98W杯カズの落選について今だから語ってみよう２

前スレ
98W杯カズの落選について今だから語ってみよう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1217936170/

にげっと

やっぱり、カズは入れるべきだった

98年　ヴェルディ解雇
99年　クロアチアザグレブ解雇

この状態で代表に入れる方が無理
むしろもっと早く外して、選手の心の整理をつけさせるべきだった

カズはヒデの犠牲になった

>>4
解雇とは違うだろ
戦力外の移籍だろ
代表級のＦＷなんてみんな移籍繰り返しまくってるだろ

怪我上がりだったよね。カズ。
万全なら使うべきだったが。

>>5
ヒデはカズを落とせなんて一言も言ってないのに
ヒデが城と組みやすいと言ったとか、スケープゴートにされたんだよ。

普通MFに誰にパス出しやすい？とか誰と組みやすい？って聞かれたら
誰だってスペース使う城のほうが出しやすいに決まってるだろ。
足元に要求するカズよりも。そんな当然のことを答えた中田が
カズより城を選んだみたいな捏造情報が出回るのが狂ってるわけ。

ＭＦは他にもいたわけだし、同時は実績なかったし

落とし方が悪かった

単に岡田が嫌いだったんだろ？しょうがねえよ運が悪かった。

>>6
戦力外の移籍を一般に解雇と言われてるけど…

当時のカズがヴェルディで戦力になったと思ってるのであれば
それは相当偏った見方だったと思うよ

>>7
そもそもカズが足元に要求したってのも怪しいけどな
オフサイド数は断トツの一位なんだし

ほんと巡り合わせだね。ウエイトのやり過ぎで身体が重くなった事による不調が
ちょうど最終予選後半に来ちゃったんだよな。

最終予選中に負ったケツと腰の間にザクロみたいに大きなアザがあって
スタッフが必死こいて湿布やらサラシ撒いて治療してた映像は生々しかったなｗ

あの年のカズが大会出てたら、
いろんな意味で再起不能だった気がする

ある意味、城だったから水ですんだ

あそこでカズを外した岡田監督はエラい

>>16

×エラい
○エロい

岡田如き小物の犠牲者になるのはキツイね。

オカマJAPAN

城がシュート外しまくってヘラヘラ笑ってたのを見てラモスが生放送でブチ切れてたのを思い出す
「お前らふざけんなよ！タレントじゃねーんだよ！！！」

・鉄板コンピ
中山　Ｊで絶好調。４試合連続ハットトリックのＦＷを外せる訳がない
ロペス　最終予選にこいつが居なかったらＷ杯出場も無かった。外せる訳がない

・中田様ご推薦コンビ
城　　中田様が要ると言うのだから要る。Ｊでも好調だし、若いし４年後もある。
岡野　中田様が要ると言うのだから要る。ジョホールバルでしか活躍してないけど、
　　　Ｗ杯初出場を決めたＦＷを外せる訳がない

・読売コンビ
カズ　相変わらず不調。Ｊでも点が取れない…
北澤　「カズさんを切るなら、俺もフランスには行かない！」

読売外し以降
Ｊスポンサーはサラ金とパチンコばっかし

カズとキーちゃんは風呂場で石鹸サッカーやって転んだ岡田の頭を蹴り飛ばしたから落選だったのでは？

うけーる、最高。
岡田はつまんない奴だよな。
監督としても魅力がない。しょぼい。

>>21
ﾂｯｺﾐ所は沢山あるが、あえて言うと

「カズさんを切るなら、俺もフランスには行かない！」

3バック化で北沢のﾎﾟｼﾞｼｮﾝすら無くなってたのにｗ

外すのは監督の判断だから良いとしても、わざわざフランスまで連れてって
直前で外すとか、人としてありえんだろ。カズは小僧ではないんだし。

まあ、でも、それだけのことされてもおかしくないくらい、カズは岡田
に何らかの形で何かしてたってことだろうけど

スイス合宿後半での練習試合ではカズはきっちり調整して絶好調でゴールしまくってた。
多分他のFWは緊張と疲労で調子落としてた。

最後の最後でゴール入れまくるカズの姿を見て岡田が手を叩きながら満面の笑みだった
のがプロ野球ニュースでも流れてた。
しかも岡田に近い関係者が怪我あがりだが、調子も戻ってきたので経験と勝負強さを
踏まえて本大会はカズと心中するとまで言ってたらしい。

それがなぜ？たった2〜3日の間にいったい何があったのだろうか？

本当の理由は一切明かさないことを2人の間で同意しているとカズが言ったいうのは聞
いたことがある。

考えられること

禁句である「岡ちゃん」と呼んでしまった
フリーキックは「俺が蹴る」と譲らなかった

あと何だぁ〜？

>>29
つ風呂場での延髄斬り

>>27

デリケートな時期に「カズと心中」なんて他所に漏らす
スタッフって相当問題あると思うけどな…

実際、非公式のテストマッチだけを根拠にカズが調子よかったって言う人いるけど
それだと、さぞW杯以降活躍したんでしょうねと言いたくなる

≫31
W杯への道が事実上絶たれたに等しいんだぜ。
普通なら、サッカーできないよ。

マジレスすると
守備が下手だから。
今の選考基準と同じでしょ。あの頃から岡ちゃんは何にも変わってないのな。

昔ヴェルディとマリノスで覇権を争ってたから
読売ヴェルディ派のKAZUとキーちゃんが外れたんだろ

KAZUが中田からFKを一本奪ったぐらいで外れる訳が無い
2010年ワールドカップでJリーグ内で直接FKを１２本蹴ってノーゴールの俊輔にFK蹴らそうとしてるし

>>32
97年から京都に移籍するまでずっと駄目だったんだから
それは言い訳にならないよｗ
それこそ国中からバッシング受けた城のW杯後はほんとに凄かったぞ
当時のカズと城じゃ天と地の差があった

>>34
何度も言われてるけど、中田、名波を生かすための、囮、スペースメーカー要因
だった北沢は３バック化した時点でポジションすらなかったんだよ
そもそも代表から外れてた北沢を上記の目的で呼び戻したのが岡田
それもわざわざ直接電話して
そこでマリノスが出てくるのも意味不明だし、くだらない陰謀論にしか見えない


当時、カズと北沢が外れるのは普通にあり得る選択
むしろわざわざスイスまで連れて行った方が謎
情に流されて躊躇したのか、別の事情があったのか…

ま、最後は合理的選択をしたけど、タイミングをﾐｽｯﾀのは確かかな

あ、ちなみに今回前田にチャンスすらやらなかったのは意味不明だし
カズとは全く違う状況だから、ごっちゃにしないように
結果が出なかった場合、これは弾劾されても仕方ないよ

岡田はもう監督やらないようだな。

>>4
戦力外じゃなくて、十分戦力だったけど、
払う年棒が高すぎてお払い箱になっただけ

あの当時(鎖国状態で客数減少の暗黒時代)のJリーグに
スター選手がいるメリットなんて特にないからな。

カズを外す必要も無かった気がする。
どのFWもたいしたこと無かったから。
ロペスは救世主呼ばわりされてたけど、いざ代表入りしたら鈍足で使い物にならなかったし、
中山は代表じゃ空気だった。
岡野は足が速いだけで論外だったし。
城も別に代表で活躍してたわけじゃない。ジョホールバルのヘディングの1点だけ。
柳沢とカズの2トップでよかったと思う。

ギリギリの戦いが続いた97年のアジア最終予選で、
６試合３得点のロペスのどこが役立たずだったんだ？

役立たずだったのは、中田じゃねーの？

当時マスコミ的に中田がＷ杯に導いたみたいになってるけど、
あいつ、ジョホールバルのイラン戦以外は何も仕事してないぞｗ

ヒデのプレーはひでー
















なんちって

>>37
年俸は異常に高かったけど
単純に実力不足だったよ…

あの当時のカズを活躍してたって言う人はちょっとおかしい
まだＪＦＬが二部リーグだったから、チーム数増やすだけ上下の差が広がり
延長戦がある為ドロー狙いのゲームプランも存在しない時期で
今よりＦＷの得点数が多かった時代でも全く数字出てないのだから

実際のプレーでも明らかにキレが落ちてたし

そもそも鎖国の意味も分かんないしな…

あれはヴェルディが高齢化しまくって
衰えたベテランを整理しただけ

実際、翌年成績は劇的に上がったでしょ

ヴェルディ・・・何もかも懐かしい・・・
Jはあの頃が一番おもしろかった。

>>39
実際、フランスワールドカップ本大会じゃ、レギュラー2トップは城と中山だから。
当時の中田中心のサッカーだと、ロペスとかカズみたいに足下でボールをもらうタイプは生きなかったんだよな。
中田はスペースにパスを出すタイプだったから。

あの時外されていたから今でも悲劇のヒーロー。
ドーハの時は世間は日本代表は世界のトップレベルだと勘違いしてた。
それに乗って大口叩いてた奴も多かった。野球よりも上って。
フランスの時はみんな世界レベルじゃないと気づいていたから、
読売関係は冷ややかな目で見られていたと思う。
実力下降線で落選。結局擁護も少なかった。
昔はアジア枠は二カ国は要らないとか言われていたけれど、
改めて今も世界のトップレベルじゃない。みんな大人になってということで。
アディダスJAPANで盛り上げるならカズで話題つくりをしてもいいと思う。
川口も世間向けの人気対策でしょ。

>>44
ひょっとして、足枷だったのは中田の方だったのかも知れなかったよね

中田が機能したのはトルシエ体制になってからだし、
代表召集は、フランス大会後が良かったのかも知れない

>>46
何を言ってるんだ？
中田はジョホールバルの２アシストで日本初のW杯へ導いた
日本代表最大の功労者で英雄だろうがｗ
ドーハの悲劇とともにジョホールバルの歓喜として日本サッカーの欠かせない伝説になってるくらいなのに
お前無知過ぎるぞ

>>47
でも、あの最終予選で中田が存在感を示したのは
ジョホールバルのイラン戦”だけ”だろ？

中田がマンセーされるだけの貢献（仕事）してたら、
日本はプレーオフに進まずに済んだんじゃない？

>>48
この馬鹿すごいなｗ
本当にそれだけなら日本のエースとして長く君臨出来るわけないだろうにｗ

＞本当にそれだけなら日本のエースとして
＞長く君臨出来るわけないだろうにｗ

中田が代表のエースに君臨したのって、全敗したフランスＷ杯の時だけじゃね？

確かに中田のピークはトルシエ時代だと思うが、
トルシエは中田抜きでも勝てるチームを作っちゃったし
ジーコ時代は、もう旬が過ぎてクラブでも代表でもほとんど活躍してない

そういや、全敗のフランス大会は中田の進言で
岡田は城をＦＷの軸にしたんだよなｗ

なんだ
タダのアンチか

初選抜から既に中田の存在感は代表で図抜けてただろ・・・

正直アトランタの時点で凄かった。
世間は前園だったけど。

>>50は流石に叩きたいだけで、事実誤認が著しくて見苦しいよ

フランス最終予選はそもそも序盤では３バックが機能不全だった上に
名波、中田のパッサーが横に並んでてチームが機能してなかった
サイドも裏のスペースが気になってｲﾏｲﾁ効果的に攻め上がれない
最終ラインは深くなりすぎて、中盤が間延びし、プレスもかからない…

そんな状態で就任した岡田が最終的に出した結論が
・４バックへの回帰による最終ラインの押し上げ、プレスの活性化
・中田、名波を並べず北沢をトップ下に置いた変則ダイヤモンド
・攻撃的ﾎﾞﾗﾝﾁ一筋だった山口を守備的ﾎﾞﾗﾝﾁにコンバートし、
　攻撃時はﾘﾍﾞﾛの位置に戻って、CBがサイドに開きSBの攻撃参加の活性化

これが当たって土壇場で切符取れたんだよ
韓国戦、カザフスタン戦で相馬、名波が活躍したのも、
イラン戦で中田が活躍したのもこの文脈


つまり、中田がイラン戦しか活躍してねーじゃんｗなんて指摘はずれてる
なぜなら、最後の数試合しかチームは機能してなかったのだから
それでも勝ち点１を序盤取り続けたことは評価できるけどね

そして、岡田のジレンマだったのが
「本大会をどのシステムで挑むか」という問題

最終予選を通じて一時的に出た結論は
「日本は４バックでコンパクトに攻撃的に戦った方向いてる」
具体的に言うと最終予選終盤の布陣が日本らしさを出したうえでのベストという考え

しかし、問題は対戦相手
アルゼンチンはバティ、クラウディオロペス
クロアチアはシュケル、ボクシッチと正真正銘世界最高峰の2トップを持ってる
「日本はCB二枚で対応できるのか、もう一枚増やして守備から入るべきでは？」
という意見も当然出た。弱者であることを受け入れて考えるとこっちが妥当

岡田はこの結論がなかなか出せず、また結論を出す機会も少なかった（本大会までの試合数は出場国中最低）
その結果4月の時点までは
「日本の良さを生かせる4バックをとりつつ、相手のFWに対応してCBを誰かがｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞしてもらおう」
と服部をﾎﾞﾗﾝﾁ（今でいうアンカー）の位置においた変則３ﾎﾞﾗﾝﾁを試したりして
中国にフルボッコにされたりした

そんな中、小野が視察したクロアチアは２トップ超ｽｹﾞｰの状態

岡田ももうこれしかないと3バック化を決断したのは5月（あと一月しかない！）
この際、戦い方は当然カウンターが主体
その結果、日本がポゼッションを握ってることが前提の囮屋の北澤は消えて
トップ下に中田が入ってシンプルな攻撃を指向するのが当然の流れ
そうなると最終予選の時よりもFWにはスピードが要求される（あと当然守備力、運動量もね）
クラブでのコンディションすらお世辞にも良くなかったカズはいよいよ厳しくなったし
同じくスピード、運動量に欠ける呂比須もｽﾀﾒﾝでは使いにくい
ただ、こっちは高さとﾃｸﾆｯｸは大きな武器だから時間を限定した途中交代のカードとして手元に置いた
（実際、試合では上手く機能したよね）
その点カズはそういう武器もなく「あらゆる状況を考えてもカズを起用する機会が浮かばなかった」事になった

なんか、馬鹿が読売を追い出すために北沢、カズを外しただの
中田に聞いただの言ってるけど、この二人が外れたこと
タイミングが遅かったことは十分合理的理由があるんだよ

ま、３バックは守備に関しては中西が嬉しい誤算だったから、機能したけど
オフェンス面は完全に消化不良だった
その結果のスケープゴートが城
城が得意のヘッドをする機会が作れてなかったんだけどね…

岡田の完全なる妄想の餌食になってしまったってことか。
かわいそうに、カズ。

この程度は、当時の状況の基礎知識
これくらいも知らずに妄想とか言う人は…

読売だの、中田に聞いただの話のほうがよっぽど妄想だし
何よりもカズに失礼と思わないのかな…

>>53〜>>55
何でそんなにサッカー詳しいんですか？
業界の方ですか？

>>53〜>>55
当時、中西は古河枠で代表入りしたという噂は本当ですか？
サッカー関係者が普通の雑誌にそうじゃないかと書いてありました。

>>58
当時の代表戦をチェックしてて、
ｻｶﾏｶﾞ、ｻｶﾀﾞｲ読んでれば普通に手に入った程度の知識

>>59
全然違う
中西が元々代表に入ったのは、右サイドバックでレギュラー格だった
柳本が怪我した最終予選直前
あとはずっと名良橋のバックアップメンバーという立ち位置
しかも中西は左SBやCBとかもこなせるからベンチ要因としては便利だった

この立ち位置でライバルだったのが、ヴェルディのミニラこと中村
実際、岡田は中村を改めて呼んだりもしてたが、競合の結果中西が勝っただけの話


その後チェコ戦前にたまたまCBに怪我人が出てCBとして試合に出たら大活躍、本大会でも大当たりだった
これは本当にラッキーだったよ（当時ｼﾞｪﾌでもCBだったんだけどね）

カズを外した事で、いきなり代表のエースとして祭り上げれた城が精神的に不安定になった事が岡田の計算外だった

ki-chan

でもやっぱ岡田さんの経験が無さ過ぎたんだよな。
カズが目の上のタンコブになりつつあったのは最終予選の途中から明らかだったし、
プレーオフの途中交代の時の「オレ？オレ？」的なジェスチャーは随分とやり玉に
あがったもんだ。カズ本人は「単純に交代がよく分からなかったので」と後に答えて
いたが。

あのカズをはずすことで、このチームがＷ杯にかける思いを表現してみせようと
思ったところが、思わぬ方向に行ってしまったんだろな。今でこそ経験のある選手も
必要という理屈はあるし、トルシエなんか試合に出ないと明言してゴン、秋田を
召集したけども、当時はそういうのは「ぬるい」的な受け止め方をされていた。
プロなんだから年齢も経験も関係ない、結果出したやつがスゴイ、と。
だけど所詮はプロ選手も一人の人間なんだという当たり前のとこにもどってきたと。

ドーハの悲劇がなければＷ杯に行けたんだ
ただ一度のチャンスを逃しただけ

カズは嫌いだし、
カズさん、カズさん、って騒いでいるお前ら全員に、
誰が王様か解らせてやる！

みたいな感じだったのでしょうね。

ぶっちゃけ今だから言えるけど、ドーハの悲劇って無くてもよかったというかｗ
その後のプロサッカーの歴史の中で、ロスタイムの使い方とか、サッカーでは
信じられないような悲劇が起きるってことも、毎週の試合の中で経験することになる。
だったら、あそこはあっさりと出場権を獲得していたほうがよかったなと。
当事者でない人は、苦労が多いほうが出る喜びがって思うけど、本人たちは
さぞかし出たかったことだろう。

あの時期、カズが調子を落としてたのは事実だと思うんだよな。ただ、他のFWが優れてたかというと、そうじゃない。
3試合やって、最後に中山のマグレにしか見えない1点があっただけだし。
やっぱ、カズ中心のチームから中田中心のチームにするって事で、カズがきられたんだと思う。
で、上で書いて歩けど、中田ってフランスワールドカップ予選でずっと活躍してたかって言うと、そうじゃない。
ジョホールバルでMVP級の活躍したのは確かだけど。最初から日本が調子良かったから、ジョホールバルなんて必要なかったわけで。

中田に関しては、マスコミの誇張も大きいけど
本人も大物ぶってて痛々しかったよなＷ

ペルージャで活躍して帰国した際、
空港に黒人の巨漢ボディガードを２人も引き連れてきた時は
「どこのハリウッド俳優だよＷＷＷ」と思った。

ああいうのは、悪名名高い所属事務所が指示してたのかねぇ〜？

>>68
でも実際、ジョホールバル後の中田の人気は凄まじかったよ
平塚の練習所とかにも女子高生とかわんさか来てた
アレは身の危険を感じてもしょうがない

　プロは結果がすべて、今回3連敗でW杯通算6連敗で
ギネスに登録。
　願わくはカメルーン戦で大負けして監督更迭。
　負けても監督できるのは長島名誉監督だけ。

>>68
つ右翼

ありゃ稲川素子事務所のタレント
ガードマンなんかじゃねーぞw

>>63
2002年の秋田と中山がよく引き合いに出されるけど
フランスの頃のカズとは根本的なコンディションが全く違うよ
2001年のチャンピオンシップ見ればわかるけど
秋田と中山はトルシエの構想から漏れてただけで
間違いなく当時の日本の最高峰の選手

城やロペスとか、ヒデじゃなく、野人岡野が要らなかったとおもう。

ジョホールバルでのイラン戦でゴールデンゴールを決めたけど、
延長戦で皆が疲れているのに、なんども外して、やっと決めたと言う感じじゃなかった？
岡野が一躍ヒーローになったから、外す訳にはいかなくなった。

でも、要らないと思ったなぁ。疲れている選手達の中で、何度か決定的なチャンスを貰っだけじゃん。

まぁ、そうだけど岡野だからあそこまで何度も決定機を作れたとも言える
ジョーカーとしてやっぱり魅力的な選手だったと思うよ

強豪国相手には日本は攻められて強豪国の後ろのスペースが空くから岡野の
スピードが生かせるなんて意見もあったが、実際に後ろのスペースが空く事は
ほとんど無かった。
アルゼンチンは日本ボールになると無難に引いて守ったしクロアチアも然り。
ただ一回だけ中山がＤＦの裏を取ってＧＫと一対一になったが。
ジャマイカも引いて守ってカウンター狙い。


結局岡野は全くの役立たずだった。
岡田の考えはまるで通用しなかった。
岡田は無能と証明された。

岡野はまったく役に立たなかったよ。あの試合、イランにも決定的なチャンスが何度もあったわけだけど、あれで負けてたら、岡野は日本サッカー史上に残る大戦犯になってたはず。

あれで負けてたら
岡野はヤバかったね

でも、決めちゃったから
国中がフィーバーしちゃったから

当時の空気では
岡野を切るって意見は全くなかったよな

今から思うと別に岡野は本大会
いらなかったわけだが。。。。。

ｽﾋﾟｰﾄﾞのある選手をベンチに置いておきたい考えはわかるのだけどね
当時のFWでスピードがある選手と言うと他はあんまりいない


久保待望論は水面下であったが

>>78
岡のって本大会のメンバなの？
無茶苦茶だな
高校からサッカー始めたような素人なのに

予選を通じてのカズの活躍（後半はケガで調子を落としたが）、
Jリーグ、日本プロサッカーへの貢献度、海外での知名度など
を勘案して、あの時点でカズを切る選択は無かった。

結果的にチームの雰囲気は悪くなり、選手に無用のプレッシャー
を与えただけだった。
カズ落選後はゴンや井原もインタビューに答えなくなり、最悪の
状態で本戦を迎えることになった。

単にポジションとか、戦略的な意味で当然だったという人が多い
が、それはチームスポーツをした経験が無い奴が言うこと。
古くはミュンヘンオリンピックの男子バレーなどもそうで、最後は
ベンチを温め続けたベテラン勢が活躍して金メダルを勝ち得た。

岡田がやったのは単なるパフォーマンスで、日本の中間管理職が
良くやる手法だ。カズが本当にチームのガンだったなら、それも
良かっただろうが、予選3連敗の結果が全てを物語っている。

岡田はサッカーの神様に見放された。
サッカーを立身出世の道具に使おうとしたから。
今ワールドカップで6連敗の記録を是非打ち立てて欲しい。
そして日本のサッカー界から消え去って欲しい。

今日の韓国戦の敗北は溜飲が下がった。
岡田が消え去るまで、代表戦では相手国を応援する。
それが日本サッカー界の為だから。

この時点において進退伺を出したなどパフォーマンスもいいところ。
最後の最後で岡田らしさが出たと言える。

岡田って何だかんだ出世欲と金欲が強いからね

世界の名将が言うならならまだしも、何かに付け割に合わないとか言うし

勘違いの迷将監督はまず名誉だけでもありがたく思え
そこから始めろ

コンサドーレ札幌で監督をしていた時に忘れもしないことがありました。
残り時間10分くらいで0対1で負けている時、ベンチの前を通ったサイドバックの奴が、
ベンチの僕の顔を見て走っているんです。
「何でこいつ見てんのかな？」と思ったのですが、分かったんです。
「今、チームは負けていますけど、僕は監督に言われた役割はしっかりやってまっせ」とアピールしているんです。
「アホかつうねん。お前がどんだけ役割やっても、チームが負けたら一緒やないか」と怒りが沸いてきました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000046-zdn_mkt-bus_all

僕は横浜F・マリノスの時に、
ミスターマリノスと言われるような奴がいてそれまでずっとレギュラーだったのですが、
僕が監督になってからは1試合も使わなかったんです。
それで1年終わった時、いろんなチームから移籍のオファーが来たんですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000046-zdn_mkt-bus_all

味スタ駐車場での岡田監督の態度に疑問
http://weblog.hochi.co.jp/football365/2010/02/post-b961.html

YouTube - 北沢と岡田の対談
http://www.youtube.com/watch?v=yWVHooSSOG8
YouTube - 伝説！外れるのはカズ
http://www.youtube.com/watch?v=_7-bDCCbQ2E

2006年ドイツW杯で原博実にダメだしされつづける中村俊輔
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nicovideo.jp/watch/sm9123604
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nicovideo.jp/watch/sm709575

中村俊　カズさんと食事に行った時に「結局は１対１だよな」って言ってた。オレは違うと思うけど（笑い）。
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20091120-567708.html

中村俊から本田へのパスは
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/dsinput2/article/197

戦術上のコマのひとつとして扱うには
あまりに存在が大きすぎたよね。
外すのが合理的だったという人は正直
テレビゲームをやる感覚だと思う。
実際は生身の人間を組織することを想定していない。
まあ自分も今になってしみじみ思うんだけど…
今回はサポートメンバーでいいから連れて行って
ほしかったんだけどなあ。

>>80
さりげなく嘘つくな

高校からサッカー始めたのは、岡野の高校のチームメートの大半
岡野は実質自分でサッカー部作って監督も兼任してるような立場だったんだよ

>>84
当時のカズのコンディションが最悪だった事を認めない人が
多い事を考えるとまだ理解出来る意見だけど
やっぱその議論はたらればの域を出てないよ

上にも出てるけど、一番不味かったのは3バックの判断が遅れた事
カズは使うとしても途中出場要員だし、その駒としては呂比須の方が
使いやすく実際機能してた

それにバックアップメンバーとして支えれるほど、当時のカズは余裕はなかった
どうもカズを神格視してる人は、カズのメンタリティは底なしと思い込んでるようだけど…

>>63
当時は随分それで叩かれてたがあの「オレ？オレ？」的なジェスチャーを出来る選手が今の代表にはいない気がするな。

早くカズ（だけじゃなくドーハ組）くらいの熱い気持ちを持った選手が現れてほしい。

>>86
外された当時のカズのコンディションが最悪までは
わからんが決して良くなかったのはわかるし、
カズのメンタリティが底なしだと思ってるわけでもない。
当時はまだ３０台初めで我が強かったことを考えればなおさら。

それでも自分は戦術云々を超えて外しちゃいけない選手だったと
思うよ。カズを入れたら余計にチームの輪が乱れたという説も
もちろんあるだろうけど。

未だに「カズがいれば」という話が出るのは、
城が不眠になり夜中に嘔吐を繰り返したエピソードを聞けば
充分理解できると思うが…

とにかくはっきりさせて欲しいのは、次の3つのどれがカズの最終予選の状態
にあてはまったかということだ。
�@完全に筋肉つけすぎて、30になって劣化してた。ウズベキ4ゴールもまぐれ。
�A韓国戦の尾てい骨骨折により、それ以降不調だった。
�B本当は良く見るといい仕事してたが、本当に悪運が重なって、ゴールという
結果だけ残らなかった。

>>89
�Aとにかく尾てい骨が痛かったorz

今ならFWが点取らなくてもなんら責められないのになｗ
当時はものすごく期待されてたんだよ、されすぎてたんだよ

ジョホールバルで、キックオフのボールをいきなり観客席に蹴りこんだよな。
あれは、遠くまでわざわざ応援に来てくれたサポに感謝の意を込めたんだが、チームメイトにしてみれば、おまえはアホかとしか思わんわな。

>>92
マジ？

>>89
その後のカズの状況をみる限りだと、どれも違うと思う
一番は「ベテランになった事を受け入れてなかった」だろう

キレが落ちてたのは事実だけど、それはよく指摘された筋トレじゃなくて
若いころから続けてた居残り練習が占める部分が大きいよ
練習量を心の支えにしてたけど、ある程度の歳になると調整優先に本来すべき
ウズベキ戦で活躍したけど、それは試合直前まで怪我で別メニュー調整で
練習量が限られてたのが大きいと思われる

ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙも同様で若いころのキレを前提としたドリブルが通用しなくなってた

京都に移籍してからは調整もだいぶ変わって
ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙも随分変わった
その結果持ち前のﾌｨﾆｯｼｭの巧さを生かして点とりまくってたし
代表にも復帰した

自分のスタイル出来あがってるのに、欧州上陸のため筋力アップを図ったけど、時すでに遅しだったな。
イタリアでのカズはお世辞にも体力的に渡り合える感じはしなかった。
キレが落ちたのはそのためか、単に歳のためかわからんけど。

>>95
イタリアから戻ったシーズンはキレキレだったからそれは違うんじゃないの？
年のせいか、故障のせいか。

カズがあの時落選した理由が正当化されるなら
今の代表選手は８割ぐらい落選だろ

今の代表に不満があるのはわかるけど
その批判手段としてフランスを持ち出すのはどうかな？

直面してる問題もかなり違うと思うし

カズ落とされた日の前日の練習試合は驚異的なハットトリックしてるんだよな
あれがなければ、まだここまで岡田も言われなかったかもしれんが
点取れないFW陣のなかであの結果出したエースを落とすのはあり得ないよ
好き嫌いだけで落としたとしか思えない印象なのもしょうがない

同じく絶不調だったスーケルが得点王だったもんな
大舞台でこそ実力を発揮するのがスター

あのとき本戦直前までのJOは代表でたしか9試合くらいずっとノーゴール
イラン戦以外は実は勝負どころで決めたものはない、つまりまぐれと見るのが妥当
Jリーグでもそれなりのチームにいながらゴールは少なかった
この流れならJOの本選の結果は分かりきっていたはず
JOもまた急激に増えたにわかファンに張りぼてのエースに祭り上げられた被害者
あの当時急激に増えたにわか知ったかぶりマスコミとそれに洗脳されたにわかファンどもが
キングカズ、JOの二人の人生を狂わせた
前からサッカーを見ていたファンはJOはW杯で絶対通じないと分かっていた
その後JOがJでゴールを量産したときはマリノスがフリューゲルスを吸収し周りのチャンスメーカーがすご過ぎたときである
あの当時JOをエースと呼んだ人々の罪は重い　エースの実績がないのにエースに祭り上げられた悲劇

>>101
えーと、イラク戦の後だと日韓戦で１点取ってるよね、決勝ゴールを
確か歯を折った奴

そもそもJOは98年にマリノスでしっかり点取ってる
ちなみにフリューゲルスが消滅したのは99年1月１日な

昔から見てるとか言うなら、せめて時系列くらい整合性とってくれよｗ

そーだJO

>>102
その日韓戦のセットプレーからのゴール以降はずっと代表ノーゴールだったけどね

98年W杯前まではJでもゴール数は少ない
W杯が終わってからゴール数が伸びた
当時マリノスは伸び盛りの俊介がいて成績も上位、城にとってゴールチャンスの多いチームだった

そーだJO

本田が　本当は凄くないのに
予選での出場試合数も少ないのに選ばれた理屈で
マラドーナがパレルモを選んだ理屈で
三浦が交代せずに城の同点ゴールと岡野のＶゴールの所で

なんで城がエース扱いだったのかまったくもって謎だな、
国際試合ではヘッド以外これといった武器ないし

あのロベルトバッジョもギリギリで召集されたが、マルディー二監督の当初の構想は、
「デルピエロの控え」だった。バッジョ本人にもそう伝え、
ベンチでもいいからメンバーに入りたいとバッジョ本人も納得の上でのメンバー入りだった。

だが本番では、デルピエロは不調でバッジョが活躍してチームを引っ張り、
Ｗ杯はベテランの力がいかに大きいかを認識させられた。

カズももし城の控えでもいいからベンチに入れとけばと思ったよ。
城のプレッシャーも軽減されてただろうし。

ヒデが嫌がるから無理だったと思う

嫌がるとか、ヒデは女かよ

2006年W杯もジダンやフィーゴなどのベテランがチームを引っ張る姿が目立った
まあジダンは最後の最後でトチッたが

日本は中田では空回りするばかりだった　やはりずっと看板を背負ってきたベテランは必要　勝ち進む国はそれが分かってる
2002年日本はＪの歴史ともいえる男を落とすことの意味を分かっていなかった　あまりにも無知だった
結果一勝もできない程度の弱い考えしか持ってなかったのだ　　皮肉にも日本人が重んじる仁に反した報いを受けてしまった

えっ？1998じゃなくて？

岡野のＶゴールって　岡野が偉いの？
パレルモが今回　選ばれた事と意味が違うと思うけど
２００２年の代表に岡野も城も入ってないね
岡野の宝くじに三浦は負けたのか？

パレルモって、１試合でＰＫ３回もミスした
あのパレルモ？

終了間際にゴール決めて　マラドーナ救ったパレルモ
って事で代表に入ったんでしょ？
しかし
城　岡野　ロペス　その後の代表歴が少ないな

どさくさで呂比須叩きｗ

>>115
城は膝の靭帯が消えてしまってる事くらいは知って言ってるのだよね？

>>108
あの頃のﾊﾞｯｼﾞｵはリーグ戦で大活躍だったじゃん
リーグ戦で２２得点と自己最高の数字出してるし
まずはそこが評価されての代表復帰だった

ベテランの力は結構だが、カズさんはやっぱ状態悪かったよ
当時の日本のFWだと城、中山、呂比須、最終的に落ちた柳沢あたりが
選ばれるのが順当

カズさんを選ばない事が絶対におかしいと言いきれる人はやっぱなんか見えてない所が多い
せいぜい、選んでたらひょっとしたら活躍したかも程度だよ

実力よりも象徴的な意味合いが強い選手だから難しいね

逆に今、俊輔が外されたら同じような騒動になるのかもしれない。

>>118
＞逆に今、俊輔が外されたら同じような騒動になるのかもしれない。


・・・ならんだろ

>>117
カズは落とされる直前の練習試合でハットトリック
他のFW陣はW杯までの代表戦で大して点は取ってなかった　
城にいたってはしばらく代表ノーゴールのまま本番突入
城のW杯の成績はマスコミフィルターのかかってない人たちには目に見えてた

強豪国相手に活躍できない城をエースと言い切って中心据えたのは明らかにミスだろう

>>120
カズを押す材料としていつも地元の２部リーグクラブ相手に
ハットトリックした事上げる人いるけど、他に材料ないの？


そもそもマスコミフィルターとか以前に、苦戦するのは目に見えてたし
城じゃなければ、カズだったらもっとやれてたとは思えないけどな
戦術的にもカズの方が機能する材料はないし

>>120だと強豪国相手にカズさんは活躍できるような言い方だけど
Ｊリーグでもまともに活躍できなくなってた状態でどうなのと思う…

93年　36試合20ゴール
94年　22試合16ゴール
95年　26試合23ゴール
96年　27試合23ゴール

97年　14試合4ゴール
98年　28試合5ゴール
99年　11試合4ゴール

00年　30試合17ゴール
01年　29試合11ゴール

こうして見ると調子崩すタイミングが悪かった
そういった意味では可哀想な選手ではあると思う

ただ、今回の前田遼一がされた事の方が、ある意味もっと残酷だと思うのだよね

>>121
あの時のベルディは弱すぎだからJの成績出すのはどうかなと思う
城よりは中山のほうが上だったし、MFだけど森島なんかは結構強豪相手に決める力があった
やはり城がエースというのはおかしい 岡田監督の攻撃の選手を見る目がまずいということだろう

カズは2部相手とはいえほかのFWがたいして取れてないのが続いてたからな、一試合3点はでかい　
ほかに得点者はいなかったので相手はそこまで弱くはないだろう　2部でもJの2部とはわけが違う　 日本は控え中心だったし　
当時そのくらいの相手でも他にハットできそうなFWは居なかったように思う　香港だとか相手でもFWはロペスの一点どまりだった　　
カズはオーストラリアで柳沢とコンビを組んだときもゴールしたし、予選最中よりはあきらかに調子は上向きだった
使い所がないというのはあまりに監督に攻撃のアイディアが乏しいということだろう
現在の代表を見ても明らか、当時の監督1年生時代なら余計にだろう

年代が合いません　当時　ＦＷの代表候補から
１次予選から　一覧表　作れませんか？
予選の出場数　得点
たぶんＦＷでは三浦が１番多いと思うんですけど

岡田の決断には疑問が残るが、カズの風呂場の延髄切りが原因だとすれば
カズにもその責任の一端があると言わざるを得まい。

オカーダ駄目過ぐる　このとき選手だった奴ら不幸すぎるだろ
今もレベルアップしたのかは分からんが

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275482151/

>>123
ヴェルディ弱すぎとかいうけど、得点ランク２位につけた00年の京都は何位だったんだよｗ
それにフランス直前のヴェルディは確か２位くらいにつけてたぞ
（ま、エウレルの力によるところが大半だけど）

純粋にカズのプレーの質は全盛期のものじゃなかった（ここはいい加減認めなきゃ）
復活したのはﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙと調整方法を大幅に転換した結果だし、そういう難しい時期だったんだよ

あと、森島は当時自分も相当期待してたけどなかなか厳しかったよ
リーグ戦では良いプレーしてる、代表でも良い動きはしてるけど
肝心な所で力んで吹かす選手の代表格だった
加茂にも岡田にも結構チャンスは与えられてるが、それで完全定着に至ってないのよ

森島が代表でも本来の力を発揮できるようになったのは、00年に西沢とコンビで出始めてから
ただ、セレッソが優勝逃した試合は２試合ともｼﾞｮﾝは決めてるけど、ﾓﾘｼは吹かしまくってる
そういうタイプなんだよ


フランスのメンバーは>>53->>55に示してる通り、結構いろいろ考えて最終的にああなった経緯がある
単純に見る目がないとか言いきるのは難しいと思うけどな


でも、今回前田遼一にチャンスすら与えてないのは納得いかないな…

>>127
そのときの京都よりそのヴェルディがカズに得点チャンスが少なく、さらに京都時代のカズはハンパないってことだろう
京都は順位低く2部落ちしたが当時けっこういい人材がいたし　そのヴェルディは代表クラスの中盤は北沢くらい

誰も全盛期のプレーとは言ってないと思うが、全盛期じゃなくても少なくとも得点にからむプレーを期待するなら城よりは断然カズ、
カズのほうが外人DFにも慣れていたし　予選最中より調子は上向き、城はずっと代表ノーゴールであった（普通これが1番先発で使ってはいけない理由だと思う）
城は国際試合で何ができるのかって感じ、せいぜいアジアでヘッドが武器なくらい
確かにいい選手ではあるがまったくエース級ではない　使うならサブとしてだった　過大評価でチームはベストを尽くせなかった

モリシ確かにふかすときもあるが城に比べたら全然かわいいものだ、セレッソが競ってた時はモリシは酷使されすぎで直後オーバーワーク症候になってしまったほど
その時のフカシで実力を決め付けるのは乱暴だろう
モリシは城と違ってある程度強い相手にも得点を予感させるプレーだった
完全定着しなかったのは中田と位置的にかぶったから、
加茂時代に途中でパサー優先に変更したりで森島の居場所がなくなった
森島は西沢とセットになる前でも凄いプレーを披露しているしキレはそのときの方が上、
クロアチアを一人で切り裂いて得点したのは凄かった

結局岡田は森島も使いこなせなかったということだろう　トルシエとはそこも違う
盛り上がりすぎて本戦もそのまま監督を続けたが、やはり違う人物が監督をするべきだった
きちんと探すべきだった　
優秀な外人監督を獲得していればリーグ敗退であってもやるだけやった感じを岡田よりは味わえた気がする
当時の岡田はまるでミーハーな素人のようにマスコミの言う通りの人選や采配で非常に驚いた

代表落ちが決まった時点では、結構好意的な反応も多かったように記憶してるが。
アジア予選では結構サポーターからも批判されてたし。
個人的には、
当時巨人にFA移籍したら清原が叩かれてたりもしてる時期だったので、
思い切ってビッグネームを外す岡田監督に好感を持ったりもしたものだ。

ただ、なんでスイスに連れていったのか。
この点に関しては、弁護のしようがないだろうな。
Jやアジア予選の成績を示して、だから選ばれなかったという主張はわかる。
だがこういう選手は、切るならもっと前に切っておくべきだし、
スイスまで連れていった以上はメンバーに選ばないとまずいだろう。
そんな配慮もできなかったというのは信じられない。

だからさーーーー
ずっと言って来たじゃん　三浦を外せと
ＵＡＥの国立の終わった後の
サポーターＶＳ三浦など
本当に岡田が外したら逆に大騒ぎ　意味不明

金子達仁の本によると、新勢力の中田と旧勢力のカズの丁度転換点がジョホールバルだったらしい。

まあカズの落選には驚かなかった
むしろ城をエース指名したのが当時の感覚でも？だった
この年絶好調だった福田を呼んでほしかった。
つーか、なんで毎回、直前の数カ月で好調な選手を呼ばないのかな
今回なら前田とか千真とか

――その後、カズを追い出すような形でエースの座につきました。岡田監督から何か言葉はありましたか？

「何も。メディアの方から『エースだぞ』と言われたのですが、実感はまるでわかない。それよりも、カズさんが代表からいなくなるのがショックで
チームメートやメディアの皆さんと同じように驚いていました。そのカズさんも、顔を合わせることなく宿舎を後にしてしまい、言葉をかわすことはありませんでした。
たしか、カズさんがいなくなった日の夜からでした。重圧がドスンとのしかかり、うなされるようになったのは。１時間置きに汗びっしょりになって跳び起き、食べた物を戻してしまう。
からだは丈夫で、サッカーでは風邪もひいたことがないのに不思議でした。どうやって乗り切ったか？　特効薬なんてありませんでした。乗り切ることができないまま、大会本番を迎えました」

――初戦アルゼンチン、続くクロアチアとゴールを奪えず、３戦目のジャマイカ戦では途中交代させられてしまいました。

「普段なら、見えるはずの“光”が見えませんでした。サッカーは感覚のスポーツで、ぼくはどのポジションからもゴールを狙う。そうしていると、“あっ！　ここだ！”とシュートコースがひらめく瞬間があるんです。
ところがＷ杯では、ゴールを狙う前にボールを満足にキープすることさえままならない。ベンチに下げられたときは、当たり前ですが、受け入れるしかなかった。悔しいも何も、結果を出せなかったのだから、どうしようもありません」

――Ｗ杯のピッチはほかとは違いましたか？

「あそこまで真剣で、一瞬も気を抜かずにプレーをする選手を見たのは初めてでした。Ｗ杯に比べたら、それまでやってきた外国との親善試合なんて、おままごとみたいに感じた。
目で殺すというか、気迫が生半可なものじゃないんです。Ｗ杯は戦争でした。少しでもリラックスすることで、全力を出し切れたらと思って、ガムをかんだりしてみたのですが、追いつかない。
今思うと精神的にも技術的にも未熟でした。サッカー選手として最大のチャンスを生かせなかった。それが悔しいのです」

カズを落とす意味が分からなかった。
当時、マジで岡田を殺してやりたいと思ったことを覚えている。

なんか　嘘くさいけど
とりあえず東スポのＨＰを検索して下さい
落選を決めたのは中田だと

１点決めると２点失点する糞ディフェンス陣に慢性的に問題があったんだが
その代わりに点決めてなかったカズがニワカ代表厨に叩かれた感じだったなあ
W杯まではカズが一番有名な日本人サッカー選手だったし
おとり的な役割は十分果たしてたんだがカズって

今観ても普通に上手い
http://www.youtube.com/watch?v=ByJgusi0Eog&feature=related

>>134
今日の（明日の？）東スポ読んだけど
ネットの怪情報をそのまま記事にしただけで
根拠はないようだ

日本はワールドカップ予選で非常に苦戦したんだけど、カズはそのスケープゴートにされたんだよ。
当時のサッカーファンは、代表がこんなに苦戦してるのはカズのせいだ、カズを外せば日本は強い、そんな論調だった。
今の中村みたいな感じで一般紙まで批判調だった。
確かに当時カズは調子を落としてたけど、他にいいFWがいたかと言えば、いなかった。
カズと一緒に北沢も直前にメンバーから外されたんだけど、カズを一人で外すのは気の毒だから、北沢も一緒に外そうって流れだった。
合宿やる前からカズと北沢が外されるだろう事は、当時のサッカーファンならみんな推測出来てた。

>>128
カズにしても森島にしても使いこなせない岡田が悪いと言いたいだけの感情論にしか読めないな
Ｊリーグで言う「試合に出てない選手の評価が上がる」パターンにすぎない

森島は別に実力を決め付けたんじゃなくて、当時代表では明らかに力み過ぎてたよ
自然体で力を発揮できたのは00年以降、これは事実
その要因として優勝争いの時の話を例えに出したんだけど(00年と05年）
これは余計だったかもしれないし、正直大事な所じゃない。
当時のﾓﾘｼは代表じゃ力んでた。これは事実。

城を使いこなせなかったという見方は何故出来ないのだろう…
あの大会の問題点は準備不足と判断の遅れで
３バックの守備をを機能させることに手いっぱいになってしまった事

極論すると誰がＦＷでも結果は一緒だった
最終予選のスケープゴートがカズなら、城は本選のスケープゴートにすぎないよ

誰がＦＷでも結果は一緒だったってのは、他のＦＷも下手糞だったという意味じゃなくて
攻撃の形が出来てなく、しっかり守備固めたアルゼンチンやクロアチアに
前の３人だけでよろしくって展開が多かった事ね

一昨年ネパールに行ったらカトマンズにカズの等身大パネルが置いてあった。
聞いたらネパールでもスターだと行ってた。
W杯出てたら相手国はカズのマークを外すようなことはしなかったろうからチームの得点チャンスは少しは増えてただろうなと思う。

で、もしカズを使っていたらどうなっていたか。
使っていたら使っていたで、
明らかに落ち目のロートルと心中しただとか、
城のようなもっとフレッシュなストライカーをエースにするべきだったとか、
そんな批判を受けた可能性が高いように思うのだが。
そうすると岡田監督は、なんとも難しい立場に立たされていたものだ、と思わされる。

超ポジティブな考え方をしてみると
98年にカズを使って結局点取れなくて3戦全敗したらあのときの城以上にボロクソに言われて
今現在の仙人のようポジションはなかっただろう
ぶっちゃけカズがいても結果は変わらなかったよ
だから落ちて良かったのかも…
超無理矢理ポジションに考えてみました

>>143
いや、カズなら納得したんじゃないか？駄目でも

当時のカズは、別格だったんだろ？

城だからこそ、水を掛けられる事態になったんだろ？
そういえばジャマイカ戦だっけ？
サッカーダイジェストか何かの評価が3か4だった。初めて見た点数だったよ。
そんなに悪かったのか？城は

メガネオタきめぇ〜
いつまで糞スレでグダグダやってんだよ

>>139
最近、城本人があらためて語っているが、
カズ外しによるプレッシャーで不眠と嘔吐の城は
本来の力を発揮できなかったのでしょう。

あなたの意見はほぼピッチ上の戦術や「駒」としての選手の能力に関することで、
監督による組織のマネジメントという観点が抜けてるんじゃないかな。
岡田も当時はそこまで考える余裕はなかったのかも知れないし、
それを含めて「準備不足」と言うならわかるけど。

まあカズを入れても普通に３連敗だった可能性は高いし、
結局はたらればの話になるんだけど、当時の日本にとって少なくとも
２２人の枠からは外しちゃいけない選手だったと思うな。

ジャマイカはともかく、クロアチアやアルゼンチンには実力的に勝ち目はなかった。最少失点で済んだのは、城の前線からの守備が機能したとも言える。
カズがワールドカップ出て3連敗してたら、城以上にバッシングを受けただろう。
当時サポーターの間では、カズが落選したのは当然という見方だった。激しく抗議してたのは一部のヴェルディファンだけ。

>>144
アジア予選のとき叩かれまくったじゃん>>カズ

木村和司やジーコもカズ叩いてたし
ワールドカップのときの城以上だったかもよ

>>147
いやいや、カズは昔から前線からの守備しまくってたじゃん。

カズ落しに批判的なやつらも戦力としてカズが必要だったからってのは、皆無だもんな。

>>148
で、ジーコは外した瞬間、「なぜ唯一ブラジルの心を持った日本人の外した」みたいなコメントを載せてたよなｗ
こいつは女心並にあてにならん

城って今はカズがいなくなってプレッシャー感じたとか美談にしてるけど
当時は中田とつるんでいっつもニヤついてたよ
カズが落ちた直後のインタビューでもケロッとした顔で喋ってたし

一方中山なんかは本当にショック受けてる感じで暗かったけど

当時なんで城がFWの軸なの？って感じだったし
ロペスの方が全て上だったし
そういうポジションが今の岡崎と被る
なんで森本や前田を差し置いて岡崎がレギュラー？みたいな

とにかく岡田にはFWを選ぶセンスが当時から今も変わらず絶望的に無い

当時ラモスなんかは柳沢をW杯に連れて行けって盛んに言ってた
期待の若手で98年の年明けいきなり先発で使って試してたのに
岡田はゴールへの迫力が足りないとか言って外して

あと宮沢ミッシェルなんかはまだ20歳くらいの無名だった広島の久保を隠し玉として連れて行けば面白いとか言ってた
今思うと凄い先見力だなと

城は本番で始めてプレッシャーを実感して潰れた感じ
岡田の一番のミスは当時若手の城を名指しで指名した事だろう
たとえカズより城を選んだにせよ、表向きは「FWの軸は中山」と言うべきだった

それなら城ももう少しマシだったかも…

初出場なんだししょうがないだろい

とゆうかもっと早く外してあげるべきだったよなカズ・・・・・
ギリギリまでひっぱんなやｗ

ロペスは足が遅かったから。足下にボールを欲しがるタイプ。だから、カズと一緒で中田に嫌われてた。
フランスワールドカップのチームって、中田が加入してから、ガラリと変質した。
俺も城はまったくプレッシャーなんて感じてなかったと思う。確かに中山はショック受けてる風だった。
城は帰国時に空港で水ぶっかけられて、初めて事の重大さを理解したって感じ。

もっとも城も足早く無かったよな。フランスワールドカップは個人的に中田に好かれてたFWが優遇されて、嫌われてたFWは切られたって感じ。

岡田はアトランタ組を中心に考えてたかも。
あのブラジルに勝った経験を活かしたかったんじゃねえ。
でも前園はなぜ選ばれなかったんだろう？ヒデが熱望してたのに。

ナンバーで中田と前園が対談みたいな感じで岡田さんゾノをフランスに連れて行って下さいとか中田が誌面から頼んでたな
ちょうど世間は中田ブームの頃だから何でもありだった
それを読んだ城がスパサカに出て俺も仲間に入れてとか言ってた

城って当時からヘッドだけの選手だったじゃん
でも途中で勘違いしちゃったんだよねぇ
何様ですか？、、、みたいなｗ

城はイラン戦の後、「カズさんに負けているのは実績だけ。後は考えられない」とか言ってたからな。

ぶっちゃけ2006年ぐらいまでは代表呼んでもおかしくないレベルを維持してたんだけど

一度くらい呼んでやれよと

中田も城も、今になってカズにすり寄ってる風なのが気味悪い。
それでも城はまだ横浜FCでカズとともに頑張って、チームをJ1に上げたからまだマシ。
気持ち悪いのは中田だ。当時と言動ころっと変えて、今になってカズと仲良しアピールとかw

1 小島伸幸 GK ベルマーレ平塚 　 　
2 名良橋晃 DF 鹿島アントラーズ
3 相馬直樹 DF 鹿島アントラーズ
4 井原正巳 DF 横浜マリノス
5 小村徳男 DF 横浜マリノス
6 山口素弘 MF 横浜フリューゲルス
7 伊東輝悦 MF 清水エスパルス
8 中田英寿 MF ベルマーレ平塚
9 中山雅史 FW ジュビロ磐田
10 名波　浩 MF ジュビロ磐田
11 小野伸二 MF 浦和レッドダイヤモンズ
12 呂比須ワグナー FW ベルマーレ平塚
13 服部年宏 MF ジュビロ磐田 　 　 　
14 岡野雅行 FW 浦和レッドダイヤモンズ　
15 森島寛晃 MF セレッソ大阪
16 斉藤俊秀 DF 清水エスパルス
17 秋田　豊 DF 鹿島アントラーズ
18 城　彰二 FW 横浜マリノス
19 中西永輔 DF ジェフユナイテッド市原
20 川口能活 GK 横浜マリノス
21 楢崎正剛 GK 横浜フリューゲルス
22 平野　孝 MF 名古屋グランパスエイト

この22人より必要ない選手だったとはとても思えんけどな

ｿﾞﾉ入れるべきだったと言ってる奴って正気か？

97年以降のカズの低迷ぶりも酷かったが
ｿﾞﾉはカズと違ってその後Ｊ１で主力レベルの活躍出来てないぞ…

>>147
>>149
本大会でのゴンと城の守備に対して
現地のマスコミの評価は結構高かったらしい


呂比須をスタメンから外したのはその辺の判断だよね


>>153
久保は当時すでに無名じゃなかったぞ
そりゃ、地上波マスコミが騒ぎたてる程じゃなかったが
高木、森保、路木等が抜けて降格候補ですらあった広島の予想外の躍進の原動力だったわけだし
（この年の広島の躍進は結構話題になった）
フランス行きの現実性はともかく将来有望な人材であることは広く認められてた
実際、数ヵ月後にトルシエは速攻でＡ代表に呼んで、最初の試合で使ってるし

この年は服部ﾊﾑ太、下田等広島の象徴的選手が本格的に台頭した年だったよ

>>164
結局、ＧＫを3人にするかどうかってのと
最後に申し訳ない程度で出場した小野が必要だったのかと
試合に出なかったフィールドプレイヤーの必要性と
って考えたら
ＫＡＺＵでも良かったじゃんって事か

それは誰でも良い理論であって、カズじゃないと駄目ってわけでもないよな…

>>168
そう
そして、ＫＡＺＵを連れて行っても
使わなかったら
メガネは非難されただろうし

でもあのメガネはダメだよ

>>164
この２２人は全員所属チームがＪリーグ。

三浦知良　ＦＷ　サントス、ジェノア、ヴェルディー川崎　

って海外経験があるだけでも驚異だな。
ましてや代表８０試合５４ゴールって実績もあるし。

それぞれの選手に存在意義、役割は十分あるのだけど…
当然、その役割をカズがこなせるわけないし


どうせ戦力にならない？
そう思われてた中西の本大会での獅子奮迅の活躍を見てどう思うよ？

中西ってアルゼンチン戦の1プレーだけだし。
>>164で言ったら、
小村、伊藤、服部、岡野、斉藤、平野あたりはいてもいなくてもどうでもいい。
小島みたいな、ヒデの付き人みたいなのまで選ばれてるし。

それはワンプレーの記憶しか残ってないだけだろ
アルゼンチン戦ではマンマーカーとしてかなり良い仕事をしてたんだけど

他の選手も皆役割がある
例えば斎藤は井原のバックアップ
実際、井原は大会前に怪我してユーゴスラビア戦に欠場してたじゃん


カズを神格化するのは結構だけど、それで他の選手を貶すのは
普通に不愉快なんだけど？

サッカーはチーム競技なんだよ、いろんなﾀｲﾌﾟの選手を揃えるのが普通じゃん

井原や中田、名波、相馬を外して、カズを入れろと言うんじゃない。どうでもいい選手は他にたくさんいたってこと。

>>174
どうでも良い選手なんていないよ
それぞれ何かしらの役割があって、競争に勝ち抜いてる選手

中田や名波や相馬が怪我した場合を想定しなきゃ
実際、中田は皮膚炎になって欠場したし

若手枠と言われる小野も俊輔との競争に勝ってるし
テストマッチでオプションとして使える事は示してる

チームってのはスタメンだけじゃ機能しないの
こういう意見はカズにとっても迷惑だろうに…

>>175
うむ。あの時はマスコミも無知なんてレベルじゃ無かったからな。

今の不甲斐ない代表の試合見ると、ワールドカップ
への夢を抱き続けてるカズを入れて貰いたいな。

逆に　カズを外して批判されたのがトラウマになって　茸を外せないのかもな

岡田の決めたこと
この一点で間違いだったと言える。
結果もああだったし。

選手選考にそんなたいそうな理屈はない。100メートルのタイムを計って、上から何人って決めるわけじゃない。
当時の岡田がこんなもんだろうって考えただけのこと。どんなチームにも何でこいつが選ばれてるんだって選手はいる。
結果見ても、ジャマイカに負けて、エース指名した城はまるで役に立たず水ぶっかけられてるんだから、アホな選手選考だったといわれて仕方ない。

>>172
クラウディオ・ロペスをほぼ完封したんだけどな。
中西って小村の代わりかなんかで出るようになってレギュラー掴んじゃったんだっけ。
日本人選手の中で一番男をあげたのが中西。
しかし、クロアチア戦ではスーケルに顔はたかれたとかの細かい芸に屈して失点。
なんか象徴的な印象が残ってる。
3戦目は中西出場停止で、ちょっときつくなるなと感じた。

中西はこういう大きな大会で“化けた”典型。
98組は今の選手よりフィジカルありそうだ。

ジャマイカ戦は最終ラインにスピードのある
中西がいると随分違ったのかもしれないね

でりゃいいってもんじゃない
野球のＧＧ佐藤がいい例

ドーハの時日本がＷ杯出てれば
ドーハ組の価値が違っただろうから
ＫＡＺＵはずしもなかった気がする

>>185
凍傷柱谷がデカイ顔してそうだな

功労者枠で出場に値する選手

初出場の癖に色気を出した岡田は勘違いが酷い

案の定だった・・・

功労者枠とか今だから言える話だと思うけどな…

当時の雰囲気だと、勝敗二の次とか言って叩かれても不思議じゃない

確かにどうでも良い選手なんていなかっただろうが、
カズを２２人枠自体から外すのはやはりありえない判断。
あえて言えば当時の小野だったらカズだと思うけどなあ。
むしろ今大会で脂の乗った小野を見たかった。

小野はもうどんどん落ちていくだけで
下手したらコーチにすらならんかも

他の大部分の選手もしかり

カズはこれからさらに３０年日本サッカーを引っ張っていく
若手起用以上にカズを連れて行くことが
日本サッカーの将来のためになった
ワールドカップにでてないということが
日本を引っ張っていく上で障害となり
日本サッカーを衰退させることとなるかもしれない

もはや、よくわからない妄想だｗ

カズの引退後ってｲﾏｲﾁｲﾒｰｼﾞがわかないね
監督業に興味あるのかな？
興味あっても、ライセンス取ったら既に50くらいになってそう

>>180
馬鹿だな
気に食わない奴は外すんだよ

カズが人格者扱いされるようになったのは、落選後さらに苦労を重ねてからだよ。
当時は新世代の中田との対比で、勘違いロートル扱いだった。
当時２ちゃんがあったらカズイラネの大合唱だったはず。
金子や村上みたいな中田一派が台頭、カズは完全に化石扱い。
城にしても当時はヤンチャ丸出しで今の本田みたいだった。

>>193
正しい。世の中的にはそうだったな。

ただ、やっぱカズが落ちたのはあの時点ではしょうがないと思う。
多分あんなに調子が悪かったのってあの時期だけじゃないのかな。

あの当時のカズ落選させて
中村中澤遠藤みたいな老害を今残してる意味が分からん
やっぱ創価電通絡みの癒着パネェな、売国奴岡田は

地球寄ってく？

最近の岡田の振る舞いを見てるとカズ外しは英断と思えなくなってきたな。サッカー論では無くて私怨で外したとも思えるほど最近の岡田は醜い

中田中心のチームにするから、カズは邪魔だったんだよ。中田はカズが嫌いだったから。中田中心というか、中田任せのチームっていうのが正確かな。

カズは中学卒業後の進路にブラジルでプロサッカー選手になると決めた時から人格者だよ
今じゃなくてあの時代に

フランスから帰ってきて世間の前に現れたカズは堂々としていて腐った顔は見せなかった
北澤も不貞腐れた顔してたけど腐った顔ではなかった
94年頃の代表選手は日本にプロサッカーが無かった時代、サッカーでずっと飯が食える環境では無かった時代にサッカーしてたからみんな大人だったと思う
今は子どもの頃から環境が整ってるから現実の目標としてレールの上でサッカーやってられる
いい時代になったんだろうけど

Jリーグ開幕時当時の選手達はブラジル帰りのカズにプロの姿を教えてもらった
94年の代表選手はみんなW杯のピッチに立たせてあげたかった
みんな功労者だ

文下手でごめんなさい

>>199
しかも静岡学園を退学してわざわざブラジルだからね。

カズに限らずブラジルに一時でも行った選手は結構息が長い。
山瀬は中学の時は2年くらいブラジルに留学。
中澤・鈴木隆行・野沢・平瀬とかも。
ゾノはちょっと遅かったよね。サントスのデビュー戦ではゴールしたけど。

異文化・猛烈な試合数・長時間移動・高度なスキル・・相当鍛えられるんだろうな・・。

いまの岡田を見るとカズ外しの正統性に疑念が湧くのは否めない。ハエ発言、使える使えない発言。帰国時の逃亡癖に川口への挨拶強要。前田・小笠原外し。カズは茸みたいに最低ベンチでも必要だったんではないか？

今回の前田落選の方が実は遙かに理不尽なんだが

>>200
平瀬って息が長いと言っていいのか…

と言う茶々は置いといて中学の頃にいったくらいでOＫなら
海外経験者なんてﾏｼﾞで腐るほどいるけど…
今はそうでもないけどＪリーグ開幕当初は「海外留学」というオプションが
新人選手に喜ばれたんだよ

それでものになったかは人それぞれ
ま、異文化を経験する事はプラスになるのは間違いないけど、
全体で傾向を語るには難しいほど腐るほどいるよ、
日本で本格的に台頭する前に海外を経験してる選手を簡単に挙げると

師匠、池内、野沢、阿部、平瀬（以上、ＣＦＺリオ）
前園、河村、木島（ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ）
布部、ﾊﾞｳﾙ、石塚、杉山、石田他多数（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）
財前（イタリア、スペイン）

めんどくさいので、この辺で…
あと、高校まるごとﾌﾞﾗｼﾞﾙ合宿をやった所とかもあるね
東福岡時代に本山が向こうでオファーを受けたりしてる

>>202
カズの件はカズの不調が元々の原因だし
何が正解だったかはわからないが、ああいう選択をすること自体はわかる


ただ、前田にノーチャンスはありえないよ…
ポットででちょっと活躍した程度じゃないのだし
ﾀｲﾌﾟ的にもゴール以外の仕事も出来る選手だし…

>>203
ただ、合いの手入れたいだけだったんだ・・悪かった・・・。

こっちも、なんか悪かったｗ

ま、カズがあの時代にあの年で海外に行くバイタリティは凄いと思う
普通だったら、家族は猛反対するだろうし、ホームシックにもなるだろう
ただ、どうも育った家庭が若干、うさんくさ…

あれ、誰か来たみたい

>>203
そこにあがってる人達の頃は海外留学の環境、ノウハウ、線路がすでに出来上がってるでしょ

目指すべき道も出来ていてスキルアップの為にサッカーに専念できる時代

カズのいった頃は日本人てだけでバカにされてションべんかけられるし生活するのも模索から始まったしサッカー以前の問題が多くてその中で未来も自分で模索しないときりひらけなかったんだ

問題山積みだったJリーグ誕生が本当に実現できた大きな原動力はカズの存在が大きかったと川淵も言ってる

>>207
ま、パイオニアは凄いよ
奥寺とかは、誰に相談できそうな人すらいなかったらしいし

ただ、クラブがバックについてたケースはともかく
カズ以外にも結構苦労してる選手はいるよ

その辺はその辺で認めようよ

そうだよね

>>204
前田は以前呼ばれた時に、監督の戦術と自分は合わないって言ったのが原因じゃないのか。
どう合わないのかは知らんけど。
こっちに合わせられないって言われたら、呼ばないのは当然。

カズ不調って言っても、それまでのずば抜けてた時期と比べればってだけで、他のFWも全然しょぼかったから。
岡野みたいに、予選本大会通じて試合出場がほとんどなかった選手まで選ばれてるぐらい。

やっぱりカズがいないと日本は駄目なんだよ

サッカー界の魂、キングカズ。どこまでもついていきまっせ。

>>211
残念ながら、それはひいき目だ…
リーグ戦じゃ、城、ゴン、呂比須の活躍は凄かった


岡野は、リーグ戦でもあの頃はｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞ的起用が多かったな…
そういう枠で見るべきなんだろう

今は点取れないFWを使い続けてるし、
まあ、岡田の考えを理解しようとする方が間違い。

カズ使って負けても納得できるんです
代表に入れるだけでもいいんです

ドーハの後も４年は、オフトジャパンでよかったんだよ。

オフトを切ったのが失敗だった。

しょうがねえよ、オフトは自分から辞めたんだからｗ

>>218
いや、WC出場という目標を達成出来なかったから、
協会は解任する決定をしたと、ブチが解説してた。

ブチが解任を伝える役目をやらされ、オフトは察してくれたと。

そうなのか、良く知らなかった


ただ、オフトはフランス大会の年は京都でｲｸｦ相手に灰皿投げてたんだよな…

>>214
ゴンの3試合連続ハットには笑った

岡野はイラン戦で最後決められたからよかったが、
その前に決定機を何度も外してた。
一歩間違えたら戦犯扱いだったんだよな…

>>222
10本中10本外せば役立たずだけど
最後に1本決めればヒーローなのよ

カズもソーカなら外されなかったのにな。

本田のワントップって…


今回、前田がされた事に比べると、正直カズの件はどうでも良い気がしてきた…

>>221
四試合、連続ハットなｗ
「軸は城」発言こそあったが、実際は中山も城と同等かそれ以上の扱いだったよ

>>225
前田は>>210に書かれてる通りだと思うけどな。
2TOPにしてくれみたいなこと言ったんだっけ？
まぁ、真実は分からないが…。

>>198
こういう話や、カズのプレイは古いと批判的だったとの話はよく聞くが、
一方でカズには代表として入って欲しかったって言ってるんだよね。
中田からカズに寄っていくくらい仲も良かったみたいだし。
カズはプレイヤーとしてだけではなく、精神的な支柱として大きな存在だったのは間違いない。
前回もそうだけど、最近の代表ってなんかバラバラに見えるんだよな。

つーかウズベキスタン戦のカズの４ゴールがなかったら
ジョホールバルの試合もなかったんだぞ・・・。
さんざん酷使したあげく怪我でボロボロにさせておいて最後はポイ捨て。
地区予選で１４ゴールもあげてるストライカーを落とした監督なんて
過去一人もいないぞ。

忘れるなよ。次の開催地がどこかってこと。

叶わない願いだが、カズをワールドカップに連れて行けよ　岡田。
試合でれなかったとしても、ピッチ上でカズ中心に円陣組んで選手送り出したりしたら日本中の心が一つになったろうに･･･。

それと中田と本田の対談するんだったらカズと本田にしとけよ。
ワールドカップで目立つためにわがままにプレーしろなんてカズなら絶対言わないぜ

中田がカズ嫌いって本当なの？
カズは中田と合宿抜け出した話してたし、
中田は仏前合宿にカズが来たらふいんきが締まって有り難かったって言ってる
中田はドイツでもカズのいた合宿のふいんきが理想だったんだろうね

ようつべでカズと中田のドイツＷ杯前に行われた対談見れるぞ。　
中田は完全にカズ信者。　
カズがいるメリット話してたし、代表での合宿や遠征の時はカズにべったりだったのがわかる。　
日韓の時にトルシエが精神的支柱でゴンや秋田を呼んだのが当たり前なのにフランスＷ杯の時はあっさりカズ外したのは納得いかなかったみたい。　
フランスＷ杯は日本も初出場でそういう存在が必要なのを岡田が知らなかったのに対して中田はわかっていた。　
ドイツＷ杯ではカズを呼んでくれってジーコにお願いしたっても言ってた。
対談自体もこの間の中田、本田の対談で本田がガキっぽく見えたように、カズ、中田の対談では中田が目キラキラさせて対談してるよ。

英は頭がいいから、自分にとって有利になるなら利用するだろう。

信者か否かは別問題。

>>214
当時のワールドカップ前までの記録ちゃんと調べろよ
ゴン以外はたいしたことない、MFの森島のほうが断然凄い
城は肝心の代表でしばらくノーゴールのまま本大会突入
つまり城がエース扱いという事はFWの得点を諦めてるに等しい
実際得点が生まれたのはマスコミ前でエース指名したはずの城を下げてから
ロペスの運動量に不安があったならそれこそカズを使えばよかった
岡野は技術が足りなく何もできなかった
中田中心というのも疑問、FWを中心にすべきだった
得点が入らないことには攻める意味がないのだから

まあシナリオは出来てる。岡田ジャパンは南アフリカ３連敗。後任にキング・カズ監督でブラジルＷ杯ベスト４達成。
ジェノアに監督として招聘されて優勝。イタリア代表監督に就任だな。

　次回はもう予選前から署名しようぜ。
選手としては無理でも何かの形で連れて行って欲しい。

ヴィラ・ベルミーロで君が代を歌うカズを見たいよ。

カズはプレイヤーだ。
コーチにはならん！

>>234
城はおろか、明らかに切り札として機能してた呂比須まで批判したり
中田中心とかメディアが作った虚構にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ったり
単なる駄々っ子にしか見えない


カズを神格視するあまり、他の選手を晒す人は嫌いだ

>>238
おれもカズファンだがそうだよなあ
相対的価値感じゃなくて絶対的価値感ですごい選手だと思う

本大会でどんな結果になろうが、
岡田監督には、身の危険でもない限り今回は選手と共に
成田に帰ってきてほしい。

98年のチームは中田が気持ちよくプレーできればそれでいいってチーム。鈍足のロペスはそれでハブられた。

中田が癌だった・・・って事でおｋ？

ロペスって鈍足だったっけ？
じゃあ、何で呼ばれたの？

ロペス帰化問題で世間は騒いでいた。
それを隠れ蓑気味に利用して、同じチームの中田を呼んだ。
ギャーギャー騒がれずに済んだって、加茂はそのようなことを言ってたよ。
大して意味がある策とは思わんけど。

カズとか高原以下

ロペスはテクニックはあった。ただ、年齢もあって、運動量が少なく、スピードもなかった。
だから、前線からの激しい守備を要求する岡田、スペースに速いパスを出す中田とは合わなかった。

ジャマイカ戦でロペスと平野を投入してから明らかに流れが変わったね。
最初から４バックで行けば良かったのに

>>244
呂比須の帰化と中田の代表入りは時期がずれてるだろ…

>>247
ジャマイカ戦に限って言えば、ポゼッションを前提に４バックで行くべきだったかもね
それに中西が出場停止だったし、４バックで行くと思ったんだけどね

>>238
別にロペス批判はしてないと思うけど事実運動量は低かったでしょ
運動量に不安があるならって言うだけで批判になるの？なんか不自然だね

中田中心がメディア虚構なら何故中山ロペスより城を重宝したのか？
普通なら得点期待できる中山が軸じゃない？
中田じゃないなら誰を中心にしたわけ？

虚構と決めつけるほうが偏ってみえるよ

なんか噛み付き所が不自然な批判だね

中山も当時の代表じゃさっぱり機能してなかったからな。というか、中山って代表でエースと呼べた時期ってないよな。

中山って棚からぼた餅的なイメージが強すぎる。

中山はトラップが雑でアジアまでしか通用しないと言われていた
今で言う雑魚専ですな
城は新時代の香りがする選手なので過大評価なのは仕方ない

城、岡野のほうが棚ぼただろ
彼らが予選でどれだけ点取ったっていうんだよ
中山は最後の二試合だけの参加でも城に得点並んでるじゃん
最初から呼んでればもっと楽な予選だったかもしれん

>>238
他の選手に不当な批判をするのなら確かに
よくないと思うが、あなたの
カズは入れるべきだった＝カズを神格化してる的な
物言いも充分失礼だと思うよ。
別に神格化しなくても他の監督なら普通外さないでしょ。
それに中田中心のチーム作りをしてたのは事実だし。

>>250
呂比須に運動量の不安があったなら、それこそカズ使えば良かったってのは
両者ののﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙ、当時の両者の力関係、そして実際の本大会でのﾌﾟﾚｰ内容を無視した
暴論だと思うし、立派な批判だと思うけどな


中山と城のどっちを軸にするって話もちょっと実態のない話だ
あの２人はスタメンとしての組み合わせで考えられてたし
どっちが上とかは無かったよ

むしろ中山を軸にするって具体的に何がどう変わったのか聞きたいね

>>255
当時のカズのパフォーマンスなら外されることも普通にあり得たって
そこをまず認めない人は神格化してると思う

>>254
城も呂比須に隠れて、中山が復帰した試合からしか
ほぼ出てないのだけどなｗ
岡野も最後だけだしｗ

ロペスって今日本にいるの？
W杯出るためだけに帰化したとかだったら

カズ。。。

先日までブラジルのクラブで監督してたけど？

ま、すっかりカズに競争で勝った選手の悪口を言うスレだなｗ

アジアレベルっていえば結局カズもそう。
ドーハでの韓国戦でひっくひっく泣いたの見てそう思った。
ここらが目いっぱいのとこだったんだと。

>>256
外されてもおかしくない？ありえないね

今世界最高の選手の一人、メッシですらW杯予選では7試合連続無得点とかあったんだよ

岡田が無能だっただけ

別にカズが競争で負けたわけじゃない。
岡田の個人的な判断がすべて。

>>261
ﾊﾞﾙｻで試合数と同じくらい点取ってる選手と比較して何になる？

カズさんはヴェルディでも全然だめだったじゃん

よく中盤という人がいるけど、実際は３トップの一角
ヴェルディが弱いだけという人がいるが、同じチームでアジアの大砲はそれなりに点取ってる
アジア予選で点取ってると言う人がいるが、アジアの大砲も二試合連続ハットトリックとかしてるのに
二次予選から外れてる。つまりその程度の評価しか受けないレベルの試合。
（最後にカザフ戦でサラッと点取ってるが）

３トップの一角で左ウイングだったってのが難しい所
随分、キレが落ちたのにまだドリブラーをひきずったスタイルだった
もっとｾﾝﾀｰﾌｫﾜｰﾄﾞらしいスタイルに転換した京都、神戸では結果出したよね
ちなみに、その事を指して起用法が悪かっただけ、京都、神戸のように使えば良かったという人がいるかもしれないが
京都時代の監督は加茂、神戸時代の監督は川勝

代表やヴェルディで結果が出なかった頃の監督でもあるｗ

おもにアジアの大砲と外人に取らせるフォーメーションだろ
カズはチャンスメーカー的な感じ
中盤代表クラスは北沢しかいなかったし

つーか中山以外のFWは皆ワールドカップ前あんまり点取ってなかったよね

城は代表で流れの中のゴールはイラン戦以降ゼロだぞ

過去情報捏造しまくってまでカズと中山叩いてる奴ちょっと怖い

カズ以外リーグで大活躍とか、最終予選の出場時間は中山と城は同じくらいとか
中山機能してなかったとか中田中心は虚構とか
見てて知ってる人や調べた人には分かるのに

ロペスを不当に落としめてるとか言ってるけど言い掛かりもいいところ
今どうしてるかってだけのレスまで叩いてる扱いしてるし
まるで頭おかしいみたい


城と中山のどちらが軸かだって最後のジャマイカ戦以外は
中山のみ途中で引っ込めてるんだから
城を当初は軸扱いなのは明らか、てかテレビカメラの前で監督が言ってたし

書き込みが異常に攻撃的だし、アンチであっても捏造までしたら人としてモラル違反だろ
そこまでいったら精神異常に思えるよ、
何を守ろうとしてるんだろ
怖すぎる

>>264
日韓戦ｗ


>>265
叩いてる？
当時のカズの状況が悪かったと言ってるだけ
岡野はともかく、他の３人はリーグ戦じゃ明らかにカズより数段上の活躍してるじゃん

今じゃすっかり思い出補正されたのか、今の岡田が酷過ぎる為か
カズ使えば良い結果が出てたという論調が多いのが不思議なんだよ
そのくせ、当時のチーム作りの状況とかに関してはあまりにも無知な物が多い
挙句の果てには中西が古河枠とかまで言う奴まで出てくるし
あと、ゴンは批判すらしてないと思うけどな

自分でも自分の人間性はロクな物じゃないと思う
ただ、この件に関してはやっぱ当時のカズはコンディション崩してて
指定席を得られるような状況じゃなかったと思うよ

結局、カズが外された唯一のマイナスポイントは他の選手のメンタル面だけ

それに関しては本来はもっと早く外す決断をすべきだったと思う
ただ、チーム作りそのものが遅れたのが大きい
３バック化をもっと早く踏みきれていれば、カズと北沢に居場所が無いのはもっと早くわかってた

>>265
あと>>258は明らかに呂比須が今ﾌﾞﾗｼﾞﾙに居る事に対して
代表目当ての帰化だろうという意見を暗に示した十分な悪口だろうよｗ

呂比須は日本での通算ゴールが歴代２位の選手
仮に代表目当てであっても、十分その資格がある

まあ、当時の状況の悪さを言っても理解されないばかりか
ま、完全にﾋｰﾙ扱いだから、こっからは視点変えてやるよ

カズはスピードも高さも突破力もない選手になってた
唯一の武器は決定力という神通力
それも当時は錆ついてた状況で、つかいこなせってのは
相当難しいハードルだと思うけどな
途中交代枠でも高さとキープ力のある呂比須の方が使いやすい

カズを使ってほしかった人はその辺どう考えてるの？
例えば、誰と組みあわせればよかったとか。


おそらく使うとすれば皆が大っきらいｗな城と組み合わせるのがベストなんだと思うけどな
基本的に、運動量もあれば、裏を狙うプレーも出来て、キープ力や高さといった
ＦＷとしての能力を一通り兼ね備えた選手と組ませて
カズは本当にゴールだけを狙うスタイルに徹するしかない
そう考えると、城、ゴン、柳沢に絞られる
柳沢は経験に乏しい、ゴンは単体のﾎﾟｽﾄﾏﾝとして見るとちょっと厳しい所があるし

ただ、当時のカズはそれを割り切ってやろうとする雰囲気はなかったな
あくまで自分はウインガー上がりのストライカーとして振舞ってた
だから、結果も出なかった

長文連投するなマナー守れ
怖すぎる

>>266
あ、また捏造
日韓戦は流れの中からのゴールじゃない
コーナーキックに合わせたもの
しかも代表でイラン戦ゴール以降は3月頭のその１点のみ
ワールドカップまでゴールなし（ワールドカップでもなし）

中山のリーグでの大活躍は有名だが、城はワールドカップ前のJリーグでもたいして点取ってない

あ、悪い、流れの中ね
それは謝る

当時の代表はセットプレー以外は点取れてなかったからな

>>271
城は確かに直前のリーグ戦は点取れてなかったけど
大会後ではゴールラッシュしてたし、一時的な物とも見れる
前年はそれ相応のゴールしてるし、その後９９年も素晴らしかった

一方、カズは大会後も一向に状況が変わってなかった…

２人の状況は根本的に違ってたよ
どんなに城が代表にふさわしくないと主張しようが、
その代わりに名が挙がるのは柳沢の方だ

それに、城とカズじゃ役割も違うしね
カズの存在価値を示すには、特に決定力をみせとかないと厳しい
他に武器がないのだし

すげえ岡田監督本人が語ってるかのようだ
これだけ攻撃のアイディア、見る目のない人の
頭のなかが分かる貴重なレス群だね

外人監督ならあっと驚く起用方するし
ベンゲルは城がレギュラーで驚いてたぜ

地味に当時18歳の高原が超大穴。ま、4年後の地元開催も睨んで。

>>JWKmsDjL0
別にあなたを感情的に罵倒したいわけじゃない。
ただ前にも書いたが、あなたの意見はウイイレかなにかの選手選びの様で、
能力値が高い（高そうな）選手から単純に選択、組織のマネジメントを
軽視しているように聞こえる。
岡ちゃん自身が「他の選手があんなに動揺するとは思わなかった」と
認めているくらいだし、もっと早く切っとけばいいとかいう問題でもないでしょ。
（この辺は実際に現場にいた人でなければ詳細はわからないけど）

当時の城が代表に選ばれるのは当たり前だし、
カズのコンディションが良くなかったのはだれもが知っている。
しかし、だから外すというのは初のＷ杯に臨むチームとしては
彼の実績・チーム内での存在感・大一番での勝負強さを考えればやはり乱暴な選択だと思う。
228にもあるが、ウズベキスタン戦以前までの彼の得点がなければ
ジョホールバルはなかったわけだし。
「居場所がなかった」というが、例えばプロ３ヶ月目の小野を優先してまで
外さなければいけなかったのだろうか。

個人的にはこの点に関しては、岡ちゃんも当時はまだ若く、余裕がなかったのだと思う。
スタッフもサポーターもメディアも未熟だった。
まあ今更なにをいってもたらればになるし、なにが正解だったかなんてわからないが、
カズを連れて行けばたとえ同じ結果でも素直に受け止められた人が
多かったのは確かだろう。

>>275
ベンゲルはカズに対してどうコメントしてました？

突っ込まれてからの後付けやら　願望含んだ言い訳が多すぎる
リーグで大活躍と主張してたのが点取れてないの指摘したら一時的なものかよ
その時期でもワールドカップ本番で急に点が取れ出すと思うのか　
しかもリーグで取れてなくても代表でなら点が取れるというタイプでもない
そもそも城は身体能力に頼ったプレー、Jでは身体能力まかせで取れるが、
自分より優れた身体の選手が多い国際試合では足元のシュート技術に難があり、
ほとんど点が取れない
得点能力に限ればいわゆるJ専だ　
国際試合で身体能力高い相手から点を取りたいなら
しっかりとしたシュート技術がある選手を選ばないと枠にいかない
城は最終予選初戦も再三チャンスをはずしまくり1点どまり、
チームがゴールラッシュのカザフ戦もフル出場でありながら0点
かなりゴールの予感のうすいFW　絶好調でも軸にすえるべきタイプじゃない


カズはワールドカップ後は外人選手あっさりかわすキレキレのドリブルしてたぞ

パクが昨日のゴール後にカズダンスやってくれてたね

朴は優しい奴だよな。韓国人なのにカズの怨みを晴らしてくれた。

外国人も好きなカズを斬った岡田はサッカーをなめてる

>>280
朴のがＫＡＺＵダンスかどうかはイマイチ微妙だったが・・・

>>279
俺はその論法で、
今回の日本代表は絶対点が取れないとすら思っている

>>282
今の代表もシュート技術あるFWは森本と玉田がまあまあくらいだ
二人とも長い時間は使われなそうだし

そもそも今回の得点力の無さはFWの技術以上に前にボールが行かないことや
役割がおかしいことのほうが原因の大部分しめてんじゃん
FWじゃない本田がワントップのファーストチョイスのようだし、
前すら向けない（さすがに本田のせいではない）
だいいちワントップが全く機能してない

選手のコンディション作り含め98年より酷いよね

そもそも98年の話だから今のチームとは比較が難しい
城が今全盛期の現役で今の代表で試せるわけでないし
こんな話を出すこと自体が無理矢理だと思うな
今代表の弱さを上げても98年に城がさっぱり機能せず
城を下げてからゴールが生まれた事実はもうゆるぎようがないよ
もう今更城のプレーヤーとしてのイメージを覆すのは無理だよ
事実は事実なんだから

今解説として頑張ってるからそれでいいんじゃないか
どうしても城の現役時代のイメージを自分の思う通りにしたいのかな

俺は高校時代に城と対戦したことあるけど、
城の鹿児島実業時代は凄かったよ。まさに怪物だったね。
速い、上手い、正確ってな具合で自分達とは全然違ってたよ。
将来は全日本のエースになるだろうと思っていたよ。
それで岡田がエースは城と宣言しても自分は納得がいったけどね。
そんな城でもＷ杯ではしょぼかった。（ように見えた）
相当なプレッシャーがあったにしろ世界のレベルの高さを痛感したね。

カズに関してはスピードがないからＤＦとすれば城より楽に感じるんだけど、
シュートを撃ってくると怖さはあるな。

お情けで入れてあげて欲しかったけど、あの経緯では落選は仕方ない

？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？ 　？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？　？？？　？？？？
　 ？？？？？？？？？？？？？

当時は、カズの落選は戦力という点では妥当と思った。
今は、人格者である事と、フランスで三敗した事、日本サッカーの功労者である事から
「連れてってやれば良かったのに」
って思ってる。

カズは不調になってからもマーク集めてたから戦力になってないわけじゃなかったけどね。
井原のパスから決めたロペスのゴールなどカズにどんだけ付いてんだと思った。

あとお祭男(持ってる選手)だから大舞台ではなにかやるんじゃないかという期待がいまだにカズがいたらと思ってしまう。

マンマークの時代だから居るだけでマーカーと相殺されるから
貢献はしてるんだよね

そもそも最終予選に入るまでアジアナンバーワンストライカーはカズだった
当然どこのチームも徹底的に研究してきていた
そしてウズベキスタン戦で大量得点なんて決めたもんだから
さらにマークは厳しくなった
あえてゴール前に入らないようなプレーをして
新規加入してきて相手チームの持ってる情報少ないロペスが代わりに決めてた
だが点数とれないから勝てないとかいう論調が増えてカズは批判を受けた
だが実際はせっかく１点取っても１〜２点取られるような糞ディフェンスに問題があった
その見落とした日本の本当の弱点がW杯の全敗につながる

今日の勝利はカズを斬った行為が失敗だった証拠だな。茸をベンチでも連れてったから勝てた。カズをベンチに置いとけばジャマイカに勝てたな。岡田は成長した。

カズのピークは93年！

以降はカズはカスになった。ただそれだけ！

その後得点王やらワールドカップ予選の合計得点世界2位やらになってるわけだが

超弱小京都でも得点ランク3位
こんな日本人が他に何人いるだろう
カズがカスならほとんどカス以下だな

ピークが過ぎても代表で使える実力はしばらく保っていた

98は対戦順の妙もあったな、日本はきっちり相手研究してしっかり対策立てないとWCでは勝てないレベル
んで対策立てても及ばないレベルの相手は当然いるな
対策は第一戦で当たる相手に対し最もしっかり成され、その後二戦三戦目と雑になっていくだろう

98は最初がアルヘンだった、ありゃきつい
次が最終的に3位になるクロアチア、最後が日本のレベルに近いジャマイカだった
連敗後にジャマイカでは、気合いも対策も足りなかった、対戦順は悪かった

第一戦がジャマイカで、しっかり対策できてたら何とかなったかなと思う
アルヘンクロアチアにはむしろよくやっただろう、城に限らず当時の日本の選手じゃ得点できんさ
大敗しなかったから上出来だ

今回は最初カメルーンでよかったよ、オランダには対策しても負けスタートだっただろう
勝ちスタートは、大きい
心配は残り二戦の対策はしっかりあるのかと言うことだ
第三戦のデンマークと2位争いになるだろう

カズは当時は外せ論がかなり優勢だった、ファンも岡田の決断後押しした
当時のカズは衰えてるのにチームの輪乱す傍若無人な王さまだと
画面からそう受け取る視聴者も多かったのだ
今ほど人格者では、なかったと記憶している、少なくともカメラの前で見せるキャラ的には

全て終わってから、三連敗ならカズ連れてけばよかったのに、の声が大きくなった
それはまさに結果論、後だしじゃんけんに過ぎなかった
カズ外せの声が大きくなった理由はちゃんとあり、岡田はその声を聞いたに過ぎない

キング カス

チンコ カス

カリスマ性はNO.1
人生そのものがドラマチック

>>294
当時のかずをあんまりしらないんだけど
今の俊輔みたいに代表を私物化して
年下の選手いびったり派閥組んだりしていたの？

ただのボンボンだろ

俊輔て年下をいびるようなクズだったのか

>>297
良くも悪くも読売人脈って感じ
清原を「カリスマ性がある」とか言う人がいたら、
「ハイソウデスネ」と言わざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90'イタリア大会のアジア予選に出ていた井原が言ってた
KAZUが日本に帰ってきてラモスが帰化してこのチームなら
ワールド杯行けるんじゃないかと思ったって
対韓国戦を見ればわかるKAZUが日本代表に入ってから互角に戦える様になった
それまでは３勝３０敗くらいだったと思う。KAZU一人で勝ってたわけじゃない
他の選手の意識を変えてしまうこれって「カリスマ性」だよね

だから９８’もKAZUは必要だったと思う。韓国戦で尾てい骨骨折してても
必要だった

今回、俊輔を連れてって使わない事を考えれば
あの時もカズを連れて行ってもよかったのではと思う

たとえベンチでもカズは俊輔みたいにふてくされはしなかったと思うし

変わりに切るとしたら、伊東・斉藤あたりだけどコイツラは2002候補でもあったからなぁ。
FWから誰か切るってなら岡野しかありえなかっただろうさ。
個人的には足元で勝負できてFKとりやすいカズは必要だったと思うけど。

>>294
３連敗後じゃなくて、外した直後に「なんで外したんだよ」って
声もかなり多くあったと思うが。
ニュース速報で「カズ落選」テロップ流れたし、
サッカー協会に抗議のＦＡＸ殺到したし。

当時カズを外すことは、今でいうアルゼンチンのメッシを外すというくらいの出来事でしょ？
メッシも７試合ノーゴールの時期があったしね。

全然違います。
今なら中村俊輔。

>>306
アルゼンチンでいったらベロンを入れるか入れないかというところ
緊張感もある大事な初戦で経験豊かな選手を使うというのがアルゼンチン采配だった

その時のカズは今の中村俊輔といわれるが
ベテランというだけでカリスマ性やキャプテンシーのようなものは
中村にはないから対比として適当ではない

当時のカズにキャプテンシーがあったかは疑問だけどな…

中村みたいに何もできないのとは全然状況が違った
代わりとなる選手もいなかったし
馬鹿なマスコミとにわかは城がすぐ代わりをつとめれると勘違いしたが
城はもともと点が取れるFWではなかった

使い方を考えればまだまだカズの出番はあった
シュートの上手さは断トツ一番だったし体力もトップクラスなのは健在だったのだから

今回川口は、精神的支柱で岡田は選びました。
当時のカズだって調子わるくてでなくても・・・

いいかげん岡田やめてくれないかな
日本代表サッカーのために

十分動けて体力もトップクラスを維持してたカズを落選させて

全く動けない選手を大一番の勝負どころで投入

この岡田のわけ分からない一貫性の無さはなんだ？
結局好き嫌いか？

トップクラスの体力って何ｗ
足遅いし、ﾌｨｼﾞｶﾙも強い方じゃなかったし、スタミナもゴンや城には劣ってたよ


俊輔の出来は最悪だったけど、それでカズを持ち出すのはちょっとおかしいし
今大会では良いサッカーしてるじゃん
フランス大会もジャマイカ戦以外は良かったし

ペレやマラドーナを外したくらいの方がしっくりくる

いい加減信者は現実をみろよ。
オマエラの幻想の中のキングなんて居ないんだって。
当時の　プレーを考えろ。
能力を考えろ。
コンディションを考えろよ。

城がチンカスの癖にヘラヘラしてた
それだけだ

代わりの選手がいないのに岡田が外して恥かいただけや

カズは岡ちゃんが選ばなかったことで幻想が保てたな
使われてたら水かけられたのは城でなくカズになってたかも知らん

>>302
そう思う。グイグイ皆を引っ張ってたな、落選後の記者会見の魂置いてきた も感動した！
まあ、岡田監督も色々考えがあったと思うが、以前誰かがスレで風呂場でフザケて岡田監督にカズが卍固めしたから外したと書いてたけど・・
本当だったら笑う!!

>>302
同意例え負けたとしても当時の日本が全力全て出し切った感があるしね

大舞台そして期待ワクワク感これがキングカズという男なんだな

そりゃカズさんも今はすっかり年喰ってだいぶ丸くなってるけど
当時は変えられたら｢オレ?オレ???｣ってやったり、FKを若いもんには断固譲らないような人だぞｗ
スタメンで使うには状態悪いけどベンチ置いといたら
ふて腐れるかも分からんし、扱いにくいオッサンでしかないｗ

岡田もまだ経験ないしうまく扱う自信なかったんだろ。
その上戦術的には｢あらゆる場面で〜｣なんだからそりゃ外すさ。

妄想の中に 信者はいるのさ。
現実を直視せず 数字も状況も弁えず
神様かと言わんばかりの見苦しさ。

カズに対して より 失礼だと思わんかねぇ･･･オッサンらわ

一つ言えるのはタイミングが悪すぎたって事だな

ベテランというほど歳食ってはいなかった。ちょうどグレーゾーン
あと一年若けりゃまだまだ全盛期だったから文句なくエースだったし
あと一年歳食ってりゃベテランとして振る舞える余裕が身についていた

コンプレックスの塊みたいな岡田監督の反感を買うような真似をした。 
嫌われたというのが正直なところじゃね？

アンチのベンチに置いといたらふて腐れるってのも妄想でしかないんだけどな

若いときブラジルでほされまくった経験もあるだけにそんな程度の試練に腐るくらいなら
ブラジルから日本に戻る前にとっくに潰れてそうだが

>>313
俺はジャマイカ戦が一番良かったと思ってる。
特に後半にロペス、平野を投入してから。
ああいうサッカーが出来るなら、もし小野じゃなくてカズを投入していたら
と思うと悔やむな。
勝ち点取れてた可能性が一番高かったよ。

アルゼンチン、クロアチア戦は健闘したんだけど、内容はつまらないサッカーだった。
得にクロアチア戦は相手がバテてただけに、行き過ぎてしまって逆襲された。
相手が試合一枚上だった

いまさらながら、夜の行ないが悪く成績にも響いたからだろ。

そういえば、カズの他にガスコイン、ロマーリオ、
カントナとか出場国のベテランがハズれまくったよね、
新世代のロナウド、ジダン、オーウェンが変わりに凄い
活躍してさ、そうゆう大会だったんだねカズ好きだったし
98のW杯は忘れられないな

>>329
ロマーリオを外したのは痛かったな→ブラジル
そのおかげで、決勝戦前にロナウドがひきつけを起こしたんだが、
相当なプレッシャーだったんだろう。

日本もカズを外して城にプレッシャーが行った訳だが、ベテランの力がいかに大切か
認識させられたよね。

ベテランの力って言うけど
セレソンにはベベットがいたし、日本にはゴンがいたじゃん

ロマーリオは肉離れで、カズはコンディション悪化と年齢による
ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙ、調整スタイル変更が必要な微妙な時期
外れたのは仕方なくね

そりゃ、全盛状態のロマーリオ、カズがＷ杯に出れたらと思う気持ちはわかるけどさ
外す選択が絶対に間違いだったと決め付きれる大胆さが理解できないな

カズ以降ストライカー不在が１０年以上続いてて

点を決めれれば勝てる→ストライカーが必要→ストライカーと言えばカズ、カズみたいなヤツ

といまでもなるんだから1点が限界だったチームに
せめてカズがいればもう１点ぐらいはいけた、
全敗でなく引き分けぐらいはできたと期待するのは普通だと思うが

>>332
>ストライカーと言えばカズ、カズみたいなヤツ

そんな流れ、記憶にないな

どっちかと言うと、ストライカーに関しては釜本の幻影の方が
未だに大きいと思うけどな

実際、必要なのはああいうプレッシャーの激しい最前線で体をはれて
得点力もあるタイプの選手でしょ

今回は、そのタイプに近く、一番得点力のある前田が干されたことで不満が出て
本番では本田をその位置に置いた

>>331　
329だけど俺へのレスじゃないよね？ちなみに
絶対間違いなんてどこに書いてあるの？

まあ、当時のカズ叩きと今の中村叩きは似てるよ。

>>333
ほんと、なんで前田は選ばれなかったんだろ…。
ポストもできるし、周りを生かすこともできるイイ選手なのに。

98年ｶｽﾞを外した岡田叩いてるヤツってただの結果論。ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ ｸﾛｱﾁｱ ｼﾞｬﾏｲｶに敗けて現実逃避してるに過ぎない。不調でｱｼﾞｱ相手に何もできないヤツが海外相手に戦える訳がない。

正解はあの時カズを23人に入れて茸は入れない

カズと北澤はコーチの岡田に舐めきった態度だったがスターだから何も出来ない恨みを
意趣返しにわざときついタイミングを狙ったとか今日の報知か何かにも又書かれてたなｗ
あの二人も相当ヤンチャだったしそんな噂もでるだろｗ
世間を敵にまわしっちゃったが実際コーチから繰上げって難しかったと思う

>>313
意味不明な感情的レスやめな
俊輔の話はすぐ上で出てるからそれに対してだろ

あまり詳しくないみたいだな、当時の代表の持久走でトップクラスなんだよ

あと今大会も守備は素晴らしいが、攻撃に関しちゃさっぱりじゃん
単なる松井頼みだろ

98年と一緒、善戦できるのは守備面だけ
強豪相手にはドローにすら出来ない、勝ち点なしじゃ意味ない

岡田はＷ杯のレベルの監督ではない、特に攻撃面で
目を覚ましな

サニーサイドアップがマスコミ使ってネガティブキャンペーンやったんだろ。

当時は気が付かなかったけど、
今現在の中村俊輔バッシングの嵐をみてると、カズ外しもサニーサイドアップが動いたとしか思えないね。

エース・ロナルドお待たせゴール　代表では昨年２月以来

http://www.asahi.com/sports/update/0621/TKY201006210427.html

１年以上ゴール決めれなかった世界最高エースもいるのに
たかだか数試合で外せコールは異常だわな

中村の方は純粋に出来が酷い、そりゃ復活できるならして欲しいが

>>331
べベットにしてもゴンにしてもエースじゃないじゃん。
エースと呼ばれチームの中心選手であり精神的支柱を外すことに問題があった。

走ってる距離は認める、ただその走りから何が生ま
れたのか教えてほしいわ、俊さん守備が素晴らしい？
あいつの守備が効いてるって本気で思うの？本気なら
しょうがないけどさ、しかも数試合ってw何年何試合結果
出てないんだよwロナウドと一緒にしないでよ、予選のレベル
とか試合数シカトかよ、ってゆうかもう気付こうよ、
今まで何人今はコンディションが悪いだけだから・・・
が実は完全な衰えでした、で引退したりJ２JFLに行ったり
してきたか知らないわけじゃないよね？
最近サッカー見始めた人ばっかじゃないよね？

>>345
ごめんスレよく読んでなかったww
心から謝罪するわ

ジェノア退団後にベンフィカからオフォーがあったとかで、
ガチなら行って欲しかったな

>>347
ヴェルディーとの契約だったから無理でしょ。
ジェノアも１年のレンタルという約束だったし。
ベンフィカへ行くならヴェルディーを退団するしかない。

>>322
俺？俺？は誰が交代なのかわからなかっただけらしいんだけどな

>>344
じゃ、カントナ外したフランスは？

要は準備の問題だよ
カズは直前になったのが問題だったけど
もうちょっと前から外すと言う選択肢はあった

ただ、チーム自体の方向性を決め切れてなかったからね…

カズを外したこと自体には賛成できない。「カズはJリーグを盛り上げた功労者」「日本サッカーを引っ張ってきた
エースを、ここで切るのは無情すぎる」といった同情論からではない。岡田監督が「ドングリの背比べ」とみてきた
日本FWの中から、何を根拠に城を「柱に選んだ」のか、その背景を説明しなければならない。スイスの合宿で
岡田監督は、カズを外した理由として「カズは、城をFWの柱と考えているので、残りのFWはどうするかと考えると、
使うチャンスはない」と説明した。
残ったFWは城の他は中山、呂比須、岡野の３人だけ。3-5-2といっても、5-3-2に近い守備的な布陣を考えると、
DF陣の数を増やさなければならず、さらに1トップでの戦いも考慮に入れればMFの数も減らせない。FWの数は
相対的に減らさなければならなかった、というのだろうか。中山には勢いがある、呂比須は日本人にはない強さを
持っている、岡野には俊足がある。だが、カズの力はすべてが平均的で、飛び抜けた特徴がないから”使うチャンスが
ない”といいたいのだろうか。
確かにカズは負傷で、完調とは言えなかった。スポーツ紙などはスピードの衰えを指摘していたが、カズは人一倍
練習して自分の体調を維持するタイプの選手。怪我で十分な練習ができずに調子を落としていたことは否めないが、
カズは元々スピードで勝負する選手ではなく、日本人選手の中では最も安定した技術を武器にしていた選手だ。
「私にとってレベルの高い選手とは、必要とされるクオリティの中で、いくつかのクオリティができるだけ高いレベルに
達している選手、少なくとも１つのクオリティで他より秀でている選手、そしてさらにそれに加えて、平均的で
レベル以上に達している選手を指す。ただし、必要とされているクオリティに一つでも欠点があってはならない」と
ベンゲルは選手評価の基準を指摘しているが、同感である。この基準で５人の代表FWを比較すれば、依然としてカズが
ナンバーワンとみる。岡田監督の選手選考の基準は、何か一つでも他に秀でているものがあれば、必要とされている
クオリティに一つ二つ欠陥があっても構わないと思える選び方だ。
岡田監督は、少々ある部分に欠陥があっても、勢いのある選手がお好みのようだが、私の選択は技術的に安定しているカズ、
呂比須の先発を選びたい。レベルの高いアルゼンチン、クロアチアとの対戦は、ベンゲルの選手選びの基準からもカズ、
呂比須に落ち着くだろう。アルゼンチンは２月２８日にテストマッチでユーゴに３−１で完勝しているチームだ。攻撃も
守備もユーゴより、遥かにスピードがあるチーム。少ないチャンスを得点に結びつけるには、決定率の高いFWが必要だ。
「本人達はチームのために力になりたいと言ってくれたが、ショックが大きかったので、そのまま帯同してもチームの
プラスにならないと判断して、私が強制的に帰すことにした。25人で最後まで戦えると思っていたが、読みが甘かった」と
いう岡田監督の読み間違いとは何だろうか。岡田監督が、スイス行きの25人を選んだ時「城を柱にする」といいながら
「カズは自分のことより、誰よりもチームのことを考えてくれる」とも言っている。
読み間違えたのは、「誰よりもチームのことを考えてくれる」カズだから、メンバーから外れても「ショックはない」と
思っていたということか。こうみていくと、日本を出発する前からカズと北澤は外すと決めていたとも言えよう。
「プラスにならないから帰すことにした」とは、若い市川は帯同しても害にならないが、影響力の強いベテランのカズと
北澤は害になるとも受け取れる。足元へのパスを要求する呂比須と、スペースにパスを送りたい中田との対立が
報じられたこともあるが、岡田監督が２トップに城、中山を重用するのは中田の考えを採用したともいえる。常々
「前園を戻して、アトランタ五輪組を中心にW杯を戦いたい」と言っていた若手グループだが、カズ、北澤を切って
強制送還させた岡田監督は、中田を中心としたアトランタ組の意見を全面的に取り入れたとも言えよう。
アトランタ五輪でブラジルにたまたま一勝したからといって、のぼせ上がっていては先がない。岡田監督が一勝一敗一分けで
決勝トーナメント進出の目標を掲げるのはよいが、目先の勝利にばかりこだわって、チームのバランスを欠いていては、
将来の日本サッカーに禍根を残すこととなろう。選手選考で読み間違えた岡田監督はファンの反響も読み間違えるという
ミスを重ねたのではないか。純粋に技術、戦術面からみても、ファンの大きな反感を勝手までカズを外さなければならないほど
”ドングリの背比べ”と言われたFW陣の差が、明らかになってきたのか疑問が残る。

カズ

俺、W杯に連れてってもらえなかった

岡田監督がいい成績残しても素直に喜べないのが悲しい

カズ外しだけは絶対認めるわけにはいかない

かずと同じつてを踏まないように

俊輔をはずさなかったのは
岡田の数に対するざんげだと思う

カズは外してチームがバラバラになったんだからベンチでも置くべきだったよ。茸と同じ。茸もベンチだから良い。

日本みたいに予選と本戦で力関係がガラッと変わる国は難しいよな
予選で活躍した選手が本戦で通用するとは限らないし。
遠藤が本戦のメンバー発表前に言った発言も叩かれてたしな。
カズの存在は日本に「Wカップ行けるぞ！」という気持ちを与えたけど、
本番で通用するかって言うとわからなかったしな。

足の速いFWを前線に置いて中田のスルーパスからの速攻でいくしか点を取る方法はない、
という結論に達したからカズは外されたんだと思う。
カズがいる以上、使わなければ他の選手も納得しないから。

ところが大誤算だったのは、中山と城にあまりにもキープ力がなさ過ぎたこと。
当時は海外で活躍する選手もほとんどおらず、これほど世界と差があるとは監督自身も気がついていなかったんだと思う。
カズを切ってしまったために、前線でボールをキープできる選手が誰もいなくなってしまった。

前線でボールをキープできる選手もいなくなり、チームの精神的支柱も失った。
フランス大会の３連敗は当然の結果。
本来なら岡野を外してカズを入れて、カズ+城（カズの代役呂比須、城の代役中山）の組み合わせにしておくべきだった。

今回、俊輔中心のチームをあきらめて、最前線にはFWの岡崎ではなく、MFが本職で鈍足の本田を置いた。
前線にキープ力のある選手がいないと手も足も出ないことがフランス大会の経験でよくわかったんだと思う。
カズを外したことから学んだ教訓は、今回の躍進に生かされていると思う。

>>355
俊輔がまとめているわけじゃないよ
俊輔はむしろ本田の台頭を嫌がっているだいいちにんしゃだから
それを抑制しているのは川口やほかのベテランの存在があるからこそ

腐りきった黒かび菌の俊輔の本性が露呈しないのも
そういった経緯があることを忘れちゃいけないと思う

今の茸はある意味カズよりきつい経験してるかもなw

まあ言い訳が多すぎなのと仮病だから自業自得で全く同情しないがな

北澤のことを忘れないで。

>>357
いやあまさにその通りって感じだね。

あの頃日本は「中盤の支配」は頭にあっても
前線の保持や防御のブロックについては概念として作れていなかったよね、
それは2010でも同じだった。

2002時のトルシエが前線からの防衛を柳澤・鈴木中心で作り出し
ディフェンスに約束事を産み出してこれに肉付けしたものの
2006まではその遺産のようなもので来ていて、2009までずっと迷走。

あとは間違いはスルーパスでもそうだけど「一点突破」なんて通用しない、ってことだわな。
サッカーはチームプレイ、欧州勢は今回痛感したと思う。
イギリス紙がいい手本を見せてくれたと書いてくれていたけれど。

>>361
>あとは間違いはスルーパスでもそうだけど「一点突破」なんて通用しない、ってことだわな

中田がスルーパス出して、それを城か中山が受けてシュート。
これを何度も繰り返していけばなんとかなるかも、と思っていたんだろうね。
そんな甘いもんじゃない。
周りに敵が複数いてもボールをキープできる選手が前線に最低一人はいないと攻撃にならない。
あの当時、それができたのは残念ながら日本ではカズだけだったと思う。

いやＷ
かずはキープできないでしょ

むしろ中山がうまくつぶされながらもキープしていたよ
アルゼンチン線とかは特にそう感じたし

クロアチア戦のシュートもあれはトラップも完璧だった

>>363
すぐボールとられていたのに？w
城よりもはるかにましだったのは認めるけど。
クロアチア戦のシュートは確かに惜しかったけどね。
もうちょっと横に飛んでいればなあ・・・

今回の予選突破を素直に喜べないのは監督が岡田だからというのは俺だけか？

　この碌でもない話を決着させるために、小芝居でもいいから、カズは空港まで行って岡田とハグして和解した振りでもしておけ
　カズ自身の愚行（ついでに中沢にも謝罪しておけｗ）もあれば、岡田のカズ外しも監督としては稚拙だった。

　この先も、ことあるごとに、この碌でもない話が人の口の端に乗る馬鹿馬鹿しさ。

　中村俊介は意味不明なバックヤードがらみ、本人の性根がらみだから、奴が消えればそれはそれで済む領分の方が多いわな。
　カズの話はな、サポーターがどうしても納得せんといわれりゃ、それは一理あるわな

カズは4年以内に引退しろ
そして代表スタッフとしてブラジルの地を踏むことを切に願う

球技をいろいろやってたんだけど、歯が立たないほど強い相手でもしっかり
戦える奴って居るんだよな。そういう時って技術よりもハートの勝負だっ
たりする。それって自分よりはるかに強い相手と戦った経験がないと絶対
にできないと思うんだよな。その意味で、セリエAで戦ったことのあるカズ
を、戦術的にはどうあれ、はずすべきじゃなかったと思う。あの頃の日本
はフォーメーションがどうのいえるレベルじゃなかった。何よりも魂で
サッカーをやる男が必要だったのに。　カズをはずした岡田を俺は一生
許さない。心から憎んでる。

でも、今だけは認めてやろうとも思う。

カズが98に出てたら、今頃はとっくに引退して武田みたいなタレントだったろうな。あの時出れなかったのがカズのモチベーション。

>>369
ゾンビーみたいなのはいらんわ

>>367
そろそろ引退→指導者になって、プロとしての心構えや決定力を鍛える方法を後輩たちに伝えてほしいね。
カズほどのビッグネームなら、ライセンスさえとれば監督の仕事はいくらでも降ってわいてくる。

カズはね。このヤキュウの基地外スポーツ文化の我が国で、マイノリティスポーツ、その中のサッカーを盛り上げた一人ではあった。

だから、今、どうなのか？注視される人物ではある。

98確かにカズの力は衰えていた。
しかし、あまり（というか全然）注目されなかったが
北澤の力は代表において十分上位にあった。

そして、２人とも当時読売所属。

北澤が読売以外に所属していたならば、９８ＷＣに出場していただろう。

背後に読売が憑いてる人間を切れるというのはある意味、尊敬に値するよ。
それだけ絶対的スポンサーだったと思うし。

今回俊輔を外さず川口を入れたのは、カズ外しに
ついての後悔が理由のひとつにあるかもな。

自分も岡ちゃんは好きじゃないが、あれだけボロクソに
叩かれても指揮を執り続けて結果を出したのだから
やはり大した人だと思う。
選手達も選手も必死に頑張ってるし、応援したい。
カズはＷ杯明け、横浜ＦＣで応援したい。

>>375
貴方が友だちだったら一生の大切な友だちにしたい

>>376
ありがとうございます

>>374
ナベツネさんも激怒していたからなあ。
今なら創価とかアディダスの選手を切るようなもんだなwww
ナベツネさんもあれでサッカーに対してやる気がなくなったのかもしれんな。

>>357
前でキープできるというとあとはロペスぐらいか
エムボマはスパサカでスタメンはゴンとロペスでいくべきと進言してたな
（カズはコンディションが悪く城は経験が足りないと指摘していた）

それから今の茸を見てるとカズがフランスのメンバーに残っていたら
きっとこんな感じだったんだろうと思ってしまう

>>379
今回は調子良く点も取れて勝ててるから俊輔は厳しいけど98年は点取れてないからカズも残してたら出番あったでしょ

今の中村、針の筵じゃないかな？
中村のコンディションが良くならない。
ぎりぎりまで待ったがダメ。
切ることに決定したが、誰かを代わりにするのではなくシステムごと変更。
そしたら中村中心システムの時より強くなっちゃった。怪我の巧妙。
こうなっちゃったら、もう中村がどんなに調子戻ったとしても使えないよな。
走らないことは変わらないんだから。
もう用無しなんだ。しかし、サブメンバーとしてチームを盛り上げてるだの何だのという美談のために帰るに帰れない。
岡ちゃんはそこんとこをきちっと中村に説明したんだろうか？
そして中村は納得したのだろうか？
悔しいだろうのう、あんなに日本代表に貢献してきたのに、本番でこんな事態になろうとは。
日本が活躍すればするほど落ち込んでいっちゃうことになっても不思議じゃない。
くやしいのう。

>>379
2トップで行くなら、キープできるFWと足の速いFWの組み合わせにするべきだった。
試合をテレビで見ていても、「城を下げて、ロペスに代えろよ！」と何度思ったことか。
もちろんスピードがあって、キープ力もあって、なおかつ決定力もあるFWが一番いいんだけど、
そこまで揃った日本人ってメキシコ五輪の時の釜本さんくらいだろ？

あとやっぱり城にはまだ「エース」の座は荷が重すぎたね。
岡野的な使い方で十分だったんじゃないかな。

まあ、その辺を反省したからこそ、今回の選手起用があるわけで、
要は当時の岡田さんは監督としてはまだ経験がなさ過ぎたということだと思う。
実際監督やったことなかったわけだし。

>>375
川口の選考は、そう思う。昔と今の岡ちゃんは変わった。

カズが外された時スカッとしたわ
裸の王様だったからな

ワールドカップの選手には経験から色々と話が出来るベテランや空気を良くするムードメーカーも必要だよな
もちろん選手としても起用出来るレベルの人物であることがベストだが

02ならゴン、秋田
今回は川口、稲本辺りか

チームの空気が良ければ緊張も緩和されるし良いプレイが出来る
良いプレイが出来てるからチームの空気が良いとも考えられるけどｗ

23人選んでも全員が全員試合に起用出来る訳じゃないし
23人の枠をどう使うかが監督の腕の見せ所だと思う


関係ないけどもういい加減俊輔叩きやめようよ
醜いわ
俊輔だってチームのサポートしてるだろうし

10W杯カジの落選について今だから語ってみよう

>>359
オランダ戦に情けで使ってもらえただけまし
しかし、そのオランダ戦でダメぶりを発揮し、もう使ってもらえないだろうが

>>360
デンマーク戦の地上波で
城と北澤のダブル解説、
アナウンサーが城の紹介で
フランスワールドカップ出場の・・・
といったが、北澤はどんな紹介するのか楽しみだった

しかし、フランスワールドカップ落選の・・・
とはさすがに言わなかった

プライムゴール思い出す

中田　カズ
の対談見たけど、
中田がカズさんは嫌われてて１人で飯食ってたって言ったように聞こえたんだが聞き間違えかな？
でも中山、北沢などいたわけだし聞き間違えかな。
そんななか中田自体はカズを好んで一緒に飯食ってたと。
そう聞こえた。
だとしたらやはり中田、カズ、中村などは海外に渡るというそうそう簡単にはできない事をやってのけるスピリッツ、魂が、
他のチームメイトのモチベーションとに差をつくったとかは。
結果なんとなく孤立と。
まあでもこれは学校などでの孤立などとは違う。大人と大人の。選手としての。

岡田が上がるとカズが下がり
カズが上がると岡田が下がる


今はカズの運気が下がってる

写真で振り返るキング・カズ名言集
http://geki.excite.co.jp/watch/s_3aeecc2aa98b2cc1b30ea45b52f717d2/

やっぱり正直あんまり上手くないってのが落ちた原因じゃないかな。
後、カッコ付けだからうっとうしいってのもあっただろう。

同じ岡田で、９８年は失敗し、１０年は成功した

ということは、もう答えは出てるだろ
今回、ベンチ要員として川口などを連れていったのが、
チームワークに好影響が出ている

９８年のW杯時のカズは出場選手としては使えない存在だったが、
ベンチには置いておくべきだった
外したことで城が「プレッシャーで急に体が重くなった」と告白しているように、
カズ外しで一番犠牲になったのは城だった。

晩にテレビで応援してたの今でも覚えてる､！ドーハの悲劇で座り込むカズ=あしたのジョー真っ白に燃え尽き
感動したある

当時はサムライジャパンと言うわりには武士の情けのない監督だなと思った

>>385
同意する。

>>395
果たして当時サムライジャパンといっただろうか

>>393
調子落としててもマーク集めて呂比須他の得点に貢献してたんだけどね

フランスＷ杯に観戦に行った時なんだけど、スタジアムに無料のパンフレットが置いてあって、
３２カ国それぞれの紹介が掲載されていて、その紹介にその国のスタープレーヤーがあって
アルゼンチンならバティーとかブラジルならロナウドとかフランスならジダンとなっているんだけど、
日本は何と三浦知良となっていた。おそらくメンバー発表以前に製作されたんだろうけど、
地元フランスはカズは当然メンバーにいるものと思われてたということだ。
世界的にみても日本といえばカズというのが定着されてたということだろうね。

ふむぅｗ

正直いまだに引きづってるよ。
この出来事からサッカーほとんど国内は見なくなった。

カズ落としパート2じゃね、今回は。
キノコ外し。
カズの時とは違ってシステムごと変更。
もうお前の居場所はないよってことなのに帰されることがなかったのは、またカズの時みたいな騒ぎにしたくなかった。
テストでオランダ戦で使うという温情も見せた。
結果は大成功みたいに言われているが、ベスト16は日本の身の丈に合った最低限の合格ラインってとこじゃないのか？
1勝もできねえって期待値をどん底状態まで落ち込ませたから大きく喜べるだけのことでさ。
落ち込ませたのは岡田自身なんだ。
勝ち点4じゃなく6だったのはプラスαだったが。
カズの時と同じ点なのは、決断が遅すぎるってことだ。

４年後はさすがにカズも出場できるっしょ！？

岡田はどんだけスター選手を叩き潰せば気がすむのかｗ

最初から使わなければいいじゃない

>>402
>カズの時と同じ点なのは、決断が遅すぎるってことだ

茸の力の低下は去年の秋から指摘されていたこと。
あの時点で、システムを変更する決断がついていれば、茸にここまでみじめな思いをさせることもなかった。
エースとして連れて行ったのに、これでは本人も納得できないだろう。

日本の場合は外国人監督の方がいいような気がするね。
社会全体が閉鎖的で、なんとなくひいき目に人を評価してしまうところがあるから。
「調子が戻るかと思っていたが、戻らなかった」と言っていたが、調子が悪いのはJの試合見ていればわかるだろ？
調子悪いのがわかっていたのなら、最初から選ばなきゃいいんだ。
トルシエは采配については色々言われているが、選手を客観的に評価することにかけては能力ピカイチだったと思うぞ。
（ジーコは糞監督だったがw）

カズを代表から直前で外し、今回は俊輔を直前で先発から外すアホ岡田。

そもそも、岡田が代表監督になれたのは、川淵のコネがあったからだろ。
川淵が一線から退き、岡田が居なくなることが、日本代表強化の最低条件だな。

岡田は日本サッカー界をダメにした！

気持ち悪い顔からわかるが人間以下
Ｗ杯予選で貢献した人間を無常にも斬る
キングカズに続いて俊輔が犠牲に・・・

亀戦やデンマーク戦は先制点とったから守るためにしかたなかったが
パラグアイ戦は先発または後半から俊輔を使うべきだった

はやく消えてくれサッカー界から！

>>407
>岡田は日本サッカー界をダメにした！

ここは同意するが、

>パラグアイ戦は先発または後半から俊輔を使うべきだった

この点はどうかね？
オランダ戦のあのパフォーマンスでは、監督が岡田でなくても使わないと思うんだが。

>>408
顔みたらわかるよあの気持ち悪い顔ｗ

名将なら監督が俊輔に精神的ケアをしてパフォーマンスをよくしてあげるんだよ
マラドーナがメッシにしてるようにさ

あの使いかたしてケアはしてないから俊輔のプライドは・・・
まぁオランダ戦は当然の内容だったわけだけど

先発または後半からなら時間あるから頑張ったっておもうけどな俊輔

ナカムラは駄目でも復活するかもしれないとメンバーに入れて
カズ、北澤はガチ試合最終戦のスタメンだったのに外したんだな。

親善試合（ガチ１試合？）でサブだった城を柱とか言っちゃうのは
違和感あったかな。
その頃、親善試合ってのは強さや実力を測れないもんだってのは
わかってきてた時だったから。

これが呂比須とかならまだわかるんだけど。

>>408
あっ質問に答えてないねｗ
まぁ結局のところ期待してない選手ならつかわないし
監督が期待してる選手ならオランダ戦のパフォーマンス悪くても使うでしょ

>>410
あの時のメンツでは呂比須は外せなかったでしょ？
エースは城、っていうあの岡田監督の発言は今もって理解できないがね。
結果的に城も重圧で押し潰されてしまったわけで、岡田さんも実に罪作りなことをしたものだよ。

>>412


「これが呂比須とかならまだわかるんだけど。」は
エースが呂比須というならわかるんだけど、という意味。

「これは」は「親善試合（ガチ１試合？）でサブだった城を【柱】とか言っちゃうのは
違和感あったかな。」の「柱」にかかっている。
呂比須はウズベキとＵＡＥと韓国戦（カザフ戦は出場停止、イラン戦は体調不良）
で得点入れてるしねぇ。

ベンゲルは城がレギュラーで驚いていた
カズの他に決定力と運動量合わせもつFWがいれば良かったんだけどね
国際試合で得点力の低い城をエースにしたのは間違いだったね

今の森本を使わないことといい攻撃に関しては岡田は苦手すぎるね

城→エース扱い、ジョホールバルでも同点弾
ロペス→外せないブラジル人ストライカー
岡野→ジョホールバルで結果を出した終盤のジョーカー

で、中山orカズだが、予選終盤で結果を出してる中山を選択
城やロペスも予選終盤で結果出してるし

冷静に考えればカズが外された理由はわからんでもない
それでもカズは入れておくべきだったと俺個人としては思う
やっぱりこの時の日本を牽引してきていたのはカズ
その存在意義は図り知れないと思う

>>413
そういう意味でしたか。
それなら納得です。

正直結果なんかどうでもいいから日本が初めて出場するW杯でカズを観たかったのだ

ただそれだけ

城や呂比須が活躍したとしてもそう思ったと思う

>>402
>>ベスト16は日本の身の丈に合った最低限の合格ラインってとこじゃないのか？

いや、世界の中での日本の立ち位置を考えれば「超」をつけてもいいぐらい
大成功だったと思うよ。
カズも大会前に「カメルーンに勝てばサプライズ」と発言しているし。
特に海外サッカー通みたいな人に馬鹿にされがちなＪリーグの選手があれだけ
通用したってことを見せられたのは大きかったと思う。

予選ではダメだったけど、本番直前で果たして調子がいいのか、使えるのか、ダメなのかってことが今一つみんなにはわからなかった。
そういうのもあって、カズに同情が集まったり、岡田がバッシングされることになった。
それを踏まえて今回は、直前までさんざんキノコのダメっぷりを試合に出してアッピール。
本番のオランダ戦にも出してダメぶりを目に焼き付けさせるという念の入れよう。
おかげで今やキノコに同情する日本国民皆無。大成功。
こういう芸の細かいとこをサッカーのほうに向けてもらいたいものだ。

当時は２２人だったことが悲劇なんだよ。今は２３人だもんね。

２３人だったら落ちた３人のうち選ばれるのは市川だろうな。だから一緒ｗ

カズが落ちたのはメガネがクズだから
ｗ杯ベスト16くらいで勘違いしてんじゃねーぞ

>>市川も２２人から落選したけど、帯同したんじゃなかった？

市川がショックを受けて帰国したら笑えたけどな。

お　前　ら　気　は　確　か　か　ば　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　か　

９８年W杯の予選でカズが得点力全然ダメで、大量のファンがカズに詰め寄った事件を
忘れたのか？
世代交代という観点から見ても、カズをはずすんは致し方無かったんだよ。

カズの落選は賛否あるがキーちゃんは賛成が多いのか？

>>425
ファンなどころころ手の平を返すもの
そのときの一時的なファンの態度で評価を決めるほうが正気じゃないと思う

点数はいんない→ストライカーカズが悪い
試合に負ける→ストライカーカズが悪い
とかニワカな方々が大騒ぎしてただけ

点数はいんない→司令塔中田が悪い
試合に負ける→ディフェンスが悪い
となる状況もあったはずだが
ニワカな方々はもちろん気づかなかった

d

>>425

カズ外してエースを予選敗退から救った呂比須（ウズベキ、うUAE、韓国戦の
得点ナイス。とくにUAE戦の得点無かったら日本やばかった。）なら
まだわかるがエースがサブの城って言うんだから誰もが違和感覚えたんだろう。

点入れる厳しさは相手のマークの厳しさとの相対関係もあるだろうに、
それまで出てないで相手が疲れてきた途中から出てきたのと親善試合で
エースとか言われちゃうとなんだそれ？って疑問に思うじゃん。
じゃあ、エースとして名前が売れてて一身に相手からマークされて
プレッシャー受けた状態でできるの？ってのはあった。サッカーファン的には。

>>426
正直「北澤外す位なら小野外せよ!?」と思った当時の俺。

>>426
補足しておくが「カズ外し」に関しては今でも全く異論が無い。(むしろ『何で無駄に「ロートル」連れて来てたの？』って感じ。)

正直外すべきは岡野、ジョホールバル以降は相変わらず空気だったし
カズはJで少しずつ復調してきた感じで、結果を出してたのもカズだったしな

今の時代だったら外れてないだろうな

カズはスピード落ちてたし、球離れが悪くてチームのプレイスピード落とす要因だった。
ピッチ内でカズを使うメリットがない。当時は非常にプライドが高かったのでベンチに置いても
悪影響の方が強くなったろうと思う。（むしろ落選後にカズは人間的に著しく成長した）

北澤はアジア予選では救世主と呼んでもいいぐらいの活躍で、北澤入れた442にしたことが
崖っぷちからＷＣ引き寄せる原動力だった。
ジャマイカ戦のビハインドプランに北澤入れた442というのは持っておくべきで
そういう意味では連れて行くべきだった。

>>435
まるでカズのそばにいたかのように書いてるのがキモい
人格のことなど身近にいないと分かるわけない
あんたの推測だけで断言てキモいわ

Ｊリーグ序盤のカズは不調だったけど、６月にピークを持っていくために準備は怠らなかった。
発表前日の練習試合でハットトリック決めたときのカズはすでに復調していた。
でもこの試合でカズがどれだけ大活躍してもすでにメンバーは固まっていたから
外れることは確定していた。カズ自身も手ごたえがあったからまさか自分が外れるとは
全く思っていなかったらしい。

岡田に部屋に呼ばれた時は、外れる選手が決まっていてその選手をどうするかを
相談されるかと思っていたけど、まさか自分だったとは思わなかった。
（たった一人のワールドカップより）

お気に入りのキノコを外されたキノコ信者がファビョってるだけかｗ

三浦カズは二枚目
糞茸は不細工

後は分かるな？ｗ

>>435
カズのスピードは元々速くはない、監督経験者なら周知の事実
カズの長所は、ブラジルで養われたゴールに対する嗅覚。
本来ＦＷではなく左ウイングだったが、他の日本選手よりその事が
群を抜いていたので、ＦＷとして起用された（本人の頑張りも当然あった）

本田記者会見談：皆が頑張り送ってくれるので安心して前線に居れた

当時のカズもこの様なﾎﾟｼﾞｼｮﾝだった、そういう意味では本田も結果を出してるので
カズに類する物があるのかもしれないが、ＦＷには成れていない所詮ＭＦ。
（今後の成長は判らないが・・。）

元来ＦＷとはそういうもの、どれだけゴールに対する嗅覚があるかだ。

ＭＦは確かに重要では有るがそれだけでは点に結びつかない
ＦＷが居てこその攻撃的ＭＦ（二の矢）が生きてくるのだ。
日本は、ＭＦに騒ぎすぎ（頼りすぎ）だからＦＷが育たない。

今回岡田は背水の陣で功を奏した、以前の教訓を生かしたと言っても良い。
自ら犯した過ちを正したのだ、「カズ外し」による日本の空白の12年間も
これで見直されるだろう。
（岡田は愚将だがこの点は評価する。）

参照：http://www.geocities.jp/hsyf610muto/kazu030202.html

「岡ちゃん」と言ったら外すと川口は言われたってTBSのインタブーで言ってた

岡田が正しかった

岡田は数の失敗を見て
俊輔を外さなかったけど
実際に試合で使えないベテランを抱えながら
指揮をとるのは簡単じゃなかったな

岡田の英断っていうよりも
俊輔についていた派閥の人間が謀反を起こして
俊輔が外されたっていう形になるんだろうけれど

茸化する前に自分を犠牲にしてカズを切った件といい

ジーコが肥大化させた害虫・茸の駆除といい岡田が日本サッカーに貢献しすぎ

カズは何故か真ん中で身体張る仕事やってたしなぁ
リズムも崩れるし結果出んわそら
今なら松井や玉田あたりに本田の仕事やらせるようなものだもん

今更言っても仕方ないけど気の毒なことだな

そんなもん言い訳だろ

本田なんか本職がMFなのにワントップというDF背負わないといけないイカれたポジションやらされて調子崩すどころか
結果だして救世主になったからな
それもカウンターサッカー下の味方のサポが皆無な状況でだ

単にカズに力量がないだけ

いや、カズの代わりが城という時点で違うだろ、とは思った。

厳しいとこで勝負してきてないのにいきなり新エースとか柱とか言われても
ガチの場面でどこまでできるかわかんないだろう。
カズもノーマークでサブで途中交代出場ならプレッシャーも軽減されて
プレーできただろうし。

正しかったって全敗したんだが

カズの一番の武器って何？

ドリブルよりも足の振りの速さかなあ？

今の岡田監督だったらカズを連れて行ったのかなと、ふと思った。
当時のカズを使いこなすだけの余裕も人心掌握術もなかったって気がするお。

>>450
今回俊輔、川口を連れていったことを考えれば、
私怨でもない限り連れていったでしょう。
あの時の岡田監督は若くて経験も浅かったし、
自分の頭の中の戦術に選手を当てはめるだけで
一杯一杯だったと思う。

岡田はこの先も真実は話さないだろうけどな

たとえ、>>451のように思っていたとしても
そんなことは言わないだろうし・・・

2006の時、カズがいればスタメン組とサブ組の対決もなくチームはまとまってただろうな

ジーコはそういうチームマネジメントの発想もなかったけど

>>453

監督がジーコである限りまとまらない、
っつーか表向きだけまとまっても、あるいは人間関係だけまとまっても
チーム作りやってないからチームは機能しませんよ。

韓国戦の尾てい骨骨折がすべて

カズ「外されるまではサッカーの神様の掌で踊らされてただけで
　　　俺の本当のサッカー人生は、あの落選から始まったと本当にそう思います」

まさか城にとって最初で最後のW杯になるとは思わんかったわ

岡田を続投させた日本サッカー協会の責任でしょ。
加茂から監督に昇格させ、Ｗ杯出場を果たしてヒーローにまつり上げてしまった事が、
すでに失敗だった。
それで冷静な判断が出来ず、ダイナスティーの韓国戦で城が決勝点を挙げてしまって
勘違いをしてしまった。それがすべてだよ。

ジーコは消化試合となったアジア予選でカズを呼ぼうとしてた…
反対したのは中澤をはじめとする選手達だったよ！

ジーコの頭の中にそこまでの考えがあったかはわからないが
チームの安定剤かカンフル剤になるようだったら本番も！
ってもしかしたら考えていたかも…

皆も内心わかってると思うけど
当時２ｃｈがあったらカズは今の茸扱いされてたのは間違いないだろ
当時カズを擁護する武器は何もなかったよ

アジア予選はそうだったけど、W杯の時期はカズは復調してきてたんだって
大体岡野なんてW杯で何分出てどういうプレーしたんだよ

年寄りを連れていった方がいいのは他の球技を見ても明らか。だから今の茸も川口もアリだと思う。

今でこそ日本もＷ杯４大会連続出場だけど、あのときはみんなテンパってたんじゃないか。
どれが正しい判断かもわからないし、誰も正しい判断なんてできなかったと思う。

>>460
逆だよ、2ＣＨがあったならいろんな方面から
当時の協会や岡田の胸糞悪い糞事実が氾濫していただろう

マスゴミの垂れ流す捏造情報しか一般人には聞こえないから
君はそう思うんだろうけど。

>>446
それは選手特性を考えなさすぎだ
本田は日本人選手では最高に近いフィジカルの強さがありヘディングが得意だった
だからあれはあながち無謀な配置ではない
勿論理屈と実践は必ずしも一致はせんがな

カズの体格は松井ぐらいだぞ？
そして敏捷性を武器にするドリブラー型のストライカー
ポストマンにどれだけ不適格かわからんか？

色んな状況を考えもせず「プロなんだから全ては言い訳」とか上から目線で書く輩は好かん
考える能力がないからお気楽な決まり文句に縋るんだろうけど

>>464
>ヘディングが得意だった

え？

>>463
サッカー専門誌は外国人記者も含めて
カズを外したのは意味不明って記事ばっかで
誰一人としてこれがいい結果につながるとは考えてなかったな

本田のオランダでのヘディングの得点率を知らんか？
ストライカー的なニアで合わせる技術はともかくＭＦのレベルではないぞ

>>466
それ「ヘディングで競り勝ってる」っていう岡田の思い込みを鵜呑みにしてるだけだろ
ヘディングの得点率なんて言えるほどのは最初からないぞ
まあスレチ

いやＶＶＶの試合観てるんだが
ゴール前は勿論、ロングボールの競り合いでも結果出してたぞ

参考にはならんけどカズは07年に横浜ＦＣで１トップやってたな。
最後の浦和戦も含めてそれなりに機能してた。

参考にならんよ。

カズを持ち上げすぎは 食傷気味
いい加減 信者は気づけ

（・A・）＜そんなことないよ

>>470
食傷気味ってどういう意味？

>>472
もうええわ　ってこと

>>473
あんた個人の感想だろ
ここ見なきゃすむ話

カズが選ばれてたとして、もしカズがW杯でゴール決めたらあのカズダンスとやらを披露したんだろうか？

カズはボールを持つと何をやってくるかわからない怖さがある。
相手にとってはそれが脅威となる場合もあるが、
味方からすれば計算出来ないというリスクがある。
岡田が外した理由はそんなところがあったかも。
計算できる城の方が使いやすかったんだろう。

将来を含めた意味でいらないと判断したんでは・・？？
海外経験値というのも必要だっただろうとは思うが・・・

海外経験値は必須だろ
今の代表見たら

しかも当時カズだけじゃん

パクチーはカズダンスでリスペクト

>>478
当時の岡田には海外経験の重要性が理解できていなかったんだと思うよ。
初出場だったし、仕方ないと思う。

最終的に岡ちゃん・中澤が勝者で

岡ちゃんに延髄切りを放ち、中澤の髪を引きずり回したカズは敗者。

お天道様は見てござる。

フランスＷ杯のみなら岡田は戦犯。ジャマイカにも負けの３敗。カズはベンチでも置いとくべきだった。

協会が外せと言っただけ
当時の岡田は協会の犬
今回は本戦で噛み付いた
「3トップ〜」
って言ったの覚えてる人入るかな？

当時のあの外し方は，衝撃だった。
ここまで懸命に走ってきたマラソンランナーのゴールを，
それも，遠くにゴールが見えてきた，その時に，
奪ってしまったようなものじゃないか。
ランナーは，ゴールを探しながら，走り続けるしかなかった。

でも，カズ。
もう，走るのを止めてもいいんじゃないか。
今回の代表には，「魂があった。」と認めてやってもいいんじゃないか。

これからは，違うゴールを目指して，また，走りだして欲しい。
どんなゴールを目指しても，俺は，カズの生き方を応援する。
がんばれ，カズ！！！！！

休む勇気がカズにはほしかったよ

３月にロンドン行った時イギリス人のおっさんと話したらカズを知ってた。
外されるかもしれないと言ったら驚いてた。

>>480
本当にそうなら初出場とはいえ馬鹿すぎるよ
しかもカズについて海外経験のアドバンテージを言ってたよね
勝利よりただ単にカズを外したかったんじゃないかと思ってしまう

>>460
それは同意

最も調子を落とし始めてから
監督なら少し休ませて本番で入れろってのｗ

でも読売御年の色合いが濃いのが真実だったとも思う

厳しいとこで出てないで、海外経験もない、厳しいとこで勝負してきてない城を
柱に考えてるっていうのが違和感あったな。サッカーファン的には。

呂比須が柱、とか中山が柱とかならまだわかったけど。
城って・・・いやサブ的役割ならわかるんだけどさ。
親善試合で柱って何。１試合途中交代で出たのだけで柱って何。

旦那が外されて、りさ子はどう思ったのか？

>>488
ニワカファンは叩いたろうな
しかし今の中村のようにボールに反応しない程のひどさでないし
マークの引き付けから得点が生まれてたし、アシストまでしていた
得点が止まったというだけでサッカーよくわからない奴らのかっこうの的にされたんだろう
ニワカのかっこつけだよ、カズ叩いときゃオッケーだろという浅い考え

元からサッカー見てた奴なら城が柱はないだろうと岡田を叩いたと思う
城には得点能力はない
足元が国際レベルではない

カズさん臀部のケガで予選も出られなかった・・・
サッカー選手がこのような股関節まわりのケガと発表する時は大抵「痔」なんだがｗ

結局、本戦までに完治しなかったんで落選・・・キーちゃんもカズさんが・・ってことでお付合い。

× カズ＝茸
○ カズ＝レドンド、ロマーリオ
○ 茸＝Ｆ・トーレス

結局カズ外しの失敗の経験が俊さん最後まで残した事と川口連れてった事に繋がってると思う
当時の岡田さんは指導者に成り切れてなかったんだろうな

当時はカズ不要論が世間で言われてたからね。
岡田は世間に合わせて、カズを外したんだよ。
もしカズをメンバーに入れたら世間から叩かれるのを恐れてたんだよ。
それを避けるためなんだよ。

でも本番で３連敗してその結果を叩かれたから、
この時の岡田は「しまった！世間の評価よりも自分の判断で決めるべきだった」
と、その時初めて気づいたんだよ。

コンディションは実際悪かったわけだから、外されても仕方なかったとは思うけど、
じゃああそこまで状態が悪くなるまで、酷使したのは一体誰だったんだと言いたくはなるわな。
韓国戦で故障して調子を崩したわけで、あの後数試合休ませてあげていれば、調子が戻った可能性はあったと思う。
もっとも休んでいたらジョホールバルに行けたのは日本ではなくUAEだっただろう。

案外、岡ちゃん呼びを嫌ったんじゃないかと・・・
監督扱いしなかったカズの態度が、潜在意識で外させたような気がする。
城のエースは、ジョールバルの出来とヒデとの相性で決めたのかな。

最後にカズを外す決断ができる人だからイラン戦でFW２枚とっかえができたんだよ・・・
カズを外せない人だったらそもそも本大会出れたかどうか

そう考えるとやはり岡田は大した決断力の持ち主なんだろうかｗ？
カズ交代させて初めて日本をW杯に導き南アでも俊さん外して△中心のチームに変えて決勝T進出
最後の博打でいつも当たりを引いてる

>>498
岡田の決断力は強みでもあり、弱みでもあるね
ただしフランス予選では経験が足りず、カズを外したあとのチーム状態まで頭が回っていなかったね

カズとしても外して貰っていて良かったんじゃね？
誰よりも行くことを渇望して、貢献していながら行けなかったから伝説に
なれたんだろうし、今でも現役であれだけのプロ意識を持ってサッカー界に
名前を刻めているのは外されたからこそ。

そういう意味では俊さんは一番最悪なパターン。
多分今後本人の更なる劣化と共にフェードアウトしていくだけ。

カズは「日本をＷ杯に連れて行く」って言ってたんだよな
「Ｗ杯で活躍する」って言ってれば外されなかったのかも

まあ風呂場で岡ちゃんの頭を北沢と一緒に蹴飛ばしてた
らしいから監督となった場合押さえつけなくなると判断し
たんだろう。まあカズの身から出た錆なのかもしれない。

>>498
あれは英断だった…


逆に２トップがスーパーすぎて、あの熱い延長戦でも
カードを切れなかったのが、イランなんだよな…

城ってヘッド巧いからﾎﾟｽﾄマンって思われがちだけど
実はＪリーグじゃ、サリナスとか自分よりでかい奴と組んでる方が多かった気がする

ヘッドうまいのは長谷川よしゆき
360度全方位対応ヘッドと言われた
誰にも異論はないはず

>>498
南アでのアンカー＆本田1トップへの転換は、それまでのｇｄｇｄぶりは
批判されて当然だと思うけど、「勝負師・岡田」を、あの2枚替えとだぶらせて
感じたわ。

>>505
それは比べる相手が凄いだけだｗ

そういや、長谷川も晩年は膝に苦しんだな
滞空時間が長いヘッドが得意なタイプの職業病なのかな？

しかも、城は膝の靭帯一本壊死してるし

勝ち組
岡田、中澤

負け組
カズ、三浦カズ

城は高卒即レギュラーで5試合連続ゴールか何かしてたから期待感がハンパなかった
エースのジョーとか言われて特集されてたのをよく覚えてる
長谷川＆黒崎の鹿島初期を支えたツインタワーは代表で輝いた事あったんだろうか？

当時は「よく外した」って思ったよ
今回の茸みたいなイメージだった

最終予選に関して、NHKがなんか特集したんだよね。カズは臀部に軽くない怪我をおっていながら、
頑張ってる的な。あれはマイナスだったし、ただ当時はコンディションの悪い選手は外せっていう正論と
治外法権的な存在だったからなあ・・・
コンディションが悪ければ外れて当然という文脈が当時の代表にあれば、カズにとっても、代表にとっても、
違った日本サッカー史があったかもね。

臀部の怪我って韓国戦だろ
半年以上経った98年のJでも良くなかったからな
当時のカズは今の俊輔より酷かった
俊輔はJではそれなりに仕事してるけど、カズはJでもサッパリ
岡田さんも、カズのコンディションが戻るのを期待して、スイスまで連れて行ったんだろうけど、結局最後まで戻らなかった

エースとは良くも悪くもチームの調子を決定づける存在だと思いますが
良いときは持ち上げられ、悪いときは叩かれる
岡田監督はカズが中田とプレーのタイプが合わないと考えて、調子の上がらなかったカズを外したと
そういう話を昔聞きました

カズを外して一勝もできなかった岡田監督
俊輔を外せなくて１６強の壁を越えられなかった岡田監督
僕はそういう人間臭さが今後の日本のサッカー文化の歴史に色を与えるのでは
と思います。いつまでも、陰湿な感情を発し続ければ、それが日本の色になると思います

カズを外したから3連敗
俊輔を外せなかったからベスト16止まりって短絡的過ぎないか？
Jで良いプレーが出来なかったカズが
W杯でJで大活躍していた、ゴンや城より良いプレーが出来ていたとは思えないんだよな
俊輔はセルティックで、欧州の強豪相手に活躍できていた実績があり
コンディションさえ戻れば、W杯でも活躍できると期待させるものがあったが
アジア相手にも不甲斐ないプレーで、ファンをガッカリさせていたカズにはそういったものもない

なんかノーゴールすぎてキレたサポと喧嘩してたもんなカズｗ

カズってイタリアリーグでもクロアチアリーグでも全く活躍できずに1シーズンで逃げ帰って来てたよな。
そんな選手に過剰な期待を刷るのは酷ってもんだ。

仮に今頃カズが二十歳すぎだったら、
大久保のポジションだっただろう

そして、十中八九大久保にﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争いで負けてる

仮に今頃カズが二十歳すぎだったら、
練習生レベルだったろう

そして、中澤さんに髪の毛を引きずり回されて泣いてる

93年のJリーグプレイヤーズ名鑑(日刊スポーツグラフ増刊)がたまたまあったので書いときます。

三浦知良
26才 175cm 65kg
50m走/6秒2
ナビスコ杯成績/10試合10得点3アシスト
日本リーグ通算成績/39試合9得点16アシスト
大舞台で期待に応える精神力の強さを持つ。
ドリブル、シュート、ゴール後のパフォーマンス、どれを取っても絵になる男。

なんかカズアンチが増えたな。
たしかにウズベキスタン戦の後はノーゴールだったが、
その反面、カズが批判の矢面に立つ（立たされる）ことが
マイペースにプレーできた一因と中田は認めていた。

今回の岡田監督の功績はもちろん称えられるべきだが、
そのことと98年のカズ外しの是非は分けて考えるべきだと思う。
どんなことにも比率は違えど功罪はあるわけで、
結果ひとつで全否定or全肯定になるのは危険だよ。
今回の岡田監督だって本大会前は（自分もそうだったが）
ほぼ全否定だったわけだし。

肯定とかアンチの問題じゃないだろ

あの頃のカズは外されても仕方ない程度の状態だったのは事実
ただ、独特の存在感があったし、扱いの判断はいろいろあったろう

あとだしじゃんけんで岡田を批判するのはちょっと違う

むしろあとだしじゃんけんでカズを批判する流れになってるが

カズヲタは岡田さんに土下座しろよ
金子や杉山なんか比較にならないくらい口汚く罵っていたくせに
采配や人選についてならまだしも
人間性や、容姿、家族まで誹謗中傷してたからな

外されても良い川口がキャプテンの件

>>523
当時、リアルタイムでカズは批判されてたじゃん

実際、Ｊリーグでのゴール数なんて散々張られてるじゃん
そこは認めなさいよ

アジア予選でも初戦以降はまったく駄目
怪我だったし外した岡田は正解

当時は、カズのファンと、岡田の監督就任を面白く思わない面々と、
それをネタにできるマスコミとが結託して、岡田を叩いていた感じ。
あの時の日本は、薄皮一枚の差の所を切り抜けＷ杯出場を決めたわけで、
そういう実力だから、全敗ということであそこまでバッシングするのは異常だと思った。
批判するのはありなんだけど、バッシングの度合いの問題ね。

で、その後カズのイメージがアップしていって、以前はカズ嫌いだった人からの
人気も出てきた。
一方で持ち上げられすぎうざいという向きもあったかもしれない。

最終的には岡田も今回で評価を得たし、
カズも多くから尊敬され愛される選手となったから（マイナス面もあるとしても）
良かったのでは。

後のイメージアップしたｶｽﾞを前提に語られると違和感あるよね

昔のカズのイメージは今ほど求道者的なイメージじゃなくて
もっと人間っぽかったし、どっちかというと自分勝手なﾀｲﾌﾟだった

身近な人間じゃない以上自分勝手に「見えた」としか言えないはずだからどうでもいい意見だな。

うん、見えたでＯＫ
ただ、今のキャラクターじゃなかったよｗ

カズの人気、イメージは今と当時じゃ違うと言いたいだけさ

選べと思う気持ちもあるし
選ばなかったから今のカズが現役を続けられいるという気持ちもある

おれおれカズは落ちてよかったんだよ

最近のイメージでカズを語るから、おかしくなるんで
あの頃は「カズ外れた〜」って感じだったじゃん（今回の俊輔的ポジション）

で案の定、マスコミは「カズが可愛そう、岡田酷い」と世論誘導報道

別にマスコミに乗せられた奴じゃなくてもカズが
外れたことに違和感を感じた奴は少なからずいたよ。
当時のまだ「オレがオレが」のカズでもだよ。

ベスト８を狙えるような強豪国ならともかく、
弱小国日本にとって初めてのワールドカップよ。
コンディションの問題はあっても（復調してたという話もあるが）
あれだけの経験があって日本のサッカー界を引っ張ってきた、
大舞台に強い男を22人枠自体から外すなんて個人的にはないと思ったよ。
通ぶった人は英断だと思ったようだが。

岡ちゃんだって当時の考え方のままだったら今回俊輔はもちろん、
第3ＧＫでも川口を選ぶなんて論外でしょ。
安易な合理主義ではチームとして戦えないという思考の変化は
あったはず。それが今回結果を出せた一因だと思う。

カズ外しは正しかったという考え方もそれはそれで理解できるが、
外さない選択肢もあったということは別に認めてもいいだろう。

茸や川口と、カズを一緒にするのはどうかなー。
今回の川口は、トルシエジャパンの時のゴンや秋田のような立場の有用性があって、
昔も今も、カズがあの役割に適した性格とは思えない。
別にカズの教訓のお陰というわけじゃない。
茸も予選段階での貢献や、何だかんだ言って海外で活躍した経験地のある
選手だから、やはりあの時のカズと一緒にできない。

カズは多くのサッカーファンから尊敬される存在となった。
やはりそれでも、今も昔も、代表チームに組み込むには、
語弊を恐れずに言えば押し付けがましい存在というか扱いの難しいタイプだと思う。
そこがネックなのでは。

別にＪリーグが黎明期に盛り上がったのだってカズじゃなくてジーコと
一緒にプレーできるっていうんでリネカーとかリトバルスキーとかカレカ
なんかが来たからだからね。

>>536
あの時のカズもカザフスタン戦までは充分予選で
貢献してたでしょ。その後の不調のインパクトが強いから
叩かれるが。
でも押し付けがましい存在というのはなんとなくわかる。

>>537
Ｊリーグ黎明期の盛り上がりをカズ抜きに語るのは無理があるだろ。

カズ、中山、ロペス、城、岡野といた当時のFWで誰を切るかとなったらカズしかなかったと思う

>>536
勘違いしちゃだめだが、ゴンと秋田はベテランとしてのプラスアルファを
要求されてたのは当然として、単純に選手としての能力も間違いなく一線級の選手だったよ

川口はあくまで第３ゴールキーパーだからね
枠も当時と違ってＧＫ用に一人増えてるわけだし

試合の流れを変える役割を担う控えＦＷとは意味合いがかなり違うと思うよ
実際、そういう武器を持っているかと言う観点で呂比須と岡野そして中盤でも平野が選ばれたんだし

まあカズがいても3連敗か、いいとこ2分1敗ってとこだったとは思うけどね。
当時の日本には本大会で勝てる力はなかったよ。

>>529
田原俊彦を尊敬してたぐらいだからねｗ　当時

2000年頃のカズだったら、ベテランとしての割り切りが出来て好調だったし、選んで良かったと思うけどな…

正直、難しいよね。
ま、選ばれて当然と思わせるほどのプレーを
当時は見せてなかった事が原因であり、全てだったのかな…

やっぱ、今回の前田の方が理不尽度は高いよね
リーグ戦で結果も出してるし、ﾀｲﾌﾟ的にも必要な人材だった
ぶっつけ本番で本田がなんとか機能したから良かったようなものの
これで全く駄目だった日には、相当叩かれただろうな

カズまだ頑張ってるのね大したもんよ

もう12年も前の出来事なのに、
執拗にカズを叩いている連中にはウンザリ
長年のカズファンとしてはいつまでも蒸し返さないで欲しい
カズの残り少ない現役生活を静かに見守って欲しい

>>545
困ったことにカズ本人はまだまだやる気なんだよな
もう選手としては使い物にならないんだから引退しろよ

何かゴール決めたらしいよ凄いね励みになるわ

>>545
蒸し返して叩いてたのは、むしろカズ信者じゃんｗ

またカズダンスを見たいね。

カズ落としてもよかったと思ってるけど切り方がカス
フランスに連れて行く前に落とせよ


加地とかの切り方見てもわかるが岡田は選手を切ることに関してはマジカス

確かにそうだが、フランスに連れて行ってないぞ
落選したのはスイス合宿中だｗ


カズを外すが遅れたのはチーム作りに迷いが生じてたのと
結果的に３バックに変更するのが遅れたからだ

今思うと、テストしていた服部を置いた３ﾎﾞﾗﾝﾁは
中田と名波の後ろに服部をアンカーとして置くようなやり方だな

何がキングカズ(笑)だよｗｗｗ
ワールドカップにチャンピオンズリーグにも一度も出場してないくせにｗｗｗ

だがブラジルでそこそこ活躍した
ワールドカップやチャンピオンズリーグに出場した選手は多いが
これやったのはカズのみ

かたや日本初のW杯出場&日本初のW杯GL突破監督
かたやブラジルでそこそこ活躍した選手

あと10年もしたら知名度は岡田＞＞＞カズくらいになるよ

>>554
＜問＞
アメリカワールドカップでサウジアラビアがGLを突破しました。
さて誰が監督だったでしょう？

それを言ったら、オワイラン＞＞＞カズになるぞ…

>>556
アジア年間最優秀選手賞
1993年：三浦知良
1994年：サイード・アル・オワイラン

W杯アジア予選で敗退したにもかかわらずの高評価
そしてアジア人として最初のセリエAプレーヤー
アジア人セリエA初得点を記録

それに対してオワイランはW杯でちょっと５人抜きしただけ
サウジで一生を終える

カズ＞＞＞＞オワイラン

カズがあの時Ｗ杯に出てたら、もうとっくに引退してたんじゃなかろうか？

監督でもコーチでも何でもいい。
W杯のピッチで右手を胸に当て、君が代を歌うカズを見たら
俺は多分泣くと思う。

>>557
アジアＭＶＰなんて、アジア以外覚えてないよ
というかアジアでも覚えてない

他国からすればＷ杯で印象に残るプレーしたオワイランの方が覚えてるだろ

それにサウジで一生を終えるってバカにした書き方してるけど
サウジは国王の意向で海外移籍禁止だし

戒律違反で二年近く出場停止もくらってたな
海外移籍禁止だから、菊地みたいに逃げる事も出来なかったｗ

オワイラン？誰それ？カズは知ってるけどオワイランなんて聞いた事もないよ

アメリカW杯での６０メートル独走ドリブルも知らないゆとりは黙ってろ

セリエＡでの「アジア人初ゴール」とかいう謎の肩書のゴールより
オワイランのあのゴールを覚えてる人の方が、海外では圧倒的に多いだろｗ

カズのセリエのゴールはダービーだったから地元の人にはいまだに高評価

オワイラン知らんとかマジゆとり確定www

ゆとりは書き込むな
ジジイババアの専用スレだ

お前ん家の死にかけの親より若いがなwww

普通に考えてカズはオワイランより上だろw

なんとくだらん争い

オラシラン

あの時既に老害だったよな
岡田の決断は正しかったと思う

老害だったはずなのになぜかその後トルシエジャパンに招集されるカズ

97年　14試合4ゴール
98年　28試合5ゴール

→最終予選で精彩を欠き、本戦から外れる


00年　　30試合17ゴール

→代表復帰（ただし、定位置は与えられておらず、途中出場のみ）


単純に調子が悪い時に外れて、良い時に呼ばれただけです
その「調子」に関して言うと自分がベテランになった事を受け入れきれなかった事と
すっかり受け入れてﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙや調整法を見直した事が大きく影響してる

もう若くないのに若いころのようにｷﾚｷﾚのドリブルが出来るし、ｶﾞﾝｶﾞﾝ練習しても大丈夫と思ってる選手は
確かに老害ともいえる…

98年のカズ=10年の中村俊輔

要するに岡田に使われない運命w

>>575
俊さんはメンバーに残ったしちょびっと試合出たじゃん

てか岡田とカズを比較するなら
岡田の選手時代と比較しないとダメだろ
カズはこれから監督として岡田よりスゴい結果を残すかもしれん

本人が自分は監督とか向いてないって言ってるからなあ…

カズが横浜FCの監督とかになって叩かれてる姿は見たくないなぁ・・・
名選手名監督にはならずって言うし何かガマさんみたいになりそう

W杯に2度出て決勝トーナメントにいった勝ち組→中澤、岡田
W杯に1度も出れなかった負け組→カズ


カズも中澤の髪引っ張ったり岡田の後頭部に蹴り入れたりしなければ1度くらい出れたかも

基本パワー無くしてサッカー体質日本は世界に勝てないでしょう、毎日やれば勝てるけどね、技術とスポーツは違うよ。

カズフェイントが通用しなくなってきて、点が穫れなくなってたから。

カズと香川を外したのは岡ちゃんの最大の汚点

あの時のカズは、まさにどん底の調子だったから外されてもしょうがなかった
と思う。加えて、イランとのプレイオフで監督の意向を無視して蹴ったＦＫが
監督の怒りを買ったであろうというのも外された原因の一つだろうな。

>>584
>イランとのプレイオフで監督の意向を無視して蹴ったＦＫが
>監督の怒りを買ったであろう

半年間も根に持ってるとかw

調子が悪いなら川口は南アには連れて行かないよな

川口は俊輔のケアマネージャーでしょ

調子がどうとか
そういう存在じゃないんだよなあの時のカズは

その教訓からの川口選出だと思った

>>588

当時のカズの立ち位置と、今回の川口の立ち位置は全然違うよｗ

川渕もインタビューでカズは100%選ばれると決定３日前に発言してた

今回の中村みたいにベンチ止まりにしてれば代表崩壊しなかったろう

それほど影響力があった選手だったなカズは

ただあの当時はカズに対して風当たりは強かったし、も城、ゴン、呂比須、岡野と枠は決まってる感があったね
それまでの日本サッカーを牽引してきたカズには入って欲しかったけど、
選ばれたら選ばれたで非難されそうな風潮だったのは事実かな

カズ押す人も、せいぜいベンチ要員と
随分トーンダウンしたね…

岡田を悪者にできるうちは楽だったんだけど、Ｗ杯グループリーグ突破が効いてるのがよくわかるｗ

またカズダンスが見れたね

あるサッカー選手の夢
http://www.youtube.com/watch?v=WgPeFk8z5f4

調子悪くても 当時の得点率はよかったですね テンとる人はカズだった

最高だ、カズは
http://www.youtube.com/watch?v=zS9sgUyP94c

カズは絶対にＷ杯監督で日本をベスト４へ導いて欲しい

イタリア・クロアチア・豪を下して決勝でブラジルを撃破するのが最高だが

>>596
サウジアラビア人からコメントきてるな

カズは当時日本一有名なサッカー選手だったわけで
パンピーからしたら外れるっていうのは意味不明だったからな


ただあそこで出れなかったから今も現役でいるんだろうなと思う

読売時代が最強だったのに

読売排除
早稲田古河ラインの覇権確立

>>585

蹴るはずだったヒデもカズには否定的だった
蹴れなかったこともあるだろうが、サッカー自体が合わなかったのもある

使わなくても初出場のマスゴミからのプレッシャー対策には
経験豊富なカズをいれておくべきだったとは思う




一番プレッシャーに耐え切れなかったのは岡ちゃんだったんだよｗ

今回も韓国戦直後と翌日の記者会見「あれ冗談だったんです」の時は
かなり精神不安定っぽかったからな。
そこをなんとか耐え切ったから大したもんだけど。

>>592
　岡田ジャパンが結果を出したからって事もあるけど、2006年では黄金世代の
全盛期で期待が高かったのに見事に惨敗。そして今回は、俊輔を外して理想の
戦い方も捨て、現実的にオカナチオでGL突破。
　また、他国を見ると、全開1,2位のイタリア、フランスがチーム作りの失敗で
惨敗。Cロナウドやルーニー、メッシなどの期待の高かった選手が全くダメ。

　こういった結果を見て、Ｗ杯は有名なスター選手なら本番ではきっと活躍が
出来るハズなんて、甘い夢を見させてもらえるモンじゃなく、相手と自分の
力関係やコンディションをよく考えた上で、勝つ為にとことんリアリストに
ならないと勝てない…と言う厳しさを学ばされたからじゃないかな。


　そこから行けば、カズなら本番にはピークに持っていき、点を取って勝てた
だろうなんて言うのは、単なる夢や理想であり、リアリストな考え方じゃない
のは明白だからね。精神面での効果くらいしか、自信持って押せる理由に
ならないわなｗ。

　もっとも、日本に帰されるほど外れた事にショックを受けていたのなら、
ベンチで他の選手の精神面のサポートとかも出来たかどうかね。結局、当時は、
監督も若手もベテランも、協会スタッフも、初めてのＷ杯で何もかもが初体験、
無様に惨敗しないだけで精一杯だったんだと言う気がする。

>>605
ああそうですか

>>605
散々語られてることだが、
カズと北澤は帰されたんじゃなくて自分達の意思で帰ったんだよ。
「外された選手がウロチョロしても他の選手がやりいくいだけ」と。
（実際そのとおりだと思うが）
それなのに岡ちゃんに「ショックが大きいから帰した」と言われたのが
心外だったらしい。

クロアチアリーグで全然結果でなかったし、
あそこで外されて悲運のヒーローになったことで、選手寿命伸びているでしょ。
W杯で醜態さらしていたら、Jでのプレイはとっくにできなくなっていたと思う。

>>608
ああそうですかそれは困った困った

>>608
それは間違いない
フランスワールドカップで醜態さらしてたら今の仙人のような立場はない

そうそう間違いない間違いないオレの言う事は絶対間違いない

W杯出てないからサッカーに未練とか夢とかあるんだろうな

中田とは逆パターンだ

カズやキーちゃんは98W杯落選の件、未だにタケのこと怨んどるの？

>>602
素朴な疑問なんだけど
なんであの試合全くける権利がない
カズが中田と名波を押しのけて
けっちゃったんだろうな？

>>613
岡田は岡田で家族が脅されたみたいなことを
何かのインタビューで言っていたから
何か含むものもあるかもしれないよ


そういった裏でのやり取りが当事者以外の人間に及ぶ
恐怖は実際にその恐怖を味わった人じゃないと
わからないんじゃないのかな？

あれだけカズをいれろって言われても
カズのかの字も出さない岡田にももしかしたら
言いたいことがあるのかもしれないし

外すタイミングが悪かったと思うよ。もっと早く外しててもよかった。
あそこまで引っぱったなら、逆に連れて行っても問題なかった。

わたしをトゥールーズに連れて行って

>>613
「キーちゃんがセルジオにくってかかった」まで読んだ

名波はともかく中田のＦＫよりは確率高いだろ…
中田のＦＫなんてボルトンの時にボテボテがまぐれで入ったくらいのしかまじで記憶にない

仙人ｗｗ

>>614
点とりたかったんだよ
初戦のウズベキスタン戦以降無得点で叩かれまくってたから
イラン戦で点取って挽回したかったんだろ
ロペスは同じFWとしては蹴りたくなる気持ちはわかると擁護してたな

中田は動いてるボールからセンタリング上げる技術は日本人の中では高いけど
止まってるボールはカズの方が精度高そうだな
まあでも中田はライナー性の低いシュートが打てるか

今年、絶対使わない川口をベンチウォーマーで入れた岡ちゃん。カズ的には複雑な心境だっただろうな。

忘れたのか？
コンフェデ2001
雨の中決めた



筋肉ポーズ

>>619
確率が高いならなんで
最初からけることをしなかったんだよ？っていうこと

自分がける立場じゃないのに
勝手に無断に蹴ってそれで外して知らんぷりしているって言うのは
正直どうなの？

ここで語られているカズの人間性とはまぎゃくのこうどうだったから
違和感を覚えただだし。
本田みたいに俊輔と堂々と対峠して蹴らせてくれって嘆願しないで
勝手にけることは違うと思うけどね。

カズの信者ってお前らみたいなジコ虫な奴が多いのかな？

日頃よりカズが岡田を小バカにしたりイジメたりが、マズかったんだよね？
延髄斬りを食らわせたりして・・・。意趣返しであの仕打ちを食らったのかね？

カズは俊輔と一緒で
相手にたいして言葉で要求ができない
腐ったハイエナみたいな性格をしていたのかなって
もしかしたら思ったよ。

だから今思えば外されたのも板仕方がないという部分もあるかなと
魂はフランスに置いてきたっていう臭い言葉も
薄っぺらくなるしなw
俊輔の察知力wと一緒で

責任感の強いカズさんはどっかの貧弱陰湿茸とはメンタルは対極だろ
あいつが単身でブラジルなんかに渡ったら「人種差別が〜」とか泣きながら１ヶ月で帰ってくる

人生におけるカズ曲線！

てかおまえら代表と同行でもしてたんか？

>>625
ＱＢＫよりは全然マシ
>>626
その通り

蹴ったのは、周りがカズのレベルにおいついていないから有頂天になってたのでは。 ヒデとまじで意見交換していたら、確実な得点はきっちり採る完璧なFWだったのに

ＱＢＫってなんだお？

>>622
カズはブラジルで3番目に上手いウィングといわれた男
動いてるボールのセンタリングの精度は日本人のそれ
ではないぞ

Q太郎 Baケラッタ♪ Ko〜ロリ〜♪

>628
お前なんかリトルトーキョー行って天ぷらでも揚げてろとか
そんな細い目でボール見えんのかとか散々言われたらしいな

中田はフランス予選当時から、マスコミが騒ぎたてるキラーパスｗより
クロスのほうが巧いと言われてたよね

ただ、当時は左サイドが好きだったこともあって、動いてるボールと言うより
一旦切り返してのクロスの印象が強い。城をアシストした時みたいに。

基本的に、曲げたボールとかよりも、強い球質のほうが得意なイメージがある。


カズのクロスはあんまり記憶にないな…

カズ苦労す

>>637
4-4-2って分かるか？

カズは日本に戻るまではブラジルでも屈指のウィングの選手
日本に戻ってからは得点を取らないと一般人にサッカーを
アピールしなくてはとストライカーにプレースタイルを変えた

中田のキラーパス（笑）が得点に繋がったシーンなんて、
少なくとも代表戦では観たこと無いなｗ

三浦兄弟の本によると、カズはあえてポルシェに乗り、アルマーニのスーツに身を包み、
高級クラブへ通うといったことをしていた。
これもサッカーでプロになればこんな良い生活が出来るんだぞというアピールのためだったらしい。

でもね。それはワールドカップで結果だしてからやるべきだよね。
Ｊ発足当時から派手なことやるもんじゃない。
実績もないのにあんな生活してるから日本は弱いと思われるだけだと思う

日本でキングはカズとカジだけ。

キング?

コンドームのサイズのこと？

つまんね

ん？

なんか、カチンときてるようだけど
カズのクロスを語れるほど、クロス挙げてる場面はそんなに見たことないだけ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027020145

まぁ、小倉が怪我しなければこんな問題は起こらなかった

結論：全責任は小倉にある

１９９７年　１９９８年
所属クラブでの得点数　９８年オフに戦力外通告
落選も妥当では？

wcブラジル大会はｶｽﾞの大会ですな。

>>649
代表戦ではずっとスタメンでしたよ

１９９７V川崎 J 14 4
１９９８V川崎 J 28 5

武史は墓場まで持って行くんだろ？

>>634
ボスマン判決前のブラジルリーグで３番手って結構すごくね？

セレソンの代表合宿で、たまに召集されるレベルじゃん
（試合には出れないだろうけど）

結構どころかかなり凄いレベルだろｗ

ヴェルディでのカズの戦力外通告は成績が問題ではなく
金銭面の問題と高年俸選手への見せしめ。
当時の社長がそう言っていた。

そこの０円掲示の時も部屋で暴れたのかな？

>>642
開幕当初がJの平均年俸一番高かったからね
今考えるとこいつに1億やんの!?て選手ばっか
今日本人Jリーガーが億もらってる人いる？

小野と遠藤と楢崎ぐらいかな

０円の時も社長の部屋に１人で呼ばれたのかな？

カズは次のwc狙ってます。

１９９８年オフ　川崎で
三浦の他に戦力外通告を受けた人を教えてください

キングは当然アジアカップ招集ですよね。

>>653
岡田はあんまりそういう感情を表沙汰にしないけど
実際には相当きつかったのかもしれないね

自分もそうだったのかもしれないけど
家族が被害にあったことを何よりも嘆いていたのを見ると

コーナーキックになった時に
中沢の髪の毛を引っ張って、オマエ考えろと頭をパンパン
スタッフ、コーチが止めに入って

何ヶ月か後に京都と対戦した時に、試合前、よー久し振り元気だった？

今のカズさんはすっげーダサくて見苦しかったのが
その道を徹底的に突き詰めたらいつのまにか１週回って
逆に物凄くカッコよく見えてきたっていう感じ

>>665
まさか練習生の爆発頭がこんな名選手になるとは思わなかったんだろう

カズがゴンだったらクロアチア戦のキーパー１対１はゴールを決め
ジャマイカ戦の骨折った時は即交代で無得点
アル０−１
クロ１−１
ジャ０−２
勝ち点１ゲットｗ

>>668
ｗｗ

あれからもう１２年の歳月が・・・

風呂場で延髄斬りってガチなの？

>>671
ああ、そ〜だよ
当時、本人とき〜ちゃんがテレビで言ってたからな

おまえらって普段はマスゴミマスゴミ言ってるくせに
自分の都合のいい部分だけは信じて疑わないからな

>>673
はぁ？何言ってんだ？？？？？
マスゴミじゃねえよ
本人が言ってたんだよ
理解力の無いゆとりだなｗ

　
三浦カズヨシは、二人とも誕生日が、

http://s1.shard.jp/deer/02/9/104.html

二人とも誕生日が、ナポレオンの記念日だった。

日本のセンターフォワードは三浦和良

プッｗ

>>674
本人が言っていた
ソースは俺（ｷﾘｯ

ブラジル移籍かというニュースを見てもカズの自己演出能力が分かる。
ブラジル1部（全国選手権1部ではなくサンパウロ州1部というミスリード。ついでに言うと、当該のクラブはサンパウロ州1部ではない）
移籍というニュース（誤報）が出ると、みんなすげーとなる。まあ、情報を正しく受け取れない情報の受け手側に問題があるんだがｗ、
それを諌めたりバカにしないのがカズの方法論だな。ブラジルの1部に誘われるカズすげーという声を、否定もせずに自己のイメージ
に利用。実に上手。誤報さえ利用する。

同じように自己演出能力が長けていたのがオシムだよな。レアルカら監督のオファーか、などという真偽が分からない情報を利用して
イメージを作り上げるのがね。
岡田はそうやって自己演出能力に長けたカズとオシムの信者に叩かれ続けた自己演出能力の下手な監督だったというｗ

>>656
カズのパフォーマンスが堕ちてたのも間違いなく一因だけどな

Ｗ杯予選でブーイングされると
てめぇ降りて来いこの野郎って、客席に向って怒鳴ってたな

自分の不出来を観客に当ってもしょうがないんだが

大阪人の静岡外し

>>679
思うんだけど
それって俊輔本人と俊輔を無駄に持ち上げる狂信者と言われる人たちにも
当てはまるよね？

すごくビビットきた

横浜が、１６年間にわたりマリノス一筋でプレーしたＤＦ松田直樹（３３）
をはじめＭＦ山瀬功治（２９）、ＭＦ清水範久（３４）、
ＭＦ河合竜二（３２）、ＦＷ坂田大輔（２７）
ら６選手と来季の契約を結ばないことが分かった。

　チーム関係者によると、すでに代理人を通じて通告しているという。この日は松田の解雇に
反対するサポーターがクラブハウスに殺到。木村監督らが対応した。
移籍を検討する選手も続出し横浜のオフは大荒れとなりそうだ。

当時の三浦も　こんな感じで終わったの？
何で　そこでは怒らんかったの？　スポーツ番組でも騒ぎにならず

今みたくフーリガン化してなかったもん
９８予選時のカズ叩き以外は
あの当時はマスコミが扇動してた部分もあるけどね

>>683
信者と言われる輩を抱えてる選手はみんなそうだ
中田もね
本田もそのうちそうなるかもね

記録更新ゴールか凄いな

今日のゴールは凄かったなｗ
ごっつぁんとかそんなヨレヨレのゴールではなく、
20代中盤の選手のようなキレのあるドリブルからのミドルショット。

イタリアの時のカズは恐らく全盛期だと思う。

バレージに壊されたのは痛かったが、またぎ完全封印してシンプルにプレーしてた。
なんだよ、出来るんじゃねーかよ、って思ったなぁ

主力を含む８人を大リストラ。嘉悦社長は辞任をかけて親会社・日産自動車のリバイバルプランを断行した
ゴーン最高経営責任者になぞらえ「それぐらいの覚悟で改革をやる。辞任をしないでいいようにやるのがオレのやり方」と話す。
複数年契約で合意している木村監督、下條チーム統括部長を置き去りにするかのような宣言だが、
「たとえ辞めても、クラブを変革させて引き渡す。矛盾を突かないでくれ」と涙ながらに訴えた。

　試合後は数千人のサポーターが座り込み、約６時間後の午後１１時半、
松田との再契約を求める嘆願書を嘉悦社長に手渡してやっと解散した。
ＦＷラドンチッチ、大黒、ＭＦ柴崎、ＤＦ小林、青山直らの獲得に乗り出すが、スタンドの心のすき間は当分は埋まりそうにない。
ＭＦ中村俊は「ベテランをたくさん切った翌年に残留争いした、０１年のようにならなければいい」と危惧。不退転の、イバラの道が待っている。

>>689
壊されたというか自分からバレージの頭に突っ込んでいった
中盤のなんでもない競り合いだったのにヘディングシュート打つみたいな
豪快な首振りで顔面ぶつけたから余計大怪我になった
やっぱりアジア人初のセリエA選手で開幕戦
しかも相手は当時最強ACミランだったから気合いが入りすぎたんだろう

>>637　
多分96年以降で、加茂さんにFWとして前に張っているようにと動きを限定された時のカズしか知らないだろ


90年に横山代表に入った当時のカズは、ウイングとしての攻撃的なドリブルとセンタリングの精度･正確なミドルを売りとする選手で、
当時の日本人の中では技術的に一枚上の選手だった

>>692
だよな。南アの代表に無理矢理当てはめれば、松井の位置が本職だったんだよね。

横山代表でも一応3-5-2の2トップの一角だったけど、永島や黒崎と組む場合は左に流れる事が
多かった。ラモスが中に入って菊原や福田やなんかが右に上がってたね。
武田と組む時は結構ポストもこなしてた記憶があるけどね。

オフトの時代はアジアカップからの都並、ラモス、カズの左サイドは代表の攻撃の中心だったね。
ダイヤモンド型の4-4-2だったけど、攻撃時はラモスがトップ下、福田が右に、カズが左に流れて
3トップのような形になってた。

こんばんは。

98当時の選手登録人数は22人でした。2002から23人になりましたが…

もしも98当時の登録人数が23人だったら、カズ･北沢･市川の誰が残っていたと思いますか？

または、だれか直接岡ちゃんに聞いたことある人いません？

>>694
カズが残った可能性が高いと思う
ＦＷ４人しかいなかったし

ちなみに９４年は２だったアジア枠も９８年には３．５に増えているんだよな

アジア枠や登録選手数が１大会ズレてたらカズは２大会Ｗ杯に出られてたかもしれないんだよな

それだとラモス、柱谷、武田あたりもW杯に出場して、
今よりもさらに鬱陶しい事になっていただろうから、正直勘弁。

宇佐美あたりの年代はカズの子供でもおかしくないんだよな…

>>691
当時の日本人なら、ＡＣミラン戦でスタメン出場とか言い渡されたら
ハッスルし過ぎるよなｗ

>>695
中田フィーバーは起きなかっただろうなｗ

表紙がバレージとの２ショットのＷＳＧ
今でも大事に保管してあるぜ

ナゼ
井原から１回もハットトリック出来なかったのか？？？

>699
２ショット写真撮るためにバレージに相当金払ったらしいよＷＳＧは

プレイボーイ
セルジオの連載から又聞きすると
３０歳以上で戦力外　ブラジルでプロを経験していた体験談によると
松田の反応がおかしい　三浦としても落選は怒ったけど戦力外は怒らないと

日本語でおｋ

>>692

横浜FCに来てからサイドでつかわれることも多かったが
あんまりクロスの印象がない

そんな晩年の話されても

>>704
サイドで使われても中央に切れ込むことが
多かったからなあ。
07年の最終節浦和戦では、グラウンダーのクロスを
ピンポイントで決めたけど。

正月　BS　天皇杯　再放送
三浦は井原が相手になると　あーなるんだ　ふーん
武田も　ごちそう様ゴール出来ないんだ

で、何？

で　セリアAでも１得点

クロアチアでもPKも外して無得点。
そんなもんすよ。

もしカズが選ばれてたら、誰が外れてたかな？
平野？　小野？　それとも？

>>711
岡野じゃないか？

外された時はどんな気持ちだったのかな？
表面上は次を目指せば良いとか、ブラジル時代に比べればたいしたことないとか
仕方ないといった具合だけど、岡田に恨みは少しでも持ったの？

>>711
未来枠の小野を削って功労者枠のカズしかない
平野と岡野は岡田構想内では重要な戦力

平野はジャマイカ戦で大活躍でしたからね。

2010の岡田ならカズを入れてたよ
98の時は岡田も経験がなかった

当時は何でカズなんか使うんだよ状態だったのに外したら未だに叩き続けるとか世論は勝手だな

ドーハを経験して人一倍悔しかっただろうし、
４年後、出場果たしてＷ杯のピッチに立つ目前まで迫りながら、
監督の考え一つで夢がかなえられず。
それだけ目の前にして成し遂げられなくても腐らず、
未だに現役なのは凄いよね。

４年周期のサイクルが合わなかった
生まれた年度によっては行けた

１番巡り合わせが良く生まれたのは中田英

中山も故障していた時期があった　宗教に頼ったりしていた
だけど９８年　０２年と巡り合わせが良かった
世界中に何人もいる　４年の間隔　タイミング

中田英がすごいのは、高い目標と強い信念で自身の才能の限界までパフォーマンスを出しきったことだよね
その姿勢が強運を手繰り寄せたのかも
カズは20代に有頂天になってると思われても仕方ない時期があった
周りの環境に流されないで己の限界に挑戦し続けるのは難しい

中山はアメリカ大会なら落選。

>>686
いや俺は俊輔（と信）のたち市の振る舞いが数によく似ているから
結構似たもの同士だと思う気がするっていういみで
ビビットきたって言っただけだよ。

これは特別な選手の証し

俊輔も今のカズみたいに数年後は自分がやってきた腐った愚行が
すべて浄化されて生き仏みたいな立場になるのかな・・？

だとしたらやるせないよなちょっと

>>716
２０１０年の岡田もカズをいれることを拒んでいたぞw
サポートメンバーに入れるという話があったけど最後まで
選考外だった

納谷知良　北澤豪　姓名判断は知らないけど
そーいう人はいる
例えば相撲のキセの里　何回も小結で勝ち越しても
１０−５の時でも関脇に上がれなかった
北澤は１年後　南米選手権でも代表候補で落選した

>>724
カズなんか入れたら監督よりみんなカズの意見聞いちゃうだろ
まだ若かったフランスの頃ならまだしも生き仏みたいになって神格化されたカズを呼べるわけがない

岡田監督
ネックレス

中田英
バスの座席

Ｗ杯の試合でラモス怒ってたよね。
あれはカズを外したことに対しての怒りも関係するんじゃないか？
つまりラモスは「日本の戦いには気持ちを感じない」と言ってたんだが、
カズのような魂を持った選手をなぜ外すんだということが言いたかったんじゃないのかな。

カズヲタうぜー
いつまで悲劇のヒーロー気取りを崇拝してんだよ
Ｗ杯いけなかったのはカズだけじゃねえだろ、世界の釜本も奥寺もラモスも北澤もいけてねーだろ

で？

目標設定が明暗を分けたのかもしれないね
ブラジル時代のカズの目標は全日本に選ばれてＷ杯に出場することだったのに対し、
中田は高校生の頃からセリエＡ移籍のためにイタリア語を勉強してた

努力で才能を開花させ大きく素晴らしい花を咲かせた二人だからこそ、
運命のイタズラはあまりにも無情に感じてしまう

カズは１４年ブラジル大会の出場を目指してるんだよね。
何かと思いいれの強い国の開催というのもあるんだろうけど。
でもアジアカップの代表の試合見てると、動きについていけるんかいな？
香川とどっちがドリブルスピードあるかな？

次回2014W杯は前回の川口枠でカズさんがはいってもいいんじゃないか？

Ｗ杯16強名将岡田武史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老害客寄せパンダ三浦

加茂時代だと思うけど代表でMFで使おうとする話があってカズがFWにこだわってチーム得点王になって実力で示した、とかいう逸話があって感心したけど
あの時MFだったらどうなってたろうな。
カズワントップの試合もあったんだぜ。
高木ゴン城柳沢前園小野中田名波までだったらカズが必要だと思えたけどロペスが代表にはいったおかげでカズのテクニック&FWが霞んだよ。
ロペスとどっちが上手いとかじゃなくてロペスの方が高いワントップっぽい

今の日本代表を見ると本当にカズなんて低レベルな井の中の蛙選手だったこと
が良く分かる。

あのいつも通用しないヘタレヘッポコ跨ぎフェイントが滑稽。
J創世記の僅かな期間、弱い日本で目立っただけのチンケな男。
つけあがり過ぎだし。

>>737
世界的にレベルが上がってるんじゃないのか？
ならペレだマラドーナクライフだ、だって似たようなもん。
98年にFIFAランキング日本が最高9位だったｗ＞スレタイ

バイエルン時代がピーク

岡田はカズのことは好きだし、エンズイ蹴りとかは全くのデマ。
戦術の問題で外しただけだ。

カズが一番結果出してなかったからしょうがなかった部分があるけどなぁ
城、岡野、ゴン、ロペスはやっぱ最終予選でなんかしら結果出してたし

生涯現役？障害現役？？

ウズベキスタン戦はなかったことに？

ウズベキスタン戦後の新聞の大見出しは

「日本にはカズがいる！」

だったんだけどな

多くのマスコミや世間がカズ不要論を唱えていたのに
いざ外したら岡田バッシング。

岡田も「やってられねえよ」とこぼしていたね。
自宅も２４時間警察が張り込んでいたし、
子供の学校送迎もパトカーだったり、
有名になると予想してなく電話帳に名前載せてたから
脅迫電話が凄かったりとにかく大変だったらしい。

大衆も不要論は二分してた。川淵は発表１〜２日前でもカズは当確と言ってた。つまり、マスコミが興味を誘い煽った。
カズも岡田も被害者だったが代表はジャマイカにすら負けて３連敗した。
岡田の行為は称賛されもしたが結果は惨めだった。カズは夢を絶たれたが英雄となった。

結局はカズが居たらと思う結果だけは確実に日本サッカー界の歴史に記録された。

試合に出ていない選手が持ち上げられるのは今も昔も変わらないな

つまりカズを切ったくらいなんだから死んでも勝たねばならなかった。

まあ、南アフリカなら得点王前田を外すくらいなんだから勝たねばならんと同じだ。

まあフランスＷ杯はつまり何もかも裏目に出た。アマチュアジャマイカにも負けるんだから。

パラメヒコマンやりたくてしょうがねえんだなw

外れるのはカズ、三浦カズ
あと北沢もいる

今振り返ると
あの時点のカズは自意識過剰だし、態度とかも褒められるものではないな。
監督である岡田を
「岡ちゃん」呼ばわりでナメてたし、
そのあたりを岡田も敏感に感じ取ってたんだろ。

でもまさかあの時点で岡田さんが
こんな存在になるとも
思わなかっただろ
それに親しみ込めて呼んでたんでしょ
岡田さんもコーチ時代は選手よりの
兄貴分みたいな立場だっただろうしね

岡田からしたら世界じゃ通用しないカズを見抜いてただけ。
アイツは東南アジアの弱い国と戦った時だけ点を入れるような男。
タイ戦とかマレーシア戦とかね。

一番の戦犯はヘタレカズを擁護したサポーターだね。

W杯後にクロアチアに移籍して
0ゴールで逃げ帰ってきたカズがW杯で活躍できたとは思えないや
Jでも散々だったし

落とされたのは仕方ない
落とし方が悪かった
アメリカ大会に出てればワールドカップ出れたのにな

何かカズの現役時代まともに見てない連中が腐った書き込み連発してんな
カズに恨み持っていつまでも粘着してネガキャン繰り返してキモ過ぎだろ
もう何年前の話なんだよ
いつまでも糞な書き込み繰り返すなよ

カズを落としたのはいいんだが、代わりに城をエース指名したのが？だったね
南アでもなぜか前田落としたり、最後まで攻撃の組立ては出来ない監督だったね

>>753
弱い相手から大量に点を稼げているのは、それだけ決定機
は確実に決めているということ、日本にはそれすらでき
ないＦＷばがりだけどね。

フィリピン相手にダブルハットトリックした平瀬を思い出したわｗ
その試合で柳沢は無得点だったけどな
上のレベルで活躍したのは柳沢だが

総合力で柳沢の方が上だからな

カズもネパール戦でダブルハットしてたよな。
で、その後の初戦のウズベク戦の４得点はキレキレだったし凄すぎだと思ったよ。
国際Ａマッチで４得点なんてカズ以外記憶にないし、エースに指名した城でも
そこまで実績ないから何で城がエース？と思った。

ttp://news.goo.ne.jp/article/nikkan/sports/p-sc-tp3-110128-0002.html

骨折が判明した２６日の夜。香川は夕食会場で「頑張ってください」と優勝を託した。部屋を訪れた長友には「俺の魂、置いていくから」と言った。
「カズさんやあるまいし、カッコつけすぎですよね。でも明るく振る舞おうとしたアイツのためにも、ね」と長友。グラウンドでは頼れるエース、
ピッチを離れればかわいい弟だった最年少の２１歳。「誰が出ても結果を残してくれる」とカタールに魂を残していった香川に、イレブンは勝利で
応えるしかない。

>>761
韓国戦で尾てい骨折ったのが不調の原因でしょう

>>758
前年にクロアチアから二得点してたぞ、ニワカだなー

↑失礼>>753の間違い

カズも香川も法則の餌食

カズが金髪にして帰国した姿は可哀相過ぎて泣けたな
あと98Ｗ杯で言えば森島の扱いは納得出来なかった
クロアチア戦の10分弱しか出られなかった

カズが居なければJリーグなんてBJリーグ並みのマイナーな存在にしかなってなかったのに
「外れるのはカズ、三浦カズ」は無いよなぁ

岡ちゃんの中で
ラスト2試合連続ゴールで泥臭いタイプの中山、英雄でバカ速い岡野は当確
主軸争いでイラン戦ゴールで体調万全の城に敗れ
サブでの使い安さでロペスに敗れってことだったんだろうな
結果的にみんなダメだったんだからカズの有終を飾ってやれば・・・となるけど

>>724
716が言おうとしてるのは、
98年以降の経験を積んだ後の今現在の岡田が仮に98年に戻ったとしたら
カズを残していただろう、ということ。

98年時、選手能力を把握して駒を並べる能力は確かにあったのかもしれないが
組織は有機的であることが分かってなかった。
あの当時、カズは日本サッカーの象徴だった。
直前の数試合は調子を落としていたかもしれないが
その存在感は日本代表に必要だった。
Ｗ杯の結果が変わってなかったとしても
日本サッカーの姿としてカズがそこにいるべきだった。

2010年に川口を呼んだことが、98年の岡田の未熟を自身で証明している。
選手個人を見る力はあったが、組織全体を見る力はなかった。
98年の岡田は代表監督の器ではなかった。

たまにはキーちゃんのことも思い出してあげて下さい。

咲かせて見せよう桜吹雪のごとく
カズは出すべきだったよ

北澤が外れたのは当然だろう

名波や山口らの中盤に
全くついていけなくて
パスミス連発、相手の餌食にされてた
記憶しかないんだがな。。。
ドーハ組はもう時代遅れなんかなあ
って痛感したけどな

精神力は重要だけど、それだけでは通用しない

ラモスが仕切ってた時代は、みんな下手だったからな
サウジやイラン相手だとアップアップ
韓国に勝って大騒ぎしてた時代だよ

正直、今の岡崎のほうが、全盛期のカズより
実力なら上なんじゃないか。。と思う

でも、カズが日本サッカーの発展に
偉大な貢献したことは間違いないけどね
そういう意味ではスター

実力だけを評価するなら
カズが全盛期でも今の代表には入れないだろう
カリスマがあるかないかは大きいからな
岡崎がいくら活躍しても
カズの人気を越えるとは思えない（笑）

カズは最終予選最初だけ爆発して以降ノーゴールだったのが外れた全て
１ゴールでも決めてればまた違ったかもしれない

理由は一つ

三浦はベンチに置く事が出来ない選手だから
確実にスタメンで使える絶好調でなければ連れて行く事はできなかった

レベルは違うがバッジョが02落とされたのと一緒の理由

バッジョは９８年にデルピエロの控えとしてメンバー入りしてるだろ。

中田からの速いパスでのカウンターしかないと思ったから他の選手に席をとられちゃったんでしょう
でも結果論だけど、南アの本田みたいにボールキープ役やらしたほうがよかったかもね、カズに

>>770
岡田も初めての監督経験だったからな
それまで代表監督はおろかJの監督経験すらなかったんだから
外し方が悪かったのは残念だった
>>777
ボールキープだったらロペスがいたから戦術的にはカズは特別必要でもなかった
カズは98年はJでも不調だったから落選はしょうがない

カズはポストめっちゃ下手だしな
18歳の城を見たオフトがポストプレーは既にカズよりずっと上って言ってたしね
足元はロペスの方が上だし
スピードもないし、ヘディングも得意ではないカズの使いどころってなかったよな
スイスまで連れて行っちゃったのが間違い
あそこまで連れて行って落選は残酷だ

ナンバー最新号によると
かなりの偏食だ　
落ちて当然

カズは外した時点で岡田はサポーターのことを考えてないと思った。

だから岡田の試合はどれもつまらない試合ばっかり。

カズを落として中村を落とさないなんてありえない
その時点でどちらが代表の力になれたか言うまでもないだろうに

>>770
そう
2010の川口選びで岡田は語ってるな
但しテンのような役割をカズが担えたかと言えばアレだけど、、、
カズの岡田への接し方も若すぎたし
あの頃集団を引き締められるベテランだったらまた違ったかもな

カズの全盛期ってＪ出来る前でしょ？
全盛期のカズのプレーを知らない俺は違和感なかったよ
創設時のＪで印象に残ってるのは助っ人外国人のプレーばっかだし

>>784
カズの全盛期はウイングはってたブラジル時代
クロスの精度と決定力はピカ一だったしそのままヨーロッパ移籍してりゃな
ベッカムみたいなタイプで一部リーグで下位チームならやっていけたと思う
岡ちゃんの頃は明らかに劣化していたし当時まだ３０でチームリーダー張る
タイプでもなかった。カズが真のリーダーに目覚めたのは中田が自分の
変わりにリーダーとなるカズを呼んでくれとジーコに言った２００６の頃だろう

>>778
カズの動き自体は最終予選の頃よりはよくなってたよ
ただサイドでの起用が主だったので代表と役割が違うことに不満があったようだが
個人的には今でもジャマイカ戦は彼をスタメンで使ってみたら面白かったと思ってる

>>785
やっぱね
フランスの頃は明らかに城とゴンの方が良かった
凱旋時のアジア大会とか見てない人間にはカズの凄さはいまいちわからないのかな

岡田はカズが調子落としても擁護してたんだけどね
そう、あれまでは

>>787
サッカー選手としての才能はあまりない人だからなあ
今でもスターというより英雄という感じだし
ポジション違うがタイプとしては長谷部みたいな感じ
岡崎よりは才能に少し恵まれた努力の人

>>770
98年のカズを2010年のチームに置き換えるならテソよりむしろ茸じゃネ？
本番でサポや本人に“現実”を見せ付けてそれ以降空気にした扱い方は実に巧妙だったし

川口は最初から戦力として呼んだわけじゃないからな
あくまでもベテランとしてベンチを盛り上げる役目
02年で言えばゴン中山や秋田と同じ役割

まあ初めてのＷ杯なんだから外国人免疫のあるカズとロペスは重要だったよ。
残りの選手は国産なんだし、そもそもロペスが控えもおかしい。

加茂更迭の時点で出場自体ヤバかったんだし
イラン戦も城と岡野で勝ったようなもんだからな
カズは功労者枠で出すべきだったかもしれんが

なんで伸びてんだこのスレ？

>>792
Wユースや五輪を経験してきた世代が台頭してきたからね
カズは世界大会童貞だし
ロペスはずっと真ん中に張っている久保より運動量の少ない地蔵CF
アルゼンチンやクロアチア相手には前線でチェイスしてくれるFWが必要だった
ジャマイカ戦はロペスをスタメンにすれば良かったと思ってるけど

自分があの頃の岡ちゃんならカズをメンバーに残した上で
「彼を外すことも考えたがいくつかのファクターによって残さざるを得なかった」と話すね

ドーハの悲劇のときを思い起こすと
オムラムにやられたイラク戦より、初戦のサウジ戦で福田のシュートが
デアイエに止められなければイラクと引き分けても余裕でアメリカ行けたよな〜
ってふと思った、

それと、武○が出て余計なことしなけりゃ多分アメリカには行けた。
もう1回あのCKの時点にタイムスリップできるのなら、カズは
クロスあげたイラク選手をレッド覚悟でチャージするだろうな。

岡田はジャマイカに負けたことが一番悔しかったみたいだね。
もしカズを使ってればどうだったか？

武田の無人クロスはジノラの無人コーナーと激しくダブるな
そもそも得点感覚がウリの武田がリードした場面で使うべき選手ではなかったということもあるが

ドーハの悲劇って滑稽すぎる。単に日本代表の実力が無かっただけのことなのに。
今の代表の6割程度の力で何が「ドーハの悲劇」なんだよって感じ。

カズだってあの時はとっくに外されて当然の実力だったし岡ちゃんを評価する
声も多かったんだからね。
Ｊで付け上がってゴール近くで玉をよこせよこせってずーと待っていただけの
感が強かったカズ。
世界じゃ無名、日本でエセキング。
情けない奴だよ。

無人クロスの後も日本ボールの時間はあったけど
失点前最後にボールロストしたラモスの、囲んできた相手の裏を狙ったふんわりパス
（低すぎてヘッドで落とされる）
が惜しまれる

当時のサッカー雑誌は岡田非難が多かった気がしたな。

まあブラジルのプロ上がりだったからな

ブラジル人とポジションを争った人間だし、若手が国際大会で数試合するのとは質が違う。

>>801
ディレイさせればいいだけなのに
不用意に飛び込んだカズもお粗末だったな
この前の韓国戦の本田や長友のように
時間稼ぎする選手が1人もいなかった
みんな経験不足だったね

>>797
あそこでファウルしてもう一度ＦＫか、センタリングを上げられるかの
選択しかなかったんだよなあ。結果論だがカズのスライディングがなければ
あのボールが偶然オムラムの頭にあうことはなかった
ラシュディを狙ってたんだっけ

てす

>>804
交代で引っ込んだゴンか現在の岡崎だったらなんとか失点を防げたかもしれなかったシーンだね

>>792
ロペスは中田と犬猿の仲だったからな
ベルマーレでもスペースに出したい中田と足元にほしいロペスは仲悪かった
中田が引退したときナンバーにロペスのインタビューがあったが
中田批判一辺倒で中田の両親のことも批判してた
中田のチームだったから中田のお気に入りの城をエースに指名したんだろう
あのあたりから日本ではFWはMFにあわせるもの
立場がMF>>>>FWみたいになった

>>769
それでもジャマイカ戦で足を痛めて交代を要求していたゴンを
結局最後までピッチに残さざるを得なかったのを見てると
５人目のFWをベンチに置いといた方がよかったんじゃないかという疑問は残ったな
あの時のチームでいえばテルか斧を外してカズかへなぎを残すべきだった

>>797
ちなみに2002年の韓国はそうした事態も想定していた
延長後半にスペインがコーナー蹴ろうとしたらいきなりタイムアップだからね
あれは絶対にドーハのその場面を反面教師にした結果だと確信してる

>>807
ベルマーレ時代、温厚なロペスが試合中に中田を怒鳴った事は有名
味方のミスをなじった中田に「何でそんな態度を取るんだ！！サッカーは１人でやるものじゃないんだ！！何を勘違いしているんだ」
みたいな事を強く言ったらしい。

>>809
ブラジル人と日本人が逆転してるじゃん
日本人より日本人らしいロペス

>>809
ロペスは中田を
「自分勝手でわがまま」と言ってた
「きっとそういう両親に育てられたんだろう」ともね
そうとう険悪な仲だったんだろうな
中田らしいエピソードだね

>>791
川口やゴンや秋田は戦力ではないが組織のまとまりを考えて呼ばれたのは理解している。
カズがベテランであるとかないとか、戦力になるならないは問題ではなく
組織のまとまりを考えると、98年の代表にはカズが必要だった。
当時の日本サッカーの姿としてカズがそこにいるべきだった。

ぶっちゃけ使えなかったから仕方ない
ただもっと前に切れよと
岡田の非常さが印象に残った

当時はびっくりもしたけど、まーアリかな？と思ってたが、その後のカズをずっと見てるとやっぱり必要だったんじゃないかな？と思うようになってきた。
昔の俺、見る目なくてﾊｽｶﾞｼｲｽ
ゲスト枠なんだからコパにカズ連れて行ってくんねえかな？ザック。

>>813
どうせ外すなら遅くともダイナスティが終わった時点で外すべきだったな

個人的にはまとまりとか無関係に普通に戦力として必要だったと思ってるがね
（岡野はストライカーではないのだからカズを外すなら柳沢を残すべきだった）
城の控えはいらないといった岡田はロナウドの控えはいらないと言ったザガロと同じ
レベルは違えど結果としてどちらもFWの駒不足で墓穴を掘った

>>777
日本のカウンターのチャンスなんてクロアチア戦で中山が抜け出した一回だけ。
アルゼンチンも守備になると引いて守ってＤＦの裏のスペースが無かった。
というかアルゼンチンもクロアチアもジャマイカも引いて守ってカウンター攻撃
は全くの不発。岡野は全く不要だったな。

>>779
おいおいカズは元ウィングだ。それなのにカズの１トップやらせた加茂はアホ。

フランスでのカズと南アフリカでの茸ってかなりよく似た立場だったと思うんだが、
茸の場合はやはりオランダ戦ではっきりと“答え”が出てしまっているだけに
カズと違ってサポの間でもあまり多くを語られることはないんだろうな・・・

まあギリギリで茸を置いてったら98と同じでチームが疑心暗鬼を起こして崩壊してたかもな。ベンチだったから救われた。まあ期限が過ぎて外せないのがラッキーだった。
そもそも人選でチーム内紛って監督が悪い。

>776
言ってる事はわかるが02のほうの理由の例えを言ってるのね
その原因になったのが98なんだから

結果論かもしれんが、カズを残すべきだったと考える理由は、
カズが外れて「おまえがエース」と指名された２２歳の城が
プレッシャーで夜中に嘔吐したエピソードだけで充分だと思うが…
テレビゲームのサッカーじゃあるまいし、ピッチ上の戦術やシステムだけじゃ
抜け落ちる部分もあるだろ。

>>821
南アで急遽ワントップになった本田の堂々したプレイを見ちゃうとねぇ。
特定のプレイヤーのプレッシャーを軽減するために、別枠で一人選ぶって勿体無くね？

昨年3月の朝日新聞のコラムでカズを外したのは失敗だったという岡田監督自身のコメントがあったけどそういうことでしょ。

あの時点で既にお荷物の始まりだったカズを外した岡田の決断は英断であり
正解だった。
若い連中がカズに不必要に気を使って伸び伸びとゲームが出来ない雰囲気が
現にあったから。
Ｊでもゴール前で寄こせ寄こせと王様状態の驕りも覗えてたしね。
Ｊ得点王っｔ言っても全員がゴール付近で待ってるカズに玉を寄せてたんだ
から当然のこと。そんなサッカーを岡田は切ったのだ。

かもしゅーの負の遺産を岡田が処理したってことですか

>>822
プレッシャー云々以前に交代要員ぐらい用意しとけって話
悪童がスペったのに代わりのFWを呼ばずに
決勝で豚を代えられなくなったザガロと同じ

>>823
その反省を生かした結果がテソと茸ってわけか
実際南アフリカの茸はオランダに敗れた際の生贄としては
それなりに役割を果たせたと思うわ

>>808
なるほど、それは知りまへんでした。
あのスライディングで、本来会わせる
人に合わなくて他にドンピシャなんて
何たる皮肉。
やっぱサッカーの神様がまだ早いって
言ってたってことかな。

それと、もしもだけどあの時
アメリカに行ってたらやはり3敗
だったでしょうかね
韓国はあれだったけどサウジは
確かいい試合したよね

>>815
ダイナスティーで外しても、その後の結果次第では待望論が出るだろ。
実際にもソウルの韓国に負け、キリンカップも２引き分け、メキシコ、ユーゴにも負け。
これらの試合ってカズ出場してないんだよね。
カズを使わないから結果が出ないんだと世間から言われるのは目に見えてる。
カズを使ったニヨンの地元クラブチームの試合ではハットトリックで勝利。
それでもカズを外した岡田は何を考えてたんでしょうか？

>>824
＞Ｊでもゴール前で寄こせ寄こせと王様状態の驕り

いやそれFWとしてはむしろ不可欠の感性だから
結果出せなければ余分に叩かれるのを承知の上じゃないとできない行為じゃん

実力が足りなかった
アジア地区予選を見れば当然

韓国３−０イラン
サウジ４−３イラン
日本１−２イラン　　　　　津波の怪我が痛い

日本　サウジとイランは三浦ヤス　３戦目から勝矢

>>826
中村俊輔に本当の意味で引導を渡したのは岡田じゃないと思うけどな

選手の中から中村俊輔の言い訳ぐせや責任転嫁癖をよく思っていなかった
選手がいたことや、一回りも年下の本田をマスコミの政治力を使って
潰そうとした経緯がずっと有耶無耶にしてしまってきた（見なかったことにしてきた）
つけが回ってきたって言うだけで・・・

>>829
FKもよこせよこせで勝手に蹴ってはずして知らんぷりしていたのも
カズだよw

そういう意味では岡田は
そういった人間の後処理を託された道先人みたいな
人だったのかもしれないけどな


その岡田を今でもたたきさかうらみしている器の小さい
やつらが信仰しているのがカズっていうこと

>>1
岡ちゃんの判断は全く持って正しい選択だった

鈍足で鈍いカズがボールを持つと裏にスペースがあっても使えない
キープして押し上げを手助けするた為なら判るがそれも違う
簡単にはたいて味方を使えばいいがプレーの俺様ぶりも酷かったんだろ

そしてなによりもゴミウリの犬、外すのは当然！

１から見たが面白い
中田はどこでも悪く言われるなｗ嫌いじゃないが

結局は岡田ジャパンが崩壊したのは事実

戦う前から負けてた代表は98岡田ジャパンとジーコジャパン

UAE　国立の後の
三浦VSサポーターの時は残した

それ以降の試合も使い続けた　イラン戦は城が出ていないと　負けていた

皆いろいろ言うけど、カズの全盛期は間違い無くセリエの数試合でしょ。
鼻折られた初戦はともかく、復帰した後はキレ方半端無かったよ。
なんだ、シンプルにも出来るんだなぁって思ったもの

セリエは負け試合でワンゴール決めて、試合後インタビューでニヤケていたことしか記憶にない。
でもJに帰ってきたら別格過ぎて、どれだけ当時のJが世界と差があるか思い知らされた。

風呂場でカズにケリを入れられたって話が本当なら
これは私怨だったんだろう

俺は当時子供だったからよくわからないけど、俺にとってはカズはヒーローだったし、どうせ落とすんならフランスに連れて行かなきゃいいのにと思ったのを覚えている。
北澤についてはまあしょうがないと思ったけど。

キー坊ｗ

>>839
カズって海外で活躍した経緯がちょっと不明だな

欧州で活躍したシーズンは一度もないし
ブラジルも微妙な気がする
なんとなくいい人っていうイメージでメシを食っているというか

スポンサーとかそういうのを引き連れてスタメンになったとかはないから
まだましかもしれないけれど

もしドーハの悲劇がなくてアメリカ大会に出てたら、あの落選もあれだけおおごとにはなってなかったかもなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=0cyE0yCW-0o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=povvTCQAOD4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=D96C6A_aCSU
http://www.youtube.com/watch?v=xAbKibr_XyI
http://www.youtube.com/watch?v=KFkz1d7WQmc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kEvtn3n8R5g&feature=related

>>839
日本人への偏見が酷過ぎたのと、ジェノアの
縦ポン戦術が、カズに合わなかったのが
活躍できなかった原因じゃないかな？
>>843
カズのブラジル時代の実績はすごいよ。
当時のブラジルは、ボスマン判決以前で
世界トップレベルだよ。今でもブラジルでは
レジェンド扱いだよ。あのまま左ウィングで
プレーしてたらと思うと、日本に帰国して
ストライカーになったのが残念だね・・・

具体的にどんな実績を残したの？

世界トップレベルというブランドだけでせいとうかしないで
そこで実際に何をしたのかをきっちりと証明してみてくれないか？

すごいかどうかはその後判断する。

イタリアで１年間で１ゴールのカズを
当時世界最高峰のリーグでプレーしたという触れ込みで評価しているに過ぎないのを見る限り
期待はできないけどな

カズファンはセリエでの人種差別云々を、カズのためにも言わないほうがいいんじゃなかと思う。
それを跳ね返すだけの物が当時のカズになかっただけで。
中田だってあったろうし、レッジーナ時代の俊輔はそれを言い訳にしたからファンから白眼視されている面もある。

実績も何もカズ時代のブラジルリーグとセリエAは今とは比べ物にならん。
今みたいにアジア人なんかが簡単には、入れる世界じゃなかった。

>>849
それがカズが活躍した理由になるのか？w
俺は実績を聞いているんだぜ

自分でどのくらい点をとれたのかアシストできたのか
お前がカズのファンならそれをちゃんと出すことが出来るだろ？

それじゃ結局変わらないんだよ
セリエで三年間寄生して流れの中からろくに仕事ができなかった現実を
差別やいじめのせいにして正当化しておきながらも
時間がたったあとにレッジーナのベストイレブンとか勲章をもらったとか
わけのわからない理由で活躍したことになっている中村俊輔と

カズが英雄であることに変わりはない

ラモスのボールロストの場面、時間帯と場所を考えれば、こねずに思いっきり切っとけと思ったもんだが。
それと最後のコーナーのとき、何故両ポストにDF置かなかったのだろう。そうしてたらクリアできてるよ。

何度も言うようにカズは別に最初から「いい人」だったワケではない。
表向きはバブル全開だけど相当ストイックな男。

あの落選からだよ。
カズが徐々に変わってきたのは。

あと、当時のセリエA移籍はいくらケンウッド付きとはいえ、物凄いこと。
今とは全然状況が違う。それと一応、ダービーで点取ってるし。

>>850
845の映像見て自分で判断すれば。

カズがいかにスゴかったか？
カズが代表入りしてからの
日本代表の急成長ぶりみたら明らかだが

その前とかマレーシアと互角
それがいきなりアジアカップ優勝して
W杯出場できるチームに成長したんだぞ

信じられない急成長ぶりだったが
ディフェンスは昔ながらでお粗末だった
カズが毎試合点決めるのに毎試合失点

>>846
>>849

答えられないのか？
答えられないなら中村俊輔といっしょで
はったりの実績だっていうことでいいんだな？

カズが居なかったらＪリーグも誕生は無い

すなわち中田も中村も本田も長友も居ないのよ

バカじゃねぇのか？

サッカーの上手さ云々なんかより、カズが居たから日本にプロが出来た

それだけの意義だけでもデカイ

格が違うのよ格が。

>>856
お前の中で結論出てんじゃん
なら同意求めないで自分の考えに自信持てばいいじゃない

てか仏Ｗ杯は何故ジャマイカにも負けて３連敗したのか考えろ？

天下の中田乳首や岡田監督やらが居たのに

>>858
そうするよ
答えをd出すことができないということ自体が
答えになるからな

ジャマイカは試合前日ディズニーランドで遊んでたらしいな。

>>859
ガムくちゃ城にこだわりすぎたからね あの頃の岡田は頑固

岡田は無能

>>844
全部 武田のせいｗ

>>860
だから845の映像見てみろよ。
それ見れば分るだろ。

82年12月
ブラジルへ留学。78年のW杯をみたことがカナリア色のユニフォームへ憧れるきっかけになった。「何が何でもブラジルへ行きたかった。プロになりたいという気持ちはどうしようもなかった」
83年1月
ジュベントスのジュベニール（16~17歳クラス）へ。
84年11月
キンゼ・デ・ジャウーのジュニオール(18~20歳クラス)へ。日本人というだけでサッカーができるものかとチームメイトからもバカにされる毎日。それでも好きなサッカーのために歯を食いしばって練習を続けた。
85年11月
サントスのジュニオールへ。
86年2月
サントスとプロ契約。カズドリブルがトップのカスティーリョ監督の目にとまった。「念願はかなったけど、これからのことを考えると不安も大きい」神様ペレを生んだ名門クラブとの契約にも関わらず、サッカー後進国の日本での記事は皆無に等しいほどだった。
2月16日
サンパウロ州選手権前哨戦、対ポンテ・プレッタ戦でスタメンデビュー、フル出場。
5月
パルメイラスにレンタルされてキリンカップのために来日。「ブラジルでプロになっても、やっぱり日の丸をつけてプレーするのが目標」
10月
サントスからレンタルでマツバラへ移籍。南部３州大会で優勝し、試合ごとの最優秀選手賞も２度受賞。
87年6~10月
次の移籍先が決まらずパルメイラス、ポルトゲーザ、ポンテ・プロッタジュベントスなどを転々とする。
10月7日
CRB(クルーベ・デ・レガタッス・ブラジル)と契約。日本人として初めてブラジル選手権に出場。カミカゼドリブルの異名とともにカズの名が全国的に。
88年2月4日
キンゼ・デ・ジャウーに移籍。
3月20日
サンパウロ州選手権の対コリンチャンス戦でプロ初ゴール。前半42分にヘディングで決めた。
10月14日
パラナ州の名門クリチーバに移籍。
10月30日
コッパ・ウニオンの対スポルチーバ戦で最優秀選手賞受賞。
11月9日
コッパ・ウニオンでジーコ率いるフラメンゴと対戦。「まるで夢のようだった」
89年3月19日
パラナ州選手権に出場。以後、左ウィングのレギュラーとして数々の活躍。
8月27日
パラナ州選手権優勝。クリチーバは29回目の州チャンピオンに輝く。チーム全30試合中カズは24試合に出場して4得点。
90年2月5日
サントスへ移籍。全国的にカズの名前が広まった。
6月8日
サントスの一員として来日、ヤマハ(現ジュビロ磐田)と対戦。
7月21日
サンパウロ州選手権の対イツアーノ戦にキャプテンとして出場。

カズさんの憧れのサンシーロに日本人がたどり着きましたよ

http://c.2ch.net/test/-/eleven/1271950655/w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8950002

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8943781

http://07.mbsp.jp/Caldogno-6198-n.php?guid=on&page=4&view=1
2009-03-24 17:23
[ｼﾞｮﾝ･ﾌｧﾝﾄｼｯﾌﾟ]　親愛なるカズへ　from John van't Schip

君がジェノアに来た日は、昨日のように覚えているよ。
「合宿はカズと同部屋だよ」と言われて、本当に驚いた。
でも、イタリア語だけで話そうとする姿勢は、とても好感が持てたし、本気でチームに溶け込もうとしているのが伝わってきた。君の人柄もあって、すぐにチームの一員になったよね。
僕たちは同じポジションを争うライバルだった。
チームの戦術は、中盤を省略して、長身のスクラビーにロングボールを出すもので、こぼれ球をひろうＦＷのポジションはひとつしかなかった。君が試合に出る時は僕がベンチだったし、僕が出る時は君がベンチだった。
でも、ライバルだからこそ、親近感が湧いていったよね。
君が初ゴールを決めたサンプドリア戦、僕はベンチで、君が先発した。正直、僕は悔しかった。
でも、君がゴールをした瞬間は、本当にうれしかったよ。チーム全員が、君がどれだけ苦労し、プレッシャーにさらされていたかを知っていたからね。
同じ外国人ということもあって、僕たちは親友になった。
ただ、ジェノアを選んだことは、僕にとっても、君にとっても、あまりいい選択じゃなかった。
君は、ペナルティエリアのなかで良さが出るタイプ。判断が速く、技術があって、すごくいい選手だった。でも、ジェノアでは君にボールが回っても、30ｍ、40ｍ先に進まなくてはいけなかった。
ジェノアは降格しないことが目標のチームだった。もっと上のチームだったら、良さを発揮できたのに。
互いの妻を連れて、一緒に食事にも行ったね。君はイタリアンが好きで、身体は小さいのにパスタをすごくよく食べた。君の家で見せてもらった豪華な結婚式のビデオは、今でもよく覚えている。
僕たちが日本に行った時に見せてくれた君のホスピタリティにも、本当に感謝しているよ。
僕は今アヤックスのユースで、ファンバステンとともにコーチをやっている。何年か前、「いつか一緒にコーチをしよう」と話したことは覚えているかい？　君はまだ現役だけど、いずれ実現したらいいね。
君と一緒にプレーできたことを誇りに思う。
イタリアでくじけずに頑張ったこと、過去のキャリア、日本サッカーへの貢献に対して、敬意を表したい。ヨーロッパに日本サッカーを広めたのは君だ。
もしかしたら最後のシーズンが近いのかもしれないが、今までのキャリアや、築いてきたものを見せられるようなプレーをして欲しい。君の得たもの、世界を回って見たもの、すべてを含めて“カズ”なんだ。
経験とテクニックで、最後まで観客を魅了して欲しい。
カズに幸運を。
ジョン･ファントシップ

ちなみに>>866は大まかな記録で実際はもっとゴール決めてるっぽい
詳しく知りたかったら80年代後半のストライカーのカズ連載読んでくれ
オレは全部読み切れん

その当時のブラジルって運営がむちゃくちゃいい加減で
州ごとに数百単位でチームがあって
それこそ毎日何かしらの試合がある状態で
どれが公式戦に該当するのかもよくわからなくなってるとか
協会側でも詳しい記録とかとってないらしいから
州選手権と全国選手権以外は追跡不可能

あと州選手権のことを2部かなんかと勘違いする人がいるんだけど
その当時の州選手権は全国選手権と平行して行われてる立派な一部リーグ
全国選手権はチャンピオンズリーグで州選手権は各国リーグみたいなかんじ

>>862
その点はイラク戦の後半に中盤３人じゃきつくなってたのに
北澤を出さずに武田を出したオフトと同じだな
つかオフト以降の代表監督って基本的にアウトライン重視型ばかりだよな
ヒディンクみたいに状況次第でガンガン動くタイプはいない

ドーハ当時の代表のレベルうんぬんいうのがいるけど枠２つでアジア3位で行けなかったんだよな
没落した中東の代わりにOZがいる今だって3位なんか充分ありうる
アジアそのものの世界との相対的レベルは上がってると思うけど

キング外しで日本は長い低迷を味わった。
やっとマトモな時代になりそうな兆し。
だがまだ油断はできない。トチ狂った方向
へ舵をきるやつがまたでてくるかもしれな
い。警戒をおこたるな。

フランスＷ杯観戦に行ったけど、ジャマイカに負けて同じ観戦組の人達とため息だった。
「カズ使ってほしかった」という意見もかなり出てたよ。

>>866
サンクス。
カズって活躍はしているといわれているけど
渡り鳥みたいな実績なんだな

日本代表が弱くても強くてもそんなに代表に思い入れがなかったから数が外れた時点でW杯はどうでもよかったな。
どうやら代表にかけるカズのファンだったみたい。

Jリーグが始まる前、日本がW杯に出場するなんて夢は見ても出れるわけないと思っていた時代に本気で日本を強くしようとブラジルでプロになって帰ってきたカズの思いの強さがJリーグを成功させたんだと思う。
川淵もカズがいたからJリーグが実現できたとラジオで熱く語ってた。
もう普通のことになったけど世界で活躍す
る日本人がこんなに出るなんて当時からしたら凄いことだよ。

数ー！

どのみちカズは世界でまったく無名と言っていい選手にずぎないし、
代表でも弱いチームだけからのゴール量産。
マカオだとか香港だとかマレーシアだとか。
弱い奴には滅法強い方だけど肝心なところで全然だめ。

監督とかやらせても無理だろうなコイツには。

柱谷が言ったように、構想外ならはじめから呼ぶべきじゃなかったのに最後の最後で外すのは間違ってたよね〜

>>880 別にいいと思う。監督なんだから。
カズだからって特別視する方が変だしその後岡田は監督としていい仕事して
認められてるんだし（ＷＣ）
力が無かったから切られた。
或いは付け上がっていたカズが監督に対しナメた態度と取ってたかも知れないし。

>>873
ちなみに凍傷は実際にそういう旨の発言をしたことがある

世界でまったく無名だってｗ
おまいはまったく無知だなｗ

>>881
バカだなあ。そこは外野に配慮してあえてヨイショするんだよ
ベンチに残した上で申し訳程度に使っておけば
勝てなかった時のスケープゴートとしても利用できるんだし

外国人にインタビューしてカズ知ってるか聞くと誰一人知らないっていうのを何度もテレビで見たな。
ブラジル人の一部にしか認知されていない。
イタリア人で知ってる人はただのガッカリ坊や程度の認識だろうな

>>879
93年のアメリカワールドカップ予選では
北朝鮮、韓国、イラクとの試合で得点してる

>>885
てかサッカーに限らず日本人で有名な奴っていんのかよ

>>879
ユベントスから得点している

>>885
お前ブラジル行ったことあんのか？ｗ
自分が見たテレビですべてが判断できんのか？
久しぶりに見たわ
こんな痛い奴ｗ

>>879
トッテナムからも得点している

http://www.youtube.com/watch?v=GmhSMAShUgs

思い出すだけで今だに辛い。
あれからほんとサッカーが嫌いになったけど、
ザックジャパンでまた好きになった。
ありがとう。ザック！！！

>>745
別にいいじゃんw

>>885　外国人て何人だよ？まさかアメリカ人じゃないよな？
時代背景を考えろよ。ブラジルでは若い人は知らないかも
しれないが、カズがプレーしてた時代では超有名だぞ。
あと、欧州ではミウラって言わないと！カズじゃわからんよ。

>>879
イメージで語ってないでとりあえずカズが代表で点取った相手調べてみな
他の歴代ＦＷと比べ
たら凄さがわかるよ

今ほどアジア勢以外との試合が多くなかった時代ってことも考慮しろよ

日本のサッカーを牽引してきたキングをW杯のピッチに立たせなかったのは、岡田さん最大の過ちだ。

http://antigo.miltonneves.com.br/QFL/Conteudo.aspx?ID=74885

milton neves
20/3/2009 15:34 - Kazu, ou Kaz？ (ex-atacante do Santos, Coritiba,
XV de Ja？, Genoa, Dinamo e sele？？o do Jap？o)

Kazuyoshi Miura, o ex-ponta Kazu que vestiu a camisa do Santos,
nasceu em Shizuoka, no Jap？o, em 26 de fevereiro de 1967.
Foi o primeiro jogador da terra do sol nascente a atuar em clubes que n？o os de seu pa？s.
Ap？s ser revelado profissionalmente na Vila Belmiro,
correu o mundo atr？s da bola vestindo as camisas do XV de Ja？, Coritiba, Genoa, da It？lia,
Dinamo Zagreb, da Cro？cia, Yokohama FC, do Jap？o, e Sidney, entre outros.
Defendeu a sele？？o japonesa em 91 jogos e marcou 56 gols.
Hoje, Kazu est？ milion？rio e muito conhecido no Jap？o,
onde em 2008 trabalhava como comentarista esportivo e tamb？m atuava como consultor esportivo.
A vida de Kazu come？ou a mudar quando completou 15 anos.
Pelo sonho de se tornar jogador, deixou o Jap？o e veio sozinho para o Brasil.
Em 1982 desembarcou nas categorias de base do Juventus.
Morou em alojamentos prec？rios mas jamais desistiu.
Para n？o perder a identidade com suas origens,
trabalhou paralelamente em programas de interc？mbio acompanhando jogadores brasileiros adolescentes em jogos amistosos e demonstra？？es em seu pa？s natal.
O ex-atacante foi o primeiro japon？s a fazer um gol no futebol brasileiro. Em 19 de mar？o de 1988,
quando jogava pelo XV de Ja？, balan？ou a rede em uma partida contra o Corinthians pelo Campeonato Paulista.
No final, o Galo da Comarca venceu o jogo por 3 a 2, com atua？？o desastrosa do ent？o jovem goleiro alvinegro Ronaldo.