日本代表総合309

前スレ

日本代表総合308
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275266593/

いちおつ

＞１さん
ありがとう

右ＳＢはスタメン駒野
攻撃したいときは内田を入れ
守りたいときは今野を入れる

私は今野がSBをやるなら、長谷部の右MFも良いかと思いますが、
SBが縦にあがれる選手であれば、長谷部の右MFには反対です。
右にSHとSBの二人ともに縦への推進力があるのは効果的ではない気がします。
動き・役割がダブるので。
俊輔か本田を右に使うならば、
アンカーを設けるという前提で、長谷部を右SBにいれて、
俊輔(本田）のオーバーラップをさせる使い方でなければ、
右サイドに推進力のある長谷部をいれても
効果的なダイナミズムは生まれないのではないでしょうか?

勘違いするな！
昨日のイングランドはぜんぜん体寄せていなかった。
まるで幼稚園児を気遣うような戦いぶりだった。

これで日本はよくやったというな。

本番ではありえないからね。殺すか殺されるかだ。

イングランドはオランダ・デンマークみたいにデカい身体使ってプレッシャー
掛けてくるチームじゃないだろ。あーいうチームには日本の様なちびっ子
ひ弱でハエみたいな軍団は見掛けは善戦するんだよｗ

そこら辺分かってなくて「これで本番はかなり逝ける！！！」なんて
錯覚してるアホばっかみたいでワロスｗ

にわかの俺から、プロ解説員のおまいらに聞きたい

なんで、遠藤とか本田とか出てるの？

走りもしない、攻撃に参加しない、キープできない
攻守の切り替えが遅い、まわりを見れてない、ような人が
スタメンなんて、他に誰かいないの？

にわかな俺に教えてくれ、頼む

GK
1　楢崎　正剛　　　　1976/04/15 　187cm/80kg　名古屋
21 川島　永嗣　　　　1983/03/20 　185cm/80kg　川崎Ｆ
23 川口　能活　　　　1975/08/15 　180cm/77kg　磐田

DＦ
3　駒野　友一　　　　1981/07/25 　172cm/76kg　磐田
4　田中ﾏﾙｸｽ闘莉王1981/04/24 　185cm/82kg　名古屋
5　長友　佑都　　　　1986/09/12 　170cm/65kg　ＦＣ東京
6　内田　篤人　　　　1988/03/27 　176cm/62kg　鹿島
13 岩政　大樹　　　　1982/01/30 　187cm/85kg　鹿島
15 今野　泰幸　　　　1983/01/25 　178cm/73kg　ＦＣ東京
22 中沢　佑二　　　　1978/02/25 　187cm/78kg　横浜

MＦ
2　阿部　勇樹　　　　1981/09/06 　177cm/77kg　浦和
7　遠藤　保仁　　　　1980/01/28 　178cm/75kg　Ｇ大阪
8　松井　大輔　　　　1981/05/11 　175cm/64kg　グルノーブル（フランス）
10 中村　俊輔　　　　1978/06/24 　178cm/70kg　横浜
14 中村　憲剛　　　　1980/10/31 　175cm/67kg　川崎Ｆ
17 長谷部　誠　　　　1984/01/18 　179cm/72kg　ボルフスブルク（ドイツ）
18 本田　圭佑　　　　1986/06/13 　182cm/74kg　ＣＳＫＡモスクワ（ロシア）
20 稲本　潤一　　　　1979/09/18 　181cm/75kg　川崎Ｆ

ＦW
9　岡崎　慎司　　　　1986/04/16 　173cm/70kg　清水
11 玉田　圭司　　　　1980/04/11 　173cm/67kg　名古屋
12 矢野　貴章　　　　1984/04/05 　185cm/76kg　新潟
16 大久保　嘉人　 　1982/06/09 　170cm/73kg　神戸
19 森本　貴幸　　　　1988/05/07 　180cm/73kg　カターニア（イタリア）

昨日の前半は遠藤はそこそこ良くやっていたと思います。
アンカーを設けたので、遠藤のところでボールを落ち着かすことができていたように思います。

04月07日(19:20) キリンチャレンジ杯　０●３　セルビア代表 　 　長居
05月24日(19:20) キリンチャレンジ杯　０●２　韓国代表 　　　　　埼玉
05月30日(21:15) 強化試合. 　　　　　　１●２　イングランド代表　オーストリア
06月04日(19:20) 強化試合. 　　　　　　　　　　 コートジボワール　スイス　　　　　　　　　　TBS
06月14日(23:00) Ｗ杯１次リーグ 　　　　　　　カメルーン戦 　　　ブルームフォンテーン　ＮＨＫ総合
06月19日(20:30) Ｗ杯１次リーグ 　　　　　　　オランダ戦 　　　　ダーバン　　　　　　　　　テレビ朝日　BS1
06月24日(27:30) Ｗ杯１次リーグ 　　　　　　　デンマーク戦 　　　ルステンブルク　　　　　日本テレビ

本田って必要なの？

阿部ちゃんはフィードもいいし対人も強い。
一時期というか長期にわたり低迷していたが、
ピークであった10年前のいい姿がやっと戻ってきたみたいだ。

（2010FIFAワールドカップ カメルーン代表最終メンバー）

Pos. No. 選手名 　　　　　　　　　　　生年月日 　　身長/体重 　　所属クラブ　　　　　　　　W杯予選
GK
イドリス・カルロス・カメニ 　　　　　 1984/02/18 　186cm/86kg 　エスパニョール（ESP） 12試合 0得点
ギー・エンディ・アセンベ 　　　　　　1986/02/28 　184cm/79kg 　ヴァランシエンヌ（FRA） 0試合 0得点
スレイマヌ・ハミドゥ 　　　　　　　　　1973/11/22 　182cm/77kg 　カイセリスポル（TUR） 0試合 0得点

DF
オーレリアン・シェジュ 　　　　　　　1985/06/20 　184cm/84kg 　リール OSC（FRA） 2試合 0得点
ガエタン・ボング 　　　　　　　　　　 1988/04/25 　183cm/74kg 　ヴァランシエンヌ（FRA） 0試合 0得点
ジェレミ・ヌジタップ 　　　　　　　　　1978/12/20 　175cm/84kg 　アンカラギュジュ（TUR） 11試合 1得点
ステファン・エムビア 　　　　　　　　1986/05/20 　189cm/82kg 　オリンピック・マルセイユ（FRA） 10試合 0得点
セバスティアン・バソング 　　　　　 1986/07/09 　187cm/84kg 　トッテナム・ホットスパー（ENG） 1試合 0 得点
ニコラ・ヌクル 　　　　　　　　　　　　1990/03/27 　180cm/77kg 　ASモナコ（FRA） 　 5試合 0得点
ブノワ・アスー＝エコト 　　　　　　　1984/03/24 　180cm/69kg 　トッテナム・ホットスパー（ENG） 4試合 0 得点
リゴベール・ソング 　　　　　　　　　1976/07/01 　183cm/76kg 　トラブゾンスポル（TUR） 12試合 1得点

MF
アレクサンドル・ソング　　　　　　　1987/09/09 　182cm/77kg 　アーセナル（ENG） 　8試合 0得点
エヨング・エノー　　　　　　　　　　　1986/03/23 　182cm/70kg 　アヤックス（NED） 　 4試合 0得点
ジャン・マクーン　　　　　　　　　　　1983/05/29 　173cm/69kg 　オリンピック・リヨン（FRA） 12試合 3 得点
ジョエル・マティプ 　　　　　　　　　　1991/08/08 　191cm/83kg 　シャルケ04（GER） 0試合 0得点
ジョルジュ・マンジェク 　　　　　　　 1988/12/09 　183cm/72kg 　1.FCカイザースラウテルン（GER） 0試合 0得点
ランドリー・エングエモ 　　　　　　　1985/11/28 　173cm/70kg 　セルティック（SCO） 3試合 0得点

FW
アチール・エマナ 　　　　　　　　　　1982/06/05 　180cm/77kg　 レアル・ベティス（ESP） 10試合 3得点
エリック・チュポ・モティング 　　　　1989/03/23 　189cm/82kg 　ニュルンベルク（GER） 0試合 0得点
サミュエル・エトー 　　　　　　　　　 1981/03/10 　180cm/75kg 　インテル（ITA） 　　11試合 9得点
ピエール・ウェボ 　　　　　　　　　　1982/01/20 　180cm/78kg 　マジョルカ（ESP） 　10試合 1得点
ビンセント・アブバカル 　　　　　　　1992/01/22 　178cm/78kg 　コトンスポート 　　　　0試合 0得点
モハマドゥ・イドリソ 　　　　　　　　　1980/03/08 　191cm/82kg 　フライブルク（GER） 0試合 0得点

>>12
昨日の出来なら無理に使うまでもないかと

カウンター狙いなら中盤は阿部・稲本・長谷部でトライアングルを作るべき
遠藤や中村は速効狙いのチームなら居場所が無いかも。。。
ポゼッション重視のボール回しなら遠藤・中村は確かに素晴らしいが
速効を基本とするなら、あまり必要無し。
キープは孤立した状態で行う事になり、むしろ中盤より
サイドや前線が行う。

そうなると、一瞬の思い切りの良さがあり
足元の技術も確かな稲本は攻撃面でも引けを取らない。
守備面でも、より期待ができる。
懸念される中盤守備でのポジショングミスもアンカーを置く事を考えれば
やはり、遠藤や中村より劣るとは考えがたいだろう。

そうなると前線だが、ロングボール一本の戦術になってしまう
キープは１トップでは厳しいので、その役割は
サイドの本田・大久保・松井等が担う事になると思われる。
大久保・本田は体が日本人の中では強いので適任だが
その後のミスが多いのも事実、このあたりは冷静にプレーして欲しい。

そこから押し上げ、攻守を素早く切り替えられるか。
中東のようなカウンターを期待したい。

茸ヲタの他選手叩きスタート

コピペしておく　一応

【サッカー】岡田ジャパンに試練！…イングランド、
W杯前最後の親善試合となる日本戦はベストメンバーでくることが濃厚に
★２ より

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/26(水) 19:44:41 ID:NFH+Onw30

これはわかりやすいアングルだな。
ブッカー誰だよｗ
結論から言うとイングランドは負けます。今回。
日本のサッカー人気が下がりすぎたので
ＦＩＦＡがアングル仕掛けてきただけ。

イングランドがＦＩＦＡからジョブを引き受けたんだよ。
見返りはＷＣ本戦での予選。
これでイングランドは予選突破決定。
あとまけるにしても、ＰＫとかオフサイドぎりぎりの疑惑の判定で
勝つから、これはクイックみたいな負け方だから
イングランドの商品価値自体は落ちない。

嘘だと思うならこのスレ保存しとけよｗ

１イングランドはフルメンバーで試合内容は押すが
　日本にクイック（隙を突かれて）で負ける。

２イングランドは予選は全勝かそれに近い形で抜けます

どっちもはずれたら全裸で渋谷はしってやるおｗ

コピペここまで

両方の監督が口論してたのも　たぶんこれかも

>>10

アンカーに尻ぬぐいしてもらってあの程度。
前に出せない、シュート打たない、キープすらまともにできない。守備しない
パスは短くカットされる始末。ドリブルで切り込むなんざハナからする気ない。
それが遠藤

昨日の本田は守備で相当貢献してたがな〜
あれが茸だと守備が崩壊してんじゃね？

遠藤はミスパスが多すぎた。今後はミスを減らしたとしても
あいつは基本的にショートパス横パス主体で、縦への速い攻撃は
よほど調子のいいときしかやらない。小笠原より視野が狭いんだろうな。
遠藤だとどうしても展開が小さくなってしまう。中村ケンゴのほうが
常に縦を狙っている。小笠原を入れてほしいが、だめならケンゴを使え。
もう日本は速攻主体で行くしかないのだからな。

（2010FIFAワールドカップ オランダ代表最終メンバー）

Pos. No. 選手名 　　　　　　　　　　　生年月日 　　身長/体重 　　所属クラブ　　　　　W杯予選
GK
サンデル・ボスフケル 　　　　　　　 1970/10/20 　184cm/84kg 　トゥヴェンテ 　　　　0試合 0得点
マールテン・ステケレンブルフ 　　 1982/09/22 　197cm/92kg 　アヤックス 　　　　　5試合 0得点
ミシェル・フォルム 　　　　　　　　　 1983/10/20 　183cm/81kg 　ユトレヒト 　　　　　 1試合 0得点

DF
アンドレ・オーイェル 　　　　　　　　 1974/07/11 　185cm/74kg 　PSVアイントホーフェン　8試合 1得点
エドソン・ブラーフハイト 　　　　　　 1983/04/08 　176cm/73kg 　セルティック（SCO） 1試合 0得点
グレゴリー・ファン・デル・ヴィール　1988/02/03 　172cm/69kg 　アヤックス 　　　　　3試合 0得点
ジョバンニ・ファン・ブロンクホルス 1975/02/05 　178cm/76kg 　フェイエノールト 　　8試合 0得点
ハリド・ブラールズ　　　　　　　　　　1981/12/28 　183cm/77kg 　VfBシュトゥットガルト（GER） 1試合 0得点
ヨニー・ハイティンハ 　　　　　　　　 1983/11/15 　180cm/75kg 　エバートン（ENG） 　3試合 1得点
ヨリス・マタイセン 　　　　　　　　　　1980/04/05 　182cm/72kg 　ハンブルガーSV（GER） 8試合 1得点

MF
イブラヒム・アフェライ 　　　　　　　 1986/04/02 　181cm/68kg 　PSVアイントホーフェン 5試合 0得点
ヴェスレイ・スナイデル 　　　　　　　1984/06/09 　170cm/72kg 　インテル（ITA）　　　5試合 0得点
スタイン・スハールス 　　　　　　　　1984/01/11 　177cm/77kg 　AZアルクマール 　 2試合 0得点
デミー・デ・ゼーウ 　　　　　　　　　 1983/03/26 　174cm/71kg 　アヤックス 　　　　　3試合 0得点
ナイジェル・デ・ヨング 　　　　　　　 1984/11/30 　174cm/72kg 　マンチェスター・シティ（ENG） 6試合 1得点
マルク・ファン・ボメル 　　　　　　　 1977/04/22 　187cm/85kg 　バイエルン・ミュンヘン（GER） 7試合 2得点
ラファエル・ファン・デル・ファールト1983/02/11 　175cm/74kg 　レアル・マドリード（ESP） 7試合 2得点

FW
アリエン・ロッベン 　　　　　　　　　　1984/01/23 　180cm/75kg 　バイエルン・ミュンヘン（GER） 6試合 1得点
エルイェロ・エリア 　　　　　　　　　　1987/02/13 　176cm/70kg 　ハンブルガーSV（GER） 1試合 1得点
クラース・ヤン・フンテラール 　　　 1983/08/12 　186cm/80kg 　ACミラン（ITA） 　　 8試合 3得点
ディルク・カイト 　　　　　　　　　　　 1980/07/22 　184cm/77kg 　リヴァプール（ENG） 8試合 3得点
ライアン・バベル 　　　　　　　　　　 1986/12/19 　185cm/78kg 　リヴァプール（ENG） 5試合 0得点
ロビン・ファン・ペルシ 　　　　　　　 1983/08/06 　183cm/71kg 　アーセナル（ENG）　6試合 1得点

やっぱ俊さんのアップ姿はパロンドール級だからな。
他の選手には絶対に真似できない。

>>16
何度も言うけど、
今の稲本には一瞬の思い切りの良さもなくなってしまったし、
キレも失ってしまったんだ。

10代の頃の稲本もみて、化け物だと驚愕したけど、
あまり伸びなかったね。本当に残念で仕方がないんだ。

>>10
遠藤は確かにボールを上手く回したり、前線に供給したりの
部分はいいんだが、あのポジションにいる以上もう少し体張って守らないと。
アンカーだけに守備の負担をおわせるのは酷だよ。

録画見直したけど、遠藤、長谷部のところが駄目だな。ほかはマズイプレーもあるがいいプレーもある

阿部と川島と長友と釣男と大久保は素晴らしい。Wカップでも期待できるプレー。

ほかの選手はもうこの時期で調子が悪いとかだと、本番も期待できないと思う

昨日の試合はイングランドという明らかな格上ですので、
勝敗より内容が大切でした。
これまでの試合に比べて内容が改善されていたので、
私的には及第点ではないかと思います。
しかし、コート・ジ・ボワールとの試合では結果も大切になってきます。
イングランドほどの強豪ではないですし、
このところ負け続きなので、負け癖がつかないようにするためにも、
是非、勝利して本大会に突入してほしいですね。

カメルーンは往年と比べるとメンバーしょぼいな

>>26
岡ちゃんのコメントによれば
遠藤と長谷部のコンディションは悪かったそうだ
コンディションが上がればもっと良いプレー出来るんじゃね？

記者「進退伺いについて」
岡田「いい加減にして欲しい」
記者「足首痛について」
中村「いい加減にして欲しい」

コンディションの問題だけじゃないと思うけど

コンディション悪い選手をなんですぐ変えないのだろうね

岡田ってやっぱり駄目な監督だと思う

遠藤が左サイド中盤でボールもった時、右前線の選手がフィード要求してたんだけど
遠藤は釣男にバックパス、釣男が左前線にフィード試みて失敗って場面があった
Jリーグとか詳しい人に教えて欲しいんだけど遠藤はロングフィードできる選手なの？

サイドの組み合わせが大久保松井の組み合わせだけはないかなー
どっちも笑えるぐらいシュートが下手だからなぁ

>>32
キック力ないからほとんどしない

大久保と松井を併用したことなんて最近ありましたっけ？

>>16 速攻に向いた中盤中央のメンバー配置、サイドにキープ力、
まったくそのとおり。誰がやるにせよ、今後は基本そういう考えで行くべきだね。

遠藤は基本的にショートパスで組み立てるタイプだよな〜
ロングフィードが得意なのは剣豪の方

コートジボワール戦は右サイド本田のままか矢野でさらに守備的にいくかどっちか
矢野スタメンで遠藤が疲れたら後半早い時間に遠藤→稲本でいいな

ワンステップでサイドチェンジしてしまうロベカル並みのキック力が日本には必要だ

本田のワントップでいい

>>31
丁重に解説しようかい？

今は本番にピークを持っていく前段階。
負荷を強くしたり弱くしたり（フィジトレのね）して
コンディション的にかなり差異が生まれる時期。

ハセ＆エンドゥより、単純にコンディションのいい選手がいなかったってだけだよ。
ＯＫＡＤＡもそういっているだろ？それを理解して欲しいんだ。

本田はカザン戦でもサイドゴリブルとか裏に抜けてパスもらったりとかしてたから、
そこら辺はもう少し他の選手との話し合い必要かと。

>>38

トップに岡崎や森本入れるなら右サイドは本田でいいよ。
じゃないと前でプレッシャーに勝てる選手がいなくなる。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/615921.jpg

>>32遠藤はガンバでも代表でもロングフィードをすることはほとんどありません。
これは視野の狭さか、安全なプレイしかしない習性がついているのか知らんが、
とにかく、遠藤主体だと蟹サッカーになってしまう。

（2010FIFAワールドカップ デンマーク代表最終メンバー）

Pos. No. 選手名 　　　　　　　　　　　生年月日 　　身長/体重 　　所属クラブ　　　　　W杯予選
GK
イェスパー・クリスティアンセン 　　 1978/04/24 　192cm/86kg 　FCコペンハーゲン 0試合 0得点
ステファン・アンデルセン 　　　　　 1981/11/26 　188cm/82kg 　ブレンビーＩＦ 　　　 3試合 0得点
トーマス・ソーレンセン 　　　　　　　1976/06/12 　196cm/89kg 　ストーク・シティ（ENG） 7試合 0得点

DF
ウィリアム・クビスト　　　　　　　　　1985/02/24 　184cm/80kg 　FCコペンハーゲン 3試合 0得点
シモン・キアル　　　　　　　　　　　　1989/03/26 　189cm/82kg 　パレルモ（ITA） 　　4試合 0得点
シモン・ブスク・ポウルセン　　　　　1984/10/07 　185cm/78kg 　AZアルクマール（NED） 0試合 0得点
ダニエル・アッゲル 　　　　　　　　　1984/12/12 　191cm/80kg 　リヴァプール（ENG） 8試合 1得点
パトリック・ムティリガ　　　　　　　　1981/01/28 　167cm/63kg 　マラガ（ESP） 　　　　0試合 0得点
ペア・クロルドルップ 　　　　　　　　1979/07/31 　194cm/91kg 　フィオレンティーナ（ITA） 1試合 0得点
ラルス・ヤコブセン 　　　　　　　　　1979/09/20 　181cm/76kg 　ブラックバーン・ローヴァーズ（ENG） 9試合 0 得点

MF
クリスティアン・エリクセン 　　　　　1992/02/14 　175cm/65kg 　アヤックス（NED）　　0試合 0得点
クリスティアン・ポウルセン 　　　　 1980/02/28 　182cm/76kg 　ユヴェントス（ITA）　10試合 2得点
ダニエル・イェンセン 　　　　　　　　1979/06/25 　180cm/73kg 　ヴェルダー・ブレーメン（GER）6試合 1得点
トーマス・エネボルドセン 　　　　　 1987/07/27 　181cm/74kg 　フローニンゲン（NED） 1試合 1得点
トーマス・カーレンベルグ 　　　　　 1983/03/20 　183cm/72kg 　VfLヴォルフスブルク（GER） 3試合 1得点
マルティン・ヨルゲンセン 　　　　　 1975/10/06 　179cm/75kg 　オーフスGF　　　　　6試合 0得点
ミッケル・ベックマン 　　　　　　　　 1983/10/24 　182cm/76kg 　ランダース 　　　　　0試合 0得点
ヤコブ・ポウルセン 　　　　　　　　　1983/07/07 　182cm/72kg 　オーフスGF 　　　　6試合 1得点

FW
イェスパー・グロンキア 　　　　　　 1977/08/12 　187cm/82kg 　FCコペンハーゲン　3試合 0得点
セーレン・ラーセン 　　　　　　　　　1981/09/26 　193cm/86kg 　MSVデュイスブルク（GER）5試合 5得点
デニス・ロンメダール 　　　　　　　 1978/07/22 　177cm/68kg 　アヤックス（NED） 　10試合 0得点
ニクラス・ベントナー 　　　　　　　　1988/01/16 　191cm/78kg 　アーセナル（ENG）　9試合 3得点
ヨン＝ダール・トマソン 　　　　　　　1976/08/29 　182cm/79kg 　フェイエノールト（NED） 6試合 0得点

森本セリエなら結構前で踏ん張れてるんだけどな
一度スタメンで使ってみてほしい

>>46
ヨルゲンセンってまだやっているのかい？
懐かしいな。グロンキアもいる。

めっちゃ化石じゃないか

コンディション重視じゃないと今野や川島は使われなかったと思うけどな

何で本田や俊輔のようにスピードも無い、１対１でも抜けないようなのを
サイドで使うのか分からん。
本田はワントップ。俊さんはベンチ

やっと中村儲が消えたと思ったら今度は本田儲かよ
その2選手に限らないけどイメージだけで語り過ぎじゃね？

相対的に見ればハンド以外は叩かれる様なプレーじゃなかったとか、点にはならなかったけどいいパスは出したって言うのはわかるけどさぁ
キープして2,3人引き付けたっていう＋評価のプレーよりもモタモタしすぎて囲まれたのを踏ん張ってたっていうー評価にはならなかったっていうプレーの方が多いよね
次のプレーを少しでも楽にするための予備動作がまったく出来てないじゃん

好きな選手が叩かれて不愉快なのはわかるけど、言ってる事が中村儲と同じだよ
フィジカルを活かしたキープ力、エースだから相手は常に2,3人でチェックにくる、消えてる時間があってもここぞという場面では輝きを見せる、世界レベルの左足、周りが悪い中良くやったとか

ボールキープがフィジカルかテクニックかってだけで中村儲とまったく同じ事言ってるよ
いなくなった選手の穴埋めならともかくいらなくなった選手の穴埋めしてどうするよ？

>>16
その中盤ならかなり動的だな。

ブックメーカーが出すグループリーグ　１位のオッズ

World Cup 2010 - Group A
France 2.05 Mexico 4.33
Uruguay 4.50 South Africa 7.00

World Cup 2010 - Group B
Argentina 1.50 Nigeria 5.00
Greece 7.50 South Korea 12.00

World Cup 2010 - Group C
England 1.33 USA 5.50
Slovenia 11.00 Algeria 17.00

World Cup 2010 - Group D
Germany 1.83 Serbia 4.00
Ghana 5.50 Australia 9.00

World Cup 2010 - Group E
Holland 1.61 Denmark 5.00
Cameroon 5.50 Japan 12.00

World Cup 2010 - Group F
Italy 1.44 Paraguay 4.33
Slovakia 7.50 New Zealand 51.00

World Cup 2010 - Group G
Brazil 1.57 Portugal 4.33
Ivory Coast 5.00 North Korea 101.00

World Cup 2010 - Group H
Spain 1.28 Chile 5.50
Switzerland 11.00 Honduras 34.00

囲まれて踏ん張れる選手が本田の他に居るのか？
奴ほどシュート力のある選手が他に居るのか？

　　　　 森本
　　　 （岡崎）
大久保　　　　　　本田　　
（松井）　　　　（俊輔）
　　遠藤　　長谷部
　（憲剛） （稲本）
　　　　阿部
　　　（稲本）
長友　　　　　　　　内田（駒野、長谷部）
　　 中澤　闘莉王
　　　　川島
やっぱり、これで。
俊輔が不調なら、やっぱり本田しかないでしょうね。

>>51
信者じゃないけど中村のテクと違って本田の競り合いの強さとフィジカルを活かした守備は
役に立ってるじゃない。ああいうフィジカルの強さはガチの本線だと余計に際立つよ。

遠藤は疲れるプレーが嫌いだから強い力で遠くに蹴るのを避けている

本田はまだサッカー脳が悪いのさ。トルシエのときのようにサイドに
小野でも入れとけばもっと効果的な攻めができたろう。
小野は予備登録すら入っていないのだから、どうにもならんがな。

囲まれるのは鈍いから
シュート力は認めてる

だから本田ワントップ
岡崎なんて通用しないのはアホでも分かる

>>57
そこまで確信犯なら
逆にスゲーよｗ

>>59
中田もトップで使えって言われてたけど本田も似てると思うんだよね。
よくてバロシュくらいにはなれる。

すごいサッカー脳のID:lLyOmDBC0 [4/4]がハエジャパンに教えに行ってこい

それで強くなるんだろ

FW森本、右SH長谷部、CH本田を試して欲しいな。アンカーを置く構成ならCHが上がり目にプレーできるし。
守備の貢献度が低い森本を使った上でのチームとしての守備がどうなるのか興味がある。

>>31
コンディションもあったし昨日のシステムは長谷部と遠藤の運動量とポジショニングに依存しているシステム。

長谷部と遠藤が常に動き続けてチェックとスペースケアの中間くらいで相手の動きやパスコースを制限し
制限された中でアンカーの阿部が狙い目を決めて、ボール奪取を狙いに行くシステム。

阿部の良さばかりが目に付くが、長谷部と遠藤の運動量とポジショニングあってこそのシステム。
前の二人の運動量がなくなるとおしまいで実際ボールが取れなくなった。

直接ボール奪取をしていたわけじゃないが、守備組織の基本としてそういうところも見れないと駄目だよ。

以前は前で長谷部が相手の動きやパスコースを制限し、後ろで遠藤がボール奪取という形にしてたんだけど
前を二人にして読みのいい阿部にボール奪取を任せたら見事にはまり、前の二人の運動量が落ちるまでは
イングランドにまともな攻めをさせなかった。

今は高地合宿中だしカメルーンにはこの二人ももっとコンディションを上げてくるはず。

遠藤は岡ちゃんのお気に入り中のお気に入りだから外れないよ
岡ちゃん就任時から「遠藤ジャパン」なんだよ、このチームは

１乙

まぁ、本来バランス的に左SBは純粋な左利きがやるのがね・・・

今の１トップではボールが収まらないし、岡崎も森本もポストタイプの選手

ではないから効果的なオーバーラップは期待薄かもね・・・

アンカー阿部の所でこぼれ玉拾えてたし、中盤の距離感は昨日は良かったと思う前半は・・・

でも後半いつもの、ガス欠でお決まりの失点だからな

先制点を守りきれるチームじやないから、時間帯によっては、どこかでラインを引いて守る時間や

どこから、チェイスするのか考えてしないと、また同じ事の繰り返しになるな



イングランドは前半、当落線上の選手のテストや右にウォルコット、左にレノンを試すなど練習感覚で

日本とは意味合いは明らかに違うだろうし

まぁ、何を良しとするかだね・・・

サイドを２人掛かりで攻めたがる男と
中央に２人敵がいる所を１人で突っ込んでいく男
極端だな。

＞６４さん
私もほぼ同じ意見です。

あらゆるケースを考えても玉田（笑）だけは必要ない
完全なる無駄枠
次点で中村俊輔


この２人は今から外して
サイドアタッカー１枚と前線でボールキープしてためれるＦＷに代えろ

本田は視野が狭いし判断も悪いから中央では使えない。
杉山茂樹が言うようにトップ下高い位置にとどまり、ゲームの組み立てはサイドと
ボランチに任せるのは今の日本の力では無理だ。キープ力と強さいかして
サイドに持っていくしかない。

阿部アンカーを発見できただけでも収穫か

遠藤がケンゴになっても岡崎が森本になっても
結局大きく変わるってイメージはしないしな

代表板も変わってきたんだね。
前なんて、本当に知識の乏しい人の集まりであったわけだけど、
代表バブルが弾けて、真のサカヲタが集う場になったんだね。

今この板は居心地がいい。知識のある人が多いと思うんだ。

＞６６さん
たしかに左SBはクロスの子と考えたら、左利きが良いですね？
でも、いまの日本に長友以上に左SBやれる左利きのSBっていますか？
中田浩二は左利きでしたっけ？
中田浩二はCBもやれるし、経験も豊富で、代表に入れてほしい選手でした。

プレーの鈍さは周りとの連携が一番の問題だと思うけどね
サポートや動き出しが無ければパス出せねえし
それでもキープ出来る人材は貴重なんだけどな〜
苦し紛れに相手にプレゼントパス出してカウンター食らうよりは良い
長谷部が何回かやらかしてたけどさ

デンマークって強いの？

突破派のドリブラーがいないと恐くない

>>75
強いと思うよ〜
日本としてはイングランドより苦手なタイプじゃあないかな〜
02年ベルギーの強化版

中村俊輔
「奇跡が起きた。ミドルを思い切り打ったけど、左足は全然痛くなかった」

こいつは・・・

たしかに遠藤は横パスが多いですが、
結局他の選手との距離感が重要ですよね。
距離感が良ければ、遠藤の横パス（調子がよければさらにパススピードも速い）
も、もっと効果的なのだと思います。

>>69 石川と前田だな。

昨日の長谷部も遠藤も、直接相手選手に近づいてボールを取りに行くことは少なく
常に動いて相手を見てポジションを修正しながらスペースをケアして、相手の動きやパスコースを制限することに主眼を置いていたように見える。

その結果出しどころがなくなったイングランドのパスを、読みのいい阿部が出足よくボール奪取してマイボールにしていた。

一方サイドはある程度の深さまでいくと大久保と長友、本田と今野がしつこく体を寄せていい守備をしていた。
これも途中で動きは悪くなってきたけど。

>>65
岡ちゃん就任後の数試合は遠藤干されてなかったっけ？

>>75
強い
でもイングランドだってやる前は
超強い、フルボッコって言ってたわけだし
悲観しすぎて入るほうが怖いかと

【サッカー】オシム氏、日本代表の宿舎を電撃訪問するも岡田監督は面会拒否…なお松井・俊輔ら選手とは直接会談、カメルーン対策を伝授か
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275267741/


昔から日本のサッカーに貢献してくれた人との面会拒否するなんて

岡田の器の小ささに唖然とする。

こんな糞人間が日本代表の監督という時点で恥ずかしい。

つうか矢野はパワープレー要員として呼ばれたんじゃねえのか？
一点負けてる場面で何で使わねえ？
イングランドのDF相手には通用しないと思われたのか？

正直、昨年の石川なら確実に代表入りしていたのではないでしょうか？
でもどうですか？今年の石川でも、やはり代表レヴェルで活躍できたでしょうか？

そんなに強いの！
昨日のイングランドより強いの！
ありがとう！

>>70センターフォワードやらせるのはどうなの？

>>84
何で拒否するんだろうか？
ベースはオシムのサッカーだと思うんだが
日本のサッカー関係者のやる事は不可解な事が多いんだよな〜
トルシエに対する冷遇と言い

>>84
一応アドバイザー職の人の面会を拒否してんの？

一人で内にこもって
ろくな事考えそうに無いな・・・マジ、鬱病なんじゃないのか？

イングランドも本番前で怪我を避けたプレーだったもんな。
良くなったって言ってる奴多いけど、理解できんわ。
本田が守備もやって早々にバテてたなｗ

イングランド人たちによる昨日の総評

・へスキー、ランパード、ウォルコットは家に帰れｋｓ
・やっぱりジェラードしか頼りにならない
・Jコールの評価が低いカペッロいらね
・川島は神

>>84
おれは岡田を応援する
アンチどもを見返してやれ岡田

イングランド戦の良かったところ：

「サポーター」の応援がなかったこと

落ち着いて考えながらプレーできていた
「サポーター」のうるさくて単調な応援は
選手を思考停止にし、チームの攻撃を単調にする

焦らなくても良い場面なのに、せっぱ詰まった気分になる
とにかく応援がぜんぜん良くないと思います

>>89
負けたら岡田のせい、勝ったらオシムのお陰って言われたくないんだろ
勝てるわけないのにｗｗｗ

>>88 本田ってポストプレーできる？
そもそも所属クラブでＦＷやったこと無いんじゃないの。
１トップやるなら普通に前田とか平山使えばいいと思うんだ。
２トップの片割れなら本田もありかもしれないけど、今のシステムじゃ無いし。

国民から総批判
辞めたくても辞めさせてもらえない生き地獄

そんな中でスカパーコメンテーターなんて好きなこと言ってるオシムさんにたいして
微妙な気持ちなんだろ岡ちゃんもw

昨日のイングランド戦を見て再度検討。
ＧＫ楢崎
ＤＦ中澤・闘莉王
ＭＦ遠藤・長谷部
ＦＷ岡崎
他の選手を組み替えて岡田はグループリーグを攻略しようと考えているはず
例えばカメルーン戦、裏を突かれるのが最も怖いのでプレスではなくリトリート。
カウンター合戦に持ち込まれたら勝ち目が無いのでしっかり組み立てる。
相手の中盤はやや薄く、ＤＦラインの間間を狙い続ければボロが出ると予想。
相手も少しは繋がせてくれそうなので稲本ではなく阿部、
ＣＦはかなりワイドに開き、斜めの動きで動きながらＤＦの間を狙う。
スタメンは
--大久保-----------岡崎---
----遠藤---本田--長谷部---
-----------阿部-----------
--長友-闘莉王-中澤--内田--
-----------楢崎-----------
大切なのは勝ちに拘らず引き分け、負けていても１点差までならＯＫとする。
出来るだけ屈強なＣＢとの対峙は避け、ミドルシュート。ミスを誘発する。

オランダ戦は地上・空中戦共に押し込まれることが予想される。
勝ち点を失わないためにほどほどに攻撃してガッチリ守備を固める。
攻撃の際は徹底的にニアを狙い時間を稼ぐ。
繋がせてもらえないと思うので遠藤を外し、最終戦に賭ける。
-----------岡崎-----------
---大久保--本田--長谷部---
--------阿部--稲本--------
--長友-闘莉王-中澤--内田--
-----------楢崎-----------
後半２０過ぎたら長友を一列上げて今野をロッベンにマンマークさせるとか。
本来この試合は無かったものとしてイエローを貰ったり、怪我をすることだけは勘弁。

デンマーク戦は二戦を２で割った感じ。硬いＤＦに綻びは無いと思うのでニアを狙う。
そこまで足が速くないのでラインを上げて中盤を厚く、空中戦が脅威なのでＦＫ対策。
カウンターも上手いので注意。最前線はひたすらスピードで勝負。

---長友----岡崎---大久保--
--------遠藤--本田--------
-----------稲本-----------
--阿部-闘莉王-中澤-長谷部-
-----------楢崎-----------
やはり岡崎のＣＦは心もとないが、彼には簡単に捌くプレーをしてもらいたいな。

結局セットプレーからしか得点が出来そうにないのは、中村中心の代表と変わらないね

>>94 昨日の浦和サポは終盤の致命的な失点も見なかったように
歌い続けていたぜ。

>>99
攻撃はそうだけど
守備は俊輔抜けると大幅に改善されるから全然いいよ

闘莉王のオウンゴールのシーンは完全に左サイド破られてて絶望的な感じがするんだが。

>>93
Wカップ2大会の監督努めたんだから
心配しなくても
将来のJFA会長の席はまちがいないだろ

>>96
本田使うなら2トップだろうね。でもアンカーおくスタイルでやるなら
それはないし右サイドでいいんじゃない？

てかなんどもいいけどサッカーになってきた。これはすばらしい収穫。
どれだけ中村がガンだったかははっきりした。

>>89
まずオシムの非常識な態度が問題だろ。アポなしって。
岡田の精神状態を考えたらもっと気を配るべき。
アジアカップの初戦後のテンパッタ状態のオシムを
ジーコが電撃訪問するか？？

批判覚悟で言いますが、
岡田さんは日本人監督としてはやはりトップレヴェルの一人ではないかと思います。
外国人監督のレヴェルには達していないのも確かですね。
オシムとの面会拒絶。
器は小さいかもしれませんが、現状の緊張状態にあっては致し方ないのかもしれません。
オシムとの面会で考え方がぶれるのが怖いのだと思います。
すでに腹をくくっているように見えますから。
ただ、選手はオシムと面会できたとのこと、オシム時代の選手たちにとっては
メンタル面でも非常に心づよかったのではないでしょうか？

>>105
川淵が電撃訪問して会わなかったら
その説は正しい

>>105
監督の精神状態なんて知るかｗ
有効なアドヴァイスが貰えたかも知れんのに・・・

岡崎が一人で打開できる選手じゃないんだからミドル打てる本田を１トップにしたほうがいい
昨日みたいな攻め切れないような相手にはこっちのほうがまだ合ってる

>>96
＞ポストプレーできる？
トラップしてマイナスに返すぐらいは出来そうでしょ。体強いとのことだし。
クラブでやったことないと思うけどコート戦で試してみてみるのも悪くないかと。
前田も平山も呼ばれてないし、一応シュート力は本田が上でしょ。
衛星的に動いてくれる選手を近くに配置した形でどうなんでしょうか？
シュート力と体の強さを生かせると思うんだけど。

岡目八目っつって
精神状態が普通じゃない当事者より
冷静な第三者の方が事態を的確に分析出来るもんだし

挨拶拒否
会見拒否
歓迎拒否
訪問拒否

・・・並べるとハングルに見えてくる不思議だな

もうあれこれ言ってもしょうがないから修正程度のことしか言わないけど
守るときのＤＦラインの位置だけもう一度話し合ったほうがいいような希ガス
あれだと前から順に潰れてきまっせｗ
後はあんなもんでいいんじゃないの

俊輔が不調なので、
本田は俊輔のところで使うので良いのではないでしょうか？
本田は日本代表のように前線からのプレスが求められているFWとしては
適さないように思います。

あ、岡目じゃなくて傍目なｗ

>>93
俺も岡田を応援する。代表厨を蹴散らしてくれ。

今までやってきたサッカーと阿部システムも１トップだったし、
もう、２トップを生かすサッカーは無いな。
カウンターなら２トップのほうが効くんだけどねえ。
興梠なんて２トップ主体でやってれば確実に代表に残っていただろうな。
あいつを生かすことができなかったのはもったいないが、
あきらめるしかない。

>>109
ミドルを期待するなら、1トップじゃなくて2列目にしないと打てないよ
1トップって事は常にDFに見られてるんだから

1トップにするなら、相手を背負ってキープするプレーをすることになる

何気に大久保の使い所は一考の余地があると思う。今回に限らず、ボールに食いついて行き過ぎで終盤にガス欠。
守備に貢献してはいるが、闇雲に走り回るのは体力を無駄にロスしてるだけかと思う。昨日も攻撃面では印象が薄い。

攻撃時にドリブルで突破を試みるのは良いんだが、その後の展開が全く見えない。クロスがうまい訳でも無く、
ラストパスを供給する訳でも無く、強引にシュートを試みて宇宙開発じゃあ効果的とは言えないしね。

まぁ他に左SHの適任者がいるかというと、大久保の勢いを大きく上回る選手が居ない感じではあるんだよな。
コンディションが上向いて、90分間大久保に走りきって貰う事を期待するか。。

フォメに関しては昨日の試合、DFとCHでスペース埋めて、サイドからの攻撃は地道にSBとSHで潰していく守備布陣は悪くなかったと思う。
あとは適性を考えて昨日の面子を中心に選手配置すればひとつの形になるはず。

>>長谷部と遠藤が常に動き続けてチェックとスペースケアの中間くらいで相手の動きやパスコースを制限し
>>制限された中でアンカーの阿部が狙い目を決めて、ボール奪取を狙いに行くシステム。

パスコースを限定？
そのようなシーンはほとんどなかったけど。大久保は効いていたけど
むしろ、長谷部も遠藤も前目ならもっとプレスにいって、パスコースを切るべきだと思ったが、
違う試合を見ていたようだね

選手が監督を信用せず自分達で考えるようになったのはいい傾向。
結果のでない監督の戦術に縛られる必要は無い。

日本はイングランドみたいな相手は苦手じゃないので
結構善戦するんじゃないかと思ったら
阿部アンカーシステムが効いてて予想以上の善戦だった
中盤でボールをとるんだという意識がはっきりしてた
２点目取れないのが実力であり今後の課題だろう


しかしイングランドは弱いねｗ
攻撃が単調で変化がない
予想外なこともしてこないしきっちり上品にサッカーをしてくる
日本が一番やりやすい強豪
ランパードやジェラードはたしかに世界トップクラスの技術を持ってるが
単独の場合やボールを断っちゃえばそれほど恐くはない
ルーニーが一番恐いが一人でいろんなことやってるから負担が大きいだろう
今回もいいとこベスト８じゃないだろうか

>>108
最低限アポ取れよ
オシムは目立ちたいだけだろ
トルシエに嫉妬してるのかな？
マスゴミにアピールしたいだけ。

イングランドは今まで日本とやった中では一番よくやったと思うけどな

オシム信者は岡田の失敗を願ってるよな

結局さ、日本のやりたいサッカーをやるには攻撃の選手も運動量豊富で守備が出来なければ
ならないということなんだよなぁ

本田と俊輔みたいなテクニシャンタイプは合わないと言うことだろうな
フィジカルと運動量があればいいけど足りないもんな

結局、中田みたいな選手（運動量があり、守備力があり、フィジカルが強い）がまた
出てこない限り日本のやりたいサッカーは完成しないと思った。

海外で言えばルーニーみたいな選手がいるのが理想だろうな
でも、若手でもそういう選手いないよな・・・('A`)

>>102
うまいことＯＧという形になってそれを忘れさせているね
川島神のおかげでＰＫがあったことさえも忘れそうになる
前半、相手がテストしてこなかったら、４−０や５−０ってのもあり得た話

オシムもトルシエも世界ではゴミ監督だからなぁｗ

>>121
ドイツ大会前も同じような事言って無かったかｗ？
激しく不安なんだが〜

>>123
くだらねえｗ
おまえと違ってオシムはある程度の地位も名誉も築いてるだろうに
歳が歳だし今さらアピールも糞もねえもんだ
典型的な小人物的思考はやめろや

>>123
この手のニュースって毎度毎度あったと思うが
突然の訪問に喜ぶって方がノーマルなきがすんだけどな・・・

関係者以外立ち入り禁止でも
オシムもジーコもトルシエも加茂でも関係者の範囲のきがす

イングランドは本大会では数段レヴェルアップしてくると思いますよ。
でも、日本と同様に年齢層が高いのが弱点ですね。

遠藤いなかったらボール落ち着けられなくて速攻しかできない
そんなことしたらスタミナ持たないだろ
落ち着けるところは落ち着いて緩急をつけることが大事だ
全部が全部速攻なんて無理だし無謀

奇跡のＧＬ突破で次の4年も岡田なのか
Ｗ杯惨敗で協会ごと一新されるのか

どっちがいい？

登録入れ替えできるって今日が期限だっけ？
誰か代わるかね。

>>118
キープ力で考えても岡崎より本田の方が上。背負ってポストする役割ならなおさら
本当は前田、平山にやってほしかった

運動量を生かすサッカーなら
長友をウイングみたいに使うのもありなんだよな・・・
でも、それだと杉山が言ってたフォーメーションになってしまうｗ
なんだかんだで杉山は日本の特徴良くわかってるなと思った

それにしても、何でこんなにちびっ子ＦＷばかり集めて、
ポストプレー、キープができるタイプを一人もよばなかったのは
どういう意図だったのか謎だ。誰か岡田の意図が分かる人いるか。

>>102
やべっちで名波が長友に苦言を投げかけていたな

>>133
一新はないだろ
犬と岡きりゃオシマイ
平常運転

>>122
ジェラードが入ってゴール前でＤＦ３人ぐらい引きつけての
スルーパスを長友がなんとか持ち前の野生の感でぎりぎり防いでたよｗ
前半からイングランドが本気だったらこんなおもしろい試合には・・・

>>132
落ち着かせるのならもっとキープ力があって、サイドチェンジとかできる選手のほうがいいと思うけど
遠藤ってなんでもかんでもダイレクトのショートパスだけでアイデアに欠けるよ

>>137
矢野は？
デカいぞ

>>142
足元が絶望的

昨日のスタメンは無条件で２３名に必要なメンバーと認めてやる（一部、認めていなかった選手もいるが）
→岡崎、大久保、本田、遠藤、長谷部、阿部、長友、釣男、中澤、今野、川島

交代で入った森本、松井も欠かすことの出来ないメンバーだ
→森本、松井

楢崎・・・正ゴールキーパー（国際試合では微妙だが仕方ない絶対に必要）
内田・・・守備に欠点あるが攻撃的に行きたい時は必要なSB（やむを得ない）
駒野・・・両サイドのＳＢを出来る貴重な存在（バックアッパーとしては文句なし）
稲本・・・アンカーとしても守備的ボランチとしても当然必要な選手（スタメンでもいいぐらい）
川口・・・第三ゴールキーパーの枠としては最高な形（主将、精神的支柱）
岩政・・・どっちかのCBの怪我を考えると必要（ハイボール攻撃に高さがないと話にならない）

この２人は本当に必要なのか最後まで迷ったが・・・
矢野・・・右ＳＨの前線から追い回す守備的ＦＷとしては必要（リードした場面、同点のケースで絶対に守りたいケースで必要）
中村（憲）・・・ボールを落ちつかせてキープしたい場面で考えられる（攻撃参加も可能、ミドル打てる）4-2-3-1で本田のバックアッパー、途中交代も有る

本来必要な枠
・サイドアタッカー１枚（右専門の人）・・・・・・・・例　石川
・ヘディングに競れてボールキープ出来るＦＷ・・・・・・・・・・・・・・・例　？（ヘディングに競れる奴がいい）

残念だが玉田と中村俊輔はこのチームに必要ない。
使いたいケースも考えられないし代表の実力もない（正直Ｊリーグでも微妙な選手）、なんで選ばれたのかも未だにさっぱり理解出来ません。

>>135
いや、本田にミドルシュートを期待するなら、って話しね

>>133
岡田は結果がどう出ようと大会後辞めると公言してるから

とりあえず明確な戦犯候補が試合に出ない方向になってきたわけで
そうなるとW杯後は長谷部のバランス感覚の無さが槍玉にあげられそうだね

あと、昨日の本田は良くもなかったけどそこまで悪くもなかったでしょ(ハンド以外)
自分の判断に基づく動きのみで、周りが行ってほしいと思ってる時の動きはほとんどなかったのが噛み合わない原因だと思う

味方が相手にチェックに行ってる場面で、フォローに行けば奪えたかもしれない場面があっても歩いてるし
守備よりも攻撃したいと思ってる割には味方が奪った後を想定した攻撃に転じるための動きも乏しかった
あれじゃ良いタイミングでのパスはこないよ

自分の能力を発揮したいなら攻撃に転じる時の動きはなんとかしないといけないと思う
せっかく良いシュート持ってるのにもったいないよ

本田を使うならやっぱりFWかなぁ

　　　　　　　　　　本田
　　　　長友　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　長谷部　遠藤
　　　　　　　　　　阿部
　　　駒野　　　　　　　　　　　今野
　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　　川島

これでいいよ

デンマークはメンバー違うけど、９８Ｗ杯で９６アトランタ５輪で金メダル取って
ＧＬでスペインを負かしてＧＬ敗退に追いやったナイジェリアを決勝Ｔ一回戦で
メタメタにやっつけた試合を今でも覚えてるんで、イングランドなんかより遙かに
強いイメージが有るｗ

>>137
アジア人が高さ・速さを求めるのって得策なの？

大久保は得点力はともかくダイナミズムさはパクチソンみたいなものなのかな
疲れたorいなくなった途端にチーム全体の調子も落ちてしまうという

>>150
矢野という選手は、背も高いし足も速いしスタミナもあるよ

>>133
もちろんＧＬ突破。弱小日本がＧＬ突破したのなら協会監督とも優秀ということだからな。

昨日の2得点は恥ずかしかったね普通あんなところからシュートできないよｗ
大久保とか玉田が代表なのがいまだに謎。そのくせ本田や松井の地味な仕事は
評価しないJヲタや代表厨が多いこと多いことｗｗｗ

>>138
名波の発言はイチャモンに近い
スライディングするべきだったとか完全に結果論
サイドを崩されてクロス上げられるなんてどんな試合でも普通にある
全体を通して見ると日本はよく守っていた

>>150
速さを求めるのは良いんじゃね？
単なる短距離走の速さと言うんじゃ無くて俊敏さと言う意味だが

>>152
それは世界を相手にどうなのよ

2004 Friendly England 1-1 Japan
http://www.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w&feature=related

>>141
それ誰？イングランド相手にキープが出来る選手って言うのがまず思い当たらないんだが

>>154
本田は過大評価だったから、もっとやれると思ってた奴が叩いてるんじゃねーの
ボランチの位置に下がったり、左右自由にフラフラしてて２ちゃんねるの嫌われ者の中村みたいだったしな

>>154
きのうの大久保を見てての発言かね
だとしたら・・・

松井の何がいいのかさっぱりわからん。

松井はテクがあってキープ力があるところ
リードして安全に逃げ切りたいんならありかもね
前線のサイドでオナニーさせとけば時間稼ぎにはなる

671 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/05/31(月) 02:29:18 ID:Db5oNec/0
しぞーかローカルのラジオで風間氏と越後氏が言っていたが

はじめは、レフティーの中心選手が、若手ＦＷの独りよがりのプレースタイルにちくりとやったところ
その選手が逆に、「怪我を負けた日の言い訳にしてる」的な発言をして口論になり
そのあと、止めに入った他選手も含めて全体の大喧嘩になったらしい

で、ボランチやＤＦの選手が「攻めのときに中盤でボールが止まる」「遅攻になる」って問題を指摘
ＦＷの選手は「攻めてるときに、途中からなかなかボールが上がってこないことが多い」

で、最終的に中盤やや前目に問題があるのではないか、とまとまったらしい
そのうえで、多くの選手から推されて、長谷部がまとめ役のリーダーになったらしい
それまで中心的な役割を演じてた選手が、周りの選手から反発されて外されたかたちになったそうだ


これマジ？

>>164
ガセ

>>147
別に３連敗しても、戦犯なしというケースもあり得ると思うけどな。岡田は別として。
やれることは最善の形でやったが、力負けだった。

しかし、この板では．．．探すなｗ　まあ、明確に戦犯が出る可能性もむろんあるけどな。

わたしも大久保には批判的でしたが、今の彼はメンタルもフィジカルも充実しています。
ここ二試合を見る限り、いまの代表には必要な選手です。
矢野は運動能力を考えたらベンチにおいておきたい選手ではあります。

むしろ、私は今野か阿部はどちらか一人でよかったのではないかと今でも思っています。
今野も阿部もボランチでこそ活きる選手です。
昨日は岩政と内田を使っておきたかったですね。

昨日の大久保、本田を叩いてる奴は盲目
この2人がいなかったら前半確実に失点してた。そしてそれだけ守備に追われてる時間が長かった状況で岡崎1人ではどうすることもできない
結局岡田の采配ミス

まとめると海外組は全部いらんてことだね。

>>155
しかし長友の他のシーンでの奮闘に較べてあのシーンだけやけに長友の動きが緩慢だったのも事実。
たった一回の油断が失点に繋がったから反省しろっていう指摘自体はいいんじゃね？
長友が日本のサイドバックとしちゃあ最高だってのは名波もわかってる。

>>151
身体能力の高さと相手に負けないという気持ちの強さは流石だった。
しかし、相変わらずバランスの見方を知らないので、
チャンスで悉くフリースペースでクレクレをやってる。
岡崎が遠藤と重なりそうになりながらミドルを打ったシーンでも、
目の前のマークの死角に一度開いて一気に背後を突くとかやれば、
ＰＡ内での勝負だったら面白いことになるのにね。
相手のバランスを見て狙うという駆け引きさえ出来れば、かなり戦力になるんだけど・・・。

>>162
松井は基本的にボールを取られないしキープ力がある。大久保、玉田は
一見目立つけどボールをすぐに取られるしドリブルの技術がない。

Jの見せるサッカーならいいけど勝ち負けを争う真剣勝負にいらない。

>>164
明らかに茸の事だよな
つうか関係者もオフレコや地方局だと結構本音をしゃべるんだけどね〜ｗ
オフレコで酒の席でも設けて彼らの本音を聞いてみたいね〜
協会批判やら茸批判がバンバン聞けるぞｗ

どうせ本番では茸が復活して終了ですよ

>>120
パスコースを限定というのは、ボールホルダーと相手選手の間に入って一生懸命ボールホルダーに詰めていく行為じゃないよ。
日本の守備ではありがちだけど。

組織的守備では、相手選手のポジショニングに合わせて細かくポジションを修正してスペースケアをして
チェスのように後ろの選手が相手の攻め手を読むときにその選択肢を潰していく行為。

前者が個人戦なら後者が集団戦の違い。

しかし、たった１試合まともな試合をしたら評価変わるんだなｗ
なんだかんだで、２ちゃんねらーも４年前と変わってないなｗ

ドイツ戦引き分け→「これは期待できる！」→W杯本番→「弱すぎｗ」

イングランド戦接戦→「これは期待できる！」→W杯本番→・・・

さて、どうなるやらｗ

長友のサイドからのＯＧより、今野サイドからのＯＧの方が
何か現実味があった。
終盤でちょっと油断するといつでも！みたいな。世界はこわい。

ジェントルなイングランドよりごり押しできそうなデンマークの方が嫌ですよね。
ひたすらボールを放り込んでくるから日本の得点王も上がれなさそうですし。

>>166
昨日の試合もW杯も相手の実力を考えれば負けてもしょうがない話
というか負けるのが自然、勝つのが不自然
その中で勝つために策を尽くして足掻いてくれた結果が昨日の試合
イングランドに一泡吹かす事が出来たし、本番でもこんな試合でなら負けても不満無いね

本田の守備良かったか？

期待はしてない、面白い試合をしてくれることを望むのみ
昨日はいろいろと面白かった

レフティーの中心選手ｗ

>>155
要求のレベルは高いとは思うが長友が手で釣男を制して
自分で行くアピールしてたのは動画でも確認できた
センタリング上げる前のプレスが甘かったというのは真っ当な意見ではないかな？

コートジボアール戦は俊さん出るの？

>>176
しかし今までが糞だった原因と、今回が良かった原因が実にシンプルで分かり易いからな。
その原因にきちんと対処するなら本番でも期待できるのは当然だろう。

本田を高く評価してる人は試合見たか？
どう見ても１人だけ歩いてただろｗ　小学生が見ても本田が歩いてたのわかるぞｗ
確かに後半良いミドルあったけど、あれ１回だけじゃんｗ

別にいなくてもいいと思ったぞ
まぁ、俊輔もいらないけどさ
もっとチームのために動ける選手を入れるべきでは？

>>176
いや、韓国戦あたりからマシになってたんだけどね
東アの絶望的な状況よりは遥かにね
まあ過去のイングランド戦と比べても内容的に悪いんだけどね〜
直ぐに調子に乗ったり、逆に落ち込んだりするのが日本人の悪癖だと思うね〜
バブル期やその後の低迷における日本人の変わりようを見てるとね
英国人なんて戦後〜80年代までの低迷期でも毅然として動じて無かったそうだから

>>176
２ちゃんねらー云々じゃなくて良い試合すれば評価変わるのは世界中どこでもそうだ
レアルだって去年1戦目のバルセロナ戦で
「負けはしたが今季最高の試合」って持ち上げられてたぞ

>>179
昨日はいままでで一番よかっただろ
レノンへのプレッシングがずっと効いてたせいでAコールも消えてたくらいだ

前半はなｗ

でも、四年間待っていた大会なので、
期待感がまったくないというのは寂しいじゃないですか？

攻撃の面では自分は憲剛に期待してるんだけどな
憲剛は遠藤と違う種類のパスが出せる
遠藤は人と人との間のつなぎって感じのイメージ
憲剛は速い縦パスが出せるから途中からでも是非出してほしい
今はトゥーリオがそういうことをやってるが
２列目３列目から憲剛にさばいてほしい

>>140
たしかにそういう場面はあったけどそこまで恐い相手じゃないように昨日も見て思ったよ
本気じゃないとはいえ本番前最後の公式試合で日本相手に
崩して一回も点とれないってのはイングランド国民は期待できんだろうなぁｗ

運動量と早いパス回しで相手を圧倒するサッカーやりたいなら
本田と俊輔はいらないよ
どうして岡田監督はこの２人を選んだんだ？
チームコンセプトと真逆だと思うけどな

>>148本田をワントップで使う場合
本田と近い距離で衛生的に動いてパス＆ゴーができる選手が
いたほうが相性がいいと思うから遠藤は相性悪いと思うわ。
達也かな？呼ばれてないけど。あとは羽生ぐらいしか思いつかないｗ。

>>188
守備に対する姿勢は今までで一番良かったね
五輪代表通しても一番良かった

>>191
運動量と早いパス回しがずーっと続くわけじゃないから。

本番に茸が先発だったら確実に敗退する

本番に茸がベンチだったらまぁまぁ戦える（突破確率４０％程度）

別に過度な期待をしているわけではなく原因がハッキリしたことで岡田に期待している

あの試合で楽観的になれる理由がわからないなｗ
後半スタミナ切れるのは目に見えてたでしょ･･･
しかも4年前のチームより、明らかに動けてない･･･
4年間何やってたんだって話だ。前進どころか後退してる･･･

森本へのパスは本田以外では茸しかできないだろ
しかし実際茸は使える状態じゃない
本田はどう考えても必要

松井の守備がひどいからもう一度見ることをすすめる

本田はちょっと怖いな。
本番でミスやらかして失点の起点になりそうな気がする。
トラップもいまいちだし、
フィジカルやパスセンスも中田英と比べるとあれだしなあ。
もっと凄い選手かと思ったが・・・
本田も俊輔もはずして中村堅剛使った方がいいんじゃね。

>>196
８年前ならまだしも４年前のチームと比べたらそんなに差は無いと思うけどな
何だかんだでジーコのサッカーは糞サッカーだったし

>>196
８年間ずっと同じメンバーがやってるわけじゃないからな・・・・・

>>194
９０分持たないのは昨日の試合も含めてあきらかだよね
だからこそ本田にはトラップミスはできるだけ減らしてほしいよね
本田のトラップミスが減るごとにＦＩＦＡランクが１上がるわけだしさ

>>196
高地合宿で負荷かけてる途中なのにあれだけ持ったんだから良しとしよう。
イングランドは後半６人も変えて元気だったし。

チーム作りは本来逆算でやらなければいけない、基本点がとれそうもない、
ということでいくと、ホンダが前を向ける布陣しかないんかね。

>>163
松井のドリブルはいいよな。
リードした時の時間稼ぎにいいんじゃないか。

阿部は対人弱いだろ

>>198
中田と比べてもしょうがない
あいつは日本サッカー界の室伏みたいなもん
本田は能力が高いのは間違いないが、
ゲームを試合してる状況じゃないと活きない選手だと思う

＞１９８さん
憲剛は俊輔よりもタメがつくれないし、フィジカルは本田よりも劣るのでキープできないので、
やはりボランチ向きの選手なのではないでしょうか？

>>199
そりゃないわ
確実に弱くはなってる
イングランド戦みても過去3回の中で一番出来が悪い

>>193
みんな本田は絶対に得点するとか決めつけてみてるからハードルがあがってんだろうな
ただ昨日の守備を見ないフリするのはサッカーファンとしてはいただけないわな
推測だが、ミーティングで徹底的にコンパクトプレス（距離感）を言われたと思う
本田は折れて徹底したんじゃないかと思う、本来前めに張り付きたいからね
そのぶん、前半の攻撃参加はほとんどなかったので批判してるやつもいるだろうが
録画をみてみ、本田の位置は大久保より下がってることが多い
それはレノンとAコールのサイドアタックあまりにもやばいのがわかってるからとオモ

本田は一応日本選手の中では一番警戒される選手だから活躍しないにしても入れたほうがいい。相手背負ってキープするのはできるほうだから尚いい。
そこで昨日は今野がもう少し上がってみても良かったかもしれんが、上がってたらルーニー絡んで失点してただろうな・・・

>>188
守備してるなとは思ったけど、切るコースや寄せるタイミングはやっぱりうまくはないと思ったけどね
ま、攻撃の選手にそこまで求めるのも岡しいけど

阿部、今野みたいに相手によって位置変えて使われてた自称守備職人のプロになれなかった男の与太話だけどねw

>>176
アリバイ作りにジョギングしたり、必死に走る素振りを見せるのは試合の質を上げるうえで何の役にもたたんだろ。
状況次第で良い意味でのサボリ、ペースを緩める時間は必要。

攻撃面でも、ミドルのみならず岡崎への落としと森本へのパスと、他選手に出来なかった決定的な仕事をしてるじゃん。

>>206
ミドルシュートは中田より本田の方がうまそうだけどな。
まあ、どうせ攻撃には人数かけられないから、本田のミドルが
まぐれで入るのにかけてもいいか。本田のミスは怖いけどな。

本田はもう一皮むけるために今苦労していますね。
スピードの向上は期待できませんが、トラップ技術は向上できるはず。
トラップ技術が向上すれば、かなり良くなるのではないかと思います。

>>210
本田レベルを警戒しなきゃならないほど相手チームは落ちぶれてないよｗ

結局勝てるチームを作ろうとすると
俊輔も本田も遠藤もいらないんだよなぁ
中田みたいな選手また出てこないかなぁ？
勝てるチームでも地味な面子だとマスコミもおまいらも盛り上がらないんだろ？
俺は地味な面子でも全然良いけどな　面白くて勝てる試合できるチームなら

ずっと走ってる選手なんて体力配分を考えられない馬鹿選手なだけじゃないか
岡崎や大久保は岡田のコンセプトに忠実といえば聞こえはいいが、
肝心の攻撃時用に体力残せてないのには大いに不満がある
岡田は後半ガス欠でレイプされたオーストラリア戦やオランダ戦から何も学べてない

>>208
中田って言う絶対的な選手が抜けた事忘れてんじゃないか？
中田に頼りきってた4年前とは違うサッカーやらないといけないって事いい加減分かれよ

>>209
前半早々に岡田になんか指示受けた後明からに後ろに下がるようになってたからたぶんルーニーへのサポートをさせないようにしろとかそんなんだと思う
ルーニーがかなり下がって貰いにきてたし

日本はファウル貰える選手がいないのが痛い。大久保がつっかけドリブルしても体格が無いからファウル取ってくれんし

>>217
ずーっと走りまくっててもスタミナが最後まで切れないパク・チソンみたいな選手はいるだろｗ
まぁ日本代表には見当たらないけどｗ

>>216
言ってる事が矛盾してるが？中田はマスコミも盛り上がる大スターだよｗ

でもやっぱり日本って南米とかスペインみたいなサッカーは無理だなｗ
個人技が全然足りないからさ
やっぱりドイツとかイングランドとかアイルランドみたいなサッカーを目指すべきでは？
そうなると次期監督候補は限られてくるけどな

それでもどうしても個人技重視のサッカーしたいならそれなりの育成しないと駄目だろうな

遠藤がパスコースをきって相手の動きを限定させて
阿部がボールを奪ってる、ように見える人がいるんだな。

ボランチ３人の一番最初にやるべき守備は、まず体ぶつけて
相手の突進を止める事
現代のサッカー選手は狭いスペースでも正確にプレイ出来る。
１ｍ手前でパスコースをきるぐらいでは全くプレイに支障は出ない。

サッカーは流動的なスポーツだから阿部が逆サイドにいる時は
遠藤が第一防波堤にならないといけない。

>>217
後半に力を発揮する選手が交代要因で居ないのが問題かも
本田は押されてる状況じゃ活きないから相手がバテて来た後半入れても良いのかも知れない

たしかに中田は偉大な選手でした。
彼が抜けたので、オシムも相当がっかりしてたらしいですね。
でももういない以上、他の選手たちが少しずつカバーしあって、
全体として中田がいたとき以上のチームになるように努力するしかないし、
それはできることです。それこそが団体競技であるサッカーの妙なのではないでしょうか

別に昨日の試合は勝ち点無いんだし意味合いが違うだろｗ

岡田の指示のあとに、何故か逆サイドまでボールを受けに行って
開いたスペースを思いっきり攻められたから、
その後下がっただけだろｗまじで試合見てた？

>>222
言うと荒れるが
良い見本がお隣にある

>>215
日本で要注意と思える選手がいないんだから、CLで情報が入った本田をとりあえず警戒するのは格下を相手にする他国からしたら当然の策だと思うが
お前信者やアンチ意識しすぎてきもいわ。芸スポでやってろよｶｽ

しかし、雨のピッチで個人技が上手い松井とドリブラー玉田を入れるかね？
たく、岡ちゃんは･･･かわいいな。
　
しかし、決定力不足解消でよかったよな。
せめてＦＷが決めてほしかったが、まあイングランド相手に3点は見事。

>>222
強豪と比べて足りないのは技術じゃなくてフィジカルだと思うな
鬼フィジカルのドイツサッカーなんて一番遠い所だろう
スペインも体格が似てるように見えて一人一人が中田並のフィジカルがある

なんかワンシーンだけ切り抜いて揚げ足とったつもりになってる奴がいてワロタｗ

でも良かったな
W杯まで少しはファンのモチベーションも復活しただろうなｗ

＞２３３
それは非常に重要なことだよね。

守備力ない遠藤じゃ中盤はキツイ、おまけに後半はガス欠
しかもボールを落ち着かせるんじゃなくてただボールもった後判断が遅い
海外経験がないからか判断の遅さが目立つ、遠藤の変わりに他の選手いれたほうがいい

今野はロスタイムで時間無い状態なのに平気で横パスするからな
点欲しい状態で居るべきでは無い選手だから
先発メンバーからはずすべきだ

671 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/05/31(月) 02:29:18 ID:Db5oNec/0
しぞーかローカルのラジオで風間氏と越後氏が言っていたが

はじめは、レフティーの中心選手が、若手ＦＷの独りよがりのプレースタイルにちくりとやったところ
その選手が逆に、「怪我を負けた日の言い訳にしてる」的な発言をして口論になり
そのあと、止めに入った他選手も含めて全体の大喧嘩になったらしい

で、ボランチやＤＦの選手が「攻めのときに中盤でボールが止まる」「遅攻になる」って問題を指摘
ＦＷの選手は「攻めてるときに、途中からなかなかボールが上がってこないことが多い」

で、最終的に中盤やや前目に問題があるのではないか、とまとまったらしい
そのうえで、多くの選手から推されて、長谷部がまとめ役のリーダーになったらしい
それまで中心的な役割を演じてた選手が、周りの選手から反発されて外されたかたちになったそうだ

>>233
GKにいい選手がいるというのは希望が持てるよ。
キーパーは３人分だから。

PKを確実に止められるキーパーは、この世に存在しませんよ･･･

>>220
走力だけなら長友はパクチソンより上だけどな

>>235
その他の選手が誰か居るのかって話になるんだよ
本田は駄目遠藤は駄目中澤は駄目大久保は駄目... etc
駄目だ駄目だって言うのは簡単だけど、じゃあどうするのって話

>>235
それは稲本でしょ。守備ができて得点も期待できる選手だし。

＞２３８
川島は大化けの予感があるね。
ここにきて、大久保、長友、川島が覚醒しつつある。
ワールドカップ直前なんだからポジティヴに考えて、みんなで楽しもうよ。
もう批判する時期じゃないよ。

そもそも日本代表のベースには攻撃的なパスサッカーという基本意識がある
カウンターを戦術として採用しないのもこの大原則のため
良い悪は別にこれはナショナルカラー、変えようが無い

>>223
どちらかというと今までの代表の長谷部が体を当てての守備で周りの選手の守備力のなさを助けていたけど、
話し合いをした成果なのか分からないが、長谷部でさえも昨日は直接相手にアタックすることは少なく、細かくポジションを修正し
相手の攻め手を潰すような位置取りをとることに終始してアンカーの阿部のボール奪取を助け、
結果二人の運動量が落ちるまでその組織的守備が機能してた。

こういう組織的な守備は、アホのようにプレスに行って守備の穴を開ける神風プレスが笑われるヨーロッパでは当たり前なんだけど、
昨日は想像以上に機能していたので間違いではない。

本田とか長友みたいにフィジカル人間がJにも増えてきたんだから
バルサとか目指すのやめて素直にアメリカ代表みたいの目指そうよ
絶対近道だし普通に可能性ある
さがせばバランスとれたまともな高いFWいるだろ

>>241
遠藤と憲剛の交代ってのは大事になってくるんじゃないかな。
カメルーンデンマークを相手に先に先制点を取られた場合、後半頭から遠藤を憲剛に変えるってのはありだと思う。

>>215
海外の放送で見てたが本田さんは注目選手として何度も顔アップにされてたぞ
サッカー詳しい人ならまず知ってるレベルの知名度だし左足は警戒されてる

ある程度の実力国を相手にした場合、個々の選手で出来る事、出来ない事は見えてきた訳だし、
悲観的になる必要は無いと思う。

今の時点では、まともに試合をする為には守備の比率を高めなければいけないのはハッキリした訳だから、
その中で攻撃に割ける少ない比率を如何に有効に使うか。長谷部なり本田なり、攻撃の核となる選手へのケアと
FWとの連携を深める意識を高めて欲しい。

チームの形は昨日の時点で固まりつつある訳だし、今の時点で怪我などの改善の難しいコンディション不良な選手は
本戦でもサブに回すべきだと思う。俊輔は勿論、稲本や内田も見切る時期にきていると思うな。

日本にフィジカル要らねーよ
漏れは俊輔みたいのが１０人いるサカーでいいとオモ
これからジャピョンが目指すべきなのはテクニックのみの斬新なサッカーですよ


と俺は提唱したい。
>>249
ウッチー見切るのは早杉
何歳だアイツは
本田より若いだろ

>>224
本田途中投入はアリだね
本番でもほとんどボールを追う展開になるだろうし
初めは１トップ矢野で右に岡崎とかにして岡崎→本田とか
でもそうすると左のキッカーがいなくなるか…
昨日のスタメンだと。

とにかく岡田監督には明確なゲームプランが求められる
初め温存して後半から点取りに行くのか
最初からガツガツいくのか
１点とったらガス欠する前にとりにいくのかあとから行くのかなど

>>247
本当なら小笠原だろうけどな
相手が強ければ強いほど遠藤やケンゴよりもあてになると思う

みなさん、ワールドカップの組み合わせが決まったあと、
レアルマドリーの選手たちがそろって記者会見しているところ見ましたか？
ファンデル・ファールトが「日本は凄くよく走るけど（皮肉です）、日本には勝てると思う」っていうコメントして、
それを聞いてたカカーとC.ロナウドが失笑していた。
私はあれを見て、正直悔しかったけど、
それと同時に、上から見下してくれた方がチャンスもあるのではないかと思った。

内田は怪我だし無理に出すことは無い
右サイド本田と今野で安定した守備を見せていたしな

中田信者が沸いてるが
いつ中田が代表で活躍したんだよ？
遠い昔一瞬輝いただけだろ
何も知らない若いやつら洗脳しようとしてんじゃねえぞクソが

しかし昨日の川島の表情は良かったね
みんなあの位燃えた表情でやってくれたら下手でも応援する気になると思う

>>256
完全に893

あとは本田と連携を深めていくだけ俊輔はいらん
遠藤のところで小笠原か稲本を試したかったな、時間がなさすぎる

>>257
そう？
普通に野生のゴリラに見えたけど

http://www.youtube.com/watch?v=_Zha_7OkMts
イングランドｖｓ日本
この頃の中村は確かにやっぱ良い。アンチ中村じゃないから。（動画の最後のＦＷのプレー最重要）

だけどもう今の中村はチームに要らないよ。
やはりピーク過ぎてるし、なによりコンディション不良とか一番駄目。内田とかほんと何やってんの。。。

たしかに小笠原か小野はほしかったね。

>>254
多分このままだと本戦出れないよ
今野が十分な守備見せてるからな
岡田は点取るより点取られないようなノウミソしかないから
このまま本戦になだれ込む確率の方が高い
ドログバ戦のスタメンがエトー戦のスタメン

>>250
いや、怪我の度合い次第だと思うって意味ね。俺も若いヤツ中心でいって欲しいと思ってるし。
昨日の時点で岡田がスタメンに起用しないのを見て、相当怪我の具合が悪いのかと思ってしまったのだ。

内田はドイツに行ってからどうなるか楽しみな選手ではあるね〜。

稲本、内田、駒野は怪我なのかな
全然話題が聞こえて来ない

昨日の代表ならオランダでも簡単に点はとれないし大いに期待が持てる
あとはベストコンディションで本番を迎えて欲しい

2トップ3トップでアタッカー並べるなら、小野もいればよかった
アイディアが何かないとやっぱりイングランドとか相手には苦しいし
普通にやっても点が取れるとかいい所でFK取れる気がしない
加地さんがいかに頼りになるのかも相手が強くて上手いほどわかりやすいし

岡田の人選がいびつすぎるんだな
そして足かせが足かせにならない形を模索したあげく、結局足かせでしかなかった、ってヲチ

全くなんて事だ
それもアディダスなどが見る目がないのがいけないんだけどな
俊さんに梃子入れしたって無駄だっちゅーのにｗ

＞２６３さん
そうだよね。俊輔はマリノスでもボランチとかで使われてたのを見ると、
コンディション不良は相当深刻なんだよね。
内田は将来のある選手。今回は不調でも、今後がんばってほしい。

右SBは矢野でいいんじゃないかと思うんですが
どうでしょうか？
教えて詳しい人

カメルーンってエトーが居るってだけで実際には情けない試合してるからチャンスあると思ってる
ワンチャンスをフィジカルとスピードでちぎられる事だけが怖い

つうか予選からの流れで遠藤のところ組み替えるってのはもう無理だと思うよ
戦術的に、

>>265
オランダは昨日の出来だとアッサリキメられそうなイメージだが
インポランドより相性が悪そう

今の代表には本田はいらねぇよな
球離れ悪いから、攻撃のリズムをくずしている
カウンターの場面も本田のせいで守備にもどらちゃうし。

あとアンカーに阿部置くなら、その前はもっと攻撃性能が求められるから
長谷部より中村憲だな。

ダブルボランチの時は長谷部が守備のバランスを上手くとってたけど、
昨日の長谷部はポジションが前に出たことで、
チャンスメイクとかやってたけど、
横パスを何度もカットされてて危険だった

>>255　フランスＷ杯いけたのもヒデのおかげだし
日韓でもドイツでも良かったし。

>>270
スタメンとしちゃ苦しいが、サブは殆どまともな形で使ってなかったからな、岡田
遠藤がバテやすいので後半からつっこむのを前提に、俊さん→小笠原はインスタントで効果的な底上げだと思う

質問なんだが、
アンカーの阿部の位置に稲本を置けっていうのをチラホラみかけるんだが、どう思う？

＞２７４
なるほどね。

>>255
中田信者は中田を世界の一流プレーヤーと思ってるからしゃーない
サッカーの試合は全然見てないし

>>275
いまいち
稲本は縦の動きはいいが、スタミナ配分に無頓着だし、横の動きには今ひとつだわ
いらない選手とは言えないけど
明神がいれば心強かったと思うが

中田英は鬼のフィジカルでキープしてファウルをもらう
という得技があったからな。本田ももう少しファウルを
貰ってくれると期待してたんだが。

つーかフルメンバーのコートジボワールのが強いよね
今の状態のカメルーンなら

1失点目：
入ったばかりの松井が、長友と同時に左の相手選手に飛び込むが、かわされて縦パス出される
→長友1人が根性で追いかけるも、追いつく前にクロス上げられて終了

2失点目：
右で本田が相手選手に飛び込むも、後ろのスペースに縦パスされ、本田は追いつけず
→後ろの方にいた今野1人が前に立ちふさがるも、クロスあげられて終了


改めてビデオを見てみると、完全にサイドやられてますね

>>275
後半チームがばててる時に必要に応じて投入で良い

>>264
稲本　4月末に肉離れ
内田　左太もも裏の炎症
駒野は知らん

中田は引退したから言えるけど
結果論としてピークはペルージャローマのころ
ドイツではがんばっていたけどチームとして機能していなかった、、

本田はボールのないところでも忠実にスペース埋めて
コンパクトな陣形のバランスを保つようポジショニングしてるのがよかったな
だから昨日は終盤まで組織が崩れなかった

>>275
稲本はコンディション的にもう間に合わないかもな

能力的には稲本なら攻撃でも期待できるし競り合いは阿部より強いしスライディングも上手い
だけど守備で忠実に与えられた仕事をこなすとか、90分のスタミナでは阿部が上だろう

中田はペルージャの頃はﾏｼﾞで凄かったけどﾊﾟﾙﾏあたりではもう普通の選手になってた

とにかく後半３０分なんとかしろ。負けてもいいから後半３０分、ゼロ
に抑えろ、まずそれから。とにかくへばってるやつから早めに交代しろ

>>275
前後左右のカバーリングに労を惜しまず走りまくるスタミナが必要とされるポジションなので稲本には極めて合わないポジションだと思う。
あのポジションの選手が運動量を惜しむようなら何の意味もないフォーメーションだし。
阿部のためだけのフォーメーションでしょあれは。

＞２７５
個人的には、稲本でもアンカーは十分つとまると思うよ。
多分稲本が使われていないのは、いま調子を落としているからじゃないかな。
調子がよければ稲本＞阿部だろうけど、いまは阿部の方が安定感はあるね。
その辺、岡田さんはよく見てると思う。

ポストできる前田と裏へのパスを常に狙う小笠原入れとけば、
大久保・本田のサイドの選手も機を見て裏へ出れば前田のポストと、
裏へのパスからチャンスを作れる。
サイドが攻守で負けないことが大事だから今の大久保本田のサイドは
悪くない。長谷部サイドもあり。中村俊輔はもう代表から外すことだ。
岡田が今決断すれば石川も小笠原も呼べるのだぞ。前田は自分で
岡田監督のサッカーにはあわせられないとか言っていたそうだから、
拒否されるかもしれんが・・・いや、呼べばくるだろう。

阿部のほうが長いボール出せるから稲本よりいいんじゃないのかね

>>281
どんな弱小チームも2回3回は必ずチャンスが来るし、
どんな強豪チームも2回3回は必ずピンチが来る
チャンスを如何に多く作ってピンチを如何に少なくするかを突き詰めていくのがサッカー
その崩された2回が2回ともオウンゴールで失点してしまったのは不運としか言えない

阿部ちゃん、なかなかの右足とヘッド持ってるしね。

川島がPK止めたシーンだけど、不用意な長谷部をインターセプトから相手のカウンターを食らったんだけど、
長谷部の戻り遅くないか？
慌てて戻るから余裕がなくて、あんなシーンでFKを与える。本田のハンドもイエローもんだが、その前の
長谷部の守備は頂けない。
それと釣男と中澤のオウンだけど、ギリギリだったし、絶対あそこは中にいれられないように足を出すところだから
仕方ないと思う。雨で濡れていたし。
長谷部アウトで本田中にいれて2トップにすればもっとよくなると思う

今の日本代表って長谷部外したらどうにもならないと思うの

阿部が昨日くらいの出来なら、阿部の前に長谷部と稲本を並べるのはありかもな。

昨日の前半の遠藤はだいぶコンディションを戻してきたが、相手によって極端に
パフォが変わるからな、あいつの場合。

長谷部、遠藤で始めて、役に立ってないようだったら、さっさと稲本なり憲剛なりに
替えるくらいの線じゃないかねえ。

本田を中に入れたら韓国戦の二の舞

俊さん→小笠原は、チームの空気自体も変わるだろうからなぁ
堅守速攻で大会を乗り切るのだという合図自体になるし、遠藤もそうなったら腹を決めるだろう
元々、ガンバはモタモタ攻撃するチームではないので、今の状態が遠藤にとってもおかしいんだよ

で、昨日の長谷部については、色々気負ってて空回ってた感じだ
なにかいざこざあったんだろう
責任を取るって意味でもキャプテンマークだったんじゃねーの
とりあえずこれでいけるという感じだし、岡田もこの際うまくいけばなんでもいいｗ、だから
次の試合は落ち着いてやると思うぜ、長谷部は

あと何気に本田で重要なのはセットプレー守備の高さな

岡田の試合後のコメントで、阿部はもたないと思ってた、云々あったが、このフォメの成否はアンカーの選手次第。
昨日の試合で阿部が期待の持てる動きをした事で、岡田も腹を括れるんじゃないかな。

土台となるフォメが決まっただけでも良かったよ。

>>293
テストであれがあったのはむしろ良かったのかも
変に守りきれたほうが本大会で怖い

ばてたからってズルズルライン下げると痛い目合うぞってのを
実体験しただけでも悪くないと思う

長谷部にも物足りないところはあるが現状で長谷部outとかありえん

>>297
岡田も本番なら稲本を使っていたっぽいから、たぶん途中交代でそうなる

＞２９７
私も同じ意見。

長谷部は、自分の能力以上に色々やりたがるんだよ。
致命的なポカをやらかす危険性もある。

阿部のほうがCBもSBもできるし
キックもあるしヘディングもあるし
守備を安定させるならスタメン阿部だな

積極的にボール取りに行くなら稲本かなぁ

今までまるで空気だった長谷部が
長短所目立つ存在になっただけでもw

しかし日本代表って華があるテクニシャンより堅実なプレーする選手の方が良い選手多いね
国民性かな？
シャアザクみたいな選手がいるより量産型ザクみたいな選手が集まった方が日本に合ってるのかも
ガンダムネタで悪いけど

>>291
もう決まってしまったのだからそんな事を今言ったって仕方ない

俺も>>289と同じ意見だけど、他は随分稲本を評価してるんだなと思って。
完全に体当たりだけの評価だよな、と。

昨日の負けでマスゴミから茸待望論が出てくると思ったが、そうでもないんだな
一度でいいから見てみたい　本田と茸が外れたイレブンを

長谷部にはもう一段のレヴェルアップを期待してる。
課題があるが、今長谷部を失ったら、チームの背骨を抜き取るようなものじゃないかな。

ベハセはドイツ語が話せるから昨日ＣＰにしたのかと思った

稲本と今野
それぞれの能力の違い
期待されている役割の違い
って何？
代表における存在自体がダブってない？

日本で「華のあるテクニシャン」というと小野くらいしか思いつかないがｗ
他に誰かいたっけ？
いないだろ
宇佐美も割とそれに近いけど、テクニシャンってよりも良い意味で普通のアタッカーになってきてるな

遠藤のとこに稲本ねぇ・・・無いんじゃないかな
まあ交代策でならあるかもしれんが
早い攻めできないときは結局いったん遠藤に預けるのが安全だからな・・・
まだまだ遠藤の出来は悪いからなんとかなってほしいが

次戦は控えを試す最後の機会。
岩政とか矢野をきちんと試しておけ。

>>309
ザク集めたつもりが
なぜがすべてガンタンクでどうにもこうにもな悪寒

俊さんは本戦ではスタメン復帰なの？

>>309
結局代表戦では華あるプレーする余裕が無いからしょうがない
堅実なプレーする選手が好まれるのは日本に限らない、安定してるから

今野は福西に殴られて顔がおかしくなった

コートジボアールに完敗したら
カメルーン戦もテストだろうなｗ

しかしイングランド戦見るとやっぱりメンバー選びは失敗だと思うなぁ
なんで俊輔とかコンディションが良くない選手を選んだんだろうな
もっといただろうにコンディション良い選手

今でも稲本はアンカーよりも少し前目で相手をつぶしに行き、
チャンスがあれば攻めあがるのがいいだろう。
阿部が出れないことがあればアンカーもできるが。

＞３１６
遠藤のとこにイナはないよ。
遠藤の控えは憲剛。阿部の控えは稲本。
長谷部は代替不可能。

>>311
むしろ中村抜きであれだけ戦えるとなると不要論が湧き出てきてもしょうがないくらい

>>314
おまえサッカーしらな過ぎ
全然ダブってない
要求されてることまったく違うだろ

本田「結局は負けなんです」日本代表　善戦では取れない勝ち点

岡田監督は「初戦へ向けて道筋が見えてきた」と手応えを口にした。
「遠藤（Ｇ大阪）と長谷部（ウォルフスブルク）がへばって、前への推進力が出なかった」と岡田監督は説明した。

長谷部は「点を取られたのは相手のジャブが効いていたから」

阿部（浦和）も「もう１点取りにいくことが必要」

本田（ＣＳＫＡモスクワ）は「結局は負けなんです。結果がすべて。内容は良くなったが、勝たなければ目標
に届かない。こういう相手に勝つには１回でも多くチャンスを増やさないと…」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100531080.html

ああ、後、華があるというよりも変態的なテクニックという意味では野沢がいたな

稲本は川崎ではインターセプトの数が多いからアンカーやらせても
なかなかいいんじゃないかと思ったけど、ダメなの？

>>327
そうかね
具体的にどう違うの？

長谷部のところに今野、遠藤のところに憲剛のほうが、攻撃力と守備力がアップすると思う
長谷部ファンと遠藤ファンの人には申し訳ないけど、大多数が俺と同じ意見だと思うよ

俊輔の足首に奇跡が起こったらしいけどなｗ
まあコートジボワールでも今まで通りなら本大会では無いでしょ俊輔

>>331
即書くと
ｲﾅは攻撃力、展開力
今野は守備力、マンマーク力

俊輔は決勝トーナメントのための秘密兵器ということで持ち上げておけばいい

そうだ。ベンチに10番ユニ飾っとこう。

今野の使われ方を見ると、バックス要員なんだろうね。
徳永がセルビア戦でもう少し使えてたら、今野の選出はなかったと思うな。
ユーティリティという点では阿部の方が器用でしょ。

>>332
だけど俺の考えは違った

長谷部の一見無駄っぽいけど
一応前に顔出しますってのは実は大事だと思う

いままで中盤の守備の穴が俊輔と遠藤だったんだから俊輔がはずれれば
少しは守備が安定するよ、遠藤もはずしとけ今野でいいよ守備を固めろ
ボール回しなんて通用するわけないんだから

>>330 いや、アンカーはインターセプトより、カバーリングの能力が
より要求されるだろう。だから阿部がアンカーで、稲本使うなら、
それより前の位置で、相手に当たるのが基本稲本の特性に会っているが、
阿部が何らかの理由で出れないときは稲本アンカーに置くしかないだろうね。

>>339
その代表選手がパクさんでしょ？

＞３３９
うん。そう思う。

しかしこの時期にこれだけ多種多様な案がでてくるかって事自体
いかにオカダの代表が完成度が低いかを物語っているね

>>341
むしろその場合は今野にしてほしい
そこでｲﾅ使う場合は負けてるときしかない

>>334
>攻撃力、展開力
うーん
稲本も今野も対人守備力評価されてて
そういう使い方しかされていないような気がするんだけどね
稲本はアンカーや守備的ボランチとして
今野は便利屋として守備的ボランチ、SBとポジは異なるけど

Q:後半にスタミナ切れを起こすのはコンディションが改善すれば、
その問題は解決すると思うか。遠藤を最後まで引っ張った理由は？

「コンディションが上がってくれば、あれだけ中盤の横にスペースがあったので、
我々の方でもボールをつなげると思う。ただ、それが最後まで持つかは誰にも
わからないが、自分たちの持つ時間を長くしないと。守り切るということなら、
稲本を入れたりとかあったが、ハーフタイムに今日の試合を１-０で守り切って
どうするつもりだ、もう１点取りにいけと言ったが、前に行けなかった。
遠藤、長谷部がへばっていたが、今、彼らに代われるだけのコンディション、
あのポジションでのプレーができると思える選手がいなかったので、最後まで引っ張った」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00102140.html

スタミナ切れを防ぐために、ポゼッション上げたいという意図はみえる
どうやって実現するのかを次戦で考えるのだろうか

>>278
稲本は横はコンタクトが上手いから強いとは思うが、範囲は広くないな
縦は前は圧倒的に強いけど、後ろは苦手
要するにワンサイドプレスとラインコントロールが効いてて
横と後ろのスペースが小さくできれば非常に能力が生きるタイプ

オウンゴールだって失点

>>341じゃあイングランド戦スタメンを、遠藤→稲本に変えれば問題ないってことですか？

結局、今野をいまのようにサイドバックやセンターバックで使うなら、
やっぱり中田浩二の名前を出さざるを得ない。
いまさらで申し訳ないが（私も言いたくはないが）、
中盤では小笠原（あるいは小野）が、
バックスでは中田浩二は必要だったと思う。

>>347
昨日は川島が前半から時間使ってたけど
やっぱそれだけじゃもたなかったよね

昨日の試合で大半の人が思った事

１点目の時


　日本やるじゃねえか　どうしたよ？


２点目の時


　釣り男やるねぇ　　　どうしたよ？


３点目の時




　お前もかよ！

しかし、スタメンは固まりつつあると思うが、ベンチ見ると人選ミスってるよなぁ、と思うわ

前田、柳沢、都倉、興梠、平山、石川、香川、小野、小笠原、明神、加地、新井場、etc

ちゃんと試すべき、もっと言えば呼ぶべき、むしろすぐにでも必要
そういう選手を残しすぎ

遠藤はびびり杉。本番でも2002日韓の中田コみたいなポカをやりそう。

森本・稲本を入れろ。長谷部・長友・松井らと一緒で、びびらん奴が必要だ。
遠藤・俊輔は気持ちで負けてるから、出してもしょうがないっしょ

何度もファールスローを試合中にアピールされてたよね？
ルール守れよ

次の試合岡田が遠藤も俊輔も外すなら名将
遠藤と俊輔使うなら愚将

１点目の時


　こういう形で決まるのはどうかと…グダグダになりそうな予感


２点目の時


　日本がやりたい形を…


３点目の時


　釣男ホントにうれしそうｗ

　　　岡崎　　　森本　　　　　　岡崎→玉田
　　　　　　本田
　　大久保　　長谷部　　　　　大久保→憲剛
長友　　　阿部　　　内田　　　内田→駒野
　　　釣男　　　中澤
　　　　　　川島

やはり点取るには前2枚でSBもある程度攻撃参加させたいが
守備の方は何人かにハーフ交代前提で死ぬ気で走ってもらってｗ

俊輔外してマリノスから狩野健太呼べ

>>349
ちゃぶられなかっただけマシ

俺は中田がボランチの位置から意味不明な精度皆無のロングボールを蹴りまくって、
チームメイトをへろへろにさせたのなら知ってる。

昨年のオランダ戦、昨日のイングランド戦。
日本のプレスは強豪相手にでも十分通用すると思う。

問題はあの運動量が90分持たないということ。
でも方向性としては、あの方向で間違っていないし、
いまさら劇的に変えることはできない。

つまり、本大会でもっとも重要なポイントとなるのは、
交代選手のカードのきり方ということになるだろうね。
どこを補えば効果的なのか。
その戦術分析力が岡田さんには強く求められるね。

昨日の4-1-4-1良かったな
正直、驚いた

MFの4が絶妙だ
遠藤と長谷部が守備に行けば4-3-2-1で守備が厚くなるし
大久保と本田が前に行けば4-1-2-3で攻撃に人数がかけられる
4-1-4-1のフォメがニュートラルで、以上のように状況によって、流れに即応できる
そんなふうにMFの役割分担をはっきりさせることで、MFの攻守の切り替えの
上下の運動量を極力減らすように考えられてるし、
攻撃時に人数がかけられるから、SBに要求される無尽蔵な運動量も極力減らせる
これは4-3-3の変形であり、完成型と言ってもいいんじゃないだろうか
こっそり岡田さんは考えてたのかも
しかし後半、疲労に加えて、攻撃に人数をかけすぎ、前線からの守備がおろそかになり、
攻め込まれ、フォメが崩れ、前線と守備のラインが分断され、悪い4-3-3と化し、
アンカー阿部の脇のスペースを突かれサイドをえぐられてオウンゴールにつながった
日本代表は、前線からみんなで守備が絶対だ
あと、もう少し、だが、
昨日のイングランドの出来が酷かったから、本当のところ、何とも言えないけど

中田浩二は攻めあがることのないサイドバックとしてならありよ。
アンカーとして使うなら、稲本より向いてる。阿部には運動量で劣るが
カバーはうまい。ロングパスも出せるしな。
しかし、中田も小野も予備登録にも入れてないのだからどうにもならん。
この人選を見るに、阿部アンカーシステムも最近になって思いついたもので
そもそも岡田が代表を決めた時には中村遠藤の蟹サッカーで行くつもりだった
のだろう。そして、このシステムも守備を重視しているだけで、
速攻を強く志向するシステムまで構築させる気が岡田にあるか、
そこまで岡田が腹をくくっているかというと、いまいちな印象なんだな。

闘莉王の自殺点。狙ってたんじゃないかと思うくらいきれいに決まったな。
まあ得点決めたからよし。
川島すげーよ！GJだよ。

結局は大敗か惜敗かを選んでるだけ
結果なんて２週間もすれば忘れるんだし
攻撃重視で戦ってくれよ。

岡田が4141を否定していたのは
ポーズだろうね。

海外サカ板には本気で中田ヒデがジーコやリケルメより上だと主張してる狂信者がいる

>>369
ジーコはともかくリケルメよりは上だろ
なにいってんだ

リケルメより上ってことはないけど、
中田は近年の日本人プレイヤーでは最も良い選手だったのは確か。

>>367
禿げしく同意
W杯における日本の次のステップは
・追加点を取る
・1点を守りきる
の２つしかない
どっちつかずだと持たないことは前回でわかった
先取点取らない限り再チャレンジすら出来ん
守備的に逝っても得られるものは少ない

中村と遠藤は10年来の友人

茸だけじゃなく遠藤も本田にパス出さないだろう

ラモスは本田をすげー酷評してたな
歩いてる時間のほうが多いって

ドイツでは中田がいてチームがバラバラになった
今回は俊輔がいてチームがバラバラになった
チームの結束力は大事だな日本の場合

最近はスレの流れが速く色々な意見が出るな。
前は、中村はパスコースをちゃんと切ってるからフィジカルコンタクトを
伴なった守備は免除、なんて書こうものなら袋叩きにあったものだが
今は中村より一つ後ろの、更に危険なポジションの選手でも
パスコースをちゃんと切ってるから、フィジカルコンタクトを伴なった守備は免除
って書いてもスルーなんだな。

イングランド戦の微修正案

�@
−−−−−岡崎−−−−−
−−−−−−−−−−−−
−−−本田−長谷部−−−
大久保−−−−−−−駒野
−−−−−阿部−−−−−
長友−−−−−−−−今野
−−−闘莉王−中澤−−−
−−−−−−−−−−−−
−−−−−楢崎−−−−−

�A
−−−−−岡崎−−−−−
−−−−−−−−−−−−
−−−憲剛−長谷部−−−
大久保−−−−−−−本田
−−−−−阿部−−−−−
長友−−−−−−−−駒野
−−−闘莉王−中澤−−−
−−−−−−−−−−−−
−−−−−楢崎−−−−−


■交代カード
森本
松井
玉田
稲本
矢野


※レフティの本田は右足でクロスが上げられないし、
守備重視の今野に駆け上がってのクロスは期待出来ないため。

しかし最近思うんだけど、
福西や名波があれほど解説者としても
優秀だとは思わなかった。
あと、笑われるかもしれないけど、
何気に松木が最近まともなこと言ってるよね。

>>373
二人とも切れよ
そう考えてＷ杯に臨んでるヤツがいたら勝つことはできないだろ

>>367
それはあまりにもネガティブな意見
イングランド相手にほぼ守りきったんだから期待して良い

>>363
交代カードは
前半から得点を取りに行って、その後守りきるのか
前半は守って、後半得点を取りに行くのか
によって変わってくるね

あと昨日の守備では通用しないよ
体力が９０分もたないっていうのもあるけど
仮に９０分もっても普通に失点する
致命的な欠陥がある
勘違いしてる人多いけど

本田は守備は求められればやる。攻撃で一切機能しなくてもこの一点だけで俊輔より上。
でもあれで機能するならあそこは本田以外にも松井・玉田・矢野とか、使うかはともかく選択肢はある。
要するに、サイドは起点にならなくても良いと。俊輔使うのは「サイドが起点にならないと日本は厳しい」からでしょ
本田は起点にはなってなかったから、これなら本田じゃなくても俊輔以外の選手で普通にいける。

前回大会オージー戦は中村俊輔がつぶされまくり、
中田ヒデがお前言って来いの俺様スルーパスを出しまくって、
マイボールを失い、さらに川口がガンガンゴールキックをけりまくり、
これも相手に渡して、支配率が圧倒的に少なくなった印象だ。

だから速攻を狙うにしても、選手の意図があっていないと、いたずらに
ボールを失うだけになるわけだ。

>>380
ｗ

>>381
日本の場合前者一択
後者は余程の攻撃力がないと戦術として採用できないだろ
守備が通用しなくてもやるしかない
選手交代がキー

「本番いける」　Ｗ杯へファン手応え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000505-san-socc

>「Ｗ杯本番へ期待つなぐ一戦！」。サッカー日本代表は３０日、強豪イングランド代表と強化試合。
>惜しくも逆転負けしたが、格上相手との大接戦に国内のサポーターからは「本番でもいける！」と期待の声が上がった。


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

＞381さん
その致命的な欠陥とは？

守備をしながら速攻派、本田岡崎大久保長谷部
パス回しながら遅攻派、遠藤俊輔

次は誰を外せばいいかわかるね

>>385
逆だよ
攻撃力も守備力もないから後者なんだ

岡田が4-1-2-3を主張するのは、両サイドがもう少し上がる事を理想としているんだろう。
ただ現実的に言えば、競合相手だと両サイドが守備的に動く必要があり、結果4-1-4-1になる、と。

その辺りは両サイドがバランスを見て動けば良いし、岡田も今回の試合でチームの骨格は出来たと
思ってるんじゃないかな。

攻撃的に4-1-2-3を形成する場面、守備的に4-1-4-1-として振舞う場面と、バランスを保てれば良いと思う。
基本的な土台が出来てれば、あとは選手が場面ごとに攻守の切り替えなどで連携を深めれば良い訳だしね。

格上チームとの親善試合が少なかったことが影響してるんだろうが
こんな直前になって問題が出てくるとは

でもなんとなく楽しいぞ

俊輔がいなければ普通の采配ができる

俺は岡田がおかしかったのは無理に俊輔を使おうとしていたから
戦術が破綻してしまったと解釈できたから
それはそれでいいやｗ

>>372
4年前からわかってたことを今になってようやく取り組めるって考えると
日本サッカーの世界での立場が微妙すぎて悲しくなるな

岡田が内田の復帰とともに、俊輔も戻すってのがありそうで困る
4-1-4-1は機能したからここに俊輔と内田でいけるぞ、とかね
俺はまだ信じきれてない。完全に俊輔を外すのが確定するまでは。あと楢崎も。

なんか一気に活性化した気がするな
それぞれが躍動してきた

今野はマーク外すという天然ボケを結構するのよ
守備だけに堅実なのは確かだが
なぜかオーバーラップの機会を増やすと
攻め込まれた守備時にボールウォッチャーになってマークを外す
これがＪリーグだけでなくイングランド戦でも韓国戦でも出ていた
気付いた人いると思うけど

右SBに今野使うなら、右SHは矢野だろ。
今野がベタ引きで高い位置での守備をしないので、SHが守備に奔走。だったら矢野でいい。
攻撃の形は全く作れなくなるが、今野を起用する時点でそういうことなんだろう。

4141って５４１とおなじじゃん

>>397
それだったらいっそのこと
ＳＢ２枚でいいじゃない
内田と今野
矢野よりは機能するだろ

同じだけど機能している以上、仕方がないよね。

昨日は守備重視のメンツとか言っといて結構攻撃でも形が出来てた。
あとはスタミナ切れ選手を見極めて代わりを投入できれば完璧。

>>380
日本の辿り着く先がパラグアイなんて嫌だ。

かつての中田ほどの存在じゃないにしろ、本田は必要。あと森本も。この二人がいないと小粒感がすごい

>>397
あのポジって結局守備に忙殺されるし、SB今野だからゴール前まで持ち込むのは厳しいんだよね
そうなると遠めから狙える本田か、低い位置からでもスピードで持ち上がれる矢野の二択だよな
玉田とか松井タイプならやっぱ長友のいる左がいい。

>>375
前回の戦犯も実は俊輔だった

っていうことが大会終了後の露呈されないといいな

なんか、悔しい負け方かもね。十分やれるよ！より、もっとやれたな。みたいな。
しかも、ＤＦ陣にはその思いが強いでしょうね。
失点の多い日本にはいいことでしょう。
で、前の選手はまた点が取れなかったわけでこれもまた悔しい。
メンタル的には悪くない！

あと、今野みてるとど〜せなら稲本でもいいんでないって思いました。

みなさんどうですか？

ポストプレーできるＦＷ皆無という異常な代表。
俺はオシムサッカーも嫌いだが、オシムだってこんな馬鹿な人選は
やらなかっただろう。おかげでボール支配率をかなり損している。

稲本も今野もどっちもどっちな感じというか
一長一短の具合が似てる感じがするから難しいなぁ・・・
堅実で割りとタフに守備はできるんだけど
とんでもない天然ボケっぷりがあるんだよねぇ
攻撃に絡んで良い時もあるんだけど
守備に回ったときに視野が急に狭くなってマーク外される

オシムは俊輔をただのわがままで自己中なナルシストにしたまま
病に倒れてしまった罪がある

自分の責任を取れない選手を必要以上に持ち上げて
チームが迎合させるようなことを繰り返してきた俊輔の
末路が自分の子飼いの後輩に「いいわけばかりの糞野郎」って
陰口をたたかれるくらい醜い人間性を露呈することになったのも
オシムに責任があると思うけどね

・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・腕時計をした旅行者が襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの10ｍの間に強盗に襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員強盗だった
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」　石を手に持って旅行者に殴りかかるから
・中心駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた襲われる確率が50％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

というのは本当？

内田は筋肉系のケガだから大事をとってるだけ
岡田の要望で急遽、決まって今日やる地元チームとの練習試合に出して
コートジボアール戦→カメルーン戦となると思う

中澤はまだ３２歳なのに何故にここまで衰えてしまったんだろう？
昨日やってたアメリカ大会のバレージとか３５歳なのに滅茶苦茶凄かったぞ

強豪になると相手のＳＨとかスピードのある選手(＋タフ)が出てくるから
やはり早いＳＢが欲しい気がする
あそこを抜かれて危ない感じが結構多くなるよ、今野だと

>>388
遅攻も重要
速攻の香具師はシュートとかのときまで速攻でやろうとするからテンパって無意味に思い切りシュートする。
シュートの時、やるべき事はボールが障害物をかわしてゴールに入るように考えて蹴ることであって威力の高いシュートを打つことなんかじゃないのに、速攻の香具師はそういうことを考えられるほどのゆとりも無いｗ

前線が点取れないというか、
4-1-4-1（4-2-3-1でも同じだが）の攻めの仕方が分かってないだけ。

例えば、左ＳＨの大久保がボールを持った時、
前線にいるのは、1トップの岡崎だけ。
これでは点にならない。

後ろから遠藤が上がり、右ＳＨの本田が中に絞って、トップした化して初めて
攻めになる。
ＣＨの遠藤・長谷部の運動量、上下運動の量が重要となる。
ただ、ちょっと遅れても、アンカー阿部がいるので、そんなに急いで戻る必要もあまりない
陣形とも言える。
しかし、中盤の遠藤・長谷部のプレスがかからない限り、結構あぶない陣形でもある。

私もNHKの過去のワールドカップの再放送みました。
改めて、今のサッカーはフィジカルと運動量がないときついなというのが実感でした。
80年代も94年も、スペースめちゃくちゃあるよね。

>>387
日本が昨日のような守備をした場合
カメ、オラ、デンはどのような攻撃をしてくるだろうか？
ということで、既に昨日のやり方は詰みなんだよ

>>394
>岡田が内田の復帰とともに、俊輔も戻すってのがありそうで困る
>4-1-4-1は機能したからここに俊輔と内田でいけるぞ、とかね
岡田的に最近やったなかでは一番手ごたえを感じているはず
俊輔と内田入れると全く違ったものになってしまう
でも昨日の戦い方は実際には既に詰んじゃってて試合では勝てないシステムなんだけどね

今いるメンツでどうしても昨日のやり方をしたいなら
右は前が本田で矢野がSB
左は前が大久保で長友がSB
前半のFWは玉田かな

http://southafrica2010.nikkansports.com/column/sergio/96037.html

相変わらずセルジオは厳しいな。もっとも事実だけど。

今のままではセットプレーでしか点は取れんよ。これも大して期待は
できないだろ。それで中村俊入れてサイドで基点作るなんて岡田が考えて
いれば、もう終わりだよ。この阿部アンカーシステムを速攻を効果的に
できるまで練り上げるには、やはり現メンバーでは駒が足りない。
うーむ、２年ぐらい前からこのシステムでやっていたら、
速攻の形も作れたし、人選も変わったろうな。

次のコートジボアール戦は、勝てる可能性はあるかな？

俺、逆の印象だったわ。
大袈裟に言うほどサッカーは変わってないと思った。

岡田ジャポンがあの炎天下気温４０度のスタジアムで試合やったら
２０分でバテて後半ロマーリオにハットトリックされてるっしょw

９４年大会は酷暑のせいでゆるゆる。既にミランのゾーンプレスが世界的に流行ってた。
８０年代までは戦術的にゆるゆるだね。個々のプレーまで遅い感じ。

本田が競ったこぼれ球を岡崎が決めてれば日本は勝ってた
数少ないチャンスを物に出来なければ日本は一勝も出来ないでしょう
それと毎度後半ガス欠大失速しないために何が必要なのか
ベンチワークを含め四年前からの課題を解決して欲しい

>>416
９４年は尋常ではない暑さの中で行われたので参考にならないよ
３０度後半ばっかだったからね

ボスマン判決以降アスリート能力がさらに必要なサッカーに進化したのは事実だけど

＞４２１さん
そうでしたか。私と違う印象ですね。

泥具場はやるきないから、点取られずにすむかもね。
カメルーン江藤も、俺のキャリアにＷカップはいらないと言っている
そうだ。アフリカは面白いね。

中村って今叩かれてるけど、技術に関しては日本ＭＦの中では抜け出てるから、
コンディションが戻ればやっぱり必要だと思う。
本当に問題なのは遠藤だと思う。
コロコロＰＫ以外にこの人じゃなきゃ駄目っていうものある？

>>424
勝ってねーよ

セットプレイとミドルに賭けるしかないのは心許ない。
やっぱりアーリークロスに突っ込む作戦しかない。
そのためにはサイドからのクロス精度と、
ＣＨがゴール前に飛び込めるかに懸かってる。

イングランド戦は、
ＳＢが守備重視だったせいもあるけど、
本田の右足の精度が低いのが痛かった。
左足に持ちかえるとワンテンポ遅れるし。
右ＳＢ今野を外せないなら、
駒野を右ＳＨで使う手もありかも。

後は長谷部と遠藤がゴール前に飛び込んでいけるか。
ＣＨは本田と長谷部のコンビでいくのはどうかな？

もう、アジア以外の相手の戦い方がテンプレ化してきたじゃん
体力消耗しないためにプレッシャーはかけずにボールは好きなだけまわさせる
（どうせゴールには繋がらないから）
後半バテてきたら一気にプレスかけて攻め込むみたいな感じで

なるほど、確かに暑そうでしたね。

あいからわず守備のときボールを追いかけまわして
後半バテて失点してるな
守備のときは相手にボール回させて体力温存しろよ
体力は守備じゃなくて攻撃のとき使えよｗ

Pkを確実に決められるってのは大きい
遠藤はアジアのピルロ

釣男がオウン決めたこと知らずに
中沢のオウンみたから、釣男の笑顔みていい奴だな〜と思ったら
裏があったでござる

>>428
俊輔はプレーもそうだけどメンタル的な部分で
チームを腐らせるって言う大きな問題を抱えるから
難しいと思う

使えなくても試合に出れる状況ならば使わないと腐って試合後に
一人だけダッシュするくらいの人だからなｗ

昨日のイングランド戦見て感じたことを要約

・川嶋が神がかっていた。楢崎に何かあっても安心して任せられそうだ。

・先発組みの攻撃陣はみな持ち味を発揮して良かった。特に大久保。攻守で素晴らしい働きをした。
　ただ後半から出た森本の守備時の寄せの甘さとロングボールに相手と競らないのが気になった。

・岡崎はテリー、ファーディナンド２人相手に１人で脅威を与えていた。

・本田は前線でのキープがかなり効いてた。日本のクリアボール、ロングボールを競ってマイボールにしていた。
　岡崎、大久保と比べるとまだ運動量は足りないが、後半の日本の攻撃はこの人が絡むと一番得点の匂いがした。
　韓国戦と比べると守備がかなり改善していた。

・遠藤はここ最近酷かったが良かった。前半はゲームを上手く落ち着かせていた。
　後半運動量が落ちたがW杯で使える目処は立った。

・攻撃面でいくつか連動性が感じられた。前半相手からボールを奪った長友が
　前線の岡崎にパス。受けた岡崎が遠藤に下げ、遠藤が縦に走りこんでいる長友に展開という攻撃。
　あれは非常に日本らしい攻撃だったと思う。

・ただあのプレスサッカーを続けるとなると、どうしても後半運動量が落ちてくる
　そうなると攻撃は少ない人数でどれだけ相手に脅威を与えられるかが重要になると思う。
、カウンター攻撃は鍵になりそう。
　
・相手が怪我をおそれてかガツガツこなかったようにも感じたけど、
阿部を底に置いたシステムはそれなりに良かった。
　W杯に向けて絶望状態から光が射したそんな試合だった。

>>430
本田のサイドでのプレーはもっと評価されても良いと思う
前任者が酷すぎたってのもあるけど。
ただ本田のプレーってやっぱ本人は嫌だと思うけど遠藤系だと思うんだよね
アグレッシブさやキャラクターでごまかされてるけどさ。少なくとも似てるのは中田とかではない。

（　＾ω＾）

次のアフリカ系相手だと２対１の状況でも簡単に
個の力で突破されて機能しないことを
晒すことになるのが残念。

＞４３７
ほぼ同意です。

以前の代表に戻っただけ
マイナスからゼロに戻った印象

遠藤系と中田系の違いを説明してくれ。
本田はどちらとも似てないと思うが。

旅人中田のピークはペルージャ時代じゃなくベルマーレ時代だと思う
あの頃はＪリーガーの中では別格の動きをしていた。ベルマーレの試合
がたまにテレビでやってたが相手・味方の陣営関係無しにボール有る所に
必ず中田がいるって感じだった。サッカーの専門家や熱狂的ファンでも
ないが素人目にも他の選手よりケタ違いに上手いと思ったよｗ

>>428
あぁ、飛びぬけて穴だな。
トラップが下手だから流れて奪われて速攻受けたり、プレッシャー受けた時のボール扱いが酷い
守備じゃ効果的なプレスがかけられない、空中戦なんて全く出来ないから空気だし、全然使えない

前半　省エネ　ブロックを作って速攻カウンター
後半　相手がバテてきたら、前からプレスのハーフ・ショートカウンター

格上相手にはこれしかないっぽい？
2014年大会はカウンター戦術を極めて躍進して欲しいね。日本化とか50年早いって感じ

>>421
やってるサッカーは全然違ってたけど
試合が終わって逆に失望感が増した
という感じかな

それでも日本代表は応援してるけど

＞440さん
でもカメルーンよりも、デンマークの方が勝つのは難しそう。

フランス、精彩を欠きチュニジアと分ける＝国際親善試合
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100531-00000023-spnavi-socc

昨日は興奮してたけど冷静になって考えると今までサッカーにすらなってなかったのがようやくサッカーやってたっていうレベルだよな

中田美化するのもいいけど
酷暑の中で絶対誰も取れないスルーパスを連発したのは忘れないぞ
意識付けも結構だけど味方バテさせては意味が無い

岡田は狭い局面での技術・スピード・パスにこだわっていたから、今のような人選に
なっているんだろう。予備登録に落とされているけど香川がかなり使われた
のもそういうことだ。でも、同じセレッソの家長呼んだほうがキープ力で
上回り、支配率を上げられただろうし、１トップにはやはりポストプレーを
できる奴を置いたほうがよかった。あまりにも偏頗なコンセプトでいこうと
しすぎたんだ、この代表は。狭い局面を速くパス・ドリブルで、
なるべく接触を受けずに攻めるという奴にね。強豪相手には通用しない戦法だ。

>>446
> 後半　相手がバテてきたら、前からプレスのハーフ・ショートカウンター

岡田ジャパンでは相手がバテる前に自分がバテます。

ドイツワールド杯のときも強化試合ではいいゲームして本戦では惨敗だった・・・

「本番いける」　Ｗ杯へファン手応え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000505-san-socc

>「Ｗ杯本番へ期待つなぐ一戦！」。サッカー日本代表は３０日、強豪イングランド代表と強化試合。
>惜しくも逆転負けしたが、格上相手との大接戦に国内のサポーターからは「本番でもいける！」と期待の声が上がった。


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
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　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

>>449
やはりフランスはジダンの穴が大きいな

中村しゅと中沢、本田はスピードなさすぎ
遠藤は前向いたプレーはできないしキレもない

ＦＷ　森本、玉田
ＭＦ　大久保　ツリオ　
を据えたらどうだ

＞４５１さん
美化しているわけじゃなくて、中田は十分に評価されるべき選手だったと思いますが。
中田は以前に、意図してそういうパスをだしてるといってましたよ。
チームの前への意識を高めるために。

中田は２００２年のとき既にスルーパスは衰えまくりだったけど楔の縦パスはポンポン通してた。
遠藤と長谷部にはこれができない。
遠藤は阿部ほどではないがチキンだし、長谷部は視野狭くてサッカー脳が微妙。

遠藤がまともだったのは数分だぞ数分
残りの数十分はバテててろくな仕事してないわ

上でも誰か言ってるけど本戦では岡田の３人の交代枠の使い方が非常に重要になると思う。
次の試合はその辺をよく見極めてほしい。

>>454
今回は良いゲーム一個もなかったから昨日のがよく見えただけ
てかやっと機能してるっぽい所がみえただけ

遅効なんて韓国オージーレベルにも通用した試しなし
昨日のチャンスも早い仕掛けからだった。遅効しかできない茸は枷でしかない
失点しないように守備重視でラッキーパンチorセットプレーで点とるくらいでいい。
韓国戦イングランド戦とSBはクロスを上げたか？両サイド守備専にしてもやられる始末なんだから攻撃なんか求めたらいけないよ

>中田は以前に、意図してそういうパスをだしてるといってましたよ。
>チームの前への意識を高めるために。

このパスをシュートまで持っていけないならW杯では点取れないよ
ってことなんだろうが
それを本番でやってたからな
別にいいけど

>>458
十分に評価していますよん
その上で、意識付けは数回でいいはずです
味方FWがバテバテになるまで連発しては意味がないのです
強豪相手にチェイスできなくなるほど味方をバテさせてはダメなのです
交代枠は3人しかないのだから

4-1-4-1を短期間で熟成させるためにも、
最終ラインの４人とフォアリベロの阿部は
とりあえず固定として考えてみる。

ポイントはやっぱりSHとCHの４人だと思う。
ワントップでいく以上、CHは頻繁にゴール前に飛び込む必要があるし、
SBが守備重視でいく以上、SHのクロス精度は必須条件だと思う。

遠藤と長谷部(特に遠藤)は物足りないし、
右足が不得意な本田を右に置くのは辛い。
大久保も本職がＦＷなだけにクロスは下手なのか？

そう考えると、
遠藤　大久保　本田　長谷部
って並びの方がマシに思えるが、う〜ん。

＞４６５さん
なるほど、了解しました。

とりあえず

イングランドは６０〜７０％
日本は９０％

の本気度で昨日の内容
なんで…

攻撃面は韓国戦から全然成長していないよね？これ。
ポスト役がいないから前線にボールが収まらず、結果、本田も大久保も上がれない。
相手エリア付近に攻め入る機会そのものが少ないからセットプレーを貰える機会も最小限。
長友が駆け上がったときしか攻撃できないのでは得点力は全く期待できない。

後半はかなりの数の危険な位置からのクロス放られたな
ボックスに固まりすぎだ
臆病ジャパンはいらない

本田を叩いてる人一応きいておくけど
マークついてたのアシュリーコールでヘルプにきてたのがランパードってこと分かってていってるんだよね？

遠藤が前半落ち着かせたというが、結局、自陣内の狭いところで横パスのダイレクトでポンポンやっているだけで、
相手がガチでプレスに来たら韓国戦のように相手に狙われてプレスを受けて相手にプレゼントパスするのは
目に見えている。
遠藤が機能したように見えたのは、相手がハイプレスをかけてこなかっただけ。ガチのルーニーとは
あんなもんじゃないよ。

それと、遠藤と長谷部は一列前にいって、後ろに阿部がいるんだから、もっと前から奪いにいかないと駄目だ。
簡単に縦にパスをいれさせすぎた。もっとスライディングしたり、飛び出してインターセプトしないと駄目。
今野は再三、前に飛び出してインターセプトしてたけどな。そのあと、今野が前にいったとき、本田のパスが腰に
あたったシーンがあったが、あのシーンの印象が悪いので今野の評価が悪いのが気になる。
それと本田と岡崎はかなりよかった。本田のポストプレー。岡崎の裏への飛び出しは効いていた。
森本が何もできなかったのとは違う。

それから、審判の誤審で助かったが、前半の遠藤はPA内でハンドしている。国際放送かしらんが、
後からスローで流されていた。NHKの解説は何もいわなかったので気付いていない人が多いようだが。

お前らに感動した！
あんな弱小チームのことを真剣に考えてやってるなんて…

W杯は3連敗に終わるのに
考えるだけ無駄なのに…えらい！

日本代表　本田と岡崎が5.0で貫禄の最低点

日本代表、イングランド戦の読売記者の採点

　　◇日本代表採点　
ＧＫ　川島　６．５　
ＤＦ　今野　６．０　
ＤＦ　中沢　６．０　
ＤＦ　闘莉王　６．５　
ＤＦ　長友　６．０
ＭＦ　阿部　６．０　
ＭＦ　長谷部　６．０　
ＭＦ　遠藤　５．５
ＭＦ　本田　５．０　
ＭＦ　大久保　６．０　
ＭＦ　松井　５．５
ＦＷ　岡崎　５．０　
ＦＷ　森本　５．５　
岡田監督　　６．０　

　※数字は読売記者による採点。１０点満点で、６点がまずまずの合格点。玉田は出場時間が短いため、採点なし。
（2010年5月30日23時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/wcup/2010/news/japan/news/20100530-OYT1T00784.htm

サイド崩されてたからオウンゴールは仕方ないというが、
確かに釣男のはどうしようもないけど、中澤のは完全に凡ミスだろ
あんなのミスするようなやつＣＢにいたら困る
ただのへたくそじゃねーか

>>474
読売の記者は韓国戦もそうだが、長谷部が過大評価すぎる。
本田が5.0で長谷部が6.0なんてあり得ないよ

意見が食い違っているな。中田が立派な選手だということを否定する奴は
ほとんどいないだろう。
あのオージー戦で中田のお前行ってこいパスと川口のロングキック蹴りまくりは
ボールロストを生むだけだった。あのときは、ああマイボールを大切にできない
のは駄目だな、
劣勢でもサイドでボールをキープするなりしてれば相手はそのうち自滅するのに
なにやってるんだこいつら、と思ったがな。

本田はPK献上してるんだから低くても仕方ないだろ

中澤は股を抜かれたシュートもあったよね

4年前のピザウドに抜かれたシュート思い出した

ショットストップできないCB

前半のメンバーは角落ちくらいのメンバーだったよな＜イングランド
ジェラード、ライトフィリップス、ジョー・コールに加えFW逐次投入の後半は、
ほとんど何もさせてもらえなかった。

韓国戦よりは状態は改善したのは確かだけど、
内容としては、オランダ戦から何ら進展していない。

>>466
大久保はクロスそんなに下手じゃないような。
昨日の布陣なら左玉田、右大久保でも面白いと思うんだけどね。
左なら玉田は名古屋で慣れてるし
後ろから長友も攻めあがれるし上手くいけば
唯一かつ必殺の左45度でドフリーとなって
タマピエーロが光臨する可能性があるし右は今野と
なんちゃってパクチソンと化した今の大久保で
フタをしてエトーとロッベンを2人で封じ込める。

救いなのは南アフリカが冬ということだな

やっぱりこれしかない！！
あとは、森本、松井、玉田、稲本、矢野の使い方次第！

−−−−−岡崎−−−−−
−−−−−−−−−−−−
−−−憲剛−−本田−−−
大久保−−−−−−長谷部
−−−−−阿部−−−−−
長友−−−−−−−−今野
−−−闘莉王−中澤−−−
−−−−−−−−−−−−
−−−−−楢崎−−−−−

>>466
遠藤外して
大久保、本田、長谷部、松井で良いじゃん。
本田の守備が不安だけど遠藤もそう変わんないし。

遠藤は楽でいいな
89分消えてても残りの1分で横パスバックパスすりゃ評価してもらえるんだから

>>478
あれは長谷部の責任が大きいだろう。
敵陣で不用意なパスをしてインターセプトされてカウンターを食らった。
いつもは戻ってこないが、今野が対応している間に戻ってきたことは成長しているが、
いつもの足先だけの守備であの位置でファールを与えている。
本田のハンドで採点を下げるのなら、同じく長谷部の評価もさげるべきだろう。
本田はボールキープやミドルもあったし、他にいいプレーも多かったが、長谷部は結局、ほとんど
守備でも攻撃でもいいプレーがなかった。
海外メディアは、本田が高い採点で、長谷部が低い採点だが、こちらのほうが正しい。

　　　　 玉田

大久保　　　　　　　本田

　　
　　　遠藤　　　長谷部　


これどうよ玉田をトップに置いたゼロトップシステム
メッシもバルサでたまにセンターやるだろ

>>485
在日は黙ってろ。

　　　　　 玉田　　　岡崎


香川　　　憲剛　　阿部　　長谷部


長友　　闘莉王　　中澤　　内田


　　　　　　　　川島

日本ｖｓ韓国戦、録画し忘れたんだけど
どっかに動画落ちてない？ハイライトじゃなくてフル動画

>>466
本田を右に置くのはミドルに期待してるからでしょ

てか大久保のアーリークロスはかなりイケてると思ってる俺
確かに強引な部分もあるが、敵は嫌がるよ。

>>472
またキチガイが出てきたか。
>>64を読め。組織的守備の何たるかも分かっていないキチガイに何をいっても無駄かもしれないが。

阿部が輝けたのも、頭のいい運動量豊富な長谷部と遠藤のポジション取りがあったからこそ。

昨日の試合で守備が安定したのもこの3人の守備の連携が絶妙だったからだ。

遠藤は前から行くディフェンスはやらんね。だからこそ、小笠原稲本を
長谷部遠藤に変えれば、阿部アンカーシステムで前にガンガン行く守備が
できるから、さっさと岡田はメンバー変えろといいたい。

大久保はクロス上手いでしょ
昨日、無理めのクロス上げてカットされたから下手って印象持たれたのか？
あれだってDFに読まれてはいたけど一応狙った方向へは飛んでたぞ

------------------------
----------玉田----------
-大久保------------本田-
-----遠藤-----長谷部----
----------阿部----------
長友----------------矢野
-------釣男--中澤-------
------------------------
----------楢崎----------

長谷部はあの出来ならあそこ剣豪でもいいな
長谷部カウンター下手すぎる
日本兵みたいな髪型してるし体力ないし

　


　　　　　　　　　　森本

大久保　　長谷部　　本田　　石川

　　　　　　　　　阿部

長友　　　田中　　　　中沢　　加治

　　　　　　　　　　川島

前半でバテてる遠藤のどこが運動量あるんだよ

大久保の良いところは何と言ってもあの闘志
空回りする事も多々あるけどな〜
あの負けん気が全員にあればそんなに惨敗する事も無い罠
茸や遠藤には一番足りない部分だ罠〜
2chでは批判される事が多いが俺は奴を買ってるぞと
アスリートに必要なのはまず負けん気だと思ってる

>>474
岡崎が5.0で、森本が5.5になる理由がわからん

>>475
中澤がオウンするような流れを作ったのは田中さんだけどな
田中さんの１点目のオウンでもう既に負ける流れが出来てたんだよｗ

>>487
それも面白いね。大久保と玉田が入れ替わって
大久保に前線からのプレッシャーを頑張ってもらう。
大久保の1トップはウズベク戦でもやってるし。
ただカードや退場が怖いけどね。
韓国戦やイングランド戦見る限りＣＬ効果なのか
結構本田へのマークがきついし大久保が前線から
猛犬並みのプレッシング見せりゃ玉田がフリーに
なれるシーンがあるかも。

岡田はケンゴじゃなくて小笠原をよんでて方が良かったね、実際。

>>487
イングランド戦は体調不良だったようだ
高地順応で失敗した口か？

>>494
戦術理解の高い小笠原はいけるかもしれないが、稲本はあのポジの動きは難しいと思う。
どちらかというと本田の位置で使いたい。

阿部がいたところで強豪相手に前からガンガンいったら無駄なスペースが出来てそこを使われるだけ。

>>501
シュートが枠いったからじゃね？

なんで2chで大久保嫌われてるの？
欧州で活躍してる連中はあんなのばっかじゃね？

　　　　　　　　岡崎

大久保　憲剛　本田　長谷部

　　　　　　　　阿部

　 長友　 釣男　中澤　 今野

　　　　　　　　川島

>>418
欧州は前半が本気、後半がテスト

とかってオシム信者かジーコ信者が主張してたな・・・

自然体で考えて逆なんだけど
セル塩の言うとおり

>>500
闘志というけどダイブ癖は頂けないな

オウンゴールの時は、ちゃんとシュートが枠に行く

玉田とか岡崎なんて全く必要ないからw
CFはハゲかゴリの２択
シュート力もフィジカルも無い奴に用はない

とにかく、長谷部のタスクは、動きまくって相手のスペースを消して、機をみて相手のボールを奪うことだが
動きの質が悪すぎる。大久保や長友はしっかりブロックをつくっていたが、長谷部はポジョショングが
悪いし、ブロックがつくれていない。だから、右サイドが崩されまくっていた。
18：20などは長谷部はブロックの隙をつかれて長谷部の裏のスペースをルーニーにつかれたしな。
それと28分に相手にドリブル突破で弾き飛ばされているが、朴智星相手でもそうだが、クィクネスが遅くて
走り出しが遅れて、それで腰の位置が高いから簡単にドリブルでぬかれて飛ばさされるのだと思う。
終了間際のランパードに決定機をつくられたシーンも、ランパードをマークすべきは長谷部。
やっぱりボールウォッチャーになって相手のマークを外す癖は治らない。

スピードと運動量あって右足クロスの得意な長谷部を右SHに、
ポジショニング不安だが本田をCHにすれば解決。
まあ長谷部と本田は頻繁にポジションチェンジをしつつ。
遠藤に替えて、縦パスと前線への飛び出しの期待出来る憲剛を抜擢。

−−−−−岡崎−−−−−
−−−−−−−−−−−−
−−−憲剛−−本田−−−
大久保−−−−−−長谷部
−−−−−阿部−−−−−

>>505
高地順応だと、順調に進んでいても今の時期が一番キツイ

>>510
普通は前半リードして後半お試し投入
だけど
昨日はたまたま違っただけで

>>507
そうなのかもしれんが、微妙な付け方だな

>>517
課題がハッキリした方がテストになるでしょ

>472さん
遠藤がハンドしてたそうですが、ハンドはどうしようもないと思うのですが。
ハンドをしたからという理由で遠藤の評価がさがるのはいかがなものかと
（もちろん私自身も遠藤のコンディション不良は残念ですが）。
以前、長友がハンドをしたという理由で叩かれていましたが、ハンドは仕方がないように思うのです。
ただし、昨日の本田のハンドに関してはいただけません。あそこはジャンプしてブロックするべきです。
あれはカードがでてもおかしくないプレーでした。

>>501
ディフェンスの脅威になる動き
時間は少ないけど森本が一瞬で岡崎を越えてた

もう岡崎は前半の守備プレスの為の人間だと思ってるよ(笑）

　　　　　　　　　岡崎

　　　玉田　　　　　　　　　大久保

　　　　　　稲本　　　憲剛

　　　　　　　　　阿部
長友　　　　　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　闘莉王　　　中澤

　　　　　　　　　川島

>>513
昨日の岡崎を見て、清水のフィジカルコーチが

フィジカルとは体格や筋力ではなくイメージを筋肉に伝達する神経回路のこと

と言っていた意味がなんとなくわかった。
少なくとも、俺は今までの洋梨評価は無くなったけどな＞岡崎

ああ、遠藤ハンドしてたね。
顔面ブロックがあった場面の直後でしょ？

本田の空手チョップは異常だったけど
あのシーン
トゥーリオの横っ飛びが、もっと異常

イングランドはプライドに掛けても負けられなかったからな〜
後半は完全に本気モード
ただコンディショニングはトーナメントに合わせてるだろうから
そんなに強くは感じなかったな

長谷部は相手との間合いが悪い、パスコースを防ぐ位置でもなければ、相手にプレスをかけてボールを
奪う位置にもない。だから相手はノープレッシャーで長谷部の背後のFWに縦パスをいれることができる。
位置取りが中途半端だ。奪うならもっと前にいってタックルすべきだし、スペースを消してパスコースを防ぐなら
もっとポジショニングを下げないといけない。
攻撃面は期待していない。視野の狭さ、てんぱってパスミスすることいつものことだ。
しかし、守備を期待されてはいっているのだから最低限の守備をしないと。
それと、毎回、後半足が止まるのは駄目。
ドイツならいつも真っ先に交代させらるからかしらんが、同じ調子でやっては駄目だ。攻撃参加をセーブして
90分走れるようにしないと。ほとんど奪取しないでランニングしているだけなんだから、ボランチがあれぐらいでばてていたら
駄目だ。長谷部の位置なら、長谷部よりはるかにスタミナがある今野を使うべきだな。

岡崎が守備のために使われているというのは、その通りでしょｗ

岡崎も森本も１TOP向きじゃないんだよな。

大久保は必要ないなぁ。機能していないし。

>>518
まあ普通に考えたら森本の守備しなさは異常だったよね
俺もムカついたわ
クラブだと他のやつに任せても失点しないんだろうが
代表だとありえないレベル
結果やりたい放題どんどん放り込まれて…っていう

　オシム氏が言っていた
　走る　考えるが　出来てないんじゃね？

　後半　動きが・・・・・・・・

唐突だけど、フィジカル馬鹿全盛の今のサッカーって汚らしいよな
美しいサッカーが見たい

【サッカー/日本代表】オシム前監督、川島・長友・阿部に上機嫌で賛辞　本田と今野には注文
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275273484/
【サッカー】オシム氏、日本代表の宿舎を電撃訪問するも岡田監督は面会拒否…なお松井・俊輔ら選手とは直接会談、カメルーン対策を伝授か
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275267741/

>>514
相変わらずのキチガイぶりだな。

ずっとランパードなどのポジションの変化に応じたマークとスペースケアの両方に対応できる絶妙なポジション取りを続けていたことや
守備で奮闘していたことは無視してひたすら憎悪する選手の罵倒のみ。

長谷部が今野のような守備をしていたら、軽い守備も、2失点目の1対1でオウンゴールをした場面も
ひたすら戦犯として罵倒していたんだろうな。このダブルスタンダートのキチガイは。

病気の人間に何を言っても無駄なんだろうが。

素直に2トップでやりゃいいのに。

釣男の2ゴールはどっちもビューティホゴールだった
特に後半のダイビングヘッドは綺麗だったね
ただゴールを間違えただけで

>>533
残念ながら昔のサッカーに戻るのは無理
どの国もどのクラブも勝利優先だからね〜
例えブラジルでもそうだ

森本本田を共存させると
後方から前線へがんがんピンポイントパス出されそうでちょっと怖いな

森本が唯一チャンスになったシーンは、もう一人に相手３人が釣られるというラッキーな展開
結局１人じゃ何もできなかったので、あれをベースで行くのは無理

星君＞＜

ｂｙ　左門豊作

>イングランドはプライドに掛けても負けられなかったからな〜
>後半は完全に本気モード

いや違うだろ
選手大量入れ替えて若干ギヤ上げただけ
日本交代要員かみ合わず、残り２〜３０分で足とまる

本田と石川が合体したらいいよね。

>>508
周りに流されずに自分の価値観、評価基準で
選手を応援するべき・・・ﾈﾗｧ共に嫌ってる奴が居ようが
居まいが、君が大久保のアグレッシブで攻撃的なプレーが
好きならばそれでいいじゃないか・・・実際いい選手なんだし

>>539
トラップ失敗して流れたのが逆に良かったんだよね〜
DFが付いて来れなかったし

長谷部、遠藤を外して、憲剛をいれて、今野と長谷部のダブルボランチにすればいい。
そうすれば、本田をセンターで使えるし、岡崎と2トップにすれば、本田のキープのフォローもできるし
岡崎も孤立することがなくなる。右サイドは駒野でも矢野でも早いサイドバックを使うことができるし。
長谷部、遠藤が岡田の異常な過大評価を受けて、毎試合ボロボロなのに無理に起用しているから
全体がおかしくなる。長谷部、遠藤の特徴を生かすため、他の選手のポジションをコンバートしたり、
その選手の特徴を殺すことをやっているのが岡田。
普通に、遠藤と長谷部を外すだけで、ここで多くの人が感じている欠点を修正できる。

>>539
おいおい・・・３人がニアに釣られたのはハゲが上手く動いたからよ
馬鹿っぽいが馬鹿かもしれんが、あれは良い動き

>>531
あれって守備にあんま戻るなって指示じゃなかったのかなあ
あまりにも追っかけなさすぎてさ

岡田のインタビューだと前半もう一点とるつもりだったらしいけど岡崎で

訂正

長谷部、遠藤を外して、憲剛をいれて、今野と阿部のダブルボランチにすればいい。
そうすれば、本田をセンターで使えるし、岡崎と2トップにすれば、本田のキープのフォローもできるし
岡崎も孤立することがなくなる。右サイドは駒野でも矢野でも早いサイドバックを使うことができるし。
長谷部、遠藤が岡田の異常な過大評価を受けて、毎試合ボロボロなのに無理に起用しているから
全体がおかしくなる。長谷部、遠藤の特徴を生かすため、他の選手のポジションをコンバートしたり、
その選手の特徴を殺すことをやっているのが岡田。
普通に、遠藤と長谷部を外すだけで、ここで多くの人が感じている欠点を修正できる。

>特に後半のダイビングヘッドは綺麗だったね

ルーニーとユニ交換してたな釣りｗ

内田稲本あたりはいっこうにスタメンに戻る気配ないけどまだ怪我なの？
もうコンディションととなわないなら帰らせて他の選手と入れ替えろよ

茸も次でないなら本大会の出場は絶望で交代枠の邪魔だから入れ替えろ

この動画は正解じゃない

　　　　　　,---γ''''''''-、、
　　　　　／;;;　;;;;;;ミミ　ミミ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ミミミ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ミミミミヽミミミミ从ミ　　　　　　
　 /ノノノノノノ从　ヾミミミヽミミミミミミヽミ　　　　　　　　　　　
　/;;;;ノノノノ　ノリ 　从ヽミヽミミミミミノ从　　　　　　　　　
　;;;;;;;ノノ -=・　　　　　=・ゝ　;ミミミミミミ　　【サッカー】日本の救世主・中村俊輔の軌跡
　;;ミミミl　　　　;; 　　　　　　ノミヽミミ　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm10905822
　　 ミ从　　　（、_、 )　 　　;;;|ミミリノ　　　　
　　　ミミlミ　　r〜‐、 　　 ノ;;;|ミミミリ　　　　　　
　　　　ミlミ:::　))ニゝ'　　 /;;ノミミリ　　　　　　　　
　　　　　| ヽ.(＿,,　　　／|ミ/　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　|::: ヽ、_＿_,　'　 |　　　　　　　　

飛雄馬＞＜
もう良いのよ・・・・
　
ｂｙ　明子姉ちゃん

いまさら思ってしまったのですが、
岡田とオシムのサッカーが同じ志向性（考えて走るサッカー＝人もボールも動くサッカー）をもっているのに、
その内実にはかなりの差異があるのは、それぞれ監督がFW出身とDF出身という違いが
実はあるような気がしてきました。
浅はかでごめんなさい。

>>533
フィジカルだけじゃなくパーフェクトなアスリートじゃないと
活躍するのが難しいのが今のサッカーって表現に訂正して
謝罪してくれる？

一昔前のアフリカンサッカーじゃあるまいし
フィジカルで馬鹿ならはっきり言って通用しないだろ

「走れて、体強くて、パスの精度が高くて、戦術理解も高い」

そうじゃないとなかなか通用しないのが今のサッカー
間違ったレスをネットの闇に垂れ流すな

本番を見据えて3人交代ならば
あそこは現実的に守ることを考えるべきだろ。
森本、松井投入は矛盾してるでしょ･･

そんなんなら6人交代させて、色々テストすべきだった。

>>537
まあ、１点目も良かったけどね
DFだらけでシュートコースもほとんどないのに、よく決めたね、って感じで





釣男嫌いな俺は決めても氏ねと思ったが

別にサッカー界全般がフィジカル馬鹿なわけでもないんじゃないの？
イングランドやドイツ辺りはそれこそ１９６０年代から縦ポンフィジカルサッカーだったんだろ？
ブラジルだって黒人選手の身体能力に頼って来たような部分は伝統的にあるんだろうし

まあ試合前にこんな頓珍漢なことをいっていたサッカーを見る目が全くないド素人のキチガイが
昨日の試合の守備が機能した原因の分析をしたり、組織的守備の何たるかを理解することなど絶対に不可能だろうが。


590 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/28(金) 16:30:26 ID:x8DZ+LBB0
阿部をアンカーにして、長谷部、遠藤のトリブルボランチなんてすると
イングランドに虐殺されるぞ

795 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 11:47:13 ID:AewitEc+0

岡田は阿部のアンカー、遠藤と長谷部のインサイドハーフを置くつもりのようだが、頭が悪いとしかいえない。

　　　　　/　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　
　　　　/　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　|　　　　　　||　　　　　＿＿＿＿∧＿＿　　|　　　あいらびゅ
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　　　　|　　　　　| ∩| | |　　 　 （● ）　　丿|●)
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遠藤のは脇をしめてるから普通の審判はハンドなんかとらねーよ

岡田監督が完璧だった
得点力不足を徹底的にたたかれているのに
守備重視をはっきりさせたのには
岡田監督の天才的センスを感じる

なんかさ素人の俺から見れば守備してる奴の方が問題だと思うんだが
昨日って一応ＦＷ３人なんだろ？全員守備の時代と言えども
ＦＷが守備しないと崩壊するチームなんてＤＦ陣総とっかえじゃないの？
なんで前目の選手ばっかりで皆考えてる？いまさらだから？

岡崎は相手の足が止まったところで投入した方がいいな。
俺の中ではもうカメルーン戦は森本玉田と決まっている。
１０分ぐらいは森本岡崎を作りたい。

>>537
最近はＷ杯の決勝トーナメントでも眠くなるような
試合が多いからね
今回もＧＬ時のオランダぐらいしか期待してない。

昨日は１トップでしょ
FWが守備するのなんて優勝候補に挙げられる超強豪国でも当たり前

一点目は釣男もよかったが、阿部も褒めてやるべきだろう。
阿部の裏を狙った大久保へのロングパスでコーナーをとったわけだし。
コーナーのときのオフザボールの動きで相手DFを惹きつけてシュートコースをつくったのもよかった
遠藤がショートパスしか出せないし、長谷部のパス能力が低いということで年明けからチーム全体が
おかしくなっていたのが阿部の正確で長いパスの展開と散らしで見事によくなった。
遠藤が自陣でフットサルのように短いパスをはたいているだけでは、ゲームは落ち着かないし、結局展開
が小さいのでリズムが生まれない。
阿部がはいったことでチーム全体が機能するようになった。やっぱり阿部の天職はボランチ（舵取り）だと
思う。中盤の底が長谷部や遠藤だからチームが機能してなかったのだろう。

>>553
理数系と文系の違いじゃね？
科学的合理性を追求するオシムと宗教と精神論に走った岡田みたいな〜

>>559
オーロラ娘乙〜

岡田の考えは今どうなっているのかは微妙でね。
俺の推測では、この阿部システムはあくまでオプションで
代表メンバー決定したときには考えにはなかった。
セルビア韓国と連敗したから守備を重視しているだけで、
堅守速攻に徹する気は岡田にはない。
今でも大木のショートパスサッカーで点が取れると岡田は思っているんだろう。

>547

日本足とまる
　＋
相手ギヤ上げ
　＋
入った森本守備しない
　＋
釣男ダイビングヘッド
　＋
仕方なく無理に攻めに行くも戻りきれない
　＋
ナカザーオウン
　‖
釣男笑顔

相乗効果だよ
キツイってｗ

>>554
ああそりゃあ誤解だな。俺の言ってるのはディフェンス面
フィジカル馬鹿が汚いファールでプレーを止める事が多すぎないか？　って事。
止めれば良いみたいな奴が多過ぎるから、流れも止まるし、要らん怪我する選手も多くなる
それが誉められるんだよ、これがまた

昨日、玉田がコンディション４０％くらいのメッシに見えた。
キレキレだったな。久々にキレキレの玉田を見た

星さん
長谷部はずすというのは、いまの日本チームを見た場合にはありえないよー。
遠藤や俊輔は今のコンディションならはずすことも検討してみても良いけど、
長谷部は本調子でないが、それでも最低限チームに貢献するプレーはしてる。
長谷部は今のチームの屋台骨です。
それをはずして、チームという建物を建てるのはいまや不可能です。

今のサッカーってフィジカルと組織なんて最低条件みたいなもんだからね。

このキチガイは試合を見ていてもボールサイドの守備しか確実に見ていない。

これは2chに多い素人未経験者ニワカの一番大きな特徴なんだだけど、だからボール奪取の場面が目立つボランチの選手ばかり推して
その選手のポジション取りの悪さとか組織的守備への貢献度なども正しく評価することができない。

＞５６７さん
あーなるほどね。それは案外的確な表現かもしれないね。

メッシやルーニーが必死に下がってでも守備する時代
アリバイチェイスじゃなくて取りに行く時代

>>566
星よ、>>558のカキコを誤魔化したいのかね。見下げ果てた奴だな。

>>566
星君、無職なら花形モータースに来ないか？
今なら期間工として（ｒｙ

フィジカルサッカーというよりマニュアルが完成されすぎてるような印象受けるなぁ
守備だけでなく攻撃に関しても
バルセロナやスペインのパスサッカーも何だか自動機械みたいで好きになれない

目立つのはブラジル人だけか

>>562
今更だから。悲しいけど。

これでも、散々切り裂かれていた縦の突破は阻止できたんだよ、なんとか。

>>520
あのシーンはトゥーリオが横に雪崩れ込む様にジャンプして、結果本田含めたトゥーリオ以外の壁がジャンプ出来てなかった。
本田のハンドは頂けないが、予想外の事に驚いたが故に起きたプレーだと思うぞ。ボールの勢いで手が跳ね上げられたので大袈裟に見えてしまうが。

こういう類のプレーは改善出来るし、今後の糧とすれば良い。純粋に試合におけるプレーを見てあげれば、本田は良くやっていたと思うよ。

今回のブラジルのスタイルは９４年式ですぞｗ

まあ次の試合で、長谷部・阿倍・大久保・長友が外されることはないでしょ。

>>572
おれはみた限りでは、長谷部の代表でのベストパフーマンすが昨日の試合だと思う。
あれ以上はポテンシャル的に無理。好調な状態であれだと本番では何も期待できない。

長谷部が今のチームの屋台骨というが、攻撃はともかく、守備面でまったく効いていないのは
駄目だろう。ボール奪取できない。パスコースを切れない。ボールプレスが弱い。
正直、ただ、ボールが動くのにあわせて、チンタラランニングしているだけにしか見えない。
相手の攻撃人の驚異にまったくなっていない。球際に弱すぎるし、クィックネスがないので
対応がおくれてファールが多すぎるし、反射神経がないので、急にボールがきたらテンパって
相手にパスしたり、余裕でクリアできるのをコーナーにしたり、ファールしたりとディフェンスの
選手としてはポテンシャルが低すぎる。

>>568
ぶれまくってるんだろうけどな。

だが、昨日のフォメでひさしぶりにサッカーになったというくらい
今年になってからひどいのが続いたから、結構魅力的に映ってるとおもうぜ、
本人にも。

コートジ戦はこれをベースにするんじゃないかね。
で、結果がどうなるか。
あとまあ．．．．１０番さんが復帰するのかどうかだな。

>>585
星君、岡田はコンディションが悪かったと言ってるぜ、長谷部は

ｂｙ　伴宙太

>>570
汚いファールで止めるのは昔の方が多かったんじゃないのか？

>>582
本田はなぜ手を上げたんだろうか？

釣男が飛び込んできてびびったのか？
ランパードのシュート力が頭に当たったらヤバイと思ったからなのか？
未だにいまいちわからん

>>582
あのプレイが擁護されるならドイツ大会のヤナギのＱＢＫなんか可愛いもんだな。
とっさにああいう判断をしてしまうのが恐いんだがな。

>>579
悪いのはクライフ。スペインもすっかりオランダサッカーに毒されて、
見ていてつまらないサッカーになったね。
どこもかしこも４３３主体だし、イタリアが優勝した前回も
２トップを生かしたイタリアらしい速攻がなくなってつまらなかった。

>>589
肘の辺り跳ね上げられてるように見える
右から仲間に当たられて

>>589
その理由もQBKですよ

（　´∀｀）ぬるぽ

昨日の機能した守備の核は明らかに長谷部遠藤阿部の3人。

長谷部と遠藤の相手の攻撃の選択肢を潰すポジション取りが秀逸で、
その結果、中央では阿部が鋭い読みでボール奪取をし、
仕方なしにサイドにボールを出すと、左は大久保と長友、右は少し劣るが本田と今野が
旺盛な守備意識でボールホルダーにチェックをかけサイドの攻撃も封じる。

しかしコンディションが良くなく、フレッシュな相手選手に長谷部と遠藤が徐々に走り負けるようになると
阿部もボール奪取ができなくなり、サイドだけではなく中央も使われて押されてるようになった。

これが昨日の試合の正しい分析。

カメルーン戦では同じスタメンだろうし、疲労蓄積の遠藤とシーズン終わりの長谷部のコンディションが
少しでも回復してくれていることを祈るしかない。

>>589
本田のハンドは瞬時に防衛反応が出たって感じだったなｗ
まあ、本田っぽい感じだったが本番じゃ駄目ねｗ

>>590
本田の左手は、もっと叩かれているかと思ってたけど見たらそれほどでもないんで意外。
川島の尻拭いのおかげで薄まっているのかねぇ。

>>591
いや、オランダサッカー面白かったし〜
イタリアやイングランドやドイツよりよっぽど面白かったし〜

ドイツ縦一本って
へスラーリトバルスキーディスってるの？

星さん
リアクションありがとう。

うーん。。。
私の見方とだいぶ違いますね。
私は長谷部はあくまでCMFであって、アンカーとしての役割は期待していません。
長谷部・遠藤のダブルボランチのときは両方が攻撃的選手だったので、
結局、守備能力の高くない遠藤が守備に回ることで、
チーム全体の守備力の低下（さらに遠藤の攻撃力も活かせない）を招いていたのは事実ですが。

長谷部はむしろ不調ではないでしょうか？好調のときの長谷部ならもっと縦への鋭い動きがあります。
むしろ私は長谷部ならもっとやれるという可能性を感じているのですが。。。

>>577
都合の悪い過去の自分の書き込みは全部忘却する人格障害だから仕方ない。
そうやって常に生きてきたんだろうよ。

>>596
>本田っぽい感じだったが

あーわかるわｗ
長谷部は律儀に審判に抗議に行ってたが
本田はどんな気持ちだったんだろうかｗ

>>591
ユニークな嗜好だなあ
個人的にどこのサッカー（クラブ含む）が好きですか?
興味あるので教えて欲しいんだ。

>>582
柳沢と一緒だね。QBK
驚いて手を上にあげるって・・・

＞５９５さん
あまりに私の意見と同じで、
私が書いているのかと思いました（笑）。

>>595
イングランドが後半、サイドに主力を投入したことで、
まず、前半必ず2対1で対応して封じていたサイドを使われ始めたよな。

それで、まず、サイドが電池切れした。
そして、サイドは1対1となり、ちんちんにされた。

>>598 そうかい、悪いな。これはもう趣味だからどうしょうもない。
俺はオランダサッカーのあの機械的さが駄目なんだわ。
あいつらは美しいサッカーと自画自賛だが、俺にはどこが美しいのか
さっぱり分からんのだから。かつてのイタリアの速攻は美しいと思うけど。
だから、日本が速攻でオランダに勝ってくれれば最高だが、これは
いまのところ可能性は皆無だね。

もう少し体力を効率的に使うこと考えてやらないと

右は本田が一番でしょ。サイドバックのフォローが少ないからフィジカルないと潰れるだけだと思うよ。本田は競り合いも割と強い方だし、本田がいなくなったら本格的にワントップがボールに絡めなくなるでしょ
左松井or玉田右大久保でもいいかもしれないが
阿部に小笠原並の縦ポン精度があればカウンターで面白かったのにな。技術的にはできると思うんだけど無難に預けるだけなんだよな

大久保のタフさはぱねぇな
韓人に削られまくってたのに
今回も削られても逆に削り返してた

>>590
いや、擁護してるって訳じゃないぜ。「本番じゃ許されないプレーだが、今回は親善試合で助かった。これで本番では
FK時は手を後ろに回さんばかりに意識するだろう。」って事。審判次第で色は変わるかもしれんが、カードを貰うプレーだしな。
手を上げた理由は本人にしか分からんが、猛省してるだろ、流石に。

柳沢に関しては叩かれすぎ。昨日の岡崎もそうだが、フリーで外す事は誰であれ あり得る話。コメントが悪かったのは確かだけどな。
まさに柳沢は本番でポカやっちまった訳で、運が無かったな。

>阿部に小笠原並の縦ポン精度があればカウンターで面白かったのにな。

FWが鈍足岡崎ではどっちみち無理なんだよね

モダンサッカーの父アリゴ・サッキは、現代は組織よりも個が優先される時代だと言ってるな。
強豪クラブの戦術は、如何に個人能力を生かすかを模索する方向へ進み、
組織力でタレントの差を埋めることは年々困難になってる云々。

>>607
ちなみに、ワーワーサッカーはどう評価してる？

＞６１１さん
そうですね。柳沢は間違いなく良い選手でした。
あの伝説のシュートはいただけませんが、それ以上にあのコメントが致命的な失敗でしたね。

メッシやルーニーが守備をするというが確かにそのとおり。だがドリブルの出来ない岡崎に下がって守備をさせても違うだろ。
前線からFWにプレスをそこまで求めるなら全体のラインをもっとあげないと間延びしないか？いまさら言っても仕方ないがそもそも4バックは日本に合うとは思えない。
トルシエの時のサッカーのが、フィジカル勝負が苦手な日本には合うしコンパクトで規律があった。
それなら岡崎よりスピードがあり、ドリブルが得意な玉田のがまだいい。ミドルもあるしな。

>>566
１点目ＣＫの前の大久保へのパスって、阿部じゃなくて長谷部じゃない？

個人能力にもいろいろあるからねぇ
それをもとに戦術を考えるのは基本だと思うけど

本田の動きは完全に敵の選手だったな

何がやりてーんだ、あのバカ

ゴール前のあんないい位置でハンドでPKあげるって

キチガイだよ普通に考えて

矢野は次大会までにCBかSBにコンバートされたら面白そう

ＱＢＫの前の加持のパスはシュートだってさ
本人が言ってたけど

>>607
速攻が決まった時とか美しいよな。
なんで日本はやらないんだろうね。
ていうか速くやろうとするとプレーの精度が落ちるのが
日本人だからやれないと言ったところだろうか。
アメリカの速攻とかいいんだけどねえ。
「ゴチャゴチャ抜かすな！ボールをゴールへ叩き込めばいいんだろうが！」
って感じでアメリカ人の大雑把さがいい具合に出てる。
去年のコンフェデでアルティドールだっけ？あいつが
スペイン相手に決めたシーンはアメフト的というか
バスケ的というか。サッカー不毛の地だなんて言われてたが
サッカーにもしっかりとしたアメリカのアイデンティティーがある。

>>613
父の哲学なんて聞く気するか？　気持ちを尊重はするけどだいたいこう思うだろ？
「親父は頭が古い」

前半−−−−−−−−岡崎−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−中村憲−−−−−−−−−−−−−中村俊−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−遠藤−−−−−−長谷部−−−−−−
−−−−−−−−−−阿部−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−長友−−−中澤−−闘莉王−−−駒野−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−川島−−−−−−−−−−−

後半−−−−−−−−玉田−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−大久保−−−−−−−−−−−−−矢野−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−中村憲−−−−−−長谷部−−−−−−
−−−−−−−−−−阿部−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−長友−−−中澤−−闘莉王−−−駒野−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−川島−−−−−−−−−−−

>>597
いやいや
２ちゃんでは本田は英雄だから叩かれるわけないでしょ
本田△だからな
△ってギャル文字と大して変わらんよな
最初、本田を馬鹿にしてるのかと思ったわｗ

＞６２２さん
たしかに。あれはあれで、アメリカの文化的土壌で育まれたサッカーですね。

>>622
速攻はいいが、桜木花道風に言う「ボールをゴールに置いてくる」が出来無いからね、庶民のシュートが

よってどんな攻撃しても無意味

>>605
普通にサッカーを知っていて、客観的に昨日の試合を分析すれば誰でもそうなるだろうけどね。

>>618
俺もよくはわからんけど
おそらくメッシとかクリロナのことを言ってんじゃないか？
サッキミランはリアルタイムでは見てないが、聞いた話ではファンバステンやフリットといえども
あくまで駒の一つと見て特別扱いはしなかったってことだから。

youtubeにうｐられてる日本の代表試合の動画のタイトルが
friendlly japanってなってるのはなんで？

>>625
俺は初見で競馬の印から「本田はヒモ」って意味かと思ったｗ＞さんかっけー

＞６２８さん
私もそう思うけど。。。
いろいろな意見の人がいますからね。

日本は結局お笑いに走るよな
昨日の試合もそうだが、前回のＷ杯も世界を笑いの渦に巻き込んだ
今回はどんな面白い出来事が待っているのか楽しみだよね

しかし、岡田監督は昨日の４−３−２−１を本大会でもやるつもりなのかね。
あのシステムだと確かに守備は強力になるけど、攻撃に関していわゆるビルドアップ
がやりずらいというより出来ない。このシステムは９８年のフランス代表も使っていた
けど、当時フランスにはジダンという最高のＭＦがいたから完成されたシステム
だった。日本にはもちろんそんな選手はいない。

>>603 いや、海外版にもバルサ嫌いのスレとかあるから、俺が特別変わって
いるわけじゃない。
ブラジルが一番好きだが、イタリアの速攻も好きだし、かつての
東欧のカウンターとか面白かったね。
９４年のアルゼンチン対ルーマニアでハジのディフェンスの穴を通す
パスからドミトレスクがきめたゴールシーンが俺の知る中で最も美しい
ゴールだ。あと、９８年、あれは対チリだっかな、後方からのロングパスを
ロベルト・バッジョがダイレクトでビエリに落として決めたやつとか、
ああいうのが俺にとっての美しいサッカー。
前回大会などはそういうシーンは皆無だったぜ。
一番記憶に残っているのが、ジダンの頭突きｗ

>>617
おれの間違いかもしれんな
ただ、長谷部のあんないいパスは今までみたことがないけどね

＞６３４さん
うーん。。。たしかにあの布陣だと攻撃的展開力は今のメンバーだと厳しいですね。
でも、まずは失点を抑えるところからはじめる（そうでなければ試合にならない）
という弱小国の基本中の基本に戻ったということですかね。

岡田監督が一番良かったのは間違いなかったな

お前らが必死になってたたいてた
４１４１が大成功だったんだから

>>634
そうかな
フィジカルだけでなく、技術までもが劣るのだから、まともにやっていたら負けが見えている
ガチガチに守備をして、攻撃はセットプレイ任せという、強豪に勝てる唯一の方法だと思うよ

>>623
いやあ、最近のサッカーは機械的だって意見が出てたから
父は正反対のこと言ってるみたいだぜってつもりで引用（？）したんだ

>>614
ここ２ｃｈで言われるワーワーサッカーというのがどういう実態なのか、
俺はよく知らん。

アンカーを採用したフォーメーションは、
実は北澤が以前から強豪相手では採用すべきと提唱してましたね。

中盤守備できいてたのは大久保長谷部阿部だな
遠藤は前半でバテて周りの負担になってたわ

しかし大久保は２ちゃんでやたら嫌われてるなｗ
ＤＱＮ臭がするから
２ちゃんの陰湿で暗い人間には恐怖に感じられてしまうんだろうけど

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYopuoAQw.jpg

日本代表公認キムチ

>>639
そのセットプレイに持っていくまでのビルドアップが大変だと思うんだけどな。
昨日はカウンター気味のボールを相手ＤＦが運よくクリアミスしてくれたんで
あのＣＫに持っていけたんだけど、本来は４−３−２−１の２の部分にもっと
キープ力のあるＭＦがいないとこのシステムは完成しない。そうすれば９８年
大会決勝でジダンがＣＫから２得点を決めたようなことも出来る。

>>639
結局日本の選手は1994年の頃からほとんどレベルが上がっていないって事だよね

＞６４４さん
でも実際、大久保があんなに輝いてるのは、
代表ではじめてといっても良いくらい過去に記憶がないです（笑）。
ジーコ時代の決定力のなさ、海外での失敗という負の歴史が、
そういうイメージを植えつけているのでしょうね。

>>645
もう何でもいいんだなｗ

単純な質問なんだけど大久保と長友って運動量とプレスはすばらしかったけど
そんな神の如く超絶賛されるほどよかった？
PA前の無駄なファールとかラストパスの質とか
ここぞってところが微妙な感じがしたんだけど
まぁハエ？の役割的にはそれでいいのかもしれんけどさ
点数は取れる気配あんまなかった
運動量は素晴らしいけどじゃあ朴みたいに決定的なことできたのかていうと疑問だった
仮に右にキショウとかいれた場合両サイドがそんな感じになりそうなんだけどどうなんだろ

気になることは

　　　イングランド選手は汗かいていなかったな--;

>>647
Ｊが始まった頃の守備の拙さは酷いよ。
守備＝スライディングだからね。怪我も多かったはず。

テクニックも上がったよ。ボールの無いところのね。

ただ、フィジカルと心が下がった、特に心。
強い気持ちを持つ選手が少なくなった。特にユース組。

＞６５０
いや、神ではないですよ。
でも調子は良い。
昨日の試合で神なのは川島だけっす。
でもそろそろ長友も神格パンテオンの中に入りそうな予感がします。
期待をこめて。。。

>>641
システマティックに連動して崩す攻撃を見てもつまんない
とお見受けしたんで、

システマティックじゃない連動しているのかもよくわからない崩しきってもいない
けど何故か得点しているサッカー

要するに、2002の日本のサッカーはどう映ったのかな？と。

今野が良かったといわない奴はにわか
今野のキックは長友以上
ディフェンス面も今野がいなかったら、
本田が守備に追われもっと働けないところだった。
今野がいなかったり、遅れたときはピンチになった。
これは今野と本田の連携ミス、それとイングランドの圧力が強すぎた。

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>>648
前田と一緒に出たカメルーン戦、エジプト戦なんて良かったと思うけど

ビルドアップが出来ないから、中盤でボールを奪って
高い位置で攻めをスタートできるようにしたんじゃないか？

これまではボールを奪いのが最終ライン、
もしくはサイドに押し出してスローインしかなかったから
低い位置で既に出しどころにプレッシャー受けてビルドアップどころじゃなかった
４−４−２で中盤のフィルターが有効に働くようなら良いけど
守備に追われてサイドバックすら上がれないのがオチだと思う

そろそろ日本のDFも一人くらいに寄せられても切り返してかわして前進してフリーになって
前線に縦フィードというテクを身に着けてほしいよね

>>655
今野は見えないところで地味に潰したり
コース切ったりしてるんだよね
堅実な守備をしてるのは確かだが
まずそれだけ出来ても世界ではやはり勝てない
連携以前の問題
それとオーバーラップすると守備に戻るときに
なぜかボールウォッチャーになる癖がありマーク外される場面がいくつかあった
ただ守備だけしてれば巧い選手ではダメ

>>655
スポニチで今野の反応が遅れていてJリーグ感覚で動いてるから
すぐ裏を取られてると書いた金子達仁はやっぱりニワカだったのか。
じゃないかと思ってたよ。

>>644
師匠だからさｗ

>>659
日本のDFにそんな冷静にできる奴いないな
とにかくクリアか、完全フリーになるまでパス回し
よく考えたら最終ラインこれだとはなから完全なカウンターは無理だな

>>658
前半高い位置でボール奪取して攻撃できたのは、
確かに阿部がよく効いていたからだけれど、
それ以前に、イングランドの中盤のお試し組がお粗末だったことの方が大きい。

>>648
大久保がジーコ時代に召集されて
決勝点を決めて目立って救世主扱いされてた頃もあったけど

＞６５５さん
でも今野のサイドバックはないと思うな。
3バックスの一角ならわかるけど、
サイドバックならやっぱり縦の動きがもっとほしいっす。
まあでも昨日は実質５バックスなんだよね。

>>654
ピンボールみたいなパス展開で好きじゃなかったけどさ、
組織は一番しっかりしてたんじゃないの。歴代の日本代表じゃ。
人選もまず、おかしなとこなかったしね。オシム岡田よりは
はるかにまともな代表を作っていたよ、トルシエは。

>>655　それでも本田が最終ラインに入ることがあったからな。
だがそれはもう上手くなるしかないかもしれんな。

＞６６５さん
それは大黒でしょ。
大久保はジーコ時代たしか無得点じゃなかったですか？
試合序盤にレッドカード退場して以来、ジーコにも呼ばれなくなったような。

大久保はアテネ五輪代表で神だったね
一方で、中途半端な前田は落選してたけど

忘れちゃいけないのは
相手は6人選手を変え
日本は3人しか変えなかったってことだ。

練習試合なのにマジかよ！

カペッロって格好悪いなｗ　試合後のコメントとか負け惜しみそのものだろこれｗ
しかも岡田にシステム９−１だったねって最後に嫌味言うとか気持ちの小さいヤツだなおいｗ

＞６７１さん
それは確かにそうですね。
でもイングランドは代表選考前、
日本は最終的なテストマッチという位置づけの違いもあります。
強豪相手に3人の交代枠内で戦ってみるという監督の考えもわかります。

>>669
パラグアイ戦のことじゃない？
誤審でゴール取り消された試合
あの試合からコンフェデ辺りまでの大久保はノーゴールでも評価は高かった

英語の記事は「自殺点に助けられたカペッロ」だからねえ

>>667
サンクス。

そこはかとなく、組織とシステムは別ものなんだなと感じた。

>>669
大黒と大久保ね
確かに音が似てるから間違えた
てなわけねーだろｗ
大久保は後半の終盤出てきて決勝点とって勝ったことあるよ
新聞も一面飾ったから覚えてる
調べてみれば？

>>670
アテネでも活躍してたよね

大久保が一番良かったのはオシムの頃だな
あの頃の大久保は確かに期待できた

山本といい岡田といい、監督に恵まれなかったな。元凶はまだまだあるんだろうけど、まともな監督なら今頃はエースとして期待されてたんだろうけど、惜しい選手だった

＞674さん
そうでしたっけ？
いずれにしろよく覚えてないくらいに、
大久保の活躍が最近なかったので。

ちょっと２ｃｈトークに熱を入れ過ぎてしまったので、
また、今度。皆さんとサッカー談義ができて楽しかったです。

今回はこれはこれで楽しみだ
日本側の視点で見ても今後どうなるかわからないんだから
相手に研究されることもないだろう

つまり、ななしひろし氏は>>444のレスに反応したってことだな
つまり、な、そういうことだ

岡ちゃん韓国戦で「先制されたら苦しい・・・」とか言ってたんでしょ。
だめだよ。この人。

前回のＷ杯前のドイツ戦はチャンと攻めて、２点取ったし
今回のイングランド戦とは質が違う。

セットプレーで点とって、守ることしか考えてない。
こんなに守備ばかり評価されてる代表は初めて。

>>671
代えようにも代えがいなかったってのもある。
そもそも、阿部、今野が交代要員的位置づけだったから。

今回の4-1-4-1であと代えられるとすれば、
リードされてなければ遠藤に代えて中村憲剛、それくらいか。

>>677
それ永井じゃない？
終盤出て来てボールに触ってないのに何か決勝ゴールになっちゃったってのがあった

交代メンバー、
稲本のコンディションが悪いにしても、ケンゴは使えたろ。
ケンゴは遠藤よりも守備できない、キープできないから駄目だと
岡田が思っているようだ。中村俊輔が使えないとも思っていないのかもしれん。
そして、次回はまた中村入れたら、見てられんな。
何度も言うが、イングランド戦は現メンバーの限界が出た試合だよ。
システムがはっきりしただけに、それが分かったわけだよ。
今から予備登録メンから前田石川小笠原の３人入れれば速攻もできて、
セットプレーの機会も増えるが、現状では攻撃力上げる算段は
不調の遠藤をケンゴに変えるぐらいしかない。

最近の大久保の調子ならワントップに大久保おいてもいいと思うけどな
岡崎よりはマシだろ、フィジカルも超絶弱いっつーわけでもないし
なにより石川がいない今、松井本田内田の横三人が見てみたい
右SBは駒野でいいや

４年前のＷ杯直前のベルギー戦ですごい試合したんだよね
そんでこれなら期待持てるぞ！って
そんであの結果・・・

大久保はワントップ務まるタイプの選手じゃないでしょう

何だかんだでジーコが監督してた時の日本代表は充実してたよなぁ
ベストメンバーのフランス、イングランド、ドイツ相手にほとんど互角の
試合内容で引き分けとかしてたし

>>683
1-2でも相手は6人替えた
って言いたかったんだ。

遠藤は無能岡田の肝のなかの肝だから、これ外したらいかんのだわ

イングランドもベッカムがいりゃ、変なプレッシャーなんぼが減ってたってこと
カズ外した馬鹿みたいになるぞ

>>688
いや、案外・・・イケるんじゃ・・・

岡田の中では内田はサイドにおこうがSBにしようが
フィジカルなさすぎって理解してるんじゃないの
しかも怪我後だからさらに不安みたいな感じ

>>687
ドイツじゃないの？
ドイツのメディアに「高原がこんなにいい選手だとは思わなかった」みたいなこと書かれてたw

岡田は加地に土下座しとくべきだったかもな

>>689
本戦では中田の縦パス連発でボールロストしまくったのが痛かったなぁ

　やはり　
　岡田さんは、オシムと話すべきだった

>>694
失礼、ドイツだね

>>689
あれ？
フランスには負けたんじゃなかったけ？

ドイツ戦の後は、加地をはじめボロボロになった選手が多かったが、今回は大丈夫だろうか
特に遠藤中澤あたり

昨日の試合で実況ーバー落ちちゃうんじゃ、本番は…

ルーニーはマルクスのユニホーム捨てそうだな

しかしトゥーリオが主戦力になったってのは

4年前の俺の予言どおりだったな

いまだにニワカだけどなｗｗ

>>701
実況サーバー、です　ｗ　間違えました

田中さんとか
マルクスとか
一瞬誰のことか考えちゃうじゃねーかｗ

なんか世間じゃ昨日の試合勝ったか引き分けたみたいな扱い受けてないか？
普通に負けてるのに楽観ムードが漂ってるのが気持ち悪い

黄金世代以前は全員引退。アテネ世代も多くが引退だろうな年齢的に。
かと言って次世代に駒がいるわけではないが。

まぁ、イングランドの選手にゴールは割られてないからなｗ
錯覚しちゃう人も居るんだろうな

Ｃ大阪大久保、オシム日本に毒舌アピール
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
元日本代表ＦＷのＣ大阪・大久保嘉人（２４）が７日、オシムジャパンに毒舌で自身の存在をアピールした。
６日夜にアジア杯イエメン戦をテレビ観戦。「ピッチが悪いとはいえ、イエメンにパワープレーで勝ってもねえ…。
世界で戦おうとしているのにヤバイでしょ。ふつうなら６−０、７−０で勝つでしょ」と首を傾げた。

自身は０５年１０月１２日の親善試合ウクライナ戦以来、１年近く代表から招集されておらず
「自分が入ったイメージはしてないけど、ジーコの時と比べて見てました」という。

前半の最後から後は足がぱったり止まって中盤でボール拾えなくなったけど
戦い方変えないのかな？
１，３戦目は高地だしヤバそうだよな

>>664
勿論イングランドの中盤はお粗末だった

で、オランダやデンマークは更にレベルが高い訳だから
ヨルゲンセンのパスやスナイデルとファンボメルの連動は
（例え阿部のフィルターがポケットティッシュ並にしか働かなくても）
DFが直に受けるよりかは圧力が違うし、ラインの下がり方も違う

相手の中盤がレベル高ければ高いほど、下がらずに済む方法を考えないと
シュート練習になる悪寒しかしない
勿論その方法が阿部の底である必要は無いんだけど、代替案が無い

そういえば、今日は控え組が練習試合に出るのをすっかり忘れてた
イングランド戦で休んでいた選手は、こっちで使われるとのこと


イングランド戦翌日にサブ組練習試合へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/05/30/05.html

イングランド戦に出場した主力とのコンディションを合わせる目的で、スイス・シオンのクラブと対戦する方向で最終調整している。
試合会場は事前合宿を張るザースフェーから車で約４０分の距離にあるザンクト・ニクラウスとなる見通し。
標高１１００メートルでザースフェーより７００メートル低く、スタジアムのピッチ状況や施設など環境面は
充実していないが、岡田監督の希望で実現の運びとなった。
香川、酒井、山村、永井のサポートメンバーも出場する見込みだ。


南アＷ杯：日本代表が練習再開、地元クラブと練習試合へ
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20100601k0000m050041000c.html

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会に臨む日本代表は３１日、当地での練習を再開。
１−２で敗れたイングランド戦の先発メンバーは軽めの調整を実施し、
控え組は当地近郊の町へ移動して、地元クラブとの練習試合で本大会へと備える。

日本人が3点入れたと錯覚している人もいるだろうな

見返して気がついたのは本田サイドの理由はロングキックの的にする為だな。
英CB（ファーディナント、テリー）、RB（ジョンソン、ギャラガー）はでかかったが、
LBのアシュリーコールだけは本田で競り勝つ可能性が高い。
逆に英RBの攻撃参加はほとんどないから日本のショートでつなぐ攻撃は左からになっていた。
アシュリーコールの攻撃参加も押さえ込めるしいいプランだったと思う。

>>703
馬鹿のジーコが使わなかったから
経験値を上げられなかったのは、トゥーリオもかわいそうだわ。
ジーコ以外ならまちがいなくレギュラーだっただろうに・・・・

中田はパスミスも痛かったがそもそもジーコのブラジル式４４２で
サイドバックが果敢にあがるのに、ボランチがプレミア式ＣＨのうごきやって
どうするってことだな。自分が上がって福西カバーしろってんじゃ、
ブラジル式ボランチは勤まらん。中田ヒデが中村の位置で、ボランチは
中田浩二でもおいとけば、前で中田ヒデがキープはしてくれただろう。
あと前線に鈴木を入れとけばあんなに押し込まれることはなかったのさ。

若い世代は攻撃の駒はなかなかだけどセンターバックがいない。

>>712
こんなことしたら中村より香川なんかが目立っちゃうんじゃないの？

>>706
そうだな。それが一番問題だね。さすがにセルジオ辺りは冷静な観察を
しているが。こんな雰囲気だとドイツ大会の二の舞になりそうな気がする。

また加えて言うと、９８年フランス大会の初戦アルゼンチン戦で０−１で
負けたあと、マスコミは川口の好セーブなんかを取り上げて日本が善戦した
的な報道をしちゃって、試合に負けたことはほとんど重視していなかった
ことを思い出した。何かいろいろな意味で昨日の試合はあまり喜べない
試合だったな。

2006のCBて中澤と誰だったか。
思い出せない･･･坪井か？

なんだかんだ言ってグループリーグは勝てるっしょ！

>>720
宮本(PK)、中澤(ロナウド)、田中誠(死亡)、坪井(痙攣)、茂庭(ハワイ)

「本番いける」　Ｗ杯へファン手応え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000505-san-socc

>「Ｗ杯本番へ期待つなぐ一戦！」。サッカー日本代表は３０日、強豪イングランド代表と強化試合。
>惜しくも逆転負けしたが、格上相手との大接戦に国内のサポーターからは「本番でもいける！」と期待の声が上がった。


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

このシステムだったら稲本じゃなく谷口だったなぁ。
アンカー今野で、前に阿ベと長谷ベではいかんのんか？

それでも今年に入ってから一番ましな試合だったよ

はっきりしたのは堅守速攻の方がいい、スタミナ的にもこっちの方がやはり燃費がいい
攻撃機会も多くつくれる
スペースすら埋めない奴はピッチに立たせちゃ駄目
バテてきてからどうしのぐかは相変わらず問題だが、とりあえずスタメン時のバランスを維持する方向でいい
本田は相手にとって怖いプレーが出来るのでやはり外せない

俊さんを何で今まで引きずっていたのかわからない
もう使う必要はない
むしろ必要なのは疲れやすい遠藤の予備として小笠原だろうという事

楽観は出来ないが、それでも一番マシだった

セルジオは悲観的すぎる
なんでも問題視すりゃいいってモンでもねぇ

>>721
無理でしょ

サッカーは点取らないと勝てないからね
今の代表はセットプレーで交通事故のような形でしか点が取れないんだから

どうしてもマスコミの批評が甘いのは、結局日本サッカーっていうのはＪリーグが
バブルの余韻がまだあったころに始まって、スポーツ以上にファッション的な
扱いをされて、今でもそれが改まらないっていうことだろうと思うがね。

結局、前半の日本の決定機のほとんどが、阿部から縦パス、最終ラインやGKからのロング一本からだからなぁ
長谷部、遠藤は無駄にドリブルで持ちすぎで、最後はバックパスか横パスだし、縦のパスは全部インターセプト
されるか、タッチラインを割っているからな。
攻撃のいい形がつくれなかったのは遠藤と長谷部に問題があり。
しかも、此の二人は守備がザルだし、前に飛び出してインターセプトしたり、スライディングしてボールを
奪うのは今野、長友、大久保、阿部ばかりで、遠藤、長谷部はまったく効いていない。
結局縦に簡単にいれられているし、それをGKと最終ラインがなんとか防いだ感じだからな

アンカーの前にインサイドハーフを置くなら、もっとスペースを消す動きができて、かつ、前からガツガツ
タックルしてボールを奪える選手で、かつ、攻撃のセンスがある選手のほうがいい。
遠藤、長谷部にはこういった能力がなく適性がない。

>>722
宮本か。アジア杯があったから
そのままだったか。

>スタミナ的にもこっちの方がやはり燃費がいい

試合見てた？

占いと一緒で
「悪いことだけ並べときゃ」必ず当たるけど何の役にも立たない
「良いことだけ妄信してりゃ」気分良いけどやっぱり役に立たない

昨日の試合でポジティブになる必要は無いけど
「ホラやっぱり浮かれてたのが悪い。俺の予言どおり」なんてのを
楽しみに本戦待つのは余りにネガティブだと思う

一番マシで結果が負けってところに涙がでるなw
流石にテストとはいえそろそろ結果が欲しい

>>731
見てたよ
韓国戦よりは相手がイングランドなのに、まだ動けていた
俊さんが入ると全体に負担が物凄い

>>726
セルジオは自分の発言に責任持たねーから嫌い。
オランダ戦の前なんか、相手が本気で来る前半に
善戦できなきゃ意味ないとか抜かしてたのに
いざ、善戦したら無視して叩いてるし、
最近ぼけてきたな。

>>724
一番バランスがいいのは、今野アンカー。阿部、稲本のインサイドハーフだろうね。
阿部と稲本はスライディングがうまく前から取りにいけるし、パスやシュートなど攻撃的センスがある。
この点が遠藤や長谷部を大きく上回る。
そしてアンカーは運動量が多くてカバー範囲の広い今野がいいだろうね。

>>725
スタミナ的には遅漏の方がいいだろ
ポゼッションサッカー？的な？
俊輔は今までの経験によりソッチの方がいいと思ってるんじゃないの？
各選手意識がバラバラな時点でオワタって感じだがｗ
早漏派は遅漏派にイラつき、遅漏派はいくら文句を言われても意地でも遅漏で攻める
ちなみに漏れは遅漏派

>>724
名波の代わりが欲しい。０２も名波がでてりゃ、どれだけ楽だったか。怪我してたからでらんなかったけど

００年あたりの代表やジュビロのサッカーは、日本サッカーのお手本だな

他は多分それなりになんとかなるんだろうけど、フィジカル弱くてもいいから、名波みたいにゲームメークの絵を描ける選手がほしいのう

6/1直前の練習試合
試合後に走るほどやる気あり
注射が必要な悪コンディション
相手は空気読めない地元クラブ
悪いピッチ状況で雨上がり

もし俊輔が怪我しちゃったらどうしよう

中村はそもそもＳＢ内田にして内田が攻守に死ぬほど全開でやらないと
なんもできないよ
韓国戦の右サイドがいい例

>>734
試合時間かなり残した状態で既に動けてなかったから失点したんだが

>>740
右SHを内田にして、右SBを今野にした方が攻撃に行く暇ありそうだ
内田と中盤の連携がネックだけどｗ

>>737
本当ならいいはずなんだが、実際の試合見るとそうなってない
それぞれの選手がそれぞれの責任を果たすだけでいいという訳にいかないから
後、選手の意識についても昨日の試合が一番マシだった
下がるのと上がるのが連動はまだまだだけど意識共有は出来ていた

付け加えると、遅攻は瞬間的にはいわゆる速攻よりも早く判断し、速く動かないといけない
だから、それをするにしても遠藤はともかくとして俊さんはない
遅攻なら小野か小笠原を俊さんの代わりに入れるべき
これなら状況に応じて速攻も出来るからなｗ
どちらであっても俊さんは必要ない

日本は試合、相手は練習
http://southafrica2010.nikkansports.com/column/sergio/96037.html

>>744
【サッカー】オシム「イングランド戦は『ビキニマッチ』。お互いほとんど隠す所はなかったということだ」「日本人の良い所が出た試合だ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275312017/

>>726
じゃあ楽観視すればどうにかなるの？

>>741
ありゃ、動けてないんじゃない
イングランド相手にしてびびって下がりすぎたりしたからだ
オウンゴールが二回もあったというのはかなりテンパってたという事

>>727
自分の国が戦うってのに最初から無理とか決め付けてたら楽しくないやんけ・・・
ギリシャがユーロで優勝かましたように、サッカーなんて何起こるか分からないんだから。

遅濡するのは一人だけでいい。
茸外れて催促は遠藤かもよ。

☆、めげずにがんばるなあｗ

ただま、長谷部、阿部はともかく、遠藤は昨日の１試合の復調で安心するのは早計だろうな。
あれが働けるのは、相手の戦術とこちらの全体の運動量の関係でフリーに近く動けてる場合に限定される。

単純に鈴木と松井の中盤に稲本と本田のダブルボランチとかでよくないかなぁ

中村憲剛とか中村俊輔とか大久保とかほんとによくわかんない・・・

対戦国になって考えてみた

弱点
・韓国戦みたいに開始から前からガンガンプレスかけられると弱い
・本田のトラップを狙え
・ＣＢが早いクロスに対応できない

注意点
・セットプレーは何かやってくる
・本田に左足で撃たせるな
・岡崎はインザーギだと思っとけ

>>747
いや、昨日のは普通に体力消耗しまくりだったろ
前半から飛ばしてたから後半いつもどおりに失速した
韓国戦のほうが最後まで走れてた

>>747
俺はスタミナも落ちて詰めが甘くなっていたとは思うよ
ただそれ以外にテンパってたのは確か
中沢のオウンゴールの経緯見てもアワアワしてる感じがする＞直前の動きに迷いが見える

>>752
実際この感じだと本田へのプレスは本番相当きつくなりそうだね。
本田はすぐボール裁けばいいとこでも変に持ちまくって取られるシーン多いから不安だな

>>752
昨日のピッチは雨で滑りまくりだったから、また別問題かと
後半にバテてサイドが空くのは問題だけど

カメルーンもデンマークも昨日のイングランドより強いだろうから
普通に考えれば勝てないと思う。

>>736
日韓戦はいわずもがな、フラムのマンＵ戦のゴール
と以前の稲本の攻撃のイメージだと、あのポジション
が最適だと思うんだけどね。

今の彼の攻撃力は、ぶっちゃけどうなの？
風呂サポさんいる？

スタミナももちろん落ちてたけど
後半以降の向こうの攻めに
「あぁ〜イングランドが本気だぁ〜」というテンパりが見えて
プライオリティを失ってたのは確かだよ

>>755
イングランド戦の序盤でも本田は3人に囲まれてましたよ
ランパードは韓国戦のビデオ見てたみたいだし、そういう狙いはあったはず
ど真ん中でない分、韓国戦ほど的にはならなかったけど

>>754
格上相手だからな
いつもはテレビの向こうでしか見ないスタープレーヤーが後半から出てたわけでｗ
特に後半は
気も自然とはるし、そちゃ疲れるよ
でも、疲労以上に気分良く動けてたと思うよ
疲れてたなぁ、ってのは長谷部だね
長谷部はなんか悪くもないんだが空回り気味だったから、前半から
あれは疲れるだろう

対戦国としたら後半日本の足が止まるまでスタミナ温存すればいいだけじゃないか？

>>758
訂正
×日韓戦
○日韓大会

イングランドで見せたようなカミカゼ肉弾ブロックディフェンスで
ゴール前に立ちふさがればいいんじゃないか？
技術も戦略も運動量も機転も発想も…な〜んにもない日本代表が
取れる唯一残された方法はカミカゼ肉弾戦しかないと思う。
合い言葉は、当たっていけ！

遠藤は自陣内のパス限定で、相手がハイプレスかけてこないときだけ限定だからなｗ
阿部があんだけいい縦パスをいれてチャンスをつくっていたのに、結局遠藤が好機を演出したパスは
一本もなかったからな。
ランパードに遅れてファールしてFKを与えたり（川島が落ちたボールを防いだが）
本田の反射的なハンドではなくて、故意にPA内でハンドしたりなｗ　審判は気付かなかったが、
イングランドの選手は4.5人手を上げていたし、ちょっと時間を置いてからスローでやってぐらいで
テレビ側は余裕で気づいていたしな。あれでPKを取られていたら、早い段階で1対1になっていて、
もっと厳しい展開になっていたことも予想される。

>>748
ギリシャは徹底したマンマークの守備的なシステムで、得点は高さを生かしたセットプレイがほとんど
だったと聞いているが、日本が同じようなプレイができるとは思えない。

今野は動きすぎて、危険な場所をあけてしまう傾向があると
俺は思っているのだが、最近の今野はどうなんだ？

俊輔は外れるの？

>>761
遠藤はかなり詰めが甘くなってたよ
ボール持ってる選手に前向かせたりもしてた

>>750
完全に論破されたり、赤っ恥を晒したときに体面を取り繕うようにレスをし続けるのがこのキチガイの特徴だから。

相変わらずド素人丸出しの頭の悪いレスばかりで引っ込みつかなくなって意地になってるんだろうな。

>>767
そういうシーンあったし、そこからオウンゴールになった気がするねｗ
本職の方がいいよ

今のアジア枠ってドーハの時より倍以上あるんだよね？
もしアジア枠が減るようなことがあれば、日本は
Ｗ杯出場すら危ういのかな？
でもアジア枠って今後減ったりするのかな？

そもそも大久保とか本田とか岡崎と違って、長谷部とか遠藤はほとんど無酸素運動のスプリントを
していないんだから、あれぐらいでバテていてはいけない。この二人はボールにつられてフラフラ走っているから
形式上の走行距離はある程度走っているのかしらないが、スプリント距離は短いし、どの試合でも決まって、
後半早々にバテているのが気になる。攻撃的選手に交代枠を優先したいので、守備の選手があんなに
簡単にバテていてはいけない。それと長谷部は動きの質が悪すぎる。だから、バテるし、相手のカウンター
にスペースを与える。

>>769
遠藤は劣化が激しいよな
ガンバの試合でも一人だけガス欠が早い
でも、ケンゴじゃ遠藤と同じ事が出来るかというと苦しいので、小笠原招集が一番なんだがな

森本には可能性を感じた
本田との相性も良さそうなので
スタメンで出したらどうか？

>>755
CLで目立ちすぎちゃったからねｗ

でも、本田がボール持った時他の選手が本田がパスを出せる所に動かないんだよね
で、パス出す所を探しているうちに囲まれちゃう

昔　「シュンスケ、サイドやれ」
シュンスケ(俳優)「ヤです」
とかいうCMあったな

正直、絶対評価として守備がそんなに良くなったとは思えん。
そら、今年に入ってからのグダグダに比べればだいぶんましとは思うが……

相変わらず、慌てる場面ではないのに後ろのスペース放棄して、
ボール取れる可能性の低いチェイスに行って裏取られてるのが良くある。

PKに至った遠藤のプレートとか、１失点目に直前の阿部のプレーとか有りえんだろ。

>>754
そりゃ中澤釣男なんだからアワアワするだろ
それまで体力任せで数的優位作って守ってたのにそれすらないんだから

遠藤と長谷部がバテた後半にどんな策があるかだな。
岡田は人材が居ないから最後までヤラせたと正直に白状してたが、ここらへんがドイツ杯から続く課題だな。
二週間で飛躍的にスタミナがアップ出来たら良いけど、第一・第三試合が高地開催だから冬の気候とはいえ、バテるの早まるだろうな。

>>772
南米が枠に不満があるようだけど
FIFAは放映料で稼ぎたいわけだから
アジアの枠はそう簡単に減らないんじゃないか。
できるだけいろんな地域で盛り上がらなきゃいけない。
W杯のレベルを上げることなんてどうでもいいから。

>>774
だから中村が本当に調子戻ってきたなら
遠藤が疲れた頃に交代でいれればいいんだよ
両方パサーでそっくりなんだから
本田のかわりに右はいってもいつもみたいに右ＳＢ多用してーなんて攻撃はできないよ

＞＞岡田は人材が居ないから最後までヤラせたと正直に白状してたが、ここらへんがドイツ杯から続く課題だな。


いや、もっと他にいい人材がいるのに長谷部や遠藤なんかをスタメンで使って、バテてもひっぱっている岡田の脳内に課題がある。

ルーニーなんか見てると
守備するときはボール持ってる選手にすごい距離詰めているけど
自チームがボール持つと
敵プレイヤーから離れる瞬間や早さやタイミングが凄いんだよね

遠藤は後半イングランド攻めてくると前半見たく守備してなかったのは
疲れもあるのだろうが、劣勢になってた故に
ボール貰ったときに前向きやすいように(ボールも落ち着けたいために)
あのようにしていたのかもしれないが
そうだとしても間違ってた

個人的にはアジア枠減らして欧州勢に枠を譲るべきだとは思うけどね
ただ日本が出れなくなると国内のサッカー人気はガタ落ちするだろうけど

>>773の長谷部はスプリントしてないとかもう本当脳みそとろけて糞になってるんだろうな。

罵倒できれば何でもいいという感じか。

やたらと「これをこのスレで一番最初に指摘したのは俺だ」とこんなしょうもない場末の掲示板で勝ち誇ろうとするし、
人に認めてほしくてたまらない幼児のような精神状態なんだろう。

すべては過去の人生で認められたことがない人間の劣等感の裏返しなんだが。

>>707
アテネ世代は次のＷ杯までは十分いけるよ。
チームの中心となる選手や川口のようなベテラン枠など
数人は選ばれそうだし。

ルーニー（24歳）
岡崎（24歳）

ずるい

ルーニーとかメチャクチャ上手いのになんで前半押せてたの？

>>787
釣男あたりは持病が悪化してダメになってそう

遠藤は２，３人で連動しながらワンタッチで繋いで相手をいなすプレーは凄く上手い
でも、あーいうプレーは今の代表だと１回あるかないかなんだよね。昨日も１回しかなかった
もっと、回数を増やさないと遠藤があのポジションに居る必要性が無い
オシムの頃はもっと多かったんだけどね

エスパニョールだけならともかくJでも圧倒的パフォーマンス（皮肉な）を見せつけられて
未だに中村俊輔がコンディション不良だとか思ってる奴は死んだ方がいい。

>>790
全部禿げちゃうって事？

>>780
人材がいないんじゃなくて、使わなかった、回避した、だけなんだけどなｗ

　　　　柳沢
本田　　　　　　小野
　　遠藤　　長谷部
　　　　阿部
長友　　　　　　内田（駒野）
　　釣男　　中澤

ちょっと弄っただけだが、戦闘力はかなり違うと思うｗ

昨日スタメンで川島を除いて一番走っていないのが本田だったと思われる
こいつにカカのプレー見せてパスアンドゴーとパスのもらい方を教えてやれ
あんなに足元でもらってりゃ相当ＤＦかわす技術ないとチャンス作れないよ
本田よりマークが集中するスターがいれば別だが。

>>765しかし、阿部は決定機を生むラストパスを出す選手ではないだろうから、
稲本阿部今野の中盤では攻撃きついだろ。
こいつらをトリプルボランチとして、ラストパスをサイドの選手が担うとしても
適役はいないからな。
俺は中盤中央は阿部をアンカーに置き小笠原稲本を前におけばいいと思うが、
小笠原呼ばれないのなら、☆の好むケンゴを入れればよい。
縦パスがかなり出るようになってサッカーが変わるだろう。
とにかく俺は中村遠藤の横パス蟹サッカーはもううんざりなのだ。

>>788
両方ハゲ

>>764
W杯で戦う相手国とその身長知ってて言ってんのか？

ルーニー見るとテクニックというか体の使い方の柔らかさがぜんぜん違うよな
日本でもフェルデンクライスメソッドとか胴体力トレーニングとかやってる選手いたよね？

【サッカー】大久保、先発で久々に“気迫”のプレー、存在感を見せつけた…イングランド戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275309750/

>>799
長友
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20090605-092588-1-L.jpg

>>799 前園は高岡のゆる体操やったけど復活しなかった。

【サッカー】オシム「イングランド戦は『ビキニマッチ』。お互いほとんど隠す所はなかったということだ」「日本人の良い所が出た試合だ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275312017/

>>796
ただ、世界ではもう中盤の選手がある程度守備が整ってる相手に
中央からスルーパスで得点というのはもうないんだよ(Ｊでは今だにあるけどｗ)
サイドが完全に起点になってる
そういう意味では中盤にしっかり守備も出来て前に人数かけて走れる人のほうが良い
だからラストパスをするパサーを中盤の後ろ目に置くサッカーは古い
今は中盤の底のパサーはサイド起点になる中継点の意味が大きい

>>７９４
誰が点を取るの？

日本は、部活システムという優れたシステムがあったのに、海外の猿まね
ユースシステムを持ってきたために、若い年代のいい素材が次々に
潰されている現象が起きている。
いい選手には、ユースに行かないようにするしか日本の未来はないのかもな。

ユースのダメなところ。

�@練習時間が確保出来ない。2時間程度の所が多数。
　->部活なら、朝練習、昼練習、夕方練習が可能
�A指導者と接する時間が短い
　->部活なら、練習時間以外も接する時間が長い、戦術面だけでなく
　　　心身共にフォローが可能
�B栄養指導がほとんど出来ない
　->部活なら、寮完備の強豪高校がほとんど、（ユースはわずか）のため
　　　栄養面までフォローしている指導者が多い。
�C指導者が素人が多い、5年続かない事が多い
　->部活なら、強豪校まで育て上げてる人は、ほとんどが育成のプロ
　　　また、長年勤める事が可能なので、ノウハウや過去プロになった選手から
　　　のフィードバックも多数あり、監督が変わらず育成方針が明確である事が
　　　多いため、選ぶ側の選手も安心。
�Dチームが強すぎて、試合で成長出来ない。
　->部活なら、プロにいく程の選手は、チームの王様になれる。一番ボールも
　　　触れれるし、相手からの厳しいマークも一番受ける。試合での成長度が
　　　ユースとは段違いだろう。
�Eモチベーションが低い、セレクションに受かったら、3年間人が変わらずプロになれる
　人材はある程度、固定化されてしまうため、チーム全体のモチベーションが低い
　->部活なら、選手権という大きな目標があり、そこに向かってチーム一丸で取り組める
　　　また、色々な人達の期待を背負っての試合を経験するため、精神的に強くなる。

�F経営基盤がもろく、安定的な育成環境が提供出来ない。
　->部活ならそういう心配もないですね。

次期監督視察

ブッフバルト氏「よく頑張った」…オシム氏らと観戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100531-OHT1T00047.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20100531-530675-1-L.jpg

Ｗ杯までにできる事とできない事を全員で共有して
あたかも一人の選手がサッカーやってるくらいの統率性をみせてほしい
その連動性こそが日本人のサッカーだぞ

>>801
あの身長であそこまでやれるのはすごいよな
１０人の長友と昨日の川島がいればグループルーグ突破できそうだわ

>>805
得点源は本田だな
周りは事実上そのお膳立てになる

ユース育成の結果
直近のバーレーン戦のスタメン
楢崎 - 高卒
田中 - 高卒
中澤 - 高卒
長友 - 大卒
内田 - 高卒
遠藤 - 高卒
長谷部 - 高卒
松井 - 高卒
中村俊 - 高卒
本田 - 高卒
岡崎 - 高卒

下部組織出身者ゼロ
雑魚すぎワロタ

2009Jリーグベストイレブン

川島 - 高卒
岩政 - 大卒
内田 - 高卒
田中 - 高卒
長友 - 大卒
小笠原 - 高卒
石川 - ユース
中村 - 大卒
遠藤 - 高卒
岡崎 - 高卒
前田 - 高卒

下部組織出身者1人のみ
雑魚すぎワロタ


ユースがメインにありつつU20日本代表　
1995年以来7大会連続で本大会に出場してたのになんとア　ジ　ア　予　選　で　敗　退

これからいい素材はどんどんユースに集中するでしょう。そこでコネでなった素人監督が
素材を次々と潰して、このワールドカップを最後に日本に暗黒時代が訪れるであろう

星君の捏造があまりにひどいので訂正しとくな。星君が言うには欧州の評価は自分の
嫌いな長谷部や遠藤が低く、好きな今野や阿部は高いと言ってるけど大嘘だからなｗ
YAHＯO　UKの採点がこれな。ングも身内には厳しい採点だな。最高点がルーニーの5.6ｗ
最低はGKジェイムズの3.8、途中出場のヘスキーなんか3.2だぜｗ　日本の最高は川島の
7.8、次が釣男の7.2、最低が今野と中澤で6.2な。結構いいとこついてるんじゃないかな
http://uk.eurosport.yahoo.com/football/friendlies/2010/england-japan-373738.html
　　　 　　　　　　　ジェイムズ3.8　　　　　　　　
Gジョンソン4.4　リオファーディナンド4.2　Jテリー4.4　　Aコール　4.7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ハドルストーン4　　　　　ランパード4.7
ウオルコット4.5　　　　　レノン4.5　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ベント4　　　　　　　　ルーニー5.6　　　　
　　　 　　　　　　　　　岡崎6.7
　大久保6.6　遠藤6.7　　長谷部6.6　　　本田6.8　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　阿部6.6
　長友6.9　　　釣男7.2　　　　中澤6.2　　　今野6.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　川島7.8　　　　　　　

>>779
人数かけてたおかげで防げてた(もしくは向こうがまだ本気でもなかった)から
急に中盤を越えて全然にボールが入りだして
中沢もアワアワしてたね
頭でもう相手が凄いと思って刷り込みされてるから
プライオリティがなくなって受身になって次はどんなのくるの！？みたいな
ことにもどんどんなっていった
その結果、ディフェンスラインもどんどん下がった

>>619
ツリ男が体当たりしかけてきたから
本能的に手が上がって
気づいたらボールにチョップしてました

誰かが書いてたけどJでの結果はプレスが存在しない上での結果
なわけだから茸や岡崎はW杯では通用しないと思う今日このごろ

>>801
ああ、長友だったか、サンクス

【国際親善試合 イングランド vs 日本】レポート：岡崎のスイッチが示した日本の意志。
イングランド相手の善戦は、本大会に向けての希望となりそう
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00102171.html

大久保より松井使えよ。

キープ力あるから、相手も突っ込めなかった。
前線でタメがつくれる。

>>810
上下ひっくり返したらめちゃくちゃ点取れそうな気がするんだけど・・・ｗ

やっぱなーサイドは仕掛ける奴がいないと駄目だと思うぞ
茸は論外として松井や石川が必要

俺の中では本田は守備も攻撃も大久保以下だよ
運動量ないし仕掛けることも出来ないしね

本田は鈍足すぎるわ
一人交わすのもイメージできない。スペースガラ空きのオランダ２部じゃないと
そういうシーンはなかった
ロシアでも封じられてるじゃないか

【サッカー】「イングランドを“からかった”」デンマーク紙、日本を称える　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275313883/

昨日はSBの前のスペースをほぼ毎回本田･大久保が埋めてたんだけど
あれだとカウンター時に本田と大久保がゴールから遠すぎない？
半分くらいの割合で長谷部･遠藤がスライドできたらもう少し攻められそう
もちろんその場合は阿部の前のフィルター役を本田･大久保がこなさなきゃいけないけど
場面によって使い分けるってのは難しいのかな

>>812
何このわかりにくい点数
コンマ台とか

>>813
岡崎外して、長谷部遠藤がバテたら、相手のやり放題になるのがわかった

本田なんかもやればいいんだよね、そういうボディワーク系
体の使い方が固いでしょ

>>820
トラップミスとかボールロストしなかったら
スピード無くても素晴らしい選手なんだけどね

でも、さすがにコードジボワールに負けたらどうなるの？
カメルーンには勝てるくらいの雰囲気すらなくなるよねｗ

>>812

＞＞星君が言うには欧州の評価は自分の
＞＞嫌いな長谷部や遠藤が低く、好きな今野や阿部は高いと言ってるけど大嘘だからなｗ

おれが言ったのは↓

＞＞海外メディアは、本田が高い採点で、長谷部が低い採点だが、こちらのほうが正しい。

勝手に人の発言を都合よく解釈するあたりは、いつも事実の歪曲が得意な長谷部オタとだけあるなｗ

長谷部が本田より高く評価されているメディアの採点を持ってきてくれｗ

まあコートジボワールの方が普通に強いけどな

ギ　ド　は　勘　弁　し　て　く　れ

>>823
お前小学生かよｗ　10倍して100点満点で計算しろよ

コートジボワールの略称って何かないの？

>>813
本番だとベントナー１人に釣男中澤２人でも無理だろうね

自作

自演

自爆

大久保ｗチャンス作って無いじゃんシュートも打ってないしｗ

>>832
カカオ

>>827
もう練習試合なんかどうでもいいよ
ドロクボに３０連させて３０対０くらいで負ければいいだろ

最終戦は、岡田ジャパンどころではない名将の急造チームが相手

エリクソン監督初采配のコートジボワールはドロー／親善試合
?http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0531&f=national_0531_038.shtml

いや、今のシステムで遠藤長谷部のポジションは中盤の前であって、
底じゃないからね。☆が阿部を前で使えと書いていたからさ、>>796の
ように書いたまででね。
俺も中盤にパサー的役割だけ求めているわけではない。
それにきれいなスルーパスなど簡単にはできないのは承知だが、
縦パス、裏への狙い、ロングキックによる大きな展開、
こういうものを遠藤から小笠原かケンゴに変える事でサッカーの質が変わる
だろうと言いたいのさ。
実際のところは守備的トリプルボランチに徹してもいいとは思っている。
それでも遠藤中村の蟹サッカーよりは結果が出るだろう。

>>828
今野いいって言ってたじゃんｗ　誤魔化すのもいい加減にしろ。
試合前は4-1-4-1が機能する訳が無いとか、イングランドは優勝候補筆頭とも言ってたよなｗ

>>833
本番になると益々テンパる感じがするんだよね
日本人はどうしても海外の選手を自ら格上げしてしまいすぎ

>>812
酷いな
俺ヘスキー大好きなのに

試合前はイングランドに5-0くらいで負けるのかと思ってたが
実際、互角だったな
交代5人したイングランドが後半にスタミナで上回ったから最期の印象が悪いけど
同じ条件でやってた前半は日本が押してた
イングランドが本気じゃなかったというなら別かもしれんが
オランダともやれる気がしてきた
カメルーンやデンマークは本田や中村クラスの選手がいないだろうから勝てそう

ちなみにまぁ信用性の高いゴールコムの採点な。日本語版もあるから便利だねｗ
非常に的確なコメントだと思われるがね

ＭＦ　２　阿部勇樹：6.5
中盤の底で滑らかなマーク受け渡しとパスコースカットで中盤支える



ＤＦ　１５　今野泰幸：5.5
ときに守備が軽い場面が出て、終盤に入るにつれ押される展開で自身も後手

ＭＦ　１７　長谷部誠：5.5
攻守に汗をかき続けたが、徐々にミスが目立つように。失点の引き金に

ＭＦ　７　遠藤保仁：5.5（→86分）
周囲のサポートでフリーでボール持つこと多いが、効果的仕事できず




http://www.goal.com/jp/news/2320/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8/2010/05/31/1950669/%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AF%BE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

中澤がすっごく心配
試合後にorzになる彼が目に浮かびます
大昔の友達なだけに本当に心配してます

>>839
なるほどね
俺もそう思う

>>842
ヘディング外してフルボッコだった

>>841
実際ルーニーとかの動きは圧倒的だと思うよｗ
ロッベンとかもそうだけど
射程がまず違うしね
勝手に気持ちで負けてるのもあるだろうけど
その辺りも加味して選ばないといけないので人選は難しい

>>828
お前さ、論破されまくって恥さらしまくって精神状態がおかしくなってるだろ。

風呂でも入って寝ろ。無能な人間が無理なレスして意地張ってもさらに傷つくだけだ。

>>826
その通り
フィジカルと強烈なミドルは認めてるんだよ。
だが、韓国戦みたいにトラップミスでボールロスト

昨日の試合のようでは
守備やスピード、スタミナを考えるとそこまで必要な選手かは疑問

フィジカルを生かして本田に入ったボールを８割キープしてくれなきゃ困る
このレベルになると１対１で抜くには絶対にスピードがいるってもう結論出てるんだよ

キレで抜く奴じゃないと絶対に抜けないと断言する。本田の出場条件は８割キープすること

遠藤はカウンターのとき邪魔になってたな、スタミナもないし変えるべきかね

http://www.youtube.com/watch?v=5PmDiLTsSss
本田のチョップシーン
ツリオに注目　2：30くらい

このところ強豪がしょぼいところに負けたり引き分けたりしてるね
大きな大会前の風物詩みたいなものかな

中村が回復したらどうするつもりなんですかね岡田さん

>>794
岡ちゃんがコメントしてたのはベンチに居なかったって事だよ。
怪我人だらけだからって言う意味だと思うけど。

昨日の試合。イングランド側は前半ローシフト、後半セカンドぐらいの按配だったけど
たまに垣間見る突破力は圧巻だったな。
三回に一回は点になるだろうね。
強豪にそうさせない、そして逆転するための阿吽の形があと二週間で出来るだろうか？

賛否両論あるけど、ポゼッション固執サッカーからのスイッチは賛成。
でも、それなら他に人材居たんじゃない？
と、矛盾はあるけどな。

>>839
まあ、俊輔はいらんわな。遠藤は実際悩ましい。

昨日の前半の調子ならまずまずだろうが、代表の試合だと、スタミナは別にしても、
どんなパフォになるのかふたを開けてみるまでわからない。

飛躍かもしれないが、博打みたいなもんという意味では、稲本、憲剛あたりを使うのと
大差ないような気がする。

>>841
釣男も中澤も普段は自分らが一番デカイからJとかアジアでまだいけるけど
自分らよりでかくて速くて強い奴らとマッチアップすることになったら
そりゃテンパルよね

中澤は４年前の豪戦の記憶があるだろうし
オランダ戦でも同じような感じだったろう
でも今回のW杯予選のホームの豪戦ではそんな感じもあんまりなかったんだけどなぁ

しかしルーニーも監督も相手は必死だったな
日本は淡々としてるのに相手のエースストライカーは自陣まで守備をしに戻り
なりふり構わず交代枠を5つも使ってきて日本に辛勝
今頃、イングランド人のサポーターは気が気じゃないだろうね
今回の結果を受けてオランダも日本を強く警戒してくるだろう

>>854
次は使うでしょ。似たもの同志だし

>>838
パラグアイって確か南米予選でアルゼンチンやブラジルに勝ってたよね？
そことドローってかなり強いね。しかも２点入れてるし日本メディアの
アフリカチーム情報がどうも怪しくなってきた。

俊さんをアウトで小笠原を呼ぶだけでも悩ましい事態はかなり回避されるんだけどねぇ
やらんだろうけど
前に出せる選手も増えるし、小笠原自身を前に出しても良くなる

>>857
どっちかというと、ＦＷよりもクロスの質の方にテンパってた
あんなのＪじゃありえない

>>856
負けてるときに後半途中から遠藤out 　俊輔in はだめかな？
スタミナあるうちは中盤で預けられるし

>>854
回復ってのはないだろう
今のプレーの原因は、怪我の影響というよりも年齢による劣化とスペインで試合に出てなかったことと肉体改造に失敗した結果だからな
怪我が治ってもどうしようもない

>>843
カメルーンやデンマークは本田や中村クラスの選手がいない？

>>862
Jリーグはふんわりクロスが多いからねぇ

>>857
あのアワアワする心理ってのはでもよく分かる気がするよｗ
あれだけの凄いプレーヤが前に寄ってきてさ
Ｊとかでは見ないキレとか体の交わしなんかも使われたら
守ってるほうはアワアワ、ヒラヒラ翻弄される
完全に受身になって「次は？次は？」と自分のプレーができなくなるよ
そうならないようになるべく中盤でプレッシャーかけていられれば
イングランド戦の前半みたいにいられるんだろうけど

>>866
しかも工夫がないふんわりなｗ

ま、Jレベルでも大抵カット、キャッチされるわけだが

>>826
その理屈だと、ほとんどの選手はすばらしい選手になるな

例）
わざとらしいダイブとかキレてカードもらったりしなかったら
点を取れなくても素晴らしい選手なんだけどね

>>855 強い相手とやってコテンパンにやられるのが、ここ最近だから。
それまでは蟹サッカーでも勝てると高をくくっていられたんだな。
やはり、本当の強化試合をたくさんやらないと駄目だね。
今頃システム変えても遅すぎて、多分今回は堅守速攻の形は作れずに終わると思う。

>>865
いないだろ