【朝まで】　部活ＶＳユース　【徹底討論】

頼むから討論・口論・喧嘩は此処でしてくれ。お願いします。

じゃあ、お題その１
部活とユースってどっちが後の日本サッカーの為に貢献できる？

サークル最強説

両方でＦＡ

最新鋭の技術面やプロへのステップアップではユース
メンタルでは部活
んで代表とか高いレベルに達するとメンタルが重要になる為、部活出身者が多い
ただ最近のユースもそこらへんの事を理解して色々やっている
だからユースの方が伸び代があるように思えるが、Ｊリーグ（日本サッカー）の
景気が良くないため教えきれないんじゃね？ってゆーのがある

部活は最新鋭の技術とプロへのステップアップ
ユースはメンタルを高めてもらいたいものだな
まぁどっちもどっちでお互いを認め合えば良いじゃないかと

大卒うぜえ

何のためのトレセンだよ

>4
徳島商業の選手達のメンタルは大したもんだなw

まぁそういう一部例外を取り上げられても困るわけでｗ
てゆーかそんな所からしか突っ込めないわけですねｗ解りますｗ
明らかに>>4は両方の良さを取り上げ和解しようとしてんのに
アンタみたいな気違い煽りがいたら一生平行線のままだなｗ

なんつーか
いかにも頭悪そうなスレタイだ
フィジカル云々スレ並みに

サッカー人口が増えなければどちらも薄い物になってしまうね

為末の記事で読んだな。日本の場合は指導者であり、コーチでは無いと。
指導者は人間性まで教えれるが、
コーチは徹底したプロフェッショナルで勝つための手段を教え込むと

主に部活の場合は指導者、クラブユースの場合はコーチなんだよな

>>4
貴方の意見が現実に則し、当っているように思います。
全面的に同感です。ユース・高校とも経験しましたが一長一短ですね。
そしてメンタル面でもおっしゃるとおりです。
さて、今後ニッポンはどこへ行くのでしょうか？

部活もユースも素人の日本人が適当に教えてるだけ、だからいい選手が育たない

たしかにね
アジアの他チームや日本の過去の成功者みてるともう少し激しいサッカーにして選抜してもいいのではないかな？
本田中田英長谷部森本
俊輔ケンゴ遠藤岡崎

どちらのグループの人材が増えた方が強いか考えると一目瞭然だと思う

年齢関係なく飛び級認めないと部活もユースもだめじゃないか？
普通上のレベルでもまれてうまくなるんだよ

あとサッカーにチャレンジして失敗した後のケア
家が金持ちか、普通に高校行けないバカでないとリスクかぶってスポーツ進学しないよｗ

VSがよくわからんが選手側にしてみれば選択肢が増えるのは良いこと
どちらも一長一短あるし
自分にプラスになる方を選べばよい

>>1がＶＳって書いてるのはU19以下・ロンドン世代スレで
部活厨とユース厨が煽りあっててウザったいから隔離して
此処で喧嘩しろよって訳で……。まぁ>>4が早い段階で上手く纏めてくれたしなｗｗ
みっともないスレになんのかと思ったら思いの外、健全な良スレになるって言うなｗｗ

現状を見るにユースシステムは失敗に終わったというのが正しい
ニホンサッカーは没落してきてる

>>4
一つ間違ってる事があるよ
>>最新鋭の技術面やプロへのステップアップではユース
ユースが技術面の育成を鍛えるのがうまいわけじゃない
生理学知ってるやつなら分かると思うけど、技術面（ボールテクニック）
って神経系統が伸びる15~16歳には、ほぼ完成してて、それ以降はほとんど
伸びないものなんだよね。
（Ｊｒユースは偉いよね。）

だからユースが技術が優れてんじゃなくて、技術が優れた選手を獲得してるって
のが正解なんだよ。

ユース年代ってのは、速筋等フィジカル面が一番伸びる時期なんだけど
ユースのお馬鹿指導者は、年齢毎の育成方法を知らないでＪｒと同じ育成しか
してないわけｗｗｗ
だからしっかり体とメンタル鍛えた高校生にごぼう抜きされてるんだよ。

まぁ練習時間2時間じゃフィジカルトレーニングまでカバーできないし
接する時間が少なくて栄養面フォローができなかったり通勤の関係で
成長に重要な睡眠もろくにとれないユースの環境じゃ無理ってのも分かるけどね。

問題なのは、技術が優れた（素質のある）選手を尽く腐らせてしまうところなんだよ。

その点、今の代表の選手みてると技術ある選手がフィジカルしっかり鍛える高校や
個人レベルでしっかり鍛えた選手が入ってるんだよね。

レッズの原口なんかも才能あっただろうに、あの細さじゃ日本でしか通用しない
宇佐美も最高の素材だったのに、ユースでサボり癖覚えてるって海外指導者に指摘
される始末。その前の最高の素材だった家長はＪ２へ

日本のためにユースは消えるべきだろ？

コピペでなく自分の言葉で語れよ低能君wwww
馬鹿の一つ覚えで同じものを貼ってたら人間としての底が知れるぜwww

家長はＪ２じゃないぞ？

J2じゃないよ
ザルッソのベンチだよ

高校サッカー厨も、Ｊクラブのジュニアユースの存在はありがたいだろ。
公立中学の部活では、サッカーのレベルが低すぎるし。

ジュニアユースでもなく部活でもない中学生を対象としたスクールの事情は余り紹介されていないな。

高校サッカーが競争力持ってるのは、
生徒を集めなければならないから。

中学サッカーには、生徒集めの必要がないから、
レベルが低下する。

Ｊクラブのジュニアユースがあるおかげで、
成長が停滞しないで済む。

まあ目指しているものが違うからな。

俺たち２ちゃんねらーは日本サッカーに強くなって欲しいからその為に足元（土台）をしっかり固めてもらいたいわけだけど。
部活からしたらそんなこと知ったことじゃないし、もし私立なら全国に出て良い成績出し名を売る為。いわば金儲けに近い。
その上、指導者たちは「勝負に勝つこと以外にも大切なことが有るよ」と人間性の成長に尽力している部分がある。
それは私立の強豪校に限らず、県立の一般校に関しても同じことが言える。
ユースに関しては下部組織からトップに上げられる選手を育成している訳だけど、日本にサッカー文化が根付いていないことが問題。
それでも「それ」をしなければ何も始まらないし、悲観しまくっていてもしょうがない。
そりゃコーチの実力不足があるなんて当たり前だし、トップチームにバルセロナのような勝負哲学がある訳じゃない。
個人的にこれからはＷ杯を経験したような選手が育成の現場に出ると思うので、間違いなくコーチの実力も上がると思う。

そして一番大切なのは選手自身のこと。
本当にプロになりたいなら親にも協力してもらって、育成に定評のあるユースに越境してでも入りたいと思う。
そしたら飽和状態が出来るのは当たり前だし、差別だって生まれる。選手からしたら最終的に大成功しなくてもプロになれたら儲けもの。
例として名古屋の花井を挙げるが、彼は確か小学生の頃から名古屋の下部組織で育成されてきた最高傑作と聞く。
そんな彼は今現在あまり試合に出場できていない。俺たち２ちゃんねらーからしたら駄目に思えるが彼自身そう思っていないと思う。
彼は彼なりに日の当たらないところで沢山努力していると思うし、いつかは海外移籍を狙っているかもしれない。

まあ、簡単に言えば温度差だよな。
俺たちは育成年代からノーミスで最高レベルの指導者を招き最高の結果を出してもらいたいと思っている。
でもノーミスなんてごく一部だし、様々なイレギュラー要素が絡んでくる。ＦＣ東京の長友なんて城福に出会えなければあんな確変は起きなかったんじゃないかな。
まあ見る方も見る方で目も肥えてきたし、まだ国内プロリーグが出来て２０年経っていないのに３回もＷ杯に出場出来ているのだから。
今は我慢の時で、徐々に徐々に盛り上がっていくはず。プロの彼らを信じよう。あああ、長々と長文スマソ。

多分文章中に私情をかなり挟んでいるので叩かれるんだろうなぁ……。寒いけど今から仕事なので　ﾉｼ

>>26
お前は花井しかユースの選手を知らないのかよw
仕事中にオナニーそのものの文章を垂れ流すとは優雅な身分だなwww

直近のバーレーン戦のスタメン


楢崎 - 高卒
田中 - 高卒
中澤 - 高卒
長友 - 大卒
内田 - 高卒
遠藤 - 高卒
長谷部 - 高卒
松井 - 高卒
中村俊 - 高卒
本田 - 高卒
岡崎 - 高卒

下部組織出身者ゼロ
雑魚すぎワロタ


391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:28:49 ID:zqAndQ5/0
>>390
だからフル代表がヘボイんだよｗ


392 ：あ：2010/03/09(火) 01:43:18 ID:3ZfBheqr0
>>291
2009Jリーグベストイレブン

川島 - 高卒
岩政 - 大卒
内田 - 高卒
田中 - 高卒
長友 - 大卒
小笠原 - 高卒
石川 - ユース
中村 - 大卒
遠藤 - 高卒
岡崎 - 高卒
前田 - 高卒

下部組織出身者1人のみ
雑魚すぎワロタ

ユースは中学までで高校から部活ってのが一番いんじゃね

>>28
馬鹿の一つ覚えの部活厨哀れwww

中３時点で凄い奴はその後伸びないってことだろ
ユースが囲いこむのは中３卒業時点で凄い奴
でも日本人は高校で伸びる奴が多いってこと
俊輔なんか典型だね

なぜ月謝・会員費を取るのか？
なぜスカウトを行わず選手を集めてセレクションするのか？
Ａ、金を儲ける為

有力選手には「セレクションに来てくれ」ってスカウトしてる。

おばちゃんが近所で上手いと評判の子供の噂をクラブに伝えているという話は聞いたことがある。　

朴智星「１０年前より日本弱い」

>>30
結果全然出せてないユース厨哀れすぎる。

おまえら日本が弱くなってる責任とれよ。

日本の場合、若いうちからクラブの下部組織に入ると、
プロ野球と違う、サッカー選手の過酷な環境に絶望して
モチベーションが下がるんだろうなぁ〜

ユースのダメなところ。

�@練習時間が確保出来ない。2時間程度の所が多数。
　ー＞部活なら、朝練習、昼練習、夕方練習が可能
�A指導者と接する時間が短い
　ー＞部活なら、練習時間以外も接する時間が長い、戦術面だけでなく
　　　心身共にフォローが可能
�B栄養指導がほとんど出来ない
　ー＞部活なら、寮完備の強豪高校がほとんど、（ユースはわずか）のため
　　　栄養面までフォローしている指導者が多い。
�C指導者が素人が多い、5年続かない事が多い
　ー＞部活なら、強豪校まで育て上げてる人は、ほとんどが育成のプロ
　　　また、長年勤める事が可能なので、ノウハウや過去プロになった選手から
　　　のフィードバックも多数あり、監督が変わらず育成方針が明確である事が
　　　多いため、選ぶ側の選手も安心。
�Dチームが強すぎて、試合で成長出来ない。
　ー＞部活なら、プロにいく程の選手は、チームの王様になれる。一番ボールも
　　　触れれるし、相手からの厳しいマークも一番受ける。試合での成長度が
　　　ユースとは段違いだろう。
�Eモチベーションが低い、セレクションに受かったら、3年間人が変わらずプロになれる
　人材はある程度、固定化されてしまうため、チーム全体のモチベーションが低い
　ー＞部活なら、選手権という大きな目標があり、そこに向かってチーム一丸で取り組める
　　　また、色々な人達の期待を背負っての試合を経験するため、精神的に強くなる。


まぁ結果として＞＞２８になっていると、こんな環境でとびぬけたプロが育つわけない
みんな納得だよね。

これにて、部活ＶＳユースは、ユースが勝手に転んでユースの一人負けｗｗｗｗ

ーーーーーーーーーーーー完了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

柴崎は正しい選択

今、気になったんだけどユースの人は高校に行かずにサッカーと恋愛だけしてればいいの？
だったらユースに行こうかな！

そもそもユースって、強豪校のお眼鏡に適わなかった
落ちこぼれが行くもんでしょ

日本の場合

でも僕はサンフレッチェのユースや高川学園っていう強豪校から
誘いがあるから一応サッカーエリートになるのかな？

>>41
全然違う、今は。むしろ逆。
ユースに入れなかった奴が高校に行く。
今年の選手権みてればわかると思う。

http://www.princeleague-kanto.com/standing.html

ここ観ればわかると思うけど、ここ数年
圧倒的に実力ではユース＞部活なわけ。

なので近い将来A代表もユース出身者ばかりになるよ。
現にU-19とかユース出身者多いし。

数年前は部活＞ユースだったけど。

つうか海外のユースみたいに金掛けないと駄目だろｗ
日本のユースはｗ

2時間しか練習しないんじゃユースはダメだなｗ
いい選手とるくせに日本代表すら育てられないｗ

>>42
いや…そんなレアケースを持ち出されても…

意味不明な体育会ノリさえなければどちらでも良い。
指導者も選手もつまらにヤツに限って調子こくのが問題。

>>43
エリート練習を1000人以上のセレクションで選別してるから
チームとして強いのは当然。

ただ、育成機関としては、>>38に述べたように、最悪
ユース厨もこればかりは、反論出来てないｗ

そしてユースにいい素材を取られて潰されているため、日本代表は
年々劣化してる。

一番最たる例が、前回のワールドユース大会だ。
Jリーグ開幕いらい、毎回本大会に進んでいたのに、前回はアジアで敗退
本大会に進めなかった。

これは、日本の若手が、世界に近づくどころか、アジアの中でも劣化している
事を意味する。
ユースを応援してる奴らは、基本、反日の連中で日本の敵といえよう。

エリート練習⇒エリート選手ね。

前回は論外として前々回もユースの責任だからな。
２試合でＧＬ突破決めてベスト１６止まりも１度も負けてないことに満足ｗ
そんな甘いことやってるからユース年代の成長が止まるわけ！
世間が見たら谷底世代と同じベスト１６という「結果」しか目に入らない。
未成年の世代は下を向いた時点でどんどん劣化していくんだよ

＞なので近い将来A代表もユース出身者ばかりになるよ。
＞現にU-19とかユース出身者多いし。

アジアユースで早めに負けて、ワールドユースに出場できなかったゴミじゃねえかｗｗｗ

高校サッカー出身者主体のチームに戻せよｗｗｗ

>>51
まぁ、ユース出身者がもう少し結果を出さないと
自然とそうなるのかもしれんね。

ジュニアユース世代の代表もユース出身ばかりだけど韓国に負けてばっかりだからな。
終わってるよ日本サッカー。

本当にユース育成するなら
中学で優秀そうな人材は、高校行かせないでユース専門の寮に入って
そこで一日中サッカーやらせるくらいじゃないと駄目だろうな
高校の片手間にちょろっと練習して終わりとか、そりゃ、部活出身者に負けるよ

他のスポーツにも言えることだがその競技だけやってればいいわけではない！
勉強もしっかりやって学校行事も盛り上げる。
それがストレスの発散にもなりその競技にもより集中して取り組める。

サッカーしか出来ないような奴は本当は大したことない奴。
勉強でも毎日学校通ってれば平均以上は取れるし
学校行事を率先してやらない無気力な奴がサッカーで大成できますか？

日本人は極端な解決策しか思いつかないから駄目なんだよ

ユースはダメだ。アジアユース早期敗退で解かっただろｗ

高校サッカーにある「まずは○○高校のアイツ（エース）に勝たないとな！」的な
ライバル意識が欠如して、勝ちたい気持ちが薄らいで行くんだよ

>>55
ユースはバランス悪いよな。練習時間2時間じゃんｗｗｗ
それに比べると部活なんかは、朝練から、授業切り上げての昼練習、
夕練習もできる。
指導者も学校の部活以外の生活から、練習まで一緒に見れるから素晴らしい環境だね。
もちろん学校行事も普通に出来るし、選手権だとある意味学校行事を主役で
やってるようなもんだもんな。

サッカーばかりの奴もダメだけど、プロになるような奴は、サッカーが主役じゃないとね。
他のスポーツの部活なんかより、練習時間の取れないユースってなんの意味があるんだ？

宇佐美なんていい例だけど、ガンバユースで監督がS級ライセンス取りに行くからって理由で
それまでコーチだったなんも実績ない松波が監督の時に指導を受けて、ユースで育てられる
間、ほとんど成長してなかった。
それに危機感覚えた上層部が無理やりトップチームにいれたんだよね。
ようするに松波監督の育成を行って、宇佐美の育成はしないって選択を平気でとれるのがユースなんだよ

ユースよりも高校出身の方が成功してるし、魅力もある。ユース出身は
なんか面白みや魅力に欠けている様な気がするそれにサッカー後進国の日本で
育成してもな、まだ歴史が浅いからわからないけど、今のところはやっぱり
高校出身の選手が見てて面白い

お前らってほんと問題解決の仕方を知らないよなｗ

いいか？

最初はこのスレタイにあるように部活とユースの実力差に着目して
育成の問題点を探したわけだ。

その結果、育成で結果の出てないユースの問題点は大きく分けて
３つある事が判明した。
・練習時間が短い
・指導者が育成のど素人である
・フィジカルトレーニングを軽視し過ぎている

問題点が分かったのだから、次はこの３点の問題点を解決する、
あるいはそこにヒントを得てさらに良い育成を目指すべき。
ってことで、もはやユースがいいのか部活がいいのかなんて不毛な議論
どうだっていーんだよｗ
なんでそんな簡単なことが分からないの？？？

日本の教育ってほんと、本質を教えずなぜか学力あげることをプライオリティーに
やってるからこんな日本中アホばっかなんだろうなぁｗｗ
この国際社会で日本語しかしゃべれないゴミばっかだしｗｗｗｗ
俺ほんとアメリカ留学してて良かったと思うわｗｗｗ

海外はユースばかりっていうけど
半ば少年サッカーみたいなクラブばっかだろ。

>>59
解決方法を教えてやる。

ユースを廃止する。

部活のシステムをサポートするような方針に変更する

これだけでOKだよ。
ユースを改善するなんて甘いこといわないでゼロ―ベースで物事をかんがえなさい。

大体、部活システムってのは日本独自のシステムで、非常に優れている。
指導者も、ユースのように短期間で変わらず、長期勤める事が多いため
誰が、どういう方針で指導しているか？過去に育てた選手はどういう選手か
ってのが一目で分かる。
なにより、4000高以上の競争を勝ち上がってきた指導者たちだ、選手の育成が上手で
伸ばす力にたけてないと、強豪高校にはなれない。（一部私立除いてね。）
そして強豪高校でスタメンになれるような、選手のみ強豪高校いけばよい。
最終的に海外で活躍するレベルの選手を求めてるんだから、補欠にはようがない

ちなみに今まで部活だったじゃんっていう馬鹿は、Jリーグが開幕して若い年代で
しっかり技術が身についてきた時代は、ごく最近という事を頭にいれてほしい。
少なくてもワールドユースで世界準優勝という結果も残してるわけだしね。

Jリーグのトップに育成って概念がない奴が多く、経営状況により育成環境が大きく
左右されるユースってのは、日本には適さない。
本々海外でも貧困層の囲い込みでユースって始まったわけだしね。
正直ユースのメリットが全然思い浮かばない。
早期にプロ選手にするとか、その他モロモロ全て部活で出来る事だしね。

あえて言うなら、セレクションを1年置きにして選手の流動性が活発になるなら
ユースもありなんだろうけど、現状に日本のユースは、まともなチームが少なく、
セレクションも3年置きという駄目ダメな状況だもんな

>>59
そんなもんここで話し合っても何も解決しないわボケ
そういうのを不毛な議論て言うんだぜ（笑）
なんでそんな簡単なことが分からないの？？？

ユースを廃止したら、選手権も今以上に盛り上がるだろう。

大体、普段サッカーに興味ない奴も選手権で母校や自県が勝ちあがったら
話題に相当上るからね。

サッカーファンの入口としてもサッカー競技の人口増どちらにも大きく影響
するだろう。

本当ユースってデメリットばっかりで、日本の癌だという事が分かりますね。

>>63

お前が必死に喚いた所でユースが廃止されるなどありえないし
有望な選手もユースに集まり続けるわけだが。
まぁ、全国４０に満たないチームしかなく
その中でも育成機関として機能してるのは１０にも満たないクラブだけだから
部活の役割も大きいわけだが。

>>62
でた、議論のメインポイントを無視する揚げ足どりｗｗｗ
話し合っても解決しないわ、ってそれは「徹底討論」とか言ってるこのスレタイに言えよ。
おれは話し合うべきポイントがずれてるor議論が進んでないって主張しかしてねーよ、カスが。
わざわざ「なんでそんな簡単なことが分からないの？？？」とか同じ言葉使って
挑発しようとしたけどアホ丸出し。残念だったなｗ


にしても、いまだに“２ｃｈごときで”的な意図の発言してるアホどもは
２ｃｈでの意見交換がもつマクロ的な社会への影響のでかさを理解できないのか？？
ほんっとに頭悪いよな。
素人のおれたちが話し合って解決しないなら黙っておけってか？
さすが典型的日本人の発想だなｗｗｗ
日本人ってほんとにコミュニケーションや情報技術の持つ威力・重要性を理解してなければ
民主主義や言論の自由の本当の意義も理解してないね？

そのまんまアメリカの英知をパクってきた、日本人。
お隣の韓国・中国と変わらん。日本の文明は上海万博のテーマソングレベルｗ
英語も話せない日本人はアジアの雑魚ども醜く低レベルな言い争いを続けてればいいｗ

ユース廃止は、かなり良いと思ったｗ

中学出たら、ユース出身はそのまま寮に入ればいいだろ
もう、学校は義務教育じゃないんだから
で、一日中サッカーやらせて、そのままサッカー戦士として、18でデビューさせて30くらいまで現役でやらせると
南米なんかじゃ、もう二軍、三軍のプロでやりだしてる年だぞ？
本来なら、部活でも練習量が少ないくらいなのに、高校の片手間のユースとか
これじゃあ、お話にならないでしょ

いや、高校までの勉強はちゃんとやらせておいた方がいいよ。
そもそも中学の内容が本当に分かってれば高校でも平均までは取れるはず！

それよりもユースを海外みたいに貧乏人が行く場所にしたら？
親の年収が〜００万円以下っていう条件を決めて徹底的にサッカーさせると

基本的には部活がいいとは思う

でも部活の悪いとこは勝利至上主義になるとこ
特に中学高校くらいまでは、体の大きい選手ってのは小さくてすばしっこい選手に負けがち

そうなるとついつい勝つために小さい選手を使っちゃうのが指導者
将来的にはフィジカルって大切なのにね

個人的は、勝利至上主義も悪くないと思います。
結果としてそれが一番の育成方法になるからです。
練習⇒試合⇒反省⇒練習の反復が育成の基本ですが、それがうまく循環
出来ているところが、結果として強いチームになるんでね。

一部ではロングボール放り込みとかの戦略にも批判がありますが、あれも
ありだと思っています。（そればっかりになるのは問題ですが）

結局ロングボール放り込みするときのポイントは、前線の選手の個人打開
能力が一番重要になってきます。

前線と後ろは間延びして、前の選手だけで勝負しないいけない状況の中で
サイドの選手やCFの選手はより、攻撃に特化した能力を磨けるのではないでしょうか？

実際育成年代でも放り込みサッカーをしているイタリアでは、いい前線の選手がたくさん生まれて
きてますね。

ユース廃止したらやばいことになるぞ

高校サッカーだって毎年どこの県もちがうところが勝ちあがってくるだろうな。
国見も育英も帝京も県大会すら勝てなくなるぞｗｗｗｗｗ

日本サッカー協会も勝利至上主義になれば、
俊輔なんか使わないで済むし、今日みたいな試合を毎試合できたのにねｗ

今日みたいな試合で満足してるならＷ杯でも３戦全敗だな

選手権とか総体とか見てるとここ数年国見や育英が連続で出場する事なくなって来てるじゃん。
ユースとかなくてもそういう流れはとっくに来てる。つもりユース必要なしｗｗｗ

×ユースとかなくても

○ユースとかあっても

勝利至上主義になると多数のフォーメーションだとか
ポジションごとの役割とゲームの流れにおける役割の変化とか
そういったユース時代に覚えるべきことが覚えられない

だって一つの役割を磨いたほうが勝てるからね

でもそのやり方でプロになると応用がきかない選手になると思うよ
いわゆるポリバレントのない選手が増える

>>76
>>だって一つの役割を磨いたほうが勝てるからね
自分で答えを言ってるじゃんｗ
プロの世界でもそうですよ。

上の事情もあって国でフォーメーションを固定してる所が多いよ。
オランダにしろドイツにしろ、国推奨のフォーメーションと戦術があったはず。
その中で特化することを目指してるんだろうけどさ。

>>でもそのやり方でプロになると応用がきかない選手になると思うよ
>>いわゆるポリバレントのない選手が増える
器用貧乏になる可能性が高いよ。
実際ユース出身の選手にそういうの多いじゃん。
プロで一流になるには、武器だったり特化性が必要だよ。

ｎ

部活の問題点は補欠の多さ、はたしてあんなに選手を抱え込む必要は
あるのか。高校野球とかもそうだけど、高校生の補欠達なんてプロの
の試合出れない奴と違って高校を簡単に変えられないし、どうせ強豪
校の監督なんて興味があるのは自分が素質を見込んだ高校のトップ
レベルの選手であって、メンバーに入れない選手はほとんどほったらかし
で名前も覚えない。おそらく高校では学校的に教育が目的だから
部員の入部規制ができない、そうなると最後の大会とかにメンバー外
になった部員達が問題を起こす。もっと真剣に補欠問題に取り組むべきだ。

>>79
そうですね。一部の高校ではすでに、2軍の選手たちを別チームとして
管理していたりしますし、基本的に2~3軍の選手達も試合自体は沢山
経験してますよ？
しかもサッカーの試合だけじゃなくて、フットサルとかの大会まで出てくる
始末wwww

まぁプロになる選手は、高校どころか県で注目されてプロになれるかどうか微妙なラインって
レベルの選手たちですよ？
正直補欠どもに試合させても、本人たちは満足だろうが、日本のレベルに関わるか？って言われると微妙。

ちなみに高校年代ってどこの国でもプロになるかならないかの選択との年だからね。
基本プロになる選手たちの絞り込みを始める年なんですよ？

よく補欠問題を聞きますが、、全員プロになれるわけじゃないからしょうがない問題でしょう。
基本主力として30名位にしぼって、補欠は別チームに移動させてそこで目立った活躍した奴だけ
主力合流させてテストすればいいだけの話。

欧州だとユースって既にプロ予備軍って感じだろ
高校行きたいやつは部活いって、
本当にプロ一本でいきたいやつはユースって感じにしていけばよくね？

でも大きな選手権とかの大会に補欠達も別チームとして出場さしてあげたい
な。やはり高校生の一生に一度の青春をサッカーに打ち込んだ彼らに選手と
しての差はあっても、部員として差はないと思う。みんなが思うほど高校生
のチームスポーツで補欠選手がアピールするのは簡単じゃない、技術を上げる
のにも３年間じゃできることが限られているし、進路についてもサッカー推薦
で大学行けるレギュラーメンバーと違って勉強しなきゃいけない。そんな
彼らに最後の大会ぐらい自力で挑戦さしてやることはできないのか。
1軍監督も多少努力して才能ない補欠３年生が上手くなっても、将来性のある
下級生や自分が才能を見込んで引っ張ってきた特待生に時間を与えてやりたい
からたぶん公式戦で１軍にはもってこないだろうから。

まぁ少ない人数を丁寧に仕込むより大人数で競争振るい落としのほうが
強く仕上がるからええんでないの

>>81
ところが、日本の場合は、ユースチームが極端に少なくて
質の高い選手が極端にユースに集中してしまう。

そのエリートを育成する環境がエリートにふさわしいか？っていうと
むごいもので、練習時間2時間未満とか、監督が育成年代の指導経験がほとんど
ない素人だったりで、次々といい素材をつぶしてるんですよ。

実際>>28のように結果もだしてないしね。

エリートを教える指導者が素人という
隣の韓国が聞いたら泣いて喜ぶかのような日本弱体化作戦だよなＷ

下部組織のコーチ＝現役引退した２流選手の再就職先

ユース＝素人コーチで2時間しか練習しないんじゃいらないわ
日本を弱体化させたいんじゃないのか？

>>77
オールマイティの上に突出した個

中学くらいまでは複数のスポーツをやるのもそういう意味では非常にいい
DFならDFばっかり、FWならFWばっかりというんじゃ駄目
もっとサッカー脳を鍛えてほしい

そして人間はピークが違うから高校3年をピークに持ってくると弊害も大きい

まあ部活vs現状のユースでは部活がいいとは思うがｗ

>>そして人間はピークが違うから高校3年をピークに持ってくると弊害も大きい
別に高校3年をピークにするわけではなくて、
成長記や成長ホルモンの分泌の関係で、肉体関係を強化するには、
高校年代で伸ばしておかないと後々伸び悩むんだよね。
ユース選手が伸び悩むのも一番は、フィジカルにあると思うよ。
実際、家長とか宇佐美とかあの低レベルの運動量のままトップにいちゃったけど
肺活量とかの心肺機能って大人になってから改善するわけないからね。
ほとんど鍛える事が出来ない。成長してる時に適切に鍛えないと。
そういうのを知らない奴がユースの指導者やってるから弊害が色々出てるんだよね。

あっちは埋まったからこっちに移動してね。

あっちのスレ>>995

＞進歩は、過去の経験があって進歩するのですよ

その通りですね。
しかし、進歩したサッカー界においては
過去の戦術をどれだけ知っていても役には立ちません。
最先端の戦術を知らなければ役には立たないのです。
だから過去の経験は役には立ちません。
どんなに過去優秀だった指導者も常に進歩しなければ通用しなくなってゆく。
つまり、過去の経験は役には立ちません。
最先端を知らなければならないのです。
そうでないならこの世にモウリーニョのように若くして成功する監督など出るはずもない。

＞素人指導者でいきなり、世界トップレベルの選手を生み出せるようになるんですね

逆に、世界トップクラスの指導者がいてもトップレベルの選手を生み出せるようにはなりません。
選手育成にはありとあらゆる要素が絡むので。
だから過去の実績があっても同じ。つまり、相互関係はありません。

＞意味が分からん、馬鹿すぎる

意味が分からないあなたがバカなのではないかと。
２時間で足りないと思うのであれば２時間以上すればよい。
そうでないと思うのであれば２時間でやればよい。
２時間で良いと思っている人間にもっとやれと押し付けるのはおかしいということです。

＞ガンバのフロントが目と頭で決めたって断言してたじゃん

フロントが判断した結果と言っただけです。

＞プロスポーツ選手でいいからさ

サッカー選手以外と比較する事は出来ません。
だから誰も挙げる事は出来ません。

＞松波の指導を見たことなくてこんな擁護してるんですが、やはり馬鹿ですし

そっくりそのままお返しします。
私は松波が悪いとは断定出来ないと言ってるだけです。

＞いや、優秀な若手じゃないんでしょう。素質はあっても試合で使えない選手がたくさん。

いえ、プロを多く輩出している時点で十分優秀です。

＞一般論何も根拠ない事をあんな自信満々に言ってたの？

一般論は普遍的な事実だと言う事です。十分根拠に足るものですよ。

＞もう全然論点がずれてますね？

ずれてませんて。
この世の全ての人間は情報を元に自分で判断を下すのです。
全ての人が本命馬を買うわけではありません。何故なら本命馬が勝つとは限らないからです。
なら本命馬でないものを買った人は何を根拠に買ったのか
それは人それぞれであり、様々な人間が様々な理由で判断を下した結果です。
これの証明は簡単です。複数の人間に何かを選ばせればよい。様々な意見が出るでしょう。誰もが実績では選ばない。
つまり誰もがする普遍的な行動と言う事。つまりは一般論です。確率の高い方を選ぶとは限らないというのはね。

これだけアフォな奴と話したのはひさしぶりだｗｗｗ

>>過去の戦術をどれだけ知っていても役には立ちません。
>>最先端の戦術を知らなければ役には立たないのです。
え？
役に立ちますよ？過去のどの戦術にどういう長所や欠陥があるかを
押さえておくのは基本だと思いますが？
その上で経緯など全て踏まえた上で最新の戦術を分かってないと、
表面だけなぞっただけの薄っぺらい戦術になりますよ。

>>逆に、世界トップクラスの指導者がいてもトップレベルの選手を生み出せるようにはなりません。
>>だから過去の実績があっても同じ。つまり、相互関係はありません。
また根拠ない事言ってますね。
なんか統計でも取ったのですか？
大体他の国でも名指導者は大事にされるんですけどねぇ
銅像が立ってる指導者もいるというのに・・・
実績が相互関係ないというなら、それこそ誰がやっても一緒って論理なんですね？


>>フロントが判断した結果と言っただけです。
ここらへん論点がずれまくりだから他のと纏めて反論するが、
例をあげると日本代表の監督に元プロ選手だった素人が選ばれました。
（実際ユース世代であるから恐ろしいんだが）
なんで実績やこれまでの経験のあるものを選ばないのか？
って批判しました。
それに対して、日本教会が、目と頭で判断して選んだんだよって当り前の
内容を言われても論点がずれてるとしかいいようがないだろ？
これが論点ずれてるってのが分からない馬鹿ならどうしようもないだろ？

>>いえ、プロを多く輩出している時点で十分優秀です。
君数学出来る？
前提条件とかその他もろもろ無視しすぎて話にならないんだが？
例えばプロの基準が101としよう。
ユースで100〜101に伸ばしましたよと、1しか伸ばしてないじゃないか？って
批判にしたいして、101だから十分だろって論点ずれてるのが君ですよ？

ユースを寮生活にし、朝練を強制にするだけで
結構強いチームになると思う。

１日２時間の練習はさすがに短すぎる。
学業優先（成績によって大学進学も目指している）とか
そういう甘い考えじゃアカンと思う。

大学へ逃げられるんだもんなー

ユース　上手いだけで戦えない努力を知らないお坊ちゃま

部活　　 ユースに上がれなかった奴らの溜まり場。努力して這い上がろうとしている苦労人

ここらからが君がバカなところの本題です。

>>一般論は普遍的な事実だと言う事です。十分根拠に足るものですよ。
根拠にも証明にもなってないですよ。
一般論は普遍的な事実である事を証明しなさい。
自分の考え＝一般論って思ってるお子様ですか？

>>全ての人が本命馬を買うわけではありません。何故なら本命馬が勝つとは限らないからです。
>>なら本命馬でないものを買った人は何を根拠に買ったのか
>>それは人それぞれであり、様々な人間が様々な理由で判断を下した結果です。
馬鹿と議論するなって格言があるが、君と話してると本当にそう思うよ。
なんかギャンブルに例えてるけど、根本が違うんだよ。

リ　タ　ー　ン　が　同　じ　な　ら　　、　み　ん　な　本　命　馬　に　か　け　る　に　き　ま　っ　て　る　だ　ろ。
本　命　馬　に　か　け　な　い　理　由　は　、　ハ　イ　リ　タ　　ー　ン　を　狙　っ　て　る　か　ら　　だ

全然育成指導者を選ぶのと競馬とは違う事が分かりますね＾＾
実績のある指導者を選んだほうが、得られるリターンも大きく、リスクも少ないに
なぜか、ギャンブルを持ち出して正当化してる君の論理がおかしいのが分からないのか？

>>つまり誰もがする普遍的な行動と言う事。つまりは一般論です。
普遍的な行動＝一般論ねぇ（笑）
日本語になってないｗｗｗｗ

馬鹿に分かりやすいようにあえてポイントを絞って例にしてやるよ。

ある株式公開している塾がありました。

塾の状況：�@勉強時間は2時間
　　　　　�A先生は実績ない素人
　　　　　�B先生を選んでるのは塾長
　　　　　�C生徒は、一流の秀才ばかり、かなりの倍率を
　　　　　　勝ちあげってきている。
　　　　　�D塾でほとんど成長せず、塾卒業後も伸び悩む塾生達
　　　　　　試験に落ちた人たちにも成績が逆転される。

上記状況にあたり、株主から塾長に批判があがります。

「なんで東大合格の実績がたくさんある先生にしないんだ？」

君の反論：実績ある先生を選んだからといって
　　　　　結果が出るとは限らないじゃないか！！！

株主：はぁ？一般的には、実績ある先生の方が確実ですよね？
　　　選んでる先生は、過去にここにいた塾生ばかりみたいですが
　　　私情をはさんでませんか？
　　　どうやってその先生を選択したんですか？
　　　　　
君の反論：そんなの塾長が目と頭で判断したんですよ。（たぶん
　　　　　ギャンブルで本命ばかりみんな選びますか？
　　　　　違うでしょう！
　　　　　それは普遍的な行動ですから一般論です！！！

株主:ポカーン
　　　　
株主：（話にならない馬鹿だ）
　　　 あの一般的は、実績のある人を選んだほうが確実だと思いますよ。
　　　 色々知識も経験もあるしね。
　　　 そもそもリターンが同じならほとんどの人が本命馬選ぶでしょうし
　　　 リスクとリターンが相関関係にあるギャンブルと指導者選択は全然違う
　　　　問題ですよ？

君の反論：過去の受験対策を知ってても無意味だ！
　　　　　最新の受験対策のみ必要だ！（先生がそれを知ってるかは知らないけどね＠＠：）
　　　　
株主：（普通過去の受験対策にしっかり対応出来たやつは、最新の受験対策にも対応できる
　　　　可能性が高いだろ、未知数の先生選んで失敗こいてるのに、こいつ何言ってるんだ？）


株主；もうこいつ駄目だ・・・

>>94
いま超難関大学通ってるけど勉強の場合１人でできること多すぎだから
実際、２時間ぐらい塾で無駄にすごしても
成績悪いのはそいつが他の時間勉強してねーからだｗ

ところで海外はユース主体だよな？どこが違うの？

>>90

＞過去のどの戦術にどういう長所や欠陥があるかを

それを知った所で今の戦術とは違うのだから意味はありません。

＞表面だけなぞっただけの薄っぺらい戦術になりますよ。

あたなそのものですね。
表面的な事だけで批判し肝心の中身がない。
何ですか薄っぺらい戦術って。具体的にどうぞ。
ここ数年でさえオフサイドルールの解釈の変更など
サッカー界に大きな変化があった。
ルール変更前と後、そこに必要となる戦術はまるで違ってくる。
現代サッカーにおいては日々スペースも時間も与えられなくなってきている。
そんな中、スペースも時間もあった時代に何が通じてどんな技術が有効だったかを知っていて
これからのサッカーにどう生かすと？

＞また根拠ない事言ってますね。

逆に、トップクラスの指導者ひとりいればタイでもシンガポールでも世界トップクラスの選手が生み出せるようになるとでも？
その国のサッカーのレベルとはその国のサッカー文化そのものなのです。
いくら大金を払って世界トップクラスの指導者を連れてきたとしても
その国のサッカー人気が低ければ才能は集まらず、施設が充実していなければ育成の効果も出にくい。
指導者だけではどうにもなりません。ユースだけでどうにかなるものではありません。
ブラジルのサッカーでさえ多くはストリートサッカーの出身であり、そこで技術を磨く事がブラジルの強さの一因と言えるのです。
要するに、総合的なサッカー文化の向上こそが育成のレベルアップそのものであり、
ユースの指導者はその１ピースに過ぎません。
だから指導者だけでは大きな違いは生まれません。
だからシンガポールにオランダのユース監督がいってもシンガポールはオランダにはなりません。

＞内容を言われても論点がずれてるとしかいいようがないだろ？

いいえ、それは論点がずれているとしかいい様がないのではなく
反論出来ないだけです。

実績があるからといって、成功するとは限らないし、
話をした上で分かった監督の目指す方向性、方法論に納得し、自分達が目指す方向性と合致した。
だから実績はなくとも監督を雇う判断を下した。と仮にするなら
実績のない監督を選んだ理由には十分になりえます。
全く論点としてずれてはいません。

あなたの考えとは違うだけです。
あなたが他人と自分の意見は違うのだと理解するだけの常識があれば分かる話です。

>>93

＞自分の考え＝一般論って思ってるお子様ですか？

どこをどう読んだら俺一人の考えという解釈に？
ある事象に対し、様々な人々に意見を求めた場合、
一つの答えには集約されない。
確率の高いものを選ぶものもいれば低いものを選ぶものもいる。
だから、確率の高いものを選べば正解ではない。
みな、自分で判断して決めるというのは普遍的な事実であるという話です。

＞リ　タ　ー　ン　が　同　じ　な　ら　　、　み　ん　な　本　命　馬　に　か　け　る　に　き　ま　っ　て　る　だ　ろ。

その通りですね。
で、何故、リターンが同じだと？

＞実績のある指導者を選んだほうが、得られるリターンも大きく、リスクも少ないに

根拠をどうぞ。
何度も言った事ですが、実績があるからといって、成功するとは限りません。逆も然り。

>>94

東大の例えで言うのであれば

日本に１０しかないエリートばかりが集まる予備校よりも
日本中にあるその他の予備校から東大に入る人数の方が多くて当たり前だし
中学、高校でいくら成績が良くても大学に入ってから、あるいは社会に出てから
本人の努力や何かのキッカケで才能が開花し、エリートを追い越すなど
当たり前のようにある話。

それを全て高校時代に通った予備校のせいだというのがあんたの意見。
そんなバカは話があるか。
あんたの脳内じゃエリートが良い予備校に通ったら全員が東大に入り、
全員がその予備校にいなかった奴に追い越される事はないと？

＞「なんで東大合格の実績がたくさんある先生にしないんだ？」

例えばだけど俺の主張に沿るとこういう反論になる。

「彼の指導法が素晴らしく、新人だが教鞭を取らしてみた。」

＞株主：はぁ？一般的には、実績ある先生の方が確実ですよね？

「それは分かりません。受験の傾向は毎年変わり、過去のやり方が今も通用するわけではないのです。
今の傾向を分析した結果、彼のやり方がベストだと判断しました。」

＞「 あの一般的は、実績のある人を選んだほうが確実だと思いますよ。色々知識も経験もあるしね。」

「知識は彼にもあります。実績がないだけです。」

＞ そもそもリターンが同じならほとんどの人が本命馬選ぶでしょうし

「リターンは同じではありません。実績がある教師も失敗するかもしれない。実績がなくても成功するかもしれない。」

>>それを知った所で今の戦術とは違うのだから意味はありません。
え？なんで断定できるの、根拠が全然分からん。

>>現代サッカーにおいては日々スペースも時間も与えられなくなってきている。
>>そんな中、スペースも時間もあった時代に何が通じてどんな技術が有効だったかを知っていて
>>これからのサッカーにどう生かすと？
え？別にそんな大昔のこと言ってるわけじゃないですよ？
今実際現場で実績残してる指導者ってポイントで考えてなぜそういう極端な例が出るのか
分りませんね。

>>逆に、トップクラスの指導者ひとりいればタイでもシンガポールでも世界トップクラスの選手が生み出せるようになるとでも？
実績ある指導者が指導した方が確実ですよね？って話がなんでこんな極論に飛躍するんだ？
だからお前は馬鹿だって言ってるし、日本語が通じないって言ってるんだよ。

>>反論出来ないだけです。
はい、反論できませんｗｗｗｗ
だって、上記で散々示してるけど、君の反論が論点がずれまくってし
反論にすらなってないから、議論しようがない。
単にお前のお馬鹿さを一個一個解説してるだけになってるよな。

>>話をした上で分かった監督の目指す方向性、方法論に納得し、自分達が目指す方向性と合致した。
>>だから実績はなくとも監督を雇う判断を下した。と仮にするなら
と　仮　に　す　　る　な　ら　
こういうのを都合のいい解釈っていうんですよね。
話になりませんね。

前の年に２０ゴール決めたＦＷが次の年も２０ゴール決めるとは限らない。
前の年に０ゴールだった新人に思い切ってチャンスを与えたら２０ゴール決めるかもしれない。

それだけの話。
何故それが理解出来ない？
底抜けの馬鹿だな。

前の年２０人東大に入れた教師は次の年も２０人入れれるのか？
入ってくる生徒の性格もテストも変化するんだぞ。

欧州じゃユース＝プロ予備軍で毎日玉蹴りだし
南米じゃこのくらいの年のやつは既にプロとしてやってるからなぁ
国際的な視点で見れば、高校行きながらサッカーとかもうそういう段階ではないんだよね。
ガチで世界で戦える人材を作るなら、中卒後は全寮制のクラブユースにいって
最高の練習環境と指導者が育成して、毎日玉蹴りして、プロとも時々練習試合するくらいじゃないと駄目だろうね

>>99
東大に関しては、現実としては入れれるよ、
開成とか筑駒とか毎年一定以上のやつが東大にいってて、
その指導者はベテラン教師達なんだし

>>98

＞え？なんで断定できるの、根拠が全然分からん。

戦術が違うからです。
例えば攻撃。スペースも時間もあった時代に通用しても
今は通用しない。だから、その時代の攻撃を知っていても今は何の役にも立たない。
スペースも時間も与えていた時代の守備は当然今は通用しない。
理解出来ましたか？
昔の戦術を知っていても意味は無い。
今の戦術を知らないと意味が無い。

＞別にそんな大昔のこと言ってるわけじゃないですよ？

そんなに大昔の話じゃないけど。ルール改正も０２以降の話だし。

＞実績ある指導者が指導した方が確実ですよね？って話がなんでこんな極論に飛躍するんだ？

＞過去の経験や歴史が役立たないでいきなり飛躍できるなら、今のサッカー弱小国のタイとかが
＞素人指導者でいきなり、世界トップレベルの選手を生み出せるようになるんですねｗｗｗｗｗ

これに対する反論です。
指導者だけトップクラスでも変わらないと。

＞君の反論が論点がずれまくってし

「何故、経験のない指導者を選ぶのですか？」

「経験がなくても優秀な者はいるからです。」

これで論点が逸れてるというならもう何も言うまい。

＞こういうのを都合のいい解釈っていうんですよね。

一例として出しただけですが。
反論出来ないにしても苦しいですね。

>>で、何故、リターンが同じだと？
同じどころか、本命馬のリターンが大きいのが現実

＞＞実績のある指導者を選んだほうが、得られるリターンも大きく、リスクも少ないに
>>根拠をどうぞ。
歴史が証明していますよ。
愚者は歴史から学ばないですけどね。

>>何度も言った事ですが、実績があるからといって、成功するとは限りません。逆も然り。
確率高い方を選ぶべきですよね？
少なくても確率低い方を判断したならば、その根拠を公開すべきだし、
結果のフィードバック（総括）をすべきでしょう。
そういう事をずっとおざなりに20年間しつづけてるんですけどね？


>>あんたの脳内じゃエリートが良い予備校に通ったら全員が東大に入り、
あのさ、東大（日本代表）の割合が高ければ文句も出ないだろ
最近じゃ東大（日本代表）に一人も選ばれないとかどうしようもない状況が
続いてるから問題にしてるんだろ？

>>「彼の指導法が素晴らしく、新人だが教鞭を取らしてみた。」
（妄想ですが）を追加してくださいよ。
>>「それは分かりません。受験の傾向は毎年変わり、過去のやり方が今も通用するわけではないのです。
>>今の傾向を分析した結果、彼のやり方がベストだと判断しました。」
（妄想ですが）を追加してくださいよ。
　こういう小手先でやろうとするから、育成の本質を忘れたやつが指導者になるんだろうね。
　サッカーも育成の本質自体は、ここ20年は変わってないですよ。
　それに、変化に一番敏感なのは、実際現場で育成をしている人であって
　素人指導者ではないのが現実ですよ。
　
>>「知識は彼にもあります。実績がないだけです。」
（妄想ですが）を追加してくださいよ。
　全て根拠のない妄想じゃないですか？
　でその理想的な妄想で先生を選んでたとしても20年間結果が出てないから
　文句が出てるんですがＷＷＷＷ

>>「リターンは同じではありません。実績がある教師も失敗するかもしれない。実績がなくても成功するかもしれない。」
リターンが大きい可能性は、実績のある教師ですよね？
失敗したら責任とってくれんですか？

そして2年後、その新任教師は、バイトに戻りましたとさ
その間、教えられた生徒は、伸び悩みましたとさ
（これを20年続けてもこういう事いう馬鹿いるんだな）

>>戦術が違うからです。
2002年からどう違うんですか？
それが育成に与える影響を教えてください。
君曰く今までの育成経験が無になるんですよね？
具体的に根拠を示して説明してください。
ちなみにスペースうんたらいってますが、そんなのは、
ずっと前に消えてるんですけど、もしかして最近になってプレス
強くなったとか思ってるニワカ戦術の知識しか持ってないんですか？

>>これに対する反論です。
>>指導者だけトップクラスでも変わらないと。
トップクラスの指導者と素人指導者どちらが指導した方が
トップクラスの選手が生まれる可能性が高いですか？
選択方式で答えてくださいね。

>>「何故、経験のない指導者を選ぶのですか？」
>>「経験がなくても優秀な者はいるからです。」
その人が優秀であるという根拠は？
これが妄想で優秀だろうって言ってるんだからどうしようもないよね。

>>反論出来ないにしても苦しいですね。
仮定の話に対して反論出来るんですねＷＷＷＷ

実際ね、経験と実績のある指導者が育てた方がいい選手が育つんですよ。
それこそが、強豪国と日本との差なんですから。
別に実績ない人は、小さなクラブや部活なんかで実績を積み上げれば
いいだけの話で、日本みたいな状況で、実績ない奴を指導者にするのは
リスクが高いと思うんですけどね。

君のいう常識って奴があれば、上の意味が分かると思うんですが？
実際実績のない指導者を使ってきて、短い期間でコロコロ入れ替えて
選手も育ってないですよね？

>>100
>>101
至極当たり前のことなんですけど、JO09ciVKPには理解しないと思う。
最高の育成環境で最高の指導者で選手を育ててあげたい思いは私も
同じです。
そしてそういう指導ができるのは、知識と経験が豊富で
実際、代表クラスの選手を何人も育てている実績のあるベテラン
指導者が適任ってのは、当たり前の話なんですけどね。

実際、海外でも有名な指導者は、仏像が作られるくらいみんなに大事
にされていましたしね。


ただ日本の現状としては、なぜか指導者に、OB選手が選ばれる事が多いんですよね。
こういうOB選手の監督練習所に使われているのが今のユースの現状です。
実際こういう適当な人選で長く指導がつづくわけもなく、ほとんどのユースは
5年もしないうちに指導者が変わってしまいます。
5年もしないうちに・・・選手が手元を離れて花開くかどうかも分からないうちに
自分の育成結果が正しかったのかを検証する間もなく指導現場を後にしていったら
優秀な指導者など育ちようがないですよね。

日本協会自体が、早稲田コネクションが強い人事ですからね。
妄想の強い人は、偶然って思うんでしょうがＷＷ

>>88
家長は知らないけど、宇佐美は心肺機能は高いよ。
昔、長岡京の駅伝で区間記録作った。あと心肺機能は中学時代に一番伸びるとかで
JFAアカデミーでもその時期に鍛えてる。(ただ伸びやすいてだけで、後からでも鍛えれる）
高校年代だと無酸素性トレーニングの方が重要。

部活とユースで指導レベルの差ってどうなってるのかね？
最近は指導本や戦術本がいっぱい出てるし、段々縮まってるように思うんだが…

>>103

＞同じどころか、本命馬のリターンが大きいのが現実

反論になってない。
昨年２０ゴール決めたＦＷが今年も取ると思って出したら０ゴールでした。
昨年０ゴールのＦＷにチャンスを与えたら今年は２０ゴールとりました。
これはリターンが同じですか？
という質問です。
リターンは同じではありません。成功するか、失敗するか分かりません。

＞歴史が証明していますよ。

具体的に。

＞確率高い方を選ぶべきですよね？

いいえ。確率が高くても失敗す（ｒｙ

＞少なくても確率低い方を判断したならば、その根拠を公開すべきだし、

そんな義務はありません。

＞あのさ、東大（日本代表）の割合が高ければ文句も出ないだろ

根本的な事を間違っていますね。ありとあらゆるユースは日本代表を生み出す為にやっているのではなく
トップチームで戦力となる選手を育てる為にやっています。
だから的外れです。

＞育成の本質を忘れたやつが指導者になるんだろうね。

本質とは？具体的に

＞ここ20年は変わってないですよ。

２０年前と今じゃ何もかも違いますよ。

＞全て根拠のない妄想じゃないですか？

妄想ではなく一例ですよ。
指導者を選ぶ人間が評価した結果、経験がない人間を登用したという一例です。

＞リターンが大きい可能性は、実績のある教師ですよね？

それは分かりません。と何度言えば理解するのかな。
反論もせずに同じことを何度も・・。狂ってるのか。

＞失敗したら責任とってくれんですか？

結果が出なければ様々な人が責任を取るでしょう。

>>104

＞2002年からどう違うんですか？

オフサイドルールの解釈が変わりました。
オフサイドエリアに選手がいてもプレーに関与しない限りオフサイドにならなくなりました。
ルール変更前はオフサイドエリアに一人でも敵を置いておけば裏に出すパスを封じる事が出来ました。
しかし、変更後はオフサイドエリアに敵がいてもプレーに関与しない限りオフサイドにはならないため、
後ろから飛び出してくる選手全てに対応しなければならなくなりました。
これによって、守備戦術に大きな変化が生まれました。
ラインを高く保とうとするチームは劇的に減り、
多くのチームがブロックを作り、スペースを潰して守る戦術へとシフトしました。

＞ずっと前に消えてるんですけど、もしかして最近になってプレス

２０年前と今のプレスが同じに見えるなら何も言う事はありません。

＞トップクラスの選手が生まれる可能性が高いですか？

トップクラスの指導者の方でしょうね。
まぁ、これぞ論点のすり替えですけど。

＞その人が優秀であるという根拠は？

だから、指導者を決める人が優秀かどうか判断するんだって。
何回言わせるの？

＞仮定の話に対して反論出来るんですねＷＷＷＷ

出来るだろ。

＞実際ね、経験と実績のある指導者が育てた方がいい選手が育つんですよ。

根拠を。

＞君のいう常識って奴があれば、上の意味が分かると思うんですが？

あなたの意見はあなたの意見。それを他人に押し付ける事は出来ません。

＞実績ない人は、小さなクラブや部活なんかで実績を積み上げればいいだけの話

これを押し付ける事は出来ません。

海外→高校生から学校行かずにサッカー漬け
ユース→高校に行きながら終わったあと2時間だけ練習（笑）

>>110

欧州の強豪国の練習時間は２時間だよ。
日本はそれに倣った。

>>111
欧州の全てのクラブが2時間ではない。
それにこれらの2時間の時間には、ミーティングやフィジカルトレーニング
を含んでいないケースが多いのに、お馬鹿さんが勘違いして2時間って
言ってるケースもある。

日本の場合は、通勤時間の関係などで2時間しか出来ないケースがおおいため
全て含めて2時間です。
なにより、指導者の質が天と地の差だろう。
日本は、OB選手の実績ゼロの奴が指導者をやるケースが多い。
実績ゼロでも凄い指導者かもしれないじゃないかってアマチュアみたいな
甘いこという馬鹿もいるけどな。

それに、欧州のユースは、貧困層やったり世界中から選手かき集めててプロに
なれなかったら本気生活困るような奴らばっかりなんだよ。
チーム練習は2時間でも個人でみっちりやる選手が多い。
ジーコやカカみたいに、肉体改造しようって選手が2時間の練習の中で
全てを消化できるわけないだろ。

うまくなると少し強いチームに上がっていくシステム
それがあれば常に少し上のレベルで試合ができるから上手くなる

トレセンでいろいろ吸収してくるのと同じ

2時間というのは、全体練習が2時間であって、その後の自主トレの時間が入っていない。

>>108
>>昨年２０ゴール決めたＦＷが今年も取ると思って出したら０ゴールでした。
>>昨年０ゴールのＦＷにチャンスを与えたら今年は２０ゴールとりました。
育成とは全然条件がが異なるため例にすらなりません。
君はお馬鹿さんですか？

＞具体的に。
自分で調べれば？昼間に書き込める君は時間があるんでしょう。
有名な育成クラブの指導者は、ベテランがなってるケースが多いですから
有名な育成クラブが新人監督である統計データをください。

>>いいえ。確率が高くても失敗す（ｒｙ
失敗する可能性なんてあるに決まってるだろ？預かってる選手のためにも可能性が高い方を
選択すべきですよね？
君がいう目と頭で判断ってのも個人レベルでは確率の高い判断で選んでるのでは
ないのですか？　矛盾してますよね。

>>そんな義務はありません。
結局閉じた世界で訳わからん決定プロセスで監督選んでるから
誰も追及できないし、反省も出来ない。次に生かす事も出来ない。
仕事が出来ない会社の典型ですな。
だから、ユース育成で選手が育たないといわれるんだろうね。

>>だから的外れです。
そういうスタンスならユースは日本代表の癌っていう事に反論すること自体が的外れだよ。
結局東大生を排出したいけど、出来ませんって素直に言えよｗ

>>２０年前と今じゃ何もかも違いますよ。
何が違うんですか、もちろん育成レベルで影響があるんですよね？
どういう面で影響があるんですか？本質は何も変わってないと思うが

>>妄想ではなく一例ですよ。
それを妄想っていいます。一例っていうならそういうプロセスで
決定した事例を根拠と一緒に教えてください。
実際に事例がないなら妄想といいます。

>>それは分かりません。と何度言えば理解するのかな。
>>反論もせずに同じことを何度も・・。狂ってるのか。
お馬鹿が気づくようにいってるんですよ。
君は依然、トップクラスの指導者の方がタイでトップクラスの選手を育てる可能性が高いと
自分で言ってますよね？　
トップクラスの指導者かどうかってのは、神でもない限り実際育てた選手を見ないとわかりませんよね。
要するに実績のある指導者ってことですよ。
それではもう一度同じ質問をします。
リターンが大きい可能性は、実績のある教師ですよね？
YESかNOでお願いします。


>>結果が出なければ様々な人が責任を取るでしょう。
育成の失敗でフロントが責任とった事例を教えてください。
少なくてもユースは最近始まった制度でもないのでもちろんありますよね？

>>オフサイドルールの解釈が変わりました。
>>これによって、守備戦術に大きな変化が生まれました。
>>ラインを高く保とうとするチームは劇的に減り、
>>多くのチームがブロックを作り、スペースを潰して守る戦術へとシフトしました。
ちなみにですね。これに答えてもらってないんですが？

>>それが育成に与える影響を教えてください。
>>君曰く今までの育成経験が無になるんですよね？
>>具体的に根拠を示して説明してください。

ちなみになぜ　2　0　0　5　年　にルール改訂が行われたか分かりますか？
スペースがなくなりすぎて、ゴールが減ったのが一番の原因です。
君のいうように改訂によってラインは下がりました。
その結果、どうなったと思いますか？
スペースが以前より生まれるようになったのですよ。
君の言い方だと、スペースがなくなってるかのような言い方だったけどねｗｗｗ
守備ラインが下がって、ブロックつくるなんてオフサイド
トラップが流行する前の戦術ですよね？
君曰く昔の戦術は役に立たないんでしたっけ？
最新の戦術なんて昔の戦術の積み重ねの上になりたってるのに、
過去の実績や経験、知識を否定する君は、大バカ者だね。

>>２０年前と今のプレスが同じに見えるなら何も言う事はありません。
育成に影響与えるような、昔の経験が無になるようなプレスの変化は
ありませんね。
耐乳酸能力や除去能力のフィジカル面を重視してプレス戦術が流行ってますけど
結局育成面での影響はない。
心肺機能や、乳酸除去能力をあげるのなんて当たり前だからね。

>>だから、指導者を決める人が優秀かどうか判断するんだって。
その人が優秀な人を判断できる根拠は？
結果からみると、ユースのフロントに優秀な指導者を判断出来る人は
いない可能性の方が高いですよね。

＞実際ね、経験と実績のある指導者が育てた方がいい選手が育つんですよ。
実績のある監督は、実績のないものより、プロで活躍する選手のレベルを肌で知っています。
また、経験もあるため、長所短所がプロレベルで判断した場合、足かせになるか武器になるか
等が適切に判断でき指導に生かすことができます。
育成面では、知識だけでなくメンタル面のフォローや人間としてのコミュニケーション能力
コーチング能力等多様な能力が求められます。
だから一般的に名門クラブや育成クラブでは、実績があるベテランの指導者を選択するケースが多いのです。


>>これを押し付ける事は出来ません。
押し付けるべきでしょう。普通に指導者もライセンス制にして
実績に基づいてランクをつければいい。
ユースを指導出来るのは、S級以上みたいにね。

それだけの簡単な話なんだけどね。
頭の悪い奴は、いつまでたっても不確実で可能性の低い選択肢を選ぶ
だから格差社会が生まれておいしい思いをさせてもらえると考えたら
いつまでたっても不確実な選択をする人の存在ってありがたいのかもね。
ユース指導者としてはかんべんですけど。

それにしても、君みたいな粘着の相手するのも時間とられるし

議論にすらなってないから、
根拠を提示した的確な反論がない限りスルーしますね。

馬鹿と議論するなって格言に従います。

とりあえず、今までの君を見ているとユース全肯定中ですよね。
君はユースは現状のままでいって思ってるんだろ？

改善点があるなら書いてみたら？

結論

ユースに勝ってから文句を言えw

部活厨はこれだから哀れだねw

しかも日本のサッカーの弱体化をユースのせいに
しちゃうところがもうw


まずユースの現状を観てくるといいよ。
それから高校。さらに大学まで。
ユースに入れた奴と、入れなくて高校に行った奴。
ユースに入れたけど、プロに行けなくて大学行った奴。
どんな環境でどういう指導者が付いているかまで。

そしたら、ユースがどんだけ厳しいか解るから。

そしてユースvs部活の試合を観た方がいいね。
どっちがぬるま湯か一目で分かるよw

日本サッカーの弱体化はむしろ部活のせいっすよw

高校での実力、ユース〉〉〉〉部活
代表やJリーグでの活躍、部活〉〉〉〉〉ユース

結論、ユースはいい選手を集めてるけど育成は糞、日本を弱くしているのはユース

ユースは、現役時代に二流三流だった選手を指導者にするより、
選手経験ゼロでも指導者になれる資格試験制を導入したらどうだろう？

今も資格は要るんだろうけど、Ｊリーガー優遇枠みたいなのあるらしいし

アリゴ・サッキなんか選手経験ゼロで、
草サッカーをちょっぴりやってた程度の実績で
当時パルマを３部から２部に昇格させ、ミランの黄金期を作ったんだから

>>115

＞育成とは全然条件がが異なるため例にすらなりません

これにお前が答えられない事が

＞失敗する可能性なんてあるに決まってるだろ？預かってる選手のためにも可能性が高い方を選択すべきですよね？
＞リターンが大きい可能性は、実績のある教師ですよね？

これに対する答えだよ。

あんたの主張に沿えば実績がある人間は可能性が高く、
可能性が高い方を選択すべきなんだろ。
すると前年２０ゴールのＦＷを使って０ゴールになってしまうかもしれない。
新人に思い切ってチャンスを与えたら２０ゴール決めるかもしれない。

それをそれまでの実績だけで判断するなど見る目と考える頭のないアホのすることだ。
これは選手に関わらずこの世に全てに共通する事だよ。
実績だけで判断出来るわけがない。

指導者だって同じ。次も成功するとは限らない。
違うというのなら論理的な説明を。

前に実績を出したと言ったって、それがカウンタースタイルでの結果かもしれない。
だとしたらガンバのスタイルには合わないと言う事になる。
松波は肌でガンバのスタイルを知っているから選んだのかもしれない。

＞自分で調べれば？

結局肝心な所は全部これね。

＞結局閉じた世界で訳わからん決定プロセスで監督選んでるから

まぁ、とりあえず。義務はないという事は理解して頂けたようで。

＞結局東大生を排出したいけど、出来ませんって素直に言えよｗ

いえ、どこのユースもトップの選手を育てる為にユースに投資しているのです。
ユースからすればトップに上げればとりあえずは成功であり、東大に入った事になります。
その後社会に出て落ちぶれるか、エリートじゃなかった奴らに追い抜かれるか。
そういうことは多々ありますが。
それら全てが予備校の責任だと？

＞どういう面で影響があるんですか？本質は何も変わってないと思うが

本質って何という質問には答えないと。
戦術が変われば全てにおいて影響があります。
守備も攻撃も全て変わるわけですから。

＞トップクラスの指導者かどうかってのは、神でもない限り実際育てた選手を見ないとわかりませんよね。

上の例のあんたの主張を当てはめるとな。
トップクラスの選手かどうかってのは、神でもない限り過去のプレーを見ないと分かりませんよね。
だから過去２０点取ったＦＷの方が可能性が高い。新人を使うなんてとんでもない。
という事になる。
過去の実績がなくても判断材料はいくらでもある。戦術眼や指導法、人間性や感性。

＞育成の失敗でフロントが責任とった事例を教えてください。

せいぜい現場変えるくらいだろ。

>>116

＞守備ラインが下がって、ブロックつくるなんてオフサイドトラップが流行する前の戦術ですよね？
＞育成に影響与えるような、昔の経験が無になるようなプレスの変化は

２０年前と今の戦術が同じに見えるなら何も言う事はないよ。

＞結果からみると、ユースのフロントに優秀な指導者を判断出来る人は

いえ、日本中のどの高校よりもトップユースのプロ輩出量は多いですよ。
その後、日本代表になれるかなれないかはその後の選手の努力や指導者との巡り会い次第でしょうね。

＞実績のある監督は、実績のないものより、プロで活躍する選手のレベルを肌で知っています。

高校の指導者にプロで活躍する選手のレベルを肌で知ってる人ねぇ。元プロの方が確実に肌で知ってると思うが。

＞また、経験もあるため、長所短所がプロレベルで判断した場合、足かせになるか武器になるか等が適切に判断でき指導に生かすことができます。

画一的には言えません。人それぞれ考え方に違いがある。経験が仇になる事もある。
昔はこれで成功したという経験が変化する情勢に対応する柔軟性を奪うかもしれない。

＞だから一般的に名門クラブや育成クラブでは、実績があるベテランの指導者を選択するケースが多いのです。

それは新人起用を否定する理由にはなりません。

＞実績に基づいてランクをつければいい。

どうやって？具体的に。

流通経済がＦ東ユースに５−１って本当？

流通経済が５−１で負けたってことね

>>117

＞スルーしますね。

反論出来ないようだからそれで良いのではないですか。
同じ事を何度も説明するのは無駄だし。

＞今までの君を見ているとユース全肯定中ですよね。

いえ、全く。
経験や実績が全てではないとか。
才能があると思ったのであれば新人起用も有りであるとか。
ごく一般論を述べているだけですが。

＞改善点があるなら書いてみたら？

技術、フィジカル、戦術全てにおいて改善が必要かと。
ユース年代に限って言えば、フィジカル、戦術の部分でしょうか。
あなたの主張するフィジカルに関しての問題が最も大きいでしょう。
欧州のサッカーを見た後にJリーグを見ればみんな同じサッカー選手かと思う程フィジカルが違う。
前田俊介、家長、柿谷といった技術の高い選手を運動量に問題のあるままトップに上げてしまった。

しかし、運動量という事を盛んに言うようになったのはオシムが脚光を浴びだしたここ数年であり、
ユース、部活ともに改善が見られるのでこれから良くなっていくものと考えます。
問題は強さの部分でしょう。長友のように小さな体でも体幹をしっかり鍛える事で十分世界とも
やり合える事を証明して見せているにも関わらず、未だに日本には鍛えてもどうせ日本人では勝てないから無駄。というような風潮があります。
それは日本のサッカー文化そのものの問題でもあります。ユース年代に関わらず、プロになってからも鍛える事に消極的。

部活は別かと言えばそんな事はない。部活出身の日本代表が多いと言うが、
今の日本代表はフィジカルが強いのか？遠藤は？ケンゴは？中村俊輔は？
ユース出身者にも田中隼磨や坂田のように運動量、フィジカル、共に優れいているものいるし、
本田なんかは新人の頃は明らかに運動量が少なかった。
部活だ、ユースだと一括りに出来る問題ではない。

日本のフィジカルの問題は日本人のフィジカルに対する認識そのものが根源。
ジーコが退任時に「私は今でも中沢や宮本にボールを奪われない自信がある。
１５歳の頃から厳しいフィジカルトレーニングを積んで来たからだ。
カカやロナウジーニョも昔は細かったがトレーニングで今のフィジカルを身につけた。日本人に出来ない筈が無い」
とコメントした時、日本人はどんな反応を示した？
それが今の日本人のフィジカルに対する認識なんだよ。
日本人の大多数がフィジカルを軽視している現状では部活、ユースに関わらず、
フィジカルが強化されるという方向には向かわない。
まず改められるべきは日本人の認識。
フィジカルがなければ勝てない。1対1に勝つ事がサッカーの基本であるという当たり前の認識を持たなければいけない。
日本人は組織で対抗するんだからフィジカルは必要ないなどと言っているうちは変わらない。

>>118
ユ　ー　ス　大　勝　利　

ユース育成の結果
直近のバーレーン戦のスタメン
楢崎 - 高卒
田中 - 高卒
中澤 - 高卒
長友 - 大卒
内田 - 高卒
遠藤 - 高卒
長谷部 - 高卒
松井 - 高卒
中村俊 - 高卒
本田 - 高卒
岡崎 - 高卒

下部組織出身者ゼロ
雑魚すぎワロタ

2009Jリーグベストイレブン

川島 - 高卒
岩政 - 大卒
内田 - 高卒
田中 - 高卒
長友 - 大卒
小笠原 - 高卒
石川 - ユース
中村 - 大卒
遠藤 - 高卒
岡崎 - 高卒
前田 - 高卒

>>すると前年２０ゴールのＦＷを使って０ゴールになってしまうかもしれない。
>>新人に思い切ってチャンスを与えたら２０ゴール決めるかもしれない。
そうだね。そうなる可能性があるよね。
でも前年20ゴールあげた選手を普通は使うし、よっぽどな才能がなければ
新人に切り替える必要もないし、サポータから見て才能があるかどうかも
分からない選手をいきなり前年度20ゴールあげた選手に変えてスタメン
出場させたら大ブーイングですよね。

ちなみに、その新人を選択した監督も結果がでないという理由で首になる可能性もあるでしょう。
そういう責任の下で選択してるならともかく
フロントがユース育成で責任を取った事例も聞いたことがないですし（早く教えてくださいよ）
失敗しても部活から選手とればいいだけですもんね。
それに指導者というのは、選手のように能力を簡単には判断しずらいですよ。

20ゴール決めた選手を外して新人使って０ゴールなのが今のユース育成だろう
批判されて当然だね。

>>反論出来ないようだからそれで良いのではないですか。
上みたいな馬鹿な議論するのがめんどくさくなったんだよ。

>>結局肝心な所は全部これね。
調べてだすのがメンドクサイ、君がだしてくれよ。
俺と議論したいんだろ？

>>今の日本代表はフィジカルが強いのか？遠藤は？ケンゴは？中村俊輔は？
誰にもない武器があるから代表になれるんですよね。
その長所を見つけるのも指導者の役目ですよね。
日本代表、アジアMVP、Jリーグベスト１１、Jリーグ、スコットランドでのMVP
十分育成に成功してますよね。
ちなみに遠藤と中村は年やコンディションもあって最近は運動量落ちてるが
二人ともトップレベルの運動量があった選手ですよ。

>>運動量という事を盛んに言うようになったのはオシムが脚光を浴びだしたここ数年であり、
普通に海外に目を向けていれば、ずっと前から言われていることですよ。
ブラジルやらも練習時間から心拍数をしっかり図って、鍛えてましたからね。

>>127

＞よっぽどな才能がなければ新人に切り替える必要もない

よっぽどの才能があると判断したんだろ。

＞20ゴール決めた選手を外して新人使って０ゴールなのが今のユース育成だろう批判されて当然だね。

それはあんたの主観。

＞調べてだすのがメンドクサイ、君がだしてくれよ。

何で君の主張を俺が証明しないといけないのか。
ソースを添えれないならそれでいいよ。
自分の主張を証明出来ないだけだから。

＞その長所を見つけるのも指導者の役目ですよね。
＞十分育成に成功してますよね。

あんたはずっとユースのフィジカル軽視を問題視してたんじゃないのか。
挙げた選手はフィジカルには難があり、技術で成功している選手だよ。
論点逸らしだな。

＞二人ともトップレベルの運動量があった選手ですよ。

フィジカルの強さはどうなんだ？

>>よっぽどの才能があると判断したんだろ。
それは君の妄想ですよね？
実際はコネの可能性が高いですよね。

>>それはあんたの主観。
いいえ、いろんな人がユース育成が成果をあげてない点に関して批判しています。
ユースの指導者さえもね。
日本協会の会長すらユース出身はなんで代表すくねーんだ。育成方法悪いじゃないって
言ってるのには、おまえがいうのかって思ったけどな。
ネット上にも釜本や柴田や古沼とかで検索したらいくらでも出てくるでしょう。

>>自分の主張を証明出来ないだけだから。
へえ、妄想や1例ばっかりで話す君が証拠を求めるかｗｗｗ
海外の育成で有名なクラブが経験なしの新人をユース指導者にして
大成功している事例くれよ。
5件でいいからさ、そもそもその事例がないと君が、個人の妄想で
新人監督を選んでいいじゃないかって主張の根本を揺るがすと思うけどｗｗｗｗｗ

>>フィジカルの強さはどうなんだ？
ケンゴは弱いだろがそれを上回る武器があればそれでいいんじゃね？
後の二人がフィジカルがJリーガより低いって根拠は？
そもそもフィジカルに運動量が入ってないって思ってるのは如何なもんですかね？
海外のメディアもすべて含めてフィジカルって言葉使ってますよ。

優秀な指導者を責任とらないフロントが勝手に決めているから
しょうがないですよね？ｗｗｗ

早く育成失敗でフロントが責任とった事例だしてくれる人いないのかな？

ちなみにクラブも基本は株式会社です。
普通、会社に社会的責任が伴うのは分りますよね？
社会的に認められた団体(会社に限らず)が何
か行うときに社会の一般の人達個人個人に対して
｢私達はこれこれこういう考えなのでこうします。｣
というのは日本に限らず世界的にあたりまえの話
特に下部年代の日本代表クラスを預かっている組織ならなおさらのこと
フロントが勝手に決めてるんだ！ｗｗｗ
って仕事の経験ないお馬鹿な人が吠えていますが
説明責任があるに決まってるだろって話なんですよね。


★ユース育成は成果を上げていない
ユース代表出身が少ない
　いろいろなお話をうかがったなかで、とくに興味深かったのは
　「日本代表にクラブ・ユース出身が少ない」という指摘だった。
　協会による「集中育成」は弊害を伴う。優秀な指導者がいないと
　集めた英才をみなつぶしてしまう。
　あるいは同じタイプの選手ばかり育って個性が伸びない恐れがある。
　クラブ・ユースからも、いい選手が出てこないのであれば、
　コーチの「集中養成」である指導者資格制度に問題があるのかもしれない。


★釜本
日本代表のメンバーを見ると、世代が上がるにつれて、ユース出身者の割合が落ち、高校出身選手の割合が増えていく。その理由はどこにあるのか？
６月下旬のU-18日本代表候補のトレーニングキャンプのメンバーでは、23人中15人をＪリーグユースの選手が占めた。
U-20世代の水原国際ユーストーナメントに出場した日本代表は、19人中7人がＪリーグユース出身。６月のワールドカップ予選を戦った日本代表のＪリーグユース出身選手は26人中6人。
世代が上がるにつれて、Ｊリーグユース出身選手の比率が落ち、高校出身選手の割合が多くなる現象について、「この現象は無視できないのでは」と釜本邦茂氏は言う。

>>129

＞それは君の妄想ですよね？

コネかどうか確かめる術はなく、どういう経緯で監督になったかを調べる術はありません。
確率が高いからと言って、確証もなく断定するなどありえない。事実は分からないのです。

俺は新人でも成功する可能性はある
経験があっても失敗する可能性はあるという
事を主張しているだけです。

その一例として例えばこういう形なら新人起用もありえますよね。という話をしているだけ。
事実の話をしているのではなく、ありうるであろう仮定の話をしているだけです。

ありうるであろう仮定に対しての反論は
そんな仮定はありえないというものでなければなりません。
それが出来ないという事はそういう話もあり得るという事になり、
私の主張の証明になります。

＞いろんな人がユース育成が成果をあげてない点に関して批判しています。ユースの指導者さえもね。

それもその人の主観だね。

＞海外の育成で有名なクラブが経験なしの新人をユース指導者にして大成功している事例くれよ。

俺の主張は新人でも成功する可能性はある
経験がなくても失敗する可能性はあるという
ごく普通の一般論だから。
前年２０ゴールを決めたＦＷが次の年も２０ゴール決めるとは限らない。
前年０ゴールのＦＷが今年は２０ゴール決めるかもしれない。
これで証明になるよ。

＞後の二人がフィジカルがJリーガより低いって根拠は？

中村俊輔やら遠藤やらケンゴやらが日本の選手の中でフィジカルが強いほうに見えるのであれば言う事は何もないよ。

＞そもそもフィジカルに運動量が入ってないって思ってるのは如何なもんですかね？

誰もそんな事言ってない。
日本代表にユース出身者がいないのはユースのフィジカル軽視のせいだと言いながら、
部活で育った日本代表選手もフィジカルに問題抱えてるって話をしてる。
フィジカルの問題はユースのみならず、部活にもあるという事です。

>>130

＞会社に社会的責任が伴うのは分りますよね？
＞｢私達はこれこれこういう考えなのでこうします。｣
＞というのは日本に限らず世界的にあたりまえの話

つまり、この世に存在する全ての企業は無関係の一般人に人事に関する経緯を説明する義務があると？
俺があんたの会社に社員全員の採用理由を聞けば答える義務があるとでも？

＞★ユース育成は成果を上げていない
＞★釜本

両方とも結果論で具体論に欠けるので内容詰めてから喋れよとしか言えない。

>>131
フィジカルに問題あるのは日本サッカーの過大だけど
部活と比べてユースはさらに酷いって事だろ

>>よっぽどの才能があると判断したんだろ。
ここで君は断定的に書いています。ところがその後
>>コネかどうか確かめる術はなく、どういう経緯で監督になったかを調べる術はありません。
上の内容と矛盾したことをまた断定的に書いています。
どういう経緯で監督になったかを調べる術はありません。 と書いてますが
なぜ断定できるんですか？

ようするに君の発言には全て根拠も正当性もない事を平気で断定するから
議論にならないんだよ。

俺の主張は新人でも成功する可能性はある
>>経験がなくても失敗する可能性はあるという
>>ごく普通の一般論だから。
>>前年２０ゴールを決めたＦＷが次の年も２０ゴール決めるとは限らない。
>>前年０ゴールのＦＷが今年は２０ゴール決めるかもしれない。
>>これで証明になるよ。
そもそも何を証明してるのでしょうか？　すごいお馬鹿な方向に証明してますし
それに君は数学の証明問題を解いた事があるのでしょうか？
証明の定義の勉強をした方がいいのではないでしょうか？
こういう馬鹿と議論が出来るのでしょうか？

>>つまり、この世に存在する全ての企業は無関係の一般人に人事に関する経緯を説明する義務があると？
無関係の一般人って誰が言った?
サポータや顧客にはには開示する責任はあるでしょう。
本当議論がおかしな方向にいきますよね。
ちなみにサポータに説明責任がないなら、なんのためにカンファレンスがあるのでしょう？
その場で監督人事の話が出ないと思ってるのでしょうか？

議論が的外れになってきましたが、お互い主張してる点は下記の点です。

実績のある指導者を選択すべきだ、過去に経験や実績、知識の積み重ねが
ある人がが育成面で実績が出る可能性が高い
その一方で有望だが経験のない指導者は、まずは別のクラブで指導者の経験を
つませてそこで結果を出したら採用を考えるべきだ
って主張と

フロントの個人の判断で、実績なくてもユースですぐ作用すべきだ。
過去の育成実績や結果や過去の知識は、育成にはまったく関係ない
し相互関係がまったくないって主張

どちらに皆さん納得するでしょうね（笑）

>>133
関わらない方がいいですよ。話が通じませんからｗｗｗｗ
その上、話通じない馬鹿だって議論諦めると勝利宣言する始末

矛盾点が多すぎてついつい突っ込んでしまうんですが
本人は気付かないようです。

彼はごちゃごちゃいってますが、基本的な主張は

>>134の後半に書いたとおり、客観的に見てお馬鹿な事になってるんですよね。

>>134

＞上の内容と矛盾したことをまた断定的に書いています。

ずっと仮定の話をしてきた筈だが。

＞ようするに君の発言には全て根拠も正当性もない事を平気で断定するから

では、新人起用の件については仮定の話として
反論をどうぞ。

＞そもそも何を証明してるのでしょうか？　

経験があっても失敗することがあり
経験がなくても成功する事がある。という事。

＞サポータや顧客にはには開示する責任はあるでしょう。

会社が何か行う時は一般の人達に人事の公開を行うのが当然だ。が
顧客には説明しなきゃ駄目だろに変わったのね。
それも別に義務はないけど。
客が納得しなければ商売が成り立たないから説明してるだけの話だな。

＞実績のある指導者を選択すべきだ、過去に経験や実績、知識の積み重ねが
＞ある人がが育成面で実績が出る可能性が高い
＞その一方で有望だが経験のない指導者は、まずは別のクラブで指導者の経験を
＞つませてそこで結果を出したら採用を考えるべきだ

という主張に対して

実績だけでは計れない。
例えば、その監督は堅守速攻型の戦術で結果を出した監督かもしれない。
選手もそれにフィットするような選手でボールを回すようなスタイルには向かない選手かもしれない。
その場合、ガンバには合わないので実績があっても使うのは難しい。
松波はガンバのサッカーを知っているし、
選手として監督と接する事で様々な練習法も体験している。
監督としての才能のあるかもしれない。
ちなみに仮定の話です。念の為。

ようは経験や実績で一概に計る事は難しいというのが主張です。
盲目に実績で判断せず、内容で判断すべきという話。

＞どちらに皆さん納得するでしょうね（笑）

２０年前と今の戦術が同じ見える。
中村やケンゴのフィジカルが弱いと分からない。
メッシ、トーレス、セスク、ｅｔｃを生み出したスペインのユースは育成失敗国。

残念ながら、
あなたの説得力はゼロです。

日本戦のために、仕事休み〜

仮定の話ばっかりじゃ議論になりませんな。
日本が中国くらいの国土があったとして〜みたいな話は妄想っていいます。
なになにと仮定して〜って話の方向を自分だけの世界にもっていく
君は独り言で話しをしていた方がいいだろう。

>>中村やケンゴのフィジカルが弱いと分からない。
そういってますか？特にケンゴについては弱いと言ってますけど。
認　知　能　力　に　　問　題　あ　る　ん　　で　す　か　ね？
それでさ、後の二人の遠藤と中村のフィジカルがJリーガより低いって根拠は？
試合を見てとか、小学生みたいな事言わないでくださいよ。
それに、あくまで方針や傾向の問題なのに、個人の資質というミクロの世界で
文句言われてもね。

>>メッシ、トーレス、セスク、ｅｔｃを生み出したスペインのユースは育成失敗国。
ちゃんと前提条件いれてたはずですけどね。
これも上のといえるけど、ミクロレベルで例を出されてもね。
イブラを排出したスウェーデンは育成素晴らしいんでしょうか？
まぁスペインの処はどうでもいいところです。アフォみたいな議論になるしね。
選手をかき集めて、その選手が一流になったら育成大成功ですか？
育成ってのは、どれだけ選手を伸ばすかに焦点があてられるべきだと思いますよ。
ワールドカップという最大の大会で過去何十年も結果を出せてないスペインを育成失敗って
思う人もいるでしょう。

>>経験があっても失敗することがあり
>>経験がなくても成功する事がある。という事。
へぇそんなお馬鹿な一般常識を証明して、それがなんで私の反論になるの？
議論がずれてますよね。

>>客が納得しなければ商売が成り立たないから説明してるだけの話だな。
最近のサポータクラブのほとんどが株主になってる事も知らないんですね。

>>あなたの説得力はゼロです。
前のスレからこのスレまで賛同してくれる人もいましたね。
よって説得力ゼロでない事が証明されました。
又、あなたが不確実な事を断定するといういい加減な人である事も証明されました。
貴方に賛同してくれる人っていた？

さて、お馬鹿さんが取り留めもなく議題を広げるし2人で
ここを占拠するのもどうかと思うので
そろそろ主張をまとめましょうか？

日本のユースチームは、まともな育成チームが10チーム程度と
真似をした海外のユースと比べて非常に少ないのが現状である。
それに伴い現状のユースクラブには、素材的に高いレベルにある選手が
集まっています。
しかし、このエリート達を育成するユースの育成環境は十分といえず、
練習時間が2時間程度の所があったり、選手へのフォローが十分出来る
環境にないが現状です。
また、選手を指導する指導者も育成経験のない元OB選手を採用したり
5年も続かずに、すぐ切り替えたりとして結果が出てないのが現状です。
指導者をコロコロ切り替え、一番選手に接してきたものがいなくなるため、
育成結果のフィードバックやノウハウ、過去の育成選手との対比からなる素材の
発掘方法等が全然蓄積されず、方向性すらブレてるユースが多数あります。
ユースは、まず、コネと言われても仕方ないOB選手ってだけで指導者に採用するのはやめて
実績のある指導者を選択すべきだ、過去に経験や実績、知識の積み重ねがある人がが育成面で実績が出る可能性が高い
もちろんクラブの方向性や戦術面も考慮して、マッチした人材を探せばいい。
その一方で有望だが経験のない指導者は、まずは別のクラブで指導者の経験を
つませてそこで結果を出したら採用を考えるべきだ。

ユース育成で一番大事なのは選手育成であり、若手指導者の練習場ではない。
選手育成面で一番効果が出る可能性が高い選択をするべきであり、その判断は、
後の反省とするために選択プロセスを公開すべきである。

でもワールドカップで韓国に負けたスペインを目標とか、ようやく日本も身の程がわかってきたって感じだよな

>>137

＞日本が中国くらいの国土があったとして

日本の国土は中国くらいはない。
新人が結果を出す事はある。
的外れ。

＞それでさ、後の二人の遠藤と中村のフィジカルがJリーガより低いって根拠は？

「ユースは廃止するべきだ。何故ならユースでは中村俊輔のような優れたフィジカルを身につけられないからだ。」
というわけね。何も言う事はありません。

＞イブラを排出したスウェーデンは育成素晴らしいんでしょうか？

前も同じ事を言いましたが、
ひとりでは優秀とは言えません。
イブラクラスを多く輩出出来れば素晴らしいと言えるでしょう。
故にスペインは世界トップクラスを多く輩出しているので素晴らしいと言えるでしょう。

＞選手をかき集めて、その選手が一流になったら育成大成功ですか？

大成功です。才能があってもユースの育成が悪ければ才能が潰されるという話をずっとしていたのでは？
才能のある選手を育て、世界のトップに導いた。大成功ですよね。

＞ワールドカップという最大の大会で過去何十年も結果を出せてないスペインを育成失敗って思う人もいるでしょう。

スペインのユースは世界トップクラスの選手を多数輩出して来た。
育成としては大成功です。
にも関わらず、代表のみの成績で育成失敗っていう人は初めて見ましたよ。
代表の結果が出ないのは戦術の問題かもしれないという発想さえ沸かないアホだと自己紹介しているようなものです。

＞議論がずれてますよね。

ずれないです。
経験があっても失敗することがあり、
経験がなくても成功する事はあるので、
一概に新人起用は駄目だと言う事は出来ない。

＞よって説得力ゼロでない事が証明されました。

２０年前から戦術は変わっていない。
中村俊輔はフィジカルに優れる選手である。
メッシ、トーレス、セスクｅｔｃを育てたスペインは育成失敗国である。

説得力ゼロでないと思うのであれば何も言う事はありません。

韓国がスペインを目標にしろと言われたらどんな顔するだろう

>>138

＞ここを占拠するのもどうかと思うので

ここはあなたの為の隔離スレだから存分に占拠してください。

＞それに伴い現状のユースクラブには、素材的に高いレベルにある選手が集まっています。

まず基本的な事をひとつ。
部活が優秀であればみんな部活に行く。ユースが優秀な育成機関でなければユースに才能は集まらない。
選択権は選手にある。ユースにいけたのに部活を選んだカレンのような選手もいる。

ユースと名がついていればどこでも才能が集まるわけじゃない。
優秀な才能が集まるユースは、多くのプロを育ててきた実績があり、それを評価された結果、
多くの才能が集まるようになったのです。
あんたの思うようにユースの育成が失敗だと思う者が多ければ自然と皆高校でサッカーをするようになるよ。

ユースに才能が集まるようになったのは部活が結果を出せなかったからだよ。

＞練習時間が2時間程度の所があったり、選手へのフォローが十分出来る環境にないが現状です。

何故２時間では出来ないのでしょうか？具体的に。

＞また、選手を指導する指導者も育成経験のない元OB選手を採用したり

経験があっても成功するとは限らない。逆も然り。

＞結果が出てないのが現状です。

優秀なユースは強豪とされるどの高校よりも多くのプロを輩出していますよ。
一体どこの高校がユースよりも優秀だと？
それこそイブラの例ですよ。何十年に１度日本代表を輩出すれば優秀な監督だと？

そもそも朝鮮高校が地区代表になるようなサッカー不毛の地、大阪で選手達はどこに行けと？
あんたの考える優れた高校はどこだよ。
そこはどれだけのプロを輩出してるんだ。
どれだけの日本代表を育てたんだよ。

＞知識の積み重ねがある人がが育成面で実績が出る可能性が高い

新人に監督をやらせるなんてとんでもないという者と
新人でも才能があると思ったのならやらせてもいいだろという者の見解の相違です。

日本「スペインを目標にしよう！」

韓国「えっ？あんな弱いとこ？」

>>139
勘弁してくれよ。ベスト４一回が最高成績で
ここ60年以上ベスト４すら入ってないスペインをまねるなんて凶器の沙汰だろ。

経済、サッカーの歴史、サッカーの競技人口、リーグの充実度があるのに、
ワールドカップで成績残せないってよっぽど馬鹿な育成してるんだろうね。
クラブのように海外の選手で補強出来たりするクラブ専用の育成なんだろう。

>>141
韓国はイタリアを目標にするでしょう。
サッカーの競技の特性を勘違いしているスペイン参考にしてもね。
結　果　出　て　な　　い　し

まぁ俺は、海外で通用して初めていい選手って思うけどね。
自国のルールに守られた中でがんばっててもね。
メッシみたいにアルゼンチンが育てた選手をスペインが育てたって
いう馬鹿もいるしね。日本みたいなむごいユース育成環境ならともかく
スペインレベルの育成環境があれば、普通にそのままプロにしあげるでしょうね。
ただし、ブラジルにいた方が伸び幅が広いと思うけど（笑）

確実にブラジル＞＞＞＞＞スペインなのになぜかスペインの育成環境を参考にする
ミーハー日本人ｗｗｗ

俺の主張に誰もまとめて反論くれないみたいね。
部分を切り取って別の解釈や全然関係ない地域制の問題を持ち出す
馬鹿がいるみたいだけど

>>144

＞サッカーの競技の特性を勘違いしているスペイン参考にしてもね。

ユーロ優勝国なんだが。

＞メッシみたいにアルゼンチンが育てた選手をスペインが育てたって

ユースの話だった筈だが。

＞部分を切り取って別の解釈や全然関係ない地域制の問題を持ち出す

関係ないわけがない。
ユースが廃止されたら大阪の選手はどこに行けばいい？
当然出てくる問題だろうに。

コートジボワールがガチムチすぎる、あんなのユースの２時間練習じゃ勝てんぞ
ユースは中学生みたい

出ているのは部活の選手ばかりだったのでは。

なんかギリシャが優勝するようなユーロをやたらと持ち上げる馬鹿が
いるよな。その後のコンフェデでアメリカに見事に負けてるのにな

ユースがなかったら、なかったで部活なりでカバーできるだろ。

宇佐美は、京都
安田と家長は、兵庫
二川と稲本は鹿児島

まぁ宇佐美や家長のような被害者が増えずに、本田みたいに順調に
成長する選手が増えるだろうね。


>>146
サッカーには、フィジカル面だけでも有酸素運動も無酸素運動能力が必要
それとは、別に、ボールを使った練習、戦術面の確認や
ミーティング等も必要。

これらの練習が2時間でOKって思ってる馬鹿なユース擁護者はいますよね。

>>147
本当、すぐれたユース育成で、さっさと日本代表をユース育成出身者で
うめてほしいけど、結局ユースにいい素材が流れて、潰されて
日本全体がレベルダウンした中に入ってきそうよね。

最近のU20の結果と同じく、アジアの中でも劣化してワールドカップ出場
一時出来ないでしょう。

散々元OB選手の指導者にいい素材の選手を潰されても可能性あるって
アフォで自己中な擁護する奴いるからね。

>>147
ユースの選手は代表よりチビで細いんだよ、ほんと絶望的だ

>>149
たったの2時間練習で寮とかで栄養摂取面までフォローしてるユースなんて
ほとんど稀だからね。

日本の昔からの実績ある指導者は、選手に無理やり沢山食べさせたって逸話が
いくらでもあるもんな。サッカーの特性上、
沢山食べないと消費カロリーの方が多くなって
逆にやせてしまうってのを経験と実際の知識で分かってるんだろうね。

それにしてもユースが主流になって本当絶望的だよ。

どっかの馬鹿が、代表でもJリーグでも日本トップクラスの
一部の選手だけ取り上げて、
部活もおんなじじゃないかっていうけど

フィジカルも個人の資質があるし、あくまで傾向の問題なのにな
ミクロ単位で議論したがる。　結局根拠のデータ求めたら逃げたみたいだけど

>>148

＞ギリシャが優勝するようなユーロをやたらと持ち上げる馬鹿

ギリシャが優勝するようなユーロは価値が無い。か。
また新たな名言が生まれたな。

これで５つ目くらいかな。

１、戦術は２０年前から変わっていない。
２、メッシを育てたスペインユースは育成失敗国である。
３、中村俊輔はフィジカルに優れる選手である。
４、ユーロ優勝国スペインはサッカーの競技特性を勘違いしている。
５、ギリシャが優勝するようなユーロは価値が無い。

うむ。この調子でどんどん増やしてくれよ。

＞これらの練習が2時間でOKって思ってる馬鹿なユース擁護者はいますよね。

欧州は２時間では？

京都にガンバユースほどプロを輩出してるチームあったかな？
兵庫にガンバユースほど日本代表を輩出してるチームあったかな。
鹿児島に（ｒｙ

>>150

＞結局根拠のデータ求めたら逃げたみたいだけど

部活出身者の方がフィジカルが優れているというデータはあるの？

日本代表にユース出身者がいない原因はユースのフィジカル軽視だと言うが、
部活出身の日本代表選手もフィジカルが優れているとは言えないと指摘してるだけなんだけど。

部活・・・チームみんなで国立目指そうぜ！！！！！
ユース・チームなんかどうでもいい。自分が上手くなる事がすべて

たまに欧州のチームでの練習時間2時間をすべての練習時間と
勘違いしてる馬鹿っていますよね〜

日本の練習時間2時間は、全て含めての2時間なのに
一緒にしてる馬鹿がいますもんね。
そもそも指導者のレベル的に2時間で日本では不可能でしょうにね〜

それにしても、フィジカル優れてるっていった覚えない選手を勝手に
言った事にしたり、極大解釈がすごい馬鹿がいますよね。
ユースもこういう宗教家がいると怖いでしょうね。

それにしても、日本のユースの特異性として散々選手の集中をあげており
帝京の元監督もユースの人材がいたら、選手権優勝を毎回狙えるって
言ってるぐらいの人材集中なんだよね。
その中での異例とも言える成果の低さを語ってるのに、一部のチームを
取り上げてご苦労な事ですね。

まぁ今回の日本代表でいうと
遠藤と松井が鹿児島実業
岡崎が滝川第二、たぶん加地なんかは、代表自体してなかったら
普通に選ばれてるんだろうね。

某ユースは、あれ？鹿児島出身の選手だけですか、大○にある意味ないねｗｗ

>>154

＞欧州のチームでの練習時間2時間をすべての練習時間
＞日本の練習時間2時間は、全て含めての2時間

これが事実だとすれば確かに問題だな。
ソースを。

＞フィジカル優れてるっていった覚えない選手を勝手に言った事にしたり

優れてるんじゃないのか。
どっちなんだよ。

＞日本のユースの特異性として散々選手の集中をあげており

選手が集中しているのは一部のユースであり、
そうなったのはそのユースが優秀な育成機関で数多くのプロ、日本代表を生み出して来たからです。
帝京からガンバユースくらいプロが生まれてれば才能のある選手はみんな帝京に来るよ。

＞某ユースは

ガンバユース出身の日本代表経験者

宮本、二川、大黒、橋本、稲本、安田

こんな所か。

滝川第２は

岡崎と加地、波戸くらいか。

鹿児島実業は

前園、遠藤、城、平瀬、松井、伊野波か

比較してみても何がそう違うというものもないけど。

>>151
俺もユーロは実力を測る上で、本当に意味がねーと思う

Ｗ杯出場権を頻繁に逃すデンマークやギリシャが優勝したり、
チェコが準優勝したりとか…

強国は本気出してないんじゃないかと思うようなタイトルだ

>>156

んな事言い出したらW杯だって
スウェーデンやトルコやブルガリアがベスト４になったりしてるしチェコが準優勝した事もあるよ。

は？

Ｗ杯で本気を出さない国や選手がどこにいるの？

>>158
相手したら駄目ですよ。粘着が酷い病気の人だから。

ユーロのレベルがワールドカップより落ちるのは仕方ない。
ワールドカップの半分以下の規模の大会だからね。
単純な優勝回数だけ見ても南米勢がワールドカップの半分を占めている。
そいつらがいない大会だしね。

本命のワールドカップの中間に行われるため、ワールドカップに向けて
どの国も色んな選手を試してる段階なんだよね。
国によってリーグ日程が過密かどうかの影響もあってコンディション調整が
難しい大会なんだよ。
そういう時期に行われる大会だから、チェコやロシアやデンマーク、ギリシャ
みたいな波乱の優勝が起こり得る。

まさに、ギリシャが優勝するようなユーロってこの事なんだよね。

プラティニも強豪国が早く敗退しすぎて2008年大会の反省の中に
開催時期の見直しを検討するってコメント残してるくらいだしね。

チェコがワールドカップで準優勝？
それって、チェコ・スロバキア連合時代の話じゃないのか？

チェコの戦績って、この程度だぞ？

FIFAワールドカップの成績 [編集]
1994 - 不参加
1998 - 予選敗退
2002 - 予選敗退
2006 - グループリーグ敗退
2010 - 予選敗退

何で清水商、そして大滝先生が過小評価されてるかが不思議
どの高校よりも、どのユースよりもプロを輩出し、日本代表に上り詰めたのも数多い
近年はイマイチだがジェフ・ガンバユース出身者も質が高い
プロ輩出数”だけ”が多い高校・ユースはあるよな　前育・静学・市船・ヴェルディ・・・
現ユース監督は元市船　
あれ、市船出身JリーガーはW杯行ってないよな・・・？　移籍リストでは常連だけどｗ

>>158

ユーロに本気出さない国がどこにあるんだ。

本気度
ワールドカップ>>CL>>>>>>>>>>>ユーロ

実際直前までリーグやカップ戦がある国もあって、調整時間じたい少ないからね。
フランスとか、フランスカップした後から15日後には、試合があったｗｗｗ

>>161
市船は特異的だよな。

ガンバは上野山が離れてから、いまいちだよね。
上野山のおかげでいい選手は、一番集まってるのに最近はぱっとしない
上野山時代は、釜本FCで10年以上育成に携わってきた実績と経験のある
人だったから安心できたけどね。
宮本のDFコンバートとか選手を見る目もあった

まぁそういう結果残すような奴を現場から遠ざけてしまうユースがアフォなんだけどね。
上野山自身は、現場を離れる事によって給料はあがるから、文句いえないけど

次の代表からはユースがぐっと増える
とくに前線はユース出身者が多い
ただこの手の議論なんて意味があるのか？
高校3年間だけ部活いくけど、それまでのほとんどが各地方のクラユース出身者で占められているんだけど
いまや中学から部活のほうが少ないだろ

”ユース”だからな、
ジュニアユースは関係ない

あくまで、高校年代の時の所属クラブ（高校）がどうか・・・の議論。

んで、現在のエリートコースは
ジュニアユース→高校サッカー→高校時の特別枠でJデビュー→そのまま1年目からJ→海外

ジュニアユースの育成方法には文句ありませんよ。
ユースでジュニアユースと同じ育成方法を取ってる事に文句あるわけで。

>>次の代表からはユースがぐっと増える
>>とくに前線はユース出身者が多い
もうワールドカップも行くことないでしょうね。
ユースが本当に主流になってるU20では、アジア大会も勝ち抜けてないからね。
練習時間2時間で実績ない素人指導者が指導するんじゃ、アジアの中で劣化するのも
当たり前だけどね。

後、最近の統計では、好きなスポーツで、相撲がサッカーの上に来たらしい

サッカーに興味あるなしにかかわらず、地域全員で盛り上がる事が出来た
日本独自の選手権という文化をユースって海外猿まねのお馬鹿なシステムを
導入してぶっこわしてるからしょうがないんだけどね。
サッカー興味ない人にユースの選手の話とかしても全然通じないけど
選手権の話は通じてたもんなぁ

そして育成失敗してるから、日本代表も弱くて、サッカーに興味なくす人が
増えると日本のサッカーの裾野自体が減っていくことになるだろうね。

４年前までは日本、韓国、サウジ、イランの４強だったが
昨年のＷ杯予選から
北朝鮮、中国、ウズベク、イラク、バーレーン、カタールが台頭してきた。

今後のアジアカップ、五輪予選の段階からどんな勢力図になるか分からない

おそらく十数年後には登録制とかも変わって良い具合いにごちゃ混ぜになっていると思われ
アカデミーも面白くなっていれば尚良し

大体おかしいと思わないか。
Jが誕生した90年代以降はそれまでとは違い確実にサッカーが身近な存在になった。
中田や小野や中村が子供だった時代と比べ明らかに他から優秀な人材が流れてるはず。
それなのにタレントのレベルはシドニー世代をピークに停滞の時代を迎えている。
原因は明らかだろ。

今までのサッカーは、高校までのハードな訓練がプロで花開いてきた感じ
ユースは高校までハードじゃないから、いくら技術的に上手くても、
土台がガタガタなんで、プロになっても、その技術を引き出せない。

18歳まで筋力トレーニングは技術と平行で必要。

まぁこれから暗黒時代になりますよ。

なんたってエリート達がほとんど流れてるクラブユースの育成環境は
一部除いて最悪だから。
実際ユースが主流になって育てたU20は、20年近く逃したことなかった世界への
切符を逃してるからね。アジアで劣化してるって衝撃的な事実

�@練習時間が2時間程度（通勤の時間がかかって個人練習も不可）
�A指導者が元OB選手ってだけの育成の素人
�B指導者が5年も続かずコロコロ変わるため、ノウハウの蓄積など
　継続性ゼロ。方向性も良く分からない状態。
�C練習時間が短いため、練習の質をあげるのに一番重要な練習の意図を
　押し込む時間もない。（部活とかだと練習ノートつけさせられますよね）
�D寮のユースが少ないため、栄養面のフォローが出来ない（やせ細った選手ばっか）
�E指導者の知識があんまりないため、現代サッカーにまっちしない選手ばかり排出される。
　（運動量がない選手とか必要性の分かってない選手、戦術眼も低い選手が多い）
�Fユース年代は、フィジカル強化の年代だが、同じく素人指導者のため、バルサの戦術の
　真似毎をするだけで、個人能力がほとんど伸びない育成をしてしまう。


ゴールデンエイジ以上の素材が若手には沢山いるだけに非常に残念ですね。
ワールドユース準優勝して、ベスト11に2人も送り込んだ快挙を達成したのも
Jリーグ開幕により、技術がついた選手がユース年代で実績と経験あるベテラン指導者の
指導によってしっかりフィジカルを鍛えれたおかげでしょうに

J創成期に比べ年俸が下がってるから設備環境がよくなっても
人材は流れてきてないんじゃねの

>>173
いや、技術がついているいい素材って意味じゃ、今の方が断然多いよ。
ただ、ユースにそれを育て上げる力がないだけ。

U13だと世界1になった世代がU17の世界大会だと予選敗退。
素晴らしい育成能力だろ？

このままいくとまたU20でアジア予選で敗退するだろうね。
ユースが主流になってからアジアでも勝てなくなってきてるのが現状だし
個人の能力でも、一回黄金世代で追い越した韓国に明らかに遅れをとってます

試験で合格点取れる素材は増えてるがそこから突き抜けれる素材は減ってるんじゃないかな

ユーロに本気出さない国なんてないだろｗｗ
確かに過密スケジュールかもしれないけど
ユーロってのは間違いなくビッグタイトルだよ
手を抜くはずがない
優勝できるものなら優勝したいに決まってる

ユースはやめよう

環境的に野球のある日本では合わない。才能を無駄に潰すだけ

>>174
おい　名前：あ

お前は日本のサッカーの弱体化をユースのせいにしてるが、
ユースだけのせいじゃねーぞ。

部活もJリーグも代表もジュニアユースも協会も指導者も全部の責任だ。
もっと言えば親とか俺たちのせいかもしれんよ。動員数とかさ。

でもそれが現実なのよ。
部活よりユースが強くてプロにいくのは今後もユースの選手。
それを選ぶ選手自身がいて、それを良しとする指導者や協会がいる。
なので代表も自ずとユース出身者が増えるよ。

要するに育成が糞なのはユースもそうだが、部活はもっと糞な訳。
事実かどうかはさておき、現実はそうなってるの。

なのでお前みたいな部活厨はユースを貶めるんじゃなくて
部活が復活する方法でも考えてなさい。

とりあえず部活の試合を観に行くといいよ。
お前の思ってるような過去の部活のイメージは今はほとんどないよ。

今じゃ強豪でも朝練やらないしな。

【『察知力』（中村俊輔、幻冬舎新書、p63）より抜粋】

　高３(96年)のころから、U-19代表で、Jリーグの選手と一緒に練習する機会が増えた。
僕自身もあと１年もすればプロのステージに立つことを目標としていた。しかし、
彼らの高いレベルを知れば知るほど、「代表合宿後、高校へ戻り、同世代や年下の選手と
練習しているだけではヤバイ」と感じ始めるようになった。
　そこで、考えたのが、Jリーグの練習に参加することだった。
　当時から、代表へ行くと各クラブのスカウトの人が声をかけてくれたから、「一度練習
させてもらえませんか？」とお願いした。僕のなかでは、高校を卒業したら、マリノスへ
行こうという気持ちが強かったけれど、他にいいところがあればという考えもあった。
　とはいっても、練習参加の目的は、就職活動というよりもトレーニングの一環だった。
同時にいろんな情報を収集したいという思いもあった


宇佐美や宮吉と柴崎の差は開いているぞ
ユースの利点だ

>>178
２ちゃんのレスがソースか（笑）

>>178
ユースが一番の原因です。

>>でもそれが現実なのよ。
現実は、ユース出身の選手が、日本代表にもJリーグベスト11にも
ほとんど選ばれていないって現実ですよね。

>>要するに育成が糞なのはユースもそうだが、部活はもっと糞な訳。
部活の方がもっと糞なのに、なぜ部活より結果がでてないんでしょうね？
何千人の中からエリート選んで、スカウトもしまくってるでしょう？
U17付近の日本代表なんてほとんどユース出身なのに、上のカテゴリーにいくと
どんどんぬかされていきますよね。

>>なのでお前みたいな部活厨はユースを貶めるんじゃなくて
今のエリートがユースに集まるって状況は変わりません
要するにエリートをしっかり育てきれないと日本は強くなりません。
ユース廃止するなら部活応援するよ。
ユースはプロなんだから、少なくても育成環境は日本トップレベルで
ないといけない。
だが、現実は、練習時間2時間程度だったり、指導者が素人当然の実績ない奴だったり
するわけだ。

>>宇佐美や宮吉と柴崎の差は開いているぞ
>>ユースの利点だ
どう開いてるんですか具体的に？
ユースが早くプロに上がれるのは最大の利点です。
ただそれは、部活でも同じことすればいいだけでしょう。
ユースの連中は高校に通ってないと思ってるんですか？
トップに上がるときは、高校辞めて通信制に切り替えます。
部活でもおんなじ事ができるようにすればいいだけです。

た　だ　の　制　度　の　問　　題　で　す。


今問題なのは　ユ　　ー　ス　の　　育　成　能　力　が　糞　す　ぎ　るってのが問題点で指摘してるんですが？

実際、宇佐美なんてユースで必要な事を全然学ばないままプロにあがちゃったよね。
素材がいいのと、主力のけがって運があってなんとか試合に出ているが気を抜いたらすぐに家長になる。





>>部活よりユースが強くて
チームで強いのはセレクションしてる分当たり前です。
問題なのはどれだけ成長するかです。

ユースというのは、代表コーチの戦術とマッチしやすい選手をただ育てているだけに過ぎない
技術も当然教えるが、肝心の精神力、気持ちの面が疎かになっている。

ハングリー精神というべきか、その点でプロになってから
高校からの選手はグーンと伸びる。
海外志向も強い。
ユースは、そのクラブに恩返ししたい、骨を埋める気持ちでいるから。
世界に出て戦いたいとは思わない。そこもダメな点。

>>182

１、戦術は２０年前から変わっていない。
２、スペインは育成失敗国である。
３、部活出身の中村俊輔はフィジカルに優れる選手である。
４、ユーロ優勝国のスペインはサッカーの競技特性を勘違いしている。
５、ユーロ優勝など価値が無い。
６、日本はフットサルW杯で準優勝した。

の人か。
頑張れ。もはや知識ゼロなのはバレてるけど。

スペインは、いま、黄金世代なので
そのままそっくり参考にならない。
３〜５年後は、普通にスペインは弱くなると思う。

>>184
馬鹿が解釈するとそうなるみたいだな。

>>１、戦術は２０年前から変わっていない。
育成に影響するほどのって言ってるんだけど、大事な所が
抜けてますね。

>>２、スペインは育成失敗国である。
その通り、スペインのあの環境でワールドカップの成績の悪さを考えるとね。

>>３、部活出身の中村俊輔はフィジカルに優れる選手である。
また間違った解釈してますね？
どこでそんな事言ってますか？

後はミクロすぎてどうでもいいや

まぁ同じ事いっても馬鹿だとこういう解釈するっていういい見本ですね。
前後関係の前提条件抜いて、一部の文言だけぬいたら上のように
なりますもんね。
だから最終的に誰にも賛同されずに、逃げたんでしょ？

どおりでいろんな判断がおかしい人なわけだｗ

この無知の部活厨、正真正銘の基地外だな
日本のトップリーグ（Jリーグ）、ACLの韓国代表選手等と対戦して点取るのと、レベルの低い高校生相手に3年間やるのでは明らかに差がつく。
そんな事もわからないの？？？
あと宇佐美が、ユースで教わるべき事ってなんだよwww。タイトルも取って、あれだけ図抜けてんだから下のユースから学ぶ事も、3年間在籍する意味なんか全くねえ
後、お前がよく言ってるユースは2時間しか練習しないってのは間違いだからw
ユースの連中は全体練習の後、ナイター設備の元残って個人練習やってる

まずお前、サッカー部に所属した事ねえだろ
お前の珍発言聞いてたらフットサルもやった事ねだろ
発言がサカつく、ウイイレ脳だぞw
てか知ったかぶり部活語るの止めろ、お前のせいで逆にどんどん部活のイメージ悪くなってるわ

U-12とかでは日本は勝てるんだよ。
ガキに戦術教えてるからなｗ

世界では、小さいほど、１ｖｓ１重視するからね。

だけど、大きくなった時、小さい時の１ｖｓ１での感覚でパワーがつくから
フィジカルも強くなって、そこで差がつく。

日韓大会の前も、10年後にはユースが占めるとか言ってたけど
相変わらず優秀なのは部活出身ばっかだな。昔より才能ある選手が集まってるはずなのに
トップに入って全然伸びないよな

まいどおなじみ実況チャット、IRC.2ch.net #FIFAワールドカップ実況です。2006大会は300人集まりました。アク禁でも入れます。↓をクリックすると参加できます。
http://irc.juggler.jp/qi2/qi2.html?utf8=%23FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E5%AE%9F%E6%B3%81

already connectedって出て止まったり、SecurityError,Error #2048が出たりする人は接続先を他のサーバー（鯖）にかえてみてください。

>>188
バルサカンテラの番組見てたら
小学生年代の子どもがボード使ってあの動き方はこうだったとかパスのだしかたとか
戦術的なこと話し合ってたぞ

>>187
無知なんだからしゃべらない方がいいよ。

>>ユースで教わるべき事ってなんだよ
肉体改造を徹底的にするべきだったね。
後チームとしても個人としても両方の戦術面の知識不足の解消
これは、相手がいようがいないが一緒。
中途半端な筋力、運動量でトップに上がって正直可哀そうだよ。

>>日本のトップリーグ（Jリーグ）、ACLの韓国代表選手等と対戦して点取るのと、レベルの低い高校生相手に3年間やるのでは明らかに差がつく。
そういって高校生が次々とクラブにいって、大学進学した連中に抜かれてますよね。
宇佐美も今試合に出れてるのって怪我人続出で単に運がよかったからですよ。

>>ユースの連中は全体練習の後、ナイター設備の元残って個人練習やってる
うわ、最悪ですね。
成長期の子供は、睡眠時間がなにより大事なのに。
ナイターで練習するくらいなら、学校と連携して朝練するなり、昼練習しろよ。
こういう生理学の基本を知らない奴がユースマンセーしてるだろうね。

むしろ欧州の方が若い時から組織プレーを叩きこまれるんじゃなかったか？
個人プレーじゃ成長してから使い物にならなくなるとか言って

日本の組織は守備の組織。
欧州の組織は攻撃の組織だ。

日本は勝つためだけの組織なんで、伸びないんだよ

まだやるかお前w
トップとやって体力負けしない体を作ればいいんだよ。ユースにいてもテクで圧倒するだけ
宇佐美の最近の試合見た事ねえだろ
ACLで水原相手に、先発出場でロスタイムにゴール前に詰めて点取ってた
せめて見てから語れ
お前が能書き垂れてるのはただのイメージw
宇佐美が出つ続けれてるのは、運だけじゃなく結果残してるからだよ。
ユースが残って練習してるって教えてやったら、今度は睡眠時間が問題って…
もう言い分が小学生だなw
そんな深夜までやるかよ

この中にオシム信者っている？
オシムは「日本の部活育成制度は素晴らしい、他国も見習うべき」って言ってたよ

部活とクラブチームの違い？

部活＝みんなで優勝しようぜ！！自分が出れなくても優勝できればそれでいい！！

クラブチーム＝俺様がレギュラーになってやる俺が出て勝たなければ勝っても意味がない

みたいな雰囲気だね。部活のほうがタフなサッカーをする

一番決定的に違うのは部活はフォワードが一番強い奴がやる　クラブチームは守備的ミッドフィルダーが一番強い奴がやる。

基本的にはこんな感じだよ

>>宇佐美の最近の試合見た事ねえだろ
あるよ。

>>ACLで水原相手に、先発出場でロスタイムにゴール前に詰めて点取ってた
>>せめて見てから語れ
>>宇佐美が出つ続けれてるのは、運だけじゃなく結果残してるからだよ。
レギュラー選手が怪我やいなくなっての出場だから運がいいよね。
実力で試合に出れて初めて、ほこれるんだろ？
怪我人続出で試合出場してね。今のガンバのリーグ内での成績分かってる？

>>ユースが残って練習してるって教えてやったら、今度は睡眠時間が問題って…
>>もう言い分が小学生だなw
え？なにか矛盾してますか？
練習するなら、睡眠時間に影響しないようになんてこの年代の常識なんですが？

まぁ、Ｕ１７から順当にＡ代表スタメンになる奴なんて、
ブラジル代表でもカカやジュリオセザールくらいだしな。
お前の理論だとブラジルも育成に失敗してることになるな。

>>194
日本の一番の過大はその守備組織が出来てない事なんだけど

ワールドカップはみんなガチムチばっかだな、ユースみたいに細くてチビはほとんどいない
日本ユースの育成は完全に間違った方向にいったな

プロに上がれて億万長者になれるのなら高校３年間を寮にぶち込んで
３年間サッカー漬けも耐えられると思うけど今のＪじゃなぁ…。
バカならいいけどそれなりに頭良かったらユース行くより高校行くか
通いのユースに行くんじゃない？

高校サッカーも高校野球も高校ラグビーも強豪校は中学までクラブチーム
出身が多いんだよな。野球はボーイズリーグとかでラグビーはラグビースクールで
サッカーも一部を除いてユース出身でなかには中村俊輔や本田みたいに高校で
ユースに昇格できなくて高校行って伸びる例もある。

甲子園とか花園とか高校から全国区のメジャー大会があるからな

>>196
オシム信者ないが、別に普通の意見じゃね？
ユースなんて外から持ってきたものを無理やりねじ込むより
部活システムを改善していった方が、日本のためにはなった。
もちろん、部活にも問題はたくさんあるが、20年かけてユースを改善していく
時間よりもその時間を部活改善に向けてたら、今の日本代表はもっと強かっただろうしね。

だいたい企業スポーツから抜け出せてないJリーグでユースって
経営に左右されて非常に不安定なしろものなんだよね。

最近じゃ他のスレでも俺以外で2時間練習のユースって暴れてるやついてワロタ

ユースってセクションに受からないとダメなんでしょ？
部活の場合は所属するなら誰でも入れるっぽいからな

小中で球扱いの技術と楽しさを教えて
高校年代では根性を植えつけろ
体を作るのはある程度大人にならないと難しいだろ

>>198
最近の宇佐美見た事ないのは、お前の古いステレオタイプの宇佐美評でもうすでにバレバレだよw
若い選手が出場機会得るには、運も必要。
そのチャンスを活かして得点、アシストを決めてるから出続けてる。そのチャンスをフイにしてたら、他の誰かに代わってたって事だよ。
だから運だけじゃなく、結果残してるから出れてるって書いてるだろ。ここまでかみ砕いて言わないと理解できないの？？？
ガンバの成績に文句あるなら、あそこのお笑いCBに言えよw。あそこでポカがなければもっと勝ち点稼いでてもおかしくねえよ
それと睡眠時間wの話にしても、そんな深夜までやるかよって書いてるだろ…
都合の悪い文章は読まないの？それとも読解力ゼロなの？

>>え？なにか矛盾してますか？
>>練習するなら、睡眠時間に影響しないようになんてこの年代の常識なんですが？

朝練マンセーしてる奴のこの発言こそが、矛盾だからw
朝練出て、どれだけ授業中睡魔に襲われたり、寝てる奴が多いかわかってんのかw
まあ部活もスポーツも真剣にやった事なく、妄想で語ってる君には何もわからないか…

イタリアの学校には部活なんてないんだよな。
だからこそいいんだよ。
イタリア育ちの俺が言うんだから間違いない

>>208
帰って、飯食って、風呂はいる時間も無視ですか？
やっぱり馬鹿って想像力がないんだろうな。

とりあえず、おまえの宇佐美の評価が低いのは分った。
元々素材だけであれくらい普通にできるレベルだし、ユースで
しっかり鍛えられてたら、今頃海外のリーグで試合出来てるよ。

>>朝練マンセーしてる奴のこの発言こそが、矛盾だからw
>>朝練出て、どれだけ授業中睡魔に襲われたり、寝てる奴が多いかわかってんのかw
授業中寝て何が悪いんだ？
夜も寝る、昼も寝る
非常にいいんじゃないでしょうか？
一番困るのは、22時からの睡眠時間が削られるのが問題なんだけど？
ユースだと削らざる得ないね。
どの時間帯に成長ホルモンが分泌されるかぐらい調べておけば？
ピークが何時で、そのためには何時から寝ていれば本人の成長にいいのかってさ

やっぱりユース選手は使えねーわｗ

>>210
お前正真正銘のあほだなwww
帰って風呂入ってたら深夜になるのか？新幹線で通勤してるサラリーマンじゃねんだぞw
もうお前は宇佐美語るなってw
もうボロ出まくってるからw

>>授業中寝て何が悪いんだ？
>>夜も寝る、昼も寝る
>>非常にいいんじゃないでしょうか？

お前が>>練習するなら、睡眠時間に影響しないようになんてこの年代の常識なんですが？
って言ったんだぞw夜更け前に起きて十分に睡眠時間取れてないから授業中眠くなるんだよwww
てか「授業中寝て何が悪い」ってどんなバカ高出てんだよw

>>212
反論するならもう少し知識つけてこいよ。

>>帰って風呂入ってたら深夜になるのか？新幹線で通勤してるサラリーマンじゃねんだぞ
えーと20時にチーム練習が終わって、そのあと個人練習があるっていって馬鹿は、だれですか？
21:30に終わったとして、家まで通勤でざくっと22時としましょう。
飯食って22：30としましょう。
風呂はいって23：00としましょう。

宿題もなにもしないで速攻ネタとしても23時、成長ホルモンがでる時間を調べてきなさい。

>>夜更け前に起きて十分に睡眠時間取れてないから授業中眠くなるんだよwww
もう一度いおう、成長ホルモンがたくさんでる時間を調べてきなさい。
少なくても21時頃練習するより朝練の方がずっと効率いいから、
昼の授業中に回復する時間もあるしね。

どっちにしても今回のワールドカップでユース出身の選手って全然使えねーよなw

>>213
残念ながらリアル高校生は10時になんか寝ないw
試験もあるし、受験勉強もある。
「夜10時に寝て3部練習やって、疲れたり眠くなったら授業中寝ろ」
って無茶言うなw殆どの奴がプロになれないのに、そんな事やってたら3年の進路の時、間違いなく選択肢限られてくる
W杯日本勝利で盛り上がってるのに、いい加減アホらしくなってきたなｗ
サッカー部もユース組もお互い頑張って切磋琢磨すればいいだけ

ユース馬鹿指導者「スペインは２時間しか練習してない」（笑）
だから弱いんだよスペイン

＠

ユースはボツたくるし遠征ばかりで試合が少ないし練習もちょっとって感じで何よりも親がみえはりで自己中でプライドも高いので大変でした

遠征ばかり
試合が少ない
練習もちょっと
自己中
プライド高い

野球のシニアやボーイズと一緒だなｗｗｗ
それって結局高校がピークになって大学以降で部活組（軟式）に抜かれる。
高校生のガキにエリート意識が植え付くと精進しなくなるよな

なんか問題かかえてるみたいだね。
いちサッカーファンとしては高校選手権を
野球みたいにフルでみたいよ。

地元以外はベスト○○じゃないと観れないよね。
１，２回戦で負けても、イイ選手はいると思うよ。
加地がそうだった。ものすごく負けず嫌いな選手なんだなって、
今でも覚えている。

EEqfEsC3OとK5BS5rwf0の
濃厚な絡みはどうなった？
早く続きやれよ、おう、早くしろよ

普通にJのチームが地元の有力高校と提携して支援したほうがよかったんじゃね？とよく思う。

ユース中心で育てたU19もイランごときに５点取られる始末ｗｗｗ
素材はU13で世界１になった素材なのに、ユースは見事に料理したなぁｗｗｗ

練習時間2時間、素人指導者じゃ限界あるだろ

やっぱ部活だな
ユースとか糞

カメルーン、デンマークに勝てたのは精神的に強かった部活の結果。
オランダに負けたのは
「引き分けでも勝ちに等しい」「相手は優勝候補のオランダだから」と
欧州的な考え方で精神的に弱かったユースの結果。

もう完全に部活＞＞＞ユースでしょ（笑）
韓国やアメリカも結果出してるし質より量の「部活」が世界に認められた証拠

もし本田がガンバユースに昇格していらと思うと・・・
走らないひ弱なテクニシャンになっていて
今頃Ｊ２でプレーしていたな

野球と同じように
クラブチームは中学までで高校からは部活にした方がいいな

野球もシニアやボーイズで有名な選手は高校までで消えていくからな。
イチローも松井も軟式野球の出身。

サッカーもユースなんて辞めて高校総体の価値高めた方がいいよ

ユースには高校との提携を義務付ければいいよ
２時間しか練習しないユースは今の日本代表を見て考え直してほしい

>>225
本当そうだよな。
本田はガンバユースに落ちたわけだから、ガンバユースには本田以上の
素材がゴロゴロいただろうに、だれも大成してない。

その年代で日本のエースだった家長も
フィジカルトレなしのトレーニングで、トップにあがってバンドみて
ようやくやり始める始末ｗｗｗ
トップに上がってもでもどう動けばいいかすら分かってない上に、運動量も
ないって使えない選手に育て上げられてたもんな。

終了

阿部と駒野もよくやってるとは思うけど
でも中心は部活出身選手だよね

キーパーなんてユース出身がＷ杯に出たことないし
日本自慢のＯＭＦも鹿実、藤枝、国見が中心だし

鹿実とか国見とかフィジカルサッカーと比較的叩かれていた学校から
個性派テクニシャンが輩出されるってのも面白いね

いいから一対一で戦える奴に育てよ

玉乗り芸人はいらない

点取りやはユースから生まれそうな気がするんだけど。
やっぱゴール前はユースとか部活とかよりも、結局才能なのかな。

他のポジションは高校の方がよいようだ。

>>234
才能と、その才能を磨き上げることが重要なんじゃね？
ユースでも部活でも
細かい技術は、それこそプロに入ってから学べばいいよ
学生時代は、他では代替不能な一点物の才能をひたすら磨いてほしいよ

点取り屋は、オフザボールの動き（技術）とシュート精度とパワーと気持ち

ユースが習うのは精度と動きのみ。
パワーは否定的、気持ちなんて入らない。

パワーは否定してはいけない。

育成のユースとか言ってる割に
目先の勝利のために少しテクのあるチビっ子ＣＢを輩出し続けるのがＪユース
そんなのは結局モノにならず、各チームのＣＢは高校・大学出身ばっか

U13で世界１を取った最高の素材がユースに流れて

U19の試合でイランに5点取られて負けて、中国に内容と結果両方で
負けている現状。

このままだと、日本はアジアで勝てなくなるなｗ

まぁユースの2時間練習じゃ、妥当な結果だ

50代のマラドーナが選手といっしょに練習し、練習後にFKの居残り練習もする
日本のユースは２時間練習（笑）

ユースは１０代の代表に力入れすぎて早熟にしてるだけでは？
正直代表なんてＷ杯、アジア杯、ワールドユースの３大会にしか価値はない！
Ｗ杯の予選だって南米やアフリカほどきつくないし。

小中学生のガキに変なエリート意識を植え付けすぎて
１番大事な高校時代にまともに練習やらないのはどう考えてもおかしいでしょ

今の制度では部活が優れているのは明らかだろう
しかし、長年続けられてきた部活制度にはこれ以上の改善は望めない
つまり、日本サッカーはこれ以上強くならないということ
だからユースができて、エリートを作ろうとしている
まあ、ユースも機能しているとはいいがたいからなぁ
部活とユースのいい部分を取り込めればいいんだけど

>>241
>>しかし、長年続けられてきた部活制度にはこれ以上の改善は望めない
>>つまり、日本サッカーはこれ以上強くならないということ
いや今の部活制度は優れてるでしょう。
これをどんどんブラシュアップしていけばよかった。
ちなみに日本が弱かったのは、単にプロリーグがなかったからだよ。
Jリーグが出来て、若手に技術が身についてきてからは部活のシステムは
非常に理想的だった。

実際黄金世代では、ワールドユース　準　優　勝　、ベスト１１に２名選出
その前には、中田英寿等を排出しており、上昇していた。

だがユースという不完全な制度を馬鹿マスゴミが進めて、いい素材がユースに流れる
ようになってから急速に日本の劣化が始っている。

去年のワールドユースは、ア　ジ　ア　予　選　で　敗　退　本大会に出れない。

最高の素材といわれた今のU19は、イランに5点取られて負け、中国にも負ける始末

もはや2時間練習、素人指導者、間違った育成方針を続けるユースは日本には必要ないでしょう。
アジア予選で敗退ってJリーグ開幕前まで劣化してる事になるのですよ？
こいつらユースが主流で育った暗黒世代が、日本のサッカー人気等、色々な面で
どれだけ悪影響を与えるか良く考えてみよう。

あ、ちなみにJｒユースは、ある程度は認めてます。
部活じゃカバーしずらい年代だったからね。


　

やっぱりユース出身で精神的に弱い低フィジカル駒野がやらかしたな

「強靭なる精神は強靭な肉体に宿る」

ユース技術厨はこの言葉を１００回噛みしめろ！

本当にユース出身のチビザコは使えないな

http://www2.asahi.com/olympic2008/column/TKY200807070134.html
>圭佑は、星稜高校では１年生から試合に出た。しっかりした技術があった。しかし体が細く、足が遅かった。
>朝５時に起きて、チームの朝練習の前に８キロのランニング。ウエートトレーニングも続けた。


本田がガンバユースにいたら、フィジカルトレってプロになって初めてしたっすっていった家長の二の舞になってたな

本田がガンバユースにいたら、駒野みたいな貧弱なメンタルになってただろうなｗｗｗｗ

ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィーーーーーーーーーー




唯一のユース出身の駒野がやらかしたぞーーーーーーーーーーーーーーーーーい


どんだけ役立たずなんだよユース出身者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



精神的に弱すぎるのがユース出身の特徴でおｋ？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユース厨「　　俺　達　の　誇　り　　　駒　　　野　　」

部活の最大の利点は落ちこぼれを出さないことだからな。
だから技術はヘタクソでも精神的に強かったりマジメな奴がいるので
うまい選手もそういった選手に刺激されてより精進する。

ユースは似たり寄ったりの実力＋エリート意識で小手先に頼って劣化するとｗ

家長、梶山、柏木、前俊、槙野、枝村、高萩、柿谷、安田

この辺の有望視されてた選手が
１人もＷ杯メンバーに選ばれなかった現実を素直に受け止めて
ユースは育成を改革するべき

いつまでも「10年後はユース主体になる」とか言って
現状から目を背けるべきじゃない

ユースはあくまでプロ選手の養成が目的なのに、勝利至上主義なのがね…
ユース世代の大会で結果出せなくても良いから、将来も見据えた選手育成してほしい
大会の勝つために将来性ある奴がいても切ってる場合多いよな

今の日本は高校出身が多いから弱いと言ってた奴いたけど
その高校出身にすら代表の椅子を奪えないユースって一体何なんだ？

高校出身の本田、松井、遠藤、川島、
大学出身の長友、自力留学の中澤達ががんばってたのに
甘ったれユース出身のヘタレ駒野が台無しにしちゃったねｗｗ

「１０で神童・１５で才子・２０歳過ぎたらただの人」

ってのがユースのモットーですか？ｗｗｗ

ユース組は才能があっても根性が無いから伸びない
部活組は才能が無くても根性があるから伸びる
長友なんてその典型だろ
特に日本は相手より走り勝たなきゃ意味が無い
それに日本の選手の才能なんて高が知れてる
上手いつっても世界に行けば平凡
それより戦える選手の方が良い
チームワークを考えても我儘に育ったユースより部活で普段から
寮生活や人間関係で鍛えられてる部活組の方が良い
エゴを抑える事を知ってるからな

宇佐美が同年代でも目立たなくなってきたのが心配だわ

パラグアイ戦でPK蹴る時
鹿実出身の遠藤、星陵出身の本田は落ち着いて余裕に決めてたけど

ユース出身の駒野だけ蹴る前から泣きそうな顔してたのはナゼ？ドウシテ？

なんでJ100年構想のエリート育ちのユース出身駒野だけ小便ちびりそうにブルってんの？

んで吹かして枠にも飛ばせなく惨めにPK外して
ユース出身エリートが日本を敗北に追い込んだの？？

ユースマンセーのドグマおじちゃん達おしえて？？？？？

ユースでは心が育たない。

もうユース潰せよ
10年以上日本中のサッカーエリートかっさらって純粋培養し続けてて
その結晶がビビリ駒野（笑）なんて・・・

日本サッカーに何の役にも立ってないどころかただの害悪じゃんｗ

全くの仮説なのだがユースは対外試合が部活より少ないとか？
試合で得られる物の差が出てるんじゃないかな？

現在Jリーグに所属しているユース出身選手

　１位（３３名）：ガンバ大阪ユース
　２位（２７名）：サンフレッチェ広島ユース
　３位（２６名）：横浜Fマリノスユース
　４位（２４名）：柏レイソルユース
　５位（２１名）：東京ヴェルディユース
　６位（１９名）：浦和レッズユース
　６位（１９名）：FC東京ユース
　８位（１７名）：ジェフ千葉ユース
　９位（１４名）：清水エスパルスユース
　９位（１４名）：セレッソ大阪ユース
１１位（１３名）：ジュビロ磐田ユース
１２位（１２名）：名古屋グランパスユース
１２位（１２名）：大分トリニータユース
１４位（１０名）：湘南ベルマーレユース
１５位（　９名）：鹿島アントラーズユース
１５位（　９名）：コンサドーレ札幌ユース
１７位（　６名）：京都サンガユース
１８位（　５名）：アビスパ福岡ユース
１９位（　４名）：川崎フロンターレユース
１９位（　４名）：アルビレックス新潟ユース
１９位（　４名）：ヴィッセル神戸ユース
２２位（　３名）：大宮アルディージャユース
２２位（　３名）：モンテディオ山形ユース
２２位（　３名）：横浜FCユース
２５位（　１名）：ヴァンフォーレ甲府ユース
２５位（　１名）：徳島ヴォルティスユース
２５位（　１名）：愛媛FCユース
２８位（　０名）：ベガルタ仙台ユース


W杯での日本の躍進を地味に支えてるのはジェフY出身の阿部
仮に彼がユースではなく市船に行ってたら間違いなく潰されていただろう
市船の同世代は羽田（鹿島→C大阪）、中澤（G大阪）
一個下に本橋（横浜・栃木など）、永井（元柏）
彼等は阿部並みに将来を期待されていたが皆伸び悩んだ
実は他にも年代別経験者もいたが未だに名前を聞かないのでやはり伸び悩んだのだろう

反対に阿部のジェフYの同期である双子の佐藤兄弟はJでバリバリ活躍中
玉田選ぶなら寿人でもよかった

MF水沼宏太選手が、栃木SCへ期限付き移籍することが決まりましたので
コメントと併せてお知らせいたします。尚、移籍期限は、2011年1月31日までです。

水沼選手コメント
「F・マリノスには、ジュニアユース時代から9年間お世話になってきました。
そして今回、初めて違うチームに行くことになりました。急な話ですが、
試合に出場することで成長して、観ている人に何かを伝えられるような
選手になるための一歩目にしたいと思っています。F・マリノスでは期待に
応えられませんでしたが、栃木で頑張ってきます。ありがとうございました。」

ユースはレギュラー争いが激しくないし、上下関係が甘いからメンタル弱いんじゃないの

ユース厨の希望駒野が戦犯になった件。
PKのこと言ってるんじゃない。流れの中で明らかに一人悪い意味で異次元だった。

本田さんを始め結局今回も部活勢頼みの大会だったね・・・・。

駒野のＰＫに森本の物真似ってユースはろくな奴がいないな（笑）

世界一のメッシはユース出身だぞ（笑）

ユースって金の無駄じゃないの？
テク重視なのにPKを枠に飛ばすテクすらない

日本のユースってバルセロナ並の環境でやっているの？
じゃあ何故代表にユース出身が少ないんだ？

ヨーロッパは人口が少ないからユースが成り立つのであって
東アジアでユースのシステムを取り入れてもガキの頃から保身に走るだけ！

保身に走れば同世代での勢力図の移り変わりすら認められなくなっちゃうよ

仮にユース無くして部活オンリーにすると
女子バレーみたいに壊れる選手続出だぞ
人知れず部活で潰される有望選手はサッカーでも多い　皆知らないだけで
宇佐美世代で国見に将来を嘱望されたCBがいたがケガで潰されたな



【女子バレー】バレーボールの大山加奈、現役引退を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277799117/l50

【女子バレー】久光製薬スプリングス所属の狩野舞子が引退、佐野優子は海外へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277971663/l50

？？？

んで

ユースオンリーで駒野みたいな心身ともに脆弱な負け犬を量産しようってか？ｗｗ


ドグマ（教義信奉）ジイサンの考えることはわからんｗ　まさに本末転倒

マジ解体してくれJユース・・・・

両方あるからいいんだよ、どっちかだけになるべきじゃない。一長一短

小中でハイレベルな環境を提供出来るのはクラブチーム。

クラブチームに選抜されなかった優秀な才能を拾いあげて伸ばすのが高校の部活。

日本の場合は両方あるべき

高校で部活しながらユースにいる人もいるけど、あれはどんな立ち位置？

いいスレだ。
サッカーうまい中学生は四の五の言わずに
高校に進学して部活でサッカーやるように。

今はどうか知らないけどそういう人はユース所属で高校の大会には出られなかった気がする
知ってる人がそうだった

あっ、なんかゴメン
そういう意味の質問じゃ無かったね

>>275
5，6年前に高校卒業した人が、最後の大会で負けてたよ。
じゃあ直前にユースやめて大会に出てたのか…？

ごめリロってなかった

>>269
バレーは高身長でパワーのあるスーパーエースにボール集める傾向があって、
特定個人に負担を要求するスポーツだから。（レシーブ乱れたら、とりあえずみたいな）
部活での酷使も原因だろうが、部活をやってたから壊れたわけじゃない。
あとは、マスコミの新たなヒロインを作り出すという思惑にも左右されただろうね。
強いて言えば、彼女達はめぐまれた体を持ち早熟だったから、酷使され、
壊れるのが早かったということだろう。

そもそも、サッカーとは違うでしょ？男性だし。

だいたい小中学生で凄い奴って成長期が早熟なだけだろ！
それだと高校でただのレギュラーになって大学以降はただの人になるから。

小中のユースは必要だけど年代別の代表は要らないと思う

>>273
エロい人教えてー

>>260
馬鹿だな。ユースは、トップに挙げたって　実　績　がないと
若手がスカウトで入ってこないからプロレベルじゃなくてもトップに
しちゃうんだよ。

まさに日本の癌。

それだけトップにあげてて

Jリーグベスト１１に一人だけ日本代表もほとんど高校出身って
どういうことですか？

逆に本当にプロになるべき人材がユースのせいでなれてないような気がします。


しょせん、
★2時間練習★
★素人指導者★
★指導者5年持たない★
★寮が少ない★
★学校と連携してない★

ユースじゃ選手は育たない。

ここ見てるといかに２ｃｈが部活厨の溜まり場かよくわかる
ユース組はこんなスレ見てる時間や体力もないしな
必死なのはわかるがセレクションで落とされても心まで落とすな
高校出で活躍してる選手もセレクションで落ちたりユースを継続
できなくなった選手
じゃあなぜサッカーの実力があってもユースで順調に育たないかだけど
日本のユースは先ず費用が半端なく下流家庭では継続は困難
規律が厳しく学校の成績が悪い選手はユース進級できないなど
サッカー以外の要素でいい選手が残らないのが現実
ただまだまだ日本のサッカー歴史上下部組織なんて出来て間がない
しかも２０１０Ａ代表選手の高校時代なんてユースがどれだけ整備
されてたんだよｗ
２０１４Ａ代表は間違いなく高校出とユース出のバランスが変わる
時間の問題だろう

日韓大会前から次の大会はユース出身者が占めるとか、ユース厨が言ってたけど
全然増えるどころか高卒・大卒出身者で結果出ちまったなｗ

駒野は有名高校とかからも誘いあったけど
１番お金が掛からない広島ユースを選んだんじゃなかった？

>>283
＞日本のユースは先ず費用が半端なく下流家庭では継続は困難
＞規律が厳しく学校の成績が悪い選手はユース進級できないなど
＞サッカー以外の要素でいい選手が残らないのが現実


じゃあユース潰せよ
ユースの維持費って相当かかるうえに各家庭に凄い金銭的負担かけて
Ｊ２でしか通用しないような、ひ弱なテクニシャンを大量生産とか人材の無駄

ユースだからこそ学校の成績とか規律とか関係なくサッカーだけできるんじゃないの？
サッカーに専念できないのならユースの意味ないしｗ
ユースは通信制でもいいくらいだよ

ユースて各クラブの下部組織やろ。

そのクラブで欲しい人材を育てたらえぇんや。

なにも難しくないやろ？
何でもかんでも日本全体で考える必要なし。

それでもってユース出身が育ってないのやったら(クラブに貢献してない)、そのクラブの育成の失敗。それだけ。

15才以上のトップクラスに関して言えば高校でもクラブチームでも育成の環境に大差ない。

問題は中学生以下の育成環境だ。

中学の部活とトレセンだけでは可能性のある小中学生を拾いきれない。

小中学生の育成にはクラブチームは必要不可欠。

今回の代表は高校サッカー魂みたいの満載だったねｗ
高校サッカーは日テレが日本人が好む情緒をうまく咀嚼して
発展・人気出たから高校サッカー出身選手は日本人の
泣き所をよく理解してるね
ユースも魂育てる指導しろ
この体たらくは欧米の猿真似してるから

>>283
プロになるような部活組だってこんなスレを見てるような暇はねーだろ

将来的には、ユースが選手育成の中心にならなければ日本サッカーはこれ以上は発展しないだろうな。
強豪国ではそれが出来ている。日本はプロサッカーとしての歴史が浅いから、まだユースシステムそのもの
が整備されていないのが弱点。

結局何が違うの？

モチベーション？

高校時代に読売クラブと対戦したことがあるが、確か小見さんだったと思ったが
「今日は素人さん相手だから手は使うなよ」と試合前に選手に言っていた
キャプテンは中村忠、観客席のお母さん方は皆、毛皮のコート
戦う前から圧倒されてた
それがヴェルディが無くなってしまうような今の状態
日本のクラブチームといえば読売か養和だったのに
でも読売の全盛期でも中心選手はユース上がり以外だったし
菊原志朗には憧れたけど

頭の悪い部活厨がブラジル推してスペインけなしたから逆の結果になってしまったでござるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>295
どうしたどうしたどうした
大丈夫か？

つまりだな
サッカー以外の要素でユースから部活に流れた選手たちがユースで
できればもっと日本は強くなるってこった
俺の主観だけどユースなど欠点は味方に叱咤しないことかな
あと小学校から下部組織でやってる選手の肉体消耗
アレを高校までやってる人は体ボロボロだろ
それでも残った選手が救世主か？人間の体は消耗品だと思うがな

＞サッカー以外の要素でユースから部活に流れた選手たちがユースで
＞できればもっと日本は強くなるってこった

逆だな
ユースに流れた選手が高校に戻ってくれば
日本サッカーは強くなるよ

もし高校のサッカー部が欠点だらけなら
高校サッカー出身の選手が海外で活躍できてるのはおかしいし

部活優勢の方が日本は強いよ。今回でそれがよく分かっただろ？
ただそれでもメンタル面がまだまだ日本は弱い！
ここ１番で決めきれない決定力のなさと
ワールドカップで勝てなくても生活が保障されてるハングリー精神のなさは問題

協会とＪリーグ 技術委員会を統合へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20100704-00000017-dal-socc.html

早稲田で西野の先輩って人だっけか

結論

両方あってよし！

よくねーわ

才能ある選手をユースはぶんどって
カスばかり部活にいれてさ

結局世界で活躍するのは部活出身って、
ユースは才能ある選手を潰す機関なんですか？

というかバルサなんかもそうだけどやっぱり寮があったり学校もあったりして外国は環境が良いんだよ
それが出来るのって日本じゃ高校だけだし、高校サッカーを極めれば必ず強くなるはず
ユースのコーチとか高校に引っ張ってきてもいいし

部活厨が絶賛していたブラジルは負けちゃったね。
それも強豪国で1番練習時間が短いオランダにｗ

瓦斯の米本ってユース上がりかと思ってたら高校か
しかも無名高校出身

全国屈指の強豪、東京ユースもあるのに開幕スタメンは高卒選手
長友も大学から引き抜いてるし、森重も高校サッカー出身

ユース出身の星、梶山は五輪史上最低の10番で
Ａ代表候補にすら名前が挙がらず、本田に差を付けられまくり

ユースって意味あるの？

>>306
現状じゃあまり無いどころか癌だね

>>304
> ユースのコーチとか高校に引っ張ってきてもいいし
その辺って実際どうなっているの？規約みたいなのとか
新年の初蹴りとかだとJリーガが母校で初蹴りみたいなのは良く聞くが

ユースはメンタルでも部活組みに劣るということ

2010W杯日本代表

GK
川島 - 高校サッカー
楢崎 - 高校サッカー
川口 - 高校サッカー
DF
釣男 - 高校サッカー
中澤 - 高校サッカー
岩政 - 高校サッカー - 大学サッカー
今野 - 高校サッカー
内田 - 高校サッカー
長友 - 高校サッカー - 大学サッカー
駒野 - クラブユース
MF
阿部 - クラブユース
稲本 - クラブユース
遠藤 - 高校サッカー
松井 - 高校サッカー
本田 - 高校サッカー
中村俊 - 高校サッカー
中村憲 - 高校サッカー - 大学サッカー
長谷部 - 高校サッカー
大久保 - 高校サッカー
FW
玉田 - 高校サッカー
矢野 - 高校サッカー　
森本 - クラブユース
岡崎 - 高校サッカー

２００８年U-20W杯アジア予選日本代表

GK
松本 - クラブユース - 大学サッカー
権田 - クラブユース
大谷 - クラブユース
DF
薗田 - 高校サッカー
吉田 - クラブユース
鎌田 - クラブユース
大野 - クラブユース
村松 - 高校サッカー - JFL
金井 - クラブユース
岡本 - クラブユース
MF
香川 - クラブユース
下田 - 高校サッカー
鈴木 - クラブユース
小暮 - クラブユース
青木 - 高校サッカー
山本 - クラブユース
水沼 - クラブユース
河野 - クラブユース
原口 - クラブユース
FW
永井 - 高校サッカー - 大学サッカー
遠藤 - クラブユース
宮澤 - 高校サッカー
柿谷 - クラブユース



２００９年U-17W杯日本代表

GK
嘉味田 - クラブユース
松澤 - 高校サッカー
渡辺 - クラブユース
DF
岡本 - クラブユース
廣木 - クラブユース
松原 - クラブユース
内田 - クラブユース
高野 - クラブユース
中島 - 高校サッカー
夛田 - クラブユース
MF
柴崎 - 高校サッカー
高木 - クラブユース
堀米 - クラブユース
小島 - 高校サッカー
幸野 - クラブユース
宮市 - 高校サッカー
FW
宇佐美 - クラブユース
宮吉 - クラブユース
杉本 - クラブユース
神田 - クラブユース
小川 - クラブユース

スタメンの7人を占めたアテネ世代のU20ワールドカップ（当時はワールドユースか）
からユースがどれだけ減ったか示したほうが説得力あるんじゃね
その連中は将来どうなるか分からんしな

>>311のU20はアジア予選突破できなかったからな
金崎(高校)と香川(街クラブ)が抜けたら大崩れ

若いうちの代表はＪユースがメンバーの大半占めるけど
年齢が上がっていくと高卒、大学勢が台頭して
五輪最終予選の頃にはユース組なんて少数だし

ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5951.html
>ドイツのプロのレベルに所属したいクラブは、必ず優れたエリート教育を実践する育成部門を作りあげなくてはいけないということ。
>それから、すべてのアカデミーでは、しっかりとした教育を受けた教育者が存在しなくてはいけない、ということでした。
>単純に『元プロの選手たちに育成部門で指導する機会を与える』、そのようなことでは駄目だということをはっきりと伝えたのです。


フィンケも暗にJのユースを批判してるな。
やはり世界的に見てもJユースは異常だってことだ。
引退選手のハローワーク機関になってるだけ。

代表強化しやすいからってクラブユース所属中心に年代別代表のセレクションしてるのは長期的に考えると良くないよ。
セレクションにはクラブユースの指導者にJFAの指導者の関係者も多いというのも影響してるだろうし。

それこそ勘違いする若い選手を増やしてる。ただでさえクラブユース所属というだけで周りはチヤホヤするわけで。
メンタルの弱いユース出身の選手多すぎる

ユース出身者はプライドが高いがメンタルは弱い

部活は勝つことばっかり考えてて個人が弱い。

ですよねー
部活出身の本田や松井に比べて
ユース出身の駒野は個人が強いッすよねー
PKで一人だけ枠外すとか個性派過ぎッスｗ

ユースでプライドがある時点で問題なんだろうなーまだなんも積み上げてないって誰かいってやれよ

次世代の代表ＣＢに吉田麻也の名前がよく挙がってるから
最近名前聞かないけど活躍してんのかと思いきや
未だにＶＶＶで出場ゼロじゃねーかｗ

海外行って速攻ケガして、そのままリハビリと再手術とか
役立たず外人もいいとこだな

>>320
海外行って速攻で怪我したらそりゃ出場試合数ゼロでもおかしくないと思うのだが？
リハビリして再手術して本人が１番辛い時期だ。まだ役立たず外人でもないだろう。
暗にユースを批判したいだけだと思うのだが余りに茶化すポイントがズレていたので

素人目に見て日本代表よりバルサ出身者だけで編成したチームの方が全然強そうなんですが、
バルサのカンテラの育成制度をそっくりそのまま日本に持って来て
全国から身体能力が高い子供を集めてエリート教育してもやっぱりダメなもんなんですよね？

ニワカの分際で出過ぎた質問してすいませんでした。

欧州のユースって日本みたいに選ばれたエリートというか
少年サッカークラブみたいなもんなんだろ
子供が少ない割に、チームの数は圧倒的に多いとか。専門的な部活動みたいなもんじゃん

部活のほうが個人が強い選手が出て来ると言われてるんだが。
ユースは自分と同レベルの選手が多く、自分でやらなくていいが、部活レベルだと俺がやるしかないとなる。
特にFWはユースはダメで部活がいいとも言われてる。
A代表に選ばれたユース出身FWは寿人、大黒、森本、坂田だけ。
ワンタッチゴーラーが多い。

日本の部活制度がうらやましいと言われてるというのを聞いたことがある。
勝手にいい選手を学校が作ってくれるから。

野球方式で小中まではクラブチーム高校からは部活
これがベターなんじゃね

ユースは全体的な能力高いのと
悪い意味で戦い方が統一されすぎて個の弱さにつながるのかな

ユースで大量昇格とかあっても
たいてい失敗して５人中１人残れば良い感じになって
無名高卒や大学で芽を出した奴の方が活躍したりするし

メンタルを強化しろ

街クラブはあっていいけどJユースはいらない
Ｊユースって結局Ｊリーグのことしか考えてない
ユース世代の選手はみんなプロ予備軍で草の根レベルでサッカーを盛り上げようという気がない
部活や街クラブ人気に寄生して勝って当たり前の大会に勝って場をしらけさせる
で、Ｊユースの選手たちはエリート意識だけ肥大して別に優れたわけでもないＪクラブの人材
確保のためだけの育成システムの中で育つ
Ｊユース以前に盛り上がってた部活や少年サッカーの街クラブの盛り上がりも空気の読めない
Ｊユースのせいで盛り下がって今やＪユースの中だけの狭い範囲での競争になってる

選手権でスター　→　プロ入りで騒がれる　→　同年代(10代後半)の注目度アップ

これが出来ないのがユース選手の辛いところ
スターシステムとかにアレルギー示す人も多いし
気持ちは分からなくもないが、やっぱりプロは注目されてナンボ

Jrユースは結構有用なんだけどね。
Jr時期に教えられるコーチは結構少ない。

ユースは糞だけど、Jrユースはイイ

http://fukushima.jfa-academy.jp/index.php?action=pages_view_main&page_id=22
こいつらは結果を出してるの？
近所の子が受けたけど、3次で落ちた
3次からU12とかが横入りしてくるらしい
両親の運動歴や身長も調べられたそうだ

テクニックを養うにはジュニアユースがいいんだよ
でも高校年代になったらフィジカルに力入れないと世界では戦えない
Ｊユースも部活並みにガシガシ鍛えないといけないんだよ
野洲とかＪユースとかあの年代になってもテクニックばっかの
小手先サッカーやってるからプロになってから部活出身者と差がつくんだよ

ユースでバルササッカーするべきということで答えが出ましたなｗ
しかし部活厨さんのフラグ力は半端ないでｗｗｗ

リアルアホ？

>>144
> 勘弁してくれよ。ベスト４一回が最高成績で
> ここ60年以上ベスト４すら入ってないスペインをまねるなんて凶器の沙汰だろ。
>
> 経済、サッカーの歴史、サッカーの競技人口、リーグの充実度があるのに、
> ワールドカップで成績残せないってよっぽど馬鹿な育成してるんだろうね。
> クラブのように海外の選手で補強出来たりするクラブ専用の育成なんだろう。

どうしよう。優勝しちゃったよ。

>>332
地理的な事情もあると思うが、意外にチバラキ出身者が多いね
ガンバ・サンフの影響が強い関西・中国エリアはほとんどいないな〜

ユースの連中はちゃらい奴が多いだろ？

>>333みたいな低脳池沼は国見や鹿実が漫画みたいな走れ走れトレーニングとかしてたのが
はるか昔、15年ぐらい前の話だということも知らんらしい

馬鹿は馬鹿なりに黙っとけばいいのに

ん？勝手に拡大解釈して勝手に妄想炸裂させる真性馬鹿のお出ましか？ｗ
キチガイはキチガイなりに首吊って死んどけばいいのに

キチガイの例

部活厨の知識がマンガレベルなのは疑いようが無い

>>339
何か勘違いしちゃってるんじゃない？
別に>>333は走るトレーニングだけなんて言ってないし

１ｖｓ１のボールの取り合いをするだけでも
がんがん鍛えられるよ。

ユースではスマートなやり方じゃないからしないかもしれんがｗ

ユース上がりは鍛え方がたりん

野洲からデビューした選手は年数に比べるとやたら多い時点で>>333は成立してない

どこのユースが1対1やらないんだよｗ
練習試合するだけでも1対1はあるだろｗ

部活は、朝練と、全体練習終わっての個別の練習が熱い

全体練習終わってすぐ帰るユースとは違う。

部活厨は本当にJリーグ創設前ぐらいの知識で語ってるな

ユースって、クラブの監督が指揮執りやすい選手を育てているだけで
個として強くしようとしてないからな。

アンダー代表の監督は、そういうやりやすい選手を代表に選んでしまう。
結果、部活の優秀な選手の経験の場を潰してしまう。

それだけでも罪

まあ少なくとも最近の強豪高はユースと試合をやる機会が何度もあるから
ユースを馬鹿にしたりはせんよ
最近は県リーグにもどっかのユース上がりがいるけど、そんなレベルだと上手さも運動量も全然飛びぬけてる
代表になったならないとかで選手にすぐランキングつけるのはヒキコモリの豚の運動もしなきゃ
スタジアムに行くもともないようなおっさんね。だいたい

でも、ユースってエリートを取っているんだよ？
それが部活と同じレベルって本来許されないはずだよ。

エリートを潰しているんだからな。

何でもどっちが上？みたいなことしか言えないジャンプマンガレベルの話はいい大人がすることじゃないんだがな

2chは頭が園児でプライドだけ大人の糞みたいな馬鹿が多すぎるのが困りもの

ID:jjxc0vDP0みたいな低能は存在そのものが詰み

静岡勢って全日本ユース最初の１０回中７回取ってるんだな。
やっぱユース＋部活が最強だろ。

キモオタ引き篭もりユース厨死ねよ

ユース厨が完全に感情論でしか物事をいえなくなってきたな

部活厨は最初から印象論しか出してないけど

スペインが〜、ブラジルが〜とか言ってたナチュラルボーン・アンダードッグの逆フラガーはどこに行っちゃったのｗ？

ユース厨は、短期的な結果で一喜一憂馬鹿の典型だな。

ブラジルが負けたからブラジルの育成が失敗してるって思ってる馬鹿は
世界中探しても日本のユース厨だけだろう。

バルサの育成内容は、素晴らしいと思うが、金に物を言わせてる面も大きい。
日本にそれが真似出来るのか？

普通にブラジルの方が現実的だろう。

しょせん、
★2時間練習★
★素人指導者★
★指導者5年持たない★
★寮が少ない★
★学校と連携してない★

のユースじゃ選手は育たないよ。

選手育成機関でなく監督育成機関の間違いだろうｗｗ

ブラジルは部活してるわけじゃないけどな

でも、ハードさ　で言えば、部活と同じ、いや、生きていく糧を考えたら
部活以上だけどな。

海外なんてユース選手だろうと使えなかったら速攻クビにするじゃん。
日本は少なくとも３年間は安心だからやっぱぬるい環境だろ。

>>333
我らが野洲はユース的な華麗なフットボールをするが、もちろんユースではないし、
高校組からも異端者として扱われるんだが、
野洲は一体どちら側なのかね？
もしや両方から嫌われてる？？
じゃあ、もうこの際、別枠の完全オリジナルな存在でもいいや
高校・ユース・野洲
おｋ

>>358
代表やベストイレブンを出しても印象論と言い張るユース厨

海外と日本のユースって全然違うじゃねェカ
向こうのユースなんて専門的な部活みたいなもんだろ

>>363
首にするんじゃなくて有望な選手は長期契約した上で自国や他国の（主に下位リーグの）
試合に出られそうなクラブにどんどん貸してしまう。
しかも貸すクラブ側が強いので日本みたいな借りパクが無い

これができるのはEU圏のリーグが国境の無いリーグになっているからと
言語的にほとんど問題が無いから、また育成専門と化してるリーグやクラブがあるから

ところが日本ではわずかにJ2とかでそういうレンタルがあるくらいで
JFLがJリーグに入れなかった選手の敗者復活リーグと化している現状があり
結局ユース出だろうが高校出だろうが、すぐに自分のチームで出られないくらいの実力の選手には
出場機会が極端に少ないのが現実

だから皆大学に行くんだよ
高校とかユースとかほとんど関係なく、ユースから在学中に自分のチームで出場できるような
ごく一部を除いた選手の育成は大学任せ

ユースと部活が同時に参加できる大会って無いの?　インターハイも正月の選手権も部活の大会だよな?
もう一つ全国大会作ってそこで部活とユースを競わせたら全部解決する気もするが。
だってそこで勝てないとユースは人を呼べなくなるから普段の練習からガチでやるようになるだろうし、
部活も実績作りが出来るから真面目にやるはず。
そうすれば両者のレベルが上がって良いと勝手に考えているんだが。

インターハイか選手権を潰す価値があると思うけどどうかな?

最後の一文を補足。
「日程が合わない」という批判が出るなら、一つくらい大会潰してもやる価値はあるのでは?　ということ。

>>367
高円宮杯、プリンスリーグではダメなの？

>>369
露出が少なすぎて有効かどうかわかりにくいんですよね…。
実際名前しか知らなかったですし。
甲子園並みとはいかなくてももう少し露出が増えたら>>367で書いたような効果が出ると思うんですけど。

まあ一番重要なのはトライアンドエラーを繰り返せるリーグ戦の開催だろうが

ゼロックスの前座でなんちゃって高校選抜×クラブ選抜やるより選手権直後に高校王者とクラブ
王者で戦って欲しいわ
普段一緒にやってきた仲間で何かを勝ちとるから楽しいのに

まぁ部活やらユースやらが育成として機能するなら手段はなんでも良い。
リーグ戦でも新しい全国大会でも…。

ユース選手が冬の選手権に
出場okにしたらどうだろうか？
在籍している高校のサッカー部として。
日テレも絡ませて・・・

実現可能性はまた別として、ユース生が一般高校サッカー部員とは別物のように扱われる選手権を
めぐる言説には納得がいかない
一昔前の強豪サッカー部と何が違うのか
むしろ彼らの方が全然めぐまれてないだろう

駒野はユース

>>370
実質的には 今は
ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｸﾞ.高円宮>ｲﾝﾊｲ

ただ、私立の高校が多いのもあって
宣伝効果の高い 選手権を重視する 高校も絶対数は多い

強豪の高校は 既にｲﾝﾊｲ･部活レベルの論議から離れてる
問題は 古豪･中堅以下のｶｽ高校

もう少し ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｸﾞが充実すれば
部活は アマチュア
ﾘｰｸﾞは プロ
に住分けは終わる

アメトーク見て思ったけど昔の部活って異常だったんだね。今じゃ虐待だ

>>377
やっぱり地獄を見てきただけあるな
日本が短い期間で強くなった理由もわかるわ
日本代表やＪリーグＭＶＰも高校サッカー出身者が多いのも納得だ

>>377
部活だからな。辞めたきゃ辞めればいいだけだしな。
強制はしていないんじゃない？

>>379
サッカー部じゃないけど傷口を洗う所を水飲まないように先輩が
見張ってたとかおかしい連中の集まりに思えた

　ユ　ー　ス　の　星　　　駒　野　友　一

問題はそれほどの、恐らく世界一過酷な練習をこなしていながらタイにすら勝てなかったことなんだよな
部活のバカ練習に対するアンチテーゼとして初期ユースの練習が軽くなってしまったのはある意味仕方がない
そこからだんだん修正され、ついにブラジル大会はユース主体になって初めて臨むワールドカップになる
ブラジルでベスト１６以上にいったらユースの優秀性が完璧に証明されてしまうな

ユースは、選手かき集めまくってるからチームとしては強い。

選手権なんかにだして、今以上に育成がダメなユースに選手集めたら
本気で日本の将来終わるぞｗｗｗ

指導者は、コネのOB監督が多い、練習時間は2時間ｗｗｗ
こんなんで、素材つぶしまくってどうするんだろうね。


>>382
その前に代表に選ばれるといいなｗｗｗ
ユースが主体で臨んだU20のワールドユースは
17年ぶりくらいにアジア予選で敗退してたけどｗｗｗ

ユースが主体で育成を行って、アジアの中でもJリーグ開幕前まで
劣化するという凄い急落ぶりｗｗｗ

ユース主体になったら
若年層がアジア予選すら突破出来なかったんだがｗ

どうせロンドン五輪代表も最初はユース主体なのに
最終予選や本戦は高校出身や大学生が主力になってるよ

>>382
代表やＪＭＶＰに未だに選ばれない方が余程深刻だわ

どうしても 部活最強にしたいやからがいるのね。

経験者は 今のユースシステム自体は評価するむきがあるけど
素人ほど 過去の自分の狭い経験で語る傾向がある

経験者（笑）

Jリーグ100年構想（笑）洗脳経験者ですかｗ

>>386
一応名ばかり経験者だけど代表やＭＶＰも高校ばっかりだし
高校の方が良い育て方してるだろ
後、Ｊリーグ大好きな奴等のアイドル遠藤さんも息子を入れるなら高校サッカーと言ってたぞ

部活も各高校単位だと物凄い浮き沈みがあって昔の名門が今の名門とは限らない、
というか最近の名門高校はむしろユースに近い存在で旧態依然とした高校は落ちて行ってるのだが
総体として例えばプリンス1部でも部活の数＞ユースの数という数を考えれば当たり前なことのために目立たない
それだけの話

だ〜か〜ら〜ｗ現状で見ても意味ないってｗｗ
１０代の自称天才が２０過ぎたらただの人になるのは過去何度も見てきただろ
ユース流のゆとり育成で甘やかされた連中はプロ入りしてから伸びないんだよ

「旧態依然として」ないらしい革新的なユースとやらが育成した最高傑作が
メンタル激弱でPKを枠にすら飛ばせない日本の戦犯駒野（笑）だからな

現状でしか見てないのは現状のトッププレイヤーと代表選手の数比べでしか話せない、
しかもそれを下らないネット掲示板ごときの批判ごっこにしか使えないキティですね

>現状のトッププレイヤーと代表選手の数比べでしか

？
「育成の結果」がもろに出るそれ以外で何を比較するんだ？

面白いね。
最近、磯貝さんのトークをネットで見たんだが、代表になれるような
奴は学生の頃はトンデモナイ天才になってないと通用しないらしい。
ユースに入ってない本田とか中澤も恐らく周りからそうみられていたのでしょ。

で、ユースの欠点は本田や中澤みたいな天才を拾えないことだと思う。ユースのセレクション
ってやっぱ限られてるし（時間と場数）、よっぽどスカウト制度が発達し
てない限り数の力で部活の方に隠れた天才が多いんだと思う。

自分の浅はかな経験では、名の通ったユースクラブの選手は、エリートでとても上手く
ミスが少ないって感じだった。でも自分のサッカー経験上もっとも
”凄くて才能を感じる”選手は、中学校全国大会→高校県ベスト4の選手だった。

【サッカー】日本クラブユース選手権(U-18)開幕 札幌が14得点で大勝
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279978687/

>>393
同年代の家長は明らかに、本田よりすごかったよ。

ただ、ユース年代の育成環境の中で、家長は、ユースでフィジカルトレも
まったく行わないで、運動量も低い、戦術的な知識も身につけられないまま
プロになった。

一方本田は、フィジカルトレをしっかり行い、王様システムで試合の中でボールに
一番触れられるし、相手からのマークも一番受ける状況で試合をこなしていった。

それでこれだけ差がついたんだよね。
家長のバンドさん見て俺もフィジカルトレ始めましたってプロになってから聞いた時は
これは、手遅れだなって思ったよ。

>>394
そんな試合経験しても札幌の連中は全然伸びないだろうな。
それより、各高校に一人づつ送り込んで、そのチームの王様させたほうが
自立心、リーダシップや個人打開能力が伸びるだろう。

>>366
これほんと問題だと思う。
有望な選手が出場機会に恵まれずにどんだけ消えていったか。

要は下部リーグがまだまだ貧弱なのがいけないんだよね。
JFLだってまだまだプロばかりとはいえないし、その下の地域リーグじゃそもそも試合数からしてない。

もっと下部リーグを充実させていかないとなかなかこの問題は解決されないだろうなぁ。
近隣の国にレンタルで出す制度でもできたらいいんだけど

だからJクラブがありえないぐらいのスピードで増えてるんだからもっとJ2を活用すべきだよ
瓦斯→縞の阿部みたく入団1年目でも出れるところにガンガン移籍したほうがいい
それでユース代表内の序列がどんどん試合に出れてる選手の方が上になってくのも競争を煽っていい

J1ユースというチームを、J2に入れてもいいくらいだけどなｗ

今の部活も相当きついの？夜10時までやってるの？

夏のインターハイの問題点
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/200908100009-spnavi_1.html

昔みたサッカー雑誌で中村俊輔だしたとこの高校の練習メニューのっていたけど
１６：１０分から練習はじめて18:40分に終わっていたよ。
みんな長い時間やってるのでなないのかな。

大宮の新井が岐阜にレンタル移籍したけどこうゆうの増えて欲しいな、J１に数年いたらJFLにセカンドチーム作れるとかできたらいいんだが。あとはUー２０のカテゴリーが欲しいなぁ。クラブ単位だとU２１とかあるけど大学まじえてリーグ戦できれば理想的だ。

>>401
だから、それは全体練習でしょ。

部活は居残りして、個人練習をそこからする。

そういえば関西のＪクラブと大学で
若手リーグみたいなのやるって話はどうなったの？
やってるの？

強豪高校は、基本的に、朝練だったり、昼練が入ってくるでしょう。

朝練を個人練習にあてている高校も多い。

昼に、戦術確認や個人の練習ノート確認する監督も多いしな。

ユースは、すべて含めて2時間だよｗｗｗｗｗ

ユースの監督も2時間じゃなんも教えれないってボヤいてた。
要するに、ユースに行ったほうが選手は伸びないんだよね。

で結果もでているとｗ

日本はユースが少なすぎるな

>>404
練習２時間だとしても、問題ないでしょ。

ユースからプロになれるのも一握り。
競争はきびしいだろ。

まあ、これからは、ユースから大学、そしてプロ
というパターンも出てくるのでは。

　ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/hospi/article/25

ユースで結果出ているというか
Jユースの遺産を食い潰しているだけかと。

部活は、さらに資産を増やしている感じがする。

>>406
Ｊリーグ大好きだからユースも大好きなんだろうけど
代表もＭＶＰもほとんど高校サッカーという紛れもない事実があるからな
スペインは一応優勝したけどあまり参考にはならないだろ
何十年も時間をかけてやっと成功した物だし

練習時間は2時間ｗｗｗ
お前ら、朝練、昼練やれよ、

とヨーロッパのユースチームに言えるの？

ttp://www.soccerstriker.net/html/worldsoccer/t_yamasita/wsb_02tue_t_yam_070612.html

日本は指導者の質が悪いんだから、練習しかないだろ

練習の質を考えるのはコーチ。選手は練習するしかない。

そこまで含めてプロリーグ始まって17年ってことでしょう。

>>409
ドイツ５部ｗｗｗｗｗｗ

また、馬鹿がチーム練習と個人練習の区別もつかずに、海外のチーム練習
時間だけ持ってきてるなｗｗ

日本のユースは、物理的に、チーム練習時間2時間だけで手一杯なのに（笑）

海外のユースチームでも、普通に朝練あるよ。
デンマークが人口少ないのに、ヨーロッパで強い理由を紹介していた
TVでも朝練を普通にしていたよ。

ドイツってきつい練習で有名なとこなんだけど（笑）
それに海外のユースは、1年単位で上に昇格出来るか、首になるかってハードな
世界だから、チーム練習が終わってから個人レベルでフィジカルコーチとフィジカル
鍛えたり、仲間同士で練習するのが普通の文化なんだけど、そこら辺分かってるのかな？

日本の場合は、学校と連携してないユースチームが多いから、チーム練習が18：00すぎてから
個人練習の時間はないって状態。

そもそも日本人が海外の連中の練習時間に合わせて、世界レベルで活躍したスポーツ競技ってあるのか？
日本人の強みは、努力だと思うんだが？それで身体的なハンデをのりこえて活躍するんだろうにね。

412が詳しそうなので、自分のコメント無駄になるかも知れんが。

自分の浅はかな経験上、トップを目指すんだったら、
強豪高校の部活ほどバリバリする必要はないが、
ユース世代は4時間、週5ぐらいで練習しないと駄目だと思う。
2時間チーム練習、１時間個人錬、１時間フィジカルトレーニング（筋力と持久走）

やはり2時間は少なすぎる。


それと日本のユースはかなり特殊だということ。オシムかトルシエが
日本の部活を評価してるように、実質、日本の部活＝欧南米のユース
になってるとおもう。
だから自分は、日本の部活に欧南米のユース教育を取り入れれば、
日本のユースはあまり必要ではないとおもう。

部活も強豪校だと部員150人で
なのに大会に出れるのは１チームのみとか
その辺は改善するべきだと思うけどな

> 日本のユースはあまり必要ではないとおもう。

何をもって必要ないと書いてるのかよくわからないな。
ここは代表板だから代表にとってってこと？

Jリーグのクラブにとっては、自分のところで使いたい選手を育成するために
もちろん必要だぞ。言うまでもなさすぎるけど

>>415
Jリーグ自体がユースを持つ事を義務化してるからね。
育成する気がない（資金がないチームも）
引退した選手をやりくりしたり形だけやっているところが多い。

自分の所で使いたい選手ってｗｗｗｗ
クラブでそういう一貫性のある方向性打ち出してるチームなんて数える
程だと思うんだが？
４４２をベースにしている鹿島だったり、監督を継続して
使い続けているチームだったりね。

後は、ユースの指導者によってなんとでも変わる所が多い。
そしてマスゴミに連れられていい素材だけは入ってくるから、日本サッカー
全体が地盤沈下してるんだよね。

>>416は>>413とは別人だよね？
ユース嫌いの「あ」さんでしょ。

できたらトリップつけてくれないかな

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　ユースまんせ〜
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼ u　　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

　ジェイノ・リネンガー　[Jayno Rennenger]
　　　（1975〜2010　イングランド）

部活の人らっていつ勉強してるの？

部活が皆長い時間練習してるとか、ユースが学校終わってからじゃないと練習できないとか
ここの連中って何も知らんのな

部活でも学校のポリシーによって練習時間はまちまちだし
そこそこ以上のユースはユースの選手を全員同じ学校に放り込んでるから午後2時半とかで終了だよ

たとえば、１５歳のメッシがいたらどうすんの。
強豪高校入って、高校三冠めざして、卒業までいるの。
小野祐二をみて、強豪高校いけば、もっと伸びるとかおもってんの。
違うでしょ。
才能あるやつは、レベルが高いところで勝負することによって成長できるんじゃないの。

そもそも、２時間の練習と聞いただけで、楽だという判断は、どこからくるのか。
自分達のだらだら部活を思い出してるのか。

ttp://www.boca-japan.com/bocajapan/intercambio.html

>>412
>それに海外のユースは、1年単位で上に昇格出来るか、首になるかってハードな
世界だから、

海外は、クラブが多いから出来ること。日本の部活、高校の制度では無理。
それよりも高校卒業まで、めんどうみたほうがよい。
大学から這い上がってプロになれるかもしれない。

ユース育成中心になってから、本当若手が世界で通用しなくなってきている。
この前、U20が17年ぶりにワールドユースに出れなかったのも納得だな。

アジアの中で劣化してるという。。。

【サッカー】U-19日本代表、デンマークに1-4で完敗　ＦＷ重松がゴール
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280204990/

>>421
早期プロ化できるように制度を変えればいいだけじゃん（笑）

ユースの連中は高校いってないと思ってるの？
プロに上がるときは、通信制の高校に切り替えるケースがほとんどですよ。

こうなってくると海外のうわべだけ真似したユースにこだわる日本が馬鹿らしく
なってきますよね。

ちなみにアルゼンチンの例を出してるが、ブラジルやらもそうなんだが
１年で切り捨てられる世界だし、日本みたいに裕福な連中がやってるわけじゃない。
サッカーで飯食えないと、明日からの生活に困るって奴らが海外のユースには来てるんだよ？

チームの練習は短くても、個人ごとにフィジカルコーチと別メニュ組んだり、個人で練習するのが
当たり前の文化なんだけどね。

もし、海外の連中が練習してないとしても、同じように日本人も練習時間短くしていいの？（笑）
日本人の強みってなんでしょうね？？
オリンピックで活躍するレベルの選手達は、どんな練習や栄養管理をしてるんでしょうねｗｗ

実際ユースの監督が２時間の時間じゃ短いよって文句言ってるのに
ユースの猿まねシステムみたいに、練習時間だけ海外と一緒〜って愚の骨頂ですよ

>>421
その部活より伸びないユースって何だよ（笑）

何かもう哀れだよなあ
社会主義が失敗してるのは実感で結果が出てるのに
必死に理想の教義にすがってた旧東側諸国の左翼みたい

自分の過ちを認めるのが辛いんだろうな
ユースジジイはJリーグ開幕の時に
100年構想とかクラブ文化とかのプロパガンダの洗脳を受けて
これは進歩的だとまんまと騙されちゃった口だから
それを再否定できないんだよな

>>423
>早期プロ化できるように制度を変えればいいだけじゃん（笑）

ユースがあるからそんな無駄な制度つくる必要ないじゃん（笑）
そもそも、強豪高校が、選手を手放してくれるの。
青森山田の柴崎は？　すぐ鹿島来たほうがいいんじゃないの。

>ユースの連中は高校いってないと思ってるの？
プロに上がるときは、通信制の高校に切り替えるケースがほとんどですよ。

ユースに入っても、高校は、さっかー部のない所だったり、レベルが低いとこだとしたら
ユース１年で首切られたらどうすりゃいいの。あきらめるの。ユース受かる能力あるんだから、３年やらせりゃいいでしょ。その後、プロになりたいと思うなら、大学からプロをめざせばよい。

>>424

>実際ユースの監督が２時間の時間じゃ短いよって文句言ってるのに

この監督のユースの練習時間は、どれくらいですか？
もちろん２時間じゃなくて、３時間、４時間やってるんでしょうね。

もし２時間しかやってないなら、監督の努力不足ですね。信念はあるのかと問いたい。
上層部が認めてくれないのなら、こういってやってください。

>チームの練習は短くても、個人ごとにフィジカルコーチと別メニュ組んだり、個人で練習するのが
当たり前の文化なんだけどね。
>もし、海外の連中が練習してないとしても、同じように日本人も練習時間短くしていいの？（笑）
日本人の強みってなんでしょうね？？
オリンピックで活躍するレベルの選手達は、どんな練習や栄養管理をしてるんでしょうねｗｗ

何かもう哀れだよねこんなところで勝利宣言しても世間は1mmも動かないのに
必死でネガキャンやってる引きこもりニートって

ユースに入る奴は高校行かないでサッカーだけやればまともに育つんじゃね？

別にユースが必要ないとはいわないけど
改革は必要だってことだよ

今は才能ある早熟な選手集めて
ゆとり教育を施してるだけじゃないか

>>ユースがあるからそんな無駄な制度つくる必要ないじゃん（笑）
話の前後を読めてない典型的な馬鹿だな。
ユースと違って、早期プロ化出来ないじゃんって話に対しての回答なんだが？
ちなみにユース潰した方が日本のためにはなるよ。
アジアの中でも劣化って結果がすでに出てるし（笑）
代表にも少しだけ、Jリーグベスト１１も一人だけしか送り込んでないｗｗｗｗ
どんだけ素材つぶしてるんだよって話だよね。

>>そもそも、強豪高校が、選手を手放してくれるの。
>>青森山田の柴崎は？　すぐ鹿島来たほうがいいんじゃないの。
それは選手自身の選択でしょう。
選手が高校辞めるって言うのを強制的に止められるのか？
そもそも早期プロになって成功したって選手がどれだけいるんだ？
失敗したケースの方がはるかに多いんだが？
森本なんかも早期プロになったが、イタリア行くとフィジカルが出来てないって
ユースからやり直しさせられてるんだよ（笑）

>ユース１年で首切られたらどうすりゃいいの
他のユースチームのセレクション受ければいいだけじゃん
一年で人を入れ替えるって事は、そのたびにセレクションをしてるって事だよ。
ただ、日本にはその土壌が育ってない、要するに海外の猿まねユースを持ってきてる弊害って奴だな。

>>この監督のユースの練習時間は、どれくらいですか？
２時間ですよ。
学校から通勤があり、通う時間＋帰る時間を含めると２時間しか物理的に無理なんだよ。
信念があるなら、上層部に訴えればいいって、時間を確保するには、
グランドの追加（トップチームと被ったら使えないからね。）
寮の確保と寮管理の人材確保
学校との連携（ユースの選手をすべて同じ学校にいれさせる必要がある）って
金がかかる問題がたくさんでてくるんだよｗ
現在スポンサー企業に頼ってるJリーグじゃ難しいの現状
一番いいのは、ユースなんて中途半端な制度は廃止して文部省と協力していく方が
日本にとっては現実的なんだよね。

>>428
最近は、世間もユース出身選手の代表率の低さや
ユース年代の日本代表がアジアレベルで敗退している現実を見てきているからね。
釜本だったり、日本協会の連中もユース育成に問題があるって公に発言始めているし
一部の指導者は、ブランドにのせられやすい日本人ももうすぐ気付くでしょうって
言ってる始末ｗｗｗｗ

ユース厨旗色悪いねｗ

隔離スレで私は何も知りませんって嘘だらけレスで発狂して勝利宣言とか
哀れ以前に病院行けと

代表選手特集の本に書いてあったけど
家長もギリギリまで滝二に進学するか迷ってたんだってな
もし滝二に行ってたらどんな風になってたんだろうか

大分でデカモリシと先輩後輩コンビを結成していたんじゃね

>>433
ぷぷｗｗｗ
負け犬の遠吠えだなｗｗｗ

論理的に反論できなくなるとこういう中傷しか出来なくなるって
典型的な馬鹿な奴の固定パターンだよな。
いいかげん飽きてきたよ

>>434
代表で、本田と一緒にでてたかもね。かわいそうに・・・
滝二の岡崎は普通に出てたしな

>>431
> 話の前後を読めてない典型的な馬鹿だな。
> ユースと違って、早期プロ化出来ないじゃんって話に対しての回答なんだが？

意味が分からん。馬鹿な俺に説明してくれ。確認したい。高校にいるよりも、
才能あるやつは、レベルが高いところで勝負することによって成長できる。
と、俺が言っていることに対して、>>423は、

>早期プロ化できるように制度を変えればいいだけじゃん（笑）

つまり、あなたも、俺と同じように、高校にいるよりもプロでもまれた
ほうがいいと思ってるんじゃないの。そして、その制度はどんなもの？
それとも、高校卒業までいたほうがいいと思ってるの。どっちなの。

> それは選手自身の選択でしょう。
> 選手が高校辞めるって言うのを強制的に止められるのか？

何度も言うが、プロを目指す才能あるやつは、レベルが高いところでやるべき。
で、柴崎の場合は、青森でやるなら、青森山田しかないのは、俺も認める。
そこが、日本の問題点。もし、地元にプロのクラブがあれば、トップの試合
にでて活躍してるかもしれない。高校のセレクション受かったやつが
いろいろなしがらみがあるのに、すぐやめますなんていえるわけがない。

代表に、ユース出身がすくないのは、柴崎みたいに
才能のあるやつが、まだまだ高校の部活に進んでいることが多いから。


> そもそも早期プロになって成功したって選手がどれだけいるんだ？
> 失敗したケースの方がはるかに多いんだが？

そんなこと俺が知るわけない。
あなたは、宇佐美や小野祐二をトップの試合に出さないほうが
成長できると思ってんの。

> 森本なんかも早期プロになったが、イタリア行くとフィジカルが出来てないって
> ユースからやり直しさせられてるんだよ（笑）

どこが問題あるのかわからない。森本がイタリアへ行ったのは１８歳だよね

０６年７月にセリエＡのカターニャに期限付き移籍。ユース戦で得点を量産し、
同年１２月３日のアスコリ戦で初のベンチ入り。０７年１月２９日のアタランタ戦で
セリエＡ初出場を果たすと、後半４３分に得点を挙げ、初出場初得点を記録した。

これみて笑えるの。それとも、イタリア人は、１６、７歳でセリエＡで得点
するのが普通なの？

つづく

>>421
高校でもJに入れるよ。特別枠で。
本田も、星稜にいながら名古屋所属としてナビスコでていた。

まあユースがあるからそんなの必要ないし

>438
>高校でもJに入れるよ。特別枠で

うん、知ってる。高校枠はあまり機能してないよね。
大学枠は、結構いいけど。
結局、地域によって差があることが問題。
ユースがない地域がおおすぎる。

というか、17歳でJ1リーグに出る必要なんて無いんだよ。
20歳までじっくり基礎練習に打ち込んだほうが良いよ。

>>441

俺の意見とは正反対だな（笑）
17歳で、海外行って鍛えたほうがいいと
いうのは、同意しかねるが、17歳でJ1リーグに出る
くらいええやん。

あの早期プロ化をユースの美点みたいに言ってたから
それは違うんじゃないの？別に高校でも出来るでしょうって言っただけ。
後はそれを手助けしてあげる制度やら保証やらすればいいだけでしょう。

>>いろいろなしがらみがあるのに、すぐやめますなんていえるわけがない。
単なる思い込みですね。最終的にしがらみにしばられて動けないような奴は
プロいっても大成しねーよｗ

>>代表に、ユース出身がすくないのは、柴崎みたいに
>>才能のあるやつが、まだまだ高校の部活に進んでいることが多いから。
いやいや、単純に育てきれてないからでしょう。
ユースに入ってる時点で何千人の倍率をくぐりぬけてきてる素材ですよ？
もちろんユース時点の日本代表率はユースは高いですよね（笑）

>>あなたは、宇佐美や小野祐二をトップの試合に出さないほうが
>>成長できると思ってんの。
はい、この時期は、しっかり体を作る時期ですよ。
とりあえずスキャモン曲線でも調べて人間がどの年齢の時に何が伸びるかを
調べてきなさい。
90分まともに動ける運動量すらない宇佐美やらをプロにあげるのは間違いだろう、
ただ宇佐美の場合は、ガンバの指導者がOB選手で指導者経験がほとんどない松波が指導してから
ユースにいてもまずかったね。
せめて強化指定選手のようにたまにプロの試合にでて、後は体つくりの方がよっぽど効率がいい

>>どこが問題あるのかわからない。森本がイタリアへ行ったのは１８歳だよね
問題ありでしょう。日本でプロとして認められた選手がプロ契約出来ずに
ユースの選手として移籍したんですよｗｗ
要するに彼は、日本の本当のプロの準備が出来てなかったってことなんですよ。

>>ユースがない地域がおおすぎる。
そうそう、今みたいな中途半端な状態でユース始めちゃったから
ユースの奴らは変なエリート意識がついちゃってるし、そもそも育成機関として
機能してない。

★選手と接する時間が2時間
★指導者がOB選手の育成素人が多い
★指導者が5年続かない所が多い
★育成の結果が全然出てない。
★寮や学校等と連携しているところが少ない
★栄養管理まで指導する暇ない
★メンタル面のフォローをする暇がない

育成環境として極悪といっていいでしょう。

あるユース監督のコメント

「高校のサッカー部なら選手一人一人に課題を与えることやサッカーノート
　を書かせるといった取り組みが比較的やりやすいのですが、
　クラブチームでは選手と接する時間が短いのでなかなか難しく苦労させられています。
　
　例えばスペインでは選手寮がグラウンドに隣接され、ユースチームの選手たちは午前中に
　トップチームと同じ時間に練習し、午後から学校で授業を受けることが可能です。
　しかし日本のクラブユースに所属する選手たちは朝から夕方まで授業を受け、
　その後17時半からクラブに来て練習します。練習した後に自主トレをするので、どうしても帰宅は遅い時間となってしまい、
　それにともない食事時間も遅くなり、睡眠時間もわずかなまま次の日の朝が来てしまいます。

　また、XXXのトップチームはユースの選手が来る頃には練習を終えているので海外のチームのように
　つねにトップチームの選手のプレーを側で見られるような環境でもありません。

グラウンドもクラブハウスもプロと同じものを使い、一見するとエリート教育を施すための理想的
な環境のように思えますが、実際にはそこまで至っておらず、教育との兼ね合いという日本のクラブチーム特有の問題があるわけです。」


こんな事やってるから体が作られる時期に睡眠もとれず、栄養摂取もできず、体の線が細い子ができあがるんですね。

完膚なきまでに正論ですなｗ
第三者が見てもどっちが説得力あるかは明白だ
お花畑の夢想左翼と冷徹な現実主義者の論戦を見てるみたいだ

寮生活しないユース・高校なんてあり得ないよ。
広島ユースくらいか？寮生活しているユース

>>443
なんかめちゃくちゃだな（笑）

俺が言った、
宇佐美や小野祐二をトップの試合に出さないほうが
成長できると思ってんの。
に対して、

>はい、この時期は、しっかり体を作る時期ですよ。

なるほど、高校生で、プロの試合に出ないほうがいいんだ。
森本も、本田圭佑も、市川もだめなんだ。
日本代表で試合出るよりも、出ないで体を作るほうがいいんだ。
つまり、星陵の監督や、木村、西野、岡田などを否定するんだな。
あんたの理論を肯定する、有名監督をあげてくれ。

>強化指定選手のようにたまにプロの試合にでて、
>後は体つくりの方がよっぽど効率がいい

あれ、トップの試合に出ないほうがいいんじゃないの（笑）
強化指定選手なんて制度なんていらないんじゃないの（笑）
すぐ上で書いてることを、もう忘れたの（笑）


>90分まともに動ける運動量すらない宇佐美やらをプロにあげるのは間違いだろう

７月にイタリアに渡った森本（１８歳）は、１２月にベンチ入り
５ヶ月あればセリエＡで、90分まともに動ける運動量を身に付けられるんだ（笑）


>スキャモン曲線（笑）
サッカーのライセンス取るときにみんな習うやつですね。

>.なるほど、高校生で、プロの試合に出ないほうがいいんだ
トップクラブに帯同する必要はないって意味ですよ。
”せめて強化指定選手のようにたまにプロの試合にでて、後は体つくりの方がよっぽど効率がいい ”
ちゃんと上記の補足をしているので分かってもらえたかと思うんですが？
理解能力がないのでしょうか？それとも理解する気がないのでしょうか？

>>あれ、トップの試合に出ないほうがいいんじゃないの（笑）
>>強化指定選手なんて制度なんていらないんじゃないの（笑）
どうでもいいけど、あげ足取りを始めたのですね。
こんな反論しかできなくなるんてユース厨は、相変わらずですね。

>>７月にイタリアに渡った森本（１８歳）は、１２月にベンチ入り
森本の問題点が運動量とはいってませんが？
宇佐美と森本の問題点が同じだとでも？

>>サッカーのライセンス取るときにみんな習うやつですね。
それがどうしたの？
ちなみにサッカーに限らず、スポーツをする人にとっての基本ですよ。

>>448
論点をずらして反論してきたから、
俺もちょこっとやってみた（笑）

まじめに聞いてみる。

俺は、高校生でも、プロの試合に出れるなら、
出たほうがよい（９０分、体力がもたなくても）とおもってる。
もちろん、トップとの練習だけでも。

あなたは、どう考えてるの？

＞俺は、高校生でも、プロの試合に出れるなら、
＞出たほうがよい（９０分、体力がもたなくても）とおもってる。
＞もちろん、トップとの練習だけでも。

だから>>448もそう書いてるじゃん
トップチームに帯同する必要は無いとも

>>449
試合には、経験や自分の足りないところを知るために出た方がいいでしょう。
しかし、フィジカルをしっかり鍛えてないなら今の時期は、体つくりを優先すべき

理由は、トップクラブチームは、試合で結果を出すために、ほとんど鍛える目的の
フィジカルトレーニングを行わない。
基本的に次の試合へのコンディション目的だったり、休息を重視するんだよね。
だから強化指定選手みたいに、たまに帯同するくらいがちょうどいい。

ただし全ての選手がダメというわけでなく、例えば中田選手のように将来のビジョンが明確で、
コーチに明日試合だからトレーニングするなって止められても、明日の試合のために鍛えてるわけじゃないって
高い目的意識の元、自分自身を鍛えられる人ならいいでしょう。

ほとんどの選手は、それが出来ない、目先のことでいっぱいになる。
試合に出れてない人は、試合に出たとき活躍するために疲れを残すような練習はしないし
結局体つくりをまともに出来ないまま、試合の経験もつめないままコンディション調整だけで
終わるケースさえある。
宇佐美も運良く試合に出れているが、それはレギュラー陣が怪我してるからに他ならない。

そういえば、去年飛び級して試合でていた、山田や原口はどうなった？同年代と比べて
素晴らしく伸びましたか？
正直、しっかり体鍛えて、高校生レベルの試合を沢山経験してる選手の方がのびるケースも
多いですよっていいたいだけ。
ただ、ユースの場合は、育成環境が悪いからどっちにしても伸び悩むけど（笑）

U19も散々な成績ですよね。
デンマークにもメキシコにもボロ負け
去年引き続きユース中心で育成した選手たちは
ワールドユースのアジア大会で敗退するのでしょうかね。
監督のせい？昔からユースの監督は、ダメな奴ばっかりだった、アジアレベルで
敗退してしまういいわけにはならない。
Jリーグ開幕以降はずっとワールドユース本大会に出れてたのに、20年前より
アジアの中での若手の実力の位置付けが低くなってるってどういうことよｗ

上半分は、

まさしく、正論、俺も、その意見は、ほぼ同意。
ただそこで、問題がある。
プロの試合にでても、問題ないレベルの、技術、
フィジカル、コンディションというのは、
誰が決めてるの。現場の監督だよね。
それは、高校部活出身者でも、同じでしょ。

柴崎が、ユースにいて、監督の許可が出て
試合にでれたら、それはすごくいい経験じゃないの。

強化指定選手は、高校生の場合、あまり機能してない。
それよりも、ユースにいたほうがいいと思わない？

>>450
確認だよ。

いままで、論点のすりかえとか、
意見がつたわらないことがあったから。

論点をしぼりたから
>>451
の下半分には、とりあえず、触れない。

若年層では、試合に出るメリットより、練習したほうがマシだと俺は思うが。

試合に出ると、前後は練習できなくなる。そのデメリットのほうが大きい気がする。

>>454

あなたがいう若年層が何歳のことを指しているか分からないが、
高校の部活でも、ユースでも、
試合は、重要でしょ。そもそも、試合の前後の練習を休みにしたり、
軽くするのは、試合で疲れるからでしょ。試合することによって
技術、フィジカルが鍛えられる。

週一ぐらいでやるべきだと思うけど。

「あ」は多分キチガイなんだろうけど、ユースへの恨みつらみを書いてるところ以外は
正論というか、納得のいく良い意見を書いてるね。

これでキチガイじゃなければもっと良いんだけど。

キチガイがおかしいのはプロの試合に出てくる選手は体づくりがほぼ終ってる選手だということ、

要は17歳とかの選手の個人差を全く認めてないことだな

高校やユースでもそれぞれでやってることはまるっきり違うのに、
自分の妄想を正論にしたいがために、高校が、ユースがと
無意味に無理やり一まとめにしてしまうのと全く同じ間違いをしている

最近の年代代表の成績をユースに押し付けるのもムチャクチャ
部活主体時代だろうとユース主体時代だろうと、監督・コーチでいくらでも変わるのがこの年代だろ

>最近の年代代表の成績をユースに押し付けるのもムチャクチャ

たしかU２０以下の代表はほとんどユースの選手で固めてなかったけ？

個人的は、ユースは選手を育成するベストな場でないって認識だけ
してもらえれば十分なんですけど（笑）

>>強化指定選手は、高校生の場合、あまり機能してない。
>>それよりも、ユースにいたほうがいいと思わない？
ん？君こそ論点が変わりまくってるね。
そもそも、強化指定とユースからプロへのトップ昇格は全然意味合いが
違ってくるんだけど、そもそもユースの極悪育成環境を認識してるのに
ユースの方がいいよねって基地外？
早期プロ化の問題点はおいておいて、しようと思えば、ユースでも部活でも
出来るのは分りますよね？

大体、Jリーグの中でも90分もたいない、フィジカルが弱い状態でプロになってるから
逃げのプレーをするようになるなんて弊害もでてるのにね。

俺が基準としてるのは、セリエAレベルでプロして戦える体にユースでなってるかって点なんだよ。
そこまでしっかり鍛えないと、中途半端な状態でJリーグあげちゃうとそのまま
中途半端なプロになる。
海外ユースを参考としてるなら、プロの基準も海外レベルにしてほしいよｗｗ

>>試合することによって技術、フィジカルが鍛えられる。
もちろん試合の中で鍛えるられる能力もあると思うよ。
一週間の中で90分だけだけど（笑）
試合の合間の練習は、プロの場合は、ほとんど意味がない。
コンディション調整目的だからね。
全試合フル出場とかなら、まだ、意味もあるんだろうが、早期プロ化して
全試合フル出場して経験つめましたーって若手なんてほとんどない。
まだ若いうちは試合数の多いJ２の方がいいだろうね。

下手するとそのコンディション調整の練習だけで一年すごすリスクがあるのを
お忘れなく、早期プロかして成功する事例なんてほんのわずかで、ほとんどが失敗に
終わっている事もお忘れなく（笑）

特にエース級の攻撃の選手は既存のプログラムに沿った指導じゃ出て来ないと思うけどなあ

ユースの時から試合に出てる原口は全く成長してないね
それどころかかなりの試合数で起用されて結果を残せないことで既に見限られ始めてる
２、３年後にはＪ２にレンタルされてるんじゃね？
ユースの時から試合に出ることで見限られるのも早いって若手には酷だね
プロで経験も積めるが結果も求められる環境より部活で体力づくりしてた方がいいと思う

>>458
少し前になるが、部活組中心だったオランダWYとユース中心だったカナダWYどっちがまともだった？

っていうか最近のU20以下の世代も結果出してないのは布と牧内がやってる時だけで
疫病神からお目こぼしに預かってる世代はちゃんと結果出してるよ

ところで、協会が「わしが育てた」をやりたいがためみたいに
トレーニングキャンプにはユースや高校で中心的な選手を呼ばず微妙な選手ばかり使って
試合前に急にそういう選手を呼び出して、結局そういう選手で固めてしまうって
珍妙な風習はまだ続いてるのか？あれ全く無意味に見えるんだが

>>461
今の部活は体力づくりとかしてない部活の方が多いぞ
いつの時代の話してるの？

>>463
はいはい
ユースなんかよりはるかに体力づくりしてる
技術がないなら体力勝負という学校は多いし

ここに来て偉そうに貶しかしないようなヤツが現場なんか知るわけない
本当にプロより育成に詳しかったら現場にいるからこんな所で長広舌なんかしない

>>462
部活中心は、ワールドユースで準優勝という結果を残していますが何か？
優れたユース育成環境ならもちろんすぐ抜けるんですよね。

>>463
とりあえず、海外のユースチームもユース年代で最重要視すべきはフィジカル
強化（体力作り）ってのが基本なんですが？スキャモン曲線で何が伸びやすいかよく考えましょう。
ちなみに技術は、この年代は、ほとんど伸びないですよｗｗ



>>465
じゃあプロなんだし結果で判断しましょうね。
あれ？　ユース全然だめじゃんｗ

部活もユースも目くそ鼻くそだろ

>>467
いやいや、

代表の成績に関係してくるといわれるワールドユースの成績が

部活中心：ワールドユースで準優勝
ユース中心：ワールドユースに出れない

との大きな違いがあるでしょう。

このキチガイはユースに何かされたのか

>>489
日本代表好きな奴は、全員なんかされたと思ってますよｗ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>459
>ん？君こそ論点が変わりまくってるね。

あなたは最初からじゃん。俺は>>406でスペインのユースも
練習量すくないところもあるよ。と書いたことに対して、

「あ」>>408は
>スペインは一応優勝したけどあまり参考にはならないだろ
>何十年も時間をかけてやっと成功した物だし

ユースの一番の目的はプロだすことだろ。
この練習量でプロでれば、それでいいだろ。
スペインがだめな理由がわからんがドイツ
の例を出したのが、>>409

すると「あ」>>412
>海外のユースチームでも、普通に朝練あるよ。
>デンマークが人口少ないのに、ヨーロッパで強い理由を紹介していた
>TVでも朝練を普通にしていたよ。
>ドイツってきつい練習で有名なとこなんだけど（笑）

だから、ドイツでも少ない練習量でプロになったやつが何人もいると
かいてあるでしょ。それとも２時間の練習が楽だと思ってるのか。
ということで、俺は、>>421でボカの練習は二時間でもきついとかいた。

それから、「あ」の
>>423、>>424にたいしては、俺は、>>427で皮肉まじりに答えてるのがわかる？

「あ」の
>>431 >>443 >>444などで
ユースが育成機関としての設備、環境、人材などがだめだといってるが、
それは、高校の部活でも同じことだろ。すばらしいユースがあるいっぽうで、
おまえのいうユースがあるわけだ。その点は、海外でも同じだろ。
中沢の高校の設備、環境は、よかったと思ってるの？

一番笑えたのが
俺が「あなたは、宇佐美や小野祐二をトップの試合に出さないほうが
成長できると思ってんの。」に対して
>はい、この時期は、しっかり体を作る時期ですよ。
>とりあえずスキャモン曲線でも調べて人間がどの年齢の時に何が伸びるかを
>調べてきなさい。 　

「あ」が、木村和司や、西野にむかって「とりあえずスキャモン曲線・・・」と
説教してるところを想像して、吹いたじゃねーか（笑）

ユース出身の選手ばっかだった広島が
ＡＣＬで初の予選敗退したのも記憶に新しいな

>>473
低脳すぎる
広島はACL3連敗の後3連勝で、その原因は代表に佐藤寿人と西川取られて
柏木が抜けた穴をキャンプで埋めることも、DF陣とGKの連携もギクシャクしてたからって
誰が見ても分かる理由があった。DF自体、WCまで槙野が怪我してても出なければいけないぐらい
怪我が多くて日替わりだったし

そういう少しでも見てれば、最低ドメサカで各クラブの情報ぐらい集めてれば簡単に分かる話すら知らずに
全然関係ないことに押し付けてるから低脳・基地害・馬鹿・豚・ゴミ・クズって言われるんだよ

言い訳は見苦しいぞ

あまりに馬鹿すぎて突っ込むのも疲れるけど、ACL初の予選敗退は2002-03の清水と鹿島だよ

>>451　>>461

>そういえば、去年飛び級して試合でていた、山田や原口はどうなった？同年代と比べて
>素晴らしく伸びましたか？
>正直、しっかり体鍛えて、高校生レベルの試合を沢山経験してる選手の方がのびるケースも
>多いですよっていいたいだけ。

具体例だしてくれよ。
原口と同じ年齢で、プロで活躍してるやつあげてくれよ。

とりあえず、最近？浦和に入団した高校出身者
林　勇介
高崎寛之
橋本真人
近藤徹志
坂本和哉
野田紘史
赤星貴文
宇賀神友弥（ユース出身、大学卒）

原口にはもっと、点取れといいたいけどな。

代表に、ユース出身がすくないのは、柴崎みたいに
才能のあるやつが、まだまだ高校の部活に進んでいることが多いから。

そこで「あ」は
>>443
>いやいや、単純に育てきれてないからでしょう。
>ユースに入ってる時点で何千人の倍率をくぐりぬけてきてる素材ですよ？
>もちろんユース時点の日本代表率はユースは高いですよね（笑）

俺は柴崎という具体例をだしているのに逃げの回答してる。
柴崎の才能を、ユースにはいったやつと同等とおもってるやつが間違い。
いまだに、柴崎みたいなのが、高校いってるんだから、昔なんて、
比較にならないくらい、高校の部活にいってるわけだ。

もちろん、青森山田が悪いわけじゃない.

>>478
横レスなんだが、柴崎は単に青森出身で青森山田中学から青森山田高校に進学しただけじゃない？
確か青森山田って、中高一貫校でしょ

ユースと高校サッカーを天秤にかけて、高校サッカーの方がレベルが高いからそっちを選んだ、っていう
たとえに適した選手じゃないと思うぞ

>>479
そうじゃなくて、俺は、将来性のあるやつが
ユースにはいらず高校の部活選んでることが
代表にユース出身者が少ない原因だと
いってるつもりなんだけど。

本田と家長の場合はどうなの？
後、中村俊の場合は？

青森にJクラブがないから仕方なくない？
生活費から学費まで一切面倒見るようなタイプのユースってまだ日本にないでしょ。

と　ってアフォすぎてめんどくさいなｗ
とりあえずな、名前に「あ」ってつけてると全部俺って思うのやめてくれ（笑）
別人の内容を持ってこられても反論する気にもならん。


>>473
広島ユースは俺は、認めてます。
学校と連携して、練習時間を確保、寮の整備
ユース監督を短期間で変更しないで長期政権を目指してる点といいね。
ユースもすべて駄目なわけじゃない。
ただユースってのはプロの育成機関なわけだからもちろん出来てない
所には、厳しく文句付けますよってだけ。

部活でも出来てない所はたくさんあるしな。

ただ、一部のユースがむごい上に素材自体はユースに集中している事実がある。
だからユースを叩くんですよ。
セレクションで何千人以上からセレクトしておいて、スカウトもするような環境で
いい素材が集まってないっていうのは、馬鹿な奴くらいだ。
上記で素材が集まってないなら、そもそも選手を見る目がないんだから、育成機関として
もやはり失格なわけである。




>>477
なんで浦和限定なんだよｗ
ワロス

>>480
本当将来性のある部活出身者が、ユースのプロ昇格数を稼ぐために
プロになれないのはアフォらしいよな。
（※プロ昇格数が少ないユースは、選手が集まりづらいため、実力に達してなくても
　　大量昇格を実施するケースがある）

あ、ちなみに代表にユース出身者が少ない理由は、育成環境が極悪だからですよ。
下記練習で代表選手が育つと思ってるのが間違いでしょう。

・練習時間が2時間ｗ
（日本人で世界で活躍する奴は、海外の奴らより沢山練習してますよ
　クリロナなんてチーム練習と別に、腹筋3000回＋フィジカルトレを個別にやってるし
　ブラジルの有名どこの選手は大抵、肉体改造を個人の時間で行ってますよ。）
　
・指導者が元OB選手で育成素人が多い
・寮のないチームが多い
・学校と連携してないため選手と接する時間すら短い
・指導者が素人のためか出身選手の戦術眼がやたら低い
・栄養管理をしていない

ユースの存在価値って一番は今まで強豪校が無かった地域に
小学校年代からずっと続く、まともな育成機関を作ったことだと思うんだが

ユースができて人材のプールが増えた、ユースができて高校もいろんな育成理論にチャレンジする所が増えた
そのままではユースに敵わないので、中学生や小学生が参加する下部チームを持った高校が増えたとか
少なくとも現場レベルではほとんどがポジティブに、相乗効果でいい方向に向かってきたと、
高校側もユース側にも評価されているのに、2chのプロでもなんでもない糞ヲタクが発狂する理由が分からん

あ、ちなみに代表にユース出身者が少ない理由は、育成環境が極悪だからですよ。
下記練習で代表選手が育つと思ってるのが間違いでしょう。

・練習時間が2時間ｗ
（日本人で世界で活躍する奴は、海外の奴らより沢山練習してますよ
　クリロナなんてチーム練習と別に、腹筋3000回＋フィジカルトレを個別にやってるし
　ブラジルの有名どこの選手は大抵、肉体改造を個人の時間で行ってますよ。）
　
・指導者が元OB選手で育成素人が多い
・寮のないチームが多い
・学校と連携してないため選手と接する時間すら短い
・指導者が素人のためか出身選手の戦術眼がやたら低い
・栄養管理をしていない

↑凄い自信満々だがソースはどこだよ

ユース厨発狂すんなってｗｗ

頭悪いのバレバレだぞ

ソースも無しに煽ることしかできない馬鹿代表厨

>>481
柴崎は、U−14、15日本代表などに選ばれたり、
中等部のとき、高等部の試合でてるわけで、
ユースはいろうとすれば、はいれたわけで、

本田や中村俊は、そのころのどうだたかしらないけど
ほかのユースだったら受かってたかもしれないし、
高校の部活でも、本人が選んだからいいんじゃない。
家長はがんばってるじゃない。

>>487
ゆとりのユース厨は、自分で調べるって事が出来ないんだなぁ
特に練習時間、監督、寮の有無なんてすぐわかるだろ。

まぁカカやジーコが、集中的に肉体改造してる年に、バルサの真似毎やってたら
いい選手は育たないよな。

原口なんかもあの線の細さはかわいそう。
骨格の育成が促進される時期に適切なフィジカルトレーニングと
栄養摂取を受けてなかった証拠だもんな

スレタイは部活VSユースになってるけど、このスレ

１　どちらも必要だと言っている人と
２　部活＞ユース、だからユースはいらない潰してしまえ！と言っている人の主張ばかりだよね

１の人はユースと部活は健全な競争をしていて、新人選手のレベルはだんだん上がっていると見ている
２の人はユースが部活の選手を奪って潰し、新人選手のレベルはどんどん下がっていると見ている

思うに、10代の選手が大活躍してる去年ー今年のJリーグを2の人が見てないことだけは確実だよね

>>488
柴崎がユースに入っていたら、すでにユースの日本代表に選ばれないぐらいに
使い物にならない状態になってたかもしれない。

柴崎個人という、超ミクロな視点で語られても、自分の無知をさらけだしてるだけだよ。
マクロな観点で語らないとね〜

さっきも言ってるが、ユースでもしっかりしているところは、している。
だが、全体的に見ると出来てないから叩かれてるんだろ。

実　際　2　0　年　近　く　続　け　て　て　結　果　が　全　然　で　て　な　い　の　が　痛　い　　ｗｗｗｗ
それどころか、日　本　弱　体　化　に　貢　献　し　て　い　る　

あは馬鹿だから頭に栄養が行ってないんだろうな
具体的な例を知っている人が、本当に知ってるのかを疑問に思ってるからいじってるに決まってるのに全然気がつかないあたりが末期

>>思うに、10代の選手が大活躍してる去年ー今年のJリーグを2の人が見てないことだけは確実だよね
ワールドユースの結果知ってる？
何十年ぶりに本大会出れなかったか知ってる？
Jリーグ開幕前までさかのぼりますよ？
ようするに、若手の実力は、アジアの中では、Jリーグ開幕前まで劣化してるわけだ。

ちなみに、Jリーグでの短期間の活躍で育成成功って思ってるのはどう考えてもニワカですよね？
代表定着率は？
Jリーグベスト１１は？
レベルの低いユース出身の選手が増えて日本全体がレベルダウンしてる中で
その中で大活躍って言われてもねｗ

2chのゴミニートキチガイがどれだけニワカな爆笑理論展開したところで
日本の育成の事情には全く影響及ぼせないんだけど
こいつは金子やお杉みたいにこれから先もずっと日本の育成は失敗しているﾆﾀﾞ！
レベルがどんどん下がってるﾆﾀﾞ！って発狂し続けるのかね

日本サッカーのレベルが下がってることにしないと都合の悪い人なんだろう

才能ある選手をユースがぶんどって、選手を潰しているのが問題で
それは日本全体のためにもならない。

ユースVS部活じゃない。日本の将来の代表のためにならない。

>>482
まさにその通りなんだよね。青森山田にお世話になってるわけだ。
ただ、メッシや、ルーニーみたいな選手が、出てきたときに、
高校卒業までお世話になるのは、もったいないよね。
ユースだったら、そくプロの可能性も高いよね。
と書いてたら、否定されちゃうわけで。

>>483
予想通りの答えでつまらん。うまく答えないから墓穴をほることになる。

>別人の内容を持ってこられても反論する気にもならん。

つまり
>>459 は>>483なんだ。
>>459 は

>海外ユースを参考としてるなら、プロの基準も海外レベルにしてほしいよｗｗ

なるほど、なら俺があげている、スペイン、ドイツ、アルゼンチン
で一日、二時間以下の練習量でプロになれるところがあるんだから、
日本の練習が二時間でも文句ないよな（笑）



>なんで浦和限定なんだよｗ

いちから説明しないとだめなのか（笑）
原口は浦和だ。あんたは調べることをしないからわざわざ俺がだしてやった。
であんたは、

>そういえば、去年飛び級して試合でていた、山田や原口はどうなった？同年代と比べて
>素晴らしく伸びましたか？
>正直、しっかり体鍛えて、高校生レベルの試合を沢山経験してる選手の方がのびるケースも
>多いですよっていいたいだけ。

といってるんだから、
あんたは、原口と誰かを比較してるわけだ。でその誰かをだすのは、おまえだろ。簡単な話だ
もう一度聞いてやろう。原口と同じ年齢で、プロで活躍してるやつあげてくれよ。

俺は「あ」の言うこと割と賛成だな
全部が同一人物とも思ってないけど

気になるのは今回の代表って関東出身が物凄い少なかったんだよな
何人かいるけど、どっちかっていうと非エリートが多い
これはやっぱ若手がユースに流れて伸び切れなかったのかなーと思ったり
関東はＪユース多いからね


>>484
それはあるよね
四国とか中国地方からも良い選手が出てくるようになった
もっとＪチームの無い県に強化普及した方が
長期的にみると効果あるような気もするんだよな

あと「と」はやっぱアホというか理解力低いね

＞海外ユースを参考としてるなら、プロの基準も海外レベルにしてほしいよｗｗ

っていうのは
「日本のユース出身選手も海外の選手レベルにして欲しいよ」って言ってるのに
「なるほど」とか言って意味不明なこと言っちゃってるし

若手厨で通りすがりで、このスレを建てた者だが
>>493はＷＹ敗退の時、リアルタイムで見ていたのか？
今回のＷＹは試合以前に問題がありすぎた
これは協会の体質やＪとの連絡が取れなかったものだ

今回のＷＹだけは別、それでいて暗黙の了解
このような議論の場にそれを出すってことは
結果しか見ていない素人だろう、消え失せろ

>>で一日、二時間以下の練習量でプロになれるところがあるんだから、
>>日本の練習が二時間でも文句ないよな（笑）
低能すぎて話にならんな。
日本の選手に接する時間が2時間なのと海外のチーム練習が2時間なのは、
指導者の質、環境、個人練習時間の確保の有無などから同一内容じゃないんだけど
よっぽどアフォなんだろうか？
>>原口は浦和
そんなの常識でしょう（笑）
クラブチームなんて同年代の子をまとめて取ったりはしないのが通常ですよね？
その中でユース昇格組の原口がいる浦和の中で比較すること自体ナンセンスって言ってるのが
分からないんだろうね。
君が浦和厨ってのは分かるけどさｗ

>>501
隔離スレとか言っておいて我慢できず書き込みですか、ワロスｗｗｗ
へぇ過去の大会ののWYとどう違ったのですか？（笑）
協会の体質やJとの連携が前回のWYだけ当てはまるのですか？
なかなか都合のいい脳みそをお持ちのようでｗ

>>499
関東プリンスは1部でもまだJユースは半分だぞ。2部はまだ高校天国状態
関東ですらこの有様なぐらいで、まだまだユースは高校と数で比較にならない

ユースチームは、何千人の中からセレクション＋スカウトしてるからね。
本来なら、高校に負けること自体が恥なんだよね。

それにしても、そんだけセレクションして、平均身長がこんな低いのは驚いたよ。
現時点の能力しか見れない人たちがいると小手先のボールテクニックを優先しちゃうんだろうね。

結果、Ｊリーグユース・５チームのフィールドプレーヤーの平均身長は、

１７２．２ｃｍ

でした。

一応、チームごとの平均身長を出しておきます。
（ラウンド１６に先発したフィールドプレーヤーの平均身長【ＧＫ除く】）

浦和レッズユース・・・・・・・・・・・・１７０．７ｃｍ
横浜Ｆ・マリノスユース・・・・・・・・ １７３．２ｃｍ
サンフレッチェ広島Ｆ．Ｃユース ・・１７２．２ｃｍ
ＦＣ東京Ｕ−１８・・・・・・・・・・・・・・１７１．５ｃｍ
ジュビロ磐田ユース・・・・・・・・・・・１７３．５ｃｍ
選手の身長は、各チームがＨＰなどで公表している数値を活用しました。
ただ、こういう公称の身長というのは、往々にしてゲタをはかせた数字である事が多く、
実際には、公称の身長より、背が低いと思われる選手もチラホラいます。

確かにこうやって数値として出してみると、「ちょっと低いな」というのが正直な感想です。

指導者インタビュー
クラブサッカーは高校サッカーと比べて大変恵まれているにもかかわらず……。
先を考えたとき、まだしばらくはクラブ的な方向に進んでいくことになるのだろう、とは思う。
プリンスリーグでも、今後しばらくはクラブチームが活躍していくのだろう。
でも実際にクラブサッカーが高校サッカーよりもいい指導をしているというわけではなくて、
いい選手がクラブに集りやすいというでけのこと。
Jリーグの関係者のほとんどは大卒の人たちで、そういう人たちが現在の流れを作ってきた。
高卒のJリーガーは、いる場所がなくてかわいそうなくらい。
そのJリーグの思惑に乗せられて、親は“勘違い”してきた。高校サッカーよりもJリーグの
ユースに行かせたほうが優秀な選手になれるんだと。それに、日本人はブランドに弱いからね。
そんなことさえなければ、高校サッカーからも十分いい選手が育つと思う。でもやがて、世の親たちも、目が覚めると思うよ。
私自身、指導者として勘違いしていたところがあったけどね。

この年代は、一番練習しなきゃいけない時期。その年代のいちばんいい選手を集めているのがクラブだけど、練習量は少ない。練習しなければならないときに、それは問題だと思う。
クラブの場合は、練習する場所に通うだけで時間がかかります。

長いだけで全く具体的な話が無く、全く意味の無いただのキチガイ自慢

>>483
>広島ユースは俺は、認めてます。

「あ」さんが具体例だしてきたよ。「あ」さんありがとう（笑）

広島ユースをみてみよう。

全寮制で選手全員が一つの学校に通うサンフレッチェ
ユースの選手たちは、授業が終わり15時半に帰寮すると、
16時半にはそろって練習開始、約2時間の練習を終え、
20時前には寮の食堂で食事を取る。

いいか、2時間の練習と聞いただけで、馬鹿にするなよ（笑）

まじめに話をすると、個人の別メニューなんて、俺達が知ってるわけないし、
選手には、個人差があるわけで、チームの管理下において、
個人でもっと練習量を増やすのは、問題ないだろ。
そして、通学時間が、練習場所が、など言い訳するやつには、
そもそも自分で選んだんだから、そこから這い上がってくれば
いいわけで、ユースよりも、悪い環境の部活なんてくさるほどある。

違った面からみてみると、
ユースのいいところは、試合ができるところ。いろんな人にも目につきやすい。
へたな部活にはいると、練習試合も満足にくめないわけで。

試合なんて関係ない、フィジカル鍛えろ、スキャモン曲線みろ。と答えるやつがいたら
そんときは、また反論してあげる（笑）

>483

>ただ、一部のユースがむごい上に素材自体はユースに集中している事実がある。
>だからユースを叩くんですよ。
>セレクションで何千人以上からセレクトしておいて、スカウトもするような環境で
>いい素材が集まってないっていうのは、馬鹿な奴くらいだ。
>上記で素材が集まってないなら、そもそも選手を見る目がないんだから、育成機関として
>もやはり失格なわけである。


だから、その一部のユースの名前は、で、そこの環境どれくらいひどいの。
具体的にいってもらわないと、俺もあんたに、あやまれないじゃないか（笑）

>>491

柴崎がユースに進んだらだめになるかもしれないが
１７歳でプロで活躍してるかもしれない。

感情的になって最後は捨て台詞的にキチガイレッテル貼りとか
ユース信奉者は幼稚過ぎだろｗ

ユースの選手が学校終わってから片道１時間半とかかけて練習場に通うのはよく聞くよね
それを凄い熱心なこととして美談のように捉えたりするけど
やっぱその時間って無駄だろ？

広島みたく、ユース入れるなら近場の高校に通うようにしないと
こういう時間の無駄は無くならないと思うんだけど

>>502
あんたは、原口と誰かを比較してるわけだ。でその誰かをだすのは、おまえだろ。簡単な話だ
何回もいわせるな。原口と同じ年齢で、プロで活躍してるやつあげてくれよ。

>>510
鹿島とか大分とかそこそこのユース持ってるところは提携してる近場の学校に全員放り込んでるが…
そこそこじゃないユースも当然あるが、それを言い出したら全国の9割の高校はそこそこじゃないユース以下だろう

ユースを貶してる人のユースについての具体的な知識の無さは異常
あとごく一部の超エリート校以外の高校についての知識の無さも異常

実際はサッカーはおろか部活経験すらないんだからしょうがないｗ

>>507
本当お前馬鹿だな（笑）

問題にしてるユースは、選手と接する時間が2時間なのが問題って言ってるだろ？
100回くらいいわないと
選手と接する時間＝練習時間じゃないって事が分からないんだろうな。

広島ユースは、
寮が完備されているし、昼から練習開始出来るし、
栄養管理もされている。
年間の約８０日が遠征で、オフは月に１度
練習後の食卓には、カツ丼、豆腐サラダ、切り干し大根の煮物、みそ汁、
キウイと柿が並んだ。栄養士が１日４０００キロカロリーを目安にコントロールし、
地元の主婦９人が交代で買い出しと調理を受け持つ。
吸収がいい練習後１時間以内に全員が食事できるのも、全寮制ならではだ。
月に１度、サッカー以外の選手やコーチらを講師に招く講話も設けている。

他のユースみたいに、選手と接する時間が2時間か？
足りない頭で考えろよ。後文章よく読めｗ

>>514
部活経験ある奴は普通に部活に肩入れするよ
ユースマンセーしてる奴の方が部活経験なさそう
部活は日本の文化だからな
ユースなんて日本の風土に合わない

>>516
日本協会の奴らが、海外の猿まねシステムを無理やり導入しただけなのにね。
ユースマンセーの奴らの気がしれない。
クラブチームの数、経営関係、ユースの始まった経緯全てが違うのにね。

日本の文化を考慮すれば、部活システムをブラシュアップしていた方がよっぽど
良かったよ。
早期プロ化にするなんてすぐ出来る取組なのに、ユースじゃないと出来ないって思いこんでる
低能がいてびっくりするよ（笑）

インターネットから仕入れた薄っぺらな知識しかない馬鹿が的外れな講釈をしてるスレはここですか

>>518
はいはい、さっさと君の具体的で現場に基づいた知識を披露してくれ
ユース厨は、反論出来なくなるとすぐに関係のない誹謗中傷だけに走るな（笑）

誹謗中傷しかしてないのはお前>>519

どちらが誹謗中傷　だ　け　
なのかは明らかなんだけどね。

認識能力に欠けてるんだろう

認知症か

>>499 >>500
まだ支持してますか？

あなたは、海外の選手レベルをどのくらいだとおもってるの？
みんなが、バルサやレアルの選手になれるわけじゃない。
スコットランド、ロシア、ポルトガル、ギリシャ、ベルギー
みんな、プロだよね。

「あ」の基準みてくれよ。
>俺が基準としてるのは、セリエAレベルでプロして戦える体にユースでなってるかって点なんだよ。
>そこまでしっかり鍛えないと、中途半端な状態でJリーグあげちゃうとそのまま
>中途半端なプロになる。
>海外ユースを参考としてるなら、プロの基準も海外レベルにしてほしいよｗｗ
この基準を支持するのか？　長谷部、小野、俊輔もこの基準じゃだめだよね。

>>515
おかずのねた書くなら、練習時間書いてくれよ。
個人練習、どれくらいやってるか書いてくれよ。


>>517
>日本の文化を考慮すれば、部活システムをブラシュアップしていた方がよっぽど
>良かったよ。
>早期プロ化にするなんてすぐ出来る取組なのに、ユースじゃないと出来ないって思いこんでる

すぐできるなら、あんたが考える、仕組みをおしえてくれ。

>>505
なあ、「あ」がのせてる
あるユース監督のコメントって
>>444
東京ヴェルディだよね？
もし東京ヴェルディだったら・・・・

いや、すまない忘れてくれ（笑）

とりあえず　>>444　書いたのはあなたですか？
そもそも名前を「あ」にしてるのは
いざとなったら別人て、いいはるためですか。
>>508
>>511
の答えを聞きたい。

「あ」のすばらしい言葉をのせとこう。
>はいはい、さっさと君の具体的で現場に基づいた知識を披露してくれ
>反論出来なくなるとすぐに関係のない誹謗中傷だけに走るな（笑）

ユースというのは、選手を壊したくないから
無理は絶対させないよ。

個人練習なんて満足に出来ないと思う。
常に限界の範囲内だから、マターリ伸びるけど
限界超えて練習している部活の伸びとは違う

心の面でもな。海外志向が強いのも部活

>>おかずのねた書くなら、練習時間書いてくれよ。
>>個人練習、どれくらいやってるか書いてくれよ。
もう馬鹿としかいいようがないな、かける言葉がない、
問題にしている点が違うと何十回言ってもやはり理解できなかったか

>みんなが、バルサやレアルの選手になれるわけじゃない。
なんでここまで飛躍してるの？馬鹿だね。

>>この基準を支持するのか？　長谷部、小野、俊輔もこの基準じゃだめだよね。
基準は、絶対条件じゃないですからｗｗｗ
目安、目標みたいなものですよ？
イタリアのユースの子供たちは、普通にそのプロリーグで戦える体を目指しますよね。
海外で通用する日本人を育成したいなら・・・・分かりました？


>>すぐできるなら、あんたが考える、仕組みをおしえてくれ。
そんままじゃん、早期プロ化自体は現在でも出来る。
高校は必須教育じゃないからね。
後は、プロと高校の関係や協会のネゴとそういう風潮を作るってだけじゃねーの？
そもそも高校生のプロスポーツ選手なんていくらでもいるだろ。
まずお前は、反論したいなら、なぜ、ユースじゃないと早期プロが実現
しないかを説明しろよ。ｗｗ

>>もし東京ヴェルディだったら・・・・
へぇヴェルディは、ユースじゃないんですか？
まぁこういう経営が不安定なチームのユースに入った選手はかわいそうだね。

>>と
お前は俺が大好きみたいだなｗｗｗｗ
馬鹿が内容理解せずに、何十回も同じ内容を聞いてくる（しつこい奴）はウンザリなので
納得するような反論ないならスルーするわ、レベルが低すぎる。
Jサポが、好きなチームをなんでもかんでも肯定してしまって、日本代表の
レベルを下げるってスレもあるが、まさにお前がそうだな（笑）

日本代表に選出された選手の出身クラブユースに補助金みたいな金出してやれば良いよ
そいしたらもっとクラブユースの育成が盛んになるし日本サッカー全体のレベルが上がる
ガンバとか本田や稲本や宮本や大黒や二川や安田とかたくさん代表選手出してるだろ
こういうクラブにはもっと日本サッカー協会がバックアップしてやるべき
この案どうよ？

他が充実したらアカデミーに人が流れてこなくなるだろ
馬鹿かお前

>>528
日本代表に人材を供給できる時点で
そこそこのユースなわけで、
有望な人材も集まるわけで、
弱小ユースやユースのない地域に
金おとしたほうがいいと思う。
まあ、金があるとはおもえないが。

>>527
とりあえず
「あ」がたくさんいるらしので（笑）確認したい。
おまえは、小野祐二をトップの試合に出さないほうがいいといったやつと同一人物なのか、
それとも、早くプロにしたほうがいいのか。おまえの意見を答えてくれ。

あんたの言葉
>特に練習時間、監督、寮の有無なんてすぐわかるだろ。

広島ユースのおかずのねた書く知識があるなら、練習時間書いてくれよ。
個人練習、どれくらいやってるか書いてくれよ。
そうすれば、あんたと違う「あ」をだまらせることが出来るじゃないか（笑）
それとも、あんたも、その「あ」と同じ考えなのか（笑）


そもそも>>523 は、おまえあてじゃないんだが、まあ、いい。
あんたの基準が、目安、目標に、ころころ変化しようが、
あんたの言葉
>セリエAレベルでプロして戦える体にユースでなってるかって点なんだよ。
>そこまでしっかり鍛えないと、中途半端な状態でJリーグあげちゃうとそのまま中途半端なプロになる。

そこまで、若手に求めてどうする。イタリア人だって同じ。誰だよ中途半端なプロとは。
おまえあてじゃないレスに、けちつけてくるなら答えてくれ。


>そんままじゃん、早期プロ化自体は現在でも出来る。
>高校は必須教育じゃないからね。
>後は、プロと高校の関係や協会のネゴとそういう風潮を作るってだけじゃねーの？
>そもそも高校生のプロスポーツ選手なんていくらでもいるだろ。

これがおまえのいう仕組みか。誰が納得するんだよ。しかも、後の文が蛇足、
現状も理解してない。

>まずお前は、反論したいなら、なぜ、ユースじゃないと早期プロが実現
>しないかを説明しろよ。ｗｗ

なにをいってるんだ。俺は今より、いいシステムがあるなら、それを聞く耳はある。
で、おまえの意見聞いてみたら、このざまだよ（笑）現状を理解してない。
いいか、高校生で、プロ契約してプロの試合に出たことがあるのは
ユースの持ち上がりしかいない。（香川は別ユース）


>へぇヴェルディは、ユースじゃないんですか？
ユースだよ、おまえが、>>444 とおなじ「あ」なら
話のつづきを書いてもいいよ。

>>508
>>511　の答えも聞きたい。

「と」は残念ながら「あ」と比べて頭が悪い
文章がこなれてなくて冗長で幼稚すぎるんだよ
「あ」は論旨がハッキリしてるんだよね
ディベート巧者の特徴
「と」はまあ若くて純粋なユース厨なんだろう
でなければただの知恵遅れだから前者を願う
コレがJリーグ直撃世代の洗脳済30代オッサンなら救いようがない

あと「あ」がキチガイとかレッテル貼ってるユース厨がいるが
自己紹介にしか見えんがｗ
まともに反論できないから中傷に逃げてるだけで
この点は「と」の方がまとも

P2使った第３者ｗｗ

「あ」の論旨って詭弁の特徴そのままだが

広島やガンバや新興勢力だと大分みたいな施設も人も揃ったクラブユースをあえて無視して
その他のあまり歴史の無いクラブユースと一部の、全国に数校しかないような施設も人も整ったサッカー部を
比べて練習時間がどうだ寮が人材がって言ってるんだから、基準がおかしすぎる

>>528
いい案だけど、現在実行するには弊害が大きすぎる。
ちょっと考えただけでも沢山出てくる。
・補助金をいくらにするのか？
　（補助金を例えばユース出身の選手がA代表マッチで1試合したら500万としよう）
・そのお金が本当に育成に使われるの？
・ユース以外の育成環境出身選手の締め出しにならないか？
・代表になるには、クラブでスタメンが必須と思われる。
　他ユースチーム出身の選手と自クラブユース出身の選手が、同じポジションに
　いた時に、選択に影響がでるのでないか？

まぁクラブチームがたくさん出来て、育成選手が全てユースで賄えますよって状況に
なったら、考えていいのかもね。

>>534
基準は明確ですよ。
ユースはプロの育成組織、プロとしてアマチュアに環境負けてるような
所は、徹底的に叩く、そしていい選手がマスゴミに騙されて
簡単にいかないようになればよりベスト、そんだけ。
あ、ちなみにJｒユースの功績については、非常に功績認めてますよ。
若い時期しか技術が身につかないのですが、その時期をうまくカバーしてる
と思いますよ。
ただ、そういう素材的には、ずっと良くなってる選手たちをうまく料理できずに
Jリーグ創設前まで劣化させてるユース環境はどうかと思うだけです。

ちなみに最近のガンバはよろしくないよね。
上野山個人の指導力に頼ってたんじゃないの？ってくらい
あいつが現場退いてから駄目駄目。
ちなみにガンバも練習時間2時間だし、指導者も実績と経験ある奴じゃない。

ごく一部の有名私立高校とごく一部以外のクラブじゃ私立高校の方が遥かに育成年代に使える金があるに決まってるじゃん
そんな一部ユースかそれ以上の高校なんて全国に何校あると思ってんの？
頭おかしいの？

Jrユースは評価してるっていうのもよくわからん。
普及活動と地域貢献活動と金儲けを兼ねてる小学生相手のスクールはともかく
Jr以上はクラブがいい選手を確保するためにやってるわけで
ユースイラネでユース無くしたらJrユースも無くなるに決まってるだろJK
10年ぐらい前は中学生の育成がエアポケットみたいな有様だったのに元に戻す気か

頭いいやつは、ユース上がれても拒否して
強豪高に入るってことだ。

もう、Jrユース→ユースがエリートコースじゃなくなった。
それが周知されているだけでも大きい。

別にJrユースなくてもそれに代わるものがあればいいよ。

Jリーグ開幕前は、小学中学年代の技術習得が大事って基本的な事も
みんな知らずに育成してたからね。
それに気づいてた一部の高校指導者なんて、小学中学まで指導に行ってた始末
そういう面でほとんど無法地帯だった小学中学年代においては、Jｒユースも
一定の役割を果たしんたんだろうね。
まぁJｒユースなくても、ある意味それに代わる指導形態が出来てたんだろうけどね。

>>538
本当そうだよね。
高校より経営基盤が脆弱なユースに選手預けてもいいのかよって感じ（笑）
指導者自体も高校の場合は、簡単にやめるって事が出来ないから、長期的
視点で指導ができるし、外から見ても育成の結果を出している指導者が分かりやすい

一部ユースチームがOB選手を監督の練習でユース監督にする事があるのとは大違いだな
選手の育成場じゃなくて、監督の育成場になってるというｗｗｗ

自前で育成できる強豪校なんて少なくてジュニアユースからの借り物競走みたいになってる学校が多いんだが
っていうか「あ」が言うほどの設備のある学校なんて各県1つないぐらいだろ
どれだけ選手の道を狭めれば気が済むんだ。馬鹿すぎる

Ｊユースがいらない
小学校は少年サッカークラブ、中学は街クラブ、高校は部活でその後はプロか大学かJFLか
と野球のような流れ（以前の日本サッカー）でよかった
Ｊユースのせいでユース世代が単なるプロ予備軍の無味乾燥のつまらないものになった
この時期夏の風物詩として盛り上がる高校野球がうらやましい

>>540
自前で育成なんてＪユースもしてないがな
以前は地元の少年サッカーや街クラブが育成をやってた
Ｊユースは人材を高校の部活だけじゃなく地元の少年サッカー関係者からも奪い取ってるだけ

ユースを選ぶか高校を選ぶかじゃないだろ。
どのクラブを選ぶのか、あるいはどの高校を選ぶのかだ。
一部をもって全体の責任にしてどうすんだよ。

あくまで一般論で漠然と語りたいなら、せめて二元論はやめて、
「優良ユース」・・・選手育成に定評のあるクラブ
「無能ユース」・・・いい選手をかき集めるくせに大成させられないクラブ
「優良高校」・・・選手育成に定評のある高校
「無能高校」・・・選手権では勝つけど、大成させられない高校
「無名高校」・・・その辺にある普通の高校
少なくともこれくらいには分けろ

試合数が確保されているユースや高校のたった3年間なんてほとんど差になんからなない
プロに入った後、育てられるクラブと育てられないクラブがあることの方が遥かに大きな差なんだが
そちらは全く問題にしないとかここの糞ニートは頭膿んでるだろ

>>535

http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/eleven/1168357255

55 ： [sage]：2007/01/10(水) 20:27:20 ID:L4GBfMK60
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168328984/778
778 名無しさん＠恐縮です sage 2007/01/09(火) 19:22:17 ID:l7PbQtgv0

ガンバ大阪ユースの典型的な１週間

月曜　　　　　オフ
火曜〜金曜　トレーニング
土曜or日曜　練習試合orトレーニング

毎日の練習内容
１８時〜２０時３０分頃　グランドでの練習
２０時３０分〜２１時頃　フィジカル練習（グランドでやる場合と、室内でマシーンを使う場合がある）

新チーム始動の２月頃にはボールを使わないフィジカルだけの日も結構ある。

古いんでリンク先が切れてるけど
ここでよく出るフィジカルトレーニングについて


93 ： [sage]：2007/01/11(木) 16:56:34 ID:oxhkqGsl0
ttp://www.chfile.net/lat/archives/2006/05/gamba.html

……ガンバ大阪の練習は厳しいとお聞きしたのですが、練習頻度はどのくらいですか？

倉田「月曜日以外は毎日で、お正月に少し休みがあるくらいです」
下平「平日は18：00から20：30まで練習場で練習して、その後30分間は筋トレをしています。
腹筋、背筋、腕立て、あとマシンを使ってのトレーニング」

柏ユースのフィジカルトレーニング

育成・普及部のブログ
http://blog.reysol.co.jp/youth/2007/11/01/

「あ」は一貫してるじゃん

・ユースは通うのに時間がかかるため、練習時間・睡眠・食事・精神面のケアが足りない
・コーチが引退選手の就職先になってるのが良くない
・全ユースが広島ユースみたいに全寮制で近くの学校と提携が望ましい
・非ユースの高校生も能力があればＪデビュー出来る制度を今後作るべき

だいたいこれだろ？
別に正しいかどうかは置いておいて、意見として普通じゃん

「と」は「あ」をやり込めよう、言われっ放しだと悔しいから反論しよう
そんな感じで感情的過ぎ。あと平仮名が多くて読み辛いｗ

「と」は根本的に早熟であればあるほど良い
Ｊデビューが１日でも早い方が成長に繋がるって考えなのかな？
高校生デビューがし辛い高校サッカーはだからダメっていう

俺はそう思えないんだよな
飛び級デビューしても、何故か数年後には高校大学組に追いつかれるのが現状

リーグで大活躍してる野沢とか石川って比較的遅咲きだし
柿谷はデビュー早かったけど今じゃ徳島の控えだもん

>>548
「あ」の場合には結論が「だからユースいらねｗｗｗｗ部活マンセーｗｗｗ日本は部活さえあればいいｗｗｗｗ（意訳）」
となるからキチガイと言われてるんだよ。

もし「今のユースには問題も多々あるので広島ユースみたいなユースをモデルとすべき」
ということくらいなら殆どの人間が同意するだろうけどね。
もっとも「あ」みたいな燃料役がいないんじゃ、こんなスレもいらなくなるけどね。

>>549
一部の例で全体を代表させるのはどうなんかね。

阿部勇樹、香川真司、森本貴幸、稲本潤一、市川大祐、新井場等々、
高校生デビューしてその後も活躍してる選手も大勢いる。
高校生デビューした選手の生き残り率と、そうじゃない選手の生き残り率でもあげないと、
ただの印象論に終わるぞ。

そもそも君が遅咲きとして挙げた野沢だって高校生デビュー組だよ。

＞阿部勇樹、香川真司、森本貴幸、稲本潤一、市川大祐、新井場等々

この辺は確かに活躍してるけど
他の高卒・大卒でも同じくらい活躍してる選手はいるじゃん
あと香川はＪユース出身じゃないぞ

なんか勘違いしてるようだけど、
俺は別に「高校生デビュー組の方がえらい。飛び級してない選手は大成しない」という主張をしたいわけじゃないんだけど。。

たった３人の例で「飛び級デビューしても、何故か数年後には高校大学組に追いつかれるのが現状」と結論づけてる人がいたから、
その結論に当てはまらない人を６人ほど出してみただけのこと。
どっちがいいかなんて本気で論じたいなら、もっとまともな統計取らなきゃダメだよ。

個人的には、早熟な選手には早めに場を与え、なおかつ晩成型の選手も切り捨てないような制度があれば
それで十分だと思うけど。

> あと香川はＪユース出身じゃないぞ

飛び級デビューが正か否かって話のときに、Jユース出身かどうかというのは意味ある話なの？
街ユースどころか、部活所属の特別指定選手だって飛び級選手だよ。
残念ながら特別指定で大成したと思われる選手はいなそうけど・・・

>>544
お前のいう大学年代の育成の問題点も大きいよな。
ユース選手囲い込みのためにトップ昇格の実績を作りたくて、
有望な選手がしっかり大学で体つくり、そして天皇杯では、大学チームが
Jリーグチームを次々とやぶるという面白い現象が起きている。

>>546、547
強度や頻度ともに少ないね（笑）
この時期はフィジカルを主流で鍛えないと。

>>552
その6人が成功例かともかく、それ以上に失敗例が多いでしょうｗ
森本なんて、早くプロになりすぎて、逆に伸び悩んだしな。
市川も新井場も成功例っていっていいのか？
原口もかわいそうに去年沢山試合でて成長してるのはずなのに、今年はサブ扱い（笑）
あんな細い体じゃ後々持たないよ。
かわいそうにJリーグ限定選手になっちゃったな。


>>特別指定選手だって飛び級選手
ここでは、特別指定選手は、いい事例として扱われてるんだよね。
ユースからプロにあがって、プロのコンディション目的の練習に付き合わされて
一番体が強くなる時期にひ弱なままでいるよりも
たまにプロの試合を経験して、高校で体作りに励めると。
そういう意味で香川は、俺のいういい事例だな。ｗ
長友なんてしっかり体つくりをしたおかげで今のありさまですよ。

>>546,547
俺が求めてるフィジカルトレーニングのレベルを教えてやろう。

■ブラジル
ttp://www.at-kokusai.jp/l/l01.html
練習は、フィジカルトレーニングといって、ひたすら筋トレと走り込みとシュート練習。
ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/412_2.html
奥寺 大した練習はやらないんです。フィジカル・トレーニングが多かったですね。走ったり、飛んだり、山を登って下りてくるとか。意外でした。僕は、たくさんボールを使ってトレーニングをしているのかなと思ってた。

ジーコ：ジーコはあだ名の通り昔はやせっぽちだったが、技術が抜群だった、そこでユース機関は彼と契約して
　　　　強引に科学の粋を集めたフィジカルトレーニングセンターに入れた。ボールを使ったトレーニング等
　　　せず来る日も来る日もフィジカルトレーニング、しかしプロになる18歳の頃にはイタリアの激しい当りにも
　　　耐えれるようになった。
■フランス
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/truth/n78/shin.html
12歳から16歳の４年間が技
術を身につけるにふさわしい年代なので、フランスではそこに力を入れている。
そこで必要なトレーニングを積まなければ、後では挽回できない。フランスの
国立育成センターは16歳から19歳まで。私も育成センターの指導者をしていたが、
16歳で身につけた技術は、19歳になっても同じ力。16歳から19歳の３年間は、技
術的な指導はほとんど行われず、戦術、フィジカルの面。テクニカルはもう少し
若いときから。それはサッカー以外でも同じことだと思う。

■ヒディング
韓国は世界の強豪国の技術：フィジカルを１０：１０とすると
８：３だ私はこのフィジカル面を10まであげる。
日本？90分間走る力すらないし問題外だ

ジーコやカカもユース年代はフィジカルトレ一色。
フィジカルトレも重要だが、栄養摂取も重要なのが分かるよな。
後は適切な睡眠。



ttp://www.with-us.ed.jp/magazine/zico_1.html
こうしてジーコの“フィジカル改造計画”がスタート。チーム・ドクターやトレーナーが中心となって徹底した肉体改造メニューを考案、実行した。
一日5回の食事とホルモンやビタミンの投与。当時画期的だったメディカル・チェックのもと週3回もの筋力トレーニング。ジーコの最初の挑戦は始まった。
日本で言えば当時中学生の彼に課せられたメニューは過酷を極めた。
早朝五時に起きて三時間以上かけクラブの練習場へ。八時半から十一時まで朝練習したあと
学校へ行き通常の授業を夕方五時まで。放課後はジムへ移動しひとり黙々とバーベルや
ダンベル相手に筋トレメニューを二時間。夜十一時にやっと家に帰る。
そんな日々が実に二年ものあいだ続いた。
地獄のような“フィジカル改造計画”を経てジーコは全身の筋力をアップ。
以前よりひとまわり大きく強靭な肉体を手に入れた。
彼は足元の技術に頼ることなくゴール前に果敢に飛び込み相手ディフェンダー
と競り合い、強引にゴールを奪うといった新しいスタイルを獲得していた。
ストライカーとして「絶対に倒れない」下半身の強さ。相手DFを引き剥がし
ヘディングでも負けない上体のパワー。
高い身体能力を手にいれたジーコはのちに17歳でチーム得点王を獲得。
18歳で念願のトップチームにコンバートされることとなる。

>>546,547
お前が事例としてあげている柏出身の選手のコメントな（笑）

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/shukyu/200904/CK2009043002100003.html
日本のユースチームから、いきなりスペインのプロチームに移籍して約４カ月。ジローナのアグネ監督は
「うちのＦＷの中で一番テクニックがある」と高く評価する。一方、体の強さ、フィジカルの違いを感じるという
指宿は筋トレでパワーアップを図っている。

−日本とスペインの違いをどう感じるか

「やっぱり強さとかは全然違いましたね。フィジカルの差はすごく感じました。筋トレ重視？
そうですね。チームがメニューを作ってくれているので、それをこなしています。最初は全体的にバランスよく
鍛えることからはじめ、最近では太もも、ふくらはぎ、お尻回りといった下半身に重点を置いてやっています」

−アグネ監督は「ヒロシはこちらに来てから６、７キロも筋肉が付いた」と言っているが

「それは結構大げさですけど、まあ４キロくらいは増えましたよ」

−日本で筋トレは

「日本では、足りないと感じれば自分でやることはありましたけど、チームで筋トレをすることは
なかったです。僕の場合、身長を伸ばすことを優先して筋トレを控えていたというのもありました。
やっぱり身長があってなんぼの選手ですので、まだ筋トレはしない方がいいかなと考えていたので」

＞チームで筋トレをすることはなかったです。
Jクラブのユースは筋トレの必要性を判断することすらできないのが現状。

＞やっぱり身長があってなんぼの選手ですので、まだ筋トレはしない方がいいかなと考えていたので」
よっぽど高負荷で激しいトレーニングをしない限り身長に影響しないっては、
常識なのに、まだこういう間違った知識持ってるトレーナーいるんだなｗ

ちなみに、ガンバの家長は、トップにあがって、バンドさんみてからフィジカルトレ始めましたーってぬかす始末。

本当にどんだけやってるのっていいたくなるよねｗｗｗｗ

皆同じフィジカルトレや同じ栄養管理すれば筋力がついて、それがすぐプレーの質に繋がると思ってる頭弱い人だ

> その6人が成功例かともかく、それ以上に失敗例が多いでしょうｗ

高校生デビューしてない中にも失敗例は多いよ。
プロとして生き残れるのは、高校生デビュー組だろうがそれ以外だろうが所詮は一握り。
その一握り率がどれくらいかってのを調べるくらいはしないと両者の比較はできないだろう。

> 市川も新井場も成功例っていっていいのか？

チャンピオンチームや強豪チームのスタメンなのに成功例じゃないの？
代表クラスじゃないと認めないとか？
それと香川真司は正確には特別指定選手じゃなくてプロ契約選手としての高校生デビューね。

あと、早期デビューしてJリーグで試合をやってると体作りが出来ないってのもどうかなぁ。
ユースにいようが高校にいようが、今はリーグ中心となってるから週末には試合あるでしょ。
MTMサイクルさえきちっとやって、その年代に相応しいトレーニングに関してはトップと別に
してればいいだけのことじゃん。

「現状それが出来てないことが多いから改善しろ！」というのならわかるけど、
あんたの場合には「だから高校生の内からのトップ昇格はダメだ」と結論が斜め上に行っちゃうのは
何故なんだ？

代表、もしくは、海外でスタメン

以外は認められないっしょ。

>>557
ちなみにジーコのフィジカルトレなんて50年前の事例だぞ（笑）
それ以下の日本ってｗｗｗ
この時期のフィジカル強化は、一番伸びる年代という事もあり
すぐにプレーの質につながりますよ。
これは、トルシエも、ベンゲルも普通に述べていることです。


>>558
正直お前は、飛び級だけを議論にしたいんでしょ？
それならどうでもいいよ。ｗ
おまえがあげた6人も飛び級してなくてしっかり体鍛えてたらもっと伸びた可能性もあるわけで
飛び級したおかげで今の状態があるというわけでもない。
早期プロになった選手っていわゆる怪物クラスの選手たちなんですけどね？
それが早期プロって特効薬でもっとすごくなるんじゃないんですか？（笑）
正直、飛び級が成果をあげているというならば、全員代表クラスぐらいになってもらいたい
もんなんだけどな。

>>それと香川真司は正確には特別指定選手じゃなくてプロ契約選手としての高校生デビューね。
お、すでに事例あるんだな、香川の件はようしらんかったけど
これが実現してるなら、それこそ早期トップ昇格がうりのユースは不要になるな（笑）

>>MTMサイクルさえきちっとやって、その年代に相応しいトレーニングに関してはトップと別に
>>してればいいだけのことじゃん。
ぷｗ　それいいだしたら全てそれで片付くな（笑）
リーグ戦中のMTMなんて、戦術的な要素に重点が置かれるに決まってるじゃん。
ちなみに若手に対してそれが出来てるチームは、どんだけあるんだ？
早期プロ選手だけじゃなくて、高校からプロになった選手の定着率の低さを見るところ
試合⇒反省⇒練習⇒試合で個人能力を向上させる仕組みは全然実績出来てないと思うけどね。

>>「現状それが出来てないことが多いから改善しろ！」というのならわかるけど、
>>だから高校生の内からのトップ昇格はダメだ
最初から言ってるけど全てを否定してるわけじゃありませんよ。
ちゃんと海外でも通用するプロにふさわしい状態でトップ昇格してるなら文句つけないし
意義がある思いますよ。
早期プロがすごい特効薬のようにいう一部の馬鹿に現実を見ろといいたいだけですよ。
現状それが出来てないでしょうｗ
だから高校デビュー組が淘汰されて、逆に大学行った奴が伸びるという逆転現象が起きてるんだろ？

それにしてもユース厨が必死に早期プロがあるからユースはいいって言ってたのに、香川の事例がぶちこしだな（笑）

>>560
> 正直お前は、飛び級だけを議論にしたいんでしょ？

いや、俺はそもそもお前と議論する気はないよｗ
擁護者へレスしたらお前が絡んできただけの話。

> 早期プロになった選手っていわゆる怪物クラスの選手たちなんですけどね？
> それが早期プロって特効薬でもっとすごくなるんじゃないんですか？（笑）

さあな。俺が言ってないことを俺に言われても困るな。
そもそも俺は代表厨ではないので、プロとして強豪クラブでやれてるなら十分成功と考えてる。

> お、すでに事例あるんだな、香川の件はようしらんかったけど
> これが実現してるなら、それこそ早期トップ昇格がうりのユースは不要になるな（笑）

？？
香川はFCみやぎという街ユース出身だぞ。
そこにはトップチームがないから、セレッソが引き抜いただけのこと。
お前がJユースには否定的なのは知ってるが、街ユースには肯定的だったの？

> 早期プロ選手だけじゃなくて、高校からプロになった選手の定着率の低さを見るところ
> 試合⇒反省⇒練習⇒試合で個人能力を向上させる仕組みは全然実績出来てないと思うけどね。
> だから高校デビュー組が淘汰されて、逆に大学行った奴が伸びるという逆転現象が起きてるんだろ？

これらは公式試合の経験を積めないのが一番の問題だろ。
つまり、即戦力以外を受け入れる用意はできてないのに、即戦力以外の選手が入って伸び悩む。
それで最近は即戦力ばかりの大卒選手を取るようになってきたという流れがある。
それはそれでどうかと思うけどね。
即戦力レベルまで成長してもプロになるまで強制的に4年待たされるのがいいのかどうか。

l

長友みたいに大学を退部してプロ入りするコースが確立されれば問題ない
でもそういうのは例外なんだろうね

下手なやめ方すれば推薦枠が消されるからな

宇佐美は昔から運動量やオフザボールの動きが課題って言われてるけど
プロ入りしてからも正直あんま改善してないのは何でだぜ？

それでも結構な結果出せてるのは凄いけど
あれで柏木や山田くらい運動量や戦術眼あれば文句無いのに

ガンバってあんまり選手に厳しくないのか？
寺田も横浜行って監督に「お前は上手いけど本当の意味で戦えてない」って言われて
やっと頑張るようになったし

>>565
宇佐美は攻撃時のオフザボールなら上手いよ。だから点獲れる。
山田の戦術眼は素晴らしいね。ただ柏木は運動量はあるけど戦術眼がない。
動き過ぎて、スペース空けてしまってる時も多い。
広島ユースはよく走る選手を育てるけど、肝心の動き方を教えてるのか疑問。

>>561
>>お前がJユースには否定的なのは知ってるが、街ユースには肯定的だったの？
俺が批判してる基準は、プロチームかどうかだけだよ。
後は、プロしてふさわしいかどうかだけですよ。
となると自然とJユースに批判が行きますよね。（結果もだしてないし）
街ユース？結構じゃないですかｗアマチュアの方が結果がでてますね
香川の事はよう知らんかったけど、結局Jユースじゃなくても早期プロ化
なんてやろうと思えばできるいい事例でした。（笑）

>>これらは公式試合の経験を積めないのが一番の問題だろ。
>>つまり、即戦力以外を受け入れる用意はできてないのに、即戦力以外の選手が入って伸び悩む。
　そうそう、即戦力以外を受け入れる用意も出来てない、その選手が即戦力がどうかの判断も出来ない
　プロチームが、こいつは早期プロかしても大丈夫って判断出来るわけありませんよね（笑）
>>これらは公式試合の経験を積めないのが一番の問題だろ。
　という事は、プロの試合の経験をつめるかどうかより、ある一定レベル以上の公式戦の経験を積める方が
　育成にとっては重要ということですね。
　早期プロになったはいいものの、10試合未満しか出てないような選手は、育成面ではほぼ失敗といえるでしょうね。
　大学出身の選手が伸びるところは、しっかりとフィジカル面を鍛えてる事が大きいですよね。
　時間も高校以上にありますしね。ユースみたいに接する時間2時間じゃないからね

ただ、日本でもうちは、フィジカルトレーニングをしっかりしているって豪語する指導者達が
イタリアユースに見学にいった時は、日本の選手が同じトレーニングしたらサッカーやめる
ってびっくりしたみたいね。

>>566
宇佐美は、全然駄目、今は個人能力だけで得点取ってるようなもんだよ。
近年ガンバユースから排出される選手は、個人能力は高いんだけど
オフザボールの動きが全然駄目だし、それに伴う運動量が身についてない選手が多い。
家長しかり、宇佐美しかり、西野も頭を抱えてるみたいだけどな。
だから、去年のガンバの平均年齢がJ１で一番高くなってしまうし、今年みたいに若手
使うと個人で活躍しても試合としては、負けるケースが多い。
ユース出身の比率が増えれば増えるほど、弱くなるという面白いチームになりつつあるね。

>>549 >>550
石川も、U-20日本代表 、五輪代表。代表にも０３年に
呼ばれ出場、遅咲きとは呼べないよ。

高校生でそこそこ試合出てたのは、他にはジェフユースの
酒井、山口。山口は勿論、酒井も悪くないだろ。

柿谷を考えてみる。
１６歳でプロ契約、U-17日本代表、１７歳でプロＡ契約　
Ｊ２で２１試合、給料貰えて１８歳。
一年位しかユースに居ないんじゃないの。
全てをユースに押し付けるのは無理がある。
まあ、最高の素材だった事は間違いないわな。
まだ２０歳、復活して欲しいが厳しいか。

俺は、結果に関係なく高校生デビューは賛成だよ。
勿論、監督の判断だが。
プロに上げないで遅刻癖が直るなら、それも良いけど（笑）

高校を否定するつもりもない。森重も広島ユース落ちたし。

プロ高校生が活躍すれば、一般の人も興味持つし、
プロを目指す子供にも良い刺激を与える。
選手自身はともかくサッカー界にはプラスでしょ。

総体、選手権出場が重要と考える高校に
プロを目指す選手が入るのは、何処か間違ってる。
現時点では、しょうがない事だけど。

>>554
フィジカルトレーニングを否定してるわけじゃないよ。
お前の基準など関係なくプロで通用する現実をみてくれ。
日本がほかにも足らない事があるの理解してるよな。

■ブラジル
この文だけ見る限りでは問題ないと思うよ。
ジーコは、後で。
■フランス
エリートが集まって１６歳までみっちりやれば、
基本的な技術が、それ以降ほとんど変わらない
のは納得です。日本は違いますよね。
■ヒディンク
代表で３から１０まであげられるのなら
１８歳以降でも、フィジカル鍛えられる
証明になりませんか。

>>555
確かに１４歳のジーコは小さかったみたいだね。
でも１６，７歳で、デビューもあったかもね。

ジーコの公式サイト
オリンピック出場の為あえてアマチュアにとどまりプレーを続けていた際、
最終選考でメンバーからはずされてしまったのである。

エドゥーの話
特別なサイボーグ化の為のラボラトリーがあるとしたらそれはキンチーノ自身である。
それに食事面を当時から気遣っていたのは自分達の母親のマチルデだ。
決してフラメンゴではない。


>>556
昇格できなっかた事をバネに頑張って欲しい。
テクニックがあれば（彼の場合、高さも）１８歳でもスペインで
３年半の正式契約出来る事の証明になりましたね。

>>567
香川は、街ユースだから、すんなりセレッソ行けた訳で、
強豪高校行ってたら、選手権の呪縛で、卒業までいただろう。

>だから、去年のガンバの平均年齢がJ１で一番高くなってしまうし、今年みたいに若手
>使うと個人で活躍しても試合としては、負けるケースが多い。

ガンバは、去年より今年のほうが、半分消化の時点で順位上だし、
一位との勝ち点差も少ない。勝手な印象で語らないでくれ。

>>567
>>今年みたいに若手使うと個人で活躍しても試合としては、負けるケースが多い。


平井 宇佐美
01節 名古屋 1-2●　 10分 　 ---- ---
02節 C大阪 1-1▲ 9分 　 ---- ---
03節 新潟 　 0-0▲　 11分 　 ---- ---
04節 仙台 2-2▲　 88分 1点　 ---- ---
05節 磐田 4-3●　 90分 2点　 ---- ---
06節 大宮 1-3○　 75分 2点　 90分
07節 清水 1-1▲　 ---- ---　 90分
08節 東京 2-0○　 ---- ---　 84分 1点
09節 鹿島 2-1●　 ---- ---　 87分
10節 川崎 4-4▲　 ---- ---　 71分 1点
11節 京都 1-1▲　 90分 1点　 6分
12節 湘南 1-3○　 84分 2点　 88分
13節 浦和 3-2○　 65分 　 85分 1点
14節 横浜 1-0●　 45分 　 67分
15節 神戸 1-3○　 89分 1点　 58分 1点
16節 山形 1-0○　 38分 　 88分
17節 広島 2-0○　 60分 　 86分

それは無いかとｗ

「あ」は部活の練習もユースの練習も、果てはガンバの成績まで
全部聞きかじりの印象論でしか話してないからおかしなことになるんだよ
思いて学ばざれば則ち殆うし

うわ、激しくズレた ｽﾐﾏｾﾝ
個人的には、5節磐田戦後あたりから西野監督が若手に切り替えたのと
14節横浜戦で山口がﾁﾝﾁﾝにされて見切ったのが復調の原因だと思う。
平井、宇佐美が活躍しなかったらと思うとゾッとする。

>>567
ガンバはベテラン使い続けて勝てなくて、ついに降格圏まで落ちて
仕方なく平井宇佐美を使ったら活躍して、今の順位まで戻したんだが。
それに優勝した時には、ユース出身が4，5人スタメンにいた。

「あ」はガンバユースのセレクションに落ちた選手なんだろう。
ガンバユースが大嫌いで、どうしても家長と宇佐美はダメ選手にしたいらしい。
2chなんかしてないで、練習してこいよ。プロになってガンバを倒せるかもしれないぞｗ