中田ｖｓリケルメ

某スレより中田はリケルメ如きより上らしいので
改めてどちらが優れてるか議論したいと思います。

■中田は実はセリエで1年ちょいしか活躍してない■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1248350873/l50

なんで某スレなの？
都合のいいトコだけ取り上げようとしてるのは分かるけどｗ

>>1

中田がリケルメと実績で遜色ないのがよっぽど悔しかったんだなｗ

欧州三大リーグの実績みりゃわかるじゃん。

こんなスレたてても中田を叩くことにはならないよ〜ｗ

海サカ板でやってろよｗ

【リケルメ】
1996-2002　ボカ・ジュニアーズ　148試合 26G
2002-2003　FCバルセロナ　　29試合 3G
2003-2007　ビジャレアル　　102試合 36G
2007　→ボカ・ジュニアーズ(loan)　15試合 2G
2008- 　　ボカ・ジュニアーズ 　46試合 7G


【比べるまでもないたらい回しの糞ゴミ】
1995-1998　ベルマーレ平塚　85試合 16G
1998-2000　ペルージャ　　48試合 12G
2000-2001　ASローマ　　30試合 5G
2001-2004　パルマ　　67試合 5G
2004　→ボローニャ(loan)　17試合 2G
2004-2005　フィオレンティーナ　20試合 0G
2005-2006 →ボルトン(loan)　21試合 1G

リケルメって中田がいたころの最強セリエＡローマより
格下の当時のバルセロナで控えどころか完全に戦力外じゃんｗ

ビッグクラブでなんにも出来なかったのがリケルメ

リケルメはリベルダ3回制覇してるし
トヨタカップも獲得してる
南米最優秀も獲ってるし
ビジャレアルでCLベスト4

一方中田は？

最強セリエＡでローマがスクデットを取った時の中田の評価は
控えにも関わらずコリエレ・デッラ・セーラのスクデットへの
貢献度を表す年間採点で8.5を獲得。これはレギュラーとして
スクデットに貢献した選手の点数と同等。

ガゼッタの年間平均点は6.57でチーム2位であり
試合数が少ないとはいえトッティを上回る点数。

対してバルセロナのリケルメは完全に戦力外。お呼びでないｗ
所詮ビッグクラブでなんにも成し遂げられなかった中堅専門選手。
ビジャレアルで評価上げたけど
ビッグクラブ皆無のUEFAカップでさえベスト4止まり。

中田は全盛期ではないパルマ時代でさえ
最強セリエＡのコパイタリアで
決勝ユベントス戦で1ゴール1アシストで主役でチームを優勝に導く。

リケルメ？バルセロナで優勝に貢献かなんかしたんならまだ比較になるけど
中田に比べてどうこう言えるレベルじゃないでしょ

ビジャレアルで評価上げても結局ビッグクラブからオファーなし。

中田のビッグクラブ争奪戦や移籍金も考慮に入れたら
リケルメって結構たいしたことないよ。

まあ、中田と良い勝負ではあるけど中田以上はないね。

リベルタ（笑）

あ、リケルメはCLベスト4があったね、
突っ込まれる前に一応。

それでもビッグクラブではなにも出来なかったのがリケルメですけど。

セルビア代表メンバー（2010/2/26発表）
アルジェリアとの親善試合（3/3：会場アルジェ）に向けた代表メンバー


○が今回の日本戦での来日メンバー
GK
ウラジミール・ストイコビッチ ウィガン・アスレティック
ゼリコ・ブルキッチ ボイボディナ・ノビ・サド○
ＤＦ
アントニオ・ルカビナ 1860ミュンヘン
ネベン・スボティッチ ボルシア・ドルトムント
アレクサンダル・ルコビッチ ウディネーゼ
アレクサンダル・コラロフ ラツィオ
イビカ・ドラグティノビッチ セビージャ
ブラニスラフ・イバノビッチ チェルシー
ネマニャ・ビディッチ マンチェスター・ユナイテッド
ＭＦ
ラドサフ・ペトロビッチ パルチザン・ベオグラード○
ミロシュ・クラシッチ ＣＳＫＡモスクワ
ミロシュ・ニンコビッチ ディナモ・キエフ
ゴイコ・カチャル ヘルタ・ベルリン
ズトラフコ・クズマノビッチ VfBシュツットガルト
ゾラン・トシッチ 1ＦＣケルン
ネナド・ミリヤシュ ウォルバーハンプトン・ワンダラーズ
ボスコ・ヤンコビッチ ジェノア
デヤン・スタンコビッチ インテル
ＦＷ
ニコラ・ジギッチ バレンシア
ミラン・ヨバノビッチ スタンダール・リエージュ
マルコ・パンテリッチ アヤックス
ダンコ・ラゾビッチ ＰＳＶアイントホーフェン
デヤン・レキッチ レッドスター・ベオグラード○
監督
ラドミル・アンティッチ

誤爆ｽﾏｿ

CLは未経験でUEFAカップですら活躍できなかった中田の立場無しだな
ビジャレアルでCLベスト4なんて芸当は中田には無理だし
持ち前のキープ力もリケルメには到底及ばないし
セットプレーは勿論、長短のパスの精度さえ

どう頑張ったら、中田がリケルメ以上と
自信を持って言えるのか聴いてみたいよ。

当時世界最強のセリエの強豪ローマ（笑）

トッティの控えで素晴らしい活躍（笑）

記録にも記憶にも残る選手（笑）

いい選手だったのは間違いないが、贔屓の引き倒しになるなよ。

ビッグクラブでなにもできないっていうか
リケルメみたいな選手は難しいんだよ、使うのが

ビッグクラブはまわりのタレントが豊富すぎて
速い選手を経由されやすいから
デコですらチェルシーだと飛ばされたりするでしょ
でもデコにわたったら個の力では活躍してるんだよ

中田はわりと何でも出来るタイプだし
前線じゃないとダメってタイプでもなかったから
ボランチしたりサブとしてもローマで役割があった

でもチームの中心に据えるとしたらリケルメと中田じゃ
圧倒的な差になるとおもうがね

>>14

おまえはもう一度>>8を読んだほうがいいｗ

スクデットへの貢献を表す中田英寿の年間採点は控にも関わらず
レギュラーでスクデットに貢献したのと同レベルの8.5

ガゼッタは平均6.57であの最強ローマでチーム2位
リケルメ？ビッグクラブでなんかしたの？ｗ

優勝にでも貢献した？お呼びじゃなかったじゃんｗ

>>15

だからさ〜中田はスクデットシーズンはボランチではなくて
トッティの控えなわけ、つまりリケルメと同じトップ下。

それでガゼッタの平均点が、試合数が少ないにしても
トッティより上の6.57なわけ。

つまり、時にはトッティをおしのけてこの評価を獲得してきた。
しかもチームのレベルは当時あの最強と呼ばれたセリエＡを制したローマ。
リケルメを使うのが難しい？
そんなん逃げだろ。リケルメがそんなに凄ければ
中田みたいにトップ下として
ビッグクラブから20億〜30億以上のオファーが殺到するはずだが
現実はどうだ？ビジャレアルが精一杯でそのあとは見事に母国へ逆戻りじゃねーかｗ

バルセロナでお呼びじゃなかったのは単なる実力不足だよｗ
所詮ビッグクラブじゃ控えにもなれない。
もしそんなに凄いならペルージャの後やスクデットに貢献した後の中田みたいに
ミラン、インテル、アーセナル、パルマから20〜30億以上のビッグクラブ争奪戦になるはずだから。

>>17
中田はそのときまでだったね
次の年パルマに移籍してからボロボロ、とうとう輝きを取り戻せないまま逃げちゃった

>>18
ボローニャでは中田復活と言われた
その後の怪我がなければなあ

>>18

お前みたいな素人は決まってパルマ時代をボロボロっていうよねｗ

逃げたってｗそれ言うならバルサというビッグクラブで完全に戦力外でビジャレアルに逃げて
なおかつビジャレアルの後に評価上げたかと思いきや
ビッグクラブからどこからもオファー来ずに母国へ逃げたしたのはリケルメだよｗ

中田はローマで多大な貢献をした後に
パルマ一年目は前半苦労したが後半レギュラーで
当時最強セリエＡのコパイタリアの決勝で
ユベントス相手に1ゴール1アシストで主役で優勝に貢献。
二年目はアドリアーノ、ムトウのオナニープレーのバランスを取りながら
完全にスタメンでレベルの高いセリエＡ5位に貢献。
パルマ時代だけでも実績ありますから。

リケルメ？ビジャレアルが精一杯。ビッグクラブでなにも出来なかった選手。

司令塔としてはリケルメのほうが遥かに上

中田は中盤のダイナモ系の駒としては秀逸

指令塔？
今時司令塔なんて言ってるの、あの人のファンぐらいしか知らない

阿呆な中田信者が中村の名を出して揶揄したところで、
個の実力差はどうにもならんよ

中田ごときがリケルメに勝るなんて真面目に言うのは
日本の中田信者と一部のローマサポだけだろうがｗ

中田はメガ未満クラブのサブ要員。

リケルメは中堅クラブで無双。

代表や欧州の舞台での活躍がある分、リケルメが上だろうな。

何で欧州のクラブが基準なんだよ
下手糞イングランド人とかに
評価されたくないわ
リケルメ世界でも有数の選手

>>26

だから何度言ったら解るｗ

そんなにリケルメが凄い選手なら
当時暗黒時代のバルサですら戦力外だったり
評価を上げたビジャレアルの後でさえ
ビッグクラブからお呼びがかからないとか有り得ないからさ。

結局ビッグクラブじゃお呼びでないわけだよ。

そして母国へ逆もどり。

バルサで優勝に少しでも貢献してたら中田と比較出来るけど
結局ビッグクラブでなんかした？って突っ込まれて終わり。

ていうかさ、当時のCLやバルサの価値は今と全く違うからね。

セリエ＝世界のビッグクラブだらけの一流リーグ＝今のCLクラスで
他は２部リーグぐらいに考えたほうがいい。

２部リーグで戦力外のリケルメが、メジャーリーグのようなセリエのトップチームの選手と
比較されること自体間違っている。
CLは今のACLみたいに、面倒だしどうでもいいし怪我しなきゃいいなぐらい
と言ったら大げさだがそんな感じのものだった。

アンチ中田は何年前からサッカーを見始めたのかよくわかるな。

>>28

リケルメがいたころのバルサと今の最強バルサを
同じくらいのレベルだとでも思ってるんじゃね？

リケルメが控えのころのバルサなんぞ
今のリーガだったら10位くらいじゃね？

>>29
だな、10位かどうかはわからんが今と昔は雲泥の差だった。

例えるなら最強チームだらけのCLでリーグ戦をやってたのが当時のセリエで
その中でも最強（多分）のバルサのエースのメッシと
同等以上の評価を得た日本人選手。

という位置づけだからな。

トッティはローマの生え抜きでイタリア代表のエース候補、
つーか実質もう２２〜３でエースだったローマにとってもイタリアにとっても
絶対的な選手だったが、その選手を交代させてまで出したい選手だった。

全盛期のリケルメは当時のトッティを代えて出せとファンがコールする選手か？ｗ

まあローマ中田の頃のセリエＡと比べたら
当時のリーガなんぞたいしたことない。
今とは比べものにならんほどのレベル。
その証拠にリケルメはそのリーガのビジャレアルで活躍して、
CLでも活躍して評価を上げたはずが、
その後にイタリアどころかプレミア、
リーガのビッグクラブに移籍すらできずに母国へ逆もどり。

いかにその頃のCLやリーガの活躍がたいした影響を持ってなかったかがわかる。

中田なんぞCLなんかで活躍しなくても
セリエＡで一定の結果出しただけで
ミラン、ローマ、インテル、パルマ、マンＵ、アーセナル、モナコ…
世界のビッグクラブから20億〜30億を越えるオファーが殺到したからな。

いかに当時のセリエＡが絶対的な存在だったかがよくわかる。

>>30

中田はあの当時のセリエＡの全盛期トッティ相手に
スクデットシーズン、試合数は少ないにせよ
ガゼッタの平均点が6.57で上回ったからな。

つまりトッティの代わりに出ては結果を出していた。

暗黒バルサですら戦力外のリケルメはビッグクラブでなんかしたの？

こんなふうに突っ込まれて終わり。

まあセリエで通用する選手ならどこでも活躍できる訳ではない
ってのは、クレスポやらムトゥやらシェフチェンコやらがチェルシー
行って証明してしまった訳だか。

彼らと同様に中田がセリエで活躍できたのは、もちろん実力云々も
あるけどそれ以上にセリエの幾何学的なサッカーと，中田のサッカー観や
プレースタイルが合っていたのが一番だと思うぞ。

でもそれがリケルメがバルサで通用しなかった言い訳にはならない。

もし中田以上に凄いなら中田のようにビッグクラブが
ほうって置かないはずだから。

中田以上なら、ビッグクラブ争奪戦も中田以上になるはず。

でも現実は・・

クソ中田アンチっていつまで生きてんだよ

さっさと、代表スレから去れ
カスども

中田がカスなうちは無理でない？

リケルメはボカでとっくに世界一になってるんですが
バルサはこの前やっとクラブ創立初めて世界一になりました
リケルメはバルサなんか見下してますから
金のため行ったがファンハールのロボットサッカーが嫌で
適応しなかっただけ
アルゼンチン人はＷ杯で優勝したことないスペインサッカー
なんか見下してます

>>33
中田はプレミアでも十分対応できそうだったけどな。
現に引退前のシーズンでも中盤以降はスタメンで出たことが多いしな。
まぁ特に目立った成績があったわけでもないが、
ローマ以降はずっとそんな感じだったからな。

もし代表だけの引退にしておけばコンディションもずっと上がっただろうし、
さらにフィットできたんじゃないかなぁと思うだけに残念。
もっとも今のプレミアほどリーグのレベルは厳しくはなかったはずだけどな。

ボカで世界一（笑）
そんな裏口入学みたいに世界一になって何が楽しい？

バルサで戦力外の後欧州のビッグクラブに移籍すら出来なかったくせして

リケルメなら立派なもんだよ
そこに金積んで裏口入学しようとして失敗した高原なんて情けない野郎もいるんだからｗ

ボカが世界一ってｗ

それは浦和レッズやガンバ大阪が世界三位と言ってるのと同レベルだぞｗ

世界的には全く価値はないってのｗ

そうそう

昔のトヨタカップも今のクラブＷＣも
世界中のクラブの強さを計る意味では
全く意味を成さない糞以下のチープな運動会。

浦和を本当に世界3位だと思ってるやつが世界で何人いるかって話し。
世界で０じゃね？いや、マジな話し。
浦和サポでもそんなアホなやついない。

中田信者の特徴

１、知性あるかのように振る舞いたがるが、単なるスノッブとして軽蔑の対象。
２、誇大妄想癖、中田を世界的選手と同等以上だと思い込んでいる。
３、一時期は小野、現在は中村等スター選手に異常に粘着する
４、興味の対象は中田のファッション。アパレルブランドには詳しいが日本語力に欠ける。
５、低能マスコミのコピペを貼り付け、アンチの意見を封殺出来ると本気で信じている
６、中田と中村を入れ替えただけのオウム返しが得意（バカバカ言い合ってる小学生理論）

中田英寿の狂信は、Ｂ級以下のクラブでしか
プレーしてない中田を持ち上げ過ぎだと
思うよ。

もちろん中田はリケルメには及ばないと思うけど
それもまた表現にトゲがあるだろう。

狂信もアンチも客観性が欠如してる点で
まったく同じ。

>>45

お前もう一度このスレを最初から読んでみｗ

リケルメのどこが中田より上なんだか説明できなくなるから。

>>44

当時レベルが今よりはるかに低かったバルセロナですら
完全に戦力外だったリケルメと
最強セリエＡでスクデットシーズン、
ガゼッタの平均点があのトッティすら上回り
スクデットに大きな貢献をした中田を一緒にするなよｗ

Ｂ級つーのはバルサで戦力外の後ビジャレアルで評価上げたにも関わらず
ビッグクラブからお呼びがかからなくて
母国に逆戻りしたリケルメみたいな選手のことを言うんだよｗ

>>47
君が当時を何も知らないのだけは解った

>>48

反論出来ないからって漠然としたレスで逃げるなｗ
こっちは実績に基づいて書いてるんだよ。
中田が時にトッティ以上の評価を受けてスクデットに貢献したのも事実。
リケルメが当時低いレベルのバルサですら戦力外だったのも事実なわけ。
戦術に合わない？んなもん単なる言い訳。

リケルメがそんなに凄いならバルサの後でも、ビジャレアルの後でも
ビッグクラブが中田のように必ず争奪戦を繰り広げていたはず。

でも現実はどうだ？

結局ビッグクラブでは戦力外という結果しか残ってないじゃないかｗ

>>49
君の連呼する「低いレベルのバルサ」に、当時の中田英寿と
比較してどんな選手が在籍してたのか
述べてごらんよ。

リケルメをバルサの戦力外だと意固地に言い張るのはちょっと・・・
当時は監督に嫌われただの戦術に合わないだのさんざん言われてたじゃん
普通にプレイ見てれば実力的には相当なものだったことは分かるでしょ
高い位置で全くロストしないキープ力とかパスとか誰も真似できないよ

戦術に合わないのが言い訳ってのもなぁ・・・
変な使い方されて成績が落ちた名選手なんかいくらでもいるわけだし・・・

中田は瞬間、瞬間では世界最高の輝きを見せてたわけで
実際にバティとかレコバとか抑えて最優秀外人賞獲ったし
欧州での成績を見て中田の方が上だって主張するのは別に変じゃないけど
でもリケルメは中田と比較するまでも無いほど下ってのはさすがに無理がある

>>50

お前がやれよｗ

当時のバルサがどんだけ凄いのか証明してみろ。

さぞかしリーガで優勝するほど凄いんだろうな。

中田がいた頃のスクデットを取ったローマより遥かに凄いんだろうな？

なにせ中田以上のリケルメが控えになるくらいくらいなんだろ？

リケルメのライバルにはトッティより凄いやつがいたんだろ？

フォワードはバティやモンテッラより遥かに凄いんだろ？

あ、あと争奪戦については日本人選手とその他の国の選手とは同列には語れないよ
セリエには「日本人選手を一定時間出場させる」と報奨金を貰える制度があってね
その他のジャパンマネーと含めて日本人はかなり有利に移籍出来る

そうしたゆがみの存在を認識した上で「それでもチャンスはチャンス。結果を出せばいいだけ」と語り
実際に結果を出した中田はもちろんすごいんだけどさ

>>51

バルサだけで下にしてるわけじゃない。

そんなに凄いなら、バルサの後やビジャレアルの後で
中田以上にビッグクラブ争奪戦になるはずだろって言ってるんだよ。

バルサだけならわかるよ。監督との相性もある。

でもリケルメ自体がそこまでの選手なら、バルサ以外の
ビッグクラブがほうって置かないはず。

まさか、それも戦術があわないで済ませるつもりか？

ビッグクラブで実績作れなかったのは単に実力不足だろうが。

>>53

そう、実際中田は結果をだしたわけ。スクデットに多大な貢献をした。

リケルメはビッグクラブでは完全に戦力外。

この時点で実績が違うじゃん。

また戦術とか言い訳すんの？

リケルメは技術は最高でフィジカルも強いから必ずボールが持てる
しかし小野と一緒で現代のテンポでは遅すぎる選手

現代ではシャビの様な技術的にもフィジカル的にも欠点があるタイプの方が結果を出す

あと気になること
中田って別にビッグクラブで実績作って無くない？
ローマだって中堅でしょ？
いくら優勝したからってヴォルフスブルクを強豪と言うのは無理があるのと一緒でさ

争奪戦がどうこうって話だってそれこそ「実際に所属して無い」わけだし

>>52
だからさ、比較対象のチームの選手すらを良く知らないのに、
バルサのレベルが低いだの大したことないだの
良く言えると感心する訳だよ。
しかも君のよりどころはローマ番記者が書いた たった一冊の提灯持ち中田本だけなんだろ？

また糞スレかよ

アンチ中田どもはいつ死ぬんだ？ｗ

>>57

ローマが中堅とかｗ
ボルフスブルグだっけ？んなクソと一緒にするなや。

バティストュータ、トッティ、モンテッラ、
カフー、エメルソン、カンデラ、中田・・・

これが中堅かｗ
しかも当時のあのレベルのセリエＡでスクデット。
当時のセリエＡの強豪つーのは世界中の超一流が今では考えられないほどいたんだよ？
ラツィオ程度のクラブにベロンやビエリがいたんだからさ。
少なくても中田がいた時のローマは間違えなく世界から見てビッグクラブですよ。
その中を優勝してるわけだから。

リケルメ？リーガの優勝になんか役に立った？

>>58

＞しかも君のよりどころは
ローマ番記者が書いた たった一冊の提灯持ち中田本だけなんだろ？

…それで十分な訳だが。
少なくてもアンチの根拠の無い便所の落書きよりは100倍あてになるからなｗ

単純にどっちが欲しいかといわれれば、ビッグクラブの駒なら中田、
弱小で軸が欲しいならリケルメ

ローマは永遠の中堅上位クラブだろ

苦しくなったからって当時のローマまで中堅扱いにするとかｗ

バティストュータ、トッティ、
エメルソン、カフー、モンテッラ、カンデラだぜ？

当時のセリエＡのレベルとメンバー考えてみろよｗ

バティやエメルソン等、優勝したいから一時散財して有名どころを
かき集めただけだろ

今のシティや一昔前のチェルシーと性格は同じ
チェルシーは継続性があったから「ビッグクラブ」と呼ばれるに至ったがシティは上手くいくかな？
ローマは長く持続できずに万年中堅クラブに戻っただろ

うん、だから中田がいた時のローマは間違いなく
世界中でも1､2位を争うビッグクラブだったよ。
強さ的にも凄いレベルだったでしょ。
そのメンバーに入って結果を残した中田は相当なもんだよ。

別にローマを万年ビッグクラブだとは言ってないがな。

んで、肝心のリケルメはそのローマ以上のビッグクラブで
中田以上にリーガの優勝に貢献したわけ？

>>62
弱小で軸にするなら中田も捨てがたい。
ボローニャも中田を軸にして良くなったからな。

ごめんなさい

中田は本当に良かったのは1年だけ。
サイレンススズカとスペどっちを評価するかとしたら俺はスペを評価したい。

リケルメがすげーわ。
見てて面白いし。

中田がアイマールやベロンを押し退け10番にすわり
クレスポやサビオラや
ガンビアッソなど明らかに中田より実績上の選手を従え
自分中心のチームとし
メッシとかのバロンドール級にも説教できるとは思えない
勿論中田は素晴らしい選手で
大好きな選手だけど

>>71
国籍無視かよw
リケルメが日本人だったらできていないぞ、それ。

中田がローマで活躍したって言うけど実際はあのユーベ戦以外特に何もしてないんだよね
出場15試合(スタメン5試合)で2、3得点だし。

>>73

その年のガゼッタの平均点がチーム2位の6.57で
試合数が少ないにしてもあのトッティの平均より上。

つまり、トッティに代わって出るたんびに結果出してました。

得点だけで判断するとかどんだけシロートですか

中田がそんな凄いなら
何でジーコジャパンのトップ下争いで
俊輔に負けてボランチに降格されたの
リケルメなら俊輔ベンチに追いやるよ

>>71

おまえアルゼンチンの10番なんて
セリエＡの中堅ですら全く通用しないで
たった2年でセリエＡ追い出されたオルテガでもつけられるんだぜｗ

しかも母国で尊敬されてるとか・・なんというあいまいな基準。

みんな欧州を目指すんだよ？欧州での実績や移籍金で比較しろよ。

>>75

そりゃ俊輔は層化だからな。

てかそんなにリケルメがすごいなら
中田以上にビッグクラブからオファーされて結果出してるはずだか・・

実際ビッグクラブでの実績は全く無しだからなｗ

当時暗黒時代のバルサでさえ完全に戦力外。

中田より凄いなら何故こんなザマなんだ？

そんなに凄いならバルサの後やビジャレアルの後に
ビッグクラブがほうっておかないよ

>>74
トッティにかわって出れば必ず活躍とかねーよ
ユーベ戦以外で活躍したって言うならどう活躍したのか挙げてみろよ

>>74
ああ、あとお前はパルマの中田も実績あるとか言ってるみたいだけど
お前が中田語る際に無駄に自慢げにだす評価点がチームのスタメンの中で年間通して最低だったの知ってる？
お前の大好きなイタリアの新聞とかでも
｢チーム戦術に馴染む気がない｣
って三年間ずっと言われてたな。
｢チェックが厳しいと何もできない｣とも言われてた。
得点で語るのはシロートとか言うわりに評価点評価点って
数字ばっかり挙げるお前的には大好きな評価点が悪いことにはどう言い訳するんだ？
中田の悪いとこは信者の目には見えないのかもしれないが

>>79
パルマ時代ずーっと毎年最低点だったわけ？ｗ

一年目前半だけだよ酷かったのは。
一年目後半ふつーにレギュラーで
シーズンクライマックスのイタリア杯では
ユベントス相手に1ゴール1アシストで主役で優勝に貢献してますが。

次のシーズンはアドリアーノ、ムトゥとともにほぼスタメンで攻撃を形勢し
セリエＡ5位に貢献。
んで？このシーズンもスタメン最下位の評価だったの？ｗ

あんまりいい加減なこと言わないほうがいいよｗ

んで？肝心のリケルメはビッグクラブでどうだったっけ？ｗ

>>78

んなもんチーム2位のシーズン平均6.57で十分じゃんｗ

ユベントス戦だけ良かっただけでこんな良い平均値出るわけないじゃん。

お前アホだろｗ

ムトゥアドのときはサイドにされて上下動繰り返してたよな。
監督は中田の説明書持ってたｗもう特別輝いてる選手でもなくなったな。

パルマのトップ下として開幕戦を向かえたのが中田のピークだよ。
なんかキーパーが相手のＦＷにわけわからんボールのとられ方して
得点されたり中田は全く機能し無かったりグッダグダだったが。

でもさ中田ってボルトンとか06ｗ杯では全然だったじゃん。
病気で劣化したのか？

>>83
http://www.youtube.com/watch?v=i9KTJjZZcCE
このボルトン時代の動画見りゃ分かるけど全然劣化なんかしてないから

>>80
確か二年目のシーズン通しての評価がスタメン最低点。
ちなみにこれはいろんなとこの評価点をパルマ公式サイトが平均出して発表したもの。
そして在籍中は期待が大きかったこともあり新聞では悪いこと書かれることが多かった。
さらにパルマで中田が活躍できず評価を下げた証拠として
財政が厳しくなって選手の放出を考えていたパルマが裁判所で中田の適正価格を出してもらったら1億4000万って結果が出たこともある。
パルマはお前みたいな日本の馬鹿なファンやマスコミから落とされるジャパンマネーを期待して放出するか迷っていたが。
>>81
一試合のインパクトだけで高い評価を得ることがあるから言ってるわけだが。
毎試合活躍したならその例を挙げな。交代したら必ず結果だしてたならあるだろ？
評価点評価点って数字を便りにしてたからだせませんか？

964 名前：：[] 投稿日：2010/04/09(金) 16:33:21 ID:6iWbtOZyO
>>957

そういう問題じゃないんだよね。
たとえ三大の弱小でもドイツ、オランダ、ポルトガル等より
超一流が集まる三大リーグの中にいるわけだから
超一流選手と凌ぎを削らなきゃいけなくなる。
その中で一年通してレギュラーならそれはかなり凄いことなんだよ。

ＣＬでポルトやモナコやPSVが良い成績残したけど
所詮は短期決戦なわけで、三大リーグの中で
一年通して超一流選手とやりあったら
どうなるかなんてわからないからな。

しかも三大リーグ以外のリーグで強くても
超一流がねこそぎ三大リーグに持ってかれて
その超一流選手とやらないですむんだから
さほどたいしたことではない。

>>85

アドリアーノとムトゥと組んでほぼスタメン出場したシーズンが
レギュラー中最低点？ありえねーｗ

最低点にしたいならとりあえずソースだして

中田英寿擁護も限界だろ…

大金出してトップ下取ったのに使い物にならなくてサイド上下動選手やってたんだから。

例えるなら松坂牛買ったのに、あまり美味しくなかったので野菜炒めにして美味しくいただきました。みたいな話。

ちょっとは自分で調べろ。それとも中田に都合のいいよう書かれたwikiしか見てないのか？
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0117.html

>>88

バルサで戦力外の時点でリケルメ擁護はとっくに破綻してるがなｗ

>>90

んで、それが本当だとしてリケルメが中田より上になるんですかｗ

モルフェオにトップ下取られたりと
トップ下ではそこまで凄い選手じゃなかったな

中田だけじゃなくて当時多くのトップ下が苦しんだよね。イタリアでファンタジスタ扶養論とか出てさ。

中田もモルフェオも今だったらボランチとして育成されたのかもね。
トップ下は今や昔のセカンドトップがやるポジションになってる。

中田とリケルメを直接比較するから訳わかんなくなる。
間に同レベルの選手をもう一人入れて、その選手とリケルメ、
その選手と中田、という風に比較すると、簡単に答えが出るんじゃないかな。

アイマールとベロンでいいやん
アイマールとベロンを中田と比較しようや
どっちも代表ではリケルメ以下だったんだし

>>92
お前都合悪いと話題変えて無視すんのな。
どちらも運が悪かった面もあるけど成績にしろ評価にしろリケルメが中田以下はないよ。
仮に同じチームにいたら戦術によってスタメンは変わるだろうからどちらが上とも言い難いけどね。

欧州に行ってリケルメと中田どっちが上か聞いてくればいいだろ
呆れて笑われるだけだけどｗ

>>90
アンチ得意のねつ造だな
そこにはパルマ二年目シーズン通してチーム最低点とか書いてないし
三年目の途中までは主力選手の中で最低点とは書かれているけどね

早くベロンやアイマールと
中田の比較やろうよ〜

>>99
ああそうだった？じゃあ間違えてたわ。ちらっと見ただけでソース探してきたぐらいだから。
どっちにしろ評価悪いのわかるよね？
適正価格1億4000万のソースはいる？
ソース持ってくるのめんどくさいし調べればすぐでてくるから自分で調べてほしいけど

>>101
でパルマ二年目シーズン通してチーム最低点のソースは？
ちなみに俺が持っている当時の雑誌には30節くらい終了した時点でアドリアーノとムトゥと中田とブリーギだけ平均採点載ってたけど
中田はブリーギより上だったんだが
あと適性評価額はちゃんと算出方法調べればその一億四千万の意味がよくわかると思うよ

間違えたの意味わかる？

ごめん俺も間違えたわｗ

あと評価方法に問題があったんならその問題を教えてもらえないか？
同じ評価方法でジラルディーノなんかは中田の10倍の額だった訳だが

三大リーグ厨ってまだ生きてたのなｗ

なんだｗ
中田のシーズン最低点って結局アンチの捏造かよ

なんかおかしいと思ったんだよね〜

まぁ、日本人の実績が全くないとこにいって実績作った中田の方が、
環境面までみればよくやったといわれてもいいんじゃないかな。

でも、正直このスレの中田信者ってすごく気持ち悪い。
別に弱小チームの王様が強豪のレギュラーより下なんてことはないと思うけどな。

ていうかそんなにリケルメが凄いならさ、
なんでバルサとかビジャレアルの後で
ビッグクラブが争奪戦にならないわけ？

アンチに言わせりゃ中田以上のやつが
バルサで戦術（笑）に合わなくてもったいない使われ方（笑）してて
ビジャレアルでは無双、ＣＬで大活躍したわけだろ？
なんで中田以上にビッグクラブが争奪戦を繰り広げないわけ？

あげくには母国へ逆戻りだし。
そんなに凄いならさ、当時凄いメンバーだったローマ以上のビッグクラブで
中田以上に結果出せたはずだよね？また戦術とか言い出すわけ？

リケルメは凄い！世界中のビッグクラブと戦術が噛み合わなかっただけ！

とか言っちゃうわけ？ｗ

それって単にビッグクラブでやる実力がないってことだろｗ

中田って結構凄いな
今までアンチに騙されていたわ

＞リケルメは凄い！世界中のビッグクラブと戦術が噛み合わなかっただけ！

別にそんな狭量なファンがいてもいいと思うけどな。
サッカーファンってそういうもんだ。
だいたいさ、 ID:/2lcZZeUOのいい選手の基準って
ビッグクラブの評価でしかないわけ？
そのうちマラドーナより中田の方が上とか言い出す気じゃなかろうな。

>>109 早くアイマールやベロンと
中田の比較やろうよ
この二人は主力でリーグ優勝したけど

>>69
俺はサイレンススズカのほうが好きだな

>>107
なあなあ都合の悪い部分無視すんなよ
>>109
ジーコなんかも中田より下のつもりなんじゃない。ジーコもWCでの実績はあるが欧州での実績ないもんな。

>>109じゃなくて>>111な

ジーコやマラドーナが現役の頃の欧州サッカー事情と
中田とリケルメが欧州サッカーにかかわっていた時代の事情は
全く違うんだから比べられる訳ないじゃん。
そんな単純で当たり前ことも分からんのか。

>>112
どっちも中田・リケルメより遥か上なんだから比較しようがないだろ。
もうちょっと実力が近い選手引っ張ってこいよ。
俺的にはベッカムと中田・リケルメは結構実力近いと思うんだけどな。

>>116

同意。
その時代時代でトップリーグは変わる。ＣＬの価値も変わる。
その中でその時代最強だと言われたリーグでどれだけ実績残したかが重要。
昔ドイツが最強と言われた時代もあったし。

リケルメの頃のバルサは今と比べたら桁違いに弱かった

中田がスクデットに貢献した頃は
今とは比べられないくらいセリエＡのレベルが高かった。

トップ下→リケルメ
ＣＨ→中田



終了で。選手としての格はリケルメさんが圧倒的に上です。
リケルメさんはキープ力限定ならジダンサンクラスに近いです。

>>116

ベッカムはいくらなんでも中田やリケルメよりかなり上だよ。

俺ならレコバを上げるが
まあ、レコバは中田と違い前よりだから
純粋には比較は出来ないかもしれないが

中田のペルージャ時代とレコバのヴェネチア時代

中田のローマ時代とレコバのインテル時代

実績で結構似てる部分もある。テクニックはそりゃレコバだろう。
でも中田だってボディバランスや視野を駆使して
シンプルなパサーとして結果を残して来た。
中田にはスクデットへの貢献もあるし。

良い勝負だと思うが

そもそもビッグクラブでの実績で比べるのがアフォｗ

ガットゥーゾさんやトンマージさんがそんなに凄いか？

>>118

一人で終了してろｗ

選手としての格は実績のみで決まる。
三大リーグで優勝に全く貢献出来なかったやつが
偉そうに出来る通りがない。

何その謎理論ｗ

リケルメはアルヘンでオリンピック圧勝してるけど？あとリベルタドーレスもエースとして優勝したけどｗ

>>116 リケルメはアイマールやベロンより
代表で活躍してるけど？
ベロンやアイマールは代表では脇役
リケルメは主役だよ
アルゼンチン人にリケルメとアイマールやベロンどっちが上？
と聞けばわかるだろうけど

>>選手としての格は実績のみで決まる。



これが謎過ぎるｗサッカーっていつから個人競技になったんだｗ

中田って結構過大評価だな
今まで信者のコピペに騙されていたわ

>>124

だから何度も言うように、リケルメがそんなに凄いなら
ビッグクラブ争奪戦になるはずだよ。

実際バルサで戦力外だった後も
ビジャレアルで評価上げた後も
ビッグクラブはリケルメを必要としなかった。

そして母国へ逆戻り。なんで？
中田以上ならなんでどこも動かないわけ？
なんで中田みたいにビッグクラブが20億以上かけてまで
獲得しようと思わないわけ？

なんで三大リーグじゃなくて
リベルタ程度にしか貢献出来ないわけ？

>>124

え？違うの？プロは結果が全てじゃないの？

だったらなんでもありだなｗ

>>127
結果っていうのはなにもタイトルだけじゃありませんからねｗ

そもそもＭＦは得点やアシストがつきにくいし単純に定量評価できるポジションじゃないでしょうにｗ
バカかと。

リケルメは凄いからバルサが取ったじゃん？ペケルマンは必要以上に重用してたじゃん？


違うの？

>>128

リケルメ←今のバルサより糞弱かったバルサでさえ完全に戦力外

これが現実。

戦術があっていれば？ＭＦは単純に計れないから難しい？

一緒タラレバ言い続けててくださいねｗ

こんな言い訳通るなら中田でももっと凄い選手に化けますｗ

化けさせればいい思う。勝手にやってりゃいいと思う。

ま、俺が監督で「トップ下」にどっちが欲しいって言われたらリケルメだな。

タラレバw

おまいらリケルメサッカーをちゃんと理解しているのか？
リケルメサッカーは簡単に言えば「王様サッカー」だろ？
ビジャレベルならリケルメに合わせて他の選手を選べるが、ビッグクラブではそうもいかない。
個人的には好きな選手だが、使いやすい選手ではないんだよ。
また、スピードがないのも１つの理由だけど。

『リケルメがバルサの戦術に合ってれば
レギュラーでリーガの優勝に貢献できたかも知れないのに。』

→中田がペルージャの後ミランに行ってたら控えではなく
トップ下でレギュラーでミランが優勝してたかも。

→ローマにトッティがいなかったら
中田がトップ下レギュラーとして大活躍してスクデット取ってたのに・・
だって年間採点は6.57で試合数は少ないにせよトッティより上なんだし。


→主力がごっそり抜けた後のパルマじゃなければあんなに
トップ下で苦労することなかったのに、もっと活躍できたのに。

→フランスＷＣ後、ペルージャじゃなくて
同じくオファーが来たユベントスや
アーセナルに行ってたらもっと凄い選手になれてたかも知れないのに。

→ペルージャ一年目の時オファーが来たマンＵ、モナコに行ってれば
チャンピオンズリーグの実績も作れたのに。

…おいおい、
『リケルメは戦術があわないだけで
本当はバルサや他ビッグクラブで活躍出来る力はあるのに』
これと同じレベルのタラレバ言い出したら中田が完全に上回るぞｗ

中田とアイマールやベロンの比較しようよ
リケルメはアイマールやベロン以上なのは
代表で確認できたし
ベッカムとか何の接点もないじゃん

＞＞134
すいません。
俺は＞＞126に対してだけコメントしようとしたのによく見てみたら「おまいら」になってました。

>>135

代表でリケルメ＞アイマール、ベロンでも
アイマール、ベロン＞中田であったとしても

リケルメ＞中田にはならないんだよ、おわかり？

代表だけで凄くてもビッグクラブでの実績が皆無だからなリケルメは

はい、残念。

このアホに付き合う意味ないと思う

ジーコもプラティニ以下でいいんじゃね？

さらにいうなら

代表でトップ下は中村
中田はボランチにまわった

でも中村を中田より上にするやついるか？

つまり代表だけでリケルメ＞ベロンとか有り得ないってことだよ

マラもメッシ以下でｗ

というかイニエスタもマラより上でいいと思う。

>>135
無駄無駄。サッカー3流国のド素人が中田なんかいくら持ち上げたって、
バロンドール投票0ポイントが全て物語ってる。
見る人が見ればあんなのは評価するに値しないのはすぐ分かる。
ちゃんと実績を残して数ｐｔ〜数十ｐｔ取ってるリケルメ、アイマール、ベロンとかといっしょにするのは本当に失礼な話。

もうマルケス＞マラドーナでもなんでもいいｗ

中田のまともな活躍なんて正味三年弱もないだろ。
あとは基本、三大リーグ（笑）にしがみついただけのたらい回し選手

選手としての格は実績のみで決まる。
三大リーグで優勝に全く貢献出来なかったやつが
偉そうに出来る通りがない。




らしいのでロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコとかでもいいと思う。

>>144
トップリーグで三年活躍できりゃ相当すごい選手なんだがな。

中田の場合は、活躍と言っても
持続性に欠けたのが実情だからな

トップ下の選手としてはペルージャ、ローマだけだね。
それ以降は全然ダメ。

>>144

その三大リーグで暗黒バルサですら戦力外だったのがリケルメねｗ

ビッグクラブで優勝に貢献どころかかすりもせずｗ

そしてビジャレアルで評価上げたかと思いきや、
どこのビッグクラブからもオファーなし

そして母国へ強制送還ｗ

あれ〜？中田より凄いんだよね？
なんでどこも欲しがらないの？

また戦術が合わないですか？笑

選手としての格は実績のみで決まる。
三大リーグで優勝に全く貢献出来なかったやつが
偉そうに出来る通りがない。




らしいのでロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコとかでもいいと思う。

>>145

ばーか

時代の違う選手持ち出してどうするｗ

時代によってリーグの強さ、価値は変動するんだよ

中田やリケルメの頃は三大リーグ（特にセリエＡ）全盛期なわけ。
今はプレミア最強に代わっている。
だから本当に凄い選手は三大リーグのビッグクラブからオファーが来る
それが名選手の証拠。

リケルメが中田以上ならなんで母国へ強制送還な訳？

オルテガもセリエＡの中堅ですら
通用せずにたった2年で追い出されたけどさ〜

リケルメとかオルテガとかさ、
近年のアルゼンチンの10番ってビッグクラブで全然通用してないよねｗ

これでよく中田と比較して上とか言えるよね

ショボｗ

しょぼいと言えば中田英寿。

オルテガ、リケルメ、ベロン、アイマール以下は
確定。

>>152

オ、オルテガってセリエＡの中堅ですら通用しないで
2年でセリエＡを追い出されたあのオルテガ先生のことですか？ｗ

確かにセリエＡで通用しない事にかけては
オルテガ先生は中田より遥かに上ですねｗ

んでトルコに逃げてそこでもグダグダ・・

中田はセリエでも代表でも結局二線級で終わったもんな。

>>155

代表ｗ
代表はあくまで国単位。
代表の実績が比較出来る場合は他のアルゼンチン代表の選手と
日本代表の選手のレベルが同じだった時ね。

個人レベルでそんなに凄いならクラブキャリアも凄いはず。
このスレは個人ＶＳ個人ですよ

個人の比較ならどこからオファーが来て
どこに所属して、どれだけ活躍して認められたか。

リケルメはビッグクラブで完全に戦力外。
リーガの優勝に全く貢献できず。

オルテガはもっと酷い。セリエＡの中堅ですら通用せずに
たった2年で追い出される始末。
そして負け犬のようにトルコに逃げた揚句、そこでもグダグダｗ

何故今その話

クラブや代表の足跡も含めてトータルで個人の「実績」だろうに。

何故、中田狂信は代表実績に触れられるのを極端に嫌がるのか。
茸狂信はそんなことないのに。

>>123
代表のリケルメの役割はミランのピルロの役割。
アンチェロッティがピルロシステムを作ってピルロを
中心としたサッカーをやってたけど、それは別にピルロが
攻撃的MFのポジションだったカカやセードルフより有能だったから、
という理由ではない。アンチェロッティの戦術にはピルロの突出した
唯一の才能だけが必要だったから。

この例と代表でのリケルメは全く一緒。別にアイマールやベロンよりも
リケルメが優れていたからリケルメを中心に置いた訳ではないのだよ。

結局適性=能力じゃね？

そうだな
代表では中村俊輔が中心で中田がボランチだったけど
選手の格を誰も中村＞中田にはしないわけで。
なんでかっつーとクラブでのキャリアが遥かに中田のが凄いからな。

>>158

代表の実績はもちろん立派な実績だけど選手同士を比べる時には
あんまり役に立たないってことじゃないの？
そりゃワールドカップのマラドーナ位神懸かってたら別だけどさ。

リケルメと中田はかたやアルゼンチン代表、かたや日本代表で
そもそもＦＷからＤＦからボランチからレベルが違い過ぎるし
中田一人がすばぬけててもまわりがクソだと実績作りようがないわけだし

日本の選手じゃ中田のパスに反応出来なくても
アルゼンチンの選手なら上手く受けてゴールまで導く力可能性が桁違いなわけだし。

だから個人と個人を比べるんだったらクラブでのキャリアになるんでしょ
どっからオファーあってそこでどこまで通用してどこまで優勝に貢献したかとか。

中田ファンがいろいろ言えば言うほど、
リケルメの巧者ぶりが際立つよ

リケルメが中田以上の巧者ならビッグクラブがほおっておかないだろ

ビジャの後にアルゼンチンに帰ったりしないよ。
アンチはなんか無理があるよな〜

リケルメ支持派を即中田アンチ扱いするのが中田基地脳

中田支持派を即信者扱いするのがキチガイアンチ脳

アンチはなんか無理があるよな〜



お前が言い出したの

>>166
誰がどう控え目に見てもあんたは信者だよ

んなもんアルゼンチン代表のエースと日本代表のエース　どっちが格が上やねん
考える程の事か？

中田のほうが上かな

アンチと信者がいがみ合うのはこのスレに限ったことじゃないが、
噛み合ってないから不毛な言い合いだよな。

個人のテクニックを重視するとリケルメになるし、
チームにもたらした実績を重視すると中田になる。
結局どこを評価してランク付けをするかで変わるんじゃね？

＞チームにもたらした実績を重視すると中田になる。（笑）

信者乙
ローマ優勝のシーズンで中田が先発で出たのはこの５試合な

ウディネーゼ　12位
ブレシア　　　　8位
バリ　　　　　　18位
ボローニャ　　9位
ウディネーゼ　12位


主力に比べたらまさにいなくてもどうでもいい存在。
アーセナルの稲本に毛が生えた程度の実績で
リケルメのCLベスト4に勝てるわけないだろ

>>172

そもそも当時弱かったバルサでさえ戦力外ｗ

ビジャレアルで評価上げたのに結局三大リーグどこからもオファーなし

ＣＬの影響力って凄いんだろ？
じゃあなんで強豪からオファー来ないの？んでアルゼンチンへ逆戻りｗ

ビッグクラブで実績皆無のリケルメが中田より上とかｗ

本当に中田より上だったら中田以上にビッグクラブがほっとかねーよｗ

>>172
先発が中堅〜弱小相手でも
当時のあのセリエＡでガゼッタの平均が6.57はかなりなもんだぞｗ

あと、追加ね。
中田のスクデットへの貢献を表すコリエレの年間採点は8.5ね。

つまりレギュラーとしてスクデットに貢献したと見なされたってこと。

リケルメはバルサでなんかしたの？

また戦術の違い？じゃあ他のビッグクラブがほっとかないよね〜

さらにビッグクラブじゃないけどビジャレアルでＣＬで活躍して評価上げたんだし

あれ？なんでアルゼンチンに帰国してんのｗ

南米の選手は欧州でひと稼ぎしたら自国に帰ってプレーすること多いじゃん。
だいたい目立った実績のない中田なんかといっしょにするって頭狂ってるな。

中田がリケルメより優れてるとか真顔で言うの
日本人だけだろ

優れちゃいないけど劣ってもない。というかほとんど互角。
どっちもビッグクラブではスーパーサブ、中堅以下のクラブでは
スタメン確保できるぐらいなんだから。

確かに日本人だけだろな…

>>175

だからさ〜
実際にビッグクラブからオファーを蹴って
母国に戻ったのか？

>>177

リケルメはビッグクラブではスーパーサブじゃなくて戦力外だよｗ

しかも当時の糞弱いバルサでさえ戦力外。
中田は当時最強と言われたセリエＡの全盛期トッティのスーパーサブで年間採点8.5

こんなんでよくアンチは中田よりリケルメを上に出来るもんだよ。

そんなにリケルメが凄いならビッグクラブがほっとかねーよ。
なんでバルサの後やビジャレアルの後に
ビッグクラブがオファーしないわけ？

この質問に対してアンチが全く答えられてないわけだがｗ

年齢？戦術？言い訳こきすぎｗ
結局ビッグクラブで優勝に貢献出来るまでの
実力がなかったってことじゃん。

>>180
まあその辺は監督との相性もあるからね。
それにリケルメのビジャレアル時代の実績は無視できないよ。
あと自分の覚えてる範囲で中田とリケルメのプレー内容を
比較してもやっぱりいい勝負なんだよな。
いろんなとこから比較してもやっぱり甲乙つけがたい。

中田がアルヘンの10番付けられるのか？
ハイ終了

>>182
そんなのぜんっぜん関係ないし。
中田をアルゼンチンの選手で比較するならベロンが一番近いけど、
どう見てもベロン＞中田だからこれは全く勝負にならない。
じゃあベロンとリケルメを比較したらどうなるのか。
これもやっぱりベロン＞リケルメ。
でもだからと言ってベロンがアルゼンチンで10番付けてないから
リケルメの方が格上、だなんて言う人はほとんどいない。

リケルメが以前代表で中心選手になれたのは、その時の代表監督の
考える戦術にたまたまリケルメのプレースタイルがマッチしただけであって、
それだけでリケルメが他のアルゼンチンの選手より優れてる、
なんて暴論すぎる。

チームにフィットすれば断然リケルメだけど、まずフィットしないからまだ中田の方が使える

>>183
「そんなのぜんっぜん関係ないし。」

このほうがよっぽど暴論じゃないのか？（笑）

中田じゃいくらMAXに頑張ってもアルヘン10番は
到底付けられないよ。

それくらい選手としての
「品格」が違うっての。
まともなサッカーファンなら解るだろ？

パルマとフィオレンティーナで10番付けてた事実は無視かよ
結果は出せなかったが事実だけならこれで十分すぎるだろ

10番としてまともな実績が無い時点でダメだろ？（笑）
それともサイドのアップダウンを評価するのか？

ああ絶対そう切り返してくると思ったよ
それならもっと正確に日本語書き込もうな
背番号のことだけ取り上げて品格云々喚いた癖に
実例を出すと今度は内容を求めてくるって頭悪すぎだろ

中田信者は中田はトッティより上とか平気で言っちゃう人の集まりだから仕方ない

ま、人それぞれ考えの違いが分かっていいじゃないの
俺は中田は三大の下層か最下層の選手だと思ってるけど
トルシエなんかは中田は平均かそれ以下って言ってたな。まぁそれもお世辞だろうけどw

>>185

代表では中村俊輔が10番でトップ下
中田は7番でボランチ

だから中村＞中田になるのか？ｗ

おいおいｗ暴論はお前ね。世界で聞いたらいいさ。
中村と中田どっちが上ですか？ってね。

スコットランドでだけは中村が上回るかもねｗ

それに、そのアンヘルの10番？とやらを
セリエＡの中堅ですら通用せずに2年で追い出された
オルテガ先生が付けてたのをお忘れかな？

つまり、中田より遥かに世界トップで通用しなかった選手でさえ
つけられるのがアルゼンチンの10番ねｗ

だから言ってるじゃん。個人対個人を比べるなら、
どこからオファーが来てそこでどれだけ通用して
どれだけ優勝に貢献したかが重要だと。

それが１番解りやすいわけよ。

まあＯＨとしてはオルテガは中田より上。

中田が日本では過少評価されてるのがよく分かるスレ

>>193

二人のパルマ時代だけね、ＯＨとしてオルテガと中田が同じレベルだったのは。

それでも中田はイタリア杯優勝を主役で手繰り寄せてるからな。
オルテガは本当になんもなし。
さらにペルージャ時代、ローマ時代の中田のＯＨとして残した評価加えると
ＯＨだけで見てもオルテガなんぞ敵じゃねーよｗ

中田がパルマでＯＨってネタか？

中田英寿なんてもうネタ要員でしかないだろ

>>196

は？最初の半年くらいＯＨだったが・・

オルテガのパルマ時代のスタメン試合数と変わらんよ

海外の掲示板でガスコインｖｓナカタなんてのがあったな（ガスコインを馬鹿にするためのもの）
大半がガスコイン支持だったし比べるなって怒ってたｗ

中田信者の１番の間違いは、ジャパンマネー＆ツーリズムビジネス込みの
中田の移籍金を全て選手の実力と好意的に計ってしまうところ

中田以下の移籍金で中田以上に優れた選手など枚挙に暇がなかった
何故、その事実には目をつぶるのか
贔屓が過ぎるとはこのことだな

知らない人多いみたいだけど
リケルメはビジャレアル時代に
リーガの最優秀外国人選手に輝いてるよ

>>183
ベロンとリケルメだったら普通にリケルメでしょ
今のアルゼンチン代表でも
マラドーナとリケルメの仲が悪くなったから
仕方なしにベロン呼んでるだけだし

>>199
嘘つくな
大半は中田支持者だっただろ
実績とか数字とかほぼ全てのデータで中田の圧勝だった
ちゃんとソースも残ってるから見てこいよ

http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?p=18670060

これか？
1人の中田信者がフルボッコにされてるなｗ
vsリケルメだったらとんでもないことになるな

>>202
どこが中田の圧勝なんだ？大半がガスコイン支持だが。英語読めるか？
http://www.bigsoccer.com/forum/archive/index.php/t-1154828-p-2.html

>>203-204
ソース付きで中田＞＞＞ガスコインが証明されてます。
中田アンチだかガスコイン信者は誰も反論できてないｗ
ガスコインのほうが才能がある、テクニックがあるとか主観的な意見ばかりｗ
実績では完全に中田に負けてるよ
現実と戦おうよ

英語のサイトとか出して誤魔化すの止めようよｗｗｗ

↓

ガスコインvs中田英寿
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1249954921/l50

虚像とかりそめの「実績」にすがるしかないのか中田信者。
ソースにすがるとか、どんだけ哀れなんだよ…（呆）

ガッザ、リケルメ＞中田英寿

>>204
ここで言われてるのと似たようなことも言われてんのなwww
>>202は海サカ板と勘違いしたんだろうけど。あんなの信者の巣だろ。

>>207
おまえらに出来ることは主観でガスコインが上と言い張ることだけｗ

スクデットの寄与が１試合だけによるものであることは向こうの人もわかってるみたい。

長いシーズンのわずか数試合の印象的な貢献シーンに
どんだけすがれば気が済むのよ、狂信くん？

結局さ、ガスコインもリケルメも
ビッグクラブでたいしたことないんだよねｗ

んで結局アンチはただリケルメやガスコインが上だと言い張るばかり。

実績に基づいた比較が１番当てになるに決まってるじゃんｗ

アルゼンチンの10番は中田には無理とか自信満々。
でもアルゼンチンの10番なんて
中田より三大リーグで遥かに実績が低いオルテガでもつけてるわけでｗ

>>211

残念だけどその短い活躍で年間採点8.5をもらったのが中田なんだよね

つまり、控えなのにレギュラーとして
スクデットに貢献したとみなされたわけよ。

リケルメは当時クソ弱かったバルサでさえ戦力外ｗ

ビッグクラブでなんかした？


これでおわり。

>>212
その実績も実際ペルージャの二年だけなんだけど
どこが実績あるの？

結局、信者くんの論説によると「控えでスクデットに貢献」
がキャリアのピークになる訳だが…

そんなのを過剰に評価してていいのかな？

>>213
中田が貢献したのはユーベ戦だけ。いいタイミングで活躍したラッキーボーイ
ラッキーボーイは印象に残るがそれだけ

ベロンとリケルメならベロンのほうが上
クラブと代表ともにね
リケルメが代表で輝いたのは若手相手の五輪だけ

まあでもリケルメ≧中田だと思うな
ビジャレアルの王様としてCLベスト4は凄い
中田がパルマやフィオレンティーナの王様としてCLベスト4になるようなもの
全盛期限定なら中田のほうが輝いてたね

ただ、オルテガとガスコインは間違いなく中田より下
これすら認められない人はただの基地外だと思う

>>215

クソ弱かったバルサでさえお呼びでないリケルメや
セリエＡの中堅でさえ通用せずにたった2年で追い出されたオルテガ先生よりマシ

こうしてみるとアルゼンチンの10番ってショボｗ

アルゼンチンやブラジルの10番が常に一流選手とは限らないよ
欧州リーグじゃ全く通用しない選手も何人かいた
逆にブラジル代表になれないからポルトガルに帰化したデコは
ポルトでCL優勝、バルサでCL優勝とリーガ優勝、ポルトガル代表でW杯ベスト4とユーロ準優勝
バロンドール投票2位
と世界トップレベルの実績を残している

反論できなくなった信者くんが感情的にファビョってるけど、
信者が見下してるガスコインですら、中田に比べれば国際的な知名度が遥かに高いんだよね
やっぱりサッカーファンは正直だよ

>>220

反論出来ないでファビョってるのはアンチねｗ

実績で全く反論出来ないアンチ。

しまいには人気とか曖昧な事言い出す始末ｗ

いったい何に反論すればいいのだろうか？

↓実績ソース付きで中田＞＞＞ガスコインは証明されているのに

ガスコインvs中田英寿
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1249954921/l50

海外のどこの馬の骨とも分からない外国人が何のソースも無しに一方的にガスコインが上と騒いでるだけのサイトに何の価値があるのだろう

>>217
個という意味なら
リケルメのほうが上でしょ
スペインでも最優秀外国人受賞してるし
ベロンは日韓W杯で評価を一気に落としたよ

数字だけでローマで出れば毎試合活躍したと思い込んでる信者が何を言ってるんだ
だいたい中田の数字なんて特に優れたものでもないだろうにその数字だけが自慢ってのが憐れ

リケルメは確かに凄いよ、中田といい勝負、俺的には少し中田が押されるかな
でもスクデットに貢献して控えなのに８.５をもらった中田は凄いと言えます
リケルメはたしかにＣＬベスト4は凄いけどバルサでなにも出来なかったからね。
そのへん人によるだろうね。ビッグクラブで何も出来なかったリケルメを下にするか、
ＣＬでなにも出来なかった中田を下にするか。

ガスコイン？オルテガ？
これは論外でしょう。

当然リケルメの方がテクはある。
個人能力で中田が勝っているのはパス精度とサッカー脳（戦術理解度）くらいで、
フィジカルはほぼ互角、後はほとんど負けてるんじゃないかな。

でもサッカーってテクがあればいのかって話でさ。
それを突き詰めて行くと、中田より中村の方が上だという気持ち悪い意見に行きつくわけ。

たしかにオルテガも中村も中田よりテクニックあるけど
欧州で残した実績は中田のが遥かに上なんだよな。
フィジカルなくてテクニックだけある選手って結構独りよがりな面強いよなぁ
回りが見えてないというか状況判断が出来ないというか。
オルテガっていつも球離れ悪すぎで
ゴール前で潰されて結局通用しないでセリエＡから去ったんだよな。
期待度はかなりあったと思うんだが。
そのあとトルコかなんかでもたいして活躍できなかったような。

>>226
パス精度が中田＞リケルメとか勘弁してくれよボウズ

中田好きだったけど
気持ち悪い中田信者のせいで悪い印象持たれて
中田かわいそうだな

中田はテクニックじゃ全盛期でも日本代表の平均以下だが、
判断の速さやフィジカルで補っていた感じ。

>>228

パス精度が良くてもビッグクラブじゃ通用しないって事じゃない？

ていうかそこまで中田より上ならビッグクラブでもなんとかなったはずだし
他のビッグクラブが獲得に動いてると思うよ

中田英寿がリケルメより「パスの精度は上」とかもう…（笑）

中田とリケルメの比較はともかくリケルメ〉ベロンとか言っちゃってるアホがいることに驚いたわ
肩書きだけで中身を見ずにサッカー語る連中は一味違うな

>>232

でもそのリケルメは当時の弱いバルサで戦力外だったわけで。

パスの精度が良くてもビッグクラブでの実績皆無じゃ説得力ないと思うよ


中田がスクデットに貢献出来てリケルメがリーガ優勝に貢献するどころか
当時さほど強くなかったバルサでさえ戦力外だったのは何故か。

それは強豪で優勝に貢献するだけのスピードと判断力の早さが
決定的に欠けていたからなんだと思うよ。

中田よりパス精度もテクニックも上にも関わらず
バルサ後やビジャレアルの後に
どこのビッグクラブも欲しがらなかったのはそういう事だと思う。

ＣＬで活躍したのにも関わらずビッグクラブが獲得に動かなかったのは
彼らを獲得に動かすだけの実力がなかったに過ぎないだけだと思う。

バルサの後もそう。
ビッグクラブで通用する力があるのに
戦術が合わないだけで戦力外になってたのなら他のビッグクラブが動くはずなんだよね。

でも結局ビッグクラブではないビジャレアルなわけで。
でもそこでは活躍してる。
結局ビッグクラブで活躍する実力はギリギリないのがリケルメなんだろうね。

リケルメはチームがリケルメに合わせないと機能しないんだよね。

中田はチームに自分から合わせることも出来るから

その意味では中田のほうが適応能力にすぐれてるよね

>>227
そういう奴らってテクニックがあってもサッカーが下手くそなんだろうな

結局、本当に上手い選手って中田みたいな奴だと思うわ

中田のどこらへんが「本当に上手い」のか語れよ。
信者が言う程の適応力は無かったよな？
あったらどのチームでも、もっとフィットしてるって。
あと、股関節は持ち出し無しな。

リケルメより適応力があるって話じゃんね
リケルメ、オルテガ、中村俊輔ら中田よりテクがあると言われる選手よりも適応力があるって
何か間違ってるの？

ないから毎年追い出されてんだろW


それより一発屋の中田がオルテガより上ってありうるのか？


そんなこと言ってんの信者だけだろ!?

>>239

そりゃありえるに決まってるよ。
だってオルテガって一発すら当ててないもんｗ

いつまでも中田の一発にすがらないでくれよ。

中田が一発屋ってのは違和感あるなぁ
それなりに試合出てたわけだし
フィオレンティーナ以外ではそう悪くなかったでしょ

ここは比較しようとしてる選手が無茶すぎるからおかしくなってるけどｗ

>>242

当時たいしたことなかったバルサでさえ戦力外の選手だよ？

ローマで年間8.5獲得した中田に比べてそんなにたいした選手かねｗ

>>243 お前本当にやめてくれ
中田好きな人が皆お前みたいなキチガイと思われても困るから
俺は中田の本は全部持ってるし(アッカとかもw)
中田の試合はほとんど見たが
お前みたいなキチガイみたいな思想は持ってない

>>244

あの〜こっちが捏造したり嘘ついてると思うなら
信者のふりなんてしないで反論してください

こっちは全て実績に基づいてレスしてるだけなんで。
嘘なんて一つもついてませんからｗ

リケルメがビッグクラブで実績皆無なのも、
中田がローマで年間8.5を獲得したのも事実なんですよ。

それに、リケルメがそんなに凄いなら、
中田以上にビッグクラブで活躍出来るだけの実力があるなら、
なぜバルサの後や評価を上げたビジャレアルの後でさえ、
ビッグクラブが欲しがらなかったのでしょうか？

そんなに凄いならスクデットやリーガ優勝に貢献することくらい簡単ですよね？
だって中田でさえスクデットに貢献してるんですよ？
なんでビッグクラブで少しでも貢献した実績が全くないんでしょうかね？

それはビッグクラブが動くほどの選手ではない証拠じゃないですか？

戦術？世の中のビッグクラブ全部と戦術が合わないんですか？
結局ビッグクラブで実績を残すまでの実力が無いってことじゃないですか？

>>246 お前ほんとに中田好きなのか…
そんなレスすんな
中田をほんとに好きか初歩的な質問するぞ
「わざとボールを追わなかった」
これは中田がマスゴミと確執のもととなった有名過ぎる言葉だが
中田のどういった戦術的意向を示した言葉だったのか？
中田が東鳩の役員になった時に
同じプロジェクトチームで中田と一緒になった女性の当時の年齢は？
中田好きなら簡単過ぎて序の口な問題だな

中田のパス精度を知らない奴が多過ぎだな。
スルーパスのイメージが強過ぎることと、グロインペイン後の劣化イメージで語ってるんだな。

全盛期の中田がリケルメに勝ってるところは
状況判断の速さとか戦術理解度だとかの頭脳面だけじゃない
瞬発力や走力も中田のほうがずっと上だった
リケルメはフィジカルも強くテクニックもあるからキープ力抜群だったけど
瞬発力や走力は皆無でプレースピード自体がかなり遅かった
オルテガは瞬発力もテクニックも抜群だったが、フィジカルが弱く状況判断も悪かった
中村は瞬発力ない上にフィジカルも弱く状況判断も悪かったから問題外
この4人の中で中田が一番バランスとれてて総合能力が高いのは間違いないかと

ただ、中堅や弱小クラブで王様やらせたら

リケルメ＞中田＞＞＞オルテガ＞＞＞中村

これは実際に欧州3大リーグで証明されてるよね

つまり総合的に見れば中田のほうが上
使い方とか条件を限定すればようやくリケルメが上になれるわけか

中田>リケルメでFAだな

弱小クラブだとリケルメの強烈な個性が大きな武器となるからリケルメの方がいい
強豪クラブだと中田のいろんなポジションをこなせるユーティリティ性
の分だけ中田の方が使いやすい

中田がいろんなポジションこなせるとか中田のプレーろくに知らないで信者やってんのか。
呆れるとしか言えない。
ボランチで起用されれば本職には勝てないと言われ、サイドで張り付け言われれば駄目すぎてボロクソ言われた選手だぞ。
戦術が合わないからどのチームでは活躍できなかったてのも信者のよく言う言い訳の一つじゃないか。
日本代表でボランチ起用されたのはそんな中田でもしょぼい日本代表ではボランチとして優秀だからにすぎない。
リケルメが使いにくい特殊な選手であることには同意だが、中田がユーティリティ性ある選手だとは絶対に言えないよ。

>>253
＞サイドで張り付け言われれば駄目すぎてボロクソ言われた選手だぞ。

捏造乙ｗ
パルマ時代の右サイドでのプレーは監督から絶賛されてた
トップ下に拘ったせいで干されてボローニャへ移籍しただけ

あと、本職のボランチに勝てないとユーティリティ性がないって馬鹿かよ
トンマージとエメルソンはそれぞれイタリア代表とブラジル代表のレギュラーだぞ

イタリア代表とブラジル代表の本職ボランチに勝てないとボランチ失格ですか
そういえばコンフェデ杯で中田のことをボランチじゃないと言ったゼ・ロベルトもブラジル代表のレギュラーだったね

>>254
どっちも当時はっきり言われてたことだ。ネットでも探せばどういった評価だったか出てくる。
悪い評価は見たくない、知らない、信じないの馬鹿に言っても無駄かもしれないが。

>>256
はいはい
右サイドのプレーがボロ糞のソース出してね

2002-03シーズン
このシーズンから指揮をとったチェーザレ・プランデッリ監督には右サイドハーフでレギュラーとして起用された。
アドリアーノとアドリアン・ムトゥを生かす徹底したチーム戦術は、中田を加えて「トリデンテ」と呼ばれ、功を奏した。
敵地でのユベントス戦で得点するなどユベントス・キラーぶりも見せ、攻撃の中心として活躍した。
しかし、シーズン後半になると失点の多さから守備的なチーム戦術へ変更、中田の動きを右サイドに張りつくように厳しく制約した。
右サイドの広大なエリアを豊富な運動量で支えて高い評価を受けたが、ポジションチェンジをしながら相手を崩すなかでこそ自分の持ち味が発揮できると考える中田とは確執が生まれていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E8%8B%B1%E5%AF%BF

Hidetoshi Nakata(中田英寿) ﾊﾟﾙﾏ時代のﾌﾟﾚｰ集(2002-2003)
http://www.youtube.com/watch?v=SKrpt-jZDGY

まさかここでwiki出してくるとはwww
さすがにここまでのアホとは思わなかったよwwwwwww

>>258
こっちにも同じような内容が書いてあるよ
http://www.tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C1592591880/E20080529010622/index.html


ID:IGWVflGfOは相変わらずソース０だねｗ

>>90

中田の信者はいつでもそんなもんだよ

>>260
採点が低かったのは監督との確執があった3年目の2003-2004シーズンの9試合と書いてあるじゃん
しかもそのシーズンは前半戦の内にボローニャへ移籍したよな
2002-2003の右サイドは>>259にもあるように高評価だったんだよ

中田のアンチなんていつでもそんなもんだよ

99 ：あ：2010/04/09(金) 19:14:20 ID:g44hW71rO
>>90
アンチ得意のねつ造だな
そこにはパルマ二年目シーズン通してチーム最低点とか書いてないし
三年目の途中までは主力選手の中で最低点とは書かれているけどね


101 ：あ：2010/04/09(金) 19:29:02 ID:RDZ3a7mGO
>>99
ああそうだった？じゃあ間違えてたわ。ちらっと見ただけでソース探してきたぐらいだから。
どっちにしろ評価悪いのわかるよね？
適正価格1億4000万のソースはいる？
ソース持ってくるのめんどくさいし調べればすぐでてくるから自分で調べてほしいけど


102 ：あ：2010/04/09(金) 21:35:07 ID:g44hW71rO
>>101
でパルマ二年目シーズン通してチーム最低点のソースは？
ちなみに俺が持っている当時の雑誌には30節くらい終了した時点でアドリアーノとムトゥと中田とブリーギだけ平均採点載ってたけど
中田はブリーギより上だったんだが
あと適性評価額はちゃんと算出方法調べればその一億四千万の意味がよくわかると思うよ

パルマ３シーズン目の９試合の平均が主力選手の中で最低点なのを
シーズン通して最低点だと捏造してしまうのがアンチクオリティｗ

馬鹿なアンチをあしらう仲間がいて助かるわｗ

本当にアンチは馬鹿だからねぇ

ただやみくもに中田の評価が低いだのリケルメのほうが遥かに上だの・・・・

んでろくな反論も出来やしない頭の悪さ。

リケルメがそんなに凄かったらとっくに中田以上に
ビッグクラブの優勝に貢献してるわｗ

それと、中田はたしかパルマ一年目後半からすでに評価かなり高かったからな。
まあボランチとしてだけど。
そしてアンチは一年目最後に中田がイタリア杯決勝ユベントス戦で
1ゴール1アシストして主役で優勝に貢献したことを完全無視ｗ

特に当時のイタリア杯って
強豪が出ないＵＥＦＡカップより遥かにレベル高いからな

スクデットに貢献してコリエレから年間8.5をもらい、
イタリア杯でユベントス相手にもかかわらず主役でチームを優勝に引き上げた。

リケルメはＣＬベスト4は凄いけど
それ以外なんかあるのか？リーガでもカップでも優勝にまったく貢献してないけど。

そういえばリケルメって優勝というものに貢献してないし全く経験すらしてないなｗ

あ、リベルタ（笑）があったねｗ

三大リーグから逃げ出すと優勝に貢献出来るらしい

リケルメのバルサ時代

ﾌｧﾝ･ﾊｰﾙ解任後に就任したﾗﾄﾞﾐｰﾙ･ｱﾝﾃｨｯﾁ監督からも信頼を勝ち取れず､
ｸﾗﾌﾞ低迷打開の救世主として違いを見せることはできないまま欧州初挑戦のｼｰｽﾞﾝを終える｡
2003年夏､ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮが移籍してくるとｸﾗﾌﾞは彼の付けていた背番号10を説明も無く取り上げ､
EU外選手枠が埋まったことを理由に1軍練習から締め出すという行動に出る


…なにこれ？当時凄い低迷してたバルサでさえダメダメじゃんｗ
監督が変わっても全然信頼されずｗ

中田好きなら>>247の超初心者用の質問答えな
リケルメは詳しく知らんが
中田ならなんでも知ってるぜ俺は
で、ここの自称中田信者はなんでこんな序の口レベルの問題も答えられない
お前ら中田を好きじゃないだろ
中田好きな人をキチガイにしたいだけとしか思えん

中田がもし欧米の選手だったら俺は見向きもしなかっただろう。

にしても中田のビッグクラブでの“実績”ってｗｗｗ

中田の顔面がリケルメに置き換わったとしても
信者は中田を褒めるようにリケルメを絶賛するの？ｗｗ I doubt it!!

>>270

リケルメのビッグクラブでの実績は？ｗ
中田とリケルメの比較で中田のビッグクラブでの実績を馬鹿にするなら、
まずリケルメが中田以上にビッグクラブで優勝に貢献してなきゃだめだよｗ

それに三大リーグで優勝経験は？
リーグでもカップでもいいよ、優勝に貢献したことあんの？

中田ファンでも、ベルマーレの時の話を出してもはっきり覚えてる人少ないと思うよ

そもそも１シーズンでこれだけのプレーをしてる選手がシーズン最低点のわけないだろｗｗｗ

Hidetoshi Nakata(中田英寿) ﾊﾟﾙﾏ時代のﾌﾟﾚｰ集(2002-2003)
http://www.youtube.com/watch?v=SKrpt-jZDGY

>>273
いいとこどりでも下手糞だなｗ
その次のシーズンにクビになったんだろｗｗ

ユーベからゴール決めたり活躍しまくってるぞｗ
翌年から中田が直訴して出ていっただけ

>>272 そりゃファンじゃねぇ
ただミーハーなだけ
中田ファンのレベルを落とさないで欲しい
>>247なんてジョークにもならない簡単な問題なのに
しかも一つは中田関連の有名な本にすら乗ってるのに
きっと自称ファンは中田の
「サッカーは数学に似ている」の意味さえ知らないんだろうな

>>274
リケルメは
ビジャレアルで活躍したにも関わらずリーガを首になりました

そのあと引き取り手がなくアルゼンチンへ逆もどりｗ

リケルメがいた2002-2003のバルサはリーガ6位

6位のチームで戦力外ってどんだけｗ

中田のパルマ時代よりひでーなｗ

厚.生.労;働:省.に.「;子:供.手.当;」に.つ.い.て.聞.い.て.み.た.。.有.志.よ.り.の.報.告.を.以.下、簡.潔.に.記.す。
厚.生.労.働.省.-.雇.用.均.等・児.童.家.庭.局.-.育.児.環.境.課.-.児.童.手.当.管.理.室.の.見.解.で.あ.る。

問：:該.当.す.る.外.国.人.家.庭.に.子.供.一.人.当.た.り.年.間.幾.ら.支.給.さ.れ.る.か？
答：:22年.度.案.に.よ.れ.ば、月.額.1万.3千円、年.額.15万.6千円。　23年.度.以.降.は、月.額.2万.6千円、年.額.31.万2千円。
問：:「所.得.制.限.無.し.」と.い.う.の.は.本.当.か？
答：:本.当.で.あ.る。
問：:必.要.な.条.件.は.「.住.所.の.み.」.と.い.う.の.は.本.当.か？
答：:基.本.的.に.は.住.民.票.の.み。
問：:実.子.で.な.く.「.養.子.で.も.よ.い.」.と.い.う.の.は.本.当.か？
答：:本.当.で.あ.る.。.法.的.に.養.子.は.「.実.子.と.同.等」。
問：:国.外.の.子.供.に.も.支.給.さ.れ.る.の.か？
答：:支.給.さ.れ.る。
問：:該.当.す.る.在.外.子.弟.が.激.増.し.た.場.合.、如.何.な.る.対.処.を.す.る.の.か？
答：:現.状.で.は.考.え.て.い.な.い。
問：:在.外.子.弟.を.含.め.て、外.国.籍.の.者.に.手.当.す.る.根.拠.は.何.か？
答：:法.の.下.の.平.等.に.よ.る.が.、今.後.の.検.討.課.題.と.し.て.い.る。
問：:国.家.の.経.済.が.破.綻.し.て.も.、な.お.こ.れ.を.行.う.の.か？
答：:今.後.の.検.討.課.題.。23.年.度.の.本.格.実.施.時.に.詳.細.を.決.定.す.る。
問：:母.国.に.100.人.の.養.子.を.持.つ.人.物.に.支.給.す.る.年.額.は.幾.ら.か？
答：:22.年.度.は.1560.万円。23.年.度.以.降.は.3120万円。
問：:1000.人.の.孤.児.と.養.子.縁.組.を.し.て.い.る.孤.児.院.経.営.者.が.日.本.に.住.所.を.持.っ.た.場.合、
　　　彼.等.全.員.に.子.供.手.当.が.支.給.さ.れ.る.の.か.？
答：:法.的.に.は.年.間.1億.5600.万円、23.年.度.以.降.は3億.1200.万円、支.給.さ.れ.る。
問：:如.何.な.る.「歯.止.め」も.無.い.の.か？
答：:法.的.に.は.無.い。た.だ.し.施.設.の.場.合.の.例.外.等、運.用.面.で.の.検.討、
　　　及.び.実.態.調.査.の.厳.格.化.な.ど.が.考.え.ら.れ.る。
問：:こ.れ.ら.の.財.源.は.何.か？
答：:税.金.で.あ.る

>>278 >>247を答えろ
俺はお前を中田ファンとは認めない
中田ファンをキチガイと思われるように仕向ける
レスすんな
マジで苛つく

中田語録でしょ

中田の歴史

ローマ　　　トッティがいるから試合に出れない（ｷﾘｯ
　↓
パルマ１　　　念願のスタメン確保もトップ下で使えないのがバレる
　↓
パルマ２　　　右サイドでも役に立たず（4ゴール2アシスト）。左サイドのムトゥ（18ゴール、27アシスト）
　↓
パルマ３　　　ベンチ、レンタル（笑）　

>>281 中田ファン必携のバイブルだよな
中田の発言ってもう18の頃からぶれてないことがわかる
最初のは中田語録に詳しく載ってる
東鳩の方は？
こっちはベルマーレ時代じゃないよ

中田英寿

UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
イタリア・セリエＡ
1998年　1位　ペルージャ移籍、１年目で１０ゴールの大活躍
1999年　1位　ローマ移籍、１年目でレギュラー獲得
2000年　2位　ローマ優勝、サブだが優勝争い天王山のユベントス戦でゴールを決める大活躍
2001年　2位　パルマ移籍、コパ・イタリア優勝、準決勝・決勝と連続ゴールを決める大活躍
2002年　2位　パルマ５位、レギュラーを完全に勝ち取り４ゴール５アシストの活躍
2003年　2位　ボローニャ移籍、降格の危機だったクラブを残留に導く活躍
2004年　3位　フィオレンティーナ移籍、怪我で満足に活躍できず
イングランド・プレミアリーグ
2005年　2位　ボルトン移籍、代表招集に応じ監督から信頼を失いカップ戦要員になるも終盤にはレギュラー復帰

ペルージャ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=gD8N8hO79b8&feature=related
ローマ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=X9NrMTTslzc&feature=related
パルマ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=SKrpt-jZDGY
コパ・イタリア準決勝 パルマ vs ブレシア　芸術的なループシュート
http://www.youtube.com/watch?v=XPxGAGldcJE
コパ・イタリア決勝 パルマ vs ユベントス　スーパーボレー
http://www.youtube.com/watch?v=PRr5Z8jMRzQ
ボローニャ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=j_z_wLpUHw8&feature=related
フィオレンティーナ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=oIdhteYjG2M&feature=related
ボルトン時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=i9KTJjZZcCE

中田英寿 イタリアでの全30ゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3226262

>>280

知らんし、別に中田ファンだと思われなくてもいいしｗ

ただ俺は二人の実績に基づいて事実を言ってるだけだから
嘘とかついてねーしｗ

>>285 嘘とかどうでもいい
お前みたいなにわかファンが
民度低いレスして
中田ファンの評判まで下げるな
マジで苛つくわこいつ

リケルメから10番を剥脱して一軍の練習からも締め出したとたんに
バルサは次の年リーガ2位
そして黄金期へ突入

リケルメってジジイはどんだけ強豪で通用しねーんだよｗ

アンチが中田語録だのトーハト役員だの話題を逸らしたところで

中田、リケルメ、オルテガ、中村のサッカー選手としての実績は何も変わらない

実績がリケルメ＞中田＞＞＞＞＞＞＞オルテガ＞＞＞中村なのも変わらない

現実と戦えよ

まあビッグクラブのスター選手のサブで優勝に貢献することと
中堅クラブの王様としてCLベスト4になることの
どちらを上とするかは意見が分かれるところだろう
俺は後者のほうが凄いと思うけどな

移籍金5億で獲得可能なら中田とリケルメどっちが欲しいか
世界中のクラブから100ぐらい集めてアンケート取れば確実に分かるんだけどな
まあかなり僅差になると思うぞ

欧州で名のある選手なら誰でも中田より格上だと根拠もなく決めつけるアンチにはドン引きするわ・・
オルテガだのガスコインだのが中田より上って・・・
彼らは欧州トップクラスのリーグでは何もできなかったのに

>>290

欲しいと思うビッグクラブの数なら中田が上回ると思う。
それは、二人のキャリアを見ると一目瞭然。

ただ、王様として迎い入れる中堅チームの数はリケルメが上回ると思う。

だから意見が別れるわけだな。
そしてこれに戦術関係ない個人的な能力（テクニック等）を合わせるとリケルメが上回り
トップ下以外もこなす戦術に関する適応能力を合わせると中田が上回る

総合的に見て、安定したキャリアを積むリケルメが中田よりやや上に来る気がする。

俺もアンチの意見があまりにおかしいからレスしてるだけで
リケルメより中田を完全に上とは思ってない。
むしろややリケルメが上回ると思ってる。

どちらにせよいい勝負。

じゃあ欧州ビッグクラブに移籍した稲本、
森本あたりもガスコインやオルテガより上だな

>>293

なんで？オルテガも移籍してるけど。
それに、稲本と森本じゃあ中田に比べて実績がなさすぎるわけだよ。
稲本も三大リーグ以外の実績ばかりだし
森本のセリエＡでの実績はまだまだオルテガより下だな。
だからオルテガより下になるわな。

稲本がアーセナルで中田みたいに優勝に貢献したなら別だけどねｗ

稲本はアーセナルでベンチにすら入れずスタンド観戦だっただろ
チームに何一つ貢献したことがない
森本は弱小カターニャのベンチだから論外
パルマやラツィオで通用しなかったが一応レギュラーだったオルテガやガスコインのほうがマシだな

キャリア全体で見てしまうとリケルメだろ
ヒデさんは怪我してから本当にひどかったし

ローマのNakataは当時世界でも指折りじゃないかな？
ローマの王子トッティとスタメン入れ替えを議論される選手なんて…

今でいうランパードあたりとスタメンどっちが良いと言われるようなもんだしな

ちなみにオルテガと中村はセリエAの通算ゴール数が11ゴールと互角の成績
ガスコインはそれ以下の6ゴール
まあ中村はPKとFK以外では1ゴールのみだったけどね
それでもアルゼンチンMVPと南米最優秀選手＞＞＞スコットランドMVPの差で
オルテガ＞＞＞中村になるけど

>>297

当時のトッティはランパードよりはるか上だろ

トッティは代表ではＷ杯優勝とユーロ準優勝の主力選手
欧州3大リーグでのゴール数ではランパードを遥かに凌ぐ
クラブでも落ちぶれていったローマに拘らなければCLでも好成績を残せただろうに
それでもローマではレアルマドリーやリヨンを倒してベスト8まで行ったな

偉大なカンピオーネのセリエＡ実績(ＭＦ編)

トッティ（イタリア代表）　１７８ゴール　１８シーズン
カカ（ブラジル代表）　７０ゴール　７シーズン
レコバ（ウルグアイ代表）　６５ゴール　１１シーズン
ルイ・コスタ（ポルトガル代表）　５２ゴール　１２シーズン
ジダン(フランス代表)　２４ゴール　５シーズン
中田(日本代表)　２４ゴール　７シーズン
ボバン(クロアチア代表)　２３ゴール　１０シーズン
ベロン(アルゼンチン代表)　２２ゴール　９シーズン
レオナルド(ブラジル代表)　２２ゴール　５シーズン
オルテガ(アルゼンチン代表)　１１ゴール　２シーズン
中村（日本代表）　１１ゴール　３シーズン
ガスコイン(イングランド代表)　６ゴール　３シーズン 　

野球じゃないから数字だけでは判断できないんだよな
オルテガの2シーズン11ゴールは
悪い数字じゃないけど評価はめちゃくちゃ悪かった
1シーズンに2点くらいしか取らないベロンはジダンに次ぐ評価を受けていたしね

ガスコインは怪我もあったし
ラツィオっていう強豪クラブにいたからな
ボスマン以前で外国人枠の壁もあったろ
ボクシッチ、チャモ、ヴィンターって枠が埋まってたな

何故、中田信者がガスコインをそんなに過小評価するのか、リアルタイムで全盛期のプレーを見た俺は理解に苦しむな。

普通にガスコイン、バラコフ、カリエール＞＞＞中田英寿＞＞中村 くらいだと思われるが。

それは思い出補正でしょう

どうも日本人のアンチは不当に中田を下にしたがり
海外で中田より同じ程度もしくは下の選手を上にしたがる傾向にあるようだな。

ガスコインもそうだが、特にオルテガｗ

ガスコインは100歩譲って互角でもいくらなんでもオルテガはねーよｗ

間違ったｗ

『日本人のアンチ』じゃなくて『日本人をアンチは』ね

オルテガとガスコインならオルテガが上でしょう
セリエAの実績でもオルテガのほうがマシだし
一応は南米最優秀選手だから、スコットランドMVPよりは上でしょう
ガスコインの時代の旧イングランドリーグはUEFAランキング10位以下
プレミアに改名してからのガスコインのゴール数もごく僅かだし
その当時のプレミアですら当時のUEFAランキングでは7位か8位程度
ガスコインは世界トップクラスのリーグで活躍したことが一度もない

>>307

そうか。
ならリケルメ＞中田＞＞＞＞＞オルテガ＞＞ガスコイン

こんな感じだな。

ガスコイン、オルテガは置いておいて
カリエールよりは絶対に中田の方が上だね
日本人選手だから、贔屓に見てしまうところがあるのも否めないけど
日本人選手だから過小評価してしまうところもあるような

vsガスコインスレより

242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 20:44:46 ID:6MFaUS1R0
カルチョって雑誌にイタリアのグエリン誌が選出したセリエ歴代外国人選手ランキングってのが出てたけど、
そこでは中田87位、ガスコイン94位と微妙に中田がリードしてた


246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 20:54:35 ID:rKG5Kg490
>>242
グエリン誌ってイタリア唯一のサッカー雑誌だっけな
中田８７位とか凄くね？
カルチョの長い歴史の中でだろ？


247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 21:02:59 ID:6MFaUS1R0
>>246
うん、でもざっと見た限りだとノルダールとかシボリとか入ってなかったっぽいから、
80年代以降限定とかだと思う。
ちなみに上位は
1位マラドーナ　2位プラティニ　3位ファンバステン　4位ファルカン　5位ロナウド
6位フリット　7位ジダン　8位カカ　9位イブラヒモビッチ　10位シェフチェンコ


253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 04:01:41 ID:V71ajz0+0
すまん、順位を勘違いしてた。
ガスコインは98位でレコバ96位だった。
ガスコインが一番下だったわ。

全ポジションの中のセリエＡの外国人の中で87位はなかなかだな。
80年代〜？もっと前から？まあいつからが対象なのかわからんが。

ガスコインが中田より下なのは当然だと思うが
意外とガスコインが評価されてることに驚いたな。
まあ一雑誌の記事に過ぎないが。

つーか中田がレコバより上ｗ

アンチ爆死ｗ

まあ同じチームでプレーしないと比較できないよな
野球とかは個人の力が数字として残るけどさ

ゴール数や出場数で評価はできないし

まあ間違いなく日本人では中田がNo.1
奥寺、釜本はリアルで見てないからわかんないけど

レコバはサッカー人生の大半はFWだったからね（トッティも）
それにインテルでもタイトルとは無縁だった
ベネチア時代は無双してたけどｗ

インテル時代も絶好調時はジダンすら凌ぐと言われたプレーをたまに披露して
当時の2chではレコバ祭りとか言われていたっけなｗ

そんな凄い選手が中田より下でしたｗ

つーか他の選手の順位知りたいな〜

>>309
>日本人選手だから、贔屓に見てしまうところがあるのも否めないけど
>日本人選手だから過小評価してしまうところもあるような

日本人の中田アンチって中田よりボールの扱いが上手い選手を問答無用で中田より格上にしたがるよね
ボールの扱い以外の能力や実績などを完全に無視してさ
たぶん中村や小野の信者なのだろうけど・・・
イングランド代表でもボール扱いの上手さは
ガスコイン＞ジェラード、ランパード、スコールズだけど
サッカー選手としての実力や実績は
ジェラード、ランパード、スコールズ＞＞＞＞＞＞ガスコインなのにね
チェコ代表でもネドベド＞＞＞＞＞＞ロシツキー、ポボルスキーだし
小手先だけの技術だけでサッカー選手を評価してる輩が中田アンチには異常に多い

日本人だからって中田の実績軽く見てる奴多すぎ。
レコバってムラがありすぎのイメージ。

つーか、こんなん単純に優劣つかんだろ。
どんなチームに所属してて、どんな監督で、フォーメーションは
って条件を細かく設定しないと優劣なんて付けれません。
だから、実績がものを言うのだけれど。

そうなんだよなｗ
テクニックで飯が食えたらプロ以外でもっと凄いやつ沢山いるわｗ

ランキングが中田＞レコバになってる時点でよく解るじゃん。

チームでどこまで機能してどこまで優勝に近付けるかが大事なわけだな。

スコールズなんてボールテクニック自体は平凡だけど
何度も欧州の頂点を極めてきた選手だよな
スコールズよりボールテクニックで勝る二流以下の選手なんて腐るほどいるのにねぇ

いやスコールズのテクニックは凄いと思うがw

スコールズ全盛期の時代では、世界で三本の指に入るミドルシュートが上手い選手と言えば
スコールズとリバウドの二人は必ず入ってたからな
それぐらいスコールズのテクニックは優れてた

>>317
単に実績だけで判断すればそうなるだろうな
ただ世界の色んな選手のランキング見ればわかるけど
実績のみでは決まらないから

英国のワールドサッカー誌のランキングでも
ガスコインはスコールズより評価高かったし
それ自体実績が全てでない証拠だわ
そもそも歴代のトップの評価にマラドーナが君臨してるの見ればわかるじゃん

英国のランキングでガスコイン＞スコールズ

イタリアのランキングでは中田＞ガスコイン

つーことは間接的に中田＞スコールズになるな

まあリーグが違うから一概には言えないが・・

つーかこのグリエンのランキングが
実績のみで決まらなくてテクニック込みのランキングだとして
中田＞レコバってことなら相当中田の実績とスキルは評価されてるってことだな。

んでリケルメはレコバより上なのか？

>>324
グエリンの評価はセリエAの評価ってことでしょ？
でもそれは全体の一部に過ぎないわけで
例えばこの評価が全てだとすると
グエリンの評価ではファルカン＞ジーコになるけど
世界の評価はファルカン＞ジーコとはならないでしょ？

>>321
ミドルシュートの技術に関してはね
トラップやドリブル技術は平凡だったでしょ
下手だとも思わないけど中田と同じく堅実な選手

>>322
マラドーナは実績も完璧だろ
Ｗ杯優勝とMVP、世界最高リーグだったセリエ優勝とMVP
CLが足りないけど、当時のCLは今ほど価値がなかったからねぇ
実績で勝てるのはペレぐらいじゃないか？
クラブでの実績はあまり評価されてないけど

セリエでは間違いなくファルカン＞＞＞ジーコ
ジーコは欧州へ来るのが遅すぎた
ワールドカップも優勝できなかったし
おれら日本人が思ってるほどジーコの評価は高くない
ジーコのことをサッカーの神様と呼んでるのも日本人だけ
それでも歴代トップクラスであることは間違いないけどね

>>327
いやいつの時代もCLは価値があるよ
グランデミランが最強だといわれたのも
圧倒的な強さで連覇したからだし

例えばマテウスなんてそれこそ
ビッグクラブのインテルでセリエ優勝してるし
代表でもW杯優勝1回準優勝2回
クラブではCLとチャンピオンズカップだけ獲れなかったけど
それ以外のタイトルは全て獲ってるし
実績だけならマラドーナより遥かに上だけど
世間の評価ではマラドーナよりも圧倒的に下

>>328
ジーコがプラティニやクライフのようにベスト10入りの評価を受けてなくても
それでも世間ではファルカンより圧倒的に上で
大体ベスト20には入るほど評価されてるじゃん

それにジーコに限らず同じ南米選手を例に出せば
フォンセカとかルベン・ソサとかレコバとか
セリエの実績で言えば圧倒的にフランチェスコリより上だけど
でも世間一般の評価は圧倒的にフランチェスコリの方が上でしょ？

>>329
放映権料も賞金も今とは比べ物にならないほど低かった時代だよ
セリエが世界最高と言われたのは、ただ単にスター選手が多かったから
各国とのトーナメントなどそれほど価値はなかったよ
CCでレッドスターやマルセイユが優勝したときも
ユーゴスラビアリーグやリーグアンが世界最高リーグとは誰も思わんかっただろう

セリエで大した実績のないガスコインが
こんなに上位にランクされてるのを見れば
実績だけで評価されているランキングではないだろうな

あとマテウスってＷ杯とセリエ優勝時はMVPだっけ？
MVPは誰か別の選手だった気がするけど

>>331
放映権料とか関係なく古くから権威のある大会でしょ
それにリーグの強さではなくてそれぞれのリーグチャンピオンチームしか出れない時代だったから
チーム単体の強さを測る指標じゃないの？
デスティファノやクライフ、ベッケンバウアー、プラティニなんかは
チャンピオンズカップで欧州一になったから多大に評価されたという面はあると思うけど

誰かそのグリエンのランキング、
100位まで貼ってくれる人いないかね？

すげー知りたい。どんな100人なのか。

言いたいことは分かるけどな
カフーは、W杯もCLも獲ったけど、ジーコより上って評価に絶対はならない
コレは日本人選手に置き換えても一緒
クラブ実績は中田より奥寺の方が上だけど
選手としての評価は、中田の方がずっと上だからね
ブンデスの歴代外国人選手ランキングに、奥寺がランクインするのはまず有り得ない

攻撃の選手と守備の選手だとどうしても攻撃の選手のほうが評価されやすい傾向がある
同じ攻撃的ＭＦの選手同士で比べないと意味ないと思うけどな

>>337

そんな幼稚なランキングじゃないでしょ。
攻撃的ＭＦも守備的ＭＦもしっかり公平に評価されてると思うよ。
エメルソンやビエラがどのへんにいるかは知らないけど
おそらく中田より上なんじゃないかな？

ロマニスタは中田好きだからね〜
トッティ引退で特番組まれたら中田の話絶対出るし

トッティがスタメン落ちるなんて衝撃を与えたの中田だけ
日本でいうとオリックス時代のイチローがよくわかんねぇ外国人にレギュラー取られそうみたいな感じ？
そりゃあイタリアで評価されないわけがない

逆にボルトン時代しか知らないイングランドではかなり評価低いだろうけどな

>>338
天下のバロンドールだってDFはほとんど受賞してないぞ・・・
ザマーとカンナバーロぐらいか？
オーウェンとかおかしな受賞者もいるし・・・

>>339

中田英寿イタリア戦記という本にあるけど
中田が時にトッティを上回るプレーを見せた時に
トッティをＦＷにして中田をトップ下にするべきだと
論争が起きたくらいだからな。

そもそも中田がローマに入る事が決まった時からトッティは
『中田を使うか僕を使うか、
なんだったら僕が出ていく選択肢もある』
とか言ってかなり神経質になってたくらいだから。
まあもちろんトッティは中田より上だけど
中田もかなりな選手だったってことだ。

結果的に中田がトッティをサポートする形で
あんなふうにスクデットに貢献出来て本当によかったと思う。

>>328
よく知らんが、セリエだけでもジーコのほうが上っぽいな。

＞　1983年にイタリアのウディネーゼへ移籍すると、ジーコ個人は1983-84シーズンに
＞　19得点をあげ得点ランキングの2位となった（20得点で得点王となったミシェル・プラティニより
＞　試合出場が4試合少ない）。これらの活躍によってサポーターの人気を集めたが、
＞　クラブとの間で契約問題で揉め、1984-85シーズンを最後にイタリアを去る事となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3

そういえばスレタイのリケルメはリーガ歴代でどこら辺にランキングされているのだろうか？

いや、ファルカンはウディネより格上のローマで安定した実績残したでしょ
ジーコは短期間のウディネつーのがネックになってるんじゃないかな。

なんかスレタイと話しがズレてるけど
こっちのが楽しくなっちゃったから別にいいか

>>342
ファルカンはローマでリーグ優勝＆チャンピオンズカップ優勝
ポジションはレジスタ
ジーコがプロビンチャのウディネーゼでいくらゴールしても
セリエAでの評価ではファルカンのほうが上

間違えた
チャンピオンズカップは準優勝だ
でもってセリエA年間最優秀選手

ファルカンがレジスタやってた頃と
トッティが憧れたジュゼッペ・ジャンニーニがトップ下やってた時期って被るの？

ファルカンもジャンニーニもローマの英雄だけど。

>>320
俺的にはスコールズのようなダイレクトでズドンとミドル決められる選手も
テクニックがあるって言いたいんだがねえ
それに中田の上半身の体の使い方や
ボールのない場所での的確なポジショニングも
テクニックの一つだと思うから
中田もテクニックは高い選手だと思うし

サッカーって別に足元で捏ねくり回すだけが技術じゃいからな

チャンピオンズカップ時代をやたらに過小評価してる奴も
かなり香ばしいよな。

でリケルメと中田どっちが良い選手？

>>351

グリエンのセリエＡ歴代外国人ランキングでは中田が87位でレコバ96位より上らしいから
まずレコバとリケルメどっちが上かっていう違うアプローチもありだね。

まあアンチはリケルメに決まってるって言うと思うけど。
じゃないとリケルメを中田の上に出来なくなっちゃうからな。

つーか
ジーコ＞ファルカンなの？
ファルカン＞ジーコなの？

ファルカン＞ジーコはセリエＡの中だけの話し？
でも当時からセリエＡで通用してなんぼみたいなとこもあるよな？

俺の中のジーコ＞ファルカンという前からの軸がぶれそうなんだが・・

ファルカン＞中田＞ジーコでいいだろ

んなわけねーだろｗ

それよりそのグリエンのセリエＡ外国人ランキング

ベロンとかルイコスタとか何位くらいなんだろ

60位くらいかね

>>352
そのランキングだと中田は87位で
88位に1978ワールドカップで優勝したアルゼンチン代表ダニエル・ベルトーニが入ってる

97位には中田とパルマでチームメイトだったアドリアーノが選ばれている
中田は高い評価されてるね

>>356

他にルイコスタとかベロンとかエメルソンとかわかる？

つーか中田スゲーな・・

87位って聞いてピンと来なかったが
レコバだけでなくアドリアーノよりも評価されてるとは・・

中田と同じ時期にセリエで活躍してた選手たちの順位は興味あるね
>>301にある面子とか

リケルメと比べてもゲームメイクの仕方が違うから比較は難しいよ。明暗はチームによるよ。しかし全盛期の中田(グロイン･ペインになるローマ時代)ならイタリアのだいたいのチームで戦力になれたのは間違いない。

海外での評価は本当に高いなぁ
おそらく中田を世界で最も過小評価しているのが日本（2ちゃん？）だろうね
80年代は知らないが

ジーコ、カレッカ、ウェア、バティ、サビチェビッチ、ソサ、フォンセカ、バルボ、クリンスマン、クレスポ、
アスプリージャ、マテウス、ブロリン、ジョルカエフ、ムトゥ、ベロン、ルイコスタ、ネドベド、ライカールト、
サネッティ、ユーゴビッチ、セードルフ、パウロ・ソウザ、スタンコビッチ、ボバン、
エメルソン、コーラー、ミハイロビッチ、カフー、コルドバ・・・

パッと思いつくだけでも凄い選手が沢山出てくるな
トップ100に選ばれるなんて
柳沢「やっぱり中田英寿はすげーよ」

中田の87位って一見ピンとこない数字に見えるけど
よく考えたら80年代からの2〜30年もの間のイタリア人以外の選手の中で87位ってことだろ？
よく考えたらスゲー事だわ。
サッカーマニアが80年代からのセリエＡにいた外国人の
一流選手数えてったらすぐ100人埋まっちゃうだろうし。
知識もなくただ過小評価してたアンチって恥ずかしいよねｗ

リケルメとは単純に比較出来ないけど
リケルメが中田のようにレコバやアドリアーノより評価されるかなと置き換えたら
微妙な気がするし中田を馬鹿にするためにアンチが立てたこのスレが
アンチにとってブーメランになってしまったね。

中田がイタリアでどれだけ評価が高いか日本代表板でばれてしまった。

ジョルカエフと中田ってどっちのランクが上なんだろうか。

やっぱりジョルカエフかな

あたりまえじゃん

じゃあ中田87位に対してジョルカエフ60位くらいかな。
オルテガ先生は100位どころか圏外だろうな。
順位にしたら200位くらいだろうか。
ジタンやジーコは15位くらい？
セードルフは40位くらいかね？
ベロンが50位くらいだろうか？

ルイコスタは60位くらいかな、でもあのレコバやアドリアーノが90台だから
70位〜80位ってのも十分ありえるな。

歴代ランク的にはジダン、トッティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田 くらいなのかな？

>>366

トッティよりジタンが上でしょさすがに。
まあトッティは外国人ではないから対象外だけどさ。
トッティが外国人だったとしたら30位くらいじゃないかな。あとは予想だと
ジタンが15位〜20位
バティストゥータ30位
ボバンが40位
セードルフ60位
ルイコスタが70位
あたりだろうか。

スタンコビッチあたりだと中田の87位とかわらんかも知れないね。

ジダンは10位以内だったよ
カカはたしか4位
イタリアで何もしてないリバウドが100位

1位マラドーナ　2位プラティニ　3位ファンバステン　4位ファルカン　5位ロナウド
6位フリット　7位ジダン　8位カカ　9位イブラヒモビッチ　10位シェフチェンコ

だってさ。ジダン見落としてた。
ライカールトが10位からもれたんだな。

ちなみに中田より一つ下なダニエル・ベルトーニって
1978年のワールドカップの優勝メンバーで
84年にマラドーナと一緒にナポリに入団して
ナポリが黄金期を迎えるのに貢献した名選手だな

ファルカン、カカ、ロナウドはジーコより上ってこと？

イタリアでの評価はそうなんじゃね？
ブラジルじゃあ知らないが。
そもそもジーコはウディネだしね

イタリアで評価されるにはビッグクラブでの活躍が重要でしょ。

マラドーナは特別だよ

中田の場合はアジア人として初めてセリエAで活躍したという
プレミア的要素もあるからな。日本人があの場で
活躍したというのは、イタリア人にとってはそれだけ
インパクト大きい出来事だったということだ。

イタリアに限らず欧州では野球は不毛の地とされているが、
そこから日本の球団に来た選手がいきなりクリーンナップ
務めたり二桁勝利投手になったようなもんだからな。
もしこんなことが現実におこったら普通にびっくり仰天だ。

中田はキャリア全体で活躍していないのでリケルメ。
中田信者気持ち悪い。

攻撃的な選手としての希少価値もリケルメ。
中田より上のレベルでＣＨやＳＨをこなす選手は山ほどいる。

リケルメがイタリアでレコバやアドリアーノ以上の評価受けれるかね？

イタリアに拘る意味もわからない。

じゃあ聞き方を変えよう

リケルメとレコバ、リケルメとアドリアーノはどっちが上だと思う？

中田＜リケルメ

>>326

たしかにジーコやリバウドなどは
セリエＡに来た頃が全盛期ではないし
メインキャリアもセリエＡじゃないから
このランキングだと誤差が出るかもしれない。
でも中田とレコバは全盛期にセリエＡにいてキャリアのメインもセリエＡだから
単純に中田はレコバよりも評価されたってことでしょ。
全盛期、またはメインのキャリアがセリエＡだった選手同士を比べるには
凄い適したランキングだと思うよ。

中田がレコバより上？
またまたご冗談をｗ

>>380

じゃあ素人のおまえがグリエン・スポルティーボに抗議してこいｗ

グリエンスポルティーボイズムｗ
こういうのは過去の選手と旬の選手が高い評価を得るのｗ

競走馬のランキングでも全く同じ傾向。

ジーコはセリエに在籍していた期間が短かったからだろうね
このランキングの順位で優劣は能力の優劣はつけられないよ
中田はイタリアで非常に高く評価されている
それで充分

>>382

そりゃ信じるだろ。歴史あるイタリア唯一のサッカー専門誌なんだから。クソアンチのお前の意見より100倍信頼出来るよ

しかも中田とレコバって同じ時代に全盛期を迎えた選手じゃんｗ

中田がレコバと比べて過去もくそもあるかよｗ

ごめん、訂正
このランキングの順位で能力の優劣はつけられない

これはいつの時点でのランキングだろうねぇ。
こういうのは現役でピーク過ぎた選手は今で評価され
過去の選手は全盛期で評価されるもんなのよｗ

競馬やってリャわかるんだけどね。

>>385

テクニックがあっても使えるテクニックじゃなきゃ意味がないからな。
チームに貢献するテクニックのほうがレコバより中田は上だって評価だな。
つーかこっちのテクニックのほうが難しいわけだ

>>386
現役の選手をはぶいても
トップ100にランクインするのは凄いことだと思うけどな

レコバやアドは中田と違ってビッグクラブのインテルで失敗しちゃったから心証が悪い。
こういうのはイメージに大きく左右されるから話半分。

イブラヒモビッチやカカがやたら高い評価を得てるね
過去にセリエに在籍していた選手ランキングかな
バティは15位以内には入ってるだろうな

レコバやアドリアーノが中田より下ってなんの信頼性もないランキングだな
記者の好みや私怨だろｗ

それでもレコバやアドリアーノより中田の評価は上なんだよな

グリエン誌のセリエＡ歴代外国人選手ランキングで
中田87位、レコバ96位、アドリアーノ97位、ガスコイン98位

もう結果出てるじゃんｗ

グリエン誌ってイタリア唯一の歴史あるサッカー雑誌だろ？
ここにいるサッカーもろくに語れないクソアンチが何言おうと
結果出てるよｗ

このランキングってそもそもその選手のセリエＡ在籍時の評価だから
引退した選手の評価が上がるとかはないだろ。

しかももしかして今セリエＡでやってる選手は対象外なんじゃないか？

セリエＡに在籍したことがある選手のセリエＡで残した実績にたいする評価ってことじゃないかな。

だったら引退しようがしまいが関係ないわな。

まあ、どっちでもいいや

中田がグリエンスポルティーボからアドリアーノやレコバより
評価されたのは事実だし。

クソアンチより100倍あてになるわ

>>393
格付け時にどれだけその人が過去の人物になっているかが重要。
そういう意味で最近までやってたレコバやアドは不利。
多分10年後に格付けしたらレコバはともかくアドが中田に負けるなんてことは
100パーセントありえない。

>>395

はいはいｗ
君の話しはなんの証拠も根拠もないね。

中田はグリエン誌の評価でレコバやアドリアーノより上。

これは事実だからあきらめようなｗ

そういうバイアスも含めるべきだと思うんだけどな。
事実事実って言われても一雑誌の基準も何も無い格付けを
100％信用して平伏せって論法が滅茶苦茶。
中田支持者の信用自体を失いかねない。

>>397

一雑誌のなんの基準も無い格付け？

グリエンになんの基準もないなら、
アンチの言い分なんてもっとなんの基準もないなｗ

言えることはただ一つ
イタリアの唯一のサッカー専門誌の言うことのほうが
アンチの根拠の無い中田評より100倍信頼出来るということです。

>>389
プロである以上は結果を出さなくてはならないわけで、
ビッククラブで失敗したら評価を下げて当然だろ？
お前の理論だと誰のことも正当に評価できないぞ。

それとアドリアーノの評価が低いのはメンタルの弱さも原因じゃね？

>>399
同意。
ビッグクラブで失敗したのは実力不足なだけ

それを運が悪かったからで、本当は実力はあるんだから評価下げるなってこと？

そんなのが通るならあらゆるタラレバの言い訳が通ってしまうｗ
それこそ選手を比較する時に収拾つかなくなる。
だから実績が１番信頼出来るわけで。
中田のローマ時代だってトッティが最初からいて
やりたくないボランチにまわされたんだから相当運悪いぞ。
でもその中で結果出してきたんだからアドリアーノより評価されたんだろ

>>399
違うｗ歴代選手の評価は引退して時間がたたないと出来ないの。
なぜかというとピークアウトした現役や最近まで現役だった選手は衰えた後の
印象が強くて客観的に見れないのよｗ
どうしてそれがわからんか？

アドリアーノは少なくともインテルやパルマで輝いていたし、
アドが引退してしばらくたってからランキングしたらまた全然違う評価になるよｗ
なんだかカカが凄く上位だけど今のカカが(スペインだけど)評価対象になったらどうなるよ？

そういうことだ。

>>402

うん、だからこのランキングはセリエＡでの評価だから他のリーグは関係ないよ。

しかもカカはまだこれからがキャリアハイかも知れない。
だから言ってるじゃん。
リバウドやジーコはセリエＡでは全盛期じゃないから
このセリエＡ限定のランキングでは誤差が出ると。

でも、すでにセリエＡにいない選手で
キャリアハイやメインのキャリアが
セリエＡだった選手同士を比べるには非常に信頼出来るランキングなわけだよ。
中田とレコバを比較するみたいにね。

レコバは2008年までセリエにいるじゃんｗだから低く出るんだよ。
人間の記憶は時間がたてば立つほど美化されるから。

レコバもアドも最近までセリエだったのでまだ客観的な評価はできない。

>>404

証拠が無いからあくまでお前の妄想の域を出ないわなｗ

少なくても一つ言えることは
中田＞レコバ、アドリアーノと
グリエン・スポルティーボに評価されたということだ。

お前がどんなに騒ごうとなｗ
5年後くらいにもし同じランキングが発表されて
レコバ、アドリアーノ＞中田になってたらどうぞ騒いでくれｗ

それまでは負け惜しみにしか聞こえないから。

そういう一つの尺度を持って意見を押し付ける人とは会話は出来ないわ。
それならサッカー選手の格付けは全てグリエンさんに任せればいいんじゃね？
グリエンに異論があってもあんたは逸れに服従してなよ。

虎の威を狩る狐ってヤツだな。
何かの権威に縋るだけで自分の言葉を持ってない奴とは
会話するだけ無駄よ。

>>406

うん、だから押し付けてないよ。

他のランキングがあるなら出せばいいじゃんｗ否定しないよ、信頼できるランキングなら

俺が言ってるのはお前らの根拠のない中田評よりは遥かに信頼性があると言ってるだけ

どうしてもランキングが必要らしい。

つーか単純にレコバもアドリアーノも
中田以上にスクデットに貢献した形跡がない。
二人とも中堅や弱小では通用したけど
インテルじゃぱっとしなかった。
だから中田より評価低くても至極普通の事なんだが、
アンチは何を必死にひっくり返そうとしてるんだろうかｗ

しかも二人ともランキングで中田に10位近くも引き離されてるのにｗ

また個人のテクニックで判断してるのか？
いい加減その幼稚な価値基準止めようやｗ

グリエン誌は、この手のランキングを時々やっていて
海外サカ板でも、よく引用されている雑誌じゃないか。
中田がランクインしただけで
これだけ必死に、ランキングを否定する輩が沸くんだな。
まあ、アドやレコバより上とか、そういう話はどうでもいいけどね。
今までセリエAに挑戦した、何千人という外国人選手の中で
上位に選ばれたってことが嬉しいよ。
中田が、非常に良い印象を持たれているのは間違いなさそうだ。
日本人が思っているよりもずっと、イタリアでは大きな存在なんだろう。

とりあえず、中田もアドもレコバも中村みたいな底辺選手とは違うんだよ

中村もこのランキングは対象外じゃないはずなんだけど・・

何位なんだろｗ

つーか70年、80年代？くらいからの選手が対象なのかな、このランキング。
とりあえずそのへんから詳しいやつが今までセリエＡに来た外国人選手で
有名な選手上げてったら100人なんてすぐ埋まるだろうな

みんな一流とされた選手ばかりになると思う。

中田もそうだがその外国人の中にはＥＵ圏外の選手が数多くいて
セリエＡのチームに入る事自体制限があって、それでもチームがオファーしてくるわけだから
単純に同じ数のイタリア人選手と比べたら平均レベルが遥かに高いんだよね
そんな外国人の中で結果出して87位なんだから中田はかなりなもんだと思うよ。

だからそれは凄いですねという指針にはなってもランキングの一つ一つに矛盾が無いかといわれればそんなことはないわけでｗ

ペルージャの王様とボカの王様ならボカの王様の方が上でしょ
ペルージャの王様とセルティックの王様でも
セルティックの方が上なんじゃないか

そりゃそうだろ。人間の価値基準はそれぞれだし

ただ一つ言える事はこのランキングを発表したのが
サッカーもろくに語れない日本から出たことすらろくにないアンチではなくて
現地でセリエＡを肌で感じて来た
イタリア唯一の老舗サッカー誌であるグリエン誌だということだ。

>>416

その基準だとレコバ＞中村になるけど大丈夫？ｗ

>>416

間違えたｗ

中村＞レコバになるけど大丈夫？ｗ

1980年からの30年間にセリエに所属した外国人のトップ100を決めるランキングだよ
以前にも20世紀の偉大なトップ50ってランキングやってたね
グエリン創立100周年にまた何かやるんじゃないかな

1975−1976シーズンから続いてるセリエＡ最優秀選手賞を決める時は
ガゼッタ・デッロ・スポルト、コリエレ・デッロ・スポルト、トゥット・スポルトと
グエリンの年間選手採点を元に選考して選出してる訳だから
いい加減な思いつきで選んでる訳じゃないよ

中田が今回のランキングに選ばれたことは、それだけ高い評価を受けたということだね

はい、アンチ死亡ｗ

つーことは過去のグリエン自らが行った膨大な量の外国人への採点や、
所属クラブ、クラブでの貢献度などを考慮して比較しながら
公正にランク付けしてるな。

どっちにしても現地でセリエＡを見たことすらないアンチの意見なんて
クズみたいなもんだな。

どっちにしても現地でセリエＡを見たことすらないアンチの意見なんて
クズみたいなもんだな。


お前も言質で見ていないから一緒だなｗ

>>423

はい？こっちはグリエンの評価と一致してるわけだが。

都合のいいものが見つかってよかったねｗ

>>419
茸信者は信仰心が桁違いだから本気でそう思ってます
怖いですね
いまどき珍しい真性です
注意事項としてなるべく暖かく見守ってあげる事

中田が歴代外国人にランクインしてる間に
中村はリーガの歴代ワースト移籍選手1位に輝いたみたいだけど
1位って・・相当重症だけど大丈夫？ｗ

グリエンの1位から100位までのランキングってないんですかね？
凄い知りたい

中田もフィオ時代は悲惨だっただろ
あれより年齢いってるのが俊輔
２９歳で引退した奴と３１歳でまだ頑張ってる
俊輔一緒に語って欲しくないね
中田はトップ下争いで俊輔に負けた
長谷部で代用効く選手

>>428
フィオレンティーナのサイトに
フィオレンティーナに所属していた選手でランクインした選手が載ってるよ。

ttp://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238

バティストゥータ14位、ルイコスタ17位、バルボ50位
ラモン・ディアス56位、オリベイラ65位
ドゥンガ66位、パサレラ68位、エジムンド99位

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手も漏れたみたい。
しかし錚々たる面子だ。
中田の87位が如何に凄いことか分かるね。

>>430

すげーサンクス

てか、中田スゲーｗ

ミヤトビッチはリーガ系ならかなり上位に行くだろうし、
ま、やっぱりイタリア限定ってことだよね。

今まで判明したのをまとめると

1位マラドーナ　2位プラティニ　3位ファンバステン　4位ファルカン　5位ロナウド
6位フリット　7位ジダン　8位カカ　9位イブラヒモビッチ　10位シェフチェンコ

バティストゥータ14位、ルイコスタ17位、バルボ50位
ラモン・ディアス56位、オリベイラ65位
ドゥンガ66位、パサレラ68位、中田87位、ベルトーレ88位、レコバ96位、
アドリアーノ97位、ガスコイン98位、エジムンド99位

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。

>>432
中田がイタリアで非常に高く評価されている
この事実だけで充分だけどね

調べてみたがグリエンなどという雑誌は無いなｗ

>>430
サンクス

>>433
なんという面子ｗ
バティが14位かよｗ

http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html

こんなページはみつけた

>>433
>ガスコイン98位
>ガスコイン98位

つーか俺的にはルイコスタはもう少し低いと予想してたんだが・・

中田がかなう相手じゃなかったか。。

でもこのメンツに入れただけで満足だな。

>>439
そうだね
ルイコスタ高いねぇ。
80年代はよく分からないけど
マテウス、ウェア、サビチェビッチ、ネドベド、ライカールト
この辺りは、ルイコスタより上位に来るべき選手かな。

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238

12/03/2010 13:31:18
monty_bilbao,
meglio morimoto di nakata!!!


森本のがマシとフィオサポが申しておりますｗ

>>438
イギリス人ですら失敗と見る人もいたのに、
なんでそんなにセリエで評価されてるんだガッザ？

>>440
サビチェビッチはグエリンの順位だと20位台だったと思う
最も他のいろんなランキングでサビチェビッチは
ルイ・コスタより評価低いどころかランクインすらしたことないから
世界的な評価だとルイ・コスタ＞サビチェビッチなんだけどね

>>442
ガッザは英国のスターで当時から
次世代のマラドーナと呼ばれるくらい才能が評価されてたのと
イングランド代表の活躍が大きい
90年と96年のベスト4入りとベストイレブンだし
英国やブラジルのランキングでも評価されてる

>>444
このランキングは意外に
セリエＡだけの成績だけでランキングされてない場合があるよね。

ガスコインは良い例だと思う。
テクニックや代表での活躍がどう考えても考慮に入ってる。

イタリアでのルイコスタとレコバの評価ってかなり差があるんだな。

ルイコスタってミランではぱっとしなかったから17位はちょっと意外だったな。
俺がルイコスタの凄さを知らないだけか。
ルイコスタとレコバのこのランクの差はなんだろ

>>445
例えばセリエには2部も含めてブレシアに2年いたハジなんかは
このランキングではベスト100に入らず圏外の評価だったけど
世界の評価ではハジ＞ルイ・コスタ＞サビチェビッチだしね

>>446
フィオレンティーナ時代にバティとのホットラインで強豪クラブをボッコボコにして優勝争いしてたからだろ
レコバはインテルでたま〜に活躍してただけ
ベネチアはプロビンチャだからあまり評価されないのだろうね

そういやパウロ・ソウザは何位なんだろう？

中田よりは上かな

>>432
UEFAランキングを見ても
80年台から90年台後半までず〜っと
セリエAが世界最高リーグだったから
その当時のリーガやプレミアで活躍しても
あまり評価されないのだと思う
ビエリもリーガで軽々と得点王になって「リーガは温い」と言い残してセリエAに帰ったし

たしかにミヤトビッチがいたころのレアルは
今のレアルと比べてたら下のイメージあるわな。

ミヤトビッチはレアルで実績あるけど、
リーグ全体のレベルはセリエＡが完全に上だったよね。

セードルフもレアル時代よりもインテル時代に
セリエＡで活躍してからはれて一流になれた感じがするし。

で、リケルメは何位だったんだ？

おいおい、ミヤトビッチ時代のレアルは欧州チャンピオンだぜ？ 最強ユーベを倒してのチャンピオンだけに異論は無かろうよ。

アドリアーノは練習サボったりピッチ外で問題起こしまくりだったから下げられたんだろね

リーガがUEFAランキングでセリエを抜いて1位になったのが2000年
それまで86年〜99年までセリエがUEFAランキング1位
1シーズンだけブンデスが1位のときがあったぐらいか

>>441
イタリア人も中田に驚いてるなｗ
KAKATAってウンコって意味だろｗｗ

＞NAKATA LA KAKATA?!?!???? O CHE SONO RINCITRULLITI?

2000年以降のリーガやプレミアで活躍した選手は凄いけど
それ以前の選手は実は大したことない
特にプレミアなんてランキング的には中堅リーグだったしね

>>453
昔のCLは放映権料や賞金も低くて、今ほど価値のある大会ではなかった

じゃあUEFAランキングもそれほど重要じゃないな

UEFAランキングを信じないで、どのランキングを信じるの？

まあ中田がスクデットに貢献した頃までのセリエＡのレベルは凄いよ

ラツィオあたりにベロンやビエリ、フィオレンティーナにバティ、ルイコスタ

中堅上位チームでこのメンツだからな。

ＣＬで優勝してレアルで大活躍したミヤトビッチでさえ
セリエＡだとビッグクラブじゃないフィオレンティーナに移籍してくるくらいだから。

なんつーか、今と全然違う。

＞Sai che classifica: nakakata prima di bertoni, adriano e edmundooooooooooooooo!!! Ridicola!!

（翻訳）
nakakata（ウンコの意味）がベルトーニとアドリアーノとエジムンドの前にいるなんて馬鹿げてる!!

まあフィオファンはそう思うわな。

中田のフィオレンティーナ時代ってキャリアローだからなｗ
ボルトン時代よりも最悪だった。

だからフィオサポからそんな意見が出るのもうなづけるな。
だからといって中田が87位にランクインした事実はくつがえらないわけだが。

逆にロマニスタやペルージャサポに聞いたら
87位？もっと上でもいいって意見出るだろうなｗ

特にロマニスタは中田に対しての尊敬半端ないよ

晩年のフィオレンティーナやボルトンでは評価が低いだろうね
当然イングランドでも評価は低いだろう
でも全盛期のイタリアで評価されてるから全く問題ない

なぜかイタリアにおいての評価のみでの格付けスレになりました

ロマニスタに聞いたら87位は低すぎって間違いなく言うよなｗ

まあヴチニッチが今シーズン取って代わるよ。

>>464
イングランドでの評価は低いだろうね
しかしながらイングランドでさえ、本田は中田の後継者って表現をしてた
少なくともスコットで活躍した選手よりは評価が上なんじゃないか？

まあヴィオラサポでもロマニスタでもない第三者から見れば
全盛期のインパクトと晩年の酷さの間をとって87位辺りが妥当という評価なのだろう

ペラが選ぶ偉大な選手１００人のＦＩＦＡ１００にも選ばれるわ
過去３０年のセリエ歴代外国人選手ランキング８７位にランクインするわ中田は凄い
このスレにしてももう日本人では対抗できる選手いないから苦肉の策って感じだもんなｗ

中田の凄いところは
全盛期を過ぎたパルマ以降から4年近くセリエＡに在籍してたのに
87位にランクインしたところだね。

全盛期だけ在籍した選手が高く出るのは当たり前だけど
中田はパルマから下り坂でグロンペインの時期までひっくるめて
レコバやアドリアーノより評価された。

これはなかなか凄い

それでもアドより上はないわ。
パルマでもインテルでも一時王様だったし。

>>472
中田の評価が高いことが悔しくてしょうがないって感じだなｗ
都合の悪いものが見つかって残念だったねｗ

トュラムが20位にランクされてるあたり見ると
花形の攻撃陣でないＤＦもきっちり評価されてるんだね

都合というか、アドはイタリア最高のクラブで一時とはいえ世界最高のストライカーだったんだが。
客観的に見て中田のペルージャローまでの成功よりパルマ-インテルでのなりあがりのほうが上。
活躍期間はどちらも短いのだし。

テュラムね

スクデットにたいする貢献だよ多分。
中田にあって、アドリアーノに無い物

優勝年に30試合で12ゴールしているけどな。

>>476

テュラムの20位ってどこでみた？
他の順位わかる？

いつアドリアーノが世界最高のFWになったの？
セリエAで得点王に一度もなってないし、優勝にも貢献してないのに
あとアドリアーノが活躍してた頃のインテルはセリエA最高のクラブではない
Ｗ杯でも活躍したことがない
何一つ世界最高のFWの要素がないぞｗ

まあ得点で判断は出来ないよね。
単純に中田の7年間はトップ下、ボランチ、サイドハーフ、レジスタだから
アドリアーノより得点少ないのは当たり前だし。

基本的にトップ下をＦＷの立場で上回るには
相当な得点力が必要だろう。

UEFAランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1988.html
1986年 プレミア6位　リーガ5位　セリエ1位
1987年 プレミア9位　リーガ4位　セリエ1位　
1988年 プレミア12位　リーガ4位　セリエ1位
1989年 プレミア25位　リーガ3位　セリエ1位　
1990年 プレミア圏外　リーガ3位　セリエ2位
1991年 プレミア21位 リーガ3位　セリエ1位
1992年 プレミア13位　リーガ3位　セリエ1位 　　
1993年 プレミア9位　リーガ4位　セリエ1位　　
1994年 プレミア8位　リーガ5位　セリエ1位
1995年 プレミア5位　リーガ4位　セリエ1位
1996年 プレミア7位　リーガ3位　セリエ1位
1997年 プレミア7位　リーガ2位　セリエ1位
1998年 プレミア6位　リーガ3位　セリエ1位
1999年 プレミア6位　リーガ2位　セリエ1位
2000年 プレミア5位　リーガ1位　セリエ2位
2001年 プレミア3位　リーガ1位　セリエ2位（欧州3大リーグの時代へ）

>>475
お前の評価なんかどうでもいいつーの

コンフェデで優勝したときはアドは世界一のストライカーという雰囲気はあったよｗ
それに優勝年に30試合で12得点してなんで貢献していないんだｗ全く意味がわからん。

ローマ時代控えだった中田だけど
87位にランクインした一つの理由として、ただの控えじゃなくてトッティの控えで、
トッティの代わりにトップ下やった時もそれなりに結果出してた
というのがかなり＋ポイントになってるようだね

後はユベントスに強かったというのも大きな印象点。
デビュー、スクデット、イタリア杯優勝。
全てユベントス相手に衝撃的な活躍を見せた。

やっぱり日本人が思ってる以上に名選手だったって事だね。

コンフェデ（笑）

あとアドリアーノの評価が低い理由として↓

＞イタリアでは2006年、2007年と2年連続で、年間最悪選手「金のバケツ賞」を受賞している。

中田の場合は悪かったときを考慮されていないのにね。
おかしな評価ｗ

いやだから良い時悪い時全てひっくるめて87位なんだろ。
全盛期だけセリエＡにいたわけじゃないんだからさ。

いいとき悪いとき含めて中田はアド以下だと普通に思うけど。
ローマでは控えだし。

だって2年連続年間最悪選手だろ？
そりゃ強烈だろ。中田より下でもなんの不思議もない。

アドリアーノ

2001-02 インテル セリエA 8 1
2001-02 フィオレンティーナ セリエA 15 6
2002-03 パルマ セリエA 28 15
2003-04 パルマ セリエA 9 8
2003-04 インテル セリエA 16 9
2004-05 インテル セリエA 30 16
2005-06 インテル セリエA 30 12
2006-07 インテル セリエA 23 5
2007-08 インテル セリエA 4 1

得点王どころか20ゴール超えたシーズンが一度もない
いつ世界最高のFWになったんだよ
こんな成績のFWはセリエAに腐るほどいるぞ

中田はタイトル獲得にあたってどでかい仕事してるからなぁ

セリエＡ優勝を左右する天王山　ASローマ vs ユベントス　１ゴール１アシスト
http://www.youtube.com/watch?v=89sRylIUNO4

コパ・イタリア準決勝 パルマ vs ブレシア　１ゴール(華麗なループシュート）
http://www.youtube.com/watch?v=XPxGAGldcJE
コパ・イタリア決勝 パルマ vs ユベントス　１ゴール１起点　中田のスーパーボレーが同点時のアウェーゴール２倍ルールにより決勝点
http://www.youtube.com/watch?v=PRr5Z8jMRzQ

こうして見ると確かに言うほどたいしたＦＷじゃないね

ランク外の選手でこれ以上のFWいそうだし。
97位でいいほうなんじゃない？

雑魚クラブ相手にどうでもいい試合で活躍するより
大舞台で強豪クラブ相手に活躍するほうが評価高いわな

あとアドリアーノが中田在籍時のローマへ来たら間違いなく控えだよ
バティ、モンテッラ、デルベッキオ、トッティ（FW時）とFW陣にタレントが揃っていた
しかもアドリアーノのセリエ通算得点とシーズン最高得点はディフェンシブFWと呼ばれたデルベッキオ以下

>>457
無知もそこまでいくと、素直に爆笑もんだよ

まあスクデットの時のローマは普通のメンツじゃなかったしな。

そういやカンデラはランクインしてるんだろうな。

何位なんだろうか。

デルベッキオ

1990/91 インテル 0 0
1991/92 インテル 4 0
1992/93 ベネチア 20 3
1993/94 ウディネーゼ 7 0
1994/95 インテル 29 4
1995/96 インテル 4 1
ローマ 24 10
1996/97 ローマ 27 4
1997/98 ローマ 27 7
1998/99 ローマ 31 18
1999/00 ローマ 28 11
2000/01 ローマ 31 3
2001/02 ローマ 27 2
2002/03 ローマ 16 4
2003/04 ローマ 16 3
2004/05 ローマ 4 0
ブレシア 5 0
2005/06 パルマ 8 1
2006/07 アスコリ 10 2

中田は05-06インテルでも控えだったと思うけどね。
スタンコビッチ　カンビアッソ　ヴェロン

へ〜
デルベッキオって凄い異質なＦＷだったんだな。
中田のパルマ2年目みたいなスタンスか？
しかも最近まで現役やってたんだ。

ヴェロンスタンコカンビアッソからレギュラーを奪えるとはどうしても思えないがｗ

スクデットシーズンの全盛期中田なら可能じゃないかな
スタンコビッチ相手くらいなら。

一次的だけどルイコスタ位まで評価上がったし。

まあ、一瞬だけどね。

全盛期の中田の移籍金33億
せードルフがレアルからインテルへ来たときの移籍金22億
一時期はセードルフより評価が高かったから
スタンコビッチには勝てそうだな
トータルの実績では負けるだろうけど

アンチはここに常駐してる信者のランキング押し付け理論が嫌なんだろうが、
記録にも記憶にも残る超一流選手以外は、所詮印象度でしかランク付けはできないわな。
とすると、アドやリケルメよりも派手（大切）な場面で結果を出した中田が
より高く評価されるのは不思議じゃないと思うよ。

全盛期でも通年でもスタンコビッチが上です。寝ぼけたことを言わないように。

中田ファンから見て87位ってどうなんだろうか。

まあまわりのメンツ見れば一流ばかりだから満足か。

>>504
だから、印象に左右されるランキングを絶対視されても困るんだがｗ

>>507

その印象つーのはさ、いい加減なもんじゃないんだよ。
大事な場面で強豪相手に活躍したら認められるのは当たり前なんだから。
それをグリエン・スポルティーボが評価しただけの話し。
むしろ個人のテクニックだけの印象で
アドリアーノやレコバを中田より凄いとしたがるアンチのほうが
印象に左右されてると思うがな。
結果の伴った印象じゃなければ評価してもらえないんだよ。
だから中田よりアドリアーノやレコバが下なんでしょ。

こんなしょーもないランキングを錦の御旗にしてアホだねえｗ

フィオレンティーナの公式サイトで
わざわざ過去の所属選手でランクインした選手を発表するってことは
イタリアじゃ結構大体的な扱いだな。

まあイタリア唯一の歴史あるサッカー専門誌だし
グリエンの採点評価ってガゼッタ、コリエレと共に
セリエＡ最優秀選手を決める際の指標になるものだから
話題になるのも当然か。

中田はアジアのパピヨン

あれただのＢＢＳじゃない？

冷静になって考えると中田の87位って凄く妥当な評価だな。
実績に対して低くもないし高くもない。
俺的にはもっと高くても良いくらいだが
その意見は信者目線だと言われるんだろう。
87位をなにも喜ぶことはなかった。
ただ、まわりのメンツが有名どころだったから凄いとは思ったが
評価的には凄く妥当だわ。

まあ100位に入れてない有名どころがかなりいるんだろうなと思うと
確かに評価されたんだなとも思うけど。

87位で妥当というのも信者目線

>>514

じゃあグリエンも中田信者なんだなｗ

>>512

これＢＢＳか？

フィオレンティーナのサイトに
フィオレンティーナに所属していた選手でランクインした選手が載ってるよ。

ttp://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238

創刊100周年を迎える
イタリアで最も権威のあるサッカー誌で
トップ100に選ばれたんだから栄誉なことだよね

Jだったら上位はこんな感じかな

ジーコ
ピクシー
ドゥンガ
ジョルジーニョ
アルシンド
マグノ・アウべス
ワシントン
ウェズレイ
ビスマルク
ペレイラ
サンパイオ

誰か忘れてる気もするけど

ノさんを忘れちゃダメだぜ

アンチいわく

創刊100周年を迎えるイタリアで最も権威のあるサッカー誌

グリエン誌は中田信者（笑）





超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
ノ・ジュンユンもいい選手だったね
広島ならハシェックも凄かった
でも在籍期間が短かったからね
同じ理由でエムボマ、ジーニョ、レオナルド、エジウソン、アラウージョは外した

>>517

エジムンド

あらたに判明したのはテュラムだけか。。
あらたに解ったら他に追加お願いm(__)m
今まで判明したのをまとめると

1位マラドーナ
2位プラティニ
3位ファンバステン
4位ファルカン
5位ロナウド
6位フリット
7位ジダン
8位カカ
9位イブラヒモビッチ
10位シェフチェンコ

14位バティストゥータ
17位ルイコスタ
20位テュラム

50位バルボ
56位ラモン・ディアス
65位オリベイラ
66位ドゥンガ
68位パサレラ
87位中田
88位ベルトーニ
96位レコバ
97位アドリアーノ
98位ガスコイン
99位エジムンド

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。

アドリアーノの順位が不服な人いるみたいだけど
例えば50位バルボは

1989-1993
ウディネーゼ
134試合 65得点

1993-1998
ローマ
171試合 78得点

この2チームでの10年間でセリエＡ通算145得点

つまりシーズン平均14.5得点を10年間続けた事になる。
これくらいの名ストライカーで50位なんだから
アドリアーノの97位なんて評価してもらったほうだろ。

訂正 143得点

バルボ、フォンセカはローマのレジェンド級なので当然

>>507
気持ちはわかるよ。信者の押しつけはしつこいしな。
でも誰かと誰かを比べる時、絶対的な記録がない限りは結局のところ印象度で決まるんだよ。
とするとアドやリケルメより中田の評価が高くても不思議ではないわけだ。

それがどうしても受け入れられないなら、
感情的に中田が嫌いでしょうがないか、同じ日本人だから逆に過小評価しているかだと思うよ。

テクニックでリケルメが上だと言いたいなら理解できるが、
その場合は、中田VSリケルメ（テクニック対決）みたいなめんどくさいスレ名にすべきだな。
一般的な評価の基準は先に述べた通りなんだから。

このランキングは選手によっては
セリエＡ以外の代表での実績やテクニック等々のイメージも含まれてるね。
ガスコインがセリエＡだけの成績で98位にランクインするはずがない

自分は中田が嫌い。態度が嫌いだった。日本をバカにしているようなところも嫌い。
自分がイギリスに留学した後で日本で就職したとき、中田みたいな嫌な奴だったと思う。
なんか、ヨーロッパの空気を吸うと高く跳べる気がするんだよなぁ。
こいつは恐ろしくハイレベルな中二病。

>>528

＞ヨーロッパの空気を吸うと高く跳べる気がするんだよなぁ。

中田はお前と違って実際高く跳んだんだよｗ
なんせ87位にランクインしてるんだから。
こういう実績を残した人は中二病って言わないの。
お前は間違えなくいまだに中二病だってレス見ててもわかるけどｗ

>>528
俺も選手としての中田はすごいと思うが人間的にはどうかと思う。
あれだけの実績とサッカー脳を持っていたんだから、もっと代表にも還元してほしかった。

まぁ当時は中田の意見が通らない部分もあったから嫌な思いはしたんだろうが、
自分を殺してでも代表をまとめるような役割を果たしていたら、
ドイツではGL突破は可能だったんじゃないかなぁと思う。
そうしたら少なくとも中村あたりと比較される選手じゃなかったはずだと思うよ。

中村と比較されてるってネタで比較されてるだけだろｗ

セリエＡでレコバ以上に評価された中田と
スットコ限定の中村を誰が本気で比較するんだよ

なんでそんな好戦的やねん
アンチ製造機になってるぞ
ほんと勘弁して欲しいよ

また中田の話か　好きだなおまいら

>>528
意味不明
嫌いなのはいいけどお前なんかしらんわ
誰だお前？

>>525

バルボはわかるけど
ロマニスタにとってフォンセカより中田のがレジェンドでしょ。

過去3回しかないスクデットにあんな形で貢献したのはかなりな衝撃だし

んであれ以来いまだにローマはスクデットないわけだし。

ID:m0nzahJ4O

お前毎日毎日いろんなスレでナカタ持ち上げてるけど
その情熱をほかの事に使ったほうが絶対人生楽しくなると思うわ。
その情熱でイタリアでサッカークラブでも作れよｗ

http://www.worldsoccer.com/forums/showflat.php/Cat/0/Number/15078/an/0/page/0

The Greatest Midfielder in Each Era (Include Side-Central-Attacking Midfielder)

Lately 2000s

1. Kaka
2. Steven Gerrard
3. Xavi Hernandez
4. Franck Ribery
5. Juan Roman Riquelme


2000年代のベスト5にリケルメさんは入ってますｗ

2000年後半だけどね。

[動画]中田英寿　ペルージャ×ユベントス　セリエAデビュー戦
http://funfunfantasy.blog98.fc2.com/blog-entry-1065.html

セリエAのペルージャに移籍した中田英寿は、開幕戦でいきなり、
あのジネディーヌ・ジダンやアレッサンドロ・デル・ピエロを擁する強豪ユヴェントスから2ゴールを奪うセンセーショナルなデビューを果たしました。
そんな中田英寿のデビュー戦を記録したYouTube動画です。結局、このシーズンは10得点（うちPK4得点）をあげるというMFとしての当時の日本人海外リーグ最多得点記録を打ち立て、
イタリアの有力スポーツ誌グエリン・スポリティーボが選出するセリエAサプライズ賞を受賞する事にもなりました。

中田からNAKATAに生まれ変わった記念日です。

リケルメがランクインしてるのが分かった途端、
急に中田の過去の名声を過分に語り出すのは変だろう？

意味不明ｗ

ところでグエリン・スポリティーボとワールドサッカーコムはどちらが歴史ある正当なランキングなの？

一応ゴールデンシューの選考を君の好きそうなガゼッタやキッカーと一緒にしているみたいだよｗ
それなりに権威はあるんじゃない？

あ、リケルメに関しては歴代ベストアタッキングハーフで33位加えて

Include Side-Central-Attacking Midfielder)

ＳＨ、ＣＨ、ＡＨ全てひっくるめて2000年代後半で五傑に入っているから
相当高く評価されてるね。中田なんか比べるのもおこがましいんじゃないかな。
ワールドサッカーによるとｗしかもアルヘン嫌いの英国メディアが評価してるんだよね。

ID:7v9iKMZ10

マルチは通報されるよ

アンチはどちらが格上のランキングなのか答えたくないようだねｗ

コムとか付いてる時点で歴史が浅いことは明白だよｗ

ワールドサッカーは82年、グエリンは75年から年間最優秀選手選出をやってるみたいだよ。
どっちもそれなりに古くからやってる。

しかしセリエA歴代外国人ベスト100は凄いなぁ
もし全ての外国人選手にに順位をつけるとしたら
カズや
中村や
名波は何位くらいなんだろう？

つーか一つの媒体の評価に異常に拘泥し過ぎ

中田が好きなら他のランキングとかにも目を向ければいいのに
グエリンの一つごり押しばっかりじゃん
そしてリケルメはスルーかいｗ

ローマ今年スクデットとりそうだけど、中田信者的には逃してほしんじゃね？

>>548
いやぁグリエンに評価されたってのは素直に嬉しいな
アンチが目を背けたいランキングなのは分かるけどさ

優勝したらブチニッチ神になるしな。

>>550
お前も架空のグリエンとやらの信奉者か。
別次元から着たのか？

>>552
意味が分からん

>>553
http://www.guerinsportivo.it/

マラドーナ自伝（マラドーナが選ぶベスト100選手）
http://www.maradona.jp/modules/pico2/index.php?content_id=2
選出：中田英寿、ポール・ガスコイン（スコットランドMVP）

FIFA100（ペレが選ぶベスト100選手）
http://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA_100
選出：中田英寿、ブライアン・ラウドルップ（スコットランドMVP）

まあ2000年のに中田が入ってるのは最盛期だからな。悪くなった後が全く考慮されてない。
それにＦＩＦＡの奴は多分に政治的だし。

>>555
そのガスコインやB・ラウドルップは
スコットでの活躍が認められて選出されたわけではなく
EUROやW杯での活躍によって選ばれている

そこを勘違いしてはならない
中田もセリエでのプレー+フランスW杯での鮮烈なプレーで選出されたんだろう
やっぱりW杯で活躍すると強い印象を残しやすい

マラドーナはFIFAと関係ないし

だからマラドンのは発行年を考えろｗ
あのあとパルまでトップ下失格の烙印を押されるところは
考慮に入ってないんだぞｗ

まあグエリン・スポルティーボの87位って正直凄いよ。
だって下にガスコインだけじゃなく
ベルトーニやレコバやアドリアーノがいるんだよ？
ミヤトビッチやオルテガ、シュバルツ、ヌーノゴメスとかランクインすらしてないし。

このグエリンは全盛期にセリエＡに来て2年とかやって他のリーグ移ると
結構高くランキングされる傾向があるね。
でも中田は7年のうちパルマ以降の4年間下り坂で
フィオレンティーナ時代は最悪。
それらを全てひっくるめての87位だから立派なんだよな。相当ローマまでの評価が高いんだろう。
フィオレンティーナまでやって落ちるとこまで落ちて
貯金を使い果たしたと思ったらまだタンス奥に貯金が残ってた状態だね。

自分にはセリエでの実績が長年の実績よりキャリアハイが評価される傾向があるように映るがな。

ロナウドがそれだけ高くてトレゼゲが10位入っていないのもおかしいし。

http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20

1位マラドーナ　2位プラティニ　3位ファンバステン　4位ファルカン　5位ロナウド

6位フリット　7位ジダン　8位カカ　9位イブラヒモビッチ　10位シェフチェンコ

11位ライカールト　12位ネドベド　13位マテウス　14位バティストゥータ　15位ジーコ

16位ベロン　17位ルイコスタ　18位カレッカ　19位ウェア　20位テュラム

50位バルボ　56位ラモン・ディアス　65位オリベイラ　66位ドゥンガ　68位パサレラ

87位中田　88位ベルトーニ　96位レコバ　97位アドリアーノ　98位ガスコイン　99位エジムンド

>>564
乙
ジーコは地方のクラブで2年しかプレーしていないのに15位に選ばれてるな
やっぱり凄いね

つまり、このランキングは
選手によってはセリエＡだけの実績じゃないってことだな。

非常に公平かつ柔軟に作られてる。

セリエＡだけではないのに中田が87位というのは基準がかなりブレまくっている気がしてならない。

セリエAの実績

中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガスコイン

総合実績（グエリン・スポルティーボ）

中田(87位)＞＞＞ガスコイン(98位)

ってことだろ

ワールドサッカーでは中田さんは名前も上がりませんけどねｗ

代表の実績を考慮されたら中田は不利だなw
実際はドイツこそパっとしなかったものの日本代表には十分貢献してはいるが、
極東の代表の実績までちゃんと見てるとは思えないしなぁ。

要するにランキングなんてどれも客観的な基準で評価を数値化したものではないんだよ。
基準もブレブレ。一つの指標程度にしておけばいいものを錦の御旗のように掲げるから
話がおかしくなる。

ワールドサッカーはそれのカウンターね。

>>571
順位なんか大した問題じゃないよ
中田がトップ100に選ばれるくらいイタリアで高く評価されてる
それで充分
そんなにムキになるなよ

後は他に誰が選ばれているのか考えよう
クリンスマン、ブレーメ、サビチェビッチ、サネッティ、ダービッツ、デシャン
フォンセカ、アウダイール、カフー、ソサ、ブロリン、アスプリージャ

グエリン・スポルティーボより格下のワールドサッカーなんてどうでもいいだろ

国の格でもイタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英国

イタリアのベスト100
マラドーナのベスト100
ペレのベスト100

世界的な3つのランキングでベスト100に選出されている世界の中田

そっか。リケルメがワールドサッカーでＡＨ世界歴代33位
2000年代後半のＡ，Ｃ、ＳＨ部門で錚々たるメンバーの中
5位に入ってます。中田さんはどちらも入ってませんｗ

順位の問題じゃないよ。世界中のＭＦの中でだしね。
リケルメはやっぱり世界的評価高いんだな。

ところでなんでリケルメと比較されてるの？
中田ファンの俺でも、リケルメと中田では、どう考えてもリケルメに軍配が上がると思うよ
オルテガとなら面白いと思うけどね

アンチはイタリアで中田がレコバやアドリアーノよりも上に評価されてて
ショックだったろうな。それは察するｗ

>>575
俺も聞きたい。信者的には中田を推さないと中田アンチになるらしい。

オルテガってセリエＡの中堅ですら通用せずに
2年でクビになってトルコに逃げてそれでも活躍できなかったやつだろ

さすがに中田の敵じゃないだろ。
しかもグエリンからトップ100に選ばれてないしｗ

中田狂信者的にはこういうことらしいですｗ

>>577
それはリケルメ信者だろｗ
今ソースとしてある最も信憑性の高いランキングで中田が
アドリアーノやレコバやガスコインより評価されていて
マラドーナやペレまで中田を評価しているのに認めようともせず
英国ごときのランキングのみでリケルメが上だと決めつけている
必死すぎて泣けてくる

だからそれセリエ中心の評価だろぉ？
その基準だけで決め付けんのが無理があるんだよｗ
ワールドサッカーではリケルメは2000年代後半のＭＦ5位だよｗ

お前らが思ってる以上に世界的に評価は高いわけよｗ

それにペレのはホンミョンボも入ってるしかなり政治的な奴だよ。国の割り振りがされてる。
マラドーナのは2000年発行だから中田が実はトップ下でやっていけないことがばれてないときの評価だよｗ

>>582
だから言ってるじゃん
グエリン・スポルティーボ（代表実績や他リーグの実績も含まれてる選手がいる）
マラドーナ
ペレ
３つのランキングで評価されていると
リケルメは英国の一つだけ
肝心のリーガでのランキングはどうなの？ｗ

あと、マラドーナがランキングに入れるほど中田のパルマ以前が凄すぎだったわけだ
移籍金33億だから当然だけど

マラドーナのはそもそもリケルメの活躍木とずれてるし
ペレのはＦＩＦＡの政治的なものだけどｗ

で、グエリンってたって所詮イタリアの1メディアに過ぎず、
ランキングだけで、それもランキング一つを以って中田が上を確定するなんてのは
まことに愚かしいことｗ中田を最大限に評価できるフィールドの一つで中田が高評価を
受けたに過ぎない。世界中で中田がリケルメより上なんて言ったらお前笑われんぞｗ

そうそう。
時期は関係ないよ。
マラドーナの100人に選ばれた事実はかわらない。

もし時期を考慮するなら、その後調子を落とした結構な選手を選び直さなければならないわけだが
マラドーナは直してないわけだし。

選ばれた事実からアンチは目を背けるなよｗ

その後調子を落とそうが何しようが
マラドーナが選ぶ100人に相応しかったから選ばれただけ。

それ以上でもそれ以下でもないよ。

一つ言っておくとリケルメは2005年にスペインで最優秀外国人選手取ってるよ。
中田はそんな重要なタイトル取ったっけ？


＞＞もし時期を考慮するなら、その後調子を落とした結構な選手を選び直さなければならないわけだが
マラドーナは直してないわけだし。



中田がパルマやフィオで苦悩する時期に発行されたらどうだったろうなｗ

100人も選んで順位が下のほうになるとアジア枠で入っちゃうとかあるねよ。

>>587
100人も選んでってまだまだ
セリエAに在籍していた外国人選手で凄い選手は沢山いるけどね
中田は人種差別、得にアジア人には偏見がある国で
人種や文化の壁を乗り越えて評価されたことも誇らしい
これはサッカー選手として認められたことより凄いことかもしれない

イタリアで1年ちょっと煌き＜＜＜＜アルヘン最優秀選手三度南米金球1度銀球2度銅球1度リーガ最優秀外人1度南米杯最優秀1度

オルテガは欧州では散々だったが
リベルタドーレス杯を制したリバープレートの中心選手であり
アルゼンチン代表の10番ってこともひっくるめるといい勝負かな
ダイバーだから好きではないけど

リケルメの経歴を調べたけど、リーガ最優秀外国人なんてどこにも書いてない

>>591

http://en.wikipedia.org/wiki/Don_Bal%C3%B3n_Award

2004-2005

>>590

リベルタやリバープレートねぇ
でもこれってセリエＡやリーガに行けない、もしくは通用しなかった選手が集まってる中での結果だよな。
当時の世界最強リーグはセリエＡだし。
セリエＡのプロビンチャですら通用せずに
2年で追い出されたわけだから流石に中田の相手じゃないと思うが。。
南米最優秀選手ですら通用しないのがセリエＡなわなんだよね。
リベルタって当時のスクデットに比べたらどうよ？
中田は当時コリエレからスクデットへの貢献を表す採点で
8.5を獲得してレギュラーでスクデットに貢献したと評価されたわけだけど。
オルテガはグエリンのセリエＡ外国人ランキングでもランク外みたいだし

そんな中田より遥かに最強リーグで通用しなかった選手が
つけられるのがアルヘンの10番って考えると
アルヘンの10番ってあんまり説得力ないんだなと

二人のキャリアハイがセリエＡで
その最強リーグで評価されたのが中田って考えると
どんなにレベルが低いリバープレートで活躍しようが
中田には敵わないと思うよ。

ここにきてリケルメさんスペイン唯一といっていいサッカー専門誌で
最優秀外国人取ったことが明るみになったんだけど？
04-05シーズンのリーガって世界ランク1位だよｗ


実績も活躍期間の長さもリケルメが申し分ない。

>>594

リーガ6位のバルセロナで戦力外だったけどねｗ

ビッグクラブじゃなにも出来ないのがリケルメね
中堅クラブでやっと通用した感じ。

それで、ビジャレアルでそこまで評価上げたのに
ビッグクラブからはオファーなく
結局母国へ逆戻り。なんでだろうね？

最優秀外国人にビッグクラブからオファーがない。
なんでだろ？
理由は賞は形だけで結局ビッグクラブで活躍できるまで実力があるとは
見なされなかったからだろうね。
だってそんなに凄いならビッグクラブがほっとかないでしょ。

物凄い実力者だが時代が合わなかったとしか。
それでも個人タイトルでも凄まじいがね。

この実績で中田＞リケルメは些か無理があるかとｗ

>>585
マラドーナのランキングは、マラドーナがアルゼンチン国内用に書いた自伝の中のランキングだね
それを翻訳して日本でも出版してる
アルゼンチンの国内向けの本に、中田が選ばれてるってのが凄いね
中田の引退までのプレーをすべて含めた上での総合評価ではないにしても
アルゼンチン向けの本だけにアルゼンチンの選手が多く選ばれている中で
そこに名前があがると言う事は、それだけ中田が強烈なプレーをしていたということなんだろうね

アンチタラレバ恥ずかしいよね笑

もしパルマ時代〜も含め『たら』マラドーナに選ばれてないかも

とかさｗ

相応しいから選ばれただけだし、
選ばれたのは事実でその事実は消えないんだから現実から目をそらすなよ

しかも日本で発売されない自伝での選出だろ？

説得力ありすぎだろｗ

マラドーナ
ペレ
イタリアセリエＡ

この3つから認められた中田。

これ消せない事実ね

この3つに比べたらアンチの評価なんてゴミクズ以下だな

>>594
Wikiがソースｗｗｗ

Wikiだと中田もセリエA最優秀外国人だよｗ

リケルメ　最優秀外国人選手　リーガ・エスパニョーラ

で検索しても何一つ引っかからないｗ

かなり胡散臭いリーガ最優秀外国人選手賞ｗｗｗ

これはすぐに出てきたが

中田英寿
1998年
ｾﾘｴA外国人選手MVP賞
（ｸﾞｴﾘﾝ･ｽﾎﾟﾘﾃｨｰﾎﾞ選出）
こっちのがよっぽどはっきりしてるなｗ

リケルメがリーガの最優秀外国人でも
全く不思議ではない時期は確かにあったな

普通に探してヒットしたけど
まさか日本語だけで検索してないよな？
http://www.midfielddynamo.com/players/awards/spain_foy.htm

んで、なんていう賞なんだ？

>>605
Spanish Foreign Player of the Year Award (Don Balon Mejor Extranjero de la Liga)
This has been awarded since 1975 as part of the Premio Don Balon awards.
Don Balon is a Spanish sports magazine and they hand out this award at the end of each season along with a number of others such as best player player and best newcomer.
This particular award is only open to foreign footballers playing in La Liga.

読んで字の如くだけど？

んで、これがマラドーナの世界の偉大な100人に選ばれたり、
グエリンスポルティーボ選出のセリエＡ外国人ＭＶＰに輝くことに比べて

どのくらい凄いんだ？

つかなんでリケルメなの？

このリケルメの最優秀外国人ってもしかしてサッカー雑誌の選出？

だったらたいしたことないよ？

歴史あるグエリン・スポルティーボのシーズン外国人ＭＶＰほうが数倍ましだぞ？

そのへんどうなんだ？

>>607
中田のって対象となるのは初年度の外国人選手だけでしょ
それに比べてリケルメのは全外国人選手対象で
ロナウジーニョ全盛期に獲ってるから凄いよ

>>607 中田アンチを増やさないでくれ
簡単な中田の質問にすら答えられないで
勝手に人をアンチ扱いしたり
お前でたらめし過ぎだろ！！！
もう一度問う
「サッカーは数学に似ている」
中田のサッカーの原初的とも言える
この言葉の意味は？

ここ代表板だよな？ｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252679698/217

ファンの人が書き込んでるみたいだから間違いないな

>>610

初年度だけが対象なんて聞いたことないけどソースは？
ソースがあるなら出してくれ。納得出来たら否定はしない。
参考にはならんが智恵袋でのある回答。

『セリエAで年間最優秀外国人に選ばれたことがあります。
ただ、このときはジダン、シェフチェンコなどが年間通して圧倒的なパフォーマンスをしておらず、
有力候補が決め手に欠いたことが大きく影響しました。
しかし、それを差し引いてもすごいことです。
誰もが超一流と認めるトップ集団の次に位置していたわけですからね。』

>>614

>>613のファンの書き込み
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 20:01:32 ID:8RYmeYrN0
イタリアの有力スポーツ誌グエリン・スポリティーボが選出する
セリエA初年度の外国人選手を対象にしたセリエAサプライズ賞に選ばれた。

それとwikiにも載ってるみたいだけど？
＞イタリアの有力スポーツ誌グエリン・スポリティーボが選出するセリエA初年度の外国人選手を対象にしたセリエAサプライズ賞に選ばれた。

それと賞がどういうものかってのは普通ファンが示すものなのでは？
興味ないから深く調べてないけどざっと調べて
過去の受賞者一覧がない賞って普通ありえないと思うけど？

>>615

そうなんだ？
それが本当ならそうなんだろうけど。

選ばれたのが立派な事に変わりはないし
マラドーナにも100人に選ばれてるからさ〜

馬鹿信者「選手の実績は優勝の貢献度で決まる（ｷﾘｯ」
　　　　　　「中田はローマで貢献し、リケルメはバルセロナでゴミ」

　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　↓

World Soccer選出 2000年台後半の偉大なMF
1. Kaka
2. Steven Gerrard
3. Xavi Hernandez
4. Franck Ribery
5. Juan Roman Riquelme　　　　☆リケルメ5位選出


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中田の最優秀外国人は新人だけが対象なのか、全外国人が対象なのか
こんな答えを見付けたんだが。
これはグエリンのサプライズ賞とはまた別の媒体か？

『受賞したのはスポーツ紙のMVPですね。
全外国人を対象にしてます。
ただバロンドールやFIFA年間最優秀もそういうところがありますが、
有力選手ほど（受賞歴がある人は異様に）要求水準が高まります。
ロナウドやジダンはこの出来じゃあ認めないみたいな通ぶった拘りとか、毎年同じ人にはしたくないとか、
他とは基準を変えて別の人にして独自性を打ち出したいとか色々あるんでしょうね。』

>>617

グエリンより歴史も権威も劣る
しかも最近まで中堅リーグだった英国の雑誌など興味なしｗ

そんなクズがやる評価じゃなくて
中田はマラドーナから偉大な100人に選ばれちゃってますからｗ

どっちかいうと中田否定派の方が劣勢気味やね
もっとハードワークしてくれんと

中田が獲得したのはグエリンのサプライズ賞だろ
セリエA初年度の人たちだけを対象にするかはわからんが中田が受賞したときは確かシニョーリと中田が選ばれた
だからおそらくイタリア人と外国人の一名ずつが選出される賞と思われる
予想外の活躍をした選手に贈られ、シニョーリが受賞してるから初年度だけ対象とは限らないかもな
たぶんイタリア人と外国人に贈られる？から外国人MVPと間違えたんじゃねーの？
それにグエリンには外国人MVPという賞はないっぽいからね

あとrUYjO5udO←中田ファンの俺から見てもうざいわ
わざとやってんのか？

ID:123MQYjPOはなりすまし信者のアンチ

>>621

じゃあ結局ジダンやロナウドを押さえて受賞したってことに
変わりはないわけだな。
イタリア人から一人、外国人から一人なんだから。
中田だけならまだしもシリョーリが一緒に選ばれてる時点で
イタリア人最優秀と外国人最優秀って意味だろ？
ロナウジーニョ押さえて受賞するより
ジダンやロナウド押さえて受賞するほうが凄いしな。

おまけにスペインの雑誌より
グエリン・スポルティーボから受賞したほうが遥かに名誉だろ。

ちなみにリケルメの最優秀外国人選手はスペインのマイナー誌による選出
リーガ・エスパニョーラの公式の賞じゃない
中田の最優秀外国人選手だかサプライズ賞だかと価値は大して変わらないｗ

もし本当にリケルメが2000年代後半の5位で、最優秀外国人選手と評価されてたなら
レアルマドリーが放っておくわけがない
他リーグのビッグクラブからも引く手数多だったはずだ
しかし実際は180度違った

>>626

だろ？いかにＷＳやその３流雑誌の最優秀外国人つーのがあてにならないかがわかる。
最優秀外国人で世界のＭＦ5位？がなんでリーガ6位だったバルセロナでさえ戦力外なわけ？
ビジャレアルで評価上げて最優秀外国人になったにもかかわらず
ビッグクラブがほっとくわけ？
ビジャレアルの後に母国へ逆戻りとか有り得ないだろｗ

結局マイナー雑誌の形だけの賞なんだよなｗ

中田は3流雑誌のそんなクソみたいな賞じゃなくて
歴史あるグエリン・スポルティーボと
世界一のマラドーナから認められてんだからさ。

中田
グエリン・スポルティーボ外国人ＭＶＰ
→マンＵ、モナコ、ミラン、ローマら
ビッグクラブ争奪戦20億クラスのオファー

リケルメ
ＣＬベスト４、最優秀外国人
→母国へ逆戻り

なにこの差はｗ

ＣＬベスト4だろうがマイナー雑誌の最優秀外国人だろうが
んなもん形だけで全くビッグクラブでは通用しないと思われてるじゃん

もし本当にセリエ外国人選手87位なら、ローマでベンチでパルマでゴミなわけがない

マラドーナベスト100だろうがセリエ外国人選手87位だろうが
んなもん形だけで全く活躍してないじゃん

>>629

グリエンは100年続いてるイタリア唯一のサッカー専門誌だよｗ
セリエＡシーズン最優秀選手も
ガゼッタ、コリエレ、グエリンの年間採点をもとに決められる。
だから、中田の外国人ＭＶＰも、87位も信頼できるものなんだよ。
上位20位まではこんな感じだな。中田の87位はフィオレンティーナのサイトで発表されてたからこれも確定
Forum.Calcio.com

Storia del calcio: dalle origini ai giorni d'oggi - I 20 migliori stranieri venuti in Italia dal 1980.
epico - Mer 24 Mar 2010, 17:19
questi i primi 20...

1 ) Maradona
2 ) Platini
3 ) Van Basten
4 ) Falcao
5 ) Ronaldo
6 ) Gullit
7 ) Zidane
8 ) Kaka'
9 ) Ibrahimovic
10 ) Shevchenko
11 ) Rijkaard
12) Nedved
13 ) Matthaus
14 ) Batistuta
15 ) Zico
16 ) Veron
17 ) Rui Costa
18 ) Careca
19 ) Weah
20 ) Thuram

http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20

それに、パルマやフィオレンティーナの最悪な時期含めて87位ってこと。

だから凄いんだよ。
全盛期だけセリエＡでやって移籍してたらランキングは高く出やすいわけだが
中田の場合最悪なフィオレンティーナまで全部ひっくるめて87位だから。

結局最終的にここに行き着くわけだなｗ


・もし本当にセリエ外国人選手87位なら、ローマでベンチでパルマでゴミなわけがない

・マラドーナベスト100だろうがセリエ外国人選手87位だろうが
んなもん形だけで全く活躍してないじゃん

リケルメが帰国したって30前だからありえる話

馬鹿にしてるけど、中田がちょうど引退した年齢だぞｗ

>>633

だからなにｗ

年齢関係ないだろ。もっと若い時期だってバルサで戦力外以外に
ビッグクラブからお誘いがないんだからｗ

>>632

アンチはマラドーナやグエリンを中田信者だと言いたいんだねｗ

もう、あほ過ぎるｗ

しかもパルマやフィオレンティーナ時代引っくるめた上での87位なのに
日本語が読めないらしいｗ

>>624
いや予想外の活躍をした賞だからジダンやロナウドはそもそも評価が高いから選ばれないんじゃないか？
それに外国人MVPではないしな
あんまり適当な事ばっかいうなよ
グエリンをグリエンとか言ってたアホもお前だろ

そんな87位とかあやしい順位じゃなくて


リケルメは「2000年台後半の偉大なMF」の5位だぞｗ


中田が「2000年台前半の偉大なMF」の5位になれるか？ｗｗ


３０位すら無理だろｗｗｗ

まだ人並みにプレーできるのに、30になる前に辞めた奴なんて相手にするだけ
無駄じゃね？

http://www.sunwing.co.jp/MatchOfTheDay/harftime/ht004.html

駅構内のKioskでの立ち読みは難しい。
スペインではクラブ関連の雑誌を除くと、サッカー関連の雑誌はDon Balonくらいか。新聞ならASよりMARCAがお勧め。紙面構成が良く、週末の試合の詳しい情報
はその週の火曜のMARCAに出るので、この新聞が要チェック。


クラブ関連の雑誌以外ではdon balonくらいしかスペインにはないらしい。
これの一体どこがマイナー？？

http://en.wikipedia.org/wiki/Don_Bal%C3%B3n
Don Balon is a member of the European Sports Magazines association along with similar publications World Soccer, Kicker, and A Bola.


http://en.wikipedia.org/wiki/European_Sports_Magazines

* A Bola (Portugal)
* Don Balon (Spain)
* Fanatik (Turkey)
* Foot Magazine (Belgium)
* kicker (Germany)
* La Gazzetta dello Sport (Italy)
* Sport-Express (Russia)
* Tipsbladet (Denmark)
* Voetbal international (Netherlands)
* World Soccer (UK)



ウィキによるとガゼッタやキッカーなど各国大手媒体と連携してますけどこの賞のどこがマイナー？

結局、中田アンチ憎しで難癖つけてるだけなんだろ、その信者

* A Bola (Portugal)
* Don Balon (Spain)
* Fanatik (Turkey)
* Foot Magazine (Belgium)
* kicker (Germany)
* La Gazzetta dello Sport (Italy)
* Sport-Express (Russia)
* Tipsbladet (Denmark)
* Voetbal international (Netherlands)
* World Soccer (UK)

ドンバロンは各国主要採点紙と連盟したスペイン最大手のサッカー週刊誌ですが一体これのどこがマイナー？？

>>637
リケルメは確実に近年最高峰のＭＦに名を連ねていることは確かだね。

http://www.midfielddynamo.com/players/awards/spain_foy.htm

このページでも各国最優秀選手としてスペインではドンバロンの最優秀外国人賞が掲載されている。

http://www.goal.com/jp/news/56/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3/2009/12/03/1662570/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%81%AE%E3%83%9
0%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8F%97%E8%B3%9E%E3%82%92%E7%A5%9D%E3%81%86

ＵＥＦＡの最優秀フォワードと年間最優秀選手、０８−０９シーズンのＬＦＰ（ｌｉｇａ　ｄｅ　ｆｕｔｂｏｌ　ｐｒｏｆｅｓｉｏｎａｌ）の最優秀フォワードと最優秀選手、
『ｔｒｏｆｅｏ　ａｌｆｒｅｄｏ　ｄｉ　ｓｔｅｆａｎｏ』、『ｐｒｅｍｉｏ　ｄｏｎ　ｂａｌｏｎ』、そしてバロンドールとタイトルを総なめにした。


ゴールコムの記事にも錚々たる賞と並列して並べられる権威ある媒体のようですが？？
何がマイナー雑誌なの？ちょっと説明してくれんか。

グエリンとかいう週刊誌はHPすら閉鎖中だな。

順位をきちんと公開してるWorld Soccerのがよっぽど信用できる。

大手媒体と連携してるだけで、ドンバロンとかいうのが大手なわけではないｗ

会社で例えるなら大手企業の下請け中小企業

グエリンのほうが遥かに格上です

？？？
スペインで唯一と言っていいサッカー雑誌の地位はスペイン国内においての権威は相対的に高いはずだが？
あとはマルカとアスの新聞しか媒体はないだろ？
しかも連盟が大手の下請け？全く意味不明。お前は頭が悪いんだよ。

>>632

結局最終的にここにたどり着く訳だなｗ

・最優秀外国人で世界のＭＦ5位？がなんでリーガ6位だったバルセロナでさえ戦力外なわけ？
・ビジャレアルで評価上げて最優秀外国人になったにもかかわらず
ビッグクラブがほっとくわけ？
・ビジャレアルの後に母国へ逆戻りとか有り得ないだろｗ

>>648
結局都合のいい底にたどり着きたいだけだろｗ

>>647

100年続くイタリア唯一のサッカー専門誌
グエリン・スポルティーボには敵わないよｗ

そのスペインの雑誌は創立何年？

アホばっかりｗ

グエリンにかなわないとか全く意味不明なんだが。
あくまでスペインの最優秀外国人ということでの権威だろうに。
俺は中田は日本歴代最高の選手だと思っているけど中田信者にはついていけない。

これが全てｗ

中田
グエリン・スポルティーボ外国人ＭＶＰ
→マンＵ、モナコ、ミラン、ローマら
ビッグクラブ争奪戦20億クラスのオファー

リケルメ
ＣＬベスト４、ドンバロン（笑）最優秀外国人
→母国へ逆戻り

なにこの差はｗ

グエリン・スポルティーボ外国人ＭＶＰ

捏造かよｗ

>>652
中田ファンの全部がそのアホみたいな奴とは思わないで下さい

>>637

そんな雑誌なんかじゃなくて
中田はポジション関係なく超一流のマラドーナから
偉大な100人に選ばれてるんだそｗ

リケルメは２流雑誌のしかも時代限定ポジション限定。

ショボｗ

ポジ限定じゃないよ。
ＣＨ、ＳＨ、ＡＨのボランチ以外の全てのＭＦで2000年後半5位な。
で、歴代ＡＭで33位。混同しないように。

今調べてきたけどＬＦＰ-主催者は毎年は最優秀選手を発表しない模様。
よっぽど優れた選手がいないと出ないらしい。投票の場合票数が割れた場合
該当者なしになるのかもしれない。
毎年最優秀選手を発表している権威ある組織としてはドンバロンだけの模様。
これを二流、マイナーってスペイン人に聞いたら普通に間違ってるって言われるんじゃね？ｗ

そもそもなんで中田とリケルメなんだ？ｗ
もう本田も俊輔も旬が終わって中田の当て馬にできなくなったからってリケルメはねえよｗ

ごめん間違ってた。ディスティファノ賞がＬＦＰの最優秀選手賞だわ。これが始ったのが07-08シーズンだからそれ以前は存在していない。
ドンバロンはやはり相当大きい権威があったように思うのだが。

ドンバロンってスペインの一サッカー週刊誌だよ
日本で言ったらサッカーマガジンのようなもの
大した権威はないよ
新聞のアスやマルカとかより遥かに格下

ＵＥＦＡの最優秀フォワードと年間最優秀選手、０８−０９シーズンのＬＦＰ（ｌｉｇａ　ｄｅ　ｆｕｔｂｏｌ　ｐｒｏｆｅｓｉｏｎａｌ）の最優秀フォワードと最優秀選手、『ｔｒｏｆｅｏ　ａｌｆｒｅｄｏ　ｄｉ　ｓｔｅｆａｎｏ』
、『ｐｒｅｍｉｏ　ｄｏｎ　ｂａｌｏｎ』、そしてバロンドールとタイトルを総なめにした。


>>661
わざわざゴールコムの記事にも載る賞ですがなｗ

そのゴールコム自体に権威がないけどなｗ

>>659

>>2の別スレで元はオルテガｖｓ中田論争からの流れで
>>665あたりからリケルメとの比較でこのスレタイという流れ

アス誌やマルカ誌の選出で最優秀外国人に選出されたのなら凄いけど

ドンバロンなんて雑誌限定として見てもグエリン・スポルティーボの足元にも及ばない格下雑誌

http://rustyfm.blog121.fc2.com/blog-entry-61.html


Premio Don Balon

Mejor futbolista espanol de la liga espanola 発表

（リーガ・エスパニョーラ　最優秀選手？）

１位　ダビド・ビジャ ：バレンシア

２位　アレハンドロ・アルファロ　：セウタ

３位　ハビエル・ポルティージョ　：ヒムナスティック



英国の世界的なサッカーシミュレーションゲームでもゲーム内のスペイン最優秀選手賞に
ドンバロンが採用されているようだが。これでも二流、マイナーの賞って言えるの？
わざわざ他国のサッカーゲームに採用されてるのに。

■グエリン・スポルティーボのセリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100

・1980年〜の30年もの間の外国人対象

・全てのポジションの選手対象

・この30年間かなりの割合でセリエＡはリーグランキング1位

これで87位にランクインするのがどんだけ凄いことか
アンチは理解できないんだな。
やっぱり相当頭悪いな

>>667
理解したうえでリケルメのほうが上だというだけの話だよ。

サッカーゲーム（笑）

ウイイレでもやってろｗ

>>665
アスやマルカの探してるんだけど見つからないんだよｗ
シーズン終わりに表彰を大々的にするような賞はないんじゃねーの？

>>669

ＩＤ変わっちまったがサッカーゲームに採用されるということがどういう意味なのかわからない？
それだけスペインのナショナルメディアと認知されているというこった。

本当に中田狂珍者はどうしようもないな。

マラドーナの偉大な100人
これに比べたらドンバロン？とかクズｗ

個人的にはむしろマラドーナが独断と偏見で選んだ100人の方に説得力を感じないが。

マラドーナの独断に中田が入ってるだけで凄いだろｗ

しかも日本で発売されない自伝での発表。

独断を賛美する一方グエリンが公正な精査にも基づいたものだと賛美したりいろいろ忙しいねｗ

つーか落合が凄いと認めるバッターと
素人が判断した雑誌で凄いと認められたバッター

どっちを信じるかって話しだよｗ

>>676

両方に評価されてるから凄いんだろ？ｗ

そこは長嶋を出さないとｗ

>>678
お前がダブルスタンダードだと指摘してるのよ。

セリエにスター選手が多く在籍してたのにトップ100に選ばれるのが凄いね
ジョルカエフ、ヘスラー、ベルカンプ、アスプリージャ、カニーヒアよりも
中田が評価されてるからね

＞＞マラドーナの独断に中田が入ってるだけで凄いだろｗ
しかも日本で発売されない自伝での発表。


http://www.gentosha.co.jp/search/book.php?ID=100530
思いっきり日本の出版社から発売されてるじゃないかｗ
というか世界中で発行されとるｗ誰かよ国内向けって言ったやつ

生い立ち、栄光、疑惑、挫折…。稀代のスーパースターが初めて全てを語った！サッカーを愛し抜いた男の、波瀾に満ちた半生。世界中で話題沸騰

>>680

いや、だから両方に認められてるから凄いんだよ
普通に両方とも信頼性高いから。
日本語読めてる？ｗ

両方認めた上でお前らにレスする時にダブスタになるだけだよ。
どっちにもころべるわけだから。
マラドーナのが信頼出来ないってお前らがいうなら
グエリン出すし、グエリン信頼出来ないつーならマラドーナの評価がある。

まあマラドーナ出された時点でアンチは黙るしかないけどなｗ

>>683
マラの独断が信頼性が高い根拠ぷりいず


彼は誰でもマラドーナ二世だって持ち上げてたけどｗ
お前の嫌いなオルテガも若いときはなｗ

＞＞両方認めた上でお前らにレスする時にダブスタになるだけだよ。
どっちにもころべるわけだから。


まずこれがおかしいわな。どっちかにしろよ。
グエリンが積み重ねた歴史によるノウハウと情報量に基づき精査を重ねた結果
説得力のあるランクになっていると主張するのであればマラドンのランクは何？


単に権威であれば何でも良いんだろ？大体マラドーナって選手では超一流でも
頭は良くないから批評家としては決して一流ではないでしょうがｗなんで指導者としても
結果を出している落合と比べるんだよｗ

>>682

それがどうしたｗ

中田が選ばれた事実は変わらないわけだが。

しかも日本にじゃなくて世界中だったらより信頼性上がるじゃん。
世界中に中田が選ばれたことが知れ渡るんだよ？
下手な人選できないじゃん。
いい加減に選ぶはずなかろうｗ

世界中に発売された自伝で偉大な100人に選ばれたってさ、
今までよりもっと凄いことになっちゃうよｗ

>>684

んでオルテガは選ばれたの？

>>684

嫌いなわけじゃなくて単にオルテガが中田より下だって言ってるだけだよ

勘違いするなｗ

オルテガは入ってなかったんじゃないかな
マラドーナの中田の評価は

「日本人全員がこいつのようにプレーし始めたら、僕たちはもうおしまいだよ。
キックの仕方もドリブルも、よくわかっている。
日本人が他のことに従事していてよかったな。」

だそうです

675 名前：あ[] 投稿日：2010/04/24(土) 17:30:22 ID:rUYjO5udO
マラドーナの独断に中田が入ってるだけで凄いだろｗ

しかも日本で発売されない自伝での発表。

686 名前：あ[] 投稿日：2010/04/24(土) 18:15:28 ID:rUYjO5udO
>>682

それがどうしたｗ

中田が選ばれた事実は変わらないわけだが。




間違いは間違いと認めて謝れないの？
グリエングエリンの件でもうそうだったけどｗ

>>687

>>685に対する反論はないの？
世代で一番贅沢なＦＷを擁して結果出せないマラさんの
選手を見る目はそんなに確かなのかねｗ

権威が好きでｋ自分に都合のいい権威なら何でも良いんでしょｗ
それ自体がダブスタだってｗ

>>688 こいつほんとにムカつくわ
中田の事なんも知らないのに
いいように弄びやがって！！！
お前まずはヒデメール全部読んでこい！！！！！
みんな中田ファンがこんなキチガイだとは思わないでくれ
こいつは中田のサッカー観すらどうでもいいとかいう
ただのキチガイだから

675 名前：あ[] 投稿日：2010/04/24(土) 17:30:22 ID:rUYjO5udO
マラドーナの独断に中田が入ってるだけで凄いだろｗ
しかも日本で発売されない自伝での発表。


686 名前：あ[] 投稿日：2010/04/24(土) 18:15:28 ID:rUYjO5udO
>>682
それがどうしたｗ
中田が選ばれた事実は変わらないわけだが。




お前さぁ、バカだから気づかないかもしれないけど何が「それがどうした？」だ？
あくまで「国際的に出版されていない」マラの自伝で「わざわざ」日本の中田が評価されていたというのが論旨だろうが。
もともと世界的に売り出すつもりでこれが書かれたんならお前の

＞＞マラドーナの独断に中田が入ってるだけで凄いだろｗ
しかも日本で発売されない自伝での発表。




このレスは全く以ってゴミクズなんだが謝罪も訂正もないのか？
それに世界的に発行されるなら編集サイドから注文や誘導があった
可能性も充分予想できるわな。

http://www.football-island.net/database/databasetop.html
このページ誰がつくったのか知らないけど他国の錚々たる表彰組織媒体を見るに
やっぱりディステファノ賞が出来るまではドンバロンがリーガのシーズン最優秀選手選考機能としての
権威であったことは間違いがなさそう。単なる二流雑誌とかこきおろしといてよ。

>>693

出版社からの誘導？

はい、中田が選ばれた事実が受け入れられないからって妄想はじまりましたｗ

お前が馬鹿なのはわかったから、せめて中田が選ばれた現実を受け入れようなｗ

んで？出版社から誘導があった事実は？
こっちには偉大な100人に選ばれた事実があるわけだけど、
もしかしてまた事実を妄想でひっくり返そうとしてるわけ？

少なくてもお前の頭じゃ無理だよｗ

>>695
可能性としか言ってない。
そもそもはお前が国内でしか発行されていない自伝に中田の名前があったと
何度も何度も書いていたこと。それが間違っていたとわかったら世界に発行されるから
より精度が高いと言い出した。もう頭がおかしいとしか言いようがない。

>>696

じゃあ選ばれた事実に対抗出来るわけないわな、そんなあいまいじゃｗ
とりあえず選ばれた事実は受け入れような？

そこは大丈夫か？ｗ

選ばれた事実は認めるが、マラドーナがたった一人で独断と偏見で選んだものだからそんなに評価していない。皇帝ならまだ信用する。

あとお前は支離滅裂なレスを行ったことの謝罪と訂正はしような。
間違ったことを言ったらごめんと謝るのが人間だろ？

事実＞＞＞＞∞＞＞＞＞妄想、想像、予想、願望、可能性etc

基本的なルール。
これが理解出来ない奴はガキか可哀相な人。
受け入れられない奴は見苦しいかっこ悪い人。これは救いが無い。

事実を以って何かの評価を確たるモノにしたいときはその事実をどのように評価するかという精査が必要となる。

これメディアリテラシーｗ

>>700

てかドンバロンの評価は二流だたら何たら言ってボロクソ貶したのはどいつだよｗ

>>701

マラドーナに選ばれてもないリケルメとの比較ではそれは無意味ｗ

>>702

こっちはマラドーナだけじゃなく
グエリンからも評価されてますからｗ

>>701

超一流のマラドーナとグエリンが中田を評価してる時点で
ド素人アンチのお前らがそれをやっても無意味だということに気付こうなｗ

まずお前はうそをついたことに謝れ


中田がセリエ外国人ＭＶＰ
マラの自伝が国内のみ出版


謝れ。


ウソをついて謝らない奴とは会話できない。

>>705
無意味じゃないけど、他の一流媒体でリケルメを高く評価しているところがある。
しかも一つはスペインリーグの権威。世界ランク1位のリーグで最優秀外国人選手を取った。
これはリケルメが相当な評価を受けていることを現している。

それとマラドンの100人はリケルメの全盛期と被っていない。
グエリンの中田は確かに凄いが、リケルメの活躍期間や栄光を鑑みると
ペルージャ-ローマまでの栄光だけではリケルメにはかなわないというだけのこと。
別にリケルメにかなわなくても中田は日本最高の選手なんだから別に良いじゃないか。
リケルメって2000年代世界最高のＭＦの一人だよ？
ボロクソに貶して本当にサッカーが好きなのか？

>>706

謝ったらお前と会話しなきゃいけないの？

じゃあ謝るわけないじゃん。

だから、消えろｗ

>>708
間違ったことばかり言うお前が消えろ。

>>707
＞リケルメって2000年代世界最高のＭＦの一人だよ？

それはお前の勝手な評価ねｗ
2000年代最高のＭＦがなんでリーガ6位のバルサですら戦力外なんだよｗ

なんで最優秀外国人がどっからもオファーなくて母国へ逆戻りなんだよｗ

なんで中田みたいにビッグクラブがどこもオファー出さないの？
最高の選手なんだよね？なんで？

戦術？年齢？言い訳ばかりだなｗ

それと、リケルメの全盛期とマラドーナの選んだ時期が被らないからなんなんだ？

選ばれてないのは事実じゃん。
中田が選ばれて、リケルメが選ばれてない。

これが現実だよ。リケルメの全盛期が被ってたら〜
これはタラレバ＝妄想ね

現実にタラレバで対抗しようとしても敵わないよｗ

中田がマラドーナの偉大な100人選ばれた

リケルメは選ばれてない。

だからリケルメと中田を比較する時に
マラドーナの人選について信頼性があるのかどうかなんて
アンチが論じる事自体無意味。

＞＞それはお前の勝手な評価ねｗ

ＷＳやdon balonが示していますけど？


＞＞なんで中田みたいにビッグクラブがどこもオファー出さないの？
最高の選手なんだよね？なんで？

使い勝手が悪いから


＞＞それと、リケルメの全盛期とマラドーナの選んだ時期が被らないからなんなんだ？


嬉しそうにリケルメは入ってませんなどといわれても困る。当時はまだアルヘン国内の選手どまりだから。


＞＞中田がマラドーナの偉大な100人選ばれた

どういう基準で？


＞＞マラドーナの人選について信頼性があるのかどうかなんて
アンチが論じる事自体無意味。



なんで人選の信頼性について論じちゃいけないの？

まぁもうどっちでもいいやんｗ
>>706とかガキの言い争いかよｗ

>>712
何しれっといフォローしてんの？
こいつはウソをついてまで中田を上げようとしたんだけど。

>>713
凄い執念だなｗ
ここってリケルメ?が上って相手に認めさせたら何か大金でも貰えるスレかなんか?
だったら俺もあんたに加勢するんだがｗ

>>714
事実を述べているだけ。個人タイトルもチームで勝ち取ったタイトルも積み上げた実績の量も良積を残した長さももリケルメが上。
中田＞リケルメって最初冗談かと思ったよｗ

中田＞リケルメもないけど中田＜リケルメもないよ。
移籍金の条件を同じにすれば獲得したいクラブの数は
真っ二つに割れるだろうね。

>>716
いま集計したら中田が半分も支持を集めるとは到底思えないけど。

>>694
誰か作った知らない怪しいサイトがソースってｗｗｗ

ドンバロンは三流ｗｗｗ

リケルメがリーガ最優秀選手で歴代5位なんて大嘘ｗｗ

中田のセリエA外国人サプライズ賞と大差ない価値だよｗｗｗ

リーガ最優秀で歴代5位がビッグクラブで一度も成功できず
その後はオファーすらないなんてことがあるわけがない
アスやマルカならともかくドンバロンなんて無価値ｗｗｗｗ

ドンバロンは三流ｗｗｗ
リケルメがリーガ最優秀選手で歴代5位なんて大嘘ｗｗ




それが事実であることを調べて目の前で証明してくれる？

中田がセリエの外国人ＭＶＰだとか
マラドーナの自伝が国内限定だとか


ウソつきは中田教信者でしょうがｗ
はやくｋドンバロンとワールドサッカーがウソだという証拠を見せてくださいｗ

ドンバロンとワールドサッカーの価値が低いから嘘だと言ったんだよｗｗｗ
誰もドンバロンとワールドサッカーに書いてあること自体が嘘と言ってない
グエリンのほうが遥かに価値が高いのは事実ですｗ
それに加えてマラドーナもランキングもある
明らかに世界では中田＞＞＞リケルメという評価だよ

ドンバロンは三流ｗｗｗ

リケルメがリーガ最優秀選手で歴代5位なんて大嘘ｗｗ



この二つを証明してくださいね。
中田信者はみんなお前たちのように嘘吐きなの？

にしても中田の87位ってスゲーよな。
明らかになったのまだ40人くらいだけど
まだあがってないぱっと思い付いた一流選手だけで100埋まるｗ

クリンスマン、ルンメニゲ、サビチェビッチ、デシャン、ラウドルップ、
レオナルド、ボエニク、ボバン、フィーゴ、ベルカンプ、
ラッシュ、ロビーキーン、クライファート、パウロソウザ、エメルソン、カンデラ、カフー、
カニージャ、アスプリージャシメオネ、ダクール、ビエラ、インス、ジョルカエフ、シャリモフ、ヴィンター、
セードルフ、ダービッツ、カラグーニス、キリゴンザレス、コンセイソン、ザネッティ、
アルメイダ、トレゼゲ、クレスポ、マルティンス、ムトゥ、サラス、サモラノ、カヌー、アモローゾ、
アンリ、レドンド、スタム、フォンセカ、ボクシッチ、
ヨルゲンセン、マンシーニ、ムンタリ、マニシェ、ユーゴビッチ

センターサークルで寝転がって最優秀演技賞取った奴がいたもんな

そういやトマソン忘れてた

あとナカムーラ、ミウーラ、ナナーミもｗ

マルチで持ち上げるのは辞めなよ

まだやってんのか
中田ファンは中田がリケルメより上だなんて思っていないよ
1人を除いてね
ついでにピクシーより上だともこれっぽっちも思ってない

いや、さすがにピクシーよりは上だろｗ

>>728

少なくとも当時の世界最強リーグでの実績は
桁違いで中田が上だよ

マルセイユ（笑）レッドスター（爆笑）
んなもんセリエＡで実績残す事に比べたらクソみたいなもんだからなｗ

アンチもたいがいにしろよｗ

ユーゴスラビアではミヤトビッチやユーゴビッチやサビチェビッチ等、
世界最強リーグセリエＡで活躍してて
ストイコビッチより遥かに凄い選手ばかりだったのに
10番にこだわるピクシー（爆笑）

そして自分のキャリアハイはプロビンチャのベローナｷﾘｯ

まわりに気を使わせるなよ老害ｗ

いやいや、それはないと思うな
中田に聞いてみろよ
あなたはストイコビッチより優れた選手でしたねって
勘弁してくれって言うと思うよ
昔、村上龍との対談で
クライフのビデオ見ると、本当にサッカーセンスの塊で
サッカーやめたくなるって言ってたからね
ピクシーもそんな選手だったよ

さすがにストイコビッチよりは中田のほうが確実に上でしょ
セリエAとリーグアンでは戦力外
通用したリーグはユーゴスラビアリーグとJリーグだけ
中村に毛が生えたような実績だろ

グエリン・スポルティーボの『セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100』

ピクシーめでたくランク外ｗ

当然の結果でございやす

ランキングが300まであったとしても下手すりゃ入ってないんじゃないか？
中村より下かもしれないな。

世界最強リーグで結果出してから中田と勝負しようよｗ

>>732
君はサッカーに関して無知すぎるぞｗ
クライフはサッカーの歴史上でトップ５には入るレジェンド選手だけど
ストイコビッチは二流以下
この二人が同格なんて世界中のサッカーファンが聞いたら爆笑されるよｗ

>>732

そういう対談とかどーでもいいからさ笑

とりあえずプロなんだから、実績で比較してみようかｗ

なんか総攻撃食らってるなぁ
怪我をしちゃったってのもあるんだろうけど、やっぱり適応力かな
名古屋でも最初の頃は全然ダメだったよね
それにプレースタイルの相性もあるし
グァルディオラと中田を比べて、中田の方が上だって人はいないだろうけど
セリエ、ローマでは中田の方がずっと輝いていた

EUROやW杯で見たピクシーは超1流だったよ

中田信者には、中田英寿だけが神なんだから
過剰擁護に何言っても
無駄無駄。
平気でガスコイン以上、リケルメ以上、ストイコビッチ以上、トッティと
一時は互角、
とか言っちゃう無能達だから（呆笑）

>>738
いや、俺にとっても中田英寿は人生最大のアイドルだけどね

まぁ新しい可能性を示してくれたからな中田は
成功者が居るのに同じタイプを目指して出てくる奴が居ないのが何とも

>>738
そもそも中田アンチって海外サッカー選手の格がまったく分かってないよね
クライフとストイコビッチが同格とかｗ
ガスコイン、リケルメ、ストイコビッチ、トッティなんてそれぞれもの凄い格差があるぞ
順位を付けるなら
クライフ＞＞＞トッティ＞＞＞リケルメ＞中田＞＞＞ガスコイン＞ストイコビッチ
って感じだろう
不等号の数は人それぞれかもしれないが、実績の順番は間違っていないはずだよ

>>738

え？ストイコビッチって中田より上なの？ｗ

あるある（笑）

>>741

それであってるよ

だってグエリンのランキング順と一緒だもんｗ

アンチはアンチだけで一致してて
信者はグエリンと一致してる

どっちの評価がより信頼性が高いか一目瞭然だよねぇｗ

ストイコビッチが中田以上なら
ローマ以上のビッグクラブで優勝に貢献したんだよね？

どっからオファー来てどこで活躍したの？

ねぇねぇｗ

中田教信者のキチガイさばかりが映えるなぁ

リケルメ＞中田で終わらしときゃいいものを
ストイコビッチなんて持ち出すから
逆にピクシーの顔に泥を塗ることになるんだよｗ

攻撃的MF部門（センター）

31位　ストイコビッチ
33位　リケルメ
http://www.worldsoccer.com/forums/showflat.php/Cat/0/Number/15078/an/0/page/0


その他の媒体の評価見ても中田より評価されてるのは明らか

グエリン・スポルティーボ
セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100

中田英寿87位

ストイコビッチ ランク外ｗｗ

中田英寿、マラドーナの偉大な100人選出

ストイコビッチ、もちろん入れずｗｗ

マルセイユでさえ控えだったやつが31位とかｗ

どんだけあてにならないランキングだ？ｗ

>>750

cc1THd8AO

こいつは中田アンチなのでスルーで。

ストイコビッチがなんとか戦力になれたクラブ

マルセイユ（笑）
レッドスター（爆笑）
名古屋ぐらんぱすえいと（抱腹笑）

ストイコビッチの全盛期はマルセイユの控え（激笑）
Ｊリーグまでレベルを落としても適応するのに時間がかかる始末。
こんなクズが代表で10番にこだわる始末。まさしく老害。

こんなクズみたいなクラブキャリアにも関わらず、何故か口だけは達者ｗ

世界最強リーグセリエＡのミランで活躍する超一流のサビチェビッチが
この三流老害に気を使わなければならない始末。

ウゼーｗ

セリエＡやリーガで通用しないやつらの掃きだめみたいなリーグで
やっと通用するかしないかのゴミじゃんこいつｗ
口だけは達者なんだよなぁ三流のくせにｗ

誰だよピクシーの名前出した奴。
俺は中田もピクシーもクライフも好きなのに。
クライフとピクシーとか同列にしたり中田より上とか。
アンチピクシーかよ。去れボケが。

リケルメやベロンみたいなタイプってめっきり減ったな

+FyXmQMlO

こいつは中田英寿狂信を装ったアンチなので完全スルーで。

>>757

アンチだからスルー、信者だからスルー、
信者を装ったアンチだからスルーｗ

信者だろうがアンチだろうが偽信者だろうが、
こっちの言い分がおかしいと思うなら反論すればいいだけ。
それをしないでスルーなら反論する力がないのか、認めたことに外ならない。

まあ俺は間違えたことは何一つ言ってないからなｗ

間違いだらけ

反論してもお前聞かないじゃん。
グエリングエリンうるさいし他の媒体の評価は無視するし。

>>760
あんたがこのスレでずーとリケルメ＞中田を主張してる人かは知らんけど、
只のアンチ野郎かどうか知りたいんで、中田はどの程度の選手だったと思ってるか教えてくれ。

まぁ歴代の海外選手で言ったらどの程度かって。

俺はキャリアハイで比較したら、即中田に軍配だが、
キャリア全体で見ると即リケルメのが上。
つまり同じクラスの選手とみる。

+FyXmQMlO

何故、お仲間にすら嫌われているのかを
考えたことはないのかい？

中田は日本歴代最高の選手だがリケルメには敵わない。
比べるのもおこがましい。

>>760
あなたがリケルメ好きなのは分かった。
でも、歴代の海外選手を指標に評価してくれよ。
日本歴代最高じゃああなたがどの程度中田を評価してるのか分からないので。

トマソンくらいかなぁ。

短期で見ても、優勝に貢献したとはいえ、リーガ最優秀外国人に輝いた選手より
上と主張するのは難しいと思うんだがな。長期で見れば言わずもがな。

>>766

だから、どこの雑誌の？
公式なもの？

とりあえず、明日ネットの古本で購入したカルチョ4月号来るから
そうしたらベスト100全部書くよｗ

プラット、ユーゴビッチ、トマソンあたりが
中田と比べてどのくらいセリエＡで評価されてるのかが楽しみ

＞キャリアハイで比較したら、即中田に軍配

マジキチとしか思えない。
ビジャレアルの主力でCLベスト４になってる選手より
ローマのベンチで下位相手にちょろっと出てた程度の選手のが上？？？

>>766

そんな凄い選手がリーガ6位のバルサで戦力外だったのはなぜだｗ

ビジャレアルで評価上げて最優秀外国人になったのに
どっからもオファーこずに母国へ逆戻りなのはなぜだｗ

かりにも中田はマラドーナから100人に選ばれてるんだぞ？

短期で見たらリケルメなんぞ相手にならねーよ

>>769
単なる中田基地だよね。まともそうなのを装っているがｗ

>>767
マルカの年会最優秀選手賞が始まったのが07-08シーズンだから、04-05シーズンはドンバロンが
リーガで唯一の大手媒体の表彰。これが気に食わなかったらドンバロンに権威が無いしょーもない賞だという根拠を
君自身が探してきてね。

早く探しておいでねｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Liga

Many individual awards are conceded relating to La Liga, although not sanctioned by the LFP nor the RFEF they are widely regarded as official.[citation needed]

要出典ではあるけれど、こう書いてるよ。ドンバロンはディスティファノ賞が出来るまでは唯一の
スペインの大きな表彰のようだよｗ否定したいならソース付きで解説してみせてね。

イタリアサッカー選手協会の最優秀選手賞オスカル・デル・カルチョは選手による投票
グエリンの最優秀選手賞は、ガゼッタ、コリエレ、トゥット、グエリンの選手採点を基準

ドンバロンは何を基準に選んでるのだろうね

>>773

リケルメ
ＣＬベスト4、ドンバロン（笑）最優秀外国人→母国へ逆戻り

中田
グエリンサプライズ賞、ローマでちょろっと活躍→33億でパルマへ
マラドーナの偉大な100選出

グエリンでのサプライズ賞やローマでちょろっとより
ＣＬベスト4やドンバロンって影響力ないんだねｗ

ドンバロンが最優秀外国人選んでも影響力０、つーかむしろマイナスじゃんｗ

んで、リケルメがそんなに凄いなら、
なんでリーガ6位のバルサですら戦力外なの？
なんでビジャレアルで評価上げたのに母国へ逆戻りなのｗ

中田以上なら、ビッグクラブで優勝に貢献するくらい簡単だよね？
カップ戦でも良いよ。中田みたいにスクデット以外に
イタリア杯で優勝に貢献したみたいに。

んで、リケルメは優勝に貢献したことあんの？
中田以上なら簡単だよね？
まさかリベルタ（笑）とか持ち出さないでね。

あんなセリエＡやリーガで通用しないような選手の掃きだめの中でしか
優勝に貢献出来ないってこと？

まさか、中田以上ならそれはないよね。
仮にもマラドーナから偉大な100人に選ばれた中田より凄いんでしょ？

だったら有り得ないよねぇｗ

>>774

ドンバロンはドンバロンが基準なんだよ多分ｗ

公式じゃない時点で話しにならないｗ

グエリンの採点は公式な賞を選ぶ基準になってるから
それに比べたらドンバロン（笑）なんてクソみたいなもんだろ

>>776
Many individual awards are conceded relating to La Liga, although not sanctioned by the LFP nor the RFEF they are widely regarded as official.[citation needed]

英語読めないのｗ

>>776

グエリンが公式の賞を選ぶ基準って書いてるけどどこにソースあった？
ちょっと見つからないんで頼みます。

>>777

そんなドンバロンから選ばれたのにどっからもオファーがなく
母国へ逆戻りｗドンバロン影響力なさすぎｗ

ドンバロンの信頼性が低いのか、リケルメ自体がショボイのか・・

んで、>>775の質問の答えは？ｗ

まず、公式な賞って何？Guerin d'OroがセリエＡ公式の賞なの？

>>779

まず事実関係を整理しましょう。Guerin d'Oroが公式な賞というソースは？
グエリンと他誌の合同の賞という記述しか見つからん。

返事待ってますね。

これは私見だが、主催者のofficialの賞はＵＥＦＡ、ＦＩＦＡくらいしか無いのでは？
どこも選手会かメディアのものが事実上公式と扱われているだけで。
そういう意味ではグエリンもドンバロンも同じなんだが。

ドンバロンのは>>776が言うように独自の採点で選出してるのなら、公平性に欠けるな。
投票か、複数の評価に基づくものでなければ担当者の好みになる可能性もあるしな。

結局、例の人は持論だけ散々押し付けて逃亡、
といういつものパターンだな。

>>784

Guerin d'Oroも基本的には同じ。そこに他誌の評価が加わるかどうかの違いはあるけども。
というか大抵どこの国のＭＶＰも一誌による発表だよ。
それとスペインは選手協会による表彰もないし、マルカも最近始ったばかりだし
年間の最優秀選手表彰がドンバロンしかリケルメのときは無かった。

もう一つ指摘しておくべき事項はGuerin d'Oroは三大誌を加えての評価だけれど、
今回の外国人100選にはそれらは関与していないわけで、Guerin d'Oroとdon balon premioの
公平性の話になると論点がずれてしまうことも付け加えておくよ。

判明したから貼っとくわ

1位マラドーナ
2位プラティニ
3位ファンバステン
4位ファルカン
5位ロナウド
6位フリット
7位ジダン
8位カカ
9位イブラヒモビッチ
10位シェフチェンコ
11位ライカールト
12位ネドベド
13位マテウス
14位バティストゥータ
15位ジーコ
16位ベロン
17位ルイコスタ
18位カレッカ
19位ウェア
20位テュラム

判明したから貼っとくわ

21位カフー
22位アウダイール
23位ボクシッチ
24位デシャン
25位ダーヴィッツ
26位モンテーロ
27位ミハイロビッチ
28位デザイー
29位サビチェビッチ
30位サラス
31位ボエニク
32位ブレーメ
33位セレーゾ
34位ブレイディ
35位エメルソン
36位ボバン
37位パウロソウザ
38位プロハスカ
39位ビアホフ
40位コーラー

41位ユーゴビッチ
42位シメオネ
43位ブリーゲル
44位アルメイダ
45位フォンセカ
46位センシーニ
47位ヴィエラ
48位フィーゴ
49位レオナルド
50位バルボ
51位スタム
52位ルベンソーサ
53位エルケア
54位ストレンベリ
55位シュクラヴィ
56位ラモンディアス
57位アギレラ
58位アモローゾ
59位ルディフェラー
60位ルンメニゲ

61位クリンスマン
62位ブロリン
63位シーフォ
64位ラウドルップ
65位オリベイラ
66位ドゥンガ
67位クロル
68位パサレラ
69位エジーニョ
70位リードレ
71位ジュニオール
72位パパン
73位ベアグレン
74位アンデション
75位ジルセウ
76位カザグランジ
77位フランチェスコリ
78位バロス
79位メラー
80位プラット

まとめて貼るわ。グエリン判明したよ。これ見ると
セリエＡの成績だけでランク付けしてないのがよくわかる。
リバウドだけ例外かな。
アンチイチ押しのストイコビッチやオルテガがみあたらな〜いｗ

1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン
5位ロナウド、6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ

11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ
15位ジーコ、16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム

21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、
25位ダーヴィッツ、26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デザイー
29位サビチェビッチ、30位サラス、31位ボエニク、 32位ブレーメ、
33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン、36位ボバン、37位パウロソウザ、
38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー

41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ、
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ、
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ、
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ

61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ、
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ、
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ、
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット

81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス、
86位シャフナー、87位中田、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ、
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、
95位ベルカンプ、96位レコバ、97位アドリアーノ、
98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド

ベスト100からもれた選手。
今思い付くだけでも一流ばかり。まだまだ沢山もれた一流がいるだろう。
中田はかなり評価されてるな。

ラッシュ、ロビー・キーン、カンデラ、トマソン、トレゼゲ、
マルティンス、アンスソン、ザネッティ、ミヤトビッチ、オルテガ、
ストイコビッチ、カヌー、レドンド、ムンタリ、マニシェ、コンセイソン、
キリゴンザレス、カラグーニス、ダクール、インス、ヴィンター、
ラウドルップ弟、ヨルゲンセン、サモラーノ、ブレシアーノ・・

>>786
いや、同じじゃないだろｗ
複数の評価によるものはより信頼性が高くなる。
今回のランキングも、そのデータが判断基準のひとつになっているんじゃないかな。

中田もジョルカエフもカニージャもセリエＡがキャリアハイ。

その最強リーグで誰が通用したか。

グエリンは
中田＞ジョルカエフ＞カニージャと評価したようだね。

中田はやはりイタリアでかなり評価を受けているね

>>795
キーパーを除くと、１０人でやるじゃん
ＦＷをやる人がいれば、ほかのポジションに専念できるからね