1 :
NEWS ZEROでの北沢の発言kwsk!:
2 :
p:2010/03/04(木) 00:15:47 ID:RJ5kXWTM0
2
3 :
あ:2010/03/04(木) 00:22:21 ID:fuQLtgciO
本日発売のfootballista
『footballista』主義より
今週、一人の日本人選手が去り、一人の日本人選手がスペインのサッカーファンを
驚かせた。両者の表情が与える印象が、心に残った。中村俊輔には素晴らしい技術
と経験があったが、ファイトを伝えることが出来なかった。もっと荒削りで若い本田
圭祐はプレーも良かったが、佇(たたず)まいに好感を抱いた。試合の重要度にふさ
わしい締まった顔つきだったが、無表情では決してなかった。初対面は好感触だ。
ちなみに別頁でも
囲まれた状態で前を向いてもボールロストしない、というのが本田最大のメリット。
スペインを後にした中村俊輔は、それができなかった
4 :
@:2010/03/04(木) 00:24:55 ID:8KpJAQgb0
>>3 リーガのチーム相手の実績
本田>>>>俊輔 ってこと?
>>4 スペイン人からみた中村と本田の印象ってことじゃない?
たまたま相手セビージャだったからスペイン人見てただろうし。
ピスファンで活躍したらちょっとすごいことになるかもしれない。
6 :
_:2010/03/04(木) 00:28:35 ID:iDPA+fV/0
試合後のコメント中村って必ず個人名上げて誰かを悪く言うな
同じ個人名出している遠藤は良い部分のみを誉めていて好感が持てるのに
7 :
::2010/03/04(木) 00:50:56 ID:miOGjKGe0
茸→ベンチ(セットプレーは魅力)→石川・野沢(水運び役・運動量と守備)
本田→当確
岡崎→ベンチ(バーレーン相手に流れてもキープできないのは絶望)
→前田・豊田・師匠・田代・平山(電柱でもいい。たくましければ)QBK
長谷部→絶対当確
松井→???(いい時なら当確か。簡単にボール取れたりキープできたり、あのフィジカルは国内組になく魅力)
遠藤→ベンチ外(というか、疲労と劣化すぎてもう選手生命やばいだろ)
→稲本・小笠原・米本・今野・中田・青木・阿部・松田・小野(長谷部との相性で決まる)
8 :
nember7:2010/03/04(木) 00:54:20 ID:AzxGcyiKO
1乙
とりあえず勝った事
流れの中で点を取れたのはまぁ良かったかな・・・
中盤の底は遠藤・明神
の組み合わせが観てみたい右SBは内田では限界
時間はないが、長谷部を
一度右SBで使ってほしい
9 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/04(木) 00:59:01 ID:Gu+d7qiE0
長谷部がいちばん動いて黒子してつぶしてるのに
(戻りの速さもピカいち)
中で使わないとかありえないから今の代表は
10 :
あ:2010/03/04(木) 01:02:06 ID:x2SXuCIY0
遠藤が一番いらない
いてもいなくても結果に影響無し
真正面絶好のシュートシーンでも必ず横パス
11 :
_:2010/03/04(木) 01:05:23 ID:iDPA+fV/0
>>10 残念だな岡田は一番必用と思っているみたいだよ
茸と違って
12 :
グレート様:2010/03/04(木) 01:06:19 ID:BLLC8of50
茸と遠藤の劣化が激しすぎる。
どちらかが必要と言ったら遠藤かな。
今日の試合で中村兄弟はいらないことが証明された。
中盤は
本田、松井、大久保、長谷部、稲本が
理想的。
13 :
:2010/03/04(木) 01:09:12 ID:MqADHsU70
宇都宮さん・・いま玉田と長友が展開した粘りの勝負つづける
ノ L 素晴らしい闘う姿勢を見たよネ・・松井大輔にしたって本田圭佑にしたって、
┐ ̄ ̄ ̄\ そんな粘りの勝負を仕掛けていけないはずがない・・
/ \ / \ いや、やったら、ヤツらの方が数段上のハズだよ・・
| [( ○]-[(○] それが、勝負をせずに逃げの横パスを出して止まっちゃうんだから・・
| ,,,,, l オレに言わせたら、そりゃ犯罪だよ・・才能があるのに(失敗が怖いから!?)
| (__災__)/ 勝負をためらっちゃう・・ホントにアタマにくるよな〜〜・・
| |::::::| ノ
\ l;;;;;;l < l!|
/ `ー' \ |i!
/ ヽ !lヽi!
( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ 煤@l、E ノ <
レY^V^ヽl
あっと・・中村俊輔。良かったですよ。
やはり彼は、日本代表では水を得た魚になるね。
何せ、シンプルにボールを回しても、動けば、また自分にボールが戻されてくるんだからネ。
/ ̄ ̄ ̄\ もちろんミスもあったし、バーレーンのフィジカルにやられてしまうシーンもあった。
/ _ノ ' ヾ\ それでも、彼にしか出来ない「魔法プレー」だけではなく、例えば後半18分に、
| [( ≡]-[(≡] センターサークル付近から、最前線の岡崎慎司が決定的スペースへ飛び出した
| ::::⌒ ,,,,, ⌒l フリーランニングにピタリと合う「一発ラスト・ロング・スルーパス」を出した。
. | (__災__) / こりゃ、やっぱり誰にも真似できないね。
ヽ |r┬| ノ
ヽ `ーuノ , 、
/ く /l! \
| `ー一⌒) \
| i´ ̄  ̄ ~` /
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/10_japan_3.3.html
14 :
あ:2010/03/04(木) 01:12:02 ID:fuQLtgciO
今日って、稲本どうしたの?
>>14 クラブで干されていようがポジション確約されてる中村にしか言えない事だな
本田や森本、松井はクラブで中村より遥かに活躍してるが生き残りをかけて結果を出すために
必死だというのに
17 :
.:2010/03/04(木) 01:25:12 ID:4Zadd5Zx0
攻撃面でおもってたよりも中村が使えてたことは認めるが
ボールロストする位置が悪すぎる
あれがもっと前で失うならいいけどハーフウェイあたりで失われたら致命傷になる
攻撃面より守備が問題だわ
ホントにボランチの位置で組み立てられるやつがいないな
小野が清水で活躍することが最低条件だけど、
イングランドチェコ戦みたく、奪って小野に預けて攻撃開始って感じにした方が確実に
攻撃を動かせると思う。遠藤は繋ぎはうまいけど、チームを動かせてないわ
まあ本田がすごくいい選手だから本田中心にするのは当たり前だけど
下がり目にゲームメイカー0じゃ押し込まれる
岡崎(森本平山)
松井(玉田) 本田
小野(遠藤) 長谷部
稲本
遠藤→稲本 アンカーなら問題にならないくらい稲本の方が上だろう
中村→小野or遠藤 中村はコンディションまともにしろ。せめてFKくらい質戻せ
そして最終ラインの中澤釣男は質低すぎだなw今野中蛸の方が上なんじゃないかとさえ思える
右も市川とか加地に復帰してもらった方がいいんじゃ・・・
19 :
。:2010/03/04(木) 01:30:21 ID:SDvZpCpu0
糞茸マジで要らんわコイツ
21 :
:2010/03/04(木) 01:35:02 ID:HldGyQbj0
普通に中村よかったな。
明らかに内容は香港戦より良い。上手くかみ合えばもう2点くらいは取れてたはず。
まぐれゴール連発の香港戦より相手に脅威を与えてた。
本田はパスの出しどころが良い。引き付けるのも上手いし、ドリブルとパスの選択もなかなか。
22 :
ラ:2010/03/04(木) 01:35:02 ID:i5z0RSLU0
松井活き活きしてたな
いままで浮いてたのに、今日良かったのは本田によるところが大きいと思う
そらコンディションもあるだろうけど。
やりやすかったはず。
松井にだすなら足元よりスペース
まあだが正直昨日のバーレーンって香港よりちょい上くらいのレベルだったよね?
今の中村がごちゃごちゃ言うと負け惜しみにしか聞こえないけど確かにその通りなんだよな
24 :
う:2010/03/04(木) 01:38:57 ID:8QG1qbIY0
中村はロングパスの精度は「さすが」だったが
ボールのある所に寄ってく小学生みたいなポジショニングはどうなんだ?
25 :
,:2010/03/04(木) 01:43:19 ID:4Zadd5Zx0
27 :
あ:2010/03/04(木) 01:48:28 ID:nbelbjPM0
本田松井のコンビネーションが良かった
俊輔はクロスの精度は高いし、ボールも捌けてた。
この三人は確定かな
28 :
::2010/03/04(木) 01:48:59 ID:miOGjKGe0
サカツクなら松井=本田=長谷部
の連携できてたな。
長友はくっついてきたけどあまり合ってなかった。
茸もくっついてきたなww
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 01:49:02 ID:744HuHJK0
松井と本田は相性よさげでいい
大久保と憲剛がアレなだけに今のとこファーストチョイスじゃないかな
30 :
う:2010/03/04(木) 01:50:11 ID:8QG1qbIY0
>>25 そのシーンは良かった だけど松井が・・・
大久保なみに決定力がないな
31 :
.:2010/03/04(木) 01:52:00 ID:SDvZpCpu0
32 :
松茸:2010/03/04(木) 01:54:14 ID:qv+J/3NE0
今日の構成で小笠原をみたかったな。
茸のコネコネモヤシサッカーと、
ガッツリ勝負するサッカーが主導権とりあおうと内部分裂しそうな感じがした
イケイケをコントロールするのは小笠原のほうがあってる気がする。
茸は無理やり自分がやりやすいようにペースをかき乱してる感がぬぐえん。
33 :
::2010/03/04(木) 01:54:27 ID:miOGjKGe0
ボランチのところでもっとダイナミックにボール動かせると劇的に変わるんだけどな。
遠藤→虚弱トロいキック→茸下がってくる→遠藤付近でボール奪われる
→カウンター→両サイドチンチン→CBつり出される
の悪循環。
モーションが小さくて松井か本田にグラウンダーで通せる人材が必要
そうすれば茸も生きるかもしれないし、茸じゃなくても石川が切れ込めたり。
森本2トップとかできる。
34 :
773:2010/03/04(木) 01:55:23 ID:lbpKVQITO
エンドはいらね、トゥーはボランチで後守備専の大型が必要。
35 :
_:2010/03/04(木) 01:56:06 ID:8Izk9/cl0
ID:s/rC5T1O0
↑
サッカー見る目がまったくない、茸馬鹿信者どこいった?w
37 :
ラ:2010/03/04(木) 01:58:44 ID:i5z0RSLU0
>>26 松井自身そういうプレーイメージ持ってると思うね
足元→仕掛けってよりな
>>18 完全に同意
ゲームメイクについてもそうだし、
遠藤長谷部長友内田中澤は視野狭すぎだしロングパスが下手過ぎ。
釣男はたま〜に良いボール蹴れるけど、精度が微妙。
剣豪はセンス無いしタイミングも精度も微妙。フィジカルも弱すぎ。
稲本は横への大きな展開はできるが、スペースに落として1本のパスで決定機を作り出すことは出来ない。
茸が前から下がってくるのもウザイし、セントラルを任せることもできない。
格上相手に押し込まれるような展開では、
DFラインの裏に精度の高いボールを落とせる奴がいないと永遠に押し込まれてしまう。
そういう点から考えると、守備専置いて、遠藤→小野が望ましい。
加地・市川は本当に勿体ないよなぁ
39 :
あs:2010/03/04(木) 02:01:43 ID:MO5yJBNT0
つーか、本田が岡田に下がってパス受けろって指示受けたって言ってたけど
茸が前にへばりついてゲームメイクするなって言ったからだろ
マジカスだな茸は
40 :
てて:2010/03/04(木) 02:04:27 ID:c7KIY7LI0
いまの遠藤なら小野のほうがいいだろうなあ
調子もよさそうだし
清水では岡崎との呼吸もあわせるだろうし
元オランダコンビということで本田ともあうかも
41 :
松茸:2010/03/04(木) 02:04:33 ID:qv+J/3NE0
>>37 正確にいうとスペースがある状況でボールがほしいのだろうね。
いままで代表ではモヤシのオナニーパスワークで松井が足元でもらってしまうと
仕掛けようがないくらい相手の守備ブロックが完成してしまっていたから。
本田のようにマーカーを自分にあつめてからパスだすタイプの選手とは
フランスでも相性がいいのでやりやすいんだと思う。
逆に責任転嫁パスが多い茸を筆頭とする税リーガーのパサーとはやりにくいんだろうと思うよ
>モーションが小さくて松井か本田にグラウンダーで通せる人材が必要
俊さんが「サッカーを知ってる」と認めたXアロンソみたいなのがいれば。
>>25 すごいの本田だけだなw
こいつより遠藤中村中心にすべきだと思ってるやつは
普通に見る目ないと思うんだが
稲本は過小評価されすぎ。
稲本本田森本とかサイズ負けしない選手は貴重だろう
44 :
_:2010/03/04(木) 02:08:50 ID:wgXH150B0
>>25 普段のしょっぱいパス回しを連動とか言ってないで、
こういうのをもっと精度上げていかなきゃいけないだろ。
最後遠藤が長い距離走ってるのに、茸ときたら肝心なこういう走りは一切なし。
45 :
::2010/03/04(木) 02:09:01 ID:miOGjKGe0
そのアーセナルっぽい小野ファブレガスシステムはソング級じゃなきゃできない。
成功したとこは
アフリカン特有のフィジカルいかしたスーパーな守備千がいたとこ。
稲本なら米本だけど、米本でも全然まだまだ。
本田以上のゴリラじゃなきゃできないシステム。
>>43 長谷部が本田に通したパスで勝負あり
本田のパス自体そんなに凄くはない
>>25 マジで茸いらないな
こういう場面で茸は何してるの?
ボランチの遠藤ですらゴール前に顔出してるのに
連動性のあるパス回しって茸抜きのがよくね?
茸は独りでロングパスとかふわっと浮き球とかそんなん多い
意外と本田の方が周りと上手く連動してる
茸は初めから要らない
50 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/04(木) 02:12:51 ID:Gu+d7qiE0
今ちょっと録画見てたが、松井がどフリーはずした時の崩しは完璧だな
本田前に2人ついてて長谷部にもどし
本田はパス&ゴーで前に走りそこに長谷部がきれいな縦パス
本田右サイドにいた岡崎にふり
岡崎が本田にもどし本田美しいスルーパスを決めてくださいと左の松井へ
ほとんど1タッチ2タッチからのパス
ジーコジャパンの黄金メンバーを彷彿とさせるような美しい崩し
>>47 黒子に徹してる俊輔の凄さが分からないニワカw
52 :
あ:2010/03/04(木) 02:15:42 ID:nbelbjPM0
剣豪 大久保がスタメンだったのが考えられない
53 :
::2010/03/04(木) 02:15:54 ID:miOGjKGe0
松田も本田も長谷部もプレーに責任持ってるからな。
あやふやなとこがないから意図ある連動になる。
遠藤や茸は虚弱なためあやふやになる。
本田は「ためる」から連動生まれる。ジダンと一緒だな。
今や10番はスピード化で消えたが、ゴリラ路線で本田が復活させた。
本田のプレーはオールド10番プレーゴリラバージョン。
54 :
:2010/03/04(木) 02:17:34 ID:UVFn3u3r0
俊輔は一つ下げて遠藤と遊ばせとけば良いよ
なんだかんだ言っても現代表で球出しは一番上手い
守備面は釣男のフィード&上がりを無くし
長谷部を右SBに置けば今以上に安定感を見せるはず
冷静に考えればいつものバーレーンに対する1−0
が本田の決定力で2−0になっただけの試合
中村と遠藤のボランチwww
弱そう
57 :
::2010/03/04(木) 02:20:14 ID:miOGjKGe0
>俊輔は一つ下げて遠藤と遊ばせとけば良いよ
なんだかんだ言っても現代表で球出しは一番上手い
あらたなサイバーテロか?ww
58 :
_:2010/03/04(木) 02:20:19 ID:8Izk9/cl0
>>51 黒子に徹してるw俊輔のダメさが分からないニバカw
59 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/04(木) 02:20:37 ID:Gu+d7qiE0
うーん
こういう崩しはプレスを無化するから
どういう国相手だって通用する
松井、長谷部、本田がこういうコンビネーション磨いてくれたら期待感あるなあ
今日なんて海外組はぶっつけ本番みたいなまんだし
>>55 冷静に考えて相手が2軍だからだろう
たった一回のチャンスを決めたわけでもあるまいし本田の決定力だってそんな大それたものではない
この回しは最後、遠藤に渡ってポンて決めてたら最高に美しい。相手も精神的にガックリくる。
63 :
・:2010/03/04(木) 02:23:23 ID:wYuMFgLmO
試合後コメントみたけど俊輔が、本田は足元でもらいたがるっ、て言ってるのに対して遠藤は、ケイスケは足元でもらってナンボって言ってるな
遠藤は最近の本田の試合チェックしてそうだし長谷部はCL見たって言ってるけど、俊輔は絶対みてないだろうな
だから本田の良さを知らないし、いかす事ができないんだろうな
長谷部遠藤も極弱だがな
ゲームメイカー+守備専の組み合わせで成り立ったのって
稲本小野くらい
それにしたって、運動量・守備力を常に発揮できていたとは言い難いし
疑似5バック(欧州遠征)とか、3ボランチ(+運動量(長谷部)or守備力(中蛸))みたいに
して守備に人数かけなきゃ崩壊必至
2センターバックが弱いのに、両サイドバックは攻撃的
中盤はボール奪取能力高い選手が皆無っていう今のチームは
運動量が少しでも落ちたら終了。つーか切れなくても
両サイドやバイタルつかれたら全然守りきれないと思うんだが
>>55 でもいつもより面白かったぞ
期待感を抱かせる内容だった
残念ながら解任論は終息しちゃいそうだけどな
66 :
e:2010/03/04(木) 02:26:13 ID:Z61YOWSt0
>>51 攻撃時は後ろで適当にパス回しに参加し
守備時はチンタラアリバイディフェンス
黒子に徹するって最高だなw
68 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/04(木) 02:27:41 ID:Gu+d7qiE0
いつもより面白かったのは
国内組4連戦がコンセプトどおりのプレーはできてるんだろうけど
全然伸びしろを感じなかったのに比較して
海外組ぶっつけ本番の今日のほうが
いろんな修正点はあるが
はるかに伸びしろを感じさせるチームだったからだな
69 :
::2010/03/04(木) 02:29:36 ID:miOGjKGe0
正論だな。小野はよくわからんとこがあるからイヤなだけ。
もう、本田長谷部ラインをいじらずにあとはどのくらい守備に人をかけるかだな。
一番の根っこはCBの劣化。個人的守備技術が軽い両SB。ポストできないFW。
セルビア。ジギッチ来るならセルビアの戦術だから日本の弱さわかるね。
70 :
:2010/03/04(木) 02:32:59 ID:gSngr7qH0
今日見てて思ったんだけれど、本田は左足しか使えないのかな?
ドリブルですら左でしかボールを触ってないからなぁ
松井がオーバーヘッドで空振りした球を、無理に左で蹴りに行って甘いコースに飛んで止められたシーン
右足で撃ってたらもっと確実にミート出来てゴール出来てただろうね
71 :
lll:2010/03/04(木) 02:36:50 ID:oBbyYxFe0
>>47 ボランチの遠藤があがっているからあがってこないのでは・・・
>>63 足元でボールを貰えない状況も想定するべき
>>68 監督
「昨年、一昨年、公式戦ではほとんど、このメンバーに近かったので、
お互い気心がしれているということ」
ぶっつけとは思っていないな
72 :
a:2010/03/04(木) 02:40:25 ID:9rTXUe8F0
>>70 それはずいぶん前から散々言われてきたことなんだけど、
VVV時代から本田自身が改善に取り組んできて移籍前には持っている形はまだ少ないけれども右でのクロスもあげだした
CSKAでの練習試合だかプレシーズンマッチでは右からのアシストも決めたし、
この前のCLでも惜しくも枠をはずれたが右足からちゃんと抑えたシュートうってたからWCまでにまだまだよくなるよ
FWが一番欲しいボールを出せない糞茸は要らない
>>70 それは贅沢だと思うぞ
俺は大久保だったら宇宙だろうなと思って観てた
中村は前目じゃプレ―できないよ。
全盛期のかわしてクロスみたいな絶対的な選択肢ももうないし
今の中村は腐っても鯛の左足でなんとかもってる代表当落線レベルの選手
プレスキックの精度すら落ちた中村とか何が怖いんだ?
J時代みたいなスルーパス出せるわけじゃない
トルシエJ時代みたいなクロスマシンにもなれない
セリエ時代みたいなかわす神ドリブルもない
ワールドクラスだったFK、CKも超劣化
何もできなかった06時よりも劣化してる
76 :
ラ:2010/03/04(木) 02:42:53 ID:i5z0RSLU0
>>41 わかりやすいね
ためてサイドチェンジもないわけだからな
77 :
@:2010/03/04(木) 02:44:48 ID:dpCLmwD00
一点目は確かにきれいに崩せたけど
右サイドの中村が左サイドの奥にいるってどうなの?
ポジション放棄って言われても仕方ない気もするし。
もしクロスが跳ね返されて右サイドからカウンターされたら
って不安になるんだけどw左のSBはあの内田だし。
78 :
a:2010/03/04(木) 02:49:15 ID:J5IX+dlR0
普段の代表はつまらんが、俊輔がいることによって面白くなるw
こいつのプレー見てるだけで笑けてくるわwww
79 :
:2010/03/04(木) 02:49:57 ID:gSngr7qH0
>>72 この板で中村の右足のことを言う人は多かったけれど、本田はあまり言われないのが不思議なくらいだったよ
今日は右足を使ってなかったんじゃない?ってくらい左でのボールタッチばっかりだったね
多分、ミスは許されないという気持ちでそうしてたんだろうけれど・・・
でも、改善しようと努力してるのなら良いことだ
今のままだと完全に弱点になるだろうしね
本田は左足使えないよ
左足で出来るのは力いっぱいけるシュートくらいだろうね
81 :
_:2010/03/04(木) 02:54:03 ID:Mi5PUF2+0
>>25 遠藤運動量あるじゃん
これだけみても3回は前に走りこんでる
中村は一度もダッシュしてないな
すまん右足の間違い
83 :
.:2010/03/04(木) 02:55:48 ID:mKQy6IP20
84 :
あs:2010/03/04(木) 02:56:43 ID:MO5yJBNT0
>>80 チェスカの練習試合でピンポイントクロスを右で上げてるんだがw
85 :
@:2010/03/04(木) 02:57:04 ID:8KpJAQgb0
本田はCSKAで右クロスのアシストも決めてるし右のミドルも撃ってる
オランダ行く前と比べてヘッドと右はかなり向上してる
86 :
.:2010/03/04(木) 02:57:13 ID:iNevCsyrO
>>24 それエスパでも代表でもそうだよな
己のポジションに対する責任感ってどのように考えてるんだろう
88 :
.:2010/03/04(木) 02:58:33 ID:mKQy6IP20
>>87 「あらためて」っていう言葉の意味がわからないのかな坊や?
89 :
ラ:2010/03/04(木) 02:58:49 ID:i5z0RSLU0
もういいだろ
玉田の右足のことは
>>81 1点目の動きとか素晴らしいよ
茸オタ的には茸が相手を引き付けてパス出したとか言ってるけど
それは遠藤だろうとw
92 :
_:2010/03/04(木) 03:00:01 ID:Ce7R2h/f0
>83
太鼓持ち記事だよ。中村簡単にボールロストしてた、
TVで試合見た奴少ないだろうから、ねつ造しまくりのようだ
94 :
.:2010/03/04(木) 03:01:47 ID:mKQy6IP20
>>91>>92 いやオレ試合見てたけど、普通に書いてあること完璧に試合そのままだけどねw
少しでも中村に都合が良いとそうなるかw
客観的に見て、今日中村が絡んでないチャンスの方が少なかっただろ
95 :
,.:2010/03/04(木) 03:01:50 ID:EgfeyeFV0
岡田は今までは海外組にもコンセプトを強要してた。
でも今回はもう自分が崖っぷちだから比較的自由にやらせた感じ。松井とか特に。
つまり何が言いたいかというと、
前田に謝れ。
96 :
_:2010/03/04(木) 03:02:20 ID:Mi5PUF2+0
>>90 あのしょぼい実況のせいなんだろうね
海外組マンセーしてたアホ
97 :
.:2010/03/04(木) 03:02:47 ID:mKQy6IP20
>>93 はいはい本田さんは中村のピンポイントクロスを外してたねw
98 :
HHH:2010/03/04(木) 03:03:06 ID:O6jUVorS0
しかし俊輔いるから余計にだが、プレーめちゃ遅く見えるわ。
この前CLでの本田見た直後なだけに。
>>94 見る目がないんだね
信者にありがちだよ
まぁ試合を見る目があれば信者になんかなれないけどねw
100 :
_:2010/03/04(木) 03:04:25 ID:8Izk9/cl0
101 :
::2010/03/04(木) 03:04:29 ID:miOGjKGe0
小笠原にも謝れ
>>84 >>85 そんなシーズン前の練習試合持ち出すようでは
エスパニョールの紅白戦とか言い出しちゃう中村と変わらないなw
>>97 バカすぎだろ
本田が競り勝ったからシュートまでもっていけたんだろ
ピンポイントじゃねーよ糞が
104 :
_:2010/03/04(木) 03:06:51 ID:8Izk9/cl0
チームの好機に、たまたま茸がボール触らせてもらってるだけ
茸が自分で作ってるチャンスはゼロに等しい
工場長きてる?
106 :
_:2010/03/04(木) 03:08:09 ID:Mi5PUF2+0
中村か本田かどちらかを選ぶとすれば本田だろふつうに
これに岡田の大好きな大久保が戻ったら中村は使われなくなるんじゃねーの?
最近中村途中交代する事が多くなっているけど、外しやすい環境作っている
のじゃないかと思う
107 :
lllll:2010/03/04(木) 03:12:08 ID:oBbyYxFe0
>>103 正確に分からないのに競り勝ったのが理由とするならば見る目ないと他の人を批判できないな
>>104 それならば他の選手も同様だな
>>105 擁護的に見える書き込みは全部工場長か
>>106 都合良く考えるのが好きな様で・・・
108 :
_:2010/03/04(木) 03:14:40 ID:Mi5PUF2+0
>>107 >都合良く考えるのが好きな様で・・・
いや現実だよ
中村は途中で下げられて、本田はフルで使われた
つまり使えない選手を下げて、使える選手を残した。
>>107 他の選手も同様とか言ってるけど
遠藤も長谷部も本田も松井もちゃんとゴール前に顔だしてるからな
茸はオシムを尊敬してるみたいだけど
こいつが一番オシムから学べてない
●内田篤人選手(鹿島):
長谷部さんはガシャガシャ激しくつぶしてくれるのでこぼれ球が拾えるし、一番は、パススピードが違いましたね。早いです。
俊輔さんもボールを散らしてくれて、サイドチェンジや長いボールが増えるので、そこは変わりました。
本田は、キープ力もシュート力もあるので簡単に使っていこうと思っていました。
またヘディングも強いので相手の強いセンターバックがいても、競ってくれるので、
岡ちゃん(岡崎)が周りをウロウロするタイプなんだけど、そこが活きてきていたと思います
111 :
な:2010/03/04(木) 03:20:18 ID:n9y2G16CO
こんな深夜までネチネチ捏造しても
中村も本田もニートは蛆虫としか見てないのに…
112 :
あ:2010/03/04(木) 03:21:41 ID:oas1oazH0
犬久保はカードが怖いからイヤだwwwwwwwwww
釣男も怖いけど替えがきかないらしいからしゃあない
113 :
llllll:2010/03/04(木) 03:24:51 ID:oBbyYxFe0
>>108 松井も使えない事になるが海外組だからとか言うのかな
それとも使われ方の違いを強調する・・・か
>>109 顔を出せば自分で作っている事にはならないと思うが
後半に出した岡崎へのロングパスなどは充分なチャンスになっている
学べてないは分からないでもない
「狙ったミス」=「成功していればチャンスとなる行動」
という意味ならば余りオシムが好きな行動では無さそう
>>110の内田と俺も同意見
海外組みが入ったことでまるでチームが変わった
松井もキープもサイドへ進入するタイミングも良かったし
本番は今日のスタメンで行きそうだな
115 :
:2010/03/04(木) 03:30:33 ID:KHfI6S+q0
昨日の試合で中村叩いてるやついるwww
ほんと芸スポとかわんなくなったなここも
は?中村は欠点を何一つ改善してなかっただろ?
欠点がでかすぎて使えないってのが結論だったんだから叩かれて当たり前。
117 :
-:2010/03/04(木) 03:34:19 ID:AM3g4yWS0
まぁ今日の試合は茸良かったんじゃねーの?
局地的なプレーの判断も良かったし展開力のあるロングパスを頻繁に使ってリズム作ったしね
118 :
_:2010/03/04(木) 03:35:06 ID:Ce7R2h/f0
中村、何度もボールロストしてたし、
前半30分までバーレーンにもチャンス与えてたからなww
120 :
あ:2010/03/04(木) 03:35:53 ID:l3uqy2l00
あと2列目に松井と本田と、巧くトラップした後、自分でキープできる選手がいたので
プレスされて出しどころがなくても後ろで無駄なパス回しをすることなく
浮き玉で渡してそこから個人能力でキープ→攻撃という風にできたのも良かった
122 :
.:2010/03/04(木) 03:39:14 ID:mKQy6IP20
>>120 これで良く中村は何もしてなかったとか言ったもんだw
ほとんど中村がチャンスつくってんじゃんwしかも個人技で
えっ?
124 :
あ:2010/03/04(木) 03:41:30 ID:l3uqy2l00
よくよく見てみると内田の見方ってそれぞれの特徴を表して的確だね。
まあ問題はそれをもっと高いレベルの相手にも出せるかどうかだけど
東アジアレベルにも出せなかった代替国内組に比べれば、
かなり差があると思う。
2列目の選手がきちんとキープできると、後ろの選手も安心して上がれて
さらに崩しの選択肢が多彩になり、ゴール前に詰められる選手も増えるという典型的な試合だな
点が入らなくてもいい崩しの展開が久しぶりに多かった
126 :
。:2010/03/04(木) 03:42:46 ID:/bfoTnDWO
茸は仮病でエスパニョールの試合を散々休んでいたんだから、代表では最低でもこれぐらいやらないとな!
後は鞠でどれだけ今回と同じだけの最低をきちんとやるかだ。
127 :
:2010/03/04(木) 03:44:24 ID:Yge+QXHc0
とりあえず俊の代わりは遠藤や小笠原でも務まる
本田を軸にすべき
128 :
-:2010/03/04(木) 03:45:06 ID:AM3g4yWS0
2列目の位置で全くボールを受けれないキープ出来ないすぐワンタッチパスで逃げる
アゴ粉砕した爬虫類系の選手が糞使えなかったという証明になった試合
茸が邪魔だった
中村は活躍しなかったから要らないんじゃない
チームにとってメリットよりデメリットの方が大きい選手だから要らない
使えば勿論チャンス作れるし、メリット部分がある
今日の試合でもいい部分も沢山あった
でもそれ以上に色んな部分で害悪を及ぼすから要らないの
131 :
あ:2010/03/04(木) 03:51:50 ID:IQPSJWol0
132 :
。:2010/03/04(木) 03:52:38 ID:/bfoTnDWO
代表から茸、遠藤、憲剛の三人を外して、野沢、二川、大津の三人を入れれば中盤はよりダイレクトにスムーズになる。
俊輔はプレッシャー強くなるとなんも出来なくなるからなぁ
格上とやる時は他の選手使った方が良い
134 :
l×7:2010/03/04(木) 03:55:06 ID:oBbyYxFe0
>>119 反論できない時には悪口を・・・
競り勝ったのだけが理由では無いだろう
ボールも良かったとは考えないのか?
135 :
s:2010/03/04(木) 03:57:53 ID:fAJd+uW+0
>>131 低い位置ですらキープできなくなって危険なロスト
体張って守備しない
少しでもプレッシャーかかるとバックパス
パスアンドゴーしない
ドリブルで運ばない
一対一で抜けない
難しいパスばかり狙って相手にプレゼントパス多数
137 :
a:2010/03/04(木) 03:59:51 ID:J5IX+dlR0
岡崎が外した時の俊輔のストレートクロスが日韓のときのリバウドがロナウドにあげたクロスと被った
138 :
あ:2010/03/04(木) 04:01:33 ID:l3uqy2l00
お前らは
>>120 の動画見て言っているのか?
それとも妄想?
完全な決定機の半分以上(3/4以上?)は俊輔のお陰でで生まれてるぞ。
後半最後まで持つスタミナはまだないみたいだけどね。
139 :
.:2010/03/04(木) 04:03:52 ID:8KpJAQgb0
たぶんダイジェストじゃなく試合見て言ってるんじゃない?
>>131 デメリットだけ上げるならこんなのかな
@ポジション放棄してふらつき、守備時のギャップを作り失点の起点になる事が多い
A守備が下手で、基本は寄せるだけのアリバイ。ヘッドで競ったりもしない
Bワンタッチで出せば速攻が可能な場面でもコネてチャンスを潰す
CサイドではフォローしてくれるSBの疲労が尋常ではなく、攻守に見えないマイナス
Dベテランとは思えない振る舞いはチームの士気に影響大
まだまだあるけどこんなんかな?
いい所もあるけど総合で要らないと思う
141 :
あ:2010/03/04(木) 04:05:25 ID:IQPSJWol0
>>136 中立的な立場を気取ってるけど、中村嫌いなだけだろ
そんなの代表のパサー的な選手はみんな一緒じゃん
142 :
。:2010/03/04(木) 04:05:26 ID:/bfoTnDWO
エスパニョールの試合を散々なまでに仮病で休んでいた異常は、たった一試合の最低限の仕事をしただけで茸を肯定する訳にはいかないね。
143 :
あ:2010/03/04(木) 04:05:56 ID:aKH6GEHo0
アジア相手のゆるゆる守備のおかげ
強豪相手には攻撃も通用せずフラフラ守備で穴
スペインで結果出せず帰ってきたのでもうオワタ人
144 :
あ:2010/03/04(木) 04:06:53 ID:aKH6GEHo0
昨日の活躍を否定するわけじゃない
昨日の活躍程度では本番要らないというだけだ。
145 :
あ:2010/03/04(木) 04:07:58 ID:l3uqy2l00
しかし、だったら俊輔がいなかったら、ほとんど決定機が生まれなかったことになるわけだが。
東アジア選手権状態に逆戻り。
>>141 で、他のパサーは右サイドで危険なロスト繰り返したりアリバイ守備したりしてるわけ?
147 :
あ:2010/03/04(木) 04:09:17 ID:aKH6GEHo0
長谷部本田松井もいたし右に石川いたらチャンスは普通にあったんじゃないの
>>141 好き嫌い以前の問題
パサーというより右サイドでやる選手として要らない
勿論中央はもっと無理
149 :
_:2010/03/04(木) 04:10:45 ID:kOpy3w2X0
ドンピシャ決定機は松井と本田から。
アリバイ「なんとなく惜しいパスOrクロス」は国内組俊輔
150 :
あ:2010/03/04(木) 04:13:02 ID:IQPSJWol0
>>146 サイドでのアリバイ守備やバックパス程度のデメリットなら
決定的なチャンスを作れるというメリット(があるなら)のが大切だろ
ドリブルなんて本職のアタッカーもろくにできんし、寄せられたら何もできないのも一緒だ
151 :
.:2010/03/04(木) 04:13:07 ID:cOYLBwpRP
中村はボールロストの位置が悪いんだよ
前でトライしたり クロスあげた結果ボール失うなら構わないんだけど
低い位置で横パスとかプレスされた時ミスしてるでしょ
152 :
あ:2010/03/04(木) 04:13:21 ID:aKH6GEHo0
去年から岡崎と本田が代表でよく点とってるけど
俊輔のアシスト無しなんだよなw
遠藤か俊輔はかぶってる、どっちか一人で良いと思うんだよ
どっちかというと遠藤の方がバランスの取り方が上手い
昨日の試合見てておもった
バーレン戦で良かったのは松井と本田
松井と本田は起点になってたが茸はなれなかった
前半右サイドの攻撃が死んでたのが全て
155 :
あ:2010/03/04(木) 04:14:40 ID:6t5HxKkrO
あれだけ周りに介護されながら、あれだけ好きにやっておきながらあの程度なら俊はいらんだろ。
あれだけ好き勝手にこねてやってりゃそれなりにチャンスに絡んでるように見えるのは当たり前。
ただ酷いロストやピンチを招くシーンも一番多かったし、あの程度なら俊がいてもいなくても変わらない
156 :
あ:2010/03/04(木) 04:21:21 ID:l3uqy2l00
>>153 遠藤ってでも
>>120 の20分程の動画で一回も名前呼ばれていないよね。
試合に出てたのか全然謎な位攻撃に参加してない。
>>150 決定的なチャンスは作るけどもうずっとアシスト0なんですねわかります
てか矢野レベルでも抜けないなりに前に運ぶくらいはできます
相手がバーレーンレベルならなおさら
158 :
HHH:2010/03/04(木) 04:21:50 ID:O6jUVorS0
俊輔が決定的なチャンス作ってるとかいってる人いるが惜しそうに見えるが
決まらないのが俊輔のプレー。その後実際に決まってるのもうずっと見てない。
お得意のFK、CKもだね。攻撃ではいらない子、結果がそう示してる。
そして守備ではもっといらない子。
要はメリットとデメリットの比の問題であって
毎試合得点取れるとか決定機連発とかならメリット>デメリットかもだが
チャンスの起点になった位じゃデメリットの方がでかいっしょ
特にWC本番は相手が強い分、デメリットの比重が高くなると思うよ
前半途中でバーレーンベンチから日本の右サイド狙えって指示出たんだよね
W杯もどう考えてもそこ狙われるのに岡田は俊輔に自由に動くなって言えないのかね?
外すのが無理なら頼むからそこだけは注意してくれよ
162 :
あ:2010/03/04(木) 04:26:47 ID:l3uqy2l00
03.03.10 Japan 2:0 (1:0) Bahrain
25.02.10 Kuwait 4:1 (2:1) Bahrain
20.01.10 Yemen 3:0 (2:0) Bahrain
っつうか最近のバーレーンマジで香港レベルだぞw
香港に3−0で勝ってもなんの評価もされないのに
バーレーン相手で評価出来るわけない
良かっただの悪かっただの議論が続いてるが
今回のプレーなんてなんの参考にもならんよ
164 :
あ:2010/03/04(木) 04:30:05 ID:IQPSJWol0
>>157 ??
チャンスを作れるって言い出したのはお前だろ?
そうやって何でもかんでも否定したいだけなら、妙に中立気取りするのはやめろよ
俺は今の中村にはかつての良さがほとんど消えてるから
Jでもう一回プレースタイルを見つめなおすべきだと思ってるし
165 :
あ:2010/03/04(木) 04:30:54 ID:oas1oazH0
森本(岡崎)
本田
松井 長谷部(石川)
遠藤(満男) 稲本
長友 内田
劣化ペア
俊輔いないとこういうことができる
これと今日のどっちが強いんだろうな
166 :
あ:2010/03/04(木) 04:31:34 ID:6t5HxKkrO
あまり好きではないが遠藤は外せないと思う。
あまり動かずきちんと顔だししてるからボール預けやすいだろ。すぐボール離せるし。プレー精度はコンディションの問題があるだろうし。
サイドに張らせるアタッカー置いてやれば長谷部も遠藤ももっとやりやすくなると思うんだけどな…
167 :
_:2010/03/04(木) 04:34:07 ID:kOpy3w2X0
>162
遠藤は先制するまで、上がりたがる釣男のケアして最終ライン入ったり
してた、前線は海外組や俊輔に任せて。
攻撃の局面で遠藤と俊輔を比べること自体、間違いと言うか試合見てた?
>>162 ボランチの遠藤と数字で比べてどうするんだよw
そりゃ勝てないでしょ
遠藤は1点目も前半最後の決定的なチャンスでもゴール前に飛び込んでますよ
それに気づかないの?
170 :
ん:2010/03/04(木) 04:35:48 ID:npG6tww60
本田は後半10分くらいから足止まってたね 試合の疲れがたまってたみたいだね
長谷部はスラムダンクのなぜそこに桜木がいるんだみたいな
ピンチの時にはいつも顔出すよね あれほんとすごいと思うわ
俊輔はチャンスも作ってたしピンチも作ってたし
好きな人が見れば岡崎へのダイレクトパスとか 溜めてから松井ー岡崎が
そうでない人から見れば2,3回あったファンブルが目に付くだろうね
好き勝手やらせた上でデメリット>>メリットなんだから
茸は要らない
172 :
あ:2010/03/04(木) 04:36:22 ID:l3uqy2l00
>>169 うん、だから
> 遠藤か俊輔はかぶってる
というロジックはおかしい。
やってる役割が違う。
173 :
二川:2010/03/04(木) 04:37:31 ID:yAGRJ6wzO
最近の茸を罵倒するコメントは少し異常。少なくとも昨日の出来はここで言われるほど悪くなかった。人間性の悪さは滲みでているが。
2chに毒されて茸が悪いプレーすると喜んでる自分がいて過小評価しながらテレビをみてたが今見返すとそんなに悪くなかったと思う。
174 :
_:2010/03/04(木) 04:40:58 ID:kOpy3w2X0
言われるほど悪くはなかったが、バーレーン相手に何度もボールロストする
の見て、国内組レベルだわとは思ったw
>>173 昨日のプレイは悪くなかったし、別に叩く気も無い
ただ、右サイドの選手という事でのチームへの利害を考えると
あの程度じゃ要らないという結論になるって事
176 :
あ:2010/03/04(木) 04:41:16 ID:oD/jhsPr0
良い判断だと思う。
プレスがきつい上位相手だと何も出来ないが
今回のようなあいまいな相手だとボールが動き出すって事は
MFに問題があるわけでFWにボールが出せずサイドだけになったら末期という
今回の試合がその答えだったと思うw
ある程度したなら中央からも入っていくw
177 :
:2010/03/04(木) 04:41:59 ID:XwdRBuGq0
最終ラインは
中澤 遠藤 内田
だったなw
内田がブットばされて、ピンチになる場面が何回あったか。
まぁ守備は置いておいて
本田の位置取りが素晴らしいな。
相手2ラインの間に入り込んで、相手DFを引き出そうとしていた。
相手DFが出てこなかったら、本田の足元にスコーンとパスが通る。
引き出たら、サイドを崩せる。
まさにトップ下の動き。オレは俊輔にそれをずーーと求めていたんだが
ヤツはスグにサイドに逃げてたからなぁ
>>172 >>153 >>試合に出てたのか全然謎な位攻撃に参加してない。
この発言はなに?
遠藤は攻撃参加してるでしょ?
茸はこういう効果的な動きが一切できないところが終わってる
179 :
あ:2010/03/04(木) 04:45:48 ID:oas1oazH0
>>173 ウッチーがポツンと残されたあの広大なエリアを利用してたびたび切り裂かれてたじゃないか
利用というのは実際にボールがそこを通ったということだけでなく
そのエリアのケアを思考しているうちに真ん中を抜かれてた気がするけど?
もっと言うとぽっかり空いた右のエリアを使われたら厄介なんで、あわてて真ん中〜左で潰しに行くがスカされてる的な
右のケアしっかりできてればあそこまであわてててスチールすることないと思う
攻撃時はふらついてもいいが守備はきちんとしてもらわないと
守備放棄してまで攻撃面で貢献しているかって言うとちょっと使いたくない
本田トップ下に置いとけば真ん中から攻めれるな
それでこそサイドが活きるというもの
次も松井使う時は本田とセットで出してほしい
181 :
あ:2010/03/04(木) 04:50:12 ID:32UNJ/DZO
セルジオの俊輔イラネ発言きた
182 :
::2010/03/04(木) 04:51:47 ID:miOGjKGe0
遠藤と茸がセットでいらないという議論になぜならない
183 :
:2010/03/04(木) 04:55:04 ID:sYIh2vqZ0
>>182 いない時にバーレーンに2回負けてるからな
184 :
あ:2010/03/04(木) 04:56:59 ID:6t5HxKkrO
本田長谷部遠藤の真ん中のブロックは結構いいと思うんだ。
今の世界の主流って両サイドにポイント作るのは当たり前で後は真ん中を二人にするか三人にするかって感じでしょ?で、日本は三人。
足し算ばかりではなく引き算も大切。真ん中に味方が集まりすぎればスペースも無くなるわけだから。
俊がいると足し算ばかりで引き算ができないのよ。どうしてもグラウンドが小さくなる。まあ1トップが開いてポイント作ってもいいんだけど(実際今どこのFWもサイドに開いて貰う選手多いしね)
今日の試合は全体的にはよくはなかったが松井をサイドに張らせることでいい引き算ができた。
これを右でもやれればもっと相手のDFを広げてサイドからも中央からもいい攻撃ができるはず。そこに出せる選手はいるわけだから。
今の中央3人に松井、石川の両サイドを見てみたいと思った人は多いはず。
185 :
べ:2010/03/04(木) 04:57:53 ID:l+Y8m/jK0
>>15 IDかっこいいな
稲本はなぜか勘違いされているが普通に補欠
日本では試合にでてないやつほど期待される傾向にあるが
クラブで結果を出してないような選手なんか不確定要素すぎてギャンブルもいいとこ
長い間試合にでてない俊輔、稲本を評価できる理由がない 長谷部も補欠のままだと・・・
186 :
::2010/03/04(木) 05:00:01 ID:miOGjKGe0
本田長谷部遠藤の真ん中のブロックは結構いいと思うんだ
>ニワカオツ。遠藤寄生してただけ。
187 :
あ:2010/03/04(木) 05:00:02 ID:8obiD0WT0
このくらいのレベルなら
中村のプレーが悪くなく見えるのは、当たり前。
今日のバーレーンむっちゃ弱かっただろ。
普通にチーム総合力でも勝ってるわけだし、
スコット強豪で雑魚をボコってるのと同じ。
中村の問題は、ある一定のレベル以上や、自分に合わない戦術だと
急に、何も出来なくなる点。
こんなことは、昔から、ずーーーーっと言われてきたことなのに、
ちょっと、弱いチーム相手との試合があると、
中村はまだまだやれる!みたいな勘違いの悪循環になる。
確かに、今日だけで判断すると、中村は能力的に他の選手と大差ないのだが、
中村の根本的な問題は、使うとなれば中村王様システムにせざるを得ない点。
要は、チームとしてそこまでするほどの選手か?ってことでもあるし
レベルが上がれば上がるほどその弊害が顕著になることが分かっている因子を
W杯まで抱えるのか?と。
そしてまたW杯本番で、体調不良だの足が痛いだので、騙されるのか?
勘弁してくれ。
188 :
::2010/03/04(木) 05:01:29 ID:miOGjKGe0
↑遠藤も中村と一緒
189 :
い:2010/03/04(木) 05:01:39 ID:yAGRJ6wzO
>>179 書いてある内容は全部同意。見ながらそれが一番気になってた。
俺が言いたいのは感情に流されて的外れな批判が少し多いかなってこと。
190 :
あ:2010/03/04(木) 05:07:06 ID:l3uqy2l00
俊輔に問題はあるとして、
それ以上の問題はその代替が
東アジア選手権で露呈したように
それ以上に大した事がないってことじゃないか?
結局、他にアジアレベルでも通じないメンバーしかいないのなら、
アジアレベルにはせめて通じる海外組&海外出戻り組(俊輔/稲本)の方が良いという事になる。
アジアでも通用する本田中心でメンバー選べばいい
毒茸の席はねーから
192 :
あ:2010/03/04(木) 05:13:04 ID:oas1oazH0
>>182 外れる確率が低いし、時間がないから現実味がないのもある
遠藤は使いすぎて、もはや替えが効かない状態
なんちゃって海外組だった俊介よりもずっと固定のポジションで使われていて、影のエース(褒め言葉ではない)状態
いないとダメになると思う
ボランチはDFからのパスの緊急避難用安全地帯である必要もあるから、中盤との連携だけできてもダメなんだよね
日本の不器用DFとこれからコミュニケーション構築するには時間が・・・・・・・
岩政スタメンなら満男もいいのかねぇ?
ぶっちゃけ千葉組が余計だったと思うよ
オシムの千葉組のせいで準備期間が有効に使えなかった
千葉組さえいなければ満男を試すのももっと早くなったんじゃないか?
193 :
あ:2010/03/04(木) 05:14:59 ID:6t5HxKkrO
パスサッカーの基本はトライアングルを作ること。
今なんで4231や433が多いかっていうとトライアングルが作りやすいから。
俊輔はね、トライアングルを崩す。だからおかしくなっちゃうんだよ。俊輔がもつと意外とパスワークが止まる。だからこねて無理なフンワリパスかバックパスしか選択肢がなくなるし、他の出し手も俊輔に出しづらい
いい加減俊輔がどうとかもういいよ
本田みたいにゴール前で点に絡める選手じゃなかったら代わりは他の選手でもいい
正直最初から玉田だったほうがもっと点入ってたと思う
195 :
あ:2010/03/04(木) 05:20:01 ID:oD/jhsPr0
一番居たいのが流れのドリブルから出す選択肢が
限りなくないことと
なぜかポジション変えて変な位置に居たりする。
最適なパスを出すことだけを考えてるのが癖になってて
勿体ねえなと思う。
突破とスルーパスを絡めるから横へのパスや普通にあげるパスの選択が美味しい時があるのにね
まあ石川とか運べる奴置いて本田と絡めた方が
もっと爆発力あるサッカーになりそう。
遠藤や海外組みが上がっていくタイミングも凄く良かった。
>>190 右サイドならよく言われる石川、長谷部、矢野でもいいし
ポジション的な代わりはいくらでもいると思う
長谷部SBでボランチ稲本、2トップで右に本田でいいと思うんだがなあ
198 :
あ:2010/03/04(木) 05:24:11 ID:oas1oazH0
>>179 そうかそうか
まぁ、思ったよりは機能してたね
本田に何かあったときに替えがいないからシュンスケ連れてってもいいと思う
シュンスケは今日はよく走ってたなぁ
サイドの裏取りとか試みてたけど・・・
悲しいかな
一回も間に合ってないんじゃないか?
せっかくサイドの裏を突くパスが出せるんだから追いつける人がいたほうが良いと思うんだ
>>197 今の状態だと稲本は完全長谷部の控えになっちまうんだよな
ああいうハードワークこなせる選手はスタメンで使いたいんだが
あのフォーメだとないだろうな
長谷部、遠藤は鉄板だろうし
200 :
、:2010/03/04(木) 05:26:48 ID:yAGRJ6wzO
主人公は死なないだろ。今までの傾向でいくと姉が惨く死にそう。
というか自転車が嫌いな理由はまだ明かされてないよね?
201 :
あ:2010/03/04(木) 05:27:09 ID:UvL07D7JO
俊輔に関してはね
局面局面切り取ってみたらそんなに悪い選手ではないよ
ただね、俊輔のポジションは右のMFだよね
そこから相手を引かせて自分のスペースを作った上でのプレイしかできないんだよね
相手が引ききる前に仕掛けたりはできない
さらにはポジション放棄してフラフラ中に入ったり左にいったり
こういう選手がオフェンシブな位置にいるからまず攻撃面で周りの運動量が増える
守備に関しても自分が当たれないから人に当たらせてからでなきゃあたりにいけない
その前に自分の守備エリアにすらいない
よく本田を王様じゃなきゃ活きないというがね
王様じゃなきゃ活きないのは間違いなく俊輔だし最近の代表の衰退は王様俊輔を活かすサッカーがメンバーに染み付いてたから
大久保だってよそのポジションのヘルプはいいから役割をわりふってサイドの崩しと逆で崩したら第2第3のFWの動き、守備もきちんとエリアわりふってあげたらまた違った印象になると思うよ
202 :
あ:2010/03/04(木) 05:28:34 ID:oas1oazH0
おれがシュンスケのプレイで一番いらつくのは
ドリブルで自陣にドリブルで突っ込んでくる敵選手と並走して、茸自身も突っ込んでくるやつ
あれが一番腹立つ
ボラとかDFがチェックするのに自分のタイミングでいけてないときはあれが原因のことが多い
203 :
、:2010/03/04(木) 05:29:26 ID:yAGRJ6wzO
ゴメン 始めて誤爆?しました。
あと左のサイドは厚みがあったよな
いつもは長友一人なんだがやっとサイドで連携して崩せれたシーンもあった
松井とかさすがだわ
ただあのレベルだからできたってのもあるからな
205 :
-:2010/03/04(木) 05:31:39 ID:sIfX7gun0
中村内田が縦に並ぶ右サイドは悪夢としか思えない
207 :
ラ:2010/03/04(木) 05:33:52 ID:i5z0RSLU0
ボランチがゲーム作れないから中村を頭から叩けないんだよ
今までは遠藤ー中村のしょっぱいラインが生命線だった
本田が中で使えるなら、どっちかいらないのは間違いない
どっちにしろアンカー遠藤はないわ
208 :
あ:2010/03/04(木) 05:35:40 ID:6t5HxKkrO
>>204 まあ結果的に突破できるかできないかじゃなくて「突破しようとする」ことで相手に意識させることが重要。
変な話ボール触らなくても相手のサイドバックを「殺す」だけで仕事になる。
209 :
、:2010/03/04(木) 05:36:37 ID:yAGRJ6wzO
どこまで上から目線なんだろう。
仮にも今クラブでは俊輔のポジションにはクラシッチが入ってんのに。
俊輔のプレーに関して色々言いたいのは本田のほうだろ。
210 :
あ:2010/03/04(木) 05:37:13 ID:8obiD0WT0
じゃあ、小笠原でいいじゃん。って話になる。
どっちにせよ、中村が要らないとなれば
代表のスタメン自体がらりと変わる可能性がある。
SBだって内田である必要も無い。
中村の弊害ってのは、そんなところにもある。
211 :
あ:2010/03/04(木) 05:37:54 ID:oas1oazH0
ウッチーは最近良いクロス上げるし、シュートも打つし
もうウッチー右SHでいいじゃん
今日も遠目から良いミドル打ってた
森本(岡崎)
本田〔茸)
松井 内田(茸)
遠藤(満男) 長谷部
長友 駒野
劣化ペア
これどう?
状況によって長谷部とウッチーの縦の関係を入れ替えるとか、かっけーじゃん
遠藤もいいパスあるんだけどね
今日の前目の選手の布陣考えたら
中盤真ん中選手は二人ともスタミナあって守れる人の方がいいのかもね
強豪相手だとボコボコに点取られるイメージしかわかないわ
213 :
.:2010/03/04(木) 05:41:51 ID:cOYLBwpRP
中央と左サイドの攻撃にめどがたった
思い切って右サイド超守備的でもいいんじゃないかなぁ
本番だと左にロッベンとかくるし
守備力があるSHってだれかいるかな?思いつかんw
内田も軽いから徳永とかにすればいいよ
上がりには期待しない
214 :
あ:2010/03/04(木) 05:43:26 ID:UvL07D7JO
内田に関してはオフェンス能力とスピードは日本代表SBではトップクラス
これはいい武器になると思うよ
徳永駒野でねじ込まれるなら内田のスピードとオフェンス能力に期待するのも充分あり
ただし当たりに簡単に負けない
Jの感覚ではやらない
今は色んなサッカーを映像で見れるからね
ぜひ学んで欲しい
小笠原小野あたりは遠藤の代わりに試すべきだったね
時間はないが今からでも試すべき
元々本田が入って大きくサッカーが変わりかけてるんだから
前田も試すべき
岡崎遠藤も悪くはないんだけどね
モアベターの可能性が少しでもあるんならチャレンジすべき
やらないで負けるよりやって負けた方がいい
215 :
::2010/03/04(木) 05:46:21 ID:miOGjKGe0
バーレーン戦は本田のコメントのようにぶっつけ。
ぶっつけで本田システム。
ぶっつけ草サッカーだと個人の力量がすべて。
茸は実力で主役を奪えなかった。
それを本田システムのせいだといえば
今まで茸システムで潰されてきた人から即ツッコまれるということお忘れなく。
茸の代替はいらない。遠藤の代替もいらない。
システムは変わった。
本田のプレーを気持ちよくさせる水運び役が必要。
長谷部に比べて何もできなかった遠藤も必要ない。
長谷部のプレーを気持ちよくさせる役が必要。
カメルーンもエトーとアスエコトで左からガンガン来るだろうから
守備が心配だねぇ
セルジオが中村に指定席はもうないってよ
218 :
結局・・・:2010/03/04(木) 05:50:07 ID:oBbyYxFe0
中村俊輔アンチは適当に書いているだけだな
最初に必要ない選手だと考えて書いている
>○○をしない!
→していたら別の理由を考えるだけ
>他にもこんな選手がいる
→必要ない選手の評価をゼロにすれば誰で良くなるさ
ダメな書き込みは
>>209だな
仮にもビッククラブから狙われる選手と比較している
そもそも日本にそれ以上の選手が存在しないのにだ
上から目線とか言っているがどうせ褒めたら
「すり寄ってきた」「自己保身に走っている」とか書くんだろう
最悪な書き込みは
>>210だな
理由も何も無く内田が必要無くなると書いてある
219 :
あ:2010/03/04(木) 05:50:48 ID:6t5HxKkrO
>>216 カメルーンには勝てるだろ。点さえ取れれば。
カメルーン人選手はとても優秀だかカメルーンチームは大したことない。
220 :
結局・・・:2010/03/04(木) 05:54:00 ID:oBbyYxFe0
>>215 茸システムなど存在しない
あと「気心がしれたメンバー」が多いのでぶっつけのシステムじゃないさ
221 :
ラ:2010/03/04(木) 05:54:29 ID:i5z0RSLU0
誰が代わりに入っても同様のサッカーをすべき、なんてことからして馬鹿げてんだよ
岡田は当然、遠藤ヲタとかそんなやつ多い
222 :
あ:2010/03/04(木) 05:55:07 ID:oas1oazH0
シュンスケが裏を走らないせいでウッチーはSHと似たような仕事をしてると思う
(今日だけは茸も裏取りに行ってたが、全て失敗)
だから、茸右SHスタメンでもいいけど
途中で茸下げて
ウッチーSHまで上げて、DF一枚足すのって結構いいんじゃね?
疲労で頭回らなくなったウッチーが単純に裏を狙って
元気な交代DFが冷静に対処する
223 :
?:2010/03/04(木) 05:56:18 ID:oBbyYxFe0
>>215 それ以前に本田システムだったのか・・・?
224 :
あ:2010/03/04(木) 05:58:14 ID:8obiD0WT0
ところで、ケンゴの扱いはどうなるんだ?
もう、いらない子なのかな?
225 :
:2010/03/04(木) 06:00:13 ID:XwdRBuGq0
というか、岡田のコンセプトをそのままやると
サイドサイドで展開ばかりされて、相手に中を固められ
クロス入れても跳ね返されるだけ・・・みたいなサッカーになる。
本田が中で起点になることで、相手のDFを前に引き出せる。
そこから裏へも狙える。
まぁバイタルでトラップし、前を向けたら勝ちなんで
それを中間目標(最終はもちろんゴール)として設定するのなら
本田のポジショニングは十分にアリ
そこからまたサポートして、周りがどう動くか
で勝負が決まるような気がする
226 :
あ:2010/03/04(木) 06:00:36 ID:/6XsQnrkO
茸は相変わらずボランチで遊んでたな
茸の位置に仕掛けられる奴おけば本田ももうちょっとゴール前でキープできシュートも増えただろう
227 :
あ:2010/03/04(木) 06:01:00 ID:6t5HxKkrO
サイドバックとサイドハーフは根本的に違うよ。
鹿島で経験してるならまだしも内田をサイドハーフって言ってるやつはニワカ乙としかいえない。
まあ俊さんのお守りでサイドハーフまでやらされている感じなのは気の毒だが…
前がまともな選手なら内田の右サイドバックは悪いとは思わないな
228 :
にゅ:2010/03/04(木) 06:03:07 ID:svJ2cDZDO
>>223 ここのところ憲剛入れてたトップ下に本田入れてただけ。
多少ゾーンの修正をしただけでいつもと大して変わらん。
229 :
あ:2010/03/04(木) 06:03:46 ID:IQPSJWol0
内田はそもそもSBならではのプレーヤーだからなあ
内田を変えろっていう意見なら分かるけど
現状で内田をSHで使うメリットは全く感じられない
230 :
::2010/03/04(木) 06:04:37 ID:miOGjKGe0
一回野沢入れてそれでも内田の守備ひどいっつーなら内田はもうダメだな。
内田のひどいプレーの一歩前のボールの奪われ方とか変わったら、もう少し守備も変わるだろ。
野沢入れて良かったなら遠藤変えて小笠原ってことになる。
岡田やらないからオリベに変えてからだな。
>>225 そしてFWを決定力不足と叩くところまでが規定路線だと思ってたw
本田中心に出来るならまた違った未来もあるのだろうか
232 :
あ:2010/03/04(木) 06:19:58 ID:UvL07D7JO
どうだろうね
オランダ戦なんかは
守備も考慮して右大久保内田コンビは
SB SB
MF MF
MF
FW FW
FW
これにたいし
本田
松井 大久保
小笠原長谷部
長友 内田
CBCB
これだと右は運動量豊富になる
まあ両サイドは敵のSBに脅威を与えるだけで十二分に役割を果たしてるわけだがやはりオランダのアタッカーは強烈だから
真ん中のフォローにサイドが走らされる=敵にサイド制圧される事に繋がらないだろうか
234 :
あ:2010/03/04(木) 06:34:35 ID:oas1oazH0
そうかそうか
ウッチーSHはダメか
いまのウッチーなら出来そうな気がしちゃうんだけどなー
オカダのサッカーだと交代を有効活用しないとスタミナもたないから
なんとかして交代枠を有効に使いたいんだけど、右サイド走る役目って今ウッチーが一番やってるじゃん
理想は石川だが連携に不安あるからなぁ
そもそも23人の中に入れるかもわからん
FW1枚はだいたいいつも交代するし
遠藤はほぼ90分出っぱなしってのが多いけれどx3できるとは思えないし
茸ももたなそうだし
そのくらい節約して交代枠使わないとダメなんじゃないか?
というか、出来るように仕込めないの?
235 :
ラ:2010/03/04(木) 06:35:00 ID:i5z0RSLU0
>>232 バランスが悪い
小笠原・長谷部ならCBのカバーにSBの絞りやCBラインコントロールも重要
小笠原・両サイド攻撃的SBならボラに守備専いれるべき
236 :
あ:2010/03/04(木) 06:38:23 ID:UvL07D7JO
237 :
あ:2010/03/04(木) 06:41:34 ID:T+/sQPLJ0
SHは茸はずして内田でいい
昨日も攻撃に関しては内田がSHだった。
やったことがないだろうから不安だけど間違いなく茸よりはいい
ただ、他がいるなら他がいい
238 :
あ:2010/03/04(木) 06:45:50 ID:oas1oazH0
森本 森本
本田 本田
松井 茸 >>> 松井 内田
遠藤(満男) 長谷部 (残り20分) 遠藤(満男) 稲本
長友 内田 長友 長谷部
劣化ペア 劣化ペア
これが出来ればあと2枚も交代枠あまるぜ?
右SBに長谷部推す人もいるしできそーじゃね?
239 :
あ:2010/03/04(木) 06:49:23 ID:O0bTiipp0
剣豪、大久保イラネ
ハーフはもう今日のでいい
ていうかもうあれでいくしかない
あと3ヶ月だし
240 :
・:2010/03/04(木) 06:49:45 ID:SKNPxRIO0
>>202 ずっと以前からそうだよな。
あれが原因で、アジアカップでサウジの左WGにチンチンにされたし、
スイス戦でも相手左SBにいいようにやられた
んで、ずっと修正できないままオランダ戦でも同じように中村のサイドが穴と見抜かれて
フルボッコ食らったよな。
今日の代表戦見てもそうだけど、とてもじゃないがもう先発90分で使えるような選手じゃないわ。中村は
241 :
ラ:2010/03/04(木) 06:50:05 ID:i5z0RSLU0
>>236 松井_本田_大久保
_小笠原長谷部
長友_____徳永
伊野波中澤
松井_本田_大久保
_小笠原明神
長友_____内田
伊野波中澤
242 :
::2010/03/04(木) 06:52:10 ID:miOGjKGe0
本番シュミなら森本ポストできないから消えるな
SH削って本田 松井 ポストFW 森本の 4−4−2
当然細かいパスできないから放り込みできるマンオ 遠藤は無理。
243 :
:2010/03/04(木) 06:52:48 ID:37mfSXB50
確かに今更小笠原だの剣豪だのはないな
控えならいいんじゃないの、くらいのレベル
244 :
.:2010/03/04(木) 07:08:06 ID:ugKf3ukq0
______
/ ヽ
/ ____ ヽ ホイヤ!ホイヤ!
`/ // /____\ 丶 おどれらアホやろ?
/ ノ∠ // 丶 \| ヽ トラップコケしたぐらいで大袈裟に騒ぎくさり
// // || | やがって!!
|| i| .:,,;''"".' ノ""'';;,:. | | 足元が老化してるんやから仕方ないやろ
| i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,|
| 〈.i, .ヽ シ i ヾ ノ .i)/ しかし本田と松井は邪魔やねぇ・・・・
| !i .,イc.っ) .iノ| エンシュンコンビを追い出そうとしてるわアレ
|| .', /.:::;;ij;;;:ヽ, ./ あいつら居たらワシ等かすむし良い事無いわ
. || '、 ィ<ニ>'、 /||| 岡田に命令してあの二人をベンチにするわ
. || '、 ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ||
/!、\ / ヽ、 阪神の岡田監督でも権謀術使え言うと思うわ
-''" { `'' `'===='´´ ノ`"''-
245 :
.:2010/03/04(木) 07:08:41 ID:cOYLBwpRP
中村はもっと単純にボール預けることを覚えるべき
いつまでトップ下の感覚なんだか SHであることを自覚してくれ
本田にパス→自分もダッシュ→サイド深い所でパスをもらう→クロス
SHの動きってこれでいいのに
中村は自分でこねて一発の縦パスねらってる
自分が中心でないと嫌な子なんだよねー困ったもんだ
246 :
松茸:2010/03/04(木) 07:11:03 ID:qv+J/3NE0
SHに長谷部を上げて遠藤と相性のいいボランチと組ませればいいだろう。
茸がポジション放棄するおかげで、内田の守備が一層悪くみえるのが気の毒だ。
茸は相変わらず厳しいゾーンから逃げて、
緩いゾーンをボールクレクレしながら彷徨う始末。
コイツはスペインで何ひとつ学ばなかった。
自分が戦力外になった原因を受け入れないで、
周りのせいにして自分を正当化した屑。
今日、茸が活躍したように見えたのは(実際、活躍できてないけどね)
厳しいゾーンでファイトして脅威を与え続けたプレーヤーがいてスキマを作ってもらえたから。
ガチ試合ではグローバル・フットボーラーになる茸はいらん。
いまや固定砲台としても使えなくなった。
247 :
あ:2010/03/04(木) 07:13:38 ID:UvL07D7JO
>>241 それだと徳永が果たしてスピードに対応できるかな?という問題はあるね
248 :
i:2010/03/04(木) 07:14:43 ID:4Zadd5Zx0
使われる側になれないということがサイドプレイヤーとしての茸の最大の欠点だな
249 :
::2010/03/04(木) 07:15:02 ID:SdZFufujO
>>237 無理してウッチーSHで使わんでも石川でいんぢやね?
セルヒオみたいなドリブラーも日本にはいないからアリかと思う。
250 :
い:2010/03/04(木) 07:17:37 ID:G/YrDP4f0
251 :
::2010/03/04(木) 07:21:00 ID:miOGjKGe0
遠藤ボランチ無理だわ
未だに長谷部を右サイドバックだのハーフだの動かして
遠藤と組み合わせとかありえない。
遠藤のサイドチェンジとかいって山なりで途中でワンバウンドするくらいだぞ?
展開になってないしキック力虚弱なため展開できない。
守備はいつものアリバイ。
劣化CB保護どころかこいつも保護しなきゃいけいほど日本は余裕ない。
252 :
あ:2010/03/04(木) 07:21:06 ID:O0bTiipp0
昨日の本田は全盛の中田英越えてたな
局面を打開できる選手だし、入るとその存在だけで別チームになる
中村も悪くないと思う
中盤で溜めてパスできる選手はやっぱ欲しい
共存可能
ただ本田の存在がでかすぎた
松井も本田のお陰で機能してたし
茸の必要性がまるでないな
あんなもん出すならとりあえず明神だしとけ
絶対間違いない
254 :
あ:2010/03/04(木) 07:32:44 ID:fuQLtgciO
>>252 なりすましだろ?
さりげなく中村俊輔を褒めてる辺り
255 :
あ:2010/03/04(木) 07:35:16 ID:8obiD0WT0
結局さ、共存に関しては、中村次第なんじゃないのか?
昨日だって目に見える範囲でも
中村が本田を使えば、良い形になってた局面が多々あった。
これが、目に見えないちょっとした部分であっても
中村の何らかの意識(プライド)が、それを阻害しているのだとすれば
その影響は、かなり全体に大きく響いてるはず。
中村が、本田の生長と能力を認めさえして
完全に本田を生かす役回りに収まる気があるなら
この2人は、もとよりプレー面では相性は良い方だと思う。
今だって、色々言われながら、連携はあるんだからさ。
後は、完全に中村のプライドの問題でしょう。
本田がCLで活躍して、(もうしたが)
中村が本田を立てたほうが得策だな、と思えるような
風向きになることを期待するしかない。
256 :
松茸:2010/03/04(木) 07:38:02 ID:qv+J/3NE0
>>252 茸は溜めを作れる選手じゃないよ。
相手がその気になればすぐにボール取れる。
茸が激しいゾーンで相手のアタックうけながら
ボールキープしてラストパス出したの見たことないでしょ?
味方が必死にファイトして作ってくれたスキマの緩いゾーンで
ボール持ってからウダウダと考えてるから
溜めてるように見えるだけだよ
溜めるという点をみれば小笠原のほうがはるかに優れてる。
ベルドゥやコッツァに格の違いを見せ付けられて
本人が一番知っているはずだけどね。
本人はその現実から逃避してるわけだがw
257 :
::2010/03/04(木) 07:39:59 ID:miOGjKGe0
↑ニワカオツw
バーレーン戦のユルユルで何言ってんの?w
バーレーンでもボール前に運べないやつが使えるはずないだろ。
水運べる 石川・野沢どころか羽生以下なのわかれ
258 :
あ:2010/03/04(木) 07:43:12 ID:O0bTiipp0
そうか?
悪くないと思うがな
セットプレイでも武器になるし、味方の上がりを待ってパスできる選手は必要
ただ本田と松井の相性が抜群にいいのには驚いた
左サイドにドリブラーの松井置いて、右サイドにパサーの中村とかいい感じ
昨日の構成で俺は文句ない
259 :
、:2010/03/04(木) 07:43:20 ID:f32rDXrRO
いつから茸を叩くスレになったの?
松井と本田が一緒に長時間プレイしたのってこれが初めてだよな
ホント試すの遅かったわ。
261 :
風来のシレソ:2010/03/04(木) 07:44:29 ID:mUhvHZ7k0
7時半からファイトってw
ニートは凄いなwww
262 :
あ:2010/03/04(木) 07:44:59 ID:8obiD0WT0
好きな選手を並べれば
2列目は
松井 本田 石川
とか見てみたいが、この3名で機能するとは思えない。
しかもこれでは、本田がパサー側になってしまうのではないか。
それじゃもったいない。
中村じゃなくてもいいんだが、この位置に
質の良いパサー、クロッサーは必要でしょ。
本田が相手の脅威になってれば、中村の負担は軽減する。
背もあるし、足元でもいい、つってんだから
パサーからすれば、遠慮なく出しまくれる良いターゲットのはずなんだが、
そこらへん、上手くやってくれればいいと思うんだが。
だから、最終的には中村の意識の問題、ってことで。
263 :
風来のシレソ:2010/03/04(木) 07:45:53 ID:mUhvHZ7k0
両サイドにドリブラー置くチームは少ない。
左にドリブラー。右にクロサー。
最高じゃないか。
264 :
い:2010/03/04(木) 07:46:43 ID:KMwqPoA5O
まあ茸が不要なことがはっきりしたのが収穫か
大人の事情で今後も使われ続けるけどね
265 :
の:2010/03/04(木) 07:47:11 ID:uUrDCms40
去年は石川がブレイクしたけど今年は藤本がよさそうだな。
中村の代わりは万全なんだな。
266 :
松茸:2010/03/04(木) 07:47:25 ID:qv+J/3NE0
>>258 味方の上がりを待ってパスできる選手は茸だけじゃないから。
彼の場合デメリットのほうが大きすぎる。
267 :
::2010/03/04(木) 07:48:45 ID:miOGjKGe0
セットプレイでも武器になるし、味方の上がりを待ってパスできる選手は必要
>セットプレーはまぁ認める。世界が認めるデッドボールプレイヤーだからな。
でも味方の上がりを待てないぞ。たぶん韓国レベルでも持てない。親善でわかると思うがな。
剣豪の2列目と一緒でボランチんとこ下がって遠藤とボランチんとこでパス交換してるだけ。
虚弱の典型だよ。虚弱だとそんなプレーになる。
松井と合うみたいに右サイドで石川や野沢や矢野とかあーゆー方が合うのは明白。
ボランチんとこさがってボールコネてロストなんて本番でも危険すぎる
268 :
@:2010/03/04(木) 07:51:24 ID:90KDSy+00
んで結局前回、前々回と比べてどーなの
269 :
.:2010/03/04(木) 07:52:47 ID:ugKf3ukq0
______
/ ヽ
/ ____ ヽ ホイッヤッ!ホイッやっ!
`/ // /____\ 丶 おどれらアホやろ?
/ ノ∠ // 丶 \| ヽ 本田松井のコンビはもう見れへんで?
// // || | エンシュンがかすむさかいな
|| i| .:,,;''"".' ノ""'';;,:. | | 二人で岡田に言ってもう潰しかけてるわ
| i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,| なるべくならベンチにも座らせないように
| 〈.i, .ヽ シ i ヾ ノ .i)/ 圧力かけたるねん
| !i .,イc.っ) .iノ| まあこの分野はシュンの方が得意やけどな
|| .', /.:::;;ij;;;:ヽ, ./ おどれらは早々にあきらめて
. || '、 ィ<ニ>'、 /||| エンシュンのサッカーを楽しむんやな
. || '、 ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ|| ええ加減しつこいで
/!、\ / ヽ、 言うとくけどワシ阪神の岡田監督似てないで?
-''" { `'' `'===='´´ ノ`"''-
270 :
-:2010/03/04(木) 08:01:20 ID:EKsQjL100
バーレーンとの練習試合って何戦目を想定してるんだろうか
どこもあんなにマーク離さないんじゃないか。誰も気づいてないのか
271 :
、:2010/03/04(木) 08:01:54 ID:f32rDXrRO
273 :
世界の:2010/03/04(木) 08:06:55 ID:0VYHMWYC0
俊輔が本田を理解してパス出してあげることって可能なのか?
岡田でさえコントロール効かんのだろう?俊輔の良い場面も見れたけど
ぶっちゃけ外した方がリスク少ないし代表の雰囲気も良くなると思うんだが
274 :
あ:2010/03/04(木) 08:09:44 ID:5Xh4VzbN0
藤が干されたトルシエ、ジーコジャパン>>>>遠藤主力のオシムジャパン>>>>遠藤中心の岡田ジャパン
遠藤が関わるほど弱くなる傾向にある
それに結果が証明している
トルシエはアジア杯制覇、W杯16強
ジーコはアジア杯制覇、W杯予選トップ通過
オシムはアジア杯4位
岡田はアジア予選2位通過、東アジア3位
275 :
あ:2010/03/04(木) 08:10:16 ID:O0bTiipp0
確かにバーレーンの守備はザルでマークも甘かったが、日本の動きが良かったのもある
昨日のメンバーだと前の韓国みたいに惨敗はない
276 :
_:2010/03/04(木) 08:12:32 ID:EI5y5ZkI0
中村「誰が決めた、誰が良かったとかは意味がない」
岡田「他の誰でもなく、本田が決めたことが大きい」
277 :
あ:2010/03/04(木) 08:17:39 ID:nbelbjPM0
昨日の試合失点しそうなシーン多かったな
デンマークなら決められてそうだ
田中は上がらない約束出来ないなら呼ばなくていい
278 :
@:2010/03/04(木) 08:23:40 ID:90KDSy+00
中国戦、韓国戦はほんと悲惨だったからな・・・
279 :
あ:2010/03/04(木) 08:24:25 ID:fuQLtgciO
>>258 中村俊輔はCKから4年間アシストしてないらしいよ?
280 :
や:2010/03/04(木) 08:24:43 ID:J7hnx7mUO
本番デンマークは固く守るよ、南アフリカの寒さ(試合時間5℃以下になると予想されている)や選手身長高さから考えてもデンマーク有利。
281 :
*:2010/03/04(木) 08:31:18 ID:iTILv91m0
な〜んか
コメントみると遠藤は非常に好感がもてるけど
中村のはムカツクんだよな
まず自分賞賛ありきで話しているのが分かるからか
他人を腐しているのがわかるから
内心チームメイトも殴りたいと思っている奴いそうだよな
282 :
、:2010/03/04(木) 08:32:21 ID:f32rDXrRO
俊輔とか本田とか代表でもやれてる選手のことをぐだぐだ言ってる段階ではないわ
283 :
:2010/03/04(木) 08:35:55 ID:T/fPpu1hO
俊輔は皇潤のみゃいいのに
284 :
あ:2010/03/04(木) 08:39:01 ID:fuQLtgciO
中村俊輔は代表でやれてないから叩かれてるんでしょw
W杯本番であんな守備してたら日本の右サイドからレイプされるわw
俊輔ってもうキチガイに近いね
こんな奴がいたら、そりゃあジーコジャパンのベンチも腐るだろ
286 :
::2010/03/04(木) 08:43:07 ID:miOGjKGe0
前回のW杯でもレイプされたけどなww
287 :
あ:2010/03/04(木) 08:48:11 ID:fuQLtgciO
>>286 そうだったなw
そういえばオランダ戦でも右サイドからレイプされたな・・・・・
本当に俊輔が使われてる意味がわからない
邪魔
289 :
・:2010/03/04(木) 09:03:30 ID:jnkkuAjJ0
遠藤疲れすぎだろww
前半結構いいポジショニングでチーム全体をフォローし、
好パス出してチャンス作ってたのに、後半空気だった
そして流れが悪くなった
攻撃では厚みが出てたけど守備は明らかに脆さがあった。
あの相手でアレだからW杯じゃ守備はかなり厳しいだろな。
ボランチは遠藤のとこに稲本で、攻撃的にいきたい時は小笠原。
2列目の右は俊輔か遠藤。ってのが現状ではベストだと思うなぁ。
海外で何が成長したというより、海外で自分達は
やれてるって自信が海外組のプレーには表れてる気がする。
そんなこと言いたくはないんだけどな、海外コンプレックス
酷いし、日本人は。
現在までの遠藤信者語録(笑) ※ネタではなくガチで言った事を網羅してます。捏造でもなく本当に書いた事です
遠藤がタクトを振るってた(笑) 遠藤が溜めをつくっていた(笑)
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ(笑) 遠藤が指揮していた(笑)
遠藤の良さがわからないのはニワカ(笑) 遠藤が得点の起点になってた(笑)
(遠藤が)下がった瞬間、負けを覚悟した。 (笑) 中盤の軸(笑)
不満を漏らしていたのは小笠原(笑) 気力が萎えた(笑)
ベトナムメディアが絶賛(笑) アーノルド監督が「エンドウ」(笑)
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤(笑) オシムは遠藤を軸に据える(笑)
2試合連続MOM(笑) 遠藤はピルロというよりシャビアロンソ(笑)
遠藤と失点あんま関係ない(笑) 遠藤は日本最高のコンダクター(笑)
パサーでありバランサーでもある(笑) 日本を代表する天才レジスタ(笑)
オシムジャパンアシスト王(笑) 遠藤視野広いね(笑)
チャンスは殆ど遠藤から出てる(笑) 遠藤今の位置だと持ち味でるな(笑)
Jリーグベストイレブン(笑) 周りに素材が居ない(笑)
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである(笑)
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑) 今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが(笑) 遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える(笑) 具体的な数字(笑)
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった(笑) 遠藤は得点を演出するタイプ(笑)
遠藤の持ち味が消された(笑) 遠藤ってポジショニングが異常に良いから(笑)
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ(笑) ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ(笑)
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上(笑) 遠藤が危ない所を消しまくっていた(笑)
遠藤は安定してるから見てて安心(笑) 遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る(笑)
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた(笑) 実は遠藤が影でタクトを振っている(笑)
遠藤は土台なんだよ(笑) サッカー界の藤井九段(笑)
遠藤のポジションは「遠藤」だ(笑) 遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす(笑)
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ(笑) 小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ(笑)
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある(笑) J1 Stats Stadium ★MVP★(笑)
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足(笑) ゴールもアシストも量産している選手(笑)
16.24km 自分で計測したので(笑) 文句ある?(笑) スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ(笑)
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在(笑) まぁ確かにスレチだから去ります(笑)
遠藤は天才だろ(笑) 血筋も良いしな(笑) 遠藤のバックパスはゲームメイク(笑)
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ(笑) ヤットゥーゾ(笑)
遠藤はプレミアでもやれる(笑) 当方生粋の中村ファンですが(笑)
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑) CWCで絶賛されてました(笑)
遠藤がいないと繋がらない(笑) コンダクターなら遠藤がいればいい(笑)
遠藤は潤滑油(笑) 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はAだよ(笑) 小野、小笠原、稲本は3人共遠藤に抜かれた(笑)
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない(笑) つまらなさすぎるんだよレスの中身が(笑)
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない(笑) 「おまえだけ」な(笑)
アンチ遠藤の代表格、ジェパロフ多用の人みっけ(笑)
答えないんなら、もうID変えて遠藤批判レスしちゃったとみなすぞ(笑) 遠藤船長(笑)←New!!
日本代表は遠藤船長の出来いかんで決まる船になってしまった(笑)←New!!
293 :
松茸:2010/03/04(木) 09:09:26 ID:qv+J/3NE0
>>289 遠藤のスケジュールみると、
W杯まで絶対もたないと思う。
ハードすぎてフイタわw
べーやん凄すぎ
295 :
あ:2010/03/04(木) 09:28:16 ID:JfM94tDP0
カメルーンは、モンテカルロで2006年W杯覇者のイタリアと対戦し、0-0で引き分けた。
そのほかのE組勢は、オランダがフンテラールのゴールなどで米国を2-1と下し、
デンマークはオーストリアに1-2で敗れた
296 :
・:2010/03/04(木) 09:29:04 ID:Wz/VNO9wO
今思えば中村に代えて小川いれてたらよかったのに
少なくともチームメイトの愚痴は言わないし、クロッサーなら彼でもつとまる
代表が中村の傀儡チームになってる現状を変えるには中村を代表から外すしかないんだからさあ
一発のパス狙いなら動かないでどっしりパス待っとけばいいのに
相手背負ってまともにキープ出来ないから、下がってしまう。
298 :
.:2010/03/04(木) 09:48:43 ID:gv7w6KWbO
バーレーン相手に2〜3人でゴール前まで行かれてしまうディフェンス
299 :
w:2010/03/04(木) 09:49:06 ID:qvleeFXf0 BE:1554984858-2BP(0)
本田はクラブでボランチにコンバートされるって話があるん
だが、仮にボランチで適応したら更に選択肢が増えそうだな。後、
練習で相性が良かったらしい森本&平山コンビもいつか見てみたいな。
300 :
いいころかげん:2010/03/04(木) 09:50:54 ID:TbxBinGQ0
最近の遠藤はボランチとしての役割の大半を放棄している。
ガンバにしろ代表にしろ相手が強い時にこそボランチ役が
必要なのに、遠藤の「あなたまかせ」の役割放棄で、
ボランチ不在に等しい状況に陥っている。
ところで遠藤不在でも、代表チームとして特に良かったことが
無い・・というはなしがあるが、この理由は簡単だ。
なぜなら、代表メンバーでボランチ役がつとまる選手は
遠藤ただ一人だからだ。その一人が役割放棄だったり欠場すれば
代表チームはボランチ不在っちゅうことになる。
Jで中盤底からのボランチ(チームのかじ取り)役が
つとまる日本人選手といえば、遠藤・小笠原・直志・梶山・もとやまら
が挙げられるが、日本代表に選ばれているのは、そのうち遠藤だけ。
遠藤がボランチ役から外れれば中盤底にかじ取り役がいなくなるってことだ。
東ア選手権で小笠原が選ばれたが2列目。遠藤のボランチ放棄に
たまりかねて、ボランチ役を買って出たら、即岡田が小笠原をOUTにした。
しかしほんのわずか中盤底にさがって流れづくりに加わっただけで
チームの流れが良くなったことは判るものはわかったろ。
遠藤が中盤底や最終ラインまで下がってボールをちらしたり
たまにあがって攻撃組み立てに加わっているのを見て
ボランチとして組み立てているという人がいるが
それだけではかじ取り役としては不十分な場合があると知らないなら、
かじ取り役の能力やその目的・手段について知らなさ過ぎるということだ。
にわかで小学生レベルの知識しかないおでから見ても、最近の
遠藤は役割放棄が過ぎる。それも遠藤でもつとまる程度の
相手との試合でも放棄しているように見える。かれは頭がいいから
出来るのにしないというのはなにか理由がある。ガンバでも代表でも
しないから監督のせいだけではあるまい。多分・・・
301 :
〜:2010/03/04(木) 09:52:56 ID:9Z1VBMZH0
てか試合前に思ったけど胸板の厚さからして俊輔・内田と長谷部・長友・本田で違い過ぎた
どちらサイドを攻めようか見た目から明らか
302 :
:2010/03/04(木) 09:53:19 ID:74pjt7TT0
このチームは結局、中村と長谷部が格のチームだから
大久保や中村憲もこの2人が一緒に出てるときの試合で比較しないと何の意味もない
東亜杯はこの2人がいないからチーム全体がグダグダになるのは仕方ない面がある
303 :
^:2010/03/04(木) 09:54:59 ID:VwPwlbaz0
そうか?そうか?茸擁護はひとり?
茸と遠藤はもう代表に不要ってことで意見一致でいいよね?
304 :
::2010/03/04(木) 10:00:53 ID:miOGjKGe0
長谷部が核。あとは本田がどのくらい攻撃の核になるかだ。
右サイドは誰か
長谷部の相方は誰か
FW誰か
に集約されてる。
ディフェンスラインがあまりにも末期なのでかなり現実から目をそらしてる漏れら。
少なくともこの3だけは考えたい。
ちなみに、森本使うなら右サイド削って
4−4−2のポストFW入れないといけない難しさがある。
305 :
a:2010/03/04(木) 10:01:35 ID:bMJTusq10
サイドばかりじゃなくて中央から攻めろよ!
なんのために本田がいるんだ
サイドチェンジマニアの中村俊輔を外すべき
306 :
:2010/03/04(木) 10:03:41 ID:zmB3xb0k0
擁護はひとりって、批判してるのがお前らのようなネットでだけ元気な奴らだけだろw
決定的なパス何本もだした中村はレギュラー決定だっての
ニワカが何言ってもムダ
307 :
a:2010/03/04(木) 10:05:36 ID:bMJTusq10
>>33 激しく同意
本田の所属するCSKAはボランチから速いパスを何本も通してて気持ちよかった
308 :
ウヒ:2010/03/04(木) 10:05:41 ID:I2UF7lvy0
遠藤は不要だけど俊輔のパスはやっぱり必要
309 :
::2010/03/04(木) 10:07:40 ID:miOGjKGe0
やる気ないバーレーン2軍相手に決定的パスとか何言ってんの?ニワカw
とりあえず、J開幕してどのくらいアシストできるか数えた方がいい。
310 :
あ:2010/03/04(木) 10:07:53 ID:fuQLtgciO
>>306 いや、勝ち点が必要なW杯では中村俊輔は要らないよ。
昨日の守備を見れば明白。
311 :
ウヒ:2010/03/04(木) 10:12:54 ID:I2UF7lvy0
誰が見ても要らないのは遠藤だろ
312 :
:2010/03/04(木) 10:14:09 ID:zmB3xb0k0
>>309 やる気ないバーレーン2軍相手に決定的パス出してもらって決められなかった奴、何人いるのよ
そういや本田もドフリーはずしたよなwww
お前らネットでだけ元気なニワカは消えろマジで
今の代表には俊輔も本田も必要だろが
313 :
:2010/03/04(木) 10:16:07 ID:tb0xMQfl0
昨日の布陣で遠藤→稲本も1度見てみたい・・・がもう時間がない
レベルの低いバーレーン相手に守備をしないで歩いてる遠藤はいらないね
守備に走らずなんども見逃すシーンがあったよ
315 :
:2010/03/04(木) 10:18:06 ID:tb0xMQfl0
一ついえるのは岡田は遠藤と中村シュンは外さない
316 :
::2010/03/04(木) 10:20:24 ID:miOGjKGe0
ネットで元気なニワカ君に現実教えようw
茸が
Jでもし活躍した時マリノスは勝てるゲームを後半の残りで失点して引き分ける。茸が退いたのに。
Jでアシストできない。攻撃が停滞する。後半途中で茸退いた後チームはなぜか点を取る。
この2つのパターンが出てくる。ニワカと呼ばれたくなかったらこの謎を解けるようになれよww
317 :
あ:2010/03/04(木) 10:21:28 ID:fuQLtgciO
318 :
miOGjKGe0=俄:2010/03/04(木) 10:28:33 ID:wh+WwrWe0
>>316 10時間も貼り付いてるキチガイ俄が何を偉そうにw
中村茸が糞であればあるほど電通はごり押しで入れてくるからな
韓国スパイ企業電通は日本の惨敗を目論んでる。
320 :
あ:2010/03/04(木) 10:35:43 ID:0//VgC6e0
>>308 中村がアウトしてからいつも流れが良くなって得点する
初めから中村が居なければもっと大量に得点できただろうね
中村は要らないと思う
321 :
3:2010/03/04(木) 10:36:09 ID:UVh96cdL0
遠藤はプレイテリトリーが狭いのがな
長い距離を走りきるスピードも走力もないし
キックレンジが狭くて短いショートパスしかつなげない
ここら辺が、遠藤のプレイの計算は立つが限界が見えている所
細かく動いて連動することで、遠藤の良さを活かし、欠点を補っているガンバのサッカーは
見ていて面白いし、その中での遠藤は凄い選手なんだけどな
まあセルジオも言うように、コンディションさえ良ければ茸は使える
問題は明らかにコンディションが悪いのに使い続ける岡田
どうせ外さないこと確定してるなら、Jで試合に出てコンディション上げてもらわにゃやってられん
323 :
あ:2010/03/04(木) 10:44:29 ID:fuQLtgciO
324 :
1:2010/03/04(木) 10:47:35 ID:wTSFmjdh0
茸が日本サッカー界を弱体化させているのは明らか。
原+岡ちゃんは、犠牲者。
元々、茸のこと評価してなかったのが…使うのが絶対条件になっているよね。
茸は、責任感じて代表辞退するべき。
コマーシャリズムの大船に乗るのは、引退してからにしろよ!!
本田と松井が良かった
見ていても面白いし
結論
湯浅は糞
326 :
あ:2010/03/04(木) 10:50:24 ID:0//VgC6e0
中村Jでも平凡な選手になりさがってそう
本格的に危ないな
327 :
あ:2010/03/04(木) 10:54:48 ID:J7hnx7mUO
長谷部はヴォルフスブルクで完全ベンチだけどね
もうスタメン奪回はできない
328 :
ウヒ:2010/03/04(木) 10:55:00 ID:I2UF7lvy0
遠藤が問題なのに無理矢理俊輔の問題にしようと必死な誰かがいるねw
329 :
ロム:2010/03/04(木) 10:55:27 ID:knL3QTyyO
俊輔は叩かれ過ぎだろ。
今までの実績と昨日の内容見たって俊輔は代表の中じゃまだまだトップクラス。
俊輔を馬鹿にしてる奴は10代に多い気がするんだが、何でもかんでも若いのに替えれば良いって考えの奴をどうにかしてほしい
330 :
あ:2010/03/04(木) 10:57:24 ID:J7hnx7mUO
長谷部がベンチになってからボルフスブルクは負けなくなった
皮肉だね
>>328 昨日に関しては同意
明らかに遠藤が悪かった
332 :
あ:2010/03/04(木) 11:01:30 ID:J7hnx7mUO
ブンデスの試合みてみろよ
鈍臭い攻撃でサイドもできず、ベンチに座っている長谷部がみられるから
ボランチは去年から失格の烙印を押されてしたことない
333 :
あ:2010/03/04(木) 11:04:04 ID:lYhccDX2O
昨日の試合観戦してて、本田以外のパススピードが遅すぎると思った。
あのスピードじゃウイイレでも点とれねーよー。
334 :
あ:2010/03/04(木) 11:06:44 ID:J7hnx7mUO
長谷部のスタメン契約で試合に出られなかったスロバキア代表主力で若手の右サイドバックが、長谷部の契約が切れた2月からようやく試合に出られるようになり、右サイドの動きがスムースになった。
それ以来ボルフスブルクは負けなし
335 :
あ:2010/03/04(木) 11:06:52 ID:aht8tJMw0
>>329 おれは20代後半だがパス以外はマイナス面しか見受けられないと思うぞ。
センスはあるんだけど身体能力が圧倒的に低いのが問題だと思う。
336 :
。:2010/03/04(木) 11:07:42 ID:f32rDXrRO
昨日の試合を見て、もうここには騙されないぞと思った
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 11:10:29 ID:DsBcFfnk0
散らし役やれば評価されるのね
338 :
1:2010/03/04(木) 11:12:37 ID:IhWNsHbl0
昨日見れなかったから、しかたなくダイジェストを見てたんだが
下の動画の4分28 遠藤のサイドの守備がふざけすぎ
あんなに危険な位置なのにクロスをあげさせない努力を全くしてない。
あの位置でディレイの守備をやろうとして、かかってこいみたいなポーズをとってる。アホかと
どんなにバランスをとるのがうまいか、パスがうまいか、タメを作れるか知らないが
あんなプレイを本番でされたら確実にゴールを入れられてしまう。
疲れてるのはわかるから、サボりぎみでも構わない。ただあそこはサボってはいけないシーンだ。
4分43秒から長谷部が同様のサイドの守備をしているが、素晴らしく気持ちの入ったプレイを見せている
http://www.youtube.com/watch?v=Q3eRza9okpI&feature=player_embedded
339 :
.:2010/03/04(木) 11:15:18 ID:f4uR39c4O
長谷部はクラブで試合出てないとなるとこの先不安だな
監督が変わってから出場機会が減ったような気がする
試合に出てない奴は呼ばないと岡田が言ってたし崖っぷちの中村はそれでJに戻って来たが
長谷部は試合に出なくても特別待遇でスタメンかな。必要な選手だし贔屓されそう
最近出場機会の少ない長谷部ぐらいで騒いでる奴はニワカすぎるだろ。過去どれだけそういう選手がいたか。
今季だって厳しいリーグ、レベルの高いクラブの中で結構な時間でてる。
クラブでのポジション争いにしてもボランチの位置にはブラジル代表がいてやたら丈夫だしw
341 :
あ:2010/03/04(木) 11:39:39 ID:J7hnx7mUO
長谷部のいるボルフスブルクは今年中位だし、選手の質が高くないのは長谷部のファンが一番知っているはず
こんな選手がダメなクラブとっと移籍しろとか、スタメン契約で出てた秋には海外板で言ってた
342 :
ウヒ:2010/03/04(木) 11:43:22 ID:I2UF7lvy0
>>338 遠藤がいらないということを如実に表しているシーンだね
あんなに簡単にクロスを上げさせていたらあっさり失点するよ
あの場面ではたとえ切り返されて抜かれてもフルパワーでスライディングに行かなければならないところ
2軍バーレーン相手だから助かったもののザル過ぎる
343 :
あ:2010/03/04(木) 11:44:06 ID:J7hnx7mUO
ぶっちゃけスタメン契約がなければ、長谷部の実力で出られるクラブのレベルは
オランダの中位程度だと思うよ
攻撃センスないからリードされた試合はすぐ交代させられ、守備も中途半端
いつも試合みているファンでもレギュラー取られて納得してるのに
代表板はブンデスみてる人いないから、強気だよな
344 :
3:2010/03/04(木) 11:44:47 ID:UVh96cdL0
中村俊輔の前半29分の岡崎へのクロスの弾道の美しさは、ワールドクラスだったな
高精度でブレのない綺麗な回転がかかっていて、まるでボールに誘導装置でも
取り付けられている様に、決定的なポイントに寸分の狂いもなく蹴られていた
あのクロスの場面だけ、何10回もリプレイで見てしまった
まあ、サッカープレイヤーとしての中村は3流だけど
サッカーゴルフプレイヤーとしての中村は超一流だなと
345 :
:2010/03/04(木) 11:45:41 ID:gSngr7qH0
>>341 今季は8勝9敗7分けか
あのFW2枚はまだいるんだろ?
しかも、マルティンス補強したし
CLやらで日程がキツくなって調子悪いのかな?
346 :
a:2010/03/04(木) 11:47:04 ID:jucJCMlh0
松井はやっとコンディションあがってきて明るい話題だな
足腰がずっと悪くて本人もずっと悩んでたみたいだけど
347 :
名無し:2010/03/04(木) 11:47:13 ID:HlYxw1Tv0
長谷部に関しては本当に代表ではもう替えのきかない選手になっちゃってるからね。
それだけに所属クラブでの出場機会の減少が心配。
しかし長谷部のアンチなんて珍しいなw
相手CBと競るのがMFの本田だけってどういうサッカーだよ。
349 :
ウヒ:2010/03/04(木) 11:48:22 ID:I2UF7lvy0
遠藤が叩かれないように俊輔や長谷部を叩いている遠藤信者が必死ですねw
>>343は確実にブンデスを見ていないw
長谷部のスレを荒らしてるいつものキチガイ粘着だなw
>>343 頭悪いな。ここでクラブでのことだけ話して何になるんだよ。
そりゃ代表より個々の選手もレベルの高いクラブなんだから苦戦するのは当たり前。
352 :
:2010/03/04(木) 11:50:49 ID:gSngr7qH0
>>344 それ以外のパスも球質が違うよ
後半、岡崎に出した裏へのロングボール
バウンドした後に、ボールがピタっと止まって丁度足元に収まるように回転をかけて出している
試合中にああいうのを蹴れるのは、小野とか限られた選手だけ
憲剛とかは、精度はいいんだけれど、バウンド後にボールが伸びてFWが追いつけなかったりすることが多い
Jだと外人FWがうまく受けてくれるかもしれないけどね
353 :
あ:2010/03/04(木) 11:52:15 ID:J7hnx7mUO
長谷部みたいにスタメン契約で試合にでて海外で通用してるとか勘違いさせる日本人選手は迷惑だろ
中村俊輔と同じ
長谷部と中村俊輔は同じ代理人だからな
ロベルト佃
中村俊輔の自分のやりたくない事を徹底的に回避する根性は凄いと思う
事実認定が間違いだらけで酷すぎるw
スタメン契約とかいっている妄想厨だからしょうがないがw
他人に守備の重要性をあれだけ説いた上で、本人は完全に守備を切り捨てる
なかなか出来る事じゃない
357 :
あ:2010/03/04(木) 11:58:12 ID:J7hnx7mUO
長谷部ファンに質問
どうして2月から急に試合に出られなくなったと考えるか?
358 :
3:2010/03/04(木) 12:04:14 ID:UVh96cdL0
中村俊輔に関しては、あんなにひ弱でノロマで、よく欧州最高峰のCLでゴールを決められたなと思う
本当なら、J1ですら試合に出ることもほとんど出来ず、30前には引退していてもおかしくない位弱い選手
サッカー選手として以前に、スポーツ選手として、常識ではあり得ない様な奇形的タイプの選手だ
中村は弱虫で自惚れ屋で暗くてトロいけど、あの一つのことを極める努力と研究心だけは、尊敬に値する
359 :
::2010/03/04(木) 12:05:17 ID:Nlsf/R2y0
本田は試合前俊輔に足元にください、って言ったらしいけど絶対に出さなかったな
これは共存は無理だわ
守備で負担になるしお互いを生かせないなら本田か俊輔かどっちか選ぶしかない
360 :
。:2010/03/04(木) 12:08:47 ID:f32rDXrRO
そんなに心配する必要ないよ
本田と俊輔は
俊輔を心配するとしたら風邪だ風邪
体調管理しろよな
361 :
:2010/03/04(木) 12:09:11 ID:gSngr7qH0
>>357 単純に他の選手の調子が良いからじゃないの?
今季はCLもあるし、選手をローテーションで使わなきゃならんだろうし
スタメン契約論は意味不明
そんなことをしてまで日本人を獲る意味がない
本当に使えなければ、大久保みたいにサヨナラされるだけ
362 :
あ:2010/03/04(木) 12:09:55 ID:fuQLtgciO
俊輔と周囲の間にある"温度差"、岡田ジャパンの新たな不安材料
前略
俊輔は試合前も試合後も、一貫して本田を「FW」として扱った。試合前の「トップ下の位置で横に動くだけで、裏に抜ける動きがない。
トップ下というか、FWって考えた方がいい。」という発言も、試合後の「本田が裏に行く動きとか、そういうのが阿吽の呼吸が出来ない
と、本番では難しい。」(中略)という言葉もそう。「岡崎と本田のセットはオプションになる」とのコメントは、本田を認めると同時に、あく
までFWとして考えていることも如実に現れていた。
中略
岡田のコメント〜本田の位置が高すぎる、裏を狙いすぎてリズムがない――。俊輔の感想とは正反対のものだ。これが岡田監督と
誰か別の選手、例えばチームの主軸ではないような選手だったとしたら、わからなくもない。だが、俊輔は岡田監督から絶大な信頼
を寄せられる"ピッチ上の監督"のような存在だった。これまでは試合前も試合後も、岡田監督と俊輔が口にする狙いや収穫、反省
などは酷似していた。"以心伝心"ともいうべき信頼関係がそこにはあった。
さらに、実際ピッチ上で本田とプレーした他の選手たちも、やはり俊輔とは異なる感覚を持っていた。
長谷部、岡崎、内田のコメント(中略)
俊輔と、周囲の選手や監督の間にある"温度差"。チームの根幹をなすべき部分の問題であり、ここが曖昧なまま本大会に突入す
れば、致命傷になりかねない。
以下略
http://gekisaka.jp/?menu=fl
>>362 サッカー観の違いだよな。
エスパでそこの壁にぶつかっただけに代表は俺色にやりたいんだろなぁ。いい迷惑だわ。
一時期のセルティックの頃みたいにサイドハーフに徹してりゃいいのに
364 :
名無しさん:2010/03/04(木) 12:12:48 ID:RXVaAuwbO
仮にスタメン契約なんてものがあったとしても、2月なんていう中途半端な時期に切れる契約をするわけだないだろw
365 :
_:2010/03/04(木) 12:12:56 ID:EI5y5ZkI0
366 :
あ:2010/03/04(木) 12:14:26 ID:pANqwlZl0
信者は代表でもクラブでも俊輔のパスから得点が生まれてないって現実を
直視した方が良い。一見良さそうに見えても現実はアシストほぼ0。
受け手がミスしてるとかより俊輔側に問題があるのはあきらか。
>>361 粘着妄想厨の質問なんか真面目に答える必要ないよw
368 :
:2010/03/04(木) 12:18:05 ID:gSngr7qH0
>>363 セルティックでは今の代表と全く同じ感じだったよ
全然サイドに徹してない
他にゲームを作る人がいなかったというのもあったが
そのせいで、中村が怪我で抜けた時に放り込みしか出来なくなってた
マクギーディが覚醒して、なんとか2位に付け、中村が復帰後に1位になって優勝したシーズンがあった
今の代表は、その頃のセルティックに似てると思うよ
監督が無能なのも似ている
369 :
3:2010/03/04(木) 12:20:00 ID:UVh96cdL0
>>360 ドイツW杯の中村のショボさは風邪が原因じゃないぞ
CLやグラスゴーダービーやセリエやリーガの試合を見れば分かる
中村は自分のチームと同等以上の相手との試合(本気の公式戦)では
セットプレイや立ち止まったドフリーの状態でボールを蹴る以外はほとんど何も出来ない
チームにとってはセットプレイを蹴る瞬間以外の89分間、完全な足枷お荷物になる
ドイツ大会はそれに加え、ボールとの相性があまり良くなかった
そのせいで得意のキックもやや不発に終わった
それでも、豪州戦のゴールや、ブラジル戦の試合終了間際の僅かに外れたFKなど
精度の高い決定的なボールも何本か蹴っていた
もしブラジル戦の最後のFKが左に50cmズレていたら
「中村孤軍奮闘」という見出しが新聞やニュースに載っていたはず
370 :
あ:2010/03/04(木) 12:21:40 ID:8obiD0WT0
http://203.216.208.174/gekisaka/article/558 >カメルーンみたいに強い相手になったら、どうなるかな
強い相手とやったらどうなるかな、って
本田は、セビージャ相手に輝いてたじゃないか。
強い相手とやったら消えるのは、オマエの方だろ・・・中村。
あ!こういうことか?
「本田が何をするのか…。読めないというより、宙ぶらりんで、
足元で受けるのが多い。周りが気を使わないと(俺が)消えちゃうかな。
トップ下の位置で横に動くだけで、裏に抜ける動きがない。
カメルーンみたいに強い相手になったら、(俺が)どうなるかな」
371 :
?:2010/03/04(木) 12:22:56 ID:IZI1vRO50
憲剛が外れるのがほぼ確定したな。
後は小笠原と本田のコンビが見たい。
372 :
。:2010/03/04(木) 12:24:35 ID:7vTrhySiP
小笠原とか言ってる奴は何なの? 釣りか?
完全に構想外だろ。
373 :
@:2010/03/04(木) 12:27:36 ID:jucJCMlh0
374 :
-:2010/03/04(木) 12:28:23 ID:gv7w6KWbO
バーレーンに勝ったぐらいでは東アジアで惨敗しそうなことは何も変わらない
375 :
まるち:2010/03/04(木) 12:30:16 ID:O+rqaYDa0
大変急ではありますが、
3/4 PM6:00より
日本サッカー協会前にて
(東京都文京区本郷3丁目10番15号
地図:
http://jfa.or.jp/jfa/organization/images/map.gif)
「岡田監督の解任の要求と犬飼会長の任命責任を問う」
デモが行われるそうです!
一応所轄の警察には問い合わせ済みとのことです。
現在、mixiにて参加者を募集しております。
前回は4人だったけど、
報知新聞に載ったよ!
岡田監督のやり方に疑問を抱かざるを得ない!
犬飼会長の独裁運営はうんざりだ!
このままでは南アフリカW杯でまた!日本は世界で恥を晒す!
日本サッカーレベルは確実に後退している!
W杯ベスト4なんて寝言は寝てから言え!
東アジア選手権の結果に絶望した!
興味ないけど時間空いてるしひまだから・・・・・!
という方、是非参加をお願いします!
376 :
:2010/03/04(木) 12:31:49 ID:gSngr7qH0
>>369 風邪とかは体調管理の問題だから、言い訳になるだろうね
でも、レンジャーズ相手には毎回ちゃんとやれてたよ、ドリブルで突破するシーンもあったし
CLでも同等レベルの相手であるベンフィカやコペン相手には普通に通用していた
W杯でもクロアチア相手に何度もチャンスを演出してたよ
だが、得点だけを望んだ場合、FKかミドルしか無理だろうね
これは見る人にもよるだろうけれど、得点力不足と言われる中で単純に得点出来る可能性のある人間をピッチに増やそうと思うのなら、もっとゴール前に顔を出せるMFという選択肢もあるだろうね
MFの枠が8人だとして
本田、遠藤、長谷部、松井、今野、稲本までが確定だろ。
残り2枠を俊輔、憲剛、石川、大久保で争う。
378 :
_:2010/03/04(木) 12:35:22 ID:nCSsqerJ0
>>374 バーレーンにすら二度も負けてるんだけどなw
379 :
:2010/03/04(木) 12:37:35 ID:0OCcgcai0
茸がどうしても代表にしがみつくなら、ポジションチェンジ(笑)を辞めさせないとな
見方をピンチにしてどうすんのよ
>>358 Jにいたときの実績無視してそういう信憑性のないこと言う奴ばっかりだから、
茸叩きが全部が全部個人的な好き嫌いだと受け取られるんだろ
お前みたいなのがいるせいで、茸批判全体が私怨に見られるんだよ
381 :
3:2010/03/04(木) 12:38:22 ID:UVh96cdL0
>>376 >でも、レンジャーズ相手には毎回ちゃんとやれてたよ
やれてねえよw
レンジャース戦になると最低点連発して、後半開始早々替えられたり
先発すらさせてもらえなかったりしたのに
>ドリブルで突破するシーンもあったし
そりゃ10試合以上もダービーに出場してれば、1、2回くらいはそんなシーンもあるだろw
中村信者の設定は、大久保がバルサ戦でプジョルを股抜きにしたのを見て
「大久保はワールドクラスだ!」っていう位無理がある
382 :
。:2010/03/04(木) 12:38:51 ID:7vTrhySiP
>>377 楢崎、川島、西川
中澤、釣男、長友、内田、岩政、駒野、徳永、今野
本田、中村俊、松井、遠藤、長谷部、稲本、中村憲、大久保
岡崎、玉田、前田、森本
383 :
_:2010/03/04(木) 12:42:32 ID:QpxFu06c0
右サイドがポッカリ穴になるのはどうにかしないとさすがに不味い
中村をどうしても使わなきゃいけないなら岡田も中村に無駄に動くなって言うくらいしないとな
384 :
あ:2010/03/04(木) 12:45:02 ID:hIGtvAP+0
今野は確実に当落線上だよ。
呼ばれ続けてるのに910分しか出場してない。
同じポリバレント系の阿部はCBで当確かもね。
今野よりも内容を残してる。
385 :
1:2010/03/04(木) 12:45:47 ID:oD/jhsPr0
愚痴がある奴が多いけど
中村2の糞さ加減を経験した後なら
小笠原は全然使える選手。
あの馬鹿だけが唯一無理やりの放り込みと打ち上げシュート連発した。
昨日の本多のような決定場面も全て外してきた男が中村2
茸は止まって前が動いてる中で裏に出すスペースがある時だけしか意味が無い。
止まって裏に出す事よりドリブルやスペースに出された弾をトップスピードからあげる精度の方が問われるんで
とまってしか出せない選手って要らないよなドリブルもねえし
本田がだした松井への最終パスは茸が出したことが無い
たぶんイメージに無いんだろうね
茸はDFGKの間にふんわり入れて決めて貰うか
サイドに流すきっかけが主体。要するにスットコサッカー
所属以外のチームが弱い+ガチムチFWが居たからハマッた
日本のサッカーとは違うかんじじゃね・?
それにしても居るべき場所から消えるリスクって大丈夫なの?
茸が代表の時のブラジル戦
やる気ない守りとアリバイ走り、居るべき場所に居ないのを
的確に突かれて裏取りされてDFが数で負けたまま決められた事を繰り返しそうなんだが・・・・
しかし岡ちゃんの一発外し選考には期待してみたいw
昨日は茸外したしwwww代表落とすか交代要員主体への布石かもw
386 :
3:2010/03/04(木) 12:45:56 ID:UVh96cdL0
>>390 >Jにいたときの実績
2000年のMVPも本来ならユ・サンチョルが受賞するべきだったし
横浜では遠藤兄とか奥大介とかがコマネズミの様に動いて、弱い中村が潰されないようにしてたからだろ
三浦淳、ドゥトラ、ウィル、上野とか、ゲームを作れる選手や個人打開力のある選手がいて
守備免除のトップ下として、マークが分散していたのも大きかった
相手のマークを受けないFKやキックの精度に関しては、日本にいた時から世界標準以上だったがな
387 :
。:2010/03/04(木) 12:46:18 ID:7vTrhySiP
今野と阿部はどっちか一人だろうけど、今のところ今野有利と見るね
388 :
あ:2010/03/04(木) 12:48:46 ID:PoF4+v4i0
俺小笠原好きなんだけどさすがにもう無理か
予定では東アジアで活躍して茸を追い出してくれる予定だったんだけどなあ
Jリーグで呼ばれてないやつ活躍しても期間ないし
>>377のメンバーで決まりかな
なんかつまらん
389 :
:2010/03/04(木) 12:49:40 ID:gSngr7qH0
>>381 うーん、ただのアンチなのかな?
点数よりも試合を見て自分で判断しないとね
実際に1試合まるごと、目を離さず見ていたらわかるけど
毎回OFでは内容は良かったよ
あと、絶好調時は普通に強豪にも通用する活躍を出来る選手だと思うよ
PA内右からのシュートでハンドを誘発させたり、
変態ミドルで得点したり
>先発すらさせてもらえなかったりしたのに
それは怪我の影響だろ
390 :
・:2010/03/04(木) 12:50:13 ID:jnkkuAjJ0
2月6日・中国・フル出場
2月11日・香港・フル出場
2月14日・韓国・フル出場
2月24日・水原・フル出場
2月27日・鹿島・フル出場
3月3日・バーレーン・フル出場
遠藤働きすぎw後半は明らかに質が落ちてたのに使い続けた
遠藤の代わりはいないのか?
391 :
あ:2010/03/04(木) 12:51:14 ID:pANqwlZl0
昨日の俊輔の米見ると本田が入ってフィジカルとスピードが要求される
現代サッカー寄りになっちゃうとエスパみたいに居場所なくなるから必死
だな。自分が王様になれるサッカーじゃないとメッキが剥がれるから困る
んだろうな。
392 :
3:2010/03/04(木) 12:51:34 ID:UVh96cdL0
>>386は
>>380へのレスな
ちなみにオシムは、中村俊輔が流れの中で活躍する条件をこう言ってる
1) サイドを駆け上がるスペシャリストがいる
2) クロスにあわせるセンターフォワードがいる
3) 逆サイドでサイドチェンジのボールを受けるフォワードがいる
4) 中村の背後をカバーするフィジカルの強い選手がいる
5) サッカーゲームをよく知っている選手がいる
セルティックでの4年間や、2000年や2002年の前半の横浜では、この条件が整っていたということ
2001年の横浜での中村俊輔や、セリエやリーガでの中村は、そういうお膳立てが全くなかった為に
本当の姿(止まったボールを蹴るだけの一芸奇形弱虫選手)がバレてしまった
393 :
;:2010/03/04(木) 12:53:56 ID:oD/jhsPr0
>>390 近いレベルは居るとしても
岡田が他を試したりチームの戦略を理解させて使うなどをしてこなかったため
岡田が外すに外せないだけ
ある意味監督が不のスパイラル作ってるよなw
CBと遠藤怪我したらグダグダになる可能性あるよね
394 :
:2010/03/04(木) 12:55:46 ID:LSLpBPhY0
小野チン復帰期待してます
395 :
a:2010/03/04(木) 12:56:07 ID:tZyk5f9H0
■ 岡田監督:
「今日はそれぞれがスタートのポジションに責任を持つことをテーマとした。
自分勝手に動いて(守備の)連係が取れれば一番いいが、そうはいかないので」
俊輔はやっぱり駄目だな
396 :
_:2010/03/04(木) 12:57:12 ID:nCSsqerJ0
東亜+αの4試合、ケンゴだけ言われてるけど、
初戦で小笠原が2列目て使えなかったのが、岡田の大誤算の始まり。
もし小笠原+ケンゴが機能して、サブで石川がいたら今頃は万全だったろ。
小笠原が駄目、石川もドロップでケンゴ一人ではゲーム作れづに、致命的な怪我。
昨日の岡田のコメントみても、ケンゴシステム切り離して、
本田システムに構築してくんだろうな。
397 :
あ:2010/03/04(木) 12:57:18 ID:PoF4+v4i0
20分見るのはしんどいから
>>135を簡単に分析
日本チャンス
前半16分
長友松井本田で左サイドをえぐるも、岡崎があと一歩中に入れず
前半21分
スローインから右サイド中村がフリーに。クロスは味方に合わないがこぼれ球を本田がボレー。GKに弾かれる
前半29分
コーナーからリターンを貰った中村の速いいいクロス。岡崎が合わせるも惜しくも外れる
前半35分
左サイドでボール奪い、左サイドで中村本田中村とつなぎ最後は長友のクロスを岡崎が合わせてゴール。
前半45分
ピッチ中央で本田がいい具合にボールを貰い一気に攻め上がる。
前4人(中村の代わりに遠藤)が流れ込む。本田から松井に決定的なパスが出るも松井は決められず
後半3分
岡崎の飛び出しから右サイド遠藤中村に渡り、クロスに本田が飛び込む
後半4分
左サイド、中村から長谷部にいいパスが渡るも、スペースなくシュートはGKに。
後半17
ピッチ中央から中村が長いパスを岡崎に通すも、ループは大きくハズレる
後半19
高い位置で奪いカウンター。本田から岡崎を飛び越した松井へパス。シュートは弾かれる
後半46
右からのクロスに森本が潰れ、本田が飛び込みゴール
攻撃陣、松井本田岡崎は良かった。中村もチャンスは作るが、守備に加えポジション、フリーランニング、速攻を放棄。
正直、攻撃的なMFとしてはいらない。やってることはボランチのそれだ。
399 :
:2010/03/04(木) 13:11:09 ID:gSngr7qH0
>>392 >2) クロスにあわせるセンターフォワードがいる
>3) 逆サイドでサイドチェンジのボールを受けるフォワードがいる
>4) 中村の背後をカバーするフィジカルの強い選手がいる
>5) サッカーゲームをよく知っている選手がいる
>セルティックでの4年間
ダウト
セル時代の最後の2シーズン、これらは全くあてはらまらないよ
400 :
p:2010/03/04(木) 13:11:26 ID:eYMkQKeN0
401 :
.:2010/03/04(木) 13:12:37 ID:Xm+ui3x20
バーレーン戦の動画を見たが俊輔がチャンスにたくさん絡んだなんて大嘘じゃん
俊輔が上げたクロスを敵がクリアしてこぼれ球になってできたチャンスも俊輔の手柄だと言いたいのか?
サイドに展開しただけで俊輔が起点になったと言いたいのか?
俊輔が作ったチャンスってボランチの位置から岡崎へのロングパスだけだろ
TV放送が無かったからって捏造するのもいい加減にしろや
中村本人より中村信者が代表の癌だな
402 :
_:2010/03/04(木) 13:14:52 ID:KrZh36XP0
え?
403 :
あ:2010/03/04(木) 13:16:01 ID:hIGtvAP+0
>初戦で小笠原が2列目て使えなかったのが、岡田の大誤算の始まり。
素直に遠藤2列目、小笠原3列目にしとけばよかったんだよ。
岡田が見る目ないから機能しなくなる。
>もし小笠原+ケンゴが機能して、
憲剛はゲーム作れないって。ゲームメイクでは大久保より劣る。
だから憲剛は明らかにバーレーン戦の本田と同じ役割だった。
>サブで石川がいたら今頃は万全だったろ。
これも岡田が見る目ないから試合勘の問題で返しちゃったという。
東アジアの言い訳も試合勘だったからな。
>小笠原が駄目、石川もドロップでケンゴ一人ではゲーム作れづに、致命的な怪我。
遠藤一人ではゲーム作れないってことだ。大久保、玉田、憲剛の馬鹿トリオ
では状況を見て判断出来ないからな。
可能性があるのは
遠藤3列目+茸2列目
小笠原3列目+遠藤2列目
小笠原3列目+茸2列目
404 :
あ:2010/03/04(木) 13:19:13 ID:hIGtvAP+0
遠藤と茸が活躍すると何故か活躍してないと連呼するやつらが出てくるんだよなw
憲剛オタうざすぎる。
405 :
3:2010/03/04(木) 13:21:21 ID:UVh96cdL0
>>399 まあ、
>>392はオシムの考えだからな
どちらにしろ、中村俊輔という奇形的なサッカーゴルフ選手(サッカー蛸踊りダンサー)を活かすには条件が多く
特に強豪相手の試合では、その条件を整えることは難しい
406 :
.:2010/03/04(木) 13:21:27 ID:Xm+ui3x20
活躍してないのに活躍したと言うからじゃないの?
407 :
a:2010/03/04(木) 13:23:04 ID:SV3bJncm0
昨日の中村は活躍してるように見えたけど、
パス出すの遅すぎて相手の守備ブロック整ってるとこに無責任にだしてるだけ。
解説で変化つけたとか騒いでも、ほとんど跳ね返されてるから。
結局、中村のポジションってどこなんだ。
永遠のなぞだな。
そういや阿部ってもう終わった選手?
最初は小野2世みたいなはずだったのにいつの間にかCBまで下げちゃって。
こいつがボランチで散らせるなら遠藤茸ともおさらばできるのに。
411 :
世論調査:2010/03/04(木) 13:27:10 ID:Xm+ui3x20
412 :
.:2010/03/04(木) 13:28:07 ID:mKQy6IP20
413 :
、:2010/03/04(木) 13:28:20 ID:De6oBj/n0
阿部なんて簡単に相手のマーク外した時点で終わってるんだよ
414 :
_:2010/03/04(木) 13:29:32 ID:QpxFu06c0
>>395 これ完全に無視されてたよね、中村にw
そりゃさすがの岡田でも中村が穴になってる事は気づいてるんだよな
面と向かって言えてるのかどうかが疑問だけど
415 :
あ:2010/03/04(木) 13:29:33 ID:fuQLtgciO
2軍のバーレーン相手だからだよ。
あれだけ好き放題やってボール貰えたら他の選手だったら更にチャンス作ってたよ。
そんな事よりポジションを放棄して中に入って穴を開けて本田に守備をさせたり、
戻らずに守備を放棄したり、
危険な位置でボールロストしてた事の方が気掛かり。
本番であんな事してたらレイプされるよ。
中村俊輔は守備の穴。
勝ち点が必要なW杯本番には要らない選手です
416 :
あ:2010/03/04(木) 13:29:57 ID:fuQLtgciO
>>412 3′18ってスローインのやつだよな?
俺には最低のプレーに見えたんだが。
あの距離、あの密集地に超山なりふんわりボールって、中村の一番ダメなところだと思うんだが。
あのパス誰に、どういう意図を持って出したんだ?松井にオーバーヘッドをさせたかったのか?
どう考えてももう一歩えぐってグラウンダーの速いパスを出すべきだったろ
だが利き足が左の茸にはあれが精一杯。
なんでこいつ右サイドなの?
418 :
日村:2010/03/04(木) 13:33:31 ID:JCTydVdW0
もうどうでもいいだろオランダにもカメルーンにも勝てないよ
なによりトゥーリオのハゲ頭を心配してやれ
419 :
.:2010/03/04(木) 13:35:13 ID:mKQy6IP20
>>417 絶対言うと思ったw
ならそのプレーは中村は悪かったで良いよw
ならそのほかのプレーはどうなんだよ????
420 :
;:2010/03/04(木) 13:35:16 ID:oD/jhsPr0
>>338 >下の動画の4分28 遠藤のサイドの守備がふざけすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=Q3eRza9okpI&feature=player_embedded このアリバイ守備は前オランダで凹られたときも
世界との1Mの壁として雑誌で載ったのと同じ。
日本の弱点
Jはすぐファール取られるからああいう上げさせたりシュート打たせたら
何が起こるかわからない場面でも平気で様子見する癖がある
しかもこの癖が特集されても残ったままw
決定力あるチームの上げる奴と決め手が揃っていたら点取られていた場面。
釣男もFWが外した直後支持して文句言ってるようだが
その前にお前も背後のFW見とけと誰も突っ込まないw
強豪には必ず上げさせたらやばい場面で簡単に入れさせて中も中で簡単に裏取られて点取られるだろうね
雑誌で騒がれてもだめみたいね。
アリバイ守備で実際は近づいてるだけという弱点Jのファール基準のせいもあるが
放送で一般人にわかりやすく指摘して、にわか含めて講義電話で協会に文句言わせるようになれば良いけどw
>4分43秒から長谷部が同様のサイドの守備
ああいう風に当たるのが普通。
遠藤のはJ仕様としか言いようが無い。
421 :
.:2010/03/04(木) 13:36:11 ID:cOYLBwpRP
バーレン相手には中村も機能してたし守備あぶなくても問題なかったが
ロッベン、ジオ、エトー、アスエコトが右サイド突っ込んでくるわけだが
それを考えた上で右サイド中村と内田で大丈夫か?という話だわな
長谷部SHに回して守備専念させたいぐらいだよ
>>419 どうなんだよ????キリッ
って言われても、良かったね、としか。
チャンスに絡んだのは事実だよ。あれだけ日本にチャンスが合った中で絡まなかったら逆に困るだろ。
アンチだってそこまで否定してないわ。
423 :
.:2010/03/04(木) 13:45:15 ID:mKQy6IP20
>>422 いやそうじゃなくて、あれだけ日本にチャンスがあったとかいうけど、
オレが言いたいのは、「半分以上のチャンスが中村によって作り出されてた」ということ。
どう考えたって中村がチームで1番チャンスを作り出してる。
後半の動画の、45秒のプレイ、1分10秒のロングボールとかは、完全に中村の個人の力だろ?
だが例えば、2分4秒とかの本田のスルーパスは、精度もあんま良くないし、あれは本田をそこまでほめるプレイというわけでもない。
つまり、中村が1番チャンスに絡んでただけでなく、中村が個人でチャンスを作ったと言えるプレイも多くあるということ。
424 :
.:2010/03/04(木) 13:46:56 ID:Xm+ui3x20
>>412 それ本田が相手に競り勝っただけでピンポイントクロスじゃないしw
それ以外のクロスはこぼれ球を味方が拾ってチャンス作っただけだろw
俺が言った通りのプレーしかしてないね^^
結論
攻撃は中途半端、守備ではお荷物
425 :
.:2010/03/04(木) 13:47:37 ID:mKQy6IP20
426 :
.:2010/03/04(木) 13:48:46 ID:Xm+ui3x20
427 :
;:2010/03/04(木) 13:50:12 ID:VwPwlbaz0
昨日驚いたのは日韓戦敗退直後ニタニタしていた遠藤と岡崎だけが
国内組みでスタメンだったこと(DFのぞく)
岡田が監督として続けたいなら、あれは懲罰してチーム全体の士気を高めて欲しかった
>>423 > 「半分以上のチャンスが中村によって作り出されてた」
これは否定する。
だが、幾つかのチャンスに絡んだのは事実だな。
> 完全に中村の個人の力
いや、共に長谷部、岡崎と二人で作ったチャンスだよ。それは間違えちゃいけない。
一人でドリブル突破してシュートして、始めて個と言える。
2分の本田は確かに精度よくなかったな。岡崎のDFが離れた瞬間、岡崎に出すべきだった。
ただ見逃した後、松井をよく待ったと言えるし、本田はそれ以外にも出し手としても受け手としても絡んだ。
ただ、中村は結果出さないよな。流れの中ではゴールもアシストもほとんどない。
チャンスなんか何百回作ったって何の価値もないんだぜ
429 :
3:2010/03/04(木) 13:55:32 ID:UVh96cdL0
まあ、奥も遠藤兄も三浦淳やドゥトラもいない今のマリノスで活躍して、ACL出場権を獲得するかタイトルを取ったら
俺も、雑魚専の対アジア・スットコ専用プレイヤーっていう、中村俊輔に対する評価を完全に改めるんだけどなあ
Jリーグとスットトランドと3大リーグのレベルの差とかうんぬん以前に
中村俊輔が日本代表でW杯を戦う上での致命的な欠陥は、雑魚専的プレイスタイルだと思ってるんだが
中村がリーグ中位の今のマリノスで結果を出せば、俺の中村批判の最大の論拠が覆されることになる
430 :
.:2010/03/04(木) 13:55:33 ID:tngm7tqO0
>>417 自分も同意見。前空いてるんだから、あそこはえぐらないと。
中村がもう少し守備が出来たらボランチに置いてもいいかなと思うけど(プレイエリアも彼の望みに合致するし)
今の状態だとなあ・・・
431 :
あ:2010/03/04(木) 13:55:45 ID:8obiD0WT0
>どう考えたって
こういう言葉は選んで慎重に使わないとな。
432 :
;:2010/03/04(木) 13:59:20 ID:oD/jhsPr0
今回敵がプレス無かったしね
茸も抜く必要が無く入れやすかっただけ
問題なのはあげる前にプレスされると抜けないしすぐ戻す又は無駄に溜める
移動しながらダイレクトで長所のようなボール入れられないから
スペースからのキッカーしての脅威が無い
それに加えて既出してる問題点
途中交代が全て
433 :
.:2010/03/04(木) 14:03:11 ID:mKQy6IP20
434 :
.:2010/03/04(木) 14:07:54 ID:Xm+ui3x20
一応こういうデータが出ている
中村はベンチから見守ってるほうが代表も本田も機能するんだよな
・チリ戦
→中村不出場、本田後半47分にゴール
・スコットランド戦
→中村不出場、本田後半45分にゴール
・トーゴ戦
→中村後半37分に交代、本田後半40分にゴール
・バーレーン戦
→中村後半42分に交代、本田後半47分にゴール
435 :
_:2010/03/04(木) 14:09:04 ID:nCSsqerJ0
ここで茸の事だけ話してる馬鹿ってなんなの?
好きで分析してる馬鹿は仕方ないとして、それ以上に馬鹿なのは
嫌いなのに分析してる馬鹿って、自覚無いの?
436 :
:2010/03/04(木) 14:13:09 ID:tb0xMQfl0
437 :
あ:2010/03/04(木) 14:15:54 ID:zyTg2f27O
茸の展開は魅力だか相変わらず守備の穴になってるし
フィジカル弱すぎてボールロスする事が多すぎる。
ワールドクラスで使えるとは思えない
>>433 お前「個の力」が好きなんだな。
中村は個じゃ何の意味もないよ。それは中村がパスの出し手でしかないから諦めろ。
パスを引き出すやつがいて始めて生きるんだよ。それはどんなパサーも一緒。
中には自分で点も取れるパサーもいるが、中村は違うよな?
中村だけじゃなく、パサーはチームに活かしてもらってるんだよ。それは覚えた方がいい。
前半のはまさにそれ。中村のふんわりクロスはただ味方に合わなかったパスミスだよ。
本田がひろってシュートまで持ってったからチャンスになってるんだろ?
あれはどちらかというと本田が作ったチャンスだろ。
でな、中村がここまで批判されるのはメリットよりデメリットが多いから。
オランダ戦ではっきり言われてるのが全てだ。守備では穴、攻撃時もせっかく奪っても後ろに当てて無駄にする。
中村しかチャンスを作れないならそれでも使うしかないが、今は中央で仕事ができる本田が出てきた。
チャンスなんて誰だって作れる。昨日、中村が絡まないチャンスだって多く合ったろ
439 :
:2010/03/04(木) 14:18:39 ID:Zgk7b0r/0
左サイドは松井で確定だろ
もう大久保はいいだろ
頼むよ岡田
440 :
_:2010/03/04(木) 14:18:58 ID:KrZh36XP0
つーか昨日の試合BSでやってたしそれ見て良かった言ってる奴と
動画だけ見てよくねー言ってる奴どっちが説得力あるか?ってことだ
見てた奴はアンチでも流石に昨日の試合に限っては何もしてない言えない
441 :
、:2010/03/04(木) 14:19:28 ID:8rZYwb7+O
もしかして中村てもう終わった?
代表で全然活躍してないよね? これで終わり?
何度も出ているけれど昨日の俊輔がいたポジションは走れる選手置くべきだよなあ
俊輔も遠藤長谷部の位置でこそ真価を発揮すると思うのだが
もう本番まで変えて試す程の試合数無いんだよな…
前半は遠藤長谷部稲本あたりで慎重に行って置いて
後半からとか仕掛けなきゃ行けない時に俊輔投入でより攻撃的にってパターンがあっても良いと思った
443 :
.:2010/03/04(木) 14:22:43 ID:ugKf3ukq0
______
/ ヽ
/ ____ ヽ ホイヤ!ホイヤ!
`/ // /____\ 丶 おどれらアホやろ?
/ ノ∠ // 丶 \| ヽ なんぼ言ってもワシのアリバイ守備動画を
// // || | 出すアホが居るようやな?
|| i| .:,,;''"".' ノ""'';;,:. | | あんだけやめてくれ言うてもまだ出すか?
| i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,| ワシが代表落ちしてええのかいや!
| 〈.i, .ヽ シ i ヾ ノ .i)/ 家族とかもおんねん!
| !i .,イc.っ) .iノ|
|| .', /.:::;;ij;;;:ヽ, ./ ワシのお守り守備をサボる奴は干さんと
. || '、 ィ<ニ>'、 /||| あかんな
. || '、 ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ|| また証拠動画上げられてまうわ
/!、\ / ヽ、 阪神の岡田監督かてアリバイ守備看破されだけは気をつけろ
-''" { `'' `'===='´´ ノ`"''- 言わはるわ
444 :
.:2010/03/04(木) 14:23:39 ID:Xm+ui3x20
動画は良いシーンだけ集めたもの
つまりそれ以外の時間帯は目立ったプレーは無かったということ
445 :
:2010/03/04(木) 14:26:09 ID:CKvJUtSp0
おまえら俊さんを知らなさ過ぎ。昨日は俊さん近年稀に見る大活躍の日だ。
俊さん曰く"連動"も両SBと松井、遠藤、長谷部を巻き込んでフル回転。
本番でアレ以上を期待するのは100%無理。
446 :
;:2010/03/04(木) 14:27:20 ID:oD/jhsPr0
茸はMFの中でも放り込み特化で自分もそれで主張して
システムを作った中で使われた方がいい気がする。
っていうか茸と遠藤が逆?海外組み居ない時も
遠藤上がったとき流れが変わる場面あったし。
茸が生きるシステムってどんなだろ?442はもうだめって解ってるしw
>>417 そう、中村がなんで右に居るの?って思っちゃうよねw
中に切れ込んでミドル撃つわけじゃないんだし、
クロッサーとか言ってる奴もいるけどだったら左でいいじゃん?と
でも左も埋まってるし、結論的には要らないになるんだよ
448 :
:2010/03/04(木) 14:31:50 ID:rHsdrZ7M0
普通に何の色眼鏡もなく考えたら、あのポジションに中村なんて置かないよ。
あそこは石川のような選手入れるのが自然。
なんでわざわざあんな鈍足な選手をあそこに置くの。
449 :
_:2010/03/04(木) 14:37:27 ID:lJSbwL6Z0
とりあえず90分走れない奴はダメ
450 :
あ:2010/03/04(木) 14:39:32 ID:q2iiI8jp0
茸のポジションチェンジ(笑)はいい加減やめてくんねえかな
ポジションチェンジと言えば聞こえがいいが、茸がやってるのはポジション放棄だろ
あのぽっかりあいたスペース誰が埋めに走るんだよ…
451 :
:2010/03/04(木) 14:39:59 ID:sYIh2vqZ0
中村の位置に他の選手置いても昨日の中村ほどチャンス作れる奴はいないから
>>440 逆じゃね?
ハイライトだけ見て中村良かった、必要って言ってる奴と
1試合通して見て、利害を総合的に見てイラネつってる人(中には嫌いなだけの人もいるけど)
殆どの不要論者の意見は中村はいいパスも出すけど、守備時の大穴で失点の起点になるって事でしょ?
453 :
あ:2010/03/04(木) 14:43:00 ID:pANqwlZl0
ノーゴールノーアシストできるのはチャンスを演出(実際に点が入る事は無い)
って現実を見つめろよ。中村が絡んでも得点にはなりにくいって結果が示してる。
これに対する反論まったくないな、できないからな
454 :
.:2010/03/04(木) 14:44:38 ID:Xm+ui3x20
455 :
3:2010/03/04(木) 14:45:12 ID:UVh96cdL0
そもそも昨日のバーレーンは2軍だし消化試合だし参考にならないだろw
たとえ活躍してたとしても、「相変わらず中村俊輔は雑魚専だなあ」ってだけw
456 :
:2010/03/04(木) 14:46:13 ID:sYIh2vqZ0
>>453 逆に失点0なのに失点の起点とか言ってるバカがいるんだけどね
それに1点目は展開の流れを見てたら明らかに中村がキーでしょ
ダイジェストで流れたのは中村が松井に出したところからだが
BSで試合見た奴ならさらに前から中村が本田とのパス交換で
あそこまで運んでるのが分かる
457 :
.:2010/03/04(木) 14:46:25 ID:mKQy6IP20
>>438 わかったって。中村に個の力がないのはわかったよ。
だいたい守備の穴っていうのが結構無理があるんだよね。
確かに中村はあまり右サイドにいないし、そこから攻められるのもわかるが、そんなのボランチがカバーしたりとかどうにでもなる。
だいたい昨日の日本の守備が乱れた原因を、全てといって言いくらいここのやつらは中村のせいにしてるが、
SHに守備の原因を擦り付けてる時点でおかしいと気づけ。
あのさ、仮に中村が一人全く守備を全くしてなかったとしても、守備についてはさほど影響は出ないんだよ。
実際に、一人退場して、その後無失点で切り抜けるなんてサッカーではざらにあるんだし。
ワントップのチームのSHに対しても守備守備・・・これだから日本はダメだとわからんのか?
ボランチの中田英でさえ、上がろうとしてたんだぞ?まぁそれを宮本とか福西は止めたわけだが。
これが日本のダメなとこだな。
SHが守備の穴なんて聞いたことねぇわw
あーあと、ってか、遠藤の
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/201003030006-spnavi_2.htmlのコメントをみて、
前半の得点シーンとか、後半の45秒のプレイは、中村がチームに与える大きなとこだとわからない?
これは中村がいてこそできるチャンス。
さらに中村のキックの精度は明らかチームで抜けてるし、
W杯という舞台でこそ、チャンスはすくないわけだし、エリア内のマークもきついわけだから、 ピンポイントクロスは必須でしょ。
458 :
.:2010/03/04(木) 14:47:08 ID:4Zadd5Zx0
なぜ中村がアシストがすくないのかというと縦にロングボールでかつ浮き球のパスだからだよ
レベルが高いFWがいればそれも決めれるのかしれないが日本でそれを望むのは無理
そしてなぜこのようなパスになるからといえばサイドをえぐれてないからなんだよな
高い位置から横からのクロスなら樹分に対応できる
結局のところ縦で勝負できないSHである中村の欠点と言わざるえない
459 :
:2010/03/04(木) 14:48:32 ID:sYIh2vqZ0
>そしてなぜこのようなパスになるからといえばサイドをえぐれてないからなんだよな
>高い位置から横からのクロスなら樹分に対応できる
試合観てないのバレバレだろ
高い位置から横からのクロスを2回合わせてるんだが
岡崎と本田がそれぞれヘッドを外しただけ
460 :
.:2010/03/04(木) 14:49:23 ID:mKQy6IP20
>>458 はいはい昨日中村のクロスを二人の選手が外しましたが?
しかも岡崎はドフリーでw
461 :
.:2010/03/04(木) 14:50:15 ID:4Zadd5Zx0
>>459 いやいや見てるよw俺がいってるのは昨日の話だけじゃないから
462 :
.:2010/03/04(木) 14:50:41 ID:Xm+ui3x20
中村はチーム最低点だったのだから信者は現実を見なきゃ
463 :
あ:2010/03/04(木) 14:52:53 ID:8obiD0WT0
バーレーン戦で、中村のプレーが悪くなかったことはそのとおりだが、
けして突出して良かったわけでもなく、
贔屓目抜きに、代表の、一選手っていう印象しかない。
俺としては、現状
中村は、本田のサッカーに合わせるつもりがあるのなら、「良い選手」。
しかし、いつまでも自分のやり方のしがみついて
残り少ない時間、中村システムを譲らないのなら「外れるべき」。
そう思うね。
もう、スペシャルな選手じゃないんだよ。
前線で勝負できる選手を生かすプレーをしてあげて。ベテランなんだから。
それが出来ないなら、引退してください。
そーいうこと。
464 :
:2010/03/04(木) 14:53:07 ID:sYIh2vqZ0
>>461 見てたらそんなに適当なことは言えないだろ
前も本田に同じような形でクロス合わせてるしな
同じくヘッドが入らなかったけど
465 :
.:2010/03/04(木) 14:53:15 ID:MCYZS7GX0
あんなプレスゆるゆるの2軍相手じゃ何の参考にもならんな
>>464 適当なことなんかいってねーよ いつも縦ポンだろうが
昨日は確かに右からと左からあったけどな
中村が代表でアシストできない一番の理由だよ
467 :
.:2010/03/04(木) 14:57:19 ID:mKQy6IP20
>>466 お前最終予選のウズベキ戦のクロスとか、カタール戦での釣り男に合わせたクロスとか記憶から消えてるの?
468 :
あ:2010/03/04(木) 14:57:36 ID:pANqwlZl0
中村のふんわりクロス何発あげても決めてくれないよな受け手が悪いのかな?
他の人があげた速いクロスは決まることあるのにな!
緩くじゃないとピンポイントで合わせられない中村に問題があるとは思わないんだな。
469 :
.:2010/03/04(木) 14:58:33 ID:4Zadd5Zx0
アジア相手にできても仕方ないわ
470 :
:2010/03/04(木) 14:59:11 ID:sYIh2vqZ0
>>466 いや、クロスからが多いって
昨日は確かにっていうか昨日も普段もプレーバランスはかわらん
基本サイドからクロス、たまに一発縦ポン
お前は相当勘違いしてる
選手の評価する時に功罪のどっちか一方だけ語ったって意味無いでしょ
中村は功罪両方を差し引きして考えると要らない選手になる
472 :
:2010/03/04(木) 15:03:17 ID:sYIh2vqZ0
>>471 差し引き考えるといらなくなるのはここ数試合の憲剛のような選手でしょ
明らかに攻撃で効いてるのに差し引きでいらなくなるとかない
そりゃただのアンチでしかないわな
>>472 明らかとまでは言えない
得点に比べて失点に絡んだ試合の方が多い位だぞ?
474 :
:2010/03/04(木) 15:08:03 ID:sYIh2vqZ0
>>473 んなことないって
代表の負け試合とか中村がいない時の方が多いのに
他の選手も同じ基準で出して比較でもしたのか?
どうせ中村だけよくわからない基準で抜き出してるだけだろう
475 :
あ:2010/03/04(木) 15:08:32 ID:8obiD0WT0
結局さ、ずーーーーーっと同じことの繰り返し。
低レベルな試合で、少し機能して、中村やっぱ凄い!と。
で、ちょっとレベルが上がると途端に使えないバックパサーになり、中村最悪!と。
んで、またしばらくして低レベルな試合があると、機能して、やっぱ中村使える!みたいな。
いつまで、そーいう堂々巡りやるわけ?
中村が、高いレベルで機能しないのは、今まで散々見てきたでしょ。
2軍のバーレーン相手に少し良かったから、なんなの?
バーレーン相手に中村良かったからW杯でも使ったけど
相手のレベルが高くなると、ダメでしたと。
また同じこと繰り返すわけだ。
いつになったら学習するんだよ・・・
476 :
a:2010/03/04(木) 15:08:58 ID:SV3bJncm0
中村のメリットは、パスセンスと遅攻。
デメリットは、速攻の放棄、1対1の弱さ(イーブンボールが取れない),
ポジションチェンジで他の人のカバーが必要
編集されたとこだけ見てるといいように感じるけど、現代サッカーでは適正のポジションがない選手。
477 :
3:2010/03/04(木) 15:10:23 ID:UVh96cdL0
強い相手との試合になると、中村は中盤の蓋と化して、うしろの選手が飛び出し出来なくなる
バーレーンの様なアジアの格下は子供扱いしてジダンの様にプレイできるが
動きが遅くフィジカルの弱い中村は、強い相手との試合は簡単に潰されて、プレスの格好のカモになってしまう
478 :
.:2010/03/04(木) 15:11:04 ID:Xm+ui3x20
中村がいないときは負けないって言うけど
中村がいるときは他の海外組も揃ってるベストメンバーだからね
中村一人のおかげで勝ててるわけじゃない
実際に中村はノーアシストだしね
479 :
:2010/03/04(木) 15:11:28 ID:sYIh2vqZ0
>>477 弱い相手にまともなプレーできない選手が強い相手に良いプレーできるわけがないわな
この前の東アジア選手権と比べると、比較的バーレーン戦は中盤でゲームメイク出来ていた事を考えると
俊輔が代表失格とは思えないな
まあ今回の相手は格下だし、中国や韓国のようにガチにプレス掛けてこなかったにも関わらず
ミスが目立った事は減点材料だけど
まあ、俊輔が日本代表で絶対的な存在でなくなった事は確かだな
481 :
あ:2010/03/04(木) 15:12:17 ID:8obiD0WT0
代表選手には、2種類居る事を理解しないといけない。
強豪相手だと途端に使えなくなる雑魚キラーと、
雑魚に対して無双するわけでもないけど強豪相手でも極端に劣化しない選手。
中村は、前者でしょ。
「弱い相手にまともなプレーできない選手が強い相手に良いプレーできるわけがない」
そうでもないのが、サッカーの面白いところだな。
482 :
.:2010/03/04(木) 15:12:35 ID:Xm+ui3x20
間違えた
>>478の一行目は
中村がいるときは負けないって言うけど
に訂正
483 :
あ:2010/03/04(木) 15:13:57 ID:ivF8G9Ce0
ダイジェストしか見てないから全部見た人教えて
セルジオとか、幾人かの批評家が俊輔のミスが目立ったとか言ってるが
どうだった?
あとダイジェストじゃ見れないポイントがあれば教えてくれ
484 :
:2010/03/04(木) 15:14:58 ID:sYIh2vqZ0
>>481 ブラジルやフランス相手にゴール決めてる
強豪相手だと途端に使えなくなるはずなのにこの事実は残ってるからな
485 :
.:2010/03/04(木) 15:15:37 ID:Xm+ui3x20
中村信者の手口って汚いんだよね
×中村がいない試合は勝てない
○海外組が揃わない試合は勝てない
これが正解
486 :
あ:2010/03/04(木) 15:16:40 ID:8obiD0WT0
>>484 その頃は良かったな。
中村も選手的にピークだったろうし。
では今は、今年のW杯を見据えて話さないと!
487 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/04(木) 15:17:12 ID:k1PlXBQY0
「バーレーンがプレスゆるかった」っていう嘘を
いろんなとこで書いてるヤツは
どんな工作員なんだ?
ちゃんと見直してみろ
忠実にプレスに来てる
マチャラのチームだからあたりまえだが
488 :
:2010/03/04(木) 15:17:40 ID:sYIh2vqZ0
>>485 海外組って言っても中村と長谷部しか出てない試合もたくさんあったぞ
揃うって二人だけの試合もあったのに意味不明
489 :
:2010/03/04(木) 15:18:32 ID:9uae3sMq0
高いレベルの試合になると中村が機能しないのはしかたない
中村しかまともにゲーム作れないしな
東アジア選手権でぐだぐだだったのも中村の不在が大きい
いかに中村に仕事が出来るような状態を作れるかが重要
中村へのマークを分散できる選手がいれば良いが
>>211 内田の攻撃センス生かすなら右SHに本職の右SB置くほうが面白いんじゃね
今からコンバート試すより内田の持ち味が素直に出るだろうし守備も計算しやすい
俊輔の劣化は織り込み済み
むしろ、この所の憲剛の不調や昨日の遠藤に不安を感じたな
492 :
3:2010/03/04(木) 15:20:20 ID:UVh96cdL0
>>479 それは違う
柳沢や中田ヒデはアジアの雑魚相手にも大したプレイは出来なかったけど
たとえ相手が強くなっても、良くも悪くもいつもとほとんど変わりなくプレイできたぞ
特に、フィジカルの強い選手、闘志のある選手、プレイや判断を含めてスピードの速い選手は
自分達より強い相手との厳しい試合でも通用するプレイが出来ることが多いと思う
493 :
::2010/03/04(木) 15:23:59 ID:inz9Rcs20
本田で十分だろ。あんだけタメれるのチソンでも無理。
アジアではトップクラスというかトップ確定。
あとは松井と誰かが運べばいい。そして後は守備。
したがって茸・遠藤は要らない。以上。
494 :
:2010/03/04(木) 15:24:00 ID:sYIh2vqZ0
>>486 いや、その頃からずっと同じこと言ってるでしょ
今年のW杯見据えて話すなら実績ありの中村と
本田や松井を組み合わせるのがベストかな
>>492 柳沢も中田もアジアの雑魚にそんな酷い試合連発するような
パフォーマンスはしてなかったが
そうやてミスリードさせたいのは分かるよ
でも残念ながら憲剛とか大久保とかその辺の選手を
代表でもばっちり実績がある柳沢や中田を引き合いに出して
持ち上げようとしても無理だよ無理
495 :
あ:2010/03/04(木) 15:25:53 ID:Z2p4Cqvp0
海外組で不可欠なのは中村と長谷部ぐらい
アウェイのオーストラリア戦も海外組で松井だけ参加したけど
何の使いモノにもならなかったしな
茸は稀にある凄くいいときのインパクトが強い分、
強豪相手でも"もしかしたら"って思われがちなのがネックだな
497 :
あ:2010/03/04(木) 15:26:09 ID:8obiD0WT0
>>494 いや、その頃はすごかったよ中村。
俺も心酔してた。
しかし、実績じゃ勝てないのがW杯だからなあ。
498 :
:2010/03/04(木) 15:27:22 ID:sYIh2vqZ0
>>497 実績でも未知数の期待でも勝てないのがW杯
どっちも含んだ23人を構成すればいいだけなんだよね
499 :
あ:2010/03/04(木) 15:27:24 ID:IXVYuWYy0
>>483 アンチ俊輔な俺の評価
ミスはちょこちょこあったけど積極的に動いた結果のミスが目に付いた
そういうミスは全然問題ない、どころかどんどんするべきだと思うし
いつも通りの後ろからの組み立てだけじゃなくチョコチョコ前に仕掛けたりしてたのは個人的には好感
ただ、それでも「やっぱ小笠原とか他にもっといい選手いるよなぁ」とも思った
俊輔論争ではイデオロギー対立が激しいから俺の立ち位置を明確にしてみたw
500 :
::2010/03/04(木) 15:27:41 ID:inz9Rcs20
ドイツWで大戦犯だったのが茸なの知らないのか?
それで実績って何???
501 :
あ:2010/03/04(木) 15:27:41 ID:ivF8G9Ce0
ID:mKQy6IP20の聞き分けのよさよ
・中村の絡んだチャンスについて
ほとんど→チームで1番→2回
・中村個人の力について
ある→ない
83 :.:2010/03/04(木) 02:55:48 ID:mKQy6IP20
これ見てあらためて思うが、今日の試合は、ほとんど中村がチャンスに絡んでるな。
94 :.:2010/03/04(木) 03:01:47 ID:mKQy6IP20
客観的に見て、今日中村が絡んでないチャンスの方が少なかっただろ
122 :.:2010/03/04(木) 03:39:14 ID:mKQy6IP20
ほとんど中村がチャンスつくってんじゃんwしかも個人技で
423 :.:2010/03/04(木) 13:45:15 ID:mKQy6IP20
中村が1番チャンスに絡んでただけでなく、中村が個人でチャンスを作ったと言えるプレイも多くあるということ。
457 :.:2010/03/04(木) 14:46:25 ID:mKQy6IP20
>>438 中村に個の力がないのはわかったよ。
前半の得点シーンとか、後半の45秒のプレイは、中村がチームに与える大きなとこだとわからない?
502 :
::2010/03/04(木) 15:28:00 ID:Nlsf/R2y0
本田と俊輔は共存できないから現状の俊輔は不要
意識改革ができるなら守備のデメリットを差し引いても必要かもしれないが
503 :
あ:2010/03/04(木) 15:29:48 ID:8obiD0WT0
>>498 政治家じゃないんだから、過去の実績枠なんていらないよw
なんだかわからないから、みんな連れて行こう、と。
そんな欲張ってもいい結果はでないさ。
とりあえず、今で判断しましょう。
504 :
:2010/03/04(木) 15:31:50 ID:sYIh2vqZ0
>>503 過去の実績枠なんてないよ
実績と今を両方考慮した結果、中村はいるってだけでしょ
バーレーン戦見てもチャンスメイクの多さは明らか
ここ数試合の憲剛とはモノの違いがはっきりしてる
でもそんな憲剛もJではトッププレーヤーの一人で
日本はそんなに人材いないよ
しかもそれでいて経験が多い選手となるとさらに少ない
505 :
3:2010/03/04(木) 15:32:41 ID:UVh96cdL0
中村俊輔のブラジル・フランス相手に決めたゴールって、どっちもセットプレイからのドフリーでのシュートだったからな
中村俊輔のキック精度や弾道の鋭さは、世界にもある程度通用するレベルだっていうのは、誰もが認めてる
ブラジル、フランスやマンUの世界最高クラスのGK相手でも、余裕を持ってシュートを打てれば決める力は持ってる
ただ、中村俊輔の場合、一番問題になるのは、相手DFにマークされた時のプレイや
流れの中で競り合いながら、相手選手と身体的にコンタクトしながらのプレイだろ
動きが遅くてマークを振り切れないし、反応・判断がトロくてパス回しでプレスを交わせない
フィジカルが弱くて球際に耐えられないし、少し削られると泣きそうな顔になる虚弱メンタル
特に、相手がフィジカル的に強く、寄せのタイトで激しい相手、集中力が高く隙の無い相手だとテンで駄目
506 :
あ:2010/03/04(木) 15:33:21 ID:OiLSnRdVO
イメージと違って、実際は中村俊輔は強豪相手にゴールを決めてるけど
中田英寿がゴールしたのは弱小相手だけだよな。
中田の場合、肝心な試合で自らミスをして負けてるな。
507 :
.:2010/03/04(木) 15:34:45 ID:mKQy6IP20
>>469 アジア相手にもできなかった遠藤さんよりは良いわ。東アジア選手権の3試合で遠藤が作ったチャンスより、昨日の1試合で中村が作ったチャンスの方が多いんですけどw
>>468 岡崎への昨日のクロスは覚えていますか?
>>471>>473 お前の主観の意見ごくろうさん。オレは要ると思います。
ってかさ、なんかここの奴ら、中村は雑魚戦だとか色々言ってるが、
今の代表は雑魚にさえまともな試合ができないほど腐ってんだろうがw
まぁお前らあーあこーだ言う前に、中村無しで代表が少しでも良い試合ができたら色々言いな。
>>485 え、本田がいても過去にバーレーンに負けてるし、南アフリカ戦とかもグダグダだったけど?
長谷部がいてもウルグアイに負けてるしね。
中村はそういう試合がないんだよ。中村がいて負けた試合はオランダ戦のみ。
508 :
:2010/03/04(木) 15:35:04 ID:sYIh2vqZ0
>>505 サッカーというのはフリーをいかに作るかが大事
特に日本だとなおさら
コンタクトしながら決めろとかその時点で間違ってるんだよね
その考え方だと日本は強くはなれないでしょ
中澤や闘莉王ですら競り負けるような屈強揃いなのに
509 :
::2010/03/04(木) 15:35:13 ID:inz9Rcs20
茸信者って真面目に不要論してるやつからかうように
フィジカルと守備の話しないで持ち上げるよな
中村のキックは武器になるのは皆認めてると思うよ
競り合いに弱いのがどうしようもないんだよ。抜群のスピードがあるならまた別だけど
なのに真ん中やりたがるからね・・・だったらレジスタ目指すべきだったと思うがな
名波を目指せばよかったんじゃないか?
511 :
.:2010/03/04(木) 15:37:02 ID:Xm+ui3x20
512 :
:2010/03/04(木) 15:37:29 ID:yr8UGoyWO
守備の負担を考えたら中村、遠藤、松井の同時起用はもうないな
ボランチは長谷部に稲本か今ちゃんの組み合わせで
どうせ中村、遠藤は下がってくるし
513 :
3:2010/03/04(木) 15:38:41 ID:UVh96cdL0
>>494 >柳沢も中田もアジアの雑魚にそんな酷い試合連発するような
>パフォーマンスはしてなかったが
シドニー五輪アジア1予選で、ネパールやフィリピンやマレーシアや香港相手の8試合で2得点で
FWなのに小野や中村の半分以下の得点率だった柳沢のヘボさを舐めるな
514 :
あ:2010/03/04(木) 15:40:18 ID:acnfqeEsO
>>507 そこが
受け手のことを考えてクロスを上げる松井と自己満の俊輔との違いだよな
受け手になったことがないから受け手の気持ちなんてわからないんだろうなwww
俊輔は伝家の宝刀であるフリーキックの質が落ちてるんだよね
しかしフィジカルはここで言われるほど、他と比べて酷くは感じない、って言うか
今の代表に、中盤で相手プレスを一身に受けつつゲームを組み立てる事が出来る奴がはたして居るだろうか
悲観的になっちゃうわ
516 :
.:2010/03/04(木) 15:41:15 ID:mKQy6IP20
>>501 はあ???
ホントに心から言いたい。お前は絶頂のバカなんだな。
チャンスに絡むとチャンスを作り出すは全然違うからw
ほとんどのチャンスに絡んでいる。んでその絡んだチャンスの中で中村が作り出したといえるチャンスは3つか4つくらいってことだよおばかさん。
スペースに走るべきサイドの選手が、
自分以外の選手にスペースに走ることを要求するチームがあると聞きます。
518 :
.:2010/03/04(木) 15:41:43 ID:Xm+ui3x20
>>507 当時の本田と今の本田は別人
南アフリカ戦は引き分け
前半機能しなかったのは新フォメを試したから
後半から中村が入り機能したように見えたのは旧フォメに戻したからってだけ
ウルグアイは南米の強豪で日本より格上
オランダ戦は俊輔が穴だと相手監督が発言してます
ガーナ戦は俊輔がいるときはボコボコにされたが
俊輔がベンチに下がってから大逆転勝利
519 :
あ:2010/03/04(木) 15:41:52 ID:fuQLtgciO
要らなくね?
32分失点に繋がりかねない決定的なミス
37分本田フリーも無視しバックパスしてピンチ
40分本田を無視して下がりオフサイドポジションになってからパス
59分ゴール前でタコ踊り
84分ミス&バックパス
前半は大きなミスが目立つ反面
攻撃をワイドに組み立てクロスは何本か良いのを通していた
後半は全く機能せず殆ど空気となり消えた
体力が落ちてチェックは行くが寄せは行けない状態になった
何より、ドフリーの本田に出すべき場面で彼を無視しすぎていた
試合前に本田にボランチの位置まで戻って守備しろと(マスコミを通して)言っていたのに
いざ試合が始まったら自分がほとんど守備をしなかった
試合後のコメントを見ると
岡田監督は本田にMFとしての動きを求め下がるなと指示を出していたのに
中村俊輔は本田にFWとしての動きを求めていた
選手の立場で指揮官とは真逆の動きを本田に要求した
520 :
:2010/03/04(木) 15:42:19 ID:sYIh2vqZ0
>受け手のことを考えてクロスを上げる松井と自己満の俊輔との違いだよな
松井のクロスってこれまで全然ゴールに結びついてきてないじゃん
もうめちゃくちゃだなあ
521 :
あ:2010/03/04(木) 15:42:42 ID:acnfqeEsO
522 :
:2010/03/04(木) 15:43:34 ID:sYIh2vqZ0
>スペースに走るべきサイドの選手が、
この時点で視野が狭すぎるだろう
役割というのは各チーム、さらに使う選手によって全然異なるわけだが
523 :
.:2010/03/04(木) 15:44:17 ID:mKQy6IP20
>>509 あのね、フィジカルないけど、それは他の代表選手も多々いるし。
守備の話も、
>>457でしてますからw
ってかね、その中村の欠点を考えても、中村無しじゃ今の代表はまともなサッカーできないんだから、入れざるを得ないの。
524 :
::2010/03/04(木) 15:44:20 ID:inz9Rcs20
悲観的になるな。
本田をミロ。CLの本田のプレー見とけ。
茸はプレスに耐えられず下がってくる虚弱の典型のプレー。剣豪も一緒。
センターで体張れる本田が居るからサイドに起点は必要ないっしょ
スピードあって持ち上がれるクロッサーやアタッカーでがベスト
本田中心で行くなら、サイドに今更中途半端なパサーは必要無い
しかも守備の大穴になると来れば必然的にイラネとなって当たり前
526 :
あ:2010/03/04(木) 15:48:30 ID:IXVYuWYy0
俊輔は要るか要らないかで言ったら要る選手だよ
ああいう選手がいないとボールの巡りが悪くなる
ただ、他にも同じことが出来る選手はいるし
そいつらの方が守備が出来たり足が速かったり組み立て以外のプラスアルファを持ってるから
俺はそっちに代えて欲しいと思ってる
・・・というかDF陣をまともにビルドアップ出来る選手にすればこういう選手は遠藤一人で十分なんだけどな
527 :
::2010/03/04(木) 15:48:30 ID:inz9Rcs20
>37分本田フリーも無視しバックパスしてピンチ
このプレーでこいつが日本代表にいらないってこと証明したようなもの。
11人で戦うスポーツに最も違反した行為。
何があったかしらないが、ピッチにまで私情入れてるやつなんかと戦えない。
結論>要らない
528 :
.:2010/03/04(木) 15:48:35 ID:Xm+ui3x20
サイドに、スピードもない守備もできないパサーを置くとか自殺行為としか思えない
しかも相手は格下じゃないんだぞ、W杯本番では。
ボランチに死ねと?
530 :
_:2010/03/04(木) 15:50:07 ID:QpxFu06c0
>>525 そもそもチーム全体でパス連動するサッカー目指すなら中村という基点は別に必要ないしな
むしろキープも出来ない一点にボールが集まるのは弱点にしかならない
531 :
:2010/03/04(木) 15:50:15 ID:sYIh2vqZ0
トルシエはWBに中村や小野を使ってた
SHよりもっとありえないと言える
これも意図したのはサイドで起点を作るため
逆に服部を使う場合は蓋をしたい時
三都主を使うのはサイドアタッカーとしてプレーしてほしい時
SH以上に守備や長い距離走る必要があるWBですら
色んな用途が考えられるのに
SHで直線的なアタッカー以外考えられないというのは
視野が狭いだけ
532 :
;:2010/03/04(木) 15:51:01 ID:oD/jhsPr0
茸の代用はあがった遠藤で出来るんだよな
明らかに守備捨てる上に固定の味方にパス出さない代表選手なんて要らない。
石川居れて切り込み隊長やらせて細かいパスとドリブルの選択増やした方がマシ
圧力の無く止まって前が動いてくれそうな時しかパス出せない奴ってなんなの?
533 :
あ:2010/03/04(木) 15:51:02 ID:fuQLtgciO
534 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/04(木) 15:52:37 ID:EJ4JXw/A0
>>519 >>選手の立場で指揮官とは真逆の動きを本田に要求した
これが一番深刻な問題だよな。
試合前にもメディア通して監督の戦術とは違うことを
特定の選手に要求してるし。
普通だったら、大問題。
535 :
.:2010/03/04(木) 15:52:46 ID:mKQy6IP20
>>533 はっきり言ってお前頭悪いんだよね。だから別にお前の意見は誰も聞いてない。
まぁどうせまともに反論できないから
>>533のようなこと言うだけで精一杯なんだろ?w
536 :
:2010/03/04(木) 15:53:09 ID:sYIh2vqZ0
>>532 上がった遠藤のところが誰もいない
石川って東アジアの時に呼んでたのに怪我で離脱しただろ
ほぼ未知数のままなのに計算に入れる方がずれてるわ
537 :
::2010/03/04(木) 15:55:17 ID:inz9Rcs20
あがった遠藤のとこに守備せん入れるのわかれよw常識だろ。
538 :
.:2010/03/04(木) 15:55:47 ID:mKQy6IP20
>>531>>536 おそらくここの奴らは、とにかく中村の悪いところを指摘したくて仕方ないんだよ。
だから、昨日だと中村は明らかに攻撃面でチャンスを作ってたから、そこでは叩けなく、守備面で必死になって叩く。
だから、SHが1番守備の穴だと叩かれるという不可解な状況がここにある。
539 :
:2010/03/04(木) 15:57:04 ID:sYIh2vqZ0
>>537 レジスタいなくなったら糞サッカー確実じゃん
540 :
.:2010/03/04(木) 15:57:18 ID:Xm+ui3x20
攻撃チャンス作ってないしw
541 :
:2010/03/04(木) 15:57:45 ID:GQwikyiI0
戦術論で言うと今の日本に一番合ってるのは
アンチェロッティが監督だった頃のミランのような形だろうけど
そうなると必然的に俊輔は外れるんだよな
ピルロ役もカカー役もできないし
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:57:54 ID:dS+YQUe+0
上がった遠藤に何ができるんだ?w
2列目でバックパスするのがオチ
昨日の相手にチャンスも作れなかったら、即メンバー外だけどw
昨日の相手ですら守備が駄目だったから言われてるんだろ?
アホか。これからW杯に出場しようって時期だぞ?アジア杯じゃねーんだよボケ信者
544 :
3:2010/03/04(木) 15:58:04 ID:UVh96cdL0
>>517 確かに中村はキープ力だけなら、日本代表でもある方で、本田よりも上だと思うぞ。
ただ、問題なのは、球離れが悪くて、動きがトロくて、連動しながらパス回しが出来ずに、
もろにタックルやプレスの標的になりやすいこと。
昨年のクラブW杯のガンバvsマンU戦で、決してフィジカルがあるわけでも、突出したテクニックや
キープ力がわけでもない地味で平凡な橋本や山崎が、流れの中の素早い連携からゴールを決めた。
去年の欧州CLでも、日本人並の体つきのイニエスタが、フィジカル化け物のチェルシー相手に
貴重な同点ゴールを決めた。中村や本田にはああいうゴールを決めるのはまず無理だろ。
しかも中村が致命的なのは、本田と違ってフィジカルもタフネスも劣ること
だから、ボールを持った時のテクニックがあり、キープ力自体はあっても、激しいマークをされると簡単に消されてしまう
545 :
.:2010/03/04(木) 15:58:33 ID:tngm7tqO0
>>538 普通に見てたら中村が勝手にプレイエリアを放棄して空いた
広大な右サイドが一番の穴だってわかるよ。不可解でも何でもない。
546 :
:2010/03/04(木) 15:58:57 ID:sYIh2vqZ0
>>541 ミランとか全然合わないよ
そういう発想をやめようとしたのがオシムだったんだがな
いなくなってからまた海外のチームに日本代表を当てはめようとする奴が増えてしまった
547 :
3:2010/03/04(木) 16:00:22 ID:UVh96cdL0
548 :
.:2010/03/04(木) 16:00:28 ID:Xm+ui3x20
>>544 >確かに中村はキープ力だけなら、日本代表でもある方で、本田よりも上だと思うぞ。
中村はプレッシャーの少ない低い位置でキープしてるだけだろ
本田のように高い位置でキープなんてできないよ
リーガでもバックパスばかりだっただろうが
中村信者って本当にサッカー見る目ないなw
549 :
.:2010/03/04(木) 16:01:49 ID:mKQy6IP20
>>543 だーかーらー、昨日レベルの相手にも何もできてなかったのが、東アジア選手権にいたメンバーだろうがw
>>545 いや普通に後半とか左サイドから崩されたけど?それも中村がまだ右サイドにいたときにね。
とにかく全部中村の責任にしようとしすぎ。
仮に中村が右サイドにいなくても、ボランチがカバーとか、頭回らない?
550 :
あ:2010/03/04(木) 16:02:24 ID:ivF8G9Ce0
>>516 >ほとんどのチャンスに絡んでいる。んでその絡んだチャンスの中で中村が作り出したといえるチャンスは3つか4つくらいってことだよおばかさん。
そういうことか。すまん、勘違いしてた。
でも作り出したチャンスって3,4回どころじゃなくね?
全部で10回近くはあったはず。
バーレーンにとってのチャンスも含めてるから、ほとんどのチャンスに絡んでる
って言ってたのね なるほどオッシャルトオリ
551 :
:2010/03/04(木) 16:03:19 ID:sYIh2vqZ0
>昨年のクラブW杯のガンバvsマンU戦で、決してフィジカルがあるわけでも、突出したテクニックや
>キープ力がわけでもない地味で平凡な橋本や山崎が、流れの中の素早い連携からゴールを決めた。
こういうのを語る時にホームで5失点ということを言わずに語るからなあ
もちろん一度も追いつくこともなく
552 :
::2010/03/04(木) 16:04:30 ID:inz9Rcs20
ドイツWCであんだけ使えなくて
使えなかった理由は
虚弱関係(フリランの乏しさ・鈍足・猫背気味)キープ力のなさ・ボールを前に運ぶ技術のなさ・守備力のなさ
で。レベルの高い相手だと0になるタイプってことがはっきりしてる。
スペインでもイタリアでも証明されてる。
で、その頃よりさらに劣化してるのに必要なはずない。
昨日も下がってコネるとことか守備のまずさとか本番でタブー。
岡崎へ何本か通したのは良かったんじゃない?それだけ。
持ち上げても結構だけど絶対必要な方向には向かわない。不必要。
>>538 チャンスに作るって言うなら、ピンチも作る選手だって意味だよ?
守備の穴ってのは守備下手なだけじゃなく、ピンチの起点になるって意味もあるんだよ?
SHだろうが、大きなスペースを相手に与えてピンチを演出してたら穴って言われて当然
それを誰かがカバーして失点しないで済んだ場面は今まで沢山あ
昨日一試合で語りたくは無いが、昨日もえらいピンチ演出してたでしょ?
554 :
3:2010/03/04(木) 16:05:01 ID:UVh96cdL0
>>548 一度ゆったりと足元でボールを持ってしまえば、相手をいなしながらのキープもあるんだがな
動きが遅くフィジカルの強くない中村の場合、スペースの少ないアタッキングエリアじゃ、ボールを持つことが難しいな
555 :
:2010/03/04(木) 16:05:45 ID:sYIh2vqZ0
>>553 ピンチを作らない選手なんているかね
長谷部なんかオウンゴールしかけたぞ
オシムに少し好かれたと思ったら、あっさり嫌われてたからな。
中村がまたスペースに走りこまなくなったのは岡田時代に馬鹿なファンがチヤホヤしたからだろ。
湯浅みたいな。
557 :
(・∀・):2010/03/04(木) 16:06:03 ID:fuQLtgciO
>>535 >わかったって。中村に個の力がないのはわかったよ
認めちゃったね…。
>だいたい守備の穴っていうのが結構無理があるんだよね。
?その説明が↓?
>確かに中村はあまり右サイドにいないし、そこから攻められるのもわかるが、そんなのボランチがカバーしたりとかどうにでもなる。
カバー出来ない事の方が多い。今度は自分のポジションにスペースを空ける事になるし、
右サイドを相手に使われてからカバーに行ったのではロッベン等を相手にする時は遅い。
>だいたい昨日の日本の守備が乱れた原因を、全てといって言いくらいここのやつらは中村のせいにしてるが、
全てではないが一番重大な原因。
>SHに守備の原因を擦り付けてる時点でおかしいと気づけ。
何もおかしくない。事実そうだから。
>あのさ、仮に中村が一人全く守備を全くしてなかったとしても、守備についてはさほど影響は出ないんだよ。
オランダ戦の後半を思い出せ
>実際に、一人退場して、その後無失点で切り抜けるなんてサッカーではざらにあるんだし。
逆にレイプされる事も多い。
>ワントップのチームのSHに対しても守備守備・・・これだから日本はダメだとわからんのか?
SHがポジション放棄して中に入るから問題なんだよ。
>ボランチの中田英でさえ、上がろうとしてたんだぞ?まぁそれを宮本とか福西は止めたわけだが。
タイミングを見計らって上がるのとポジション放棄して中に入るのは全く意味が違う。
>これが日本のダメなとこだな。
>SHが守備の穴なんて聞いたことねぇわw
事実日本では中村俊輔が穴
558 :
@:2010/03/04(木) 16:06:41 ID:4XhcIsoQ0
信者争いとは醜いですのおw
直、うちらとやるけど何なら中村を潰してあげようか?w
もう1匹の中村のアゴを壊すのは簡単ですたw
559 :
、:2010/03/04(木) 16:08:18 ID:zjBU8R4yO
>>457 > そんなのボランチがカバーしたりとかどうにでもなる。
ボランチってことは長谷部にカバーさせるの?じゃあ本来長谷部がいるべき場所はだれが埋めるの?
> だいたい昨日の日本の守備が乱れた原因を、全てといって言いくらいここのやつらは中村のせいにしてるが
昨日は直接点につながらなかったけど、右サイドが狙われたのは間違いないし、オランダ戦はそれが原因で失点までしてる
> SHに守備の原因を擦り付けてる時点でおかしいと気づけ。
SHが守備をサボるとその皺寄せが他の選手にくるんだよ
560 :
@:2010/03/04(木) 16:08:37 ID:4XhcIsoQ0
韓国 2-0 コートジボアール(1軍)
日本 2-0 バーレーン(3軍)
やっぱうちらの国はアジア最強!
日本はレベル低!w
561 :
:2010/03/04(木) 16:09:16 ID:sYIh2vqZ0
>タイミングを見計らって上がるのとポジション放棄して中に入るのは全く意味が違う。
これとかもうただの主観叩きでしかないな
中田の上がりとか小笠原に上がってくるな、と言われただろう
でもそれはポジション放棄じゃなくてタイミングを見計らった上がり、となってるわけだからな
めちゃくちゃだ
562 :
.:2010/03/04(木) 16:09:59 ID:mKQy6IP20
ってかさ、なんか中村ボールロストの話ばかり出てくるが、
普通に長谷部も松井もありえないボールロスト3回はしてたが?
そういうのは完全無視?どうせ中村のミスばかり探してて記憶からきえてるんだろう。
>>557 そのお前の理論から言うと、SHは攻めることは不可能だねw
攻めてもしなんらかの形であいてにボールを奪われたら、相手のSHをカバーするなんて不可能。
563 :
:2010/03/04(木) 16:11:02 ID:sYIh2vqZ0
>>559 中村がいない時の試合の失点の原因も細かく調べてみたら色々分かるかもね
>>549 極端な事言ったら、W杯本番で俊輔だろうが誰だろうが攻撃で相手圧倒できるわけがない
俊輔に関してはイタリア、ドイツW杯、リーガ等トップクラスではゴールはおろかチャンスメーカーにすら
なれないのはご存知の通りだが。
サッカーは強豪とやる場合は守備から考えるが、俊輔ありきはそういう意味でありえないと言ってる。
もしこれが、アジア杯予選のメンバー選考なら俊輔はメンバー候補でもいいと思う。
W杯にはいらない
565 :
::2010/03/04(木) 16:11:41 ID:inz9Rcs20
正確には中村いなくて長谷部いる時だな。
566 :
@:2010/03/04(木) 16:12:44 ID:4XhcIsoQ0
劣化中村もオワタ!w
劣化中村は論外w
本田も全然対したこたあないねw
うちらの海外組に比べたらショボすぎw
3軍のバーレーンにあのザマじゃなあw
うちのチュヨンだったら3軍のバーレーンにハットしてるよw
567 :
あ:2010/03/04(木) 16:12:45 ID:fuQLtgciO
>>561 じゃあ
>>457 が間違ってるのには変わりないんだね。
>ワントップのチームのSHに対しても守備守備・・・これだから日本はダメだとわからんのか?
>ボランチの中田英でさえ、上がろうとしてたんだぞ?まぁそれを宮本とか福西は止めたわけだが。
568 :
:2010/03/04(木) 16:13:00 ID:sYIh2vqZ0
>>565 別に長谷部にこだわる必要はないでしょ
ワールドカップに必ず長谷部が出れるかは分からないから
569 :
::2010/03/04(木) 16:13:29 ID:inz9Rcs20
イ・チョンヨン出た?
570 :
a:2010/03/04(木) 16:13:45 ID:SV3bJncm0
中村ボールロストの話ばかり出てくるのは、中村が他の選手に無理に縦行くなと言って回っているから。
他人の特徴を消して、自分の良さがでるっていうプレイスタイルは問題だよ
571 :
あ:2010/03/04(木) 16:13:53 ID:ivF8G9Ce0
572 :
ウヒ:2010/03/04(木) 16:14:18 ID:I2UF7lvy0
守備ありきで考えれば遠藤が1番いらないがw
ドリブル突破もクロスも簡単に許してしまうからなw
573 :
あ:2010/03/04(木) 16:15:00 ID:acnfqeEsO
敵陣と自陣のボールロストをごっちゃにすんなよ
574 :
:2010/03/04(木) 16:15:00 ID:sYIh2vqZ0
>>567 なんで?
その発言は俺のものじゃないからしらんよ
そういうこともあったのかなかったのかは知らない
ただドイツコンフェデで中田の上がりに小笠原が上がってこないでくれと言ったやりとりはあった
575 :
.:2010/03/04(木) 16:16:21 ID:Xm+ui3x20
>>560 日本も中村俊輔がベンチに下がってからガーナ相手に3点とって
4-3で大逆転勝利したぜ
ガーナは前回大会ベスト16
576 :
あ:2010/03/04(木) 16:16:30 ID:fuQLtgciO
>>562 その時はカバーすればいいでしょ。
準備が出来ているから。
ランダムで中に入って来る中村俊輔の場合はいきなり対応しにくいよ。
577 :
あ:2010/03/04(木) 16:16:37 ID:OiLSnRdVO
中村俊輔のフィジカルの弱さ、競り合いで身体張らないこと、守備の弱さ、キープ出来ないこと批判する輩がいるが、
じゃあ、中村憲剛はどうかというと、俊輔にわをかけて出来ないからね。
憲剛外れて本田になってよかったじゃん。
俊輔と本田はポジション被らないし、対立を煽ることもない。
578 :
.:2010/03/04(木) 16:17:06 ID:mKQy6IP20
579 :
3:2010/03/04(木) 16:17:48 ID:UVh96cdL0
俺はチョンでもチュンでもないけど、韓国代表や韓国の選手を見ると「羨ましい」と思ってしまう
パク・チソンの様に、テクニックを兼ね備えながら、ダイナミックに動けて闘志のあるトップ選手が
ここ10年の日本代表にはほとんど現れていない
今の代表も遠藤・中村とダイナミックさとは対照的な、静的なプレイスタイルの選手が中軸になってる
代表チームのサッカーも、韓国代表はアグレッシブでダイナミックなのに、日本代表は熱さや激しさが物足りない
第三者的視点で見れば、日本代表は韓国代表に比べて魅力や応援しがいに欠けるチームだと思う
580 :
:2010/03/04(木) 16:17:53 ID:sYIh2vqZ0
>ランダムで中に入って来る中村俊輔の場合はいきなり対応しにくいよ。
ポジションチェンジ全否定だな
581 :
::2010/03/04(木) 16:17:56 ID:inz9Rcs20
>別に長谷部にこだわる必要はないでしょ
ワールドカップに必ず長谷部が出れるかは分からないから
ちょっと・・・長谷部抜きでどう戦うんだよ。
長谷部いるといないでは守備も全然違うからだ。
っつーか、テレビであれだけひどい守備してるなら実際はもっとひどいぞ。
そんなのもわからないならサッカー観るのやめた方がいい。
582 :
あ:2010/03/04(木) 16:18:08 ID:fuQLtgciO
>>574 >>457の
>ボランチの中田英でさえ、上がろうとしてたんだぞ?まぁそれを宮本とか福西は止めたわけだが。
を否定する事になる。
583 :
.:2010/03/04(木) 16:18:54 ID:Xm+ui3x20
アウェーで強豪ガーナに勝てたのは中村俊輔がベンチに下がったおかげだよ
584 :
@:2010/03/04(木) 16:20:38 ID:4XhcIsoQ0
なあ!いまさらもめても仕方ないんじゃない?
日本はチーム作りに失敗したんだよねw
W杯で3連敗するのはもう分かってるんだから、うちらと同じようなやり方を
真似してもいいから2014に向けて今からチーム作りをしたほうがいいよw
南ア大会はうちらの韓国に任せろ!
1勝も出来ないチョッパリとは格が違う!
585 :
:2010/03/04(木) 16:20:51 ID:sYIh2vqZ0
メンバーは23人だからねえ
本田、松井、中村俊、遠藤を入れてもまだ枠が余るのに
中村俊を無理やり外させたところで誰で埋めるんだって話でそこがポイントだわな
アジアでもっと酷かった骨折中の憲剛なのか
同じく離脱中でアタッカー役を求められていながら点取れてない大久保なのか
東アジアで違いを観せられず鹿島もアジアで勝てない小笠原なのか
怪我で離脱してほとんど試せてない未知数の石川に無責任にでかい期待をかけるのか
よくわからんねえ
586 :
あ:2010/03/04(木) 16:21:07 ID:fuQLtgciO
>>580 ポジションチェンジとは全く違うでしょう。
中村俊輔の場合は代わりの選手とポジションを代えるのではなく
自由気ままに居なくなるわけですから
587 :
;:2010/03/04(木) 16:21:15 ID:oD/jhsPr0
今回の試合での中村のキック誉めてもしょうがないよ
プレス無い中でやれて当たり前
プレス無いのに出来ない決められない香港戦の中村2とかもうねw
茸>剣豪
遠藤>剣豪
剣豪って結局2番手なんだよな〜
589 :
あ:2010/03/04(木) 16:22:08 ID:fuQLtgciO
>>585 中村俊輔はチームの輪も乱すから要らないよ
590 :
.:2010/03/04(木) 16:22:27 ID:Xm+ui3x20
ガーナに勝てればカメルーンにも勝てる
中村俊輔がいるとカメルーンに大差で凹られることは確定してる
オランダ戦でボロ負けしたのも中村俊輔のせい
オランダの監督が日本の10番が守備の穴だと発言してるから確実
591 :
.:2010/03/04(木) 16:22:45 ID:mKQy6IP20
>>582 そのやりとりは実際にあったけどね。
>>583 あのときは残念ながら長谷部も下がったあとですw
ってかさ、日本に本当に最終予選でもほとんど失点のなかったガーナから、数分間で3点も取る実力があると、本気で信じてるわけ?w
あんなのガーナの足が完全に止まってただけwガーナは
>>578 そもそもそのピンポイントクロスが無いじゃないか
世界の舞台で点が取れるクロスはサイドからのショートカウンターで相手の枚数が揃わない時
に上げたものが殆どだぞ?
中村が強豪相手にクロス上げる頃には相手の枚数揃ってて跳ね返されるのがオチじゃないか
>>578 俺は俊輔のキックは否定していないよ。制度は高いと思うよ。
選手選考は総合評価でしょ?一つ武器があるのはたしか、しかし短所が大きすぎると言ってるわけです
よくね、右サイドは長谷部がカバーすればいいって聞くよ。たしかにそうだ。で、そのあとの長谷部のカバーに
守備時は常に全力で戻って、守備しないと。ドイツW杯でのブラジル戦の相手の左サイドバックに決められたシーンと
ロナウドに決められたシーン。二つの失点シーンが一番わかりやすい
ガーナとかオランダとやんないと問題点が出てこないからな。
ただでさえ責任転嫁がうまいし、
W杯ブラジル戦みたいに逃げられないと体調のせいにするし。
595 :
あ:2010/03/04(木) 16:24:38 ID:fuQLtgciO
>>591 だからそれは中村俊輔を擁護するのには使えないよね
守備は重要って事だから
596 :
:2010/03/04(木) 16:24:55 ID:sYIh2vqZ0
ここの流れを読んでるとおそらくは
石川
なんだろうけど東アジア選手権でも呼ばれてたのに
いつものごとく離脱した選手だよ
ほとんど試せてない状態で残り一試合でメンバー発表の状態で
ジョーカーとしてならともかくレギュラー候補として考えるとか
未知数のものに過度な期待をかけるだけで無茶なんだよなあ
上手くいかない可能性も多大にあるから
597 :
::2010/03/04(木) 16:25:08 ID:inz9Rcs20
前半37分ホンダをガン見してパス出さなかった茸はサッカー選手としてもういらない。
戦力とかいうよりレギュラー確約しないだけで腐った匂い撒き散らすの確実。
結論>23枠に要らない
598 :
::2010/03/04(木) 16:25:47 ID:Nlsf/R2y0
ピッチに私情を持ち出す選手はいらない
599 :
あ:2010/03/04(木) 16:26:19 ID:fuQLtgciO
>>596 ジョーカーという名目で入れておいて本番までにフィット出来るか見ればいいだけだよ
600 :
;:2010/03/04(木) 16:26:56 ID:oD/jhsPr0
稲本小笠原ボランチで
未知数の誰か一人と本田と遠藤前にしたらどうなるんだろう?
そもそも遠藤って前で動けるのかな?茸よりマシなのか解らんがw
601 :
.:2010/03/04(木) 16:27:12 ID:mKQy6IP20
602 :
.:2010/03/04(木) 16:27:28 ID:Xm+ui3x20
>>591 オランダ監督には日本の弱点がバレてるぞ
75 2009/09/18(金) 12:40:12 ID:Ht17jK/1O
オランダ戦の戦犯は中村俊輔。
オランダ監督はハーフタイムで中村俊輔が穴だと見抜いていた。
626 名前::_[] 投稿日:2009/09/16(水) 20:16:00 ID:fPs/CejJ0
サッカー・ダイジェストより
ベルト・ファン・マルバイク (オランダ代表監督)
「日本は、高い位置からプレスをかけ、前でボールを奪っても、後ろへ戻す。
10番はボランチの位置まで下がっており、そこ(茸)までボールを戻すと、
もうFWに当てるのは難しい。
ブラジル相手にあんなことをやっていては、引かれていいようにカウンターを食らうだろう。」
前半で「中に入る右サイドが守備の穴」と見切り、後半そこを狙い打ちした。
アジア予選のカタール戦、ウズベク戦でも見破られて、カウンター喰ってるよ。
腐った茸もそうだが、足枷になる選手をあえて使っている監督の問題だな。
603 :
:2010/03/04(木) 16:27:36 ID:sYIh2vqZ0
>>599 なら俊輔も石川も選べばいいってことだな
これからチームメイトだしな
604 :
:2010/03/04(木) 16:28:42 ID:sYIh2vqZ0
>>600 前で使われる遠藤は中村俊以下だろう
オシムの時散々使われたけどセットプレー以外で1点も取れてないし
遠藤本人もボランチの方がやりやすいと言ってる
605 :
:2010/03/04(木) 16:29:13 ID:rHsdrZ7M0
>>601 その唯一の武器のタメってのも強豪相手じゃまったく通用しないってわかってるでしょ?
だからアジア杯日本代表なら入れてもいいんじゃないかって言ってるわけで
607 :
あ:2010/03/04(木) 16:30:36 ID:fuQLtgciO
>>601 勝ち点が必要なW杯では
攻撃のためより守備の欠点の方が重要だよね
608 :
:2010/03/04(木) 16:30:41 ID:sYIh2vqZ0
>>606 イングランド戦で全く似たようなゴールシーンがあったな
609 :
あ:2010/03/04(木) 16:31:21 ID:fuQLtgciO
610 :
:2010/03/04(木) 16:31:50 ID:sYIh2vqZ0
611 :
.:2010/03/04(木) 16:31:56 ID:mKQy6IP20
>>606 唯一じゃなってw
精度の高いクロスもあるじゃん。
ってかね、何度も言うけど、タメがない日本は、強豪どころか雑魚にも流れから点が取れる気配がなくなる。
攻撃面だけで言うと、オランダ戦の方がこの前の韓国戦とかより点が取れる気配があったし。
612 :
::2010/03/04(木) 16:31:57 ID:BwZE+nU00
俊輔はやっぱり素晴らしいね
プレー面で気になったのは、本田がフリーの時に無視してた場面が見受けられたところくらいだな
ゲームを組み立てる技術や、シンプルなボール捌きは世界クラスだわな
本田に関しては剣豪や大久保とかと比べてゴール前での迫力は流石だよね
点をとってやるって意志が伝わってきた、俊輔の指示通り守備も頑張っていたしね
あとは俊輔にもっと信頼されるように、ヨーロッパで扱かれてほしいね
613 :
::2010/03/04(木) 16:33:10 ID:inz9Rcs20
遠藤ボランチでもないし、何もしてない。
もう3列目で死ぬのを待ってるだけだ。廃人寸前。
おととし、去年と劣化が続いて、天皇杯決勝は最後の輝きだった。
614 :
あ:2010/03/04(木) 16:33:39 ID:fuQLtgciO
中村俊輔は日本にピンチを演出するプレーが素晴らしかった
615 :
現実と戦おうぜ:2010/03/04(木) 16:33:39 ID:Xm+ui3x20
サッカー・ダイジェストより
ベルト・ファン・マルバイク (オランダ代表監督)
「日本は、高い位置からプレスをかけ、前でボールを奪っても、後ろへ戻す。
10番はボランチの位置まで下がっており、そこ(茸)までボールを戻すと、
もうFWに当てるのは難しい。
ブラジル相手にあんなことをやっていては、引かれていいようにカウンターを食らうだろう。」
前半で「中に入る右サイドが守備の穴」と見切り、後半そこを狙い打ちした。
616 :
::2010/03/04(木) 16:34:06 ID:Nlsf/R2y0
俊輔擁護派の人に聞きたいんだがただでさえ弱いのにこの時期に
一選手を無視するなんて幼稚なことして本番で勝てると思ってるのか?
実力以前の問題だろ
実力を最大限に出そうとすらしてないんだから
617 :
:2010/03/04(木) 16:35:06 ID:rHsdrZ7M0
618 :
:2010/03/04(木) 16:35:07 ID:fuQLtgciO
>>610 素で間違ってるのかよw
恥ずかしいやつ…
>>611 オランダ戦とか得点の香りすらしなかったぞ…前半回せてただけで
620 :
g:2010/03/04(木) 16:35:37 ID:AQawhADq0
>>612茸は攻撃面では良かったけどボールロスト多かった
バーレーンじゃなかったら失点の起点になってた
それでも貢献はしたね
621 :
あ:2010/03/04(木) 16:35:49 ID:fuQLtgciO
>>616 久しぶりに全面的に同意したくなるレスをみた気がする
622 :
.:2010/03/04(木) 16:36:03 ID:mKQy6IP20
>>615 ばかだねぇww
そのコメントは、オランダの監督は日本の攻撃の話をしてるんであって、
守備で右サイドがなんて言ってないからw
むしろ中村が右サイドでボランチの位置まで下がってるなら、右サイドの守備はOKじゃないかw
623 :
か:2010/03/04(木) 16:36:06 ID:TRvJ+UWxO
岡田はガチャピン外す口実探してるんだろ
故障させようとしてるのが見え見えwww
624 :
.:2010/03/04(木) 16:37:41 ID:Xm+ui3x20
>>622 >中に入る右サイドが守備の穴
>中に入る右サイド
右サイドがガラ空き
625 :
あ:2010/03/04(木) 16:37:57 ID:fuQLtgciO
>>622 いや、サカダイ見たが中村俊輔の事(10番)を名指しで守備の穴だったと言っていたぞ
626 :
.:2010/03/04(木) 16:38:57 ID:mKQy6IP20
>>619 中村から岡崎へのパスで、岡崎が足を滑らせたシーンとか記憶にない?
ってか「ってかね、何度も言うけど、タメがない日本は、強豪どころか雑魚にも流れから点が取れる気配がなくなる。 」はスルー?
>>616 残念ながら、本田→中村のパスのほうが、中村→本田のパスのほうが少ないよw
>>620 普通に長谷部や松井もありえないボールロスト3回ずつくらいしてるが・・・
627 :
::2010/03/04(木) 16:39:31 ID:inz9Rcs20
ここまで嫌がらせ的な茸信者の堂々巡りのやり方は
サッカーというより宗教系のやり方だね。
層化ね。層化ね。わかったよ。
628 :
g:2010/03/04(木) 16:40:21 ID:AQawhADq0
>>残念ながら、本田→中村のパスのほうが、中村→本田のパスのほうが少ないよw
日本語でおk
どこの国も対戦国を研究して徹底的に弱点を攻めてくるんだよ。
日本は強豪じゃない、嫌でも守備から入らざるをえない。守れないと話にならないわけで
岡田は本来そういうリスク回避サッカーだったはず。98の時は守備的すぎると批判されたが
世界的にはある一定の評価も得たのに。
攻めは2トップに中田の実質三枚で、機を見た相馬のオバーラップ。
その岡田がW杯で今の守備に穴のあるサッカーをしようとしてるのが理解できない。
日本の選手は98より器用になったが、世界での序列は変化していないのに・・・
630 :
::2010/03/04(木) 16:42:30 ID:Nlsf/R2y0
>>626 それは本田にバックパスしろと言ってるのか?
本田が足元にくださいといっても俊輔が無視したのは明らかだ
どうしても俊輔を出したいなら本田を切れ
631 :
あ:2010/03/04(木) 16:43:02 ID:fuQLtgciO
>>626 >
>>616 >残念ながら、本田→中村のパスのほうが、中村→本田のパスのほうが少ないよw
ニワカちゃん乙
ポジション考えてね。
本田から中村俊輔にパスを出すという事はバックパスだ。
中村俊輔が本田より前に上がった時には本田はちゃんとパスを出してた。
昨日の本田はターゲットマンとしての役割もあったのに中村俊輔は出さな過ぎだよ
632 :
.:2010/03/04(木) 16:44:59 ID:Xm+ui3x20
このレスで確信した
中村信者は中村の攻撃がオランダに通用しないことを自覚してる
つまり確信犯で中村を擁護してるってことだw
622 :.:2010/03/04(木) 16:36:03 ID:mKQy6IP20
>>615 ばかだねぇww
そのコメントは、オランダの監督は日本の攻撃の話をしてるんであって、
>>619 >タメがない日本は、強豪どころか雑魚にも流れから点が取れる気配がなくなる
心配しなくてもいい、本田という起点が中央に出来た。彼のキープ力のほうがタメになる
雑魚とかもう考えなくていい。強豪と戦うWC本番に対してどうか?だけ考えればいい
634 :
あ:2010/03/04(木) 16:46:33 ID:fuQLtgciO
>>632 つまり中村俊輔を擁護して中村俊輔を代表に留め、日本代表の弱体化を狙おうっていう作戦か…
どうりで日本語がおかしいと思ったよ
635 :
.:2010/03/04(木) 16:49:18 ID:ugKf3ukq0
______
/ ヽ
/ ____ ヽ ウヒョホ!ウヒョホ!
`/ // /____\ 丶 おどれら中々ええやないかい
/ ノ∠ // 丶 \| ヽ そや
// // || | 代表落とすのならシュンやで!?
|| i| .:,,;''"".' ノ""'';;,:. | | ワシだけは断じて落としてはならないな
| i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,|
| 〈.i, .ヽ シ i ヾ ノ .i)/ 守備出来ひんのはワシだけでええんや
| !i .,イc.っ) .iノ| ハセかてワシとシュンの面倒見は無理や
|| .', /.:::;;ij;;;:ヽ, ./ ツリオもワシの面倒見拒否って上がるしな・・
. || '、 ィ<ニ>'、 /||| あいつ落選させたろ思てるけど岡田が
. || '、 ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ|| 泣いて頼むから折れたったわ・・・
/!、\ / ヽ、 阪神の岡田監督でもワシの面倒見れない選手は
-''" { `'' `'===='´´ ノ`"''- 不用言うと思うで
636 :
:2010/03/04(木) 16:49:31 ID:fuQLtgciO
みんな騙されたらダメだよ。
中村俊輔擁護は日本の守備をgdgdにさせる工作だよ。
信じちゃダメだお!
637 :
.:2010/03/04(木) 16:49:50 ID:4Zadd5Zx0
オランダ:左WG ロッベン
カメルーン:左WG エトー
本当に中村で大丈夫だと信者の人も思ってるの?
638 :
.:2010/03/04(木) 16:51:02 ID:Xm+ui3x20
ロッベンの攻撃vs中村の守備
エトーの攻撃vs中村の守備
オワタw
639 :
:2010/03/04(木) 16:51:09 ID:baZFPivV0
640 :
あ:2010/03/04(木) 16:51:58 ID:fuQLtgciO
641 :
::2010/03/04(木) 16:52:43 ID:inz9Rcs20
本番へ日本の課題
DFライン→ひどすぎて目をそらす漏れら
いいアイディアあるなら誰かくれ
ボランチ→長谷部の相方
いかに長谷部が気持ち良くプレーできるか
右サイド→守備力・運動量・フリランの質高い・パス・シュートの質高い・スプリント力あるやつ
本田→当確
左サイド→とりあえず松井・本番でも調子がいいこと願うのみ
FW→ポストプレイヤー
森本だとポストFWと組む4−4−2
岡崎→ベンチ 茸→23枠外 遠藤→このままいけば廃人だけどベンチか?
642 :
a:2010/03/04(木) 16:52:55 ID:3/NpYZoH0
本田を中央に置くなら仮想クラシッチで大津とか有りだと思うな。
643 :
あ:2010/03/04(木) 16:53:39 ID:fuQLtgciO
つまり中村俊輔はそれだけ本田より前に上がる回数が少なかったという証でもあるわけですよ。
墓穴を掘ってどうするのよ
ここ中盤スレだけど右サイドバック高木ってのどうだろ?脚の
右MFはわからんわ・・・ほんと人材難だな
645 :
.:2010/03/04(木) 16:56:38 ID:Xm+ui3x20
中村擁護のためなら王様本田すら印象操作で叩く創価信者
646 :
a:2010/03/04(木) 16:57:41 ID:7SIlmh5k0
>>637そもそも日本にその二人をきちんとマーク出来るやつなんていねーな
647 :
.:2010/03/04(木) 16:57:50 ID:mKQy6IP20
>>631 残念ながら、本田が中盤あたりでパスを貰い、中村がスペースへ出ようとしたシーンがったが、
本田はシカト、中村は手を広げるというシーンがありました。
基本ポジションの位置でしか考えることのできない君のほうがニワカだねw
>>633 昨日の試合で客観的に見て、タメを作ってパスを出すのは中村の方が上。
本田が決定的な良いパス出したのって、カウンターのときだけ。しかも後半の松井へのパスはずれてたし。
ってかオレは、W杯でもいつもどおりのサッカーをしてほしい。強豪相手だからってなんか戦い方変えるとかどうかと思う。
そんなことやるチームは絶対GL突破なんて不可能。
648 :
どう?:2010/03/04(木) 17:00:06 ID:tSywb8E+O
本田をトップ下にして
松井小笠原稲本長谷部の4人でよくないか?
本選は4−4で守ること多くなるんだし
長谷部は右で上下に動いてもらった方がいい
遠藤より小笠原選んでるのは玉際の強さ。遠藤使いたいならスペイン代表みたいな強い国ならいいけど日本は弱小国だから
649 :
あ:2010/03/04(木) 17:00:19 ID:fuQLtgciO
>>647 つまり一度だけだと?
そんな一度だけのシーンを取り上げて本田の方がパスを出さなかったというのは…ちょっと…w
中村俊輔は最低でも4回はそういうシーンあったよw
650 :
あ:2010/03/04(木) 17:00:30 ID:8obiD0WT0
>>504 過去の実績では、今勝てないからね。
だから、そんな理由で選んじゃダメなんだよ、名誉職じゃないんだから。
実績はいいけど、今はダメなわけだから、そこはちゃんと分けて考えないと。
中村の場合、経験や実績で頭ガチガチになっちゃってる部分もあるしねえ。
そもそも、2軍バーレーン戦では何も参考にならないし、
中村が、雑魚相手なら良いプレーするのは、みんな分かってることでもあるし。
見てれば分かると思うけど、こんなプレスユルユルなら余裕もって出来るさ。
いわば、最も中村に向いてる状況だったわけでもある。
W杯でいつもどおりのサッカーなんてできるわけはない。
いつ日本は強豪国になった?夢レベルの話だろ
652 :
あ:2010/03/04(木) 17:02:43 ID:fuQLtgciO
もはや中村俊輔信者はレッテル貼りしか出来ないのか…
653 :
:2010/03/04(木) 17:03:44 ID:K6Zjbjvz0
信者うぜえ
内容の話しろよ
654 :
難しい:2010/03/04(木) 17:04:24 ID:tSywb8E+O
>>644 右MFは石川かいっその事長友コンバートすれば?
左SBは中田浩二か今野にやってもらって
655 :
::2010/03/04(木) 17:04:56 ID:inz9Rcs20
茸信者がこれまでなく孤独な戦いしてるのも
本田の存在感ww
哀れに見えてくるwww立場逆転したなぁーってつくづく思うww
656 :
あ:2010/03/04(木) 17:05:51 ID:fuQLtgciO
>>653 同意。
中村俊輔の全体的なプレーはどう思った?
657 :
:2010/03/04(木) 17:05:52 ID:K6Zjbjvz0
本田信者のことな
658 :
あ:2010/03/04(木) 17:06:34 ID:fuQLtgciO
659 :
あ:2010/03/04(木) 17:07:39 ID:0YV2AjSd0
本田信者も中村信者並にうざくなってることにいい加減気付けよ
中村俊輔
「代表のやり方は間違っていない。あとはゴール前のシュート精度だけ」
↓
本田ゴーーーーール
↓
中村俊輔
「誰が決めた、誰が良かったとかは意味がない」
661 :
:2010/03/04(木) 17:09:13 ID:fuQLtgciO
>>659 そんな事をわざわざ書くお前も十分ウザイw
662 :
::2010/03/04(木) 17:10:02 ID:inz9Rcs20
中田はスーパーカップで青木に代わられたように劣化が激しい。昔のような存在感はない。
長友の守備力・スプリントはいいとは思うけどサッカーIQおそろしく低いのでどうかな・・
663 :
::2010/03/04(木) 17:10:43 ID:Nlsf/R2y0
どちらにしろ共存はないな
あと一応言っとくと俺は本田信者じゃない
俊輔でいくなら本田を切ればいい
ピッチに私情を持ってこられたんじゃ勝てるものも勝てないからな
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 17:11:17 ID:744HuHJK0
俊輔、遠藤、長谷部、本田、松井、稲本までは本大会メンバー入りは
ほぼ決まりと見ていいんかな
あとの2〜3枠を大久保、阿部、石川、憲剛、小笠原、香川らで争う形か
憲剛は不調に加え怪我でコンディション的にアレだし小笠原を選んでほしいところだ
あとはジョーカーで石川を
665 :
!:2010/03/04(木) 17:12:37 ID:tSywb8E+O
>>662 じゃやっぱり長谷部だわ
センターは稲本に任せて右やればいい。クロスいいの持ってるし
何よりW杯は4231じゃなくて、実質4411になるんだから
>>654 保守的に考えるなら長谷部を右SHに上げて稲本入れればヨクネ?
明神とか矢野とか石川は岡田じゃなさげ
本田信者とかどうでもいい
中村を攻撃のキーマンとして好きにさせたいなら本田は邪魔だし、もっと中村の為に運動してくれる選手の方がいい
ただ、本田を中央に据えて、彼の得点力に期待するなら中村がむしろ邪魔って事ね
共存も不可能じゃないけど、それで生み出せる物より失う物の方が大きいからイラネって事
668 :
;:2010/03/04(木) 17:15:39 ID:jucJCMlh0
二川
明神 長谷部
これ希望
669 :
ア:2010/03/04(木) 17:17:31 ID:tSywb8E+O
4−4の2ラインで守って本田森本のカウンター頼み
↑絶対こうなる
遠藤俊輔を守備できないから頭数に入れることできない
670 :
_:2010/03/04(木) 17:18:34 ID:cYDK7z0/0
中村俊輔のW杯日本代表入りがすでに内定している件
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:50:39 ID:CWSFp0nr0
http://shunsuke.com/data/record/japan.shtml 出場記録 2000- 日本代表
2010/06/24 W杯南アフリカ大会 デンマーク 南アフリカ・ルステンブルク
2010/06/19 W杯南アフリカ大会 オランダ 南アフリカ・ダーバン
2010/06/14 W杯南アフリカ大会 カメルーン 南アフリカ・ブルームフォンテーン
スポンサー枠で当確来ました。
671 :
::2010/03/04(木) 17:20:07 ID:inz9Rcs20
長谷部SB・SH論はこれまでも多く見てきたけど漏れは消極的だ。
というのも、CBはあれだが・・・本田=長谷部と背骨ができあがってきたところで
それを抜くのはいたずらに時間無駄にするだけだと思う。
つまり日本選手はどこかしら欠点があって、それをカヴァーするだけの武器を持ってるわけでもない。
うまくパズルが組み合わさる可能性は低い。
中心をあちこちズラすとチームの安定感なくなるからただでさえ迷走の岡田日本にはよくないように思う。
とりあえずFW=本田=長谷部の背骨の確立と、欠点の掛け合わせが最小値になるようなのがベスト選考のように思える。
672 :
名無し:2010/03/04(木) 17:21:47 ID:1NNWimxkO
中村と本田と共存でいいじゃん
本田もようやくチームのための動きをできるようになってきたみたいだし
673 :
\:2010/03/04(木) 17:23:09 ID:VwPwlbaz0
岡田は少しはサポの意見も聞いて茸遠藤岡崎はずした試合見せてくれ
森本
松井 本田
小笠原 長谷部
稲本
これが機能したら、絶対これがいい。
DFは総とっかえもう不能かな?本番で通用するDF出て来い
674 :
.:2010/03/04(木) 17:23:10 ID:Xm+ui3x20
中村がチームのための動きをしてくれないから問題なんだよ
675 :
ォ:2010/03/04(木) 17:23:13 ID:tSywb8E+O
>>671 なるほど
本田−長谷部の縦関係は4年後もいけるからな
ただ現状長谷部は右サイド二人(俊輔内田)の尻ぬぐいばっかやらされて良さ消えてるけどな
676 :
イ:2010/03/04(木) 17:24:55 ID:tSywb8E+O
>>673 スレ違いだがDFなら松田だわ
伊野波は試しておけば間に合ったはずだがもう無理
677 :
あ:2010/03/04(木) 17:25:18 ID:IMwGUvBSO
鞠の長谷川上手く育ってほしい。
フィジカルも面白い。カカみたいなプレースタイル。他に日本にはいないタイプ。
茸が復帰してポジション埋められるのが残念。
中村はミスが多くて駄目だ
あんなの本番でもやらかす
交代するタイミング遅れたら悲劇が待ってる
リスク多すぎ
茸はいらない
貧乏神のようなアリバイ守備だけでなく
本田が台頭してきてからアリバイミドルまで撃つようになっちゃったし
老害以外の何物でもない
680 :
鋪:2010/03/04(木) 17:28:51 ID:uoBkCNsw0
>>244 _,.、-t―、‐t- 、._
,.rヘヽ ヽ `-、 ヽ` ヾヽ、 ネラッタ!ネラッタ!
// 本田 iヽ おどれるタコやろ?
./ i ノーサンクス !ヽ タコ踊りルーレットしたぐらいで大袈裟に騒ぎくさり
l l l l やがって!!
. l. l jillll:''''" "'''':llli;; ! ! 狙ってミスしてるんやから仕方ないやろ
L -・= -=・-│
http://mg24live.net/up-l/s/img1267615263567.gif l ;; ノ しかし本田と森本は邪魔やねぇ・・・・
. | (、_、 ) / ワシを代表から追い出そうとしてるわアレ
| ____ ノ あいつら居たらワシがかすむし良い事無いわ
ヽ -===- / 岡田に命令してワシをベンチ外にしてもらうわ
|ヽ::  ̄ /|
|:::ヽ、___, ' | ジーコ監督でも健忘術使え言うと思うわ
中村のミドルは何の怖さもないからなあ
非力なりにループとか狙って宇宙するならまだ…いや、それはそれで激しく微妙だが
682 :
穂:2010/03/04(木) 17:30:11 ID:uoBkCNsw0
>>269 _,.、-t―、‐t- 、._
,.rヘヽ ヽ `-、 ヽ` ヾヽ、 ネラッテ!ミスッた!
// 俊輔 iヽ おどれるタコやろ?
./ i ノーサンクス !ヽ エンシュンのコンビはもう見れへんで?
l l l l ワシが外れるさかいな
. l. l jillll:''''" "'''':llli;; ! ! 俺一人セル塩に言われてもう外されかけてるわ
L -・= -=・-│ なるべくならベンチにも入らせないように
l ;; ノ 圧力かけられるねん
. | (、_、 ) / まあこの分野は佃の方が得意やけどな
| ____ ノ おどるタコは早々にW杯あきらめて
ヽ -===- / マリノスのサッカーを楽しむんでな
|ヽ::  ̄ /| ええ加減しつこいで
|:::ヽ、___, ' | 言うとくけどワシ、エスパニョール市にいてないで?
683 :
圃:2010/03/04(木) 17:32:14 ID:uoBkCNsw0
>>443 _,.、-t―、‐t- 、._
,.rヘヽ ヽ `-、 ヽ` ヾヽ、 マワッテ!ミスッタ!
// ワシ iヽ おどれるタコやろ?
./ i ノーサンクス !ヽ なんぼ言ってもワシのタコルーレット動画を
l l l l 出すアホが居るようやな?
. l. l jillll:''''" "'''':llli;; ! ! あんだけやめてくれ言うてもまだ出すか?
L -・= -=・-│ ワシが代表落ちしてええのかいや!
l ;; ノ 俊輔がずっと代表の10番とか言う女もおんねん!
. | (、_、 ) /
http://mg24live.net/up-l/s/img1267615263567.gif | ____ ノ ワシの狙ったミスを叩く奴は干さんと
ヽ -===- / あかんな
|ヽ::  ̄ /| また証拠動画上げられてまうわ
|:::ヽ、___, ' | トルシエ監督かてアリバイ守備看破されだけは気をつけろ
言わはるわ
684 :
あ:2010/03/04(木) 17:36:43 ID:MFIM4uAwO
コピペやめ
685 :
::2010/03/04(木) 17:36:52 ID:inz9Rcs20
森本のワントップは可能性がないわけではない。
守備力との兼ね合いで仕方なくワントップということだ。
キレがあった頃の高原みたいなFWと組むとやりやすそうだ。
ポストがヘタな分本田への負担は大きい。
セビージャ戦みたいに本田がMFポストプレーでターンしても
パスコースがあまりなくカウンター不発になることが予想される。
しかし、サイドMFとの連携などで良くなることも考えられる。
686 :
ほ:2010/03/04(木) 17:40:54 ID:uoBkCNsw0
>>635 _,.、-t―、‐t- 、._
,.rヘヽ ヽ `-、 ヽ` ヾヽ、 タコョホ!タコョホ!
// ワシ iヽ おどれるって中々ええやないかい
./ i ノーサンクス !ヽ そや
l l l l 代表落とすのならワシやで!?
. l. l jillll:''''" "'''':llli;; ! ! 本田だけは断じて落としてはならないな
L -・= -=・-│
http://mg24live.net/up-l/s/img1267615263567.gif l ;; ノ W杯出れへんのはワシだけでええんや
. | (、_、 ) / ヤットかてワシと本田の面倒見は無理や
| ____ ノ ツリオもワシの頭みならってハゲ上がるしな・・
ヽ -===- / ワシ自ら落選しよ思てるけど岡田が
|ヽ::  ̄ /| 泣いて頼むから心晴れたわ・・・
|:::ヽ、___, ' | トルシエ監督でもワシの転倒笑えない選手は
不用言うと思うで
687 :
か:2010/03/04(木) 17:41:03 ID:xGp+h/NGO
>>647 最近茸信者劣勢だしバイトでも雇ったら?
688 :
、:2010/03/04(木) 17:42:50 ID:M6lj20WbO
むしろ右MFに内田で、右SBに徳永とかでいいんでないの?
>>685 カウンターはどちらかのサイドと連携して前3人で崩すのがテンプレだからねえ
どっちかに偏ると対応されやすいし終盤疲れるから両サイドに走れる奴が欲しいよね
690 :
e:2010/03/04(木) 17:51:34 ID:d0USMVXe0
「合同結婚式、6500人の行方を捜して」被害者家族が訴え
日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を韓国教会に要請した。
韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国教会百周年記念館で18、19日開催された統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本の統一協会被害者家族の会関係者は「合同結婚式のために韓国に出国した日本人女性らと連絡が途絶えた状況」と述べ、
韓国教会の積極的な協力を要請した。
19日参加した日本キリスト教会側と韓国キリスト教会側は、6500人のための相談窓口を開設し、被害者発見時には、日本の教会へ導くこと、
さらに今後も徹底した情報交換によって統一協会の対処法を両国キリスト教界が合同で模索することに意見を合わせた。
また、参加者らは、統一協会の韓国ヨス市浸透問題に関しても、積極的な対応策を模索することにした。
日本側は、統一協会のヨス市開発費が日本人被害者から騙し取った資金によって運営されているとして、
資金の出処を徹底的に究明して統一協会のヨス市開発を食い止めるため努力することを明らかにした。
今回のフォーラムでは、日本側から統一原理問題連絡会の日本カトリック教会、日本基督教団、日本聖公会、日本バプテスト同盟、日本福音ルーテル教会、
在日大韓基督教会、など6個教団と全国霊感商法被害対策弁護士連絡会、統一協会被害者家族の会などから28名が参加した。
韓国側からは、大韓イエス長老会統合異端対策委員会、大韓イエス長老会類似キリスト教相談所、韓国基督教統一教対策協議会などから21名が参加した。
日韓両国のキリスト教の牧会者、弁護士、被害者代表が参加し、合同で統一協会に対する対策を議論したのは今回が初めてである。
ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn
691 :
:2010/03/04(木) 18:09:19 ID:j9vVdhfm0
松井は右でもOKか?
692 :
ん:2010/03/04(木) 18:10:47 ID:xBRrssKl0
>>666 本来は長谷部が右SHに居るべきだね。
守備でも数的優位を求めるのが先行して、フィ−ルド全域を移動していると、
守備の組織が崩壊して行く。
693 :
e:2010/03/04(木) 18:16:38 ID:jucJCMlh0
694 :
あ:2010/03/04(木) 18:16:46 ID:/aFSZHCd0
大体香港戦でFK入ったぐらいで調子こいてた奴が
今更カメルーンがどうのエスパニョールがどうのとよく
言えるもんだ。まあ本人と信者が調子こくのも
Jが始まる前だと思うけど。
695 :
あ:2010/03/04(木) 18:18:09 ID:UvL07D7JO
カメルーン、オランダ
この当たりのサイドプレイヤーの武器は何か
何を無くすと魅力反撃するか
この当たりを考えた方がよい
守備的には長谷部や大久保のようにスピードに対応でき運動量もありがつがつ当たれる選手の方が嫌だろう
696 :
.:2010/03/04(木) 18:18:18 ID:gv7w6KWbO
俊輔のことを好意的に捉えたとしても
弱いチームに対して取りこぼさないための選手としか言えない
697 :
:2010/03/04(木) 18:20:40 ID:m4d2XcpXP
勝ったのは良かったけれど、内容的には問題だね。特に中村俊が心配。
スペインで試合に出ていないためか、コンディションはベストにほど遠かった。
途中からパスミスが目立ったように、90分間プレーできる状態にフィットしていない。
主力抜きのアジアのチームだったから良かったけど、世界で戦うのは厳しい。
本来なら、イエメン戦のような若手主体で戦うべき試合。海外組に頼らなければ
ならなかったのは、東アジア選手権の宿題だ。欧州から呼ばれた5人はかわいそうだよ。
松井はよく動くけど、得点はなし。長谷部は一生懸命だけど、この相手にカウンターから
ピンチを招いた。森本はわずかな時間で何もできなかった。本田は最後のゴールで
結果を出したけれど、もっと点がとれたはず。
そして、中村俊。もう代表には「指定席」がない感じだね。
中村俊にはJリーグの中で再アピールのチャンスが残っている。
今の状態のままなら「?」がつくよ。本来の力はあるのだから、
まずは横浜で結果を残さないといけない。今日のような状態なら、
岡田監督が「本田か俊輔か」で迷う可能性もあるよ。
ttp://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/93310.html ttp://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/img/sergio.jpg
698 :
3:2010/03/04(木) 18:26:11 ID:UVh96cdL0
>>696 対アジア(イラン・韓国・豪州を除く)での中村はめちゃくちゃ頼りになるんだけどなw
・守備での穴も、相手の攻撃がショボければ気にならない
・スピードタイプのアタッカーは、相手に引いて守られたら突破は難しい
・全体を押し込めるから、比較的高い位置でも楽にボールが持てる
・フィジカルで優位に立てるから、ふんわりクロスがゴールにつながる
本当にアジア予選専用選手として、あと10年現役でプレイしてもらいたいくらいw
700 :
あ:2010/03/04(木) 18:29:02 ID:UvL07D7JO
もし仮に前線が
岡崎
本田
松井 俊輔
遠藤長谷部
なら敵は左の松井真ん中の本田右の長谷部を徹底的に潰しにくるだろうな
右にクラシッチがいるわけでもないしとりわけ本田のマークは厳しい物になる
701 :
あ:2010/03/04(木) 18:33:57 ID:pANqwlZl0
本田マークするより俊輔誘い出してボコボコにするほうが早い
森 本
松 井 本 田
小 野 長谷部
稲 本
今 野 市 川
中 蛸 釣 男
703 :
あ:2010/03/04(木) 18:38:21 ID:UvL07D7JO
>>701 俊輔は逃げるからな
逃げるうさぎを追い掛けるより一匹のライオンを3匹で攻める方が体力は使わないですむ
そうして奪ったボールを俊輔の代わりに相手最終ラインで勝負してバテた内田長谷部サイドから攻める
704 :
あ:2010/03/04(木) 18:40:07 ID:UvL07D7JO
>>702 最近よく見るが守備の時はどんな布陣になる?
誰が誰をみるのか?
日本にはより厳しい布陣だと思うが
705 :
:2010/03/04(木) 18:40:44 ID:gSngr7qH0
みんな中村をけなしたいからって本田を持ち上げすぎじゃない?
本田そんなに良かったか?
個人的にはがっかりだったんだが
ボールキープは微妙だし、足も遅い
体の使い方も下手だったよ
強豪には通用しないと思う
絶賛されてるから、中田レベルを期待したのが間違いだったのかな
いや、それ以前に絶賛してたのは、極一部の人だけだったのかな
706 :
あ:2010/03/04(木) 18:48:23 ID:Rtm0L8G80
俊はクロスやパスの精度は高いよ
でもねそれはあくまでプレッシャーやマークがない状態でしかないだよね
少しでもプレス掛けられると精度もなくなる上にボールロスト尋常じゃないんだよね
707 :
風来のシレソ:2010/03/04(木) 18:52:52 ID:mUhvHZ7k0
サッカーに性格とかどうでも良いよ。
ニートの2ちゃんねらは本当にガキばかりだな。
まぁ、本人も紅白戦より緩いって言ってるし
ガチ試合だったらこんなの無理ですってことだな
709 :
風来のシレソ:2010/03/04(木) 18:53:43 ID:mUhvHZ7k0
>>706 世界最強リーグの最強のDF相手に
何度も決定的なクロスやパスしてきたんですが
710 :
風来のシレソ:2010/03/04(木) 18:55:18 ID:mUhvHZ7k0
バーレーンは2軍。こっちは一軍。
なのにあんなに外しまくってるナカムーラ以外の攻撃陣ってカスだろ。
4点ぐらい取れよ。
また韓国と戦っても、普通に負けてたわ。
711 :
あ:2010/03/04(木) 18:55:30 ID:UvL07D7JO
まあ俊輔の一番の問題はプレイエリアだからな
俊輔のポジションは相手の最終ラインと勝負するポジションなのにそれができないから長谷部内田の負担になる
713 :
p:2010/03/04(木) 18:56:49 ID:Qxj15IX40
工場長お勤めご苦労様です
そろそろ勤行の時間ですよ
715 :
3:2010/03/04(木) 18:57:27 ID:UVh96cdL0
>>707 何も優等生になれって言ってるわけじゃないぞ
ケーヒルとかガットゥーゾとか、日本だと戸田とか、ああいう選手もW杯には必要だ
ただ、大久保の上がり症とか、柳沢のヘタレもそうだけど
あれだけ弱虫過ぎる中村の性格は、サッカーをする上ではどう考えても致命的だ
無口で大人しい二川とかの方が、芯ではよっぽど根性も闘志もあると思う
717 :
あ:2010/03/04(木) 18:58:06 ID:0daz0bwzO
718 :
;:2010/03/04(木) 18:58:41 ID:7eJprufx0
茸のパスなんかどうでもいい。問題は後半に茸サイドから一方的に攻撃をし続けられたことだ
これがオランダ戦だったら茸サイドから突破されて3点とられてるわけだ
前半もピンチはほとんど俊介サイドだけどな
720 :
風来のシレソ:2010/03/04(木) 19:00:56 ID:mUhvHZ7k0
(怒 ←これは何?
722 :
あ:2010/03/04(木) 19:02:01 ID:UvL07D7JO
>>715 韓国戦の久保竜彦思い出したな
闘志むきだし
FWでミドル打てる奴いないよな今
>>707 そこまでいうならお前さんの力でテリーとブリッジ仲直りさせてくれよ
話はそれから
725 :
、:2010/03/04(木) 19:05:23 ID:7BvLvRDeO
茸は嫌いだけど南ア行くだろ厳しい立場になったのは
憲豪ショートカウンター時のスルーパスしか武器無いから
本田が結果出した以上次の試合で石川あたりが結果出したら南ア行きのチケットが最後の最後で消えるかも
726 :
3:2010/03/04(木) 19:06:03 ID:UVh96cdL0
何で中村ってこんなに弱虫なんだろうな
いや、弱虫で臆病だからこそ、察知力が働いてここまでこれたのか
あの動きの遅さじゃ、体を張ったプレイなんてしたら、一発で足首の骨を打ち砕かれそうだもんなw
727 :
風来のシレソ:2010/03/04(木) 19:14:53 ID:mUhvHZ7k0
728 :
風来のシレソ:2010/03/04(木) 19:17:42 ID:mUhvHZ7k0
>>724 あんなラグビーかサッカーかどっちか分からないような
ウンコ放り込みボディビルダーサッカーやってる奴なんかどうでも良い。
世界最強のスペイン人も絶賛したスペインじこみの
ナカムーラしか興味無いよ。
729 :
あ:2010/03/04(木) 19:19:03 ID:UvL07D7JO
>>728 君に真実を教えよう
中村俊輔はスペイン人に酷評されてたよ
スペインの中村評価って2ちゃんの中村アンチが言ってることと同じ評価なんだよな
イタリアでの実績は中田>>>>>ナカムーラ
スペインでの実績は大久保>ナカムーラ
なんと酷評されてる大久保以下
732 :
あ:2010/03/04(木) 19:38:45 ID:/6XsQnrkO
茸の対抗馬
石川‥Jで無双しても代表では途中出場
矢野‥運動量、守備力、スピードがある為一番適性ありそうだが岡田では難しい
長谷部‥ドイツで右だがぶっつけ本番になり難しい
ベスト布陣
森本
本田
松井 矢野
稲本 長谷部
長友 田中 中澤 駒野
楢崎
733 :
み:2010/03/04(木) 19:40:17 ID:TZVoZ/0c0
734 :
風来のシレソ:2010/03/04(木) 19:40:39 ID:mUhvHZ7k0
>>731 ナカムーラはあのスペインの奇跡と言われた人から
認められて、友人にもなった日本で最初で最後のフットボウラーだよ。
735 :
::2010/03/04(木) 19:41:31 ID:4n9p6UlC0
同じ中心選手でも中村は他の後輩からも嫌われている気がする
遠藤は、岡崎が決めた時も後ろから抱きついたり本当に嬉しそう
松井がフリーで外した場面も逆サイドを全速力で走り抜けた遠藤に対し
本田が寄っていってパスできなくてゴメンと言うべく
遠藤に抱きついて何かしていた。
中村は他の選手が活躍するとあからさまに面白くない顔をする
だから若手が萎縮して動きが悪くなるんだよ。
736 :
・:2010/03/04(木) 19:41:44 ID:OHOc1Phi0
チェルシーが放り込みサッカーだとwPCあるなら無料で試合見られるんだから見ろよw
攻め手多彩すぎるからw先週なんて退場者出しても組織的な攻撃の形作ってたからな
まあ今時クロサーなんて言葉使ってるくらいだから、10年前くらいで時間も脳も止まったままなんだろうな
737 :
あ:2010/03/04(木) 19:43:48 ID:8obiD0WT0
本田トップ下固定みたいになってるけど、
別に、本田が右サイドでもいいわけだ。
ケンゴをトップ下にして。
738 :
あ:2010/03/04(木) 19:45:21 ID:vzVvBcnw0
中澤はフィードする時、遠藤に頼りすぎてる印象がある。
いつも「とりあえず遠藤に預けておこう」的な感じで出してるけど、もうちょっと長い距離のボール出せないもんかね。
遠藤が相手に寄られてる状況でも平気でパス出すから、いつもヒヤヒヤする。
739 :
う:2010/03/04(木) 19:46:21 ID:3l1c1EbN0
昨日中澤のロングスルーパス決まった時はワロタけどな
>>733 これは良い
バックパスのお手本がたくさんある
741 :
、:2010/03/04(木) 19:47:21 ID:xpSkt54PO
>>734 足でボウリング球蹴ってたら怪我するぞw
工場長アク禁になっちゃうぞ糞コテで連投ばっかしてるとまた
742 :
:2010/03/04(木) 19:48:00 ID:kdYiJQQz0
中村はもともと縦つくタイプじゃないからなぁ
ポジションチェンジしながら周りと絡んで結局真中ぎみでチャンスメイクするのがうまい
右は左サイドがDFひきつけといてからサイドチェンジで使えばいいよ
743 :
う:2010/03/04(木) 19:48:20 ID:3l1c1EbN0
いずれにしろ海外組呼んであの内容じゃあ本番厳しい罠〜
物見遊山のバーレーンを圧倒するくらいじゃないと
744 :
風来のシレソ:2010/03/04(木) 19:51:35 ID:mUhvHZ7k0
本当そうだよ。岡田はカス過ぎる。
愛人の大久保と岡崎と玉田で身を滅ぼせ!
745 :
::2010/03/04(木) 19:53:28 ID:7eJprufx0
746 :
むぅ・・・:2010/03/04(木) 19:53:52 ID:oBbyYxFe0
スレを読むと本田が批判されているな・・・
中村俊輔はノーゴールノーアシストだ!
これは本田の後半開始直後のヘディングを批判しているな
本田が最後にゴールしなければ恐ろしい程のアンチ活動になっていたのだろう
本田から中村俊輔のボールが少ないのはバックパスになるからだ
通常はポジションチェンジを繰り返し縦横無尽にピッチを使うはずだ
監督もその様な指示をするだろう
しかしパスが少ないのは前に出すぎて単純なポジションになっていたと評価されているのだろう
結論・・・このスレは他選手を批判しているふりをして本田を批判している人が多い
747 :
>:2010/03/04(木) 19:55:08 ID:AftVMDNSO
>>737 ケンゴはサブでいいよ
サイドに本田はもったいないし生きない
俊輔がやってるようなのはボランチの仕事なんだよな
ボランチとしてだと守備が軽い
釣男オーバーラップでカウンターなんて考えたくもない
749 :
:2010/03/04(木) 19:57:03 ID:XwdRBuGq0
引退寸前のデ・ラ・ペニャと傷を舐めあう仲だしなぁ
バルサ時代のデ・ラ・ペニャは凄かったんだがなぁ
時代は流れてるんだねぇ〜
750 :
、:2010/03/04(木) 19:57:43 ID:XB+a8zmJO
俊輔はいつからこんな選手になっちゃったかな
昔は俊輔がFK蹴るってだけで凄くワクワクできたのにな・・・
751 :
:@;:2010/03/04(木) 20:01:58 ID:qItxiZzp0
SHは縦にいける人で頼む
俊輔使わないとダメなんだったら、ボランチで
パサータイプのトップ下はもうボランチをやれないと居場所がないね
753 :
.:2010/03/04(木) 20:06:08 ID:8KpJAQgb0
真ん中でキープしたりタメて捌ける選手が居ないなら中村の右サイドもまだ理解は出来るんだけどね
そういう選手が出てきた以上は縦に勝負したり、スペースに飛び込めるサイドの方が中の選手にとってもいいよね
755 :
あ:2010/03/04(木) 20:09:53 ID:UvL07D7JO
>>743 俊輔がいる時といない時のエスパニョールと同じ事が日本でも起こってるのよ
756 :
あ:2010/03/04(木) 20:11:07 ID:6t5HxKkrO
>>752 てかパサータイプって言葉が既に死語に近くね?
758 :
3:2010/03/04(木) 20:13:09 ID:UVh96cdL0
>>750 FKだけなら中村は今も昔も変わらず期待出来る選手だと思うぞ
問題は、昔はFK以外のプレイも超一流選手であるかの様に宣伝していて
その金メッキが今は完全に剥がれ落ちてしまったこと
昔で言うとルーマニアのハジとかコロンビアのバルデラマとか
最近ではリケルメとかそうなのかな?
地蔵パサーが一発のスルー狙ってたりしたけど、今はもうそんな時代じゃないよね
>>759 とりあえずハジの名前だすなよ
茸なんてカスと一緒にすんな
リケルメこの前北京五輪で優勝しただろ
今マラドーナと仲直りして代表入れば
ふつうに中心で活躍するから
ハジと中村を比べる気も無いけど、中村がやりたいのはああいうポジションでしょ?
763 :
あ:2010/03/04(木) 20:18:00 ID:UvL07D7JO
>>759 ハジはめちゃくちゃ走るしよくゴールも狙う
現代サッカーでも多いに通用する
>>763 え??ハジはあんまり走らないぞ?強烈なミドルあるのは確かだけどさ
765 :
あ:2010/03/04(木) 20:21:11 ID:UvL07D7JO
中村俊輔は適の最終ラインでボールをもっても一度相手を引かせてできたスペースからしか攻撃できない
バーレーンにはここからなんとかなってもこれは致命的な欠点
スペインでも克服出来なかったからこのプレイスタイルは変わらないだろう
766 :
あ:2010/03/04(木) 20:22:21 ID:UvL07D7JO
>>764 そこは日本人から見た本田と海外から見た本田の走る評価
君は日本人的な走る評価なんだろう
767 :
:2010/03/04(木) 20:26:02 ID:kdYiJQQz0
もうあきらめろよw
中村タイプはもはや古いけど今回のW杯は中村使うだろうよ
2014からは走れないパサータイプは消えてるってw
768 :
3:2010/03/04(木) 20:26:33 ID:UVh96cdL0
>>765 なるほどね、だから中村は雑魚専なのか
逆に07〜08年シーズンのUCLミラン戦に試合終了間際に途中出場して決勝ゴールを演出した時の様に
終盤のパワープレイとかで相手を押し込んでいる状態であれば、相手が強くてもいいプレイが出来るのか
769 :
あ:2010/03/04(木) 20:26:50 ID:6t5HxKkrO
「ただ走った」運動量か「効果的に動いた」運動量かだね。
770 :
:2010/03/04(木) 20:28:53 ID:XwdRBuGq0
日本代表の運動量は、EURO優勝したスペイン以上あるんだよなw
そこがまた、岡田の無能なところで・・・
2014なら攻撃の起点みたいな仕事はもっぱらCBが担うことになりそう
中村は「俺は使われる側より使う側なんだから〜」ってリーガの試合後に
愚痴ってたから一生変わんないよ
マジで屑すぎる
>>766 いやいや、ハジはバスケのハーフコートOFのPGみたいに、引いた相手に対して
ラドチョウとかドミトレスクの運動量豊かなFW、MFの裏抜けに決定的スルーを出すか
ミドルを打ち込むのが得意なMFだよ?カウンターにはほぼ参加しなかったし、走らない
欧州でも走るって評価はされていなかったが、一発のスルーと足元のテクを評価されてたタイプ
カウンターで走ったり最後きちんと詰めてくる本田ともちょっと違うタイプ
なんで松井はレギュラーなの?めちゃくちゃ下手じゃん。
キーパーと1対1で外してるぞこいつ
775 :
あ:2010/03/04(木) 20:35:08 ID:UvL07D7JO
>>773 94Wカップ決勝トーナメントアルゼンチン戦でも見てみるといい
776 :
あ:2010/03/04(木) 20:35:51 ID:fuQLtgciO
W杯登録メンバー23人
GK3人、DF7人、FW4人のパターンで
MF最大9人として
今までの出場回数や使われ方で見ると
遠藤、俊輔、長谷部、憲豪、大久保、稲本、松井、本田
の8人が濃厚
あとは最後の1人に石川、香川、金崎あたりが入れるどうかだな
できれば大久保の代わりにこのへんが入って欲しいけど
>>773 生放送見てたよ
コロンビア戦もアメリカ戦もスイス戦も見た
ルーマニアの運動量の多いタイプのMFはポペスクとかじゃない?
779 :
-:2010/03/04(木) 20:40:16 ID:2s9cFq4OO
スピードがない上にミドルが糞すぎるレコバ
超劣化ザホビッチ
劣化ツァルタス
こんなとこだろ
780 :
3:2010/03/04(木) 20:43:21 ID:UVh96cdL0
2007年10月3日 UCL GL第2節 セルティック vs ACミラン
http://www.youtube.com/watch?v=IPWpViPsAh8 これ見てると中村俊輔って、まるで凄い選手みたいだな、85分からたった5分間ちょっとしか出てないのに
GKかかろうじて弾いた決定的な枠内ミドルシュートに、ドリブルからの絶妙パスで決勝ゴールを演出してる
本田がリーガ3〜4位のセビージャ相手に、平凡な枠外シュートを数本打っただけで、救世主扱いされてるけど
前年度欧州王者のミラン相手に、5分間でこれだけのプレイを見せた中村の方が、まだ上かな
782 :
:2010/03/04(木) 20:48:40 ID:kdYiJQQz0
まあ中村が微妙なのはたしかだけど中村ふざけんなよって言えるような右サイドもいないけどな
それでも石川つれていってほしいけど
>>780 コンスタントにそんな活躍してたらJに戻って来る必要ないから
ワンプレーだけ見て選手を評価して何になるの?
784 :
q:2010/03/04(木) 20:51:56 ID:h1L4xj2p0
>>718 いや、攻撃されたのは左サイドから、つまり松井のサイドからだろ。
マチャラ監督の指示で右サイドを攻撃していたのは前半。
785 :
あ:2010/03/04(木) 20:52:09 ID:UvL07D7JO
>>778 では3点目のカウンターももちろんみたな
ハジはよく走る
2点目も当たり前にパス&ゴーしてた
ルーマニアの中で云々の話しではなかったと思うが?
786 :
.:2010/03/04(木) 20:53:30 ID:mKQy6IP20
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 20:55:31 ID:tF3b6dwu0
昨日のスタメンで中村の所に長谷部で、
長谷部の所に稲本でいい。
あのメンバー中心で、ベンチでも腐らないバックアップを選ぶだけだな。
789 :
.:2010/03/04(木) 20:59:15 ID:mKQy6IP20
>>787 そうだねニワカくん
>>788 だねー
中村の途中でスタミナ切れる可能性が高いから、代わりに入って、個人で仕掛けられる石川とか、
まぁワンチャンスをものにできる森本とかはベンチにいるとデカい。
>>785 気になってアルゼンチン戦見直してみた
2点目確かにパス&ゴーしてる、3点目もすんげー走って詰めてた
俺の当時の記憶が間違っていたと修正させられた
素直に謝るよ
791 :
q:2010/03/04(木) 21:04:59 ID:h1L4xj2p0
いずれにしても、本戦で中村、本田の共存ができる可能性が広がったのは喜ばしいところ。
792 :
あ:2010/03/04(木) 21:05:43 ID:UvL07D7JO
>>790 いやいや謝らなくていいよ
随分昔の話しだし
その男気に惚れたぜ
まぁ、国内組としてみれば茸はよくやったかな
国内組みオンリーのセルビア戦で真価が問われる
>>784 松井が下がって俊輔が左に入ってからの話でしょ
俊輔のとこが狙われてたのは間違いないよ
昨日の試合を根拠にW杯のスタメンを語れる奴は幸せだわなw
796 :
.:2010/03/04(木) 21:08:55 ID:mKQy6IP20
>>791 そうだね。
W杯でもし日本が勝ちあがれる可能性があるとしたら、
長谷部や森本や松井といった海外で経験のある選手がチームで本来の力を発揮できるようになるのと、
あとは、本田と中村が完璧に共存できたときだな。
797 :
.:2010/03/04(木) 21:09:46 ID:mKQy6IP20
>>794 いや、中村が右サイドにいたときから、後半は左サイドを狙われてた。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:10:52 ID:tF3b6dwu0
すげーな、ID:mKQy6IP20は丸一日このスレにいるのか。
俺も性格さえ何とかなれば俊輔は必要だと思うが。
昨日の試合見て共存出来るって思えるのがすごいわ
俺には互いの良さを打ち消してる様にしか見えなかったが
800 :
>:2010/03/04(木) 21:16:11 ID:AftVMDNSO
>>787 俺もそれが見たかった
それだと遠藤より小笠原だが
801 :
、:2010/03/04(木) 21:16:59 ID:F/+yv68F0
あのルーマニアのカウンターにはまさにナイフの切れ味があったな・・・
802 :
:2010/03/04(木) 21:19:35 ID:m4d2XcpXP
俊輔は明らかに裏に抜けるタイプが減ってパスの選択が狭まり
自分の能力が発揮できない状況にいらだってるだろうな
そして1トップなら能力が発揮しにくくなった俊輔はいらんだろ
2トップにしたら俊輔が大活躍っていうことももうありえないだろうに
単純に惨敗したドイツW杯のメンバーから
ガラっと代わった方が強く見えるだろ
少なくとも相手チームからは
俊輔をベンチに追いやれないならこの4年間
進歩がなかったと映るよ
強豪ならベテランを上手く使ってみたいなことになるが
日本みたいな新興勢力は伸び代、代謝が命
804 :
3:2010/03/04(木) 21:20:49 ID:UVh96cdL0
ジーコアドバイザーが岡田ジャパンを攻略したホームでのウズベク戦もそうだったが
中村俊輔と逆サイドを狙うっていうのは、戦術的には定石らしい
守備力どうこうっていうより、中村と逆のサイドを攻撃すれば、日本を自陣に釘付けに出来る
なぜなら、中村俊輔はカウンターを先導できないし、自力では全くボールを前に運べないから
相手からすれば、中村の逆サイドでボールを取られてもカウンターを受ける心配はほとんどない
中村と逆サイドの松井が、長いキックはあまり上手くないことも、相手にとっては好都合になる
書き込み見てて思ったけどおまいらは採点的に本田>俊輔だと採点を信じて、
その逆だとサッカー知らない奴が書いてるんだとか、所詮日本の記者だから
とか言うんだな。
あっぱれだよまったく。
806 :
.:2010/03/04(木) 21:20:53 ID:mKQy6IP20
>>799 共存できていたとは言っていない。
可能性が少し見えたってだけ。
807 :
.:2010/03/04(木) 21:23:23 ID:mKQy6IP20
808 :
あ:2010/03/04(木) 21:23:44 ID:Uq0Ecg9OO
>>801 針の穴を通すようなハジのパスは俊輔とは違いドリブルで前に行きながら通してたな
809 :
あ:2010/03/04(木) 21:28:13 ID:fuQLtgciO
>>807 ニワカちゃん乙。
基本組織だけども対人守備は個人の責任だよ。
>>807 都合の良い記事持ってきて何がしたいの?
>>697みたいな評論家もいるんですけど
記事の内容で語りたいなら芸スポでもいってれば
811 :
3:2010/03/04(木) 21:30:28 ID:UVh96cdL0
>>804はつまり、前に来られるとやっかいな松井に守備させて自陣に押し込んでしまって
日本のチーム全体を自陣に釘付けにするっていうことね
しかも、松井サイドの選手(松井、遠藤、長友)が精度の高いミドルパスを蹴れないことも
相手が作戦を進める上では好都合
カウンターパスの受け手としては逆サイドの中村は役立たずな上に、FWに一発のパスを通される心配もないから
逆に対戦相手からして一番怖いのは、中村のサイドでボールを取られて
中村のミドルパスから前線のFWや松井につながれて、鋭いカウンターを受ける展開なんだろうと思う
812 :
.:2010/03/04(木) 21:30:34 ID:mKQy6IP20
>>809 は?だから昨日の試合で、別に中村が個人で突破されたわけじゃねぇだろw
だいたい対人の守備の話はディフェンダーが基本。
ディフェンダーは1VS1で負けたらまずいが、SHは仮に負けたとしても、まだ相手にとってはペナルティエリアからは遠いし、
さほど問題ではない。
813 :
:2010/03/04(木) 21:30:48 ID:XwdRBuGq0
いや、俺の視点は、
「 敵として戦ってみて、どっちのほうが怖いか 」
という視点で言っている。
当然、俊輔より本田のほうが怖い。
バイタルで前向こうとする選手を怖くないなんて言えない罠
814 :
:2010/03/04(木) 21:32:41 ID:fuQLtgciO
>>812 中村俊輔の場合は内田を上がらせるからカウンター受けた時に対人であっさり負けたら厳しいのよ。
せめて時間稼ぎくらいしないとね。
中村俊輔はそれが出来ない。
アリバイ守備のみ
815 :
1:2010/03/04(木) 21:32:48 ID:p9ktes4z0
>>807 本田党の俺ですら俊輔のパスやクロスの精度に関してはまだ代表TOPだと思ってる
が、守備が余りにも酷すぎる。あれをオランダやカメルーン相手にやったらどうなるか想像つくと思わないか?
なんでもないただのパスをミスって相手ボールってのが最近は目立つし
守備専サイドバックがいるならともかく後ろも攻撃型の内田だしもうちょっと守備がんばらないと。
このままだとボランチ2人(釣男のフォローもあるしな)が壊れて破綻する
816 :
あ:2010/03/04(木) 21:33:18 ID:/6XsQnrkO
茸はボランチで遊んでただけで二列目の仕事はしてない。茸は遠藤とポジションを争うべき
817 :
.:2010/03/04(木) 21:33:49 ID:mKQy6IP20
>>814 いやそれくらいはできるけどww
なら昨日中村が相手の選手にあっさりかわされるシーンなんてありましたか?
818 :
あ:2010/03/04(木) 21:35:00 ID:fuQLtgciO
>>817 俺 は W 杯 本 番 の 話 を し て る ん だ が ?
まぁ、昨日はそれなりだったと思うけどな、俊輔
ただ、あれでちょっとでもプレスが強くなると、途端に何もできなくなる
ただでさえサイドに逃げる傾向があるのに、そういう選手では今後は厳しいものがあるよな
>>753 俊輔記事多すぎw
ガチ嫌われてんなぁw
821 :
か:2010/03/04(木) 21:39:47 ID:xGp+h/NGO
>>818が自信を持ってW杯本番で対人守備負けないと太鼓判押す選手って誰よ。
822 :
:2010/03/04(木) 21:42:07 ID:fuQLtgciO
茸は本田のCLの試合見たのかね?
見てたら簡単に本田の足元に出しても、本田は前を向いてプレー出来るか、ポスト出来るって分かるはずなんだが…。
茸は「本田もカメルーンみたいな強い相手になったら…」って言っていたけど、
茸が言うカメルーンより強いコートジボアール代表のゾコラ相手に本田は大舞台で普通に通用してたのに
823 :
・:2010/03/04(木) 21:44:39 ID:h/FRtLmo0
茸は昔からあっちこっちフラフラしすぎ。
ま、昨日のゲームは岡田にとって、最後のアリバイ試合みたいなもんなんでね。
本番では、昨日のスタメンで撃沈されるか、もし5月の親善とか壮行試合とかで
ボロが出たら急場しのぎでいじってさらにグダグダになるか、2つに1つだな。
825 :
あ:2010/03/04(木) 21:48:00 ID:fuQLtgciO
>>821 いや極端な話中村俊輔じゃなければ誰でもいいんだよw
ある程度の力さえあれば。
中村俊輔じゃなくなるだけで無駄にスペース与える回数が極端に減るだろうから
826 :
!:2010/03/04(木) 21:52:32 ID:VwPwlbaz0
>>787 これか?これもいいな。岡田より素人の方が策がある。
森本
松井 本田 長谷部
小笠原 稲本
DF
827 :
:2010/03/04(木) 21:53:16 ID:m3MISTlV0
中村は本田に嫉妬してる部分があると思う。
フィジカルが無くて海外では一番やりたかった真ん中で、
通用しなかったのを、自覚してるし。
VTR見てたら本田俊輔のラインがいちばん良くてワロタw
829 :
_:2010/03/04(木) 21:55:37 ID:A/VC0emj0
830 :
もぐもぐもぐ:2010/03/04(木) 21:56:16 ID:oBbyYxFe0
セルジオを出すのは自爆行為だな
コンディションはベストではない
→ベストでは無いなりに幾つかのチャンスを作ったのは事実
→他の選手でも出来る!(たらればは不要)
90分間フィットしていない
→ベストではないからと書いてある
今の状態ならダメ
→コンディションが戻れば・・・
本来の力
→まだまだこの程度では無い
>>818 中村俊輔を評価する書き込みか・・・
「いつもカメルーン戦の事を・・・」との発言に賛同しているのだな
>>822 CLとプレースタイルが違っている様だがね
カメルーンはコートジボワールより弱いとは限らない
韓国を評価する為に言っているのかと邪推したくなるぞ
>>825 誰でもいいというのは凄くいい加減に思えるが
831 :
か:2010/03/04(木) 21:56:19 ID:xGp+h/NGO
>>825 俺は茸不要派だけど、茸の対人守備は悪くないのよ。
あのポジションの選手にしてはだいぶ優れてる。
それなりの相手でも守備はこなす。
問題は自分がボール持ってる時に一定以上のプレッシャーがかかると、
パスの精度から何から何まで劣化しちゃうことなんだよな。
これが危険なボールロスト→カウンターの原因。
逆にリードしてる段階ならセーフティーなプレーが念頭にきて、
逃げ切りのカードとして使えて、セットプレーの選択肢も増える。
ベンチには欲しいが、勝ちたいならスタメンでは使って欲しくない。
俊輔は普通に守備の穴だよ
SHらしく敵陣内深いところまで攻めてボール奪われるなら全然問題ない
でも昨日の試合では敵がハーフラインあたりでボール奪った時俊輔は何故かボランチの位置にいて右サイドがら空き
こういうの普通にSHのポジションにいればありえないだろ
オランダ相手なら4.・5点取られてたな
833 :
.:2010/03/04(木) 21:58:56 ID:mKQy6IP20
>>818 つまりお前は別に昨日の試合で中村が1vs1で抜かれたりしたわけではないが、
W杯のような強豪が相手ではおそらくあっさり抜かれるだろうということだろ?
そういうお前のその推測の話はどうでも良い。
ってか対人での守備という面では、普通に松井とかより中村の方が上手いと思うがw
昨日も相手から2度ほどボールをフォゾカルで奪ったし。
834 :
あ:2010/03/04(木) 21:59:14 ID:UvL07D7JO
適の最終ラインとボランチラインがある
俊輔に求められるプレイエリアは
〇〇〇
―――――〇〇〇
〇〇〇
――――――――
この当たりなのに俊輔は
――――――――
――――――――
〇〇〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇
この辺りでしかプレイできない
ゆえに長谷部や内田が俊輔のカバーに走る
835 :
うぐっ・・・:2010/03/04(木) 22:00:38 ID:oBbyYxFe0
>>831 誰だって劣化すると言ったら他の選手は少ない・・・とかくるのかな
ボールロストは中村俊輔がひどい!
でもそれは不要派から見るフィルターなのかもしれない
836 :
か:2010/03/04(木) 22:00:56 ID:xGp+h/NGO
風呂入りながら長々書いたけど、中村イラネはいい、同意。
ただ、あんまいい加減なこと言ってると友達に笑われるよ、ってこと。
俊さんに出来ることを背伸びさせずにやらせりゃいいんだよ。
それをピッチでわからせるのが本田の最大の難題でもある。
837 :
.:2010/03/04(木) 22:02:46 ID:mKQy6IP20
ってか昨日のバーレーン相手に、長谷部や松井も数回ありえないボールロストしていたということを、アンチはわかっているのか?
839 :
・:2010/03/04(木) 22:05:47 ID:OHOc1Phi0
>>822 通用っつーか ふっとばしてたなw ロマリックも当たりに来て逆に跳ね飛ばされてたしw
強豪チームにはまったく僕は使えませんって、
代表でも証明済みだし、本人だってイタリアとかスペイン行って証明してるのに
そういう選手を未だに10番つけさせてチームのエースやらせてるほうが問題だろ
いい加減、サッカーはテクニックを競うスポーツじゃないってわからないと
841 :
k:2010/03/04(木) 22:08:49 ID:lbtrpOzU0
遠藤は最近うっちーとの関係が良くなってきたな
>>831 そこに板ばあいはな。
ただし、もった時のロストがこわくてフリーロールしちゃうから守備力云々以前なんだけどなw
いまだに糞茸が代表に寄生してるのは
前回ワールドカップの総括をしないままだからだな
中村の対人守備が悪くないとかw
間合い・切り方にまったくセンスがない
あっさり抜かれるも何も間合いが遠いから、いてもいなくても同じくらいの
ノリでパスを通される
あんなもんがいいわけがない
845 :
。:2010/03/04(木) 22:18:25 ID:qu9C4oKQO
846 :
.:2010/03/04(木) 22:18:30 ID:mKQy6IP20
847 :
あ:2010/03/04(木) 22:18:31 ID:yv2TPWLm0
>>対人での守備という面では、普通に松井とかより中村の方が上手いと思うが
ここ笑うところ?
849 :
あ:2010/03/04(木) 22:21:11 ID:IQPSJWol0
中村の守備が悪いとか言われてるけど
よく名前の挙がる石川とかだって大概だからな
そもそもセンターの遠藤でさえあの程度なんだから、そこを責めるのはどうかと
850 :
.:2010/03/04(木) 22:21:28 ID:mKQy6IP20
>>847 アンチは知らないと思うが、セルティックがマンUと当たったとき、
中村はクリロナ対策のために、前半は普段やらない左サイドをしたんだが、前半クリロナにほとんどドリブルをさせなかった。
だが、中村が右サイドに戻った後半、クリロナが復活した。
>>844 いやね、絶望的に瞬間的動きが遅いのよ。
サッと詰めるとか、瞬間的に右足出すとか、相手のコースに体を入れるとか・・・・
弱いだけでなく瞬間的対応力にも欠ける。
今までボールもってた時になんとなく通用していたように見えるのも殆どが方にハマったプレーばかり。
つまり、「自分の形」ってやつ。「自分の形」から外れたものには殆ど対応出来ない。
即興的才能は皆無と言ってもいい。したがって攻撃時のある特定の場面でしか働けない最大の理由。
しかもボールを持っているのは多くても2分程度・・・・・それ以外は全く役に立たない。
こんな選手入れておくのは基地外と電通ぐらいなもんだw
>>849 対人守備よりポジショニングが問題
ガッチリ守備は期待してない
攻撃遅らせるだけでいいよ
しかしそこに居なければ話にならない
853 :
○:2010/03/04(木) 22:26:39 ID:ISks0Okz0
おれも岡田をクビにして↓の布陣をみてみたい!
>>673 森本
松井 本田
小笠原 長谷部
稲本
>>826 森本
松井 本田 長谷部
小笠原 稲本
DF
854 :
:2010/03/04(木) 22:32:24 ID:0jIySwlC0
モリシの解説よかった
>>846 0:24 左サイドを崩す松井や長友の方へふらふら近づく→松井クロス→相手ヘッドクリアがつながりカウンター
日本右サイドを職場放棄した茸が開けたスペースを突かれた。茸はクリアを拾った選手を最初に追いかけたが
ラストパスした11番?に最初に付きに言ったのは本田
のっけからあります。
しかし笑えるのは、前半の決定機は左サイドを中心に出来ていること。
珍しく右サイドから出来たなと思ったら茸は絡んでないことw
856 :
あ:2010/03/04(木) 22:34:30 ID:6t5HxKkrO
もうひと言で言うとね…
「攻守両面においてポジショニングが悪い」
俊を表すのはこれに尽きる。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 22:35:26 ID:l2Cih9Yq0
森本ってガチ創価信者だけど中村は森本嫌ってそうだよな
層化の恩恵だけ受けて信仰してないってガチ層化よりタチが悪いw
茸て友達居なさそうw
しかし、まあどうしても俊輔を外したい!
ってのばかりだな。
まあ時代の流れとはこう言うものだがな
860 :
.:2010/03/04(木) 22:38:38 ID:mKQy6IP20
861 :
;:2010/03/04(木) 22:40:43 ID:7eJprufx0
劣化した引退間近で性格も腐ってるのを外したいのは当たり前だからね
まだこれから若手で伸びそうな選手をいれたほうがいい
862 :
あ:2010/03/04(木) 22:42:13 ID:y4PuwuJX0
現時点では中村と本田は確定で
小笠原と偽中村はアウト濃厚ってことだな
863 :
::2010/03/04(木) 22:42:22 ID:f9TG+vB70
セルビアは海外組は呼ばないから茸のチームになるんだろ
茸信者が茸がいないから糞試合になると言ってたがどうなるか
茸はエース殺し
エースの本田様が凄く絡み辛そうです><
865 :
.:2010/03/04(木) 22:44:25 ID:mKQy6IP20
ってか中村を外せという奴で理解できないのが、
今の腐りきった日本のサッカー界で、他に期待できる選手がいるとでも??
国内組だけで戦ったらクソになるのはもう実証済み。
それとも、中村さえいなくなれば代表は強くなるとかいうくだらない妄想に浸ってるわけ?
866 :
::2010/03/04(木) 22:45:31 ID:f9TG+vB70
海外組は要るけど
紅白組は要らないよ
868 :
:2010/03/04(木) 22:47:23 ID:S8QZvLCA0
中盤スレ見てるとまだまだ俊輔は代表の中心なんだなw
引退するまで注目度No. 1は変わらんだろうな
不要論の中心なw
870 :
あ:2010/03/04(木) 22:49:18 ID:6t5HxKkrO
871 :
あ:2010/03/04(木) 22:50:24 ID:UvL07D7JO
>>863 長谷部のいない茸さんが楽しみではあるな
872 :
あ:2010/03/04(木) 22:51:57 ID:IQPSJWol0
>>865 ○○を外せ!っていうのはジーコジャパンの時から一貫した流れ
信じられないことだが、あの巻や駒野が滅茶苦茶推されてるときもあった
結局そんなもんだよ
873 :
グレート様:2010/03/04(木) 22:53:16 ID:BLLC8of50
茸の守備が優れているとか言うアホがたくさんいて困りますね。
サッカーの素人でしょうか???
874 :
あ:2010/03/04(木) 22:54:08 ID:nbelbjPM0
そういや、クロスがそのままゴールしそうなシーンあって、簡単に上げさせた奴の背番号見たら長谷部だったな
簡単にクロス上げさせるから、クラブで干されたんだろう
>>861 例えば?
ボコボコだぞ俊輔いなかったら
俊輔残す場合本田中心にすべきだな
オリンピックで小野と組んだ時も小野中心でうまくいってたし
中田が居た時もしかり
シンプルにボールまわせる人が中心になるべきだよ
まあそもそも必要性はそんなに感じないが
877 :
あべっち:2010/03/04(木) 22:56:19 ID:XEAL1stf0
長谷部がダメなら稲本!?
878 :
・:2010/03/04(木) 22:56:18 ID:OHOc1Phi0
香港戦にも茸出てたよね 空気、いや胞子だったけどw
>>876 予選の話?
シドニーは小野は出てないだろう。
残念だったがな
881 :
.:2010/03/04(木) 22:58:33 ID:f4uR39c4O
中村外して本田中心で行っても結構やれそうだけどな
遠藤も長谷部も松井も本田を生かそうとしてるし中村だけだよ。頑なに本田を拒んでるのは
中村はよく周りを生かすと発言しておきながら本田を生かそうとしない
それどころか無視するわ会話しないわ理解しようとしないわであからさますぎ
中村が居ない方がみんな伸び伸びプレー出来んじゃね
岡田が中村を外さなくてもまたドイツの頃のように
W杯本番になって選手達が中村を外してくれと直訴するぞきっと
883 :
鹿:2010/03/04(木) 22:59:16 ID:/bfoTnDWO
このまま
岡田=茸=遠藤の自己陶酔糞ラインのままで行けばいいじゃない!
どうせ一度は徹底的に駄目になる必要性があるんだからw
で、もう鹿島の選手は代表に呼ばないでくださいね岡田監督。
巻き込ませ心中は真っ平ごめんですからw
>>880 良く編集するわ。
そんなに嫌いなのか…まあ良いけど
とにかく、二軍(特に最終ラインの4人は香港以下)で、マークもプレスもない、やる気ゼロの
バーレーン相手にあの試合内容はひどすぎた。岡崎のゴールがかなり見事だったのとロスタイムの
本田のゴールのおかげでごまかされているが、その内容は東アジア選手権よりさらに悪いものだった。
最終ラインの脚がとまって、マークなしでシュートできるシーンがたくさんあったが、あれなら流通経済と試合したほうがマシだっただろう。
本田のセカンドトップは前から、おれがいっていたとおりで、岡崎との組み合わせはよかったが、中盤が醜すぎた。
本田へのくさびのボールを中村俊輔も松井もボランチ2人もいれられなかった。サイド攻撃一辺倒だった。
松井があいかわらず醜かった、あれで内容がよかったというのは解説が試合中ほめたのに影響されているのだろう。
東アジア戦で醜態をさらした遠藤が評価が高かったことといい、日本のサッカー民度が低いいい例だ。
昨日の松井がよかったというやつは反省してもらいたい。ドフリーで適当にあげたクロスが岡崎が強引にきめてくれたのはラッキーだっただけで、
あとは、クロスの精度に欠き、パスもろくにできなかった。松井はキック力がないだけでなく、強いボールの精度がアマチュアレベルだ。
長谷部もひどかった。オウンゴールしかけたシーンといい、俊輔が下がらず、内田と長谷部が個人的に突破されるという昨年からの失点
シーンのパターンが昨日も見られた(幸い相手のミスが多く、失点しなかたっただけで、決定機はたくさんつくらえた
中村俊輔も結局は後方からほうり込みだけで、簡単にボールロストするし、全くやくにたっていない。そろそろ引退すべきだろう。
FWまかせで適当にけったり、サイドでボールまわしをしているだけで全くチームにやくにたっていない。
内田の守備も軽かった。松井同様、結果的には1アシストでごまかれているが、あのような軽い守備ではWカップは戦えないだろう。
またなげー奴が出てきたか…
>>884 こんな面白いネタなかなかねーぞw
へなぎサイクロン超えたw
いつもはMFスレは
俊輔イラネー1色なのに
代表戦の直後のせいか日本復帰のせいか
俊輔擁護派が結構いるな
マリノスファンは歓迎してんのあれ?
>>884 >>887 ここまで面白くはないが、似たようなのは、この1年で結構見せてもらったような
気がするんだが。
>>889 嫌っているやつも相当数いると思われる。
◆◇◆ 横浜F・マリノス part752 ◆◇◆
781 :U-名無しさん@実況はサッカーch[]:2010/03/04(木) 15:12:20 ID:pOuE4svL0
早速、中村全治10日らしいw
【中村俊輔】ていうかJ復帰なんだよね709
437 :U-名無しさん@実況はサッカーch[]:2010/03/04(木) 15:13:41 ID:pOuE4svL0
早速、中村全治10日らしいw
【中村俊輔】ていうかJ復帰なんだよね709
460 :U-名無しさん@実況はサッカーch[]:2010/03/04(木) 17:42:44 ID:pOuE4svL0
ん?最近では解雇されて逃げ帰ってくることを「凱旋」て言うんだね。
自分も勉強不足だわ。もう一回勉強し直そ。
892 :
:2010/03/04(木) 23:07:20 ID:J4ohpzfy0
昨日の松井は良かったよ
少なくとも単調なリズムでしかサッカーできない大久保よりはるかに良かった
長友と有機的にコンビ組んで丹念に左サイドを崩そうとしてたしね
また信者らしき人物が中村が居なかったら〜って言ってるが実は得点シーンで大して仕事してない。
全速で走りこんで逆足ワンタッチで神クロス上げた松井はもとよりDFの間通すスルーパス出した本田未満の貢献。
2点目に至ってはピッチにすら居なかった。
ていうかスレって最近は基本的にアンチしか居なくね?w
そもそも信者って普段どこにいるのか知らないけどさ
895 :
,:2010/03/04(木) 23:09:53 ID:nCQmyquLO
バーレーン戦のスタメンから遠藤を外して稲本を入れれば現時点で最高の布陣
中村俊輔のサイドでの無駄な切り替えしはニワカ的には、見栄えがいいのかもしれないが、無駄な時間がかかっているし、中のDFは
対応しやすい。あんな無駄な切り替えしで時間をかけてほうり込んでもゴールできる確率はかぎりなくゼロに近いだろう。
ポジショニングも悪すぎる。プレスのないボランチまでさがって前にほうり込みだけ。そのくせ、相手のカウンターのときはそこにはいない。
少しでも前にいくと、サイドバックなどのフォローがないと何もできずに、ボールロストする。
なんどもいうが、あんなサイドの端に張って、そこからクロスをいれたり、後方からのボールをFWが決めるのは現代サッカーでは
ほとんど無理だ。
できるだけ、ゴールに近い位置から、早いボールをいれる必要がある。俊輔はパサーとしてはもう役に立たない選手だ。走力も醜いし、
何故代表にいるのかさえ不思議なぐらいのレベルの選手だ。早急にはずすべきだ。
本田とは完全に確執しているし、並存は無理だ。中村はパスのだしどころがないとき以外は本田にパスをださないが、あれで並存ができるわけがない。
最後、場内を一周した際も、ひとこともしゃべっていなかったしな。確執は決定的だ。はずすのは俊輔だ。遠藤の出来も疲労が原因ではない。
あれがデフォルトだ。疲労を言い訳にするにしても開幕前に疲労しているようではだめだろう。
>>851 不思議なくらい守備が後追いになるのも、ちょっと離れたスペースでクレクレ体勢に
入ってるときにターンが変わって、みんな一斉に守りにシフトしているのに、中村だけ
守備しなきゃと感じるのがワンテンポ遅いのよな
でいつも頭下げて走り出すというシーン
898 :
あ:2010/03/04(木) 23:13:00 ID:vzVvBcnw0
憲剛なんか開幕前に大怪我したけどなw
899 :
:2010/03/04(木) 23:13:33 ID:uGxbHqSE0
イタリアの監督たちは俊輔に守備を負担かけすぎでもったいないと言ってたよな。
900 :
あ:2010/03/04(木) 23:13:57 ID:6t5HxKkrO
現時点で遠藤は外せないと思うが…
とりあえず後ろはみんな遠藤探してるし貰える位置にいる。
長谷部や稲本は推進力はあるけどああいうのは遠藤のが上手。
いないと本当にただの縦ポンになりそう
--------岡崎---本田---------
-------(寿人)-(前田)--------←(興梠)
---石川-------------憲剛----
--(山瀬)-----------(大久保)---
------稲本-------今野-------
-----(遠藤)------(細貝)-----
-長友-----------------駒野-
(細貝)----------------(長友)
-------闘莉王----槙野-------
------(岩政)----(中沢)------←(菊池直)
------------川島------------
-------(清水)-(西川)--------
○バックアップ要員
FW 玉田 渡邊
MF 柏木 家長 野沢 小川 阿部 米本 谷口
DF 岩下 山口 新井場 徳永 森
GK 楢崎 曽ヶ端 北野 山本海人 権田
●人気・政治力はあるが、実力的に選外の選手
FW 森本 平山 田中達
MF 俊輔 松井 長谷部 小笠原 小野 香川 乾
DF 内田
GK 川口
902 :
あ:2010/03/04(木) 23:14:56 ID:nbelbjPM0
昨日の試合だと遠藤いらないんだよな
俊輔が遠藤の役割やってるから、遠藤の代わりにカバーリングの上手い選手が入れば
守備はさらに安定する
とにかく長文。
そして俊輔は嫌い。
流石、スターだなあんたは
何だ、人気・『政治力』って
馬鹿も休み休み言え
905 :
@:2010/03/04(木) 23:17:18 ID:w3v7C4lj0
俊輔にはいろいろ裏切られてるからね。
ドイツWCのへろへろ。
スペインで活躍できず。
スペイン開幕試合とか、夜中まで起きて見てたんだよ。
不用不用とアンチっぽいこと書いても期待を少しはもってた。駄目だったけど。
906 :
あ:2010/03/04(木) 23:18:18 ID:6t5HxKkrO
俊と遠藤の天秤なら圧倒的に遠藤の方がいい。遠藤はあまり動かないしね
907 :
@:2010/03/04(木) 23:18:41 ID:w3v7C4lj0
多分、相手を考えるとWCはボロボロにやられるだろ。
でも、俊輔中心でボロボロに負けるのはもう見たくないんだよね。
解説者の意見でも最近ではチリ戦がよかったってよく聞くから。
あの時みたいな感じにすればいいんじゃね?
908 :
か:2010/03/04(木) 23:19:17 ID:cWPuJmAzO
サイドチェンジ禁止は無くなったの?
昨日ガンガンしてた気がするけど
>>903 おまえの短文もぜんぜん中身ないけどな
アンチ批判ばかりでプレーに言及するレスが皆無
中村擁護してるのはこんなのばっかり
910 :
:2010/03/04(木) 23:19:34 ID:uGxbHqSE0
>>905 俊輔も別におまえなんかに期待してもらいたいとは思ってないんじゃないかなw
マリサポどころか中村君と同じ町内というか幼馴染だったりするけど
今の、言い訳と他人下げばかりの中村君は嫌いだ。
マリノス来なくてよかったのに、と思った。
昔は好きだったよ。町内会のお祭りにサインとかチケット提供してくれたり
帰省した時はちょっと田舎町がざわついたりw
マリノスのユースにあがれなくて桐光行って、結果出してマリノスに入ったりとか
もっと昔は言い訳しないで必死に頑張ってたと思うんだけど
なんでこんなになっちゃんたんだろう。
912 :
あ:2010/03/04(木) 23:20:33 ID:vzVvBcnw0
>>900 逆にみんな遠藤を探しすぎな気がするんだよね(特に中澤)。
なまじ遠藤のボールの受け方が巧いから、預けたくなるんだろうけど、たまには遠藤を中継するんじゃなく長いパスも入れるべきだと思う。
闘莉王はたまにやってるが。
913 :
ピン子:2010/03/04(木) 23:20:34 ID:Vtgup7rf0
遠藤は空気だったな。。稲本の方がいいよ。
out茸in石川 out遠藤in稲本
でMFはよさそう。。。守備が拙い某CBとか、簡単に突破される右SBに
代えられる選手がいれば、いい味出せそう。
914 :
@:2010/03/04(木) 23:20:49 ID:w3v7C4lj0
>>910 : :2010/03/04(木) 23:19:34 ID:uGxbHqSE0
>>
>>905 >> 俊輔も別におまえなんかに期待してもらいたいとは思ってないんじゃないかなw
お前のこの発言なんか意味あんの?
俺の文にかちんとキタカラ、意味ないことかいただけ?
梅干の主張
1.剣豪は日本最高の才能w
2.茸は能なし(ここだけ正解)w
3.長谷部はバーニングw
4.ボランチは今野が最高の選手w
あとは手を変え品を変え同じことのたまってるだけw
抽象的なことばっかり言ってないで具体的なプレーで客観的に書けよ。
おメーのは全部妄想なんだよ。未だに剣豪が代表ボランチ失格の烙印を押されたことを認められないんだろ。w
916 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/04(木) 23:22:33 ID:3FC8MPYI0
俊輔は悪くなかったし
ああいう30mぐらいのロングパスで正確に裏を取れる選手は
全日本人選手中で他には小野ぐらいしかいない
でもスタミナが全然持たなかったな
917 :
@:2010/03/04(木) 23:23:35 ID:w3v7C4lj0
>>915 一ついっていいか?
俺は長文の糞★の相手をするやつが一番嫌いなんだよ。
マリノススレじゃまだ期待と不安半々みたいな感じかな
919 :
あ:2010/03/04(木) 23:24:07 ID:IL9j35VDO
俊輔は絶対必要だろ
WCで俊輔以外得点やアシストは期待できない
世界に通用する唯一の日本人プレイヤー
920 :
.:2010/03/04(木) 23:24:13 ID:ugKf3ukq0
______
/ ヽ
/ ____ ヽ ホイヤ〜ホイヤ〜
`/ // /____\ 丶 おどれらアホやろ?
/ ノ∠ // 丶 \| ヽ ワシおらんと最終ライン間近からの構築が
// // || | でけへんくなるでっ!?
|| i| .:,,;''"".' ノ""'';;,:. | | ワシの華麗な横・バックパスを見たないんかい?
| i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,| あぁ〜?松井本田がキープ出来るから後ろからの構築に
| 〈.i, .ヽ シ i ヾ ノ .i)/ こだわると遅攻につながるだぁ???
| !i .,イc.っ) .iノ| よぅわかっとるやないかい
|| .', /.:::;;ij;;;:ヽ, ./ けどあきらめるんやな
. || '、 ィ<ニ>'、 /||| ワシとシュンで潰すからもう出られへんのヨォ〜〜www
. || '、 ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ|| 岡田に厳しくもう出すな!言うてやったわな
/!、\ / ヽ、 言うとくけどワシ阪神の岡田監督似てないで?
-''" { `'' `'===='´´ ノ`"''-
921 :
:2010/03/04(木) 23:24:31 ID:uGxbHqSE0
>>914 ということは、905の書き込みには意味があると思いこんでるということですか?
>>916 何が正確だ何本ロングボール蹴ってるかちゃんと見てたのか
もうね少なくともこいつからはCKキッカーの権利は奪うべき
何年ゴールに結びついてないのか知ってるんか
923 :
あ:2010/03/04(木) 23:25:40 ID:vzVvBcnw0
確かに夜中まで起きてテレビ見てたとか書かれても何の意味も持たないよなw
924 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/04(木) 23:25:41 ID:3FC8MPYI0
だからさ俊輔が
完全に「俺が黒子で本田をバックアップしてやる」ぐらいの気持ちになってくれないとね
>>924 そうだな
エースにパス出さない奉仕精神の無い胞子は要らない
927 :
あ:2010/03/04(木) 23:27:24 ID:UvL07D7JO
>>907 あそこでチームを作り直してればまた違ってただろうな
チリ戦ベルギー戦の流れが一番いい俊輔外すチャンスだった
守れない2.5列目の黒子とかいうポジションないから
W杯には
ジャッジメ
いやなんでもない
930 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/04(木) 23:28:48 ID:3FC8MPYI0
昨日の試合から
本田>俊輔の重要度になっていくってのは間違いないんで
そのほうが日本のためにもなるし
そこの空気を俊輔が一番読めてないっていうんじゃ困る
ベンチでもOKぐらいの気持ちになってくれないと
931 :
あ:2010/03/04(木) 23:29:00 ID:UvL07D7JO
>>915 ケンゴはプレミアの中堅でレギュラーはれる
俺は松井よりサッカーうまい
もあるぞ
932 :
あ:2010/03/04(木) 23:30:48 ID:UvL07D7JO
>>924 それでもさ、俊輔のプレイの能力とプレイエリア考えたらどこにも置けなくなるのが普通じゃないかな?
スコットランドみたいな特殊な状況ならともかく
933 :
/:2010/03/04(木) 23:31:25 ID:8KpJAQgb0
>>930 しかし実力の本田を取るかスポンサー力の俊輔をとるか岡田も迷う所だろう
この状況じゃスポンサー大事にしないといけないみたいだしな
936 :
あ:2010/03/04(木) 23:33:17 ID:6t5HxKkrO
>>912 それはあるかもだけど今から遠藤外すのはキツい。ツリオはたしかに楔入れる意識はあるけど(下手だけど)今のサイドバック依存のサッカーやるならボランチに収まるとこないとキツい。
最近稲本長谷部のブロックを推す奴多いけど確かに推進力あってダイナミックさが出そうだけどDFと前線が分断される感じもするんだよね。稲本アンカーで長谷部遠藤本田松井の4141は面白いかもだけどもう遅いでしょ
937 :
あ:2010/03/04(木) 23:38:33 ID:pE589Pt10
昨日の試合限りでは本田も中村も生きてたからそれでいいだろが
もし、どちらが色濃くなって、お互いが足引っぱり合えば外すのは中村でおk
もはや本田と松井の連携は外しようがないんだし
つーか代表で松井があんなに躍動したのは初めて見た
本田様々やなw
昨日の俊輔
良い印象
岡崎へのセンタリング
早いタイミングでサイドチェンジ
要所要所でボール扱いの上手さを見せる
悪い印象
前半遠藤のロングパスに全く追いつけない
後半パスの正確さを欠く
PE内でクロスに合わせるシーン無し
結論
俊輔の良さはあるけどWCで勝つには
あのポジションには縦に早い選手の方がいいかな
939 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/04(木) 23:43:31 ID:3FC8MPYI0
いや本田と俊輔の共存はできる
昨日の本田1.5列目、俊輔右(あるいは左)SHでいいんだよ
そのコンビネーションを深めていけばいい
でも俊輔が今の体調なら途中で交代させるってことを
最初っから念頭に置いてたほうがいいかも
940 :
松茸:2010/03/04(木) 23:46:06 ID:qv+J/3NE0
茸の脳みそを名波の脳みそに入れ替えたら絶対必要な選手になる
いまの障害もちの脳じゃ・・・
いや本田と俊輔の共存は無理だ
本田の持ち味が減る。
本田への縦のくさびがあって初めて、岡崎の裏への動きが生きる。
サイド一辺倒だとサイド攻撃が生きないのと一緒。
俊輔だと、岡崎の裏、サイド攻撃一辺倒しかできない。
バーレーンは中国や香港より格上だが、がっちり4-4-2のブロックをつくってリトリートしてきた
ガチでプレスをいれた中国や香港のほうが練習になった。
昨日のバーレーンは、守備はボロボロ。ボールウォッチャーになってノーマークで何回もシュートできるシーンが
あったが、岡崎や本田がノーマークでヘディングしてゴールしたが、普通では絶対にありえないシーンだ。
最終ラインの4人とFW2人が二軍だったが、FW登録の5番が右サイドバックをやっているだけあって、そうとうみにくいものだった。
プレスもゆるゆるだ。
キレイなFWの2ゴールで勝ったからごまかされているが、そのバーレーン相手に相当醜い内容だったことは確か。
マスコミとニカワは馬鹿だから、さすが海外組みだという風潮だが、あきれて何もいえない・・・・
942 :
あ:2010/03/04(木) 23:53:59 ID:UvL07D7JO
>>941 俺が昔から言っていたように
改善が必要な中盤の順番
俊輔>ケンゴ>>>遠藤>>>改善が必要な壁>>>長谷部
ケンゴがいなくなっても一番問題の俊輔がいたら話しにならんわな
943 :
あ:2010/03/04(木) 23:56:52 ID:pE589Pt10
稲本はDF力、パス、シュートもいいが、
スピードがいまいち遅いのとボランチ向きじゃない性格がなあ
大体ポジショニングが最悪
あとゲームの流れを読んでない
ボランチは遠藤、長谷部でいいんじゃねーの
東アジア戦の後、遠藤の評価があがっているのをみて、日本のサッカー民度の低さを痛感したが、
昨日の試合を見て松井の評価があがっているのをみて、やはり日本のサッカー民度は低いと確信した
相当醜い出来だったと思うが・・・ フリーになってあげたクロスが岡崎が決めてくれたという結果オーライだけで
プレーの質は相変わらず低かった。まともにボールが蹴れてない。視野も狭いから相手にパスをだしのもあいからずw
FW登録の右サイドバック相手に2対1なんだからもっとシンプルにやればいいのをわけのわからないヒールばかりつかっていたしなw
長谷部はとにかくパスミスが多いのはいつものことだが、守備面で改善がまったくみられなかったな。
ファールは多いし、オウンゴールしそうになったシーンや、相手のクロスがゴールしそうになったシーンで簡単にクロスをいれさせたり。
やはり、内田と長谷部と俊輔の右サイドは弱点でそこを再三つかれていた。
947 :
:2010/03/05(金) 00:00:47 ID:XwdRBuGq0
気になるのは
遠藤はバイタルでなんで外に展開するんだろうか
ポジショニングが、相手DFに近すぎで
トラップするからだろうか。
949 :
あ:2010/03/05(金) 00:05:50 ID:6t5HxKkrO
>>947 いやそれは中央の人数を薄くするためだろw別に気になるところじゃないだろ
950 :
あ:2010/03/05(金) 00:06:27 ID:j4W/uBMi0
本田が1.5列目に入るとしても、中村のような溜めパサーは絶対必要
それにカウンター以外の攻撃時に中村がいなかったら起点がなくなるのは目に見えてる
951 :
;:2010/03/05(金) 00:11:22 ID:Xzups8XL0
守備もできる稲本でよくね?
952 :
あ:2010/03/05(金) 00:13:16 ID:lLB0mEPz0
韓国戦の3失点目の時の稲本を見たらちょっとな〜
ちょっとありえない抜かれ方だったぞ
まあ見てろや
Jでもまったく得点にからまないから中村俊輔は
954 :
::2010/03/05(金) 00:14:32 ID:IZWaZ7kC0
星のニート論争結局どうなったんだ?w
剣豪リタイアしたら岡崎かよw
どこまでもニワカだなww
955 :
あ:2010/03/05(金) 00:14:52 ID:j4W/uBMi0
試合見てたら分かると思うが、稲本の技術はボランチの中で抜けてる部分は結構ある
だが、ポジショニングが素人目で分かるほどに最悪
956 :
風来のシレソ:2010/03/05(金) 00:15:41 ID:Oh+58sBt0
957 :
;:2010/03/05(金) 00:15:47 ID:Xzups8XL0
俊介だとどうしても守備がなあ・・・
そこを狙われるのが目に見えてるし
958 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 00:16:42 ID:YDm/dWT40
稲本は足の速さと運動量が問題なんだよね
だから振り切られる
959 :
。:2010/03/05(金) 00:17:44 ID:7HN+ytyI0
2002年のときにナカタコや小野にポジショニングについてあれこれ指示うけてる稲本に萌えたことがあったなw
960 :
あ:2010/03/05(金) 00:18:40 ID:lLB0mEPz0
>>955 稲本はその辺全く成長していないように感じるな。
普通、経験を積んでいけばポジショニングや試合の流れというものは読めるようになってくると思うんだが。
トルシェに「もっと頭を使え!!」って怒られてた頃から変わっていない気がする。
961 :
::2010/03/05(金) 00:18:47 ID:IZWaZ7kC0
足の速さというか初速の加速力だな。
カウンターみたいにある程度の距離ついてって潰すならあまり問題ない。
本大会みたいに5m以内の距離をバスケのようにちょこちょこして潰すのが向いていない。
962 :
あ:2010/03/05(金) 00:19:10 ID:uRGkvSs2O
もうスレ埋めだから書くけど遠藤は外せない。ただ稲本がいいのもわかる。なら
松井‐‐‐‐‐‐本田
‐‐遠藤‐長谷部‐‐
‐‐‐‐稲本‐‐‐‐
これは見てみたかった。もう遅いけど…
イメージは09チリ戦で修正4141。これだとトップは森本がよさそう
963 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 00:19:40 ID:YDm/dWT40
MFが守備で問題出る部分っていうのは
結局スピードの部分が大きいのよね
単にそこに戻れる速さとか
ついてくスピード
964 :
::2010/03/05(金) 00:21:03 ID:IZWaZ7kC0
本田もスピードあれば4−4−2ができた。
ハムストリングダッシュの問題は根深い。
茸の場合は溜めじゃなくてただの停滞だろ
966 :
nember7:2010/03/05(金) 00:24:14 ID:Z3nyK4VnO
本田・俊輔の共存は無理
ではないが、時間もあまりないし、バランスは確かに悪い・・・
本大会は守備の時間帯が
多くなるから、出来れば
前でボールが収まる選手
や守備専門の選手
前田や明神が必要では
・・・
967 :
マ:2010/03/05(金) 00:27:19 ID:t0YVcsN7O
968 :
。:2010/03/05(金) 00:27:55 ID:7HN+ytyI0
ロングボール主体になるなら本田・俊輔は共存したほうがいいと思う
ロングボールなら遠藤より俊輔だし。
茸が一々ボランチの位置にまで下がって放り込みするわけですね
だったら最初からボランチ枠争えよ
970 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 00:30:05 ID:YDm/dWT40
2月の3試合の攻撃的MFの結果は以下の通り(香港は明らかに格下なのでのぞく)
得点は1点も無し
ちなみに昨日の本田はシュート5本
ベネズエラ戦 0対0
シュート数
MF 14 中村憲剛 先発 1
MF 25 小笠原満男 先発 2
中国戦 0対0
MF 14 中村憲剛 先発 2
MF 16 大久保嘉人 先発 3
韓国戦
MF 14 中村憲剛 先発 1
MF 16 大久保嘉人 先発 0
MF 17 ⇒香川真司 19分
971 :
:2010/03/05(金) 00:31:10 ID:BZEn9XRb0
ロングボール主体になったらボールは間違いなく俊さんは不要。
レッジョでもセルティックでもエスパでもボールは俊さんの頭を超えて行った。
起点とは高い位置で作るからこそ意味がある。
シュートの5本前のパスなどにさしたる意味などない。
973 :
あ:2010/03/05(金) 00:31:30 ID:HZccoMnH0
大久保‐‐‐‐‐‐本田
‐‐遠藤‐長谷部‐‐
‐‐‐‐稲本‐‐‐‐
これなら南アフリカでやってたな。
何故か稲本が前に潰しに行っててバイタルに長谷部、遠藤がいたが、長谷部のポジショニングは酷いもんだった。
稲本、長谷部のパスも酷かった。
何度か同じシステムでやるのなら熟練度も上がるんだろうが、岡田が馬鹿だから
その後このシステムは音沙汰無しというw
974 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 00:32:12 ID:YDm/dWT40
香川のシュート数書き忘れたけどゼロね
975 :
_:2010/03/05(金) 00:32:13 ID:893NXt5c0
976 :
>:2010/03/05(金) 00:34:11 ID:0R+YByxhO
>>962 遠藤は外せる
ゲームを組み立てることばかり考えるから外せない
本選では組み立てられる立場でカウンターのほうが重要なのだから
一発のロングパスが苦手な遠藤はカウンターに向かない
また、遠藤を使うために本田をサイドで使うのは本末転倒
代表で一番重要なのは本田を中央に置くこと
遠藤は好きな選手だけどな
977 :
::2010/03/05(金) 00:36:30 ID:Xzups8XL0
結局あと3カ月で本田を生かせるシステムをつくれるかどうかだよなあ・・・
978 :
あ:2010/03/05(金) 00:37:40 ID:lLB0mEPz0
岡田はカウンター重視のサッカーをするつもりは全くないみたいだけどな。
あくまでボールをキープして、相手の攻撃回数を減らすという消極的サッカー。
だからパスを細かく散らせる遠藤は外れない。
979 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 00:37:59 ID:YDm/dWT40
シュートを撃つっていうことは
FWや攻撃的MFにとってはもっとも重要な仕事
つまり本田が攻撃的MFの核ってことでいいのよね
ただそのポジションのバックアップが一人もいない
2月4連戦に出てた国内組とかありえない
どうでもいいけど岡田ジャパンは遠藤長谷部が揃ってなかったときどうすんだろうか
WCでこの2人いなかったときは諦めるぐらいの勢いでチーム作ってる気がする。
981 :
あ:2010/03/05(金) 00:38:57 ID:ePMIFXy+O
稲本アンカーよくみるけどそれには色々解決しなきゃいけない問題があると思う
CBやボランチが稲本に頼り切りにならないか?
稲本以外のMFのポジショニングやマークが曖昧にならないか?
などなど
982 :
あ:2010/03/05(金) 00:45:48 ID:uRGkvSs2O
>>976 本田に重要なのは中央に置くことじゃなくて動けるスペースをやることだろ。右サイドに置いても中に入ってくればいいだけ。どの道本田の仕事場はバイタルだし
本田はかなり頭がいいし、その辺りのポジションの出し入れは上手い。
重要なのは「どこで使うか」ではなく「どう使うか」
まあ時間もないから中央で使うのが一番手っ取り早いし、異論は全くないけどね。
とりあえず対カメルーンの場合は押し込まれることはないと思うけどロングボール主体のピンボールゲームにしちゃうとあまりよくないと思う。
せっかく隙だらけのチームなんだからこっちのペースに持ち込むべき。
983 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 00:47:12 ID:YDm/dWT40
カメルーンは隙はたくさんある
両サイドがけっこうザルで
真ん中も速いクロスに弱い
984 :
.:2010/03/05(金) 00:47:44 ID:kHqFy0BOP
本田になんかあったときのトップ下は誰にするんだろうな
てか国内組だけの代表戦もそうだけど
平山かな?憲剛はもうないだろう
案外小野とかきちゃったりしてなw
985 :
あ:2010/03/05(金) 00:49:42 ID:ePMIFXy+O
前田平山2トップにして交互に楔入らせるか
森本にやらせるか
同じサッカーしようと思ったらこんな感じかな
986 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 00:51:26 ID:YDm/dWT40
現実主義で行くんなら平山ぐらい
実際F東でも1.5列目だし
987 :
:2010/03/05(金) 00:54:21 ID:30YzOPh00
前半終了間際の本田→松井へのスルーパスへ至るプレーがなかなか良かった
右サイドで内田が相手からボール獲り本田へパス
→本田、長谷部に一旦バックパスしスペースへ動き直す
→長谷部、ちょっとタメてから本田の足元へ絶妙なパス
→本田、相手DF引き連れながら前線へゴリブル後、右前でフリーの岡崎へ斜めのパス
→岡崎、ちょっとタメて本田へリターン
→本田、タメて左から走りこむ松井へ決定的なスルーパス
こういうシンプルで有機的な連動を久々に観た
ああいうふうに中央相手DFへ向かってつぶされずにドルブル出来ると
簡単に決定機作れるっていう良い見本
シンプルな判断の積み重ねが決定機を作るんだよ
考えてコネコネしても何も生まれ無いよね
988 :
:2010/03/05(金) 00:55:58 ID:zHe8nHR70
>>984 釣男、中澤に何かあったら、どうするんだろうね。
02年でも、森岡が怪我したし
06年でも、田中誠が怪我したし
10日で3試合するってことを岡田は分かっているのかな?
989 :
:2010/03/05(金) 00:57:00 ID:BZEn9XRb0
○○に何かあったとき、ってフレーズは今までもたくさん聞いてきたが、
なぜか「俊さんに何かあった時」という声は驚くほど聞かれない。
前大会でも第一試合後に発熱が発覚するなど、この人ほど突然
コンディション崩す人居ないのに。全く不思議なもんだ。
>>987 あの試合の中で一番良かった場面だったな
>>987 あれは長谷部と本田のよさがでてたな
海外でやってるもの同士で攻めの感覚が似てるというか
どんどん連携を磨いて本番でも武器にしてほしいと思う
992 :
あ:2010/03/05(金) 01:01:16 ID:j4W/uBMi0
森岡レベルのセンター1人居ればディフェンス3枚でいけるんだけどな
993 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 01:03:09 ID:TJc5J+n+0
攻撃のアイデアの豊富さに関しては
海外組+俊輔と国内組じゃ比べ物にならない
国内組のMFの攻撃力の無さはマジ大問題
今までボールを奪ってさあカウンターだというときで長谷部が前に走っても
遠藤や俊輔がボールを落ち着かせて駄目になるシーンが多かったんだけど、
相手がくっついてもゴリドルできる本田が入って、ようやくまともなカウンターのシーンを見た気がする
長谷部もボールを取ったら縦の意識が強くて自分での強引にドリブルできるし、
本田と長谷部のラインはカウンターの攻撃の軸として期待できる
>>987 あれこそ10番の仕事なんだが代表の10番様はバックパスした時点で足止めるからな
996 :
あ:2010/03/05(金) 01:09:14 ID:JPEC0/Kd0
今年の国内組の試合は得点力不足以前に
決定機すら作れてなかったからな
997 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 01:10:01 ID:TJc5J+n+0
なんで国内組のMFの攻撃力が育たないかっていうと
Jリーグはフィニッシュの部分をブラジル人等の外国人にさせるから
大久保なんて以前はすごくたくさんシュートするプレーヤーだったのに
長所がスポイルされちゃった
998 :
あ:2010/03/05(金) 01:10:53 ID:lLB0mEPz0
>>989 いやドイツ入り直後から発熱の報道はあったぞ?
点滴打って練習してるって記事も沢山出てた。
999 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 01:12:06 ID:TJc5J+n+0
昨日の本田、去年のJの石川
世界的基準で見るとこんくらいしか攻撃的MFなんて呼べない
1000なら茸代表落ち
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