中田英寿の偉大な貢献を語り継ぐスレ22

1 ：7：2010/03/28(日) 23:55:30 ID:89B48Wrj0

彼のプレーは、日本サッカー界に大きな自信と誇りを与え続けてくれました。
そしていつか、中田を超える選手を産み出す為に、彼が到達した頂を語り継ぐスレです。

前スレ
中田英寿の偉大な貢献を語り継ぐスレ21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1258994544/

2 ：7：2010/03/28(日) 23:56:13 ID:89B48Wrj0

実績

・FIFAW杯3大会連続出場に貢献
・アジア最優秀選手賞2回。
・イタリア政府から爵位受章。
・バロンドール候補に3回選出
　(アジア史上最多)
・FIFA最優秀選手賞候補に
　4回選出(アジア史上最多)
・ﾄﾞｲﾂ杯ｸﾛｱﾁｱ戦のMOM。
・ﾄﾞｲﾂ杯敗退国ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ。
・FIFA100選に選出。
　(ﾍﾟﾚが選ぶ偉大なｻｯｶｰ選手)
・ﾌﾞﾗｯﾀｰ会長から直々に
　FIFA親善大使に任命。
・U17W杯、U-20W杯、オリンピック、コンフェデ杯、FIFAW杯という主要世界大会の全てにおいてゴールをあげた唯一のアジア人選手。

3 ：22：2010/03/29(月) 09:33:51 ID:Klrzy53w0

功績
・「謙遜」という日本人気質をかなぐり捨て、自分のためだけに周りを動かす術を駆使
・「使えるヤツ」のみと親しくし、自分のキャリアを輝かしいものにした
→日本人選手にそのような気質が必要という素晴らしい教訓を残した

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:45:21 ID:PeVJjdfF0

中田】・・ジャパンマネーがなければほとんど価値のない選手

ペルージャ　　　　１．５シーズン　　　　　現実は14位の降格争い
ローマ　　　　　　　１．５シーズン　　　　　１シーズンベンチ
パルマ　　　　　　　２．５シーズン　　　　　糞プレー連発、CL予備予選敗退
ボローニャ　　　　　０．５シーズン　　　　恩師にすら見捨てられる
フィオレンティーナ　１シーズン　　　　　　サポにこっぴどく叩かれる
ボルトン　　　　　　　１シーズン　　　　　監督に小馬鹿にされて引退

1クラブ平均在籍期間　　１．３シーズン

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:47:44 ID:nFo6m2pQ0

【サッカー】中田英寿イタリアでの全30ゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3226262
中田英寿のパステクニック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2489965
中田英寿のパステクニック２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3046090
中田英寿パステクニック　　代表編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3499720
中田英寿のパステクニック　代表篇２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6545607
中田英寿　足技テクニック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2953032
中田英寿　足技テクニック　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4768550
中田英寿プレイ集【Ｊリーグ＆ユース編】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2183815

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:32:48 ID:7/TOiqPk0

ペルージャ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=gD8N8hO79b8&feature=related
ローマ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=X9NrMTTslzc&feature=related
パルマ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=SKrpt-jZDGY
コパ・イタリア準決勝パルマ vs ブレシア　芸術的なループシュート
http://www.youtube.com/watch?v=XPxGAGldcJE
コパ・イタリア決勝パルマ vs ユベントス　スーパーボレー
http://www.youtube.com/watch?v=PRr5Z8jMRzQ
ボローニャ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=j_z_wLpUHw8&feature=related
フィオレンティーナ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=oIdhteYjG2M&feature=related
ボルトン時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=i9KTJjZZcCE

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 14:08:09 ID:Vs0UXj2M0

中田：そのため（自分を売り込むための）のオリンピックであり、ワールドカップであると思っているから、オリ
　　　　ンピックはメダル取りに行く場じゃないし、そんなの要らないしね。自分の評価を高める場であるから。
羽中田：それほどサッカーに対して情熱は持っていないんだ。
中田：ないですね。
羽中田：でも、なんか話をしていると他の世界に行ったほうがいいような気もするね。サッカーなんか捨て
　　　　　ちゃって、本当に自分のやりたいことに賭けてさ。その方がもしかしたら才能あるかもしれない。
中田：その足掛かりを作るために、サッカーでいろんな人と知り合いにならないと・・・。
羽中田：そうだね。でも、なにかやろうとした時、思い切っていくのもある意味大切かなって思うけど・・・。
中田：要領よくやらないと（笑）。サ　ッ　カ　ー　が　全　て　じ　ゃ　な　い　の　で　。(笑)
羽中田：なんか大変な人生になりそうだね。

羽中田：俺はスペインに行ってファンというものに対する考え方がすごく変わった。スペインはファンを大切にし
　　　　　ているなって思う。でもＪリーグだとファンの人たちを疎かにしているなって部分が感じられるけど、中田
　　　　　君にとってファンってどういうものなのかな？
中田：簡単に言えば固定客ですか。
羽中田：そのまんまだね。
中田：僕自身にとってはファンは必要ないし、見に来てくれる人だけいれば、応援してもらう必要はない。
　　　　別に励みにも・・・・ね。
羽中田：プロというのはファンが見に来てくれてお金を出してくれる。それで生活が成り立つものだと思うけど・・・。
中田：それは、応援してくれる人であるか、観に来てくれる人であるか、という違いだと思う。
　　　　見に来てくれる人は必要ですけど、応援してくれる人は必要はない、と思う。
羽中田：でも、ファンは応援したくて、選手のいいプレーを見たくて来ているんだよね。
中田：いいプレーは見せますけど、応援してくれ、とは要求していませんからね。

8 ：.：2010/04/04(日) 03:48:58 ID:VViTc6SZP

スタンコビッチ：「本田は中田以来の好選手」
http://news.livedoor.com/article/detail/4693728/

9 ：.：2010/04/04(日) 16:54:51 ID:yVrAjbSf0

10 ：　：2010/04/05(月) 23:57:24 ID:S9uWtMtl0

本スレ立ったか。おつ

11 ：　：2010/04/07(水) 15:22:37 ID:qIfDyNmF0

サニーサイドアップ従業員乙

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 21:30:53 ID:I2LqVwZL0

中田さんがいないと３軍に3-0で敗北する代表になってしまいました

13 ：:：2010/04/07(水) 22:21:46 ID:9IbasU9f0

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 00:17:46 ID:aQWT2mPa0

本田では到底無理だな
やっぱ宇佐美が後継者かな

15 ：あ：2010/04/08(木) 03:11:01 ID:uVrnB4TSO

世界のナカータ

16 ：：2010/04/08(木) 09:11:23 ID:tO0rr3sp0

日本サッカーは中田英寿に学ぶべきだった
サッカー協会もマスコミもバカだった

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 21:59:05 ID:So9h/+Xp0

中田、本田、長谷部のトライアングルとか見てみたかったなあ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:12:22 ID:KfDGiWY90

中田はボランチでは使えない
腐っても本職はトップ下

19 ：('A`)：2010/04/08(木) 22:39:01 ID:b1jvU3Y5O

茸のバックパスはうんざり

20 ：さ：2010/04/08(木) 22:44:09 ID:YcDp6da7O

中田を草津のトップ下に入れたいね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:48:16 ID:aQWT2mPa0

中田がいなくなってからだな
ボール回しばっかのサッカー
オシムも岡田も同じ

22 ：ｎ：2010/04/08(木) 23:21:29 ID:BqHcNLmY0

この４年間の代表見てると
中田でチームが持ってたんだなぁとじわじわ感じるわ

23 ：あ：2010/04/09(金) 00:03:08 ID:NGtrV9PnO

中田の引退で日本のサッカーはすでに終わってた

24 ：:：2010/04/09(金) 00:07:05 ID:aSV/W2Im0

>>18
代表で前に運ぶ選手がいれば使える（た）と思うぞ。
事実、ボローニャではまさに舵取りをしてたからな。

25 ：あ：2010/04/09(金) 00:56:15 ID:HKGr2B7d0

ホント幻想からみんな目を覚まそうよ。
中田なんて並みの選手だよ、自分の売り方が上手かっただけでさ。
確かに日本人の中では上位に入るけれどもさ。

26 ：なか：2010/04/09(金) 01:11:24 ID:Ha52Q+uoO

その内あの人は今に出そう

27 ：：2010/04/09(金) 02:06:45 ID:Mm4W1tDO0

>>25
日本史上最高の選手だったよ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 02:17:08 ID:QkdWWz150

中田いなくなって代表戦視聴率も大変なことになってきたな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 17:20:49 ID:DS6ZkppA0

視聴率（笑

やっぱり中田信者はメディア操作に弱いんだな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:19:09 ID:iLZtmU4o0

全盛期の中田は素晴らしかったな
ペルージャ～ローマ、ボローニャは素晴らしい
パルマも一時期不調だったが、２シーズン目からは素晴らしかった

31 ：、：2010/04/10(土) 09:46:58 ID:9Hst1u0OO

セードルフ主催のチャリティーに呼ばれて、今ミランにいるらしい
世界のトップ選手との交流を俺らに身近に感じさせてくれた唯一の存在

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 10:26:22 ID:KksqS5uS0

セードルフとは何故か親交が深いね
日本でやったヒデの試合にもセードルフは来てくれたし

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 15:25:08 ID:vss9LySK0

今って世界選抜マッチとか当時より聞かなくなったな
この時期なら本田とか呼ばれそうなのに
一貫して呼ばれてるアジア人は中田だけじゃん

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 01:25:51 ID:7dUdLbxI0

＞世界のトップ選手との交流を俺らに身近に感じさせてくれた

こういうのを俗物を言うんだな

35 ：あ：2010/04/11(日) 08:49:05 ID:IREvSPDsO

中田自身を身近に感じないからそうでもない

36 ：,：2010/04/11(日) 19:48:49 ID:bu8JdPh4O

今じゃ3大リーグの遥か遠いこと…orz

37 ：komatsu：2010/04/11(日) 22:33:25 ID:zzwLXYYo0

二〇〇六年のドイツW杯を戦ったジーコジャパンというチームにおいて中田英寿
がやったことは、W杯アジア予選からW杯本大会までの期間中「ジーコジャパン
は俺だけを除いて全部ダメ、戦う集団になっていない。俺以外の奴らは俺みた
いにチームメイトを怒鳴りつけていない。このままではW杯で日本は勝てない、
負ける」「負ける」「負ける」「負ける」とW杯が始まる前からマスコミを利
用して「W杯で日本が負けても俺だけは悪くないんだよ」というアリバイ工作
・世論工作に励みながら、「ナショナルチーム内の問題」をチームメイトと
話し合って解決するのではなく、反日スポーツマスコミと一緒になって外部
に向かってアナウンスし続けつつ、その一方で日本代表のチームメイトから
意図的に孤立し、コミュニケーションを拒絶し、日本代表チームを組織とし
て全く機能させなくし、W杯・予選敗退という結果が出ると「俺一人だけは、
試合が終って立てないくらい一所懸命走ったんだけど、ジーコの自主性を求めるサッカーは
日本人には少し早過ぎたんだよなあ」と反日スポーツマスコミ関係者と共に
両手を広げて肩をすくめてみせた。

◆こういう↑感じです。

「ナショナルチーム内の問題」をチームメイトと話し合って解決するのでは
なく、「ナショナルチームに対して極めて攻撃的な国内のマスコミ関係者」
と同調し外部に向かって延々と「チーム内の問題」をアナウンスし続け、
「ナショナルチームの精神的一体感」を破壊し、チームを崩壊させ、日本を
予選敗退に導いたにもかかわらず、ナショナルチームが敗れた責任を一切問
われないどころか、W杯が終った後もマスコミから唯ひとり絶賛され続けた
代表チームの中心選手＝中田英寿。
「日本の狂った反日スポーツライターたち」より

38 ：　：2010/04/11(日) 22:46:44 ID:xv/NXBWy0

マスコミと中田が同調？ｗ
同調してるのは中田じゃないだろう
中田はマスコミに叩かれ続けてきた方だろう
にわかもここまできたか

39 ：あ：2010/04/11(日) 22:48:16 ID:cM+AvX4bO

中田さんにはうんざり。

40 ：：2010/04/11(日) 22:50:11 ID:SoYJAt190

チーム崩壊と言っても中田を始めサントス加地の両サイドと
中澤、川口、福西らはしっかりとW杯に照準合わせて戦ってた。
控えで急遽出て来た駒野、稲本、小野、小笠原、玉田、巻も
若干W杯の雰囲気に飲まれてたものの、充分に自身の実力を
発揮できてたと謂える。

問題は両FWと中村、宮本のヘタレっぷりだ。
特に散々期待を裏切った上に怪我と高熱を言い訳にした高原と中村は最悪。

41 ：:：2010/04/11(日) 22:57:53 ID:+XV3lbDO0

偉大な中田に俺が称号を与えよう
「サッカー界の池田大作」
信者どもおめでとう。

42 ：、：2010/04/12(月) 16:57:12 ID:qnjdbyetO

ウズベキスタンでもキルギスでもヒデトシ・ナカータと何回も声掛けられ、
一番有名な日本人は中田英寿とおしんだったってブログ読んだ
なんでそこいらで有名なんだろ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:58:25 ID:5InZnVfl0

そうか信者といえば茸さんじゃないの？
現実をみない茸の狂信的ファンといい、茸オタの工場長もおかしいし
ここにはりついてるアンチもむりやりで苦しいな

44 ：あ　：2010/04/12(月) 17:16:27 ID:2nmyqnCz0

>>42
入国審査で、コンニチハ、サヨナラ、ナカタと言われたとかｗ
アフリカのどこだったか？
中田の話になって入国審査が信じられないくらい簡単に終わったとか
旅行している人のブログ見てると、そういう話がでてくるね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:52:07 ID:s4S+XkHc0

中田英寿が有名な理由
まずひとつは、世界の視聴者数はオリンピックを凌ぐとも言われている
Ｗ杯の３大会出場。
特に中田は98年で世界でも印象的なプレーをし、欧州全土の各強豪クラブ（１２位）からオファーを受けた。
２回目のＷ杯は、日韓共同開催という注目の開催国、その大会で、トップ下として日本チームの中心として活躍する。
３回目の大会では惨敗するが、現役引退を表明し日本のみならず衝撃をあたえた。

ひとつは世界選抜としての出場。
チャリティーマッチや世界vs欧州の試合は格安チケットや無料で配布されることもあるので身近にサッカーを見ることが出来る手段
しかもその選手たちはいずれもスーパースター、その中に中田は20からいるのだから、アフリカや中東等でも広く認知されているのはうなずける

ひとつはやはり、セリエＡでの活躍だろう。
特にペルージャ～ローマの時代は、全盛期セリエＡで注目されるプレーを連発し、各ビッグクラブが争奪しあった程だ
パルマ時代やボローニャ時代も、総合的には活躍した域、残念だったのはフィオレンティーナ時代くらい
７年もの間のセリエＡで活躍したアジア人はいないので、その分注目度も高かったのだろう

46 ：3：2010/04/12(月) 18:31:18 ID:ICahyaq00

ヒデは個人能力という点では日本人では別格
代表での勝利への貢献度という点だと北澤と同じくらいじゃないか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 19:53:12 ID:5InZnVfl0

フランスＷ杯に行けたのは中田のおかげ
代表ではあの時の中田が一番輝いてた
Ｗ杯では負けたけど、アルゼンチン戦での戦いは印象的

48 ：ー：2010/04/12(月) 20:34:39 ID:6uWZf0IB0

この人の晩年は過小評価されてる。
落ちぶれても欧州3大で食ってけるレベルを保ってた。

まぁマスコミとスーパー仲悪かったからなｗ
あいつらは何でも捻じ曲げるからな。
マスコミとベッタリの中村の報道見てたら分かると思うけど。

49 ：確定：2010/04/12(月) 21:43:13 ID:5+wyV9+PO

三大リーグエスカレーターにしがみつけるレベル

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:49:05 ID:vu3O3f8C0

中田のいなくなった日本サッカー界にうんざり
大切な物はなくなってからその大切さに気づくってのを今痛感してるよ

51 ：a：2010/04/13(火) 00:54:49 ID:xNXH3jlM0

読書家だよね
どんな本読んでるのかな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 02:53:36 ID:wbgf+bkt0

本田と中田が一緒にプレーしたら結構意気投合できるような気がするがｗ
一緒にプレーできなかったのは残念

53 ：あ：2010/04/13(火) 04:21:05 ID:oRoiKM8A0

てか中田って誰だよ
４歳の俺は知らんぞ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:11:38 ID:oFeRHSYK0

4月27日に原宿でnakata.net cafeが限定オープン！
http://www.nakata.net/jp/chaser/chs88500.htm

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:34:59 ID:ox2L/ANC0

>>50
中田がいた頃から日本は慢性的な決定力不足なのだが

56 ：3：2010/04/13(火) 15:32:24 ID:9U4PMHc50

久保の様な自分で決めるストライカーじゃなく柳沢みたいな奴隷パスレシーバーがＦＷで重用される様になったのは
中盤王様システムと共に、司令塔中田ヒデの「キラーパス」が日本代表にもたらした最大の負の遺産だと思う

57 ：あ：2010/04/13(火) 17:25:06 ID:PplKKO3t0

それは、中田のパスを曲解したサポの問題だろ。
キラーパスなんて呼び方がそもそも、日本のサッカー民度を現してるじゃないか。

58 ：い：2010/04/13(火) 17:39:41 ID:0+PAUQbp0

>>56
本山評価するくせに
中田評価しないとか頭狂ってるな

59 ：3：2010/04/13(火) 17:57:14 ID:9U4PMHc50

>>58
今の日本の選手で中田ヒデに近いセンスなのは、本山でなく川崎のケンゴかな
ヒデやケンゴの個人能力の圧倒的な高さは認めるけど、この二人のサッカーは単調な所が玉に傷だね

本山は中田ヒデやケンゴよりも周りを活かす能力と意識がずっと高い
個人能力や個の強さでは、本山はヒデやケンゴの足元にも及ばなくとも
本山のチームはヒデやケンゴのチームよりも強くなる・・・本山はサッカーの渋みを知ってる

俺の中で日本サッカー史上最高の１０番・攻撃的ＭＦは藤田俊哉なんだけど
藤田はパス・オフザボール・シュート・トラップ・サッカー脳・・・と自分の中では全てを完璧に兼ね備えた１０番だった
本山のプレイは藤田にはスマートさの点で及ばないと思う

ただ、本山雅志には唯一藤田俊哉に勝る点がある
それは、逆境や苦しみに耐える強さ、、、この点で本山は中田ヒデよりもはるかにメンタルが強い

60 ：い：2010/04/13(火) 18:26:19 ID:0+PAUQbp0

＞ただ、本山雅志には唯一藤田俊哉に勝る点がある
＞それは、逆境や苦しみに耐える強さ、、、この点で本山は中田ヒデよりもはるかにメンタルが強い

いきなり出てきた藤田と本山の比較論から
なんで飛躍して最後にそういう結論になるのかわからんが
そもそも藤田も本山も代表では結果を残してないやん

61 ：3：2010/04/13(火) 18:35:15 ID:9U4PMHc50

>>60
＞そもそも藤田も本山も代表では結果を残してないやん

そりゃスポンサーにごり押しされた虚像のスターのＳさんがトップ下ポジションにのさばってるからな

あ、でも藤田のジーコジャパンでの代表への貢献度は中田ヒデを凌駕するかもな
ヒデはドイツＷ杯のアジア予選じゃゴールを決めてないし、アジア杯にも出ていない

アジア予選のシンガポール戦で藤田がゴールを決めてなければ、名将ジーコが解任されてしまい
日本代表はＷ杯予選を勝ち抜けなかったかもしれない
完全アウェイを勝ち抜いたアジア杯での激闘でも、藤田はチームをまとめて陰の功労者だったな

62 ：い：2010/04/13(火) 18:57:04 ID:0+PAUQbp0

>>61
藤田の場合はジーコ以前でも代表に呼ばれてたけど
結局ずーとサブだったじゃん
日韓の時はモリシなんかは動き出しの質で
タイプは違うけどヒデと同じ1，5列目として十分なオプションになったけど
藤田の場合は単なる器用貧乏で終わった感じ
所属クラブでは輝いても代表で駄目な選手って日本に限らず海外でもよくいるし

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:00:46 ID:oFeRHSYK0

アドリアーノが中田のパスを認めてる時点で
劣等日本選手やサポがいくらキラーパスｗと笑っても
なんの説得力も無いわけだが

64 ：なか：2010/04/13(火) 20:34:52 ID:sKEJuwcjO

>>63
いや、アドリアーノの動きを日本人に求めても（笑）反応出来ないパスを延々と繰り返すのはどうなの？

65 ：。：2010/04/13(火) 20:56:42 ID:9HFAaWusO

中田のプレーについて行けるような努力をする代表だったら世界基準になっていたんじゃないかな
ゆるいパスとか、和気藹々で練習はガチでやらないとか、楽な方楽な方を選んできてしまったツケがまわってしまったじゃないか

66 ：：2010/04/13(火) 21:00:10 ID:qhxft0JA0

>>65
セルビア戦そのまんまだな。

67 ：なか：2010/04/13(火) 21:11:25 ID:sKEJuwcjO

>>65
停滞を打開するためのヒデなり荒療治とでも言えるかな？ただ高原相手には無謀過ぎたけどな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:14:28 ID:NMmT8MSS0

練習中チームメイトと離れて個人の金儲けのための自分専用カメラに向かって
チーム批判するのが世界基準なのか

69 ：.：2010/04/14(水) 21:44:39 ID:8tq5LjIyO

話をずらしてしか否定できなくてﾜﾛﾀ

70 ：m：2010/04/17(土) 10:03:58 ID:KXVfxCOK0

自分がパス取れないときは出し手を怒鳴ってたけどなｗ

三浦アツの平凡なパスを受け止められずに、アツに
怒鳴ってたの見た時は呆れた。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 11:38:31 ID:Q2tJ/9/P0

中田引退後の日本サッカーの低迷っぷりが中田の偉大さを物語ってるよなぁ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 12:32:16 ID:frztKZtr0

×中田引退後の日本サッカーの低迷
◯シドニー世代ピーク後の日本サッカーの低迷

中田信者は「中田が引退して日本はアジアですら勝てなくなった」と言ってたが
日本が２連覇したアジアカップは中田不参加なんだよなｗ
もし中田が出てたら優勝できなかったかもなｗ

73 ：3：2010/04/17(土) 13:45:55 ID:4nMbpEIz0

中田がいたらアジア杯は無理だっただろうな
あの暑さでキラーパス連発されたらＦＷが死んでた

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 13:47:37 ID:ip+Xg90J0

今も中田が現役でいたら代表に入れるだけの力はキープ出来てるだろうか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 13:58:19 ID:aP/68yO30

>>74
余裕でしょう
今年海外出戻り組の中村、小野、稲本とか見てもね
これらの選手は戻ってくる前のチームで中田のボルトン時代と比べても
遥かに駄目だったのにそれでもＪに戻れば不動のレギュラーだし
それに中田の場合はむしろボローニャ時代に痛めたグロインペインが癒えてきてたし
まだまだ代表のトップとして続けられただろうね

76 ：。：2010/04/17(土) 14:26:07 ID:HBg90mMnO

ボルトンで終盤スタメン奪取してたのに試合出てないから試合感が云々叩かれたのに
今の茸のなんと楽なことよ

77 ：あ：2010/04/17(土) 20:28:41 ID:Y+RnTHch0

今日中村のプレーを見てきた
FK以外は全くいいところが無く、山形相手にバックパス以外はボールロストしまくってた
ヘディングで競うのは免除？
マリノススレ見たら、あのプレーでも褒めてるんだね
TVでもためが作れるとか言ってたとか？
う～ん、まあ、バックパスでためを作ってた？
これだけ酷くてFKでアシストしたと褒めるべきなのか
あれでも絶対司令塔Wなんだってねｗ
あれでいいんなら、中田は余裕でやれるよ

78 ：.：2010/04/18(日) 03:36:27 ID:E8DITE4Y0

中田英寿

UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
イタリア・セリエＡ
1998年　1位　ペルージャ移籍、１年目で１０ゴールの大活躍
1999年　1位　ローマ移籍、１年目でレギュラー獲得
2000年　2位　ローマ優勝、サブだが優勝争い天王山のユベントス戦でゴールを決める大活躍
2001年　2位　パルマ移籍、コパ・イタリア優勝、準決勝・決勝と連続ゴールを決める大活躍
2002年　2位　パルマ５位、レギュラーを完全に勝ち取り４ゴール５アシストの活躍
2003年　2位　ボローニャ移籍、降格の危機だったクラブを残留に導く活躍
2004年　3位　フィオレンティーナ移籍、怪我で満足に活躍できず
イングランド・プレミアリーグ
2005年　2位　ボルトン移籍、代表招集に応じ監督から信頼を失いカップ戦要員になるも終盤にはレギュラー復帰

ペルージャ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=gD8N8hO79b8&feature=related
ローマ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=X9NrMTTslzc&feature=related
パルマ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=SKrpt-jZDGY
コパ・イタリア準決勝パルマ vs ブレシア　芸術的なループシュート
http://www.youtube.com/watch?v=XPxGAGldcJE
コパ・イタリア決勝パルマ vs ユベントス　スーパーボレー
http://www.youtube.com/watch?v=PRr5Z8jMRzQ
ボローニャ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=j_z_wLpUHw8&feature=related
フィオレンティーナ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=oIdhteYjG2M&feature=related
ボルトン時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=i9KTJjZZcCE

中田英寿イタリアでの全30ゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3226262

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 18:43:18 ID:AtfVU6x/0

>>75みたいな妄想してくれるヲタがいるのだから早く引退したのは正解だったな。
33歳って結構微妙な年齢だし。
30代になると急激にパフォマンスが落ちるシーズンってあるからね。
中村も07年のアジアカップの頃は代表でそこそこだったが今は完全にチームの足手まとい。

80 ：　：2010/04/18(日) 19:52:08 ID:saVziQ4T0

中田英寿とハリウッド女優のエヴァ・メンデスとCalvin Klein社長兼CEOのトム・マーレイ
http://www.lefreakcestchic.com/blog/wp-content/uploads/CK-Shanghai-Hidetoshi-Nakata-Eva-Mendes-Tom-Murry.jpg

サンフランシスコ
http://livedoor.2.blogimg.jp/doubler147/imgs/7/6/768084cf.JPG
マイアミ
http://ameblo.jp/his-miami/image-10507957385-10494233814.html
NY
http://livedoor.2.blogimg.jp/junyanaka45/imgs/8/a/8addf0ab.jpg
バンクーバー
http://livedoor.2.blogimg.jp/orange_garden44/imgs/c/c/cc28b561.jpg
ロンドン
http://livedoor.2.blogimg.jp/hajimechatta/imgs/d/6/d65d6046.jpg
ミラノ
http://2.bp.blogspot.com/_T26GjDBD_9I/S8cFOqse7FI/AAAAAAAAANQ/KPp_dp2N-_M/s1600/P3161142.JPG

？：中田英寿？身上海混搭？格超“犀利”
http://sports.qq.com/a/20100417/000832.htm#p=1

81 ：.：2010/04/18(日) 20:00:25 ID:i8Dx26lJO

グロペイン症候群に苦しめられても一切弱音を吐かずに練習に明け暮れたんだぞ｡
一方茸はＷ杯本番に風邪ｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 22:13:00 ID:AtfVU6x/0

＞グロペイン症候群に苦しめられても一切弱音を吐かずに練習に明け暮れた

そういう印象を持つことが目玉のメディア戦略の意図するところよ。

茸は高校サッカーでもチャンピオンシップでも熱出してチームは負けてる。
こんな奴と比較して中田を持ち上げられてもなｗ

83 ：あ：2010/04/18(日) 23:22:01 ID:n9U88MeFO

中村なんかを比較対象に上げる時点で中田に失礼だろ

いまだにドイツの前に中田不要論が出たのが謎

正直今の代表とジーコJの一番の違いは中田がいるかいないか
そのぐらいチームに影響力ある選手だった

84 ：3：2010/04/18(日) 23:33:32 ID:ZxX5zwIG0

ジーコは中田抜きでも韓国に勝ち越してアジア杯優勝してるぞ

85 ：、：2010/04/19(月) 00:15:20 ID:pfN+VsLkO

オシムが中田みたいな生まれ持ったリーダー性のある選手が必要って言ってるけど
中田が現役だったら絶対招集してただろう
どの代表監督からも必要とされる選手なのはすげーよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 02:42:51 ID:9hj8yR980

今もし現役でも代表に入れるとは思うけどスタメンとなると流石に
微妙かもしれないな
ポジション的に遠藤か長谷部のとこか、または右の俊輔のとこか

87 ：あ：2010/04/19(月) 03:53:16 ID:cYR6z6yZO

中田ねぇ、スピードと守備がダメだったな
あともう少し技術があればいい選手になったかもな、小野と俊輔なみの技術があればな
まぁアジアではトップクラスだけど海外じゃ微妙だね

88 ：▽：2010/04/19(月) 04:59:23 ID:EoVy7R6ZO

小野と中村は世界から見たら誰この人？って感じだろ。
野球でいったら、台湾の優秀選手

89 ：･：2010/04/19(月) 08:14:31 ID:pfN+VsLkO

スピードと守備も駄目って言われるほど悪くないな
日本人も中田ぐらいのスピードと守備ができたらセリエAでやれる
まるで小野や茸と同じスピードと守備かのような印象操作だな

90 ：あ：2010/04/19(月) 08:46:28 ID:tvaJFGDR0

セリエでボランチ出来る中田の守備力が低い？
ないわｗ
日本に、ローマでボランチ出来そうなMFが居るか？

小野中村？
日本の、スピードと守備力無いMF代表の2人じゃねーかｗ

91 ：に：2010/04/19(月) 11:30:55 ID:pKEukFMCO

イタリアで中田はあのレコバやアドリアーノより上だってさｗアンチ爆死ｗ
中村とか小野とか中田に失礼だからそんなザコと比較すんな
イタリア唯一のサッカー雑誌グリエン誌のセリエＡ歴代外国人選手ランキング
中田はレコバやアドリアーノより上。

中田vsガスコインスレと、中田vsリケルメスレより

242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 20:44:46 ID:6MFaUS1R0
カルチョって雑誌にイタリアのグエリン誌が選出したセリエ歴代外国人選手ランキングってのが出てたけど、
そこでは中田87位、ガスコイン94位と微妙に中田がリードしてた

246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 20:54:35 ID:rKG5Kg490
>>242
グエリン誌ってイタリア唯一のサッカー雑誌だっけな
中田８７位とか凄くね？
カルチョの長い歴史の中でだろ？

247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 21:02:59 ID:6MFaUS1R0
>>246
うん、でもざっと見た限りだとノルダールとかシボリとか入ってなかったっぽいから、
80年代以降限定とかだと思う。
ちなみに上位は
1位マラドーナ　2位プラティニ　3位ファンバステン　4位ファルカン　5位ロナウド
6位フリット　7位ジダン　8位カカ　9位イブラヒモビッチ　10位シェフチェンコ

253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 04:01:41 ID:V71ajz0+0
すまん、順位を勘違いしてた。
ガスコインは98位でレコバ96位だった。
ガスコインが一番下だったわ。

356:04/19(月) 00:28 7o/PX5vm0 [sage]
>>352
そのランキングだと中田は87位で
88位に1978ワールドカップで優勝したアルゼンチン代表ダニエル・ベルトーニが入ってる

97位には中田とパルマでチームメイトだったアドリアーノが選ばれている
中田は高い評価されてるね

92 ：ん：2010/04/19(月) 13:18:03 ID:DGJ0T2Z70

でもドイツの時はなんで中田が指定席になってるのか理解できなかった。
フィオレンティーナでも全くダメで、ボルトンでも試合に出てなくて、結果も残せてない。

正直、中村俊輔の方がまだマシだった。スコットランドリーグで活躍してる方が。
中田なんて海外ブランドにへばりついてただけだろ。
まあそれも日本がサッカーにおいて発展途上国だから仕方ないことだろうけど。

93 ：な：2010/04/19(月) 13:24:29 ID:pKEukFMCO

>>92

おまえグリエン誌からレコバやガスコインやアドリアーノよりも
上だと評価された中田に対して失礼だぞｗ

94 ：。：2010/04/19(月) 13:39:12 ID:pfN+VsLkO

>>92
ボルトンで試合に出てないってのはアンチの情報操作だな
プレミアはカップ戦が多いからリーグ戦で出なくてもカップ戦にでてたし、大事な終盤戦干される中村俊輔と違って
終盤にレギュラーを奪取した根性は流石中田と言えるメンタルを示した
中田のように意思の強い選手は今いないからやたら不安感がある

95 ：へ：2010/04/19(月) 13:43:40 ID:OYpyxcAtO

>>87
世界から見たらそいつらの技術もゴミみたいなものだろｗ
まあ茸のＦＫだけは凄いがｗ

96 ：ﾎﾞﾆｴｸ：2010/04/19(月) 14:10:46 ID:DwdCWIRZO

>>92
コージーは海外ブランド信仰の無能監督だったんだから
仕方ないやん
もう赦してやれよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 17:05:44 ID:e4z03YWB0

マンＣのオファーうければ良かったのに
まさかＣＬ出れるかもしれないほどのクラブになるとは・・・

98 ：：2010/04/19(月) 18:40:34 ID:5YwgREug0

日本サッカーをダメにしたのはマスコミやアンチだよな
こいつらのせいで今の日本サッカーはボロボロ

99 ：　：2010/04/19(月) 19:14:13 ID:eH7SLWJc0

>>94
マスコミの報道がアンチを煽ったのもある
でも川渕のコメントはないわ
ボルトンの中田とエスパニョールの中村は違うから

100 ：92：2010/04/19(月) 22:00:30 ID:DGJ0T2Z70

>>93
そんなことあったんだ。正直知らなかった。
けど、そんなの関係ないよ。
やっぱり、誰が見ても明らかだという結果を残してないし。

>>94
中田自身も最後の方試合に出て、懸念されていた試合感を取り戻した、みたいに言われてるけど、
俺はJに戻って来いよ、って感じだったな。レベルとしてJレベルなわけだから。
『違う！俺はJレベルなんかじゃない！』と言いたければ、結果で言って欲しかった。

中田は当時、伝えたいのにつ伝わらない、みたいなこと言ってたけど、それは中田がそれにふさわしいレベルの選手でないからだと思う。
きついこと言うようだけど、中田は結果残せてない。
そんな選手が、俺は違う、俺は伝えたいことがある、と躍起になってても、誰も納得しないよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 22:13:01 ID:e4z03YWB0

でも晩年の中田でさえＪではもったいない
引退して３年経つのにガチガチで来てた甲府を個で圧倒してたし

ドイツやフランスあたりで妥当だったんじゃ

102 ：92：2010/04/19(月) 22:21:09 ID:DGJ0T2Z70

>>101
まあJに戻って来なくても、通用するところでやってほしかったね。
確かにドイツやフランスだったらちょうど良かったかも。
俺が違和感あったのは、『海外組』というブランド。発展途上だから仕方ないけど、
本当に海外の主要リーグで活躍できる・結果残せる選手が出てきて欲しい。

103 ：あ：2010/04/19(月) 22:37:51 ID:tvaJFGDR0

晩年ですら、プレミアで試合出てた中田。

今の日本人は、誰一人
その晩年の中田にすら並べない。

104 ：ﾎﾞﾆｴｸ：2010/04/19(月) 22:39:17 ID:DwdCWIRZO

ドイツやフランスは正直過大評価だと思うけど、
オランダやポルトガル、スイスとかなら余裕で活躍できただろうね。

105 ：な：2010/04/19(月) 22:49:41 ID:pKEukFMCO

>>100

でも中田がレコバやアドリアーノより上にランキングされてるのは事実

お前らクソアンチより100倍あてになるよグリエン・スポルティーボは。

それでも中田を叩くんだったらそうとう中田に求めてるハードルが高いねお前。

中田がもっと実績残してたとしてもお前は叩いただろうｗ
なにせレコバより評価の高い選手を認めないわけだからな。

106 ：92：2010/04/19(月) 23:13:10 ID:DGJ0T2Z70

>>105
そういう第三者の意見を盾にモノを言うのも、どうかと思うよ。

当時、中田に求めてたものといえば、口じゃなくて、結果。他のサポーターと同じだよ。
それがハードルが高すぎるというのなら、プロじゃないね。

中田が実績残してたら、ここまで悪くは言わないよ。もちろん。
実績もないくせに、『俺は違う。俺は特別』感を出してるから、それはちょっと格好悪すぎじゃないか？と思ってただけ。
この点ではセルジオやナインティナインも批判してた。そして俺は彼らに同感だった。

中田が嫌いじゃないよ。でも、そういう間違ってた部分もあったと思う。

試合後センターサークルで寝転がった演出も、正直イタすぎるだろ。
たぶん自分でも思い出したら、顔真っ赤になるんじゃないかな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 02:13:50 ID:oG0E4KWk0

レコバは一時期セリエA所属外国人選手年俸１位だったぞ。

カルチョ2002に載ってたグエリン誌が選出したセリエ歴代外国人選手ランキングとやらは未見だが、
こういうのって、マラドーナやプラティニみたいな一部の伝説クラスの選手は別として
比較的最近の選手の方が記憶に新しい分有利なんじゃないかね。
NHKのアンケートで朝の連続テレビ小説人気歴代１位に選ばれたのがちゃらさんってのと一緒で。

108 ：あ：2010/04/20(火) 02:16:20 ID:3s4tmfqV0

＞でもドイツの時はなんで中田が指定席になってるのか理解できなかった。

しかし、現実としては
中田はその後ボルトンでレギュラーを奪い返した。

確かに、不調な時期だったかもしれないが、
この時期、中田を批判してた輩も目は節穴だった、っつーことだ。

今に至るまで、晩年の中田に匹敵する実績、実力の日本人は居ない。
「俺は違う、俺は特別」
当たり前。
中田は、明らかに特別だった。

109 ：7：2010/04/20(火) 03:12:25 ID:+2BAUda90

>>106
お前の言う実績ってなによ？
得点とか数字でしか物言えないカスは帰れ

110 ：：2010/04/20(火) 03:44:38 ID:mWyhtui90

引退後の中田英寿はジダンやバッジョを超えた
ファッション界での活躍が凄すぎる

111 ：な：2010/04/20(火) 04:18:59 ID:5fGca+KGO

>>109

このグリエンのセリエＡ歴代外国人選手ランキングって
2002年じゃねーだろ。

だってトップ10にライカールトを押さえて
カカとイブラヒモビッチが入ってるんだよ？

2002年なんてまだカカはリバウドからポジション奪う前だし
イブラヒモビッチはぺーぺーだし
どう考えてももっと最近のランキングでしょ。

112 ：TBC：2010/04/20(火) 08:06:35 ID:H/M3LGuH0

>>1
地球に緑を増やすこと(笑)

なぜ日本で活動しないの?

首都圏の宅地乱開発に歯止めを掛けないのww

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 08:28:03 ID:kKNeYu030

とにかく、アジア人で３３億の値は欧州人だったらどれほどの価値なのか
それがわからなければ中田の凄さは理解できまい。

114 ：3：2010/04/20(火) 08:55:35 ID:hI7RYOdD0

中田ヒデの個人能力は別格だろ
それはまともにサッカー見てる人間なら誰でも分かることだと思う
問題は、果たしてその能力がどれだけ日本代表にプラスになったかどうかだな

晩年の中田ヒデはアイルランド代表におけるロイ・キーンの様な存在だったと思う

115 ：.：2010/04/20(火) 10:13:24 ID:UeOQeWKg0

中田自身は自分の事をヘタクソだなと思ってるに違いない。
だから余計にジージャパのメンツに腹が立ったんだろうよ。

お前ら、オレなんかよりずっとボール扱いウマいのに、なんでそんな感じなん？

みたいな。

116 ：：2010/04/20(火) 10:30:36 ID:M12tQIUq0

>>113
厳密には、中田英寿＝移籍金３３億円＋パルマからトレード選手４人
だったからな
現金だけなら４０億円だった（ブランキーニの証言）

117 ：3：2010/04/20(火) 10:33:35 ID:hI7RYOdD0

日本人の考える上手さが、本当にサッカーに必要な上手さとかけ離れてるんだよなあ
リフティングや小手先のボールテクニックやサーカスプレイばかりが、日本では注目されるから

俺の目には中田ヒデは別格に上手い選手に見えた
特に全盛期の中田ヒデのプレイはシンプルだけど凄みすらあった

まあ、連携プレイも考えれば、日本で一番上手いＯＨは藤田俊哉だけどね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 10:54:54 ID:gOOT9ADW0

中田は日本人のわりにフィジカル強かったからな。相当鍛えた筈
並みの選手でボディコンタクトで中田からボール奪うことはできなかっただろう。
周りが受け取れないとか若干精度の問題とかあったかもしれんが、
パスも速く出そうとする意識が感じられる選手だった。
何で山梨の片田舎からあんな選手が出てきたのか不思議である。

>>117
藤田いい選手だぞ。代表への参加が遅かったが
シュート・パス・ディフェンスの意識がある数少ない選手
特にディフェンスはドゥンガさんに鍛えられたかな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 11:04:40 ID:gOOT9ADW0

つかなぜ中田スレ乱立w

120 ：3：2010/04/20(火) 11:09:14 ID:hI7RYOdD0

中田ヒデにも藤田ヒデにも共通することは
判断の速さ、プレイの速さ、スペースを見つける速さ

本田はフィジカルが強くて足元も上手いと思うが
３大リーグで全盛期の中田ヒデの様な結果を出すには、速さがまだ足りていないと思う

121 ：　：2010/04/20(火) 21:34:49 ID:ZM08/qav0

122 ：3：2010/04/21(水) 06:39:24 ID:VYm5Hxt+0

藤田ヒデってだれやねん！

>>120は藤田トシヤのことね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 15:38:32 ID:suOk/Qgl0

藤田ヒデか・・・日本人なら最強かもしれんｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 19:56:49 ID:3jlEUvxZ0

中田に品性と人望を足した感じだな

125 ：あ：2010/04/21(水) 23:16:50 ID:AdNbYxbd0

>>108
少なくともボルトンに所属していた年は1年間の勝負とはいえ、
稲本はプレミアで五分くらいの活躍はできてたんじゃないか？
まあチームのレベルは違うかもしれないし、
お互いに出れなかった時もあるから一概にいえないけど
チームでの重要度は完全にW.B.Aの稲本の方が上だった。

126 ：あ：2010/04/21(水) 23:20:08 ID:O9tH60eL0

>>125
それが、稲本のピークであり
中田にとっては、晩年だったと。

わかるか？

127 ：あ：2010/04/21(水) 23:25:28 ID:AdNbYxbd0

>>126
一年間でも並んだことは並んだと思うが。
フェイエ1年目の小野もそれぐらいのクラスではあったと思うよ。
確かに全体的に見れば中田は別格だったと思う。
ただ残念なのはもう少しクラブごとの戦術や監督の要求に柔軟に対応してほしかったことと、
ジーコジャパンでボランチやるなら、あまり上がりたがらず我慢してほしかった。

あと2002年の方がうまくリーダーシップを発揮できてた気がする。

128 ：　：2010/04/22(木) 00:03:22 ID:UVyoJzdq0

>>127
そりゃほっといてもトルシエがガミガミ言ってたからな2002は。
中田はプレーで引っ張れば充分だった。

それがジーコになったら何も言わないもんだから
中田はセリエでやってるのと同様に意見を言い合ってチームを作ろうとした。
だが対話の不得意な他の日本選手は中田の意見を持て余し、避けるようになったわけだ。

ジーコ名言とやらにもこうある。

中田英は言いたいことをストレートに相手にぶつける人間だ。言い方がきつくなることがある。
それに対してその場で言い返さず影でブツブツ言うのはおかしい。
http://twitter.com/Kunihiro_Suzuki/status/12545319667

129 ：あ：2010/04/22(木) 14:43:50 ID:zFfANc/u0

【サッカー】岡田監督、森本に高い評価「イタリアでヒデ以来の通用する選手だと皆にいわれる」

欧州滞在中の日本代表・岡田武史監督（５３）が２１日、
セリエＡ・カターニアのＦＷ森本貴幸（２１）への高い期待を明らかにした。

森本の南アＷ杯代表入り可能性について、
「分からない。ザッケローニ（ユベントス監督）とも話したけど、
常にプレーしていないと難しいのは確か」と現況を説明。

その一方で、「イタリアの知り合いと話をしても、ヒデ以来の通用する
選手だと皆にいわれる」と話した。サッカーの本場で森本が高い評価を
受けていることを、肌で感じたようだ。「がんばってほしい」と、最後の奮起を促した。

岡田監督は同日、欧州ＣＬ準決勝・バイエルンＭ－リヨン視察のため、
ドイツ・ミュンヘンに陸路向かった。
www.sanspo.com

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 17:24:49 ID:bvnwF1Gz0

森本なんか話にもならんだろ
少なくとも当時のセリエＡの下位チームでさえ中田がレギュラーはずれるなんて無かった。
まあローマ時代はいろいろしゃーないが、その後でもスタメンが全節の半分以下だったのはフィオレンティーナ時代だけ
まあその森本のレベルにすら全然いないのが今の日本人なんだけど

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 19:05:34 ID:Eedc2O890

>>128
フランスのときは中田の意向で城や岡野が重宝され
それが結果的にカズ外しにつながったという説があるだろ（本当かどうか知らんが）。
クラブと違って代表はチームを変えることができないからね。
マラドーナと仲の悪かったディアスは途中から代表に呼ばれなくなったというエピソードもあるし。
代表でのプレーを続けたいのなら、公私共に監督とべったりの代表中心選手に
逆らえなくなるのは仕方ないだろ。
実際、中田はジーコにカズを入れるよう言ってた事を明らかにしてるだろ。
監督に対して特定の選手を入れてくれと頼んだ奴なんてこいつくらいだろ。

132 ：あ：2010/04/22(木) 19:37:31 ID:hu4LFNN30

それが許される実力あったのも、中田くらいだしな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 20:09:36 ID:Uulf95EA0

でも、ジーコは代表では中田を中心にって感じじゃなかったよね
プライベートでは仲がいいみたいだけど
カズだって結局代表にはいってないし。
代表ではあくまで一選手として接してたんじゃないの？
癒着は俊輔との方が悪質だし。一緒にＣＭでたりとか、協会でも問題になってた。
もしだけど、カズがいれば雰囲気ましになってたかもな

それに代表のメンバーだってみんな、中田に従ってたかっていうとそうじゃないし
いいなりだったら、もうちょっとまとまってような気がするんだけど
今の代表だって中田がいなくなったからってまとまってるかって、そうでもない
この間の試合だって、何がやりたいのかまったく？だったし
誰もまとめようとしてないし
中田がガンだっていいはってる奴は、なに言ったってなんでも中田が悪いって決め付けるんだろうけど
いなくなって、今の代表よくなってるの？って聞きたい

134 ：あ：2010/04/22(木) 20:12:23 ID:mjJE0NL20

>>132
いくら実力があったからってそれが許されることはあってはならない。
マルタ戦の行動といい1選手としての度は過ぎていたと思う。
他の選手もふがいなかったかもしれないけど、ヒデ自体にも問題はあった。
まあそれに対して対処できなかったジーコの責任も大きいけどね。

セルジオは俊輔とジーコが同じ商品のＣＭに出ていることを問題視してるけど、
英との関係も少し近づきすぎという感じだったと思う。

135 ：あ：2010/04/22(木) 20:24:53 ID:hu4LFNN30

中田は別格だから仕方ない。
中村は、別に別格でもなんでもないから問題視される。

そんだけのこと。

136 ：：2010/04/22(木) 20:45:59 ID:Ktdke/Mq0

中田が現役の頃、批判されるたびに「居なくなってから偉大さが解かる」と言われ、
実際引退した時には中村が「ヒデさんが居なくなったから弱くなった」と
言われたくないみたいな事を言っていたが、全部現実になってしまいました。。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 20:47:41 ID:sY5f7+rQ0

Ｗ杯3回経験した者として本田とかにＷ杯戦う上でのアドバイスでもしてやってくれ

138 ：・：2010/04/22(木) 21:29:27 ID:mfXw3Sr90

しかし沈黙を守ってるな
引退したらセルシオみたいに代表にダメ出ししまくると思ってたが

139 ：あ：2010/04/22(木) 23:08:04 ID:mjJE0NL20

>>135
別格であろうが、「この選手を入れてくれ」「この選手は動けてない」
みたいなことを監督に進言するのはは許されるわけはない。
それをジーコもファンも問題視しなかったことが問題だろ。
ヒデのことは「最近の日本人で一番の選手、Ｗ杯で一番戦った選手」
とすべてを許してしまった。

140 ：_：2010/04/23(金) 00:48:16 ID:ZWfKquyv0

許されるか許されないかは監督が思うことであって
139が勝手に自分の杓子で許さんって思ってるだけだろ
それに選手自体が監督に意見することは悪くないのでは？
だまって聞いてるだけじゃ何考えてるかわからないし
強くなるための意見なら目上の監督でも言うべきだと思う
それがダメだったら監督がNOと言えばいいだけ
ジーコほどの大物なら中田を外すのも許されたはず
しかしネチネチ昔のこと根に持ちすぎだろ
アンチほど執着して、細かいことに詳しかったりするし、いつまでも覚えてたりするのな

141 ：あ：2010/04/23(金) 03:20:17 ID:/S7S9xtM0

>>139
そもそも、進言を受け入れるかどうかは、
監督の裁量であって、中田の問題ではない。
事実、カズの件は受け入れられなかった。
中田が何を言おうが、最終的には監督の意向次第ということ。

問題視することがあるとすれば、
特定の選手の進言、選手選考によって弱体化してる場合だ。
例えば最近の代表のようにな。

中田のときは強かったんだから問題にならん。
当時、中田と反発していた選手ですら、「中田の言うようにすればよかった」と言うほどに。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 08:00:48 ID:7dgnjgMx0

まあ、中田の言ってることを日本が体現出来てたら強かったのは確かだな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 13:48:34 ID:S/dSNfTk0

６人の監督が語る中田英寿
http://www.from1.com/calcio2002/mag/special/0201_nakata/index.html

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 22:48:31 ID:zy5KFnHL0

もし本田と一緒にプレーしてれば中田とは気が合ってたかもな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:35:29 ID:/n/vpPof0

中田は昔からお互いの意見主張を通す衝突を望んでいたが
これは日本人の気質とは大きく離れているからな．
／＼
図にするのが難しいけど、中田はこんな衝突をしたかったはずなんだが
日本人は
＼／
こうなんだよな。お互い譲り合う、みたいな。
だから中田と他の日本人選手とは
／／
こんな風になるから全く噛み合わなくなる。

日本人の気質は、普通の生活の場なら称賛されるべき気質なんだが、
プロスポーツのような厳しい世界ではやってはいけない御法度。
なあなあの慣れ合いになるだけで、なんら生産性のある議論ができなくなる。

146 ：：2010/04/25(日) 01:06:14 ID:wUGWfCfJ0

日本は世界一のイジメ大国だからね
そうやって優秀な人材をどんどん潰しちゃうんで、
出世した頃にはダメ人間しか残らない
だから中国・韓国にすら負けっぱなしというわけ

電機業界を見ればわかるだろう
サムソン・LG電子・ハイアールがアジア３強だよ、すでに
日本の電機メーカーが束になっても勝てません

147 ：3：2010/04/25(日) 14:17:13 ID:GecwY0nX0

>>145
黄金期の磐田やヴェルディだって練習からお互いの選手がかなり厳しく言い合っていたけど
藤田や北澤は中田ヒデと違って組織プレイも出来る選手だったぞ
結局、日本人の気質うんぬんの問題じゃなく中田ヒデの戦術眼に問題があったんだろ

148 ：ｏ：2010/04/25(日) 14:58:18 ID:HqGxkpo/0

ドゥンガに叱られてただけだろ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 18:09:04 ID:OUuqoM5d0

ベンゲルやイタリアの各監督に評価されてる面のひとつが戦術眼なのに問題とか
藤田や北沢はいったい誰から戦術眼認められてんだよｗ

150 ：：2010/04/26(月) 05:19:54 ID:XJH0SSOH0

グリエン・スポルティーボの『セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100』
フィオレンティーナのサイトに
フィオレンティーナに所属していた選手でランクインした選手が載ってるよ。

ttp://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238

今まで判明したのをまとめると

1位マラドーナ 2位プラティニ 3位ファンバステン 4位ファルカン 5位ロナウド
6位フリット 7位ジダン 8位カカ 9位イブラヒモビッチ 10位シェフチェンコ

バティストゥータ14位、ルイコスタ17位、バルボ50位
ラモン・ディアス56位、オリベイラ65位
ドゥンガ66位、パサレラ68位、中田87位、ベルトーレ88位、レコバ96位、
アドリアーノ97位、ガスコイン98位、エジムンド99位

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。

151 ：3：2010/04/26(月) 17:07:00 ID:mC1L+R9r0

一つ言える事は、中田ヒデの様にチーム全体のバランスを考えられない
まともに連携プレイの出来ない様な選手は、絶対に今のバルセロナでは許されないっていうこと
個人の力を頼りにカウンターを連発するレアルマドリードならありだけどね

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 18:12:40 ID:E2ctsxH30

レアルとバルサで比較する辺り痛ですね

153 ：あ：2010/04/26(月) 20:13:37 ID:6LNiQV2c0

>>146
安いだけだろ、売れてる理由

154 ：************：2010/04/26(月) 20:43:34 ID:0eymnna00

>>151
「考えられない」ではなくて「考えなかった」んだと。

今になって思えば、ラン・ラン・ランって
日本選手の得意でもない走りをまわりに要求していたのは
人望とテクで勝てない小野への恐怖心だったんだろうね。
「黙ってやってたら小野のチームになってしまう」って。
実際、サブの方が練習試合やると強かったらしいしね。

中田を世界に出したパス（連携）はすごいと思ったよ。
フランス大会だっけ、中山の胸にあてたやつ。
あれ、実は相手のディフェンダーに向けて蹴ったボールだったんだよね。
隙間を狙ったのではなく、頭上をぬいた。
DFが真後ろにはダッシュできないことを読んで。
しかも飛び過ぎずに、強すぎずに、きっちりサックリおさまる。
そういうことは、すごかったんだけどね。

「決定力という課題」と、いらついてばかりいたけど
ちゃんと考えれば、いらついたりプレッシャーかけたりすることこそが
一番ミスを誘発するんだよね。
なんでもそうだけど。

よく言えばイタリア向きの向上心あふれる選手、
悪く言えば精神的にガキだった、
ですね。

155 ：あ：2010/04/26(月) 21:53:19 ID:p0pGGoEf0

>>154
はあ・・・根拠は妄想ですか

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 13:41:18 ID:N3D5cPrX0

「連係プレー」
「戦術眼」
「決定力」

なんかいろいろ面白いワードが飛び出てるようだけど、
これが一体何なのか分かりやすく全て説明できるのか？
俺には「らしい」言葉を使ってるようにしか見えないんだがね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 21:36:36 ID:f4eC+lf00

中田はイタリアというトップレベルの環境で戦術眼を評価されていた。晩年でもそれは同じ
どう考えても周りの日本人がそれに合わせられなきゃいつまで経っても世界レベルに追いつかんだろ
劣化してイラネとか言われてたが、クロアチア戦もブラジル戦もまともに勝負してたのは中田だけじゃねえかって話だ
他の日本人は全部中田以下だったんだからな、両翼SB＋川口以外は

158 ：さ：2010/04/27(火) 21:47:13 ID:mSMdfV4pO

ラブマシーン

159 ：あ：2010/04/27(火) 21:55:58 ID:kM+ZUVCc0

中田が成功したのは、日本人であり日本で生まれたにも関わらず
海外のトップチームのサッカーを理解していたから
と言われたんだけどね
残念ながら、日本では違う選手が持ち上げられる

160 ：い：2010/04/27(火) 21:57:46 ID:gBt2JnrQ0

>>157
見方は人それぞれで絶対的じゃないと思うぞ。
欧州メディアでは、オーストラリア戦は総じて日本人選手の中で最低評で、
ブラジル戦もＭＦの最低評に近かった（少なくとも俊輔、稲本には負けた）
ヒデが突出した評価なのはＦＩＦＡと日本だけ。
だからヒデだけが日本の中で突出したパフォーマンスだったとは
一概には言い切れないんじゃないか？

161 ：あ：2010/04/27(火) 22:30:43 ID:kM+ZUVCc0

>>160
実際に現場で見たものからすれば、クロアチア戦ブラジル戦の中村が
中田より良かったとはとてもとても思えない
TVでは分からないだろうが、中村はいないも同然
日本は10人で戦っていたようなものだった

162 ：ふ：2010/04/28(水) 01:14:16 ID:UgMsKK6r0

>>161
素人が現場で見ていたら
ボールに触る機会が多かった中田は目立っただろうね。

しかし、ヒデの空回りがディフェンスを疲労させ最大の負因となった
と総合的にサッカーを理解すれば、
160 のような評価になるのは当然と思うよ。

ちなみに中村って、何度か生で見たことがあるけど
遠くからだと確かに目立たない選手なんだ。
少し離れるともうわからない。
しかし、近くで見ると決定的な仕事してる。
国立だとわからなかった凄さが
サッカー専用の埼スタでわかったりしたよ。
中村信者じゃないけどね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 01:50:55 ID:k1FcsPaq0

思うに何故中村は空回りしてた中田に
助言しなかったのだろうか。
一番近くにいてその中心だったのは中村だろ？
勝ちたくなかったのかね。

164 ：ふ：2010/04/28(水) 02:15:41 ID:UgMsKK6r0

ヒデが「追加点を取って楽になろう」と主張したら
誰がどう言っても止められなかったと思うよ。
その考え方にも理がないわけではないしね。

それより、なにより
ヒディングの絶妙のゾーンのマジック。
個々の選手はさほどうまくなくて、
一見、隙があるように思えるのだけど、
近すぎず離れすぎずに連動していて
じつはなかなか決定機は作れない。
しかもプレスは緩めだから
体力もなかなかなくならない。

ヒデは「決定力不足のＦＷが悪い」と考えていたろうけど、
司令塔にそのように思わせて空回りさせることこそ
ヒディングの作戦のひとつだったとしたら。

そういう意味で、ヒデの空回りも、
イタリアが韓国に負けたのも、
同じ戦術の勝利だったのかもしれない。

165 ：：2010/04/28(水) 02:43:24 ID:S/8ZgosQ0

中村はドイツワールドカップの最大の戦犯だよ
あいつは３試合とも最低だった

でもブラジル戦に関しては、
中田英寿以外は誰一人として通用してなかったというのが真実
あれが日本人の限界だった

166 ：：2010/04/28(水) 02:45:49 ID:S/8ZgosQ0

中田英寿が引退して日本サッカーがここまで落ちたのは、
日本サッカーの進むべき道が間違ってるという証明でもある

日本サッカー史上最も成功した中田英寿を、
日本サッカー協会理事＆代表強化委員長にして、2014年に備えるべきだよ

167 ：　：2010/04/28(水) 08:33:44 ID:+1gUCMRB0

中村こそ素人が喜ぶプレーだよ
試合中は全くダメでも、プレースキックだけはある
今なんてまさにそれだけだし、CLでの評価もおおむねそんな感じじゃなかったか？
ダイジェストだったら中村、中田は生でピッチ全体を見回せるところで一試合見ると
凄さがわかるとずっと言われていたんだがね
エスパニョールのファンがはじめなんであんなに過大評価したか？
それこそダイジェストを見たんじゃないのか？ｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 17:13:17 ID:N0HVgMAY0

>>162
1試合1試合の評価はともかく
ドイツ杯通じて中田が中村や稲本より悪いという評価はありえない。
中田は川口、加地に次いで評価されるべき選手だろ。
オージー戦なんか中田に限らずみんな悪かったんだからな
ＦＷなんか選出した甲斐があったのは玉田ぐらいで（それでもクロアチア戦は下がりっぱなしでダメ）
他４人は何しにいったの？って感じだからな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 17:17:18 ID:N0HVgMAY0

わかりやすく言うとこんな感じ

　　　ＯＺ戦　クロアチア戦　ブラジル戦
加地　　無　　　　◎　　　　　○
中田　　×　　　　◎　　　　　△
中村　　△　　　　△　　　　　×
稲本　　無　　　　○　　　　　○

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 17:21:08 ID:N0HVgMAY0

　　　　ＯＺ戦　クロアチア戦　ブラジル戦
福西　　　○　　　　△　　　　　無
小笠原　　無　　　　△　　　　　○
玉田　　　無　　　　△　　　　　◎
川口　　　○　　　　◎　　　　　○
柳沢　　　△　　　　×　　　　　無
宮本　　　×　　　　×　　　　　無

◎＝絶好調　がひとつでもあれば選出した価値はあったってこと

171 ：：2010/04/28(水) 18:40:10 ID:HG3hkOR30

「コカ・コーラゼロフリー」　ワイルドタイム篇　15秒
http://www.nakata.net/jp/chaser/chs88700.htm
http://nakata.net/jp/theater/
4月28日（水）より新ブランド「コカ・コーラ　ゼロフリー」の発売に合わせた
最新CM「ワイルドタイム篇」のOAが決定しました。

30秒版もそのうち来るかな

172 ：ふ：2010/04/28(水) 21:11:14 ID:UgMsKK6r0

>>168
「オージー戦なんか中田に限らずみんな悪かったんだからな」ｗｗｗ

本当にサッカーをわかってない人なんだな・・・

司令塔の中田の攻め急ぎに
攻撃スタッフは決め切れず、
守備スタッフは疲労した、
だからみんな悪くなった、ということなんですよ。

司令塔だもの、ボールはよく来るし、
見た目てきには「最もサッカーしている」ように見えただろうけれど、
敗因が彼にある以上、評価はどの選手よりも低くなる。

もし、途中で五分×二回くらい、
ボールを収めて遅攻に転じ、
攻撃の意思の確認と、
守備の体力回復を待つ時間を作っていたら
話は全然違っていたろうと思う。

おそらくチームとしての勝敗も違っていたろうし、
中田の評価だって、活躍に見合った高いものになったはず。

それをさせなかったのは、なんだろうね。

やっぱりトルシエの教えを受けた世代の
「小野中心のサッカー」に対立する
いこじなプライド意識だったのだろうね・・・

173 ：あ：2010/04/28(水) 21:52:18 ID:eMJAIei20

↑上手に隠れてるつもりなんだろうけど、尻尾が丸見えだｗ

174 ：あ：2010/04/28(水) 22:04:28 ID:Np7XlTO10

もう少し技術かスピードがあればね
信者はキラーパス(笑)とかいって技術があると勘違いしてるけど
セレソンじゃ控えにもならないだろうな

175 ：あ：2010/04/28(水) 22:10:50 ID:l6nGQO7U0

>>168
見方は人それぞれってことだろ。
少なくとも欧州メディア全般は中田をあまり評価してないんだから。
（中村の評価は高すぎだと思うが、少なくとも日本人よりはるかに経験があってみる眼も高いだろ）
特にオーストラリア戦の低評価を見れば、「攻め急いでパス精度も不安定で、チームを落ちつけられなかった」のと、
全体的に見れば、「福西、稲本が常に数的不利で中盤の守備を対処しなければならなかった」という部分だろうと思う。

ヒデの攻め上がりたがりが戦術の穴として見られていた部分は間違いない。

176 ：あ：2010/04/28(水) 22:23:55 ID:eMJAIei20

尻尾どころかお尻まで見えてきたｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 00:01:21 ID:jy/DL+vb0

前に気の効いた動きをする司令塔でもいれば
上がる必要もなかったんだよね２００６

178 ：あ：2010/04/29(木) 00:16:16 ID:I8urrf6q0

>>177
それは違うぞ（怒！）ヒデが後方で我慢してた方が日本代表はいいパフォーマンスしてた。

179 ：名無しさん：2010/04/29(木) 01:57:34 ID:VKce9YWF0

雑誌からの転用です

日本のｻｯｶｰってイタリアやブラジルとかと比べて歴史浅すぎるし
ｗ杯でブラジルに大負けしたからってなんで日本のｻｯｶｰ人気低下するのかがわからん。
強豪国だって時には弱小国にこてんぱんにされるときだってあって
それでも何回も何回も乗り越えてきたんですよ。
中田は他の日本人が自分より劣ると思っているからいきなり旅にでたり
慈善活動にしたりして日本ｻｯｶｰ界から中途半端に自分との距離を持とうとしているように見える。
ほんとかっこわるく見えますよ。（自分を際立たせたいのか！？）
彼のせいでｻｯｶｰに対する愛情がなくなりそうですね。ｗ
日本が嫌いで自分が文化人だと思うのなら金持ってんだから海外で完全に溶け込んでひっそり暮らすかなんかすればかっこいいのに。
もしも日本男児としての魂があるのならもっとそのセンス（ナルシスト？）で日本のサッカーを魅力あるものにかえていってほしいですね。

180 ：：2010/04/29(木) 02:19:08 ID:RMWt7FmI0

中田が引退してからサッカー界にぶら下がって生きてるならともかく、
自身の力で第二の人生を切り盛りして一体何がまずいんだ？
元サッカー選手がサッカーの実力とは関係ない人気商売の世界で
価値保ってられる事は文句つけられるどころか賞賛される事だぞ？

181 ：名無しさん：2010/04/29(木) 02:35:07 ID:VKce9YWF0

なに？人気商売って

182 ：名無しさん：2010/04/29(木) 02:36:17 ID:VKce9YWF0

＞180あなたにはｻｯｶｰの愛情が感じられない

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 02:38:12 ID:H/rUWms+0

サッカー人気もコアにあったのは中田人気だから中田引退で熱が冷めるのは仕方ないな
まあでも人気低下を責められるとしたら中田の穴を埋められない現日本サッカー界の顔やってる人だな

184 ：.：2010/04/29(木) 03:33:36 ID:arU3QvKM0

あんな不細工な顔では人気が出るわけがない
止まってるボールを蹴ること以外はまるで才能がないし

185 ：名無しさん：2010/04/29(木) 03:42:19 ID:VKce9YWF0

ﾐﾗﾝなどの練習風景やトレーニング施設一つとっても魅力的ですが
なにか足りませんよ日本のクラブには。そういう魅力的なものを
持ち帰ってくれるとばかり思っていましたよ。
自分を着飾ってなにが嬉しいんでしょうか？

186 ：_：2010/04/29(木) 04:04:48 ID:arU3QvKM0

中田在籍時のローマ

バティストゥータ(98-02WCアルゼンチン代表)
モンテッラ（02WCイタリア代表）
デルベッキオ（02WCイタリア代表）
トッティ(02-06WCイタリア代表)
中田英寿(98-06WC日本代表)
エメルソン(98-06WCブラジル代表)
トンマージ（02WCイタリア代表）
ザネッティ（02WCイタリア代表）
アスンソン（98-00ブラジル代表）
カフー（98-06WCブラジル代表、ブラジル代表主将）
カンデラ(98-02WCフランス代表)
サムエル(02WCアルゼンチン代表)
ザーゴ(91-01ブラジル代表)
アウダイール（90-00ブラジル代表）
ゼビナ(04-05フランス代表)

監督ファビオ・カペッロ（06-07レアルマドリード監督）

02年WC代表が多いってことは、その当時の最強メンバーだったってこと
当時、このローマと優勝争いをしていたのはユベントスだけ
ミラン、インテル、ラツィオ辺りは優勝争いにすら絡めてない

187 ：：2010/04/29(木) 04:39:20 ID:gdy21VHQ0

中田英寿に何かしてほしかったら、マスコミは謝罪広告を出すべきだな
現役時代に中傷記事ばかり書いて済みませんでした、って
多くの若いサッカーファンが、心ないメディアの中田バッシングによってサッカーに対する興味を失った
三浦知良→中田英寿と引き継いできた代表サポーターの多くが、中田英寿の引退によってサッカースタジアムを去った
本来であれば、南アフリカワールドカップで次なるヒーロー本田圭佑へのバトンを渡してから現役引退しただろう

中田英寿の現役引退によって、日本代表の人気が見る影もなく落ちたのは当たり前のことで、
日本のサッカー人気と言うのは、海外クラブの人気ではなく三浦知良と中田英寿という卓越した２人のスターの存在によって、
ここまで牽引されてきたのは紛れもない事実なんだよ
プロスポーツは人気選手と、それに投資するスポンサーの広告費で支えられてる

中田英寿は日本サッカー史上最高の選手だった
もっとも哀しいのは中田英寿の引退後、国際親善試合やフレンドリーマッチに呼ばれる日本人選手が一人もいないことだ
世界中のスター選手や、FIFAやUEFAなどの幹部と付き合いのある日本人サッカー選手はもういない

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 04:45:02 ID:eJt0j9pp0

しかし中田は今の代表に対する具体的にコメントとか聞かないな
外から代表見て色々思うとこもあるだろうしアドバイスとかしてみりゃいいのに

189 ：あ：2010/04/29(木) 06:56:31 ID:jihiBYtPO

まあ、昔から自己チューキャラだったから問題ないだろ、こいつは。

190 ：あ：2010/04/29(木) 07:34:14 ID:0tDnnjk+0

>>185
何で中田が持ち帰らなきゃいけないの
中田に資金を出せって言う事？
Jリーグの経営状態知ってますか？

191 ：名無しさん：2010/04/29(木) 07:35:26 ID:VKce9YWF0

知ってるからいってるんですよ

192 ：あ：2010/04/29(木) 07:49:20 ID:0tDnnjk+0

>>191
＞ﾐﾗﾝなどの練習風景やトレーニング施設一つとっても魅力的ですが
BSでみたミランの施設は確かに魅力的だったが
あれと同じように施設を充実できる資金のあるクラブなど、Jリーグにどれだけあると思ってるの？
大分やらベルディーやら見てきたし、イタリアで言えばプロビンチャのクラブを長く応援している
J1とJ2のエレベータークラブでもクラブがあることは幸せだ
理想はもっと地域に根ざしていければと思うけど

193 ：あ：2010/04/29(木) 08:38:42 ID:iael1eYB0

中田が、日本サッカーに何かを還元する義務でもあるのか・・・？
世界で活躍する上で、日本サッカー界に対する恩義でもあるならともかく。。。
しかしそれでも、古巣ベルマーレには義理を通してる。
十分じゃん。

中田の立場をもってすれば、それこそ何でも出来るだろうし、
俺だって、Jや日本サッカーの発展に積極的に寄与してくれればいいなあ、と思うけど
そんなこと本人が決めることで、批判されるいわれもないわ。

194 ：名無し：2010/04/29(木) 08:42:28 ID:VKce9YWF0

期待したほどではなかったということですか

195 ：あ：2010/04/29(木) 09:09:46 ID:jihiBYtPO

そーゆーこと。
基本、自己チューキャラでやってきたんだから、
最後までそれで通せよ。
今さらマスコミにヘラヘラ出てこんでいいわ。

196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 12:50:58 ID:9ArHhpl9I

オーストラリア戦の総崩れは小野がはいってからだぞ。
結局みんな印象で語る素人だな。小野の投入後あんだけわかりやすくバランスが崩れたのに

それとオーストラリア戦で良かった選手なんて中田に限らず誰1人いなかったぞ。

197 ：.：2010/04/29(木) 13:04:25 ID:arU3QvKM0

あの場面で小野をボランチで投入した監督と
上がれと指示した中澤が悪いだろ
小野は言われたことをやっただけ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 14:06:52 ID:epDrwa9a0

VKce9YWF0の言うサッカー愛って何なんだよ？
そんなの一方的に押し付けられても困るよな
中田に多くを望みすぎ
何で中田がトレーニング施設を建設しなきゃいけないんだよｗ
中田がそんなことしたら金もうけだとか、かえってバッシングされそうだがな
今はサッカー協会から距離おいてたほうがいいと思うが
それにマスコミにヘラヘラでてる印象もないけどな

199 ：．：2010/04/29(木) 14:40:58 ID:Fhb9ehUX0

中田っていい選手ではあったけど
ローマとかでも野球で言うとイスンヨプ程度の扱いだろ
ああ、居たねーって感じで

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 14:48:10 ID:jy/DL+vb0

リアルタイムでない人は　↑こんな感じなんだろうな。
ここ数年の積み上げのない代表みたいだ。

201 ：.：2010/04/29(木) 17:15:46 ID:4D27OE0C0

中田英寿およびサニーサイドアップ女社長逮捕のⅩデーは？

ホワイトバンド詐欺
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/200510270000/

202 ：あ：2010/04/29(木) 17:24:02 ID:jihiBYtPO

イスンヨプは過大評価だろ（笑）

ロメイシくらいだと思うよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 17:54:37 ID:OwUWQBO50

>>199
中田はグエリンスポルティーボ（イタリア唯一サッカー雑誌）でセリエA過去３０年の外国人で８７位に選出されてる
あと注目の日本人が出てくると海外では必ず中田と絡めて
中田の後継者みたいな感じの報道がデフォ
中田の残した確かな実績と知名度の高さが窺い知れますな

スタンコビッチ：「本田は中田以来の好選手」
http://news.livedoor.com/article/detail/4693728/

本田はモスクワの中田
http://www.tuttomercatoweb.com/inter/?action=read&idnotizia=15865
大変な技術を備えた生まれついての左利きはオランダ中を魅了し、また90分間走り続けられるフィジカルも持っている。
彼は左右のサイドを問わずWGをこなすことができるが、
ウェズレイ・スナイデルとよく似た特質の素晴らしいボールタッチと視野の広さから彼は中央でプレイすることもできる。

スターは中田の後継者
http://www.bresciaoggi.it/stories/Sport/137186__la_loro_star__lerede_di_nakata/
この左利きで182cm74ポンドの攻撃的MFの悪魔は技術に恵まれ、オランダ中を虜にした。
また、90分間走り続けるフィジカルの強さを持っている。
モウリーニョは警戒せよ。

204 ：あ：2010/04/29(木) 23:34:17 ID:n2CLBAI0O

>>201 ハイチ救済チャリティオークションで中田のスパイクが一億円で落札されたとロイター通信で世界に発信されたけど、
結局、落札価格は二百五十万円ほどだったんでしょ。
人の不幸を利用した悪質な宣伝行為ともいえる。

でだ、ハイチにいくら送ったかの報告はあるのか？

205 ：名無しさん：2010/04/30(金) 00:21:19 ID:YXXwS55Q0

やばいやばいそんなこと考える暇あるんだったらおれぞの師匠のゆる体操して
ぐっすり休むから。

206 ：：2010/04/30(金) 03:51:46 ID:cwoFsNQp0

中田英寿は天才だったんだよ、突然変異種
中田英寿を越える選手がいまだに現れないのは、日本サッカーの限界なんじゃなくて、
中田英寿を越える素質と努力を兼ね備えた選手が、一人もいないだけの話

207 ：名無しさん：2010/04/30(金) 13:53:34 ID:YXXwS55Q0

シュンスケナカムラはあれ

アニメ？のようだ

かわいいよね

208 ：　：2010/04/30(金) 14:13:58 ID:gWJsToFj0

CLに出ていないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
カスじゃんｗｗｗ

209 ：名無しさん：2010/04/30(金) 14:18:23 ID:YXXwS55Q0

おれがおもうにはなんであんなきゃしゃな体で
活躍できたかに興味があるんだ中田とはぜんぜんイメージちがうのに

210 ：　：2010/04/30(金) 14:28:30 ID:gWJsToFj0

中田本人が書きこんでいそうで怖いｗ

211 ：名無し：2010/04/30(金) 15:26:17 ID:YXXwS55Q0

おれはうんこをするし
めしもくう
おれは人間だゴミ箱のぞいてみたくもなる

212 ：.：2010/04/30(金) 15:30:06 ID:8REIx6hf0

中田の逮捕マダ～？

チャリティマッチの収益とか寄付金を
自分の物にしたら犯罪だろｗ

213 ：：2010/04/30(金) 16:35:17 ID:r/2F4hJz0

中田いま上海だな

214 ：あ：2010/04/30(金) 21:00:03 ID:nUZSLQ+4O

旅人業務も盛んだな

215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 21:04:00 ID:/4lWHfeu0

中田ってパソコンよくやるんだよね。もちろん。
なら当然目は悪いよな？
試合中はコンタクトレンズしてやってたの？

216 ：　：2010/05/02(日) 04:07:42 ID:8utaYrE70

確かに気になるｗ

217 ：糞：2010/05/02(日) 05:23:59 ID:J2F66j200

中田はいろいろ言われているけど
スポンサーの力を使ってライバルを蹴落としたり
しなかったから
それはよかったと思う。

俊輔が三年間いて流れの中から1ゴールしかあげることのできなかった
リーグで活躍して認められたのも
すごいことだよ

スコットランドで英雄でもイタリアとスペインでは産業廃棄物だった
俊輔よりはね

218 ：糞：2010/05/02(日) 05:27:02 ID:J2F66j200

今の俊輔がプレースタイルも人間性も含めて中田よりも
はるかに腐っている
当時のドイツワールドカップでも同じことを繰り返して
自分のテリトリーを確保した現実を
ごまかすために利用されているだけなんだと思う

219 ：.：2010/05/02(日) 12:53:32 ID:DzHEzMdi0

色んな見方があっていいし、当人達もそれぞれで違う印象を抱いているだろうと思うが、

ドイツでのアレは
マルタ戦の体たらくで中田自身がもの凄く焦っていた、という見方もあるんだよな。
無論複合的な要素があるのは分かる。
中村は酷かったし、小笠原が見るからに腐っていて空気悪くしてたのも事実だろうし、
何よりマルタ戦に主力を出して休ませなかったジーコも酷いし。

さて、2010はどうなるか。経験者は、中澤をはじめ結構いるけど、まとめきれるかどうか。
個人的には第３GKにヨシカツを入れといて欲しいけどな。
本来なら、アジア杯の時の三浦淳や06予選時の藤田みたいにフィールドプレーヤーに一人でも
重鎮がいればいいのにな、と思うけども。

220 ：あ：2010/05/02(日) 13:06:13 ID:iW63E7YD0

中澤、川口は、ベテランだけど、リーダーシップはまるで無いよな。
ドイツのときなんか、ここら辺がチームを纏めるべきだったのに。
中田は、中田なりに頑張ってたがそういうの下手糞だったし、
中村には最初から期待できない。

海外経験とＷ杯経験では、稲本などそういう立場であるべきなのに、
性格なのか、そうはならない。
海外でもキャプテンできる本田は、適正はあるがいかんせん若すぎる。

異論もあるだろうけど、今なら小野しかいないと思うよ。
海外経験、Ｗ杯経験も豊富で、ベテランとしてＪでもチームを引っ張る円熟期、
キャプテンシーもあり、雰囲気でチームを守り立てることの出来、
代表の顔としても、一種のカリスマ、スター性がある・・・
ドイツでだって、孤立した中田と、それ以外の仲裁を買って出ていたのは小野だと聞く。

ドイツや浦和で不調に見えたが、なんだかんだ日本人でトップレベルなのは証明した今、
やはり、中田のあとの日本代表を背負うのはこの天才だったはずだ、と。。。
カズ→中田→小野→本田と、エースの系譜は受け継がれていくはずだったんだが。

221 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 13:55:46 ID:Krbb6GjR0

>>215

してないよ。元サッカー選手だもん目はいいだろ。ジジイになったら老眼に
　なるだろうけど。
　メガネいつもしてるのはダテだよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 14:10:41 ID:1z/TE0cw0

視力悪いの有名じゃなかったの？

223 ：.：2010/05/02(日) 19:37:01 ID:8TC56f7t0

>>219
川口には2006年のレーマンに対するカーンみたいな真似は死んでも出来ない

保証するｗ

224 ：qed：2010/05/02(日) 20:17:34 ID:rMuHUwCm0

>>220
＞ドイツでだって、孤立した中田と、それ以外の仲裁を買って出ていたのは小野だと聞く

それは小野じゃなくて中田浩二

225 ：_：2010/05/02(日) 21:27:09 ID:z48hXGhE0

中田との初対面は、98年にオーストラリアで行われた代表候補合宿。
初召集の俊輔は、中田に会う前から興奮していた。
「中田さんに会ったら少しでいいから話がしたい」
そう言い残して代表候補合宿へ乗り込んで行った。

しかし、グランドで顔を合わせるなり中田が俊輔に向かって言った言葉は、

「オ　イ、レ　レ　レ　の　お　じ　さ　ん」だった。

さしたる意味のない中田のからかいの言葉にひと事も返せないまま、
その日の練習は終わってしまう。
その後、中田から城・柳沢・小野らと一緒に食事に誘われたが、
俊輔は「中田さんは自慢ばかり」と話す事を断念。合宿は終了した。

帰国後しばらくして、
俊輔は自動販売機で中田がCM出演していたスポーツドリンクを間違って買ってしまい、
「こんなもん買っちゃったよ」と投げ捨てたことがあった。
中田の一言に傷つき、何ひとつ言葉を交わせなかったナイーブな青年は、
そのジレンマから抜け出そうとする気持ちから、
経験も実績も格上だった中田を敵視するようになっていった。

『2002FIFAワールドカップ公式ガイドブックプレビュー号』より

226 ：.[] ：2010/05/02(日) 21:51:56 ID:PSpqg/AgP

>>225
小学生かよwww

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 22:24:11 ID:/40q9Mma0

最近出たオシムの本の中でオシムが代表には中田のようなカリスマ性を持った
ピッチ上のリーダーが必要だと訴えてたよ
まあ裏を返せば今の代表にはそういった選手が居ないということなんだろうけど
オシムも自分が日本代表受け持った途端中田が引退してしまって残念だっただろうね

228 ：.：2010/05/02(日) 23:08:57 ID:DzHEzMdi0

>>227
だろうなー
最近は本田に対して、スピードが無いのが辛いとこだが、FWとしてならって言ってたから
おそらく中田も前で使ったんじゃないかな、と思う。

229 ：.：2010/05/03(月) 00:01:44 ID:t+/56XDE0

本田FW起用するなら中田と合わないと思う
中田は足元でボールもらいたがるFWと相性良くない
カズより城や岡野と相性が良かった
共存するなら二人ともOMFがベスト

ＦＷ　ＦＷ

中田　本田

ＤＨ　ＤＨ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 17:29:23 ID:sAa76SLq0

>>227
オシムは中田の実像を知らないって事だな。
ジーコも監督に就任し中田をリーダーに指名したがその中田に統率力はなかった
できるのはチームメイトから離れ自分専用カメラに向かってチームメイトを批判することくらい

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 17:33:12 ID:+E6y0wT50

やっぱりオシムも中田を中心に据えたかったんだな
実現してれば病に倒れることもなく今も代表監督やってたかもなぁ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 17:49:56 ID:sAa76SLq0

中田がいればオシムは脳梗塞になっていなかったかもしれないと言い出す中田信者
病院行った方がいいと思う

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 17:55:47 ID:EJoCtdKT0

実際オシムが中田のようなピッチ上のリーダーが必要だと言ってるのに何言ってんだ？
中田がいればオシムの負担も少なかったのは容易に想像できる
選手に戦術面も押し付ける監督じゃなくきちんと戦術を構築してくれる監督だから
中田にとっても負担が少なかっただろうしな

234 ：3：2010/05/03(月) 18:00:58 ID:ZUCZgE9r0

中田ヒデはリーダー向きじゃないな
本人もそれを自覚してる

実力はともかく、中村ケンゴとかの方がリーダーシップの資質はあると思うぞ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 18:05:42 ID:EJoCtdKT0

>>234
ケンゴがピッチ上のリーダーか？
あんな貧弱さじゃリーダーは務まらない
現に今の代表でもリーダーどころか当落線上

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 20:01:12 ID:sAa76SLq0

＞実際オシムが中田のようなピッチ上のリーダーが必要だと言ってるのに何言ってんだ？

だからオシムは中田を買い被ってんだよ
ジーコもジャマイカ戦のとき迷わず中田を主将に指名しただろ
経験豊富でチームメイトからの信頼の厚いとかいう理由で。
で、その結果がドイツW杯よ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 20:06:40 ID:EJoCtdKT0

ピッチ上のリーダーの意味分かってるか？
ドイツだって中村が動けず消えてる中でピッチで頼られたのは結局中田だっただろ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 20:14:06 ID:EJoCtdKT0

９８年のフランスワールドカップでも最年少ながらすでに中田はピッチ上のリーダーだった
サッカー以外の所ではそうではなかっただろうけどね
オシムがいってるのはピッチの上でのことなんだよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 20:17:08 ID:EJoCtdKT0

>>238
ああ一応訂正
スタメン最年少な

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 20:51:08 ID:sAa76SLq0

俺の目にはブラジル戦中田が頼られてるようには見えなかった
中村が糞なのは同意

241 ：あああ：2010/05/03(月) 22:03:12 ID:4onvC/gi0

ローマ辺りまでは世界屈指の一流選手という評価
しかし、その後実際に見せたプレーとの格差からか、妙に低評価になっている
別にセリエとプレミアで通用してなかったわけではないだろ

ただ、世界屈指の一流選手ではなかった

242 ：：：2010/05/03(月) 22:05:27 ID:ZMKNDn0Z0

充分活躍したと思うけどね
日本に生まれて損してるよ

243 ：.：2010/05/03(月) 23:26:25 ID:IOx8Uryj0

デビュー戦と vsユーベの何戦かで全てを決めた感があるね。

しかし、カペッロっつーのは凄い。
ベッカムに関してもそうだけど、途中で評価が変わっても柔軟に対応出来るんだよなー
優勝がかかった大一番で誰がトッティ下げようと思うのかw

244 ：:：2010/05/04(火) 01:56:27 ID:/+kCT+Ro0

>>240
頼られてるというより、
責任をとるのが（もしくは中田にキレられるのが）怖いから
とりあえず中田に預けとけというように感じたなぁ。
ブラジル戦に限らずだけど。

245 ：　：2010/05/04(火) 02:11:28 ID:pqn8s6DDO

>>244
中田にキレられるのを恐れるって、
代表選手なめすぎだろ。馬鹿か
スポーツやったことないのかお前

>>230
お前が知ってて、オシムが知らない
「中田の実像」が
存在するわけ無いだろ馬鹿

やりすぎな中田信者もアレだが
中田を否定するためだけに適当な事を言う
お前らみたいなクソにはもうウンザリだ

246 ：.：2010/05/04(火) 04:56:37 ID:pDsbyRnB0

引退後、世界を股にかけて
ホワイトバンド詐欺やってる中田は
日本サッカー界の汚点ですｗｗｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 05:13:51 ID:loJS6/ht0

>>241
パルマ時代もペルージャ、ローマの時ほど良くはなかったけど
悪いと言うほどではなかったって評価もらってるよ
1年目はコッパ・イタリアのタイトルとＵＥＦＡ出場権獲得、２年目もＵＥＦＡ出場権獲得と
チームに貢献してる

ボローニャでもセリエＢ降格のピンチだった時に移籍して残留に貢献してる

チームにまったく貢献してなくて本当に低評価だったら
グエリンのランキングには入らないよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 23:23:06 ID:5vyNaL4+0

>>241
怪我等で離脱したわけじゃないのにシーズン先発５試合だった奴が世界屈指の一流とは笑わせる

>>245
>お前が知ってて、オシムが知らない「中田の実像」が存在するわけ無いだろ馬鹿

中田の過去のプレーや言動に関しては明らかにオシムより俺の方が詳しいのだが。
自分専用カメラに文句垂れてたのも「中田の実像」の一部だよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 01:17:10 ID:RFGbyiml0

思えば９７年ジョホールバル以降ずっと中田がピッチ上のリーダーだったな
ピッチ外でのリーダーなら代わりなんていくらでもいるだろうがピッチ上のリーダーはそうはいかない
そういや代表監督就任前もオシムこんなこと言ってたわ

オシム・ジャパン構想への影響必至
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/headlines/20060704/20060704-00000014-spnavi_ot-spo.html
そして日本代表に必要だったのかと問われて「欧州で長い間プレーしたことを考えれば。私から言うことはない」と
慎重な言い回しながら、高い評価をしていたことを示唆した。
「彼のような選手を（もう１人）チームに入れるには長い時間がかかる」とその存在感を惜しんだ。

でオシムの危惧したとおりになってしまったというわけか

250 ：.：2010/05/05(水) 01:49:55 ID:zp1r0+7z0

>>249
最近のオシムの言動から察すると、長谷部にその役を担ってもらいたいんだろうな。
まぁ、無理はさせたく無いけど、茸やガチャピンがいつまでも仕切ってちゃダメなんだよ。
長谷部の世代、さらに下がやらなきゃ。
本田が浮いてるように見える事自体がオカシイんだよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 22:41:51 ID:surO/O8m0

>>248

>>186の面子の中に２流３流が割り込めると思ってるんだね。
さすがオシムよりわかってらっしゃるだけあって言うこと違いますねｗ

252 ：あ：2010/05/06(木) 10:35:58 ID:y3xw+w+L0

>>157
>中田はイタリアというトップレベルの環境で戦術眼を評価されていた

日本の報道ではそうなっていたんですね？
生の声聞いたら中田ファンは倒れるかもしれませんね。

253 ：3：2010/05/06(木) 10:47:00 ID:wcFarG/e0

中田ヒデは戦術眼に関しては、ディレイ守備の出来ない単細胞だと思われてただろ
ブラジルのゼ・ロベルトのインタビューで「中田ヒデは戦術的柔軟性の無い単細胞バカ」と遠まわしに言われてた

254 ：3：2010/05/06(木) 10:52:19 ID:wcFarG/e0

日本人の中では個人能力はダントツに突出しているが、戦術眼が幼稚で、チームプレイが難しかった選手

やはりそれが、俺が中田ヒデに持っていた印象だ

なんだかんだ言ってサッカー選手としての個人能力自体はダントツに高いんで
名波や山口や周りの選手が上手く使えば、チームにとって戦力になったが

ドイツＷ杯の豪州戦とコンフェデのメキシコ戦では、チームの癌細胞でＧＬ敗退の戦犯の1人となるなど
常にチームのプラスであったというわけではなかった

255 ：あ：2010/05/06(木) 10:54:41 ID:2/yc1lrF0

戦術眼のよさでヨーロッパの有名監督からも
賞賛されているのですが何か？

256 ：あ：2010/05/06(木) 11:04:12 ID:y3xw+w+L0

↑だから日本人はナメられるんだよ。

257 ：あ：2010/05/06(木) 13:26:27 ID:y3xw+w+L0

>>254
戦術眼は個人能力に含まれないの？

258 ：あ：2010/05/06(木) 13:31:01 ID:2/yc1lrF0

>>256
意味不明

259 ：：2010/05/06(木) 14:15:48 ID:ahyUhCZa0

>>253-254
このスレにアンチはいらないよ
真面目に議論したかったら言葉選びには気を付けろ

260 ：：：2010/05/06(木) 16:00:00 ID:TB1eC/kq0

オシムは、日韓W杯の技術委員として日本に来ていたんだよね。
FIFAに提出したレポートでも中田を称賛していた。
ジーコジャパンでの中田はカリスマでもリーダーでもなかったけどね。
フランスで行われたコンフェデまでは、
日本では突出した素晴らしい選手だった。

261 ：あ：2010/05/06(木) 17:55:39 ID:ReUQ9Zpx0

デュソー氏は言う
彼は日本人であり日本で生まれたにも関わらず
海外のトップチームのサッカーの戦術を理解していました
それが成功した要因なのです

262 ：あ：2010/05/06(木) 17:56:31 ID:ReUQ9Zpx0

二行目、彼とは中田の事

263 ：.：2010/05/06(木) 20:33:51 ID:Hzc3tJ9L0

戦術眼というか、機を見る目は持っていたと思うけど、柔軟かどうか考えたら微妙。
ただ、nakata.netの昔の記事とか読み返してると、トルシエ時代の試合レポートは
活き活きしてる感じがある。FWに上がったりすることをある種楽しんでやってたっぽいね。

264 ：あ：2010/05/06(木) 22:09:35 ID:y3xw+w+L0

>>259
253さんはアンチではないのでは？
それと、254の意見が妥当かはさておき、否定的な意見に蓋をして担ぎあげるだけならそれこそ
ファンでもないし価値を下げるだけでは？
俺は中田は称賛されてしかるべきフットボーラーだと思うが、ざっとこのスレを読んだ限りで
はいわゆる否定的な意見側の中にも冷静な意見は結構あるように見えますよ。
俺がここを読んだ印象では、プレイヤーとしては過大評価、日本人として多くのヒントを残した
という点においては過小評価だと思います。

265 ：あ：2010/05/06(木) 22:17:23 ID:y3xw+w+L0

>>261
デュソー氏ってアカデミー（仏）のClaude Dusseauのことを言ってます？
それが>>255同様のプッシュ材料であるなら話半分に思っていただいた方が良いかと思います。
（彼の指導能力や人格を疑っているわけではないですよ）

あまりはっきりした表現ではあえて書きませんが、戦術理解力は素晴らしいが戦術眼に欠ける
というのが「戦術」に特化した場合での向こうで多くみられた評価です。

266 ：あ：2010/05/06(木) 22:43:54 ID:y3xw+w+L0

何か俺の書き方良くないなぁ。
１つ言っておくと、中田が過去の日本人No.1プレイヤーという所を疑う余地は無いと思っています。
（No.1フットボーラーという所ではカズと双璧かと）
自分は昔EU圏に住んでいたので、人一倍中田やパクチソンの凄さは感じているかもしれません。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 04:16:14 ID:suys+Aff0

>>227 >>238
日本代表関係者の証言から検証する中田英寿がいた10年
日本サッカー史上最高のカリスマとともに日本代表は過去３度のＷ杯を戦った。
ヒデのいないＷ杯を初めて迎える今、あらためて彼にクローズアップする。
http://blog.shueisha.net/sportiva/magazine/index.php?ID=113

それでも－－名波浩が言っていた。
「ひとりの選手が入ったことでチームを変えるなんてことはそうないと思うけど、
ヒデが入ってきたときは『こいつに合わせてみようかな』と思ったんだよね。
そう思わせるものがあいつにはあった」

オシムが言ってる事ってこういうことなんだろうね

268 ：ｑ：2010/05/07(金) 08:48:55 ID:P7CUcWbF0

BSでやってた日本サッカーの50年、２と３だけ見た
面白かった
山口のコメントが中間管理職みたいで笑った
特別新しい事はなかったけど、改めてみると、やはりあの代表は良かったなあ
単純にサッカーの技術だけを見れば、今の代表の方がずっと上手いんだろうけど。
サブに回されても腐らないで、先発でも控えでも同じように練習する姿を井原らがプロだと言い、
岡田監督はあの姿を見て、こいつは本物かも、凄い選手になるかもと思ったそうだ
中田にすれば、あのチームではみんながそうだったからそれに引っ張られたと言っていた
中田もあのチームが好きみたいだね
>>267
その記事の中で秋田は
プレイに責任感があったから回りは彼を信頼した
自己主張は強いし、考えは曲げないし、生意気だったけど
と言っていた

269 ：・：2010/05/07(金) 09:43:29 ID:Zayp7+V20

バティもモンテッラや中田はサブでも腐らずに必死に練習していた
最後に彼も勝者になって本当に幸せだって言ってたな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 10:26:26 ID:zDQi1/6c0

>>251
「重要なのは所属クラブの格ではなくどれだけ試合に出ているかだ」とオシムは話している。
中田もそういう考え方を持っているからパルマに移籍したわけで。

お前が言っているのは「一流選手の揃ったローマにいたのだから中田も同じ一流」というトンデモ理論ｗ
アーセナル時代の稲本がアンリと同じ一流と言ってるようなもん

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 10:58:51 ID:QLSr694R0

王子は中田の存在で成長したんだがな・・・またキレちゃったな

272 ：・：2010/05/07(金) 11:37:56 ID:Zayp7+V20

リーグ戦1試合も出ていない稲本と
ローマ市内に壁画が残されている中田を一緒にするのもトンデモ理論だな

273 ：　：2010/05/07(金) 11:42:10 ID:P7CUcWbF0

>>271
コッパだね
ボールなんて関係なく、思いっきり尻蹴ってるもんｗ
王子が蹴りいれた瞬間、顔を覆ってたデ・ロッシには特に申し訳ないけど、笑ってしまった
ベテランになってもこんな事やってる馬鹿だけど、どこか憎めないところがあるんだよな

274 ：　：2010/05/07(金) 12:04:51 ID:P7CUcWbF0

動画を見直したら、尻じゃなく足だった
途中出場でラフプレーで一発レッドとは、馬鹿にもほどがある

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 12:55:24 ID:sWUC1SBM0

でもトッティは中田と対談してくれない

276 ：１号：2010/05/07(金) 13:12:10 ID:bl6frfp70

ＢＳの放送見ていたがジーコさえしっかりしていたら
オーストラリアに勝って予選は突破できただろうに。
中田が攻撃、宮本が守備の考えだが中田の考えのまま続けていたら
ベスト４ぐらい、宮本の考えで予選突破。どちらにしても統一していたら
予選は突破できたな。

277 ：：2010/05/07(金) 16:21:13 ID:Ff+Vljs90

かなしいのは、中田英寿が引退してから、
みんな中田英寿の戦術が正しかったと気づいて、同じことを言い始めたことだな
先駆者と言うのは絶対理解されないというのを、サッカーでも感じたよ

278 ：・：2010/05/07(金) 17:21:01 ID:Zayp7+V20

どんな戦術だろうと日本がベスト4まで進むのは難しいと思う
ただ、中田の考えが、誰にも理解されなかったってのは間違い
小野も紅白戦後に
「ラインが下がりすぎだと思う。僕らは楽にボールを廻せました」
中村もオージー戦後に
「後ろがラインを上げなかったら後半足に来てしまった」
って言ってるからね
中田だけクローズアップされているが、攻撃陣と守備陣では考え方が違ったんだろ
だからといって、宮本を批判する気には全くならないけどね
そもそも選手間で、戦術を決めるってのがおかしいんだから

279 ：3：2010/05/07(金) 17:46:11 ID:odlvmhu50

豪州戦に関しては巻をゴリ推しした古河と協会とオシムが全て悪い

鈴木隆行がいれば全ての問題は解決した

280 ：名無しさん＠：2010/05/07(金) 17:52:13 ID:sWUC1SBM0

オージー戦の実の戦犯は小野だろ？
ジーコ曰く、小野を投入した理由は
リードしているので中盤でボールを回してもらいたかったと言ってる
動画参照↓
http://www.veoh.com/browse/videos/category/sports/watch/v18980025KANddZeN#
しかも中田は勝手に前に出たのではなく、小野が入った戦術上前の配置になっただけ。
だが小野が予想以上に上がりすぎてしまい、中田も困惑したと

つまりジーコの要求無視して上がりまくった小野が戦犯じゃないのか？
それかジーコが小野に上手くそれを伝えなかったのか
いずれにしろ戦犯はこの２人のどちらかだろ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:01:18 ID:z6wEAg2l0

>>280
小野が要求無視なんてありえないと思うんだが。
戦犯というなら要求が伝わっているものと確認さえしなかった
ジーコを選んだ協会だと思う。

>>278
>そもそも選手間で、戦術を決めるってのがおかしいんだから
だよな。。。２度とこんな過ちは見たくない。

282 ：・：2010/05/07(金) 18:01:35 ID:Zayp7+V20

>>280
誰か1人戦犯にするのはもうやめようよ
南W杯では「戦犯」とやらが出てこないことを祈るのみ

283 ：あ：2010/05/07(金) 18:05:27 ID:LuD4t5Ok0

間違いなく小野にも責任あるだろうけど、
全体としてみれば、ジーコの放任采配が招いた必然だったとも思うなあ。

そもそも、あんな戦術練習で一回もやってないじゃん。
いきなり大舞台でやるのもどうかしてる。

しかし、こういった不可解采配だって
トップ下のアンタッチャブルな選手を外せないから、の
苦肉の策じゃないのかね・・・？

こういった点で、ジーコと小野、中田、小笠原も
全て被害者として、同情せざるを得ないわ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 19:11:04 ID:pxnhY38J0

>>270
アーセナル稲本とローマ中田を同列に扱ってる時点でお前のほうがよっぽどトンデモ理論だよｗ
当時サッカー見てなかったんだろ？ｗ

ローマ２年目の中田は１流だったと思うよ
ほかのシーズンはそうは思わないけど

それにアンチがどんだけわめこうが現地紙のスクデッド貢献度ランキングだか
シーズン平均採点ランキングだかであのメンツの中で２位だったんだからしょうがないだろ
あきらめろよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 19:31:50 ID:fFb66GGM0

>>275
中田を語るトッティのインタビュー記事はあるよ
コメントはべた褒めだった

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 20:07:51 ID:zDQi1/6c0

>>284
稲本と中田が同じとは書いてない
このクラブの所属だからこの選手は一流～という発想がおかしいと言ってるだけ
バティとカフーと中田を同じ一流で括るのはどうかと思うね

シーズン平均採点ランキング？
出場試合数が少ない選手が有利だね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 20:23:13 ID:a6y6ouXU0

モンテッラ、トンマージ、カンデラ辺りは一流なのかね？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 21:17:55 ID:uU4lwuMl0

カンデラの引退試合
オリンピコでローマVSフランス代表
中田も出てたじゃん。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 22:20:09 ID:pxnhY38J0

>>286
このクラブに所属してたから一流だなんて一言も言ってない
見せたプレーと勝ち取った評価で一流だと判断してる

シーズン平均採点ランキングは出場数が少ないほうが有利？
それは１試合だけ出て活躍して１発いい採点もらえば１位になれる的な発想か？
素人考えの極みだなｗ

そういう不定期にめぐってくる出場機会で活躍する難しさプラス
あん時の中田の場合チームのアンタッチャブル不在時のその代役をまかされていたわけで
それでもチーム力を落とさせずにプレーしてたから評価されてる

290 ：名無しさん＠：2010/05/07(金) 22:31:16 ID:sWUC1SBM0

ドイツ杯はオージー戦では前にいきすぎ！と言われたのに
クロアチア＆ブラジル戦では中田の守備が一番効いてたな

最初から4-4-2にしときゃ良かったな
ギリシャ戦やドイツ戦みたいになったかもわからんのに

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 22:48:23 ID:zDQi1/6c0

>>277
結果的に負けたから、他の選択をしとけばと後悔してるバカ選手がいるってだけだろ。
ハズレくじを引いてしまった後に「やっぱりあっちを買っておけば…」と言ってるのと同じ。
実際は中田の言うとおりにしてたらもっと悲惨な事になってたかもな。
それにお前の言う「みんな」って一部の選手だけだろ。

中田の戦術って、あの猛暑の中での縦ぽん連発だろ？（笑
それを「中田のパスに反応できないFWが悪い」と言う中田信者ｗ

292 ：.：2010/05/07(金) 22:49:35 ID:zCZCzJa90

結構グッときたぜ。
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml319.htm

スタジアムのOlimpicoはこの間、Champions Leagueの決勝が行われたばかりということもあって、
改装されていてかなり綺麗だった。俺がいた当時とはロッカールームに入るまでから、
中まですべてが違った。ただ、トレーナーとかは当時の人もまだいて、本当に懐かしかった。
でも、それ以上に嬉しかったのは、ロッカールームに入ったとき、
自分の背番号8のユニフォームを見たとき。
その瞬間、昔の思い出がよみがえったというか、当時にタイムスリップしたというか……。
背番号まで同じ用意されているとは思わなかったから、本当に嬉しい驚きだった。

選手は1人1人紹介されてピッチに入っていく。
俺は昔のように“ショーグン”と紹介されピッチに入っていく。このOlimpicoのピッチに、
こうしてまた立てるとは思ってもいなかった。
しかも、Champions Leagueが終わったばかりのこのピッチに……。
やっぱり、ピッチは良いものだ……。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 23:13:32 ID:zDQi1/6c0

>>289
>このクラブに所属してたから一流だなんて一言も言ってない
>見せたプレーと勝ち取った評価で一流だと判断してる

オレのレスは>>251に対してなのだが。お前は251なのか？
評価と所属クラブは関係ないというのならローマの面子なんかどうでもいいはずだろ。
中田信者は一流選手と中田を同列に並べるのが大好きだからな。
中田とジダンが同等であるかのような酷い印象操作コピペを何度も貼り付ける中田信者。
「ガンジー・キング・イケダ展」とやってる事同じよ。恥ずかしくないのかね。

バロンドール０票（笑）の中田が一流なら、１票でも入った選手は中田以上ですか？
中田が欧州でプレーした８年間で、１票以上入った選手はどのくらいいるのかね。
そいつら全員中田より上ｗ
「一流選手」ってずいぶんたくさんいるんだなｗｗｗｗｗ

294 ：　：2010/05/07(金) 23:45:29 ID:56rdM0P60

＞中田の戦術って、あの猛暑の中での縦ぽん連発だろ？（笑
＞それを「中田のパスに反応できないFWが悪い」と言う中田信者ｗ
妄想ですか？意味が分からないんですけど
＞中田とジダンが同等であるかのような酷い印象操作コピペを何度も貼り付ける中田信者
こちらも？
おっと、技術ならジダンより中村が上と言ってるのは何度か見たけどね

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 00:02:04 ID:RBeJg57Q0

自分のスレが乗っ取られて行く場所ないんだろ・・・○○信者さん

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 00:07:16 ID:YjaHH+pQ0

＞妄想ですか？意味が分からないんですけど

新参ですか？
過去スレ読んできて下さい。中田信者の書き込み残ってますから

＞こちらも？

過去スレ読んで下さい

＞おっと、技術ならジダンより中村が上と言ってるのは何度か見たけどね

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 00:09:38 ID:YjaHH+pQ0

誤ってenter押してしまった。

>294
>おっと、技術ならジダンより中村が上と言ってるのは何度か見たけどね
>>295
>自分のスレが乗っ取られて行く場所ないんだろ・・・○○信者さん

中田批判を中村信者の仕業と決めつけるいつもの手法ですね。ワンパターン（笑

298 ：：：2010/05/08(土) 00:11:30 ID:uSoob3N30

このアンチ10年くらい中田スレにいるよな
そしてそれの相手する人も
もう別スレで2人でやりあって欲しいよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 00:12:02 ID:X+eCDFI10

中田ってアジアカップ優勝経験ないんだな
2000年も2004年もいない・・・
なんで？

300 ：：：2010/05/08(土) 00:15:26 ID:uSoob3N30

>>299
00年はシドニー五輪に参加したから免除
04年はグロインペイン症候群で代表戦どころかボールも蹴れない状態

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 00:22:36 ID:X+eCDFI10

>>300
2000年は俊輔は両方出てるけどね…

302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 00:26:23 ID:IPLoTAYII

評価と所属クラブは関係ない＝ローマの面子なんかどうでもいい

↑意味がさっぱりわからない。

ガンジー・キング・イケダ展？

↑何の話なんだ？w

頭おかしいとしか思えない

303 ：：：2010/05/08(土) 00:31:16 ID:uSoob3N30

>>300
中村はJリーガー
アジアカップはシーズンオフだよね
セリエAはシーズン中
五輪開催中に既にセリエAは開幕してたんだよ
合宿～シーズン序盤不参加で
シーズン途中にまた1ヶ月も離脱できるわけないだろう

304 ：名無しさん＠：2010/05/08(土) 00:53:19 ID:3hkRtY2B0

＞中田の戦術って、あの猛暑の中での縦ぽん連発だろ？

>>280の動画にジーコの戦術は間違いとハッキリ言ってるけどな
クロアチア戦後のコメントも中田だけが戦術についてハッキリコメントしてる。
それにオージー戦での縦本についてけないのを、キラーパス（笑）と日本人が能力低いのを言い訳にしてるなんて誰が言ってんだ？
一部がキラーパス（笑）って言い訳にしてるのは確かだがオージー戦の縦本のパスは対象じゃねーだろ、なのになんで勝手に断定してるわけ？
アンチのアホな印象操作もいい加減にしとけ

305 ：　：2010/05/08(土) 01:03:43 ID:tlz4RiBE0

wikipedia見てたけど、中田英寿は圧倒的ただな
こんな選手はあと２０年は現れないかもしれない

306 ：あ：2010/05/08(土) 02:32:24 ID:77Ie1o1m0

中田だって完璧じゃないんだから
そりゃ、批判しようと思えば幾らでも材料はあるだろうが、
しかしそれでも、中田批判してる人は
一体、どの日本人ファンなのか気になるんだよなあ・・・

中田を批判しておきながら
評価できる日本人なんて、他にいるんだろうか？

307 ：あ：2010/05/08(土) 04:14:49 ID:xBJhy39O0

>>306
そんなの、いくらでもいるよ。
たとえば、岡野。

岡野のエンターティメント性を
中田が越えているかというとノーと言うしかない。
足だって中田より岡野の方が速い。
髪だって中田より岡野の方が長い。

セリエA信者は中田の凄さに否定要因さえ見つけられないかもしれないが
自分の中で歴代ナンバーワンFWはスゥェーデンのラーション、
彼はセリエAなんか見向きもしなかった。

世界は広いんだ、ということです。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 06:05:58 ID:2Bm39xaF0

斬新ですねヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

309 ：・：2010/05/08(土) 06:07:34 ID:uSoob3N30

おもいっきり主観だな
それなら中田ファンが主観で語っても文句言えないね

ラーションが歴代№1なんて言っちゃうんだからな
一瞬でも世界最強FWなんて呼ばれたことはないのに
ロマーリオやファンバステンやロナウドより上なの？
バティやファンニステルローイやエトーより上なの？
ラーションは贔屓目に見てもボクシッチくらい

エンターティメント性では遥かにボクシッチの方が上だが
世界は広いんだ、ということです

310 ：.：2010/05/08(土) 06:47:15 ID:L2Ho/bSJ0

ラーション

オランダ
1993-94 フェイエノールト 15試合 1点
1994-95 フェイエノールト 23試合 8点
1995-96 フェイエノールト 32試合 10点
1996-97 フェイエノールト 31試合 7点
スコットランド
1997-98 セルティック 35試合 16点
1998-99 セルティック 35試合 29点
1999-00 セルティック 9試合 8点
2000-01 セルティック 37試合 35点
2001-02 セルティック 33試合 29点
2002-03 セルティック 35試合 28点
2003-04 セルティック 37試合 30点
スペイン
2004-05 バルセロナ 12試合 3点
2005-06 バルセロナ 28試合 10点
イングランド
2006-07 マンチェスター・U 13試合 3点

311 ：a：2010/05/08(土) 06:57:07 ID:yuQE1Jvb0

中田は下手くそだったからな技術が足りなかった、パクもだけど技術がアジアレベルなんだよね
日本人はサッカー見る目がないから中田がめちゃくちゃうまいとか勘違いしてそうだけど

312 ：3：2010/05/08(土) 07:03:18 ID:ANDQgQ2B0

全盛期の中田は技術的にはネドヴェドやジェラードと差がないだろ
ベルカンプとか、ジダンとかには一段劣るけどな

313 ：.：2010/05/08(土) 07:06:18 ID:L2Ho/bSJ0

デルベッキオ

1990/91 インテル 0試合 0点
1991/92 インテル 4試合 0点
1992/93 ベネチア 20試合 3点
1993/94 ウディネーゼ 7試合 0点
1994/95 インテル 29試合 4点
1995/96 インテル 4試合 1点
ローマ 24試合 10点
1996/97 ローマ 27試合 4点
1997/98 ローマ 27試合 7点
1998/99 ローマ 31試合 18点
1999/00 ローマ 28試合 11点
2000/01 ローマ 31試合 3点
2001/02 ローマ 27試合 2点
2002/03 ローマ 16試合 4点
2003/04 ローマ 16試合 3点
2004/05 ローマ 4試合 0点
ブレシア 5試合 0点
2005/06 パルマ 8試合 1点
2006/07 アスコリ 10試合 2点

314 ：_：2010/05/08(土) 07:30:04 ID:cbOy1QyN0

デルベッキオ
セリエA優勝（ローマ、主力）、ユーロ準優勝（イタリア代表、主力）

ラーション
CL優勝（バルセロナ、補欠）、Ｗ杯ベスト4（スウェーデン代表、主力）

デルベッキオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラーション

315 ：_：2010/05/08(土) 07:36:44 ID:cbOy1QyN0

オランダとスコットランドでしかレギュラーになれなかったラーションが歴代№1FWとかｗｗｗ

316 ：a：2010/05/08(土) 07:51:53 ID:yuQE1Jvb0

中田はスウェーデン代表にはなれないぞ実力的に、ぎりぎり控えになれるかどうか
なれると思うならサッカー見るのやめた方がいい、代表にはジャパンマネーが効かないからね
全盛期でもね、バカはゴールしたらトッププレイヤーとか勘違いするけどね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 07:54:33 ID:mBozTKEe0

>>306

>中田批判してる人は一体、どの日本人ファンなのか気になるんだよなあ・・・

書き込みから推理してみると

＠「ラーション」の名前を出しているあたりから、所属していたセルティックや
スコティッシュ・プレミアリーグを、あえて貶さすことを目的としていると推測
セルティックや、リーグレベル自体たいしたことないと言わさせて
そこに所属していた某日本人選手の評価を下げるため

＠中田やパクは下手くそで技術は足りなくアジアレベル
トップリーグでプレイしていた両選手を下手くそだと思い込み
サッカーに必要な技術は、派手なパフォーマンス的なプレイや
曲芸師のようなプレーだと妄想している
サーカスのようなプレーを好む

以上のことから、セルティックに所属していた某日本人選手の評価を下げさせ
現在、日本代表入りの噂があるオランダリーグに所属していた小○信者であると推測します

318 ：_：2010/05/08(土) 08:13:35 ID:cbOy1QyN0

スウェーデン代表の中盤なら中田は余裕でレギュラーだよ
同時期にリュングベリ以外で中田より実績があるMFはいない
サッカー選手としての格は
イブラヒモビッチ＞リュングベリ＞中田＞ラーション＞その他スウェーデン代表選手

319 ：あんかけやきそば：2010/05/08(土) 08:36:46 ID:X+eCDFI10

中田がドリブル突破してるとこ見たことない

320 ：　：2010/05/08(土) 08:58:15 ID:oGXpXc570

>>319
それは残念だったね

321 ：・：2010/05/08(土) 09:20:46 ID:uSoob3N30

>>318
まあ俺はラーションは中田より格上だと思うけどね
ポジションも違うけど
控えでもメガクラブで結果を出した
スコットといえどもあれだけ活躍出来たこと（スコットでのプレーは見たことはないが）
そして実際のプレーを総合するといいFW
元々はサイドアタッカーだっけか
アメリカ大会ではブロリンやダーリンの影に隠れて目立たなかったな

322 ：：：2010/05/08(土) 10:09:20 ID:oGXpXc570

ミドルズブラ、イングランドの２部で１１位だね
セルティックの監督や選手数人も移籍したんだっけ
セルティックが異常に持ち上げられてた頃、
スコットのトップクラブはイングランドの二部の実力というのをよく見たけど
あながち間違いではなさそう
少なくとも中村信者が言ってたのよりまともだね
ガットゥーゾがスコット１シーズンで、７点取ってるんだよね

323 ：あ：2010/05/08(土) 11:04:59 ID:77Ie1o1m0

つか、ラーション日本人じゃないやん・・・
日本人じゃなくていいなら、そりゃ中田より上なんて一杯いるだろ。
ラーションがそうかどうかはともかく。

そーじゃなくて、
中田でもダメなら、日本人選手なんて誰も応援できないじゃん、と。

324 ：_：2010/05/08(土) 11:18:06 ID:cbOy1QyN0

控えでいいなら中田もローマでセリエA優勝に貢献したよ
中田が所属していた頃のローマは欧州2強のイタリア代表とフランス代表と
南米2強のブラジル代表とアルゼンチン代表の連合軍だったメガクラブ
弱小や中堅クラブとはいえ欧州最高峰セリエAでの実績がある分、ラーションより中田のほうが格上

ラーションはスコットランド以外ではゴミ屑

オランダ
1993-94 フェイエノールト 15試合 1点
1994-95 フェイエノールト 23試合 8点
1995-96 フェイエノールト 32試合 10点
1996-97 フェイエノールト 31試合 7点
スペイン
2004-05 バルセロナ 12試合 3点
2005-06 バルセロナ 28試合 10点
イングランド
2006-07 マンチェスター・U 13試合 3点

325 ：あ：2010/05/08(土) 11:27:03 ID:yKhFR97M0

ラーションはスウェーデン史上最高の選手に選ばれてるし
バルサ時代もCL優勝とリーグ優勝に貢献してるよ
欧州カップ戦だけでも108試合で59ゴールも記録してるし
なんでもかんでも晒せばよいってものじゃない

326 ：.：2010/05/08(土) 11:30:36 ID:d5FNvGHS0

欧州カップ戦といってもピンキリだよ
CL本戦以外はレベル低いしね
UEFAカップなんか小野でも優勝できるけど、ラーションは一度も優勝できなかった
バルサでのCL優勝もリーグ優勝も所詮は控え要員
貢献と言えば聞こえはいいがね

327 ：.：2010/05/08(土) 11:36:22 ID:d5FNvGHS0

ラーションは欧州3大リーグでの得点数も
ディフェンシブFWと呼ばれたローマのデルベッキオ以下
それどころかMFの中田以下

328 ：・：2010/05/08(土) 11:38:33 ID:uSoob3N30

フェイエのUEFA杯優勝は普通に偉業だと思うよ
素直に称えてやれよ

329 ：あ：2010/05/08(土) 11:45:34 ID:yKhFR97M0

>>326
2行目と3行目矛盾してるじゃん
CLの本選以外無価値なら
なんでUEFAカップ優勝を持ち出すか意味不明
それにチームの一員としてCL優勝してるし

330 ：.：2010/05/08(土) 11:55:48 ID:d5FNvGHS0

>>329
矛盾なんてしてないね
日本語も理解できないのか？
CL本戦以外はレベル低い
UEFAカップは小野でも優勝できる大会
そのUEFAカップですらラーションは優勝できなかった
ラーションとはその程度の選手ということだよ

＞それにチームの一員としてCL優勝してるし

控えでね

331 ：.：2010/05/08(土) 12:06:19 ID:d5FNvGHS0

2001-2002ＣＬ　グループＨ

1 バイエルン 14
2 スパルタ・プラハ 11
3 フェイエノールト 5
4 スパルタク・モスクワ 2

スパルタ・プラハ（Ｈ）　４－０　フェイエノールト（Ａ）

フェイエノールト（Ｈ）　０－２　スパルタ・プラハ（Ａ）

　　　　　　　　　　　　↓

2001-2002UEFAカップ優勝クラブ　フェイエノールト

ＵＥＦＡカップ（笑）

332 ：あ：2010/05/08(土) 12:06:20 ID:yKhFR97M0

つまり主力して獲得してないチームタイトルは無価値ってことか
主力として獲ってないタイトルに価値がないなら
中田のリーグ戦の優勝も価値がないんじゃないの？

333 ：_：2010/05/08(土) 12:14:36 ID:XRg8rBfQ0

>>332
中田は弱小や中堅クラブでは欧州3大リーグでレギュラーとして活躍した実績があるけど
ラーションは欧州3大リーグでは控え要員としての実績しかない
弱小や中堅へ行けばラーションもレギュラーだったはずというのはタラレバ
レギュラーとして活躍した事実自体がないから

ラーションがレギュラーとして活躍できたのはスコットランドリーグのみ

334 ：あ：2010/05/08(土) 12:22:43 ID:yKhFR97M0

つまり欧州の3大リーグでレギュラーかつ活躍した経験がないから格下だと
そういう主張だと中田どころか森本以下とかになりそうなんだけど
あまりにも主張にバランス感覚が欠けてるような気がするけどね

335 ：_：2010/05/08(土) 12:32:12 ID:XRg8rBfQ0

>>334
森本はレギュラーのシーズンもあったけど活躍と言えるかな？
FWでシーズン7ゴールが最高だよ
ラーションは控えでシーズン最高10ゴールしてるね
CLでも何度かゴールしてるから総合的にはラーションのほうが上じゃないかな
ただ、どちらもFWとしては得点力不足だし二流だよ

336 ：_：2010/05/08(土) 12:34:32 ID:XRg8rBfQ0

ttp://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
グエリン・スポルティーボ　セリエA歴代外国人選手ランキング（1980年～）

中田87位

1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン
5位ロナウド、6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ

11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ
15位ジーコ、16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム

21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、
25位ダーヴィッツ、26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デザイー
29位サビチェビッチ、30位サラス、31位ボエニク、 32位ブレーメ、
33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン、36位ボバン、37位パウロソウザ、
38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー

41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ、
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ、
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ、
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ

61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ、
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ、
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ、
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット

81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス、
86位シャフナー、87位中田、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ、
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、
95位ベルカンプ、96位レコバ、97位アドリアーノ、
98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド

337 ：名無しさん＠お腹イパーイ：2010/05/08(土) 14:30:38 ID:3hkRtY2B0

さすがにラーションと比べたらラーションのが上だろ
これは信者じゃなくても普通にわかること

338 ：：：2010/05/08(土) 16:39:28 ID:oGXpXc570

ラーションと中田を比べる意味が分からない
>>310
これ見るとスコットリーグに唖然とするね

339 ：266：2010/05/08(土) 16:41:54 ID:fUbo4gBx0

>>311
やっぱり試合見てると「あぁアジア人だなぁ」と思う所は正直あるよね。
ただ、今のパクの技術レベルがアジアレベルとは思わないな。
多分俺と「技術」の認識が違うからだと思うけどね。

>>312
残念ながら大きな差があるかと。。

340 ：名無しさん＠お腹イパーイ：2010/05/08(土) 16:46:52 ID:3hkRtY2B0

中田がヘタクソとかどこの冗談だよ
中村や小野みたいなサーカステクニックを上手いというなら、そりゃ比べたらヘタクソの部類だな
中田はプレースタイルしかり、基盤の止める、蹴るがちゃんと出来てるからテクニックが高いと言われてるんだよ
パクは普通にヘタクソな部類
ボール受けた足元とかおぼつかないしトラップミスとかよくあるしな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 16:52:52 ID:xohCWZhC0

スコット中村やとかオランダ小野みたいに弱小リーグでしか通用しない
サーカスプレーヤーより遥かに上手いわな

342 ：266：2010/05/08(土) 17:16:30 ID:fUbo4gBx0

>>340
311さんへのレスか分からないけど、340さんの書き込みを見る限りでは
俺は311さんの方がテクニックの意味が分かっているように見えるなぁ。
中田の肩の使い方はかなり上手かったけど、それをテクニックとは認めてあげないの？
304見る限り中田ファンなんでしょ？ちゃんと評価してあげようよ。

343 ：：：2010/05/08(土) 17:22:07 ID:oGXpXc570

ID:fUbo4gBx0
上から目線の君が上手いと思う日本人は誰？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 17:22:22 ID:nFY9a0uE0

>>342
テクニックの意味って何だ？
派手で上手く見えるのがテクニックか？
フリースタイルでもやってろ

345 ：.：2010/05/08(土) 17:43:46 ID:qhPa2w6D0

外国人枠があった事忘れちゃいかんぜよ

346 ：.：2010/05/08(土) 18:21:09 ID:dWAtXo3J0

ボスマン判決前に８年間も不動のレギュラーだった奥寺さん＞＞＞ボスマン判決後に８年間在籍（レギュラーは２～３年間）した中田さん

347 ：266：2010/05/08(土) 18:34:23 ID:fUbo4gBx0

>>340
申し訳ないです！
341さんの指摘を受けて見直してみたけど、俺１節見逃してた。
311さんの方が・・・の件は撤回させてください。

>>343
勘違いに気付かせてくれてありがとう！
そんな上から目線の俺が上手いと思う日本人はずばり・・・中田です。

>>344
テクニック＝ピッチ上で機能する術の総称と考えています。
簡単に言えば、「テクニックがある＝サッカーが上手い」ですよ。
344さんの「フリースタイルでもやってろ」を見るに、俺の肩って言葉を見て、肩でトラップとか
肩でリフティングとかを発想したのでしょうが、それなら俺の意図は全く分かってもらえてませんね。
ボールを扱わないテクニックもたくさんありますよね？
以降俺の発言についてはそう考えて読んでください。

ちなみに、俺はどこにも中田が下手なんて書いてないんだけどな。。
（266=ID:y3xw+w+L0でも）

348 ：266：2010/05/08(土) 18:37:45 ID:fUbo4gBx0

×：↑341さんの指摘
×：↑343さんの指摘

349 ：＿：2010/05/08(土) 18:39:38 ID:GNwFIaQD0

>>337
アンチの得意技ｗ
何の根拠もなく「俺は信者だが、さすがに中田より○○（ラーション）のほうが上」（笑）
>>336にあるセリエAの外国人ランキングでも中田はジョルカエフやガスコインより評価が上
おまえら日本の糞アンチの評価より海外での評価のほうが遥かに当てになるわｗ

350 ：ふぃ：2010/05/08(土) 19:01:09 ID:tsEDvKvS0

ボールの扱いという意味のテクニックは中田はすごくない
中田の良さはまず当たり負けないフィジカル、バランス感覚
判断の速さもあり、視野も広い
シンプルにさばく
メンタリティの強さ
ミドルシュートは威力がある

ドリブルは上手くはない
パスの精度は見方によって
良く捉えれば勝負するのパス
悪く捉えれば雑なパス

ただ中田の多くは中盤をつなぐパスであり
そういったパスに雑さはあまりない

351 ：・：2010/05/08(土) 19:02:13 ID:uSoob3N30

>>346
それってどうなのかな
ドイツ人+3人より
EU圏全ての選手が国内選手扱いの、ボスマン後の方が、よっぽどレギュラー争いは厳しいと思う
衛星放送がなかった時代で、欧州サッカーが今ほど潤ってないし
南米やアフリカの選手も奥寺の時代より遥かに多い

奥寺自身がボクの時代と中田クンが活躍している今とでは比較できないって言ってるんだよね
余りにも劇的に変化してるから

352 ：ｒ：2010/05/08(土) 19:25:21 ID:tsEDvKvS0

時代の違う選手は単純に比較できない
もちろん奥寺も日本を代表する名選手であることは間違いない

353 ：.：2010/05/08(土) 19:59:49 ID:GNwFIaQD0

欧州主要国の代表選手が全員イタリア人扱いの中での外国人枠3人の争いと

ドイツ人（ドイツ代表でもない無名選手も含む）＋外国人枠3人の争い

どちらが厳しい？

354 ：.：2010/05/08(土) 20:28:19 ID:GNwFIaQD0

中田在籍時のローマ

バティストゥータ(98-02WCアルゼンチン代表)
モンテッラ（02WCイタリア代表）
デルベッキオ（02WCイタリア代表）
トッティ(02-06WCイタリア代表)
中田英寿(98-06WC日本代表)
エメルソン(98-06WCブラジル代表)
トンマージ（02WCイタリア代表）
ザネッティ（02WCイタリア代表）
アスンソン（98-00ブラジル代表）
カフー（98-06WCブラジル代表、ブラジル代表主将）
カンデラ(98-02WCフランス代表)
サムエル(02WCアルゼンチン代表)
アウダイール（94-98WCブラジル代表）
ザーゴ(91-01ブラジル代表)
ゼビナ(04-05フランス代表)

監督ファビオ・カペッロ（06-07レアルマドリード監督）

02年WC代表が多いってことは、その当時の最強メンバーだったってこと
当時、このローマと優勝争いをしていたのはユベントスだけ
ミラン、インテル、ラツィオ辺りは優勝争いにすら絡めてない

355 ：名無しさん＠お腹イパーイ：2010/05/08(土) 20:41:36 ID:3hkRtY2B0

>>349
俺はアンチじゃねーけど？
証拠に>>304のレスのID見てみな。
アホな信者みてーになんでもかんでも馬鹿な援護はしねー主義なんでねｗ

ラーションより下ってのは普通に事実だろ。
バルサ＆マンＵに３シーズンもいてバルサ05-06シーズンは28試合出場（レギュラー）で10得点。
スウェーデンでも長きに渡って代表で、年間最優秀選手賞２回。
1994Ｗ杯 3位
2002Ｗ杯ベスト16
2004EURO ベスト8
2006Ｗ杯ベスト16

言っとくがセリエＡで７年、なんてそんな大したステイタスでもねえぞ、アジア人で比べたら凄いけどな
セリエＡに２シーズンしかいなかったブラジルリーグだけのジーコがなんで神格扱いされてるのか考えてみろ。
だからセルティックやフェイエの実績もセリエよりレベル下だからプラスにならないって理論もアホ。
そういう理論なら中田よりジーコは下ってなるが？
認めるところは認めないとな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 20:50:28 ID:KV0UBGsM0

何にせよ日本の中じゃダントツだろ
早く引退してしまったのがアレとはいえ
本田がもっと実績積み重ねて越えてほしいもんだが流石に
ここからはかなりきついだろうし

357 ：.：2010/05/08(土) 20:55:13 ID:dWAtXo3J0

>>351
奥寺のブンデス時代に今みたいに衛星放送が発達してたら、
もっと奥寺が神格化されてたと思う

「中田か～　ローマのスクデットに貢献したのは評価できるけどサブだったし、
　ＣＬじゃさっぱり。実働期間も短いから、奥寺ほどじゃないなｗ」

って感じで

358 ：.：2010/05/08(土) 20:55:14 ID:GNwFIaQD0

>>355
ジーコは南米＞欧州の時代にブラジルで活躍したから高評価なんだよ
セリエA在籍2年といっても30歳過ぎた晩年にもかかわらずMFで得点王ランキング2位
ちなみに、そのランキングはセリエA限定のランキングではなくセリエA重視のランキング
ほとんど活躍してないガスコイン、ベルカンプ、リバウドがベスト100に選出されてることからも分かるように

＞バルサ05-06シーズンは28試合出場（レギュラー）で10得点。
28試合の内で先発出場したのは半分程度なのでレギュラーとは言えない
しょせんはスコットランドでしか通用しなかったFW

359 ：.：2010/05/08(土) 20:57:42 ID:GNwFIaQD0

しかもエースのエトーが怪我してた時期に棚牡丹で少し先発出場してただけ
こんな実績のFWは世界中にいくらでもいる
スコットランドやスウェーデンではレジェンド扱いでも世界的には二流

360 ：あ：2010/05/08(土) 21:02:43 ID:zCRlRunU0

変な盛り上がりしちゃって
面白いやら、申し訳ないやら。

自分がラーションの名を出したのは
ビッグクラブからオファーきまくっていたのに
「実家で家族と暮らしたい」
という理由ですべて断っていた選手だということ。

選手として明らかにキレが落ちてから
最後に少しだけ、と３３歳になってバルセロナに行って
それでもそこそこ結果を残せた。

全盛期のラーションは、真面目に世界ナンバーワンＦＷといっていい、
これ、わかる人はわかるはず。
人材のないスゥェーデンが４・４の８人でゾーンディフェンスしいて
前は１～２人だけ、それでもラーションに出せば点になってしまうすごさ。
あのスピードと、決定力は、ロナウドやパティに負けず、
しかも誠実なリーダーシップを併せ持っている、異次元だったよ。

361 ：.：2010/05/08(土) 21:05:04 ID:dWAtXo3J0

＞全盛期のラーションは、真面目に世界ナンバーワンＦＷといっていい、

その全盛期に年金リーグでお山の大将気取ってたのと
98年Ｗ杯出場を逃した件はスルーか？

362 ：あ：2010/05/08(土) 21:05:37 ID:zCRlRunU0

ただ、うわさだけど、ラーションは実は同性愛者のファンがすごく多くて
いわば欧州ゲイのヒーローとかアイドルという盛り上がりがあって
なににされるかわからないからビッククラブに行くことを拒んだ、
という裏事情があったらしい。
クラブのオーナーがゲイとか、イタリアならいくらでもありそうだし。

じゃあ、中田は、ゲイ関係はオーケーだったの？
とか考えてしまうよね。

他にたとえば、ここでイタリア誌のセリエ外国人番付みたいなのがあったけど
長く強豪インテルを支えたレコパの評価が異常に低いのは、
ゲイ的友好を拒んで関係者から恨みを買った男、
みたいな事情もありそうだよね。

まあ、
「いい選手がビッククラブで活躍していい成績残す」
と無邪気に記録を計算して喜ぶのは
ガキっぽくて恥ずかしいから、ほどほどにね、ってことです。

363 ：_：2010/05/08(土) 21:05:42 ID:z0HksSzC0

ビッグクラブからオファーきまくってたのは全盛期の中田も同じ

＞「実家で家族と暮らしたい」
＞という理由ですべて断っていた選手だということ。

向上心がないだけ
サッカー選手は結果を出してナンボ
タラレバは無意味

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 21:06:18 ID:KV0UBGsM0

中田の全盛期は今で言うスナイデルとかと互角のレベルにあったと思う

365 ：_：2010/05/08(土) 21:09:15 ID:z0HksSzC0

>>362
レコパって誰ですか？ｗ
そんなサッカー選手は知りませんがｗ

ゲイ（笑）とかくだらない噂に振り回されるなんて、とことんニワカですねｗ

レコバの評価が低いのは活躍するときはジダンをも凌ぐと言われたが
ほとんど試合から消えてることが多く、チームのタイトルとも無縁だったからだと思いますが

366 ：_：2010/05/08(土) 21:18:33 ID:z0HksSzC0

グエリン・スポルティーボのランキングで
在籍期間がレコバより遥かに短いイブラヒモビッチの評価が高いのは
長く低迷していたインテルを何度もスクデットに導き、自身も得点王を獲得したからでしょう
世界最高のチームであるバルセロナへエース待遇で移籍したのが高評価の証
一方、レコバはトリノ（笑）からしかオファーがなかったｗ

367 ：１：2010/05/08(土) 21:19:50 ID:mbLqpgso0

移籍市場では中田はＣクラスの選手。ローマ１年目だけ恐らくＢクラス。
パクチソンはＢクラス。でも中田の方がよい選手と思う。

その他の日本人はまだ誰もＣクラスにすらなれてない。
やっぱり中田は偉大

368 ：_：2010/05/08(土) 21:23:44 ID:z0HksSzC0

>>367
移籍金

中田
ペルージャ→ローマ　18億
ローマ→パルマ　33億

朴
PSV→マンU　7億

本田
VVV→CSKAモスクワ　10億

369 ：あ：2010/05/08(土) 21:24:19 ID:zCRlRunU0

ちなみに、ラーションと中田を比べると、
特にスピードある突破力と、誠実なリーダーシップで、格段の差。

正直、中田では選手として比較できるレベルにないです。

たとえば、こう考えてみて。
イブライモビッチはセリエの得点王だけど
活躍を知っている人にとっては
ラーションはイブライモより格上。

スゥェーデンのナンバー２選手が、セリエで得点王・・・

セリエの得点王よりも、いい選手がラーション・・・

つまり、全然、次元が違うのです。
ごめんなさい。

370 ：あ：2010/05/08(土) 21:26:11 ID:zCRlRunU0

371 ：＿：2010/05/08(土) 21:32:51 ID:LNfw0ByT0

朴の移籍金は8億
守備要員の選手は攻撃の選手より評価が低い傾向にあるね

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114050
「朴智星は守備型ウィンガーの創始者」

「守備型ウィンガーという新概念プレーヤーの代表例は朴智星だ」（英日刊紙ガーディアン）
一見、朴智星（パク・チソン、２８、マンチェスター・ユナイテッド）のプレーには特徴がないように見える。
しかし朴智星は世界最高のサッカークラブ、マンチェスター・ユナイテッドで欠かせない存在となっている。
朴智星がファーガソン監督の心をつかんだ秘訣は何か。
英有力紙ガーディアンはこれを説明するために「守備型ウィンガー」という新しいポジションを考案した。
ガーディアン紙は１３日（日本時間）、「これ以上新しいものがないと考えられていたサッカーの戦術に
守備型ウィンガー（Ｄｅｆｅｎｓｉｖｅ　Ｗｉｎｇｅｒ）という新しい概念のポジションが登場した。
その代表的な選手が朴智星」とし「朴智星は脅威的な攻撃力でなくエネルギーと冷静な守備で脚光を浴びる選手」と説明した。
同紙は、マンＵ－サンダーランド戦での朴智星とルーニーの動きとパスを精密分析した。
朴智星が退いた後半２４分まで主に右サイドのセンターライン付近でプレーし、１７回のパスのうち１３回を成功させた。
同じ時間、ルーニーは主に左サイドと中盤で６４回のパスを試み、５０回を成功させ、１アシストもマークした。
結局、攻撃面で朴智星はルーニーに比べ、パスや攻撃参加の回数が３分の１程度にとどまった。
またゴールを決める頻度ではロナウドが１５５分当たり１ゴールだが、朴智星は平均１５６９分当たり１ゴールとなった。
ロナウドの１０分の１にもならない。
しかしガーディアン紙は「タックルの数は同じ時間で朴智星が６倍多い」と朴智星の特徴を強調した。

>>370
ラーションは日本でいうキングカズのような存在
海外での実績はショボいがパイオニア的な存在なので国内では神格化されてる
世界の評価は圧倒的にイブラヒモビッチ＞＞＞ラーションだよ

372 ：.：2010/05/08(土) 21:33:49 ID:dWAtXo3J0

>>368
プロ野球で巨人の元木大介は、年俸１億分の仕事をしてたかい？

373 ：名無しさん＠お腹イパーイ：2010/05/08(土) 21:36:30 ID:3hkRtY2B0

>>358
ジーコがいたブラジルリーグがレベル高かろうが、中田のいたセリエＡ時代のがレベルが高いんだから
いくら活躍しようがセリエＡ以下なら実績にはならないんだろ？
だってスットコやオランダでの活躍はそういう理由で認めないって言ってるもんな。つかラーションが活躍したオランダはちっともレベル低くないが
無理にラーションとは違うんだと言いたいらしいが、セリエＡよりレベルの低い点ってのは同じことだろ、しかもジーコはビッグクラブでのプレー経験は無し
屁理屈にしか聞こえないんだが

30過ぎでのと言うなら、ますます中田よりラーションのが凄いがな
晩年でビッグクラブで３シーズン、バルサで40試合マンＵで13試合も出場してんだから。
中田は全盛期でさえローマでたった20試合だろ？先発いくつあったんだよ、んで晩年はボルトンでベンチ
ラーションは全盛期の時代に活躍した場が違っただけで、スットコリーグだけでしか通用しないという理論にはならない

ちなみにジーコが評価されてんのは代表での功績が大きいからだろ。
その点ではラーションも同じこと。それを含めて俺はラーションのが上と言ってるわけ。
中田がセリエＡというリーグで７シーズンいたから上って理論はアホ。

なら聞くが、マンＵ（ビッグクラブ）で５シーズンいるパクチソンは中田より全然上ということになるけどそれは認めるのか？
俺はそうは思わないがな
控えだろなんて言ったら、中田はビッグクラブでもないチームで控えのシーズンがいくつあったんだって話になるしな

374 ：＿：2010/05/08(土) 21:41:25 ID:LNfw0ByT0

イブラヒモビッチ

インテル　→　バルセロナ　93億円

スコットランド限定プレイヤーのラーションに93億円以上の価値があるとはとても思えないな

375 ：＿：2010/05/08(土) 21:45:59 ID:LNfw0ByT0

>>373
ジーコの全盛期はブラジル＞＞＞セリエA
現在と違い、南米のスター選手の多くが国内でプレーしていた時代
で、ジーコの晩年は得点王ランク2位（22得点）
MFで22得点な
ラーションはFWで10得点
しかも補欠
Ｗ杯でもジーコ＞＞＞ラーション　

376 ：.：2010/05/08(土) 21:49:03 ID:dWAtXo3J0

＞Ｗ杯でもジーコ＞＞＞ラーション　

こうかな？

ラーション≧ジーコ

377 ：名無しさん＠お腹イパーイ：2010/05/08(土) 21:54:17 ID:3hkRtY2B0

>>375
南米のスター選手だけ？
じゃあ奥寺は中田だけではなく欧州代表クラスの選手よりも全然上になるね、全盛のドイツで９年間ものレギュラーだったんだから、しかもビッグクラブでのプレーもしてるし
ボスマン判決前で黒人？あんまいなかったらしいけど、ジーコの時代を全盛だからって、そういう時代背景の点を考慮せず世界トップリーグと認識するのなら
俺の主張も通るはずだけどｗ

つか比較してんのはラーションとジーコじゃなく中田だろ？ラーションとジーコならジーコのが上。
ジーコを持ち出したのはたとえの仕方がおかしいから出しただけ。
だが中田はラーションよりは下

378 ：＿：2010/05/08(土) 21:55:50 ID:LNfw0ByT0

セリエＡで中田以下と評価された選手たち

87位中田、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、95位ベルカンプ
96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド

ベルカンプとリバウドはそれぞれプレミアとリーガで活躍してるから
世界的な評価は当然中田より上だけど
ジョルカエフやレコバは全盛期の時期に長年セリエＡでプレーしていたのに中田より評価が下
ガスコインも全盛期の時期にセリエＡで通用しなかったが、UEFAランキング10位前後だった頃のイングランドリーグと
スコットランドリーグでしか活躍できなったから当然中田より劣るわけだ
つまり、一サッカー選手としてジョルカエフ、レコバ、ガスコイン辺りは中田に劣るということ
この3人より実績が下のラーションが中田より劣るというのは至極当然のことなのだよ
ジーコやイブラヒモビッチは別格

379 ：＿：2010/05/08(土) 22:00:10 ID:LNfw0ByT0

>>377
通らないよ
上のほうのレスでも挙がってるけど
奥寺の時代のブンデスの外国人枠はドイツ人7人＋外国人3人
しかも、その7人は全てドイツ代表の有名選手というわけではない
中田の時代のセリエAはEU圏内の欧州選手が全てイタリア人と同じく国内選手扱いで外国人枠3人
レギュラー争いの難易度が違いすぎる

380 ：名無しさん＠お腹イパーイ：2010/05/08(土) 22:00:54 ID:3hkRtY2B0

それにドゥンガはどうなんだ？
ブラジルリーグが全盛ってワケでもない、数字が際立ってるわけでもない
だが世界トップリーグに８年もいた中田より下と言えるか？

いい加減トップリーグでのプレーが長い＝選手として上　ってのは関係ないってことをわかれよ
他の国でも、偉大な選手の誰もがトップリーグで長くやってるわけじゃないだろ
そいつらみんな中田より下なのかよ

381 ：名無しさん＠お腹イパーイ：2010/05/08(土) 22:03:50 ID:3hkRtY2B0

>>379
だからいくら当時南米選手だらけのブラジルリーグが世界トップリーグと言っても
頭かしげるわな。お前が出してる例えはそういうことだよ
それにジーコの時代と奥寺の時代をトップリーグでも時代背景が今と違うと同じ例えとして例に出してるのに、なんで中田の時代と比較をしてんの？

382 ：.：2010/05/08(土) 22:11:32 ID:uhJQNdDs0

>>380
ドゥンガはワールドカップ優勝チームの主将
代表に関してはジーコより上

セリエA歴代外国人選手ランキング
9位イブラヒモビッチ、15位ジーコ、66位ドゥンガ
87位中田、91位ジョルカエフ、96位レコバ、98位ガスコイン

383 ：.：2010/05/08(土) 22:14:35 ID:uhJQNdDs0

>>380
＞数字が際立ってるわけでもない

ニワカだねぇ・・・
ボランチのドゥンガを得点数で評価するわけ？
ランキングに守備的MFやDFが選出されてるのが見えないの？
馬鹿なの？

384 ：.：2010/05/08(土) 22:21:38 ID:uhJQNdDs0

>>381
ジーコ全盛期の時代も奥寺全盛期の時代も
欧州には突出してリーグはなくトップ5ぐらいはどこも似たようなレベル
南米人やアフリカンが少なかったからね
ジーコ全盛期の時代のブラジルには南米のスター選手が大量に集結していた

385 ：266：2010/05/08(土) 22:33:42 ID:fUbo4gBx0

>>352,>>357
「奥寺はレジェンド！」とガキの頃スペインのスタジアムで身知らぬドイツ人に熱く語られました。
東洋人を見るや「あなたは中国人ですか？」な文化の中で、ましてや日本人＝サッカー下手な人種
と馬鹿にされた中で生きてきた自分にとって、これらは中々に誇らしい経験でしたよ。
中田がイタリアへ渡った時ですら「日本人に何が出来る？」状態でしたから、奥寺さんの時代はも
っと裏で色々な苦労をしながら結果を残したんだろうなと考えると、日本での評価はとても寂しい
ものだし、当時まともにサッカーを見て伝えられる日本人はほぼいなかったのかもしれませんね。

中田とどっちが凄かったかは分かりませんが、両者共に称賛に値するってことで。

386 ：.：2010/05/08(土) 22:48:22 ID:dWAtXo3J0

>>385
奥寺は「Ｗ杯アジア予選のために日本へ帰国したい」ってクラブに掛け合ったら

「日本でＷ杯に出たいって？　それは、さすがに無理だろう。
　第一、今リーグ戦の最中で、君が居ないとウチも困るし、
　君が西ドイツで活躍する方が日本サッカーの発展に繋がるよ」

って突っぱねられた事があったらしいね

387 ：.：2010/05/08(土) 22:52:40 ID:uhJQNdDs0

ていうか、イタリアで一番歴史あるサッカー専門誌が中田をセリエAで活躍した歴代の外国人選手の中で87位に選出してるのに

2chの素人アンチが中田を否定しても無意味だということになぜ気づかないのかな？

主観だけでスコットランドでしか通用しなかった選手以下なんて主張は世界じゃ通らないだろ・・・

388 ：266：2010/05/08(土) 23:15:41 ID:fUbo4gBx0

>>362
ｗｗｗ
ラーションの話は俺も向こうで聞いたことあるｗ
レコバは初耳。けどあながち・・・

389 ：266：2010/05/08(土) 23:42:29 ID:fUbo4gBx0

>>387
336の妥当性は向こうでもかなり議論になってますよ。
イタリアの友人は9位イブラの時点でおかしいって怒ってましたし、スペインの友人は
こんな世界基準じゃないもの見ても面白くないって言ってました。
どこの世界も「比較」はやっぱり揉めるみたいですｗ

390 ：266：2010/05/08(土) 23:55:32 ID:fUbo4gBx0

>>386
それ、むちゃくちゃ凄いじゃないですか！
ちなみに、俺は何度も「何で日本はあんなに弱いんだ？奥寺というお手本があるだろ」と
何度も嫌味を言われました。
そんな簡単に強くなるなら苦労しねーっつーの！

391 ：.：2010/05/09(日) 00:00:13 ID:uhJQNdDs0

>>389
おまえの妄想の中の友人評なんてどうでもいいよｗ
向こうで議論になってるソース出してねｗ

イブラは長くスクデットから遠ざかっていたインテルを常勝軍団にした英雄にして得点王
評価が高いのは当たり前

392 ：そらみんな消えるわ：2010/05/09(日) 00:39:49 ID:1WIxMZSP0

>>391
出た！「ソース出してね」ｗｗｗ
何か数学の証明問題ばっか解いてる奴みてーだな。
一生人の意見に左右されてろや、ボケ！

393 ：.：2010/05/09(日) 00:44:44 ID:/vtMX/1I0

イタリアの友人（笑）　スペインの友人（笑）

アンチ（笑）

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 00:47:21 ID:mo1qp0Wn0

イブラヒモビッチはセリエＡで実際にプレーしている選手が投票して決める
イタリア選手協会のOscar del Calcioで最優秀選手賞を２００８、２００９シーズン受賞
最優秀外国人選手賞を２００５、２００８、２００９シーズンに受賞してる

実際に同シーズン一緒にセリエでプレーしている選手が投票して選んだのだから
イブラの評価が低いわけないだろ

395 ：_：2010/05/09(日) 01:12:36 ID:/vtMX/1I0

アンチのレベルが低すぎるｗ
どこまで無知で捏造くんなんだｗ

396 ：。：2010/05/09(日) 03:37:40 ID:f9mNLaoS0

ブラジルリーグが世界トップだったことなんて一度もないけどなｗ
ジーコも欧州でプレーするのが遅かったから
欧州での評価はファルカン以下だったし
しかも彼らが挑戦した頃のセリエは
クラブランク10位以下と茸のスコットランドリーグ同様
リーグの評価が高くなかった時代（11位前後）
セリエが高評価になるのは80年代後半からだし

397 ：a：2010/05/09(日) 03:43:26 ID:RB7cSTMh0

中田は商業面の評価が高いからなスポンサーマスコミ観光客でかなり金が潤う
実力は微妙だけどマネーの貢献が半端ない
信者は実力だと思ってるけどね

398 ：_：2010/05/09(日) 03:43:27 ID:/vtMX/1I0

そりゃブラジルを始め南米リーグはUEFAランキングには入らないからねｗ

399 ：。：2010/05/09(日) 03:47:17 ID:f9mNLaoS0

>>398
しかも南米のトップ選手が悉く欧州に挑戦して失敗してるからな
欧州最高峰時代のリーグで成功したのはマラドーナ、カレカくらいだし
フランチェスコリ、バルデラマ、ロメロ、ソクラテス等のトップ選手は
欧州のしかも中堅リーグで軒並み失敗してるから

400 ：。：2010/05/09(日) 04:13:39 ID:f9mNLaoS0

参考までに

ジーコ
UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1983.html
イタリア・セリエA　（当時）
1983年 11位　（スコットランドリーグレベル）
1984年 5位　（ロシアやフランスリーグ等の欧州中堅レベル）

中田英寿

UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
イタリア・セリエＡ
1998年 1位ペルージャ移籍、１年目で１０ゴールの大活躍
1999年 1位ローマ移籍、１年目でレギュラー獲得
2000 年 2位ローマ優勝、サブだが優勝争い天王山のユベントス戦でゴールを決める大活躍
2001年 2位パルマ移籍、コパ・イタリア優勝、準決勝・決勝と連続ゴールを決める大活躍
2002年 2位パルマ５位、レギュラーを完全に勝ち取り４ゴール５アシストの活躍
2003年 2位ボローニャ移籍、降格の危機だったクラブを残留に導く活躍
2004 年 3位フィオレンティーナ移籍、怪我で満足に活躍できず
イングランド・プレミアリーグ
2005年 2位ボルトン移籍、代表招集に応じ監督から信頼を失いカップ戦要員になるも終盤にはレギュラー復帰

401 ：:：2010/05/09(日) 05:28:27 ID:Ur7dPLMP0

しかしなんで中田スレって
海外の名選手との比較スレになるんだろうな
そういうスター選手と比較できる日本人選手が中田しかいないんだろうけど
意図的に煽ってるのがいるんだよな
本当にしんどいスレだ

402 ：ｑ：2010/05/09(日) 07:24:10 ID:03NJgQ8Y0

レコパ＝MFスレの戸籍標本

真性だから相手にしないほうがいい

403 ：ｑ：2010/05/09(日) 07:29:09 ID:03NJgQ8Y0

>>400
まあ南米のリーグも良かったし
欧州だけじゃなく世界的にリーグの差が今ほど開いてなかったんじゃないかな。
ジーコは凄い選手だと思うよ。

中田のいたころのセリエはどこも世界選抜チームみたいな感じで凄かったな。
どのチームも最高峰の選手がちゃんと時間かけてチーム戦術を浸透させて
試合に臨んでくるのが毎試合続くんだから、凄いよ。
１強リーグは夢があった。

404 ：。：2010/05/09(日) 07:51:16 ID:f9mNLaoS0

>>403
今より格差が少なかったとしても
当時でも欧州＞南米だったけどねｗ
南米のトップ選手は欧州で苦戦したり
全く通用してないの見ると尚更

中田のようにセリエ1強時代に活躍したり
レギュラー獲る難しさに比べれば
南米リーグや欧州中堅でレベルで活躍することなんて
低レベルでハードルが低かったと言わざるを得ない

405 ：.：2010/05/09(日) 08:30:07 ID:9ugDnSJg0

>>404
＞中田のようにセリエ1強時代に活躍したり

中田の時代は、とっくにリーガ、プレミアとセリエの三つ巴だったよ
（むしろセリエＡは３番目に成り下がってて、すぐ後ろにはブンデスが…って時期だった）

トヨタカップ覇者
1998 レアル・マドリード 2 - 1 ヴァスコ・ダ・ガマ国立競技場（東京）
1999 マンチェスターU. 1 - 0 パルメイラス国立競技場（東京）
2000 ボカ・ジュニアーズ 2 - 1 レアル・マドリード国立競技場（東京）
2001 バイエルン・ミュンヘン 1 - 0 aet ボカ・ジュニアーズ国立競技場（東京）
2002 レアル・マドリード 2 - 0 オリンピア横浜国際総合競技場（横浜）
2003 ボカ・ジュニアーズ 1 - 1 aet(PK 3 - 1) ミラン横浜国際総合競技場（横浜）
2004 ポルト 0 - 0 aet(PK 8 - 7) オンセ・カルダス横浜国際総合競技場（横浜）

406 ：:：2010/05/09(日) 09:54:16 ID:Ur7dPLMP0

>>405
それはないな
中田がローマにいた頃はプレミアは欧州カップ戦で勝てるクラブはマンUのみ
ベンゲルが就任したアーセナルも少しずつ力をつけてきて
国内では勝てるようになったいたが
チェルシーも油に買収される前だしリバポも復活前夜だしブンデスと同レベル

ところで奥寺が在籍時にブンデス勢がチャンピオンズカップ優勝したのは何回なの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 11:41:20 ID:aO8daRnZ0

>>312
>全盛期の中田は技術的にはネドヴェドやジェラードと差がないだろ

シュートの技術が違いすぎる
ジェラードや全盛期のネドヴェドのミドルは世界トップクラスだが
中田はマグレミドルを1度決めたことがあるだけ

>>378
>ラーションが中田より劣るというのは至極当然のことなのだよ

ラーションは中田が憧れてたバルセロナで1シーズン28試合も出場してる
中田がバルセロナに移籍してたら試合には出られなかったと思うのだがｗ

>>387
>ていうか、イタリアで一番歴史あるサッカー専門誌が中田をセリエAで活躍した歴代の外国人選手の中で87位に選出してるのに
>2chの素人アンチが中田を否定しても無意味だということになぜ気づかないのかな？

権威主義者乙
教祖が権威主義だと信者も権威主義になるんだな

408 ：。：2010/05/09(日) 11:45:19 ID:f9mNLaoS0

ブロリン＞ラーションだしなｗ

409 ：。：2010/05/09(日) 11:49:55 ID:f9mNLaoS0

ラーションは茸やモラフチクに毛が生えた程度の評価

410 ：　：2010/05/09(日) 12:40:58 ID:Thm23A0I0

「ヒデトシ・ナカータ」、「オシーム」と言った。サッカーの中田英寿の名はこれまでキルギスで何回も聞いた。
「オシーム」は「オシム監督」のことかと思ったら「おしん」のことだった。
ウズベキスタンでも、キルギスタンでも、最も有名で誰もが知っている日本人は
「ヒデトシナカータ」と「おしん」なのだ。
ttp://www.pjnews.net/news/686/20100220_32

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 12:42:53 ID:C4gW3efx0

中田信者は頭がおかしいから何を言ってもどうしようもないよ。
挙句ジーコまでけなし始めるとはｗｗｗ

412 ：＿：2010/05/09(日) 13:04:31 ID:xR8ZZRz90

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 11:41:20 ID:aO8daRnZ0
>ていうか、イタリアで一番歴史あるサッカー専門誌が中田をセリエAで活躍した歴代の外国人選手の中で87位に選出してるのに
>2chの素人アンチが中田を否定しても無意味だということになぜ気づかないのかな？

権威主義者乙
教祖が権威主義だと信者も権威主義になるんだな

中田アンチって気持ち悪いねｗ
イタリアのサッカー専門誌より自分たちのほうが正しいと思ってるのかねｗ

413 ：.[] ：2010/05/09(日) 13:25:10 ID:5rOE667cP

>>411
中田の話しを抜きにしてもジーコは批判されてしかるべき監督だったと思うが

414 ：＿：2010/05/09(日) 13:26:08 ID:xR8ZZRz90

ドゥンガ（ボランチ）

イタリア
1987-88 ピサ 23試合 2点
1988-89 フィオレンティーナ 30試合 3点
1989-90 フィオレンティーナ 28試合 0点
1990-91 フィオレンティーナ 33試合 1点
1991-92 フィオレンティーナ 33試合 4点
1992-93 ペスカーラ 23試合 3点
ドイツ
1993-94 シュトゥットガルト 27試合 4点
1994-95 シュトゥットガルト 26試合 3点

ブラジル代表（91試合6得点）1983-1998
1989 コパ・アメリカ（優勝）
1990 FIFAワールドカップ（ベスト16）
1994 FIFAワールドカップ（優勝）
1995 コパ・アメリカ（準優勝）
1997 コパ・アメリカ（優勝）
1998 FIFAワールドカップ（準優勝）

こんな凄い実績のドゥンガを貶しめて
欧州3大リーグ補欠でスットコリーグ限定の三流ラーションを神格化してるしｗ

415 ：＿：2010/05/09(日) 13:28:12 ID:xR8ZZRz90

スットコ限定ラーションを神格化してる時点で

中田アンチが誰の信者かもろわかりだよねｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 13:30:57 ID:C4gW3efx0

396 名前：。[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 03:37:40 ID:f9mNLaoS0
ブラジルリーグが世界トップだったことなんて一度もないけどなｗ
ジーコも欧州でプレーするのが遅かったから
欧州での評価はファルカン以下だったし
しかも彼らが挑戦した頃のセリエは
クラブランク10位以下と茸のスコットランドリーグ同様
リーグの評価が高くなかった時代（11位前後）
セリエが高評価になるのは80年代後半からだし

399 名前：。[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 03:47:17 ID:f9mNLaoS0
>>398
しかも南米のトップ選手が悉く欧州に挑戦して失敗してるからな
欧州最高峰時代のリーグで成功したのはマラドーナ、カレカくらいだし
フランチェスコリ、バルデラマ、ロメロ、ソクラテス等のトップ選手は
欧州のしかも中堅リーグで軒並み失敗してるから

今現在南米の選手が大活躍している現実をどう考えているのだろうか。
そしてそんな名選手がボコボコ出てくる近年の南米が90年代後半以降トヨタカップで
欧州に歯が立たなくなった状況をどう考えるのであろうか。

417 ：。：2010/05/09(日) 13:41:37 ID:f9mNLaoS0

トヨタカップはワンマッチで大して参考にはならない
現状は欧州のメガクラブに戦力が集中してるから
欧州トップとそれ以外の格差が広がってるだけだ

現在南米の選手が活躍してるが
それと当時の南米トップが活躍できなかったことと何か関係があるのかｗ
昔よりもたくさん欧州でプレーしてる選手が多いから成功例も増えるってだけのこと
当然増えた分だけ失敗例も増えるわけだがｗ

418 ：＿：2010/05/09(日) 13:43:50 ID:68NQncG/0

BSサッカーアホ特番の中田発言すさまじかったな、頭完全にお花畑の世界
オージー戦まともなアシスト球も出せなかった奴が
「僕ら4点5点とれたはず」とか信者でも首ひねるだろｗ

419 ：＿：2010/05/09(日) 13:44:52 ID:xR8ZZRz90

ラーション（FW）

オランダ
1993-94 フェイエノールト 15試合 1点
1994-95 フェイエノールト 23試合 8点
1995-96 フェイエノールト 32試合 10点
1996-97 フェイエノールト 31試合 7点
スコットランド
1997-98 セルティック 35試合 16点
1998-99 セルティック 35試合 29点
1999-00 セルティック 9試合 8点
2000-01 セルティック 37試合 35点
2001-02 セルティック 33試合 29点
2002-03 セルティック 35試合 28点
2003-04 セルティック 37試合 30点
スペイン
2004-05 バルセロナ 12試合 3点
2005-06 バルセロナ 28試合 10点
イングランド
2006-07 マンチェスター・U 13試合 3点

オランダ・エールディヴィジ 101試合26点　←中堅リーグでは並のFW
スコットランド・プレミア 221試合175点　←弱小リーグではお山の大将
スペイン・リーガエスパニョーラ 40試合13点　←3大リーグでは雑魚
イングランンド・プレミア 13試合3点　←3大リーグでは雑魚

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 13:47:58 ID:C4gW3efx0

＞＞トヨタカップはワンマッチで大して参考にはならない
現状は欧州のメガクラブに戦力が集中してるから
欧州トップとそれ以外の格差が広がってるだけだ

ということは、欧州に突出したクラブがなかった分今より南米と欧州の差はトップクラスにおいては少なかったと見るべきだな。

＞＞現在南米の選手が活躍してるが
それと当時の南米トップが活躍できなかったことと何か関係があるのかｗ
昔よりもたくさん欧州でプレーしてる選手が多いから成功例も増えるってだけのこと
当然増えた分だけ失敗例も増えるわけだがｗ

その通りだよ。昔は10-20の前半で欧州に行く選手は少なかったから
当然成功者は低く出る。それを一流選手が失敗しているから低レベルなどといっても
今より南米と欧州の格差が小さかったのはトヨタカップなどの結果を見てもわかるのだから
レベル以外にその要因を求めるほうが早い。

例えば、90年代前半の競馬は今とレベル的にはトップは変わっていないんだが海外実績は全然だ。
なぜかというとノウハウがないからだ。代理人のルートや欧州スカウトの南米に対する視線など諸々が
今とは全然違うことに留意すべきだ。単純比較とかバカでしょｗ

一言で言うと、今ほど世界中で世界が近くなかった。だからＷＣが大盛り上がりだったわけ。
今はＣＬで選手のレベルや格がわかっちゃうからＷＣも盛り上がらんね。

421 ：。：2010/05/09(日) 13:55:27 ID:f9mNLaoS0

>>420
ちょっと上のレスも見れないのか
>>404
今より格差がないといっても
欧州＞南米は変わらないし
当時の南米のトップ選手が欧州の中堅レベルでさえ苦戦して
大して活躍できなかったのは事実なわけだがｗ
それに元々俺のレスは
上のほうで当時は南米＞欧州だったとかいう
とんでもを主張していたレスへの反論だ

422 ：。：2010/05/09(日) 13:59:15 ID:f9mNLaoS0

それに年々全体のレベルが上がってるからな
当時はテクニックがあれば線が細くてもそこそこ活躍できたが
今はフィジカルがなきゃ通用しないしアスリート能力も求められる
セレソンだって80年代のメンバーより90年代のメンバーのほうが
能力・質とも圧倒的に上だしな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:02:44 ID:C4gW3efx0

＞＞>>404
今より格差がないといっても
欧州＞南米は変わらないし
当時の南米のトップ選手が欧州の中堅レベルでさえ苦戦して
大して活躍できなかったのは事実なわけだがｗ

それは南米のレベルが低い理由にならない。それなら今は南米のトップ選手が
欧州で成功しているので南米のレベルが高いのかという話になる。
例えば欧州の選手が南米に挑戦することは経済的な問題でありえないので断じれない。

＞＞それに年々全体のレベルが上がってるからな
当時はテクニックがあれば線が細くてもそこそこ活躍できたが
今はフィジカルがなきゃ通用しないしアスリート能力も求められる
セレソンだって80年代のメンバーより90年代のメンバーのほうが
能力・質とも圧倒的に上だしな

レベルが上がっているのは世界中一緒。相対的な差の問題。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:07:10 ID:C4gW3efx0

結論からすれば、ボス万判決以前のメガクラブが存在しないクラブサッカー界では
トヨタカップの成績を通年で見ると南米≧欧州くらいの結果は出ているわけだ。
当時の最強クラブのレベルは乱獲ができないので、地域のサッカーレベルに大きく依存するわけだ。
そういう意味で平均レベルが欧州＞南米と言うことはできないわけだよ。

前線のタレントだけ見てると南米のほうが現在過去通じて欧州より上と自分は考えるがね。

425 ：。：2010/05/09(日) 14:10:16 ID:f9mNLaoS0

＞例えば欧州の選手が南米に挑戦することは

＞経済的な問題でありえないので断じれない。

経済的な問題のほかに
欧州よりもレベルが低い
だからプレーするメリットがない
そして南米で活躍しても世界的な名声が得られないなど
理由は多岐にわたる
本当に魅力的でレベルが高いのなら
欧州のトップ選手が移籍してるよｗ

南米で失敗してる欧州のトップ選手は一人もいないが
逆は多数いる
これだけでも欧州＞南米だｗ
南米は所詮サッカー輸出国

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:13:53 ID:C4gW3efx0

＞＞経済的な問題のほかに
欧州よりもレベルが低い
だからプレーするメリットがない
そして南米で活躍しても世界的な名声が得られないなど
理由は多岐にわたる
本当に魅力的でレベルが高いのなら
欧州のトップ選手が移籍してるよｗ

最後の二行は頭に蛆がわいているとしか思えない。
いくら南米がぶっちぎりで世界最強でも欧州に選手が集まります。
なぜなら経済力が段違いだから。一体何を考えてるのか。
中田信者は経済というものを知らないんだね。

＞＞南米で失敗してる欧州のトップ選手は一人もいないが
逆は多数いる
これだけでも欧州＞南米だｗ
南米は所詮サッカー輸出国

そりゃ欧州の選手が南米に挑戦するメリットがないから当然でしょ。
頭おかしいんだね。

427 ：＿：2010/05/09(日) 14:15:44 ID:xR8ZZRz90

サッカー選手としての生まれついてのポテンシャルは南米の選手＞欧州の選手だけど

サッカー選手としてより成長できる環境が整っているのは欧州リーグ

ってことでFA？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:23:06 ID:C4gW3efx0

http://ecodb.net/country/BR/imf_gdp.html#index05
http://ecodb.net/country/IT/imf_gdp2.html#index04

これは目安でしかないけど誰がこんな途上国にわざわざ行くの？購買力平価のＧＤＰで
90年ではブラジルはイタリアの半分以下しかない。
近くに言葉が近くて治安が良くて金もらえるリーグがいくらでもあるのにさｗ
逆に南米の選手は貧乏だから欧州を目指すわけだろｗ

>>427

ボスマン判決以降その傾向が顕著になっていることは確かだろうね。
ただ、世界の頂にＷＣやインターコンチネンタルカップがあった時代と
ＣＬ一強の現在で単純に選手を比較する中田信者に間違いを指摘したまで。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:25:50 ID:C4gW3efx0

ごめん半分なんてもんじゃないね。完全にぼけてたｗ

782.11　　　　ブラジル
17,147.02　　イタリア

ブラジルは1ドル100円換算で78200円ｗ

430 ：。：2010/05/09(日) 14:33:34 ID:f9mNLaoS0

＞いくら南米がぶっちぎりで世界最強でも欧州に選手が集まります

経済力だけでなくレベルの高いところでプレーしたいと思うのは当然だろ
ありえない過程で南米がぶっちぎり最強とか言って恥ずかしくないのかねｗ

＞そりゃ欧州の選手が南米に挑戦するメリットがないから当然でしょ。
わかってるじゃん
南米に挑戦するメリットがないんだよ
レベルの低いリーグに都落ちするメリットなんてこれっぽっちもないｗ
ブラジルに行くようなのは欧州で通用しなくなったペトコビッチみたいな
欧州基準ではカスレベルの選手だけ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:37:29 ID:C4gW3efx0

＞＞経済力だけでなくレベルの高いところでプレーしたいと思うのは当然だろ
ありえない過程で南米がぶっちぎり最強とか言って恥ずかしくないのかねｗ

もしぶっちぎりで最強だったとしても選手は経済の関係で欧州を目指すということ。
何が恥ずかしいの？読解力ないね。

＞＞南米に挑戦するメリットがないんだよ
レベルの低いリーグに都落ちするメリットなんてこれっぽっちもないｗ
ブラジルに行くようなのは欧州で通用しなくなったペトコビッチみたいな
欧州基準ではカスレベルの選手だけ

南米に行く必要がないのは金払いが悪いうえに治安が悪いし
行くメリットが無いからだ。それはサッカーレベルの問題ではない。
頭が悪いね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:40:20 ID:C4gW3efx0

経済力の問題がクラブ戦力に与える影響が大きくなったボスマン判決以前は
南米と欧州に今ほど差が無かったこと、トップ選手数人の少ないサンプル数が失敗したことが
当時の南米選手のレベルが相対的に低い裏づけにならないというのが自分の論旨。
まあ読んで手理解している人は理解してるだろうけど。

433 ：。：2010/05/09(日) 14:42:09 ID:f9mNLaoS0

＞もしぶっちぎりで最強だったとしても

この仮定がありえないから恥ずかしいんだろ
どの世界に経済力はカスだけど
レベルだけは世界最強リーグクラスのスポーツがあるんだよｗ

欧州ではゴミ屑だった選手がマラカナンで殿堂入りできてしまうのが
ブラジルサッカーのレベルだろｗ
どこがレベル高いんだよｗ
しかもブラジル全国選手権の通産最多得点記録保持者が
これまた欧州では8試合で2点しかとれなかった駄目駄目選手だしなｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:46:22 ID:C4gW3efx0

＞＞この仮定がありえないから恥ずかしいんだろ
どの世界に経済力はカスだけど
レベルだけは世界最強リーグクラスのスポーツがあるんだよｗ

まあ実際世界最強の欧州ＣＣ優勝チームが南米にころころ負けていたわけだが。

＞＞欧州ではゴミ屑だった選手がマラカナンで殿堂入りできてしまうのが
ブラジルサッカーのレベルだろｗ
どこがレベル高いんだよｗ
しかもブラジル全国選手権の通産最多得点記録保持者が
これまた欧州では8試合で2点しかとれなかった駄目駄目選手だしなｗ

南米と欧州は付加逆だし、欧州のスターも南米に挑戦すれば失敗したこともいくらでもあったろうな。
文化とか人間関係も成功には大事だから。まあ経済規模が異次元なのでたらればだが。

435 ：。：2010/05/09(日) 14:50:52 ID:f9mNLaoS0

おいおいまともに反論できないからといってタラレバで逃げるなよｗ
しかも相変わらずワンマッチのトヨタカップの結果で語ってるし
ステアウアやポルトが優勝したから
ルーマニアリーグやポルトガルリーグが欧州最強とか言ってる馬鹿と同レベルだなｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:56:03 ID:C4gW3efx0

＞＞しかも相変わらずワンマッチのトヨタカップの結果で語ってるし
ステアウアやポルトが優勝したから
ルーマニアリーグやポルトガルリーグが欧州最強とか言ってる馬鹿と同レベルだなｗ

まあステアウアは昔だから別にして、通年で見たらセリエ、リーガ、プレミアが近年抜けていることはわかるがね。
それと同じでトヨタカップを通年で見た南米と欧州の対戦成績の傾向の変化を論じているのになぜかワンマッチと言い張る。わけわからん。

437 ：：2010/05/09(日) 15:11:24 ID:Rb53CAks0

岡田時代に底辺にまで落ちてしまった日本サッカーを立て直すには、
中田英寿の凄さを再確認するところから始めなければならない

なぜ中田英寿だけが世界で通用したのか
なぜ他の日本人は通用しないのか

ここに答えがある

438 ：名無しさん＠お腹イパーイ：2010/05/09(日) 15:29:28 ID:mcOPouf70

ラーションの話が出てたが逆に中田のどこがラーションを超えてんの？
ビッグクラブでのプレーや出場数はラーションが上、ＣＬもUEFA杯も優勝してる。
控えとか言ってたら中田が満足にレギュラーだったのは降格ギリギリのペルージャとボローニャだけじゃねえか
晩年時での実績や代表でのＷ杯等の実績も天と地の差。
所詮スットコだけとか言ってるが全然スットコだけじゃねえだろ
一部のアホ信者はラーションをも貶すのか

439 ：_：2010/05/09(日) 15:41:47 ID:QgsHc7kL0

>>438
ラーションもビッグクラブでは補欠
ＣＬ優勝も補欠
ＵＥＦＡカップは優勝してないぞｗ　捏造するなカスがｗ
中田当時のセリエAには外国人枠があったし
中田はパルマ1年目でイタリア杯優勝して、一年目の後半から二年目はレギュラーだったよ

しかもラーションはFW（ストライカー）なのに、この成績はショボすぎる↓

オランダ・エールディヴィジ 101試合 26点　←中堅リーグでは並のFW
スコットランド・プレミア 221試合 175点　←弱小リーグではお山の大将
スペイン・リーガエスパニョーラ 40試合 13点　←3大リーグでは三流FW
イングランンド・プレミア 13試合 3点　←3大リーグでは三流FW

440 ：：2010/05/09(日) 15:46:05 ID:Tau4JmJV0

うむ。ときどき勘違いしてる人がいるけど、中田英寿はMF。
FWではない。
劣化ベロンとか、劣化ルイコスタとか、劣化クライフとか、
全盛期というかピーク時は並んでたと思うけど

441 ：名無しさん＠お腹イパーイ：2010/05/09(日) 15:53:34 ID:mcOPouf70

>>439
中田だって補欠だろｗ
優勝したシーズンの出場なんかたった６試合ｗ
ラーションのこと何もいえないわな。
外国人枠が何？廃止後もボランチで補欠でレギュラー取れなかったクセに言い訳になるかアホ
ラーションはビッグクラブに３シーズン、出場数もゴール数も中田より上なのでこの点では普通に強豪チームではラーションが上決定な。
パルマでのイタリア杯優勝時も１年目でトップ下で結果だせずｗカップ戦要員の１人でレギュラーじゃねえしｗ
レギュラーっていっても２年目だけだろ、マンセーできるのがそれだけでよく上とかいえたもんだなｗ
その点ラーションはオランダリーグでも結果出してるし、代表で比べてもラーションは中田より全然上な

レギュラーが降格圏内ギリギリのペルージャ、ボローニャだけの中田がラーションより上とかｗ
晩年でフィオレンティーナ、ボルトンでベンチだった事実も忘れたのか？ラーションは晩年でビッグクラブでローマ中田以上に試合に出場したが
笑わせるなクズ
んで中田の何がラーションを超えてるの？ｗ
まさかセリエＡに７年いただけで上とか言わないよな？パルマ以降カスの成績なのにｗ
それならプレミアに長くいる選手はみんな中田より上だね～ｗｗｗ

442 ：_：2010/05/09(日) 15:54:14 ID:QgsHc7kL0

偉大なカンピオーネのセリエＡ実績(ＭＦ編)

ジダン(フランス代表)　２４ゴール　５シーズン
ルイ・コスタ（ポルトガル代表）　５２ゴール　１２シーズン
ベロン(アルゼンチン代表)　２２ゴール　９シーズン
ボバン(クロアチア代表)　２３ゴール　１０シーズン
レオナルド(ブラジル代表)　２２ゴール　５シーズン
中田(日本代表)　２４ゴール　７シーズン
オルテガ(アルゼンチン代表)　１１ゴール　２シーズン
ガスコイン(イングランド代表)　６ゴール　３シーズン　

443 ：　：2010/05/09(日) 15:55:55 ID:pT7l2yEw0

グエリン・スポルティーボ　セリエA歴代外国人選手ランキング（1980年～）
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20

1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン、5位ロナウド
6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ

11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ、15位ジーコ
16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム

21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、25位ダーヴィッツ
26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デザイー、29位サビチェビッチ、30位サラス
31位ボエニク、32位ブレーメ、33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン
36位ボバン、37位パウロソウザ、38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー

41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ

61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット

81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス
86位シャフナー、87位中田英寿、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、95位ベルカンプ
96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド

444 ：.：2010/05/09(日) 16:02:58 ID:PxeIFr850

>>441
レギュラーがオランダとスコットランドだけのラーションが中田より上とかｗ

欧州3大リーグでは一度もレギュラー経験なしのラーションが中田より上とかｗ

FWなのに欧州3大リーグでのゴール数でMFの中田より劣るラーション（笑）

445 ：.：2010/05/09(日) 16:10:44 ID:PxeIFr850

中田英寿

１年目　ペルージャ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1998_1999.html
全３４試合中３３試合に先発出場

２年目　ペルージャ　ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
全３４試合中２９試合に先発出場

３年目　ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2000_2001.html
全３４試合中５試合に先発出場

４年目　パルマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2001_2002.html
全３４試合中１７試合に先発出場

５年目　パルマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2002_2003.html
全３４試合中２９試合に先発出場

６年目　パルマ　ボローニャ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2003_2004.html
全３４試合中２３試合に先発出場

７年目　フィオレンティーナ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2004_2005.html
全３８試合中１４試合に先発出場

３３＋２９＋５＋１７＋２９＋２３＋１４＝１５０試合に先発出場
全７シーズン中４シーズンは完全にレギュラー

446 ：.：2010/05/09(日) 16:11:24 ID:9ugDnSJg0

>>443
もし本当にそのランキングどおりの実力なら

ブランコ＞中田＞ジョルカエフ＞ベルカンプ＞リバウド

になっちゃうだろｗ
少しはおかしいとか思えよｗ

447 ：.：2010/05/09(日) 16:12:42 ID:PxeIFr850

ラーション

スペイン
2004-05 バルセロナ 12試合 3点
2005-06 バルセロナ 28試合 10点
イングランド
2006-07 マンチェスター・U 13試合 3点

この内、先発出場数は半分にも満たないｗ
完全なる補欠ｗ

448 ：a：2010/05/09(日) 16:12:43 ID:RB7cSTMh0

ラーションにジャパンマネーがあれば三大リーグでレギュラーとれると思うよ
中田にジャパンマネーがあったことを忘れてるやつが多すぎる

449 ：.：2010/05/09(日) 16:17:35 ID:PxeIFr850

>>446
グエリン・スポルティーボはセリエAでの実績を重視したランキングなのだから
中田＞リバウド、ベルカンプになるのは当たり前
晩年リバウドと若手ベルカンプはセリエAで通用しなかった
トータルの実績ではもちろんリバウド、ベルカンプ＞中田だよ
ただジェルカエフは全盛期に長年セリエAでプレーしてたのに中田以下と評価されたようだね
まあインテル暗黒期の一員だし妥当でしょう

450 ：_：2010/05/09(日) 16:26:14 ID:IVdwCZ5M0

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 16:44:10 ID:PYzgs2850

俺は自他共に認めるぐらいの中田信者だがラーションより上とかマジありえんw
ラーションはビッグクラブにあえて行かなかっただけで、実力はレコバより上で
ガラタサライの英雄ゲオルゲ・ハジともタメ張れる程の選手だぞ。

452 ：_：2010/05/09(日) 16:57:44 ID:Hos1romK0

アンチ「俺は自他共に認める信者だけどラーション＞中田だよ」

チョン「俺は生粋の日本人だけど韓国＞日本だよ」

そっくりだｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:01:03 ID:aO8daRnZ0

>>412
>中田アンチって気持ち悪いねｗ
>イタリアのサッカー専門誌より自分たちのほうが正しいと思ってるのかねｗ

「イタリアのサッカー専門誌だから正しいに違いない」と思い込む方中田信者の方がよっぽど気持ち悪い
恥ずかしくないのかね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:03:56 ID:PYzgs2850

湘南時代は見てなかったがペルージャ時代から中田の出場した
試合はほとんど全試合見ていたんだけど。
データでしかサッカー語れない奴らと一緒にすんなって。
毎週WOWOWの放送とハーフタイム中のナカタチェックをワクワクしながら
見ていた気分とか分かんねーだろ。

それぐらい中田を見てきたが、いやそれだけ中田を見続けてきたから
こそ、自信を持ってラーションの方が実力が上と言い切れるわ。

455 ：。：2010/05/09(日) 17:07:06 ID:f9mNLaoS0

一つの指標にはなるだろ
直ぐに否定するのは図星な証拠だｗ
それに中田はＦＩＦＡ100等その他のランクでも評価されてるしな
ラーションがそんなに凄いなら当然ＦＩＦＡ100入してますよねｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:15:59 ID:aO8daRnZ0

FIFA100（笑
ミョンボと中田はアジア枠だな（笑
ドゥンガですら選ばれなかったFIFA１００に選ばれた中田はドゥンガより上！なんて言い出しそうだ（笑

457 ：_：2010/05/09(日) 17:17:08 ID:Hos1romK0

>>456
マラドーナ自伝（マラドーナが選ぶベスト100選手）
http://www.maradona.jp/modules/pico2/index.php?content_id=2
中田英寿

ラーションの名前がありませんが？ｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:17:40 ID:PYzgs2850

中田が評価されてるのはサッカー選手としての実力というより
世界のサッカー界へ与えた好影響を評価されてる部分が多いんだよ。
中田英寿という一人の人間のおかげで、アジアのサッカーに対する
世界の注目度が飛躍的に上がったからな。
中田がいなかったら今ほど日本人を含めた東アジアの選手が
これほど欧州に進出してはいなかっただろう。
そういう点を比較すれば圧倒的に中田＞＞＞＞ラーションではあるがな。
ラーションは一流の選手ではあるが、サッカー界に特別なインパクトを
与えるような貢献はしていないからな。
FIFAとかイタリアが中田評価してるのもこういう点だよ。

459 ：。：2010/05/09(日) 17:18:17 ID:f9mNLaoS0

ラーションとか
オコチャやディウフ、エムレ以下の評価だからなｗ

460 ：.：2010/05/09(日) 17:26:41 ID:qI47YvJr0

中田をベスト100選手に選出した媒体

グエリン・スポルティーボ（イタリア最大のサッカー専門誌）

マラドーナ自伝（サッカー史上の２大巨頭の１人）

ペレが選ぶFIFA100（サッカー史上の２大巨頭の１人）

ラーション（笑）はどんなランキングに選出されてるの？ｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:28:06 ID:C4gW3efx0

さっきの議論から逃亡して時間がたってご登場とはご苦労なことでｗ

462 ：.：2010/05/09(日) 17:30:21 ID:qI47YvJr0

イタリア誌、マラドーナ、ペレ　VS　2chの中田アンチ（笑）

どちらの意見が正しいか、世界中の人間に聞いてみようぜ！ｗ

463 ：.：2010/05/09(日) 17:33:28 ID:qI47YvJr0

2chの中田アンチはマラドーナやペレやイタリア誌よりサッカー詳しいの？ｗ

ねぇ？ｗ　答えてよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねぇ？ｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:35:20 ID:C4gW3efx0

まーた中田信者のマラドーナグエリンお経が始まりました。
ラーションと中田のどちらがが上かは興味ないけど。
そもそもポジション全然違うし。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:38:15 ID:PYzgs2850

言っとくけど別に中田の能力が低いとか全く思ってないからな。
日本人の中てせはぶっちぎりトップの実力を持ってるし、
欧州の代表クラスの選手よりも上だ。でもだからって過剰評価はいかんよ。

てかサッカーくらい自分の言葉で語ろうぜ。
「～が・・・と言ってるから正しい」とか意味分かんねーから。
ジャイアンの陰でコソコソ嫌味言ってるスネ夫と変わらんぞ。

まあ今の日本はこんな奴ばかりだから民主党みたいな糞政党が
政権取っちまうんだが。
自分の頭で考えるって発想がないのかねえ。

466 ：.：2010/05/09(日) 17:41:27 ID:qI47YvJr0

>>464
お経（笑）
おまえが誰の信者かよくわかったｗ
ラーションと同じくスットコ限定の日本人選手と同じ宗教団体のヤツかｗ

アンチの根拠のない主観よりグエリンやマラドーナのほうが遥かに説得力があるよｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:42:20 ID:C4gW3efx0

>>466
あいあいすごいすごい

468 ：.：2010/05/09(日) 17:52:41 ID:zgEQL+bR0

グエリンとマラドーナのランキングで中田とラーションが逆の立場だったら

アンチは真っ先に「ほらなｗ世界もラーション＞中田と評価してるよｗ」とか言うくせにｗ

おまえらは都合良すぎｗ

だったらラーション＞中田とランキングされてる媒体のソースを持って来いよｗ

持って来れないから都合の良い主観で中田を否定することしかできないんだろｗ

本当におまえらは卑怯者だよｗ

サッカー板の全アンチの中でおまえらは最低の部類だよｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:53:10 ID:MEk2wiVr0

ったく・・・
代表は直前になって中村だの遠藤だの小笠原だの小野だの・・・
ヒデさえいればヒデ１択だってのにな
ヒデも罪な男だよな
引退が早すぎた

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:54:13 ID:C4gW3efx0

>>468
グエリンが100年の歴史があるのでそんなクソ媒体かないませんが何かｗｗｗ

と仰るに1000万円ベットします。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:57:24 ID:MEk2wiVr0

ラーションなんか誰も興味ねえよ
海外サッカー板の然るべき過疎スレでやれよ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:58:07 ID:PYzgs2850

>>469
中田の現役時代に中田の実力を理解してなかったアホ共が多かったからな。
欧州では毎日のようにバッシングされ、日本に戻っても
あーしろこーしろ言われる毎日じゃあそりゃモチベーションも尽きるってもんさ。
せめて日本国内だけでも全面的に中田をバックアップするって
姿勢を見せていればもうちょっと現役が伸びたかもしれんな。

473 ：.：2010/05/09(日) 17:58:42 ID:zgEQL+bR0

御託はいいからさっさと持って来いよ糞アンチがｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:59:52 ID:aO8daRnZ0

>>457
出版当時その自伝の新聞広告に中田についての記述がデカデカと載ってたわ。
日本市場を意識したマーケティング戦略だな。

オレはバルセロナでの実績を踏まえてラーションの方が上だと>>407に書いた。
>457のそのサイトによるとマラドーナ自伝は2000年執筆。ラーションがスットコにいた頃ね（笑

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 18:01:52 ID:C4gW3efx0

ラーションに関しては国際的な個人タイトルはゴールデンブーツしかないな。
ただ実績を残した期間は長いのでその辺をどう取るかになってくる。
中田は実績がペルージャ-ローマのド短期なので物差しによって評価が大きく変わる。

476 ：.：2010/05/09(日) 18:04:22 ID:zgEQL+bR0

ゴールデンブーツと言ってもスコットランドでの得点数だからなｗ
長い実績と言ってもスコットランドでの実績だからなｗ
欧州3大リーグでは3シーズンで16得点しかできなかった雑魚FWだよｗ

偉大なカンピオーネのセリエＡ実績(ＭＦ編)

ジダン(フランス代表)　２４ゴール　５シーズン
ルイ・コスタ（ポルトガル代表）　５２ゴール　１２シーズン
ベロン(アルゼンチン代表)　２２ゴール　９シーズン
ボバン(クロアチア代表)　２３ゴール　１０シーズン
レオナルド(ブラジル代表)　２２ゴール　５シーズン
中田(日本代表)　２４ゴール　７シーズン
オルテガ(アルゼンチン代表)　１１ゴール　２シーズン
ガスコイン(イングランド代表)　６ゴール　３シーズン　

三流サッカー選手のリーガ・プレミア実績（ＦＷ編）

ラーション（スウェーデン代表）　１６ゴール　３シーズン

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 18:08:39 ID:C4gW3efx0

まあだからこそＧＢは得点数をリーグのレベルで換算して均してるんだけどな。

478 ：.：2010/05/09(日) 18:10:42 ID:zgEQL+bR0

ローマでディフェンシブFWと呼ばれてたデルビッキオより得点力で劣るんだけどねｗ
それどころかMFの中田にすら得点力で劣るんだけどねｗ
ちなみにスットコリーグは守備的MFのガットゥーゾがシーズン７得点できるリーグレベルねｗ
セリエAではシーズン1点取るか取らないかｗ

デルベッキオ

イタリア
1990/91 インテル 0試合 0点
1991/92 インテル 4試合 0点
1992/93 ベネチア 20試合 3点
1993/94 ウディネーゼ 7試合 0点
1994/95 インテル 29試合 4点
1995/96 インテル 4試合 1点ローマ 24試合 10点
1996/97 ローマ 27試合 4点
1997/98 ローマ 27試合 7点
1998/99 ローマ 31試合 18点
1999/00 ローマ 28試合 11点
2000/01 ローマ 31試合 3点
2001/02 ローマ 27試合 2点
2002/03 ローマ 16試合 4点
2003/04 ローマ 16試合 3点
2004/05 ローマ 4試合 0点ブレシア 5試合 0点
2005/06 パルマ 8試合 1点
2006/07 アスコリ 10試合 2点

イタリア・セリエA　318試合 73点

479 ：.：2010/05/09(日) 18:13:53 ID:4ZMubo/m0

>>447
マンU時代の成績が間違ってるよ

ラーション

スペイン
2004-05 バルセロナ 12試合 3点
2005-06 バルセロナ 28試合 10点
イングランド
2006-07 マンチェスター・U 7試合 1点

中田ローマ 1.5年先発20試合 (スタメン率39％)

ラーションバルサ・マンU 3年先発25試合 (スタメン率22％)

480 ：.：2010/05/09(日) 18:20:23 ID:4ZMubo/m0

13試合3得点はカップ戦も含んだ成績

481 ：_：2010/05/09(日) 18:28:31 ID:TT9GkQzq0

>>479-489
wikiが間違っているんだな
ってことは欧州3大リーグ通算14得点か
ますますショボいなｗ

あと、忘れてたが中田はローマ1年目はレギュラーだったんだよな
優勝した2年目は控え要員だったというだけで

総合的に見たらビッグクラブでのスタメン率も中田＞ラーションじゃんｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 18:30:58 ID:aO8daRnZ0

>>476
>三流サッカー選手のリーガ・プレミア実績（ＦＷ編）
>ラーション（スウェーデン代表）　１６ゴール　３シーズン

捏造かよｗ
３シーズンじゃないだろ。２年と３ヶ月。05-06は怪我で長期離脱してる。
３流ラーションですらバルセロナでCL決勝の舞台に立っているというのに、一流選手の中田さんはw

>>462
マラドーナ自伝←2000年出版
ペレ選出FIFA100←2004年3月開催
ラーションバルセロナ移籍←2004年夏
ラーション CL優勝←2006年5月

ID:qI47YvJr0=スネ夫は相当頭が弱いらしいｗｗｗ

>>463
>2chの中田アンチはマラドーナやペレやイタリア誌よりサッカー詳しいの？ｗ
>ねぇ？ｗ　答えてよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカー上手いのとサッカーを分かってるかは別だからなｗ
ペレのワールドカップ優勝国予想は外れることで有名なのも知らないのかｗ
（一度は当たったようだが）

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 18:32:43 ID:C4gW3efx0

＞＞サッカー上手いのとサッカーを分かってるかは別だからなｗ
ペレのワールドカップ優勝国予想は外れることで有名なのも知らないのかｗ

マラドーナの選手の見る目の無さは現在絶賛世界に公開中

484 ：_：2010/05/09(日) 18:40:16 ID:TT9GkQzq0

>>482
＞２年と３ヶ月。05-06は怪我で長期離脱してる。
んなもん言い訳ｗ
中田もフィオレンティーナ時代に怪我してたのに補欠扱いされてたからなｗ
だったら中田も７シーズンではなく６シーズンにすべきだよｗ

＞CL決勝の舞台に立っているというのに
FWなのに後半途中出場で舞台に立っただけで満足ですか？ｗ
ゴールぐらい決めてくださいよｗ
だから欧州3大リーグで14得点しか取れないんですよｗｗｗ

マラドーナとペレのランキングを否定できただけで

肝心のグエリン・スポルティーボのランキングにはまったく反論できないようだねｗｗｗ

485 ：訂正版：2010/05/09(日) 18:42:23 ID:TT9GkQzq0

486 ：.：2010/05/09(日) 18:44:22 ID:TT9GkQzq0

ラーション
2005-06 バルセロナ 28試合 10点

途中出場が多いとはいえ28試合も出場してるのに怪我とか無理ありすぎｗｗｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 18:47:05 ID:PYzgs2850

ラーションはバルサ時代のCL決勝で同点弾と逆転弾のアシストしてるよな？
数字なんかでサッカー語りたくないが肩書きだけならこれで十分すぎるだろ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 18:48:47 ID:C4gW3efx0

数字で評価するとジダンとか普通の選手だよなぁ。
まあラーションはＦＷだしゴール数が評価において重要になるとは思うけど。

489 ：あ：2010/05/09(日) 19:02:07 ID:RB7cSTMh0

中田信者は肩書ばかりだよなプレーで見ろよ、プレー見たらラーションと比べるのも恥ずかしいよ
中田はスウェーデン代表には及ばないけど日本人トップクラス、それでいいじゃないか

490 ：.：2010/05/09(日) 19:08:57 ID:TT9GkQzq0

ラーションはFW（ストライカー）なんだから評価の大部分は得点数で評価されるのは当然だよｗ

>>489
＞中田はスウェーデン代表には及ばないけど

この時点で既に妄想なんだよｗ
同時に中田より実績が上と言えるスウェーデン代表のMFは
アーセナルに所属していたリュングベリだけ
他にいるなら名前を挙げてみろよｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:11:07 ID:CvOINP0I0

中田はスウェーデン代表なら余裕で入れたよ
当時セリエＡでも中田より格下の選手がスウェーデン代表にたくさんいたし

492 ：＿：2010/05/09(日) 19:18:31 ID:JGDYgFMJ0

ジダンはコンダクターにしては得点数が多いほうだよ
大舞台での得点率が異常に高いしね
上に挙がってるのはセリエAでの得点数であって
リーガではそれを上回るゴール数を記録してるよ
FWのラーション（笑）よりは遥かに得点力の高いMFと言えるねｗ
それであの超絶テクニックで中盤を支配していたから評価が高いんだよ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:19:14 ID:PYzgs2850

中田がレンタルで行ったボローニャには中田が加入した後
イタリア代表に入った経験のあるネルボがいたけど、
普通に中田の方がパフォーマンスは上だったからな。
ボローニャ時代の中田でも、控えの立場でもOKという条件
なら普通にどこの国の代表経験者にはなれただろうね。

494 ：あ：2010/05/09(日) 19:20:02 ID:RB7cSTMh0

代表はジャパンマネー関係ないからスウェーデン代表には入れませんよ
だから肩書じゃなくプレーを見ろって

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:30:06 ID:CvOINP0I0

スウェーデン代表辺りのレベルって３大下位でレギュラーとか
欧州弱小リーグ上位のレギュラーとかで入れるレベルだから中田が入れないわけないだろｗ

496 ：。：2010/05/09(日) 19:38:31 ID:f9mNLaoS0

スウェーデン代表が国際レベルで強かったのは
92年から94年のＷ杯までのほんの短い間
それ以降は単なる欧州中堅だから大したことないよ
ラーションは一応その時期メンバーだったけどサブだったしｗ
テルン、ケネット・アンデション、ブロリン、インゲション、ダーリンなんかが中心選手で
それ以外のレギュラー選手は大したことなかったしｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:41:32 ID:CvOINP0I0

長谷部のいるウォルフスのトーマス・カーレンベルグもチームでベンチでも
デンマーク代表みたいだな
欧州中堅なんてこの程度のレベルなのにどこまで過大評価してるんだ？
ワールドカップで優勝狙えるレベルの国以外で中田が代表に入れない国なんてねえよ

498 ：.：2010/05/09(日) 19:44:54 ID:JGDYgFMJ0

スウェーデンやデンマークなんてレギュラーだけ見ても
中田どころか長谷部以下の選手だってなれるのに
どこまで欧州を過大評価してるのかねぇｗ
中田アンチというか日本アンチの皆さんはｗ

499 ：.：2010/05/09(日) 19:51:49 ID:JGDYgFMJ0

伊紙が中田を大絶賛　「ペルージャでの黄金レベルに戻った」
http://web.archive.org/web/20040209140544/sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040208-00000022-spnavi-spo.html
この試合について、伊紙『ガゼッタ・デッロ・スポルト』紙は、
ボローニャを勝利へ導くゴールを決めた中田を絶賛した。
「ボローニャでの初ゴールは、彼の才能がよみがえったことのあかしだ」
というコメントとともに、中田のプレーに採点「８」をつけている。

少なくとも伊誌『ガゼッタ・デロ・スポルト』はペルージャ時代の中田を黄金レベルと評してるねｗ
イタリア代表の選手でさえもボローニャ時代の中田以下の選手がいたわけだｗ

500 ：あ：2010/05/09(日) 19:56:04 ID:RB7cSTMh0

釣りなのか？ガチで頭がおかしいのか？
スウェーデンやデンマーク代表が中田や長谷部以下って

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:01:40 ID:CvOINP0I0

>>500
お前が釣りだろ
後一つ例挙げてやるが中田＞＞＞＞＞＞＞ヴィルヘルムション（現スウェーデン代表キャップ６０）
ヴィルヘルムションについては自分で調べろ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:08:27 ID:aO8daRnZ0

>>485
だからラーションの３大リーグ所属は３シーズンではなく２年３ヶ月だと書いてるだろが
いつまで捏造を続けたら気が済むんだ中田信者はｗ

獲得タイトルで三流ラーションに劣る中田は四流かｗｗｗｗｗｗ

503 ：.：2010/05/09(日) 20:12:34 ID:JGDYgFMJ0

>>502
484 ：_：2010/05/09(日) 18:40:16 ID:TT9GkQzq0
>>482
＞２年と３ヶ月。05-06は怪我で長期離脱してる。
んなもん言い訳ｗ
中田もフィオレンティーナ時代に怪我してたのに補欠扱いされてたからなｗ
だったら中田も７シーズンではなく６シーズンにすべきだよｗ

＞CL決勝の舞台に立っているというのに
FWなのに後半途中出場で舞台に立っただけで満足ですか？ｗ
ゴールぐらい決めてくださいよｗ
だから欧州3大リーグで14得点しか取れないんですよｗｗｗ

マラドーナとペレのランキングを否定できただけで

肝心のグエリン・スポルティーボのランキングにはまったく反論できないようだねｗｗｗ

504 ：.：2010/05/09(日) 20:14:20 ID:JGDYgFMJ0

>>502
486 ：.：2010/05/09(日) 18:44:22 ID:TT9GkQzq0
ラーション
2005-06 バルセロナ 28試合 10点

途中出場が多いとはいえ28試合も出場してるのに怪我とか無理ありすぎｗｗｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:17:20 ID:aO8daRnZ0

怪我での離脱は04-05だった。
ちゃんと読み返してレスしないとアカンね

506 ：_：2010/05/09(日) 20:20:30 ID:0TCjKROz0

ヴィルヘルムション（現スウェーデン代表キャップ６０）

1997-1999 ミャルビーAIF
2000-2003 スタバエクIF
2003-2006 RSCアンデルレヒト
2006- FCナント
→2007 ASローマ (loan)
→2007-2008 ボルトン・ワンダラーズ (loan)
→2008 デポルティーボ・ラ・コルーニャ (loan)
2008- アル・ヒラル

欧州3大リーグの全てで戦力外レンタル放出ｗ

現在はサウジアラビアでプレーしてるｗ

507 ：晒しage：2010/05/09(日) 20:34:39 ID:0TCjKROz0

500 ：あ：2010/05/09(日) 19:56:04 ID:RB7cSTMh0
釣りなのか？ガチで頭がおかしいのか？
スウェーデンやデンマーク代表が中田や長谷部以下って

508 ：_：2010/05/09(日) 21:07:28 ID:0TCjKROz0

イブラヒモビッチ、リュングベリ、中田などのワールドクラスの選手を除けば

スウェーデン代表も日本代表も選手のレベルは大差ないってことだなｗ

そりゃワールドカップも予選敗退するわけだｗ

509 ：　：2010/05/09(日) 21:14:36 ID:56MNOrXK0

>>457
あのマラドーナが中田を選ぶわけがない
まして
「日本人全員がこいつのようにプレーし始めたら、僕たちはもうおしまいだよ
キックの仕方も、ドリブルも、よくわかっている」
なんて書くわけがない
ジャパンマネーだな
でなければ
マラドーナはアジア枠で中田を選んだんだよｗ

510 ：_：2010/05/09(日) 21:58:02 ID:0TCjKROz0

>>509
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

511 ：う：2010/05/09(日) 22:33:25 ID:1WIxMZSP0

聞きしに勝る信者の巣だなｗ

中田ファンすらアンチに変換されてしまう中田信者の存在ってどうなん？
本当にサッカー好きなん？
ただのホモなん？
さすがに世界のサッカー界の趨勢すら知らず捻じ曲げようとする奴まで現れた時には失笑。

俺はてっきり中田成功までの道筋（プレイ分析や生活・環境など）をファンが馬鹿みてーに
語り合いながら、中田の価値を高めるスレなのかと思ってたよ。
他選手との比較だって、数字なんて問題じゃないんだよ。（比較に値する条件整理なんか出来ないだろ。出来れば別）
中田好きなら近代サッカーで日本人で唯一優秀な外国人選手と比較をしうるサンプルレベルに達した中田を誇れよ。
そして冷静にプレイを分析して丸裸にしてみろや。その上で優劣を論じろよ。
そこには優位点もあれば、悲しいかな悲観的な面もあるだろうよ。
けど、そこに目を瞑る位なら中田が頑張った意味を中田信者が潰しちまうことになるんじゃねーの？

512 ：あ：2010/05/09(日) 22:36:54 ID:e4xTTKT30

>>511
ここは２ちゃんです

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 22:39:21 ID:ELHGXpDT0

伸びるね、このスレ
個人的には中田と宇佐美の競演を見たかったぜ
カズから中田に受け継がれたように、代表の系譜を受け継ぐ意味でも。残念だ

514 ：ｐ：2010/05/10(月) 01:12:04 ID:KBnHlgf/0

>>511
お前みたいなファンの振りした屑アンチの戯言とか誰も求めてないからｗ

515 ：か：2010/05/10(月) 01:46:30 ID:V/Z63z3B0

514はガチホモでチャネラーｗ
パソコンの前ではとても気持が大きくなりますｗｗ

逞しく生きてくださいｗｗｗ

516 ：　　：2010/05/10(月) 01:59:29 ID:GlCN2tKf0

>>509
もちろんアジア枠だよ

517 ：：2010/05/10(月) 06:08:52 ID:7FnsMsgw0

あきらめろよ
中田英寿はそれほどの選手だった
まあ他の日本人が全員雑魚過ぎたってのが事実だけど

ピーク時の中田はセレソンでも選ばれるレベルにあったbyジーコ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 07:17:12 ID:AiTKI2zu0

ラーションネタで釣られるなよ・・・思う壺になってるやん

519 ：tya：2010/05/10(月) 11:37:53 ID:53qI6YkB0

W杯直後ジダンフィーバーの真っ只中での開幕戦
ジダン率いるユーベから2ゴールを決めた若者
それが中田英寿
あの日、世界が最も注目した試合の一つで
2ゴールの活躍は強烈な印象を与えた
その後の活躍からも代表に呼ばない監督はいないだろう

もちろん晩年の中田がセレソンやアズーリに
選ばれたとは思わない

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 12:11:10 ID:IaQNV/pe0

イタリアに渡った時、建前では実力を評価されてのものと言われてたが
本音で言えば日本人がセリエで通用するとはイタリア人は誰も本気で思ってもいなかっただろう
それまでアジアからセリエに行き、成功したと言えるほどの活躍をした選手はいなかった
日本人ではただ１人カズのみ
中田がデビュー戦で与えたインパクトはまさに衝撃そのものだった

我々イタリア人が、日本サッカーに描いていたイメージを完全に覆すほどエレガントなものだった
と評されていたほどだ
ピッチに舞い降りたバレリーナのように優雅であったとも言われていたね

521 ：　　：2010/05/10(月) 12:39:26 ID:WbOG93aT0

先日、歌舞伎座外で中田さんに遭遇してこそっと「握手してください」って
近づいたら「・・・・・さ～い」（よく聞こえなかったけど「ごめんな」
か「勘弁してくだ」の類だと思うけど）っといわれて拒否された。
別に頭にきたってことはないけど、普段からこんな人感じなの？

俺が頼んだのは（中田さんからみて）帰りだけど、行きに婆に大声出されて
苛立ってったのもあったのかもしれないけど・・・。

98年のペルージャだったら、ほぼどの国でも代表に召集されてただろうね。
レギュラーかは別にしても・・・。

522 ：か：2010/05/10(月) 13:49:36 ID:V/Z63z3B0

>>520
>本音で言えば日本人がセリエで通用するとはイタリア人は誰も本気で思ってもいなかっただろう

通用するどころか、存在すら全然知られていなかったレベル。
カズの不幸は南米での実績があったため、初っ端から洗礼をかます気満々で来られたこと。
（そして潰された。相手にバレージがいたのが運のツキ。ここを見てるような人なら意味分かると思う。）
中田はその点はツイていた。はっきり言えば舐められていた。
ただ、そこで2ゴール挙げれるあたりはやはり並じゃない。
ユーベ戦後の批評でも、フロック視する向きは少なかった。

523 ：あ：2010/05/10(月) 14:04:49 ID:0j5Wafh20

ペレとマラにえらばれてるし
グエリンじゃレコバばより上www

欧州じゃ実力もちゃんと認められるね
アンチはどうしたのかな？www

524 ：か：2010/05/10(月) 15:51:10 ID:V/Z63z3B0

>>523
EUでは実力がある奴をアンチ的に「全然ダメ」とするような評価の仕方はあまりない。
（個々の試合毎の評価は別として）
ただ、当然必要以上の過大評価も無い。
後は推して知るべし（信者もファンもアンチも俺よりは断然中田見てて詳しいだろう）

525 ：：2010/05/10(月) 16:05:17 ID:i+YM+Bwm0

弱小チームに所属する未開の地から来た20歳のガキが
いきなり王者相手に2ゴール+PK奪う活躍すりゃ誰だって驚くよ。
当時フロック視されたかどうかなんてのも、その後に何度も煮え湯
飲まされてる時点で議論の意味なし。

526 ：か：2010/05/10(月) 16:26:41 ID:V/Z63z3B0

>>525
>その後に何度も煮え湯飲まされてる
おっしゃるとおり！
ただ、全てが万事順風満帆なんてプレイヤーはいない。

それと、評価ってのは１つ１つの積み重ねなので、ユーベ戦後の評価が意味ないってことはないと思うぞ。
525さんがのいう議論ってのが何をどう議論するのかがイマイチ分からんけど。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 16:30:05 ID:zdN4XC7O0

今回のW杯を外から中田はどう見るのか

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:43:27 ID:OW1DEbHx0

>>521
どう見ても街中で声かけられたくないタイプだろ中田って。
ほっときゃいいのに。
有名人に群がるのはみっともない

529 ：糞：2010/05/11(火) 15:05:46 ID:XjcpLChW0

>>525
俊輔は中田と違ってさいしょから高待遇で迎えられていたけど
最後まで自分の力でレギュラーを確保することができず、自分の力の
なさを差別のせいにして正当化して逃げて言ったよな。

そんな人間の屑みたいなことをやっているやつに当時の中田の実績は
まぐれ扱いされて笑われていたわけだ。

スコットランドのラーションを持ち出してなんの共通点もない
中田と比較しているのも、セリエ（とリーガ）で産業廃棄物といわれていた
俊輔の実績を少しでも上に見せたいという思惑があったのかもしれないが

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 15:07:45 ID:GtGRtHtX0

つか中田って今の代表の試合どれぐらい見てるんだ
辛口で解説とかやって欲しいわ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 15:12:14 ID:YEfREczw0

中田は怒鳴り散らすキャラだったがカリスマ性と統率力は全然無かったよな。
はっきり言って人望が無かった。そこが彼の大きな欠点だったと思うよ。
代表でも中田のリーダーシップをジーコは期待してたんだろうと思うけど空中分解しちゃったしね。

外資の保険営業で一匹狼で大金稼げてもマネージャーにはなれないタイプ。

532 ：あ：2010/05/11(火) 15:59:57 ID:rGetTr6j0

それは、中田自身も自覚していたようで、
だからこそ、個人競技のほうが向いてる、とも言ってみたりするわけで。

とはいえ、あれほどの実績と経験を持つベテランなら
国の代表を引っ張る立場にならなければいけないことは、必然。
苦手だとしても、中田はやらなきゃいけなかった。
俺は、中田なりに頑張ったとは思うよ。
間違った方法だったけれど。

監督として、ジーコが日本人的感覚を理解し得ない外人だったことは致命的だったな。
ジーコが、中田のリーダーとしての苦悩を、本当に理解することは出来なかった。
中田には、それが出来ないことを、察してやらなければいけなかった。
せめて、中田にカズを入れて欲しい、と言われたときに。

ま、しょうがないだろう。
そうしたリーダーシップや人望も、天性の才能だ。
努力してどうにかなるもんでもない。

533 ：あ：2010/05/11(火) 16:26:22 ID:5bgxBpeO0

中田ファンはサッカー素人が多いな、実力的には
ルーニー＝悟空
ドログバ＝ベジータ
クリロナ＝トランクス
メッシ＝悟飯
ラーション＝ピッコロ
中田＝天津飯
大久保玉田岡崎矢野＝ヤムチャ

中田は日本人のなかではよくやったよ、セリエで出れたのは金のおかげだが

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 17:42:09 ID:RwPjNgWX0

>>531 >>532
4年前のドイツW杯前のカズとの対談で、自分は表現が下手だから～って言ってたしね
自分でリーダーシップがあるタイプじゃないって自覚してる部分はあったんだよな
それでわざわざジーコに最後までカズを推してたんだし
中田が代表で中心になりだした頃（97年）って熱い年上ｗが多かったし
いざ自分が年上の立場になると、なかなか上手くいかなかったんだろうなと
案外ヒデって末っ子気質なんじゃね？と思うようになった

535 ：糞：2010/05/11(火) 18:11:51 ID:XjcpLChW0

>>533
セリエにわたった選手でおかねのちからで出れたのはみんなに当てはまる
そこで結果を出せるかどうかで判断がまた異なるということ。
俊輔はレギュラー待遇を与えてもらっていたけどチームにスポンサーを呼び込む
ことはできてもチームの選手としての貢献はできなかった。
ただ単に3年間所属して腐ったプレーを連発しライバルから実力以外の何かで
ポジションを奪いながらでしか寄生することができなかった現実を
差別のせいにしてスコットランドに逃亡した現実をごまかし続けている
人間のくずでもある。

そんなくずみたいなことをやっている奴に中田はセリエの実績をわらわれ
まぐれと称されていた。俊輔の腐った金と政治力にまみれたセリエの暗黒の実績を
みるまではな

536 ：糞：2010/05/11(火) 18:13:18 ID:XjcpLChW0

ごみのようなプレーヤーでも金を積めばポジションは取れるけど
何試合も出してもらっても流れの中からはゴールもアシストもできないくずが
偉そうにチームを見下して自分の力のなさを露呈することをカモフラージュする
腐った人間性も露呈してしまったこともマイナス要因だった・・・

サッカー選手としても人間としても汚染されたゴミそのものだった

537 ：.：2010/05/11(火) 18:18:20 ID:2Oa/t7vh0

>>533
中田＝ヤムチャ（最初だけ強かった。引退後はネタキャラに転進）

538 ：:：2010/05/11(火) 18:26:42 ID:Kw6zKc+I0

中田とその他の差なんて、フィジカルにしかないんだよな。
ただ、それが日本人に一番欠けている能力だって事だ。

539 ：,：2010/05/11(火) 18:35:52 ID:M8U6TGDN0

頭の回転の速さもあると思う
単なる視野の広さだけじゃなくて
次の展開がを予想するのが他選手より早い
それに加えて他の日本人選手よりも体の当て方も上手いから
ちょっと強引にボール持ってパスコースを作ることもできたし
一方中村とか遠藤はキックの精度はあるけど
フリーでボールを貰った時じゃないと活きない
強豪相手にいなすだけのフィジカルもないし
縦に抜ける速さや瞬発力もないから
パス貰った瞬間にプレスの餌食になってしまう

540 ：糞：2010/05/11(火) 18:58:05 ID:XjcpLChW0

>>539
俊輔には自分が活躍できない理由を差別やチームスタイルのせいにしたり
体調不良や怪我を理由にできるくらいの頭の回転の早さと打算的で腹黒い
性格がある

541 ：糞：2010/05/11(火) 19:31:53 ID:XjcpLChW0

そして今
ドイツのときの失敗した体調不良の責任を当時ジーコに押し付けただけでは
なく、自分が頑張ったというハッタリの道具に使いごまかしている人間の
醜さも露呈し始めてしまった・・・・

イタリアで3年間寄生して拝金主義に守られて過ごした時間を差別で
活躍できなかったとあとからごまかした時と同じで・・・

542 ：.：2010/05/11(火) 19:42:06 ID:2Oa/t7vh0

某大臣が中田の引退後の活動に不満があるって発言したけど
こういう事を指してるのかな？

449 名前：(-_-) ：2010/04/19(月) 21:24:05 ID:ZMVKuVmpO
ほっとけない中田の浅ましさ

13億5千万円の売り上げの内、6億円もの大金が活動費として使われ、
中田英寿・為末大・北島康介（当時）など自社タレントのギャラとして使われました。
当初は寄付金の割合が0％であった為、新聞雑誌などで大いに非難を浴びました。
[img.blogs.yahoo.co.jp]

450 名前：櫻田：2010/04/27(火) 22:25:55 ID:mSMdfV4pO
中田英寿のようなサブ專の豚を持ち上げるなよｗ

451 名前：あ：2010/04/29(木) 07:03:23 ID:jihiBYtPO
サッカーに寄生しつつ、セレブ芸人として生きていくんだろう。

543 ：糞：2010/05/11(火) 20:17:02 ID:XjcpLChW0

>>531 >>532
俊輔みたいに打算的で腹黒くチームメートの絆を利用して
自分が楽をして試合に出ることばかり考えるような人間の屑だったり
年下の選手をマスコミの政治力を利用して代表から追放しようと画策して
派閥を利用して葉ぶるような頭のいい選手じゃなかったことも
災いしてしまったのかもしれないね。

そういった実態を俊輔の所属事務所のスポーツコンサルテイングジャパンが
情報操作してまたドイツの時の醜態を美談にしている現状をみると
俊輔のイタリア時代の水増し捏造成績や腐った実態を差別でカモフラージュしている
現状もなんとなくだけど納得がいく

本当の意味で今も昔も代表の利権を利用して甘い汁を吸い続けているのは
俊輔なのかもしれないと思った

544 ：糞：2010/05/11(火) 20:18:41 ID:XjcpLChW0

自分の実態をごまかすために誰かを犠牲にしていき続ける
にんげんのくずに成り下がらないだけ良かったと思わなければならない
のかもしれないけど。

顔の不細工はごまかせても心の醜さはまた大事な場面で露呈するから
気をつけたほうがいいかもね

545 ：.：2010/05/11(火) 22:08:59 ID:UVJH1wLj0

クリロナ＝悟空
メッシ＝悟飯
ルーニー＝ベジータ
ドログバ＝トランクス
中田＝ピッコロ
Bラウドルップ＝天津飯
ラーション＝クリリン
ガスコイン＝ヤムチャ
小野＝餃子
本田＝ヤジロベー
中村＝サイバイマン

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 22:09:05 ID:GtGRtHtX0

中田と本田は同じチームにいたら気が合いそうだな
まあ一緒にプレーすることはなかったが
早く引退しすぎたなやっぱ、長谷部とも一度もプレーしたことなかったし

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 22:12:10 ID:YEfREczw0

ポジ被って喧嘩だろうな。
本田がトップ下したらボランチ下がっとけって怒鳴りそうだし逆も然り。

548 ：糞：2010/05/11(火) 22:13:40 ID:XjcpLChW0

俊輔みたいにマスコミ使って陰口たたく人間の屑みたいに
ならないからまだましかもね

549 ：.：2010/05/11(火) 22:28:21 ID:2Oa/t7vh0

>>548
でも、引退後は大臣にまで不平を言われる
”国際的詐欺師”にまで成り下がっちゃったぞ？

550 ：　：2010/05/11(火) 23:29:48 ID:YRNYwol+0

副大臣だろ
松下忠洋経済産業副大臣誰？と川渕が
中田の引退後の過し方に不満があると、観光立国推進本部の会合で言ったんでしょ？
ハードワーカーID:2Oa/t7vh0はありがたがってるようだけど、この二人に言われてもねえ
何が不満なのかも書いてなかったしｗ
そういえば大分をあんな事にした溝畑さんが観光庁長官だったね

551 ：糞：2010/05/12(水) 00:05:21 ID:w5RhCPZQ0

>>549
？俊輔は生き方そのものが詐欺師みたいなもんジャンｗ

察知力って言う本出してろくに守れない言動をべらべらしゃべって
言い訳ばかりして、ダブルスタンダードを繰り返す人間の屑には
言われたくないだろう。さすがに

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 03:40:53 ID:Wr+ZU62d0

>>545
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイバイマンに顔そっくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：＿：2010/05/12(水) 04:13:27 ID:BL+iOlZh0

クリロナ＝悟空
メッシ＝悟飯
ルーニー＝ベジータ
ロッベン＝トランクス
中田＝ピッコロ
Bラウドルップ＝天津飯
ラーション＝クリリン
ガスコイン＝ヤムチャ
小野＝餃子
本田＝ナッパ
小笠原＝ラディッツ
中村＝サイバイマン

554 ：糞へ：2010/05/12(水) 04:24:13 ID:UoWsuaP20

まぁ落ち着け

ディ・カーニオ(元レッジーナ監督)の中村評
・身体的には見るべきものがない
・相手が一人でも簡単に捕まってしまう
・トリッキーなプレー自体が目的になっているプレーヤー

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 11:54:46 ID:4eSyUOze0

　　　　　　　,. -ーーｰ‐- ､
.　　　　　 /　 .'""""""""i
　　　　　　ｌ　ゝ　　　　　|
　　　　　 |　｜　 ━　 ━
　　　　　　|　 /　　 ‐　　 ‐
　　　　　　（6　　　　　＼
　　　　　　ヽ　　　,,,,, ─'
　　　　　　　,.-ヽ.　￣￣l
　　　　　　/　／　 '''''''''､ヽ.
　　　　　｜｜　　i<†>|　|
　　　|￣￣＼ >　　 l　　'､/　￣|
　　　|＿＿＿ｌ　　　､　ヽ＿＿|
　　　|＼　　　＼;⌒) ､;⌒)　　　＼
　　　　 ||￣￣￣|＿|　|＿| ￣￣￣||
　　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 17:05:28 ID:BL+iOlZh0

やはりオレがスタンド観戦wwするのは正解じゃないwww
そこで今日は何とかベンチ入りする方法をわざと考えてみたwwww

一番手っ取り早い方法・・・・w　それは・・・・w

　　　
　「　オ　レ　が　ベ　ン　チ　に　な　る　」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓　↓　↓　　　　　　　
　　　＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　|＿＿__　-・=　;;　　　-=・-　　　　ミカサ|::|
　　　|＿＿＿　　　（、_、 )　　＿_＿＿＿＿__|::|
　　 |＿＿＿_＿　　____　　＿_＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_＿＿-===- ＿＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二二二二二二二二二二二l＿_:|
　| |::|　　　| |::|　　　　　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

そうwww　これしかないwwwベンチになればベンチ外にはならないwww
これでスタンド観戦しなくてすむwww　しかも木製なので足が痛くなることは
ないwwww ただ・・・・サッカーが出来ないwwwwもう妖怪だろコイツwww
よしっww　結局なんの意味も無かったなwwwうんwうんwwwwんんんっ？？

・・・よくみたらこれ公園のベンチじゃね？www　ヤバイwヤバイwww
ベンチ外どころかスタジアム外になっちまったじゃね？かwwww
おうちにかえりたああああああああああああああああいいいwww

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 19:39:41 ID:tzC3i7eD0

仮にローマでなくミランに移籍してたらレギュラー取れてた？

558 ：：2010/05/13(木) 20:34:56 ID:FdcGzhDv0

ペルージャ→ミランならレギュラーだったな
ローマにおけるトッティと比べたら、他のビッグクラブはどうってことない

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 22:01:23 ID:tzC3i7eD0

>>558
やっぱヒデさんスゴかったんだなぁ・・・なんであんなに急激に劣化しちゃったの？
菓子の食いすぎ？

560 ：.：2010/05/14(金) 20:37:17 ID:/0DWjxUA0

あの当時のミランは暗黒期だったから狙い目だった
トップ下のボバンが老化して戦力外になりセルタへの移籍が決まっていたし
他にポジションを争うようなトップ下はいなかった
クラブの相性としても
中田　→　ミラン
ルイコスタ　→　パルマ
のほうが良かったと思う
まあルイコスタもセリエAバブル崩壊後のタレント不足のパルマになんか行きたくなかっただろうけど

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 21:03:39 ID:NV2tmVnE0

まあ問題の1つにルイコスタと中田の代理人が同じだったこともあるね
そしてルイコスタはミラン入りを希望した

あの時のパルマは戦力的には中堅くらいだろうね
なにしろ主力を半分放出してしまったからね
戦力補強でチームメンバーが入れ替わるのではなく
主力大量放出でチームの半分が入れ替わったのだからルイコスタがオファーのあったパルマではなく
ミランを希望したのはむしろ自然な流れだろう

562 ：_：2010/05/14(金) 21:21:04 ID:fC4Px0je0

ただ、ルイコスタのミラン移籍も中田のパルマ移籍ほどでないにしろ失敗だったな。
ぜんぜん得点できなくなってしまったし、カカが台頭するまではタイトルとも無縁だった。
ジダンと同じくリーガ移籍を選択すべきだった。プレースタイル的にも言語的にも。

563 ：.：2010/05/14(金) 23:00:10 ID:6EeHnMzo0

どれもリバウドのミラン移籍ほどの失敗ではない

564 ：、：2010/05/15(土) 07:28:13 ID:tBm5t1890

ルイコスタはそもそも得点で評価された選手じゃないし
得点力は元々あんなもんだったろ
リバウドはスコアラーとして評価されてたから明らかな失敗だったが

565 ：.[] ：2010/05/15(土) 08:08:38 ID:ZVD25ZtkP

ペルージャのオーナーがガウチじゃなければすんなりミラン移籍
で決まってたような気がするんだけど惜しかったなぁ・・・

566 ：＿：2010/05/15(土) 14:13:12 ID:3bp8+Qkf0

>>564
フィオレンティーナ時代とミラン時代ではかなり差があるよ

567 ：　：2010/05/15(土) 14:45:38 ID:wMxbk00F0

>>565
だな
グリエルミンピエトロなんか使ってたからな
グーリーのポジションにレオナルドで
空いたポジションにボバンor中田で良かった

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 15:08:21 ID:LXcl+Ey60

あのままローマ残留もありだったね
中田がパルマに移籍したシーズンのローマはバティが不調だったし
モンテッラは怪我でトッティをＦＷに使っていた
ＭＦにリマやアスンソンが起用されてたからスクデットを獲ったシーズンより
中田の出場機会も増えてたんじゃないかな

トッティもバティを１トップにしてトッティと中田で支える形にしても良かったんじゃないか
とコメントしてたね

569 ：　：2010/05/17(月) 04:36:06 ID:gA3Z/RMl0

監督業には興味ないのかな？　どういう戦術執るの興味あるよ
そろそろ若い代表卒の監督が見たい

570 ：ツインシュート：2010/05/17(月) 04:50:48 ID:JBPmb6Mb0

ナカータは、もはや監督業なんかで、あくせく働く気ねーだろ。

カズが監督やれば面白いかもな。「カズ監督」こそが、日本代表に選手としてカズを選ぶ唯一の監督だろうから、
プレーイングマネージャー誕生するかもな。

571 ：。：2010/05/17(月) 23:45:00 ID:Qts0DCSm0

中田の監督はどうでもいいが、カズの監督は見たいよな

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 01:16:09 ID:AW2I6Lwa0

それも微妙かな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:28:58 ID:FKy2fEO70

まだ３３歳でしょ
人生長いんだから監督やりなさいよ
俊輔はするみたいだね

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:57:00 ID:wURLh3I10

協会内部を変えて欲しい　でも、一人じゃ無理だ

575 ：.：2010/05/19(水) 05:15:40 ID:sxILmoqW0

576 ：、：2010/05/19(水) 18:40:56 ID:68r8HAQo0

中田、中東で代表監督やって日本の前に立ちはだかったりして

577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 22:43:15 ID:mQ/l8sq00

中田って代表で全然ゴール決めてないよな
ワールドカップでも３度出て１ゴールだし。2005コンフェデも得点ないし。
アジアカップに関しては出場すらしていない。よって優勝経験もない。

なんだかんだで茸の方が実績では上か。
まあヒデの方が好きだけど。

578 ：あ：2010/05/20(木) 02:41:37 ID:ZdUszcVx0

>>577
超ニワカ

579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 02:52:42 ID:Zd4sB7Ir0

>>577
まあ、確かに試合数の割にゴールは少ない。
数字的には攻撃的ＭＦじゃなく、”守備的ＭＦ”に近い数値だよなｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:45:53 ID:t7aUWFrZ0

ふつうにサッカー分かってる人なら
俊輔の方が評価高いよ
点に絡む能力が違いすぎる
俊輔がいなくなる方が
日本サッカーにとってダメージがデカイ
今回も中田いなくても余裕でＷ杯出れたでしょ
次回俊輔いなくなった日本は点取れないなどで
Ｗ杯予選相当苦労するよ

581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 09:13:30 ID:Zd4sB7Ir0

全っ然、余裕じゃねえよｗｗｗ

俊輔のせいでアジアカップは４位止まりだし、
Ｗ杯の予選も今の生ぬるい枠数じゃなかったら
プレーオフ送りかアジア予選敗退じゃん！

オシム以降の俊輔は疫病神でしかない

582 ：　：2010/05/20(木) 11:28:16 ID:6v7pPsZe0

>>580
それはないから
サッカー分かってる人は中田、サッカー見ずに新聞記事を信じている人は中村
試合も見ないでマスコミが言ってた事をそのまま繰り返してるから面白いよ
まあ、見ても工場長さん見たいなのも多いね、彼のファンは

583 ：あ：2010/05/20(木) 11:51:59 ID:KJpBzjmq0

浅尾美和みたいなもんだよな。

マスコミがちやほやするから、見てる方は
よく知らないと、そのスポーツの第一人者なのかなと思ってしまう。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 18:01:53 ID:xUw2gGqp0

実績とか全然意味分からん。ゴールだけで全て判断するのなら
現在日本最高の選手はW杯本番でブラジル相手にゴール決めた玉田になるじゃんか。
これが正しいなんて日本人の誰一人正しいと思わんわ

585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 19:42:24 ID:Zd4sB7Ir0

参考までに代表の顔だった人の成績
（カッコ内は代表での主なポジション）

ＦＷ
三浦和良　89試合55ゴール（ＣＦ）

ＭＦ
中田英寿　71試合11ゴール（ＯＨ）
名波　浩　69試合 9ゴール（ＤＨ）
中村俊輔　94試合24ゴール（ＳＨ、ＯＨ）※ＰＫ、直接ＦＫの割合多し

ＤＦ
中澤佑二　101試合17ゴール（ＣＢ）

586 ：　：2010/05/20(木) 23:24:03 ID:knq6LAw80

中田オタに質問

中田ネットでみたんだけど
中田と親しいアーティストって誰のことかわかりませんかね？

587 ：名無しさん：2010/05/21(金) 01:58:21 ID:w3PetOEi0

中田は確かに試合数のわりに得点力低いが
晩年で一気に得点力が無くなったと言うほうが正しい
それはクラブで見ても明らか、しかも引退前１年はボランチだろ

それでも遠藤、松井、長谷部、大久保なんかよりは得点のペースでは上だがね

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:25:03 ID:vgkiBu2y0

おいおいｗ

中田の代表11ゴール中、５得点は97年のＷ杯アジア予選で
マカオ、ネパールあたりに荒稼ぎしたやつだぜ？

つまり中田は、98～06年の８年間の代表戦で僅か６得点しか挙げてない。
それこそ、松井レベルの攻撃的ＭＦだと思わないか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 07:29:51 ID:384D6gb20

一生言ってろばーか

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 13:10:42 ID:AHMd5yjY0

中田はドイツW杯前の親善試合のボスニア・ヘルツェゴビナ戦のヘディングゴールが代表では最後。
しかもそれは2003年以来のゴールだった。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 13:17:32 ID:K9ghHuNy0

あれも俊輔のアシストｗ

592 ：　：2010/05/21(金) 13:28:38 ID:lOTaZJW90

まあ中村もＦｋぜーんぶけらしてもらっての数字だし
そのＦｋも駄目でいいとこなしだから今の叩かれようなんだしねえ
オシムの「考えよ！」読んだんだけど、どの監督も茸に前に行け！って期待するけど暖簾に腕押し、裏切られるんだよねｗ
オシムなんて、言うほど後ろに下がったって言ってるし
何が察知力なんだかってワロタ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 13:33:07 ID:hxEwUVj20

【サッカー/日本代表】本田圭佑が中田英寿氏と“極秘会談”！初対面で本音吐いた…テレ朝W杯特番で放送
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274389756/

594 ：名無しさん：2010/05/21(金) 13:38:45 ID:w3PetOEi0

>>588
そんなの岡崎は雑魚しか得点してないと言ってるのと同じだろ
強豪相手に得点してるのなんて高原、柳沢、久保とＦＷ陣ぐらいだろ
ＭＦで強豪に流れから得点してるやつなんて小野しかいねえよ

595 ：名無しさん：2010/05/21(金) 13:45:50 ID:w3PetOEi0

ちなみに

本田はモスクワの中田
http://www.tuttomercatoweb.com/inter/?action=read&idnotizia=15865
※イタリア紙
スターは中田の後継者
http://www.bresciaoggi.it/stories/Sport/137186__la_loro_star__lerede_di_nakata/
【サッカー/CL】インテルのスタンコビッチ、本田について「ようやく中田（英寿）以来となる良い日本人選手を見た」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270091529/
22 ：名無しさん＠恐縮です： 2010/04/01(木) 12:20:12 ID:JTUD+DXw0
中田の後に一人いただろ
ブサイクだから覚えててもいいはずなんだが
31 ：名無しさん＠恐縮です： 2010/04/01(木) 12:22:04 ID:6tvGC7frP
>>22
「ああ、覚えているさ。モリモートはいいFWだ」
27 ：名無しさん＠恐縮です： 2010/04/01(木) 12:21:45 ID:oKCPzJ8o0
ようやくか・・・
やっぱ俊輔って・・・
40 ：名無しさん＠恐縮です： 2010/04/01(木) 12:26:04 ID:jot1yrxl0
＞ようやく中田（英寿）以来となる良い日本人選手を見ることになったね。
あれ？中村さんは？
46 ：名無しさん＠恐縮です： 2010/04/01(木) 12:28:46 ID:6LKRbCL40
きのこ発狂ｗ
49 ：名無しさん＠恐縮です： 2010/04/01(木) 12:33:03 ID:Bn+Ad0jv0
だよねぇ。。。。。キノコはなんか違ってたよねｗｗｗ
50 ：名無しさん＠恐縮です： 2010/04/01(木) 12:33:51 ID:xFlDpuq+0
中村無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 ：名無しさん＠恐縮です： 2010/04/01(木) 12:43:10 ID:I+NIogHz0
茸完全に忘れられてるな
75 ：名無しさん＠恐縮です： 2010/04/01(木) 12:47:03 ID:m13j6yE30
スタンコビッチ「茸？誰それ？」

得点力の高いナカムラとやらは完全に忘れられていますなｗ

596 ：：2010/05/21(金) 15:16:09 ID:fEVyGb9x0

中田のコーラのCMナルシストで気持ち悪い

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 16:26:04 ID:aB5zn/sD0

>>596
態々どうも＾＾お大事に

598 ：　：2010/05/21(金) 21:58:29 ID:jAi4RlEL0

>>588
まぁひとり欧州組でスポット参戦だから連携取れやしない上に
相手からはマークされまくるんだから仕方ない。

中田はヒマじゃないから格下アジア相手には呼ばれないしな。

599 ：糞：2010/05/21(金) 22:06:49 ID:Z9kpcdV+0

ドイツのときに俊輔の陰湿な嫌がらせを受け続けた経験を
本田に伝えて俊輔の腐った人間性をどうやって戦うか
伝授してやってほしい

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:09:48 ID:vgkiBu2y0

>>598
残念ですが、ジーコ時代にアジアの雑魚とは散々試合してますｗ

中田を呼んでも苦戦するというのでジーコは叩かれてたんですよ

601 ：糞：2010/05/21(金) 22:11:53 ID:Z9kpcdV+0

>>596
俊輔のあの雑誌の不細工面の方がはるかに
気持ち悪いけどな

602 ：　：2010/05/21(金) 22:21:08 ID:jAi4RlEL0

>>600
あの黄金の並びで機能するわけないからなｗ

実際4人の誰ひとり結果出せていなかった。
中田も俊輔も2年でたった2ゴールとかひどいもんだったわな。

603 ：名無しさん：2010/05/21(金) 23:22:17 ID:w3PetOEi0

ジーコは何故か弱小アジアにはよく苦められたが、アウェイや強豪との試合では強さを発揮した
岡田は弱小アジアにはよく大勝するが、逆にオランダクラスとなると３-０の大敗（というか終盤になるにつれ弱小化してるだけだが）

Ｗ杯イヤーの今年はホームなのにベネズエラに引き分け、中国にも引き分け
主力のいない韓国に３-１の敗戦、そして半分が代表初キャップで監督代行のセルビアに３-０の大敗。
少なくともＷ杯直前でいえば中田がいたジーコjapanでこんなザマは無かった

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 23:38:07 ID:vgkiBu2y0

＞ジーコは何故か弱小アジアにはよく苦められたが、
＞アウェイや強豪との試合では強さを発揮した

要するに、手抜きの強豪とやるより
ガチのアジア弱小の方が勝つのは難しいって事だろ

何、ジーコなんか擁護してんの？

605 ：名無しさん：2010/05/21(金) 23:49:13 ID:w3PetOEi0

援護してないけど？
まあ少なくともＷ杯前で見たら岡田よりは上だなあってね

つか大勝してるのは親善ばっかだがなｗ
アジア杯もコンフェデも出てない岡田クソｊａｐａｎ

606 ：、：2010/05/22(土) 00:20:54 ID:5ZEl4tC40

現役時代からどうでも良い親善試合なんかでは結果残せたけど
本番ではてんで駄目だったからなｗ
サッカーするのに向いてないんだろう＜ジーコ

607 ：.：2010/05/22(土) 00:38:52 ID:mW2MrrQZ0

ジーコ時代の中田ってほとんどボランチ出場じゃん
得点少ないのは当たり前

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:44:02 ID:JHzVaYn10

まあ、ボランチ云々は置いといて
中田が日本代表に君臨できたのは、シドニー五輪までだよな

609 ：_：2010/05/22(土) 00:57:23 ID:mW2MrrQZ0

そんなことないよ
98年には日本を初のＷ杯出場へ導き（アジア枠3.5）
01年のコンフェデ杯では日本を準優勝へ導き
俊輔が外れた02年の日韓Ｗ杯ではベスト16に進出して自らもゴールを決めた

俊輔が中心となったジーコジャパンから暗黒時代に突入
コンフェデ杯は2大会連続でグループリーグ敗退
ドイツＷ杯ではグループリーグを最下位で敗退
黄金世代と呼ばれたナイジェリアＷユース組の中心選手たちも不当に補欠扱いさた
一方、俊輔はジーコ監督と大会前からテレビCMで共演

現在では
アジア杯でベスト4敗退
コンフェデ未出場
セルビアや韓国の2軍相手に大敗する始末

610 ：_：2010/05/22(土) 01:03:53 ID:mW2MrrQZ0

ゴール数にしたって
どうでもいい代表の親善試合でのゴール数は俊輔＞中田だけど
欧州トップリーグでもゴール数では中田＞俊輔だよ
本当のサッカーファンなら
どちらが真剣勝負だか言わなくてもわかるよね？

611 ：＿：2010/05/22(土) 01:18:24 ID:O3/2/dGA0

中村俊輔が通用しなかったセリエAやリーガなどの世界最高峰リーグでゴールすることと

日本代表の親善試合やアジア杯やＷ杯アジア一次予選でゴールすること

どちらが難しいかな？

612 ：＿：2010/05/22(土) 01:20:20 ID:O3/2/dGA0

中田英寿イタリアでの全30ゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3226262

613 ：。：2010/05/22(土) 01:22:42 ID:5ZEl4tC40

世界最高峰リーグに決まってるだろ
アジアみたいな弱小国相手に得点量産しても賞賛されん
そんなの岡崎見ればわかるだろｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 02:13:10 ID:HZCs+soZ0

中田のゴールってボレーとかミドルとかこぼれ球をダイレクトとか
そんなシーンが多かっただろ。
これは中田は敵にマークされると自分のプレーができなくなるので
敵にまとわりつかれる前にボールを手放す必要があったから。

んで過去の日本代表の試合を振り返ってみると、中田がそういう
自分の得意な形を確保できた場面ってほとんどなかったんだよな。
だからゴールが少なかった。でも数少ないそういう場面では、
やはり中田は印象に残るプレーはやっている。

どれもゴールにはならなかったが、サンドニのフランス戦のミドル、
2002年W杯のロシア戦のミドル、それに2006W杯のクロアチア戦のミドル、等々。

こういう形を数多く作れるように代表のチームメートも中田に
協力してやっていれば、もっとこんな場面を数多くみられたんだろうな。
残念ながら当時の代表チームメートは自分のことだけで手一杯で、
そこまで余裕のある選手はいなかったが。

615 ：あ：2010/05/22(土) 03:34:51 ID:jOr8GrMA0

セルジオ越後の談話

「ドイツで日本代表は惨敗したけど、ヒデだけは引退と”ピッチに大の字”で一人勝ちしたのよ。
　ヒデは選手としては何も出来なかったけど、演出家としては最高の仕事したよねｗ」

616 ：。：2010/05/22(土) 03:37:04 ID:5ZEl4tC40

選手として4流だったセル塩の戯言とか激しくどうでも良いｗ

617 ：：2010/05/22(土) 04:03:52 ID:f8HvVAvs0

中田はずば抜けすぎてた故他の日本の選手といろんな面で
差が付きすぎて逆にやりづらかったと思う
今の代表はそういうすげえ実力ある選手なんていないから
逆にやりやすいのかもしれないな

618 ：_：2010/05/22(土) 05:16:26 ID:XPnnX1kI0

徹底マークされると何もできない選手の代名詞は中村俊輔さんでしょうｗ

619 ：糞：2010/05/22(土) 05:43:42 ID:D192GsZN0

俊輔は徹底マークはされないよ
マークをされたらマークをされないポジションに逃げるから

620 ：糞：2010/05/22(土) 05:47:21 ID:D192GsZN0

>>617
確かに今の代表は俊輔が私物化しているから
俊輔に追随する選手はやりやすいと思うな
それと同時に俊輔からポジションやＦＫを奪おうとすると
本田みたいにうざがられる代表になるけどな

俊輔の息ひとつでよくも悪くもなる独裁的な
ハイエナサッカーの今のほうがドイツのときよりもかえって
閉鎖的なんだと思う

621 ：　：2010/05/22(土) 08:10:10 ID:/cMpCXu40

>>615
いまさらな捏造やめとけｗ

622 ：　：2010/05/22(土) 10:32:25 ID:umPo6m9T0

中村のマークなど中田のを見て知ってるものには
マークといえない
あれと比べたら、放置といっても過言でない

623 ：　　：2010/05/22(土) 12:58:24 ID:Szzav1cM0

いなくなって初めてその偉大さがわかる恋人みたいな存在だったなｗ

624 ：_：2010/05/22(土) 14:11:38 ID:2+ej3y070

中田はマークされてもトップ下で鬼キープできたからな
中村はサイドやボランチの位置まで逃げてただけｗ

625 ：名無しさん：2010/05/22(土) 15:37:08 ID:d1QOWvYO0

http://www.youtube.com/watch?v=2CPQ-h9XjFc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eEVdLO3fYHw&feature=related

ここまでキープ出来て前を向ける日本人はいない。
松井でさえ接触プレーをなるべく避けるが、中田はスペースがあれば
どんなに相手が奪いに来ようとも強靭なフィジカルでおさえて突破していたからな

626 ：.[] ：2010/05/22(土) 17:25:02 ID:yxmQM/TaP

>>622
代表戦だと中田には3人マーク付くのがデフォだったからな
俊輔を始めとして他の選手はそりゃ楽だよなｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 19:56:40 ID:TmD2WDQ40

>>607
中田のボランチ転向は20050330バーレーン戦以降です
>>623
そんな事言ってるのは中田儲だけ。得点力ないし。
中田がいてもいなくても日本は弱い。期待できない

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 20:01:00 ID:KtKD0NY+0

今回、中田の穴は長谷部と本田の台頭で
埋まってるんじゃないかな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 20:40:53 ID:O/wcLsdd0

二人で一人

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 21:22:51 ID:JHzVaYn10

中田はペルージャ～ローマ時代を除けば
稲本と同じで、ただ海外でプレイしてるだけの選手だった

本田と長谷部は今後、中田を抜く可能性はあるんじゃね？

631 ：　：2010/05/22(土) 21:22:59 ID:/cMpCXu40

>>625
こういう「無理」が利く選手がいると周りは助かるんだよな。

632 ：糞：2010/05/22(土) 21:26:19 ID:D192GsZN0

>>630
本田と長谷部は抜く可能性は十分あるんじゃねｗ

俊輔は残念だけどイタリアとスペインで糞みそだったから
二度と抜くことはできないだろうけど

633 ：.：2010/05/22(土) 21:30:00 ID:ar2FViSY0

俊輔と小野は中田に完敗してサッカー人生終了してしまったね
長谷部はもうベテランの年齢に達してるから中田を抜くのは無理だろう
中田を抜く可能性があるとしたら本田だけ

634 ：名無しさん：2010/05/22(土) 22:38:32 ID:d1QOWvYO0

>>630
パルマで中田のアウェイゴールでユーべ下してのイタリア優勝は無視ですか
しかもボローニャではレギュラーだったし

635 ：あ：2010/05/22(土) 22:55:40 ID:NfLQJwSSO

ウイルス扱い

【サッカー/W杯】本田感染危機…岡田ジャパンに忍び寄る“ヒデウィルス”
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274535430/

636 ：\：2010/05/22(土) 22:57:41 ID:ar2FViSY0

>>635
＞本田感染危機…岡田ジャパンに忍び寄る“ヒデウィルス”　（夕刊フジ）

＞（夕刊フジ）
＞（夕刊フジ）
＞（夕刊フジ）

（夕刊フジ）が抜けてますよ？ｗ

637 ：ら：2010/05/22(土) 23:14:17 ID:do4jP/KDO

まーたアンチ中田兼アンチオシム兼ジーコ信者の夕刊フジ久保が暴れてんのか

638 ：あ：2010/05/22(土) 23:20:47 ID:ko9bwayd0

>>630
オマエ、ホントにパルマ時代とか見てんのか・・・？

日本選手なんて、
中田が一番しょぼかったフィオ時代にすら
誰も追いついてないのが現状だろ。

639 ：.：2010/05/22(土) 23:36:27 ID:ar2FViSY0

中田英寿

UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
イタリア・セリエＡ
1998年　1位　ペルージャ移籍。１年目で１０ゴールの大活躍。
1999年　1位　ローマ移籍。１年目でレギュラー獲得。
2000年　2位　ローマ優勝。サブだが優勝争い天王山のユベントス戦でゴールを決める大活躍。
2001年　2位　パルマ移籍。コパ・イタリア優勝。準決勝、決勝と連続ゴールを決める活躍。
2002年　2位　パルマ５位。レギュラーを完全に勝ち取り４ゴール５アシストの活躍。
2003年　2位　ボローニャ移籍。降格の危機だったクラブを残留に導く活躍。
2004年　3位　フィオレンティーナ移籍。怪我で満足に活躍できず。
イングランド・プレミアリーグ
2005年　2位　ボルトン移籍。代表招集に応じ監督から信頼を失いカップ戦要員になるも終盤にはレギュラー復帰。

640 ：.：2010/05/22(土) 23:39:20 ID:ar2FViSY0

641 ：あ：2010/05/23(日) 00:13:31 ID:KAr+i6OC0

中田みたいな実績はムリでも実力的には長谷部と本田は近いと思う
実績なんてパクにはかなわないからな
早くビッククラブでレギュラーとる日本人がでてきてほしい

642 ：あ：2010/05/23(日) 01:23:46 ID:SX8L4NpF0

ヒデウィルス

643 ：あ：2010/05/23(日) 01:35:45 ID:x4sJb/H00

パルマ時代ってサイドやらされて嫌がってた割に数字はそれなりなんだよな。
もったいない。

644 ：素人：2010/05/23(日) 01:37:01 ID:+8qmCejR0

私はサッカー通です、みたいなしたり顔の連中しかいないスレだな。
中田の実績を引き合いに中田のすごさを語ってばかりで内容が漠然としすぎ。
もっと技術面から語ってみろよ。素人にもわかるくらいにさ。こいつの何がすごいのか。
まぁエセサッカー通には無理だろうけど。
ちゃんと答えられる人間いたら俺は尊敬する

645 ：あ：2010/05/23(日) 01:44:20 ID:x4sJb/H00

>>644
そんなもんどんなスポーツでも無理だ。
例えばファーに強いシュートけり込むのがセオリーの場面で
ニアに流しこんだとしよう。
ゴールしたら、解説「相手キーパーは基本通りをイメージしていたんでしょうね。想像性あふれるプレーです。」
しなかったら、解説「ファーに蹴り込むべきでしたね・・・。」

646 ：素人：2010/05/23(日) 02:11:47 ID:+8qmCejR0

サッカーって素人から見たらわかりにくいんだよ。
特に中盤でゲームメイクしてるようなやつら。
そもそもなに？ゲームメイクって？
なにが「偉大な貢献を語り継ぐスレ」だよ。
偉大なのかどうかさえボンヤリしてるニワカサッカーファンのレス見てると
バカじゃねーのって感じだよ。
サッカーをちゃんとした目線で語れる人間は皆無か。残念。
あと、>>645。
レス返してくれてありがとな。でも、論点をボカすな、カス

647 ：。：2010/05/23(日) 02:49:06 ID:8Rqubyir0

当たり負けしない体の使い方
ボールを保持する能力が日本人選手の中ではダンチ
それは素人が見てもわかる凄さ
それと狭いところを通すパスのセンスかな
素人が好きな一人でサッカーやってますみたいな
自分で打開して点取るようなスーパープレーは無理だったが

648 ：あ：2010/05/23(日) 03:49:27 ID:xs7VIzc+0

>>646
なんでオマエに尊敬されなきゃならんのだｗ
俺らも素人さ。
素人が好き勝手にアーダこーだ言ってるだけ。

サッカー通気取りに見えたか？ｗ
それは残念だったな。

ちゃんとした目線ってなんだか知らんけど
ここにゃ、オマエの期待に答えられる奴はおらんよ。
もう来る必要ないだろ？

649 ：糞：2010/05/23(日) 04:23:00 ID:g9ZNttd40

>>646
わかりやすい例を出してやろうか？

スコットランドで伝説になった俊輔が
イタリアに所属して3年間で流れの中で１ごーるしかできずに
ライバルから実力でレギュラーポジションを奪うことができずに
人種差別のせいで活躍できなかったとほざき自分の実力のなさと
人間性の腐った本性を露呈したリーグで
自分の力でレギュラーポジションを確保して結果を出した

イタリアあとスペインで産業廃棄物だった俊輔を例に出しても
わかりづらいかもしれないが
まあそういうことだ

650 ：3：2010/05/23(日) 08:48:12 ID:RBCvzCGQ0

>>625
中田ヒデ上手過ぎだろ
中田ヒデのプレイって、シンプルで無駄が無くて速くて、本当に綺麗で華があるよな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 11:23:54 ID:CO50bd7V0

会うエーコンフェデのフランス戦で相手の監督が中田がチームを前に推し進めてた
っていってたんだよな。当時意味がさっぱりわからんかったが、
中田の当時の映像みて、今考えると、中盤の中央でキープしつつ馬力でもっていけ
てるってのはものすごい重要なのかもと感じなあ。
たしかに中央であれやってくれれば全体は前に押し上げられるよな。
しかし今いいプレーヤーがいないから、映像見るだけですげえと思うのがものすごい不思議。

652 ：あ：2010/05/23(日) 14:19:53 ID:KAr+i6OC0

中田信者いわく今のセリエは糞弱くなったらしいけど違ったみたいだなｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 15:47:57 ID:7umQRZhx0

へぇーそんなこと言ってたんだ。
他の選手のスレでは見たけどね。

654 ：、：2010/05/23(日) 16:58:29 ID:4LqnwM9d0

パクチソンも凄い選手だと思うけど、何ていうかチームでは便利屋、労働者扱いなんだよな。
決して華々しいスター選手じゃない。

中田の凄さはイタリアやブラジルやアルゼンチンの選手を手足のように使って、
トップリーグで準王様プレーをしてたことだと思う。
人種差別や東洋人プレーヤーに対する偏見を跳ね返してそんなことが出来るのは普通に凄い。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 19:32:04 ID:B3HSebkm0

アルゼンチン国内で一番人気のあるポジションは、FWでも攻撃的MFでもなく
実はボランチのポジションという話を聞いたことがある。

イタリアでは運動能力の一番高い子供は、まず最初にGKを目指すらしい。

トップ下のポジションは日本では花形扱いされているが、
実際はこんなもん。
それにアルゼンチンのボランチ、イタリアのGKが人気ポジションだからって、
そのポジションの選手が特別に優遇されている訳でもない。

日本もトップ下の選手は偉い、みたいな考え方からは
いい加減卒業するべきだと思う。こんな格差社会的な
考え方は、サッカーの世界ではマイナスなだけ。

656 ：アンチ中田：2010/05/23(日) 20:40:16 ID:jt6LIRAF0

中田ヒデのプレイって、シンプルで無駄が無くて速くて、本当に綺麗で華があるよな

↑
これをもっと具体的に書けって言ってんだよカス
能無しのエセサッカーファンどもめ

657 ：アンチ中田：2010/05/23(日) 20:46:10 ID:jt6LIRAF0

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 21:03:37 ID:B3HSebkm0

>>656
http://www.youtube.com/watch?v=i9KTJjZZcCE
では中田が引退する直前だったシーズンであるボルトン時代の
動画を使って説明しよう。

とりあえず1:35ぐらいのシーンで。
右サイドに流れたボールをトラップして左足でクロス上げてるだろ。

でもただそれだけではなく、実は詰めてきているDFに対して、
コーナー付近に流れつつ右足でクロスを上げる、と一瞬だけ思わせるような
動きを入れてからトラップしているため、それに引っかかった
DFが右足のクロスを防ごうと簡単にゴールライン側に体が流れている。
そうしてから左足でクロスを上げてるんだな。

中田はこういう相手の心理を逆手に取るフェイントが実に上手かった。
足下の技術はお世辞にもレベル高いとは言えなかったけどな。
でもそれをカバーして余りあるモノは持っていたよ。

659 ：3：2010/05/23(日) 21:13:14 ID:RBCvzCGQ0

具体的に書けって言われても困るな
全盛期の中田ヒデは一目見た瞬間に明らかに別格に上手すぎるんだから

例えば、この4分10秒くらいの高原に合わせたダイレクトドンピシャクロスとか上手すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=odRlaFSas70#t=4m05s

これだけのトップスピードで走りながら、ギリギリボールに追いついて、後ろから来た高原にパス
本当に「一体どこに目が付いてるんだあああああ！！！！！！！！」っていうレベル、しかも精度もドンピシャ
今の日本でこれが出来る選手っていないだろ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 21:15:27 ID:B3HSebkm0

同じようなシーンが4:30頃にもあるな。
ヘディングの競り合いのこぼれ球を左足でダイレクトにミドルシュート、
と相対しているDFに一瞬だけ思わせてからトラップして、より正確なシュートを
撃てるだけの時間を作ろうとしている。まあ結局枠には飛んでないけどな。
他にもこういうシーンは探せば腐るほど出てくるだろうから後は自分で調べてみ。

661 ：名無しさん：2010/05/23(日) 21:25:03 ID:fxNL1q1l0

そもそも中田みたいなプレースタイルは日本人どころか世界でもあまりいないと思うんだが
フィジカル強い、パスセンスがある、戦術眼がある、運動量がある、メンタルが強い、両足で蹴れる
んで適正ポジションはトップ下。
長所としてこれら全てがあてはまる選手は誰？って聞くと、中田しか思いつかない。
これでフィジカルが無い選手なら、テクニック厨の選手とかでいくらでもいそうだけど
フィジカルも備えてるのは中田ぐらいだから

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 21:35:16 ID:B3HSebkm0

ペルージャ時代の中田は今の現役選手ではカカが一番近いね。
パルマ以降のボランチとトップ下の中間みたいな選手になってからは
ベロンが一番近いかな。

中田はそもそもペルージャ時代から既に身に付けていた自分の長所だけ
では世界のトップクラスに食い込むことができない、と、ローマ時代、
パルマ時代に自覚したからこそ、ディフェンス力を磨いたり、センターサークル
付近のオフ・ザ・ボールの質を上げたり、バルボの真似してミドルシュートの
質を上げたり、スペースがあるエリアをいち早く見つけてそこに走り込む、
という様々なオプションを後付けで身に付けた選手だからな。

だからなんでもできる選手になった半面、どの長所を取り上げても
世界トップクラスにはなれなかった、という器用なんだが器用貧乏なんだか
よく分からん選手になってしまった。

663 ：名無しさん：2010/05/23(日) 21:37:35 ID:fxNL1q1l0

たしかに、ボルトンでは空中戦ではペルージャやローマ時代よりも強くなってヘディングも出来るようになってたな

664 ：名無し：2010/05/24(月) 00:08:05 ID:EvRZ2o4d0

戦術眼があるっていうのは、素人が見てもわかるもんなのか？

665 ：＠：2010/05/24(月) 00:15:57 ID:8CpknQ3m0

いつまで寄生するんだこいつ
指導者目指すわけでもなし

666 ：　：2010/05/24(月) 00:50:27 ID:2NuiLIp60

対談で本田の中田を見る目がキラキラしてたなｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:56:48 ID:ptBQZrOl0

>>665
最近、生き方が叶姉妹っぽくなったよね＞中田ヒデ

668 ：名無しさん：2010/05/24(月) 02:57:50 ID:zWUYIhB00

中田は今国際派タレントになりつつあるよ
海外からのＣＭやブランドものの広告、モデルのオファーが結構あるからね
語学力があるから国種を問わないのもデカい

669 ：　：2010/05/24(月) 07:52:14 ID:Si407tEN0

×バルボの真似してミドルシュートの質を上げたり

○バルボの真似してミドルシュートの質を下げたり

ローマ1年目まではシュートはふかさないミドルの鬼だったのに
ローマ2年目辺りから宇宙開発が多くなった

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 08:12:14 ID:sE0JJJEO0

伝説のユーベ戦のミドルはバルボシュートを身に付けた賜物だぜ

671 ：：2010/05/24(月) 08:25:42 ID:Si407tEN0

U17やユースやJでもミドルばんばん決めてたんだけどな
直接決めなくても、弾いたボールをFWが押し込むパターンも多かった
20代半ばから極端に減った
あとシュートモーションが大きくなったね

672 ：3：2010/05/24(月) 08:55:32 ID:6OztpXNT0

最近中村俊輔が劣化したと言われてるけど、本質的には大して変わってない
ただ、ちょっと蛸踊りが遅くなっただけ

中田ヒデの劣化はガチでガクッと来た
元々が凄過ぎたから、劣化してもなお、日本のトップレベルでやれてたけど

全盛期の中田ヒデは本当にキックもボールタッチも正確自在で凄かったな

673 ：　：2010/05/24(月) 10:42:25 ID:Q0O5tLUj0

中田のトラップが好きなんだよな
ファーストタッチで、後のプレーをしやすい位置にボールを置く
ファーストタッチで前を向くとか、相手をかわすとか
中田でなくとも、そういうプレーを見るとウオーと声を上げてしまう
切り替えして切り替えしてより断然こっちが好み
プレーエリアにもよるんだろうな
しかし、いろんな意味でボローニャでの怪我が返す返すも残念だった

674 ：7：2010/05/24(月) 20:17:19 ID:ah6MZ8Hl0

やっぱり、中田がいなきゃダメじゃん

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 20:21:14 ID:lQh1OfRV0

キープできん・・・

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 20:29:52 ID:sE0JJJEO0

中田を否定していた自称サッカー通のお方達は、中田のキープは
マイナスで、タテの速いボールもダメなんだってよ。

彼らは今日の日本のサッカー見て素晴らしいサッカーだと
感動してんじゃね。

677 ：あ：2010/05/24(月) 21:19:40 ID:f5ZPzhFO0

本田なんかと比べてすいませんでした。
あなたは唯一無二の存在です。

678 ：　：2010/05/24(月) 21:21:24 ID:nUF9KDZB0

>>676
そんなこと言うサッカー通なんて見たことないよ

679 ：名無しさんｄ：2010/05/24(月) 21:26:32 ID:zWUYIhB00

中田がいない間にこうも差がついてしまいました・・

中田だったら晩年でも前向けてたのにな、今じゃ本田すら向けないからこれが痛い
あとパクやべえ・・

680 ：？：2010/05/24(月) 21:26:59 ID:ah6MZ8Hl0

>>676
自分語り乙

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:40:44 ID:sE0JJJEO0

>>678
それがいたんだよ恐ろしいことに。
縦ボンサッカーとかミスハスばかりとか言ってるお方達がさ。

なんか今日の試合はミスばかりだったような気がするんだけど
おそらく中田がいたころの方がミスは多かったんだろうね。
俺にはサッパリ理解不能なロジックだが。

>>680
悪いけど今日の試合全然真面目に見てないからw
PCの将棋ソフト立ち上げてそれやりながら見てたわ。
そうでもしないとたぶん途中で寝てた。

682 ：-：2010/05/24(月) 21:49:18 ID:Ewhx0uLV0

ミスハスってｗ
君は何をそんなに焦っているのか
必死こいてレスしてしまうあたりが余計に滑稽だし

683 ：ｚ：2010/05/24(月) 21:52:54 ID:delaJ4rQ0

中田は今の代表の状況をドイツで予想できてたかもな

684 ：-：2010/05/24(月) 21:53:05 ID:Ewhx0uLV0

なんだかんだ言って、
やっぱり、中田がいた頃の代表が一番面白かったな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:54:41 ID:JI0yjDJB0

中田・名波は偉大だよ

686 ：あ：2010/05/24(月) 21:55:22 ID:f5ZPzhFO0

>>682
中村のように小さいなｗｗ実に滑稽だよキミｗ

>>681
いたよなｗｗ

687 ：・：2010/05/24(月) 21:58:04 ID:qU+9iwD10

12年ぶりに第一次岡田ジャパン見たけど強かったな。
ヒデ中心の動くサッカーで凄い可能性をもったチームだった。

688 ：名無しさんｄ：2010/05/24(月) 22:06:15 ID:zWUYIhB00

４年前～

【サッカー】中田英寿と朴智星、マンチェスターの中華料理店でばったり鉢合わせ
http://ninjax.dreamhosters.com/mnewsplus/news18_mnewsplus/1130/1130154683.html
朴智星は「ずっと話には聞いていたけど会えてうれしかった」とし、
「ボルトンで楽ではない時期を送っていると聞いているが同じアジア選手として
ウェストブロミッジ戦のように活躍し続けてくれればいいと思う」と語った。

そして今～2010
朴智星「日本は前より弱い」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100524-00000007-sanspo-socc

本田のＷ杯“Ｖ宣言”に苦笑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100524-00000017-dal-socc
「優勝ですか？まあ目標は日本と韓国で違うだろうし、日本がどう考えるかは興味はない。
でも韓国が目標とするまずベスト１６という方が現実的ですね」

だめだ・・
中田英がいないとパクに舐められ前すら向けない代表になってしまいました

689 ：　：2010/05/24(月) 22:08:15 ID:yJep3a6F0

>>688
中田が全然だったボルトンで李青龍が大活躍だから同じことだ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 22:09:09 ID:ufKQHDs30

本田と長谷部2人合わせてやっと中田一人分って感じだ

691 ：A：2010/05/24(月) 22:20:54 ID:YxSNmdyC0

中田がいた頃の試合は確かに負けてもここまでつまらなくはなかったな

692 ：　：2010/05/24(月) 22:39:27 ID:2NuiLIp60

>>689
まぁ今のボルトンは降格争いクラブだからなｗ

693 ：名無しさんｄ：2010/05/24(月) 22:44:26 ID:zWUYIhB00

06年Ｗ杯前

稲本潤一（ＷＢＡ）　←ベンチ。
中田英寿（ボルトン）　←５試合連続スタメン。
中田浩二（FCバーゼル）←ＣＢのレギュラー。
中村俊輔（セルティック）←全盛期。
高原直寿（ハンブルガーSV）←直前のドイツ戦で２得点。

10年Ｗ杯前

長谷部誠（ヴォルフスブルク）←最近レギュラーになってきた
本田圭佑（CSKAモスクワ）←レギュラーだがボランチで不満たっぷり
松井大輔（グルノーブル）←レギュラーだが二部落ち
森本貴幸（カターニア）←ベンチ

2006中澤＞＞＞＞2010中澤

確かによわくなっとる

694 ：　：2010/05/24(月) 22:58:34 ID:LG0l6dYR0

いまの代表はボールキープすらできないからな

695 ：　　：2010/05/24(月) 22:59:40 ID:46j2tmfz0

もうちょっと代表で見たかったな
今日みたいな試合観るとますますそう思うわ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:08:43 ID:ufKQHDs30

中田に今日の試合の感想聞いてみたい

697 ：・：2010/05/24(月) 23:14:53 ID:Si407tEN0

06年の中田なんてどうでもいいな
97年W杯予選ではチャ･ブングンが
「日本は中田と名波のチーム」
と分析して
この2人にマンマークを付けてきた
名波は韓国のガチガチのマークに何も出来ず
名波曰く「代表で最低の出来の試合」
一方中田は、自分より一回りもでかい韓国人選手を弾き飛ばしまくって
後半には途中交代に追い込んじゃったからな
翌年のダイナスティカップ韓国戦でも圧巻のプレーを見せて
ダイナスティカップMVPだし
韓国相手に中田が個の力で負ける姿は見たことないな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:36:44 ID:q0J8fY2s0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm415228
中田と韓国と言ったらこれだろ。ほんと別格だった。
子供の中に一人だけ大人が混じってた感覚。

699 ：　：2010/05/25(火) 01:01:42 ID:KUSUrOSd0

>>698
トルシエが、ナカタがチームのレベルを一段上げたと絶賛した試合だったね

700 ：名無しさんｄ：2010/05/25(火) 02:30:55 ID:drneS5oz0

パクが中田がペルージャで代表の中心だった頃の日本のが強いって言ってるぞ
こりゃあもう中田を意識してんな！？

701 ：：2010/05/25(火) 03:26:08 ID:Bykc5R0G0

今の中田はスーパーモデルだもんな
アジアナンバーワンの男性モデル
ファッション界が自分のステージで、サッカー界には関心がないのかもしれん

702 ：　：2010/05/25(火) 04:19:55 ID:hXOiRcLq0

>698　チクショウ癒されたわ　(つД｀)

703 ：，：2010/05/25(火) 08:23:59 ID:eAu1M8ss0

勝つことへの執念は恐ろしいほどだった。
クールなんて言われていたけど、誰よりも熱い漢だった。

ミスした仲間の尻拭いに走り回り、憔悴し下を向く仲間に渇を入れ、激を飛ばし
脳震盪起こしたヤツには優しくおでこにチューをする。

フィジカルが強い強靭な体を持ち、削られても顔色一つ変えずにすぐに立ち上がる。
頭が良くて、鳥瞰図を見ているかのようなクレバーな戦術眼を持ち、
相手を翻弄させる技術は本当に素晴らしかった。

馬鹿でかいDF２～３人背負い引きつれながらも、
バッタバッタとなぎ倒しながら突破していく重戦車ドリブル、
何度見ても痛快極まりない。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 08:48:29 ID:W9tEgZQP0

昨日は、改めて中田の偉大さを実感した一日だったな
本田一人じゃ中田の代わりは無理
ハンパ無い運動量の汗かき役が中盤の底にいて
両サイドも速い職人でないと。
今の日本にワントップは無理

ガチャピンと茸はいらん

705 ：3：2010/05/25(火) 08:57:33 ID:hZgkiJU90

全盛期の中田ヒデは
ケンゴの縦パスと長谷部の推進力と本田の強さ
を1人で兼ね備えてた様な選手だったな

706 ：　：2010/05/25(火) 09:01:51 ID:Nlq0vAsq0

チョンも朴が出てくるまでは
中田のことをこう見てたんだろうなって
昨日の試合で気持が少しわかった

707 ：　：2010/05/25(火) 09:16:45 ID:/9TO8+tj0

オシメが中田のようなピッチ上の右腕が必要って言ったのがよくわかるゲームだった

708 ：/：2010/05/25(火) 09:34:25 ID:W9tEgZQP0

昨日の試合を観た中田ヒデがここで一言↓

709 ：糞：2010/05/25(火) 09:49:24 ID:jU6oWiYp0

本田がドイツのときの中田みたいに
俊輔派閥の人間から排他的にされそうになる嫌な予感がある。

そのときにマスコミが俊輔を批判するのではなく本田に
批判の矛先を向けることになったらそのときは本当の意味で
日本のサッカーは終わるだろうな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 09:53:27 ID:8VVRWnS10

オシム
「今の日本代表には中田英寿のようなピッチ上のリーダーがいないのが大きな問題」
（2010年04月発売の自身の著書考えよ!より）

トルシエ
「今の日本代表にはチームを引っ張ることの出来る選手がいない。中田英寿は存在だけでチームを引っ張り、日本代表の思いを背負っていく選手だったが、今そういう選手は見当たらない。
中村俊輔もいるが、彼はシャイで中田とは違うタイプ。強い存在感を持った選手がいないことがファンから注目されない原因だろう」
http://supportista.jp/2010/05/news20192719.html

昨日は代表歴代監督たちのこの言葉を痛感したね・・・
長谷部、本田、俊輔こいつら束になったってヒデに代わるリーダーなんか務まらないわ

岡田
「今の本田を見ていると、中田英寿が(98年フランスW杯で)出てきて、その後に欧州に移籍して活躍したのと同じような覚醒を感じる」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274096396/

岡田監督は本田に期待をかけたみたいだが本田はそんなポテンシャルを持った選手じゃない

711 ：・・・・。：2010/05/25(火) 10:09:16 ID:NGAT9vtb0

守備サボってんじゃねえよ！
攻守の切り替えが遅いんじゃ！
詰めが甘いんだよ詰めが！
考えて走れよ考えて！
もっと周りを良く見ろ！
声出してアピールしろよ！
味方のパスコースを潰してどうするんじゃボケ！
コロコロ簡単に倒れるんじゃねえよ！
前を向け前を！
速く上がれ速く！

中田の怒号が聞こえてくる。

712 ：ねずみ男：2010/05/25(火) 10:18:12 ID:VUzNeYgJ0

中田こそ伝痛直系だろ、彼はスポーツバーのおやじまで。伝痛にあっち
行けこっち行けで使われる役目しかない。

713 ：　：2010/05/25(火) 10:26:10 ID:KUSUrOSd0

>>706
それ思った
昔の中田の姿とパクの姿が被った
>>709
そうでもなさそうだよ
少なくとも長谷部、大久保は本田と同じ事を言ってるし
全然足りないけど、長谷部が最期の方で激を飛ばしてたね
本当はチームの中心に据えられたベテランがやらなきゃいいんだけど・・・

714 ：.：2010/05/25(火) 10:27:19 ID:NGAT9vtb0

　　　　　本戦よりも、６月６日の対談が楽しみ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 10:33:10 ID:8VVRWnS10

>>714
昨日の試合見てあんまり楽しみじゃなくなった
なんで本田如きがヒデと１対１で対談してんのって感じ

716 ：.：2010/05/25(火) 10:38:50 ID:NGAT9vtb0

＞チームの中心に据えられたベテラン
いまや、お飾りお荷物でしかないしね。
代表の癌になるまえに、なんとかして欲しいんだけど。

昨日の試合を観る限り、
長谷部＋本田＝中田
って感じだな。
個々の能力が劣るなら、組織力で戦えばいい。
今回学んだ事を2014年に生かせばいい。

717 ：：2010/05/25(火) 10:52:03 ID:pyDepXUb0

もう今更言っても間に合わないんだけど、中田英寿のやろうとしたサッカーが世界基準のサッカーだったんだよ
日本は2006年の後、中田英寿のサッカーを追究すべきだった
それがどこを間違えたかJ基準のサッカーに退化してしまった

フィジカルの弱さをパスサッカーやセットプレイで誤魔化すのではなく、
実直にこつこつと４年間フィジカルを鍛えるべきだった
球際の強さって奴だ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 10:57:10 ID:8VVRWnS10

玉際の強さってのは軽視されがちだけど世界と戦う上で必須の能力だよな
国内や海外とはいえレベルの低い緩いリーグにいたんじゃそんな当たり前のこともわからない

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 11:00:59 ID:x8+5Mx8E0

フィジカル軽視してるから、結果、逃げるようなサッカーしかできないんだよな。
昨日みたいにプレスがきつくなるとまったく機能しなくなる。
俊輔に遠藤は、出し所がなかったらもうボール取られるしかないからな。
本田はもう少しキープできる選手かと思ったけど・・・。
動きながらどころか、敵を背負った状態のキープすらできないという。

720 ：.：2010/05/25(火) 11:05:13 ID:/SdRmCvp0

>>716
もう、手遅れ。
あの二人はすでに癌

>>717
激同。
足元の技術だけを競うのであれば、チャリティーゲームで十分だしね。

721 ：Jリーグの質向上を目指せ：2010/05/25(火) 11:06:49 ID:PK8aFe9O0

まぁ、Jリーガーって、チャラチャラしてるっていうイメージがついてしまったから、
体を鍛えなくなったんだろうな。

722 ：.：2010/05/25(火) 11:08:24 ID:/SdRmCvp0

中田曰く

「90分の間でボールに触れる時間ってのはほんの僅か、
　だから、ボールに触れていない時の動きのほうが、実は重要なんだ。」

百戦錬磨の戦う男の言葉には重みがありますな。

723 ：＝：2010/05/25(火) 11:19:10 ID:RQpwso9j0

ぶっちゃけいないよね

724 ：名無しさんｄ：2010/05/25(火) 12:41:38 ID:drneS5oz0

少なくとも晩年の中田でもあの韓国のプレスに動じずに前は向けたよ
本田はキープしようとして前に動かない、あと足おそすぎ

725 ：　：2010/05/25(火) 15:52:44 ID:Nlq0vAsq0

日本の選手って
相手との接触を極力避けているイメージがある
長友みたいにガッツンガッツンやる選手ってあんまいないような

726 ：忍：2010/05/25(火) 15:53:29 ID:LlN2OSuK0

うーん。

727 ：。：2010/05/25(火) 15:55:25 ID:vAax9wCY0

糞Ｊのぬるま湯でやってると
ちょっと接触したらピー
最近は手を使ってもピーだからｗ
レベルも糞だし審判の判定もＪ独自の基準でやってるから
いざＡＣＬや代表戦戦なんかで世界と闘う時にあたふたして何もできない

728 ：ｎ：2010/05/25(火) 16:16:52 ID:tVu4G3LX0

フィジカル鍛えるとスピード無くなる的な考えがJには強くあるかも
欧州で活躍する選手はフィジカル弱いのは見たこと無い　
ドイツの時マスコミは中田がいないと代表が強くなるみたいなこと書いてたね
ドイツ後の代表見てもそう思うのかな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 16:23:57 ID:lfZpVoA00

>>710
あ～ほんとオシムトルシエの言うとおりだ
ピッチ上にリーダーがいない
ピッチ外のことばかりクローズアップされたがそんなことはどうでもよかった
それは今回の仲良しこよしジャパンの弱さ見てればわかる

730 ：なかーた：2010/05/25(火) 17:03:24 ID:i/Oe5mNp0

中田のようにフィジカルで戦えてこそ次の勝負が出来る
今の代表はフィジカルで負けてるから、そもそも勝負させてもらえない。
これって、とっくに承知のはずじゃなかったっけ？何で今さら・・・

韓国はサッカーの技術で劣る分、フィジカルで世界と戦うチーム。
つまり、フィジカルこそ韓国最大の武器。

なんだかんだ今の韓国代表でも世界基準はパク・チソンくらい。
あとはアジアレベルに見えた(それでも日本よりは上か)。

韓国のプレスに耐えられる選手は世界で戦えるよ。
近くに韓国という試金石があるから今後も大いに判断材料に使えばいい

731 ：なかーた：2010/05/25(火) 17:07:13 ID:i/Oe5mNp0

サッカーではなくて、単なるボール扱いで競わせたら
中田英寿よりうまい選手が日本にはたくさんいるんだろうな

車ドゥリ（チャ・ドゥリ）なんていかにも韓国っぽい選手だよな
全然うまいと感じないのに、強さで突進できるｗ
それでもドイツでプレーできてるんだから、フィジカルって大事だね

732 ：名無しさんｄ：2010/05/25(火) 17:21:04 ID:drneS5oz0

まあベンチ外だけどね

733 ：おかた：2010/05/25(火) 18:10:26 ID:0k5X/usc0

因縁の韓国戦にまさかの２－０。中盤はほとんど韓国に支配され
、技術、スピード、スタミナ、パスワークにおいて韓国の方がすべて
上。日本代表の中盤は、パスがうまくつながらず、ゴールにうまく
結びつかない。守備でもパクチソンに一人で4人のDFが抜かれるもろさ
も見せた。日本代表には、正確で速いキラーパスを持ち、強靭なフィジ
カルと守備と攻撃の起点をつくり試合を組み立てることができる
中田英寿氏に日本代表入りを懇願しよう。フランス、日韓、ドイツW杯
を経験した中田氏なら、連敗となるような雰囲気に喝を与え、チームの
先頭を引っ張るリーダーシップを発揮してくれるに違いない。
中田英寿氏かいない。

734 ：3：2010/05/25(火) 18:22:31 ID:hZgkiJU90

>>730
韓国のフィジカルは世界でも決して強い方じゃないと思うぞ
ヒディンクが、韓国選手の技術は高い、むしろ欠点はフィジカルの弱さと分析した様に

俺は韓国選手の全員が頑張って走り回ってハードワークし続けるプレイスタイルに好感を持ってる
あと、韓国人は日本人よりもミドルキックの技術は明らかに上だと思う

ハードワークだけなら、日本人なら鈴木啓太とかが一番手だろうけど、鈴木のミドルキックはウンコだったからな

トルシエ時代の戸田和幸とか本当にいい選手だったよなあ
ハードワークして走って体を張って守って、実は密かにキック精度も素晴らしいっていう

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 18:24:47 ID:DOUf2MGV0

ワールドカップ本戦が昨日の試合のように何もできなくて終わりそうで怖い
マスコミが救世主扱いしている本田は韓国ＤＦか？と見間違うぐらい
ゴールに背を向け前すら向けない状態

惨敗はある程度予測できるがせめて次に繋がる選手を選んで欲しい
中田は偉大だったね

736 ：.：2010/05/25(火) 18:40:53 ID:B1J6IR660

昨日の試合を観て中田はどう思ったかな。
腐った代表で孤軍奮闘していたあの頃を思い出したかな。
長友や長谷部に中田魂があるってことだけがせめてもの救い。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 19:21:27 ID:VFbxrh9T0

>>735
昨日の韓国みたいなプレスをしてくるチームはまずないだろうから
攻撃ではある程度形は作れると思うよ。
ただ、間違いなく失点は増えるだろうなｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 19:50:50 ID:C8AJmkyi0

パク＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞中田(笑)

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 19:54:23 ID:B1J6IR660

グリエン・スポルティーボ『セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100』
中田はセリエＡでレコバやアドリアーノより上だってさ。

1位マラドーナ
2位プラティニ
3位ファンバステン
4位ファルカン
5位ロナウド
6位フリット
7位ジダン
8位カカ
9位イブラヒモビッチ
10位シェフチェンコ
14位バティストゥータ
17位ルイコスタ
20位テュラム
50位バルボ
56位ラモン・ディアス
65位オリベイラ
66位ドゥンガ
68位パサレラ
87位中田
88位ベルトーニ
96位レコバ
97位アドリアーノ
98位ガスコイン
99位エジムンド

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、オルテガ、ストイコビッチ、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。

740 ：.：2010/05/25(火) 19:55:46 ID:/Nw4cOfZ0

今日も中出し

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 19:56:25 ID:B1J6IR660

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 19:58:05 ID:C8AJmkyi0

パク＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞中田(笑)

743 ：糞：2010/05/25(火) 20:18:37 ID:jU6oWiYp0

>>736
ドイツのときの俊輔が同じ過ちを犯しそうになっているから
一発ぶっ飛ばしてやってほしいなｗ

744 ：ｂ：2010/05/25(火) 20:23:10 ID:NQN/aeeT0

中田魂ってｗ

745 ：＋：2010/05/25(火) 20:31:14 ID:aMhJ3Rf/0

ここで一発ガツン！と渇を入れて欲しい
中田魂は必要だよね。

746 ：3：2010/05/25(火) 20:32:42 ID:hZgkiJU90

俺が最近一番中田魂を感じるのは小笠原だけどなあ

747 ：.：2010/05/25(火) 20:38:08 ID:aMhJ3Rf/0

トルシエからボロクソ言われるとすぐ凹んでしまうあの頃とは大違いだよね＞満男
漢になった。

748 ：なナシ：2010/05/25(火) 20:45:08 ID:hZuUVhkii

中田がサッカーに大してカズ並の熱さを持ってたら日本人のサッカー界は変わってたかもね。
まぁそうじゃ無いから、中田なんだろうけどさ、ここまで酷い状態を見せつけられると
中田が余りにもサッカーに大してクールすぎるのが残念だ。

749 ：：2010/05/25(火) 20:50:01 ID:/9TO8+tj0

いや、今の代表には中田と絡んでた選手が多すぎるから遠慮してると思うよ
ただ、期待には答えようとする人間だからめっちゃ要望が盛り上がればきっと動くと思う
次の代表からは何はしないかと期待してるよ俺は

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 21:03:29 ID:aMhJ3Rf/0

>>703
泣ける・・。

中田魂の定義とは
「勝つことへの恐ろしいほどの執念」
これに尽きる

751 ：：2010/05/25(火) 21:42:00 ID:gQzOl/la0

代表の現状が酷いから異常なまでの中田評価上昇w
でも現実は2002以降はあんまり活躍できなかった
ドイツではプレー以外のアピールばっかで最後大の字

752 ：名無しさんｄ：2010/05/25(火) 22:09:52 ID:drneS5oz0

活躍できなかったのはＷ杯でMOMすら貰えてない中田以外の日本人ですねｗ
１試合でも一番活躍してたという評価をもらったのが中田
活躍もしなければ何も印象に無いのが福西とか小笠原とか中村＆玉田以外のＦＷ陣＆中澤とか宮本とかｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 22:20:17 ID:lfZpVoA00

中田がいれば本田だ俊輔だなんて下らん論争はなかったのにな
この二人はただ中田に従ってればよかったのに

754 ：.[] ：2010/05/25(火) 22:24:05 ID:7SXOHEOEP

>>722
中田はこれを高校生の時に言ってたからなぁ

755 ：糞：2010/05/25(火) 23:30:23 ID:jU6oWiYp0

>>751
俊輔が私物化して腐らせてしまっているから
なおさら歯がゆいんだろうな。
本音をいえばたぶん中田は俊輔が日本の今のサッカーを腐らせている
癌だって思っていると思うけど公の場ではあんまり意見しないね

756 ：1：2010/05/26(水) 00:13:39 ID:0zJgjIKR0

サンドニでのフランス戦の中田の孤軍奮闘はすごかった！！

757 ：あ：2010/05/26(水) 00:18:29 ID:aesYhC4y0

なんか信者が語る中田エピソードがジョンイルちゃんっぽくなってきたなｗ

758 ：ｆ：2010/05/26(水) 00:19:09 ID:apHdB3fP0

まぁ、セルジオ越後も云ってたけど今の代表はコミュニケーションとれてない。
んで前の代表でそれを云っていたのは中田だった。けど他の日本人から
みると一番コミュニケーション取れないのは中田なんだよね。でも彼らにとってコミュニケーション
ってのは保守のために用いられるものでしかない。勝てるわけねぇって、、
中田不要論にのっとり出た結果でありサッカーファンの総意でもあるわけだ。
保守派はいつだって責任とらないからね。組織力で戦えばいいって組織力なら欧州列国
だってあるんだから。中田はサッカーに対してクールなのは確かだけど、よく最近のメディアに出てきてくれてる
と思うよ。日本代表のことなんかはなしたくもないってなっておかしくないと思うから。

759 ：名無しさんｄ：2010/05/26(水) 00:21:01 ID:QYhYC4Cr0

試合前-
パク「日本は弱い。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100524-00000007-sanspo-socc

試合開始-
パクゴール！！
http://www.youtube.com/watch?v=QUVwOHpmRs8&translated=1
観客席を見つめ貫禄のどや顔

試合後-
パク「僕が京都にいた頃より弱くなってると思う。
　　　レギュラー格が３人いたらもっと良かったかもね、頑張ってほしいよ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100525-00000013-dal-socc

中田にもこうなってほしかったな
俺が日本のマザーだ、みたいな

760 ：中田：2010/05/26(水) 00:31:17 ID:U9ywbjg+0

I'll be Back.

761 ：kamo：2010/05/26(水) 00:33:36 ID:mRecsMWX0

＞よく最近のメディアに出てきてくれてると思うよ

自分の好みに合うように取り上げてくれるメディアにしか出ないですよね

762 ：ｆ：2010/05/26(水) 00:43:13 ID:apHdB3fP0

それを指摘してどんな？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 00:45:01 ID:jGt1NuGm0

＞よく最近のメディアに出てきてくれてると思うよ

今の中田は、メディアに出てなんぼのセレブ芸人（笑）ですから

764 ：あ：2010/05/26(水) 01:16:43 ID:ERWk3MVa0

サッカー日本代表合宿（１８日、札幌市内）
２０日のウルグアイ戦（札幌ド）にむけた合宿がスタート。全体練習が行われた。２年２カ月ぶりに代表復帰したＭＦ小野伸二（２８）＝ボーフム＝は「王様にはならないようにしたい」と宣言。
統率ではなく、融合することで、チームをけん引するつもりだ。

帰ってきた天才の笑い声が、グラウンドに響き渡った。０６年ドイツＷ杯以来、実に２年２カ月ぶりの代表復帰。日の丸を背負い続けてきた男は、リーダーの資質十分。しかし、小野は自分流を貫く。
「リーダー？　意識していない。王様にならないようにしたい。チーム全体のいい雰囲気を作れるようにしたい」
３度のＷ杯を経験したベテランは、練習中もチームに溶け込むことに努めた。

最後に青いユニホームに袖を通したのはドイツＷ杯。当時のジーコ・ジャパンではＭＦ中田英寿氏の存在感が絶大だった。一方で中田氏のサッカーに対する厳しい姿勢が、チームの結束に影響を与えることもあった。
小野の発言はもちろん、中田氏を意識したものではないが、数々の経験を積んだ小野にとって、いきついた結論は、“王様”とは対極だったようだ。

ＦＷ佐藤（広島）が「伸二さんのキャラクターは、チームにプラスになる」といえば、ＭＦ長谷部（ウォルフスブルク）も「どういうノリでやっていいか、まだわからないといっていた。でも、引っ張っていこうという感じでした」。
チームのムードはいい方向に変化。さっそく“小野効果”が出てきている。「（代表は）ラストチャンス。そういう気持ちでやりたい」と悲壮な決意も口にした小野。
９月６日のＷ杯アジア最終予選第１戦・バーレーン戦（アウェー）を控える岡田ジャパンに、新たな風を吹かせる。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/news/080819/scc0808190435007-n1.htm

765 ：あ：2010/05/26(水) 01:17:59 ID:KedS8Jhu0

中田はサッカーに熱いからこそ29で引退したんだよ。

766 ：ｄ：2010/05/26(水) 01:23:32 ID:Rh/ZTmb00

中田ってそんなに凄かったか？
まさか野球でいえばイチロークラスみたいなものだと
思ってる馬鹿とかまさかと思うけどいないよね？

遥かに小物のブサイク雑魚なんだが。

767 ：ｔ：2010/05/26(水) 01:33:15 ID:aNj7LVSg0

少なくとも中田さんには見る人に夢を与えたよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 01:34:30 ID:lciEWohT0

パクに比べたら中田はカス以下だね
アジアの英雄はパクだよ
中田は所詮下位チームでレギュラーだった程度

769 ：中田：2010/05/26(水) 01:34:36 ID:U9ywbjg+0

野球で言えば野茂クラスだよ。
初めてメジャー（セリエ）で活躍したんだからさ。

770 ：ｒせ：2010/05/26(水) 01:40:04 ID:Zb3iqgBA0

世界からアジアに目を向けさせた意味では大きい存在だったよ

最初は実力もあったし何より運も持ってた

中～後半はケガから実力も発揮できず、運も尽きた感じだったね

771 ：おい：2010/05/26(水) 01:56:54 ID:6xQhVY9E0

イタリアであそこまで使ってもらえてた選手なんて今の日本にいねーだろ
てかもう出てこねーんじゃねーの

>>768
パクなんて所詮マンUでは替えがいる選手程度って事分かれよｗ
全盛の中田からしたらカス

772 ：あ：2010/05/26(水) 02:02:03 ID:Z5AWbdJW0

中田はやっぱり日本には早すぎたか？
しかし、中田タイプを目指す選手があまり出てこないな

773 ：ー：2010/05/26(水) 02:24:15 ID:ETQIomM10

中田はプレーはいいけど、考え方とかまったくダメ
中田と同調した時点で本田もやばいと思った

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 02:43:25 ID:lciEWohT0

>>771
パクのチームは欧州でもトップのチームなんだがｗ
全盛期の中田なんてローマで絶対的な控えでそっこー放出されたカスだよ
まあパクと比べたらカスってだけで良い選手だったのは認めるよ

775 ：あ：2010/05/26(水) 02:53:14 ID:Bg3bvMUn0

まあ、たしかにパクのタイトル数を超えるのはかなり難しいしな・・・

プレミア３冠、CL、クラブW杯の実績は、
多分、アジアでこれからも越える奴は出てこないんじゃないかな。
もはやエール時代のタイトルすら、どーでもいい感じだもんな。

それは、確かに凄い。

ただ、パクの移籍金と年俸安いからなあ・・・

776 ：おい：2010/05/26(水) 03:15:14 ID:6xQhVY9E0

>>774
ローマで中田は放出されたわけじゃないからｗ
パルマでトップ下、10番、高年棒用意されて移ったが、股関節痛めて仕事できなかっただけ
パクチソンは下降気味なマンUでレギュラーすら保障されてる訳じゃない選手
てか中田のローマ時代以下ｗ
まあ京都にいた時は、は？何こいつって感じだった

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 03:28:46 ID:lciEWohT0

>>776
中田はパルマを弱くしたなｗ
結局全盛期で降格争いチームのレギュラーに過ぎんｗ
しかも中田時代のローマは今より全然弱いのになｗ
まあW杯でもポルトガル、フランス相手にゴール決めたパクには遠く及ばないｗ
中田はチュニジアだけだろｗ

778 ：おい：2010/05/26(水) 03:33:25 ID:6xQhVY9E0

だから今の日本人選手の中で、
ゲーム脳内並みの異次元プレーヤーであるジダンやダービッツとかタレント揃いのユーヴェ相手にタメ張ってプレイできる選手がいるんだっての

パク？は？誰それ？ｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 03:38:41 ID:lciEWohT0

ボビー・チャールトン　「朴智星はアジア最高の選手」

旅人ニート中田(笑)

780 ：：2010/05/26(水) 03:40:50 ID:z+tS+IvA0

ID:lciEWohT0

こういう奴かわいそうだよな
頭が弱い

781 ：：2010/05/26(水) 03:42:29 ID:z+tS+IvA0

ボビー・チャールトン（元マンU。イングランド代表。プレミア限定）
後輩の朴をプッシュするのは当たり前
逆に、イタリアやスペインでランキングすれば、ボビー・チャールトン？だれそれ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 03:47:12 ID:lciEWohT0

トッティは中田引退に興味を示さなかったねｗ

783 ：：2010/05/26(水) 03:52:23 ID:z+tS+IvA0

興味示したじゃん
試合前の通路聞いたときに「そうか・・・・（振り返って）それは残念だ」のことなら、
試合前だから仕方ない
その後のインタビューでもっといっしょにやりたかったって言ってた

もうそういう卑屈な叩き方やめなよ

784 ：あ：2010/05/26(水) 03:54:51 ID:Bg3bvMUn0

ID:lciEWohT0は、ただの暇人かまってちゃんだから、
ハイハイ君の言うとおりだね～、つって
適当にあしらっとけばいいんだってｗ

まともに相手するだけ、無駄。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 03:55:57 ID:gK3ZHweu0

しかし遠藤や俊輔はドイツの時何を学んだんだろうか・・・
逆にW杯経験ないけど長谷部は中田となんか考え似てる感じだな
本田はよくわからん

786 ：おい：2010/05/26(水) 03:56:04 ID:6xQhVY9E0

>>779
朝鮮メディアなんて大げさ、デマ、紛らわすぎで全く信憑性ないわｗ
くだらん事wikiに書き込んでんじゃねーよｗ
てかマンU内のすでに終わったただの控え選手だろうがｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 03:59:34 ID:lciEWohT0

マンU(笑)って言ってる時点でニワカ丸出しだなｗ
まあ中田賞賛コメントはリップサービスばかりだもんなｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 09:00:47 ID:Bebxplh30

長友が精度のいいキックを蹴ることができたらなあ。
本田はもう少し周りのサポートを上手に利用しないと、勿体無い。
長谷部は安心して観ていられる唯一の存在、
自信を持って中盤を操って欲しい。
プレースタイルは少々違うけど、意識の高さや考え方は中田に一番近いかも知れないね。

789 ：ｆ：2010/05/26(水) 09:36:53 ID:apHdB3fP0

>>773

ｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 09:44:40 ID:rw71OMES0

野球のおっさんが沸いてるな

791 ：＠：2010/05/26(水) 09:51:52 ID:i1OfNG8N0

本田の良さを活かすには、1.5列目で使うべき。
プレッシャーのキツイ所でも、
鬼キープしてしまう中田のサポートがあったらなあ～って思ってしまう今日この頃。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:28:00 ID:zcjUFcXa0

中田の鬼キープｗにはもれなくDF2～3人付くから、周りはやり易かったんだよね。
たとえマークが集中しても、ポジション取りの上手さや瞬時の判断で、相手のミスを見逃さなかった。
確かに、基本技術は小野や俊輔に劣るかもしれない。
でも、どんな状況でも一人で打開ししまう気迫と、ゲームを支配できる戦術眼が凄かったんだよ。

「自分にマークが集中しても、その分、他にスペースが出来るから問題無い。」
本田君には↑これくらいの事を言ってもらいたいもんです。
がんばれ～若造

793 ：な：2010/05/26(水) 10:29:14 ID:R4DE6EmW0

0-5のフランス戦の１試合だけで中田がNo.1て言える試合だったな
当時世界最高と言ってもおかしくないメンバー相手に１人だけ対等以上にやりあえてた。強力なミドルシュート打ったりサニョル相手に完全に１対１勝って退場させたりすごかった
クラブでパッとしないのが寂しかったな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:32:13 ID:zcjUFcXa0

たしかに
サンドニのあの孤軍奮闘は伝説になりつつあるな

795 ：,：2010/05/26(水) 10:52:09 ID:6xm+JEeV0

世界の子供達を救うのもいいけど、
今の日本代表をなんとかして欲しい

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:54:31 ID:rw71OMES0

劣勢の多い日本では前に運ぶプレーが必要だった
パスで運ぶには余りに人と時間が掛かりすぎる
前はイナも輝いていたなあ～

797 ：あ：2010/05/26(水) 11:20:15 ID:Bg3bvMUn0

＞「自分にマークが集中しても、その分、他にスペースが出来るから問題無い。」

個の力の魅力ってのは、ホントにこれに尽きるよな。

何も、超ミドル決めたり、ドリブルで抜く、ってことじゃない。
鬼キープやドリブルで、相手に寄せられても取られないことで
敵を十分に引き付けた上で、仲間にスペースを与えることが出来る。

全盛期の中田は、ホントにこれが凄まじく、まさに「銀行」と呼ばれた所以。
中田に預けると、利子付きで帰ってくる。

今の中村を初めとする日本人選手は、パスしてもそのまま返ってくるか、
あるいは、利子どころか元金が減って戻ってくる。
要するに、自分が引き付けられないから、
危なくなってあわててパスしてくるため、受け手に余裕を作ってやれない。
調子の悪い時の本田も、まさにそれ。

798 ：＿：2010/05/26(水) 11:26:13 ID:VtZwdpPb0

中田銀行ｗｗ
中田がボールを持つとワクワクしたもんなぁ
何かやってくれる！って

799 ：あ：2010/05/26(水) 11:27:29 ID:KNriLLj10

中田→サイドの選手へパス1発で通るのがホント気持ちよかったな

800 ：＿：2010/05/26(水) 11:31:47 ID:VtZwdpPb0

低めグラウンダーの切り裂き弾道パス

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:34:09 ID:TESZNtip0

ドイツWC前の中田抜きで挑んだアメリカ戦なんか
まともにキープ出来なくてひどかったもんな。

そう思うと、なんも変わってないって事だ。

802 ：11111：2010/05/26(水) 11:34:30 ID:AOrSHRY50

まだ３３歳やし、１年くらい前に旅人中断して復帰してくれてたらな・・

ナルシストやろうから、やると決めたら鍛えまくるやろうし・・

803 ：：2010/05/26(水) 11:42:38 ID:oQDx7cAN0

ドイツブラジル戦、中田がパスした相手に誰もボールを受けに行ってやらず
そいつが窮するのを見かねた中田がボール受けに行ってたのを思い出すわ
茸が韓国戦後の反省として長いボールの織り交ぜないとって言ってたけど
お前それ四年前のドイツ直前に中田がすでに言ってただろうと
強烈な今頃感に憤ったのは俺だけじゃないだろう

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:53:31 ID:VtZwdpPb0

>>803
茸にそんな高等戦術は理解不能でしょう
未だに
クサビを入れるorボールを散らす＝バックパス
って勘違いしているアフォですから

805 ：あ：2010/05/26(水) 13:26:21 ID:z+aPwZXf0

中田がまともに活躍したのもクラブでは平塚、ペルージャ、代表でもフランスＷＣのクロアチア戦までだけだったよな
後は間歇的に活躍する試合があったって感じ
トルシエは明らかに中田が過大評価だって馬鹿にしてたし
実際トルシエジャパンでは目立った活躍できてない
ローマとかボローニャとか他は別に中田である必要もなかったし
パルマ、フィオレンティーナ、ボルトン、ドイツＷＣはかえってマイナス

806 ：き：2010/05/26(水) 13:35:54 ID:Hm70fymp0

↑は痴呆

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 14:02:28 ID:RjtrWstK0

ほんと、あほ過ぎる・・・ｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 14:04:27 ID:RjtrWstK0

中田が化けたのってむしろその後だろｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 14:07:00 ID:J5HMxdkV0

810 ：　：2010/05/26(水) 14:13:37 ID:z+aPwZXf0

ここまで具体的な反論無しｗｗｗｗ
>>809はその時の評価でなければあてにならないよなｗ
なにせオシムもトルシエも南アフリカでは毒茸を使え毒茸を中心にすべきって言ってるんだからｗｗｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 14:17:20 ID:ejigic4S0

便所の落書きにも程があるね。記憶も曖昧のお爺ちゃん？
この方々がネットで騒いでもスタジアムに足を運ぶとも思えないので問題無し。

812 ：：2010/05/26(水) 14:23:26 ID:oQDx7cAN0

あれ、グレートだｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 14:49:06 ID:+sFV5EO40

キムチ臭い厨はNG登録
あぼ～ん完了
ID:z+aPwZXf0

814 ：。：2010/05/26(水) 14:56:25 ID:WB1paNcI0

糞中村とか激しくスレ違いだろｗ
既にＪレベルでさえない選手を持ち出して批判とか
頭狂ってるな

815 ：　：2010/05/26(水) 15:00:46 ID:z+aPwZXf0

だなｗｗｗ
中田が二流としたら中村はずっと三流か四流だったｗ

816 ：、：2010/05/26(水) 15:19:25 ID:fYr8iB6P0

>>768
ペルージャの頃のセリエは凄いメンツだったよ。
今のプレミアみたいなもん。

817 ：：2010/05/26(水) 15:54:43 ID:cgFx496C0

日本代表がFK取れなくなったのは縦パスやチャレンジパスが減ったから
ボールキープできなくなったのは中盤でそういう選手が一人もいないから
中田英寿がボール持つと、相手は常時２～４人くらいプレスに行ってたからな
それで他の選手がフリーになれたんだけど、辞めてみるまでわからなかった人が多いね

アジア相手でさえボールキープできなくなった今の日本代表を見てると、
中田英寿の抜けた穴が、４年経ってもいまだに埋まってないと再認識させられる

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 18:33:53 ID:LDID+kS10

>>661
>フィジカル強い、パスセンスがある、戦術眼がある、運動量がある、メンタルが強い、両足で蹴れる
>んで適正ポジションはトップ下。
>長所としてこれら全てがあてはまる選手は誰？って聞くと、中田しか思いつかない。

トップ下の適性の話をしてるのに肝心の得点力には一切触れない中田儲ｗ

>>706
差別用語を使うあたり、虫けら発言で有名な教祖中田の下品なところが似ちゃったんだね。
悪いことろは真似しなくてもいいのに

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 18:47:00 ID:LDID+kS10

>>736
>昨日の試合を観て中田はどう思ったかな。
>腐った代表で孤軍奮闘していたあの頃を思い出したかな。

中田も腐ってただろ
威勢がいいのは自分専用カメラに文句言ってるときだけ

>>755
>俊輔が私物化して腐らせてしまっているから

代表私物化は昔の中田も同じだろ・・

>>757
ﾜﾛﾀw
確かに北朝鮮の洗脳教育みたいだなｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 18:48:08 ID:ChAQT7jT0

執拗な嫉妬ほど醜いものはないなｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 18:51:49 ID:LDID+kS10

>>794
ただの強化試合・親善試合を伝説化してる中田儲（笑
恥ずかしいと思わんのかね

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:51:03 ID:6dvl8DBw0

>>821
サンドニは普通の親善試合とは違う。
中田抜きアジアで買って、意気揚々と乗り込んだ代表、
スタンドにはスカウトが集まってて、もしかして声がかかるかもと思っていた選手が多数、
ついでにフランスはハッサンで引き分けたし、W杯前でアピールしたい。

で、結果は巷の「中田不要論」が消えた。

823 ：名無しさんｄ：2010/05/26(水) 19:56:09 ID:QYhYC4Cr0

>>881
＞トップ下の適性の話をしてるのに肝心の得点力には一切触れない中田儲ｗ

誰もしてねーよアホｗ

824 ：糞：2010/05/26(水) 20:05:15 ID:ovd57ynb0

>>819
そんなに怒るなよ
アダルトチルドレンの俊輔

825 ：糞：2010/05/26(水) 20:07:22 ID:ovd57ynb0

現実に当時ＴＢＳのジーコの特番で
自分の体調不良をジーコのせいにして美談にしていたのは事実だろ？

それと同時にドイツが終わってから自分のスポンサーやマスコミを総動員して
自分にとって居心地のいい俊輔という腐った黒かび菌が寄生する風通しの
悪い日本代表サッカーになってしまったのは事実なんだからさ。
その末路が今の代表の有様だって言うことをきちんと認識したほうがいいよ

826 ：糞：2010/05/26(水) 20:09:00 ID:ovd57ynb0

中田のことを批判しているかげで自分の利権を最大限
利用してやりたい放題やってきた、その責任を回りに押し付けて
自分が悪くないを貫き通してきた結果が今の腐ったハイエナみたいな
俊輔の私物化ジャパンになっちゃたんだよ

827 ：.：2010/05/26(水) 20:30:51 ID:szlBR19H0

>>777
＞しかも中田時代のローマは今より全然弱いのになｗ

ローマがリーグ優勝したのは中田が在籍した１シーズンだけ
いまのローマはＥＬで敗退するレベルｗ

828 ：-：2010/05/26(水) 21:23:17 ID:zuuymmhO0

りんご４ｔを盗んだ男、逮捕「ジャムにして食べた」本当に食べていた事が判明（ﾟдﾟ）☆…５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1267005898/

829 ：；：2010/05/26(水) 21:38:34 ID:l4EQG+T30

あのサンドニの試合はフランス人も驚いただろ、ジダンよりもよかった。

830 ：」：2010/05/26(水) 22:44:20 ID:oX++VIy50

>>825

その動画どっかにない？

831 ：糞：2010/05/26(水) 22:51:22 ID:ovd57ynb0

>>830
すまない。動画のソースはない。
だけど確実にいえるのは当時のＴＢＳのジーコの特番で
俊輔だけが特別にインタビューを受けて自分の体調不良を
ジーコに訴えてかえてくれっていったけど替えてくれなかったのは
自分を信頼してくれていたからとかわけのわからん美談にしたて
挙げていたのは事実だよ。

ジーコ自身は後のプレイボーイのインタビューで否定していたけどな
練習を真剣にやらないやつって

832 ：ｆ：2010/05/26(水) 23:03:23 ID:apHdB3fP0

中田銀行は噴くなぁ。

まわりは云わば国債の存在もしらずに資本的恩恵に授かるのが当然とでも
云わんばかりの生産能力低いさしずめゆとりっていったところだな。

中田銀行、そりゃぁ磨り減っちまうよな。

833 ：833：2010/05/27(木) 01:10:13 ID:kMx2G8560

いや中田英寿の日本サッカーにおける貢献度は計り知れないものがある。
だが、ドイツＷ杯では戦犯の一人だったと今でも思ってる。
特に豪州戦は何？あのプレーは？
大会前のドイツ戦と動きが全然違うんですけど。
　中田英がもっとボールを落ち着かせる必要があったんじゃねえ？って
思う。なんであんなに攻め急ぐ必要があったのかが俺には分からない。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 02:13:27 ID:KaGXktdq0

>>822
所詮親善試合は親善試合。それも完封負けした試合（笑
５－０で負けたチームの選手を何年も褒め称えて、恥ずかしくないの？
儲がそんな甘ちゃんだから、ドイツで惨敗しても「中田だけが戦っていた」などという
メディアの印象操作に乗せられてしまうんだな。トヨタ、Canonの思惑通り（笑
ドイツで惨敗しても儲かる、CM降ろされないのだから、中田も商売あがったりだな（笑
たかが親善試合を何年も語り継いでるあたり、肝心の大きな大会では活躍できなかった証拠。
結局、代表の中田ってジョホールバルとサンドニしかないんだよな。どちらも無得点（笑

＞で、結果は巷の「中田不要論」が消えた。
でもその８ヶ月後のイタリア戦でまた中田不要論が噴出するんだけどなｗ

>>823
＞誰もしてねーよアホｗ

「フィジカル強い、パスセンスがある、戦術眼がある、運動量がある、メンタルが強い、両足で蹴れる
んで適正ポジションはトップ下。」

トップ下の適性の話をしてるだろ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 02:16:23 ID:KaGXktdq0

>>824-826
なんで茸批判をアンチ茸の俺に言うの？
そういうのは茸儲に言ってくれ
俺はヤ◯ダの不買運動してるくらいのアンチ茸だぞ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 04:23:22 ID:UZ7XPWYq0

韓国戦に出てたチソンも本田も長谷部も長友も中田の影響受けてるんだろうな。

837 ：：2010/05/27(木) 06:00:09 ID:JbFwgQEn0

日本サッカー史上最高の選手
実力でも実績でも圧倒的にナンバーワンでオンリーワン

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 08:05:59 ID:F0gVy6d30

中田は日本代表のステージを一段上げてくれた選手だったな
代表は中田とともに上昇し中田の衰えとともに下降した
で中田が引退してからはアジアトップクラスの一歩手前みたいな中田出現前の定位置に戻ったな

839 ：：2010/05/27(木) 10:53:03 ID:uEnEM56X0

「日本にはかつて中田英寿というリーダーがいた。彼は枢要なプレーヤーだった。
高いサッカーの知識とリーダーシップを兼ね備えたプレーヤーだった。
独自のアイデアを持ち、代表チームの創造性やオリジナルのプレーを作り出すのに多大な貢献をした」byオシム

ブチにまでどん底と言われる現代表を見るにつけ、やっぱり日本にとって
中田は『枢要な（最も重要な）プレーヤー』だったとしみじみ思う今日この頃でございます。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 11:01:38 ID:kUuPqo310

>>839
中田が現役続けててもオシムは中田を代表に呼ばなかったとか言ってた人いたけど
最近のオシムのコメント見ててもそんな事あり得なかったなｗ
まあオシムに限らず中田が現役でいる限り代表に呼ばない監督なんているわけないわ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:05:42 ID:TgVudTlO0

オシムが中田についてコメントしてるのはあるが
逆に中田はオシムの代表をどう見ていたんだろうな
コメントとかないのか？

842 ：。：2010/05/27(木) 16:15:11 ID:B8QRE+o00

オシムみたいな世界的に3流爺に興味なんぞないだろｗ

843 ：　：2010/05/27(木) 16:18:59 ID:6n2QtAd60

オシムのコメントもリップサービス、目玉焼きが書かせたと
あんちは言うのだろうか？

844 ：。：2010/05/27(木) 16:36:27 ID:B8QRE+o00

>>843
読解力ないな
世界的な知名度、格から言って
中田＞＞＞＞＞＞オシムだろ？
なんでわざわざ格下のオシムみたいな世界的に実績のない
3流監督の言葉をありがたがらなければいけないのかといってるだけ

845 ：関東軍団もやし：2010/05/27(木) 16:43:14 ID:CT85auY90

フランス、日本、　ドイツで、中田は中心で日本の代表をつくっていたな。

試合ごとに悪いときもあったかもしれんが

こいつがにほんの　屋台骨でそのうえに、ＦＷやｍＦがいたわけで

中村はその屋台骨にさへなってないからな

846 ：関東軍団もやし：2010/05/27(木) 16:45:19 ID:CT85auY90

中田とオシムだと全然、スタイルがちがうから、かみあわなかっただろうな

中田は真ん中から、うごくＦＷにパスをながして、自らもフォローしてあがって、点に絡んでいくタイプ

オシムのサッカーは糞

847 ：関東軍団もやし：2010/05/27(木) 16:47:09 ID:CT85auY90

中村は全日本の中心になって、屋台骨になろうとしたが、

実際中田がいなくなって、やろうとしてもできなかったな、

やってるつもりでも、結果がでない。

そのうえ本田とかいう造反をだしてるし、足の調子が悪いとかいう言い訳をだす始末

中田が選手として、日本の中心にいたのは大きい

848 ：。：2010/05/27(木) 16:47:16 ID:B8QRE+o00

オシムとか口だけ野郎の3流詐欺師だったなｗ

849 ：関東軍団もやし：2010/05/27(木) 16:50:16 ID:CT85auY90

負の要素を持つ人間は負の要素の人間が来た場合

そいつを排除できない。
結果、駄目人間があつまり、結果が悪くなる。

今の日本代表はこれだ

中田のようにいい、悪いをはっきり言う人間は

悪いと言われた、言われそうな奴、使えないやつは、近寄らない。

結果いい人材があつまり、悪い奴はさっさとさっていく、

これはバイトでも会社でも一緒。いい女にはいい男だけしか近寄れないのと一緒

中田がいたら本田は怒られて、サブスタートだろう

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:52:09 ID:LsMzrsq80

サッカー戦術って、簡単なことしかない。

連動とか、うんこすぎ、

そんなものない、

中村の言ってる連動とか戦術にならんし、コンパクトかアフォすぎ

851 ：ららららい！：2010/05/27(木) 17:02:36 ID:LsMzrsq80

日本のサッカー戦術、

オフト時代、＝　ヴェルディー主体の細かい、パス、ワンツー

サイドからあがる、（津波）センタリング、高木のポスト

加茂、岡田時代。中田が入ってから、中田中心のオーソドックスなサイドに流れる、戦術、バックが低いカウンター（井原が足がおそいため、ヘディング勝負にするため）

トルシエ時代
バックをあげて、オフサイドトラップをよくかけるチーム、中田浩二のロングパス、を多様
レベルの高い選手が多く、よく点が取れた。

ジーコ世代
トルシエ世代の延長で、バックが高め。中田のスピードが落ちたので、得点力が落ちた。
オーソドックスに試合してちから通り負ける

新岡田世代＝　雑魚相手に能力だけで勝つ雑魚サッカー

ちょっと強い、守備主体のチームには点が入らない。中澤。釣男のパワープレーにたよる

852 ：.：2010/05/27(木) 17:31:58 ID:EA8A4IZ00

オシムは前で使ったよ、多分。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 17:47:42 ID:PiZGJZ080

ヒデ真ん中に置いてサイドに槍みたいな選手置いとけば攻撃が成り立ったよな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 18:39:42 ID:KaGXktdq0

現役を続けてたとして、オシムが中田を海外組招集初戦では呼んだとしても
2010まで残っていたかどうかは分からないだろ
33歳だし

儲さんは中田が現役だったとしたら今も代表の主力だったと信じて疑わないようだが

855 ：。：2010/05/27(木) 18:42:11 ID:B8QRE+o00

つかオシムみたいな雑魚の話はどうでも良いから

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 18:43:31 ID:UZ7XPWYq0

今の代表に石川が欲しい

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 03:16:40 ID:m4GQkiYP0

今も現役だったら代表スタメンは取れていたとは思う
今の俊輔や遠藤よりはいいプレー出来るだろうし
長谷部や本田と一緒にプレーする機会が無かったのは残念だ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 03:19:57 ID:YGP+ZZSZ0

でも、今年の石川はそんなに良くない
山瀬が良い

859 ：.：2010/05/28(金) 11:45:45 ID:0dTdY0BW0

中田個人の能力については人それぞれの評価があるだろうけど、
中田の登場→活躍→引退と日本代表の盛り上がりがシンクロしてたんだよなー

860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:30:33 ID:8AS1neNy0

＞トップ下の適性の話をしてるだろ

得点力が無きゃトップ下とはいえないんですか？トップ下じゃないんですか？
中田の本来のポジションはトップ下だろ？なんか間違ってる？
俺が言ってるのは「得点力のハナシ」なんて誰もしてねーだろって意味だアホ

861 ：0000：2010/05/28(金) 22:56:24 ID:WcsZjHgG0

中田ってパク･チソンより確実に上だよな？？？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:37:42 ID:Q9jwFIAC0

そんなわけない。ビッグクラブでレギュラークラスの
パクの方が普通に格上。
よくパクと中田を比較するとき中心選手云々という声が
出てくるが、じゃあカフーやサネッティと中田を比較したら
中田の方が格上なのかと言えば当然そんなことはありえない訳で。
そもそも中田自身が引退後に自分よりもパクの方が
全然凄いと言っているしな。
中田がこれほどまでに評価されてる一番の理由は、現在のように
アジアの市場に世界が目を向けるようになったそのきっかけを
与えたというこの一点に尽きる。

863 ：あ：2010/05/29(土) 00:04:29 ID:wNNdBbdy0

>>862
その理論だとパクもレギュラークラスって言えないけどね。マンUだとギグス、ナニ、バレンシアに次ぐ四番手だし。
というか、どこでもできるが、それは他の選手がコンディション悪かったら代わりに頼むって感じがパクだろ。
そもそも、中田とパクの比較でカフーとサネッティの名前出すのが無意味。
ぶっちゃけ、パクほど過大評価された奴はいない。一つ一つのボールコントロールでは圧倒的に中田のが上。

864 ：.：2010/05/29(土) 01:34:50 ID:ocDdSyxe0

オレは中田好きだけどパクの方が上だと思う。
獲得したタイトルでは数も質もパクの方が上だから。
ボールコントロールとかどうでもいい。

865 ：あ：2010/05/29(土) 01:47:00 ID:COQGb3Z50

日本の選手は出世欲がないんだろ

なんの不自由もなく生活できてるのにわざわざヨーロッパで暮らしたくもないし
たいした報酬もないのにワールドカップなんか出たくないんだろ

ガツガツしてる若いうちは中田みたくやれても20代中盤で失速して嫁子供と平和に暮らすのが日本人

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:00:01 ID:ihkrTvYQ0

失うものは何も無いーー位の気持ちが無きゃ生き残れないもんな

867 ：ダマダ：2010/05/29(土) 08:42:32 ID:oRyXq5vs0

ところでスレタイ、「偉大な功績」だろ。
日本語として。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 09:13:03 ID:ihkrTvYQ0

【中田↑】
トラップ技術、キック、パスの精度、展開力、戦術眼

【パク↑】
プレッシング、パスカットの技術、キャプテン魂

【中田＝パク】
ハンパ無い運動量、キモイ位のボディバランス、ポジションニングの巧さ、前線への推進力
中盤どこでもOKのオールマイティプレイヤー
天才型では無く努力型である

869 ：3：2010/05/29(土) 09:44:36 ID:fIrNOFH40

>>868
戦術眼はパクの方が中田ヒデより圧倒的に上だろ

日本人でも藤田俊哉や本山雅志の方が中田ヒデより遥かに戦術眼がある
北澤も戦術眼は中田ヒデより上

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 09:50:43 ID:2gv6cfdX0

>>869
「戦術眼」って何だよ。
具体的に分かりやすく説明してみろや。

871 ：？：2010/05/29(土) 10:05:10 ID:sn39zph40

>>869
＞戦術眼はパクの方が中田ヒデより圧倒的に上だろ
？？？
パクは戦況を把握し、戦術を組み立てるタイプではないのですがｗ
個人力で打開していくタイプだし。

＞日本人でも藤田俊哉や本山雅志の方が中田ヒデより遥かに戦術眼がある
＞北澤も戦術眼は中田ヒデより上
！！？？？？？？？？

名波ならともかく、北澤藤田本山っていったいｗ
三人に失礼だからｗ

872 ：3：2010/05/29(土) 10:37:33 ID:fIrNOFH40

>>870
一言で言うと、回りを活かす為に自分がどういうプレイをすればいいか分かってるかどうかじゃないか

873 ：残念ながら：2010/05/29(土) 10:49:01 ID:S7ez+te00

>>872
それを戦術眼とは言わないし

874 ：○：2010/05/29(土) 10:54:50 ID:S7ez+te00

『珍獣ナカ～タ』
敵の裏をかき、相手をおちょくる小馬鹿にしたような腹黒いパスが大好き。
フリスビー犬を操るかのような、FWにゲロを吐かせてしまうかのような鬼パスを出すドS。
しかし、苦しい戦況になり強い相手になればなる程、力を発揮してしまう究極のドM、という面を併せ持つ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:16:14 ID:2gv6cfdX0

>>872
全然違う。
戦術眼とはその時その時の状況に置いて最も得点の可能性が
高いプレーを行える判断力の高さを指す。

お前はサッカーは人を使って得点をする、と考えているようだが
それは日本人が陥りやすい典型的な勘違い。

人を使って得点するのではない。得点するために人を使うんだ。
主従が逆なんだよ。
中田はそれをよく分かっていた。
日本人と他の日本人選手は今でもそれをよく分かってない。
だから意味のないパス回しばかり見させられる。
中田がいた頃は得点の香りがする急所でのパス回しばかりだったがな。

876 ：あ：2010/05/29(土) 11:21:27 ID:wNNdBbdy0

http://www.youtube.com/watch?v=iamm8GuoeB4&feature=popular

俊輔はゴミってわかる動画。

877 ：、：2010/05/29(土) 11:26:34 ID:4rG0TDDh0

まあ3をあまり苛めてやるなｗ
サッカー経験のない帰宅部なんだし
付け焼刃の知識しかないから

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:42:50 ID:JfuzZlqm0

パク＞イヨンピョ＞パクチュヨン＞イチョンヨン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田＞本田＞中村

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:47:16 ID:2gv6cfdX0

中田が本当に凄いのは、常に「期待値」の高いプレーを選択しつつ、
さらにそれがミスとなった場合、相手ボールになって
素早いカウンターから失点のピンチに陥る可能性まで
同時に考えていたこと。

中田がなぜいつもギリギリのポイントを狙っていつもパスを出していたか。
それは成功すればもちろんチャンスになるからだが、
失敗してもボールデッドになってプレーが一旦止まるため、
相手のカウンターを喰らうリスクが限りなく低くなるから。

中田は90分間ピッチを縦横無尽に走り回りながらも、
「攻」だけではなく「守」も同時にバランスよく考えていた。
彼のあの幾何学的な頭脳回路は本当に素晴らしかったと思う。

>>877
実はこういうのを語るきっかけが欲しかったんだよw
3はただのイケニエw

880 ：.：2010/05/29(土) 12:38:24 ID:pgyE3wd/0

ようするに
中田は劣化リケルメ
朴は劣化ガットゥーゾ
ってことだろ

クラブ実績はガットゥーゾ＞＞＞リケルメだし

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:45:31 ID:SGrkNYpi0

中田、リケルメ、パク・チソン、ガットゥーゾ
全然プレイスタイルが違うんだが。

不等号を使う書込にまともなのはないというサンプルが追加されただけか。

882 ：.：2010/05/29(土) 12:59:03 ID:pgyE3wd/0

プレースタイルで書いたわけじゃないっての
だったら上のほうのレスで朴のことをカフーやサネッティと例えてるヤツは何だよ？

チームの中心選手だったがタイトルには恵まれなかった選手
ベロン、ルイコスタ、リケルメ、中田

チームの脇役だったがタイトルに恵まれた選手
サネッティ、カフー、ガットゥーゾ、朴

ということ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:39:53 ID:PlJwk52r0

>>879
中田がなぜいつもギリギリのポイントを狙っていつもパスを出していたか。

　↓
普通のパスで決めれるFWじゃなかったから

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:43:45 ID:IsSHvnuN0

>>860
>得点力が無きゃトップ下とはいえないんですか？トップ下じゃないんですか？

現代サッカーではそうじゃないの
FWだって毎試合点取れるわけじゃないんだし、トップ下が点取らないなら
誰が点取るんだよ
シドニーの頃、得点力無いくせにトルシエにサイドに配置されてグタグタ文句言ってた
茸なんてアフォとしか思えないし

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:47:00 ID:f4Q5JsVW0

中田は日本だけで過大評価され過ぎ
世界のスター選手と比べれば全然価値がない２流選手
そもそもアジアでだけスターって扱い
パクはスターではないが１流の選手

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:51:06 ID:iixM+vci0

アジアでは１流だろうな＠パク

887 ：あ：2010/05/29(土) 13:51:47 ID:wNNdBbdy0

いやパクが一流はありえね。ただ走ってるだけやんｗｗ
あいつは下手。まだ長谷部のがうまい。

888 ：.：2010/05/29(土) 13:52:02 ID:pgyE3wd/0

現代サッカーっていつの時代からを言うの？
トップ下がパサー型からアタッカー型になったのってごく最近じゃね？
ルイコスタ、ベロンなんて点の取れないトップ下の典型だったよね
ジダンもサッカー史上トップクラスの選手だけど得点は少ない
彼らと比べたら中田の得点力だって特別に低いわけではないよ

889 ：.：2010/05/29(土) 13:56:05 ID:pgyE3wd/0

中田アンチからしたらルイコスタやベロンも得点力が低いから雑魚扱いなの？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:01:43 ID:IsSHvnuN0

ヴェロン「僕はボランチ」
ttp://wccf-info.jp/special/veron.php

891 ：.：2010/05/29(土) 14:28:06 ID:pgyE3wd/0

全盛期は世間一般ではトップ下の選手として認識されていたよ
晩年や代表ではボランチだったけど、それは中田も同じ

最後までよく読むべき

ベロン
僕はボランチだからＦＷの２トップのちょうど後ろのポジションを任せられるのは好きじゃない。
監督はテクニック、パワーから司令塔としての僕をクレスポとＣ・ロペスのトライアングルを期待してたみたいだけど、本来はボランチから試合を組み立てるのが得意なんだ。
シーズンで苦しんだのは攻撃的ＭＦのポジションだったからさ。

―自分のプレースタイルってなんだと思いますか？

ベロン
マラドーナが認めている世界最高レベルとも言える右足から正確なパスで攻撃の展開に変化をつけるのが特徴的かな。
低いポジションから基本的な散らしの能力に加え、中～長距離のパスを早めに放り込むダイレクトパスを武器とし、攻撃時におけるハードワークであらゆる場所に出現して攻撃を束ねる。
泥臭いプレースタイルだね。

―ボランチなんですよね。しかし司令塔としての役割も担っている。
特にアルゼンチン代表時にクレスポ、Ｃ・ロペス、バティストゥータ、オルテガの活躍はベロンの右足があってことだと思っています。
その右足をＷＣＣＦで再現するのは難しいでしょうか。
アルゼンチン代表のチームメイトであるクレスポ、Ｃ・ロペスと連携がうまくいっていませんでした。

ベロン
（ＬＥの私は）トップ下を任せられたからだ。
プレスの激しいポジションでボールポッジショニングしながらＦＷにパスするのは難しいんだ。
またＦＷの動きが悪かった。

―戦術はどうでしたか？

ベロン
トップ下の場合は攻撃重視で、トップ下でも低いポジションの場合はロングパス戦術に切り替えをしていた。

892 ：。：2010/05/29(土) 14:31:25 ID:4rG0TDDh0

>>888
ルイコスタ、ベロンだけじゃない
ボバンやジダンもそう
当時のトップ下はパサーが主流だった

893 ：あ：2010/05/29(土) 14:35:53 ID:NXL6XfLK0

中田さんが凄いのは「いつも戦ってた」ってところ
だからボディーコンタクトにも逃げないしガンガンぶつかってた
ボディーコンタクトを恐れ、バックパスしかできない日本人の中では突然変異種

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:38:30 ID:IsSHvnuN0

>>891
最後まで読んだ上で書いたんですけど。得意なのは低い位置、って内容でしょ。
わざわざ長文転載する意味がわからん

895 ：.：2010/05/29(土) 14:40:31 ID:pgyE3wd/0

>>892
ピルロもトップ下時代は中田より格下の二流選手だったしな
現代のレジスタ型（ボランチ）の選手がトップ下をやっていたのが中田全盛期の世界サッカーだったのだよ

896 ：.：2010/05/29(土) 14:44:51 ID:pgyE3wd/0

>>894
得意なポジションは低い位置でも
実際にプレーしていたポジションはトップ下
ボランチに転向したのは晩年から
ヴェロン「僕はボランチ」としか書かないと誤解を招くよ

ベロン
（ＬＥの私は）トップ下を任せられたからだ。
トップ下の場合は攻撃重視で、トップ下でも低いポジションの場合はロングパス戦術に切り替えをしていた。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 16:05:54 ID:f4Q5JsVW0

中田はパクと比べたらカスだよ
普通にイチョンヨン以下

898 ：：2010/05/29(土) 16:40:50 ID:KeMjAc5j0

また中村が叩かれ始めると中田叩きも増える展開か。飽きないねぇ。

899 ：ｒせ：2010/05/29(土) 17:09:32 ID:hX/cVS2m0

当時アンチェロッティが新人のピルロ対して中田みたいな動きをしろと言ってたな

900 ：.：2010/05/29(土) 17:20:36 ID:5+9OZeTB0

>>899
0-1で負けたときだよね。現地の集音マイクに拾われてた。
あの時のミラン戦は神だったな。

901 ：あ：2010/05/29(土) 18:12:18 ID:wNNdBbdy0

>>897
在日失せろよ
お前ら朝鮮人が世の中を狂わしてんだよカス

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:36:27 ID:IsSHvnuN0

朝鮮人が世の中を悪くしてるには同意だが（パチンコ・統一教会等）
パクは明らかに中田より上だよ。長期的に結果出してるし。
まあどちらもバロンドール０票レベルではあるが

903 ：.：2010/05/29(土) 19:02:26 ID:pgyE3wd/0

長期的に走り回ってるから守備面での評価は高いね
結果を出してるのはクリロナやルーニーやギグスなどの主力選手

904 ：ふぅ～：2010/05/29(土) 19:10:41 ID:YKr6lTZ40

>>902
ユース時代からの代表経歴等を付加すると、中田は別格になってしまうわけだが。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:34:30 ID:IsSHvnuN0

五輪以外のユースの実績なんてどうでもいいよ
エリート小野よりも遅咲き剣豪の方が今は上だったりするしさ。
遅咲きでも最終的に出世した選手の方が価値が高い

906 ：.：2010/05/29(土) 19:54:09 ID:pgyE3wd/0

憲剛って海外実績０じゃんｗ

907 ：まぁ：2010/05/29(土) 20:12:13 ID:bEyarszd0

オタがどんなにいきがっても中田はＭＬＢにおけるイチロー、松井、野茂クラス
ではないわな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:25:20 ID:EtTn3wnU0

MLBだと松井稼頭男クラスだな＞中田

909 ：あ：2010/05/29(土) 20:42:07 ID:wNNdBbdy0

お前ら中田のプレーみたことないだろｗｗ

さては在日だな？？

910 ：_：2010/05/29(土) 21:18:18 ID:YKr6lTZ40

野球ネタはいらん
つか、朴も剣豪もスレチ

911 ：_：2010/05/29(土) 21:28:01 ID:YKr6lTZ40

つか、双方が現役で今も同じピッチで同等に競いあっているという設定での議論なら分かるが、
タイトル数出世云々、私観が入った比較は無意味だし。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 21:33:16 ID:fDcuL22f0

>>908
同意

中田は弱小チームのレギュラーってだけで中堅以上のチームではカス扱いだからな
点は取っていたが最低点連発でそれ以外の貢献度が低い

913 ：。：2010/05/29(土) 21:52:39 ID:4rG0TDDh0

野球持ち出さなきゃ叩けないとか
どんだけ焼き豚だよｗ

914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 21:56:34 ID:ItgYSaeQ0

まあ日本人はこういう性格だからな
卑屈というか、少しでもマイナスなところがあれば叩くというか
世界トップリーグで長年プレーしたアジア人は中田とパクだけ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:09:46 ID:/gVGAbW40

松井稼頭男と同等扱いされる中田・・・。
爵位も無い稼頭男に失礼だからｗ

916 ：あ：2010/05/29(土) 22:15:39 ID:V0acafHS0

ローマの時の貢献度は高かっただろう
パルマ一年目はなんだかんだでコッパ優勝のゴール決めた
二年目も悪くは無かったろ？
最低点連発してたっけ？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:34:24 ID:/gVGAbW40

トップチームで優勝に貢献することも凄いけど、

＞・U-17W杯、U-20W杯、オリンピック、コンフェデ杯、FIFAW杯という主要世界大会の全てにおいてゴールをあげた唯一のアジア人選手。

どの監督の下でも柔軟に対応し、結果を残しているという事実は凄いと思う。
自分に厳しくトップコンデションを常に維持できる強い意志。
怪我が少ないって事は、スポーツ選手として何より重要だよね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:40:03 ID:QF6DGOJK0

このスレたまに覗くけど
おまえらいったい誰と戦ってるの？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:41:24 ID:8Q29unZi0

松井稼頭男と中田英寿には大きな共通点があるよね

・話題になったのは最初のうちだけ
・その後は、米国（欧州）のチームに所属してるだけの選手に成り下がった

920 ：ぷ：2010/05/29(土) 22:44:42 ID:LrmXGZ5Y0

>>874
ちょｗ噴いたしｗ
名波山口中田の腹黒ミッドフィルダーズ～

921 ：名無し△：2010/05/29(土) 22:56:37 ID:1adgf4AO0

何気に爵位を持っているオサレな中田さんｗ
実際のところ、日本人のスポーツ選手で
こういう↓漫画みたいな実績があるヤツって、他にいるの？

・FIFAW杯3大会連続出場に貢献
・アジア最優秀選手賞2回。
・イタリア政府から爵位受章。
・バロンドール候補に3回選出　(アジア史上最多)
・FIFA最優秀選手賞候補に 4回選出(アジア史上最多)
・ﾄﾞｲﾂ杯ｸﾛｱﾁｱ戦のMOM。
・ﾄﾞｲﾂ杯敗退国ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ。
・FIFA100選に選出。 (ﾍﾟﾚが選ぶ偉大なｻｯｶｰ選手)
・ﾌﾞﾗｯﾀｰ会長から直々に FIFA親善大使に任命。
・U-17W杯、U-20W杯、オリンピック、コンフェデ杯、FIFAW杯という主要世界大会の全てにおいて
ゴールをあげた唯一のアジア人選手。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:23:11 ID:fDcuL22f0

中田は９８年以外W杯出場には貢献してない
ポルトガル、フランスから点取るパクとはえらい差がある
中田はチュニジアだけだからな
そして最高峰の大会であるCLでの実績がない

923 ：.：2010/05/29(土) 23:42:19 ID:pgyE3wd/0

朴がゴールしたポルトガル戦って相手が退場して9人にされた八百長試合だろ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:19:40 ID:OBTEjEpZ0

＞中田は９８年以外W杯出場には貢献してない

これもジョホールバルの一夜限りの貢献だしなｗ

中田がちゃんと日本代表に貢献してれば、最終予選で
イランとの地獄のプレーオフ送りにされなくて済んだんだよねｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:56:53 ID:okWe9bDq0

今日スカパーでクロアチア戦とジャマイカ戦やってたの見た
やっぱ中田は凄かった
FW陣がもっとしっかりしてたらなぁ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:00:11 ID:C/LU4HLG0

FWの責任にしている時点で中田信者は終わってるんだよな
そこがパクとの決して縮まらない差だ

927 ：＿：2010/05/30(日) 01:19:25 ID:HzlrrR6c0

2002年日韓Ｗ杯　韓国八百長　vsイタリア、スペイン
http://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0&feature=related

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料
http://ime.nu/japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

韓国代表
1954 - グループリーグ敗退
1986 - グループリーグ敗退
1990 - グループリーグ敗退
1994 - グループリーグ敗退
1998 - グループリーグ敗退
2002 - ベスト４
2006 - グループリーグ敗退

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/30(日) 08:23:58 ID:mPkzWXg50

このスレに、仏杯予選をリアルタイムで観戦していた奴はどれ位いるのだろうか。

少なくとも>>924が98年以降に湧いた代表厨ってことはバレバレなのだが。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/30(日) 08:28:01 ID:mPkzWXg50

誰かさんがスケープゴートにされると、

アンチ中田が湧くという法則は昔から成立するわけだが。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 08:32:42 ID:ploYcoMW0

98年W杯の時の中田の年齢は21で、これは南アフリカW杯最年少の
内田、森本の22より下。これ豆な。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/30(日) 08:32:43 ID:mPkzWXg50

イングランドに虐殺された後も、このスレが伸びてしまうだろうという予測は付いてしまうのだが。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/30(日) 08:44:21 ID:mPkzWXg50

いまやアジアの至宝といわれているパク・チソンだが、

このスレでパクマンセ～しているヲタ達は

京都時代のパクがリスペクトする選手として

NAKATAの名前を挙げていたという事を知っているのだろうか。

933 ：2-1：2010/05/30(日) 10:10:11 ID:qyftlmmF0

>>875
>>879
激しく同意。
これこそ中田の真骨頂だと思う。
そして優秀なゲームメーカーは、何故か理数系の選手が多いのも頷ける。

ピッチを見回す中田の首が動くたびに、次はどんな展開を考えているんだろう、
どんな鳥瞰図が頭の中に出来上がっているんだろう？って、想像するだけでワクワクした。
中田本人は不本意だったかもしれないけど、
抜群の判断の良さから成る、攻守の舵取り攻守の切り替えの速さ、
それらの才能を活かす為にボランチとして器用したカペッロの判断は、正しかったと思うんだよね。

どんな小さなクラブチームでもいいから、一度中田の采配を観て見たいって思うのは自分だけではないと思う。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:03:22 ID:by+3NxJP0

朴のほうが中田よりはるかに上
実力はたいしたことないが実績は比べ物にならない。
中田ではフランスやポルトガルからはW杯で点はとれない

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:19:26 ID:ploYcoMW0

>>934
じゃあ現在日本最高の選手はW杯本番でブラジルから点取った玉田ということで

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:36:17 ID:RQEP0kCg0

実力も実績も朴のほうが中田より何段も上でしょ。
CL優勝・ワールドカップベスト４・しかもその主力じゃね。
ベンチでスクデットが精いっぱいだった中田には絶対無理。
チョンだの馬鹿にするのはいい加減にして、とりあえず現実と戦おうぜ。
悔しいなら朴以上のサッカー選手を日本から出してみろよ。
まあ、日本は野球に優秀な人材とられまくってて無理だろうが。

937 ：ちょ：2010/05/30(日) 11:45:55 ID:qyftlmmF0

スレチという意味も分からない半島の人達が必死にパク万歳しているというスレはここですかｗ？

938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:44:30 ID:RxEPDM0U0

実績はパクだとは思うが
全盛の能力、価値は確実に中田のほうが上

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:06:53 ID:C/LU4HLG0

中田の全盛期はパク以下
降格争いペルージャのスタメン程度
ビッグクラブのベンチが精一杯

940 ：あくまでも守備要員：2010/05/30(日) 14:10:50 ID:HzlrrR6c0

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114050
「朴智星は守備型ウィンガーの創始者」

「守備型ウィンガーという新概念プレーヤーの代表例は朴智星だ」（英日刊紙ガーディアン）
一見、朴智星（パク・チソン、２８、マンチェスター・ユナイテッド）のプレーには特徴がないように見える。
しかし朴智星は世界最高のサッカークラブ、マンチェスター・ユナイテッドで欠かせない存在となっている。
朴智星がファーガソン監督の心をつかんだ秘訣は何か。
英有力紙ガーディアンはこれを説明するために「守備型ウィンガー」という新しいポジションを考案した。
ガーディアン紙は１３日（日本時間）、「これ以上新しいものがないと考えられていたサッカーの戦術に
守備型ウィンガー（Ｄｅｆｅｎｓｉｖｅ　Ｗｉｎｇｅｒ）という新しい概念のポジションが登場した。
その代表的な選手が朴智星」とし「朴智星は脅威的な攻撃力でなくエネルギーと冷静な守備で脚光を浴びる選手」と説明した。
同紙は、マンＵ－サンダーランド戦での朴智星とルーニーの動きとパスを精密分析した。
朴智星が退いた後半２４分まで主に右サイドのセンターライン付近でプレーし、１７回のパスのうち１３回を成功させた。
同じ時間、ルーニーは主に左サイドと中盤で６４回のパスを試み、５０回を成功させ、１アシストもマークした。
結局、攻撃面で朴智星はルーニーに比べ、パスや攻撃参加の回数が３分の１程度にとどまった。
またゴールを決める頻度ではロナウドが１５５分当たり１ゴールだが、朴智星は平均１５６９分当たり１ゴールとなった。
ロナウドの１０分の１にもならない。
しかしガーディアン紙は「タックルの数は同じ時間で朴智星が６倍多い」と朴智星の特徴を強調した。

941 ：あくまでも守備要員：2010/05/30(日) 14:12:06 ID:HzlrrR6c0

イングランド・プレミアリーグ

ビドゥカ　　　　　２６６試合　９２ゴール
キューウェル　２７５試合　５７ゴール
ケーヒル　　　　１３１試合　３７ゴール
朴　　　　　　　　　８５試合　　９ゴール
稲本　　　　　　　６６試合　　４ゴール

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:12:28 ID:uONrtnvO0

海外サッカー板にもってこいのスレがあるからそっちでやれ

943 ：ｗ：2010/05/30(日) 14:17:31 ID:636GI4jn0

>>940
その仕事なら、長友が引き継げそうだな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:26:45 ID:GShDpFJ20

もしドイツ戦マルタ戦あたりで中田が大怪我して代表から離脱してたとしたら、
W杯後中田信者は「中田の怪我さえなければGL突破できてたな」とか言ってたんだろうな
何時まで経っても中田を過大評価している事に気付かない

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:29:24 ID:C/LU4HLG0

パクの賞賛するべきところは欧州最強レベルのユナイテッドで戦力になっているってところだな
中田は所詮全盛期ですらミランどころかローマですらベンチだった程度

946 ：_：2010/05/30(日) 14:30:27 ID:HzlrrR6c0

朴＞中田と言ってる人は
ガットゥーゾ＞リケルメと言ってるようなもの
ガットゥーゾはミランでCL優勝も含めて輝かしいチーム実績があるが
リケルメは当時リーガ中堅まで落ちぶれてたバルセロナで戦力外
だからと言ってガットゥーゾ＞リケルメとはならない
ガットゥーゾや朴のように守備や運動量だけの選手はあまり評価されない
それはバロンドールやFIFA最優秀選手など世界中のあらゆる賞を見ても明らか

947 ：ここまでのまとめ：2010/05/30(日) 14:35:52 ID:bdFyFgri0

中田＞パク
トラップ技術、キック、パスの精度、攻撃力、展開力、戦術眼、幾何学的な頭脳回路
自己管理能力、メンタルの強さ、代表における経歴実績貢献度、勲章の数

中田＜パク
打開力、プレッシング、パスカットの技術、キャプテン魂、クラブチームにおける実績貢献度、

中田＝パク
フィジカルの強さ、ハンパ無い運動量、キモイ位のボディバランス、ポジションニングの巧さ、
前線への推進力、中盤どこでもOKのオールマイティプレイヤー、天才型では無く努力型

948 ：_：2010/05/30(日) 14:39:44 ID:HzlrrR6c0

フィジカルの強さは間違いなく中田のほうが上
テュラムやタッキナルディなどの屈強な選手を吹っ飛ばしてたのが中田
朴のフィジカルはせいぜい本田と同レベル

949 ：ここまでのまとめ：2010/05/30(日) 14:46:11 ID:bdFyFgri0

中田＞パク
フィジカルの強さ、トラップ技術、キック、パスの精度、攻撃力、展開力、戦術眼、幾何学的な頭脳回路
自己管理能力、メンタルの強さ、代表における経歴実績貢献度、勲章の数

中田＜パク
ハンパない運動量、打開力、プレッシング、パスカットの技術、キャプテン魂、クラブチームにおける実績貢献度、

中田＝パク
キモイ位のボディバランス、ポジションニングの巧さ、
前線への推進力、中盤どこでもOKのオールマイティプレイヤー、天才型では無く努力型

950 ：　：2010/05/30(日) 14:50:51 ID:FkWrEBG90

認めるべきところをちゃんと認めないから、日本サッカーはここまで弱くなったんだよ
日本サッカーをダメにしたのは、中田アンチだよ

アンチがすべて悪い

951 ：：2010/05/30(日) 14:54:22 ID:oSM1w8dn0

現アジアNO.1と言われる朴が比較されるのが茸じゃないってのがね
日本のNO.1が相変わらず引退して4年も経つ中田であるということの証明になっちゃうわけで

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:18:04 ID:GShDpFJ20

>>946
俺の価値観では　ガットゥーゾ＞リケルメ　だが。

確かにガットゥーゾみたいなタイプの選手は脇役で、バロンドールは獲れない。
でもそういう黒子役も重要でしょ。マケレレがいなくなってベッカムが入ったレアルはチームが崩壊したよ。
パクは当時のマケレレほど重要な戦力ではないが、脇役でもビッグクラブで何年も戦力になってるのは凄いよ。
脇でも継続的に結果出してる方が凄いだろ

＞それはバロンドールやFIFA最優秀選手など世界中のあらゆる賞を見ても明らか

中田はバロンドール獲りやすいポジションなのに１票も入った事が無いんだけどなｗ

953 ：.：2010/05/30(日) 15:32:12 ID:HzlrrR6c0

>>952
ガットゥーゾやマケレレのように脇役でも正レギュラーなら凄いと思うが
脇役で控えって終わってるよｗ
まだ中堅や弱小で王様やってる選手のほうが上ｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 17:17:05 ID:0EnmPbud0

・中田はボランチゆえにパスもシュートも数字には表れない

各MF成績
　　　　出場時間　　ｺﾞｰﾙ数　　　ｱｼｽﾄ数
小笠原　3175分　　7(FK1)　　　　9(CK2)
中村　　3506分　　 11(FK3PK3)　17(CK6)
遠藤　　2729分　　　3　　　　　　　3
福西　　3826分　　　7 　　　　　　 2
小野　　1708分　　　4(FK1)　　　 2
稲本　　2096分　　　1　　　　　　　2
中田　　2751分　　　2　　　　　　　2 ←←←メッセンジャーであり伝道者である

「アジア格下の試合に出てないし。中田の出た試合は強豪ばかり」
という事実の客観的データ↓

以下は強豪国との対戦

中村：計8試合　2ゴール　0.5アシスト(ブラジル戦FKでポスト直撃→大黒）
ブラジル2試合、フランス3試合、アルゼンチン、イングランド、ドイツ

小野：計5試合　1ゴール　0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計10試合　0ゴール　3アシスト
フランス4試合、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド、ブラジル

そして一人だけ世界レベルなセカイの中田
強豪チーム相手では
計13試合　0ゴール　0アシスト　←←←←←←←　数字には顕れないが大活躍

955 ：.：2010/05/30(日) 17:56:16 ID:EvixwvJ50

中田の全盛期がペルージャ時代という人がいるけど
あの時は日本での報道量が多かっただけで
ホントの全盛期はローマ～パルマ時代だろ

956 ：zzz：2010/05/30(日) 17:56:44 ID:orhE12x70

今はただの寄生虫だけどな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:01:37 ID:ckJTgzK10

中田がいなくなって人気実力ボロボロなのに何が寄生だよｗ
サッカー協会が中田にすがりたい思いだろｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:04:05 ID:ckJTgzK10

トルシエ
「今の日本代表にはチームを引っ張ることの出来る選手がいない。中田英寿は存在だけでチームを引っ張り、日本代表の思いを背負っていく選手だったが、今そういう選手は見当たらない。
中村俊輔もいるが、彼はシャイで中田とは違うタイプ。強い存在感を持った選手がいないことがファンから注目されない原因だろう」
http://supportista.jp/2010/05/news20192719.html

959 ：-：2010/05/30(日) 18:06:56 ID:BOKvvndW0

三時間後にはイングランド戦で虐殺されてしまうからって、
そんな賞味期限切れのデータ持ち出して発狂しなくてもいいのに

960 ：-：2010/05/30(日) 18:08:52 ID:BOKvvndW0

959は954へのレス

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:24:16 ID:0EnmPbud0

ペルージャ
1998-1999 セリエA　14位
1999-2000 セリエA 中田移籍直前の2試合　インテル・ウディネーゼ戦ともに5-0の完敗で中田在籍最終順位12位　中田放出後のペルージャ最終順位10位　
2000-2001ペルージャ　中田いないと11位　中田がいた1998と1999前半戦は14位と12位　
2001-2002ペルージャ　中田いないと8位　中田在籍のパルマ10位　パルマより強くなったペルージャ

ローマ
1999-2000　セリエA　中田加入前2位→6位 ←中田加入でスクデット争いからCL圏外
2000-2001　セリエA　優勝 ←先発５試合ベンチ構想外でスクデット

パルマFC
1994-1995　セリエA　3位　UEFAカップ優勝
1995-1996　セリエA　6位
1996-1997　セリエA　2位　CL出場権獲得
1997-1998　セリエA　6位　CLグループリーグ２位敗退（ベスト12）
1998-1999　セリエA　4位　UEFAカップ優勝
1999-2000　セリエA　5位
2000-2001　セリエA　4位　CL出場権獲得

2001-2002　セリエA　10位 ←中田移籍で名門パルマが弱小チームへ
CL予選３回戦敗退（中田チーム最低点）　　UEFAカップ4回戦敗退　中田がいないペルージャ8位　パルマをペルージャより弱くした中田
2002-2003　セリエA 5位　←アドリアーノ・ムトュ加入で中田加入前のパルマに戻る
2003-2004　セリエA 5位　←ムトュ移籍でブレシアーノ左サイド　トップ下モルフェオ
右サイドはマルキオンニ　中田はプランデッリの構想外　パルマの給料泥棒中田は降格圏争いのチームへ島流し

フィオレンティーナ
2004-2005　セリエA　16位 ←中田移籍
2005-2006　セリエA　 4位 ←中田が構想外でいなくなるとCL出場権獲得

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:28:37 ID:ploYcoMW0

リアルタイムで試合見てない奴はかわいそうだな。
下らないデータでしかサッカー語れないもんな。
中田がペルージャに移籍してから全てのシーズンの
ほぼ全部の試合をリアルタイムで見ていたから
一体どんな理由でそういう順位になったのか全部語れるけど
お前みたいなアホにはもったいないから教えてやんない。
せいぜいデータ眺めて楽しんでくれ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:31:32 ID:GShDpFJ20

そうやって中田信者はWOWOWに搾取されたんだな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:35:36 ID:ploYcoMW0

そんなに悔しがるなよw
いいじゃんデータサッカー(笑)でも。
もしかしたら100万人に一人くらいは理解してくれる奴もいるかもしれんぜ。
まあぜいぜいデータサッカー(笑)を頑張って広めてくれ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:37:50 ID:GShDpFJ20

なんで中田の試合観てなかった事がかわいそうなのか分かんね
むしろ勝ち組だろ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:42:49 ID:ploYcoMW0

四年前に引退した選手のスレに張り付いて必死に怨念送ってんのに？
説得力全くないからw
あの当時の毎週末が楽しみで夜も眠れなかった頃を知らないなんて
そりゃデータサッカー(笑)に走りたくもなるわ。分かるよ。うんうん。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:56:05 ID:rJAyUHGq0

いよいよ代表厨が騒ぎ出す季節がやってきましたな。
ニワカのゆとりレスでもスレが賑わうのはなによりｗ

イングランドは今夜の日本戦が最終選考なんだね、
ガチでボコられてしまうのだろうか＞日本

中田がいない初めてのW杯、なんか不思議な感じだ。

>>966
あの頃は至福の週末でしたね

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:56:36 ID:GShDpFJ20

中田信者はサッカー観戦のために夜更かししてたのか。
体にも悪影響あっただろうなあ
おまけにホワイトバンド（笑）なんてものまで買って（笑）
今どこにあるのやら（笑）

どう考えても信者が負け組だろｗ

969 ：zzz：2010/05/30(日) 19:01:40 ID:orhE12x70

なんで今更禿げ信者が湧いてんのｗｗｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:03:47 ID:ploYcoMW0

>>967
あの頃はサッカーというより中田の試合を見るのが
生き甲斐、ってくらい楽しかったからなあ。
それと比べると最近の試合のつまらんことつまらんこと。
今日も一応イングランドとの試合があるからこうしてテレビの
前に張り付いているが、せっかくの強豪との試合だってのに
試合前のワクワク感が全然沸いてこないや。

>>968
無理すんなってw
いいじゃんデータサッカー(笑)でも楽しけりゃ。
それの一体何が楽しいのか俺にはサッパリ理解不能だけど。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:04:58 ID:GShDpFJ20

俺データの話なんてしてないんだけど

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:14:22 ID:ploYcoMW0

リアルタイムで試合見てないのに中田否定してる時点で
情報だけで語るサッカー＝データサッカー(笑)じゃんw
今更取り繕ろうとするなよw

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:28:41 ID:GShDpFJ20

俺別にペルージャサポじゃないからペルージャ戦観る必要ないし。
代表戦を観て中田否定してるんだけど、いけないのか？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:33:49 ID:B/6IlTWN0

シーズンならともかく、代表戦で中田否定は凄いなｗ
中田こき下ろして誰を持ち上げたいのかは知らんがｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:42:21 ID:ploYcoMW0

>>973
だったら代表の試合の動画とか引っ張ってきて
中田がダメだと思うシーンを取り上げて
自分の言葉で説明してみたら？
そうしたらすこーしは真面目に付き合ってやるよ。
まあ試合見てないクラブの成績引っ張ってきて
あーだこーだ言ってるようじゃどうせこの程度のことも
できないんだろうけど。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:17:46 ID:0EnmPbud0

Number誌

羽中田：俺はスペインに行ってファンというものに対する考え方がすごく変わった。スペインはファンを大切にし
　　　　いるなって思う。でもＪリーグだとファンの人たちを疎かにしているなって部分が感じられるけど、中田
　　　　君にとってファンってどういうものなのかな？
中田：簡単に言えば固定客ですか。
羽中田：そのまんまだね。
中田：僕自身にとってはファンは必要ないし、見に来てくれる人だけいれば、応援してもらう必要はない。
　　　別に励みにも・・・・ね。
羽中田：プロというのはファンが見に来てくれてお金を出してくれる。それで生活が成り立つものだと思うけど・・・。
中田：それは、応援してくれる人であるか、観に来てくれる人であるか、という違いだと思う。
　　　見に来てくれる人は必要ですけど、応援してくれる人は必要はない、と思う。
羽中田：でも、ファンは応援したくて、選手のいいプレーを見たくて来ているんだよね。
中田：いいプレーは見せますけど、応援してくれ、とは要求していませんからね。

中田英：そのため（自分を売り込むための）のオリンピックであり、ワールドカップであると思っているから、オリ
　　　　ンピックはメダル取りに行く場じゃないし、そんなの要らないしね。自分の評価を高める場であるから。
羽中田：それほどサッカーに対して情熱は持っていないんだ。
中田英：ないですね。
羽中田：でも、なんか話をしていると他の世界に行ったほうがいいような気もするね。サッカーなんか捨て
　　　　ちゃって、本当に自分のやりたいことに賭けてさ。その方がもしかしたら才能あるかもしれない。
中田英：その足掛かりを作るために、サッカーでいろんな人と知り合いにならないと・・・。
羽中田：そうだね。でも、なにかやろうとした時、思い切っていくのもある意味大切かなって思うけど・・・。
中田英：要領よくやらないと（笑）。サッカーが全てじゃないので(笑)
羽中田：なんか大変な人生になりそうだね。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:27:39 ID:0EnmPbud0

偉大なる中田英寿引退に寄せられた、偉大なプレイヤーからのメッセージの数々
日本のマスコミもキチンと報道すべき

トッティ　「俺には関係ない問題だ。」

デルピエロ　「彼はタフな選手だった。何しろイタリアを破り、地元開催のワールドカップでベスト４進出の立役者からね。」

マルディーニ　「実はあまり印象にないんだ。なにしろ試合数が多いからね。僕らは毎試合、多くのアタッカーと対峙している。」

バッジョ　「日本の１０番が引退したのか？え？７番？そうか・・・」

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:30:29 ID:IOvHEW7Q0

必死っすね
野球も終わって暇なんだろうけど

979 ：＠：2010/05/30(日) 20:34:21 ID:rJAyUHGq0

虐殺ショーが始まる前に、誰か次スレ立ててちょ
つか、スタメン出た？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:35:15 ID:0EnmPbud0

ボランチに置いても、稲本ほどタフでもなく、ピルロやグァルディオラのような
展開力も無い。かと言ってレドンドのような足技も無く、セードルフほど戦術眼も
ない。ダーヴィッツのようなスッポンマークもできない。
セカンドトップでも、速いスルーパスには非凡なものがあったが、トッティのような
得点力もないし、ガスコインのようにドリブルで抜ける訳でもない。
かと言って、サイドで激しくアップダウンを繰り返せる訳でもないし、
朴のように汗かき脇役に徹することもできない。
何も突出した能力がないので、上のレベルに行くほどサブが多くなったし、
反面、走攻守平均以上にこなせたので、代表では長く王様でいられた

981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 20:35:38 ID:RxEPDM0U0

>>954
中田に限らず、代表じゃクラブのようなプレーが出来ずとイラネといわれてる選手なんていくらでもいるだろ。
メッシやエトーなんか良い例

982 ：あ：2010/05/30(日) 20:46:19 ID:k168RQmA0

>>980
稲本よりはタフだろ。

983 ：＠：2010/05/30(日) 20:47:16 ID:rJAyUHGq0

>>980
ブラボーな能書きなんだが、微妙にズレた自己満レスになってしまっているのが残念

984 ：。：2010/05/30(日) 20:49:22 ID:xcBrsQG10

アホみたいな糞アンチが
今日はワラワラ沸いてるなｗ

985 ：-：2010/05/30(日) 20:57:14 ID:kGQcNp0g0

スタメン

日本
GK　川島
DF　中澤、闘莉王、長友、今野
MF　遠藤、長谷部、阿部、本田、
FW　岡崎、大久保

キャプテンは中田魂ｗの長谷部みたいだね

986 ：A：2010/05/30(日) 21:00:13 ID:l4tD1/MC0

気持ち悪い俊輔が出ないのなら見て応援しヨット。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:09:08 ID:OBTEjEpZ0

”卵かけご飯1200円”で有名な中田さんのスレと聞いてｗ

988 ：.：2010/05/30(日) 22:47:16 ID:EvixwvJ50

>>961のつづき
ペルージャはその後10位、15位でBへ
ローマは2位まではいくものの優勝は無し
パルマは16位、11位、12位、19位でBへ、一年でAへ戻ってくるが8位
フィオレンティーナは5位(ペナルティがなければ3位？)、4位、4位

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:09:38 ID:ploYcoMW0

思ったよりも内容ある試合だったな・・・前半までは。
前半はやりたいサッカーもはっきりしていたし内容もあったけど、
スタミナ切れた後半は全然ダメやね。
やはり中盤でボールキープしてくれる選手がいないと一息入れる
タイミングがないからバテるのも早い。
そういう意味でも中田のような選手は必要だったんだけどな。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:24:08 ID:Mm3Wf3ps0

まぁ、中田は、よく周りを見ていた印象があるな。その代わり、
あんまり動いていなかったような。いや、そんなことは無いか。
今の日本代表は、忙しいからな。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:30:11 ID:kGQcNp0g0

初戦のゲストとして現地観戦するみたいね。
中田さんらしいドSなコメント期待してます。

992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 01:32:33 ID:xmCxm3HU0

本田って激しいプレスの中じゃ全然前向けないよな
中田なんか晩年でもプレスに動じず前向けてたのに

993 ：_：2010/05/31(月) 02:43:49 ID:9rZ2GSWU0

>>992
その頃と今とではやってるサッカーのレベルが違うだろ
当時のゆるゆるサッカーと比べんな
まあ本田が期待外れなのはその通りだけど

994 ：　：2010/05/31(月) 03:16:27 ID:885Y8VU+0

>>993
当時がゆるゆる？
中田の晩年て5年程度なんだが
いつそんなサッカーアスリート全体が進歩したの？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 03:31:15 ID:AMgxrPtl0

ってかちょい前の方がもっとガッチリ守ってたよなｗ
今は４－３－３が主流でどっちかっていうと攻撃重視の時代だし

996 ：_：2010/05/31(月) 03:49:01 ID:9rZ2GSWU0

>>994
ゆるゆるは言い過ぎだが
寄せの厳しさとか徹底ぶりとか運動量とか全然違う
もうサッカーなんて一年ごとに進化してるようなもんだ
インテルなんてミリート以外守備だぜ
エトーですらね
そんな時代さ

997 ：.：2010/05/31(月) 06:05:10 ID:UJEQvy2O0

それモウリーニョのインテルだけだからｗ

998 ：_：2010/05/31(月) 07:02:11 ID:lPgFIbsJ0

まあ2006年のブラジルと今のブラジルを比べればわかるかな

999 ：.：2010/05/31(月) 09:32:34 ID:WrmUocbz0

中田は現代サッカーで何も出来なくなったから引退したんだよ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 09:43:06 ID:/I1G4TtV0

1000なら、詐欺罪で中田英寿逮捕！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
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