岡田ジャパン総合279

1 ：挫折は過程。最後に成功すれば挫折は過程に変わる：2010/04/11(日) 20:47:09 ID:j1Chga+RO

前スレ
岡田ジャパン総合278
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1270825891/

2 ：あ：2010/04/11(日) 20:54:39 ID:ljzQW1Kx0

フレーミング効果
信じ易いのは良い時の話は大きな断定数値。
悪い話の時は分析数値。

3 ：あ：2010/04/11(日) 21:00:30 ID:j1Chga+RO

【サッカー】南アW杯で1勝するには、中村俊輔を先発から外し、メンバー選考を一からやり直すくらいの荒療治をしないと奇跡は起きない★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270984226/

4 ：.：2010/04/11(日) 22:24:09 ID:XVLdEoeK0

今になって考えれば小野剛の逃げ足の速さは見事だったな
クソ岡田を監督に据えといて自分はとっとと辞任かよ

この前、BSでJ2の解説してるの聞いて殺意が湧いたわ
二度とサッカー界に戻ってくんな！

5 ：名：2010/04/11(日) 22:26:54 ID:nY53kVed0

>>4
世界的な監督とのｺﾈｸｼｮﾝは十二分にある
その中から今現状に最適な監督を選ぶ。みたいなこと言ってたの小野だよなたしか

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 22:39:39 ID:hqtVo5y90

2009年09月09日
「（足は）まだ結構痛い。」

2009年09月14日
「足がけっこう痛いんで。」

2009年09月18日
「（足首痛腫れ）中の方が痛い」

2009年12月09日
「足首をひねらなくてよかった。腫れているけど。」

2010年01月16日
「キツイね。２週間前から違和感があった。」

2010年01月20日
「まだ痛みはある」

2010年01月21日
「少しずつ良くなってきている。痛みはあるけど。」

2010年02月14日
「シュートの時はまだ少し痛みもある。」

2010年03月05日
「昨日の試合の体調は５５％程度」

2010年03月06日
「少し体が重い。」

2010年03月15日
「乳酸がたまっている状態でやっていた」

2010年03月22日
「筋量が落ちてるから激しい運動をしたときに右だけ張ってくる」

2010年04月03日
「痛くてスパイクが履けない」
2010年4月7日
「後半になって（痛みが出た）。あした？治療だね」

7 ：マイレポート：2010/04/11(日) 22:42:49 ID:5ts/iXoN0

戦える日本代表

：監督ー俺（観戦暦20年、プレー暦10年）

：先発　　　

　　　　　　　　楢崎
森勇介　田中　中澤　小宮山

　　　　稲本　　　　明神
石川直　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　本田
　　　
　　　　　　　　平山
：控え
　
GK：川島、権田、

DF：高木和道、村上和弘、徳永、水本

MF：山田直輝、中村憲剛、遠藤保、谷口

FW：松井、都倉

コンセプト：　やる気を見せれる、かつ、びびらずやってくれそうな人。
　　　　　　　　ごたごた文句、言い訳いいそうに無い人。

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 22:48:59 ID:T63Y2XsH0

考えよ！－－なぜ日本人はリスクを冒さないのか？
[ 著者 ]イビチャ・オシム
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200912000016

・３戦全敗の覚悟も必要
・大会ＭＶＰはメッシ？
・中村俊輔や遠藤はもっと走らなければならない
・ディシプリンに欠ける日本
・外国人選手を帰化させよ
・４－３－３に適したFWの大久保
・私はゴール前で巻と矢野を使おうと考えていた
・高原はどこへ行ったのか？
・森本と岡崎の可能性
・中澤と闘莉王をカバーする３人目のDF
・中村俊輔と本田は共存できるのか
・長谷部のブンデスでの収穫
・中田英寿のようなピッチ上のリーダーが必要
・世界に誇れる日本の独自組織「高校サッカー」
・私が日本サッカー協会の会長ならば
・岡田監督はＷ杯後も辞めるべきではない
・ピクシー代表監督の可能性
・西野代表監督の可能性

9 ：--：2010/04/11(日) 22:52:25 ID:nY53kVed0

さあ一人だけ選べるならどれだよ

１　ﾀﾞｰｳﾞｨｯﾂ,ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞ並みの潰しができる遠藤
２　ﾒｯｼより速い中村俊輔（ﾌｨｼﾞｶﾙはそのまま）
３　ﾍﾞｯｶﾑ、ｼｬﾋﾞ並のｸﾛｽを持つ大久保
４　ｽﾞﾗﾀﾝ並みのﾌｨｼﾞｶﾙを持つ岡田（身長はそのまま）
５　身長２ｍの玉田

俺は１か３だ

10 ：.：2010/04/11(日) 22:55:54 ID:NUL1AUaQ0

あれ？
まだ岡田監督やめてないの？

また負けたいのか
サッカーは負けるのが好きな球技なのん？

11 ：ー：2010/04/11(日) 22:56:46 ID:2Q3NSymD0

>>7
闘莉王は好きじゃないが運動量から言ったら外せないのでは？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 22:59:33 ID:kshtC/BG0

1 見た目が岡田のクライフ監督
2 見た目がクライフの岡田監督

だとかなり迷うな

13 ：あ：2010/04/11(日) 23:01:54 ID:5SBqlQpT0

>>9
４に何の意味がｗ

14 ：.：2010/04/11(日) 23:05:37 ID:XVLdEoeK0

悪いのは岡田・協会・川淵・犬飼その他、という流れになってるが
『小野剛』
の無能ぶりも絶対に忘れてはならない

15 ：：2010/04/11(日) 23:09:36 ID:sp77IqNAO

>>9
４だよ。本気の岡ちゃん。

16 ：かねつぐ：2010/04/11(日) 23:19:24 ID:Yjln25PW0

<´￣愛ヽ.
　〉 .ﾛ===}
/=/〉´Д｀）ワシの兜貸そうか…？
　|ゝ∪ ∪
　と＿_）__）

17 ：あ：2010/04/11(日) 23:20:00 ID:xfgLjcsU0

Ｗ杯までもう時間がねーよ
「集中と選択」で日本代表の強みに特化してくれ

全般に中途半端なチーム作り上げてもＧＬ敗退は確実

あとイタリア人監督から指摘された弱点やオシムがしようとしたことをしっかり復習して対策してくれせめて…

相手チームのＤＶＤ鑑賞(笑)だけじゃなくて実際に偵察にいけよ

18 ：グレート様：2010/04/11(日) 23:40:21 ID:kFO0n1IP0

まず始めにジャポンが行動をおこすべきはwwwwwww
岡ピーの更迭だぜwwwwwww
毒茸を外すのはそのアトでも遅くはねえぜwwwwwww
岡ピーの戦術、采配によって毒茸、遠藤、稲本、阿部ちん、中澤が腐ってしまったwwwwwww
仮にもオシムの頃は毒茸、遠藤、は機能はしてたんだぜwwwwwww
また毒茸、遠藤の暴走は止まらんwwwwwww
毒茸、遠藤はケガ、過労しているのに出る！出る！の一点張りwwwwwww
岡ピーの命令も無視してやがるwwwwwww
こうなったらもう岡ピーが指揮をしても連中（全員）は指揮官の指示を無視するばかりwwwwwww
監督不在でもやっちまうつー暴走に走るコトになるwwwwwww
こうなったら次期監督の命令も聞く耳もたんだろうぜwwwwwww
なぜなら連中（全員）は監督なんざいらん！となってしまうからだwwwwwww
そうなったら世界の名将と言われる監督、そこそこ力のある監督はジャポンにきてくれまいwwwwww
ジャポンの良さは監督の指示に忠実、組織的に動くちゅーコトで有名だかんなwwwwwww

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:41:35 ID:JHyLPtpl0

・岡田監督はＷ杯後も辞めるべきではない

20 ：ー：2010/04/11(日) 23:43:38 ID:2Q3NSymD0

5，6人ショッカーに頼んで改造してもらってこいよもう。

21 ：ショッカー様：2010/04/11(日) 23:44:56 ID:kFO0n1IP0

>>20
イーーーーーーーーーーーーーーーっ！

22 ：マイレポート：2010/04/11(日) 23:46:02 ID:5ts/iXoN0

>>11
田中＝闘莉王

23 ：カズ頑張れ：2010/04/11(日) 23:48:32 ID:ixDU0e1vO

たとえ開幕１日前でも岡田を更迭するのは遅くないと思う。

24 ：グレート様：2010/04/11(日) 23:49:14 ID:kFO0n1IP0

ギドになるからコレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　　　禿げ
　　　　　　達也　　小野　　永井
　　　　　　　　啓太　長谷部
　　　　　　アレ　　　　　　細貝
　　　　　　　　釣男　　坪井
　　　　　　　　　　都築

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:49:18 ID:zZ/aZROR0

オシムは中田使ってやりたかったのか

26 ：グレート様：2010/04/11(日) 23:53:10 ID:kFO0n1IP0

コレでもいいんだぜwwwwwww

　　　　　　　　達也　　禿げ　　　←永井
　　　　　　　　　　小野　　　　　←梅崎、柏木
　　　　　　アレ　　　　　　平川　←相馬、タリー
　　　　　　　　長谷部　啓太　　　←細貝、山田
　　　　　　　阿部　　　　坪井
　　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　　都築

27 ：wef：2010/04/11(日) 23:54:17 ID:CR9GZAIC0

もういいよ。岡田ジャパンはもう諦めた。

28 ：＠：2010/04/11(日) 23:57:22 ID:IkoZGnhC0

前線に玉田とかこおろきとか入れてるのって中村が裏にパス出したいがためなのかな？
平山とかにしたら中村が自分であがっていかないとだめだからだめなんだろうな
平山と石川セットで使えばよさそうなきがする

　　　平山
岡崎本田石川
　遠藤長谷部（稲本・今野・阿部）　

こんな感じで
松井も使いたいけど遠藤なら岡崎の運動量が助かりそう
松井なら遠藤を稲本とかにしてもいいかも

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:58:38 ID:o/+GgwNY0

記者の岡田擁護すげえｗ
全部選手のせいかよｗ

30 ：　：2010/04/12(月) 00:00:33 ID:ig1tKMiV0

うわー、ひでえなこの番組・・・

31 ：_：2010/04/12(月) 00:02:17 ID:ypsRN23W0

岡田就任時の当初の理由としてコミュニケーションに問題が無く日本のことを良く知っていることが挙げられていたけど

未だに迷走するコンセプト
選手の適正を考えずにポジション、役割を与える起用法
機能しない戦術

あれから2年もたっているのにこの現状、笑えねぇ

32 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 00:10:11 ID:c4kMI5qcO

>>28
君は岡崎左のオーストラリア戦のビデオをよーく見直すべきた
アウェーＷカップにおいて岡崎左はありえない

33 ：g：2010/04/12(月) 00:10:38 ID:CU+aS1eCP

選手が岡田擁護するのは当たり前だろ
いつも使ってくれるからなｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:13:29 ID:uYgPMb7P0

　　　　　　　　岡崎　　闘莉王　
　　　　　　　　　　本田
　　　　　　松井　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　駒野　　　　　　　市川
　　　　　　　　今野　　中澤
　　　　　　　　　　楢崎

サイド攻撃、クロスからのヘディング頼み

35 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/04/12(月) 00:14:11 ID:YRayirkR0

http://www.youtube.com/watch?v=FNYpzA6NyvE

壁の中の1人がボールよけてる

そこ通されて簡単に失点

36 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 00:21:14 ID:c4kMI5qcO

コナミやっちまったな
ウイイレのパッケージ乗ってる奴は決定かな

37 ：.：2010/04/12(月) 00:22:24 ID:XHmA53di0

岡田の身に「健康上の何か」が起こることを一番のぞんでるのは協会なんじゃないかと思ったりする
これまでの経緯で今となってはクビにもできないけどこのままじゃ結果は見えてる
ここでトラブルが発生して「残念ながら」監督交替したとして
↓
ごく当たり前にW杯３連敗
↓
協会は悪くない、岡田の自己コントロールが悪い
岡田のままだったらベスト４だった！

なんてね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:30:04 ID:zj6EXKzw0

どっかのイタリア人記者に言われてたが
まず普通の442やれよ　
FWはポストプレーヤーとドリブラー
OHはサイドアタッカー

39 ：、：2010/04/12(月) 00:30:05 ID:x3q4BCkPO

>>8
・外国人選手を帰化させよ
オシムさん、それできたら苦労しねーよ・・・

40 ：ら：2010/04/12(月) 00:30:16 ID:5knUf3NHO

>>33
トルシエが選手達に評判悪いのは、誰にもレギュラーを確約せずに
ずっと競争させてたからなのかもな。

41 ：　：2010/04/12(月) 00:31:16 ID:9YpkXtOEP

期待できる内田、中村、遠藤が下げ調子
岡崎頼みの日本代表…

42 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 00:40:44 ID:c4kMI5qcO

>>41
ワロタｗ

43 ：あ：2010/04/12(月) 00:41:35 ID:qey/tw7pO

ダメな理由は誰が見てもハッキリしてる。
９０分間一度も相手にボールを触らせなければ良いっていうアホみたいな理想のもとに守備での決まり事が何一つない。
トルシエのときは攻めてるときでも守備への切り替えの為の決まり事が徹底されていた。まあそれが当たり前なんだが。そうなると当然攻撃の自由度が減る。それでブンむくれて外されたのが茸とガチャピン。
コイツらには守備のイメージってものがないから守備の為に攻撃が制約されることが全く理解出来ない。それは結局今でも何も変わってない。
ただ余りに守備ありきで動きが制約され過ぎてたことも確か。そこでジーコになって攻撃の自由度を上げようって流れが出来た。
で、未完のオシムを経て岡田になり、攻撃に完全な自由を与えた結果当然のごとく守備が崩壊した。しかも万歳アタックの攻撃は球の出どころ潰せばいいのが見え見えで、簡単に止められる。
で岡田は、今更元には戻せない。どんだけカウンター食らっても後ろに残った１人か２人で止められる様に頑張るしかない、って姿勢で世界有数の攻撃陣を誇る相手とやり合おうとしてる。
マジで出場辞退すべきレベル。

44 ：あ：2010/04/12(月) 00:42:35 ID:GcpJwcNy0

期待してる本田、森本の出場機会が減ってるのが不安。
あ、どっちも岡田は選びませんね、サーセンｗｗ

45 ：,：2010/04/12(月) 00:43:16 ID:qnjdbyetO

>>8
あらら…オシムジャパンの中田が見てみたかったな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:45:53 ID:zj6EXKzw0

中東でチビッコFW並べて勝ったり
キリン杯で憲豪システムで勝ったり
したことで岡田は奇策ばかりやるようになった

47 ：あ：2010/04/12(月) 00:47:54 ID:tlih8aHY0

もう本番も奇策で挑めば良いよ
岡田コンセプトの試合よりはマシになると思う

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:53:00 ID:zj6EXKzw0

ボランチより後ろの控えはどうしよもないから
一応フルメンバでやれるカメ戦が勝ち点取れるか
が全てだな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:54:34 ID:x5tqqH8dP

本田までベンチ転落と知ったら真っ青だろうな。
海外組でレギュラーなの松井だけという惨状ｗ

50 ：　：2010/04/12(月) 00:58:07 ID:9YpkXtOEP

中村、遠藤が上がってこないと打つ手ないよ
セルビア戦は３点取られたから守備が悪いというより
こちらに軸になるものがないから相手が自由にできた
ということ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:58:30 ID:lWQNfhp50

>>20
ショッカーや怪人って
大量殺人みたいな極ワルなことしてないのに
最後は爆発で木っ端微塵にされて
かわいそう過ぎるｗ

スレチ御免

52 ：　　：2010/04/12(月) 01:00:20 ID:8OVsUuan0

やっぱ岡ちゃんは悪くなかった
海外で活躍してるヤシいないやろ

53 ：＠：2010/04/12(月) 01:04:11 ID:lrKL8WEr0

>>32
代わりの選手を上げない人の意見は聞かないことにしてる
批判だけのレスなら芸スポでやってくれ

54 ：　：2010/04/12(月) 01:11:24 ID:9YpkXtOEP

まあセルビア戦も長谷部がいるだけで点差も縮んだだろうし
惜しかった感を残すこともできただろう
しかし遠藤、中村が機能しないとチーム力はがた落ち

55 ：あ：2010/04/12(月) 01:12:56 ID:sDL8ziHI0

>>8
高原って確か自分の調子が悪いので自ら辞退したんだよね？
調子が戻ったら代表に呼んでほしいと話していたと思うんだけど。
そんとき岡ちゃんは渋々了解！と言ってた。
高原の招集はもうないのか。
一時期調子が戻った（坊主にしたとき）のにな。

56 ：･：2010/04/12(月) 01:15:18 ID:qnjdbyetO

本田がサブに回されたのは正直ショック
このぐらいのシーズンが終わりに近付いてきたぐらいからスタメン奪取した中田はやっぱ別格
本田にはオシムが言うゲームリーダーを期待してるんだけどな茸には期待出来ないから

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:16:45 ID:UBoLeFy/0

>>56
ターンオーバー

58 ：あ：2010/04/12(月) 01:17:16 ID:gOryLpa7O

小野レベルが代表に選ばれないなんてどこのイケメンですか？
日本は凄い選手層の厚い強い国なんですね

59 ：　　　：2010/04/12(月) 01:18:03 ID:8OVsUuan0

ここまで期待されてない代表もめずらしいな
ショックを受けないように韓国を応援するは

60 ：☆：2010/04/12(月) 01:18:35 ID:0bcke86BO

本田は次の代表で核になればいい
今回では無理

61 ：あ：2010/04/12(月) 01:20:26 ID:sDL8ziHI0

やべっちで後藤がトルシエを推薦してた。
この代表は鼓舞する人が必要だって。
そうなるとこんな感じになるのか。

　　　　　　　　　前田　　　巻

　　　　　　　　　　　本田

　　　　　小野　　稲本　　今野　　長友

　　　　　　　中田　　釣男　　中澤

　　　　　　　　　　　楢崎

左サイドは
松井（三都主の変わり）
阿部（服部の変わり）

62 ：　　：2010/04/12(月) 01:22:59 ID:ZqEOvpdv0

>>56
818 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 投稿日：2010/04/12(月) 01:16:15 ID:gPaeKpnaP
イグナシェビッチが食中毒起こして、急遽後ろに２人外人必要に
なったから、本田が外れたんだよ。

オディアー、シェンベラス、ラヒミッチ、クラシッチ、マルゴン、
ギリェルメ。これで６人。

後半マルゴンが下がったので、ようやく枠が空いた。

63 ：　：2010/04/12(月) 01:23:20 ID:9YpkXtOEP

ホンダの得意なプレー
ゴール付近でうろうろして２，３回のタッチで左足を振りぬいて
シュートを叩き込む
小野の得意なプレー
自分の狭い陣地でテクニックを駆使しキープしながら精度のいい
パスを送る

しかしほかのプレーがいまいちなので現代サッカーでは使いにくいことこのうえない

64 ：あ：2010/04/12(月) 01:24:19 ID:sDL8ziHI0

>>60
南ア後。
無理そう。
とても弱すぎ。
アジア杯でもオシムの4位を抜けないと思う。

　　　　　　　　　　　森本

　　　　　　香川　　　本田　　　金崎

　　　　　　　　　谷口　　長谷部

　　　　　長友　　水本　　吉田　　内田

　　　　　　　　　　　川島

65 ：.：2010/04/12(月) 01:25:17 ID:P4C2gyGlO

>>61
今更後藤は何言ってんだ
コンディションはどうなったんだ

66 ：.：2010/04/12(月) 01:27:11 ID:qnjdbyetO

>>62
なる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:28:33 ID:f2WundFN0

いつか取り返せると信じ続けるタイプ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:30:00 ID:UBoLeFy/0

>>64
谷口はないだろ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:32:18 ID:a5PsKiBJ0

格下の日本が、その中でも個的能力に乏しい俊輔と遠藤をむりやり機能させようとしている段階で、
既に戦略として最善とは言えないね。

あと、どうでもいいことだが、やべっちはなにかといえば「オサレ」を連発するの、やめてくれんかね。
日本のサッカーの将来のためによくない。

ま、そんな大げさな話じゃないがｗ

70 ：あ：2010/04/12(月) 01:35:03 ID:sDL8ziHI0

正直、岡田ジャパンよりも南ア後の○○ジャパンが恐くなってきた。
>>64に近いメンバーになるんだお。
アジア杯は北京世代中心でいくと断言してた協会。
岡田ジャパンでは次ぎに繋げる（アジア杯、W杯予選）というかバトンタッチというか
そういうものが無いんだおね。
アテネ世代だって2014W杯ともなると年齢的に30歳を超えるのでキツいかな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:36:53 ID:VB8N5Y4v0

田中達也が本大会メンバーに選出されることは、岡田-フィンケ・ラインの密約により、とうの昔に決定しております。
決定事項なので、あえて怪我のリスクを冒してまでセルビア戦に招集する必要もありませんでした。
岡田監督からすればおそらく、田中達也は【隠し玉】として隠しておきたい、そういう気持ちもあるのでしょう。
そういう理由もあり、ここ一年全く田中達也は招集されていません。が、なぜか浦和レッズのフィンケ監督は、Ｗ杯を意識したスケジュールを田中達也に課しています。
イチクラブチームの監督が、一年以上も代表から遠ざかってる選手の練習、試合スケジュールに、何故かＷ杯を意識したメニューにしている。
しかも、代表に選ばれるための練習・試合ではなく、Ｗ杯でフル出場するための調整、と、記者会見でハッキリとおっしゃいました。何故でしょうか？既に決定しているからでしょう。
怪我やコンディション不良でない限りは、田中達也の代表入りは堅いでしょう。

よって、ＦＷのメンツはよほどのことがない限り、以下のようになります
岡崎、玉田、大久保、田中

以上のメンバーが怪我やコンディション不良を起こしてしまった場合には、
前田、コオロキ、矢野、森本、平山

このあたりが呼ばれると思われます。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:38:31 ID:gFVphCum0

【サッカー/ロシア】本田圭佑は後半36分から途中出場　アラニア・ウラジカフカス1-3CSKAモスクワ[4/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271002085/

73 ：あ：2010/04/12(月) 01:38:48 ID:tlih8aHY0

　　　　俊輔（スコットＭＶＰ）　　　本田（オランダ２部ＭＶＰ）

　　　　　遠藤（アジアＭＶＰ）　満男（ＪリーグＭＶＰ）

もう中盤はＭＶＰカルテットで良いよ。　

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:40:31 ID:f2WundFN0

>>8
大久保は現状のMFん中で一番守備に気合い入ってるんで
FWにする余裕ねーし

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:44:19 ID:f2WundFN0

>>8
高校サッカー中心にすべきだよな
オシムはわかってる

76 ：☆：2010/04/12(月) 01:45:08 ID:0bcke86BO

>70
30歳前半ならまだ全然大丈夫
若杉だともっと不安

77 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 01:58:39 ID:c4kMI5qcO

>>53
アウェーＷカップにおいて左サイド岡崎は右サイド俊輔と同じレベルにありえないお話
できない事が多すぎる
サイドはね、組み立て、守備、サイドの崩し、うらぬけなど様々な仕事がある難しいポジション
Jならよくても代表ではとてもじゃないがありえない
しかも本田トップ下に逆サイ石川？
お話になりません
岡崎を過大評価してるだけか
とにかく君はサッカーを語るべきじゃない

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:11:03 ID:HZc54zDR0

キチガイには目を合わさない、近づかない、話しかけない、これ常識な

79 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 02:22:21 ID:c4kMI5qcO

>>78
気違いは言い過ぎだな
>>28くんはサッカーをあまり知らないだけさ
でも語りたい
いるだろ？そういうの

80 ：あ：2010/04/12(月) 02:27:28 ID:VLxD6RvMO

もう岡田はお飾り監督でいいから
攻撃は川崎の監督、守備は清水の監督にやらせたら良くね？人選も２人にさせてほしい

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:32:18 ID:+vUys+890

>>8
＞・中田英寿のようなピッチ上のリーダーが必要

小野ですね

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:32:32 ID:022+NP2/0

犬飼信者のべにやんとかいう基地外どこ行った？

83 ：ｐ：2010/04/12(月) 02:35:05 ID:N+w7kxU40

>>9
あんた最高だｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:36:17 ID:0qD0nli70

>>80
３人のブラジル人と１人の朝鮮人で攻撃サッカーですね、わかります

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:39:14 ID:K1zI+1arP

相馬がひっそりと点取ってるぞ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:39:40 ID:a5PsKiBJ0

Janeを使っていて、もしかして知らない人のために。

ツール(O) → 設定(O) → あぼーん → あとはNGNameでも、NGAddrでも、御自由に

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:42:48 ID:tcI1AmOe0

もうどうせなら相馬も呼んでしまえｗ
てかこの活躍がもう少し早ければな・・・

88 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 02:46:39 ID:c4kMI5qcO

オランダ戦の守備は世界と闘う上での最低限の強さうまさは必須として
機動力とスピードがポイントになりそうだね
このポジションはとくに
　　　森本
　　　本田
○○　　　　○○
　　○○　○○
カイトワントップで前４人機動力でこられたら日本は終わるだろうね

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:48:58 ID:0qD0nli70

待望論ほどすごくはないのが石川、前田、森本

90 ：あ：2010/04/12(月) 02:50:40 ID:A8EbX8j60

>>59
なんだやっぱり岡田擁護はチョンか

つまんね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:52:07 ID:0qD0nli70

犬飼さんのどこがチョンやねん

92 ：げ：2010/04/12(月) 02:53:48 ID:CFiTmc0i0

長谷部や相馬が活躍したらしいな
てか海外視察という名の海外逃避は何時いくんだ岡田

93 ：あ：2010/04/12(月) 02:59:13 ID:A8EbX8j60

>>91
現状を見るとまわし者と変わらんだろ

94 ：俄サッカーファン：2010/04/12(月) 03:07:11 ID:uEImpqSM0

こうなったら日本代表は岡田に選ばせるんじゃなくて、
ネットとかで投票制にしたらどうだ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 03:07:59 ID:0qD0nli70

どこの有馬記念だよｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 03:17:22 ID:AfKqg9Jd0

>>92
16日

97 ：：2010/04/12(月) 03:21:45 ID:BdqkCPcP0

>>75
外人から見れば面白いシステムなんだろうね、部活って
トルもわざわざ見に行ってたし

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 03:24:54 ID:Xh3wUcqK0

>>9
壊れてない小野でいいよもうｗ

99 ：オシムさん元気ですか？：2010/04/12(月) 03:28:36 ID:YpdHe5edO

あら、あと２ヶ月だね
メッシのプレーが楽しみ

100 ：　：2010/04/12(月) 03:29:01 ID:bWr5EDvw0

>>76
老衰はかくせないよ。強いチームは試合数も多い。
また、代表とチームで負担が重なり怪我の治りが遅くなる。
人体の体細胞分裂、成長ホルモン、免疫力等のピークは18才前後で、以後は確実に衰える。
これが如実に出るのが怪我や病気の治癒。
つまり中村は完全に老化現象。同じ事は中田にも言えただろ。
だから引退したんだろ。

持久力や筋力が維持できても怪我や病気では確実に出る。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 03:29:01 ID:nkH4yEo10

メキシコ代表が楽しみ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 03:55:18 ID:gFVphCum0

【サッカー/ブンデス】ヴォルフスブルクMF長谷部が１アシスト！　ニュルンベルク0-2ヴォルフスブルク[4/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271008919/

103 ：。：2010/04/12(月) 04:09:42 ID:5TFm2YSbO

岡田｢W杯ﾒﾝﾊﾞｰを発表します｡｣

岡田｢まず外れるのは､中村俊輔｡｣

岡田｢それから俺｡以上です｡｣

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 05:03:53 ID:xmLwQoug0

岡田武史に期待することはもはや茸外しだけ

105 ：.：2010/04/12(月) 05:31:41 ID:/4rOkQ+mO

―――森本――本田―――
―相馬――――――小野―
―――阿部――長谷部――
長友――――――――内田
―――中澤――釣男―――
―――――楢崎―――――

このメンツならバランスも良いし
岡田のポゼッション率だけ無駄に高いオカマサッカーより遥かに期待出来る

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 05:55:48 ID:YeTzQ1py0

>>9
惜しいな・・・玉田の身長が3ｍあれば・・・

107 ：あ：2010/04/12(月) 06:02:50 ID:qey/tw7pO

どうしても茸を使いたいならリケルメと同じ様にするべき。
その場合、ガチャピン、憲剛との共存はあり得ない。全てのゲームメークは茸のみに託す。
形は多分３・５・２が一番安定する。釣男の勝手なオーバーラップは厳禁。
ポゼッションだの連動性だのと誤魔化さず、全員が茸の為に動く。茸が止められたら負け。
アルゼンチンだから、リケルメだから出来たとも言える王様システムを目指すことの方がある意味真っ当なチャレンジだ。
まあ無理だけどね。

108 ：・：2010/04/12(月) 06:55:06 ID:+hDyAPd50

GLで疲れるのはまずいとか、GLは慎重にいこうってやり方は珍しく
ないが、今回ばかりは高地での攻め疲れを恐れず日本相手に得点稼
ぎを狙いにくる展開になるかもしれんぞ。
亀は伝真との得点争いになる可能性を頭に置いた作戦でくるだろう
し、和蘭は初戦の伝真戦で引き分ける可能性も結構あるしな。
日本は案外油断ならないと評価すれば、相手も慎重になるだろうが、
岡ジャパの2年をちょっと調べれば、大量点狙っても別に疲れない
だろうってな作戦になりかねない。
直前に監督が急遽変わった場合は、相手も一応様子見しながら試合を
進めるだろうから、この点だけでも更迭の意味はあるぞ。最多失点記
録を作りたくなければな。

109 ：(´･ω直子｀)：2010/04/12(月) 07:17:44 ID:ZTaO3TqkO

日本代表は気持ちが伝わってこないとよく言われるけど
欧州ＣＬなんかも割と淡々とプレーしてるよね

110 ：あ：2010/04/12(月) 07:35:09 ID:Cco8arfFO

ガチガチに守備かためてカウンターでいいよもう

111 ：a：2010/04/12(月) 07:45:16 ID:DsoZ+RyK0

>>109
そりゃあ高度に組織化されたチームは、
合理的な動きをするからね。
蛮勇と強い意思は違うんだよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 08:18:34 ID:d5iKbt2k0

欧州は強弱のつけ方がうまい。日本は単調。そこに決定的な差がある。セルビア見てたらわかるじゃん。
攻めどころと守りどころで一気にヒートアップして、また冷静に動く。日本は同じテンポでしか動けないから
強弱つけてくる相手には極端に弱い。でもそれはさんざん指摘されてきたこと。それでも直せないんだから
もう絶望的なのかね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 08:38:50 ID:jIqGdb9D0

【サッカー/Ｊリーグ】清水、小野伸二効果で加入後負けなし！視察の原博実強化担当技術委員長も小野の活躍に目を細める
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271022223/

114 ：ｇ：2010/04/12(月) 09:01:05 ID:OEu2Y2Qj0

茸JAPAN2008～
＜公式戦:対WC出場国＞
△オーストラリア　　　0-0　　茸:FULL　

＜親善試合:対WC出場国＞
△パラグアイ　　　　　0-0　　茸:FULL　
×オランダ　　　　　　3-0　　茸:FULL　　
○ガーナ　　　　　　　4-3　　茸:0～66分（×3－1）　
△南アフリカ　　　　　0-0　　茸:59分～　（△0－0）
×セルビア 0-3　　茸:0～70分(×3－0）　
-----------------------------------------------------
茸JAPAN対WC出場国成績
6試合　1得点　9失点　　0勝3敗3分

115 ：イチローのつめの垢でも飲ませたい：2010/04/12(月) 09:30:48 ID:xfGJLoN50

でも日本選手のシュート外したときのパフォーマンスは欧州並みだお（　＾ω＾）

　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　/,'≡ヽ::）､
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣

116 ：・：2010/04/12(月) 09:32:04 ID:1zmfZmYfP

イチローは横パス軍団だろ
今の日本代表に欲しいのは松井なんだよｗ

117 ：あ：2010/04/12(月) 09:52:14 ID:Hr8Vt0Q5O

清水、いいサッカーしてるよな
代表に見習ってほしい。ワントップは岡崎には無理だ。ヨンセンいてこその岡崎だよな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 09:54:47 ID:nkH4yEo10

あん？１トップ以外無理だろ岡崎
足遅くてプレーエリア狭いし

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 09:58:36 ID:Ih0JLQ2w0

>>117
おっと玉田さんの悪口はそこまでだ

120 ：２１世紀の名無しさん：2010/04/12(月) 10:22:37 ID:NUa71v+cO

清水は若手が育ってきた証拠だろうな健太は凄いな

岡崎藤本兵藤枝村青山岩下本田

Ｊのスタメン平均年齢一番若いんじゃないのか？

121 ：・：2010/04/12(月) 10:23:38 ID:D32bH0qt0

>>118
欧州が岡崎がいくらアジア相手やホームで雑魚に点取っても
オファーしない理由もそこだね

岡崎は、メッシのような高速ドリブルで蜜集を突破できるか
オーウェンのような快速飛ばしてＤＦを一気に千切れるか
あと身長を１０センチ伸ばすか

いずれかできないと、味方が中盤を制圧できる雑魚相手にしか
通用しない雑魚専のままだな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 10:25:54 ID:HZc54zDR0

札幌柏戦、審判が笛吹かないから、選手が当たられても倒れない倒れない。
お前ら日本人はフィジカルが弱いって騙されちゃイカン。笛が甘いだけだから
ヴェンゲルか誰かが、日本に来て一番驚いたのは試合中頻繁に担架が入る事で、その
運ばれた選手が１分後には全力疾走してる事だって。欧州じゃ2度と戻って来ないってよｗ

123 ：２１世紀の名無しさん：2010/04/12(月) 10:31:31 ID:NUa71v+cO

岡崎はその割にラインのかなり手前から裏抜けてる印象があるがあれ何だろな

森本は常にラインに並行して一発狙ってるイメージがあるから抜け出せるのは理解出来るが岡崎は不思議

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 10:33:48 ID:JwxhJFLoP

岡田は次好調な清水からテストでいっぱい呼ぶ

125 ：あ：2010/04/12(月) 10:40:45 ID:AK+lEqJSO

岡田サッカーにはＦＷというポジションの必要性がない。ＦＷが消されて行く一方だ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 10:46:41 ID:Ih0JLQ2w0

それ日本人なせい

127 ：あ：2010/04/12(月) 10:47:23 ID:U5CaMszB0

>>122
いや、弱いでしょ

128 ：・：2010/04/12(月) 10:49:19 ID:D32bH0qt0

>>123
・高い位置で当てれる相方の存在
・二列目とサイドでボール収め突破するぞとDFの注意を引き裏抜けする時間を作ってくれる

129 ：℃：2010/04/12(月) 11:08:08 ID:+iFkjSRyO

>>121
メッシとかオーウェンとかニワカ丸出しの極端な例と比較されても説得力ないなw

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 11:08:18 ID:wwvA9X/z0

>>125 >>126
ゼロトップ、それが日本のオリジナリティ
ＦＷの位置にもシュート打てそうなＭＦ入れとけばいいよ

131 ：２１世紀の名無しさん：2010/04/12(月) 11:16:14 ID:NUa71v+cO

>>128 成る程な清水じゃヨンセン相方だし代表での裏抜けもゴールも確かにアジア相手だったか？

因みにお前が考えるＦＷは誰なんだ？

132 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 11:23:07 ID:c4kMI5qcO

>>125
それはNO
ただ単にFWとしていろいろ足りない選手をかばってるだけではないか？
本田がトップ下なら前で闘える選手、前から逃げない選手が必要だろう
サイドとワントップにポジション放棄癖のある俊輔と岡崎では駄目だ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 11:23:40 ID:6WuBjL+bP

ベストメンバーなら俊輔さんがいない方がいいパフォーマンスまみれるわけで
俊輔が必要だって無理やり印象づけるために大学生呼んだりワケわからん人選
してるのは選手に恩を売って後々までテレビで稼ごうって魂胆なんだよね・・・

134 ：&：2010/04/12(月) 11:24:16 ID:yMi7MwBD0

>>107
今の茸は幹ではなく枝葉の役割くらいしかできないだろ。
余裕が無いというか視野が薄いというか、茸に当てる組立だと遅攻を促しているようにしか見えない。
一瞬の輝きはあると思うけど、ここ数試合を見る限りキープも不安定だしパス精度も低い。
今の茸を当てはめるならリケルメというよりバルデラマだろ。
シンプルで肝になる楔が打てれば展開つけた攻撃もカウンターもいけると思うんだが

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 11:45:17 ID:Ol+hutQm0

>>131
岡崎は個人能力が高いFWじゃないからね。
でかい訳でも、体が強いわけでも、スピードがあるわけでもない。
自分が作ったギャップで味方を活かしたり、味方が作ったギャップを狙って、
どちらかというと駆け引きの上手さで勝負するタイプ。
後は結構シュートが上手い。
アジア相手に通用するのは、駆け引きだけじゃなく、能力自体でも勝負が出来るから。
今の日本代表では、FWのため、つまり点を取るために動いてくれる選手が殆ど居ないからねぇ。

136 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 11:48:09 ID:c4kMI5qcO

岡崎のシュートがうまいってのも俊輔のパスがうまいってのと同じだよ
要は限られた状況においてのみ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 11:52:56 ID:Ol+hutQm0

>>136
いや、結構きつい体勢でも枠に飛ばせるって意味のシュートの上手さねｗ
決められなければ意味が無い！って言われると困ってしまうけどｗ
強豪相手だと、個人能力で勝負をしただけじゃ、
この状態にすら中々持っていけないからねぇ・・・。

138 ：3：2010/04/12(月) 11:53:03 ID:ICahyaq00

なんだかんだ言って岡崎はＪリーグのＦＷの中では総合力は一番だろ
「岡崎が雑魚専」とか言ってるニワカ馬鹿がいるが
岡崎で通用しない相手には、日本人ＦＷ自体が通用しないってことだ

139 ：あ：2010/04/12(月) 12:01:15 ID:LuiicV5MO

ツートップなら岡崎でいいけど

140 ：3：2010/04/12(月) 12:02:20 ID:ICahyaq00

ツートップじゃないと厳しいのは、去年得点王だった前田だって同じこと

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 12:05:24 ID:Ol+hutQm0

岡崎が代表でやたら重宝されてるのは、
中盤のために動き、アジアレベルならある程度やれる能力を持ってるFWだから・・・。
前線でギャップを作って味方を活かしたり出来るし、
どフリーなら結構シュートを枠に飛ばせる。
この代表が異常なのは、全ての選手が中盤の選手のために動く仕事量がやたら多いこと。
特に中盤でのパス回しのために動くことは、最優先事項になってる。
だから、持ち場をしっかりとこなそうとする選手程、低い評価になるという恐るべき状態に・・・。
つまり、確実に能力と役割を要求されるFWとDFの評価は、かなり厳しい評価になりやすい。
中盤の選手でも、OMFやDMFの評価は低めに評価されやすい。
唯一、パス回しでフリーマンとして動く選手だけが、必ず一定の評価を受けられるようになってる。

142 ：あ：2010/04/12(月) 12:05:56 ID:2Q/FV5eDO

918 名前：星 ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2010/02/22(月) 20:40:42 ID:BEUIUbJ30
>>915
サラリーマンと違って時間の制約がないだけだがねｗ
自分の労力と時間を資本家に安売りするほどレベルは低くないｗ
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用。
しかし、金が無くても生活できる。物欲はゼロに近いからなｗ
前もいったが、ギャンブル、ゲーム、酒、たばこ、時間の無駄になるものは一切しない。
人の下で働くのも俺にとっては時間の無駄だｗ

少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用
少なくとも俊輔や松井の数倍は年収があるから心配ご無用

さすがネット長者（笑）は朝から暇なんですね

143 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 12:07:33 ID:c4kMI5qcO

>>138
そもそもワントップではないな
岡崎の左、俊輔の右はまさにＪ仕様
少しレベルがあがると途端に使いどころがなくなる

まあ、それはともかく、少し雑魚専と言う言葉について語ろうか
過去には本田や松井
さらには昔の大久保など
彼等はJで80のできだとして対世界においても80くらいの力をだせる
ところが岡崎、ケンゴ辺りはJで90だとして対世界になると途端に10しか出せなくなる
最近の研究で純粋なサッカーの実力だけみると世界と闘えるか否かのポイントはフィジカル
これにつきる

144 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 12:09:23 ID:c4kMI5qcO

>>141
はっきり言えば岡崎はギャップを作ってもらって自分が使う事はあっても
ギャップを作る事はできない
それはただの過大評価

145 ：3：2010/04/12(月) 12:11:34 ID:ICahyaq00

岡崎のプレイを見ていてレベルが高いと思うのは
ＤＦと競り合いながらのシュート技術、走りながらのトラップ技術が日本人では上手いこと
だから岡崎は下手糞と言われながらも点が取れる

岡崎の技術を持った身長190のＦＷとか、岡崎の技術を持った100ｍ走11秒のＦＷがいれば
日本は世界トップでも勝負出来る様になれると思う

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 12:15:48 ID:Ol+hutQm0

>>144
それはギャップの見方が判ってないからだよｗ
前線でDF相手に駆け引きすること自体、既にギャップを作ってることになる。
しかし、日本代表の場合、それを狙う選手が異常な程少ないため、
それが有効であるという風に認識出来ないことが多い。
更に、そこを狙う選手が居ないと、岡崎も動きが無駄になるのでやらなくなる。
マークを引き付けるにしても、自分も前を狙えてマークを引き付けるやり方と、
本当にマークを引き付けるだけの動きってのがあるけど、
有効なのは前者で、日本の場合後者をする選手が多い。
遠藤、岡崎、長友等、この前者の動きが出来る選手が異常な程少ないんだよ。

147 ：-：2010/04/12(月) 12:21:02 ID:+9mN2Jp80

岡崎に関しては、相方にポストプレイヤーがいた方がより機能するってのは明白なのに、それを分かっていて採用しない岡田がアホって事でいいのでは？

148 ：：2010/04/12(月) 12:22:28 ID:caUlHqQtP

> 717 名前: あ Mail: sage 投稿日: 2010/01/15(金) 21:12:17 ID: xgsEiGcv0
> 今日の東京スポーツに、面白いことが書いてあった。
>
> 前田を召集しなかった理由が、岡田監督に反抗的な態度を取ったからだ。
> 昨年１０月のスコットランド戦で前田が１トップで起用されたものの、不発のまま
> 後半１１分に途中交代。そして試合後、前田が岡田監督と会談した際に、
> 「自分には（戦いかたのスタイルが）合わない」と否定的な発言をしたとのこと。
>
> 岡田監督は、「このチームの責任はすべて俺が負っている。だから、俺のやり方に
> 合わないというのなら、申し訳ないが黙って去ってくれないか。俺は怒ったり
> 怒鳴ったりはしないから」と前田に伝え、以後一度も代表に召集していない、とのこと
>

岡田は代表監督としては器が小さすぎる。
逆に前田は男だね。

149 ：3：2010/04/12(月) 12:24:55 ID:ICahyaq00

>>147
岡崎にしても前田にしても、もう一枚居た方が攻撃はやりやすいだろうな

前田は田中達也やウイングタイプの選手と組みたいだろうし
岡崎は巻の様なタイプと組めばいいだろうし

前線の枚数が2枚に増えると、中盤が薄くなって守備に問題が出るんじゃないか？
ただでさえ中盤は、守れない・攻められない中村俊輔の介護で大変なんだから

150 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 12:27:09 ID:c4kMI5qcO

>>146
好意的な見方をすれば君みたいな結論にもなるだろう
だがね、ギャップを作るには、己が怖い存在でなくてはいけない
岡崎が怖いのはギャップを作って貰った後のゴール前の岡崎のみ
もうその時点で勝負がついてるのにここからギャップを作る必要はないね
もしくはJとか香港レベルでのお話ならまあわかる
だが相手はアウェーＷカップであることを忘れてはいけないね

151 ：あ：2010/04/12(月) 12:28:47 ID:sDL8ziHI0

今までこのスレや中盤スレは小野は必要ないと100％言われてきたけど
何で今更小野の名前をあげるんだろう？
自分はオシムの頃から小野を入れてほしいと書いたが全員に却下された。
みなさん手の平返しすぎ。

152 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/12(月) 12:32:07 ID:/3hCfaVyO

前田は１対１でファイトできないからイラン

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 12:32:09 ID:Ol+hutQm0

>>149
中盤の選手が後ろでパス回しのため集まるから、
FWは前線で孤立することが多いんだよｗ
前田も例えば、ある程度近くに本田辺りが居たら、監督じゃなくて本田に不満を言うはず。
SHも左以外はウイングの動きをしてくれないし、
SBが上がって勝負してくれたとしても、守備ブロックはがっちり整っていて、
ボールを放り込んでも、PAに突っ込んできてくれる援軍は極めて少ないという厳しい状態ｗ
このチームがおかしいのは、普通MFはFWのフォロー、DFのフォローをしてくれるのに、
何故かMFだけが両方からフォローして貰って、FW、DFは自分達でやれって状態にあること。
得点を奪い、失点を守るというサッカーの本質から盛大にずれてる。

154 ：あ：2010/04/12(月) 12:32:51 ID:sDL8ziHI0

もう残されてるスタメンは↓しかないと思う。

　　　　　　　　　　前田

　　　　　松井　　　本田　　　石川

　　　　　　　　阿部　長谷部

　　　　長友　　釣男　　中澤　　駒野

　　　　　　　　　　楢崎

155 ：　：2010/04/12(月) 12:33:07 ID:DOaWmmN10

小野や小笠原は100%ないよ
岡田がセルビア戦前なんていったか覚えてる?
「MFが足りない」だよ
足りないと思ってても呼ばれないのがこいつら

156 ：・：2010/04/12(月) 12:36:21 ID:D32bH0qt0

>>148

つオシム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1270807617/36

>「チームの規律について日本人に心配はしていない。学ぶ意欲は旺盛だ。
>しかし、学んだと勘違いして先へ進みすぎるのだ。日本人はあまりに速いスピードの中に生きている」

>「例えば４バック。今やどのクラブもラインの4バックだ。
>それはいいのだが、もっと徹底的に練習し、ソリッドな４バックに鍛え上げなければいけない」

>「中村は守れない。彼を中心にチームを作れば、必ず犠牲になる選手が必要になる」

>「本田圭のことは気にしている」

>「基本的にきみたち(ジャーナリスト)が私を気にいる必要も、私がきみたちを気に入る必要もない。
>お互いの意見を合わせてより良いものを作る信頼関係が必要だ。同じ意見を持つ必要はない」

>「あの選手はなぜ代表に呼ばれないのか、別の選手はなぜ呼ばれたのか、疑問があれば私はいつでも答えよう。
>（監督は）間違っている、と侮辱されても私はちっとも怒らない。もっともっと議論しようではないか」

いまとなっては、前田の意見（茸システムで中に入り下がった茸｛や遠藤｝からの後方から１トップへ長い放り込みは合わないし、無理）
が正しいのかも知れない。
岡崎の１トップは、オランダ戦はもちろん、三軍セルビア戦でもまったく通用していない

157 ：.：2010/04/12(月) 12:38:50 ID:6CQJ9lLKO

小野はセンスがあって見てて楽しい選手だよな
まぁＪで楽しませてくれればそれで充分
代表に必要と思った事は無いなぁ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 12:42:51 ID:Ol+hutQm0

>>150
怖い存在って・・・ｗ
スピードがあって抜けるとか、ミドルシュートを打つとか無くても、
相手は、「ボール」「マーク」「スペース」を頭で天秤にかけながら、
一番やばいと思うものを重点的に対処するでしょ。
相手個人としても、チームとしてもそういうすることが当たり前だからね。
だから、対戦相手が何処だとか関係なく、そういう風に動いてくる。
セルビア戦とかでも、トップ下の遠藤が真ん中でそういうことをやってたんだけど、
それを狙う中盤の選手が居ないかったから、殆ど無駄になってたよｗ
能力が高いわけじゃないから、物凄いことは出来なくても、
やり方さえ知ってれば、最低限やることは出来るんだよ。

159 ：あ：2010/04/12(月) 12:43:06 ID:sDL8ziHI0

>>155
同意。
個人的には小野と小笠原を入れてはほしいが今更遅すぎ。
山瀬もだね。
小野と小笠原はたったの1試合で見切りをつけてしまった。
山瀬は過去、招集こそはしたけどスタメンで起用することもなかったし
サブでも阿部や今野のように毎試合ではなかったけど出る機会がない（少ない）。
そしてチャンスさえあまり作ることも出来ずに終わった。
石川はどうなんだ？と思うかもしれないけど山瀬以上の働きを少ないチャンス（時間帯）
で何とか出してたくらい。
そしてサイドからの突破力を考えると石川は合格だと思う。
何にしても小野、小笠原、山瀬をスタメンで使うのは遅すぎ。
スタメンで使うのであれば去年の今頃から頻繁に使うべきだったと思う。

160 ：あ：2010/04/12(月) 12:43:16 ID:tlih8aHY0

今の代表に足りない選手は巧い選手じゃなくて強い選手だからな。
小野が入る余地は無いだろう

161 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/12(月) 12:44:02 ID:/3hCfaVyO

ボールを失ったら１２０％の力で取り返しにいく
前田には、これが足りない

162 ：3：2010/04/12(月) 12:45:51 ID:ICahyaq00

前田って確か、かなり足が遅いんだよな
岡崎と前田ってどっちが足が遅いんだろうか

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 12:46:13 ID:7j1VX8OJ0

　　　　　　　　快足ＦＷ
　　　　　　ＭＦ　　　　　ＭＦ
快足ＷＢ　　　　　　　　　　　　快足ＷＢ
　　　　　　ＭＦ　　　　　ＭＦ
　　快足ＣＢ　快足ＣＢ　快足ＣＢ

　　　　広範囲カバーできるＧＫ

日本人というかモンゴロイド特有の初速の速さ生かしたサッカーするならやっぱこんな布陣にならね？
３バックでライン上げ上げなハイプレスサッカーね
一応日本のストロングポイントなＭＦも４人揃えられるし

164 ：～：2010/04/12(月) 12:48:07 ID:b+uTJ+a3O

絶好調、清水の司令塔＆磐田の得点王を代表に入れないとはこれいかに

165 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 13:10:34 ID:c4kMI5qcO

>>158
ザッツライト
Jや香港レベルはともかく岡崎と本田を併用したら本田の負担が増すだけだな
ゆえに岡崎は不要

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:12:21 ID:6WuBjL+bP

>>164
カズをおとし、そしていま静岡のチームの選手をないがしろにしてる
川淵や岡田みたいな田舎もんがエゴでサッカーやるとろくなことにならない。

167 ：oda：2010/04/12(月) 13:17:19 ID:rsZRj9nf0

>>164
Jの上位チーム、J得点王を組み合わせて良いチームができるなら素人でも監督できるわ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:19:13 ID:6WuBjL+bP

>>167
素人でも出来ることをやって欲しいだけなんだけどなｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:22:35 ID:tP1PKKCL0

>>168
そういうことな。
この板のニワカフォメの中のマシなのにして、ぶっつけ本番でやった方が
なんぼか見られる試合になるんじゃないか。

俊輔、遠藤でなにやりたいかわからないサッカー見せられるよりは。

170 ：：2010/04/12(月) 13:23:50 ID:6oulF/Z60

>>164
性格の問題もあるんじゃね？
代表は、各クラブのキャプテンクラスが集まる場所。
そこで自分を主張できないヤツ、協調性の無いヤツは
外されても仕方が無い。そして、やる気を見せないヤツは論外。

プレーの質以前の問題。

その両者とも、性格に難アリ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:24:14 ID:x2C4H9ab0

現実問題としてJの上位日本人チームに代表チーム
が勝てるのかどうか問題なレベルなわけでしてｒｙ

172 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 13:26:43 ID:c4kMI5qcO

対オランダ戦奇策
　　　本田
田中達　　　石川
　　　大久保
　今野　　長谷部
長友　　　　内田
　　中澤釣男
　　　楢崎

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:31:23 ID:HedzEwAz0

>>170
一番性格に難アリな人が代表に居座ってるからなー

174 ：oda：2010/04/12(月) 13:32:01 ID:rsZRj9nf0

>>168
磐田のサッカーと代表のサッカーは違う。
世界でもクラブで活躍してるが代表で活躍できない選手はたくさんいるよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:32:43 ID:AnuoDz4y0

>>169
・マイボールになったらボールをチンタラまわして支配率だけは高いローリスクローリターンなサッカー

176 ：名無し：2010/04/12(月) 13:34:18 ID:qotKsz8IO

今の代表には関係ないけど昨日のGETスポーツで前回Ｗ杯前のドイツ戦やってたな
カウンターでの得点シーンは鳥肌たったな
あの世代はホントにもったいなかった

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:35:08 ID:HedzEwAz0

>>175
ＳＢあげまくりでカウンターに弱い時点でローリスクじゃないと思われ

178 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 13:36:42 ID:c4kMI5qcO

>>176
対オランダ戦大久保がボール奪取上がる→本田→田中達
こんなイメージか

179 ：-：2010/04/12(月) 13:37:34 ID:gI49LsgM0

>>174
岡田スタイルで活躍できるFWは日本人にはいない
だから監督を替えるしかない
でおｋ？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:39:29 ID:AnuoDz4y0

エメルソンが帰化していれば出来ていたかもね

181 ：あ：2010/04/12(月) 13:41:55 ID:sDL8ziHI0

現在の今まで使ってきたメンバーでスタメンを考えるとこのスタメンでいいかも。

　　　　　　　　　　　岡崎

　　　　　　松井　　大久保　　　本田

　　　　　　　　長谷部　　稲本

　　　　　長友　　釣男　　中澤　　内田

　　　　　　　　　　　楢崎

182 ：あ：2010/04/12(月) 13:43:55 ID:OVbRDvhaO

頭の中で作りあげた妄想奇策じゃなく、適切な場所に適切な選手を配置し、常識的な戦術で戦えよ。

183 ：か：2010/04/12(月) 13:44:07 ID:hHbC5mH0O

【サッカー】日本代表にラモス激怒！ネットでは「ラモスを監督に」「この熱さが必要」「まさおーJリーグカレーよー」との声も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271045395/

184 ：あ：2010/04/12(月) 13:46:55 ID:sDL8ziHI0

>>181のつづき。
後半からメンバーをいれかえると。。。
大久保→森本
松井→石川
稲本→阿部（今野）

　　　　　　　　　　　森本

　　　　　　岡崎　　　本田　　　石川

　　　　　　　　長谷部　　阿部
　　　　　　　　　　　　（今野）
　　　　　長友　　釣男　　中澤　　内田

　　　　　　　　　　　楢崎

185 ：あ：2010/04/12(月) 13:48:36 ID:42IN8oxiO

糞みたいないてもいなくても変わらないようなFWしかいないから、今のスタイルになったんだろ。中盤は糞FW陣の分までしわ寄せ来てるわw

186 ：名無し：2010/04/12(月) 13:50:16 ID:qotKsz8IO

>>178
そうなることを祈る

187 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 13:51:08 ID:c4kMI5qcO

前田ももう少し我慢すれば右には俊輔いるし左は岡崎かもしれないが
ひょっとすると

松井本田大久保

もしくは

松井本田石川

の前でワントップできたのに

188 ：.：2010/04/12(月) 13:51:28 ID:/4rOkQ+mO

―――――前田―――――
―石川――本田――小野―
―――阿部――長谷部――
長友――――――――内田
―――中澤――釣男―――
―――――楢崎―――――

これもいいな
取りあえず３軍のセルビアに何も出来なかった糞MFと糞FWは代表から追放

189 ：あ：2010/04/12(月) 13:56:13 ID:sDL8ziHI0

またこの手もあるお。
スタメンが。

　　　　　　　　　　　岡崎

　　　　　　松井　　　本田　　　石川

　　　　　　　　長谷部　　阿部

　　　　　長友　　釣男　　中澤　　内田

　　　　　　　　　　　楢崎

後半から。
松井→大久保
石川→玉田
阿部→今野（稲本）

　　　　　　　　　　　玉田

　　　　　大久保　　　岡崎　　　本田

　　　　　　　　長谷部　　今野
　　　　　　　　　　　　（稲本）
　　　　　長友　　釣男　　中澤　　内田

　　　　　　　　　　　楢崎

190 ：あ：2010/04/12(月) 13:57:31 ID:42IN8oxiO

本田を1トップに置いて、二列目に石川や玉田、大久保といった追い越し部隊置いても面白いんじゃないか。一時期のローマ風で。

191 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 13:59:10 ID:c4kMI5qcO

>>190
オランダ戦の奇策にどうだろう
ディフェンスラインを一列増やせる利点もある

192 ：･･･：2010/04/12(月) 14:00:13 ID:GCzJM1abO

岡田は長期的視野で雑魚のイメージを植え付けているのだ。本番でベスト４になるためにね。

そう思いたい･･･

193 ：あ：2010/04/12(月) 14:00:28 ID:sDL8ziHI0

右サイドの石川以外に適する人材がいないのが不安。
ダブル中村は論外。
やっぱ石川のサブとして本田になってしまう。
右サイドは結局このようになるかもよ>>189

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:02:01 ID:AnuoDz4y0

どうしても1トップやりたいなら右：石川、左：松井で3トップ気味でだな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:09:30 ID:NGqCBmdD0

セルビア戦のへたれＤＦ見ると９８のスイーパー付き３バックもアリかと思うわ

　　　　岡崎　　誰か
　　　　　　本田
長友　稲本　長谷部　内田
　　　　田中　　今野（阿部）
　　　　　　　中澤
　　　　　　　楢崎　

196 ：う：2010/04/12(月) 14:09:57 ID:Q6nEKHGIO

で
岡ちんは、対戦国のビデオを研究し終わってるはずだが

実際試合で対応してるのか？

９８ですら
バティ → 秋田
Ｃロペ → 中西
余る → 井原

とかやれてたわけだが

197 ：あ：2010/04/12(月) 14:16:05 ID:42IN8oxiO

トップ本田に二列目左から松井長谷部石川ボランチに稲本遠藤でDFラインと。似非ローマシステム。良くも悪くも本田次第と。

198 ：永村：2010/04/12(月) 14:22:41 ID:JnbkVdnEO

オレだったら…

森本

本田
松井長谷部石川

稲本
長友内田中澤釣男
楢崎
固定フォメ
4ｰ1ｰ4ｰ1
長谷部→遠藤
稲本→長谷部
松井→玉田
石川→大久保
森本→岡崎

199 ：あ：2010/04/12(月) 14:22:58 ID:w4b+4pSt0

ナカムーラだけはいらないよな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:31:22 ID:G9A5hu880

各部門のリーダーｗ

楢崎
中澤ｗ
遠藤ｗ
俊輔ｗ
なし

201 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 14:36:03 ID:c4kMI5qcO

>>200
エースｗ岡崎

が抜けてる

202 ：_：2010/04/12(月) 14:56:31 ID:CBh7cz3C0

この間の試合は守備が酷くてDFが戦犯になってるけど
そーじゃなかったら決定的な場面外した戦犯だろ石川

203 ：あ：2010/04/12(月) 15:03:37 ID:oF9w9fz60

３失点に絡んでないのに戦犯はないｗ
でも石川が右ＳＨナンバーワンなんていってる奴は論外

204 ：：2010/04/12(月) 15:14:05 ID:fr3SizcV0

GK
楢崎…正ゴールキーパー
川口…経験とポテンシャル
川島…若手ナンバー1

DF
中澤…経験＆精神的主柱
釣男…実力ナンバー1
岩政…迷わず選べるナンバー３
内田…攻撃のキレ、人気取り
駒野…経験、職人気質＆ポリバレント
長友…実力

MF
長谷部…文句皆無
稲本…実力＆秀でた経験
阿部…ポテンシャル＆ポリバレント
今野…ポリバレントの天使
遠藤…経験＆人間性
小野…オランダ代表をも唸らすずば抜けた才能、切り札として
小笠原…J上位レベルでの文句なしの実力、実績
松井…ポテンシャル
本田…もはや言うまでもない
石川…スピード感、ジョーカー的存在

FW
前田…オールラウンダー特に走力
玉田…調子次第でブラジルをも貫くポテンシャル
田中…素晴らしい走力、人間性
岡崎…若手ナンバー1FW
平山…オランダで活躍できるポテンシャル

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:17:49 ID:JwxhJFLoP

田中って誰？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:22:18 ID:hZJKwE4q0

今のA代表の姿は、岡田がA代表の監督に決まった瞬間から、皆わかっていたはずだが、
それが判らなかった日本サッカー協会のボンクラどもを何とかする必要があるな・・・

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:24:00 ID:Ol+hutQm0

>>202
セルビア戦でDFが戦犯とか・・・、もうちょっと状況を見ようよｗ
１失点目は、中澤と栗原の連携の失敗。
栗原はオフサイドを取る動きをし、中澤は左サイドから全速力で真ん中に走って来てた。
中澤が相手の前に入ろうとし、オフサイドにならずやられた形。
連携失敗の原因は、中盤のパス回しに中澤が参加するために、左の高い位置を取ったからだよ。
２失点目は、オフサイドのセルフジャッジが原因。
しかし、相変わらず中盤でのパス回しに人数をかけ、簡単にカウンターを食らってる。
日本代表は、中盤で人数をかけたパス回しを行い、それが失敗しないことが全ての前提になってるｗ
失敗したら、カウンターを食らうという、相手に取ってのボーナスステージ状態。
オランダの監督が、ブラジルにカウンターを食らいまくるって言われた頃と何一つ変わってない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:26:21 ID:6WuBjL+bP

>>182
机上の空論ではなく一旦かたちで見せて欲しいね。

上位チームからとか各ランキングトップの選手からとか
選んでそれで一回チームを作ってみて直すのはそれからだと
思う。

一度もチームを組み上げないで部品だけ取替ても完成形は
岡田にしか分からないわけだから選手からしたら雲を
つかむような話・・・

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:27:08 ID:AnuoDz4y0

戦犯は監督
下に擦り付けるな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:30:51 ID:hZJKwE4q0

>>209
その通りだが、ヘボ監督を選んだ日本サッカー協会の老害どもも戦犯のひとりだね。
おかげで、つぎのW杯は、「目指せ！勝ち点１」くらいしか期待できない。

ヘボ監督の構想通り、守って守って０-０の引き分けで、勝ち点１を上げるのが精一杯だろうなw

211 ：☆：2010/04/12(月) 15:32:20 ID:0bcke86BO

サプライズは絶好調の小野投入かもしれない…
可能性は０ではないはず

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:33:29 ID:hZJKwE4q0

>>211
ヘボ監督はへそ曲がり。みなが良いという選手ほど使いたがらないw

213 ：　：2010/04/12(月) 15:34:51 ID:FsJWv0Ir0

松井のどこが良いのか教えてくれ

214 ：--：2010/04/12(月) 15:35:03 ID:kMfoCJpI0

岡田はWCの戦い方を想定してるのか？
ジーコは馬鹿だから論外だけど
トルシエですら鬼プレスをやめて、最初はロングボールで攻めたしな。
馬鹿正直に行っても相手のおもうツボだろ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:37:30 ID:aBd53Ghi0

岡田「おれが率いてるのがレアルかミランかせめてマンUならこんな無様なことにはならないんだよ！！」

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:40:04 ID:hZJKwE4q0

>>213
大言壮語。マスコミ受けがうまいところ。ハートだけは強い。
だけどサッカーのテクニックは、W杯レベルだと、誇れる部分はない。

ある意味、ボクシングの亀田こうきの小型版かなw

217 ：・：2010/04/12(月) 15:44:56 ID:D32bH0qt0

＞こで自分を主張できないヤツ、協調性の無いヤツは
＞外されても仕方が無い。そして、やる気を見せないヤツは論外。

＞プレーの質以前の問題。

＞その両者とも、性格に難アリ。

うーん、茸は協調性まるで無し・性格に余りにも問題あり過ぎ
で、コイツ中心で完全に自分の思い通りにならないと、取巻きと吊るんでハブる

いまの代表の一番の問題点は、ココなんだが・・・

むしろ前田は自分の意見を（監督に温厚に）述べたのであり、
自分の主張・自分に合う/できることを主張した、

しかし、それが極めて歪み切った茸システム≒岡田が丸投げしてる歪なサッカー、に合わない
というだけ、なんだがな

オシム時代には前田はいいサッカーしてた

>>167-168
このあいだのセルビア代表は、国内組から得点王・ムルジャ（２得点した）はじめ、
上位各チームから寄せ集めで、極めてオーソドックスに作ったチームだが
３－０で、意味不明の歪んだ茸システム≒岡田ジャパンに完勝したね

いまの茸ジャパンは、Ｊ上位クラブの寄集め＋海外組より確実に弱いと思う

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:47:11 ID:wjJJfoD90

>>211
岡田の頭が硬すぎるから無理だな
・小野は自身が中心のチームでこそ生きる　
・戦術理解の時間がない
・ベンチに置いてチームのプラスにならない
・短い時間で活きるタイプじゃない

などなど勝手に決め付けていらっしゃると思う

おれはベンチに置いても活きると思う。
　若手として、主力として、控えとして3回も
本大会を経験した男の効果は秋田ゴン以上かと

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:48:51 ID:nQSssZAW0

【サッカー】グルノーブル松井退団決定的　Ｊリーグからは京都と神戸から打診（※神戸には断り）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271048926/
【サッカー/Ｊリーグ】清水、小野伸二効果で加入後負けなし！視察の原博実強化担当技術委員長も小野の活躍に目を細める
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271022223/
【サッカー/ロシア】本田圭佑は後半36分から途中出場　アラニア・ウラジカフカス1-3CSKAモスクワ[4/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271002085/

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:53:43 ID:2Wt0G66jP

どうも、オシムは良かったけど岡田になってだめになったとか、
オシムと岡田はやり方が全然違うとか、オシムと違ってメンバー選考がおかしい、
という論には違和感を感じる。

オシムの時から茸遠藤の周りを走り回り、中盤に人数をかけて無理にシュートを
打たないことで、ポゼッションを得る反面、カウンターでやられる、というスタイル、
ベテラン中心で若手はほとんど登用せず、バックアップのディフェンダーはほとんど
呼ばない、という選考も変わらない。
「岡田だからひどくなったはずだ」っていう思い込みが激しいが、オシムの時もひどかった。
年末のエジプトとの花試合で喜ぶのは甘すぎる。

221 ：218：2010/04/12(月) 15:55:29 ID:wjJJfoD90

あと
Ｂチームの監督兼キャプテンみたいにして
仮想オランダを作ってもらうｗ
本田は初出場だから自分のことで
精一杯だろうし

でも１００％岡田は選ばないだろうな

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:58:05 ID:RouGZN9V0

脳内妄想で語るあほは消えてくれないかな

223 ：・：2010/04/12(月) 15:58:51 ID:1zmfZmYfP

脳内妄想で下らないサッカーやってる奴が監督だから仕方ないだろｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:59:59 ID:RouGZN9V0

アディダス的に見て小野の可能性はゼロでしょう

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:00:56 ID:lpBqY8DW0

オシム戦術の悪いところを強調したのが岡田戦術

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:01:24 ID:FyOakTK60

アディダス的に見て大惨敗だけは避けたいのですｗ

菌を取るか日本サッカーの将来をとるか・・・・・・・
投資の論理で考えたら簡単に分かりそうなもんだけどな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:02:44 ID:HZc54zDR0

ミランカターニャ戦録画見てるんだけど、カターニャ強すぎるぜ。マキシロペス上手すぎだし
これ森本は永久にベンチだな。一方のヴオルフス長谷部が出場すると目茶強いんだけどｗ

228 ：・：2010/04/12(月) 16:02:53 ID:1zmfZmYfP

岡田がいる限り将来とか無いけどなｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:04:19 ID:AnuoDz4y0

ガンバで控えだった宮本を代表に捻じ込んだのは忘れません
おかげでドイツW杯が酷い事に

230 ：･･･：2010/04/12(月) 16:05:16 ID:GCzJM1abO

長期的な雑魚チームのイメージづくりは、相手に油断させて本番で勝つため。

そう思いたい。

231 ：・：2010/04/12(月) 16:05:40 ID:1zmfZmYfP

ドイツが酷かったねぇ
ドンだけ期待してたんだよｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:09:46 ID:wjJJfoD90

妄想脳内か
素直に反省するわｗ
そして妄想脳内レスのＩＤを全部透明あぼんしたら
９９％消えちゃった
もちろんコレも見えてないｗ
ではＪリーグのスタジアムにて
多生の縁ですれ違いましょう

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:13:06 ID:IMHvj5Ay0

采配等に対して疑問や不満が選手から出たら岡田は更迭される
加茂はこれにより更迭され岡田に光が当たった
このとき，不満を言ったのがキング
キングがＷＣに行けなかった理由もここにある

234 ：あ：2010/04/12(月) 16:21:36 ID:aN0arbXRO

やはりコレクティブカウンターしかないな…

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:26:37 ID:1JprkIbH0

>>214
やめたっても・・・充分プレスかかってたが→トルシエ.
稲本のドリブルとか、
本番ではたぶん敵も見る側も想定外の展開をした

南アはコパアメリカの経験が役立つはず
岡田が今の形の先に完成を見るなら、もうどうにもならない

南アの気候風土を熟知したトルシエをどんな形でもいいから
組み込むべき。Jリーガーも世界の選手の各個特性も
たぶんトルシエのほうが頭の中に入ってると思う
その面、異常なくらいだから。（一度、TV解説者努めた時に驚愕した）

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:33:45 ID:Q6WfPw1D0

頑固は決してよい意味とは限らないがよいところもある。
岡田は頑固というより偏屈。偏屈は単に知能の低さからくる。

237 ：--：2010/04/12(月) 16:35:34 ID:kMfoCJpI0

>>235
今回にかぎっては、トルシエには外れてもらったほうがいいな。
南アフリカはトルシエ恨んでるからな。
端から見りゃ、98WCであの時期に就任して2引き分けに持ち込んだのは
よくやったと思うけどな。

238 ：、：2010/04/12(月) 16:37:28 ID:wUJfkgPf0

　　　　　　　　　　　　森本
　　小林大　　　　　　　本田　　　　　　　石川
　　　　　　　瀬戸　　　　　　　長谷部
　相馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長友
　　　　　　　中澤　　　　　　　釣り男
　　　　　　　　　　　　楢崎

これで桶

239 ：3：2010/04/12(月) 16:39:04 ID:ICahyaq00

>>234
コレクティブカウンター・・・

つまりはジーコサッカーだな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:41:26 ID:HZc54zDR0

降格候補だったカターニャを12月監督就任から短期間で、インテルに圧勝、ミランを圧倒する
チームに変えちゃうんだからミハイロヴィチって凄いよな。本当監督って大事なんだと分かる例だわ

241 ：ｑ：2010/04/12(月) 16:41:50 ID:QGSbi5RG0

前回フランスでカズのサッカー人生めちゃくちゃにした岡田。
で今回は日本代表自体をめちゃくちゃにしている（現在進行中）

242 ：w：2010/04/12(月) 16:41:53 ID:og1jWiiE0

>>236
まっっっっっっったく機能しない3トップ（ワントップ）にこだわってる所なんかバカまるだし。

素直に2トップにしけけよ。日本はバルサじゃねーっつーの。アホすぎ

243 ：・：2010/04/12(月) 16:45:01 ID:D32bH0qt0

>>238
おれも不思議なんだが・・・

低レベルのスコットで下位の雑魚チーム相手だけに通用した茸より
（ましてエスパで何も出来ず三部上がりに完敗する今や老衰激しい）

大吾や瀬戸のほうが、実力的にずっと使えると思うんだが
まったく試そうとすらしないね。セルビアですらあの強さだから
そこでレギュラーとして確立してるのは伊達じゃない

東欧の水準を肌で知るオシムならすくなくとも気にかけて
見に行ったり一度は呼んだりしたと思う

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:46:28 ID:aBd53Ghi0

日本だけ弱いから特例ルールでFK3発ハンデでもらえばいいよ。それで勝てなきゃ
日本は今後世界のサッカーから鎖国する。これでOK

245 ：お：2010/04/12(月) 16:48:05 ID:RQB/WxOP0

>>220 若手呼ばなかったのはオリンピックと被ってたからだろ、
オシムは段階を踏んで教える監督だからまずポゼッションを覚えてこれから
シュートなど得点を入れる事に取り掛かるって所で倒れたんだと思う
今は劣化してるが少なくてもオシムなら現段階でチームは成長してたんじゃないかな

オシム時代の川口は結構劣化してたと思う

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:51:06 ID:6WuBjL+bP

>>211
岡崎をザコ専とバカにするけど小野こそが真のザコ専だよ。
小野に騙されてるひとが多いけどいい加減目を覚ましてｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:53:51 ID:NGqCBmdD0

まあ岡田にはこれ以上、期待しても無理ってことだけはハッキリしてる。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:54:47 ID:6WuBjL+bP

結局は日韓ワールドカップだって八百長や下手くそだからこそ
うまいチームのリズムを狂わすことが出来ただけ

はっきり言って日本は雑魚。ヘタクソ。中田も中村も
コネと日本からのプッシュのみ。いまだに日本人でスターなんか
出てない。

それは理解しないといけないと思う。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:58:43 ID:0MnxG7C30

（>248 の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。
Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴールを決めた韓国選手はスケートの
パフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、
すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、
それだけによるものではなかったということになる。（スポーツライター）

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:01:31 ID:179Z6KF0P

【サッカー/日本代表】指示を待つだけでは、監督に操られたロボットだ！選手は岡田監督のロボットなのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271058232/
【サッカー】日本代表にラモス激怒！ネットでは「ラモスを監督に」「この熱さが必要」「まさおーJリーグカレーよー」との声も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271045395/

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:03:59 ID:1JprkIbH0

>>237
そんなんどうせ岡野を引きずり下ろして日韓時の会長として脚光を浴びたかった奴でもいたのか
ネガキャンの一環だろ？いまだにトルシエはベンゲルの紹介で監督になったを
定説にするくらい徹底してたからな・・・

岡田は嫌われて無いからOK？たしかに・・・日本を出て行く分には・・・

252 ：あ：2010/04/12(月) 17:15:42 ID:/woH25CSO

日本人てサッカーまったくわかってないよなプロでさえ
Jリーグの日本人監督コーチ、ユースコーチは全員外国人のみにするべき
素人日本人がやるからいつまでも海外に通用しないんだよ

253 ：：2010/04/12(月) 17:23:08 ID:ZtrwloglO

Ｗ杯までの残り３試合どうなっちゃうんだろうな。楽しみだw

254 ：な：2010/04/12(月) 17:25:24 ID:ln5Jc5ipO

>>243
海外厨アホすぎ

255 ：あ：2010/04/12(月) 17:26:43 ID:TfSaOjCRO

W杯本選は短期決戦、一発勝負で何が起こるかわからないからな

やはり電柱はいるだろう
ボールは丸い
押し込めば何かが起こる可能性がある

ってことでクラウチ帰化してくれるよね？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:30:41 ID:+FI6aAH70

>>253
対戦相手考えるとグタグタのまま建て直しもできず
本番突入じゃない？
今の代表メンバーってメンタル弱そうなのばっかだし、
直前のテストマッチでボロ負けしそうものなら、最悪の状態で
カメルーン戦迎えそうだわ。
それかテストマッチで、相手は戦術の最終確認程度のところ日本だけ大マジで、
そこそこやれて、勘違いして本線でオワタ状態か。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:35:10 ID:FyOakTK60

まあ、前への推進力や体幹の強さ的に瀬戸が使えそうなのは素人目に見てもわかる。
厳しいところで生き残ってきたと言うのもぎりぎりの戦いでは心強いはずだしな。

まあ、代表に会うかあわないかはしらんけど。

少なくとも肉弾戦で国内組より使えるのはわかる。

小林大悟は推進力が足りない。半年前の映像だから今はなんとも言わんが
その限りでいうと右利きの茸というところ。
ドリブル突破もノルウェーレベルで殆ど止められている。

258 ：・：2010/04/12(月) 17:44:29 ID:D32bH0qt0

クラウチだったら、ジェコやジキッチのほうがいいな

でも、平山もジェコと身長は変らないんだよな、得点力と強さは全然違うけど

259 ：_：2010/04/12(月) 17:46:15 ID:OhFf1D3f0

ＷＣ戦う前に嫌われすぎて応援してもらえなくなってるｗｗｗ
誰の為に戦ってるんだよｗ

260 ：＿：2010/04/12(月) 17:56:31 ID:hbYnv52h0

岡田監督では駄目なんだよ。
国内だけで強い采配や考えでは駄目なんだよな～。
日本独特の考えで動かなければ海外では勝てない。

261 ：3：2010/04/12(月) 18:05:05 ID:ICahyaq00

>>243
正論だな

海外で戦ってる瀬戸とかの方が、スットコで雑魚相手に逃げ回っていた
国内組の戦えない中村俊輔なんかよりはよっぽど期待出来る

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:08:54 ID:95b8zqwm0

倉内も江藤も海戸も六片も辺土名…みんな日本を捨てたんだよ…

263 ：.：2010/04/12(月) 18:09:14 ID:ZADSusPU0

＞＞４３
　的を得てると思うな　　ｇｏｏｄ

264 ：。：2010/04/12(月) 18:09:57 ID:lLY9Lm6k0

普通に考えてグループEって死の組だよなー
オランダ・カメルーン・デンマークの内一国だけはトーナメントいけないもんなぁ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:12:06 ID:tP1PKKCL0

ヒヨワな攻撃陣、足の遅いＤＦ、常時上がりを強要されるＳＢ、当たれないボランチ約１名。

これら全部を長谷部が駈けずり回って何とか補ってるという感じのチームだね。
厳しい試合になると。

これで、俊様優先で、本田はスタメンで使わないとかなったら、もうね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:12:42 ID:zGawaNNK0

岡田の後って、ピクシーなんだろうなぁ
Ｊだけじゃなく、いろんな国にコンタクトとればいいのに

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:12:45 ID:3DiJ97P+0

てか瀬戸ってだれ？

268 ：あ：2010/04/12(月) 18:15:01 ID:/woH25CSO

>>264
日本がいるから死のグループじゃないよ

269 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/12(月) 18:20:19 ID:/3hCfaVyO

９８、０２、０６
Ｗ杯前の試合で勝ったことはないから気にするな(笑)

270 ：あ：2010/04/12(月) 18:29:30 ID:sDL8ziHI0

ピクシーにはまずJ優勝、流れでACL優勝してからやってほしい。
岡田の後にやるとなると名古屋のサポーターが許さないと思うな。
名古屋サポーターにしてみればピクシーと一緒に優勝したいだろうから。
協会にオシムみたいな取られ方はどこのサポーターも嫌だと思う。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:30:20 ID:+FI6aAH70

後任監督はカペッロやドゥンガみたいなカミナリ親父タイプがいいわ。
選手がタラタラしてたらハーフタイムにロッカールームで
怒鳴りつけるような監督じゃないと日本はダメな気がする。

272 ：、：2010/04/12(月) 18:32:45 ID:x3q4BCkPO

瀬戸ってどんな特徴を持ってる選手なの？

273 ：あ：2010/04/12(月) 18:34:39 ID:C8UsesDD0

岡田は無理やり遠藤や中村を使った状態で新戦力を試すのはもうやめろ
この2人はもうＷ杯に連れて行くの確定なら歪で無理やりなフォーメーション組むな
新戦力は適正な位置で使えよ
小笠原の使い方もそうだし
コオロキなんかまわりに遠藤、中村、岡崎とかじゃまともなプレーできんやろ

274 ：.：2010/04/12(月) 18:35:20 ID:6CQJ9lLKO

もうメンタルトレーナーでも催眠術師でもいいから早く雇えよ岡田
試合後のインタビューを水飲んでて忘れるなんて本当かどうか疑わしい事この上ない
監督からしてメンタル弱すぎなんて
どうかしてるぜ！

275 ：あ：2010/04/12(月) 18:35:32 ID:sDL8ziHI0

ラモスでいいんじゃない？
又はドゥンガ。
いい外人監督はそう簡単に来てくれないと思う。

276 ：3：2010/04/12(月) 18:36:24 ID:ICahyaq00

>>271
日本じゃギドぐらいしか呼べないだろうなあ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:38:53 ID:aBd53Ghi0

>>264
一応言っておくと死のグループってのは優勝狙えるチームが予選でつぶしあいする状況なので、
オランダはともかくデンマークとカメルーンはそこまでの力はないと思う。北朝鮮がどういうわけか
はまり込んだグループGがやはり死のグループだろう。まるでいけにえの山羊のような北朝鮮ｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:41:25 ID:FyOakTK60

でも、ポルトガルって予選じゃデンマーク以下なんだよね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:43:22 ID:+FI6aAH70

>>275
ラモスは勘弁ｗ
モウリーニョが個人的に一番いいんだけどなぁ。
戦術に長けてて、スゴミがあって。
絶対無理だけどｗ
そういうタイプの監督って他にいないかな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:45:39 ID:aBd53Ghi0

日本なんてまだ傾向の同じ欧州のオランダとデンマークにカメルーンだから本来決して難しくないんだぜ。
Gのひどいのは欧州型、南米型、アフリカ型の代表的でタレントも揃ってる国と連戦させられるところ。
それ考えたら本来こんな悲観的になることないはずなのに。まったく誰のせいだよ。

281 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/12(月) 18:48:47 ID:/3hCfaVyO

ベンゲル『メッシはプレーステーション』
ベンゲルはコメントも超一流だな(笑)

282 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2010/04/12(月) 18:50:07 ID:vgVAM8No0

あまり知られていないが海外で活躍している日本人

FW指宿洋史（サラゴサB[ESP]/19歳/195㎝）・・・現在（確認出来るだけで）21試合12ゴール。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トップにも数回呼ばれトップが降格しなければ買い取られ、トップ昇格も。

FW本間和生（ニーレジハーザ[HUN]/30歳/175㎝）・・・今季はまだ途中ながら2桁得点を達成。小柄だがフィジカルに優れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スピード、ドリブル、そして日本人離れした得点感覚を持つ。

MF小林大悟（イラクリス[GRE]/27歳/178㎝）・・・ノルウェーで結果を残し、ギリシャ中堅クラブに移籍。既に主力の座を確保している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリンピアコス戦でPK奪取するなどチームの大金星に貢献。

MF瀬戸貴幸（アストラ[ROM]/24歳/181㎝）・・・ブラジル留学の後当時3部だったアストラに加入。昨季ついに1部昇格を果たし、個人でも2部のベスト11に選ばれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボランチとして活躍。一時的に主将も務めた。名門ディナモ・ブカレストから関心を持たれており、来季の移籍に注目。

DF相馬崇人（マリティモ[POR]/28歳/176㎝）・・・加入時はなかなか苦しんだがここに来て4試合連続の先発出場で今節2試合連続得点となるゴールを決めた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左SBとして確固たる地位を築きつつある。

本間和生動画
http://www.youtube.com/watch?v=S8Wv9SVwxlU

小林大悟動画
http://www.youtube.com/watch?v=eHSUwVYeRYs&feature=player_embedded#
http://www.youtube.com/watch?v=zR7h0eEGhio
http://www.youtube.com/watch?v=WEQIH58o6V4

相馬崇人動画
http://www.youtube.com/watch?v=VKl3jGYGgnk
http://videos.sapo.pt/dbqFZoSQYzPpcAB39SSJ

283 ：あ：2010/04/12(月) 18:55:01 ID:sDL8ziHI0

●オランダ（1位通過）
8試合　8勝　得点17　失点2　勝点24　得失点差15

●デンマーク（1位通過）
10試合　6勝3分1負　得点16　失点5　勝点21　得失点差11

●カメルーン（1位通過）
6試合　4勝1分1負　得点9　失点2　勝点13　得失点差7

●日本（2位通過）
8試合　4勝3分1負　得点11　失点6　勝点15　得失点差5
　

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:57:45 ID:bXMaapcC0

岡田にとっていい選手＝俊輔・遠藤のパス回しに合わせられる選手

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 19:07:42 ID:nQSssZAW0

【サッカー】ラモス瑠偉「本田は成長した。僕が代表の監督だったら、現状では中村俊輔を先発から外して本田をトップ下に入れる」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271065037/

286 ：UEFA：2010/04/12(月) 19:11:52 ID:6yKivIeoO

>>280 ポルトガルが欧州タイプの代表って(笑)

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 19:15:59 ID:FyOakTK60

>>286
だって、無理やり北チョンの組みが死のグループにして敗退虐殺の言い訳作んなきゃいけないんだもんなｗ

ポルトガルはチームとしての機能性がスペインと比べて2ランク落ちる南米モドキなんだぜ。
下手すりゃベネズエラ当たりといい勝負になりかねない。

288 ：@：2010/04/12(月) 19:21:03 ID:D4lt5jVR0

結局

小野が加入した清水：首位
稲本が加入した川崎：暫定３位
中村が加入した横浜：７位

中村はどうしたのかな？

289 ：あ：2010/04/12(月) 19:22:31 ID:sDL8ziHI0

ラモスが監督になったらこうか。
FWは田中と前田をおしてた。
右SBの内田は分らないけど。

　　　　　　　　　田中　　前田

　　　　　　　　　　　本田

　　　　　　　　遠藤　　　長谷部

　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　長友　　釣男　　中澤　　内田？

　　　　　　　　　　　楢崎

290 ：：：2010/04/12(月) 19:25:43 ID:RGBuEtedO

>>288
アンヨが痛いんだってさW

291 ：、：2010/04/12(月) 19:26:23 ID:x3q4BCkPO

＿＿＿＿＿前田
＿松井＿＿＿＿＿＿＿本田
＿＿＿＿＿＿俊輔
＿＿＿＿稲本＿長谷部
＿今野＿中澤＿釣男＿駒野
＿＿＿＿＿楢崎

どうしても俊輔を入れなきゃいけないならこれしかない

292 ：　：2010/04/12(月) 19:27:57 ID:4Upgoj2X0

>>237
別に南アフリカの観客に嫌われてるわけじゃない。
あのやり方が一部の選手に嫌われただけｗ

293 ：　　：2010/04/12(月) 19:28:00 ID:lrKL8WEr0

>>177
田中とかｗｗｗ
岡崎の代わり誰上げるか見にきたらJでも通用してないすぐこける田中でしたかｗ
まいりましたわｗｗ
しかも本田トップとか笑わせてもらったｗ
これぞ代表板って感じだなｗ

294 ：名無し：2010/04/12(月) 19:36:30 ID:2loq6KFD0

サッカー週刊誌【週刊サッカーダイジェスト】4月27日号(今週号)
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▼現在の岡田ＪＡＰＡＮで、不可欠だと思う選手3名は？
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▼本誌編集部の見解「これでE組を勝ち抜け！」
▼メンバー選考を読む「"23番目の男"は誰だ?!」
▼23人枠を巡るストーリー／加部　究
▼日本vsセルビア「休んだもの勝ちの最終選考」
▼選考前ラストマッチの成果「及第点は石川直宏のみ」
▼岡田武史「現実路線への変更」
▼日本代表Q&A「岡田JAPANへの不安要素」
▼連載コラム：セルジオ越後の天国と地獄「本来なら"岡田武史クビ"なのに、クビを切れないサッカー協会の惨状を嘆く」
http://www.wsdnet.com/SD/sd100427_m.html

295 ：あ：2010/04/12(月) 19:37:45 ID:sDL8ziHI0

小野はこう話してたね。

小野：今は代表の為にサッカーをやっているんじゃない、クラブ（清水）の為にサッカーをやている。

と話してたような。。。
森本と小野は同じ考えなんだなあと思った。
だから代表に対する焦りもなく、マイペースでサッカーしてるから成績にも現れているよね。
楽しんでサッカーをしている小野。
過去の小野はクラブで楽しみながらサッカーをし結果を出した。
ジーコ時代は焦りがあってチームにフィットするものが無く戦犯扱いにもされた。
今の中村とジーコ時代の小野はとても良く似ている。
ジーコ時代の中村はとても楽しんでサッカーをしていたので結果も残せた。
やっぱりどうせサッカーするのなら楽しまないとね。
小野のように結果もついてくる。
中村、遠藤にその余裕がないからマリノスもガンバも現在低迷してる。

296 ：3：2010/04/12(月) 19:43:07 ID:ICahyaq00

>>295
得点以外の貢献が少ないタイプのＦＷなのに結果出せずに干された森本は
マイペースじゃなくちょっと焦った方がいいかもなｗ

297 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/12(月) 19:44:13 ID:c4kMI5qcO

>>293
焦ってレス番間違えてるが冷静に、かつ諭すように対応しよう
よろしい、君が求める変わり
ワントップなら森本前田平山
左なら松井大久保石川
けしてベストではない
だが岡崎より少なくとも形にはなる
君がおそらく突っ込んだであろうフォメはあくまでオランダ戦の奇策
奇策
奇←これ重要だ
攻撃時のイメージはボールを運ぶ→本田に当てる→後ろから上がる
鈍足岡崎はこの奇策にも不必要
全く俊輔同様使い方の難しい選手だ
Jでのびのびやってた方がいいだろう
彼に未来はない

298 ：3：2010/04/12(月) 19:46:10 ID:ICahyaq00

岡崎はリーガでも通用するだろ
大久保より得点は取れる

中村俊輔なんてＪ２レベルじゃないと通用しない、お話にならない

299 ：.：2010/04/12(月) 19:50:39 ID:4gx0JCR20

オランダに0-8
デンマーク、カメルーンに0-5
くらいで負ければ溜飲が下がる気もする、逆に
でも実際は0-2とか無難なスコアに落ち着いておもしろくもなんともないんじゃないかと予想
はぁ～あ

300 ：.：2010/04/12(月) 19:51:42 ID:6CQJ9lLKO

>>295ちゃぶったら外されるに決まってるがな

つか中村はいつも第三者的なコメントばっかだが自分の事はどう思ってるのか
怪我を負って結果も出せず足枷になってるの知らないのかね
岡田に外される前に自ら代表辞退すれば傷つかずに済むのにな
周りが現実をわからせてやるのも一つの優しさだぞ

301 ：oda：2010/04/12(月) 19:58:52 ID:rsZRj9nf0

>>295
選手一人でチームの順位が決まる訳じゃない。
清水はここ何シーズン調子が良いし、ガンバ、横浜は悪い。
それだけのこと。

302 ：　：2010/04/12(月) 20:00:37 ID:wAJpNXT20

　／￣＼　　おーにぃっぽー
| ＾q＾|　　にぃっぽーにぃっぽーにぃっぽー
　＼＿／　　　おいおい　おいおいおいおい

303 ：あああ：2010/04/12(月) 20:01:21 ID:iHRKErnA0

①現在の岡田ＪＡＰＡＮで、不可欠だと思う選手3名は？
②中村俊輔と本田圭佑の先発同時起用は可能か？
③日本代表Q&A「岡田JAPANへの不安要素」
④メンバー選考を読む「"23番目の男"は誰だ?!」

答え
①長谷部、釣男、中澤の3人。何故なら代わりがいないから。

②不可能。互いの良さが消えるし、チームに悪い事ばかり。
こういっタイプは一人で十分。日本の場合いなくてもいいくらい。

③状況に応じた戦い方に不安。特にセルビア戦や韓国戦のように先制されて
引かれてゾーンで守られたら、そこから逆転するのは厳しい。
またオーストラリアのように放り込みに弱い。中澤、釣り男以外に
でかいCBを一人は呼ぶべき。
プレス要員にもなる田中達也をベンチに置いとくのも有効。
達也に関しては先発で使うべき選手であると思う。

④今回は平山になるんじゃないかな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:03:07 ID:6WuBjL+bP

優勝は狙えないかもしれないけど日本以外の国はみんなベスト４狙えるチーム
どう考えても１勝すら遠いチームの日本の監督がベスト４とか口にしただけで恥ずかしい・・・

305 ：あ：2010/04/12(月) 20:09:51 ID:HgRrwppJO

中村と遠藤ｲﾗﾈ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:13:07 ID:b2sMSgel0

【奥寺康彦コラム】

実は本田選手の第一印象は最悪でした。ちょうど３年前の春、彼が所属していた名古屋と、
私が会長をつとめる横浜ＦＣがＪリーグで試合をしたときでした。
技術は高かったけれど、守備はしないし汗もかかない。「なんて自分勝手で、気分屋な選手
なんだろう」。こう感じたものでした。

しかし環境が彼を成長させました。
2008年１月にオランダのVVVフェンローに移籍しました。そこはファンやマスコミからちやほや
されない、実力勝負の世界。おまけに翌シーズンから主将としてチームを引っ張る立場になり、
VVVを一部昇格に導きました。その後、CSKAモスクワに移籍し、欧州CLの準々決勝に出場し
欧州サッカーに足跡を残しました。
残念ながら４強入りは果たせませんでしたが、この舞台で見せた彼の実力は本物でした。

本田選手の急成長は、Ｗ杯南ア大会を目前に控える日本代表にとって朗報です。
ドリブル突破も、パスでの局面打開もできます。フリーキックも得意。なにより、点を取ることに
どん欲です。彼の持ち味をほかの選手が生かすようになれば、対戦相手にとって大きな脅威に
なります。同時に本田選手自身が代表のコンセプトを理解することも求められます。岡田監督は
彼に対して、球を取り返す執念や、相手のパスコースを遮る献身的な守備を要求するはずです。

Ｗ杯まで約２カ月。日本代表は本田選手の突破力と、チームの組織力を「融合」させる仕上げの
段階を迎えています。

307 ：、：2010/04/12(月) 20:15:02 ID:x3q4BCkPO

日本
ニュージーランド
北朝鮮
ホンジュラス

今の日本はこの組み合わせでも(有り得ないけど)
予選通過できるのかちょっと不安になるレベル

308 ：あ：2010/04/12(月) 20:18:17 ID:zPJcRPa50

中澤、釣男にアクシデントが発生した場合のDFライン
まさかとは思うが、3バックにして内田、阿部、長友とかじゃねえだろうな
これだと即死だぜ

309 ：あ：2010/04/12(月) 20:21:11 ID:2y8dD9UW0

その組み合わせでも岡田と中村の致死コンビでは
普通に３戦全敗間違い無しｗ
今の日本はそれくらい弱いｗ
たぶん３２出場国中で最弱ｗ

310 ：うい：2010/04/12(月) 20:21:24 ID:/cTk9b8Q0

おれ思ったんだけど、日本代表サポーターの大御所のあそこ（あえて名前は出さない）とかは何やってるの？？

今のままでいいの？？

熱心なサポーターなんでしょ？
テレビに出ちゃうくらいでしょ？

あの代表を見て『試合後のブーイング』なんてもんで岡田に届くと思うの？
それこそ本気のサポーターなら解任デモとかやれよと。

それとも『どんな状況であっても着いて行くのがサポーターなんで』って感じなのかな？
もしそうなら、生温い。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:25:49 ID:p8HAUxVHP

　　　　　　前田
大久保　本田　田中達
　　　　小野　稲本　
長友　中澤　釣男　長谷部
　　　　　　楢崎

312 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2010/04/12(月) 20:26:00 ID:vgVAM8No0

①現在の岡田ＪＡＰＡＮで、不可欠だと思う選手3名は？
②中村俊輔と本田圭佑の先発同時起用は可能か？
③日本代表Q&A「岡田JAPANへの不安要素」
④メンバー選考を読む「"23番目の男"は誰だ?!」

答え
①長谷部、本田、闘莉王。長谷部は日本らしいサッカーを体現できる。本田は日本らしいサッカーを良い意味で壊せる。
闘莉王は諸刃の剣だが居なくては困る選手。

②共存させることは可能だがそれによって強くなるかどうかは微妙。相性自体は悪くないはずだが・・。

③全員が動きすぎて逆に得点から遠ざかる、サイドで1対1をしかけない選手がいる、遠藤・長谷部のWボランチで果たして大丈夫なのか。
先制点取られたらほぼ逆転は不可能・・・などなど。

④香川・平山・金崎・吉田の内の1人と予想。ハッキリ言って読めない。

313 ：わ：2010/04/12(月) 20:26:00 ID:1Ce7ER5xO

>>307
日本
韓国
中国
香港

これでも…

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:29:18 ID:Exo1J9vd0

>>311
田中達也は右で使うより左で使うほうが活きるぞ？
左からドリブルで突っかけて、中に切り返してミドル、そのパターンが得意な形だから。

http://www.youtube.com/watch?v=VrAeLygw6UU

こんな感じのね。

大久保は、器用だからどこでも出来るし。

315 ：あ：2010/04/12(月) 20:33:39 ID:sDL8ziHI0

北朝鮮はいいよね。
テセがいて。
テセのようなタイプのFWが日本に見当たらない。
本田のように得点にどん欲で勝負するテセのようなFWがほしい。
決定力では本田よりもテセのほうが上のような気がする。
どこからでも打ち角度のないところでも決めてくるテセ。

316 ：g：2010/04/12(月) 20:36:53 ID:iU4V/3v80

不人気サッカー日本代表、「W杯イヤーになれば必ず盛り上がる」はずだったのに、すっかりシラけムードで視聴率も低迷
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1270916116/l50

317 ：わ：2010/04/12(月) 20:47:03 ID:1Ce7ER5xO

岡崎森本
松井本田俊輔玉田石川
遠藤長谷部阿部稲本
長友内田駒野
中澤釣男今野
楢崎川島西川

この20人＋怪我の憲剛大久保
あとFW一人か
特にサプライズは無さそうだな

318 ：a：2010/04/12(月) 20:47:34 ID:zc3LWuTs0

>>315
岡田つ茸ｼﾞｬﾊﾟﾝは

Ｊ得点王オールラウンダー前田、スピードのある新人得点記録更新の千真
ここらを一切、使おうとせず、

玉田、大久保、岡崎ばかりだからな

319 ：あ：2010/04/12(月) 20:47:37 ID:sDL8ziHI0

果たしてカメルーン、オランダ、デンマークから本田は3試合連続得点出来るかしら？
また、中村がW杯メンバーから外れて本田は3試合連続得点し勝点6は取れるかな？
最近本田を持ち上げるメディアやマスコミがいるけど心配だ。
期待させるのはいいけど、その期待はずれになったときの本田がどうなるか心配。
GLを突破、3試合連続得点を取れなければ決定力のある本田を招集した意味がなくなる。
もし無得点だった場合、別に本田でなくても良くね？というセリフもでてくるかもしれない。。。
チャンピオン亀田もポンサクレックに負けてそのような雰囲気になった。
やっぱり亀田だったな（笑）って。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:51:27 ID:Ih0JLQ2w0

>>318
でも散々待望論の出ていた石川を使ってみて御覧の有り様だったじゃん

321 ：わ：2010/04/12(月) 20:52:44 ID:1Ce7ER5xO

>>318
渡辺は別にそんなたいした存在じゃないだろ。

322 ：3：2010/04/12(月) 20:54:06 ID:ICahyaq00

>>319
何言ってるんだｗ
本田が無得点でも、本田が囮になることでＧＬ突破出来れば十分だろ

本田の行く先なんて知るかｗ
今まで通り自分で何とかするだろ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:56:10 ID:Q2Dr8hcX0

本田と俊輔がかみ合わなくて全敗しそうだｗ

324 ：a：2010/04/12(月) 20:57:32 ID:zc3LWuTs0

>>320
時間が短かいし
でも、セルビア戦で一番通用してたのは、石川だけどね

また、石川使うなら、平山（かそれに似た高い位置で絡める選手＝高さや強さのある）と
一緒に使わないとな

茸に遠藤がボールまわして後ろで眺めてるだけじゃ、そりゃな

引いた位置から１人だけでドリブル＆突破して、シュートまで決めちまえ
というのはキツイよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:59:48 ID:IMHvj5Ay0

韓国戦が楽しみ＾＾
負けたら提灯記事出るだろね
0-4を希望

326 ：a：2010/04/12(月) 21:01:22 ID:zc3LWuTs0

>>321
(いまの)矢野や、まして永井を呼ぶくらいなら・・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:05:49 ID:6WuBjL+bP

カメルーンて攻撃力だけ見たら過去最高なんだけどｗ

328 ：3：2010/04/12(月) 21:06:58 ID:ICahyaq00

インテルがＣＬで優勝して、エトーが疲れてくれると好都合なんだがなあ

329 ：あ：2010/04/12(月) 21:07:14 ID:dgNdIg+YO

残り一ヶ月で名監督連れて来るのも金の無駄｡
まぁWC後も監督引き受けてくれるならｵｯｹｰだが｡
俺はWCは三連敗すると思っている｡
だからこそもっと若手を使うべきだと思う｡
別に若手だけでﾁｰﾑを作れと言ってる訳じゃない｡
そんな他国を馬鹿にしたような事はむしろするべきじゃない｡
ただ今のﾁｰﾑは戦術よりもまず闘えるﾁｰﾑではない｡
岡田を含め中村しかり中沢しかりだ｡
選手の力を引き出す事が出来る監督例えばﾗﾓｽでもいいまず気持ちで戦って負けてくれば次こそはと云う悔しさでも残れば大収穫じゃないか｡
後民意で岡田を解任できれば協会の体質も返られるんじゃない｡
まぁ民意の質にもよるけどね｡
最大のｶﾞﾝは岡田を使い続ける協会だな｡

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:07:20 ID:1JprkIbH0

ラモスの怒りって、昔はカラっとしてたんだが

ジメジメ日本人化しちゃたーよ
ほんと日本人

暗い奴は上においちゃダメ
●ちがいトルシエが最高に合ってる

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:09:11 ID:K1zI+1arP

セルビア戦のスタメンは全員落第でいいよね

332 ：わ：2010/04/12(月) 21:12:19 ID:1Ce7ER5xO

オランダには開始速効スナイデルとかにあっさりやられそうだな。勝ち目ないだろ

333 ：あ：2010/04/12(月) 21:14:17 ID:zPJcRPa50

試合直前にロッカールームで「負けたらお前ら全員死んでもらう！」
このくらいのことがサラッといえる監督がいいな

岡田には絶対無理

334 ：、：2010/04/12(月) 21:18:37 ID:nZ+1UlcFO

>>312
①長谷部、釣男、中沢
次に長友、楢崎、遠藤、（あと半年早かったら中沢→本田）
中沢も悲惨だけど第三候補の岩政栗原阿部では見てられない
マヤヤは未知だし控えでは今野が一番マシな気が

②先発同時は無い
長谷部を右サイドバックに使えるならまだ可能だけどもったいないし中村出すならデメリットの方が遙かにでかい

③代えのきかないセンターバック
強豪相手に空気のエース岡崎
今までの通じない理想論から単純に本田を活かす戦術への切り替えが出来ない指揮官の力量

④平山か前田でもしかして柳沢か小野
絶対高さとポストは必要
ダメ指揮官が土壇場でプライド捨てて本田中心に切り替えれらるなら二列目活かせん柳沢と小野は生きるかと

すんません長々

335 ：あ：2010/04/12(月) 21:21:29 ID:YDaotMLiO

日本人の実力の底上げしたいなら
代表監督じゃなくてクラブチーム個々の監督やコーチをサッカーの基本的な実力の底上げができるような人材選ばなきゃダメだろ
でも監督選ぶのは各チームだから、そこはサッカー協会がまず日本人の実力の底上げという指針をプロサッカー界にも打ち出して
その指針に合わせて各チームがまず基本的な実力の底上げをはかろうという動きをしなきゃダメだろうね。
それでまず基本的な実力を上げれる監督やコーチを選ぶという。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:22:33 ID:Ih0JLQ2w0

もう銅像になってるのか早いな
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mizmiz19/20071123/20071123103422.jpg

337 ：.：2010/04/12(月) 21:23:46 ID:w5+JBOd5O

>>320
ボールタッチ自体が少ないとJでも決められないんじゃないかな

338 ：ベスト布陣：2010/04/12(月) 21:29:12 ID:AzgCDiBiO

　　　本田
松井　憲剛　石川
　稲本　長谷部
長友釣男中澤内田
　　　楢崎

339 ：た：2010/04/12(月) 21:34:52 ID:uEImpqSM0

小笠原の声が上がらないんだがなぜだ？
いい選手だと思うけどな。

340 ：い：2010/04/12(月) 21:40:13 ID:JFOTiayD0

>>207
ラインは徳永との連携が問題あったって栗原が言ってる
オフサイドにならないから中澤が慌てて左から全速力で戻ってる
解説の二人もテレ朝の沢登も指摘してたが失点シーンは中盤の守備の
寄せの甘さが悪いっていってたけど、コオロギのミスから始まってる
まぁーあの試合は誰がどうとかではなくて皆ミスが大杉
特に中盤があんなアリバイ守備では守備崩壊に繋がるよ

341 ：。：2010/04/12(月) 21:41:12 ID:8q27Q5130

>>311
これ強いわ

342 ：あ：2010/04/12(月) 21:44:37 ID:eLsWGJZh0

平山の育成失敗に日本サッカーの限界を見た

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:46:37 ID:2Wt0G66jP

もう4月なんだから今までやった奇策を目をつぶって
やるしかないよ。茸も遠藤も劣化したけど、6月だけは元気に
なることを祈って。

奇策で賭けに出る、っていうこと決めた以上、ジーコ時代のような
選手の特徴を生かしたサッカーは目指さないんだから、本田だの
前田だの小笠原だの小野だのって言ってもだめだよ。
茸と遠藤の周りで走り回る犬のような選手だけが求められている。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:49:01 ID:AnuoDz4y0

>>339
トルシエの頃から呼ばれてるけど代表に定着しないということは内面に問題があるのだろう

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:50:31 ID:jtl1psXe0

小林大吾とか相馬とか、完全に代表圏外におくような選手じゃないよね
Jで活躍してたし、戦力外とは程遠い選手だった
そんな安定を捨てて海外に出るって凄いよほんと

346 ：3：2010/04/12(月) 21:54:25 ID:ICahyaq00

>>345
国内組のどこかの糞キノコと違って偉いよな
海外でガチで戦ってるんだから

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:57:23 ID:jtl1psXe0

しかも着実にステップアップしてるからね
スポンサーだとか、ジャパンマネーだとか関係ない、
純粋な実力で。ほんと尊敬するよ

348 ：：2010/04/12(月) 21:59:51 ID:ZtrwloglO

この時期に急遽呼ぶのもなぁという感じもあるけど、相馬は今の代表には欲しい気もする。左ＳＢに相馬で長友を右ＳＢに回すとかね。

349 ：＿：2010/04/12(月) 22:02:30 ID:7G0p1LW/0

二川さんディスったのも分からないんだよなー。
個人的に。だいたい日本ってパサーばっかやん。
だから守るほうも守りやすいだろ。
パス・ドリブル・シュートを（日本人としては）高いレベルで
揃えている数少ない選手だと思うんだよ。
そりゃあオシム時代呼ばれて存在感なかったけどさ、久保だって
最初は存在感なかったじゃん。ある程度我慢して使えば
久保みたいなインパクト残すような働きしたんじゃないかなー
と思うんだよ。しゃべれないっていうけどそれは久保も同じ。
この2人はサッカーで自分自身を表現するから問題ないだろ？
そもそも馬鹿だろが女たらしだろうが暴力魔だろうが
無口だろうがなんか人格に問題あろうが
ピッチ上で活躍すれば神になれるのがサッカーという競技だし。

350 ：3：2010/04/12(月) 22:05:34 ID:ICahyaq00

二川さんは無口だけどピッチの中ではどっかの弱虫茸の１００倍は戦える
無言の闘志を感じるね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:06:29 ID:lEaduqEN0

岡田は眼鏡外したら超サイヤ人化するくらいのことしろよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:16:28 ID:o+AvB0bH0

>>342
オランダにもいたからオランダの環境にも限界があるのかもね。
本人の意識が一番大事なのだろうけど。
つきつめるとＪリーグであったり、日本人の国民性にいきつくのかね‥

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:24:54 ID:AnuoDz4y0

平山は自業自得だろ小峰監督のいうとおりに大学行ってからプロになっておけばもっと凄い選手になってた

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:26:01 ID:rc6A1ofy0

これはあらゆるスポーツに言える事だが、
戦術の理解度が低い奴はいくら能力があってもどうしようもない。

355 ：3：2010/04/12(月) 22:27:49 ID:ICahyaq00

>>354
闘莉王のことか

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:29:46 ID:x2C4H9ab0

>>354
久保のことか

357 ：あ：2010/04/12(月) 22:32:04 ID:Mwe8Nipo0

ようつべでオシムの頃の代表戦の動画見てたら今と比べて全然良い試合してた

あれをここまでクソにした岡田はすごい

358 ：3：2010/04/12(月) 22:37:21 ID:ICahyaq00

>>356
あれはフラットスリーがゴミ過ぎただけだろ
本番で宮本にも結局捨てられて、リザラズに完全否定された糞戦術

359 ：.：2010/04/12(月) 22:44:10 ID:mhtXHuSU0

>>356
言っておくが、久保はジーコ監督時代も
才能が開花したかどうか微妙な成績だぞ？

1. 2003年12月4日日本中国 ○2-0 親善試合
2. 2003年12月4日日本中国 ○2-0 親善試合
3. 2004年2月18日日本オマーン ○1-0 2006 FIFAワールドカップ・アジア予選
4. 2004年4月25日ハンガリーハンガリー ●2-3 親善試合
5. 2004年4月28日チェコチェコ ○1-0 親善試合
6. 2004年5月30日イングランドアイスランド ○3-2 親善試合
7. 2004年5月30日イングランドアイスランド ○3-2 親善試合
8. 2004年6月9日日本インド ○7-0 2006 FIFAワールドカップ・アジア予選
9. 2006年2月18日日本フィンランド ○2-0 親善試合
10. 2006年2月22日日本インド ○6-0 AFCアジアカップ2007予選
11. 2006年2月22日日本インド ○6-0 AFCアジアカップ2007予選

ほら、典型的な雑魚専、もしくは親善試合番長じゃんｗ

360 ：.：2010/04/12(月) 22:47:01 ID:mhtXHuSU0

>>359
ごめん、これ久保の代表戦ゴール数の内訳ね

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:47:48 ID:CFpUXshn0

>>333
「勝ったら俺は辞任する」と岡田が言えば、みんながんばるかも

362 ：素人：2010/04/12(月) 22:49:08 ID:Z8heJ8ViO

指宿　森本

本田

松井石川

瀬戸長谷部

相馬吉田長友

林

363 ：あ：2010/04/12(月) 22:49:08 ID:/woH25CSO

ガチムチな外人をもやしっこの日本代表が止められるわけない

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:50:21 ID:AnuoDz4y0

>>361
強豪相手でも勝ちそうだなｗ

365 ：.：2010/04/12(月) 22:50:27 ID:P4C2gyGlO

もう新しい選手を試す時期じゃないし
３バックとか何言ってんだ
この期に及んでごたごたし始める岡田って本当糞
選手選考から戦術から目標から、己の能力に至るまで、自分の見込み違いを認めろ
素知らぬふりで通り過ぎてんじゃねーよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:53:11 ID:ojkNl90j0

１．オランダは３戦全勝でGL突破出来ると考えている
２．カメルーン、デンマークはオランダに負けても２勝１敗で問題ないと考えている
３．対戦国は全て日本からの１勝を計算に入れている
４．多くの人が日本代表は南アW杯を３敗すると考えている（それも大量失点で）
５．もし、対戦国が案パイの１勝と考えている日本に引き分けるような試合展開をされたら？

岡田監督、何か見えてくるモノがありませんか？
目を覚まして現実を見て下さい

367 ：　　：2010/04/12(月) 22:54:06 ID:Bs7XiiB70

そんな熱意ある？
おれは虚無感にさいなまれているのでどうでもいい。

広島でぼろくそだった小野さんが代表に関わっていて、その人が
岡田を選んだ時点ですべてが終わった。

一番いい方法は無視。それが一番きついので皆奏しましょ

368 ：3：2010/04/12(月) 22:55:18 ID:ICahyaq00

>>366
相手が前掛かりに来るからカウンターに勝機があるってことだな

遅攻王中村俊輔を追放して速攻王ケンゴの縦パスに賭けろってことか

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:57:47 ID:UBoLeFy/0

日本が崩してゴールってのがどうしても想像できない
やっぱごっつぁんに限るよ

370 ：たま：2010/04/12(月) 22:57:50 ID:A2jTGf5MO

>>358
とらえ方が違うな。
フラット3という明確な「指標」があったから、宮本を含む当時のDFがそれを捨てるか捨てないかの選択が出来た。
ジーコの言う「選手が自分で考える」をトルシエジャパンのDFはやったんだよ。

ジーコが最後まで理解していなかったのは、サッカーの「世界の常識」を中田以外の日本人選手が完全には分かっていなかったこと（だから結果的に中田は孤立した）。
岡田が今直面しているのは、岡田（とコーチの大木）に「現代サッカーの常識」がないことと、茸の予想以上の劣化（茸の劣化は当時に始まったことではないが）。

言い換えれば、トルシエジャパンのメンバーはトルシエを完全には信用しなかった（だから自分たちで考えた）。
岡田ジャパンのメンバーは岡田に盲従するばかり（前田や小笠原みたいに自分の考えが明確にある選手は排除）。

371 ：あ：2010/04/12(月) 23:02:34 ID:ZRNK3LAIO

>>359
チェコ戦のゴールは評価していい
スポーツ選手が腰をやったら終わりだ

372 ：3：2010/04/12(月) 23:03:20 ID:ICahyaq00

>>370
＞サッカーの「世界の常識」を中田以外の日本人選手が完全には分かっていなかったこと

俺には、中田ヒデが「チーム戦術の基礎」を全く理解していなかったのが孤立の原因に見えたがな
中田ヒデは確かに個人能力としては、日本人では別格の選手だった

だが、チームの中で周りを活かすプレイも考えれば、森島藤田北澤本山と同等か、それよりも劣る存在だと思う

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:04:12 ID:Ih0JLQ2w0

おそらく前掛かりにはこない
特にオランダ

374 ：あ：2010/04/12(月) 23:13:51 ID:/woH25CSO

>>372
中田も戦術理解度は低かったよ、なぜか代表だと自分勝手だった今の俊輔みたいに

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:14:34 ID:WJtI8wbu0

相手に回させる「やって来い」のサッカーだろうな
オランダなんて

376 ：あ：2010/04/12(月) 23:17:21 ID:8Tb5968JO

岡田の今の状態って、
９０分間走り続ける守備と、
俊輔遠藤に象徴されるパス中心とした攻撃と連携を高めていけば、
列強相手にもそこそこやれんじゃね？と考え、
うまくいかなくても連携（と結果）重視でメンバー固定してきたところ、
９０分走るのは無理、連携はいつまで経っても昇華しない、
パスだけではアジアすらも崩せないし勝てないって現実を突き付けられたものの、
今後のサッカー会での自身の立場や不必要に高いプライドと前歯が邪魔して、
身動きとれなくなってるって感じだろ

そして岡田じゃ役不足だって分かっていながら、
解任どころか批判すらできない日本サッカー協会の無責任腰抜けスタンスが、
岡田暴走に拍車をかけてて、まさに最悪の状態

提灯記事ばかりの日本マスコミの体質も大問題だし

やっぱりＷ杯全３戦惨敗して、
サッカー会から続々スポンサーが離れるくらいの衝撃がないと、
日本サッカー会は変わらないんだろうねぇ
まあ多くの企業や役所も同じっちゃ同じだが

377 ：＿：2010/04/12(月) 23:20:49 ID:7G0p1LW/0

ここで書くべきことじゃないと思うんだけど
日本人って強くて正確なシュート（ミドル含めて）
速くて正確なドリブル、正確なロングフィード
正確なトラップなど出来ないよね。
相手がプレスとか仕掛けてきている状況で。
これってやっぱ日本人の体格と密接に関係してるものなの？
日本人の体の構造的な問題でこれらが出来ないということ
なら正直絶望的な気がしてね。

378 ：3：2010/04/12(月) 23:21:29 ID:ICahyaq00

>>373
>>375
何かＪ２落ちした時の甲府を思い出して暗澹たる気持ちになったわｗ
日本ごときにパスを回されて、相手がパニックになってくれることにしか大木戦術の望みはないんだけどなあ
涼しい表情でパスを回させられたら勝てる気がしないね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:21:41 ID:WJtI8wbu0

ロシア代表がばんばんロングシュート打ってた時期があったな

380 ：ー：2010/04/12(月) 23:24:21 ID:B4zz6ZXU0

>>367
無視が協会的には一番ありがたいんだよな、実際は。
世論の岡田ジャパン拒否の盛り上がりを協会は一番おそれているよ。
しかし一般にわかは無関心、コアなサッカーファンはＪや海外に逃げ
今や岡田ジャパンは「どうでもいい」存在
唯一ショボク続けられていた解任署名がもうすぐ1000人に届くくらいか
サッカー協会前で一人でハンガーストライキでもすれば話題になるのにな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:25:13 ID:dxFj06250

日本はFWに高さが無いから引いても守れるし、
DFにスピードが無いからカウンターでいくらでも崩せる。
セルビア戦の様に70％支配させて着実に点を取って勝つ。
これが3カ国のゲームプランだよ、何もセルビアだから特別だったわけじゃ無い。
皆分かってる、分からないのは日本人だけ。

382 ：降格請負人：2010/04/12(月) 23:26:39 ID:/7xDrENzO

どうせ駄目ならカズ呼んでやれ。カズもこれなら成仏出来るだろ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:32:38 ID:p5tIR2Sr0

【サッカー/日本代表】瀬戸際の中村俊輔　「キング」カズが必要性説く「経験のない若手が重圧を感じた時、彼が助けになるだろう」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271072150/

384 ：a：2010/04/12(月) 23:34:31 ID:zc3LWuTs0

FWにスピードがないからといって、殊更チビばかり使う
DFMFにスピードがないからといって、殊更鈍足で走れないのばかり使う

欠点を増幅させてるばかり岡田・茸ジャパン

385 ：あ：2010/04/12(月) 23:35:24 ID:sDL8ziHI0

フランスW杯ではW杯で戦えるメンバーを選んだと話してたけど
今回はW杯4位になれるメンバー23人を選ばなければならない。
W杯4位なんて言わなきゃ良かったのにね。

386 ：a：2010/04/12(月) 23:38:14 ID:zc3LWuTs0

"ＧＬ"４位になれるメンバーを選んだのが

岡田・茸ジャパン

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:41:18 ID:lEaduqEN0

トラップが総じてクソなのはほんとなんなんだろうな。基本のプレーなのに
ボールが特別暴れやすい性質とかなのかあれ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:42:59 ID:qmuSaj2/0

>>383
実力的にはあるんだから、そういう役回りをしてくれりゃ誰も文句言わないでしょ？

実際にはベテランのくせに、覇気が空回りしてしまった若手のホープに対して
「後から入った選手が～」とか言っちゃうメンタルだからな
もう少し大人になりゃいいのに

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:43:24 ID:AfKqg9Jd0

>>385
４位だが岡田はベスト４って言ってたぞ
だから１位かもしれないぞ狙ってるの

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:45:16 ID:o+AvB0bH0

>>387
相手のレベルにもよるのだろうな。
日本はアジアの国とやったらそれほどトラップのもたつきは目立たないだろうし。
普段から高いレベルでやってる海外組みはトラップとかは国内組みよりも安定してるし。

391 ：あ：2010/04/12(月) 23:45:29 ID:sDL8ziHI0

>>370
トルシエのW杯メンバーで岡田ジャパンに残ってるのは楢崎だけか。
岡田ジャパンのメンバーでベスト16を経験したのは楢崎だけとは哀しい。。。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:54:12 ID:I3ozOCKb0

カズとかはいらないから
もっと若手で固めたほうがいい

負けても次につながるチームで頼む

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:54:40 ID:Ncx8uLtB0

>>377

ＤＦ二人を相手にした
速くて正確で狙いのあるドリブル　＋　強くて正確なミドルシュート

http://www.youtube.com/watch?v=VrAeLygw6UU

394 ：修正：2010/04/12(月) 23:54:51 ID:p8HAUxVHP

　　　　　　前田
田中達　本田　大久保
　　　　小野　稲本　
長友　中澤　釣男　長谷部
　　　　　　楢崎

ディフェンス弱そうだが
今の茸JAPANよりマシだと思う

395 ：あ：2010/04/12(月) 23:56:48 ID:n4eUo1600

岡田がコンセプトに掲げている
相手に攻撃させない為にボール保有率を上げるというお題目があるが
試合の中での「攻撃/守備」というのは
ボールの「ある/なし」で決まるものじゃないと思うのだが。
マイボールの時に決定的な仕事を出来る選手がいない以上は
オフボール時の動きの質をチームとして上げるしかないと思う。
必要なのは効率であって、運動量じゃないだろう。
足りない分を物量で補うというのはあまりに稚拙すぎる。
しかも物量の為に個別の質を落としているのだから
本末転倒といわざるを得ない。
岡田には弱いチームを率いる指導者の適正はない。

396 ：あ：2010/04/12(月) 23:59:10 ID:ZRNK3LAIO

>>377
練習方法に問題があるんだと思う

397 ：　　：2010/04/12(月) 23:59:38 ID:Bs7XiiB70

やっぱこれかな

　　　　　　森本（前田）

　　　松井　　本田　石川
　　
　　　　　小野　明神
　洗い場　　岩下　釣男　　長谷部

　　　　　　　川口

ｋれみたいな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:05:26 ID:p5tIR2Sr0

>>391
稲本・・・

399 ：・：2010/04/13(火) 00:07:08 ID:9d4mtGbH0

>>380
そうね、無視は協会を助けるだけ。
ファンが愛想つかして白けてくれたら、とりあえず責任は取らずに済む
からな。岡田はどうせ契約切れでやめるんだし、ヒロミあたりに詰め腹
切らせるてお茶を濁して幹部はそのまま権力維持。
当面収入はだいぶ減るかもしれんが、アディダス等の契約は長期だしTOTO
の売り上げはそれ程落ちそうにないし。J機構と協会は事実上一体だしな。
協会幹部が一番イヤなのは怒ったファンがバス囲んだりとか世間の目に
はっきり見える派手な行動に出たり、選手批判じゃなく協会幹部を直接
批判する声が盛り上がること。川淵や田嶋みたいな実権握ってる奴は、
目先の金儲けより権力を失うことを一番恐れてるから、自分の責任問題
が及ぶのがとにかく嫌がる。

400 ：あ：2010/04/13(火) 00:12:08 ID:qD2yyqSn0

岡田に出来ることは結局９８フランスのやり方だけ。
それはまたそれで正攻法で、正しいんだよ。

示唆したようにアンカーを置いて、実質５バックでじっくり守る。
そして攻撃は１２年前には居なかった海外組の本田松井森本（が良いと思うが）で攻める。
これで無難にやってくれれば良い。

401 ：あ：2010/04/13(火) 00:13:04 ID:lJSwevqu0

　佐藤　前田
二川　　　　野沢
　明神　小笠原
高木　　　　　菊池　
　千代反　伊野波
　　　西川

これで普通に現代表に勝てるだろ

402 ：あ：2010/04/13(火) 00:14:52 ID:Rx3d/8QdO

>>393
Ｊレベルならそりゃ出来るひといるでしょ。
レベルが違う。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:17:25 ID:iGkOuTGv0

　　　　　　　岡崎　　　　
　　松井　　　　　　　本田

　　　俊輔　　　　　長谷部
　　　　　　　稲本
長友　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　田中　　　　中澤
　　　　　　　楢崎

404 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/13(火) 00:22:08 ID:FWCxo4jIO

>>298
残念だがNO
俊輔と似たような批判を受けるだろうね
左の場合、突破できない、守備できない、貧弱、鈍足、日本に帰れ
FWなら、下がってくるな、フラフラするな、お膳立てしないと何もできない貧弱、鈍足、日本に帰れ

オタは辛いだろうがこれが現実
俊輔同様日本の評価を下げるだけ

405 ：あ：2010/04/13(火) 00:28:07 ID:lJSwevqu0

>>404
いつも読んでて思うんだけど
実際行ってみないと判んなくね？

406 ：＿：2010/04/13(火) 00:30:26 ID:iZJw6nGF0

トルシエを呼ぶしかないな

407 ：あ：2010/04/13(火) 00:32:32 ID:v/dzSdHB0

>>395
決定的な仕事ができる選手がいない＝保有率がいくら高くても点が入らない
セルビア戦が顕著な例、持たせるだけ持たしとく→カウンター。
あの監督のコンセプトはその場での思いつきでしょｗ
非効率の極みみたいな基地外プレスでスタミナ切れ→敵のゴールラッシュ
強い弱いべつにして指導者の適正がないよ、器としても。

408 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/13(火) 00:33:29 ID:FWCxo4jIO

>>404
下手くそが抜けていた、失礼

オランダ戦はね、サイドバックは絶対にあげてはならない
ではサイドバックの前のスペースはどうするか？
真ん中にはスナイデルがいる

ずばり、機動力とスピード重視の２列目、田中達、大久保、石川
トップにはFKも考えて本田をおく
この2列目は守備時はボールを取られたら素早く戻れる

じっくり引かれた時はどうしようか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:33:33 ID:y3ARdNMN0

>>404
そこまで言うことは無いだろ。
ただまあ、うまく行ったとしても大久保の焼き回しだろうな

410 ：　　：2010/04/13(火) 00:35:00 ID:7NroPWtC0

>>405
数々のサンプルから判断するに、可能性は低い。
背負ったプレーができないし、体幹も弱い。アジリティもたいしたことない。

その岡崎が憧れるゴン中山同様、雑魚専てイメージかな。
やっぱ憧れてると似てしまうんだねｗ

411 ：あ：2010/04/13(火) 00:41:10 ID:lJSwevqu0

>>407
圧倒的な戦力があってガチガチなつまんないサッカーなら
岡田はそこそこやれると思う＝誰でも出来る＝ただの普通の監督。
奇策を持って戦力差をひっくり返せるような戦術家ではない。
スタンダードな442で中堅国と互角に戦えるチームを目指すべき。
目標はまず「1勝」だろ。

412 ：ピクシー：2010/04/13(火) 00:41:19 ID:4JWhkmu60

二列目に本田を置けばいい
簡単な話だ

413 ：あ：2010/04/13(火) 00:43:20 ID:hfnQoGTe0

>>283
得点力三位、失点ワーストｗ

414 ：＠：2010/04/13(火) 00:43:59 ID:Nnq9w1l50

5/10、W杯メンバー23名＋バックアップ5人が発表された。
その中には俊輔の名前もあった。

5/24の韓国戦のスタメン。
日本　0-2　韓国

　　　　　　　　　岡崎
　　　　大久保　　本田　　石川
　　　　　　　阿部　長谷部
　　　　長友　釣男　　中澤　内田
　　　　　　　　　楢崎

5/30のイングランド戦のスタメン。
イングランド　3-0　日本

　　　　　　　　　森本
　　　　　松井　　本田　　石川
　　　　　　　稲本　長谷部
　　　　長友　釣男　　中澤　内田
　　　　　　　　　楢崎

6/1、W杯メンバー23名登録メンバー発表！
岡田「W杯メンバーっ！発表っ！W杯ベスト4に絶対になれるメンバーっ！」
　　「えーと、外れるのは…カズ！三浦カズ！なあーんちゃって！」
　　「コホン…外れるのは…シュンっ！中村俊輔っ！遠藤っ！エトセトラ…。」
　　「W杯ベスト4になる選手達っ！がっ！○○…。」

6/4、コートジボアール戦のスタメン。
コートジボアール　2-0　日本

　　　　　　　　　岡崎
　　　　　松井　　本田　　石川
　　　　　　　稲本　長谷部
　　　　長友　釣男　　中澤　内田
　　　　　　　　　楢崎

つづく…。

415 ：あ：2010/04/13(火) 00:45:06 ID:lJSwevqu0

>>410
可能性が低いって話なら判るよ。
その通りだと思う。ただ100%ではないじゃん。
それだけ岡崎の能力知ってるなら、改善点の一つでも上げたらいいのに。

416 ：　　：2010/04/13(火) 00:47:37 ID:7NroPWtC0

>>415
改善もクソもないよ。圧倒的にスキルに欠ける。
スキルは先天性が強い要素なので、改善もクソもないってとこに行き着く。

「がんばる」「一生懸命」が取り柄の選手って、伸びしろを感じないかな。
嫌いなんだよね、こういった類の評価のされ方。

417 ：ｇ：2010/04/13(火) 00:48:06 ID:9NkICF+a0

なんかいろいろ考えたらこんな感じになったわｗ
4-4-2（遅行）

-------闘莉王
-------------岡崎　　　　　　
松井---------------石川　　　
----玉田----長谷部---↑
　　　　　　　　　　遠藤
長友---阿部---中澤---↓

役割
闘莉王:ポスト、セットプレー
岡崎:ポストからの詰めと裏への抜け出し
松井･石川:個での打開と相手DFラインを下げさせる
遠藤:中盤を制した後でのゲームメーカー、PK・CK・FK、
玉田:自陣内からドリブルで前へ運ぶ＆keep、ミドル、CK・FK
長谷部:アンカー的な役割（あまり上がらない）、ミドル
阿部･中澤:長谷部を基準にしてDFラインを組織、FK・セットプレー
長友:ラインを壊さず守備･攻撃参加

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:50:07 ID:94moRckv0

玉田のドリブルは相手ゴールから遠いところだったり横へのドリブルだったり
カカやらC.ロナやらみたいに前に運ぶドリブルは無いですよｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:50:23 ID:6e/OmHNVP

阿部を便利屋で使うのもうやめてくれ
せっかくハゲのお守りから解放されて復活したのにまた潰す気か

420 ：.：2010/04/13(火) 00:53:15 ID:Mog6rjnX0

>>417
１点ぐらい取れそうだけど、５点ぐらい取られそうだなｗ

421 ：あ：2010/04/13(火) 00:53:18 ID:v/dzSdHB0

>>411
実際マリノスでもつまんないサッカーでも結果はだしてたしね。
あの時もポゼッション言い出したら成績が急下降して解任だったような？

アウェーのＷＣで「まず１勝」は本当そう思う。
なのにＢＥＳＴ４とかほかの国に失礼の事を言い出したのと
最近の横柄な態度で指導者としての資質事態に疑問符が。

422 ：あ：2010/04/13(火) 00:53:22 ID:Mrcw90UEO

>>329
どうせなら日本を知ってるJの監督にやってもらうのはどうだろう

監督は1人しか駄目なのでコーチの2枠もつかってJの監督を3人つれてって試合毎に分担に
良かった奴を次の日本代表の監督にするとか例えば

カメルーン戦は、CBの二人にテコ入れしてこないならスピードはあんまない、その上連携もイマイチ
たとえテコ入れしてきたとしても連携は改善されないだろう、勿論連携不足なんでセットプレーも得意ではない
ここは、チームでケネディと釣男(セットプレーの高さ)、玉田と杉本(スピード)を使ってるピクシーにかけてみるのはどうだろうか
この人は初戦には向いてると思う、勢いあるし、ピクシーで勝てればチームは次に繋げる

オランダ戦は、引分け狙いは逆に難しいだろうし、狙うにしてもあの攻撃陣を考慮して1点は取らないと厳しいだろう
となると、得点とれそうなのはやはり本田か平山・・・ここは平山が一番巧く使えるであろう城福にかけてみるとか
本田と平山は後半投入でもいいから、その後ろの8人は2ラインDF引いて徹底的にまもってもらう
どうせ負けて当たり前なんだから、若手を巧く使えるという意味で城福にかけるという考えの元での起用もあり

デンマーク戦は、組織的な戦いをしてくるので中盤が鍵を握ってくるだろう
中盤からのミドルや、中盤からの飛び出しを果的に使ってセカンドボールをいくら拾えるかが鍵かと
となると中盤の構成が巧いオリヴェイラなんかはどうだろうか
それに、最後の大一番を任せるのに相応しい監督だとも思う

423 ：あ：2010/04/13(火) 00:55:16 ID:lJSwevqu0

>>416
それは上手い選手との相対的な評価じゃん。
そりゃ日本人にスキルなんかないだろうさ。
だったら選手単体の評価で考えたほうが良くないか？
あと評価のされ方の好き嫌いは、岡崎の能力とは関係ないよね。

424 ：　　：2010/04/13(火) 00:56:13 ID:7NroPWtC0

日本に一番あっているやり方って、
ＦＷ、ＭＦ、ＤＦ、ＧＫごとに専任コーチを配置する手法だと思う。

コンセプト好きの日本人には何をやるのか、明確でやりやすいんじゃないかな。

425 ：　　：2010/04/13(火) 00:57:29 ID:7NroPWtC0

>>423
能力はないというか、先の見えない選手だと思っているだけだよ。
プレーを断片的に見てそう思うし、実際Ａマッチでも、露呈しているしね。
期待感のない選手ってだけ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:58:57 ID:4f5JcMh+0

カメルーンに惨敗して岡田逃走するから
今のうちに監督交代

427 ：あ：2010/04/13(火) 00:59:57 ID:v/dzSdHB0

>>422
内容で判断だろうけど城福さんかわいそうすぎる。
御三方のどなたでも結構です、このまま岡田よりは遙かに楽しく見れそう。
各チームのサポには申し訳ないが・・・

428 ：ー：2010/04/13(火) 01:00:12 ID:C7fabi+O0

岡崎が行くとしたら下位チームだろ？

豊富な運動量のハードワークに裏への抜け出しだとドイツ前の高原状態になるだろうけど
そこそこやれん事も無いんじゃないかね

ただシュートが下手くそだから信用されるのが難しい

429 ：＠：2010/04/13(火) 01:01:16 ID:Nnq9w1l50

いよいよW杯南アフリカ大会開幕！

6/14　カメルーン戦のスタメン。
カメルーン　2-0　日本

　　　　　　　　　岡崎
　　　　　松井　　本田　　石川
　　　　　　　稲本　長谷部
　　　　長友　釣男　　中澤　内田
　　　　　　　　　楢崎

6/19、オランダ戦のスタメン。
オランダ　3-0　日本

　　　　　　　　　森本
　　　　　松井　　本田　　石川
　　　　　　　稲本　長谷部
　　　　長友　釣男　　中澤　徳永
　　　　　　　　　楢崎

6/24、デンマーク戦のスタメン。
デンマーク　2-0　日本

　　　　　　　岡崎　森本
　　　　　　　松井　本田
　　　　　　　稲本　長谷部
　　　　長友　釣男　中澤　内田
　　　　　　　　　楢崎

日本代表　3試合　3敗　得点0　失点7　得失点差-7　グループリーグ4位。

控え室に戻る最中での通路途中の岡田監督へのインタビュー。

岡田「W杯ベスト4…4位にはなれませんでしたが力不足です。」
　　「決めなければならないところで決められませんですた。」
　　「日本はまずフィジカルの強化、決定力をつけなければ戦えないことも知りました。」
　　「結果的にグループリーグ敗退になりましたがグループリーグ4位になれたので簡便してくらはい。」

記者会見場。
記者会見場でいつまでも岡田監督の姿が現れなかった…。
そしてあるものを目にする。
テーブルに一枚の紙切れが置いてあった。

「ごめんなさい…。岡ちゃんより。」

と…。

430 ：あ：2010/04/13(火) 01:02:45 ID:lJSwevqu0

>>421
虚勢の張り方が下手だよね。話し方に魅力がない。
ジャージが似合う気のいいおっちゃんキャラで行けばよかったんだよ。
コンプレックスの強い人間は人の上に立たないほうがいい。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:03:09 ID:y3ARdNMN0

>>419
てめえ、湯浅たんディスってんのかｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:04:03 ID:y3ARdNMN0

間違えた。
>>431は>>418あてでorz

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:04:39 ID:NXvF6YlZ0

>>430
つまり、木村和司監督ということですね、わかります。

434 ：：2010/04/13(火) 01:06:37 ID:zro5L4V70

>>377
日本人は、まず止まってボールをトラップしてから
プレーが始まる。
それでは遅い。

動いてボールを貰って、もしくは、動きながら（ギアのローで貰って）
相手と対峙する直前にトップギアにいれるプレーを
練習でやっていない。

全て、止まってパスコースを探している、そこから始まる。
ユースほど、その傾向が強い。

435 ：　　：2010/04/13(火) 01:08:25 ID:7NroPWtC0

不思議に思うんだけど、中澤ってＪでいいパフォーマンスしてるかね？
おれはそう思えないんだよね。清水の岩下や、大分にいた深谷、
ビルドアップに長けた、元高校生Ｊリーガー、ガンバの山口の方がいいなんて思うんだけど。

先入観て怖いよね。本質見失うから

436 ：あ：2010/04/13(火) 01:09:55 ID:lJSwevqu0

>>425
確かに大成功を収める印象は今のところないわな。
運動量と気合いって、ぶっちゃけプロなら
誰でも持ってなきゃいけない最低限な部分だしね。
そこが一番売りってのは悲しい話ではある。
抜け出し系の選手が皆伸び悩むのは何故か。

437 ：あ：2010/04/13(火) 01:10:06 ID:vEK+8sLzO

指宿森本
香川本田金崎
長谷部
長友槙野岩下徳永
西川

W杯後はこんな感じか
少しボールが落ち着かない気もするが
若い世代でボール持てて時間作れる選手がでないとキツいな

438 ：＠：2010/04/13(火) 01:12:20 ID:Nnq9w1l50

ギドを監督にしリティのコーチがベスト。
早く動いたほうがいいよ。
ギドは犬飼に待機命令させられてるけど、いつまでも待っちゃくれないから。

439 ：あ：2010/04/13(火) 01:12:24 ID:v/dzSdHB0

>>429
茸を外さないから失点はもっと増えるんじゃない。
言い訳は
岡田
「（私の糞コンセプトを）９０分続けられなかったのが敗因」
「期間がー」
「オシムがー」
「標高がー」
「治安が悪く集中がー」

後日選手とは別の日にこっそり帰国、高額の年棒をもらい
ほとぼりが冷めた頃協会の幹部就任。

も追加で

440 ：ー：2010/04/13(火) 01:12:39 ID:MFzaEeyb0

スタメン予想とかメンバ予想している人、
セルビア2軍に惨敗したメンバでＷ杯4位になれると思っているのか？
ダラダラ現状維持が選手の覇気を殺すから、結果の出ないときは変える。
少なくともセルビア戦メンバを懲罰ではずすぐらいは思い切れよ。妥協するな

441 ：あ：2010/04/13(火) 01:12:45 ID:lJSwevqu0

>>435
4年かけて練り上げた社運を賭けた新商品の発売前に
ちょっと仕事の出来る新人が入ってきたとして
勝手知ったるプロジェクトリーダを外す度胸はあるか？

442 ：＠：2010/04/13(火) 01:13:09 ID:Nnq9w1l50

それかトルシエに監督してもらうんだね。
ダバディとセットで。

443 ：あ：2010/04/13(火) 01:14:15 ID:2VBjrvEx0

個々も駄目だし戦術も駄目だし団結力も多分駄目なんだろうなｗｗｗ

日本はまだチーム力でしか無いんだぞ

何やってるの

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:14:17 ID:MFx3ZEBA0

>>358
フラット3より簡単に突破されてるセルビア戦のあとで何言ってんだかよ・・・

445 ：　　　　　　：2010/04/13(火) 01:14:44 ID:7NroPWtC0

>>434
＞日本人は、まず止まってボールをトラップしてから
＞プレーが始まる

なぜそうなるのか？　やはりＵＥＦＡの基準と逸脱する
Ｊの判定基準に行き着くんだよね。
激しくいけないから

>>436
ほんとそうなのよ。マジ、運動量と気合で勝負だなんて最低限のことだし、
そこが売りになっている異様さ。
行き着く先が見える。

後、裏抜け出し系、オフザボールの動きで日本最高峰だと思われる
柳沢がセリエでだめだったってのもひとつのサンプルだよね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:19:23 ID:V8x5YQOc0

守備にも攻撃にもディプリシンが無い。
アホの集まり、烏合の衆とは当にこの事。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:20:10 ID:V8x5YQOc0

おっとディシプリン

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:21:45 ID:yOhdmLVv0

まさにアホ

449 ：た：2010/04/13(火) 01:23:12 ID:3ND6QORA0

>>417
闘莉王を岡崎の前に置いたフォーメーションの試合一度見てみたい

450 ：：：2010/04/13(火) 01:23:38 ID:4aSQhoCk0

>>421
マリノスはそーゆー経緯だったのか

緊急登板して「オレのやり方でいく…」って
ブチ切れてからどーも机上の空論を試してる感がしてたもんな
やたらジェラードやメッシの話が出て来たり

着地点はドコなんだろうな
オランダ相手にはポゼッションは通用しないってのは
分かってたけど、アリみたいに群がって相手の心を折るような
サッカーを見てみたいってのがあった
でももうそれは無さそう

どのコンセプトでも守備戦術がないとダメだよな
これまでの経験で放り込みに怯えポゼッションを志向したのはいいが
逆にカウンター食らうのを誘発しまくり
いつもスゲー前で勝負してる中澤が象徴してる

まあ岡田がキレると意固地になってとんでもない方向へ
舵がきられるのは間違いない

451 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/13(火) 01:25:37 ID:FWCxo4jIO

>>449
岡崎オタも茸オタど同じレベルまで落ちたな

452 ：あ：2010/04/13(火) 01:26:06 ID:v/dzSdHB0

>>446
良い悪いは別として
オフト、加茂、（ファルカン）トルシェ、ジーコには哲学なりディシプリン
があったような希ガス。
見てる方に訴えるものがあったが岡田からは何も読み取れない。
しいていえば自称コンセプト

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:27:41 ID:Z9zFYchB0

>>435
数字的にはクリアやブロックでは上位だね
高さはいまいちかな、あくまでも数字だから
実際のピッチでは経験とかが大事なんじゃないの？
彼には頑張って欲しいな

454 ：ー：2010/04/13(火) 01:27:52 ID:C7fabi+O0

Jリーグは判断能力を非常に求められるリーグだからJ基準はあまり関係無い

単純に判断の選択肢にボール運びが無いだけ
だから判断を早くする＝ワンタッチのプレーが増える

455 ：あ：2010/04/13(火) 01:28:11 ID:lJSwevqu0

>>445
抜け出し系って結局MFとの連携に依存するから
持ち味を出せるようになるまでに時間がかかる。でも時間はない。
Jだと簡単に抜けるから成長しない、海外には向いてない。
一番成長が難しいタイプなのかもしれないね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:32:10 ID:1DUuWBDeP

岡田って海外のサッカー知らないのかね・・・・・・

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:32:58 ID:iGkOuTGv0

勝ち点２が及第点

458 ：ぃ：2010/04/13(火) 01:34:35 ID:vsWSiRiR0

大黒もダメだったしなＪ20点の裏抜け系
リーグアンもセリエも

ＤＦラインの当りの激しさ・体の強さ、（ある意味）汚さ・ずる賢さ
ここらが違うんだろ

459 ：あ：2010/04/13(火) 01:34:52 ID:iZJw6nGF0

やっぱ釣男はＣＦかＤＭＦで使った方が良くない？

460 ：ー：2010/04/13(火) 01:38:05 ID:C7fabi+O0

そもそもJリーグより海外リーグの方がまともなパスが来ない

だから下位チームの場合は結構な個人能力を求められる
裏抜けからの得点よりも体を張れたり個人技でシュートまで持ち込めるタイプが好まれる

森本も監督が変わったら完全に干されただろ

461 ：あ：2010/04/13(火) 01:39:43 ID:lJSwevqu0

海外の一部リーグで（一応）機能したFWって大久保、高原、城くらいか？
わりとスタンダードなFWの方がいいのかね。
森本とか平山もベタなFWだしな。
つーか最近「FWへの楔のパス」って言葉めっきり見ないな。

462 ：あ：2010/04/13(火) 01:39:49 ID:k9H817eR0

闘莉王は前線で使ったら相手ＤＦの激しいチャージに切れて韓国戦の再現となりそうだし、運動量が求められるＤＭＦで使ったら肉離れを再発させそうなので反対

463 ：あ：2010/04/13(火) 01:40:00 ID:v/dzSdHB0

>>450
着地点は分らないけど理想はバルサ？

基地外プレスに対してオランダはセオリーどうりにガス欠狙いでいなして
後半に三得点「あと１０分あれば５－０」みたいな相手監督のコメントが
表してる。
守備戦術より守備のセオリーが欠けてるというイタリア人監督の分析コメも

３－４－１－２だけど実質５バック引き籠りカウンターに舵を切りそう
３－６－１もあけどちらにせよ最良で引き分け。

464 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/13(火) 01:41:01 ID:FWCxo4jIO

代表戦見てると森本は高い位置真ん中で体ぶつけられても一つ自分で打開してシュートまで行けてたからな
その森本が海外では控えの時点で岡崎オタは何かを察するべき

465 ：ー：2010/04/13(火) 01:48:02 ID:C7fabi+O0

代表で岡崎の控えの森本じゃなんの説得力も無いがな

466 ：　　　　　　：2010/04/13(火) 01:50:16 ID:7NroPWtC0

>>465
君の大嫌いな存在であろう、岡田さんがそういう位置づけにしてるだけじゃないの？

467 ：あ：2010/04/13(火) 01:50:54 ID:lJSwevqu0

>>464
まあ○○オタとかはどうでもいいよ。
サッカーの話しようぜ。せっかくの知識を前向きに活かしてくれよ。

つまり現状、Jで抜け出しが売りのFWは国際試合では微妙だと。
海外で控えの普通のFWを使ったスタンダードな2流国を目指すか
J仕様のFWを使ったトリッキーなギャンブルチームを目指すか。
俺は外国人監督で前者を目指してほしいなぁ。

468 ：あ：2010/04/13(火) 01:52:18 ID:v/dzSdHB0

今週のサッカー雑誌での評論家の判別がたのしみｗ
どんなレトリックで岡田＋茸の擁護をみせてくれるかな。
もちろん擁護してるやつは今後信用しないけど

469 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/13(火) 01:52:20 ID:FWCxo4jIO

>>465
少し振り返ってみるといい
俊輔の控えだった本田
ケンゴの控えだった松井
そして現在、岡崎の控え森本

上二つは着実に真実が明るみになり立場が逆転した
俺が昔から外すべきと言ってる奴で残ってるのは岡崎のみ
ここも徐々に真実が明らかになるだろう
時間切れなら岡崎スタメンだろう
その時は岡崎オタは愚将岡田に感謝しなきゃな

470 ：ー：2010/04/13(火) 01:53:29 ID:C7fabi+O0

>>466
俺でもそうするよ
森本が絶対的なFWならば岡田も普通にスタメンで使うだろうしな

471 ：　　　　　　：2010/04/13(火) 01:54:35 ID:7NroPWtC0

>>470
おれはしないな。森本はいい選手だと思ってる。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:55:12 ID:iGkOuTGv0

森本のシュートの下手さは岡崎以上

473 ：あ：2010/04/13(火) 01:55:48 ID:lJSwevqu0

>>470 >>471
まあどういうチームにしたいかじゃないの？タイプ違うし。
俺ならその二人で2トップにするよ。

474 ：.：2010/04/13(火) 01:59:35 ID:cm6TUHzqO

サッカーよくわからないけど、いまの日本代表にMFなんか必要なの？
5人FW、5DFでいいんじゃないの？

475 ：--：2010/04/13(火) 02:00:47 ID:mIACjxWm0

岡崎好きだけど海外で通用すると思ったことはないわ･･･
ただ岡崎が通訳の資格取るくらいｽﾍﾟｲﾝ語ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ堪能で
初めっからめっちゃｽﾍﾟｲﾝ人にもﾁｰﾑにも気に入られる前提ならうまく行くだろう

言葉の壁って思ったよりでかいから、回りに生かされる系の選手はﾏｼﾞ海外はきついでしょ
Jでいうところの日本語弱い外人選手みたいなもんなんだから
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ無しでたった一人で点とれるくらいでようやく使ってもらえる

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 02:03:42 ID:Z9zFYchB0

確率で言うと岡崎はFWでしかも先発の可能性が
一番高い。つまり得点の確率が代表では一番高い
と思うんだが。まあ得点できた場合の話だが。
あくまでも確率の話だからムキになって反論するなよ

477 ：ぃ：2010/04/13(火) 02:07:54 ID:vsWSiRiR0

>>298
岡崎は①PA内のゴールに近い位置でパス受けないと，
いいシュートまで持ち込めない

しかし、強豪国だとガチムチＤＦにサンドイッチにされて
遠めからのクロスやハイボールだと、埋没する

②そこで、真ん中を引いて戻ってパスを貰うと，ここからドリブルで交わしながら
密集を抜けＰＡ内に侵入するテクも無い

③サイドに開いてパス受けても，一気に対面ＤＦを抜き去ってサイドから抉るスピードもない
（この点、セルビア戦で興梠や長友と比べても、サイドを抜けるｽﾋﾟｰﾄﾞはかなり見劣りするほど、鈍足で違いがあった）

欧州の（下位）クラブに移籍できたところで、実績ゼロ無名のアジアの小兵に
①ＰＡ付近へ裏抜けしたところで、ワンタッチでゴールできるような、美味しいスルーパスのお膳立てなんて
そもそも期待するほうが図々しい。

つまり、結局、②や③をこなせるようにならないと，アジアの無名のチビＦＷが、
欧州移籍で成功するのは難しい。

478 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/13(火) 02:11:04 ID:FWCxo4jIO

岡崎オタよ

いい加減夢から覚めたらどうだい？

これから日本が闘うのはJでも香港でもない

アウェーＷカップの猛者達なんだよ

そこに俊輔や岡崎のような選手を出してわざわざ一人少なくするのは何故だ？

ファンなら彼等の能力を理解してあげなさい

479 ：あ：2010/04/13(火) 02:11:47 ID:lJSwevqu0

移籍が難しいのなら、Jリーグのレベルを上げるしかない。
とにかく審判を何とかしてほしい。
あとチーム数減らしてほしい。
応援スタイルとかはもうどうにもならん。ありゃ国民性だ。
あと帰化できるブラジル人以外とるな。

480 ：あ：2010/04/13(火) 02:12:16 ID:oOClK/yNO

もう日本は諦めてＷＣ出場する各国でＷＣ行けなそうな奴らでベスト１１つくろうぜ
CFニステルWGカッサーノ、デルピOHリケルメCHカンビアッソ、セードルフ、SBロベカル、ジョンソンCBメクセス、サムエルGKバルデス

こんなかで二人でも日本にいてくれたらな

481 ：え：2010/04/13(火) 02:22:16 ID:SX2yK1qN0

今日のＺＥＲＯの結論

本田に期待しよう

まぁ、それしかないわなｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 02:26:56 ID:iGkOuTGv0

インテル戦以降、本田の話題がないけど、ケガでもしたの？

483 ：あ：2010/04/13(火) 02:27:33 ID:dljqr478O

J2をなくしてJ1を一部と二部にする、外人枠は7人、審判はヨーロッパの審判
30年間アジア人監督コーチの禁止、これくらいやらないと日本は強くならない

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 02:28:30 ID:a9gioloe0

レンホー「そこまでして強くなりたいですか？」

485 ：。：2010/04/13(火) 02:38:50 ID:Z6F2ECyOO

実際今の代表で得点が一番期待出来そうなのが本田

次に釣り男中澤のヘッド

次にミドルで石川稲本剣豪山瀬小笠原玉田

後はＷＣでのゴールなんて想像出来ない岡崎も森本も結局点取れない気がする

486 ：ー：2010/04/13(火) 02:39:20 ID:C7fabi+O0

>>469
ん？

松井はケンゴと競争ではないし、本田と茸は同時起用で本田も茸以上の結果を残してるわけでもない
真実なのは森本が岡崎の控えって所だけじゃねーの？

487 ：。：2010/04/13(火) 02:48:00 ID:a9XAdli5O

釣男の『ヘッド』に期待するとか蹴鞠でもなんでもないだろ

野球でデッドボールを狙う位に戦術外の話

488 ：。：2010/04/13(火) 02:52:39 ID:Z6F2ECyOO

>>487 俺には岡田ジャパンにそれぐらいしか武器は残って無いと見えてる

死球死球死球で
サヨナラ満塁ホームランを信じる感じかな

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 02:53:42 ID:X9apy1pp0

518 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/04/13(火) 02:01:38 ID:HPnz9ShF0
・横浜　和司監督が説得　俊輔休め指令　あすナビスコ杯欠場、17日リーグ戦出場へ
・川崎F　憲剛には出場命令　明日ACL城南戦、途中出場へ

579 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/04/13(火) 02:32:37 ID:O028GrqRO
俊輔強制休養、磐田戦帯同せず左足治療に専念
神戸特指の永井君にオファー殺到、名古屋浦和神戸に続き横浜とＦＣ東京とガンバも名乗り

490 ：＿：2010/04/13(火) 02:54:32 ID:t6ascJon0

>>450
間違いないも何も既に岡田船長がキレて意固地になって
とんでもない方向に舵がきられてこの状況。
岡田丸は座礁してます。舵だけじゃなく加地も切ったし。

491 ：あ：2010/04/13(火) 02:55:31 ID:hfnQoGTe0

>>489
段々と某球団のヤニキみたいに…

492 ：：2010/04/13(火) 03:16:26 ID:Yi1df6SeO

もうこれで韓国戦～Ｗ杯は惨敗してきてくれ。浮遊俊輔も大好きな位置でやりやすいだろw守備？知らんw俊輔岡田Japanは攻撃が守備で守備は鬼ごっこなんだろ？w
世界中から笑われてこい。
　　　　岡崎
大久保　　　　　玉田
　　俊輔　　遠藤
　　　　稲本
長友　　　　　　内田
　　釣男　　中澤
　　　　楢崎

493 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/13(火) 03:25:28 ID:FWCxo4jIO

>>486
残念ながらNO
俺をなんとか否定したくて意地になってるようだがね
少し冷静になったら、また話をしよう

494 ：a：2010/04/13(火) 03:59:51 ID:XSiCSfu40

岡崎の能力は非常に高い。
アジリティがあるし激しく動いてもバランスを崩さないし、
シュートも正確。狭いスペースでこそ活きる選手。
代表では使い方がおかしい。下がらせたりサイドに配置したりしても
怖さはない。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 04:07:35 ID:iGkOuTGv0

清水では・・・

496 ：さて・・・：2010/04/13(火) 04:47:15 ID:vose7GVO0

>>324
＞ボールまわして後ろで眺めてるだけじゃ
１ｖｓ１のボールを出したじゃないか・・・

>>368
>>298 >>346も同じだが意見の中に中村俊輔批判を入れる事しか出来ないのか？

>>414
韓国戦の前に２３人を発表するので「外れるのは・・・」何て事は無い
バックアップの選手で「外れるのは・・・」などと発表する会見も無い

497 ：/：2010/04/13(火) 05:10:25 ID:0Axv+DaK0

中村俊輔がチームに帯同すること自体が迷惑

どうせ紅白戦でも半病人の俊輔に対して削るぐらいの気持ちで本気でスライディングを
仕掛ける奴もいないだろうし、お互い様でと自然にヌルイ練習をやってるんだろうな

本選ではセルビア戦ほど笛吹いてもらえないだろうし、そんなヌルイ練習やってたら
激しいプレーを勝手にファールと判断してプレー止めて失点するんだろうな

498 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/04/13(火) 05:32:44 ID:n3Me1W0r0

岡崎オタはよく反省しろよ
どう考えても
玉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡崎
なのだから

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 05:33:17 ID:FRxJJo2fP

規制

500 ：_：2010/04/13(火) 05:47:44 ID:v4zdDivdO

･小野中心のチーム
ワールドユース準優勝
02Ｗ杯ベスト16

･茸中心のチーム
３軍のセルビアに惨敗

501 ：、：2010/04/13(火) 05:51:05 ID:O0Wd9vD0O

もう岡田じゃＷ杯三連敗は決定事項だから諦めてるけど
やっぱ問題は協会だよな
これからの可能性のある選手達が協会が腐敗してる影響で潰れていくのかあまりにも不憫だ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 06:11:44 ID:iGkOuTGv0

勝手に欧州に行って活躍すればいいだけ

503 ：あ：2010/04/13(火) 06:42:53 ID:G/LuqIu4O

5月30日(日)
インターナショナルＡマッチ
「イングランド代表×日本代表」

【LIVE】【NHK総合・デジタル総合】21:00～23:20（延長の場合あり）
解説：
実況：

◆2010年５月30日（日）14：15〔日本時間21：15〕キックオフ予定

～オーストリア／グラーツ　ＵＰＣアレナから生中継～

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 07:28:16 ID:ZxJz+9230

>>503
NHKでやるんだ
いい時間帯だね
サッカーは夜9時以降のほうが視聴率高いよね

505 ：・：2010/04/13(火) 07:32:18 ID:yt+OGrzK0

俊輔に今まで頼りきりだったんだよ
すべて
だから俊輔が調子崩すとあっとゆうまに転落する
韓国に完敗バーレーンに２連敗
これが定着するかもしれんなこれから

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 07:38:46 ID:/GxhOOIM0

なんか今年のベストゲームがイングランド戦になる気がする…

507 ：--：2010/04/13(火) 07:42:14 ID:mIACjxWm0

岡田は自分がかかげたｺﾝｾﾌﾟﾄがどんだけ90分もたない机上の空論か知るために
一回自分が試合に出てやってみせるべき　

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 07:47:51 ID:jeGq2zu20

>>506
直前３試合は全部それなりのゲームをしそうな気もするね。
東アジア、セルビア戦あたりは海外組みや主力抜きの別チームみたいなとこがあるだろうからね‥
中村や遠藤がある程度いいコンディションでいることが大事になりそうだな

509 ：.：2010/04/13(火) 07:59:57 ID:LtaiQ94JO

イングランドの攻撃はオランダより強いはずだけど
まあ相手のやる気次第だな
少なくとも松井と長谷部が入ったところで
イングランドの守備陣から点は取れそうにないわ

510 ：・：2010/04/13(火) 08:12:47 ID:yt+OGrzK0

親善試合はどうでもいい
ぼろ負けでもいい
W杯だけ怪我なく本気でやってくれればそれでいい

511 ：、：2010/04/13(火) 08:31:49 ID:O0Wd9vD0O

>>502
欧州にいけるような世代より
もっと前の世代の才能が潰れるのがもったいないっていう

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:44:10 ID:/B9EYl//0

【サッカー/Ｊリーグ】横浜M・中村俊輔に“強制休養指令”…木村和司監督「休ませてやるのもワシの仕事かもしれん」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271109164/

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:45:58 ID:3ZB5dfEJP

>>355
中国なんかはそういうことやりだしたみたいね。
海外の優秀な指導者呼んで指導してもらってるみたい。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:48:29 ID:6XA1On3y0

>>505
「俊輔に」というより、「中盤でのパス回しに」依存してたんだよ。
今の代表での動きをしっかりと見れば判ると思うけど、
俊輔だけは「中盤でのパス回し」に専念出来る権限を与えられてる。
そして、そのパス回しこそ岡田日本代表の最優先事項。
FW・DF共に、自分のポジションの役割以上に、それを上手く行かせることを求められてる。
俊輔だけは、厳しい試合でも見せ場を作れるし、
パス回しは皆がフォローしてくれるし、攻守に厳しい役割はしないのでミスが少ない。
俊輔のポジションの役割を、他の選手が必死に分担してやりつつ、パス回しに参加しつつ、
更に自分の役割もやってる。
彼が自分の役割をこなしつつ、パス回しもやり切るっていうなら、不満は無いけどね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:48:52 ID:3ZB5dfEJP

全員攻撃全員守備って魔法の言葉だなぁ。なんかすごいことやってるように
感じるし。そういっとけば体外の事は当てはまるからごまかしもきく・・・

516 ：3：2010/04/13(火) 08:49:36 ID:9U4PMHc50

岡崎はサッカー選手として総合的な技術が高い
「本当の意味での技術」を世界標準で兼ね備えている数少ない日本人選手
ただし、身体能力に優れていないのは確かに残念な所

サッカーゴルフ選手の中村俊輔はカス、Ｊ２レベルのカス

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:54:48 ID:y3ARdNMN0

>>512
もう漫才だろ、これ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 09:34:57 ID:3ZB5dfEJP

俊輔さんのブログってコメント出来ないのね・・・
てか、日本代表ってブログなんてやってる場合じゃないぞｗ

http://ameblo.jp/guapoblog/theme-10019819269.html

519 ：あ：2010/04/13(火) 09:41:15 ID:dgjw8yXi0

正直、本田、石川、松井、森本はここでの評価高すぎじゃないかい？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 09:44:59 ID:NYDJwtoY0

>>519
今のレギュラー確定組のＭＦで評価できるのは長谷部くらいだから、しかたがない。
森本については、そもそも今のＦＷ(ry

521 ：あ：2010/04/13(火) 09:49:51 ID:dSV/bMUMO

　森本
　小林本田石川
　明神長谷部
長友永田伊野波加治
楢崎

522 ：・：2010/04/13(火) 09:58:28 ID:HQ31tKViP

>>519
本田は評価して当然の結果を出してる、石川もＪで結果出してるな
他2人は全く期待してないけど・・・消去法かｗ

523 ：p：2010/04/13(火) 10:05:40 ID:S6QFrH1VO

こないだの石川のように動く奴がもう一人欲しいね
玉田岡崎は試合が止まると思考も止まり動かないのが勿体無い
疲れかな？ってくらい走らなくなる

キノコ入れてもいいがフラフラと本来ボランチが上がる位置まで下がらせないようにすべき
それからプレス放棄も厳重注意してアリバイ辞めさせること
これが出来るならキノコ入れてもいい
今は怪我だからベンチ徹底させて治るまで使うべきではない
他に良い奴使うべきだしキノコ全てでは点取れないのはキノコベンチ＋海外組の時で明らかになってる

524 ：ぅ：2010/04/13(火) 10:16:39 ID:vsWSiRiR0

>>514
＞俊輔だけは、厳しい試合でも見せ場を作れるし

この誤解を好い加減気づいて、目を醒まさないと・・・

オシムはずぅ～と「中村は魅せようとし過ぎ、いつでも意味なく、狙いすぎている。」
「そんなプレーは止めるべき。」「中村はもっとシンプルにプレーして攻撃でも守備でもファイトして走らなければならない」
「中村は守れない、彼が居ると犠牲になる選手が必ず必要となる。」

「バルサで駄目なのは、同様に魅せようとばかり無駄なプレーをするロナウジーニョ。」
「ロナウジーニョだけが走らない、守備しない」といい続けていた。

オシムの指摘は、ロナウジーニョについてズバリ当たっていた。
グラウディオラはロナウジーニョを放出し、走るチームを作って見事にバルサを復活させ、
ドゥンガはロナウジーニョをまだ28歳なのに王様で「走らない、動かない、戦わない」といって代表から落選させ
最強のセレソンを作り直した。

オシムの指摘は、中村についても、エスパではズバリ当たっていることが明白となり、
オランダ戦でファンマルバイクはズバリ同じような指摘をして、中村の問題点は明らかになった。

岡田代表でも当たっているはずだが、岡田にはそれを改める知恵も勇気も能力も無い

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:24:56 ID:X2yENxyT0

【サッカー】中田英寿氏が、岡田ジャパンのW杯全試合を生観戦できる『nakata.net cafe 2010』を東京・原宿に開設
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271118702/
【サッカー】日本代表に”カズ招聘”の噂ついに仰天プラン発動？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271121715/

526 ：たま：2010/04/13(火) 10:35:15 ID:k14HknULO

結局岡田体制では代表はサッカー好きにもミーハー層にも期待感を持たせられなかった。
同時に、Jリーグの役割も曖昧ないがしろにした。

コンセプトのない無駄走りサッカー、机上の空論で固めたブレまくりの戦術、あからさまな特定選手の贔屓、適材適所とはほど遠い選手起用。
最後に至っては大学生を出そうとしたり育成枠を設けようとしたり。
競争を意図的に排除したとしか考えられない。

十数年コツコツ積み上げたものを一気に潰したよな。
ここまでひどいと、怒りを通り越して空しくなる。

527 ：：2010/04/13(火) 10:36:38 ID:h5pZEor0O

>>516
いや身体能力もなかなかだよ岡崎。
走るのが速いだけを身体能力って言うなら話は違うけどね。

技術の部分に関しては、走りながらボールを止めるとか、
横からの速いクロスに点で合わせる技術とかもっと評価されるべき。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:43:41 ID:8rosjHm5O

誰が出たって誰が監督やったって一緒。
日本のサッカーなんてもう限界に到達してるから。

あきらめろｗ

529 ：そうだ：2010/04/13(火) 10:46:40 ID:7MH5BmmFO

あきらめろｗ

530 ：ぅ：2010/04/13(火) 10:51:42 ID:vsWSiRiR0

岡崎は、
前田・矢野ぐらい身長があるか
石川・興梠ぐらい走る速さがあるか
本山ぐらいドリブルテクがあるか
本田や栗原ぐらいガチムチDF吹っ飛ばせるフィジカルがあるか

どれかあれば、PA内でDFマーク外してワンタッチという狭いエリアから抜け出し、
ＦＷとしてプレーの幅が拡がるんだがな

身長とフィジカルは今からだと無理
すると、走る速さかドリブルだけど、これも簡単には身に付かないか

531 ： [―{}@{}@{}-] 佐藤裕也：2010/04/13(火) 10:54:26 ID:KzbU75eqP

おｋｗ

532 ：.：2010/04/13(火) 10:57:13 ID:tTAJomqoO

>>524分かるわー

オシムの頃は中村も走ってたし守備もそれなりにしてた。まだマシだった
岡田になってから走らなくなり守備もしなくなった。
というより昔に戻ったが正しいか。狙いすぎも元に戻った感じだし戦ってもない
ただ生観戦しててパスの精度は半端ないなとはいつも思う
ジーコ時代よりスピードと意外性は無くなったが

それより日本選手のトラップの下手さが試合中目について仕方ないんだよね。いつもいつもいつも
ジーコジャパンの選手が一番上手かったな
つか日本の選手って海外の選手と違って動きながらのプレーできねーよなぁ。イライラする
女子のが見てて面白いぞ

533 ：&：2010/04/13(火) 10:57:48 ID:3KQ8rzD/0

試合後のインタビューでゴールを狙う意識が低かったとか結構聞くけど、これって何で修正できないの？
ＰＡ付近でパスを受けたら可能な限りミドルシュート打てって指示出すだけで直るだろ
ボールロストする確率は高くてもサイドから糞精度のクロスを上げるより得点できる可能性があると思うのだが

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:01:21 ID:NYDJwtoY0

>>532
＞海外の選手と違って動きながらのプレーできねーよなぁ

ボールを失わないために、足元でつなぐこと最優先だからかな。
にしても、１対１で奪われるなり、パスミスなりは目立つけどなｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:09:15 ID:fmeiRpKi0

岡崎はヘディングで得点を取るけどポストプレーが出来ない、
長身ディフェンダーに引かれたらなすすべが無い。
かといってスピードも無ければ足技も無いシャドーストライカーにはなれない。
あくまでもディフェンスラインが高く上がってサイドが突破しやすい状況があって、
なおかつニアに入り込める時に点が取れるだけ。
トップレベルでは使う状況を考えて投入して効果があるスーパーサブ的存在だろ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:10:04 ID:z6F+sg200

オシム時代が美化されてんのはなぜだｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:14:15 ID:UMvOOl4N0

>>533
単純に日本人の脳みそは攻防はターン制でないと駄目なんだろう。だからターン制の野球や
ラグビー、バレーボールはなじみやすかった。攻防一体のサッカーやバスケは意識はしても
感性がついて行けないんだろうな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:15:27 ID:/nvKVDHH0

>>519
代表の試合に出ればすぐに評価下がるよ
それが岡田ジャパン

539 ：3：2010/04/13(火) 11:19:19 ID:9U4PMHc50

>>524
名将グアルディオラにバルサから追い出されたロナージーニョとデコって
中村俊輔とガンバでの遠藤に凄く似てるよなな

ロナウジーニョと中村俊輔は一発のプレイは凄みがあるが、中盤の蓋で守備の穴になる
デコはセンスがあって個人的に凄く好きな選手なんだが、グアルディオラ的には不要だったらしい
遠藤もガンバでは良いプレイを見せているが、あれは周りの選手のお陰だろう

ついでに言えば、本山雅志と橋本はイニエスタに似ているな
代表での遠藤はシャビに似てる

とにかく、突破力の無いロナウジーニョ、フィジカルが弱いリバウドの様な中村俊輔は
本気で勝ちに行くチームには必要ないってことだ

540 ：あ：2010/04/13(火) 11:29:54 ID:rqk1v69WO

海外組は代表に選ばれてもチームに馴染めるだろうか？森本なんか今の代表メンバーとはプレー時間が極端に少なくないか？サッカーは連携が大事。岡田サッカーは、良い選手がいても活かせていない。実に残念だ。

541 ：.：2010/04/13(火) 11:33:04 ID:tTAJomqoO

オシムを美化というより岡田が酷すぎるんだろ
後ろからのビルドアップが出来ててあとは３分の１の所をどうにかするだけだった
オシムが倒れなければ今よりちゃんとチームが出来てたと思う

今はチキチキセンターサークルで何回パスまわせるでしょう
裏抜け、サイドは反則、ゴールしたら負けよ９０分耐久クルクルゲーム

岡田は独自の遊びを開発しＷ杯でやるつもりだ。日本だけ別競技

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:35:53 ID:owqHYz7g0

４４２、４３２１、４３３など、システムの1つ1つには攻守に役割があって、
10人が全て役割を果たせた時に有効に機能するようになってる。
それが出来ないと、トップレベルでは戦えない。
こんな簡単な事が先ず理解できないアホが中心選手に居て、
日の丸付けて自分勝手なプレーをしてるのが有り得ない。

543 ：　　：2010/04/13(火) 11:36:11 ID:ZDKi6oW60

>>540
セルビア3軍観る限りでは、最低限の約束事と各ポジションの役割を
それぞれがしっかりと理解していればある程度は機能するんじゃないか。
バーレーン戦の本田松井とかよかったじゃん。
今の代表よりも海外組の方が各々の役割をちゃんとこなそうとする分纏まりは早そう。
ポジションチェンジなんて、今の代表じゃ機能してないんだし。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:38:12 ID:UMvOOl4N0

>>540
それ言ったら代表なんてほんとに固定メンバーにしなければいけなくなる。国外でプレーしていて
国際試合の時にだけ召集される選手なんて海外ではむしろ当たり前。まるで幼稚園児が
大人の大会に出るような話だよその心配は。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:39:09 ID:CB8ZhF540

今の戦術は、どうせ通用しないので
途中で投げ出すだろうから、べつに馴染まなくてOK
馴染まないといけないのは、選ばれるのに必死なボーダーライン上の選手だろう

546 ：たま：2010/04/13(火) 11:42:49 ID:k14HknULO

>>536
オシムはまず選手とメディアに自分のビジョンを提示したからね。
岡田は明確には出していない。出したのは、茸と遠藤が軸、これだけ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:48:24 ID:/nvKVDHH0

>>536
前後の監督が歴代最低を争うレベルだから

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:52:52 ID:6XA1On3y0

>>524
自分はあのプレーをあまり肯定はしてないからねｗ
だからしっかりと「見せ場」って書いてるでしょ。
自分の好きな場所に移動して、ポジションの役割を丸投げし、パス回しをフォローして貰って、
それで自分の得意なプレーだけやってるから、一応「見せ場」は作れる。
だけど、それが日本代表の、特にFWが点を取るために効果的かってのは、
また別問題だからねｗ
代表のみのサポーターとか、マスコミや解説者が指摘しないから気付かないよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:57:28 ID:y/iocOXM0

>>547
オシムも入れて３バカだろｗ

550 ：＠：2010/04/13(火) 11:59:19 ID:pFzENL7j0

岡田は９８年Ｗ杯から、まるで成長していないからな
今回もその教訓を生かすことができずに終わると思う

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:08:19 ID:CB8ZhF540

オシムは最近サッカーメディアが利用して商売しているから
それに影響を受けている人が多いんじゃないの
スカパーとか見ていたら、気持ち悪いぐらい合間に出てくるし

まあ、岡田よりはマシつーのはあるだろうけど

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:08:45 ID:CPwFaIJs0

>>536
欧州人だから
ディアゴナーれとか出来てなくても許しちゃうの

553 ：パス：2010/04/13(火) 12:16:50 ID:bV6q0X37O

人気がない､勝てない､面白くないのは監督と協会の責任。選手の質が上がらないのは歴史が浅いから。短期間で深くするにはお金と正しい対策と国民の協力が必要。強化はそんなに難しい事ではないです。

554 ：、：2010/04/13(火) 12:16:58 ID:AnYRww5AO

オシムは、ジーコによって落ちこぼれた受験生を
高一の基礎から教えなおしていた
その途中で倒れた

オシムの勉強でいけば、東大もいけたレベルだったのに
残念でならない

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:22:42 ID:XUzxeNzUP

>>377
> 日本人って強くて正確なシュート（ミドル含めて）

前にJのデータがあったが、決定率は外人と日本人は変わらない。
本数が圧倒的に違う。外人は体でコースをこじあけてたくさん打つから
たくさん点をとれる。判断も違う。外人はシュートを打つためにプレーしてる。

> 速くて正確なドリブル、正確なロングフィード
> 正確なトラップなど出来ないよね。

日本人はうまいよ。ロングフィードなんて茸や小野はベッカムにも劣ってない。でも
フィードしても決める選手がいないから、記録に残ってないし、MFがそんな遠くに
いることは現代サッカーでは許されない。

ドリブルもトラップもうまいけど、体を触れたりしてちょっとでもバランスを崩すとボロボロになっちゃう。
体幹の強さの違いだな。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:28:46 ID:owqHYz7g0

日本はサッカーの歴史が浅い。
それ故にサッカーに関するフィロソフィーが構築されていない。
ここが一番の元凶だろう。
代表監督がサッカーの戦術を軽視してラグビーだの古武道だの、
日本の伝統でベスト4と抜かす。
選手は1対1で勝てない、簡単にボールを奪われるのに、
組織を無視して適当にポジションを取っていいと思っている。
脳がおかしいとしか思えない。

557 ：.：2010/04/13(火) 12:30:44 ID:LtaiQ94JO

決定力じゃなくて本数の問題か
それなら純和風のチームにはシュートを沢山打つことに対して
邪魔してる中盤の選手がいるのが問題だな

558 ：３：2010/04/13(火) 12:34:51 ID:Fi19hWXfO

ヨーロッパとかのCMはサッカーばっかだからな
国民がもうサッカーサッカー

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:57:28 ID:UMvOOl4N0

はっきり言った方がいいよ。日本人はサッカーは下手。選手も下手なら組織も下手。
むいてないから期待するのはやめた方が無難。それだけのことだ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:59:16 ID:t3Pf91hP0

フォメも同じ、コンセプトも同じ、この布陣で試合してほしいわ

レギュラー組

＝＝＝＝＝＝岡崎＝＝＝＝＝＝＝
＝大久保＝＝本田＝＝＝中村俊＝　
＝＝＝＝遠藤＝＝＝長谷部＝＝＝
＝長友＝＝＝＝＝＝＝＝＝内田＝
＝＝＝＝釣りオ＝＝中澤＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝楢崎＝＝＝＝＝＝＝

控え組

＝＝＝＝＝＝森本＝＝＝＝＝＝＝
＝松井＝＝＝香川＝＝＝石川＝＝
＝＝＝＝阿部＝＝中村憲＝＝＝＝
＝今野＝＝＝＝＝＝＝＝＝徳永＝
＝＝＝＝稲本＝＝＝槙野＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝川島＝＝＝＝＝＝＝

本大会は長谷部の守備の頑張りとピンチのときの本田の守備で中途半端にｇｄｇｄって試合になるよ

　　　　

561 ：パス：2010/04/13(火) 12:59:53 ID:bV6q0X37O

>>555
日本人選手の質は明らかに欧米に比べて劣ってる。日本のﾄｯﾌﾟ選手は欧米で並みに通用するがやはり劣ってる。ｼｭｰﾄの強さ､ｽﾋﾟｰﾄﾞの違いは単純に筋量か体重の差。ﾊﾟｽやﾄﾗｯﾌﾟの精度や技術は環境次第。何にしてもﾌｨｼﾞｶﾙと歴史の差は見逃せない。

562 ：あ：2010/04/13(火) 13:00:47 ID:cg/vog6pO

>>555
よく体幹とかフィジカルとか言うけど
技術レベルの低い国やジュニアレベルでは体をぶつけ合う原始的なサッカーやってるのに
それが技術の高い相手にはフィジカルさえ通用しなくなるのはなぜだ
矛盾してないか

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:14:10 ID:oFeRHSYK0

>>554
自分が教えてきた新しい生徒（山岸羽生）を横入りさせ受験に失敗（アジア杯４位）
そして勝手に倒れただけだろ

564 ：あ：2010/04/13(火) 13:15:48 ID:5GYwXRjVO

>>562
お肉食べて育った人種は体の質が違うからじゃないかな
中田や本田は技術的には日本人の中で突出してるワケじゃなくても
体(＋メンタル)が強いから通用したと思う

565 ：　　：2010/04/13(火) 13:16:55 ID:a6lexw+p0

それでもオシムの方がなんぼかマシだった。
ジーコよりもマシだった。
札幌でやったオシムジャパンの初戦でわかった。
何より選手が楽しそうにサッカーをやっていた。
なんで岡田なんかにしたんだか。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:19:08 ID:6e/OmHNVP

>>562
進化の方向間違ったんだろある意味サポも間違った方向に進む一員になってるけど
パスサッカー最高！ドン引きカウンターサッカーつまんえー
結果パス特化地蔵が残りましたとさ

567 ：あ：2010/04/13(火) 13:35:14 ID:RXbeSBPCO

でもこれで惨敗したあと日本サッカーを総括して一から作り直すいい機会とも思う。

568 ：いや～ん：2010/04/13(火) 13:36:23 ID:RVCkoauh0

岡田武史は、その名を歴史に刻むであろう。
W杯で６連敗した監督として。
きっと世界が驚くぞ

569 ：あ：2010/04/13(火) 13:41:33 ID:pycrr0bj0

日本が６連敗しても世界は驚きゃしないよ
それでなお岡田監督が続投してこそ世界を驚かすことができる

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:45:21 ID:CB8ZhF540

W杯の過去最多敗戦の監督って誰だろう

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:53:54 ID:ObfZrEwq0

>>563
違うよ。
オシムはジェフのメンバーを「助手」として入れたんだよ、生徒として、じゃなくね。
上手に教えるためには助手が必要だった、と思ったんじゃないの？
自分の意図してるところをうまく伝えるためには、自分のやり方をしってる人間に手伝わせたほうがいいからね。
阿部、巻、以外の選手は間違いなく代表選手としてではなく、助手として、あくまでもお手伝いとして呼ばれてた。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:56:18 ID:/nvKVDHH0

>>566
西野がドン引きでブラジルに勝っても批判される国だからなｗ

573 ：3：2010/04/13(火) 13:56:33 ID:9U4PMHc50

羽生はともかくとして、山岸や阿部や水野が日本の代表選手達に一体何を教えられるんだよｗ
いや、マジでｗ

水野とか阿部とかサッカーＩＱは平均以下の選手だっただろｗ

574 ：あ：2010/04/13(火) 14:01:15 ID:vdgM7CVAO

>>570
ボラじゃね？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:03:57 ID:ObfZrEwq0

>>573
別にサッカーを教えるわけじゃない。
オシムから教わってきたことを、伝えるだけ。メッセンジャーだよ。

576 ：い：2010/04/13(火) 14:08:55 ID:djlF2dE80

岡ちゃんの敗戦の弁。

我々は考えられうる最大の準備をしてこの大会に望みました。そして、選手達は立派に戦ってくれたと思います。

この素晴らしい選手達を十分に生かしてやれなかった。その全ての責任は私にあると思っております。

ただ、選手達はここで貴重な経験を得ました。この経験を生かして、次のワールドカップに向けてそれぞれの
チームで活躍して欲しいと思っております。

ありがとうございました。

．．．たぶん、こんな感じだろうな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:10:24 ID:Irt/7erJ0

すっきりしたとか偉そうに語っておわりだろ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:17:11 ID:1LuRg+wa0

なにゴチャゴチャいってんだよ。
いちばんダメなのは、7日の長居を満員にしちゃった
おめーら馬鹿ファンだろ。

スタジアムが満員ってことは、興業は成功なんだよ。
どんなクソゲームをしようが、チケット完売なら協会も仕切った電通も
ばんざ～～い！うはうは！なんだよ。

スタンドが閑古鳥なら協会も電通も青くなるだろうよ。
出っ歯メガネじゃ客が呼べないとなれば、交代しかないだろ。

出っ歯メガネには選手の個性と技術を見極め、
チームとしてまとめ上げる手腕が無いことは証明されているのに
ファンが甘やかしているから、ぐーたらゲームが続くんだ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:17:28 ID:NYDJwtoY0

>>576
仮定の話にいちいち難癖をつけるのもあれだが、経験としても
さして貴重ではないわな、たぶん。

580 ：&：2010/04/13(火) 14:21:43 ID:3KQ8rzD/0

>>576
脳内再生が半端ないｗｗｗｗ

581 ：あ：2010/04/13(火) 14:24:39 ID:RXbeSBPCO

何かこの大会は岡田で行って次の大会は別の監督で行こうってぬるい意見をきくが現体制じゃあ20年たっても無理｡
今のままの体制だと韓国はもちろん中国､北朝鮮にも完璧に追い越されるよ｡
だからこそ岡田の解任は絶対必要｡
今すぐにでもﾗﾓｽあたりを招集して代表をｾﾞﾛに戻しﾌｧﾝ離れを防ぎつつ闘えるﾁｰﾑにしなければいけない｡
ﾗﾓｽ達の時代の人達は足りない技術を気合いで補ってたぞ｡
都並なんか骨折しててもちゃんとｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸをやってたんだぞ｡
今の代表でも気持ちが強ければｵﾌﾄの時のようにﾎﾟｼﾞｼｮﾝごとに役割を決めたやり方でなんとかｻｯｶｰになると思う｡
勝てるかどうかは解らんが｡
とにかく今は戦術､戦術とうるさいが戦術なんて闘えるﾁｰﾑが闘えるﾁｰﾑに対してどう勝つかって試行錯誤するもんであって
闘えない闘う気持ちすらないﾁｰﾑがどうこうするもんじゃない｡
まず短期的には岡田解任､長期的には闘える気持ちを持った若手の育成､ｻｯｶｰ協会の体質改善が急務だね｡

582 ：m__m：2010/04/13(火) 14:28:03 ID:OzKLSR880

次の監督は中田英寿で。
愛称は、ジャパネットナカタで。

583 ：あ：2010/04/13(火) 14:30:18 ID:cg/vog6pO

>>576
さりげない言い訳は必ず入れる
「オシムから急遽チームを引き継ぎ…」とか
「直前に主力の怪我が相次ぎ…」とか

584 ：あな：2010/04/13(火) 14:38:04 ID:wpCgc8SvO

1998代表にあったけれども2010代表には何かが無い気がする。
もう一回過去のビデオを見返してみるとアルゼンチン、クロアチア、ジャマイカのどれも良いチームな事が分かる。特にアルゼンチンとクロアチアなどは今大会で対戦する３チームより地力は上だろうなとも。

そんな相手に対しても地べたを這いながら善戦する日本代表。どう見てもいいサッカーはしていないが面白い。応援したくなる。

2010になってというか最近の日本代表にはそういう何かが欠けてる。期待感とかではなく、無理なのは分かってるけど最後まで、、、という日本人のメンタリティの根底にある何かが。
何だろう？？？

585 ：m__m：2010/04/13(火) 14:40:06 ID:kkGxwxWQ0

　立ち上がれ！日本

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:43:43 ID:UMvOOl4N0

岡田を降ろすべき理由は一つ、このままだと
いつかは岡田が日本サッカー協会の会長さんｗ
しかもその頃は岡田がどんだけひどかったかは忘れ去られて
W杯2回出場の監督と言う肩書だけが独り歩き。紫綬褒章ももらえてるだろうなｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:46:52 ID:+nQS/b890

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
98年も岡田は様々な戦術的ミスを犯した。
しかし、日本のサッカー界が成熟していなかった為に、
そのミスを洗い出すことをせず、選手がどうこうでウヤムヤになってしまった。
結局それが、岡田再登板につながってしまう大きな要因になった。
監督とは常に批判を受ける立場にある、それが仕事である、
そうする事によってサッカーが進化していく。
それすら分かってないアホ、批判されたら頭に血が上ってインタビュー拒否。
論外、低レベルな癖に、仕事に対する姿勢すら有り得ない。

588 ：ななしー：2010/04/13(火) 14:49:30 ID:sesx8vcA0

なんだかもう、空港まで出向いて、生卵をぶつける気さえ失せてしまった。
ここ最近のＷ杯で、こんなに緊張しないＷ杯は初めてだ。悪い意味で。

589 ：.：2010/04/13(火) 15:07:37 ID:gWBorW6I0

>>584

正直、世代の違いもあるんじゃない？
あのへんの６０年代後半から７０年代初頭生まれって今より
雑草魂とか貪欲な気持ちを持たないとダメになってしまう時代だった。

今は？　ゆるい　の一言につきる。　無駄に世間体ばっか気になったりさ。
日本は時代が経つごとにガチガチにカタに嵌った文化になりつつある。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:07:49 ID:kbtbrR5i0

>>584
98年は初出場の実力ダントツ最下位の日本とジャマイカと同組ということもあって
アルゼンチンとクロアチアは予選リーグでは全然仕上げてなかった印象があるな

アルゼンチンは歴史的にそうだしとくにクロアチア

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:11:55 ID:UMvOOl4N0

アジア枠のおかげで日本はレベル上がったとみんな勘違いしちゃったのが終わりの始まりだったね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:12:04 ID:gmeoyb8v0

【サッカー】J1名古屋・ストイコビッチ監督「１＋１は２です。３にはなりません」　岡田監督「１＋１を３にする」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271122502/
【サッカー】ラモス瑠偉「川崎の森を代表に呼んでくれ」「あのヤローはすごく調子がいい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271124882/
【サッカー/Ｊリーグ】横浜M・中村俊輔に“強制休養指令”…木村和司監督「休ませてやるのもワシの仕事かもしれん」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271109164/

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:20:27 ID:6XA1On3y0

岡田はまず敗者の立場からアプローチしたのが失敗の元なんだよねぇ・・・。
「自分達は弱い！」と連呼し、だからと、奇抜なやり方を基本戦術として採用。
「普通は弱いがこれなら勝てる」と、自分と選手達に言い聞かせ暗示をかけてきた。
しかし、オランダ戦等色々な試合を通じて、それではダメだという結果が出た。
相手監督も、これではダメだとはっきりと発言してくれていたのに、
暗示から来る思い込みから謙虚さを忘れ、修正を加えることをしてこなかった。
2010年に入ってからの試合で、自分達はこれでやれるという暗示が解けてしまい、
残ったのは、「自分達は弱い！」という自己評価だけ・・・。
「自分達はやれる！」という方向性から入らなかったため、
強い向上心は何処かへ行ってしまい、それ以上の悲壮感しかない・・・。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:24:03 ID:/nvKVDHH0

同じ初出場（現時点では唯一出場）のジャマイカに負けたのに誰も責任取らなかったしな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:27:03 ID:NYDJwtoY0

>>593
大筋同意するけど、オランダ遠征後って、結構ユルい試合が多かったわな。

去年の１２月、最終の香港戦かなんかで、「これはこれで満足してます」みたいな
コメントを聞いた時、何度目かの「オワタ」感を覚えた記憶があるわ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:28:09 ID:/nvKVDHH0

と思ったら一応お飾りの会長が取ったか

597 ：５９５：2010/04/13(火) 15:28:43 ID:NYDJwtoY0

１２月じゃなくて、１１月だったなｗ

598 ：か：2010/04/13(火) 15:29:47 ID:L2YQTOK8O

>588あなたの言う通り！
今年はワールドカップ前のワクワクドキドキ感が無い…
しかも、代表ユニフォームの売れ行きがサッパリという…

599 ：：2010/04/13(火) 15:38:15 ID:jfG4TYFK0

>>592
ギドとかセレーゾはまだ鞠が強い頃監督やってたから岡ちゃんに敬意を持って接してたが
今の岡ちゃんは中位のセルビア人監督にあしらわれる位までに落ちぶれたんだな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:38:49 ID:LxH+0/rP0

>>576
岡田が言いそうw

601 ：あ：2010/04/13(火) 15:46:46 ID:rqk1v69WO

>>598
デザイン的にも今までのユニフォームのが良かった。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:48:09 ID:6XA1On3y0

>>595
オランダ戦後のコメントの方が自分は恐ろしかったよｗ
確か岡田が、「９０分続けなければならない」って発言したと思うけど、
あの時点で「オワタ」と思った記憶がある。
そして盛大に勘違いしたまま、格下をリンチにして、結果は出たとか・・・。
「自分達はこの方法でやれる」という思い込み、暗示は方法としては悪くは無いんだけど、
その原点が「自分達は弱い！」だからねぇｗ
暗示に掛かっている間は、事実をそのまま認めないため、謙虚さは完全に無くなる。
それで暗示が解けた後の悲惨さは、今の代表を見ていれば判る。
身の丈通りのサッカーで挑み、その結果を足掛かりにして喰らい付いていく。
多分、それに自分自身が近い状態だった本田だけが、気付いて指摘出来たんだろうね。
まずは自分達の力を信じ真正面から戦いを挑もう、とね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:03:03 ID:DqAHgykt0

俺は２ちゃんでいうニワカサッカーファンの部類だが検討はずれのことを言ってたらすまん。
今の代表の状況を民間の企業に例えると
企業にとって最も力を入れてるプロジェクトを達成させるために２年を費やしてきたけど
成果が見えない状況ってことだよな？
そんな状況なのにプロジェクトの指揮を取っている人を代えたりもせず
何の対策を講じようともしない。
企業だったらリーダーは確実に代わるレベルだよ。
というかこんな状況で何もしない企業は倒産するだろう。

リーダーを代える決断力も無い、打開策を打とうとする柔軟性も行動力も無い
やっぱりサッカー協会が無能すぎるんだろうな。組織として死んでるね。

604 ：　：2010/04/13(火) 16:03:54 ID:jfG4TYFK0

ヒダさんに「こんなサッカー90分もつわけねー」
と言われた仏大会のときと同じか

というかアレより酷くなってるよな
大木成分が混じったからだろうけど

605 ：な：2010/04/13(火) 16:04:35 ID:UGb473Pa0

もう本田と森元と長谷部にかすかな希望を託すしかないかなぁ。俊輔は、まぁ..

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:18:37 ID:NYDJwtoY0

>>603
企業ならそうだろうな。

ぎりぎり、にっちもさっちもいかなくなるまで、見たくないものを見ようとしないのは
どちらかというと官僚の方に似てるかな、と思ったが、役人の中にもまともなのは
いるだろうからな。
真面目な御役人に怒られるｗ

607 ：あ：2010/04/13(火) 16:22:18 ID:tbLzIN42O

犬飼が1、2ヶ月ぐらい前に岡田監督の好きなようにやらせるって言ってたけど遅いよな。まぁ結果が出る出ないは別にして
後好きにやらせるって言ってる時点で協会が口を挟んでたって事にもなる
犬飼は口が滑っちゃったね

608 ：_/_/_/_/_/：2010/04/13(火) 16:25:30 ID:GsSYop3R0

例え、メッシが日本代表にいたとしても、三敗するだろうな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:33:33 ID:hwidw9Ln0

出し手はいるんだからフィニッシャーいればそこそこになるんじゃね？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:34:23 ID:ZF+brcyI0

あほか。メッシがいたら３勝できるわ。

611 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/13(火) 16:37:51 ID:eq2+qErnO

偉そうに言ってる厨房どもは、もちスタジアムで観たことがあるんだよな？
痛いなあ(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:39:42 ID:/nvKVDHH0

>>608
マラドーナと同様に岡田じゃ使いこなせないだろうな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:40:02 ID:TuCovZHm0

岡田という人間は、たとえ代表にメッシ・ルーニー・ドログバなどなどのクラスのプレーヤーがいても
自分に従わない場合は切っちゃうんじゃないのか？

実際、もっと良い人材・戦略の選択があるけど、自分のつまらんプライドを最優先しているとしか
思えない、、

614 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/13(火) 16:43:14 ID:eq2+qErnO

そんだったら本田は切られてたわ
本田がチームのためにプレーしたのは直近（３月だっけ？）のバーレーン戦からだからな(笑)

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:46:17 ID:TuCovZHm0

チーム戦略にフィット出来ないと、チーム戦略を無視するは別だ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:46:25 ID:6e/OmHNVP

メッシだけじゃ厳しいな
メッシとルーニーなら勝つるｗ

617 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/13(火) 16:51:40 ID:eq2+qErnO

チーム戦略？
笑わすなよ(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

バーレーン戦
開始早々バーレーンのカウンター

３対３だったかな？
ヤベーと思って見てたら１人物凄い勢いで戻ってくる選手が

本田だったんだよ
本田が遅らせて助かった

このプレーで本田はチームの一員になったんだよ
それにひきかえ前田は…

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:53:02 ID:6XA1On3y0

>>614
流石にそれは違うでしょｗ
正確には「トップ下という明確な役割」を与えたのがバーレーン戦からってことね。
俊輔が本田に異を唱えたのは、連動という名の役割放棄サッカーが出来なくなるから。
４－２－３－１という明確な形が出来てしまうことは、
今までの中盤でのパス回しサッカーの崩壊に繋がりかねない。
俊輔は間違いなく岡田に疑念を抱いたと思うよ。
何故今頃そんなことをして、今までの方向性、「和」を乱すんだってね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:54:36 ID:NYDJwtoY0

メッシ、ルーニーが２点づつ取っても、５点取られて負け．．．
ネガるのもいい加減にするか．．

620 ：お：2010/04/13(火) 16:57:59 ID:nFZrJ+MD0

>>546 岡田は言ってる事をすぐ変えるからな接近、展開、連続とか
無かった事になってるしな。

621 ：あ：2010/04/13(火) 16:59:55 ID:46UH29N3O

無責任、消極的、自立心の無さ、闘争心の無さ
ここまで日本人の特徴を引き出せる監督は
他にはいないだろう

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:00:23 ID:hwidw9Ln0

じゃあ3点で抑えるためにツェフも呼ぼう

623 ：一勝：2010/04/13(火) 17:01:59 ID:yjxNHGZzO

これなら勝てそうじゃないか
￣￣￣￣森本￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣本田￣￣
松井￣長谷部￣大久保
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣稲本￣￣￣￣
￣長友￣￣￣￣￣駒野
￣￣￣中澤￣釣男￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣楢崎￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
4-4-1-1
4ｰ1ｰ4ｰ1
長谷部→遠藤／小野
稲本→長谷部／小笠原
松井→玉田
大久保→石川
森本→岡崎／前田
本田→中村

624 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/13(火) 17:03:44 ID:eq2+qErnO

アスリートが高い目標を持つのは当たり前
ベスト４は目標であってノルマじゃないからな(笑)

マスコミに踊らされるなよ(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:07:36 ID:oFeRHSYK0

ジーコジャパン
◎W杯アジア最終予選
06/03(金) 23.8% EX 25:22-27:40 「バーレーン×日本」
02/09(水) 47.2% EX 19:17-21:34 「日本×北朝鮮」
↑北朝鮮戦の瞬間最高視聴率は驚異の５８％
http://www.asahi.com/sports/wc2006/TKY200506090122.html

ドイツＷ杯平均視聴率
06/12(月) 49.0% NHK 21:50-00:25 「オーストラリア×日本」
06/18(日) 52.7% EX 21:35-00:30 「日本×クロアチア」
06/22(木)・06/23(金) 30.0% NHK 27:30-06:00 「日本×ブラジル」

ジーコジャパンのドイツ杯瞬間最高視聴率はクロアチア戦の６８,６％ｗｗｗぱねえｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060619i101.htm

岡田さんは最高でも４０％もいかないんだろうなｗ

626 ：baby：2010/04/13(火) 17:10:13 ID:FqE6jUmo0

>>603
>>606
まさにそんな感じだなｗ

というより個人的には自民党にそっくりだと思うなぁ。

ライバル民主(韓国)に敗れ、野党に成り下がる危機的状況でも
幹部(スタメン)はいつも同じ顔ぶれで代わり映えもない。
内外から疑問の声が上がり始め、トップ(監督)も党(チーム)も迷走。

なぜ迷走続けるかというと、党(チーム)の方向性を決め、
形作る役目のトップ(監督)であるにもかかわらず、
こういった状況を打開する策を持たない元々代表の器ではないから。

そうこうしている内に
いつしかメディアにも扱われる数も減り、人気低迷。
また政治(サッカー)が人の目から離れていってしまう。。。

こんな感じ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:10:47 ID:ZF+brcyI0

セルビア戦の失点の原因を誰も語らない

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:14:52 ID:hwidw9Ln0

>>625
一般が代表に興味なくなったのはジーコジャパンのせいでもあるだろ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:19:09 ID:LVrdUAx60

>>584
ロペスの腕時計ジェスチャーが俺の印象に残ってるな
今ああいう気持ちを持ってる選手いないだろう
トーリオが絶好調ならどうかわからんけど

630 ：お：2010/04/13(火) 17:20:39 ID:nFZrJ+MD0

これでどうだろう

￣￣￣岡崎￣前田￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
大久保本田
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣中村憲￣長谷部￣
￣長友￣￣￣￣￣駒野
￣￣￣中澤￣釣男￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣楢崎￣￣￣￣

4-4-2

631 ：3：2010/04/13(火) 17:22:25 ID:9U4PMHc50

>>584
そういう気持ちが熱くなる様なサッカーは、今の日本では鹿島でしか見られなくなったな

632 ：お：2010/04/13(火) 17:24:34 ID:nFZrJ+MD0

ズレてた本田もっと右だった、すいません。

633 ：baby：2010/04/13(火) 17:25:39 ID:FqE6jUmo0

>>628
それは本大会で惨敗したからってこと？
そりゃジーコじゃなくメディアのせいだろ。。。
オーストラリアは弱いとか予選突破できるってゆー
甘～い幻想抱かせたのが一番の原因だと思うけど。

前哨戦(ドイツ戦)いい試合したからって
サッカー知ってて冷静に判断できるやつだったら
正直予選突破はムリって思ってたと思うわ。
だってオーストラリアと日本のメンバー比べて
どうやったらそんな同等or格下に見えるのよ。。。

それにむしろ黄金の中盤とかいって
誰もが知ってる選手並べまくってたから
メディア的にも取り上げやすかったし
人気に少しは役立ったんじゃないのかね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:38:18 ID:XUzxeNzUP

>>584

> 2010になってというか最近の日本代表にはそういう何かが欠けてる。期待感とかではなく、無理なのは分かってるけど最後まで、、、という日本人のメンタリティの根底にある何かが。
> 何だろう？？？

それはオシム以来共通してる「チャラさ」だ。　1点で全てが決まるサッカーという競技の、
一番大切な自陣ゴール前と、相手ゴール前をおろそかにして中盤に人数を集めて
「おれたちゃポゼッションだぜ」って言うチャラさ。　

635 ：3：2010/04/13(火) 17:40:31 ID:9U4PMHc50

オシム以降代表の価値が暴落したよなあ
プロ意識皆無で自己管理も出来ないメタボ耄碌ジジイの道楽に落ちぶれてしまった

636 ：あ：2010/04/13(火) 17:40:43 ID:dgjw8yXi0

>>633
当時のメンバーだったら日本にも十分勝てる相手だったのは
間違いないけどね。ドイツ、イングランド、チェコ等と親善試合
とはいえ五分の試合をしてたから。
高原、柳沢＞岡崎
中田＞遠藤
加地＞内田
などポジション別にしてもドイツの方がレベルが高いからね。
今の代表は爆発力っていうのをかんじないよね。

637 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/13(火) 17:40:54 ID:eq2+qErnO

ドイツＷ杯
黄金の中盤オーストラリア代表

ケーヒル当時エバートン２６才
グレラ当時パルマ２６才
ブレシアーノ当時パルマ２６才
エマートン当時ブラックバーン２６才
カリナ当時ＰＳＶ２５才

638 ：ゆ：2010/04/13(火) 17:43:34 ID:0ZWcq0fdO

>>564
まずは体の使い方じゃね？後ろから体ぶつけられるにしてもぶつけられる側の足に重心を置き腰を低くすると倒れない。ドリブルしてても右足接地時、右側から当てられても左足で踏ん張れるが、左側から当てられたら倒れやすいとか。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:48:49 ID:hwidw9Ln0

>>633
まあこれだけ視聴率取れたのもメディアのおかげでもあるけどな
逆に今回なんてひっそりと勝つかもしれない

640 ：あ：2010/04/13(火) 17:50:31 ID:OPku9Xgp0

ジーコ時代は次で修正するする詐欺とか酷かったよね

641 ：産怪スポーツ：2010/04/13(火) 17:53:21 ID:zO3vBbJ20

【サッカー/日本代表】W杯ベスト４を目指す岡田ジャパン、隠し玉は田中達也！…「達也を本大会まで隠しておく、そんな計画があった」と発言する協会関係者★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:53:39 ID:XUzxeNzUP

>>633
マスコミがもてはやしたオシムの言葉っていうのが観客を引かせたと思う。

だって、いかに日本がしょぼくて怠慢で贅沢かっていうのを毎日言いまくって、
イエメン戦みたいな試合するんだもの。そんなにダメなら行かねえよ、って
なるに決まってる。

ジーコは絶対に選手をバカにしたりせず、むしろブラジルに日本のサッカーを自慢
してたくらいだから、客は負けても次に夢を見れた。選手もジーコに自由と責任を
与えられて、みんなふてぶてしい表情してた。
それが羽生だの山岸だの、オーラのかけらもなく、監督の顔色ばかり伺ってる
ようなのがぞろぞろ出てきたし。

643 ：＠：2010/04/13(火) 17:56:11 ID:Nnq9w1l50

トーゴ代表のアデバヨール（25）が代表引退か。

644 ：あ：2010/04/13(火) 17:56:37 ID:wnSmSAUUO

俺＞岡田
俺＞岡崎
俺＞遠藤
俺＞内田
俺＞中澤

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:57:30 ID:orGDB3L60

>>642
そうなんだよ
ジーコの時は相手と戦ってる感じがしたんだが、オシム以降、監督の顔色と選手が戦ってることに気づいたｗ

岡田になって確信したよ。

646 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/13(火) 17:59:51 ID:eq2+qErnO

トーゴはペナルティでアフリカ選手権出場停止だしな
モチベーションが保てないってヤツかな(笑)

世の中銭でっせかも(笑)

647 ：＠：2010/04/13(火) 18:00:20 ID:Nnq9w1l50

ジーコはアピールしてたよ。
世界はW杯で久保という素晴らしい選手を知ることになる。ってね。
ケガでリタイアしちゃったのが残念だったけど。

648 ：3：2010/04/13(火) 18:03:16 ID:9U4PMHc50

ああ、久保、、、ドイツでは久保と大久保の２トップが見たかったなあ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:05:49 ID:CPwFaIJs0

　2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
　2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
　2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
　2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」

650 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/13(火) 18:05:51 ID:eq2+qErnO

嘘こけ(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ
メンバー発表直前のテレビ番組でエース高原って発言したじゃないかよ

最終ラインの８人をフライング発表した番組な(笑)

651 ：い：2010/04/13(火) 18:10:28 ID:I2sUX66zO

メッシみたいなフィジカルの悪魔が1人全日本に居ただけで負け無いでしょう。

652 ：＠：2010/04/13(火) 18:12:15 ID:Nnq9w1l50

メッシ1人いれば全員寝そべてクリームソーダを飲んでいても勝てるからね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:14:04 ID:CB8ZhF540

アルゼンチンは予選で苦戦しまくってるけどね
メッシ以外も日本より遥かに質の高い選手を揃えながら

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:15:15 ID:ZF+brcyI0

一失点目は稲本と栗原の後ろにいたムルジャはオフサイドポジションだったが
中澤がいつものパニック発動で全力で戻りオフサイドをキャンセルしたのが致命傷

ってみんな気づいてた？

栗原が最初に裏をとられたシーンは徳永のポジショニングが微妙でオフサイドが取れなかったから
むしろDFとしてまともな動きを見せてたのは唯一栗原だけだったんだが・・・

655 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/13(火) 18:21:42 ID:eq2+qErnO

衛星放送を観れないヤツはＷ杯はどうすんの？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:24:01 ID:CB8ZhF540

あれは、解説がいらないことを言ってるから勘違いしやすいな
オフサイドを取り辛いから、戻らないといけないとか言ってるけど
周りにいる栗原と稲本はオフサイドを取りに行ってるわけで
単純なDFの連携ミス
解説に倣って、栗原とかが戻らなきゃいけないという批判をしている人もいたけど
プレー意図と真逆だから、あんま意味のない批判だな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:33:14 ID:5xnLRjzK0

てか岡崎が岡崎がサイドでディフェンスして残ってたからオフサイドなんて取れないんだが、
お前ら見えてなかったのか？？
組織として腐ってる、これが1番の原因だよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:35:31 ID:6XA1On3y0

>>654
パニック発動ってのは言い過ぎでしょｗ
味方が前目でボールを奪われた瞬間に画面から消えてるから、
かなりのトップスピードで戻ってこようとしたんだと思うｗ
以前も書いたけど、中盤でのパス回し至上主義の弊害だよ。
左サイドで、センターラインを超えて前目に押し上げようとしてた中澤と、
真ん中に居た栗原、稲本で連携を取れって言う方が厳しい。
だけど何故か栗原が戦犯扱いされてたような・・・。

659 ：ぅ：2010/04/13(火) 18:44:31 ID:vsWSiRiR0

>>654
Ｗ杯で格上の強豪国とザコがやった場合、
強豪国のオフサイドは流される可能性大＞オランダやカメが決勝Ｔ行ったほうが大会が盛上るから

栗原が仮にオフサイド意識していたとしても、掛からなかった以上
すぐ追って体寄せて止めなければならない（出来れば肩をムルジャの前に入れ）

ほぼ体寄せ合うよう同時スタートでピッタリ併走しているのに、
ボール持ったムルジャに先を越され、最後まで追いつけず千切られて
コース狙ってシュートまでされたのは、
栗原本人がムルジャより明らかにスピード不足で、負けたといえる

坪井ぐらいのスプリントがあれば、あの状態ならば余裕で
すくなくとも体を入れてスピードダウンぐらいはさせられる

それが出来ないなら、迂闊にオフサイド貰おうと、ライン上げたまま
真ん中空けて離れてはダメ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:45:17 ID:5xnLRjzK0

各ポジションには絶対に果たさなければいけない役割がある。
それを各人がどのレベルでこなせるかが勝負の分かれ目になるのに、
勝手にポジションチェンジして、そのポジションの役割を低レベルにしかこなせないのに、
それがあたかも凄い事の様にやっている。
それが左サイドに突破されるのをサイドバックではなく、
FWの岡崎が左サイドのゴールライン際まで戻ってプレーして、
数人の選手がそれに気付かずオフサイドを取ろうとした。
あらゆる意味でサッカーとして腐ってる。

661 ：a：2010/04/13(火) 18:50:28 ID:ZiR6eVV80

メッシを日本代表にいれて、監督を岡ちゃんからマラドーナに代えても、日本は三敗するだろうな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:51:14 ID:orGDB3L60

原辰徳でいいよ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:54:29 ID:6XA1On3y0

>>660
まぁ、あれははっきり言って集中力不足だろうね。
何故なら、中澤だけはプレーを止めず守ろうとしてる。
オフサイドなら、アピールなんぞしなくても線審が勝手に取る。
岡崎が戻ったのは、状況に寄ってはありなんだよねぇ。
ただ、DFとしてプレーしたことが無いだろうから、
ラインのコントロールなんて頭が回らなかったんだろうね。
このシーンも、中盤でのパス回し至上主義の弊害で、
異常な程人数をかけてボールを前に運ぼうとするから、
北澤が言ってた通り、奪われた瞬間のバランスが滅茶苦茶になってる。
その穴を守ろうとした岡崎が、DFとしての動きが出来ず戦犯扱い・・・。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:00:44 ID:5xnLRjzK0

戻ってディフェンスするのは悪い事ではないが、
結局、役割が分かってこなせないとチームとして機能できないんだよ。
サイドバックがサイドハーフと連携しながらサイドのディフェンスを担当し続ける。
それをやってればああいう失点は起こらない。
でもそれが代表レベルの選手や監督が分からないんだからどうしようもない。
やってる事がいい加減すぎる。
誰がどのポジションをやっても全てW杯で通用するレベルにあるんなら構わないけど、
何処にそんな奴が居るんだ、誰がどう言う判断でこういう事をしてるのか、
一番悪いのは糞眼鏡だろ。

665 ：たま：2010/04/13(火) 19:09:33 ID:k14HknULO

そもそも「（表向きは）中澤との連携を考えて」の栗原招集なのに、何の成果もなかったな。
Jで近年中位・下位グループの鞠からDF引っ張ってる時点で、無傷はないとは思ってたけどさ。
やることなすこと全部理由付けが甘い。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:09:52 ID:6XA1On3y0

>>664
もう全くその通りだよｗ
海外の強豪チームの真似事をするには、選手の身体能力・理解力が足りて無いのに、
自由なポジションチェンジでパスを回し、バランスを自ら崩すという暴挙をやってる。
FWやDFも常時パス回しに借り出され、本来の役割よりもその動きが優先される始末。
相手にとってカウンターをしてくださいって形になってる・・・。
オランダ戦後、相手監督に指摘して貰ったにも関わらず、
まともに受け取らず、その重要なポイントを何一つ修正して無い。
それ所か、味方は自分の役割 or パス回しのための動きのどちらを優先すれば良いか判らず、
常時混乱しつつプレーをするから、集中力を感じないだけが増え続ける。
これは全て岡田のパス回し至上主義が元凶になってる。

667 ：あ：2010/04/13(火) 19:15:42 ID:dgjw8yXi0

サッカー理解力
岡田、中村、岡崎等代表関係者>>>おれら
　
いくら知識がある人でも現場をしらないと超えられない壁。

だから個人（中村等）、監督、協会などに猛烈に批判してるやつは
残念としか思えない。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:22:16 ID:XUzxeNzUP

南米の選手、コーチはオフサイドトラップなんて誰も
信用してないよ。特に今は対象選手が止まったらそのまま
流される。そんなことででも1点とられたらサッカーは
終わりだ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:25:55 ID:6XA1On3y0

>>667
オランダの監督が試合後指摘してるんだけど？ｗ
それなのに、前半で出来たことを９０分出来れば～って発言。
更に、「世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス」で、
守備の基本が出来てないと指摘されてる・・・。

670 ：baby：2010/04/13(火) 19:39:34 ID:FqE6jUmo0

>>636
いやいや当時の日本でもムリでしょ？
ちゃんと日本とオーストラリアのメンバーを
客観的に比較してる？？

637が書いてくれてるけど、
オーストラリアのメンツはほぼ欧州で
しかも大体主力として活躍してるメンツだよ。。。

別に日本をけなしたいわけじゃないけど、
当時の日本のメンツで欧州で主力って中村くらいでしょ？
でもその中村もスコットランドだからね。。。

結果が全て物語っているけど、
日本ほぼ何もさせてもらえなかったし。
個人的にはオーストラリア戦で
印象に残ってる選手なんて一人もいないよ。
大会通して言えば、現役最後という想いからか
ヒデ攻守に渡ってものすごく戦っていたと思うけど。
(中村のザル・アリバイ守備のカバーは大変だと思うね。。。)

ちなみに親善試合はアテにならないと思うわ。
だって過密日程で戦っている欧州の選手たちが
親善試合で本気でやるとは思えないもの。
(本音を言えたら休みたいくらいでしょ。)

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:40:41 ID:y3ARdNMN0

>>667
そういった考えでやってきた結果がご覧の有様だぜ
どんな組織でもテェック機関が働かなきゃ腐るんだよ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:41:27 ID:y3ARdNMN0

テェック→チェックorz

673 ：ぅ：2010/04/13(火) 19:43:58 ID:vsWSiRiR0

>>667
>オランダ戦後、相手監督に指摘して貰ったにも関わらず、
>まともに受け取らず、その重要なポイントを何一つ修正して無い。
　　　　　　＋
イタリアの世界的名将たちも、岡田には首を傾げて、いろいろ問題点を指摘してる

>>665
栗原個人はCBとして日本で能力高いと思うけどね。デカイ相手と競り合いの体の強さは
セルビア戦でもはっきり感じた（ポジション取りやヘッド競り合いで負けなかった）。
ただ、それほど頭明晰でも器用なタイプでもないから、呼ぶならもっと早く呼び連携高めるべきだった。

ムルジャに関しては、見かけの鈍重な感じと違って、速い選手だった。まぁそうでなければ
５位チームにいてリーグ得点王にはならんわ。
栗原じゃなく、闘莉王が同じ位置にいたら、もっと簡単に千切られていただろ
そういう意味でＣＢ２人鬼固定じゃなく、槙野についてもそうだが、もっと早く試し、
怪我や体調、対戦相手、戦術によりいつでも代われるよう、CBバックアップ作っておくべきだった

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:46:55 ID:l+5bWrVI0

韓国戦，負けたら生卵ですよね
国内最終戦はブーイングだけでなく卵も受け取ってもらいましょう

675 ：baby：2010/04/13(火) 19:47:41 ID:FqE6jUmo0

そもそも岡田ってさぁ、DFの守備に関しては
どういうふうにしようとしてるの？

例えばトルシエならフラットにして
オフサイドトラップとってたし、
ジーコならオフサイドトラップとるよりも
一人余らせてカバーリングさせてたよね。

その辺どう考えてるか聞いた事ないんだけど。。。
オレの知識不足ならスマン。

676 ：ゆ：2010/04/13(火) 19:50:48 ID:0ZWcq0fdO

>>667
お前は現場至上主義か？断定できるのは現場の人間にあるのは経験。

677 ：あ：2010/04/13(火) 19:55:42 ID:4BoJ/a5uO

韓国戦はあくまでテストマッチ。
怪我や体調不良になったら元も子もない。
が、外野のプレッシャーで韓国からの三連戦で怪我人続出、疲弊して、
Ｗ杯本番三連敗しそう。
今までもそうだったしね。
目先の意味のない勝利にこだわり、遠藤、内田休ませたり、ＣＢのサブを試せなかった。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:55:54 ID:6XA1On3y0

>>675
どうせ守り切れないんだから、高い位置でボールを奪えば良いじゃない。
→神風プレス
ショートパスを繋ぐことで味方が接近し、奪われた瞬間、即座にチェックしてボールを奪う。
→接近・展開・連続
中盤で日本代表お得意のパス回しで相手を翻弄し、攻撃時間を奪う。
→中盤でのパス回し至上主義

つまり、まともに守備をする気が無かったと・・・。

679 ：あほ：2010/04/13(火) 20:01:18 ID:/WnqsD+E0

>>678
パス回しで翻弄→×
個々で打開できないから意味なくパス回し→○

相手は、守備陣系　維持しながら休憩中　ｗｗｗｗｗｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 20:01:23 ID:ZF+brcyI0

長友のミスも中々気づきづらい
二失点目は長友のトラップミスからはじまった。そこから窮屈なパス回しになりインターセプトされた。
その後はよく戻ってはいるが、ラストパスに対してオフサイドのセルフジャッジで完全に守備放棄している。
長友が詰めていれば失点していないシーンだった。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 20:04:07 ID:1DUuWBDeP

岡田辞めてください
選手がかわいそうでつ

682 ：＠：2010/04/13(火) 20:05:01 ID:+hq6jQnD0

選手も残りかすばっかりだからしょうがない

683 ：あ：2010/04/13(火) 20:05:15 ID:iZAEr23IO

ここで大口たたいてるやつで
岡田や俊輔よりサッカーできるやつ居るの？
ﾌﾞｹﾞﾗ

684 ：baby：2010/04/13(火) 20:06:43 ID:FqE6jUmo0

>>678
うん、ここらは分かってるんだけど、
バックラインの基本的な守備スタイルって言えばいいのかな？
まぁ状況がめまぐるしく変わるから難しいけど、
基本的な方向性みたいのって普通あるじゃん？

攻撃は監督がどうこういって上手くいくもんでもないけど、
守備に関してはその監督の意向を反映させやすいじゃん。

まぁ普通に考えりゃ高い位置で奪いたいんだから、
DFライン上げてオフサイドトラップとりにいくもんだと思うけどさ。
でも試合見てても前とDFが連動してないんだよね。
ありゃ何なのかね？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 20:07:55 ID:ZF+brcyI0

結局、岩政も栗原もオフサイドを取ろうとしたら誰かに邪魔をされた形で失点し評価を下げることになった
ちなみに誰かというのは岩政の時は長友、栗原の時は中澤な

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 20:08:57 ID:6XA1On3y0

>>683
大口叩くも何も、「常識的に考えて無理」だろｗ
>>678で書いたことを、もし実際にＷ杯でやれたら、
対戦相手に全く攻撃させずに終わりましたって、前代未聞の試合になるよ・・・。
もし本当にそんなことが出来れば、間違いなく世界が驚くだろうね。

687 ：あほ：2010/04/13(火) 20:10:21 ID:/WnqsD+E0

>>684
接近・展開・連続と言うアホ思想を元に、ポジションチェンジをやり過ぎで
個々のポジションでの役割を放棄するor放棄せざる負えない選手ばかりで
大混乱してるのでしょｗｗｗ

前もｗ　後ろもねｗ

688 ：・：2010/04/13(火) 20:12:56 ID:+R0mFndF0

ほんの一時期、ボックス内の隅にゴロパス入れてそれをワンタッチでシュートって型を使ってたけど
あれ岡ちゃんがコンセプトとしてやらせてたんだろ
何で一貫して継続させないんだろーな・・
あれいい方向だったのに・・

689 ：baby：2010/04/13(火) 20:15:33 ID:FqE6jUmo0

>>685
それ分かるわ～。
ラインめちゃくちゃだよな？全然統率されてなひ。。。
やっぱ宮本って上手かったなぁ。

一番分かりやすいので言うとさ、
鹿島の試合見てるとさ、ここは奪いいくとか
ここはディレイするとかすげー連動してるし、
一人一人がちゃんと役割理解して果たしてるんだよな。

攻撃でもスイッチのON・OFFを一人一人分かってるってゆーか
感じてるんのが見てて分かるんだわ。

まぁクラブと代表だから比較できないけど、
守備に関してだけ言えば今の代表は結構ヒドイわ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 20:20:30 ID:6XA1On3y0

>>687
そうそうｗ
つまり、日本が勝手にバランスを崩してるから、カウンターをやり放題の状態になってると。

>>688
攻撃が遅攻過ぎて、ニアゾーン近くまで上手くボールを運べないことと、
誰もそこに飛び込む役割をしてくれないから・・・。
ちなみに、レギュラーメンバーの場合、左サイドの選手(特に長友)は結構狙ってる。

691 ：名前：2010/04/13(火) 20:21:00 ID:R03WagDRO

岡田さん
個で負けてるチームが走り回って後半足が止まった時は終わりますよ
個で負けてるからこそ足が止まる時間帯があってはならないんです。二重苦ですからね、逆転負けが多い理由ですよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 20:28:41 ID:l+5bWrVI0

今の時点で，戦術を徹底していないのは監督失格

693 ：baby：2010/04/13(火) 20:31:14 ID:FqE6jUmo0

>>687
そう、その接近・展開・連続？
これがそもそもの元凶じゃないの？

●スタイル
攻撃→ショートレンジパス大杉
守備→複数人でプレスしまくり

●結果
ボールを奪っても選手が近くにいる＆前線に選手がいないため、
結果的にショートパスで近くに出すor後ろに下げることしかできず、
素早い攻撃＆大きな展開ができない。
最終的に選手のスタミナが持たず、後半中盤から守備が機能しなくなる。

これは素人から見ても想像できるし、
案の定その通りになってるってゆー。。。。

694 ：あ：2010/04/13(火) 20:33:54 ID:Ao3XrWWZO

みんな迷惑してるんだな

http://speedo.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/soccer/1268360787/l10?guid=ON

695 ：：2010/04/13(火) 20:37:01 ID:zro5L4V70

接近・展開・連続のサッカーは、大木サッカーだと思う。
岡田にはそんなコンセプトないもの。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 20:45:18 ID:mNaHSupf0

レアルがそろそろペジェグリーニ切るだろうから強奪してくんないかな

697 ：星：2010/04/13(火) 20:52:27 ID:+uPKQB4n0

とりあえず
支配率７０％
でも、０－３

が全てをあらわしてる。

698 ：.：2010/04/13(火) 21:06:42 ID:ppKvj4iz0

中村「岡田監督は理想の指揮官」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/headlines/20100413-00000011-spnavi-socc.html

699 ：あ：2010/04/13(火) 21:12:11 ID:Kh/55egKO

ガンバ
遠藤のいない試合全勝　
遠藤のいる試合無勝利

700 ：かどまつ：2010/04/13(火) 21:16:19 ID:ELCd+V3H0

>698
捏造やめれ

701 ：+：2010/04/13(火) 21:19:17 ID:sUFZAgWL0

>>697
その無意味な支配率も事業仕分けしないとダメだな。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:25:45 ID:BSmagOzM0

ポジションチャンジしまくって自ら穴を作り毎試合大量失点
こんなアホなチーム初めて見ました、南アフリカは辞退しましょう

703 ：あ：2010/04/13(火) 21:32:50 ID:dgjw8yXi0

>>702
そういいながらW杯日本戦みるんでしょ？
もし勝ったらうれしいでしょ？

辞退なんてありえない。レベルが高いサッカー見たいなら
リーガ、プレミアの試合でも見てりゃいい。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:35:06 ID:XUzxeNzUP

>>698
中村にとっては、「体を鍛えておまえが中でがんんばってシュートうてよ」って
いうジーコがつらかったんだな。だからオシムの示した逃げ道に喜んだ。

705 ：し：2010/04/13(火) 21:47:22 ID:Lh0jfafF0

今の日本代表が大量失点をしてる理由だけど、

今年に入ってサイドにセンターバック（つか中澤）が対応してる状況が増えてる。
どうも戦術的にそういう動きを練習してるみたい。
サイドバックに攻撃的で（守備の下手な）な選手を入れてて、
守備の一対一で負けて決定的な場面を作られてたのに対応する為に。

でも多分これが守備崩壊の原因。

中盤でボールを奪われた時のCBはサイドと真ん中両方を見なくちゃならないので、
まるで他にDFがいるのに1対3をしいられてるようなう動き方になってる。
中澤が衰えてるのは否定しないけど、明らかに戦術の問題。

サイドを攻められたときに誰がどう守るのかとか、
そういうところを行き当たりばったりで変更してきたから、
今にっちもさっちも行かなくなってる。

706 ：.：2010/04/13(火) 21:50:01 ID:tTAJomqoO

>>704
いやオシム本読めばわかるがオシムもジーコと同じ事を要求した
中村は下がる一方だった。長年言われ続けてるにも関わらずやろうとしなかった怠慢
やろうとしても出来ないだけかも知れん。もうプレースタイル変えるのは無理
Ｗ杯でスタイル変わったらそれこそ世界が驚く

707 ：＿：2010/04/13(火) 21:52:19 ID:iZJw6nGF0

中村を呼ばなければ少しは望みがあるな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:55:18 ID:l+5bWrVI0

>>705
戦術が徹底されていないと思ってたが
ＣＢにサイドのケアーをさせようとしているのかな？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:56:37 ID:NXvF6YlZ0

しかし、親善て、あと３試合もあるんだよなあ。

稲本んとこは長谷部になるんだろうが、あとは基本的に
同じこと繰り返すのかね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:58:34 ID:CB8ZhF540

今更あんま意味ないよなあ
ずっとほとんど固定メンバーでやってるんだし

711 ：あ：2010/04/13(火) 22:04:34 ID:pycrr0bj0

親善だって意味はある
監督と選手がそこから何か修正点を見付ける能力を持ってればな

712 ：ゆ：2010/04/13(火) 22:04:58 ID:0ZWcq0fdO

>>683
岡田や中村がサッカー出来たとしても経験を元に論理的に戦術を構築できる人間とはとてもじゃないが思えないがな。自分の専門ですらこのレベルはむしろ恥ずべきだと思うが？批判しかできない仕事の出来だよ、これは。

713 ：し：2010/04/13(火) 22:18:04 ID:Lh0jfafF0

>>708
多分。
以前オランダ戦で内田一人に右サイド任せてボロボロにされてたでしょ。
で、今年に入ってからサイドのフォローをセンターバックがしてるから。
東アジア選手権からずっとそうだよ。

下の動画はセルビア戦の失点シーンなんだけど、二点目の中澤の動きに注目。
http://www.youtube.com/watch?v=zeWDn5QKd_Q

中澤が左サイドのケアしてそっからゴール前まで戻るとか。
中澤は右側でも同じ動きしてるからね。
こんな使われ方してたら中澤新じゃうよ。
去年まではちゃんとハーフの選手がケアにいってたのに。

まあケアしてた選手（長谷川、本田、大久保）がいないんだけどね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:21:55 ID:CB8ZhF540

両サイドバック共に高い位置をとらせるようにしたのは今年に入ってからじゃね
去年までは、そこまで極端では無かった気が

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:26:10 ID:MFx3ZEBA0

>>525
スイスまで連れてって
また「外れるのはカズ」って？

716 ：あ：2010/04/13(火) 22:39:06 ID:qD2yyqSn0

今のチームは相手にじっくり引かれる、ということを想定してないんだよｗ
もう詰んでる。

攻撃の接近・展開・連続にしても厚い相手DFの壁が控えてる訳だし、
守備ではスピードの無いセンターバック、カウンターに対処出来ない。

717 ：無い無い名無しさん：2010/04/13(火) 22:41:39 ID:y3Z+dzNt0

私たちは（代表）必ず（４強に）行きます。ちょっと怪しい信仰みたいな話になるけれど、私にはベスト４が見える

今だからこそ言い切って欲しいものだ。

718 ：ぅ：2010/04/13(火) 22:42:26 ID:vsWSiRiR0

>>708 >>713
それだと今野をアンカーに入れて擬似３バックでもしないと
中に速いのが入ってくると、（鈍足2CBじゃ）持ち耐えられないな

あと茸が「ロング一本でカウンターやられる」ってＤＦ悪口をﾏｽｺﾞﾐにチクってたが
＞茸お前が言うな！は措いといてw

あれはＪと世界の違い。Ｊもカウンターで結構速い選手はいるが、
興梠、達也、香川、石川・・チビかスリムで軽いのが多い

ギャン、ムルジャ、フルテラール、デカクて分厚い身体なのに、速い。ラクビーやアメフトやるとよく分かるが、
同じスピードでも、デカク分厚い奴は体つかんでもバランス崩れないし倒れない。小さく軽いのは当っただけで、バランス崩れて倒れる
この感覚の違いは、実際やってみないと分らない

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:45:14 ID:BSmagOzM0

じゃあ自分もロング一本でカウンターやればいいやんｗｗ
なにちまちまパス回し（笑）やってんのｗｗ

720 ：：2010/04/13(火) 22:54:11 ID:49vkKem3P

【今まで】
「誰かがいないとできないようなサッカーはしない」と公言してきた

【セルビア戦後】
「正直、メンバーが欠けてしまうと、同じ戦い方はできないなと感じた」。

(p)http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20100408-00000015-dal-socc.html

これは詐欺師と言われても仕方ないくらいひどい。
その場で自分に都合のいいことを言ってるだけ。

721 ：あ：2010/04/13(火) 22:56:42 ID:hfnQoGTe0

このままいっても普通にＷ杯本戦三連敗だろう

世界と戦う上で岡田ジャパンの強みってなんなのさ？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:59:22 ID:l+5bWrVI0

>>713
ボランチが敗因だと思っていた
最初の失点の中澤の動き
2点目の失点の時岡崎がカバーに来ていたこと
両方ともボランチに守備の考えが有れば違っていた

ここだけが悪いのや選手が悪いのではなく
監督の戦術と指示の徹底に問題があると思っていた
1．遠藤を上げたので後ろからゲームメイクができない
2．後ろから単純にしかつなげないのでカウンターを狙われる
3．阿部が縦横無尽に動いているけどサイドのカバーが？

アジア予選で遠藤外して失敗しかけていたのに
岡田は駄目だと思っていた
テンポ変えれて視野の広いキープできる選手を後ろの置かないと
前で詰まるしかない

723 ：＿：2010/04/13(火) 22:59:40 ID:w6inDzNT0

稲本をダブルボランチの後ろに置いて、
リベロをやらせればたぶんいけると思う。

　　　　　森本　岡崎
　　本田　　　　　　俊輔
　　　長谷部　遠藤
　長友　　稲本　　徳永
　　　中澤　　　トリオ
　　　　　　楢崎

これなら、なんとか。。
やっぱり12人になる・・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:03:12 ID:P34S6nw40

【サッカー/ＡＣＬ】鹿島のオリヴェイラ監督、中国メディアの「Ｗ杯ベスト４という目標をどう思いますか？」という質問を巧みにかわす
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271166552/
【サッカー】日本代表の行く末を心配するサッカー界のOBら「いいじゃん代表監督をラモスさんにしちゃえば」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271164982/

725 ：・：2010/04/13(火) 23:04:48 ID:XBsB9Ji/0

明らかにポジショニングがおかしい
栗原のミス
奪われた時点で稲本下がってるが
ノコノコ前に出た栗原のせいでおかしなことになってる

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:05:39 ID:l+5bWrVI0

サイドが上がったスペースを誰がカバーするのか
一番最初の課題を今でもきちんとできないなんて
監督の指導力を疑う

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:06:39 ID:y3ARdNMN0

まーいいから小野と本拓と二川と宇佐美入れよーぜ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:06:50 ID:l+5bWrVI0

>>725
なぜ、中澤は上がったのだと思う？

729 ：あ：2010/04/13(火) 23:07:05 ID:o9yk89Q2O

つか、そもそも接近・展開・連続なんて出来てないんだよな
接近・接近・(相手が)展開って感じになってる

だからドンずまりになってアタッカーの良さを活かせないし、
相手からしたら的を絞り易く、フィジカルで劣る日本に対し局面で肉弾戦に持ち込み易い
さらには、一つのエリアに人数かけ過ぎるためバランスが悪く、
相手に広大なスペースをプレゼントしてる。どうぞカウンターして下さいって感じ

もっと全体のバランスを考えてボールを動かさないと駄目だし、
がむしゃらに走っておけばいいってわけじゃない

意地でも小野小笠原を使わないのであれば、
オフトの時の浦和みたいに攻撃時も守備時も頑なに自分のエリアを守るサッカーから
やり直さないといけないのかもしれないな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:08:06 ID:UMvOOl4N0

>>725
そもそも栗原は代表のシステム理解しないで自分のチームの戦術に合わせてポジショニングしていたらしいな。
適応能力ないと言えばそれまでだが、一体どういうすり合わせしてたのかが理解できない。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:09:05 ID:CB8ZhF540

ポジショニングおかしいと言うか普通にオフサイドを取りに行ったんでしょ
あの2人だけ見れば何もおかしくない
離れたところから、中澤が慌てた戻ってきたから
連携不足でオフサイドを取れなかっただけで
稲本は奪われた時点で下がったのではなく、ボールを捌いて
ラインを上げているだけ

732 ：・：2010/04/13(火) 23:10:54 ID:XBsB9Ji/0

>>728
ビルドアップの為だろ
中澤がサイドに開いて
稲本は中澤のカバーに入ってる
奪われてカウンターで何故かノコノコ前に出た栗原の裏狙われてアボン
奪われた瞬間に切り替えてDFライン戻った中澤は流石だけどな
栗原のタコのせいで台無し

733 ：・：2010/04/13(火) 23:12:27 ID:XBsB9Ji/0

ラインが出来てないのにオフサイド狙ったの？
ギャンブラーだな
笑えるｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:12:49 ID:0/axLyQE0

今日発売のサッカーダイジェストを見たら
評論家の人達が選ぶスタメンでほとんどが本田が軸だったな
（早野と清水さんだけが本田じゃなくてまだ俊輔を評価してたけど　ＦＫとか）
あとは本田が中心というスタメンだった　俊輔を２３人に入れててもスーパーサブとして
入れてる人もいたな、佐藤俊とか　佐藤俊なんて俊輔オタだと思ったけどさすがに今の俊輔
は評価できないんだろうな
普通に２３人枠に俊輔を入れてない人もいたし、さすがに俊輔の衰えを実感してるみたいだな
評論家の人達も
まぁ、杉山氏は昔から本田を中心にしろと言ってたから驚かなかったけどｗ

735 ：＿：2010/04/13(火) 23:14:16 ID:t6ascJon0

ま、セルビア戦はいい教材・教訓だよ。
日本のサッカーはポゼッションサッカー！
パスを繋ぎ支配率を高めることでいいサッカーが出来る
と単純に考えてる若い連中とその指導者に
それだけじゃ意味ない・・・・ということを
分からしめる試合だった。ドリブルも選択肢として
入れとかないとダメですよ～。分かってます？
ドリブル禁止令を出してる指導者の皆さん？

736 ：＠：2010/04/13(火) 23:14:34 ID:+hq6jQnD0

衰えっていうかメッキの剥げ方が酷いな

737 ：：2010/04/13(火) 23:14:41 ID:zro5L4V70

>>713
ジーコの時、
サントスが左SB（実質WB)に入っていた時に、宮本がやっていたのと同じ動きだよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:16:01 ID:vI6H5MDS0

中澤のパスが糞だからビルドアップに加わっても大した効果もなく後手踏んで
遅効になって相手に掻っ攫われたんだがな
いつものことじゃん
戻り遅れてるし

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:19:10 ID:0/axLyQE0

しかし今からワクワクするな
Ｗ杯・・・・の後に新生日本代表のメンバーが
大規模な世代交代になるだろうしな
俊輔、遠藤、大久保、松井、石川、稲本、中澤、釣男、楢崎とかは呼ばれないだろうからな
楽しみだわ・・・まぁ、監督が誰になるかによるけど

740 ：。：2010/04/13(火) 23:21:24 ID:jyb9aBe+P

中澤が左SBのような上がりがそもそもおかしい。
誰かのせいで。ヒント茸。
なんで普通にラインそろえないんだよ。
攻撃時なら２(CB)－４－４に対し中盤4の左にCBってひどすぎだろ。
前代未聞のサッカーをやるのが岡田サッカー。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:21:35 ID:UMvOOl4N0

後ろってU20やU18でボロ負けしてる連中ばかりなんだが・・・・

742 ：あ：2010/04/13(火) 23:28:11 ID:HwRg9IZCO

メッキって言うより箔を接着剤を一部だけ使って張り付けた感じだね。
接着剤を使っているところがダメになると一気にダメになる感じだね。

743 ：、：2010/04/13(火) 23:33:41 ID:b4HEPw7eO

茸はマジでいらんと思う
そもそも、ルックスがキモい視聴率も下がる
なんか、ろくでなしブルースのカメラ野郎的な存在中島だったかな

744 ：あ：2010/04/13(火) 23:41:14 ID:HwRg9IZCO

>>742
間違った。
×箔
○紙

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:41:16 ID:nvg61meA0

>>739
次は世代交代が一気に進むだろね
ドイツ後は世代交代は無かった。
憲豪、山岸、羽生とか黄金世代の残り物に
代わったけだったし。アテネ世代が本当に
谷間でパッとしないからなんだが

746 ：-：2010/04/13(火) 23:44:13 ID:LtaiQ94JO

>>739
みんな気に入らんかもしれんけど長谷部だけ残るよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:46:39 ID:EW2/eiFD0

小笠原は完全固定で宇佐美はあくまでジョーカーで未来に向けた布石
Ｊ通から見てどうよ？

平山（前田）　　興梠（岡崎）

　　　　　　　　小笠原（宇佐美）

松井（兵藤）　　　　　　　　　　　乾（加地）

　　　小野（中村憲）　長谷部（谷口）　

不在（三都主）　　ﾄｩｰﾘｵ（秋田）　　　青木（坪井）

　　　人気狙いの誰か（誰かベテラン×背の高い奴）

　　　　　　
　　　　　　

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:49:22 ID:+U/J+PzI0

意外と残りそうで嫌なんだよな
南米のなんかに招待されてるんだろ

749 ：さん：2010/04/13(火) 23:55:43 ID:hXyfrTjKO

W杯は出てないものと思って次の世代に期待すればいい　チームとして期待するより選手として期待すればいい(本田とか)　後は負けるのは当然だと思っていれば少しは気が晴れる

750 ：。：2010/04/13(火) 23:56:05 ID:vsz9EzG40

岡田って水木しげる先生の作品に出てきそうな顔だよね
チームの士気が上がらないのもわかる気がする

751 ：あ：2010/04/13(火) 23:58:34 ID:jown2rSSO

次の世代次の世代と期待してはまた裏切られていく

752 ：＿：2010/04/13(火) 23:58:44 ID:t6ascJon0

そもそもパス回しだってパスカットから
カウンター喰らう可能性あるじゃん。
極端なこと言うとドリブル仕掛けて取られるのと
そう変わらんと思うんだけどな～。
ミドルシュート禁止令は安易に打っても日本人の
技術からしたら宇宙開発の可能性高いんで分からんでもない。
でも日本代表のパス回しだって結構見てて危ないぞ？
相手が同格・それ以上になってくると。ガッ！と近くの
相手がプレスに来たらもうテンパってる感じするもん。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:01:46 ID:VFT6vdtB0

次世代て香川とかだろ？ｗ

754 ：あ：2010/04/14(水) 00:05:35 ID:szQ4RGLe0

>>747
好きな選手並べても強くならないよ。

755 ：L：2010/04/14(水) 00:07:25 ID:w3jqEKQ40

宇佐美は凄いな。やっぱ西野さんは名監督だよな。平井とか無名の若手を
どんどん起用して成功させてる。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:09:07 ID:8DaPDPPI0

つか外人FWいないし中盤も手薄になって、やっと使い出しただけだろ
そのチャンスをものに出来る選手は凄いけどねｗ

757 ：あ：2010/04/14(水) 00:10:30 ID:szQ4RGLe0

今の本田ってみんなからしたらどこの位置？

１　全盛期の中田
２　全盛期の中村
３　日本歴代No１
４　まだ二人以下
５　その他

758 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2010/04/14(水) 00:17:41 ID:WDivQqWa0

>>757
1と2の間。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:18:21 ID:896AdvhD0

署名いつのまにか1000超えてやんの

760 ：人選はいいかも：2010/04/14(水) 00:20:46 ID:Nitf3EuB0

>>747
だから、小笠原はボランチなんだって、ボランチ
２列目じゃないの

761 ：あ：2010/04/14(水) 00:21:15 ID:p6/qzC9+O

現時点、多少なり怪我してる奴は外すべきだろ
スポーツやってる奴ならわかると思うが怪我を無意識に庇って変なクセがついたりする
＠２ヶ月とかで修正するとか微妙だと思う
むしろ完治するまで完全休養したほうがマシ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:21:25 ID:3hEpgfXz0

駆け出しの中田氏の足元くらい
きみが監督なら未知数と実数のどちらを使うか？
世界は未知
おかだギャンブル狂なのか？

763 ：・：2010/04/14(水) 00:23:17 ID:oEQY2DuU0

大木流はもう諦めたかと思えば、相変わらずピッチの使い方は
バランス悪いままでスペースがポッカリポッカリポッカリ
ポゼッションの高さがかえって守備の脆さを招いてる
眼鏡は守備機会を減らす守備用ポゼッションのつもりだろ？バカス

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:23:35 ID:nIcUjj7Z0

ギャンブル狂だろ
続ければいつか取り返せると思ってる

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:25:11 ID:3hEpgfXz0

パチンコは総額で勝ってるのか？

766 ：え：2010/04/14(水) 00:25:47 ID:AWQRwu9k0

つか小野ってＪで調子良さそうだけど、どうなん？
小野スレはアンチとオタが混在しててよく分からんのだが、代表には不要なの？

まぁドイツのときはガッカリさせられたクチなんで、あんなのなら要らんけど・・・

767 ：おか：2010/04/14(水) 00:26:39 ID:8GmfZB8l0

Ｗ杯辞退まだ間に合う？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:29:08 ID:YF3L1t4X0

栗原と中澤の連携見る前にボランチのペトロビッチを見ろよ。
近くに茸がいたのにプレッシャー賭けにも行ってないんだぜ。
全くのどフリー、出し手が全くのどフリーだったらオフサイドかけに行く方がアフォ。

よって１失点目の責任は①茸のサボリ②徳永・栗原の中途半端なオフサイドトラップ
この二つ。基本ぐらい覚えとけよ。二回もおんなじこと繰り返してるんだから。

769 ：。：2010/04/14(水) 00:29:54 ID:2wF8J5nvP

岡田はギャンブル狂だろうな。
実質3列目にいる茸が守備力がないって
なんかの冗談だろ。
岡田は世界相手にどんだけハンデあげたら気が済むんだよ。

770 ：あ：2010/04/14(水) 00:30:03 ID:Vo4jWE76O

>>767
もう間にあわねーよ
しっかり恥かいてこい

771 ：パンピー：2010/04/14(水) 00:33:32 ID:x4v+rH7nO

セルビア戦は両ＣＢが開き気味になって稲本がその間にいることが多かった。これって多分昨シーズンのリバプールの戦い方の真似だよね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:33:40 ID:YF3L1t4X0

>>769
だから、岡田も被害者なんだって。
茸いない時もおかしなことしてるのには同情出来ないけどな。

773 ：あ：2010/04/14(水) 00:33:44 ID:CFZFLM7p0

誰も答えられないな

強みなんてなかったんだ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:35:17 ID:896AdvhD0

98年以前を思い出せば、変なマスクをしていたのはキーちゃんくらいだった
98年では変なマスクをしていたのは名良橋くらいだった
02年にむかう頃は絶頂期で、たまにアゴがゴールを守るとそこだけ違う世界のようだった

マスクの低下＝実力の低下＝人気の低下と

天は人に二物も三物も与えるものなのである

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:39:16 ID:3hEpgfXz0

入れ替わりテストして海外のマネしたいんだろうな
解説者として１０年はやってたん
歴史上にコンセプトあれば出来るのだが
頭わっるいとしかｗ

776 ：＠＠：2010/04/14(水) 00:39:36 ID:GQuVPzrH0

しかしなんだな。
岡田擁護派出てこないな。
てか、素人がみても岡田がアホってこと分かるからな。
あ、岡田も素人だから、分かり合えてるんだ。

トル　ジーコ　オシムとやろうとしてることがぼんやりとながら、
伝わってきてたが、岡田がやることは、人選、戦術共にまったく分からん。
いったいWCでアジア圏相手と同じやり方で戦おうとしてるの？　

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:41:52 ID:di/xpsfm0

0勝3敗って岡田叩きだけのムックが発売されていたけどｗ　なんかセルビア戦のスコアが
暗示してるような・・・・

778 ：i：2010/04/14(水) 00:46:58 ID:3LyDZW2u0

日本の監督なんてやる奴が悪いｗ
仮にブラジル代表ならココの奴らが監督やってもベスト４どころか優勝までいくかもしれんｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:49:14 ID:3hEpgfXz0

また違う次元の話だと思うけど
ホントウはオシムＪＡＰＡＮはどうなってたのかね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:49:26 ID:8DaPDPPI0

>>778
いくらなんでもそれはないｗ

781 ：　　：2010/04/14(水) 00:54:44 ID:6fxsDdEW0

二川呼べよ

782 ：　　：2010/04/14(水) 00:56:16 ID:6fxsDdEW0

日本はボーナスステージだと思ってるよ
警戒しあってるのはデンマ、カメ、オランダだけ

783 ：。：2010/04/14(水) 01:03:11 ID:p6/qzC9+O

>>782
ボナースステージは間違いないが、日本から大漁に点取っとく必要アリ！
確実に３連敗が待ってる

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:06:01 ID:tImfOy3/0

>>779
選手選考初期で、判断力を付けさせている時点で終わったからね…
千葉のメンバーを使っての多色ビブスは良かったと思う
親善試合は、勝敗よりも選手たちに課題を与えた試合をさせて頭を使ったフットボールをさせていただろうな
パス主体だけど、攻めるパスじゃなく相手をじらすパスで高い位置のキープを狙ったと思う
ＤＦとＭＦは視野の広いテクニックタイプ
ＦＷは頑丈なタイプが選ばれたんじゃないかと思う

785 ：　　：2010/04/14(水) 01:09:12 ID:6fxsDdEW0

Ｗ杯後、日本のサッカー人気はたぶん男子バレーやバスケ並に下がって
大した人間も出てこなくて（部活とかでサッカー選ばなくなるから）
衰退していくんだろうな

786 ：-：2010/04/14(水) 01:16:04 ID:rxVy4wRa0

デンマ、カメ、オランダは日本戦はハッテン場だと思ってそうだww

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:19:09 ID:tvvqb2yx0

>>779
オシムは韓国みたいに代表のために国内リーグ止めちゃえる国じゃないと
成功しないと思うよ。

オシムとトルシエはクラブ向きの監督だと思う。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:20:25 ID:c9Z6P3ZyP

カウンターでいくなら最初からそれでやればよかったのに
ジーコとかそれじゃん

789 ：　　：2010/04/14(水) 01:23:53 ID:6fxsDdEW0

オラのカメにデンマして

790 ：　　：2010/04/14(水) 01:25:09 ID:6fxsDdEW0

>>788
ただジーコの誤算は茸ってカウンター向きの選手じゃなかったこと

791 ：　　：2010/04/14(水) 01:27:32 ID:6fxsDdEW0

日本なんて守備陣形作られて崩せるアイデアもってないんだから
相手の隙を突くしか勝つ方法は無い
まさにユーロでギリシャが勝ったのはカウンターがきいてたから

792 ：あ：2010/04/14(水) 01:36:32 ID:Xl7L1cnB0

ラグビーみたいにさ次から次に追い越して相手に守備させる時間作れないように出来ないの難しい？

１切り替えし２切り替えし３狙い済まして４オーバーアクションふわふわパスでは守備が整うｗ

こっちの攻撃スピード殺しまくりｗｗｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:37:46 ID:oGIfeMnn0

ACLガンバ、広島両方共後半ロスタイム弾での逆転勝利、ひさびさすっきりしたわ
外人助っ人無しの中国、韓国相手だから東アジアの借り返した気になったしな。
それにしてもスカパー、お前らより過激になって岡田の２年間は無駄だったってよｗ

794 ：、：2010/04/14(水) 01:41:13 ID:6L/j6Wn3O

ガンバの若手は怖いもの知らずにどんどん仕掛けてくから点がとれる。日本代表は本当に勿体ないよ
CSKAのクラシッチだって失敗しまくってるのに仕掛け続けるからな。
結局試合で一回の突破から一点取れたら儲けものなのに

795 ：学べよ：2010/04/14(水) 01:41:59 ID:la84/Uuq0

「１＋１は２です。３にはなりません」

10日の試合で京都に勝利した名古屋のストイコビッチ監督は、
試合後の会見で中心選手である玉田の不在について質問され、
チームとしてまとまっているし戦術もしっかりしているから選手を
選ぶ上での困難はないと語った。

同監督はその質問に対する返答の中で、選手と戦術の関係について
「１＋１は２です。３にはなりません」とコメントしている。

なお、７日のセルビア戦で大敗した日本代表の岡田武史監督は、
９日、このように語ったという。

「“個”の強さでやるには限界がある。やはり１＋１を３にすることの方が大事」
「いろんなタイプを持ちたいけど、１＋１を３にすることを殺すまで、個を生かすのは難しい」

http://supportista.jp/2010/04/news12191541.html

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:43:56 ID:oGIfeMnn0

>>794
やっぱ宇佐美は持ってるよな。Jの試合でも世代交代した方が勝てそうだけどｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:44:44 ID:tImfOy3/0

カウンターは相手に攻めさせて受け止めて切り返す作業がいる
相手を守備陣形にできるだけ留めるためのパス作戦をオシムなら狙ったと思う
アフリカ相手だと穴を突けそう

798 ：　　：2010/04/14(水) 01:53:58 ID:6fxsDdEW0

攻めさせなくても攻められるよｗ
それをＦＷだけ高い位置に残して厚い中盤でボール奪取して縦ポンするんだろうがｗ

サイドから綺麗なクロスでヘッドとか１００回やって２割できるかどうかだｗ

799 ：　　：2010/04/14(水) 01:55:41 ID:6fxsDdEW0

まあ日本が勝つには速いカウンター

または精度のいいセットプレーしかないよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:57:00 ID:oGIfeMnn0

もう世界の七不思議だろうな岡田の続投は。東アジアで惨敗、セルビア２軍にリンチされたのになぜだってｗ

801 ：　　：2010/04/14(水) 02:00:25 ID:6fxsDdEW0

まあ使えるかどうか計算できないけどテストしてみようってなら納得できる

でも今後言い訳きかないだろうな

802 ：　　　：2010/04/14(水) 02:02:41 ID:9FcsrEDE0

西野さん＞＞メガネな件について

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 02:09:59 ID:QknzNu/R0

カウンター厨ってまだ生きてたのかｗｗｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 02:20:03 ID:RUbqcD740

ID:tImfOy3/0
オシ信が息を吹き返してるのもムカつく岡田氏ね

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 02:22:44 ID:zC5mV+FE0

それにしても日本て自国にあったサッカーをなかなか見定められないね
いつまで迷い続けるのだろうな

806 ：　　：2010/04/14(水) 02:29:40 ID:6fxsDdEW0

日本が勝つにはカウンターしかねえべ

807 ：　　：2010/04/14(水) 02:31:07 ID:6fxsDdEW0

特に大久保、コオロギ、達也、岡崎、玉田

みんなカウンターの申し子みたいなＦＷばっかやん

中盤でコネられてタイミング外しちゃうんだろうな

808 ：あ：2010/04/14(水) 02:32:04 ID:la84/Uuq0

日本が勝つには？
フィールドプレイヤーを15人にすれば予選くらいなら1､2勝くらい出来る

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 02:44:15 ID:QQbkNO5l0

>>808
まぁ仕方ねーよ。
カウンターで点取るかセットプレーで点取るか、これしかないからな。
あの強豪揃いのグループの中で、日本が勝ち残る術は。

相手が攻めている、ＤＦも攻め上がる、敵の守備陣形が手薄になる、そこを一気にカウンター。
それか大久保、田中、玉田あたりのアジリティを活かした強引なドリブルで突っかけてファウルを誘う、ＦＫでゴール。それくらいしかない。
ポストタイプのＦＷが時間を稼いでボールキープして遅攻、そんなんで相手を崩せるような、そんな攻めは日本には無理、相手はオランダやカメルーン、デンマーク、相手はどこも超強豪なわけだしな。
そもそもオランダの屈強なＤＦやカメルーンのアフリカンボディ、彼らに勝てるポストタイプなんて日本にはいない。平山も高原も巻も前田も無理。
なら、そっちは捨ててアジリティと走力、スタミナ、これに勝負を賭けるのもアリかなぁと思うよ。

俺は岡田Ｊの戦いが楽しみだね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 02:55:58 ID:896AdvhD0

>>787
まぁニワカはここでも読んでからトルシエを語れ
http://www.geocities.jp/iwasaki2/Francesystem.htm

811 ：　　：2010/04/14(水) 02:56:15 ID:6fxsDdEW0

日本代表より強そうなチェスカモスクワだって強豪だとあんな感じになっちゃうんだよ
インテルは極力省エネプレーしてたね
たぶんＷ杯も日本代表に対してはこうゆう戦い方してくると思う
日本が先制してもすぐに点を返されるような
守備的にいくしか日本に生き残る道はないトルシエだって４バック最初やってたけど
日本人には無理ってもう答えでてるんだから３バックにしろよ
ＤＦ２人であんな強豪抑えられるほど甘くねえよ

812 ：　　：2010/04/14(水) 02:57:37 ID:6fxsDdEW0

サイドを狙われるから４バックってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戻りが遅いから膨大なスペースが両サイドに広がってるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：　　：2010/04/14(水) 02:59:22 ID:6fxsDdEW0

４－３－３にしてＳＢは完全なＤＦにしちまえよｗ
クロスはＦＷかＭＦが上げてればいいよｗ

814 ：.：2010/04/14(水) 02:59:55 ID:vAIG+E6H0

海外厨的にはこうかな？
　　　　　森本　本間
　　　　　　　本田
　　　松井　小林　長谷部
相馬　トゥリオ　吉田　長友
　　　　　　　楢崎

監督　セルジオ越後
泥臭くてガツガツしたサッカーに強そうだな。
絶対に見ることはできないところが悲しいわ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:00:18 ID:896AdvhD0

サイドを狙われるって
こないだ、ど真ん中を楽々、散歩するようにセルビア抜けてきてたじゃん・・・

って何の話？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:01:35 ID:p7nrWVu+0

日本が勝つ為にはプレスの基本を徹底させればいい。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:03:26 ID:896AdvhD0

俺の見間違いじゃなきゃ
セルビアの選手はスキップしながら
ゴールに迫っていった

818 ：　　：2010/04/14(水) 03:07:20 ID:6fxsDdEW0

真ん中攻められても４人いれば絞って２人つける

２人で守ってるから楽々真ん中からいかれるんだろ

819 ：　　：2010/04/14(水) 03:08:07 ID:6fxsDdEW0

サイドのスペースの不安感がＤＦの迷いになってる

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:09:49 ID:48axKt3t0

>>816
日本が勝つには5バック3ボランチにして日本に対するシンガポールのように
亀になって守りに守って後半42分にFKで得点入れることだよ

821 ：　　：2010/04/14(水) 03:10:40 ID:6fxsDdEW0

>>820
正解

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:10:47 ID:48axKt3t0

前線の3人が守備に走りまくるのはいうまでもない

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:12:03 ID:p7nrWVu+0

基本が分かってない奴は恥ずかしいから書き込むな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:12:25 ID:896AdvhD0

であんまりやると日本に悪いって表情をうかべはじめた
そうドルトムントのロナウドが前半で得点しちゃったときの表情

しかたないから控えキーパーだして、チャンスやった。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:15:10 ID:p7nrWVu+0

プレスの基本が分かってない奴に限って5バックとか言い出すんだよ、
3バックでしか守れないという岡田と何も変わってない。

826 ：　　：2010/04/14(水) 03:17:53 ID:6fxsDdEW0

うるせーよエセサッカー評論家気取り

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:18:44 ID:48axKt3t0

>>823
基本（笑）

ちなみにこれが成功しかけたのがサンドニの後のスペイン戦で
試合終了直前まで0-0でいったが味方のミスで0-1で負けたが
グラディオラはガチでイライラしてたな

そういう展開に持ち込んで後半42分にまぐれでFKで得点できれば日本は勝てる
後半32分じゃ絶対無理

日本のへな猪口プレス？　ただ（笑）

828 ：　　：2010/04/14(水) 03:18:51 ID:6fxsDdEW0

だいたい俺の書き込んでること正解
その通りにすると勝つ法則

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:19:53 ID:8DaPDPPI0

４バックでもいいんだよ
片方あがったら片方上がらず内に絞る
これはジーコ時代でも出来てた基本だよ

830 ：　　：2010/04/14(水) 03:20:31 ID:6fxsDdEW0

守備の人間増やせばいいだけの話

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:20:32 ID:QQbkNO5l0

>>826
エセサッカー評論家の方がお好みでしたら↓へどうぞ
超長文の連中がうじゃうじゃいますよ＾＾

悪いのは選手の質。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265455543/

832 ：　　：2010/04/14(水) 03:21:25 ID:6fxsDdEW0

>>829
でも最近両方ＳＢあがってＤＦ２人で守るかボランチが下がってるという

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:22:14 ID:48axKt3t0

>>825
プレスの基本（笑）

サンドニで稲本明神名並のスリーボランチでプレスかけまくって
全部あっさりかわされて嬲られた試合すら覚えてないのか

アジアレベルならともかくな（笑）

834 ：L：2010/04/14(水) 03:23:02 ID:w3jqEKQ40

まあ、いまさら違うこと始めるのは大学受験前日に徹夜するようなもんで
より悲惨な結果を招く。自分の馬を信じろ、と（オシム）。

835 ：　　：2010/04/14(水) 03:24:34 ID:6fxsDdEW0

岡田がナニをやりたいか見えてこない
これも相手に戦術悟られないための工作か？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:32:47 ID:p7nrWVu+0

プレスと言うのは3人でやるものではないのだよ岡田さん。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:35:54 ID:5FZrn97N0

>>836
トルシエ時代のアジアを席巻し、中盤をコンパクトにして前線からDFまでプレスを掛け捲ったサッカーも知らないのか（笑）

相手の技術が上がると全く通用せず、遊ばれまくったわけだが（笑）

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:39:11 ID:X91W9C/V0

プレチュを掛け捲ったでちゅ～

それが基本を分かってる人間の言う事かｗｗｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:42:24 ID:5FZrn97N0

アジアチャンピオンの日本は世界チャンピオンのフランスにも勝てると豪語して
サンドニに乗り込んでいつものようにプレスサッカーをしたが、中盤をコンパクトにして組織的プレスをかけても
全部遊ばれて全くボールがとれず惨敗

その後、現実を見つめてスペイン戦では完全5バックで亀のように守り
0-0の成果をほぼ手に入れていたがロスタイムに味方DFのミスで失点した

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:43:14 ID:5FZrn97N0

>>838
その基本とやらを話してごらん（笑）

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:48:06 ID:ZpPpM5T60

じゃあコンパクトでない中盤でどう守るんだ。
守ると言う事は必ずコンパクトになるのに、
何が”コンパクトにして守れない～”だ。
引いてもコンパクトになるんじゃないのか。
アホだろお前は。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:50:37 ID:5FZrn97N0

トルシエのラインコントロールと中盤をコンパクトにした組織的プレスは一体のものだったな

ラインコントロールに長けたDFを頭のいい3人並べて前線も守備で相手のボールホルダーへのチェイスアンドチェックを義務付け
コンパクトになった中盤で基本2人でプレスをかけることを徹底して、アジアレベルでは思う存分ボールが取れて
サウジを粉砕したりしたが、相手の技術が上がるとその組織的プレスが全く通用しないことが明らかになってしまった

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:56:49 ID:ZpPpM5T60

引こうが、上げようが、守備が機能した組織は必ずコンパクトになる。
局面で相手に自由を与えないと言う事は、
コンパクトなゾーンがあって数的優位が作れてプレスがかかると言う事に他ならない。
このコンパクトなゾーンがより有効に機能していれば、ラインは高く上がる。
亀のように守り～ｗｗｗ
抽象的な事ばかり言って基本が全く欠如してるな岡田君は。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 03:56:53 ID:ITlxtQBs0

>>841
お前のいうプレスの基本ってそれだけか（笑）

バカすぎて話しにならないな

ラインを上げて中盤の密集地帯を意図的に作ってプレスをかける戦術（プレスが効かないレベルの相手だと裏を徹底的に取られてボコボコにされる）と
中盤の支配は捨てて人海戦術でゴール前やバイタルやサイドを固めて、一発のカウンターやセットプレイにかける戦術の違いもわからないとは

これだけサービスして説明してやっただけでも有難くおもえ

845 ：a：2010/04/14(水) 03:58:03 ID:Q/EPZyQR0

しかしまあ、あの豪州戦からさらに10年単位で後退するとは4年前は思いもしなかったな
それもたったこの二年で。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:00:24 ID:ITlxtQBs0

>>843
だから数的優位作ろうが相手のレベルが上がれば日本のへな猪口プレスなんてかからないんだよ（笑）

サンドニの試合でも見ろ

適当に回されて体力消耗させられてカウンターの餌食になるのが関の山だ（笑）

847 ：現実派：2010/04/14(水) 04:01:44 ID:mEEDJ4CN0

なににせよ、個人の身体能力が世界レベルの選手とあまりにもかけ離れ過ぎてる。
いくら本田が凄いって騒いだってバルサやレアル、インテル、ミラン、マンＵ、
チェルシー、リバプール辺りのトップチームでレギュラーポジションを獲れる訳も
ないレベルだろ。
ワールドカップでベスト４に入るチームにはサッカー先進国のトップチームの
レギュラー組みが数人居て、その他の選手は第二グループのチームに所属してる！

そんな国のチームと８割が国内組みで構成される日本サッカーがどうしてベスト４
までに入れるなんて楽観的な見方が出来る・・・いや、監督自らベスト４なんて大口
を叩けるのかが分からない！まさか、岡田監督自身、その力がある監督だとか勘違い
してるのか？コンサドーレ、マリノスでＪを制覇してるから・・・
次のワールド・カップに期待しようよ。今開催はＧＬ３敗であっさり敗退だって皆
分かってるんだからさ！
ピクシーに期待しよう！次はピクシーだろ！？多分だけど・・・

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:04:45 ID:ITlxtQBs0

日本にスピードとフィジカルを揃ったCB二人がいて全員がガチのマンUの肉食獣のようなゴール狩りプレスをできるなら多少は違ってくるがな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:19:40 ID:ZpPpM5T60

プレチュがかからない～かからない～
呪文のように唱えても、守備は出来ないんだよ。
コンパクトな組織が機能すれば引こうが上げようがプレスはかかる。
そして機能した組織は必ずラインは上がっている。

850 ：あ：2010/04/14(水) 04:22:12 ID:w2eN2ShL0

はちゃめちゃプレスよりもポジショニング重視の効率的なプレスを学んで欲しい

岡田のバカプレスなんて強豪相手に通用するわけがない

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:23:32 ID:ZpPpM5T60

>>844
そんなものは機能しない。
お前の妄想はどうでもいいんだよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:25:25 ID:896AdvhD0

>>825
4バック(ほんとに4人）も鹿島とベルディくらいしかできなかった時代
98岡田までの日本とJの3バックは
5バックのことですから、おっしゃるとおり

で4やると6になります・・・

このへんかな1+1＝3

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:27:23 ID:iaSEpO0n0

つか前線からプレスかけるならもっとディフェンスライン上げろよど素人糞眼鏡

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:29:44 ID:ITlxtQBs0

>>849
本当アホだな

ちなみにアウェイカタール戦では前線からのプレスがかかってボールを奪いまくり3-0の快勝
しかしホームオージー戦では同じようにプレスをかけるも相手DFやボランチは余裕をもって対応
当たり前だ　一応欧州でもっと激しいプレスを経験してるのだから日本のへな猪口プレスなど屁でもない
オージーレベルでもそうなのに本番で当たる選手に通用するはずがない

鈍足CB二人の日本でライン上げる？

ガス欠で3失点食らったオランダ戦（最初から相手は本気すら出してないが）や裏を簡単に取られて3失点したガーナ戦の二の舞だ
アホか

>>851
そっくりそのまま返してやるよ

お前の主張が機能するのはせいぜいカタールだ（笑）

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:30:09 ID:hqbWbNPS0

ただ人数をかけて引いてるだけでは守れない。
いくら人数をかけて引いても、プレスが機能しなければ守れない。
プレスの基本が分かっていれば引いても守れるし、
より有効に機能すればよりゴールより遠い安全な位置で守れる。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:35:29 ID:hqbWbNPS0

オランダ戦のどこがプレスの基本が守られてるんですかねぇ？？
前線とディフェンスラインが明らかにプレスの基本を逸脱した距離で、
個々が無駄に走り回ってるだけ、ボケ茸が勝手にポジションチェンジして、
中盤のラインに大きなスペースを与えたと言うのにｗｗｗ
これだから基本が分かってないアホは困るんだよ。
ただ走り回るだけがプレスですか？？？
なんか岡田の思考そのものだな、笑えるわ。
やっぱり3バックだ5バックだとなる訳だｗｗｗ

857 ：あ：2010/04/14(水) 04:35:30 ID:w2eN2ShL0

岡田JAPANのプレスの問題点は相手にロングボールを蹴らせないようにする所までプレスを掛ける事だろ
さすがに相手の最終ラインは数的不利が否めず無理なもんは無理なのにな

仮にロングボールを蹴られたとしてもCBがよほど浅いポジショニングじゃなきゃヘディング一発で終了なのにね
まぁもう少し個人能力を信用したらどうなんかね
釣男と中澤だったら世界相手でもそこそこ競り合いで勝てるだろ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:36:19 ID:3ppa+VpQ0

５バックゼロトップシステム

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:39:44 ID:sa4IeTcg0

サッカーという競技が40分で終了ならお前のいうプレスサッカーも貧弱な選手が貧弱なプレスを狭い中盤ですることで
機能するかもな（笑）

あっでも相手もラッシュ掛けてくるから本気の相手が本気の高速パスと本気の動きで日本のプレスなんて簡単に交わして
裏やサイドへの展開でラッシュかけて鈍足CB二人の裏取られて前半早々で終了か（笑）

>>856
個々の選手のプレスへの対応力の話をしてるだけだがな
アジアレベルと欧州レベルでは厳然とした差があるという
それさえわからんか（笑）

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:45:58 ID:sa4IeTcg0

プレミアいればマンUやチェルシーのような肉食獣のような組織的ガチプレスを体感してるわけだから
貧弱な日本の選手がいくら狭い中盤でプレスを必死に掛けてこようが蚊がとまったくらいにしか感じず
簡単に逆を取ってボールを回して、相手が弱ったところで鈍足CBの裏をついて点をとるなど簡単

日本がガチで中盤勝負など仕掛けてきたらオランダが本気で来れば5-0も簡単だろうが
途中でやる気なくすだろうな（笑）

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:55:36 ID:sa4IeTcg0

サンドニはFWを減らして中盤のプレス要員を一人増やして組織的守備の狭い中盤プレス勝負で
フランスに挑んだ試合

その結果はフランスの選手に日本人の組織的プレスなどまったく通用せず
遊ばれて2-0になったころから同情しながら流しながらやってように見えたが
結局5点入れられて惨敗

ビッグクラブでもっと激しい組織的守備の中でやってるような選手に日本人の蚊がとまったようなプレスなど全く効かなかったのは当然

それは今でも同じだし、日本の中盤の貧弱度や当たりの弱さは当時よりもっと酷い

CBの劣化、特にスピードのなさはいうまでもない（笑）

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 04:58:04 ID:hqbWbNPS0

プレスが機能した強いチームと、ただ走り回ってるだけで基本が全く分かってない似非プレスの弱いチーム。
何かこう形だけ真似すれば一生懸命プレスした様に見えちゃう。
これが日本の弱さだろう。
各国はプレスの正確に理解して、その精度をより高めていく方向に向かって成功しているのに対して、
似非プレスのレベルでプレスを理解した気になって、
プレスは日本人には無理なんや～と放棄して
3バックや、5バックにすれば守れるんや～
という方向に走る。
世界で通用している戦術とは何かを謙虚な姿勢で学ぼうとせず、
日本独自のサッカーや～、早稲田のラグビーや～、古武道や～
と訳の分からん方向に走った岡田の思考そのものだわ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:02:23 ID:sa4IeTcg0

>>862
都合が悪い指摘全部無視してるのな（笑）

で日本のプレスが世界の強豪に通用した実例ってあんの？（笑）

なきゃそれこそお前の妄想だろ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:10:30 ID:896AdvhD0

>>861
その試合はさ、ちゃんとフランス協会側からレポートきてんだよ
何をどうしたかってーの
フランス側は、中田の性格を読んで、わざとマークをつけずに
前で自由にさせてその気にさせろって作戦をうったの
そうするとぽっかり、日本の中央に穴が開くわけ

そこにジダンがはいるの
で他のメンバーは引き気味にしといて、フラット3を前に引き出すようにしといて
ジダンに入れてから左右前方に送って、日本のラインくずしちゃうの

これ以降、中田にポジション守れというより、中田が自由になるなら
なるのはむしろ長所として、CBが中田に合わせてあがる、あるいは下がる
ってしたの

Gスポで特集やって、小野強化委員がお話になった事があるわけ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:14:49 ID:OZmyAJ/10

まず日本代表の選手と世界の強豪の選手との個人能力の差というものを正確に認識しないと話しにならないな

お題目のようにプレスを正確にとかいってるがそれこそ現実を見てない妄想、理想論にすぎない

個人能力でダントツで劣る選手がプレスなんてしたところで怖くもないし
そんなんで勝てるならプレスを勉強した開成高校が東京代表になってもおかしくはないわな（笑）

実際にそんなことなかなかできないから強豪国は強豪国のままだし弱い国は弱い国のままなんだろ（笑）

一方弱小国が守りを固めて強豪に勝つというのはサッカーでは日常茶飯事でいくらでも起こっている

実現しない理想論はいいよ　あと2ヶ月しかないのに（笑）

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:21:57 ID:OZmyAJ/10

大体日本の立場で考えてみれば分かるだろ

シンガポールがライン上げて中盤プレス勝負掛けてきてくれるのと
しっかりゴール前を固めて全員が守備に集中してくるのとどちらが嫌かと

技術もなく貧弱なシンガポールの選手が組織的プレスを掛けてきても
穴だらけだし、裏に通し放題で点を量産できる可能性がきわめて高い

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:25:38 ID:hqbWbNPS0

中田はドイツでもそうだったな。
中盤の組織を無視して勝手に走り回った結果、
組織が間延びすると同時に中盤に大きなスペースが出来てそこを利用された。
これは明らかにプレスの理論とは異なるものだが、
アホな日本人には一生懸命走り回ってプレスしたと言う事になってしまう。
こんな恥ずかしいプレスに対する理解度なのに、
なにかこうサッカーが分かった気になって、的外れな屁理屈を振りかざしてバカを演じているのが分からない。
バカだからこそこういう事になってしまうんだが、それがサッカー界のトップで起こってしまう所が日本の弱さだ。

868 ：い：2010/04/14(水) 05:25:40 ID:iNguqSrt0

>>441
その商品に致命的な欠陥があれば真っ先にリーダーを外す
覚悟で再考しないとまにあわない。

現状、守備には致命的な欠陥があり、それは何年も修正はできていない。
リーダーはずして対処するのがむしろ正しい判断。
そして、リーダーがリーダーたりえなかったと言うのもその
欠陥の一つだ。

中沢では守備のリーダーたりえないと言う意見は何年も前からある。
体格や得点力に惑わされていると言う指摘、コーチング、ラインコントロール、
カバーリング、リーダーシップ、に問題があると言う指摘、最近に始まった批判では
ない。
>>864
ヒディンクも同じ指示をケーヒルに出していた。
中田に進歩がない証拠だなｗ

869 ：・：2010/04/14(水) 05:27:18 ID:JLkVROXqP

>>867
逆だｗ組織が無いから走り回るしかなかったんだろ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:32:19 ID:896AdvhD0

>>864
ヒディンって、ケツきて、これでもか投入
やるだけのワンパターン男だろ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:33:27 ID:OZmyAJ/10

>>867
だからお前のいうプレスの理論を体現したのっていつだよ（笑）

ボクシングで正確なスウェーを極めれば俺でも世界チャンピオンになれるといってるのと同じだろうよ

みんな必死に研究し必死に努力し必死に走ってもそれでもいろいろな事情があってそこまでしか実現できないものなんだろうよ

お前本格的なバカだろ（笑）

日本の現実忘れて夢想ばかりしてるし（笑）

で本番まで後2ヶ月でどうやってその実現されたこともない正確な（笑）プレスとやらを完成するんだ？

魔法でもかけるのか？　お前は魔法使いか？（笑）そうなのか？（笑）

勝てると断言してたもんなあ（笑）

872 ：い：2010/04/14(水) 05:36:57 ID:iNguqSrt0

プレスにせよ、守備にせよ、相手は前後左右にふって
その間をすりぬけようとする。
だから、守備のコンパクトさ維持し揺さ振られる可能性低くする
ために引いて守ってカウンター狙うんだよ。

高いラインは攻撃力があるチームでないと通用はしないし、そういうチームがとる
攻撃的な機動的な守備。
日本には世界レベルだとまだ無理だよ。
>>870
それに惨敗したんだけどなｗｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:40:11 ID:ihBuftfx0

中田は走り回って鬼プレスした（ｷﾘｯ

中田が走り回った事が逆にコンパクトな組織を作る事を妨げ、
プレスを機能させられない元凶になった事が分からないアホが

5バックで亀のように守るんや（ｷﾘｷﾘｯ

って言ってるのがばれちゃったねｗｗｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:43:45 ID:OZmyAJ/10

>>873
都合が悪い話は全部無視か？（笑）

最初からバカなのは分かっていたけど（笑）

個人能力でダントツで劣る選手がプレスなんてしたところで怖くもないし
そんなんで勝てるならプレスを勉強した開成高校が東京代表になってもおかしくはないわな（笑）

実際にそんなことなかなかできないから強豪国は強豪国のままだし弱い国は弱い国のままなんだろ（笑）

一方弱小国が守りを固めて強豪に勝つというのはサッカーでは日常茶飯事でいくらでも起こっている

実現しない理想論はいいよ　あと2ヶ月しかないのに（笑）

だからお前のいうプレスの理論を体現したのっていつだよ（笑）

ボクシングで正確なスウェーを極めれば俺でも世界チャンピオンになれるといってるのと同じだろうよ

みんな必死に研究し必死に努力し必死に走ってもそれでもいろいろな事情があってそこまでしか実現できないものなんだろうよ

で本番まで後2ヶ月でどうやってその実現されたこともない正確な（笑）プレスとやらを完成するんだ？

魔法でもかけるのか？　お前は魔法使いか？（笑）そうなのか？（笑）

勝てると断言してたもんなあ（笑）

プレミアいればマンUやチェルシーのような肉食獣のような組織的ガチプレスを体感してるわけだから
貧弱な日本の選手がいくら狭い中盤でプレスを必死に掛けてこようが蚊がとまったくらいにしか感じず
簡単に逆を取ってボールを回して、相手が弱ったところで鈍足CBの裏をついて点をとるなど簡単

日本がガチで中盤勝負など仕掛けてきたらオランダが本気で来れば5-0も簡単だろうが
途中でやる気なくすだろうな（笑）

875 ：・：2010/04/14(水) 05:44:30 ID:JLkVROXqP

だから中田関係無しに組織的にプレスがかかった試合があるのかよｗ

876 ：い：2010/04/14(水) 05:46:31 ID:iNguqSrt0

>>873
と言うよりは日本のサッカー界が守備軽視している点が問題。
それはこの掲示板でもわかり、守備に関する分析や批判は攻撃や中盤に
比して非常に少ない。
岡田や中田の失敗はこの状況も影響している。
監督に攻撃が好きな人間が多いのもこれが影響している。

こは多分一言で言えば、サッカーの歴史が未熟だから。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:47:27 ID:ihBuftfx0

何が都合が悪いんだｗｗｗ
走り回れば鬼プレスや！（ｷﾘｯ
プレスの基本が分からないお前の脳が悪いんだよ、あきらめろｗｗｗ
理論はいい（ｷﾘｷﾘｯ
謙虚になろうや、それがお前がサッカーを理解する為の最初のハードルだわ。

878 ：・：2010/04/14(水) 05:48:16 ID:JLkVROXqP

岡田とジーコの失敗ならともかく、何で岡田と中田ｗｗｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:50:25 ID:qCEM3BHC0

>>877
バカだから理解できないだろうから強調するためにもう一度貼っておくか（笑）

だからお前のいうプレスの理論を体現したのっていつだよ（笑）

ボクシングで正確なスウェーを極めれば俺でも世界チャンピオンになれるといってるのと同じだろうよ

一方弱小国が守りを固めて強豪に勝つというのはサッカーでは日常茶飯事でいくらでも起こっている

実現しない理想論はいいよ　あと2ヶ月しかないのに（笑）

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 05:55:11 ID:qCEM3BHC0

現実を見ずに俺は勉強すれば東大に入れるんだといってる浪人生と似たようなもんだな

そして俺が現実を見ろ　バカなお前でも日大なら入れるかもしれないから
あと2ヵ月後の受験で合格したいなら日大を目指せ　そっちならまだ現実性はあるとというと

何いってんだ正確に毎日勉強すれば東大にも受かるんだといってるようなバカの話（笑）

881 ：い：2010/04/14(水) 05:56:41 ID:iNguqSrt0

>>878
中田はボランチならまだまだ伸びたろうが、攻撃型のＭFとしてなら
世界のトップや日本代表としては引退するしかない。
中田は西野の五輪時代も攻撃に積極的で、あまり守備的なスタイルが
好きではない選手。
また、岡田は監督としては守備的なスタイルをして実績あげていたが、
突然攻撃的なチームを理想として経験のない（誰かさんのように妄想的にｗ）チームづくり
しようとして守備まで破綻させて現在の状況がある。
その典型が内田、中沢、釣尾の起用。
これらの選手は攻撃力でかわれていて守備はそれほど安定している選手ではない。

誰かさんの意見も含めてだがｗこれらの結果は日本のサッカー界全体が守備組織と言う
ものを甘く見ているからだと言う意見。

882 ：参戦 ◆gpUt4wjlSk ：2010/04/14(水) 06:02:33 ID:u3z3UK4f0

俺がオランダ等の監督なら、とにかく先取点をとって、あとは守備を固めてカウンター狙いをするな。
要するにセルビアの真似｡
これでも結構点は取れる。
日本より強敵との試合の方が大事だから、体力を温存しておくに限る。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:07:11 ID:ihBuftfx0

いつやったんや～
いつやったんや～

何やそれは。
プレスを正確に理解する事無しに、プレスを機能するサッカーが実現する事は無い。
そして、それを正確に理解した国やチームがトップに居る、
そのプロセスを日本が踏む事が、世界で通用するサッカーを日本がするようになるという事だ。

いつやったんや～いつやった～
って答えられない俺が悪いんですかｗｗｗ
お前みたいなアホばっかりが監督の日本代表じゃいつ出来るようになるのかなあｗｗｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:11:31 ID:qCEM3BHC0

>>883
まだいたんだこのバカ（笑）

であと2ヶ月で誰が教えて日本を勝たせるんだ？　魔法使いのお前か（笑）

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:15:33 ID:RUbqcD740

>>882
カウンターみたいな速攻ができない日本人にｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:18:04 ID:ihBuftfx0

岡ちゃんのサッカーのレベルが、

走り回ることがプレスなんや（ｷﾘｯ
1キロ余計に走れば1人多いのと一緒や（ｷﾘｯ
5バックなら亀のように守れるんや（ｷﾘｯ

で、ココのアホと同レベルなのが、もう悲しすぎるな。

887 ：あ：2010/04/14(水) 06:21:24 ID:3CxlLXpgO

ドイツで中田が守りに徹して走り回ってくれたらよかったけど、そんな泥臭い役やる性格じゃないからな
攻めたがりだし、あれから4年だし現役でも俊輔みたいに劣化してたでしょ老害が2人になってた可能性が高い

888 ：・：2010/04/14(水) 06:22:10 ID:oEQY2DuU0

トルシエは一応プレスを機能させることに成功したと思うぞ。チームに
土台を作るとこまでいったんだよ。だから自信も持てた。フランス戦の
真相はともかく、この試合の後大きく軌道修正できたのも、それなりの
土台と自信があったからだろ。叩き台ってやつね。
この具体的な叩き台がないと、どこをどう修正すればいいのか、どこま
で大きく変えればいいのか上手く見当がつかない、判断を間違う。話が
漠然としちゃってさ。大胆に変える度胸も失う。有効な手が打てずジタ
バタしながらも、大筋では成り行きのままズルズル行っちゃうのが普通
だろ。岡ジャパの現状がこれだと思うぞ。
叩き台となるだけの土台がまだ出来てない。あれだけ守備が不安定なチ
ームに土台も糞もないしな。変なコンセプトの後遺症は染み付いてるが

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:22:16 ID:qCEM3BHC0

大体バカの ID:ihBuftfx0がいってる正確なプレスなんて監督も選手も皆知ってるに決まってるだろ（笑）

それ以上に現実の大きな壁や圧倒的な実力差というものがある

岡田の場合は常道のプレスでは実力差がありすぎて効かないから90分神風プレスということを考え出して
オランダ戦で実験したが全く体力が持たず机上の空論で終わったのはいうまでもない

何上から目線で妄想語って気取ってるんだかこのバカは（笑）

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:23:34 ID:SHS+/0JH0

バカや～いつやったんや～いつやったんや～答えろ～答えろ～魔法使いや～

中田は走り回ってプレスしたのに通用しなかった（ｷﾘｯ
故に日本のプレスは通用しない（ｷﾘｷﾘｯ

先ずお前の脳を改良しないとなぁｗｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:27:25 ID:SHS+/0JH0

正確なプレスなんて監督も選手も皆知ってるに決まってるだろ（ｷﾘｯ
↓
中田は走り回ってプレスしたのに通用しなかった（ｷﾘｯ
故に日本のプレスは通用しない（ｷﾘｷﾘｯ
↓
いつ日本のプレスが通用したんや～答えろ～答えろ～

先ずお前の脳をが、中田が勝手に走り回った事が
日本のプレスを機能させなくした事を分かるようにしてくれないと俺も困っちゃうなあｗｗｗ

892 ：_：2010/04/14(水) 06:29:40 ID:9rBfGn8s0

だめだ、この国まったく反省していない
今必要なのは芝の管理や総合スポーツじゃなくてレベルの高い国で人材育成することだろ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100413-00000035-kyodo_sp-spo.html

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:29:48 ID:896AdvhD0

>>878
オと
ナを代えれば
ニている苗字～
ィ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:29:59 ID:0++qJ1YH0

ライン上げてポジション守って数的優位作ってプレス掛けるなんて当たり前の話であって
そんなものは国際試合では優位性にならない

ましてや貧弱でスピードもなくて当たりも弱い日本人選手がガチガイチの中盤勝負しても不利だし
足の遅いCBという致命的な弱点を抱えている

一方貧弱な弱小国でも人数をかけてゴール前を固められたら優位性をもつ強豪国でも
それなりに崩すのは苦労する　そのくらいしか策がないのが現状だわな

今の日本は対世界ではタイでありシンガポールでしかない

>>891
それしかいえないのかこのバカは（笑）

中田なんて名前は一度も出してないのに（笑）

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:32:01 ID:896AdvhD0

なかった

ことにして下さい

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:34:39 ID:JE7E3xvx0

いまだにプレスを理解してないサッカーファンの多いこと。
ある程度の知識を付けてから書き込めよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:37:13 ID:0++qJ1YH0

ちなみにサンドニはプレス勝負したら技術が高い相手からボールが全く取れず惨敗したが
次に守りを固めたらほぼ守りきったというサンプルで話しただけだぞ（笑）

一方アジアレベルのサウジは日本のプレスに惨敗をしたとな

プレス対応力が高い強豪国と低いアジアとの違いと、プレス対応力が高い強豪国に対する日本の守備の仕方による
結果の違いのサンプルを具体的に提示したにすぎない　

プレスの完成度など関係ない　完成度は同じチームで同じで、戦い方と結果の違いを3試合で示したのだから

バカなお前には理解できそうにないが（笑）

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:38:07 ID:0++qJ1YH0

>>896
お前がな（笑）

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:39:56 ID:SHS+/0JH0

お前の足りない脳で勝手に作り上げた似非プレスで、

そんなものは国際試合では優位性にならない（ｷﾘｯ

とか言われても困るんですよｗｗｗ
謙虚に、先ず世界のトップレベルで通用しているプレスとは何か、
理解しようと努力する事から先ず始めようぜ？？？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:42:21 ID:SHS+/0JH0

先ずさあ、中田のボケが勝手にポジションを離れて走り回った事が、
日本のプレッシングサッカーを崩壊に導いたことが分かるようになろうよ。
君は先ずそこからだ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:42:30 ID:896AdvhD0

>>897
サンドニのあとのスペイン戦みたいな極端な事
その後してないでしょ・・・

あれはスペインでおんなじようなことになったら
失脚して何の関係もないくせに・・・代表の代表みたいな面して
小姑がブチブチ、ブチたれるのがわかってたからだってばよ・・・きっと

902 ：・：2010/04/14(水) 06:44:43 ID:JLkVROXqP

>>900
崩壊・・・それまでは出来てたのかｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:45:22 ID:896AdvhD0

ジーコん時にタイに組織的にやられて、けっこう苦しかったような
インドとかタイあいてに引きこもってたの日本だったような

スポーツ新聞にアナグマ作戦とかでてなかった・・・

きおくちがい？ジーコ代表以来、観戦中居眠りしちゃうもんで

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:45:45 ID:0++qJ1YH0

>>899
論理が破綻してるわけだが（笑）

世界のトップレベルで通用しているプレスを貧弱な日本人選手がしても世界では勝てない

お題目だけで具体的には説明は全くできずラインを上げるなど失笑ものの説明しかできないのも笑いどころだが

お前が一番分かってないんだろうな（笑）

>>901
現状の日本の守備の破綻を考えたらその位の極端なことをしないと勝機は全くない

今のままで中盤勝負なんて挑んだら3失点どころか5失点もありうる

そのくらい守備が崩壊してるということ

老化や劣化もあるし選手構成のまずさが前面にでている

905 ：あ：2010/04/14(水) 06:47:37 ID:3CxlLXpgO

>>900
今は代表で俊輔が勝手にポジションチェンジしまくってるな、歴史は繰り返すんだね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:48:16 ID:dtYeJXNS0

中田はサンドニで前線から物凄く走り回ったんや（ｷﾘｯ
これは凄い鬼プレスやった（ｷﾘｯ
でも通用せんかった（ｷﾘｯ
日本のプレスは世界では通用せんのや（ｷﾘｷﾘｯ

馬鹿ゆえに、馬鹿を晒して恥ずかしいと思えないのがもうかわいそう。

907 ：し：2010/04/14(水) 06:51:28 ID:UjzbKSaf0

なんか途中からワケ分からん展開になってるな。

>>737
だからジーコの時は>>718みたいにした上でちゃんと逆のサイドバックが真ん中に入ってたから。
そのかわりに攻撃の選手と守備の選手との分担が分かれすぎてて中盤が広大になってたけど。
ドイツの時は茸がサボってたせいで3-1-5みたいなワケ分からんシステムに成ってて、
さらにバックがズルズル下がるから中田は本当に大変だった。
だから>>867は全く見当違いのことを言ってるとだけは言っておく。

>>867が言うプレスの基本とかよく解らないけど、
（少なくとも今の代表の問題点はプレスとかと関係ないし）
点をとられないようにするにはフリーのエリアを作らずその上で一人余らせばいい。
イタリアのカテナチオとかね。
で、そっから進んでボール持った選手のパスコースを消して
相手の選択肢を減らしてからボールを狩っていけば良い、
ってのが現代サッカーの流れかと思ってたんだけど。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:51:51 ID:63ybb9u70

もう一度いうが今の日本が勝つには弱小なら弱小なりに守備を固めて後半最後まで0-0でいって
事故かまぐれのセットプレイに賭けるしかない

>>906
>>897も読めないのかこのバカは

論理的な反論もできず発狂してコピペ連打　バカの典型だな（笑）

909 ：・：2010/04/14(水) 06:52:01 ID:JLkVROXqP

後2ヶ月で引きこもりカウンターとプレスサッカー、どっちがまともな形になると思ってんだｗ

岡田が辞めてカウンターがベスト

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:55:06 ID:dtYeJXNS0

あーあーもう馬鹿が

中田は大変やったな（ｷﾘｯ
カテナチオが現代サッカーの流れや（キリッ

とか言っちゃってるんだよｗｗ

かわいそう。

911 ：い：2010/04/14(水) 06:57:24 ID:iNguqSrt0

>>899
世界レベルのプレスにしても攻撃的なもので守備重視の
思想からではないよ。自ら寄せて行き囲みこむのはボール
奪取して攻める為だろ。受動的に守らない。とリに行くわけだろ。
極めて攻撃的積極的な守備なんだよ。だからリスクも高い。

トルシエがフラットスリーに拘泥したのもこの攻撃性を
維持したかったからだが、やはり無理がありロシア戦で選手が
修正した。コンパクトなエリアでのプレスとその際の守備ラインは
常に背後にリスクをかかえ、一発で得点されると言う致命的な欠点が実はあり、
だから堅守からカウンターと言う古典的なスタイルが今でも利用される。

そして大前提として寄せ集めチームと言うこと忘れてはいけない。
この場合一番アテにならないのが守備で、そういう意味ではプラジルが
優勝回数が一番多いのも偶然ではないと思う。
組織は守備で生きるもので、プレスでもそうだがチーム全体の一体感や
経験、錬度がモロに出る。たとえば五輪のチームはどこでもあまり守備はよくない。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:58:00 ID:dtYeJXNS0

中田はサンドニで前線から物凄く走り回ったんや（ｷﾘｯ
これは凄い鬼プレスやった（ｷﾘｯ
でも通用せんかった（ｷﾘｯ
日本のプレスは世界では通用せんのや（ｷﾘｷﾘｯ
具体例を示したに過ぎない（ｷﾘｯ
守備を固めて後半最後まで0-0でいって～
コピペや～コピペや～読めないのか～バカや～バカや～
ｗｗｗ
もっと笑わせてくれｗｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:00:02 ID:63ybb9u70

>>910
お前のレス以上にバカなレスは見当たらないが（笑）

説明聞いても本当こいつはバカなんだなあとしみじみ思ったぞ

なのに上から目線で分かった振り（笑）

>>912
ここまで皆にボコボコにされると知的障害起こしてコピペで逃げるしかないよな（笑）

かわいそうに

914 ：・：2010/04/14(水) 07:00:10 ID:oEQY2DuU0

お前らウザ！やーい馬鹿馬鹿合戦はどっかの原っぱでやってろガキ

ゾーンプレスだろうがドン引きカウンターだろうが何だろうが、日本代表
にもちゃんと出来るんだよ。日本人は脚のない鯨じゃねえんだ。ただの
人間なんだからその程度のことは出来るように作られてんのよ

ただそれには条件があるってだけの話。そこそこの指導者が必要なのはむ
ろん、どれだけ時間をかければどの程度のどんな相手に通用するようにな
るかって問題があるからな。一番肝心なのは協会にやる気があるかだが。

後2ヶ月でやれる事の話を絞ると、やっぱり監督更迭が一番の近道だなｗ
チームが一度あそこまでドツボに嵌ると立て直すの大変だぜー。それなら
一夜漬けでもいいから別の監督で一から出直したほうがよっぽど早い

915 ：あ：2010/04/14(水) 07:02:05 ID:3CxlLXpgO

中田はドイツで好き勝手にプレーした、今は俊輔が好き勝手にプレーしている
俊輔を注意できるベテランが必要なんじゃないかな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:02:59 ID:J2KPGVjZ0

お前が作った似非プレスの理論やら、
日本が過去にやったお笑いランニングサッカーがプレスの基本じゃないだろ。
先ず正しいプレスの基本を学ぶ姿勢からスタートしましょう君達は。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:04:39 ID:63ybb9u70

>>916
おっ指摘されてコピペ止めたか（笑）

でも相変わらずお題目のみ

お前が一番分かってないんだろうな（笑）

918 ：い：2010/04/14(水) 07:06:44 ID:iNguqSrt0

>>907
中田が上がり過ぎるのは事実ではある。
釜元も確か似たような批判はしていたし、試合でもそうだ。
ジーコ時代の中盤は守備と言うものをやはり軽視していた。
ジーコ自体がそうだが、そのジーコ時代に堅守とプレスの見本のような
アウェイオマーン戦を見せてくれたのはなんとも皮肉なものだｗｗ
このとき中田はいなかったと思うが、小野はしっかりと守れた。
オージー戦の小野とは別人のようだｗ

そしてオシムと言うカリスマ的な攻撃好きの（多分歴代で最も攻撃重視の監督）が
きたものだから、日本全体や岡田のトンチキまでもが心酔してしまったｗ
ここいらはオシムの徒花だなｗ

919 ：・：2010/04/14(水) 07:08:48 ID:oEQY2DuU0

しかし岡田も案外いさぎの悪い男だなあ。もうドツボに嵌ってん
だから、全部ガラガラポンしてせめて鞠時代の糞サッカーに戻れば
いいんだよ。それなら経験があるんだからな。
ただ松田がいないうえ茸抱えたままだと無理か。やっぱり更迭だな
それとも岡田ってドツボに嵌ってる自覚がそもそもないの？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:08:50 ID:EBUJ2KRh0

＞一人余らせばいい、カテナチオとかが現代サッカーの流れ

笑わしよるなｗｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:14:37 ID:896AdvhD0

ひきこもってたら、インドに危うく先制点くらうとこだったんだよな・・・
ジーコ代表

それでも、今の代表よりは面白かったな
ある意味

>>911
宮本？修整も糞も
2センチも厚みのあるフェイスガードつけてちゃ
首をぶるんぶるんふらないと両側見えねーんだから
やれるとこでやるしかないやん

中村一人の調子が悪いくらいでガタガタになる
今の日本からは信じられない組織力をもっていたのは、まちがいないのさ

922 ：い：2010/04/14(水) 07:14:37 ID:iNguqSrt0

オシムのスタイルはアジアカップでよくわかる。
実に失点が多く、それでも攻撃はやめない。
敗北したサウジ戦もディフェンスの2得点だったかな？
中沢も釣尾もオシムが先ず抜擢した選手で岡田はそれを継承した形で、
それとともの出来もしない攻撃的スタイルにトライした。

この点、オシムの罪もかなり大きい。
オシムは確かに魅力的な指導者でジーコよりも夢を見せてくれそうだったが、
堅守を好んだ監督ではない。この指導者のとき、その守備をも攻撃にさくと
言う極めて攻撃的なスタイルを批判し様とした人間はあまりいなかったなｗ
外人やプランドに弱い日本人の限界がここにある。

923 ：い：2010/04/14(水) 07:19:00 ID:iNguqSrt0

>>921
その守備組織がノルウェー戦とベルギー戦で完全に
攻略されたと言う現実は無視してはいけない。
2試合で5失点は守備組織の崩壊と断定してもいい。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:23:14 ID:vz9mp24Q0

自陣で円陣組んで中で玉を蹴ってたら勝ち点は取れるよ

925 ：・：2010/04/14(水) 07:26:06 ID:J4SlTG0S0

>>876
> と言うよりは日本のサッカー界が守備軽視している点が問題。
> それはこの掲示板でもわかり、守備に関する分析や批判は攻撃や中盤に
> 比して非常に少ない。

みんな守備と攻撃が表裏一体だってこと分かってないからな
守備に関して思考が単純で実際にやってみないといい加減には語れない
こういうことも当たり前のように考えているヤツが多い
　・守備専の選手を沢山入れたら守備の時間が長くなる
　・トラップとかパスとか個人のタマ扱いの能力だけが攻撃に寄与する
　　（ボールを奪った位置から攻撃を始められるから
　　　守備能力もチームの攻撃に寄与するはずなのに）

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:36:58 ID:896AdvhD0

>>923
ノルウェー戦ってアホか？
ジーコのドイツ戦も本番に含むって？

W杯でなくても充分だな・・・
ドイツは本戦にはいってから、日本戦みたいな戦い方はしてないよ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:38:08 ID:6dGqFmGK0

ゾーンプレスの基礎が分かってないと、守備が破綻するだけでなく、
攻撃でもその弱点をどう付けばいいのかが分からない。
2重3重のカバーリングで守られてる最終ラインが引かれて守られた時に、
それをどう言うパス回しと攻撃ラインの動きで揺さぶって崩せばいいのか、
日本がポゼッションしても前線にパスが入れられない原因も、
つまりはゾーンプレスの基本が分かってないから、そういう事だよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:40:45 ID:n4+P6N3p0

>>925
今の日本は攻撃の時間を長くしたらろくに攻撃もできず隙ができて横パスとられて簡単にカウンター食らって
ボコボコ点を入れられる状態なんだよ　これほどカウンターに弱いチームも珍しい

支配率70％で3失点の試合や韓国戦が典型

日本は守備の上積みは長谷部くらい　本田も松井や森本も守備力の向上に役立つとは思えない

しかし本番で当たる3チームはどれもセルビア国内組よりはるかにカウンターが鋭いしもちろん守備も堅い

さてどうしようかという話

929 ：し：2010/04/14(水) 07:41:04 ID:UjzbKSaf0

>>910,920
＞カテナチオが現代サッカーの流れや（キリッ
なんて言ってる人がいたら確かに大笑いだよね。

俺の日本語がおかしいのか>>910,920の読解力がおかしいのか？
真ん中をまるまる省略されて結論にされても。

930 ：あ：2010/04/14(水) 07:43:18 ID:HWUH9Ajp0

ドイツは本戦でも日本戦と同じようなことやってワンチョペにやられてたじゃん
その次から変えたけど

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:44:21 ID:6dGqFmGK0

一人余らせればいい（ｷﾘｯ
あのねえ、今のディフェンスラインは2重3重のカバーリングで守られてるんだよ。
もうその程度の事が分からないで現代サッカーとか言っちゃうのが笑えるんだよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:45:11 ID:2IA9ly4/0

>>915
俊輔はベテランに限らず、注意すらできない環境作り出してるよ
こんな人いちゃダメなんだよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:45:53 ID:n4+P6N3p0

結局ゾーンプレスや2重3重のカバーリングか（笑）

しょうもな（笑）

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:47:57 ID:n4+P6N3p0

どちらとも98年くらいによく聞いた単語だな（笑）

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:49:15 ID:/clORAJ20

しょうもな～

そうやって理解するのを拒もうとするから、いつまでたってもサッカーが理解できないんだよ。
中田が鬼プレスした（ｷﾘｯ
こんな事言って恥ずかしいと思えないのがもうどうしようもない。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:51:59 ID:n4+P6N3p0

>>935
中田が鬼プレスしたって別の人間だろ（笑）　どうでもいいが

ゾーンプレスや2重3重のカバーリングって基礎中の基礎で
Jの選手や監督どころか高校生でも当たり前に知ってる常識で威張られても（笑）

まあいいや（笑）

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:52:13 ID:VHVRU9CU0

あぼ～んしてたのに　orz

938 ：し：2010/04/14(水) 07:53:12 ID:UjzbKSaf0

>>931
いや、もしかして本当に日本語が読めない人なのか？

939 ：.：2010/04/14(水) 07:55:27 ID:8tq5LjIyO

ドイツで中田が好き勝手プレーしたなんて印象操作するのはよくない

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:56:05 ID:7ZniwkDn0

小学生に算数を理解しろといわれてる感じ（笑）

もったいぶらず最初から素直にいってくれればこんなに長引かなかったのに（笑）

おいおいでおしまい（笑）

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:57:34 ID:VHVRU9CU0

逃亡中の岡田は、中澤通じて選手たちに緘口令をだしてるな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:58:09 ID:/clORAJ20

中田が鬼プレスしたのに日本のプレスは通用せんかったんや～
5バックで亀のように守れば守れるんや～
一人余らせるのが現代サッカーの基本でしょ（ｷﾘｯ
2重3重のカバーリングってなんや～

こんな事言ってるのって、日本でも岡ちゃんぐらいでしょｗｗｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:59:20 ID:VHVRU9CU0

今不満を言ったら代表から外されるから記事は書けない

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:59:45 ID:/clORAJ20

＞点をとられないようにするにはフリーのエリアを作らずその上で一人余らせばいい。
＞イタリアのカテナチオとかね。
＞で、そっから進んでボール持った選手のパスコースを消して
＞相手の選択肢を減らしてからボールを狩っていけば良い、
＞ってのが現代サッカーの流れかと思ってたんだけど。

全く違うんですけどｗｗｗ
ダイアゴナルラインってアンダースタンド？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 08:03:07 ID:JE7E3xvx0

チェイスや個々のプレッシングを、プレスと勘違いしている連中がいる。

946 ：、：2010/04/14(水) 08:04:10 ID:3Gwy77ym0

長谷部と闘莉王がいれば守備はマシになるだろ。
攻撃に関してはクロスも通るようになってきたし、あとはさらなる連動性と、
ミドルを打つ意識があればいいと思う。前線は岡崎以外ミドル打てる選手ばっかりだし。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 08:04:56 ID:/clORAJ20

それが岡ちゃんなのが今の日本だよｗｗ

948 ：・：2010/04/14(水) 08:05:14 ID:oEQY2DuU0

>>922　ブランドも糞もあるかよ。アホらし。それはともかくー
オシムと岡田は発想の出発点は一見似てるように見える――日本人は
フィジ、パワーなどは足りないから接触プレーは避けたい。かわりに
敏捷で持久力と(ある種の)テクに優れるから、これを活用し･･･。
ところがこっから先が両者じゃ大違い。オシムは、だから走りを手段
に先手先手で有利なポジショニングをとり続け試合の主導権を握ろう
とする、さっくり言えばポジショニング命のサッカー。だから実は運
動量より判断力が肝。
攻守一体とは言え、この判断力が守備でのポジショニングのよさに実際
どこまで？がるかまではわからんかったが、話の筋としては合理的なんだ
よ。とにかくサッカーの重要な基本の一つポジショニングを重視してる
点が買い。後はトルのフランス戦みたいに粉砕された時に、どう修正した
かが見たかったが。
岡田の話はもういいわ。矛盾と無理に満ちてるからな。少なくともポジ
ショニングがグダグダなのは見ての通り。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 08:09:04 ID:7ZniwkDn0

ちなみにゾーンプレスってあの加茂周の造語なんだよね（笑）

もちろんコーチやエドゥに丸投げで勘違いで代表監督に選ばれたけど

ザッキとかは使ってないはず

950 ：あ：2010/04/14(水) 08:10:47 ID:3CxlLXpgO

>>939
印象操作じゃなくてマジで自分勝手にプレーしてました

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 08:12:48 ID:7ZniwkDn0

>>946
長谷部はともかく釣り男はなあ

戻りがいつも遅いし、駄目駄目攻撃陣に憤って上がってカウンター食らうのが目に浮かぶし

劣化中澤と鈍足釣り男じゃライン上げるのは自殺行為だよ

オランダとかカメルーンとか怖くてたまらんわ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 08:41:40 ID:oGIfeMnn0

お前ら、２ｃｈニワカの改行厨は黙ってあぼーんしとけ。絡んだってうざいだけ

953 ：し：2010/04/14(水) 08:43:05 ID:UjzbKSaf0

>>944
ごめん。ダイアゴナルラインって知らなかった。
だからグーグルで調べたけど出てこなかった。
ひょっとしてダイアゴナルランのこと？
上の話と全然関係ないから多分別の話だとおもうんだけど。

954 ：し：2010/04/14(水) 09:00:04 ID:UjzbKSaf0

もしかしてディアゴナーレのこといってたの？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.net/eleven/1266427962/5?guid=ON
ボール対面の選手がアタック行くと同時に開いたスペースを埋めるんでしょ？
別にやっぱり上の話と矛盾しないじゃん。
さらに言うとそれだと上がった中田が悪いんじゃなくて
上がった中田のスペースを埋めないやつが悪いって話になるけど？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/04/14(水) 09:00:43 ID:OMalLveL0

>>949
>ゾーンプレス
加茂以前から既にある
サッカー界で広めたのは加茂かもしれんが加茂の造語ではない

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:05:01 ID:oGIfeMnn0

>>953
イタリア語ディアゴナーレ（対角線。英語でダイアゴナル）、とスカラトゥーラはゾーンDFの基本だぞ。
敵ボール保持者に対して、一人のマーカーがついたら、その斜め後方にゾーンを作る。ボール保持者が
パスを出したら、新たにDFとMFがゾーンに穴を作らないように連動して動くのがスカラトゥーラな。
攻撃でもFWが相手のDFを外すために斜めに走りこむ際に使うが、欧州のFWに比べて日本のFWは下手すぎ

　　　　　　ボール保持者
　　　　　　　　　●

　　　　　　　　　○
　　　　　　　　マーカー
　　　　○　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　味方守備者

　　　　　　　　　

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:14:24 ID:if2GRChL0

ディアゴナーレって言いたい奴はニワカだな
ダイアゴナルなんて、昔からある基本

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:23:39 ID:7ZniwkDn0

>>955
サッカーで前からからあったのはゾーンディフェンスとプレッシングだろ

ディアゴナーレとかスカラトゥーラとかトルシエの世界でよく聞いたな（笑）

今でもあのサイトはあるんだろうか（笑）

959 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/14(水) 09:26:03 ID:ji5/eKbaO

サッキのはゾーンディフェンス、ラインディフェンスな
米国Ｗ杯の再放送があったら見てみ

今、見ても２本のラインはキモいくらいに揃ってるから
フランス戦が一番かな

加茂プレスは岡ちゃんで言うとサンドイッチってヤツ(笑)

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:28:50 ID:uqkQOSWF0

そういやトルシエの世界のサイト作ってた奴がEL GOLAZOを作ったわけだから面白いもんだな

しかしゾーンプレスやダイアゴナルなんて基礎の基礎を教えて日本が強豪国に勝てるなら
俺でも代表監督になれるわ（笑）

あほらし（笑）

961 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2010/04/14(水) 09:34:00 ID:ji5/eKbaO

ウェーブの動きを代表で教えた時代がトルシエ時代(笑)

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:36:13 ID:z18sEjE50

オシムが走れ走れだけ教えて頭使え教える前に倒れた後、岡田修正がしなかったから悪い。
おかげで闘莉王みたいな突進バカが出来てしまった。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:37:28 ID:uqkQOSWF0

Le monde de TROUSSIER

99年7月開設か　あの頃は皆熱くて代表にも夢があった

2ｃｈのサッカー板もひとつしかなくてグッダグッダだった記憶がある（笑）

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:38:08 ID:oGIfeMnn0

そうそう。日本人はサンドイッチ好きなｗ　あの良く見る凄い勢いの後追いサンドも、イタリア人に言わせると
相手の攻撃を早めてどうすんのって感じみたい。後、内田と阿部の有り得ないポジショニングとか、ゾーンDF
を完璧に出来るのが長谷部だけとか、FWの枠に飛ばないシュートとか、そう考えると岡田が可哀想なトコもあるよなｗｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:41:53 ID:z18sEjE50

集団行動は得意でも個々が状況に応じて判断して動くのは苦手な日本人にサッカーは
とことん向かない。自分勝手で失敗は他人にすぐ責任転嫁して知らぬ顔で自分の利益だけ
追及する韓国の方が強いゆえん。

966 ：3：2010/04/14(水) 09:45:20 ID:0JfRuLzX0

>>965
中村チョン輔って日本人と韓国人の悪い所だけ抽出した様な選手だな

日和見チキンで自分で責任を取る言動が出来ないくせに
自分勝手で失敗は他人にすぐ責任転嫁して知らぬ顔で自分の利益だけ追求する

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:48:40 ID:fZZ7rDO90

日本はFWが王様になれない唯一の国って海外誌に書かれたからな。ブラブラしていても点を取ればいいだろという
南米みたいな態度取っていると叩かれまくる。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:48:53 ID:uqkQOSWF0

>>964
今の日本代表の選手がイタリア人と同じ守備の仕方をしても個人能力の総和でどうしても劣勢になる

だからポジショニングを無視してもとにかくキチガイのように走りまくりボールホルダーに圧力をかけるのを
90分続けようという神風プレスサッカーが岡田の世界を驚かそう（机上の空論）ということなんだだろう（笑）

達也の追い込みなんてその典型で（笑）　イタリア人から見れば当然クレージーだろうが

長谷部のポジショニングはマガドも褒めていたな

おそらくギドに守備のポジショニングを徹底指導された経験が生きている

969 ：モモ☆：2010/04/14(水) 09:56:39 ID:GYPARSXO0

南アフリカＷ杯の日本代表メンバー発表が
５月１０日に固まったことが１３日、分かった。
東京・文京区本郷のＪＦＡハウスで行われたＪ１実行委員会の終了後、
Ｊリーグ幹部が「１０日以外は考えられないでしょう」と話した。
日本サッカー協会側は当初から同日の発表を想定していたが、
同１１、１２日にＡＣＬ決勝トーナメント１回戦を控える鹿島などは
１３日の発表を要望。調整は難航した。
それでも７日のセルビア戦に０―３で惨敗するなど
岡田ジャパンが弱すぎるため、
全クラブが日本協会と日本代表に全面協力することで意見がまとまった。

ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20100414-00000046-sph-socc.html

弱すぎるためってストレートだなｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:56:50 ID:uqkQOSWF0

イタリア人監督になったって今の日本じゃプレスサッカーなんて無理だよ（笑）

あーでも今野とか阿部とか能力はあるが頭が悪い選手を数年前から時間かけて調教すれば
それなりの形にはなるか　2ヵ月後じゃ無理だが（笑）

それでもCBがしょうもないからその程度のプレスでライン上げるのは危険すぎるな（笑）

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:00:49 ID:1LkPqmvf0

素人のサッカー論が笑えるわｗｗｗ
今時FWがプレッシングサッカーでの正しいフォアチェックの意味が
分からない様なチームが上位に居るような事は無い。
これが素人には分からない、FWは王様（ｷﾘｯ
恥ずかしいにも程があるわｗｗｗ

972 ：ZZ：2010/04/14(水) 10:06:06 ID:n39hXsYK0

高さはまだしも、足の遅い二人のCBがエトーにとても対応出来ると思えない。
2CBの後ろに今野か阿部を置かざるおえないのでは？　現実路線の岡田脳だと。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:06:24 ID:krZbYZQe0

何で日本人は謙虚になれないんだろう？
サッカーを合理的に理解する事から始めなければいけない。
こう謙虚に向き合って、真摯にサッカーを理解しようと努力する。
それ無しに、日本人のサッカーをやればいいんや～
早稲田のラグビーや～古武道や！
こんな奴がまともなにサッカーを考える事なんて出来る訳が無い。
日本独自のサッカーを追及する岡田さんは天才やで！
バカそのものやな。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:09:21 ID:t3FvnqEK0

FWは王様でいい＝ペジェグリーニ監督
まあレアル負けちゃったけどねｗ　そもそもレベルが最低な日本がおこがましいわｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:13:48 ID:YF3L1t4X0

とりあえず、茸に変えて二川入れとけ。
まあ、俺はこれを三年間言い続けているわけだが・・・・

ＣＷＣ　遠藤ばっかり売名やっちゃって二川が怪我でいなかったのが悔やまれる。
ファーディナンドは二川に通用しなかったはず。
二川に対向できるのはマンＵでは全盛期のスコールズだけだからな。
フレッチャーもチンチンにされてたろうな。見かねたルーニーが二川を押さえに戻ったかもしれん。

二川＋外人　これがガンバの攻撃陣の全てといっても過言ではない。
遠藤は二川の露払い、つまりは付け人程度ということ。

976 ：あ：2010/04/14(水) 10:15:21 ID:vpPMu6hxO

中澤と釣り男が問題というより中澤と釣り男より良いDFがいないのが問題だよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:17:21 ID:Z9P9gdQb0

>>971
またいつものバカが出てきたな（笑）

でそのFWの動きを修正したところで日本はオランダに勝てるのか？　そんな戦力なのか？

修正してCBの裏へのスペースへの攻撃を防げるのか？　日本のCBはビッグクラブの攻撃陣相手にラインを上げた裏への1対1の対応できちんと守備ができるのか？

それを教えるのは誰だ？　2ヶ月で阿部や今野の頭を改造できるのか？（笑）

圧倒的な戦力差や実力差がある相手にゾーンプレス（笑）やダイアゴナル（笑）などの基礎中の基礎を教えた
「正・し・い」プレスとやらは本当に有効なのか？（笑）　

試合では常に理論と実際は違う応用問題ばかりが試される　その対応力は一朝一夕には身につかない

ゾーンプレス（笑）とやらに勝手に幻想をもって冷酷な現実が見えてないだけだろ（笑）

お前のいってることは現実が見えてない夢想家の戯言にすぎない

>>973
謙虚じゃないのはお前だ馬鹿（笑）

合理性でブロックレスナーをお前が倒してみろ（荒）

期間は2ヶ月やる（笑）

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:17:59 ID:nrUB6Epv0

後ろに誰もいないからなあ・・・・もう日本W杯終了のお知らせだな。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:22:01 ID:b87rSNBe0

>>977
何でもかんでも辺りかまわず噛み付いてるけどさ、
それでサッカーに詳しいらしい君の日本代表に対する修正案はあるの？ｗ
通用する、しないのレベルではなく、
明らかにおかしいことをやってるから、岡田は批判されてるんでしょ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:28:00 ID:Z9P9gdQb0

>>979
スピードのない釣り男と中澤しかまともなCBがいない現状ではラインを上げず裏をとられるリスクを極力減らすこと

サイド攻撃が凄まじい相手国に備えてサイドを人数をかけて守ること

ミドルの精度が半端ないのでバイタルの空洞化を防ぐこと

無駄なパス回しはやめること

体力が続かない無駄な神風プレスサッカーはやめること

FKを大切にしカウンターのドリブルでファウルを取れる選手を入れること

まともなサッカーは4年後にまともな監督とともに期待すること

となりゃ布陣はおのずと明らかでそれは今まで語ってきたとおり

981 ：あ：2010/04/14(水) 10:28:40 ID:zfRAKTZL0

>>972
何故かそれを屈辱ととらえてる人間が多い。
日本のCBのレベルから逆算したらそれしかないのだが。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:28:46 ID:nrUB6Epv0

5月10日は後世から日本が世界からまた引き離された日として長く記憶に残るんだろうな。
あの頃の日本人は総白痴だとか叩かれるんだろう。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:43:03 ID:b87rSNBe0

>>980
つまり、岡田サッカーの全否定じゃんｗ
それで>>973を批判するのはちょっとおかしいでしょ。
岡田日本代表最大の失敗である、中盤でのパス回し至上主義を止めないことには、
そこで書いてあることの何一つ改善されないよ。
つまり、謙虚になって事実・結果を把握することから始めないと・・・。
現状のままで、２ヵ月後のＷ杯に期待してる人なんて殆ど居ないと思う。
今までの岡田サッカーは、ＧＬへ向けての壮大な釣りでしたってことでも無い限りね。
それならせめて、普通にサッカーをして、どれくらいの差があるのか実感して欲しいんだよ。
勿論、相手に合わせた戦術、奇策等も多少織り交ぜながらね。

984 ：あ：2010/04/14(水) 10:49:49 ID:HWUH9Ajp0

止めるべきなのはちびっ子FWを並べることだと思うなあ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:55:47 ID:D5ndkK+8P

>>706
オシムはあとからはいろいろとああでもない、こうでもないって
言うけど、覚えてるのは、初めて中村が合流した試合後に中村に
言ったのが「一人でやろうとするな」だった。そんなこと言ってだいじょうぶか？と
思ったが案の定、それ以後の中村はセルティックでもやたらと外で待って
はたいて回るプレーが多くなった。そしてアジアカップを迎えた。

986 ：ZZ：2010/04/14(水) 10:56:45 ID:n39hXsYK0

なんなら、2CB の後ろに阿部か今野　2CBの前にアンカー明神か阿部、今野
2CBの左右に加持、長友　ぐらいで攻撃はカウンター狙いの遠藤のパス一本、スピード、裏取り系のFW
(佐藤、コウロキ、森本）に本田って感じがベストかな？

　　　　　　　　　　　コウロキ

　　　　　　　　　　　ホンダ

　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　　　明神

長友　　　　　中澤　　　　ツリオ　　　　　加持

　　　　　　　　　　今野

　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　

987 ：ZZ：2010/04/14(水) 11:04:53 ID:n39hXsYK0

　　　　　　　　　　　コウロキ

　　　　　　　　　　　ホンダ

　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　　　明神

長友　　　　　中澤　　　　ツリオ　　　　　加持

　　　　　　　　　　今野

　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　

この布陣で出来るなら監督代行で俺が１分け２敗の自信あるぜ！！
岡田の成績の上いけるけど、日本協会さんどうよ？

988 ：・：2010/04/14(水) 11:04:55 ID:TtYn4P7j0

アホ草
暇だな
妄想やってろよアホ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 11:16:18 ID:NebklKjpP

>>907
ドイツの時は前半は実は中田もなんちゃってDFで中央でディフェンスサボってた
だから実質二人の守備がなかったことになる。その結果日本のディフェンス陣の
疲労度が後半溜まりに溜まって失点につながった。

結局は日本人で活躍出来る選手というのはサボるのがうまい選手だということが
はっきりした。FWやDFではサボれないからみんなMFになってサボろうとする・・

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 11:22:35 ID:D5ndkK+8P

>>942
いや、世界的にそれが正しいし、そんなかんじで過去になんども奇跡が起きてる。
ジーコのフェネルがインテルやセビージャを破ったようにね。逆に、オシムは
おそらくポゼッションやろうと無理したんだろうけど、格上にボロボロに負けてる。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:04:57 ID:eE0Fo3tW0

パスまわしてるだけの日本に戦術や戦略があるかのように錯覚してるお前ら全員頭がおかしいわ。
いいかげん目を覚ませや。日本は最低ランクなんだよ。

992 ：あ：2010/04/14(水) 12:11:18 ID:szQ4RGLe0

日本チームでの必要度は間違いなく俊輔のほうがある。
異論は認める。
ただ
0708の頃の中村は応援してたのに
今になって批判。
北京の頃の本田は批判してたのに
活躍しだすと応援。
そういう奴がここには多いきがする。

993 ：：2010/04/14(水) 12:21:04 ID:hnE/nieS0

俊輔なんて、2000年から批判してるわ。
オレはどっちかと言えば、ファンタジスタより、本田みたいなウインガーのほうが
前線では必要だと、ずっと思っているから。
俊輔は、やらなければいけない、いやしなければいけないウインガーのプレーを
ことごとく拒否し、アホなパスを出し続ける根性が気に入らない。

本田は・・・ポストプレーやシュート意欲は買うが、もう少しPAに入る動き方を上手くすれば
もっと点が入る。
でも、名古屋時代の左SHに居た本田とは別人であることもある。
プレーが違ってきた。
名古屋時代のプレーなら、完全に批判すべきプレーばかりだった。

994 ：3：2010/04/14(水) 12:23:57 ID:0JfRuLzX0

ＯＨとしての中村俊輔のプレイが藤田俊哉のレベルを超えたことは一度たりともない

中村俊輔は海外への移籍でも本質的には全く成長することもなく
ずっとサッカーゴルファーに終始していた

995 ：・：2010/04/14(水) 12:25:12 ID:TtYn4P7j0

藤田はオランダで戦力外
話にならん

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:56:00 ID:D5ndkK+8P

>>995
それは誤解。

997 ：あ：2010/04/14(水) 13:03:59 ID:szQ4RGLe0

>>994
藤田を超えたときがないと思うのはあなたと、藤田の親族ぐらいじゃない？
俊輔のプレーは好き嫌いがあるのは分かるが日本への貢献度からみてもあきらかに違う。
ただ嫌いだけで批判すのはよくないよ。

998 ：あ：2010/04/14(水) 13:10:38 ID:szQ4RGLe0

>>993俊輔は、やらなければいけない、いやしなければいけないウインガーのプレーを
ことごとく拒否し、アホなパスを出し続ける根性が気に入らない。

>>俊輔はサイドにいるからってウインガーではない。
また今の日本の得点の起点は中村のアホなパスが多い事も事実。

999 ：あ：2010/04/14(水) 13:15:54 ID:HWUH9Ajp0

>>998
そのためだけにプレーするからね

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:20:38 ID:VHVRU9CU0

選手は監督が選ぶのだけどｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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