フィジカルあれば日本代表はベスト４になれるpart３

フィジカルアップは世界のサッカーシーンのみならず
様々な別のスポーツでも取り入れられていること

なにゆえ日本人はそれをやってはいけないのか
なにゆえ日本人はそれをやるべきなのか

を日本代表サッカーを念頭に語ってみるスレ

【前スレ】
フィジカルあれば日本代表はベスト４になれるpart２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252369967/

このスレもういらないだろ
2、3人のフィジカル厨でまわしてるだけで
まったく賛同得られないし

印象操作とか切羽詰ってるね

GKトーマス・セーレンセン185cm
LSBミハエル・ヤコブセン185cm
RSBラルス・ヤコブセン181cm
CBダニエル・アッガー187cm
CBシモン・キアー189cm
DMFクリスティアン・ポウルセン182cm
DMFダニエル・イェンセン179cm
OMFヨン＝ダール・トマソン182cm
RMFデニス・ロメダール178cm
LMFヤコブ・ポウルセン182cm

このデンマーク代表に高さで勝負出来るのが、日本にはいない。

GKトーマス・セーレンセン185cm
GK楢崎　187cm

勝ったな

>>5
CFニクラス・ベントナー193cm

本田182　平山190　釣男185　中澤187
この４人はいける

ちなみに、日本にフィジカルがあっても勝てない国ってどこ

>>2
アンチフィジカル厨の方がよっぽど賛同得てないと思うんだがｗｗ
根拠なしの妄想が多いからしょうがないといえばしょうがないけどな

漫画みたいにテクニックと創造力だけでは限界があるんですよｗ

フィジカルも足りないが、想像力や発想力、ずるがしこさや貪欲さなどなど
目に見えない部分でも色々なものが足りていない
それがわからないから三流国だし、
三流国だからそれがわからないんだと思うよ

フィジカルで負けるというのなら
ボクシングみたいに階級別にすればどうだろう

日本サッカーをダメにする劣悪曖昧単語五選

「技術」
「起点」
「一対一」
「個の力」
「フィジカル」

クリロナ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/9/3/938e9_196_2461cda42937a49bbb96178546234590.jpg

ガッツ、ザンブロ、ピルロ他
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/17/09/f0123009_14535450.jpg

中田ヒデ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/17/89/d0129789_23354564.jpg

長友
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090602/00/tokyo-bugiugi-nikki/27/fb/j/o0640048010190096951.jpg

ズラタン
http://image.news.livedoor.com/newsimage/w/b/e192fb54a71b489fb95b689bf1170fe4.jpg

柳沢
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/a4/5ad665249981e4e4a5c6f4647c5f25b2.jpg

ベッカム
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000554742/20/img4aeedb49zik5zj.jpeg

中村先生
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/23/83/e0045983_22151049.jpg

中村って、筋トレして体重増やしてからキレが無くなったと言ってるようだが・・
一人だけお腹出てるがな・・筋肉だけで体重増やさないと当然じゃん・・
テクはあってもいまいち活かせないのはこれが原因だろ・・

>>13
それ言ってたのかなり昔じゃねの。
イタリア時代くらい。

ジーコ日本代表監督
｢(巨人の二軍の練習を見て)日本のフィジカルエリートは、こんな所にいたのか…｣
と、我が代表のもやしっぷりを嘆いた。

中田英寿はイタリア行った時チームドクターに
どういう鍛え方してきたんだ
と驚かれたらしいから頑張れば何とかなるんじゃね？
でもそれ以前にメンタル面で弱気だからバックパス＆横パス連発なんだろうけど

オカルト現象を学者がプラズマだと解説する時、聞いている大半の一般人はプラズマが何であるかを理解していない。
ただ「それっぽい」モノを想像して理解した気になっているだけだ。
他人の言葉尻ばっか追っかけて他人の言葉を羅列しても中身がないから誰からも理解されない。
反論と呼べない揚げ足取りを繰り返し自慰行為を延々と続けてるだけだ。
だから散々フィジカル厨が鍛えろって言ってる日本人のフィジカルの中身を確かめたい人が沢山居るワケで。
それを「欧州じゃ常用語」とか「Wikiで調べれば？」ってのは余りにアタマ悪すぎないか？

まあ具体性を挙げられる程にモノを知ってるワケでもないから
ツギハギコピペでもしないと自分の発言に重みがないと感じるんだろうけどさ。

とにかく経験や知識ある人の言葉を「いい加減な理解」のまま都合良く脳内で編集した「いい加減な理論」で広めるのは止めてくれ。

と言ってもフィジカルに関して一番理解があるのは、やっぱり現場の人間だろ？
それを無視したり、蔑んで、机上の空論ぶちまけられてもどっちらけだろ。
例えば、アジリティって言葉はそうだよね。

アジリティこそきちんと説明できるものなら説明して欲しいもんだと思うけどねぇ。
一体どんな能力で、筋肉つけて体重増えたら失われるというのは何故なのか、とかさ。

フィジカルが何って？
そんなの
どんな当たりにも負けない強靱さと
どんなに走りつづけてもバテないスタミナと
誰も追い付くことができないスピードに決まってるだろ
そんなの当たり前じゃんwで、何か問題があるのか？

日本人にフィジカルつけろって言うのは白人に黒人に負けないスピードつけろって言ってんのと同じじゃないの？
アジア人はスポーツ向いてない。
日本人だと釜本とか奥寺とか中田とか何年に一人みたいな人間だけが世界で通用するんじゃん。
韓国もあれだけワールドカップ出ててあの成績で、史上最高の選手がパクチソンなんだろ。

アジア人で世界のトップに通用してる選手なんて、何年に一人みたいな選手ぐらいだろ。日本サッカーは組み合わせに恵まれれば決勝トーナメントに行けるかもぐらいの強さが限界だよ。
もちろん個人では欧米のトップリーグでレギュラーってのが出るだろうね。

>>13
俊輔だけ通販番組でやってる「これだけ痩せましたー」

フィジカルは
1･ボディバランス（体勢を崩さない、崩れた体勢をすぐ元に戻せる体の芯の強さ。別名体幹）
2･スピードと加速力（まっすぐ走る以外にジグザクに走る、後ろを振り返ってすぐスピードに乗れる等関係する能力全てを指す）
3･ジャンプ力（字面どおり。前、上、横、後ろに飛ぶ力。GKは特に重要、CBも。）

スタミナはまた別。実際サッカーにおけるスタミナは長距離走のタイムじゃ分からん。
サッカーは90分間走ってるわけじゃない。歩いてる時間もあればとまってる時間もある。

昔はマラソンなんか強かったから日本人は持久力あるなんて勘違いしたけど、ただ単に賞金がでなかったから優秀な奴がやらなかっただけで、今賞金でるようになったから日本陸連も目標下げたんだよね。

>>24
２や３の後の１が弱い弱い
だから少しボールズレたら途端にプレイできなくなる
本田のゴールシーンなんてケンゴあたりならパスが後ろ通り抜けてるよ

>>21
誰もドログバみたいなのを求めてはいないよ。
長友・中田ヒデ・長谷部・森本とかそのレベルを、
一般人と大差ないような体つきした選手に求めてる。

サッカーって学校だとチビですばしっこい奴がやるイメージ
体格がいい奴は格闘技系や野球、ラグビー、
背の高い奴はバスケやバレーに流れるんじゃないか？

>>24
それは狭義のフィジカルな。
全て筋肉の働き（それも瞬発力的な）によるものでしかない。

広義にはスタミナ（つまりは心肺機能や筋持久力、回復力）や
身長体重、場合によっては神経系までフィジカルには含む。
というか、そこまで含まないのであれば「フィジカル」なんて
言う必要はないわけで、ただの「筋力」で良いんだよね。

それと、体の芯を体幹と言うわけじゃないぞ、一応。
頭〜首と腕と足を除いた、いわゆる胴体すべてが体幹だ。
尻は微妙なとこ（腰〜骨盤で下部体幹と呼んだり）だけど。

>>17
一言スルーすれば？ｗｗｗｗｗ
>だから散々フィジカル厨が鍛えろって言ってる日本人のフィジカルの中身を確かめたい人が沢山居るワケで。
沢山いるって根拠は？また妄想ですか？

>それを「欧州じゃ常用語」とか「Wikiで調べれば？」ってのは余りにアタマ悪すぎないか？
じゃあ、どう答えればいいの？
模範解答よろしくｗｗｗ
調べる気もない馬鹿には、最適の言葉だと思うよ。
大体、フィジカルトレーニングなんて本10冊以上書ける内容を教えてくれって
ゆとり世代にもほどがあるだろ
何よりここで問題にしてるのは、意識レベルの問題が一番だと思うが？

>とにかく経験や知識ある人の言葉を「いい加減な理解」のまま都合良く脳内で編集した「いい加減な理論」で広めるのは止めてくれ。
そのためにソース元もつけてるんだよね〜ｗｗｗｗ
なにをもっていい加減な理解と解釈してるのかな？

とりあえず言ってる事に主観が入りすぎて議論出来ないタイプの人間ってのは分かったｗ


>>29
ふつ〜うに欧州でも南米でも新聞、TVでフィジカルで通用してるのにｗｗｗ
定義ごちゃごちゃいっちゃってｗ

�@フィジカルが強くないと海外では、トップクラスに行けない
�A日本人はフィジカルトレーニングを軽視している。
�Bもっと日本人はフィジカルをつけるべきだ。

これで通じない奴は、単なるあげ足取りだろｗｗｗｗ

具体的にいえって馬鹿もいるが、フィジカルってのは、上で言ってるように
範囲が広い、深い話を2chでしてもついて来れる奴もいない。
フィジカルトレーニングの話を一つするにしても、どの年齢に有効か？
どの状況でどれだけの強度でやればいいのか？とか個人差がありすぎて
一概には言えないんだよね。
大体正解なんてない分野だからね。ただ今の日本人サッカー選手にフィジカル
が全然足りてないのと、日本人限界まで鍛えてないのは誰がみても明らかだよね。

そんな難しく考えんでも
一般的に日本人がサッカーに関して言うフィジカルだから
体の強さ身体能力
こう言うと極端馬鹿がならアフリカやドイツ応援しろと言い出すがあくまで世界基準のサッカーやる上での必要最低限のフィジカルすらない選手が多いってだけでね

フィジカルといってもいろいろある。
1998年クロアチアが３位になったのはクロスカントリーで心肺機能を鍛えたから。
優勝したフランスも心肺機能重視だった。

>>32
それは一般的に日本で言うスタミナだね

筋トレって向上心とか個人の意識レベルが高くないと効果でないからな
怠けようと思えばいくらでも手を抜けるんだから
鬼軍曹みたいなコーチでもいないかぎりチーム単位でのフィジカル強化は無理だよな

技術練習は遊びの要素も多いけどフィジカル強化は辛いだけだからな
積極的にやりたがる選手は少ないだろうね

>>23
筋トレして、大きく増量減量を繰り返したから分かるが
俊輔、体脂肪率２０％くらい　一般人でも、17〜18なんだが・・

10kgくらい一気に増量したとき１９％くらいになったが、もっと引き締まってた
これでキレが無くなったとか言われてもな・・そら、テク活かせないだろ

つうか、
勝つために必要な身体能力を全部得ればいいんじゃね？

目標は欧州人に勝つことなんだっけ？
欧州人って、そんなに特殊な人種なの？

骨盤まわりやハムストリングなんかは著しく違う。

>>37
本田や長谷部や長友と俊輔やケンゴや内田の決定的な違いは普段からの意識
この意識の違いは結局Jのサッカーに受けるサッカー感からくるものだな
日本のサッカーは温室サッカーだからね
小学校のサッカーに例えれば日本だけ危ないプレイしたら父兄が「怪我したらどうすんの！」と怒鳴り込んでくるから結果接触プレイに過敏になる
他の小学校は普通にぶつかりあってサッカーしてるのにね

選手が自覚して意識を変えるしかないのかな

>30
ファビョり過ぎてる、いつにも増してｗ

俊輔や憲剛は元の身体能力がかなり低い。
端から身体的才能の差がある中で、選手らが自分の最大限の力を発揮できるように鍛えている。
彼らはフィジカルを鍛えていないわけじゃないし、フィジカルの差を補う努力もかなりしている。
だからこそ、俊輔は海外で実績を残したし、憲剛なんかも無名なところから名前を挙げられるようなところまで来ているんだろ。

>>30
>�Bもっと日本人はフィジカルをつけるべきだ。
>
>これで通じない奴は、単なるあげ足取りだろｗｗｗｗ
>
>具体的にいえって馬鹿もいるが、フィジカルってのは、上で言ってるように
>範囲が広い、深い話を2chでしてもついて来れる奴もいない。

>30は自分が「もっと30はフィジカルをつけるべきだ」って言われたら
どうやって"フィジカルをつける"んだ？
俺だったら「フィジカルって何だよ？どうやりゃ身につくんだよ！」と思うけど。

「体幹の筋、特に脊柱起立筋が足りない。○○トレをやって鍛えろ」
「脊柱起立筋は体幹の伸展に働く筋肉だ。鍛えれば体の芯が強くなる」
「体の芯が強くなれば、重心がブレにくくなって接触プレーで倒れにくくなる」

とか、具体的に言われた方が説得力あるし、理解もしやすいと思うんだがな。

申し訳ないが、フィジカルが何なのかを理解せずに曖昧なまま無理矢理
「フィジカル足りない！鍛えろ！」と唱えているようにしか見えない。

範囲が広い、深い話ができるならしてみせてくれ。

>>42
前スレから全部説明してる人がいるだろ

理解するつもりが毛頭ございませんってことなら
とりあえず持論のアジリティというものを君なりに
具体的に説得力をつけて語ってみてくれよ
もちろん日本サッカーと外国のサッカーとの差異を踏まえてね

>>43
ん？
俺はアジリティなんて幻想（に近い）だと思ってるけど？

>30のフィジカルについての理解の低さを指摘してるだけだよ。
だから曖昧なんだろ、と。

俺自身はフィジカル肯定派だけど、何も理解せずに
フィジカルフィジカル言うのは端から見ても説得力ないし
逆にフィジカル不要論を根付かせることになりかねない。

中村憲剛なんか、ちょっとした肉体労働のアルバイトでも使い物にならないレベルだからな。
もし面接にやってきたら憲剛撥ねて、女を採用するよ。
あの身体でサッカーやってるってのが驚きだわ。

>>44
一度、何も理解せずにフィジカルフィジカル言うくらいの世論になるくらいが丁度いいんじゃね？

筋力だの骨格だの以前に、試合の中で使う身体機能全般を指してフィジカルじゃないの？
今まで自分が生きてきた中で自然に身に付いた特徴も含めて身体の使い方は知識であり技術だよ。

俺はむしろ日本人はプレーにおけるフィジカルの使い方や相手の行動を考える為のロジカル面が弱いと考えるね。
必要性を訴えるなら実感を伴って取り組まないと意味がないよ。
頭の悪いコピペじゃ他人は納得しないし原文を書いた人にも失礼だな。

心肺機能はスタミナ　接触プレーで倒れたりしない体幹の強さがフィジカル　足の速さはスピード
英語での本来の意味は置いておくとしても日本でサッカー語るときはこれを指してるだろ

瞬発系を見落としてはいけない

土屋と俊輔じゃえらい違いだ

瞬発系はキレといわれることが多いだろ
別に意味がわかればいい

>>47
全員に納得してもらう必要なんてないだろ
おまえのどうでもいい話より
コピペのほうが100倍ありがたいだが

ttp://www.youtube.com/watch?v=qbV5aSKiLD4#t=77s
ttp://www.youtube.com/watch?v=QKDAb-_M9U4#t=163s
ttp://www.youtube.com/watch?v=QKDAb-_M9U4#t=234s
やっぱフィジカルある選手はいいよねー
日本人でも可能なんだよ

欧州や南米で用いられるフィジカルを認識してないやつがサッカー語ったらだめだろ

>>48
>心肺機能はスタミナ　接触プレーで倒れたりしない体幹の強さがフィジカル　足の速さはスピード
>英語での本来の意味は置いておくとしても日本でサッカー語るときはこれを指してるだろ

だから、フィジカルだけあってもベスト４にはなれない、ということ。
心肺機能を忘れたフィジカル重視は燃費が悪い車に似ている。
プロレスラーを１１人ならべても勝てないのと同じ。
シャトルランの回復力、リズム感、総合的に向上させないと。

接触プレーに備えてラグビーのような練習が必要だとは思うが、選手選考自体
をフィジカルで選ぶと中国のようになってしまう。

そもそもフランスもクロアチアも世界と渡り合えるフィジカルは持っている
心配機能を高めるのは彼らだからこそ有効
そもそも世界基準のコンタクトに耐えない体を持ちながらスタミナだけあっても
コンタクトスポーツであるサッカーではスタミナを削られ技術もアジリティも
押さえ込まれるだけ

それにこのスレではフィジカルを上げて他のものを捨てるなどとは誰もいっていない
フィジカル本来の意味で総合的に身体能力をアップさせるべきというのが主流
フィジカルアップ＝他の機能を捨てるではなく、フィジカルアップ＝身体能力の向上だ

最初からフィジカルなんて言葉使わずに日本語使っとけば良いんだよ

>>56
知識がないなら偉そうに書き込むべきではない

そもそも他のものを捨てずにフィジカルを上げる事って可能なのか？
練習量も肉体の回復力も有限なら、フィジカルアップのトレーニングのために
犠牲になる部分があるのでは？

今の日本のサッカー選手は、毎日怠けて練習してないのか
それともとんでもなく前近代的で効率の悪い練習
（練習中は水を飲まず、うさぎ跳びで階段昇降とか）を
やってるということか？

>>55
理想論というか、机上の空論だな。
現場の声を聞いてみろ。

>>58
>>今の日本のサッカー選手は、毎日怠けて練習してないのか

日本のサッカーのことを思い出すと､自分がいかに甘かったかを痛感する。
浦和レッズというビッグクラブにいて､高い報酬をもらって､
レギュラーとして試合に出て､まだ23歳なのに安定を感じていた。
この先もこのままやっていけばいいと。それだけ甘えられる環境だった。
ドイツでは本当に毎日､気合を入れて競争しないと試合に出られない。
選手たちは､毎日100％を出し切って､常に自分をアピールしている。それが当たり前になっている。
日本だと僕自身がそうだったように､今日は70〜80％でいいかなと､
どこかで手を抜いても見逃される。
そんなことをしたらドイツではすぐに認めてもらえなくなる。

攻撃ではフィジカルなくてもある程度できるのは事実
しかし守備はフィジカルがなくては成立しない

Jだったら無駄に筋トレするよりか適当に倒れる練習したほうが
効果的だからな。

＞現場の声を聞いてみろ。
日本の無知な指導者達の言葉にどれだけの価値があるんだ？
結果出してる指導者の声ならきく価値あるけど、そういうのはすでに
ここにコピペされてるだろうしね。

現場現場ってｗ
出来ない男の出来ない出来ないの言い訳を聞いてもね〜ｗｗｗ
ちなみに現場の声っていうんだからどんな声があるか教えてよ。

まずそいつらがスポーツ育成に必要な最低限の知識があるか確かめてみたいもんだｗ
サッカーの戦術、基礎的な技術、運動生理学、心理学（スポーツ系、コミュニケーション系）
栄養学、社会学と、コーチングとかさ

日本の現場の指導者の声聞いてるとさ、単に自分の思い描くオナニーサッカーがしたいだけで
育成面をあんまり考えてない奴が多いんだよね。

特にユース指導者なんてクラブのOBってだけで指導者してる奴多いし、寮や学校と連携とれてないから
毎日２時間程度しか接さないし練習も出来ないって異常な状態だからな。

指導者が無知なのかは判らないけどまず何とかしなきゃならないのはむしろ選手の頭の中だよ。
どんなトレーニングを設けようが結局は実際にやる選手がテーマを持って取り組む事が肝要。
それに相手の考えを理解し自分の考えを正確に伝えられなければまともな主張が出来るワケがない。
日本人は引っ込み思案だとかシャイだとか言う意見があるが実際は何て事はない、論理的に物を考えるのが下手なだけだ。
一々考えるのが面倒くさいから他人の意見に便乗している、大半がそんな輩だから考えがある人間もなかなか主張が出来ない。
他人任せでメディアの印象論に左右されるのが殆どだ。
フィジカルの話だってフィジカル自体の理解がないのに印象先行で日本人サッカー選手の練習がヌルいなんてレッテルを平気で貼る。
単なる肉体的負荷の大小を語っているのではなく、海外チームで練習する時の方が目的意識を明確にした密度の濃い練習をしていると言う事だろう。
もっと頭を使え、限られた時間を有効に使え。そんな簡単に身体がデカくなるワケがない、印象論に惑わされるな。
本来教育は教養をカリキュラム通りに進める事より思考力を高める事を優先しなければならないが、今の世の中老若男女問わず大半がそれに気付かない。
特に団体競技ではその事が日本人が世界に出る上で大いにネックになるだろう。

>>60
いっつも思うが、日本だとドイツだとというより
単に長谷部個人と浦和の問題だよな、それ

>>65
そうだけど浦和は当時､アジア制覇してたからな他のJクラブより特別練習が緩いって事はないだろ
逆に考えればアジアのトップチームの練習を長谷部は7〜8割の力でこなせちゃってたわけだ

>>65
長谷部ってドイツ行く前に浦和で優勝経験してなかったっけ？

練習や姿勢が日本で緩い部類だったとは考えにくいと思うけど。
浦和＝日本のレベルと見ても問題はないんじゃないかなぁ。

まぁヴォルフスは向こうでも厳しいので有名らしいけどね。

マガトのトレーニング法とか知らんけど、日本でも導入すれば
長谷部みたいにフィジカル伸びる選手は増えると思う。

>>41
俊輔はヒデより身長も高いし、ヒデよりかは骨太だと思うが
ヒデのがフィジカル強いのは、>>13見て分かる通り、筋トレの量の違いだろ？

全く根拠もないのに、イメージだけで言うのはどうかと
フィジカル強い選手＝元から強い　弱い選手＝元から弱い　とか
スポーツ選手なんだから、かなり筋トレしてるだろ　とか

ヒデって、フランスとの試合でトュラムやデサイー吹っ飛したり
セリエでも外人引きずりながらドリブルしてた気がするけど

ヒデのフィジカルの強さが、よく分かる動画って残ってない？

>>69
http://www.youtube.com/watch?v=-iwg-_NyjFo
の18秒〜
日本のメディア情報だけど当時イタリアで重戦車って呼ばれてたんだよなぁ
当てられてもスピード落ちないバランス崩さない

http://www.youtube.com/watch?v=XKIR4aiMPOs
の44秒からも

>>67
＞浦和

フィジカルが充実したという感じはゼロのクラブ。
特に以前は、日本人が消極的に陣形を維持しとびっきり優秀な外人ＦＷが攻めるおっさん臭ただようチームだったし。
ただ去年からは全体的にスタミナが必要なサッカーに変化してるっぽい。
それで途中から急激に走れなくなってあきれたよ。

＞まぁヴォルフスは向こうでも厳しいので有名らしいけどね。

Ｊでも人材難の中位以下クラブのほうがよっぽどフィジカル鍛えてる印象

ｻｶﾀﾞｲ玉乃ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

スペインにいた頃、最も痛感させられたのがフィジカルの差だという。
「最初はチームの中心として楽しくやれていたんですけど徐々に体格差に苦しむようになったんです。
高校3年生の頃にはかなり厳しいと感じるようになっていましたね」

また、引退するにあたって「伝えたいことがある」と玉乃は言う。
「ドイツW杯の後、ジーコ監督が『足腰の強さ』を足りなかったものを問われた際答えていましたよね。
その言葉に対し多くの人は鼻で笑ったけど、僕はそれが全てだと思います。イニエスタやメキシコ代表の選手の体格は
日本人と似ていると言うけど、骨の強さや筋肉の中身のレベルが全く違う。
F・トーレスもそうでしたけど彼らは14〜15歳の頃から物凄くフィジカルを鍛えている。陸上部並ですね。
彼らがそれぐらいやっているんだから日本人はもっとやらないと差がつくばかりです」
実際、森本貴幸はミランの選手達がそうしていると聞き、JY時代から毎日筋トレをしてから練習場に出ていたという。
その積み重ねがあるからこそ、今、イタリアで活躍出来ているのだろう。早い段階でいかに
フィジカルを鍛え上げることができるか―それが、日本サッカー界が抱える課題だと言える。

徐々にってそれは鍛錬も意識付けもさせなかったアトレティコの育成の問題じゃないか。
日本に帰ってきてからも日本人からすらフィジカル足りなすぎとよく言われてたようだしな。
いまどき玉乃みたいにか細い若手などどこにもいない。

草津ですら活躍できず、２５で引退選択などというのはこいつはフィジカルどころかメンタルに決定的な問題があったんじゃないのか

確かに・・。
J2ですら通用しなかった選手がなにいっても説得力がない

>>73
やはり中高生時代の育成で決定的な違いがあるな
ダービッツなどは日本人が驚くほど『太い』という話もあるし
そういった体幹を太くしてさらにスピードを落とさずスタミナを維持する
トレーニングといったものを根付かせる必要がある
学校教育レベルでは大会で学校の名を売ること
卒業後にできるだけ有名大学へ入学したいという生徒の希望が
まず先に立ってしまうので無理なんじゃないか
学校はプロを要請する場ではないから

中田はベルマーレ入団時からフィジカル強かった。稲本もそう。本田もそう。
最初ひょろくてフィジカル強くなった例としては、大津くらいだな。
結局、プロ入り後のフィジカルトレでフィジカルが飛躍的に伸びるってことはあまりない気がする。
松井なんかも、リーグアンでやれてるけど、フィジカルそのものより、
腕や体の使い方がうまくなったって感じ。

最近は代表関係者が体幹、体幹と言ってるけど

実は腕の力と使い方が重要なんじゃないのか

俺が口を酸っぱくして言ってるフィジカル対応能力だな

中田はもとから強かったにしろ
ベルマーレ時代に周りがひくくらい
トレーニングルームにこもって
筋力アップはかってたんだろ

若い時から積み重ねてきたものが
後々活きてきたっぽい

劇的には変わらんだろうが
プロでもフィジカルトレに重きをおいて
いい気がする

ロマーリオのドリブル
http://www.megavideo.com/?v=U4YIZY3E

体が小さいのに、この別次元の球際の強さとボディバランスは一体何なんだ？
周りの選手が全員氷の上にいて、ロマーリオひとりだけが普通の地面の上に立っている様な安定感の違いを感じる

日本人選手のなかでロマーリオと同じ身長でありながら
ロマーリオほどの体幹の太さがある奴は居ないだろう
マラドーナもあの体躯でありながらゴムボールと呼ばれたほど俊敏さだった
腕で相手を押さえても体ごと押されてはひとたまりもないからな

>>81
ロマーリオは相撲強そうだな

駒野は何で太ももが太くケツもデカくて下半身が太いのに
なんであんなに簡単にコロッコロと転がされるんだ？

リバプールのベナユンやモドリッチは細いのに、
プレミアのガチムチ相手にドリブルしても簡単に潰されないぞ

フィジカルも当然大事なんだけど、日本選手に足りないのは戦術頭じゃないの？
幼い頃から戦術の勉強やらないのか？ユースの連中は？
ソフトとして頭の中に入っていて、監督の要求に即応えられるような頭。
それが必要なんじゃねないの？

日本が苦労してフィジカルに優れる選手を育成した頃には
すでに世界サッカーの潮流が変わっていて
「ハイ・スピードサッカー」とか、「アジリティー理論」とかが全盛

「日本人の近接プレーには目を見張る物がある、ボールに近づく事が出来ればの話だが…」
みたいに言われる気がする

結局のところ、海外組>>>>越えられない壁>>>>国内組になりがちなのは
世界の動向に触れられないことが理由。
国内厨はそれ分かってないから、遠藤や小笠原のような
サッカーにおいて普遍的な実力を身に付けているプレイヤーとごっちゃにして
明神とか橋本みたいなのまで代表で戦えると勘違いしちゃう。
Ｊリーグの試合や極東に呼びつけての親善試合なんか判断材料に
ならないのに勘違いしている。

>>87
深刻なのは選手だけじゃなくて監督もわかってないことだ
Jと欧州主要リーグの試合見れば明らかなのにな
ゴール前のコンタクト　パス、シュートのスピード全然ちがう
JのFWはひたすら裏とることばっかで強引なプレイ全然しない
クロスは山なりだしあんなんで勝てるわけがない

才能ある選手を早くに海外に送って確変を待つ

Jの外国人枠をもっと増やす

今のところはこれくらいしか対策無いんじゃない？
筋トレしまくるより外国人とサッカーをする機会を増やすほうが効果的

>>78-79
その腕を使ったり、フィジカルコンタクトに対する体の預け方を
マスターすればっていうけどさ

海　外　の　選　手　も　お　ん　な　じ　だ　　け　マ　ス　タ　ー　し　て　るって思わないの？

例えば、フィジカルコンタクトに関する技術がまったく同レベルの下記選手が競り合ったらどうなるでしょう？
クリロナ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/9/3/938e9_196_2461cda42937a49bbb96178546234590.jpg
中村先生
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/23/83/e0045983_22151049.jpg

フィジカルコンタクトの仕方を学べばフィジカル強化はいらないみたいな
話じゃないんだよｗｗｗ
両方鍛える必要があります。

>>86
>「ハイ・スピードサッカー」とか、「アジリティー理論」とかが全盛
君はフィジカルつけると上記能力が落ちるかのように勘違いしてるみたいね。
ちなみにサッカーで一番大事な能力は、現在でも５ｍダッシュ能力とストップ能力って
言われてて、アヤックスなんかは、上をフィジカルトレーニングの中でも最重要と位置付けて
トレーニングしてるよ。
体幹鍛えるために、柔道まで取り入れてるみたいね。

>>89
海外言った日本人選手は大抵筋トレしてるけどなｗｗ
外人増やすより、日本人全員のフィジカル強化図った方が
Jリーグ自体のプレスレベルがあがっていいと思うけどな。

まぁ頭悪い馬鹿向けに極論話すとさ

戦術や技術面や判断力でフィジカルの弱さをカバー出来るなら
女が男リーグで活躍する事も可能だし。
引退年齢が、30前後じゃなくてもっと後になるはずなんだよ。
テクニックNO1のブラジル人もフィジカルトレーニングを始める必要もなかった。
（今では世界トップクラスのフィジカルトレーニング国）

どんな天才的なテクニック持ってる奴でもフィジカル面が劣ってくると
プロの試合では、活躍できなくなって引退するでしょ？
戦術面や判断力のピークは、50歳といわれてて、技術レベルもほとんど
落ちないって言われてる。
フィジカル面だけが２８をピークに、後は落ちていくわけ
サッカーって競技は、一人当たりボールに触れてる時間は2〜3分程度
その他の88〜87分は、フィジカル面と戦術のみの勝負のフィジカル能力に
依存してるスポーツですよ。（現代では特にね）

>>90
お前馬鹿か
>フィジカルコンタクトの仕方を学べばフィジカル強化はいらない

俺はこんな事言ってないぞクズ
お前みたいなのは無駄にアンチフィジカル増やすだけだから黙って消えとけ

>>86
何度も言ってるが優れる必要はないのよ
世界基準と比べて必要最低限のフィジカルすらない選手が多いってだけで

勘違いされたくなかったら、フィジカル対応能力なんて
曖昧な言葉使うなよ屑ｗｗｗｗ
大体そんな言葉聞いたことねーんだよ

どういう基準でアンチフィジカルになるのかしらんがｗｗ
どうぞアンチフィジカル厨になってくれｗｗｗ

>>94
いいか
例えフィジカル鍛えたとこで実践を意識しなければ何も意味がない
あくまで実践を意識した上でのウエイトならわかるが
例えば松井なんかはスペックは華奢だがフィジカル対応能力がずば抜けてる
要はフィジカルに対する慣れだな
あとは俺にまかせてお前は安らかに眠りなさい
いいものも唱える奴が胡散臭いと胡散臭く見えたりする
それがお前だ
お前では無駄にアンチフィジカルを増やすだけだ

日本人は骨量が少ないから筋肉増やしても鈍くなるだけ
175cm75kgで俊敏に動くアルゼンチン人メキシコ人はいるが
日本人の場合175cm68kgくらいに落とさないと試合で使い物にならない
どうしても体を大きくしたいなら遺伝子や食生活から変えないといかんわ

>>95
ごめんｗｗｗ
君凄い胡散臭いですｗｗｗｗ

松井自身は、高校時代果実だったからね。
華奢に見えてもしっかりインナーマッスル系は鍛えてるだろう。
彼自身、高校選択の理由をフィジカル克服のためって名言してるくらいだからな。

一歩間違えば玉○とおんなじ運命たどってただろうね。

>>96
食生活は重要だろうね。
ジーコも1日5食食べてたし、それを消費するだけのトレーニングも
行っていた。

日本の場合、
サッカーに行く奴は
生まれつきも育ちも貧相な奴ばかりだからなー
どうにもならんよ

育ちもガタイも良い奴はヤキウやらラグビーやらゴルフやらに取られて
残りカスみたいなのばっかじゃん、サッカーやってる奴って
俺の学校（高校）でもそうだよ、一応進学校だけど

>>97
その通りだと思う。
君体育大学行ってたりする？

>>97
君がほんとにフィジカルの重要性を訴えたいだけならば>>90のようにやみくもに煽るのは止めなさい
それさえ守れば何も言わないよ

松井は京都時代は筋トレしなくて（誰もしてなかったらしい）フランス行ってから始めたと言ってた
確か中田の元フィジコがルマンにいたんだよな
全盛期は黒人引き摺りながらドリブルしてた

CLなど最先端のシーンを観ていたらフィジカル軽視はありえない
唯一バルセロナがフィジカル重視してないと捉えるにわかが多いが
シャビやイニエスタなどもジェイりーがと比較すると中々のレベルにあり
またディフェンスの選手のフィジカルはトップレベル

フィジカル君の自演が死ぬほどウザい。
目的を手段にすんな、自己顕示欲の塊が。

だいじょぶか？

日本のサッカーファンのフィジカル軽視は異常だよな
だからジーコが最後の会見で話した様な正論がバッシングされてしまう

日本の場合笛に守られすぎだから

>>103
だから誰にも支持されないのだよ
>>2でも指摘されてるけどこのスレは決まったやつらで都合の良いソースを引っ張ってきて
決まったやつらで賛同してるだけ。
もう誰もこのスレに寄り付ついてない。相手にされてない

フィジカル派が完全に勘違いしてるところは、
雑な環境の中で技術を発揮するには体の強さだけじゃなくて悪い環境の中でも発揮できるほどの技術の高さが必要なことをわかってないのだ。
一輪車で砂利道を走ったり、皿回しを平均台を渡ながらやったりするのは、筋力が必要な部分もあるかもしれないが雑な環境でも技術がこなせるほどの技術の高さなのだ。
スポーツの場合、相手が邪魔するのに対抗するため筋力が必要な割合が著しく増える。
しかし、まずサッカーの基本で考えた場合、敵にある程度邪魔されながらドリブルを保つのは筋力とかいう以前に邪魔される中でもドリブルをある程度扱える技術が必要なので、
この程度のことは筋力比較であるフィジカルを持ち出す以前に基本的なことなのでこんなものをフィジカルの話にする方がおかしいのだ。
筋力差を高い技術で補えと言ってるんじゃなく、多少邪魔されながらもドリブルを扱うことは基本技術なのだからここがおかしい段階でフィジカルの話になるのがスポーツの基本というものがわかってなくて目のつけどころがおかしいのだ。

小野も長谷部も多少の技術差なんてフィジカルで潰されると言ってる
海外にいって選手はみなそれを痛感してだろ
頑なにそれを拒否した中村はあの末路だ

もうフィジカル派なんかほっとけって。
そんな長文書いても誰も反論できず
今までのように誰かが都合の良いソース引っ張ってきて
「ほらみろこんなにフィジカルは重要だ」
そしていつもの２、３人が寄ってきて「うんうん、確かにその通りだ、うんうん」
これで終わるだけのスレ（笑）
ず〜っとこれを繰り返してるだけ

>>108
君は俊輔をどう思う？
必要最低限のフィジカルすらないとああなるわけだ
日本はテクニックやスピードは足りてる
少なくとも世界基準のサッカーやる上で必要最低限はな
ただフィジカルが必要最低限にすら達してないし致命的

素人で考えればわかる。
素人が敵に邪魔される中でドリブルが保てないのは筋力の問題じゃなくてまずドリブルの基本技術の問題。
ある程度雑な状態でもドリブルを扱えるほどのドリブル操作技術が足りないからだ。
日本代表の場合問題はこの部分にあるので、自分より筋力が強い相手との筋力比較の話になる以前に
ある程度の基本的なドリブル技術の時点で問題があるからそこを改善しなきゃいけないのだ。
１対１の能力不足、パス連携でのミス、トラップの下手さ、ひいては攻撃力不足と呼ばれる攻撃手段がまったくない状態など、日本代表のすべての問題はドリブルの基本技術に問題があって、
これがちゃんとできないからサッカー内での基本的な動作がちゃんとできない状態になってるのだ。

中田、森本、長谷部、本田、松井
海外いくとフィジカル志向になるな
何が足りないのか実感するんだろうね

>>112
彼らはプロなんだよ
技術だってJでみればたしかにｷﾚは劣るがそこそこうまくやってる
ただ対世界になると途端にボール持てなくなる
これはフィジカルが圧倒的に足りてないから
焦ったり簡単に潰されたりJとはまるで違うプレイになる

相手にあたられても体制を崩さないってのは立派な技術だし
それを確立するためにはフィジカルが必要なんだよ
体で押し返してスペースを確保してからでないとできないプレーなんていくらでもある

>>109 >>101
スポーツの基本がわかっていない。
スポーツの基本はスポーツの技術ができることだ。
ドリブルの基本操作ができない状態で体が強ければいいなんていうのは馬鹿の発想。
普通基本的な技術ができてなければ何よりそこを身につけなきゃいけないという意見になる。
日本選手は敵につかれてる状態である程度いろいろな動きができない。
自分の決まった体制でのやりやすいドリブルしかできない。だから簡単にボールを取られる。敵に対抗する動きがちゃんとできないんだから。
そんな決まった体制でのドリブルしかできないんだから敵に押されたら力を対抗することができなくてあっという間に転ばされる。
コップに入った水をこぼさないように慎重になってる状態でどつかれたらあっという間に転ばされるように。
だから日本代表はある程度雑な状態でもいろいろ動けるほどのドリブルの操作力が足りないんだよ。これがすべての問題。

松井もいつのまにかフィジカル選手扱いになってるしなｗ
もういってることがめちゃくちゃ。
「松井は果実出身だから体が華奢でもフィジカルはある（キリッ」、でも同じ果実出身の遠藤には否定的ｗ
中村もスコットであれだけ結果出したのにいつのまにか欧州で失敗した選手のレッテルを貼られてる
フィジカル至上主義の思想を押し付けたいあまりに都合の悪い情報を捻じ曲げるなよ

>>115
Ｊリーグは全体的に日本人の動きやすい独特の体制での動き方になってる。
こういう動き方はしないだろうってのが予定に入っててそれに合わせたかのような全体の動き方になってる。
はっきりいって前後左右のドリブルの動き方がまだまだできてない状態だから
そういう奴らだけの中で普通にプレーできてるからといって日本選手が基本ができていることにはならない。

すげーな　小野や長谷部がいってることを
「スポーツの基本がわかってない」だってｗ
どんな偉大な選手なんだがｗ

フィジカル肯定って、具体的にどんなのを想定してるわけ？

�@今の現役日本選手にゴハンいっぱい食べさせて筋トレさせてごつい体つきにする。
�A小学生チームに筋トレの指導を行ったり、骨太で体格のいい若手を選抜して優遇する。
�B接触プレーに関する審判の判定基準を見直し、大会で体格の良い選手やチームが勝ち抜きやすくする。
�Cその他

>>120
おれは 3 が一番実戦しやすいんじゃないかと思う。
確かに最初はけが人が増えたりするかもしれんが、そういったことを回避するための
トレーニングが発達したりするんじゃないかと思う。
なによりフィジカル鍛えても現状の判定基準じゃあまり効果を実感できないってのが
選手からしたらよくないと思う。

二次成長期が終わるころからだろ　筋肉つける必要あるのは
それ以前に筋トレするのは成長阻害するから

>>119
日本のサッカー選手なんてプロぶってるだけの素人なんだから
そいつらが何言ったって権威なんかないよ。

攻撃力不足と呼ばれる攻撃手段がまったくない状態、それは敵のディフェンスに対して隙をうかがうような動き方ができないから。
ある程度ちょこちょこいろんな方向に自由に動くということができない。だから敵のディフェンスを破れっこないんだからセットプレーとかボールを放り込むだけになる。
中盤などで敵にマークされた状態でも同様。ある程度のいろんな動きができないから敵を打開することができない。
動いてる味方に対してパスを出すのも、相手の急な動きに合わせてパスができるほど足下の操作に自身がない。
シュート蹴るのもシュートの前の動いてる状態からシュートに移る動作がうまくできないから蹴るシュートがとんでもないとこに行って枠に入らない。
敵に押されてる体のバランスで足下のドリブルを扱う感覚がまったくわからないから少し接触されただけでまったくドリブルを保てないなど、
日本代表の全部の問題はサッカーの試合の中で一連の動きができるほどのドリブルの基本操作力に問題がある。

>>116
なるほど
君は大きな勘違いをしているようだ
いいか技術は確かに大切だ
だがそのスポーツをやるうえでの基礎体力って物がある
Jのサッカーやる上での基礎体力とＷカップや海外ある程度のレベルのサッカーやる上での大きな違いがフィジカルなんだよ
君はサッカー選手をなめすぎてるがJのプロは世界基準と比べて必要最低限の技術はあるんだよ
君にとっては今回勉強になったね

>>123
君は卓球とかバトミントンしかやったことないだろ？

フィジカルもそうだけど、DFのいないシュート練習とか意味あんの
かな？
海外とかその辺どうなんだろ？

>>124
技術は確かに大切だとかいう時点でことの問題がわかってない。
敵と競い合ってどっちがすぐれてるかという比較するような技術のことじゃなくて
そのスポーツに取っての動作ができるかという基本的な技術の問題。
敵味方がいろいろ動いてる試合の中で対応して自由に動ける、敵につかれた状態でもある程度対応してボールを保っていられる、などというのは
サッカーという試合を形づくれる上での基礎だ。こんなもんに筋力の問題がどうとかいう問題は入ってこない。
日本選手はこの基礎の部分でおかしい問題がある。
こっちに動いてる状態で急にあっち側に切り替えす、ドリブルしてる状態でパスを蹴る、シュートを蹴る、などという基本的な動作に著しく問題を抱えてる。
よくこんな状態でフィジカルという議論になるよなという方が不思議に思う。

>>127
いいか？技術の前にまずは基礎体力だ
例えば天才中学生がいたとしてプロの練習に参加させるとする
その中学生は身長も低くかなり華奢でさらには才能にかまけて余り走り込みして来なかった
そんな中学生に君ならまず何を教える？
森本だって飛び級できたのは180の身長があったから
技術の前にまずは基礎体力なんだよ
技術はその次
まあ日本のプロが海外行くとして技術がフィジカルより先に伸びるって事はないだろう
技術も大事
だが基礎体力の方がもっと大事
そして日本のサッカー選手が世界の必要最低限な能力と比べ一番劣ってるのはフィジカル
OK？

>>128
バカすぎ。普通バスケットやらせたらシュートの練習させる。
背の高さやジャンプ力などというのは個々の能力差の話しになるのでまずバスケットとしての基本的な技術のシュートなどを身につけさせていく。
高さで負けないためにバスケットの技術を教える前に徹底的にジャンプ力を鍛えろとかそんな教え方はしない。

恐ろしいことにそのフリーで撃つシュートも日本代表選手は、なかなか入らない。確か去年のオランダ遠征の合宿地にたまたま居合わせた日本人観光がまわしてた映像がよつべにあげられてたが、あまりにも宇宙開発するので｢全然入らね〜｣っ客に笑われてるって映像あったな

>>128
>>そして日本のサッカー選手が世界の必要最低限な能力と比べ一番劣ってるのはフィジカル
おれは「自己判断力」だと思っている。必要最低限に全然達していない。
技術と基礎体力は並列だ。どちらかのバランスが悪いというのならわかるが
どちらが先とかいう単純な判断するような奴がプロで成長していけるとは思えん。

>>129
せめてサッカーで例えてくれるか？(苦笑)

アンチフィジカルって高校以上でコンタクトスポーツやってたの？

>>117
実際ジーコも松井のフィジカルを褒めていたし、本山や小笠原ももっと鍛えろという趣旨の発言をしてた
黒人の異常な身体能力に比べればしょぼいが

>>131
自分がどの程度動けるかを把握してないと思うんだよね。
ボールを操作して自分があっちこっちにどの程度動けるのかを理解してなくてただ単に敵に対抗してなんとかガムシャラに動いてやろうとだけしてるから変なあやふやな動きばっかしてると思うんだよね。
東南アジアの選手とかかなり下手なりにも敵が来たらストップして無理しないでパスをする程度をわきまえてる。
日本選手なんかカクカク雑な挙動不審な動き方してるクセに敵に対抗してガムシャラに動くからやっぱダメで味方にパスしようとしても味方へのパスの連携が合わないからな。
パスを受ける方もボール持ってる奴が無駄な動きばかりするからパスを受ける予測も合わないんだろ。

【日本の恥】５流選手水野晃樹さん（24歳/173cm/62kg）の定番動画 【セルティックのベンチ害】
http://www.youtube.com/watch?v=-60NjV26KwE


大人と子供状態ｗ
信じられるか‥？元日本代表なんだぜこれで‥。
これがフィジカル鍛えなかったガキの末路。
こんなかわいそう過ぎる動画、久々に見たわ。

まあいろいろレスして今更だがスレタイには賛同しかねるね

今後サッカーの進化はフィールドの大きさと人数が変わらない以上、プレイヤーのスピードどパワーの向上に限られる。戦術の進化は遥か昔に煮詰まりマイナーチェンジを繰り返してるだけ。だからサッカーアスリートを育てないと置いてきぼりになる。

ボール操作の技術が拙くたって高身長で身体能力抜群ならDFとして活躍できるだろ

フィジカルといってもどういう鍛え方がサッカーにはいいの？
自重で体幹鍛えるとか、ウェイト使うとか、動作は素早くとかゆっくりとか・・
その辺くわしい人いる？

ドイツでは「マガトは軍隊式のトレーニングを課す」とよく言われるが、正確にはその練習は日本の“部活”に近い。
それは日本人選手２人の言葉からも察することができる。
「今日だって朝の６時半起き。朝の７時半から練習。綱を登って……。だから、今日は３部練習やもん」
　練習を終えた後、大久保嘉人はさすがに疲れた様子を見せ、そう話した。朝からの練習、つまり「朝練」といえば、イメージされるのは部活だ。
大久保に「ボルフスブルクの練習は部活みたいだね」と話を振ると、
「完全に部活でしょう。こんなチームもあるんだなって、ビックリした。でも、そのおかげで試合では楽だったりする。体力は間違いなくついていますよ。筋肉もね」

>>136
チワワみたいだなあ。ほかの選手はみんな秋田犬みたいなのに。
高校生の中の小学生って言ってもいいけど。
日本代表が対戦する時の、昔のタイ代表とか。当たりに弱すぎ。
本人泣きそうな顔してプレーしてるな。
かわいそうだからもう出さないでやってくれと言いたくなる

13〜18歳で基礎体力を作らなければならないよ。とにかく走る、筋肉量を増やす、骨格を太くする。勿論技術、戦術のトレーニングと並行して。若い頃に体を鍛えると背が伸びないってのはアンチスポ根が蔓延した時の迷信。

>>116
日本代表がドリブルのコントロールが出来ないのが前提の話になっててワロスｗｗ
日本人はボールのコントロールはうまいですよ。

劣悪な環境でこそ技術？ｗｗｗ
劣悪な環境でこそフィジカルでしょう。

実際劣悪な環境で日本が試合したら、選手が滑って滑って技術どころじゃなかったじゃんｗ
海外の選手はしっかりバランスとってるのに、日本人だけスケート場で試合してたからなｗｗｗｗ

>>117
遠藤の事をどこで否定してる？
遠藤はフィジカル強いですよ。
イタリアの批評家も遠藤の評価する時にフィジカルの強いっていってたくらいだからな。
彼が実際滑ったり、潰される姿ってほとんどみないんだけどね。
球離れが早いからそういう印象があるだろうけど

基本的に技術派って何を根拠に日本代表の選手が素人レベルって言ってるの？
少なくても日本人の技術平均とイタリア人の技術平均比べたら日本人の方が高いですよｗｗｗ

ボールを完全にコントロールできる女の子は男子リーグで
活躍出来ると思ってるのが技術厨の痛いところｗｗｗ

ジーコ、ヒディングなどが言ってるようにボールコントロールなんて出来て
当たり前なのが今の世界基準ですよｗｗｗ

ボールコントロールが出来てないならフィジカル面で差がついてない
若い時期になんで海外相手に勝てるんでしょうねｗｗ


ちなみに小野も本山もU20の時点でその世代のベスト11に選ばれてるんですよ？
技術だけならいくらでも世界に通用する選手なんて日本からも生まれてるんだよ。
そいつらがなぜ、世界トップクラスどころか、海外の中堅クラブの
レギュラーにすらなれてないのか分からないのか？

ブラジルのカカもテクニック抜群だったのに、ユースではフィジカル弱くて
干されてた。フィジカルトレ成功して今の地位があるんだよね。
ロナウジーニョも自分よりテクニシャンはブラジルに沢山いるがフィジカルが弱くて
プロになれなかったってコメント残してるよね。

あれ？技術厨の言ってる事と矛盾がたくさんでてきましたね。

フィジカルとスタミナは
セックルで鍛える！！

一日3発毎日できなければ黒人には勝てないね

136なんていい動画だよな。

いくら技術があっても、フィジカルコンタクトで負けて、バランス崩されたら
どんなプレイヤーでも技術が発揮できない。
もちろん守備面は攻撃以上にフィジカルに依存してるから全然活躍出来ない。

フィジカルコンタクトは技術だって？

それを相手選手が身につけてないと思うの？
フィジカルコンタクトで技術がしめる割合なんて低い
結局突き詰めていくとフィジカル強化は必須事項なんだよ

よくフィジカルって平気で使うけど本来はフィジカルフィットネスの略称だからな。

フィジカルって言葉だけを聞くと身体機能を指すのだろうって考える人は少なくない。
接触プレーに対し態勢を崩さずプレーするパワーやバランス、相手より速くボールに触れるスピードや敏捷性、90分以上の中で最後までトップスピードのプレーを繰り返すスタミナや回復力。
これらは全部フィジカルだろう。

だからフィジカル鍛えれば日本は強くなるって意見については必然であるが
“むしろそんな事はどこだって当然だろ”と思う一方で
“日本代表のダイナミックさに欠けるプレーを見てたらそんな身体能力があってもほとんど使いこなせないんじゃないか”と考える人が出て来る。


しかしフィジカルを主張する人は当然身体のコントロールもフィジカルに含まれると考えてるから意味がまるで通らなくなる。

ではフィジカルフィットネスのフィットネスは何を指すか？
俺は身体動作を指すのがフィットネスじゃないかと考えてる。
今までと違う環境に適応するのに身体の作りを変えるのがフィジカルなら、環境に合った動作を取るよう変えていくのがフィットネス。
そして皆にも覚えがあると思うが、何かの動作を成功させるコツとは意識付けの事であり、フィットネスは自分の意志の影響を受けると言う事だ。

そう考えると単純な話フィジカルは日々の動作の中で肉体が刺激を受けて変容する物だから
サッカーに関するフィジカルを高めたいならよりサッカーに適応する必要があると言う事だ。

話が長くなったがようやく本題。
日本は根本的な身体機能に差があると言うより世界のサッカーに適応してない。
サッカーに適応するにはよりサッカーを知る必要があり、今まで漫然とやってきた部分を改善しなければならない。
漫然とと言っても必死に練習すれば良いのではなく、常に頭の中で明確な目的意識を伴う必要がある。
そうすればフィジカルだなんだと下らない話をせずどんな時代でも世界のトップに対応出来る日本のサッカーが出来るはずだ。

そんなのいくらでも言われてる事だけどな。

指導者の条件に最新のサッカー戦術を複数しっておく必要があるし
それを選手に伝える能力っては必須なんだけど。
それの一番の目的が今の主流なサッカー戦術で選手になにを求めら得ているか
を正確に把握するためのものなんだよね。

で、日本人にはフィジカルが明らかに足りてない。
これは、いろんな選手や監督が指摘しているのに、日本の指導者達の大部分は
スペインサッカーを再現させる事に夢中で育成で大事な事をやっていない。

だから、若い時期には、欧州のトップクラスのユースチームに勝てるような選手達が
伸びきれてないんだよね〜
日本人は、判断力が悪いって言う奴もいるが、育成年代で試合させると最近は判断力
は日本人選手の方が素晴らしいが、それが逆に個人能力の育成の妨げになってるのではって
言ってる人もいるくらいだ。

欧州の選手は、球離れ悪い、悪い状況を作るがそれを個人でカバーしようとする。
その中で個人能力が磨かれていくが、日本の選手は、なまじ判断力がいいため
有利な状況を守備の時も攻撃の時を作った上で勝負を仕掛ける。
これが個人能力を磨く弊害になってるとね。

>>145が言ってることが全て。

技術厨に聞きたい。

なでしこジャパンが技術極めれば、日本代表に勝てんのか？

代表の技術は最低ラインはある。むしろ、世界基準で見ても高いほう。

要はアスリートってゆう意識が全く足りてない。メジャーリーガーですら、ステきめまくってんのに。

サッカーなんかは、野球と比べ物にならないほど接触プレーが多い競技なのにな。

短〜中距離の陸上選手の肉体を理想に鍛えるべき。

サッカーは体が小さくても活躍出来るという勘違いを払拭すべきだよね。コンタクトを避けるスキルを教え過ぎなんだよ。偏り過ぎ。寄せられたらぶっ飛ばす事も教えないと。気概や心持ちがひ弱になるよ。

日本ではレベルの低いマイナー競技ほど貧弱な体躯の奴を受け入れてるよね
要は競技人口が少なすぎて身体能力など贅沢言ってられないからだと思うが
サッカーもこれだけメジャースポーツになったら、そろそろ転換しないといけな
いと思う
最低限のふるいにかけた上で素材を磨くという

まあ、>>150や>>151が嘆いているようなのが「日本人に適したサッカー」と称せられてるからね、
今は。

仮に南アで惨敗したとしてその流れが変わるかというと、怪しいもんだな。
そのうちにアジアでも勝てないようになるかもしれないね、ガゼル集団は。

俺もかつては技術厨だったんだ。


俺は高校の時サッカー諦めた。
フィジカル（足の速さも含む）が無くてな。

俺は中学までは県トレだったが、高校入ったあと陸上から転向して半年位の奴の、メタメタにやられて、プライドズタズタにされた。
リアルにアンリを見ているようだった。

恐らく、そいつの人生においてボールに触れていた時間は俺の100分の1以下だろうな

練習終わった後のシャワールームでそいつの体見て俺は愕然としたよ
腹筋はバキバキ、すげえバルクで見事な体だった。身長は178（高3時）
俺の体はマジで俊さんみたいな体。情けなかったな〜(涙)

そいつは中学生の頃からMUSASHIっていう高級プロテイン飲んでて、自宅にトレーニングジムがある（そいつの親父が筋トレが趣味らしい）ただし、重量上げ系のトレーニングはやらなかったらしい。デッドリフトとか。

そいつは高校では全国でれなかったが、大学からボクシング始めて国体に出た。

フィジカル（身体能力）はスポーツにおいて必須。

認めたくねえけどな

>>151

それはもちろんのこと、もっと掘り下げると、痩せてるほうがかっこいいっていう日本の風潮がクソ。

海外の男は女引っかけるために、必死こいて体鍛えてる。

日本はというと細身の女みたいなもやしがモテるからな。

素材って意味では野球があるから痛いね。アスリート系野球選手のポテンシャルは化物だ。水増しが有るにしても180�p以上で5秒台がザラに居る。あの素材がガキの頃からサッカー漬けだったらなぁ〜

体でかくして当りに強くなるだけなら
プロテイン飲んで筋トレすればおk

>>156

確かに。でも、最近はサッカーが人気になってきたからイイ素材が流れてくるかも。

でも、サッカーを愛するあまり、自己陶酔に浸る技術厨の指導者がその才能を潰すかもしれない。


技術は身体能力があって始めて安定したパフォーマンスが示せる。

これをわかってない技術厨が多すぎ。

自分は一応名門校でやってたんだが野球部も強くてお化けアスリートだらけだった。すんげ〜鍛えてる。遊びでサッカーやったけど速いし強いし体の利きが抜群だった。アイツらがサッカーやってたらと思うと…

>>159

そうなんだよな！！！

球技大会で野球部員がサッカーやった時の野球部の身体能力には俺もびびった。

そいつらは春の選抜出たんだが、愕然としたよ。

でも、マラソン大会はサッカー部が総なめだったな

そもそも技術って何なんだよ。
ボールの扱いが上手い人と下手な人では何がどう違うのか。
結局は身体が違うんじゃないのかと俺は思うけどね。
単純な筋肉量ではない、身体としてのフィジカルの差。

どうすればボールを上手く扱えるのか。
それが明確にならないうちは技術なんてフィジカル以上に
曖昧なものでしかないよ。

逆だな
野球はスカウティングの段階で身体能力のない奴を排除してるんだよ
甲子園でいくら活躍しようが小手先だけで将来性のないチビガリは見向きもされ
なくて
県予選で敗退してても素材としてポテンシャルの高いアスリート型の奴がスカウ
トされる
ファンも高校時点で完成してる技巧派の貧弱児を獲っても意味がないことを知っ
ている

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

以上、程度の低いなりすましコンボによる自作自演でした。

続いて、更にレベルの低い煽り合いをお楽しみ下さい。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

奴らは瞬発系体型だけどマラソンも速かったな。まあポテンシャルの違いですわ。日本のサッカーは中長距離体型になるけどアスリートさんが言うように短中距離的な体型が欲しいね。

煽りつーか事実だよ。ユース的な指導が毒だな。アイツら上手いけどよえーもん。削れば萎える。当時はね。今は環境も整ってる筈なのに変わらんな。ガチムチ超絶技巧系を育ててくれよ。

日本でフィジカル強化なんかしたら
怪我人続出でリーグにも影響出るぞ

テニスの錦織とかが良いヒントかもな
サッカーよりアジア人に不利とされてるテニスで18歳で全米OPベスト16進出
アメリカでのメイキング映像を見たが15歳くらいまでは本当にガリガリなのな、柿谷より細かった
それを毎日5時間体幹のトレーニングをして今の体になったらしい、同期の外国人の倍やったとか

トレーナーの人が言ってたが、今の日本に足りないのは英才教育と効率的かつ徹底したフィジカルトレーニングって言ってた
これはサッカーにもあてはまるだろう

サッカーは170前後のトッププレーヤーが沢山いるし、日本人も鍛え方次第でもっと上に行けそうなんだけどな

日本人は前後左右に自由にステップ踏めないんだからまずはそれからだっての。
それができなきゃ敵にちょっと押されただけでも簡単にボールはじく。
日本人が１対１能力ないって言われるけどそれがほんとに全てフィジカルに問題があるからだと思ってるのか？
接触を抜きにしたって、敵と対峙したときにある程度いろんな動き方ができないから１対１能力がないって言われるんだろ。
敵に邪魔される中でそれなりに細かいステップ踏んで敵に対応できるくらいの動き方ができなきゃ
体なんぞ鍛えてもちょっと押されるだけで、それどころか接触されなくても足で邪魔されてるだけでそのうちボールはじいちゃうっての。

>167
彼ははセンスの塊みたいな感じだろ
よくわからんがランカーの平均身長って190とか超えてんだろ、にしこり176だっけ
なんかフィジカルが自分の感覚におっつかなくて体が悲鳴上げてたじゃんか
まああれだよくわからんがにしこりはすごく応援してる

攻撃力不足と言われてる言葉もあるだろ。
これは、守る敵の前に来たときにある程度細かく動いてみて敵の隙をさぐるような動き方ができないから敵をまったく突破できないんだよ。
攻撃面とかいう考え方以前に普通のドリブルの動きに問題があるわけ。十分なレベルに達してない。
このくらいのレベルだと敵との体力差とかいう問題はあとの話しで、ある程度敵の前で細かい動きができて
敵の動きに対応できるぐらいの、つまりサッカーとしては基本的なレベルの動きができるようになんなきゃ話になんないわけ。
ある程度のボールの扱いができないと敵が押してくるのに対してボールを扱いながら力を押し返すこともできないっつーの。

フィジカルなんて体を鍛えるだけの簡単なことにいつまでたっても移行できないのは、この基本的な部分に問題があるからだよ。
サッカーにとってドリブルで自由に動くというのは基本なわけ。
敵と当たり負けしないというのも、つまりは自分のドリブルを保つことが目的なの。
でも敵との接触の場面を想定して体を鍛える以前に、ドリブルがある程度できなきゃ接触時にドリブルを保つという根本目的すら果たせないんだから
接触抜きにした状態でドリブル保つぐらいのドリブル操作力身につけなきゃ敵と接触した場合の想定のことなんかやってられないわけ。
そこのところ直感的にわかってるから筋トレに移行しないんだと思うよ日本選手は。

ドリブルだの基本技術だのが足りない言ってる奴は
高校サッカーとかU17W杯とか観たことないだろ。
小野とか本山とか凄かったんだぞ。
W杯ベスト4も夢じゃないんじゃないかって位に。

全くの逆なんだよ。
ドリブルの技術が足りないから接触時にドリブルを
保てないんじゃない。接触で当たり負けしてるから
ドリブルを保てなくなる。
そもそも倒れたらドリブルなんて出来ないんだから。
まず倒れない、姿勢を崩されないことが必要なわけ。
その土台があって初めて技術を生かすことができる。

海外と比べて凄ければ
いいね

>>173
そいつ実は俊輔だから
何言っても無駄

筋トレするのが嫌な人か、しんどいもんね

・・・しっかしこいつも成長しないなー
ルールも守れないくせに相手にはして欲しいとかリアルでゴキブリ以下でしょうよ

ヒント
技術厨、フィジカル派と言う代名詞を用いるのはフィジカル君だけです。
フィジカル君とは唐突に女子サッカーを引き合いに出したりと独り善がりな極論を飛ばすキ印で成り立ちはドイツＷ杯あたりと言われています。
スレ内でもおなじみのコピペを貼り続け、他人の反論をこっそりパクって改竄したり自演や工作に定評のある特徴的な書き込みのあの人です。

ヒントって書くならあくまでもヒントに留めておかないと。
必死すぎて言いたいこと我慢できなくなっちゃった奴に見えるよ？

>>169

ステップの回転数がドリブルにおいて生命線ってゆうのはよくわかる。

じゃあ、なぜ海外の選手と差がでるか？

フィジカルトレーニング（身体能力を上げるためのトレーニング全ての総称）が違うからだと俺は思う。

ボクサーの例を挙げさせてもらうと、フェザー〜ウェルターのトップ選手のロープワーク見てもらえばわかるが（例フロイドメイウェザーJr.など）、日本人のサッカー選手が一歩踏む間に奴等は一歩半年踏む。

俺が言いたいのは、日本人のサッカー選手は他競技のトップ選手ともっと交流して、トレーニング法なんかを盗めばいいと思うんだ。
オランダの格闘家なんかも心肺機能を上げるために、サッカーの合宿に参加することはざらにある。


ステップの回転数を上げたいのなら、ボクシングの一部のトレーニング

体幹を鍛えたいなら、柔道、ラグビーの一部のトレーニング

走力を上げたいなら、トラック競技のトレーニング

効率よく盗めばいい。

その分野に関しては間違いなくトップレベルの競技なんだから

>>178

煽るのはやめてほしい。

日本のサッカーが強くなるのを誰よりも願ってるのはお互い様だろ。

技術厨とか言ったのはすまない。
謝るよ

>>108
一輪車や皿回しってうまいこと言ってるつもりだろうが、全然うまくないんだが
一輪車のプロで凄い技術の人でも、185cm80kgの外国サッカー選手に接触されながら一輪車こげるか？
逆に、日本のサッカー選手も、砂利道や平均台の上をリフティングしながら歩けるだろ

南米の指導者達によると、南米選手が欧州で活躍できるかは、フィジカルに対応できるかで決まるらしい
超絶テクの南米の選手ですら、フィジカル負けしたら欧州では活躍できないわけで
フィジカルないと、技術なんて全く意味ない

ワールドカップ出場レベルさえあれば十分なんでしょ、
Jやアジアで通用すればOK。

それ以上は個人でどうぞということで

筋トレなんて誰でも出来るって言うけど､結果が出るまで継続できる人間はなかなかいないよ
プロは高校の部活みたいに あーせいこーせい と強制はされないから
ダイエットなんかと同じで苦しくなってくると自分に甘えが生まれてくるし
トドメはJのレフェリングが弱者有利に作られていること、しんどい思いして鍛えてもしゃーない

部活サッカーの審判もそんなもん。
コンタクトプレイは大概すぐファウルになるし、筋肉つけて多少コンタクトプレイに強くなっても大して意味がない。
だから鍛えないし、指導者もやらない。

国内での試合ではぱっとしない奴を
フィジカルがいいからって代表にするのも問題になるよな
（見込み違いってこともあるだろうし）

>>186
国内だけでは計れないものがあるから多少問題があっても積極的にやるべき。
特にACLの出られないクラブに居る選手。

Ｊの審判、最近全然笛吹かないよ
本来ファウルであるべきプレーでも全然吹かないから
結局鍛える必要ないんだけどさ

442という完璧なバランスを担保する戦術が浸透した今、サッカーの革新は戦術にあらず、アスリート能力の更なる向上によってもたらされるのみである。バルサのサッカーをスキルフルなアスリート達が演じる時代が近い未来に来るだろう。Fカペッロ

完璧な守備組織が構築された現代サッカーにおいて歪みを作り出し、打開するのはつまるところ個人の力量に掛かっている。守備陣のアスリート化が進む中で攻撃側は更なるアスリート能力が求められている。この風潮は続き、サッカーを進化させてゆく。ベンゲル

今のスペインではブラジルには勝てない。同等の技術レベルだがフィジカルで大きく水を開けられている。更に彼らはリアリストの監督に率いられた堅実なチームだ。高レベルのスキルを持ちフィジカルはトップクラス。現代サッカーの権化である。どっかのスペイン人

中村？好きな選手だよ。でもスピードとフィジカルが決定的に欠如しているね。彼をピッチに送り出す為にはチーム一丸となって彼の穴をフォローしなければならない。ただ残念だけど今のサッカーにはそんな余裕がないんだ。現代サッカーで唯一許されたのはジダンだけだよ。ピレス

>>188
まだプレミア程ではないが、最近は、欧州の平均より吹かないらしいね

フィジカル強化の最善策は、フィジカル重視の代表監督を招聘することでしょ
最近の高校サッカーも、A代表の真似するチームばかり
日本のトップのA代表がフィジカル重視し始めたら、各クラブや育成年代のやり方も変わると思う

「フィジカル弱い選手は代表に呼ばない」、「日本人はもっと筋トレしろ」って明言する人が代表監督になれば良いと思う
ユース代表、金持ち私立高校、Jユースの監督にも外人連れてきて
高校年代から、外国流のフィジカル重視の育成してもらえば、だいぶ変わると思う

フィジカル鍛えるとかいう話の前に
体の構造が黒人や欧米人とは異なるんだから
無理があるし限界がある
だから悲しいけど大人しくアジア人しかやってないような
競技を選ぶしかない

それは鍛えた後に言う言葉だな

技術厨がいつものごとく論破されてるなｗｗｗ

まぁ歴史的にも科学的にもフィジカルが足りないってのがハッキリしてる
から当たり前といえばあたりまえだけどね。


小野や本山みたいにドリブルがしっかりしている選手がなぜ抜く事が出来なくなるのかって
考えたら一発で分かるだろうにｗｗ

技術厨の言ってることってマンガの世界のような妄想が多いんだよね〜

実際、スペイン人とか体格的には日本人とどっこいですよ。でも彼らは日本人
には無い当たりの強さがある。メッシなんかもサイズは標準以下ですしね。

イニエスタとかもそう大きいって感じは無いけど、上手くボールキープしてる。
同等の体格で日本人にできないってことは無いと思う。

話の流れを見ていると、技術派もフィジカル派も実は同じことを言っているの
よね。ようは当たりに如何に強くするか。フィジカルトレーニングに体幹トレ
があるけど、これなどはフィジカルトレでもあるし、別の視点から見れば正し
い姿勢でボールコントロールを行なうための技術向上トレでもある。

そこで思うのが日本人はすぐに数的な優位に持ち込もうとするためか、相手と
接触した際の当たり方がヘタクソなのではないか、と。つまり、接触プレイを
避けるようなことばかりやるため、接触時の体の当て方や捌き方がわかってない
のだと思う。

これは技術的な問題とも言えるし、フィジカル的な問題とも言える。雨の日で
例えば中村俊輔とかすぐバランスを崩してまともにボールコントロールができ
なくなってるけどあれもようは体幹がしっかりしていない、そういった面での
技術がまるでなっていない、両方の意味がある。

彼なんかはサッカーに必要な筋力、技術を身につけるためのフィジカルと、ただ
やたらとむやみに筋肉をつけるフィジカルを完全に混同しちゃってるとしか思え
ないですね。フィジカルやったらスピード落ちるとか、勘違いも甚だしい。

技術が劣ってるんだから技術を鍛えろ
と言った所でフィジカルがいらんという結論にはならないんだよ
フィジカルは充分足りてるから技術を鍛えろ
という論理展開でないとフィジカルは不要論は成立しない
そしてフィジカルが足りてるわけないのでやはりフィジカルが必要という結論になる

フィジカルというのは、コンタクトプレーでは無い。
コンタクトをフィジカルと勘違いしているヤツがいるから荒れる

フィジカルが無いとは、立てないということ。
自分のカラダを自分で支えきれないことを言う。

ｻｯｶｰでいうなら、自分の思い描いたプレーが出来るか出来ないか
ﾏﾙｾｲﾕ・ﾙｰﾚｯﾄを思い浮かべた時、回転の途中で転んだりするのがフィジカルが無い
バランス感覚も１つあるが、そのバランスを保つ筋力が無い　＝フィジカルが無い。

俺が思っているフィジカルは、相手とは関係ない
自分のプレーが出来るか出来ないかの問題

広義で考えるなら、

相手のタックルをかわす筋力、相手のタックルで崩れたバランスを立て直す筋力
相手より早く走る筋力、少々ムリなボールを強引に持ってくる筋力
手で相手を押さえる筋力

多分、こっちを思う人が多いだろう
そうじゃないんだよね。

フィジカルって形容詞だしフィジカルコンタクトの略だろ

>>200
ウチが考えるフィジカルもおよそ同じ。だいたいフィジカルが201の要素だけ
なら、何でスコットは欧州でも下位レベルに留まるのか。世界の超一流選手が
ガチムチだけと言うなら分かるが、超一流の中でも体格が平均レベル以下に
しか見えない選手はたくさんいる。

そういう選手は体格面でのハンデをボディバランスを良くしたり、スピードを
向上させることで補っている。これらの要素もフィジカルトレーニングに含ま
れるから、実はそういう選手もフィジカルが強い、と言う事になる。

サッカーの一流選手は柔道家とちょっと通じるところがあると思う。体格も
技術もある選手が活躍する一方で、軽量の選手が無差別相手に引けを取らずに
勝ち抜いていくこともある。それは自分の間合いに持ち込み相手のバランスを
崩す術に長けているからこそ、なんですよね。そういう、己のバランスの取り
方、相手のバランスの崩し方と言う部分において、柔道から学べる要素は結構
あるんじゃないかな。まぁ、そこにボールコントロールの要素を加えてどこま
でできるか、ですが・・・。

上半身をガチムチにしても、下半身でそれを支えきれなければ意味が無い。
逆に言えば、下半身で支えきれるくらいの上半身の筋肉が理想

当たりの強さとダッシュ力がサッカーにおけるフィジカルスキル
二次的なスキルとして持久力や心肺面の回復力がくる

木崎のtwitter


欧州で６年半取材して思ったのは、日本人選手の一部は『技術の伝道師』になれるということ。
高原選手は無回転FKの他に、足の甲に吸い付かせてボールを浮かせる技を教えて、チーム内でブームになった。
小野選手はもっとすごく、技を教える先生的存在。試合で生かせるかは別として誇っていいと思う。
11:15 PM Jan 31st from web


では、なぜ個人のレベルが上がっているのに、日本代表は強くならないのか？　と質問を受けたことがある。
その通りだ。欧州で技術をチームメイトを教えるほどの選手が集まったら、もっと代表が強くていい。いったいなぜなのか。
個人的には、これが答えのひとつでは−−と思っていることがある。
9:34 AM Feb 1st from web


日本代表選手はレベルアップしているが、フィジカル面が共通の弱点になっている。
そういう選手が11人集まると、それがチームの弱点として露になる。
これは組織力ではカバーできないこと。長谷部選手は「日本の中盤にはヤヤ・トゥーレのような選手が必要」という。
技術屋だけでは勝てない。
1:19 PM Feb 1st from web


もう１つの日本の弱点。それは「良いときと、悪いときの差が大きい」こと。
自分のペースだと特徴を出せるが、それを封じられると途端にチーム力がダウンする。
今の代表には、苦しいときにやってくれそうな選手は２、３人しかいない。
異国との対戦が少なく、駆け引きが磨かれてないことが原因だと思う。
about 5 hours前 from web

>>203
柔道で、体重軽い選手が重い選手に勝つとかほぼないよ
柔よく剛を制すなんて嘘もいいとこで。分かってそうでもあるが

メッシは背が低いだけで、肩幅や胸板とか欧州の平均以上だと思うんだが

柔道なんてボクシングじゃないんだから
そこまで厳密なウエイト調整してるわけじゃないし
体重軽い選手が重い選手に勝つことは日常茶飯事でしょ

ボールが枠に行かないのはフィジカルのせいなんですか？

フィジカルのせいでもあるだろう
体幹がしっかりしてればちゃんと振り抜けるだろうし
いい体制でシュート撃てることにもつながる

日本人選手ってさ
パサーとフィジカルを両方持ってる人がいないから中途半端

基本的に、日本人は、フィジカルコンタクトを避けるためにパサーになるからな。

フィジカル軽視と映るのは、
ポストプレーヤーが軽視されているからであり、

ポストプレーヤーの地位が低いのは、
釜本を追い出すことで今の協会が成立しているからだ。

>ボールが枠に行かないのはフィジカルのせいなんですか？
シュートを打つ瞬間ってのは、相手のプレッシャーを逃れるために
トップスピードだったり、急停止してたり、筋力をフルに使ってる
ケースが多い。

日本人はそのなかでフィジカルが弱いから、バランス崩した状態で
シュートにいくことになる。

日本人だけ、スケート場でシュート打ってるんだよ。外れるのが当然。

後シュート打つために使う筋力割合が低ければ低いほど技術の精度は高くなる。
よく日本人は動きの中での技術が云々って言われるけど。

ボール蹴る一瞬は、止まってる状態と一緒なんですよ。
（基本的に蹴る瞬間は、片足で立ってる状態ですよね？）
後はバランスが崩れてるかどうかの問題

>何でスコットは欧州でも下位レベルに留まるのか
競技人口考えろｗｗ
北欧勢は、大抵総人口自体が少ないからね。
あそこの巨人かって農薬が原因って言われてるけど本当のところどうなんだろうね。

それならフィジカルではなくバランス力を鍛えるべきだろ。
体幹がどうこうよりそのほうが効率がいい。

うん、だから相手関係なく、バランスを保てる筋力等を鍛えるほうがいい

高校やプロから体作りしても幼少期に日本食で育つとどうしても線が細い
同人種である南米モンゴロイドと日本モンゴロイドの体格差は食文化に起因する
食文化は気候風土に起因するから国土を見直す必要がある

バランス力を鍛えるには、フィジカルトレーニング必要だろｗ

静的バランス力を鍛えるのはインナーマッスル系が一番いいし
サッカーみたいに加速とストップが多い競技だとしっかり
止まれるための筋力が必要なんだよ。

ステロイドなど薬物に対する認識の厳しさもある
欧州やアフリカンはドーピングしまくりだからな

長友佑都「いつものサッカーができていなかった」

まあ、一番フィジカル的にまともな（身長以外）奴が
一番フィジカルだめだめなキノコに媚売るのが日本だからな...

>>218
食文化の違いは地味にデカイかも
日本人は主食が米（炭水化物）だからドンブリ飯を何杯くっても肉になんないわけで

ブラジルの場合、ユースレベルから科学的トレーニングで体を太くするらしいぜ？
そうしないと売れない（活躍できない）んだと。
加えてユースにまでメンタル専用の精神科医とかいるらしいしｗ
育成に対する本気度と規模が違いすぎるよ。

ここはスピードが軽視されすぎだな
体幹もバランスもコンタクトも
速さ、加速のフィジカルの話ではないね

俊輔は一人別次元に鈍足とひたすら叩かれ
森本もオシムにスピードが無いと真っ先に言われ、
長谷部や本田も最高速はあるが加速がないのに

この４人であれば
バランスやコンタクトなら俊輔以外は問題ないだろう

メッシがスゴイのは、胸板でも無い。
すごいのは、前傾姿勢からトップスピードへ持っていくまでの
時間が極端に短い。

崩れたバランスを立て直す時間が早い。
フィジカルコンタクトが強いんじゃない。自分のカラダを立て直す力が強くて早い。

マークについている守備側が重心移動する時間より、
メッシが立て直す力が早い。

それだけのことだよ
よく見れば、実際上半身にコンタクトされてない。
コンタクトされる前に、もうマークから外れているからね

あほか　メッシみたいな特別な才能もってる選手例に出したってしかたねーだろｗ
あんなスピードまねできるわけない

コンタクトのためのフィジカル
バランスのためのフィジカル
テクニックのためのフィジカル
メンタルのためのフィジカル
タクティクスのためのフィジカル

>>225
足短いのが幸いで、加速速いとよく言われるが

全く接触ないとか不可能だし、ガタイあるから平気なんだよ
重心の低さとスピードとガタイと細かいタッチがあるから、接触されてもすり抜けられるんだよ

速い選手世界ベスト５(時速平均)
http://www.sport.co.uk/news/Football/31298/Ronaldo_beats_Robben_Walcott_and_Rooney_in_fastest_footballer_study_.aspx

Cristiano Ronaldo 33.6 kilometres per hour
Arjen Robben 32.9 kph
Theo Walcott 32.7 kph
Wayne Rooney 32.6 kph
Robin Van Persie 32.1 kph

まだスペインとかとは体格が変わらないから・・・
とか言ってる奴いんのかよ
日本人とは骨格・筋肉のつき方が違うんだから
身長は同じでもフィジカルには差が出る

>>230
ほとんど差なんて出ないよｗｗ
逆に日本人が優れているところもたくさんある。

特に一般人じゃないしっかり鍛えてるアスリートレベルでは、誤差範囲内

100mも200mもスペイン人より日本人の方が早いのにねｗｗ
過剰なコンプレックス持ってる奴ってなんか嫌なことあったんだろうかｗ

サッカーよりフィジカルに依存してる競技で日本人の方が上の競技なんて
いくらでもあるんだがｗ

大体骨格面なんて育成年代にしっかりフィジカルトレーニングしたら日本人でも
十分ごっつくなるんだがｗ

柔道してる奴やラグビーしてる奴の肩幅の広さが生まれつきだと思ってるのか？

>>229
ドリブラーにとって一番重要なのがスピードってのがよく分かりますよね。
そういえばボールコントロールとか寝言言ってた人は消えちゃいましたねｗ

骨格は明らかに違うだろ
日本人離れしてるとか言われるほんの一部のアスリート以外は

ちなみに身長や体格の遺伝子の影響って２５％くらいって言われてます。
後は、栄養、睡眠、運動で伸ばすことが可能です。

後寒冷地ほど、身長が高くなるって説を唱えてる奴もいたな
ちなみに世界一身長高い人間の親は身長高いのか？っていったら
そうでもないんだよね。
大体世界一身長高い人間って（何回か更新されているが）大体巨人病って
病気なんだよね。
この病気、成長ホルモンがたくさん出る病気なんだよね。〜

メッシなんかは、逆にホルモンが出ない病気で、高額なホルモン注射を毎日打って
やっとあの身長まで伸びたんだよね〜

ちなみに普通の人でも工夫すれば成長ホルモン沢山出るし、それプラス栄養を
しっかり取れば、外人よりガタイよくなりますよ。
例えば、寝る前の2時間前に高負荷のフィジカルトレーニングをするだけで寝てる間に
沢山成長ホルモンが分泌される。
食事も3回（今は2回の奴が多いが・・）じゃなく5回に分けて食べることで効率よく摂取
出来る。

まぁ上が全部出来てないのが日本のユースだったりするんだけどねｗｗｗ

俺もイタリアに仕事でいっときいたけど、周りで出会った奴は全員俺よりひ弱だったよ。
腕相撲とかもやったけど、日本人と変らんしな。
ただ、薬やってる奴は日本もイタリアも一緒で異様な筋肉になるけどね。

骨格の作りは違うが、フィジカル面で影響あるほど
違うわけじゃないだろ？

それぞれの骨格にあうやり方見つければいいだけだ。

スキーのアルペン競技なんかも骨格が違うから、活躍出来ないなんて言われてたのに
金メダルをたくさん取れるまでレベルアップしたのにねｗｗｗ

まったく人種を言い訳にする奴は、何がいいたいんだろうね。
たとえ日本人が劣ってたとしても限界まで鍛えた方が有利なのには変わりないでしょ？

その25%が埋めれなかったから室伏父はルーマニアの槍投げ娘こまして
超兄貴を作り出したわけだ

身体的な差は、細かく言えば国よって違いはあるだろうけど
日本の場合の問題は、
フィジカル的素養がある奴を見つけて育てていける育成システムの欠如が大きいだろう。

小さい頃から、ちびっ子もやしテクニシャンばかりをもてはやし
過剰審判で温室栽培した結果が、
本当に世界で戦えるはずのフィジカル素材を
単なる「でくの棒」としか扱わずに、ちびっ子もやしに良い様に翻弄され
育成段階の途中で、淘汰してしまっている。

だから、プロまでフィジカル的素養のある奴が育ってこない。
まるで、選んだかのようにヒョロいモヤシしか居ないわけだ。

つまり、同じ100人の子供を
日本と欧州で、サッカー育成に放り込んだとしたら
おそらく最終的に残る選手は、全く違うだろう、と。そういうことだ。

中田や本田は若い時から積極的にフィジカルトレーニングしてた
しっかり筋トレすれば確実になんとかなる部分だろ
どの年齢でどのようにトレーニングするかという課題はあるだろうが
やらないって選択肢は愚だよ　
最低限でも技術でなんと勝負できるレベルのフィジカルはつけないと
日本人の体格が小柄でもそれぐらいはできる

なんか若手の記事を見ると結構誰も彼も積極的に取り組んではいるみたいね
失敗してる選手もいるけど

一貫したフィジカル育成プログラムが欠如した中で
海外から見れば、いびつな淘汰システムで選別された
ヒョロモヤシくんたちが、プロになってから現実を見て
あわててフィジカルの重要性に気付いても、もう遅いんだよ。

そもそも、彼らは分厚い筋肉を支える素養が無いし、
今更、マッチョになったらバランスが崩れる。
そうしたら、ウリであった素早さやキレすらも失われる。

だから、年少の段階からフィジカル適正があるかどうか、を
きちんと選別淘汰するシステムがなきゃいけないわけだ。
要するに「オマエの体格はサッカーに向いてない」と、
ガキの段階から、ビシッと言ってやる必要があるわけ。

そうすることで、少なくともJ限定とかいう、ヒョロモヤシテクニシャンは淘汰できる。
リーグを、より欧州基準に近づけていけるわけだ。
一方で、淘汰されたちびっ子たち。
彼らも何もあきらめる必要は無い。
育成システムから弾かれても、やる気のある子は独自に工夫して
自分なりの武器を身に付けることで、デカイ奴らに対抗できる技術を身に付ける子も居るだろう。例えば、メッシのようにね。

カズも、小野も、ナカタも、固い筋肉をつくって失敗している。
一方、マラドーナ、ジーコはフィジカルトレーニングに成功した。
この違いは日本人が機具をつかったことによる。
（ヒクソン・グレーシーも機具は使わない）

マラドーナも機具を使ったが、それはランニングマシーンだし、
ボクシングの用具を使っただけ。

イチローやサッカーの藤田は柔らかい筋力をつくるための「初動負荷理論」
専用の機具を使ったトレーニングを行って成功しているが、まだサッカーに
おいては事例が少ない。

最近の日本では一部のコーチによって身長の高い選手が優遇される傾向がある。
フィジカル＝身長となりつつあるのは危険な徴候。

インナーマッスルについても知られて来たのも最近だし、
接触プレーにそなえてよろいをつくりたくなる気持ちはわかるが、、、、

バルサでは筋トレをするのは１６歳以降のはずだが、基本的にはサッカーの練習でカバー
出来るという信念と哲学を維持している、、、、

「身体について我々はまだ知らない」（スピノザ）のだ。

どこの国でも本格的な筋トレやるのはそれくらいの年齢からだろうね。
まあ、貧民街からもやしっ子を拾ってきて（いちおうスカウトね）科学的トレーニングで
体をでかくしてるケースがあるのも事実だったりするんだけど。
それに本当にもやしのままだと今は強豪リーグではやっていけないからね。
Jと世界だとフィジカルに対する要求基準が大きくかけ離れているのは素人目にもあきらかだし。
どちらかというとユースやプロになってからの育成に違いがあるんじゃないかと。

>>24
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/200907050003-spnavi_3.html
問題はフィジカルだ。
これからのサッカーでは高い運動能力が必要となる。
最近はサッカー選手でもアスリート的な要素も求められている。
なかでも、スタミナは非常に重要だ。
現代サッカーでは９０分間、最後まで走り切らなければならない。
その中で高いレベルのパフォーマンスを発揮しなければ意味がない。
そこで必要とされるのが選手のリカバリー能力を高めることだ〜

>>242
フィジカル＝身長　ということでは無いが、
身長が高い選手は、総じて　「　晩成型　」と言える。

成長が遅く、しかも伸びしろが高い。
筋トレすればするほど、強くなるタイプ。
そういうタイプなんだから、（遺伝子）仕方が無い。

そして、ＣＢやＦＷは、高身長じゃないと務まらないポジションになってしまった。
これも流れだから仕方が無い。

身長はトレーニングでは伸びないからでかいのみつけたらとりあえずキープは基本

ブラジルはクラブごとのセレクションの段階から身長考慮してるよ
ちびっ子はほんとに飛び抜けた物がないと受からない

ブラジルのセンターバックはみんな長身で同じような体型だよな

スプリンターの足はかかとが短く指が長い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091105_born_to_sprint/

大久保に身長があれば凄い選手になっていただろう

日本ってＦＷいらないでしょ。

ＧＫ・センターバック二人
あとは皆ＭＦの選手使えばいいよ

中学時代からプロテイン飲んでる本田

「僕の課題はフィジカルだと思った。だからロシアを選んだ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/01/17/01.html

日本ではずば抜けたフィジカルの本田が
さらに上を目指す・・・

すげーことだぜ。

数年後、本田と比べたら、他の日本選手はモヤシに見えてしまうだろうな・・・

やっぱ中田といい本田といい森本といい、早期から意識的に取り組んだ奴じゃないと駄目だな
松井だって自ら鹿実進学を選んだし
長谷部はそこそこやってるけど上の3人ほど成功出来るかと言うと・・・

必要なのはフィジカルじゃなくてパススピードだよ
パススピードが速くなるとトラップ技術も上がるし、次のプレーの判断も速くなる
Jリーグのパススピードに慣れてちゃ世界と戦えない

ただどれだけ速いボールが自然に蹴れるかって意味ではパススピードもフィジカルかな？

>>255
フィジカルとパススピードは関係ないし、パススピードがあがることとその他の因果関係もない。
大事なのは重要なところでスピードを上げられるか、つまりメリハリをつけること。

いくらスピードを上げてもリズムが一定じゃしょうがない。慣れられるだけ。

確かに両サイドバックがピーク時のロベカルやカフーのようなフィジカルを持ち
両センターバックがヴィディッチ並みのフィジカル、両ボランチがエッシェンで、
両サイドハーフがクリロナのフィジカル、センターフォワードがドログバのようなフィジカルを持っていたら・・。

なんか優勝できそうな気がしてきた！

>>256
メリハリをつけるのはその通りだと思う
でも重要なところでスピードを上げられるかは普段どういうプレーをしてるかが大切でしょ

あと速いボールの方がトラップするのが難しいし、
速いボールに追いつくためには迅速な状況判断が必要になるから
パススピードが上がることによる因果関係はあるよ

【サッカー】2/27の富士ゼロックスカップで開催の「U-18Jリーグ選抜×日本高校サッカー選抜」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265370227/l50

モンゴルに帰っちまったけど
朝青竜ならフィジカル最強じゃね？

バランス

相撲取りはバランスいいだろ
安定感が無くてぶつかられてすぐ転んでたら相撲は出来ない

90分持つわけないだろうけど､FWやらせてみたら平山より期待できそうだ

確かに、曙にヘッドだけ仕込んで
相手ゴール前に立たせたら
DFはなすすべがないような気もする。

サッカーは、上半身の筋肉というより、脚力重視。
メッシみたいに、コンタクト受ける前にすり抜けられるのが理想

日本人は自分のカラダを移動させるための脚力すら無い
シュートが弱いのもそのせい。

>>216
半分同意。体幹もCB,FW(特に長身)に必要。

フィジカル弱い奴が生きる道がないとは言わない
が　チーム単位で見た場合フィジカルはないと駄目なポジションはかならずあるし
フィジカル弱い奴は結局の所でかいヤツがサポートについてないと駄目

つーか、サッカーって
最終的には、相手ゴール前か自陣ゴール前に収束するスポーツな訳よ。
つまり、ピッチは長方形だけど、実質ゴールを底に漏斗の如く狭まっていく
ような戦いになる。


そんな狭いところに突っ込むのに、接触の準備をしないとかお花畑脳過ぎる

>>252
いい傾向にあるよな、日本は。
数々の先人たちの失敗を糧にようやく地に足の着いた移籍をするように
なってきてる。

ただ、絶対数が少なすぎる。チームをコントロールする選手が将来いない。

>>262
ごめん。
ボディバランスではなくスピードとか様々な技術とかとのバランス。

本田はもっさりしすぎ
ボディバランス申し分なし
スピードがない、初速がない

昔の日本人はボディバランスよかったんだけどな
生活様式が変わってダメになった

15歳以下のサッカーやってる少年達よ
寝る前に　牛乳３リットル飲んでから寝ろ

>>258
パスってのは受け手に渡す手段。スペースに出すパスは相手によって調節する必要があるの。
普通のパス（止まっている受けてにだすパス）は早いのがいいけど、
走っている相手にだすパスは早すぎてはいけない。
パスって受け手がキッチリボールをコントロールできて初めて成立するもの。
早いだけでトラップが難しいパスはパスじゃない。受け手からすれば「ボールが飛んできた」だけ。
本当にいいパスってのは相手が取りづらいのに受け手がトラップしやすい。
パススピードをあげるのはいいんだがトラップが難しいパスになるだけなら意味がない。

ちなみに状況判断の速さってのはセンスによるところも大きいから一慨には言えないけど、
プレスを早くかけてくる中でのパス廻しみたいな練習で養われる。
「次何をすべきか」を決めるのが状況判断だからね。

もやしなのですぐ潰されてパスもままならない

受け手にとり易いパスはさ当然スピードが落ちる
スピードの遅いパスはDFが対応できちゃうんだよね
だから速いパスをだせてかつ速いパスをトラップできることが大事
受け手にやさしいパスなんて低レベルの象徴

子供の時から、意識付けをしたほうが良いかもね。
出し手が、主導権持っているって。
某旅人みたいにさ。>>276

>>254
日本においてはやっぱそいつらは例外的だよな。
J の基準じゃなくて海外リーグ基準でみるってなかなかできることではないよ。

Jのチームと高校のチームがガチでやったらどうなるかって話なんだよな。
フィジカル、プレイスピード、激しさの差で、まともにプレイさせてもらえないだろ。
J側が手を抜いてれば、まだ戦えるかもしれないが、ガチだとどうにもならない。

フィジカルだけあってもベスト４は不可能に近いが、無いとまともに戦えないのも事実。
カウンター頼みの確率論の運ゲーどかならまだ可能性あるかもしれないが、
ガチでやるなら鍛えないとどうにもならないだろう。

和食摂れ

2010/02/06 EAFC [1] Japan vs China
http://www.youtube.com/watch?v=JP05YmjzbU4
.....

結局足元たいしたことない中国にフィジカルで圧倒されて終わったな

次回辺りそろそろW杯出場も逃しそうだ

冷静に評価すれば、そこまで圧倒された試合じゃないんだが、
中央のアタッカー陣の弱さってのは特に気になったね。
スピードで出し抜けそうなシーンは何度かあったけど、
フィジカルと体格の差で日本得意のセットプレイと
サイド攻撃の威力をかなり削がれていた。
中央は体格の良いヤツのオプションは絶対に必要だと思われ。

話にならん。何が「フィジカルあれば」だ笑わすな。
現状で最大限の工夫もせずただリスクを冒さず現状維持を続ける向上心のない集団に
長期的な目標など達成できるわけがない。
ありもしないものを求める事こそ現実逃避と知れ馬鹿どもが。

中国がサッカー強化に本腰入れたら
日本終ると思う

ちょっとでかいだけで何にも出来なくなる前線は酷すぎるな

>>276
日本に来る大物外国人とか、受け手に優しいパス出すじゃん
速すぎて誰も取れないような、出し手の自己満足こそ、低レベルの象徴だよ
ジダンは、DFとDFの間抜くときは速くて、抜いた途端バックスピン掛かるように蹴ってたらしいぞ

>>276
受け手に優しいパスがDFに取られやすいなんてことはない。
受け手が待たずにパスを迎えに行けば問題ない。

受け手に優しいパス＝ゆるいパス　じゃないからな。
速いパス＝力の入った強いパス　でもないからな。

>>287
「ちょっとデカイのがちょっと真面目にプレッシャーかけてきたら」
の間違いな。プレッシャーなければまあ
劣化スペインみたいな感じで出来る。
去年のベルギー戦みたいに。昨日の中国は
なかなか球際激しく来てた。しかも適度なクリーンさで。
一番日本があわてて力発揮できないパターンだよ。

まあ逆に日本サッカーが世界に範を示すことで、ブラジルすらフィジカルサッカーに傾いてる今、世界中の貧弱テクニシャン達に生き残る術を示すことが出来る可能性もあるわけですよ

クリスティアーノ・ロナウド（レアルマドリード）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/69/0000978869/67/img7bfb16d4zik3zj.jpeg
中田英寿（FIFA親善大使）
http://farm5.static.flickr.com/4022/4332357250_9e2d2cb1d7_o.jpg
中村俊輔（エスパニョール）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/23/83/e0045983_22151049.jpg

これ見ればわかるだろ？？？？日本サッカーには何が足りないのか

>>291
そいつらはフィジカルの弱さをもカバーできるテクニックがあるから生きてけるわけで。
なまじテクニックがあるだけのヤツは淘汰されてる。どっかの代表の10番みたいにね。

あんなロースピードで動くだけの奴にテクニックがあるとは言わん。

皆詳しいね、大事なのは多様性だ

世界的に見ると、もやしテクニシャンタイプも体格の差こそどうにもならないが
フィジカルに関してはガチムチ状態なんだぜ？
少なくともトップリーグで戦い続けるためには本当のもやしじゃどうにもならない。

ひとり、ふたりいれば良い。ガチムチは。
あとは、one for all.all for one
世界は、天は、ひとつだお。

中国はもっと荒いかと思ったら
笛吹かれないぎりぎりのとこで勝負してくる
ずっとスマートなものになっていたな、驚いた

>>292
クリロナはポルトガル代表の中でも１番ムキムキだろｗ

483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 13:33:07 ID:3yvfQEc70
中国監督"韓国は日本より勝ちにくいチーム"

名前 000〓〓 作成日 2010-02-08 12:48:59 照会数 191
関連リンク http://kr.news.yahoo.com/sports/soccer/view?aid=2010020810070516308

宿舎で中国報道機関と会った席で彼は"日本との競技は全部忘れなければならない"と強調した。
彼は"韓国は日本より勝ちにくいチームだ。日本との対決で私たちは最小限体格的な優位を占めていた。
韓国との対決では身体的利点を見るのは難しい。日本とは違った方法で戦わなければならない"と話した。

韓国-香港景気（競技）を中国監督と選手たちがきてみて行ったって〜
無条件勝つと大声を上げた過去監督らと違うように今回の若い中国監督は多少謙虚で冷静なように....

ともかく日本はフィジカル付くのが中国にも認識されていたね....痛ましくて日本人ら.


　 ξﾉﾉλﾐ 中国監督"韓国は日本より勝ちにくいチーム"
　ξ　｀∀´> ともかく日本はフィジカル付くのが中国にも認識されていたね....痛ましくて日本人ら.
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿フ　ヽ__フ∧
　|￣￣|　（´Д｀　）
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 13:40:42 ID:2CVzOdFs0
実際、シナーに吹っ飛ばされるチョッパリ、そのシナーに対して二人、三人掛かりでボールを獲りにいくチョッパリ
こういう光景を何度も目にしてたからな
フィジカルで劣ってるって本当に凄いハンデ

488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 13:45:51 ID:BPd4EAFs0
外人とサッカーすればフィジカルで負けてる辛さがわかる
長い足から振り切ろうとか、小さい分を動きでカバーしよう、とかで相当消耗度が激しくなる
フィジカル厨と揶揄する輩は間違いなくサッカーしたことない

491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 13:50:32 ID:gyHRZRyM0
レッツゲットフィジカル！フィジカル！

今まで中国を笑ってたけどこれからは中国に笑われる立場になりそうだな

例えば平山がフッキくらい体強くなれば・・・

日本にはガタイいい奴を走らせて相手を押しつぶそうっていう発想が全くないんだよな
大体チビを走り勝たせてユース年代で盛り上がって終わり
日本で唯一高身長集めてる中京大中京はアレだし
オシムが千葉末期でそれをやろうとしたんだけど代表監督に引き抜かれた

>>303 同意

確かにＦＩＦＡなどが「悪質なコンタクト」を減らすために
コンタクトプレーの基準を下げようとした動きはあったし
そうした流れに世界のサッカーはあると思う
だがしかし、コンタクトプレー自体を無くそうなどという動きはなかった
なぜ日本ではコンタクトプレー自体が悪であるとされるようになってしまったのか

中京大もうそうだけど
日本人でデカイ選手を集めても
鈍足しか集まらない
結局そつなくまとまった小柄な選手、速い選手に負ける

MUTUKASIIMONDAIDA

日本サッカー選手の細さは異常
他の球技と比べても細い

大体腕立て伏せ２０回も出来ない様な奴がユースまで生き残る時点でどうかしてる

>日本人でデカイ選手を集めても
>鈍足しか集まらない
まぁどこからデカイ選手って定義してるか知らんが、
でかくて速い選手はいくらでもいるぞ？
サッカーで育成下手でちびっこがたくさんトップにいってるだけでね。
各クラブのユースの平均身長みたら、如何にユースの指導者が屑かが分かるよ。
小さい選手の方が、若い時期は体が小さい分神経系統の発達が早く
コーディネーション能力がデカイ選手より高いし、技術的にも高い事が多い。
成長期で身長すごい伸びる選手はクラムジーなんかの影響で技術が一時的に落ちる
そういうのを理解してないユースの素人指導者がちびっこをかき集めるわけだｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/zico/article/50
結果、Ｊリーグユース・５チームのフィールドプレーヤーの平均身長は、

１７２．２ｃｍ

でした。

一応、チームごとの平均身長を出しておきます。
（ラウンド１６に先発したフィールドプレーヤーの平均身長【ＧＫ除く】）

浦和レッズユース・・・・・・・・・・・・１７０．７ｃｍ
横浜Ｆ・マリノスユース・・・・・・・・ １７３．２ｃｍ
サンフレッチェ広島Ｆ．Ｃユース ・・１７２．２ｃｍ
ＦＣ東京Ｕ−１８・・・・・・・・・・・・・・１７１．５ｃｍ
ジュビロ磐田ユース・・・・・・・・・・・１７３．５ｃｍ
選手の身長は、各チームがＨＰなどで公表している数値を活用しました。
ただ、こういう公称の身長というのは、往々にしてゲタをはかせた数字である事が多く、
実際には、公称の身長より、背が低いと思われる選手もチラホラいます。

確かにこうやって数値として出してみると、「ちょっと低いな」というのが正直な感想です。

ジーコの頃となにが変わったかって言うと
さんざん言われてるけど主力の衰えだよな。

やっとでてきたと思われたスピード系の玉田や大久保も
以前の切れもない。
代表戦だけで比較しても俊輔なんかも遠藤レベルに落ちてる。
かといってそれに変わる選手も代表じゃぱっとしない。
本田や長谷部なんて、世界で戦う必要最低限のフィジカルを
やっと備えてるレベルだし。こういう選手が標準にならないと、せめて代表は。

俺は将来日本をｗ杯優勝に導くよ

まず身長何センチ以上、且つ
５０ｍ、２５ｍ何秒以下でばっさりと選抜できないものなのか？

プロ野球の場合は新人取るときに
身長170無いとどんなに素質あってもリストから外す球団とかあるらしいが
サッカーの場合はどうだろうな

わからんね>>314

メッシを見ろ！

結局少年のうちからもっとがっつりボールを取りに行くようにならんと何も意味ないよ
単純に身長・体重で切ったら今よりひどいことになる

身長・体重ではなく身長と〜ｍ走のタイム

日本では怪我させたら親が出てくるから不可能

やはり最後に笑うのは中国だったか
西欧人の一時のブームに流されずに絶対勝つ方にしか賭けないクールさはほんとに凄いな
だからこそ世界を牛耳れてるんだが

フィジカルがしっかりとある奴がちょっと組織に力入れた結果がこれだよ＞中国
伸びしろはまだまだある

中国ってシドニー世代の頃から力入れてたじゃん、組織に。
今じゃｃリーグなんて八百長の代名詞で終わってるし。

日本が退化しただけだよorz

中国は強くなるな
なんせ12億の人口だぜ、日本の十倍、そこから選抜出来るんだから
日本の出番は永久になくなるｗ

>>320
中国が世界を牛耳られるかどうかは別だが
日本だって戦前の帝国主義全盛の時代に
有色人種の中で唯一「侵略する側」として参戦出来てたんだからねー
あの頃の武勇とガッツはもう完全に骨抜きにされて
薄気味悪い「いのち」の連呼がはびこる一億総ヘタレだからなーｗ

>>319
そんなわけでもう終りだな、特に日本のサッカーｗ

単純なアメスポ型の競技ならたった４年で
ラグビー不毛の地から日本を追い抜いた

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264314393/
の>>2より

スポーツ市場のさらなる拡大を目指す中国ではいま、サッカー、ラグビー、ゴルフの
成長が期待されている。特に2016年のリオデジャネイロ五輪で正式種目として採用された
7人制ラグビーは、近年中国が国家を挙げてレベルの向上に取り組んでいる種目のひとつだ。
ノンフィクション作家の松瀬学氏は、昨年12月に香港で行われた第5回東アジア競技大会を
取材した際、中国女子ラグビーチームの成長の著しさに驚かされたという。

「中国は(五輪正式種目にラグビーが採用されるのが有力となった)約4年前から、ラグビーの
強化に乗り出しました。しかし、その強化の仕方が普通ではないのです。他の競技では
トップになれない、身長175�p以上、100m13秒を切る女性アスリートだけを50人ほど集めて、
その選手たちを集中して訓練する。体格も運動能力もまるで違う中国チームの強さは
抜きん出ており、他のチームを圧倒して優勝したのです」

サッカーもようやく実を結びはじめている

中国はホンの20年くらい前までは食うや食わずが8割以上で
残りも一部の党幹部系列の特権階級以外はマトモな文化生活が送れない状況だったが、
実質的自由競争資本主義取り入れてから急速な経済成長で
スポーツを楽しんだり、スポーツで身を立てたり、そういうことが出来る層や社会基盤が
急速に膨らんでいる
もともとが日本の人口の10倍の人口大国だから、国として力を入れ始めたら
サッカーみたいな単純なスポーツ競技では日本はあっという間に抜かれて、
アジアでは中国全盛の時代がすぐそこに来ていると言うことだろうね

一方の日本では、民族の活力自体が衰退にある中で、スポーツ全体も衰退傾向にあり、
その中でも野球や相撲にも人気面で差を広げられつつあるサッカーには、全く未来が見いだせない

特に、試合やる度に中国に惨敗、WCへの切符も中国に独占される
ということになれば、日本のサッカー自体が全国的プロスポーツ興行として
成立しなくなることも十二分にありうるね

Jリーグもプロレス興行みたいなごく一部の池沼相手になるんじゃないか？

つーか、もうすでにそうなってると見るべきなのかな？

成果が上がらなきゃしゃれにならん田舎に飛ばされるからな

要は、トップスピードでどれだけ切り返しが出来るか
バランスが取れるか、の問題さ

バランスよ。全ては。ブットバされても、バランス保てれば優位性も保てる

吹っ飛ばされてる時点で次に満足なプレーなんかできねぇよ

バランスはあたり前の話で、いくら体が強くても
鈍足な相撲取り連れてきても通用しないのは素人でもわかる。
ただ、Jの基準のままやると世界レベルでは戦えないよねって話。

筋肉をつけるとスピードが落ちるとか
相撲取りが鈍足というのは古いメンタル観だ

きちんとした管理の下でトレーニングすれば
相撲取りでも日本代表クラスのスピードやテクニックを身につけられる。

ちくしょう、なんでこんなことになっちまったんだ・・・

アンチフィジカル厨の思惑に反して本田はヨーロッパで活躍する一方だし・・・

朝青龍が走ってるのみたけど速かったなｗ

>>327
バランスを崩さないためにフィジカルが必要なんだよ
それにアンチフィジカルの人は絶対にディフェンスの話はしないよねｗ
ディフェンスなんてどう考えてもスピードだけじゃ無理だろ

ここはひどい印象操作のスレですね。
ミクロの話とマクロの話を混同すんじゃねえよ。

今のテクやスピードを保持したまま幹の強さが朝青龍とかはくほう並であれば
そりゃベスト4いくわ。

>>きちんとした管理の下でトレーニングすれば
おまえが指導者にでもなればいいじゃねーか。

バランスを鍛えても
舞の海がせいぜいだろ

ホント、フィジカル弱いな、日本人って。
というか、踏ん張る力ねーのか。

キック力がないよね　パスにしてもクロスにしてもシュートにしても
だから低レベルにみえる

孤立したらすぐ倒れてＦＫもらおうとするし

フィジカル強い選手が軸で、小柄なスピードタイプはあくまでもアクセント。

岡田の代表はチビが多すぎる。
フィジカルで負けるから、チビの長所も結局は無くなる

香川っていらないだろ

日本がコロコロ転げまくるのはわざとやってるケースも多いけどね。
トラップミスったから転んどけ、みたいな。玉田とか大久保とか。

玉田とかフリーなら正確にコース狙って蹴れるだけの技術はあるのに
ちょっとでも敵選手と接触あるとトラップが強すぎてボールの勢いを
殺し切れなかったりドリブルが大きくなっちゃったり。

フィジカルが足りないと結局そこが限界なんだよね。
ちょっとした接触で本来持っているはずの技術が発揮できなくなる。

平山は体を絞ってからストライカーとしての強さが無くなった。

まあいまさら強化は間に合わないだろうし
今回のＷＣではベスト８で我慢しよう

日本人て人が人を育てるのは苦手だな
才能は作るものではなく現れると言いながらずっと待ってる
売り物にも世界一クレームが来ない市場だそうだ
人にも物にも好む以外には無関心で無言という態度しかない
おまいらもwindowsや海外ソフト等のエラー報告機能は
邪魔なだけと思うよな

韓国にボロ負けすると
フィジカルが強ければ・・・・とは言えなくなってしまうね

範馬勇次郎を代表入りさせるしかない

フィジカルも重要な要素ではあるけど、
まずは基本技術だな
今日の試合見ても、トラップ大きすぎ、パスの精度悪すぎ、シュート枠にいかなすぎ、動作ワンテンポ遅れすぎがかなりあった
その技術が身についてから、それじゃあ相手が体入れてきてもその技術を持続できるかってことになって
その時に、それを持続できるフィジカルが必要になる
残念ながら、その技術が日本にはまだない

フィジカルが無いから技術が使えないとも考えられるな

体入れてこられたら技術があっても大勢崩されてまともなプレーできねーだろ
長谷部も小野も足元のテクなんてフィジカルで簡単に潰されると言っている

ボールこねこねとろくさい戦術変えろよｗ

技術は日本は高い方ですよ。
フィジカルがないから下手に見えるだけ。

蹴る瞬間は片足なんだから、バランスくずらせたら技術精度なんてすぐ落ちる。
それにフィジカル面で負けてるとすべてにおいて余裕がなくなるからメンタル面でも
焦りがプレーにでてしまうよね。


バルサのような超一流チームでもパスミスなんて試合の中で何度でもある。
大事なのは、瞬発的要素なんだよね〜
それをなし得るには、フィジカルが必須条件、技術があれば確率が高まる

とにかくガキのころから肉食いまくれって言ってるんだけど、だれも共感してくれないんだよな。

戦術がない、監督の元では無理です

っていうかさ。

普段プレッシャーも何もないところでサッカーやってる奴らが
なんで国際試合だからって急にそれに対応できるわけ？
パスもトラップもシュートもドリブルもプレー判断も、何もかも。
勝手が違うにきまってんじゃん？

フィジカルつけろ、つけるな以前に
フィジカルの必要性が感じられない環境を変える必要があるだろ。
Jをはじめとした日本中のサッカーで。

サッカーやる奴は細い奴が多いよな
高校生くらいから筋トレがんがんやるべき

日本全体のフィジカルがアップして審判の基準が改善すると

守備時のプレッシャーが海外に近くなる。

そのプレッシャーの中でプレーするため、フィジカルが強い選手が重宝されるし
技術が高い選手も、プレッシャーの強いなかで技術をしっかり発揮できる特異的な
選手のみ生き残れる。

海外いっても守備のプレッシャーは、にたようなものなので、すぐに対応可能

いいことばっかりだな

内田に限ればトラップ下手なのは技術の問題。
後ろにいてプレッシャーないときでもトラップ大きい。
中澤も。

長友も上手くはないけどフィジカルあるから後ろでも
前でもトラップのレベルが変わらない。

玉田あたりはそれなりに技術があるから、近くに敵が
いなければ良いトラップ見せることも多いけど、敵が
近くにいると（精神的＆物理的）プレッシャーに負けて
ミスる、というか倒れる。

長友のように強さと速さが伴ってないと、
フィジカルがよいとは言わんな

本田とかはフィジカル(コンタクト)(だけ)が強いて形容

それだけの選手がマーケットで8億もするわけねーだろ

遠藤怒った「ブッ倒せ」／東アジア選手権
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20100215-596291.html

敗因を問われると、選手たちは「フィジカルが足りない」と声をそろえた。
日本代表ＭＦ遠藤保仁（３０＝Ｇ大阪）は
「１対１になったらぶっ倒すぐらいでなければダメ」と言い切った。

中盤を駆け回り、ボール奪取を繰り返したＭＦ稲本でさえも
「球際の強さの差が出た」とフィジカル不足を認めるしかなかった。

ＭＦ中村憲も「足りないところがあったかも知れない」と走力を含む体力的な弱さを感じていた。

馬鹿にし続けた中国の足元に平伏す日がついに来たな

当たり負けしてないのも2、3人はいたけど
韓国人よりいかついヨーロッパ勢やアフリカン相手にはきつそうだ

親善試合だとそこまでじゃないだろうが
マジモードになった本場の選手はヤバそうだよな

前線に身体張れる奴を置かないとどんどん後ろが厳しくなる
岡田がチビＦＷばっか選んでたつけが回ったな

大久保とか、岡崎とか
あれ、わざと転んでるだろ
相手のタックルなんて、交わそうと思えばかわせるだろ。
スロー見る限り。

あれ、絶対ボール取られたの、自分の責任にされたくないから
転んでファールを貰ってるだけだな。
そこを踏ん張ってこそのサッカーだろうに。

中田英寿が正しかったということだ

確かに、実際にサッカーとかやってると分かるが、
フィジカル依存のプレーヤーって練習試合とガチ試合でまるで違う。

逆に、技術依存のプレーヤーはあんまり変わらない。
本気になったからって、足元の技術が上がるわけじゃないしね。

海外と親善試合をして、
いっつも日本だけはガチで、相手は手を抜いてるっておかしくない？って意見もあるけど
要するに、そういう部分がかなり大きいと思うね。

別に手を抜いてるわけじゃないだろうが、
フィジカルプレーって、気持ちの部分でかなり違いが出るしね。
絶対負けねーって時と、調整試合だったら
どうしても体の当て方、泥臭さにも違いが出てくる。

>>363
だから4年前に
ジーコが言ったじゃないかぁ

日本はどこよりも長い距離を走ることが必要だとしよう
しかし、それを有効に活かす為のインテリジェンスに大きく遅れをとっているのがまず一点
プラス、長い距離を走るとなると、走らない奴らよりシュート精度がより必要とされるが、基礎練習が嫌いな為、そんなもの持ち合わせていないのがもう一点
まあ日本が弱いのは至極当然

まあ中澤が今のジーコからボール取れないレベルならしょうがないっぺ
実際ガーナ相手に良いようにやられてたし
しかし現在彼が日本人最強ＤＦなんだなあ

距離ではなく速度
どこよりも走りきるという理想は
最終ラインとキーパー以外は
ハーフ45分以上は時速20km以上で常に動いろってこと

そんなの無理

中澤と釣男は代表の中じゃ、まだマシな方じゃね？
上位狙うなら、もうワンランク上の選手を育成しないと辛そうではあるけど。
バックアッパーも不在だし、そろそろ、なんとかしないとねえ・・・
もっとも充実してるのは中盤の選手くらいで、前線も守備陣も駒が足りてない感じだけど。

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

切ない

大久保倒れすぎ　見ててほんと興がさめる

スペランカー大久保まじ消えてくれ

中田英がいたときは韓国の選手2，3人にプレッシャーかけられてもキープするか、ファールもらうかして時間をつくれてたからなあ
今のメンバーだと時間をつくれる選手がいないから結局ＤＦラインに負担がかかってくる

トルク不足で一歩目のスピードとパワーが無いから抜けないしファールももらえない

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ports/article/584
長友は走行距離も常にトップだな

コンタクト、
スピード、
スタミナ

フィジカルスキルは完備

フィジカルJAPAN

＿森本＿＿豊田＿
大津＿＿＿＿本田
＿＿明神長谷部＿
長友増川釣男徳永
＿＿＿楢崎＿＿＿


控え
室伏広治

大久保はまだマシな方。玉田・憲剛の方がヤバい。

中村憲剛って、一般女性よりひょろいな。
ああいう選手が代表に選ばれてる時点で、日本サッカーの温さ甘さがわかるな。
野球選手やラグビー選手を鍛えたらサッカー日本代表より強くなるなんて意見が出るのも理解出来なくはない。

一般女性よりひょろいは流石に言い過ぎ。

フィジカル強いメンバーで固めた方が本番では強いよ
これは間違いない

フィジカル＞テクニック

浦和レッズ・フィジカルコーチ　池田誠剛インタビュー
http://www.kfa.or.kr/Japan_kfa/news/news/view.asp?g_gubun=2&g_conid=201012284623
http://www.kfa.or.kr/Japan_kfa/news/news/view.asp?g_gubun=2&g_conid=20101298270

ミョンボさんが真っ先に飯のことを言ったのも分かるな
日本で良質のたん白質を得ようとしたらめちゃくちゃ金かかるし
日本てとことん貧しい国なのかも知らんね

プレーしている選手がフィジカルを言い訳にして
自分らの工夫のないワンパターンなサッカーしか出来ない
頭の悪さを誤魔化すようになったら終わりだなｗ

日本のサッカー関係者は自ら深く思考して、知ったかぶりから脱却する事から始めないといけない。

フィジカルがあれば〜っていうのはサッカー選手として以前にアスリートとしての問題だよね。
岡田監督はコンディションがどうとかファイティングスピリットがどうとかも言ってるけど
まず肉体的、精神的な部分で世界レベルに追いつけよと思う。
自国のサッカーリーグのレベルが大したことないのに番狂わせを起こすことができるチームは
技術以外の部分で世界レベルにあると思う。

つか上の話だけどプロスポーツクラブが朝飯フリーって舐めてんのか
岡田は誤った先進性ばかり取り入れるな

フィジカル弱い奴(中村憲)の
フィジカルを鍛えるより
フィジカル強い奴に
サッカーを教えるほうが、
強くなると思う。

せっかくアカデミーとかあるんだから活用すればいいのにな

>>391

しかしMLBでは出塁率の高い選手に体を鍛えさせてホームランバッターとして化けさせる例もあるから
オナニープレイしかできない選手をガチムチにしたら化ける可能性もあるぞ。

イチョンヨンとパクチュヨンを見れば分かるよ
つべではなく一度じっくり通して見てみ

体格、当たりの強さは本田や長谷部と互角
尚且つ日本で言えば玉田並みに
きびきびと動けます

フィジカルは今からじゃどうにもならんから
4年後に期待
ずーっと言われ続けてるんだしそろそろちゃんと取り組めよ

フィジカルを鍛える時期は16歳〜20歳まで。
その時期は、大学生か、ユースではベンチか。

大学生が後々グーンと伸びるのも
フィジカルに対する考え方がきっちりしているから。

一方、ユースはノンビリベンチに座っていて
トップのヌル〜い練習に付き合わされるだけ

ＪＦＡアカデミーの生徒が大相撲・貴乃花部屋に体験入門をした際、
貴乃花親方が「体の大きな外国人選手を倒してやれ」と体の使い方を指導してたっけな。
JFAアカデミーの生徒のことを流石に身体能力が高いと褒めてた。
貴乃花親方かっこいいね。

あと、貴乃花親方は日本サッカーに対するアドバイスで
「股（こ）関節の動きを柔らかくしろ。
また、しこを日常のトレーニングに導入すればプレー中にもバタバタ倒れなくなる」。
とも言ったらしい。
これこそが今の日本の育成に必要な指導だ。
柔道家にアドバイスを頼んでもいいだろうな。

育成年代から接触プレーを避けろだの、
ワンタッチがどうのばかりいい加減にしろ

いつまでもフィジカルが〜　ていうのはサッカーぐらいだしな
ラグビーの選手なんかは全然はしれるよ日本人も
ただ日本のサッカー選手がコンタクトから逃げてるだけ

日本のダサッカー選手と国母って似てるよなｗ

チビ
DQN
変なファッション・髪型の猿
本番に弱い
日本の恥

ラグビーはサッカーよりも動きが直線的だから体重が増えても筋力つければ
プレーがよくなると思うけど、サッカーの場合、９０キロとかは無理なので
すごく体作りが難しい。矛盾した要素を成立させないといけないからね。
軽い階級のボクシングとかと似てるね。キレとパワーの両立みたいな。
加えて持久力もか。

ロマーリオ見ればわかる。
彼は練習嫌いで有名で、試合でも走り回るシーンは少ない。（守備をしない）

要は一瞬のスピードに賭けてる部分があるから、一瞬で相手を抜きされる（ロナウドもそう。）
日本の練習はとにかく走りまくる。中学でも高校でも。一般的に人間は運動すると脂肪をエネルギーに変えて消費する。
その脂肪が費えるほど運動すると筋肉がエネルギー代わりになって消費される。だから高校生の選手には細いの
が多い。
なにが言いたいのかというと、フィジカルを鍛えるためにはランニングの要素を減らすべき。
特にFWはランニングよりドリブルやトラップ、ポジショニングやシュート練習を重点的にやればいいと思う。

身体よりも中身だろ、頭も弱いし備えも出来てない。
そもそも自分から相手の自由を奪いに行くって発想はないのか？
メンタル面ってのは状況とやるべき事はっきりさせれば自然とミスなくやれるんだよ。
筋力がないから安定しないってのはスポーツの表面しか見てない非常に浅い意見だ。
自分の形に固執し相手を全く見ない日本のオナニーサッカーじゃフィジカル以前の話だよ。

ロマーリオは天才なんだろうな

努力家のジーコが必死にトレーニングして練習してもロマーリオの足元にも及ばなかった

しっかり守って
セットプレーごとに１点とっていけば勝てるって。
走るってなんだ。

パワーはね、体重増やさなくてもある程度は鍛えられるのよ
フィジカル素人は体重増やさなきゃパワー増えないとおもいがちだがね

筋トレやらないといわれるぶよぶよ腹のルーニー

身長 176cm
体重 82.7kg

ブラジル代表っていつの時代もテクニックは凄いけど、
ここ最近フィジカルも凄くなってる気がする。

クラブレベルでもオリベイラが率いて世界一になったチームのフィジカルがやばかった。
バルサ首脳陣もまず初めにフィジカルの凄さを警戒していた。

欧州に対抗するため、協会挙げてのフィジカル強化が実っている。
日本は、、二十歳そこそこの中韓の子にＡ代表ほぼベストメンバーが当たり負けする始末。

才能があれば練習なんていらんのやー

欧や南米は、才能が豊かなヤツが
ガキの頃からユース下部とかで日本の何十倍、何百倍って人数で
育成システムに乗ってるからな。
ユース組織に学校や寮まであるし、専属のトレーナーとかも何人もいる。
ガキの頃から、フィジカル、メンタル、基礎、戦術とかみっちりやるんだぜ。

才能は大事だけど才能だけでどうにかできるようなものでもない。

>>400
ラグビーユニオンは見ないからわからんがラグビーリーグのトッププレーヤーとかは
かなりトリッキーな動きするぞ。パワーで直進するやつもいるが。

NFLの平均身長は187cm

ルーニーって昔ボクシングやってたんじゃなかった

やってた
ボクサーのリッキー・ハットンと仲良しで腕相撲はルーニーが勝つ

>>398
日本人にフィジカルが足りないってより
Jリーガーにフィジカルが足りないのかもね
やっとフィジカル議論が出てきたときに
最悪の監督を選択したからなぁ


ヒディンクがなってくれてたらなぁ

http://cache2.gettyimages.com/xc/57367484.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF19364A19ADEE617E8A8AE4025BE20D732A76C184E543270CCCC

ほらよ。ルーニー２０歳になったころだと。

テベスもアルシャビンも腹ぶよぶよだったな。

この腹でこんな速い>>229
て反則だろ

ラガーマンみたいｗ

>>401
一つは単純に遺伝の差は無視できない。
次に水や地質の差。欧州なんかはミネラル豊富だけど日本は少ない。
骨量なんかは当然違ってくる。まあそれが代々重なっての遺伝の差とも言えるの
かも知れないが。
あとは若年代での筋トレの差と、栄養面でもタンパク質の摂取量は
日本は絶対足りてないだろな。成人の運動選手で体重７０キロの人なら
毎日１５０グラムくらいタンパク質を取りたいとこで、成長期の子なら
もっとなのかも知れない。想像するに三分の一とか、そのくらいしか
取れてないのじゃなかろうか。運動する子はプロテイン無しでは体つくりは
難しい気がする。栄養士が予算関係なく三食を作ってくれれば別だが。
アルゼンチンなんか主食が牛肉とか言ってるけど、あれだけ食えば
強い体もできるだろうね。

>>406
生まれつき速筋比率が高いだけでしょ。

そういうルーニーレベルみたいに世界的にみても例外の奴を例にだして
どうするんだ？
それに、筋トレしなくても筋肉もりもりの奴はいるが、なぜそういう違い
があるのかぐらい調べろよ。

基本的にフィジカルトレーニングは必要って結論にたどりつきますよ


>>402
あふぉか、頭を鍛えたら女が男に勝てるのか？
頭を鍛えるっていってた野洲出身の奴らは、海外で活躍できそうか？ｗｗｗ

何ごとにも体が資本なんだよ。

>>419
ジーコやカカは一日五食で、ボールにも触れないで
フィジカルトレーニング付けの毎日だったみたいだからな。

ホルモン注射もしてたはず

頭を鍛えれば、まず体を作らないと駄目だとわかるはず

頭が足りないから工夫が出来ないし、フィジカルフィジカル言われても中身が伴わない。
それは実感が伴わない外野から垂れ流されるイメージ先行だからなんだよね。
漠然としたイメージで漫然とやってる以上、目的が定まらない。これが一番の問題だ。
これは頭って言うよりむしろ心の問題か、殆どの世代がすっかり受け身の姿勢がメインになって主体性がないんだよ。
今の子供がどうこう言う大人ってのは相手にとって楽しい事、目的を見出す方法ってのが何なのか考えてない、分かろうと言う発想がない。
サッカーだって同じでやらせて覚える部分は上達しても試行錯誤や工夫が見られない、試行錯誤に苛々する大人が多すぎるからだ。
フィジカルが相対的に欠ける要素なのが事実だとしても
フィジカルに原因を求める事自体がピント違いであり、ユース世代のトレーニングが糞なのはその前の世代の指導も教育も糞だからって事だ。
つまりフィジカルが足りないにしてもフィジカルがどう必要なのか、どう鍛えれば良いかって所で具体的に考えず止まってる、指示待ち人間ばっかなんだよ。

まあ今やどんなに低能アンチフィジカルどもが筋トレすんなと泣こうが喚こうが選手たちの方で馬鹿にして聞きいれないだろ
苦労した甲斐があっていい世の中になったもんだぜ

>>391
ところが日本でフィジカル強い奴って
それが難しいんだよなあ・・・。
中澤や釣男に何度宮本や森岡の脳みそがあればと思ったことか・・・。

中国がうまくいったからって日本がうまく行く保証はないしな
ほんとこの数百年たまたま国がうまいこと運んだからって浮かれていた日本人が泣きをみる時代がついに来ちゃったって感じ

>>401
>一般的に人間は運動すると脂肪をエネルギーに変えて消費する。
>その脂肪が費えるほど運動すると筋肉がエネルギー代わりになって消費される。

んなわきゃない。
筋肉が筋肉をエネルギーとして消費するってどんなトンデモ代謝サイクルだよ。

脂肪や糖分が費える前にフツーに身体は疲れ切って動かなくなる。

心臓の拍動だって呼吸だって筋肉の働きによるんだから、そのエネルギーが
費えそうになったら骨格筋（運動）なんかにエネルギー回してられないっての。

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/cat3784486/index.html

現代サッカーの方向性は明らかに走力が必要とされているデータの一つに、
1960年代に一人の平均走行距離が平均2.5〜3kmだったのが、
80〜90年代には6〜8km、21世紀になってからは8〜10kmと飛躍的に伸びています。
トップレベルのクラブにおいては、1試合で11人の走行距離が
100〜105kmと標準とされ、バイエルン戦のミランが107km、
うち25%がスプリントでありました。　
(スプリント＝時速25km以上)

>>428
一定速度で走り続けるマラソンとは
単純に比較できないけど、
持久力は日本人もあるのでは。

日本からもパクチソン出せや

中〜長距離の持久力+スプリント力+接触プレーに堪える肉体か

1K〜5Kくらいの競技だと日本人はあんま上に来ないね、

まぁ長距離特性が高いと駅伝やらマラソンに流れちゃうからだろうけど

でも1500m〜10000mのトラックでやる中長距離ではあんまり活躍できないよな
あれラスト1週とか物凄いダッシュしてる

リロードすれば良かった…
同じようなこと書いちゃったごめん
あと欧州とかアフリカとかではマラソンよりトラックの中長距離の方が人気あるとか

>>430
無理不可能

アジア史上最高FW　チャブンクン
アジア史上最高MF　パク・チソン
アジア史上最高DF　ホンミョンボ

この壁を乗り越えるのはまず無理

トラック競技だと高額賞金の大会多いからね

>>436
誰それ？

追加

アジア史上最高ポリデント　ユサンチョル

江戸時代の日本人は一日20kmくらい軽く歩き回っていたんだそうな。だから昭和のはじめくらいまで
日本選手はいったん慣れればいろんなスポーツで活躍できた。今の日本人はそのころに比べたら
相当足腰弱い。

生活様式ががらっと変わっちゃったからな

勉強せんとまともに金を稼げない世の中だからしょうがない

中田と朴を比べると、一番の違いは移籍先選び
中田は出場機会を優先したが、朴はビッグクラブを優先した
たしかにサッカー選手は寿命が短いからどっちを優先すべきかというと、悩ましいけど、
やっぱりビッグクラブへ移籍することを優先すべきだと思う

　　　　　　タイトル至上主義

がサッカー選手にとって最も正しい選択肢。

あのままローマにいれば良かったとは思わんがな。
ユーベあたりが取ってくれれば才能を存分に発揮できたのではと
ときどきは思うけど。

中田の場合、股関節の故障がな

草食動物みたいな連中の体格をいくら発達させようが肉食動物に喰い殺されるだけ。
というより連中がその進化を必要としてないから外野が何を言おうが大した意識改革にならない。
普段の環境から変えてかないとダメじゃないかな？

将来はヨーロッパでプレイしたいって言うくせにロクに鍛えてないもんな
海外組が口をそろえてフィジカル言ってるから今後は違うかと思ってたら
逆にヨーロッパ行きたいって奴がいなくなってしまったという罠

フィジカルで海外の選手勝つ必要はないけど
せめて技術で勝負出来るレベルには鍛えないとな
それぐらいならしっかりやれば身につく
今の選手たちはそのレベルにすらいってないと思う

海外は日本の野球選手よりごついのが日本人より効率良く走るからな
勝てる要素なんてないぽ

フィジカルがぁ〜とか言いつつ一向に改善される気配がないのは何なの

国内アジアは今ので通用するし、キリンカップなんかでやってくるガチムチ国は
無理しないし

4年もあれば親の名前かて忘れれるわ

実はリフテイング１０回も続かないなんてＪの選手もいる？

日本人がフィジカル弱いのはしょうがない。
なんせ西暦６７６年に天武天皇が「食肉禁止令」を出したから、
日本人はまともに肉を食べなくなってしまった。

それゆえ同じアジアの中でも中国や韓国にすらフィジカルで負けてしまう。
一方の西洋人はほとんど肉と小麦半々くらいの生活を数千年も続けてる
から元々ガチムキな体なんだよ。（あくまで予想だが）

けどやっぱ本田までとは行かなくても
長谷部が平均くらいのフィジカルあったらかなり良くなりそう。

エリート連中がまともにヨーロッパを目指さない印象があるな
長谷部や△とかやや本道を外れた選手ばっか
まあ20歳前後の遊びたい盛りに言葉も通じないようなとこに行きたがらないのはよく分かるけどなー
むしろユース年代のうちにいっとく方がまだ耐えられるんじゃないかね
しかし黄金世代はつくづくすごい世代だったな
今にして思えば

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%A4%96%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E6%89%80%E5%B1%9E%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%81%B8%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7
こいつらに期待するか

「その時点では選手を辞めるつもりはありませんでした。翌年１月９日の合同トライアウトを受けたし、その後、韓国の水原三星に練習生として参加しました。
でも、ここで自分以上にサッカーに対して情熱を注ぐ選手たちに圧倒されました。
韓国選手は、夜11時、12時まで筋トレをし、自主的にジョギングもする。練習方法の良し悪しは別にして、サッカーに対する情熱が強く伝わってきました。それは試合にも表れていたんです
http://www.j-league.or.jp/csc/report/report_yano.html

http://www.mizuno.co.jp/card/report/no011/no11_3.html

>>453
おまえおもろいなｗ

・・・いや、煽りでもなんでもなく
日本人って一般レベルでも絶対タンパク質足りてないと思うぞ
その上コレステロールとか言い出してるもんだから、更にタチが悪い

フィジカルは慣れ・・だよ。
リーグがそういうフィジカルに緩いリーグだから、強い選手が生まれない。

あとは、育成段階で、怪我をしにくいボールキープの仕方や足抜きの方法などを
習わない。
まだ、相手のタックルの範囲も教わらない。

それじゃ、いくらフィジカルが強くても、怪我されてヘタレプレーヤーになってしまう
小野みたいに。

おい４３６

アジア史上最高FWは釜本
アジア史上最高MFは奥寺だろ

サッカー知らないの？

とにかく食え

フィジカル云々言う以前に、日本社会に蔓延る「ジャニーズム」を
まずはどうにかするべきだと思うのは俺だけ？
ジャニーズ事務所の連中みたいな「小柄で細身なかわいいいオトコノコ」を
可愛がるような風潮はうちらの世代で断絶しましょうよと
特にJリーグな後発組はホモソーシャルな（ホモセクシャルじゃねーぞ）
野球に対抗するためにジャニーズムで客を呼ぶ必要があったんかもしれんが
今となってはそういう風潮がマイナスにしかなってないよな

確かにそうだね
特に内田とか内田とか内田とか…

小川の方が上手いと…

ヨン様の体を見たときびっくりした
韓国は俳優でさえあんな鍛えてるのにＪリーガーときたら
日本にマッチョ人気の潮流は来ないのかな?

子供の頃から肉いっぱい食わせるしかないな

そういやイビョンホンとジョシュ・ハートネットとキムタクが共演した映画の記者会見かなんかで
キムタクだけチビヒョロでなんか恥ずかしくなったわ

フィジカルなんて直接勝敗には関係無いよ、メッシ見てれば分かるじゃん。
現代サッカーは組織力だよ。
滅私奉公が出来る日本人には組織力をもっと前面に出して欲しいね。

メッシはフィジカルを必要としない特筆したものがあるだろ
あのドリブルスピードと俊敏性があればそんなに要らない
それにボディバランスは悪くない

逆にイブラヒモビッチとかはスピードはそこまで速くなくても持っていけるだろ？
体の強さは随所に必要なの

日本人は特に足が遅いから体の強さが必要なんだよ
わかる？

フィジカルってのは当然スピードやスタミナも含まれるんだが、滅私は両方とも凄いぞ
この板だとどういうわけかフィジカル＝頑強さのように語られてるが

メッシ以外にチビで点取れてる奴がどれだけいるんだよ
それにディフェンスの選手にもフィジカルなんか関係ないと言えるのか？
宮本みたいなCBで勝てますか？

それは勿論わかってる
ただ上の人がメッシにフィジカルないみたいな書き方してたから、体の強さの事を言ってるもんだと思って…


でも残念ながらメッシはスタミナはあんまりないな

イビョンホンはチビだよ

>>469
フィジカルは形容詞だろ　日本では大抵フィジカルコンタクトの略でつかわれてる
大抵スピードとスタミナと含まれないな

>>465
ｗｗｗ　素朴な意見にﾜﾛﾀｗ　おまいに一票。

つーかこの話はもうアンチフィジカル厨の脱糞しながら泣きたくなるほどの爆敗ってことで決着がついてるだろ

おまえが勝手にアンチフィジカル厨なるものを妄想してオナニーしてるだけだろｗ

>>473
どうでも良いがフィジカルコンタクトをフィジカルと略す奴の神経が分からん。
そのうちスルーはスルーパスの略とか言い出しそうで怖い。

まあ筋肉量が日本人と欧米人じゃ差がありすぎるんだからもうどうしようもないんだけどな。
無差別級で戦わされてるようなもんだよ。

最近はサッカーがパワーが無ければいけなくなったけどな
ミドルレンジでのシュートという意味でも。

高校球児に負けそうな身体の奴が居るからな

普通にほとんど負けてるだろ

もう諦めろよ
サッカーなんてヨーロッパ上流階級のスポーツは日本人には無理だったんだよ

本田と茸見ればわかるだろ
現代サッカーじ体の強さは必須

唐揚げあげるからやきぶーは帰れ

http://cache2.nipc.jp/baseball/news/img/T-f-P20100221-1-chunichi-ns-big.jpg

↑が現役２２歳

本田は面構えもいいんだよな
髪型が好印象
髪型から男らしい面があり、顔が不細工ってわけでもない

Jリーガーも本田みたいな髪型にした方がいい
髪色はなんでもいいが、前髪たらした髪型はやめろ
あんなことやってる奴が胸板を厚くできるとは思えない
精神的に真逆の思考だからな

>>459
違うな
水野がスコットランドに行ってフィジカル強くなったか？
なってねーだろ
リーグのせいにするな
審判のせいにするな

結局はモヤシはモヤシ
メンタル的にモヤシ軟弱思考な人間はモヤシ体系にしかならん

森本 180cm
本田 182cm
長谷部 179cm

もう日本人でＪの平均身長すらもない選手に海外は無理
90年代サッカーが残っていた中田でギリ

（笑）
長友が海外で活躍したら爆笑させてもらうよ（笑）

（笑）
香川はどうなるかね（笑）

なんで身長厨ってなんべん恥かかされてもこりないかな

サッカーも階級別作れよ。こんな不公平なルールで戦ってるほうがおかしいだろ。

サッカー選手はテクニシャンである前にアスリートだってことだ

>>467
いまだにこんなこと言ってるヤツいるんだな
腐った日本サッカー協会見てるみたいだわ

小さいころから、ちゃんと肉食ったほうがいいぞ

メッシがフィジカル弱いっていってる時点で論外だけど
海外にもそりゃとりわけフィジカル強いわけじゃない選手もいるけど
そういう選手がチームにいる場合、他の選手がそれをカバーするだけのフィジカルもってるからな

弱いのが2人3人ぽつぽつバラけてチームにいるのは大した問題じゃないんだよ
半分以上弱いとか同サイドに弱いのが固まってるとかじゃなきゃ

ラグビーの選手引き抜けば良いのに

どうにもならない体格の差はとにかく、メッシはフィジカルコンタクトには強いんじゃね？
ここで議論すべきは、体格や基礎体力の話よりも、日本代表のフィジカルコンタクトの問題かと。

メッシはコンタクトをスピードで和らげている。
１００％ぶつかったら、誰でも転ぶ。
コンタクトを避けるスピードを持てば良い。
単純だろ？ｗ

>>497
そうは言ってもフィジカルコンタクトと体格や基礎体力は
切り離しては考えられないわけで。

コンタクトなんて体重と筋力とバランスの勝負でしかない。
メッシは体重は軽いけど他は頭ひとつ抜けてるし
技術の高さも相手DFにとってプレッシャーになってる。

フィジカルいらないとか言ってる人間の考えてるフィジカルはどうせ脂肪デブみたいなのの
事考えてるんだろ？そんなんじゃないってｗ

まず日本人とメッシを比べるなと言いたい

メッシの様なスピードスターは体をぶつけられる前にひょいひょい交わせてしまう。
日本人にそれだけのスピードが無いからフィジカルを付けろと言っているわけ。

逆にフィジカルあれば足が遅くても後半まで走れるし、極端に言えばスタムみたいに足速くなくても相手を止められるじゃないか。

日本人がスタムみたいになるかと言われれ、あんな怪物にはなれるわけはない。

でもスピードは天性的要素を多く含むから、足が速くなることは殆どない。
だから大人になってもあがるフィジカルを強化すべきだってこと。

ここニワカばっかだなｗｗｗｗ

メッシのフィジカルは強いですよ。

なにより、病気とはいえホルモン注射うってフィジカル鍛えてるのにｗｗｗ
本当にメッシのサッカー能力がフィジカル能力に頼ってないなら
ホルモン注射なんて打つ必要ないだろｗｗｗ


まぁブラジルの奴らは、ジーコにしろ、健康なやつまでホルモン注射打って
フィジカル鍛えてるんだから、ジャニーズ日本は太刀打ちできないでしょ。ｗｗ

ブラジル自身、世界一の技術力あってもフィジカル鍛えないと世界で勝てないって
分かって、一気に強化してきたのにね。

日本程度の技術で、技術で勝負って笑うよ。
技術で勝負だと結果でないってのは、過去のサッカーの歴史ひもとけば分かるだろうに
愚者は経験から、賢者は歴史から学ぶって諺があるけど、技術厨は愚者以下だなｗ

メッシはあれでも体格良い
ルーニみたいなもん

メッシはスピードスターじゃねーよ
カウンター時に追いつけずに最後尾で到達することもざら

初速がずば抜けて速いわけでもない
これも圏外だ>>229

最大の特徴は吸着状態で走れるドリブルと
それに伴うステップの多さ
それだけなら全盛期本家ロナウドも凌ぐ
ＤＦが来てもアフターを得やすいから
接触では常に優位に立て
結果的にファウルでないとまず止められない

もっともさすがに怪我も多くて
最近は以前のように猪突猛進は控えるようになったが

メッシはバルサというチームにいるからこそ活躍できるのであって
たぶん、日本代表に入ったら玉田くらいのプレイしか出来ないと思うな

それはない。

あるんじゃない？
実際アルゼンチン代表ではカスらしいし

高校以上のサッカー公式戦に出場する選手の髪型は
すべて丸刈りとする

これがフィジカル強化のための第一歩だよ

高校以上のサッカー公式戦に出場する選手のオナニーは
一日一回までとする

これがタンパク質を無駄にしないための第一歩だよ

ネスタフィジカルがあれば…

たしかにメッシが活躍出来るのは、バルサってのはあるだろうね。
相手からしたら、イブラの方がずっと怖いし、マークはそっち集中するだろうしね。

アルゼンチンじゃマーク集中してフィジカルに潰されてる印象はあるね。
まぁそれでも並の選手よりは、初速はずっと早いし、フィジカルも一流選手並みにあるけどね。
なによりアジリティがあるしな。

初速なんて身長がある程度ないと難しいですよ。

シャビとイニエスタとズラタンあってのメッシって感じもするよね

身長あるにこしたことはない

日本人なんてどの民族よりも早熟でね
最終身長予測は容易なんだがな

中学〜第二次成長期スパートの峠が越えるまでは
睡眠最優先、9時には床に就くことが理想
練習も勉強も朝やる環境が望ましいが厳しいかァ

筋トレは体が伸びきってからでいい
それに割く時間があったら寝るべし

別に伸びきるまで待たなくていい
自重を使ったトレーニングぐらいはやっても身長になんぞ影響ない
あくまでやりすぎないことだけが重要

メッシの存在を言い訳にしてはいけない。
アタッカーはフィジカル無くても良いのかもしれないが
少なくともDFは屈強な選手を揃えないと勝て無いのは間違いない。

中沢、トゥリオは別に当たり負けはしてないだろ。
スピードは不足してるけど。

>>516
えっ

＞大浦 恭敬監督（日本高校サッカー選抜）記者会見コメント
＞Ｑ：改めてJユースと戦って、高校との違いは？
＞「Jユースの選手は細かいところがうまい。止める蹴るは全体的にうまい。
＞あと高校は前半はありませんでしたが、球際の厳しさや、激しさ、ハートの強さが出ていたと思います。違いはこの2点ですね」
＞Ｑ：高校年代で教えるべきことは何ですか？ユース選抜を見て、足りない部分は何だと思いますか？
＞「J選抜を見て感じたのは、まずゴールを目指していない。横に繋ぐことが多いですね。
＞点を取るためのパスが少ない。横パスはあくまでシュートを打つためのパスですから」

ユース出身になぜ球際の厳しさや、激しさ、ハートの強さがないのだろうか？

やっぱ指導者がＯＢ選手の適当監督だからだろうな

止める蹴るなんて技術的要素はJrユース時代に伸びる要素だからね〜

中澤はテセに当たりで勝てないからな。でもまぁセンターの２人はいい。問題はサイドの２人、なんだよあのサイズは俺でもヘディング当たり勝てるぜぃ

あ

ＤＦも若手で上二人に対抗する選手がでてきてないからね。

Ｕ１７のＤＦの身長みると泣きたくなるしなｗ

U-17、や18も監督、コーチは2種類いるよね

身長なんて全く関係ないて考えで選ぶのと
それなりに高さを優先して選び
平均179-180cm程度には揃えようとするのと

結果的に国内では前者のほうが
その年代では結果が出やすいからそちらタイプのほうが声がでかいけど、
岡田しかり

数年後が楽しみだなあｗｗｗ

>520
ロベカルのサイズ知ってる？

知ってる、チビのガチムチ

平均的な日本人の食事って、炭水化物が過剰でタンパク質と脂肪が足りないんだよな
よく米（≒炭水化物）はエネルギー源と言うけど、短時間で大きなエネルギー出すには
脂肪がないと駄目なんだよな
しかも炭水化物って満腹中枢への刺激がハンパないから、結果としてタンパク質やミネラルの
摂取量も減るわけで
要するに、子供をスポーツ選手にしたい親は、米よりもおかずをたくさん食べさせろってことだ

お前が自分で稼いで自分の子供に肉ばっか食わしてりゃいいがな

>>528
どうしてそう極論に行くかなあ・・・
それじゃ、独身者はあれこれ批評するなって言ってるのと同じじゃねーか

日本人の7倍の肉を消費

>529
ただでさえ個体差があり他の要素と絡むため、論証が難しく判断材料が不十分過ぎる。
まずは日本人が小さい頃から南米人同様肉中心のメニューで南米人と同じような栄養を吸収出来るかを実証すべきだ。
自分の子ないしは余所から子供引き取って実践し、ちゃんと根拠を得てから言えば？


>528は多分そう言いたいのではないだろうか？

経済的に豊かなはずなのに金がないから米ばかり多く食い、スポーツが絶望的に弱い日本
経済的に劣っているはずなのに牛肉を好き放題食い、スポーツが強いアルゼンチン、韓国

日本て実は自分たちが考えていた以上にとことん駄目なんだと思う

こういう論拠も具体性もすっとばしたのも極論と言う。
ぶっちゃけこのスレ極論しかないよ。

米ってアタマには良さそうだけどね。
タンパク質はエネルギー源としてっていうより身体作りのためだろうな。

イギリスでは、サッカーは下級労働者のスポーツで、貴族・上流階級はラグビーをすることが多い
そういうバックボーンがあるから、プレミアではフィジカルの強いファイターが相対的に地位が高く花形として扱われる

一方日本では、古来から貴族の遊びとして蹴鞠が行われていた
そのため、リフティングの上手い選手や貧弱テクニシャンが一番偉いという、誤った価値観が定着してしまった

蹴鞠との直接因果関係があるかどうかは不明だけど、
日本では、小兵が大男を倒すのが
美談として愛される風土があるのは事実だな。

牛若丸然り、一寸法師然り、舞の海然り。
体躯に頼った、傲慢な精神と強引な力技は、
身体に恵まれなかった故に宿る、
高い精神に依る、高度な技と駆け引きの前に屈するのだと、
そうあるべきだと、そのような民族性がある。

こういった向きは、例えば野球なんかには
恐ろしいほどにハマったわけだ。
スモールベースボールが世界を席巻する様など
見ていてこれ以上痛快なこともあるまい。

だが、残念ながらサッカーは違った。
いや、厳密に言えば、中田やメッシのように
小兵でも世界に通じる技を練ることは出来るのだが、
日本サッカーは違う方向へ行ってしまった。
むしろ、小兵であることを言い訳に
1対1そのものから逃げてしまったわけだ。

サッカーとは、実は団体戦ではない。
個人競技の集合なのだ。
まず、自分の前に居る相手を倒すことが第一であるというのに。

体格で劣る部分を技術で、という思考は間違いではない
しかしその技術の方向性が正確なプレイに偏りすぎ大胆さとスピードが
無いのが現状

チビだから出来ないプレーもあるんだよな。
そこはいくらフィジカル鍛えてもチビだから無理。
絶妙なタイミングのヘディング！と言っても、身長がある選手が
絶妙のタイミングで来られたら、そりゃ負けるだろうしｗ

フィジカルｖｓ技術じゃなくて
技術を使うために必要なフィジカルもある。
マルセイユルーレットを出来るフィジカルが無ければ、一生できない
いくら技術があっても。

つまりは、そのフィジカルがなければ、技術も発揮できないってこと。

>>534
米ばっか食ってると鬱になるらしいよ

フィジカルをあたりの強さと考えるなら日本人は弱いと思う。
だけどイタリア時代の中田英を考えると強くなる可能性がないとはいえない。

個人的に気になるのはもっと基本的なこと。
ビルドアップする時のパスの一つ一つが遅い。だから強い相手とやるとすぐ守備の陣形を作られる。
あとはバイタル付近での一対一で一人交わすとか相手を引き付けるという試みが少ない。
これはFWにも言える。フィジカルより基本的なことのほうが早く改善できると思う。

>>540
フィジカルトレーニングは基本トレーニングとして考えるべきだと思う。筋トレは適切な方法でやれば中学年からでも早くはないはず。プロになってからでは遅すぎる。中田氏や小柄で強靭な外国人選手は例外であってそれと日本人選手を比較するのは論外だと思う。

いまだに10代の頃からウエイトトレーニングすると
身長が伸びないだの硬い筋肉がつくだの
根拠の無い迷信を信じてるアホが多いのが日本のスポーツ界だから。
NFL、NBA、MLBの世界ではティーンの頃から
ウエイトトレーニングしっかりやって体を作っていくのが普通。

体幹トレーニングはベースになるものだからもっと早くからしっかりやってほしい

だから残りカスをいくら鍛えたって無駄だって言ってるだろ

また、野球に人材を取られているとかいう話か？
いい加減、他競技のメダリストやトップランナーに失礼な妄想はやめろ。

人材が残りカスに見えるのは、
トップまで、きちんと育成して
世界で通用するダイアの原石を取捨選別する
健全な淘汰システムがないからだ。

こんなんじゃ、イチローやダルビッシュがサッカーやってても、
ヒョロヒョロの筋肉不足のままプロにさせられるはず。
あるいは、その体躯の真価を見抜かれず
チビッ子テクニシャンにいいようにやられて、淘汰されている。

>>筋トレは適切な方法でやれば中学年からでも早くはないはず。

その適切な指導法って奴が難しいんだろう。
簡単だったらとっくにやっとる。

フィジカルにフィジカルを対抗した所で土台のベースが違うから無理
いなしたり、力を逃したりしたトレーニングしないと
日本独自の対抗策を模索すればいい
自ずと日本のサッカースタイルになる

>>546
スパルタ練習でいいでしょう。
他の競技じゃ普通にやっていること。

それで故障するくらいならプロの器じゃなかっただけ

>>542
トレーニングに関してはかなり遅れてるし
日本人向けのトレーニングも開発されてないのが現状。
だらだらトレーニングするばかりで、ゆるい持久トレーニング状態。
野球も体力トレーニング多すぎで、アメリカの連中が来ると驚くという。

野球のトレーニングはだいぶよくなってると思う

野球は相手と直接コンタクトしないからな。

>>547
いなすとか力を逃がすなんていう幻想を抱いて
フィジカル勝負から逃げた結果が今の日本の
ｇｄｇｄサッカーだと思うけどね。

攻めるとき、ボールをコントロールしながら
いなすなり力を逃がすなんてことができるのか。
守るとき、いなすとか力を逃がすだけで相手から
ボールを奪えるのか。

そもそも、いなすとか力を逃がすなんて動きは
物理的力学的に言って本当に可能なのか。
そしてそれは育成理論として確立されうるのか。

そこがはっきりした上で言うならまだ分かるけど
現状見てる限り、その方向で何か進歩した・今後
進歩するとはとても思えない。

【サッカー】J復帰の稲本が語る“日本とヨーロッパサッカーの違い” 「日本人選手の方がテクニック持ってる」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268015371/1-2

中田英寿　足技テクニック　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2953032
中田英寿　足技テクニック　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4768550

これがすべての答え。

また、日本とヨーロッパサッカーの違いを訊かれた稲本は、
「んー、多少激しさだとか、球際の強さだとかは違うと思いますけど、その分、日本人選手の方がスピードなり、一瞬の速さだとかテクニックの部分は持っていると思います」と語るのだった。

技術厨完全ＯＵＴ！！！ｗｗｗ

稲本はそのスピードでダメだったわけだが
コンタクトプレーはよかったが

稲本はあのポジションとしては運動量が足りなかったのと安定感が無かった
全盛期はプレミアでも通用してたが

例えば稲本が国見とかに行ってたら運動量に問題などなかったろうに

>>542
平均身長
NBA 202cm
NFL 187cm
MLB 187cm

フィジカルないとACLでもあかんようになってしまったぞ

まあ結局純日本料理でご馳走といえば魚だからなあ
もしくは鯨ｗ？
焼肉がなければ外国人が食って盛り上がれるものなんてなかっただろ
ほんとに韓国の皆さんに感謝だ

日本人は胸板がなさすぎる
ひょろすぎ
だからスーツが似合わない

胸板を厚くしても身体は強くならないよ

ラグビーの選手もボディバランスをよくするために柔道を取り入れてるそうだね
サッカーもやればいいのに

サッカーに背丈そんなに重要かな
3人位高いの居れば良いんじゃないの？
ドイツ大会優勝イタリアのセンターバック
カンナバーロ１７６ｃｍじゃないか

サッカーは階級性になってないんだから、
生来の身長や体重はそこまで重要じゃない、はず。

後天的に鍛えることで、小兵でも十分できるってことだ。
もちろんでかい奴はでかいなりにその利点を生かせもするわけだが。

いずれにせよ、民族的な体躯の差は、致命的な問題にはなり得ない。
日本の場合、要するに、育成やトレーニングの方向が間違ってるんだろう。

サッカー後進国の癖に、
世界の潮流を無視して、全く効果のない技術論、戦術論ばかりに終始してれば
そりゃあ、もとの能力以上に差が開くのは当たり前。

どのへんまでなら笛吹かれずに済むかを
中国人は完全に学習しました、足元も向上。

元がでかくて速いので、日本はもうダメポ

>サッカーに背丈そんなに重要かな
>3人位高いの居れば良いんじゃないの？
>ドイツ大会優勝イタリアのセンターバック
>カンナバーロ１７６ｃｍじゃないか

無知なお前に決勝のスタメンの身長と体重を教えてやろう。

Ｇ・ザンブロッタ　　１８１ｃｍ７６ｋｇ
Ｆ・カンナバーロ　　１７６ｃｍ７５ｋｇ
Ｍ・マテラッツィ　　１９３ｃｍ９２ｋｇ
Ｆ・グロッソ　　　　１９０ｃｍ８２ｋｇ
Ａ・ピルロ　　　　　１７７ｃｍ６８ｋｇ
Ｇ・ガットゥーゾ　　１７７ｃｍ７７ｋｇ
Ｍ・Ｇ・カモラネージ１７４ｃｍ７０ｋｇ
Ｓ・ペッロッタ　　　１７８ｃｍ７２ｋｇ
Ｆ・トッティ　　　　１８０ｃｍ８２ｋｇ
Ｌ・トーニ　　　　　１９４ｃｍ８８ｋｇ


しかし広島は酷かったな。あんなフィジカルじゃ国際大会で勝てないわ。

DF 2 ストヤノフ　　１８２ｃｍ７６ｋｇ
DF 5 槙野 智章　　 １８２ｃｍ７５ｋｇ
DF 24 森脇 良太 １７７ｃｍ７６ｋｇ
MF 7 森崎 浩司　　 １７７ｃｍ７６ｋｇ
MF 8 森崎 和幸　　 １７７ｃｍ７４ｋｇ　
MF 15 高萩 洋次郎　１８３ｃｍ６８ｋｇ
MF 16 山岸 智　　　１８３ｃｍ７９ｋｇ
MF 17 服部 公太　　１７５ｃｍ７０ｋｇ
MF 35 中島 浩司　　１８２ｃｍ６９ｋｇ
FW 11 佐藤 寿人　　１７０ｃｍ６９ｋｇ

中島と高萩が特に国際レベルに無い。

>567
１８０ｃｍ以上は５人で同じじゃないかトッティーはギリチョンだし

お前は馬鹿かｗ
体重を書いた意味を考えろよｗ

広島の身長は鯖読んでるだろ

巻兄弟とか田代とか豊田とか
デカくて速いやつもいるのになー

頭にシリコンを入れろよ
それで試合前の検量の時だけペットボトルの水がぶ飲みさせればOKだろ

Nikkei サッカーコラム by 吉田

　イングランドの知人にこんな話を聞いて、ショックを受けた。
『日本では子供が２人でサッカーをしようという話になると、パスをし合うでしょう。
イングランドでは違うんですよ。２人でボールの奪い合いを始めるんです。』
　相手に激しく絡み、足をねじ込み、タックルを仕掛け、ボールを奪いにいく。
これに対し、相手は身体を張ってボールを守る。イングランド人にとっては、
それこそがサッカーだというとなのだ。激しいボディコンタクトにこそ、
このスポーツの本質があると考えている。
　イングランドでは、子供が町のクラブに入る際に、保険への加入を義務付けられるのは
もちろん、親は「子供がケガしてもクラブを訴えない」という誓約書を書かされることがある。
サッカーとは野蛮なものであり、ケガはつきものという共通認識のもと、このスポーツが
行われている。
　いまさら言うまでもなく、イングランドのサッカーは、骨がきしむ音が聞こえてきそうな
激しい接触の積み重ねで成り立っている。大量の外国人の流入でプレミアリーグのサッカーは
飛躍的に洗練されたとはいえ、基盤にあるのは厳しいボールの奪い合いだ。
　肉弾戦を嫌う選手は、生き残れない。というより、小さいうちから体をぶつけ合ってきている
から、肉弾戦を嫌う選手など上のクラスではまずいない。
ドイツやアルゼンチンなどサッカー強国はどこも同じようなものであり、勇猛な
ハードヒッターが揃っている。
　片や、日本では練習で深いタックルをすると、「危ないじゃないか」と非難される国だ。
もっと話を広げると、運動会の伝統の騎馬戦や棒倒しが危険だからといってはずしていく
過保護な国だ。サッカーに限ればＡ代表でさえ、フィジカルが脆弱でボディコンタクトから逃げ
１対１では仕掛けず、体をぶつけられるとポジション放棄してずるずる下がる選手が
代表の中心で、周りにその自らのサッカー観を押し付けようとする国だ。もちろんそんな体たらくで
欧州一流リーグで通用する筈もなく、最低点連発で戦力外となり、三部以下の烙印を押され、
リーグ最悪選手と評され、おめおめと逃げ帰ったのは当然の事だ。他方、激しいボディコンタクトに
負けないハードヒッターの長谷部、本田、森本が欧州で躍動しているのとまさに対照的だ。

　技術、戦術の向上ばかり図る前に、このスポーツに対する考えを根本から改めないと、
強国を倒すことなど絶対にできない。

>573
>もちろん、親は「子供がケガしてもクラブを訴えない」という誓約書を書かされることがある。

ちなみに、この手の誓約書は、裁判では効果が無いらしいね。

戸塚サッカースクール開校だな

>>565
野球やバスケ、バレー、ラグビー、アメフトも階級制には
なってないんですが・・・

ヨーロッパや南米では学校で身体能力が一番高い子がサッカーやるけど、日本は違うだろ。
そこでまずハンデがあるんだよな。それでいて育成能力が違うんだから差がつまる要素が無い。

冬季五輪で先進国で唯一金メダル０の
日本人にスポーツ向いてないよ

エースとしてメッシがいるチームは強いかもしれんが、メッシが11人いるチームが強いとは限らない
まあそういうことだ

日本のサッカー競技人口は、
野球より多い、1位だぞ？

ポルトガル、チェコ、クロアチア、デンマーク、スイス、パラグアイ
その他、トーゴ、ガーナなんかのアフリカ強豪諸国
他にもバーレーン、チェニジアあたりの、
「国民総人口」と、同じくらいか、それより多い。

身体能力高い子が他のスポーツに流れてる、なんて
言い訳以外の何物でもないと思うんだけど。

そもそも、柔道や陸上、水泳、体操
さらに冬季競技なんかでも、世界で結果出してる日本人はいるじゃん。
日本ではかなりマイナー競技なのに。

日本において、サッカーは、そうした競技に比べて
比較にならないほどの競技人口と人気を持ってるのに
それでも、ほとんど世界基準を生み出せないのは、
どう考えても、「育成」の問題。

要するに、クリロナが日本に生まれてたって
ガリヒョロテクニシャンにしかなってない、ってことだよ。
人材が居ないんじゃなくて、人材を潰してる。

体幹・スピード・スタミナは現代サッカーにおいて非常に重要。
ただ、日本人がアフリカン並のスピードを手に入れようと思ってもそれは不可能。
アジリティに関しては日本人は世界的に見ても優れてるので、これは長所と言える。
日本人はアジリティを落とさないように体幹とスタミナ系のトレーニングを若い頃からするべき。
これに関係する部分で、日本人選手はフィジカルで通用しない相手にすぐ手を使う。
そしてそれを審判が暗黙の了解のように認めていたのもかなりのマイナス。
そう考えると、Jリーグが今季から手を使うプレーに厳しくジャッジするようになったのは素晴らしいこと。
今は意識付けの段階でしかないが、これにより体を当てるプレーがより求められることになる。
選手達は否が応でもフィジカルを鍛えざるを得ないし、それをサボれば飯食っていけなくなる。

あとは個人戦術とチーム戦術の部分かなぁ・・・。
個人戦術は、ファーストタッチでのボールコントロールや相手との駆け引きが足りない。
チーム戦術は、欧州だったらここに選手が走り込んでるのにってシーンが結構ある。（代表でもJでもよく見る光景）
まぁ、Jでも鹿島やG大阪なんかはチーム戦術がかなり徹底されてるけどね。

南アフリカ大会までに全てが改善するとは思わないけど、その次のブラジル大会の頃には多少は良くなってると思うよ。

サッカーの競技人口で言えばアメリカが一番だよ。
競技人口は経済規模に比例する。スポーツってのは余裕の産物だから。
日本がサッカー人口が多いのは単に先進国であるからだけで、それ以上の意味は無い。

日本が弱いのはフィジカルではなくメンタルなのは明らか。
長谷部は見ての通りのヒョロっちい体だけど、アレだし。
体が弱いってのは言い訳だよ。
そもそも他人より抜きん出た身体能力だからプロになれてるはずなのに、
それを今更論ずる事自体おかしな話。
つまり、日本は金があるから本来プロの資質がない人間までプロになってしまっている国。
トップオブトップはどの国でもあまり変わらないから、代表はそこそこ戦える。
それが日本サッカー全体の実力だと勘違いしているだけ。
実際にはプロと呼べる能力のプロは現状の半分もいないだろう。

これ！っていうのは無いのよ
足りないものが多すぎて。

ウェイトトレーニングって、そこまで難しく考えなくても良いだろ。
要は家や学校の食事でタンパク質をたくさん取って、街のスポーツジムに定期的に通えば、それで十分成果出るだろ。

それは単に筋肉が付くだけ。
ボディービルダーと同じ

見かけの筋肉。

スポーツによって必要な筋肉が違うからな

そもそも「サッカーに必要な筋肉」の認識が違う気がするけどね
日本つうかＪのクラブの場合

Calvin Klein Underwearヒデの英語インタビューのメイキングビデオ
View Hidetoshi's behind he scenes videoをクリック
http://www.xmarkyourspot.com/#/films/hidetoshi_nakata

現役引退したヒデに負けてるようじゃ話にならない
Take Action FCとの親善試合でさえヒデを体で止められないJリーガー

昨日のフレンドパークの体格差は酷かったわ

>>585
筋線維に見せかけもクソも無いよ
ビルダーの筋肉とか筋線維では判断できない

野球は大して動かないし手を使うスポーツ
サッカーでも競技特性が似た
ゴールキーパーはプロなら１８５ｃｍ前後の選手がほとんど。
フィールドプレーヤーは尋常じゃない機動力や足でボール
扱う特殊性があるから結果的にＧＫや野球と違った体格になるんだよ

考え尽くし研究し尽くして鍛え抜いた菊池雄星

ヒデだって見かけは割とヒョロそうだけど、恐ろしいフィジカル持ってた

ガットゥーゾ、スタンコヴィッチ、セードルフに当たられながらもドリブル出来てたし…
ガットゥーゾなんて引きずられてたわwww

体幹がしっかりしてるからね

柔道を思い出せばよい。
いくら体格が良くても、崩されたら技かけられる。

要は、相手のタックルの準備をし、
体制を崩されない（崩されても立ち直れる筋力がある）なら、
フィジカルが強いという意味

どんなにフィジカルがあっても、隙を付かれたら誰でも転ぶ

日本柔道がヘーシンクとルスカにプライドズッタズタにされたのはもう何十年も前の話だよ

なぜ柔道やボクシングが、あれだけ細かく体重別に階級が分けられているのか、そのことを考える必要がある
やっぱり常に組み合っての接近戦では、どうしても、単純に体が大きくて体重が重い方が有利だな

逆に付いたり離れたりする相撲なら、舞の海が自分の倍以上の曙や、３倍の小錦を投げ飛ばすこともある

サッカーはどちらかと言うと、柔道よりも相撲に近いと思う

柔道みたいにタックル禁止にすればよい

フットサルはタックル禁止だよ

テクニックの優劣で勝負つかないのはおかしいとか
分けのわからん拘りを持つ奴がいるからな。
サッカー選手の前にアスリートだろ

アラン・シモンセンなんて日本の選手以上にひょろいけどバロンドール取ったしなあ
リティは１７０センチ以下の小男
ユーべにいたポルトガル代表のルイ・バロシュなんて１６０センチ以下だったよ
だから日本人はフィジカルないからダメということはないと思うんだ

白人や黒人は筋骨の付き方が違うんだよ
同じ身長でもフィジカルの強さはまったく違う

低身長の選手で活躍してるのって大概ガチムチだよね

>>601
20年以上前の話を持ち出す馬鹿乙

>>597
相撲は体重100kgが前提の世界だろ
体の大きさは超重要だよ
その中に舞の海や春馬富士みたいな天才がいるってだけで
柔道だって古賀が無差別級で決勝行ったことあっただろ
春馬富士はもう随分体でかくなったけど

>>604

２０年以上前だけどアラン・シモンセンを見てみな
あれとてもスポーツ選手に見えないモヤシだから

20年前なら今の日本代表はベスト4になれる

＞607
勝てない勝てない。
当時のブラジル、イタリア、アルゼンチン、ドイツ・・・・全然勝てないよ
少しはタイムマシン効果もあるだろうけど
個のレベル差はどうしようもない
ガチガチのゾーンで守られたら全然点取れないのは今と一緒

まず20年前だとしても1対1で全く勝てないからな

人種的に大きくない・筋力も低い
練習・試合が激しくない
スポーツ科学が進んでいない
ドー○ング等勝つためになんでもするわけでもない

サッカー選手の身体づくりの意識の低さはどうにかならんもんかね

野球と相撲に人材取られてるからな。

バスケットとバレーも強敵だな

>>574
サッカー選手舐めすぎ
一度生で見たらいい
その辺のスポーツジムの一番マッチョよりまだ遥かにムキムキだから
２００２年に見たけど宮本や柳沢でさえマジで観たことないほどゴツかった
テレビ通すと不思議と細く見えるんだ
そしてブラジル代表は、もはや人間の姿してなかった
皆が熊かゴリラだった

んで思ったんだわ
日本代表は一般人の想像で考えられる限界まで鍛えてはいると
でも海外選手は人外の化け物レベルなんだと
本当に嘘みたいなガタイなんだよ
体格差の原因は人種、食生活、土壌、イロイロあるだろうけど
とにかく人間止めるくらいの無茶をしないと追い付けんと思った

何故取られるかというと少年期〜ユース時期に運動能力はあっても
技術のある選手じゃないと拾い上げてくれないスポーツだから
トレセンとか上手い奴はいっぱいいるけど身体能力だけ優れてる奴なんていない
まぁその時期なら身体能力よりも小手先の技術が遥かに有効だしな
フィジカルが必要になってくるのはユース以降だしそれまでの間に
他のスポーツいけばエースになれる身体能力がある選手が
サッカーで補欠続けていくのも本人にとっては意味無いしな

結果、中途半端に器用な選手だけ残ってる現況

逆に言えばユース世代までサッカーが下手糞な選手でも
そこそこのフィジカルがあればそっから技術高めるだけで
日本代表ぐらいにはなれるぐらいだからな、巻とか中澤とかｗ

訂正
>>574
ではなく
>>584

ユースも部活も野球みたいに厳しい練習はできないんだって、やめちゃうから
走りこみやダッシュ、筋トレなどのフィジカルトレはキツイし地味
だからたくさんやらせるわけにはいかない

生まれつき身体能力が優れてる奴はいても
生まれつきサッカー上手い奴なんていない

サッカーは後天的な技術の向上さえがんばれば
高校ぐらいまでは通用するしな

特に若いうちは他のスポーツに比べて身体能力依存度が低くて
身長が高くなくても、パワーがなくても、そこそこの俊敏さが
あればごまかしの効くスポーツ（他の競技に比べて）
そこから後付けのフィジカル鍛えても俊敏性失うだけ

中沢発見したのは在日の李監督だからな・・・。
日本は指導者からして見る目がないのかもしれない。
小手先が巧いことを巧いと思ってる。
チョンテセも川崎が拾わなかったらどうなったかって感じだし（鞠は取らなかった）。

>>614
いやサッカー選手細いから、野球やラブビーの選手を一回なまで見たほう
がいいよ、サッカー選手が中学生に見えるから

>>617
ジュニアならともかく、プロ入りの準備段階であるユースでそれで辞める奴を引き止めたとこでどうせトップで通用しないんだけどな
無駄に日本サッカー全体のレベルが下がるだけ
見かけの競技人口が意味ないのなんて嫌と言うほど思い知ったじゃない

>>614
ジーコが巨人の練習を見学に行ったとき（宮崎キャンプ？）、
巨人の２軍の選手達を見て、
日本のフィジカルエリートはこんなところに居たのかと天を仰いだつー話

>>620
野球は持久力要らんから体重増のリスクがないだろ？
百�`越えもざらにいるし
でもサッカーで百�`越えた選手なんて世界中探しても滅多にいない
知る限りではロナウドぐらいかな(公称９５�`）
ラグビーは知らんけどな

でもそういうことじゃなくて
俺が言いたいのは、プロのサッカー選手は、ジムで鍛えたその辺の素人とは次元が違うってこと
日本の最メジャー競技の野球や或は海外選手との比較で劣るとはいえ
>>584
みたいな適当な認識でなれるレベルではないと

そりゃアスリートとしての次元はスポクラの連中とは違うだろうよw
お前はムキムキとか言ってるんだから見た目の筋肉量やカットのことだと思うだろ普通

いや、だから見た目の筋肉量自体がその辺のスポーツクラブのマッチョよりすげえんだってこと

それはないわ
体重が違うんだから筋肉量で上回れないだろ
トップクラスならカットもきちんと出した上で筋肉量もつけてるよ

いやトップクラスのボディビルダーなんぞ知らんがな
ジムでも見たことないし話完全にそれてるぞ

ＮＰＢ平均身長：１７９ｃｍ
ＭＬＢ平均身長：１８７ｃｍ
野球は体格で圧倒的に世界に負けてるな。
フィジカルエリートなんて言うのが恥ずかしいくらいに。

むなしくならない？

メッシくらいのガタイは欲しいな

イングランド代表
親善試合ブラジル戦　　　　　　　　　　　　 　　　　Ｗ杯予選
　　　ベント25/180/73　ルーニー24/176/82　　　　　　　　　　　　　 ルーニー24/176/82　ヘスキー32/188/88
ミルナー24/176/70　　　ライトフィリップス28/168/64　　　　　ジェラード29/185/79　　　　　 　　レノン22/165/63
　　　バリー28/183/79　ジーナス26/180/69　　　　　　　　　　　　　 キャリック28/189/74ランパード31/183/85　　　　　　

スペイン代表
親善試合アルゼンチン戦　　　　　　　 　　　　　　　　Ｗ杯予選
　　　　　　 　　　ビジャ28/175/69　　　　　　　　　 　　　　　Ｆ・トーレス25/186/74
イニエスタ25/176/75　　　　　　　　シルバ24/170/67　　　　　ビジャ28/175/69　　　　　 シルバ24/170/67
　　　　　シャビ30/175/68　アロンソ28/183/75 　　　　　　　シャビ30/175/68
　　　　　　 　　　ブスケツ21/189/73 　　　　　　アロンソ28/183/75 ブスケツ21/189/73

ブラジル代表
親善試合イングランド戦　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｗ杯予選
　　　ニウマール25/180/73 ファビアーノ29/183/81　　　　　　　　　　ニウマール25/180/73 ファビアーノ29/183/81
カカ27/183/73 エラーノ28/175/65　　 ラミレス22/180/65 カカ27/183/73
Ｆ・メロ26/183/73　 Ｇ・シルバ33/185/78 G・シルバ33/185/78 ルーカス23/179/74

アルゼンチン代表
親善試合スペイン戦 Ｗ杯予選
　　　メッシ22/169/67 イグアイン22/184/75　　　　　　　　　　　　メッシ22/169/67 イグアイン22/184/75
ディマリア22/178/75 Ｍ・ロドリゲス29/173/175　　 ディマリア22/178/75 グティエレス26/183/73
ガゴ23/178/65　　　マスチェラーノ25/175/77　　　　　　　　　　ベロン34/186/80 マスチェラーノ25/175/77

日本最高のMF
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/23/83/e0045983_22151049.jpg

世界最高のMF
http://www.hola.com/imagenes/famosos/200907039186/iniesta/baptista/vacaciones/0-12-819/12819-a.jpg

>>627
なんでビルダーが出てくるんだよ
スポクラとか行ってる一般トレーニーのトップクラスだよ

テベス
171cm
73kg

筋肉量とかカットって変態筋肉フェチのボディビル用語じゃん

まあユース世代は技術と基本的な動き方を学べばいいよ
フィジカルはプロ入りしてからでも十分間に合う

事実、日本のエリートスポーツの野球はそういうやり方
金属バットの影響で強豪私立高校はガチムチな奴が多いけど
若いうちに体が完成されてる奴はプロ入りしてから案外伸びない

技術志向のユース育成は間違ってないが、Jリーガーはプロ入りしてからの練習量が足りない

＞まあユース世代は技術と基本的な動き方を学べばいいよ
＞フィジカルはプロ入りしてからでも十分間に合う

こういう考えが人材の流出を促進してる

野球の育成年代でのトレーニングはかなり厳しいよ
いろいろ言われてるけど練習量の多さがアメリカの選手との差を埋めてると思う
上半身は負けてるけど下半身は日本の選手のほうがでかいからね
あと食事も身体づくりのために一日五食
休み時間に食べてたりする

帝京の野球部はご飯を一日27杯分食べるのがノルマってTVでやってた

人より激しい練習しても太れるパンチの効いた胃腸じゃないとプロではやって行けないだろう

なんか野球の話題ばっかだな。
野球もフィジカルじゃまったく世界に追いついてないのに。
追いついてれば今頃メジャーで中米並に活躍してるだろう。

もっと参考になるスポーツはないのかね・・・。

あんまり運動しすぎると、胃が食物を受け付けないんだよ。

よく筋肉つけすぎるとスタミナが・・・って話しになるけど、実際は野球選手の方がスタミナもあるのが悲しいよな

その野球選手のスタミナはどこで使うんだろうな。
試合中、どの場面を見ても、使う場面は無いよな。もったいない

試合だけじゃなく、日々ハードな練習を積むにもスタミナは必要なんだよ

サッカーの考え方ておかしいよな、フィジカルつけるの大変だから他の方法で解決しようとする
さっさとフィジカル鍛えたほうが楽だろ
野球みたいにウエイトトレを中学生から鍛えないとダメだよ、最低でも高校からやらないと
プロははいってからとか遅すぎ
日本人は早熟ていわれてるから早くから体を鍛えないといけない、高校生が一番伸びるから
あと筋トレすると背が伸びないとかキレがなくなるとかスタミナがなくなるとか
全部迷信だから、いまだに信じてるサッカーコーチがたくさんいそう

マサトの後継者は完全に身長が止まったようだが

技術や戦術ってのは実は大人になってから吸収するのは難しいんだよ
これはどのスポーツでも同じ
だから育成年代では戦術も含め技術面を重視するってのは正しい

もちろんアスリートである以上、身体能力のポテンシャルは非常に重要
アスリート能力が高い選手を育成年代で徹底的に技術・戦術を叩き込む
この年代でのフィジカルトレーニングは基礎的な部分だけで十分

ttp://www.skysports.com/story/0,19528,11670_3965309,00.html
ベンゲルのインタビュー
セスクを例に挙げて、若い選手が成功する為に必要な要素について語ってるんだけど
「選手を育てるっていうのは家を建てるようなもので、その基礎になるのはテクニック。
それが身に付くのは7歳から14歳まで。14歳になってテクニックを持たないなら、プロへの夢は忘れたほうがいい」
「二つ目、1階部分にあたるのがフィジカル的要素、これが決まるのは14歳から17歳。」
「三つ目はタクティクスの要素、これが2階部分になる。」
「最期の要素を決めるのは18歳か19歳。成功したいという野心をどれだけ持てるか。これが一番重要だ」
あと
「タレント、インテリジェンス、モチベーション。この三つの内どれか一つでも欠ければ素晴しいキャリアは望めない」
「これが、これまで多くの素晴しい選手を見て来た中で成功する為に必要だと感じること」、ていう感じのｲﾝﾀﾌﾞｰ

ttp://soccer.cplaza.ne.jp/truth/n78/shin.html
テクニカル面ではこれ以上伸びるところはない。16歳まででできてしまっている。
それから筋力、フィジカル能力、判断力、オーガニゼーションの面で伸びる。
16歳で身につけた技術は30歳でも発揮できる。
12歳から16歳の４年間が技術を身につけるにふさわしい年代なので、
フランスではそこに力を入れている。
そこで必要なトレーニングを積まなければ、後では挽回できない。
フランスの国立育成センターは16歳から19歳まで。私も育成センターの指導者をしていたが、
16歳で身につけた技術は、19歳になっても同じ力。
16歳から19歳の３年間は、技術的な指導はほとんど行われず、戦術、フィジカルの面。
テクニカルはもう少し若いときから。それはサッカー以外でも同じことだと思う。

日本人は白人より骨の成長が止まるのが三年は早いからな〜

>>615
現実を知ってるが、育成システムが大問題なんだよ。

かなり前にも書いたことあるが、
野球は優秀な選手は子供のころから何か貰ったり無料でやるスポーツ。
もうプロやめたけど、知り合いのドラフト２位選手は
小学生のころから注目選手でそのころからスポンサー的なものがついて
グローブなど自分で買ったことがない。企業が使ってくださいとくれる。

これも実際の知り合いだが、オリンピック代表にもなったJのサッカー選手は
子供のころから親が地方から都心のユースチームに
毎週新幹線で自腹で通わせ、海外遠征も自腹。
ボールやユニフォームはクソ高くて当然のように自腹。

選手生命、引退までの平均の給料、引退後の仕事の斡旋も
天と地ほど野球のほうが得。野球選手は高給取りで早期引退後もスコアラーや
球団職人などが代表的な就職先だが、サッカー選手はリアル土方が多い。

運動神経のいい子供がスポーツ選手を目指すなら、親子共にどっちがいい？
聞くまでもないかｗ

ちなみにブラジルサッカーなどは日本でいう野球の扱い。
子供のころから試合に出ると少額だが、給料が貰える。
貧乏な子供でも夢を持ってプレーできる。

Jが地域に根付いたとかなんとか夢物語の構想をホザいて、
チーム名に企業名とつけないとかいうところからケチついて
大きな企業が手を引いていって、年棒が下がり優秀な外国人も呼べなくなった。
それで海外とのパイプも作れなくなってきた。

企業が金出さないから子供に夢だのなんだのを押し付けて、
親に負担を強いて搾取する詐欺商法。
そんなのに引っかかった人が選手を目指して投資して、大損をしているのが現状。

スターシステムも然り、もっとまともな商売できないもんかね。

まち
球団職人×
球団職員○

――ゾコラ（セビリアのコートジボワール代表ボランチ）とやり合っていたけど？

　「いい選手ですね。身体能力が違い過ぎて、今後はそれに立ち向かっていく身体能力が必要なのだろうけど、現時点では差を感じた」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/03/18/02.html


完全に日本やJリーガーのサッカーの否定発言ｗ
サッカー＝身体能力＝体格＝フィジカル＝筋肉

本田は自ら証明してるなｗ
サッカーはフィジカルと体格や筋肉面でやるものだとｗ

本田はムラのあった中速頻度も向上もしまくりだそう
もともとトップスピードはある

本田がスピード、運動量無いって言ってたヤツｗｗ
1 ：　：2010/03/13(土) 05:21:05 ID:ts6cX5FKO
開幕戦(アムカル・ペルピ戦)

本田圭佑

走行距離
12.124�q　チームトップ

最高速度

32.5km　チームトップ

参考
クリロナ 33.4km
ロッベン 32.9km
ルーニー 32.6km

2 ：ｑ：2010/03/13(土) 07:01:01 ID:YSYmlORz0
最近の試合見ると運動量、守備ともに改善されてるよな
成長速度がはんぱない

4 ：あ：2010/03/13(土) 07:07:05 ID:ts6cX5FKO
>>3
http://f48.aaa.livedoor.jp/~siokan/nida/bbssrc/1268420806413.jpg
http://f48.aaa.livedoor.jp/~siokan/nida/bbssrc/1268421087692.jpg

100パーセント白人のスペック持ってるマイクもJに染まってるからごらんの通り

>>652
Jリーグってのはある意味鳩山政権みたいなもんだからw
「日本のスポーツのあり方を変える！」とブチ上げた割には
何一つ具体的なプランがない
・・・ってスレチだったね

>>657
言葉だけ聞くと綺麗なんだが、現実はひどいもんだからな。
俺はスポーツとしてサッカーのほうが断然好きだが、
もし自分の子供がサッカーやりたいと言ったら反対だな。野球をしろと。

運動出来る子供を持つ世の中の親も同じだろうよ。

子どもがサッカーやりたい言ったらサッカーやらせてやれよｗ
まずは好きじゃなきゃ楽しめないし続かないだろ。

地域主義はアマチュアリズムの理念としては間違ってないと思うけどな。

無論、強くなって、ワールドカップとかで活躍するには
国なり企業なりが介入して金の回るシステムがあったほうがいいんだろうけど

まぁ無理矢理やらせて勝てるのはマイナースポーツくらいじゃない？
女子ゴルフみたいなさ。
競争が激しいと向いてる奴しか結局生き残らないよ。

野球世代団塊の子供達団塊Ｊｒがキャプテン翼に影響されて
大量にサッカーに行っちゃたんですがね
その当時日本にプロなどなくサッカーじゃ稼げない時代だったんですが
団塊世代も息子とキャッチボールしたかっただろうに
息子とサッカーボール蹴り合う羽目になっちゃったんですよ・・・。
親の思惑通りに子供はならんのよ
高木豊の息子やカズの息子見りゃ分かる
そもそもスポーツ始める時プロなんか考えてやってる奴ほとんどいないから
まずプロになれるなんて思ってないしプロで大金稼ぐなんてほんの一握り
金とか打算的に考えるなら親ならスポーツより塾行かせてしっかり勉強させるよｗ

>>662
＞まずプロになれるなんて思ってないし
ここは違うな
大概のガキは身の程知らずにプロ選手になろうと思ってるもんだｗ

現代サッカーはフィジカル重視
クリスティアーノ・ロナウドが完成形

玉乃淳「高校生レベルだからできただけ。勘違いでしたね」
2009年7月 3日

15 歳から３シーズン、アトレティコ・マドリードの下部組織に在籍し、
フェルナンド・トーレスと２トップを組んだ経験もある玉乃淳は、
08年徳島で戦力外となり、トライアウトを経て09年草津に入団した。
スポルティーバWEBでスポーツライターの小宮良之氏が、彼の10年を追っている。

本人の弁によれば、玉乃が伸び悩んだのは「大人とやるフィジカルがなかったから」だという。
アトレティコの３年目、170ｃｍ手前で背が伸びなくなって
これまでの自分のプレーが通用しなくなった。

体質改善を試みたが成功せず。日本に帰ってきても「筋力が弱く走力も足りず、
“よくプロ選手でできるな”と言われる体格」のままで、
それでも「“フィジカルなんて必要ない”とふんぞり返って」いた。

「スペインではできたイメージに追いつこうとしていたけど、
高校生レベルだからできただけ。勘違いでしたね、完全に」と
当時の自分を振り返っている。

玉乃は、84年生まれの25歳。最近、ようやくフィジカルの大切さに気付き、
筋力トレーニングに力を入れているという。
http://supportista.jp/2009/07/news03091242.html

逆に、高校生レベルで世界最強を目指してはいかんのか？
競馬の日本ダービーだって3歳馬限定でしょう

まあいろんな意味で日本にはそれがお似合いかもな

玉乃淳は２５歳で引退か。
１７３ｃｍ６３ｋｇ

香川１７３ｃｍ６３ｋｇ

香川に未来はあるんだろうか。

身長体重だけじゃ分からないけど、
相当スピードと持久力がないと厳しいかも。
あと骨格的にガチムチになるのは難しいかな（線が細い）。

メッシってどうなってんだろ　

メッシ
169cm、67kg

因みにセルティックで思いっきり壁にぶち当たってる
水野晃樹
173cm、62kg

運動エネルギーe=(1/2)mv2なわけだから、もしメッシと香川、メッシと水野が衝突したら、
吹っ飛ぶのは香川と水野

技術以前の話

>>670
メッシは技術とスピード、両方あるよな。
もしスピードがないテクだけの選手だったら、潰されまくりで
今のような活躍は無理だったと思う（それなりには活躍したろうけど）。

クリロナは物凄い説得力のある体格なんだけど
メッシはどうしても解らない
裸見てみたいよな

メッシ
f:id:XAVI:20081214150558j:image

メッシは成長ホルモンで作られた人工フィジカルだからねぇ
あんまり参考にならん

ありがとうｗ
やっぱそれなりにムキムキなんだな
でもケガしてもすぐに復帰したり
９０分間ずっと強烈なストップ＆ゴーを繰り返すスタミナを見てると
人間だとは思えないｗ

テベス
171cm
73kg

>>676
そりゃそうでしょ。
あの首でガリガリなわけがないｗ
肩幅広いし、腕周りもかなり太い。
身長低いだけでパワーもすごいと思う。

この時代、日本人に上体の筋力が足りてないのは
素人目でみても一発でわかるね。
でもＪの審判は当たりの強いプレーに厳しくなってるんだって？
クレームでもくんのかな
「うちのスネちゃまが真似して怪我でもしたらどうするザマス」ってな感じで。
誰もサッカー見なくなるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=2KxNKOMr-ag&feature=related

こっそり言おう。メッシは顔が気持ち悪い。まあそれはおいといて

>>662
間口が野球のほうが広いからなー。子供が好きでスポーツやるだけならいいけど
選手を目指すなら実質金がないと続けられない。野球はそういう意味で別なんだよ。
サッカーも野球と同じ方式で進めればよかったものの
わざわざ企業が出し渋るようなことをして、どんどん衰退してる。
今の協会にはプロサッカーリーグを運営する能力がない。

２０１４年Ｗ杯に向けてのサッカー日本代表を選んでください！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138249326

>>672
というかあたりの厳しい中でのボール扱いや
スピードを伴ったテクでないと
あのレベルではテクニックとは呼ばんだろ。

日本じゃ茸みたいなエセテクニシャンがもてはやされ過ぎなんだよ。

本田とか長友を筋肉ゴリラやらガチムチとか言ってる日本に
未来などないだろう
あれ以上のがごろごろ居るというのに

>>73で玉乃や森本も言ってるが、
18歳でトップで通用する選手になろうとしたら、
14〜15歳くらいには本格的なフィジカル強化を始める必要がある
だけど日本のサッカーはそこの部分がごっそり抜けた欠陥育成システムのまま
それを変えないと、アジアの他の国の進歩にも付いて行けなくなるだろうな

柔道金メダリストの石井は日本人は心技体の内、技に偏重しすぎ、
体を軽視しやすい嫌いがあるとか著書で書いてたね。

しかし国技たる相撲は体、というか立合い偏重。
モンゴル人の技巧に完敗してるぞ。

むしろ問題はバランス感のなさでは。
すぐにフィジカルだテクニックだと極論に走りたがる。

心技体の心も弱いね。

韓国人との差は、その心だと思うが。

バランス能力って難しいね
筋力落ちてもバランス能力落ちるし
筋肉付けすぎても崩れるし
筋骨隆々のバレエリーナとか見てみたいねｗ

技にもいろいろあるけど、激しいぶつかりあいや
走りながらの基本的な止める、蹴るを出来る選手が
日本人にはあまりいないと感じる。

実際にﾁｮﾝとか色々馬鹿にしてるけど。やつらﾒﾝﾀﾙが全然違うよね。中田 本田も確かに当たりに強いけど。やつらの当たりの強さは『絶対に倒れない』ってﾒﾝﾀﾙの部分が大きいよな。

練習中に激しく当たったら怒られるし、周囲からの風当たりも強くなる。
練習でやってないことは試合でできないので、試合中でも激しく当たるのは難しい。
ここまでが俺の学生サッカー時代の実体験。
ここからは俺の想像だけど、トップでやってる連中も似たような事情があれば、
そりゃ当たりに対する強さなんて求められないし、小器用な奴が評価されるに決まってるよね。
フィジカル強くするインセンティブがあまりないので、フィジカルは強くなりません。

>>693 まぁ ﾌｨｼﾞｶﾙ+一芸が無いとプロの目に止まらないのかもな。

まぁフィジカルなくてもごまかせるけど小器用さがないと
ユースにも選ばれないしトレセンにすらいけないし
そういうのが日本のエリートｗ育成ライン

リーガ・エスパニョーラを越えるのは戦術面か、フィジカル面か、どっちが簡単なんだろうな
まあ仮に越えられるとしても俺が生きてるうちには無理そうだけど

日本がフィジカル強くなるのは不可能だろ、フィジカルなくても審判が過保護だから
活躍できるし俊輔みたいに
フィジカルトレはきつくて大変でから子供たちはやりたがらない、練習時間も短い
からやる余裕もない
またコーチも馬鹿ばかりだから筋トレをさせない、プロになってからでいいとか言っている
背が伸びないとかバランスが崩れるとかアホな考えを今だに持ってるから
中学生からプロテイン飲んで筋トレしまくってる野球選手にスタミナ、スピード、身長など
スポーツに必要なことはすべて負けている

>>693
Nikkei サッカーコラム by 吉田

　イングランドの知人にこんな話を聞いて、ショックを受けた。
『日本では子供が２人でサッカーをしようという話になると、パスをし合うでしょう。
イングランドでは違うんですよ。２人でボールの奪い合いを始めるんです。』
　相手に激しく絡み、足をねじ込み、タックルを仕掛け、ボールを奪いにいく。
これに対し、相手は身体を張ってボールを守る。イングランド人にとっては、
それこそがサッカーだというとなのだ。激しいボディコンタクトにこそ、
このスポーツの本質があると考えている。
　イングランドでは、子供が町のクラブに入る際に、保険への加入を義務付けられるのは
もちろん、親は「子供がケガしてもクラブを訴えない」という誓約書を書かされることがある。
サッカーとは野蛮なものであり、ケガはつきものという共通認識のもと、このスポーツが
行われている。
　いまさら言うまでもなく、イングランドのサッカーは、骨がきしむ音が聞こえてきそうな
激しい接触の積み重ねで成り立っている。大量の外国人の流入でプレミアリーグのサッカーは
飛躍的に洗練されたとはいえ、基盤にあるのは厳しいボールの奪い合いだ。
　肉弾戦を嫌う選手は、生き残れない。というより、小さいうちから体をぶつけ合ってきている
から、肉弾戦を嫌う選手など上のクラスではまずいない。
ドイツやアルゼンチンなどサッカー強国はどこも同じようなものであり、勇猛な
ハードヒッターが揃っている。
　片や、日本では練習で深いタックルをすると、「危ないじゃないか」と非難される国だ。
もっと話を広げると、運動会の伝統の騎馬戦や棒倒しが危険だからといってはずしていく
過保護な国だ。サッカーに限ればＡ代表でさえ、フィジカルが脆弱でボディコンタクトから逃げ
１対１では仕掛けず、体をぶつけられるとポジション放棄してずるずる下がる選手が
代表の中心で、周りにその自らのサッカー観を押し付けようとする国だ。もちろんそんな体たらくで
欧州一流リーグで通用する筈もなく、最低点連発で戦力外となり、三部以下の烙印を押され、
リーグ最悪選手と評され、おめおめと逃げ帰ったのは当然の事だ。他方、激しいボディコンタクトに
負けないハードヒッターの長谷部、本田、森本が欧州で躍動しているのとまさに対照的だ。

　技術、戦術の向上ばかり図る前に、このスポーツに対する考えを根本から改めないと、
強国を倒すことなど絶対にできない。
…
この差が、リーガで何も出来ず、リーグ最悪選手に選出され全く戦力外でスタンド観戦だった三部以下のゴミ中村俊輔と

エールでベスト１１、ＣＬ決勝トーナメント２試合連続ベスト１１、ＭＯＭとなり、リーガ３位の強豪セビージャを倒す本田
との違い

テクニックだけなら、小野なんてホント世界でもトップクラスの選手だと思うよ。バルサとかでプレーしててもおかしくない。が、そうなってないのは、なぜか？ってこと。

小野はフィジカルあったぜ。
結構体分厚いし、ガッチリしてんだよ。
プレスされて、慌てて技術を失うタイプの選手でもなかった。
晩年のブンデスでもかなりガツガツ行ってたでしょ。
基本、フィジカルコンタクトへの対応は出来る選手。

ただ、恐ろしく怪我に弱かったのが・・・


フィジカルが無かったことで惜しまれるのは
中村もそうだが、例えば、本山とかだな。
宇佐美もこのままだと終わる。

本山はフィジカルよりももっとスピードがあればな
脚が速ければベナユンくらいのプレイは出来たのに
アジリティ、反応速度、判断速度、機敏さは申し分なしなんだが

現状だと結局はチーム任せじゃなくて自分で工夫してトレーニングできる人じゃないと伸びないな

クラブに全く期待はできないからな

一応取り組んではいる
どのクラブも年々フィジカルトレのメニューがきつくなる傾向にあって、その逆にはなっていない
が、海外の選手や中田とか一部の日本人選手はそれプラス個人でも目一杯やってるわけで
全然やらない凡百のＪリーガーと差が付いて当然だわな
練習に参加するならバルサがいいとかレアルがいいとか、
乙女のように夢見がちなことを言ってるＪリーガーが居るけど、
本気で海外に挑戦するつもりなら、まずさきに何をすべきかいい加減分かれと

日本のサッカー選手の体の薄さは目に余る。
大学のアメフトやラグビー選手の方が、
ラインとかフォワードみたいなポジションじゃなくても
よほどごついのがごろごろいる。
スポーツ違うからある程度当たり前なのは認めるが、それにしても貧弱すぎる。

前にやってたスポーツマンno.1決定戦とかでも、
パワー系種目は仕方ないにしても、スピードやスタミナでも
日本代表級が仮にもアマチュアなアメフトやラグビー選手に普通に負ける始末。
筋肉つけるとスピードやバランスが落ちるなんて迷信にすぎん。

中学高校のスポーツテストで学校の最上位なのは
野球部か陸上部って決まってるだろ。
つまりはそういう事なんだよ、サッカーやってる連中は球の扱いが上手いだけで
身体能力が高い訳だは無い。

日本はバスケット選手も体が薄いな

サッカーもバスケもどっちも走れ走れな練習が諸悪の根源かもな
体力を無駄に消耗するし、とにかく走っとけで思考停止するから選手の頭も弱くなるし
その上、実際に走力で余所にアドバンテージを作れてるのかというと疑問符が付く

おれは J の笛の基準が一番の原因だと思うな。
あれじゃサッカーとは別のスポーツだろ。

まあ、根本的な問題は、サッカーは競技レベルが高すぎるって事なんだけどな。
先進国から発展途上国までまんべんなく人気があり、プロリーグは数十もある。この中でトップ10とかに入るのは並大抵じゃ出来ない。

まぁあと、他の国は熱心だよ。
日本のスポーツ好きとはちょっと違う感じ。
もう入れ込みすぎてて、日本人からすると何スポーツにマジになってるの？
思っちゃうくらい。そのくらいマジじゃないと勝てないのに日本人は余裕もちすぎ。

本田？長友がゴリラ？

じゃポドルスキは・・・・http://www.footballpictures.net/data/media/36/lukas_podolski_7.jpg

そーいやー釜本も鬼ﾌｨｼﾞだったよな。奥寺はどうなんだろう??ﾌｨｼﾞｶﾙ最強だった?!!

テクニックと言っても、ボールテクニックだけなのか、
相手を釣る体の使い方ができる技術もあるのか、
腕で相手をコントロールする技術もあるのか、

という風に考えると、
小野とかもボールテクニックだけだな。世界に誇れるのも。
残りはJレベル。
まあ、それは育成、リーグのやり方がおかしいからっていうのも
大きいけど。

>>229
５０ｍ換算で５．３秒って

めっちゃ早いなしかもドリブルスピードだろ？
足速すぎだろ

Cristiano Ronaldo 33.6 kph　（５．３５秒／５０ｍ）
Arjen Robben 32.9 kph　（５．４７秒／５０ｍ）
Theo Walcott 32.7 kph　（５．５０秒／５０ｍ）
Wayne Rooney 32.6 kph　（５．５２秒／５０ｍ）
Robin Van Persie 32.1 kph　（５．６１／５０ｍ）

ドリブルスピードで５秒３は流石に無理だろう
ウサイン・ボルトの５０ｍ通過タイムが５秒５程度だからな

日本の選手は５０ｍどのくらいなの？

バスケも使えるのは筋トレをしっかりやってる青学の選手だしな

50m 5.75秒 朝原宣治
これが日本記録

>>718
速い言われる選手で6秒フラット付近
5秒台はJでは相当速い
昔だと岡野とか川口信男とかごく僅か
最近の代表選手だと30mのアジリティテストでぶっちぎりだった長友も6秒切るかも
代表選手じゃないがガンバの佐々木も確か5秒台

>>716
これと５０ｍ走を比較するのはちょっと・・・
瞬間的に最高時速だせるわけじゃないんだから、
ロナウドも５０ｍ走ならもっとかかるよ。

朝原も１００ｍで１０秒１０ぐらいだっけ？こ
っから５０ｍ換算したらとんでもない数字になる。

陸上競技のプロで食って行ける国に比べると基礎運動能力のトレーニングは
遅れてるし盛んではないわな

50ｍ走と比較するのはおかしいぞスタート時速度0�qだしな
そのデータでいえば本田がめちゃくちゃ速いありえないわ

本田 圭佑 32. 5kph　（５．５３秒／５０ｍ）

50メートルは正式な種目じゃないから、デジタル測定器があるような大学の陸上部なんかで個人的に測定したタイムだけだと思う。
陸上選手以外で5秒台を出せるのはほとんどいないと思われる。Jリーグ全体でも数人いるかどうかでは。

本田のは、要するに、
ずっとトップスピードでの50Mタイムだろ。

100M走で言えば、50〜100Mの区間のタイム。
加速が必要な0〜50Mより速くて当たり前。

陸上のトップなら
5秒前半〜4秒台。

トップスピードって考えればいいのか
最初から最後までその速度だったら
そのタイムで走れるって話だな

本田のトップスピードって思ったよりも早いな

カウンターで前に広大なスペースがあるとき以外は
トップスピードでプレーできることなんてほとんどないだろ
加速力のほうが重要では？

勿論そうだが
トップスピードだって速いにこしたことはない。

スペースに出されたボールとかほとんどの状況で敵の選手と併走になるし、
フリーで拾いに行けることなんて滅多に無いからな
ゼロ加速もトップスピードもどっちも速いに越したことはない

結局、１００ｍ走の選手やロナウドのガタイみると筋
肉つけたらスピードが落ちるなんて幻想でしかないっ
てことだな。
まあ、持久力は落ちるかもしれないけど。

日本で朝原と塚原の二人にスピードで勝てるひとって
いないでしょ。あの二人がかなりのガタイなんだから
もっと日本のサッカー選手は鍛える余地がある。

５０ｍのタイム　×２　＋０．５秒　＝１００ｍのタイム

クリロナが5.35ｓなら、100mは大体11ｓくらいか
陸上選手並やな

>>721
長友すげーな
学生の頃、駅伝の地区代表でもあったっけ？

日本人で一番速いと感じたのは宮市だな
うまく育てばいいけど

>>728
メッシはトップスピードはそこまで速くはないってのはよく言われるね。
でもミランでのカカなんかはカウンター時のトップスピードは重要な武器だったと思う。

>>732
だから、そうじゃないってば・・・

クリロナが0〜50Mを5.53sで走れるなら、
100Mでは10秒台になっちゃう。

0〜50Mのタイム　＋　0〜50Mのタイム×0,9　＝　100Mのタイム

↑これが正解。
100M後半の50Mは、前半の50Mより速いの。
ゼロからの加速が要らないから。


ここで上がるクリロナ、本田のタイムは50〜100Mの区間、
全域でトップスピードでのタイム。

だったら、クリロナの場合、
100Mは、11秒後半になる。
妥当なとこでしょ。勿論それでも速いが。

0〜50Mのタイムと、全区間全速力50Mのタイムを、一緒にしちゃいかん。

50mよりもっと短い距離の瞬間速度だろうな

俯瞰カメラのデータで測るサッカー専門の計測システムの値だろ、それ

あ、ごめん、１００ｍは加速必要ないから、−０．５ｓだったと思う
５．５３sなら２倍してー０．５ｓで１００ｍ　１０．５ｓ

こんなもんでしょ？多分

>>738
その計算式ならまだ納得できるが、そうだとしても、
そもそものクリロナ5.53sが、加速済みの計測区間じゃないの？って話。

まぁレーン分けされてないし用意ドンでスタートじゃないし
最短コースに先に体入れちゃえばいいわけなんだし

単なる速さだけじゃなく、体の厚み・身長・体重なども重要

196-7cm119kgの巨漢で、100Mを10秒台で走りきる怪物
まさに超人類WTBジョナ・ロムー（ニュージーランド代表）。

ラクビーW杯でオールブラックスのトライ王として、世界中に衝撃を与えた
おそらく最近でもっとも有名なラガー（つかアスリート）の１人だろう

走り出すと、並みのラガーだとタックルしようと近づいても”危険で触れない”

確かに体格、身長、体重も重要だな。
軽い奴なら躊躇なくぶつかりにいくけど、重い奴は
逆にふっとばされるまたはふんばってそのままぶち
抜かれるおそれがあるから、なかなぶつかりにいけ
なくなる。

なんか100ｍの話になってるけど

足の筋肉だけで全力で走れるのは20ｍ位まで。
それも疲れてない完全な状態で。

陸上選手見ればわかるけど、ガチムチでしょ。

20ｍ〜30ｍ辺りまでは下半身の筋肉で加速するけど
そのあたりでもう足の筋肉は疲れてしまってそれ以上には使えないの
で、そこからは、上半身の筋肉を使って走るんだよ。

脚も体格も先天的要素が強いから、後からじゃどうにもならんよなぁ。
結局、育成段階でフィジカル能力が低い選手を切り捨てるしかない。
１０代くらいまでは器用なだけで勝てちゃうから、
そういう選手ばっかり残っちゃうんだよな。

>>743
お前は距離によって脚とか上半身の筋肉を別途に動かしてると
思ってるのか？ｗ

体を当てた時のボディーバランス
力を受けた時のそれの逃がし方、いなし方
だいたい生まれつきだな
サッカーがボールなど不安定な物を扱う技術が必要なスポーツだからフィジカルあっても
ダメなスポーツなんだよ
生まれつきじゃなく心肺機能などスタミナは後から鍛えられるだろうが
フィジカルは素材が大事

↑
生まれつきというかフィジカルや
コンタクトなどを受けた時に瞬時に体が反応する運動神経が
幼少期に伸ばしやすいものを持って生まれた素材かどうか

http://www.youtube.com/watch?v=CqJbgjmHc5I
http://www.youtube.com/watch?v=lZkvRud0U2I

チートすぎｗ、勿論倒れない
しかし コンタクト、接触時間なんて10％もないわ

http://www.youtube.com/watch?v=8sFyn9fSPdI
トップレベルの試合じゃ、フィジカル以外はパーフェクトのイニエスタですら転がされまくってるのに
そこら辺の下手糞日本人選手がフィジカル鍛えずに通用するわけねーだろ

日本人でも藤田俊哉みたいな極々一部のレジェンド級の天才選手以外は
フィジカルを鍛えることがプレイのレベルを上げる近道だ

ガタイ以前にまず加速をコンタクトに活かすという意識が決定的に欠けてる
今のまんまの棒立ちスタイルでガタイだけで何とかしようとしたら
それこそ関取みたいなガタイになんないと無理

フィジカルを鍛えろっつーか、元々フィジカルで大したことの無いのばっかサッカーに集まり杉なんだよ

奥大介
━━ジュビロ磐田時代は、ロッテとキャンプの合宿が一緒だったこともあるそうですが。
サッカー選手ではあり得ない身長の高さとゴツさには、ビックリしましたよ。
正直、「この人たちがサッカーやっとったら、どうなってんのかな」
「すごいことになっとったんちゃうかな」と思いましたよ。
━━確かにフィジカル・エリート集団ではありますからね。
だから、大きな選手をそろえたヨーロッパのようなサッカーチームを作れるんちゃうかなと思うんです。
高校に入るときは、さすがに野球部に入ろうとは思わなかったですけどね。
結構、強くて甲子園に行ってましたし。
だから、野球部の人たちを見て、「やっぱりずっと野球を高いレベルでやってる人は違うな」
と思いましたから。


パワープレーやったら、かなりすごいと思いますよ。
僕がマリノスに入る前、マリノスとベイスターズの合同イベントで競走したことがあったらしくて、
マリノスで足の速いヤツが一人も勝てなかったって聞いてますから。
やっぱり、身体能力は野球選手の方が高いんでしょうね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ピッチャーやるようなのはスピード+アホみたいに長距離ランニングをやるからスタミナもあるし
どうやったら、こういう野球部に入る連中をサッカー部・クラブに入れられるか

野球やってる連中がサッカーに限らず他のスポーツに分散したら、日本のスポーツ滅茶苦茶強くなるぞ
ほんと野球は人材の浪費が贅沢すぎる　
高校野球で消えてくフィジカルエリートがごろごろいる

>>748
そりゃうまい奴らが集まってる試合みたら、そう感じるけど
日本人でそのレベルの奴いないし、メッシも中盤ではちゃん
と体張ってるよ。

たびたび野球ネタ書いてくるのがいるが、
そんな野球選手が優れてるなら、なんでＭＬＢであの程度なの？
なんでドミニカやプエルトリコに勝てないの？
サッカーはもっと世界での競争激しいよ。

ほんだけ一人がたまたまロシアでちょっとだけ活躍したサッカーが増長しててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

焼豚ってこんなスレまで見てるんだな
ほとんどストーカーだな

>>753
イチローがスピードスターとしてＭＶＰになってレジェンドクラスの成績を残したり
松井が最高峰のワールドシリーズで大活躍してＭＶＰになってりしてるんだが

これはサッカーに例えるなら、日本人がセリエでＭＶＰを獲得したり欧州ＣＬでＭＶＰを獲得する様なもんだぞ

焼き豚じゃないが、
サッカーのほうが世界での競争激しいけど日本人がその競争の蚊帳の外にいるのは事実
ポルトガル、トルコ、ポーランド、セルビア、チェコｅｔｃの欧州各国ナイジェリア、カメールーンｅｔｃのアフリカ各国に勝てない現状は野球の状況より深刻
日本では裾野が野球のほうが広いしフィジカル育成の点で野球に劣ってるのも事実

サッカーは世界がとか言うけどアジアでさえ勝てないじゃん

野球のフィジカルを目指すのは無理、野球は練習と飯の量がサッカーの三倍
はあるから、しかも中学生から鍛えまくってる
サッカーなんてプロでさえ飯を食わないやつがいるくらいだからな
高校サッカーは坊主にするべきだよ、髪型ばかり気にするから弱いんだよ

佐々木も野茂も普通に活躍した品
まるで通用しねえくせに調子にのってんじゃねえよ、ガリの癖にスタミナで負けるガリ豚

わらわら出てきたな。
世界の競技人口の半分を占めてて
あの程度て時点でおかしいって気づけよ。

競技人口もあるけど、野球ってフィジカルいらんやろ
ボールを打つだけじゃん
薬物でパワーアップしてるじゃん。海外じゃ

>>745

フォームって何のためにあると思ってるの？

＞陸上選手見ればわかるけど、ガチムチでしょ

いや、スプリンターはコンタクトスポーツの選手に比べたら細い方だけどね。
オリンピックスプリンターの平均的体格は
サッカーで言えばロナウドぐらい。

＞20ｍ〜30ｍ辺りまでは下半身の筋肉で加速する
＞そこからは、上半身の筋肉を使って走るんだよ

スプリントは初めから最後まで上半身も下半身もフルに使います。
根拠の無いデタラメを吹かないように。

>>761
フィジカルがいるから必死で薬物使ってパワーアップしてるんだろ

>>763

だから、足の筋肉で加速する力は20〜30ｍ付近までで使い果たすんだよ。
そこからさらに加速していくためには上半身の筋肉を使うんだよ

>>765
だから、走るという動作そのものに上半身の筋肉は使われるんだよ。
脚の筋肉だけで加速していくスプリンターなどいません。

プロ野球見に行くと選手のがたいの良さに驚くが、
Jリーグ見に行ってもそういうことは無い。
俺はサッカーの方を応援してるくらいだが、
日本では野球にフィジカルエリートが流れてるのは間違いない。
素質を別としてもサッカー選手は明らかに鍛え方（筋トレ）が足りない。

より遠い相手により正確なパスを出すためにも、ある程度の筋力が重要だ。

野球の場合、打者なら動態視力、投手なら肩の強さが飛び抜けて要求される。菊池雄生が体力不足とか言われてるけど、左利きで150キロ投げられれば、それだけで10年に一人の才能。

２０１４年Ｗ杯に向けてのサッカー日本代表を選んでください！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138249326

>>766
スプリンターはいなくても、サッカー選手には必須。
サッカー選手にとっての上半身はバランスを取るためのもの。

一瞬でも片足が不自由になる競技だから。

ジュニアユース年代で有望な選手には
成長ホルモン投与するべき。

この年代ならドーピング検査に引っかかることもないし、
よほど濫用しない限りは体への悪影響もないし。
サッカーやめても、身長低くて損することはないよ。
高校生以上じゃ効果低くなるし、第二次成長期がベスト。

俺も低身長(中2で158cm)だったが、成長ホルモン打ってもらったおかげで
中学卒業する頃には175cm超えたからな〜。

つーか海外じゃ今でも普通にやってそうだけどな。

本田圭佑
182cm 76kg

森本 貴幸
180cm 76kg

長谷部 誠
179cm 72kg

パク・チュヨン
182cm 71kg

イ・チョンヨン
180cm 75kg

なんかちょっと重いな
正直スピードはこのヨンコンビが上

>>649
フィジカルも大切だけど技術も大切だね。
本気で日本を世界レベルにするつもりなら
技術を身につける、小学3年くらいから中学3年まで
朝練2時間、学校終わってから3時間、毎日5時間練習させる。
そうすれば世界に通用する選手も出てくるだろう。

日本のサッカー人口は、野球より多い。

野球にフィジカルエリートが偏る傾向があったとしても、
サッカーに、そうした人材が皆無などということは考えられない。
要するに、トップまで育て上げる過程で何か間違ってるんだろ。

フィジカルエリートになり得るダイヤの原石を軽視して、
技術や戦術重視で、それこそ奥だとか
ヒョロっちい、モヤシテクニシャンばかりがトップに上げられ
真に海外とタメ張れるはずの素材は、「でくの棒」として淘汰されてる、ってわけだ。

本田なんか、まさにその典型だろう。
磨けば、ここまで光る素材なのに、
おそらく、日本でやってれば永遠に凡庸な選手だったはず。

俺は、日本サッカー界は今に至るまで、
知りえぬ所で、そうした素材を、散々殺してきたと思ってる。
恐るべき罪、だ。

野球ならば速い球を投げるとか打球の飛距離を競うとか分かりやすい体力の基準がある。

サッカーもボールを蹴ったときの飛距離を競うような育成をすべきかな。

オランダではまず脚の速い子供を育成するらしいね
だから駿足ウィンガーの系譜が脈々と継がれる
日本はテクニック重視だから比較的上手いの多いじゃない？
デメリットばかりでもないんだよ

比較的上手い選手より比較的速い選手の方が海外では重宝するんだろうな
Ｊでは逆かもしれないけど

30m、50m走テスト　
ボール有・無のタイム
と
身長(成長中判断も)でユースから選抜すべき

長友のように短距離、長距離
走力で抜きん出てる素質を示すものだけ
身長制限を緩和

>>779
体重もある程度重いほうが良いはず。
筋肉っては重いんだよ。

ていうか、それは何のための選抜なの？

育成年代のうちは玉石混淆なままでも良いと思うんだけど。
取捨選択を考えるなら実際に育ってからの方が確実でしょ。

むしろ育成はコーチを選抜した方が良い。
でなきゃせっかくの原石もドブに捨てることになりかねない。

>>771
陸上選手の話だったと思いますが・・・

日本は技術あるとかいう馬鹿がいるけど全然ないじゃん
トラップ、シュート、ドリブル、一対一の守備全部下手くそ
おまけにフィジカル軽視の育成だからフィジカルも最悪

サッカーは中学までで高校から野球部にいれて鍛えた方がフィジカル良くなるよ
サッカーの甘い練習じゃ、絶対にフィジカルはよくならない

>>775
激しく同意だな。

中田はセリエAで立派に通用したが、

それより日本では技術が上とされたはずの名波、小笠原は、
セリエAでまったく通じず、駄目だしされて早々と帰還


日本でチヤホヤされる中村俊輔がエスパで何も出来ず、三部上がりすら完膚なきまで競り負け
およそどのポジションでやっても通用せず、戦力外でベンチ。尻尾巻いて逃げ帰るのこ。
こんな奴が、ずっと代表の中心で、周りにしたり顔で自分の歪んだサッカーを押し付け威張り散らし、
代表と日本サッカーを私物化

（日本代表で中村とその取巻きにハブられて、公開処刑された）本田はエール一部の前半通じてベスト１１
世界リーグ６位のロシアのトップチームでスタメンを獲ってチームの核となり
ＣＬ決勝T２試合でリーガ強豪セビージャ倒す立役者でMOM、ＣＬ決勝Tベスト１１


何かがズレてる、日本の育成システムはどこか間違ってるな

これはひどい！中村俊輔の画像が筋肉モリモリにレタッチされている件
http://footballnet.sakura.ne.jp/2010/02/post-902/

修正前
http://footballnet.sakura.ne.jp/1shiyunnsuke1029.JPG

修正後
http://footballnet.sakura.ne.jp/73454_201002170227304001266388502c.jpg

227 ：文責・名無しさん ：2010/03/22(月) 16:52:56 ID:k/Cphs570
>>226
まぁ、「草食動物的で覇気のない日本人」を作り出すことが
目的みたいなところあるからな、朝日は。

そういや、朝日ってWCのスポンサーだったよな

>>772
これが一番有効かもしれんな。
タブーだから表には出難いが、こういうのが一番の決め手だったりするからね。
日本人は真っ正直だからこういうの嫌がるけど。

いや、そんなことをしても意味無い。

何故なら、
そんなことをしなくても、サッカー育成段階に
フィジカルに優れた選手は幾らでも居たはずなのに、
日本サッカー界では、それを発見し掬い上げ成長させる
純粋な競争原理や、評価基準が存在しない。

つまり、何が必要で、何が不可欠なのか、
それすら明確でないままに、ただ漠然と処置を施しても
あまり効果は無いはずだろう、と。

勿論、最終手段としてそういうことはやっても良いかも知れないけど、
そんなことをする以前に、フィジカルで世界と渡り合える素材が
自然と育成の中で生き残っていけるような、環境作りのが大切。

成長ホルモン投与なんて155cm以下の低身長病の人が
せめて155以上、160以上などには到達しようとするためのものだぞ

早くから対処して最先端の療法と莫大な金をつぎ込んで
標準体型になったメッシなんて希少な成功例

そんなことで骨が伸びるならジャニタレとかもっと大きい子だらけだわ

155cm以下というか
将来そうなると予測されるような子供ね

サッカーでの活躍に必要な能力

筋肉＞＞スタミナ・スピード＞テクニック・高さetc

テクなんてその他大勢に過ぎない
全てのスポーツで、アスリート能力が最重要

今日の日刊スポーツ
二宮さんの記事にいいことが書いてあった
日本は攻撃的にいくべきだと
強豪国は国の名前だけでどんなサッカーをするのかわかるが
日本はまだそれがない
イタリアが攻撃が弱いわけではなく
歴史を築き上げてカテナチオを確立した
結果を求めるのはまだ早く日本サッカーを基礎から築き上げるべき
最初から守りに撤するのはよくない
みたいなことが書いてあった
岡田監督に読んでもらいたい記事だった

素朴な疑問なんだが
野球の強豪高校なんかでは
寮生活でパワーとスタミナつけるために
モリモリ食ってるという話を聞くけど

サッカーの強豪高校ではどうなの？
あまり聞かないだけなのか？

野球は小学生年代から保護者がネットワーク作ってやってるな
いわゆる野球食ってやつ
ほとんどブリーダーのノリｗ

球技スポーツにおける体力

ttp://www.japantopleague.jp/column/ballgamescience/ballgamescience_0007.html

>>762
脚だけで走るとか、上半身で走るフォームなど無いわw

日本人のサッカー選手は、はジーコの最後の金言「フィジカルを鍛えろ」を真摯な気持ちで受け止めて
162ｃｍの身長で他人の２倍３倍体を苛め抜いて、あのロベカルよりも2ｃｍ太い64ｃｍの太股を鍛え上げ
世界のトップに立ったスピードスケートの清水を見習えよ

>>796
いやぁ、岡ちゃんならそんなキャッチフレーズでも悦んでパクリそうだｗ

>>793
高校レベルでは詳しくは知らんけど、2004年頃の湘南で
一日当たりのカロリー摂取量が2800kcal程度だったらしいので
それより少ないことはあっても多いことはないだろうな
ちなみに、中京大中京の野球部員は一日に5000kcal以上摂ってるけど

一応ソース
http://streetsoccer.seesaa.net/article/14697482.html

日本の中高生はみんな楽しくサッカーがしたいだけの奴が多い、技術だけ
上手ければいいと思ってるんだよ。きつい筋トレが嫌いなんだな
そして常に遊ぶことを考えてる。あの宇佐美だって高校生で茶髪にしてる
ところをみるとそこまで上を目指していない、たぶんそこそこでつぶれていくだろう。
サッカーしながらやんちゃして素質を無駄にしてきた選手が何人もいるんだからな。
結局今の中高生は体がでかかったり顔がかっこよかったりまたヤンキー気質
があると中高生の時に遊びに走りまたモテるから彼女とのデートに時間をさいたり
そっちに気が引っ張られる。俺の先輩で国体とかに選ばれてた人もセフレ
がたくさんいたから練習せずにセックスばっかりして結局地区予選で２回戦負け
だった。

>>801
おっさんかよｗ
茶髪云々とかいつの時代の話してんだよｗ

当方23だけど俺が高校生のときは茶髪だろうが金髪だろうが、
上を目指してる奴は食事制限までして本気でスポーツに取り組んでたけどな（サッカー部に限らず）
茶髪だから不真面目とか不良とか、もうそういう時代じゃないんだよ

宇佐美を擁護するつもりはないんで悪しからず
茶髪だからダメとか時代錯誤も甚だしい意見に腹が立っただけなんで

W杯まであと77日

>>801
高校生で茶髪だからそこまで上を目指してないとかｗ
何という凝り固まった考えｗ

タバコ吸ってたり酒飲んだりで成長が止まるようなこと（科学的に真実かどうかは知らんが…）をしてたら、
本気で取り組んでないと思われても仕方ないけど、髪の毛が何色だろうが関係ないんじゃない？

「Googleビデオ」（http://video.google.co.jp/）
2006 FIFA ワールドカップ　　←このキーワードで検索
また、キーパーが活躍しそうだな〜

>>801はおっさんか田舎出身者のどっちかだろ

俺はド田舎出身の大学生だけど、中学生の時から茶髪だったよ
もちろんヤンキーでも不良でも何でもなかったけどね

自分ではお洒落のつもりで髪染めただけなんだけど、一部の大人からは不良だと思われてたみたい
あまりに腹が立ったんでＰＴＡやってる近所のおばさんに「何で茶髪だとダメなんですか？」って聞いたことあったんだけど、
返ってきた答えが「不良だから」

アホかと思ったわ、全然理由になってないし
世の中には『赤信号は赤信号だから渡っちゃいけない』的な考えを持った>>801みたいな大人が多すぎる
特に田舎だったからかもしれないけど…
『赤信号は’危ないから’渡っちゃいけない』んだろ？

まあ、髪色がどうであれ自由だとは思うけど
それで結果を出せないなら、叩かれて仕方ないと思うよ。

中田なんか、金髪サッカー選手の先駆者だったが、
文句なしの実力だから、それで叩かれたりはしなかった。

要するに、「傾く」なら、相応の実力と覚悟を持ちなさいよ、と。
そういうことだと思うな。

>>806
それはよく理解できる

『子供は何でタバコ吸ったり酒飲んだりしちゃダメなの？』の質問に、
『未成年は法律で禁止されてるから』って第一声で真顔で答えるおっさんおばさんが何て多いことか

ルールありきのルールじゃないんだよね
理由ありきのルールなんだよね

>>806
おいおい、大学生にもなってそんな考え方なのか？
>>808
オマエは幾つだ？まさか成人じゃなかろうな？

やれやれ・・・日本も先が長くないな。

良く覚えとけ。
社会生活は、まさに、ルールありきのルールなんだよ。
それが分からないで、「何でダメなの？」とか言ってるうちは
まだまだガキであることを、自覚しておけ。

>>807
＞「傾く」なら、相応の実力と覚悟を持ちなさいよ

いやいや、その考え自体が古いってことでしょ？
黒髪だろうが茶髪だろうが金髪だろうが、
結果が出せなきゃ叩かれる、活躍すれば賞賛される

『相応の実力がないのに茶髪なんかにしてんじゃねーよ』って思うこと自体が間違い

>>809
社会人の俺から見てお前もアホだけどな
お前の部下がかわいそうだ…

人に（特に子供に）何か説明するときは、最初から『ルールはルールだからダメだ』って説明するんじゃなくて、
『これこれこういう理由があって、それゆえにルールがあって、だからダメなんだよ』って説明するべきだってことだろ？

>>809は、
「何で人殺しちゃダメなの？」って子供に聞かれて、
「犯罪だから」って平気で答えちゃうような人？

サッカーの話しろよｗ

>>809
ルールありきのルール（笑）

俺はおっさんの言い分も一理あると思うけどな…
って、理由がないのに一理あるってな論理矛盾表現か

世間のルールは
守られていることそれ自体が見解対立の機会等を事前に摘んで仕事をスムーズにする側面があるからな
合理的理由のないルールや慣行は多いさ

あと染髪＝不良
(会社員以外にそんな観念があるとも思えんが）
等のレッテル張りも、理由をいちいち考えずに済むという判断機会の省略効果がある
忙しい上に思考力も落ちる中年以上には必要なんだよ
おっさんの上司を見るにつけそう思う

ネットで聞きかじったような意見ばかりで
専門知識がある奴が１人もいないスレだな。

そんなもん素人に求めんなよｗ
所詮実証出来る材料も実践する行動力もないのに文句は言いたい無責任連中だ。
知ったかぶりがネットで拾ってきた借りもんの知識のオンパレードになるぞｗ
フィジカルの有無なんて素人目で量れるもんじゃねーってのに必死になって馬鹿馬鹿しい。

第一専門家が出した結論が
フィジカルコンタクト避けてパスで崩すサッカーを目指す、
なんだからなんとも言えん。

ボクシングで言えば亀田興×内藤戦でほとんどのプロが内藤勝利を
予想してたし、プロの意見ですら所詮そんなもん。

＞所詮実証出来る材料も実践する行動力もないのに文句は言いたい無責任連中だ
まぁその通りだわな
２ｃｈ全般に言えることだけど

>>818
とりあえず中国をパスで崩せるようにならなきゃな
まだまだ道は遠いぜ

ジーコの頃までは中国カモだったのにな。

ま、単純に個人のレベルが落ちてるだけだけど。

普通さ、パスもフィジカルもどっちも大切という結論になるのが当然だと思うんだがな。
なんか変な理屈で可能性を狭めるのはアホだと思う。

パスが有利ならパスを、コンタクトが有効ならコンタクトをする。

アホじゃないんだからそれが当然の選択だと思うんだがな。ちがうの？

でも中高生で遊びのために止めていく逸材は多いぞ、特に体でかくて運動能力
高いがそれゆえヤンキーみたいにバイク乗るしタバコも吸うそうして
練習できなくなって止めていく、そんなバスケの楽しさに気づけなかった
桜木花道みたいな奴がいる現実。

>>823
サッカーに限らずどの部活にもそういう奴はいるよな

昔、『アンリのルーツを辿る』的な番組でアンリが通ってた国立のサッカーアカデミーの寮母さんが、
「アンリなんかより何倍も上手い選手がいたんだけど彼は女と車に溺れて練習に来なくなってしまった、才能があったのに…」
みたいなこと言ってたけど、どこの国も同じなんだろうね

まぁ結局そういうのも含めて真の’実力’なんだろうけどね
いくら素質があっても最終的にプロになって結果残せなければ何の意味もないってことだよ

フィジカルって英語で言うと無駄に敷居が高くなるので、
「基礎体力」とでも翻訳しようぜ。

だから結局日本とかだと岡崎とか佐藤みたいに体格や身体能力の才能に恵まれていないが
サッカーに対して努力できる奴がしっかり残る。顔がよかったり背が高かったり
してたら彼らも上にいけなかったかもしれない。コンプレックスが
人を強くするのは事実だし才能に恵まれすぎると人はすぐ調子に乗る。

今、向こうでは裏抜け型のＦＷで
１７０ｃｍ台なんていないよ
１８０以上必須
１７０台はドリブラー

何もできなかった大黒
岡崎、佐藤なんてプロの段階で
引退までＪ確定

とにかく若い頃はメシを食いまくって、ウェイトしまくるしかない。外人に当たり負けしないようにするには、それしかない。

高校スポーツの特待生も止めたほうがいい。スポーツだけで入って
それだけできればいいみたいな考えだから人として未熟になる。
しかも野球とかサッカーとか何十人も特待生とるから監視が難しくなり
問題が起こるし、３年のベンチ外も多くなり同じチームなのに選手
としての差別が多くなる。特待生なんてプロなれなかったら大学卒業
と同時にただの人になる。

>>202
同意。
本田を見てると日本人が全員フィジカル強くなるとホントに強くなりそうな気がしてｷﾀｗ

下手くそでフィジカルない癖に髪型ばっか気にしてたらそりゃダメだよ
茶髪でも世界に通用するならいいよ、現実は茶髪にして糞弱い
一回プロも高校生も坊主を強制するべきだと思うわ
女ばっかで髪型気にして練習が緩すぎる今の現状を変えるべき、プロでさえ合コンばかりなんだから

>814
>ルールありきのルール（笑）

　サッカーだってそうだろ、なんでボールを手で持って運んじゃ駄目なんだ？
「そういうルールだから」以外に、お前は答えられるのか？

それと、たとえば自動車が左側通行をしなくてはならない理由は無い
（外国には右側通行の国もあるし、日本国内にも左ハンドルの車はある）
しかし、みんなが勝手に車線を走行したら結果的にみんなが困ってしまう
だからまずルールで縛るんだよ。

髪を染める事だって一緒だよ、
確かにそれだけなら何も問題はないように思えるかもしれないが
好き勝手をさせることを許すと、結果的に全員の規律が守れなくなってしまうんだよ。

>>832
歴史を勉強すればルールはただの理屈ではなくて、
さまざまな慣習やら出来事によって作られたとわかるよ。

日本の車の左側通行は日本がイギリスの交通政策を真似たからだ。
そうするのが良いと当時の日本政府の判断したからなんだよ。

髪を染める事は大抵は不良のやることと慣習的に決まってたから、
髪を染めるのは悪いことになった。

もし東大を主席で卒業したものが髪を染めると慣習で決まってたら、
髪を染めるのは学業成就のおまじないになったかもね。

>>799
野球よりサッカーの方が明らかに消費カロリー多いんだから、
本来なら野球部以上に食べてるのが当たり前なのに。

>>835
試合中に消費するカロリーと練習中に消費するカロリーはまた違う話だからな。
極端な話をすれば陸上競技は長距離種目以外、カロリー消費という意味ではカスみたいな競技がほとんどだが、
実際に競技をやってる連中は死ぬほど練習してその分食いまくってる。
単純にサッカー部の練習量が少ないってことなんだろう。

みんな勘違いしていると思うんで、一応言っておくけど

フィジカルが弱いから、ぶっとばされてボールを取られるんじゃない。
ボールが取られそうだから、わざと転んでいるに過ぎない。
Jでは、転ぶと笛を吹かざるを得ない。

それか、相手のタックルでバランスを崩して転ぶか。

この2つしかない。上半身が弱いからぶっとばされる！という妄想をしているような
ヤツがいるけど、違うことを言っておく

>>807
中田ヒデ？

確か98仏Ｗ杯のときに髪色で叩かれてなかったっけ？
まぁその後、実力でねじふせたとは言えると思うけど。

当時は岡ちゃんのジャージ姿も色々と言われてたなｗ


>>834
ルールありきのルール、俺はなんとなく分かるけどな。
「慣習」で納得できるなら最初から「ルール」で納得しとけ。
って思うわ。その方が波風立たないから。社会では。

>>837
>相手のタックルでバランスを崩して転ぶか。

相手のタックルでバランスを崩して転ぶのは、フィジカルが弱いからですよ。

上の方でもバランス感とかバランス能力とか、まるでそれさえあれば
倒れないで立っていられる魔法の能力と勘違いしているかのような意見が
見受けられますけど、ヒトが立ったり走ったり出来るのは、あくまでも
物理法則なり運動力学なりに則った範囲の内でのこと。

で、フィジカルが弱いってことは、言ってしまえば、それらの物理法則や
運動力学的に不利ってことなんです。

軽いモノよりも重いモノの方が、軸が柔弱なモノよりも強固なモノの方が
安定して立っていられる。軽さ重さはヒトで言えば体重ですし、軸は身体
（足腰から上半身まで含め）の強さです。
根本にあるのは、ごくごく当たり前のことのハズなんですけどね。

もちろん狭義のバランス、つまり脳内における（倒れない為の）姿勢制御や
運動プログラム、の優劣によって生じる安定の差も小さくはないと思いますが
それにしても結局は出力先である身体機能、筋肉や骨格などのフィジカルが
あって、はじめて表現できるものですから。

>>832
＞　サッカーだってそうだろ、なんでボールを手で持って運んじゃ駄目なんだ？
＞「そういうルールだから」以外に、お前は答えられるのか？

お前は世の中のルールを『ルールだから』の一言ですんなり受け入れちゃってるのか？
答えが正しい正しくないかは別として、自分の頭でその理由を考えようともしないのか？
『手を使うと自由にボールを運べてつまらないスポーツになるから』とか自分なりに理由は何でもあるだろ
’考えることを止めた日本人’とはお前みたいな人のこというんだろうな


＞みんなが勝手に車線を走行したら結果的にみんなが困ってしまう
＞だからまずルールで縛るんだよ。

’みんなが困ってしまう’という理由があるからルールがあるんだろ？
それってルールありきのルールじゃないじゃん（笑）

>>839
んータックルと書いたのがマズったか、
スライディングタックルのことで、物理的に足を引っ掛けられたら
いくらガチムチであっても転ぶしか無い。

ショルダーでガツンとカマされたのと違って
足を引っ掛けられれば、そりゃ倒れるしかない。
足抜きといって、相手のスライディングタックルの足をかわすﾃｸﾆｯｸ（技術）はある。

それとフィジカルとは直接は関係ない・・・技術なんで。

>>832
お前はあれだろ？
オフサイは何でダメなのかとか考えたこともないんだろ？

>>832
＞髪を染める事だって一緒だよ、
＞確かにそれだけなら何も問題はないように思えるかもしれないが
＞好き勝手をさせることを許すと、結果的に全員の規律が守れなくなってしまうんだよ。

ん？何かおかしくないか？
そもそも髪を染めることは好き勝手をさせることなのか？