中田英寿×本田圭佑 夢対談★２

中田「わがままになれ」
中田「（自分は）４年前、それができずに後悔した」

前スレ
中田英寿と本田圭佑の夢対談（初対面）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1274400943/

【サッカー/日本代表】中田氏が本田を激励「わがままになれ」「（自分は）４年前、それができずに後悔した」★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275897988/

中田は代表で遠慮せずにもっと態度デカくしてれば良かったんだよ

中田はまだやれたよな

しかし、本田もな、オランダの2部リーグで、活躍したってことだけ
だからな。日本が、アジア予選で活躍して、強すぎるって思うような
もんだな。
ま、ロシアでも頑張ってるけど。

ヒーローか馬鹿か。

それくらい思い切ったプレイをしないと
日本代表には得点は望めないってことか。
正論だよね。

>>6
そういう意味では今んとこ大久保さんが一番その言葉に近いことをやらかしそうだな
本田はまだ遠慮してるだろ

本田はやりたいことやりゃいいんだよ
チームにあわせたってよくならねーんだからw

ﾁｮﾝと在と創価は書き込み禁止で

1 名前:名無しステーション :2010/06/07(月) 09:41:21.71 ID:lkM+XNNq
*6.6% 19:00-20:54 EX__ 2010FIFAワールドカップ開幕事前スペシャル
13.9% 21:00-23:19 EX__ ドラマスペシャル鬼龍院花子の生涯
*9.6% 23:25-24:20 EX__ 日曜ナイトドラマ・女帝薫子

>>7
大久保さん、マルクス、そして△
この３人くらいかな、良くも悪くも何かを起こしそうなのは
他の選手は無難に通用しないで何事もなく終わりそうな予感

>>7
大久保はヒーローになれないただのバカ。
一番肝心なゴールを考えてなくて長友のお守りばかり。
頑張ってるのはわかるんだけど無駄が多いんだよ。
能力はあるんだからもっと攻撃に力を使って欲しいよ。

集団の中でわがままになれってあほですか？実力もないのに？実績もないのに？あほですか？そうです！中田も本田もあほなんです！

前スレの>>989さんへ
ピッチ内でのサポートもそうだけど、それ以上に
ピッチ外での対応が良かったと思うんだよね昔のベテランは。
ＷＣを戦うためにメンタルは非常に重要。
中田が孤立しないように配慮してあげていたんだと思う。
今ってそんなベテランいるのかな？
想像できない・・・

ヒデに送りたい一言

「やれなかった やらなかった どっちかな。」　By 相田みつを

- 解説 -
できなかったことを何かのせいにしていませんか？ 「やれなかった」と「やらなかった」ということは
似ているようで全く異なるものです。

youtubeとニコニコ両方とも消されてる・・・・
どういうこと・・・？

秋田「俊輔中心でドイツもボロ負けしたでしょ？」
http://www.youtube.com/watch?v=8OgMy4YnBZM

秋田はどうしたのかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10981123

世界的にそう言う選手がいたとして、本当に必要な選手なら他の選手も受け入れるだろうし
世界的な選手なら自己中な選手でもコミュニケーションとるだろうし、

中田にしても本田にしても『そこ』して観てないから融合できないし、ほかの選手も受け入れないんだと思う。

なによりも日本代表というチームには合わないスタイルのプレイヤーなんだと思う。
だからこそ強くなれないんだろうけど国民性ってところなんだろうね。
少しずつ変わっていければ。。変わっていけるか？変われないだろうけどね。

中田は本田の知能指数に合わせて言葉を選ぶべき。
わがままになれじゃ勘違いする
つーかしてる
スタメンにつかったら日本終了だよ

俊輔も周りに気を使いすぎなのかな。
最近ＦＫも決めてるところ見てない。
もっとがんがれ！

中田・本田の志向が欧州標準なんだろ。
この二人が気に入らねーんなら、サッカーそのものが嫌いってことじゃね。

飛躍してるかな。一対一避けてスピーディーなパス回しして、数的優位で守って…俊輔支持する奴らってそういうサッカー志向なんだよな。
そういうサッカーって体現してるチームあんのか？個の力なしに連携だけで勝ってるチームって…俺は知らん。
スペイン代表だってバルサだって個の力で打開してるしな…。

まずは一対一で勝って、それだけじゃゴールまで届かないから、連携で補うってのがサッカーってことだろ。
一対一、優れた決定力を獲得することから目を背けたら、果てしなく遠回りしてんじゃねーの。

>>20
スポーツのダイジェストではそんなプレイばかりやってるからな

シュンがいつ個の力を否定したんだよw

>>22
レッジーナ一年目シーズン終盤あたりにフィジカル否定するような発言してたよ
うろ覚えだが俊輔スタイルみたいな事を言ってたが今のスタイルが完成形なんだろうねｗｗｗ

「周りに合わせないで、自分を出すプレーを続けてほしい。
（自分は）４年前、それができずに後悔した。どれだけわがままになれるか。
最高といわれるか最悪といわれるか、どっちかであってほしい」


これはどういう風に受け取れば良いんだろう・・・

まあ簡単に言えば中途半端で終わるなよってことだろ
中田自身が一番後悔した部分みたいだから

>>20 正解。
もっというなら欧州標準じゃなくて、アレがサッカーなんだよ。

Jリーグでやってるチンタラプレーはサッカー風味の演舞。
一対一避けてスピーディーなパス回しして、数的優位で守って・・・とか
もはやサッカーをお題にした妄想。

>>24
コミュニケーション欠陥人間から、アドバイスされても何の説得力もない

世間の印象として、中田は空気なんて全く読まずに、唯我独尊でガンガンいくように思われていて、
実際そういう面はかなりあるのだが、実際は、”周囲に気を使いすぎる”面も同時に持ってる人だと思う。

例えば、世間にガンガン文句言われてる時期でも、それを気にしないような、化け物みたいなポーカーフェイスしてたけど、
実際はかなり気にしてしまって、ストレスで体中に発疹がでたりもしたんだ・・。
まあ、人間だから、そんな両面があるのは当たり前。

ただ彼は、頭脳と意思がメチャ理系の人だから、気にするなと自分に言い聞かせて、見事にセルフコントロールできていた。
これが、常人の域を超えてた能力。
ただそれも、長い時間の中で、コントロールが難しくなり、許容範囲を超えて・・　もういいかと引退したんだと思うよ。

両面のはざまで、やはり悩み続けて疲弊したんだと思う。

>>20
自分も賛同だ。ありがとう。
本来のフットボールを思い出した。

ところで、なんで本田は△と書かれるの？

本田さんかっけー

本田の顔の暑苦しさに思わずチャンネルを変えちまったぜ・・

俺はＣＭの俊輔の不細工面に嫌気がさしたけどなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1642593

これ面白いな。中タコが伸びたのも中田がアドバイスしていた面も
あったんじゃないかな？
中タコみたいに聞く姿勢があるか、言っても無駄な奴じゃないって
一般生活でも重要だよね。
アドバイスする方もこういう人にしか言わなくなるからね。

星陵だったら結構頭いいんじゃないかって聞いたけどどうなの？

でもコートジボワール戦とか見たら1対1で正面からやりあうのはきついと思った
フィジカル、スピード、1対1の能力が大事なのはわかるけど
やっぱり日本人は連動できないとダメ

>>34
そのドキュメント見て初めて中田コって頭いいんだなと思ったよ

いやあ、本田ってかっこつけなだけかと思ってたら
どうしてなかなか鋭いじゃないか視野も広いし
中田も本田も自分勝手なプレーを貫く＝チームのためになる
を分かってる人だな
日本人にしては珍しい貴重な人材だ

中田と本田じゃそもそもの器が違いすぎると思うんだが・・

>>22
カズさんが
「結局は一対一(個)の強さだよな」
って言ってたけど俺(シュン)は違うと思った

>39
まだ２３の駆け出しと比較してどうすんの？

>>13みたいなのはチームプレーと馴れ合いを勘違いしている。
　日本人プレーヤーのわがままなんて可愛いもんだよ。
　 ブラジル人なんて自分の為に手段を選ば無い程独善的過ぎるぞ。
　 それが人の為にもなる位だけど。

ドイツでは中村みたいな糞に自由にやらせた結果があれだもんなぁ。中田がかわいそう。

中田は現代サッカーをふまえた上で、自分の色をどれだけ出せるかってことを言ってるのに、
言葉の節々だけ抜いて叩いてる奴は本当に日本人なのか？

”中田英寿”は、すでに終ったコンテンツのようですｗ



954 ：アプリ：2010/06/07(月) 23:59:46 ID:DURoemMWO

中田＆本田の新旧エース対談（視聴率６．６％）
ＮＨＫみんなの手話（４．２％）
平成教育学院（１４．３％）
さんまのからくりテレビ（１７．５％）

中村がFK譲らずに蹴って
結果としてCKを得た
このわがままを皆どう思っているんだろうか？

>>13
実績あるだろ
日本人初のCLベスト8進出
日本人初のCL決勝トーナメントで得点、アシスト、MOM、ベストイレブン
既に中村俊輔なんて超えてるから
おまえは何を勘違いしてるわけ？

中田の言うわがままを通せってのは、VTRで茸が本田を無視してわがままにフリーキック蹴ったのを肯定する事にはならないの？
教えてエロい人

あれは戦術的な決め事で茸が蹴るところだから、彼はわがままではない

なんか>>46と内容被った

>>46
わがまま、ではない。
中村（に現在十分なFK能力はもはやないだろうが）は蹴る者を
決めるという権限を与えられている。
こういう権限を選手に丸投げするという方針の是非はさておき、
問題は本田にしっかり対応しなかったこと。

本田が志願したという圧力があるので
FK独占はこれから難しくなるだろう。
何より劣化で試合に出れないので、事実上能力がある本田に
出番が回ってくる。

臆せず蹴らせろって言ったことが、”わがまま”の真意で、中村が意に介さずというか後輩の熱意にまともにとりあうこともなく蹴ったのは最低なただのわがままだよ。

>>20
いいと思います

さすがに３０こえて実力も明らかに衰えている奴のわがままは見苦しいｗ

つーか何だかんだで中田コールの中、
俊輔にＦＫを譲る器がでかい中田に対して
本田コールの中、本田無視してボール触ってイエローもらい
更にシュート外した俊輔の器の小ささといったら・・・

>>48
譲ってればやっぱり代表の先輩は器が大きなってなる。
自分で蹴って「決めてれば」さすが俊さんってなる。
無視しないできちんと本田に向き合ってればね。
あまつさえイエローカードまで貰ってしまう。
最低限決めなきゃね。FKの名手で10番なんでしょ？

>>54
しかも遠藤は圭佑蹴れって言ってたのがもう、ね……

どんなに器が小さいと言われようと、
自分のオハコだと信じてるフリーキックは譲らない
それもまた己の信じる道だとは思うけどね
ベクトルが違うだけで、わがままである事には変わりないし
それがプロには必要な要素なんだとは思う

ただ、最近の俊輔ってサッカーが好きなんじゃなくて、
サッカーしてる自分が好きって感じがするんだよな…
2ちゃんに毒されすぎか…

中田の言ってた我侭ってムトゥのことだと
勝手に脳内変換してたw

>>56
遠藤って、実は俊輔と仲の良い振りしてるだけなのかな？

中村俊輔は岡崎が獲得したPKも勝手に蹴ろうとボールをセットしてたよな
長谷部に止められて結局は岡崎が蹴ったけど

>>59
馴れ合いと友情は違うんじゃね？勝つために代表に来てるわけだし。
遠藤は代表ではよく本田と話し合ったりしてる。

だいたい、「我」を「わがまま」というのはミスリードを誘っているようなもんだろう。
チームが向上するのであればある程度の独断専行を許容するのが自然。
真剣な勝負を集団でするならば。
規律は基本となるが、それと自由裁量（独断専行）のバランスをいかに取り、
勝利に結びつけるかが重要。

>>54
＞さすがに３０こえて実力も明らかに衰えている奴のわがままは見苦しいｗ

中田は出来ずに後悔していると言ったが
それは正解だったってこと？

中田は衰えても他の日本人選手よりは実力あったからな
俊輔はリーガのワーストイレブンだよ
Jリーグでも活躍できなかった

>>57
あのFK後半だったけど試合通して初めて良い位置でのFKだったんだよね。
まぁ憲剛がターンして被ファウルでもらったものだけど。

いつも代表が一番と口にしながら半年間スペイン旅行に行ったり、
代表の軸として扱われてきたのにあのコンディションはひどいよ。
本当にみんなに愛されてた2002年WCの10番と比べるとここ２大会はひどい。

つーか今更まともに試合に出れない、劣化＆故障者キノコなんて
気にする必要ないだろ。
あいつは自分のため＝スタメン獲得にしか「我」を使わないんだから
（こういうのをわがままという）。
FKの件は権限者なのだから外形的にはわがままではない。
本田にまともに対応しないというのがチームのことを考えた決断ではないということ。
（彼自身が蹴ったこと自体はわがままでもなんでもない）

「我」がチームの向上＝日本のためという「公」の目的で発揮される（独断専行）
ならば代表という性質上ある程度許容するべき。
普段のクラブなら金儲けが主なのだから自己責任で
私的利益の追求に励めばいい。

>>57
フリーキックに関してはみんなも言ってるけど
蹴ったこと自体を非難しているんじゃなくて、
本田を無視、イエローもらい、そして外したってのが問題。
結果を出す実力もなけりゃチームをまとめる力も無いおっさんはただの老害。


>ただ、最近の俊輔ってサッカーが好きなんじゃなくて、
>サッカーしてる自分が好きって感じがするんだよな…

それ昔からじゃね？
つか俊輔のサッカー理論って局面で崩しとか仕掛けのことばっかりで、
９０分をどう戦って勝つかとかいうことを全然考えていない、
というか分かってないようにみえる。

これは偶然かどうかはわからんけど彼が入ったことで
入る前より強くなったチームってないんだよね・・・

本田が語る日本人のダメな所(精神面)ってさ、きっと本田自身も持っているもんなんだろうね

代表を自分の欲望のために踏み台にしろと実に好き勝手やってきた中田らしいススメだったね

そういえばつい先日やべっちＦＣかなんかの生放送で
俊輔批判した秋田の映像がyoutube、ニコニコとも消されたらしい。

秋田大丈夫かな？マジで心配

56の言う事はよく分かるが、それならば断固としてフリーキックは譲らないという姿勢でいてほしかった。
なんかのインタビューでフリーキックの場面になった場合を尋ねた時に
｢俺もう次ねぇかもしれねぇからさ〜。譲ってくれよ〜｣
っていうワケわからんジョークを聞いて、腹立った。なんで日本はこんなのがW杯に出れるんだ？

中田英は自分が社会人時代からの猛者たちうに揉まれて助けられてきたと以前言った事があるが
自分は次の世代には何も残せなかった男。まあこんな対談で返済が出来たとか考えてるような
程度の人間だったって事かもしれないが。

>>65
つまり中田の言うわがままってのは、チームが勝つためにお前が一番いいと思うことを貫き通せって意味で、
茸のように自分さえ良ければいいってのとは違うんだね。なんとなく理解した。ありがとうエロい人

>>70
著作権の問題だろ
>>71
ケツの穴が小せえな

>>72
ばかｗ
ちゃんと本田が出てきただろ。

長谷部が俊輔に叛旗を翻したことと今回の怪我って何か関連性はあるの？

間違えた。57に対してね。
でも今回のW杯は勝ってほしい。厳しすぎるが…
今回は負けたら、ホントにもう何も残らない気がする。勝つ事でしか道が開けない様な感じ

>>73
批判されすぎて暫くは関わりたくないって思ったんじゃないの？
関わってたら関わってたで叩く人間多かっただろうなと思う。

>>74
栄光への一秒とかなんとかいう番組で俊輔特集があったんだけど
そのなかで明らかな印象操作があったんだよね。
何人かがそのことコメントしたらその後動画にコメントできなくなったｗ
もちろんその批判内容も非表示ね。
でもその動画自体は何故か今でもyoutubeにあるよ。

>>75
正直今の本田は中田の足元にも及ばないよｗ
普通にいい選手だとは思うけどスーパーな選手じゃない。

中田はわがままって表現してるけど、真意はわがまま＝孤立を産むし、自分の経験から得た感性を自己主張してチームから認められる選手になれってことなんじゃ？

当時、中田は海外実績もあったし、勝手に天狗になって黙ってても周りが俺についてくるみたいな妄想がいけなかった。逆にイチローみたいに裏キャプテンみたいな仕事は面倒と思ってたんだろ？

チームスポーツなんだからコミュニケーションが１番大事なのに中田は人間としての欠陥がね。

本田も同じ性格なら技術的に天才だったとしても日本代表としては大成しないだろ。

まだ本田自身挑戦者でしょ
今の本田ともう引退した中田を比べるのはどうかと
本田の言葉ってビックマウスというより自分自身への挑戦だと思うね

秋田は本田一押しだったな。
ディフェンスだったからどんな選手が
守備陣にとって恐いかわかっとるな。

キノコなんかなーんもこわくないｗｗ

４年前の中田は十分過ぎる程わがままだったと思うが・・・
中田は良くも悪くも自分のやりたいようにやったでしょ？
ボールを持った時の選択やプレスのタイミングなどのプレー面でもそうだし
最後の寝っ転がりにしてもそうだしね

>>70で言われてるやべっちＦＣでの秋田発言だけど
｢４年前も体調不良の俊輔を使って惨敗した｣っていうだけじゃなくて
｢プレスをかける位置が高いと後ろがキツイ。しっかりブロックを作る方が大切｣
とも言って現代表を批判してたよね。でもそれは４年前にも同じ事が言えると思う

それとも中田はそもそもボランチではなく最後まで前のポジションをやりたかったって事？

俊さんは、プレスかけるフリするだけでバックパスだからね
ヘロヘロドリブルで突っ込んですぐにﾊﾟﾀﾝと倒れてファールとか昔はあったのにねぇ

ｺﾞﾊﾞｗ　ｻｰｾﾝｗ

>>82
中田がやってたのは全部日本が世界で勝つための行動だろ。一丁前に批判したいならそれぐらいわかれ。

>>79
なに幼稚園みたいな屁理屈言ってんだよ、ばかｗ
両者は個の強さを貫けと言っているんだよ。
これが日本人に足りないものだ。
直ぐに妥協したりする。

例えばだ、マラドーナは手なんか使わなくても十分に点はとれる。
しかし、ハンドの練習までしていたと言っているが、過去にも似たような
ハンドしている。イングランド戦以前からだ。
勿論反則はいかん。しかし、トップなのにそれほど真剣で貪欲と言うことだ。
この貪欲さ、厳しさ、強さ、がないんだよ、日本人にはな。
おそらく井の中の蛙だからだ。外国人との直接的な競争の歴史や経験が乏しい。
この強さが、畢竟、チームの牽引力にもなると言うことだな。
リーダーシップもまたそうだろ。

つまり中田は協調性を無視しろと言ったのではなく、日本人に足りないものを
補強したいと言うことだ。だから自嘲気味に自分も足りなかったとと言っていたわけだ。
つまり俺も日本人としての弱さから脱皮できなかったと言ったんだろ。

匿名掲示板が大盛況なんてのもいかにも日本的だしなｗ

>>82
そりゃ前の方がやりたいだろうし
そもそも中田はボランチできるだけのサッカー脳がない
ディレイもスペース埋めるのも満足にできないし無駄に動きすぎる
状況も見ずにただ一発で前からガンガン取りにいけばいいと思ってる

カペッロはすぐ中田にボランチは務まらないとやめたがジーコは任せてしまった
そしてヒディングはそこを、およそ守備的MFの動きをしてない中田という穴を見抜いた
まともに守備してたのが福西しかいないってとこをね

ヒディングは貧弱なセンターバックがゴール前に張り付いてるのを見越してパワープレーに出てあっさり勝ち点３をゲットしたの間違いだろ？妄想もたいがいにしろ。

中田の言いたかった「わがままを貫け」ってのは「結局最後は個の力」ってことでしょ
バランスなんか考えずに無理やりでも強引にでもゴールを狙うべきだよ、彼や本田の言う通り
バランス考えながらプレスのかかって無いとこでいくらパス交換しようが無意味
キレイな形でゴールを目指しても実際点取れてないんだから、
今の茸中心のスタイルじゃダメだってことは分かるはずなんだが…

>>85
全部？あの無謀なパスも？
よくあのパスは取れない奴が悪いとか滅茶苦茶なこと言う人がいるけど、
もう一度ちゃんと試合を見てみてくれ。あんなの世界の一流選手でも取れっこないよ

格上相手には縦ポンは確かに有効
格上相手にキチンと組み立てて崩していくのは至難の業だし、
仮に得点を奪えなくても相手の最終ラインを押し下げる効果があるからね
でもあれだけ精度が低いと相手最終ラインは全然恐くないし、
ボールを奪われてもすぐにマイボールになるのだから凄く楽。
逆に日本守備陣からしたら、一生懸命身体を張ってボールを奪っても
すぐにポンポンボールを蹴ってロストされて、また守備をしなくちゃいけないのだから
心身共に非常に苦しくなってしまう。
それがオーストラリア戦での一番の敗因だと中蛸が指摘していたよ
そういうボールやパスが出せないのであれば、マイボールを大切に繋いで丁寧にビルドアップしていく。
ゴールまで辿り着けなくても、そうすることでラインを押し上げて少しでも敵陣近くでサッカーが出来るし
味方ＤＦを休ませることも出来る。それが中田や俊輔の仕事じゃないの？
そういうプレーの積み重ねが、勝ち点へと繋がっていくんだよ。

｢世界で勝つには前からガンガン当たらないといけない、そのためには最終ラインを押し上げて
全体をコンパクトにしなければいけない。
でも宮本を中心に最終ラインがビビってラインを上げなかった。だから中田が孤立し中盤に穴が空いてしまうし
相手に攻められっぱなしになってしまった｣と言う人がいる。
でもサッカーをやってた人、特にＤＦをやってた人ならわかると思うけど、
あれだけ簡単にロストされると、ラインを上げるタイミングなんて無い。不可能だよ

そして、プレーとは何の関係もないけど最後の根っ転がりね。
あれはお金を払って遠くドイツまで応援に来てくれたサポーターに対しても失礼だったし
勝者であるブラジルに対しても失礼だった。あれは最低のわがままな行為だった

人それぞれ色んな考え方や見方があっていいと思うが、
俺は４年前の中田は最後まで自分のやりたいように、好きなようにやったと思うよ

上げたくても上げられなかったわけじゃなく、引いて守ろうとしてただろ。それでパワープレーやられてあの様だ。
パスに関しては中田は縦パスを常に狙っていたな。厳しいところをついていかない限りゴールなんか生まれない。
相手から逃げるようなパス回しには興味がなかったんだろう、現にただのパス回しは日本代表の病理の一つだしな。
ブラジル戦を見て誰が中田を責めれる？王国ブラジル相手にボールをなんとか奪取してボールを前に運ぼうとしていたのは中田じゃないか。
そろそろ観てる方も、レベルをあげないとね。

番組中で中田が言ってた
「あいつはパスはしないし、ボール持てばシュートしかねらってないし、フリーキックは全部蹴るし〜」
と言っていた「バカな選手」とは、おそらくパルマ時代のアドリアーノのこと。

当時のインタビューで「全く守備の意識のなく、自分が点を取るとしか考えていない」とアドリアーノの我がままプレイをよく批判していた。
しかし、その後のアドリアーノの活躍を見て、わがままプレイを続けて結果も出してスターになっていったアドリアーノと
10番を背負いながらも、監督からはチームのバランスをとること、守備もすることを要求され
それに応えながらも自分らしいプレイができなくなり、結果もついてこなくなった中田自身。

本当は中田自身も、わがままプレイを貫きたかった。もし結果が残せなかったとしても、そちらのほうが後悔は少なくて済んだ、という思いがあるのだろう。
その辺の彼の気持ちがよく伝わってくる対談でした。

あと中田本人が自分のプレイの解説をしたあたりは面白かった。
フランス大会以降、ペルージャでやっていたようなプレイがなぜ代表でできなくなったのか？がよくわかる。
中田のポジショニングを見て適切なパスを出せるボランチがいなかった、ということなのだろう。

とすると、シドニー、2002年Ｗ杯本大会の代表に名波がいれば、もっと中田で点を取れた可能性が高かった、ということ。
逆に中田よりも稲本の得点感覚をトルシエは高く評価していた、ということなのかもしれないが。

2000年以降って極端にトップ下を置くﾌｫｰﾒｰｼｮﾝを
採用するチームが減ったと思う。
特にＤＦラインと前線をコンパクトにするように
なったからトップ下の必要性が無くなったんだよ
当時、ワイド画面じゃないテレビ画面で、両チーム
の最終ラインが映ってたからな
ピルロがレジスタで成功したのもこの風潮が
影響したんだろ

オフサイドルール変わってトプ下と３トップが復活した。

俺は中村好きじゃないし、劣化してるとも思うが
中村の海外の経験はやはり小さくないのではないかと感じた。

俺は今の代表の癌は遠藤だと思う。

俺は代表の癌は選手の選出に口を挟む協会、スポンサーと
変に日本ナイズされた意味不明戦術だと思う。海外の選手が悉くフィットしないのは
構造的に大きな問題を抱えているとしか思えない。

　　　　　　　　　　　　森本

　　　　　松井　　　　　　　　　　　本田

　　　　　　　　中村　　　　長谷部
　　　　　　　　　　　　稲本


今更だがこんなのも面白かったんじゃないだろうか。結果としてオール海外組（戻り）になったが
中田の言う、「半身で受ける」ができない中村に２列目は厳しい。

今ようつべで対談を見終わったんだが、つい涙が出てしまったよ

カズカズ言ってる人が結構いるが、なんで誰もヒデの名前の出さないのか不思議でしょうがないね

>>98
ヒデは自ら引退したじゃん

>>99
正論だｗ

でもカズって「本気」の世界相手に活躍してたの？
ワールドカップも出てないしアジア限定の雑魚専だったってことないよね？

>>96
日本人はね、冷静な対話が下手なの。そして自己主張を言い張る事だと勘違いしているの。
だからちょっとでもを意見すると、生意気な！って感情的になって喧嘩になる。
そして、代表にいた時のヒデみたいなのは自己主張じゃなくて、言い方が悪い。
英語圏でいう自己主張ってのは俺はこう思う、私はこう思うってロジカルに笑顔で言っているだけの事で謙虚な事なんだよ。
代表内で、会話じゃなくて、対話をしたほうがいいと思うよ。

中田 伝え下手（代表時）
中村　人の話を聞かないタイプ
本田　人の話に合わせて媚びつつも、思った事を無神経にズケズケ言うタイプ
岡崎　...？？

カズはセリエＡで１点しか取れず、一年で日本に逃げ帰ったカスだろ


カズは武田やラモスと同じでＪリーグバブルの象徴

>>101
リアルタイムで見てたが、カズのピーク時はイタリア時代だと思う。
日本で見せてたようなシザースは封印、シンプルにプレーしてたね。
完全に通用してたよ。

１年で帰って来なきゃいけなかったのはヴェルディが保有権を持ってたから。
レンタル延長、もしくは完全移籍させなかったんだよ。
凄く残念だったの覚えてる。

>>92
で、本田が「そういうやつが数試合後ハットトリックするんですよね、」ってのは
明らかにチェスカのジャコエフだなｗ外出だろうけどｗ
>>102
ちがうよ。
真剣勝負から逃げていると言うことだよ。
だからすぐに妥協する。本当に大切と思うのなら安易に
妥協なんかできないはずだ。本田が、外国では試合中でも平気で
喧嘩する、と言っていたろ。むしろ喧嘩に臆病になっている。
敗戦の後遺症かもしれんなｗｗ

それとな2002-2006年は年長者がいたから云々のくだりな、年功序列が
その根源の一つと言う点が中田自信もよくわかっていないんだろ。
外国では年齢なんか関係ない。
年下がリーダーでも不思議はないし、年上が子分でも何等おかしくない。
中田の限界は年齢で自他を区別してしまったことだ。
年上に依存したと言うことは年齢と共に自分も依存させないとならなくなると言う
ことを意味する。彼の経験即だな。

敢えて言うとだ、中田がやるべきだった事は年上に依存することではなく年上を隷属させることだ。
一種の下克上だな。それをやらずにまたまた「人間みな兄弟」をやってしまった。
外国のチームを見るとだ、例えば本田のチームにしてもそうだが、年齢が上の層が守備で支えて
中盤以前の若い選手を活躍させて裕福なチームに移籍させ利鞘を得ると言うビジネスモデルが
確立されている。特に弱小チームがそうだ。外国には平等はない。
極論、無能が守備をやり、有能な攻撃陣に活躍してもらい経営を維持する。
つまり奴隷と王様がいるんだよ。実際中田や本田はオランダやイタリアで王様だったわけで、
弱小チームの経営に多いに貢献した。一種の人身売買だけどなｗ
実際アフリカなんかでは本当にサッカービジネスとして問題視されている。
アフリカの選手がハングリーなのも黒人奴隷が王様になれるからだよ。

馬鹿面下げて選手がみな平等と思っているうちは永遠に日本は強くならないし、中田も
本田の活躍も無駄になる。日本はともかく世界にはどこにでも奴隷と王様がいる。

中田の最大の失敗はその日本人的な優しさにある。20代前半で代表で
破壊して支配することよりも協調して協力することを選択した時点で
中田の20代後半は運命づけられていた。

この点はむしろ中村の姿勢の方が正しいとさえ言える。
こいつは隷属させるか破壊するしかないだろ？それでいいんだよ。
歴史は累々たる死骸の上に君臨するものだ。

本田よ、中村等のベテランを容赦なく粛清しろ。
協調させるのではない。隷属させるんだよ。

これは日本よりモスクワと言う社会的風土の方が実現性は高いけどな。
この点代表なんかどうでもいいから、先ずはロシアで皇帝になってこい。
日本なんかその後で十分だよ。
そして独裁者は当然のように孤独だよ。
中田は多分それに耐えられなかったんだろうな。

だから引退したんだろ、この臆病者はなｗｗ
中田は間違いなく優し過ぎた。王様に必要なものは古来冷酷さだ。

>>92
あれはアドリアーノだよなぁw

ムトゥもあるかな

Ｗ杯に臨んで明らかに気負いと迷いのある本田に、大したことじゃ
ないと柔らかく諭す中田。
全体的にそうだったけど、中田が大人だったなぁ。

周囲の注目と距離に言及してた０６の中田には、対等の実績
持って共闘出来る存在が欲しかったのでは、と思う。
恐らく怪我してなければ小野辺りが出来たかも知れない。

…などと腐れスポーツライターみたいな事言ってみた。

>>106
当時のスタメンは

　　　柳沢　　　　師匠

小野　　　中田英　　　明神
　　　　
　　　　稲本　　　戸田

　中蛸　　オサレ　　松田
　　　　　　　
　　　　　　　楢崎


稲本、戸田じゃヒデに効果的なボールは入らんよな。
潰し屋と突貫小僧だものw

せめて小野がボランチなら良い球くれただろうけどね。

ナカミューラの事知らなかったなｗ

テレビ朝日の放送
日本代表全員のパネルを見せて「知っている選手は？」
子供Ａ「ホンダ！」
子供Ｂ「ホンダ」
子供Ｃ「ホンダ！」
大人Ａ「ホンダ」
大人Ｂ「CSKAモスクワの選手だよね」

日本テレビ
「現地では本田選手が一番人気」

大人「ホンダの名前を呼んだらこっちに来てくれてボールにサインしてくれたよ！！！」

ドイツ惨敗をおさらい

某ゲームのCMにジーコと茸が出演
スポンサー様に配慮した茸中心システム
割をくった中田は茸の尻拭いバランサー役
しかし肝心の茸は攻撃でも全く役立たず
中田独りで走り回る

>>58
パルマの時のユヴェントス戦が凄かったな
何がって、ムトゥもアドリアーノも強引にシュートまで自分で行くの
アドがいるのにムトゥがいるのにパスはしない、面白かったけどｗ
チャンス作りまくってるのに2点どまり
で、ユーヴェのハンド見逃しで追いつかれると
そんなムトゥとバカンスをする中田ｗ
>>61
山口名波中田は、プライベートでは別に仲良くないけど
サッカーやるとアイコンタクトさえ必要なかったという
名波山口が大人だったのもあるし、
彼等に実力を認めさせたのもあるんだろうけど

中田はもう2006の時点で衰えてたから自由が許されてなかったんだろ
あの時はすでに中村をどれだけすき放題にやらせるかっていうようなチームだったしね。
実際中村が仕事ができれば勝ててたし。
すでに実力では中村のほうが上だったししゃあない。
本田も同じことで、そこまでの選手じゃないから自由にさせてもらえない。
信頼されてないってこと

山口素って凄かったな
日本のグアルディオラだな

>>113
そう、中村のチームのはずだった
が、戦う前に気持ちで逃げてしまった
だからこそ、中村は批判されなければならないのだが、
中田VS小野等に話題を持っていった
それが今の代表に繋がっているんじゃないか？

中村が風邪ひいたんだっけ・・・・・・・・なのに強行出場

中田はクレバーだな

小野と中田って実際はVS関係じゃなかったんだろ？
あの一連の報道以来誰と誰が不仲とか信じないようにしてる

藤田・名波・山口のトライアングルだったらフランスＷ杯でも日本らしいサッカーで勝負出来たのにな

本田圭佑ってなんで両腕に高級腕時計つけてたの？審判かと思った



とりあえずファッションセンスで中田に完敗

藤田はすげーよ

あの歳で1トップ張ったりしてるw

本田はオードリーの春日ソックリ
それも若林がいない春日だから機能するはずがない

つ岡崎

>>92
まぁアドもムトゥもワガママすぎて？プレー以外の原因で凋落しちゃったな

警察のご厄介になるようなワガママを中田は言ってるわけではないとは思うｗ

アドやムトゥと対等に「ワガママプレー」してた頃の中田の試合がこれ。
イタリアメディアから賞賛された攻撃的な3トップだった。

http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM

>>106
とりあえず
＞で、本田が「そういうやつが数試合後ハットトリックするんですよね、」ってのは
まで読んだ。

自己満長文レスウザイよ

サッカーの面白さは個人技。いくらパスを繋いでも最終的には個々のボールキープ力があるから映える。
本田は現代表で唯一、その面白さを感じさせてくれそうな存在である。

>>126 そう。
海外のサッカー先進国では、小さい頃からゲームの中で、個人でドリブルキープをしながらボールを運ぶ事を教える。
その基本をわかっていなかったのが、日教組に毒された世代のサッカー指導者たち。
セルジオみたいな指導者が批判されたり、湯浅みたいな指導者が持てはやされもした。
本田もＪではパスサッカーに魅力を感じていた。もう少し覚醒が早ければ。。。

1対1で勝てないからパスに逃げたんだろ
そんなやつらが集まったら勝てるわけない

中田は一見スマートなスタイルに見えて、挫折と後悔の多いサッカー人生だったんじゃないか

ブラジルに惨敗して心折れて泣いている中田を見て、なぜか俺は申し訳ない気持ちで一杯になった
中田という日本の中ではスーパーな選手に、日本人は過度の期待を掛け過ぎたんじゃないかと思う

成功も挫折も経験し世界のトップレベルを肌で知る中田は、自分の本当の実力を知っていたはず
日本のサッカーメディアやサッカーファンにとってはスーパースターであっても
世界のトップレベルでは平凡で目立たない一人の普通のアジア人選手に過ぎない
そのギャップに対する違和感は中田を困惑させたと思う

まあ、日本の狂信者に救世主扱いされながら、世界のトップレベルでは醜態晒しまくって
悪い意味で目立ちまくってるのに、未だに自覚出来ず勘違いを続ける中村よりはマシだけどな

http://www.youtube.com/watch?v=TbfUZVnGBe0

>>130
サンクス
秋田、最高だな

>>130
秋田が最初に意見表明したとき、周りが凍りついたな。
臭い事情が伺えるわｗ

秋田の選択が一番現実的だろ。本田攻撃、剣豪（怪我がなければ）が軸。
キノコは経年劣化+ケガ+性格で無理。
創価要員は森本がいるからOK
しかし、ホント創価は国賊だな、あらゆる分野で。

http://www.youtube.com/watch?v=35oTPhzug5M&feature=related

つか秋田以外、まともな選択してねーじゃん。
キノコは共存とか以前に出れねーんだから。
いや正確には出れる状態じゃねーだろ。
変な事情がなきゃ出さないよ、普通。
大丈夫だよな、岡田さん？

>>130
GJ!

グロペイン症候群が良くなり始めた時のインタビューで「一対一が怖い」って言ってた中田が見せたドイツW杯での鬼気迫るプレーを思い出した。
日韓W杯の時も足首の怪我でドクターストップがかかってて走れる状態じゃなかったのに誰よりも強く冷静にプレーしてた。
中田ってクールっぽく振る舞ってるけどメチャクチャ熱い男だった。今大会の本田にも期待。

>>130
藤田や名波も後々のキャリアのことを考えると中村俊輔を完全否定は出来ないのかなｗ

秋田は最初から監督なんて無理だし、そんなこと関係なしｗ

本田ってジミー大西にそっくりだな！裾短すぎだし…ジミー本田！

名波も藤田も現状のこと話せよ
今まで中心にやってきたとか関係ねえよ
挙句の果てには、僕らはファンタジーを求めるとか意味不明

セルジオに関しては、ダメなところを言うだけで、どうしたらいいか話していない

矢部はありきたりな事しか言わないし、場を濁すだけ
もっと議論を深める進行をしろ

秋田だけ、自分の主張と提案を具体的に言っている

これのどこが徹底討論なんだよ

>>137
そいつらはクセエから良いとして、セル塩まで何言ってんだ？って感じ。
問いの答えになってねーだろ。
セル塩→０点
藤田・縄→不正解
秋田→正解
（矢部→手先）

リアル創価（すでに狂人）以外でキノコ使えとか言ってたら
全く正気の沙汰じゃねーぞ。

なんか最近の日本サッカー低迷の原因が矢部にあるような気がしてきた

何でお笑い芸人がヘラヘラ司会してるんだよ
サッカーを真剣に議論できるようなちゃんとした硬派のレギュラー番組を作ってくれ

そういうことの積み重ねが、日本のサッカー文化を発展させて
日本のサッカーを土台から底上げさせていくのに

>>130
4分15秒からか＞秋田言っちゃったね
やっぱ守備できないやつはイラネってことでしょ

秋田は１９歳の中村俊輔に１対１でけちょんけちょんにされたことが未だに残っているんだよ

テレ朝、こういうぶっちゃけキャラがウケたら
次からまたこういう人出演させるかもな

鹿島のサッカースタイルじゃ中村俊輔みたいな戦えない選手が先発出来るポジションはないからな

>>141
そんなもん誰も見ねーし
政治だってサンプロ終わって生き残ったのはTVﾀｺｰだしな

プロスポーツ選手なんてナルシストかつドMじゃないととてもやっていけんよ
トップレベルになればなるほど

「やべぇ、オレめっちゃ輝いてる・・・かっけぇ」とか
逆境に気持ちよさを覚える感じとか

ま〜日本人は所詮農耕民族
相手を倒す技術(気がい)で、相手を殺す技術(気がい)に勝とうとしてる

>>71
それは正確な情報か？
オレもそんな番組見たのは記憶してるけど
あくまで「ワールドカップのピッチでフリーキックを蹴る際に、本田選手にどんな声をかけますか？」
って内容だったと思う
で、その状況を想像しながら冗談を交えて答えていた

あの時の二人の会話じゃなかった気がする

俊輔自体はど〜でもいいけど

>>146
サッカー文化の発展したイタリア、スペインだと真面目な討論番組とおふざけ番組と両方あるんだがな

トッティを色仕掛けではめたり、ガットゥーゾの車を破壊してキレさせたり
そういう選手の素顔が見れる様なお馬鹿なドッキリ番組と
モウリーニョがブチ切れたインテルサポとガチで討論する様な討論番組と

日本はというと、つまらない芸人の矢部とかがヘラヘラして中村みたいなインチキスターに
媚び入って持ち上げてはお茶を濁している様な生ぬるい番組ばかり
お前には芸人としてのプライドがあるのかと

本当の芸人なら体を張って、中田に向かって「おい、ヒデ、ビールつげ」くらい言えるようじゃなきゃ駄目だろ

とにかく、日本のサッカー番組、というかサッカーバラエティはおかしい
サッカー番組としても真実を伝えず当然論外だし、笑いとしてもなあなあで生ぬる過ぎる


これくらい本音をぶっちゃける番組がもっとあってもいい
http://www.youtube.com/watch?v=IkLW9KmQi_I

やべっちは　使われる側の人間
番組制作自体にかかわってるわけではないでしょ
文句つけてもしゃーない

文句言うならプロデューサーにどうぞ

俊輔が邪魔って言っちゃえばよかったのにｗ

>>132
矢部が
「いろんな意見がありますもんネ」と
ＮＨＫアナみたいなフォローしてるもんなｗ

落ち目のスターって
切りづらいよなぁ・・・
でも切らないと

そういうところで
黙ってるセルジオは知恵者

スペインじゃ中村俊輔なんてのび太扱いなんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=2HzqSF0T-X8

それなのに日本の糞サッカー番組ときたら・・・
Ｊリーグですら言い訳と醜態を晒してる平凡な選手を、まるで実力No1の第一人者で
日本サッカーのヒーローか救世主でもあるかの様に
http://www.youtube.com/watch?v=I-6Qv2PIcjc

本当に恥ずかしい

マイリスト セルジオ越後氏らがジーコジャパンについて熱く語る
http://www.nicozon.net/mylist/9022975


テレビでは言えない本音言ってる

「ゲームのパッケージに監督と一緒に
選手がのるなんて日本以外ありえない」とか
「レギュラーにあっちが痛いこっちが痛い
っていう選手がいるが、サブは絶対に言わない」とか

これどう考えても某茸のことだろっていう

「サッカーを見る人を理解できない。僕にとってサッカーはビジネスです」なんて言ってる時点で、
中田が日本代表のことを本気で考えていたとは到底思えない。
自分が代表を利用していかに日本で世界で名前を売るかに終始していたと思う。

だからこそテレビ向けにはチームを改革する必死な姿をアピールしていたし、
試合後にはグランドでみっともなく寝そべってたんだと思う。
全部同情を引くため、引退後のビジネスを展開しやすくするため。

中田は優秀な選手だったが、同時に純粋にサッカーを愛する気持ちが欠けた選手だった。

>>155
ふぅーん、で？
それプロならあたりまえだし。
オマエのいう「純粋にサッカーを愛する気持ち」ってどういうもの？

>>156
そのまんまの意味よ。
多くの選手
「サッカーで有名になりたい。サッカーで金持ちになりたい」
中田
「金持ちや有名になるためだけにサッカーをやっている。サッカーは別に好きじゃない。
貧困地域を旅して回ってホワイトバンド売るほうが楽しい。」

>>157
だから、何でそうなんの？
サッカーだけしかできない人間になりたくないと言ってるだけで、
別にサッカーが好きじゃないなんて言ってないだろ？

そんなの個人の人生なんだし、他人がケチつけるなんておかしいだろ

>>155
詳しくなくて悪いんだけど、
それって現役時代に言ってた言葉なの？

今の中村をとりまく現状見てると、
プロサッカー界と金、露出、（作られたものでも）人気、は切り離せない
前もここに書いたんだが、
実力も人気も無くなった代表には何も無いよ
中田が優秀な選手で、人の目を引き金を儲ける存在ならそれに越したことは無いじゃないか
子供たちが中田みたいになりたいって思えばそれでめっけもんなんだよ
サッカーの将来の為に、何も足かせになるような事はしていない

>>158
サッカー観戦者のことを「理解できない、サッカーなんか観ないで他の事をすべき」なんて馬鹿にしておいて、
そのサッカーを踏み台にして金儲けする姿が嫌いなんだよ。
サッカー観戦を楽しんでいるファンや業界に対する敬意を微塵も感じない。

それと、中田の人生なんだから好きな人生を生きればいいとは思うが、
善だろうが偽善だろうがチャリティー語ってJの利益を喰おうとしているうちは批判の対象になるのは当然だろ。

4年もたつのになんつう実のりの無い対談だろう
中田は中田で4年間何してたの？と言いたくなる

話がそれたが、何を言いたいかというと、
中田は日本代表のことなんてビジネス抜きでは全然興味が無いだろうから、
そのアドバイスも的外れなものだろうなってこと。

デンマークに負けた後本田がグラウンドにしばらく寝ころんだらファンになります

んでそのヒデが去った今。不甲斐のない日本代表になっちまったな♪

中田批判する奴はサッカーやったことない糞ニワカだろ

　　　　 　 ,,..-''"⌒ﾞヽ,r'"⌒`'ヽ、
　　　　 ／::::::::::::::::::.. :i::::::::::::::::::ヽ
　　 　/:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
　　 /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
　　i':::::::::::::::: :;;ノ"　　　　　　`:ミ:::::::i
　　i:::::::::::: : 彡 ,,_ ,,_,_,.　　　__,,ヽミ..::l
　　i::::::.. :彡r'　'" 　　､ 　,'",. ﾞﾞ; }`::,;}
　 ｛'::::: :彡ﾉ　.`､.'ﾞﾟ´ﾞ` ;　! ',ﾟ´' ; i:::::j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i:::.i'　ｼﾘ.　　 ´　 ´ ,.　i ;､´ 　ﾘ::ﾉ　　　| ゲームのCMに監督とある選手が一緒にCM出るなんて
　　 l イ,ゞi　　　 　,., '`ﾟ` ;'ﾟ' ,. 　jﾘﾉ　　　 |　日本以外じゃ考えられないよね
　 　 i;:::::::ﾘ 　　　 ,.i .;-ｰｰ-';! 　j,ﾂ　 　 ＜　お金貰ったら監督はその選手は外せないでしょ
　　　 l::::::ﾐ、 ;　　 　　 "''"　' ,;:'j. 　 　 　 |　　だからその選手が調子悪くても出したのよね
　　　 j:::,iヽ、ヽ 　i、 ､＿　ノ'.::ﾉ.　 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 -ｰ''"::::＼　　ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_
　:::::::::::::::::i:::::ヽ、　　"''" 　 ﾉ:j::::::::::　"''

一番の問題はその金儲け主義？だった中田より代表戦で気持ちの入ったプレーしてる選手を見た事がないことだろｗ

戦う気持ちあったの中田と三都主と川口、加地くらいだったもんな〜 偉大な選手を失ったよ。日本は。オシムのｻｯｶｰも中田がいればかなり違ったのにな。

>>162
個人的な嫉妬はいいからサッカーを語ろうや。

>>167
それは言えてるな

中村俊輔とかサッカーは好きなんだろうけど金儲け主義とか成金主義とか以前の問題だな
試合で戦えない蹴鞠愛好家でしかない

金がなくなったのか知らないけど、おとなしく「旅人」やってりゃいいものを、
４年ぶりに帰ってきたと思ったら、よりによってとんでもないブタをおだてて
木に登らせてくれたもんだぜ

マジでムカつくわ

中田がどんだけ金儲けてようがここに書いてる人には関係ないことだと思うがな…
私怨みたいなのがどんどん沸くのは、
彼にやっぱり見過ごせない何かがあるからだろうなぁ
そこから沸く感情が嫉妬でも羨望でも、
人にそういう気持ちを抱かせる人間が日本サッカーで一線でやってたってのは大きいことだよ
今はそういうの無いもんな

>>139
うまいことお茶濁さないとダメなことだってあるんだよ。

ヒデがわざわざ俊輔のためにﾎﾞﾗﾝﾁへ下がったのにさ。不甲斐のないプレーばかりしてたからな。

>>173
あれ見てムカツク人は若いのかなと思った
間違ってるけど、間違ってないんだよな、ああいうの
だけどサッカーの将来にとってはきっといいことにはならない
でもずっと無くならないんだろうしな、諦めみたいな感情の方がでかかったよ
だからこそ本田みたいに青く純粋な感じのする奴には頑張ってもらいたい
そのままではいられないだろうが、願わくばそのまま走って欲しい

>>172
中田は凄い選手だったさ
だけどな、ケツをまくって日本代表に砂をかけて出て行ったのは中田だ
誰かさんの「ええカッコしい」おかげで日本代表人気はどん底まで急降下
それがどうだい、今頃になって舞い戻ってきやがった
中田がサッカーを語るのはかまわないが、日本代表については語るべからず、
関わるべからずだ。お前にはその資格がない

>>175
見ればわかるだろ、才能がある若手をおだてるならまだしも、
本田は勘違いしたただのブタだよ

遠藤や俊輔みたいなタイプはヒデや本田みたいな
自己主張が強い奴とは合わないだろうな。
身内でオナニーが関の山。

中田以外の日本人が代表の事語っても「自分はどれだけやれてたの？」ってなるんじゃないか？
中村や本田クラスの実績ある選手をようする代表に一言物申せるのは中田くらいだろ。

>>175

会議とかってあまりに意見対立するとああやってお茶濁さないとただの喧嘩になっちゃう。
でも日本人はああいうのヘタだよ。オランダ人やドイツ人と取引なんかするとビジネスでは妥協しない。
でもそれ終わっちゃえば全然普通のいい奴。みんなで飲みに行ってワーワー騒いでさ。
日本人は仕事とプライヴェートを混同しちゃう民族性なんだよ。

中田だってムトゥとはフィールド離れれば気が合ったんだろうしさ。
そういう割り切りということが出来ない民族性があの討論には現れてた。

>>166
偉そうに言うだけあって、セル塩の足元の技術は半端ないｗ
俊輔、遠藤？　はあ？って感じｗ

中田が日本代表を語らないで誰が語るの?って感じだよね。奥寺 中田くらいじゃね?日本で世界を語っていいのは。

>>180
意味がわからなすぎる…ｗ 何が言いたいんだ？
日本人ほど仕事とプライベートがはっきりと分かれてる民族はいないと思うんだが。

>>180
長谷部もチームの20くらいの奴に練習でガシガシ削られて、
腹たって喧嘩したって言ってたな
でも練習終われば一緒に風呂入ってくだらねー事言って笑ったってｗ
そういうことなんだよな
しがらみや建前が無ければうまく生きていけない国、日本
でもそればっかじゃサッカー（に限らず？）の未来はどんずまりだよな
うまく変わっていけたら一番いいんだが
中田や本田みたいな奴が、
単なる態度のデカイ嫌な奴扱いされるばっかじゃないとは思うから可能性はあるよな

>>180
それ分かるな

サッカーをしてる中で、プレイや戦術に対する相手の考え方を否定することは
必ずしも相手の人格を全否定することじゃないのにな

なんつーかな、高校の部活の先生とかが「サッカーを通して人間教育」とか言ってるから
日本のサッカーは駄目なんだと俺は思うわ
サッカーが駄目なら、人間性も駄目、みたいな風潮ね

あ、俺は中村俊輔のことはプレイだけでなく人間性も「弱虫」とボロクソに言ってるか

岡田は日本らしいｻｯｶｰっていうけどさ。今の日本代表のｻｯｶｰって『日本』そのものだよね。逆に本田、中田のいうｴｺﾞｲｽﾄの部分ってのは『日本』とは掛け離れてるよね。どちらが正しいんだろうな。

>>183
こんな時間に2ＣＨやってる時点で信じてくれなくて結構だけど(今日は休み)
日本ほど仕事とプライヴェートの人間関係を混同する民族は少ないと思う。

利害が対立することは徹底的にやり合うんだが、それと普段の人間性は別問題なんだよ。
雇用の流動性が高いからこそってのもあるんだけど、日本は固定性が強すぎて
仕事の人間関係が人生の中で大きすぎるものになっちゃう。これを農村に置き換えても同じ。

新卒主義も、サッカー界も日本はあらゆることにおいて流動性がないから言いたいことを言えないのが当たり前になってる。

>>185
仰るとおり。日本は個人のアイデアを否定することがパーソナリティを批判することと同義になってしまっている。
これは完全に改めるべき儒教的な悪習だよ。

対談で１番気になったのはやはり練習での姿勢の部分だな。

日本は練習の為の練習、海外は試合の為の練習。

どんだけ技術があっても試合では使えない。

技術だけじゃなくメンタルや意志疎通の面でも。

中田も同じようなニュアンスで言ってたが、練習で起きないことは試合では絶対起きない…だな。

>>184
パスサッカーが多いスペインでも全く同じ。
練習ではまずガツンと体を当てる所から始まる。
戦えない選手は使われない。
どこの国でも同じ。

＞こんな時間に2ＣＨやってる時点で信じてくれなくて結構だけど(今日は休み)

ｗｗｗｗ

>>187
協調性の意味を履き違えてる感じはあるよね。
エゴっていってもそれが単に自分が目立ちたいだけなら必要ないしそれは身勝手ってことになるけど
チームの為に自分の特性を発揮したい、発揮すべきってのは必要なエゴだと思うし。
日本人的な感覚でいうとエゴイストだったり、自己主張の激しいってのはマイナスに見られがちだけど
本来ないといけないものだしね。そこをどう集団に落としこめるかが協調性だと思う。

Ｊﾘｰｸﾞの練習ってﾎﾝﾄに削らないのかい?仮に削ってしまったら監督とかに叱られるの?

>>193
日本は練習のための練習がほとんど。
激しさやシビアさは世界と雲泥の差。

金儲けるために必死にやってたんだろ？いいことじゃないか
海外のサッカー強いやつらってそういうのばっかじゃないの
アフリカとか南米とかとくに

試合で使えない技術がもてはやされる日本。
だから日本人は技術はあるけど、サッカーが下手。

>>192
俺はそういう日本人的な面が日本人として欠けてた。大学卒業して銀行に入ったんだが儒教
的な文化にもがき苦しんだよ。2年で辞めた。
それから数ヶ月世界放浪して飲み屋で仲良くなった人の家に泊めてもらったり危ないことしてたｗ
それで日本帰ったら海外と仕事できる会社に入ろうと決めて、入ったのが今の会社。
だからこそ余計日本の悪いところが自分には見えちゃうんだけどね。
もちろんその和をもってというのはいい面もあるんだけどね。でも世界と戦うには使えない考え方だなぁ。

米作るのにはいいと思う。

例えば外人の監督がＪに就任しても練習では削らない温い練習になるの?

>>187
>>192
そもそも本当の連携や組織プレイって、練習からお互いに激しく主張しあう中で作られていくものだと思うね
お互いに腹を割って主張しなかったら、結局、本当に理解しあうこともないと思うんだが、普通は
黄金期の磐田にしたって、昔強かった頃のヴェルディにしたってそうじゃないのか

まあ、二川が何も話さなくても阿吽の呼吸だけで成立できるガンバとか
超能力的な理解力で相手の意図を読める本山がいる鹿島では、そうではないのかもしれないけど

>>197
米ワロタｗ
WCで米の取れ高競うわけじゃないもんなぁ

本田の言ってた「体を張るのもタックルするのも技術」
これがすべてだね　本田は日本人に技術があるなんて思ってないなｗ
そしてそれは正しいんだろう　本田はある意味中田より現実が見えてる

それらを全て実現してもザコ

>>199
日本人のお互いが主張しあわないこと、従順なことは完全にマニュアル化された労働集約的な産業にはとても向いている。
工場で黙々と部品作ったり、組み立てたり、それとか農作物を作るとか。飲食の接客も似た部分があって、マックも
日本の接客を海外でやったら当たったらしいんだわ。

でもサッカーのようなクリエイティビティが必要で、マニュアル化が難しいスポーツにはこのメンタリティは全く無意味。
仰るとおりでお互いが自分の長所を認識し、如何に集団の中で生きるのかを暗中模索し、一つの解を出さなければならない。
連携を深めると口では言いつつそれは単なる個人のエゴを許さないための言い訳でしかなくなっている。
連携とは勝つためにあるのに、連携をとると口で言うことが目的になってしまっている。ビジネスでもありがちなことだよ。
失敗しても責任回避できればそれでいいという。

>>201
自分が上手くも早くも無いってのも、あいつは分かってるしね
その上でいかに長所を伸ばして短所を出来るだけ消せるか
その為にいつももがいてんだろうなぁって印象

結果出せなきゃプロなんて粗大ゴミ。

>>183
日本人は仕事とプライベートの感情をごっちゃにし過ぎるのは本当だよ。
サッカーをビジネスと割り切っているのなら、チームを勝たせるために
どうすればいいのかを、ばっさり言い合えるもんだろうしね。
そのためには自分を押す事もあろうし、引く事もありうる。

シュートを枠に飛ばすのも速いパスを通すのもヘディングで競り勝つのも技術だからな
そういう認識があれば日本は技術あるなんていえないよね
パスするだけがサッカーじゃないんだから

>>199
個人的な見解で申し訳ないけど、組織戦術って個人戦術があって初めて生きてくるものだと思う。
こいつはドリブルが得意、パスがうまい、そういう個人をいかに組織としてまとめるか。

海外の監督も言ってるけど、日本人は戦術の実行力はすごく高い。ただ反面理解力は高くない。
やれと言われたことはできるけど、それ以上のことは絶対に出来ない。それはその戦術がどうして機能してるか、どう機能させるかは理解出来ていないからだと思う。

ものすごく狭い話になるけど、地元の小さいサッカークラブで10歳以下の子達に教えてるんだけど、中にはそれぐらいの子に徹底して戦術教えてるチームもある。
で普通に強い。でもその先伸びるのかなぁとはいつも思うよ。教えてるなんて言ったけど、実際試合のときは一切なにも言わないし。言ったとしてもあのプレーは良かったとかそれぐらい。
上手い子はこっちから言わなくても聞いてくるし、周りの子にも聞く。なんでそこにパスしたの？とか、あの場面はなにが悪かったかとか。

日本でも年代が下にいけば、普通にそういうことが出来てるのに、年代が上がると出来なくなるんだとしたら、それは戦術の形を教えてて、大枠というか思考を教えてないんじゃないかなって最近思うようになった。

遠藤とか本当は中村俊輔のことをどう思ってるんだろうなｗ
心の中では「こいつ使えねえｗ」と思いつつも、今までの付き合いがあるから何も言わずにいるのか

俺の目から見て、遠藤と中村俊輔は明らかにプレイの相性は悪いよ
ガンバで二川や橋本とやってる時の方が活き活きしてるｗ
むしろ今までの代表チームで中村俊輔と相性が良かったのは、皮肉にも小野と小笠原だったね

俊輔と小野または小笠原ってタメ語なの?

>>208
日本の指導者は従順なサッカー少年達に上から「ああしろ」「こうしろ」と言うばかりで
「なぜ、それをしなければいけないのか？」と「なぜ？」を問いかけて
子供達に自分の頭で考えさせて解を出させる様な指導は少ないかもね
だから、戦術を言われた通りにこなすことは出来ても、本当の戦術への理解は深まっていない

日本的な大人数制の部活システムでは、手間が掛かり過ぎて仕方ない面はあるんだろうけどな
ドイツやスペインとかだと、ユースクラブやジュニアユースからじっくり時間をかけて対話しながら
サッカーや戦術への理解を深めていけるんじゃないのか

>>208
＞＞やれと言われたことはできるけど、それ以上のことは絶対に出来ない。それはその戦術がどうして機能してるか、どう機能させるかは理解出来ていないからだと



なんでこうなるのかというと、そもそもがそれが機能しようがしまいが、自分に与えられたタスクをこなせばチームとして失敗してもいいというメンタリティが根源にあるからだよ。
なんで自分をこう使わないのか？という主張はしない。もし出来ないと主張した人間が全ての責任を被ることになることを全ての人間がコンセンサスとしてしまっている。
出るくいは打たれるという奴。

>>211
育成が盛んな国はそういう子達を教えてお金がもらえる。
当然結果を出さなきゃクビになるけど、その結果はトップで通用するかしないかで、目先の結果はそこまで意識してないのかもね。

俺みたいなそれこそ全国大会とか無縁なチームになると、お金を払って教えてるのが現状としてあるんだよね。楽しいし全然いいけど人生かけられるかといったら絶対無理だし。
聞いた話だと元ＪリーガーじゃないとＳ級ライセンスとるのも難しいし、とれてもＪから声なんか絶対掛からないらしい。
なんお実績も積んでないから当たり前だけど、実績を積む場さえほとんど０の状態で、熱意のある優秀な指導者でも単なるサラリーマンになったり、教師になったりするみたい。

で、子供のうちはそういう功利的な考えが回るほど上等な頭を持っていないから普通に議論や言い合いが出来るんだろう。

>>212とも通ずるけど、
言われた事だけやってれば、言い訳できるし叩かれない
リスクを取りたがらない
成功すれば拍手喝采だけど、失敗の方が断然多く叩かれる
（特に今はその傾向が強いように感じられるが、どうだろう？）
それでも誰かがやらなきゃいけない
期待できる馬鹿は今の代表では本田なのか？
死ぬわけじゃない、やれといってるようにも見えた
塩野七生の日本人　何故リスクをとるリーダーが出ないのか
オシムの考えよ！なぜ日本人はリスクを冒さないのか
が気になってる

>>215
邦銀は日本人のメンタリティとそれに基づいた法律が合わさって日本社会の中でも
異常なまでの淀んだ古臭い文化を有しているからこそ余計思ってしまうんだけどね。

逆にそんな組織でリスクをとる人なんてアホ。

遠藤茸のはサッカーじゃなくてフットサルだからね
ファンタジスタｗｗｗ

蹴鞠だよ。相手と戦わないんだから。

俊輔は海外でなにを学んだのかな?たかがスコットランドなのかもしれないが。本田に共感する部分はないのかね。

中田もたいしたこと言ってなかったな

な波もそうだかこうゆうタイプだか指導者にこの先なるかと思うとゾッとするな
オシャレなプレー覚えるよりヘディングで味方に渡すとかの技術のが大事だしね

本田の、リスクを背負わない方が怖い、に大いに共感し
「だったらそもそも、何を背負ってんねん」には強烈に笑った
外人からすれば日本人は本質的に個人主義に見えるらしい
普段は従順で主張しないくせに、いざとなればものすごい自分勝手だと

ま、各フィールドによって違うのでどうとも言えないがな。
日本人のメンタリティは集団になれば基本、変えようがないのでそれをどうこういうのは無意味。
外資の商社でも日本支社なら競争主義ではあるけど、基本日本人の特性に応じたマネジメントをしてる。
事実欧米主導の競争主義では中国の根回しマーケットには参入できないしね。
だから「日本人だからどうこう」というのは関係ない。
サッカーという競技をするのにはこのような精神が必要というのは正解。

>>221
意味不明な能書き語る前に、
日本語をちゃんと勉強してから出直してこいや

まあ、日本サッカーの場合は、日本人論とか日本文化以前に
ただ単に歴史が浅くて実力がないだけって感じもしないでもないけどなｗ
野球、柔道、体操、水泳とか、サッカーに比べればそこそこ世界に通用してるわけだし

日本のサッカー選手は、世界のトップ選手だけじゃなく、他の競技の日本人選手に比べても
アスリートとしてフィジカルが絶望的に劣ってる様に感じるなあ

Ｃ・ロナウド
http://image.blog.livedoor.jp/smackdown1228/imgs/e/4/e4a4db93.jpg
ベッカム
http://samuraifc.up.seesaa.net/image/090220A5D9A5C3A5ABA5E0.jpg

中田英寿
http://www.marsh-mallow.com/blog/archives/20040706_2.jpg
伊達公子
http://image.blog.livedoor.jp/wwe9/imgs/5/0/50dcc463.jpg
清水宏保
http://torino2006.nikkansports.com/photo/photos/ka-060208-2.jpg

中村俊輔
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0910/09105750.jpg

南米なんて日本人と体格変わらないのになぜ？とおもってる人達もこの対談見てさせがに納得したんじゃないか？

>>224
携帯だから撃ち間違いくらい許せよｗ

>>222
日本人は見えないリスクを気にしないかわりに見えるリスクにものすごくうるさい。簡単に言えばアタマが悪いんだけど。

例えば預金金利とインフレ率。今はものすごく景気が冷え込んでいて銀行の調達金利は本当に低い。
よって定期でも金利は滅茶苦茶に安い。でも、よく考えてみれば成長率マイナスなんだから同額のお金でも
実質金利はついていることになる。今年100円で買えるものが来年99円になってたら金利つかなくても1パーの
利回りを受け取ったのと同じことになる。
逆にバブルのときなんかは5パーとかの預金金利があったわけだよ。でも逆に言えば世の中はもっとインフレしていて、
価値は年々目減りしていた。でも、見た目上お金は増える、利子は確かにつくから気にならない。そのときは明らかに
お金の価値を目減りさせていたのに目減りしないどころかお金が常に価値を上げる今の状況には文句を言う。
実は景気のいいときは、お金を物に変えないことにより見えないコストを支払っていたんだけどね。

君達に問うけど。今後も続くＷ杯。日本代表がＷ杯のトロフィーを日本に持ち帰る日が来ると思うかい??

バルバロイ本田を擁護してる奴は本田並みに日本語が不自由ｗ
本田に要求されていることは「連動すること」だけ
連動しても別に本田の個性を消すことにはならない
問題は、本田に連動する際に最低限必要なスキルと頭の良さがないことに尽きる
本田は、連動すると自分の良さかが消えるかのように問題をするかえている
中田の話も自分に都合のいいように解釈するだけ
まさに何を言っても通じない、日本語をしゃべってるだけのバルバロイ
それが本田だよ、エイベックスの皆さんｗ

>>227
脳内サッカーオンリーのルールも知らない厨坊が
サカ板で偉そうなこと語ってんじゃねえよ！って事だよバカ。

WOWOWのクリロナ特集やNHKのメッシ特集みたがこいつら死ぬほど努力してるよ
10代前半で親元離れてな
勝てるわけねーよ
サッカーに対する姿勢や意識が日本の某ベテラン中心選手とまるで違う

気合いや根性無しのヒョロいのがいくらパンチだけ上手くてもなんでもありの喧嘩じゃ勝てないだろ？
それと同じことだよ

>>225
比較ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２００２年代表選手たちの裸と比べても、多分最下位クラスだと思う。
オーストラリア戦見た時から、俺は「日本人」（だからこそ）サッカー選手は
本格的にバルクアップするうウェイトトレした方が良いんじゃないかと思ってる。

多分昔から日本のサッカーて、華奢でもテクニックあれば良い
みたいな風潮が続いていると思う。キツイ当たりとか削り、
反則ギリギリ行為とか最近までアマでは少なかったし。
何で身長も含めて体格に劣るのに、筋肉つけないのかな？って思ってた。

だんだん、サッカーがものの例えだけど「アメフト・ラグビー化」してて、
そういう人たちは普通にバルクアッアして「デカク」なってるんだよね。
なんか筋肉つけると遅くなるとか、鈍くなるみたいな迷信がまだあんのかなあ。

>>232
中村俊輔は８年間も海外にいて、元海外組という肩書き以外に一体何を得て帰ってきたんだろうな
イタリアでたった半年しかプレイしてなかった小笠原の方が、よっぽど精神的に成長して戻ってきたっていう

>>234
まあなｗ
南米(普通の国民)なんかは休日になると趣味で筋トレしてる人がかなり多いらしいｗ
日本のJリーガーは筋トレすると流行りのデニム穿けなくなるとかスピードが落ちるとかでサボる奴かなり多いらしいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
イタリアで残留争いしてた頃は成長の跡が見えた
スットコ行ってからはJ並みの国内格下をいじめてたまにCLでオナニーしてただけだろ
で、今はもう老化しすぎてダメポ

>>229　

Ｗ杯のトロフィーを持って来る日がくるかだって？　

その前にＷ杯はＷ杯っていうくらいだからＷ杯は杯なんだよ！　タコ！！　

日本には結果を出して欲しいが無理だろうな
勝てるわけがない、戦術うんぬんよりね
監督選び→選手選考、全て終わってるｗ
どうせならコテンパンにやられて一度この組織を解体したほうがいいかもな
先の事を考えたら。

>>229　
スマン。　
見てみたらありゃトロフィーだわな。

>>236
マジで！？そんな理由でサボるのか・・・
流行のデニム履けなくなるまで鍛えるのすげー大変で、そこまでは
なかなかいかないと思うけど普通。体脂肪率も減らす方向なんだし。
筋肉つけると、「単純な」フィジカル力・ポテンシャルのアップや
ケガの予防にも役立つのに。
もっとも筋トレで痛めてしまうこともあるけど、一流のプロトレ
がつくんだろうから大丈夫だし。

マジでオーストラリア軍団は立派な体してる。中村の体じゃゲームでも弱いし
怪我もしやすくなるよ当然。遠藤とか釣尾の腹回りも気になる・・・。
本田は絶対付けてたら「化け物」になれるね、デカイし、体型的にも今以上に
無茶苦茶カッコ良くなると思う。

>>223
いや、日本人だからどうこうはサッカーに関しては関係あると思うよ。
ビジネスに関しては中国インドの台頭により
今までの欧米式一辺倒では通らないとは思うけどね。

>>241

＞流行のデニム履けなくなるまで鍛えるのすげー大変で、そこまでは
なかなかいかないと思うけど普通。


説明悪かったかなｗ
流行りのデニムっつかブランドもんだろ、コレクションに出てるような
ぶっちゃけ細みのデニムが多いからｗ

>>243
ディオールとかラフシモンズとかドメブラ、ヌーディやチープマンデイとかだな。

コレクションでもニールバレットやディースクエアード、ドルガバなんかは太いよ。
細身の日本人じゃ着こなせない。

なんの話してんだ

中田英寿×本田圭佑 夢対談を見て、まぁいろんな意見があると思う

ここの住人に知ってる人がどれだけいるか知らないが実は

06W杯終了後の約4年前にも同TV系列で中田の特集を組んだ2時間SPの番組があったんだよね

内容は敗戦の原因や戦術的な事もあつたが、根本的には中田自身が言ってる事は4年前とほぼ同で

中田本人の伝え方にも問題があったと思うが、サッカーに対する取り組み方など基本的な事が主で

中田からすれば、4年前に指摘した事が今も改善されてない所にもどかしさがあるんだろうね。

世界最速で06W出場を決め、空港での会見で(このままではW杯では勝てない)と指摘

中田の持った危機感と他の選手の温度差はすでにあり、本大会でもその差は埋まらなかった・・・

その危機感とは、最終予選では、たまたま神懸り的な勝ち方が連発した為、サッカーの本質すら見失い、自信が過信になり

本大会でも、でもそれを期待した・・・のか惨敗、

他の選手の温度差とは練習から緊張感すらない仲良しチーム（伸二・稲本らワールドユース組だろう）

中田が伝えたかった事とは、周りに惑わさせずに、自分の力をmax出し切る準備を心がけ

練習から、常に意識してれば、本番でも緊張せず自分の力は出し切れるって基本的な事じゃないかな・・・

>>236
>スピードが落ちるとかでサボる奴かなり多いらしいが

つかやっぱりこの迷信根強いなorz
１００ｍ走のアスリートみりゃありえねえって理論以前に分からないのかな・・・。
とにかくバルクアップすべし。

>>246
小野も稲本も０２ではふざけてたけど、しめる時は〆てたんだよね。
マジで全員に軍服着せて、トルシエとかへ、応対するときの態度を
直せばまるっきり軍隊生活みたいな感じ。トルシエがそういう感じだったし、
気合もすごかったし、ふざける時はすげーふざけてる、ホントにそんなだった。
（余談だけどたぶんトルシエは軍隊行っても良い士官になったと思う）
ジーコ体制になってタガが弛んだんじゃないのかな。

おっと、何よりみんなのコミュニケーションや真剣な話し合い、
そこから生まれる団結も軍隊生活ににていた。

オシムとかも本当は、日本のサッカーメディア関係者と「討論・議論的なやり取り」をしたかったんだろうな

日本人のマスコミ関係者のほとんど全員が「オシム先生」「オシム先生」と盲目的に持ち上げて
日本的な「先生と生徒の関係」の様な振る舞いに終始したために、叶わなかったが

オシムジャパンに中田が呼ばれてたら、すげー面白いこぼれ話が聞けたんだろうなあ
中田を論破するオシムw

中田はユース年代でFWもやってて、いいクロスを上げたり、
ミドルパスもあったけどスピーディーな飛び出しで裏を狙ったりするプレーが多かった。
当時はめちゃ俊足ではなかったが、スピードに乗ったプレーを
得意にしていたな。俊輔はフェイントがすごかったな。
とにかく逆をついてかわしてかわして。
小野はダイレクトが変態だったな。子供の頃から。
本田はプレー面でまだ上の３人と比べると見劣りするけど、
あの強烈な鋼鉄の意志、メンタル面はヒデを超えるかもしれない。

俺の中の本田像って、中田ヒデよりもゴン中山に近いんだよな
荒削りで下手糞だけど素直な性格で人の言ったことを吸収してずっと伸び続けるっていうか

中田ヒデは頑固だったし、２０台初めの頃からすでにかなり完成された選手だったからね

>>253
ああ、まあ比べればゴンだろうねえ。
セルフイメージコントロールがポジティプ明るい系だね。
岡崎が一皮むければそのまんま生き写しだけどｗ、尊敬もしてるし。

あー、しかし2010年が終わればもっとすごい暗黒時代が来るのか…？
それとも今まではただ夢を見ていただけなのか？
おそろしや

本田・岡崎・森本（創価要員）・川島・長友あたりはしばらく残るんじゃないの？
短期スパンで見た場合、外人の良い監督次第だと思うけど。
選手指導と監督次第でGL突破までのポテンシャルは０６年含めて以後の日本人に
あると思うよ。
セル塩は暗黒到来、悲観論派だったけど。

>>246
なぜ小野と稲本なんだ？それはマスコミや２ちゃんが作りあげたイメージだろう

練習後みんなが早々と引き上げていく中、中田の居残りシュート練習に付き合ったのは小野と稲本。
そして稲本が上がった後最後まで付き合ってたのは小野だぜ？
２人組のパス練習だって、中田と組んでやってたのは小野だよ。

練習前にリフティングをしてたから？
でも中田もその輪に交じってやってた事だってあるんだよ？
噂のマリオカートだって、中田も一丁前にやってた。下手くそだったみたいだけどね

チームとしての一体感に欠けていたのは確かだったと思うけど、
それは監督はじめチーム皆の責任でしょ？
中田だって、合宿中にnakata.net.tvを通してチームメイト批判やってたじゃん。
あんなことするくらいなら、直接言えばいいのにね。
コーチと談笑してる暇があるなら、喧嘩になってでもいいから何度でも伝えればじゃん
やってる事は今の俊輔と何ら変らないよ

そりゃ中田は中田なりに頑張ったと思う。でも他の選手も彼らなりに頑張ったでしょ
その一方で中田にも問題があったし、他の選手にも問題があった。
中田だけが意識が高く努力していた。ドイツの失敗は全部他の選手のせいってのには納得いかないね

このスレ気持ち悪い
日本社会とか文化を持ち出して、何を偉そうに評論家ぶってるんだ

>>258
嫌だったら、見なきゃいいし来なければいいだけのこと。

>>257
うーん、どうなんだろうねえ。
小野と中田は０２からの海外組みとしてトルシエに
類似の扱いを受けていたからね。
人によってその日その時の懸命さってムラがあるし、
難しいところだと思うんだよね。
後、中田としてはもしくかしたら小野や稲本が４年前と同様に
ふるまっているところとか「成長してない」と受け取り、
ある意味不満や悲しさを
おぼえていたかもしれない。
彼らはホントに半端なく面白いし、他のメンバーの気力やコミュニケーション状態を
考えた時、期待している分、「お前らが一緒になっててどうする！」みたいな感情を
持っても不思議じゃないと思う。

中田だって完璧な人間じゃないし、当然欠陥はあるだろうけど、
４年前より劣化した「士気」や「団結」に非常にイラついちゃったんじゃねーの？
ごめん、ただの空想だけど。

後、団結とかコミュの件ではセル塩たちが昔より劣化してきていたって
言ってたと思う。
悪い方の「個人主義」が蔓延してるらしいよ。
何つーか、体育会系の良いところがだんだん継承されなくなってきている。

六月の勝利の歌〜を見ても小野と稲本はべったりだからね
でも02ではうまくいってたのはやっぱり最終的には監督のおかげってのもあるんじゃねーかなあ
サブ組のモチベーション維持＆ムードメーカー的役割のゴンと秋田が非常に効いた
海外組の中田小野にも他の選手と変わりなく叱るときはちゃんと叱り、
緊張感を与えていたので馴れ合いムードにはそこまでなっていなかった

Jリーグ外人枠撤廃
代表の半分は帰化人にする

最低限これくらいはやらんとW杯に出られない国に転落するのは時間の問題だと思われる

んー後は他人に対する人の言動や態度なんてホントにその場、
その時の秋の空みたいなもんだと思うんだよね。
だいたいの傾向があったとしても。
首尾一貫なんてしてないと思うし、矛盾した感情なんかもあると思う。

確実に言えることは、キノコは中田や本田が嫌い。
インタビュー見ると本田のこと嫌ってるのがありありと分かるｗ

ゴンちゃんと秋田の役割をヨシカツに求めているってのが間違っている。

>>260
ちょっと｢もしかしたら｣｢かもしれない｣の話が多くて議論にならないかなぁ

そんな事を言い出すとさ、極端な話、

小野としてはもしかしたら中田が４年前や８年前と同様に
ふるまっているところとか｢成長してない｣と受け取り
ある意味不満や悲しさを
おぼえていたかもしれない
中田はホントに実績ではズバ抜けているし、他のメンバーの気力やコミュニケーション状態を
考えた時、期待している分、｢なぜ井原さんや小島さんやゴンさん秋田さんみたいに出来ないんだ！｣
みたいな感情を持っても不思議じゃないと思う。

まーこれは冗談だけどね。ここは中田好きの人が多いだろうし、
これ以上噛みつくのはやめにして、この辺りで失礼するよ

あと、>>262で言われている通り、緊張感という意味ではトルシエの存在はでかかったと思うよ
ちなみに、そのトルシエがサブ組のモチベーション維持＆ムードメイカー的役割として
今回の代表に推薦していたのが、小野なんだけどね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201005130001-spnavi.html
＞小野だ。彼は冷静かつ陽気なキャラクターだ。
＞スターティングメンバーであってもなくても、彼の気持ちが変わることはないだろう。
＞試合に出ればどのポジションでもこなすだろうし、
＞ベンチであっても不平を言わずにほかの控えメンバーをまとめることができるだろう。
＞彼の存在がチームの若手に与える影響は、とても重要だと思う。
＞事実、彼の人間性とプレーは、清水にもポジティブなエネルギーを与えているのではないか。

>>266
だから謝ってんじゃん。
でも小野と稲盛はマジでふざけてるよ、半端なく。
オンオフ切り替えは別にして。
そこからの類推としては別に悪い線ではないと思うね。
ただでさえジーコなんだから。

稲盛じゃねー稲本だ。
疲れた。

何にせよ、キノコの気質は「団結」をうまねーだろうな。
キノコ箱根でゆっくり静養した後、シベリアで木を数えて来い。
本田たちの邪魔だけはするな。

952 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 14:02:19 ID:ZEtrmQk00
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php

サッカー

* ＜南アＷ杯＞合宿地大干ばつで岡田ジャパン入浴禁止も
* カメルーン戦間に合う？！今野の不死身伝説
* 政府とＷ杯組織委員会が死者隠し？「５人死亡」報道もあるが公式には「ゼロ」
* マラドーナが検問所を設置「誰も信用できない」と備品盗難を警戒
* Ｗ杯ボーナス高すぎる！スペイン、イタリア、フランスで国民からブーイング

1面
＜南アＷ杯＞機密漏えい疑惑　俊輔締め出し
　　　　　MF中村俊輔が日本代表の作戦会議から締め出された。カメルーン戦に向け調整を行う岡田ジャパンで俊輔に機密漏えいが
　　　　　問題視されていることが判明。岡田監督は戦術確認の場に俊輔を参加させないなどすでに“非情”な手段を取っているという。

>>258
＞このスレ気持ち悪い
＞日本社会とか文化を持ち出して、何を偉そうに評論家ぶってるんだ

本田に自分を重ねてるのが、その手のクズということでしょ
自分が世間に認められないのは、日本文化のせいだ、と思いたいんだろうね

まぁとにかく、中田×本田対談で両者の言ってることは正論だってことだな

彼らの言ってることにケチ付けてる奴らが多い間は、
これからも日本のサッカーは停滞し続けるだろうな

中村俊輔みたいなヘタレを中心にパスサッカー（それもプレスかかってないエリア限定でw）やってても、
何も結果出せてないのは明らかだよ
ドイツ大会だって中田がどうの宮本がどうのの前に、
茸が全く機能してなかったのが敗因なのに、
茸は上手く責任逃れてるよなw
フンワリFKがラッキーゴールになっただけで活躍したことにされてるからなw

中田はピッチで倒れこんだけどアレはダメだろＷ杯を私物化した。中田以上に悔しかった選手がいたかもしれない。中田はあの試合をﾋﾞｼﾞﾈｽに利用した。

日本が弱いのは単に下手くそでフィジカルが弱いから
ほとんどのフィジカルエリートは野球を選ぶというのもある

中田ヒデが試合後にピッチで寝て泣いたのは
「自分は全力を尽くした、これが力不足の自分に出来る全てだ」というメッセージと俺は受け取った

小笠原とか小野は「自分達の世代は冷遇されて力が発揮出来なかった」と考えていただろうから
逆に「次の大会こそは自分達が中心にやってやる」って感じで笑ってたけど
まさか、小笠原も小野も代表を追放されて、二度とＷ杯に出場することすら出来ないとはな
今年のＪリーグでは遠藤、中村よりよっぽど活躍しているのにも関わらず

でも一番報われないのは、どれだけＪリーグで活躍してタイトルに貢献しまくっても
たった一度もＷ杯に出れなかった本山雅志だろうな
本山の不遇さに比べれば、一度でもＷ杯に出たことのある選手は恵まれてる方だ

代表選手には本山や他の選手の分まで頑張って欲しいと思ってる

>>270

いや、協会の体質とかは日本社会が関係あるって。
最近変な個人主義、というか自己完結が日本に蔓延している。
よく話し合いもしないのにマスコミに身内の文句言ったり。
サッカーや代表戦では個の力は必要だけど、同時に団結力も必要。
ちなみに団結力と、当たり障りのない協調とは違う。
WBC見てて思ったけど、野球にはそういう団結力がある。

練習では日本人はうまいと言ってた中田は馬鹿だな

日本人は下手くそ

ブラジル代表と練習すれば日本人が下手くそなことがわかるだろう

中田は下手くそだからパルマでサイドをやらされたことを理解してない

中田はドイツＷＣで別宿を取った
協会が宿が手配できなかったから中田は仕方なく別宿

まあどうみても上が正解としかおもえん
スタッフもたくさんいるのに1人くらいは志願すればどうにでも調整できるはず
チームに帯同しないのはどうみてもチームにとってマイナス
ピッチの中の連携が上手くいくわけがない

下手、というのを足元の技術だと思うのが馬鹿中田アンチw
日本人は監督がやれと言った動きをすぐにやれることを言ってるんだよ、中田も本田も
だから練習のための練習、試合で使えないって言ってるんだよ
本当にアンチって馬鹿だな
アドリアーノもは中田は監督がやらせようとしてることがすぐに出来る、
中田はなんでも教えてくれる先生って言ったわけよ

練習では巧いのに、いざ試合になると何も出来ない。
つまり、中田が言いたいのは

〜AVオナニーでちゃんと射精できるのに、いざ本番になると何もできない童貞〜

って事でしょ。

中田のシンプルでわかりやすい解説に、アドも助けられていたエピソードはガチだしな。

この対談と殆ど同じようなこと言ってるな



サカつく２０１０　小野伸二スペシャルインタビュー

http://www.sakatsuku.com/ds2010/interview/ono02.html

？？日本と欧州のサッカーの違いは、どういうところで感じますか。

「僕が思うに、試合でも練習のようにプレーできるところですね。試合になるとうまい選手でもミスったりするけど、
海外の選手は試合の時も練習と同じような意識でやり続けているし、ひとつひとつのプレーをすごく大事にする。
しかも、どんなにプレッシャーがかかっていても練習と同じように止めて、蹴ることができるし、いつも通りにプレー
することができる。それは、本当にすごいなって思いますね。技術的には、日本人の方が器用だし、うまいと思うけど……」


？？練習は、日本とは違いますか。

「試合みたいで、すごい激しい。ケガしちゃうんじゃないかっていうぐらいガツガツ削りに来ますからね。
日本は、ケガさせちゃまずいっていう感じがあるんで、そこまで激しくない。どっちがいいのかは分からないけど、
練習の中でも厳しいプレッシャーがあった方が、試合の中でも自然と出来ることは確かだと思います」


？？海外の選手が試合でも練習と同じように自然とプレーできる理由は？

「何も考えていないからじゃない（笑）。日本人は、ちょっと考え過ぎてしまう。これしちゃいけないとか、
プレッシャーを感じて、それに負けてしまうことが多いかな」


？？欧州で評価される選手というのは。

「自分を強く持つというか、自分のスタイルを貫く選手。周囲を気にするタイプは、なかなか評価されにくい。
自分の我を強く押し出して、それがいい方向に転べばすごく評価される。最大の評価ポイントは、ゴール。これは、もう絶対的ですね」


？？日本の選手の質は向上しているが、欧州の国に勝つのは難しい。日本が世界で勝つために必要なこととは何でしょう。

「気持ちでしょ。外国人って、ボールを取られたら、削ってでも取り返すという気持ちが強い。
でも、日本人は取り返そうと思う気持ちはあるけど、削ってまでという感じじゃない。
それに日本は、海外の国と比較すると小さな国だし、海外からはなめられている部分がある。
そういう部分を技術的なうまさでカバーするんじゃなくて、ひとつのボールに食らい付くという強い気持ちを持って戦えば、結果も変わっていくと思う」



？？昔からそう思っていた？

「いや、昔は違いましたね（苦笑）。
日本代表に入ったり、海外でレベルの高いチームと戦ったことで気持ちの重要性を始め、いろんなことが分かってきた」

サカつく２０１０　小野伸二スペシャルインタビュー

http://www.sakatsuku.com/ds2010/interview/ono02.html


---日本と欧州のサッカーの違いは、どういうところで感じますか。

「僕が思うに、試合でも練習のようにプレーできるところですね。試合になるとうまい選手でもミスったりするけど、
海外の選手は試合の時も練習と同じような意識でやり続けているし、ひとつひとつのプレーをすごく大事にする。
しかも、どんなにプレッシャーがかかっていても練習と同じように止めて、蹴ることができるし、いつも通りにプレー
することができる。それは、本当にすごいなって思いますね。技術的には、日本人の方が器用だし、うまいと思うけど……」


---練習は、日本とは違いますか。

「試合みたいで、すごい激しい。ケガしちゃうんじゃないかっていうぐらいガツガツ削りに来ますからね。
日本は、ケガさせちゃまずいっていう感じがあるんで、そこまで激しくない。どっちがいいのかは分からないけど、
練習の中でも厳しいプレッシャーがあった方が、試合の中でも自然と出来ることは確かだと思います」


---海外の選手が試合でも練習と同じように自然とプレーできる理由は？

「何も考えていないからじゃない（笑）。日本人は、ちょっと考え過ぎてしまう。これしちゃいけないとか、
プレッシャーを感じて、それに負けてしまうことが多いかな」


---欧州で評価される選手というのは。

「自分を強く持つというか、自分のスタイルを貫く選手。周囲を気にするタイプは、なかなか評価されにくい。
自分の我を強く押し出して、それがいい方向に転べばすごく評価される。最大の評価ポイントは、ゴール。これは、もう絶対的ですね」


---日本の選手の質は向上しているが、欧州の国に勝つのは難しい。日本が世界で勝つために必要なこととは何でしょう。

「気持ちでしょ。外国人って、ボールを取られたら、削ってでも取り返すという気持ちが強い。
でも、日本人は取り返そうと思う気持ちはあるけど、削ってまでという感じじゃない。
それに日本は、海外の国と比較すると小さな国だし、海外からはなめられている部分がある。
そういう部分を技術的なうまさでカバーするんじゃなくて、ひとつのボールに食らい付くという強い気持ちを持って戦えば、結果も変わっていくと思う」



---昔からそう思っていた？

「いや、昔は違いましたね（苦笑）。
日本代表に入ったり、海外でレベルの高いチームと戦ったことで気持ちの重要性を始め、いろんなことが分かってきた」

２００６年は、小野のイラン戦での累積とバーレーン戦での怪我が痛かったな。
それがなかったら少しはヒデに張り合える存在になったかもしれないのに・・・。
ジーコがブレーキをかけない以上、誰かヒデを突出させない存在が必要だったと思う。

同じ内容を話すにも
剛と柔に分かれるところが面白い

名波と遠藤の対談より面白かったじゃねーか

今後見たい対談としてはトルシエと俊輔の対談が見たいわ
あと水野とか伊藤翔とか小林大悟、ポルトガルいった相馬あたりの痛い所を特攻取材してこいよ。

個人的には藤田俊哉と本山雅志が聞きたいな
藤田俊哉のプレイが一番好きだったんで

ジーコは中田の言うことに耳を傾けろ、と本の中で言ってるんだよな
小野信者は中田をセーブさせろと思ってるのか？違うだろ、茸をセーブさせるべきだった
小野は中田ではなく、茸のプレーに懐疑的だっただろ？難波でハッキリ話していただろ？

>>281
ドイツWC当時、練習での曲芸プレーをジーコに批判された小野と同一人物とは思えん。

宮本もまったく同じパターンだが、
海外へ行って揉まれた奴は、決まって中田と同じ事を言い出すんだよなｗ

やはり中田と他の選手の経験値が違いすぎたのが不幸だったな。

>>287
いやいや小野ファンどうのじゃなくて、当時もしヒデと渡り合う可能性があるとしたら小野だけだったということ。
それに自分が言ってるのはプレーではなく、チームをまとめる面。

ジーコはヒデに心酔していたけど、少なくともヒデも完ぺきじゃないと思うし、欧州で見る限り結構問題もあったと思うがな。
ヒデ自身の精神状態も２００２年の方がはるかにましに見えたけどね。

結局さ、Jリーグで行われてるのはサッカーもどきのお遊びって事だよ。
当然、そこで馴染んじゃった選手は本物のサッカーを知らず、
そこに放り込まれると面食らってボロボロやられる。

顔面禁止の空手ばかりやってた奴が、顔面パンチありの試合に出て
恐怖を感じ何も出来ずKOされるのと同じ。

ハッキリ言ってW杯で勝ちたかったら、顔面パンチありの世界で経験積んだ
選手だけでチーム組めるようにするしかない。
現在の日本代表にもサッカー経験者が数名しか居ないしな。

>>289
小笠原は駄目なのか？
鹿島や代表での振る舞いやプレイを見ても十分にリーダーになれる選手だと思うんだが

>>291
自分が話してるのは２００６年の話だから。当時の満男はまだまだ・・・・

たしかに今回小野か小笠原を呼んどけば、本田や日本代表に多少の+になったかもしれない。
明らかに清水や鹿島でいい影響を及ぼしているからね。

>>291
あれはクラブだからだろ
JリーグMVPとったときの態度やら見てもあれでリーダーは厳しいわ
パッと集まったメンバーを仕切れる性格じゃない

カメルーン監督の選手評価

長谷部：真っ先に頭に浮かぶ選手
玉田：私の好きなタイプのアタッカー
中沢：守備を仕切る長身選手も印象深い
本田：CLインテル戦でチームが苦戦する中でも素質が高いと分かるプレー

以上

http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/08nikkanspsctp41006080024/

同じフットボールであるラグビーと同根のスポーツだという理解というか、
ようは手でボールを使わずに相手をふっ飛ばしながらゴールを目指すというシンプルな考え方できない。
あくまで蹴鞠＝蹴球の国

ここで蚊帳の外の遠藤さんが日本の司令塔だお

最近の日本代表にはリーダーがいない
中田にはその能力も資格もあったがあの率直な対人スタンスは日本のウェットな文化に合わず孤立した
今のリーダー格は実力実績的に中村という事になるが・・・スカした中学生のようでリーダーの器には見えない
お遊び感覚のお子様チームに喝を入れて戦う集団にする事ができる大人がいない
本田が中心選手となる次の大会では彼はリーダー格に成長しているだろうか

日本のサッカーはスパーリングってことなのかな。

>>287
宮本がチームメイト達の不満をまとめジーコに中村を外せと進言したが断られた

ぬるま湯に浸かってサッカーやっているやつらは要らない。

リーダーは長谷部でいんじゃない。ただキャプテンより監督じゃね日本人は真面目
だし、言うこと聞くだろうし

>>175 でもショーの世界でそれやってはだめだよな。音楽芸術スポーツはオブラートいらない

リーダーだのなんだの関係ないよ。元が世界レベルで太刀打ちできないんだからまとまっていようがいまいが
負ける結果は同じってだけ。

>>297
本田や小野は海外でもキャプテンやったけど、ヒデを使った監督でヒデのリーダーシップを認めた監督はいないぞ。
（海外のクラブの監督）
ヒデは、日本の中では実績は素晴らしいし努力もすごいけど、いわゆるキャプテンシーはないと思う。
ジーコはヒデにキャプテン的なものを求めたけどミスだったと思う。

日本は下手くそでフィジカルが弱くてスタミナがないから弱い

それだけのこと

ドイツでオーストラリアに負けたのはスタミナが切れてパワープレイに力負けしたから

単なる実力不足

>>304
キャプテンはグラウンド上で装飾品が一つ増えるだけの存在だろ
それは俊輔でも何の問題も無い。欲しいのはチームの意識を統一できるリーダー。
でも日本の選手は子供っぽいから確かに中田みたいな理論的に説明する姿勢は逆効果かもな
感情的に怒って恐怖で緊張感を出させる怖い存在が必要なのかもしれない

中田のプレーって面白かったか？
足技もそれなりだし、全盛期の持ち上がりからのミドルはガチだったが
スルーパスとかは別に・・・縦に早いから効くけど精度は悪かったし

怖がらせなきゃだめとかアホかいｗ　精神的に未熟な連中しか代表選手になれないってかｗ
延々とチームプレーのサッカーの中で育ってきたのに、リーダーの下でまとまることもできませんよって
日本代表は知能障害者の集まりかよｗ

>>307
ピッチのど真ん中でボールキープしながらパス出しチャンス待てる高いフィジカルが特筆物だった
中村とかは高い技術でかわせるから相手が近づけなかったんで結果同じでも中村の方が面白いのは間違い無い
本田は中田に似てると言われるが中田はあの年にはもうカズにさえ「足が遅い」と真っ向から激を飛ばしてたんだよなぁ

「足が遅い」ｗ

物凄く不条理な激だｗ

>>306

中田は怒鳴り散らしてたのに何言ってるの

>>309

中村は別に・・・
小野みたいな特異な技術駆使してプレーする選手って希少だし
アイディアが変態じみててみてて面白い

中田といえばやっぱりスルーパス、キラーパスの印象が強い
あとやっぱり当たり負けしないフィジカルだな
面白い！じゃなくてすげー！の方が勝ってる

>>306
キレるんじゃなくて、ピッチ上で士気を上げる為、意思疎通の為に感情的になる位はしたほうがいい。
そして、怒鳴られて"シュン"となる奴もいらない。

>>183 日本人は仕事にプライベート的な意識を持ち込むぞ。
論点が明確でない馴れ合いの談合会議もするし。
欧州のビジネスマンは仕事＝プロフェッショナル。
専門性の高い仕事の事をProfessionって言うだろ。

日本人は日本人、欧州人は欧州人
でいいんじゃないか？

>>316 どうだろうね？
　　　言えるのはガラパゴスって言われている、
　　　昔からの保守的、鎖国的な日本型を支持する人と
　　　欧米スタンダード的な価値観の方が肌に合うって人が半々位じゃない？　
　　　
　　　蓮舫なんてどっちかというとそうだと思うし。
　　　この国は民主主義だからそういうのも認められてるし、
　　　日本人女性の振る舞いとして下品で失礼だ、何て言ったら完全に失言だろうしな。　　
　　　
　　　でもサッカーでW杯目指すなら株式持合い、癒着、相互依存体質では駄目だろ。
　　　Ｊはそれで良くても世界で勝てない。

中村の技術は格下相手やプレッシャーの緩い親善試合なら発揮できた。
でもＣＬに出るような格上のチームやセリエＡじゃＦＫだけっていう印象が強い。
まだセリエＡ移籍当初は個人技で勝負してたけど
本人的に通用しないと思ったのか、年々無難なプレーが目立つようになって
やたらバランスを気にする選手になってしまった。

どうせ三連敗に決まっているので、失うものは何もない。
負けるに決まっているが本田のゴールが見られればそれでよしとしよう。
ーーWCやテレビでやってるプレミアリーグは時々見るが、Jリーグは見ないサッカー素人より

>>318 そうだろうな。本人は個人レベルでの差を痛感してたから、
　　　日本代表では違うやり方で世界と戦いたかったんだろうな。
　　　でも、その引きこもりサッカーじゃ相手にとっては凄く楽なんだと思うよ。
　　　去年のオランダ戦みたいに自滅したところをカウンターで崩されるだけだと思う。
　　　

野球だったら投手に一流を使えば、体格で劣ってホームラン打てなくても
連打のチーム力で世界の頂点に立てるし、実際興業抜きにスポーツとして
考えればそんな野球の方が優れていると思う。ジーターもホームランに
頼るMLBより、WBCの日本チームのような野球を手本にしたいと考えて
いたようだし。

だけど、サッカーは「日本のチームワーク」ではどうにもならない。個で
負けるから集団の連携プレーで欠点を補おうなんて言ったって、そんなの
空理空論で実際に機能しているのを見たことがない。俺サッカーに関して
はWCしか見ないけど、日本選手のゴール前でのおどおどした動きと、
キーパーへのしょぼいパスばかり見せられていい加減頭に来る。

だから、一層本田には期待してしまう。中田と本田の対談はすべて正論。
守備は適当にサボってゴールを目指してくれ。守備は守備しかできない
連中がやればよい。

>>321
同感
守備をサボりながら貪欲にゴールだけを狙って欲しいね
それを自分勝手と思う奴はサッカー見なくていいじゃないの
今のまま無得点で負けるくらいなら、
流れの中での得点で5-2、5-3で負けた方が日本の将来の為になる
４年後の為にも本田・森本あたりには是非ゴールしてもらいたいよね
一番最悪なのは流れの中では何も出来ずに茸がFK決めて「点差上では惜敗」になること
茸スタイルを完全否定しないとまだまだ停滞するぞ日本サッカーは

正直、対談時の本田の目というか表情が怖かった
宗教チックというか躁状態というか
中田は割と冷静に主張してたけど、本田は子供が駄々こねてる感じ
似てるようで全然違う

明神智和と加地亮が日本代表にエール
コートジボワール戦の解説あり
ttp://www.youtube.com/watch?v=_PISgzF4ZkM
橋本英郎完全復活へ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8-zJ3YDHI0E

>>323
それがいいんじゃないか
宗教とか穿った言い方すればそうなるけど
何かにあそこまで心酔できるのを、自分はうらやましく思った
中田に心酔してるんじゃないよ、サッカーにしてるんだ

>>323 確かに目光らせ過ぎだな。でも目が死んでる選手よりマシ。

>>323 全盛期のヒデキ、郷ひろみ位のギラギラした目の光り具合。

ｱｯｰ！

>>323
宗教かぶれで死んだ目をしてる中m(ry

>>323
あの殺気は凄いよ。今が楽しくて楽しくて仕方無いんだろう。無敵状態っつーか。
W杯は最悪の結果になると思うがあの表情を失って欲しくない。今季のEL, そして来希は再びCL で頑張ってほしいわ。

邪教に入信してる中村さんよりは遥かにマシじゃないか？
サッカー選手としても人としても

練習は必死にやるけど日本との親善試合が手抜きなのはなぜ？

本田にはスター性がある。注目されるのが好きってのは大事だ。
これからそれを生かせるか、潰れるか。ロナウジーニョみたいな天才ですら
伸びきらない厳しいプロの世界。クレバーさを身に着けて日本のサッカーを変えてくれ！

>>332
何のメリットもないから

本田ってアホだけど意外と人間は出来てるだろ
人を傷つけたり見下す様なことは全然言わない感じだし
昔の中田みたいな刺々しさもない

本田との比較だとむしろ中村俊輔の幼稚さの方が目に付くな

それにしても何でなんだろうなあ
中田も本田も小笠原も好きなのに中村俊輔だけは人間的に好きになれない感じは
何で俺はこんなに中村が嫌いなんだろうか

本田は以前よく元チームメートや日本の事馬鹿にしたりしてたぞ

本田には虫ずが走るw
ユトリ世代から見るとあれがカッコイイのかなW

>>335
目つきが全然違うな。
ベテランの腐った魚のような目とは対照的だった。

なんか中田も本田も人間できてるとは思わんな。
石川遼とかは、若いのにって思うけど。

本田は大口叩くけどなんか憎めない
中田は近寄りがたい
中村は茸

本田はインテル戦でスター選手らにビビってたって言ってたな
中田ってこういうことを言ったことがないね
森岡が後ろから見てて中田は本当に頼もしいんだって言ってた

「苦しい時は中田の背中を見るんだ。
　最後まで諦めずに前に向かう気迫が伝わってくるんだよね。
　あいつの背中を見ていると勇気が湧いてくるんだよ。」
　

そういえば、テソも
「ボールキックの時は中田を探すんだ」
って言ってたな。

あ、ゴールキックだ。

名言台無しだな

【サッカー/日本代表】本田圭佑「前に入ってもオレはオレ。良さを出さないと全く意味がない。集中して準備したい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276037151/
【サッカー/代表】紅白戦で本田が１トップに　岡田監督「本田はボールが収まるしヘディングも競り勝てる。ゴール前にも入っていける」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276004804/

でも、足元でボールを欲しがるFWにはパス出さなかったなあ
後年になってだいぶ楔のパスをいれるようになったけど、若い頃は全然やらなかった
一番の被害者はロペスｗ

これはもうラモスジャパンで意識改革するしかないな

>>277
これってソースないよね？
当時見たのは、ホテルを予約したというものだった
ホテルの予約は中田以外にもしてた
サッカーじゃなくても、オリンピックなどの大きな大会だと、ホテルを取るアスリートは多い
宿泊する選手もいるけど、個人のコーチやスタッフ用で、選手は選手村というのは聞くよ

中田ジャパンマダー

読売ですらまともに指揮出来ないラモスに代表レベルは無理
精々ビーチサッカーくらい

>>304
中田は人一倍練習するし、サブでも決して腐らずいつでも出れるように
体を作っている。選手の鑑だといわれてたんだが。
特に若手選手には中田の姿勢を見習ってほしいと。

くっちゃべっててもしょうがない
ピッチ上がすべて
その意味では中田はダメだったし
今のところ本田もダメっぽい
口動かすより足動かせ

それ言ったら茸が一番ダメだけどな。
代表でもクラブでも。

そうみんなダメ
良かったやつなんていない
これが日本のレベル
口だけ達者
メディアも選手も

>>341
わろた

中田さんは古過ぎｗｗｗ

エトーさんやテベスさんやミリートさんは守備もバランスも取りますよ
これからは守備も出来るFWやOHが重宝される時代です

>>358
でも俊輔は守備に穴あけてばかりで
ポジション放棄してチームを崩壊させてしまっているぞ

>>359
俊輔を擁護する気は無いけどｗ

中田さんは本田にクリロナになれって言っているんだろ
独善的で結果だけ残す王様になれってｗ

古いじゃん
これからのサッカーで重宝されるのはバランス型だよ
特に日本人ならそれが正解

>>360
違うよ
俊輔のほうがはるかに独善的で自己中心的なプレーをしているって言うこと

俊輔は守備の重要性を説いているけど実際は自分がいかに楽をして
好き勝手なポジショニングをすることしか考えてないから
相手のカウンターを許すような展開になりがちになる

本田も中田も言葉で言っているほど独善的ではないよ
むしろ言葉でだまして自分が独善的なプレーを繰り返している俊輔のほうが
俺ははるかにたちが悪いと思うし
だからこそ守備ができないという理由で本田じゃなくて俊輔がはずされたのも
納得がいくんじゃないか？

クリロナが古い…だと…？
エトーより…？

チームプレーを強調しても
結局体調不良をいいことに練習をサボって試合に出ようとした
腐ったハイエナ根性の俊輔らしい考え方かもしれないけれど
それがチームのためになったことは一度もないからね

自分のエゴを出しながらもチームのためにやるっていう考え方は
分かるけれど俊輔にはそういう方向性とは真逆の自己中なスタイルのまま
きてしまったからエスパニョールで産業廃棄物処理扱いされてしまった
わけだし。

だからこそ今のときに
きちんと結果を出して回りを認めさせてほしいなと思う

それは同意

>>361
だから俊輔なんてどうでもいい

ただ中田さんは古いと思っただけ
これからは守備にも攻撃にも貢献できるOHを目指すべきだもん

>>362
クリロナなメッシはタイプとしては古いよ
攻撃専門のメディアスター

インテルのエトーやミリートの方がよりモダンなFWだよ
人気は出ないけどチームに貢献する最新のスタイル

>>365
君の言う古いタイプの選手が俊輔だって言うことを
俺が言いたかっただけ

古いタイプっていうのは自分の好き勝手にやって守備をやらない
タイプの選手だから俊輔はまさしくその象徴
だから岡田は守備戦術で本田を残して俊輔をはずした
それは俊輔が守備をやらないできない君の言う古いタイプだから

>>365
戦術やメンバーによってはメッシやクリロナがいないと話にならないんじゃないの？
君は単なるインテリニスタかな？ｗ
インテルのサッカーは確かに現時点では「最新」って位置付けられるんだろうけど、（結果出したばっかだから）
それもワールドカップでまた変わるかもね
好き嫌いで語るなら自由だけど、
古い新しいとはちょっと違う気がするな…

>>366
その通りだよ。で？で？

俺はただ対談での中田さんと本田の意見は古いと思っただけ
まあ成り上がる方法論としては間違っているとも言い切れないけど

>>367
勝つチームを作るならよりモダンな選手の方が役に立つよ

まあメッシやクリロナまで行ったら独善を超えてそれが戦術になるけど
本田さんに無理だろ

OHが守備を免除された王様なんて古過ぎ考え方

インテリニスタｗ
なんだか賢そうですねｗ

>>368
ちがうって
考え方は本田と中田はそうだけど
実際のプレーは俊輔のほうがはるかに自己中で古いタイプの
なり上がりだって言うこと

本田も中田も俊輔に守備をしないとか自己中とかいわれていたけど
実際には俊輔のほうがはるかに自己中で守備もしない自分勝手な
古いタイプの選手だって言うこと

>>371
だって対談のスレだろ？

あの対談を見て間違える子供が出たら可哀想だろ

俊輔は言葉で周りをだまして
自分の醜態をカモフラージュし続けてきた
卑怯者

古いタイプでかつ卑怯者で腐っているって言う点では
はるかにたちが悪いって言うことだよ

俊介が守備しだしたのってここ最近だよな

>>370
ごめんニいらねーわｗ

>>372
そんなこといったら俊輔の察知力とかいいわけのかっこつけ
こめんとみてだまされるサッカー少年我出てきてしまうことのほうが
はるかに危険だよ

いろんなところで啓蒙活動して自分の醜態を周りのせいにしているんだから

俊輔もヒデも本田も考え方は糞でOK

お前ら程度の能力で王様を目指すな
労働者OHでチームに貢献する事を目指せ

これでいいじゃん

ベテランとして茸が前回の中田的な役割しざるをえないのにね

若けぇー者に介護しろ介護しろってバッカ

ちゃっかりPK　FKは蹴りに来る

>>372
中田は「今の現代サッカーを踏まえた上で」って言ってるんだけど
そういうところはわざと無視してんの？
叩きたいところだけ都合よく抜き出して叩くって糞マスゴミ手法はｲｸﾅｲ！

>>377
俊輔の腐った実態を暴露されたら
なんで急に自暴自棄になるの？

ちゃんと議論してくれよ
お前のいっている古いタイプでかつ自己中な物言いして
代表を私物化しているのはほかの誰でもない俊輔なんだからさ

そもそもあの番組さんざん宣伝してたけど視聴率取れたの？

△「俺に蹴らせて下さい」
ヤット「圭佑が蹴れよ」
-=・=- 　-=・=-「ダ〜メ〜」

中田は古いと承知で、でも我を通せって言ってたんでしょ

現代サッカーをふまえた上でって言ってるじゃん

中田論
メッシ・クリロナは目立って△。目指せ

エトーやテベスは労働者みたいでダサイ。目指すな

単純にこれじゃん
チーム貢献より目立って個人の評価を上げろ
代表でもこれ

まあブラジル的とも言えるけど古いな

>>385
だからそれは俊輔論なんだって・・・

ワールドカップで一発決めたいねｗっていう
自己中のわがままっぷりを露呈しているね

>>385
「現代サッカーを踏まえた上で」
って言ってる
叩けなくなるからって都合よく脳内変換するな
これだからな基地外アンチは・・・

エトーやテベスは労働者みたいでダサイ。目指すな

こんな事言ってないだろ…

なんだ印象操作しているだけなのか

まぁまぁ あんま熱くならずに・・・

個人的には本田は代表に対して少し不満が溜まってるのかなって印象を受けた。
これは2006年の高橋が感じてた不満と似てるのかもしれない。

ごめん 誤字った

× 高橋
○ 中田

本田は代表で最近結果につながってないから批判出るのは仕方ねーよ
ビッグマウスも個性のうちだし日本人らしくなくていいよ、叩かれるけどな

でも中田を批判すんのやめてくんね？全盛期はトッティより若干劣るくらい
場合によっては勝るって評価うけてるし、なにより動画みりゃわかるが
世界基準で見てあんだけダイレクト＋倒れない＋体の入れ方うまい選手そういなかたっぞ

結局のとこマスコミの印象操作ひどいなほんとって感じ。
実際にプレイ動画みたらわかるだろうよｗ本田もいいとこあるけど日本代表には合ってない

>>34
最後のゴンのとこ涙とまらんかったよ

大番狂わせ。本田頼むよ。

どっちにしてもザコ同士の豪華対談なんだから内容なんかたいしたことではない。
現に本田は対談したからといって何一つ変わっていない。啓発されたわけでもなく
「オーラｗ」が出てきたわけでもなく、ついには一番希望のトップ下はだめの烙印押されて
FWで点を取れなきゃお払い箱の最後通達。

高橋と中田間違えるってどういう間違え方だよw

>>390
ドイツのときと同じことが実はいま代表で起こっている現実を
俊輔派閥の連中はみとめられないし公になることもできないのは
本当の癌は俊輔だったっていうことを暴露されたくないからだと思う。

>>34
すごいな一体感ある。チームがまとまってる。 さりにコミュニケーション取るように促すトルシエもすごい。チームで戦ってる感じ。あらためてこの時はすごい

なんでこんな腐った派閥サッカーになっちゃったんだろうな・・・

中田は後悔してるのかも知れないけど、なりふり構わず一生懸命に走って体張ってた中田は本当にカッコ良かった。
それが俺には日本の誇りって思えた。ピッチに寝っ転がって泣いてたのもカッコ良く見えた。
うまくは言えないけど試合に負けたとしても、ああいうプレーを見せて欲しい。

夢みたいなことを好き勝手に言い合う対談
民主党みたいですね
わかります

自己主張をしてわがままにプレーするって選手に
日本人は異常に憧れがあるね

>>401
そういう選手がいないから現在ダメなんだろ。
みんなで仲よく安全なとこでパスまわしてる現状に満足ですかそうですか。

海外では我儘なのがデフォだけど日本だと珍種だからな

まあ海外は言い合いや殴り合いに発展するのが日常茶飯事なほど自己主張するらしいからな

>>401
自分の主張を否定されると
年下の選手を派閥を利用して阻害しようとする人間のくずは
健在だけどなｗ

守備が嫌とか言うなよなｗ

お前はクリロナかメッシかよｗ
エトーさんもミリートもお前より走って得点しているぜ

俺は最後に走っていた中田には好感を持ったが本人は間違っていたと思っていたのか・・・
やっぱ自己中で古い人

日本じゃわがままに見られてた中田ですら抑えてたっていうんだから
海外じゃ相当なんだろう

自己主張＝守備しないで自己中は違うだろｗ

まあスモールクラブからの成り上がり方法としては有りだけど代表ではないよ

で誰が守備してないの？

>>408
おまえみたいな腐った思想のバカが多いから有能な人種は嫌がらせを受け
海外流失しちゃうんだよ。スポーツ、学術、芸術、どれをとっても同じだろうが。

本当に俊輔って
サッカー選手としてもにんげんとしても
ごみだな

本田「守備はしたくない」

中田さん「バランスを取ったり守備をしたのは失敗だった」

言ってるじゃん

おい何そそのかしてんだよ
オマエのわがままがチームを崩壊させたんだろ

中田と中村の夢対談が見てみたいな
本田なんて経験も浅いし、小物だし結果だしてないしどうでもいいよ

実際には中田は毒キノコの後ろで必死に走って守備してたわけだが

モスクワで通用してない奴が王様で振舞ったらチームは崩壊するだろ

走れ本田

>>415
間違いだと言っていたのに萎えたｗ

やっぱ自己中

中村俊輔は三浦アツと対談しろ

三浦アツに、ベンチにいてもベテランとしてプラスになる役割が何も出来ないどころか
チームの雰囲気を悪くして足を引っ張る中村俊輔にガツンと言ってやって欲しい

視聴率いくらだったの？

>>412
言ってないけど？
>>414
中村ファンの女性達、なんて言うだろう？

オマエ自己中って言いたいだけやんｗ
気がすんだら消えろや

>>419
6,6％くらいだったはず

時間帯別の視聴率はどうだったんだろうね

>>420
対談で言ってるよｗ

本田にも進めてる

>>418
実はもうとししたの選手に陰口たたかれているみたいだけどね

アドリアーノが理想型とは中田は変わってるなｗ

同時期ならネドベドを目標に精進したらよかったのに

>>426
アドリアーノなら本田でも目指せるんじゃないかってことじゃないか
本田がネドベドになるのは無理だろ

数字取れてねえな
戦犯はどっちなんだ？

>>416
チーム崩壊でいいじゃない。
どうせ勝てないんだから、本田に一点入れてもらって5対1で負ければいい。
流れの中から強いシュートを見たいんだよ。
意味のないチンタラしたパス回しはやめてくれ。
サッカー経験のないド素人だって日本代表のレベルが一段下であるとわかる。
そんなチームが連携プレーと組織力で上に行こうと夢見ること自体茶番。
エトーのようなレベルの選手がいないんだから、守備サボってガツンと行け。
それでいいじゃん、と言っている訳。

>>427
どっちも無理だけどボランチ適正は有ると思うよ

フィジカルあるし
ミドルのあるCHを目指した方がいいと思うぜ

守備をサボる＝守備を全くしない　と捉えてる馬鹿は何なんだ？
守備やバランスをとることばかりに意識を向け過ぎないように、
常にすぐに攻撃に移れるよう考えながらプレーしろって意味だろ
説明しないと分かんねーのかカス

>>428
最初の３０分は茸の特集でした

守備やバランスをとってる人を馬鹿にしているの？

△はどんだけだよ

変に夢見るのやめろよ
中田は所詮2流だったし
本田もたいした選手じゃない
少なくとも実績はたいしてないんだから
こいつらの対談は単なるオナニー
真剣に受け取るだけ馬鹿を見る

中田はどうして年上の選手を偉そうに呼び捨てにするんですか？
そのくせ先日の対談番組で本田を目の前にして「本田選手」と呼んでいたのが
気になりました。恥ずかしがりやなのかな。それとも気を遣ってるのかな。

数字低かったのかあの対談の時。

見てたけど、ナカタは相変わらずお子ちゃま感覚なんだなーとオモタわ。

自己犠牲をちと勘違いしてる。

やっぱ所詮は2流選手。

中田も本田も、俊輔を高く評価していて驚いた。
そういうことを口に出すタイプでもないからね。
やっぱり頼りになるんだろうな。

中田もビッククラブならバランサーの道しか無かった
本田はモスクワで早くもその立場

身の程を２流OHはわきまえろよ

>>437
ソースは

>>437
なんて言ってたっけ？

もの凄い印象操作しようとしてる奴が沸いてるな

実力２流だなんやかんや言っても中田以降欧州の一流リーグで結果を出している選手は皆無。
代表監督だって岡田じゃなくて本来は世界で一流プレーヤーと認められた奥寺だろ。
メキシコオリンピック系首脳部が奥寺の実績を妬んで反主流派扱いするような日本サッカー協会。
海外で活躍する選手は協会から見ればただのうざい存在でしかない。

中村は一流リーグでカス扱い、通用したのは３流リーグだから特別なだけ。

２流選手はローマじゃプレー出来ない

中田は１流　しかし超１流ではない
中村、本田は１．５流か２流

>>437
嘘つくんじゃねえよ。
茸なんてあの二人にとっては問題外なんだよ。
茸の　き　の字すらも口に出してないから。

>>444
き なのかﾜﾛﾀ

>>416
試合見てないな
主力である事は明白だぞ
本田とザゴが絡むプレーはクラシッチのドリブルなんぞ目じゃない
それでもまだ１流じゃない

練習での技術が上手い選手というのが俊輔のことなら確かに話題にはしていたかもしれんな
それか小野辺りか

平凡サラリーマン気質、虚弱体質、ニート、負け組には
中田、本田の考えを理解出来ないだけだな

負け犬の遠吠えってヤツか

>>443
超一流なんてのは今も昔もほんの一握り。
当時のローマは一流選手の集まり。
そこで思うように出れなかったのは中田。
1流ではないと思うよん。

あれ？俊輔のこと評価してなかった？
音声しか聞いてなかったから間違いなのかもしれんが。
俊輔のことで盛り上がってただろ

>>450
しつこい
往生際が悪いんだよ

トッティ、バティ、デルベッキオ、モンテッラ。
割って入れるのは超１流か１流でも上のクラスだな
移籍金の金額は２流のそれじゃない
小笠原や名波こそ２流かそれ以下
中田が稼いだマネーは１流の証

中村俊輔の左足のキック精度は世界でも十分通用するレベルなんだよ
その限られた能力では、本田よりも上、もちろん中田よりもずっと上
だけど、足元で止まったボールを余裕を持って蹴る機会なんて、９０分の試合の中で一体何回あるか

>>453
釣りなの？なんでこういう盲目のバカが存在するんだ？
中田が１流か２流だろうと関係ないが、唯一ステップアップして行った選手。
本田も今のところはステップアップ中。
中村や大久保は降格組みだろうが。

>>453
その茸さんの能力が発揮されるのは体力があるときだけで
ましてやコンディションが不完全では精度は格段に落ちる

中田と日本人比較してるのは釣りかキチガイだから無視しろ
長年中田に粘着してるアンチですら日本人とは比較させない

>>452
オレンジ2代目」とレコバになれなかった人は、
黒歴史だよな

中田が１流だろうが２流だろうが関係無いだろ。

Jリーガーは３流、４流当たり前なんだからｗ
素直に中田姐さんの言ったとおりに精進すりゃあいい。
そうすりゃ、欧州でやれる選手がそれなりに増えてくる。

Jリーグなんてサッカーもどきじゃなくて、ちゃんとしたサッカーを
やれる奴を増やさないと、サッカーじゃ勝てんよ。

晩年の中田はそのJリーガーと大して変わらないプレーしか出来なかったわけだが

>>424
確認してきたけど、やっぱり言ってない

>>447
日本の選手の中では小野は試合での技術も高い方だろ。
だてにフェイエノールトの主力選手としてＵＥＦＡカップを優勝してないよ。
今のＪリーグ見てたって小野はすごい試合で効いてるし、
試合で使える技術力、判断力は抜けてるよ。

中田も本田も代表では自分は下手だと言っていたな
謙遜ではなく実際そうなんだろう

中田　バティーはヘタクソ、トッティは普通、モンテッラがチームで一番上手い
小野　カイトもペルシも下手
高原　ファン・デル・ファールトは別に上手くない、俺や稲本の方が巧い

日本人の無駄な上手さへのこだわりは捨てるべきだ

そもそも小野自身中田と全く同じこといってるし

結局、
海外（大半は欧州リーグ）＝サッカー
日本（Jリーグ）＝サッカーもどき

Jリーグを「サッカーもどき」から「サッカー」にするか、
諦めてサッカーもどき選手になる前に「サッカー」やってる地域に
送り込むかしか、強くなる道は無い。

日本人としては自国で「サッカー」見れるようになる前者が良いが、
短いスパンで強くなるには後者だろうな。

>>462
小野は自分自身でカイトやペルシーが下手と言ってたっけ？
カイト自身が「せードルフより伸二の方が全然上手いし、いいパスも出す」
とは言ってたけど。

で、対談何％視聴率取ったのさ。なんか一般人はこの二人にまるで興味持てず誰も見てなかったようだが。

小野は全盛期だけ見たら間違いなく世界で通用する選手だよ
ただそれが持続出来なかっただけで

>>466
６％ちょい。
これより下はNHK教育の手話教室だけだったはず。

小野は怪我で一気にダメになったな
中国だったか

>>466
実況スレでは良く伸びてたけどな。
代表が弱いって言うのが一番だろ。
東アジア選手権辺りから、内容も良くないし負けまくってるし
予想以上に一般層にはサッカーに関心がなくなってるんだろうな。
今大会は今までで一番視聴率が悪いと思う。

あら・・・視聴率悪かったのは軽くショックだわ

本田に興味が無いのか、日本代表に興味が無いのか。深刻だね。

俺は今年一番面白かったけどな、試合よりも。

俊輔の宣伝番組が長すぎて、
みんないやになってな〜んだ中田本田の対談終わっちゃったかなと思って
しまったんだろ、おれも俊輔の汚い顔見たくないから、
チャンネル変えて戻ったらもう始まってたからな

そりゃあんな時間帯にあんなクズの対談見せられて誰が見るのよ。深夜とかだろ放映されてしかるべき時間は。
そこで3％とかならよくやったって数字だが、テレ朝頭おかしいのかと思ったわ。

時系列的にあのインタビューの後の
親善試合で本田のパフォーマンスが良くなかったから
視聴率が伸びなかっただけ
活躍してたら違ったよ

いや、代表発表後の代表入りした選手の対談
しかもジャーニーマン＆ビッグマウスって
かなり刺激的な企画だったと思うんだけどなぁ。

内容はオタ、アンチ関係無しに良かった。
媚を売ってもいないし、上辺だけでもないし。

まぁあの内容に何も感じない奴は日本サッカーが嫌いなだけだと思うわ

中田、今の代表の試合観てないんだろうな、
やっぱもともとサッカーあんまり好きじゃなかったんだろうな、
って内容だったろ。

好きじゃないのにイタリアくんだりまで行くかね
まぁ中田じゃないから心の中は分からんが

ブランド大好き中田が行かないわけないだろう。

サッカー界の嫌われ者同士だが、
なぜかマスゴミだけには愛嬌をふりまくふたりだな。

日本のサッカー選手の頭の悪さだけが目立った対談でしたね。
見ていて気恥ずかしく、Ｇ帯に放映するような対談ではなかった。
Ｗ杯直前のインタビューではオシムとトルシエの話がおもしろかった。

本田はしょせんオランダ２部だろ？ロシアだろ？

中田がマテラッティを馬鹿にしたのには呆れた

中田なんてインテルで通用しないカスのくせに

>>482
２部？１部に居たのも知らんのか

１部にいたことよりも
１部で何ができたかの方が重要

平山のほうが上 といわれてもしょうがないね

録画してみたよ。
よけいなＦＫとか飛ばせたから正解だったね！

中村のFK終わってから見た
この対談をここまで口汚く行ってるサッカーファン？は
中村ファンぐらいじゃないか？

>>487
×この対談をここまで口汚く行ってるサッカーファン？は
○この対談をここまで口汚く罵っているサッカーファン？は

オランダ１部ｗｗｗ

怪我するまでの中田は欧州リーグでもトップクラスだよ
中田がローマでベンチだとかいうのはトッティは生粋のローマっ子なんだから仕方ねーだろｗ
調子いいトッティださなかったらサポーターの暴動起こるわ

同じポジ無理に争わないでレギュラーで活躍みたかったな、もしくはローマではなくミランでの中田

二人とも俊輔の力を認めてるんだね。
さすがだと思った。

体験を交えながら話す中田は説得力があったが
本田の話は２chの海外厨と大差無かった

自分から経験を語る中田に対して
｢そうっすそうっすそうっすよね｣
と嬉しそうに尻尾を振る姿は気持ち悪い事この上無かったな

レベルは違っても本田も同じことを感じたからこそ同調してたんだろ
小野も長谷部も海外で戦ってる選手は皆同じことを言ってるじゃねーか
それから逃げたのが中村茸だ
現実から逃げて組織力だのなんだの騒いでたのにそれでは勝てないことにようやく気づいたらもう本線直前だったんだろ
４年前から本田や中田みたいな考えの選手がもっといればここまでひどくはならなかっただろうよ

あの中田を目の前にしたら普段の本田じゃないのも分かる

>>485
１部でもロシアに移籍寸前まで本田は年間MVP候補だったが？

本田は中田大好きなんだな

>>485
254 名無しさん＠恐縮です 2009/12/14(月) 18:18:49 ID:aQkYMLrTO
※前々々節　週間ベストイレブン
http://goal.com/en/news/462/netherlands/2009/11/23/1641438/eredivisie-team-of-the-week-round-14
※前々節　オランダ最大紙 テレグラーフ紙
VVV-VENLO: Honda 7.5
http://www.telegraaf.nl/telesport/voetbal/vvhj/5449719/__Pantelic_schiet_met_scherp__.html
本田負け試合でも7.5
前節もMOMかつ
週間ベストイレブン
http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00677/elftal_677443f.jpg&caption=klik
そして今節もMOM
649 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2009/12/14(月) 14:30:34 ID:hQXBb0ZY0
7.5でチーム最高点ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.telegraaf.nl/telesport/voetbal/5565097/__VvhJ__Hofland_uitblinker__.html
651 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2009/12/14(月) 14:34:25 ID:hQXBb0ZY0
記事の冒頭では年間最優秀選手賞の有力候補として名前が挙げられてるな
オランダの唯一の年間最優秀選手賞(Nederlands voetballer van het jaar)略してVvhjは
テレグラフ紙とVoetbal Internationalの評価点であるVvHJランキングの1位が受賞する。詳しくはソースを読め
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_voetballer_van_het_jaar
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Footballer_of_the_Year
ここで１位スアレスに次いで本田は現在２位

>>497
この後にロシア移籍

ドイツで中田が浮いたのって宮本の所為だろうな

日韓の時にライン上げすぎないようにして成功しちゃったから
変な自信付けてライン上げない主義確立

森岡の怪我が無かったらと今でも思うわ

＞「苦しい時は中田の背中を見るんだ。
＞　最後まで諦めずに前に向かう気迫が伝わってくるんだよね。
＞　あいつの背中を見ていると勇気が湧いてくるんだよ。」

森岡は秋田の血を受けついだ漢だったからね。　

だれか>>491の相手してやれよ、シカトされて涙目になってるぞｗ

でもそんな宮本にキャプテンを押し付けたのも中田氏

セリエAで長年やってたから実は守備の仕方はセリエのように徹底して決めてやりたかった中田
その場の状況に応じてやることを主張した宮本
守備のリーグ中田からしたら宮本の案ってかなり生っちょろく感じたんじゃないかな
守備はまず一発ガツンと当たって、コイツはやるぞと思わせろと言ってた中田
こう言う考えの選手ばかりにならなきゃ世界となんて戦えないんだよな
岡田も結局ガツン系本田を中心にしたけど遅過ぎ

中田□

勝利ボーナス100万円を出場選手だけでなくベンチメンバーも貰えるようにしたのは宮本だったし
選手が付いていくのはわかるけどな

まいどおなじみ実況チャット、IRC.2ch.net #FIFAワールドカップ実況です。2006大会は300人集まりました。アク禁でも入れます。↓をクリックすると参加できます。
http://irc.juggler.jp/qi2/qi2.html?utf8=%23FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E5%AE%9F%E6%B3%81
already connectedって出て止まったり、SecurityError,Error #2048が出たりする人は接続先を他のサーバー（鯖）にかえてみてください。

信者ってほんとバカだよな。もう日本代表なんて誰ひとり期待してないのにあんなカス番組が面白かったとか。
ほとんど発狂状態か。

中田と本田、髪型似てるな〜と思いながら見てた

本田がガキの頃から中田ファンてのは知っていたけど、
中田も本田の事、気に入ったみたいだったね。
自分と似ている〜って認めちゃったわけだし。
同じ轍を踏んで欲しくないとアドバイスするあたり、
中田が息子を案ずる父親の顔になっていたのが面白かった。

同じサッカー観を持ち、自分の意思を引き継いでくれそうな本田の存在は嬉しいだろうな。

中田の話しは聞いてておもしろい。 もっと突っ込んだ話が聞きたい

中田の話は、シンプルだけどわかりやすいんだよね。
キチンとしたサッカー哲学を持ち、脳内はハイパー理数系
正に監督やコーチ向きだと思う。

中田は嫌いではないが、監督・コーチに必要なのは人間力。
人の上に立つ人間にはこれがないと人はついてこない。
哲学・理論以前に、トップの人間にはそれが必要。

理屈じゃ人は動かない。

>>512
その人間力が五輪でやらかしただろうが
学習しろ

中田が監督やれば練習時の力を発揮させる為のメンタル改善をも期待出来ると思う

この対談でも最後に言ってたけど、エブリスタでも
またサッカーに戻るかもって言ってるぞ
これ有り得るよ

2002ドキュメントDVDの中田見てても人間関係で上手くやれてないようには見えなかったしな
マスコミがいかに好き勝手に面白おかしく書いてたかわかった

監督業の合間でもサッカー主体とした平和活動も出来るだろうし・・・

>>512
残念ながら、世界で結果を出している名将は理数系の哲学者が多いわけだが
実績や挫折を含めた経験等を考慮しても、今の日本人で思い当たるのは中田しかいないぞ

個人的には代表監督よりも、歴代最弱ユースのヘッドコーチをやってもらいたい
本田対談を見てそう思った

元マスコミ志望で娘が電通にいたからといって
名監督になれないというのはおかしな話だな。

ベルマーレからスタートって事で・・・・

中田が監督してくれれば前を向いたプレーとか得点シーンは増えると思う。

>>518
理数系がダメって言ってるんじゃないんだ。むしろ監督・コーチは理数系がいいと思う。
ただ中田の、周りと壁をつくってる感じの雰囲気が上に立つものとしてどうなんだろう、って言っているだけ。
それに中田って泥にまみれないってイメージだろ？
チームが叩かれた時に選手の傘になって守ってやれるのか？

個人的には中田は好きだし、監督・中田は見てみたい。

>>499
森岡だったら怖がらずにライン上げていただろうね

>>522 同意。
戦術を論理的に伝える要素ももちろん必要だが、
WBCの原監督みたいに、喜びや気迫など感情を前に出すタイプの監督がいい。
現段階だと、中田は味方の士気を上げる事が苦手そうだな。
今の代表にそういう選手や監督がいない。年長組がねちっこいしね。

なにこのピクシーフラグ。
次の代表はちゃんと守備組織つくれるひとがいいと思うよ。
格下が格上に勝つには、０点に押さえるのが前提だからね。

モウリーニョみたいに理論と情熱を両方兼ね備えられれば中田も名監督になれるはず
経験という意味では日本で中田以上の選手はいないんだから貴重な人材

中田は人懐っこいし良い奴だってカズも言ってたな
若い時はマスコミ嫌いで尖ってたけど

02は同世代のメンバーも多く上手くやれてたけど
06はマスコミが作り上げたイメージの中田しか知らない世代が多かった為、敬遠されて浮いた。同期の宮本にその辺を上手く取り持つ力は無かったんだな

代表の欧州合宿の時に先に現地入りしてた小野や高原や稲本、俊輔を食事会に誘ってた事もあった

中田に監督ってのはやらしてみたいという気は、
日本のサッカーファンなら誰でもあるんじゃないか
でも、いきなり代表監督なんてあり得ないし、
今の時点で監督業をやってないわけだから、
まあ早くても５年は先の話だろう

中田が試合中感情的になって味方に指示出してる姿が印象に残っているんだが・・

むしろ06の方が同世代は多いだろ
実力を失ったから人望も失っただけ

井原！！

今日のは裏に強いの無いし珍プレー大放出だし数字取れるよね

守備を免除して欲しいなら仲間を納得させろよ

ヒデはビッククラブやドイツでは無理だった

本田はそれ以前

仲間から守備をしなくていいから前で張ってろと言われる選手になってからやれよ
何処の世界に自分から「守備はしたくない」なんて言う奴に人が付いてくんだよ

攻撃の選手だからしたくないって言ってもいいよ
でもここぞという守備をしてる
口ばかりでやらない茸みたいなのは批判されるけどね
DFが苦しい時には中田の背中を見るっていうほどだよ

テレビに向かって先輩方に言っていい台詞じゃないよｗ

先輩方に認められて「守備をしなくていいから前で張っとけ」と言われて本物

実績も無い認められていない若造が「守備はしたくない」
ビックマウスじゃなくてただの馬鹿

中田本田嫌いな奴はなんであの番組見たの？
そんでなんでいつまでもこんな所で嫌いだ嫌いだ吼えてんの？
そんなに気になるのかとしか思えんよ？
嫌いならもう考えるなよ、あいつらの事ｗ

引退してからチョコチョコとテレビ出てるけど
どれも数字取れないな
タレントとしてはあんま価値無いようだね
戦犯は中田だな
本田と長谷部だけでやればよかったのに

>>536
ツンデレだからだよ

引退特番といいテレビを使って自分は正しい、自分だけは頑張ってた、
駄目なのは全部周りのせいみたいな印象を作るやり方は汚い

本田だけだとは言わないがユトリってただ我が儘自己チューなだけなんだよなw
結果出してない本田が何言ってんだかw

よっぽど脱ユトリ世代のバルサでちびっ子世界大会MVPの彼のが大人だわw

まいどおなじみ実況チャット、IRC.2ch.net #FIFAワールドカップ実況です。2006大会は300人集まりました。アク禁でも入れます。↓をクリックすると参加できます。
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先輩に認められてとか日本の体育会系そのもの。
ゆとりってのも自分の個性が無い、意思を持たないってイメージがある。
本田は自分の意見をしっかり持った若者に見えたけど。
日本人はこういう奴を煙たがるから、サッカーがつまらなくなったのでは。
ただ中田像を求めると役不足感がいなめない。

本田が中学卒業してからゆとり教育は始まったわけだが…

日本サッカー協会見ろ。体育会系の先輩後輩の部活運営だぞ。
中田は絶対ああいう中枢部には入れない。いいとこ宣伝用の広告塔。
それが日本式なんだから仕方がない。サッカーなんかやめてビジネス旅人になったのが正解さ。

>>543
ワロ多

「守備放棄発言」が個性とか意見とか笑える

ビックマウスと守備放棄は別問題だよ

長谷部や遠藤に「お前が走れ」なんてよく言えるよ
ロシア程度で守備を要求されてるのにｗ

>>546
おまえが走れなんて言ってないから
だいたい「得意なこと」に重点を置こうってのの何がいけない？
長谷部は沢山走れて守備ができ、守備から２次３次の攻撃ができるところを岡田に評価されてるから重用されてる

守備＝犠牲じゃないだろ

コカコーラとアクエリアスの夢対談ｗｗｗ

キリンさんはご立腹やで

守備放棄はイカンよな
W杯前「ポジションは関係ない。俺は攻撃をする（キリッ）」
なんてほざいてたが
4年たっても変わって無いのか

選手は駒なんだから監督やチームが望む形で貢献する事を目指せよ

若輩者の駒が偉そうに「守備はしたくない」ですか？
何様なんだよｗメッシか？クリロナか？

本田なんぞが決める事でもテレビの前で希望する事でも無いわ

＞選手は駒なんだから監督やチームが望む形で貢献する事を目指せよ

好きなゲームは何ですか？

サッカー選手なら、誰でもメッシやロナウドの一流を目指していいと思うけど。
サッカーは我が出るスポーツだし、海外でプレーしていると普通になるのでは。
>>20にもあるように世界基準と日本的考え方は大分ズレてる。
だから日本がサッカーで強くなれない原因の一つ。出る杭打つのはもうやめよう。

守備放棄って本当に放棄する前例作られたから勘違いしてんの？ばっかだなｗｗｗ

微妙な事言うてる訳ｗｗｗ

クラブで目指すのは別にいいよ
個人の評価を上げる成り上がり戦法もいいだろう

でも「守備したくない」は代表での話だ
ぽっと出の若手が言える台詞じゃねえだろ
何の実績があるんだ？

守備を捨てた攻撃専門のトップ下が世界基準かよ
エトーさんやテベスは怒るぜ
FWなのにめっちゃ献身的だぜ
オランダのカイトを見て勉強しろ

ヒデってお兄ちゃんいる？
一人っ子ではなさそう

兄がいて中田は次男だったはず

>>527
02と06だとあまり世代は変わらんよ、ジーコがトルシエ時代の世代をそのまま使ったから。
ナイジェリア世代だって０２の時も多数いたわけだし。
少なくとも02の時よりヒデ自体も精神的余裕を持っているとは思えなかったな。
あと年齢相応のリーダーシップは取れなかった印象。

02年以降ヒデ自体もボローニャでマッツォーネにうまく生かしてもらった以外、
ほとんどチームや監督の戦術に馴染んでなかったように見える。
そういう部分もあってヒデ自体にも余裕がなかったと思う。

個人的に02年までのヒデは素晴らしかったけど、ユベントス戦の優勝を決定づける活躍から、
パルマに移籍して以降少しずつヒデ自体もだめになってった気がする。

本田に中田の後継者は荷が重いな
レベルが違うし、ただ中田の真似をしてるというだけで本質は何も似てない

>ID:aOTtu5Hf0

おまえの発想が実に「駄目な日本的」なんだよ。

エトー、カイトのように守備も攻撃もがんばれるスタミナと切り替えの良さがあればいいが、
今の本田に守備をやれっていったら、攻撃時にもうスタミナなくなってるわ。

それとも巻みたいなFWがお好きですか？ｗ

「点が取れないけど守備がんばってます」ってFWにはもう飽き飽きだわ。
本田はそういういい訳を捨てて、絶対に点を取ってやるって言ってるんだよ。
自分を追い込んでるんだよ。

元ブラジル代表のロナウドなんて守備をしないどころか、ほとんどゲームから消えてたわ。
いい加減、FWには「守備もがんばってます」っていう免罪符を与えない方がいい。点を取れるのか取れないのか。
その一点において責めを負うべき。

もっとも、本田はFWじゃないがなｗ

中田は関西人には懐かれやすいな。
大黒然り、中蛸然り、本田然り。

中田は本田が出て来るまで現役続けるべきだったんじゃないかなと思う。
骨のある後輩が出て来たら楽しかったろうに。

中田が日本代表監督だったら・・。中田が協会会長だったら・・。
そしたら日本代表に夢持てるわ。
中田の後を継ぐ選手早く出てきてほしい。
次は何すんだろう？ってワクワクさせるプレーをする選手。早く見たい。

本田のいない岡田ジャパンは今よりもっと弱かった

2008東アジア選手権
A　△1-1　北朝鮮
A　○1-0　中国
A　△1-1　韓国

2010東アジア選手権
H　△1-1　中国
H　○3-0　香港
H　●1-3　韓国

2010キリンチャレンジカップ
H　●0-3　セルビア（3軍）

【サッカー/日本代表】ジンバブエ代表との練習試合はスコアレスドロー★２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276186539/

ジンバブエ相手に１トップで０点
さすが本田さんです

日本代表2010成績

△０−０中国
○３−０香港
●１−３韓国
△０−０ベネズエラ
○２−０バーレーン　← 中村先発、本田先発（1得点）
●０−３セルビア　← 中村先発
●０−２韓国　← 中村先発、本田先発
●１−２イングランド　← 本田先発
●０−２コートジボアール　← 本田先発、中村途中出場
△０−０ジンバブエ　← 中村先発、本田先発

10試合 7得点 12失点

ワールドカップ非出場の国を抜くと
●１−３韓国
●０−３セルビア　← 中村先発
●０−２韓国　← 中村先発、本田先発
●１−２イングランド　← 本田先発
●０−２コートジボアール　← 本田先発、中村途中出場

5試合 2得点 12失点

>>557
世代は変わらないというけど、スタメンだった選手がサブにまわったし
ずっとアンダーからレギュラーで仲良かった同期の松田が落ち、マコもいなくなった
宮本、福西はもともとサブだったし

文句付けてた奴は今の代表好きなのかね？
過去最高に覇気の無い代表に見えるけど。
その中で貪欲な本田に期待するんだよ。
過去の中田みたいにコイツ何かやってくれるんじゃねーか、みたいな。

だから口だけよりまずやれよ。毎試合毎試合言い訳ばかりうまくなるって俊輔と同じじゃん。
ジンバブエ戦観たの？目の前にゴールあるのに遠藤にバックパスってなに考えてんだあのバカは。

テレビ中継してたの？

貧欲なだけで何もやってくれないじゃないかｗ

日本で可愛がられる後輩って、移動中に一緒にマリオカートやったり
FK蹴らせてくれとか出しゃばらないタイプ。

自分を持っていると逆に潰される。こんな国じゃサッカーは育たんよ。

>>515
ジダンとの対談で、ジダンに「サッカー界にはどう関わっていくの？監督は？」って聞いて
ジダンが「とりあえずユースを見た後はGMとかそっちの方向で」って言ってた。
トップの監督はやりたくないらしい。

恐らく中田も現場復帰となれば、GMとかじゃないかな。
監督はやらないと思うよ。日本でS級とらずにイタリアで資格取って先にセリエやらプレミアやらで
監督やるのも面白いかもしれないけどね。

JのどっかのGMやったりしたら協会にズバズバ言いそうでそっちが楽しみなんだがw

>>573
どういう形で戻ってくるのかテッカテカになって期待

>>571は、仮に本田が点取ったら取ったで
「あいつは守備してねーくせに」て言いそうｗ

おまえが本田を嫌いなのは、もう分かったよｗ

カズがいるだろ

カズは生涯現役だろ・・
セルジオみたいになるんじゃないの

釣男と本田の位置を交代したほうがいい結果でそう

>>573
妄想爆発ですねｗ
中田は責任が発生することはやらないよ
アドバイザーとかワケわからんことはやるだろうけど

>>559
同意。
付け加えるとエトー、カイトが守備に回っても
他の選手が得点を取れるので無問題。

全員「守備やらない。攻撃させろ！」って思考になったら
はじめて攻撃的な選手の守備も考えようぜ。

前線の選手は

「点がとれないんで、せめて守備頑張ります」じゃダメで
「点がとれないなら、どうやったら点が取れるか考えます」が重要なんだって。
日本人が一番ダメなのはココ。
ここの部分の考え方ってできるようでなかなかできない。

この発想ができる日本人は森本と本田くらい。

>>581
・勝手な曲解を根っこにした思考。
・森本みたいに実績がほとんどない選手を持ち出して「その発想ができる」と。

正気とは思えない。

守備的FWは日本の12年にわたる伝統だぞw

初代：城彰二
２代：鈴木隆行
３代：巻誠一郎
４代：岡崎慎司

４代目の地位は大久保に奪われそうだがw

>>583
その中で一番マシなのは師匠だな
今の代表見てるといかに重要な選手だったか分かる

ドイツＷ杯の豪州戦も、鈴木師匠がいたら中田ヒデの縦パスをサイドでキープして逃げ切れたんだけどなあ

>>582
メンタリティの話をしているのにその選手の実績を持ちだす非論理性について

>>584
で、日本サッカー史で一番重要と言って良いゴールを決めた。
間違い無く近年の代表では大功労者だろうね。

鈴木師匠はファールをもらう技術が世界一といわれたからな

テレビカメラに向かって「守備したくない」なんて正気の沙汰じゃないよｗ

両方ガンバルでいいだろｗ
何で俺は美味しい部分だけで後はやらないなんて通用するんだよｗ
メッシか？クリロナか？

本田だろ？ロシアでボランチしている本田さんだろ？
病気なのか？マジなのか？

>>589
同じようなレスばっか毎日つけてんじゃないよ
どうどうどう

>>584
実際問題久保や西沢より鈴木のほうが使えたからな。

>>586
思い込みに根を張った話するやつが論理とか言うなよ。

>>583
鈴木はＷ杯でゴール決めてるし
ファールゲット数Ｎｏ．１じゃないかな？
ああいう泥臭く前で貼れる選手は今はいないな
耐えて耐えて上がりを待てる奴いない
それが今の日本代表の勝てない理由かもな

http://www.youtube.com/watch?v=NP_-QgYyttQ
4:20付近
師匠の最大の山場です

ていうか別にエゴイストは海外でも普通に嫌われるから
実績も実力も見せない人間は特に

俊さん？

別にエゴイストを否定してないってｗ

本田如きが代表でエゴを出す事が駄目だって言ってるのｗ
「守備したくない」なんて言える立場じゃないの

守備の比重は監督が決める事
周りの選手が決める事

本田如きが主張するレベルの話じゃない

>>596
それ言うなら、選手がエゴ出そうが何を言おうが、起用方や起用するしないは監督が決めることで立場とか関係ない。

本田って昔はパスやアシストに美学感じて拘ってて父親に何言われても聞く耳持たなかったらしいけど、
今現在エゴ的プレーに拘ってるのもこれと同じことで拘り意識を持って精進するタイプなんだろな。
それが本田のここまでの成功を支えてきたのかもしれないけど選手寿命が短い競技だからこの先くれぐれも回り道はしてほしくないなあ

>>597
テレビカメラの前で言うなって言ってるの

分かるか？
あの会見を見て「イラっと」した選手は居たと思うよ

基本はチームスポーツなんだよ
ビックマウスと傲慢は違うぞ

今までの日本人で一番名の知れた選手って
一応、中田ってことになってるんだしょ？
中田って、逆に日本人じゃなかったとしても世界的に名の知れた選手になってたくらいの
実力が実際にあったことになってんの？

>>599
＞あの会見を見て「イラっと」した選手は居たと思うよ

かってＦＷはゴールだけじゃないっぽい発言してた玉田や
ＦＷはゴール決めてなんぼ思想だけど最近正反対の大久保や
ゴールする気ないなら前の方にいんなって感じの俊輔か

次の世代に伝えて行かなきゃならない事が山ほどある。
中田の経験は日本の宝だ。だからもう少し日本代表とかJの事を気にかけて欲しい。

>>601
大久保とかは思ったんじゃねえのｗ

あの程度の実績の若造が偉そうに言える台詞じゃ無いじゃん
△は何様なんだよ

得点を決めてもチームが負けたら駄目なんだよ
本田如きはまだまだ駒だよ
駒が偉そうに守備したくないとか狂ってるのか？

>>602
お金が大好きでサッカーはあまり好きじゃない人に期待しない方がいいよ

>>599
まあそうだな。本大会前だしな。
世界の超一流スター選手たちがチームのためにと言って特別に団結して戦うような大会だからな。

ただ、選手はそれぞれタイプやサッカー観が違うからそれをグラウンドで交わしあえば
イラッ的なことは少なからず起こることだしどのみちチームはそこから紡ぎだしていくものだとは思う

本田の中田に対するあの態度呆れ返ったわｗ
何様なんだよてめーは

おい本田、聞いてるか？
おまえはまず、「焦らず」「周りを見て」「きちんとトラップをする」
この基本からやり直さなくてはならない

>>605
練習など対面で自分のやりたい事を伝えるのは良いと思うよ

テレビカメラの前は不味いよ
さすがゆとりだよ

>>607
おまえほんっとここで同じ事言うの好きなｗ

>>608
煽り屋はキモイからレスするなよｗ

構って欲しいのか？ホモみたいな奴だなｗ

>>607
そんなの代表のチームメートに聞けよ。
とりあえず俺がチームメートだったら対面で「お前あほかｗ」とまずは言いつつ考えを聞くとおもう

>>609
嫌いな中田本田のスレにずっと執着してるお前のほうが変態
俺はどっちも好きだからここは覗く
んで毎回同じレスしてる奴に驚くｗ

>>611
気持ち悪いよｗ君ってストーカー体質だよｗ
犯罪を起こすなよｗ

>>612
>>609

>>581
そんなんウイイレでやってろ！にわかのカス！

中田の日本人らしくない強気な言動は本当に自分が思ってることだけを話してる感じだけど
本田の「俺すげぇこと言ってるだろ？日本人離れしてるだろ？」みたいなドヤ顔がキモい
ある種オードリーの春日と同じでキャラでやってるだけ

若くて青くていいじゃないか
中田だってイチローだって若い時はそんなもんだろ
成し遂げればヒーロー、できなきゃ消えるだけ

中田は
「最悪三連敗してお前のせいで負けたと言われても、自分のプレーをしてほしい」と言っていたよね。
これは小気味よいけど鵜呑みにすると結構危険な発想だと思う。
彼は選手にとって、自己実現というか『サッカー選手としての自己表現はチームの勝敗より重要』だと言ってるわけだからね。
本田が自分の思うさまプレーして、全く噛み合わなくてボロボロに負けても構わないと言ってるわけで。
代表の為ならどれ程自分が犠牲を払っても構わないっていうカズやゴンとは本質的に違うと思う。

これは選手として一つの在り方ではあるけど、皆がそうなったらチームにならないんで。
サッカー選手としてのスタンダードな考え方ではないということは見落としてはいけない。

中田は年上のリーダーの下で勝手にやらせて貰えないとダメなタイプだということを改めて思った。

同意同意

代表の考え方じゃないよな
３流クラブで成り上がろうとする時の考えだよ

本田が目立たなくてもチームが勝てばいいんだよ
日の丸の誇りをかけた戦いなんだよ

代表はカッコ付けマンのオナニーを披露する場じゃねえよ

活躍できなくて勝ち＜活躍して負け

だって昔中田は言ってたな

みんながみんなヒーローになろうとしたらサッカーにならない

本田はまだ代表で独善的に振舞えるような実績も実力も備えて無い
チームの為に戦えない本田は代表の癌だよ

第二の俊輔誕生だよ

現状は置いといて少なくとも俊輔は実績はあるからな
中田は言うまでもなく俊輔小野稲本も24の時には代表で活躍してた
まぁ俺はドヤ顔としゃべり方が嫌いなだけだから、がんばれよ本田

本田はグランパスの事馬鹿にした発言してる癖に
未だにグランパスの施設使ってトレーニングしたりしてるよね
中田も劣化したにもかかわらず完全レギュラー固定されてたけど
マスコミから大して批判もされずサブに正面から喧嘩売られたりしてないだろ
二人とも自分だけは厳しく生きて周りは甘いみたいな考えみたいだけど
周りに甘えてるのは自分たちの方なんじゃないか？
周りが本当にシビアになったら困るのは本人なんじゃないか？
少なくとも中田は自分を正当化する番組作るくらいだからそんな環境に耐えられないだろうな

>>618の文面だと、君の代表に対する思いも解る気がしてきた。

自分は本田の事を、もっと深い懐で受け止めてやれよと考える。
しかし、ヒデ程の実績や経験が無いのも事実。

W杯で活躍してビッククラブへ、とか考える選手は昔から多いからな。

若武者に経験を積ませてやりたい。
だが、本田を上手く扱える懐の深い年長者がいないのも事実。

面倒見のいい奴がいれば、伸びそうだな。

劣化した中田より上のサブって誰？

アンチは冷静になれよ

2006年当時UEFAランキング2位のプレミアリーグで
リーグ戦21試合出場、カップ戦を含めると30試合に出場したボルトン中田

2006年当時UREFAランキング3位のセリエAで
リーグ戦5、6試合出場のメッシーナ小笠原

よ〜く冷静になって比べてごらん

ボルトン中田の評価ＳＵＮ紙
http://charybdis.hp.infoseek.co.jp/hide_05-06.html

リーグ・カップ合わせて8、7、6点いくつもあるよ
もちろん5、4点も沢山あったから主力選手の中では最低の評価だったけど

でもな・・・

他の日本人海外組は試合にすら出れなかったのが現状だったんだぞ・・・
（スコットランドの中村以外）

本田が嫌いな人は人間性が嫌いなんだろ
実績実力は叩くための理由

>>621みたいに分けて考えられる人なら話してても楽しいけど

「日本代表は得点できない」を前提にして、
じゃぁどうすんべか？
↓
１−０より４−３の試合をしようや。
↓
だから攻撃的な選手は守備に奔走するより、
まずゴールを狙えや。という話の流れ

もちろん代表レベルの実力を持ち合わせて、
なおかつ前線からの守備が必要不可欠なのを
踏まえた上でプラスアルファ
「俺、守備したくないんですよ(笑)」

極上のジョークがわからんやつがいるとは

弱いチームが勝つのに１−０より４−３の試合かよｗ

普通は堅守速攻だろｗ

俺が聞きたい台詞は「代表の為になるなら何でもやります」だよ
結果より日本人の魂が見たいんだよ

「俺、守備したくないんですよ(笑)」 は笑えないよ

今の日本代表は弱いチーム以下

堅守速攻もできない

その前段の得点だけでも取ってみよう！っところだ

守備捨てれば点取れる競技じゃないし

>>617
いやいや、的ハズレだなそれは。

本田は得点を期待されてる選手だから、周りに遠慮せず自分のプレーをどんどん出せと言ってるわけ。
チーム全員が好き勝手にやれなんてことは、中田は一言も言っていない。これがまず一点。

中田がベッカムの例えを出したように、代表は御国のため戦うとはいっても
試合の中で我を忘れるほどエキサイトしてしまう選手が多く出ているのは事実。

チームのため御国のため、という理性だけでは括れないほど個人が必死に戦ってる部分もあるわけ。
そういう相手に対抗するには何よりまず個で負けないこと、これを見落としてはいけない。

>>627
うん。俺は選手としても言動も嫌いじゃないしこうゆうヤツには活躍して欲しい
しつこいようだけど顔としゃべり方だけｗ

個で負けない事と独善的は別物だよ

何を期待されているかは本田が決める事じゃなくて監督が決める事
チームが決める事なんだよ

本田の個性なんて代表の前ではチンカスなんだよ
代表を舐めるな

IEJHA/jF0が、実は熱いのが解ったｗ　カズ世代じゃない？

チンカス以下の集団だからチンカスなりの良さを出していかないと
チンカスの良さって日本語もおかしいけど

>>618
ばかやろー。おまえのような発想が日本を弱くしている原因なんだよ。
もっとガツガツ自己アピールして、この機会に世界の一流リーグから
オファーを受けるんだくらいの意気込みが必要なんだ。

監督も国内でしか経験無い、本田、森本、松井あたりは海外で
ステップアップの最中だが、茸にしろ大久保にしろ他の選手は
使えないと駄目だし出されたやつばっか。そんな負け犬どもに頼ったり、
海外での凌ぎを知らない遠藤のようなチャライやつに頼っているから
いつまでたっても強くならないんだよ。

そしておまえのようなアホなサッカーファンが多いことも原因だ。

>>637
支持する

>>637
守備したくないが自己アピールかよｗ

代表の為に戦えないオナニーマンはいらんよ
野球なら「バントしたくない」みたいな話だぜ
自己犠牲の精神を持たない奴は日丸を背負う資格は無い

何でも野球と比べればいいというもんでもない

みんなでやるほうがいい結果が出ると思ってるよね日本人は
一人でやるほうがいい場合もあるという考えが皆無

独力突破を否定しているのではない

「守備したくない」とかを冗談でも言ってしまうメンタルの問題だ
ただの自己中野郎さ

ID:IEJHA/jF0は、贔屓の選手を応援してればいいのに
だいたい守備するなとか守備したくないなどという会話はなかったって

オフェンスの選手なんだから守備より攻撃の方が楽しいだろ
いたって普通
「守備しない！」なら冗談でも問題だけど

会見で守備したくない

対談で出来るだけ守備をサボって目立ちたい
１００か０でいい
チームより自分

代表じゃなくて3流チームの助っ人攻撃専の発想

ID:IEJHA/jF0
動画も対談を書き起こしたサイトもある
見てくれば？

近年の戦術では前線からのプレスは当たり前

考えが一昔前だよ

>>646
両方見たよ

勘違い君になってるよな
中田の悪い部分だけ真似た選手だよ

そこまで言うなら、何分に言ってるの？

自分が見返せよ

普通に言ってるじゃん

ID:IEJHA/jF0
何度も見た、
言ってると言う方が、何分に言ったか言わないと

本田の場合チームへの貢献度は完全に攻撃＞守備だろ
チームの勝利に貢献するために攻撃により意識を向けたい＝なるべく守備はしたくない

おかしい？

>>652
だから一選手がテレビカメラの前で言う台詞じゃねえだろ

戦術や展開によって役割は変わるんだよ
本田が決めるものじゃねえよ

>>653まあ落ち着け。あの対談は受け取り方が違うだろうに。
対談を見た限りでは、ヒデの言う意味は世界を知った中での対応。
当時の世界トップリーグセリエAで経験したサッカーの意味。
本田が違うのは解る。
オランダ2部の得点王からロシアへ、は確かにトップでは無い。

>>652
しかし実際に大して守備してないのに攻撃で活躍してないのが現状だからな
そうゆうのは攻撃で活躍してから言わないと

あの発言はどう考えてもＣＳＫＡモスクワでボランチや両サイドのポジションをたらい回しにされて
ジャゴエフやクラシッチやマルク・ゴンザレスのために守備ばっかりやらされて
監督に俺は攻撃の選手だボランチはもうたくさんだって直訴した事件を自虐的に皮肉ったジョークだろ。

その後、代表でもきっちり同じ扱いを受けているのには困ったもんだけどな・・・
いちゃもん付けるのならせめてクラブでの主要な出来事くらい把握してからにしておけよ。

>>655
攻撃面でも活躍してないのは確か
ただオレは言葉は先でも後でもどっちでもいいと思ってる
本番の舞台で結果を出せなければたたくだけ
そんなの本人はよくわかってると思うけど

ゆとり満開だな本田は。

中田と絡んだ時点で終わり
法則発動

中村ヲタの中田本田叩きは酷いな

君たち詳しいな！


おれはエバートンとモネールしか知らないや。

まさに夢のような数字
ゴールデンで６パーセントて・・・
プロデューサーやテレビ局にとっては悪夢だね

中田は恥骨結合炎だかが慢性的になってから、ダメになっていったと聞いたけど。
イチローれべるで、怪我の情報は一切口外しないので報道にのらなかったっていう。
事実はどうだったのかね？

ボールが軽いと話してたけどドイツの時と重さ自体は変わらないらしい
本田はエールディビジのボールは重いからそう感じるだろう
中田は気のせい

今朝の新聞で
俊輔「この布陣じゃ速攻でしか点がとれない」


岡田はカウンターで点取る気だからな
俊輔のフリーキックは頭にないんだろう
カウンターとれるほど速い選手もいないのにな

本田のそうでしょ？みたいのが気持ち悪い
親善試合の後に見たからなおさら愚かに見える

にやけすぎてて気持ち悪い。こいつはいくらなんでも中田に失礼すぎる。CH変えた。

能力は本田さんなのに心がクリロナになってるよな

実力が伴っていない気持ち悪い自信と上昇志向が受け付けない

本田って馬鹿丸出しだったよな。

ユトリってなんでみんなあんな風にヘラヘラしてんだろ？…
本田はデカイ小学生みたいだったよなw
中田はそれを諭す先生。
んでそれを褒められてると勘違いしている痛い子…

そもそも本田を推すユトリヲタw
まだ恥ずかしくないのかなw

腐った茸押してるやつよりまし。

中田使って本田叩きって誰のヲタが特するのかな？w

メッシもクリロナも監督から守備をしなくていいと言われている
これは勝つ為の戦術的な理由だ
チームメイトも勝つためにそれに同意する

それだけの力量が彼らにある

本田くんはそんな力量も実績も持たず「守備なんてしたくない」と言いだす
凄くカッコ悪いよ

ドイツＷ杯最大の戦犯中村俊輔　証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=KwKJoJUQsCs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9MfZFnhgDCM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=e1vdT-kqJLc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XJ8HSan1Fco&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ONPDlLpN4cA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZuPUzN30Vy4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EZEL01SU9nM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SKqO8LzlQ1I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HtSKN78rJQo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1m3oUjAX3YU
＞本当に痛いのか、それとも精神的なものなのか・・・
＞ドイツでも夜になると熱が出るということでチームドクターも原因が分からない
＞ドイツの大きな病院で精密検査をしようという事になったら本人から熱が下がったと自己申告・・・

そんなの張ってももう通用しないよｗ

×通用しない
○周知の事実でウンザリしていて誰も食わない

誰に対しても毅然と接する中田に対して
憧れてる相手との対談に尻尾を振りまくる本田

仮に中田が引退してなくて代表で共存する事があったとしても
中田の腰巾着になるだけで代表にプラスになる要素は生まれなかっただろうな

オリンピックでも浮いていたんだろ

まあ何処でも浮くよ
口だけの勘違い野郎には誰も付いてこないよ

実力で周りを認めさせてみろよ
根拠の無い自信と上昇志向だけで人は付いて来ないぞ

え？みんなと卓球したりして全然浮いてないじゃん
また茸信者のイメージ操作？

>>522 中田がドロにまみれないだと？本質見えてないのか？試合見ていたら結構な労働者でもあったりしたんじゃないか。あと傘もクソも駄目だったら中田しか叩かれないだろうね。それほどサッカー選手としては抜けた存在。

夢対談(笑)



で誰の夢なの？ｗ

>>603 したくないとしていないは別だろ。言ってはいるが結構守備している（せざるをえない）じゃないか。
相手に攻撃されたら必然と守備になるがアタッカーがしゃかりきに守備したら、攻撃が弱くなるんだよ日本のレベルじゃ。
だから2〜3人は常に攻撃を考えた守備するしかない。たとえば本田でいえば前向いてボールが取れそうな時の寄せは日本チームでは最速クラス。取れそうもないボールにはなんにもしないがねｗ

マスゴミは事実を面白可笑しく脚色するの大得意だからな
トルシエと中田が練習中に戦術について話してただけで不仲説立てたり
眉が釣り上がってたとか顔を真っ赤にしていたとか嘘は付いてないがｗ


ドイツの日本料理屋の旗に書かれたサインに小野や一部メンバーの名前が無いってだけで中田との確執を示唆したり
実際は治療で別行動だっただけなのに

本田が俺様だってだけでチームで孤立してるように言ったり
中田の時もそうだった

何がひどいって一部のゴシップ誌が言ってる訳じゃなく大手新聞社やテレビ局がこぞってスキャンダル方面に仕立てあげようとする醜さ
そういう書き方じゃないと民衆を引き付ける記事を書けない能力の無さ

まぁ世間話程度の対談だったのは確かだな。
二人が俊輔に対して寄せた熱い思いというか信頼、
あれには驚いたというか、チームがまとまってるんだな、と安心したよな。

682
ただ本田が能力なし必要ないのは確か

>>682
いやいや本田なんかとレジェンドを一緒にしないでよw

あいつはただの糞ユトリなんだからさw

７０年前に何故国が滅んだか
このスレでよく分かった

>>686
どの辺のレスを読めばわかりますか？

>>682
小野のサインはちゃんとあることが、『サッカー批評』での土肥の証言や
『敗因と』での日本料理屋店長の証言で、明らかになってるよ
サインの無い選手だって、わざとサインしなかったわけじゃない


事実をねじ曲げるマスコミを批判する一方で、
日章旗サイン事件なんていう典型的なマスコミの作り話に乗っかって
他選手を貶めるような書き方をするのは何故？

【サッカー/日本代表】中村俊輔控え、本田１トップ…実るか岡田式改造
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276315583/

>>522
人間的に中田が嫌いでなんでしょ？
中田が好き　なんて、わざわざ防衛線張らなくてもいいのにｗ
主観的イメージだけで語っても説得力ないよ。
つか、人間力？？？の定義って何なのさ。

>>688
もうちょっとちゃんと読んでから発言しろよ
小野のサインがある事は知らなかったが
貶めるような書き方はしてないから

治療で別行動だっただけ
という事実を添えてあるだろうがカス

>>632
それは返ってズレるぞ。
戦犯に上がったとしても〜とか
チームメート、監督、ファン、マスコミから総スカン喰らったとしても〜みたいなくだりは、
もはや期待に答えるため〜では説明が付かないだろ。
世界で幅を効かせてる選手には俺>>>チームな選手が大勢いるという現実を踏まえての発言だと思うが。
君の解釈は寧ろ都合よく日本的に曲げてる感じがする。
個人の選手のキャリアとしては中田の考えも正解なんだと思う。
しかしそれこそがチーム力の向上に繋がるかといえばそれは違う。
ラモスやカズがエゴ剥き出しでプレーしてクソ弱かった代表がオフトの締め付けで強くなったように、
最初からおとなしいんではダメだけど、最後までエゴ剥き出しではサッカーにならない。

本田出すなら小野だせ

個人的に、岡田やオシムはスポンサーの都合で仕方なく
俊輔を代表メンバーに入れたと思うな

※アディダスは日本代表のメインスポンサー

そのスポンサー様が常識ではありえない契約を結び、
猛プッシュしてる選手を外せる訳無いでしょ？



俊輔、生涯スポンサー契約　アディダス社と年間５０００万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/sports/shunsuke/news/20061228-OHT1T00011.htm

スコットランド・プレミアリーグで首位を走るセルティックＭＦ中村俊輔（２８）が、
来年２月１日にスポーツメーカー最大手「アディダス・ジャパン」と、
日本サッカー界初となる「生涯スポンサー契約」を結ぶことが、２７日までに明らかになった。

契約金は年間５０００万円（推定）で、
”引退後”もアディダスと連携し日本サッカー界を支えていく。

アディダスは足痛い人と生涯スポンサーして何の得があるの？

だけど、もし本田が中田ヒデと同時代に代表へ出ていたら
「足が遅い！」とボロクソに言われてただろうなあｗ

全盛期の中田ってトップスピードはそれほどでもなかったけど
加速力と止まる力そして急激な方向転換能力が半端なかった
全盛期の動画みると体の動きが気持ち悪いw

スポンサーうんぬん関係ねーからｗ
他のことで反論しろよｗ

二人共もっと好きになった

>>696
意外と中田は使われるのが好きというか簡単に本田に預けてガンガン飛び出すスタイルになってたかもしれん。
でもやっぱり足が遅いとあいつは壁に入れるなは絶対言うだろうな。

21、22の全盛期オラオラ中田と今の本田が同じ代表にいたら余裕で使われてるだろうなｗ
もっと走れよ！って呼び捨てでなｗ

中田がいれば本田の足りないとこも悪いとこもピッチ上で言ってくれてただろうな

中田ヒデからの厳しい駄目出しの連続だっただろうなあ
それでも本田なら、シュンとなることなく、自分のスタイルを貫いて磨いていけただろうけど

*6.6% 19:00-20:54 EX__ 2010FIFAワールドカップ開幕事前スペシャル
*5.3% 19:00-20:54 TBS 2010FIFAワールドカップ開幕前夜祭
w杯も盛り上がってきたなw

>>704
キビシーw

結局アンチスレと化すわけか
他に一杯あるんだからそっちでやりゃいいのに節操ないの

中田は監督というよりコーチ向き
ナナミや山口みたいな先輩が監督をやって、そのコーチ

協会入りはないと思う
今の協会って学閥や部活的な上下関係で縛られてる感じがするから

>>707
イタリアで資格とってセリエCのチームをイタリアカップでベスト８まで持っていって・・・・

中田はコーチは性に合わないって3年前にインタビューで答えてたよ。
チームを丸ごと持ちたい希望はあるそうだ。クソみたいなコーチより経営者になりたいんじゃないの？

中田と話してる時のこいつの顔や喋り方見てこいつの正体が見えたわ。

下手くそだからパルマでサイドやらされた中田英寿

日本には「個」がない。
対話ができない。
自己主張がワガママといまだに混同される。
これじゃあ本質的な議論はいつまでたってもできない。
>>130
「空気を読む」なんて言ってる悠長な国だからな。
これがすべて。

空気を読んだらそりゃパスしないといけないわな。
同調圧力はサッカーに限ってはマイナス要因にしかならん。

イチローと対談しとけば良かったな
チームが一体にさえなっていればキセキは起こりうる

とな

ここ数年、俊輔より本田のほうが遥かにフリーキック決めてるじゃんｗ

本田フリーキック集
http://www.youtube.com/watch?v=furTyiSbiig&feature=related

チームの和の中に入っていったイチロー

上から目線の中田

中田と本田の共通スポンサーはコカコーラ
中田と本田の共通スポンサーはコカコーラ
中田と本田の共通スポンサーはコカコーラ
中田と本田の共通スポンサーはコカコーラ
中田と本田の共通スポンサーはコカコーラ
中田と本田の共通スポンサーはコカコーラ
中田と本田の共通スポンサーはコカコーラ
中田と本田の共通スポンサーはコカコーラ
中田と本田の共通スポンサーはコカコーラ

>>715
二人とも上から目線さ
ただイチローの方は実力を崇拝されてるからな

×　中田英寿×本田圭佑 夢対談　じゃなくて

◎　中田英寿×本田圭佑 モーホ夢対談？　じゃないのか？

中田は有名だし、
本田も犬久保やウッチーと競って
メガネにツーケ貸して代表定着したという噂もあるしな。

>>712

民主的じゃないんだよな。
スポーツは本田位の根拠の無い自信を持って海外の奴と勝負する位で丁度いい。
というかそれでも足りない。魔裟人のほうが十分生意気だった。

中田は本田のことあまり好きでないような印象をうけた
なんというか、お客さんとしてはつきあうけどね、みたいな感じがした。

田中まーくんと同じで、本田はサニーサイドアップから誘い受けてるんだろ。

馬鹿か本田はガッツリエイベックスじゃんw
弱小目玉焼きに移るわけないわ

>>720
中田の頭の中「あんまし頭よくないかな、この子・・・」

中田はたぶん心の中で、本田の前向きな馬鹿さを羨ましいと感じたと思う

松田、ダービッツ、無糖、アド、
中田は馬鹿、もしくは馬鹿できる奴が好きだから本田は好みじゃまいか

>>725
追加→ラパイッチ

>>721
もう中田は俊輔共々サッカーに関わらないで欲しいな

せめて、日本代表だけでも汚さないでくれ…

意味わかんないし

>>724
結果が出ない前向きってのは単なる軽口

>>690
中田は結局、唯我独尊的なんだよ。
「自分が正しい」のが仮にそうだとしても、だからといって周りとの
間に溝を作ってしまうようじゃ、人間の器が小さいと言われても仕方ないだろ。
チームを団結させ、士気を上げることが、前回ＷＣで中田はできなかった。
てか、むしろチームをばらばらにした（理由は別にして）

あとさあ、俺は「中田は監督に向いているのかなあ？」って言っているだけで、
これで俺が「中田が嫌い」ってなるなんて、えらい思考が短絡的すぎないか？

もうひとつ。
＞主観的イメージだけで語っても説得力ないよ。
意見とは基本的に「主観的」ものなんだよ。
説得力がないと思うなら、「主観的」なんて言ってないで、ちゃんと反証すればいいだけ。
おまえの主観的な意見でなｗ

>>730
オレは690じゃないけど、
「チームを団結させ、士気を上げることが、前回ＷＣで中田はできなかった。」って
中田だけのせいなのか？
チームの人間全員がお互いに譲るところは譲り、主張するところは主張することで相互理解が深まり、
それによってチームはまとまるんじゃないのか？
そのためにはつっこんだ会話が必要なのに、それが成立しなかったんだろ？
プロで日本を背負っている代表の選手達がさ。
つまるところ全員に問題があったんじゃないのか（中田も含む）

>>731
その通り。もちろん中田一人の責任ではない。
ただ
中田が経験者として、リーダーとして、自分が感じる歯がゆい思いを
チームメートに伝授することができなかったと言っているわけ。
で、結局、孤高になったと。

中田ほどの頭のいい男だからこそ、敢えて厳しいことを言っている。
（他の奴らはぬる過ぎて話にならない）
つまり中田に求めているレベルが高いんだわ。貴重な人材なだけに。

難しいよね
遠藤が自分が下の奴にいろいろ言っても聞いてくれるのは年が離れてるからで
ヒデさんは下と年が近かったから難しかったと思うって言ってたけど
今まで「年が近いから難しい」なんて言ったのは選手でもネットでも聞いたことがなかったから目からウロコだったわ
遠藤のコメントから察するに「下」は聞く耳持たなかったと思われ

書き忘れたけど、「歯がゆい」っていう部分
中田からしたら同じプロで立場の上も下もないと考える中田にとって
精神的なことや態度についてそいつらに講釈たれるのはプロに対して「失礼」だというジレンマがあったはず

＞ID:srsc+UhE0
>>512の人間力って何ですかw？

>>730はそんなに必死になっていったい何と戦っているの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 12:51:40 ID:S9yzvWZg0
中田は嫌いではないが、監督・コーチに必要なのは人間力。
人の上に立つ人間にはこれがないと人はついてこない。
哲学・理論以前に、トップの人間にはそれが必要。
理屈じゃ人は動かない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 13:32:54 ID:S9yzvWZg0
>>518
理数系がダメって言ってるんじゃないんだ。むしろ監督・コーチは理数系がいいと思う。
ただ中田の、周りと壁をつくってる感じの雰囲気が上に立つものとしてどうなんだろう、って言っているだけ。
それに中田って泥にまみれないってイメージだろ？
チームが叩かれた時に選手の傘になって守ってやれるのか？

個人的には中田は好きだし、監督・中田は見てみたい。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 12:53:03 ID:srsc+UhE0
>>690
中田は結局、唯我独尊的なんだよ。
「自分が正しい」のが仮にそうだとしても、だからといって周りとの
間に溝を作ってしまうようじゃ、人間の器が小さいと言われても仕方ないだろ。
チームを団結させ、士気を上げることが、前回ＷＣで中田はできなかった。
てか、むしろチームをばらばらにした（理由は別にして）

あとさあ、俺は「中田は監督に向いているのかなあ？」って言っているだけで、
これで俺が「中田が嫌い」ってなるなんて、えらい思考が短絡的すぎないか？

もうひとつ。
＞主観的イメージだけで語っても説得力ないよ。
意見とは基本的に「主観的」ものなんだよ。
説得力がないと思うなら、「主観的」なんて言ってないで、ちゃんと反証すればいいだけ。
おまえの主観的な意見でなｗ



732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 13:48:57 ID:srsc+UhE0
>>731
その通り。もちろん中田一人の責任ではない。
ただ
中田が経験者として、リーダーとして、自分が感じる歯がゆい思いを
チームメートに伝授することができなかったと言っているわけ。
で、結局、孤高になったと。

中田ほどの頭のいい男だからこそ、敢えて厳しいことを言っている。
（他の奴らはぬる過ぎて話にならない）
つまり中田に求めているレベルが高いんだわ。貴重な人材なだけに。

できる！
トルシエみたいに自分を「敵」にする手法で

>>736
過去レスを考察してみると
自分の意見を否定されたのがよほど悔しかったらしい

単なるアンチの暴れ場

唯我独尊の正しい使い方を知らない所をみると、
ID:srsc+UhE0の人間力は低いとみえるが

中田が好きだ好きだと言うたび、
胡散臭さ指数UP↑なのがなんとも残念。
732の最後の一行、糞ワロタし。
その貴重な人材に監督やってもらいたいわぁ。

>>727
お前さんは何をやったの？
こういうのこそ、サッカーに口出しして欲しくないね

>>744
正解

意識の低い集団の中で一人だけ違う世界を知っている人間がいた場合
それを伝授するのは難しい。小野、高原、稲本と海外組が大勢いたにも
関わらず同意を得られなかったのは、海外でも中田だけが勝組だったからだろう。
他は海外でその壁の高さを乗り越える事ができなかった。
ましてや今の監督を筆頭にその壁すら見た事が無い集団だから見込みが無い。
本田、森本、長谷部、松井の４人だけだろ。中村は海外といっても３流リーグだし。

>>744
激しく同意

>>746
黄金世代は黄金世代で仲良いし、中田が言ってた
溝みたいなものもあったのかな
しかし02ではうまくまとまっていたのを見ると、やはり監督の力量の差かなとも思う
監督が中田の意識の高さを周りにも共有させていればチームの方向性も意識も一つになれる
それと中田と意見をぶつけられる奴がもっと必要だった（98年は言い合いが普通だったとか）

話がループしてるな
単なる妄信的な中田ファンなのか、それとも成り済ましなのか・・

中田の居残り練習に付き合ってたのは小野と稲本で最後まで残ったのは小野、
二人組のパス練習のペアを組んでたのも小野、
練習前に一人で浮いてる中田をリフティングの輪に誘ったのは小野とナカタコ。
ナカタコによると大会中一番中田と会話してたのも、ナカタコと小野。

チームの中で中田に一番歩み寄っていたのは小野を中心とした黄金世代でしょ

彼らはほとんどがサブだったけど練習にも真剣に取り組み、
紅白戦やゲーム等でもアピールを続けてた。

そのお蔭で守備陣と中田が口論になった時には、サブであるナカタコや小野も
一緒になって解決策を模索した。

それに、彼らがモチベーションを落とさず、しっかり準備していた事は
稲本や小笠原のパフォーマンスを見てもわかると思う。

よく言われてるマリカーは中田もやってたし、
中田も練習場に事務所の人間連れてきて自身のネットテレビを通して
間接的にチームメイト批判したり、
決してスバ抜けて意識が高かったとは思えない。

ドイツの失敗は中田を含めたチーム全体の責任であり、
強いて一番の責任者をあげるとすれば、それは監督であるジーコ。

もちろん中田は個人として努力したんだろうが、
「頑張ってたのは中田だけ。周りの人間のレベルや意識が低かったから、
ドイツでは上手くいかなかった」という考え方は間違ってると思うよ

でも小笠原が公に不満を漏らしてたのも事実

うーん、やっぱり本田やってくれてるね。
さらにもう一本お願い。

本田、松井最高

中田さんやったよー

本田得点決めた時めっちゃ落ち着いてたな
虚勢張るタイプかと思ったがそうでも無さそうだ

>>732
何が孤高だよｗ
たんなる邪魔者なんだよ
岡田の中村起用見たか？
あれをジーコがドイツでやっときゃ良かっただけ
つまりベンチ行き

対談パワーｗ

本田は（天佑を）持ってます・・・
本田は（英雄性を）持ってます・・・
本田は（臭覚を）持ってます・・・

つか本田さん、結局ゲームメイクもやらざるえを得なくなってた・・・
長友・松井・大久保・本田が今日の四天王・殊勲者

本田曰く
みんなで戦っているいるという意識で（ベンチに向かっていった・・・）
出れない人の分まで・・・

これだよこれ。腹の底からぶつかりあって団結した火の玉集団でないと勝てない。
コミュニケーションが団結につながる。

キノコの「仲良しごっこ」はいらん。必要なのは「公」のための「私」。
本田は見事に見せてくれた。

いや〜良かったわ本田。
岡ちゃん腹決めたの遅かったけど

本田よくやった
ワントップなんてなれない事やらされて戦犯にされたらと心配したけど
いや〜、ボールが良く納まっていた
やっぱり持っている選手だ

得点もそうだけど最後の最後までよく走ってたな
折角クリアしたボールがすぐ返って来ちゃうとディフェンスは辛いけど前線でよくキープしてくれてた

>>748答えは出てるだろ？
2002は中田はまだオーラ全開だったし少しは溝はあったが中山と松田がその溝を埋めてた。

そして最大の理由は中村がいなかった。

98年予選2002WCともにメンタルも強く、最後まで諦めない姿勢が見られた。
戸田なんか悔し泣きしてた、市川は更に号泣してた。

そして2006WC中村10番でメンタルすらも失ったジーコJ
結果中村がいるいないでメンタル面が変わる。

ひでさんやったよ！

これからも代表頼んだぜ
本田

ゴールした後真っ先に向かったのがベンチの仲間の所、
ってのが泣けるじゃないか。

中田は強運の偽者だったが
本田は運をも味方にする本物

この違いは覆らないw

なんだかんだで
本田に長谷部がこれから中心になって代表を引っ張っていくし

香川も入ってくる
内田もドイツでもまれてくる

まだまだ松井もぜんぜんさび付いてない
楽しみじゃないか代表も

>>767
FWも森本いるしね
やっぱり海外でフィジカルが弱くてもその中で逃げずに身体を張る選手はとても頼りになる

【サッカー/日本代表】本田圭佑にスペインの強豪セビリアが触手！すでに移籍金など調査開始…W杯の活躍次第では争奪戦の可能性も
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276550032/
【サッカー】イビチャ・オシム氏「本田は港における水先案内人」「一面が全て本田なら日本の未来は危ない。ヒーローは1人ではなく全員」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276553859/

ドイツW杯時の中田はもう完全に下り坂の頃だったし
スポンサーの特別扱いやブログで他選手を批判したり
とにかく一眼となるべきチームに楔を入れてくれたこと
だけは間違いない
↑で誰かが言っていたけど今回の岡田が中村外して
勝ったようにジーコはあえて中田抜きで戦うべきだったな
それにしても中田のしゃべり方ってマルチ商法とか新興
宗教の勧誘みたいな独得の怪しい空気漂ってるよな

>>770
障害児乙

ドイツは中村の工作活動が実っただけだが

>>762
俊輔がいるいないとメンタルを結び付ける材料が足りてないよ

02にいなくて06にいたメンバーは他にもいるんだから

>>771
障害児というか障害者は中田のことだよねw
自己愛性人格障害
本田はこれがないぶんチームメイトに溶け込めそうで安心だ

中田も本田もいい選手
W杯前に中田に会えたのは本田にとってはプラスだったと思う
まだまだ中田の域に達してないと思うけど、いつか越える日がくるはず
頑張れ本田！

正直「馬鹿」呼ばわりされるのが目に見えていたのに
「ヒーロー」になっちゃった。

ま、でも欲を言うと強烈ミドルとかならスーパーヒーローだったのにな

本田はやってくれた。ゴール決めればヒーローなんだよ。
人間性が嫌いって言ってる奴らにとっても、ヒーローなの。
この結果どうみる。若武者がやってくれたぞ。

守備的に行っての得点と
攻撃の形からの得点とで違ってくると思う。

中田×本田対談は今回のＷ杯というよりも
今の日本代表の根本的な問題点を話し合ったので
今日の結果だけでは解決していないのではないか。

それでも得点を取って勝てたことは大きいけどね。
まだまだ先がある話。

対談で言ってたように、やっぱりゴールなんだなと
昨日からの本田騒ぎを見ながらつくづく思った

「ボールを受ける的確なポジションニングとゴールに向かう姿勢」
本田がヒーローになって、中田が一番喜んでいそうな気がする。

>>779
対談の最後にお互い似てるって言ってたからな。
中田も心底喜んでると思う。

リスペクトしているのは中田
美容院も中田と同じところに変えたって、日テレで放送してた
両腕に時計をしているのはなぜかと聞かれた城、「僕にも理解不能」ｗ
TVをつければどこもかしこも本田状態
嬉しいような怖いような

中田がW杯のピッチに残してきた魂を本田が引き継ぎ、ヒーローになった瞬間

>>782
泣ける

>>782
全米が泣いた

>>782
泣けるぜ

>>779
松井と大久保を意識したポジションニングから生まれたゴール
後半のキーパーが取り損ねたあのミドルですな

中田も本田もカッコイイ

中村と岡崎も

　　　爆弾が投下されました

かっこいい！のあとにかっこ悪い腐った茸とその古文が顔出すんだ？

ヒデのアドバイス通りになったな。
結果を出せば手の平返しw

>>791
それを横目で見ながら俺は俺って進む本田を期待してる
言いたい奴には言わせとくしかない
それを中田はよく分かってる

本田はインテル戦で相手の名前にビビったって言ってたけど、中田ってビビらないんだよね
で、W杯も一発ボール蹴れば試合に入っちゃうからあとはもう、って
別に平気なんだよってアドバイスしてたな
茸も含めてW杯にビビったってコメントが大多数のとこ、中田のアドバイスは中田超えを目指す本田には
負けてられねえと気合い入る、いいアドバイスになっただろうな

この二人の後に続けるのは誰かいるかな
宇佐美か
ちょっとフィジカル的に厳しいだろうか

似てるようで似てない二人
本田は心底サッカー好きだけど中田は感謝してると言ってもあまり好きじゃない
チームをまとめる人望も本田のほうがある

>>793
中田はペルージャ時代に、アウェーだからって引き気味に
プレーする意味がわからない的なこと言ってたな。
ホームではいい試合ができるんだから、アウェーでも同じ様に
やればいいのにって。
根本的に考え方が一般人とは違うんだろうね

>>795
２段目違うな
中田も心底サッカー好きだぞ、引退してからもサッカーに携わってるし
チャリティーの試合してるときはホントに楽しそうだった

>>795
確かにそれはあると思う
本田は自分をマスコミを通して批判し続けた
アダルトチルドレンの俊輔に対しても
直接喧嘩売っていたし、その後自分から話しかけに言ったみたいだしな
それが結局俊輔との立場が180度逆転したことになったんだし

中田がホンダに学んでほしい部分だと思う。

ドイツのときも今くらいの落ち着いた精神でいたなら
もっとうまくやれていたと思うし
俊輔のマスコミを通した腐った嫌がらせにも負けなかったと思うｗ

まあ俊輔が腐れ外道であったことを象徴するって言うことと
脅かす存在だって言うことに関しては
二人とも十分すぎるほどの実力者であることは事実だしな

ヒデは誰に教えられた訳じゃなく日本にいた頃から天然で日本人離れしたプロ意識持ってるからな
本田は海外行って海外の意識の高さを学んで考えて導き出した

ヒデみたいな天然物の人材はなかなか出てこないけど本田みたいに学ばせる事なら養成段階で出来る筈
やっぱり若手を多く留学させていくことが大事なんだろうね

代表監督に億単位のギャラ払う余裕があるんなら新世代の育成に費用を費やして欲しい

この対談やっぱタブーなのか？
つべもニコ動も消されてるｗ

>>801
単純に著作権の問題

ゲル動画にすればいいんじゃね？

小さいころからサッカー選手に徹底した意識改革が必要
スポーツで食っていくのにヘタレはいらん

結果論になってしまうかもしれないけど、
中田はカメ戦の結果を予想していたのかもね。

結果を出せず葛藤する本田に対し、
「君は必ずヒーローになれるよ
　心配することないし何も恐れることは無い　
　最後まで自分を貫き通せ」

って、教えたかったんじゃないかな。
何度見てもあの対談は泣けてくる。

>>805
おまいのレスが泣けるお

>>781
その番組名を教えてくれ〜

>>805
さすがにヒデを持ち上げ過ぎだろｗ
どっかのオーラの泉じゃあるまいし預言者扱いするのはやめようぜｗ

本田「ヒデさんの考えはごもっとも。でも俺の考えは違った」

キモイ

しかし二人とも残念だな。
サッカーには優れているのだろうが

モアイみたいな逝け面だ　orz

残念な人たちが集まる時間帯です。

>>805
本田が抱える悩みや不安を中田が受け止め相談に乗る、対談たっだしね

98年までは名波山口がいて、自分を活かしてくれた〜のあたり、
半身で受けて前を向くことが出来るパスを、俺なら喜んで出してやるのに、みたいな
本田と一緒にプレーしたかったろうなとの気持ちが垣間見えた対談でもあった

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ローマの控えが本田に偉そうにすんなゴミ
本田はこれからローマ以上のクラブでスタメン張るんだからよ
ちゃりてぃーｗでもやってろ

成りすまし乙

家事と布教が丁度終わったんだろう。連発だしｗ

煽り方がワンパターンだから、わかりやすいんだよね〜

しかし、本田のあのサッカー小僧的な目は良かったよ。
24になろうと(もうなったが)してる妻帯者がアレだもの。

中田も、現役時代のメディアに対するナーバスな感じでなく、
フランクに対応してたし。

二人の対比と「似た者同士」の共存が見られた良い対談だった。

中田信者が本田に依存するスレですね

>>820
そういうあなたも中田信者？

本田も災難だな
これからウンザリするほど中田信者にまとわりつかれるぞ
活躍すれば中田のおかげ
失敗すれば中田の教えに背いたからだ・・・
このスレはその予告

俊さん乙

誰もが独力で全ての道を切り開き行ける訳ではない。

今回、本田の転機に現れたのが中田ってだけで。

確かに本田は災難だよ
本人は中田が好きなのに、中田叩きに利用されて
逆もしかり
しかもそれぞれやってる人がかぶってるんだよな

便所の落書きなんだから大袈裟すぎだろ
昔はヒデのサイトあったからな〜
そこならまともな話できただろうけど。

どちらもしゃべりはダメだね
つまらない
本田はマジメ過ぎ
中田はアドリブきかないな
声モソモソしてるし
NHK見て思った
まあ中田は「語らないこと」がアイデンティティだった男だしな
昔みたいに周りがかまってくれて、
それを薄ら笑いで無視して通り過ぎる事ができない今はツラく見える
これが引退するということなんだね
営業しなきゃいけないもんね

どちらもカッコイイ

>>827
人をネガティブ方向にしか解釈できない人だなぁ
ちっせー

サッカーするのが仕事だしな

語らないこと？
アホか、マスコミが野球のヒーローインタビュー的なお粗末な質問や、捏造記事ばっか書くからスルーされてただけだろｗ

それでHP作ってさんざん発言してきたろうがｗ
そこでもアスリートの先駆者になったがな、今でこそ当たり前になったがな。

世界に名前を残すような人は日本人的考えじゃないタイプも多い、だから叩かれるが
いつしかそのやり方が常識になってたりするもんなのさ。

癌細胞中田ヒのせいで日本サッカーは後退した

他人頼りの糞サッカーの象徴が中田ヒ
奴は一丁前に一対一だのフィジカルだのの自論を展開してたが、
実際に勝負を仕掛けるなんてまず無かった
常に他人に預ける事を選択する糞チキン野郎が中田ヒ
それは引退するまで変わらなかった
一言で言えば、まったく進化しないで終わった中田ヒのサッカー人生

パスコース探してスルーパス、ラストパスするより
サイドを駆けて一人をドリブルで抜く方が遥かに難しい
簡単なプレイ、簡単なポジション、簡単な思想にずっと逃げてたのが中田ヒ
そして小野、茸、小笠原、遠藤タイプが過大評価される悪習を作った
こいつ等は総じてアリバイサッカー
実際の貢献度は低い低い
なのにチーム1の貢献度みたいにヨイショ

この狂った宗教を創設した中田ヒの罪は重い

スナイデルの幼い頃の憧れの選手は中田さんなんだぜ！

>>832
はいさようなら〜

940 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 22:04:23.56 ID:MiX1wCJY0 [6/6]
実は今、姉貴の乳首みえてる。

up

>>827
中田も本田もそこら辺の不器用さが逆に好感が持てる

２人が名波や藤田みたいになってTV出てきたら絶対に嫌だｗ

>名波や藤田
こいつら末代までの笑いものになっちゃったな
一方秋田をTVに呼ばれることは二度とないのであった…

今回のワールドカップで2人が一緒にプレーする姿を見たかったなぁ〜

プレーを通して王位継承してほしかった

>>827
こういう思考をする人って、
ホント人間が小さい。
かわいそうに思えてくる・・・

中田のしゃべりに比して
宮本はシッカリしてたよなぁ
ここが同志社ならではってことか
安易に学歴信仰に与したくはないが
やっぱ学力って大事なんだなと痛感した
中田は語彙も少なくだんだん無口になっていったな
コメントがあらかじめ用意できるインタビューと違って
生の解説はアドリブ力いるからな
外国語できても頭の中に話すことが思い浮かばなけりゃ
しゃべれないもんねそりゃ
中田は前園と遜色ないわ

岩政最強

>>840
だからお前は負け犬なんだよｗ

おれんとこテレ朝系列局が無いから、この二人の対談見たかったのに見れなかったよ
つべの動画なんかはもう消されたみたいだし残念だorz

対談今日もやるみたいだぞ

何時頃からかね？テレ朝ずっとみてなきゃならん？

対談きた

＞840
同意

宮本もつまらんだろ

中山レベルじゃないとやっていけない

宮本はドイツW杯の戦犯の１人

本田の目の輝きが子供だなｗよっぽど嬉しかったんだろなｗ

「テレ朝動画」でぐぐれば観れるらしいよ

>>840
中田って韮崎高校でTOP10に入る学力だぞ？ｗ
同志社くらい逝けたんじゃね？

行ける学力だったというのと
実際に行ったというのは全く別もの

で？

中田ならスポ推で早稲田や筑波いけてるだろｗ

宮本って京大行けるレベル？とか言われてなかったっけ？

無理だよ同志社レベルじゃあｗ

まあ、普通のIQなら東大理三レベルじゃなきゃ
同志社逝くよりサッカー職業にして現金選ぶ罠

少なくとも中田は宮本の生涯年収以上は稼いだろｗ

話それまくりｗ

おまえら一般入試の橋本英郎ディスってんのかｗ

本田は上の下ぐらいの頭だったとか言ってたのは本田婆ちゃんだったかな
チームにはある程度頭いいやつが何人がいないと駄目

今は早稲田の政経ですら偏差値落とさないために6割を推薦にしてるんだぞ
最早日本の大学、特に私立のレベルの話なんかしても意味ない

>>848
まあ確かにクソマジメ過ぎるね
でも質問にはしっかり答えられてるよね
中田はいま一歩届いてない感じなんだよね
なにかシャレたこと言おうとするんだけど実力が無いみたいな
まあ今日も出るみたいだし宮本と比べてみると面白いよ
>>853
だね
「やったらできる」はニートか負け組の言い訳に過ぎない

まあ、中田は百億稼いだから、しゃべりとかはどうでもいいんだよ

中村俊輔　シュート練習でアピールしてたのに
シュート打たない。
なんか中田が言ってたことがよくわかった。

>>864
そのわりには一生懸命しゃべるよね
この次もまた使ってくださいといわんばかりに

＞この次もまた使ってくださいといわんばかりに
アンチってひねくれた性格お人が多いんだね

×アンチってひねくれた性格お人が多いんだね
○アンチってひねくれた性格の人が多いんだね

信者な君はずいぶん律儀な性格なんだな
なんかよくわかるわ
だから引退した今も悪く言われることが我慢ならずにパトロールしてるんだね

>>869 鏡

>>868
ネラーでしかもアンチでひねくれてないやつなんていんのか？

空気の読めない、ひねくれノータリン同士
聞く耳もたんよ　せんずりかいてろ　パガモン

中田の獲物決まったな
これからずっと本田にまとわりつくぞ

最高か最低かどちらかしかない
正にそうなったな

試合後の中田のインタビュー、凄い嬉しそうだったね。

本田はヒデを尊敬している。
ヒデも本田を気に入ってる。
これからの未来は安泰。

>>874
でも今の本田って守備にもしっかり入ってるし周りも使えてるし
別にヒデの言う通りって事はないような>最低か最高だけ
得点がなくても上手くチームのバランス取ってる

今は９８年　上の選手がいた状態だ
下も海外に出てるし昔とは状況ちがうが、壁をつくらんように　たのむで

>>876
その本田でチームが一つになるとは意外だな

中田ｻﾝの助言のおかげだ

ヒダのキラーパスはチームを殺すパス
本田のナイスパスは勝利を呼ぶパス

ひでさんやったよ！

>>880
今の代表は中田並に強いパスも出すけど皆ちゃんと反応している
練習からの意識の問題

自己アピールに必死でバカパス連発したり
自分だけ頑張ったキャンペーンやるやつがいないだけ

この2人の対談楽しかったな。
中田が経験した事色々話してくれて本田も参考になった。
ただ意外なのは本田はもっと俺俺かと思ったら
かなりチームに馴染んでアシストしたりベンチの事も考えてるんだな。

98年に「日本がW杯に優勝する可能性だってある。世界との差は無い」って言った若者を世界は笑った。俺もとんでもないアホが現れたと思った。
12年後「ベスト4」を公言して世界から笑われるアホな監督が現れた。その監督が中心に据えた選手は「W杯優勝」を公言するドアホだった。
日本サッカーとアホは相性が良いようだ。子供に言い伝えなきゃならんなｗ日本サッカー史にはロマンがあるってｗ

男の浪漫

>>884
どこかの局でやっていた(日テレか）星陵高校時代の密着を併せて見るといいよね。
練習熱心、チーム思いなのがよくわかる。

馬鹿も大馬鹿までいくと才能だ、と
いろんな人が言っているです。

中田も本田も岡ちゃんもただの馬鹿じゃなくて
ストイックなまでに勝ちに拘る人間であるという事が
プラスしてあるところが他の人間との違いだな。

前回の代表戦では一部選手にそういったストイックさが欠如していたので
結果に結びつかなかったが、今回は本戦までの連敗がチーム全体に
異常なまでの勝利への渇望を呼んだ。

この事でチーム全体が勝つ事にストイックになる事が出来
そしてそれが普段の日本にない泥臭いまでの執念を呼び
今の十二分な結果に結びついたわけだな

ただの馬鹿達のロマンが奇跡を呼んだわけじゃないよ。
起こるべくして起きた結果だよ。

>>819
似たもの同士だけど、実は本質はまったく似てないんだよな
チームなんてどうでもいい、守備もさぼるぜ！が中田
実はチームの和を考えてるのが本田

>>889
中田混ぜるなよ

>>890
それは茸体制を改めて今は本田体制に固められてるから
そう思ってるだけ。
岡ちゃんの英断がなかったら評価試合みたいに機能しなくて
今ごろチーム内の雰囲気も最悪で内部分裂起こしてたよ
間違いなくね

実際、本田もその手の守備はしない発言はしてるしな

>>892
タラレバ不要
現実を見ろ

中田は「他人のためでなく自分のために頑張る」とか平気で言ってた奴

自分の為だけに頑張ってそれが他人の為の役に立つんじゃないか。まずは自分の事だけを最大限に考えないと。

>>893
実際そうだったしね。
中田は俊輔とタイプは違うけど、結局のところ一人よがりって気はする。
本田は意外とそういうタイプではない、つっても今のチームを
纏めてるのは長谷部の様な気がするけど

>>893
現実観れば中田は守備にも奔走してたからな
うわべの言葉だけに騙されるなよ

>>890
＞チームなんてどうでもいい、守備もさぼるぜ！が中田
これは間違い

正解は
チームなんてどうでもいい、守備もさぼるぜ！は小野

>>896
中田が守備しだしたのは、劣化して攻撃に以前ほど存在感示せなくなった時だった。
つまり生き残りのため。
結局は自分のため。

ちなみに中田はうわべの言葉をほざく奴なんかいな。

結局、一番期待された(カズの代わりの)小野が、日本に貢献しなかった(できなかった)件


教育の問題点を感じる。

結局キノコ信者の拠り所は「中田英寿」。やはり偉大。

>>896
つまり自分の生き残りのためチームに対して何が出来るのかを考えた結果、守備をするわけだ

中田はチームなんてどうでもいいと思ってるわけでもないし、必要ならちゃんと守備もするってことね

ホントにチームの事を意に介さない選手なら
バランスとか全く考えずに自分勝手に攻め上がったり守備は他人任せで全然しなかったりするからな

小野伸二みたいに

尊敬するスポーツ選手がイチローってのがホンモノの証

焼豚いらん

某スレに落ちてた

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 02:10:35 ID:EHCZcnXF0
とあるロマニスタのＢＢＳをみてたら、こんな書き込みを発見
イタリア人のほうがおまえらよりも冷静に分析してるぞ。
しかも彼らはいまだに中田への敬意を忘れてない。


「日本人は中田に代わる王を求めていた
　彼らは本田に中田のノスタルジーを感じている
　本田は実力だけでなく、カリスマ性やスター性も申し分ない。」
Come per i giapponesi, come per loro chi esigè Re per Nakata,
come per Honda la nostalgia sensibile di Nakata a Honda,
non solo l'abilità ma anche il carisma e le caratteristiche
di stella sono perfette.

「中田は偉大だったね」
Nakata era grande

「中田並みの活躍ができるかお手並み拝見だな」
Quell'attività allo stesso livello come
Nakata è possibile è ispezione di abilità

>>893
本田も同じだよ
ああいう自分で自分に課題を出していくタイプの選手は
自分のための成長がチームの貢献につながるから問題なし

>>896
たしかに小野タイプの仲良し君の方がナアナアになって
逆にチームの貢献から遠い事に結果的になる事はあるだろうな。
しかも、その場合自覚すら出来ない場合が多いだろうから余計に厄介かもな。

小野がドイツで叩かれまくって悪いイメージの固定観念アンチが沢山いるようだから
擁護する。毒キノコの変わりにスケープゴートにされて戦犯にされただけ。
中田の練習にも最後まで付き合ったのは小野。フィジカルの重要性を中田同様に
感じていたのも小野。

小野を腐らせた原因は茸もそうだが、ジーコ、宮本、福西が原因だよ。

茸の存在　ごり押しでレギュラー、実力的には斧は自分の方が上だと思っているし、中田とのコンビには
自信があった。オランダでフィジカルの重要性を教えられたにも拘らず、茸のような弱いセットプレーのみの
一発屋が台等する事に疑問。オーストラリア戦後半で体力切れで守備をしなかった茸は斧を後から入って
守備しなかったと批判、戦犯扱い。

ジーコはオーストラリア戦で指示も与えぬまま斧を交換で送り出し、斧は通常の攻撃要員として投入されたと
思いピッチに入ったら、キャプテン宮本から守れの指示。逆にヒデからは攻撃しろの板ばさみ。命令系統が
バラバラでどっちつかずで迷ったところカウンター攻撃の起点となり失点。逆転負けの戦犯扱いされてしまった。
実際にフィジカルの弱さで穴になったキャプテン宮本や福西は交替で入ったにも拘らず守備に徹しなかった
小野に罪をかぶせた。翌日ジーコも批判を避けるアピールのため怒って守備の練習に初めて口出しした。

デンマ戦の最後に中田のコメントで「こういう試合が見たかった」と絶賛したのは、勝っていて、相手が
パワープレーに来ているときは攻撃にもチャンスがあり、そこで逆に決定的な点を決める事で試合を支配できる
という持論を本田、岡崎の３点目が見事に証明してくれたから。

>>903
イタリアに行くと（特にローマ）
日本人だとわかると、必ず嬉しそうにナカータ！って声をかけてくれる。
最初、イデ！イデ！言ってくるからナンダかわからんかったが
（ＨＩＤＥのＨは発音しないらしい）
イタリアでは未だに日本人＝ナカータなんだろね

ＨＯＮＤＡは世界中に浸透しているから、すぐに覚えてもらえそう

>>906
その通りだと思う。
２ｃｈではじめて共感したコメント見たｗｗ