トルシエｖｓジーコｖｓオシム　戦術徹底討論

ワンマンで選手を育てたこともないトルシエがフラットフラットと
奇策に走ったように
ボール蹴ったこともない精神異常が日本のためとか言って
デモしたりの奇策に走った

突拍子もないことしないと生きていけないのは異常者の特徴である

さすがPちゃん
突拍子もないことを言うｗ

トルシエも悩んだだろう才能も経験も実績もないのに
知識だけで大金を得ようとしたらそりゃ常人には理解できない
ことをして煙にまくしかない
精神異常が運動神経０なのにブログ界（笑）で得た知識だけで
存在感をだすためにミミズのようにもがいているように

ユース仏代表監督、ブルキナファソ代表監督、南ア代表監督w
ま、出来たばかりのプロリーグで、茨城の代行監督よりは経験あるわなwww

ジーコはあくまで選手であって監督ではなかったわけだから
こういうスレに混ぜちゃマズイだろ（しかも戦術も何もないだろう）。

ジーコ入れるよりちゃんと監督であったオフトとかにした方がいいよ。

オーストラリア戦の２失点目


オーストラリアに長いボールを入れられる

ラインが下がる

中澤跳ね返す

オーストラリアがこぼれ球を拾う

アロイージにボールが入る

茂庭がマークに付く

三都主がゴールバックするが茂庭とサンド（ボール奪取）せずに後方をカバー

アロイージがポストでケーヒルにボールを落とし日本ゴールに向かってフリーラン

茂庭はアロイージのマークを外して（三都主にマークを受け渡して）ケーヒルへの連続プレスへは行かずにアロイージにくっついて行く

アロイージからケーヒルへのボールの動きがあってもラインは駄々下がったまま

宮本はケーヒルからのケネディorアロイージへのパスを警戒して余った状態のまま

攻め上がった反動で福西動けず

ケーヒルがシュートモーションに入る

宮本慌てて寄せに行くがズドンッ！

オーストラリア戦の３失点目


ケネディのポストプレーからケーヒルにボールが渡る

ケネディに対応していた中澤がケネディのマークを外してケーヒルへ連続プレスを掛ける

小野もプレスバックして中澤とサンドしてケーヒルからボールを奪おうとする

ケーヒルはワンタッチで左サイドを駆け上がって来たアロイージへパスし食いついて来た日本のディフェンスを置き去り

アロイージにボールが渡った瞬間、宮本がラインを作ってビドゥカのポジションをオフサイドゾーンにして瞬間的にパスコースを消す（ディレイ）

アロイージの左足を警戒した駒野が縦を切る

縦を切られたアロイージはダイアゴナルなドリブルでインサイドへと仕掛ける

ボディシェイプに失敗した駒野がアロイージにダイアゴナルなドリブルでウイークサイドを突かれ、入れ替わられてそのまま突破される

ラインをコントロールしたときに横のズレが遅れて宮本のカバーリングも間に合わずズドンッ！

ジーコ批判してた人はよく守備戦術のなさを批判していたが
同じように守備戦術のないオシムを叩かないのはなぜ？

トルシエ流３バックの選手えらびを考察してみた

左ＣＢ＝中田浩、服部といったボランチ〜左ＳＢタイプ
中ＣＢ＝森岡、宮本といったライン統率タイプ
右ＣＢ＝松田、中澤といったリベロタイプ

かなり攻撃的な人選だよな

ちなみに当時フラット３を採用してたクラブは
・磐田（Ｎボックスの中盤で黄金期を迎えた頃）
・清水（三都主＆市川の攻撃的両ＷＢで天皇杯、ゼロックス杯を制覇した頃）

>>942
駒野がこかされてたのＰＫだったら・・・。
川口が飛びださなかったら・・・。



ＱＢＫ・・・。あんま意味ないよ。

結局、見限られたフラット３でシステム完成してたって・・・？


普通にドイツのコンフェデ目指したら駄目なの？
できたじゃん。ありえないスケジュールで極東開催やった時より、
よっぽどいいサッカーしてたよ。あれが理想でしょ？

オシムはリーグ戦向きの監督かもね
トーナメント戦は山師的な監督がいいかも
日本代表でリーグ戦やったら順当に敗退するから

それにしてもトルシエ嫌われすぎ
能力より生理的な問題で嫌われてるのか？ホモっぽいし

>>960
本当はわかってんだろ？

Ｎ−ＢＯＸは中盤で攻撃権を制したからこそラインを高く上げれたんだ。
清水の３バックも半身サイドステップで始終、敵ＦＷと駆け引きしてたわけじゃない。

当たり前の話だが、それらをフラット３とは呼ばない。
別に３ラインのラインディフェンスを否定してるわけじゃない。
けど、きちんと区別つけとこうよ。

>>964
いやいや、どっちもフラット３だったよ？

清水なんかは「日本代表でもラインを統率する森岡がいたからこそ出来た」
とまで言われたもんだ

>>962

ドイツのコンフェデなんて駄目に決まってんだろ。
あれは遊ばれてＧＬ敗退。どこか追い落としてのし上がってからそういうことは言えよな。

トルシエのは準優勝なんでそっち目指した方がいいよ。
別に見限られてないし、もし見限られて弱くなったんなら
見限らずにそのままやる以外に無い。

トルシエの時は強かった（どの大会でもまんべんなく強かった）
　↓
ジーコの時は弱かった（どの大会でも弱かった）

ですから。

おいおいおいおいおいおいいおいおい
ペリマンは1人余れを実践していたわけだが
その中心が森岡

>>965
967の言う通りだし
ぺリマンはオフサイドトラップも嫌っていた

>>966
バカ？
今時3バックですら過去の遺物化してるってのに、
またフラットスリーやれってかw

3バックが過去の遺物化って？
フォーメーションにこだわりすぎだな。
流れや相手に合わせて4になったり3になったり
臨機応変にシステムを変えれるのが理想だけどな。

>>970
おいおい、それが出来ないお手本がトルシエじゃねーかw

ま、今現在3バックは既に過去の遺物化してるのは間違いねーだろ。
どこが採用してるんだ？

>>971
は？俺のチーム（ウイイレ）

お前らは本当チームワークが悪いよな。
965が凡ミスしたんだからそこを徹底的に突かないと。
それがサッカーだろ。

フラットじゃない３バックって何？

常に１人余ってるの？
ないないｗ

>>971
いやいや、3バックは別に過去の遺物でも何でもないから書いただけだけど。

フラット３をやるのは時代遅れ
フラット3を勧めるのはにわかｗ

フラット３って言葉には単純にＣＢ3人横並び陣形を指す場合と
いわゆるトルシエの戦術を総称して呼ぶ場合と２つのケースがある。

965なんかは文脈的に明らかに後者のケース、オフサイドを意図的にとる
トルシエ戦術を指している。
ただ当時の清水の監督、オフサイドトラップを嫌ってる監督なんだよね。

は？ゼムノヴィッチ乙

>>977
トルシエの３バックとか、言い方変えてほしいよなー。

フラット３はダメだとか発言があると、フラットじゃない３バックなんて
もっとダメと言いたくもなる。

マンマークで守るとマークに付いている選手が逆サイドに走ると追いかけないといけない
追いかけて本来自分が守っているスペースに敵の選手が飛び込んでくる、
って事で近年のチームはほぼゾーンで守っている。
ただゾーンディフェンスも万能ではない、１ゾーンに2人の選手が攻めて数的有利を作られたり
対人に弱いほうのDFに狙い撃ちしたりして攻撃側は突破をはかろうとする。
トルシエの極端な所はそれにたいしてオフサイドトラップの技術を磨けば100パー
対応できると言い切った所
言い切る自体アレな監督なんだがオフサイドってかなり不確定要素の高い部分だよな
審判によっては同じプレイでも取ってくれる人と取らない人がいるから。
普通の監督はこんな曖昧なもん戦術に取り入れない、一番確実なのは数的有利を作られ
ない様に守備の人数を常に確保しておく事
だからジコはDMFにもSBにも必ず1人残りなさい、どちらかは残りなさいと口酸っぱく
言ってきた、まあ基本的な事だけど。

ただ深読みすればトルシエは自国開催ってところ迄計算に入れてたかもな
なにしろ不確定要素の高いルールの部分だからホーム有利の判定になるのは間違いない。
韓国みたいに審判買収すればなおさらだろう。

>>980
バックライン以外に突かれたくない弱点が中盤の底の守備に有ったからフラット３を前面に押し出してただけ。

まあ精神異常って体を動かさずお経のようなもので洗脳する
のが普通（相手を洗脳する時に自分がますます洗脳される）
みたいだから屁理屈にしか聞こえないのはいいとして
精神異常って無謀に突っ込んで馬鹿をさらしたあげく
ボコボコにされるところがフラット３みたいで面白いｗ

よくトルシエ好きでもカン違いして、日本にあわせてフラット３をやったというが
日本に来る前から理論と実践を繰り返してきとわけで、たまたその商売道具をもったコーチが開催国の監督に
なれたに過ぎない。

またオフサイドをとるのが主ではなく全体コンパクトにしFWをけん制しボールを効率よく奪うためにオフサイドのルールを利用しているに過ぎない

ボコボコ程度で良かった。ジーコのときみたいにズタズタにされたら元も子もない

よくトルシエ好きでもカン違いして、日本にあわせてフラット３をやったというが
日本に来る前から理論と実践を繰り返してきたわけで、たまたまその商売道具を
もった監督が開催国の監督になれたに過ぎない。

またオフサイドをとるのが主ではなく全体をコンパクトにしFWをけん制しつつ
ボールを効率よく奪うためにオフサイドのルールを利用しているに過ぎない。

君は随分打ち間違えの多い人だな。韓国の名前が出てきて興奮したの。

あと備忘録は山本の主観だろ。なに山本に躍らされてんのか。

ジーコのせいで未だに日本代表は再起不能だしなｗ
小銭儲けの通訳乙

ジーコの時の日本代表は完全に時代遅れだったが、
トルシエの時は別に時代遅れじゃないでしょ。

コンパクトな陣形によくプレスが効いてて
ポストを駆使したダイレクトなプレー。
（ジーコの時みたいに、間延びしてプレスがかからず、攻めても
相手ががっちり待ち構える時間を与えるようにちんたらバック
パスや横パスのオンパレードとかしてない）

間違いなくトルシエの時の方が先いってましたよ。
ジーコの時の日本代表チームのチーム作りは「最悪」。

最悪っていうのは今の岡ちゃんチームだろ

>>988
別にジーコを貶すのもトルシエを誉めんのもいいんだけどよお
もおちょっとマシな文章書いてくれよ。
ポストを駆使したダイレクトなプレー
って日本語メチャクチャだし途中はしょりすぎだよ。
トルシエ大好きなんだろ。良く見てるな、とかその見方は面白いなとか思わせる
様な読ませる文章書けないかねえ。

>>990

いや、そのまんまでいいよ。
わからなければわからないでいいや。
日本代表見てなかったんだろう、そういう奴もいるだろう。

わかりやすく書いてあげるとフラット３がどうとかいう言葉よりも
こういう↓対比の方がわかりやすい。

トルシエ：コンパクト
ジーコ：間延び

トルシエ：プレスがかかる
ジーコ：プレスがかからない、スカスカ

トルシエ：前へパス
ジーコ：バックパス、横パス

トルシエ：組み立てができてる
ジーコ：行き当たりばったりで組み立てができてない

>>990

「人の振り見て、我が身を直せ」と云ってな...w
もおちょっとwww

>>977
いや、３バックをわざわざフラット３と言う時には十中八九トルシエ絡みだろ。
キチガイ信者が今日も元気に拡大解釈してドサクサまぎれに教祖様の株を上げようとした。
で、よく知りもしないのに他人様をお仲間扱いして嘘が即バレしちゃっただけの話。

戦術ってのは一長１短の所があってな、プレスを掛け続けると体力を消耗するし
戦線をコンパクトにするとメンタル的な部分をものすごく消耗するんだぜ。
ヨーロッパの一流チームがさんざん試したけど９０分プレスを掛けつづける事は
不可能だったって言われてるんだぜ。
かならず９０分の間にどこかで息抜きしないと持たない。
その息抜きの時間帯をスタミナが切れてしょうがなくとるのか
あえて間延びさせたりボール回したりして意図的に休憩をとるのか
どっちが戦術として正しいか判るだろ。

>994

ヨーロッパにできないことをやってのける
これが日本の目差すべき道であり日本独自のさっかーだ

精神異常って突拍子もなく空中浮揚めざしたりするから
そういうのが好きなのはわかる

やっぱりダメダメ人生をおくってきたから
大逆転狙わないとだめだっていう強迫観念なの？

精神異常って突拍子もなく空中浮揚めざしたり（＝ジーコ選手を
日本代表監督にしちゃう）するからそういうのが好きなのはわかる

>>994
ゾーンディフェンス・ゾーンプレス・プレスディフェンスの区別を付けられない人乙ｗ

１０００ならジーコは監督業断念

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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