■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して 2■

４ヶ月で２度解任され、化けの皮が剥がれた人のスレです。

>>1
乙

>>1乙ですおやすみ。

しっかし、ジーコ信者って、都合が悪いときはどらえもんＡＡでスレ潰しをしたり、
トルシエ話で誤魔化そうとしたり、真摯に議論するという概念が欠けてるな。
まあ、自らが荒らしであるという認識でいるのかもしれないが。

係の人理論では稲本のピークはアーセナル時代

ネクストジーコ

ネクストジーコあげ
まだまだ語らう

代表で選手が壊れるや壊されるは昔から言われ、今の岡田ジャパンを見ても言われること。
試合中の怪我を以外はその因果関係の証明は難しいが、リーグ戦がはじまってからは休養が必用であり、
たとえ中断されていても代表でのトレーニングが見えない負担になることは多い。

ジーコが代表監督以外も含めて唯一結果を出したフェネルでは、
チームをブラジル人と元ブラジル人で固めたんだよな。
結局、ブラジル人にしかカリスマは効かないし（少なくとも長期的には）、
戦術・戦略は無策だし、
とんでもない無能に代表監督を４年もやらせちゃったな。

> チームをブラジル人と元ブラジル人で固めたんだよな。
では証拠をどうぞ

つまらん揚げ足取りで面倒を取らせるけど、答えてやるとスルーして逃げるが/VwiLb3f0の芸風かい？

アンチジーコの戦術厨は根本的にサッカーが分かってない
Ｗ杯優勝、４位、ユーロベスト８のフェリペも、戦術はジーコと変わらない
欧州で指導する監督が、みんながみんなモウリーニョスタイルだと思ったら大間違いだ


奥大介インタビュー
http://www.mpgfootball.com/interview/1


Ｑ人をやる気にさせるって、難しいですよね。
そうですね。そういう意味では今のポルトガル代表を率いるフェリペ監督(ルイス・フェリペ・スコラーリ：ポルトガル代表監督)が印象に残ってます。
実はかなり適当な人なんですが(笑)、選手のやる気を出させることにかけては本当に凄い監督でした。
僕達は試合に勝てばお金が貰えるわけですが、試合前に監督が僕達に『お前ら！お金欲しいだろ！ピッチに落ちてるぞ！絶対に拾って来い！』って。
シンプルなんですけど、それで皆「オー！やるぞー！」ってテンションが上がっちゃっうんですよね(笑)。

Ｑフェリペ監督って、どういう監督なんですか？
とにかく各選手に与える役割が明確で簡単なんです。ハーフラインより前にいて、守備はしなくていいって、はっきり皆の前で僕に言うんですよ。
あと、『(守勢にまわっても自陣まで)追っかけてこなくていい！ペナルティエリアに入ったらドリブルで全部仕掛けろ、ドリブルでちょっと引っかかったりしたら、大袈裟に倒れろ』と。
実際、その年のリーグ戦で優勝しましたし。今思うと、僕は、フェリペに見い出されたんですよね。

適当にはぐらかして逃げておき、ほとぼりがさめた頃また嘘をつくのがID:zNmRsrFMOの芸風だね。

磐田も浦和もいったんオフトによってチームは構築され、
下位（もしくは下位リーグから上がりたて）から上位に引き上げられてるからね。
それで下位から選手レベル上げることなく（もちろん代表レベルでは選手補強
とかもできないから選手補強もないという条件で）上位に引き上げられるか、よく考えてみよう。

代表はそうじゃなくて、まさに（できているチームの継承はなく）チーム立ち上げから
選手レベルを上げることなく、選手補強無く、毎日の練習はなく、
チームを強く出来ますか、という監督としての手腕がモロに問われる
状況の中でチーム作りで強くしていかなければならない。

そんな中、ジーコ日本代表監督は何をしたか？

じーこ監督何もしない。

>>14
＞磐田も浦和もいったんオフトによってチームは構築され、
＞下位（もしくは下位リーグから上がりたて）から上位に引き上げられてるからね。
＞それで下位から選手レベル上げることなく上位に引き上げられるか、よく考えてみよう。

現役セレソンキャプテンのドゥンガや前回Ｗ杯得点王のスキラッチを獲得しといて
よくそんな口から出任せが言えるな、このカスが

屁理屈あほくさ

>>13

はぐらかして、じゃなくてお前は楽しないで全部自分のレスで完結しろよ。

お前の意見は「チームはブラジル人と元ブラジル人で固めてない。」
でだよね？これでＯＫ？

これ答えないと先に進みませんよ。

下位のクラブを上位に引き上げ、クラブの基礎を作る

こういう仕事に関して言えば、常勝鹿島を育てあげたジーコ以上の仕事を為した指導者は、まだ日本に現れていない

>>18

鹿島はバンバン他クラブから選手集めて、ジーコのネームバリューとコネクションで
優良外国人呼んでその優良外国人がまたジーコがいるからやる気満々で
ジーコパワーで優秀な新人がどんどん入ってきて、毎日練習してレベルアップもできて、
という、「代表監督としては全く使えない」、それ以外の力で強くなっているのだが。

こういう代表では全く使えないもので成り立っているのがわかっているから
日本代表を強くしたいと願うサッカーファンとしては日本代表監督として
「ジーコ辞めてくれよ。頼むよ。」となるわけだ。

ニワカにはそういう詳細はわからないだろうがね。

>>19
磐田がＷ杯得点王の世界的超スーパーストライカーのスキラッチや
Ｗ杯で優勝・準優勝した現役ブラジル代表の世界最強キャプテンを補強したのは無視かｗ

アンチジーコ厨は、ニワカうんぬん以前に、人間として論理的思考力、認識能力が壊滅的だなｗ

>>18
監督でもない一選手のジーコが、「常勝鹿島を育てあげた」って何をしたんだい？
でたらめもいい加減にしろｗ

>>20
なんか、思考、認識がめちゃめちゃになってるな。
ジーコ信者＝基地外というのを常識化したいんならともかく、
ネタだったら程ほどにね。

>>12
まぁ監督には、戦術に優れたタイプ、モチベータータイプ、教育に優れたタイプと様々いるからな。
フェリポンは鼓舞することにかけて図抜けてたんだろ。
マラドーナもそこにに期待されていたらしいし。

>>11
ウソを何回も言い続けて印象を操作したいんですね

おっ
精神異常もスレたてられるようになったのかｗ

チームできてないのにモチベーターも何もできないよ。
頑張りが空回りするだけだよ。

ファルカン、加茂・岡田、ジーコという負の歴史のまんま。

選手の頑張りをいかにチーム力として効率的に直結させるかが
監督としてのチーム作りだし戦術の見せ所。

根幹であるチームの基盤がバラバラ状態でモチベーションだけ上げても何もなりません。

>>20

いくら良い状態のストイコビッチがいてもチームは下位に沈むものだよ。
ベンゲルが来て急激に順位上げたとたん「ストイコビッチがいるから」とか
言い出した奴いたけど、ストイコビッチいても下位だったじゃねえかって感じ。

>>26
＞いくら良い状態のストイコビッチがいてもチームは下位に沈むものだよ。
＞ベンゲルが来て急激に順位上げたとたん「ストイコビッチがいるから」とか
＞言い出した奴いたけど、ストイコビッチいても下位だったじゃねえかって感じ。

だったら鹿島、フェネルでのジーコの実績と手腕を認めろよ、カスｗ
ブラジル人選手うんぬんとか、苦しい言い訳してないで

>>24
いやいや、先のスレでなんとか理論とか下らん発言するから
ちゃんと応対してあげたら逃げて無関係な書き込みこちらにしとるじゃないかね。

>>21

当時住金の監督だった現強化部長の本があるから読んでみたら。
一選手に過ぎなかったら、川渕が抜擢した理由が消えちゃう。

フェネルってもとからそこそこ強いんじゃねーの

強いんじゃないの。ガラタサライぐらいしか知らなかったけど

川渕とJリーグジーコと鹿島の成功物語は美化され過ぎ

>>30
国内リーグではね

ＣＬではジーコが来るまで、たったの１度もＧＬ突破したことの無い弱小だった

>>28
係の人理論でしょ
稲本のピークはアーセナル時代でしょ
係の人が言っていたことを確認したかっただけだよ
係の人は結局否定も肯定もしていない

川淵とJリーグとジーコがなければ
中田も小野も中村も稲本も精神異常者もあらわれなかっただろう…

結論。
ジーコ監督で日本は強くなったが、
マスコミの作った夢物語に踊らされてるアンチには理解出来なかった。

日本もW杯で１勝もしたことのない弱小だった
トルシエが来るまでは

>>37
そりゃＷ杯の長い歴史で、今まで一度も開催国がＧＬ敗退したことはないからなｗ

ぶっちゃけてはっきり結論言っちゃうと、

ジーコ監督のおかげで日本代表チームは弱くなったよ。
選手は史上最高の選手層、選手レベルだったけどね。

ぶっちゃけないで大本営発表的に言えば>>36みたいになるけど、
Ｗ杯の後の日本代表特番もどうにも誤魔化せなくなって、そういう話題
ができなくなって強くなった弱くなったの話題無くして
ヒューマンドラマ仕立てに切り替えてお茶濁してたけどね。

>>ヒューマンドラマ仕立て

あ〜、６月のなんとかというDVDのことかｗ
ああいうので>>39とかは勘違いしちゃうんだろうね。

>>38

開催国は強いとこか他の大会でもＧＬ勝ち上がらせられる名将しかいないんですけど。
その辺はニワカだから知らなかったでしょ？

韓国だって開催国じゃＧＬ敗退するよ。
ヒディンク呼んで、それでも足りなくなって審判買収してやっとだったじゃん。
審判買収できなかったコンフェデはヒディンクでもＧＬ敗退。

当時の世論がその初めてになるからトルシエやめろだった（実際はトルシエでは１勝もできない。開催国うんぬんはGL突破できてから
後付）
いまの岡ちゃん以上に過剰な批判があった。その分応援や支持する声も多かったわけだが

他の大会どころか、W杯にすら出れなかったヒディンクｗ

>>40

「Ｗ杯の後の日本代表特番」と書いてあるだろｗ
あ〜、じゃなくてさ。

６月のなんとかというＤＶＤは文字通りＤＶＤで、
ヒューマンドラマでも何もなく、日本代表の控え室とかを撮影したものだろ。

ニワカだな。

稲本のピークはアーセナル時代
よって黄金世代の一番いい時期は２００２年

>>45

駄々こねても駄目ですよ。

とりあえずジーコとかわけわかんねーのを代表監督にすんな。

>>46
ピークがアーセナル時代じゃなければいつなんですか？
２００６年ですか？
どこ所属してましたか？

>>44 あ〜、やっぱりニワカ向けのDVDなんだねｗ

DVDってW杯終わってから買ってるんだろキモチワル〜
誰か死んだわけでもないのに懐かしがって泣いてたりしてｗｗ
youtubeでちょっと見たけどロッカールームでトルシエがどなって
るのに誰か裸で寝ててポカーンとしてるのとかほとんど
聞いてないしｗｗｗ
あートルちゃん問題教師みたいｗｗ
って映像に何か意味を見いだしてるのはやっぱり精神異常者だからだろｗｗｗ

>>34
層が普通に底上げされとるっていう事実に対してはノーコメント？

協会が記録用に撮影した膨大なものの中から見せていいところを監督が編集したもので
それをどう見るかは個人の鑑識眼による
カメラがあれば本音は言わないとか出さないとよく言われるが
人は常に自分以外の他者との関係で生きている。
何が真実かは本人のみの知るところ。
切り取られた部分だけ見て信用するのは間違い

まして自分に都合が良いと例として持ち出すバカは問題外

>>50
まずは稲本から始めたいのよね
次は中田浩二
層って何って定義の前があると思うのよ

やりたいことがよくわからんからちょっと一通り説明してくれんか。

>>52

監督にジーコ置かれちゃみんなが駄目になってるように見えますから。
どうしようも無いよ。
まず、ジーコを辞めさせてからじゃないとどうしようも無かったよね。

稲本はジーコの時がピークでいいよ。
ナイジェリア組は基本ジーコの時の世代。

日本代表もいい監督を連れてきてうまくやればチームも強くはできた。
でも、ジーコだったから駄目だった。

これが事実です。

精神異常っていつか自分の精神異常が認められて
ちやほやされるとか思ってるの？

一人二人の不調を例にすべてがそうだと断定はできない。
また選手がいようといまいと選ぶのは監督だ。

はじめてW杯にでるのと２回目、３回目、これだけでも大きく違う。

>>54
> 稲本はジーコの時がピークでいいよ。
いいよじゃなくて
あんたが海外移籍してベンチの選手＞Jでスタメンの選手って定義出したんでしょ
それを適用すればアーセナル時代がピークでしょ
定義変更するの？

それを言うなら
弱くても海外で出場（０４〜０９の稲本）＞海外でベンチ（０２の稲本）＞Jでスタメンの選手（１０の稲本）＞Jで控え

係の人はクラブの強さで見ているみたいだからそれは違うらしいよ

>>59

>>58ので、大体いいよ。

「ジーコの時がピーク」ってのが先なんで。
そこをベンチだから、と駄々こねてるのでそりゃレベルの高いとこ
行きゃ選手のレベル上がろうがベンチに高くなる可能性は高まるだろって話。

前スレにも書いたけど↓

ジーコの時は欧州に行ってベンチだから選手のレベル落ちたってしたい
みたいだから言うけど、トルシエの時のメンバーはそれ以下というか
欧州に行けてないし仮にそのとき行っててもベンチ外の面々で戦ってたわけで。

とりあえずジーコの時がピークであって、そりゃ選手個人レベルが上がっても
クラブのレベルが高くなればなるほどベンチになりやすいのは当たり前
なんでベンチだからとかそこまで気にしなくても大丈夫だよって感じかな。

考える順序的には、
ジーコの時期がまずピーク（�@）ってのが先で、
ベンチだから違う（ピークじゃない）ってのはレベル高いところに行けば
行くほどベンチになりやすいのだからより高いとこに行ってのベンチは
それ（�@）を妨げる要素にはならない、ってのが２番目かな。

わかった？

やっぱり稲本はアーセナル時代がピークでしたね

精神異常は精神異常の脳内がすべて
脳内でドラマを作ってかたくなにそれを死守する

>>61-62

負け犬は情けないな。

Ｗ杯ＧＬ大敗最下位になってんじゃねーよ。
ＧＬ突破しろよ。

そもそも、係りの人は
日本は選手の質じゃなくてチームで勝つって
言い張ってるんだから、

選手のピークなんてどうでもよくねｗ？

>>64

係りの人は、じゃなくて、自分の意見書けよ。
選手で強い弱いの上限下限の範囲は決まるでしょ。
そこをいかにこのメンバーではチームはこれ以上強くはできない
っていうぐらい上限まで持っていくかが監督の力の見せ所でしょ。

>>64
そんなことより今は
精神異常の脳内を整理する時期に来てるのではないかな
これ以上は精神異常の異常っぷりがワンパターンなので
無意味になると思うワンワン

>>66
そうだな。
ワンパターンな自己紹介を続けるおまえさんは一度脳内を整理した方がいい。

>>67

えっ君はどの精神異常なの？

正直精神異常への興味と眠気の誘惑比べたら
寝たほうが幸せ（爆）
精神異常が全死したら無駄に能力使わなくてすむのに。。

まあとりあえず無責任に言ってみるのは精神異常の第一歩だよねｗ
おらー引越し引越しっていう将来にならないでねｗ＞精神異常さん（核爆









おい鬼太郎
精神異常を刺激すると一般の人が迷惑するじゃないか





あー馬鹿馬鹿こんな馬鹿な文章平気で書くなんて
精神異常さんの影響だよ

oT5XOkNFPがどっからどう見ても精神異常をきたしている件について

ジーコ信者（もしくは層化信者か）ってサッカーと関係ないこと書いたり
関係あってもふざけてしか書かないこういうID:oT5XOkNFPみたいなふざけた奴ばっかだよね。

ジーコ批判派は真面目だわ。

やっぱりこうだろ
プレミア＞トルコ＞J

アーセナル＞ガラタ＞ガンバ

稲本のピークはアーセナル時代

とりあえず「ジーコの時が選手レベル、選手層ともに
日本サッカー史上のピークである」ことが判れば、
あとの詳細な部分はどうでもいい、っつうか個々人で
勝手にやってて下さいって感じかな。

選手はジーコの時が質量総合的に考えて一番良かったけど、
チームは弱体化した。

俺のレスじゃないけど↓

・・・・・・・・・・・・・・・・
２００２海外組
控え(メンバー外）：川口、稲本
レギュラー：中田英、小野

２００６海外組
控え(メンバー外）：大黒
控え(ベンチ）：稲本
準レギュラー：中田英、
レギュラー：中村、高原、中田浩
まぁベンチ外の選手は除いてもまぁ多少は底上げされとるんではないか。
こっからお寒い言葉遊びで勝ち誇るのはくだらんな。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1264212835/981
･･･・・・・・・・・・・・・・・・

↑
あとフランスリーグでバリバリの主力でやってる松井とかも
いて、それが外れるぐらいの分厚い選手層だからなぁ。

トルシエの時じゃ松井レベルの選手が外れるってあり得ないからねぇ。
2000〜2002なら選手層的にもフランスリーグ主力じゃバリバリの日本代表の
主要選手で活かしてるところだろ。

中田浩二ってマルセイユ時代がピークでしょ
２００６はスイスにいたんじゃなかったかな
ピークは過ぎていた

2002年8月川渕キャプテンは悩んでいました。トルシエの次の代表監督をジーコに
するかオシムにするか、綿密な調査の結果（情報収集は主に２ちゃん）オシムを選ぶ事にしました。
オシムにヨーロッパ戦術を教えられた我等が黄金世代は快進撃を続け所属クラブ
でも次々と成績を残していきました
中田はパルマで遂に主力レギュラーとしてスクテッドを獲得、その活躍が認められ
レアルマドリーへ 中村はセルティクからマンUへ行きルー二ーロナウドを従える
司令塔に、稲本はアーセナルレギュラー、柳沢はセリエで２０得点、今では
カカー柳沢のホットラインはミラン名物です。
そして2006年遂にW杯を迎えます。もうヨーロッパの第一シードと当たっても何も
怖いことはありません。なにしろ我が日本が誇る黄金世代達はみな一流クラブの
エース格ばかりですから。
川渕キャプテンは選手達の頼もしい顔つきをみて、あの時ジーコを選ばなくて
本当に良かったと改めて思いました。

-日韓杯-

【日本】
川口能活（ポーツマスFC）
中田英寿（ACパルマ）
稲本潤一（アーセナル）
小野伸二（フェイエノールト）

【韓国】
アン・ジョンファン（ペルージャ）

-ドイツ杯-


【日本】
中田浩二（バーゼルFC）
中村俊輔（セルティック）
稲本潤一（WBA）
中田英寿（ボルトン・ワンダラーズ）
高原直泰（ハンブルガーSV）
大黒将志（グルノーブル）

【韓国】
イ・ヨンピョ（トットナム・ホットスパー）
イ・ウルヨン（トラブゾンスポル）
パク・チソン（マンチェスター・ユナイテッド）
アン・ジョンファン（MSVデュイスブルク）
ソル・ギヒョン（ウォルバーハンプトン）

-南アフリカ杯-


【日本】
長谷部誠（ヴォルフスブルク）
松井大輔（グルノーブル）
本田圭佑（CSKAモスクワ）
森本貴幸（カターニア）

【韓国】
チャ・ドゥリ（フライブルク）
イ・ヨンピョ（アルヒラル）
キム・ナミル（FCトムトムスク）
シン・ヨンロク（FCトムトムスク）
キ・ソンヨン（セルティック）
パク・チソン（マンチェスターユナイテッド）
イ・チョンヨン（ボルトン）
ナム・テヒ（ヴァランシエンヌ）
パク・チュヨン（ASモナコ）
ソク・ヒョンジュン（アヤックス）

サッカーに熱くなれない昨今
ネタ作りもたいへんだけど、もう別に語るべき人じゃないんじゃないの？
トルシエ復帰にむけた運動でもしたほうが
日本サッカー復活につながるよ

また関心の無い一般人を、いかにかき集めるかってとこから
はじめなきゃならないほど失墜してんだから

>>74
2010だって松井本田のどっちかは外れるほど選手層厚いがなｗ

まーた所属クラブでサッカーする馬鹿者どもが騒いでいたのかｗ
そこまでしてスレ埋め立てしたいのかねえｗｗｗ

>>45
なんで稲本のピークが2002年だったら、他の選手のピークも2002になるんだ？

>>81
他3人は議論無く2002がピークだろ

中田浩二はバーゼルでも先発してたんじゃ？んで途中で怪我したと思う。試合見てないから全然わからないけど。
マルセイユんときは４の左SBやってたけどタイオいたから先発厳しい。んで途中からトルシエが３に変えて３の左のDFで先発出場する機会が増えてなかったか？

>>82
三人って誰？

トルシエみたいにサイドバックが常に駆け上がるって明確な
戦術があればいいけどそうでなかったら日本は４バックダブル
ボランチは固定でいいと思う。稲本＋本田のダブルボランチで
固定すればいいのに・・・まだ核になる選手固定する選手が
決まってない・・・釣男、中澤だけは固定確定見たいけど
そこは一番固定してはいけない場所だと思うｗ

本田にボランチ？

川淵＆ジーコのおかげで日本代表は弱くなって、
もっとも強くなる時期を潰されたからなぁ。

サッカーファンは初めから監督がジーコじゃ弱くなるのわかってるっての。
どういう代表監督選考してんだよ。

釣男→危なくて使えねーな
宮本→ピークだったんだろ？
川口→ブラジル戦の１失点目はオマエの守備範囲だ
高原→ピークだったんだろ？
柳沢→ピークだったんだろ？

岡田ですらジーコよりマシに見えてしまうこの不思議

精神異常が原因で書き込めなかったね
まあ精神異常といってもここの精神異常とは違う人らしいけど
普通の人からみたらテロやカルトで気持ち悪い自己主張する
精神異常はいっしょにみえるよね

Ｗ杯前のジーコ批判スレのジーコ信者もどき（＝アンチジャパン）のＡＡやコピペ連射
でのスレ潰しも酷かったよなぁ。
こっちはジーコ批判スレ上げたかったがジーコ批判スレ軒並み
書き込めなくなったからな（ジーコ賛美する題名のスレばかりが残る状態。
しかも数がやたら多い。）。

あれと同じニオイがするんだが。

ジーコ批判スレでの批判の対象は、
ジーコ＆川淵、層化、マスコミのサッカー報道の仕方（大本営発表的な
無理矢理よいしょな報道）（電通とかもあったかな）とかで
監督このままじゃヤバイだろ、というのと、おかしいもんはおかしい、
駄目なものは駄目というものだったが。

ちょい似てるな。

2日ほどお休みがあって毒抜けたのか
このスレもおとなしくなったな。

>>92
ジーコは無能だった、代表でもクラブでも、で評価が落ち着いたからな。

無脳

>>94
低脳ドニワカアンチジーコ厨やオシム信者は確かに無脳だなｗ

テイノウなのにムノウ？？

テイノウなのにムノウなのにハゲ？

ジーコで日本代表は強くなった
稲本中田のピークは２００２年だった

運動したことないのに勝負の世界を熟知している
なぜなぜな〜ぜなんでなの？？？
答えはひとつ
ただの精神異常者だからｗｗｗ

>>98
全然釣れてませんねえｗ

釣れてないと言えば毎度おなじみのお笑い精神異常者くんも。

釣ってるんじゃスレ数埋めて荒らしてるだけの可能性も高いけど。

> 釣ってるんじゃスレ数埋めて荒らしてるだけの可能性も高いけど。

マラドーナの発言見てると既視感を感じるな。
チームに何が起きてるかを全く把握出来ず、その時々の勝った、負けたしか判らない。

おっ又キチガイのエンジン掛かってきたな。

>>103

まさにそんな感じ。

トルシエとオシムは監督だけど、ジーコはあくまで選手であって監督じゃないだろう。

百歩譲っても技術コーチぐらい。

監督じゃなくて選手なだけのジーコが比べるべきなのは
同じく監督じゃない（のに監督の座に置かれている）マラドーナ。

監督じゃない（のに監督の座に置かれている（いた））比較で
マラドーナvsジーコとやれば、
マラドーナ＞ジーコとなる。

で、日本代表監督に欲しいのは選手や技術コーチじゃなくて
監督だからジーコとか呼んでいるのは完全にズレてる。

精神異常はよくて精神異常悪くて精神異常
日本語が変な馬鹿とかいう問題はどうでもいいくらいただの精神異常者

ちょｗいつまでやっているんだよｗ
ジーコなんて落ちこぼれの過去の人だろ？ｗ

ジーコ信者みたいなかわいそうな人をこれ以上増やさないためにも、ジーコスレは必要です。

>>108
お前の精神安定剤としてこのスレが必要なんだろ。
韓国のせいで書き込めなくなった時、禁断症状で家族に暴力振るったり
しなかったか。

この前まで

ジーコは代表監督じゃなくなったんだから有能スレは海外に移転しろよ


最近

ジーコスレはここにたくさん必要


係の人はまたアホを晒しました

同一人物の発言と勝手に決め付けるあたりがジー信クオリティ

>>111
>同一人物の発言と勝手に決め付けるあたりがジー信クオリティ
　世間では、このスレのような頻度でガイキチクオリティにお目に
かかることはないよｗ
　ＩＤ変えてたくさん書いても、書き方やら言葉遣いやら、時間帯
やら・・・見ればわかるっしょ
　ガハハ

まぁ確かに
「係の人」とか決まった口癖がある奴や精神異常とか連呼してる奴は判りやすいな

>>109
基地外ジーコ信者と違って、２ちゃんに1日や2日触れなくともファビョらないですからｗ

ジーコがゴタケに喝破されて萎縮してしまったことがあっただろ。
ジーコはサッカー選手だったくせに、論理ではゴタケに歯が立たなかったわけだ。
こういうのを見るとつくづく頭は鍛えておかんといかんな、と思う。

オカンとボクと時々カリスマくん

論理では
稲本のピークはアーセナル時代になったんだけど
どうします？

精神異常はゴタケとか麻原みたいなのが大好きで
小さい子供が恐怖を抱く変な人になる

精神異常がよくやる相手を貶めて自分を守るやり方って
まあオウムのビラ撒きなどはひょっとしたら潜在的な精神異常が
受け取ってくれるかもしれないからアレだが
精神異常ファンと精神異常しかいないのに何がしたいんだろ？

>>117

稲本のピークはジーコの時でいいよ。
基本はクラブより「時期」が最も大事。

で、その時期に対する反論として欧州クラブでベンチだった、
というのは（選手レベル上がってもレベル高いとこ行けばいくほど
ベンチになる確率は高いのだから）反論する根拠にならないというお話。

何事もなければ「時期」が先。

>>109
精神安定剤としてジーコスレが必要なのは精神異常を連呼する異常者さんみたいですねｗ

稲本のピークはアーセナル時代です
アーセナルでベンチ以下というのはレベルの高いところでやっていたから
他に行くのはレベルが下がったとみていいだろう

青田買いのベンゲルの目に留まっただけで芽が出なかった
(同ポジションにビエラじゃ仕方ないが）だけのこと。
稲本は期待されたほど伸びなかったけどその後別に衰えたわけでもない。
最近は代表で評価は高いもののスピードが落ちて見えるけどな。

名前：あ ：2010/03/07(日) 12:58:26 ID:wKaMQUAJO

【サッカー】釜本氏｢中村俊輔以外はフィット｣｢遠藤フル出場、森本後半途中出場は謎｣｢ジーコJ時代同様、選手が固定化され不健全な状態｣★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267933203/

所属が海外になったところで能力アップするわけじゃない
せいぜい微増だろ

前にこう書いてあったんだが
「海外組も増えたから２００６がピーク」

精神異常って現実が認められずに努力も無しに余裕かまして
知ったぶるだけのいいわけざんまい
そしていいわけも何も通用しないような身分に落ちるところまで落ちて
あ〜これじゃだめだこれからは死に物狂いでがんばるぞ！
と反省した後に何やるかといえば
サリンまいて死刑になったり
嫌がらせのためガソリンかぶって焼身自殺（これはジーコって
ただのハゲじゃんとか言う異常者とタイプ的に同じだろう）
デモぐらいですんでるのでましだがほんとに
精神異常って怖い

本当にジーコ信者ってサッカーの話をしないなｗ
>>127とかキチガイすぎ

精神異常って現実が認められずに努力も無しに余裕かまして
知ったぶるだけのいいわけざんまいざます
そしていいわけも何も通用しないような身分に落ちるところまで落ちて
あ〜これじゃだめだこれからは死に物狂いでがんばるぞ！
と反省した後に何やるかといえば
サリンまいて死刑になったりざます
嫌がらせのためガソリンかぶって焼身自殺（これはジーコって
ただのハゲじゃんとか言う異常者とタイプ的に同じだろう）
デモぐらいですんでるのでましだがほんとに
精神異常って怖いざます死に物狂いで死ねざま〜すｗｗｗ

全く救えんやつだな

まぁ、駄目なものはいくら駄々こねても駄目なんで。

>>127
>>129

精神異常者くん、まず「ジーコ日本代表は糞」って言えるか？言ってみ？
リハビリはそういう小さいとこから始まる。

>>128
>>131

>>132

いや、>>131じゃなくてまず>>127、>>129だろ。

やれやれ、ジーコの無能を隠すためなら精神異常クンもジーコ信者もなりふり構ってないなｗ

巷の犯罪者や精神異常者そっくりなことを知られたくない精神異常ｗ

>>135
こんなところで自己紹介して何か楽しいのか？ｗ

>>135
負け犬ジーコが屑なのは当然として
それを擁護するP2もこれに負けず劣らずの屑だなｗ

>>135
こんなところで引き籠もらずに、今日こそ職安に行けよｗ

２００６Ｗ杯の惨敗は川渕の責任。
４年前、強化委員会の人選を一蹴して独断で監督素人のジーコを指名。
その理由は某紙に掲載されたジーコのトルシエ批判評論を読んだためだと言われている。
彼はナベツネやトルシエなどの自分と同じような人格的な欠点を持っている人物が
嫌いなのだろうが、そのような個人的な理由と、一時の思いつきにより日本代表監督人事
という重要な決断をしたのである。
これまでの発言などを聞いても、プロ化したサッカー協会のトップに立つには
能力的にも人間的にも不適切な人物であろう。
彼は日本サッカーがプロになろうとしたときに、たまたまアマチアだった当時
の協会で、ある程度の立場にいただけに過ぎず、彼がプロ化を推し進めたのでは
必ずしもない。
それにもかかわらず、すべての功績を我がものかのように振舞うのはやめるべきだ。
結果いかんに関係なくＷ杯後に川渕の会長辞任と協会改革が必要である。
川渕がジーコを選び継続させたことが責任。
ぶっちゃけていうとトルシエの方が断然よかったですね。

川淵には功績もあるぞ。
Ｊリーグをオーナーの私物にさせなかった。
だから野球よりは平等だ。

>>140
まあ、このスレが問題としている２００２−２００６の代表監督人事に関しては139の言い分で
合っているだろう。
どっちかっつーと、「オシムって言っちゃったー♪」の方が罪深いと思うけど。

>>138
精神異常がばれる恐怖で夜中に目覚めちゃった？ｗ
異常者のくせにナイーブなのねｗｗ

>>142
異常者クン、で、職安は行ったのかい？どうせ引き籠もりで１日２ちゃんだろうｗ

>>142
P2使いの精神異常はお前だけｗｗｗｗｗ

結局、ジーコは無能だったってことでFA？

一方ハゲには、プーなのにどこの国からも
お声はかかりませんでしたとさw

またジーコ信者のうすい髪の毛が抜けていくなw

結局、ジーコが無能だったとか無能じゃないとかよりも
ああいうデタラメな日本代表監督選考はしちゃいけないし、
またそういうのを許しちゃいけないんだよ。

協会スレでやれバカ

今後の監督器用に絡めないと、ただのこき下ろしになってしまうじゃん。
つかアルジェリアがジダンにオファーとか、マリノス、アルゼンチン代表と来て、
ホントに繰り返すんだな〜

マラドーナとかペレとかジーコとかを日本代表監督
として招聘したら呆れて笑っちゃうだろうな。

で、トルシエさんにすら監督の口の話があるのに（潰れたみたいだけど）、
ジーコさんには監督の話は来ないの？
まあ、来るわけないかｗ

ジーコは、欧州リーグでタイトル取ったり、ＣＬで下馬評を覆して上位進出しても評価が上がらないのに
オマルはやるやる詐欺をしてるだけで評価が上がるんだから
オマル真理教信者の脳内世界は独創的だなｗ

>>152

評価が上がるも何も日本人なら代表監督として
トルシエは良くて、ジーコは駄目、っていう「答え」を
とくにサッカーファンならみんな知っているのだけれども。

「答え」を知らない国々の反応見て楽しいですか？

ジーコの理想の監督業とは才能ある選手を並べて昼寝することなんだろ？要するに今のレアルマドリードを率いてアジアのクラブとだけ対戦するってことだ
そんな妄想叶えてくれるクラブなんかこの世にないよ
強豪は強豪と試合させられるんだから

精神異常はトルシエ詐欺がばれそうだから
何かレスしてないと死にそうな感じ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>155
ジーコ詐欺はとっくに破綻してるけどな。
ってレスしてやったんだから感謝しろｗ

トルシエとジーコは日本代表監督時代で全てがわかっているからなぁ。

どういう風に強くなっていくのか、
あるいは代表監督何もしないでどんな感じで弱くなるのかも。

４年間やってるだけに全てがわかる。

説明は一切できませんが

大学等のゴキブリ飼ってる研究室でもしゴキブリから
話し掛けられたらどうしたらいいの？

昆虫が話すかもと本気で思ってる迷わず精神科へ行け

訂正
×思ってる
○思ってるなら

>>158

こんな掲示板で何説明（＝労力）求めてんだよ。
で、簡潔明瞭に書いたら書いたで「こんな程度のもん」だろ？
お前の作戦は見え見えなんだよ。

ネットでもいいから自分で調べて発表すりゃいいじゃん。
違うこと言ってたらちゃんと真面目に突っ込んでやるから。

ここにトルシエの時の攻撃がわかりやすく展開されている。

http://www.youtube.com/watch?v=9Plpl0PsrVk

とくにアメリカ戦の１点目（結果的には自殺点だけど）がトルシエの
時の基本的なボール、人、の動きに近い。
ジーコの時は「たまたま」できた行き当たりばったりの単発ゴールばかり
（だから得点も少なかった）だったけどトルシエの時のチームは
練習の時から徹底してやっているし、ゴールシーンだけじゃなくて
狙って普段からこういう基本的な動きができている。
（どうボールと人が動いているかいちいち面倒な説明が必要かね？）

行き当たりばったりプレーはもう要りません。

↑
そのアメリカ戦はアメリカのクリアがたまたま繋がっただけだよ
他の例がないから偶然にしか見えません

そういえば人間力が書いた本でトルシエは挨拶の時に
「私の頭にはサッカーの基本戦術が教科書で言えば数千ページ入っている」
って挨拶して実際は４年間で３ページ程度の事しか言わなかったと書いてあったな。
まあ人間力の理解が足りなかっただけかもしれんが。

>>165
そのあとに書いた本や、西部の本のインタビューだと
ところどころトルシエほめてるけどな。
ジーコなんかほめるとこ全くナシだぜw

>>166
後に書かれた本は読んでないなあ。
ちなみに君が読んだ本にはどうゆう部分を褒めてたの。
「トルシエの戦術を改めて見直した、日本人より数段レベルが高い」
的な戦術関係を褒めてたかい。

>>165
当然少脳だから理解が足りてなかったんだろ

>>168
お前も小脳、ジーコも小脳、山本も小脳、川渕も小脳
サッカー界は小脳祭りだな。

>>168
それならなんでお前の大好きなトルシエは協会に言わなかったんだ。
「あの山本ってコーチは小脳すぎる、俺の戦術を全く理解しない。
もっと有能なコーチに変えろ」
トルシエならそれぐらい言うだろ。

は？スケープゴートに決まってんだろ。サミアもそうさ

お前スケープゴートって言葉の使い方間違ってないか？
山本がスケープゴートなら代表が負けた時に山本が無能で負けた俺は悪くない
って言う為に存在したって事になるぞ。
トルシエって最初から負ける言い訳の為に貴重なコーチ枠を１つ使ってたのか
トルシエってそんなに卑怯者だったのか。
それとお前の文章は言葉が足らなさ過ぎる、コミュ力が低いって人から言われないか

最終的には山本はトルシエに感化されて良くも悪くも劣化コピーみたいになってたけどな

http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%88?guid=ON&from=ymb_ser
負けたら山本が選手に下らん入れ知恵したから。
山本の本のサミアの項目見てみれば？失点したらサミアのせいさ。

トルシエが本当に有能な監督ならそんな無能なコーチ使わないで
もっと優秀なコーチを見抜いて雇うはずだろ。
最初から負ける事前提で監督してたのか。
それと負けた時コーチの所為でって言い訳つうじる訳ないだろ。
お前はトルシエ無能、山本無能、サミア無能、ジーコ無能って事を言いたいのか。
それとも単純に山本無能っていいたいのか。

そもそも外国人監督に日本人のコーチをつけて修業させるっていうのが協会の趣旨だから、
トルシエに任命権はない
ついでにいうと、協会（川淵）の放つスパイでもある可能性がある
トルシエ退任直後にトルシエｓageの暴露本めいた回顧録を出してそれを川淵が激賞、
「山本なら優勝していたかも」などとやくたいもないコメントをわざわざ出していた

それにしても、確かに誉褒貶の激しい男だったが、タバディの懸念した通りにトルシエジャパン
こそが歴代日本代表最高成績を築いた黄金時代だった、という歴史になりつつあるにも関わらず、
トルシエの再評価はすすまない。当時の喧騒がジーコ時代の無責任な楽観主義とともに
そのまま想い出になりつつあり、そこには反省も危機感もない。国民性なのだろうか
現在その時代を省みてトルシエをもっとも高く評価しているのが、任期中もっともぼろくそに
言っていたブラジル人のセルジオ越後である

　　　　　　　　　　オウム　　　　　　　　　　　トルシエ
はったり　　　　空中浮揚　　　　　　　数千ページの戦術
いいわけ　　　修行が足りないから　　　理解できていないから
普通の人　　　人が浮くか馬鹿　　　　　　せいぜい3ページくらいだろ
弟子　　　　　　精神異常　　　　　　　　　　精神異常

>>176
君はまともな人だな、168とは違う人なのかな。
自分と意見が多少違ってもこういう文章なら楽しく読めるが
いかんせんここはオカシイのが多くて。
匿名掲示板なんてこんなものかなと思ってしまうよ。
そろそろ出掛けるわ

ご愁傷様(ー人ー)

つーか、最初はトルシエのエキセントリックな性格に強い反感を持っていたが、
後にその手腕と真摯な取り組みをリスペクトするようになってだけだろ
日本代表選手達のトルシエ評と同じさ

最初は選手時代の実績と好人物な人柄で好意を集めたが、
最終的に手腕と取り組みを否定されたジーコと真逆ということで

>>176

ほぼ同感。

>>180

はっきり言って性格とかどうでも良かったからね。
代表監督にそんなこと求めてない。
日本代表チームをより強くしてくれ、この一点だけ。

>>164

そのページからリンクされてるページ当たってトルシエの試合、練習
見まくればいいだろ。
練習からしてアメリカ戦の１点目のごときダイレクトで前後に激しく
動かすボールの動きは繰り返しリピート練習で徹底されている。
練習風景出てきているのもあるはずだから見てみな。

ボールの動き、選手の動き、
とにかくトルシエ時代の録画してある試合見まくることをお勧めするよ。
日本サッカーの最高峰のチームはあのトルシエの時だから。

ジーコセミナーの生徒たちに繰り返しやってた攻撃パターンと言ってもジーコのサッカーに見慣れてるから多分理解できないと思われ。哀れジー信乙

>>176
日本人だけが評価しないなら国民性ともいえるが、世界中で評価されてないわけだからなあ。

★小児病の原因

１．自分の意見が間違っているかもしれないなどと、考えたことがない。
２．他人の気持ちがわからない。
３．他人への迷惑を考えない。
４．世間の常識など眼中にない。
５．自分が前に言ったことさえ忘れてしまう。

>>184
精神異常クン、こんどは小児病かいｗ
芸風変えたいのかｗｗｗ

>>183
トルシエは仕事についての知識と真摯さは認められるが、人格が未熟過ぎるからなぁ
興奮しやすく暴言や暴行に出るというのは芸術家等のソリストならともかく組織人としては致命的に近いと思う
手腕があり、かつ人格的にも評価出来る監督を招聘出来るチームは敢えて呼ばないし
そこまで行かないチームでも選手やフロントの我がある程度強ければ衝突するばかりで仕事にならんだろう
このように考えると、トルシエの偏った能力がどうにか発揮出来る条件というのは、
組織も選手も温和で我慢強い、日本代表等ごくごく限られた場所にしかないと思う
だからトルシエにオファーがないのは当然といえば当然で、
あんな変人を疑いながらも辛抱強く待って真価を発揮せしめられたことを日本は誇っていいと思うな
勿論単細胞なマスコミや川淵は除くけどな

トルシエ、オシム、岡田は巧拙はともかく仕事はやっている。
だが、ジーコはそのときそのときの１１人を並べて押し出すだけ。
セレクター型の監督といえばそうなんだろうが、
チーム作りの仕事はほとんどやってなかったな。

まあ、結論は出たみたいだね。
代表監督としてのジーコは、疑いもなく無能だった。

結論が出たならスレいらないね

無能だったらいいなあ・・・ってスレだよ。

>>189
いや、ジーコのような監督童貞の素人を２度と代表監督にしないように、
被害体験は語り継ぐ必要がある。

ジーコが監督になった直後にクーリング・オフしとけば良かった…

そもそも「もっと自由に、もっと自主性を加えれば強くなる」みたいなことを言い出したのが間違い。
「自由や自主性や監督の人望なんて無くても日本代表は強くなる」ってわかったんだから
次はトルシエよりももっと規律に厳しい監督を呼べばよかったんだよ。
にわか人望だけの童貞監督呼んで自由とか自主性とか馬鹿かと。

自由や自主性を与えてクダグダサッカー、仲間割れを展開。最後は日本人のせいとし国外へ逃亡。そろそろ犯人確保すべきだろｗ

犯人確保・・・

そう言えば、アンチジーコで解任デモやってた人が犯罪犯して確保されて
ましたねｗ
なんでも朝鮮人だったそうですがｗ

アンチジーコは「アンチジャパン」とかやたら連呼してるけど、
職業右翼と同種の匂いがするｗ

>>195
お前の腐った嗅覚などどうでもいいんだよ。
問題は、ジーコが監督をして、日本代表の最良の４年間がｇｄｇｄになってしまったこと。

だけどここのひとは最近の話ばっかりだよねー

いつまでも４年以上前の話をグチグチ言ってるアンチジーコの粘着性が異常なんだよ

裁判員制度導入
詐欺師を裁け！

詐欺師の小野を入れてポゼッションがよくわかりません。

>>198
そうやって詐欺師の被害から目を逸らすと第２･第３の被害に遭うんだぞｗ

>>201
日本代表が雑魚専オシムの日本化詐欺の被害に遭ったり
浦和レッズが無能フィンケの土台詐欺の被害に遭ったりしてることか？

>>202
ジーコ信者は劣化版ブラジルサッカーの導入で満足してるみたいだな。
日本サッカーの「日本化」はいつか誰かが唱えなければならなかった関門。
ジーコには唱える勇気も必要性を感じる知性もありませんでした。
劣頭のことはドメサカ板で話をしてやれ。
ジーコの無能を糊塗するために海外板、ドメサカ板と他所の板に迷惑をかけっぱなしだなｗ

ジー信に同情は禁物

＞日本サッカーの「日本化」はいつか誰かが唱えなければならなかった関門。

こういう発言をしちゃうアンチジーコが低脳過ぎて唖然とするな
アンチジーコは世界のサッカーの潮流ってもんを全く理解してない

>>205
じゃあ、その「世界のサッカーの潮流」とやらの講義をしてもらおうか。できるなら、だがｗ

ジー信はホラ吹きだからなぁ。なんせ教祖が一級の詐欺師だから。

>>206
今の日本に必要なのは「脱日本化」だろ

日本的な綺麗にパスを繋ぐだけの軟弱サッカーじゃ世界には通用しないのは
「みんなで走れば怖くない」というお題目を真っ向から否定した本田が、身を持って証明してる

小児病　これまでとりあげてきた、子供がふりまわす強弁は、
相手がいうことを耳に入れず、ひたすら「自分がいいたいことをいいつのる」
という点に特徴がある。これを、小児型の強弁と呼ぶ。

小児病の原因
小児型の強弁の厄介なところは「本人がそのつもりでない」というまさに
その点である。極端ないい方をすれば、「妥協したくない」から妥協しない
のではなくて、そもそも「妥協ということを知らない」のである。
だからこそ、自分が本日只今感じていることや決心したことを率直に述べるだけで、
そのこと自体はよいとしても、他の人のいうことが少しも耳に入らず、
よほど露骨に反対されない限り、自分の考えを繰り返すのである。


これを年がら年中繰り返すと精神異常にもなるわなｗｗｗ

>>208
俺がリクエストしたのは、「世界のサッカーの潮流」とやらの話しな訳だが。
日本語読めますか？
お前の妄想の垂れ流しは、いくら２ちゃんでも読むに耐えないなｗ

>>210
チョン工作員のアンチジーコは行間を読むってことすらも出来ないのか？ｗ

簡単に言えば、今現在の世界のサッカーの潮流は「フィジカル命」だな
日本みたいなひ弱な軟弱サッカーじゃ世界とは戦えない

また馬鹿の自分擁護材料に本田が引っ張りだされてるのか

>>211
お前のような現状認識じゃあサッカーを見ててもつまらないだろ。
カーリングでも見てたらｗ
まとまった文章の作成能力もなく、そこを突かれると「チョン」扱い、
世界の潮流は？「フィジカル命」
お前の脳みその中身じゃ、ジーコ信者＝ノータリンになりかねんぞｗ

>>202
日本代表以降も２か国１クラブで犯行を重ねた希代の詐欺師トルシエを忘れてますよ。

>>196 問題は
日本人になりすました朝鮮人が、日本の代表監督人事について
解任デモとか首謀者として扇動してたことだろｗ

馬鹿すぎてサッカー理解できない朝鮮人レベルの日本人である君みたいのが
良いように朝鮮人に踊らされたって現実は大問題だぞ。
まあ、君も日本人じゃないんだろうがｗ

>>215
話を逸らすなよ。
今の話題はジーコ信者3様の世界のサッカーの潮流「フィジカル命」ってことだろ。
お前らジーコ信者は、皆、この見解に賛成なのか？

日本よりもジーコが好きな反日ジーコ信者、しねやｗ

>>216 話し逸らしてるのは朝鮮人のほうだろｗ

どういうつもりだよ？
朝鮮人が日本人に成りすまし、日本代表監督の人事に影響を及ぼそうと
画策するってさ。
まあ、しょぼ過ぎて笑いのネタにしかならなかったがなｗ
そんな朝鮮人の手足となって馬鹿主張繰り返すってどんな気分？

国を売ったジー信とそれを利用して白アリのように金を貪るジーコ

国を売ったお前らはみな朝鮮人

いまだにマインドコントロールが解けないジー信は可哀相

>>218
お前ら「純粋日本人」の主張が通ってジーコが2006年まで代表監督を務めたわけだが、
その結果は？
結局ＧＬ4位の惨敗じゃねーか。
主張したのがたまたま朝鮮人だったとしても、言ってること自体は結果として正しかった。
ジーコ信者にはその手の「事後の検証と反省」が根本から欠けているねｗ

ところで、ジーコ信者の3さん、妄想垂れ流して逃走かい？ちゃんと反省するなら許すから、
出ておいでよｗ

ジーコみたいなポッと出の胡散臭いオッサンに俺の日本代表を愛する心が打ち砕かれたわけだが。

>>222
アジア杯優勝し、W杯予選を勝ち抜き、本戦で勝ち点１をとれたのは
ジーコが日本の力を引き出したから。
GL４位はただの実力通り。

そんなことすら理解出来ない頭だから、朝鮮人のしょぼい扇動に
踊らされ、未だに言ってる事自体は正しかったとか朝鮮人レベルの
馬鹿コメントなんだね。
まあ、日本人じゃないんだろうけどｗ

あと「事後の検証と反省」と称して
現実無視して被害者ヅラするのも朝鮮人らしいよねｗ
ぶっちゃけ、朝鮮人なんでしょ？

>>209
ユトリの九割はそれだよなw

ジーコは日本代表史上最高級のテストマッチを沢山経験させてもらったのに
本番で１分２敗７失点とかクソ過ぎだろ
Ｗ杯前なのにアジアカップ予選とか東アジア選手権とかばかりやらされてる
岡ちゃんが可哀想になってくるわ

ジーコはアルゼンチン戦でＤＦが敵に尻向けたからとか言ってパラグアイ戦ではＤＦライン総取っ替えだったが、最後はジーコ自身が日本に尻向けた揚句、砂かけて逃亡だからな。自分のことは棚にあげてとはこのことだ。

アジア杯優勝はともかく、予選突破じたいは特筆するほどのもんじゃない。
但し、１１勝１敗という戦績は評価して然るべきだろ。ＧＬ最下位は残念だが実力。

目標が高いのは結構だが客観的に実力を判断できないから、
オシムに初っ端の就任会見から皮肉られることになるんだよ。
その後も一切成長しない。これはマスコミもそうだけどな。

ドイツから１年後、ＡＣオーストラリア戦前日会見でのやり取り↓

――昨年のオーストラリア戦での敗北は、今回の試合にどのような心理的影響を及ぼすと思うか？

オシム監督　１年間も、そのようなショックが続いていることの方がショックだ（笑）。
そういうショックを乗り越えて、生き残ってください。
その時のショックを感じた方は、ご自身に責任があると思った方がいい。
つまり、対戦相手の情報をきちんと入手していなかったということだ。

去年のＷ杯にしろ、今年のアジアカップにしろ、情報の処理はそれほど変わりはないだろう。
オーストラリアにどれだけいい選手がいて、彼らがどれだけ優れたクラブでプレーしているか。
そう考えれば、去年のＷ杯でも、オーストラリアは簡単な相手ではなかったはずだ。
だからショックを受ける必要はないだろう。

トルシエは日本代表史上最も良い監督だったけど、
ジーコは糞だったよ。間違いなく。何もできてない。

監督になる気もなく、監督になるべく勉強もせず、
ダラダラと過ごしてきたボンボンが
選手時代の七光りで代表監督させてもらえて、
フラフラとついて来て好きな選手並べて眺めてただけ。

自宅周辺で待ち伏せ襲撃　新宿の集団暴行殺人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080411/crm0804110230002-n1.htm
>金さんは父親が経営する韓国食品の輸入販売会社で働く一方、地元暴力団周辺者や
>不良グループともつながりがあり、別の不良グループと対立を繰り返していた。

この地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人は
広末涼子の元夫、岡沢高宏氏の相棒であり、宮崎あおいの旦那、反日小僧、高岡蒼甫の兄貴分

●反日小僧、高岡蒼甫の隣が地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人
ttp://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/03_3/008.jpg

ＴＵＢＥ前田、暴力団系パーティー出席…テーマ曲ボツ
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_07/g2005072304.html

暴力団と関係、中日の２応援団に応援活動禁止令
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008032724.html

細川たかしさんら５人、暴力団組長とゴルフでＮＨＫ降板
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081008/crm0810081110007-n1.htm

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突然スレと関係ないコピペ貼るのは荒らし行為です

>>224
都合の悪い行為はチョンのせいにするメンタリティでは全然進歩がありませんよ、
ジーコ信者さんｗ

トルシエはクラブ監督としては駄目だけど
代表監督(アンダー世代も含め)としてはチーム作りも選考選考も良かった

ジーコはトルシエの時ベスト16に進出した黄金世代＋αを抱えながら
前回Ｗ杯は低レベルの組織力しか作れず見る影も無く惨敗した

岡田はバランスが取れてるけど力弱い
攻撃は本田が入って良くなったけど

×選考選考
○選手選考

>>228
ジーコ擁護のため、オシムを持ち上げたいのか、腐したいのか、はっきりしろ。
都合のいい発言だけコピペかｗ

ジーコの選手選考は糞だった。
テクニックだけある地蔵を寵愛し、
オシムの言う「水を運ぶ選手」はほとんどいなかった。
あと、後でフィジカルが…なんて言い訳する割には上背のあるCBが中澤だけｗ

>>228

対戦相手見て、日本代表見て、
「日本代表監督がジーコだから駄目だな」と日本のサッカーファンはみんな
大体わかってましたよ。監督がジーコじゃなければ勝てたこともわかってたし。
「ショックだった」の意味は「予想外だった」の意味じゃないんでオシムは
その辺日本のサッカーファンの気持ちを勘違いしてるかな。

日本のサッカーファンは監督がジーコだから負けると大体わかってました。
トルシエの時は未来は明るかったが、ジーコの代表監督就任で暗雲が立ち込め
月日が経つごとに徐々に不安は確信（ジーコじゃ駄目だ、という）へと変化していった。
そのことを理解しなければ。

別にジーコじゃなけりゃ勝てたなんてことはないけどな
オージーのイタリア戦観て、認識以上にガチで強いチームだったと思ったし
ただ、まともな手腕のある監督ならばもっと「らしいサッカー」
少なくともグダグダな醜態だけは見せずに済んだと思う
ドイツの日本はグループリーグ敗退した、とか勝ち点�T止まりだった、とか数字上の結果だけでなく
支離滅裂で纏まりがなく、見るべき点が何もなかったのが一番問題
本当に魅力ゼロだった

ある程度のサッカーファンが念仏のように言い出すのが
その日本らしさを出せれば負けてもまだ納得できるというやつ
その集大成になってもおかしくなかっただけに残念なのはわかるが

大雑把なわけかたでも鹿島のサッカーでもいいとか最強ジュビロ時代のサッカーがいいとか
オシム千葉がいいとか色々あるしねｗ

>>238
普通のサッカーファンの認識はそんなもんだけど
ジーコ信者はやたら教祖様に甘くなるから嫌われるんだよ。
あげくには、日本化を進めたとかトンチンカンなこと言ってるし。

普通のって具体的にどういう人？

>>238
＞オージーのイタリア戦観て、認識以上にガチで強いチームだったと思ったし

主力の休養日に当てたイタリアにシュート打たれまくってたのに？
イタリアが退場者出して10人になっても、まったく良いところなかったのに？

そんなこといいだしたら
コンフェデのオーストラリアは選手ボロボロだったじゃない

>>239
負けて納得するかはともかく
あれが日本の姿と思われることが許せん程のレベルだったからな

>>239
2006年の代表チームは鹿島らしくも磐田らしくもオシム千葉らしくもブラジルらしくもなくて、
一言で言えばｇｄｇｄだったけどねｗ

98年の岡田ジャパンより酷い言われ様だったしな

実際酷かろう
岡田ジャパンはチームとして破綻してたわけではないからな

破綻っていうのは仲が悪いから破綻で
仲がよければチーム作った

>>248
信者さん日本語になってないですよｗ
ニート生活で日本語能力すらなくなりましたかｗ

>>249
君は毎日タイムカード押しに来る様にこのスレに来てるよね。
特に持論がある訳でもなくスレの流れが悪くなると
結論、ジーコは無能でした、みたいな事２行程書いて。

ジーコは監督として駄目って意見の人で一般常識の有る人は249をどう思ってんだろうな。
俺はジーコを嫌いではないが、さすがにジーコ天才ジーコ有能って馬鹿みたいに毎日
言ってる奴がいたら、ああキチガイだなって思うわ。

>>238

トルシエの時の日本代表もガチで無茶苦茶強かったですよ。
あの時よりいい監督引っ張って来てて、さらに強くなってたら
余程の国じゃないとストップかけられなかっただろ。

久々にW杯オージー戦見たけど酷い試合だなｗ
ジーコなんか選ぶからだなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9360509

>>235
＞ジーコ擁護のため、オシムを持ち上げたいのか、腐したいのか、はっきりしろ。

どっちでもないね。
ただアジア（世界）と日本の実力を相対的に査定した時に、
オシムと（ついでにトルシエも）見解が一致するだけだ。
というより、アンチジーコとトルシエ信者「だけ」が違う見解を示してる。

＞都合のいい発言だけコピペかｗ

日本とオージーの力関係に関する限り「都合の悪い発言」を聞いたことない。
あるなら紹介してくれよ。２、３日なら待つから。

>>251

たった一人の男、ジーコによってストップかけられた

まぁ、開催国特権で得たベスト16を実力＆トルシエのおかげと思ってしまった
うぶな人が不幸だってことだね。

開催国特権に嫉妬した馬鹿が「私ならトルコに勝てた」とか言い出したのが
日本の運の尽きだったよな

>>250
こんなしもたれたスレに常駐する暇人はそうはいないと思うぞ。
ジーコは監督として有能って意見の人で一般常識のある人…いそうにないやｗ

日本キラー最強ストッパージーコ〜他称ペテン師の戯言〜


http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1112899251


ジーコと川淵は張り付け獄門の刑

>>257
4時22分、4時22分に書き込みして自分は常識人です。

>>256
トルコとやる前にベルギーとロシアにボコられるちゅーのw

協会はなぜヒディングを買わないのか？？？？
会長は岡田とともに責任を取るのか？？？？

ヒディングの給料、年間５億だってよ。
その前のロシア監督の時は９億だったらしいぞ。

日本のキチガイが『希代の名将』と祭り上げるジーコ様でも成し遂げられなかった
モスクワのＣＬベスト８をスルツキーがやっちゃったよ。
しかも、その中心は本田。
ジーコ信者は、スルツキーを『21世紀最高の名将』くらい、ヨイショしろよ。

こうしてＣＬでの結果だけに注目すれば
監督の能力についての批評など、恣意的にどうにでもなることがよくわかる。
（監督の貢献度は不明だからな）

ロベカルやブラジル選手がいたフェネルでのジーコがいかに過大評価されているか、がね。

係の人理論だとジーコの遺産だろ？

>>256
天才ジーコ様からしたら、日本代表監督の仕事などお茶の子さいさいだと思ったんでしょうねｗ

こいつが監督だったら本田もその中心にいなかったろ。クタバレ詐欺じじい！

>>264
遺産てな先代がちゃんとしたベースを作った場合に初めて享受できるもんなんだよ
ジーコはなーんもプランがないって即解雇されたんだろ
そんな場合にも前任者の遺産となるかどうか常識で考えてみたら？
その当たり前の前提を確信犯で捨象して使いたがるよなお前ら
これぞ典型的な詭弁だね

ベースって何ですか？

>>267

いやいや264は
今回のＣＬベスト８進出について
ジーコ信者のアホたちは、いつもの通り「ジーコの遺産で勝ち抜けた」と
頭の悪い屁理屈を言うんでしょ？と揶揄してるのよ。

攻撃するなら
まともな教育を受けていない、現実世界で落ちこぼれのノータリン、ジーコ信者をどうぞ。

こわいよ〜こわいよ〜精神異常者こわいよ〜

ジーコがチェスカに植えつけた勝者のメンタリティーが今回の快挙につながったのは誰もが認めていることだろ

↑の奴、釣り針がみえてるぞ

>>224みたいに、クロアチア相手の勝ち点1とかをやたらと評価するのが
典型的なジーコ信者。ジーコを持ち上げるためなら平気で日本を貶める。
目的と手段が逆になってる異常者。だから２００６の結果を、残念がるよりも
「実力的に日本はあんなもん」って開き直れるんだろう。
そのロジック使えば岡田も含めてどんな監督でも擁護できるわけだが。
大体、結果出せなかった監督を擁護しても何の進歩もないのにな。

>>271
チェスカから来季のＣＬ出場権を取り上げた無能監督が何かしたって？ｗ

>>255

トルシエの時はどこで開催した大会でも強かったですよ。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

>>274
ジーコ狂信者は、どっかに逃げてったらしいぞ

ジーコ信者が「無能」と決めつけている日本代表でも控えでしかない本田を攻撃の中心に据えたモスクワがＣＬベスト８。

またセルティックは、ジーコ信者によれば「無能な選手の集まり」だった、2006Ｗ杯日本代表メンバーのひとり、中村駿輔に攻撃のかじ取りをまかせて
２年連続でＣＬベスト１６。

それなら、ロベカル、他ブラジル人有能選手を揃え、チーム予算も潤沢なフェネルでのＣＬベスト８はたいした快挙でもない
ということになってしまうね。
ジーコのような無能監督でなかったら、決勝にも行けたんじゃないの？

欧州主要リーグのサマーブレイクの移籍シーズンに
本田にいち早くラブコールを出したのはジーコのCSKAなんだけどな

>>277
ジーコがラブコール（笑）出したなんておとぎ話、誰が信じるんだよｗ
出したのはチェスカのフロントだろうｗ

あの銭ゲバじじいが出すわけない。死ね！腐れじじい！

>>277
お前は「フィジカル命」なんだろ。ならアフリカのどっかの代表でも応援してろやｗ

いまさらジーコを叩いてどうしたいんだ
監督としては駄目だったけど日本サッカー界に貢献してくれたことは間違いないと思うけど

>>281
ジーコを「正当な理由で」叩くスレだから。

ジーコの日本への貢献

子供達に影響力があるプロスポーツ選手は、いくら小銭が欲しくてもサラ金のＣＭなどに出演してはいけない。
ピッチ上でボールにツバを吐くような行為は、いくら主審の笛に不満があっても絶対にしてはならない。

ということを品性下劣な反面教師として教えたこと、ぐらいだな。

貢献もしたが退化もさせた
代表が人気なくなったのも、弱すぎたのも一要因
世代交代も少なかったから、メンツが変わってしまったのに世間が慣れなかった
のも

じじーこ『ジャポン？イッツ、マイホーム。マタ、ワタシニ、コゼニヲ、オトシテ、クダサイ』

ニポーンジン『じじーこサン、ジャポン、イズ、ノット、ユア、ホーム。ヨラナイデ、クダサイ』

日本で一番いい選手を選んでも勝てなかったジーコ

>>286
なにを以って「いい選手」というのかね？
確かにテクニシャンは多かったけど、いわゆる汗かき役は不足していた気がする。

>>216
現代サッカーにフィジカルが重要ってのは当然のことだと思ったんだが・・・
欧州サッカー見るまでもなくACL見てればわかるだろ。
中国にもいまやフィジカルで負け、しかも結果も出てないんだぞ。
ショートパスやスピードだけじゃ現代サッカーはダメなんだよ。
ジーコどうのこうのは全く関係ない。
さすがにフィジカルを軽んじるやつがいようとは・・・

>>288
中国代表のガタイはやばかったな・・・まだ下手糞なんで助かったが。
奴らがサッカーに関して無関心であり続けることを祈るよ。
ああいう独裁国家は国威高揚になると思えば人権無視してでも強化してくるからな。
オリンピック見てても悔しいのに。

日本人であることから一歩引いて客観的になれば、
ライバルが増えることはあながちマイナスばかりでもないんだがな。
大陸選手権やＷ杯予選でよりハイレベルの戦いができるようになるのは歓迎すべきこと。
ただ出来ればそれは親日国であるインドやタイであって欲しいよ。
中国はなー。もう主張とかそういうレベルじゃないんだが、なんかムカつく。

話が逸れたが。
アンチジーコはフィジカル軽視じゃない。選手のプレーそのものを軽視してる。
で、命とまで言えるかわからんが、フィジカルがより重要になってきてるのは事実だな。
逆にアンチジーコに認識する「サッカーの潮流」とやらを聞いてみたいよ。

>>289
＞ただ出来ればそれは親日国であるインドやタイであって欲しいよ。

タイはフィジカルを鍛えれば、テクニックはあるからそれなりに脅威になると思う。
でも暑いしサボり性だし、今のままだと難しい。
国内リーグもようやく整備されてきたって段階だからね。
人種的には南米の原住民に中華系が混じった感じだから、
不可能なことはないと思うんだけどね。
ブラジルリーグの選手の中に、どこのタイ人だってのがいたりするからね。

そのうちフライ級サッカーができるから大丈夫

代表監督になってからあれもないこれもない、あれもほいいこれもほしい、もっともっとほしいと言っても遅いので
すべては育成段階

簡潔明瞭に言ってしまえば、
トルシエが監督の時の日本代表は非常に強かった（日本サッカー史上最強だから当たり前だが）
が、ジーコ監督になってから急激に弱くなって、戻らなくなった。

それはなぜかと言えば選手のフィジカルとかテクニックとかそういう問題じゃなくて
監督が駄目でチーム作りができておらず、チームとして駄目だったからに
他ならない選手個々の問題じゃない。

個々の選手のレベルだのフィジカルだのなんてのは
トルシエ並みかそれ以上の監督を連れてきて強さをトルシエの時以上
に維持してから、その上を狙う時に言う言葉。
トルシエの時より弱くしておいてフィジカルも何もないもんだ。

>>290
代表の話からはちょっと外れるが。
Ｊはそのへんを抱き込んでアジア最高峰のリーグを目指すべきだと思うよ。
各国代表の主力級を雇ってかわりに放映料をもらえばいい。
アジア枠あっても韓国人ばっかじゃあんま意味ないんだよな。
今のまんまじゃ、それこそアジアは井の中だ。
どの蛙が強いかやってたって、蛇には所詮敵わないって話になる。

>>293
日本って国は、どうしても外じゃなく内に向かってしまうからそれは無理。
あらゆる有能な外国人に門戸を開放して自国を強化するより、
自国選手をスポイルし、特定の外国人だけに門戸を開く鎖国体制が好きな国だから。

それに話は変わるが、今のＪが強くなったって言ったって、下は上がったが上は停滞っていう、
典型的な日本人社会の成長具合を反映してしまってるし。

>>294
鎖国体制というか、Ｊクラブに外国人獲得ルートが特定のものしかないのが問題だと思う。
鹿島、川崎−ブラジル、ガンバ−強奪というように、
広く外国からいい選手を取るという体制になっていない。
まあ、そんなクラブがあってもいいが、全部それなら大問題。
去年のＡＣＬで日本勢が勝てなかったのもそこらあたりから来ていると思う。

で、スレ違いな話をしてもしょうがないから本題に戻すと、
ジーコがいわゆる国外組、国内組という序列を作ったのはまずかった。
確かに国外組にはそれなりのクオリティがある。けど国内組だって経験を積まさなきゃ
育たない。代表は育成の場じゃないという意見もあるだろうが、国際経験は海外に行くか
国際Ａマッチをやらないと積めない。

>>295
予算とかもあるだろうから、理想を言いだしたら厳しいだろうけど、
俺はアジアから安くて若い選手を集めて、育てて欧州に売るべきだと思うよ。
国内市場だけじゃこの先大きな拡大は望めないから、海外にコンテンツを売りたい。
そういう意味じゃ最も有望な市場な中国ってことになるから、
感情的な部分でそれもちょっと困りものなんだけどな。

スレ違いはいい加減にして代表の話すると、

＞ジーコがいわゆる国外組、国内組という序列を作ったのはまずかった。

序列は確かにあったな。福西くらいか？はっきりポジション奪ったのって。
で、いったんレギュラーが決まるとサブにできることは、
『いつかチャンスは来るから僅かなそれを最大限に活かせるよう準備して待て』
要するにテストしてみるって発想がなかったんだな。

>>296
ジーコが「国内組」を使ったのは、国内組しか使えない日程の試合ばかりだったからね。

自分がチーム作りをすることができずに
メンバー固定して勝手にチーム出来ろ、ってのがいかんね。

毎回メンバー変わってもチームできるように選手が、ではなくて
『監督が』チームを作らないと。

>>298
11人テクニックが優れた選手を送り込めばチームになるとでも思ってたんでしょうね。

代表監督として

トルシエ＞＞佐々木＞＞＞オシム、岡田＞＞＞＞ジーコ、ファルカン

>>300
代表監督として、ジーコよりも結果を出してないオシムがなんでジーコより上なの？
トルシエは結果出したから分かるけどさ。
まさか日本人大好きな「カテイガ〜」「ミライガ〜」って言うんじゃないんだろうな。

>>301
やってるサッカーが日本人の特質に合ったサッカーで、魅力的だったからね。
誰かさんみたいにブラジルサッカーの劣化版押し付けるんじゃなくて。

オシムサッカーが日本人の特質に合って魅力的とか
オシム信者の妄想でしかないだろ

現に、オシムと対極の存在である本田が、日本人では一番世界で通用しているという事実があるんだから

え、本田ってチャレンジもせず状況も考えず
走りもしない選手なの

＞チャレンジもせず状況も考えず 走りもしない選手

それはオシムの悪影響を受けてた頃の中村だろｗ

強いていえば、ニ−スケンスのようなタイプになるのかな？
リネス・ミケルス以降のサッカ−にも適合していけるようになるんじゃないかなあ。

ディアゴナーレディアゴナーレ言うけど
オシム時代もできてなくて穴だらけだったからな

>>303
ジーコサッカーが日本人の特質に合って魅力的、とはいくらジーコ信者のお前でも言えないんだなｗ

糞みたいな結果しか残せなかったのを、日本選手のフィジカルの問題に責任転嫁して逃げた屑だろ＞ジーコ
そりゃ解任されるわw

>>302
出たな、「カテイガ〜」厨め！

日本サッカーの癌細胞負け犬アンチジーコ厨
日本人の個の弱さで負けたのをジーコのせいにするな！

>>311
個の力だけで勝敗が決まるのが好きならブラジルサッカーでも見てろｗ

アルゼンチンがブラジルにやられたのも個の弱さ故なんですねｗ

>>308
ドイツのコンフェデで見せた魅力溢れるサッカーが、日本人の特質を最大限に引き出した現時点でのピーク。
感動の度合いはジョホールバルや日韓ロシア戦のほうが上だが、内容的にはあれを目標にして越えて行くべき。

オーストラリア戦の２失点目


オーストラリアに長いボールを入れられる

ラインが下がる

中澤跳ね返す

オーストラリアがこぼれ球を拾う

アロイージにボールが入る

茂庭がマークに付く

三都主がゴールバックするが茂庭とサンド（ボール奪取）せずに後方をカバー

アロイージがポストでケーヒルにボールを落とし日本ゴールに向かってフリーラン

茂庭はアロイージのマークを外して（三都主にマークを受け渡して）ケーヒルへの連続プレスへは行かずにアロイージにくっついて行く

アロイージからケーヒルへのボールの動きがあってもラインは駄々下がったまま

宮本はケーヒルからのケネディorアロイージへのパスを警戒して余った状態のまま

攻め上がった反動で福西動けず

ケーヒルがシュートモーションに入る

宮本慌てて寄せに行くがズドンッ！

オーストラリア戦の３失点目


ケネディのポストプレーからケーヒルにボールが渡る

ケネディに対応していた中澤がケネディのマークを外してケーヒルへ連続プレスを掛ける

小野もプレスバックして中澤とサンドしてケーヒルからボールを奪おうとする

ケーヒルはワンタッチで左サイドを駆け上がって来たアロイージへパスし食いついて来た日本のディフェンスを置き去り

アロイージにボールが渡った瞬間、宮本がラインを作ってビドゥカのポジションをオフサイドゾーンにして瞬間的にパスコースを消す（ディレイ）

アロイージの左足を警戒した駒野が縦を切る

縦を切られたアロイージはダイアゴナルなドリブルでインサイドへと仕掛ける

ボディシェイプに失敗した駒野がアロイージにダイアゴナルなドリブルでウイークサイドを突かれ、入れ替わられてそのまま突破される

ラインをコントロールしたときに横のズレが遅れて宮本のカバーリングも間に合わずズドンッ！

オーストラリア戦の気になった点


パスミス、トラップミスによるボールロスト、チャンスロスト

ゲーム運びのまずさ

怪我による坪井の負傷退場

中田の攻守のポジショニング

小野投入の影響

「パスミス、トラップミスによるボールロスト、チャンスロスト」
というより
豪州：プレスがかかっている（なので上記のようなことになる（またはそう見える））
日本：プレスがかかってない・間延びしている

ドログバの様にキープ出来るＦＷやテリーやカルバーリョの様に守れるＤＦがいれば
岡田ジャパンだってもっとラインをコンパクトに出来るぞ

モウリーニョ時代のチェルシーの戦術サッカーだって
その戦術を遂行する基盤はフィジカル含めた絶対的な個の能力だということを忘れるな！

>>319

監督がトルシエの時は強かったけど、
監督がジーコになってから弱くなった、チームがうまく回らなくなった、
って話なんでそういうのはここでは意味無いかな。

>>320
ホームでチュニジアやエース不在のロシアに勝ったのがそんなに凄いのか？
トルシエジャパンなんて、中立地でブラジルや名将ヒディンクのチームとやれば、余裕で２敗してたろ

もし○○だったら〜って考えるのは素人ならいいんだけど
ジーコも同じ目線だから困る

>>321
中立地で当時最強のフランス相手に引き分けてたな。
お前アホだなw

ユーロ王者のギリシャに勝ったみたいな話か？

>>323
Ｗ杯以外も含めるなら、ジーコジャパンは中立地のコンフェデでブラジルと引き分けてるんだがｗ

>>325
勝たなきゃＧＬ敗退の試合で引き分けた試合のことですねｗ

アンチジーコはブラジルに引き分けでも批判をするのかｗ
どんだけ日本の実力を高く見積もってるんだよｗ
アンチジーコの脳内じゃ日本はドイツか？ｗイタリアか？ｗ

>>327
＞どんだけ日本の実力を高く見積もってるんだよｗ

それって、まさに選手任せで勝とうとした
ジーコさんの事なんじゃ・・・

まさに屁理屈だなｗ

�@　１０回やってまぐれで１回勝てる
�A　１０回やればなんとか３回くらい勝てる
�B　１０回やれば５回は勝てる
�C　１０回やれば２、３回は負けることもある

ジーコの悪いところは�@のチームにどうでもいいところで善戦し、肝心なところで�Cのチームに苦戦したところ

勝ったからいいで済まされW杯の悲劇につながった

アンチジーコっていう人種はサッカーの本質が本当に一欠片も分かってないんだな
サッカーはロジカルな競技だから、運やマグレとかいう不確かな要素なんて存在しないんだよ
全ての勝ち負けには原因と論拠がある


「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
という言葉は自分を戒めるために言っているのであって
せっかく結果を続けていたやり方までわざわざ変えて改悪してしまう必要はない
日本代表はオシムが監督になってから、アジアですら勝ち切れないという醜態を晒しているじゃないか

ブラジル人というのは、とてもリアリストで、そのリアリズムのサッカー（＝マリーシア）によって
歴史上最も多くの成果をサッカー界で成し遂げてきたんだが
ブラジルには「勝っているチームは変えるべきではない。」という格言がある

なぜ、サッカー後進国であり、ブラジルよりも遥かにサッカー文化が浅く結果も歴史も乏しい日本サッカー界が
こういう「ブラジルの英知」を学んではいけない理由があるんだ？

一般論として有り得ても絶対原則ではないだろ
コンディションや相手のスタイル次第では変更の必要があるのは当然
ベンゲルやモリーニョ、ヒディンクなんかも勝ったメンバー構成の維持に固執したりはしないぞ
連戦の選手の酷使や相手の出方を無視するようでは本末転倒
トルシエのは自他共に認める失敗だが、メンバー変更自体が悪というだけではまさに思考停止だ

>>331
ジーコもジーコ信者も目先の結果だけしか見みれないニワカだから本番のＷ杯で悲惨な事になんだよ
オシムの場合はＷ杯から逆算してチーム作りしてたんだよ。
Ｗ杯前までボロクソに叩かれてたヒディンクもな。
ジーコ信者はもうちょっとサッカー見る目を養おう

あー
チェコ戦の結果を見てデモがなくなったやつですね

>>334
＞目先の結果だけしか見みれないニワカだから

ジーコの鹿島が常勝で、オシムの千葉がペンペン草も生えない焼け野原になったような話か？

精神異常者は本気だからな…

>>334
＞オシムの場合はＷ杯から逆算してチーム作りしてたんだよ。
すげーこれがおしむしんじゃか（棒読み）

3みたいなジーコ信者は
髪の毛と一緒に脳細胞まで抜け落ちてんじゃねーのかw

早くジーコの再就職が決まるように祈っとけよ。

脳みそから毛が生えてると思ってる精神異常…

コートジボワールは23日、この夏のＷ杯に代表チームを率いるのはスヴェン・イエラン・エリクソン氏になると話した。

フース・ヒディンク前ロシア代表監督の招聘に失敗したコートジボワールは、
今月中に新監督を決めることにしているが、何人かの名前が浮上したあとに、
かつてイングランドやメキシコを率いたことのあるエリクソン氏に白羽の矢を立てた。

スウェーデン人の戦略家は２月にノッツ・カウンティのフットボール・ディレクターを辞任して以来、フリーの身だ。

コートジボワール協会の事務局長は、「彼は我々のファーストチョイスではなかった。
フース・ヒディンクを考えていたからね。だが、エリクソンはすばらしい経歴の持ち主だ」と話し、就任を歓迎した。


http://news.livedoor.com/article/detail/4675543/



コートジボワール代表は、２０１０年ワールドカップ（Ｗ杯）出場権を手にしているが、
現在は監督のポストが空いている。
最近の報道では、トルコ代表監督就任が内定しているフース･ヒディンク監督との契約に動いていることが明らかになったが、
まだ合意には達していないようだ。

そこで、コートジボワールサッカー連盟は、
スベン･ゴラン・エリクソン氏の招へいを考えている。
同連盟の公式ＨＰでは、「新監督を探す連盟のディレクターは、スベン・ゴラン・エリクソンと接触しました。
そして彼は、２０１０年のＷ杯でコートジボワールを率いたいという意思を明らかにしています」と記された。

エリクソン氏は過去に、イングランド代表を率いてＷ杯を２度経験している。



マンチェスター・シティ前監督のマーク・ヒューズ氏が、コートジボワール代表を率いることに関心を示しているようだ。

伝えられるところによるとヒューズ氏は、３人の候補者の一人に挙げられているとみられている。
イギリス『ガーディアン』は、オファーが届けば“スパーキー”はそれを受け入れるだろうと伝えている。

エレファンツは先月、アフリカ・ネーションズカップを期待外れの結果で終えたためにバヒド・ハリルホジッチ監督を解任していた。

なお現在伝えられている残る２人の候補者は、同じく前シティ監督のスベン・ゴラン・エリクソン氏と、
前レアル・マドリー監督のベルント・シュスター氏である。

コートジボワール代表を率い、南アフリカ・ワールドカップを戦うことを熱望していると伝えられるヒューズ氏だが
、現在最有力とみられているのはシュスター氏だ。同監督は、今後数日中に決定されると認めている。

残念ながら私は皆さんがご存じの通り、コートジボワールサッカー協会との交渉のため、開幕戦に出席できなかった。
だが、気持ちだけはチームと一緒にいた。
そして、その勝利に大きく喜んだ。
フィリップ・トルシエ
http://www.fcryukyu.com/blog/troussier/?id=1268910282

どうなるトルシエ・・・

>>328
しれっと嘘つくのはもうとやかく言わんけどさ。

＞どんだけ日本の実力を高く見積もってるんだよｗ

これに対してきちんと反論しなきゃ。
点に唾す、になっちゃうよ。

トルシエの時は日本代表はチームとして強かったけど、
監督がジーコになってから弱くなった。

この事実が全て。

ジーコで日本代表は強くなった

>>345

口先だけ詐欺まがいに「強くなった」とかいうのは
要らないんで実になるものをちゃんとくれよ。
トルシエの時みたいにさ。

>>323
ハッサン２世杯って親善モードだろ？実際の扱いはどうだか知らんが。
ならジーコん時もチェコに勝ってるよ。

イングランド遠征の２試合も一応、大会だよな・・・ＦＡサマートーナメントだっけ。
所詮、親善大会だけど。キリンカップみたいなもんか？

コンフェデは文句なしの公式だしな。日韓みたいな微妙な大会じゃないし。
やっぱあれが現時点における日本サッカーのピークだよ。

最後のド派手な負けっぷりで皆きれーさっぱり忘れてるけどな。

失礼、チェコ戦もイングランド戦も中立地じゃないよな。

チェコがホームで日本に負けるってのは、どのくらいのインパクトなのかな。
キリンカップでＵＡＥに負けた時くらいか？

>>348
所詮は親善試合でしょ＞チェコ戦
コンフェデブラジル戦を持ち上げている奴もいるが、あの試合、日本は勝たないとＧＬ敗退、
ブラジルは引き分けでもＧＬ通過なんだから、ある意味ブラジルの計算どおりだろ。
試合は面白かったけどね。

>>349
所詮は親善試合だが、チャリティーマッチでもないよ。
国際Ａマッチを本番前のストレッチと勘違いしてる奴もいるが、もうちょっとだけ真剣。
乱取りみたいなもんで、ある程度マジメにやんなきゃ稽古にならん類のもんだ。

本大会までスタメン不動の奴はともかく、その試合で試されてる選手だっているし、
監督にしたって親善でクビはないにしろイメージ悪くしたら次で詰む場合も想定できる。
だからハッサンのフランス戦も無価値とは言わないよ俺は。
事実、あれはトルシエの株をあげたよな。微妙な時期だっただけに。

あとね。サッカー選手ってのは漁師と一緒で、獲れる時は必要なくても獲るんだよ。
実際、ドイツじゃ２勝してるブラジルにコテンパンにやられたよね。
本気かどうかってのは本番より落ちるが、引き分けが計算かっていうとそうでもない。
引き分け狙いはもうちょっと実力が拮抗した時に、勝ち点１が欲しい状況で狙うもんだ。
相手にしてみりゃ、日本と分けて得することなんかひとつもないわけだしな。

それにね。アウェー親善という出稽古でできた。コンフェデというプレ大会でやれた。
これを無価値とする奴いるけど、物事はそうやってステップ踏まないと。自国開催も含めてね。

>>331
なぜ全世界の人々がただボールをけるという単純なゲームに熱狂するのかわかってないな。

またちょっと訂正。終盤のブラジルは引き分け狙いに移行した・・・ように見えた。
まあ遮二無二には勝ちにこなかったというべきかな。
何が大事かきっちり理解して、そういう現実的な対応ができる点はさすがかな。
サッカーってのは事故の起こりやすい競技だから。

スケールはだいぶ小さいが、日本が敵地のオマーンやバーレーンでやってサッカーと、
（あくまで理念上は）似通ったところがあるかな。
点獲ったら後はいなしてリスクを犯さず目的を達するという、実にいやらしいサッカー。
アンチジーコにとっちゃ獲り放題の相手に・・・なんだろうけどさ。

>>351
ある意味そうだな。サッカーはロジカルでもあるが、びっくり箱でもある。
俺の知るなかで最もロジカルな球技はアメフトだな。それでも偶然はかなりの頻度で起こるけど。

因みに。
「勝ってるチームは変えるな」は別にスタメンのことだけを言ってるんじゃないだろ。
トルシエは変え過ぎた。
柳沢とか相手右サイとか理由はいろいろ憶測されたが、ちょっと極端だったな。

ホームでロスタイムに相手のミスでやっと勝ついやらしいサッカーと本質がいっしょだから
ねらってると過剰評価は禁物なんだよ
結局本番でもバタバタしてるわけで
選手がすべて悪いんだろうけど

試合に挑む前まではロジカル、だから親善試合でさえテストの場となる
それでも代表だけがすべてではないので予定どうりに行かないのが現実

勝ち点や得失点差まで考慮して取れるところでとっておくというのと
無理しなくてもいいというというのは矛盾しない

オーストラリア戦の２失点目


オーストラリアに長いボールを入れられる

ラインが下がる

中澤跳ね返す

オーストラリアがこぼれ球を拾う

アロイージにボールが入る

茂庭がマークに付く

三都主がゴールバックするが茂庭とサンド（ボール奪取）せずに後方をカバー

アロイージがポストでケーヒルにボールを落とし日本ゴールに向かってフリーラン

茂庭はアロイージのマークを外して（三都主にマークを受け渡して）ケーヒルへの連続プレスへは行かずにアロイージにくっついて行く

アロイージからケーヒルへのボールの動きがあってもラインは駄々下がったまま

宮本はケーヒルからのケネディorアロイージへのパスを警戒して余った状態のまま

攻め上がった反動で福西動けず

ケーヒルがシュートモーションに入る

宮本慌てて寄せに行くがズドンッ！

オーストラリア戦の３失点目


ケネディのポストプレーからケーヒルにボールが渡る

ケネディに対応していた中澤がケネディのマークを外してケーヒルへ連続プレスを掛ける

小野もプレスバックして中澤とサンドしてケーヒルからボールを奪おうとする

ケーヒルはワンタッチで左サイドを駆け上がって来たアロイージへパスし食いついて来た日本のディフェンスを置き去り

アロイージにボールが渡った瞬間、宮本がラインを作ってビドゥカのポジションをオフサイドゾーンにして瞬間的にパスコースを消す（ディレイ）

アロイージの左足を警戒した駒野が縦を切る

縦を切られたアロイージはダイアゴナルなドリブルでインサイドへと仕掛ける

ボディシェイプに失敗した駒野がアロイージにダイアゴナルなドリブルでウイークサイドを突かれ、入れ替わられてそのまま突破される

ラインをコントロールしたときに横のズレが遅れて宮本のカバーリングも間に合わずズドンッ！

オーストラリア戦の気になった点


パスミス、トラップミスによるボールロスト、チャンスロスト

ゲーム運びのまずさ

怪我による坪井の負傷退場

中田の攻守のポジショニング

小野投入の影響

>>342
未だに「フラっとスリー」しか出来ねーんだから琉球に留まるよ

フラッとトルシエ

>>359
シュスターが有力なのかな？Expressのインタを見たが本人はやる気あるようだけど。

トルシエ氏のコートジボワール監督消滅
　コートジボワール代表の新監督が２５日、スベンゴラン・エリクソン氏（５２＝元イングランド代表監督）、
マーク・ヒューズ氏（４６＝元マンチェスターＣ監督）、ベルント・シュスター氏（５０＝元Ｒマドリード監督）の３候補に絞られていることが分かった。
ロイター通信の電話取材に対し、同協会幹部は３氏の名前を公表し
「交渉は続いているが、２６日の金曜日までに、
このうちの１人を選びたい」と発言した。第１候補だったロシア代表監督のヒディンク氏と決裂し、
有力候補だった元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（５５）の名前も完全に消えたようだ。

　［2010年3月26日11時37分　紙面から］

http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20100326-610242.html

ま　　　　　　　　　　　　　　た　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　　　藁

もうこれは３候補でフラット３や！

>>353
亀で済まんが。
サッカーがびっくり箱の要素てんこもりだからこそ、
チーム作りはロジカルじゃなきゃならんのと違うか？

>>361

有力候補だったのは日本でだけだね。
琉球のフロントのでっち上げ。

>>361
精神異常が屍のようだと思ったらこれのせいか…

白い監督詐欺師トルシエｗ

ここも候補あそこも候補、でも現実はおきなわ浪人。

>>364

違うどころか、
チーム作りはロジカルじゃないと駄目ですよ。

ピークについては全然ロジカルじゃないよね
結論ありきだよね

トル様を選ばんとは・・・トリニダードトバゴも優勝逃したな

>>364
ロジカルな要素を否定はしない。
ただピッチに生じるびっくり箱てんこ盛りには、ロジックだけでは対応しきれない。
だから、ジーコやオシムは選手の脳味噌を鍛えようとしたんだな。

>>355
＞勝ち点や得失点差まで考慮して取れるところでとっておくというのと
＞無理しなくてもいいというというのは矛盾しない

ただの言葉遊び。

むしろ点差つけて確実にしておきたかったのは日本をボコったＷ杯じゃなく、
事故みたいな失点ひとつでドエライことになるコンフェデだったはずだ。

それでもブラジルは欲しい時間帯に点とってた。
そういう実力差は認めるとしてな。

ジーコがいなかったら日本はＷ杯にすら出れなかった

低脳アンチジーコって根本的にサッカーを知らない無知だから
ボードで磁石並べして遊んでいる様な馬鹿監督を「なんてロジカルなんだーーーー！！！！」とか思ってるんだろ？

ただ磁石遊びしたいだけなら、サッカーの監督なんて辞めてオセロでもやってろっての

低脳ジーコ信者って根本的にサッカーを知らない無知だから
ボードで磁石並べして遊んでいる様な馬鹿監督を「なんてロジカルなんだーーーー！！！！」とか思ってるんだろ？

ただ磁石遊びしたいだけなら、サッカーの監督なんて辞めてオセロでもやってろっての

低脳て根本的に批判・批評を知らない無知だから
２ｃｈでレスして遊んでいる様な馬鹿同士で「なんてロジカルなんだーーーー！！！！」とか思ってるんだろ？

ただ相手を罵倒して遊びたいだけなら、サッカーの板なんてこないで芸スポでやってろっての

どうでもいいけど、ジーコは、ちゃんと勉強して、ちゃんと構想を練って、
ちゃんと選手を動かせ。
動けてなかったら、ポジショニングがズレてたら、
できるようになるまで繰り返し繰り返ししつこく刷り込ませて浸透させろ。

できない、やらない、なら代表監督とかやるな。

繰り返ししつこくやっても
ラインが低くズレてしまいました

ポジショニングとかそういう発想でいるかぎりジーコの真意は理解できない。

サッカーはオセロ遊びやチェスとは違う
全体のポジション配置も重要だが、それ以上に、個々の選手のプレイ精度やメンタルといった
ディテールの要素が、それ以上に勝負の決め手になる

アンチジーコはそういうことを全く理解してないから、ゲーム目線でしか試合を見れないと罵倒されるんだ

>>378

そういうのはズレとは言わないんだよ。ニワカ。
わかってねーなー。

ジーコの時みたいに間延びしてて選手間がバラバラでプレスもかからずに
スルスルと相手に抜かれる状態がズレてる状態。

繰り返しラインを高くする練習をしたのに低くズレてしまいましたｗｗｗｗ
みなさんのご希望通りに高い位置からプレスをかけたら間延びしているといわれましたｗｗｗｗｗ

>>382

低くて「ズレ」てたらジーコの時みたいに弱くなってないとな。
あんな感じで大量失点食らって、弱いアジア相手にも失点して苦戦続きで
得点力も無い状態で。

しかし、トルシエの時は低くてもズレてないから、高いときよりは弱くなっていたが、
それでもまだ強くて勝ててたんだろ。
得点力もジーコの時より段違いであったしね。

>>380
サッカーだけでなく団体競技は須らくディテールの集積で結果は大きくかわる
チームの意思統一やモチベーションも重要な要素だ
そこをジーコが軽視したから問題なんだろ

一生懸命繰り返し練習させたけれど
ズレて低くなってしまいました
やはり無能だからズレが出てしまったんだね

相手だ強かったからだろｗ
W杯の本番だぜ
オーストラリアでさえ日本に勝つんだから

>>385
>ズレて低くなってしまいました
>やはり無能だからズレが出てしまったんだね

ジーコの時はな。

しかし、ジーコの時は一生懸命繰り返し練習なんてしてないよ。
チーム作りは簡単に言えば杜撰、いい加減。
あれじゃ攻守ともに脆くて当たり前。

一生懸命繰り返し練習して刷り込んだけれど
選手はフラット３を低くかまえることを決めました

janeのnew version、複数投稿者は投稿数が出るようになった。

アンチジーコとアンチトルシエのやり合いだな。

ジーコの秘蔵っ子　遠藤がまだ結果を出したな。
アンチジーコがまた発狂してしまうな。

ジーコは遠藤を明らかに冷遇してたろ
海外選手よりヒエラルキーが下だってな
全く馬鹿げた話
「選手のプライドを大事にする為だ」とかぬけぬけと言ってたなぁ
かつての自分みたいなごく一部の中心選手のプライドしか考慮せんと宣言したんだからな

>>391

恥ずかしい・・

遠藤を知らないのはジーコだけ

遠藤ヤスの台頭までジーコの功績にしようとする乞食信者ｗ

鹿島のすべての起源はジーコだから

本日の三国人犯罪／第三十六犯
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1264652525/

>>394

すでにあちこちで実績を残していた黄金世代を育てたらしいあの人と同じだね。

>>397
「あの人」は孤児院に連れて行って人間的な成長を促したり、とにかく何かはした。
今回の遠藤ヤスの場合、ジーコは何にもしてない。
ただ鹿島の選手というだけでジーコのおかげとする一部信者の基地外ぶりは異常

異常というのは、壺を買ったらご利益があるとか、高額な副収入があると手を出したり
カリスマ君の釣りに簡単に騙されて付き合う馬鹿とか見えない敵と戦い続ける馬鹿が異常なんだろ。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけはないです。

>>400
>常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
>ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。

トルシエジャパンでは、残念ながら最後の最後まで出来ませんでした。
仕上げの段階でも、ノルウェー相手にボロクソにやられたのを見れば良く分かります。
ま、でもそれは当たり前です。
テレビゲームじゃないんですからwww

それで、監督の言う通り、ラインを上げてたら点が取られると考え、
自分達で修正して一定の成果をおさめたのが日韓大会です。
選手達自らの考え、判断でサッカーをし、勝利を勝ち取った大会でした。
トルコ戦も、マヌケな指揮官のマヌケな采配がなければ恐らく勝てていたでしょうね

>>401
まるでジーコジャパンでは出来ていたかのような言い草じゃないかｗ

日本はノルウェーに対して戦力的に劣ってんだから
負けたからどうだってのよｗ
本番は先なんだから

>>401

その文章、そのままジーコにお返しするわ。

トルシエの方があらゆる面で上だよ。攻撃も守備も。
監督がジーコになったおかげで全てが劣るようになってしまった。

精神異常って自分が苦手なことでも何故か知ってるかのように
話すから女子から見たら頼りないし信用できないしで
まったく興味もてないだろうな
まああり得るとしたら林ますみとか引越しおばさん相手に
嘘で塗り固めた生活することになると思う

ジーコ信者（＝精神異常）って自分が苦手なことでも何故か知ってるかのように
話すから女子から見たら頼りないし信用できないしで
まったく興味もてないだろうな。
まああり得るとしたら林ますみとか引越しおばさん相手に
嘘で塗り固めた生活することになると思う。

ちゃんと書こう。

ヨナ痰、ぺっ！

http://loda.jp/siofigure2/?id=2444.gif

>>404>>406=猿真似句読点自慢の精神異常者（ﾌﾟｯ

>>408

というかおめーがちゃんと「ジーコ信者」って書かねーから
書いてやってんじゃん。
>>405じゃどの板に書くべきレスかわかんねーし、
んな文章通用しねえよ。

トルシエさん　正式に落選。残念。

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100329/scr1003291025001-n1.htm

http://sports.yahoo.co.jp/news/20100329-00000012-ism-socc.html

http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/soccer-others/2714204/5550549

http://www.tsp21.com/sports/soccer/news2010/0328.html

>>406
405はジーコ信者でもアンチでもなく完全に自己紹介だろどうみても

>>411
いや、405はジーコ信者側の「係りの人」

係りの人はジーコ信者側にしかいないわけだが。

>400 ニワカは　黄金の中盤？　　　えつってたよね。

　　　たしか。。。

大会一月前にはベッケンバウア相手に「決勝でまた会おう」とか言って失笑されてたよねジーコ

肝腎の本番ではチームの体を成していなかった「代表監督」

どうしてチームの体をなしていなかったチームがクロアチアに引き分けることが出来たのですか？

向こうでは俊輔や柳沢みたいに
ニコ・コバチやスルナがボロクソに叩かれたのかな

>>417
PKを外したからｗ

>>419
トルシエって単なるネタでしょ？
多少の情報収集能力があれば、既に終わってる過去の人が候補に上がる事はまずないよ

トルシエのオファーはいつもネタだしトルシエの存在自体が芸人みたいなもんだからなｗ

>>421
ジーコもいまやC級お笑い芸人なんだけど

カタールの監督になるも成績不振で解任
マルセイユの監督になるも成績不振で解任
モロッコ（ｒｙ
ＦＣ琉球の総監督になり、アマチュアリーグで１７位。
成績不振を受け口出しを禁止され、客寄せパンダの仕事に専念する。
韓国代表監督に立候補するも断られる。
北朝鮮代表に立候補するも断られる。
コートジボアール代表に立候補し、
「日本とベストメンバーで戦いたい」などと調子に乗ってインタビューに答えるが、
当のコートジボアールには相手にされず。


お笑い芸人。

>>422
ん？Ｃ級お笑い芸人のジーコ？
永井ジーコのことか？

ヨーロッパのカンファレンスでジーコジャパンの快進撃についての分科会が開かれたのは無視？

>>424
アルツール・アンツネス・コインブラ氏のことだよｗ

>>420

日本代表監督経験者に関しては日本代表監督時代が全てなんて
関係ないですよ。


日本代表をどれだけ強く出来るか、そして監督としての能力だけ、が全てですから。

逆に日本代表監督として駄目なら他でどれだけ頑張っても駄目ですよ。
岡田とか見てみればいいだろう。

クラブはもともとの戦力自体も違うし、
クラブを強くするのには監督の能力だけじゃない部分も出てくるじゃん。
条件や状況も違いすぎるし。

トルシエは日本代表史上最高の監督であり、
ジーコは元から駄目だと言われてて案の定駄目だった監督ですよ。
無理矢理覆そうとしても駄目ですよ。

>>427

トルシエ就任４ヶ月　２位
トルシエ就任２年　　８位
トルシエ就任４年　　１６位

＞日本代表をどれだけ強く出来るか、そして監督としての能力だけ、が全てですから。

トルシエは日本代表を弱くした無能でした。

>>428

釣り？馬鹿？ｗ

まずカテゴリーが違うし、
何より強くしたか弱くしたかは当人の中で比較でするんじゃなくて
前任者との比較でするもんだろ。
強くしたか、弱くしたか、なんだからよ。

>>428（＝係りの人）みたいなふざけた奴しかいないのかなぁ、
ジーコ信者は。そりゃ弱くもなるわな。

★Ｗ杯
（岡田ＧＬ最下位→）トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
（不出場→）トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
（加茂ベスト８→）トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
（加茂・岡田：アジアに苦戦・負けたりもするレベル（韓国に負け、ＵＡＥに引き分け）→）
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
（山本ＷＹベスト８、西野五輪ＧＬ敗退→）
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

トルシエは全てのカテゴリーで片っ端から上昇させてますが、
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
どの大会見てもパフォーマンス落ちてます。ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
トルシエの時の方が強かったよね。開催地とか換算してもジーコの時の方が弱いよ。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に上記の弱体化を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

>>429

前任者と比べてどうする。
選手も環境も何もかも違う。
トルシエの時にたまたま黄金世代が当たり、自国開催に当たった。
その環境下で
そいつが在任中にどれだけ強くしたかが大事。

＞強くしたか、弱くしたか、なんだからよ。

トルシエが就任して４ヶ月　２位
トルシエが就任して２年　　８位
トルシエが就任して４年　　１６位

弱くしてますね。

あえて突っ込めば
旧WY　　　　　　参加２４ヵ国　　　第一ランド突破　ファイナル出場
シドニー大会　参加１６ヵ国　　　第一ランド突破　決勝ートーナメント敗退
日韓W杯　　　　参加３２ヵ国　　　第一ランド突破　決勝ートーナメント敗退

つねずねトルシエ批判派が言っている組み合わせの妙や参加国のもティベーション、コンディションも無視しちゃ駄目だろうｗ
ベストな８チームに残っただけで８位じゃないしｗ

>>430
>選手も環境も

全部考慮して、
トルシエ「で」強くなって、ジーコが原因で弱くなってるんだよね。
トルシエの時は通常の上昇線から逸脱する程急激に強くしてるし、
ジーコの時は上昇曲線のピークに差し掛かるときに完全にそれを潰している。
こっちが考慮して、ジーコ信者が考慮せずに全部弱くなった言い訳に使ってたんじゃ
噛み合わないだろう。言い訳に使うんじゃなくて、ちゃんと考慮しろよな。
ちなみにジーコで弱体化され、開催国じゃないのを言い訳に使うのは
就任時からみんなわかっている。そういうのも一因でジーコとか嫌だったわけで。

ジーコの時にたまたま黄金世代が当たっても絶対に強くはならないし、
自国開催に当たっても強くはならないんだよね。

>>432

>トルシエの時は通常の上昇線から逸脱する程急激に強くしてるし、

トルシエ就任４ヶ月　２位
トルシエ就任２年　　８位
トルシエ就任４年　　１６位

綺麗な下降線を描いているな。
トルシエが仕事をすればするほど日本は弱くなった。
トルシエが後４年日本にいたらどうなったんだろう。
想像するだけで恐ろしい。
沖縄で１７位なのも頷ける話だ。
アマチュアリーグで１７位の素人監督に世界２位の世代を
１６位にまで弱体化させられた。
どんなに恨んでも恨み切れない。

>>433

ふざけて駄々こねても絶対に許さねえっての。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
上記の弱体化と下降線を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

>>434

トルシエ就任４ヶ月　２位
トルシエ就任２年　　８位
トルシエ就任４年　　１６位

一目瞭然でトルシエで駄目になった。

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札トルシエを押していた
世界で２位の世代がトルシエで見事１６位に。
チョソがトルシエで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
（しかも、トルシエはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

トルシエに黄金世代を潰された。普通の選手にされてしまった。
あのまま続けら無くてよかった。
黄金世代をアマチュアリーグ１７位にまで弱体化させられた事だろう。

>>435

ＷＹ準優勝はトルシエでなければなっていなかった（例えばジーコだったら
絶対に無理であった）し、
あとその世代に該当する大会は２００６Ｗ杯なんだけど。

何、ドサクサに紛れて２００２Ｗ杯出してんだよ。

>>436

そんな事は誰も聞いていない。

トルシエが率いた４年間で
４ヶ月　２位
２年　　８位
４年　１６位

と、どんどん弱くなりました。
トルシエがいなければこんなに弱くならなかったのにね。
という話をしています。

その後の話はトルシエが弱体化に弱体化を重ね、
世界２位の選手の軒並み欧州のベンチに押し込め
日本にとって奇跡とも呼べる世代を焼け野原にした後の話。

これに対する反論は
トルシエが４ヶ月だった頃はこんな弱かったのに
４年後はこんなに強くなったよ。
という話でなければいけません。

まぁ、アマチュアリーグで１７位の監督がチームを強くする事などありえませんが。

僕はたいやきくんみたいに釣られないぞ

>>437
www子供ロジック乙w

>>437

まず、ＷＹ準優勝の世代がモロに該当するのは
ジーコの時期なんで
トルシエでＷＹ２位→ジーコでＷ杯ＧＬ最下位
これはいただけないな、というのが一点あるのと、

あとは、絶対になってはいけないのは前任者との比較で
成績落ちちゃいけないが、
当人比較で成績落ちる分には全然ＯＫですよ、というのが一点。
なのでトルシエが自分で叩き出した最高戦績から落ちるのはＯＫ、
なんだがジーコみたいにトルシエの時期より落ちるのは許されない、
ということでシンプルに覚えておくと覚えやすい。
選手の時期によるレベル、選手層の変動に関してはサッカーファン
じゃないとわからないと思うんで、サッカーファンじゃない>>437としては、
まずはトルシエＯＫ、ジーコ駄目、とシンプルに覚えておけば問題ない。

しかし、頭悪〜>>437

>>440

まず、ＷＹ準優勝の世代がモロに該当するのは
トルシエの時期なんで
トルシエ就任４ヶ月ＷＹ２位→４年後に開催国１６位
これはいただけないな、というのが一点あるのと、

あとは、絶対になってはいけないのは就任当時との比較で
成績落ちちゃいけない。
就任当時２位だったチームを１６位にしたらどんな監督でも解任されるし
無能だと言われます。

＞当人比較で成績落ちる分には全然ＯＫですよ、というのが一点。
＞なのでトルシエが自分で叩き出した最高戦績から落ちるのはＯＫ

ある監督が就任４ヶ月時２位
就任してして２年後、チームは８位になりました。
そして、４年後、とうとうチームは１６位になりました。
チームをどんどん弱くしてＯＫとは。
どんなキチガイ理論なんでしょうか？
降格させても自分で出した成績から落ちるのはＯＫとか言うんでしょうか。このアホは。

選手の時期によるレベル、選手層の変動に関してはサッカーファン
じゃないとわからないと思うんで、サッカーファンじゃない>>440としては、
まずはジーコＯＫ、トルシエ駄目、とシンプルに覚えておけば問題ない。

しかし、頭悪〜>>440

何、トルシエ？
五輪6位？それはＯＫ！
コンフェデ杯準優勝？それもＯＫ！
Ｗ杯ベスト16？それもＯＫ！
というか日本サッカー史上最高戦績。
アジア杯史上最強優勝もall90分決着も史上最高戦績。

ジーコは？
コンフェデ杯ＧＬ敗退？駄目だな。
Ｗ杯ＧＬ最下位？全然駄目だな。
東アジア選手権準優勝？これも駄目だな。

>>442

何、トルシエ？

日本のとって奇跡とも呼べる最強世代を率いて
トルシエ就任４ヶ月　２位
トルシエ就任２年　　８位
トルシエ就任４年　１６位
トルシエがしつこく戦術を仕込めば仕込むほどに弱くなる。
トルシエのせいで日本最強の世代が１６位まで劣化。
日本にとって最大の怨敵。
挙句に沖縄で１７位の無能

ジーコは？

トルシエによってホームで１６位にまで劣化させられた代表を強化し、
レベルの上がり続けるアジアでトップを維持。
その後、ＣＬベスト８に１６の名将

>>443
ID変えつつ、猿の一つ覚えの念仏唱え乙。
お前があんまり頑張ると、ジーコ信者自体の頭の状態が疑われるぞｗ

仮にトルシエやオシム、岡田が悪かったとしても
ジーコがいいということにはならない。

自分でも過去と比べてどうすると言ってるくらいだｗ
ましてここはジーコスレなのに

同じ論法で行けば、ジーコは弱くしてるわな
優勝・ベスト8
　　↓
２位、退任

>>>444


アンチ「前回１６位だったのにＧＬ敗退だから無能！」
一般人「いや、前回はホームで、第一シードだった頃よりも相手も強くなってるし」
アンチ「監督が良ければ勝てる」
一般人「じゃあ、トルシエが２位⇒８位⇒１６位に順位落としていってるのは？」
アンチ「相手が強くなったからしょうがない」

こんな話で頭が疑われるのはどっちかな。

相手が強くなったら勝てないと認めたらジーコが勝てなかったのも妥当な結果という事になり、
相手が強くなろうと監督が良ければ勝てるという事にすればトルシエも無能という事になる。

アンチはアホだから何を主張しても常に自己矛盾を抱えるんだな。

アジアは全試合圧勝しなければ無能。
相手が格上だろうが、勝たなければ無能。
こんな法則ならトルシエを含む全ての監督が無能になるわな。
そりゃ矛盾してくるわ。

出来るのは黄金世代前と後を比べて全部トルシエのおかげと印象操作するくらいか。
その後、同じ世代を率いて２位⇒８位⇒１６位と
黄金世代を潰して行ったという結果が貼られるから逆効果にしかならんのだが。

まぁ、そうやって自己矛盾を抱えながらも
自分の間違いを認められない、卑小な人間がアンチなんだと
宣伝し続けてくれればいいんじゃないか。

>>445

＞仮にトルシエやオシム、岡田が悪かったとしても
＞ジーコがいいということにはならない。

それでいいんじゃね？
世界中全ての監督が無能。
それがアンチの論理。
それをトルシエだけ有能としようとするから矛盾が生まれる。

擁護派の意見は監督が良かろうと
相手が強ければ負けるというもの。
つまり、２位⇒８位⇒１６位も
相手が強くなっていったからという事で矛盾しないし、
ジーコがＷ杯で負けたのも妥当な結果。

という事で終わり。

どっちかを自分の都合の良いように解釈しようとするから
矛盾が生まれる。

トルシエもジーコも無能とするか
トルシエもジーコも普通とするか
どっちかしかない。
最も、その後のキャリアでトルシエのみを無能とし、
ジーコを名将とすることは可能だがね。

そこでノルマ論議と日本代表の実力をどう捕らえるかであって
日本代表以後のキャリアは日本代表監督時の評価には関係ない。

その後を有能と見るかチームの実力に応じた結果ととるかも、解任されたから無能ととるかもノルマしだい。

>>446

トルシエのはそもそも（自チームはユース上がりでそのままやっているが）
相手のカテゴリーが違うだろう。

そもそもジーコで絶対に弱くなると考えられていたし、
弱体化したのをホームじゃないのを言い訳に使うのも見え見えだった。
そういうのは通用しませんよ。

ジーコが無能だっただけだよ。

ノルマについては目標が定めにくい位置にいるので難しい。
日本がいくらアジアのトップを走り続けようと、
アジアのトップが軒並みＧＬ敗退。
１世紀の歴史で２回しかＧＬ突破がない状況を考えればＧＬは難しいと言わざるを得ない。
１勝出来るかという事についても同じだな。
相手に同じようにＷ杯に出れるだけで恩の字みたいな国があればいいが、
欧州のスタメンクラスが揃う中堅国以上ばかりだからな。
こっちはベンチばかり。２軍と１軍の勝負。普通にいけば全敗。それが現実。
アジアの国と同じGLならラッキー。そう思われるのが普通だろう。

現実的に不可能なものに無理矢理ノルマだと言った所で現実は変わらん。
かと、行って、Ｗ杯出場だけで良しとするか。それも難しい。
アジアのトップクラスである日本にとって、予選突破ではそんなに大きな満足を得れないからな。
日本を含むアジアのトップクラスの国々にとっては現状では目標設定が難しい状況にある。
結局の所、現実的なノルマを挙げるのであればＷ杯出場くらいなんだがな。
メキシコとか北欧の国くらいの中堅程度の力を身につけるまでは。
それまではＧＬ敗退で妥当なのは致し方ない。

だからこそ、日本は中堅国程度の力を身につける為にも
欧州で活躍する選手が１５人程度は出てくるように
育成、国内リーグのレベルアップを図らないといけないんだけどな。
代表監督なんてそうなってからいくらでも世界最高のを連れて来れる。


＞日本代表以後のキャリアは日本代表監督時の評価には関係ない。

関係なくはないな。

監督が無能であれば次のチームへ行っても失敗するだろうし、
監督が無能であったなら監督が変わったチームは強くなるだろう。

で、現実は逆だった。
ジーコは欧州で即座に成功したし、
日本はオシムになって４位になった。
言われていた程にジーコが無能だったならこんな現象が起こる筈もない。
日本に合わないというならオシムはどうなる？
もっと合わなかったって事になるわな。
それにＡＣＬや各種年代別代表はどうなる？
もっと合わない事になるな。
オシムが無能なのか、日本に合わないのか。
それともジーコが有能だったのか。
どっちかしかないわな。

>>448

＞相手のカテゴリーが違うだろう。

だから、相手が強くなったから勝てませんってなら
ジーコが負けたのも普通って事になりますね。

そもそもトルシエで絶対に弱くなると考えられていたし、
弱体化したのをカテゴリーが違うのを言い訳に使うのも見え見えだった。
そういうのは通用しませんよ。

トルシエが無能だっただけだよ。

って事になりますわな。

あんたの論理だと世界中全ての監督が無能になる。

前任者と比べてどうする。
選手も環境も何もかも違う。
オシムの時に黄金世代がピークを過ぎたり、強化期間がみじかかっただけ。
その環境下で
そいつが在任中にどれだけ強くしたかが大事。

現にその後を受け継いだ岡田でも予選突破くらいはできてる

>>450

トルシエ＝日本代表史上最高監督

ジーコ＝日本代表弱体化の張本人（ジーコで最盛期の日本代表は潰されました）

>>451

＞選手も環境も何もかも違う。
＞オシムの時に黄金世代がピークを過ぎたり、強化期間がみじかかっただけ。

スタメン中８人が同じですし、ジーコと同じメンバーを選ぶ事も出来た上、ベテラン中心のガチ仕様。
唯一選べない中田はジーコ時もおらず。環境も同じアジア杯。
０６年にピークだった選手が都合よく１年で劣化することもなければ
相手の強化期間も全く同じです。

これほど比較に適した例はございませんね。

１年の強化期間で計れないのであれば
トルシエのＷＹ準優勝もトルシエの功績ではなくなり、
弱体化させたという事実のみが残りますね。


予選がなく、強化時間が多く、アウェイが少ないトルシエとオシムの比較は当然出来ませんが。
アジア杯なら比較対象になるでしょう。
しかしながら、トルシエの時代はアジアのレベルが低く、
２位のサウジは０勝０分３敗得失点差-１３という低レベルな時代でしたが。


>>452

トルシエ＝日本史上最高の素材を任された監督
　　　　　　　そして、その選手たちはトルシエよって２位⇒８位⇒１６位と順調に弱体化されました。

ジーコ＝トルシエによって１６位にまで弱体化させられた世代を引き継いだ監督。

オシム＝

>>453

駄々こねても駄目ですよ。

弱体化させられた世代を引き継いだ、じゃなくて
監督ジーコが原因で日本代表「チーム」は弱くなったんですよ。

オシムは元から落ちる見込みの時期引き継いでるのに加えて
就任１年でチーム作り過程なのがわかるんで問題なかったですね。
ジーコの時も進展なしで２年は我慢させられたんで
オシムの時は進展ある１年であの時点の評価的には問題なし。

少なくともジーコの監督就任が避けられないとしても
２００２の後じゃなくて２００６の後にしろよな。
そしたら少しは日本のサッカーファンも助かったからさ。

トルシエ→欧州化
ジーコ→ブラジル化
オシム→日本化
岡田→続日本化
毎回やり方が違えば一貫した強化は無理。
誰が弱体化させたというより、方向性がバラバラすぎる。

レバノン、中国、タイ、マレーシア、ベトナム、インドネシアでは環境に大きな差があるだろ。
中国がやたら苦しかったと主張する人もいるし。
２０００年、２００４年、２００７年に選べた選手も事情もそれぞれ違う。
相手国が本気じゃなかったという主張をする人もいるし。

都合のいいとこだけ比べてもだめだろｗ

ただ言えることは高度成長が始まったイケイケの２０００〜２００２トルシエの後に
ジーコとかふざけた監督選考するなってこととそれを積極的に支持して
んじゃねえってことだね。

> 同じ世代を率いて２位⇒８位⇒１６位と
このばかり論で印象操作が成功してると思ってるのが痛い

トルシエはノルマ達成＝有能。その後のキャリアは無能
ジーコ、岡田はノルマ不明瞭＝有能か無能かはその後のキャリアで判断

トルシエは短期でも自分のコンセプトを徹底できた、またはそれができる選手に恵まれた
ＷＹ準優勝はトルシエの功績
でまちがいない
オシムは目的ははるか先のW杯にあるので強化の途中と言うことと自分のコンセプトを徹底できるだけの
時間がなかった（これはトルシエでいえばコパアメリカ、ジーコでいえばDF総とっかえとかわらない）
ここでも自分のバカ理論を根拠にトルシエとオシムを比べてるだけ

トルシエが過去の代表に比べズバ抜けた成績を残したのは間違いないが
果たしてそこまでの名将だったかには疑問が残る。
ワールドユースに関してはやはり子供の大会だというところがある
よく言われる事だが日本と世界の差が開くのはオリンピック後からだ。
そして当時は今ほど一流クラブが年齢の低い選手を育てる事に力を入れて
いなかった。対して日本は０２の自国開催を控え相当低い年齢にも力を入れ
ていた。　更にJのトップリーグが其処までレベルが高くなく下の世代が
どんどんデビュー出来た。
あの当時のJリーグはちょうどワールドユースで優勝を狙うチームのレベルと
ピッタリ重なったんじゃないか。いわばJリーグの試合に出続ける事はワール
ドユースで優勝を狙う者にとってはこれ以上ない位世界最高のトレーニング
場だったんじゃないか。

オリンピックもほぼ同じ理由だろう。
あの年齢を境にしてフィジカルコンタクトが格段に重要になってくる。

アジアカップはトルシエの戦術がピッタリ嵌ったんだろう。
最終ラインを押し上げる戦術は基本的に相手より総合力が高い場合
特に有効な戦術だから。
日本は世界レベルでは格下だがアジアレベルではトップクラスだから

コンフェデに関してはやはり自国開催が大きい。
日本は準優勝したから目立つが韓国もメキシコ、オーストラリアを
破っている、日本に負けない快挙だ。ただ韓国は勝ち点６を取りながら
グループリーグ敗退だった。
俺はあの結果が本戦で韓国が買収した動機の一つだと思ってる。

>>460-461
ワールドユースに関して言えばナイジェリア開催で辞退が続出した大会
オリンピックは南アフリカ、スロバキアに勝っただけ、これもGL組み合わせを他国に散々揶揄されていた。
コンフェデもGL組み合わせを下朝鮮に揶揄されていたが、元々この時点でのコンフェデはプレステージの低い、
半ば罰ゲーム扱いだったでしょ。
プレ大会に豪華な国を集めてやるつもりがFIFAに潰されて日本も「コンフェデ？」って感じだった。
ジーコ時代の欧州開催でフォエが死んでからコンフェデのプレステージが上がったが
そもそもトル信に「コンフェデ」と一括りにされること事態不愉快な話。

下朝鮮の「買収した動機」がコンフェデなんてのは電波だな。
W杯での日本の組み合わせにチョン・モンジュンとチョンが妬んでたのは事実だが、
阿吽の呼吸が精々だろうな、貧乏国の協会に多額の寄付金、観客の基地外騒ぎにプレッシャーがかかって
元々下手糞な審判がミスを重ねる。ヒディンクの汚いプレー推奨も拍車がかかってたし。
まぁ、コンフェデの下朝鮮の空気は↓が正しいと思うぞ。
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/korea/n77/index.html

精神異常がチロちゃんとの思い出を美化するように
脳内のトルちゃんも輝いているってことだな

精神異常云々って物云いが、バカ丸出しw
もう飽きたよw

と精神異常が気になってしょうがありません

>>462
↓
>>431

みごとなまでの典型的なトルシエ批判だｗ

９８岡田ジャパンの初出場がどれだけ大変なことだったか。
アトランタに出られたから２度目は価値がないとｗ

コンフェデは日本がトーナメントに決まってからチケットが急に売れ出したしたほど
日本人ですら日本戦３戦以外知名度は低かったのを日本が活躍しショーアップすることで
イベントとしての価値があがったのだが

決勝の表彰式で健闘を称え合い抱き合うフラン人監督どうしは絵になった。

>>466
ポエムは絡まないで欲しいんだが・・・　自分だけの暗喩メタファー文章が欝陶しい。
お前らの比較バカ理論を2→8→16論で馬鹿にしてるだけだろｗ　俺にまで絡むな。

それより、どっかのスレで韓国ベスト４を韓国の躍進と口を滑らせていたが
「買収した動機」は君ならわかる？

＞９８岡田ジャパンの初出場がどれだけ大変なこと

大変なことだよ、お前の岡田無能論前提で同意を求めるな。

＞アトランタに出られたから２度目は価値がない

2回目かは別として、そういえば東京オリンピックでチェコに4−0で日本が負けたときクラマーが健闘を讚えていたそうだ。
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=234


デサイー
３月の試合（サンドニ５−０）では体力的に弱くて、俺たちの相手にならなかった。
だから、俺たちはらくらくとプレッシャーかけて、早い時間帯２ゴールを取れたんだ。
本当に楽な試合だったよ。

でも横浜での彼らは守備を強化してきた。
パリでの失敗を教訓にしてディフェンスを第一に考えたんだろうね。
だけどあれじゃゴールは奪えない。
中田の欠場もあったからだろう、彼は不動のレギュラーだしね。
じゃあ、フランスはどうだったか？
ジダンがいない、バルテス、テュラム、カンデラ、プチ、アンリ、トレゼゲもいない。
ワールドカップのメンバーがゴッソリ抜けていたんだぜ。補欠選手を固めてもフランスは
世界一のチームだった。これを忘れてもらっちゃ困る。
俺たちは長いシーズンが終って、選手はこれ以上試合をやるのにいい加減うんざりしてた。
バカンスに出かけた奴もいたくらいだ。でも日本はシーズン真っ盛りだ。
Ｊリーグの途中だったんだろ？大会は疲れ切っていない日本に有利だった

フランス酷評、「日本は成長ゼロだ！」
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/confede/2001/news/st2001061005.html

>>466
トルシエのコンフェデがやる気なかったのはみんな知ってる。
中田も当初は2試合でイタリアに帰るカペッロとの約束で日本に戻った。そんなことに誰も疑問をもたなかったからな。
中田がベンチでナポリ戦を観戦しに行くのもトルシエ以外誰も引き止めもしなかった。

なにせ、こんな状態↓でも決勝までいけたんだからｗ


横浜市内の球技場で完全非公開で行われた練習試合。
試合後の学生の晴れやかな表情が、試合内容を物語っていた。

　「５本シュートを打って、決定的場面は３回あったんです」

　「サイドから崩すことができました」

　「あのディフェンスで大丈夫なんでしょうか」

　学生の口から出てくる言葉は、いずれも日本代表を不安視するものばかりだ。
故障離脱者続出の日本代表。予選初戦のカナダ戦を３日後に控えた練習試合で悩みをさらけだしてしまった。

コンフェデレーションズ杯（30日開幕、日本、韓国）に備えて横浜市内で合宿中の日本代表は28日午後、
三ツ沢球技場で国士大と練習試合を行った。
日本代表はＭＦ伊東輝悦＝清水＝、ＦＷ山下芳輝＝福岡＝の得点で２―０と勝ったものの、
内容は芳しくなく、フィリップ・トルシエ監督もイライラを募らせ、
対戦した学生からは「強くない。ＤＦがやばい」とコンフェデ杯を不安視する声が上がった。

　学生たちは拍子抜けの笑いを浮かべていた。
そして代表のバスを見送ると口々に手厳しい本音を吐き出した。
ある学生は「あんまり強くなかったですよ」と言ってのけた。

よくトルシエには時間があったと言われるが、かくのごとく協会（木之本、岡野は擁護派だったろうが）とマスコミを敵にまわし
２年契約でそれなりの内容をみせなければならなかった。
もちろんジーコやオシムも保障されてたわけではないし、予選があるメリット、デメリットも違うが。

岡田からトルシエにかけて初めての経験を積み重ねてるというのに、なぜトルシエだけリスペクトできないのか
そしてやたら条件をつけ日本が恵まれていたことにしたがるのか。

>>469
それは協会やマスコミを敵に回すとヒーローになる短絡思考で
（チケット問題の捌け口や電通の言いなりになってレアルの3軍に寒空で半袖で試合等したことは忘れて）
夜郎自大で株を守りて兎を待つ信者がうざいからだろ。

どっちかっつーとジーコ信者の方がウザイけどな。

東京教組が“病休指南”　手当減額一覧
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091220/lcl0912200131000-n1.htm

>>468

練習試合

ガチ大会

この違いを勉強しましょう。

>>470
夜郎自大？ジーコ信者のことか？

ジーコは信じるに値する名将だろ。
アンチジーコは「2009年のＣＬはジーコのためにあった」というヨーロッパの一般的な評価に対してどう言い訳するの？

２ちゃんにいる自分は本気じゃない自分by精神異常

トルシエは自ら奉仕を申し出ていた
この選択には選手も協会も納得しておらず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201004030006-spnavi_2.html


トルシエ氏
「W杯優勝も可能」
後任は「私とヒディンクの争い」に絞られた
国民の間に“トルシエ待望論”が生まれはじめた。
「来週、最終的な打ち合わせをすることになったよ」
アフリカから初の世界チャンピオンになっちまおうって魂胆ですかい？
「ムフフ。


なんかｶﾜｲｿｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|　　　　 -□-□） 最後に自己PRしてください　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　 　 ,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　　　　 lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　 ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ 　　　　　　 　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ 　　　　　 　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ 　　　 　 ウィ　　lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
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　 　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
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　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 ・・・・・・・・　　　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
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.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　　　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　 　履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜自国開催　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜マルセイユ　　首　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜カタール　　首　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜琉球　１６位　　　 　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 ｜

ズレたｗ
直す気はないｗ

トルシエもジーコも日本代表監督時代で全てがわかってるから
その後のことはどうでもいいよ。

トルシエは「できる」監督。
ジーコは「駄目」監督。

>>480
それはあんたが焼豚だからだろ。
コートジボアールの監督になれば、俺はアンチトルだが単純にうれしいだろ。
興味は湧くし、成功しても失敗しても楽しめる。
「人前じゃサッカーの話するのは恥ずかしい」なんて感覚だから理解出来ないだろうが。

>>480

いや、サッカーファンはみんなわかってますよ。

日本代表は
トルシエで強くなって、
ジーコで弱くなった。

お前は岡田が横浜で優勝したから岡田は良くなったと思ってんの？
岡田はＪで優勝して、トルシエはアマチュア、という実力だと思ってんの？

誤魔化しちゃ駄目ですよ。

同じサンプル使ってて世代間格差もわかってていかなることも考慮しやすい
日本代表で全てがわかりますよ。

アデモスがデ・モスになってもうれしいかね
そんなもんだろ
人それぞれさ

ベンゲルが活躍したってどうだろう

代表監督だから特別だって？

日本代表監督やったことある人は日本代表監督時代のが最もわかりやすいよ。

監督としての実力がモロに出てる。

日本代表監督だと、ブラジル人で補強なんてマネはできないね。

エメルソンを帰化させて代表入りさせようとしたけど
ユース暦のせいで失敗したな

死刑のチロちゃん効果と
就活トルちゃん効果で精神異常も息絶え絶えってかｗｗ

>>484
代表監督とクラブ監督の違いは時間と予算だろ

　クラブでは時間の余裕から個人レベルからの極め細かい指導ができて、ルーティンされた状態で指導ができる
戦術を浸透させる場合でも段階別に部分的に指導できる。つまり、分習法だな。
これを代表でやっちゃうのがトルシエなんだが。

　代表では試合前のせいぜい３日前に会って調整、すぐに試合
その試合の反省点があっても次の試合まで間が開いたり、トルシエ時代には中田英程度だったが
海外組との融合であったり伸び代のある選手、下降期に入っている選手を見極めて
入れ替えていかなければならない。バランスだったり、予選が間近であればコンディションと実力を見極めた現実的なやり方になる。
自国開催の時のようにA代表をほったらかしにして、ユースからのんびり育てていきながら
年代別に強化してから融合（しかも優秀な人材がいればいいが、いなければ時間の無駄）させていくなんて普通のやり方じゃない
普通はチームのスタイルの大枠があって（その国にある伝統的なやり方）に沿った戦術に自分のやりたいディテールを加えていく
戦術とシステムはその時々の突出した実力の選手の個性に合わせて考え、
チームの連動性を生む為にある程度ディフェンスラインはメンバーを固定する。

選手選考でいえば
　クラブでは、例えば、背のの高いポストになれるFWが欲しいという場合があったとしても
予算と見合わなければ絵に描いた餅。他の選手との年俸のバランスだったり、会長との交渉も重要。
自分のやりたい戦術に変えることもできるが、現有戦力の中から適した戦術を選択して、
ピンポイントでの補強しながらも徐々にメンバーを代えながらスタイルを替える。
　代表では、ある意味予算は無尽蔵、背のの高いポストになれるFWが欲しいという場合は突出した人材が仮にいなくても
たくさんの人材の中からそれに近いタイプを選ぶことができる。
よって、思い切ったシステム変更、戦術変更も可能だが
先に述べたようにその国にある伝統的なやり方から逸脱した方法は普通はとらない。
日本で言えばFWの頭に合わせて放り込みサッカーするとかね。大熊はやっていたが・・・

結論をいえば時間のない代表では難しい（時間のかかるという意味）戦術を浸透させるのは無理。
特に前任者が３バックで４年間とか４バックのSB経験者を絶滅（経験させない）されたらなおさら時間はかかる。
代表監督は試合での選手の見極めるのではなく、練習段階や視察での選手の実力を見極める目が必要
使ってみないと分からないとかテストとか山本みたいのは論外。
より必要なのは試合での采配能力。交代選手がよく点をとるとかね。
フリーズなんて呼ばれてる奴は論外。
その国でのスター選手を増長させないことも重要
アジア杯の頃まではうまくやっていたが、この点ではジーコも若干減点がつく。（釣れるか？）

代表監督と比べてクラブ監督が優れているとか、クラブ監督より代表監督のほうが能力が必要なんてものはないが
１試合の重要度に格差があるのが代表監督で、平均的な強さを維持しなければならないのがクラブ監督。
常にタイトルを取っているジーコはある意味クラブ向きで
常に組み合わせに恵まれる抽選運のあるトルシエは代表じゃなく、マスコットに向いているｗ

リッピは「優秀な監督と呼ばれる人には二通りある。
��ひとつは人に教えるのがうまい監督�≠烽､ひとつは��人を選ぶのがうまい監督�≠ｾ」と語る。


「戦術やフォーメーションを気にする人は多いが、
私に言わせれば、そんなものは頭を混乱させてしまうだけのものでしかない。
サッカーの目的は点をとること、点を取られないことの２つだけだ。
そのために必要なのは、個々の技術、そしてメンタリティだ。
　本当のプロフェショナルを１１人グランドに立たせてみるといい。
おそらく彼らは、私がフォーメーションや戦術など与えなくても、それぞれが点を取るため、
あるいは点を取られないために必要なプレーをし、目的を達成してしまうはずだ。
要はメンタリティのの問題であり、常にサッカー本来の目的を意識し続けていれば、結果は出るものなんだ。
監督の考えた戦術でチームがドラスティックに変貌することなどあり得ない。
つまり、イタリアのサッカーが強いからと言って、周囲がいうほどわれわれセリエＡの監督が優秀というわけでは絶対ない。」

━いい選手さえ手に入れさえすれば、強いチームはでき上がるということになるのか。
また監督は誰でもいいということになってしまうのか。
では、監督の役割とは・・・・。

「セリエＣでもＤでも、セリエＡと変わらぬ戦術を採用し、それをこなしている。
つまり戦術で差はつかないんだ。
　イタリアでは、おそらくすべての監督が『自分こそがいちばん』と思っているだろうが、彼らは理解しているはずだ。
優秀な監督とは、オフサイドトラップやゾーンディフェンス、
そしてプレッシングを教える人のことをいうわけではないということを。
では、何が優秀な監督たらしめるかといえば(略
これがなければ、戦術云々を言いだしても、何も始まらない。」

━しかし、それでも彼独特の戦術というものがあるはずだ。しつこくそれを聞いてみると・・・

「戦術というほどのものではないが、私が気をつけているのは、攻守のバランスだ。
これを保つため、私は２つのことを選手に要求している。ひとつは、守備の時最低６人はボールを奪うための動きをすること。
そしてもうひとつは、攻撃に移っても、４人以上は前線に飛び出さないことだ。決まりごとといえば、これぐらいだよ。」


決まり事が好きなあの人達には耳が痛いだろうな

良くも悪くも個の力以上のものしか出ないジーコは、日本代表監督としては不適任だった。

持論を正当化するため人の言葉を借りてきても説得力はない

日本代表を見ているのは日本のサポ、選手の個性を理解してるのは所属クラブのサポ
何を求めて何ができたか、それぞれ意見が食い違ってるだけ

>>489
同じイタリア人でもカペッロとは随分違うんだなぁ
良かったら省略したとこも書いて貰えますか？

要はこういうことだ。これがわからないやつはにわか。
日本代表はこれまで数年間352で戦ってきた。
98年では5バックになって完敗。
02年のトルコ戦はわけがわからない361で完敗。
西沢、サントスを起用、稲本、柳沢、鈴木を途中で外す意味がわからない先発だった。
とくにトルシエは３５２に選手を当てはめ選手の特性を無視し規律だけを重んじた。
選手ありきでシステムを組むべきなのにシステムが独り歩きしていた。
ＷＢに俊輔小野を当てはめ選手の特性を殺していた。
それに比べるとオシム、岡田のやろうとしている戦術は日本が自立するうえでましになったと言わざるを得ないだろう。
ジーコになって４42ＢＯＸをやりだして中盤で支配することを覚え始めた。
日本化をやり始めたのはジーコが初めてだろう。
しかし、ジーコは全体最適での手腕をしようとしたが、失敗に終わる。
2人の真ん中を取るのがオシムだった。
３４３、４２３１、４４２といろんなシステムを試し試行錯誤した。これには同意できる。
日本化にこだわらないのもいけないが、こだわりすぎるのもいけないと思う。
イタリアだって数年前はカテナチオだったのに今はピルロ中心の攻撃的サッカーをしている。
だが、今の日本にあっているのは中盤の選手を生かせる4231か４４２だろうとは思う。
日本にはマルディーニはいない。３５２をしてＣＢを増やすのは得策ではないだろう。
中盤で勝負するべきなのだ。

平山を選んだのは正解だ。
岡田は日本人らしさにこだわりすぎていたと思ったがそうではなかったようで安心した。
玉田田中を使ってた時はアジリティにこだわりすぎかと思ったがそうではなかったようで安心した。
イタリアはカテナチオだったが最近はピルロ中心に攻撃的なサッカーもしている。
イタリアだってイタリア化に数年かかってる。日本だってまだまだ模索して試行錯誤すべきだ。
そういう意味で平山には期待したい。

要は両監督とも極端すぎたということだ。
トルシエは日本を子供扱いし、ジーコは大人扱いしすぎた。
トルシエは部分最適での最適化しかできず、ジーコは全体最適での最適化を目指したが部分最適での最適化が出来なかった。
両極端すぎたんだよ、どっちもな。

なんか手を加えすぎてわけわからん文章になってるな

>>490
組織力の岡田はとんでもない世界に行ってるぜｗ

>>493はニワカ丸出し。

＞ジーコになって４42ＢＯＸをやりだして中盤で支配することを覚え始めた。

4-4-2ならそもそもオフトの時もやってますし、
（駄目駄目だったけど）ファルカンも加茂もやってますけど？

しかもオフトの時はきちんと支配できてたけど、
ジーコの時はそれほど支配できてねえじゃん。
選手レベル、選手層が全然違うオフトの時の方ができてるってどういうことなんですかね？

＞日本化をやり始めたのはジーコが初めてだろう。

やり始めるも何もジーコはやるやらないの段階の以前の問題だろう。
何もやってないんだから。

オフトで４−４−２で強くなったけど、同じ４−４−２でもファルカンで
グダグダになって弱くなったよね。
加茂・岡田の時も４−４−２のボックスやってたけどきオフトジャパンの域まで
達していなかった。
そのうちサイドバックをＷＢに配して５−３−２みたいな３−５−２を始めたが
それでもオフトの時よりは弱いままだった。

ファルカン、加茂・岡田はもちろん、オフトの域も一気に超えたのが
４−４−２をさらに進めてＭＦをＷＢに配した３−５−２のトルシエ。

×とくにトルシエは３５２に選手を当てはめ選手の特性を無視し規律だけを重んじた。
選手ありきでシステムを組むべきなのにシステムが独り歩きしていた。
↓
○トルシエの時はシステムがアレンジを利かせても崩れない程しっかりしてて
選手の特性も活かせていた。

×ＷＢに俊輔小野を当てはめ選手の特性を殺していた。
↓
○ＷＢに俊輔小野を配して選手の特性を活かしていた。

何か言いたいことがあったらトルシエの時の戦績を超えてから物言えよな。
ジーコが原因で弱体化してんじゃねえかよ。

>>495
ジーコは組織力も個の力もないままW杯に臨んだけどなｗ

>>489
ソース晒してくれ

>>496
そいつはただの釣り餌

>>496もだろ。

>>497
何も無しで1分け+3試合で2得点出来る力が日本にあるのかｗ

>>489
ソースまだぁ？

>>492
まぁ、確かにイタリアの監督と一括りには出来ないよな
ただ、ゼーマンは守備の局面だけの戦術練習はしないし、
アンチェロッティーは同じポジションで起用しても、選手が変わればサッカーの質も変わってくると至極当然な感じだし、
サッキのインタではプレスでボールを奪う術に長けているこれは個人能力の高さによるなんて身も蓋もないこと言ってたｗ
コマネズミへのあてつけじゃないが
カペッロは「４バックに比べて３バックの守備が弱いなんていう奴がいるが、俺がそんな馬鹿に見えるか？」とか言ってたなｗ


何が優秀な監督たらしめるかといえば、
それは選手と正しい関係を築くか否かで決まる。
勘違いして欲しくないのは、正しい関係とは、ただ選手と仲がいいということではない。
選手の特徴を把握し、厳しくすべき選手、そうでない選手を見極めて
彼らに最大限の力を発揮させられることが何より重要だ。
　とくに現在は、刻一刻と選手を取り巻く環境が変化している。
このような状況の中で、選手が集中してプレーできるようにするには、
なによりもわれわれ監督が、彼らと正しい関係を築くことが必要だ。
これがなければ、

>>498>>502
悪いけど今や近日に探すのが面倒ｗ

ワールドサッカーマガジンのネオ・アズーリの作り方だったか
サッカーマガジンのインタだったような気もする。

いずれにせよ、３度くらいかな・・ジーコかトルシエのスレでこれを貼ったから、
その時にソースは書いたような・・・気がする。みんな無視してたｗ
見つかったら速攻載せるから勘弁。

>>501
チョンさんにとっては不快な現実だねｗ

>>504
おいおい
監督が本当に無能だと今回みたいな様になるんだよｗ

岡田が尊敬する監督ってリッピともう一人だれ？

はあぁ、もういいよ…
本番にチームを崩壊させた監督よりも、
本番前にチームを崩壊させる監督のほうが
ましって国の代表に未来なんてないわ。

岡ちゃんはアジア予選突破したから合格だろ
それ以外はすべて日本のサッカーが悪いんであって
戦力で劣っていたら勝てないんだから

>>508

予選だけじゃ駄目に決まってんだろ。
今の枠で予選突破しただけじゃアマチュアの時と何ら変わりないじゃん。
昔でも突破できてた、ただアジア枠拡大だけで昔とは違って出ました、みたいな感じかな。

死んでも「アジアでトップ」、「Ｗ杯本大会でも通用する」、じゃないと
プロ化は失敗したと言わざるを得ないね。

オフト→トルシエの時の成長の軌道に戻して欲しいよ（その間のファルカン、
加茂・岡田は失敗だが）。あそこまでうまくいってた。
最後の仕上げでジーコを持ってきたのが日本サッカー史上最大の失敗だね。
日本代表の弱体化を願う奴らがここさえ潰せば日本サッカーの浮上は無い
ここが肝と睨んでジーコプッシュキャンペーン張ったと疑われても仕方が無いがな。
（俺がもしも日本代表を弱体化させたいと思ったら絶対、いい加減に、ジーコ監督、
マラドーナ監督、ペレ監督とかわけわかんないのをプッシュするもん。
ちゃんとした監督とかは絶対に選ばせない。これで弱体化させることはできるしな。）

>>509
イランとサウジが敗退してる現実を見よう

>>509

＞今の枠で予選突破しただけじゃアマチュアの時と何ら変わりないじゃん。

サウジ、イランが予選敗退してるのに予選舐めすぎ。
スウェーデンやポルトガルを押さえて１位通過してきたデンマークやオランダに
監督さえ良ければ勝てるとでも？

＞死んでも「アジアでトップ」、「Ｗ杯本大会でも通用する」、じゃないと
＞プロ化は失敗したと言わざるを得ないね。

プロ化したくらいで常時大陸別王者で、即座に世界の中堅国以上になるとか
サッカー舐めすぎ。
ベスト１６になる中堅国は全員が欧州でプレーしてるような国ばかり。
国内リーグが中心のうちは相手が中堅国ばかりのＷ杯で勝てるはずもない。

＞オフト→トルシエの時の成長の軌道に戻して欲しいよ

オフトの時はプロ化で選手が良くなった。
トルシエの時は黄金世代が出てきて選手が良くなった。
その後、トルシエによって２位⇒８位⇒１６位と黄金世代がズタズタに破壊され、
あまつさえ、戦術があれば個はいらないなんて妄想を日本に植えつけたせいで
日本の選手の成長が完全に停滞した。
トルシエのせいで日本の成長が完全に止まった。

そして、日本の成長を阻害しようと目論む人間が、
未だにアマチュアリーグに落ちぶれた監督を持ち上げ
更なる弱体化を目指そうとしている。
フィジカルや個を伸ばそうと日本人が考えようとすると
戦術があれば個がなくても勝てると妄想を植え付け
選手の成長を阻害しようとする。

騙されてはいけない。
トルシエにチームを作る戦術もなければ
選手を育てる能力もない。
それはすでに沖縄で証明されているし
日本代表の２位⇒８位⇒１６位でも証明されている。

日本が強くなるには
欧州で活躍する個を多く育てる他にない。

ユースで世界２位になったんだから
本番でも世界２位になれるはずっ

>>511

オフトの時、そんな急には選手は良くなりませんよ。
その前のＷ杯１次予選から一気にアジアトップに引き上げたのが
オフトです。
選手が良くなっていったのはＪが軌道にのった
その後のファルカン、加茂・岡田時代な。
しかし、監督のおかげでこの時期チームは弱くなったわけだが。

選手は所属クラブが能力をはかる上で重要なファクターになるが、
監督の場合は当てはまらないよ。
与えられたポジションでどれだけその与えられたチームを強くできるか、だけ。
例えば、ジーコが琉球に来ても強くはできないわけで。
日本代表となれば、選手補強なし、選手のレベルアップなし、で強くしてくれ
という条件なわけだから。それで何しますか？となった時、ジーコは何をしたか？
ジーコ監督何もしない。見てるだけ。
しっかり選手動かせよな。

> 選手は所属クラブが能力をはかる上で重要なファクターになるが、
そうそう
だから黄金のピークは２００２くらいなんだよね

>>513

＞オフトの時、そんな急には選手は良くなりませんよ。

いえ、アマチュアからプロになり、毎日プロの監督に指導して貰い、
サッカーに専念する事が出来、プロと対戦出来る環境が整い
選手のレベルは上がりました。

＞ジーコが琉球に来ても強くはできないわけで。

出来ますよ。ジーコはフェネルをクラブ初のＣＬの常連の名将ですよ？
アマチュアリーグの監督とはレベルが違いすぎる。

＞日本代表となれば、選手補強なし、選手のレベルアップなし、で強くしてくれ

出ましたね。選手をレベルアップしないでとは何故でしょうか？
何故、日本の選手がレベルアップしたら困るんでしょうか？
日本のレベルアップが気に入らない理由でもあるのかな？
日本の選手が上手くなったら困る人間って誰だろう？
日本の選手のフィジカルが強くなって困る人間って誰だろう？
日本の選手が欧州で活躍するようになって困る人間って誰だろう？
日本の監督がアマチュアリーグ１７位の無能になって得をする人間は誰だろう？
日本人が個がなくても勝てるなんて妄想を信じ、
いつまで経っても個を、フィジカルを鍛えようとしなくなったら誰が得をするんだろう？
その答えがアンチの正体。

こうやって選手がレベルアップしなくても勝てるなんて嘘を日本人に刷り込み
日本人が強くなるのを阻害する。

だが、流石にアマチュアリーグ１７位では説得力がなさすぎたね。
もう子供も騙せないよ。

>>511
>ベスト１６になる中堅国は全員が欧州でプレーしてるような国ばかり。
国内リーグが中心のうちは相手が中堅国ばかりのＷ杯で勝てるはずもない。

…能天気にベッケンバウアーの前で決勝進出宣言してコンディショニング指示したジーコをどう思う？
ダブスタでなけりゃ

>サッカー舐めすぎ。

となるよなぁ。
正直君のほうが余程痛いし子供騙しだよ。

>>515
>何故

日本「代表」ですから。

で、選手のレベルアップなし、選手補強なし、毎日の練習なし、
既存のチーム無し＋選手間で勝手にチームができてくるとか無し、
でチームを強くしてくれと命じられてジーコは何をしてくれるんですか？
（また、何をしましたか？）

ジーコ監督何もしない。
そして、日本代表チームは弱くなってしまった。

一般人の認識として
Aランク　第一シード8カ国
Bランク　8カ国を除いたW杯本戦の出場可能性が高い国
Cランク　W杯本戦の出場可能性がほぼ無い国
だと思うんだがBランク程度なら目糞、鼻糞じゃないのか。
　

欧州は別格ですからｗ
そこで活躍してる選手がいないとダメ

>>489
＞「戦術というほどのものではないが、私が気をつけているのは、攻守のバランスだ。
これを保つため、私は２つのことを選手に要求している。ひとつは、守備の時最低６人はボールを奪うための動きをすること。
そしてもうひとつは、攻撃に移っても、４人以上は前線に飛び出さないことだ。決まりごとといえば、これぐらいだよ。」

６人で後ろ固めて４人で攻めるっちゅーことか？普通にカウンターじゃね？４−４−２とか４−２−３−１の。
イタリアらしいけどつまんなそ。

監督がオシムなら、予選があり海外組も呼べない時間がない代表で選手がレベルアップしたなｗ

監督や戦術によっては強くなると言うこと
勝てるとは限らないが

ジーコって今どこの監督やってるの？

知らんのか？岡田はリッピをリスペクトしている

>>516

＞能天気にベッケンバウアーの前で決勝進出宣言してコンディショニング指示したジーコをどう思う？

勝つ確率が低くても、優勝を目指すのが普通だ。

>>517

え、日本代表って選手成長しないの？
何故成長しないのかな？

＞選手のレベルアップなし

【アンチの主張】

日本人はシュートが上手くなるような練習してはいけない。
日本人はパスが上手くなるような練習してはいけない。
日本人はトラップが上手くなるような練習をしてはいけない。
日本人はドリブルで抜けるようになるような練習をしてはいけない。
日本人は脚が速くなるような練習をしてはいけない。
日本人は長友、本田、中田のようにフィジカルで対抗出来るようになってはいけない。
日本人はヘディングで勝てるようになってはいけない。
日本人は運動量を増やすような練習をしてはいけない。

日本人は欧州で活躍してはいけない。

日本人はＪＦＬ１７位の監督の言う通りに動いていればいい。
個の能力など必要ない。故にそれを磨く必要はない。
日本人は永遠に触れられれば吹っ飛ぶフィジカルで、枠に飛ばないシュートしか撃てないままで、
欧州のベンチに座っていればいい。

【日本人の主張】

日本人はシュートが上手くなるように練習しなければいけない。
日本人はパスが上手くなるように練習しなくてはいけない。
日本人はトラップが上手くなるような練習をしなければいけない。
日本人はドリブルで抜けるようになるような練習をしなければいけない。
日本人は脚が速くなるような練習をしなければいけない。
日本人は長友、本田、中田のようにフィジカルで対抗出来るようにならなければはいけない。
日本人はヘディングで勝てるようにならなければいけない。
日本人は運動量を増やすような練習をしなければいけない。

日本人は欧州で活躍するようにならなければいけない。

日本人はCLで活躍するような監督に指揮されなければいけない。
サッカーで強くなるには個の能力が必要。フィジカル、技術を総合的に向上させ、
欧州で活躍させる選手を育てないといけない。

>>524
究極的には優勝を目指すのは全ての選手、監督の目標です
そんなことはいわずもがなの前提
ベスト４目標といってるオランダも優勝目指してるよ

その手段として
目前の、君に言わせれば『遥かに格上の』ＯＧ戦を放置したコンディショニング指示はどうなのかと
高い目標設定することが足元を見ない馬鹿げたプランを立てることを正当化しないよ

>>525

代表でどうやって成長させるんですか？
どんだけの時間でどれだけ成長させるんだよ。
チーム作りもまともにできてないでチームも機能してないのに
選手成長させるも何もないだろう。
成長させる前に活かせてないだろう。

俺らは日本代表チームを強くしろ、と命じてるんだけど。

>>536

別に放置はしていないわけだが。
GL突破に全てを注力するような奇策を採用していないだけ。
ジーコは特別な事はしない。オーソドックススタイル。
大会に挑む時は当然優勝までを見据えたコンディション作りをする。
当たり前の事。
僅かでもベスト１６よりも先に進める可能性があるのに、
ＧＬ突破後のコンディションを考えないなんて愚の骨頂。

>>527

何についての反論か全く分からんのだが。

【日本人の主張】

日本人はシュートが上手くなるように練習しなければいけない。
日本人はパスが上手くなるように練習しなくてはいけない。
日本人はトラップが上手くなるような練習をしなければいけない。
日本人はドリブルで抜けるようになるような練習をしなければいけない。
日本人は脚が速くなるような練習をしなければいけない。
日本人は長友、本田、中田のようにフィジカルで対抗出来るようにならなければはいけない。
日本人はヘディングで勝てるようにならなければいけない。
日本人は運動量を増やすような練習をしなければいけない。

日本人は欧州で活躍するようにならなければいけない。

日本人はCLで活躍するような監督に指揮されなければいけない。
サッカーで強くなるには個の能力が必要。フィジカル、技術を総合的に向上させ、
欧州で活躍させる選手を育てないといけない。

これに対する反論をどうぞ。

まぁ、反論も何もアンチは全員
「日本人は成長しなくていい」と断言してるからな。
日本人選手の成長を望まない人間と言う事になる。
日本人が欧州で活躍して欲しくない人間という事になる。
彼らは日本人をベンチに押し込んで喜ぶ人種だという事になる。
日本人の弱体化を望む人間という事になる。
そして、その為に、JFL１７位の監督を無理矢理な論理で持ち上げ、
あわよくば日本代表監督にしようと目論む。
日本代表監督にアマチュアリーグ下位の監督就任させたい人間、
それがアンチの正体である。

>>529

反論するかどうかは人の自由なんでどうでもいいんだけど
（反論どうぞ、じゃなくてｗお前の必死な文いちいち全部読んでないし）。

で、代表でどうやって成長させるんですか？
どんだけの時間でどれだけ成長させるんだよ。
チーム作りもまともにできてないでチームも機能してないのに
選手成長させるも何もないだろう。
成長させる前に活かせてないだろう。

俺らは日本代表チームを強くしろ、と命じてるんだけど。

「昔から日本代表は勝てると思っていました」

　　　　　　　　　ジーコ

>>530

いつもの事ながら反論不可能と。
勿論、読んでないんだからね！と号泣するのも自由ですよ。
で、

【アンチの主張】

日本人はシュートが上手くなるような練習してはいけない。
日本人はパスが上手くなるような練習してはいけない。
日本人はトラップが上手くなるような練習をしてはいけない。
日本人はドリブルで抜けるようになるような練習をしてはいけない。
日本人は脚が速くなるような練習をしてはいけない。
日本人は長友、本田、中田のようにフィジカルで対抗出来るようになってはいけない。
日本人はヘディングで勝てるようになってはいけない。
日本人は運動量を増やすような練習をしてはいけない。

日本人は欧州で活躍してはいけない。

日本人はＪＦＬ１７位の監督の言う通りに動いていればいい。
個の能力など必要ない。故にそれを磨く必要はない。
日本人は永遠に触れられれば吹っ飛ぶフィジカルで、枠に飛ばないシュートしか撃てないままで、
欧州のベンチに座っていればいい。



何で、アンチは日本人に上手くなって欲しくないの？
何で、フィジカルを鍛えたら都合が悪いの？
欧州で日本人が活躍したら何で困るの？

何故、日本代表監督にアマチュアリーグ１７位の監督を据えようとするの？
何故、日本が強くなるのが気に入らないの？

コピペで容量・レス数双方でスレ潰しをかけようと必死な、能無し信者乙ｗ

>>532

別にシュート練習、チームできてて時間があるならやってもいいよ。

チームできてた後でな。あくまで後回しする事項。

それより何よりチームはできていたのか？
ジーコ監督のおかげでチームができてなくて弱くなってしまった。


ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って

ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった

にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

>>534

＞別にシュート練習、チームできてて時間があるならやってもいいよ。

何でやってのいいの？個の能力は関係ないんじゃないの？
決定力がなければ勝てないと認めるのか。
それは何より。反省が大事だね。

＞それより何よりチームはできていたのか？

チームが出来ていないとアジア制覇など出来ません。

＞ジーコ監督のおかげでチームができてなくて弱くなってしまった。

弱くなったとは
２位⇒８位⇒１６位
こういうのを言うのです。

＞「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。

ドフリーを外していたらどうやっても勝てません。
簡単なシュートを決めれるように練習するか
格上相手にドフリーのシュートを外しまくっても勝てるほどのチャンスを作れるようになるか。
どっちが確率が高いか、アホでも分かります。
というより、格上相手にチャンスを多く作る事自体が不可能。
数少ないチャンスを確実に決めれるように練習するのが当たり前。

＞まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。

格上相手にチャンス作りまくれる監督を挙げてみて。
相変わらずアホだ。

＞、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった

全員ベンチ。相手は全員がスタメン。２軍と１軍の戦い。
勝てなくて普通です。
ベンチを大収穫期とか。アホとしか。
WY２位の世代はトルシエよって劣化させられ、全員ベンチに叩き込まれました。
２３歳で芽を潰された選手がその後花開く事はないわな。

＞何が個人的にできたのかって言われると困るんですが

Ｊリーグを見に行きましょう。
全ての基本は国内リーグです。
国内リーグの充実無くして代表の強化はありえません。

＞やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。

全く同感です。是非反省してください。
２軍と１軍の争いなのに相手を侮った事を反省してください。
監督さえ変えたら強くなると思っていたのに変えたらむしろ弱くなった事を反省して下さい。
無能だと思っていた監督がいきなりＣＬ８強に輝く名将だったと反省して下さい。
有能だと思っていた監督が実はアマチュアリーグでも通用しない無能だったと反省して下さい。
サポーターの質の向上も日本サッカーの向上に必要不可欠でしょう。
是非反省し、考えを改めて下さい。

>>535

緩い出来でも優勝できたのがジーコの時の戦力の充実度以外の何物でも無い。
しかし、トルシエの時より強くなるはずが弱くなってグダグダの苦戦続きだったが。

>>536

＞緩い出来でも優勝できたのがジーコの時の戦力の充実度以外の何物でも無い。

えっと、
個の能力が低くて、監督が良ければ勝てる。
即ち、監督が悪ければ選手が良くても負ける筈では？
それとも選手の能力が高ければ監督は関係ないと認めるのかな。

本当に常に自己矛盾を抱えていらっしゃるねアンチのアホの皆様は。

そこまでして選手には上手くならなくて良い、体を鍛えなくても良いといい続けて
誰が得をするんだろうねぇ。

＞トルシエの時より強くなるはずが弱くなってグダグダの苦戦続きだったが。

サカつくじゃないんだから年を取れば上手くなるもんじゃない。
アホすぎ。
世界のトッププレイヤーは２０代前半が多いですよ。
そこから急激な成長など見込めるはずも無い。

ジーコより無能な監督がいて良かったねｗ

愚策は無策より酷いことを実感した

岡田のおかげで以下にジーコが有能だったかわかってきたなｗ
今回の代表が06並みの成績出せれば奇跡だぜｗｗｗｗｗ

>>537

えっと、じゃなくてちゃんと頭使って考えようよ。

・選手でチームの強さの上限下限が定まる。
・その上限下限の範囲でチームの強さを決定付けるのが監督。

この両輪な。

で、選手レベルが上がって、選手層も厚くなって、
日本サッカーの集大成だったのがジーコの時な。
そんな中、トルシエの時より弱体化させたのがジーコの時ね。
ジーコ監督の時は監督が原因で弱くなりました。

>>541
02より06の方が良かった選手なんかいるのかよｗ
中田も斧も茸もピークは1998〜2002ぐらいだ

> 即ち、監督が悪ければ選手が良くても負ける筈では？
オシムは負けたなｗ

>>528
いや〜君は面白い奴だなぁ

>大会に挑む時は当然優勝までを見据えたコンディション作りをする。
>当たり前の事。
>僅かでもベスト１６よりも先に進める可能性があるのに、
>ＧＬ突破後のコンディションを考えないなんて愚の骨頂。

…まぁ凄くいい加減な屁理屈感はあるけども、まぁこれは良いとしよう

…しかしね君、一方ではこんなこと書いちゃってるんだよね

>>511
>プロ化したくらいで常時大陸別王者で、即座に世界の中堅国以上になるとか
>サッカー舐めすぎ。
ベスト１６になる中堅国は全員が欧州でプレーしてるような国ばかり。
>国内リーグが中心のうちは相手が中堅国ばかりのＷ杯で勝てるはずもない。

あれ？これ本当に同じ人の意見？
『サッカー舐めすぎ』
『勝てるはずもない』とまで言い放っていながら
不可能を覆しての一勝のミッションに全てを賭けずに優勝を見据えるの？
現実的感覚なさすぎない？？

勢い任せに適当な事吹く人いるけどここまで来ると病的二枚舌だよね

上限下限ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームですね

>>544

＞不可能を覆しての一勝のミッションに全てを賭けずに優勝を見据えるの？

優勝が目標であり、万が一にも可能性があるのであれば
決勝までのコンディションを考えるのは普通です。
それをしないという事は最初から優勝を諦めているって事じゃないか。
やる前から負けを前提に準備をしろとでも言うのか。
勝負の世界に生きる人間としてあり得んわ。
高い志を持つのと侮るのは違う。

プロ化したら即Ｗ杯１６強になるのが当たり前だとか
アジアのトップに立つのが当たり前だとか
相手が全員欧州でプレーする中堅国なのに全員ベンチで勝てだとか

こういうサッカーを舐めた発言と
目標を高く持ち、それに向かって準備をするのとではまるで意味が違う。
誰も目標を低く持てとは言ってない。
物事を侮るなと言ってる。
アジアを制するのは簡単じゃない。Ｊのクラブも年代別代表もみな苦戦している。
プロ化してたった１５年かそこらで欧州で活躍する選手ばかりの国に簡単に勝てるわけがない。

アンチのはサッカーを侮ってる。
ジーコのはやるからには優勝を目指すっていう準備をしているだけ。

この二つが矛盾しているように見えるなら一度病院に行った方がいいわ。

>>545

わかりやすく書いたんだけど。

もしもわからなくなったら、とりあえず
「ジーコ監督の時は監督が原因で弱くなりました。」
ってとこだけ覚えておけば大丈夫だよ。

>>546

×ジーコのはやるからには優勝を目指すっていう準備をしているだけ。
　　↓
○ジーコのは口だけで何にもまともな準備はしてません。（要らないことはしたかもしれませんが。）

>>547

・選手でチームの強さの上限下限が定まる。
・その上限下限の範囲でチームの強さを決定付けるのが監督。

Ｗ杯に出てくる国の監督はほとんど全ての国を名将が率いています。
つまり、ほとんど上限まで引き上げて来ます。

さて、選手の能力が低く、上限が低い国を
監督の力で勝たす事が出来るでしょうか？

上のルールに当てはめると

NOとしいう答えしか出ないんですが？

更に当てはめましょうか。

アジアにおいて、選手の能力はほぼ同じ。
つまり、監督がどこまで上限を引き出せるかによって結果が変わるわけですね。
そして、ジーコはアジア杯で優勝しました。
さて、ジーコは有能でしょうか？

このルールに当てはめると

ＹＥＳという答えしか出ませんが？

>>549

簡潔明瞭に言ってしまうと

トルシエの時は、そのチーム作りで、日本代表チーム自体が滅茶苦茶強くて
勝たせることが可能だったが、
ジーコに監督が変わってチーム作りがずさんになり日本代表が弱くなったってことだね。

トルシエの時は勝たせることができたけど、
ジーコになって弱くなって勝たせることができなくなった
（それどころか下の国々に苦戦続きになった）。

シンプルに言っちゃうとこういうことだね。
もっとシンプルに言おうか。

日本代表はトルシエで強くなったけど、
監督をジーコに変えたおかげで弱くなりました。

ジーコが有能ってないでしょ（笑）

有能だったらあんな解任、解任ってなりませんから

>優勝が目標であり、万が一にも可能性があるのであれば
>決勝までのコンディションを考えるのは普通です。

まぁそうかもね

>それをしないという事は最初から優勝を諦めているって事じゃないか。

そうかもしれんね

>やる前から負けを前提に準備をしろとでも言うのか。

いやいや『私は』そうは思わないよ
でも君はこう書いてるよね
『勝てるはずがない』って
自分の発言を罵倒してどうする？

>勝負の世界に生きる人間としてあり得んわ。

その通り
でも、もはや君が何を言いたいのか判らんよ

>高い志を持つのと侮るのは違う。

まさにその通り
勝ち目がない程の強敵を前に、調子をセーブしてを勝ち抜けた後の皮算用をすることはまさに侮りでないのかね？

>プロ化したら即Ｗ杯１６強になるのが当たり前だとか
>アジアのトップに立つのが当たり前だとか

私はそうは思ってないが

>相手が全員欧州でプレーする中堅国なのに全員ベンチで勝てだとか

いやいや、アンタさっき
『やる前から負けを前提に準備をしろとでも言うのか。
勝負の世界に生きる人間としてあり得んわ。』
言うてましたやん

>こういうサッカーを舐めた発言と
>目標を高く持ち、それに向かって準備をするのとではまるで意味が違う。 >誰も目標を低く持てとは言ってない。
>物事を侮るなと言ってる。

全くだ
これらは寧ろ取らぬ狸の皮算用してるジーコを肯定する君にこちらが言いたいよ

>アジアを制するのは簡単じゃない。Ｊのクラブも年代別代表もみな苦戦している。
>プロ化してたった１５年かそこらで欧州で活躍する選手ばかりの国に簡単に勝てるわけがない。

だったら初っ端から全開状態でガチンコで行かなきゃならないんじゃないの？
豪州はそうだったらしいけど

別にどんな見解に立つのも自由だけどここまで見苦しい論理矛盾は勘弁ｗ

>>526　ID:NpEKsGXvO
そこまでいうなら、具体的にはどうなんだ？
ピリオダイゼーションの根拠ある批判をしてくれ。
トレーニング強度からみても初戦に合わせて作っているのは明白なんだが。
本当に、決勝戦に合わせたコンディション作りなんてものが存在するとしたらみてみたい。
メゾサイクルのピーキング維持期の中で強度、量の観点から是非説明してもらいたい

気持ちの上でや、決勝を狙えるような体力全般作りという意味なら理解できるし、発言していたが。
初戦に全てをぶつけるという方針は抽選が決まってからジーコは発言し続けていた。
すくなくとも、俺が見た何十かの媒体の中ではそう言い続けていた。
言われているのはドイツ戦にピークがきた、マルタ戦後にアクティブレストを設けてからオフにするほうが良かった等
決勝戦を見据えてピーキングしていたというなら、×理論でいうどこかを示せよ。

＋＋は普段の倍　＋−通常通り
25日　オフ　移動
26日　オフ　移動
27日　＋−
28日　＋−
29日　＋−
30日　ドイツ戦
31日　午前サブのみ　午後全体
1日　　＋＋
2日　　＋−
3日　　＋−
4日　　マルタ戦
5日　　オフ
6日　　＋＋
7日　　＋＋
8日　　＋−
9日　　＋−
10日　＋−
11日 ＋−
12日　オーストラリア戦

ちなみに、ブラジルはGLは手を抜くと言われているが、ジーコが明確にそれを否定していた。
そのように見えてしまうというのが実情らしいｗ

>>552

＞いやいや『私は』そうは思わないよ
＞でも君はこう書いてるよね
＞『勝てるはずがない』って

またそういう曲解で誤魔化すか。
今までずっと格上には普通勝てないと言って来た筈だが。
そして、たまに勝つのはフロックだととも言ったわな。

＞勝ち目がない程の強敵を前に、調子をセーブしてを勝ち抜けた後の皮算用をすることはまさに侮りでないのかね？

違うな。

相手をリスペクトする事と優勝を諦める事は違う。
相手を侮る事と優勝を目指す事は違う。

それが同じだと思えるなら病院へＧＯ。

そもそもセーブしてるわけでもなんでもなく
普通にやってるだけだ。
大会に参加するものが優勝までの試合数をこなせるコンディションを作ってるだけだ。
何が不思議なのか分からんわ。

＞いやいや、アンタさっき
＞『やる前から負けを前提に準備をしろとでも言うのか。
＞勝負の世界に生きる人間としてあり得んわ。』
＞言うてましたやん

今まで一度も１００％負けると言った事もなければ
普通負けるとか格下が偶に勝つのはフロックだと言って来たのに
アンチの知能だとこれが１００％負けるとしか理解出来ないのか。

＞これらは寧ろ取らぬ狸の皮算用してるジーコを肯定する君にこちらが言いたいよ
＞だったら初っ端から全開状態でガチンコで行かなきゃならないんじゃないの？

いつの間にジーコがオージー戦に手を抜いた事になってるんだか。
ガチンコに決まってるし、オージーは決勝トーナメント捨ててたのか。
妄想が激しすぎるわ。

で、整理するとこうか

俺が格上には勝てないと言ったら、マグレ勝ちもない。１００％勝てないという意味だと思いましたと。
んで、ジーコはオージー戦は何故か手を抜いていて、オージーは決勝トーナメントは捨てていたと。
アンチの想像力には毎度毎度驚かされるわ。

とりあえず、格上に勝てないというのは確率的に負ける可能性がはるかに高いという事であって
１００％勝てないというアホな話ではありません。格下に引き分ける、負ける。日常茶飯事です。
ただ、確率が低いだけです。

オージーが決勝トーナメントを捨てていたという話とジーコが緒戦手抜きしていたというのは
ソースがないと何とも言えません。

簡潔明瞭に言ってしまうと

02W杯の下駄履き成績を実力と勘違いして、
その後の代表の負け試合の理由をああでもないこうでもないと
サッカーやった事も無い馬鹿な頭で考えて、
トンデモ理論構築しちゃったのがアンチだろ。

いつまでニワカを続けるんだかｗ

０か１００かに持っていくのが手口ですな

個の力で勝る格上に勝つ確率が低いのに、個の力で同等あるいは劣る相手に勝てたくらいで
有能扱いしてはいかん

個の力で勝る格上に勝つ確率が低いのに、優勝やベスト４などネガティブキャンペーンに利用される発言や行動は
たとえ真意でなくても控えるべきだ

決勝戦で会おうなんてトルシエも散々冗談めかして言ってた話だろ
ベッケンバウアーに言ったのはその類だろ
ドイツ戦後には手を叩いて喜んでジーコと抱擁した。
ボバンの発言とベッケンバウアーの発言と混同してる馬鹿がいたがアホらしい。

選手にいったのはそういう気概を持てということだろう。
以前（ｗ杯前）その発言、真意を貼ったがどこいったかな？


トルシエさん

「２００２年のワールドカップが終わった後も、ワールドカップ（優勝トロフィー）は日本に残っているだろう。」
われわれは世界のトップ40かもしれないが、最初の30分で20位の力を見せるかもしれない。
ハーフタイムが０―０ならトップ10に上がっている
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/15/01.html
トルシエ監督は「スペインはそれほど危険ではない。勝つ自信はもちろんある。５―０で勝つよ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/30/01.html

サッカー日本代表のフィリップ・トルシエ監督が、
欧州遠征中「日本は(2002年)W杯準決勝に進むべきでない」という暴言を吐いていたことが報じられた
(サンケイスポーツ2002年5月18日)。発言は2002年5月7日、
マドリード・サンチャゴ・ベルナベウ競技場で行われた「日本対レアル・マドリード」戦直前練習後、
フランス人記者だけを集めた非公式会見で発生。
トルシエは「日本のようなサッカー新興国が準決勝に進出することは大会の価値を下げることにつながる」と語ったと、
ある仏紙記者が証言した。

日本国内向けには優勝宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もしてきただけに「ホスト国の監督としてはかなりユニークな発言だった」(仏紙記者)し、
「日本のサッカー熱を一気にさましかねない」(サンケイスポーツ前掲記事)。

>>557

ジーコは何言っても駄目だよ。
やることやってないから。

トルシエはきちんとチーム作りができてたから何言ってもいいけど。
ちなみに>>557のスペイン戦のは「わざと」かまかけてるやつね。
トルシエが言う分にはＯＫ。
ジーコが言ってたらふざけんな！下らねえこと言ってないで
やることちゃんとやれ！ってなるけど。

で、コートジボワールの方はどうなってるんです？

「来週、最終的な打ち合わせをすることになったよ」

　で、アフリカから初の世界チャンピオンになっちまおうって魂胆ですかい？

「ムフフ。まあ、コートジボワールにそのチャンスがあるのは間違いないな。
あとはカメルーン、ガーナ、ナイジェリア。この４つには確かにチャンスがある。
南アフリカだけはノーチャンスだろうけれど。」

優勝宣言してたｗ　落選してたｗ

おもろいｗ
お前がノーチャンスだろってｗｗｗｗ

トルシエノーチャンスさん発言は控えて
ふざけんな！下らねえこと言ってないで
やることちゃんとやれ！


「私は２年間で日本語をマスターしてみせる」
「もし日本が決勝トーナメントに進出したら、永遠に英雄として語り継がれることになる」
「私はヴェンゲルより優秀かもしれない」
「私を暴力的だというなら、日本の記者に聞いてみればいい。ファン・ハール、カペッロ・・・彼等はもっと暴力的だ」
「私は非常に柔軟性に富んだ監督で、まだまだたくさんのオプションをもっている」
「ワールドカップで予選リーグ突破というミッションは、私にとっては低すぎる。日本は優勝だって狙える」

あ、トルシエが言う分にはＯＫ。
ジーコは駄目。

ジーコはなんで１流の監督とは比べられないんだ
結局みんな日本代表の監督以外はよく知らないんだろ

「エゴで満たされている人間には、私のことは理解できない！」

私＝琉球失格監督が実は有能な人物だとわかる私

YbvzoZH9Pって勢いで余計な発言しちゃうタイプみたいね
その上非は絶対に認めずに相手を罵倒してみたり自分に都合よく肯定してくれないと曲解と喚いて自分を護ろうとする

予選で勝ったのにデモする奴はサッカー舐めてるとベッケンバウアーが日本での事に怒ってたな

友達に軽口叩いただけの話に妄想と曲解をのせて
知りもしないでコンデイショニングやテーパリングの話する馬鹿は
負け惜しみ言ってないでID:YbvzoZH9Pに素直にお詫びればいいだけじゃん。

>>566

誰も格下は１００％負けるとは言っておらず
そもそも普通負けるとか格下が勝つのはフロックと言っているにも関わらず
勝手に１００％負けると言ったと解釈。
これを曲解と言わずして何と言うんだ。

＞その上非は絶対に認めず

そりゃどう見てもアンチだなぁ。
反論出来ないからって無理矢理格下は確実に負けると曲解して反論した振り。
んで、そこを突っ込まれるともはや反論不能だから曲解だと誤魔化していると言って論点逸らし。
実に分かりやすい敗北宣言だな。自らわざと曲解しましたと告白しているようなものだ。

意図は格上と格下がやった場合格上が勝つ確率が遥かに高いという意味だったと説明してるんだから
それに対して反論してみたらどうかね？

欧州のスタメンが揃う国にベンチばかりの国は高確率で負けます。
しかし、僅かでも可能性がある限り、優勝を目指すのが当然であり、
その為に準備をするのは普通です。

サッカーを舐めているというのは

アジアで優勝するのが当たり前だの
プロ化１５年でベスト１６に入らなければプロ化失敗だの
監督さえ変えりゃ選手がいなくても勝てるだの
そういう甘い考えを持ってる奴らの事。

どんなに力不足でも大会に臨む以上優勝を目指し、準備するのは普通。
普通の事とサッカーの舐めきったアホ発言が同じとはな。
勢い余ってアホ発言してるのはアンチ。

>>566
簡単に間違いを認めないからこそ今まで遊びが続くんだよ
そこを理解しないと

>>552
ははは
曲解ね
こちらは君の台詞を順番に並べてるだけなんだけども
一体『何をどう曲解出来る』んだろうね？

>Ｗ杯で勝てるはずもない↓
>やる前から負けを前提に準備をしろとでも言うのか。

>相手が全員欧州でプレーする中堅国なのに全員ベンチで勝てだとか
↓
>やる前から負けを前提に準備をしろとでも言うのか。
>勝負の世界に生きる人間としてあり得んわ。

本当君のコメントは並べると面白いねって話
寧ろそんなことは一言も書いていないのに

>俺が格上には勝てないと言ったら、マグレ勝ちもない。１００％勝てないという意味だと思いましたと。

とか言い出すことが曲解でなくて何なんだろうね？

>勝手に１００％負けると言ったと解釈。

これも流石にそんな意味とは思いもしなかったわけだけど
ひょっとしてその積もりで書いたのか？

>>570
なんだ、現場の人間と２ｃｈのレスを混同して混乱してる自分の読解力のなさを慰めて欲しいのかｗ
まとめてあげよう

オーストラリアには勝つ！←監督、選手
オーストラリアには勝て！←普通の日本人
オーストラリアには負けるだろうな←普通の世界の人
オーストラリアには勝てるかもしれないし負けるかも←サッカー知ってる日本人
オーストラリアには国内リーグが中心のうちは相手が中堅国ばかりでは勝てないだろ←若干ネガティブだが正論のサッカー知ってる日本人
オーストラリアには勝って当然←身贔屓（トル信）

オーストラリアに本気で挑まないピークを決勝にするジーコ！！←難癖つけてるID:kTOsaMnX0
オーストラリアは関係ない日本語の勉強してるだけ← 今日も言葉遊びに必死ID:zAOafPTjO
要はこういうことだ。（ｒｙ←コマネズミｗ
ジーコで弱くなったデスゥ←係
東方神起は残念、映画はスターウォーズが好き（ジーコ）←ポエム



“国内リーグが中心のうちは相手が中堅国ばかりのと言ってる部分が重要なんだろ
現場レベルで優勝狙うは別に悪いわけじゃないだろ

ノルマは１勝できればGL突破

ノルマ設定は難しい。日本のサッカーが悪い。監督は関係ない。

>>572

いいえ、監督ジーコが主原因で弱くなりました。
そこんとこ誤魔化さないでくれよ。

監督は関係ないんなら代表監督にジーコとかわけわかんないのを選んでるじゃねえよ。
日本代表に強くなって欲しいと願うファンはみんなジーコとかやめてくれって思ってるんだからさあ。
ちゃんと言うこと聞けよ。
（監督は関係ないんだろ？じゃこっち（日本代表に強くなって欲しいと願う者）
の意のままに動いてもらっていいだろう。こっちはジーコじゃ駄目だって言ってるんだからさ。）

『ジーコ監督』なんて出オチ

>>572
強弁するのは結構だが、「監督は関係ない」は極論。
まあ、極論でしか反論できないからだろうけど。
当時の日本の選手層の薄さの原因には、間違いなくジーコも一役買っていたね。

>>570

１、格下は普通負ける
↓
２、だが、大会に参加する以上優勝を目指すのが普通なので、優勝までのコンディションを考えるのも普通。
↓
３、格下は普通負けるので欧州でベンチのメンバーばかりでスタメンばかりの国には普通負ける。
↓
４、大会に参加する以上どれだけ力不足でも優勝目指すのが当然。
↓
５、だから、勝負の世界に生きる人間である以上決勝を見据えた準備をするのが普通。

と、どこにも矛盾はないが。

反論出来ないからわざと誤解を生むような羅列をして誤魔化すと。
本当に姑息な奴だな。

格下は負ける確率が遥かに高いという事実と
だからと言って優勝を諦めるというのは別だ。
格下は普通負けるという事実と
勝てないから準備をしませんという事実は違う。

それを混同したアホ。

１００％負けると曲解したのでなければ
どう考えればこの２つが矛盾しているように見えるのか言ってみ？

格下は普通負ける←事実
だが、参加する以上優勝目指す。だからその為の準備も行うのも普通←事実

どちらもごく普通の事の筈だが。

>>575

極論ではなく普通の事。
戦力のない国は監督が良かろうが勝てん。
Ｗ杯に出てくる国の監督は多くの場合名将だからだ。
だから、監督で差を作るのは難しい。
選手で劣ればそれが差になりそれで勝敗が決する。
ちょっと考えれば分かる。当たり前の事。

選手が劣っても勝てるなんて、そんな甘い話があるわけがない。
大金払って世界一の名将を呼んでくればそれだけでＷ杯で勝てる？
甘すぎ。舐めすぎ。

極論でもなんでもない。普通の事。

戦力で劣れば普通負けます。
２部のチームは１部のチームに普通負けます。
ベンチはスタメンに普通負けます。
１００％ではない。マグレも例外もあるが、多くがそうなる。

当たり前の話。

勝つ為にはどうすれば良いか？

選手を育てる土壌を作る以外にありません。
それは日本のサッカー文化そのものです。
そしてその中心となるのが国内リーグです。
Ｊリーグで活躍した選手は欧州でも活躍出来る。
それくらいの土壌を作り上げることが出来れば
日本サッカーも安定的に国際舞台で結果を出せるようになるでしょう。

勝つために現実的な選択をしる
というのは普通

はいはい。迷将迷将。

>>577
確実に勝てなんかいわねーよｗ
勝つ確率を上げるのに名将と岡田でどっちが上だって話だ

監督が優秀になれば僅かに勝つ確率は上がるでしょう。
しかし、負ける確率の方がずっと高い事になんら変わりはなく
監督を変え続けてもそれはずっと変わらないわけです。
勝つ確率を五分以上にするには選手の能力が上がらなければならない。
だから「個の能力が低くても勝てるサッカー」をするのではなく
個の能力を高めていきましょうという話です。

個の能力が低くてもなんて事を言ってるから
日本人選手強引にシュートを撃つこともしないし
個の能力は低いままで良いと努力を怠るかもしれない。
フィジカルを強化しようと考えない。
確率を五分以上に上げるには個の能力を上げるしかないのに
個の能力は必要ないなどと言っていては
強くなりませんという事です。

>>581
はいはい、無駄に長い駄文を書き連ねた結論が「選手が悪い」ですかｗ
ジーコ信者が教祖を擁護するときの枕詞ですなｗｗｗ

>>581
はいはい。迷将迷将。

結論と枕詞はまったく意味が違うだろ
常套句とでも言えばいいのに

選手が悪いのは事実だろ
でも唯一まともに出来る監督までＷ杯出場国最下位でどーすんだとｗ
協会なんか潰しちまえ

トルシエの戦術は基本サッキ丸写しなんだがこの丸写し部分は非常に効果的だった。
最終ラインを押し上げて陣形をコンパクトにする事で多少ポジショニングが悪くても
素早くチェックに行ける、スペースを空けすぎる事がなくなる。

ここまでは良いんだがそこから先、トルシエオリジナルな部分はどうか。
「９０分ラインを上げ続けなさい、相手が５ｍ下がれば５ｍあげなさい１０ｍ
下がれば１０ｍあげなさい」と異常なまでに言い続けた。
相手FWが裏抜けのうまいタイプだったりするかもしれないのに、いきなり開始
直後から最終ラインを押し上げるバカは世界中どこ探してもいない。
普通は序盤戦は相手FWの力量を見極めないと怖くてラインなんか押し上げられない

裏へ抜ける技術が高い選手にとっては格好の餌食であるこの弱点にトルシエはどう対応したか。
「たとえ裏へ抜けるのがうまい選手やフィジカルが強く突破力に優れた選手が
いてもオフサイドトラップを仕掛ければ１００％対応出来る」

オフサイドは非常に不確定要素の高いルールだ、たとえ全く同じプレイでも
審判によっては取る場合と流す場合がある。
普通はこんな曖昧なルールを戦術に取り入れる監督はいない、クラブのリーグ
戦ならば誤審部分も確率に含めて考える事は出来る。
ただ一発勝負の代表で審判によって判定が変わる物を戦術に取り込む
事は有り得ない話だ。

弱者が最終ラインを押し上げつづけるなんて事は世界的に見て有り得ない戦術だ。
ラインを押し上げつづけると言う嘘を突き通す為にもう１つ嘘をつく、しかもその嘘は
「選手の戦術理解が足りなかった」と逃げる事が出来るズル賢い嘘だ。

多分トルシエは時間帯によつてラインを下げると戦術が際立たないと思っていたんじゃないか。
ヨーロッパサッカー界で忘れ去られたトルシエが戻る為には、ただW杯で成績を残すだけでは
足りない、あくまでも監督の戦術が良かったから勝てたと言う事実がほしい。

トルシエ戦術をまとめるとすれば、一流監督丸パクリ部分は効果的だった。
ただトルシエオリジナルの部分はエゴ丸出しの酷いものだったと言う所か。

>>587

でも、そのトルシエもジーコや（オフト除く）その他の歴代日本代表監督
の中に混ぜてしまえば数段高いレベルにあったというわけなんだね。

>>588
いや、別に大したことないよ
ホームの日本人に決勝Ｔ連れてってもらえてラッキーだったけどｗ
能力ないのはバレてたから欧州じゃ雇われなかったね

>>589

大したことある無しじゃなくてそのトルシエもジーコや（オフト除く）
その他の歴代日本代表監督の中に混ぜてしまえば数段高いレベルにあったというわけなんだよね。

あと、そこは「ホームの」じゃなくて次々に日本最高戦績叩き出し続けた
各大会の戦績全部載せなきゃ。

能力のある無しは日本代表監督経験した人なら日本代表監督時代で全て
わかってるからＯＫ。

麻原のひげを見て偉い人だと思った異常者がいるように
フランス人だから優秀だと脳内変換する精神異常者がいても不思議ではない

ここでトルシエの日本代表監督就任前までの経歴を見てみる。
２８歳で２部リーグの選手として引退したトルシエは８０年代後半、自分が所属した
チームで監督を始める。
選手としてトップリーグを経験していない監督はよほどの成績を収めないとトップリーグ
ましてや優勝を狙うチームの監督にはなれない。
そこでトルシエはアフリカ大陸に渡る決意をする。
コートジボワールのクラブではそこそこの成績を収めたらしい、そこで代表監督になるが
協会ともめて解任されてしまう。
９０年代後半のアフリカ諸国にとってヨーロッパ人監督はたとえ２部レベルでも引く手
あまただっただろう。
９８W杯予選ではナイジェリア監督として予選を突破する、しかしここでも解任されて
本戦では南アフリカ監督として出場し２分１負で大会を終えている。
ここまでが日本代表監督就任前の経歴だ。

改めて見てみるとトルシエの頭の中の戦術は９０年代前半にはすでにヨーロッパ
リーグから遠ざかってしまい５年以上のブランクが出来ている。
日本での就任直後「私の頭の中にはヨーロッパの最新戦術が教科書で言えば数千ページ
詰まっている」と言う言葉は完全に嘘だったのがわかる。

９８W杯での評価はどうだったか、南アフリカがヨーロッパトップリーグ
と比べて遜色ない戦術だったと言う評論家は世界中どこ探してもいなかった。
それどころかあいかわらずアフリカ勢は身体能力はスゴイが戦術が足を引っ張っていると言われた。
おそらくどの選手もトルシエの言う事なんか聞いちゃいなかったんだろう。

つまりトルシエは日本就任前までほぼ自分の戦術を厳しいレベルの実戦で
検証、修正してこなかったんだろう。
５年遅れの２部リーグレベルの監督が頭の中だけで考えた実戦での検証、
修正の無い戦術 、
簡単に言えば２チャンレベルの妄想戦術に日本は大金払ってたわけだ

トルシエはフランスのコーチ学校を優秀な成績で卒業したできる子です。

ただ、使っていた教科書が古く、しかも応用が利かないガリ勉タイプだっただけです。

>>590
いや大したことないしレベルも高くないよ
ホームの日本人に決勝Ｔ連れてってもらえてラッキーだったけどねｗ
けどまあ能力ないのはバレちゃってるから残念

一応、上でもかいたがトルシエの戦術が効果的だった部分もあった。
一流監督丸パクリの所だけだけど。

>>595

いや、大したことあったから日本サッカー史上最高の戦績を
あげてきたんだよね。
Ｗ杯本大会メンバーから中村を外すとか秀逸じゃない？

アマチュアリーグ１７位が大したことある。
病気ですね。

>>597
ん？大したことないよ？

信者に福音ｗゴタケからトルシエ推薦キマシタｗｗ

>>598

ん？
Ｊリーグ優勝できるチームだけのをアマチュアリーグ１７位にしたんですか？ｗ
馬鹿だなぁ。

>>599

ん？負け惜しみは要りませんよ。
死んでも勝てよ。

トルシエの行動、言動、戦術にある一つのフィルターを通すと本質が見えてくる。
トルシエの行動原理、それはヨーロッパでは選手として、監督として大成しなかったコンプレックスから来るものだ。
彼の戦術がほぼサッキ丸パクリだと前に書いたが、サッキも選手としての経歴を持たない監督だ
彼はサッキの戦術よりもあの経歴で大成功した事に感銘を受け、自分を重ね合わせようとしたんだろう。

中田英寿との関係も面白い
彼の通訳の本によると「中田、又俺の戦術と違う事してやがる」と度々ぼやいてたそうだ。
ただ中田に対して１対１で面と向かって戦術を守ってないと言う話をする事は無かったそうだ。
名波や小笠原をあそこまで批判した人間がなぜ中田に対してだけは強く言えなかったか
やはりここでもコンプレックスが頭をもたげてくる。
中田がヨーロッパトップリーグ、しかも３大リーグで活躍していたからだ。
「カッペロと日本代表の話したら、いかにも２部リーグレベル監督が考えそうな戦術だなって言ってたわ。」
そう言われるのが怖かったんだろう。

トルシエが本当に自分の戦術に自信があったなら中田に対しても臆する事
なく言えるハズなのに言わない、言えない、なぜか。
トルシエ自身が自分のやっている事に半信半疑だったからだ。
サッキの部分はまだ良い、自分オリジナルの部分は実戦をともなってない。
Jの選手や名並、小野レベルのヨーロッパ経験者には言える、カペッロが監督の選手には言えない。

ベンゲルにも複雑な感情があっただろう。
同じスクールで学んだ仲だ、人前ではアーセナル監督ベンゲルとの仲をことさら強調している。
「昨日の試合もベンゲルから電話があって」なんて事を言っている。
まるで「俺、あの芸能人と友達なんだよね」と言っている軽薄な輩の様だ
ヨーロッパ一流監督も、俺の戦術を指示していると暗に言いたかったんだろう。
普通はこんな事言わない、自信があればベンゲルの名前なんてださない。
裏ではどうだろう、ベンゲルをそれ程評価していないんじゃないだろうか。

誰も俺の戦術を評価しない、とにかく戦術を際立たせたい、選手よりも戦術優先だ
それが現代サッカーだ、ベンゲルよりもいい評価がほしい
凄まじい恨みのパワーでトルシエは行動している。

>>601

意味が分からん。
アマチュアリーグ１７位になっる監督は無能です。
そもそもプロ監督がアマチュアリーグにいる時点で無能です。
その上、アマチュアリーグでも通用しないなんて目も当てられん。
よって、結果が良かったのは選手が良かったからと結論付けられます。
日本代表においても
２位⇒８位⇒１６位と弱体化。

>>601
はァ？トルシエ？全然大したことないしｗ
地元で元気一杯の日本人に勝たせてもらってよかったね〜

>>604

選手がもっと良くてもジーコ監督のおかげで弱くなったんだよねぇ。
で、ジーコがそのアマチュアリーグ１７位のチームに就任しても強くは
できないわけで。
「なっる監督」ｗじゃなくて監督が受け持ったチームをどれだけ強くするか
が勝負なんだけど、監督の能力がモロに出る日本代表でその全てがわかるよ。
日本代表チームはトルシエで強くなって、ジーコで弱くなった。
わかりやすい。

>>605

地元じゃなくても日本サッカー史上最高戦績ですよ。
で、ジーコはもっと元気いっぱいの時期に弱くさせたよね。

いくらトルシエを叩いてもジーコが糞だった事実は消せないwww

>>606

＞監督が受け持ったチームをどれだけ強くするか

よく分かってるじゃないか。

２位⇒８位⇒１６位

弱くしてるな。

黄金世代をいかに強く出来るかが勝負だったのにな。
アマチュア１７位の無能のせいで。全て潰された。

ん、ジーコの事なんて一言も書いてないんだけどな。

ただ俺はトルシエがコンプレックスが強くて、人が考えた戦術をさも自分の手柄
の様に思える韓国人気質な人間で、日本人は簡単に騙せると思って平気で嘘をつく
奴に見えたもんでな。

お前らはこんな人間を好きになれるかって事だ。

やべっちＦＣでＷ杯で取材で現地まで行ってた元名選手が
「２００６はちょっとバラバラ感があった」って言ってたけど
基本いいことしか言わないだけにほんとはちょっとじゃなくて
一目瞭然でわかるぐらい相当バラバラだったんだろうね。

これはジーコが原因だろうね。

日本代表を強くした時って、オフトの時もトルシエの時もだけど、
その辺監督主導でうまくやっている。
選手間で勝手にやってろ、じゃなくってさ。

>>606
え？日本のサッカーを後退させたのはトルシエなんだけど？
だって唯一の総力戦＝ガチ勝負でチームの足引っ張って、
日本人に勝たせてもらってたじゃんｗ

五輪？ＷＹ？総力戦じゃねえし
アジア杯？相手は予選やってるし
コンフェデ？あれガチ勝負？バカ？基地外？

>>611

トルシエ＝日本代表史上最高監督
ジーコ＝日本代表弱体化の張本人

お前が駄々こねても駄目なんだよ。

オフト
代表クラスの人材が不足、
一人欠けただけでチームにならない状況で戦った。

ファイルカン　金稼ぐ為だけの来日

加茂　ゾーンプレス　劣化したカズ中心のチームで戦いWC予選途中で更迭
岡田　カズ、北沢落として、ジョホールバルで歓喜

トルシエ　
フラット3　五輪監督も兼任し、長期的なチーム作りをし、代表を完成させた

ジーコ
黄金世代で惨敗　ドイツWCの一級戦犯

オシム
海外組みとの融合直前で倒れる。(融合された代表が見たかった)
ただ、千葉ファミリーの存在が気になってた

岡田
アジア圏内相手には、的を得た戦い方をしてたが、
列強国に対しての対策が皆無
本人も未だ理解できてない状況。　　　　　　　　←今ココ

トルシエ＝黄金世代最初の年代
ジーコ＝黄金世代最後の年代
見事に一致してますねｗ

おいおい、いまだにトル信が駄々こねて教祖の復権狙ってんのか？
ゴタケにプッシュされたんだからそれで満足しとけよｗ

おいおい、未だにジーコスレでトルシエの話を持ち出して、「トルシエよりはマシ」という電波を
飛ばす頭の弱い人がいるのかｗ
ジーコの功績を推したいなら、本人の業績で推しなｗ

>>616

日本代表：アジア杯制覇
フェネルバフチェ：リーグ制覇、CL８強
プニョドコル：カップ、リーグ2冠
CSKAモスクワ：カップ戦2冠
オリンピアコス：CL１６強

うん。普通に名将だな。
以下トルシエの話禁止ね。

>>617
けれども評価されずに
とうとう引き取り手のいなくなった、おいぼれジーコw

ジーコがよく使い続けた若手選手に玉田と大久保がいる。
この２人は素人受けが悪く、今現在の２chでは死んでほしい選手のNO1　NO2を
争っている、俺も素人だから正直この２人は苦手だ。
ただ岡田に言わせると現在の代表はこの２人の内、どちらかが入っていないと
攻撃の形を作れないらしい。
最前線で踏ん張って変化を付けれる選手はこの２人だけと言う事だ。

トルシエ時代で言えば柳沢と森島といった所か。
トルシエの攻撃面ではこの２人だけが前線で変化を付けれていた。
特に全盛期の柳沢は、戦術＝柳沢という言葉が存在したように異常なまでにチームが
機能するようになった選手だった。
トルシエの攻撃面での戦術も柳沢のアイディアに丸投げしていた様に見えた
時もあった位だ。ちなみに柳沢も鹿島でジーコに鍛えられた選手だ。

玉田と大久保、よく２人をジーコは使い続けたもんだ。
大久保を選ぶのは判る。あの年代のボスだしマスコミも騒いでいた。
ただ２０試合以上無得点の大久保を使い続けたのは不思議だ。

玉田も面白い選手だが当時はなぜ代表に選ばれると思った人も多かった。
昨日のTVでやっていたが玉田はJリーグのFWでドリブル成功率、パス成功率
NO１だそうだ。まあ得点率は低そうだが。
ストイコビッチも、自チームと言う事抜きで玉田をJで一番前線を作れる
選手だと褒めている。上で書いた様に岡田も玉田をやたら評価している。

こういう話も面白いかと思い書いとくわ。

>>620
玉田も大黒も早く呼べって書き込み多かったわw
嘘ばっか書いてんなよ。

そりゃ2ｃｈで早く呼べって書き込みの無い選手も、
こいつイラネーから呼ぶなって書き込みの無い選手もほとんどいないだろｗ

比率の問題でな

あくまでも俺のイメージだが巻や大黒は最後に隠し玉的な感じの使われ方を
してた様な、大久保と玉田は我慢して使い続けたってイメージがある。
結局W杯では大久保選ばれなかったけど。

それにしても中盤のイメージが強いジーコだが、
中盤の少し前、最もプレッシャーのキツイ変化を付けるのが難しいエリアで
トルシエ、ジーコ、オシム、２期岡田と４世代の代表に渡ってジーコが関わった
選手が使われ続けているってのはちょっと驚異的な事じゃないか。

何で最初に起用したトルじゃなくてジコなんだ？

バカ岡田見てるとジーコがあれだけ固定して戦ってた理由がよくわかるな。
時間が経てば経つほどジーコのやり方が正しかったことが証明されていく。
知ったかぶりしてたバカアンチジーコが土下座してでもジーコに戻ってきてもらえよ。

>>624
上にも書いたが一応もう１回書いとくな。
柳沢は間違えなくジーコが鹿島で教え込んだ選手だ。
俺は鹿島の人間じゃないが柳沢をトルシエが育てたって言ったら
鹿島の奴、怒鳴り込んでくるぞ。

>>626
ジーコが柳沢をQBKに育て上げたわけですなw

久々に釣られたな。
こう書くと大久保、玉田もクラブが育てた事になるな。
一応そう思ってジーコが関わった選手って上で書いたんだが。

>>621
玉ちゃん代表に呼ばれた時って確か前年に初めて１０点位獲った時じゃ
なかったか。
１年だけ１０点取った選手をそんなに呼べ呼べ言うか。
１５点じゃなく１０点だぞ。

NOBU臭がする

玉田が呼ばれた時は高原、柳沢、大久保、久保、鈴木なんかいて
１年だけ１１点取った選手にそこまで世間は呼べとは言ってなかった。

621の書き方だとまるで今の前田や佐藤が呼ばれてないみたいだ。
人を貶める為ならどんな嘘でもつくんだな。

>>623
鈴木と柳沢は４世代じゃないだろ
４世代居る中盤の連中は鹿島出身じゃないし

>>631
あほか
海外組以外で、日本人で
久保はケガが多い、鈴木は叩かれまくりで
国内組で頭角を表して来た玉田を呼べという声は多かった。
大黒を呼んだのも遅かったんだよ。
適当なこと抜かすなハゲ。

大体馬鹿ジーコは五輪組を呼ばなかったから
大久保と達也を抜いたら
必然的に得点ランク日本人2位の玉田呼べっーのは普通だろ。
ジー信は脳みそくさってんじゃねーかw　

>>631
人の記憶が薄れたのをいいことに無いこと無いこと言うのはジーコ信者の特技だなｗ

お前の基準では何年何月に玉田を呼ぶのが普通の監督なんだ。
そしてその早く呼んだ分どれだけ代表の成績が変わったと予想されるんだ。

選手の気持ちになればわかるが（精神異常には無理かも）
元三流ディフェンダーが言うことに対しあ〜勉強なるわ〜など
思うことは皆無
トルちゃんは単に監督係りで選手と対等の位置にいた
精神異常が言うことに対してあ〜異常者ってこんなんか〜勉強なるわ〜
っていうようにはいかないからね

>>636
何えらそうにしてんだジー信ごときがw

>お前の基準では何年何月に玉田を呼ぶのが普通の監督なんだ。
そしてその早く呼んだ分どれだけ代表の成績が変わったと予想されるんだ。


はあ？　お前が勝手に横からチャチャ入れてきたんだろうが。
ID:rir6gvsn0が玉田を見つけたジーコマンセーだったんで
当時から呼べという声は多かったと書いたまでだが。

で、選手同士の話し合いが必要不可欠だったジーコジャパンなら
呼ぶのは早ければ早いほど良かったろうな。
福西も話し合っても全然時間が足りなかったって言ってたぐらいだしな。

たらればの代表の成績なんかわかるかボケ。お前が一人で考えとけハゲ。

ジーコを叩きつづけて４年、自分がなぜここまで怒りくるっているのか
もう自分でも何が何だかわからなくなっています。
とにかく自分が書いた文章に反応してくる奴がいたら噛み付くそれが彼の本能です。
おそらく近所でもそうでしょう、隣のババアと目が合うと
「なに見てんだババア」そう言っています。

ていうかさ、トル信は選手をテストしろ、試せ、育成しろって言いつずけてるキャラ設定じゃなかったっけ
ジーコのときも

精神異常者の勉強のためID:rir6gvsn0を読んでみた
すると玉田をみつけたなんて書いてなくて使い続けたとある
たしかにJで得点できなくなっても使い続けていたな
それだけのことなのに…
さすがここの精神異常は筋金入りの超一流が多い

俺も読んでみた、なんの事はない。書いてある事は単純だ。
トルシエの時はジーコの育てた柳沢が一番厳しい所を受け持っていて良いプレイだった
ジーコの時も柳沢と玉田が変化を付けていた。
オシムの時は大久保が、岡田の時は大久保と玉田がプレッシャーのなか変化を付けた。
みんなジーコとは関わりが深い選手だ。大体それぐらいの事を言っている。
たったこれだけの文章の１行だけを朝から晩まで掛けて解読している。

大林宣彦の転校生

おれがあいつであいつがおれでか、わかんねえよ。
調べてやっとわかったわ。

代表監督の仕事って
「選手のモチベーションのコントロール」が一番大事ですって言ってたよ。

結論「ジーコは最大限に無能です」

>>625
ジーコ信者が岡田に文句を言うのは筋違いでしょ。
アジア予選も突破したしWCでジーコより上かもしれない。

ジーコにだけ都合良く甘いな、本当に。

予選の戦い方としてバーレーン戦を落としたのはいただけないな
突破したからいいけど、そこはきっちり勝ち点積んでったジーコが上だろ
苦戦であれだけ叩いといて、岡ﾁｬﾝの場合は負けちゃってるわけだが
アンチ的にはそのへんどうなの？

かもしれない、じゃまだ褒められんよ
何でもアリだな、しかしｗ

ジーコは久保を壊した…

>>647
ジーコも岡ちゃんも変わらん。
どちらも最速突破を決めてるし、
アジアの結果なんか、勝ち上がればどうでもいい。
世界相手の戦い方と全く違うしね。
岡田がワールドカップで勝ち点2を奪ったら
間違いなくジーコより上。

>>633
玉田は覚えてないが、確かに大黒は遅かったな
ヒエラルキーにこだわらずに勢いある選手試せよと思った
呼びたがりな点だけはミーハー岡田をジーコより評価する
岡田の場合呼んでも上手く使えないけどな

>>649
順調に勝ち点積んでもえらく批判されてたんだかな
街を練り歩いた連中までいたわけだが、あんたそいつらを批判してたわけか？
アジアは突破さえすりゃ後はどうでもいい、
まして予選通過にむけて連勝中の監督を降ろそうとするなんて意味がわからん、
てさｗ

ひとつアンチが絶対に理解できないことを言うと、短期決戦は勝ち点を落とさない、やらないことがより重要
今回はことなきをえたが挽回きかないケースもあるからな
ジーコん時はアウェーイラン以外、勝ち点どころかリードされて追っかける場面すらなかったわけだ
勝ち切るのにてこずったが逆に相手はノーチャンス
リスクを犯さずそれでいて勝ててるから、次は無理に攻めていく必要もなくなり次第に楽になる
無理に攻める必要がないから逆襲のリスクもさらに減り、いなす展開も楽しめるわけだ
アンチジーコはちっとも楽しめなかったみたいだがなｗ

本大会で勝ち点２とれたら１点ぶんジーコより評価を高くつけてやってもいいだろ
が、それを言うのはまだ早いｗ

ジーコ信者がジーコと岡田を比較しているのが笑える
岡田なんて誰にも比較できないほどだめ監督なのか分かりきっているのに

650が普通の人の感覚。大黒を呼ぶのは遅かったのは覚えてる、玉田を呼ぶの
が遅いと２ｃｈで大勢の人が言っていたなんてのは嘘。
本当の事を混ぜながら嘘を言うのは詐欺師の常套手段だ。

詐欺師といえばトルシエはスゲーわ。
モロッコなんて５年契約むすんでもめて２ヶ月で解任だぜ。
たっぷり違約金ふんだくったんだろうな。
ヨーロッパ、アジア、アフリカ世界中に逆オファーかけて契約した後、
イチャモンかまして違約金ねらう、その時の最大アピールポイントが
サッカー後進国の日本を世界ベスト１６にしました
ヨーロッパ最新戦術でこの国もそうします。
日本、完全に２部レベル詐欺師の片棒かつがされてるわ。

>>651
それは状況が違うぜ
批判店は
・予選までのチーム作りがまずひとつ（突破できなかったらどーするんだというもの）
・４，５枠で突破できないようならなおさらやめたほうがいい
（これを言うと、予選は甘くないだの、アジアのレベルが上がっただの）
・初戦の準備のいたらなさ

岡田さんでも突破できるレベルなんだから
（これは、監督の能力は関係ないなのか、選手の質は変わってないなのか、
アジアのレベルに対して日本のレベルは落ちてないなのか）

世の中の普通の見方ができない精神異常者は
まわりの激しい批判にあって自らを治していくのが人間らしい行動だと思うが
精神異常者がいつまでたっても精神異常者なのは
精神異常に無関心な世間か関わりたくないという積極的無視なのか
批判をものともしない強靭な精神異常の無神経なのか

親ジーコからも嫌ジーコからも肯定されないGEK+RYB0Pは批判をものともしない強靭な精神異常の無神経なのか

無能馬鹿にわかどしろうとの知ったかぶり精神異常で
トルシエLOVEの安置ジーコが気持ちわるくて
自分で考えることもできないのがまるわかりの文章で
失笑しかできないから別にすぐ死んでくれてもいいけど
こんな人間が存在するのか？となんか気にかかってしまう人っている？

>>657
あーはいはい俺俺
とりあえず一票（笑）

>>657
わろた
でもどんなジャンルでも5%くらいは変な人がいますよ

>>657
サッカー好きな先輩がいて
すごく情熱的でサッカーに詳しい人なのかなと思ってたら
素人が感情的に話してるだけでした
でも異常者じゃありません

>>654

＞予選までのチーム作りがまずひとつ（突破できなかったらどーするんだというもの）

きっちり勝ってるにも関わらず、こういう批判が出る事自体がおかしいわけだが。
アジアなんて楽勝出来ると思ってる認識を改めるべき。
他のアジアの強豪も苦戦してる。
Ｊ１のクラブがアジアで戦う時も
年代別代表が戦う時も苦戦する。
ジーコは楽に突破した方だ。

＞４，５枠で突破できないようならなおさらやめたほうがいい

イラン、サウジが予選敗退してるのに
楽に突破出来ると考えるのが間違い。

＞初戦の準備のいたらなさ

具体的にどうぞ。
>>553へ反論を。

＞岡田さんでも突破できるレベルなんだから

岡田はＪリーグ２連覇の監督なんだが。
日本人じゃ最高クラスの監督なんだが。
これを上回るのは外国人でもオリヴェイラくらいなんだが。

岡田はJ1クラスの監督
トルシエはJFLクラスの監督

なんだかんだ言ってもA代表はジーコでもトルシエでも第一シードクラスに
勝った事無いんだよなあ。近年ポルトガルやチェコが良かった時もあったが
俺的な第一シードはブラ、アル、英、仏、伊、独、蘭、西だな。

CLベスト８、W杯第一シード、このクラスと２０試合位やりゃ選手として
一人前になるんだけど、やっぱ日本はガラパゴスだな。
どんだけスペースの重要性を説いても実戦積まなきゃ体で覚えないし
韓国みたいに買収して勝ってもしょうがないし難しい所だわ。

ジーコ詐欺に引っかかったことを認めたくない頭の弱い人が強がってますねｗ

無能ジーコ。無能のくせして詐欺師ｗ

アンチジーコは日本サッカーの癌細胞ｗ

>>657
気にかかるというかきもいゴキブリのような存在？

鹿島のジーコスピリッツは凄いよ偉大だよ
俺は↓の手紙読んで感動して涙出そうになった


人が我欲を捨て一つの大きな目的に向かい足並みを揃えた時に生み出す
『神秘的なパワー』これを具現化したのが、鹿島アントラーズである。

自らの可能性を心から信じる大切さ。日々の献身。
慢心せず常に高い可能性を課して突き進む勇気。
状況を正確に把握する冷静な知力。
様々な困難を打開する為の才知と技能、

これらは真のプロとして、また人間として悔いのない
時間を過ごす為の要素であると信じる。

いかに優秀な人材の集団でも、精神の強さ、
謙虚さを失っていては目的の達成は難しいであろう。
長年の経験から言える真実である。

物事を進める上で良い時ばかりではない。
しかし困難な状態でいかにもがき、苦しみそして結果を追求できるかで
その真価が問われるものだ。

振り返ってみると私の15年はその繰り返しであった。
鹿島を心から愛する皆さんも同じであろう。

苦難に屈することなく、焦らずしっかりと足を地につけて努力を続ける。
いつまでもそんな鹿島であってほしいと心から願っている。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。

自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、

これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

トルシエの戦術は基本サッキ丸写しなんだがこの丸写し部分は非常に効果的だった。
最終ラインを押し上げて陣形をコンパクトにする事で多少ポジショニングが悪くても
素早くチェックに行ける、スペースを空けすぎる事がなくなる。

ここまでは良いんだがそこから先、トルシエオリジナルな部分はどうか。
「９０分ラインを上げ続けなさい、相手が５ｍ下がれば５ｍあげなさい１０ｍ
下がれば１０ｍあげなさい」と異常なまでに言い続けた。
相手FWが裏抜けのうまいタイプだったりするかもしれないのに、いきなり開始
直後から最終ラインを押し上げるバカは世界中どこ探してもいない。
普通は序盤戦は相手FWの力量を見極めないと怖くてラインなんか押し上げられない

裏へ抜ける技術が高い選手にとっては格好の餌食であるこの弱点にトルシエはどう対応したか。
「たとえ裏へ抜けるのがうまい選手やフィジカルが強く突破力に優れた選手が
いてもオフサイドトラップを仕掛ければ１００％対応出来る」

オフサイドは非常に不確定要素の高いルールだ、たとえ全く同じプレイでも
審判によっては取る場合と流す場合がある。
普通はこんな曖昧なルールを戦術に取り入れる監督はいない、クラブのリーグ
戦ならば誤審部分も確率に含めて考える事は出来る。
ただ一発勝負の代表で審判によって判定が変わる物を戦術に取り込む
事は有り得ない話だ。

弱者が最終ラインを押し上げつづけるなんて事は世界的に見て有り得ない戦術だ。
ラインを押し上げつづけると言う嘘を突き通す為にもう１つ嘘をつく、しかもその嘘は
「選手の戦術理解が足りなかった」と逃げる事が出来るズル賢い嘘だ。

多分トルシエは時間帯によつてラインを下げると戦術が際立たないと思っていたんじゃないか。
ヨーロッパサッカー界で忘れ去られたトルシエが戻る為には、ただW杯で成績を残すだけでは
足りない、あくまでも監督の戦術が良かったから勝てたと言う事実がほしい。

トルシエ戦術をまとめるとすれば、一流監督丸パクリ部分は効果的だった。
ただトルシエオリジナルの部分はエゴ丸出しの酷いものだったと言う所か。

「予選を突破しろ」がなぜか
予選は突破して当然
予選は楽勝で突破できる
予選は楽勝で突破しろ
予選は苦戦してはいけない
に変換される。

ジーコ、オシムだろうが岡ちゃんだろうが「予選を突破しろ」だろう
その上でジーコ、岡ちゃんでは不安だし内容も良くないから変えた方がいいとなる。
結果は無能でも突破できる程度のことだった。

ジーコ詐欺師。詐欺師はあの手この手で来て、しかもやり口が進化するからなｗ

ジーコさん最高！


人が我欲を捨て一つの大きな目的に向かい足並みを揃えた時に生み出す
『神秘的なパワー』これを具現化したのが、鹿島アントラーズである。

自らの可能性を心から信じる大切さ。日々の献身。
慢心せず常に高い可能性を課して突き進む勇気。
状況を正確に把握する冷静な知力。
様々な困難を打開する為の才知と技能、

これらは真のプロとして、また人間として悔いのない
時間を過ごす為の要素であると信じる。

いかに優秀な人材の集団でも、精神の強さ、
謙虚さを失っていては目的の達成は難しいであろう。
長年の経験から言える真実である。

物事を進める上で良い時ばかりではない。
しかし困難な状態でいかにもがき、苦しみそして結果を追求できるかで
その真価が問われるものだ。

振り返ってみると私の15年はその繰り返しであった。
鹿島を心から愛する皆さんも同じであろう。

苦難に屈することなく、焦らずしっかりと足を地につけて努力を続ける。
いつまでもそんな鹿島であってほしいと心から願っている。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ

開催国の最低ノルマであるベスト16入りも、
トルシエの言いなりじゃ通用しないからと言って、
選手達が自らが修正した結果。
しかも、修正する事をトルシエ自身も了承したと言うw

トルシエはまさに稀代の詐欺師。
トルシエが実はJFLレベルの監督だった事は、時代によって証明されたのだ

>>669
どうりで精神異常がジーコを受け付けないわけだ…
対極の存在なのか

>>671
だから、フラット３はオフサイドと取るための戦術じゃなくて
オフサイドを脅しに使って攻撃しやすくする戦術だと何度言えば・・・

オフサイドを脅しに使ってって書いてるけど
誰を脅すの、敵FWがそれでビクビクするの。
FWってのは何回オフサイドにひっかかっても１回抜ければ良いんだよ。
ちょっと意味が判んないんだけど。くわしく頼むよ。

>>677

脅しって何？

トルシエに限らず、当時のサッカーにおいて
高いラインを保つ為にオフサイドを利用していた事は明白なんだが。
高いラインを保つ上で一番怖いのがスルーパスだが、
当時のルールではひとりでもオフサイドエリアに選手を残しておけば
一番怖いスルーパスを問答無用で封じる事が出来た。

しかし、ルール変更によってそういった手段でスルーパスを封じる事が出来なくなり
必然的にラインを高く保つのは難しくなっていった。

現在においてもラインを高く保つは理想。
自ゴールの遠くで守備をし、奪ったら敵ゴールの近く。
攻守に渡って走る距離は少なく済み、それらに掛ける人数も多くなる。切り替えも早くなる。
しかし、たった１本のパスで守備に何人いようと無にされるリスクを常に負う。

オフサイドエリアに一人でも置いておけばスルーパスを封じれていた時と違い
ボールホルダーにしっかりプレスが掛かっていても、一瞬スルーパスを出せる形になれば
その瞬間に終わる。一番手前にいる選手だけオフサイドに取れば良かった頃と違い
後ろから飛び出してくる選手にまで気を配らなければいけない。
そういった状況下でラインを高く保つには高い能力を持つDFと前線からの守備が必要となる。

そういったリスクに果敢に挑み、成功させてるのは世界でも僅かだわな。
トルシエもルール変更後は失敗続きだ。
現代サッカーには通用していない。
弱小が採用するには難しすぎる。

インドが引いて守ったところで日本に
日本が引いて守ったところでスペイン

まさかとは思うが敵FWがそれでフリーキック与える事を怖がると思ってないよな。
自分のゴールから６０ｍ以上離れた所にフリーキック与えて後悔するという意味じゃ
ないよな。
いちいち後悔してたらインザーギなんか自殺するもんな。
詳しく頼むわ。

サイドからの正確なクロスをあげられたら
ポストの選手がボールキープして奪えなければ
ドリブルしたら誰も止められない選手が攻めてきたら

フラット３は通用しない

攻撃的にやろうと多くのチャンスを作る事が出来ない格下は
守備に多くの人数を投入し、失点のリスクを減らし、
僅かなチャンスを生かして得点するという
確率の低い勝機を目指すのが最も現実的だわな。

>>678
＞オフサイドを脅しに使ってって書いてるけど
誰を脅すの、敵FWがそれでビクビクするの。

オマエら無能サポーター。ワールドカップのベルギー戦はハラハラドキドキしただろ？

そんなにトルシエの話が好きなら、専用スレでやれｗ

>>682
サイドからのクロス以外は戦術関係なくお手上げな気が。

>>677
お前は論点がずれている。
俺はオフサイドルールを使って相手を押し込んだ事を言っていない。
裏へ抜けられそうになった時にどうするかの対処法で
トルシエはオフサイドトラップで対処しなさいと言ったと書いている。
こんな曖昧なルールをあてにしてバカ高くラインを上げるのはおかしい。

>>678
あのなあ・・・
それはサッカーを、ＦＷの立場を知らない奴の台詞だよ

その敵DFラインの裏に抜けるチャンスなんて
頻繁にはやって来ないんだよｗ

ＦＷはスナイパーのように、そのチャンスを狙ってる訳だから
内心はオフサイドでそのチャンスを無駄にしないか
ビクビクしてるんだって

ビクビクしてしったかぶってなんにもならない人生ってどんな気持ちになるんだろ

オ・マ・エ

すまん、今なにしてるんだっけ

>>686
○○されたらやられるって、当たり前のこと。
そうされないため、させないための戦術やかけ引きである。
しかし、対応は試合での状況で刻一刻と変化しつずける、
その場で考えるだけでは遅い、そのための基本戦術を親善試合で練習してる。

ジーコ信者はメンヘラーばかりだな。まあ、そのくらいでなければ、
信者なんてやってられないんだろうが。

無能も毎日ちゃんと睡眠取れているのだろうか

中沢は現代表よりドイツ大会の方が強くて上手い選手が多かったと、雑誌のインタビューで答えてるよ
ドイツ戦で結構やれる手応えをつかんだが、テストマッチ最後の試合でチームが分裂してしまったんだと
これはジーコのせいなんだけどね

「ｱｳｪｲのｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦のように国内組みはｼﾞｯｸﾘ調整しているのに、
2日前に現地入りした海外組を起用し、2-1でやっとの思いで勝った試合を見ていると、『なんで海外組なの』って思いたくなる」
　「ある日、俺はｼﾞｰｺに、『どうやったら使ってくれるんですか』って聞いた。
そうしたら『もっと守備を磨け』『ﾊﾟｽの質を高めろ』『運動量を増やせ』とか当たり前のことしか言われなかった。
『これらのﾚﾍﾞﾙを海外組よりも 高めれば起用する』って言っていたけど、ｼﾞｰｺの中では完全に選手の序列が決まっていた」
(遠藤保仁著「自然体」より)

福西はレギュラーとったぞｗお前も頑張れガチャピン

ジーコと逆のことを続けると精神異常になるのがわかって興味深かった
片方が神様で片方がゴキブリの差になるわけか…



人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。

自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、

これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

>>698
やべえｗ

ツボに入ったｗｗｗｗ

ナイスだわｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
自己紹介乙ｗ

このスレに書き込む場合、まず最終学歴を書く、ということを義務つければ
ジーコ信者はほぼいなくなるだろ。恥ずかしくて書けないから。
書き込んでる内容を見ると、とてもまともな教育を受けているとは思えない。

ＷＣ後のジーコのフィジカルが足りないの発言には驚きと怒りを覚えたがｗ

今大会の総括も似たレベルだろｗ

>>701
誰もいなくなる。

>>702
頭悪そだね。

>>701
学歴厨か　本当に権威に弱いな日本人は

俺ジーコ信者で中卒だけど何か？

>>701
と小学生みたいな妄想をして自分を慰める惨めな精神異常ｗｗ

言いだしっぺから証拠つきでよろしく

ジーコ信者の頭の弱さは、学歴とは関係ないんじゃないか？

が(￣□￣)ん(￣ー￣)ば(￣△￣)れ＞精神異常

>>702
WC中のトルシエの「ここから先はボーナス」発言にも驚きと怒りを覚えたがｗ

どっちも無責任だわな

ボーナス発言はいつしったかによるだろ

欧州のリーグ見てたら日本人に不足してるのはフィジカルだと思うがな。
同じような身長の選手もいるのに
筋肉のつきかたが違いすぎるわ。
同じサッカー選手とは思えん。
日本人は鍛え方が足り無すぎる。

一般人の体格も違うので一概に鍛え方では片付けられんよ
メキシコ人なんかは豆食ってるせいか身長同じくらいでもマッチョ度合いが日本人とはまるで違う
普通の学生でもだ

いつ知ったかってのより指揮官がボーナス感覚はよくないだろ。実際はそうであってもな。
日本はベスト８までいくべきではないって発言といい、トルコ戦の采配といい、
実際どこまで勝つ気だったんだろな。

選手のやる気が見えないとか言うやつには、一生見えないトップの世界

ボーナス発言はチュニジア戦後だからな。
しかも、「目標はもう果たしました。きちんと果たしたのです」とまでw
これから戦うってのに、指揮官がこんな発言してんだからほんと馬鹿かと

それは負けたから言われる結果論でしかない。
選手たちにとってもどれほど困難なミッションであったことか、その達成感と疲労で最高のパフォーマンスを示せなかったのを
当時はともかく今、責めるのは酷だとと思う。
なにしろ、すべてが未知の体験と強大なプレッシャーの中でおこなわれ、選手たちもまた未熟だったのだ。
ジーコに教わるまで自由さえしらなかったのだからｗ

ジーコに教わったのは責任転換、言い訳による自己保身術。

リラックスさせる効果はあったね。
それに戦うためのメンバー変更だし。
つくづくサントスのFKがあと１０ｃｍ下だったらと思うよ。
それでもトルコが格上の戦いをしてきただろうけどね。

まあなーリラックスさせる効果はあったかもな、前向きに捉えればね。
トルシエにとっても未知の体験だし、テンパッてたのかもな。

ただ、タラレバは意味ないよ。
クロ戦もＱＢＫがなきゃ勝ってたし、ＰＫ決められてりゃ負けてた。

オーストラリア戦で躓いたのが全て。せっかくのラッキーゴールが。

腐れジーコ、トルコ戦でトルシエのメンバー構成に対してゴチャゴチャ言ってたが…お前も似たようなもんだろｗｗ

翻ろうされたコートジボワール代表 （２／３）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201004030006-spnavi_2.html
＞フェレ氏によれば、トルシエは自ら奉仕を申し出ていたので、
名前が挙がったんじゃなくてトルシエ自ら手を挙げただけ

『フェレ氏によれば、トルシエは自ら奉仕を申し出ていたので、
協会がうんと言えば決まるはずで、メツも基本的に同意していたという。
しかし、この選択には選手も協会も納得しておらず、
そのためいつまで経っても監督が決まらない状態が続いた。』

哀れだなあ・・・こんなのに４年も付き合わされてた俺達が。

選手と協会が納得してないなら残んのは本人だけかよ
琉球もえらいババひいたなｗ

精神異常とお似合いでワロタ

アンチジーコは日本サッカーの癌細胞

アンチジーコが癌細胞？
せいぜい水虫ってとこだろｗ

無能は給料泥棒。犯罪者ははよ捕まえろ

ジッコー　　　実績がとぼしいのにえらんだ　ジャポン

黄金を　くいつくされて　　あたりまえ。。だひょ。

無能はジャポンマネーでウハウハ。ウイイレでウハウハ。

ジーコを擁護する人間など２chの一部のキチガイしかいない。
まともな人間なら、サラ金のＣＭに出て小遣い稼ぎするプロスポーツ選手のクズを軽蔑して当たり前。

まともな精神異常ゴキゴキ

トルシエ病は不治の疾患

最終ラインが連動せずに前だけプレスに行ってズタボロにされた無能ジーコ

あれ？
係の人はロングボールの出所つぶしを　しなかった
って言ってたけど？
ちゃんと出所つぶししていたってこと？

ジーコって今何やってんの？