日本代表FW統一スレ Part 712

前スレ
日本代表FW統一スレ Part 711
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1268310849/

岡田解任！

結局日本人レベルじゃ誰呼んでも一緒だべ

一緒のわけないじゃんバカか

岡崎を軸にする理由を教えて下さい

世界をバカにしてるからです

岡田ジャパン主なＦＷの得点数
岡崎１６、玉田7、大久保３、平山３、田中２、森本１、佐藤１、前田１、巻１、矢野１、興梠０

■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）2010年2月14日現在
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■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）　
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN　
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
-------------------------------------------------------------------------------
■玉田（67試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
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■岡崎（25試合16ゴール）■
公式戦7G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン(アジア杯予選H)　
親善試合9G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3
-------------------------------------------------------------------------------
■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
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■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
-------------------------------------------------------------------------------
■大久保(46試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
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■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
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■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH
-------------------------------------------------------------------------------

鈴木、玉田のＷ杯でのゴールは当然だけどＷ杯最終予選で３ゴールの大黒、
２ゴールの玉田、１ゴールの岡崎と柳沢は素晴らしい

岡崎、前田、玉田、森本、矢野
世界相手にするにはこれがベスト
異論は認めない

ただし岡田抜きに限る

あのグループで点とる可能性を考えるとセットプレ−しか無い!! そのためには世界に誇れるファ−ルゲッタ−が必要! 師匠お願いします

>>9
矢野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
師匠枠、ファウルゲッター候補

Jの被ファウル王
2004玉田
2005玉田
2006巻
2007矢野
2008玉田
2009不明

しかし興梠が飛び出してるのになんでパスがこないのかね？
岡崎はスピードないから追いつかれるけど興梠は振り切れるスピードあるのにな常に裏狙ってるのにもったいない

岡田「鹿島のサッカーをするな」

とコロは叱られたんだろう

興梠がDFの裏取った時、中村ボール持ち直してバックパスしてたな

中村が控え選手に活躍して欲しくないことがよくわかるシーンだった

興梠みたいな小笠原派で本田派みたいな二重に嫌いな奴にパスだすわけないじゃん
自分のいいなりになる岡崎大久保玉田にしたいわけだから

2009シーズン
FWブロック数
1 矢野 68
2 岡崎 46
3 深井 45

FWタックル数
1 矢野　　123
2 巻　　　 53
3 長谷川 51

あんなにしっかり守られたら単調な縦パス一本なんてそうそう無理でしょ、俊輔が１人かわすとか揺さぶるとかして出さなきゃ、相手は余裕で守備陣形が整ってんだから。

http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3042088

>>12
矢野は自分もないだろうと思ってたが
この前のセルビア戦見てたら、あの高さは十分W杯では使える
グループリーグは高い相手ばかりだし
いいキッカーがいるので、コーナーやセットプレイの得点のチャンスはあるだろう
その時、釣男や中澤を活かすためにも、矢野の身長は相手のマークをひきつけるに十分
矢野は平山とも違ってスピードがあって、裏に抜けるプレーも得意だし
平山は正直、格下の香港戦で点取っただけで過大評価されすぎ

矢野なんか通用するわけないだろw
矢野なんかが候補とか言われる時点で今のFWのショボさがわかるが

矢野って高さもスピードもあるけど、サッカーが下手過ぎない？ボール扱う技術が。

茸率いるコネコネ遅攻では俊足チビッコFWが何しても何の役にもたたん。DFWを入れて高い位置からのショ−トカウンタ−で活路をみいだすしかない。ついでにファ−ルも誘う。そのためには茸を外すのは言うまでもない。いまこそアメリカから師匠を呼ばなくてはならない!!

前田という選手あまり知らないけど、Jリーグで20点取ったんでしょ？
なぜ単純に成績のいい選手を代表にしないの？
大学生の永井は論外として、森本もJリーグなら20点以上取れるわけ？森本は代表でもいいと思うが。
永井も呼ばれてもテストすらされないなんて可哀相だな。それなら最初から呼ぶなよ。

>>25
Jで得点の多い奴を代表に呼べば活躍すると思う方が間違い

前田は勿論何度も代表に呼ばれたが、その度にケガがどうとかで使えない事が何度もあった
Jで成績良くてもそういう奴は使えない

森本はJリーグに戻ると高原と同じ感じだろうね

今の代表に呼ばれてるFWよりまだムァキのほうが信頼できるわｗ

「２トップならマキかヤノがいいでしょう」ってオシムがスカパーで言ってたよ

確定　岡崎　玉田　大久保
濃厚　森本
微妙　こうろき　矢野　
厳しい　佐藤　前田

よって岡崎　大久保　玉田　森本
大久保MF枠の場合ころき

巻糞とか論外だろｗｗってことで矢野だな

都倉は海外相手にフィジカルで戦える唯一の日本人FWこいつ呼べ

>>33
さすがにまだ何もしてないからなぁ
2014に期待しよう

>>23
５ｍトラップしたりするけど上手いトラップも結構する
まあ安定してできないからやっぱ下手なんだけど

右アウトサイドキックだけは上手い
というか無駄に使う。

誰がFWやるかってよりどうやって点取るかが問題だわな日本の場合

FW森本
FW平山
FW渡邉
FW前田
以上
玉田、大久保、岡崎いりません。

はっきり言って誰が出ても変わらんよ。
前田岡崎でダメなら諦めきれるという見る側の感情の違いだけ。

個人的に経験のない前田には期待できない。
テンパる可能性がある。
しかもコメントが俺が下手くそだったとか弱気すぎ。
森本のバーレーン戦後のコメント見たか？
自分のことで精一杯だっただってよ。
無理だよこれじゃ。
オーストラリア戦の矢野のトラップも思い出すな。

岡田は達也を絶対入れてくる。
連動した守備ができてたのは達也がいる時だった。
岡田は今守備のほうの心配が大きいだろうから立て直しには達也が必要。
外れるのは玉田だろう。
森本はジョーカーとして残す。

いやーまだ始まったばかりだけど、矢野は今年Jリーグで調子良くないと思うけどな。

良くボールに絡んでるけど、決定力が皆無に等しいぐらい外してる。

今回呼ばれたのが不思議なくらい。

新潟サポですら矢野が選ばれた時
何で矢野が選ばれんの？
ちゃんとうちの試合見てるの？
って反応だったな

矢野選ぶなら
鈴木隆行入れたほうが何かしてくれる予感がする

>>38
玉田が外れるのはあり得ない
大久保が外れて達也が入る可能性は結構高いと思う
大久保はブンデス移籍失敗以降調子が上がらない上
今怪我してるからW杯までにベストコンディションにもっていくことはかなり難しい
反対に達也は開幕から絶好調
これからメンバー発表までの1ヶ月間の大久保と達也の出来に注目だな

永井が代表に必要だとか少しも思わないが、呼んだなら少しは使えよ。
岡田は王様じゃないし選手は奴隷じゃないんだぞ。

強い相手にボールキープできても目的は達成されたことにはならない
良いときと悪いときの振れ幅がデカかろうが何だろうが
要は点を取ればいいだけ

岡崎がエースとか酷すぎる
高原とか久保みたいに世界から点取れる奴はいないのか

岡ちゃんが連携重視で今までやってきたメンバーと宣言したから
ＦＷ枠は、1、岡崎、2、玉田、3、大久保、4、本田、5、森本？で決まりました。

もう国内組には、誰かが大ケガでも無い限り、選出の可能性はありません！

玉田オタ死ねよ
あれだけ恥ずかしい姿さらしてまだ代表に居座る気か。
本当ゴキブリだな。

サッカー日本代表の岡田武史監督は9日、強化試合のセルビア戦で0−3と惨敗したことを受け、
ワールドカップ（W杯）のメンバー選考に関して
「個性は大事にしたいし、いろいろなタイプを持ちたいが、1＋1を3にすることが大切。
今まで、ほとんどメンバーを変えずにやってきたし、その方向性は変わらない」と話し、
改めて主力選手の連係を重視して選抜する方針を示した。

これで今回のＷＣメンバーは決まりました。
以後、前田、佐藤、平山、コオロギ等、他の国内組の書き込み禁止ｗｗｗ

今の戦術でチビッコＦＷだけだと先制点を取られて守りを固められると厳しい。
やっぱ高さのある平山は絶対必要だろ。
矢野はＪと代表で見てきたが問題外の選手だろ。懲りずに呼んであきれた。
前田は仲直りできず終わりなのか。

サプライズで田原呼んで！

平山もケネディもヨンセンもWCUP本選じゃ仕事させて貰えないよ

平山は絶対必要・・・ただ　誰と組ませるかだな

オレは平山こそいらないと思ってる
香港戦以外大したことねえじゃん
リーグ戦もいまいちだし
高さ以外になんの特徴もない選手

ニュース嫁

平山、前田といった長身ＦＷは要らないと岡ちゃんが明言してるだろ
ちびっ子ＦＷの岡崎、玉田、大久保でＷＣは戦うと言ってるだろ

>>53

後半から出た香港戦は大したことない。
良かったのはアウェーイエメン戦だよｗハットしたからなｗ

途中出場で途中退場って玉田はどんだけ無能なんだよ
おとなしく消えた大久保を見習って、玉田もさっさと代表引退しろやカス
岡田のアレさえしゃぶっていれば安泰だと思うなよ金玉野郎

平山は日本では大型でも海外では中の上。
パワーは並み以下。足下は下。
呼ぶ理由ないだろ・・・・

平山って…
所詮1年通してレギュラーだった年が1度もない選手。
とろくて世界じゃ足元に入れることすらできない。
受けようとしても後ろからつつかれて終わり。
あとでかいだけで競り合いもしないしフィジカルも弱くてすぐ転ぶ。
巻の方がまし。

>>55
間違いイエメンだったか
主力抜きの試合ね

もし平山呼ぶ気あるなら、代表加わってまだ短いんだし
今回も代表に入れて、見る機会を作ったはず
今回呼ばなかったことで、平山の線はほぼ消えたと見るね

むしろ次の大会見据えて、連れて行くメンバーに入りそう

平山は本人がターゲットマンは苦手な感じなコメントしてるから微妙だな。1.5列目は本田がいるしな。
海外経験者だし控えとしては是非連れていきたい選手。

次の大会見据えて、スタンド観戦専用で連れて行くメンバーは２２歳以下だそうです。

田中達也は選んでほしいな

>>16走り出してた興梠にパス出すべきだったよな。なんか勘違いもいいとこだわ。

つい先日のドラゴンゴール
ttp://www.youtube.com/watch?v=7KYFqWjjz9Y

平山は絶対必要
別に平山自身が点取らなくてもいいんだ
前線でサイドに流れず潰れくれるだけでいい
これだけでMF陣はどれだけ助かるか

前線が相手DFとのぶつかり合いを避けてサイドに流れる岡崎みたいなのだと、中盤から楔の縦パスが入らないから攻撃に厚みが出ない

そうなるとセルビア戦や東アジア選手権みたいなグダグダ試合になる事は目に見えてる

平山じゃ潰れ役にもなれんよ

それだったらトヨタとホンダ2トップで世界を驚かそうぜ
途中でデカイヤツどんどん投入して基本は放り込み
監督は大熊な

清水サポだけどどう考えても前田を使うべきだと思うわ
どう考えても岡崎より上

シュートすら打てないのか？
この出来損ないどもは
日本から選ばれた精鋭がこんなカスとか涙が出るわ
二度とFW面すんな

潰れ役ならでかくて動ける巻と矢野に平山はかなわない。

本田がある程度真ん中で収まることがわかり平山と前田は必要なくなった。

>>64
2点目やばいなｗ

得点王の前田外しておいて玉田とか矢野みたいなゴミ選手使って見事惨敗
これが岡田クオリティ

大久保はおとなしく消えたぞ、さっさと玉田首にしろや！

玉田はなんだかんだで必要だろ
量産型メッシってかんじでボール持てるからな
そうするとますます茸が要らなくなる

>>41
同感
カメルーンとの試合もあるしな

玉田使うなら相手疲れてからやな
先発はやめてほしい

一次リーグのベスト４を目指そう。

ラモスは前田推してたな

　　　　　　　前田
　　　●　　本田　　●
　　　　　稲本　長谷部
　　い　　つ　　　も　　の

本番はこれでカウンター狙いで行けばいい
●は石川とか玉田とか矢野とかコーロキとかスピード系アタッカーで

たいした活躍してるわけじゃないのにちょくちょく田原をあげる人いる
たまに決めるゴールがワールドクラスってのがおもしろい奴だ
外人相手でもあたり負けしないかもね

もう岡田の中では1トップ岡崎、トップ下本田は決定済。
控えとして使いやすい選手があとは選ばれる。

フィジカルや高さでは誰でも勝負にならない。
瞬発力のドリブルか、シュートのように早くて引くパス回しが、
相手にはイメージの薄い攻撃。
ということで。
達也と大黒。

>>25
磐田の監督の下で得点王になるくらいだから
岡田よりも頭がいいもんで、監督のいう通りにやってたら点が入らないと
岡田の理解を超える動きするからじゃね？
1トップで使われた時、「下がった位置でプレーしろ」とか指示されてたし

岡田って自分の指示通り動かない選手にイライラするタイプでしょ

【サッカー/日本代表】岡田監督、連係重視で選考　「個性は大事にしたいが…1+1を3にすることが大切」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270811970/

前田と森本がベストなのは明らかなんだがな・・・
森本が先発したのはどこが相手だったっけ？
忘れたが片手でDFを押さえ込み、スピードでも圧倒
数字以上に内容が衝撃的だった
セリエ下位のベンチですらあのレベル
Jにあんな奴いない

また田原について
たらればだけど高校出た後にストイックにサッカーやってれば今頃代表FWだったかもしれなかったなあ
3〜4年前だったか自主トレやって驚かれたけど今もやってるんだろうか。。
いい素材だったのにああもったいない

岡崎！
てめえ本当に自分で9番背負えるつもりあんの！？？？？？

>>9
これでいいんじゃないか
なかなかバランス取れてる

岡崎、前田、矢野、大久保、森本、田中、平山、田原、、、

どれもショボ過ぎ
玉田も4年前の方がずっと良かったし、FW陣の弱体化はヤバ過ぎ

>>88
その中に田原を並べるのはなぜ？
漫画の中の選手ですよ

>>88
四年前なんてそれこそ雑魚と戦おうがそれほど得点できてなかったと思うが・・・
まあ岡田ジャパンは去年の岡田ジャパンと比べても確実に劣化してるけどｗ
年を重ねるごとに劣化するチームって・・・

田中達也は要らんよ
プレーが素直すぎて全然脅威じゃない

>>89
すぐ上のレスにあったからだが

>>90
岡田が0-3大敗したセルビアにも2004年には国内組で1-0できっちり勝ってるが

アジア杯やW杯予選の戦績見ても、オシム以降の代表の弱体化は明白だろ

http://www.youtube.com/watch?v=Q9peID271hA
この前田の２得点目を見ろ
ガンバ戦

田中達也が選ばれることはフィンケと岡田のあいだで密約されているらしい

電通枠だよ田中は。
悲劇のヒーロー扱い。

166 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/04/10(土) 02:07:46 ID:ojeNxyA00
・W杯代表の育成枠撤廃　何かあったときにすぐに代われるメンバーを4、5人、合わせて27、28人で

261 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/04/10(土) 02:37:31 ID:K+8JXwUkO
ブレる岡田？２３＋５代表
若手勉強枠やめた！全員戦力
”脱・個性”も明言
もはや余裕なし、発表は５月１０日が濃厚

ＦＣ東京平山、岡田監督の前で逆襲開始

おいおい、どこに流れ着くんだよこの泥船はw

もう平山は点取らなくていいから競り勝つ事だけを考えろ
そうすればチビっ子の相方か途中交代のオプションで23人に入るから

平山は空中戦に弱いよ
Jですら空中戦でそんなに勝ててない
170センチ台の奴に競り負けることもよくある
前田の方がはるかに空中戦に強い

前田は速さ以外はす全て日本人では1番上手いだろ

>>100
あほだなあ
平山は日本人FWで空中戦勝率１位
フリックオン成功率ではヨンセンを遥かに引き離しての１位

平山は国際試合の方が向いてると思う Ｊでは競り合う前に体ぶつけてファール取られたりするから

平山興梠はメンタルが強ければエースになれるのに…

どうせ3試合しかないし最初2試合はザキオカが出て
3試合目は興梠とか出すんだろうな

>>102
んな糞データ役に立たん
実際試合を見れば平山が競り負けることが多いのがよく分かる

今の巻には日本代表が必要だと思う

点を取らなくていいんだったら鈴木大師匠の方が役に立つ

>>102
フリッオンって頭でかすればどこ飛んでも一応カウントされるからな
190もあって回数少ない方がおかしい
それに得点にどれだけ結びついてるわけ？

>>108
総数と成功率があるね
フリックオンランキング
ttp://www.rentaldb.org/database.php?dbcode=1266675710&sort=fd8

ヨンセンの数が半端ねえなｗ
というか成功って何をもって成功なんだろうな
味方がボール拾ってくれたらか？
ヨンセンの数が明らかにおかしくないか？　もしかして放りこまれたボール
全部総数に数えてるわけじゃないよな　どうやって数字取ったか知りたい

未だ田中達也とか押してるマスコミっていったい何の冗談なの？マジで
去年ノーゴールで今年も特に言い訳じゃないでしょ

玉田と大久保をここまで使いつづけた結果がこのチーム。
岡田はこの二人を瞬発力と得点への執着心が優れていると
思って使ってきたが最初からこの二人は合わない。タイプ
がかぶり過ぎ。あとシュートが下手。何よりゴールへの
アイディアがないやつはＦＷとしては才能がないよ。

岡田の話を聞くと、最近選ばれてない選手で１番選ばれる可能性が高いのは田中達也で間違いない。

FWが前線からプレスをするのが求められるようになった時から今日の
FWの得点力不足が始まったと思う。JでもFWは契約条項で基本給をものすごく
低くして1ゴール当たり1,000万円プラスとかにすればいいんじゃね？

>>112
同意。ってかJでも微妙なFWを重宝してる意味がわからん
まだ、前田を何度も試せよ

>>114
前田が2億超えてるぞｗ 普通に年俸よりかなり高い

結局玉公を使い続けた結果がこの糞チームなんだよ
大久保はやっと代表外れたようだから次は戦犯玉公を外すべき！
NO玉公NO惨敗！

代行くん元気だね
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1268310849/154-155

ただ平山を途中投入することで相手は多少引くだろうし、
本当に実力がなくても背が高いことでおとり役になれる

>>117
大久保、外されたんじゃなく左膝の再発防止

ポジション多数だし、何げに岡田の去就危機がある時ここぞと助けてきた(ウズベクのアシストやタイ逆転ゴールあとバーレーン戦だっけ？)。岡田は玉田より大久保を押してるんだよ

FW枠なくてもMF枠どちらにも入れられる・・・

とにかくカス玉田は外せよ

>>115
大久保は27歳にして（海外で2年、J2で1年）は
リーグ、ナビスコ、天皇杯で合わせて通算80ゴールも獲ってますが　海外とJ2は除いて

昨年も20試合出場で9ゴール

大久保はＪなら日本人でトップクラスなのは間違いないよなぁ、代表厨にはわからんだろうが
それはともかく、今年ということなら前田なんかより平井だな、これで何試合連続でゴール決めてるんだろう

岡崎なんて雑魚専イラネーよ、平井を呼べよ。5試合連続ゴールしてるんだぜ

平井いいな、サプライズで呼んで欲しいわ
玉田とか大久保とか30歳近いＦＷなんてこりごり

平井を使ってもどうせ俊さんが邪魔するんだろうな・・・

せめて本田と遠藤康が2列目にいたら。

平井と前ちん

玉田岡崎興梠矢野アウト

平井平山イン

平井は2014目指せばいい
岡田の下で犠牲になることはない

平山オタは寄生虫か

茸と岡崎の足引っ張ってる感は異常、平井と遠藤康に変えろ

ただ、岡崎は今年もJでそれなりに点入れてるし、結果を重視する人達は否定できないよなぁ

どうせ呼ぶなら永井じゃなくて平井だったなｗ

平井･･･_|￣|◯

ピーク短すぎるだろ平井・・・
肉離れだときついなぁ

やっぱりこうなったな

おまいらが褒めた途端これだよ

平井はかわいそすぎるが

岡田ざまぁという見方もあるなw

平井ｗｗｗｗ調子乗るからだ、所詮こいつはこの程度ｗｗｗ

あああああああ、平井が俊さんの呪いにかかってしまった

良い選手はことごとくスペ体質

結局カスみたいな選手しか残らんな

田中竜也とか前田とかヒラメとかスペ体質の選手なんて不要

岡崎みたいな強い選手が大事なんだ

中村は岡崎・玉田・大久保とやりたいらしい

じゃあフットサルでもやらせとけ

平井は一体何のために存在していたのか

少なくとも岡田のためではない。
平井、宇佐美は2010の巻き添えにせずに、2014に取っておくべきだろ。

いや、宇佐見は別に・・・

岡田が平井を呼ぼうとしたから･･･
疫病神すぎるだろ

いいから北京で森本以上の結果残した豊田呼べ

>>137
はっきりいってこの板自体「愚鈍」なスレだから

>>144
ｋｗｓｋ

大久保と玉田はいらんといってる奴この前の試合二人ともいなかったけど、どうだったすばらしい試合だっただろ、後半に石川と玉田が入ってから流が変わった
、石川がかなり活躍したから分からんかったけど、ケガしてる玉田の動きもかなり良かったぞ、もう天と地の差だしかしそれでももやっぱり駄目だし日本ＦＷはその程度なんだから
、誰を使えばましとか気持ちは分かるけどこれが悲しい日本の現実だよ。
俺だってこんな点を決めなられないＦＷなんかいらんけど。

宇佐美って小野あたりよりオフザボールのセンスねーな
小野は大きな動きは糞だったけど
しょっと動いて相手外すとかは若い頃からうまかった
宇佐美はそれすらねー

得点力なんて全然感じなく幾末パサーだから
すれ違いだが

平井はこれで得点ランクトップか？
どうせ今だけだろうがやるじゃない

【サッカー】ラモス氏「無性に腹が立った｣｢魂のまるでこもってない選手達｣｢岡田監督のやり方も疑問｣｢田中、前田、小野の様な選手も必要｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270871327/

平井すげえな
マジで呼んだほうがいいだろ

平井なんかよばれねーよｗ
小笠原が呼ばれないんだから

リハビリしに代表行くのか？ｗ

日本代表FWのアシスト数わかる人教えてください。

全て中盤の責任さ。FWは全然悪くない、変えても結果は同じ

それが代表ノーゴール興梠信者の言い訳さ

久保といい平井といい
何で救世主になりそうか奴はこんなことになるんだ…

>>153
玉田はなにもしてません

久保はジーコが壊した
実はいま金沢でﾋｿｰﾘと復活中

大久保はいるけど玉田はいらん

大久保のプレイは惚れ惚れする
本当に頭のいい選手だよな大久保って

こうなったら、重松を呼ぶしかないな！

達也は今日も絶好調だったな
積極的に守備をこなし
積極的に仕掛け、シュートを打ち
積極的にボールを貰いに行き味方にボールをはたいてチームの攻撃を活性化させてた
シュート精度以外は完璧だった

シュート以外完璧って柳沢みたいだなｗ

高原に頭下げて戻ってもらったら？
欧州で唯一認められた日本人ＦＷなんだからさ。

田中の方がアグレッシブなメンタリティがある分柳沢よりいいと思う

柳沢はとにかくＦＷとしてハートが駄目
柳沢の様な優し過ぎる人間はサッカー選手には向かない

「ＦＷは点を取ることだけが全てじゃない」っていう発言は正論
ただ、鈴木隆行はあまり点は取れないけどハートは戦ってたな

コウロキゴールキタ。

コーロキはゴール以外消えてるな。平山のポストプレーが目を見張る
相手ゴールを背に小笠原を交わした最後のシーンを見るとやはり体格がでかい選手は有利

おかだいらね
もれが監督やってもいい？

FWだろうと誰だろうと日本選手は相手抜けないしシュートもちゃんと蹴れないんだから
日本サッカーは基礎自体に問題があるんだよ。

ドリブルがちゃんとできないから相手を抜かすための動きができるほど細かい動きができないし
ドリブルで動いてる最中にシュート体制にして蹴る足を合わせられないからシュートがとんでもないとこに飛びまくってるんだよ。
動作をちゃんとできるほどのドリブル力が足りない。

ドリブルってドリブルというプレイそのものは必ずしも効果的とは限らないけど
ドリブルを出来る能力を持った選手は基礎能力高いから、ドリブル以外のプレイで攻撃でも守備でもいいプレイが出来るんだよな

>>177
サッカーはボールを蹴りながら動くわけだからサッカーの基本はドリブルなんだよ。
シュートやパスするのもドリブルで動きながらやるわけだから。
ドリブルがちゃんとできなかったらパスやシュートもちゃんと蹴れなくなるの。敵を抜かすための動きだってできない。

１年ぐらい平山見てるけど、どう贔屓目にみてもいいとこ皆無。
話題に上る事自体が奇跡的。

イエメンとはいえアウェーでのハットのインパクトは大きいよ

平山はポスト役をやらずに点を取ることに専念させたほうがいい気がする。
イエメンでのハットは何気に渡邊一真が居たことが大きいと思う。
平山と前田の２トップを見てみたい。

GK
楢崎
川島
西川
DF
中沢
釣男
マヤ（栗原・槙野
長友
内田
駒野（徳永
MF
今野
阿部
茸
本田
長谷部
遠藤
稲本
松井
石川（剣豪・香川
FW
岡崎
玉田
大久保（コウロギ
森本
前田（寿人


どうせメンバーはこれで決まり。

クソメガネ茸JAPAN
JAPANてつけるのやめてほすぃ

>>180
知らんかったｗ　
そんな試合もあったのか、信じられん。

>>181
そうすると
シュート打てないわ、決められないわ
試合からは消えるわ
最悪になりそうだが

平山はもういい

森本と前田のうち一人が選ばれたらいいよ

てか大久保ってＭＦ枠で選ばれるんじゃないのか？

岡崎なんてアジアでしか通用しない
アジア番長が一番手ってもう終わり
大学生の永井をもう少し長く見たかったね
ブラジル育ちの快速ドリブル試さないのは何とも情けない
岡田は何やってんだよ
とっとと辞任してくれよ

個人的に見たいのは前田、久保、森本、大黒、平山、矢野、田原、コーロキ、佐藤寿人だな。あくまでも個人的。

MFに比べてFWは議論をするのが難しいぐらい駒が無いなあ・・・
全体的に小粒というか
ただ前田は呼ばれてもいい選手だと思うけどなあ
>>181
二人には期待してるが、並ぶのはなあ・・・
>>187
岡崎は使われ方がどうにもよくわからん
サイドに流れる動きは辞めた方がいいと思うんだけど

大久保と玉田、今野と阿部は一人ずつでいい

コウロキは一瞬のスピードがいいな。
平山のポストと高さは使えそう。ただ周りをフォローしようとしすぎるのはよくない。

中盤がアレなら誰使っても一緒だろ

今日の代表組、代表当落線上のFWで
点をとったのはコオロキだけか

レベル低いなあ

玉田なんてマジでいらないのに間違いなく選ばれるんだろうね
終わってるね

平山は石川のクロス流れからの決定的な場面で
シュートできなかったのがマイナス評価だな

玉田は大丈夫でしょう
問題はとにかくどんな位置からでも左ボランチに
フラフラ下がって玉貰いに来て遅攻にし
前線の枚数減らして放り込みしかしない茸
茸が居なければボランチ片方がボールもったまま上がって
本来のまともな右OMFは中で貰ったり石川のように裏に抜け出し行く事が出来る
更にサイドバックもパターンに使える

茸が居ると右OMF不在だから
真ん中放り込みか長友の２択しかなくなる

>>194
２００６年の残像が岡田の中にあるんだよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OExOHF04SaM

今日Ｊの試合見たけど平山は９０分終始のそのそ歩いてただけだった遅い！！以上。

伊藤翔は？

玉田も中村も日本じゃ圧倒的な力をもっていたのは確かだけど２人とももう３０オ―バ―だし確実に衰えてるし玉田は点がないのが痛い。

いや平山は遅くないよ
スキルも高いし
武器もある
本田の控えとしてなら本メンバー入りもある

問題なのは
2ちゃんかいわいでは盛り上がってるのに
まるで意地を見せられない
前田や寿人

岡崎を軸にする理由を教えて下さい

２００９年度
岡崎１６試合１５ゴ―ル
格下相手からもなかなか決められない日本の中では驚異的なゴ―ル数だしコンスタントに決めているからだと思うよ。

平山最高！！！

興梠いいね。最後の方は足つって辛そうだったがマルキの分まで頑張ってた。大迫＞興梠とかほざいてる奴いるけど試合に大迫はほとんど参加できてなかった。カウンター裏一発考えて興梠選ばれてもいいかもな。

コオロギは　セルビア前半交代の　０−３戦犯だから　選べないわ・・・　セルビア戦のFWは　ダメダ・・・歴史的大敗

コオロキはシュート数も少ないし消える時間帯もあるけど、
一瞬の飛び出しの速さと守備意識はかなりいいと思う。

鹿島は連動性の高いサッカーをしてるから今のトロトロしてる代表では合わないのも事実。
鹿島だとマルキーニョスの他に野沢遠藤小笠原がどんどん飛び込んでくるからコオロキも生きる。
そういった飛び込みが茸や遠藤保には欠けてる。

使い方さえ間違わなければコオロキは絶対つかえる。

長文スマン

玉田叩いてる奴いるが本田を擁する日本にとって一番重要な選手が被ファール王の玉田
今までも強豪国相手にわんさかファール貰ってきた
怪我が癒えてドリブルのキレが戻るのを祈ろう
後は本田の無回転頼みもとい神頼み

FWはｽﾋﾟｰﾄﾞがあってｶﾞﾝｶﾞﾝ抜けるﾔﾂ2人､ﾊﾞﾗﾝｽが整ったﾔﾂ1人､そしてﾃﾞｶいﾔﾂ1人。当然ﾃﾞｶいﾔﾂ=平山選手。平山を活かせるﾊﾟｯｻｰは誰なのさ。平山選手はｵﾗﾝﾀﾞ戦でｷﾒるぞ。

≫209の考えだと他の三人は誰？

興梠そんなに速いとは思わない
スピード有、ドリブル勝負なら大学生と森本
FWとしての石川をみてみたいね
ポストというかタメ作るなら前田か高原しかいない
高原は無理だろうからそうなると必然的に万能型の前田
FWは大学生、森本、前田、平山でアジアでしか点取れない岡崎はいらない

本田トップ下なら岡崎か玉田しかないでしょ。
岡崎は年近くて相性もいいし、玉田は元チームメイトだし。

玉田は日本でも抜きんでて邪魔なＦＷだからな
守備頻度も得点数も代表ＦＷで最下位の玉田がいたら実質10人で戦うのに等しいからな
昨年もそうだったが今年も玉田が消えた瞬間に名古屋は連携がスムーズになり守備も無失点
ジーコんときも１得点でＷ杯メンバーに選ばれたけど、今年も１得点でメンバーに選ばれてしまうのか
酷いことになるな無能監督が率いると
南米なら１００％銃殺されてるな
こんなんじゃサッカー少年はみんなＦＷを目指したがるだろう
「Ｗ杯までにＪリーグで１得点取ってあとはセンターサークルあたりから自陣に向かってボランチがいるあたりまでドリブルさえしとけば、
守備をサボってもポストプレーできなくてもＷ杯に１００％出られるぞー！わーいわーい」ってなｗｗ
今以上にレベルの低いＦＷ同士の争いが未来の代表には待っている
しかも玉田は仮病みたいなイヤらしい退場のしかたするから教育にも非常に悪い
空港で何かされないためにそのまま怪我しといたほうが身のためだぞ玉田よ

興梠は５０ｍ何秒で走るか知らんが大学生は5秒8
このスピードがあればGKと１対１の場面があるだろうしこぼれ球に反応して
相手DFとの勝負に一瞬の差で勝てる

Jでも何も出来ない大学生を候補にするやつの気が知れん。
今ナガイナガイって言ってるやつでセルビア戦召集前からナガイ推してたやついるのかよ？

玉田は日本でも抜きんでて邪魔なＦＷだからな
守備頻度も得点数も代表ＦＷで最下位の玉田がいたら実質10人で戦うのに等しいからな
昨年もそうだったが今年も玉田が消えた瞬間に名古屋は連携がスムーズになり守備も無失点
ジーコんときもＰＫの１得点でＷ杯メンバーに選ばれたけど、今年もごっつぁんの１得点でメンバーに選ばれてしまうのか
酷いことになるな無能監督が率いると
南米なら１００％銃殺されてるな
こんなんじゃサッカー少年はみんなＦＷを目指したがるだろう
「Ｗ杯までにＪリーグで１得点取ってあとはセンターサークルあたりから自陣に向かってボランチがいるあたりまでドリブルさえしとけば、
守備をサボってもポストプレーできなくてもＷ杯に１００％出られるぞー！わーいわーい」ってなｗｗ
今以上にレベルの低いＦＷ同士の争いが未来の代表には待っている
しかも玉田は仮病みたいなイヤらしい退場のしかたするから教育にも非常に悪い
空港で何かされないためにそのまま怪我しといたほうが身のためだぞ玉田よ

セルビア戦の２失点目のシーン、何で岡崎がゴールエリア付近でもたついてんだよ
下がれば守備してると勘違いしてんのか、あれではオフサイドが取れない
基本的にFWは運動量が少ないのであのシーンで歩いてしまう
他のDFはライン上げてるのに岡崎は全く気付かない
話にならない

大学生はガンバから天皇杯で点とっている
Jで通用しないって妄想する暇あったら試合を見てから言えよ
U-20予選でも大学生一人奮起してたじゃないか
しかもあの腐った酷いメンバーの中でだ
パスの出してがいないにも係らずあれだけ働けたのは個人能力の高さだ

>>215
U-21世代ではエースだからな。
大迫らよりも代表で使われ、結果を残している。
U-19のアジアユースでもイラン戦でハットトリック決めるなど1人気を吐いていた。
今回呼ばれたのは意外だったしこの時期に呼ぶ必要はないと思うが才能を疑うことはない。

平山とろすぎｗｗｗ
ほんと高さだけ

今から大学生入れても海外組との連携も皆無だし現実的じゃない。
まさか本番の合宿で初顔合わせは無理だよ。

しかしいくらなんでもこの時期に大学生試すか？
ハンガリー１部リーグ二桁得点の本間の方が明らかに実力上だろ
ちなみにハンガリー選抜とJリーグ選抜は日本で試合をやった事があって
１−２でJ選抜が負けてるから、ハンガリーリーグはJリーグと同レベル以上の実力がある
岡田は明らかに選手選考に難があるよ

つうかJリーグが糞すぎる事が日本代表の弱さに繋がってるように思うけどなあ

http://domesticsoccer.katsu-ie.com/tamada.jpg
http://domesticsoccer.katsu-ie.com/tamadapass.jpg

193 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 07:33:07 ID:UhyqJJHMO
サッカーのプレーを数値化したらどうしてもオンザボールが対象となり、MFは遠藤、FWは玉田が断トツです。
パスの遠藤にパス、ドリブルの玉田。
スルーパス数、縦パス数、各種成功率、ボールロストの少なさ。



194 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 07:36:38 ID:ikPqDBYX0
その二人が代表に選ばれてるから何ら不思議なことでもないと思うけど

たまに点取れないのを俊輔ら中盤のせいにする奴らがいるが、
そもそもＦＷに独力で突破して点とれる連中がいれば
縦ポン放り込みだけで充分点とれるんだからな！

大学生が明治や縫製だったら今頃試合出まくってんだろ
J２しかない地域でどうやってJ1の試合出ろってんだよ
>>221
大学生に連携なんて必要ない
どうせ永井の使われ方って後半３５分過ぎの１点取りに行くシチュエーションだけ
岡田が監督な限りそれ以外の使われ方はない
代表に選ばれるFWならスルーパスに反応する
連携を考えること自体無意味だよ

試合に勝てないのを他の選手のせいにする俊輔という選手がいるんだが
そもそも俊輔が相手のDFを完全に崩したパスを出せたら
蹴りこむだけで充分点をとれるんだが

>>225
名古屋の杉本みたいな感じか。
岡田監督は岡野好きだったからそんなイメージで召集したのかもね。
駒としてはありだけど、ないだろ？

セルビア戦出てた日本FWは無能だということ　セルビア二軍相手に　点取れない　あげく　キーパーまで二軍に変更され　無得点。歴史的大敗すぎ。

こうろきはJではこれくらいはやれるイメージなんだが
鹿島システムでしか良さが発揮できないのが惜しいな
代表ではなんであんなに空気なんだろ

平山　森本だろ・・・理由は　平山のヘッドのパスの落下点に　森本なら　飛び込めそうだな

玉田がいない名古屋は強い
玉田がいる代表は弱い
これが全て。


こんなJ最低のFW玉田なんか選ぶから岡田はダメなんだよ
玉田と矢野と永井という雑魚三人をあえて選んで手堅く惨敗
もはや余裕すら感じるよ

玉田がいなくても代表は弱い

何が全てだ、アホかｗ

スピードだけが能の奴はビハインドでは何もできません
足だけの奴が役に立つのは勝ってるとき、もしくは相手の勝ち点の都合で前掛りに攻めてきたときのカウンターのみ
12年前に岡田と岡野が証明してくれました

代表で興梠は空気だったとか戦犯だとかマジでニワカ丸出しだな。相手あんだけ引いてんのに中盤はシュート打たずにちんたら無駄に横パス回してる状態で仕事しろってのがムリ。本番でカウンター狙いなら興梠は必要だよ。

大学生は一回試さないといけなかった
岡野みたくスピードだけ番長じゃないよ
スピードを持った得点能力のあるストライカー
点を入れる技術と人並み外れたスピードがある
代表で大学生がどこまでできるのかイエメン戦の５分だけじゃ判断できないんだよ
大学もJもレベルが低いから強い相手に代表戦でやれるかをみる必要があった
国際大会で実績残しているだけに試さ２軍とは言え本気のセルビア相手に
試さなかったのはもったいない

玉田が　高地対策検査　受けるてのがウケル・・・ストイコビッチから　お払い箱なのに

極端な話、相手よりボール一個分横にスライドするだけで
シュートコースなんてできるのに自分で仕掛ける人が少ない。
プロなのに華麗なフェイントよりも
失敗を恐れるようにバックパスを選び続ける姿勢が悲しい。
そしてつまらん。
もうちょいセルフィッシュでもいいんじゃね？

>>229
代表ではサイドに流れてクロスボールを出す役目
鹿島ではストライカーとしての使命を果たす役目
↑どっちが興梠の才能に相応しいと思うｗ

岡田の即　前半交代が　コウロギの落選を決定づけた。

出てない試合でやたら持ち上げまくるのは平山ヲタだけ。

もうこいつら面倒だし、お望みどおり選んでやったら良いよ

興梠も気の毒だと思うが、今の代表でまともな使われ方をしてる選手が少ないからな。
何年間も安定してリーグで高い得点率を誇る寿人や、得点王の前田の例を考えると
まだこの時期に呼ばれただけマシだろ。

>>234
だから代表のシステムにあってないと言いたいんじゃないの？
能力うんぬんはさておき

コオロキは
ここ一年で伸びてるよな
あと一年余裕があったらさらにいいFWになったかもしれん
ちょっともったいない

分かってることだけど。

Jリーグで点取った途端にコウロキの評価うなぎ登りだな(笑)

岡田ってＦＷに９０分マラソンみたく走り回ることを求めてるだけじゃない？

８８分寝てるフリでも２分で２点取る奴の方が怖がられるんじゃないのか？

そんなやつ居るんか？

>>244
昨日の点じゃなくて
このあいだのスピードでDF追い越して行った点の取り方が良かったからね

まぁ、でも基本的に日本人FWの枠を出てないよねぇ
悪くないけど飛び抜けて良くもない、だからコンディション次第で誰が出ても変わらん

ジョーカーとしてなら永井より黒津だろ
もう遅いけど
オシムは招集してたし流石だ

>>240
たまに見る２ちゃん＝世間とは君の事か

一部のアホが持ち上げてる平山も東京サポの間ではこんな評価だ


973:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/04/10(土) 22:00:29 ID:I7KGjQxKO [sage]
平山より大迫のがポスト上手いよね

983:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/04/10(土) 22:05:10 ID:Dj+5y2pR0 [sage]
平山はケネディみたいにもう少しボール持てないかねぇ。
チャレンジするのがFWだから、取られるのはしょうがないけど
あっさりカットされすぎだな。

103:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/04/10(土) 23:28:37 ID:RyIftxoF0 [sage]
前々から思っていたが平山はボディバランスが悪すぎ。
インナーマッスルの鍛え方が足りないのかも知れない。
今の筋力に見合うには、あと10cmほど背が低いほうが良さそう。

その上目が悪いからのかも知れないけど、ボールに対する距離感が
ダメすぐる。彼がハイボールで競り負けるのはそのためかも。

331:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/04/11(日) 03:23:07 ID:agqaZ/03O [sage]
平山もうちのＦＷの中じゃ一番だけどチョンテセとかと比べると弱いわ。
やっぱり外国人ストライカーは必要。
なんとか強力なの取ってきてほしいわ。
金ないとか言わないでほしい。

348:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/04/11(日) 06:23:59 ID:QSdCH9Mf0 [sage]
平山は体重増やして欲しい　どっしりして欲しい
動き回っても得点増えやせんのに

玉田って名古屋で戦力外になったのに
したり顔で代表入りかよ、最低だな。
どんだけ迷惑かければ気が済むんだよ。

>>253
怪我だろアホ

>>252-253
JでこれじゃW杯では使い物になりそうにないな

失敬
>>251-252
だった

【サッカー/日本代表】「外れるのは…」“カズの悲劇”再び!?W杯メンバー28人→23人の二段階発表プラン浮上
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270933744/

今回は最後に俊輔が外されそうだな

怪我とか言い訳してるから糞なんだよ玉田オタは。
どうせ万全でも最下位のくせに点取れないから怪我してごまかす。
途中出場して途中退場とか他の選手ならむちゃくちゃ叩くくせに
自分がやったら必死にごまかすんですね。
早く玉田市んでほしいです(>_<)

>>251-252
ＦＣ東京スレ見てきたが、褒めている意見を丸無視して、
自分の都合のいい意見ばかり抜き出すお前は最低。

それがいいなら、どんな評価でも捏造できる。

ちなみに言えば、平山不要論よりも平山の「相方を探す意見」が多かった。
つまり、基本的に平山はＦＷの軸として認められているってこと。

その上で言うならってのが、>>251-252って感じだったぞ。

平山なあ、性格的に闘莉王と相性悪そうだよな
代表では闘莉王が怖くてゴール前で萎縮してミスするのが目に見えてる
もう少しメンタル強くなれば期待できるんだよね

しかしこう、いくら嫌いな選手とはいえ、市ねとかまで言っちゃうのは
ホント病んでるな・・・

>>258
茸一人を外すのに茸と一緒に心中させる選手が四人も必要だと岡田は言いたいのか？
だとしたら酷い話しだ。

ＦＣ東京スレ見てきたが、不要論なんてないぞ。
平山は疲れてると言うの本質みたいだ。
そう言えば太ももにガチガチの大きなテーピングをしていた。
打撲か筋肉痛の疾患を抱えているのだろう

とりあえず、状況を整理しとくと

Ｗ杯確定組は岡崎、田中、玉田
この3人か。

ということは生き残り争いはあと１〜２枠。
コーロキか大久保か森本か前田か、大穴で平山か。
興味深いところだね。

た、田中…？

は、隼磨？

>>267

東スポの記事を読んだと思われる>>95、それと　ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5640.html
あとは、言葉を濁してはいるが、ttp://southafrica2010.nikkansports.com/news/f-sc-tp2-20100404-614297.html
このへんの状況を総合すると、達也の招集はとっくに決定してる、と考えることもできるわな

他にも
釜本、金田も彼を押してるし
http://supportista.jp/2010/01/news11144313.html
この日田中達也を押していなかったはずのラモスもセルビア戦後には
http://ameblo.jp/ramos-ruy/
で、田中を「必要」とハッキリ言ってる。

怪我以外に彼を呼ばない理由はないでしょ。
岡田のコンセプト、前線からの守備にも不可欠だし、予選のＭＶＰ、と選手からも名指しされてるくらいだしな。
彼は、怪我がちだということ、そしてすでに岡田監督も実力を把握している、ということで長らく代表での仕事を免除されているだけ。
でもそれをハッキリと【特別扱いしている】というと波風が立つので、あえて言わない。
なのでマスコミは彼について「戦力外になったんだな」と判断。Ｗ杯直前に突如招集。って筋書きだわな。

田中入れるなら玉田は外せ

>>269
そうなんだ
つーかセルビア戦呼べよって話だよな

平山 平山レスしてる糞がいるけどなんなんだよ
Ｊリーグでも代表でも得点できない
糞はイラネ

起点になったり囮の動きのプレーをする平山を得点ばかりにフォーカスしてる奴らは何なの？
岡田が岡崎にこだわるなら、平山みたいなのが必要。岡崎を１トップに据えるとかアホすぎる。

田中ｗ　まだ釣られてる奴いるのね。
2008年から現在までJリーグで通算３ゴールのFW呼んでどーすんだよ。
ただでさえ決定力不足な岡田のチームによ。

玉田、岡崎は好き嫌いは別にして当確でしょ。
あとは森本、大久保、興梠あたりで誰が落ちるかってとこじゃない。

個人的には前田を入れときたい。ポストできるFWはいるだろう、普通。

>>274みたいにゴール数だけでＦＷの評価を決めちゃうヤツってなんなの？
時代錯誤も甚だしいよね。いつの話だよｗって。

田中達がいれば、チャンスが増える。チャンスの時間帯が少しでも増えれば日本の守備の時間帯は減る。守備への負担軽減が図れ、攻撃でも、決定力不足の攻撃陣にあって、チャンスが増えることは願ってもないことでもある。
田中一人が入るだけで、他の選手の仕事が格段にラクになるんだよ。パスコースが増え、相手のチャンスの芽を田中がいち早く潰そうと動いてくれることで守備もある程度限定できる。後ろから追い越す動きも活性化する。
敵のＤＦが混乱することでスペースも生まれやすくなる。

それに、田中の動きでチャンスが増えるんだから決定力不足の攻撃陣には願ってもない。ＦＫも増える。キッカーの多い日本にはこれも強み。
決定力不足な攻撃陣で得点を奪い取るには、チャンスをこれでもかというくらいに多く作ることが大事だろ。
なら、田中が必要。とにかく前線で裏を取る動きを繰り返し、走り回って相手ＤＦ陣をかく乱し、
守備では、相手ＤＦ陣の良質なロングフィートを阻止すべく、あのスタミナに裏打ちされた強烈なチェイシングで相手ＤＦを慌てさせる。


＞個人的には前田を入れときたい。ポストできるFWはいるだろう、普通。
岡田のサッカーちゃんとみてるか？「普通」のサッカーを目指してなどいないことは就任当初から明らかなはずなのに、オマエ、的外れ過ぎ。
前田批判じゃないよ？前田は良い選手だ。選ばれてもおかしくないと思う。べつにポストプレーができるから、じゃなくてね。ただ単に>>274の見解がアホなだけ。

浦和の試合見ると確かに田中が出てるときはチャンスは多いんだけど
代表でオランダとかその辺相手にして出来んのかって話だよね
まあ岡崎にしても去年一杯点取ったのは単純にスゲーと思うけど
今年だけ見るともう終わった選手と思われても仕方ない出来だし

結局誰使っても誤差の範囲で同じって結論になるわｗ

＞代表でオランダとかその辺相手にして出来んのかって話だよね

そこは賭けてみるしかないさ。世界のトップレベルを相手に計算できる選手なんて、海外組も含めて現状ひとりもいないんだからさ。
本田にしても、ロシアでのデビュー戦はよかったにしても、次の試合では戦犯級の「活躍」しちまったろ？長谷部にしてもいまや控え。
王様中村も立場をなくした。誰も計算できないんだ。計算できないながらも、少なくともアジアや欧州の平均レベルでなら十分通用することは
浦和でのＡＣＬ、ジーコＪ時代の東アジア選手権、当時の欧州王者フェイエノールトvs浦和の一戦（序盤から圧倒的劣勢で失点しまくりだった浦和、田中達也が交代出場した途端に流れが激変。田中自身も結局全得点に絡む）
ゴールしか映像には残ってないが、アシストや、得点の起点になる活躍もできるよ達也は。

ジーコＪ時代の田中達也
http://www.youtube.com/watch?v=RmpTWGoHrSc

田中達也のＡＣＬ，フェイエ戦含む活躍
http://www.youtube.com/watch?v=dpa8gxaS-hw

日本は１トップだから起点潰し（特にカウンター）が緩いだんよ
しかもトップ下は茸や本田のようなタイプ使ってるだろ？
そしたら、もうサイドハーフのどちらかに追い掛け回せる奴置くしかないの
それが現状では大久保、大久保が無理なら達也ってことだ
いわいるバランサー。
この役がいないと失点を減らせないんだよ
茸を右ＳＨで起用したときと、大久保を起用したときの失点みてみろ
東アジアの韓国戦？ありゃ釣のアホの所為だｗ

東アジアの韓国戦は大久保が怪我で交代して一気に流れが悪くなったな

闘莉王の退場はあまり関係ない
だって大久保が交代してから闘莉王が退場するまでの20分位の間にすでに2点取られてるんだから

いまさら田中に代表に戻したところで
その「普通」じゃない岡田サッカーが高いレベルで通用しないのはさんざん見てきたからなぁ
セルビア戦でコウロキか岡崎を田中にしても結果は同じだろ
連動しない間延びしたプレスを個々でやって自滅して失点するだけ
コンセプト自体が破綻してるんだよもう

まぁ、ゴールまでの動きなら大久保でいいんだよな、実際
なんか呪われてるから点だけは入らないけどｗ

>>276
＞結局誰使っても誤差の範囲で同じって結論になるわｗ

そうだろうけど、負けるにしても善戦と凡戦、大虐殺、いろいろあると思うよ。
グループをみるとどこも日本よりかなり格上。
３連敗の可能性はかなり高いよね。でも俺は善戦が観たい。
そうなれば、どういうメンバーを選ぶか、多少は違ってくるんじゃないの？
格上相手に使うなら、こういうタイプ。とかさ。
総合力でみれば誰をとってもドングリの背比べでも、特徴は各々かなり違うわけで
とくにＦＷはそれぞれの特徴がはっきりと分かれているだけに、選び甲斐があると思う。
玉田、大久保、田中、にしても、チビＦＷとしていつも一括りにされるけど実際、プレースタイルは似て非なるものだし。
田中には玉田ほどに力強いプレーは無理だし、大久保ほど柔らかいボールタッチも展開もできない。
でも、玉田や大久保は、途中交代で試合の流れを激変させることもできないし、前線からの守備で相手ＤＦを怖がらせるほどの影響力も及ぼせない。
代表における決定力不足は岡崎以外はみんな横一線。でも、得点以外の要素ではみんな特徴が凄いっしょ。だから楽しいよね。

田中を森嶋みたいな使い方してほしいな。

>>279
釣の退場は大きいぞｗ
パス回しの日本とカウンターの韓国。どっちが人が減って不利か明白だろ

>>283
だよね。
田中自体もＷ杯出場は目標って言ってたし、森島以上にこき使っていいんじゃないかな。攻守に走りまくらせる。
ひたすらオフサイドぎりぎりで裏を狙わせる。敵ＤＦには正確なフィードをする余裕を一切与えないほどのチェイシングを継続させる。

田中を先発で使って、これでもか！ってくらいに相手ＤＦ陣を疲れさせてから、田中よりは決定力のある玉田や大久保を投入、とかね。
逆もありだと思う。プロデビューの試合から見てる私からすれば田中はスーパーサブのほうがいいかな？とも思うし。
途中出場で流れを変えられる、っていうのは貴重だしね。

平山と石川のツートップでいいよ。クラブ一緒でコンビネーションいいし、石川ＦＷはフランスワールドカップの時の岡野以上に使えるでしょ。
ボランチに小笠原置いて、石川へスルーパスとか面白そうだけど。二列目に△おいて。

神戸の永井って、本当にフル代表に入る実力あんのか・・・？
代表クラスのプレーは未だに見れないわけだが

だからないって。
永井は次期五輪のための28人枠要員だよ。

玉田は体売った枠。実力はゴミ以下。

まともに実力で代表入ってるのなんて岡崎くらい。

永井なんてどーでもいいから、大黒と平井呼べよ！

平山おしてる人に聞きたいんだけど
メンタルの弱さ、ってあまり気にしてないの？
香港戦のとき平山がＰＡ内でヘマするたびに背後で闘莉王が激怒してたの知ってる？
その後、闘莉王が平山に見せ付けるかのようなゴール決めて、たじたじに。
闘莉王「あのＦＷ替えてくださいよ！」
って言われてそう。
でも、ちょっとしたきっかけで自信を持てたら化ける可能性は感じるけどね。

W杯のFWを選ぶのに一番相応しい方法は総合格闘技で勝った選手を選ぶこと。人間の精神､身体を総合的に競い合うのが総合格闘技。FWと総合格闘家は競技は違えど求められるものは似ている。

ＦＷなんてガチで殴り合いのケンカさせて最後まで勝ち残った奴を選べばいいんだよな

田中達也は森島にまったく及ばないと思う
あの選手は忍者

永井が点決めた、清水の方だけど。
永井なら１トップ出来ますか？

>>290
今の代表に、大事な試合で決定機を決めれるフォワードいるの？決定機すら作れないやつや雑魚専ばかりだが。
平山は現代表のなかでは、まだ可能性はあると思うけどな。

>>295
現時点で平山だけが（身長以外）頭一つ飛び出てるとは思えないんだよね。
ただ、メンタル面など完成していない部分もあるので、化ける可能性は感じる。

セルビア戦見たら　あの日の　FWメンバーは　選ぶな。森本　平山　前田の方が　散るにしろ　咲くにしろ　観てて面白い

FWは極論言えば｢強いﾔﾂ｣が相応しい。MFほど頭脳を必要としてはいないがそれぞれが本来持っている｢強さ｣が必要。代表候補になるような人達は当然優秀なわけだからあとはどれだけ格闘できるかがﾈｯｸ。>>290闘利王の気迫はﾌﾞﾗｼﾞﾙ人定番の方法。平山は内ではﾒﾗﾒﾗなはず。

平山が入ると面白いのは同意
どうせ点取れないなら平山やタナタツをメンバーに入れてやってもいいかもな
呪われてる大久保と代表10試合無得点のコオロキはout

千葉・横浜FCで、大黒ｖｓ巻のドイツFW対決が実現っ！！
J2だけどｗ

>>297
選手はおまえさんが選ぶんじゃない。
岡田（神）監督・ご一人が選ぶんやからね！
ゴタク云うな。御託待ちさ！　散るにしろ　咲くにしろ　
めでて面白くなかろうとも・・・（笑）

>>293
モリシはスピード、ドリブル、決定力、スタミナ、試合へのひたむきさ全てを備えた不世出の選手
ああいう選手はなかなか現れないだろうな

平山は普段はショボイけど
５人抜きしたりイエメン戦でハット決めたりする意外性がある。
ナビスコの決勝と言った大舞台には強い

ご一人www

、、、永井
玉田 田中、、
調子が良ければ最強だ。

達也はいい選手だけどあのドリブルが世界相手に通用した試しがない

FWなんて色々なタイプ集めて使い分けりゃ良いんだよ
日本代表のレベルだと調子と運次第になっちゃうんだろうから・・・

>>306 例えそうでも他にボールを前に運べるのがいないならそいつを使うべきだ

茸と遠藤には二列目の飛び出しなんて期待できん


今の代表ならサイドかトップには強引でも勝負する選手がいないと得点の期待はもっと出来ないだろ

田中達也はドルブルだけじゃないだろ
まさに前線のエンジンであり潤滑油になれる選手だと思う

やってほしいこと
CFでポストか飛び出しとST (岡崎) 平山
右のSMF・WGとCF　本田　松井
左のSMF・WGとCF　玉田　(誰か)

田中と平山がＷカップで戦えるイメージが湧かない。田中のドリブルは空回り。平山も相手に寄せられて何もできなそう。岡崎、玉田、森本、大久保（MF枠?）、興梠、佐藤、前田の中から５〜６人選ばれると思う。

もう誰々が良いと言ってもメンバー発表まで試合無くて意味無いからメンバー予想しようぜ

取り敢えず岡崎と玉田はもう確定してるとしてあと3枠がどうなるか

大久保、達也
寿人、コオロキ、森本
矢野、平山、前田

候補はほぼこの8人に絞られたと思うが誰が選ばれるだろうか

こないだの石川の再三の決定機と大久保のチャンスの絡み方外し方がよく似てる
この代表で２列目から裏を突くのはタイト過ぎんだよ

もうＦＷ本田と平山と岡崎の３トップでいいんじゃね？ｗ

>>312
何のサプライズも無ければ大久保、コオロキ、矢野
の3人は堅いんじゃないか

森本は最近ほとんど試合に出てないし、今まで代表への貢献がほとんど無い上召集を嫌がったことも何度かあった
しかも先日岡田がW杯メンバーは連携重視で選ぶと言ったからかなり厳しい
佐藤も岡田の眼中には無い様子
残りの3人はこれから1ヶ月の活躍次第ではサプライズとして呼ばれる可能性はある
田中が選ばれるとしたら大久保が外れ
平山、前田が選ばれるとしたら矢野が外れるだろう

しかしこの後およんで田中達也とかどんだけちびっ子が好きなんだよって感じだな
呆れるわ

岡ちゃんはパニック起こしてるから誰が選ばれても不思議じゃない
J２やJFLや大学生どころか中学生だってあり得る

>>315
それでも森本は選ばれるだろう。
興梠をセルビア戦で先発で試し、そこで興梠が結果を残していれば森本は危なかっただろうが
代表で0得点のFWをW杯に連れて行くわけにはいかないだろう。
興梠の方が連携が完成されていたとも思えないし。
先発ではないだろうが最低でもメンバーには入ってくるだろう。
最近試合に出ていないのは確かだがイタリアは練習試合なども充実しており、さほど試合勘の問題は
ないだろう。

>>315
だから田中達也はもう去年のうちからＷ杯当確が出てるんだってばよ。
代表とチームとの間でそういう話し合いがされてたんだってよ。
あとは怪我しないかどうか、コンディションがどの程度まで戻るか、それだけだってばよ。

森本は選ばれてほしい
代表で三試合しか出てないのに全試合存在感あったしな

>>320
日本語おかしいな
三試合しかでてないのにインパクトが強い、かな

>>318
コオロキは０得点でも連れてくだろ
毎回呼んでるんだから戦術理解度は高いと判断して。
ぶっちゃけいらんけど。

俺としては前田と大久保の２トップでいいと思うがなー
絶対前田は呼ばないだろうし

>>322
ないない。それに毎回というほどは呼ばれていない。
東アジア時、呼ばれたのに途中で帰らされたのがあったがあれの追試だったんだろう。
そこでダメだった興梠は厳しい。

ぶっちゃけ、今までのお馴染みのメンツで決まりっぽいね。

２００９年初頭まではずーっと、玉田、大久保、田中、でまわしてきた。そこで岡崎が登場し決定力を見せつけ定着。
怪我に弱い田中が長期離脱、岡田監督、田中は本大会までの招集を免除することを決意、空いた枠でコオロキや森本、前田や平山らを試す。
結果、前出の4人を上回る選手は見当たらず、当初の予定通り、玉田、大久保、田中、岡崎の4人で決定、になるんじゃないか？

で、彼ら４人のうちの誰かが怪我で欠けた時に前田、森本、コオロキ、平山の誰が呼ばれるか、これくらいだと思うよ、現在の不確定要素は。
ぶっちゃけ岡田監督も行ってたけど、メンバーはほとんど固まってる。固まっていない部分ってのは、怪我やコンディションの問題で決まっていないだけだと思うよ。

大黒はちゃんとした「出し手」さえいればいまだ現役最高潮の領域

田中は呼ばれるだろ
田中マルクストゥーリオとかいう最終ラインにいるFWだよ

>>319
それって東スポの情報でしょ？
当てにならんわ…

>>327

>>269でも書いたけど
浦和の監督はあからさまに田中達也がＷ杯に招集されること前提でリーグ戦を戦ってる。
代表チームに戻すために、自分の倶楽部の事情も犠牲にしてる。
Ｗ杯を見据えてた調整のせいで、今シーズン達也はただの一度もフル出場していないんだよ。
怪我のリスクを限りなく少なくするためにね。それは浦和の監督直々に記者会見で「Ｗ杯に向けた調整のため」と言いきっている。
そんなときに出たのが東スポの「田中達也Ｗ杯招集に密約」。

俺も「東スポ」の記事【だけ】なら信じないよ。
ただ、所属クラブの監督が田中達也のＷ杯をあそこまで強く意識しているとなると、そこまで踏み込んだ発言をしているとなると、さすがに信じざるを得ない。

http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5640.html

好きな選手だけど、さすがにセルビアで呼ばれなかった田中達はないな

↑それ、素人の考え

＞彼がワールドカップの本大会が開催されるときに、
　　90分フルで試合に出場できることができるような状態に持っていくために、
　　できる限りのことをしています
凄いなｗ

>>331

でしょ？
クラブチームの監督がイチ選手の代表での活動についてわざわざここまで言うとなると、

岡ちゃん「コンディションさえ戻れば達也はＷ杯に連れて行きます。達也は本大会までは招集しませんので、その代わりフィンケ監督是非協力してください。」
フィンケ監督「いいよ。協力する。その代わりこっちもリスク背負うんだからコンディション上がったら絶対連れてけよ？」

の【密約】が実在してるとしか思えない。
そういう話し合い抜きにしてこんなことをわざわざ発言してたとしたら、リーグ戦でリスクを冒してまで田中達也のＷ杯に向けての調整をしていたとしたら、とんだ馬鹿でしょ。そんな馬鹿じゃないよ。
ヨーロッパでも池沼として知られているくらいの名将なんだから。

>>332
池沼じゃ意味が真逆だなｗ

むしろ同じ浦和のちびっ子で
サヌっていうアフリカ人帰化してくれんやろか…

あ、代表歴あるんだっけ？

所属クラブの監督がそういう発言するのは普通だと思うんだけど
誰も○×選手は可能性低いですけどＷ杯出場するのを応援しますとか言わないだろ

トッププレーヤーはエリア内でほとんどファー側狙うんだが
躊躇せずに見なくてもそこに打てる感じ。
日本人ニア側多すぎじゃない？
ファーの方が決定率が高いのを奴らは知ってる気がする。
数値化すればたぶん圧倒的なんじゃないか？

>>332の最終行の

＞ヨーロッパでも池沼として知られている・・・×
　

＞ヨーロッパでも知将として知られている・・・○

と訂正します・・・

>>335
いや、発言だけじゃなくて
Ｗ杯本大会時にコンディションがＭＡＸになるよう、浦和でのリーグ戦では出場時間まで調整してるんだよ。
あからさまな特別扱いってやつ。もちろん、浦和としても達也にケガされたら困るけど、Ｗ杯を見据えた調整のために
浦和での練習や試合でも他の選手とは違った調整をしてるの。

これは普通？
Ｗ杯にうちの選手を出場させてあげたい、的な発言だけならどこの国でも「リップサービス」っていうのやタテマエというのがあるけど、今回の件は、行動まで伴っちゃってるんだ。

（彼を、ワールドカップで90分戦える状況にしておくということは、監督は当然、
　彼はワールドカップに出るべき選手だと信じているということでしょうか？）

「私が、代表監督に対して何かを推薦するということはありません。ただし、昨年、私が日本に来たとき、
田中達也は代表選手として、代表チームのために、自らの体を犠牲にして、とても優れたプレーを見せて
ゴールを決め、自分の持っている長所を、代表チームのために発揮していました。そして昨年、彼は、
代表の一員として国際試合に出場していたときに、彼の体がまだ100パーセントの状態ではなかったにもかかわらず、
代表チームのために、自分の体を犠牲にして、とても優れたプレーを見せていたわけです。
ですので、田中達也は、予選を突破するにあたって、とても大切な選手だったと思いますし、
彼が代表選手の一員として、本大会に出場できることを願っています。私は本人とも話し合っていますが、
田中達也自身も、それが彼の目標の一つだということを言っていますし、私はこの目標が現実のものになるために、
できる限りのことをして助けていきたいと思います」


これ見る限りじゃ単にフィンケが達也をW杯に出場させたいだけって感じにも受け取れるが

>>338
それは田中達が怪我がちだからだろ
>>339の解釈が正しい
特別な発言には思えない
福岡大の監督が永井に「Ｗ杯意識してプレーしろ」って言うのと同じ

ハンガリー１部リーグ二桁得点の本間を一度試してもらいたい
ガチムチ相手に力強いプレーをしてるぞ
http://www.diary.to/archives/50269777.html?S8Wv9SVwxlU.1

（田中達也選手は、2節からだいたい70分前後くらいでピッチを去ることが多いのですが、
フィンケ監督から見て、どういう部分で交代の決断をしているのかということと、多少問題が出ている部分に関しての状況というのは？）

「これはもう、前に一度ここでお話ししたことがあるのですが、田中達也の状況に関しましては、チームのメディカル部門と、選手本人と定期的に話し合っています。
そして、私たちは、彼がワールドカップの本大会が開催されるときに、 90分フルで試合に出場できることができるような状態に持っていくために、できる限りのことをしています」


ここも含めて読んでいるときっと不思議に感じると思うけど
もし仮にフィンケ浦和監督が個人的感情から達也をＷ杯に連れて行きたいがためにリーグ戦で達也を交代させているとなると、それはそれで浦和レッズの上層部が黙っちゃいないと思うンだが・・・
だってさ、フィンケは代表監督じゃなくてレッズの監督。レッズのことだけを考えるべきでしょ？それなのに浦和の記者会見で上記のようなことをいう。職務としておかしいんじゃない？
浦和レッズでの試合における、田中達也の途中交代の理由を聞かれて、答えたのが「達也がＷ杯でフル出場するための出来る限りのことをしている。」って。
明らかに、交代は達也の怪我だけでなく、Ｗ杯への影響を考慮してのものだ、と公式に発言しちゃってるんだよ。

悪いけど田中程度が戦力になるとは思えない
岡田だったら選ぶのかもしれないが

田中達也は決定だろ

協会がゴリ押し
協会に媚びうるハイエナどもがゴリ押し

>>343
＞悪いけど田中程度が戦力になるとは思えない。岡田だったら選ぶのかもしれないが

岡田だったら、というか、オシムもジーコも選んでるよ・・
ジーコの専属通訳だった鈴木氏によれば、ジーコは達也に怪我さえなきゃ本大会にも連れて行ってた、本大会メンバー選考直前にも浦和に問い合わせを入れて達也の状態をチェックしてた。大会後のインタビューでそう言ってたよね。
オシムに関しても、彼は中心選手として旗揚げ当初からずっと中心メンバーに入ってた。怪我の影響で、現在の岡田Ｊでの状況と同じように代表を離れて調整してた時期も結構あるけど、ほとんど毎回呼ばれてレギュラーで出てたよ。
オシム氏退任後のインタビューでもわざわざ「日本人選手は達也を見習え」なんて発言するくらい寵愛してる。
【岡田だったら選ぶのかもしれない】というより、岡田監督は分からないけど、まともな監督であれば誰が監督でも達也は選ぶ。

>>342
でも達也自身もW杯に出たがってるようだから
上層部も納得してくれてんじゃね？
それに達也は壊れやすいからW杯に関係無くシーズン序盤は慎重に起用せざるを得ないでしょ

本当に密約してたらむしろ公の場でそんなこと言わないと思うんだよなぁ
セルビア戦に呼ばれなくてW杯出場がピンチになった達也を岡田にアピールするために
W杯の頃には達也のコンディションを万全に整えておきますよって敢えて公の場で言ってるのかもしれない

まあいずれにせよフィンケのこのコメントだけじゃ真意は分からんわ

田中達也って選ばれそうってカキコしに来たらこれかよwフィンケは圧力かけられてるのか
去年、今年のゴール数はいくつなの？

>>347
去年は０ゴール決めました
今年はすでに１ゴールも決めてます
とっても達也らしいなと思っております

ヲタが必死になるのはまあ当然だけど
俺は全く期待してない
DFを騙して駆け引きに勝つとか、そういう面がこいつには全く無いから
プレイが馬鹿正直すぎる
まあサボらずプレスはしてくれるだろうが

前田と達也は実力的に選ばれて当然

>>348
結果だけ見ると前田よりはいいな

田中だったまだエスクデロのほうがマシ
同じアホドリブラーならエクスデロの方が一見さんはビビる

柳沢より攻撃的に見える田中達がチームにもたらす結果は柳沢と一緒な田中達

エスクデロはフィジカル強いからいいね。達也は欧州相手じゃいつも吹っ飛ばされてドリブルさせてもらえないからな

>>313 二列の攻撃参加が無くて得点が簡単に取れるとでも思ってるのか？


リスクかけないで得点しようとしてるお前は岡田脳だ

マーカーが付かない状態でスペースに飛び出すからこそ他にもスペースが出来ることぐらいわかるだろ


石川 大久保の動きが似てるとか 茸と遠藤ならそのチャンスすら作れない

矢野とか永井入れるなら今調子いい
黒津とか平井のがいいのにな同じ
タイプだし　平井は怪我してしまったが

ヨーロッパの某雑誌が　平山　水野の名前を　出していた。水野って　どんなFW?

1TOPでリザーブ出てる人

才能やもっているものも大事だけどＷ杯は調子がよくて全力でやりきれる選手を選んで欲しいな、正直いって日本ＦＷなんかほとんどいっしょだし。

>>357
渡英前は今の石川に匹敵するパフォーマンスを見せていた選手がいてな…

>>356
調子だけでＦＷ選びをしていいほど、日本代表ＦＷのレベルは低くない。
ぶっちゃけ、日本代表に何度も呼ばれているＦＷのレベルと、一回呼ばれるか呼ばれないか程度のレベルではかなりの実力差があるよ。
もちろん世界レベルからみたらどっちもドングリの背比べだけど。

>>361
そうですね。玉田と前田の実力差はかなりありますね。

前田が呼ばれなくて田中だの大学生だの・・・呆れる

>>362
前田は一回呼ばれるか呼ばれないかの選手じゃないだろ
トルシエやジーコの時から候補に入ってた選手だし、オシムの時も岡田の時も呼ばれてる。
何言っちゃってんの？

前田が決定機外してるから磐田は
勝てて無いように見えるが

決定機を外すのはよくないことではあるが、
他人からのお膳立てを待つだけの典型的ＦＷと
自力で決定機を作りだすことも出来るＦＷじゃあ
同じ「決定機外し」でも、価値が全然違うよな。

前者は、決定機を外すのならもはや用無し
後者は、決定機に決められないとしても、他で持ち味を発揮することができる

前田は後者、だから代表候補で居続けれらるんだと思う。
田中も同様。得点以外にも武器がたくさんある。チームの役にたつ能力を複数持ってる選手だからね。

＞＞３６１
そうですかじゃあ信じていいんですね
玉田、大久保はいらないっていう人いますけどやっぱり日本人じゃトップの実力ですよね
ピクシ―も玉田が日本人じゃナンバーワンプレーヤ―っていってましたし。

世界レベルからみたらどっちもドングリってわかってるじゃん
相手は世界なんだよJリーグじゃないのアジアでもないんだよ
誰が出ようが一緒なんだから調子がいい奴よんどきゃいいよ

＞＞３６６
さっきからあなたいいこといいますね。

>>368
それは【すでに勝負を諦めているあなた】の意見だろ？
俺は、相手が世界レベル、こっちが所詮アジアレベルだとしても、９９％の確率で日本の予選敗退がほぼ分かってたとしても
勝負は試合が終わるまで分からない。そう思うよ。
前園や中田、伊藤輝の出てたいつぞやのオリンピックでは、幸運もあったが結果的にブラジルを下したよな？覚えてるか？
ああいうことが起こらないとも限らない。
そのためにはいかにドングリの背比べの戦力とはいえ、少しでも世界に近づこう！そういう心掛けと準備が必要なんだよ。
俺はたとえ負けるにしても、０−０で終わるにしても、可能な限り良い試合が観たいからね。
それに、ドングリの背比べの中にも実力の差はあるんだし、そこはシビアに見極めるべきだと思う。
少しでも世界に近づくためには、ほんの少しでもチーム力を挙げられる選手、を選ぶべき。あえて【実力が↑の選手】とは言わないよ。サッカーは個人技じゃないからね。
各選手のデータの足し算でチームの強さが決まるわけじゃないし。

ま、どうせ負けるんだから誰でも一緒。なーんて投げやりな采配、そんなの実際は誰もやらないから心配してないけどね。

>>369
レス安もまともにつけられないのかカス

前田は頭いいからマーク外す動きがめちゃくちゃ上手いんだよ。だから決定機が増える。あと柳沢は上手かった
決定機を外す選手より決定機までいけない選手の方が代表では重宝されてるような気がする
平山も体格生かしてチャンスまでいってたしもっと見たい

>>372
前田は、頭よりセンスが良いイメージだな。天才的なセンス。
不器用さを頭の良さでカヴァーしてるのは、田中達也のイメージ。
オシムも、田中達也の守備よりもむしろ「ボールのないところでの駆け引き、動き方、常にゴールを意識した動き」を絶賛していた。

違う。
決定機が増えるように中盤をサポートできる選手、守備に運動量を使える選手を選んでる。
あとドリブル回数が多い選手。

決定機だけが特長の選手はベンチ止まり。

永井、エメルソン、田中、Ｊ最強ＦＷ

>>373
サッカーセンスも抜群だと思うよ。自分が言う頭とはセンスも含めてのこと。
暁星出身だしIQ高そう

>>374
＞決定機だけが特長の選手はベンチ止まり。

佐藤寿人がその典型例だよな。
平山も、メンタルはだいぶ改善されてきたけど、気持ちはあってもなかなか身体がついていけない。
おそらく体格的な問題もあるんだろうが、そういう理由でやはりベンチ止まり。
決定力があろうがなかろうが、まず決定機を作れなきゃ話しにならないからね。
決定機を作る、そのために動ける選手、アイデアを持った選手、犠牲になれる選手、賢い動き・強靭なスタミナでかく乱できる選手
それを代表の中でみずから証明した選手が生き残ってるんだよ。
岡崎は別かな。決定力で選ばれてるけど、彼の決定力は日本の中では図抜けてるからね。勝負強い。

>>374
俺に言ってる？
磐田の中盤はアジアユースでアレだった山本とかだぞ？イグノは良いサポートだと思うけど
あと特長じゃなくて特徴です

>>375
髪型が崩れるのでヘディングはしたくありません、格好悪いんで俺にディフェンスさせないでください！　　　・・・・・・・永井のイメージ
年齢なんてその時の気分次第さ☆　パスは達也かブラジル人にしか出さないよ、信用できないからねｗ　・・・・・・・・・エメルソンのイメージ
俺の脚、実はガラスで出来てんだよね。でも燃費はいいよ？但し、壊れなきゃの話だけど　　　　　　　・・・・・・・・・・田中達也のイメージ

はまれば最強だけど、諸刃の剣。
つかそもそもエメルソンはカタール国籍だろｗ

前田のボールタッチ、体のしなやかさはほれぼれします。

前田のボールタッチ、体のしなやかさはまさに天才肌を感じさせる。

玉田確かにうまいけど代表には基本的にあってない
裏とってシューってタイプはあの遅攻じゃ結果は残しづらい
それでも、最終予選で最低限の結果は残したんだから頑張りは認めるけどね

ただ玉田にはドリブルと走力がある、さらにトラップもうまい。
結構多くの要素でシューターとしては同タイプの佐藤よりも使い勝手が良い。

玉田のドリブルは単独で突破とまではいかなくても、あの左利き特有の持ち方で
キープはできるんだよな
縦に行けなくても内に入ってきてワンツーで抜け出したりとかね
ヲタには悪いが田中達也にはこういうのが期待できない

つまり、大久保がＭＦにコンバートされたように技術の引き出しが多いかどうか、が重要な選考基準
その中でＦＷに最も重視されてるのが実は走力。そこが弱いから前田は常時呼ばれない。

>>384
確かに玉田のような力強いキープ力はないけど、ﾀﾁｬｰﾝにはこういう武器があるから良いんだもん。。。

http://www.youtube.com/watch?v=VrAeLygw6UU

http://www.youtube.com/watch?v=RmpTWGoHrSc

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=577603

>>385
岡崎だって足遅いんだぜ実は・・・

ばかだなー、走力ってのは速さだけじゃないよ
それなら杉本恵太の名前だしてるだろ

　　　　前田
　玉田　　　石川
単純にこんな感じにして
後半以降
後ろ2人を変えていけばいいんじゃないのか

速さだけじゃないと言ってもたしか清水で下から何番目って遅さだけど

岡崎はけっこうな鈍足、それでも点をとるから玉田が一番とは言えないんだよ。
ただ俺は玉田の方が好きだけど。

もうゼロトップでいいよ

　　　平山
大久保　　石川

これが強そう

巻の時代がやって・・・来ない？

切り替えが遅い選手はいらない、切り替えの速さが生命線のチームなんだから。
足が速いか遅いか、そんなのはどうでもいい。よほど遅くない限りはね。

>>393
それぞれは能力あるけど、バラバラな動きで全然かみあわない感じがするｗ

足が速いかどうかはもちろん全てじゃないがめちゃめちゃ大事です
特にFWが足遅くてもいいとか言ってる奴は、個では叶わないから組織で勝負とか言ってる奴と同レベル

理想を追うには時間が、
強い相手とのマッチメークも足らない
（W杯間際に強豪と組んで意味あるんかと
オリベイラがJOMO杯率いた時でさえ
マルキーニョス、ジュニーニョ（大久保）だった訳で
うまく予選通過したからってもっと簡単に考えないのかね

>>389
後ろ2人は守備を相当頑張らないといけない日本の現状に
石川玉田は悲惨なことになる

>>397
GK以外の１０人のうち１人くらいは足遅くてもいいだろ
もちろんポジションは限られるが

>>397
F/Wの重要条件を欧州・南米の人に聞いても、条件トップ３に「足の速さ」が入ることはないと思われ

岡田は1トップの癖にちびっこを使うのマジやめろよ
ちっちゃい奴は中央で張れないしで左右にながれちゃうだろう
2トップならそれでもいいけど

横浜FCの監督も言ってた事で
いい攻撃が展開されないと
結局守備に負担かけるから悪循環なんだよね
弱い相手なら快勝できるけど
少し格が上がるとｱﾚﾚなのはそういう事

正直岡崎軸ってのが無理な話。

前田+大久保or玉田orコウロキ
の2トップがベスト。
この4人は自分の中でいろいろな面でクオリティが高いプレーができる選手だと思ってる。
やっぱり基本はテクニック。
岡崎の技術のなさは攻撃陣の中で浮いてるよ。
トラップはそこそこうまいしドリブルもいけるけど代表の中に入るときつい。

岡崎はジーコの時の大黒みたいな使い方がベスト。
でも大黒のような頭のいい動き出し、シュートを打つための素晴らしいトラップはないが。
達也も途中出場でかき回すほうがあってる。

持久力をまったく考慮してないなｗ

>>400
茸と遠藤ですでに2人なんだぜｗ

岡崎のアシストとか久しぶりに見た

そもそも日本に「F/W」なんて必要なのかね？

攻撃的MFと守備的MFと中継&攻守兼用の中間MFでいいじゃん

F/Wに優れた選手がいないならF/Wというポジション廃止して、
前にもMFから選んだ攻撃のうまい選手並べたらいいじゃん

茸とガチャピンは足も遅いが展開も遅いなかなか攻めずに横パス、バックパス、前に進む推進力があればもっと速い展開から相手の守備がととのう前にチャンスは作れる。

強豪相手に岡崎が通用しなくなるのは
理由は分かりきってる
プレッシャー掛けられて思う通りパスも来ないとき
前に預けるタイプじゃないからそういうパスが来ない。
玉田だったら強い相手でもある程度のポストになる
岡崎は先発の方が良いから
途中からだとタイミングが難しい
岡崎は結局使えるけど使い辛い印象

でも予選では打ち出の小槌だったから
難しい、本来岡崎は岡田は使うつもりさえなかった

岡崎は結果出している以上使わざる得ないよな〜、強豪相手に通用する気はしないけど。

オランダ戦とガーナ戦では体よせられてトラップすらまともにできてない感じだったからなぁ
デンマークなんて平均185cm超えるDF陣なのに岡崎で何かできるのか？
岡崎の長所ってヘッドの上手さだと思うけど高いところには通用しないんじゃね

>>397
ポジショニングやオフ・ザ・ボールの動きでカバーできる

お前ら理想高すぎｗ
前田・石川使えばそれで満足ですか？そーですか・・・

で？パスは回しやすくなるのか？
カウンターの基点潰しはどーするんですか？

岡崎使うなら前線でキープしてくれるFWがいる。
またはトップ下で安定したパフォーマンスを見せる選手
いてもいい
前で高いボールも落としてくれそうな前目の選手
となれば選択肢も少ない訳だが・・・いい加減頭下げに行かないとｗ

>>414
国際レベルでは足の速い奴らがポジショニングやオフザボールの質まで高いんだぜｗ
話になんねー

フィジカルでは勝てないから接触を避けてパス回しと組織で勝負だ！
　　　　　　　　　　　　　　↓
他の国はフィジカル強い上に組織力もパス回しも上手いんですｗ

岡崎がガーナ戦のあと
裏をとったと思ってもすぐに追いつかれてた。
と言ってた。
スピードのなさは響いてる。

スピードがないと話にならん。

余裕を持って前目で呼んでる時の選手見ると
色々やりたそうだけど
結局そのままかよ！となる

岡崎はトップ下本田とセットだろ

スピードでＦＷを選ぶなら必然的に平山も前田も消えるな。
スタミナでＦＷを選んでも、やはりちびっ子になっちまう
オフザボールの動きにしても、ちびっ子ＦＷのほうが巧い。
ドリブルも、基本テクもそう。
岡田ジャパンのコンセプトでもある、前線での守備に関しても
でかい図体のＦＷだとスピードアジリティ、スタミナの点で大いに問題がある。


そう考えると
代表ＦＷがちびっ子ＦＷだらけになってしまうのもいたしかたない。

>>422
ＦＷに求める能力で得点力の優先順位が低すぎなんだよ
守備とアジリティとスタミナがそんなに大事なら中盤の選手にＦＷやらせたらいい

得点のためじゃなく、ボール回しのためのFWですから
だから、１TOPがサイドに流れたり、中盤に下がったりすることを推奨している

レナチとかジュニみたいなＦＷいないな日本には。

>>423
得点力を軽視してるわけじゃないだろ
だいいち所属チームも違う、それぞれの所属チームの置かれているレベル、立場、状況も違う
相手チームの状況、レベル、相性、代表候補のＦＷのチームでの役割、その他選手の状況も違う。
プレースタイルもＦＷによってまちまち。

そんな状況で、公平かつ客観的かつ正確に代表候補ＦＷの得点力を測るなんて、不可能に近いくらい難しい。

得点ランキング、これで得点力が測れる、と考えてる人も多そうだが、これで測れる得点力なんてのは、代表で戦う上では全くの無意味。
あくまでもそのＦＷがそのクラブチームに所属していて、敵もまたＪリーガー。という条件でならこれだけ得点ができますよ、というだけの話だからね。
代表チームはある種、特殊な戦い方を強いられるわけで、メンバーも変われば各選手の立場も役割も変わる。相手も、日本人ではない。
あまり意味がないんだよ、Ｊリーグの得点ランキングなんてものは。間違った判断にしかならない。

>>421
その場合岡崎のとりたいポジションは本田の後ろか横
ゆえにライバルは松井大久保石川、もしくはボランチ
こうみるととことん茸だな

こーなったら伊藤、指宿、本間、森本でいいよ。

森本+平山

>>426
言い方を変えよう
結局その「特殊な戦い方」の優先順位が高すぎるってことだよ
そのやり方にそぐわないもの言うとおりにしないものは全て除外って
それ程の戦術なのか？結果出てたっけ？って感じ

中村と遠藤からのいいパスは、岡崎にしか出ない。
パスこないから、コウロキのようにドリブル突破しても誰もフォローしない。

癌は中村。岡崎以外のFW殺し。

だから、石川フォワードで使えよ。ラパイッチみたいな感じでさ。司令塔タイプwと相性いいでしょ。

Jの日本人FWが助っ人などに対して不足しているのは持続力
外しても外しても同じやり方を貫く頑固さ
そもそも自分の形で勝負してないことがバレバレな選手が多い
プレーに迷いがないのって日本人だと往年の中山や森島くらい

プロの監督の視点にたってないね
草サッカーやゲームじゃないんだから、たくさんゴール奪えれば華々しく散っていい。とはならない
慢性的に得点力不足の日本がＷ杯の決Ｔ目指すとなると、まずは失点を減らすことが賢明つうか当然だ
勝ち点計算したら３分けでもＧＬ突破の可能性あるんだから

>>434
そうだな
磐田の様に、前田がたくさん点を取っても守備崩壊で下位低迷
なんてことになったら意味がないからな

>>434 監督としてサッカー見てる奴なんてまずいないだろうし　つまらんだろ


普通ファンなら誰でもゴール期待するぞ


負けてもいいから俺は内容だな 一点を守るサッカーとか岡田の糞サッカーとかわらない 視聴率が全てを物語っている

>>436
オシム　１３試合　２５得点　平均１．９２
岡田　　４３試合　８０得点　平均１．８６
そんなに変わらない　

ついでに
オシム　１３試合　１１失点　平均０．８４６
岡田　　４３試合　３１失点　平均０．７２０

岡崎と玉田はケガでもしない限りメンバー入り確定だよね　
他がいまいち読めん　コンディションが整えば大久保もかなり有力なのかな
森本には入って欲しいけど　今の試合に出れてない状況だと厳しいかもね
長身系FWだと前田が実力No.1なんだろうけど岡田は選ばないだろうしね
平山もなんか微妙だし適任者が見当たらないね
結局　これまたちびっこの田中達が選ばれたりしてｗ

>>437 俺はオシムの話しは一切出して無いんだが
あのマラドーナですら結果出してるＦＷ イグアインやミリート招集してんだぞ

岡田はそもそもファンを黙らせる結果なんて出してないし 決勝Ｔが目標じゃなく ベスト４だぞ


得点取らずにベスト４は可能とは思えないな

あ、オシムの戦跡間違ってたｗ
２０試合　３６得点　平均１．８／１４失点　平均０．７

で、岡田がこう
４１試合　７６得点　平均１．８５３／３３失点　平均０．８０４

>>442 お前データに凝るならジーコと岡田の比べて見ればいい


ジーコは何だかんだで三都主をSBにしたり一見無謀にも見えたがアジア相手なら岡田より勝率も上だ


戦積に関して岡田は強豪との戦いが少ないからデータだけで当然判断はできんぞ

玉田ＯＵＴ

>>443
ジーコの間延びライン・虚弱ＯＭＦ・ＱＢＫが本番で通用したのか？
いや、攻撃力だけでもいいぞ
たった２点（うち１点はＧＫのチョンボ）で華々しく攻撃的にやったのか？へえーｗ

>>445
この時期はニワカやおちょくり目的が多いからスルーでいいよｗ

全盛期の久保　高原　師匠がいれば１勝できる

>>445 お前書けば書く程墓穴掘るぞ


岡田 フランス大会 3連敗 　得点　１


ジーコ ドイツ大会 ２敗
１分け 得点 ２


しかもジーコはブラジルとやってんだぞｗｗ


確かに４失点してブラジルにはレイプされた感が合ったがｗｗ それでもガチガチに守り固めた4-5-1の岡田のフランス大会よりはマシなんじゃね？


てか俺も必死だがお前は岡田の身内かってぐらい必死なのは何故なんだぜ？

ニワカよばわりされて、余計必死になるニワカｗ

清水の強さ半端ないから
代表は丸ごと清水でいいんじゃねぇ？
監督も健太に変えてさ

>>450
四千のかわりは便所な。

鈴木隆行（師匠）求ム！！
茸がかつてＦＫであんだけ決めれたのも師匠のおかげ
間違いない

何で大学生でカスの永井なんかを代表に呼んでるんだ

和製フェルナンドトーレスの永井雄一郎を代表に呼べ

もう「○○を呼べ！」って辞めにしない？
誰が出ても同じじゃん。

マジで永井とか呼ぶぐらいならサラゴサBの指宿呼んだ方がいいよな
現在２１試合１２ゴール

また○○呼べが続く
永久ループ

調子さえよければ永井雄一郎と田中達也が見てみたいたい。

能力の高い選手がいれば戦術にオプションが出来る

チェルシーの戦術はドログバの身体能力を頼みにしている
トルシエの日本代表も鈴木隆行が居て初めて成立するものだった

武器のある選手がいればチーム全体の戦術が変わる

コオロキの使い方が不憫で
まわりに岡崎、遠藤、中村とか
せめて石川や玉田がいる状態で試してやれよ

>>457
永井雄一郎って、田中とエメルソンから一度もレギュラーを奪えなかったヘタレだぞ？
田中が怪我したときのバックアップ、それ以外の何物でもなかった。
そしていま清水でも、びみょ〜な活躍でびみょ〜な存在感を示してるところｗ

いや清水でも別に微妙な活躍にすらなってないよ永井はｗ
昨日のリーグ戦の得点とか何年ぶりだよ

永井雄一郎、石川、玉田はトップスピードでボールコントロールできるから三人組み合わせたら最高のハイスぺクタルサッカーができるよやったぜ。

>>462
永井雄一郎・・・守備が全くできない、というより守備をする気がない、ドンピシャのタイミング以外のパスは全部無視する糞メンタリティーｗ
石川・・・守備が苦手、
玉田・・・直線的なドリブルしか出来ない

永井は何気にポストプレイが上手い
永井がいると前線に基点が出来る

>>463
そのはずが何故か浦和でも清水でもレギュラーになれない永井ｗｗｗｗ
永井ってどうなの？ん〜・・びみょ〜ｗｗｗ

確かにポストプレーは使える、残り３、４試合で爆発的に活躍しない限りまぁまず呼ばれないだろうな、引いた相手にはあまり使えないし。

>>465
だって、清水じゃ相手が悪いだろ

ライバルが総合力で日本人最高ＦＷの岡崎と、フローデ・ヨンセンだぜ？
高原みたいな雑魚相手だったら余裕で勝てるんだがな

>>467
清水じゃ相手が悪いっていうが
浦和にいた頃からずーっと相手が悪くて万年補欠だったんだがな。
田中が怪我や代表で抜けたときだけ出てたって感じだ。

でも高原ってｗｗｗ
高原って、浦和ではベンチ外の選手だぞ？

代表代表騒ぐのはせめてスタメンになってからにしてくれよ

永井君は守備が上手くないんだ。
守備をすると技術の無さがばれるから
あまり悪く書かないでくだされ。

永井なんて200%選ばれないからどうでもいい
まだ神戸の永井がバックアップで選ばれる可能性のが断然高いからな

永井点とりまくって見返してやれ！

>>468
浦和の歴代ＦＷのメンツを考えてみろよｗ
エメルソンとかワシントンとかが居たんだぞ？
こいつらからスタメン奪えるＦＷが今の日本にいるか？ｗ

オランダ、デンマーク、カメルーン相手に試合したら自陣でプレーする機会が増えるんだから絶対興梠入れとくべき。あれだけ足速くて技術ある選手は日本にいない。点差が広がって相手に引かれる前にいけるとこまで興梠先発で使う戦法以外に勝ち点取れる方法が浮かばない。

>>473
は?
エメルソンやワシントンがいたときは、田中という日本人FWもレギュラーだったぞ?
だから別にエメルソンやワシントンに勝てるかどうかなんて誰も問題にしてないと思うが…
せめてそのふたりの相方だった田中には勝てよ、勝てなかったんだろ？という話。

永井は田中の怪我や不調に乗じてじゃないと試合にも出れなかっただろーがよ。
その昔、浦和にはトゥットという選手がいたが、そのトゥットからレギュラーを奪い取ったのも田中だった。
永井も在籍してたが、永井にそういうハングリーさは微塵もなかったからね。
外人は外人、俺は俺、守備なんて俺らしくない、ヘディングなんて俺らしくない、そう割り切ってた。
そのくせ実力はたいしたことない。たまにマグレあたりがでるくらい。
その『たまに出るマグレ』が綺麗だったからファンの中にはいまだに永井を神格化してる痛いのがいるが、
所詮はチビ田中にすら勝てず、岡崎にも勝てないヘタレイケメン。
メンタルも弱く献身性はゼロ。エリート意識だけは異様に高かった。

ずーっとそんなんだったから、浦和のｵﾌﾄ、ﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄ、ｵｼﾞｪｯｸ、ｴﾝｹﾞﾙｽ、ﾌｨﾝｹと、
歴代監督からはずーっと田中より下の位置付けだった。
永井を推すヤツってたいていそのへんのメンタル的な要素を軽視してるんだよね。
永井はドリブルがうまい、とか、ACLでMVPだった、とか。表面的なところばかり語る。
永井自身も自分のメンタル的な面が浦和の選手からも反感買ってることにはなかなか気づかなかったみたいだが。
でも結局はそれで居場所をなくしたんだよ。
フィンケ監督が浦和と契約する際にも、『田中達也はなんとしても引き止めろ、契約にこぎつけろ』と要求があったにもかかわらず、
当時移籍するか残るのか騒がれていた永井については完全無視だからね。
あんたさ、これまでの永井のプレーや歴史、知らな過ぎだよ。
推薦するくせに無知とかwww終わってるよwwww

永井は田中の様に持続的に働くタイプじゃないんだよ

普段はへタレても、ここ一番のビッグマッチで結果を出すＦＷ、それが永井雄一郎だ
鹿島戦、クラブＷ杯、ＡＣＬ決勝、天皇杯、いつもそうだった

Ｗ杯で日本の救世主になるのは永井雄一郎だ

>>476
なるほど、たしかにな。
ジーコジャパンに初選出されたときも、日韓戦に途中出場でいきなりゴール決めたしな。
韓国ＧＫの弾いたクリアボールが運悪く永井の足に当たって、というなんとも微妙なゴールだったが・・・
ＡＣＬでは怪我の田中達也に代わって出場し、ゴール。
たしかに大舞台にはめっぽう強いかもしれん。
それを「なんでもかんでも理詰め」のオタク系・岡田監督が認めてくれるかどうかはこれまた微妙だが・・

ケネディみたいなＦＷが必要それが永井雄一郎だ

対仙台戦の復帰ゴ―ルは日本人離れしてるな。

永井ｗ選ぶくらいだったら相手仙台に居たドクター中松みたいなやつ選ぶだろｗ

ジャンプスパイク履いてたらちびっ子でもやれるかも

森本、岡崎、平山、寿人、久保

岡ちゃんが困ったときは久保頼み。

永井はテクもスピードもあってスーパーゴールもある派手な選手だが
基本的に使えない

579 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/04/13(火) 02:32:37 ID:O028GrqRO
神戸特指の永井君にオファー殺到、名古屋浦和神戸に続き横浜とＦＣ東京とガンバも名乗り

永井が浦和で右SHやってた頃は
文句なしに日本一の右SHだった
サカマガで一番こわいドリブラー（J選手による投票）に選ばれてたころ

なぜか代表にはあまり縁が無かったねえ

永井はシュートの上手い矢野って感じじゃない？

足元も上手いけど

ミスの多い永井は国内レベル。

達也（）笑

永井はFWのオブザボールの動き微妙だしなあ。

足元だってそんな誉めるほどうまくないし。


守備は酷いし、ヘディングも問題外。

ドリブルは速いけど、視野狭い。

よって永井はない。

＞＞483
同意
永井が代表と縁がないのは絶対的にゴ―ル数が少ないのと献身的なプレ―スタイルじゃないから基本的になじめてない。ユ―ス世代なら高原と２トップ組んで世界で２位こん時の代表より上の才能は出てこんと思う。

平山が活躍しないために大学生呼んだのは明らか。

ハードワークして総合力が高いＦＷなら大久保、田中、岡崎がいれば十分だろ

今の代表に必要なのは、物凄い一発のあるスケールの大きいＦＷだ
それが永井雄一郎だ

ハードワークして一発のある平山でいいじゃん

>>492
スケールだけなら平瀬でもいいのでは･･･

柳入れることによって他の誰かのｺﾞｰﾙへの期待感は高まりそう。

FW代表候補の2010年の得点（4/13日現在）

.............................リーグ戦　　ナビスコ　　代表　　合計　
岡崎　慎司　　　3　　　　　0　　　　　1　　　　4　
玉田　圭司　　　1　　　　　0　　　　　2　　　　3　　
興梠　慎三　　　3　　　　　0　　　　　0　　　　3　
前田　遼一　　　3　　　　　0　　　　　-　　　　 3　
佐藤　寿人　　　3　　　　　0　　　　　0　　　　3　
平山　相太　　　2　　　　　1　　　　　3　　　　6

ケネディやヨンセンみたいなフォワードがいて、玉田や岡崎は活きる。
個人的に前田と柳沢のツートップが見てみたい。

最初に永井雄一郎を押したんだけどけっこう人気あってうれしいよ
もう今の日本ＦＷのしょっぼいブレーは見たくないよ、連係とか色々あるけどそんな正攻法で攻めたってもう勝てないんだから
一発ねらうなら永井雄一郎の神がかりプレ―にかけるしかない、この男ならそんだけのポテンシャルをもってる。
仙台戦のゴ―ルがものがたってる

とりあえず今日の試合と週末の試合にでて結果ださんとな、試合に出れんようじゃ終わっとる。

>>493
平山はスピードが無い
スピードの無いＦＷは高速カウンターに使えない

>>494
俺は去年からずっとベガルタの試合見てたけど
今の平瀬は完全にスピード衰えてコジンマリとしっちゃってるぞ

平山は今の遅攻日本にはあってるかもね。

たぶん本田スタメンなら岡崎のワントップになるだろ
セルビア戦はそのテストだったわけで
興梠がメンバー入りする可能性は高いな

ナビ決勝や今年の開幕戦ロスタイムゴール
平山といえば高速カウンターだろう

>>500
だね。
遅攻なら、平山みたいなポストが必要。

ま、日本の遅攻で崩せるチームなんて、Ｗ杯出場チームの中には一つもないけどね。
選手層が極めて薄く弱い日本は、全員守備でなるべく前でボール獲って、んでもって相手守備陣形が整うより前にいち早くカウンター、それしかないんだよ。
だからカウンターが得意なＦＷ、スピードのあるＦＷ、前線からインターセプトが狙える守備力の高いＦＷが重宝されてるわけだろ？

平山は俺の中ではジダンの様な選手なんだよなあ

バイタルエリアで基点になって決定的なパスを出せる中盤の選手って感じで、ＦＷとしては見てないし
まあ、ヘディングでも点は取れるだろうけど、それはジダンがフランスＷ杯決勝で決めた様なもんで
もともと得点力に期待して使うタイプではないと思う

ジダンｗ

>>504
こんなこと言うのもアレだけど
ジダンは平山とは比べ物にならないくらいアジリティ持ってたよ

平山はカウンターでも使えるよ。カウンターの時、日本のFWはドリブルで仕掛けないやつ多いけど、平山はドリブルでいこうとするからね！ 抜けなくても うまく味方使って起点になってる。

>>504
平山の適性はどう考えてもストライカーだよ。
シュートを打つことに関してだけは全く迷いが無い。
相手DFと戦う気持ちの強さもあるし、何より身長という武器がある。
平山の失敗は、オランダで能力を強化する前に帰国してしまったこと。
Ｊでは、弱点を無くすることを重視されるから、長所を強く伸ばせなかった。
平山は見た目や印象よりも、多少パスを出せるってだけだよ。
状況確認がボールを受けてからだから、次のプレーの判断が遅くバイタルだと厳しい。
FC東京で、あのチームの形だからこそ、トップ下に嵌っただけ。

なんだ平山ただの万能FWじゃんか

平山はストライカーにするにはアグレッシブさが足りないなあ
得点だけなら巻の方がずっと期待出来ると思う

巻は無いっしょ。

>>510
それはちょっとどうかと思うよｗ
点を狙える状態だと殆どシュートを選択する。
ただ、代表とかだと力が入りすぎて、空回りしてる感じがするね。
平山のタイプについての話題の時に、いきなり巻の名前を出されてもｗ

平山が見た目で損してるのは確かだなｗ
本当はポストやヘディングじゃなくPAでフリーになった時の勝負強さを評価すべきなんだが
あれでポストやヘディングが強ければ間違いなくエースになれてた

下手くそでも当たり負けしないでポストのできる鈴木、巻のような存在がいかに貴重だったか
ちびっ子JAPANをみてて思います
平山は弱いから駄目だわ　高さあるだけじゃね

平山って赤嶺よりヘディングの得点力ないじゃん
いや、高さとかは圧倒的にあるんだけど、クロスに飛び込む動きに鋭さがないんじゃないか

巻も平山も好きな選手だけど
とくに平山はアテネの時に比べればメンタル面でかなり成長したみたいだからね。
でも、Ｗ杯で戦うにはスピードがね・・・　俊敏性と判断スピードが、現在の代表ＦＷと比べるとだいぶ・・

巻もガッツあるし、なんかゴンみたいで応援したくなるし好きなんだけど、でも巻は技術的な面でだいぶね・・・
巻に技術を足したのが高原、とか思ってたんだけど、いまや浦和のサテライト。ベンチ入りすら出来ない有様。

コオロキに関しては、センスもテクもあるけど、なんといってもメンタルが弱い。ボールのないところでの献身性、守備意識、このへんがまだまだ。
岡崎は、どれも一番ではないながらも、バランスがいいし、決定力では一番。
玉田と大久保は代表での経験も買われてるんだろうね。大久保はＭＦも出来るから使い勝手がいいし。

やはり、岡崎、玉田、大久保、田中
これで決定じゃないかなぁ。
田中→前田、これくらいの変化はあるかもしれないけどね。

平山はメンタルも弱いからな。喋りも幼い。
俺も一時は期待したけどもう駄目だわ。

そういや都倉は前評判通りのファイターで体も強いな。巻っぽい。
まだ得点はとれてないが化ける可能性高い。

>>513
オランダでその辺を鍛えてればねぇ・・・。
フィジカルの強さ、体の使い方、
より有利な状況で勝負するための状況確認のタイミング、
ヘディングの強さや技術、ボールを引き出す動き等ね。
ストライカーとして、そしてデカさを活かしたポストの仕方等、
強く鍛えるべき部分は沢山あったんだけど・・・。
成功してれば、浦和のワシントンに近くなれてたかも。

オシム時代に巻が相手と空中戦で競り勝ってヘディングでサイドに落としてサイドの選手がフリーで飛び出してたのがすごい良かったな

岡田ではこういうのが全くないな

平山は高校時代から期待していなかった
フリーでヘッド出来るのに、わざわざ胸トラップから
相手をおちょくってゴールしていた
あんなプレーが海外で通用するはずがない

平山のプレーはアドリブが効かない
予定調和なプレーでしかない

>>519
岡田だって本当はそういう選手、使いたいんだと思う。巻や平山や矢野や高原。
だが、Ｗ杯で勝負するとなると巻や平山は使えない、そういう判断だよ。
巻や平山の高さ、Ｊやアジア、モチベーションが低く荒っぽいプレーの少ない親善試合等ではじゅうぶん武器になるが
欧米の強豪相手の真剣勝負じゃあおそらくまるで使い物にならないよ。
まだ、高さを捨ててチビのアジリティで勝負したほうが、世界とは戦いやすい、そう決断しただけさ。
ヨーロッパの選手はアジリティのあるチビに意外と弱かったりするからね。そういう選手が少ないから、扱い慣れてないんだよ。
ま、最近はメッシみたいのもいるが、それでもまだまだ向こうには少ないからね。

まあ実は巻が競り勝ってたの見たのその一回だけだけどね

平山選手は見た目で鈍く無気力に見られがちだが実際はその逆。そこがこの選手の魅力。ﾄﾗｯﾌﾟ､ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ､ｼｭｰﾄ､体の使い方､全てしっかりしてる。壁としてもokだが何気にﾃｸがあるからﾎﾟｼﾞｼｮﾝの幅が広い。代表では得点を意識し過ぎてﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞがつめ過ぎだっただけ。

巻は強い相手やデカイ相手に普通に競り合ってゴールに絡んでたからな

ジーコ時代の２００５年東アジア選手権、韓国戦で、ＣＫに潰れて決勝点を演出
ジーコ時代のアメリカ戦で高い打点から意地のヘディングゴールを決める
ジーコ時代のブルガリア戦でゴール前に飛び込む動きでオウンゴールを誘う

オシム時代の豪州戦、クロスに飛び込み豪州ＤＦと競り合って潰れ、高原のゴールを演出
オシム時代のスイス戦、平均身長１９０ｃｍ近くの相手ＤＦラインに競り勝ちヘディングゴールを決めＰＫを奪取


ガチムチ対策なら巻が一番だろ

>>521
オランダ戦やセルビア戦でもチビばっか使ってて、全く機能しなかったけどな

巻と高原だから良かったんだよ
相互に囮になったり潰れたりでヨーロッパ相手でもヘディングが効果をもつ
いまなら平山と前田を組ませれば同じようにクロスからヘッドで点が取れる

対人で積極的にガツンといけて、潰れるプレイのできる日本人FWが今いないよな
ケネディやらヨンセンやら外人ばっか。だいたい今の代表FWなんかそういう奴らとクラブでコンビ組んでる選手ばかり。
そのタイプで点が取れるのがいないからレギュラー定着しないというのも大きいんだけど
だから都倉や大宮の藤田あたりには頑張って欲しいんだが。

でかいヤツが中央で張ってればDFががっちりつくからそれだけもいいんだけどな

>>525
オランダ相手に何を言うか。身の程知らずも程々に。
あっちは超強豪国、こっちは弱小国。

セルビア戦に関しては、チビだったから昨日しなかったわけではなく、双方のモチベーションに差があり過ぎたのが原因。

>>526
平山と前田はフィジカル的にやや弱いな

電柱要員なら山形の田代とか長谷川とかの方がまだ・・・
一昨年の東アジア選手権を見た感じ、その田代も巻に見劣りする面はある
田代のヘディングは立体的に高いが、巻のヘディングは稼動範囲が２次元的に広い

小柄でｱｼﾞﾘﾃｨを利用したり大柄な壁やﾍｯﾄﾞを利用したりとﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ豊かにして強弱をつければいい。一辺倒になれば退屈であると共に単純で相手への脅威にならない。ｱｼﾞﾘﾃｨはかき回すがﾊﾟﾀｰﾝ化すればよまれて無駄な動きになる。弱&退屈ｻｯｶｰの典型。

平山より田代田原のがいい

仙台の中原

>>530
そう。可動範囲が狭い長身FWが多い。
点がとれりゃそれでもいいんだが、
強い相手になるほど日本人FWの個の得点力なんか微々たるものだしな
前線で可動範囲が広くて競り合える長身FWは一枚欲しい。最低ベンチに一枚。

マルキは来日して十年目かー
日本語余り話せないんだよね？語学力あればよかったけどね
登録名「摩瑠超」になれたかもしれん

そこで釣り男ですよ。啓太役は、、今ちゃん

担当者M：では今だったらどんなプレーヤーが『槍』として機能しますか?
ラモス R：セルビア戦に選ばれたメンバーなら石川が第一候補ですよ。選ばれなかった選手の中では田中達也。どうして呼ばなかったのか分からない。

http://news.livedoor.com/article/detail/4712446/

【サッカー/日本代表】W杯ベスト４を目指す岡田ジャパン、隠し玉は田中達也！…「達也を本大会まで隠しておく、そんな計画があった」と発言する協会関係者★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/

達也は一人でシュ―トまで行けるし。
ミドルもうてる今の日本にいないレベルの高いＦＷだけど 国際試合だと倒されることが多い、裏を返すと倒さないと止められない。
弱点フィジカル

達也にフィジカルが弱いは通用しない
なぜなら弱点を武器にしてファールゲットしているから

劣頭サポうざい

よく達也はすぐ倒されるというけど、能力もないのに無謀にも変につっかけて相手ＤＦと絡まって倒される選手とは訳がちがう
ＤＦは達也のドリブルに対応仕切れなくて倒してしまう。
ワンタッチでＰエリア内の密集地帯を抜け出して決めたシュ―トは誰がどう見ても異常なぐらい凄かった。
ただ今の達也はそんなにキレがあんのかなぁフィジカルないうえにキレもなくなってるようじゃ本大会じゃ使えんでしょ。

俺は劣頭信者でもオタでもない、ＢＳが見れるからＪリ―グとＪタイムはよく見てる特別好きなチ―ムはない。
ちなみに広島出身だからどっちかというとサンフの寿人に頑張ってもらいたい。

カメルーン戦要員で師匠入れろや

オシムジャパン・カメルーン戦のときの３トップ復活希望

大久保-前田-田中

急造３トップながら、カメルーン相手にも結構やれてたのを覚えてる

前田、平山、田中達、森本、玉田
これでいいやろ

前田と大久保のコンビはかなりよかった。

気のせいだろ

でも岡田は前田を呼ばないんだよな、多分。

岡崎、玉田までは決まってる
その次は大久保（MF登録かな）
であと二人だな
森本、平山ならまだいいが
田中達、矢野は最悪だな

全盛期の久保みたいに、PA外からのシュートが得意なFWって今いないの？

このスレ定期的に岡崎、玉田は決まってるってレスがあるね。
岡崎は結果出してるけど、玉田はずっと１トップで結果出してないのだが決まってるの？

宇佐美始まったな。

玉田、大久保、達也は代表でもPA外からのシュートを決めたことはある。
岡崎、興梠はミドルシュートすら打たない。

今PA外からのシュートと言ったらカズマ。

>>554
まぁ、ミドルだけがゴールじゃないからね。
代表だと、ＭＦの中村憲剛もミドルが得意だし本田も撃てる。
ミドルが得意じゃないＦＷがいても別に良いんじゃないかな？

それよりもやっぱり、個々の能力では圧倒的に世界レベルに劣っている日本としては
チーム、組織として相手と戦わないと全く勝ち目がないわけで、奇跡を誘うにもある程度は組織力で対抗していかなきゃならんわけで
そう考えると戦術理解度というか、献身的な動きが出来る選手、スタミナがあり、ボールのないところでの動きや仕事に優れた選手、が重要になってくるのは必然。
それに、岡崎は、他より優れた決定力がある。ミドルはないけど、ＰＡエリア内なら他のどのＦＷよりも結果出してるよ。
コオロギは、ちょっと今回のＷ杯は厳しいだろうね。プレーの軽さや攻守の切り替え、メンタル面に課題があるのと、何よりも岡田Ｊのメンツ、コンセプトに馴染む時間が少し足りなかった。
だからコーロキの場合は、次のＷ杯に期待、かな。

と、いうことで、今後怪我人が出ないとするならば、大久保の怪我が癒え、復活するという前提で言うならば本大会メンバーは
岡崎、玉田、大久保、田中達
この４人になると思うよ。あとは前田・平山が絡んでくるか。岡田監督が、ポストの出来るＦＷの必要性をどう考えるか、だろうね。

田中なんか選ばれないだろ。近頃呼ばれてないし足遅いし。興梠の方が前々いいよ。

宇佐美を呼べ

【サッカー】ACL第5節　「満身創痍」ガンバ大阪、水原三星に逆転で１位突破王手！　名手ウンジェの壁破る二川同点弾宇佐美決勝弾[04/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271159505/

宇佐美、平井、前田、岡崎、佐藤

FWはこの5人でいいよ

守備が糞だし
前線からのプレスが必要､矢野1トップ大久保左田中右でレイプされないよう試合をつくりたい

>>559
いかにも素人丸出し、そんな反応だなｗ

>>560
3人合わせて今年2点（PK含）の3トップかよｗ

>>561
いかにも素人丸出し、そんなレスだなｗ

1点取ったら代表に入れるのか
ジャポンの競争は楽でいいな

　　　　　　　平井
　宇佐美　　二川　　石川
　　　　稲本　　長谷部
長友　闘莉王　中澤　加地
　　　　　　　　楢崎

こっちの方が百倍強いけどね

　

>>564
失笑もんだな

玉田が糞なことだけはガチ
さっさと玉田外して前田森本呼べや！

>>563
ガンバがちょっと活躍したからって攻撃陣が現代表より強いとは思えん。
代表に選ばれてない選手を過大評価する人が多い気がする。

真面目か！

>>567
みんな単細胞だからね。
宇佐美が今日点取った→宇佐美よべ！
だもんなＷ

小学生かよＷＷＷって感じだ。

>>564
平井はおもしろいねスピードがあって身長もままあるし
１トップも難なくできる　日本のルイスファビアーノだわ
怪我が癖にならんといいけど久保や前田みたいに

>>567
強豪クラブと代表が戦ったら大体の場合クラブが勝つと思うぜ。

1点目の二川さんみたいなプレーのできるFWを呼んでくれ

思った通り早速、宇佐美を使えってやつがでてきたか。

宇佐美は1週間で3回目フル出場で水原相手に
やれてるんだから大したもんだよ
やっぱ国際試合の経験ができるガンバにいるのは大きい

平井は怪我さえなければ若手枠で選ばれたかもしれんのに残念だな、宇佐美は才能はあるけど代表に呼ぶかは微妙な所だな。

どっかの監督が「考えて走れ、とかどこぞのお偉い監督が言うちょったけど、試合中にそんな暇ないわい！」とか言ってたが
それはその監督が馬鹿なだけだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=nu448ZHFUx0&feature=player_embedded#

チビはもう足りてるから前田、田代、田原のどれかを呼んで欲しい。

>>563
まあ今回の岡田JAPANのW杯なんてもう眼中ないから、
次のW杯の話をしてもいいんじゃないかｗ

　宇佐美（森本）大迫
松井　　　　　　　本田

みたいな理想の布陣がやっと出来る。
監督次第では第二の黄金期が到来するかもしれん。
最大の汚点、茸もいないしな。

ヒサトはもうないのかなー。
ヒサトの胸トラからのポストは今日本で一番上手いと思うんだが。
大久保呼ぶ前にはヒサトだろｗ

>>577
その中だったら一番体強くて大物感ある田原がいいな
ワールドクラスのスーパーゴール期待しちゃう
練習すれば万能選手だったはず？
いちかばちかのカケみたいな選手だけど漫画みたいでおもしろい

せめて海外で活躍してる選手にして欲しい

大活躍したのになんでチュンソン（笑）の名前でてないの？ｗｗｗ

ボージャンの肉体
http://spf.fotologs.net/photo/63/9/5/ilove_bojan/1200131599_f.jpg

９０分間攻守に走り回れる体力があること
世界と戦える武器（日本人ならではの長所）を一つでも持っていること
攻守の切り替えが早いこと
チームの和を乱さない、協調性があること
岡田Ｊのコンセプトややり方に反目しないこと
メンタルがプロのレベルであり素行不良がないこと

このへんが日本代表ＦＷの選考基準。

岡崎、玉田、大久保あたりは結構いい体してんじゃない？

>>584誰がそれに該当するの？

ちなみに>>584の中で岡田が一番重視するのは５行目です

俺は今回どうしたらいい？と高原直泰氏がここで一言↓

背が高くても鈍いFW（平山・前田）より
背は低いけど俊敏性のあるFW(玉田・岡崎・大久保）の方が世界との戦いでは有効だと思う。

どうせ体格では世界に通用しないんだから、差の少ない機動力で勝負するしかない。
そういう意味では選手選考自体は特に間違ってる気はしないな。
本田がトップ下に入ればある程度ボールが収まるはず。

アタッキングサードに入れないチビFWとか要らん
取られてもいい。前線で基点作る方が
まだ脅威になる。とよくJの選手も言ってる
掻き回すにしろほとんどの試合がパサーが過多
予選ならいいが本線向けて強化試合でもおなじじゃだめですよ

>>589
言いたいことは分かるがバランスが必要。
通用しなくても向こうのDFを引きつけたり、フィジカルコンタクトで体力を削るようなFWは重要。
岡崎は頑張ってるが、玉田はその点で最悪。本気で競らない。
ああいうFWが相手だと向こうのDFは楽。

玉田はキープのプレイとか結構強いんだけど、ガツガツした所が足りないんだよなあ
俺は大久保の方が好きだ

俺も大久保は谷間世代の時から見てるがあの野生味溢れる動きは大好きだ、選ばれて欲しいけど大久保には呪いがかかってるから多分無理。

アタッキングサードの使い方、侵入の仕方に関しては、コレの後半に出てくる
http://www.youtube.com/watch?v=nu448ZHFUx0&feature=player_embedded#

希望は　前田　平山もしくは　森本　平山での２トップ

スルーされまくりの高原直泰氏がここでも一言↓

>>596

　　　　　　　　 , -──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 /
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼く
　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /
　　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ 俺じゃなく、いまだに田中達也なんて使ってる監督は頭が腐ってる
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|

スッシはナビスコでもベンチスタートなんだな

玉田がガツガツしたプレーしたら、一年の半分ぐらい怪我してそう。

ドイツＷ杯クロアチア戦のスシッチの消える動きは圧巻だったなあ

鈴木柳沢の不敗神話コンビが最強に決まってんだろ
なんたって負けたことがないんだから

永井さん終わったな、高原ゴ―ル。

スッシ代表復帰あるで

ねーよ

大黒が失踪先から一言↓

岡崎を軸にする理由を教えて下さい

>>605
呼ばれた試合できっちり結果を出している。
他チーム以上に走力・スタミナを重視するチームコンセプトにあって、年齢的偏重主義ではないにしろ、そのへんを考慮してもちょうどいい年齢であることも一つ。
走れる、泥臭いプレーを厭わないガッツもある、チームに馴染んでいる、計算できる

点決めてるから文句はいえんよあとは献身的なプレー、あんな地味な奴清水サポか物好きしか支援しないよ。

>>607
でもそれがいい
素人には理解できないあの献身性、地味に仕事をこなす、相手ＤＦの隙を地味に虎視眈々と狙うあの真面目さ、そのマニアックさがいい！

興梠、どんどんいい選手になるなあ
なにげに今年はいいゴールが多い

昨日の寿人だと
倒れちゃうようなとこを
ふんばってゴールに向かってる

このまま代表フェードアウトさせるにはもったいない

>>609
ま、コーロキはまだ若いんだ。次があるさ。
この若い時期にフル代表を経験したことも、知らず知らずのうちに糧になっているんだと思う。
国際試合じゃないと、日本トップのメンバーでじゃないと分からない感覚ってものもあるだろうからね。

次世代ＦＷ候補は平井、コウロキ意外で誰かいる？

>>611
コウロキで次世代なら
森本、平山、渡邊も次世代になるが

２０１４年Ｗ杯日本代表ＦＷ候補出来るだけ呼ばれてない選手で
そういえば渡邊がいたな。

浦和の原口も候補だな。
２０１４年でまだ２１、２２歳だ。

＞＞614
若くていいねレギュラーなの？

原口がFW扱いなら金崎、大津、宇佐美、柿谷とかも
入れていいてことになるが、CFだとあと大迫ぐらいか　
CBと同じで身体能力高ければFWもひょこっと平井みたいに
出てくるからな

>>615
去年はレギュラーだった。
今年は田中達也が復帰してきたのでベンチを温めることが多いけど、高原より序列が↑なのは確か。
今日も原口は先発だったよ。高原の得点も、原口のドリブル突破からだったし、得点にも貢献してる。

>>616
たしかに、原口はセンターフォワードタイプじゃあないね。大久保嘉人、玉田あたりに似てると思う。
ＭＦ的な仕事もできるからね。

金崎のドリブルはいいよね、大迫も期待宇佐美中盤でやって欲しいな
あとは知らない、ＢＳでＪリ―グ見れるから今度から注目してみるよ。

、、、大迫、、、、平井、、、、、金崎みんな才能あるけど結果は平井が今一番出してるね。

ACLで結果を出してる興梠や平井は頼もしいわ。原口や大迫なんてカバジェロ？みたいな巨漢に簡単に潰されると思うぞ。

スポルトで高原のゴール




だけカットｗ

スシボンバ〜かわいそう

>>616
いっそ今回は経験のためと割り切って、
その辺りを抜擢するなら3連敗でもワクワクするんだがなぁ。

>>606
今年入って全然仕事出来てねえだろ岡田更迭論再燃のA級戦犯なんでこいつだけ優遇されんの?

433 名前：お願いします[] 投稿日：10/04/15(木) 01:54 ID:JdvvuQ2c
【URL】 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1270769799/
【名前欄】 星#うんこ
【メール欄】
【本文】↓
なんだかな
日本のサッカー番組見てると日本のサポーターのレベルの低さも納得
岡崎や俊輔のような選手いい時は必要以上に持ち上げだめな時はかばってくれるアホどもがいる限り安泰だな
岡崎なんて去年の貯金は東アジアで使い切りセルビア戦で借金できただろ
代表のポジション考えると清水でワントップで結果出さない限り呼ぶなよ
下手くそなのに頑張る選手は素人は好きだろうがよ

２トップにしようよ。

平井ってプレースタイルやスペなところがオーウェンっぽいよな。

>>626
オーウェンに似ているなら応援したい(ﾟ∀ﾟ)

岡崎はチャンスを作ってもらうのはJで一番上手いが
自分でポストや仕掛けできっかけを作るプレーはからっきしなんだよな。

高原のゴールがヤフートップきてるね。期待はされているのかな
欧州勢相手なら岡崎あたりより全然実績はあるし覚醒してもらいたいものだね。

もう高原と柳沢の2トップでいいじゃん。

>>626
多少足元の技術が劣るのを除けば去年いたレアンドロっぽい
ACLで得点王狙えるレベル

和製アンリなんて言われてたな＞平井

前は足速いだけでヘッタクソやなあと思ったがわからんもんだな

大迫、宮吉、森本、前俊、柿谷

伊藤翔も日本に居たらそこに入ってたのでしょうか？

セルビア戦、
玉田と石川入ってからの出来見ると
ある程度答えでてるけどな。

高原228日ぶり弾とか田中達也１年半ぶり弾とかなんかすごいな

そんな高原に1億5000万も払っている浦和ってスゴイなｗ

で、大黒は何してんの？

今週発売のオシムの新書にて
日本人ＦＷについて色々書かれていたので簡単に要約すると

・高原の現状について
私は高原を代表のエースにと考えていた
彼はクレバーであり技術もチームプレーの感覚も高かった
日本人ＦＷとしてブンデスリーガのピッチで挙げた全てのゴールが金メダル級の仕事だった
それだけに彼の今の現状は非常に寂しいし残念だ
いまだに日本に行くと色々な人から高原について情報を集めているがいい返事は返ってこない

・森本と岡崎について
私はカターニャの試合をとても頻繁に見ているが森本は伸び悩んでいる
ＦＷにとってセリエＡは1番難しいリーグだ
1対1にも問題がある
だが彼はまだ若いし時間もあるので今後も成長するだろう

岡崎は凄い勢いで成長している
とても粘り強く、常に相手の隙を覗っている
森本にも岡崎の様なプレーが出来れば更に成長するだろう

・大久保について
彼は技術もあって両足も使える
ゴールに対しても貪欲だし、エゴイストでもある
４−３−３にするならば、彼に可能性を感じる

・高さのあるＦＷがいない
敏捷性のある選手は揃っているが高さのあるＦＷが決定的に足りない
エリアの中で身体を張って相手のミスを誘う事が出来る選手が必要だ
私は巻や矢野にその役目を任せようと思っていた
だが彼らがスペースを作ってもそこに走りこんでくる中盤の選手がいなかった

いずれにせよ、日本がＷ杯で勝ち進もうと考えているならば
ＦＷの層は薄いし、質も低いといわざるを得ないだろう


こんな感じでした

W杯のＦＷは現在一番調子の良い選手を連れて行けばよい。

Ｇ大阪の平井→ケガしてなければ。

>>639
オシムさんはその先が見えてないのかな？ハッキリ言ってFWの質が悪いと言ってる。要するに誰もが唱える決定力や強さ。しかしその原因はFWの質以外にもいくつかある。1つだけ言うならﾗｽﾄﾊﾟｽの精度だが､まとめて言うならば｢ボールと友達｣ではないという事。

平井程度で騒ぐなよ
試合見てても興味持てないわ

「前田はスピードさえあれば最高だが・・・」と言われてたな
どこまで欲張りなのかとｗ

>>639
×岡崎は凄い勢いで成長している
○確実に成長している

パワフルなストライカーの不在、空いたスペースにスプリントしてこない中盤、
連係しながらプレイできるペア（FW）がいない。などの問題点をあげてたな

>>643
スピードについては本人が一番感じてる
ttp://masujimareport.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/1-3e3b.html

スピードないけど前田はいい選手。シュートうまいし。ポストプレーもうまい。はたいたボールを裏に蹴りこんで飛び出した興梠あたりに狙わせるとか面白いと思う。まぁどっちも選ばれないかもしれんが。

>>644
コレ面白いなぁ
第三者の目線過ぎ

オシムって玉田が嫌いなの？？？
１度も呼んだことないし一切触れないよなｗ

自分が代表監督やってた頃は高原一択だったしな

しかし岡田の「興梠はメンタルが弱い」って
鹿島でネタにされてたんだなｗ

玉田はよくも悪くも奔放で、一番戦術の縛りを受け付けないタイプ
世間のイメージでいうとこれが大久保のイメージっぽいよね。
しかし玉田こそがそういうタイプ。

大久保の実際のところはかなり戦術的に動ける選手
そのへんの連中のイメージってむちゃくちゃすぎる

そこ逆に思ってる人は多そうだね

大久保は、身体能力が無いので、無理なプレーをしているイメージ。
イメージと自分が出来るプレーがかけ離れている。

>>647
つか玉田の成績で代表に呼ばれること自体がおかしいだろ？
岡田じゃなきゃ誰も呼ばないと思うぞ。例えピクシーでもw

成績って面じゃ玉田はアウトだな
大久保は論外だ
このへんは反論できんよ。

大久保
ゴール前に行くとスローモーションになっていろんなイメージが湧いてに見える。

玉田
ゴールを決める時はゴールを決めるかなり前からパスの繋がりなどがイメージができてその通りにいった時。

本人たちのインタビューでの言葉。

柳沢も玉田の方だろうな。
先にシミュレーションして、自分のイメージ外だと上手くいかない。
本能タイプのほうがゴールは多くなるだろう。

だから玉田も大久保も普通の監督なら入らない。

ネガティブなことばかり書いていても誰も幸せにできないぞ。

日本トップクラスのストライカーの柳沢となんだかわからないドリブラー玉田を一緒にしちゃ駄目だろ

大迫と興梠の２トップでいいだろ？

【サッカー/日本代表】岡田監督、ついに迷走から暴走へ…相手によって戦術変更・3ボランチ＆1トップなど守備的サッカー導入示唆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271365879/

マスゴミが勝手に騒ぎすぎなんだよ
あいつらの、内容も無いくせに人の気をひくためだけに殊更に強い言葉を選んで使う姿勢は本当に害悪でしかないと思う

弱いチームが相手によって戦い方変えるのは当然だろ

ベスト４を狙うチームだと話は別だ

カメ０−０
オラ０−２
デン１−１

これでも上出来

>>644
前田遼一って今はＦＷだけど９．５番タイプの選手だからな
海外の有名選手で例えると、ボルドーのグルキュフとか、レアルのベンゼマとかに似てる

同じ９．５番タイプで天才的に上手い鹿島の野沢（今はＭＦ）も呼ばれてないけど
岡田のタスクサッカーでは、こういう選手にはポジションが無いんだろう

我那覇とかどうしちゃったの？
ポストもできて足元もまずまずだったのに

高原さんに聞けよ

【サッカー/日本代表】サプライズは森本落選？ FW岡崎は当確…他には平山、前田、田中達が候補 （久保武司）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271304747/

29 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 13:24:59 ID:kUQMkVTL0 [1/4]
田中タツヤとかいらねーから。二度と呼ぶなあんなシュートド下手なやつ

41 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/15(木) 13:35:17 ID:8W5z/3oU0 [2/4]
＞スピードあるドリブルが武器の田中達（浦和）も好調を維持
はい？

48 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/15(木) 13:38:50 ID:nMeXrimM0 [1/3]
FW5人
◎前田：どう考えても国内組で今一番外せないFWだろ、さっさと代表に呼べや
◎森本：フィジカル、スピード、飛び出し、実績どれを取っても外せるわけないだろ
○岡崎：まあ通用するとは思えんが外せないだろうな
○輿梠：最悪でも経験を積ませられるという点で連れて行く価値がある
△平山：無名の長身FWってことで相手が勝手に警戒してくれればペアのFWのマークが薄くなってチャンスが生まれるかもしれん
▲宇佐美：どうせ誰がFWでも点が取れないんだから将来有望なのを連れてくのも一つの戦略
×田中：チビでフィジカル弱いのに通用するわけないだろ、3チームとも速いだけで通用する相手じゃないだろ

54 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/15(木) 13:42:06 ID:huSeMBL/O [1/3]
何故今更田中達也なんだ？そんなに日の丸特攻隊が見たいのかよｗ

57 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/15(木) 13:44:21 ID:lmXjiT+W0 [1/2]
田中のドリブルが通用するのは間違いなくＪリーグだけだろ。

59 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/15(木) 13:44:52 ID:bM9yhsxH0
田中なんて世界でやったらつぐ倒れて使い物になんねーよ
こいつ倒れればファールもらえると思ってるし、Ｊでも踏ん張ることさえしない。恥だから連れて行くな

64 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 13:46:22 ID:6N5/OaQn0
タナカスとか笑えない冗談だな

67 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/15(木) 13:47:10 ID:pxVeX7WpO [1/2]
田中達也はもういいよ 調子が良いときも全然期待できなかった

95 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/15(木) 13:58:36 ID:zVQ137DM0
田中達也が選ばれたらもういいわ。あの髪型は生理的に無理。

118 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 14:09:34 ID:kUQMkVTL0 [2/4]
田中達とかいうザコ推してるのはキチガイレッズサポだけ

207 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 14:45:06 ID:CDLsH58hO [1/2]
田中達也とか点が取れないFWは切れよ

225 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 14:51:03 ID:JPOrRLCP0
田中達也は要らんわ。得点力がない上に、スペ体質
本大会に選ばれても、コロコロ転げ回ってファールアピールしてる姿しか思い浮かばない

260 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 15:16:33 ID:gZ88xY8lO
平山とか田中達とか正気か？
Ｊでさえ得点とれない輩なのに。田中なんか宇宙開発シュートばかりで枠にも飛ばないじゃん。ドリブラーは玉田で足りてるし。

391 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/15(木) 16:58:56 ID:U2thMlTN0
Jリーガーは使えない事は証明済み。岡崎に前田とか笑わせてくれる。田中なんて論外。使えそうなのは海外経験のある平山ぐらいだな

493 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/15(木) 18:56:09 ID:Mx528nMeO
田中？ああ、犬飼の差し金ね。コネは大事だよ。浦和枠浦和枠。
557 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/16(金) 02:33:21 ID:Zvmhf+koO
今更、田中達也とかマジでねぇわ(笑)

タナタツにしても玉田にしても前にスペースがあってこそ能力を発揮するタイプじゃん
バカみたいにワーワー人数掛けて自陣に放り込まれる前にボールを奪いたいという
岡田のチキン戦術とは明らかに相反する人選なんだよな
とはいえ本戦では自陣に引き篭る時間が増えるだろうから結果的に彼らみたいのが必要になると思う

>>658　
>日本トップクラスのストライカーの柳沢となんだかわからないドリブラー玉田を一緒にしちゃ駄目だろ

ドイツW杯
玉田→ブラジルからゴール
柳沢→クロアチア戦、決定的チャンスをはずす

どっちにしろ、弱小国日本がＷ杯本大会を戦ううえで、ストライカーなんてものは不要だろ。

だってよ、実力差を考えてみろよ。個々の選手の質の差、選手層の差、経験値の差、体格の差、判断スピードの差、それらを足した総合力の大きな差・・・
これらを冷静にみれば、本大会での日本は、圧倒的に守備にまわる時間帯が多くなることが分かるだろ。
カメにしてもオランダにしてもデンマにしても日本よりはだいぶ格上。ちょっと上、でも対等でもない。明らかに格上なんだよ。
当然向こうがゲームを支配し、日本は劣勢に立たされる。相手ＦＷと日本ＤＦの実力差を考えても、劣勢の日本が無失点でゲームを終えられる、というのは奇跡以外の何物でもない。
とするならば、１対１では勝てない日本守備陣ＶＳ敵の攻撃陣、この攻防を日本はＭＦ，ＦＷが一体となってサポートせざるを得ない。じゃないとあっという間に失点し、下手したら前半だけで勝負が決まってしまう。
それに、圧倒的実力差があることを考えれば日本は先制点を奪われた時点でほぼ試合は決まり。先制されたらもう奇跡すら起こせない、そう考えたほうがいいと思うんだ。

だったら、まずは守備からゲームに入るしかない。ひたすら守る。取ったらすぐにカウンター。そりゃそうだろ？
だって、日本の攻撃陣は相手ＤＦ陣の足元にも及ばない実力なんだ。相手の守備陣形が整ってしまう前に攻めないとどうにもならん。ゴールなんて夢のまた夢。
相手が傘になって攻め込んでるその時にボールを奪い、カウンターが得意な田中達也やスピードのある玉田、コーロキらでカウンターをするしかない。
あと、カウンターをする上では中村俊輔よりも中村憲剛のほうが判断も早く、スピードのある良いパスが出せると思う。

もうこれしかないだろ。
遅攻とか、絶対無理だから。相手の守備が整う前に攻めないと絶対に点なんぞ取れない。日本の遅攻なんてのは相手からしたら怖くもなんともない。
平山や前田にボールが渡ったところで、スピードもパワーもない平山だ、そんな鈍足の攻撃なんぞオランダやカメルーンがどうして怖がる？
でもって、彼らの落としで他の選手がゴールを狙うにしても、遅攻だと相手守備は崩れていないわけで、日本の攻撃じゃあ相手の守備はまず崩れないよね。
カウンターしかない。カウンターで活き、守備で威力を発揮するＦＷ、これを選べばいい。

>>671
日本はカメルーン相手に負けたことないはずだぞ
デンマークについても未知な相手ではあってもけして勝てない相手ではない。
10回戦えば4，5回は、最低でも3回は引き分け以上の結果を出し切れるレベル

完全な格上といえるのはオランダくらいしかいない。

長文で適当なことばっかり言わない
お前のいうように負け犬的に戦うっていうことはつまり相手のやりやすいペースに合わせて戦うということ。
そんな姿勢で臨んでいてはそれこそ勝つことができない。

日本にはＤＦ一辺倒で持ちこたえるほどの組織もなければ個人能力もない。
単騎で一発を期待できるＦＷもいない。
日本が有能なのはＦＷでもＤＦでもなくミッドフィールド。
そこを起点にゲームを支配制圧しなければならない。

カウンターは無論狙うべきだけど
それを狙うためだけのチームのスタイルなど夢も希望も実力も宿らない。

しゃべんな

MFでボール支配することがDFの軽減になるなんて
岡田脳そのものだな
ミッドフィールドでボールを支配するというのは
あくまでも、FW・DFに能力が高い選手を揃えたチームのための戦術
ボールポゼッションすることによって、相手のラインは下がってスペースが無くなるため
得点するためには、FWにより高い能力が求められる
DF面でも、カウンターの危険性をはらむため、より個の能力・組織的なディフェンスが求められる

だからセルビア戦はあ〜なったんだ。

>>672みたいに

＞日本はカメルーン相手に負けたことないはずだぞ
＞デンマークについても未知な相手ではあってもけして勝てない相手ではない。


ってデータでしかサッカーを見れない人だと、日本選手の実力を過信してしまうんだろうね。

>>670
柳沢ならブラジルから５点は取ってたな

日本代表選手活躍度ランキング
http://kodahima.blog71.fc2.com/blog-entry-1243.html

>>676
無理に決まってるだろ。
そもそも柳沢はセリエで１点しか取ってない（リーグ戦は０）から論外です。

>>671の言うとうり。セルビアの３軍にあれだけ力の差見せつけられてんだから３国とも完全に格上だろ。自分の陣地でしっかり守ってカウンターが１番可能性のある戦い方。興梠、玉田は選出されるべき。

コオロキ玉田も微妙だな

永井雄一郎を呼ぶしかないだろ

>>679
だな。
あのセルビア戦をみてもまだ>>672のようなアホがいるなんて理解に苦しむ・・
日本がホームで行った練習試合（真剣勝負とは全くの別物）の結果を根拠に「オランダ以外は格上とは言えないんだぁ！！」とか言っちゃったり・・・
こういう連中なんだろうなぁ・・・岡田監督解任デモ、なんてのを今更計画して実行しちゃうのって。
監督の采配どうこう以前に、まず自分とこの国の戦力が、他のＷ杯出場国と比較してどれだけ貧相かどうか、そこをまず冷静かつ客観的に分析できないのかねぇ。。
本田を世界レベル、と言いきっちゃうファンも痛い。たしかに欧州ＣＬでのゴールは凄かったよ。でも、その後の試合はチェックしてるか？酷いもんだぞ？
本田が戦犯のごとくチームに迷惑を掛けまくってる試合もあった。見たか？どんな動きをしていたか覚えているか？凄まじく緩慢な動きだった。
先発にもかかわらず、一人だけゲームに入っていけていなず、失点にはしっかり絡む。守備ではボロボロでも攻撃でなら持ち味を発揮するだろう、なんて思ってみても
もうモチベーソンが上がらないのか何なのか、消極的なパスを繰り返すばかり。

とにかく、ロシアですらそんなプレーを見せる本田、スペインではレギュラーにすらなれないのに日本では大スター扱いの中村俊輔、日本では代表当確にも関わらずドイツではレギュラーが確保しきれない長谷部。
日本代表ってのは、そんなのがチームの中心を占めてるんだぞ？そいつらが日本の平均なんじゃなくて、彼らが日本の頂点なんだぞ？
ほんとにカメルーンやデンマークと同格なのか？デンマークは欧州予選を１位突破だぞ？日本は欧州予選を１位で勝ちぬけるのか？１位どころか即予選敗退のレベルじゃないのか？

どうでもええ
4年後を見据えるなら大学生、宇佐美あたりは帯同させるべき
そもそもサッカー選手としてスピードと技術のない奴もいらない
岡崎は技術・スピードいずれもなし
前田はスピードはないが技術はある
Jでさえ点が取れない玉田は論外
高原はもう過去の人だが大久保や興梠を連れていくよりは仕事をする可能性がある

＞＞680
ちょっと前に永井雄一郎の話題をだしたものだが、この前のナビスコで永井雄一郎さんは結果だせなかったもう彼は終わった
永井さんは日本代表になじめない永井さんは性格に難がある
後２、３試合スタメンでもない永井さん終わったよ。

矢野貴章はテクニック以外は全て高いレベルを兼ね備えている。


テクニックは標準以外だが。

MFでは走らない、動かない怠慢な奴らはいらない
遠藤は技術はあるがサッカー選手とは思えない程腹がだぶついている
考えられない程太り過ぎ
身体を絞れない奴はいらない
茸も鈍足すぎるし試合勘も戻らず海外で使い物にならない上に本田▲に
パス出さないような私物化する奴は論外
長谷部の相方としては堅剛使うか、岡田になって一度も呼ばれない鈴木啓太
の方がいいだろう
遠藤・茸は外すべき

岡田が選ぶであろうと思われるFW
岡崎・興梠・森本・玉田・前田

実際呼んだ方が可能性のあるFW
森本・大学生・前田・平山・高原orエスクデロ

ま、4年後も日本人は同じような文句を言ってるんだけどなｗ

>>682
浦和レッズの、先発レギュラーどころかベンチにすら入れるか危うい高原ですが、
田中、エジミウソンどころか、１８歳ルーキーの原口、エスクデロ、よりも所属チームで序列が下の高原ですが

その高原のほうが、大久保やコーロキよりも上ですかｗｗｗ可能性あるんですかｗｗｗ
ずいぶんと奇抜な発想ですことｗｗｗ

カウンター狙いで守備を下げるのと、
攻め込まれて守備が差し込まれて、結果カウンター狙いみたいな形になるのって
意味違うよね？
日本が最初からカウンター狙いで布陣を組んだら
オランダとカメルーンには蜂の巣にされそう。
個人的には基本引いて守ってカウンター狙いはしないほうがいいと思うな。
いまのパス回しサッカーの延長のほうがいい。
ただし、中盤から前線へ行く攻めの時間を大幅に短縮する努力をして欲しい。
中盤での縦方向への速いパスの本数を増やせれば。

パス回しサッカーでそんなリスクのあるパスを出そうとしたら
余計にカウンターを受けやすいだろう、無茶苦茶すぎ
あと、人数をかけて引いて守ると、蜂の巣にされて
パス回しサッカーのほうが守れるって、どういう根拠で言ってるんだか
結局、岡田脳と同じでボールを持ってる時のことしか考えてないんじゃないの

高原はなんで出場機会を求めて移籍しないの？

>>691
このご時世で大金をもらってるからが正解

>>690
まあ、俺個人の考えなんで。

日本が中盤で時間をかけすぎているとき
中盤で味方が横一列になってるシーンをよく見る。
あの状態でカットされたら、列の裏にスペースあるわけだから
カウンターを食らいやすいと自分は見ていた。
日本の数少ないチャンスって縦方向に連続でパスがつながったとき。
中盤で時間をかけず、縦方向への速い展開のときにカットされても
敵のチャンスになってるシーンはあまりみない。
なぜか考えてみると、速い展開で前線までいくようなときは、
普通、陣形が横方向ではなく、縦長になるもの。
スペースもできにくいし、カウンターになりにくい。
と、勝手に個人的に考えただけ。
岡田脳って悪口いわれてもべつに何とも。

>>693
縦方向にパスが繋がった時チャンスになるなんて当たり前だな
あと、それならボールポゼッションの意味ないし
そのやり方はポゼッションサッカーとは真逆

日本が中盤で時間をかけすぎているとき
中盤で味方が横一列になってるシーンをよく見る。
あの状態でカットされたら、列の裏にスペースあるわけだから
カウンターを食らいやすいと自分は見ていた。
↑
これポゼッション志向のサッカーね

日本の数少ないチャンスって縦方向に連続でパスがつながったとき。
中盤で時間をかけず、縦方向への速い展開のときにカットされても
敵のチャンスになってるシーンはあまりみない。
↑
ポゼッションしながら縦に早いパスが連続でつながるなんて
高いレベルではほぼ無いから、状況的にカウンターが想定出来る

俺が言いたいことを逆に説明してくれてるんだな

>>691
実績踏まえれば層が
厚い訳じゃないし本人が悪い
これまでも出場機会は与えられてる

他を生かすプレーに終始すると駄目なんだよな、
やっぱ点取らないと、そういうFWはもういるから

>>695
いやいや
常にポゼッションやれと言ってるわけでも
常に縦方向を狙えといってるのでもない
いまのパス回しサッカーの延長のほうがいいといったのは
ポゼッションサッカーしかできない現実から目を背けてる君らとは違って
その中で縦方向のパスを出す回数を増やす形にすると良くなるのではといったのだ。
オランダとカメルーン相手に守りのサッカーとかやってみろ
ミドルから何から打たれまくる図が頭にうかばんのか。

セルビア戦の結果だけが一人あるきして
守れとか言ってるようだが、
長谷部と中村憲吾が入るだけで
縦にパス出る回数が増えるんだよ。

これ以上はスレ地なのでドロン。

>>688
おまえはバカだなあ
物事は大局をみないといけないよ
レッズというJのヘボクラブなんか考えてるようじゃダメだな
大久保や興梠みたいな使えないFWより高原の方が可能性がある
J復帰前からどの程度コンディションが戻ってるか分からないが
原口や田中のようなショボイ奴より仕事をする可能性がある

ちなみに大学生が高３の時の貴重なシーン
白ユニ右から４番目が大学生
http://www.youtube.com/watch?v=M9WRCjZWv-k&feature=related

何をいっても試合にほとんど出てない奴を使えというのに無理がある。

代表が迷走しすぎて、高原使えるとかいう奴まで現れたよ。末期だろ、これ。

浦和ってエジミウソン以外カスしかいないから誰も一緒だよｗ

田中スヲタがここでは元気だけどｗ

高原や鈴木を使えという奴はある時から時間が止まっていて
今の日本代表の現状をうけいれられないんだろう。

>>703
Ｊリーグって助っ人外国人以外・・・。

消えろ

高原は日本最強FWだったのにレッズが完全に腐らせてしまったな。
オシムのときのゴールシーンが思い出されるわ。

日本最強FW…高原
日本最強２トップ…柳沢・鈴木

http://www.youtube.com/watch?v=OExOHF04SaM&feature=related
ドイツW杯の頃の玉田はキレキレだよ。
ってか今の代表と比べると強すぎ・・・ｗ

高原は故障で終わってしまったんだろ

一か八かで田原を代表に選んだらスーパーゴール連発で大活躍しそうな気がしてならない
Jでは不甲斐ないが舞台が大きい方がやる奴なんではないか

森本落選しそうだな　ツマンネ

田原は周りに恵まれてない。ガンバに来れば得点王。

>>682みたいな悲観主義者に付き合っていても何も生まれないんだがな
建設的な思考を始めるための前提以前の人間ばかり多すぎて困る

自分で自分を貶して満足してハイおしまい。

なんで日本人は世界に通用するストライカーが育たないのかな(´・ω・`)

セカンドトップに二川さんでいいよ
精度良いし意外に速い

岡田にまだ期待してる方が頭おかしいわｗ
一番建設的な事はな、

今からでも監督変えること

だ
失敗した戦術を押しつけてきた監督の下で緊張するガチ試合でまともに勝負になると思ってるのかｗ？

が、出来ないんだろうから、好きにすりゃいいんだよ
可哀相なのは本田と長谷部だが、他はせいぜい岡崎と興梠くらい
他は別にどれも、好きにすりゃいいと鹿思わない

>>717
失敗した戦術っていうのは何なのか理論的側面から説明してくれ
意味が分からん

できないならしゃべるな

こいつできないならしゃべるなって言いたいだけちゃうんかとｗｗｗ

理論的側面ｗ？

最近の試合も見てないのかｗ？
無駄にボール保持率を上げて、それを無理矢理維持しようとする事で、
カウンターチャンスを相手に与えている＝相手の守備組織が整ってる段階でしか攻撃が出来ない
日本はそこまでうまい訳じゃないから、CBもSBもパス回しには参加する事になるんだぞｗ？
これがどういう事かというと、守備力の低下と攻撃力の低下を同時に招いていて、
ボール保持率だけが突出して高くなるという状態を作ってる訳だが

更に言えば、岡田のこだわりのFW陣は背が低いのが多くて、なおかつスペースがないと
いきないのが多いが、後ろからボールが来る頃には前は渋滞してる状況ｗ
これでなんとかなるのは明らかな格下だけで、そういうのが相手なら圧勝する事もある
というだけで、実際そうなってるｗ
でも、強豪相手には通用しない
というか、セルビアの急造代表は、普通に固く守って素早くカウンターしただけだったが、
これが岡田のバカ戦術を破るのにもっとも効果的な方法になってるわけだがｗ

そして、WCではパス回しに定評がある強豪チームでも、固く守ってカウンターが基本戦術だｗ

もう破綻してるだろうが、バーカｗ

>>720
馬鹿っぽくみせてるが、言ってる事はまともだなw
で、どうするよw
俺ならばプランＡはプレス＆ショートカウンターなんだが。
プランＢはおなじみのポゼッションからＦＫ頼みだろうな。

>>720
でどうやったら勝てるの？

まあまあ
ここ最近何をしたいんだか分からない試合ばっかり見せられてるんだから
岡ちゃんの脳内なんて分かる訳ないよな

確かにW杯本番のGLはどんな国でも慎重な戦い方してくる
岡ちゃんの脳内戦術が破綻してるかどうかは別にして
前からのプレスをかいくぐられるorガス欠で虐殺のリスクを
伴う戦術をGLでやるのはアホだよな　カミカゼと揶揄されても仕方ない

日本はW杯未勝利なんだから、GLに特化した戦い方を研究し実践すれば
イイのにと思う　万が一トーナメントに残れたとしても層の薄い日本じゃ
コンディションの違い等で選手揃わないよ


戦術そのものに関してオレの認識では
いつも中澤がスゴイ前で勝負してるのが気になる
やっぱDFの前が空くんだよな　後半にはいると顕著に
自分の頭で考えないとりあえず走っとけみたいな
フリーランとワーワー前から寄せろの弊害かなと思う
劣化してるがバカじゃない俊輔が引きこもってコネコネすんのは
それを嫌うのが一因だと思う
まあコネコネしてる最中にドーンと身体当てられてかっさらわれたら意味ないけど

結局オシムに成長してないと言われて岡崎に競争で負けてセリエで一発屋ハゲベンチの森本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなカス連れていっても五輪の二の舞だｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者は現実と向き合えｗｗｗｗ

田中の方が全然マシですｗｗｗｗｗｗｗｗ

前半は、ショートカウンターの構えを見せながらオーソドックスに攻める
後半は、足の速いのや背の高いのを前線にタイミング良く投入し、勝負をかける

これしかない
守備はシンプルに外に出すのを徹底させて、相手がいらいらするのを待つ
そこで多少崩れた所で素早い攻撃を数繰り出して、得点を期待する
少ないチャンスにかけるのではなく、下手な鉄砲も数打ちゃ当たる、の方がマシで
それを諦めず繰り返す事が出来るという意味での心身のタフな選手がいる
MFは可能な限りだが、相手DFを引き出し、同時に上がりを防ぐ為にミドルシュートを打たなければいけない
また一人は判断が早く、縦のパスを前に出せる人間がいないといけない
ガチ試合だと相手の迫力も違うので、ボールの預け先になれる人間も必要
とりあえず日本代表で外せないのは本田と長谷部
またどういう編成にするにしてもメンバーから外せないのは、本来ならば小笠原か小野
大舞台に慣れた、相手がトップ選手だとしても臆せず、ボールをもて、チャンスを待てる奴が必要
最低どちらかは入れないとWCをにらむなら戦う組織にするのがまず難しい
岡田はそういう意味でも失敗してる
日本は我慢の戦いになるのは避けられないのに、心理的な要素も加味したメンバー選考が出来てない
また、それが選手達もわかってしまうと、当然だけど試合する前に浮き足立つ
今は責任感という点でも、ポジ、役割という意味でも問題点にどうしても気がつく遠藤が勝手につぶれてる状態ｗ

岡崎はどんなに結果出しても「雑魚専」だの「格上には通用しない」だの言われてたからな。
実際本大会で点取ってくるのは岡崎な気がするんだよな。98年のゴンじゃないけどさ。あんな感じで。
数字が実力のFWの世界なのにこれじゃあまた「得点力不足」時代に逆戻りになるな。

森本は明らかに過大評価され過ぎだからな
運動量や飛び出しの質の高さは岡崎にはまったく及ばないし

Jリーグ＞＞＞＞＞セリエが確定したな

森本はマキシ・ロペスがカターニャに来てから用無しになってしまったからな
移籍した方がいいわ
岡崎は中途半端に結果残してるから厄介
ワールドカップクラスの相手では通用しないのは今までの格上相手で証明されてる
かと言ってもこれって言うのがいないからな

>>726
森本はいってこいカウンターサッカーに慣れてるし
ゴール前の潰れ役もできる
スタメンは無理としても登録いれておけよとは思うんだが
岡崎のほうがウラへガンガン走るから重宝されるんだろ
シュートチャンスにそこにいるのが大事なのはわかるけど
欧州のDFはシュートブロックうまいぜえ
獲れたとしても試合の決まった終盤で、ネットにからんだ
ボールを抱えてセンターサークルへ一目散ってのが妥当かな

FWでは確かに森本だろうな
相手がどの程度の選手がいるのかを身体で理解してる必要がある
そういう意味でも森本はいる
岡崎は実績は中途半端にあるが、実のところ森本よりもバクチだろう
柳沢とかも本来ならいるだろうけど、岡田だから無理

岡崎は勇気のある飛び込みと豊富な運動量とワンタッチで合わせるプレーだけは優れてるからなー

ボール持たせるとカスすぎるけど、それは森本も同じだからね

裏取りFWは日本ではいっぱいいるんだよ

裏取って絶望的なシュートしか打てない森本は代表に不要

プロセスだよ、個人技で崩せるＦＷはいないんだから
前回のＱＢＫは相手のミスパスから裏取れたんだし、ブラジル戦は稲本のダイレクトのロングフィードがいいところに出て裏取れた
そういう意味でも遅攻はまず無理。

いいパス、いいミドル、ＧＫ含めた敵ＤＦのミス。
この３つのプロセスからしか得点は生まれないよ、だからＦＷは誰がやってもいい押し込むだけだし。
懸念されるのはＱＢＫの再現。ボレーも満足にできない剣豪みたいな奴をトップ下に置かないこと。

岡崎はサイズなしフィジカルなしスピードなしだからなぁ
本番のプレス、コンタクト､スペースのないサッカーには通用しないだろうね

>>720
いってることはホントまともだな
そういうことを始めから煽らず書けばいいんだよ。

んで、戦術というか、それはこないだ起こった現象そのままだな
こないだに関していえば、遠藤が最悪なくらいの出来でボール失いまくっていたりしていたわけで、ディテールやクオリティの問題もかなり、、、
いや、それも含めて戦術か？


けして最悪な出来の代表を否定するなとかいいたいわけじゃ無いんだ
おまえの場合はしっかりレスできたが、多くは
ただなんとなく、駄目だ、最悪、あいつ駄目あいつ使えなどとのたまい、
なんの生産性もない己のフラストレーションの発散のための愚痴を吐いているだけにしか見えん
事実なんらかの吐き捨てるような主張についてその根拠を問いかけて言い返してくるやつはほとんどいない
堂々巡りにしかならないような、おまえ何をかってに思い込んで唱えてんだよといいたくなるような反応ばかり返ってくる

おまえもその類いだろうと思ったんだ
失礼したな

寝床で携帯より。

仕掛けられて足が速くて運動量がある田中の方が森本より役に立つのは間違い無いな

玉田
大久保
岡崎
田中
平山or前田←サプライズ

森本落選←常識的に考えて過大評価だからイラナイ(笑)

上記３つのプロセスの中で最も可能性のあるのが、最後の敵ＤＦのミスだろう。
相手は日本ほどのフォアチェックを経験していないから、低い位置でミスパスを犯す可能性がある。
守備を重視すると同時に、敵ミスを誘う意味でもＦＷやＯＭＦ、ＳＭＦに運動量のある奴を起用した方がいい。

ここ掃き溜めだぞ
愚痴をはき捨てる場所だ

都倉に可能性感じないか？
釣と増川でもかなりフィジカルで手こずってたぞ
落としも上手かったしヘディング強かったしなんかスピードもありそうだったぞ！
一試合見ただけなのでインステップのシュート力あるのかまでは分からなかったが。

岡崎は通用しないけど
使うしか勝ち目はないと思う。トルシエもいってるが運動力があってプレスに走り回わり試合をつくることが重要、矢野岡崎田中大久保を使いたい

>>736
そうかもしれないが
そう思って見ない人間もいることは自覚しといた方がいい

ニュートラルな目線であることが普通であるはずの無邪気な人間は簡単にそういうものかと考えたりするから
そしてそういうバイアスが現実の状態にまで悪影響を引き起こしたりということは普通に起こってると思えるから
唾棄すべき愚痴のにまで、拡声効果がおこるとでもいうか

たかだかＪ１レベルの浦和レッズのベンチからもはじき出される高原、その高原をしきりに推す馬鹿がイキイキしててなんかﾜﾛﾀｗｗｗ

前田、岡崎、森本、平山、佐藤

いびつだがかえって代表ぽくね？。

大久保、玉田は敢えて外す。

玉田、柳沢の2トップが未だに最強じゃね？
チャンスだけでいえば一番だし
その後ろに詰める選手を
配置するのがベスト

って2つ前の監督が採用してた組み合わせだが

>>741
代表っぽくしたいなら、佐藤外して高原入れたほうが代表っぽくなるぞ？ｗｗｗ
あとは、森本外してカズ入れとけ。すっげえ代表っぽくなるからｗｗｗ

759 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 10/04/17(土) 02:15 ID:L0meXbD.
・名古屋　玉田、故障完治優先で今月リーグ戦欠場の可能性も

46 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/04/17(土) 02:55:36 ID:BCUl3Tu1O
清水岡崎、今日ガンバ戦強行出場

＞743

つまんねぇ奴だな、お前。

>>716

　　　　　　　　　　柳沢

　　　二川　　　　　本田　　　　　　石川



これが見たかった。

柳沢大黒は凄かったよな。不安が無かった

さすがに700点以上も点とったジーコのFWの人選は正しかった。
久保が回復できていれば、あのときマリノス岡田がちゃんと仕上げていれば、
オシムが巻をねじ込まなければ、完璧だったろう。

久保が駄目だったにせよ、鈴木隆行がいれば豪州戦で投入して負けることはなかったと思う

とにかくオシムとその取り巻きの巻ねじ込みが有り得なかった
オシムとオシム信者のせいで日本サッカーがメチャクチャになってしまった

妄想か

>>745
失礼だぞ。笑いがとまらん。

本大会メンバー入りの可能性が高い順に上から挙げてみます。評価願います。

まずは確定組
岡崎
玉田

次に、コンディション次第では確定組
大久保
田中達

戦術次第では大久保・田中より優先されるメンバー
前田
平山

上記６名のコンディションによってはメンバー入り
コーロキ
森本

若手枠を使った場合メンバー入り
永井
宇佐美

>>752
田中達也は呼ばれる雰囲気は無いけど？
あと個人的には玉田より大久保の方が確定組だと思う。
玉田は最後の最後で怪我で前回の久保みたいな扱いな気がする。

>>753
大久保に関しては、ここ最近怪我で実戦から遠ざかっていることも考慮しました。コンディションが戻るのかなぁ？という不安からです。
玉田に関しては直近セルビア戦も代表招集されてますし、怪我も含め岡田Ｊではほとんどメンバーを外れたことがないので、大怪我で絶望的にならない限りは確定かなぁと。
プレースタイルに関しても、スピードがあり、守備も出来、攻撃でもドイツＷ杯のようなミドルあり、と、日本人ＦＷの中では、日本人らしい特徴とともに経験もあり、バランス的には一番かと思います。
でも確かに玉田も怪我のほうが・・・久保のような扱い、ですか。充分ありえますね。。

田中達也に関しては
今月初旬に岡田監督がわざわざ田中達也の名前を挙げて、「週一なら大丈夫そうだね」「前田、田中の調子も上がってきた」等と名指ししたことや
発言にはかなり慎重、ということで知られる浦和のフィンケ監督が、かなりフライングというか、思い切ったＷ杯仕様コンディション作りを記者会見で暴露したこと
そして同タイミングでの「田中達也招集に密約」という記事も参考にしました。
東スポなので飛ばし記事かとも思いましたが、浦和の監督や岡田監督の発言、他の専門家の「岡田Ｊにおける田中」に関する考察等を総合すると、あながち飛ばし記事ともいえないような気がしてきたので＾＾；

いくつあるかしらんが協会枠の１つが田中達也の気がするね

原点に戻ってチビッコサッカーでいいお
玉田大久保田中の

オシムの原点に戻って高原、巻でいいお

現役師匠2トップとか
匂いすらしないな

オシムが前田じゃなくて巻・矢野がいいってのが、運動量の大切さを表している

岡崎こぼれ球狙いできるじゃん
やっぱりあの代表でのへんなプレースタイルはめがねのせいか

あんなのＦＷなら詰めなきゃいかんだろｗ
それよりヨンセンの強さが9割方ゴールのファクターだよ

ヨンセン欲しいなぁ・・・どの国もそうかｗ

こりゃ矢野代表入りくるな
前田厨には悪いが走らないから奴は予備登録だろうｗ

代表では紛れるどさくさが無いから岡崎はきつい

なんで日本人てこんなにシュート下手糞なのかしら・・・

ヨンセン普通にサイドに流れたり機動力もあるしねぇ
テクもかなりだしほんといい選手

都倉はかなり面白いな
化けるかもしれん。

>>763
矢野はねーよｗ
走るってのも、ただ走ればいいわけじゃねーだろ？
矢野はねーよ。
全ての面で世界レベルに劣るのが明白。
せめて一つでも、世界と太刀打ちできる何かがあればいいんだがな。
どれも並み以上ではあるが、Ｗ杯で通用しそうな武器が一つもないのは痛い。
総合力でみれば高い、そんな選手よりは、一芸に秀でた、一芸だけはめちゃくちゃレベルが高い、そんな選手、もしくは日本人特有の、日本人が優位に立てる能力でトップレベルの選手。のほうがいい。

>>765
ま、下手なもんは今更仕方ない
下手なんだから、その分チャンスをたくさん作るしかない。
下手な鉄砲数打ちゃ当たる、これを実践する以外に方法はないもんな。
あとは、ＦＫ、ＣＫからのトゥーリオ。中沢頼みか。

岡崎はワントップで使う選手でないと確信したわ

今日の矢野はゴールは決められなかったけど動きは良かった
あの高さですごいスピードでいいタイミングでクロスに走りこむから迫力がある
質のいいクロスを上げてくれる選手がいるチームでやらせてみたい

>>770
今日の矢野は、チーム全体にどれだけの好影響をもたらした？
簡単なレポ頼む！

矢野師匠のポテンシャルは物凄いんだがなあ　精神的に一皮剥けて欲しい
代表だと自信無さ気というか申し訳なさそうにプレイしていて、力を出し切れていない感じがする

>>768
結局、矢野が残る、と言っているようなものだな。

>>771
動きは良かった　でわかれｗ

２トップの相方が下がるから実質１トップ
ポストはやろうとしてたけど、イマイチボールが収まらず
サイドからのクロスには>>770で書いた通りいい動きをするも合わず
１つだけニアで合わせたけど楢崎に止められる
増川がガッチリいってもしっかり競ってた
それ以外は右と左に外れたシュートあり　１つはポストギリで外れた
今日はいつもより積極的に行ってた

本当にいいクロスをあげてくれる人がいれば・・・

あ、あと交代で入った大島が起死回生の同点ゴールを決めてたよｗ

森本、大迫、前俊、平山、柿谷、原口

あと前田より矢野が選ばれる理由は体の強さだろう
スペ体質の前田に比べ、つうか他のＦＷと比べても矢野は極めて怪我が少ない

フィジカル強いFW欲しいな
前線でボール収めてくれるだけでもいいのに
ほんとそれだけでいいよ

【速報】
候補の大久保さんが、脚の怪我も癒えぬうちにさらに鼻骨骨折をしてしまったらしい。

>>774
なるほど。動きはよかった、のか。ありがとよ。
動きは良かったってのが分かったぜ。

190近いセンターフォワードが欲しい
セットプレイで活路を

大久保さん終わった

はぁ日本にケネディとかヨンセンみたいなFWが一人いればなー
何もイブラとかベントナーとかみたいなのくれとか贅沢言わないからさ
そうすれば後ろのパス回し職人も多少は仕事できるだろうに

>>781
せっかくスピードのあるＦＷが良いタイミングで敵の裏を取っても
ボールホルダーであるどっかの茸がいつもそのタイミングを逃すからね。
チャンスを潰してるのはむしろＭＦの誰かさんだよ。
スピード系のＦＷを活かすときに、あんなのほほんとしたヤツいらないんだよ。
もっとさ、そういうＦＷに素早くパスが合わせられる選手のほうがいい。

現実的な目標はグループリーグ突破だ。

デンマーク、オランダともフィジカルが強い。
チビッコ3人組のスピードが通用するのはアジアレベルまで。
日本はバックアタッカーとして本田、松井、中村俊、中村憲が期待できる。

よって、フィジカルがあって空中戦をなんとか渡り合えテクニックもそこそこ、
ポストプレーができるFW3名を中心にと泥臭一名、ライン裏タイプ1名、の
各スペシャリストがベスト。

森本、前田、平山（中心3名）
岡崎（泥臭）
佐藤（ライン裏）

前田（森本、平山）と岡崎で先発
岡崎に粘らせて、後半途中から佐藤にチェンジが
セオリーだろ。

平山だめだねぇ・・・・

まーな、平山に岡崎なみのメンタルがあれば、とは思うが。

チビッコ3名もいいんだが、強豪国はフィジカルの強さのスタンダードが違うから
奴らが走っても中盤が体当てられて力負けする→チビッ子FWの守備の負担大→
特徴を出せずジリ貧、となってしまう。
全員MFみたいになってるシーンばっかりでエリア内では相手は怖くない。
すばしこさで体の大きい敵を攪乱するというのは、一見分かりやすいが
オシムが去った以上、体系的な戦術の確率はならなかった。

やや問題があってもある程度の容量大きいFW（実際には潰され役になるが）
で中盤のパサーを生かすほうがいい。

世界に平山レベルはいくらでもいるから私なら代表では使わない
と、言ってたの誰だっけ？
シャムスカだったか？

城福からも駄目出しか・・・
頑張ってくれよ、ホント

>>786
誰が言ったかは知らんが、至極当然のことだよな、それって。
平山程度の身長の選手は世界にはゴロゴロいるってのに、
たかだか日本という国ですら、あれだけ身長で優位にたってるＪリーグですら身長で圧倒できない平山。
なんでカメルーンやオランダ、デンマークを相手に何かが出来ると思うんだろう？

フィジカルがあるって・・・フィジカルってなんだ？
ねーよ。身長さえあれば「フィジカルがある」と認識しちまう>>783にびっくりだよ。
まあ内容をみてるとおそらく>>783はここ1、２年でサッカーを見始めたド素人なんだろうから仕方ないが・・・・

平山選手のオランダでのゴールは立派だぞ。あれができるんだから並みの選手じゃおさまらないよ。スキンヘッドがかな〜り似合う。またやってくれ。

ほーほー、じゃ玄人様wのご高説願おうじゃねえか。

大久保鼻骨折ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞788

ほーほー、じゃ玄人様wのご高説願おうじゃねぇか。

大久保は骨が折れたぐれえじゃ死なねえよ

大久保は貴重なバランスを取れる選手だったんだけどな
こりゃOUTかなあ

鼻の骨なんてサッカーには関係ないだろ
足の骨さえ折れなけりゃ大丈夫
大久保は根性あるし

大久保はホント持ってないな・・・
ジーコの時も今の前田みたいな扱いだったし、不憫な

>>779
都倉でいい、ギャルの方々の囲い込みもできるしｗ

大久保は本当にいい選手だぞ
動きはいいし、戦えるし、技術もあるし、頭もいい

極度の上がり症と運の悪さで、代表ではなかなか目に見える結果を出すことが出来ていないのが残念だ
リーガで中村の倍は戦えてた大久保のいないＷ杯なんて、何を希望に試合を見たらいいのか分からんわ

>>798
頭が良かったら暴言やラフプレーであんなに何度も何度も退場したりしない。

頭は良くないかもしれないけど、自然にMFとFWをつなげる動きが出来るからね
DF面でもオリジナルポジションに忠実に戻るから計算できる

>>799
退場が多いと頭が悪いなら、ルーニーなんて大馬鹿もんだな
まあ、確かに大久保もルーニーも性格は大馬鹿もんかもしれないけど
ちゃんとチームプレイの出来るいい選手だぞ

正直、セルビア戦みたいな戦い見るくらいなら、大久保みたいな選手出した方がまだテンション上がるのは確か
石川も確変終了しちゃったけど、それでもまだ救いがあった

>>801
ルーニーも退場が多いのか？
んならそいつも大馬鹿もんじゃ。
だが、大馬鹿者でもそれを上回る能力があるのがルーニー、それ以上の活躍をできないのが大久保だろ？

大久保が日本代表を引っ張った、ＭＶＰ級の活躍をした試合、いつの何戦だ？
大久保なんていなくても別に困らんだろ。

ちゃんとチームプレイができる、チームのことを考えられる選手なら、たとえ審判に文句があってもグッと堪えるよ。
間違っても暴言や報復でレッドカードなんぞもらわん。

まぁ、レッドカード貰うのは愚かなことだけど
とはいえ、名選手もレッドカードもらうことはあるからな、それだけで全否定はできないよ

>>804
レッドカードもらうこともある、っていうだけで、レッドカードが付き物になってる、ってわけじゃないだろｗ
そりゃあ長いサッカー人生だし、その中で一度くらいレッドカードをもらうこともあろう。

大選手でも、ロベルトバッジョ、ベルカンプ、リネカー、トッティ、このへんはカードコレクターのイメージはないよ。
いまパッと思いついただけだけど、他にもたくさんいるはず。だから、名選手とレッドカードを結びつけるのはこじつけ。

それに、名選手がレッドカードをもらうことと、大久保がレッドカードをもらうこと、なんの関係もない。
だって大久保は名選手じゃないんだから。所詮はスペインでレギュラーにもなれずに帰ってきちゃった選手だろ？
所詮Ｊレベルなんだよ。
彼が代表の試合に出てもどうせ名選手と呼ばれるに値する貢献、ＭＶＰ級の活躍なんて出来ない。
そんな選手に、カードコレクターという愚かな性癖まである。もはや百害あって一理なしでしょ。
怪我で満身創痍かつチームの事もろくに考えられない大久保を選ぶんなら、若くて柔軟性がありドリブルもできて怪我もないコーロキを選ぶべき。

トッティはテーピングコレクターだな

>>805
スペインどころかブンデスですらベンチだぞ・・・
柳だってＭＦとしてならイタリアで十分通用してたっつーのに。

>>807
そうだったそうだった・・
まぁ、大久保はボールタッチも柔らかいしアイデアも豊富だし、俺も好きなプレーヤーだけど
でも日本国内だけでみたとしても、スペシャルなプレーヤーではないよな？
そういうプレーヤーに、カードコレクター（審判への暴言癖、敵への報復癖）という欠点があるってのは致命的だろ。
もし彼が、日本では絶対に変えの聞かない選手で
大久保一人入るだけでチーム状況をガラッと変えられるだけの影響力をもった選手だっていうんなら
レッドカードの不安があっても彼を使うべきだと思うけど、現時点で彼はそこまでの選手じゃない。

岡田ジャパンになってから、彼がＭＶＰだった！と言えるくらいチームに貢献した試合もない。

これじゃ厳しいだろ・・・

いや、気持ち悪いくらい必死だね・・・

しかし、前田さんも本調子じゃないな
誰でも良いから確変突入してくれないものだろうか

大久保はもう終了だろ

大久保は絶対に連れて行くべきだろ
日本サッカーのひ弱さを考えると戦える選手は1人でも多く必要だ

アンチ大久保はサッカーの本質が分かってない
多少上手いだけの選手を揃えても大久保の様に戦える選手がいないと世界には通用しない

サッカーは格闘技なんだ

大久保さんマジョルカ時代にレギュラー張ってたぞ、しばらく
５ゴール５アシストくらいはしてるし、ＰＫもゲットしてた記憶がある
（レギュラーをしてた時期にではない）

>>813
だね。
みんな大久保のように戦って、もちまえの暴言やら報復やらをふんだんに使ってレッドカードもらうべきだよね。
さすが、大久保ヲタさんはサッカーの本質を分かってらっしゃる。
大久保さん万歳！大久保こそ日本の宝！大久保中心にＷ杯を戦うべき！大久保こそサッカーの申し子！
大久保の暴言も報復もレッドカードも、全てはサッカーの本質を知ってるからこその奥の深いチームプレイ！！

どうです？だんだん私もサッカーの本質が分かってきたでしょ＾＾

前田！

>>813
うーーーん、認識が全く違いすぎる。
世界相手に自分の色を出せたと思う選手は、西澤・柳・師匠・久保・大黒・玉田の６人だけど、
大久保みたいに暴力的なところは全くないけどなー。
肘打ちとか足蹴とか、むしろ自分のなかで大久保＝姑息なんだけど・・・

で、本命とかいわれてる選手の得点率の低さに誰も触れないこの不思議。

今のところ、実績を伴ってエースと言える現役は実は岡崎だけなんだよな。

少なくとも凡庸な選手使って戦術優先しました！なんていうのは
W杯では通用せんよ。

いわずもがなの日本代表FW七不思議ではあるが。

>>818
＞本命とかいわれてる選手の得点率の低さに誰も触れないこの不思議。
＞いわずもがなの日本代表FW七不思議ではあるが。

てめーに理解力がないだけだろｗ
分かるヤツは分かってるし、選考基準も理解してるし、なぜその選考基準が必要かも理解してる。
なぜ得点ランキングでＦＷを選ばないか？そんなのも理解してるヤツはとっくに理解してるし
そんなのは、４年以上前からずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと議論されてきたこと。


＞少なくとも凡庸な選手使って戦術優先しました！なんていうのはW杯では通用せんよ。

凡庸な選手？オマエがその選手の価値を理解できないだけだろｗｗｗｗ
おまえ面白いなｗｗｗ天然ボケか？ｗｗｗ

前ちんきた

距離のあるヘディングを決めれるのは日本人じゃ前田と谷口くらいだからな
ＦＷ枠5人ならぎり入るかも

ＦＷ岡崎、玉田、大久保、矢野、前田
ＭＦ松井、本田、長谷部、遠藤、俊輔、阿部、達也、稲本
ＤＦ闘莉王、中澤、岩政、今野、長友、内田、駒野、徳永
ＧＫ楢崎、川嶋、西川

１人多いな・・・前田、矢野、達也、徳永の誰かだなｗ

素人ですが、FW無しではダメなんでしょうか？

＞そんなのは、４年以上前からずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと議論されてきたこと。

で、4年かかってダメなのわかったから目を覚ませよ、つーことだ。

どいつもこいつもぱっとせん日本人得点王になったときの玉田大久保高原
田中、久保（得点王ではない）
こいつらは面白かった、今のＦＷつまらん。

>>823
いやいや、４年前のジーコジャパンはＦＷに結果を求めてた。岡田とは全く異なるの選考基準。
むしろ駄目だと分かったのは、Ｊでの結果は世界と戦う上では無意味だということ。

やっぱ前田は万能型だ　岡田じゃなければ必ず呼ばれてるだろ
ラモス　名波　小倉は絶賛してるもんな

高原見れば分かるけど、強い相手だと万能型は案外役立たずだぞ・・・・

>>827
だよな。
もうずーーーーーーーーーーっと前から、何年も前から知られてることだけど。

それでも既に強豪相手だと空気になってしまう事がわかってる岡崎よりはましだろうに
もう無理だと思うが色々試してみて欲しかった

岡崎でワントップ固定していれば3試合で5点くらいは入るだろ
ベスト16なら余裕だろうな

岡崎下手過ぎだろ。あいつ今日の試合何本外してんだよ。

岡田じゃなければな
岡崎を感じれるやつがいればな
三戦ぜんぶカメルーンならな

変に監督変えたりメンバーいじったりしない方がいい

今の岡崎にフィニッシュを任せる岡崎システムしか機能する保証もないし

どうしても岡崎つかいたいなら
4-2-3-1の右岡崎でいいよ
守備するしワントップよりもサイドから入っていく方がまだ仕事できんだろ
本当は石川がいいけど

>>831
たしかに今日の岡崎は酷かった。あれが日本のエースなんだね
あきらめよう

カターニャ森本の代表入りにも可能性
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20100417-619143.html

小倉コーチが視察に行ったそうだ。かなり高い確率で選ばれると思う。

Ｊの解説者もいってたけど今日本にはスタ―がいないっていってた、代表に入るならＪで圧倒的な力をもってないと駄目だけどそんな選手いね〜。
明日は浦和対川崎だから楽しみや

＠う的

圧倒的な力、ですか。誰かいねえの？

ベースは岡崎・玉田・大久保だからな、何だかんだでこの３人の出場時間は突出してて戦術理解度的に外すことは考えがたい
そこにＭＦ（ウイング）兼任で達也・矢野が加えられるかってとこ。
だからあくまで、森本とか（前田も）はどうしても点とりたい劣勢時の駒でしかない

>>837
とりあえず、達也は浦和では昔っから圧倒的な存在感。
達也の調子次第で浦和は順位を上げたり下げたり、しまいには監督解任にまで発展する。
このまえも田中達也が交代で退いたその時から、一気に流れが変わった。
誰がみても分かる減少だったんで、マスコミも記事に書いてたよ。
↓

またも迷采配！？達也交代が裏目、後半同点許す…
浦和・フィンケ采配がまたも裏目に出て、勝ち点２を失った。前半３０分にＦＷエジミウソンが先制も、前半終了後にＦＷ田中を交代させると、流れが一変。
後半１３分に同点とされ、その後もピンチの連続。どうにか引き分けた。フィンケ監督は「１００％の力を出せなければ、私は交代させる」と話したが、「？」をピッチに充満させた老将。
スタンドからは今季初のブーイングが鳴り響いた。（報知より引用）

>>763
最近Ｊリーグ見始めたのか？
前田は走るFWだぞ

>>840
そうだとしたらじゃあ尚更間違いなく必要な選手だな。
W杯では劣勢な状況がほとんどだろう。

どうせ最後はこれだろ

玉田 岡崎 森本 大久保 興梠

>>843
前線の運動量を落としても１点獲りにいくのはリード許してる時だけだぞｗ

＞＞842
前田は無駄走りはあまりしない頭がいいから考えて走る。
ただやみくもに走りまわるのがいいとは限らない。

田中達也は凄いよ、マジで

とにかくゴール以外の貢献が半端なく大きい

玉田は脚が痛いらしいから

大久保ー前田ー田中達
大久保ー岡崎ー田中達

これで行ってほしい。
また、予選のとき同様、田中達也トップ下、のほうが守備を考えるといいかもしれん。

＞825

＞いやいや、４年前のジーコジャパンはＦＷに結果を求めてた。岡田とは全く異なるの選考基準。
むしろ駄目だと分かったのは、Ｊでの結果は世界と戦う上では無意味だということ。

FWに結果を求めちゃいかんのか？
それと、俺の言ってる得点率は あくまで代表での得点だが。

ちなみに

玉田　　68試合16得点（4．25試合に1点）
岡崎　　24試合16得点（1．5）
大久保　46試合5得点（9．2）
森本　　3試合1得点（3．3）
前田 　 5試合2得点（2．5）
平山　　4試合3得点（0．75）
　　
だな。

参考迄に

高原　53試合23得点（2．3）
西沢　29試合10得点（2．9）
中山　53試合21得点（2．5）
カズ　89試合55得点（1．61）

走れるFW、代表戦術に特化したFWとか、の大筋の中で
なんか忘れてねーか。

玉田と大久保は５月１０日にケガが回復します。

岡崎は世界相手には絶対通用しないFWだね
こいつ使うくらいならまだコーロギの方がマシ

>>849
代表での得点って言っても、単純には比較できないよ？
相手も違えば、試合の重要度も各チームの本気度も、監督の親善試合に関する考え方から強化計画から、とにかく何から何まで違うわけだ、
だからまず、岡田Ｊの得点率の下にあなたはジーコジャパンやそれ以前の代表ＦＷの得点率も挙げてるが、これも全くの無意味。
比べようがないんだよ。間違った比較しか出来ない。間違った比較なんてのは、無意味どころか間違った認識になっちまうだけだ。
もっといえば日本代表のメンバーだって試合ごとに、本気度によってもコロコロと変わってるんだから、こんなデータじゃあ公平に実力を測ることなど不可能。
これは喩え話だが、

たとえば、同じ１ゴールでも、強豪との真剣勝負（親善試合などの消化試合ではなく本気モードの公式戦）、かつ、怪我等で日本チームが主力を大きく欠いた中で１点を決めたＦＷと
モンゴル代表との親善試合にフルメンバーで臨んだ日本代表の一員としてハットトリックを決めたＦＷ

得点率は後者のほうが高いけど、じゃあ後者のほうが実力あるって言えるのか？
ぶっちゃけ全く参考にならないんだよ、こういうの。細かく分析できるなら意味も出てくるが、そうじゃないなら無意味。

森本・平山・渡邉・前田でお願いします

岡崎より田中達也の方が頑張りそうだけどな

＞852

そういう無茶は前提の上で、の話だよ。
あのラウルだって、ロナウドがいた時は自分犠牲にしてたからな。

ただ、代表FWとしてのアベレージとして単純な数字が物語る事って
あると思うんだな。

>>849
大久保は10試合に1点ペースか､マジいらねー

>>849
こうろぎは0点だからそこに載らないんですか？

それじゃあ興梠はいらないね

岡崎を軸にする理由を教えて下さい

中盤のボール回しを助けるプレーが出来るから

久保はドゥンガ曰く「PA内で勝負できる唯一のFW」。　つまり、何点とったかではなく、
技術、アイディア、フィジカルがそろわないとそうは言われない。

一方、鈴木はあの一点だけでもずっと飯を食えてる。重いゴール。

高原の欧州リーグ14点。これも重かった。

今なら前田の得点王はそれらに準じるものとして評価されるべきだと思うね。

WCの日本のゴールで独自で崩せたのは中山・中田・玉田の３ゴール
それ以外の５ゴール（鈴木・稲本２・森島・中村）は、相手のミスや緩慢な守備や判定に因るところが大きい。

とりあえず岡ちゃんは、ピークの前田を連れてかないと、一生「たられば」で責められるぞwww

あの時前田を連れていけば。

俺の中ではタイプは両極端だが
鈴木と前田がダントツで好きなＦＷだ

鈴木西澤モリシの組み合わせも面白かった

　　　前田（森本）　
　　　　　　　　　　岡崎
松井（玉田）
　　　　　　本田　　　　中村俊

　　遠藤（稲本）　　長谷部（中村憲）

長友　　　　　　　　　　　　内田
　　　　中澤　　　闘莉王

　　　　　　楢崎


（）は交代枠だな。中盤はとにかく後半早いうちに替える。

あ、中澤消すの忘れた。

　　　前田（森本）　
　　　　　　　　　　岡崎
松井（玉田）
　　　　　　本田　　　　中村俊

　　遠藤（稲本）　　長谷部（中村憲）

長友　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　闘莉王

　　　　　　楢崎

これ

田中達也は呼んだ方がいい

アフリカンにも負けないスプリント力と世界屈指の運動量
Jリーグでも上位の仕掛けるアグレッシブな姿勢

シュートは確立の低い運任せだけど結構大きな試合では決める

今すぐ呼ぼう！

田中は踏み潰されぞ

>>868
カメルーンからも良い位置でファウルゲットできてたよな
アテネのときも、ギリシャ相手に一人でゲーム決めてた。
フェイエノールト相手に通用してたのも、レッズではエメルソンと達也だけだった。

通用するのは間違いない。

ここ何年もまともに活躍してないんだし、明日の試合見てから俺が決めるわ。

>>871にとっての【活躍】が、たんに得点だけを意味するのであれば
おそらく達也は明日も活躍しないと思う。

だが、【チームへの貢献】と捉えるのであれば、活躍する可能性はかなり高いよ。
藤真のいる翔陽（出典：スラムダンク）じゃないけども、達也のいるレッズと達也のいないレッズじゃあ全然別のチームだから。
おそらく明日もフル出場はしないかと思うんだ。達也の交代前と交代後で、試合によってはだいぶ変化があるからそのへんも興味深いよ。

寿人や前田はシェリンガムやシアラーのような存在なのかもね

点を取ることこそが、チームへの貢献。

点が取れないＦＷはいらない。

前田と岡崎でいいのにな　今年互いにJでそれなりに点決めてるわけだし
意味不明な1トップするなら素直に2トップ並べればいい
岡崎は雑魚相手とはいえ不慣れで明らかに自分のスタイルに合ってない1トップで16点も決めれてるし
前田入れとけば岡崎に限らず組める組み合わせが増える
とずっと思ってたが今さら遅いんだよな・・・　結局1トップで使われるFWが叩かれるのは目にみえてるし

シャドーストライカータイプの岡崎を
1トップに据えて、主FWにすること自体馬鹿げてる。

最悪これをやるなら、2列目以下のMFが
かなり高い位置でキープできるチームであることが絶対条件。
だがW杯の対戦相手でんなこと出来るわけない。

どうしても1トップで行くなら、この際
本田か釣男をトップに置いた方がまだいい。
FWなら、最低でも長身、最悪ファウルをもらえる選手
森本、前田、平山、巻を使うべき。
格上相手に岡崎1トップなんかしたら、確実に、消える。

現実的には、1トップで2列目3人と見せかけて
実はトップ下本田と2トップになってる、って状況を期待するしかない。

要するに、岡田縛りの中で
選手が自主的判断で機能する術を探ると。
監督までが敵みたいなモンなんだから、やれやれだよな。

やはり、岡崎はヨンセンがあっての清水の得点王なのだろう。
走れてポストもこなす前田を呼ばない意味が分からない。

平井　5点
岡崎　4点　←セルビア戦メンバー
前田　4点
寿人　3点
大久保　1点(PK)
玉田　1点　←セルビア戦メンバー
永井　0点　←セルビア戦メンバー
矢野　0点　←セルビア戦メンバー

岡崎ってへらへらし過ぎじゃないか？
あれだけ決定機外してへらへらしてるFWが代表の軸とか悲しいわ。

シュート外すたびに落ち込まれたらたまらんわｗ

今日ニコニコ動画で試合中継があるみたいだから久保の状態見てみる。

シュートは7割くらい外していい

１割以下の久保の変態シュートが恋しい

森本は同時に出た試合で、岡崎に及べてないんだから仕方ないよ
連携の問題は大きいだろうけど、それこそもう時間が無い

>>880
ヘラヘラよりましだけど

>>874
＞点を取ることこそが、チームへの貢献。点が取れないＦＷはいらない。


それは多くのサッカー関係者の意見と食い違う、あなた独自の意見です。

森本て過大評価だよな
いっつもシーズン最初だけしか活躍できてねーし
五輪代表でも全然ダメダメだったし
信者は使い方がどーのこーのいうがそれ差し引いても大したことない

今ＮＨＫで岡崎の特集やってるけど、裏への飛び出しだけが能のＦＷの限界を感じるな。
Ｊリーグやアジアレベルならいけるがそれ以上は到底無理だわ。
根本的なものが違うと感じる。

>>880
へらへらの反対は落ち込むではないんだがな。
そりゃ毎試合絶好調の選手なんていないが、岡崎は最近Ｊでもパッとしないと思うんだが。
自分は進化するFWとか言っているけど何も進化していないし、
逆に実力が抜けている訳でもないのに代表に定着してしまったことが
彼のハングリー精神とか進化を止める一因になってると感じる。

何か気迫がないんだよね。
ゴンタイプならもっと１点を渇望する気迫みたいなものを感じたいんだが。

岡崎は顔で損してる

最低限、ゴン中山程度のハングリーさ、戦う意識を持っていない選手は不要。

岡崎クンいいよいいよ　超いい！

田中はゾンビ
何度でも復活する
そして足を引っ張る

平山の少ないゴールのほとんどがごっつあんだよなｗ
真のごっつあんゴーラーは平山。
背が高いだけで他は全部ダメ。
Jでも結果が出せない平山ｗ

岡崎はオランダガーナ戦でボールを前でまるで収められなかったが気になるんだよな
森本ならそういうことはまずないと思う　
得点取れるの？って聴かれたら岡崎同様厳しいだろうが
とはいえ岡田の本田絶賛ぶりみるとトップ下本田で1トップ岡崎は確定だろうね

セルビア戦のスタメンはもう呼ばないで欲しい

>>894
2トップだとしても玉田か大久保が実質サイドプレーヤーになるんだろな
セルビア戦は本田フォメのテストだろ

>>877
上位のチームにいて去年１４点しか取れなかった岡崎（１５点取って怪我で途中離脱したＭＦの石川直以下）と、
残留争いしてるチームで２０ゴール超え（しかもＰＫ無し）で外人も抑えて得点王になった前田・・・

リーグでこんだけ結果残してもＷ杯出られないとなると、今後ストライカーを目指す将来の卵たちは
Ｊリーグには夢も希望も抱けなくなるのではないか？これは日本サッカー会にとって大きな痛手では・・・

それにしても昨日の前田のヘッドはめちゃウマかったな
そのヘッドにアシストした駒野のクロスもこの１本だけは神だったな（それ以外はほとんどワロスだったが）

>>897
俺も前田を呼べとずっと思っていたんだが・・・。
池沼岡田がどうやら嫌いらしく絶望的なんだろうな・・・。
岡崎はＷカップじゃまず通用しないよ。はまって運がよければ一点とれるかもしれないけど・・・。
テクニックがまるでない。ＤＦをかわす能力もなければトラップ技術も未熟。
残念だが今回のＷカップはヘナチョコで終わるのが目に見えてる。
次回のＷカップは予選突破できるか疑問が残るがｗ
それにしても日本のＦＷ陣は糞しかいねーな。東京の木偶の坊もやはりダメだ。
パワープレイのターゲットマン位はなりそうだけどなｗ
やはり一番バランスがいいのは前田だよなー。

W杯で２大会連続の３連敗を喫した監督として歴史に名を残しそうだな

外国人ジャーナリストには、なぜ前回３連敗の監督に
またW杯の指揮とらせるのか理解に苦しむらしいな

まぁ、オレらもワカランけどなw

【サッカー/日本代表】勝利には「異質な個」必要！だから推したいＦＷ興梠慎三とＭＦ石川直宏、そしてもう一人ＭＦ小笠原満男
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271563103/

>>897
俺は逆に代表の試合でもフル出場が多く　あちこち遠征しまくってるのに14ゴール決めたことは
素直にすごいと思うが
なんか岡崎だけ妙にハードル上げられてるよな　他の代表FWがどれだけJや代表で点数決めてるのかとｗ

前田・岡崎コンビで69分間、日本１−３ガーナｗｗ

岡崎はどんなに結果出しても「雑魚専」だの「格上には通用しない」だの言われてたからな。
実際本大会で点取ってくるのは岡崎な気がするんだよな。98年のゴンじゃないけどさ。あんな感じで。
数字が実力のFWの世界なのにこれじゃあまた「得点力不足」時代に逆戻りになるな。

森本は明らかに過大評価され過ぎだからな
運動量や飛び出しの質の高さは岡崎にはまったく及ばないし

Jリーグ＞＞＞＞＞セリエが確定したな

>>902
守備の問題だろ…

>>904
ＤＦ駒野・中澤・闘莉王・長友
ＭＦ遠藤・長谷部・俊輔・剣豪

3点差つけられ相手が気を抜き、おまけにコンディション不良で足が止まりだして、やっと１点に絡む
これが前田・岡崎のツートップの実績ｗ

岡崎のワントップ以上の実績のあるFWはいないな

他のFWは誰でもいいという感じはする

ついに失点までFWのせいにしだしたか　本気でサッカーの話でもなんでもねえな
本当に叩ければ何でもいいんだなここの底辺は

>>908
ばーかｗ
少なくともあの試合のガーナは60分はいいチームだったよ
その相手にゴール奪えたならともかくｗ

FWは岡崎以外まったく期待できない

まずどこがどういいチームだったのか　60分以降はどこが悪かったか
具体的に述べてみろよ
ここのスレって良いと悪いしか言わないよな　
内容について語る知識ないから仕方ないんだろうけど

岡崎が雑魚専とか言われるのは地味に走り回るプレースタイルや
明確に技術や身体能力で圧倒して点を取るイメージがないからじゃね？
何が凄いか分からないと言うか華がないと言うか

皆そんなことは分かってる。

田中スーパーミドル決めました

前田・岡崎のツートップにするってことは、まず４−４−２
そうなるとＯＭＦは茸（本田）・松井か？
カウンターでやられることが多いのに、こんなんで起点潰せるのかっつーの

ということはあとは稲本アンカーの３ボランチ（４−１−４−１）の選択肢しか残ってないね
つまり前田１トップ。これで凌げると思ってんだな？ｗ

稲本なんてスピード無くJで裏つかれまくりなのにアンカーにするとか
自殺行為にもほどがある　本気で最近の試合見てないんだな

オシムがやった前田　田中　大久保の３トップって結構良かったんだっけ？

稲本のスライディングは少し遅れていってるから危ない

４−１−４−１の場合トップ下を置かないから１トップが孤立するんだよ
２人のＯＭＦは殆どサイドハーフになるから、仮にここに岡崎を配置しても前田をサポートするのは難しいね
実際４−１−４−１で多く得点した試合ってあったか？つーか無得点じゃねーか？ｗ

朗報朗報朗報朗報朗報朗報朗報朗報朗報朗報
報　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊
朗　　　祝　田中達也　代表おめでとう！　　　 急
報　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊
緊急緊急緊急緊急緊急緊急緊急緊急緊急緊急

前田厨は奴にヨンセンをたぶらせてるんだろうけど、
ヨンセンは前田よりよく走る、サイドで起点になったりもできる、何より強い

それ以前に前田の魅力は得点力なんだがな　左右で精度の高いキック撃てるのも
足元うまいからポストこなせるのも魅力
ヨンセンは典型的なポストプレイヤーで得点力は決して高いわけじゃない
どこがタイプかぶると思ったのか理解に苦しむ

佐藤寿ってたまに素人並のミス連発するよな
どーでもいいトリッキーなパスミスしたり

基本的に守備やサイドの仕事ができないFWを岡田は選ばないだろな
森本は金の卵だから連れて行くだろうけど

本田中心でいくなら正直前田は外すしかないように思う。
本田が一番輝くのは4-5-1のトップ下。
本田を一番活かしてくれるのはやはり柳沢しか思いつかん。
1トップといえば柳沢。これが日本の現実だと思う。
逆に前田を活かそうというなら2トップでこれまた
相方は柳沢が理想。その場合は4-4-2でトップ下となると
ひし形系になってしまう。となるとワンボランチだ。
世界相手にワンボランチできる奴なんて日本人では
残念ながらいない分結局2ボランチだ。
となると本田の居場所が無くなっちゃうんだよな。
サイドハーフやボランチの本田だと魅力無くなってしまうし。

そこで３バックですか

戦術的に使いやすいのは明らかにヨンセン＞前田
トラップ・シュートがうまくても活動範囲が狭い奴はＦＷの序列で下位。
日本なんて身の丈にあったサッカーしないと勝負にならない、戦術的に妥協してまで和製ストライカーをスタメンから置く余裕はねえよ

田原今季2点目
代表には関係ないだろうけど
ああいうのいないよ

もう1トップ4-2-3-1は変わらないよ
岡田がいかに保守的な人間かもうわかってるだろ

>>922
ばーかヨンセンと被らせてどうすんだ池沼。
普通に日本代表候補のＦＷ陣横並びにさせてみろよｗ

>>930
どこでヨンセンと被らせてる発言した？
被らせてる馬鹿がいたから否定する発言しただけだが

あと議論や知識で勝てない奴って必ず池沼とか煽ったりしかできなくなるんだよな
関係ない発言で煽ったりごまかしたりして貶すことしかできなくなる

>>927
戦術的な理由で中央に張って一人で得点まで持ってける選手を求めていたストイコビッチからヨンセンは切られたわけだが
サイドに流れたり懸命に守備したり主にポストになるというのは岡崎という選手がいてなおかつ3トップを求めていた清水の
監督の考えと一致したからだぞ
＞トラップ・シュートがうまくても活動範囲が狭い奴はＦＷの序列で下位。
こんな妄想だけ並べて何がしたいの？

ヨンセンは昨日のガンバ戦見る限りは
なんか柳沢っぽかった。
フィジカル強くてデカイ柳沢と考えれば
そりゃあ欲しいわ。特に代表に。

ヨンセンとか入るわけないんだしここで語っても仕方ないよ

620 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 11:54:44 ID:RbVLlFM80
サカダイより＜あなたが監督ならW杯に連れて行く23人アンケート○解説者編＞※はスタメン起用

（トルシエ）
GK楢崎※、曽ケ端、西川
DF中澤※、加地※、闘莉王※、岩政、阿部、長友※、内田
MF中村俊※、小笠原、稲本※、小野、遠藤、中村憲、長谷部※、松井※、本田※
FW玉田、前田、岡崎、森本※

（金田喜稔）
GK楢崎※、川島、西川
DF中澤※、闘莉王※、駒野、今野、栗原、長友※、内田※
MF中村俊※、小笠原、稲本、遠藤※、石川※、長谷部※、本田※、香川
FW玉田、前田、岡崎※、興梠、森本

（小島伸幸）
GK楢崎※、川島、西川
DF中澤※、闘莉王※、駒野、長友※、槙野、内田※
MF中村俊※、稲本※、遠藤、松井※、石川、阿部、今野、長谷部※、本田※
FW玉田、矢野、都倉、岡崎、森本※

（清水秀彦）
GK楢崎※、川口、川島
DF中澤※、加地※、闘莉王※、駒野、阿部、長友※、内田
MF中村俊※、小笠原※、稲本、遠藤※、石川、松井、中村憲、長谷部※、本田
FW前田※、大久保、岡崎※、森本

（中西哲生）
GK楢崎※、川島、西川
DF中澤※、中田浩※、闘莉王※、岩政、徳永、長谷部※
MF中村俊※、橋本、稲本※、遠藤※、中村憲※、松井、石川、山瀬
FW本田※、前田※、岡崎、興梠、渡邉、森本

（早野宏史）
GK楢崎※、川島、西川
DF中澤※、闘莉王※、今野、栗原、徳永※、長友※、内田、槙野
MF中村俊※、小笠原※、稲本、遠藤※、中村憲、石川、長谷部※、本田
FW玉田、佐藤、岡崎※、森本※

（福西崇史）
GK楢崎※、川口、川島
DF中澤※、闘莉王※、駒野、阿部、今野、徳永※、長友※、内田
MF中村俊※、稲本、遠藤※、中村憲、松井※、石川、長谷部※
FW前田※、大久保、岡崎、本田※、森本

（前園真聖）
GK楢崎※、川島、西川
DF中澤※、闘莉王※、駒野、阿部、長友※、内田※
MF中村俊※、稲本、遠藤※、中村憲、今野、長谷部※、本田※、香川
FW玉田、松井、石川、平山、岡崎※、森本※

今日やっと確信した。
田中達也完全復活！

田中厨がうるさくなりそうだな

>>932
ばーか名古屋の戦術なんか関係ねえじゃねえかｗ

細貝＆達也の連続ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=wCASaaHufTI

【サッカー】Ｊ１第7節夕　浦和首位浮上！ラッシュで２発、PKセーブ、ダメも押して快勝　王者の足取り重く…広島とスコアレス[04/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271580851/

>>938
＞トラップ・シュートがうまくても活動範囲が狭い奴はＦＷの序列で下位。
この無知で意味不明な妄想に反論しただけだからな
ケネディはセットプレイ以外はそこまで守備もせず中央に張って常に得点を狙ってる
ポストになるより前向いて勝負にいくストライカータイプだからな

とりあえずいいシュ―トだったし良かったね。
田中好きだけどここわ田中スレじゃないんだ、田中スレで盛り上がろ(^^)、ここでなに言ったて好き嫌いの問題もあるしね。

いや、下位だな
お前、前田がしっくりくる布陣考えてねえだろ
お前のレスでまったく布陣が出てこないのがその証拠。挙句聞いてもねえ名古屋の話とかｗ
無駄にスレ消費するのはいいけど、ちゃんと次スレ建てろよｗ

香川地味に結果出してんなー
俊さんの代わりにベンチ入れようぜ

今の香川は湘南とか京都とかＪ２臭ｗのする相手にしか通用してないからなあ
間違いなくセンスとポテンシャルはあると思うんだが、フィジカルが弱い

後半ロスタイムに、ゴリゴリ持ち込みゴールする香川は確かに素敵だな

達也も細貝も思うんだが、Ｊだから・・・だろうな。

>>920
ここまで2ゴールだろｗ
昨年ノーゴール

>>946
昨年はスペ状態でコンディションが悪かっただけ

>>947
昨年ノーゴール
今年も2ゴールしかしてないけど代表入りなの？アホか

昨年はスペ状態でコンディションが悪かっただけでも十分プロ
として失格です。

田中オタはせいぜい１シーズン活躍してからでかい顔してほしいものです。

>>948
別に代表入りするかどうか俺が決める訳じゃないけど
一昨年までは代表で活躍してたし
今年はかなり調子良さそうだからサプライズ選出の可能性はあると思う

>>942
まず下位の理由が妄想の時点で話にならないわけだが
日本語読めないのか？　名古屋の話を出したのはお前の言う下位の範囲狭い選手の方が
求められたという一番わかりやすい例だからだぞ　これすら理解できないとは　本気で大丈夫か？
お前の活動範囲の鼻費だと完全にヨンセン＞ケネディだそうだなｗ
前田もどちらかと言えば足元にもらって勝負するストライカータイプ　決してポストプレイヤーではない
だからポストもできる万能ストライカーと言われてるわけだが、
で？活動範囲が狭いプレイヤーが下位という根拠は？　その理由については
馬鹿みたいに下位と叫んでるだけで全く内容がないわけだが

岡田自身が田中達也大好きだからな
少しでも活躍すれば本当に呼ぶかもしれん

つーか大久保大丈夫かこれ

鼻骨骨折　大久保　全治３週間　 “条件付き”でプレー可能
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100418106.html

ここのやつらはハイライトで得点シーンしか見てないにわかサッカーファンだから熱弁奮っても無駄だってｗ

得点シーンと外れたシーンだけで評価されたらやってられん
スペースに走ったりパス回ししたりいい動きを評価せんと

>>954
大久保ってつくづく運がないよな。
代表でのゴールもそうだけど、審判の印象も悪いし。
ちょっと同情します。まぁFWでは玉田・岡崎推しだけど。

>>939
達也のゴールは川島が酷いから入ったようなもん。ドリブルスピードもないし無理。

髪切れよ大久保以下のタナカス

>>952
もとは前田が代表のエースだったわけだし、岡田は今回も呼び戻そうとしてる
一連の経緯を見てたら前田の方がやんわり代表（岡田）を拒否ってる感じもするけどな
何となくだけど
まあ今の戦術はアジアレベルでも通用しない岡田のオナニーだし
南アではボロボロになって戦術もチームも破綻するのは見えてる
そうなった時に前田を連れてきとけば良かったと思うか
連れてきといて良かったと思うかの違いだな
フランスの時に城を下げてロペスに賭けたように
結局最後は打つ手がなくなって個人頼みになる
岡田の戦術論なんてその程度だから

前田が代表のエースだったことはない。

田中が呼ばれるのはサプライズでも何でもない
普通に体調万全なら呼ばれる

前田が呼ばれたらサプライズって言えるけどな

あと松井が確定なんだから大久保は外れるだろう

>>952
お前は前田をどう起用すりゃいいと思ってんだ？
布陣（ポジション）がなければ優先順位で下位（スタメンじゃない）ってことだ
お前自分が論破されたこと察して話すりかえようとしてるだろ？ばかがｗ

>>963
このスレでも何度も言われてるが前田の相方にするならスペースの突ける佐藤　岡崎
ドリブルの得意な玉田　選択肢は多くある
決定力や調子で考えると前田　岡崎がベストだろう
もし試合に出れてれば森本もいいがが、ベンチで途中交代すらほとんどない状態で噛み合うとも思えないし
本来のパフォを出せるとも思えない

磐田では前田は自らも切り込めるがイグノのためにスペースを作ってイグノがドリブルで突破したり
ポジショニングがうまい（相方のFWの動きをよく見ている）からこぼれ球への反応も速いんだよな
ちなみにヘディングもうまいから　サイドにクロッサーおいた場合も活きるだろうし
一つ後ろに本田を置いても面白い

で？活動範囲が狭いFWが下位というのは何が根拠　誰がそんなこと決めたの？
そこの部分全く答えてもらってないけど

>>961
エースかどうかは個人の主観で決めるんだよ
俺がエースと言えばエースだ

岡田になって出場時間の多いＦＷは岡崎・玉田・大久保
トップ下は剣豪、本田、俊輔
ボランチは２人基本で最近トレスも

これが現実であって、前田をねじ込むとなると当然誰かが外れる
前田をスタメン起用することの方が妄想だろうｗ

>>963
おお２トップだなｗ

＞一つ後ろに本田を置いても面白い
何これｗ　本田より前田の優先順位が高いってか？ｗｗ　まあ、それは十分妄想だろうて
それに２トップでトップ下置いたら１ボランチなんだけどー？
岡田になって１ボランチなんてなかったよな、つうかまあやらないだろ
１ボランチなんてバイタルスカスカでミドル打たれ捲りだしなｗ

案の定こいつ全然わかってねーよｗ

>>967
1ボランチに稲本とか言ってる無知にはわからないだろうな
4バックで1ボランチなんて世界でみてもごく普通のフォメだし
逆にアンカーを中盤の底に置くことで守備が相当安定するというのに
1ボランチだからバイタルスカスカとかマジで笑えるな

で？活動範囲が狭いFWが下位の理由は？
おれが聞きたいの頭の悪い煽りよりこっちなんだけど
いつまで待たせるつもりだ　スレ終わるまで粘る気？

>>967
１ボランチで稲本なんていってねえだろが、アンカーだアンカーｗ
もういいよｗ
前田最高！２トップ１ボランチでいいんじゃねｗｗ

ちょっと熱い議論になると、如何に代表板はニワカが多いかわかるね
ま、どっちがニワカかは黙っとくけどね、ホントあり得ない無知だよｗ

>>965
じゃあ>>960の文章は意味の無いものだな。

2トップ1ボランチ　至極普通のフォメだな
だいたい後ろにのラインに4人　アンカー一人で5人いれば
カウンターなんて世界相手だろうとあそこまで簡単に失点しないからな
　　　　　　　　前田　　岡崎
　　松井　　　　　本田（長谷部）　　石川
　　　　　　　　　　明神（今野）
ゲームメイクは展開力のある本田に任せればいいし
明神や今野みたいにむやみにラップかけずに底で粘り強い守備できる奴いれば
攻撃も遅らせられるしサイド突破なんて本来SBじゃなく中盤の仕事だからな
普通の4バックは常に3人以上は残ってるはずだからからな
まあ岡田の2バック0ボランチ戦術じゃ守備なんてできるわけないけど

>>969
結局活動範囲うんぬんの話は無視か
しかも自演レスしてなにがしたいの？

2トップは点をとりにいかなにゃいけなくなった状況でしかないだろうね
1ボランチなんて現実的じゃないわ

岡田じゃありえんだろうな
明神は呼ばれないし　今野もCBとSBの控えとしか考えてない
しかもボランチも攻撃的にいくとか言ってるし
これで何回縦パス一本でカウンター食らってるんだかな
4バックなんて中盤あわせて最低三人は後ろに残し居ておくのに
岡田の場合は中澤一人で中盤はボールを追いかけずだからなｗ

ついにID変えて単発できたか

玉田はピクシーの怒りが収まるまで怪我してるつもりか
さすが商売するだけあってズル賢い

>>971
前田がエースだったかどうかじゃなく
>960は岡田はこのままだとフランスと同じパターンになりますよと警告してるんだろ
これには重要な意味があるし人が携帯から一生懸命書いたレスを
本文と関係ないツッコミ一行でパーにするんじゃないよ

達也代表入りまだぁ？

>>974
FWスレでツッコむところではないが
明神と今野って全くタイプが違うだろう
明神は確かにアンカーに向いているが、今野はより幅広い動きはできるが基本的には稲本と同タイプ
ボール刈りは上手いが、ボールサイドに寄りすぎたり、バランス感覚は良くない
周りを活かしたDFもあまり上手くないし
アンカーとして明神と名前を並べるなら鈴木啓太だろう

岡田が気に入ってるから発表までに活躍し続ければ普通にあるんじゃね？

>>979
今野が稲本と同じタイプというのは同意しかねるな
今野は後ろで張って相手がきてから詰め寄るのにたして稲本は前がかりでチェイスかけていく感じ
で守備にいくからな　スピードもないから抜かれたら終わりだし　無意味な飛び込みが多い
まあ今野は瓦斯だと最近CBが多いけど
鈴木啓太はオシムの時の守備のしつこさは大好きだったが
長いこと不調で最近はスタメンからも外されてるからな

>>981
今野はボランチに入ったときは結構早めにチェイスしたり、ボールサイドに寄ったりする
あまりバランス感覚に長けたタイプではないので、アンカー向きいではない
周りを使ったディフェンスも得意ではないし、明神や、鈴木啓太とは全くプレースタイルが違う
あと、稲本と全く同じと言っているわけではなく、より幅広い動きはできると断っているように
プレースタイル的に今野を酷くしたのが稲本という事

あとDF面だけじゃなくボール回しの上手さという点でも
今野・稲本と明神・鈴木啓太は全く違うな
明神・鈴木啓太は低い位置からのボールさばきが意外に上手い
技術的に優れていると言っているわけではなく、ポジショニングの良さから
ボールの受け方が上手いし、シンプルに早い判断でボールをさばくので
ボール回しが寸断されない
まあ、これもバランス感覚の範疇かな

やっぱ達也はすごかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森本？イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森本はセリエで点取ってるのは凄いけどゴール以外の貢献が少なすぎる
総合的に岡崎の方が上だ

岡崎が森本よりセリエで点取れると思ってんの？w
点も取れずに守備で貢献するFWよりだいぶマシだと思うけどな

3−5−2でいこー

岡崎はセリエよりもリーガ向きだな
森本はリーガでは難しいな

岡崎は足元弱いから前田岡崎は機能しないと思われる

機能性だけなら前田と柳沢が最高だろうなあ

>>989
逆だよ
岡崎が機能するとすれば前田のような万能FWに面倒見てもらってこそ

スリートップにして
岡崎―前田(森本)―△
――茸―――遠藤――
―――長谷部――――
長友―田中―中澤―徳永
でいいやGKはこないだのガンバの人

>>991
そっか、連携深めればこの二人いいかもな。
でもなんだか岡崎が前田の足を引っ張りそうな気がしてならないのよ

達也のミドルがＪ限定って言うが
アジアまでは実証されてる。
世界はまだ。
とりあえず田中達也のミドル、動画でも結構ある。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=577603
http://www.youtube.com/watch?v=VrAeLygw6UU
http://www.youtube.com/watch?v=RmpTWGoHrSc
http://www.youtube.com/watch?v=cRINV67MjwY

田中達也は俺も好きだが
必要以上に推してる奴うぜえよ　消えろ

石川と前田と香川と興梠がよくねぇ？

現時点では呼ばれることがおかしいレベルであるのは間違いない

森本って日本人の中でも特別に下手だな

セリエで17ゴールあげてる森本が特別に下手なのか
日本のFW陣はレベルたかいな

>>995
消えろって、まだ１レスしかしてないんだが・・・
ここって何なの？
他の選手の話はいいのに、田中達也の話はタブーなの？

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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