■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して 3■

４ヶ月で２度解任され、化けの皮が剥がれた人のスレです。

前スレ
>>997
自分のコメントごまかすなって卑怯モンｗｗｗ
お前は単にオージーの主力不在だけ言ったわけじゃないだろ？
『重要度の低い大会だから』主力が来なかったと言ったの忘れたのか？
オージーの戦力を否定するついでに『トルシエの準優勝の実績も腐しておくか』
とセコい発想持つから矛盾が生じるんだよ物忘れの早い猿がｗｗｗ

ジーコを持ち上げるときは（所詮グループリーグ敗退だが）
『ワールドカップに次ぐ重要度』（キリッ）
↓
トルシエの結果を否定するためには
『準決勝ですら重要度が低いからオーストラリアは主力も出さなかった』

もうなりふりかまわずだなｗ

またここでも矛盾タコ踊りを踊ってくれよｗｗｗ

>>2

＞重要度の低い大会だから』主力が来なかったと言ったの忘れたのか？

W杯よりも重要度の低い大会であった為、中田は帰り、オージーの主力は来ませんでした。
だから、主力の揃ったオージーとガチでやりあったのは０６が初めてです。

だからといって、準備と呼べる程重要度が低いわけではありません。
何故なら、W杯に次ぐ重要度だからです。

どこか矛盾がありますか？

ジーコを持ち上げるときは（所詮グループリーグ敗退だが）
『ワールドカップに次ぐ重要度』（キリッ）
↓
トルシエの結果を否定するためには
『準決勝ですら「W杯よりは」重要度が低いからオーストラリアは主力も出さなかった』

どこか矛盾がありますか？

私は最初から準備試合だからオージー戦は意味が無いなどと言ってはいません。
だからコンフェデを準備だと言う主張を否定しても矛盾は生まれません。
W杯よりも重要度の低い大会とW杯は比較対象にならない。
主力のいないオージーに勝っても、主力のいるオージーに勝てる事にはならない。
という主張です。いい加減理解して下さい。

恥を晒すのも程々に。

ジーコとジーコ信者にはかかわらないほうがいいよ

ID:ggXas9ZbP 、駄レスの連投でスレを埋めて誤魔化そうったって、
こうして現に次スレは立っているんだぜｗ

W杯本戦だってGLは重要度に差がある
真のW杯ガチ試合を戦ったのは日韓大会のトーナメント、トルコ戦だけ

オランダは初戦のデンマークに勝ちだとトーナメント進出をするため日本を叩きにくる
ましてや分け、負けだと確実に勝てる日本から勝ち点を取る戦いをする
日本はカメルーンに勝てなかった時点でオランダ相手にメンバーを入れ替えられるかどうか
１戦目が重要なのはドイツのときと同じ
ブラジルは日本が３戦目だったので遊んでいた

>>6
Ｗ杯ＧＬが真剣試合じゃないとか、
頭に変な虫でもわいてんのか？

>>7
ドイツW杯でのブラジルは明らかに流していたな。日韓W杯でのチュニジアは敗退が決まって
モチベーションがだだ下がりだったな。
日本だってフランスW杯のジャマイカ戦はｇｄｇｄだったでしょ？

嬉々としてスレ立てたりなんかしちゃってなんかあったの精神異常者？

スピリットオブジーコとやらがまたアジアで醜態晒したな

>>8
>日韓W杯でのチュニジアは敗退が決まって

本当にてめぇら朝鮮人は息をするように嘘をつくな
呆れるわ

2002年Ｗ杯　グループＨ　２戦目終了時
日本　勝点４　得点３　失点２　得失点差１
ロシア　勝点３　得点２　失点１　得失点差１
ベルギー　勝点２　得点３　失点３　得失点差０
チュニジア　勝点１　得点１　失点３　得失点差−２

チュニジアは日本に２点差以上で勝てばＧＬ突破の状況だっただろうが

それは単なる記憶違いか思い込みが過ぎたんだろｗ
そこの１例を否定しても全体の論旨は変わらない

係りや低脳アンチ・信者、一文だけ切り取って曲解を否定したところで
ジーコの真実をごまかせないように

要はこういうことだ。これがわからないやつはにわか。
日本代表はこれまで数年間352で戦ってきた。
98年では5バックになって完敗。
02年のトルコ戦はわけがわからない361で完敗。
西沢、サントスを起用、稲本、柳沢、鈴木を途中で外す意味がわからない先発だった。
とくにトルシエは３５２に選手を当てはめ選手の特性を無視し規律だけを重んじた。
選手ありきでシステムを組むべきなのにシステムが独り歩きしていた。
ＷＢに俊輔小野を当てはめ選手の特性を殺していた。
それに比べるとオシム、岡田のやろうとしている戦術は日本が自立するうえでましになったと言わざるを得ないだろう。
ジーコになって４42ＢＯＸをやりだして中盤で支配することを覚え始めた。
日本化をやり始めたのはジーコが初めてだろう。
しかし、ジーコは全体最適での手腕をしようとしたが、失敗に終わる。
2人の真ん中を取るのがオシムだった。
３４３、４２３１、４４２といろんなシステムを試し試行錯誤した。これには同意できる。
日本化にこだわらないのもいけないが、こだわりすぎるのもいけないと思う。
イタリアだって数年前はカテナチオだったのに今はピルロ中心の攻撃的サッカーをしている。
だが、今の日本にあっているのは中盤の選手を生かせる4231か４４２だろうとは思う。
日本にはマルディーニはいない。３５２をしてＣＢを増やすのは得策ではないだろう。
中盤で勝負するべきなのだ。

平山を選んだのは正解だ。
岡田は日本人らしさにこだわりすぎていたと思ったがそうではなかったようで安心した。
玉田田中を使ってた時はアジリティにこだわりすぎかと思ったがそうではなかったようで安心した。
イタリアはカテナチオだったが最近はピルロ中心に攻撃的なサッカーもしている。
イタリアだってイタリア化に数年かかってる。日本だってまだまだ模索して試行錯誤すべきだ。
そういう意味で平山には期待したい。

要は両監督とも極端すぎたということだ。
トルシエは日本を子供扱いし、ジーコは大人扱いしすぎた。
トルシエは部分最適での最適化しかできず、ジーコは全体最適での最適化を目指したが部分最適での最適化が出来なかった。
両極端すぎたんだよ、どっちもな。

>>13
コピペうざい

勘違い精神異常者の親分的存在のスレがあった

【サッカー/Ｗ杯】杉山茂樹「岡田サンが勝つか、ファンが勝つか」「ベスト16入りでも僕はお詫びのコラムを書く」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273820195/



きもいｗださいｗうざいｗ

――逆に４年前は、国民の期待感が大きすぎたわけですが

　ジーコ監督が率いた０６年大会のメンバーは、０２年大会の選手が大半を占めていた。
（日本代表監督としての）任期が終わったあと、私は「０６年大会は期待していい」と断言することができた。
なぜなら０２年のメンバーは皆が若く、０６年には彼らの成長が期待できたからだ。にもかかわらず、ドイツから早々に帰国することになってしまった。
それは、彼らのプレーが悪かったからではなく、ただひとつのディテールで初戦の勝利を逃してしまったからだ。
初戦（対オーストラリア戦）のアプローチは悪かったものの、チームとしてのパフォーマンスが悪かったというわけではないと思う。

http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201005130001-spnavi


トルシエインタビュー
つまりジーコは無能

選手は過去代表で一番良かった

>>16

＞任期が終わったあと、私は「０６年大会は期待していい」と断言することができた。
＞なぜなら０２年のメンバーは皆が若く、０６年には彼らの成長が期待できたからだ。

０２が終わった後、期待していいと断言する事が出来た
【脳内変換】↓
選手は過去代表で一番良かった


トルシエは過去に期待された選手たちは２０代前半で息切れしてしまい、
期待されたほど伸びなかったとコメントしているよ。
現実を見てもその通りだし。

開催国が有利だったとも言っているし、
オシムよりもジーコが上だとも言っている。
つまりトルシエの意見はアンチとは反対だよ。

>>17
それが何？トルの意見はトルの意見。現実無視の信者の意見は信者の意見ｗ

精神異常の意見は精神疾患を学ぶためのサンプル

>>19
ま　た　自己紹介かｗ

自分の主張に都合のいい表現があると嬉々として文脈や論点を無視して
文章を切り取ってくるくせに、同じことをされると必死にごまかす

トルシエやジーコの言うことなんてたいしたことないんや
その上でトルシエはコーチとしての専門教育も習得し自分のコンセプト自分の方法論を語れるんや

精神異常くんもアク禁にならないのかな？

>>22
3は小野スレで電波飛ばしてたぞｗ

結局、ジーコは対戦相手を上回る個の力を持ったチーム・状況でしか結果を残せない凡将

あんまり精神異常とか言ったら異常者本人に対してはなんとも思わないけど
聞いてる人はいい気がしないかもしれないと反省した時もあった
いくら本当のことでも精神異常って呼ぶのはどうかとも思った
ひょっとしたらアクセス禁止になるかもしれないと怯える日もあった
しかしある日精神異常者のスレが削除されてて大爆笑したｗｗ

０２は今考えると、楽な対戦相手だったんだな。
ベルギーはドイツリーグに選手が２〜３人居ただけで後は国内組
ロシアも目立つのはスペイン5位でレギュラーだった
モストボイとカルピンくらいかモストボイは欠場だったしな。後は国内組だな。
チェニジアはヨーロッパで活躍する選手が１人くらいだったろう
よく本戦まで進めたもんだ。
自国開催でオフサイドとファウルが有利ならGL突破出切るハズだわ。

>>26
ええ、ええ、０６年は死のグループで大変でしたねえｗ

>>27

普通の組だな。開催国でなけりゃ。
まぁ、それを突破するにはオージーくらい欧州で活躍する選手がいないと難しいわけだが。

０６のOZは８割の選手がプレミアやセリエの5位〜１０位でレギュラー
を取ってた、それなりに選手は揃ってた訳だ。
クロアチアはドイツリーグでUEFAカップを狙える選手が４，５人いて
更に最終ラインはミランやユーベで活躍する世界クラスの選手がいた。
ブラジルは書く必要がないだろう。
０２が特別なだけで０６は死のグループでもなんでもないよ。

>>26
Wユース、五輪、亜杯、コン杯と殆ど予選通過させて決勝まで闘い歴代トップの試合数と
W杯勝利経験をもった２０代前半の選手を目一杯抱えた状態で４年費やし
たならオージーには勝たなきゃ話にすらならねーだろw

>>30
で
その選手たちはそれぞれの所属チームでどんな活躍してたの？

>>29
わーい、オージーは強いぞー、クロアチアは強いぞー、ブラジル強いぞーというわけですな。
所属クラブでサッカーしているわけじゃなし。

>>31
で、その活躍も出場も貢献もしてない選手を熱で死んでても使い続けたｼﾞｰｺの
采配は考える中でベストの采配だったとw

ばかかW

しかしここは特別だな。
朝から書き込み０だったのに
０２は対戦相手が楽だったなと書いただけで
クソにたかるハエのようにスグに群がって出てくるな。

９８はどういう評価なんだか
選手のレベル的に

とりあえず死に損ないオシムは腹切って死ねや

>>34
ﾚｽ欲しくないなら日記帳にかいとけ｡めんどくさい性格だなw

>>35
ﾊﾞﾃﾞｨ､ｵﾙﾃｶﾞ､ﾛﾍﾟｽ､ﾍﾞﾛﾝとかｽｰｹﾙ､ﾎﾞﾊﾞﾝとか大量失点の覚悟が必要だった
のをしっかり戦えて悪く無かったけど98は初出場ってところである意味
終戦してたんじゃないか?

98は古くて出場選手の所属チームや順位、出場時間の出てるサイト見つかんないなあ
ちなみに今年はスゴイ
カメルーン、デンマークとも英独仏蘭西伊リーグのUEFAカップ圏内チームレギュラー
が９割を占めるオランダは１０割だろう。
稲本の様な、なんちゃってアーセナルじゃなくレギュラークラスな。
今年は過去最強の厳しいグループだよ。

>>32

それこそ年代別代表の結果でサッカーするわけじゃない。
どんな経験を積もうが、どれだけ時間を掛けようが、駄目な奴は駄目。

優秀な選手はレベルの高いクラブでプレーするのが普通。


>>33

中村は唯一スタメンで出てた選手。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100520-00000064-kyodo_sp-spo.html
精神異常は精神異常者向け代表を応援すればいいのに（ﾍﾍﾍﾍ

>>39
あんた表現きついけど、普通に考えりゃそうなるわな。
敵の戦力を見積るのに、まず参考にするのは選手がどんなクラブでプレーしてるかだろ。
>>32もジーコさえ絡まなきゃ、普通に理解できると思うんだが。

＞わーい、オージーは強いぞー、クロアチアは強いぞー、ブラジル強いぞーというわけですな。

何が「わーい」なのかワケわからんが、違うとでも言う気かねえ。

>>41
32は所属クラブで選手を判断する向きを皮肉ってんだろ。
まあ、ジーコのサッカーでは個の力が勝ってないと試合にならないから、一面の真実ではある。

ジーコは同格が揃うアジア杯で優勝してる。

ここのスレはキチガイが多いから所属チームだけなら
「稲本のピークはアーセナル時代と言いたい訳ですね。」
とか言い出す狂人が出てくる。
その年に出場時間が短くても怪我だったりする時もある。
ただ前後の成績やネームバリュー、出場時間など選手毎に見てれば
大体の代表チームの格がわかる。
スター選手揃いでも予選落ちする時が有るから、あくまでも大体だ。

アンチジーコはもはや絶滅危惧種なのであまり辛く当たらない様にお願いしますね

ジーコとかそもそも現役時代もたいしたことないからなｗ
セレソンでもの実績もないのに持ち上げられてるだけだから


ジーコが挑戦した頃のセリエの評価

UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1983.html
イタリア・セリエA　（当時）
1983年 11位　（スコットランドリーグレベル）
1984年 5位　（ロシアやフランスリーグ等の欧州中堅レベル）

>>45
そりゃ寧ろ禿信のほうだろw
保護して欲しいのか？

>>45
そんなに保護してもらいたいのかｗ

選手がどんなクラブでプレーしてるかどこに所属しているかの前に、その代表の直近の戦跡や試合状況をみるのが先だろう。
そこで何らかのアプローチの手段を考え、さらに細分化して分析する際に選手のクラブチームでの動きの特徴や欠点が
代表でどうなっているかを分析すればいい。
必ずしも所属しているクラブと代表での働きが同じとは限らない。

>>49
その見方で02と06の対戦相手が、どの程度のチームか分析してくれ。

９８　ジャマイカになら勝てる
０２　トルシエでは勝てない
０６　ジーコなら勝てる

０１０　岡田では勝てない

選手層を見れば、岡田（×２）、トルシエ、ジーコの中ではジーコが一番恵まれていたんだよなあ。

０６ブラジル＞＞＞＞１０オランダ＞＞９８アルゼンチン＞＞＞＞＞＞＞＞０２ロシア

９８クロアチア＞＞０６クロアチア＞＞１０カメルーン＞＞０２ベルギー

０６オーストラリア＞＞１０デンマーク＞＞＞＞０２チュニジア＞＞９８ジャマイカ

トルシエ

グロインペイン以前の中田。ローマでスクデット直後。
フェイエでUEFA優勝直後の小野
アーセナルの稲本
後は国内組

ジーコ

グロインペインで劣化し、ベンチの中田。
フェイエでベンチ。浦和復帰の小野。
ガラタサライの稲本。
ドイツでベンチの高原。
唯一のスタメンの中村は体調不良。
後は国内組

岡田

ヴォルフスブルグ長谷部
セリエで６ゴールの森本
CSKAの本田。
後は国内組。

キャリアピークだった小野と中田がいたトルシエ時代がどう見ても一番恵まれてたな。

トルシエは選手育成の手腕も確かだったからな。
トルシエがコンバートした選手はみんな成功したし。


ジーコは育成はしない。
代表監督の仕事じゃないもんね。

>>49
つまりオージーはウルグアイとやったプレーオフを、
クロアチアは無敗で通過してきた欧州予選をチェックしたんだな？

分析結果を訊こうじゃないか。

>>55
着々と歴史の捏造に励むジーコ信者
無駄な努力をｗ

アウダイールとジーダとの間にボールを入れる
↓
マイアミの軌跡

・個々が優れていてもチームとしての連携に問題がある場合もある
・戦力で劣っていても分析とチームとしての連携で勝てないことはない

岡田ジャパンは勝てる

一般的な見解

中田のピーク：ペルージャ、ローマ時代
小野のピーク：フェイエでＵＥＦＡ王者になった時代

アンチの見解

中田のピーク：ボルトン時代
小野のピーク：浦和時代

歴史の捏造か。

たかが親善試合と言えど代表同士の対戦経験はリーグ戦では得られない。
その一番充実していたのがジーコの時の選手層。
ピークと言うのは後から見た結果論にしか過ぎず、チーム、監督、周りの選手の状況で
動きは変わるし、移籍して成功したり失敗したりする。
減益代表は選ばれたときがピークなのだ（選んだ人の基準によって）。

>>60のようなことを平気で書くから、捏造呼ばわりされんのに。やっぱ、ジーコ信者って、
お勉強はできたか怪しいけど、頭は最低に悪いねｗ

>>61

代表以上の相手とリーグで対戦するわけだが。

>>62

反論出来ずと。
まぁ、誰に聞いても中田のピークはペルージャ、ローマ時代だわな。小野はＵＥＦＡ王者時。
ボルトン時代や浦和復帰時がピークだと言う奴がいたら気が狂ってる。
年食えば上手くなるわけでなし、経験積めば活躍するわけでもない。
中田が世界のトッププロだったのはペルージャ時代。ローマ時代はトッティのサブだったが出れば活躍してたしな。
それ以降はどこいっても通用せず。小野に至ってはＪ復帰。

>>61
選手にとって充実させなければいけないのは親善試合でなくリーグ戦だよ。
トルシエもジーコもオシムも、選手はリーグ戦で鍛えられ成長する
そして戦うリーグをステップアップしていきなさいと言ってるのに。
誰の考えなんだ、お前オリジナル説か。
ジーコの時は逆に無駄な親善試合が多すぎたんじゃないか。
ヨーロッパ組がもっとリーグに集中すれば選手として
ステップアップ出来たかもしれん。

>>49
お前は何人かに言われてるんだから分析結果を書けよ。
０２と０６の対戦相手がどれくらいのレベルか、根拠も含めてな。

リーグ戦＋親善試合（W杯、五輪を含む）の経験が豊富と言ってるだけで
仮にもその国のトップの選手がいまさらリーグ戦で成長する程度などたかが知れてる

選手が欧州にいないから弱いと言うのは、代表レベルの選手が若いうちからほとんど
欧州に行けるような時代になってから嘆くべき、現状は限られた一部の成功例しかないのだから
代表戦で得られる経験は貴重なものに変わりはない。

岡田ジャパンなんかアジア相手にすら苦戦し、なおかつ格上との対戦経験がなさ過ぎる

>>49
君が書いていることが正解。
君の書き込みにまとわりついているキチガイがいるが無視してＯＫ。

「バルセロナのメッシとアルゼンチン代表のメッシは、全く別の二人のメッシ。
バルセロナで活躍したからアルゼンチン代表で活躍できるとは限らない」

これはクライフの発言。

構成する選手が所属しているクラブチームのランクで代表チームの戦力が決まる、などという珍説を
キチガイたちが唱えているが全く真逆の意見だよな。
学力も極端に低いサッカーど素人たちが、能無し監督ジーコを擁護するために必死になって考えた珍説を信じるか？
クライフの言葉を信じるか？

>>67
じゃーお前さん、忙しい>>49のかわりにオージーとクロアチアの分析結果でも書いたら？

>>63
中田と小野だけで代表チームはできてるみたいだな。お前の頭の中ではｗ

アルゼンチン相手に岡田監督とスタッフがどんな対策を講じどういかされたか
ベルギー相手にトルシエ監督とスタッフがどんな対策を講じどういかされたか
オーストラリア相手にジーコ監督とスタッフがどんな対策を講じどういかされたか
カメルーン相手に岡田監督とスタッフがどんな対策を講じどういかされたか

ジーコ「オーストラリアはみんな欧州で活躍しちて強いんだ。わ〜いわ〜い」

>>67
お前でもいいから書けよ
０２と０６の対戦相手がどれくらいのレベルか、根拠も含めてな。
まあ書かないだろうがな
じゃあお前が書けって言われると思って、予防線に無視してOKとか書いてるもんな。
根拠書いたらボロ出るもんな。

カメルーン、オランダ、デンマークなら素人の分析も価値があるかもしれないが
結果がわかっている後だしの屁理屈〜オーストラリアは全員が海外組だ（ｷﾘｯ〜など
より代表がどう分析して結果どうなったかかだろ

>>72
そいつは対策の話だろ。

別にもう誰でもいいよ。
対戦相手を所属クラブで判断せず、直近の結果や内容で分析した結果、
日本より戦力が上と出たか下と出たか書きなって。

>>71
なるほど、無視してOK！か。巧いな〜。

>>72
じゃあ今年のデンマークはどれ位の強さをもったチームだと予想されて
その予想の理由はなんなの。

そもそも。

「バルセロナのメッシとアルゼンチン代表のメッシは、全く別の二人のメッシ」ってのは、
「バルセロナで活躍したからアルゼンチン代表で活躍できるとは限らない」という現実を、
より印象付ける為の強調表現だろ。

これが「所属しているクラブのランクと代表チームの戦力は無関係」と読めてしまう読解力。
そりゃどこのクラブにいたってメッシはメッシだろうよ。
けど、メッシはじめ優秀な選手の多くは強豪に所属してるってのも事実だからな。
その現実を逆に辿れば、そのチームがどんな戦力かおおよそのあたりはつくし、
ジーコさえ絡まなきゃ普段はそうやって考えるだろ、アンチジーコだって。

もちろん地区予選など代表での試合内容も考慮に入れたうえで、だけどな。
で、大陸間プレーオフや地区予選を考慮した結果、
オージーやクロアチアはどういう分析結果になったんだろうな。

ちなみに俺が思う今年のデンマークだが。　主だった選手を上げていくと
DFにイタリア5位のレギュラーやリバプールの準レギュラーがいるし他の選手もそれなりの
チームで活躍している、０６のクロアチアほどじゃないが悪くない。
MFにはユーべの準レギュラ選手やオランダリーグの
１位のチームでレギュラーを取ってる選手など
攻撃陣はフェイエのトマソン、アヤックスのロンメダール　後はアーセナルのベントナーか
ベントナーは前年ほど活躍してないな。オランダリーグの方は割とFWにとって楽なリーグなので
割り引いて考えた方がいいだろうからスーパーな攻撃陣って程でもないだろ。
総合的に考えて０６クロアチアと同等かちょっと上か、そして０２ロシアより間違いなく強いな
０２日本が中立地で戦えば間違いなく負けるだろう。
まあ、あくまでも予想だから今年日本が勝っても驚かないが。

いや負けても驚かないが勝ったら仰天するだろ。時々仰天するから面白いんだけどな。

すまん、正直日本が勝ったら驚く。勢いで書いちゃったよ。

で、７２のデンマークの評価は

アンチジーコスレでジーコ信者が素人戦力分析して悦に入ってるｗ

と言うしかないのが精神異常

アンチジーコって屁理屈ばっかりだなｗ

ジーコの時の日本代表の弱体化は所属クラブがどうだとかは全然関係なくて
単に代表監督がジーコだったためにチーム作りがうまくなく、できてなかった
ってなだけなのだが。

原因は監督ジーコだよ。

豪州とかどう頑張ってもＷ杯の中では弱い部類にしか入りません。
何というかジャマイカに大敗した感じ。ジーコのおかげで。

トルシエの時は相手がどこであろうと「やったろうじゃねえか」って感じ
になれたし対抗もできたけど、
ジーコになってからはずっとオマーンだのバーレーンだのの
レベルから抜け出せてないから無理矢理どう盛り上げようとも期待もできなかったしね。

２００２年　ブラジル、南米予選

2001/11/7　ボリビア３−１ブラジル
2001/7/1　ウルグアイ１−０ブラジル
2001/4/25　ブラジル１−１ペルー
2001/3/28　エクアドル１−０ブラジル
2000/8/15　チリ３−０ブラジル
2000/7/18　パラグアイ２−１ブラジル
2000/6/28　ブラジル１−１ウルグアイ
2000/3/28　コロンビア０−０ブラジル

残り全勝。

２００６年　ジーコジャパン、アジア予選

2005/3/25　イラン２−１日本

残り全勝。

係の人「ブラジルはボリビアだのエクアドルだのコロンビアだののレベルから抜け出せていない」

ていうか、ジーコは勝ってるけど。

49や72は83の分析みてどんな感想持ったのか聞きたいねえ。

>>81
いつものＰ２の精神異常者クンじゃないかｗ
２ちゃんをやれているということは、措置入院にはなっていないんだねｗｗｗ

>>85
いつものようにドロンだよ。
ていうか>>83はアンチジーコにも無視されてる係の人だろ。
分析なんてもんじゃない。ただの願望。

過去がこうだったらいいな、って願うのもおかしな話だけどな。

願望っていうか妄想…精神異常の日常

ああ、そうか多分４９と５１は同じ人物か。

選手がどんなクラブでプレーしてるかどこに所属しているかの前に、その代表の直近の戦跡や試合状況をみるのが先だろう。
そこで何らかのアプローチの手段を考え、さらに細分化して分析する際に選手のクラブチームでの動きの特徴や欠点が
代表でどうなっているかを分析すればいい。

９８　ジャマイカになら勝てる
０２　トルシエでは勝てない
０６　ジーコなら勝てる

５１は世間一般の分析、いわゆる世論だ。
多分４９的には評論家を含む世間一般の評価が一番正しい評価
と言いたかったんだな。
そして書いた後恥ずかしくなって５１が俺の分析結果って言えなかったのか。
４９で大見得切って５１みたいなお茶の濁し方は普通有り得ない。
しかし７３に指摘されてる所をみても、こいつは少しズレてる。
キチガイって話がズレてたり説明不足だったりするからIDが変わると
同じ人物だと思えない時がある。
世の中には見てスグに判るキチガイと、微妙なキチガイが居るからな。

ジーコって、野球の長嶋とかと同じタイプの人だと思う。
野性的な勘とか天性の技術や勝負強さを生まれながらに授かっていたが、
実はその競技のルールとか理論をほとんど知らなかった、みたいな。

「守備はわからない」ってはっきりと言ったからな。

そして攻撃は選手任せだった。。。

そういう監督要らないしね。

精神異常は世の中に必要なのか？

ジーコみたいな監督は要らないと書いたんだが。
それに関して何か？

監督以前に日本選手のレベルが想像以上に低い訳だが

チームが機能しないと選手も悪いように見える。

中村が本気出さないと、日本なんて糞だよ。


中村俊輔が本気になって初めて、日本は３０位レベルのチームまで跳ね上がる。

おまえあたまだいじょうぶか？

一番弱いレベルのワールドカップ最下位候補の韓国にも、俊輔が本気出さないと歯が立たない。

691 ：代表決定：2010/05/24(月) 19:08:02 ID:9kgsQDSf0

もう負け決定だろ。


韓国２−０日本、だな。選出が下手すぎる。本田なんて役に立たんよ。恥じを知れ。

692 ：代表決定：2010/05/24(月) 19:08:51 ID:9kgsQDSf0

ＧＫ、１００点

ＤＦ、８０点

ＭＦ、３点

ＦＷ、６０点


今ある人材を最大限に選んだ選出を１００点として、換算した場合、こうなる。


つまり、守備はトゥーリオを中心にすれば抑えられる。相手の能力で決められるってこと。ただし、中盤が機能しないから、必ず負ける。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1274201358/691-

予告どおりだったな。

こういう人間は世の中に必要なのか
まったく役に立ってないし人に迷惑をかけるだけの存在と思ってる
でもミミズがいなくなったら困るというし本当はどうなのか悩んでるところだ


↓
人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。

自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、

これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

全盛期の中村レベルの選手が何人かいたのがドイツ。

今回はその頃の2線級選手が繰り上がっただけ。
中村は単純に衰えた。

すげえ選手が残ってたなあ。
今はその２軍のメンバーだもんなあ。

ただ、平山や山瀬のような選手はいなかったなあ。この２人が加わって、育ててたけどルールで出れなかったトゥーリオとケガしてた鈴木と田中が加わってたら、ベスト４を狙えてたな。

今のサッカーで足りないのは、捨て身で潰しに来るオーストラリアの選手がいて、
ヒディングは中村潰しだけやって勝った監督である。今までそんなチーム、対戦経験が日本代表にはなかった。
徹底的に捨て身で潰してきた。流れを作ってる選手を潰せば日本のような二流チームは簡単にねじ伏せれるってわかってたんだな。

そんなとき、いつもカバーに入って中村の前の選手をなぎ倒して、体張ってポストやってたのが鈴木である。中盤のちょっと上がったラインまで下がってきて、全部キープしに行ってた。
中村の目の前で体を張れる選手が必要だな。

ジーコもひどいが、岡田も大概だな。
・闘莉王、中沢のバックアッパー
・遠藤のバックアッパー
どうする気だろ。

ジーコみたいな素人や岡田みたいな糞無能でも世界最速で予選突破できるんだよな

「サッカーは選手がやる。」「野球は監督がやる。」
これは常識。

ただ、監督は選手選出と体調管理の２点は、特に勝敗を左右する。単に予選はジーコの残りで運営したから、突破できただけ。稲本とかさらに過去の出してたら、必ず負ける。

何を言ってるのかわかりません

トルコのチームでCLベスト８の監督を無能とは言わん。

こんな単純なことが判らん奴等がいるから日本は強くなれんのだな

無能がバレたからオファーがないんだよw

ジーコじゃなければ日本はグループリーグ突破出来る。
ジーコじゃなければもっと守備組織は安定する。
ジーコじゃなければフィジカルも改善出来た。
とにかく世界最低の能無し監督ジーコじゃなければもっと日本は強くなる。
四年間言い続けて、お前らの理想のチームが完成したよ。

ブラジル人がたくさん居れば調子いいみたいだから
ブラジル代表監督でもやればいいんじゃね
マラドーナだってやれてるんだからできるだろ

ブラジル国民はアルゼンチン人ほどトチ狂っていない、はずだ

>>111
２００２〜２００６の話な

１９９８〜２００２でもジーコじゃダメ
２００６〜２０１０でも岡田とジーコはにたようなものｗたいして差があるわけじゃないｗ

まあこのままジーコの忠告である
自律的なサッカーもフィジカルの改善も捨て
日本のいいところを生かした独自のサッカーを目差して行けばいいと思うよ。

幸い協会も、次の監督はオシム岡田の路線を生かせる奴を探すと言っているし。
このまま奈落の底へ転げ落ちて行くといいよ。

ジーコは海外組無しでも、韓国を圧倒してたのにな。

精神イジョーズには圧倒される
引越しおばさん並のパワーだ

ＤＦライン取り替えとか、スタメン総とっかえとかする能無し監督だったら、
今回は予選突破すら危なかっただろうな。

>>115
オシムと岡田は全然違うんだが

>>110

カターニャ来季監督候補にジーコ氏
　イタリアの有力スポーツ紙ガゼッタ・デロ・スポルトは２６日、
サッカーの同国１部リーグ（セリエＡ）でワールドカップ（Ｗ杯）日本代表ＦＷ森本貴幸の所属するカターニャが、
元日本代表監督のジーコ氏を来季の監督候補に挙げていると報じた。

　カターニャは今季指揮を執ったミハイロビッチ前監督が辞任した。
同紙によると、ロモナコ強化担当が「今週中に新監督を発表できるはず。
ジーコ氏に興味があり、連絡は取った」と明かした。（共同）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20100526-OHT1T00208.htm

孫との生活を楽しんでる最中だから難しいかもな。

実際にサッカーに関わってるカターニャがジーコによって詐欺にかかろうとしているのか
頭がおかしいことだけが特徴の精神イジョーズがトルシエ詐欺にかかってるのか
考えるまでもないでしょ

>118

協会は同じだと判断してるんだけど？

ttp://number.bunshun.jp/articles/-/24326

>これまで日本協会は後任監督の条件として
>（１）オシム前監督→岡田監督と続いた連動性を重視したサッカーの継続
>（２）日本人らしいサッカーの構築の２点をポイントに掲げてきた。

まあ頑張ってくれ。
ジーコ路線を否定し、日本の実力を直視するのをやめ、地道な努力を放棄した結果が
この４年間だ。
その間に、ジーコはトルコを制覇しＣＬ決勝リーグに進出し
インテルやチェルシーと渡り合いウズベグを制覇ＣＳＫＡでカップ
パナシメイコスでＣＬ決勝リーグ進出、三大リーグからオファーの
来るぐらいの成果は上げているんだがな。

>>121
協会がどれだけトンチンカンかくらい分かるだろ
協会が同じだと言ってるから同じって馬鹿か
あと最後の方の文いらないから

トルシエやオシムみたいに寄生しないだけいいわ
特にトルシエはＷＣのたびごとに口挟むなよ

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。

自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、

これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。
↑

このような精神イジョーズの脳内

精神イジョーズ＞カターニャ＞協会


普通の人から見た精神イジョーズ
ミミズ＞精神イジョーズ

ジーコ無能じゃなくても

日本負けてるるるぅ

要はこういうことだ。これがわからないやつはにわか。
日本代表はこれまで数年間352で戦ってきた。
98年では5バックになって完敗。
02年のトルコ戦はわけがわからない361で完敗。
西沢、サントスを起用、稲本、柳沢、鈴木を途中で外す意味がわからない先発だった。
とくにトルシエは３５２に選手を当てはめ選手の特性を無視し規律だけを重んじた。
選手ありきでシステムを組むべきなのにシステムが独り歩きしていた。
ＷＢに俊輔小野を当てはめ選手の特性を殺していた。
それに比べるとオシム、岡田のやろうとしている戦術は日本が自立するうえでましになったと言わざるを得ないだろう。
ジーコになって４42ＢＯＸをやりだして中盤で支配することを覚え始めた。
日本化をやり始めたのはジーコが初めてだろう。
しかし、ジーコは全体最適での手腕をしようとしたが、失敗に終わる。
2人の真ん中を取るのがオシムだった。
３４３、４２３１、４４２といろんなシステムを試し試行錯誤した。これには同意できる。
日本化にこだわらないのもいけないが、こだわりすぎるのもいけないと思う。
イタリアだって数年前はカテナチオだったのに今はピルロ中心の攻撃的サッカーをしている。
だが、今の日本にあっているのは中盤の選手を生かせる4231か４４２だろうとは思う。
日本にはマルディーニはいない。３５２をしてＣＢを増やすのは得策ではないだろう。
中盤で勝負するべきなのだ。

平山を選んだのは正解だ。
岡田は日本人らしさにこだわりすぎていたと思ったがそうではなかったようで安心した。
玉田田中を使ってた時はアジリティにこだわりすぎかと思ったがそうではなかったようで安心した。
イタリアはカテナチオだったが最近はピルロ中心に攻撃的なサッカーもしている。
イタリアだってイタリア化に数年かかってる。日本だってまだまだ模索して試行錯誤すべきだ。
そういう意味で平山には期待したい。

要は両監督とも極端すぎたということだ。
トルシエは日本を子供扱いし、ジーコは大人扱いしすぎた。
トルシエは部分最適での最適化しかできず、ジーコは全体最適での最適化を目指したが部分最適での最適化が出来なかった。
両極端すぎたんだよ、どっちもな。

ジーコ時代の選手が大活躍。


元二軍は足を引っ張ってるな。

スポンサーに言われるがままに選手集めて
加地とサントスの４４２にして
明確な戦術を打ち出せないままＷ杯に臨んでしまった。
見てて何がしたいのかわからない奴はダメよ
これが監督としてのジーコの評価

カフーとジョルジーニョがいれば４４２で問題ないｗ

>>128
右サイドが磐石なら４−４−２でおｋという意味か？
なら、加地はよかっただろ。エドゥつながりか？

スポンサーに言われるがままに選手集めのような妄想話すのは主治医だけにしておけ。

>>129
中央突破できるＦＷがいません
頼りはサイド攻撃とフリーキックです
３バックor４バック
君ならどっちえらぶ？

ジーコはサッカー界の長嶋だっていうのが世間の常識だったと思うが。

>>130
中央突破できるFW？
どこにもいないがなんでシステムの話になる？

守備システムは可変的だ。
相手が３トップでサイド攻撃を仕掛けてくるなら４バック
相手が２トップで中央防御にさくなら３バックだ
どちらも使うジーコは現実的だ。

右サイドの２人挙げてる馬鹿は何が言いたいのかわからんなｗ

>131

２００６以降、実績でそういう声を黙らせたからね。

ああ、４ヶ月で二度解任のことか

長嶋だって勝てるわｗ

カリスマがあってチームをまとめる能力に優れている。
戦術的知識はない。
ジーコもそうだろ？

>>135
ぶっちゃけカリスマ性や明るさって大切だと思うよ。
今の代表監督を見てみろよ。
カリスマ性もなきゃ、明るさもない。
陰気でグズグズしてて、その上恨み深い。
あれじゃあ、まとまる以前にチームに負のオーラが漂って、
勝てる試合も勝てなくなる。
世界の名将といわれる人は、戦術かであると同時にモチベータ。

いよいよ「白いペテン師」が現場復帰か・・・。

カターニャのカオスに乾杯！！

まだリストアップでしょ

>>133
モスクワでもサポーターや関係者から散々叩かれてるなｗ
マンセーしてるのは信者だけｗ

またＰ野郎がポエム書いてたのかｗ
ジーコ信者は精神異常ばかりだな。

CHSKも直近である程度の期間関わってたのはジーコなんだが
まあ来年もベスト８だったら次の監督のおかげと
認めてやるけどｗｗｗ

17歳をSBのレギュラーに抜擢したのがジーコ。

トルシエもマルセイユでそんな風に言われかたされてたなｗ
つまりはクラブも代表もフロント主導の継続性と監督（あたりはずれ）による変化の優劣があり
いいとこは前任者のおかげ理論はまちがい

>>141
よう、Ｐ野郎。いつものポエムはどうした？
チェスカがＣＬ出場権を逃したのは、ジーコのお陰だぞｗ

ＣＳＫＡモスクワがジーコのせいで2010-2011シーズンのＣＬ出場権を逃しているのを
知っての上で難癖付ける、能無しジーコ信者ｗ

ラモスに代わっても順位上がらなかったんだから
それが元からのチームとしての実力だったってことだね。
ＣＬと国内リーグ両建ては厳しかったんだろう。

>>106

はっきり言って、それ、アジア枠拡大によってだね。
岡田の時（98＆98予選の時も、今回も）は選手はジーコの時をピークにして年々
良くなってたにもかかわらず監督でオフトの時より弱くさせられてたし、
状態だったし、ジーコの時もトルシエの時より弱くさせられてた。

Ｗ杯初出場も「強くなって」ではなく「アジア枠拡大によって」というのが
ついたのがちと不満だったしな。

ジーコの時期ならアジア予選とかどうでもいいから「トルシエの時より強くしろ」
が絶対的な最低条件だったんだけど。駄目だったということしか残らないよ。

>>147

８年間必死に工作し続けるも、
トルシエ本人が全く実績を残せず
世間でもトルシエは無能という認識が日を追うごとに増えていくね。
これから先永遠にトルシエが結果を残す事はないし
評価は下がる一方だろうね。
お前の８年間は全て無駄だったね。
これからも無駄な努力を頑張って。

ID:qzs2NDTI「P」
いつものＰ精神異常くんのお話でしたｗ

頑張って、じゃなくてｗ
トルシエの時より強くしろよ。

>>149

ん？
８年間失敗続きの屑のチームよりは強いに決まってるだろ。
頭大丈夫かい？

>>150
精神異常を連呼しているお前の方が精神状態異常だよｗ

ジーコにはがっかりしたな。
黄金の中盤は実現しなかったし、Ｗ杯もベスト４どころかＧＬ負け。
カリスマが頼みだったのにチームはバラバラ。
小野よりも中村俊輔つかったり、選手を見る目もなかったね。

>>121
協会は「ジーコ路線の継続としてオシムを選んだ」とも言ってるわけだが

また異常者がファビョって迷惑かけてるな…
どっからどうみても単なる異常者だよ…まったく

まあ、ジーコを擁護するなんて、頭がまともだったらやってらんないだろうなｗ

練習試合レベルなら岡ちゃんでも
欧州でイングランドに善戦できるのがわかっただろ。
しかも名将カペッロが監督だぜ。
あほな禿げ信者は、ドイツ戦で喜んでたんだろうが
本番でしっかり研究されると崩壊しまくり。

岡ちゃんが禿げの愚将と同じ過ちをおかすか、見物だなw

>>156

あれが善戦に見えたのなら頭がおかしい。

>>157
見たものを脳内で否定しようというのなら、頭がおかしい。
あ、いつものＰ師匠じゃありませんかｗ

善戦にしとかないとマスコミは商売に響くからな
プレッシャーかけられてたからＯＧなんだろ
しかもＣＢ２枚が
親善試合程度？で情けなすぎ

セットプレイがポロッと入っただけで内容はボロボロ。
川島のビッグセーブがなきゃ３−１、４−１で負けてた試合。
オランダ戦と展開が全く同じ。
運動量の落ちる後半２０分以降はプレスも掛からずボコボコ。
あれが善戦ならオランダ戦も善戦って事にしとけ。

>>160
お前もよく見ろw
相手後半6人フルで交代な！

岡ジャパ1勝したら禿げより有能だな。
まあ禿げはもう隠居生活に入ってしまったけどなw

>>156
負けと引き分けじゃえらい違いじゃん。

ははは、昨日のイングランド戦はそれなりに善戦してたよ。
そこは認めてやろうや。

日本のセンターバックは中央突破に対してズルズル下がりながら
対応するから、相手の勢いを止められない。
ボランチが体を張って勢いを殺してやらないといけない。
遠藤は体張るタイプじゃないし長谷部は頻繁に上がるから
２ボランチと言いながら時間帯によって０ボランチの時があった。
昨日は９０分常に阿部がのこり１ボランチ以上の人数がいた。
そしてサイドバックも今野が入り長友とどちらか1人必ず残る様にしていた。

つまりジーコが就任１戦目のジャマイカ戦でいった、つるべの動きが
しっかり出来てた訳だ。
監督業を始めて１ヶ月目にジーコが徹底させた、素人でもわかる基本の動きを
岡ちゃんは１２年目にして始めて理解したって事だよ。

つるべの動きなどとオナニーしてる奴がいまだにいるのか。頭の中で時間が経っていないんだなｗ

ジーコのときは本番まで負けがなかったからなあ。


期待を維持するために緊張の糸を、張りすぎてた気がするよ。岡田やクソトルシェは負けまくってたけど、その方が誰も期待しないからやりやすいと思うわ。体調も整えられるし。

すっげーダイナミックだよな。今じゃ考えられん。
http://www.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w&feature=related

>>164
それは岡田に言ってやれ。
実際ジーコも口にした時は、ここに居る記者の皆さんは当然分かっている事だろうが
と前置きした上で言った言葉だ。
それを今の代表はどうしても出来なかった訳だ。
昨日の岡ちゃんのコメントで、サイドバックは両方上がらない様にしたと言ってるしな。
まあ本番前に気付いてよかったじゃないか。

ジーコが中村を司令塔にすることを指示する
2003.08.20 ○３−０ ナイジェリア
2003.09.10 ●０−１ セネガル
2003.10.08 ○１−０ チュニジア
2003.10.11 △１−１ ルーマニア
2003.11.19 △０−０ カメルーン
以後中田は試合に出ず

2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 △０−０ 韓国
2004.02.12 ○２−０ イラク
2004.02.18 ○１−０ オマーン
2004.04.25 ●２−３ ハンガリー
2004.04.28 ○１−０ チェコ
2004.05.30 ○３−２ アイスランド
2004.06.01 △１−１ イングランド
2004.07.09 ○３−１ スロバキア
2004.07.13 ○１−０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１−０ オマーン
2004.07.28 △０−０ イラン
2004.08.03 ○４−３ バーレーン
2004.08.07 ○３−１ 中国
2004.08.18 ●１−２ アルゼンチン　←中村は出場しない
2004.10.13 ○１−０ オマーン
2004.12.16 ●０−３ ドイツ　　←中村は出場しない
2005.01.29 ○４−０ カザフスタン
2005.03.25 ●１−２ イラン　　中田英俊が一時復帰する　中村10連勝ストップ
2005.03.30 ○１−０ バーレーン　両方出場
2005.05.22 ●０−１ ペルー　←中村は出場しない
2005.05.27 ●０−１ アラブ首長国連邦　←中村は出場しない
2005.06.03 ○１−０ バーレーン
2005.06.16 ●１−２ メキシコ　中田英俊が突然帰ってくる　中村は出場しない
2005.06.19 ○１−０ ギリシャ

2005.06.22 △２−２ ブラジル　←中村の２ゴール
2005.08.03 △２−２ 中国　←中村は出場しない
2005.08.07 ○１−０ 韓国
2005.08.17 ○２−１ イラン
2005.09.07 ○５−４ ホンジュラス　←中村が守備しないと敗戦決定、ジーコは攻撃は中村が専念し、守備は中田英俊をジーコが指示
2005.10.12 ●０−１ ウクライナ　中田英俊（トルシェのナンバー１プレーヤー）が帰ってくる
2006.02.18 ○２−０ フィンランド　両方出場しない
2006.02.28 △２−２ ボスニア　←中村が守備しないと敗戦決定、ジーコは攻撃は中村が専念し、守備は中田英俊をジーコが指示
2006.03.30 ○１−０ エクアドル　両方出場しない
2006.05.09 ●１−２ ブルガリア
2006.05.13 ▲０−０ スコットランド　←中村が所属してるリーグ、ジーコは作戦を変え、本来通りに中村俊輔も守備に加わる。
2006.05.30 ▲２−２ ドイツ

2006.06.12 ● オーストラリア　中田は邪魔する、１１対１０で分裂して足手まとい
2006.06.18 ▲ クロアチア　中田は邪魔する、１１対１０で分裂して足手まとい
2006.06.22 ● ブラジル　中田は邪魔する、１１対１０で分裂して足手まとい

ブラジルと運悪く当たったけど、ブラジルは弱くはなかったぞ。


中村俊輔を司令塔にして、中村中心（編集では中田がいいとこだけを取り上げてるけど、足ひっぱりまくってた）でよくやったよ。
もう二度と中田信者は、日本の足を引っ張らないでほしい。

対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

はいはい、茸信者乙。まあ、体調不良の茸を使い続けたジーコも悪い。

今の岡田の状況を見ると、ジーコって恵まれてたとつくづく思う。

>>170
クロアチア戦のMOMが誰か知ってる？
茸はＷ杯で何かしたのか？

>>172

ジーコ時代と今と比べて何が恵まれてるんだろ。

デンマークは不調、カメルーンは内紛。オランダはロッベン怪我。
岡田は恵まれてるよ。
それでも全く期待出来ないくらい弱いが。

>>165

別にトルシエの時は負けまくってはいないのだが。

トルシエの時はどれだけ親善試合で負けても、滅茶苦茶強いのはわかってたし、
本番では期待できたけど、
ジーコの時は親善試合でどれだけ勝っても弱いのはわかってたんで本番では
期待できなかったのはもちろん負けはそのまんまの姿（＝弱い）に直結してるんで
どうにもならなかったよね。
期待抱かせたいならガチ試合で強くないと。
ガチではバーレーンレベルで限界見えてんのに親善試合程度で期待しろと言われてもそうはいきませんて。

>>174
はい、はい、ジーコの時はたいへんでしたねえw

精神異常は大変だ

０２は開催国で恵まれていた
０６は日本自体の充実で恵まれていた
１０は相手が不幸で恵まれてるらしいｗ

その上で勝たないと批判される日本

>>178
開催国が恵まれてるのは事実だが、それはそれとしてＧＬ突破は立派。
０６の選手層が恵まれてたかってのは、相手と比較した場合、そうでもない。
１０はツキに恵まれつつある（ように見える）が、それでも相手が上。

代表監督なんて気の毒な商売だよ。

ジーコは監督ではないし、監督になるべく勉強や修行もしてきてない。
ただ置かれただけ。
監督経験があるだけでも駄目なのにそれ以下じゃん。

はい、はい、ジーコは大変な状況下で監督をしましたねえw

開催国で恵まれてて予選なしだった特典だけじゃないよ。クソトルシェは。

ＦＩＦＡも開催国の敗退はアメリカしかないから、一番弱い国３国を選ぶのに、ものすごい苦労したってインタビューしてたな。「どんなに弱いチームでも突破できるような組み合わせ」を考えるのが大変だったと。岡田の方がまだ強い。
その点、韓国はゆるすぎって組み合わせじゃなくて、大変だっただろうな。

おーいwww
またジーコ信者の妄想が始まったぞwww

>>175　トルシエは海外でぜんぜん勝てなかったイメージね。
　　　　所詮、内弁慶。後に残るものなにもなし。
　　　
　　　　その荒野のなかで立て直したジーコはやっぱり偉かった。

オフトからジーコまでが右肩上がりの成長時期
Jバブルや開催バブルで一般ピーが騒いだこともまったくの無関係と言うわけではないが
サッカーがある程度の位置まで来ることは必然だった
その範囲の設定と目標やノルマといった押し付けで代表や監督の評価を上げたり下げたり認めなかったり
ラジバンダリ

>>182

ベルギーもロシアもヨーロッパのＷ杯予選を勝ち抜いたチーム。
弱いわけがない。
たとえばオランダは欧州予選で敗退し2002年Ｗ杯本大会には出場していない。
当たり前のことだが、ベルギー、ロシアのほうがオランダよりも本大会出場に相応しいチームだったということ。
形式的には、ベルギー、ロシアのほうがオランダよりも強かったと言える。

中澤佑二
「国内合宿のJヴィレッジで朝から晩まで走らされたり」
「シーズン終わった海外組のコンディションを上げるために・・・」
「真っ昼間炎天下での親善試合組まれたり・・・・・・」
たまった疲労はなかなかとれるものではなかった

やはり元凶はハゲか。
ハゲのうえに頭が悪いとは、最悪だな。

ギャグかと思ったら
たしかにジーコ信者のIDの後ろに「P」が付くんだな
なぜ

Pの意味さえ知らない精神異常者（藁）…

調べたらｐ２から書き込むとなるらしいな
やはり２ｃｈを必死にやっている異常者か。金も払ってるらしいな
そして、それを知ってて当然と思ってるジーコ異常者か
外に出てくださいｗ

このように普段から何も考えてない精神異常者が集まると
止めると辞めるの違いに誰一人気づかない馬鹿集団が
生まれるのです（爆）

いや、もう予選の試合内容見てれば、どこが弱いかわかるんだよ。
一度二度大会制覇した経験あってもね。ベルギーの友人もベルギーが一番弱いって言ってた。昔は強かったけど。

これで光が見えただろ。
２０１０ＦＩＦＡワールドカップ

１位、ドイツ
２位、イタリア
３位、ブラジル
４位、（日本）

もしくは予選落ち、日本

負ければ次はトルシェが監督。
それで、次回のワールドカップ予選で予選落ち。「選手が悪い」とクソトルシェの開催厨が騒ぐ。もうだいたい、展開はわかってるね。

クソトルシェも選手もどっちも無能なの。予選免除＋最弱チーム相手だったから、期待してただけで、実力で抜ける力なんてない。
ちなみに、クソトルシェをずっと起用しなかったのは、俊輔が代表拒否するから。素人開催バカはクソトルシェ＞俊輔だけど、プロや専門家は俊輔＞＞＞＞だったってだけ。

>>186
つうてもエースの主力がどっちも抜けてんだよなあの2チーム
そのへん助かったよな絶対。

ジーコに数十億円も払って、あの結果なのに
ジーコありがとーとか言ってる馬鹿ってオメデタイ　　失笑

ジーコ信者「Ｗ杯開催国のＧＬ突破は確実（キリッ」

南アフリカ　１−１　メヒコ　後半３５分現在

>>195

いけそうだぞ。

>>195
おや君はメキシコに点が入るまで発狂寸前だった精神異常じゃないか
自分で何言ってるかわからないんだねｗ

>>196
ジーコ信者「開催国のＧＬ突破は100％確実」
ジーコ信者「トルシエは実質１勝もしていない」
↓
ジーコ信者「いけそうだぞ」


ｗｗｗｗｗ

精神異常って人に何言ってるかわからせるだけでも一苦労するんだな

このパターン飽きた
南ア突破フラグだな

開催国だからって劇的に戦力差が縮まるわけじゃない
突破できると言うことはそれなりに力があるということ

ジーコ監督、トルコチームを世界のベスト８
クソトルシェ、あまりの弱さに解雇。日本の３Ａすらつとまらない。

直接対決。ジーコ監督の勝利。終始、攻められっぱなしで、強いチームを率いながらトルシェのボロ負け。


●トルシエジャパンのホームと「弱い東南アジア以外」は負けてばかりの、アウェイ、中立地の全成績●

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 ▲1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 ▲1-1 パリ・サンジェルマン パリ

トルシェジャパン最盛期
2001.03.24 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 ▲2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 ●0-1 レアル・マドリード マドリード ←中田の交流会なので、かなり手抜きしてもらって負けｗ
2002.05.14 ●0-3 ノルウェー オスロ ←●ガチ本気

２勝９敗３分け　勝率14％
得点１４、失点２６

勝ち：ジャマイカ(ＦＩＦＡ55位)ポーランド(ＦＩＦＡ33位)　←ワールドカップの相手はもっと弱いけど・・・

各MF成績
　　　　ｺﾞｰﾙ数　　　ｱｼｽﾄ数
中村　　１６　　　　　　２４　 ←ジーコのトップ
小笠原　７　　　　　　　９
稲本　　１　　　　　　　２
中田　　２　　　　　　　２ 　←クソトルシェのトップ、これが実力ですｗ

各監督のトップと２位を並べてみたけど、フォワードも得点力に３倍近くの差がついてるね。
これでどうやって点取るの？


予選免除されて、最弱の弱いチーム３つと当てられて、徹底的にディフェンスを固めて奇跡を願って、突破したら全員で守って負けて、弱い実力を隠すってパターンしかないのでは？

得点力がなくても、本番で隠すにはそれしかない。

ジーコ監督になって、得点できるチームに日本は生まれ変わって、初のトップでの自力突破もできたわけだ。


今も、ジーコ監督が育てた選手がワールドカップに導いた。ジーコは４年間「選手を育てた」けど、臨時で１年間思考錯誤で選手を入れ替えとっかえして招集しかしてなかったクソトルシェは、今あるディフェンシブな選手を「選んだ」だけ。


対ブラジル戦
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
中村、得点１
大黒、得点１（中村アシスト１）

もう、ジーコ監督が育てた選手は抜けるんだから、選手を育てられる世界的な選手だった監督を選ばないと将来はないよ。自力突破したのは、ジーコのおかげってことになりえる。

あと数日でここのジーコ信者は数日逃亡するｗ

ジーコ監督が「育てた選手」で、形だけの監督の岡田が、名誉を独占ってのが納得いかない。

>>201-203のように人々の記憶が薄れた頃を見計らって事実を捏造するジーコ信者w

>>206
チョンことジーコ信者のいつもの手口だ
珍しくもない

最近ジーコ信者の捏造が酷すぎるわな
ジーコのことだけじゃなく、トルシエ〜FIFAまで
ジーコのやりたいサッカーすら捻じ曲げて
2ｃｈでの名誉回復だけを考えてる

愚かすぎる・・・サッカー会で歴史を嘘で塗り替えちゃえ
なんてのは1人いれば充分すぎる

事実を事実と認められない、クソトルシェ信者。そういう神がかり的なこと、やめなよ。

ジーコ信者の100ぺんついた嘘も
今、フランスVSウルグアイで

所詮嘘はうそでホントにはならないと証明されています。

ホームのＷ杯だったら、世界ランク80位くらいの南アフリカでも世界ランク10位台のメキシコと引き分けられるんだな
やっぱりトルシエの日韓Ｗ杯はホームだったからＧＬ突破出来たんだな
しかもあの時は、今回の南アフリカとは比にならないくらい組み分けにも恵まれてたしな

シチュエーションの違いを無視して暴論を吐くジーコ信者w

>>212
＞シチュエーションの違いを無視して暴論を吐く

それは非開催地とホームのＷ杯を比べてジーコをこき下ろすアンチジーコのことだろｗ

>>211の暴論を正当化するのに更にでたらめを吐く能無し信者w

>>214

どの辺が暴論なんだろ。

ホームだからＧＬ突破できたってのは事実。
けど日本としては快挙だったってのも事実。
そして他の大会とは比較できないのも事実。

なんでこれじゃいけないんだろうな。
開催地と非開催地の大会を比較できないなんて、小学生でも理解できるだろ。
案外、マスコミが理解できてなかったりするんだが・・・↓


――トルシエ監督が退任してからの４年間、日本はＷ杯で結果が残せていませんが

オシム　まず、そのような比較はしない方がよいと思う。２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ。


悲しくなるような会話だよな。

オシムじいさん最初から志が低くて
予防線ハリまくりだからな

日本が負ける1000の理由だっけ？

まじ悲しくなるよな

そんなことを言ったら１試合ごとに状況は違う

何を比較するか
何の基準をそろえるか（可能な限り）

W杯の場所が違う
対戦相手が違う
監督、選手が違うのは当たり前のこと
だが同じ日本代表だあら比較になる。韓国や南アフリカとはまさにシチュエーションが違う。
そこを比較する場合また基準をそろえる必要がある。

開幕戦をやれるほど南アはつよい

まとめ
２００２ジーコならＢＥＳＴ４進出だった
２００６トルシエ、岡田ならアジア予選敗戦だった

今大会では南アフリカが開催国として初のＧＬ敗退をしそうですが、
ジーコ信者（笑）の感想は？

ジーコ信者は「『絶対に』開催国のＧＬ敗退はない」が持論だよね

４大会連続ベスト１６のメキシコと引き分けたのにＧＬ敗退か。
どういう頭してんだろ。

>>219
ああ、暴論の例か。
「トルシエ実質１勝もしていない」も加えとけ。

あと南アはＧＬ突破するだろ。
いざとなったら八百長してでも勝ち残らせるさ。

>>219
釣りだろ？マジレスにしては馬鹿すぎる。
まあ、ジーコ信者の知的レベルなんてそんなもんだろうがw

>>217
また小学生未満か・・・。

>>218
比較するか
基準をそろえるか

と言いながらその基準とやらが『同じ日本代表』
小学生未満がまたひとり。

同じ日本代表だから比較しやすいしそろえやすいと読めませんかｗ

小学生未満っていうか精神異常ど真ん中

>>216
オシムは批判ないしは賞賛などの言質を取ろうという意図の見える質問は徹底的にはぐらかす。
このことはサッカーファンなら皆知ってるだろ。
本気で考えている問題についてはもっと厳密に答えるし。
日韓とドイツの比較に関してはノーコメントだと言ってるだけだよ。

どうでもいいが、ラモスがオフトを語ってるインタビューを見て
この人は監督を経験した今も選手であってマネージャーじゃないんだなと思った。

3つのアジアカップはそれぞれちがう

だからなに？向上心は持たなきゃダメでしょ
オシムは病欠しなくても
たぶんファルカンと同様の役割を期待されて生まれただけだと思うよ

>>227
ノーコメントでいいんだよ。比較できないんだから。
トルシエも同じようなことを、もうちょっと具体的に言ってるな。


『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』


ていうかね、アンチジーコとトルシエ信者くらいなもんなんだよ。
あとは前述のアホな記者もそうか。

オシムもトルシエも、別に特別なこと言ってない。
ごく普通で、当り前のことだよ。

ワールドカップ開催国の初戦の成績は20戦で14勝6分

ジーコ監督が痛々しいまでに無能無策までわかった
ライセンスも無いのに無免許運転させた奴が悪い

トルシエの比較（結果を出した後の余裕のコメント）と当時のアンチの感想
２００２　地の利があった←トルシエでは勝てない（アンチトルシエ）
　　　　　予選免除で集中的な代表強化ができた←F３では守りきれない（アンチトルシエ）

２００６　アジア予選を突破しなければならない←ジーコでは予選突破もあぶない（実際は４，５枠あるのでよほどの無能でなければ）
　　　　　チーム作りに十分な時間が割けない（同情とあわれみ）
　　　　　ヨーロッパ勢に地の利


参考
２０１０　ヨーロッパ勢に地の利　？
　　　　　高地対策が必用
　　　　　治安が悪い

精神異常には人間のライセンス発行しないとな

トルシエには４年あった
ジーコには８年あった
オシムには１年しかなかった
岡田には何もなかった

２番目に弱い組み合わせで、保険で弱いチームと当てた韓国ですらベスト４だったんだから、ジーコだったら決勝まで行けただろ。


今回、韓国はアルゼンチンが入ってるから、三つ巴で２勝しないと予選突破はないけど、ブラジルじゃないだけマシ。アルゼンチンならまだ勝てる可能性あるからな。三つ巴になるブロックはブラジルとアルゼンチンって言われてるけど、２００６のようなブラジルだけだよ。

そりゃあ韓国がベスト４なんだから、ジーコでも決勝トーナメント行けただろうけど…
トルシエも認めてやれよ

開催国でGL敗退はない
↓
開催国は実質ベスト16からスタート
↓
トルシエジャパンは勝ち点0


南アがGL突破したら揺るぎないね
トル信は寝ないで南アがGL敗退するのを祈っている

いつもながら、ジーコスレでトルシエの話しかしない能無しジーコ信者w

岡田と比べるとジーコは神

パレイラ＞事故

2006
オーストラリア戦での意味不明な小野起用。
ブラジル戦での茸使い続け。

これだけでも十分無能なことは証明されてるわ。

>>232
想像上のアンチトルシエなんか、どーでもいいんだよ。
オシムなり、トルシエなりの言ってることが事実かどうかだ。

苦しい解釈でのらりくらりはぐらかしても現実は変わらんぞ。

今年は、このスレ的に見所が多いなあ。
日本程度の実力の南アは自国開催でＧＬ突破できるか。
日本はジーコじゃなかったら中立地で勝利出来るのか。
最低監督と言われるアルゼンチンがベスト８くらいは勝ちあがれるか。
最高監督カペッロはイングランドをベスト４に持って行けるか。

勝ち点０→岡田＜＜＜ジーコ

勝ち点１→岡田＝ジーコ

ジーコ信者は日本代表の3戦全敗勝ち点0を祈ってるんだろ
岡田で勝ち点1でも取れたら、信者全員自殺するんじゃないかｗ

所属クラブが重要理論で行けば
Jの選手と比べては南ア代表に失礼だろｗ

だって次からはＪ２にも入れないＪ３の世界に相手にされてないクソトルシェがなるかもしれないんだから、クソトルシェ信者は黙ってろよ。


世界的な世界トップ選手をバッシングしたんだから、もうジーコ監督のような世界レベルのプレイヤーは来ないよ。


予選突破できるのを、今回まで。無能のクソトルシェに俊輔なしじゃあ、得点が入らないだろうに。森嶋と玉田の知名度を比べれば一目瞭然だろうに。サッカーは「監督」じゃなくて、「選手」がやるもんだからな。監督がやるのは野球だからな。

パレイラ＞事故中

ジーコｗ

中村俊輔は２００４のとき？も中心で、カメルーンに２−０で勝たなかったっけ？その記憶があるよ。


本田、松井につないで一点取ってほしいな。俊輔かトゥーリオじゃないと、点が入らないならなあ。俊輔の玉で決めても、一点は一点だよ。ワールドカップで点を決めてくれ。

>>243
南アフリカは日本戦次第だと思うな
伝え聞くチーム状態ではかなり厳しいと思うが

あと、今の日本じゃ絶対勝てないっしょ
監督はピヨってるし戦力的にもフランスｗ杯の頃と大差ないんじゃないか

アルゼンチンはあの試合内容じゃベスト８は無理だと思う

イングランドもベスト８ぐらいで消えそうな予感

ところで誰か曰く強豪も強豪のオーストラリアはドイツにフルボッコされてたな
すると、そのドイツと引き分けたのはマグレもマグレということか

もと欧州王者のギリシャw　何あれw
韓国相手に立てポンのみ。しかも超へたくそ。
馬鹿のジーコ信者がギリシャ倒して喜んでいたが
実はあいつらサウジにもオージーにもホームで勝てないくらい弱いんだぜw
あのときのユーロは何だったんだろ？

豪州とか弱いのにプレミアがどうとか言ってやたら強いことに
したがっているがプレミアであっても１９９８で弱かった旧岡田ジャパン
でさえもプレミア豪州より上回っていたのだが。

ここ10年でオーストラリアに負けたのってジーコのＷ杯と岡田の消化試合だけだからな

さすが、プレミアの“スーパースター”が集まったオージーw
レベルの低いドイツリーグのカスどもなんかフルボッコだろ
と思ったら逆にフルボッコw
いやあ〜、オージー強いねー。ジーコ信者さんw

>>255
こいつバカすぎだなw
今のオージーのレギュラーでプレミア所属の選手が何人いると思ってんだよ。
簡単な計算も出来ないとは恐れ入るねwww

>>256
馬鹿は釣りやすいなw
ちなみにWCでオージーに負けたのは
今のところジーコジャパンだけなw

>>257
m9(^Д^)プギャー

それより何より、FIFAランク83位の南アがメキシコと分けちゃうのは流石だよな。
まぁ、開催国でやれば、韓国が4位になれるし、
トルシエが監督でもベスト16入り出来るけどなw

>>259
47位が13位をフルボッコにするランキングを
鵜呑みにする馬鹿発見w

>>259
まあ、今日は仲良く日本代表を応援しようやw
カメルーンに勝てば、岡ちゃん>>>>>>>>>>>>ジーコになるけどw

>>260
自分で簡単に釣られてっからw
やっぱお前はバカだw

>>256
それはここで踏ん張ってるジー信に言ってやんな

ピム=ジーコだなw

精神疾患の本を読んでいるとしったか異常者の
説明になってる不思議

>>265
PちゃんのPは、ピムのPだなw

ジーコだったら3位には入れた

ドイツに負けたサウジは弱い理論からいけば
オーストラリアも弱いのだろう
しかしサウジがカメルーンと１−０の試合をしたように
このあとの戦い次第で勝ち抜けできないとは言い切れない

GLの１試合でチームの強さを断定してしまうような、おろかなことはやめよう

精神異常者を理解するための理論によると
異常者にとって強いとか弱いとか本当のところ
どうでもいいこと
自分が異常でないという強弁
これこそが本質
オウムが必死にビラをまいてたのもそれ

オーストラリアは２００４から亡命でヨーロッパ代表がたくさん加わったし、プレミアリーグの数も多いし、本当に今は強いよ。


ただ、流れとして２点入っちゃうと、守備捨てて攻撃のめりになるもんで、そこを速攻つかれて３点目４点目と駄目押しになってくだけ。そこは賭けだもんで、実力０−０でフルボッコでわけじゃない。

ジーコスレでオーストラリアの擁護をする基地外ジーコ信者w

ジーコは世界的に認められてるよ。

某監督はただＪで威張ってるだけだから、今期で落ちるし、
某監督は大した実績なくて、日本で無職におちいってるでしょ。誰も認めてないんだよ。そりゃ、ジーコ監督以外は評価しないわ。たかが日本の監督ごときで、義理でやってやってワールドカップでベスト４に入ったならともかく、大した実績もないくせに。

しかし、前半０−０で折り返して、ワントップで０−０狙いで出して、うまくいけば、０．０００１％くらいの確率で本田のふかし砲に期待して、


後半に俊輔を出して１−０２−０狙いって手でしょ。せこい手だな。気の小さい性格だな。


サッカーは９０分で１〜２点入るかどうかって戦いだぞ。半分しか出さないなら、１点以下ってことだ。気持ちで負けてんだよ。すでに気持ちで負けてんだよ。情けないな。

おまえらってほんとにジーコが好きなのな。
もうすぐ岡田ジャパンが始まるのに、いまだにジーコの話題をしてるここの住民は
間違いなくジーコが好きで好きでしょうがないんだな。
感動した。

ジーコ信者涙目で逃亡ｗ
岡田以下確定ｗ

ジーコってなんだったの？

ジーコ(笑)

前半でシュート一本だったけど、まぐれ一点が入ったから、後半に流れを変えないために俊輔を出さないのは正解。


ジーコが良かろうと悪かろうとな、岡田を応援するのがサッカーファン。ジーコ監督の揚げ足取り取ってるようじゃ、結局は叩いてるだけの野球クズか。ｗ

年俸　ジーコ（２億）＞＞＞岡田（1.5億）
戦力　ジーコジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田ジャパン

結果　岡田ジャパン＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパン（まだ初戦の段階）




ジーコは二度と日本の土を踏むな！

土下座しに来るなら良いけどｗ

どうやらジーコさんが歴代最低監督に決まったようだ

なるほど精神異常ってこうなるわな
わかってたけど

トルシエだって自国開催で１勝できただけでほんとは大偉業なんだよ
岡田ジャパンもベスト４なんてあおりにのらず、初戦にできるだけのことする
チームとしてまとまることがすべて

ジーコだけがボケ

ジーコで４年無駄にしたという事実がハッキリしたわけだが…

もう二度とブラジル人に騙されないようにしないとな

>>278
涙拭けよwwwww

国際的評価はジーコが一位だけど、


予選程度では監督としての評価は上がらないよ。開催国の最弱チームを突破しました、なんていっても、向こうでは「当たり前じゃん」で流される。欧米の監督には程遠いってこと。

これで次期監督にクソトルシェはなくなったし、日本も勝ったし、野球ファンざまあみろだｗ

>>285
やめときなよ。今日は岡ちゃんお見事！ってことで終わろう。

俺は別スレでメガネ様を英雄として崇める宣言しちまった。
安いもんだ。

今日は喜ぶ日だよ。

ジーコも、闘莉王を入れてれば、ラストのコテコテの放り込みに耐えれたのに・・・。

ジーコは日本入国禁止な

ジーコ信者がファびょってるw
ジーコ信者がファびょってるw
ジーコ信者がファびょってるw

GKが川口じゃなければ勝ってたよ。

さらばジーコ。まさか岡田以下になるとは正直思ってなかった

トゥーリオは、ジーコが何度も合宿で呼んで育ててたよ。法的に出れなかっただけ。


ジーコ監督が次のワールドカップの中心選手になるって言ってた。

宮本なんかでどうにかなるとか思ってたおめでたい奴は無能で間違いないw

>>293がジーコ信者のでたらめのいい例
恥の概念すらない人間の屑

アウェイ、所属クラブの２点でガンバってた奴はもうみっともなくて出てこれないなＷ

世界中にその名を轟かす能無し監督ジーコを擁護するために
「代表チームのレベルは選手が所属しているクラブのランクで決まる。その差を監督は覆すことが出来ない」
という珍説を必死で唱えていたキチガイ君たちは、今回の日本代表の１勝をどう解説してくれるのかな？

サラ金のＣＭに平気で出演するようなクズが監督をしなければ
ごく普通の監督でも、Ｊリーグの選手中心のチームで１勝できるという事実。
ジーコがいかに能無しだったか。さすがの低学歴ジーコ信者のアホどもにもわかっただろう。

ホームのＷ杯は楽勝、アウェイのＷ杯では日本の選手のクオリティでは勝てない、などという
サッカー界の単なる風説を無批判に信じてきたバカは、己の頭の悪さを恥じたらいかが。

経済的に恵まれている代表チームはＷ杯本大会でのアウェイ環境はほぼ克服できるようになっている。
同じグループに第一ポッドの強豪国がこない、という組み合わせ以外には具体的なメリットは存在しない。

オシムの愛弟子阿部が日本の要になってる件について、ジー信はどうコメントするんだｗ
「オシムは選手すら誰一人育ててない 千葉枠（笑）」 ですかあ ﾌﾟｯ

岡ちゃん快挙！ごく普通の監督に昇格したよ！

いやいや今日の采配は納得いったよ。
正直、おそれいりました。

>>288
お前オージー戦みてないだろ
馬鹿じゃないの

ジーコだったら今日の試合でもいきなり終盤に俊輔とか
を投入して逆転されたんだろうな。

4年前に小野を投入してやられたようにｗ

ジーコ監督は世界トップクラスの監督になってるし、無能のクソトルシェは無職確定だし、岡田は勝って日本も勝ったし、野球涙目だし、


すべて万事解決じゃないか。なにを必死に吼えてるんだかｗ

ジーコの能無しぶりについて書き込みをすれば
すかさず論理性ゼロの屁理屈で、低レベルの反論をしてくるキチガイジーコ信者たちの書き込みが
今日は全くありませんなあ。

実社会で落ちこぼれの、ヒマ人揃いだろうから
明日の昼間にでも時間をかけて屁理屈反論を考えてきてね。

公共の電波を通じて人間力にディスられたサッカーね神様

>>302
数ヶ月の間に二度も成績不振で解任されてる監督が
世界トップクラスか、世界ってハードル低いんだねｗ

監督初めて数年でCLベスト8だから、低いといえば低い。

また代表板でＣＬベスト８の話か いい加減にしなさい

>>297
その彼が来てるようだぞ
NSk+x+PI0だろ

そもそも、ジーコ監督のサッカー歴に、日本人は遠く及ばないだろ。


世界大会でベスト８だから、監督歴もか。

ねぇねぇ、日本がカメルーンに勝って
今、どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？　「日本人はフィジカルを鍛えるべき（ｷﾘｯ！）」
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　とか提言したのに、チビっ子ジャパンがブラックアフリカをねじ伏せて　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__ 　　　　　ねえ、どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　大久保嘉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駒野友一　

ジーコ監督だって、日本が勝ってくれてうれしいに決まってるだろ。


日本の監督なんてやったって、どこからも評価されないよ。あくまで、踏み台だよ、踏み台。ただ勝てば喜ぶのがジーコファンじゃないか。アンチジーコでも。喜べないのは、サッカーを侮辱してる人間としか思えん。

>>298
つか４年前のジーコの時でさえ、阿部は「入れるかどうか最後まで迷った」と評価されてたからな
ジーコ自身が買ってた選手を貶める事に繋がる主張を繰り返すとか、ジーコ信者はアホかと

>>311
三者にそれぞれインタビューした雑誌で、トルシエとオシムが「こうすべきだ」「ああすべきだ」と
自論を語ってるのに対して、ジーコは「私が口を出す事じゃない」「ブラジルと日本を応援する」
「岡田の人間性が好きなんだ」などとひたすらエールを送ってるのが印象的だった
日本が勝ってジーコざまぁ、みたいなアンチもアホ


極論ふりかざしてケンカばかりの連中はどっちもアホだよ
せっかく日本勝ったんだから素直に喜べｗ

>>312
昔は「私ならトルコに勝てた」とか言ってたくせに、
今は「私が口を出すことじゃない」か。
なるほど、あのハゲ、少しは反省したのかな？

駄目オカ田でさえ、今の質が低下した選手で１勝できたのに
史上最高メンバーで３ー１や引き分けのジーコは最高の疫病神だな…
相手を差し引いても、つくづくドイツは損失だった。

>>314
お前は忘れている。
茸を。

今回は本田がいて茸がベンチ。

これがでかい。

べつに今、カメルーンに勝ったらカメルーンより実力が上だとか、監督の腕が上だとは、そうは思わないな。


それが当たり前の評価だな。だって、「サッカーは選手でする」もんだから。「野球は監督でやる」もんだから監督評価がでかいけど、サッカーは選手が実力でがんばってその成果が後に監督にのってくるって感じだから。


勝てば官軍って言って勝てばなんだって言えるし、負ければボロクソ叩かれる。そんなもんだよ。ジーコ監督の前回のオーストラリア戦だって、終了５分前まで勝ってたんだし、最後は紙一重だよ。

>>313
何故、俊輔を選ばなかったんだとかさんざん言ってたよな
それで、調子悪くても使い続けるという…

【ジーコ信者（馬鹿）】
みんなが地球は丸いと言ってるのに
こいつらだけは、とんでも理論を出してきて教祖をかばう。
だが、全て間違ったと証明されても“間違ってましたごめんなさい”も言えない常識知らず。


ハゲは今みたいに法被着て日本の応援してるのが一番お似合いだよ。
まあMr.ピッチと同格だなw
あっ！　Mr.ピッチはフサフサだけどなw

アンチジーコは何したいの？


各地で俊輔やトゥーリオや本田を叩いて、野球を推奨してるけど何なの？中田信者かクソトルシェ信者？見てて恥ずかしいよ。


ジーコ監督のブラジルでの実績には誰もかなわないでしょ。

べつに今、カメルーンに勝ったらカメルーンより実力が上だとか、監督の腕が上だとは、そうは思わないな。


一発勝負だからな。

それが当たり前の評価だな。だって、「サッカーは選手でする」もんだから。「野球は監督でやる」もんだから監督評価がでかいけど、サッカーは選手が実力でがんばってその成果が後に監督にのってくるって感じだから。


勝てば官軍って言って勝てばなんだって言えるし、負ければボロクソ叩かれる。そんなもんだよ。ジーコ監督の前回のオーストラリア戦だって、終了５分前まで勝ってたんだし、最後は紙一重だよ。ただ、今の１試合シュート二本のサッカーで欧米に通用するとは思えない。

この期に及んでジーコを叩き始めたトルシエ＆オシム信者
キモイ

フィジカルが〜。　欧州アウェーが〜。
選手のレベルが〜。　小野が〜。
プレミアのスーパースターが〜。

プッw　アホですね、アホ。

>>302
ジーコなんてトルシエの足元にも及ばないよ。
なに比較なんかしちゃってるの。

いや〜。岡ちゃん、選手交代も落ち着いてたな。
プレス要員の岡崎、矢野の投入も文句なしだ。

機能しない交代は、監督の責任。
わかったかね、ジーコ信者（馬鹿）。

良くやったよ日本。
相手監督ルグエンだしな。
欧州好きのジーコ信者（馬鹿）ならわかってるよなw
ヒディンクにぶるぶる震えてる非国民はチョン国にでも移民しなw

そういえば
日本レベルの国がいくら組織で戦っても
圧倒的な個の力にはかなわないとかも言ってたっけw
エトーはQLちゃんやビドゥカのはるか上だぞw

おいちゃんと説明しろよ、ジーコ信者（鼻くそ）。

まだここに残ってたのかよジーコ信者wwwwww
お仲間の大半はオシムスレに行って、泣きべそかきながら
無能オシムだったら負けてる！オシムだったらアジア予選で敗退してる！
だからジーコは史上最低監督なんかじゃないやい！・゜・(ノД`)・゜・。ｳﾜｱｱｱｱﾝ
って慰めあってるぞwwwwww
ここに居るジーコ信者も早く傷舐めあってこいよwwwwww

おーーいジーコ信者（へたれ）。
これ見てションベンちびんなよw

監督
ポール・ル・グエン
GK
1 イドリス・カルロス・カメニ　(Idriss Carlos KAMENI) エスパニョール（スペイン）
16 スレイマヌ・ハミドゥ　(Souleymanou HAMIDOU) カイセリシュポール（トルコ）
22 ギー・エンディ・アセンベ　(Guy N'Dy ASSEMBE) ヴァランシエンヌ（フランス）
DF
4 リゴベル・ソング　(Rigobert SONG) トラブゾンシュポール（トルコ）
8 ジェレミ・ヌジタップ・フォッソ　(GEREMI NJITAP Fotso ) アンカラグジュ（トルコ）
12 ガエタン・ボング　(Gaetan BONG) ヴァランシエンヌ　（フランス）
3 ニコラス・エンクル　(Nicolas NKOULOU) ＡＳモナコ（フランス）
14 オーレリアン・シェジュ　(Aurelien CHEDJOU) リール（フランス）
19 ステファーヌ・エムビア　(Stephane MBIA) マルセイユ（フランス）
2 ベノワ・アスー-エコット　(Benoit ASSOU-EKOTTO) トッテナム・ホットスパー（イングランド）
5 セバスチャン・バソング　(Sebastien BASSONG) トッテナム・ホットスパー（イングランド）
ＭＦ
21 ヨエル・マティプ　(Joel MATIP) シャルケ04（ドイツ）
20 ジョルジュ・マンジェク　(Georges MANDJECK) カイザースラウテルン（ドイツ）
18 エヨング・エノー　(Eyong ENOH) アヤックス（オランダ）
7 ランドリー・エングエモ　(Landry NGUEMO) セルティック（スコットランド）
6 アレクサンドル・ソング　(Alexandre SONG) アーセナル（イングランド）
11 ジャン・マクン　(Jean MAKOUN) リヨン（フランス）
ＦＷ
9 サミュエル・エトオ　(Samuel ETO'O) インテル（イタリア）
15 アチール・ピエール・ウェボ　(Achille Pierre WEBO) マジョルカ（スペイン）
10 アチール・エマナ　(Achille EMANA) ベティス（スペイン）
17 モハマドゥ・イドリソ　(Mohamadou IDRISSOU) フライブルク（ドイツ）
13 エリック・チュポ・モティング　(Eric CHOUPO-MOTING) ニュルンベルク（ドイツ）
23 ビンセント・アブバカル　(Vincent ABOUBAKAR) コトンスポート


プレミアのスーパースターがいるオージーw　話にならんw

ジーコが少なくとも岡田よりも無能な監督だとはっきりしましたなｗ

ホームとはいえメンバーが違うとはいえオシムジャパンがカメルーンに2点差つけて勝った事実は消せない

ジーコ監督はすごいし日本代表を成長させたけど、なぜか「岡田だから負けてほしい」とは思わないんだよなあ。


「絶対に勝ってほしい」と思うんだよ。だから、「岡田が勝って、ざまあみろ」とか言われても困るんだよ。


ってか、前回は一回戦で全部の勝敗が決まっちゃったからなあ。今回はそれがわかってて緊張感あるプレイできたから、前回の初戦の教訓が生きているワールドカップだと思う。それを、選手がハダでわかっていたと思う。

>>331
なぜか「岡田だから負けてほしい」とは思わないんだよなあ。

なに当たり前のことをえらそうにほざいてんだw
普通の監督ならジーコみたいなコンディションをドイツ戦に持ってきたり
小野を入れても機能しないアホ采配を1戦目からしないの。
岡ちゃんとジーコのマネジメント能力の差だよ。

ジー信（馬鹿）涙目で脱糞ｗ

初戦の１勝はメチャクチャでかい。
デンマークは初戦負けてるから２戦目も主力を出さないとイケナイ。
日本はオランダで控えを出す。
スポンサーも中村が出れば大喜びだ。
そして運命の３戦目、１週間で３試合目の選手と２試合目の選手
この違いは大きい、GL突破も夢ではない。

となるとジーコ超えどころかトルシエ超えになってしまう
自国開催ベスト１６より中立地ベスト１６
岡田、おそるべし

ジーコ信者「中立地では勝点１すら取る事は難しい。ジーコはよくやった（ｷﾘｯ!」
↑
クソ無能の岡田でも越えましたｗ

ジーコがチェスカにうえつけた勝者のメンタリティーが本田をここまでの選手に育ててあのゴールにつながったのは自明の理だろ

精神異常がいつものように気持ち悪いサッカーの楽しみ方を
してるのを発表してるな

能無しのジーコ信者がまた墨吐いて無駄なあがきをしてるなw
お前ら、マジで亡命でもしたら？ブラジルなら歓迎してもらえるかもwww

>>336
最後っぺなら全然おもしろくない。
やりなおし。もう少し笑える文を考えなさい。ジー信（笑）

せっかくのシドニー世代で勝てなかったジーコ

岡ちゃん＝トルシエ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジーコ
でもう文句は言わせないぜw　ジー信（ゴキブリ）
お前らは生涯もう二度と表舞台に立てないんだよw

あっミスっちゃった。てへっw
糞ジー信に最後のプレゼントだw
341は訂正しないでおいてやるよ。キャッホーーーーーッ。

Ｗ杯の惨敗を日本人のせいにしたジーコ。
どう見てもお前のせいや、腐れジーコ。ボケ！岡田に土下座しろ！

ジーコ監督も反則じゃないファールを１０回以上取って、誤審してくれれば、余裕で勝ってたよ。

ジーコが日本代表の足枷だったことが証明されたな

大体ブラジル人が監督に向いてるわけがない。奴等はそれぞれ選手として上手いだけ。

ちょっと思い出したんだが前回大会のブラジル戦の屈辱さ異常だったな。
実質ロナウドのウォーミングアップ試合で、皆へらへら笑ってるし踊ってるし
真顔の日本選手を振り回してもてあそぶという公開レイプだった。
世界が観てる前でのレイプ ///

>>346
ブラジル人でも名将はいるぞ
ジーコは違うがｗ

個人的に前回のブラジル戦の最大の屈辱はブラジルがＧＫを交替した事だった
普通 怪我でもしない限り キーパーを替えるなんて有り得ないからな
サブキーパーの試合感も付けるためだけの交替なんてレイプ以上に酷い

日頃、頭の悪さ丸出しの、恥ずかしい屁理屈でジーコを擁護するための珍説を乱発しているジーコ信者たちが
Ｗ杯本大会で日本代表が１勝したとたん、このスレからいなくなった。
日頃の自分の説に自信があるのなら、自説の論理で今回のＷ杯を説明すればいい。
ところが腰抜け揃いのジーコ信者はほとんどが逃走。日頃の珍説はなかったかのように引き蘢っている。

ドイツでの惨敗の原因を選手に押しつけて日本から逃げていったジーコと全く同じ行動。
クズな教祖には、クズな信者が群がるという典型例。

ジーコは選手としても最強ブラジルを率いて、３度のＷ杯に挑戦するも
１度として決勝戦のステージに上がった事が無い

セレソンの監督の話が今まで無かったのも不思議だし、
温厚そうに見えて、実は人間的に問題あるんだよ

Ｗ杯大会中、初戦に負けた腹いせに
”炎天下のエンドレスシュート練習”みたいなシゴキをやったり
とても尋常な精神の持ち主とは思えない

>>348
ジーコ信者は今オシムスレで懸命にオシム叩きやって話を逸らそうとしてるな
岡田ジャパン本スレでもオシム叩き展開してたが相手にされてなかった

黄金世代と谷間世代、比べるべくもない
方やアジア杯優勝、コンフェデ、親善試合等で華々しい結果
方やホーム東アジア3位、連戦連敗、サポマスコミ全員に匙を投げられ進退伺い

それがWCではご覧の有様

今の代表に運があったことは否定しないし、これ以上上を目指せるとも思っていない
ただ黄金世代で引き分けが精一杯だった結果に対しては改めて、今になって本当に悔いが残る

ジーコ信者には、恥の概念がありません。教祖のためなら、あらゆるでたらめをします。
ジーコ同様、人間の屑です。

柳沢だの中村俊輔だの宮本だの、見る目もなかったよなジーコは。

ジーコ監督は素晴らしかったよ。その証拠に、ジーコ監督以上の選手実績・監督がいないじゃないか。


次期も岡田になってほしいな。無職のクソトルシェはＪもクビ決定ｗ

ジーコ監督以上の選手実績

デシャン：Ｗ杯優勝、EURO優勝、チャンピオンズリーグ優勝、トヨタカップ優勝
ドゥンガ：Ｗ杯優勝
マラドーナ：Ｗ杯優勝、Ｗ杯準優勝
リトバルスキー：Ｗ杯優勝、Ｗ杯準優勝２回

ジーコ：トヨタカップ優勝のみ、Ｗ杯は３位、２次リーグ敗退（ベスト８相当）、ベスト８



まだやりますか？

>>354
監督に選手実績なんてどうでもいいわ。

ジーコ信者ってドイツWCの頃ジーコが叩かれると、
選手時代のダイジェスト動画とか貼って
「こんなスターを馬鹿にするのか！」とかわめいてて
本当に頭が悪いと思った。

まあ頭が悪くなきゃジーコ信者なんてできないだろうが

優秀な兵士が優秀な指揮官になれるわけではない
ジーコはサッカー教室を開いてるのがお似合いなおっさん

岡田以下とかｗ
笑えるわｗ

>>354
ジーコ等とは比較にならない名将モウリーニョ
彼はプロサッカー選手の経験すらなく元通訳

ゾーンプレス革命を起こしたアリーゴ・サッキ
彼もプロサッカー選手の経験はなく元々は靴屋

監督能力に選手時代の実績なんて関係ないね
なんせ全くプロ経験がない名将すらいるんだから

アハハハ！


ジーコ監督以上の選手を述べろっていったら、マラドーナたちですか。で、それを誰が連れてくるの？メッシと本田を交換してくれって？笑っちゃうな。ただジーコとサッカーを落としたいだけで、結局それ以上の選手は外のトップ選手ってか。

ジーコが中村を司令塔にすることを指示する
2003.08.20 ○３−０ ナイジェリア
2003.09.10 ●０−１ セネガル
2003.10.08 ○１−０ チュニジア
2003.10.11 △１−１ ルーマニア
2003.11.19 △０−０ カメルーン
以後中田は試合に出ず

2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 △０−０ 韓国
2004.02.12 ○２−０ イラク
2004.02.18 ○１−０ オマーン
2004.04.25 ●２−３ ハンガリー
2004.04.28 ○１−０ チェコ
2004.05.30 ○３−２ アイスランド
2004.06.01 △１−１ イングランド
2004.07.09 ○３−１ スロバキア
2004.07.13 ○１−０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１−０ オマーン
2004.07.28 △０−０ イラン
2004.08.03 ○４−３ バーレーン
2004.08.07 ○３−１ 中国
2004.08.18 ●１−２ アルゼンチン　←中村は出場しない
2004.10.13 ○１−０ オマーン
2004.12.16 ●０−３ ドイツ　　←中村は出場しない
2005.01.29 ○４−０ カザフスタン
2005.03.25 ●１−２ イラン　　中田英俊が一時復帰する　中村10連勝ストップ
2005.03.30 ○１−０ バーレーン　両方出場
2005.05.22 ●０−１ ペルー　←中村は出場しない
2005.05.27 ●０−１ アラブ首長国連邦　←中村は出場しない
2005.06.03 ○１−０ バーレーン
2005.06.16 ●１−２ メキシコ　中田英俊が突然帰ってくる　中村は出場しない
2005.06.19 ○１−０ ギリシャ

2005.06.22 △２−２ ブラジル　←中村の２ゴール
2005.08.03 △２−２ 中国　←中村は出場しない
2005.08.07 ○１−０ 韓国
2005.08.17 ○２−１ イラン
2005.09.07 ○５−４ ホンジュラス　←中村が守備しないと敗戦決定、ジーコは攻撃は中村が専念し、守備は中田英俊をジーコが指示
2005.10.12 ●０−１ ウクライナ　中田英俊（トルシェのナンバー１プレーヤー）が帰ってくる
2006.02.18 ○２−０ フィンランド　両方出場しない
2006.02.28 △２−２ ボスニア　←中村が守備しないと敗戦決定、ジーコは攻撃は中村が専念し、守備は中田英俊をジーコが指示
2006.03.30 ○１−０ エクアドル　両方出場しない
2006.05.09 ●１−２ ブルガリア
2006.05.13 ▲０−０ スコットランド　←中村が所属してるリーグ、ジーコは作戦を変え、本来通りに中村俊輔も守備に加わる。
2006.05.30 ▲２−２ ドイツ

対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

アンチジーコはサッカーというものを全く理解していない

中村俊輔をW杯で使った唯一の監督だから評価が低くても仕方ない

>>362
鹿島なのに本山選ばなかった監督なんて評価できん
裏切り者だろ

>>364
ジーコは本山雅志のことは何度も代表メンバーに選んでいたし
2006年までの本山はプレイに甘い所があったのは確か

2006年までの本山はどちらかというとアイマールの様な軽いプレイスタイルだった
2007年の守備でも攻撃でもチームを支える和製イニエスタ潤滑油に成長した本山とは違う

俺は和製イニエスタ潤滑油になった本山を代表に選ばなかったオシムに、心の底から失望した

本山外して柳沢を選んだジーコｗ

トゥーリオ一度も選ばず、茂庭（笑）を選んだジーコ。
わーい、ハワイでバカンスぅwww

>>366
柳沢も本山も潤滑油的なプレイスタイルだけど
2006年当時は足が速くてフィジカルの強い分柳沢の方が上だった
2007年以降は、ボールを持ったときに打開する工夫が出来てメンタルが強い分本山の方が上

松井を選ばず斧を選んだジーコｗ

3ちゃんはわりとサッカーよく見てるのにジーコのことになると盲目になるのな

北朝鮮＞＞＞＞＞ジーコジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞アンチジーコはサッカーというものを全く理解していない

理解してないのは君だ
サッカーってのは親善試合に勝てばいいってもんじゃない
日本のような弱小国はワールドカップで結果出してこそ評価される
ジーコは黄金世代（笑）使っても一試合も勝てなかったが
へっぽこの岡田ですら、谷間を使って１試合勝った

ワールドカップで結果出せないような監督を
親善試合持ち出して評価することがもうくだらん

「ジーコ信者」っていう肩書きが、代表板での俺の唯一のキャラでありアイデンティティだからな

「うっそ〜？ｗ無能ジーコなんて信じてるの？」
「ジーコ信者が許されるのは小学生までだよね〜キャハハハハｗ」

と常に馬鹿にされる様な目線で見られていたい
そういう扱いをされていた方が、しがらみ無くフラットに物が言えるから

フラットwwwwwwwww
ジーコ擁護してオシム批判したいだけだろwwwwww

>>373
ジーコ関連の書き込みはとてもフラットと思えないけどな
まぁ人の勝手か

司令塔のＡ・ソングを欠くチームは主導権を日本に握られ、エースＦＷエトオも右サイドで孤立した。
スタンドで観戦した元同国代表ＦＷパトリック・エムボマ氏は
「なんでエトオをあの位置で起用するのか分からない」と批判。
前線へロングボールを放り込むだけとなった後半の戦いぶりに「ルグエンは無能だ」とまで言い切った。

試合後の会見でもルグエン監督にはカメルーン人記者から非難が集中。
「政府にボーナス、チャーター機、高級ホテルをおねだりしておきながら、このざまはなんだ。
勝つにはあと何が必要なんだ？」。
指揮官は「要求はしていない。話し合いで決まっただけだ」と弁明したが、
“不屈のライオン”は早くも崩壊の危機に立たされた。


どこかのハゲ監督と似てるなw
ルグエンもハゲだしw
ルグエンもやめるとき、カメルーンに足りないのは組織力だとか言って逃げるんだろうな。
ないものねだりの馬鹿監督、それがジーコ（ハゲ）w

ジー信（フラット脳）が馬鹿にしていた係の人にも謝っとけよ、お前らwwwwwwww

>>373
679 名前：3 投稿日：2009/11/30(月) 20:46:25 ID:IYHuCdzJ0
まだトルシエ信者のマインドコントロールは解けないのかｗ


岡田ジャパンに現実を見せつけられても
お前のマインドコントロールはまだ解けないようだな。
フラットにものが言えるお前の事をトルシエにちなんで“フラット3”と命名してやるよw

ジー信が岡田信者（んなのいるのか？ｗ）になりすまして
トル信を煽ってるのか

やっぱチョンだな
ジーコ信者はｗ

>>378
フラット３くんﾜﾛﾀwww
フラット３くんは今芸スポ板でジーコ擁護に奮闘してますwww
あいつバカじゃね？www

ジー信汗と涙目で脱糞脱尿ｗｗ

日本人に裏切られた？裏切られたのはこっちじゃ！この銭ゲバくそじじい！

ジーコ珍者

囲い込みでボールを奪うのは子供のサッカー
もうオフサイドはルール変更で使えない
３バックは時代遅れ通用しない
開催国にはFIFAが監督を斡旋してくれる

思い出せばいろいろ

ジーコ信者＝アントラーズファン？

>>384
鹿島国民と在日

ジーコ信者の断末魔の足掻きが心地いい。日本の癌だ、氏ねw

精神異常者＝犯罪者予備軍を見分けるためのサンプル

>>387
自己分析乙
その後の研究に生かしてくれ。

無能を祭り上げた協会、マスゴミメディアにも責任がある
くたばれ！ゴミども！

ジーコは監督としては本当に糞だったけど


最後の捨て台詞の「日本人はもっと鍛るべき」という言葉だけは同意

ジーコジャパンの栄冠
2003　キリンカップ　　　　ノンタイトル　勝ち星なし
2003　コンフェデ　　　　　 予選リーグ敗退
2003　東アジア選手権　 タイトルを半島に奪われ自国開催の大恥
2004　キリンカップ　　　　優勝
2004　アジアカップ　　　　優勝
2005　キリンカップ　　　　ドベ　２連敗は92年大会以来13年ブリの珍事
2005　コンフェデ　　　　　予選リーグ敗退
2005　東アジア選手権　タイトルをシナに持っていかれ北チョンにも破れる大失態
2006　キリンカップ　　　　ドベ　　また勝ち星なし

日本サッカー名場面
　ドーハの悲劇
　アトランタ・マイアミの奇跡
　ジョホールバルの歓喜
　サンドニの惨劇
　W杯初勝利、ベスト１６
　キャバクラの夜

ジーコジャパンの中心選手のコメント

ガチンコ試合 イラン戦後
中村俊輔　「個人的にジーコに聞いたら「攻めろ」ということで攻めたけれど。
　『守った方がいいのか？』と聞いたところ、『攻めろ』と。行った結果、
　点を取られてしまった。」　
　中村はシステム、戦術の見直しを監督に直訴することも示唆した。

メキシコ（1.5軍）戦
　ジーコ監督の戦術も俊輔の不満を増幅させた。指令塔ジーニャのマークを
　任されたのは、指令塔の俊輔。相手指令塔のマークはボランチが適しているが、
　中田には自由な攻撃権を与えられた。
　「僕は７番（ジーニャ）につけ、といわれた。本当はボランチの方が…。
　『でも監督が７番って！！！』」。

コンフェデ　ブラジル戦を振り返って
中村俊輔　「正直言って、あの時のブラジルは６割でしたね。
　いや、もしかしたら、そこまで力を出してなかったかもしれない。」

北朝鮮戦後　本大会に向けて
中村俊輔　「パスを回されて歯が立たない相手と対戦するときはどうするか
　というような（チームの）引き出しが必要だと思う。前からプレスをかけて
　ボールを奪って、２、３本の パスからシュートへというのもやっていかない
　といけない。」　

監督ってのはね、ワールドカップで結果出すことが全て

親善試合の勝率なんか持ち上げても、世界は一切評価してくれないの
テストマッチなんだから
ジーコジャパンがイングランドに善戦した試合も
日本と一部の英国人を除いて世界の誰も知らんの
「楽しいサッカー」「自由なサッカー」はいいけど、
ワールドカップで勝たなきゃ意味ねえの

世界の記憶に残るのは、ブラジルとオーストラリアに逆転されて涙目になった日本と
クロアチア戦のQBKだけ

ワールドカップで結果残した監督だけが偉い
だから、ワールドカップで三戦勝てなかった岡田なんかを監督にすること事態、クソでしかないし
そんなクソ監督にすら劣る結果しか残していないジーコってなんだったのって話

コンフェデで日本人というかジー信の勘違いが加速したよなｗ

やってる選手があいつ等本気じゃなかったって言ってるのにｗ

コンフェデとワールドカップじゃ比べ物にならないのに。
02でロシアが日本に負けたときなんか大暴動だったし。
コンフェデごときで負けても舌打ちぐらいだしなw
ジーコ信者の馬鹿さは死んでも直らないなw　あいつら反省もできないし
まあナメクジレベルだな、じめじめして暗い奴らだぜ。

コンフェデで好結果をのこしたのはトルシエジャパンだろｗ
ジージャパは予選敗退・・・

2003/06/18(水) ジーコ C ○3-0 ニュージーランド CONFED 03' パリ(FRA)
2003/06/20(金) ジーコ A ●1-2 フランス CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)
2003/06/22(日) ジーコ C ●0-1 コロンビア CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)

2005/06/16(木) ジーコ C ●1-2 メキシコ CONFED 05' ハノーバー(GER)
2005/06/19(日) ジーコ C ○1-0 ギリシャ CONFED 05' フランクフルト(GER)
2005/06/22(水) ジーコ C △2-2 ブラジル CONFED 05' ケルン(GER)

2001/05/31(木) トルシエ H ○3-0 カナダ CONFED'01 新潟スタ
2001/06/02(土) トルシエ H ○2-0 カメルーン CONFED'01 新潟スタ
2001/06/04(月) トルシエ H △1-1 ブラジル CONFED'01 鹿島
2001/06/07(木) トルシエ H ○1-0 オーストラリア CONFED'01 横浜国際
2001/06/10(日) トルシエ H ●0-1 フランス CONFED'01 横浜国際

準優勝

オシムスレで余りにジー信がウザいからジーコスレに来てみたら
こんな有様でワロタｗ
「3」って結構有名なんだなｗ
どうせならちゃんとしたコテ名乗って欲しい。

無策無能のジーコとジー信

開催国の南アフリカがぼろ負け・・・

ウルグアイはジーコスタイルのカリスマサッカーを継承していたな。

ジーコは何もしていない
それだけ

あれっ？ウルグアイって南米予選ギリギリ5位で出て来たんだよね？
どう考えてもジー信（馬鹿）の基準じゃ弱小だろw　プッw

ジーコは天才だったしボンボンだから凡人の苦労なんかわからないんだろ

例えばコーチとして自分の技術を選手に伝える事ぐらいならある程度は出来るかもしれんけど
監督としてチームの統括とかとても無理

ジーコ信者は>403みたいなノータリン揃い
日本サッカー界のガン

ジー信への言葉
「開催国がボロ負けしてるのを見てどう思った？」

ジー信ｗ
開催国ｗｗ
ホームアドバンテージｗｗｗ

今まで開催国が負けなかったのは、元々開催国が強豪国だったのと、（除く日・米・韓）
開催に合わせて大幅に強化してたからでしたｗ

かわいそうに、次がよりにもよってイム！
しかも三点差をつけられたから、大勝しないかぎり予選突破は難しい
南アは籤運悪すぎだ

ジー信曰く「開催国の対戦相手はクジを引く前に決まっている」

ｗｗｗｗｗ

そもそもトルシエのチーム見て私ならトルコに勝てたって＝G突破
あずかったチームだからな

せめて１勝しないと

413の台詞を
あの当時、TV見ながらお茶の間で
同じ台詞はいただろう
全国１０万人〜のお父さんたちに失礼
　　　　　　　　　 　　　　　 　　ζ
　　 　　　 　　　　　 　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　ハァ
　 　　　 　　　　　 　　／　J　　　　　 　 ﾍ 　ハァ　　
　　　　 　　　　　 　　｜＼　　　／ 　　／ﾍ
　　　　 　　　　　 　　｜(･)　　(･)　　U ||||||| 　　／くそ〜〜〜なにやってんだ
　　　　 　　　　　 　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　俺が監督ならトルコに勝てた！
　　　　 　　　　　 　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　 　　　　　 　　 ＼ ﾍ＿／　＼　／
　 　 　　　 　　　　　 　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　☆　ﾁﾝ　 　〃　 　/´､V／｀i　
　　　　　　　　ヽ　＿＿_＼　/＼,(ﾊ),,|, |ゝ＿__
　　　　　　 　 　　＼＿／ と)ﾉ　とl二ノ　 　 ／
　　　　　　　　　／.＿＿＿＿＿＿＿＿_／||
　　　　　　　　　￣||￣￣￣￣￣￣￣||／ .||(´･ω･｀）そう思わせるまでのチーム作ったの
　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　 .|| 　　　　　　　　　　トルシエな・・・

一方、2006

　　　　　　　　　 　　　　　 　　ζ
　　 　　　 　　　　　 　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　 　　　 　　　　　 　　／／　　　　＼　 ﾍ 　
　　　　 　　　　　 　　｜　　　　　　　　　／ﾍ
　　　　 　　　　　 　　｜(･)　　(･)　　U ||||||| 　　
　　　　 　　　　　 　　｜⊂⌒◯-------9）
　　　　 　　　　　 　　｜ |||||||||＿ゞ　　　　｜ 　　　
　 　　　 　　　　　 　　 ＼ ﾍ＿／　＼　／
　 　 　　　 　　　　　 　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　☆　ﾁ〜ﾝ　〃　 　/´､V／｀i　
　　　　　　　　ヽ　＿＿_＼　/＼,(ﾊ),,|, |ゝ＿__
　　　　　　 　 　　＼＿／ と)ﾉ　とl二ノ　 　 ／
　　　　　　　　　／.＿＿＿＿＿＿＿＿_／||
　　　　　　　　　￣||￣￣￣￣￣￣￣||／ .||
　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　 .|| 　　　　　　

今、ジーコ信者は全員必死でブブゼラを吹いて
“トルシエは認めん”と泣きながら南アフリカを応援しています。

フランス戦はやさしいFIFAが審判を買収して
ハンドで勝ち上がったフランスに天罰を与えてくれることでしょうw

いくら審判に味方されても三失点では厳しいだろう

また精神異常が100円馬券取ったぐらいで勝ち誇ってるなｗｗ
さすが異常者
一生同じことの繰り返しで異常者のまま死んでいくのだろうなｗ

南アは日本の領土みたいなもの日本人には地の利があった←岡田ではでは勝てない（アンチ岡田）
カメルーンにとって南アは未知の場所、時差や気候への適応がむずかしかった←カメルーンは強豪（アンチ岡田）
カメルーンは「バラバラじゃねーか」といわれていた

>>413
だな

せめてクロアチアには勝たないといけなかったなｗ

おさらい


ジー信ｗ
開催国ｗｗ
ホームアドバンテージｗｗｗ

なあみんな…日本がアウェイのガチンコマッチでカメルーンを捻じ伏せる日が来たんだぜ

FIFAランク83位でニュージーランドより下
会場は新スタジアムで慣れているということもなく
ブブゲラは武器になるかと思われたが効果は不明
メキシコに引き分けで十分力以上の結果を出してる

精神異常は常に勝利する
精神異常が治らないのはこのため
治さないほうが気持ちいいから

10カメルーン＞＞＞10ギリシャ＞＞＞ジージャパ

アルゼンチン…案の定韓国から失点したね
これほど技術に圧倒的開きがあるのに
やっぱり監督は大事だな

選手自身は、


「ジーコ監督にはすごくお世話になった。最後の最後で恩に報いれなくて、すごく悔しい。この悔しさを次のワールドカップにつなげて、ジーコ監督の素晴らしさを証明したい。」って言ってたからな。今回のワールドカップは、前回大会の悔しさ、なんだよ。

嘘つけｗ
「ジーコジャパンはカタストロフ」だろ
戦う前から負けていた

>>427
ジーコが釣り悪を評価していたのに法的理由（失笑）で出せなかったとか妄想垂れすぎ

ジー信「Ｗ杯開催国がＧＬ突破するのは100％確実
　　　　実質トルシエは１勝もしていない（ｷﾘｯ!」

ｗｗｗｗｗ

ジーコ０勝＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜岡田１勝
無限大の差があるなｗ

>>427 が一番くやしそうｗ

ジーコジャパンの時のブラジル戦と今年の韓国代表のアルゼンチン戦

メッシをリズムに乗せたら仕方ない
アーセナルもフルボッコだったしな

トゥーリオは出したいけど出せないって、ジーコ監督のインタビューで書いてあったけどな。まだ２国持ってたんじゃね？

>>435
アテネ五輪で出てんのに、Ｗ杯に出れねえ訳ないだろ。　ま　た　捏造ですかｗ
ジーコ信者って、恥の概念がないですねｗ

ぶっちゃけて「簡潔」「明瞭」に言ってしまえば
日本代表はせっかくトルシエ監督で強くなったのに
ジーコ監督のおかげで弱くなってしまいました。

まぁ、過去４大会の組みあわせの中では日韓のときの組み合わせが
一番有利だったのは間違いない。場所的にも。

>>438
ジーコ信者が強豪扱いするチェコの全盛期（ネドベト、ポポルスキー、コラー他のピーク）を
主力抜きで２戦２勝と粉砕し、
本大会でも優勝したブラジルを最も苦しめたたのが2002年のベルギーです。

今の落ちぶれてＷ杯にもユーロにも出場できないベルギーが相手だったような言い方はやめてください

走れ走れの韓国が技術のマラドーナアルゼンチンに虐殺されたね

やっぱりジーコの南米サッカー路線が正しかった

>>431
結果が全てだが、現代表がドイツ大会のオーストラリアやクロアチアに勝てたとは思えない。

１分２敗の名将ｗｗｗｗｗ

オランダ　　　＝　　　＝　　＝　　＝　　＝　　ブラジル
デンマーク＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞クロアチア
カメルーン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞オーストラリア

オウンのためにわざわざ釣男ｗ
ヒデと釣男の我儘攻撃で自由なサッカーｗｗ

>>438

組み合わせとか場所的とか関係なく、
トルシエの時はチームが高度にできあがっていて
滅茶苦茶強かったってのが一番でかいよ。

仮にあの組み合わせで場所も日本であっても
監督がジーコだったら絶対に駄目だったですから。

ジーコは監督として無能すぎ
人間力の方がはるかにマシだな

クソトルシェのときは、アジアが全体的に弱くてだんだん弱いところから、上がってくところだったんだよな。
だから、だんだんうまくなってるっていう実感があったし、錯覚してたんだよ。

だけど対欧米２勝９敗で、まったく歯が立ちませんでした。


ナンバー１で威張ってたバカタも、森嶋も足手まといでしたね。次の大会には何も残りませんでした。


そりゃあ、選手をとっかえひっかえで毎試合半分くらい入れ変えて、１年間育てることをしなかったんじゃ、当たり前ですけどね。

「監督の野球概念」の強い日本は、監督だけ目だった大会でしたよ。どの国も誰も日本の実力は認めませんでした。


ジーコ監督のころから、日本は欧米とガチで対等にやり合って、選手の名前を知れ渡って生きました。「サッカーは選手でやる」ことを、ジーコ監督が日本人に教えてくれたんです。

>>447
もう虚しいだけだからやめときな。
ジーコ援護するためにアホ理論を無理にとおそうとするから
ジー信（馬鹿）はチョンレベルから抜けられねーんだよw

なんか開催国の南アが敗退しそうなんだが
「トルシエは実質０勝」厨は今頃涙目で南アの応援しているのかな？

１分２敗の監督＞２勝１分の監督

上記の式をなんとか成立させようと無茶苦茶なコジツケを
延々と繰り返すジー信の断末魔をお楽しみください。

>>447

トルシエの時は欧米とガチで対等にやり合ってて今後もさらに期待できたけど、
ジーコの時はやり合えてませんでしたよ。

ジーコの時、ガチで対等にやり合ってたのはアジアの弱い国々。
トルシエの時で卒業して、次の期間ではさらに差を引き離さなければ
ならない相手にジーコによる日本の弱体化で追いつかれた感じ。

トルシエ：ジーコ＝欧州・南米：アジア

こんな違い（というか差）があるって感じかな。

つーか現状を見ても謝罪できないジーコ信者って子供過ぎるだろ
言い訳していた事が全て破綻してるのに

>>441
それはとりあえずあと2試合消化して判断しようぜ

>>452
あいつらプライドだけ人一倍高いからなw
人間のできた俺たちなら“ごめんなちゃい、てへっ”で許してやるのにw


あっ、やっぱ許さねー。

ジーコ
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ▲２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国

トルシェ
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 ▲１−１ 韓国

この差がわからん奴は素人ｗ

この中からアジアを取り除くと次のようになる。

●ジーコ
６勝８敗７分　勝率.42．86％

●トルシエ
２勝９敗３分　勝率18．18％

はいはい、捏造捏造ｗ
ウソトルシェ信者の妄想には、つき合ってられん！！

>>455
ハゲの勝率が一番低いなw
得点率は一番低いし、失点率は一番高い
負けるべくして負けたのだよハゲチョビンジャパンは。ムハハハハハハハハッ　

トルシエジャパン
* 52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
* 86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
* 48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92
-------------------------------------------------
ハゲ
* 72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
* 114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
* 70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97
-------------------------------------------------
オシムジャパン
* 20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
* 36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
* 14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7
-------------------------------------------------
オシムジャパン
岡田ジャパン
* 47戦 - 25勝 - 12分 - 10負 勝率：71.43%
* 82 得点 ‐ 1試合平均得点：1.74
* 39 失点 ‐ 1試合平均失点：0.83

>>453
カメルーン戦の低レベルなサッカーでは、オランダデンマークに対抗するのは無理だわな

守るにしてもアマチュアレベルの繋ぎのミスを減らしてもう少し前に行けないと

ジー信ってまだ生きてるの？

今回は南アが開催国初のＧＬ敗退が目前だし、
ジーコ信者を一掃できるかなｗ

相変わらず、ジーコジャパンと戦ったチームはどの国も全て過去最強なのですねw
トルジャパ、オシムジャパ、岡ジャパと戦ったチームはどの国も過去最弱なのですねw

馬鹿ジーコ信者理論に笑いがとまりません　あははははは・・・・・・

43分くらいから日本はＤＦラインでボールを回し始めた。
引き分けでも決勝トーナメントにいけるイランも無理に奪いに来ない。
スタンドからはブーイングが飛んだが、それに動じず日本は試合終了のホイッスルを聞いた。
○○突破に向けてリスクを負わず、確実に勝ち点をものにした姿だった。

我慢のドローの後に満足感が漂った。

こうなりますように w

>>427
もう少し具体性のある嘘をつけよ

>>459
2007年くらいの段階で鹿島とチョン半島くらいにしか生息してなかったけど
もうすぐ鹿島にすらいなくなるかもなｗ

>>459
3みたいなバカなジーコ信者は反省しないし、己をかえりみない。
バカは死ななきゃ治らない。

>>454
ごめんなさい。ど素人を名将だなんて言ってごめんなさい。ジーコが自国開催の監督やってたら三戦全敗で大恥かいていたのにトルシエのことを叩いてごめんなさい。

２０００年前後のときは、毎回予選落ち＋欧米に歯が立たないアジアの中で、韓国と日本がアジアで飛びぬけてたからね。

韓国は最弱国を選ぶ特権で、ワールドカップのベスト４になった（ベスト１６からは実力）けど、それまでアジアはほぼ全部予選落ちだったからね。

前回も全部予選落ちだっけ？開催国特権がないと、当たり前だけどね。


タイに７−０、聞いたことない国に５−０とか、アジアの弱小国に大量にとって威張ってたのがクソトルシェ時代だからな。次の監督は岡田に決定ｗ


誰ももらい手なくて、ジーコ監督にボロ負け。あげくの果て、無職で日本にすり寄って来たマス添えもどきトルシェ、次は岡田になって大敗北ｗ

>>465
ふっ。許してやんよ。さぁ一緒に岡田ジャパンを応援しよう！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
やっぱり許さねーーーっ！！

精神異常はまた自分の気持ち悪い楽しみ方を発表していてやっぱりキモイ

>>455

この差ｗとか言ってる前に大会名ぐらい書けよ。詐欺師さんよぉ。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
（引き分けはＧＬ突破決定的になった後の消化試合ＧＬ３戦目で
ほぼメンバー総入れ替えの戦略的引き分けでガチ試合では勝率100％。）

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

まだ南アがGL敗退したわけじゃないのにねw
アンチは何で必死になってんだろ^^
あとで恥かくだけだから自重しとけよ(笑）

別に結果としてのGL突破が問題なんじゃない
サッカーの実力いがいの環境等、開催国だとどの程度の有利さがあるのか
それは実力差を覆すほど大きいのか
なぜ南アはその恩絵を受けてるとは言いがたいのか

その恩絵が過剰な審判の誤審であれば論じる以前の問題

南アは過去の実績から見れば日本などおよばないほどの経験を持っている
過去のW杯でも日本になじみの深い監督で勝ち点をとっている

ヨーロッパ人にとって南アは未開の地なんだろうｗ

未開の精神異常者の脳みそ

南アフリカ代表

1930 - 不参加
1934 - 不参加
1938 - 不参加
1950 - 不参加
1954 - 不参加
1958 - 不参加
1962 - 不参加
1966 - 不参加（FIFAの制裁下による）
1970 - 不参加（FIFAの制裁下による）
1974 - 不参加（FIFAの制裁下による）
1978 - 不参加（FIFAの制裁下による）
1982 - 不参加（FIFAの制裁下による）
1986 - 不参加（FIFAの制裁下による）
1990 - 不参加（FIFAの制裁下による）
1994 - 予選敗退
1998 - 1次リーグ敗退
2002 - 1次リーグ敗退
2006 - 予選敗退
2010 - 本大会出場（開催国）

>>474

日本よりは上ですね。

日本の場合、１９９８が弱いアジア勝ち抜いての初出場で（監督が岡田ってのも
あったが）３戦全敗でその次の２００２開催ですから。

必死だな
南アがGL敗退してから吠えろよw

南アがどうこうより
代表監督をトルシエからジーコに変えたおかげで
弱くなったのが大きすぎるよ。

開催地とか対戦相手とかの問題じゃない。
どうしようもないぐらい弱くなってた。

W杯日本の歴史

1998年　岡田ジャパン　　初出場初得点
2002年　トルジャパン　　初勝点、初勝利、予選リーグ一位通過、ベスト16
2006年　ジーコジャパン　1分2敗、グループ最下位で予選リーグ敗退
2010年　岡田ジャパン　　海外初勝利

>>478
一応公平を期すために、2006年には海外初勝ち点を入れてあげよう

野球は監督でやるもんだけど、サッカーは選手でやるもんだからな。

1998年　岡田ジャパン　　城、最後まで無得点
2002年　トルジャパン　　前からいるバカタ１人、足手まとい
2006年　ジーコジャパン　中村俊輔、及び素晴らしい選手の数々
2010年　岡田ジャパン　　次に誰が残るかなあ？

監督の素晴らしさは、育てた選手を「次のワールドカップ」で見ればわかる。監督にすがって神頼みしてる奴は、哀れだし勝手に日本はすごいんだと錯覚してる雑魚。


その時代が本当にすごかったなら、次の世代も中心人物を使って全勝できるでしょ。残せるような選手がいなかったってだけ。監督変われば変えられちゃう程度の選手で、すごかったとか勘違いもいいとこ。

自分がしたいサッカーをするためには、当時の主力では無理だったので若手を育てた＞トルシエ
次の世代のことを考えた選手選考をしてないだけ＞ジーコ
一応次の世代のことも考えてはいる＞岡田

並べてみるとジーコの糞っぷりが目立つ。

野球は基本的には１対１の選手の個人競技であり、その集合体ですけど。

サッカーは高度なチームスポーツであって、
そのチームを作る監督が重要なカギになりますよ。

勝負は試合中だけじゃなくて、試合前、試合日前の準備が重要なんですよ。

で、話逸らそうとしてるんで戻すけど、
選手（選手レベル、選手層）はジーコの時までは右肩上がりで成長していったけど
日本代表は急激に強くなったオフトの時より加茂・岡田でいったん弱くなって、
トルシエで史上最強になって伸びしろもあったのにジーコで弱くなったよね。
そういうことですよ。

チームができてなければ、選手が良くなってもチームは強くなりません。
チームスポーツであって、相手があってプレーしてるんで即興ではうまくいきませんよ。
その前の準備が大事なんですよね。そこに監督が深くかかわってくる。

ジーコ監督のときは、みんな必死にやってアジアほぼ全勝＋完勝で、ずっと勝ち続けてきた。


それが初めての海外の本番でコケた。その悔しさと、ジーコ監督への感謝と、申し訳なさが、今回の大会へとつながっている。きっと選手たちはいい成績を残して報いるだろう。今のワールドカップにつながってるんだよ。

>>483

いや、ジーコの時は海外の本番だけコケたわけじゃなくて。
４年間ずっとコケっぱなしだから。

ジーコジャパン初の試合でフランス大会現役組の
秋田と奈良橋をスタメン起用してなかった？
人選やばいでしょ　その場しのぎ　先のこと考えてないしｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
ていうか選手が凄いからダメ監督でもどうにか勝てたレベル
アジア相手でも試合内容は良くなかったのが多い
もっといいかん得ならもっと良い内容で圧勝してたんじゃない？

中田世代の五輪代表は当時のＡ代表より強いって言われてたからな

ジー信「サッカーは選手でやるもんだからな（ｷﾘｯ」

つまり自慰枯はなにもしなかったってことだなｗ
フロントがいい選手を集めてくれたら自慰枯はなにもしなくていいんだもんなｗ
代表チームはクラブチームのように余所のいい選手を連れてくるわけにはいかないからなｗ
置物監督の自慰枯に日本代表をまかせるのは無茶苦茶すぎたのはジー信も認めちゃってるわけだｗ

>>486
トルシエってアジアのアウェーでガチ試合未経験の童貞チームだから
ジーコジャパンとは比較する土俵にすら上がれない状態

>>483
おまえ、せめて、ジージャパの戦績調べてから書きこめよ

結局、ジーコがいい成績を上げたように見えるのは 、当時の選手層に恵まれていたから。
ジーコの采配が優れていた訳ではない。

アンチジーコ「中田世代の五輪代表は当時のＡ代表より強いって言われてたからな 」

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


恥ずかしいｗ

金子「Ａ代表より五輪代表の方が強いなんて恥ずかしくも
バカげたことを言うのは日本人だけ。サッカー強国ではありえない話」
↓
次週のブラジル紙
「Ａ代表(当時のセレソンは大不振)より五輪代表の方が強い」


というのを思い出した

いや、これは当時よく言われてたよ
あちこちのコラムなんかでも堂々と試合したらＡ代表が負けそうだと書かれてた
トルシエはＡ代表のメンツを配慮してか
「流石に経験の差がある。しかしオリンピック代表の大勢が今後のＡ代表になっていくだろう」とコメントしていた

世代交代や選手の寿命を感じさせない強国と
ある時期に集中的に強化できたためその後との差が出てしまう国々
つまるところコンスタントに下の世代でも結果をのこしていくこと

勝ち抜くにはベテランの力も若手の力も必要なんだよ
経験をつんだ普通の監督ならそんなこと百も承知なんだが、
素人のジーコにはわからなかっただけ

ジーコはクラブチームだと結果出したじゃん
代表、それも日本の監督としてはダメだったけど、だからと言って無能とは言えん
トルシエだってダメ監督の仲間入りしてるけど、も一回日本の監督やればそこそこいけると思う

つまり向き不向きさ

無能でもチームがそれなりならそれなりの結果がでるでござるの巻

>>497
今や、クラブチームでも4ヶ月で2度解任されてますが。

>>497
４か月で２度解任されたのを「結果出した」といえば言えるな。

「ジーコ監督にはすごくお世話になった。最後の最後で恩に報いれなくて、すごく悔しい。この悔しさを次のワールドカップにつなげて、ジーコ監督の素晴らしさを証明したい。」って言ってたからな。


今のワールドカップのことよ。岡田は「選んだ」だけ。育てたのがジーコ監督です。

誰のいつの発言だよ？

いまさらジーコの話題か？

岡田も世界的には無能だし

>>501
誰が、いつ、どこでした発言かね。また、ジーコ信者の捏造かｗ

ジーコのときはさんざん、代表は育成の場じゃない
選手はクラブで成長する、黄金もトルシエがそだてたわけじゃないなど
代表は能力のある選手を選ぶだけと
若手を使え派をバカにしてたのに

秋田とかナラハシ使って数試合で切れてDFラインを
そうとっかえしたジーコで育成もないだろｗ
あの時点でまともな人間ならジーコ支持なんて絶対しない

>>501

誰の発言であろうと、まずトルシエの時より弱くなってた時点で
ジーコ監督の素晴らしさは証明できないわけだが。
駄目なのは証明できたが。

で、次のワールドカップにつなげて･･･証明したい、って
ジーコの時よりさらに弱くなってジーコは良かったんだって
ことにするってことか？
それでも駄目だしなぁ。
結局１勝したけど、１勝してなくてもジーコの時は黄金世代であって、
今大会は谷間の世代だもん。

では、鹿島はなぜ強いのでしょうか

フロントがぶれないから

日本の協会もビジネスと言う面ではブレてなかった

鹿島の強さにジーコの功績はないのですか

ジーコの選手時代の功績をリスペクトしつつも監督には間違っても据えない賢明なフロントのおかげだな

日本にジーコを超える選手がいないからな。

本当に強かったなら、、次のワールドカップでも影響力はあるはず。

楢崎は言う。
「出場しなくても同じ方向を向いてやることがいかに大事か、前回痛感した。誰だってピッチに
立ち、主役になりたいが、そこはみんな、わかっている」。チームに一体感がなく、１勝もでき
なかった前回のドイツＷ杯の反省は生かされている。
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100617-00000075-san-socc

>>508
2002年に最大の負債を追い出したからね
経営陣のあの手腕は見事だった

鹿島の強さにジーコの貢献がないかのような意見ですねえ

現在の鹿島の強さにジーコが貢献しているかのように誘導する変な荒らしがいるなｗ

チャンピオンズリーグベスト８よ？トルコの2番手クラブ指揮して
すべてで、オシムを、越えた。

ジーコは
インテル
チェルシー
アーセナル（ただし２軍）
セビリア
アストンビラ
に勝ったからな

少なくともオシムよりははるかに有能なのは間違いない

４か月で２度解任されてる無能を擁護しようとしても、代表監督としても、クラブ監督としても、無駄。

>>516
ジーコ在籍の過去がなければ来なかったブラジル人選手・監督がほとんどだろ

日本はブラジル人為にとってはたらきやすいところ
ジーコがきたこと自体がその証明
さらにJブームで現役セレソンすら呼べた時代もあった

>>521
そう発言したブラジル人はいるのか？
君の思い込みではないのか？

>>522
当時はボスマン判決もまだで、欧州での年俸も低かったから
ジャパンマネーは魅力的だったからな

ジーコが日本に来たのも、要は金に釣られてだし

>>517
常にリーグで予算断トツ(２位、３位を足したより遥かに多い）で
ジーコの就任のシーズンはクラブ百周年だかでオーナーが特別予算まで出したんだぜ。

それでたしかブラジル人を沢山補強したんだっけ？ｗ

せっかくトルシエで日本代表は強くなったのに
弱くなるの必至なジーコを監督に置いて、案の定、弱くなってしまった。

正直、悔しかった。

元気な精神異常は気持ち悪い
オウムシスターズではしゃぐ某組織みたいで
君たちが喜ぶような根拠も社会貢献も何もないんだよと言いたい

>>523
アルシンド以下初年度ブラジル人はジーコを慕って来日
レオナルド・ジョルジーニョは移籍の際にジーコが口利き
トニーニョ・セレーゾはTDジーコの紹介＆仲介
ベベット（）は二人が呼び寄せた

皆実際にインタビュー等で、
「ジーコに話を聞いた」「ジーコがいたクラブだから」と発言している

初年度から数年はブラジルでもJリーグの放送があった
これはジーコが在籍しているからという理由で、ブラジル放送局が放映権を買い取ったもの
ジーコ以降、Jに対する懐疑の目はなくなり、ブラジル国内では夢のリーグに
経済面でも魅力的だったJにブラジル人が多く流れてきた

お前何言ってんの

>>524
で何でレアルは６年連続ＣＬ１６強なの？
金さえ出せば優勝できるんだろ？ｗ

で、日本代表はジーコに弱くさせられたんだよね。

メキシコ五輪物語では
日本リーグ物語では
セル塩物語では
ラモス物語では
Jリーグ物語では
ブラジル放送局物語では
日韓物語では

それぞれ功績の合った人たち無名の人たちの努力のおかげで今がある
ジーコ物語ではジーコが主役でいいけど

レアルもジーコを監督に呼べばCLベスト８の壁を越えられるのにな

>>532
いくらお前でも、それは無理ｗ

>せっかくトルシエで日本代表は強くなったのに

違うよ、開催国だから勝てたの

>>529
フロントが常に利権闘争に明け暮れて、監督や選手の地位、戦術が極めて不安定だからじゃね？
フロントが泥沼状態で結果出してるクラブの例を知ってるか？
レアルの国内の成績はあれでも出来過ぎなくらいだ。
ただしスタイルはないからガチレベルでは必ず不覚を取るだけのこと。

ジーコはクラブの全面的バックアップの下、確か一億ユーロの強化費用を与えられていた。
これはレアル除く殆どの強豪を上回る資金だ。
政権末期はジーコの不明に愛想を尽かした会長自らが後任確保まで監督業務を直接チェックしていたがね。

バルサも同じく会長の交代で選手総とっかえみたいなこと何度もしてるね
その度に低迷してきたんだけど、その後は復活

金をかけても長期的にチームを作れなければ、強くはなれない
特にトルコのチームはフロントに我慢強さが足りないから
（給料未払い状態で大型補強なんてしてしまうようなメンタリティだし）
オリンピアコスでも、あんだけ怪我人出てるのによくやったほうだと思うけど

>>536
＞長期的にチームを作れなければ、強くはなれない
その通り。ジーコジャパンが見事に証明してくれましたね！ｗ

フェネルが給料支払えないなどという話は聞いたことがないけどな。
ジーコ解任後に揉めたりしたのか？
先代監督が堅実なチームを作っていたので就任後しばらくは無難に運営出来ていたことは確か。
オーナーはチームのレベルアップを感じて、ネームバリューのある人間を監督を据えたくなったんだな。
そこは日本代表の場合と非常に被る。
そして徐々に統制が崩れていった辺りも。
オリンピアコスでの仕事については同情すべき点が多いな。

ナイス精神異常

さあおまえら

日本・オランダ戦が始まるぞ

確かに。
結果はともかく、気持ちの入った、やりたいことの見える試合をお願いしたいな。

全責任を負って試合し、すべてのゲームメイクをして１チームに１人いるのが司令塔である。


中村を司令塔にすれば勝てるよ。だけど、小心者の岡田にそんな度胸はない。


小心者の岡田は「勝ったメンバーを変えたくない」という想いの方が強い。

前半　日本　０−２　オランダ
後半　日本　０−０　オランダ　俊輔投入


後半に投入しても遅い。最初からゲームメイクして、１５〜２０分頃から実力を発揮して、９０分で結果を出すのが司令塔である。


後半から出る選手は、１人の駒にすぎない。遠藤（司令塔）＋俊輔（駒）、（＋他の選手・・・）（駒）、にすぎない。１人の駒は１得点できれば、上出来だ。

カメルーンに勝つ前も似たようなこといってた人がいたな

さて・・・ジーコ無能確定の時間が刻一刻と迫って参りました

>>544

別に迫ってない。

もう確定してる。

通常では０−２のペースが、０−０か。いいペースだな。結果論だけど、いいペースだから流れは切らないほうがいいな。

ここでジーコならチンジを入れるｗ

しっかし、トゥーリオがカットしなければ４点くらいは入ってるな。日本の選手じゃ歯が立たないところを、よく抑えてるよ。


こないだの内バーの一発も、ＭＦがディフェンスさぼってるのを察知して瞬時に中央まで出てきてプレッシャーかけたから一点にならなかったけど、怖いわ。

２００２のチュニジアとトルコも枠に入ったのは１本だったけど、今回は３本くらい枠に入ってるな。すごい優秀だ。

健闘しようって試合で、勝つ気はまったくないなｗ

06のクロアチア戦のカスさが更に浮き彫りになったな。
勝ちにいかなきゃいけないのに、クロアチアごときに
なんであんなダルダルな試合しかできなかったのか。
ジーコ本当に無能で禿げだな。

のっぺりとしてシワがなく脳神経が絡み合っていない
脳みそを使って短絡的、反射的な思考能力で好き嫌いと善悪を決定
すると精神異常や引越しおばさんや林カレーのように
なるということまではわかった
その先はさすがに進まなくなって飽きてきた

成長があるから楽しいのだペットを飼うのもそうだし
勉強もそうだ
精神異常の観察など不毛に思えてきた
ひまつぶしにせよ

これから出会う異常者対策をするのではなく
まともな人100人異常者1人なら良しとするという
割り切りも必要だと岡田監督に教えられた

無能確定が迫ったのでサラ金ジーコさんが窒息死しました

>>553
無能はもう確定してると思うが。岡田はもちろん、トルシエ以下。

牧内＝ジーコ確定

>>534

＞ >せっかくトルシエで日本代表は強くなったのに
＞
＞ 違うよ、開催国だから勝てたの


開催国の南アが一勝もしてないんだが？

流石池沼の言う事はジーコ並に外れてるな

誰でも勝てる最弱３国にメキシコやウルグアイや、フランスが入ると思ってるのがクソトルシェ信者脳ｗ

岡田のサッカーは徹底的に守ってカウンターでクソトルシェと同じだけど、枠に入ってる数は圧倒的に多いな。攻めの数も多いし、まだこっちの方が圧倒的に上だな。


全員で守った試合だからマシになった。攻撃に出てれば互角にやってれば、５−０で負ける試合だった。

>>548
四年前も連れていけたんだぜ？
釣り男

>>558
ブラジル相手に攻撃的に行かざるを得なくなった挙句、４−１で負け、ＧＫを代えられたジーコ監督ｗ

五輪は水野中心だっただろ。代表で呼んでて出せないって言ってんだから、ルールがあったんだよ。

アンチトルシエ（他称ジー信）が自称岡田信者を演じています

フランスなんぞ、元々ジダンがいなけりゃ1勝もできんレベルのチーム
ウルグアイは当時のロシアやベルギーとそう大差ないし
南アはこれで抜けれないと実力としか言いようが無い

セーニ『ありがとう。腐れ無能ジーコ。日本で晒し者になってね。』

ウルグアイはアルゼンチンと互角にやれるチームだよｗ


またクソトルシェ信者が、うぜえｗ

今回の抽選って、全然開催国に対する操作が感じられないよな。

ごっつあんハットのイグ様率いるアルゼンチンｗ

もう開催国特典はなくなったんだよ。韓国４位になった時点で、明らかに不快だったんだろ。二カ国も弱いチーム当てたもんで、他国の苦情が出たんだよ。


当時は抽選じゃなくて、弱いチーム選ぶ方式だったからな。それでも日本は最弱だったし、直前は全部ボロ負けしてたから、空気的に健闘して勝つ気ないカウンター狙いの試合だった。

日本も海外の選手出てきたし、パフォーマンスで１人ヨーロッパに出てるって感じじゃなくて、しっかりボールさばきできるもんな。枠にも３本くらい入ってるし、明らかにスタイルが変わったな。

いや前回ドイツはあからさまだった。

南ア敗退に備えて予防線を張るジーコ信者たち
本当にご苦労さんｗ

>>569
戦力的には、前回ドイツ大会の方が勝っていたよｗ

>>565
南米予選の戦績知って言ってるのか？

茸を中心にしたチーム作りをしたジーコがいかに無能だったか
今日も証明されちゃいましたね

え、ジーコって監督もできるの？

いや、できないよ

日本代表監督やって、その後出世した監督ってジーコだけじゃん。

４か月間で２度解任されるのを出世というなら、ジーコも出世したといえるなｗ

★ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16

★トルシエ
JFL（3部）チームで口出し禁止

★オシム
アジアカップ惨敗のショックで倒れる

ああ、ゴメンゴメン。
ジーコって地元のサンバチームの監督してるんだっけ。
五輪代表の視察ブッチして帰国した甲斐あって地区大会で初優勝したんだったよな。
確かこれがジーコ監督の初タイトルだったよな。
信者はジーコの獲得タイトルに加え梳けよ？

へえ、トルコってプロリーグあったんだあ。
一応監督の実績もあるんだね。
勉強になったよ。

>>579
2006〜2007の欧州チャンピオンズリーグの成績は？ｗ
2007〜2008のトルコスーパーリーグの成績は？ｗ
2009のロシアリーグの成績は？ｗ
2009〜2010のギリシャリーグの成績は？ｗ

百歩譲って、ジーコが日本代表監督で経験を積み成長して
ヨーロッパで一定の成果を出したとしよう。

それの何が嬉しい？ドイツＷ杯で日本を惨敗に導いた奴を
崇める奴の気が知れない。今更いい監督になったとしても過去は変わらん。

フェネルバフチェとかガラタサライってそこそこなの知れたチームだと思うが。

代表監督がトルシエからジーコに変わったから日本代表は
弱くなったんだよ。
原因はジーコであり、ジーコのチーム作りの杜撰さだよ。

開催国とか全然関係なくチーム自体が完全に弱くなってました。
言うまでも無く、フィジカルとかも全然関係ない。

>>583
同じ日本代表監督を見てアンチジーコは味噌糞にけなしたが、
欧州でそこそこ名の通ったクラブはオファーを出したってこと。
単なるお飾りなど欲してないのは歴代監督の顔ぶれで判る。
誰かが指摘してた通り、金はあるわけだしな。

つまり・・・どういうことかわかるよね？
どっちかは見る目がなかったってことだ。

>>586
その結果が４ヶ月で２度解任だから、どっちが誤ってたか、明らかだな。正に>>1

解任された事がない監督なんていないだろう。それは馬鹿馬鹿しい理屈だ。CLベスト8って実績は明らかに際立ってる。

>>556

>開催国の南アが一勝もしてないんだが？

いままで、開催国はすべて決勝トーナメントに出た

南アがでれないのは、上納金を払わなかったのかモナ

>>586
フェネルは最初、パレイラにオファーを出したが、パレイラはやりたくなかった。
そこでパレイラは(無職で困ってる)ジーコを紹介したと
ワールドサッカーダイジェストに載ってたぞ。
もちろん会長もパレイラも公式に認めるコメント出してる。
会長は「パレイラから話が来るまで、ジーコはリストにも無かった」ってはっきり言ってたぞ。

まあ、日本で大惨敗した監督なんて普通は呼ばないよな

>>586
で、何が嬉しいんだ？その後のヨーロッパでの評価とかどうでもいいって。
日本人なら2006年の結果を持って無能監督と判断。
その後の結果がどうあれ日本にとって何の意味もない。
だからジーコ信者はチョンと言われる。

過去の遺物を今更語ってどーすんだ？お前ら

さてそこで岡田

次の試合で評価が決まる

>>594
岡田がどうであろうと、ジーコが無能だったという評価は変わらない。

>>587
正確に言おうね。
３年ちょいで契約満了１、引き抜き１、解任２だよね。
その間の実績や獲得タイトルも併記できるかい？
できないよね。思い出すのも嫌だよね。

ところでＣＳＫＡの外人監督の平均的な在任期間とか、
５連覇中のオリンピアコスに何人の監督がいたかとか知ってる？
知らないし、調べないよね。都合が悪くなるもんね。

>>590
へー、唸るほど金があるのに振られたパレイラに紹介されたら無能でも雇うのか。
それともパレイラの言葉は全て鵜呑み？べら棒なギャラを払うのに？
だとしたら経営者として失格だし、パレイラも人間として最低だな。

>>592
だから、その後じゃないんだってば。
“日本代表監督”の評価が大きく食い違ってんだよお馬鹿さん。

>>596
代表監督を辞めた後のジーコにそんなに興味がある奴はいないと思うぞ。
タイトルタイトル言うなら、>>582に答えてもらおうかｗ

>>597
その前に。日本語が読めるか？

辞めた後の評価じゃなくて、在任中の評価だよ。
フェネル監督に就任したのはＷ杯直後なんだから、
日本代表監督時代を参考にして判断したとしか考えられないだろ。

誰かの紹介を鵜呑みにして、
ろくすっぽ調べもせずに数億の支払いを決済したなら話は別だけど。

どーもそのへんが不自由な人々を相手にしてる気がして仕方ない。

まあ、いいや。無駄を覚悟しつつ質問に答えると、

＞2006〜2007の欧州チャンピオンズリーグの成績は？ｗ

３回戦敗退。

＞2007〜2008のトルコスーパーリーグの成績は？ｗ

２位。

＞2009のロシアリーグの成績は？ｗ

２位。但しジーコは途中で解任。

＞2009〜2010のギリシャリーグの成績は？ｗ

２位。ここでも途中で解任ね。

で？
フェネル率いて常に決勝Ｔに行くとか、各国で毎年タイトル総舐めしないと無能なわけ？
いくらなんでも、そこまで有能だなんて思っちゃいないよ俺だってｗ

>>299
意識的に無視してるんだろうけど、Ｗ杯後のジーコを雇えたのは、
裕福でその国でも常勝を義務付けられた、いわばスペインにおけるレアル・バルサ級のクラブだけ。
そんなクラブでタイトルを逸したんだから責められて当然。解任なんてもちろん論外。
ジーコは金の亡者だから、能力もないのに、そんなクラブの監督もほいほい引き受けちゃう。
無能呼ばわりされるのは、従ってジーコの自業自得。

>>600
常勝を義務付けられたクラブが、わざわざ無能な監督を雇ったりするもんなのか？
だいたい、辞めた後の評価に拘ってんのはどっちだって話だよｗ

よくわからん人事ってのは世界中どこいってもあるもんだろうが、
少なくとも紹介者のパレイラやオファーを出したフェネルの経営陣は、
一部の日本人（？）が言う『惨敗』を実力相応とみてネガティブには捉えてないらしいね。

この程度なら理解できるかな？

どーもアンチジーコには雇用主と被雇用者の関係が理解しにくいらしい。
バイトの面接にだって履歴書くらい書いてっただろうに・・・。

ほいほい引き受けちゃう・・・って、なんつーかお気軽でいいよな世界観がｗ
ほいほい仕事出しちゃう社長さん達は仕事できないアホに数億ポンか。

そんな能天気な話が世界のどっかにあったらいいなｗ
そりゃ所詮ド素人の俺とは元々、別世界別次元の話ではあるけども。




デンマーク追いついてるな・・・いや、これでいいのか？

>>601
アルヘンがマラドーナ雇ったりフランスが会長のコネで実績もなく悪評判のドメネク雇ったり、アルジェリアがジダンにオファー出したりとサッカー界では知名度やコネで首を傾げるような監督人事が行われることは寧ろ常識

>>601
だから、>>1が言うように、「化けの皮が剥がれた」んだろう。
ヨーロッパ周縁国のトルコ人やロシア人にはＷ杯予選通過がことのほか魅力的に映ったんだろう、
アジア予選のユルユルぶりには気付かずに。
Ｗ杯本番の結果をどう捉えたかは推測の話だわな。もうちょいソースのある話を出してくれ。

乏しいバイトの経験談をも出してるけども、能無しジーコ信者にはクラブオーナーの
考えなど理解不能だろうよ。まあ、良く出来た「化けの皮」だったっつー話だ。

ワールドカップでの敗因を選手だけに押し付けるようなとんでもない無能だからな

ジーコの言葉を信じたらそりゃグループリーグを一位通過するくらい監督として実力があるのかと、騙されるオーナーがいても仕方ない

選手時代のネームバリューはハンパではないだろうからな

トルシエはトルコ戦直後の会見では選手を誉め讃えていたが無能ジーコとはえらい違いだな

>>603
あり得ないアホっぷりは否定せんが、ドメネクはユースからの昇格人事だろ。
マラドーナは母国の、ジダンは祖国の英雄故の求心力を期待してのもんだ。
そういうケースなら他に例がいくつもある。
ジーコがブラジル代表の監督になったんなら、同じような解釈できたんだがな。

それにマラドーナやジダンは指導者として当時“未知数”だろ。
はっきり君らが“無能”の烙印を押してるジーコとは違う。
知名度に期待したところはあるだろうが、現場の“無能”を補うほどのメリットはあるまいよ。

>>604
推測というが、雇用主が被雇用者を調査するのなんざ常識だろ。
少なくともユルユルは見落としたが、通過した事実だけは評価したなんて苦しい解釈よりはね。
それがことのほか魅力的に映ったんだろうって、それこそソース出せって話。
常識的に考えればやることを、やらないと主張してるわけだから。

>>606
あと、ジーコを雇ったチームには共通点があって、いづれもワンマンオーナー（会長）なんだよね。
あんたの言う「常識」とやらが通用する世界かな？

第一シード相手に1失点に抑えてデンマークに得失点差で上回るのが岡ちゃん
第一シードに虐殺されて終戦するのが自慰古

クソトルシェ信者なんて、アフリカの監督を速攻解任で、

日本の３Ａにもおいてもらえない無職なんだから、相手にすんなよｗ

ほら、ジーコ監督って素晴らしかったモンで、次期候補というか、弱小日本に相手してくれてるのが、もう無職のクソトルシェしかいないじゃん？だから、今のうちに世界のジーコ監督をおとしめようってんだよ。


世間ではクソトルシェだけは絶対拒否だけどなｗ


ジーコクラスの人が相手にしてくれることはもう滅多にないんだよ。１０億積んでも絶対来ない。ジーコ監督はやさしいし熱意はあるし信頼もあったけど、世間がサッカーど素人で監督のせいにする風潮があるんだよなあ。日本人独自の風潮って奴？

サッカーってのは選手でやるもんだから、負けたりダメなときは「ＯＯがダメだった。ＯＯ選手は責任取れ。ＯＯとＯＯとＯＯは・・・」って選手の名前が上がるんだよな。「ＯＯ選手はすごく素晴らしかったけど、監督はＯＯ選手たちを十分に生かしきれなかった。」とかね。


負けたを全部監督に押し付ける気質が世界で笑いものになり、ど素人の無能のせいでクソトルシェ以外誰からも相手にされないという事態にまで陥ってる。

マネージメント力ゼロだったね

>>609
マジレスすると、ジーコはもう高すぎて代表監督として雇えない
世間で名の知れている監督の大半も高すぎて（ｒｙ
オシムが来たこと自体が本来あり得ない話。オシムが金に恬淡としていたからこそのまぐれ。

トルシエ＝チーム作って日本代表を強くした監督
ジーコ＝杜撰なチーム作りで日本代表を弱くした監督

予選突破したので岡ちゃんでフランス大会へ
フランス協会が日韓大会の結果を受けて（数合わせとはいえ）監督候補にあげる
オシムがアジア予選突破をことのほか評価する
フェネルがドイツ大会の結果を受けて監督にする

サポの評価とそとからの評価の違い

実際にはジーコの知名度や実績からいけば日本代表直後（日本の成績を評価）というのは関係ないね
単にジーコが監督をやってなかったってだけで
顔にしたいクラブ、コネを利用したいクラブがあっただけ

>>613

アジア予選突破をことのほか評価する、って時点で気付けよ。

俺らはトルシエの時の強さからしてみたら
アジア予選突破してくれ程度のことなんて考えてもいない。
Ｗ杯本大会でまずＧＬ突破してどれだけ上位に進出できるか、だけ。

ジーコは無能だが>>615は無知だ

>>616

＞ ジーコは無能だが>>615は無知だ


世間一般では2006のWCでGL突破を期待した日本人は多いだろ


マスゴミの偏向報道と日本代表の実力が現実と乖離していたのはまた別の問題

信者が最後にすがってるCLベスト8だけど、
あの時のフェネルの戦力より、昨季のCSKAモスクワの戦力で
ベスト8までいったスルツキ監督の方がよっぽどすげーだろｗ
ジーコが奇跡の名監督なら、スルツキなんてどーなんだｗ

あと、WC終わった後のTBSの特番で鈴木通訳が証言してたが、
ジーコがブラジル戦の時、向こうのスタメン発表された時に、
「まずい、これこそ最強のセレソンだ！」ってすげー焦り出したんだって、
つまりジーコは3戦目、ブラジルが負けてくれるって思ってたんだよｗ
実際は1点取ったら容赦なくやられて、キーパーまで交代させられる屈辱ｗ
クロアチア戦勝ちにいかなきゃいけなかった、馬鹿な期待をした
無能な糞ジーコ死ね

そりゃインテルとかチェルシーの勝利も含まれてるからな。

勝った相手が凄かったからな
でもどんなチームでも、というわけにはいかないのでせいぜい良将止まりだな
ベンゲルクラスの名将でも困難だったであろうドイツ大会のGL突破が無理でも
叩きの材料にはならんわ

衣の下からジーコ信者の鎧が透けてる>>621

>>607
だから？（笑）

ワンマンだと試合内容そっちのけで、地区予選通過の事実だけに魅力を感じたりするのか。
知名度や人脈さえあれば、無能に現場の指揮を任せて帳尻が合うとでも思ったのかね。

そういう「非常識」があったと主張するなら、
それこそソース出して説明すべきじゃないかな。

ドイツでのGL突破は希望、それを持ち出すのは極論、
引き分けただけですごいと絶賛してる一部の人も同じ

カメに勝ったところで岡田の評価が劇的に変わるわけじゃない

オーストラリアに勝ってたら、間違いなくジーコ絶賛であふれていたことを考えれば、叩かれるのは必然

どのくらいの国や関係者が日本の成績は妥当だよ、ジーコは良くやったよ
と言っても、だからジーコは無能ではない、選手が悪いんだよになってたまるか

岡田は悪くない？ジーコよりましな結果をだしたけど

>>623
だからね、ワンマンオーナーみたいな上つ方の思考回路は、バイト君の常識にないんだよｗ

>>613
ジーコを評価した側に共通点があるとすれば、日本の偏向報道とは無縁ってことかな。

未だに黄金世代とやらを持ち出すニワカさんは論外として、
負けたからには叩かれなくてはならない、というような感情論もまだよく見るしな。

期待をかけた日本代表の実力が現実と乖離していたのなら、
なぜ自分がそのような間違った認識をもってしまったのかを考えないと先が続かない。
なんかオシムみたいな言いまわしだがｗ

ジーコはどう考えても無能だろ・・オーストラリア戦が全てだな

岡田さんみたいな現実的な戦い方とか全く出来ないもんな


まあ、現役時代のワールドカップの成績がジーコの全てを表してる

>>627
結果を出さなければ叩かれて当然だろ。どこまでゆとりなんだ、バイト君。
少なくとも日本代表の戦力は２００６＞２０１０

>>606
バイトリーダーさんは以前
「フランスはグループリーグを突破する。２００６年の結果を知らんのかニワカ」
と自信満々に言ってた自分の発言を今どう思うの？

監督は結果出せなきゃ叩かれるのはその通りだな
但し難易度の高さも06＞＞10だったのも忘れてはならん
優勝したイタリアと互角に戦った豪とブラジルと同組だったんだぜ

まあ中村俊輔を諦めて勝ち点取った岡田は評価できるし、少なくともジーコよりは
現実的だったわけだけども

>>626
だから？（笑）

ワンマンオーナーの思考回路に詳しいようだね。
早くその非常識がまかり通ったソースをお持ちくださいなｗ

>>627
采配を批判するのはいいとして、０６の結果は実力的に言って不当といえるのか？
そのへんの客観性を欠いた全否定だから、ただの感情論になってるんだよ。
日本代表の直後にきたオファーすら血迷ったワンマンの気紛れで片づけようとするのを、
どうしても手腕を認めたくないジーコ嫌いの感情論としても仕方ないだろ？

選手に関して言えば、知名度ほどには戦力に差はないよ。
経験は０６に一日の長があるけど、少なくとも片方は勝って当然、一方は負けてやむなし、
と言えるほどの差はない。普段リーグを見てりゃわかることだけど、
代表しか見てない奴はあたかも０６が別格揃いという錯覚にはまりがちだよなｗ

>>632
プレミア軍団(笑）オーストラリアには負けて当然、大人と子供、一軍と二軍と延々と繰り返してたのは寧ろお前だろ

>>632
だから？（笑）

ジーコの無能奴を雇ったワンマンオーナーの複雑怪奇な思考回路は、俺やお前じゃ理解不能だよｗ

本人の意思は別にして日本の戦いを見ただけで岡田にオファーは来るか
ジーコはbはじめから立ち居地が違う

>>633
いつの間にか敵との戦力差の話になってるしｗ
都合が悪くなるといつも同じ手だな。

>>634
お前みたいなバイト君には理解不能とか名指ししといて、しまいにゃ自分も手を挙げるのねｗ
雇用主だって被雇用者を選ぶことを肝に銘じて、気合入れて面接いけよｗ

>>636
で、本題だが、ジーコが無能ではないという根拠は？ソースは？

ジーコを持ち上げようとするのは、
屁理屈の勉強に丁度良いのではないかと思ふ今日この頃

おー精神異常よ
君たちが誰のことを無能と呼んでもいいのだが
精神異常だからね（プッ

０６代表を過小評価する
０６代表の対戦相手を過剰に持ち上げる

基本は日本の実力はどの程度だったか
ジーコに何を求めたのか

>>637
お前さんが痴呆のふりして「複雑怪奇で理解不能」としてるもんがまさにそうだよｗ

ジーコは無能という「前提」があるから理解不能なだけなんだけどな。
複雑怪奇なのはお前さんの脳味噌だろ。
散々、屁理屈こねまわして最後にはお互い理解できないことになっちまったｗ

バイトにはわからねーよ！と啖呵きって、自分もわかりませ〜ん！するオチは見事だが、
おいおい、どこ行くんだｗ　って話だよ。

まあプロの監督だから結果が全て。勝てば官軍。
そしてジーコは無能だったね。

ジーコがもし有能なら
鹿島サポから「ジーコを是非鹿島の監督に」という声が
上がってもよさそうなものなんだが
不思議と一度もそういう声は上がってこない

>>641
スルーすんなよ。フランス勝ち抜け説をどう思うの？

>>641
そんなソースにもしょうゆにもならない個人的な思い込みで「まさにそうだよ」かｗ
バイト君はやっぱ頭悪いな。これではリアルでもろくな人生を送っていないだろう。

で、ジーコが無能ではないという根拠は？ソースは？真面目に答えてもらおうか。
詭弁のお勉強もそろそろいいだろｗ

ジーコ監督以外のサッカーは、カウンターサッカーだからね。

守って守って守って、１点決めてっていうけど、城や森嶋なんて１試合に一本しかボール来ないし、点が決まるわけがない。

ただ一発勝負のワールドカップで、予選突破＋本戦ボロ負けでいくなら、実力が反映されにくいカウンターサッカーが向いてるんだよね。互角に、十数本もシュートを撃ちまくって互角にやりあうジーコサッカーは向いてない。


岡田のような短期就任で、選手を毎試合とっかえとっかえでぶっつけ本番だと、次のワールドカップには足手まといの選手しか残らないし、翌年全員入れ替えになるよな。何にも育ててないから。

>>623
金満家のワンマンオーナーが妙な選手や監督の人事をしたがることもサッカー界の常識だろ
単純にファンだとかいう理由やブランドで飾りたいという欲望で実績無視することは日常茶飯事
アブラモビッチが若手の実力者モウリーニョを迎えて
彼の希望通りのチーム作りを許したことは寧ろ珍しいケースとしてサッカー界を賑わしたことや
インテルの２０００年前後の監督、選手選考の混乱は有名過ぎる話

因みにプラティニはフランス代表監督で大失敗した後も数多くのオファーがあったが、自身には才能がないと潔く全て断り協会入りしたことも有名な話

む の う

オランダでも日本相手に途中から一点を守りに入ったのにこの無能ときたら・・・

>>647
そもそもジーコジャパンは2006で互角にやりあえてない
はっきりしたのはジーコが監督に向いてないこと

無能はオーストラリア戦で追加点を狙いにいって勝ち点３を失いましたorz

オージーはイタリアと互角だったとかいうが、
不可解な判定でイタリアは途中から10人だったし、
06オージーは日本にしか勝ってないんだよな。
ブラジルには普通に2−0で負けたし。

クロアチアもしょぼかったし、06ブラジルだって
今回のオランダより確実に強いとは言えないだろ。

06のブラジル＝10のオランダ

06の豪州＝10のデンマーク

10のクロアチア＝10のカメルーン


力関係的にはこんな感じだろうか



06が10みたいな順番だったとしてジーコは
最終戦に可能性の残す事が出来ただろうか？

06のデブロナウドには笑ったw
あんななめた奴らが優勝できるはずがないw

単に世代交代の時期と選手の入れ替えが必要ない時期があるだけで、
W杯に帯同したからといってその選手が４年後ベストになってるとは限らない。
次につなげるかどうかは選手と監督しだい。
ドーハの記憶は消えたか
マイアミの教訓は
フランスの反省は
雨の宮スタのもやもや感は
ドイツの責任問題は

残るものは残り受け継がれていく。

>>653
そんな感じだろうな。

06ブラジルは面子だけ見れば物凄かったけど、
ロナウジーニョとか不調過ぎた。

>>653

2006も一応最終戦まで可能性は残っていたぞ

>>657
ああ、一応は残ってたのかｗ忘れてたｗ

あまりにもあり得ない条件だったので無いのと変わらんとおもうがｗ

今の俊輔は切れがないな。早く、「岡田に裏切られてる」ことに気づけよ。


ジーコ監督は俊輔を育てたし、調子が悪いときもずっと出し続けた。選手との信頼関係ってのは、そうやって築いていくもんだろ？


監督に信頼されてるってわかってるからこそ、それに応えるためにがんばるもんだろ。その考え方は間違ってない。

だけど、岡田は自分が勝って名誉を得ることしか考えてない。選手をとっかえとっかえしてる監督ってのは、無能なんだよ。


０−１で負けてる時に出されてどうすんだよ？負けたら全責任が、「中村俊輔が出たのに、大したことなかったから、彼のせいで試合に負けた。」
みんな世間の素人どもはそう考える。敗戦の全責任取らせるために途中出場させてんだよ。失点したのも、試合作れなかったのも全部前出場の奴らのせいなのに。

俊輔は「ジーコ監督のために」、サッカーをやれ！そして結果を出せ！！、心に迷いがあったら、絶対に勝てないよ。「なんで俺は敗戦処理に出されてるんだろう？」って思ってたらね。


そして勝ってから好き放題に言えばいい。「ジーコ監督のためにがんばった。」って、ＴＶの前で何回も胸を張って言えばいい。直前で遠藤に裏切った岡田の名前を一切出さずに、ジーコ監督のことを褒めちぎる。それが一番の皮肉じゃないか。

オーストラリア戦でジーコはトドメを刺しに２点目を取りにいった無能

斧を出したジーコが悪い
茸を出した岡田が悪い
一般人でもわかる理屈だ

鯖落ちしない&アク禁でも参加できる実況チャット　IRC.2ch.net #FIFAワールドカップ実況です。↓をクリックすると参加できます。
http://irc.juggler.jp/qi2/qi2.html?utf8=%23FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E5%AE%9F%E6%B3%81

どうせ次の代表戦も落ちるしおいでませ！SecurityError,Error #2048が出たりする人は接続先を他のサーバー（１２３と三つあります）に変えてみてね。

精神異常日記

オランダでもさ日本相手に途中から１点守りに入ったのに
リードしているオーストラリア戦で無能が取った行動とは・・・

岡田ジャパンが予選突破したら
めでたくジーコ＝谷間の監督になるわけですねw

>>659
岡田の裏切りってｗ
べつに岡田は草加じゃないから裏切ってるわけではないだろｗ

>>664

守りきれなかっただけでしょ。
単に選手のレベルと相手のレベルの違い。

オランダの交替が守備的だったか？

まあ負けるべくして負けた監督だよな
世界も気付きつつあるが、知名度から言えば
まだオファーあるかもな

>>645
そりゃーお前さんにとっちゃソースにも醤油にもならんだろｗ
そうやって自分の世界観で説明のつかんものを「理解不能」にしてったら、
さぞ居心地のいい現実が残るんだろな。

ジーコは無能という「前提」があるからお前さんには理解不能なだけで、
俺にとっちゃ別に理解不能でもないんだが。

そもそもソースをよこせと言ってんのは、こっちなんだけどｗ
ワンマンオーナーがトチ狂って無能にオファー出しちゃった、って苦しい主張に対してね。
こっちは「数億の仕事を出すからには能力を調べた」っていう常識的な解釈してんだから、
フェネルの金満オーナーが非常識な衝動買いやらかした根拠を持ってきなって。

何が「本題だが（ｷﾘｯ」 だってのｗ
じわじわ面白いことを言ってくれと頼んだおぼえはないよｗ

>>647
世の中の金満オーナーが変だからフェネルのオーナーも変なのか。
だからドイツで惨敗やらかした無能にオファー出しちゃったって？

それ、個人的な思い込み以外の何なんだ？
歴代監督の面々みてみなって。その末席に加える程度には評価したと考えるのが自然だろ。
なんでジーコの時だけ奇怪な行動すんだよｗ

岡田以下が偉そうに話すなｗ
お前ら馬鹿島国民は僻地で畑を耕してるのがお似合いなんだよｗ

>>670
ジーコ信者なんか日本サポーターや関係者、選手が育てて来た物に
たかるだけの害虫だからな。
鹿島とかいう田舎から発生した、タチの悪い害虫だよ。

はたして今回のW杯中に精神異常の新しいギャグが生まれるのだろうか…

ジーコ信者が使いそうなとんでも言い訳w

*ジャブラニが06の使用球ならジーコジャパンも勝ち抜けてた。
*南アフリカは欧州、アフリカ勢にはアウェー同然。
*06よりも日本選手のレベルが格段にアップ。
*オランダ（ロッペンの怪我）亀（Aソング出てない）デンマ（老人チーム）は北朝鮮以下。
*涼しいので運動量が落ちない。06は暑すぎ。
*02日韓並みの糞大会。南米とアジア以外どの国も本気を出してない。
*あんな守備的な戦いは後に何も残らない。
*岡田でCLベスト8は無理。
*ジーコのおかげで日本のフィジカルは格段にUPした。

こんなとこかw

ジーコの時以上に不快なことって無いだろ。

ここが日本サッカー史上最大の勝負の時期で切羽詰まってる時に
確実に弱くなる監督置かれて、そのままＷ杯に突入され、
初めからわかっていながら、案の定、大敗し大差で最下位。

>>647
金満オーナーは個人的趣味に走る傾向があるというのは一般論だ
堅実な選考が行われれば特に取り沙汰されるくらいにな
フェネル会長は川淵同様、先代の手堅く組織的なサッカーに不満を持ち、史上に残るファンタジスタの創造性に期待した
これは当時の会長のコメント等からわかる
まだ日本でもサッカー雑誌で読めたからな
最後は造反相次ぎ炎上するジーコから指揮権を取り上げてシーズンを守りきったから変ではないと言えるか
そのオフにジーコは、なんと契約更改があるものと信じていたということだが

>>669
だな

あらっw　セリエAの“スーパースターw”達が
ニュージーランドの雑魚と引き分けてしまいましたよ。信者さん。
馬鹿理論を振りかざしてないで、ジーコが無能の禿げなのを認めなさいw

それってアジア杯の日本代表がイタリアで格下がニュージーランドって
ことだろ
で、ジーコはW杯でも弱者の戦い方をしなかったってのが
頭に入ってないで毎日起きる結果に右往左往しても馬鹿がばれるだけだよ

>>678
おいおいオージー戦で3バックが押し込まれて5バックになってたぞ。
全然強者の戦い方ではないなあw
弱者が強者のふりをして見事にくだけ散った良い例だなw

お前ら虫は何も喋らず。葉っぱかじってろw

オージーは1-0で勝ってただろｗ
リアル馬鹿はサッカー知らないばかりか
馬鹿がばれてるのがわからなくてしあわせだなｗｗ

トルシエみたいに見え張ってラインを上げろ上げろって
言う馬鹿に惹かれるのもよくわかる

>>680
1-0になる前からだ虫。
リトリートしても脆弱な守備ブロックしか作れねー
ハゲの未熟さがわからん害虫は葉っぱかじってろw

>>675
その一般論てのが、無能にオファー出しちゃったっていう裏付けなのか？
気に食わないことがありゃすぐ大暴れするトルコのサポは、
そういう金満オーナーの気紛れオファーによく我慢できるもんだな１世紀も・・・。

指揮権剥奪？
フェネル就任後の話だから日本代表と関係ないが、そりゃ知らなかったよ。
純粋に興味あるんだが、詳細教えてくれないかな。

>>681
そうかよかったね

どう頑張ってもジーコの時は連携がとれてない、
っつーか脆い状態でしかなかったから何言っても駄目だよ。

ジーコのおかげでチームができてねえっての。
選手じゃなくてジーコで弱くなったよ。間違いなく。

>>678
そもそも監督ってのは勝つ為に戦い方
大まかな戦略を立てたりして選手達を指揮するモンだろ？

強者相手に同じ用な戦い方して負けるなんて無能の極みだろ

自分達の戦力も相手の戦力をまともに把握出来てない証拠だろ
四年も監督してて

そんな底知れぬ無能監督だから自分の無能を棚に上げて敗戦の責任を選手になすりつける最低野郎なんだろジーコは

>>667
終盤オランダが攻撃に人数かけてたか？オランダは引いて中盤の守備ブロックもきっちり作ってカウンター狙ってたぞ。あくまで１点を守りつつカウンターから得点狙ってた。
対してあほジーコは小野入れて中田、中村とのトライアングルを狙い追加点取りに行って中盤の守備ブロックはぐだくだのまま死亡じゃねーか。バカタレは１点を守ることよりも２点目取ることを優先してるんだよ。
同点にされてからは攻守分断のグダグダ間延びサッカー全開だったな。それを守りきれなかっただ？言ってる意味わからんわ。

オランダVS日本
↑
勝ってるほう
日本VSオーストラリア
↑
勝ってるほう
を同列に見てる時点でマニュアル欲しがり人間なのが
ばればれｗｗｗ

日本相手でもオランダは１点を守りに入ってるのに、バカタレジーコはオーストラリア戦で身の丈考えずに２点目取りに行っちゃった勝ち点１すらも取れなかった腐れ無能だと言ってるんだが？まだわからんの？信者も無能過ぎて話になんねえ。
なにその変な図式？得意げな顔しちゃってｗ

>>688
オランダに手を抜かれたと言ってるんだね
オランダにしてみれば、中村俊輔は切り札だろうと
思っていたのが出てきてみれば
いないほうが良いくらいの不出来では
舐められて当然
独杯の豪は本気だっtが
今回の蘭には舐められたまんまで終わったんだよね

くそバ川淵はトルシエは日本人舐めてるみたいなこと言ってたが、日本人舐めてるのはこの無能じゃねーか。Ｗ杯終わった後、負けたのは日本人のせいみたいなこと言いやがって。お前のせいだっつーの！
もう今回のＷ杯でハッキリしたからな。岡田以下の無能でしたと。日本人のせいにしてしまいましたが選手は関係ありませんでした。私が無能でした。４年間という貴重な時間を奪ってしまった詐欺師だったと。

今回のＷ杯、岡田のせいで隠し続けていた無能さがとうとうバレてしまったようだな、クソジーコ。今頃、日本サポーターから袋叩きにあわないように廃屋に身を潜めているよ、信者囲って。

ジーコってどっかのチームでＣＬいいとこまでいかなかったけ？

あれからダメダメな感じなの？

>>669
雲隠れして、相手が落ちたところで勝利宣言かよｗ
それとPCと携帯とで自作自演ｗ
バイト君、手口が初歩的すぎて情けないぞ。中二かｗ

ジー信ってまだ生きてたんだ。初戦のカメルーン戦後、教祖様の無能さを否定するためにみんな首吊って集団自殺したかと思った。でも岡田以下は確定したから残念無念無能。

ＧＬ３戦目で突破の可能性が天文学的な可能性しかなかったジーコ
引き分けＯＫな岡田
少なくとも、岡田の方がいい仕事している。

日本は中立地ではじめて勝ち点3を得るし、
ホームの南アフリカはやばいし、イタリアやイングランドは格下に
苦戦しまくってるし、きちがいジーコ信者の言い訳が今大会で
どんどんぶち壊されていくなｗ

恐らく２００６大会は監督が監督なら物凄い強くなれてて
シドニー五輪で得た感触をＡ代表でも実感でき、
夢物語的な話でなく、現実のものとしてベスト４とかベスト８を狙って
少なくともグループリーグ突破はできてたと思う。

グループリーグも幸い弱小国の豪州と低調なクロアチアとブラジル
だったしね。日本躍進のいい踏み台にできてたと思う。

全て不可解な代表監督選びで台無しになってその可能性は消えたが。

ドメネクかわいいよドメネク
まさかジーコに匹敵する監督がまだ国際舞台にいたとは
ジーコも負けてられないね

「自国の象徴たる日本代表が、勝つためにはただ蹴っておけというサッカーをやってしまった。
しかも、勝ってしまった。
日本には、日本の選手にはもっと楽しいことができるのに、自ら可能性を廃棄してしまったのだ。
この勝利は、日本代表の勝利ではない。岡田監督の勝利だった。勝ち点３と引き換えに、
日本サッカーは　大きなものを失った。日本＝退屈。日本＝アンチ・フットボール。
この試合で張られたレッテルを剥（は）がすには、相当な時間が必要になることだろう。」


喜べwジーコ信者。お前らに強力な味方が現れたぞ！
キムコだけどなw

ジー信＝キムコ＝チョン

ドメネクよりはマシだ

キムコはジーコアンチだよ
岡田アンチでもあるがｗ
こいつは自分の理想を勝手にサッカーと定義し
アンチフットボールとかほざいてるだけ

>>699
キムって一体どういう見かたしてるんだろう・・・
まるで別の試合を見ていたような感想だな

>>700
戦術的に無策で、メンタル、フィジカル共全く管理出来ない
ただ選んだだけ

完全一致！

まぁ程度の問題で言えば一級素材を扱うドメネクの方が上だな確かに

>>688

>バカタレジーコはオーストラリア戦で身の丈考えずに２点目取りに行っちゃった

あの試合は川口のパンチミスからすべてが狂っていった
日本チームの精神的な弱さがでていたね
これはジーコも予想していなかったようだ

>>599

２位でも解任か
ちょっとかわいそうだなジーコ

>>703
また選手に責任転換か
ジーコ儲の言い訳
全て選手が悪い＝サッカーに監督不要


流石いない方がマシなジーコ監督（笑）の儲だけあるな

>>703

川口とか全然関係ないよ。

ジーコが代表監督に就任した時から全てが狂っていった。

それを選手が必死に修正してたが、チーム全体を動かす指揮官不在で、
選手個々の修正なんてたかが知れてるんで弱くなってしまったってことだね。

川口はベストであれ以上のものは誰にも求められないレベルだったが
ジーコが駄目で負けてしまいました。
こういうこと。

>川口はベストであれ以上のものは誰にも求められないレベルだったが

そんなことはない。川口はあの試合が天気となって、下り坂になったな

>>705

ジーコは日本人の心理を理解していなかったことがつまずく原因だろ

精神的なもろさ、チームの和がなによりも重要ということを理解していなかった

一流選手なら和がなくても、内紛があっても、しっかりとプレイすると思っていたのだろう
しかし、日本人は精神がつよい個人はいない。中田ぐらいだね

そころ気づいていなかった

>>708
精神的にもろいか？　自虐的だな。
オランダにも突っかかっていったじゃん。
単純に人選が悪いのとチームの連動性が悪くて不安定になっていっただけだろw

ドイツ大会はチーム内の分裂が敗因というのが定説になっている

しかし、そんなことで負けるような代表選手なんかいないと、ジーコを思っていたのではないか

>>710
フランスのタレント軍団でもチーム内分裂するとあんなにもろいんだぜ。
それにジーコ自身もメンタルは全然強くなかっただろ。ボールにツバはいて退場くらうしw

>フランスのタレント軍団でもチーム内分裂するとあんなにもろいんだぜ。

弱かったから分裂したのが正解だろ

それも、選手とコーチの間が分裂のようだね
選手間はしらない

ageんじゃねーよ
オレにこの糞禿の名をみだりに見せるんじゃねー
思い出したくもない

>>711

選手全員が団結して練習を拒否したのだから、まとまりはいいんだよ

オリベイラ＞＞＞＞＞西野＞＞＞岡田＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ＝ジーコ

岡田の評価はデンマーク戦を観てからだね

デンマーク戦の内容穿ひどければ、カメルン戦はまぐれと位置づけられる

オランダは白人と黒人、スペインはバスク人と虐待したマドリードの人間
とチーム内に不和を抱えていたから世界レベルのタレント抱えても長年鳴かず飛ばずだったことは常識なんだけどな

ブラジル人はその選手がどんな人間であれ一番上手い奴には従ってきたらしいから
チームＮｏ．１のテクニシャンの鶴の一声で纏まったのかもね
尤も最近は一番上手い奴＝キャプテンに相応しい奴ではなくなってきてるから
ドゥンガやカフーが主将になったんだけどな

そういえばジーコはドゥンガの主将就任について
「あんな下手くそにカナリア軍団の腕章を巻かせることは恥だ」とか言ってたよな
ジーコのサッカー観がよくわかる発言だよ

日本代表の監督は選手の実力のなさを全部かぶってきた。
選手のレベルが低いのに勝てなければ全部が監督のせい。
飛車角落ちで将棋させられてたようなもん。
日本の監督は気のどくっす

デンマーク戦は日本サッカーにとって重要な試合だ
最後まで決して心折れることなく戦ってくれ！

>>714
リベリーが左サイドじゃないと出ないとか発言して紛糾してたし選手間はぐちゃぐちゃだぞ
今はアネルカの暴言をマスコミにリークした選手がいるとかで犯人探しが起きてるしな

何だかんだ言い訳しようとジーコは岡田以下ｗ
要するにただの無能ｗ

鹿島限定の田舎の英雄ｗ

>>710

内紛とか言うレベルじゃない。
チーム作りができてて強くできてからそういうこと言わなきゃ。

ジーコの時の日本代表は内紛以前（内紛以下）の問題。

そもそもチーム作りでできていなくてガチでは
就任以来４年間ずっと弱いままなんだから。

アジアカップでは優勝したけど

>>701
キムコはもともとはジーコ信者だったんだよ
岡田〜トルシエ時代にかけて「私が会長なら(今の監督を解任して)先ず
クライフ、そして断られたらジーコにオファーを出す」って言ってたんだから。
トルシエの次にジーコを選んだ時も「更なるステップアップが期待できる」って喜んでたよ。
オーストラリア戦に負けた途端、ジーコ猛批判＆ヒデ可哀相
＆日本人の国民性が原因で分裂とか言い出した。

ジーコって監督として何もしてねえじゃん
攻撃は中村中田任せＤＦは宮本任せ
監督いらねえし、ブラジルでもないだろ

95,6年のサッカーグランプリという雑誌で
期待される日本代表監督候補が挙げられてるけど
信じられないかもしれないが当時でアルディレスとジーコが最有力候補に挙げられていた
今となっちゃジーコの何が良かったかサッパリわからんがｗ

今でも、「中田に将来日本の監督になって帰ってきてほしい」とか書いてるジャーナリストがいるくらいだからなぁ
選手時代でも主将になるようなタイプでないと言われていたのにだ

>>727

>選手時代でも主将になるようなタイプでないと言われていたのにだ

野球の落合は監督して立派な成績を残している

>>723
まぐれでな

野球とサッカーはまた違うと思う。

落合はロッテ時代

落合がいるから優勝できないとチームの偉い人達から言われていた

落合はロッテ時代

落合がいるから優勝できないとチームの偉い人達から言われていた

実際は優勝したし、ロッテがバカだった

>>732
落合が優勝にチームを導こうが

ジーコは日本代表を世界の曝しモノへと導いた


流石無能監督ジーコ

だから、中田が監督になっても驚かない

やれやれ、まともに議論にならないとなると、板違いの野球の話で、ごまかしかw
ジーコ信者は腐ってるなw

腐ったみかんはジーコとジー信

>>729
2000年は全部90分で勝ってたのに、ジーコのアジア杯は
ヨルダンとか相手にPKだの延長だの凄かったなｗ
ガチ試合になるとヨルダンとかバーレーン相手でも
あんなもんだった、ジーコの日本代表なんて。

>>737

あれが就任１年目とかでチームとしての練習不足で試合数こなしてなくて
とかならわかるが４年間ずっとだったからね。

アジアカップの後で試合数もこなしてて合宿もしっかりして臨んだ
その後のＷ杯最終予選の北朝鮮戦、イラン戦、バーレーン戦で
切れたし諦めたね（厳密に言うと緒戦の北朝鮮戦で切れて、イランとバーレーン
であ〜ぁって感じ。）。

チーム作ってて練習や試合数こなすうちに状態が上向いてて、という
他のまともな監督ならある過程がねーもん。ジーコには。
何で全く期待できなかった。

チーム状況をサポに知らせないために、密着ドキュメントを廃止したのもカス過ぎる
記者にはチーム事情どころか、スタメンまで教えるくせに

トルシエの時はチームの内情が見えてるから、
どこにどんな問題があるのか、サポにもすぐ分かるのが良かった

精神異常は問題だらけだけれども
適切な対応をすれば日常生活を壊されることもない

こいつ精神異常者っつー馬鹿ｗ

最近はアジアカップでまったさ勝てません

>>739
ドキュメントなんて編集の仕方でなんとでもなるもん信じてるのかよw
めでてーなおいwww

>>737
2000年ってあれだろ
名波が「お前（俊輔）の好きなようにやれ。アイツ（トルシエ）の言うことは気にするな。俺が全部責任を取る」って
トルシエを全無視して優勝した名波ジャパンだろw

中村俊輔を司令塔にして優勝したからなあ。それを最後の１試合だけ出たバカタが・・・


さらにアジア予選も必死こいて中村らが勝ち取ったのに、最後の２試合だけしゃしゃり出てきて、大した動きも仕事もしない２人が・・・・・「俺たちの実力で勝ち取りました。」


ムカッときてカチーン！！って来るのは、一般ならわかるよなあ。怒って当たり前だよ。

>>693
雲隠れとか自演とか、へんに勘ぐるのはお前さんの自由だけどさ。
いくらなんでも日曜だからって、日がなＰＣの前に張り付いてるわけじゃないし、
お前さんの生活リズムにあわせたレスポンスを常にしてくれるのは、
部屋から出てこないお前さんに困り果てている家族だけだってことくらい理解しようや。

フランスがどうとか絡んできた奴もそうだが、アンチって自分の妄想を押し付けるよな。
そもそも。

＞雲隠れして、相手が落ちたところで勝利宣言かよｗ

なら、７時間後の月曜早朝に勝利宣言ってのはどうなのよ。

>>744
初耳だわ
捏造じゃないなら
動画のリンクか記事のリンク頼むわ

>>746
フランス勝ち抜け予言はしていないと？

俺も聞いたことあるな、と思って探したが見つからんな。
かわりに「俊輔を殺したら俺の責任」ってのがやたら出てくる。

>>746
都合がいい時だけ忙しいなるバイト君w
で、フランス勝ち抜け予想までしてるんだって？
浅はかさ、愚かさ丸出しじゃん。ここまで恥ずかしいジーコ信者は珍しいなw

前スレの終わり頃に見た。
倉庫見れる人、よかったら拾ってきてください。

>>750
また世の中が複雑怪奇で理解不能だらけの君か。

ソースを要求されて困り果て、
「本題だが（ｷﾘｯ」 と見事にそれまでをなかったことにしてソース逆要求の君か。

んでテメーが理解できないもんを、
ソースにも醤油にもならんとうまいこと言った君か。

＞ワンマンオーナーみたいな上つ方の思考回路は、バイト君の常識にないんだよｗ

と啖呵を切っといて、

＞ワンマンオーナーの複雑怪奇な思考回路は、俺やお前じゃ理解不能だよｗ

と勝手に仲間入りの君か。

俺にとっちゃ別に理解不能でもないんで、同レベルにされるのは迷惑だな。
ひとりで勝手に頭を悩ませてくれると嬉しいんだが・・・。

ついでに、自分の都合のいい時に他人がレスつけてくれると思ってる君か。
あのね、俺は君の家族じゃないんだよ。

ところで今日は携帯なの？

ID:CqKSDYP4O氏。
こんな時間にオフィスから携帯で２ちゃんとはお疲れ様です。
ところで、もうそろそろ寝かせてもらってもよろしいでしょうか？

>>752
いまだに、PCと携帯で自演するのはお前ぐらいなもんだ。
それで、他人と勘違いして逆切れはみっともないぞ。
それと、このスレの主題はジーコが無能かどうか。いつまでスレ違いの話を引っ張って墨吐こうというんだ？w

>>744

違うよ。

全部、トルシエで組み立てて作られたチームが
機能して優勝した大会だよ。

名波もいい選手だけどワールドユースも五輪もコンフェデも出てないでしょ。
機能させたのはトルシエだよ。選手ひとりじゃ何もできないし。
選手間で話し合っても緩くて脆いのしかできませんよ。

クソトルシェのときは、アジアレベルまでは上げたけど、それが限界だったんだよ。

日本はまだ韓国や中国に勝てないほど弱かったし、その韓国や中国も、毎回ワールドカップでビリだった。７−０とか５−０で負けてたからな。

そこそこまで上げたんでうまくなったと勘違いさせた。だけどそれが限界だった。クソトルシェは大した選手じゃないもん。ブラジルにも属したことない、世界で一番になったことない、すごい名選手でもない、そんな人が世界に通用する選手を育てられない。


最弱の弱いチームＦＩＦＡに選んでもらってカウンターサッカーで体裁だけ整えて、役目は終わったんだよ。お払い箱。最弱チームを並べた韓国の方が成績が上だったら、いらなかったけどね。ＦＩＦＡも韓国で開催すればよかったと、失望しただろうね。


ジーコ監督になってメンバーを全員総入れ替えしたけど、強くなってしまった。それに対して弱くなったという批判さえ、最後のワールドカップまでなかった。コンフィデでも国際試合でもものすごく強かった。

ここまでジーコ監督が日本を強くした。


ジーコ監督は世界レベルまで上げた
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ▲２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国

トルシェ
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 ▲１−１ 韓国

今年の北朝鮮は、ブラジルと当たって三つ巴でポルトガルも入ってるから、前回の日本とまったく同じようなブロックだな。

ジー信はちったぁ自粛しろよ。書き込みも生きることも。

>>756

こいつ真性かよ

でワールドカップで一勝も出来なかった監督もどきのペテン師の采配はどのように戦術的に優れていた訳？

中村俊輔がいないと、フォワードに２〜３本しかボールがいかないから、おもしろくないね。


ジーコ監督以前はもっと少なかったから、城や森島もかわいそうだったけど。

ジーコのような無能監督モドキが就任してから日本は負けてばかりで弱くなって
つまらなくなったな

>759
釣りを自白するのが早すぎ。せっかく本格派が来たのかと思ったのにw

釣りであろうと何であろうと試合結果出す時は大会名書かないと駄目ですよ。
こっちが参考にするのはどの大会でどう、ってことだけだから。
（ちなみにトルシエは対アジアはガチは勝率100％ですよ。）

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。


親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

結局日本が内紛抱えてるチームだった

>>753
やっぱりアンタの発言だったんだな。

>>763
内紛が起こる原因を作ったのがジーコ

ジーコの時は内紛とか関係なく就任して以来初めっから最後まで
ずっと弱いままでしたよ。

それを認識した上で書かなければ。

内紛とか書くと「じゃ、内紛がなければ強かったのかよ」という突っ込みが入る。
ジーコ就任してから退任するまで強かった時はない。ガチではずっと弱かった。

ジーコはレベルの低い日本人や日本サッカーに足を引っ張り続けられた悲運の名将

もう係の人に何も言い返せないジーコ信者w　あわれw

>>766
弱いから内紛が起きたとも言えるかもな

岡田監督では点の取れるチームを作れない

ｗカップ、５試合やって２得点
だめすぎ

戸田に「ジーコは何も決断しないからチームが分裂する」
って言われてたよな

プレスのかける場所や、攻撃的にいくか守備的にいくかすら決断しないって

ジーコのなにがいけないかって、頭の悪さだろ。
あのツラ見てみw 先天的知能の低さがよく表れてる。
頭の悪いやつに監督させたのが間違い。

ジーコは監督として天才だよ

サッカーの真理を知っている

>>773
涅槃に行ってしまい、指揮が出来ないんですね
分かります

ジーコジャパンは守備がザルすぎたな。
まあジーコが監督じゃそりゃ無理だな。
やっぱり攻守のバランスは大事だわ。

守備は釣男が成長してすこしはよくなった。その違いだけ

大事なことを忘れていた

俊輔を使わないから守備が安定した、これですね

ノー・ネクタイのジャケット姿がどう見ても
ムショ帰りのオッサンにしか見えなかったんだが…
マラドーナとは持ってるモノが違ってるようだ。

＞サッカーの真理を知っている
鹿島厨から培養されたジー信はどうしようもないな。
いい加減に俺だけが真実を知っている的な中学生的発想はやめろよｗ

サッカーの真理・哲学なんざ人それぞれ
ジーコもサッカーの真理を知ってるとか恥ずかしい台詞は吐かないだろうよ
ジー信は信仰のあまりコインブラとは別のものを信仰してるんじゃないのかｗ

マラドーナはメッシがいなかったら、どうなっていただろうな

>>779
こいつただの本山＆ジーコ厨だからw
馬鹿理論が崩壊しまくって、ストレスたまりまくりだから
今ごろジーコ同様、髪の毛が抜けてスダレちゃんになってるぜw

>>778
若い頃はかっこよかったけどね
白のワイシャツで髪はボサボサだから被告人みたいだった。

爺古（ブラジル・クロアチア・オーストラリア ）　 2得点7失点　得失点差-5　勝ち点1
岡田（オランダ・デンマーク（未）・カメルーン）　1得点1失点　得失点差0　勝ち点3

>>771
それでも長いことかけてやっと選手間で共通認識ができたと思ったら
中田が入ってきてそれをぶち壊すと
そんなこと関係なしに仮病を装いながらピッチ上を守備放棄して彷徨う茸
陰悪なスタメン組とサブ組の関係
全てを放置する監督

2006は個々が好き勝手やってるだけのもはやチームじゃなかった

サッカー後進国の黄色人種が、ブラジルの元10番を罵っているスレはここですか？

>>785
サッカー選手としてのジーコではなくて


元日本代表の無能監督もどきの白いペテン師の方だから

>>744
それができるならジーコジャパンは今この評価なわけないだろｗ

てか、もういいよジーコは
忘れよう。

能無しのジーコ信者は、
皆が名選手としてのジーコとヘボ監督だったジーコを分けて論じていることに一生かけても認識出来ないんだろうなあ。

GLで7失点したジーコは今回の北朝鮮と同レベル

精神異常は自分がサッカーの話する相手がしったか異常者ばっかりって
一生気づかない（爆）

ジーコは名選手で名監督っていう稀有な例だからなあ

>>768
違う人間だと思いこんでるんだw

鹿島の英雄「事故」
ドイツでは名前の通りの結果だったな

ここで必死に叩いてるバカは、世界がみたら>>785のようにみられるであろうことに
想像が及ばないんだろうな。
日本人ごときがあのジーコを叩いている、とw

そういう詭弁はやめてくれる？
スレタイに関して語ってるスレなのに

世界から見たら、ジーコ監督＞＞＞日本人１１人＋岡田、くらいの評価なんだろうな。誰がやっても、レベルが上がるわけじゃないし、アジア以外には負けて当たり前だからな。

その世界で毎度毎度クビになるのがジーコ
所詮岡田以下

珍物収集のオーナーに一時的には好かれても
捨てられるのは早い

精神異常は本当に信頼できる人間に見捨てられ
ゴミ同士で生きていく

サポの基準はひとつ、自分のクラブに来てほしいかどうか
ジーコが来るぞ〜

しかしフランスの惨状を見るにつけ
選手の能力以前に監督の指導力、チームの団結力がいかに重要かを思い知らされるな
日本の黄金世代を無駄に消費したジーコと協会に

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

トルシエって日本以外で一年持ったことあるの？
ドメネクを推してたフランスのライセンスとか意味あるの？
さんまに媚売ってるトルシエ見てどう思うの？

トルシエもショボい監督だったが、ジーコはそれ以上に無能だった。
目指すサッカーがあまりにも攻撃的でクラシックなサッカーだった。

今回でいうと北朝鮮のサッカーにかなり似てる。

似てるか！
無能ｗ

>>794

By Oleg Lysenko 11 September, 2009
会長の過ち

アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

「我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル・チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。フェネルバフチェで築いた経歴に
傷がつくことを恐れなかったのだろうか。しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？ 」

>>780
ジダンのいないドメネクがいいところだろうな
ひとつの時代に一人ぐらい全てを覆すスターが現れるんだろう

>>801
コートジボアールのASECミモザ・アビジャンでリーグ三連覇してる

いつまでも過去の監督をねちねち叩いてるヤツってなんの？
俺は岡田が現役だから叩いてるが辞めたらもう何も言わないよ。

ジー信しぼうまで、後３分・・・

>>754
別人だったの？これは失礼。

あまりに主題とかけ離れた、内容に乏しいレスだったのでつい間違えてしまった。
どうかお許しを。
よく考えれば、上記の特徴は特定の個人じゃなくアンチジーコ全般にいえることだった。

ってことはあれか。
複雑怪奇の彼は月曜の朝っぱらに墨吐いてそのまま雲隠れ？

それにしても俺は誰と一緒くたにされてるんだろな。
もしかして精神異常の人？だったらちょっと傷つくなｗ

確定

開催国敗退したぞwwwwwww
あれ？wwwww

ジー信はいま荷物をまとめ始めたところです

精神異常がニュージーランド開催でGL敗退するのを
楽しみに屈伸を始めましたｗ
今はちんぽがびんびん状態ですｗｗ

日本代表監督としては
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
が確定したな。

精神異常がふだんからこういう事言ってるのが確定したｗｗｗ

>>768
係の人はアンチジーコともどもスルーの方向じゃないの？
てっきりそうなんだと思ってたが。
対話する気のない奴にレス返すもの好きもいないだろｗ
もっとも、


753 　　 sage 2010/06/22(火) 02:25:23 ID:nv4XFvpX0
ID:CqKSDYP4O氏。
こんな時間にオフィスから携帯で２ちゃんとはお疲れ様です。
ところで、もうそろそろ寝かせてもらってもよろしいでしょうか？

764 > sage 2010/06/22(火) 09:57:04 ID:CqKSDYP4O
>>753
やっぱりアンタの発言だったんだな。


こっちも大概だけどなｗ
ちっとも会話になってない。どんな根拠でこんな結論に辿りついたのか興味あるね。

>>815
涙ふけよｗ

精神異常の主張って何なの？
自由に言ってごらん

さあ、ジーコ信者完全死亡ｗ

なるほどアルマゲドンが起きたざまあみろってことか…
アルマゲドンが起きる確率と南アフリカの確率と比べると
まだオウム信者のほうが戦ってた。。残念
単なる頭悪い人だぁｗｗｗ

ID:opzyUyxMP

↑精神異常のジーコ信者。

まあ頭がおかしくなければジーコ信者になんかならないか。

こいつらジーコのせいにすることでしかドイツの惨敗を語れないんだろうな。
世界からみたら、単純に日本が弱いだけなんだろうに。
サッカー界では最下層の黄色人種がよりによってジーコにかみついてざまは
滑稽以外の何者でもないだろうな。

カカもロナウジーニョもジーコ大好きですが？ｗ
精神異常はすでにそのへんも曲げられてるわけですか？ｗ
死んだほうが楽じゃないですか？ｗ
死んでくれたほうが普通の人にとって悩まなくてもいいので助かりますｗ

そのカカもロナウジーニョも俊さんの大ファン。
馬鹿なアンチジーコは俊さんも叩いてるんだろうなｗ

>>822
日本語がおかしい反日ジーコ信者乙。

今回のWCでお前らの言い訳全部吹っ飛んだなｗ
得意の言い訳でジーコの擁護が出来なくなったら、
今度は人種がどうとかｗ
本当に最低最悪の癌だな、ジーコ信者は。

カカもロナウジーニョも日本人じゃありませんよ？ｗ


そこまで悔しがってくれると正直嬉しいですｗ

>>826
お前にレスしたの皆無なんだけど
精神異常になったら嬉しく感じるのか？

トルシエを「実質０勝」評価してたジーコ信者は、パレイラをどう評価するのか？
まさかのマイナスか？www
さすがジーコをフェネルに仲介しただけのことはあるなwww

>>827
くやしいのぅｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど気が短いからと塩をかけるのではなく
譲歩して砂糖をあげてみたけどやっぱりとけちゃったみたいな

>>816
興味あるんなら説明するよ。

皆にもわかるようにね。

前スレで
「監督の影響力は微々たるもので勝敗には影響しない」と執拗に主張する人がいて、
「マラドーナやドメネクはワールドクラスの選手を率いてたいながら
予選で大苦戦したようだけど彼らはチーム力に影響してないのか？」というこちらの指摘に対して
「だがきちんと突破しただろうが！結局は選手の格！実力だ！
ドメネクもマラドーナも充分及第の監督だ！」というので
「特にフランスの圧倒的劣勢試合のハンド見逃し勝利が実力だって？
そんなアクシデントが本大会でも続くと思うのか？」と返したところ

「当然だバーカ。グループリーグは問題なく突破する。２００６年の準優勝チームがどこか知らんのかニワカｗｗｗ」

と、こんな風に言ったんだよ。
ここまで一貫して監督の影響力否定説を引っ張ってる人は多分アンタ一人だから
フランス予選突破予言もアンタだろうとは思っていたんだよ。
でもなんか指摘が上がってるなか微妙な感じになりそうだったので
原文があるとハッキリしていいなと思って
せっかくレスの所在もわかってることだし倉庫見れる人にとお願いしてみたんだよ。
すると別にアンタに向けたレスでもないし、
そもそもアンタの文だったとも書いてないのに噛み付いてきたのが>>753というわけ。
それで、ああやっぱりなと思ったわけだよ。
レス引っ張られるとマズいと動揺したんだな。

因みに２００６年の快進撃はジダンマケレレ達の求心力が引き起こした例外的な状況だと書いたら多いに馬鹿にされたな。

爺古（ブラジル・クロアチア・オーストラリア ）　 2得点7失点　得失点差-5　勝ち点1

岡田（アルゼンチン、クロアチア、ジャマイカ
　　　　オランダ・カメルーン）　２得点５失点　得失点差-3　勝ち点3

なんにしても、岡田の評価は次のデンマーク戦

>>788
監督としての評判は選手としての名声には遠く及ばんだろ。
とはいえ、ここはこのスレの主題はジーコが無能かどうかを論じるスレだ。
>>754によるとね。

日本代表やった直後に、そこそこ名の通ったクラブが雇ったんだから無能はない。
今回、地の利を活かせなかったパレイラが推薦したならなおのことだ。
雇う側も紹介する側も、安くない仕事で手腕を不問にする理由がないからな。

それに対して、金満オーナーはブランド品みたいに無駄な人材を買い漁るから、
能力などは二の次で血迷ったオファー出しちゃったとするのが一部アンチジーコの見解。
というか、ほとんどのアンチジーコはこの説を採るだろ。採らざるをえないからな。

それに対する反論は「歴代監督の顔触れをみてみろ」決して色モノばかりじゃない。
ダウム、アラゴネス、かつてはヒディンク、レーヴとそれなりの面々だ。
まー比肩するかはともかく、このへんに名を連ねるくらいには評価されたんだろ。

これに対する反論はまだだな。
来ないかもしれんけど。

ジー信がキムコ状態になってて笑ったww
予言の逆ばかりじゃんか
みなさんにしっかり謝れよ。バカなんだからw

今回で組織力の大切さが身にしみて解ったでしょ。
日本の武器は組織力だよ。
それをないがしろにしたジーコは愚将で無能。
文句は言わせませんw

つまりフェネルは間違ったんだな

>>831
なんだ、その馬鹿っぽいのは。
たまに崩れる時もあるが、俺はそんな文章は書かん。こっちも傷つくなｗ

とはいえ、勝敗の影響するのは選手のプレー＞監督って意見には同意だな。
影響しないとまでは主張せんが。このへん所謂「オシム語録」が俺のサッカー観に近い。
という言い草は立場が逆でオシム翁に失礼だが。

ただ今回のフランスはね・・・メキシコも強いしウルグアイも侮れん。
アンチジーコはサッカー界の、ほんの上層部だけを見て強いの弱いの言ってるが、
正直、このあたりは何があってもおかしくない実力差だろ。加えて開催国。
さっきの試合で日韓の地の利までなくなったかのように大はしゃぎの連中いるが、
もし大会前に予想するなら、やっぱり南アとフランスをあげたろうね。
但し、それは鉄板じゃない。頭の悪い煽りかます心の余裕は、俺にはないね。

だって外れたら、あまりにもかっこ悪いじゃないかｗ

>>833
無駄なあがき乙。
フェネルに関しては、日本代表監督退任前に話が決まっていたから、W杯での成績は考慮されていない。
後は、フェネルからすら契約延長してもらえなかったことが全てを物語る。モスクワやオリンピアコスにいたっては解任。
まあ、お前ら能無しジーコ信者が足掻いてもトルシエ以下は確定したしな。無駄な抵抗乙w

マニフェスト
『ジー信を一人残らず国外追放致します』

日本代表の監督をジーコがやった事で世界的には、
ジーコが日本代表をワールドカップに導いたと評価されたのでしょう。

そもそも日本代表の監督をやる前のジーコは、監督としてのチーム作りの
経験がなく、試合での指揮も代理のようなもので２、３回あるかどうか
という状態で、とてもナショナルチームの監督をやるような準備は
していない人だった。

そんなジーコに監督をやらせた日本サッカー協会が異常。

ウルグアイも侮れんてw
お前ら5位でギリギリ南米予選抜けて来たチームが
日韓大会でもし日本に引き分けたり負けたら間違いなく弱小認定してるだろーがw
嘘と屁理屈しか言わねーお前らジー信は糞以下だ。

>>836
他のやり取りも読んだからアンタの人間性は大体想像付くよ。
倉庫から誰かが貼付けたりしないといいね。

>>837
本大会前に採用の内定とってるなら、それだけでも無能じゃないよ。
そういう見方のほうが都合がいいのか、アンチジーコは本大会のみで採点したがるが、
監督の評価が本大会だけで決まるなら内定取り消しがあってもおかしくない。

もっとも、本大会も実力的に見て不当に低い結果とは思わんから、
アンチジーコのいう「惨敗」を査定に入れても、評価は変わらないと思うけどな。
しつこいようだが、ここでも俺の見解はオシムと一致する。

フェネルの契約満了については、詳しいことはわからん。
ふっかけ過ぎたとか、干渉を嫌ったとか読んだことはあるが、真実かわからんしな。
特にラテンの方々のコメントは、こうした時はあてにならんしｗ

ＣＳＫＡはともかく、オリンピアコスは連覇の年数より監督の人数が多いクラブだ。
理解不能な誰かじゃないが、そのへんは差っ引いて考えたほうがいいんじゃないかな。

>>840
そうか？少なくとも俺は０６のオージーを、
「ブラジルやアルゼンチンとも予選で互角にやったウルグアイを降したチーム」として、
侮れないと思ってたんだがな。少なくとも南米５位は弱小じゃないだろ。

そんなオージーを弱小と言ってたのは、むしろアンチジーコだ。今も言ってる。
度々で恐縮だが、オシムはアジア杯の豪州戦前日にこんなこと言ってるけど、

『確かに（Ｗ杯での）日本には、アンラッキーな部分もあった。
しかし日本のサッカーファンにとって、
オーストラリアがよいチームであることを知る機会となった。
だから１年前と、明日の試合を控えた現在とでは、
日本のファンやメディアは違う考えを持っているだろう。』

ちっとも考えをあらためない連中もいるんだなー、と常々思ってるよ。


>>841
誰かと言わず、自分で貼ればいいんじゃないか？

もし、これからジーコが世界的名将になったとしよう(まず有り得ないが)
でも、少なくともあの時点の日本代表監督としては無能だった事は間違いない

あの戦力で予選突破した有能な監督と評価される

オーストラリア戦、体力のない選手でよくがんばった。最後は選手のスタミナ切れとキーパーのミス

クロアチア戦、柳沢がまともなFWなら勝った試合

ブラジル戦、実力通りの結果となった試合

よく、Wカップに出てこれました。監督は苦労したことでしょう

>>842
都合が悪くなると知能障害をおこすなw
ちなみに、フェネルも同じ監督が2年持てば御の字のクラブだが、
お前の言う実績とやらではそういうクラブからしか声がかからなかった、ということだw

オリンピアコスなんて優勝しない方が難しいクラブだが、
さすがジーコだろ。

監督の有能・無能なんてオファーじゃ判断出来ない。
世界中で元スターっていうだけで監督出来てる人間が
死ぬほどいるからな。

オシムと意見を同するジーコ信者が居るとはね
ジーコ信者って、オシムが倒れた時に
死亡速報スレとか命日予想スレとか立てまくった
基地外しか居ないのかと思ってたんだがな
今オシムスレに溜まってる奴らとかさ

フェネルがどうかは詳しく知ってる人は少ないだろうが、
一般論としては監督選考はつねに何人かリストアップして調査、
交渉してるのが普通だ。
そこに代理人の売り込みや駆け引きのためのデマ情報を流したりがある。

日本代表の成績を見てというより、ジーコが監督をしたという事実を見て
交渉が現実化したというほうが近いだろう。
ジーコほどの人物なら世界中のチームで名前はつねにあがっているはず
日本だってフランス大会のときジーコにしろってあったじゃないか（素人の意見だが）
その時の協会にはそんな考えはなくてよかったｗ

>>843
確かに当時のオーストラリアはいいチームだった。
でも叩いてる奴の大半は最初から最後までパワープレイに来た
オーストラリアに無策で押し切られたジーコの采配を叩いてるんだけどな。

>>898
ファルカン〜（）〜加茂の間に一度候補にはなってるだろ？

でもあんときは
唾はいたやつは鹿島の神だかなんだかしらないが
目の黒いうちは〜だったんだけどな

>>850
最初から最後までパワープレーだったっけ？？

>>845

マジでこいつ池沼w
とうとう予選で持ち上げ始めたよw

>>822

ドイツＷ杯の惨敗（とそれまでの４年間の弱体化）は
絶対にジーコ＆川淵のせいというか原因ですよ。

日本が弱いからｗってそんじゃまずますジーコとかを監督にすんじゃねえって話にしかならない。
トルシエで何とかチームができて強くなっただけであって、
こっちは日本は弱いからジーコとかわけわかんないのを監督にするな、と初めから言っている。
出発点がそもそも間違っている。

ジーコは無能だけど、ブラジルの監督になれば
マラドーナ並の結果は残せるとは思うよ
ブラジル代表の監督になったら？

名将なら普通にオファーがくるでしょｗ

>>855

別にその辺は名将じゃなくてもオファーは来るときゃ来るだろ。

マラドーナとかにも来ちゃうわけだし。

オファーと名将か名将じゃないかはそれほど密接な関連性はないよ。
実際、日本見ててもわかるだろ。

ここのやつらはまるでジーコのせいで日本が弱くなったとかとか思ってそうだよな
弱いのは元々なんだよ
世界からしたら極東の黄色人種がジーコを罵っているという事実だけで失笑ものだろww

>>857

うん、だから代表監督やるな、早く辞めてくれって言ってんじゃん。

辞めてくれてたらこっちも助かったからさ。

ジー信が権威主義ということがよくわかるレスが続いてるな。
ジー信が先入観捨てて自分の眼でサッカーをみることができない人種ってことを証明してくれてよかったよ

マラドーナというだけですべてを肯定
ペレが選んだ選手だからいい選手
自分の眼で判断せず、権威で押し切ろうとする姿はかっこ良すぎるぞｗオイｗｗ
言い訳すらできなくなって教祖様のブランドにすがるしかなくなったってか？

ジー信の薄っぺらさがよくわかるわｗ

日本人や日本のメディアによるジーコ叩きは、例えるなら
カズがタイ代表の監督をしてアジア杯で勝てずに、タイ人にボロクソに言われてる様なもんだからな

根本的に世界からズレてるんだよ、日本人のサッカー意識は
「黄金世代をジーコが潰した」とか喚いたって、そのメンツもブラジルとかから見ればゴミみたいなメンバーなんだから

>>860
だから何なんだ？　ジーコは無能w
なんぼでも言ってやるぞ。
日本人から見てもゴミ監督なんだよハゲは。

ジーコに逆怨みしてる人が必死なんだw

>>861

おまえより有能

>>860
カズが監督になったらどんなかは想像できないけど、
例えばジーコに考え方の近いラモスが、ヴェルディ監督時代と同じような指揮を取ってタイの黄金世代を潰したら
叩かれても仕方ないと思うよ。
そこで弱小タイごときがとか考える方が愚かで浅ましいよ。

>>863
当たり前だ。
エスパー伊藤でもお前より有能だよw

>>860
監督として無能なら叩かれて当たり前

大金貰ってた監督が結果出せなければ叩かれるのは当然の事
ジーコ監督を叩いてる奴もジーコの選手としての功績は認めてる

プロの世界なんだから当たり前の事

>> 864

黄金世代をつぶすってなんだああ？

つぶれるようなら黄金世代ではない
日本に黄金世代なんかなかった

ジーコがお金も時間も選手のピークもみんな奪いました

>>868

被害妄想の典型ですね

監督として具体的な戦術案も特になかったら何の為に監督やってるのかわからんわ

ジーコが監督になった訳？

サッカー後進国に日本人にサッカーを教えるためだろ

ジーコはゲートボールやってりゃいいよ

>>872
その言葉は耄碌ジジイオシムに言ってやれ

ケーヒルw　キューエルw
ネタキャラに成り下がったな。
ジーコ信者はこんなのにプルプル震えてたのかw
チワワかよw