悪いのは選手の質。

岡田は糞監督には違いないが、もっと酷いのは今の選手の質。
○○選べよとかそういう現実逃避は、そろそろサポも止めるべき。

入れるだけで、ゲームの流れが変わるレベルの選手なんて今の日本人にはいない。

そもそも、世界35位から50位辺りの国なんて、ほぼどこも自分のとこの選手の質の悪さを棚に上げて、
監督叩いてるんだし、いち早く俺らが目を覚ますべき。

そこからスタートだ。

OKADA SASSATO SHINE

確かに。

選手が考えてプレーしているとはとても思えない。

通らないパスなどするな。他のプレーを考えろ。
無理な体勢から無駄なシュウトなどせず、体制を建て直せ。
とにかくつまらん。工夫を見せろ。

オシムが倒れたときからこんな未来は想像できたけどね。
岡田があくまで代役。時期がきたらちゃんとした監督を就任させる。こんなことができない協会に腹が立つ。
ワールドカップで３連敗した監督でまたワールドカップを戦う国ｗｗｗｗ

確かに今の日本にこの状況を打破、一変できる能力のある選手はいないね。。

二軍中国相手にこんなに酷い試合した記憶ないけどなあ
選手の質だけではないと思う

名波や藤田、相馬に山口…
当時より技術やフィジカルはレベルは上がっているんだろうけど
脳ミソは退化している気がする

ですよねー

稲本はフランスで戦力外、小笠原はイタリアで戦力外、中村俊輔はスペインで戦力外
こういうのが代表ででかい顔できてるうちは弱くても仕方ない

>>1

全面同意

だな。
岡ちゃんが被害者とまでは行かないが
まともにトラップもできない、プレスがくりゃパスもろくにつなげない
シュートは枠に行くことが稀、チャンスでＱＢＫしまくるFW

監督にとっちゃ頭が痛いだろうな

弱い選手をどうにか戦術に当てはめるのが監督の仕事
よって岡田はクビ

>>1
確かにな。
ただ選手の質が低いなら低いなりにどうするかを提示しないと。
いたずらに世界を驚かせるとか言って現実をしっかり直視していないことが問題なんじゃないか？
選手の能力が低いのは大半のサポーターが感じている。
ただその能力の低い選手をどう組むか、
その選択肢が適切に思えないからイライラが募るのだと思う。

問題は何か？

このスレがなかなか伸びないことが問題

確かに>>14の言う通りだけど

そろそろ「日本はこんなはずじゃない、本当はもっとできる」という幻想を捨てないといけない

鋭いシュートが打てないのも対人プレーで競り負けるのも結局はフィジカルの弱さが原因なんだよね。戦術や戦略いぜんの問題だと思う。もうどうにもならんのかね。

誰が監督でも勝てる気がしないのがヤバイな

>>1
完全に同意。

「監督がマシなら・・・。」なんて思っている奴らは、岡田が退任した後がっかりするよ。
欧州のトップリーグで活躍できる選手が一人も居ない現状を真摯に考えるべき。

監督変えれば全てが良くなるとか考えている奴って、
岡田の世界4強を馬鹿にしつつも、「日本人は本当は出来るはず！」なんて妄想抱いているんだろ？
現実を見ろよ。

このスレから目を逸らして、岡田解任スレで騒ぐ奴らばかり。

結局、こういうとこだよ。　
まだ、日本が世界のサッカー2流、3流国になるにはまだまだ時間がかかる。

選手自体の質もそうだが、サポも同じように常に妄想、現実逃避でアホ揃い。

全盛期の久保クラスが２〜３年に一人は出てこないとキツイな。

日本はパワー、フィジカルを甘く見すぎてきたツケが出てきた。
それに加えユース主体の…ぬるま湯な練習。

根本的に育成を変えないとダメだな。
まずはサッカーを始める時は全員ＦＷを必ず経験させる。

点を取る喜びを子供の内から叩きこむ。

点を取らないと試合には勝てない。

結局ヒデがいる期間が日本の強かった期間だな
困ったら中田に預けるばっかりだったし

>>1

そうとは言い切れない。
もう一度ジーコ監督のもと俊輔を中心としたチームを作れば
今よりはるかに強くなるよ。

サッカーばっかりやってればいいってもんじゃない。
小学生時代に相撲をやってからサッカーをやるべし。

選手の質が悪い上に監督の質も悪いんだからどうしようもない
選手はどうにもならんからせめて監督ぐらいは一流にしてくれ
そしたらもう少しはマシにはなるだろ

>>20
日本人の特性もあると思うよ
日本人はFWには向いてない
日本代表がいるチームはよく降格の憂き目に会う（外人FW使いにくくなるから）

選出してる選手の質が低すぎる。

確かに今の日本は欧州相手にまともに戦えることなんてないけど中堅国とある程度の勝負できるぐらいの選手の質はあるよ。
もちろん今の代表にはそういった選手はほぼいないけど




まぁ監督が駄目だわ

>>26
目を覚ませ。現実逃避するな。
今の代表＋海外組がほぼ日本のベストメンバーだ。

これが日本の実力。

一昨年の柳沢とか昨年の前田を使わないというのはオカシイよな

アジリティを言い訳にしてたツケだ。
けどアジリティとかフィジカルとか、そういんもんよりメンタルかもな。

岡田監督はW杯ベスト４の目標を掲げた以上
サポはともかく選手には納得させるだけの道筋を示すべきだと思うよ
それが出来なくなったらやめるべき

同意だけど・・・

それを認めて、強化奇策を考えるのが監督なんだけどな。


まぁ、世界のピッチに立つ資格フィジカルが絶望的に無いわ。

とりあえず数年はサッカー見なくてもいいかな
数年後に見たときにまた負けてたら、また数年見るのを辞める

>>27

目を覚ますのはお前だろニワカが。
ジーコジャパンの時は世界王者ブラジルや欧州王者ギリシャと
互角に戦ってたんだが。

>>27少なくとも森本とか本田は今の代表よりかは使える

まだ若いから何とも言えないけどな
これからもっと成長してくれるのかそれとも今がピークなのか知らんから


「今の代表」に限ってはまったく世界に通用しない
それには同意できる

どっちにしろ育成の仕方は根本的に変えた方がいい。

キャプテン翼の小学生時代だけ繰り返して再放送し、子供に見せろ。
翼や日向あたりがＦＷでがんがんにやり合っていた時代だ。
翼がヘタにＭＦに転向するものだから、みんな「ＭＦが王様」だと思い違えてしまった。
サッカーは点を取るスポーツ。それを今の子供にもう一度植えつけなおすんだ。

１５年後には、もうちょっと日本サッカーはよくなってるさ。
今の代表には、もはや何の期待感も持てない。

大久保を選んでる時点で何の言い訳もデキンよ
悪いのは岡ちゃん、岡田たけし

日本が強くならない理由　やべっちFC見ればわかるだろ
餓鬼が曲芸ばかり持て囃してるサッカー番組見て育てば

あの頃は中田様がいらっしゃったからな

育成している割には
とんと良い選手がないな

>>34
本田や森本を貶める訳じゃないが、日本は出てない選手が評価を上げるのは昔から変わってないだよ。
本田や森本が出ても、そこまで変わらずまた別の選手に無理やり期待が行くのは明白。

長期的に見るしかない。
それこそ10年、20年。

にしてもなあ。玉田とか昔はもうちょっと思い切り良かったよなあ。
角度ないとこからニアにねじ込んだ０４アジア杯の無茶撃ちはどこいった。
あれから６年？ＦＷって他のポジより劣化が激しいのかな。

>>38
茸もガツガツシュート打ってた品
今はボランチとか言う始末

いっそ岡村隆史の方がまだいいぞ。観客は入るだろ。

FWがゴール決めないとか叩かれてるけど、タレント豊富とか言われている中盤も正直下手糞ばっかだよな
少しでもプレス強いとまともにパス回せないしキープできないしトラップは大きくはじくし
単純に全員足元がへったくそなだけだわ

中田がいた頃だって、国内組オンリーの試合内容はこんなもんだったよ。
ここ数試合は「岡田イジメ」の風潮で異常なまでに注目されてるから、
内容の悪さが目立つだけ。

いっそのこと若手中心で臨んでボロカス負けてもいいかなと思ったりする

>>1




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はげどう





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>37 確かに曲芸ばっかだな。

例えば…キックで瓦を何枚ぶち破るとか、パンチングマシーンのキック版とか。とにかくパワーを競うのをやって欲しいなｗ

谷間のゴールデンうんこ世代だから仕方ないのもあるけど

小学生のうちから、トレセンだ何だと、うまいやつ（＝ちびっ子、でかいとうまく見えない）ばっかそろえて、
勝ち負けばっかこだわるシステム作るからだめなのよ。

サッカー人口どんどん減ってるし。
次あたりから、WCも無理と思うよ。

結論は、

このチームは海外組がいないと何もできない。

それはやはり中村俊などなどのゲームメイク力などに頼りすぎているから。

要するにジーコ時代となんら変わらない。岡田は何もしていない。

海外組がいればアウエーだろうとバーレーンやカタールから３得点できる。

海外組(特に中村俊)がいないと、昨年の南アフリカ戦や今年の試合のように、何もできなくなる。

まぁつまり海外組が入ればまた良かったころのサッカーに戻るであろうと予想されるので、そこまで悲観することもない。

ここにきて中田様の偉大さが骨身に染みる程わかた
キレキレの時は間違いなくワールドクラスだったし
今の選手にワールドクラスの選手は皆無

>>48
俺キンのスピードキング、復活しないかねえ。
確かにやべっちの曲芸よりはずっといい。

>>40
別に本田や森本が凄いと言ってるわけではない
確かにこの二人が試合に出たとしても大いて現状は変わらないよ
ただ今の日本代表よりかは数倍マシだってこと


他の選手の評価が上がる云々ってのは激しく同意
日本人らしいわ


どっちにしろ育成方法は絶対に変えないといけない
あと戦術もだ

なぜ日本はサッカーに対して技術ばっかり求めるのか？
技術うんぬんよりまずは、身体作れと言いたい
あとは観察力とか思いっきりの良さ（精神的なことも多数

やたらキレイなプレイを求める今の日本は糞

>>1
目を覚ますのはいいが、日本だとそこからたいてい諦めちまう奴が多いのがな。
１　若手に夢を見て「もう切り替えようぜ」
２　どうせ負けんだからとニヒリズム
３　「日本人だったら玉砕だろ！何点取られても良いから攻撃的にいけよ」
こんなのになっては意味が無い。

>>4
＞無理な体勢から無駄なシュウトなどせず、体制を建て直せ。
そんな事言ったら、ただでさえ消極的な日本人プレイヤーはボール回すだけになる。
それよりなんでシュートが打てなかったのか？窮屈になったのはどうしてなのかが問われるべき。

若い世代の大会で結果を残せなかった選手達が今のＡ代表にいるんだから
監督の糞っぷりも含め苦しむのは妥当だろ

>>13
言っとくけど、弱い選手を戦術に当てはめても
魅力的なサッカーで快勝なんて事にはならないからね。
チーム戦術のベースは個人戦術（能力）なんだから、能力を超えてれば適用不可。
戦術でできる事はプレイヤーの迷いを無くしてプレーの効率性を上げ、
たとえ自分達より強い相手でも試合の形を作る事。
まして勝負にまで持っていかなきゃならない場合、
本来望む形になるわけないぐらいは覚悟してるよな。

結論はこういう馬鹿（⇒>>51）がいるから
根本的な問題がみえてこないんだろうな。

欧州組だぁ？？

藁カスなよ、ゴミがｗ
中田も中村もいてもいなくても大して変わらなかったし
変わらねーよ、世界レベルではな。

リアルタイムで中田の周りの評価と実際のパフォーマンスのギャップに
疑問を抱いていた俺（当時中学生）からしたら、
未だにそのことに気付いてない馬鹿どもがうようよいるのが理解できない・・ｗ

まぁ、要するに日本人としてのちんけなプライドを守ろうとしてるんだろうな。
日本で最高レベルの奴らが、欧州では基本カスレベルだなんて認めたくないもんな。
でもそんな糞みたいな“誇り”が自分たちの視界を曇らせてることにまず気付こうなｗ

まぁ目覚まして現実見ちゃったら、絶望しか残ってないわけで。

でなんで、こんな教科書通りのサッカーしてるの？
弱いチームはきっちり守ってカウンターが良いだろ。
黄金世代あたりから「日本は強い」って勘違いして
取るべき戦術を間違ってるんだよな。
だから必然的に代表メンバ選出も間違ってる。

きっちり守るＤＦ、ＭＦも守備と前線への長いパスの精度重視、
ＦＷは足が速く裏を取れるやつ。
これくらいきっちり目的を持ってチーム作りすべき。

前は寿人、ポストに前田、石川、本田、
後は守備的に、パスを出すのは個人的には小笠原と福西

岡崎とか糞すぎ

日本のサッカー人口が増えて
Ｊリーグのレベルが底上げされてるのに
トップレベルの選手の質が落ちてきてるのは
かなり根深い問題だと思うがな

中国に引き分け韓国に大敗してなぜ続投なのか。新聞は民主党にばかり説明責任求めてないでJFAを追求しろ

ｽﾚﾁ・・・

辞めなかったら、もうサッカー見ないといい。
でも、見たい自分、ジレンマ。

要らない
大久保　玉田　岡崎　中村憲　内田　長友　

要る
闘莉王　中澤　本田　中村俊　長谷部　稲本

どんなに素晴らしい監督でも日本選手の質でGL突破なんて困難の極みだと思う
2002の幸運が希望を持たせてしまったのだろうな

国民がW杯で代表に求めているのは、”勝利”以前に強豪国との4年に一度の国の威信を賭けた真剣勝負の場で、
個として、チームとして、どのような形でどれだけチャレンジしたか、出来たか、なのでは。

岡田Jの戦術、相手陣内の高い位置でのプレスでボールをカットした後、
攻撃への”優先順位”にチーム内の統一性が感じられず、試合スコア、試合運び、試合時間に関らず、
責任の擦り合いのような近い相手への横パスのみのサッカーになり、観ている人達を飽きさせる。

ＤＦ・ＭＦがＦＷの足元に縦パスを入れる勇気と、ＦＷがフィジカルの強い相手ＤＦを諦めさせるトラップ能力を
身に付ける訓練を常にしないと、本番でも中盤以降の展開は何も望めないだろう。

Ｊの監督たちが異様にボールロストを嫌がるからそこから意識改革していってほしいなぁ

間違いなく戦術が悪い＝選手の頭が悪い
DFのダラダラパス回し→中盤の底に預ける→FWが下がってくさび→中盤の底→サイド
この他に崩し方知らんのか

ビッククラブで活躍する選手が誰１人いないのに無茶な要求をする。トルシエ・ジーコ・オシム皆無能扱いされたｗ結局誰がやっても叩かれるｗ

翼がバルセロナでFWになれば

日本は強くなる

>>71
連載してるのがヤンジャンじゃなぁ

＞どんなに素晴らしい監督でも日本選手の質でGL突破なんて困難の極みだと思う

まさしくその通り

岡崎、内田、長友、大久保この４人をスタメンで使っている時点で終わってる。両サイドバックのフィジカルの弱さは酷いし岡崎もトップの選手としてフィジカル弱すぎ。大久保はなんの魅力もない。
森本ワントップでトップ下は本田しかない。両サイドは徳永駒野の方が数段いい

もうさ、岡田首にして予算内で呼べる最高レベルの監督呼べば良いんだよ。

そうすりゃ、監督変えりゃ何とかなるなんて馬鹿な子供騙しを語る奴も
それを信じて的外れな批判する奴も消えるだろ。

ホント、サッカーファン辞めてくれないかな。馬鹿な奴は。
マスコミのやっすい芝居、物語にどっぷりつかった挙句玄人ヅラとか
役に立つどころか、害しかない。

糞な選手と相性が良いのはトルシエだな

>>1に同意。岡田のせいというより日本人の選手の個人レベルが東アジア3位って感じだったな。
そもそも日本人はエリートを育てるのが下手すぎる。組織力とかいっていつも個人技頼みのくせに。
韓国は徹底的なエリート教育でプロを形成してて、学校クラブでも結果が残せなきゃサッカーを続けられない。
その結果ハングリーで、かつ身体能力に秀でた選手が残り、さらにそれが切磋琢磨して代表を形成してるわけだよ。
日本なんかのぬるま湯サッカーとは根本的に違う。こんなの勝てるわけがない。
日本も全国ベスト８に残れなきゃ強制的にサッカーやめさせるべきだろ。
プロにもならず成功もしないのに学生がダラダラサッカーやってたって人材の無駄。
本来は別の道に進むべき若者の未来を奪ってるのと同じだよ。

今まで結果が出なかった度に監督を無能扱いして
選手の質を疑って来なかったツケが回り続けてこのザマですよ

岡田の選手の選び方が糞なんだよ。
日本の事をある程度知っている実績のある外国人監督に選手選んでもらったほうがいい。
本田とか小笠原とか使いこなせない岡田では駄目だな。
小笠原と稲本ボランチで長谷部右サイド試してもいいと思うのだが、
けんごはトップ下は無理だし遠藤上げた方がまだいい。

別に岡田とかそこまで悪くないと思うけどね
無難だろ
それにオシムが倒れたんだから日本人がケツふけばいいと思うしね
ベスト４も特別高い目標と思わないし
っていうかベスト４に目標を設定してGL突破できましたぐらいが現実的だろ
GL突破が目標じゃGL突破も無理だしね
それに短期的に日本が到達できそうな無難なコンセプトでチーム作りもしてる
まあちょっと遅れてる感あるけど

>>79
こういうバカが死滅しない限り
日本の浮上もあるまい。

>>78 別に選手の質を隠して来た訳ではないんだがね〜ｗ

現代サッカーは欧州一極集中であることは10年前からすでに判っている。
つまり、欧州主要リーグで何人がまともにやれてるか？
（超一流なんて大それた次元じゃなく、中堅主力としてでも）
それを、数えるだけでどの程度の質を保っているかなんて
おおよそ予測が付く。

それすら理解できてない奴はもはやサッカーファンですらない。

稲本と長谷部を両サイドバックにして、守備専ボランチを長友にすれば、
そこそこ守れるんじゃないかな。

でチョンは何がいいたいの？
選手の質が低いから諦めろと？

そんなこというためにこんなクソスレ立てたの？

要するに一対一で勝てる個人能力を高める方向で育成をしないと日本に未来はないってことだろ。
安易な集団主義に走ってエリート教育を怠ったツケだ。

結局すべて協会にいきつくから
育成が上手く行ってないのも今の代表の情けない状況も

>>83

それはいい線いった考え。
稲本のサイドはないだろうが、長谷部はドイツではサイドで使われているし、
サイドで十分機能する。
長友と内田のサイドではプレスなんてかけれんだろ。
内田のプレスなんて海外の大型ＦＷからしたら中学生がＤＦしてるようなもんだ。
センターの2人とボランチは稲本あともう1枚どちらかのサイドバックに180センチ以上の
選手が欲しい。

まあ普通に考えて他国に劣る日本は監督が良くないと勝てない
弱いところこそ監督の本当の力量が問われる
あの時のマリノスはＪでかなり強かったから岡田は結果を残せただけ
やっぱり後任はヒディングが最適なんだけど受けてくれるのだろうか

海外組なら〜って意見あるけど
黄金世代が望んだ独W杯の有様を考えれば・・・ねぇ
中村俊輔だってJリーグよりは多少レヴェルの高いスコットでも活躍は出来たが
リーガじゃもう存在感０じゃん

もし海外組がいたら東アジアでの結果は変わっていたと思うが
韓国だって著名な選手はいなかったし

>>89
日本人には強豪からオファーが無いから寂しい
みんなが期待している森本や本田でさえ強豪には移籍できないのが現状

>>88
とっくにトルコがさらっていったよ。

代表スレを見てるといくらでも代わりに活躍できる選手がいるんだという風に思えてくる

いくらでも代わりはいるよ
同じ質だけど

>>89
まぁ独Ｗ杯で黄金世代はほとんど控えだったからね。
まともに出たのは高原と小笠原くらいで、
あくまで中心は風邪ひき俊輔と劣化の一途をたどる中田だった。
紅白戦では常に黄金の控え組が圧倒してたみたいだけど。

まぁ海外組といっても今の国内組と大きく変らないだろう、ってのには同意。
本田にしても頑張ってはいるけど、
どうも２chでは過大に評価・期待されている気がするし。
俊輔にいたっては、「お願いですから代表には関わらないで下さい」ってレベル

世界２位の布陣を使え


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南　雄太


　　　　　　　　　　手島　和希　　辻本　茂輝　　中田　浩二


酒井　友之　　　　　　　　　　　　遠藤　保仁　　　　　　　　　　　　　本山　雅志


　　　　　　　　　小笠原　満男　　　　　　　　　　　小野　伸二


　　　　　　　　　永井　雄一郎　　　　　　　　　　　高原　直泰

森本や本田を入れたところで結果は変わらないと思う
これは小笠原や前田（遼）にも言える事

正直クリスチアーノ・ロナウドもしくはカカが日本代表に入ってもどうにもならない
ＦＷ云々では無くすべてのポジションが全体的にレベルアップしなければならない
中盤は世界でも通用するということをよく聞くがパスミスは多いし今のところ通用したと言えるのが中田英くらいしかいない
世界でも通用するならとっくに海外からオファーが来てる

ＤＦも弱いところとやれば無失点に抑えるが強豪と試合すると全く通用しない

この通りの有様が現状
やはりＪには限界があるのでは？と思ってしまう
高校や大学を卒業したらＪには直ぐに入らずに海外に留学することによって少しは変わると思う

>>96
「戦術はロナウド」といった監督がいてだな。

というのはたとえだけど、絶対的な顔が一人か二人いれば結構どうにかなっちゃうもんだよ？
特にその辺の「自分一人で試合を決められる」選手が一人いるだけで戦術が変わっちゃう。

日本は中堅国としてはそこそこの質がある。監督のおかげで弱体化してるだけでな。
でも絶対的な存在はいないから結局監督のスキルに頼るしかない。

ピクミンと一緒で上手く使ってやらないとただのエサになっちゃうだけ。

絶対的な選手がいればその選手を軸にして考えることも可能だからね。
例えばFWに凄い選手がいる場合には1-0での勝利狙いが出来る。
そいつが故障したら終わりじゃんということは言えるけど
フランスだってジダンがいないとダメだ〜みたいになるんだからある程度はしょうがない。

ワールドクラスから見れば、
日本はリーグも選手も指導者も確かにレベルが低いよな
でも、選手はその低いレベルの中からしか選べないが
監督は条件さえ折り合いがつけば高いレベルの人間を引っ張ってこれる。
もし最善を尽くそうと思うなら
協会は手立てを尽くすべきだと思うよ

>>97 中堅国としてはそこそこの質？
寝言もいい加減にしろｗ
中堅国と３流国の狭間であるオージーにすら、
質と量で差をつけられてるのに、なんで中堅国扱いしてんだよ。

既にその時点でお前の認識は大きく間違ってる。

日本は欧州に２、３人程度しか戦力として使われてる選手がいない
れっきとした３流国だ。

中立開催のW杯でＧＬ突破を志すなら
３大リーグでスタメン張れる選手が大半を占める様なチーム作れてから
監督云々言えよ

超一流の監督が低レベルの日本代表で結果出せるか見てみたいな

>>98
スターシステム乙

小笠原と稲本をボランチで組ませてほしいね。
長谷部は右サイドバックで。
きちんと選手を選んで組み合わせればある程度は戦えるはず。
はっきりいえるのは今の代表には代表にふさわしくない選手が多すぎる。
他にいるだろと。

>>97
果たしてそうだろうか？
カカやロナウドも周りのサポートが無いと無理だと思う
岡崎は世界得点王でしょ？
でもそれは周りがアジアの弱いところと比べたらマシだからだと思う

単にスーパースターが一人いても監督が生かせなければそう簡単にピッチは割れない。メッシを擁した
アルゼンチンのドタバタぶりを見ればわかる。

メッシがいてドタバタするなら全然いいだろ。
日本なんて三流選手ばかりでもドタバタしてんだから。
言い訳はいいから集団主義をやめて個人で世界に通用する人材を育成するしかない。それでチームが停滞しても仕方ない。
戦術だの連携だのはその先の話。

明らかにこの１０年選手強化に失敗してるよな

>>100
OGは完全に中堅国の上位だから。なんであの国が三流国のちょっと上になるんだｗ
仮にも前回のW杯ベスト16だぞ？国が力入れてサッカーやってるんだぞ？プレミアにも選手を輩出してるんだぞ？
まあプレミアが自国リーグの代わりみたいなもんだろうけど。
そもそも日本は曲りなりにも自国リーグがあって、そこで実力のある選手もちゃんといる。
海外に出て活躍したり、戦力として在籍してる選手もいる。
本田、松井、相馬、長谷部、森本…水野とか茸はアレかもしれないけどな。
稲本だってアーセナルに引っ張られたくらいの潜在能力があったし、
現にコンディションよければこの前の代表戦のパフォーマンスくらいは見せられる。

問題は今代表に選ばれてる人間が明らかに代表レベルにない選手ばかりだということ。
明らかに「これまでの実績」だとか「海外で活躍『した』」とかいう年功序列型の選手選考になってる。
なんで本田や森本や前田が使われないで茸だの玉田だの大久保だのが使われてるんだよ。
もうすでに実力は前者の使われてない組の方があるんだよ。
「そいつら通用するのか」じゃないんだよ。「少なくとも今よりはるかにマシになる」からアイツを使えとか監督いいの呼んで来いとか言ってるんだよ。
納得するメンバーで、理に適った戦術でW杯に挑んで、それでも負けるのはしょうがない。
でも三八式歩兵銃とバンザイ戦術で「力不足だった」とか言われても納得しねえよ。

それから世界に通用する人材は世界の中でやってないと生まれない。
だからこそ現状で最高の監督を呼んで、出来る限りを尽くして世界に挑戦し続けていかなきゃいけない。
100%でやってないのにどうして成長するんだ。100%出してそれでも足りないところを何とかしていって成長するんだろ。
全然100%じゃないから文句があるんだよこっちは。これじゃ成長もしない人材も出てこない。
みてる人が希望を持てないようなチームは勝てもしないし伸びしろもないんだよ。

そのスポーツを覚える際の基礎技術からして問題がある。
トラップ下手ドリブル下手、パス・シュートが下手なんてレベルが高い低い以前に基礎から問題がある。

日本選手は動作の時に足をちゃんと合わせることができてない。
ゴール前でボール来たときシュートすぐ打てずにためらうのは、ボールもらった後シュート体制を作る足を瞬時に合わせられないから。
ドリブル途中にパスやシュートをする時も、走ってる途中にボールを蹴る足を合わせるのがうまくできないから、パスミスしまくったりシュートはずしまくったりする。
動作から動作に移る時足を合わせることがうまくできない。
普通スポーツの試合をこなすためにはいろいろな動作を連続してつつがなくこなす必要があるが、日本の選手を動作を連続してこなすのにつっかかりまくる。

シロウトなんで教えて。
日本の代表チームの連中って、自分たちはサッカーがうまいって本気で思ってるよね？
だけど、その考え方って絶対間違ってるよね？

DFがいないんだからどうしようもない
ドイツで穴で相手に振られ捲った中澤が今も不動なんだぜ
で大多数も中澤は不動だって思ってるだろ
ディフェンス弱々なんだからFWには当然守備求めるし
全体がアップ出来ないからチェックに下がってもらう
パス回しだってこっちが安定してからじゃないと攻めれないから
FWどうのとか俊輔がってよりチームを見ろよ
サッカーってそういうもんだ

メッシやカカを日本代表に入れることは不可能だけどベンゲルやモウリーニョを据えることはできるよ

韓国に負けて笑ってる代表様
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s192812.jpg

肝心の選手もヤル気がないから、サポも熱くなるなよ恥かしいだろ

選手の質が悪いのは事実だろうな。
でもそれなのに４強とか言い出したのは岡田なんだよ。つまり岡田はおかしい。

オシムは質を理解していたから、質にこだわらない選手選考をしていた部分もあるんだろ。

敵陣をドリブルで突破→シュートができる選手が見たい
それが無理ならせめて華麗なドリブルが見たい
そんな選手はいないのか

あ。それ。眼からうろこｗｗ


＞＞オシムは質を理解していたから、質にこだわらない選手選考をしていた部分もあるんだろ。

羽生とかやっとわかった。合理的すぎるなｗｗ

>>113
ベンゲルやモウリーニョは一流クラブで成績を残してるから参考にはならないと思う
でもコネクションとかもあるしいいかもね
弱いところを短期間で強くする事に長けた人材はいないかな〜

FWに寿人と前田を使えば得点力不足は解消されるんだよおおおおおおおおお

日本が悪くなったのは自民党のせいだというのと同じだな。
それまで自分たちが支持してたのを棚にあげて、状況が悪化すれば、責任をすべてなすりつける。
日本人の程度の低さときたら見るに堪えんわ。

>>115
４強発言は選手にはっぱかける気で言ったのに公にされて可哀想だな。
前回の1勝1敗1分発言でも叩かれたし、何言っても叩かれるだろうから
岡田はあえて釈明もしないのだろう。

質が悪いのはわかってるんだよ、だからこそ頭を使わないといけないのに岡田かよっていうね・・

普通にグループリーグ突破を目標に掲げてたらほとんど文句なんか出ないと思うんだが。
実際、目標の立て方が下手すぎる。現実には3戦全敗の可能性がかなり高い訳でそうなったら岡田というより日本サッカー自体が呆れられるだろう。
少なくともサッカー関係のオフィシャルな目標は今後も信用されなくなる。

グループリーグ突破率15%くらいか？

>>122
極端な例だが、中学生チームが頭使ったところで高校生チームには勝てない。
日本とオランダ、デンマーク等がどの程度の差があるのかは議論の余地はあるが。

９８ＷＣの時、岡田は頭使って出来る限りの事をやったと思う。
ジャマイカ戦はちょっと調子こいちゃったけどねｗ

選手の質も問題だけど、タレントが揃ってるレアル、アルゼンチンの迷走はなんで？

>>126
レアルはバルサに勝ち点差２で２位だろ？バルサもタレント揃ってるので仕方ない。
アルゼンチンは・・・・マラドーナが監督ですらないからな。

レアルは5年連続でCLベスト16敗退　今季もリヨンに負けて敗退濃厚
マラドーナが監督ですらなくて、岡田がそうじゃない根拠は？

>>128
Ｊ２のコンサドーレをＪ１に上げたし、マリノスで２連覇してる。ちゃんと監督業で結果出してる。

日本代表がＷ杯の舞台で結果を残すためには
選手の質を上げていくことが必須だというだけの話

>>129
倶楽部は１年間常に監督と一緒だけれど代表は日数も時間も限られているから
一概に倶楽部で優秀＝代表監督適格とはならない。

ジーコが良い例。

サポーターの質もヲタが多すぎて日本はよくない

レギュラーが全員海外組だったらなんて風呂で妄想してる俺

選手あっての監督だからね
幼稚園児連れてってＷ杯優勝しろって言われても無理でしょ
やっぱり選手がしっかりしてなきゃ誰が監督しても無理なんだよ

少なくとも使えないと解る選手を使う監督も終ってるがな
かといって今出てないのをちょっとでも出すと
今度は腕の前に連携が取れない始末。
結果糞でもチームの連携わかってるのを置かざるを得ない状況
コレのほうが問題だなｗ
代表でゴミでも選ばれてる奴らだけで集まってるんだろうな
サブとしての奴とそうじゃない奴の連動の差がありすぎる。

>>132
暴動起こさないいいサポーターじゃないか。殺傷事件も起こしてないし。

日本代表がグダグダな試合続けてもそのまま応援するファンも悪い。
しっかりとしたプレーができるようになるまで抱えてる問題部分を指摘し続けるべき。
攻撃がちゃんとできないとかグダグダな問題を抱えまくってる日本代表をそのまま応援してはいけない。
試合に勝てと応援する前に、今日までに問題部分改善してきたんだろうな？と指摘する目で見なきゃいけない。
改善してこなかったらちゃんとやってこなかったということで応援してはいけない。批判するべき。

日本選手はあまりに基本的な部分に問題抱えてるので、
目の前の試合に勝つことを目標にしてる場合じゃなくて何よりサッカーとして基本的なことができるようにならなければならない。
ドリブル途中でパスすることが下手とかシュート蹴ることが下手なんて状態で目の前の試合に勝つことを目標にしてる場合じゃない。
サッカーの一連の動作をつつがなくスムーズにこなせて試合を形作れるまでは代表戦とか言ってる場合じゃない。
はっきり言って攻撃ができないなんてそんなことは柔道で言えば投げ技をかけられないとか野球で言えばストライクが入らないとかそんなレベルだ。
そのスポーツの試合ができるまでの技術にすら達してない。

>>135
クラブだって面子変われば連携も変わるだろ。
年間何十試合もしてるクラブだって、後半になればなるほど連携がよくなるわけでもないし。

>>125
中学生がユース、そして監督も一戦の人物ならいい勝負しそうだけど

そもそも中学生と高校生で例えるな馬鹿
そこまで庇いたいか

選手に相応の監督でしょｗ

>>140
日本＝中学生、オランダ＝高校生、実際の選手の質はこれ以上の差があると思うけど・・・

今年のオランダは本気で強いからな
デンマークも強いしグループリーグ突破はまず無理だな

サポーターもあほばかりだから、監督かえればまだなんとかなると思ってそうだな。
日韓Ｗ杯のときホームでグループリーグ突破できてしまったのがよくなかった。
このせいでまだ日本は強いと勘違いしてる馬鹿がいるんだろ

>>144
いや、それは・・・史上唯一のＧＬ敗退ホスト国ってのだけは勘弁。
あれで勘違いした連中がいるのは事実だけど。

技術の程はさて置き、やってるサッカーは中学の世代が最高に面白いんだよな日本はｗ
高校に成ると負けないチームサッカーをする所が増えて面白いサッカーをしてる所が逆に劣勢に成る。

高校生の頃にチームのパーツに成るような育成しといてプロに成ってから個性なんか出る訳ネェじゃん
成長期に歯車戦術すんなら代表レベルでも歯車で行けよ・・・

決定力不足なんて言うけど、完全に技術がないだけだからね
子供の時からちゃんと、きたえないとどーにもならないからね

俺が小学生の時、属してたサッカーチームなんてまーきつかったわ練習

１０キロぐらいの亀の甲羅背負って、朝は牛乳配達、昼は畑仕事
夕方になると、コーチの亀田さんが「亀」と書いた石をジャングルに投げて
それを拾ってこないと、夕食は抜き

おかげで、１００メートル５秒ぐらいで走れるようになったり、でかい石動かせるようになったからね
　
いや、マジで

決定力不足以前に決定機作れてないんだよ
ちんたらパス回すだけだから

>>1
んな事は分かり切ってんだよ
問題は相手が居ない時には上手いって事なんだよ
なぜ相手のプレッシャーがあると途端に下手っぴになるかそこの原因究明から始めないと

普通の相手だと決定機作れず
格下相手だとシュートが上手く打てないのがばれた三連戦だったな
全力疾走からシュート、トラップもまともに出来ないのが半分を占めていたな
どフリーで転ぶアホまでいたっけ
試合中に自己判断でファールアピールして守備を放棄する奴とか
負けてもへらへらしてる奴がいたりｗ
勝てるわけ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
原因はフィジカルだよ。

>>147
クリリン乙ｗ

４年くらい前だったかな？
たぶん今のプラチナ世代あたりが小学生の頃なんじゃないかと思う。
TVでやってた少年サッカーを見たんだが、くそ上手かった。
正直、バルサTVで見た子供達と同レベルかそれ以上だと思った。

ジーコが日本人は技術的には上手い、ブラジル人並だと言ってたが、
当時はその通りなんじゃないかと思った。

でも、その小学生も、そこから先はあんまり伸びているように見えないし、
中高の間の過ごし方に問題があるんじゃないかな。
長期的な展望で育成する指導者がいないんだろうね。

キャプ翼のロベルトみたいに、個人にコーチがついて居れば皆もっと伸びるんだろうけど、
現実的じゃないしなぁ。
サッカー村みたいの作って、プロ目指している子供は、中高はそこですごさせるとか。
上手くやれれば、ビジネス的にも上手く行くんじゃない？

もうフィジカル聞きあきてるけどｗ　中山やカズの方がフィジカル高いって事実見ると
平成元年前後に生まれた子供って基本的にみんな身体弱いんじゃないのって感じなんだが。

>>153
> サッカー村みたいの作って、プロ目指している子供は、中高はそこですごさせるとか。

JFAアカデミーがあるだろ。でも、クラブユースの方が人気が高い。

コーチがついてればって問題でもない。技術だけの話じゃないから。
中学生に語学をみっちり学ばせて、ブラジルにでも留学させるのが手っ取り早いんだが、
でなけりゃその頃からしこたま筋肉つけさせるべきだね。

協会に責任を取れって言ってる奴って
代表監督選考しか文句を言わないんだよなぁ

選手の質を嘆いても仕方ないだろ。戦術からおかしいんだから。
前田や寿人を低い位置でプレーさせてるので全て説明がつく話だ。

>>155
無知ですまなかった。
やっぱ、同じ事考える人はいるんだ…。
http://www.jfa-academy.jp/

クラブユースだとそこで毎日練習するわけでもないし、
現状ユースじゃ、足りてないのが問題じゃないかな。

>>156
確か成長期に過度に筋肉をつけさせると骨が変形するとかなんとか。
海外の選手もこの頃は細いんで、向こうでもそんなにやらせてないんだと思う。

個別指導というか、選手にあった指導が必要だと思う。
早い子は15歳ぐらいで身長の伸びが緩やかになるし、
そういう子はガンガン鍛えて筋肉つけさせてもキケンは少ないだろうし。

>>157
アジアでも禄に勝てなかった日本サッカーをＪ開幕以降、十数年でアジアトップまで
引き上げたんだから協会は優秀だろうな。何十年も前からサッカーやってる欧米に
すぐに追いつけって言う代表厨はアホ。代表厨は０２ＷＣで勘違いしたニワカだから
仕方ないだろうけどｗ

>>159
日本全国各地にくまなくサッカー出来る環境と指導者がいればいいんだけどね。
野球は歴史がある分、その辺はきっちりしてる。

フィジカル付ければOKという訳ではない。
フィジカルつけるのはあくまで欧州でプレーする為の下準備。
厳しい欧州でプレーし続けて経験積んでサッカー頭を鍛える。

大人になって外国人の選手と差がつくのは、フィジカルだけじゃなくて
頭も差がついてるから。
そのことをよく理解すべき。
一流監督呼んでも大した期待できないのはその為。
監督が期待するレベルの判断力も無いんだ。大半の選手は。

世界のサッカーのレベルが上がりすぎて
日本人じゃついていけなくなったんでしょ
身体能力っていうのは生まれ持ったものだからどうすることも出来ないよ

>>160
オリンピックの他種目では金メダルいくつも獲得していた日本人がサッカーでは
アジアでろくに勝てなかった理由をまず考えるべきなんじゃないの？
優秀と言うよりただ単にJ以前の日本のサッカー育成は子供の遊びだったってだけじゃないの？

>>164
その通りで、Ｊ以前の日本サッカーは子供のお遊びだった。
でも９０年代にアジア各国でもプロリーグできたけど、日本位まで強くなった国無いでしょ？
韓国、イラン、サウジは９０年以前からサッカーに力入れてた。

山田 柏木 香川 興梠 大迫は海外に早く行ってくれ!!ﾎﾝﾄ日本じゃ駄目なんだよ!!何も育たないんだ!!解ってくれ!!!

>>166に激しく同意。
海外組を否定的に思う人もいるみたいだが厳しいボディコンタクトの中で完璧なトラップと一瞬の判断力はＪでは養われない。水野みたいな失敗例もあるが、数打ちゃ当たる理論で意欲のある奴は挑戦するべき。

>>167 そうそう。一瞬の判断力!これが大事だよね!絶対にＪじゃ培うことができない。ｱｼﾞｱ限定の選手になりたいんなら構わないんだけどよ。

>>159
筋肉をつけさせる、ってのは語弊あったかな。

「伝えたいことがある」と玉乃淳　氏
「ドイツ・ワールドカップの後、
ジーコ監督が、『足りないものは何か』と問われて『足腰の強さ』と答えましたよね。
その言葉に対して、多くの人は鼻で笑ったけど、僕はそれがすべてだと思います。」
バルサのイニエスタやメキシコ代表の選手の体格は日本人と似ているけど、
骨の強さや筋肉の中身レベルがまったく違う。F・トーレスもそうでしたけど、
彼らは14〜15歳の頃からものすごくフィジカルを鍛えている。
陸上部並ですよ。彼らがそれぐらいやっているんだから、
日本人はもっとやらないと差がつくばかりです。
若いうちにしっかりフィジカルを付けておかないといけないと思います。」

これよ、これ。

>>162
判断力を養うにはどうしたらいいか？
そういう文化のなかに叩きこんでしまえばいちばん手っ取り早いんだが。

>>166
悪くないが、正直、遅い。大きな伸びしろはないと思う。
できればＵ−１５、だめならＵ−１７とか、そのへんの成長期のほうがいい。

長い目で見ないと駄目だな
６０年後に日本が本気でベスト４狙えるチームになればいいな
そのときには日本の人口かなり減少してそうだけどｗ

若い日本の選手達は比較的世界大会でも活躍しやすい。これはまだ海外の選手達がﾌｨｼﾞｶﾙなどを鍛えてる最中だからってことかな??だが20を越えたあたりからﾌｨｼﾞｶﾙが鍛えあげられ日本の選手達はもう追い付けなくなるってこと??

しょうがねーよ。
20年前と比べてみ？実業団レベルからだいぶ底上げされたよ。
ただ、まだまだ。てだけで。

Ｊリーグできて、やっと高校レベルがかなり充実してきた。
ひと昔前の静岡勢・国見・鹿実だけの時代からやっと抜け出したとこ。
それでも超高校級や10年に一人と称されるのが海外強豪ユースにいけば埋もれる。
やっとその程度なんだから。

>>1
その質の悪い選手選んでるの誰だって話だな
監督変わればメンバーは変わる
少なくともFW陣はガラッと変わる

レベルが低いからこそ監督の力は大事
サッカーほど監督の差で結果が変わるスポーツはない

定型文乙

選手の質も良くはない。
でも、選手は日本人の中から選ぶしかないんで、どうやってもそれ程差はなさそう。

だが監督は別。
選手を選ぶよりも選択肢は多いはず。
その意味では、監督交代はチームを変える一番の方法とも言えるんじゃないかな。

>>171
俺はそうじゃないかと思う。
欧州ばかりじゃなく、中国なんかもかなりやばいガタイしてる。
奴らはまだヘタだけど。

>>172
まあね。
３０年前のファンがＷ杯で勝てなきゃ批判される今を知ったら腰を抜かすわな。
ちょっと高望みをし過ぎなのかもね。
けど、立ち止まっていたらアジアでは強豪国という、今の地位も危ういと思う。

>>171
違うよ。
むしろ海外のほうがフィジカル強いよ、個々人で差はあれ。若いうちはフィジカルと基礎。
とりあえず個を伸ばす、チームにフィッとするかそれを生かすかどうかとかは後の事。

なんで若い世代で日本が通用するのかは戦術理解度や連携、総合チーム力。
極端な例だしたら、サッカー知らない身体能力ある15才黒人少年11人チーム
vsその辺の日本の中学のサッカー部。だと日本が勝つ。
そんなもん。日本は小中高とチームを生かすために特化するから。
Ｕ‐18くらいまでだとかなりアドバンテージある。
高校のトップレベルの奴が海外の練習試合に参加するといいとこなしで何もできない。てのでよくわかる。

欧州とか南米の18歳前後の選手たちは好き勝手に動くだけで試合は作れてしまうからな。
小さいころから戦術だの自分でも勉強してる日本は小さくまとまってしまってるから、意外に
勝ててしまったりする。でもそこまでしかいけないのが日本。そこから本格的に戦術なんかを
叩き込まれる海外の選手にはどんどん引き離されてしまう。

ｄ

世間で代表サッカーに対する興味が薄れてるのは
小さく纏まった選手ばかりで
見ててつまらないというのはあるだろうな

選手選考が糞なんだよ
とりあえず
試合に出てない俊輔、攻撃を遅延させる遠藤
前田と相性の悪い玉田、自分勝手な釣男、人材過多のＭＦからまんおはいらない

ＦＷは
国内得点王の前田を軸にして、電柱枠で平山
スーパーサブで岡崎、今調子悪いけど森本の４人

ＭＦは
△　松井　長谷部　憲剛を軸にして
働き蜂枠で稲本　今野　次世代を見据えて柏木　香川
少しすれば試合勘も戻るだろうし石川の９人

ＤＦは
中澤とフィジカルはないが釣男よりは頭の良い阿部
サイドは長友としょうがないから内田
サブは便利屋駒野、若手の森重、あと細貝を入れてほしい

ＧＫは
いつもの３人楢崎　川島　西川

これで大分攻撃に連動性と速さが生まれるはず

だから平山は電柱タイプでは(ry

スターがいたらサッカー目指す子供も増えるしなぁ
一人でいいから凄い奴育てないと

>>183
一人でもいると違うんだけどね・・・
中田　→　中村　→　これに続く選手が居ない。

小学校くらいから戦術戦術って型にはめ過ぎてるんだもん。平均的には力は上がってきてるんだろうけど
もう今高校くらいで異常に突出した選手が全然出なくなってる。日本の育成はなんでもそう。勝つ為の型を
決めてそれを徹底的に守る事ばかり教えるから、自分の独創性が全然ない。

370 名前： ｔｙ 投稿日： 2010/02/21(日) 10:04:15 ID:91zmKefE0
ドリブルできる選手がいない、決定的な場面で高確率でゴール決めれる選手がいない、
オフプレー時の素行によってセンターバックがレッドカードもらっちゃう

これじゃ監督変わっても弱いに決まってる。


373 名前： なまえ [sage] 投稿日： 2010/02/21(日) 10:11:47 ID:yxzO7g010
>>370
ドリブルできる→松井
決定力のあるCF→森本
正確なミドルシュート→本田

選手の選び方、戦術がおかしいだけ！

安直に言えば去年から日本が取り組んできた『低くて速いクロス』とかいう練習だが、そんなこと言ってる時点で低レベル。そんなの状況に応じて選択すればいいだけの話。意識するが故にファーサイドがら空きでもグラウンダー入れてＤＦにクリアされている

>>186
松井　→　フランスリーグぶっちぎり最下位
森本　→　セリエ下位チーム
本田　→　オランダ下位チーム （ロシアリーグ移籍）

>1
わかってねぇな。。。　　いまのところは、、　　監督の手腕負けダコ？

選手負けではない。。。。。　　ためしに、、ほかのだれかであそんでみたら？

次消化試合みたいだしねｗ　　いや、、オシムのように　　ファンに希望を聞くか？

これもまた一興。　　　どうだろうね。。。

カードが無さ過ぎる。
チョキだけでジャンケン勝てるか。

俊輔に続く人材が出てこないからな。
このチームは最初から最後まで俊輔の独壇場。

>>191
内田の言い訳センスは俊輔の後継者になる可能性を秘めている

玉田（笑）とかJでもダメダメじゃん

>>193
玉田は重要なところで決めてるから使われてるんだろ
アジア杯やＷＣでも決めてるし香港戦も玉田の２得点だよ？

兵が弱いから策が必要なのでは。それも独創性に満ちたやつが。うまくいったかどうかはともかく、トルシエやオシムにはそれがあった。ジーコにも。

>>195
情報化が進んで、戦術も平準化している。
弱者が強者に勝つ奇抜で独創性に満ちた戦術なんて存在しないし、
したとしても直ぐに対策が打たれる。

こっちだけ飛車角落ちで羽生名人相手に戦うようなもんだからなぁ

海外ばかり見てるとJリーグを見て色々驚く。
一番驚くのは誰も自分の将来のためにプレーしないところ。
チームや味方のために走ってスペースを作り、サポートをして、パスを出す。
スペインではこのあいだイグアインがベンゼマにパスを出さなかったと軽く問題になった。
誰もが薄々わかっていることだから自然に鎮火しただけで、実際その手のプレーは年中起こってる。

日本にアドバンテージがあるとすればその辺じゃないかな。
おれは日本の選手ももっと自分の成長や評価のためにプレーして欲しいけど。
現状チームとして話にならない以上、大会が終わって何人海外移籍できるかが勝負なんだから。

２００６　　　　　　　　　　　　　　　　２０１０
高原（寿司フィーバー前）柳沢（ＱＢＫ）→玉田（＋４年分の経験）岡崎（世界得点王）

中田（英国でお荷物）福西（さわやか８９３）俊輔（スットコフィーバー中）
→俊輔（スペインでお荷物）松井（仏で最下層チームの準レギュ）長谷部（昨年独優勝チームのレギュ）遠藤（アジア限定）

宮本（イケメン枠）中澤（選手人生のピーク）メントス（守備できない）加地さん（安定感）
→中澤（衰え気味）釣男（ＤＦじゃない）内田（イケメン枠）長友（加地さんより↑）

川口（神）→楢崎（３度目のＷ杯）


確実に２００６より弱いな

動くボールをあやつる体の感覚が悪い。
いつもボールの動く強さを調節できなくておっとっとという感じでプレーしてるように見える。

蹴るボールの強さが体で止めれる強さかどうかわからないで蹴ってるし、
動いてるボールの力の殺し方もわかっていない。

最近ワンタッチで繋ぐパスがえらく雑になっているように思う

>>196
ちょっと一般論ぽいな。例えば初戦のカメルーン戦には当てはまらないと思う
後進国に対しては上手く戦えば何とかなりそうな気がする

>>1
最近気づいたが、岡田擁護のレトリックはすべてそのまま中村俊輔に使える。


中村はダメな選手には違いないが、もっと酷いのは他の選手の質。
もっと○○をしろよとか中村外せとかそういう現実逃避は、そろそろサポも止めるべき。

中村みたいに入れるだけで、ゲームの流れが変わるレベルの選手なんて今の日本人にはいない。

そもそも、世界35位から50位辺りの国なんて、ほぼどこも自分のとこの選手の質の悪さを棚に上げて、
スター選手叩いてるんだし、いち早く俺らが目を覚ますべき。

そこからスタートだ。

>>201
ワンタッチパスはゴールまでの流れを全員が常にイメージしているから使える速攻。
あんなぐるぐるパス回しているのはそもそも意味が全くなくなってしまう。強力な切り込み隊長が
いて初めて機能すると言ってもいい。

>>202 後進国ってｗ

カメルーンは選手のほぼ全てが１０代から欧州でプレーし
一流選手も数人抱え、監督は前リヨンのル・グエン。

サッカーにおいては日本よりずっと先進国ですｗ
まあ、アフリカ勢や東欧勢は性格にムラッけがありまくるから
一番隙がある可能性は高いけど。

>>205
日本から見れば先進国だが、一般的に言うとどうかな

Ｊリーグのガラパゴス化が酷く
Ｊで活躍する選手が世界基準に近いかといえば否だから
また面倒なことになってるんだよね
毒茸叩きなんてもはやどうでもいいレベルだよ

後進どころか後退してるかもしんない日本

>>205
イタリア戦を見ればだいたいわかる

７０年代のサッカー黎明期に当時世界一のブンデスリーガに武者修行に行き
結果をしっかりと出した奥寺さんを担ぎあげるしかない。協会からは嫌われて
いるらしいけど。

協会から嫌われてる？
だったらなおさら要職に就いて欲しい

>>211
釜本の目の上のたんこぶだから無理なんじゃない？
男の嫉妬は女以上にドロドロしているからね。

南アフリカの結果次第でJ1でもヴェルディに続いて経営破たんしそうなチームが出てきそうだから
現実突きつけられればちょっとは協会も目が覚めるかもね。

そのころにはもう手遅れかもしれないけど。

>>213
代表の結果次第でクラブがどうのこうのというのがおかしい。
そもそも代表厨はＪなんて見ないので関係ないｗ

>>1
あるもんしか使えないのにそれを言ってはね。
それより戦術と選手のマッチング。

戦術って宗教かなんかなの？

戦術と個の力が相対するものだと思ってそう

>>214
W杯で現実突きつけられるたびにJは経営環境がどんどん悪化してきた現実も見ないで
地域密着なんだから大丈夫だとかポエム語る時期はもう終わっただろ。今回また惨敗したら
ほんとに危ないよ。一気にあちこち経営破たんが表面化するかもしれないな。

選手の質も戦術も悪い、

ユニホームの生地と縫製は良いけどデザインが悪い、、、

もうどうしようもないね。

>>218
そりゃそうだ

一般人のサッカー人気が落ちれば、スポンサー自体も減るだろうし額も少なくなるだろう
まだまだ不景気だしね

そりゃあ他所に比べれば選手の質も落ちる罠
だけどそれでも可能性を追求しない事には始まらん訳で
元々点が入りづらく弱小でも格上を食う可能性が十分にある競技だしな
戦術や選手起用やコンディショニングがピタリとはまればそれが期待できる
残念ながら今の岡田の戦術ではわざわざ負けに行くようなもんだ
どうぞカウンターやって点取って下さいって言ってるようなもん

相手が引いてきたら点を取るのは難しい　
そんなもん子供でもわかってるよ。なら日本が先制してるのになんで相手に逆転されるんだよ。

>>218
Ｊリーグは不景気でスポンサー探しが難しくなってるだけで、Ｗ杯の結果は関係ないよ。
国内サカ板で代表の結果如何でサポ止めるかどうか聞いてみな。
代表厨帰れって言われるだけだぞｗ

イングランドやオランダはＷ杯出場出来なくても国内リーグに影響なかったし
０２でアルゼンチンがＧＬ敗退しても影響なかった。日本の代表厨が異常なんだよｗ

監督がアマチュアだからｗ

>>1
なら監督に金かけるな

>>223
現実は現実ってだけでしょｗ　いくら必死になってもどんどんスポンサー離れてるじゃん。
入場料でまかなえてるとこほとんどないのになに言ってるの？

>>226
逆に、まかり間違って岡田がＧＬでも突破したらＪリーグは大繁盛になるのか？ｗ

野球は12チームしか無いからもしかしたら優勝出来んじゃね？って気になるけど
Ｊリーグじゃ良い選手出てきても他所に持ってかれるし金無きゃ優勝なんて無理だし
応援のしがいが無い

選手の質というか、日本人のサッカー観がウンコ過ぎる
サッカーファンがもっと荒々しく格闘技の様なサッカーを好めば
日本代表は非アジアの主要国際大会でも勝てるチームになると思う

>>226
少なくとも客呼ぶ原動力にはなるのははっきりしてるね。石川遼のおかげで去年のゴルフ場の
入場客数は大幅増してる。そういう効果を必死で否定してるほうがおかしいよ。

>>230
つか、お前はＪリーグ見に行ったことあるの？
お前は代表が強いとＪリーグ見に行くのか？

戦術が駄目という奴は明確に言えと思う。
ファンなら何となくでもいいが、ジャーナリストや編集者までそれじゃ酷い。
戦術が悪いから監督交代と言うんならサッカーで飯食ってんなら、
今こういう戦術を採用してて、本大会こういう状況に陥るのが想定されるから
○○という戦術が得意な△△に換えろとか、具体的に示せ。
でなければ、単に勝利の方程式という架空の戦術を盾にとってるだけにすぎない。

別に良いんだよ、例えば３（５）バックでドン引きカウンターしろとかでも。
このままじゃ勝ち目ねえのははっきりしてる、だったら少しでも先に失点するリスクを削るべきだろ
ってのは筋は通ってる。俺は嫌だけど。
明確に示さない奴は議論＆責任から逃げる腰抜けだと思われて仕方ないんじゃないか？

このスレに書き込む事じゃないかもしれんけどさ。

質の差をどうすれば良いんだ？

時間が解決してくれるのをじっと待つ

国内リーグでのプレーを変えて行かなきゃしょうがない。
日本の問題点は要するに狭いスペースで前を向いてボールを持てないってことだから、
そこを練習すりゃあいいのに、「日本人に合ったスタイル」とか、「走り負けない」とか、
「パスサッカー」とか、とにかくそっから目を背けてウンコ製造器になってるのがJリーグ。

そこまで言うなら外人だってただ足が速いだけの奴とか、サポートの意識が高いだけの奴とかを
連れて来ればいいのに、それはしない。連れて来るのはボールを持てて人に強い外人ばかり。

おれはもうJリーグは見捨てたんでフットサルに期待してる。
アジアサッカー史上最強のアリ・カリミだってフットサル経験者。
大津もフットサル経験者。フットサルのあの逃げ場の無い狭いスペースが重要なんだな。

試合観てて岡田のすることに意図、目的を感じないのよね。
選手交代も疲労か負傷。
相変わらず内田は上がりっぱなしで、穴にされてるが
その穴のカバーに誰が行くのか不明。
なぜSBがあんなに深くまで上がり続けるのか？
それは前線、中央にリスクを犯す奴がいないから結果ヅルヅルとSB頼み。
修正とかしないの？どんな指示だしてんの？
どんな目的で選手をきようしてるの？
選手の質の前に言うことは腐るほどある。

>>235
> 日本の問題点は要するに狭いスペースで前を向いてボールを持てないってことだから、
> そこを練習すりゃあいいのに、「日本人に合ったスタイル」とか、「走り負けない」とか、
> 「パスサッカー」とか、とにかくそっから目を背けてウンコ製造器になってるのがJリーグ。

お前はＪリーグ見てないだろｗ
「日本人に合ったスタイル」とか、「走り負けない」とか、 そんなのを目標に掲げてるチームあるのかよ？
「パスサッカー」は漠然とした日本代表のスタイルにはなっているけど。

解説ではSBが上がるとボランチが穴埋めに回ってると言ってる
ボランチがどちらか上がる場合も片方が下がるとかも言ってる
しかし尻拭いは全部稲本がやってるのが現状。
香港戦でドフリーで外しまくった劣化中村と違い
決定力があるはずの稲本がずっとサポートしてる。
遠藤はあがるといい場面作るんだが
ドリブル突破も縦パスもあんまり見られず空気だよな

岡田はかわいそうだな。問題なのは選手とサポの意識だよ。
ドーハ〜98Ｗ杯くらいまでは「勝つためにはどうすればいいか？」
が最優先されてたのに今は「かっこいいサッカー」が最優先されてる。
選手もそうだしサポもそう。
昔はオウンゴールだろうが完全なマグレゴールだろうが「1点は1点良くやった」
って感じでサポも盛り上がってたのに今じゃ点が入っても放り込みだの
近代サッカーがどうのこうのとかつまらん批評ばかりだし、選手もそんな
感じの空気でプレーして結果より内容が大事みたいな事言い出す始末。
これじゃ結果がでなくて当たり前。盛り上がらないのも当たり前。

>>188
野球の日本代表の要はリーグでぶっちぎり最下位チームだぞ

>>239
「勝つためのサッカーをします。内容は2の次です。」
と最初に言っておけば何の問題もない。それ言っておけば内容とやかく言われない。
何も「バルサのようなサッカーを目指せ」とか誰もいってない。内容を追求してるのは岡田本人。
内容が良くても結果が伴わないこともあるからそれは目を瞑ろう。内容がよければな。
でも内容を追求してるのにあんな小学生でも無理だと分かる戦術で戦おうとしてるからこっちは勘弁ならんと言ってる。

結果も出ない、内容も悪い。こっちは「どっちかでいいからよくしろよ」と言ってるのに、
「これで正しいんだ」とかのたまいだして結局何も改善されてない。
こんな状態で本番いったって紙くずのようにくしゃくしゃにされて終わり。

納得できんのかお前。

>>241
よく分からんが、岡田監督って内容を追及してるの？
結果といえば、Ｗ杯アジア予選を突破したことで結果も出してるし。
東亜杯はどうでもいい大会だからどうでもいいけどｗ

>>237 他人だがあえて言わせてもらえば、

Jリーグ見てると、
「さすがJリーグｗ」と言いたくなる様な
瞬間、瞬間の判断の間違い甘さ、遅さがやたら目に付くんだよ。
守備、中盤、アタッカー全てでな。
特に中盤でやたら目に付く。

監督のせいでないことは確かだけど日本は何で弱いのかな。
サッカーをやるための立派な施設がいくつもあって、学校にはどこでもグラウンドがあって、
中学には必ずサッカー部がある。環境としては恵まれてるのに。
少年サッカー教室みたいなのも全国に大量にあるし、ユースチームもある。
何が足んないんだろ。監督のせいにするのは、根本的な問題を解決してからにしてほしい。
俺の知る限り日本は強かったときが存在してない。

プロ化になって２０年経ってないし、ユース組織も試行錯誤の状態じゃないの？
１００年近く前からサッカーやってる国に直ぐに追いつけって言う方が無理。

>>244
基本的にどこの国もそれが標準だからな
あって当たり前というか

>>242
「負けて悔しい」的な発言を聞いたためしがないからそう考えたんだが。
試合に負けても「一歩一歩すすんでるお」としか聞かないからな。

>>1
＞そもそも、世界35位から50位辺りの国なんて、ほぼどこも自分のとこの選手の質の悪さを棚に上げて、
＞監督叩いてるんだし

これはまさしくその通りだな。

>>1
正論だな。同意するよ。

「世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス〜イタリア人監督5人が日本代表の7試合を徹底分析」
この上の本を読んだんだけど、どのイタリア人監督も日本選手の個人戦術のお粗末さについて言及してた
幼少の頃にきちんとした基本的な個人戦術を学んでいないんじゃないかと。
イタリアとかでは考えられないような動きをするって述べてた。根本的にサッカーが分かってないようだとも言ってた

こういったことを総合してみると監督ウンヌンする前に日本選手個人のレベルもっと幼少の頃から上げないと
世界で戦うのは無理だと思う

クソスレ上げんな。

>>1　「悪いのは選手」という論調は、遥か昔の”横山ジャパン”の時もよく言われていたな。
でもその後監督をオフトに変えた途端に日本は躍進して、結局低迷の原因は監督の能力不足にあって
選手のせいでは無かった事が判明したんだよね。
　今回の岡田ジャパンのケースは、横山ジャパンの時と凄く似ている気がする。
岡田や犬養は低迷の原因について選手のせいであるかのような物言いをしているが、実際は
監督の指導力不足に原因があるのではないか。監督を一流の外国人に交代するだけで
劇的に代表が変わる気がする。

> 監督を一流の外国人に交代するだけで劇的に代表が変わる気がする。

一流の選手がいるチームなら劇的に変わるだろうが、三流の選手しかいないチーム
に一流の監督呼んで来ても劇的に変わらんよ。ベトナムやタイやマレーシアが
ヒディンクを就任させたとしても、予選突破してＷ杯出場は無理。

>>252
＞一流の選手がいるチームなら劇的に変わるだろうが、三流の選手しかいないチーム
に一流の監督呼んで来ても劇的に変わらんよ。ベトナムやタイやマレーシアが
ヒディンクを就任させたとしても、予選突破してＷ杯出場は無理。

ちょうど横山の時もこういう論調が多かった。でも当時は数の少なかった
コアなサッカーファンが草の根の解任運動を継続して、オフトに交代したら一気に
アジアのトップレベルにまで達したんだよね。
正直今の岡田の戦術は、FWと両SBに極端なハードワークをさせて双方の持ち味を殺している
状態だから、指揮官替えるだけで相当変わる。
トルシエでもオシムでもピクシーでも、いやジーコやファルカンでさえも今の岡田よりはマシだと思う。

オフトの時はＪが始まるときと重なっただけだろ。
それにオフトは一流監督じゃないよ。あの頃の幼稚園日本代表には合ってたかもしれんが。

>>253 お前の主観が入りすぎの論調もどうかと思うわ

８６年の時点で日本はW杯アジア最終予選まで進んでいた訳で
勿論、オフトが就任して強くなったのは事実だけど、
オフトのおかげで急に強くなった訳ではないよ。

J開幕やW杯開催の候補に挙がり始めたので周りが急にスポットライト
当て始めて、急に日の目を見たような印象あるけどさ。
それによってサッカーを取り巻く環境自体が急激に変わったんだよ。

監督も選手の質も上げなきゃダメ

今はどちらも底辺

監督の質上げると協会のじいさんたちが理解できなくて困るから上げない

サポ、マスコミの質も底辺レベル

岡田の采配どうこうよりも若手を育てられない事の方が問題だな。
中心選手がほとんどジーコの時から代わってないし。
若手の育成についてはスレチだからここでやめるが
本当の地獄はこれからだよ。

なあにただ世界から遠ざかるだけの事だ

>>252
バーレーンはどんどん良くなってるよ。
選手ほぼ代わらずに戦えるチームになってるし。

>>259
代表は若手を育成するところじゃないよ。

そうそう、時代錯誤だよなあ
協会技術委員会が「ワシが育てた」と言い張りたがっている時代錯誤な爺さんの巣で
その爺さんたちの代表が岡田タケシなんだものな

>>262
将来の中心選手を開花させる場所でもあると言うのは世界的に常識です。そこまで
手が回らない監督が無能なだけです。

>>264
クラブで開花すると代表に呼ばれるんだよ。
クラブの何十分の一しか練習できない代表に何を期待してるんだ？ｗ

能力のある選手は大舞台と優れた世界のプレーヤーの技術を見て大きな刺激を受けて
成長するんだよ。自分が加わるのと観客で見るのとではわけが違う。これは実際カカなんかが
言ってる事でもある。さらに言えばそういう逸材を見つけ出して開花させられる監督でなければ
世界舞台では戦えないってだけ。要するに日本はその程度だと言うならまさにその通りで
これから日本は世界に全く相手にされない暗黒時代に戻るって事だね。

>>266
そもそも日本が世界から相手にされた時期なんてありませんｗ

日本サッカーの最大の不幸は代表好きがＪを殆ど見ないということだな
Ｊを見てれば過大な期待をかける事もないのに・・・

J見ると現実を知るよね。
ゴリゴリ押して決めたりミドル決めるのは殆ど外人

日本人と外人とでは基準となる持ち点が違うからな、
減点さえ少なければ合格な日本人と違い外人は加点が無いと合格にならない。

まぁ他の国でも似たような状況だろうけど。

FIFAランク8位ってときあったよね。
何じゃそりゃって感じですな。

試合すればするほどポイント貯まるお得な時期の話だな

>>268
代表厨は02ＷＣがデフォだと思ってるんだろうな。日本は世界と戦える力があると思ってる。
世界で結果出せないのは何かの足枷のせい。協会や監督が変われば日本は劇的に・・・
という妄想が凄すぎｗ 実際に試合する選手の質という視点が全く持って欠落している。

岡田の代表監督としての手腕が酷いのは百も承知だが
Ｗ杯での惨敗をそこだけに逃げると暗い時代が待ってるような気がするよ

選手の質はむしろ上がってるのかもしれないが
なんか足りない

>>274 すでに暗い時代に入ってるんじゃないか。

そもそも、中田が海外で下位チームならば主役を張れるほど活躍した
＝欧州レベルの選手が出来た
にもかかわらず、そのノウハウを学ばず、広めず、浸透させず
相変わらずの、突然変異頼り。

挙句、いまだに監督の手腕に全責任を負わせるような馬鹿な議論を
ファンの大半を占めるニワカがしてる。

協会やサッカーマスコミに罪があるとすれば、
中田から１０年以上何も学ばなかった事、生かせなかったこと。
馬鹿なニワカを何時までも馬鹿のままで放置した事。

中田の成功理由はフィジカルの強さ。当たり前すぎるけど。
フィジカルが強ければ、プレッシャーの中でもプレーの精度が安定するわけだから。
Jリーグはもっと激しいリーグにならないと。
中村憲剛みたいなガリガリ君が活躍してるようじゃ駄目だよ。

ジーコが「日本人はフィジカル上げろ」って言ったのは全く正しかったのに、
馬鹿な戦術信者たち（評論家も含めて）がヒステリックにこれを否定してしまったんだよなぁ…。
フィジカルの向上って一番努力が実りやすい分野なのに。

4年前の惨敗後に協会からチンケな敗因分析とか書いたレポート出してたよね。
今年のWCではどんな落とし前を着けるのか楽しみ。

W杯出場が出来た点を強調してまた「予選をいかに勝ち抜くかが課題である」ってまとめれば終わり。
小学生の読書感想文より楽にまとめられそうｗ

>>1みたいに選手のせいにする人って、協会幹部と一緒なんだよな。
日本には１流選手はいないけど、１流半〜2流の選手はそこそこいるから、
まともな監督に交替しておけば、今よりはマシになったよ(さすがにもう手遅れだが）。
岡田がやっているサッカーの異常さを挙げると、
�@FWとSBに過剰な運動量を要求して本来の仕事を出来なくさせている、
�A連動と称してポジションを好き勝手に外れる選手（中村・トゥーリオ）を放置して全体のバランスを崩しているから、
効率的にプレスがかからず全員が60分でガス欠。

何でこんな監督を再登板させてしまったのか………。

上手い選手はゴマンといる。
サッカーは個人プレーだけでは成り立たないから
上手い選手だけそろえても負けはしないが勝てない。
岡田は守備固めからやるカントクだから
攻撃陣の組み立てが得意じゃないのかもしれない。

ただし、岡田じゃなくても昔から決定力不足は言われてたから
フォワードを育てていない環境は有ると思う。
ミッドフィルダーにもガンガンシュートを打たせるべき。

でも、下手くそにガンガンシュート打たせてチャンスつぶされたら試合では迷惑だからなあ
磐田の駒野とか浦和の達也とかさ

監督交代してもブラジルに勝てるようにならないが
監督交代して中国に負けれるようになるって何回言ったらわかるんだよ

>>273の上二行みたいに思ってた時期も私にもありました

た

選手の質・プレーのクオリティが低い・・・
なるほど、そう断じてしまえば楽かもしれない。

翻ってワタシはユーロのギリシャ等を想起する
弱いなら弱いなり、大胆な戦術と采配があれば
サッカーという競技はわからないものなのである・・・

そう・・・ピッチに立つ人数は同じなのだから。

ここのスレの議論も進歩がねーな、結局は形を変えた岡田擁護だろ
選手の質が一流とは言わないよ
だけど問題なのは選手よりも監督の質の低さ
いつまでも選手のせいにしても何の進歩もありません
今の監督の戦術、選手起用が明らかに以前の監督たちと比較しても以上なのはガチ

>>287　訂正
×以上　→○異常

いやいや前田はブラジル人FWに匹敵するでー　玉田は和製メッシやでドリブルが相手ゴール向かわん以外は

悪いのは審判の質。
悪いのは監督の質。
悪いのは協会の質。

良い所がない・・・

準備不足だった98ＷＣの時より弱いよ。
あの時は一貫して勝ちにこだわってたけど今は結果より形にばかりこだわってる。

>>290
マスコミとファンも抜けとる
あとスタの質もだな

>>280

>日本には１流選手はいないけど、１流半〜2流の選手はそこそこいるから、

つまりプレミアやリーガの中堅チームでレギュラー張れる選手がそこそこ居るんですね。


誰？

代表の中心である長谷部が苦しんでるのを見ると挙げられる訳ないだろ

中田ヒデと本田と中沢と高原と楢崎のクローンを今からつくれば２０年後のWCは必勝

ここ上げときますね

監督の質もあるだろ

オランダ(笑)、ロシア(笑)、ルーマニア(笑)、ポルトガル(笑)、セルビア(笑)、etc・・・
五大リーグ以外の欧州リーグを馬鹿にし続けたJ厨の末路www
これが現実ですよwwwww

>>297
違う、日本人が劣等人種だからだ。
どうして認めないのか、お前らは猿のくせして。

サッカーは番狂わせの多いスポーツ
選手の質の差があってもここまで差はでねえよｗ
岡田はなにがやりたいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シュートもうててないんじゃ番狂わせも起きませんわ。監督もそうだが攻める意図がわかんね
空いてるとこにパスだし続けてるだけだし

>>1
お前が正しかったよ

使えない選手を使う監督、召集する監督が悪い。選手は監督を選べないが監督は選手を選べる。だから監督を選ぶ協会も悪い。

なぜ岡田か・・・。

岡田なんて実績あんの？
９８Ｗ杯の代表を途中から率いただけでしょ。
Ｊも優勝してるけど、あれはマリノスの選手の顔ぶれが良かっただけで、
岡田の采配の実力だとは思わない。

あと、Ｗ杯の組み合わせ抽選会でオランダの監督の隣に岡田が座ったらしいけど、
日本代表の監督ってオランダは気がつかなかったらしいよ。

まあ、この後の試合も完敗だな。
韓国０−３●、　ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ０−５●・・・　あとどことやるっけ？？？

Jリーグを見に行ってる層ならやれることはある
味方であっても簡単に倒れたりバックパスしたら容赦なくブーイングすることだ
あと、小手先のテクとかルックスとかでチヤホヤするの止めろ
ガチムチの筋肉ゴリラを崇めろ

やっぱ質悪いよな

日本人はサッカー選手を目指す人はあまり多くないだろうから
日本代表といっても所詮２、３流がたまってるだけ
俺の頭の中はこんな感じ

隠し玉ってのは今見せないから隠し玉なんだよね。
と言っても昨日言っちゃったらしいけど。まあ、６月をお楽しみに。

協会との癒着について
協会と監督が癒着したらチームは弱くなる。
ジーコしかり、岡田しかり。
トルシエは協会とギリギリのところで対立しながら、自分のコンセプトを持ってチームを育てていった。
そのくらいの覚悟がないとチームは強くならない。
サポーターはそこのところしっかり見てるんだよ。
岡田さんよ。その辺の覚悟はあなたにあるのかい？

ジーコが代表監督やってた頃、巨人の二軍の練習を見て、溜め息ついたらしいけど、つまりそういう事でしょ。

トルシエで横浜だろ

質も悪いが監督は無能やな。オシムなら勝ってた

まだ惜しむなんか信奉してる馬鹿がいるのか。
こういうポンコツの舶来品を盲信する連中を
粛清することから始めないと日本の未来はない。

野球の第一回ＷＢＣは報道もあまりせず注目度は低かったけど選手の頑張りで盛り上がっていった
サッカーはその逆だな
セルビア戦みたいな糞試合でも４万人サポーター集まるし
選手はてきとーにちんたらやってても観客多くて危機感かんじねーんだろ
まあサッカー選手が日本サッカーの未来を案じてるかどうかも疑問だけど

質は悪いよ。
セルビアなんて昔ほどじゃないがみんな主要国リーグでそこそこ
やってる選手ばっかりじゃん。来日した連中だって将来的には海
外でそこそこやれる1・5流、2流の選手がいる。

日本は3流以下の選手ばっかりだからな。茸なんてスペインで毎試
合最低点、ワーストプレーヤーで逆の頂点を極めちゃうし、遠藤、
川崎の中村だって似たようなレベル。要は3流選手ってことだよ。

とはいっても、金崎とか若い選手の方が可能性はあるから経験つま
せて見てみたいよ。まぁ代表戦もビジネスだからスポンサー枠で
ウンコ選手が出るのは仕方ないけど･･･

こんだけぼろ負けして、監督の責任を一切問わないマスコミが異常だろ。
もう、腫れ物にでも触るかのように監督の責任を言わない。

日本にはマスコミは有るが、ジャーナリズムは無いと言われる所以だな。

ベスト４に突っ込む奴すら居ない。

質の悪い選手の中でも、特に悪いと思われる選手(体調と実力の両方の意味で)をセレクトする岡田はダメだろ
日本人のサッカー選手に、10段階評価で5以下の奴しかいないと過程すると
あえて1とか2の奴を微妙な根拠で選んでるのが岡田

おっさんの昔話で申し訳ないけど
いまの代表選手で負けて悔しがる選手っていないように見えるんだわ
昔はカズやラモスの悔しがり方は半端じゃなかったし、福田なんて悔し泣きまでしていた
ゴンなんかも顔ひきつらせて必死に練習しまくっていたしね
いまの連中って岡田監督が守っているだけの過保護な形にしかみえない
競い合って奪い取ったポジションの選手は誰がいるんだろう？
たぶん1-2名じゃないかな
こんなだから他のJリーガーの代表入りを狙う厳しい戦いも全くないと思う
いま奪い取ろうとしているのは本田選手だけじゃないだろうか
表に見えない選手は、日本代表には不要のはず

質が悪いっていうか、基本ができてない。
攻撃ができないなんてそのスポーツをやるための動作自体できてないってことだろ。
まったく相手抜けないしシュートあさっての方向に飛んでくし。

こんな基礎ができてない状態にしておくなんて
日本サッカーはサッカーをやるための技術の確立自体できてないんじゃないの？
だとすると日本でサッカーというスポーツを統括してるのはサッカー協会だけど
そもそもあいつらちゃんとサッカーをやるための技術を確立させてるんだろうな？って思う。

一回どっかのプロ野球チームの二軍にサッカーをみっちり仕込ませて
代表と試合させて欲しいわ
野球選手にもサッカー経験者いるだろうし

今の代表のフィジカルじゃ絶対に勝ち目無いから一回ボコボコにされて欲しい
多分それぐらいしないと気付かないよ
特にマスゴミ達は

>>319
それはいくらなんでもありえないｗ
そこまで言いたい気持ちもわからなくはないがｗ

イチローみたいに胃に穴が開くぐらいプレッシャー感じながら
それでも決定的な場面で仕事ができる奴が欲しい

質のわるい選手を選ぶ監督も質は悪いな。監督だけしか選手を選べないんだから

>>322
岡田だけが選手を選考してるわけじゃないよ。
技術委員会というのがあって、その中で監督含めJFAの技術スタッフで
リストアップしていき召集する選手を決める。
岡田が選手の名前を書いて決まるほど単純じゃない

>>323
アホか、そういう協会が
結果を出す選手選考を行ったトルシエを
猛烈に嫌ったりしたんじゃないか。
完全に監督のセンスだろ。

てめーらなんぞ俊さんの足元にも及ばなん。

Ｊリーグ、プロと言う名の草サッカー
設備と料金だけはプロ並みで内容はお粗末そのもの
民衆なんてチョロイチョロイ

Ｊリーグの温さは異常

考えようによってはW杯でボロ負けするのは色んな面で目が覚める事のようにも思える。

世界ではフィジカルが重要なリーグがほとんどなのに
Ｊではフィジカルよりも俊敏性が大事なリーグだもんな
平山だって体重落としてＪの体にしたって位だし
どこに向かってんだＪリーグは

2ｃｈでは岡田や中村をスケープゴートにして終わり

U-20やユースまではそこそこ戦えて
プロになるとダメになる不思議

>>331
プロまでは食ってるものもトレーニング機材もどの国も大差ないし
飛び抜けて成長してる奴も少ない

プロ以降は食う物もトレーニングもそいつ次第で何でも揃う
選手として向かう方向は自由に決められる

体が弱くて頭も悪いって、終わってるな

>>1
ファンが「目を覚まして」それでどう変わる？
その後の展望がないじゃないか？

むしろファンの目を覚ませた時が「終わり」なのかもしれんぞ

>>331
最近はユースもダメダメです

>>309
俺、巨人ファンだけどジーコの頃の巨人の２軍って最低レベルの選手層
あれですごいのかい？？？

最近の若い人はサッカーに素質あるの取られて素質があるのが野球に来ない
と言っていたが

>>336
サッカーと野球では求められる物が違うのに取った取られたなんて馬鹿なこと言ってるよな

選手がどうこうより日本にサッカー文化が浸透しないのが問題。やはりドイツ
ＷＣのブラジル戦の負けを未だに引きずっている一般人が多いのだろう。
ブラジル相手に日本は個人技で強気に対抗、ジュニーニョの無回転シュートを
川口がなすすべなくそらしたとき日本のサッカー狂騒曲は終わった。
結局それ以降はみんなちゃんと現実を見るようになったが、必要以上に卑屈に
なり「選手も監督もなにもかも日本はレベル低い」が前提になってしまった。

結局五輪世代でどれだけの人材がいるかでその後の代表の行く末が決まってるからな
ロンドン五輪も谷底だと暗黒期は続くよ

今だって、良い人材はいるんだよ
ただ、戦術面で何をしたいのか選手に伝わってなく
選手選考では、監督が特定の選手を干したり、明らかな穴を重宝したり
明らかに劣った人間を使い続けてるから弱体化しかしてない。
この例からもわかるとおり、いくら良い選手がいても、監督が糞だともうどうしようもならない

謎の圧力が強すぎるんだろ

イミフ起用は外人監督でもやってる
たぶん誰が監督をやっても謎の圧力枠で潰される

>>336
そのようなサッカーにとって都合のいい時代はもう終わった
現状、運動神経のいい子がサッカーに集まってると言う感じは全くしなくなった

なんつっても野球の方が儲かるのがバレた

>>340 良い人材？
何処にいるの？

本田や松井、長谷部にしても海外中堅国では当たり前にいる程度の選手。
サブも含めそのレベルは２０人以上揃えてる。

日本はその程度の選手でも特別視されるほど人材が居ない。
育成できる環境が無いだけだろ。
監督の問題なんて馬鹿な見立てしてる時点で節穴確定だ。

>>342
日本野球も松井・イチロー・松坂がいなくなったら大変な現実もあるんだよ
なかなかこれに次ぐのが出てこない

次回のWBC怖い

セルジオが「結局、日本には組織を責める文化がないんだ」と言ってたけど
J見ててもポゼッションを志してるチームでもで相手を崩してる場面など殆どなく
得点シーンも殆どカウンターばかりだからな

>>343
「本田や松井、長谷部にしても海外中堅国では当たり前にいる程度の選手。」
は、まあまあ正しいと思うけど
「サブも含めそのレベルは２０人以上揃えてる。」
というのはごく一部の国だと思う

ドイツ代表レベルでも足元がいまいちとか
欠点を持っている選手はいると思う
もちろん日本よりは上だけどそんなに悲観することはない

本田はまだ移籍したばかりだから何とも言えんが・・・
長谷部、松井はレギュラーと言っても、いつ放出されてもおかしくない程度の選手だしな。
この表現が適当でないなら、これ以上のステップアップは望めない選手・・・とでも言うべきか。

問題は代表にラッキボーイになりそうな勢いのある若手がいないってのが・・・
人気・実力低下の低下がしばらくは止められそうに無い現実を嫌でもつきつけられるからな。
内田はほどほどの位置で成長が止まってしまったし、香川は過密スケのJ2にいたと言う彼自身の問題もあったが、粘り強く使って育てるという事をしなかった。
日本サッカーのタレント的なピークは06年で峠を越えてしまったのに、世代交代の大ナタもふるえなかった。
新戦力の多くは20代後半の南ア大会限定の選手で、平均年齢が高い割りに、全体の経験値は少ないというバランスの悪さ。
現段階での伸びしろも、14年大会へ残せるものも少ない。

>>347
実力で言えば松井は放出されないだろ。
グルノーブルではやれてる方だし。
経済的事情で放出はありそうだけどね。

>>346 欠点持ってる選手はそりゃ居るよ。
中堅チームならね。
ただ、その分フィジカルが強いとか、賢い動きを出来るとか、
それなりのストロングポイントもある。

高原や稲本がドイツ人を下手糞と言っていたが、彼らが馬鹿にしてた
ドイツ人と同程度、それ以下しか活躍できなかった現状を見れば判るだろう。

中堅国ですら平均すれば日本の海外組程度で全ての席が埋まる。
実際は差がまだまだあるんだよ。とくに頭数の問題で。

W杯Gリーグで皮算用したかったら、せめて中堅国レベルにならんとね。

>>349
346だけど、、いいたいことはわかる

ただね
中堅国のといってもいろいろだけど、例えばデンマークを中堅国とするなら
少なくとも全員が日本代表の選手より上とは思わないってことさ
全員が昔のラウドロップ兄弟みたいな力なわきゃないよね

デンマークの控えがどんな選手かは知らないでいっててすまんなｗ

>>350 まあ、デンマークは中堅国だと思うし例としてはいいんだけど、

仮の話だが
海外組、たとえば今の本田とかがデンマーク代表に
実力的に入れる可能性はあるとは思う。調子も良いしね。
監督の趣味とか使われ方によって変わるだろうけど。

ただ、遠藤とかベタなJリーグ選手はまず無理だし、
そんな選手たちが大半の日本はまだまだ中堅国とも差がある。
という話さ。

ラウドルップは一流選手だから、過去を見ても日本人ではいないクラスの
選手だろうね。

今の代表選手一人一人の実力考えると、今の結果は相応だと思うけどなあ。

釣男、中沢も衰えは目立つし、サイドも明らかに国内レベル。
昔は華だった中盤もこれもアジアレベル。
昔から駄目だった前線も、更に劣化。

岡田じゃなくても、こいつらで予選突破しろなんて無理ゲーにも程があるでしょ。

結局誰が監督やっても同じことだろ

監督批判してる暇あったら育成方法を見直せよと言いたい

大熊とか山本とかその他ユース監督もあほみたいに批判されてたけど、
今のレベル見ると妥当な結果だったし頑張ったほう。
無いものねだりもいいところでなんで監督ばっかそんなに批判するのか
あきれるよ、ここの連中は。

別に岡ちゃん良くないけど、他もこんな弱いチーム監督したくないだろうね。
普通に嫌だと思う。マチャラくらいしか 思いつかない。
あとはまさかのトルシエ復帰。

走るサッカーと真逆の選手を召集する大人の事情
これが誰を呼んでもダメにする原因

エリクソンとかヒディンクとか日本代表監督なんて幾ら金積まれても引き受けないだろうな。
ある程度個人能力がある国じゃないと、指導力以前の問題になるから。
日本はチームとしては辛うじてアジアのトップ４の地位を維持してるけど
タレント的はトップ10にはいるかどうかってレベルだよ。
まずその現実を直視する事からはじめた方がいい。

同意。

この選手層だったら、誰が監督やっても勝てない。

試合するのは監督でなくて、選手なんだし。

理想論を言うのが監督。

それを現実化するのが選手。

日本は基本的に戦争へた。

1. 日本人は優秀なスナイパーを評価する。しかも、しっかりと武器を設置して、落ち着いて集中してからでないと命中しない。
2. 高原曰く「ドイツ人は皆テクニックは無い」。うん、スナイパーとしてのテクニックはない。だって戦闘中にそんな余裕無いもの。
3. 日本人は「走る」で勝負だ！。太平洋戦争中、装甲を厚くして被弾しても撃墜されなくなった米軍機。かたや日本は翼にまで燃料いれて1発の被弾で火だるま、パイロットはどんどん亡くなる。それでも海軍は「より軽い飛行機を！玉は当たらなければよい。それが日本の侍魂だ」
4. 戦国時代に実際の集団戦闘で有効だったのは、槍と鉄砲。だが、剣の道が武士の文化に。

サッカーは超合理的な要素が求められる戦争です。

合理性で勝てないのだから、
ユニフォームを白一色にして「負けたら切腹！」と言う「負けたら強制収容所にて餓死！」の北朝鮮ばりに「生きる為に戦う！」強さを出すしか勝ち目なし！

諸外国、とりわけ韓国では常識である
「相手国に対して政治的経済的なプラフをかけて日本に対して負ける様に脅す！」しか勝つ手段は無いなあ！
しかしこれもチャンコロに経済で抜かれた今じゃあなあ。

まあ国際試合はスポーツではなく戦争なんだと言う意識で取り組まないとね！

バンクーバーでキムヨナが勝ったのも「負けたら金正日の性奴隷として平壌にヘラン号の片道切符で贈られる」のが嫌だから生きる為に戦ったキムと、
負けても実家でヌクヌク過ごせる浅田や
モロゾフの嫁になると言う逃げ道があった安藤との差が出ただけ！

もうさFWはラグビー選手つれてきた方が話がはやいと思うんだ。
このスレ見てると今の代表は基本的な技術がなってないみたいだし、高校でラグビーやってるけど
花が開きそうに無い人なんか引き抜いて育成したりね。
サッカー選手って動けなくなるとか言ってウエイトトレサボってんじゃないの？
フィジカルで負けてたら技術を発揮する前にオジャンだよね…
代表の試合見てると日本の選手って紙っぺらみたいなイメージしかないのよねw

松井も「フランスに来たら、体当ててくるからプレースタイルを変えざるを得なかった」
と言ってたけど、
日本人は合気道みたいに、技巧派の意のままに同じ土俵で戦ってしまうところあるよな。
場の空気読んでそれに沿って動こうとする。

中村俊輔みたいな技巧派は体当てまくって潰すプレースタイルが主流にならないと
日本は世界で戦えないんじゃないのか。

いつまでも合気道やってちゃ駄目。

日本のサッカー選手ってのは蹴鞠職人でしかないからね。
運動能力はもともと低いよ。
一般人とほとんど同じ。剣玉職人が野球やってると思えばいい。

いや、サッカーやってた奴なら分かるけど、上手い奴ってやっぱ天性の才能があるし
天才的だよ。運動能力低い？ばかいっちゃいけない。

でもなんつーか、たぶんキャプテン翼の影響があるような気がするけど、
「上手い奴は、ビュンビュン抜いていかなければいけない。技術あればできるはず」
という「技巧派絶対主義」みたいのにとらわれてる気がするね。

テレビで中村に「1０人抜き」みたいなアホな企画やらせていたのがその現われ。

最近のサッカー選手見てると、ラクビーや野球選手のほうがはるかにスポーツマンっぽく見えるし運動能力も高く見える。
身体がなんてったてごつい。
蹴鞠とか繊細技術にはおとるのだろうけど。

そういや最近の代表は合宿でピンサロとかには繰り出さんのか？
やっぱり息抜きが必要だろ。
日本のサッカー選手なんて、ストイックにやってるやつなんていないんだし。

２００２のドイツ代表の主力選手だったかな。インタビューでチームメイトから
「こいつリフティングが出来ないだぜｗ」って馬鹿にされていた。
あれ観て、ああサッカーってのはテクだけじゃないんだな、と考えたことがある。
テクニック至上主義は根本的に間違いか、先進的すぎるのかのどっちかだろうが、
今のところ９：１で前者かな・・・

>>362
Jでそれをやるとカードを貰いまくるという罠

スレタイをもう一度よーく噛みしめような
選手層の全体的レベルがアレじゃ誰が監督やっても限界ありまくり

体格はない、ガッツも無い、スピードも無い、おまけに頭も無いんじゃ
お話にならん

一番悪いのは勘違いサポだろうな
まー協会も監督も選手も問題だらけってのはその通りだが、
サッカーもロクすっぽやったことも無く、観戦経験もせいぜい10年とか15年程度で
すぐエラそーに講釈垂れたり、協会や監督批判に励んだり、
挙句の果ては他の観客にまで応援の指図始める始末
そんな勘違いのゲス野郎が多すぎだよ、サポには
だから世間や若者や周囲からますます嫌われサッカー人気を削いでるだけ

サッカーファン層の広がりこそがサッカー文化を育てる、
ひいては優秀な選手を多く取り込む、強くなる。。。ための一番の条件なのに
それを阻害している一番の癌は勘違いの馬鹿Jサポ連中だよ

>>369
スポーツわりとは何でも観る俺だが（実をいうとサッカーが一番好きなわけでもない）
現地に行くと確かにJサポが一番気持ち悪いというかオタ気質な奴が多いように感じる
が、ファンの質どうこうはチームの強化にはあんまり関係ないと思う

＞挙句の果ては他の観客にまで応援の指図始める始末
日本の場合、これはチームスポーツである限り他のスポーツでも多かれ少なかれある
プロ野球も外野席は酷い

Jがある程度成功してるから、満足しちゃってる選手が多いんじゃないか。
代表で活躍できなくてもリーグで見返すとか言うコメントが最近多い。

>>370
それで？
俺は
サッカーファン層の広がりこそがサッカー文化を育てる。。。ための一番の条件
であって、その一番の癌がサポのコアになっちゃってる勘違い馬鹿Jサポだ
といってるわけだが
だから。。。。やるべきことはあえて言うまでも無いね
サポなどと甘やかしていた協会が返り血覚悟で豹変しないとダメだな
豹変するには自分自身も生まれ変わるくらいの覚悟も必要だし

それで？オマエはどうしたいの？
今のままじゃジ･エンド終了にどんどん近づくだけだろ

>>372
どうしたいも何もファンの力で即効的にどうこうするのは難しいってのが俺の考え
今のように代表戦が集客力も視聴率がガタ落ちって状況が続けば
協会もどうにかしようとするんじゃない？って程度
ファンの声がすぐさま反映される土壌など日本のスポーツ界にはない
というか海外でもあまりないんじゃないか？

つか、あらためて代表メンバー見るとショボイなｗ
全く期待感が持てないｗ

岡田のせいにするには無理がある

>>374
それ選んでんの岡田だからな。

>>375

つったって、じゃあ他に誰がいるの？

日本にはいい選手って駒がないんだよ。

結論。誰が監督やっても勝てない。

ぶっちゃけ、監督を辞めなきゃいけないと言うか、辞めたいのは、岡田が一番感じてるんじゃないの？

このタイミングで辞めても、しょうがないからいるだけで。

だな。今の面子よりいい人材がそういるとは思えんし、仮にそいつらが出たとしても今度はそいつらが更に不甲斐ない結果出すだけ。
日本は悲しいことに、出てない選手の評価が上がるんだよ。サポーターは現実逃避するしかないから。

確かに選手の質が一番の問題だよな〜

リッピが率いる日本代表
岡田が率いるイタリア代表

どっちが強い？
って聞かれたら後者だろうな

歴代日本代表最弱チーム、この時期にどんなチームを作るのかが未だにはっきり見えないのも珍しいな。技術も強さもアイデアも勇気もない、スピードなんかは全く上がらんしＷ杯でグループリーグ突破なんて絶対無理。

有能な外人選手を連れてきて、何年もやらせて
それでも一向に強くならなくて、Ｗ杯も結果がでなかったら
あーもうこりゃ選手の質が悪すぎる、しょうがねーなーって感じだけど
今の状況で選手のせいにするのは、ちょっと酷な気がするけどな
実際、オシムの時は良いサッカーしてたし、監督変わって明らかに弱体化してるだろ

>>378
比較してるつもりだろうが比較になってない。

>>380
有能な外人選手連れてきたら選手の質を試してる事にならんだろ。

>>381
いや、比較になってるだろ。
監督取り替えて１年率いさせて対戦させた時、どっちに金かけるよ？
俺ならたとえ監督なしでもイタリアに賭けるね。
窮地に陥った時のイタリアの強さは何度も見てきた。
あれは監督云々の問題じゃない。選手一人ひとりに知らず知らず受け継がれてるものだ。

>>362
いや、中村はＪリーグですら無力に潰されまくってるが

そしてそんな選手が絶対エースで10番を背負う代表・・・

>>378

リッピが率いるアルゼンチン代表
マラドーナが率いるイタリア代表

どっちが強いんだろうな

>>384

どっちも強そう。

マラドーナが監督力が無くても、どっかの日本代表と違って、イタリア代表の意識の方が高そうだし、その意識が伝統的な高い守備力を作るような気がします。
監督が糞とか言う前に選手の意識や自覚が大事。

岡田武史が率いるＦＣバルセロナ
モウリーニョ率いる日本代表


どっちが強いんだろうな。

というかもう皆ふて腐れてるだろ

選手はもはや罰ゲーム感覚だし
岡田は試合したくもなければ見たくもない、という感じだし
協会は責任転嫁以外考えてない

そんな感じ

FWの質は過去４大会で最低レベルだろうな

救世主・田中達也

>>387

罰ゲームは岡田でしょう。勝てない駒で試合させられて、負けた原因を全部岡田のせいにされて。

他のスレにも書いたんだけど、監督を辞めるべきと言うか辞めたいと思っているのは、岡田が一番感じてると思うよ。

このタイミングなんで、辞めるに辞めれないだけで。

選手や監督は選ばれる立場。と考えたら、結局責任は協会なのかもね。

>>378
４年後にやったら日本代表に一日の長がありそうだから怖いよねｗ

岡田の戦術の浸透(笑)、選手選考(笑)
負けだしたら脱リッピとか言い出しそう(笑)

>>391
ゲーム脳　乙

>>390
辞めたいなら引き受けなきゃいいだけだろ
１億も貰って結果出せないなら大問題なのは引き受ける前からわかってる話なんだから。

勝とうが負けようが金貰えるならやるだろ
積極的に監督になったわけじゃなく、緊急的に監督になったわけだし

Jリーグが低レベルなのがいけないんじゃね、育成も日本人が適当にやってるし
まずはブラジルやヨーロッパから優秀な育成コーチを協会が引き抜け

そもそも協会が岡田に課したノルマはアジア予選突破だからな
その程度の志しかないんだよ

監督に日本人使うのは止めようよ
特に下の世代は

選手以上に代表監督のプロ意識がないからな。岡田は失格。協会幹部も一掃してほしい

どーせだったらW杯で思い切ってDFラインで延々とパスまわすだけとかやってみりゃいいのにな
観客からは盛大なブーイングだろうがそれに負けないでって度胸はないだろうが・・・
割り切ってる分すがすがしい

>>394
ソレも受けなければよかっただけだね

そんな技術ないよｗ最終ラインでプレッシャーかけられてサイドやゴールラインにすぐ逃げるのが関の山

選んだ選手にみあった戦術でないと。。。。。まぁ　自分の戦術を
かんがえて選んだんだろうけど。。。。。。そこがちょっとね。。。

惜しむの戦術ならわかるんだけどね。。。　渋いけどいいサッカーみせるとおもよ

>>390
勝てない駒とかバカすぐるｗｗｗｗ

選手の適正に合わせて使うこともできないクソが、
選手の質どうこうとか言えた話かよｗｗｗｗ

前田に１TOP強要、加地に左サイド、寿人に後半数分のみの時間、
内田に守備、遅攻しかしないのに岡崎やコーロギFW

岡田がアホすぎるわｗｗｗｗ

世界基準で考えると、

監督の質　20点
選手の質　25点

こんなもんだろうな
目糞、鼻糞

>>403
好きな選手を自分の思うように使ってもらえないからって監督批判かよ・・・
あまりにもガキ過ぎる。。。

>>405
いや、403は正しい。
専門家を呼んで、専門外やら雑用やらをやらせる、それが岡田。
いつまでもいつまでも、自分の理想のサッカーを実現させるために、居もしない青い鳥を追い求めてるのが岡田だよ。

>>406
あのなぁ・・・Ｗ杯では、弱小国である日本が世界レベルと戦うわけさ。
なにも、レベル的に対等な相手と戦うわけじゃないんだよ。わかるか？

内田にしても、鹿島ではたいした守備に力を割かなくてもなんとかなるんだろうけど、それは相手が鹿島と同等レベルかそれ以下だから許されるんであってだな・・
Ｗ杯はね、ほぼ全チームが日本より２ランク３ランクも格上なんだよ。どうも理解していないようだが・・
でもって、格上相手だから勝負を捨てます、そんなつもりで出場するわけにはいかない、そこも分かってないよな？
出場するからには勝ちに行く、予選突破を目指す、それをみんな望んでる。2ランク以上も格上を相手にして勝ち点を取らなきゃいけないんだ。
普段と同じ戦い方、仕事の仕方でどうにかなると思ってんの？
あんたが言ってるのはそういうこと。

鹿島では、代表ほどの守備タスクを課されない内田だろうけど、代表では相手のレベルが段違いに上がる。当然戦い方も変えなきゃいけない。
そんなの選手はとっくに理解してる。
守備をせず、ただゴールだけを虎視眈々と狙うＦＷ、そんなのも必要ない。各人が１．５人分くらいの仕事はしないと勝ち目ないんだよ。
技術、パワー、高さでは世界に圧倒的に負けてても、せめてスタミナ、走力、組織力くらいは世界と戦えるレベルにないと、どうにもならない。
誰がどのポジションｌ、なんてのはあまり意味がないんだよ日本代表のサッカーには。ポジションチェンジも頻繁に行われるし、誰であれ守備も攻撃もする。
そうしないと勝ち目はゼロ。

あんたはそのへんまるで理解できてない。
寿人が交代出場で何が問題なんだ？誰かしらがベンチに座るのはサッカーなら当然のことだが？寿人が先発向きなら、玉田も岡崎も大久保も先発向きの選手だが？
あんたらのはただのエゴ。
それに、コーロキは若手枠。本大会メンバーに入ったわけじゃない。おそらく入らないだろう。
それと、岡田ジャパンにもカウンター、速攻はあるよ？

>>407
気持ちいい程の正論だな。

専門外の事を上手く騙してでも使えない岡田も無能だ。加地の左が良い例だ。選手に説明し納得させ気持ち良くトライさせる術すら持ち得てない。人身掌握の技術０だ岡田は。

>>409
そういうのは本来、監督の術というよりお互いの歩み寄りが大切なんだが
日本の選手はメンタル的にアマチュアなので、直接監督に言いたいことを言わないくせに、マスコミに愚痴ったり何も言わずに不貞腐れたりする。
納得できないなら監督とまずは話しあうべきなのに、納得できないまま引きずる。そしてプレーに現れる。緩慢さが。ようするにアマチュアなんだよ。
納得よりなにより、まず加地は、監督に自分の気持ちをぶつけたのかね？納得いくまで話し合う、そういうアクションは起したのかね？
監督だって人間だ。２３人の内面すべてを把握するなんて無理。自分からアクション起こさないと。
ジーコジャパンでも、そういうアクションを起こしていたのは中田くらいだったらしい。あとはたま〜に宮本と川口か。

でも高名な外国人監督を前にすると
そのブランド力にひれ伏すのか、外国のお偉い監督さんの言うことなら我慢がきくのかやる気が出るのか何なのか、不満があってもとにかくすんなり従う日本選手達。

成熟していないのは監督よりもまず選手。
双方向のコミュニケーションがうまく出来てないんじゃないか？監督からの一方的な会話。選手は、納得しようが納得しなかろうが、リアクションなし。
ジーコジャパンの時は、中田と他のメンバーとの間でコミュニケーション不全。プロだった中田の厳しい要求に、アマチュアだった大勢の選手達がシカトした。
今回は、監督と選手の間でコミュニケーション不全。選手をプロ扱いしようとする岡田監督、だが選手はいまだにアマチュアを引きずったまま。どこかで日本人監督を下にみているのかな？
そんなモチベーションのままなんとなく招集され、なんとなく代表で言われたことをやる。だから、現実では監督が思ってるような成長曲線を描かなかった。モチベーションが高いのは監督とごくごく少数の選手だけ。
ジーコも岡田も、選手を大人扱いし過ぎなんだよなぁ。日本人を一番うまく操ってたのはトルシエだったような気がするよ。
トルシエは選手をアマチュア扱いしたからな。強引なやり方だったが、独特のやり方で選手のモチベーションをコントロールしてた。うまかったよ。

前田がなぜ干されたかしらんのか？

>>410
選手のプライドとかフル無視かｗｗｗ
どんだけ加地が右サイドで貢献してきたと思ってんだ
それを若い内田使いたいから問答無用で左に追いやったのはなんなんだ

前田にしても、言ったらクビになってんじゃねーか

成熟してないのは選手？ｗｗ
笑わせんなｗｗｗｗｗｗ

選手のモチベ管理もできず、プライドを踏みにじり、
0-3で敗戦した瞬間にピッチから逃げ去った岡田はなんなんだよ

都合悪いことには目をつぶって、選手に罪をおっかぶせるとか
どっちがガキだよあんたｗ

>>412
たいした実力もないくせに、そんな選手がプライドか。
あのさ、仕事だぞ？仕事。
学校の部活動じゃないんだよ。仕事でサッカーやってんだよ。
個々人のプライド？そりゃあるだろうけど、チームスポーツで各選手が自分のエゴやプライドばかり優先してたらどうにもなんないよ。
そんなんでもどうにかなるチームもあるけど、それは個々人がプライドだけじゃなく、実力も伴ってるから許される話しであってだな
弱小国日本の選手のプライドやエゴや未熟さ、その全てを監督が寛容に優しく認めてあげなきゃいけないのか？

そんなんなったらきっとだ〜れも監督やってくれなくなろうだろうな
ま、仕事の無い暇な監督探せばいるだろうが、今までのような優秀な監督は呼べなくなるね。
ワガママ放題なガキ共を管理する先生とは違うんだよ、日本代表監督は。
仕事だ仕事。
「俺はこのポジションやりたくねーし。俺の主義にあわねー。俺の考えは違うんだよね〜。やりたくない」
そんなヤツは草サッカーでもやってりゃいいんだよ。
現状、そのワガママを見逃してでも代表に呼びたいような実力をもった選手はこの国にはトゥーリオくらいだな。
ま、トゥーリオにしても、　なんだかんだやることはやるがな。

>>411
知ってるならもったいぶらないで教えてくれよ。知ってんだろ？

>>413
たいした実力もない？ｗ
じゃあ例に出したから加地の例で言うが、
加地より内田が総合的に勝ってたのかよｗ
内田を優先しなきゃならんほど差があったのかよｗ

仕事だからこそプライドもって当たってただろうが
ドイツＷＣでシュバインシュタイガーに壊されるまで無双してただろうが
だからこそ譲れないトコがあるんだよ

そういう、アンタにとって都合悪いこと無視して選手けなしてんじゃねーよ

なら岡田は監督としてどんな程度なのか教えて頂けませんかね？ｗ
確か負け続けだった気がするんですがねｗ
世界で通用するような実績を上げ続けた名監督なんですかね？ｗ

そんな素晴らしいお方が東アジア3位、親善試合で2.5軍のセルビアに0-3で惨敗の
ばかげた戦術しか持ち合わせてないとかしんじらんねーんですがねｗ

あげく選手置き去りにして逃げるとかないですよねｗ

>>414
一言だけ。
プライドとワガママ、身勝手、これを混同しないようにね。

あとは、もうレベルが低過ぎて議論に値しないので、というか、ただの誹謗中傷合戦になるだけなのですみませんが・・・
それと、人に「選手けなしてんじゃねーよ」とか言っておきながら自分は堂々と「監督をけなす」、そういうのはさすがにやめたほうがいいんじゃないかと。
「ｗ」←こういうのばかり多様してないでさ、まずは冷静になろう。

というか加地が代表引退したのは怪我してクラブとの両立が難しくなったと判断したからだからな

>>416
だよね。
監督が外した、というよりは、加地側が代表引退宣言した。
読んでてなんかズレてると思ったけど、そこの認識か。

>>415
アンタとは価値観が合わなさすぎるから俺ももうやめとくが、
最後にひとつだけ聞いておく

選手を置き去りにして逃げる監督ってどうなんだよ
選手の質だけが問題とは到底思えないがねｗ

都合悪いトコ無視すんなって何度言わせんだよｗ

ここの板で岡田批判ばかり繰り返してる奴らも、
心の中じゃ今の面子じゃどうしようもない事分かってるからなあ

それを認めようとせず、あーだこーだネットで憂さ晴らししながら現実逃避

まー、時間が必要だな　
いい選手が出てくるのを待つしかない

どのみち選手達だって自覚してるでしょ。
自分達は弱い。まず勝てない。

自覚もしてないとしたら本当にアホだよ。
ただ変わろう成長しようと概念が無いのと個人プレーしかやれないから何時までたっても弱いまんま。

>>420
日本のメディアは、選手のプレーを批判したりしないからね。
選手自身はミスや力不足を自覚してるかもしれないけど、無批判の状況での
成長・改善は、難しいだろうな。

でもまあ、>>418みたいな盲目信者も必要っちゃ必要だけどな。

こういう奴らが代表人気支えてる部分もあるし。

神の子がいてもヘボ監督1人でＷ杯出場が危うくなっちゃうのがサッカー

>>418
＞選手を置き去りにして逃げる監督ってどうなんだよ

答えたいんだけど、何しろそれがいつのことだったかが全く浮かばないから、いつのどういう出来ごとだったか、少し教えてもらえると助かる。
それと、もちろん俺も選手が１００％悪い、とは思ってないよ。監督だって選手だってロボットじゃない。失敗もあるさ。
というか、どんなスーパースターだってミスすることもあればスランプに陥ることもある。
監督としては世界でも尊敬されているオシムだって、いま世界でもっとも注目されてる大スターのメッシだってそう。
何度も何度も失敗して、それを改善して改善してそれで成長していくんでしょ。

そういう意味では、失敗を認識しててもなかなか改善しない、そこには監督の力量ってのもあると思うよ。
でもさ、じゃあ、モウリーニョやヒディンク、ベンゲルのような監督がもし日本代表監督だったらどうだったか？という仮定が成り立ったとして、
今ある決定力の問題や連携の問題や攻撃のアイデア不足の問題やフィジカルの問題、選手の相性、多くの選手にはびこるアマチュア的メンタルの問題、思うようなマッチメイクが出来ないという問題、観客動員数の問題etc
これがどこまで解決できるかっていったら、おそらく岡田監督とあまり大差ないと俺は思うよ。
そういう有名監督が日本に来ることで改善する可能性があるものといえば、たとえば

・マスコミの記事の書き方（名の売れた監督がくることで、たとえ岡田と似たようなことをしたとしても期待値が上がる記事を書くだろうね）、
・観客動員数（監督の名前や実績につられてサッカーに再び興味をもつニワカファンが多少増えるかもしれないね）
・選手のモチベーション（岡田監督、という日本人の不細工なオッサンから、世界的名監督が来た、ということでモチベーションが上がる選手もいるかもね）

くらいかな。
でもそれは結局、その監督が有名だから一時的に人気が上がり選手のモチベーションが上がるだけで、ようするに単なるごまかしでしかないと思うよ。
フィジカルの問題、ＦＷの決定力の問題等、おそらく全く改善しないと思う。それは日本代表監督の問題じゃなくて、育成の問題だからね。
脂の乗り切った２０代中盤以降の選手にシュートを教えたからってどうにかなる問題じゃないし、フィジカルだってそう。代表監督がなんとか出来ることじゃないよ、決定力は。
だから、よく決定力不足で監督更迭を主張する人がいるけど、決定力で監督を責めるのはお門違いってもんだ。
それを監督もよく知ってるから、ゴール数でＦＷを選ぶってことをしないんだよ。おそらく、どのＦＷを呼んでも決定力にかんしては僅差。決定力不足は変わらないよ。
なら、その代わりといっちゃあなんだけど、チャンスを増やすしかない。５回に1回しかシュートが枠に行かないＦＷしかいないんなら、チャンスを少なくとも５回は作らなきゃいけない。
チャンスを増やせば、決定力不足を補えるし守備の脆さもカバーできる。そういう観点で選手を選べば、得点ランキングがさほど重要じゃないことは分かるでしょ。
それに、得点ランキングってのは、ＦＷの実力をストレートに表してはいないからね。あれは、チームの戦い方や他のチームメイトの質、チームの強さも含められた数字。そのＦＷだけの手柄じゃないんだよ。

長くなってごめんね。短いとあなたにまた誤解されちゃうと思って・・・

>>424

あんた・・・いちいち正論だがその長文は勘弁してくれ・・・
眼がやばいって・・・

緊急事態に代表監督を引き受けて日本をW杯出場させたことは
評価されてしかるべきだと思うが、「W杯四強」や「世界を驚かす」とか言った以上
選手の質が何ランクも劣っていようとも国民にもしかしたらと思わせるようなチームを作るのが岡田の責務だろうよ
W杯２ヶ月前にこの失望感はねえぞ

選手が俺達は弱いって自覚してても監督が「いや、俺達は強いから」ってコンセプトでやらせてるんだからな。
その中で重用されるのが「そう、俺達は強いから」って思ってる選手だからね。

こっちは何もバルセロナみたいなサッカー見せろとか、
2010年のW杯でベスト４なれとか言ってるんじゃないんだよ。
弱者だから弱者なりのサッカーをしてくれよ、
FWは点を取ってる奴を使えよ、
MFはチームのために働ける選手を呼べよ、
世界でやれてる選手が少なからずいるんだから、そいつを中心で使ってみろよ、
それでもダメだったらしょうがないからさって言ってるんだよ。

監督ってのはチームを強くする、勝たせる、そのための方向性を示すのが仕事だろ？
そのチームにあった強化方なり戦術なりがあるんだよ。それが間違ってたら結果はでないんだよ。
「結果を出すにはどうしたらいいか」を考えるのが監督なんだよ。
岡田は「俺のコンセプトをどうしたら実現できるか」って考えてるんだよ。
たとえそのコンセプトが斬新で画期的であろうと日本ではそれは無理なんだよ。
それはこれまでの結果を見てれば明らかなんだよ。進歩もしなければ結果もでない。
なのにコイツはガンとして「いや、間違ってないですから」って言い続けてるだけ。
日本の選手はどのくらいなのか、世界でやれてる選手はいるのか、今がピークの奴はいるのか、
それをもとにして「よし、この戦術でいこう」って言うならこっちも納得するんだよ。
でも「この戦術をやりたいけど、それにはこういった選手が必要だから」とかそんなことは選手が一通り揃ってる国じゃないとできないんだよ。
弱小である日本でそれをやるのは完全なる間違い。「いやそんなやつさすがにいないから」って言われて終わり。

限られているけど選手はいるんだよ日本には。
世界で認められつつある選手だっている。
欧州のクラブで主力を担ってる選手もいる。
国内でも外国人以上に得点してるFWもいる。
そいつらを使って、そいつらに合った戦術で、それでも世界の強豪には勝てないかもしれない。いや、多分勝てないだろう。
でもそれなら「ああ、まだ世界と戦うにはこういうのが必要なんだろうな」って、問題点が出てくるんだよ。
それを直す。それを繰り返して強くなるんだよ。それを積み重ねて強くなったのが今の強豪と言われる国なんだよ。

今のメンバーは本当に日本一上手くて強い選手が揃ってるのか？
そのメンバーを最大限生かしてサッカーやってるのか？

最大限の努力をしてるっていえるのか？

日本は３連敗まで読んだ

>>426
そうか？俺は期待してるぞ？
まぁ、失望感は仕方ないと思うが、あくまでも俺は期待してる。

さすがに４強は厳しいだろうが、別に俺はその言葉に固執してサッカーを観るつもりはないよ。
そういう言葉に固執して監督批判を繰り返すのは、ぶっちゃけ監督を無駄に邪魔するだけ。監督に不要なプレッシャーを与えるだけ。
監督も人間だからね。批判ばかりじゃやってらんないでしょ。やる気になろうとしても、やる気になれなくなっちゃうよ、普通の人間なら。

サッカーファンの中には結果だけでしかサッカーを楽しめない、そんな人達もいるんだろうけど、俺は結果よりも内容で楽しむからね。
結果がどうでもいいわけじゃないけど、俺個人としては、内容次第では満足できる。
それに、今までの試合はあくまでもＷ杯のための練習であって、本番のメンバーでもなければ本番のサッカーでもない。
このまえの試合前にも行ってたけど、選手を試すって言ってただろ？
俺は期待してるよ、面白いサッカーをしてくれるのを。

>>427
＞選手が俺達は弱いって自覚してても監督が「いや、俺達は強いから」ってコンセプトでやらせてるんだからな。その中で重用されるのが「そう、俺達は強いから」って思ってる選手だからね。

メンタルトレーニング講習で俺もそういうこと聞いたの覚えてるよ。
特段悪いことだとは思わないなぁ。それともあなたは
【俺達弱小国だし、相手はオランダだろぉ？冷静に考えて勝てるわけないじゃん。。。】、こう考えてる選手のほうが良い？そういう選手でＷ杯に行って欲しい？
少なくとも俺は
【実力差があろうがマグレだろうがどんな形だろうが、勝ってやる！】、そういう気迫を持った選手でＷ杯に行ってほしいけどね。昔で言えばゴンちゃんかな。都並ってのも熱かったよね。


＞弱者だから弱者なりのサッカーをしてくれよ、


そうそう、まさにこれ。岡田監督がやろうとしてるのは弱者のサッカーだよ。
ブラジルやイタリアのようなサッカー先進国のサッカーをそのまま研究して模倣したって、そんな真似事じゃどうにもならないのが分かった。
ジーコは、02年から０６年までの4年間で、日本代表をブラジル代表にしようとして見事に失敗したからね。
フィジカルも違えば選手の経験値も技術レベルも圧倒的に違うブラジルと日本。同じサッカーが出来るはずがないのに、ジーコはブラジル代表のサッカーを日本代表でやろうとした。
きっと最初っから、就任当初から日本代表選手達の実力を見誤ってたんだろうけど。そのてん、岡田監督はそれなりに冷静に把握してるように見えるよ。
だから日本独自の路線を模索した。オシム同様に。アプローチの仕方は多少違うけどね。
強いチームであれば、得点ランキングの↑から順番に代表にしていけばいいけど、その選考基準は強豪国だけのものであって、日本のような弱小リーグの成績をそのまま当てはめちゃだめだと思わない？
>>407でも言ったけど、岡田監督は弱者の戦いに徹するつもりだと思うよ。弱いからこそ、勇気をもって捨てるべきところは捨て、絶対に譲れない日本人ならでわの特徴を武器にしようとしている。
パワー、高さ、このへんは捨てた。その代わりアジリティに長けた選手、スタミナや走力に長けた選手、献身性の高い選手を重宝した。それこそがヨーロッパに勝てる日本人の長所だと思ったんだろうね。

>>429
「W杯ベスト４」は、岡田自身が言い出したことだからな。
その発言に対して、批判・プレッシャーが与えられるのは、しょうがないと思うぞ

いや日本がやろうとしてるのはパスサッカーという強者がやるサッカーだ
日本はＦＷ以外全部守りで縦ポンサッカーが一番あってる
それでトルシエはグループリーグ突破を成し遂げた

協会がＷ杯ベスト４を前提に予算を組んだんだから、協会はベスト４になることが目標でなくノルマとして設定したってことだろう。
まあそうじゃなく予算組みそうだから怖いんだが

>>431
たしかにそうだが、この時期に監督にプレッシャーを掛け続けるのは、日本の善戦を願うのであえば決して得策とは言えないと思う。
今は嘘でもサポートすべき時期だろ。協会としても岡田の解任はない！というスタンスなんだからさ。
ほぼ確実にＷ杯本大会を戦うことが決定している岡田監督だ、Ｗ杯直前のこの時期に彼の精神をいたずらにズタボロにすることはないと思うが。
それじゃあ浮かぶ策も浮かばないよ。普通この時期はサポートするもんだ。

これは喩え話だが
センター試験前日の受験生に向かって、受験数年前にうちたてた目標についてネチネチと文句を言うヤツはいないだろ？
試験直前ともなれば普通は、腹の中にいろんな想いはあろうとも、サポートに徹するよ。人間、そのほうが力を発揮できるからね。

>>430
＞【俺達弱小国だし、相手はオランダだろぉ？冷静に考えて勝てるわけないじゃん。。。】、こう考えてる選手のほうが良い？そういう選手でＷ杯に行って欲しい？
少なくとも俺は
【実力差があろうがマグレだろうがどんな形だろうが、勝ってやる！】、そういう気迫を持った選手でＷ杯に行ってほしいけどね。昔で言えばゴンちゃんかな。都並ってのも熱かったよね。

そりゃあ前者より後者の方が遥かにマシだ。
でもさ、その二つには共通点があるんだよ。「俺達は弱い」ってどっちも認めてるんだよ。
違いは前者は「どうせ･･･」の負のスパイラルに巻き込まれる考え方。勝つことを目標にしてない。
後者の場合は言い方悪いけど玉砕を覚悟してる。勝つことを目標にしてる。

岡田の場合はどっちでもない。「俺達は強いから。」それだけ。
ベッケンバウアーがこう言ってる。「強いものが勝つのではない、勝ったものが強いのだ」
混同するかもしれないが「勝つんだ」って言う思考と「強いんだ」っていう思考は違う。

＞ブラジルやイタリアのようなサッカー先進国のサッカーをそのまま研究して模倣したって、そんな真似事じゃどうにもならないのが分かった。
ジーコは、02年から０６年までの4年間で、日本代表をブラジル代表にしようとして見事に失敗したからね。
フィジカルも違えば選手の経験値も技術レベルも圧倒的に違うブラジルと日本。同じサッカーが出来るはずがないのに、ジーコはブラジル代表のサッカーを日本代表でやろうとした。

岡田はいわばバルセロナのサッカーを代表でやろうとしてるんだよ。
足元のパスをつなぐ、常に数的優位を作る、狭いところをパスワークで突破する、
ここまでくるともはや妄想。
ダービッツみたいな運動量、
シャビみたいなパスセンス、
アンリみたいなスピード、
メッシみたいな個人技術、
これらを兼ね備えた選手が最低5~6人必要になる。
日本人がとても出来るようなサッカーじゃない。これは強者がさらに強さ、美しさを追い求めて理想とするであろうサッカー。
弱者のするサッカーじゃない。

＞強いチームであれば、得点ランキングの↑から順番に代表にしていけばいいけど、その選考基準は強豪国だけのものであって、日本のような弱小リーグの成績をそのまま当てはめちゃだめだと思わない？
逆。たとえばブラジルであれば候補の選手が全員「最低限FWとして必須の能力」を備えてる。
日本は違うんだよ。候補の選手の中に「FWとして必要な能力を備えてるかどうかすら怪しい」選手だっているんだよ。
日本のFWなんて+αを比べてもしょうがないんだよ。「3回チャンス作ったら1回は絶対取る」FWでいいんだよ。

＞パワー、高さ、このへんは捨てた。その代わりアジリティに長けた選手、スタミナや走力に長けた選手、献身性の高い選手を重宝した。
その結果集まったメンバーは「本当に必要なもの」を持っていない選手が多くなってしまったんだよ。
岡崎以外のＦＷには「得点力」、サイドの選手には「個人能力」、サイドバックは「ＤＦとしての基礎」
基礎の出来てない奴は「絶対に」通用はしないんだよ。
その瞬間だけ通用しても意味はない。
きれいに作った薄い石の板より、不恰好でも分厚い木の板の方が強いんだよ。

>>435
なるほど。
たしかに、バルセロナのサッカーが岡田監督の理想に近いかもね。
少し違う言い方をさせてもらうと
岡田監督は、【一つの代表チームをまるでクラブチームのように以心伝心、組織化しようとしている】ってことなのかな。
クラブチームの組織力、戦術の強固さは、たまに集まってちょっとしか共同作業ができない代表チームのソレとはレベル的に雲泥の差だからね。
ソコをクリアすれば、代表チームだけれどもクラブチーム並に堅固な組織サッカーが出来るようになれば、かつ、アジリティと走力＆スタミナではヨーロッパにも負けないように！
ってことで、なんとか奇跡を起こそうとしてるんじゃないのかな。


＞岡田の場合はどっちでもない。「俺達は強いから。」それだけ。

そうかなぁ。口には出さないけど、岡田監督だって馬鹿じゃない。日本のレベルは重々承知してると思うよ？もちろん選手達も。
でもさ、「できる！出来る！やり遂げる！俺達にはできるんだ！」っていう暗示も、メンタル的な面から考えればあながち悪くもないんじゃないかな。そういう意味で岡田監督は言ってるように俺は思ってる。


＞たとえばブラジルであれば候補の選手が全員「最低限FWとして必須の能力」を備えてる。

ここは意見が違うので反論させてもらう。俺は、個々の国が抱えてる事情やその国のレベル、台所事情等によって、ＦＷに必要とされる能力は変わってくると思うよ。
たとえば、ブラジルのＦＷは技術レベルもアイデアの質も日本とは段違いに高いけど、でもブラジル代表のＦＷって守備しないよ？ようするに、攻撃に専念できるんだよ。
分かりやすい例で言うと、浦和レッズにいたワシントン、彼はブラジル代表だった。彼、守備しないよ。あとは、アドリアーノ、ロナウド、彼らも守備しないよ。攻撃に専念できる。
なぜブラジルのＦＷが攻撃に専念できるかって、ブラジルはわざわざＦＷが守備に参加しなくても、ＭＦとＤＦで相手の攻撃を止められるだけの能力があるからさ。
でも日本は無理。ＦＷにも守備に加わってもらわないと、ＭＦとＤＦだけじゃとてもじゃないけどゴールを守りきれない。それに、日本は先に失点したらもう御先真っ暗だよ。何がなんでも先取点を取らないと。
そういう意味では、まず「先に失点しない」という戦い方をしなきゃならない。ブラジルとは個々の選手のレベルが違うからこそこうなるわけさ。
必然的に、ＦＷといえど守備を疎かにしちゃいけない事情が、弱小国日本にはあるわけさ。ＦＷが得点を取るために攻撃に専念していると失点してしまう、その確率が凄まじく高いからさ。


＞日本のFWなんて+αを比べてもしょうがないんだよ。「3回チャンス作ったら1回は絶対取る」FWでいいんだよ。

強豪国を相手に3回のチャンスを日本が作る、か。でも、ＦＷの守備なくして、日本は本当に相手からボールを奪えるの？敵から先取点を奪われたら？という想定も必要だよね。
弱小国日本のＦＷがあえて攻撃に専念するとなると、どう考えても守備の崩壊は時間の問題だ。現実をみれば、ＦＷを前線で待機させておくような能力的余裕は、日本にはないよ。
ＦＷを使ってでも数的優位を保たないと、強豪国との実力差は絶対に埋められない。でも、少しでもその差を縮めないといけない。やはり可能な限り走らないと。
かといって、日本のＦＷが世界レベルのチームを相手に3回チャンスが作れるか？それもＦＷの守備抜きで。無理だと思わない？そして、世界レベルの守備を相手にして、日本のどのＦＷが3回のチャンスで１点取れる？
それこそ夢のような話だよ。あなたのいう【最低限FWとして必須の能力】だけれども、日本のＦＷにとって【最低限ＦＷとして必須の能力】は、俺に言わせれば【攻守に走り回れる選手】だよ。
あとは、代表候補として長年名前が挙がっているようなメンツであれば、得点力にはさほど差がないと思うよ。得点ランキングでみると大きな差があるのは、そのクラブチームの戦い方、選手の起用法、チームレベルの問題も考慮しないといけない。

＞基礎の出来てない奴は「絶対に」通用はしないんだよ。その瞬間だけ通用しても意味はない。

同感。
その瞬間だけ活躍してるような一過性の選手、
実力というよりは運で得点を稼いだＦＷ、
チームの同僚のチカラにおんぶにだっこで得点を重ねてきたＦＷ、
そういうのは選ばれてないから問題ないでしょ。
基礎がしっかりしてるＦＷが集まった。あくまでも日本人選手の中では、だけどね。
もちろん、現在選ばれてるＦＷと比べると、前田なんかは技術的には現代表ＦＷを超える技術を持ってるだろうけど、必要なのはテクニックだけじゃないからね。必須な能力は他にもある。難しいね、選考って。

>>424
狂おしい程同意。

まさにその通り

東アジア3位に対する責任はどうなったんだ？マスコミの調査でも７割以上が勝てない、負ける、応援しないと答えてる。まずは岡田解任だよ。東アジア3位の責任。悪しき前例が生まれる。

ていうか日本、チャンスないよね。FWが決めないんじゃなくてさ。
中盤が支配できてないからFWにチャンスが来ない。

弱いチームが強敵相手にチャンスを作るサッカーをするべきだろうな。
バルサだって不利だと分かれば、スタイルをかなぐり捨てて
放り込みだけをすることもある。

日本は押し込まれてリードされて、もうどうしようもないのに
中盤をつなごうとする。逃げパスだけで。戦術がバカすぎる。

東アジア３位の日本が南アフリカで勝てるわけないだろ

選手が下手くそだから弱いだけ

下手くそ中沢がスタメンの時点で終わってる

強豪国に勝てるチーム・W杯で上位に食い込むチームを作る事が出来ていない、
点に関しては監督の責任とは思わない
（選手個人の能力、協会の思惑……なども存在するし）

ただ、これまでチームが結果を残せていない件に関しては、
監督が批判されてもしょうがないだろう。
目先の試合結果がどうこうではなく、今のチームがW杯で勝てるとは思えない。

>>441
今の日本人のレベルを鑑みれば、勝てそうなチームが想像出来ないのはしょうがない

>>441
監督が批判されてもしょうがない、というのは分からなくもないが
とはいえ、もう本大会は岡田で戦うことが確定してるんだぞ？

ようするに、誰を選ぶかもどう戦うかも岡田次第。
そんな状況にあって、岡田を批判し、罵倒の嵐を与える、というのは
百害あって一理なしだよ。

岡田Ｊを快く思わないファン達のストレス発散ができる、それだけ。
批判されても仕方ないんだから批判しまくろう！ってのは、ちょっと大人げないよ。
みんな、日本代表には活躍してほしいんだろ？
弱いながらも、出来ることなら勝って欲しいんだろ？
だったら、監督も含めたチームが少しでも気持ちよくこれからの2ヵ月、心身ともに充実した時を過ごせるようにサポートすべきじゃないの？

【サッカー/W杯】フランス代表のドメネク監督「エゴを捨てられない選手にはピストルを突きつける」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271215786/

>>443

ツギの韓国戦に再び３失点負けでも岡田続投か？結果を批判するのは当たり前だ。結果に対して責任をとってないのも事実。あんたの言う事はぬるいよ。だから代表が弱くなる。

>>445
ぬるいというか、ズレてるのはそっちだ。
ジーコジャパンを忘れたのか？
過去を反省しないとまた同じ過ちを繰り返すぞ？

内容よりも結果を重視する、サッカーをそんな見方で見てしまった結果がジーコジャパンだ。
ほとんどの試合で、内容が伴っていなかったジーコジャパン。
にもかかわらず、「結果が出てますからね。これでいいんですよ」とばかりに、サッカー評論家までもがジーコを支持した。
だが、日本代表監督の仕事というのは本来、親善試合で勝つことよりもアジアカップで勝つことよりも東アジア選手権で勝つことよりも、人気選手を呼ぶことよりも、集客を伸ばすことよりも
なによりもＷ杯で結果を残す、というのが最重要タスクのはず。

にもかかわらず、先を見ず、ただただ目の前の一戦のみを無計画に戦うジーコをほとんどの有識者は指示した。サッカー協会会長の川渕も、猛烈な支持を明言していた。
4年間を見据えた長期計画は、ジーコにはなかった。超強豪エリート集団であるブラジル代表でやってきたことをそのまま、弱小国・アマチュア集団である、全く事情の違う日本代表にそっくりそのまま持ち込んだだけ。
違うことといえば、あまりの決定力不足に耐えかねて始めたシュート練習くらいのもの。

重要なのは結果よりも、Ｗ杯を見据えた計画と内容。長期的な視点と、計画が現実的かつ有効性のあるものかどうか、と、その計画がどの程度実現できているか、それが重要。結果は二の次。
日本代表監督の仕事は、Ｗ杯が全て。

岡田監督で戦うことはもう100％決まってるんだし未だ監督が今更どーこー言っても仕方ないよな
岡田解任叫ぶよりは今の岡田Ｊでどうしたら良い結果が出るかを考えた方がいい

>>446

勝てそう負けそう論議になるから結果を重視すんだぞ。ジーコはアジア杯とった。だからまだ資格あるしマシだ。東アジア3位監督をＷ杯に出場させるのがぬるいんだ。すなわち国民に納得させる結果を岡田は出せなかった。一番重要な事だ。

確かにアジア杯は獲ったけどアレは川口が覚醒してただけだからな〜
ヨルダン相手にＰＫ戦まで行くってどうなのよ

>>448
ジーコはアジア杯とった
岡田は東アジア３位どまり

で思考停止するんじゃなくてさ・・・もう少し深く考えようぜ？
まず、勝てそう、負けそう、というのは、素人はともかくサッカーを知ってるヤツなら、結果だけでなく内容からでも充分に判断ができることだろ。
ジーコがアジア杯獲ったっつってもさ、ジーコのときの戦力と岡田になってからの戦力を比較してみろよ。
黄金世代と呼ばれる、日本サッカー界で一番レベルの高い世代がいて、だ。でもって彼らの一番脂がのってる時期にジーコは日本代表を率いたわけだ。中田、という世界を知る男もいた。
しかもジーコ監督は、強化というものを軽視していた。毎試合毎試合結果だけを求める、そんな4年間だった。
岡田やオシムやトルシエはそもそもジーコとはアプローチの仕方が違う。Ｗ杯、コレが日本代表監督の仕事であるならば、他の試合はそのための練習。ちょっと極端すぎるがそういう考えだよ。
そういうさ、表面だけを見てると、大事なこと身落とすんだよ。
国民の納得っていうけど、国民を納得させる必要なんてないだろ？国民の納得がサッカーに必要なら、オールスターサッカーをそのまま日本代表にすりゃいいんだよ。
カズやゴンが毎年選ばれてたね。監督はオリヴェイラだっけか。人気投票で監督もコーチも戦術も選手も決めたらいい。俺からすればバカバカしいし、とっても愚かな策だけどね。
サッカー文化の根付いていない、そんな弱小国のサッカード素人のたてつ策でＷ杯を戦う国か、それもアリっちゃアリだろうね。

国民の70％以上が勝てない、解任、応援しないまで言ってるんだぞ。どんなに良いサッカーをしても負けは負けで勝ちは勝ち。今後東アジア３位監督でも続投ルールが出来てしまう。岡田と言えどシビアに評価せねばならない。今後のためにも。

>>451
＞今後東アジア３位監督でも続投ルールが出来てしまう。

大丈夫。安心していいよ。そんなルール絶対に出来ないから。
結果だけで判断している人ばかりじゃないよ。
ちゃんと内容も見ているファンはいる。
結果だけで判断しちゃうとなると
内容は酷かったし、どう見ても先に繋がらないお先真っ暗な勝利だけど、優勝したからオッケ〜！そんな事なっちゃう。
まさにジーコの時がそうだったんだよ。勝ったからオッケー、これで代表内に隠れる多くの問題点が解決されることなく、解決する努力すら行われることなく放っておかれた。
おかげで日本代表が抱える問題点は4年間全く進歩しなかった。ジーコ自身、目先の勝利だけに囚われていてソコに全く気付かなかった。
Ｗ杯直前のドイツを相手にドローだったからって、一喜一憂してた。選手だけでなく監督も。中田くらいでしょ、危機感持ってたのは。
で、肝心の本番ではあのザマ。本番をないがしろにして目先の一戦ばかりを注視してきた4年間の成果がアレだよ。
トルシエジャパンはどうだった？直前のノルウエー戦でボロ負けしたよね？でもトルシエはそれを反省材料にして、本大会ではキッチリ修正してきた。
メンバーには中山・秋田、という大ベテランを加え、彼らは見事にチームをまとめ上げた。そして、開催国とはいえベスト１６に入った。
結果だけをみると、開催国だから１６強、ドイツだから予選敗退、としか見えてこないけど、内容を観れば真実は明らかだよ。

2年半使ってた参考書で成績伸びないから残り2ヶ月で新しい参考書使うって言われてもね…

世界には有名講師がいるけど不人気講師の岡田が勘違いしても選手は着いて行けないな…　
傾向と対策の引き出しが０なんだもの。

悪いのは生徒の頭

だよな
どんなに優秀な先生でも
やる気がなく、理解力がなく、プライドだけは高い、そんなニートもどきが生徒じゃあな・・・
そんなのを相手にして成果を求められても・・・

引き受けてもらえただけでもヨシとすべきでしょ。
それに、後退してるわけじゃないんだしな。

最近の代表て選手批判よりまず監督批判だよね
ユース代表や五輪代表も監督がまず悪いと言われてた

>>456
勝てば選手の中からスターを探す
負ければ監督批判

勝つと選手が褒められ
負けると監督批判

そんな流れで全ての責任をサポ＆クラブ上層部共同で監督に押し付けた結果、監督更迭が相次いだのが
浦和レッズ。
オジェックがクビになり、エンゲルスがクビになり、去年はフィンケまでクビになりそうになった。
もしかして日本代表サポって、レッズサポが大半なのか？？

いや、内容・結果の両面から見ても、今の岡田Japanは批判されるだろう。
確かに今の時期に監督解任なんていうのは、現実問題として無理だけど、
だからといって、擁護もできないよ。

自分は、批判＝監督解任とは考えていない。
ただ、今の戦術、戦力で本当にW杯に行くのか、日本代表は大丈夫なのか、って
ものすごく不安感がある。

結局、この時期にサポーターにできることは、批判＝危機感を煽る、疑問を投げかける、
ぐらいだと思う。

勝てない監督はクビなのは常識だろう。いつからヌルクなったんだ？結果重視のスタンスを決して捨ててはならんのだ。まずはクビが急務だな。

教える方がブれてりゃ、そりゃ生徒もどうして良いか分かりませんがな。　

意見したら外されるんだししかも４年に一度の晴舞台

>>459
弱小国のくせに、【勝てない監督はクビ】、かｗ

いったい4年間で何回クビを変えたら気が済むんですかｗ

１０人じゃ足りないぞ？

なんか、どの参考書にもイチャモンつけて勉強が進まない、馬鹿受験生に似てるなぁｗｗｗ

弱ければクビにし続けねばならんな。かりにモウリーニョが日本監督なって東アジア３位でも解任せねばならん。ルールを明確にしなければならない。

>>462
じゃあ、いつまで経っても方向性すら定まらず、進歩せず、監督をとっかえひっかえするだけだね。
何年経っても、数か月おきに監督を更迭。
方向性も目指すべき道も定まらず、次第に日本代表監督の成り手もいなくなる。
誰にやらせるの？ｗｗ

ろくな材料（選手）を与えないくせに意味不明な監督批判を繰り返し、何度も何度も監督を更迭しとっかえひっかえしてるような国に、監督の成り手がいるかな？ｗ
絶対そうなるけど、そしたら誰にやらせるの？
成り手は能ナシ監督しかいなくなるよ？

岡田以上の実績ある外国人監督だな。方向性ってのは時代のサッカーで変わってくる。少なくとも東アジア３位監督がＷ杯へ出ては行けない。それを協会は許してはならない。

思っているんだよ。　　　フランスＷ杯を見た日本人は、岡田の無能さを。
失敗の烙印を押されたが、それでも初出場だから多目に見ていたのさ。　


で、１２年経過して少しは戦術なり選手起用なり成長したかと思えば成長したのは口先だけで監督力はむしろ後退。怒りと呆れが共存してる心境だよ。


これがハマればと言う世界を驚かせる戦いが１試合でもあったのか？？結果は惨敗だったがジーコは可能性を見せたぞ？

具材である選手の質は変えようが無いが、調理人である監督の交代は出来る。
そもそも、選手に海外経験を求めて、監督には求めない事が間違ってる。

まあ「弱いチームほど監督をクビにする」って言葉があるからな。
中東なんかマチャラくらいだな。長期間同じ代表に居るのは。

ただし岡田は別の話。解任すべき。
結果が出ないだけでなく内容も悪いし、岡田より上の
実績がある監督がゴロゴロ居るんだからクビでよろしい。

要は岡田だけ特別扱いしてはならないって事だな。ファルカン、加茂の時と同じ様にクビにせねばならない。大会が近い遠いは関係ない。大会中に解任される監督だっている。ヌル過ぎる。

トルシエ以降は日本サッカー協会は全く監督のクビ切らなくなったじゃん
オシムみたく倒れない限り監督は絶対代わらない（代えない）
だからアンチは岡田監督の不幸を願う

オシムアジアベスト８。ギリギリセーフか？
岡田東アジア３位。紛れもなくアウト。

>>464
だからさ、実績のある監督って、どんな監督だ？

偏差値７０の生徒を偏差値６５の大学に合格させる教師と、偏差値３０の生徒を偏差値５０の大学に合格させる教師、日本代表に偏差値をつけるならば、偏差値は４５くらいか。

さぁ、あんたはどっちの監督がいいんだ？
前者か？でも前者には、能ナシを指導した経験はないぞ？理解力抜群、もともとの素養もいい、そんなエリートにきっかけを与えるだけ、そんな指導しかしてないぞ？
偏差値６５のヤツを７０に押し上げる指導と、偏差値４０の馬鹿を偏差値５０にあげる指導は全然違うぞ？

俺はサッカーも例外ではないと思う。
強豪国の優秀な選手達としか接してこなかった【優秀な実績をもつ】監督が、アジアの馬鹿共を相手にして、同じような実績があげられるかといえば、岡田以下、そんな監督は多いと思うよ。
それまで培ってきた指導法が全然通用しなくてきっとイラつくだろうね、途中で投げ出したくなるだろうね

>>471
どっちとも立派。だが東大受かりたいなら東大出身監督だな。選手には海外プロもいる。逆に岡田は外国指揮経験は０。一目瞭然だ。外国クラブで日本人監督が指揮をする様になってから日本人監督を選ぶべき。

その例で言うと、日本の、2008年岡田Ｊ結成時点での偏差値が４０だとするなら、
現実を考えれば日本が目指すべきのは偏差値５０だよな。
でもって先生（監督）が目標に掲げたのは偏差値６０、どうせなら偏差値６０を目指してやってみよう！と。
そして保護者（ファン、サポ）が求めているのは、模試の成績が偏差値５０だったことを理由にした、先生の解雇。
「何が偏差値６０だ！４５じゃないか！６０になるのはいつだ！口だけの嘘つき野郎！」ってな感じか。
でもとうの生徒本人は、口では先生に従う旨の言葉を吐き、一生懸命やっていることをアピールするが、
じつのところ、先生や保護者に分からないように巧みに手を抜いているｗ
ま、並レベルの受験生なら大抵経験あるだろ。勉強してるように見せて実は音楽聴いてたりｗｗｗ

まぁでも俺に言わせれば、偏差値６０を目指したからこそ５０に届いた、ということも言えると思うんだ。
目標は高いほうがいいからな。
どこぞのレンホウとかいう人が「なぜ１位を目指さなきゃいけないの？２位でいいんじゃないですか？」とか言って事業仕分けを行ったみたいだが
それを聞いたノーベル賞学者さんはこういった。「１位を目指していなきゃ２位にだってなれないんだ」ってな。


さぁて、どうしたらいいんだろうな〜

>>471
ずいぶん頑張るなｗ

しかしながら、新人監督時代からビッグクラブを率いることが出来る監督は少ない。
下積みを経て、実績を挙げた者から選ばれる。
岡田を使いたい海外クラブなんていると思うか？

>>473
突っ込ませてもらうなら、偏差値40だった生徒が偏差値60目指して偏差値50になったなら、少なくともその分評価も実力もあがってる。
ただ偏差値60目指して勉強してるはずの生徒が偏差値40のまま、もしくは偏差値42とかだったら誰が評価するんだという話。
40＞50なら選択肢も広がるだろうけど、40＞42じゃあドングリの背比べだろ。

>>475
そう？
少なくとも俺は、偏差値４０→５０くらいにはなったと思うけどな〜
最近は新しい選手や若手を試したりばかりだし、勝負に徹してる試合がないせいで分かりにくいのかもしれないけどさ。

>>473
アジアでベスト４なら岡田で良い。親がガキに東大入って欲しかったら自分が教えずに東大卒教師を使うのと一緒。日本監督も外国からオファーが来るようにならないとダメだろう。監督もプロなんだから。

>>476
勝負に徹した（と思われても仕方のない）バーレーン相手にあれではどうなんだとは思う。
さすがに45くらいにはなったとは思うが、戦力とかそういう問題より、試合から出てくる期待感のなさが日本のサッカーにとって致命傷になりかねないと思うだけで。
それに予選突破したあたりからの親善試合は立ち位置がよく分からなかったし、岡田さんも説明しなかったのは悪い。
この間の永井とか東アジアの小笠原もそうだけど、こういう理由で使うことが出来なかった、と戦術的な考慮があるのならそれは聞かれるまでもなく説明すべきでしょ。
岡田さんの問題はテストと言っておきながら、自分の風当たりが強くなると、微妙に世論やなんやに負けること。やるなら徹底的にやればいい。監督なんだから。
テストなら徹底的にテストすればいい。負けても悪くてもテストだと強硬に言えばいい。
中途半端にテストして、結果が悪いとすぐ勝負に徹したように捉えられかねない起用をしたり。
自分の保身のためにやってるように写るんだよね。そうじゃないと信じてはいるが。
岡田さんの言ってるサッカーは確かに魅力的だけど、やれるというなにかがないと、求心力は生まれないでしょ。
オシム・トルシエにはなにかしらの求心力が得れるだけのものが感じ取れた気はした。たぶんジーコにも。
でも悪いが岡田さんには事ここに至ってもそういったものが感じられない。チリ戦が唯一かな。
やってくれるかもってのと、もう無理じゃねってのが、トントンとまではいわないけど3:7くらいなら我慢も出来る。
でも1:9なら我慢できないってだけ。ジーコの時でも3か2くらいは期待してたもの。今は1というか限りなく0に近いけどスポーツの性質上0じゃないってだけ。

>>1
オシムなら何と言うかな？

>>479
岡田監督が辞めなければならない理由が分からない。
というより、続けるべきだ。


とおっさってます

情報源は、今年4月１０日に発売された著書。

>>480
いつの発言か分からないが儀礼上そのぐらい言うだろ。

人格者のオシムが辞めた方が良いなんて言う訳がない　
そのまま受け取るのは岡田脳です。　

>>478
こういう理由で使うことが出来なかった、と戦術的な考慮があるのなら
それは聞かれるまでもなく説明すべきでしょ
↑
海外の代表監督って、戦術面や選手起用に関する説明をしてくれるもんなのかね？
クラブの監督だと、インタビューで答えているイメージがあるが。

>>483
人格者のオシムであるならむしろ、自分のホンネとは正反対の意見であれば、わざわざ著書で触れないだろ
嘘をつくことになる。不必要に嘘をつく必要はない。
監督問題について、俺はホンネだと思うがね。著書でわざわざホンネを隠してまでそんな形式的儀礼を通す必要はないし、書く必要もないわけだから。

>>485
自分が倒れてしまった後に引き受けた岡田にまがりなりにも辞めろなどと言える訳がない。　
岡田が無能だろうと。　
協会に残れたのに岡田の為を思って帰国したくらいなんだから。

ベスト４を目指すのは悪い事ではないと言っていたがでは具体的に岡田のこの戦術は素晴らしいとは聞いた事がない。　

本当とか嘘とか形式的とかそういうレベルじゃないと思うのだが。あのじーさんは。
オシムがドイツＷ杯後に意見したのを聞いても俺達とじゃ影響力が違いすぎるんだから今、現在この時期に批判など言おう筈もない。

劣等民族同士の醜い喧嘩。
日本なんか滅べばいいのに。
日本人だが、そう思う。

>>487

じゃあ、まず君が最初に滅ばないと示しがつかんな。頑張って滅ぶんだぞ。

喧嘩ごときで日本なんて滅べばいいとか厨二かよ。
面白い意見もいくつかあったしそれで十分だわ。

喧嘩というほど下衆なもんには見えなかったがな
あくまでも俺には、２ｃｈの中ではかなりマシなほうの議論だとｵﾓﾀ

>>430
今さら岡田の意図を推測してもたいして意味ねえぞ。とりあえずピッチの上
で起きてることを素直に見ればいいんだよ。
守備に限らないがいよいよ収拾がつかなくなっとるｗ　まさに混乱。選手が
混乱を自覚してないなら余計始末に悪いが、チームが混乱してるとしか言い
ようのない現象がピッチで起きている。弱い強い以前の状態。
こういう状態で、日本人に合うサッカーか？相手に通じるか通じないか？と
か言っても意味ないべ。とりあえず自分たちの混乱を収拾しろよって段階だ
よ。チームの体を成していないわりに、妙に危険なパス回しだけは延々とや
りたがるし、ポゼッションの高さで相手に楽をさせ有利にさせてやっている
という珍現象も起きているしなｗ
岡田の意図がどうあれ、今のところ明らかに失敗作だよ。当事者の岡田には
失敗作をばっさり切れないだろうし他に有効な手も打てないかと。それが出
来るくらいなら、ここまで混乱をずるずる引きずらなかったと思うぞ。
　

サッカーはポゼッション高い方が勝つってルールだと妄想して観ると
ここ数試合良い試合してるし、本番GL突破も夢じゃなくなってくるし
選手達は良い動きしてるし、岡田は最高の監督に思えてくる不思議。

悪いのは岡田だと思う。たぶん、やろうとしてるサッカーが的外れ。

で､岡田監督抜きにして今期待できる選手ているんですか？

※次の世代の主力はアテネ＆北京世代です

もう二度と日本のW杯はないよ
岡田で最後だお

Ｊリーグがどうしようもない程の財政難に陥れば、代表のレベルも上がるんじゃないか？
Ｊリーグに所属してても金にならなくなれば、代表クラスの選手は海外クラブに移籍するだろ？
Ｊリーグでの安定した生活に満足して、海外挑戦するトップレベルの選手が少な過ぎるよ。
リスクを怖れて挑戦しない、そんな人生設計の選手ばかりだから、プレイも同様なんだよ。

結果が出ないから解任するのは極端って言うけども、
結果の出せない監督をどうして続けさせなきゃならないのか。
セリエAなんか2年やって結果出せないならクビがポンポン飛ぶリーグだからな。
むしろそのくらい厳しくて当然と監督の方も思わないと。

>>493
少なくとも本田と森本がいるな。
年齢考えたら岡崎もあるし、内田長友もそうだ。

＞少なくとも本田と森本がいるな。
＞年齢考えたら岡崎もあるし、内田長友もそうだ。

これがまず悲しすぎるな
悲惨

>>497
なんかわからないけど、高校生がヴィトンのバックを持つみたいな違和感。

>>499
選手＝高校生で、岡田を変える＝ヴィトンを持つ？？

>>498
何をどう曲解すれば悲惨になるのか。
>>499
ちょっと何言ってるかわかんないですね。

選手の質が悪くても戦術一つで勝ててしまうのがサッカーですが

ジャイアントキリングは滅多に起きないからジャイアントキリングなんだよ。

>>502
いつもそれができるなら特定のクラブばかりが上位を占めるリーグは存在しないだろうな

>>504
だよな。

たしかに、選手の質の差もある程度は戦術、選手のモチベーション、監督の策、日々のトレーニング等で逆転できるんだろうが
それはあくまでも【逆転可能な程度の選手の質の差】であった場合。
日本代表とオランダ、カメルーン、デンマーク代表との質の差が果たして、監督や戦術程度で逆転可能な差なのかどうか。
どう考えても、逆転不可能、そのくらい大きな差が選手層にあると思うよ。

相対的に選手の質は確実に上がっている


岡田のインタやらなんやら読んだり見たりしているがあまり俯瞰で自分の事を見れてないんじゃないかと思ってしまう

>>504>>505
欧州選手権2004で他国とは完全に選手層で劣るギリシャが優勝しました。なぜでしょう？
リーグは長期戦。代表戦とは違う。

>>507
悪いけど
日本と　オランダ、カメルーン、デンマーク　の実力差と
ギリシャと　これらの国の実力差は

全く違うよ。
的外れもいいとこ。

>>506
＞相対的に選手の質は確実に上がっている

挙がってない。２００６年がピーク、あれを機にガクッと落ちた。
中田が引退し、黄金世代が歳を取り、谷間の世代を中心に据えざるを得なくなった。

>>508
実力差を示すデータを出してくれないかなあ
対戦もしてないのにそこまでの実力差があると断定できるならそういうものがあるんだよな

戦術は神か何かですか

>>511
違うよね。
戦術は、ちょっとした実力差を埋めるためであれば役にたつけど
大きな実力差を戦術だけで埋めるのは不可能。

なんか、テレビゲームかなんかと現実のサッカーを同一視しちゃってるアホが多いよね・・・
そりゃテレビゲームでなら、戦術や選手交代であっさりブラジル代表に勝ったりするんだろうけど・・・

>>512
アトランタオリンピックで日本もブラジルに勝ったことあるんだよ
戦術でとんでもなく大きな実力差を埋めて

では監督のレベルは上がってんのかな。仮に超一流監督が日本代表を指揮する時に現代表選手の何％が残るだろうか。戦術も現行のままなのだろうか。

>>513
試合見たか？
試合を決定付けたのは戦術ではなく、相手の決定的な凡ミス。
戦術で圧倒的な実力差が埋まったわけでない。
それと、あのときのメンバーは中田や前園ら、黄金世代に次ぐ強力メンバーが揃っていた。
冷静になれよ

>>514
世界的にも名将として尊敬されているオシム、そのオシムが選んだ【中心メンバー】のほとんどが、岡田ジャパンでも選ばれてるよ
結論、誰が選んでも８割方、メンバーは変わらない。せいぜい多くても５〜６人だろ、代わるのは。

>>515
点を決められないようにするのも戦術ってわかんないのかなあ

>>513
その試合で勝った戦術をなんで使わなくなったんだ？

一回しか使えない戦術なんて戦術とは言わねーよｗ

>>518
グループリーグを突破する戦術としては成功
そもそもアトランタはブラジルと一緒のグループに入った時点で
グループリーグ敗退濃厚だった
グループリーグを通過し、それもブラジルに勝っては最高の形

てか、おまえらの考える選手の質がどうとか、戦術なんて大してカンケーないって考えって
攻撃面だけしかかんがえてないからだろ？
守備面でどんだけ戦術が大事かほとんど頭ないみたいなんだが

>>516
オシムって３大リーグのスクデット取ってるっけ？超一流監督の場合。モウリーニョ、カペロ、ファーガソン等が仮に日本を指揮した場合。

>>520
モウリーニョ・カペッロ・ファーガソンって・・・
そういう素人の認識で語るなよ・・・

2007年8月22日

日本が２−０で勝利　闘莉王、山瀬がゴール　カメルーン戦

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20070822_01.htm

>>518
カウンターや放り込みはつまらないという偏見のせいだな
勝てりゃ面白いんだな

>>521
見たいだろ？1流監督の日本代表を。Ｊ当初はリネカー、マッサーロ、スキラッチ、レオ、選手の1流も来た。監督も1流で見たい。遠藤や茸をスタメンで使うか？岡崎を1トップで使うか？日本人には無い何かを教えてくれそうな気がするんだよ

>>524

オシムは一流監督だよ？
素人には人気ないけど。

ジーコも、素人的には一流監督だったよね？素人からは人気があった。名選手としても名が売れてるからね。
で、あなたいわく、リネカーが一流か、一流の仲間達のお膳立てに支えられてただけだよリネカーは。だって名古屋で彼は何をした？怪我？違うよ、仲間におんぶにだっこじゃないとどうにもならないんだよ。
名古屋にいたメンツと、イングランド代表にいたメンツ、その差だよ。

日本代表だってそう。
ベストイレブンに選ばれたから、とか、いま日本人で一番点取ってるとか、そんなのよりもっと本質を見ないとな。
周りに支えられて美味しいところを持っていってるだけのＦＷか、それとも周りにおんぶにだっこじゃなくて、実力があっての得点か。
浅いよ、見方が。

>>525
ジーコはCLのGLを2回突破して証明した。それに比べるとオシムのCLでの
対強豪戦は酷いぼろ負け。対強豪向けならジーコの方が良かったのだと
改めて追認されたと言っていいだろう。

ジーコは1流選手だけど日本初監督だから。オシムもサビチェやピクシー率いて俺は好きだよ。ただ言いたいのは英・イタリア・スペインリーグで優勝経験のある監督を呼んで欲しいだけだ。特に守備のイタリア人だ。

一流の選手を率いて、あたりまえの結果を出すのと
３流の選手を率いて、一流の結果を出すのと

果たしてどっちが監督として優秀なのかね？

>>525
Ｗ杯得点王が一流じゃないとかありえない
当時のグランパスではＷ杯得点王になった選手の誰が来ても結果残すのは難しいよ

>>529
馬鹿だねぇ
Ｗ杯得点王を呼ぶ、とかいう考え自体がそもそも愚かなんだよ
名古屋グランパス、に必要な選手がどういうタイプか、グランパス自身の問題は何か
そういう検討もろくにせずにスター選手を採ってくるからそうなるんだよ。
当時の名古屋には、Ｗ杯得点王よりもまず先に、優秀な監督が必要だったんだろうよ。
自分のところにいる選手層すらろくに分析もせず、人気採りにスター選手を採ってくるからそうなる。

日本人には、不真面目な選手の尻を蹴っ飛ばすくらい
スパルタな監督じゃないと強くならないと思う

トルシエレベルじゃ、まだヌルイ

>>528
三流選手で一流の結果っつーと、ヒディングくらいしか思いつかない。
前回のWCでのオーストラリアｖｓイタリア戦はびびった。
まぁオーストラリアの選手は1.5~2流くらいだったけどな。

>>531
トルシエ以上にスパルタで、かつ優秀な監督、誰かいる？
そういうのが日本には向いてるかもね。
日本の選手は実力はないくせにプライドだけは高いから、まず日本人監督の言うことなど馬鹿にして、話半分くらいにしか聞いてないでしょｗ

>>527
なら、ｃwc優勝のオリベイラでいいのではないか。
まあブラジルはFWがすごいから参考にならないっていう人もいるが、
すごいFWがいるからこそ彼らに対抗する守備も発達してる。
ジーコは、自分がされたら困る守備の方法を伝授したということで
あれはあれで論理的だった。

>>533
それはあると思う。プロ選手経験が全くない日本人監督がＪや海外でプレーするプロ選手に経験談を語れないのはイタイ。サッキみたいに監督養成学校出身なら別だけど日本にはあんのかな。監督養成学校。

>>533
だよな
日本人監督だと、能力というより、求心力が保てない。
日本の選手の多くは監督の能力をまず、「日本人」であるか「先進国出身であるか」、「知名度」という色眼鏡で判断してる選手が多いからね。
口ではどうとでもいうけど、腹の底では、岡田監督のやる気や実力とは裏腹に、選手からも馬鹿にされてんじゃね？
「「アマチュア日本人選手出身」の古臭い脳みそより俺のほうが凄えに決まってる。不細工メガネうぜーｗｗｗ」とか思われてそうｗ

>>530
名古屋にはリネカーでなく監督が必要だった。って今の日本代表チームみたいだな。リネカーを使えない監督って何だろう。劣悪か？

>>1
え？なにをスタートだって？

>>532
でも、イタリアは主力２人抜き（トッティ、鴨）で、
退場者も出したからハンデ戦だったじゃん

>>533
フェリックス・マガト。
ドイツでは、スパルタの監督って言われてるよ

岡ちゃん「岡野みたいに足が速くて、岡野と違ってシュート上手い奴いないか？」

アジア人足おせーし

>>540
代表合宿でロープ登らせたりすんのかｗ
Ｊチームから非難轟々だぞ

>>507 >>513
ギリシャは後ろが強いんだよ。
スピードがないし、技術的にも優れているわけではないが、
空中戦には非常に強いし見た目の派手なインターセプトは少ないが相手にきっちりつける。
当時はゲカスが本格化してなかったから前線もスピードとセンスは無かったが
高さはユーロでも上位レベルだった。

アトランタはブラジルが決め切れなかった＆川口が大当たりの日だったというのが大きい。
何本打たれたと思ってるんだ？
別に西野がダメだったと言ってるんじゃない。引きこもりは当時の状況を考えれば一般的。
ただ、それを戦術による大勝利というなら、世界中で「低確率で」毎日発生してる。

というか、それだけ戦術を重視するならなんでもっと具体的に語らないんだ？
過去の結果でグダグダ言うよりそのほうがよほど建設的だぞ？

前回ワールドカップ時点でのオーストラリアって、そこそこ世界的に通用してる選手いたよ。日本の場合、中田が全盛期だったらってぐらい。

日本が弱いのを監督のせいにしてる人たちは、自分の子供の成績が悪いのは学校の先生が悪いからと騒いでる親と似てるね。愛情がありすぎてもはや冷静に判断出来てないな。

監督の責任によるところも当然あるだろ。
それが全く無いのなら監督なんざ要らん。

もちろん監督だけじゃどうしようもない
選手の質次第な部分も大きいけど。

要は岡田が今の日本に出来うる最高の
サッカーが出来ているか？ってことで
監督のせいだって言ってる人はそれが
出来ていないって言ってるんだろ。

モンスターペアレントと一緒にするのは
理解が足りないよ。

>>546
激しく同意。

子供（選手）を愛するがあまり、【うちの子（自分の贔屓してる代表選手達）に間違いがあるはずがない、だから先生（監督）が悪い！！】みたいな冷静さを失った思考回路。
【うちの子はほんとうは賢いんだ！そんな賢いうちの子がこんな成績なわけがない！先生の教え方が悪いに決まってる！！】とかほざくモンスター・ペアレントそのもの。

子供（選手達）ってのは、親（ファン）の前では普通お行儀が良いもんだからね。馬鹿な親（ファン）はそれを真に受けちゃう。
自分が信じ切ってる子供（選手）が「塾に行ってくる（チームの為に頑張ります！監督の言うことは絶対です）」なんて言うと、「やはりうちの子は偉いわぁ！」なんて感心しちゃったり。
ほんとうは「ゲーセンで遊んでるだけ（たいして頑張りもせず、監督の顔色や自身の立場を伺いながら適当にやってるだけ）」かもしれないのにねｗ

喩えばかりで分かりづらかったらｽﾏｿ

ようするに、この２年間でここまでチームが成長しなかった要因は↓だと思う。
・監督が、世界的名将から不細工な日本人のオッサンに代わったことにより、ブランド重視＆もともとメンタルがアマチュアレベルである日本人選手達のモチベーションが著しく低下
・就任当初から監督を馬鹿にしている選手も多く、監督の話は話半分にしか聞いていない。監督のコンセプト等も馬鹿にしており、本気でやるつもりはない。代表にさえ残れればどうでもいい。
・ベスト４を掲げる監督を、選手自身、冷やかに観ている。つまりは、監督のモチベーションの高さと、組織だのコンセプトよりＷ杯に出て俺が活躍できさえすれば俺はそれでいい、という選手達とのモチベーションの差。
・世界を知らない選手が多く、自らの実力を過信し過ぎている選手が多数存在し、事の深刻さ、世界との差を認識できていない選手が多い。「俺が本気だせばおそらく世界レベルの相手でもなんとかなるんじゃね？」等と思ってる選手も・・・
・コンセプトなんてのは本大会までは従ってるふりをしときゃいい。本大会に選ばれちまえばこっちのもの。俺のやりたいようにやる。という歪んだ認識を持っていそうな一部の選手。

>>546
現実逃避これに尽きるよ

ただ、無知なのかもしれんが

>>546　
おいおい冷静な判断が出来てないのはお前の方
岡田は不適格教員と一緒なんだよ
教えるだけの履歴も知識も人間性も欠けているくせに、
監督面してふんぞり返っているのが今の状況
だから、生徒(選手）の質は関係なく、
岡田自身がまず監督として不適格であるという事

もっと現実見ろよ

質をあげるのが監督の仕事だ。本末転倒。

代表が勝てないのは監督のせいだし
優秀な監督を獲得できないのも選手を育てられないのも全て協会のせいだろ
他に何がある

>>551
＞質をあげるのが監督の仕事だ。本末転倒。

もちろんそのとーり。質を挙げることこそ監督の仕事。
でもそれは個々の選手の質を上げることではない。
限りある材料の中から材料を吟味して、最大限の力を引き出してやることこそ監督の仕事。
そういう意味で言えば、岡田監督はまずまずの仕事をしている。
少なくともジーコのように、各選手の持ち味のほとんどを殺すようなことはしていない。

>>552
実際にプレーをするのは選手だぞ？

まるで九官鳥か何かのように【代表が勝てないのは監督のせい】と繰り返して決して選手のせいにしようとしないのがいるが
監督が何を言おうが、選手がそれを聴き入れなかったり適当にやったりすればそれはどうにもならん。
選手の能力、理解力、モチベーション、それらも重要。

>>537
当時のグランパスフロントは無茶苦茶だった
リネカーを活かす為にミルンが就任したまではよかったけど補強でＤＭＦかＤＦを要求したらしいのに来日した助っ人外人はユーゴ代表の前二人ｗｗｗ

加地の左サイドや岡崎1トップ。質を下げてるよな岡田監督は。

>>554
選手のモチベーション下げて何人もケガ人出す監督がまともじゃない
しかもケガした選手は呼ぶ前からケガしてて無理させれないってわかってる奴等だから尚更

>>554
戦術、メンバー選考、采配
全ての権限を与えられてる以上、選手が言うことを聞く聞かないなんてただの言い訳だよ
もっとよく観察した方がいいぞ
今のチームは選手は耳を傾けてるが口を閉ざしてるのは岡田の方だ

今の日本代表選手は監督の言うことを聴かない不良の集まりなのか。選手も結婚して子供までいる人もいるのに。監督が選手の出来が悪いってんならとっとと辞めれば良いのに。

一応言っとくけどケガ人は中村を除く選手ね

>>559
結婚して子供までいる、これが何の関係があんの？ｗｗｗ
結婚して子供がいる犯罪者だって山ほどいるぞ？
結婚して子供がいるセクハラ上司も山ほどいるぞ？

その文章、何が言いたいんだ？ｗｗｗ

監督の言うことを聞かない不良の集まり、というよりは、プライドの高いわがまま野郎の集まり。
チームコンセプトよりも自分のスタイルを優先する。代表から外されたくはないので、アリバイ程度にコンセプトを守ってるフリをする。
それだけやってりゃ、大体みんな同じ考えなので、あぶれることもない。そうたかをくくってる。
それと、不満があっても監督に直接は言わない、【ある代表選手】としてマスコミに愚痴る、そんな意気地なしの集まり。

>>561
今の代表ほど聞き分けの良い優等生チームもないぞ
前回と比べたらエゴのカケラもない
岡田は本物の無能だよ
何を言って何を指示すべきか本当に分からなくなってる

岡田監督は無能ではないよ。ただ条件が揃わなかっただけ。悪いのは選手の質でもなく日本人の遺伝子だよ。切腹！！！

>>562
ジーコＪと岡田Ｊでは、エゴの表れ方が違うだけじゃね？
どっちにも共通してるのは、モチベーションとプロ意識の低さ。
やれ！と言われたことをやるだけ、なんというか、公務員体質。
自発的に危機感をもって何度も何度も監督と話し合ってたのは中田英寿くらい。
本来はキャプテンの宮本を含め、もっとコミュニケーションを取ったり、チームに問題があればキャプテン含め選手としてもすぐ解決に動くべきなのに
俺は関係ない、としかとした。
結果、強烈な個性とメンタリティ、プロとしての厳しさを兼ね備えた中田だけが浮き、アマチュア同然のメンタル＆プロ意識と、まるで欧州トップレベルの選手のようなプライドの高さを備えた他の選手は腐ったミカンと化し・・・

岡田Ｊの場合はあからさまに誰かを仲間はずれにしたり、とかいうのはないが、相変わらず公務員的、誰かがやるだろう、的な緩慢プレー、人任せプレー。俺は関係ない、的よそよそしさ。
監督の意識だけが浮いてるよ、ベスト４を本気で目指してるのは監督だけ。他の選手は「ﾒﾝﾄﾞｸｾ。俺には俺のやり方がある。それでいけるところまでいければいい。面倒はごめん。なんだよあのコンセプトｗ」みたいな？
岡田が何を言おうと、打てば響く選手達じゃないんだ、仕方ないよ。そういう意味ではトルシエのように、２２歳以下の若手を連れていけば、もっと監督の言うことをよく聞いてくれただろうし、打てば響く選手達もたくさんいただろうね。

でもなぜトルシエのように【まっさらな若い選手を育成できなかったか】といえば、岡田が代表監督になってからＷ杯本大会までは２年しかなかったから。トルシエには４年あった。だから出来た。岡田には２年しかなかった。
かといって、不測の事態に「岡田しかいない」と頼まれちゃあ、無碍に断るわけにもいかない。可哀そうっちゃ可哀そう。

岡田は犬飼らの団塊世代におんぶに抱っこで甘やかされ
大した努力もせずにポストを与えられ
優秀な部下がいながら何一つ成し得ない
日本をダメにしたバブル世代の代表みたいな人間だ
もとから人の上に立つ器じゃないし
岡田の場合は特に心が弱すぎる

>>554　OdKqWLrc0
お前、スレ主だろ、いい加減ウゼぇ
＞まるで九官鳥か何かのように【代表が勝てないのは監督のせい】と繰り返して決して選手のせいにしようとしないのがいる　

訂正
まるで九官鳥か何かのように【代表が勝てないのは選手のせい】と繰り返して決して監督のせいにしようとしないのがいる

岡　田　は　不　適　格
監　督　失　格〜

今度はプライドが高くてわがままな選手か。要約すると岡田って人の言うことは聴かない選手は選ばないべきだし、言うことを聴かせらんないなら岡田も監督辞めれば良いな。ただ選手を選んでんのは岡田だ。自分で選んだ選手くらいは使いこなせよ監督なら。

求心力がないってのも、指導力不足の一端だからな〜

岡田が無能なのは周知の事実。だが、今の日本の選手のレベルもかなり酷いレベルってのも認めろよ。

盲目だらけで気持ち悪いわ

>>569
岡田が無能っていうのは、どういう過程で結論付けられたの？
きっと、無能、と判断するに至るまでにはいろいろな出来事があったんだと思うけど
何をもって「岡田監督を無能」と認識するに至ったのか

そのへんをサッカーファン歴半年ちょいの僕に分かりやすく教えてくださるとうれしいです＾＾；

選手も監督も糞
そりゃどうにもなりません

選手が優秀で抜群とは誰も言ってないだろう。選手の能力もあるがそれ以上に監督の能力が問われるのだ。JALを見れば良い。社員の能力だけが問題なのかな。

>>570
サッカーファン暦半年なら、これでも見ておくといいでしょう
http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/2445174.html

まあ電波だけどね

代表の選手たちは、監督が変われば俺たちは強くなるって思ってるのかなぁ？

>>574
＞代表の選手たちは、監督が変われば俺たちは強くなるって思ってるのかなぁ？


少なくともトゥーリオはそう思ってると思います。
浦和にいた時も、監督を解雇すべく犬飼会長にかけあったり同志をつのって集まりを開いたりしていたみたいですし
そして、いざ監督を変えたら、レッズは泥沼にはまりました。
監督を変えれば強くなる、と思っていたら、弱くなってしまったんです。
アジアチャンピオンを勝ち取った、元ドイツ代表コーチ＆元FIFA技術委員会委員長＆元カナダ代表監督であったホルガー・オジェックを辞めさせたら
じわりじわりとチームは崩壊、気付いたときにはどうにもならない状態になっていました。
いまフィンケ監督が懸命に立て直しているところですが、トゥーリオに関しては、そのフィンケ関東さえも追い出そうとしました。
結局監督に追い出されたわけですが、トゥーリオがいなくなったレッズ、補強も含め、今のところすこぶる好調です。
選手やファンは、監督を変えるよりまえに、チームの不振の原因を筋道を立ててきちんと説明できるまで、とことん原因追究すべきだと思います。
原因も分からないのに、負けたんだから監督が責任とればいい！等と選手をかばい、年に何度も監督を交代させていると、浦和レッズの二の舞になります。

>>575
逆に言えば、監督の手腕でチームが良くもなるのでは？

>>576
良くなるか悪くなるかは監督＆協会の協力＆選手のモチベーション次第でしょうね。
日本代表強化は共同作業です。相互協力がないと、誰かが手を抜けば全てが共倒れですから。
協会がろくなマッチメイクをしてくれなければ、監督もろくな強化計画が立てられなくなってしまう。
選手にしてもろくな経験がつめない。課題を見つける機会が少なくなってしまう。
代表の強化日程が少なければ、組織、連携を高める時間が少なく、チーム力がなかなか上がらない等、
まずは監督よりも協会がどれだけ頑張れるか、だと思いますね。

それと、監督の手腕、というのもありますが
欧州やアフリカの強豪と比較するには選手層があまりにも違い過ぎるので、
監督交代によるチーム力の向上にはかなり限界があると思われます。
とくにオシム監督が倒れてからの２年で、しかも代表となると実際には数カ月しか強化期間がありません。
それだけ限られた期間しかチームで集まれず、しかも海外組はさらに一緒に練習できる機会が限られている。
そんな状況にあっては、監督が誰であれ、たいした策は打てないと個人的には思います。

監督が鼻糞で、選手が目糞

そういうことだろ

岡田が首になったとしても、たいして変わらんと思う

冷静に4年前の面子と今のの代表を各ポジションごとで比較しても、ほとんどのポジで負ける。

監督もダメだが、選手そのものも今はどん底に近い。

>>577
要するにクラブと代表の監督を一緒にするなって事だろ？
あなた言ってる事が矛盾してませんかｗ

セルビア戦なんか両国ともに選手ならべただけなところがあって、差がついたからな。
選手の質が悪いのは動かしがたい部分なんだろうな。

選手の質が悪くて監督はもっと質が悪いんだろうな。試しに欧州の名監督に代表監督になって貰うしかないな。質の悪い選手を選ぶのは監督だからな。

劣質な選手＆劣質な監督チーム日本。日本選手は劣質な人だけらしいから劣質な選手＆並質な監督に代えないと行けないよな。外国から並質の監督を呼ぶしかない。

JALｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでJAL出すかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人選手は劣質である。岡田監督も劣悪である。日本代表選手は日本人からしか選べない。日本代表監督は外国人でも構わない。
岡田辞めた方が良いな。

野球も次回WBCでアジア最強打者韓国秋と戦わなければいけない、サッカーも
オランダとかのエースを抑えてくれ。　お互いがんばろう

まあ根本要因が選手の質であることは間違いない。
そこは歴代日本代表監督だけに責任を押し付けてはいけない。
ＪＦＡが反省すべき点だ。
そしてこれは日本だけではなく、アジア共通の課題でもあると思う。
思えば、ちょっと前にプロリーグが始まり、そのころオフト監督に「アイコンタクト」とか
「トライアングル」を教わったばかりのサッカー未開の国なのだ。

具体的には最近話題の「ディアゴナーレ」や、プレスの掛け方。
ジーコが口にした「フィジカル」の真の意味である「パワー（たとえば１０回連続ジャンプなどの筋力）」。
明らかに外国人プレイヤーと差のある体幹のトレーニングなどもそうだろう。
歴代の監督が口にするいいわけには真実が含まれており、監督ではなく、Ｕ１２程度から
叩き込んでおくべき要素をもう一度よく整理することだ。
最近、日本の教育者がスペインやイタリアの育成プログラムを学び始めている。
とてもよいことだ。
これら基本をしっかり身につけ、まずは大崩れしない守備力を磨いてほしい。
ＤＦの能力が上がれば、ＦＷがたやすく得点できなくなる。
必然的に個の力はあがり、個に対抗するために組織力があがる。
さらには、守備から攻撃への組織的なアプローチが磨かれるようになる。
バルセロナのように、トップチームの戦術をカンテラまで徹底して、同じ
戦術を若年層世代から学ばせるのも一手だ。
こうして年少時から基礎からの改善に地道に取り組めば、トップ世代の監督コーチが、
このような無駄な時間を割かなくて済むようになる。
トルシエやオシムは日本にやってきて、その基礎能力の無さと１ＶＳ１の弱さを痛感して、
独特のアプローチで補う戦術を採用した。
しかし、基礎力が上がれば、より直接的に上位の戦術徹底に集中することができるはずだ。
そして、もう少し上位の監督を招聘することができるようになるだろう。

>>587
体幹は、本当に差があるね。欧州の選手は、小柄でも簡単には倒れない。
欧州との身長差だけでフィジカルを判断しちゃ、いけないわな

しかしGLを突破できる解は日本に存在するのだろうか？
Noなら岡田の醜態（迷いｗ）もうなずけるよ。

上手くやればGL3試合で勝ち点1取れるくらいの選手の質はあるだろ。
GL3試合で勝ち点3以上なら監督の功績、3連敗なら監督の采配ミス。

ハーフライン位から３人抜きとかされてゴールされたらそれは選手の質。

以前、監督はそれほど悪くはないし、岡田が辞めるべきと一番思っているのは岡田本人でないかと、どっかに書いた。
そしたら、岡田は１億貰ってるってレスが返ってきた。
正直驚いた。でもまてよ、トッププレイヤーはもっと貰っているのではないかと。調べた。

昨年になるが、
日本人

第一位
中村、
エスパニョール在籍時
１億４千万

第二位
本田、
１億２千万

意外でした。プロ野球のイメージがあったので。つまり１億円プレイヤーって、ひとつまみしかいないんですね。
単純に金に換算すると、監督の責任ってプレイヤーより重いんですね。

選手の質は確かに酷いな

ほんとに期待出来ない
ブラジルW杯にはいい人材が選べれば良いが。

Jでも1億円プレーヤーは何人かいなかったっけ？
昔の話しか？

プロ野球に比べると一握りだけど。

監督さえ代わればというたらればを夢見てる奴は
Ｊリーグを見ることをお勧めする

別に結果は変わらなくても
より良い方向に考えるのが普通だろう
馬鹿じゃねーんだから

>>595
画面を２分割して片方はＪリーグＴＯＰ３の試合、片方は３大リーグのどれかのトップ３の試合、

両方みないと馬鹿には分からんと思う。

選手の質が悪いことわかってるからせめて視聴率の取れる監督を

ウイイレでも日本のチーム使わないしな動きがもっさりしてるし

ならワールドカップ出場辞退しろよ
でても一緒だろ？

グループリーグ突破のカギは、「ミスをしないこと」につきる。
今の代表はパスを急ぎすぎて、パスミスを連発している。
その時守備体型ができていないから、結果ボールを全力ダッシュで追い、体力を消耗している。
どうせ点があまりとれないのだから、１回でもボールキープしたら、自陣でできるだけ回して、体力を温存しつつ相手を疲れさせる。
攻撃をかける時間帯を決めて、そのときだけ一気呵成に攻め立てる。
省エネのせこいサッカーこそ勝利のカギ。

>>600
結果でしかサッカーの楽しさを味わえない人からしたらまぁそうだろうね。
でもそういう人達ばかりじゃないんだよ。
結果だけじゃなく、どんなサッカーを展開したか、に魅力を見いだせる人もたくさんいるわけで
そういう人達からしたら、結果がたとえ負けでも、内容次第では充分に楽しめる。

日本は監督が高く評価されすぎ。

海外のトッププレイヤーとトップの監督、
比べれば年俸はプレイヤーの方が遥かに上だろ？
つまり、監督はその程度の存在ということ。

>>522
オシムだとカメルーンに完勝できちゃうんだね・・・

ほとんどメンバー変わらないのに

ホームでベネズエラに引き分け、中国に引き分け、韓国に負け、ユーゴ（3軍）に負けちゃうなんて・・・

選ぶのは監督？　そりゃそうだ。
だから監督の選考が悪い？　それは条件を無視した暴論だ。
例えばある学校から頭良い奴選抜しろと言われたところで
それが底辺校なら誰が選んでもたかが知れてるだろ。
下らない見栄を捨ててまずは言うとおり必死に課題をこなして地力をつけるところからだろ。
大体クラマーさんが来てくれた時グダグダ言うバカがいたかよ。（最初はいたとしても）
オシムにああだこうだ制約つけるなんてちょっと勘違いしすぎだったな。

>>605
底辺校の底辺を選ぶか上位層を選ぶかの違いだろ。
お前の言う「底辺校」でもすごい奴はいるんだぞ？

>>606
底辺校にも、底辺校には馴染まない凄いヤツが【ごくまれに】いることがあるが
上位校にだって、上位校ですらとびぬけた能力を持つヤツはいたりするぞ？

それに、どうみても岡田は、底辺校の底辺は選んでないなｗ
中村俊輔にしても松井にしても本田にしても玉田にしても田中にしても、日本では誰がみてもトップレベルの選手。
岡田だけが狂って選び間違えたメンツじゃない。中村についてはトルシエジャパンのときから招集されてた選手。
玉田も田中も、ジーコ、オシム、岡田、と、全てで選ばれてる選手。まったくもって底辺層ではない。底辺校の中ではトップクラスにいる選手達。
本田だってそうだよ。ヨーロッパから注目されてて、ＣＬでゴール決めてんだぞ？それが【底辺校の中の底辺】なのか？

底辺校の中の底辺って、誰のこと言ってんの？

>>606は底辺なんだろうｗ

>>607
お前の言ってる玉田や田中は完全に底辺ギリギリの選手なわけですが。
中村にいたってはもはや外れるべき選手とまで言われてる始末。

同じＦＷでも今現在成績をずっと残している前田や佐藤寿は今の玉田や田中より下なのか？
もはや過去の選手となりつつある中村は「今」日本でトップの選手か？
ちがうだろう、せいぜいベンチを争う程度の実力しかもう持ち合わせていない。
お前の言う本田だって最近まで岡田は「中村の代わり」としか思ってなかったんだぞ。

仮に選手を上から選んだとしたら岡田のメンバーの3分の1はどうでも良い選手にしかなりえない。
過去の実績は引退してから話せばいい。今は成績で判断しなきゃダメなんだよ。
特に攻撃陣は前田を筆頭に石川や山瀬や本田などこれまで干されてきた選手が活躍してるんだよ。
逆に日本でトップであるはずの代表メンバーで数字を残しているのは岡崎だけと言っても過言ではない。

ＦＷなんかこの前のセルビア戦みたら5人中4人は別の選手であって普通なんだよ。
どこに自国リーグ得点王とその座を争った選手ではなく、
得点ランクで下から数えたほうが早いような選手を選ぶ監督がいるんだ？

これでも岡田は「まともに選手選考をして選んでる」といえるか？

>>608
シャーペンすら握らない人間が何をほざくか。

タラレバのたらい回し入りました〜

スレタイの通りだと思うわ
岡田はダメだが他の人間でも急によくなるとは到底思えない

単純比較はできないとしてもセリエ、プレミア、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、オランダ一部のトップクラブ所属がいた
トルシエ期よりなぜか選手が劣化してる

不思議なのはJリーグブーム、日韓W杯ブームを経てどっと底辺が広がって
協会による施設、アカデミーなどの育成制度面も充実したのに
なんで選手の世界に対する相対的レベルが低下するのか

>611

ハードは整備出来たが、ソフトがもうひと工夫必要なのだと思う。
海外のサッカー先進諸国の育成プログラムをベンチマークして、
よりよい仕組みを作り上げてほしい。
攻撃に目が行きがちだが、とくに改革が必要なのが守備だ。

ジーコの頃も居たよな。
「この選手呼ばないのはおかしい」とか言い続ける奴。

オシムになって色々呼ばれたけど軒並み使い物にならず
殆どジージャパと同じ面子で落ち着いたのは笑った。

；

結局今弱くなってる原因は選手達がヨーロッパをあきらめているところ。
海外での失敗を恐れて海外移籍を希望せずＪで結果さえ出せればいつか
代表に選ばれると考え、海外組にレギュラー取られているのに危機感を
持たずそして選ばれないのは監督のせいだと批判をくり返す。
そしてＪのレベルは低くないと言い訳して向上心を捨てる日本人と
常に海外移籍を狙ってる韓国人。これが今の日本と問題

Ｊリーグはそれなりに待遇もいいし年俸も悪くないし
客も全然入らないわけでもないし丁度良いんじゃないか

言葉も文化も環境も違うところにいくよりは
レベルもそんなに低くないし・・・

>>609
前田はトルシエからもジーコからもオシムからも期待されてた存在
達也もジーコ、オシム、岡田、からはかなり期待されてた

おまえ、数値データばっかだが、プロなめんなよ？

数値データで選手の能力が正しく測れるんならプロの監督なんていらねーんだよ！

もうね。Jリーグのレベルを上げるしかないんですよ。
そのためにどうするか？J1のチーム数を減らす。これだね。鹿島と浦和、名古屋、横浜、あと２チームだけ。
野球みたいに６チームにする。で１３０試合やってもらう。
そう簡単にはチームに入れないようにして、資本を集中させる。こうやってチーム一つ一つの
クォリティを上げていく。Jリーガー大杉。だから色んな人選案が出てきちゃうわけ。
もっと「選ばれし戦士のみがJリーグを戦うことができる」みたいにしないと駄目だよ。

監督の質が良くないと勝てるチームは作れないよ

>>619
それと同時に、選手の質がよくないと、どんな監督を連れてきてもたいして変わらない。
監督だけが代わっても、結局チームはたいして変わらん。
浦和レッズのように、監督を辞めさせるのではなく、ぎゃくに選手を入れ替えたほうがうまくいく場合もある。

>>618
あとの２チームは清水と川崎。以上終了。
資本が集中すれば、ヨーロッパリーグの有名選手をひっぱってくるのも夢ではない。

あんたらの案に賛成。
昔みたいに、チーム数を１０チーム以内に抑えるべきだと思う。
J1が１０チーム、J２が１０チームでいいでしょ。
サッカー界ももうがけっぷち。W杯イヤーなのにサッカー熱はゼロ。
古くからのファンですらあまり騒いでこない。
テレビではサッカー番組が深夜に追いやられ、サッカー番組と銘打ってるにもかかわらず内容はただのスポーツニュース。
アメリカの二の舞になっちゃうよな。

サッカー界もリストラすべき。
宣言すりゃいいんだよ。
来季、１０位以内に入れないチームは全てJ2に行ってもらいます。
そして来来季、J2で１０位以内に入れないチームはプロとしての認可を取り消しアマチュアで活動していただくか解散していただきます

ってな。
じゃないといつまで経ってもぬるいまま。
うちは身の程にあったやり方でいく。優勝なんて狙わない。１０位くらいでいいだろ、みたいな経営になる。

>>618
そうそう。6チームの130試合はギャグだろうが、
J1＝12、J2＝12ぐらいにして試合の質、レベルの高い試合を増やす手もあるな。
ただでさえ試合数が少ないのに、下位の弱小クラブとやってもしょうがないだろう。

>>617
数値データなんて出してないぞ。ウイイレじゃねえんだから。

ＦＷなんて点とってナンボ。攻撃的ＭＦなんて点絡んでナンボ。
判断基準は単純明快。選んだ選手をいかに上手く機能させるかが監督の腕の見せ所。
岡田の場合は戦術の前からしておかしいと言ってるだけだ。

能力のないメンバーが選ばれてるだけなのに「選手がいない」とか「誰選んでも一緒」とかおかしすぎる。

あとプロってのはそれで金貰って食ってるわけだからな。
岡田なんてあんだけ金貰ってこのザマなんだからプロとはいえない。
結果も内容も散々な奴を可哀想とは思えん。

代表の強化との直接の関係は疑問だけど

チーム数が多いってのはたしかになあ
1部2部約20ずつってスタイルは欧州の模倣だと思うけど
何をおいてもサッカーしかないって向こうの土壌とは違うからな

J1J2合わせて20は理想かも
ただ縮小はコンテンツとしてのイメージダウンにつながるし難しいな

J1の上を作っちゃえば縮小のイメージは無いと思うんだ。
プレミアも一部はプレミアシップって名前だしね。
ジャパンチャンピオンシップ、みたいな名前でさらに上に１０チームＪ１からもってっちゃう形もありだと思う。

キックフェイントと切り返しの多用でどうにかならないかなぁ

>>609
おお、何だか熱くなってるなw
それは各論としては俺には否定できねえ主張が多いなw
監督の選手選考に対する批判の全てが暴論ではないから俺の書き方が悪かったか。
総論としては全く変わらんが。
つまり、「監督（＆選手）変えりゃ日本はＧＬ突破できる」みたいな
スケープゴート作って自己認識の保全を図る（多くは無意識なんだろうが）のはうんざりだって事。
能力ははっきりいって似たり寄ったりなんだからいきなりＧＬ突破有望なんてあり得ねえんだよ。

ただ、サッカーを変える事はできるわな。
皆が、とりあえず俺らの代表は奴らなりによくやったよと思えるようなサッカーに。
ここからのチーム（選手）マネジメントでも。監督の更迭なんぞなくても。
俺が最低限望むのは最後の瞬間までチーム全体が戦い抜く事だ。
それが無ければ後に繋がるものがなくなってしまう。

それと、底辺てのはあくまで論旨を明確にするための例だ。
俺は日本の選手層は底辺だとは思っていない。平均より上にはある。
某ジャーナリストは偏差値５２とか言ってたがw
まあ、Ｗ杯は基本６０以上の国々が来るわけで、その意味ではやはり苦しいんだが。

>>627
それはボールの動きが停滞しかねないぞ。
第３の動きが確実に減る。
３人目は基本的に次の次を予測して動くものだから
シンプルでない持ち方をされると途端に無駄な動きになる。
即座に何度も動きなおせるほどクレバーな選手ばかりならいいだろうが。

正直今年のGL突破はありえない。ならば、>>628の言っている
「とりあえず俺らの代表は奴らなりによくやったよと思えるようなサッカー」
を見たいわな。素人としては。表現はおかしいかもしれんが、「玉砕覚悟の特攻隊」
みたいなサッカーやってくれて美しく散れば、そこそこ楽しめるんじゃないの？
ちんたらMFとDFの間でボール回してるのを掠め取られてゴールされました、じゃあ
帰ってくる成田空港はヨハネスブルグ以上の治安の悪さになるぜ。

＞正直今年のGL突破はありえない
いや分かんねえぜｗ
勝ち点４、５で進出ってあると思うし
まあそうなったらなったで俺たちの岡田更迭論てなんだったのよってなるけど

>>630
玉砕覚悟の特攻隊サッカー、いいね！
超攻撃的に行って、点取られても構わない！俺らも取る！みたいな撃ちあいを演じて欲しい。
そういう意味では、メンタルの強い選手、ってのが最低条件だろうな。
スピードのある攻めをするために憲剛、ボランチからもどんどん攻め上がるために長谷部、小笠原、自力突破が出来る本田、達也。彼らを活かすために前田。
楽しみだなぁ。

この前ブラジルにやったやつは違うの？

>>633
ジャイアンに手を出してしまったのび太みたいになってたがな・・。

【Jリーグ】鄭大世が感じた川崎、そして日本サッカーの弱点
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2010042002405302.html


これを観ればわかるよ。
選手の質がいかに悪いか。日本は、アジアの中でもだいぶ低いよ。
監督のせいじゃない。選考に関わらず、日本のＪリーグ全体に言えること。
ゴンやラモスみたいなハングリーさ、何が何でも勝つ！という戦う気持ちが足りない。
だからこそ、岡崎、田中、という泥臭い選手がメンバー入りする。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlPRzDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYteRzDA.jpg

岡田武史・・・こんなエレガントな監督が脳ナシな訳ないだろ
デキる男、OKADA

>>630
玉砕は嫌だな。でも確かに、後ろで回してたらＷ杯が終わってたってのだけは見たくないな。
ドラえもんが帰りそうになった時ののび太のような気迫で食らいついていけば、
相手も結構うんざりしてくれるかもしれない。とりわけオランダあたりは。

>>631
別にいいじゃん。俺なんかここ２，３年中村よりも起用すべき選手はいると言い続けてるが、
もし、彼が３戦連続で得点してチームを決勝Ｔに導いたなら喜んで頭下げるぞ。
ていうか、ＦＫ専門だってそこまで決定的な武器になるのなら賭けるのも有りなんだけど。
ミハイロビッチみたいに。

ロッベン＠絶好調
スナイデル＠絶好調
ファンペルシ＠復帰
エトー＠絶好調
ベントナー＠絶好調

日本オワタｗｗｗｗｗｗ

終わったいいたいだけだろカスが

日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年のクラブワールドカップで、ガンバがマンUから点をとった
のは正直驚いた。0-6くらいで負けるだろと思ってたからな。
負けたけど見てて面白いってのはああいう試合をいうんじゃね？

１点とれるなら、５点くらいは誤差のうちで取れんじゃね？

玉砕覚悟で撃ち合えなんて言ってるようじゃ日本はこの先ずっと弱いままだよ。
実際弱いんだから
どんだけみっともなくても、退屈だと揶揄されようが
１％でも勝ち点とれる可能性高い戦術を選択すべき。

ダラダラ横パスのヘタレサッカーでも
そこにチームの確固たる意志があるならば
俺は支持する。

スカっとしたい奴は
どこぞのファンタスティックなクラブのサッカーでも見てればいいんだよ。

>>641
一昨年じゃないかな？08年末。
ガチ試合ってよりはちょっとお祭り試合的な感じだったけど
点取られても暗い雰囲気漂わせないで向かってったのは
観てて気持ち良かったよね。

選手の質は同じなのに、オシムの時に比べて明らかにサッカーの内容が悪くなってるし、結果も悪くなってる
これは単純に指導者の質の差だろう

>>643
みっともなくて退屈なサッカーをやった挙げ句に負けてしまうのが今の日本代表でしょ？
WCは日本だけじゃない。世界がみてるのよ。そんなところで「ダラダラ横パスのヘタレサッカー」
やって負けましたじゃあ世界中から「日本ダセェ。政府だけじゃなくてサッカーもダメダメなんだなww」
「もうオマエ来んなよww」みたいな感じになるでしょうが。
だいたいそんなサッカーやってWC出場国の何処に勝てるっつーのよww。
SAMURAI BLUEなんてお寒いネーミングつけてんだったら、せめて「肉を切らせて骨を断つ」
くらいのことはやってもらいたいもんだ。

現状じゃまともにサッカーをやったって勝てやしないんだから、引き分け狙いであわよくばカウンターで得点てほうが現実的
３分なら一応決勝Ｔ進出の可能性があるしな

３分けより、１勝が観たい。
１勝のために、１試合で燃え尽きて欲しい。
９０分なんて計算しないで、しょっぱなから全力かつ最大限組織的に動きまくるべし。
で、交代枠３人が消化されるまではとにかく動きまくる。数的優位と完全なる組織でひたすら守ってカウンター＆ＦＫでゴールを獲る。

一試合でいい。観客の度肝を抜くような【闘う日本代表戦士】を魅せてほしい。

岡田の交代プラン
後半20分中村→石川
後半30分玉田→森本
残りの1枠は非常時に備えてとっておく

プロ野球選手を目指しながらも二軍〜甲子園レベルで消えてく人材が、その半分でも最初からサッカーやってたらパク・チソンレベルの攻撃的な選手は2〜3人いたんじゃないかと

朴はプレミアでやれてるのは頭がいいからってのもあるよな
サッカー脳がいい
あの頭をもった人間すらいないよ

監督は岡田なんだから
岡田の得意な引きこもりサッカーで３分けを狙うのがベスト。
そもそも日本の攻撃陣じゃ期待値が１得点を下回ってるし。
本田か中村のFK以外は点なんて入んないだろｗ

【戦う日本代表戦士】なんて言葉に酔うような奴がいるから
サムライ・ブルーなんて恥ずかしい言葉が使われるんだろうな。
吐き気がするぜ。

>>650

選手の質はほんとにひどいな。
だからこそ監督が重要だと思う。今の日本の選手は考えてプレー出来ないほどひどい。

今こそ自分の采配に従わない選手には怒鳴りまくるトルシエに監督をやってほしい。
今の選手のレベルじゃ選手に考えさせてプレーさせる監督は必要ない。
徹底的に選手管理してくれるトルシエが今の弱小日本に必要。

〜使えとかいう選手の待望論なんて結局タラレバのたらい回しして
現実から目を背けてるだけじゃん

「選手の質」と「監督の質」が悪いならせめて変えられるほうを変えようぜ

優秀で実績のある監督がわざわざ日本で代表監督するわけ内

いい加減、日本サッカーについて真正面から向き合ったらどうだ

>>656
>>658
激しく同意。

まあ、
欧州一線級でやってる監督をノーベル賞狙える科学者レベルだとすると
日本で監督やるのは小学校の理科の先生レベルだからなｗ

いくら金積まれても、まともな奴は来ないだろう。

それでいて馬鹿なファンは、選手が小学生レベルなことをすっかり忘れ
最先端を学びたいとかほざいてるんだからｗ

まずは「大学卒業くらいはしてから声掛けてね」と思うのが普通だろ。

【サッカー】セルジオ越後「日本は己の弱さをまず認めるべき」「一番の問題は日本が低迷期にあることを誰も認めようとしないことだ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272626207/

もう１１人全員でゴール前固めるしかないだろ。３分け狙いでいい。
あわよくば森本か本田でカウンター。９０分はきついが・・

11人全員でゴール前固めるって90分攻められっぱなしってことだぞ。

>>661
ノーベル賞とるような先生に小学生の頃からついてもらってれば相当なものになると思わない？
金で動く監督も言うほど少なくないし。

ノーベル賞取るのと小学生に良い教え方ができるかは別じゃない？

名プレイヤーが名監督とは限らないのと同じように。

>>664
まともにやっても勝てないんだから仕方ない・・。

というよりは、選手が監督の要求についていけるかという問題が発生するんだが。
それと、日本に行く≒第一線から退くと捉えられかねないから
名の通った人でまだ若い人というのはかなり難しい。
いくら金を積めても日本に対して相当好意が無いとリスクを犯せないだろう。

>>643
ていうか、そもそも俺は結果の追求と敢闘精神は二律背反にはならないと思うんだけどね。
プレスからのショートカウンターを推したいのは、
結局相手ゴールに迫る武器が無ければ引いたところでタコ殴りにあって
いずれは決壊するのが目に見えてるから。
もちろんラインを上げれば裏にスペースができるというリスクも背負う事になる。
だからこそ前線のチェイスし中盤でフィルターがかかるのを重視したいんだ。

０６のスウェーデンＶＳトリニダードトバゴ戦は途中からスタジアム全体から
トバゴのプレーに対して拍手が起きていた。
力の差は明白だけど、スウェーデンの選手に必死で食らいつく姿には
スタジアムの人たちに響くものがあったからだ。
今自分たちができる事を精一杯やれれば、観てる人の心にも残るし運が良ければ結果もついてくる。
そして日本ができる事といえばまずはピッチに相手より多くエネルギーを持ち込む事なんじゃないのかな。

>>662
弱いのは認めるが低迷期だとは思わないね。
プロ化以降の成長が急すぎて、それが鈍化してる感はあるけど、当たり前の話じゃん。
サッカー選手が職業として定着したのが最近の話なんだから。

で、中学生のくせにプロの試合に出たり、国内リーグを経由せずに渡欧したり、
ひと昔前ならありえないようなことが実際に起こってる。
ただ情報を受け取る側が変化したんだ。要するに、慣れたんだな。
“中田ペルージャ”（恥ずかしい表現・・・）にあれほど大騒ぎしてたのが嘘みたいだ。

今の状況を低迷と呼ぶからには、本来はもっと上に行ってるハズという認識がある。
ブラジル人なら、そんなに甘くないと知ってるはずなんだがな・・・。
別に岡チャンを擁護する気はないが。

監督代えれば勝てるようになるというには幻想。もし監督が代わっても何にも代わりません。日本の弱さも
そして尾舞らの暮らし、生活、年収も

Jのレベルは年々上がってる（笑）から海外に出てく選手が増えた。
嘘くせえ。単にルートが開拓されただけだろ。

>>665 小学生から一流科学者が付いてくれれば可能性は広がるかも
しれんが・・・

代表監督で来るって事は、
小学生に指導するんじゃないんだよ。
あくまで、一丁前にプロを名乗る大人を相手にするわけだ。
小学生レベルの大人をな。
そこを間違えちゃいけない。

まあ、Jリーグも、選手層は厚くなったと思う。それはクラブの数が増えたからだな。
今日本代表に選ばれてるメンバー、全員外しても、そこそこのチーム作れると思うもん。
オフトの時は津波一人いなくなっただけで、チーム崩壊した。

とりあえず岡田さんにはしっかり引きこもりサッカーを完遂してもらいたい。
２分け１敗なら上々だろ？

まあ、日本人にあったサッカーって言うなら、11人全員で守って、カウンターで1点取ればラッキーっていう、そういう弱者のサッカーしかないよな。

>>676
少ないチャンスをモノにするＦＷがいないから不向き。

どん引きカウンターは弱者のサッカーとは言っても組織が弱い弱者のサッカーだよ。
シンプルだからね。日本は組織も大して強くはないが個が圧倒的に弱い。

自陣ゴール前で雨あられと続く相手の攻撃をしのぎ続けるなんて日本には無理だし
カウンターのパスを受けて前線で勝負できるだけの個もない。

98年フランス大会のように、3戦とも１点差で負けて終わるのがオチ。

3試合引き分ければ勝ち点3だから。GL突破もある。サッカーって点取るより取られないようにするのが簡単なスポーツ。

>>678
ドン引きの何が嫌って、ゲーム（及びその後）展開が目に見えるところなんだよね。
引きこもり
→相手が見切って猛攻
→向こうの個人技orこちらのポカorセットプレー等で上からドカンで失点
→相手引いて、こちらが持たされる。
→ボールを持ちつつも危険なエリアには全然入れずそのまま終了
→選手等「こちらが主導権を握っていた。１点が遠かった。」
→マスコミ「日本善戦！内容では圧倒」
→一般層「日本は世界でも互角以上にやれる。今回はやり方が悪かっただけ。」

こうなっちゃたら本当に２大会連続でＷ杯を無駄にする事になる。
アジア勢にとっては貴重なトップレベルの真剣勝負の機会なのに。

>>676
>>677
日本人に合うサッカーは、
生粋のストライカーＦＷを一切必要としないゼロ・トップ
これに限る。
優秀なＭＦとウインガータイプだけでいい。

ゼロトップの発案者、スパレッティをゼニトから引き抜いてくればそれでいい。
スパレッティは弱小チームを強くした経験も豊富。
実力差のある強豪相手にジャイアントキリングを起こすことも可能と思われる

スパレッティを監督にしろ
ってかお願いします・・・ブッフバルトは勘弁してください・・・

>>680
いいじゃん、目に見えるんだから

今なんて現実から逃げるしかないだろ
今の代表なんて実際組織的にはどん引きカウンターくらいしか機能させられないんじゃないのｗ？

>>673
小学生レベルでも大人なわけだから4年あれば高校生くらいのレベルには持っていけるだろ。
4年後の主力となる世代はまだ若いんだから、ちゃんと指導すればどうにでもなる。

むしろ4年で一つのサイクルと考えるのも変な話。
ユースの代表監督も持ってもらって10年くらいの長いスパンで育ててもらうのが一番。
いっそほんとに小学生から育ててほしいけどね。

いや、元から選手の質が悪いからチームでどうするのってとこから
監督選考してるんだから「悪いのは選手の質」も何もないでしょ。

たとえ選手で負けてもチームで勝つという観点で監督選びしてる中で
トルシエで強くなってさらに強くなられたら困ると考えたアンチジャパン
が代表監督にジーコとかをプッシュしてからおかしくなったんだよね。

結局、若い世代でどれだけの人材がいるかで
その後の代表チームの行く末が決まるんだろ

>>681
ゼロトップが日本人に合うかはわからんが、やるとしたらトッティは誰？

>>686
ストライカー型の力不足、人材不足の日本には合うと思わんか？

というか、その質問は卑怯ｗｗｗ
トッティの名を出されたら、日本人のどの名前を出したってそうそうは納得できなくなっちまうだろｗ
巧みに心理的な罠仕掛けやがってｗｗｗ

>>687
確かに。これは失礼。個人的には本田でも、と思ったんだが。

でも、どうだろうなー人材がいないから０トップってのは。
比較的ＭＦの層が厚いと言われてるけど、
逆に言えばＦＷとＤＦの除いたらＭＦが残っちゃったって感じなわけで。

人材不足の現状を踏まえて、
１回こっきりのつもりで直近の大会に臨むならアリかな。

>>688
本田、俺もそう思ったよ。
あー良かった、助かったｗ

ビクビクしちまったｗ

まぁ、世界のトップレベルと比べたらそりゃあＭＦも心もとないかもしれないが、
そこと比べること自体がナンセンスなんじゃないかな。
勝負できるとしたらどこだ？と考えれば、消去法だろうが、長所を観ようがＭＦしかないのは確かなわけで
賭けるならココだと思うわけよ。試す価値はあるんじゃないか？
もちろん、これでＷ杯優勝が狙えるなんて思っちゃいないが、日本のサッカーの成長が観れれば俺はそれでいい。
日本サッカー協会には、話題性よりも知名度よりも何よりも、サッカーという競技に対して真面目に真摯に取り組んでほしい。

人材不足である以上、「個」では確実に勝てない。個だけで戦えば番狂わせの可能性すら奪われてしまう。これ、ジーコの時の教訓。
そして、組織に個を当てはめても、その組織戦術の成熟度と選手のメンタルコンディションがしっかりしてればそれなりにうまく機能する、これが分かったのがトルシエ時代の教訓。
オシム時代には、欧州や南米やアフリカ、と戦う上で、アジア人、そして日本人がどうすべきか、と言うところで、
アジリティ（俊敏性）やら勤勉性やら一人一人の走力、いかに効率的に賢く考えながら無駄なく走るか、
という日本人独特の特長の活かし方、これが是か非か、が教訓になる予定だった。道半ばで倒れてしまったが・・・

今後どうするか、だよな。
日本サッカー界の現状がまずどうなのか。ＦＷにはどういう人材がいてどういう人材がいなくて、レベルはどうなのか、とか、日本人選手の欠点、長所は何か、とか。
俺にいわせりゃラモスと一緒、Ｊ発足当時と違って、今の選手達はメンタルが弱いと思う。
技術レベルは当時と比べれば飛躍的にアップしていると思うけど、がむしゃらさ、死に物狂いでゴールを奪う、ゴールを死守する、そういうハングリー精神、そういうのがきれいさっぱり消え去った。
巧いだけの選手が増えた。あとは、プライドの高い選手も増えた。海外に出ていく選手が増えてきたこの時代、日本人であることだけで監督やリーグを↓にみる思考回路、あるんじゃないかな。
そういう思考を持った選手達。責任感の薄い選手も多いよね。
試合に出てる以上は骨折をしてても弱音を吐かず、敵に悟られることなくＷ杯を戦いゴールまで奪ったゴン中山、Ｗ杯予選、痛み止めの注射を限界を超えてまで打ってベンチに座った都並悟史。
先輩後輩関係なく、ピッチ上で気付いたことは誰これ構わず進言した中田ヒデと、それを受け入れた先輩達。大人だよね。みんな。
１８歳のガキにゴンやら名波やら山口やら岡野やらがガンガン言われてても、プライドよりチームを優先した。

今は無理でしょ。サッカーより自分のプライドが大切な選手が多いし、サッカーよりプライベートが大切な選手も多いし。
代表に呼ばれることにそれほどの価値を感じて無い選手、責任を感じてない選手、日の丸の重みなんぞなんとも思ってない選手もうじゃうじゃいる。
韓国代表や北朝鮮代表、イラン代表に勝てるわけがない。軟弱な精神力、連帯感、なんだよ。
そういう日本人を率いて強くできる監督。難しいねぇ。

攻撃面ではゼロトップもありだと思うよ。
やるとなればＣＢを除きトップを追い越せない選手は全員外すべきだけど。
どのみち本田には一番プレッシャーがきつくなるところを担当してもらわないといけないだろうし。
日本に彼を純然たる二列目以降に据えるような余裕はないはずだから。

ていうかね、日本のＭＦが優秀って嘘だよ。
コンタクトに弱くスピード負けするがそもそもスプリントせずその上ボール持たないプレーが貧困、
だけどキッカーは担当できて足技を魅せてパスも出せますって選手ならいっぱい目立ってるけど。
現時点ではまだ長谷部ぐらいしか現代的な選手が出てきていない。
若い世代には基礎的なボールコントロールのレベルと
走力と持ってない時の状況判断がリンクした選手も出てきているけど。

ｌ

優秀ではなく技術力があるって言うこと、パスをつなぐ技術とグループ
戦術で戦う術を徹底的に教わりドリブルも取られないためだけのキープ
のみのテクなのだ

MFが世界との差が一番小さいんだよ。
過去には中田、今なら長谷部本田、世界トップとは言えないまでも世界でやれてる選手がいる。
FWやDFはまだ厳しい。森本がなんとか頑張ってるくらいで。

>689
>>688だが現状認識がちょこっと違う。

トップレベルと比較すんのがナンセンスってのは判るが、
そういうレベルだからこそ機能するとも言えるだろ。
普通に考えて、ＭＦはＭＦとして使ってこそ能力を発揮できると考えられないか？
例えばトッティ役に本田をあてたとして、
ＦＷがポストやるより相手に脅威を与え得るもんなのか。
まあ、試してみるのは悪くないけど、一発芸の域を出ないような気がするがなあ。

過去についての認識も違うかな。
遠征での親善試合はいわゆる「出稽古」みたいなもんだと思うが、
そこで存在感を示せたチェコ戦なんかはジーコ時代の成果だよ。
ドイツでやったコンフェデとかね。代表チームはあくまで本大会の為にある、
という見方をすると無意味かもしれないが、いい稽古ができなきゃいい結果も出ない。
世界の横綱ブラジルにとっては、必ずしも勝つ必要のない試合だったかもしれないが、
まがりなりにもユーロを獲ったギリシャを破ったのなんか、実際たいしたもんだ。
相手の出来はさておいてもね。

トルシエ時代の認識もね。
あれを組織に個をあてはめた成果と捉えたら、おかしな方向に舵を切ることになる。
日韓で立派な成績を残せたのは、一にも二にも選手の出来が素晴らしかったから。
質で劣るとされながら、蓋を開ければベルギーやロシアに劣らないパフォーマンスだった。
トルシエ流の組織戦術が機能していたのか、については面倒だからやらないけど、
好結果を引き寄せた要因は、君の言うメンタルの部分が大きいと思うね。
ヘタをすると史上初なわけで、そんなネガティブな動機なのかはわからんが、
とにかく気合が入ってた。師匠の爪先ゴールなんて技術的にはさておき、
今のＦＷにも見習って欲しいもんだよ。

すべてに共通してるのは「選手がいいプレーをすれば結果もついてくる」
あらためて文章にするとアホみたいだな。
悪いのは選手の質、てのは哀しいかな正しい。ここを向上させなきゃ始まらん。
システムで解決できる問題じゃないんだよ。

>>694
いまレス読んだが、あまり意見違わないように思える。
まぁ俺の書き方が拙いのかもしれんがな。

ゼロトップについては
トッティと本田を比較しちまうとどうしても否定的な観方になっちまうかもしれんし、どうしても「賭け」の域を出ない策なのは承知してるよ
でも、コンバートされたほうが輝く選手ってのもいる。現在でいえば、浦和の山田暢久。かなりのベテランながら、今更になって、センターバックというポジションにコンバートされ、見事にハマった。
以前よりもだいぶいい。こっちのほうが適性があったんじゃないか？と思うくらい。
だから、一発芸的なシステムにしかならないか、本田を中心とした、日本の魅力を引き出す凄いシステムになるかは、本田のゼロトップへの適性次第、ともいえるんじゃね？
それにこのシステム、もともとは生粋のストライカーＦＷがいなくても良いように作られたシステムだし、本職はＭFの選手をトップに配置するのが主旨でしょ。あまり問題はないように思うよ。本田がこのシステムにハマれれば。

親善試合については、ジーコ時代の成果がチェコ戦で出た、というのはちょっと意見が違うが。
いい稽古、というのも、何をもって「いい稽古」と捉えるか、の問題がまずあるよな。
勝利、という結果が親善試合で出せれば、それで万事ＯＫなのか、それとも、勝利、よりも、得た経験や反省の中身を重視するのか。
親善試合の活用法はトルシエとジーコではまさに正反対だった。トルシエは勝敗は度外視したよね。あくまでも練習の延長線上と捉え、いろいろ試した。そしてその反省を次に繋げることでその親善試合を「いい稽古」とした。
勝敗は度外視したが、その試合で必ず何かを掴んでやろう！という野心みたいのは感じたね。だから、Ｗ杯直前にノルウェー相手に大敗したときですら、冷静に捉え、最終的なメンバー選考に活かした。
中村俊輔を外し、ゴン中山や秋田豊を加えたりね。

日韓でトルシエジャパンが結果を残したのは選手の出来が良かったから。確かにそうだと思う。
でも、そのコンディションの良さは、監督、コーチ陣、スタッフ総出で練りに練って作り上げたものだとも思う。そこには選手だけの努力以外に、やはり監督を含めたいろんな人間の緻密な策があった。
もちろんホームアドバンテージもかなりでかかったけどね。
コンディション作り、それはメンタル面でもフィジカル面でも凄Ｋ大事だと思うんだ。それがないと、どんな選手も骨抜きになってしまう。潜在能力がいくらあっても、やる気を失ったり結束を失ってはどうしようもないからね。
トルシエはそこで成功し、ジーコは失敗した。ってことだと個人的には思ってる。ジーコジャパンの選手談だと、コンディションが親善試合のドイツ戦の頃にはすでにピークになってしまっていた。なんて語ってたよね、誰だったか忘れたけど・・

師匠の爪先ゴール、ほんとほんとｗ　ああいうのが現日本代表の選手達には足りないと思う。がむしゃらさ。泥臭くても諦めない、そういう精神。９８年Ｗ杯の中山のゴールもそういうメンタルの強さが生んだゴールだよね。彼は骨折していたのにあそこまで走って、ゴールした。
痛みに負けて倒れこんだままうずくまってたら、あのゴールはなかった。

あなたの結論にも同意。選手がいいプレーをすれば結果はついてくる。そして戦術やコンセプトはそのための基礎。
選手達がこれ以上ないくらい最高のメンタルコンディション、フィジカルコンディションでＷ杯に望めて、かつ一体感があって、監督の策がハッキリとしていれば、勝機は少なからず見えてくると思うよ。もちろん限りなく少ないといえば少ないけども。
どんなシステムも、選手のコンディションあってこそだと、俺も思ってるよ。システム至上主義なんて俺は唱えるつもりはなかった。んなもん糞だろ糞。システムでサッカーするんじゃないんだから。
だが、悲しいかな、選手の質なんて、数か月や数年で激変するものでもないからね。やはり戦術やらで補うしかない。ま、答えは出ないけど、選手の差をどう埋めるか、岡ちゃんはどう答えを出してるんだろうか。ベスト４、はひとまず置いといてもｗ

選手の質でいったら日本のどのスポーツも欧米に比べたら悪い

>>695
要するに本田に１トップやる適性があるかどうか、ってことでしょ。
試してみるのも悪くないが、俺はＭＦとして使ったほうがいいような気がする。
これについては、もう話が先に進まないな。誰も実際に見てないんだから。

「いい稽古」については、ちょっと言葉足らずだったかな。
自国開催で立派にやれたというのと一緒で、出稽古で勝ってみせたのは成果だと思うよ。
稽古であれスパーであれ、チェコが日本に負けていい理由はひとつもないし、
（日本がマレーシアやインドに負けていい理由がないのと一緒）
「本番での結果」以外は無価値とする意見をたまに見るけど、
親善でやれた、コンフェデで出来た（ここまでは到達）じゃー次は本番で（これは失敗）
って段階を踏んで考えればいいんじゃないだろうか。

個人的には日韓の捉え方も同様だな。ホームでやれた。じゃー次は中立地で。
この壁がなかなか高い。日本に限らず、アジア勢はずっと苦しみ続けてるよね。
いつかのサウジみたいな確変待ち。ここでも結局、選手のプレーなんだけどな。

ちょっとスレ違いっぽいので、選手の質について、メンタル以外にちょっと指摘。
実は日本人、テクニックはもうそこそこのレベルなんじゃないかと思ってたりもする。
同時に基礎的な技術が足りないとも感じるから、我ながら矛盾してるんだが、
どっちにしろ、持てる技術を試合のなかで活かすことが出来てない。

なんでかっていうと、ジーコ退任時の仰会会見に憤慨した人は拒絶するだろうが、
まずはフィジカル。単にガタイの問題じゃなく、身体の使い方を含めてね。
で、もうひとつはコミュニケーション能力なんじゃないかと思う。
特に欧州で成功する選手が少ないのは、言葉の壁がプレー以上に大きいんじゃなかろうか。

これだけ情報が溢れていても、本場の選手達がピッチでどんな対話をし、
どんな指示が出て、どんなことを要求しあってるかは行ってみないとわからない。
映像として見られるものより、ある意味で大事なところじゃないかと思うんだが、
言葉が壁となって、本場のコミュニケーションを学ぶことすら儘ならないんだな。

有望な選手には、子供のうちから外国語を習得させることを推奨するよ。
まずは英語。次にスペイン語、イタリア語あたり。
ついでにピッチでは日本人同士でも、そっちで会話するようにしたらいい。
みんながヒデになれるわけじゃないし、どうしたって遠慮がつきまとうのが日本人。
でも敬語がなけりゃ、幾らかでも遠慮せずに済むだろ。

質といえば、まるで相手と同じ土俵で比べてるように感じるけど、
現実問題としてJリーグ経験しかないような選手はそれ以下の次元。

ボクシングでいうなら、ちょっと相手がガチで打ち込んできたら
相手のパンチに目をつぶり、背を向けるレベル。
パンチが大振りとか、ガードが低いとかいう次元じゃない訳よ。

スペイン語よりポルトガル語かな・・・Ｊに来る外国人の大半はブラジルだし。
どっちか堪能になれば、半分くらいはわかるらしいね。

帰化選手を使えばいいのに。

>>177
最後の１行を見てもお詳しそうですね。
ユース世代でも確実に個々の能力は海外の方が高いですね。（自分がリアルに分かるのはスペインだけですが）
欧州の有力国にとってユース世代の世界大会の冠なんてどうでもいいってとこありますからね。
スタッフ側は、冠よりも育成コンセプトの結果確認を重視してるし、選手も世界に自分を売ることのみを考えて
試合してる、つまりは強豪チームのセレクションをこなしているという意識のほうが高いと思います。

>>198
凄く分かります。
自分は中学までスペインにいたので、サッカーに対する意識や常識が全く違うのは感じました。
国民性が違えば性格的な常識が異なるのは当たり前なのですが、精神的にはご指摘の部分を感じましたし、プレイ面
においてはやはりアタッカー陣のゴールへの意識とプレイ選択肢の数及び優先順位が決定的に違うと感じました。

>>235
日本サッカーが長期的な強化ビジョンを持ちその渦中にあるのかは知りませんが（方針が公開されているのであれば
見てみたい）、現状のままならＪの向上は頭打ちでしょうね。
自分はフットサルを若い世代に経験させる案は賛成です。

>>244
文化・根付きの差だと思います。
自分は指導者でも評論家でもありませんが、欧州の中堅国と同等に渡り合えるようになるまでには軽く50年以上の月日
が掛かると思っています。
また、極端な話になりますが、例えばブラジルの子供がサッカーに対して持っている意識と世界最高のお手本が周囲に
ある環境がそっくりそのまま日本にもあれば、体は日本人でも今よりは俄然行ける気がしませんか？
今の日本はまだまだその途上にあって、自分の感覚では球根を土に植えてこれから水やりを始めようとしている段階で
はないかと思っています。
「何が足りない？」というよりは、「何からすればいい？」という段階かと。

>>406->>407
どちらの言い分も分かる気がします。
岡田Ｊのやり方に明確なビジョンを感じないからこのような議論になるのでしょうね。
フォーメーションにしろメンバーにしろ、かなり試してますからね。
自分は、結果はどうあれ１つの日本としての型をガッチリと作って、それが通用するか否かをぶつけて欲しかった。
それで負けたとしても、ロクに機能しないかもしれない相手に合わせた戦術を用いて負けるよりもよっぽど日本サッカ
ーの今後に繋がると思うのですが。
検証や反省って何かを突き詰めない限り、さほど有益な結果を得られない気がして。

>>412->>415
欧州の選手は厳しい生き残りを懸けた戦いをくぐり抜けているからか「試合に使ってもらうこと」をモチベーションの
最優先にもってくる選手が多いのは事実ですね。
加地のクラブ専念は、生活が掛かっている１人の人間としてプロフェッショナルな選択だと思いますよ。
また、監督が加地を左で使ってみた云々の件は、「練習で適性が見えたが実戦で使えるか確認したかった。結果として、
イマイチ思わしくなかった。」と考えるのは人が良すぎでしょうか？
自分には、加地を買っていたからこその起用だったように思えますし、まだ骨格固めが揺れていた時期だったのでは？

>>446
自分も大会の結果で監督を代える云々は意味がなく、計画→検証を以って判断するのが賢明だと思います。
自分は日本のサッカー向上にはかなりの年月を必要とすると思っていますが、代表はどうしても４年毎に強化策を必要
とされるので、強化担当の方も中々双方のリンクが取れないことに頭を痛めていたりしているのではないでしょうか？
前者にとっては４年という年月は短すぎますからね。

>>507->>508
どちらも正解なのではないでしょうか？
とにかくこの時のギリシャはフロックとは言えないレベルの面白いサッカーをしていた記憶があります。
>>502はちょっと極端かなと思いましたけど。

>>587
ジーコはフィジカルの重要性をその意味で言っていたのですか？
参考までにどのようなコメントだったか教えていただけないでしょうか。

スレの流れを止めるんじゃない

>>704
長文連投うぜぇ

>704

>>>587
>ジーコはフィジカルの重要性をその意味で言っていたのですか？
>参考までにどのようなコメントだったか教えていただけないでしょうか。

正確に言うと、ジーコジャパンのフィジカルコーチであった里谷氏の
コメントです。
当時の代表では「フィジカル」と言えば持久力、スピード、パワーを
３要素とみなしていた。
決して体格のことを指していたわけではない。

当時の代表では、毎年１月の体力測定で、下記３点を測定。
　�@持久力（有酸素系、一定ペースで走る力）
　　→他の欧米諸国と比較し、優れていた
　�Aスピード
　　→１０ｍ以内の数値は他国にひけをとらない
　�Bジャンプ力測定によるパワー
　　→１０回連続ジャンプをすると、欧米ではさほど数値は落ち
　　　ないのに、日本代表は数値の落ち方が激しい。
　　
よってフィジカルの中では、筋力強化によるパワーアップが必要
との見解だったとのこと。
しかし、各クラブとも持久力の向上に重点を置いているのが実情。

私見によれば、日本サッカーの基礎能力の欠如は、パワーなどの
フィジカル項目にとどまらず、プレス、カバーリングなど、ユース
世代で教育されるべき組織的動きの体系化がされていないことも
大きいと思います。

ようやくＪＦＡがスペインなどのユース育成プログラムを学び始めて
いるようなので、今の小学生が主力になるころにはもう少し海外との
差は埋まっているかもしれません。ただ、同じだけの時間は他のアジア
諸国にもあるわけで、日本だけが強くなるわけではないのも事実。
いずれにしても将来にわたって厳しい戦いが続くでしょう。

結局ピッチに立って試合するのは選手なんだよ

その選手を選ぶのも、戦い方を決めるのも監督だな。

勝ち負けはともかくチームが機能しているのか、という点に関しては
確実に監督の責任はある

誰が出ても変わらんだろ

日本風のサッカーとか。そんなの言い出す所からして間違ってる。
勝つ確率を少しでも上げたければ、FWに帰化選手を目一杯使って、後は全員で守る。これしかない。
まともにやったら勝ち目ない。3大リーグにレギュラーなしで、ブラジルだとかスペインだとかに奇跡以外で勝てるはずがない。

シード国の強豪に勝たなくてもいいっつの
今後はベスト4とか血迷わないでGL突破を地道に目標にすればいい
相手は欧州南米の二線級
それでも充分大変だけどな

だから、それが全員で守るサッカーなんだよ。全員で守る以外にGL突破する道はない。まともにやりあって勝つには100年かかる。

悪いのは工作するチョン。

>>712
>FWに帰化選手を目一杯使って、後は全員で守る。

12年前にフランスで岡田がやったやつか。

>>707
詳しい解説ありがとうございます。
587共々興味深く読ませていただきましたが、育成論含めご尤も！と首を縦に振るばかりでした。
パワーに関しては、テクニカルな部分に直結するパワーをイメージしていたのですがそういうことだったんですね。

個人的には、日本の育成が本格的に機能し始めるのは、今生まれた世代が育成に回る頃からかななんて思ってます。
その頃には、ブラッシュアップされた育成論にそれを実現する環境が一通り揃うかなと。
先は長そうですが、生きてる内に世界のトップ所と気後れせず堂々と渡り合うのを見たいなぁ。
先程4年前のブラジル戦を見返していてその思いを強くしたのでした。

岡田含めトップは日本人はパワーで勝てないと考えているようだがそれが間違い
これから世界で戦った選手が協会に入れば少しは変わるだろう

>>1
その前提を抜きに語る人が多いよな。
「せっかく飛車があるのに、わざわざ歩兵を選んだ」みたいな言い方の奴。
世界的に見たらどっちも歩兵なのにさ。

>>719
言ってることは同意だけど、監督ってそれだけじゃないじゃん。

飛車がいないならいないなりの戦い方が出来る棋士じゃないと
最低限の期待も持てない。

Jリーグのレベルが低すぎ。だれだれを呼ばない岡田は糞とかいってるのがむなしい。

あくまでW杯GL二位通過を目標にして
スイス、オーストリア、チェコ、スロバキア、旧ユーゴ、ポーランド、ベルギーあたりを
仮想敵国に頑張りつづければ結構やれるんでね？実際アウェーで勝ったりもしてるし
（まあホームで負けたりもするけどｗ）
もう今大会は厳しいけどさ

>>720
飛車抜きでどうやって一流棋士に勝てって言うんだよ？
お前正気か！？

岡田ならきっと…
きっと二歩をやってくれる！

>>723
意外と飛車より桂馬とか金とかの方が戦局を左右するもんだよ？
一流棋士ほど大駒に頼らない。全ての駒を上手く使う。

どっちにしても日本に飛車はいないんだ。
棋士（監督）まで三流だったら打つ手なしだけど、一流だっら
勝機は少なくともゼロじゃない。

頓珍漢な例え話をしても意味がない。
日本で3大リーグ他ビッグクラブでレギュラーで出てるのは皆無。
優秀で実績のある監督が日本で監督をするわけがない。したことがない。
過去のワールドカップの成績を見ても、自国開催を除けば、アジア勢はGL全敗ばかり。
直近の成績で日本はアジアカップ4位、ワールドカップ予選GL2位。
ワールドカップ本大会GL敗退が妥当。常識的に考えてこうなる。

Ｊリーグ３連覇の名将でも、アジアでは３年連続１回戦敗退ｗ
岡ちゃんもＷ杯予選は突破してくれたんだから悪くはないな。
全ての責任を岡ちゃんに擦り付けてる奴らはキチガイ

リーグ３連覇してるクラブがKリーグで低迷してるクラブ相手に
ホームで枠内シュート０で負けてるんだぞ
いい加減、自国リーグのレベルに言及してから代表を語れと

アジア勢は長いＷ杯の歴史で５勝しかしてないんだぜ？（０２Ｗ杯除く）
日本だけでなく、アジアのレベルが世界にぜんぜん追いついていないんだよ。
アジア勢がＷ杯で勝つにはよほどの幸運か、よほどのくじ運がないと現状では無理。

悪いのは選手の質とか監督とかじゃなくて運なんだな

選手の質が悪いなりの準備をしてれば何も文句は言わないよ。

選手の質が良いとは言わないけど、それでも海外経験してる選手は何人かいる。
岡田は果たして監督として海外でやれるレベルなのか？俺にはそうは思えない。

現代表に限れば選手の質も悪いが監督の質はそれ以上に悪い。実績から言って。

日本人監督もそろそろ海外出て監督業やること考えた方が良いんじゃねーの？
三大リーグは無理としても、欧州中堅くらい目指してさ。
コーチは海外でやってる人もいるんだっけ？

選手の方が数が多いぶん良い選手悪い選手いると思うけど、それでも平均選手と
選手を取り巻く環境では、後者の方が遅れてると思うんだが。
っていうかまずそこが伸びないと、選手の質を伸ばずのも難しいでしょ。

これ素朴な疑問なんだけさあ
岡田さんを始め、選手やチーム達は試合後に反省会とかミーティングとかじっくりやってんのかなあ？

なんか偏見なんだけどそのまま帰宅してそう。

「海外経験してる」程度のことを持ち出さないといけない時点で選手の質は良くないと言ってるのと同じだけどな
W杯出る他の国に同じこと言ったら馬鹿にされるレベル
「超有名クラブの主力」レベルの選手達が集まる大会なんだから

選手が「超有名クラブの主力」に比べりゃ見劣りするのは確かだろうよ。
せいぜいブンデス優勝やCLベスト8程度の実績持ちしかいないからなぁ。

で、監督はどーなんだっけ？

Ｊ１で２連覇した監督だよ。

98仏W杯で3連敗した監督だな。

ヴォルフスブルクって1年だけ良かっただけで、後は残留争いしてるレベルじゃん。
本田がCSKAでCL出たのは2試合だけだろ。ロシアリーグじゃ6位で、来期の出場権がない雑魚チームだし。

>>738
本田はＷ杯で活躍して移籍できないと当分ロシアリーグで塩漬けだな。

>>738
岡田は監督としてその舞台に立ってすらいないんだよね。

ホントに日本をベスト４入りさせることが出来たら
監督にもオファーくるかもな。

選手の質が悪い、って絶対に報道されない視点だね

いる選手で戦うしかないんだから、そんなこと言ったってどうしようもない。

ＣＬの決勝を見ると、選手の質の違いに何も言えないな。
モウリーニョが日本監督でもＷ杯でＧＬ突破は無理。

いやモウリーニョが本気ならできるよ
選手選考はかなり変わると思うけどね。

>>1
お前が正しいわ　確信し始めた

これマジで岡田がどうとかじゃないな
単純に一人一人のレベルが酷いわ

てゆうか冷静に見ていた姉ちゃんが「なんか大人と子供じゃん、これ」だってｗｗｗ


どうみても終わってますｗ

蝿ジャパン監督　岡田タケシ思考(結果より独自理論)

師匠の正統後継者！ノーゴーラー、ディフェンシブフォワード矢野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞得点王前田

久し振りに代表戦見ているけど、
なんか、悲しくなってきた。
いっそのことボロ負けしてくれ。

Ｊリーグがクソすぎなんだよ

体ぶつけられたら　えっって顔するのは日本人だけ

終ったね

負けたら選手入れ替えだけでもしろ
こんな選手ら連れてはずかしくてＷ杯に逝けないだろ

Jリーグはディレイの練習しかしないすから・・・
だからドリブルとめるのとか無理ですから・・・

海外組いれてもセルビア戦や東亜選手権と何もかわらないな

日本のCBは後ろでボール回す天才

日本ザまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

中国に負けて、セルビア３軍にボロ負けして、まあこんなこともあるかもってあまり悲観しないようにしてたけど、
お隣の韓国にこうもプレーヤーの質の違い見せつけられると、悲しくなる

岡田がオシムがとかじゃねえな
１０年、２０年　育成を見直す時期だよ

遠藤の軽いプレーいいなぁ。。。
脱力系っていうの？

大久保さん、ピッチにいますか！

1が正しい

監督のせいにされて可哀想
まあそれが仕事だけどな

いやいやいや、試合やればやるほど悪くなってんだろ。
どーみても岡田の戦術が破綻してる。

どの年代でも育成を失敗してるのが本当にヤバい

>>762
いやいや選手レベルで明らかに劣ってるよ
もちろん世界的優秀な監督にやらせれば５分かそれ以上にやれるだろうが
監督だって韓国人監督だぜ
オシム韓国代表ｖｓオシム日本代表だったら同じく負ける

玉際で負けるのはデフォだが
まさか足元の技術ですら韓国に差を付けられてるとか

監督だって韓国人監督だぜ
→韓国だって韓国人監督

中村、遠藤がのろすぎピンチを自ら演出してたのは誰が見てもわかる。

だったら前半で交代させんだろ。
今までスタメンだったからとか、超適当な理由でスタメン固定してっから
こういう目に合うんだよ、石川と小笠原がいたら
戦術無くても、まだどうにかなってた。
今日は松井も居なかったのも大きい。

>>765
フィジカルは誰でもわかるように
それ以外でも動きながらやプレッシャがかかってる中での精度や判断があきらかに
劣ってるよな

あと韓国の選手はターンが日本の選手より遙かにうまい
隙見せると相手ゴール方向に素早くターンできる
日本の選手これできない

今日の試合は選手の質がどうこう以前に、チームの戦術がまるで見えないことが問題

一時期の論調として体力重視の韓国中国より技術重視の日本のやり方が正しい、
っていう感じだったけど
長い目で見たら間違いだったかもな

あと、昨日のメッシ特集でも映ってたけど、日本以外の国では少年サッカーや遊びですらがりがり削りあうのが当たり前
日本でもそうならないと戦うメンタルは絶対に身につかない

まぁ、昔は、中田って、そんなに凄いとは思わなかったけど、
そこそこキラーパスとか、やってたな。
今思うと、中田も、なかなかの選手だったんだな。

そもそも運動神経イイのがサッカーやっていない時点で負け

現代表は流通経済大学に負けて、大学生に心配されたくらいの実力だから
監督の差って言うのがどれほど重要かわかるだろう？
ブラジル代表だって、岡田が指揮したら、普通に韓国代表に負けるよ
サッカーってのはそういうスポーツなんだよ

とりあえず守備の努力はしろよ
それが難しいなら、せめてボールキープの時間を長くしろよ
守備はしない、パスミスばかり、コースにも入らない
こんな中盤の選手を外せってのは当然

>>774
ブラジル代表は監督の戦術がショボイと感じたら個人技だけでやり返せる軍団
岡田が「指揮」してもブラジル代表はブラジル代表の戦いを勝手にする

空中戦では負け続け、挟んでいるのに取りきれず、コンタクトすればよろめくのは決まってこちら。
これで何をどうしろと？

とりわけプレスがかかってるのに取りきれないのはもうほんとに辛い。
向こうも連携がまだぎこちなくて動きながらのパス交換はけっこうずれているから
チェックどころかボールを奪いにいけるにも関わらずキープされて繋がれる。
この状態は明らかにレベルが違うだろ。
>>770に聞きたいんだが、この出来の選手達でどういう戦術をやれと？

今日の試合をみて思ったのは日本代表は圧倒的弱者としての戦いをしなければ
いけないということで、今の代表じゃ残念だが本田は生きないということ。
中村が言うように中盤のポゼッションをなんとか相手を上回り実質的チャンスは
相手より断然少なくても運動量で上回るしかない。そしてその理論だと中村はいらない

珠に日本人の長所を生かしたサッカーをするべきだという意見を聞くが
長所が見当たらないんだが

また、人材が野球に流れるな（笑）
また、人材が野球に流れるな（笑）
また、人材が野球に流れるな（笑）
また、人材が野球に流れるな（笑）
また、人材が野球に流れるな（笑）
また、人材が野球に流れるな（笑）

流れるも何も、少子化で部活存続の危機に陥ってる学校多すぎ

>>778
逆じゃないか？
ポゼッションサッカーは今の日本には難しいと思う。
ポゼッションサッカーでもカウンターサッカーでも得点期待値がさほど変わらない現状、
ディフェンスのリスクを考えると、圧倒的にカウンターサッカーに徹した方が勝ち点を
取れる可能性が高いと思う。

三流の国に一流の監督は来てくれまへん

>>782レスありがとう議論したかったんだ
ポゼッションサッカーでもカウンターサッカーでも得点期待値がさほど変わらない
というとこには同意なんだけどある意味日本の戦い方はＦＷから全員守備をしてなんとか支配率で
かってワンチャンスにかけるしかないと思うんだ引き籠もっても個人技でやられると思うんだよね

>>774
>ブラジル代表だって、岡田が指揮したら、普通に韓国代表に負けるよ

負けねーよ











ｗ

>>750
あとネトウヨ位だなｗ
あれ位で反則×2騒いでた。


なんつうか島国という閉じた環境でサッカーやってる状態になったのが今の日本だと思うよ。
監督も運営も選手も一部のサポーターも。

まず海外のガツガツした連中には通じない。ガツガツしないのが美徳だと思ってるファンすらいる。

サッカーはカネにならんからな。
これから、やらせようって親は、いないよ。
地域密着がどうの、言ってた川渕よりナベツネの方が正しかったのかもしれん。

Ｊ２の選手の給料とか、どんだけよ。。。

活躍できる期間も短いし。
やっぱ野球（中堅選手でも高給。選手寿命も長い。）
それと才能あればゴルフだな。

選手を生かすのも殺すのも監督次第、
特にサッカーにおいては。
オシム監督の時代を思い出すといい。
代表に招集されて大きく羽ばたいた無名の若手が
たくさん居た。雨後の筍の勢いだった。
岡田監督ではそういうのは一人も居ないし、逆に
優秀な選手を全部ダメにしている。

多分このスレのどっかで絶対いってる奴いると思うけど

選手は日本人限定。監督は外国人でもOK。
選手も監督も低レベルなら変えられる方から変えようぜ。

そりゃ選手の質もよくはないと思うが・・・。

コンフェデでギリシャに勝ったり、ブラジル相手に２−２やってた頃と、
才能はそんなに変わりないような気がするんだがなあ。
そりゃ、本気モードのブラジルとはまた違うとは思うんだけど。

枠に入るシュートもパスもトラップもまともにできない代表ってなんだろうな･･･
昨日はそんなにピッチコンディションが悪かったのかい？それは相手も同じだろう

選手のコンディションは良くなかったよ。

コンディションは層が厚さでカバー出来る問題だからなぁ

どんだけコンディション不良が続くんだよwwwww。
あ、WC終わるまでかwwww。
中村と本田の仲が悪いだけでチーム全体の雰囲気が悪くなるなんて目に見えてるだろーが。
本田も苛ついてんだろーな。「いつまで足痛がってんだよ。じゃ出んなよ。」って思ってんじゃねーの？

>>771
日本じゃ少年サッカーで怪我したらすぐ親が怒鳴り込んでくる
削りあうなんてもっての他だよ

韓国みたくスポーツはエリートだけのものにしちゃえばいいかもね
怪我上等削りあい上等な子供だけ集めて鍛えたほうが強くなるよ多分

つか、韓国は半分以上欧州でプレーしてる。選手の質が違いすぎ。
本田とパクくらべてもパクの方がはるかに格上だし、日本が勝つ要素が無い。
岡田監督も目を覚まして、９８Ｗ杯の５バック以上の守備固めをすべきだな。

昨日はあれでも守備固めしたんだけどね。今までより。
両SB上がらなかったでしょ。
で、押し上げが足りなくてああなっちゃったわけだが。

もう下手に弄らない方がいいよ。弄れば弄るほど悪くなる。

よく去年のオランダ戦が惨敗だったように言われるけど
アウェーで世界のオランダ相手に0-3だぜ？今思えば善戦だよ。
ホームでアジアの韓国相手に0-2負けした昨日に比べれば、ね。

弄れば弄るほど悪くなる。迷走してるんだよ、今の岡ちゃんは。
監督の手腕がいかに大事かってこと。

>>784
いえいえ、こちらこそありがとう。

攻撃に関して言えば、サイド一辺倒で中央突破やドリブル突破、縦へのボールという選択肢が極端に少ない日本の攻撃は、
相手守備陣から見れば怖さが無い上に守り易く、ボールなんて回させておけば良い状態。
ポゼッションサッカーを相手にされて怖いのは、ボールを効果的に回され、時には突っつかれて守備陣形を崩されそこを突かれる
（どこが崩れ、どこから攻められるか分からない）からであるが、今の日本の攻撃を見るにスイッチを入れたら
サイドからの放り込み→シュートまでをトップスピードで行うという約束事を頑張ってやろうという風にしか見えず、
それでは相手の守備は崩れないどころかボールウォッチャーになってくれる可能性すら低い。
むしろ、抑え所が明確なので守備が容易。
ポゼッションサッカーには主導権を持って相手を攻めきる技術が求められるが、これでは難しいかと。
なので、ワンチャンスに懸けるとおっしゃっている部分についても、カウンター一発の方が確率は高いかも？

それと、全員守備っていうと聞こえは良いけど、日本の守備は攻撃以上に約束事が無いように見える。
なので、運動量の割にボールは取れないし、疲労するし、ボール奪取時の切り替え（及び押し上げ）が上手くいかない。
前線からの守備という意味では、岡崎や本田があんなに下がっちゃうと相手は当然ディフェンスラインを上げてくるし、
それすなわち守備してるつもりが相手の攻守をサポートしてる状態になっているように見える。
組織的な守備が出来ていないので、必要以上にスペースがある状態で相手の攻撃を受ける形となっており、となると
当然引き籠った場合と比べても個人技でやられる可能性は高くなる。

最後に支配率という部分については、相手のゴールを向いてプレッシャーを掛け続けることが真のボール支配だと思うけど、
残念ながら今の日本はボール保持で終わってしまっているので、ボールポゼッションの数値ほど試合を支配している
イメージは無いですよね。

日本が決勝リーグに進む方法

5バックにし、得意のパス回しで終始ガチガチに守ること

＼日オデカ　Ｐ
日＼△△△　３　２位通過
オ△＼○○　７　１位通過
デ△●＼△　２
カ△●△＼　２

髪の毛いじってるうちはまだまだ

日本の攻めは嘘臭い
結局最後はサイドにボール出して内田あたりからクロスがくるって
どの国も分ってるからすぐ対応される

でも一番の問題は攻撃より守備よ、プレスがまったく機能してない
岡崎とかの前プレは個人が勝手にボール追いかけてるだけ
奪ってもポジショニングバランスが悪いから
人数かけようにもカウンターは機能しない

あとはボールポゼッションしてもいいけど
奪われた時のカウンター対策がいまだにない
SBが二人前に行っちゃったりボランチが二人とも前行っちゃったり
切り替えが遅い、攻めてる時に守備のことを考えてる奴がいない
ボールラインより前に送り込む人数は制限したほうがいい

昨日ラウドルップが良いこと言ってたわ

>>802 なんて？

岡田になって、明らかに勝率落ちてるんだよね
サッカーの内容も明らかに変わってるし
誰かが９８年に逆戻りしてしまった、とか言ってたけど
やっぱり、それが岡田のサッカーなんだろうね

>>793
厚いとまでは言わずとも代えの選手はそこそこいるでしょ
壊れても調子落としても同じ選手使い続けるメガネがやっぱおかしい

>>793
東アジアのころよりはコンディション良かったように見えたけどな、
遠藤以外は戦う姿勢は見えていたと思う。

しかし戦術がまるでない、欠点をうまく韓国に突かれてただけだろ。

ユーロ勝った時のギリシャって質高かったの？
やり方しだいでいくらでも可能性ありそうだけど

　　|　代表低迷は岡田のせいじゃない。岡田は何も悪くない。
　　|　悪いのは低レベルの選手ども。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　岡田よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・

今やってる卓球の平野くらい戦う顔になってんのが
今の代表にいんのかよ。
仮にもサムライとか、恥を知れ。

>>803
世界を相手にするんだから国内組じゃ限界がある

しかしこの期に及んで選手起用のタラレバで妄想できる奴は
ある意味羨ましい

Ｗ杯後、岡田KOREA爆誕！！

>>811
妄想できない奴はサッカーを観る楽しみの半分くらい損してると思う。

Jリーグはレベル高いとか
日本のサッカーは世界に通用するとか
言わないほうがいいよ

日本卓球の方がよほど見所があるな
ガッツがあるじゃん

そこ行くとサッカーの方は見るからにチャラチャラしてる上に
育ちの良くないあんちゃん面ばっかで全く日本人として恥ずかしい

冬季五輪の国母問題の時に村上龍が
「どんな格好してても実力で黙らせればそれでいいんだけど、だらしない(ちゃらい)格好の奴って何故か弱いんだよねえ」
とコメントしてた。

村上龍がそれを言っちゃあいかんとも思ったが間違いではないな。

シュートを枠に撃て！枠に！

欧州サッカーはもっと単純明快ではないか！

なぜにできんのだ！枠に撃て！撃てるなら撃て！パスすんな！

撃ってキーパーがはじいたら押し込め！

強いサッカーチームって監督の采配が上手いから強いんじゃなくて
単にサッカーの上手な選手がいるからだろ？
あの選手がいるからあのチームは強いって話は聞くけど、
あの監督がいるからあのチームは強いって話は聞かないし
チームの強さの8割は選手が握ってると思うんだわ
なのに日本人は選手より監督の方を叩く　逆だろ

フィジカルコンタクトを恐れながらのパス回しなんて
Ｊぐらいでしか通用しないだろ

>>818
昨年ヴォルフクブルグリーグ制覇、今期シャルケ２位のマガトなんか
並のチームを超スパルタで鍛え上げて優勝争うチームにした監督で最近有名だよ。
ちなみにシャルケは昨季は8位だそうな。

単純に日本のサッカー選手は背が低すぎる
これはなにも欧米基準だけではなくて中国や韓国と比べてもハッキリしてる
１８０ｃｍで長身選手なんて呼ばれてるＪリーグはお話にならない
１７０ｃｍそこらのガリガリ君が短い足でショートパスこねくり回して
ゴール前にいくまでに時間かけすぎてフィニッシュまで結びつかない一世代前の
時代遅れな南米サッカーを手本にしているためだろうか？
シンプルに時間をかけず、いかに少ないパスでゴール前に運ぶか、ゴールにに結びつけるかという
近代サッカーから逆行しているのが『日本』だ
以前、前園がプロ野球のベイスターズのキャンプに参加して
一緒にトレーニングしてたのをＴＶで見たが周囲の野球選手とあまりに体格の差があって
サッカー選手の非力っぷりにさめたの思い出す
今の代表のＦＷのＳＩＺＥ見てもマレーシアやタイ代表クラスの身長しかない
敵陣に深く攻めがってもルーズボールの競り合い、空中戦の競り合いにほぼ確実に競り負け、
迫力のないふところの浅いドリブルに振りの遅いシュート、弱弱しいシュートしか蹴れない日本人のパワーの無さと不正確な技術
ほんと糞レベル、日本では１７５ｃｍ程度のＭＦしか出てこないよ
野球選手がサッカー選手を見下す理由に、年俸の少なさ、そして身体的な貧弱さ、体の小ささがあると思う

>>821
アルゼンチン代表は日本代表の平均身長より低いよ。

>>817
その教え方が駄目。
キーパーの位置　ゴールマウスの位置あるいはどこに蹴るとキーパーは
取りづらいからそこへ蹴れとか教えないと駄目。
キーパーの股間や水平に両手を開いた指先の真下とか。

>>818
勝つために必要な選手を選ぶ為の監督が
残りかすのゴミを起用して
Ｊでも今活躍してる選手を使ってないから叩かれる

言い訳しない、攻める気がある、直ぐ転んだり打ち上げシュート等のプレーが雑じゃない
過去の栄光ではなく現時点で実績があり活躍してる

もしこういう流れで選手を決めていたら
全然強いと思うよ。
ショボくても実績がある奴で劣化してる奴を使い
スポンサー契約してる奴は絶対に使う
これじゃあ勝てない

>>824
> 言い訳しない、攻める気がある、直ぐ転んだり打ち上げシュート等のプレーが雑じゃない
> 過去の栄光ではなく現時点で実績があり活躍してる

呼ばれていない選手でこんな選手いるのか？誰のことだ？

岡田JAPANがそれほど負けていない件について

【2009】
イエメン ○２−１
バーレーン ●０−１
フィンランド ○５−１
オーストラリア △０−０
バーレーン ○１−０
チリ ○４−０
ベルギー ○４−０
ウズベキスタン ○１−０
カタール △１−１
オーストラリア ●１−２
オランダ ●０−３
ガーナ ○４−３
香港 ○６−０
スコットランド ○２−０
トーゴ ○５−０
南アフリカ △０−０
香港 ○４−０
【2010】
イエメン ○３−２
ベネズエラ △０−０
中国 △０−０
香港 ○２−０
韓国 ●１−３
バーレーン ○２−０
セルビア ●０−３
韓国 ●０−２

>>1とその意見に賛同してる奴らは全員無知。
入れるだけで、ゲームの流れが変わるレベルの選手なんて今の日本人にはいない？
個人にしか目を向けない奴がそういう発言をする。
サッカーは11人で行うもの。 もっと全体に目を向けるべき。
分かり易く言えば、今の日本にメッシが入ったってロナウドが入ったって
岡田のビジョンでは彼らを生かす事は出来ない。
韓国戦では本当にひどい試合をみせてくれたと思う。
もっと戦術レベルで批判されるべき。
監督の仕事は選手の質等関係なく選手の能力を最大限に生かす事。
岡田は選手の能力を3割も引き出せていない。

>>818　名前通りの方ですね。サッカーでは監督が7割とも言われています。
サッカーはそんな単純なものではありません。
強いチームには必ず良い監督がいますよ。
指揮官が重要でないというのなら、レアルみたいに1年で
監督解任する意味がないでしょう。

>>821　EURO優勝したスペインの平均身長知ってますか。
サッカーに身長は関係ありません。

どうせテレビでしか観たことないから
戦術という全体像なんて全然実感ないんだろう
まあ代表厨にありがちなこと

>>827
>>828
つか、サッカーよく見るなら結局タレント・個々の力が大事っての分かってるでしょ。
欧州でもJでも結局上の方に来るクラブは良い選手揃えてる。
個々が平均の以下のチームを上位に持ってくるなんてどの監督でもほぼ不可能。
日本は監督変えることで少しは上向くだろうけど、今の個々では限界がある。


ただ、短期決戦だから何が起こるか分からないというのも確か。
個の力が劣っていても、優れたチームに勝つことは可能。
それは戦術の部分もあるけど、スポーツってそういうものって考えるのが妥当。

サッカー・野球・アメフト・バスケ　
チームスポーツの短期決戦にアップセットは付きもの。
調子のイイチームが断然有利。

ただ、これがリーグ戦となると個々の選手の力がないと上に行くことは出来ない。

ＣＬでポルトが優勝したり、欧州選手権でギリシャが優勝したことがあることを考えると、
短期決戦のトーナメントは監督の力って大きく影響するな

ポルトやギリシャの優勝は監督がってよりも、スポーツそのものの性質だと思うけどなあ。
ただ単に長くやってれば、そういう大会もあるっていう。
アップセットそのものを監督の力と考えると、監督の優劣なんてハチャメチャになるよ。

代表監督より育成世代での指導者の力不足の方が根深い問題だな

力不足どころか、そもそも居ないらしい

指導者不在の中学が７割！大学生派遣制度スタート
ttp://blog.goo.ne.jp/inazuma802/e/189203eae25b58a1506af289e32715d1

これは埼玉県の例だけど、指導者不足を解決するために、
大学のサッカー部員を派遣するインターンシップ制度を始めるらしい

ほんとに？　　　イングランドはまぁまぁ　　　ほめたたえ
　　　　　　　　かんこくは　最悪　　ぼろくそ

いったいどっちがほんとなの？　　　選手がわるいの？　　戦術がわるいの？

それとも　　本質がわからない　ミーハーとマスゴミちゃんたち？

なんつーか、個人の質　ひでえな　こりゃ

セリエで年間出場時間少なめで５得点決めてる選手がベンチって何様だよ

選手の質っていうか、人間の質が最悪だろ。
本田の頭とかみりゃ一目瞭然。

>>838 固定観念乙　
人間の質が最悪なのは歪んでる中村俊、岡田、そしてお前。

もうこうなったら、高校野球と同じように、外国人を帰化させて代表組を
作るしかない。南米、アフリカ・・・地元の代表に漏れている選手を誘って
日本国籍をとらせる。それから、日本人の混血も進むかも・・・。

しかし弱くなったなぁ

笑っちゃうほど弱い

ニワカ共も流石に今日で分かっただろ

W杯レベルだと日本選手の良さなんて皆無だな

W杯GL突破なんて夢のまた夢だな


長谷部誠「今日は一対一で９割くらい負けた」／日本代表
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20100605-00000012-ism-socc

本田圭佑「相手は身体能力だけじゃなくてうまかった」／日本代表
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20100605-00000013-ism-socc

日本は運動神経のいいやつは野球やっちゃうからな。。。
中継ぎレベルの投手でも5000万程度は稼げるし。

サッカーじゃ、まともに食っていけんわ。

>>842
昨日の試合見て、監督代えろとか言ってる奴はアホだな。あの相手に日本選手でどうしろとｗ

自分で23人選んどいてこの時期になって今さら
「戦える選手、戦えない選手が分かった」とか
言っちゃう監督が一番戦えないっての。

まずは欧州のトップリーグ所属の選手たちで
代表のスタメンが埋めれるようになって
GL突破という話になるんだろうな

この理論なら、日本代表より流通経済大学の大学生の方が選手の質が高いということになるなｗ

>>849
お前みたいな馬鹿って、中国がフランスに負けた結果をそういう風に捉える訳？

馬鹿っていちいち大変だなｗ

>>850
>>1がそう主張してるんだから、しょうがないでしょ
ぶっちゃけ、いくらいい選手集めても、監督が糞ならチームとしては強くなんかならないよ
サッカーは選手より監督の方が重要なスポーツなんだから

>>851
わざと馬鹿なフリしてるのか？ｗ
もう引っ込み付かないないだろうけど。

そもそも、監督が重要ってんなら欧州でもＪでもほとんどのリーグで上位に来るチームが代表クラスをズラリと揃えてるのは何故？

監督が重要なら、平均以下の選手揃えても、優勝争いするはずでしょ？
そういう例がほとんどないのは何故？

答えてね。

>>853
お前ちょっと馬鹿すぎるだろ
監督が最も重要で、その次に大事なのは選手でしょ？
それで、どうやったら平均以下の選手そろえても優勝できちゃうことになるわけ？

監督が優秀なのは最低限で、そこから監督が優秀な選手を選んで、戦術を叩き込んで
色々なことを教えていくのに、監督が無能だったら、
選手選びから意味不明で、ロクな戦術を教えずに、元々のポジションに適してない選手を配置したり
采配も意味不明になっちゃうだろ

だから、選手の質が圧倒的に勝ってる日本代表が大学生に負けたり、
個々の能力では勝ってるフランス代表が中国に負けちゃうんでしょ？
監督さえ優秀なら、ロクな選手じゃなくても一気に能力が底上げされて、優勝しちゃうとか
お前の方が監督を信奉しすぎてるだろ。

>>854
典型的な現実逃避型だなｗ

日本が流経に負けたり、フランスが中国に負けたのなんて、んなもんたまたまだよ。
皮肉で言ったのに、それさえも理解できないのかよｗ

本物の馬鹿じゃんｗ

Ｗ杯で勝つことを考えたら個のレベルを上げていくことが必須だというスレだが

選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

疑う余地がない

＞そもそも、世界35位から50位辺りの国なんて、ほぼどこも自分のとこの選手の質の悪さを棚に上げて、
＞監督叩いてるんだし、

このレスの素晴らしさを物語る流れじゃん。

>>858
めちゃくちゃ的確な意見だよな

>>855
中国がフランスに負けて、日本が流通経済に負けたのは
たまたまとか言ってるお前の方がよっぽどアホだろ
どっちも個々の能力では勝ててるのに、チームとしてちぐはぐで勝ててない典型例だろ
本当、お前と話してると馬鹿すぎて話しにならないな

>>860
つーか、サッカー好き？
サッカーよく見る？

強いチームが弱いチームに負けるなんて、全然珍しくもないんだ　
知ってた？　どのスポーツでもそうだけど

敗因なんて、その試合、状況によっていくらでもあるし、
一つの一つの試合の結果を『これが原因だ！』って言うのはほんと難しいよ

俺は君がサッカーよく見る人間だとは思えないよ

W杯のようにお互いに同条件の元でガチの試合をすれば
個のレベルで殆ど勝敗が決まってしまうのは過去の大会みてりゃ分かるだろ
自国開催以外でアジア勢が勝てないのは何故か考えればすぐに分かる事

まぁ、「監督」も「選手」も両方大事だけど、今の日本には両方足りないな
未来の代表候補でと言える高校サッカー見ても、世界に通用する感じがしないし
この暗黒時代は相当長く続くと思われる
Jリーガの給料を最高でも1千万円位にして、腕に自信があって金を稼ぎたい「本物」は海外に行かなければ仕方ない状況を作ってはどうだろうか？

なんか１か２かの議論しかないな

100%のうち何％が監督で、
何％が選手の質が原因かって話だろ。
どっちか一つに決め込む方がおかしい。
どうしても二者択一にしたがるやつがいるね

現状の代表なら、
質70%
監督30%ってとこが妥当だろう
森崎和が10番つけてたような（悪い選手じゃないが、
アテネ世代中心でＷ迎えたというタイミングの悪さはしょうがない面は多い

北京世代は結果だけ見れば全敗だったが、
アテネよりは選手は豊富だから次だな。

>>861
そんなの知ってるよ
でもね、今までの歴代の対アジアでの試合での成績と
オシム以降のサッカーの試合をみると、
明らかに監督が原因としかいえないんだよね。
それを選手の質のせいにし続けるのは、さすがにないだろ

補足
加えて黄金世代+αの俊輔、稲本　中沢　遠藤が、
2年前程度のフルコンディションであれば、
全く違ったチームになったと思うよ。
残念ながら彼らが能力が落ちることを予見して、
槙野　岩政を実践で1戦通して投入したり、
Ｊで好調な石川　田中　前田小野小笠原のいずれかを選んでない、
保険をかけたチーム作りをしてない岡田がうんこなのは間違いないがね

>>865
まー、俺は岡田は日本の選手レベル相応の監督だと思うけど。
はっきり言って。

岡田がドイツ当時の戦力で戦えてたら、ここまで叩かれることはなかったと思うし。
逆にジーコがこの戦力で戦ってたら、同じように叩かれてたと思う。

どちらかと言えば、要因は選手の質と考える方。

今の現状はね。

>>864
その質が、Ｗ杯で優勝できるのか、グループリーグ突破できるのか、アジアNo1なのかでも変わってくるけどね
Ｗ杯で優勝できないのは選手の質といったら、そうだろうね、
誰が監督やっても、日本をＷ杯優勝まで導くのは難しいといわざる得ない
でも、個人的には今回のＷ杯だったら、監督次第グループリーグ突破、トーナメント一勝くらいはできるだろうと思ってる
今、グループリーグ三戦全敗の可能性が高くて、今も４連敗中なのは
オレは明確に監督のせいだと思うけどね。