■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して 1■

この4ヶ月で2度解任。

いよいよジーコの金メッキが剥げました。

ジーコ(笑)

ジーコ・・・
2度と日本に寄生しないで欲しい。

クラブとかどうでもいいんだが。

あの時期の日本代表を崩壊させた傷跡は深い。

世界最高の監督が最高の試合を演出
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z5QUDq5JSfI#t=6m35s



ジーコ信者はこれ見て本物を見抜く目を少しでも養うんだなｗ

選手交代と選手の才能を見抜く眼力は確実にジーコの方がモウリーニョより上だがな

無職ジーコｗ

ジーコマンセー
係の人の祖国とやっても意味ないって

73 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 10:57:28 ID:kZC/3Jgi0
>>69
どうって日本人の弱点としか言い様がない
ジーコが最近もインタビューで答えてたことに重なる

493 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 19:29:17 ID:wqbzB0zG0
雑誌サッカーなんとかでZicoの記事を見たﾆﾀﾞ。

４強？もちろん可能だ。みなチャンスがある。
だが、同時に全てのチームに悲しみが訪れる可能性があるのがWCなのだ。

日本食は美味で健康によいが、スポーツ選手には向かない。プロティーンが少なすぎるからだ。
日本人はブラジルやヨーロッパの選手と互角に渡り合いたいなら、テクニックや戦術の向上以前に体を作ることが
大切だ。私が代表監督時代もいったい何人が骨折しただろうか。田中まこッチャンは離脱痛かった。
アフリカとおおく試合を組んだのも　筋力の大切さをしってもらいたかったからだ。

日本はスグホームで試合をしたがるがこれも関心しない。
また、韓国との試合など強化に意味がない。

日本人はヨ―ロパッでやるなら　文化理解が必要
味方がゴールしたとき　駆けつけないのは　クールを通り越して冷たく感じる
また、ヨーロッパクラブにいけばいいってもんでもない。

ざっとこんなかんじでしたね。

>>6
糞ジーコ信者乙ｗｗｗ

猿真似しかできない精神異常者がまた
世界的に無能なんて頭が悪い人間しか口にしないようなへんてこな言葉使って
生き恥かいてるのかｗｗｗ

選手個々の技術は上がってきてたが、ジーコのおかげでチームとしての完成度は極めて低かった。
モチベーションにもばらつきがあり、外から見ても温度差がハッキリと分かる。

アイドル選手の寄せ集めで関連商品とＣＭは増えたがな…指揮がアレじゃ空回りしている選手が報われない。
動かない選手は不要だが、首脳陣は全て無能。

何の期待も抱かせない糞サッカーをさせる監督を選んだ川渕、
日本サッカー界をぬるま湯につからせるマスメディア。
両方が戦犯です。選手は何名かを除いてよくやった。

川淵とジーコは責任取れ！とくに諸悪の根源の川淵！

もっといい監督になると期待したんだけどなー…ジーコ

>>6
あそこで斧を入れるとはねぇ。誰も思いつかないですね。
非凡！！！

小野はいつも出てくるな
トルコ戦の三都主FW起用と同じだな
森島がいたのにね

>>13

ジーコの時はとにもかくにもチーム作りが酷かった。
規律も無い、もしくは脆い。
それに比べりゃ選手起用や選手交代のマイナスなんて微々たるもんだ。

要はこういうことだ。
これがわからないやつはにわか
ジーコは全体最適でみると善良な監督だが、部分最適でみると駄目な監督。
トルシエはその逆。全体最適でみると駄目で、部分最適でみるとよい監督。
2人の真ん中を取る監督がオシム。選手選考がくそだったが、・・・・。
ジーコは442で日本に自立という観点を開いた。トルシエは日本人をまるで352システムにあてはめて
ロボットのように扱った。トルシエにどういうサッカーがしたいのか聞くとクライフバルサのような攻撃的サッカーと言っていた。
それも練習試合の5バックのスペイン戦の後にだ。何を考えているのか分からない。
日本にはマルディーニはいない。いるのは中盤の優秀なパサーだ。それを生かすシステムは442、あるいは4231だ。
ジーコにも非がある。部分最適でみるときりがないほどミスが目立つ。ファンもそりゃ怒るだろう。
そこで期待されたオシムだったが、病気に倒れてしまった。期待していただけにおしい。
岡田がどこまでやれるか未知数だが、期待しているとだけ書いておこう。

端的に言ってしまえばジーコみたいなのは代表監督に要らないってことだね。
全く使えない。
デメリットがたくさんあるが、代表監督にするメリットが何もない。

>>17
大体「総監督」とか「臨時監督」とか、
「事実上鹿島で監督していた」とか言って監督経験のない
元スター選手の外国人を日本代表監督にいきなりした
協会が狂ってる、またそれを受けるジーコもひでえ。
2004年か2005年の頃、当時フリーだったヒディンクが
「韓国以外の国で、WC出場が決まってる国からオファーが
あったら絶対受ける」とか言ってたから、その時にジーコなんて
解任してヒディンク呼べばよかった、そうすればあの初戦も
あそこまで酷くはならなかったろう

親の子供への教育にあてはめればわかりやすい。
ジーコは放任主義の親。トルシエは多感な干渉をする親。
ジーコは全体最適の大切さを見据え人間の自主性を重んじた。
だが、選手を信頼しすぎたためにプランがないことを露呈し失敗に終わる。
トルシエは人間の自主性を重んじず、ロボットのようにシステムに人間を当てはめた。
一時的に結果を残したが、その場しのぎのやり方（部分最適）で未来に何の功績も残せていない。
その証拠として今の日本はフラット３を使っていないし3バックも使っていない。
時代遅れのやり方だった。これが俺の言いたかったことだ。
どちらの監督も一長一短があり、心もとない。
オシムがちょうど真ん中だと思ったが、選手選考がくそだった。

ジーコって面白いこと言うよな
ウィキに載ってたが｢テクニックはロナウジーニョの方が上だ。しかし勝利に結び付くプレーは私の方が上だ｣
だって
ワールドカップを勝ったことないくせにｗ

川淵がジーコなんかゴリ押ししなかったらなあ。
今でもニュースで「ジーコ就任」と聞いて「はあ？」と驚いたことを思い出す

そして毎度積み上げの無い試合を繰り返すだけとわかって
試合も見なくなったしなあ

そうか　かじりついてみてたぞｗ
オシム以降試合のある日も知らなかったし、岡田にいたっては放送されなくても
気にならなくなったｗ

>>16
デフォルトのフォーメーション自体に大きな意味はない。
トップが何人だろうが、バックが３だろうが４だろうが中盤がボックスだろうがダイヤモンドだろうが、
選手適性と対戦相手、試合の流れ次第でいかようにも変化し対応できることが最も大事なのだ。
実際欧州の名将は殆どがそれらを自由に使いこなす。
トルシエでさえ４バックも使える。ただラインコントロールのしやすさと中央の堅さから３バックを採用したに過ぎない。
３バックだから後退した、４バックにしたから進歩したなどというのは
いかにサッカーを知らないかを自分から白状しているようなものだ。
次に自律を促したというが、口で言うだけで良いなら歴代監督は皆言ってる。それこそトルシエでさえな。
サッカーは自律的な判断力を持った大人のスポーツだと。
ジーコも口では自律を唱えたが、所詮無策と無知の言い訳に過ぎず、寧ろ自律性を代表から奪う結果となった。
トルシエは選手達の監督を通さない修正に試合中は怒っていたが、後に高く評価している。
監督が憎まれ役になったための結果であったとしても、自主的判断を成立せしめたトルシエ時代と
監督、選手共に判断が崩壊したジーコ時代を比較して、
どちらが代表サッカーの進歩に繋がったかは論じるまでもなく明白だ。
因みにトルシエは選手間のコミュニケーションを重視していた。
過酷な地域でアウェイの試合を多く組み、選手の団結と交流を深めるように努めた。
ジーコはといえば、自分の唯一知るフォーメーション、８２年ブラジルのフォメにして、後は何もしなかった。
子育てで言うなら自律じゃなくて完全なる保護責任者遺棄だよ。
(押尾事件で適用されてるけどあれは本来子育てや介護放棄の罪）
選手達はいがみ合い、分裂し、そして見苦しい試合を見せた。
因みに今の代表に、ジーコの在任中新たに見出だされた選手が誰か残ってるか見てみれば、
いかにジーコが何も残していないかが判る。
トルシエ時代の選手は今だにいるのにだ。

>>23
コンフェデ2005のブラジル戦、ギリシャ戦をお前は見たのか？
ジーコＪＡＰＡＮは自立を促しての４４２ＢＯＸで見事な試合をみせてみせた。
トルシエのフランス遠征フランス戦、スペイン戦は？見たのか？
5バックにしての3ボランチは日本の取るシステムではない。
システムに固執しすぎるのはよくないが、固執しなさすぎるのも良くない。
まだまだ日本は生まれたばかりだ。イタリアでさえカテナチオから最近はピルロ中心で攻撃的な布陣を取っている。
まだシステムを試行錯誤しながら日本オリジナルを模索すべきだ。
3バックが悪いとは言わないが、5バック気味になることを考えると98年の二の舞になりはしないか？
次は自立性についてだが、トルシエの時ももちろん自立性は選手間にはあったがトルシエ自身日本に自立性を
促しておいたとは思えない。それこそ口だけだ。ジーコトルシエどちらも優劣はつけられない。
どちらも欠点があるからだ。俺は別にジーコ信者ではない。

ジーコが目指したサッカーはブラジルサッカー。
だが、今の日本には理想が高すぎた。
選手がついていけなかった。その結果があれだ。
ブラジルをまねてのパスサッカーを志向したのがジーコサッカー。
日本オリジナルを作ろうとした全体最適での手腕だった。
俺は別にジーコ信者ではない。ジーコのことをその証拠として批判もしている。
ミスが多すぎた。教会も含めてあの過ちは繰り返してはならない。
日本が目指す日本オリジナルを作ろうとする上であの失敗は避けて通れなかった道であろう。

>>24
確かにあの時日本はギリシャにサッカーをさせず試合を完璧にコントロールした。
しかしギリシャはどう見てもユーロの時のコンディションを維持していなかった。
日本との相性の問題もある。ヨーロッパの強豪にボールを回されるのは平気でもアジアのチームにされるのは堪えたようだしな。
そもそもギリシャはトップクラスのチームでもない。
対してフランスはまさに黄金時代だ。雨にぬかるんだピッチで完璧なコントロールを見せ、
日本選手に触らせもしないジダンに愕然とした記憶がある。
スペイン戦は見ていないが、例によってウィングバックとボランチが最終ラインに吸収されたんだろう？
しかし、劣勢時にＭＦが最終ラインに吸収されるのはどのフォーメーションを取るかに関わらない。
４バックが６バックになる場合もある。
勿論今はサイドバックの攻撃参加が非常にポピュラーで、
日本の重視するサイド攻撃に厚みを持たせる４バックが基本とはなるだろうが、
中央を固め、突破するなら３と使い分けられるにこしたことはない。
オシムがテストしていたようにな。

自律性に関して
お前さん、「ジーコが自立の扉を開いた」と言ってたじゃないか。
トルシエ時代はあったと認めたら論理矛盾になる。
大体トルシエ時代から既にあったものを、
ジーコは口に出しただけでそれを進歩させるどころか寧ろ瓦解させたなら功績も糞もなかろう。
それからトルシエは、密集型のプレッシングサッカーを可能にする為意思統一を強く求めたわけだが、
これは今のバルサでもそうだ。
個人技に優れていても、タスクをこなせないロナウジーニョは放出された。
これは選手を蔑ろにしたシステムの強要なのか？
寧ろ普通のことではないのか？

逆にジーコはブラジルサッカーを日本に求めた。選手を見ずに自分のサッカー観を押し付けたのはどちらなのか？

>>24

コンフェデ2005はＧＬ敗退でありブラジル戦もＧＬ敗退試合以外の何ものでも無いが、
Ｗ杯予選のオマーン戦、シンガポール戦、インド戦、北朝鮮戦、バーレーン戦、
イラン戦、アジア杯のヨルダン戦、バーレーン戦、Ｗ杯の豪州戦、ブラジル戦
をお前は見たのか？（こっちのブラジル戦もブラジルはＧＬ突破決めた後の
日本側だけがガチの片ガチ試合だが）

トルシエのＷ杯のベルギー戦、ロシア戦、チュニジア戦、
コンフェデ杯のカナダ戦、カメルーン戦、ブラジル戦、
アジア杯のサウジ戦、ウズベキ戦、イラク戦、中国戦を見たのか？
ついでに五輪代表のカザフ戦、タイ戦、南アフリカ戦、スロバキア戦、ブラジル戦、
アメリカ戦を見たのか？
ワールドユースのアメリカ戦、イングランド戦、ポルトガル戦、
メキシコ戦、ウルグアイ戦を見たのか？（ついでにトルシエの時との違いを見る上で
アジアユースの韓国戦、サウジ戦カタール戦、イラク戦、中国戦を見たのか？）

ジーコ信者の挙げる試合は親善試合かＧＬ敗退試合ばかり。
ニワカなのが丸出しですね。
どの試合で強くならなければいけないか、どの試合が真の実力を反映しているのか、
が全くわかってない。
こっちの挙げてる試合は全部ガチ大会のガチ試合だから見てみな。
見たのか、で挙げる試合はこっちじゃないと駄目ですよ。

そんなこと言い出したら
コンフェデの連中はどこまで本気かって話になるね
シドニーのブラジルはOAいなくてどうだったかとか
２００２は第一シードクラスの国と当たらなくて良かったねとか

トルシエを神と崇める馬鹿がいるとは驚きだｗ
コマネズミは馬鹿だが「トルシエ自身日本に自立性を
促していたとは思えない」とする部分は正しいと思う。


選手間のイザコザは原因ではなく、敗戦の結果だ。
これはインフレは物価の上昇が原因ではなくマネーサプライの増加が原因であり、
物価の上昇はその結果症状であることに似ている。

ジーコの非はそんなところではない。おまえらボンクラにはわからないし、
教えるつもりもない。もっとよく考えて当ててみろｗｗｗ

>>26
３も4も使いこなせるに越したことはないが、中盤を生かすためには4バックが適任だろう。
さらに世界の兆候として3トップ1トップの国が多くなってきている。
これには4バックで対峙するのが得策だろう。3バックだと5バック気味になってしまう。
4バックだと守備時には4人で攻撃時にはＳＢのサイドアタックもでき、実に効率的だ。
自立性に関しては矛盾を語ったお覚えはない。選手間にはあったということであって、監督には自立性を促す兆候は見られていない。
トルシエが小野、俊輔をＷＢにしたのはしってるか？ありえないだろう？普通じゃない。
選手の特性を無視して特性を殺している。
ジーコは押しつけたのではない。日本ならできると自負があったからだ。
失敗に終わったが、理想を高く保つことは大切だ。

>>28

それらの大会はガチ大会なんで勝ったもん勝ちだよ
（どこまで本気だったか、なんて言い訳は通用しないよ。
大会記録として残りますから。）。
ＧＬ突破して上へいければいい。
試合も敵の弱点を研究して準備して潰し合い。

>>30

理想を高く持つもジーコは監督になるべく勉強してサッカー理論や戦術や指導法を
研鑚してきたわけでもなければ指導者になるべく準備をしてきたわけでも無い。
監督になる気なく過ごしてきたただの元名選手をつかまえて何言ってんだかｗ

>>31
>>26
> しかしギリシャはどう見てもユーロの時のコンディションを維持していなかった。

>>33

うん、だからＧＬ突破したのかよ。
まず最初にＧＬ突破しろよ。

あと、それ言うならギリシア戦とニュージーランド戦だけ賛美しとけよ。
遊ばれて負けてるフランス戦、ＧＬ敗退試合のブラジル戦は要らないだろ。

有能スレ完走オメ
信者は次のチーム決まるまでスレ立てちゃだめだよ

クラブチームなんてどうでもいいよ。

代表監督としては全く使えないのは誰の目にも明らかだっただろ。
ジーコができる能力のほとんど全ては代表監督としては使えない。

使えるのはカリスマ性ぐらいか。
チーム作りできてないのにそんなのも日本代表チームには要りませんから。

とりあえず、ジーコはもう日本に関わるなよ。

ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗ
これｗｗｗｗ
http://files.uploadr.net/8a2ff21e52/index.html

ID:ZelmEhsvOはどうしたんだ？暖簾を下ろしたのか？
ふふふ反論できなかったんだなｗ

>>39

ＩＤとか誰も見てないからＩＤとか書き込んでも意味ないんですけど。

係の人はすぐわかるからな

無能とか言ってるけど、ワールドカップ終わったらまた複数のオファーが来るだろ。
今だってインド代表とタイ代表とベトナム代表が招聘に積極的らしいじゃん。
トルシエみたいな無能じゃこうはいかないよ。
現実の見えないアンチが何を言おうとジーコは有能だから引っ張り凧だよ。

>>42

トルシエ＝日本代表史上最高監督、
で、ジーコ＝上り調子の日本代表の上昇に急ブレーキをかけ、弱体化を招いた張本人、
だからね。

今、岡田とかが日本代表監督やってることからしてもいかにいい加減かわかるだろ。

>>30
>中盤を生かすためには4バックが適任だろう。

その画一的な考え方が愚かだと言うのだ。３バックは中盤に５人も配置でき、中央の近い距離でプレスやパス交換が出来る。
ボックス４バックも二列目がサイドのケアに追われれば中盤が非常に薄くなるリスクもある。
４バックが直ちに中盤を活かせる等というのは大いなる勘違い。
お前さんのは全くもって『薄っぺらでくだらないゲーム思考』だ。

>さらに世界の兆候として3トップ1トップの国が多くなってきている。
>これには4バックで対峙するのが得策だろう。

戦術にはトレンドがある。８年前以前は２トップが大勢だった。今も約半数がそうだが。
当時最適だったならそれで充分だ。
それともお前さんは将来２トップや４トップが幅を効かせたら現在４バックを使っている監督は無能だと言い出すのか？
まぁジーコは２トップ→４トップのオーストラリア相手にに漫然と４バックを維持させたわけだが。

>4バックだと守備時には4人で攻撃時にはＳＢのサイドアタックもでき、実に効率的だ。

それも現在のトレンド下では、というに過ぎない。

>自立性に関しては矛盾を語ったお覚えはない。

先に「日本にはなかった自立性をジーコが持ち込んだ」と言っているのだから覚えはないでは通用しない。

>選手間にはあったということであって、監督には自立性を促す兆候は見られていない。

もはやお前さんの苦し紛れの言い訳に過ぎないが、一応反論しておいてやると
トルシエが選手間のコミュニケーションを大事にしたことは選手の話にも出ている。
わざと厳しい環境に選手達をおくことにより、敵地での困難な闘いを多く経験させ、メンタリティと結束をようと協会に働きかたことも。
無為無策で挙手傍観することが自立性を育てるものでないことは、結果からも明らか。
それならば寧ろ監督など要らない。

>トルシエが小野、俊輔をＷＢにしようと

最終的には市川を守備的にし、小野を高い位置でプレーさせた。
試行錯誤の過程なら充分ありうることだ。
ジーコは試行錯誤を嫌って何も試さなかったのだから、論外。

…結局、何一つ拝聴に値する主張がない。くだらない。

中盤を活かすという観点から言えば、トルシエの時の３バックが適任だろうね。
何せ、３バックだと中盤の中の選手は最少だと３人だけになるけど、
最多で中盤の中の選手で５人使える。そして実際、大体４〜５人は使っていたのがトルシエ。
４バックだと最多でも４人までしか使えないもん。もしくは１トップで出しどころ少なくなって中盤が活きなくなってくるか。

>>44
３バックは中盤に５人ではない。トータルで考えて３人だ。ＷＢ２人は守備的な選手でありＳＢを兼任する可能性が高いことから
中盤の選手とは言い難い。それに先にも言った通り３バックは５バックになりやすい守備的戦術。
現代のトレンドでいえば少数派であり、弱者の戦術だ。強豪で使ってるのはチェルシー、リバプールの守備固めのオプション
としてのみだ。アルゼンチンも３４３から４４２に移行している。
それに３バックはサイドのスペースを突かれるという弱点が存在する。
今３バックを使っているのは弱小のみ。

>それともお前さんは将来２トップや４トップが幅を効かせたら現在４バックを使っている監督は無能だと言い出すのか？
まぁジーコは２トップ→４トップのオーストラリア相手にに漫然と４バックを維持させたわけだが。

ジーコがオージー戦４バックを維持させただと？オージー戦は３５２で５バック気味で戦ってたぞ？
にわかか？なんで４バックを使っている監督が無能になるんだ？あほかｗ

>先に「日本にはなかった自立性をジーコが持ち込んだ」と言っているのだから覚えはないでは通用しない。

だからジーコが持ち込んだんだって。その通りだよ。

>トルシエが選手間のコミュニケーションを大事にしたことは選手の話にも出ている。
わざと厳しい環境に選手達をおくことにより、敵地での困難な闘いを多く経験させ、メンタリティと結束をようと協会に働きかたことも。
無為無策で挙手傍観することが自立性を育てるものでないことは、結果からも明らか。
それならば寧ろ監督など要らない。

だからトルシエは選手をシステムにあてはめていただけなんだって。自立性は選手間にのみあって監督の策にはない。

俊輔と小野を殺していたのは事実。

もっとましな反論できないのか？論理的に反論してこいよ？

杉山茂樹みたいな低次元なこといってんじゃないよ

>>46
少しは他人のレスを理解してから書き込もうな。
『戦術にはトレンドがあり、３バックが８〜１２年前概ねアグレッシブに機能したならそれで充分だ』
という説明に対してのレスが、「今トレンドでない」か？
人工無能じゃあるまいし、少しは相手のレスに対応した返答を返そうよ。

そして、
『奇数のトップに相性の良い４バックも、トレンドの流れで偶数のトップが増えれば、また採用チームが減るかもしれない
そうして将来４バックが減少すれば、『現在』４バックを利用している監督は無能になるのか？』
という問い掛けは、お前さんの使うロジックが逆にも当て嵌まることを説明したものなんだよ。
それに対するレスが『なんで４バックを使っている監督が無能になるんだ？あほかｗ』だって？
これはもはや失笑の粋だよ。自説の論理を理解出来ていないのか？

それから既に自律性がトルシエ時代から備わっていたと認めながら、
ジーコが持ち込んだなどとまともな知力があれば恥ずかしくて言えない程の論理矛盾だと思うがね。
だいたいジーコ時代に寧ろ後退したことも否定してないようだが、
それでどうして持ち込んだなどと言えるのかが不思議でならない。
そして、トルシエが最適と考える戦術を用いて一応の成功をしたことが
『選手をシステムに当て嵌めただけ』で
ブラジル人ならぬ日本人選手に無理矢理ブラジルサッカーを強いるのは自律の尊重なのか？
とんでもないダブスタだ。
しかも差異を無視した結果の失敗を見るや、身長とフィジカルが足らんと捨てゼリフを吐く、これのどこがどこが日本のオリジナルなんだろうね？
日本人はブラジル人ではないぞ。
最後の俊輔と小野を殺したとやらも根拠がまるで示めされていないが？

一方こちらの非も認める必要があるな。
オーストラリア戦は、ちょっと茂庭の存在を失念していた。あれは確かに５バックだったね失礼。

ジーコは選手に丸投げで、見てるだけだったが
声を荒げて叱咤することも全くない
負けず嫌いはいいけど、根本的に人間性に問題があったように感じるし、監督失格じゃなかろうか
例えば、勝ちたければ椅子を蹴り上げて気合いを入れたっていい
岡田は結構熱い監督みたいよ
それと、選手のコンディションを見る能力もないね
俊輔は周知の通り、高原も怪我してベストとは言えない状態だった

ジーコは丸投げもいいとこでメンバー固定で選手間で勝手にチームができてくる
ってのもどうにかしないと駄目でしたね。

毎試合メンバー入れ替わっても機能するチームを作れよ。
選手じゃなくて監督がチーム作るんだよ、監督が。
ボールをどう動かすか、選手はどう動くか、微妙なポジショニング
をどうするのか。指針を示して選手を動かせよな。

ああいう監督は要らないんだよ、代表には。
絶対に強くならないのをわかっていながら４年間も我慢させられて
ほんときつかった。

>>49
ジーコは選技術指導力と采配力に特化したタイプの勝負師だからな

岡田はどちらかと言うと、戦術よりも選手の心を惹きつける言葉を持ったカリスマタイプの勝負師だな

>>51

技術指導力。
これだけだろ、代表では最も要らないとこで使えないとこだよね。

代表チームでは選手レベルはそのままでチームだけ強くしてください、って
言ってるわけだから。
ジーコは代表で何もできてなかったってことだ。

>>48
>戦術にはトレンドがあり、３バックが８〜１２年前概ねアグレッシブに機能したならそれで充分だ

今は３バックはトレンドはないで正解だ。

>奇数のトップに相性の良い４バックも、トレンドの流れで偶数のトップが増えれば、また採用チームが減るかもしれない
そうして将来４バックが減少すれば、『現在』４バックを利用している監督は無能になるのか？

あほか？この場合逆の論理は存在しない。４バックは１，２，３全てのトップ数に応用が利く。
それに４トップ気味になることはあってもデフォルトで４トップなどというシステムは存在しない。

だから何度も言うように前スレの俺のレスを読み返せ。自立性を説いたのはのはジーコが初めてだ。
トルシエは自立性を説いていない。何度も言うように選手自身が反発して自立性を維持する結果となったんだ。
オフトのは確かに４４２でポゼッション志向だったが、トルシエで逆効果になってしまったのを知らんのか？
ジーコは自立を促していたよ。トルシエ時代の自立的なミーティングは監督の意向に反してのことだ。
2005コンフェデをしらんのか？ジーコの全体最適での手腕だった。ジーコは部分最適でさえ成功してはいないではないか？
何度でも言おう　ジーコは全体最適を目指したが、失敗してしまった監督だと。部分最適で結果を残したのはトルシエのほうだ。
日本オリジナルになって間もない日本がそう簡単に結果が出るものか！もっと長い目で見るんだな。
お前はもっとミクロよりマクロでの視点を見直したほうがいいぞ。
親の子供への教育にあてはめればわかりやすい。
ジーコは放任主義の親。トルシエは多感な干渉をする親。
ジーコは全体最適の大切さを見据え人間の自主性を重んじた。
だが、選手を信頼しすぎたためにプランがないことを露呈し失敗に終わる。
トルシエは人間の自主性を重んじず、ロボットのようにシステムに人間を当てはめた。
一時的に結果を残したが、その場しのぎのやり方（部分最適）で未来に何の功績も残せていない。
その証拠として今の日本はフラット３を使っていないし3バックも使っていない。
時代遅れのやり方だった。これが俺の言いたかったことだ。
どちらの監督も一長一短があり、心もとない。
オシムがちょうど真ん中だと思ったが、選手選考がくそだった。

俊輔のサンドニでのフランス戦を例にすると左ＷＢでピレスに火ダルマにされていた。
背後をピレスに再三つかれ火だるまにされていた。必要以上に駄目な選手に見えた。
５−０でやられた原因は再度の攻防で完敗したからに他ならない。
トルシエは世界の兆候を無視していた結果だ。
欧州人ではあるが、時の欧州サッカーを把握していなかった可能性がある。
チャンピオンズリーグ決勝でレアルとユーベが対戦した
１９９８年はまさに時代のターニングポイントだった。イタリアではプレッシングの４４２が終焉を迎え３４１２が台頭。
逆にスペインでは４２３１が台頭した。それまでの１０年間で９度、栄華を誇っていたイタリア勢はそれを機に台頭しなくなる。
以降４年間は一度もファイナリストについていない。
一方スペイン勢は００シーズンにＵＥＦAランキングの首位をイタリア勢から取ることに成功。
今日まで盟主の座をがっちりとキープしている。
就任当初のマルセイユでは３４１２はマルセイユ以外見出すことはできなかった。
するとトルシエは４４２に変更。フラット３を放棄した。
彼はなぜ布陣を変えたのか？そこで欧州の流れをつかんだからに他ならない。
このようにトルシエは時代おくれのサッカーなんだよ。

ジーコ采配は当たることが多かったけど「スタメンが既におかしい」ということも多かったからな

>>54

いやｗ
自立とかどうでも良くてｗ

日本代表チームとチームとして強くしろ、さらに上へ押し上げろ、
ということを命じてるわけなんだけど。

スタメンが既におかしくて、しかも采配が全く当たらず効果なしのオシム監督・・・


2007アジア杯　日本の得点
vsカタール　羽生投入前１得点　投入後無得点
vsUAE　　　 羽生投入前３得点　投入後無得点
vsベトナム　羽生投入前４得点　投入後無得点
vsサウジ　　羽生投入前２得点　投入後無得点
vs韓国　　 　羽生投入前無得点　投入後無得点

オシムはいいけど、ジーコの時がほんと酷かったな。

トルシエの時の遺産全部食い潰したって感じ。

JSL２部の住友金属はジーコの残した遺産でJリーグの常勝クラブになった（史上初の３連覇）けど
クラブ史上初の降格のジェフは、オシム親子のせいで、JSLで常勝を誇った古河電工時代の遺産を完全に食い潰しちゃったなｗ


┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃ １┃鹿島│○66│（20− ６− ８）┃＋21│51│30┃
┃ ２┃川崎│○64│（19− ７− ８）┃＋24│64│40┃
┃ ３┃脚大│○60│（18− ６−10）┃＋18│62│44┃
┃ ４┃広島│○56│（15−11− ８）┃＋ ９│53│44┃
┃ ５┃瓦東│△53│（16− ５−13）┃＋ ８│47│39┃
┃ ６┃浦和│●52│（16− ４−14）┃± ０│43│43┃
┃ ７┃清水│△51│（13−12− ９）┃＋ ３│44│41┃
┃ ８┃新潟│△50│（13−11−10）┃＋11│42│31┃
┃ ９┃名鯱│△50│（14− ８−12）┃＋ ４│46│42┃
┃10┃横鞠│△46│（11−13−10）┃＋ ６│43│37┃
┃11┃磐田│●41│（11− ８−15）┃−10│50│60┃
┃12┃京都│△41│（11− ８−15）┃−12│35│47┃
┃13┃大宮│△39│（ ９−12−13）┃− ７│40│47┃
┃14┃神戸│△39│（10− ９−15）┃− ８│40│48┃
┃15┃山形│△39│（10− ９−15）┃− ８│32│40┃
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃16┃木白│●34│（ ７−13−14）┃−16│41│57┃
┃17┃大分│△30│（ ８− ６−20）┃−19│26│45┃
┃18┃千葉│●27│（ ５−12−17）┃−24│32│56┃
┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛

ジーコが代表では全く使えない件についての話を避けるジーコ信者・・・。
話を逸らしまくる。

>>58

オシムのジェフは元から２部に落ちるようなチームなのをオシムで
上へ押し上げてて優勝争いしてたんだよね。

今更、ジーコの遺産も糞もあるかよｗ
クラブでジーコで使えるとこは人集め（選手集め）だよな。
クラブぐらい毎日時間あれば選手レベル上げるのも可能かもしれない。

で、代表の話に戻すと
代表では選手レベルを上げることなく、選手補強も無く、
監督の力でチームだけを強くしなければならない。
監督の力だけが必要なんだよね。

ジーコの代表監督がサッカーファンにとって反対されたのも
監督未経験とかよりもそのことを踏まえてのもの。
全く使えない糞を日本サッカー史上最大の勝負期の代表監督に
選んでんじゃねーよ、という話にもなるし、
「ジーコ辞めてくれ！頼むよ！」という話にもなる。

監督になったジーコのサッカーは、やっぱりジーコサッカー（ＳＦＣ）だった

今さらオシム叩きで自尊心維持

>>60
ジーコサッカーを調べようとして｢ジーコサッカー｣で検索すると、それにヒットするんだよなｗ

無能またクビになったの？

ID:ZelmEhsvOはどうしたんだ？暖簾を下ろしたのか？
ふふふ反論できなかったんだなｗ

これまでの傾向からすると
ブラジルコネクション発揮→成功
ブラジルコネクション不発→失敗

実にわかりやすい。

2002年に出版されたジーコの本を読んでみたんだが、とにかくトルシエを酷評してる
｢日本は明らかにトルコを技術的にも能力的にも上回っていたが、勝てなかった。しかしそれがサッカーだ｣
｢日本はベスト4に行く幸運を逃した、勝てばセネガル相手で、行けるチャンスは十分にあった｣
｢私は酷く失望しているし、悲しい、この結果に激しく怒っている｣
｢ブラジルには勝っている時には、スターティングメンバーを変えるなという格言がある。三都主を不慣れなポジションで起用し、一ヶ月試合をしていない西沢をスターティングメンバーで起用するのが全く理解出来なかった｣

あくまでもタイムマシーンで2002年に頭を戻してから読んで下さいね(^^)

他にもいろいろ書いてるよ
ワールドカップ直前、日本でやったウクライナとの親善試合

｢日本は1-0で勝利したが、見るべきものが何もない試合だった。サイドが使えていないし、中盤との連携が全く取れていなかった。しかし勝つことが自信となる。仮に負けてしまうようだとチームは自信を失う｣

>>58
で、ジーコは代表に何を残せたの？ｗ

>>66

それもこれも全てトルシエで徹底的にチーム作ってたからこそ、
というのが前提になっての評価だよね。
それを忘れて自分でもできると勘違いしたのがジーコ＆川淵だろう。

もし監督がジーコだったら>>66の、とくに１つ目２つ目の、コメントとか
どれだけホームであってもあり得ないから。
ジーコの時みたいにチーム的にバラバラであったら「技術的にも能力的にも
上回ってた」とは見えませんし、ベスト４どうこう言ってる場合じゃなかっただろう。
アジアに四苦八苦、世界相手だと他のアジア諸国と同じように惨敗なのが目に見えてる。
それほどジーコの時は酷かった。駄目になるのは確実だった。

>>67

親善試合は実験であり練習なわけだから。
勝っても「強い」とはならないし、負けても「弱い」とはならない。
どうせガチじゃねえんだからむしろ負けた方が本番へのいい薬になっていいよ。
それもこっちが負けるぐらい力入れてくれればの話だけど。

代表で「自立」とかどうでも良かった。
クラブチームならまだしも、1月か2月に1度、色々なクラブチームから
召集されて試合やってすぐ解散する代表チームで「自立」とか
「自主性を育てる」とか馬鹿すぎジーコｗ

>>69
代表監督をやるとは思っていなかったから言えたんだろう
2002年の親善試合や公式戦を全て振り返っていたが、とにかく言いたい放題だった
本番前の最後の試合、スウェーデンと1-1で引き分けた試合も
｢トルシエ監督には迷いを感じる。未だにスターティングメンバーで、使う選手が定まっていないように見える。この試合を見る限り、トルシエ監督は4年間の時間を費やして来たが、何が進歩したのかわからない｣
俺らが言うならわかるが、これをジーコが言ったんだ
トルコを上回っていたとか
まぁ余計なことは言うもんじゃない
みんな忘れてるだろうから書いてみたよ

まぁジーコの言うこともわかるんだけどさっ
日本を最も過大評価していたのは、他ならぬジーコなわけで

精神異常よどこへいく…

ID:ZelmEhsvOはどうしたんだ？暖簾を下ろしたのか？
ふふふ反論できなかったんだなｗ

>>74
ＩＤが変わった頃にのこのこ現れて勝利宣言かｗ
頭の痛い子やねｗ

>>53
何の思考の形跡もない繰り返しに応答するのも馬鹿馬鹿しいので、
既に潰した主張についてのコメントは避けて新しい主張にだけ返事をしようか。
まず戦術やフォメは相手との関係やトレンドで如何様にも変わる点はお前さんの頭でもようやく理解出来たようだね。
よって『当時』有用だったスタイルが『当時より以前』に有用性がないのも、『現在』有用性がないのもごくごく当たり前のことだね？
にもかかわらず、在任中に採用したスタイルが１０年後の流行と違うことを
あたかも失点であるかのように得意げに持ち出すってのは
ナンセンスで非常に頭の悪いことだとそろそろ気付いてくれないかなぁ？

あと、もうひとつ。かつて４バックから３バックが増えたのは３トップから２トップに以降したことに起因するそうだ。
それは４人で２人を見るのは人数の無駄であること、
サイドバックはどちらか一枚上がっての３バックにもなれるが、
サイドバックは機動力が重視され、通常ストッパータイプではないので、ＣＦとガチンコのマッチアップには不利なこと、があるということだ。
どーもお前さんはどこで入信してきたのか知らんが
４バックを全能のフォーメーションと思い込んでるふしがあるね。
それから、６０年代には５トップも存在したし、一昨年のマンＵはリーグ戦の多くを４トップで戦ったといわれている。
試合みてれば明らかだがギグス、ルーニー、テベス、Ｃロナウドの全員が前線張りっぱなしでな。
スタイルについて固定観念はいかんよ。

他にトルシエが監督を交えない選手間ミーティングを極めて重要視していたことは
お前さんが思い込みでいかに否定しようが選手や通訳の話から明らかな事実だ。
選手達のプラン修正にピッチサイドでキレまくっていたという事実のみ引っ張ってきて自立を否定した等と考えるのは大間違い。
短気な外人に有りがちな、突然の事態に対してはとりあえずキレる、という態度に出たに過ぎない。
事実、その後に選手達の自主的判断を非常に高く評価しているのは前述の通り。

…あとは、否定された主張をなんの捻りもなく繰り返しているだけだな。
パーを出してる相手に延々とグーをだしつづけるような感性はちょっと理解できないよ。
総じて論理的裏付けのない強迫的なしがみつきといい、ちょっと自閉症を思わせるな。
或は自分では一切考えてない何処かの受け売りだから、視点を変えた論証や反論が出来ないのかな？

ドイツ大会のクロアチア戦の終了間際、川口が素早いフィードをしようとしたら、チームメイトが止めろと手で促した

>>76
文句を言うことは一人前。また同じことを繰り返す。勘弁してくれないか？

>よって『当時』有用だったスタイルが『当時より以前』に有用性がないのも、『現在』有用性がないのもごくごく当たり前のことだね？
にもかかわらず、在任中に採用したスタイルが１０年後の流行と違うことを
あたかも失点であるかのように得意げに持ち出すってのは
ナンセンスで非常に頭の悪いことだとそろそろ気付いてくれないかなぁ？

だから53のレス見たのか？トルシエの戦術は時代遅れだったってことだ。何回言えばわかるんだ？

＞あと、もうひとつ。かつて４バックから３バックが増えたのは３トップから２トップに以降したことに起因するそうだ。
それは４人で２人を見るのは人数の無駄であること、
サイドバックはどちらか一枚上がっての３バックにもなれるが、
サイドバックは機動力が重視され、通常ストッパータイプではないので、ＣＦとガチンコのマッチアップには不利なこと、があるということだ。
どーもお前さんはどこで入信してきたのか知らんが
４バックを全能のフォーメーションと思い込んでるふしがあるね。
それから、６０年代には５トップも存在したし、一昨年のマンＵはリーグ戦の多くを４トップで戦ったといわれている。
試合みてれば明らかだがギグス、ルーニー、テベス、Ｃロナウドの全員が前線張りっぱなしでな。
スタイルについて固定観念はいかんよ。

どっちが固定観念だかｗ4バックが全能なのは事実だ。3バックを使ってるチームはいないと何べん言ったらわかるんだ？
レスを読み返せよｗ

＞他にトルシエが監督を交えない選手間ミーティングを極めて重要視していたことは
お前さんが思い込みでいかに否定しようが選手や通訳の話から明らかな事実だ。
選手達のプラン修正にピッチサイドでキレまくっていたという事実のみ引っ張ってきて自立を否定した等と考えるのは大間違い。
短気な外人に有りがちな、突然の事態に対してはとりあえずキレる、という態度に出たに過ぎない。
事実、その後に選手達の自主的判断を非常に高く評価しているのは前述の通り。

だからミーティングを重要視するのは当たり前だろｗ思い込みはお前だｗ
３５２システムに選手を当てはめ自立性をうばったトルシエに価値はない。
お前トルシエ信者だろ？そういうのやめてくれないか？

こいつってすごく頭悪いね
こんな劣等児童なんか相手にしない方がいいよ
レスを読み返せしか言えないから無視な、無視

もう馬鹿に餌を与えるのは、金輪際ご勘弁願いたい
まだ、アンチジーコ恥さらしwwwwwwwwwwwwwwwwwwと言ってる奴の方が程度高いよ

こいつと精神病棟患者は相手するなよ

ID:MQhSJ5FmOはどうしたんだ？暖簾を下ろしたのか？
ふふふ反論できなかったんだなｗ

>>78
なんだまだ構って貰い足りないのか？

>4バックが全能なのは事実だ。

…すまんがここまでアホだとは思っとらんかった。
フォメやスタイルが時代により移り変わることも結局毛の先ほども理解しとらんかったのね。
躍進した(これにはまぁ異論もあろうが）韓国代表も３バックがデフォルトだったように、
当時は機能していた時代であったわけだが。死んでも理解しないんだろうなぁ。
まぁ３バックに何らかの狂信的恨みのあるお前さんは、それを採用したトルシエは
何がなんでも無価値でなくてはならんと、そういうことなわけな。
道理も糞もないねえ。論理的な主張が何一つないことも納得だね。議論する資格がない。
しかし、２ちゃんねるはジャッジも裁定者もないからとっくに完封されていてもレスを続けることが出来るのがお前さんみたいな輩向けではあるな。

俺はトルシエについても無数に問題はあると考えているよ。
ただお前さんの指摘は完全に的外れだと言ってるのさ。
まぁ『３−５−２はとりあえず許せない、もはや理屈じゃないんだ！』ということなら最初からそう言えよと言いたいね。
わけもわからず全体最適とか言い出す時点で相当痛いことはわかっていたけども。

>>81
３５２やトルシエが悪だとはみじんも思っちゃいない。
ジーコだって無限に問題は山積みだ。
おれはただ98年ｗ杯で日本が３５２で5バックで負けたから日本には向いていないのではと思っただけだ。
ものすごく悔しかったからな。
韓国は３４３だったが、ＷＢが中に絞って4バックを形成していたぞ。攻撃的な３４３だった。
俺は攻撃的な3バックは好きだ。日本のように5バックで守ろうとすることが間違いだと言っている。
トルシエは部分最適でみると天才だよ。ユース世代も含めて短期間であそこまで強くしたのは凄い。
ただ、やり方がまづかったんだ。欧州サッカーを含め全体が見えていなかった。

無能ジーコは次はどこに寄生するんだ？

>>82
ふむ。面白い。先のに比べると余程考えさせられる内容だね。
ちょっと後ほどレスしますよ。

コマネズミが圧勝したようだなｗ

ドブネズミの相手をする暇人もいるもんだなｗ

コマネズミのTKO
相手の戦意喪失ｗ

>>87
自演ご苦労

自演じゃないよ　ジャッジしてあげたからファイト！

トルシエは小野伸二を左サイドで使っていたが
小野はウインガーじゃないし、散々不向きなポジションだと言われた
しかし、あのシステムだとどうしても小野をサイドで使わざるを得ない
あの時の日本代表では、小野は必要不可欠な存在だった
ボールキープしてゲームを組み立てられるのは、中田と小野しかいなかった
中田と小野と俊輔の共存は無理だった
小野は右サイドでも使われたことある
この時に小野の裏を攻められて、ディフェンスとの間に大きな距離が出来て、再三大ピンチを迎えた
トルシエは柳沢敦を右サイドで使ったこともある
これは何の意味があったのか、全くわからないけど

>>78

トルシエのは別に時代遅れじゃなかったし。
それに強かったから仮に時代遅れだったとしても構わないんだが、
それだとジーコの時のはどうなるんだ？トルシエので時代遅れとなると
ジーコの時のはヤバイだろ。原始時代的というか、あんな糞なの無いだろ。

>>90

小野はウインガーだよ。中田英も中村俊輔もウインガー。
みんなウインガーになれるし、活きる。
とくに中村とかサイドじゃないと無理だろ。
攻撃的ＭＦでは使えないしボランチでもやる気だったのかよ。他にポジション無いだろ。
小野は他でもできたけどサイドでも活きた。

古臭い考えは改めた方がいいよ。

圧勝とかコマネズミってなんか頭悪そう。

コマネズミ爆勝ｗ

>>82
まず、フランスワールドカップの負け方が非常に悔しかったとのことだが、
確かに３５２は劣勢に立つと、ＷＢは最終ラインに吸収され、また中央は固められるものの
反撃の糸口をなくしてジリ貧な展開になる傾向がある。
それが非常に気に食わないというのであれば、大いに一理ある意見だと思う。
しかし、一方で、４４２はラインでもダイヤモンドでもボックスでも、
劣勢になるとボランチ、もしくはＣＨが吸収されやすかったり
ピッチを平均的にカバーする性質が裏目に出て、選手間の連携が寸断、撹乱される場合がある。
フランスＷ杯のアルヘンクロアチアとは相当な実力差があったから、
正直どんなスタイルで臨んでも満足行く戦いをすることは難しかったとは思うが
ジリ貧の負け方が一番嫌いだから３５２は好かんというのなら俺も反対はしないよ。

それと、韓国はサイドから積極的に攻撃を仕掛ける見応えあるスピーディーなサッカーだった。
(モラルには大いに疑問はあったが）
ただ、当時も今もスピードある優秀なサイドアタッカーのいない日本には真似が出来ない性質のものではあるな。
インサイドよりのＭＦに選手が多い日本(最近はそうでもないか？）では、実際のところ３５２か、ボックス型の４４２ぐらいが比較的妥当だとは思う。
また、対人についてある程度信頼性のあるストッパーが二枚いる(トゥーリオ中澤）現在はともかく、１９９８や２００２年当時では２センターは危険過ぎたのではないかと思う。
まぁお前さんの最後の主張は要するにトルシエの強化手腕はともかくスタイルが嫌いだと言うことだろう？
それならば割と多くの賛同が得られるだろう。俺も半分は同意する。
そんなとこかな。

>>82
>ジーコだって無限に問題は山積みだ。

「ジーコだって」じゃなくて「ジーコだけが」だな。
他のまともな監督とジーコを並べようとすんなよ。

「無限に問題は山積みだ」じゃなくて「問題だけが山積みである」だな。
「問題は山積み」だけじゃメリットもありそうな誤解を招くからな。
代表監督がジーコであるメリットは無い。

2006年にツネ様が後方で統率するスイーパーシステムを編み出した
ジーコを無能呼ばわりとかｗ

>>91
トルシエは時の欧州サッカーの流れを理解していなかった。全体で考えると一時的な強さは何の意味も持たない。
アプローチの仕方がまずかった。日本だってもう大人だったんだからもう少し別のアプローチの仕方があったはずだ。
ジーコにはジーコの問題はオオアリだ。トルシエ問題とは異質のな。大人にこちらは思いすぎた。
こちらもアプローチの仕方がまずかった。日本はまだまだ子供なんだと思わせたのがジーコだ。
>>94
トルシエのスタイルは好きだ。熱血的で情熱にあふれている。好き嫌いで語るぐらいなら分析はいらない。
ただ言えることはトルシエのスタイルが日本に部分的にみるとあっていたが、将来を考えるとどうだったかなという点だ。
トルシエもジーコも成長するためにたどるべき道順だったのかなとは思う。
あのころがあったから今があると思う。

>>97
お前はグダグダ書いてるけど、言いたいことは一言だけだろ。
ジーコは悪くない、ジーコマンセーｗ

>>98
俺はジーコ信者でもトルシエ信者でもない。唯一賛同できるのはオシムだったが、選手選考だくそだったからな。
今まで満足できる監督はいない。

コマネズミ完敗に格下げ

結論がなにもないからｗ　何をいってるのかわからないｗ

ジーコ信者が「ジーコは名監督」という最大の根拠はフェネルでのＣＬベスト８という成績。
だがＣＬで一度ベスト８という成績ぐらいで名監督というのは、明らかに過大評価。
（歴史に残る名将などとヌカすノータリン信者もいる）
その理由を述べる。

ゴードンストラカンは、セルティックの監督をした４シーズン中、３回ＣＬに出場。
そのうち２回は決勝トーナメントに出場した（ベスト１６）。
「スター選手のいないチームで２年連続ＣＬベスト１６、しかもホームではマンＵに勝利したこともある」
という結果は、
ジーコの「フェネルでのＣＬベスト８、決勝トーナメントのホームではチェルシーに勝利。オリンピアコスでも決勝トーナメント出場」
にほぼ匹敵する、と考えて間違いないと思う。
いや、実はストラカンの方がジーコよりも難易度が高い仕事にチャレンジしている。

ストラカンが監督のセルティックの中心選手として攻撃のかじ取りをしていたのは
ジーコ信者によれば「無能な選手の集まり」だった、2006Ｗ杯日本代表メンバーのひとり、中村駿輔。
「（ジーコ信者によれば）全く使えない、無能だった選手」に攻撃のかじ取りを任せて、
２年連続でＣＬベスト１６の結果を残したということは、
ストラカンは、よほど卓越した選手育成＆覚醒能力、戦術能力がある監督なのだろう。

同じ選手を攻撃の中心に据えて、ＣＬで１次リーグを２年連続で突破できるストラカンと
Ｗ杯で一次リーグ敗退するジーコ。しかも敗因を選手に押し付ける悪どさ。
果してデキる監督なのはどっちなのかな？
しかもジーコ信者の多くは「Ｗ杯よりもＣＬの方が遥かにレベルが高い大会」と言い切っているよね。

しかし、そのストラカン。現在は、イングランドフットボールリーグ（２部リーグ）のミドルスブラで監督をしている。名門とはいえ、２部の監督だ。

ジーコ信者によれば「歴史の名を残す名将であるジーコ」に匹敵する（解釈によってはそれ以上の）結果をＣＬで残しているストラカンのヨーロッパでの扱いはその程度である。
もちろんセルティックの地元では英雄だが、ヨーロッパサッカーの世界では特に名将と呼ばれているわけではない。

１度や２度、ＣＬで決勝トーナメントに残ったくらいの実績では、別に名将でもなんでもない。
国の代表監督で、国民の期待に応えられなかった奴が、ファンに無能呼ばわりされるのは当たり前。

>>101
あんまり書くとジーコ信者、自殺しちまうぞｗ

>>101
この書き込みで、低脳ニワカアンチジーコ厨（オシム真理教信者）の正体が
日本サッカーの癌細胞の創価電通中村俊輔工作員だとバレちゃったなｗ

まるで、中村俊輔が大活躍してセルティックがＧＬ突破したかの様な言い方だが
中村俊輔が役に立ったのは、マンＵ戦の２本ＦＫだけで、それ以外の試合では
レンジャース戦同様、流れの中ではほとんど何も出来ず、チームの穴で足枷だったんだがな

セルティックのＧＬ突破の最大の貢献者を挙げるとすれば、ビッグセーブを連発したＧＫのボルツだろう
ＣＬでは、中村俊輔は流れの中ではほとんど空気であり、足枷であり、通用していなかった
パス回しでは右サイドの使えない中村俊輔は無視され、攻撃もほとんど左からだった
そして、中村が半分程度しか出場しなかった2007-2008シーズンのＣＬも、セルティックはＧＬを突破してる

中村俊輔は、セリエ、リーガ、ＣＬ、Ｗ杯といったレベルでは、ＦＫ以外ではふらふら動く置物でしかない

>>103
そんなあんた個人の選評なんてどうでもいい
キーパーが良かっただの中村が悪かっただの
人それぞれ試合の見方は違う

ぶっちゃけて簡潔明瞭に言ってしまうと

日本代表はせっかくトルシエ監督で強くなったのに
ジーコ監督のおかげで、ジーコ監督が原因で、弱くなってしまいました。

ぶっちゃけなければ（Ｗ杯前の大本営発表みたいな異常なマスコミ状況みたいに）
ジーコ監督良くやった、ジーコマンセーｗということになるのであろうが。
俺はぶっちゃけちゃう。

>>91
いや、ウインガーじゃないよ
トルシエ以外でウイングでプレーしているのを見たことがない
そもそも、適性が必要なポジションなわけで
小野や俊輔を、ウインガーだと認識してる人間はいないだろう
石川や加地や内田を言うのなら話はわかるが
ポジションを与えられればウイングでプレーするし、彼らにはウイングしかプレーする場所がなかったということ
中田が不在になることも多かったから、いなければ俊輔が代わりにトップ下をやる
トルシエ時代も、主に俊輔が10番を付けていた
そもそも彼らは守備に問題があった選手だから、サイドでプレーするのは適さない
フランスやスウェーデンのような強豪相手だと、防戦一方になる
適性の話なのだが、これが古い考え方なのかよく知らんが

>>101
名監督だの名将だの言ってない。そこそこ有能と言ってるだけだろ。

>>103
１強３弱の幸運な組み合わせでしかＧＬを突破したことのないジーコなどカスですねｗ

>>104
＞そんなあんた個人の選評なんてどうでもいい
いや、どうでも良くない

電通のスターシステムに踊らされるな
日本人選手の実力を客観的に見てみろ

そうすれば、ジーコの実績・指導力が自然と見えてくる


＞キーパーが良かっただの中村が悪かっただの
＞人それぞれ試合の見方は違う

そりゃ、ニワカで低レベルなアンチジーコ・トルシエ信者・中村信者（主に代表厨）と
Ｊリーグや欧州リーグを知っている健全なサッカーファンの試合の見方・評価は全く違うだろ

>>107
本気でモウリーニョを超えてるとか言ってる
信者もいたがなｗ

>>106

中村とかトップ下に適していないから。
サイドなら大丈夫。

ディフェンスできないとか言ったら他にできるボランチもできなくなって
出るとこ無くなっちゃうじゃん。

ＷＹでも本山で防戦一方には全くならなかったよ。
できないならポジションないよね。

ジーコがモウリーニョに決定的に劣る点はコミュニケーションスキル（語学力を含む）だけだろ
采配・戦術・サッカー眼に関してはジーコはモウリーニョに全く劣っていない

ジーコの采配が優れてるって？冗談言うな
つかモウリーニョと比べるな恥ずかしいからｗ

>>112

そういうギャグ要りません。

>>110
そういう釣り師は、係の人と同じだろ。

>>111
そう
だから中田がいるときは試合に出られない
小野が左サイドで中田がトップ下
トルシエの好き嫌いもあるんだろうけど
だから同時的な声もあった
大会前、ホームでホンジュラスと3-3で引き分けた試合、中田がいないからトップ下で先発して、コーナーキックからの直接ゴールを含む2得点を決めてアピールしたが、あくまで中村は控え
結局、怪我で選ばれなかったが
ユース代表はあの世代では抜けていて、ボール支配率が高く、防戦一方になることは少なかった
決勝のスペイン戦、小野が出場停止で3人ポジションが代わって、チームがバランスを崩してやられた

アンチは二枚舌。

トルシエとジーコを比べるとどっちが無能なんだ？

比較するまでもない。
つーかトルシエは無能だがジーコは無能じゃないからな。

これも比較するようなもんじゃないが、
結果が出てるうちは「日本代表とは関係ない」とうそぶいておきながら、
解任されるや嬉しそうに舞い戻ってきて、
こんなスレまで立てて大はしゃぎのアンチジーコって脳味噌ないだろ。

それはジーコ信者にかけるべき言葉なんじゃないかな
何で急にいなくなるんだよ
信者の誰一人として、ギリシャリーグの実体を知らず、CL決勝トーナメント進出という結果に浮かれて喜んでいた
功労者がクビになるわけがない
首脳陣はCLの結果は妥当と捉えて、リーグ戦の不甲斐なさを受けてクビにした
だからやってることは、日本代表時代と変わらない
まぁギリシャリーグを見なくても、ジーコがどの程度の力量かっていうのはわかるから、一貫して無能だと言えるわけ
CLで決勝トーナメントに進出しようがしまいが、ジーコは何も変わっていない
オリンピアコスで、リーグ優勝を厳しい状態にするのは、彼の監督としての力量がそのまま出ているということ

>>120
トルシエはどんな感じで今に至ったの？

>>119
それより、急にジーコ信者がいなくなったようだが。
代表の実績でも自信あるんじゃないのか？ｗ

さあコマネズミとタイマンはれる自信のあるものでてこいやｗ
ジャッジしてあげるからｗ

なんで電波ゆんゆんのドブネズミと関わらなきゃいけないわけ？
どうせまともなジャッジをする気がないくせに、態度だけでかいお子ちゃまだｗ

だれがみても公平にジャッジしてみせる
私を信じなさいｗ

>>120
人のこと言う前に自分が消えたら？
係の人はキチガイだが、日本代表以外は無視って部分だけはお前らより一過性あるね。
他の部分で一過性なさすぎだが。
つーか支離滅裂。ただ、ジーコが結果だしてた時期もひとりで妄言吐いてた。

ジーコ「日本代表監督」の評価なら、フェネルのオファーで確定した。
素人がなに言っても無駄。

ジーコ「日本代表監督」の評価なら、フェネルのオファーで確定

評価されたからこそのオファー

さあ反論待ってるよ　

>>126
オファーは監督の能力とは何にも関係ないが
何言ってるの？
そもそも、ところ構わず監督を雇うチームから、オファーが来ただけ
オファーなら、トルシエだって強豪から来てる
一貫して、欧州で結果を出そうが出さなかろうが、無能な奴が環境に恵まれてるだけ、と言い続けた
もう日本代表で結果は出ている
たまたまそこに、オリンピアコスの成績不振で、解雇という話が舞い込んで来ただけ
驚くことでも何でもない
しかし、オリンピアコスはギリシャリーグでの近年の成績は圧倒的なもの
そこを弱体化させて解雇されてしまう
これはもうどうしようもない

脳みそを比較すると
精神異常が自分を通にするため妄想やらなんやら使う自分最適
コマネズミが最適！最適！と偉い人のようにふるまうなりきり最適
その実体はサッカーの経験もない
しったかど素人の精神異常者で同じ

このスレとは関係ないが、オリンピアコスの件でジーコの実態が
ようやく一般にも知れるようになったね。
この意味で、信者さんたちの今までのジーコ擁護はもう一工夫必要になった。ま、頑張ってねｗ

＞オリンピアコスの件でジーコの実態

あんなの久保の妄想記事みたいなもんだろ
オリンピアコスで優勝を逃して解任されたということだけが事実

無能ジーコまたクビになったの!?

>>131
まだ逃してないけど
気が早いねぇｗ

まぁジーコを代えたのは英断だった
逆転優勝も可能だろう

メディアや２ｃｈ工作員を使ったアンチジーコとオシム信者と中村信者の印象操作工作は本当に酷い

中村信者でもオシム信者でもトルシエ信者でもないし
サッカーを見てる者

>>128
圧倒的なオリンピアコスにこの１０年で何人の監督がいたか数えてみろバーカ。
そもそもクラブが監督の能力を問わずに仕事を依頼するなんて都合のいい妄想を公開すんな。
今のトルシエにＣＬに出るような強豪からオファーが来たら頷いてやってもいいがな。

>>136
別にトルシエは関係ないし
ジーコが近年圧倒的なチームを弱体化させた、それを言ってるだけ
日本代表時代を見ていれば、やっぱりな、と思うし
まぁ代表板だし、欧州のことはどうでもいいし、それと同時に熱心なジーコ信者が急減に減ったのは、何でなのかな、というのはあるけど

無能な監督にオファーされることはいくらでもあるけどね
リベックとかマクラーレンとかジーコによく似たマラドーナとか

精神異常者って人が解任されたとか世界が終わるとかの
話題になるとわらわらでてきて気持ち悪いよねｗ

>>136

オファーとかどうでもいいんだけど、
ジーコだったら選手時代のネームバリューとその人脈、
選手時代ならしたテクニックで個人テクニックの伝授もでき、
クラブレベルでは非常にアドバンテージはある。

代表では全く使えないけど。
そんな事情も全て考慮して日本のサッカーファンはジーコでは絶対に
弱くなるのがわかっていたからこそ反対したわけなんだが。

ジーコ信者こそアンチジャパンは今更何言ってんだ？
ジーコは代表レベルでは全く使えませんよ。ジーコの持ち味が使えません。
監督の能力だけが要ります。能力以外の他のものは使えません。
金も人脈もネームバリューやカリスマも選手時代の個人テクニックも全て使えません。
選手レベルアップ無し、選手補強無し、でチームを強くしろと命じてるわけですから、

ID:CfAJjJd7Oの圧勝ですｗ

圧倒的なオリンピアコスにこの１０年で何人の監督がいたか数えてみろバーカ。
そもそもクラブが監督の能力を問わずに仕事を依頼するなんて都合のいい妄想を公開すんな。
今のトルシエにＣＬに出るような強豪からオファーが来たら頷いてやってもいいがな。

>>137
なんでジー信が減ったか？お前らが舞い戻って来たのと逆の理由だろうよ。
嬉しそうにはしゃいでおいて「欧州は関係ないけど」とは笑わせるね。
ところで圧倒的なオリンピアコスの監督は数え終わったのか？

>>138
リベックやマクラーレンがしくじったら雇主は手腕を問わずに監督を雇うことになるのか。
面白い脳味噌してんなー。
母国の英雄を代表監督にしたのとは明らかにケースが違うだろ。
何でもイメージで語るからアンチはアホだと言われるんだよ

>>141
あんま嬉しくないね。馬鹿ばっかりだから。

>>142
ていうか、おまえらは散々有能だの名将だの言っていたのが、無能じゃないにトーンダウンしてる
恐らく、日本代表時代を無視して言っていたのだと思うが、ギリシャリーグで苦戦してることをろくに知らずに、CLの結果だけで言っていたのがわかる
有能と思うならば、クビになろうが一貫性を持って言ってくれ
監督は知らない、興味ないから
オリンピアコスがどういうチームかということぐらい情報に入ってくるから知ってる
聞いたことないね、13年で12回も優勝するチームは

下は言ってる意味がよくわからない
リベックとマクラーレンという人選は、就任当初から能力を疑問視されている
特に、マクラーレンは｢イングランドは自殺の契約書にサインした｣と皮肉られるほど
リベックはドイツ暗黒時代の監督、まぁそれぐらい知ってるだろうけど

嬉しくないとか言いつつ、返事するところが嬉しそうだなｗ

ジー信が発狂してるなｗｗ
ジーコが呼ばれる理由なんてブラジルの有望な若手獲得へのパイプ作り以外にないだろ
ジー信と話すことの不毛さは理解してるので単発ですｗ
頑張って発狂してなさいｗｗｗ

>>103
＞中村俊輔が大活躍してセルティックがＧＬ突破したかの様な言い方だが

そんなこと一言も書いてないけど。あなた日本語読める？まともな教育受けたことある？
各試合ごとに誰がヒーローだったか？を短絡的に見て、それだけがＣＬ一次リーグ突破の原因と見るあなたの方が
よっぽどニワカ、あるいは、相当頭が悪い。
国内リーグでもＣＬでも、ストラカンは「攻撃の中心は中村」と決めてチーム作りをしている。
試合それぞれでは、選手のケガや調子の善し悪しで活躍する選手が変わるのは当たり前。
だが年間を通じて、監督はチームの中心になる選手、チームのコンセプトを決める。
その攻撃の中心に中村がいたことは事実。
そして中村が攻撃の中心にいたチームが２年連続でＣＬのグループリーグを突破したことも事実。

あなたは中村が嫌いなようだが、その中傷の仕方が2chによくある程度の低いもの。
ソウカとか電通とか、他人の批判を鵜呑みにしている。頭の悪さが丸出しですよ。

携帯あとか3とかくっさいスレだな

>>143
>>107
お前らが勝手に拡大解釈して存在しない敵から逃げ回ってただけだろ。

１２回優勝する間に何人の監督がいたか調べもせずに、
クビになったから「弱体化」だの「無能」だのがよっぽど短絡的だろ。
だいたい弱体化させたチームがＣＬで決勝Ｔって、
じゃー弱体化しなかったらどうなっちまうんだって話だよ。

考えてみりゃジーコの日本時代から進歩ないよな。
「日本を弱くした無能！」って発狂してるうちは威勢もいいが、
では本来あったはずの日本の実力は世界（アジア）でどんくらい？
と訊かれるとグズグズになって逃亡。

で、何かしくじると今回みたいに「ほら無能だ」と大喜びで帰って来る。
なんでこんなに頭が悪いのかと。

サッカーの監督が世界に何人いるのか知らんが、
CLで指揮をとる監督は数えりゃわかるよな。

そういう監督がリーグで負けが込んだから解任、そして「無能」
じゃーその域に達しない歴代の日本代表監督の評価はどうなのと。
そいつらの世界観じゃ「無能」以下が確定してるわけだ。

バーカ。

>>148
単に負けが込んだから、だけじゃなしに将来への展望が全く開けないから解任されたんですがｗ
表層的な事実だけ見て負け惜しみかｗｗｗ

要はこういうことだ。
これがわからないやつはにわか
ジーコは全体最適でみると善良な監督だが、部分最適でみると駄目な監督。
トルシエはその逆。全体最適でみると駄目で、部分最適でみるとよい監督。
2人の真ん中を取る監督がオシム。選手選考がくそだったが、・・・・。
ジーコは442で日本に自立という観点を開いた。トルシエは日本人をまるで352システムにあてはめて
ロボットのように扱った。トルシエにどういうサッカーがしたいのか聞くとクライフバルサのような攻撃的サッカーと言っていた。
それも練習試合の5バックのスペイン戦の後にだ。何を考えているのか分からない。
日本にはマルディーニはいない。いるのは中盤の優秀なパサーだ。それを生かすシステムは442、あるいは4231だ。
ジーコにも非がある。部分最適でみるときりがないほどミスが目立つ。ファンもそりゃ怒るだろう。
そこで期待されたオシムだったが、病気に倒れてしまった。期待していただけにおしい。
岡田がどこまでやれるか未知数だが、期待しているとだけ書いておこう。

ふふふ
誰も反論できまいｗ
反論できるやつの挑戦をまとう
勝負だ！

相手にする価値のある文章を書いてから言いな、ドブネズミ。

簡潔明瞭に言えば、
日本代表はトルシエで強くなったが、
ジーコ監督のおかげで、ジーコ監督が原因で、弱くなった。

希望も持てない不快感極まりない４年間だった。

>>152
文句を言うのはだれでもできるｗ
正々堂々反論できんのか？
ふふふｗわかるよ完璧すぎて反論できないのはｗ

>>149
監督がクビになるときゃ大抵そんな理由がついてるよ。

>>155
で、オリンピアコスのジーコの場合は？
信者やってるくらいなら、経過は追っているでしょ。
で、どうなのよ？ｗ

もうすこし　詳しく　　おしえてちょ

　　　↓

全体最適でみると善良な監督だが、部分最適でみると駄目な監督。
　　　　　　　　　　↑
どういう意味？？？？？？？？？全体？部分？　　なんだいそれは？

全体最適←→部分最適

部分最適と対で使われる言葉。視野を広く持ち、全体を見て最適化をすること。

部分最適とは対称に、よい意味で使われている。

部分最適←→全体最適

ある狭い範囲（見える範囲、考えられる範囲、できる範囲）で行動をし最適にする。

部分最適をしても表面的な解決であり、根本的は問題の解決にはつながらないケースが多いため、してはいけないこととされている。

「井の中の蛙」ということわざと似た意味で使われる。

「部分最適ではなく全体最適をしろ」など。
正確に言うとジーコは全体最適で日本を良くしようとチャレンジしようとしたが失敗してしまった監督。
逆にトルシエは部分最適でのみよくしようとした監督で周りが見えていなかった監督。
ジーコが目指したサッカーはブラジルサッカー。
だが、今の日本には理想が高すぎた。
選手がついていけなかった。その結果があれだ。
ブラジルをまねてのパスサッカーを志向したのがジーコサッカー。
日本オリジナルを作ろうとした全体最適での手腕だった。
トルシエは３５２に選手を当てはめ日本の中盤の選手の特性を無視して規律のみを重んじた監督。
日本化とかは一切考えていなかった。
ＤＦが止められないからフラット３でラインを高く保ち、オフサイドを取る。
ＦＷが点を取れないから中盤があがって点を取るなどマイナス思考から生み出される戦術には後から
ぼろが出る。トルシエサッカーは部分最適でのみ最適化して後世に何の利益も生み出していない非効率なサッカーだった。
部分最適でみると天才といってもいいが、全体が見えていない。

無能かどうかは知らないが、信者の言うような名将ではなかったのは事実

>>159
アンチジーコの脳内妄想は「事実」とは言わないぞｗ

>>160
ジーコ狂信者の妄想は、当然「事実」じゃないけどねｗ

>>159

名将とは思わんけど、それなりに結果を残したのも事実かな

なんでジーコスレがいくつもあるんだろう

>>156
多分に漏れずじゃないか？

>>20-80　をざっと読んでみて俺がジャッジ。
どう考えてもネズミ氏の対戦相手は勝てないな。
ゾンビ相手には何を言っても無駄だから。

>>164
ふっふっふっ
そうだろｗ俺は天才だからなｗ
誰か俺に勝てる猛者はおらんのか？
対戦求むぞよｗ

＞ジーコが目指したサッカーはブラジルサッカー。
＞だが、今の日本には理想が高すぎた。

＞トルシエは３５２に選手を当てはめ日本の中盤の選手の特性を無視して規律のみを重んじた監督。
＞日本化とかは一切考えていなかった。

　以前も似たような指摘されてるけど、この２つって似たような事なのに、いまだ誇らしげに
語ってられるあたりが驚きだ。

>>165
>ジーコは442で日本に自立という観点を開いた
この1行で全体最適を語る時点で切ないな
お前はジーコを語りたいんじゃなくて、全体最適という言葉を使いたいだけの構ってちゃん

>>167
文句を言うことはだれでもできる。
ジーコは日本化しようと全体で考えていたじゃないか？
日本人のテクニック、中盤の良さに目を付け４４２ＢＯＸで中盤を支配することを覚えさせた。
2005コンフェデがいい例だろう。

コマネズミはオウム
完敗ｗ

>>167
全体最適とは、
セクションごとでなく、社内全体、或はグループ全体の業務過程でトータルスリムアップをすることで効率的な経営をしよういう意味だ。
ネズミの間違った用法に釣られると他所で恥かくぞ？

>>170
全体最適とは経営の側面で語られることが多いが、何にでも応用できる。
要は言い方だ。あまり経営以外のことで全体最適は用いられることは少ないが、
使えないことはない。何にでも応用は効く。そうマクロとミクロでの見方と似ている。
何事もマクロ（全体最適）でみることは大切だ。

ジーコは早過ぎたなんて言ってたら日本は進歩しない。
完成するのは遥かに遠くてもスタート切るのはは早いほうがいい。
そもそも完成なんて存在しないのがスポーツではあるんだが。

システム論ありきの風潮から脱してとりあえずスタートは切った。
あとは３歩進んで２歩下がる、だ。

>>147
弱体化させなかったら？
リーグ戦を独走してるだろう

ジーコが2002年に出した本に書いてあることを書く
トルコ戦直後に書いた文
>>66にも書いたが、記憶だけで書いたから手抜きになってるｗ
ベスト16で満足していなかったと言っている
以下ジーコ談

たったひとつのミスで負けた。私は敗戦を素直に受け入れることができない。
うそはつきたくない。だからいう。寂しい。悲しい。憤りを覚える。
勝てた試合だった。トルコに勝ちセネガルを下して4強に入る。
それだけの実力もあった。だからこそ悲しい
忘れてはいけない。日本は日々進歩している。成長し続けている。
実力はトルコをはるかに上回っていた。これがイタリア相手なら、よく戦ったというかもしれない
ブラジルやドイツでも同じだ。実力を出しきって敗れたのなら、私は何も言わない
そうでないことは選手もわかってるはずだ。
この日のトルシエ監督の采配は明らかに間違っていた。
ブラジルには｢勝っているチームは動かすな｣という格言がある。
なぜ、西沢なのか。一ヶ月以上も試合を離れているじゃないか。
チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
三都主をつかうのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。
クラブでもやったことがない。稲本の交代も疑問だ。稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。
全く理解できない交代だった。監督といのは絶対の権限がある。
トルシエ監督が、この4年間で選手に伝えたものは大きい。それは認める。
だが、この日の采配は別だ。
監督は日本のファンに説明する義務がある。
日本代表は頑張った。しかし、あえて言いたい。
一次リーグ突破という結果には満足していなかったと。
この結果に満足してる選手はいないはずだ。
満足してはいけないんだ。満足したらそこで終わってしまう。
だからよくやったという言葉はかけたくない。
日本代表にとって、02年ワールドカップは終わった。
しかし、ワールドカップはまた4年後にある。
それぞれが、さらに力をつけ、今度こそ本当に世界のサッカー大国を目指して欲しい。
日本には、その実力と意欲がある。
私は、それを信じている。


お前らの師匠は、選手が劣るなどと思っちゃいないぞ

他所の分野での使用例など聞いたこともないが
仮に使うとしても『最適』は効率化、スリムアップの意味だから
鼠の使い方は用法として明らかに間違い。
ジーコは全体のスリムアップ、コンパクト化を目指した？？では全く意味不明。

それならば寧ろ単に『全体』と書くべき。

>>174
最適化は最適にすることだろｗそのままだｗ
あほだなこいつｗなんにでも使えるぜｗ
どーかしてるぜえいｗ

マネズミとかいう奴必死やな。必死すぎるでアンタ

一個人が吠えたところでも言葉の意味は変わらんというに…

コマネズミはラグビーに例えると、90ー0ぐらいで負けてるよ

>>178
どこがどう負けてるんだ？論理的にご説明願おうか？
かかってこいや

お前なんか相手しない
何度も同じコピペを貼る基地外だから

オウムにはオウム返しｗ
コマネズミの完敗すぅｗ　
審判を侮辱すると退場願いますｗ

>>180
うほほほｗへっぴり腰の負け犬がｗｗ

>>173
トルシエにこれだけのこと言っておいて
自分は体調不良の俊輔と心中した理由をきちんと説明しないのな

そりゃスポンサーの関係だとはいえんだろう

>>173
文脈的に見てそこはＣＬだろ。

弱体化させたチームがＣＬで決勝Ｔって、本調子ならどうなっちまうんだ。
こう書けばわかるのか？

あとな。リーグ独走ってことは２位に勝ち点４以上の差だよな。
ってことは、解任の時点で他の監督ならあと勝ち点１１を積めていたはずだと？
全勝しろってことか。

>>183
そうだね、ジーコジャパンは俊輔なしでは考えられないチームだったから
俊輔依存症というか
ジダン無しでは勝てないフランス、ベッカムに便りきっていたイングランド代表、そんな感じ

ここまで言うならオーストラリアぐらい蹴散らしてくれ

>>185
順位、結果が悪くなってから監督を替えるのか？
順位、結果は今のところ悪くはないが、今の監督のやり方ではいずれ悪い結果になると判断して監督を替えるのか？

監督解任について、どういう基準で判断するのか？はチームのフロントの考え方による。

>>187
曖昧なこと言って話を逸らすなよ。

「オファーは監督の能力とは何にも関係ない」
「（ジーコが）弱体化させなかったらリーグ戦を独走」

どっちもアンチジーコのお馬鹿さんが垂れ流した都合のいい妄想だって話。
「ジー信はギリシャリーグの実体を知らない」と馬鹿にしてたID:ba9v+wVNOと、
ID:N36oq01gOが同じアホウかどうかまでは知らんけどさ。

全勝してやっと２位に勝ち点４差。
まだまだ試合が残ってる状況で、それが独走ってことになるのかわからんがね。
ちなみに首位に今季唯一の黒星を贈呈してるな。

俺もギリシャリーグなんか詳しく知らんよ。
けどちょこっと調べりゃそのくらいわかるし、計算できるだろ。
アンチジーコがいかにイメージだけで語ってるかっていい見本だよ。

>>185
お前はギリシャリーグなんかに興味あるのか？
俺は全然興味ない
だからそんな細かい勝ち点の話なんか知らないし、どうでもいい
ギリシャリーグを欠かさず見ていて、詳しい人間がいたら名乗り出てくれ
今まで指揮した中で一番勝って当たり前の、近年実績のあるチームで解任された、それだけはわかる
ジーコの手腕なら、十分ありえるなと
CLは7:3でボルドーに負けるよ
何が聞きたいのか知らないけど、弱体化しなくたって優勝とかしないから

日本代表の話はシカトか
そんなどうでもいい勝ち点とか、ギリシャリーグのことなんか知らんし、つまらない揚げ足を取って喜んで、同情するよジーコ信者

>>189
ギリシャリーグなんか詳しく知らんって書いてあるだろ。読めんのか？

確かにお前らもギリシャにゃ興味ないだろうよ。興味あるのは“解任”だけだろ。
じゃーザマーミロって喜んでりゃいいものを、よく調べもせずに弱体化だの独走だの、
適当なこと言って手腕がどうこうって話にするから突っ込まれてるだけだ。

勝ち点なんかちょっと見りゃわかるじゃん。
それすら見ないで“解任”という単語に踊りまくった挙げ句が、
今季の成績も確認せずに「弱体化しなけりゃ独走してる」なんて妄言だよ。
同じアホウか知らないけどお前さんも、

＞今まで指揮した中で一番勝って当たり前の、近年実績のあるチームで解任された、それだけはわかる

こうやって主張に対してどんだけ無責任かって見本を出してくれてる。
無記名の掲示板だから別にいいけどさー、

＞ギリシャリーグで苦戦してることをろくに知らずに、CLの結果だけで言っていたのがわかる

>>143でこんなこと書いてる馬鹿がいるけど、結果だけで言ってんのお前らだろ？

日本代表の話？
「オファーは監督の能力とは何にも関係ない」って何の話から出たか上のほう見てみな。
つーかこういうありえねー発言に即効ツッコミ入れられないところが終わってるわ。

>>190
よく分からんが、ジーコを擁護しようとしたら支離滅裂になったのは分かった。
この期に及んでジーコ擁護の論理を組み立てられるのはドブネズミとか3とかの
基地外だけだろうｗ

詰まるとトボける。いつも同じだな。
とりあえず「オファーは監督の能力とは何にも関係ない」は、
アンチの総意とみてよさそうだな。

あるわけねえじゃん
フェラーラは有能な監督だったんですか？
レオナルドは有能な監督だったんですか？

ジーコは有能か無能かで１人１票で投票したら
どこでやっても信者が発狂するような結果しか出ないだろうな

マラドーナとかもなぁ

清掃のバイトだって面接くらいするだろうに、クラブの監督は能力不問かよ。
大金払って大事な商売の現場を任すってのにずいぶんお気楽な経営者ばっかなんだな。

なんなんだその底抜けに脳天気な世界観は。
しかもそれを自身たっぷりに吹聴してやがる。
馬鹿も突き抜けるとなんだか幸せそうだな。

ＣＳＫＡモスクワ、オリンピアコスとジーコ詐欺に立て続けに遭ってきたから、
当分ジーコ詐欺は姿を消すだろうな。
まあ、４年間も騙されたままのどっかの国の協会がバカだってことだ。

精神異常は自分最適だからとんちんかんなこと言っても「俺の言ってる
ことは深いから」と脳内で微調整する
さすが精神異常者システムはよくできている

>>198
文句を言うことはだれでもできる。論理的に反論してきたらどうだ？
ふっふっふっ反論できないだろうがな。完璧すぎるおれの論理は。

「信者」なんて言葉は皮肉ってるだけで実在しないと思ってたが、鹿島信者とジーコ信者は実在してるなｗ

ジーコ信者は話題を代えるのに必死だから
190からギブアップ宣言とも取れる、奇妙な詞が聞かれた
彼らはジーコを崇拝するにも関わらず、実はギリシャのことをよく知らない
詳しくないのに、お前らも詳しくないだろうと、半ば八つ当たり気味な泣き言を言う始末

有名だったと言うのも、広義の監督の能力
そのほかにも契約にいたる条件はいくらでもある
「この監督にしたら優勝だ」なんてほうが例外

この監督にしておいて、年俸の高い選手を追い出させるｔか
若手に切り替えるという名目で、ベテランを切らせるとか
フロントは経営でっせ

>>202
元名選手ってだけで皆、有名なチームの監督になれてるもんな、
まあ監督として優秀かどうかもすぐ分かるけどね。
ジーコ信者はドイツWCの頃、必死にジーコの現役時代のハイライト動画
を貼りまくって「こんな名選手だった人間が監督やってくれてるんだぞ！」
とか言って擁護してて笑ったｗ
凄い頭してるよ

>>203
>凄い頭してるよ

多分全員つるっパゲだなw

>>200
リオにでも行ったら？もっと強烈なのがいると思うよ。

>>201
ていうかギリシャをネタにするなら、批判する側も詳しくないとおかしいと思うけど。
ただの憶測じゃんって言われて返す言葉がある？

>>203

結果を出さなければそうだろうね

パナが２連続引き分け
ジーコ後のオリンピアコスは１勝１分
ジーコにやらせてたらわからんかったな
直接対決で勝ってテンカテに引導渡したわけだし
フェネルバフチェの時もそうだった
まだまだやれたな

4年間を無駄にした戦犯監督

>>185
お前は>>173に対して返事をしてきた
人の知識の溝を付いて、揚げ足を取ったからには、今度はこっちが揚げ足を取らさせて貰うよ

下のジーコの文章はもちろん読んだのだろう
それに対する返事をなぜしてくれないのか
これは捏造じゃなく、ジーコが実際に書いたことをそのまま書いてある
未来のオーストラリア戦の敗軍の将は、かなり熱く語ってるよ
日本はこんなものじゃない、イタリアクラスじゃないと負けは認められないと

ジーコが過去にした失言が、ジーコ信者を積んじまったかな

>>209

まぁ、トルシエの時はちゃんと監督がチーム作りしてて滅茶苦茶強かったからな。
ジーコの時の日本代表とじゃ比べ物にならないぐらい、もの凄かった。
分厚い壁をぶち破って突き抜けた感じ。

ジーコが監督に就任して以来のチームの弱体化、チグハグさ、グダグダ感に
イライラさせられたな。
段取りしっかりしてきちんと準備しておけよ、と思った。

本当の無能は誰でしょう

○ジーコ監督

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　UEFAチャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16以上決定

●トルシエおじさん

アジアの3部リーグで口出し禁止令

>>211
言うまでもなく、４ヶ月で２回も解任されるハゲのほうだろうｗ

要はこういうことだ。
これがわからないやつはにわか
ジーコは全体最適でみると善良な監督だが、部分最適でみると駄目な監督。
トルシエはその逆。全体最適でみると駄目で、部分最適でみるとよい監督。
2人の真ん中を取る監督がオシム。選手選考がくそだったが、・・・・。
ジーコは442で日本に自立という観点を開いた。トルシエは日本人をまるで352システムにあてはめて
ロボットのように扱った。トルシエにどういうサッカーがしたいのか聞くとクライフバルサのような攻撃的サッカーと言っていた。
それも練習試合の5バックのスペイン戦の後にだ。何を考えているのか分からない。
日本にはマルディーニはいない。いるのは中盤の優秀なパサーだ。それを生かすシステムは442、あるいは4231だ。
ジーコにも非がある。部分最適でみるときりがないほどミスが目立つ。ファンもそりゃ怒るだろう。
そこで期待されたオシムだったが、病気に倒れてしまった。期待していただけにおしい。
岡田がどこまでやれるか未知数だが、期待しているとだけ書いておこう。
ふふふ誰も反論できまいｗ

またKYな奴が来た

新参の人
>>213はいつも同じコピペを貼る基地外なので相手をしないでください

まさに病原菌をまき散らすネズミだな。
誰にも賛同してもらえずのたれ死ぬんだろうけどw

巨悪は眠らせない。

駄目なものは駄目。
川淵＆ジーコと層化だか何だか負のパワーのおかげで弱くなった。

久しぶりの規制解除で最近の流れがよくわからんが、ジーコ解任で盛り上がってたみたいだな。
三度解任されて初めて監督と呼ばれるなんて格言もあるみたいだし、まぁ次の就職先まで閑散となるのかこのてのスレも。
コマネズミと係の無限ループだけじゃな・・・

>>209
俺は>>185じゃないが論点がなんなんだ？
あんたがなぜひとり相撲して、どう擁護派に答えてもらいたいのかサッパリわからんが、
あんたの自慢げに知識（本）と言ってるのは、この公に何度も擁護派が貼ってる中身か？
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

自国開催という最大のチャンスを監督の采配ミスで潰したという総括だろ。ごく普通の内容だな。
選手が劣るなんてトルシエじゃあるまいし言うわけねーだろ。
そういえばトルコ戦はベンゲルはもっと辛辣だったな。

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020530.htmlもみたか？

＞ホームのアドバンテージで強豪国とも互角に戦えるとした。
＞結論から言おう。日本が決勝トーナメントに進出する可能性は十分にある。
＞日本は有利だ。ホームの大きなアドバンテージがある。大観衆の応援は、
＞よりチームの力を引き出してくれるはずだ。自信を持ち、日本のサッカーを貫け。

どこかおかしいところがあるのか？
まぁ、ジーコの大言壮語と言いたいのだろうが過去にも、「カップを狙え」
「君たちはバロンドールを狙うことも夢じゃない」「ブラジルにだって勝てるんだ」etcあるぞ。

あんたの親や教師も
「やればできる子でチュよ」ぐらいの言葉で励まされて育っただろ、結果は想像できるがｗ

俺たちが言ってるのは、オーストラリアに負けるのはお前らが無能とするほどの根拠があるのかということ。
で、具体的に選手の差はあったのかどうか、ヒディンクは無能なのかどうかだろ。

解説者時代の話もどうでもいいんだけどね
・勝てる、可能性があるという希望的観測と社交辞令
・やってみなければわからない、現実的な論調
・絶対勝てない、このままでは負けるの悲観論

この３つの雑誌やテレビのテーマにそって編集されてるだけ

そんなの知ってる
俺は本で見たが、〜連載分みたいのが書いてあった

ジーコは大嘘つきだろ
このコラムだけじゃなく、公の場所で同じようなことを言ってるのを聞いてるから
そこまで吹けば、やってくれると思うのが普通だろう
総括するのはいいけど、この人はプロ中のプロだから
監督能力はど素人だったというのは、後にわかること
リップサービスで、軽々しくトルコより強いなんて言ったのか？
そんなわけは絶対にない
白いペテン師と言われても仕方ない
トルシエを怒るのはいいけど、日本代表を後退させるような真似だけはやめてくれないか
今更言ったところで手遅れで、悔しいんだが
この人は単に、サッカーを見る目のないペテン師だったということ
サッカーの技術は異常に高かったが、監督能力、先見の明はど素人だったということ

こうして今日もボールを蹴ったことも無い精神異常が
精神異常がボールを蹴ることも無く自分最適を完了し
昨日の精神異常とまったく変わらない精神異常で今日が終わる
おそらく一生続くであろう…

野党時代はさんざん批判してたことを
自分たちは知らんぷりすること
高い理想をかかげながら、実現不可能なこと

>>220

監督なんて鹿島ですら半年もやってない。J２降格の危機は救ったが無冠。
勝負どころの勘は鋭かったが監督としてド素人だったのは明白。
そんな事代表就任前から分かる事だと思う。

>>220
なにエキサイトしてるかしらんが、自国開催でトルコに勝つチャンスがあったと言う話が大嘘つきなのか？
リップサービスでもなんでもないんだよ、本心だろ。何空回りしてるのかわからんがな

ヒディンクは日本とトルコの試合を煽ってたらしいぞ、ちなみに内容はジーコと同じだ。
選手のせいにしてるといいが係（笑い）つけてるのは君じゃん。

オーストラリアに負けることもあるというのは事実か妄想かどっちだ？
俺たちは前者、だからといって無能ではないと言う考え。

君たちはありえないと嘆くから、選手の質はどうだったか客観的に検証しようとしてるだけだが。

>>222
お、ポエムがいるｗ
「琉球は強くなってる！！！」という話は結局どうなった？

>>224
簡単に言えば、トルシエをあれだけ責めている
ジーコの場合言い逃れが出来る？そんな馬鹿な話はない
責められるのは当たり前
この人の大口散々聞いた上での、大会だったから
逆転負けだし、しかも一番負けちゃいけない相手に負けたしね

>>224

オーストラリアの負けるようなこともある、じゃ済まないんだよね。
他の時期ならともかくあの世代のあの時期の監督やっておいて。
弱いアジア各国にことごとく苦戦続き→豪州に大敗だろ。
はっきり言ってしまうと、最低です。

オーストラリアとか圧倒しちゃって、後からオーストラリアなんて
Ｗ杯で１勝もしてない弱い国だからね、と言われるぐらいじゃないと。
トルシエの時の後から過小評価されるベルギー、ロシア、チュニジアみたいに対するみたいにさ。
これらの国々だって代表監督がもしあの時期ジーコだったら負けてるような国々ですよ
（で、例のごとくジーコ信者もどきが選手の所属クラブがどうだこうだとどうでもいいこと
言い出す、と。）。

オーストラリアの負けるようなこともある、じゃ済まないんだよね。
↓
オーストラリアに負けるようなこともある、じゃ済まないんだよね。

>>226
だから無能と煽ってるのはお前らでジーコは
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
からもわかるように褒めてるだろ。


＞簡単に言えば、トルシエをあれだけ責めている
＞ジーコの場合言い逃れが出来る？そんな馬鹿な話はない

そっくり返すぞ

簡単に言えば、ジーコをあれだけ責めている
トルシエの場合言い逃れが出来る？そんな馬鹿な話はない
因縁以外なにものでもないだろ


それにジーコも言っるだろ
＞ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは２度と訪れないかもしれない。


じゃ、トルシエさんの発言の一部な


「私は２年間で日本語をマスターしてみせる」
「もし日本が決勝トーナメントに進出したら、永遠に英雄として語り継がれることになる」
「私はヴェンゲルより優秀かもしれない」
「私を暴力的だというなら、日本の記者に聞いてみればいい。ファン・ハール、カペッロ・・・彼等はもっと暴力的だ」
「私は非常に柔軟性に富んだ監督で、まだまだたくさんのオプションをもっている」


「ワールドカップで予選リーグ突破というミッションは、私にとっては低すぎる。日本は優勝だって狙える」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

苦笑

トルシエのは日本代表チームを日本サッカー史上最も強くし、
各カテゴリーでも史上最高戦績を次々と塗り替えてきたからＯＫだけど、
ジーコは（監督にとってはおいしい時期で）日本サッカーにとっては史上最大の勝負期に
代表監督に居座り続け弱体化させただけだから駄目だろ。

>>229
あー俺はトル信じゃないし無効だな
だから何だよ

あんたはオーストラリアに負けるのを悠然と受け入れられて、悔しくも何ともなかったみたいだが、オーストラリア相手に負けるのはありえんよ
情けなくてモノが言えなかったわ
現に、オシムも負けてないし、アウェー以外負けてない
イラン相手に負けるようなもんだよ

>>231
論点がわからん・・・・イランにもオーストラリアに負ければ悔しいが、
負ける可能性も配慮や心得(覚悟）するのは当たり前だとおもうんだが・・・
日本はブラジルじゃないんだぜ？どれだけ本気のオーストラリアと戦ったと言うんだ？
エリクソンは抽選前にオーストラリアとは絶対に当たりたくないと言っていたし。
その時のオーストラリアと比べてどうだったか検証したかわからんが
オシムでもPKでしか勝てないのがオーストラリア（ピム）なんだろ。

トルの時のコンフェデのテンションを覚えていないの？素なの？係なみの厚顔なの？
絶対にオーストラリアに勝たないと無能というなら、「・・・・」何も言わないというか関わりたくないｗ


それより

ジーコは日の丸を掲げ『このためにずっと戦ってきた』と言っていた。
表彰式でカップを手にした宮本は、まずはジーコのもとへ持っていった。
ジーコに「監督、どうしましょう？」と聞くと、ジーコは「カップは
私のものじゃない、ジョカトーレのものだからみんなに最初に渡すんだ」と
促したという。

トルちゃん↓
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/gallery/20001030w23au010_30.html

ジーコ信者いわく
キューエル、ビドゥカ、ケーヒルはスーパースターらしいぜ。
どうみてもロートルだったのによw

まあまあ
係の人は稲本はアーセナル時代がピークだっていうんだし
ピーク過ぎたらロートルとか言うのはやめようね

>>234

日本代表選手はジーコの時がピークでいいですよ。
ジーコが原因で日本代表チームが弱くなっちゃったんでそれでいいです。
カタール〜ナイジェリア世代はみんなそれで問題ない。

係りの人って誰？

>>232
勝たなきゃいけない相手に負けるのは無能だな、どう考えたって
最悪でも引き分けないと
いきなり｢帰りのチケット用意しろ｣じゃしょうがない
あんたが何を言おうが、ジーコは袋叩きにあっている
人々は無能だと見なしたから叩く、普通のこと
エリクソンとか全く関係ない
相手はオーストラリアだから
ジーコだったら、トルコに負けて激怒して、オーストラリアに負けたらもっと怒り狂うよ

>>237
ジーコってトルコに負けたときマスコミに向かって
「あなた達は4年間しっかりと代表チームを監視して
批判をしてきたのか！？」って切れてたね。
まあオーストラリアに限らずWC本戦はみんな必死だから
苦戦するのは当たり前だけど、せっかくラッキーなアクシデント
で1点有利だったのに、あの糞采配はねえわな。
小野投入でチームが混乱しちゃった、一番最後の肝心な時間で・・・
あの采配を見ても目が覚めないジーコ信者は気が狂ってる。

>>237
＞勝たなきゃいけない相手に負けるのは無能。

まぁ、それに対して感情的にヒステリーを起こすのはわからんでもない。
そんな負けないでいられる魔法のような監督がいるならぜひ知りたいな。
名前をよろしくね。

まぁ、君ととエリクソンやブックメーカーや俺とのオーストラリアの強さに関しての比較は何処までいっても平行線だな（笑）


>>238
＞「あなた達は4年間しっかりと代表チームを監視して
＞批判をしてきたのか！？」って切れてたね。

はい、ソースよろしくね。セルジオだったらキレるよｗ

>>238
あぁ、思い出したオシムだな。その真意はむしろ別の意味だがな。
相も変わらず捏造、歪曲ベースで話が進むんだなｗ

じゃ、俺はまた巻き込み規制で書き込みできなくなると思うが、 ID:sjoiHTJ00は必死にソース探してこいよｗ

>>239
勝負って勝つか負けるかなんだけど
魔法とかあほらしい
不可能な要求ならば、魔法でもいいだろう
誰も優勝しろとは言っていない
あの組み合わせならば、1勝1敗1分なら決勝トーナメントに行けなくても批判はされないだろう、ベストは尽くしたと
人のことは散々言うだけ言っていた人間が、失敗をしました
それを叩かないあんたの神経はどうかしてるよ
日本はトルコははるかに上回るが、オーストラリアには劣ります、そんな都合のいい言い訳をされては困る
エリクソンだかガリクソンだか知らねえけど

>>241
＞叩かないあんたの神経

韓国の諺だっけ、溺れた犬は棒で叩くとかいう。
叩くとか感情論の建設的じゃない話なら、興味ないから。


http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
や
限りない日本の可能性に期待するからこそ、日本代表に苦言
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
と君らの無能の根拠を一緒くたにしてるあんたの神経がおかしいと思うぞ。

＞日本はトルコははるかに上回る
君は素直なイイコだねｗ

何度もいうがあの時のオーストラリアの強さに対する相違がある以上、平行線だな。
1勝1敗1分の1勝はオーストラリアだろ。それだけで判断してるのはだから誰だよ？

じゃ、冷静にヒディンクの評価を聞きたいんだが。

>>239,240
はあ？
「セルジオだったらキレルよ」、「オシム」？？
「捏造、歪曲ベース」、「ソース探してこい」？？死ねよID:6EQVAg4L0。
週刊サカマガの924号の「ジーコが神様だった頃」って記事
読んでみろよ。ジーコの02WCの頃の発言が満載だぞ。
ジーコ信者って自分にとって嫌な事が出てくると全部
「捏造」、「歪曲」で片付けるんだね。だから馬鹿にされんだよ。

>>242
相違も糞もなく、オーストラリアはサッカー後進国なわけ
シドニーは地元開催なのに負けている
まぁこの辺はどうでもいい話だけど、少なくとも安定した実力を持っていない国だというのはわかる
プレーオフで全く歯が立たなかった国
プレーオフって言ったって、アルゼンチンを除けばどうしようもない相手じゃない

人はだめだけど私は負けても許してください、そんな甘い話はない
1勝はもちろんオーストラリア
オーストラリアしか勝ちを計算できないだろう、ブラジルに勝つなんて言ったら笑われちゃうよ
ヒディンクは名監督
それ以外何を言えっていうの？
別に監督が殴り合いの喧嘩をするわけじゃない、対戦するのはサッカー後進国の｢オーストラリア代表｣
オーストラリアに勝てないのなら、参加しない方がいい

夜中にめんどくせーな、週刊サッカーマガジン 2003年6月3日 924号 なら確実に持ってるから探しとくよ。
高原が表紙のだな、間違いないな？近日中に必ずレスするから。
オシムがマスコミを皮肉ってドイツ杯の総括で同じこと言ってたんだよ。

じゃ、寝る。

ジーコ信者ってジーコが日本代表を強くしたとか、
コンフェデは事実上の2連覇とかほざいてたが、
仮にそこまでジーコが強くしてんならWCで1勝ぐらいできるだろ？
それともやっぱジーコは強くできなかったのかな？

>>245
「夜中にめんどくせー」じゃねえよｗ
お前が「ソースだせ！」だの、確認もせず「捏造」だの
わめいてたから教えてやったんじゃねーか。

しかも逃げるし、凄いねジーコ信者の厚かましさってｗ
まあ俺も明日仕事だから寝るけど、しかしジーコがトルコ戦の後
切れたコメントしまくってたのなんて、あの頃からサッカーを
見てる人間なら誰でも知ってるだろうに。
ジーコ信者って04アジア杯ぐらいからサッカー見始めたんだろうな

また　ジーコ信者が無駄な足掻きをしていたのかｗ
岡田が無様な試合をしたからって、しゃしゃりでるからだ。ざまあｗ

ジーコ信者はもう虫の息だなw

自慰古の野郎が名良橋の野郎を代表に呼んだことは忘れない
とんだギャグを見せられたぜ。

あの時点で俺は悟れたね

オシム派はあれを肯定しているんじゃないか？

ジーコ信者のほとんどがウイイレ厨

実際のサッカー経験者はいないに等しい

>>252
あながちその分析は間違ってない
ジーコ信者の糞コテ3[] もサッカー経験のない帰宅部だしｗ

本山スレより

361 名前：3[] 投稿日：2010/01/23(土) 05:57:22 ID:PiTBUpFR0
本山には元々ドリブルが凄いという印象はなかったな
あのくらいのドリブルなら自分（帰宅部・サッカー経験無し）でも出来そうだと思ってた

545 名前：3[] 投稿日：2009/12/22(火) 19:34:05 ID:E8Eg17zs0
でもサッカーの速さって単純な足の速さとは違うからな
俺は50ｍ8秒くらいだけど、50ｍ6秒くらいの奴も高速ドリブルで縦にぶっちぎれる
まあ、俺は体力測定だと反復横飛びの成績だけは良かったから、敏捷性はあるけどね


＞俺は50ｍ8秒くらいだけど、50ｍ6秒くらいの奴も高速ドリブルで縦にぶっちぎれる

帰宅部でサッカー経験なしなだけあって
凄く説得力のある発言ですねｗ

3って痛い子だったんだねえ。まあ、ジーコ信者やってんだからまともじゃないかｗ

精神異常って自分で考える力が猿以下だよね
まあ精神異常者だからしょうがないかｗ

P2使ってまでしてジーコスレで電波を飛ばす「異常者」クンｗ

3とかコマネズミさんとかジーコ信者てどんどん人材が出てくるなｗ
もちろん「負」の人材だけど

帰宅部やP2使いといい
ジーコ信者って基地外しかいないなｗ

今から思うと、3やコマネズミやＰ２使いなど、基地外が普通に跋扈していた
ジーコスレは異常だったな

>>260

明らかに世間一般やネット上でも他のところでは見られない光景。

完全に違和感ありありなんでもっと普通に合わせた方がいいよね。

もうトルシエの時はチームの出来も良く強くて良かった、
ジーコの時はチームの出来が悪く弱くなってて良くなかった、
って決まっているのだからそれに即してやってもらいたいね。
情報操作しようとしてもそうは問屋が卸さないし、違和感あるだけだからさ。

上でも言われてるオーストラリア戦は本当にひどかった、
試合後にジーコが「ロングボールで来られるとどうしょうも無かった」
とコメントしたけど、そんなもん試合前から分かってる事じゃん、
大体それならどうしてあの身長の宮本なんか使うんだよ、
本当にジーコの無策ぶりが発揮された試合だった。
こんな無能馬鹿を支持するジーコ信者って日本より
ジーコの方が好きな反日どもなんだね。

お笑いジーコ信者。
中澤が朝日新聞で語ってるぞw

チームの問題、個人の問題、戦術の問題。問題がたくさんありすぎた。
なにひとつ解決できないまま、ごまかしていただけのチームだった。

おい、糞ジーコ信者どもちゃんと読んどけよw

>>263
叩いてみたり利用してみたり忙しいな


朝日新聞の書き込み工作が酷すぎる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1246799906/

>>264
あらあら、ファビョって
思考が完全に斜め上に行ってしまってるね。
チョン並みの大バカだなw

　トルシエが万能でジーコは全部駄目だったと言う気はないが。

　ジーコが駄目だった部分をいくつかあげてみよう。

１．日本は長いのに日本の事を知らなさすぎ。
　例えば久保の事すら眼中なかった節穴ぶり。重用したのは首だ何だと騒がれていた時、「故障や
日程でお気に入りが居なかったので仕方なく使ったら、点を取りまくったから」使っただけ。
で、体を壊しかけてもこき使い、チームから無理と言われても出ろ出ろとせっついて本番で
使えなくした。自分の首かわいさに選手生命すら破壊する厚顔無恥ぶりも露呈してたよな。
人間として最低だわ。人格が優れてるとか聞いたけど、マスコミが持ち上げてるだけだな。
　他にも、期待の若手として囁かれてた大久保の事を「全然知らなかった」よな。その一方で、
ブランド志向で海外選手ばかりに目を向けた。こういった「見る目のない素人以下の観察力」が
残念賞でした。

２．えこ贔屓
　控え組は練習相手程度としか使ってなかったよな。
　お気に入りたちには危機感がなくなり、控えにはやる気がなくなる。
　これって駄目監督の典型なんだが。

３．統率力がない
　戦術は選手に任せたというけれど、最後には「誰かが」まとめなくてはならない。
　それは選手でもいい。例えばブラジルなら昔はドゥンガという希有な選手がいたよな。
　けど、「まとまらない時には」監督がまとめる必要がある。で、まとめなかった。
　放任・自立と怠慢・無策の区別がつかない愚か者だったわけだ。

４．戦況が読めない
　アジアカップは辛くも優勝したが、延長に入った時点でどちらも運動量がガタ落ち。
だったら選手交代で流れを変えられたのは明白だったが、最後まで変えなかった。
恐らく負けたら首だって事で頭に血が上って何も考えられなかったんだろうな。
　アジアカップ優勝はまともな監督だったら「もっと危なげない形で優勝してる」。
それをアジアカップ優勝はジーコのおかげとかサッカー知らなさ過ぎ。

５．予測能力の欠如。
　もう１つはオーストラリア戦。「フィジカルで負けていた」とか馬鹿な事を言ってたが、
そんなの始まる前からわかってることだろうが。そして実際、接触のたびにバタバタ倒れて、
ても使い続けたのは愚か過ぎる。そのうえ明白に運動量の落ちてる茸を最後まで使い続け、
ベンチに下げずに「黄金の中盤完成したら何かしてくれると思った」とか言って、サカつく
やってる子供と同じレベルだった。

６．おまけ
　節税のために帰国とかせこいなと感じた。要は金ですかい。


　そんな感じで、ジーコの欠点として節穴・お子様・怠慢・盲目等々、
　駄目な部分の列挙でした。
　長所は…　何かあったんかねえ。

>>263
中澤の言う通り、ジーコジャパンはまさにハリボテチームだったな。
見栄えのいい選手を並べて、外から見たらいかにもだが
裏に回るといつ壊れてもおかしくない甘い補強がしてあるだけw

しかし、クモの子を散らしたように
アホ信者が逃げて行きやがったな。

そろそろ馬鹿チームがジーコ詐欺にひっかからねーと
おもしろくねーわ。

中澤よく言ったｗ
セルジオとかも目立つ所では言えなかったのにｗ

ジーコジャパン＝姉歯ジャパンw

あー　５番は訂正

５．予測能力の欠如。
　もう１つはオーストラリア戦。「フィジカルで負けていた」とか馬鹿な事を言ってたが、
そんなの始まる前からわかり切ってることだろうが。そして実際、お気に入りの茸は接触の
たびにバタバタ倒れてた。そのうえ明白に運動量の落ちてるるのに最後まで使い続け、
ベンチに下げずに「黄金の中盤完成したら何かしてくれると思った」とか言って、サカつく
やってる子供と同じレベルだった。

あんなに多かったジーコ信者はどこに行ったんだ
俺は1対6ぐらいでボロカスに叩かれたぞ
CL直後に

寝返った奴いるんじゃないか？

>>266
長所は選手を信頼して全体最適で日本化しようとしたところだろう。
ただ長所はその一点のみ。
後はミスが目立ち監督と呼べるほどではなかった。

>>272
実質3人程度があの手この手でレスしてただけだからな
レスのタイミングと内容が露骨過ぎた

大体本家の黄金の中盤だって
Ｗ杯では優勝はおろか2次リーグがせいぜいだったのに
それを日本でやろうとしたこと自体馬鹿げてる

精神異常が好ましい材料をみつけて今日も自分最適にはげんでるな
普通の人から見ると無能馬鹿運動ウンチのしったか
精神異常者ということは変わりようがないのに…

＞無能馬鹿運動ウンチのしったか

サッカー経験なしの癖に
本山のドリブルは大したことないとかホザいた
帰宅部ジーコ信者のことですね

>>243
>>247
あー、レスが遅くなってｽﾏｿ。結論から言おう全面的に間違えたのは俺のようだ。
素直に謝る。マジ迷惑かけた本当に（ZEEBRA.風に）

“ようだ”というのは現時点でみつけられなかった。
サッカー雑誌、ビデオ等の山で宮崎勤の部屋状態で途中で諦めたｗ　923号も925号も見つかったが924号だけが見つからない・・
理由は924号の福西のインタの部分をよく引用で使ってたからだ。
俺はまめに記事をＯＣＲや手打ちで写してるが、頻繁に924号を使った為に整理から外れた。
この類ね↓924号

福西
“確かにジーコ監督は「自由にやりなさい」と言いますけど、ベースはしっかりありますからね。
　ディフェンスなら、4バックとドイス・ボランチの関係がベースとしてある。”

井原
“ゴールを奪うために、サイドアタックが有効なのはなぜか？
ＤＦはなぜ、サイドから攻められると嫌なのか？”

「ジーコが神様だった頃」の記事もうっすら憶えてるし、事実だったのも認める。
残念なのはその記事の引用元の〇〇号のジーコインタも確実に俺が持っているのに載せられない、
原文を俎上に載せたうえでの議論が出来ないことだが、探し出せたら話題にするかもしれん。

じゃ、中間報告終。

>>263
>>267

ジーコの時の日本代表が駄目駄目状態だったのは別に中澤のコメントを
待たずとも試合見りゃわかりそうなもんだがな。
４年間ずっと駄目駄目状態だっただけに。

ついでに言っておくとアジア杯も良くなかったよ。
チーム状態としては雰囲気だけでカバーしてあれだったってことか。
ジーコのおかげでどんだけチーム出来てねーんだよ、って話だな。

>>262

鹿島ファンから言わせれば、反日というよりクラブの方が好きってだけだな。
なんだかんだいってジーコは恩人だから。鹿島で監督代行をやったときは2部落ちの危機を救ってくれたし。

でも>>266の2は困った。鹿島枠として紅白戦要員にされてしまった。
オシム名誉監督によってやっと解放された。千葉枠は気の毒だったと思う。

>>278
「ジーコが神様だった頃」は上で言ってる高原表紙のじゃなかったよ、
韓国に負けた直後の号だったから、もう少し後の筈・・・。
まあ書いてる内容は上ので合ってたと記憶してるけど。

アジア杯はひどかったね、2000年は全部90分以内でケリ付いたのに、
あの相手に延長だとかPK・・・、もうPKになってる時点でただの運
で決着だもん

>>273
＞長所は選手を信頼して全体最適で日本化しようとしたところだろう。

　ほうほう。
　けどさ、

＞ジーコが目指したサッカーはブラジルサッカー。
＞だが、今の日本には理想が高すぎた。

　自分で否定してるんだけどｗ

>>282
意味はそのまんまだ。
理想が高すぎた。
ジーコは日本にはあわない監督だった。

そもそも「ブラジルサッカー」で勝てる国なんて
世界でいくつあるんだか・・・。

>>280

日本代表と比べりゃクラブなんてどうでもいいよ。
日本代表を強くするためのプロ化であり、プロクラブだろ。

代表監督にジーコとか置かれちゃ本末転倒。

>>283

理想が高いんじゃない。
単に準備が杜撰だったってなだけだ。やってることは戦術後進国と同じ。

>>283
ドブネズミ、いつもの最適適応云々の詭弁はどうした。ぶれるなよボケ。

つまり

＞「トルシエ」は「３５２」に選手を当てはめ日本の中盤の選手の特性を無視して規律のみを重んじた監督。

　って言ってたけど、

＞「ジーコ」は「ブラジルサッカー」に選手を当てはめ日本の中盤の選手の特性を無視して規律のみを重んじた監督。

　ってことだな。
　何が全体最適なんだかｗ

>>285

Jリーグ設立時はそうだった。だが代表の試合ガラガラな現実を見ろ。
反日とか言われても、おれの知ったことかって思うだけ

失礼

＞「ジーコ」は「ブラジルサッカー」に選手を当てはめ「日本の選手」の特性を無視して「自立」のみを重んじた監督。

　ってとこか。
　どちらにせよ、引き出しが足りないし、その唯一の長所も合わないんじゃ最低最悪だったって結論になるな。

>>287
そうだね。
4バックやりたい為に、サントスをいきなりサイドバックにしたり、
名良橋呼んだり、クラブで何年もサイドバックやってなかった服部
にサイドバックやらせたり、ジーコこそ選手の特性を無視して
システムに当てはめる監督だったなｗ

>>289
一応日本人の特性は無視してはいない。
中盤の選手の良さを見抜いてはいた。

黄金のカルテット（笑）

なぜか龍時って小説を思い出した

要は両監督とも極端すぎたということだ。
トルシエは日本を子供扱いし、ジーコは大人扱いしすぎた。
トルシエは部分最適での最適化しかできず、ジーコは全体最適での最適化を目指したが部分最適での最適化が出来なかった。
両極端すぎたんだよ、どっちもな。

日本代表はこれまで数年間352で戦ってきた。
98年では5バックになって完敗。
02年のトルコ戦はわけがわからない３５２で完敗。
西沢、サントスを起用、稲本、柳沢、鈴木を途中で外す意味がわからない先発だった。
とくにトルシエは３５２に選手を当てはめ選手の特性を無視し規律だけを重んじた。
選手ありきでシステムを組むべきなのにシステムが独り歩きしていた。
ＷＢに俊輔小野を当てはめ選手の特性を殺していた。
それに比べるとオシム、岡田のやろうとしている戦術は日本が自立するうえでましになったと言わざるを得ないだろう。
ジーコになって４42ＢＯＸをやりだして中盤で支配することを覚え始めた。
日本化をやり始めたのはジーコが初めてだろう。
しかし、ジーコは全体最適での手腕をしようとしたが、失敗に終わる。
2人の真ん中を取るのがオシムだった。
３４３、４２３１、４４２トいろんなシステムを試し試行錯誤した。これには同意できる。
日本化にこだわらないのもいけないが、こだわりすぎるのもいけないと思う。
イタリアだって数年前はカテナチオだったのに今はピルロ中心の攻撃的サッカーをしている。
だが、今の日本にあっているのは中盤の選手を生かせる4231か４４２だろうとは思う。
日本にはマルディーニはいない。３５２をしてＣＢを増やすのは得策ではないだろう。
中盤で勝負するべきなのだ。

平山を選んだのは正解だ。
岡田は日本人らしさにこだわりすぎていたと思ったがそうではなかったようで安心した。
玉田田中を使ってた時はアジリティにこだわりすぎかと思ったがそうではなかったようで安心した。
イタリアはカテナチオだったが最近はピルロ中心に攻撃的なサッカーもしている。
イタリアだってイタリア化に数年かかってる。日本だってまだまだ模索して試行錯誤すべきだ。
そういう意味で平山には期待したい。

アンチジーコって本当にニワカばっかだな。
岡田を信望してて、代表でも一番バカな中澤のコメントなんてなんの信頼性もないってこともわからないんだな。
なんでアンチジーコみたいなサッカーを知らない奴に限って強情に知ったかぶろうとするんだろうな。









お前らみたいな知ったかぶりど素人が日本のサッカーの発展を一番妨害してるんだよ。
早くそれに気づけ。

抽象的な「主張を繰り返す」のではなく、>>290へきちんと「反論」したらどうだ？

中盤の特性を見抜いたのはいいが、サイドの選手の特性は無視とか
＞「ジーコ」は「ブラジルサッカー」に選手を当てはめ「日本の選手」の特性を無視
ってことだよな。


＞ジーコになって４42ＢＯＸをやりだして中盤で支配することを覚え始めた。

加茂さん知らないの？ｗ

加茂ジャパンはポゼッションサッカーだったんだ
知らなかった

>>296
お前のような糞が2chごときでほざいてる主張のほうが
信頼性のかけらもないわw
代表まで上り詰めた人間をバカ呼ばわり出来る程お前は立派なんだw
ぷっw　ジーコ信者さまは、ご立派wご立派w

>>297

加茂ジャパンがポゼッションサッカーって。。。バカすぎだろ（笑）

加茂ジャパンって縦ポンカウンターが多い中東からも
なんで日本は縦ポンばかりやってるんだとバカにされてたんだが、
>>297はそんなことも知らないニワカなんだな。





なんでトルシエ信者ってサッカーのことを全く知らないニワカなのに知ったかぶりばかりするんだ？

>>297
ふふふ反論する奴が出てきたなｗ
名良橋、服部、サントスはいずれもＳＢ適性はあったはずだ。にわかか？知らないの？
加茂ジャパンはＫＡＺＵを中心に個を中心としたサッカーだった。
日本化とかは考えたコンセプトは持っておらず未知数な部分が大きかった。

加茂が個ｗｗｗ

ふふふｗ俺の論理は完璧すぎて誰も反論できまいｗ

エドゥー・マランゴンの手記（元横浜フリューゲルス）

「加茂さんは日本代表でブラジル式の４−４−２のような攻撃的なサッカーをやりたかったんだ。
　僕は日本には守備面での不安があるからやめておいた方が良い。
　フリューゲルスで成功したシステムで行ってはどうかと助言したんだけど
　でも彼は自分の意志を貫いた。フリューゲルスのサッカーは彼が本当にやりたかったサッカーじゃなかったんだね…」

まあ、参考までに

>>301
サントスのどこに適性があったんだｗ
ジーコ時代のサントスなんて不慣れな左SBで
ブッフバルトまでが「彼の本来のポジションじゃないから」
って代表で精彩を欠いたサントスを擁護したぐらいだった。

服部と名良橋に適性があった事を知らない訳ねえだろｗ
上でも書いたが服部はあの時点でもう何年もサイドバックなんて
やってなくて、名良橋なんて年齢的に考えても06ＷＣまでいるような
選手じゃなかった。つまり4−4−2をやりたい為だけに、
サイドバックをやった事が無い選手、ピークを過ぎたロートル選手、
既に別のポジションに慣れてる選手を無理やり詰め込んだのが
あの頃の日本代表だった。こんなもん4バックやりたいから
無理やり選手当てこんだだけじゃねえか、こんな事も分からないのか？

>>296
ジーコ時代に出場しまくってた選手の証言が、
お前らジーコ信者より信頼性あるなんて誰でもわかるだろｗ
現実から目を背けるな、都合が悪くなると根拠も無い罵倒しか
出来ないカスが、議論にもなりゃしない。

どんな証言、コメントが出ても妄信的にジーコを崇めるジーコ信者、
お前らは日本サッカー界の癌だ、日本よりジーコが好きならブラジルに
でも教祖様を追っていけ、そして二度と日本に来るな。

>>305
サントスは適性あったぞｗ守備面で一抹の不安はあったが攻撃面ではそれなりの効果はあったはずだ。
世界的に見ても守備がざるなＳＢはごまんといる。マルセロとかなｗ
それに今でも名古屋でＳＢをしているのを知らないのか？にわかだなあｗ
名良橋をよんだのはその時点でＮＯ１ＳＢだったからに他ならない。あの頃は服部も左ＳＢではＮＯ１だったはずだ。
代表なんて時価なんだよｗそんなこともわからないのか？別に無理やりあてはめてたわけじゃない。
中盤を生かすには４４２ＢＯＸがベストだと判断したんだ。

何で鼠を相手してんだよ
よそじゃ完璧にスルーだぞ

>>294
>要は両監督とも極端すぎたということだ。

違うね。

トルシエの方は通常の範囲内でやっててジーコの方が明らかにおかしいね。
トルシエなんて別に極端じゃないじゃん。
日本代表の中だけでいってもオフトよりも緩いよ。
トルシエなんかが極端っていったらほんとのガチガチの監督イタリア辺り
から連れてこいよって感じ。
どこの勢力から出てきてるんだかわかんないマスコミの情報操作に
踊らされすぎだろ。トルシエの話はとくに。

ジーコは監督じゃねえんだから極端も何もない。
「杜撰」「いい加減」、こういう言葉に尽きる。

>>309
トルシエは選手を信用していなかったからああいう戦術を行った。
ＤＦが強くてボールがとれないからフラット３を用いオフサイドを取る。
ＦＷが点を取れないからＭＦが押し上げて点を取る。
こういう風にマイナスイメージからの戦術だ。
こういう戦術は後になってぼろが出る。
ＦＷは点を取らなくてはいけない。ＤＦもボール奪取しなければならない。
トルシエは極端だよ。

ジーコ時代のサントスが機能したのは
３−５−２時のＷＢか、海外組不在時初期のＯＨの時なんだけどな〜ｗ

ふふふｗ俺の論理は完璧すぎて誰も反論できまいｗ

三都主なんて攻撃のパターンがワンパターンで、ボールを奪われて裏を突かれてピンチばっかりだっただろ
代表ではリスクの大きすぎ選手だわ

フラット３のオフサイドは副産物であって
最初から狙ってる訳ではないな

まあ、相手に研究されると弱点が深刻だったのは確かだが

ふふふｗ俺の論理は完璧すぎて誰も反論できまいｗ

今のサイドのレベル見てその感想は・・・。

内田なんかよりサントスは数段ましだったとおもうけど。

ジーコの奈良橋、服部のＳＢ起用を擁護する信者がいるとは思わなかった。
本当に日本人か？
なんなら教祖様の後を追ってブラジルに帰ってもいいんだぞｗ

ジーコはアルシンドを帰化させるべきだったよ

オーストラリアはイタリア相手にはいい試合をしたが、日本戦の内容を見る限りお世辞にも強敵とは言えなかった
最低ラインでも、0-0で引き分けられる相手
それ以下は落第点だ

そもそもジーコは分裂したチームをまとめられなかった
チームが分裂しても野放しにしていた

>>318
帰化させたところで
ユースの代表歴があるからどっちみち
日本代表には入れなかったんだが

＞ふふふｗ俺の論理は完璧すぎて誰も反論できまいｗ

　論破されてるのが理解できない奴を論破できる奴は居ないからな。

自分が皆に笑われてることに気づいてないからな
なにを言っても無駄だろう

ジーコ信者が頭の痛い子ばかりなのは分かった。

誠実で知性があればジーコ信者なんてやってられないんだよなｗ

２ちゃんやってるようなのは
若い後追いのファンが多いだろうな

サッカー知ってる人ならジーコ「選手」が日本代表「監督」やるとなった
時点で「？？？」だからな。
上昇志向の強い人ほど反対するはずだし、大らかな人であったも「大丈夫か？？？」と心配になるはず。

サッカー知らないニワカ以外は支持しないだろう。
あとは名選手ばかりがプロチーム監督してる野球と同じように考えてる奴か。
全然違うから。
とくに代表なんて監督の能力がないと務まらないし、誤魔化しきかないから
監督の中の監督というぐらいの人じゃないと駄目だし。

それもどうでもいい時期（？）に監督やるならともかく
日本サッカー史上でも最大の勝負の時期にジーコもってこられたのは痛すぎた。

ジーコはお子さんが全員ニート同然なので
稼がないといけないんです

子供のためというより
エドゥーを食わせるために頑張ってるようにしか見えんｗ

※ジーコ信者は滅亡しました

９８フランス本大会だけなら監督やらせても面白かったかも
あくまで岡田３連敗とカズはずしをしった上でだがｗ

南アも本大会限定で見世物タイプか戦略家タイプに代えるべき

確か、代表監督の選考基準が

１．監督経験が豊かであること
２．Ｗ杯決勝トーナメントまで導いた経験と実績があること

みたいなのが列挙されてたけど、ことごとくジーコは満たしてなかった記憶があるな。


独裁者の川淵がゴリ押しで決めたのは、
ジーコが茸をいたく気に入っていたからというのがその理由じゃないかと俺は妄想してる。
というのもトルシエは最終的に中村を切ったわけだが、それがあの独裁者を切れさせたんじゃないかと。
茸といえば創価学会だし、マスゴミも持ち上げたがるわけだから、そいつを出してもらわないと困るわけだ。

岡田も「代表選出やスタメンの使い方は監督の一存では決められない難しさがある」ということを臭わせていたし、
彼はそれにある程度従っていたようだけど、トルシエはそれを突っぱねた。
で、川淵はスポンサーに色々言われて頭に来て「トル公」とまで言い放って嫌っていた。

保身のために交渉が始まっても居ないオシムを持ち出して責任逃れをし、
指揮官を失ったジェフはＪ２落ち。
保身のためなら古巣すら売り払うほどの権力と金の権化である川淵が日本のガンなんだと思う。

まあ、川淵ぐらいのアホしかジーコは選ばんだろ。
まがりなりに監督経験があったフェネルやＣＳＫＡモスクワはともかく、
監督素人のジーコをあの時点で選ぶ川淵が普通じゃない。

玄人監督にアジア４位にされて、W杯イヤーなのに強化試合
まともに組めませんｗ

日本代表はこれまで数年間352で戦ってきた。
98年では5バックになって完敗。
02年のトルコ戦はわけがわからない３５２で完敗。
西沢、サントスを起用、稲本、柳沢、鈴木を途中で外す意味がわからない先発だった。
とくにトルシエは３５２に選手を当てはめ選手の特性を無視し規律だけを重んじた。
選手ありきでシステムを組むべきなのにシステムが独り歩きしていた。
ＷＢに俊輔小野を当てはめ選手の特性を殺していた。
それに比べるとオシム、岡田のやろうとしている戦術は日本が自立するうえでましになったと言わざるを得ないだろう。
ジーコになって４42ＢＯＸをやりだして中盤で支配することを覚え始めた。
日本化をやり始めたのはジーコが初めてだろう。
しかし、ジーコは全体最適での手腕をしようとしたが、失敗に終わる。
2人の真ん中を取るのがオシムだった。
３４３、４２３１、４４２トいろんなシステムを試し試行錯誤した。これには同意できる。
日本化にこだわらないのもいけないが、こだわりすぎるのもいけないと思う。
イタリアだって数年前はカテナチオだったのに今はピルロ中心の攻撃的サッカーをしている。
だが、今の日本にあっているのは中盤の選手を生かせる4231か４４２だろうとは思う。
日本にはマルディーニはいない。３５２をしてＣＢを増やすのは得策ではないだろう。
中盤で勝負するべきなのだ。

平山を選んだのは正解だ。
岡田は日本人らしさにこだわりすぎていたと思ったがそうではなかったようで安心した。
玉田田中を使ってた時はアジリティにこだわりすぎかと思ったがそうではなかったようで安心した。
イタリアはカテナチオだったが最近はピルロ中心に攻撃的なサッカーもしている。
イタリアだってイタリア化に数年かかってる。日本だってまだまだ模索して試行錯誤すべきだ。
そういう意味で平山には期待したい。

要は両監督とも極端すぎたということだ。
トルシエは日本を子供扱いし、ジーコは大人扱いしすぎた。
トルシエは部分最適での最適化しかできず、ジーコは全体最適での最適化を目指したが部分最適での最適化が出来なかった。
両極端すぎたんだよ、どっちもな。

>>201
散々問い詰められといて負け惜しみが「ギブアップ宣言キマシタ」？
頭おかしいのか。

お前それより監督のオファーに能力は無関係と言いきった件どうした。
説明つけとけよ。

>>209
誰かも言ってたが初出はニッカンかなんかのコラムのような気がするが、
その前に、なんでいきなり話が飛ぶんだよ。
話題を逸らすにしても唐突すぎるだろ。本当に頭悪いな。

順位表もチェックしないのを知識と溝と言うのかよ。
しかもその溝とやらを埋める気すらなく適当なこと言ってたわけだろ。

>>266
＞　例えば久保の事すら眼中なかった節穴ぶり。

かなり早い時期から呼んでなかったか？キャバクラ行って一時期、呼ばれんかったけど。

＞体を壊しかけてもこき使い、チームから無理と言われても出ろ出ろとせっついて本番で

？
強制して？ドクターでも無視したか？

＞　戦術は選手に任せたというけれど、最後には「誰かが」まとめなくてはならない。

戦術のことを言いたいのか、チームワークのことを言いたいのか。

＞４．戦況が読めない

むしろ交代した選手が活躍してたイメージあるけどな。

＞だったら選手交代で流れを変えられたのは明白だったが、最後まで変えなかった。

代えてただろ。
アクシデントに備えて１枚残そうとするのは、意外と小心なジーコの特徴だ。
それでもバーレーン戦なんかじゃ相手より代えてるけど。

＞そんなの始まる前からわかり切ってることだろうが。そして実際、お気に入りの茸は接触の

わかってるからパスサッカーだろ。

＞ベンチに下げずに「黄金の中盤完成したら何かしてくれると思った」とか言って、

言ってないだろ。

>>335
久保じゃなくて大久保はスーパーサッカーで見るまで
知らなかった。

後、最初の頃宮本が高熱出したのに点滴させて無理に
出させたろう。

ジーコ信者って、何でも擁護するから始末が悪い。
秋田、名良橋とかの件もさ・・・。
トルシエ信者だって、トルコ戦の3−6−1とかを叩くやつが多いのに。
ジーコ信者はジーコや選手が言った事でさえ、否定するもんなｗ
どういう思考回路なんだ、ジーコの悪口は絶対言えないのか？
コマネズミもジーコを批判するふりして結局は擁護してるし

>>337
ドブネズミはジーコ狂信者です。信ジーコのあまり、現実が見えてません。
本当は、神経科のお客さんなんですけどね。

>>336
久保の話はどうなったよ。
結局>>266はそいつのつくった“ジーコ像”が根拠でしかない、
いい加減な出鱈目だってことには同意？

大久保の件に関しちゃジーコもどうかと思うけどね。
けどブレイクした０３はＪ２だろ。
翌年Ｊ１でも活躍して、５月には呼ばれてるよ。

国見の頃から知ってた俺らとは、そりゃ知識も違うだろ。

＞後、最初の頃宮本が高熱出したのに点滴させて無理に

監督を保護者と勘違いしてないか？
それともボタンひとつで病人だろうと怪我人だろうと選手を出せる、
サッカーゲームかなにかとと混同してる？

ドクターがＯＫ出して本人がいけると言えば使うだろ。
それで調子を落としたからどうのってのは、本人の問題だ。
プロなんだからな。

批難するなら、その選手が足を引っ張った時だろうね。
本番の茸みたいに。

>>337
＞ジーコ信者って、何でも擁護するから始末が悪い。

何でもかんでも批難に結び付けるほうもどうかと思うぞ。
秋田、名良橋だって前年まではベストイレブンに選ばれてる。
賞味期限ギリギリだが、自分のやり方を伝えるのに子飼いを媒体にすんのは、
オシムもやってた手法で驚くにはあたらないだろ。

＞トルシエ信者だって、トルコ戦の3−6−1とかを叩くやつが多いのに。

嘘をつくな嘘を。

＞ジーコ信者はジーコや選手が言った事でさえ、否定するもんなｗ

他の奴は知らんが、俺は否定せんよ。
より広範囲に証言を集めて、それも参考にするけど。

＞どういう思考回路なんだ、ジーコの悪口は絶対言えないのか？

逆に聞きたいよ。なんかしら認める部分はないのか？
俺は個人的に、言うべきじゃないことを口走るのとフル公開の練習、
事実上のスタメン告知はマズかったと思うけど。

トルシエもオシムも正確な情報など関係なく、叩くやつはたたく
ジーコの場合はその二人もやってたじゃないか、ではすまされないだけですｗ

>>けどブレイクした０３はＪ２だろ。
　Ｊ２だろうが光る選手は光ってる。
　というか、０３以前から森島の後継者かと将来有望な選手ってことで見ている人は見ていたぞ。
　例えば、ジュニーニョやフッキはＪ２でもやばいくらい輝いてた。
　要はジーコがカテゴリという色眼鏡で選手の本質を見抜けない無能だってことだろ。

>>340
なんかしら認める部分・・・・？
うーん、正直どこも。まあ悪運ぐらいか、アジア杯もPKとか
延長まで言っても何とか勝ったし、PKまでいけばもう運だからな。
もっともそれでWC本番までジーコで行く事になっちゃったから、
最悪だったけど。逆に聞きたいけどジーコで何が良かった？

トルシエ3−6−1は無理に擁護する奴の方が少ないじゃん。

秋田、名良橋はあの時点でもう賞味期限切れだ、小村とかも
呼んでたしさあ。しかも自分のやり方伝えるどころか数試合
で上手く機能しないと切れてDF陣層とっかえしてたし、
本当に素人監督の思いつきに振り回されてたあの頃の日本は。

久保の件は俺に言われてもな。

病気の件は当時批判されて、確かに「チームドクターがOKを出したから」
と答えてたが、発熱してた山田は試合でも精彩欠いてて
マスコミやファンから「どうして発熱していてロクに動けない選手
を使うんだ」とかなり叩かれて川渕がその件についてジーコを
聴取する騒ぎにまでなった。↓まさにこれじゃねえの？
「批難するなら、その選手が足を引っ張った時だろうね。
本番の茸みたいに。」

トルシエ信者だけど
トルコ戦はこのメンバーで行って欲しかった

　　　西澤　森島

　　　　小笠原
三都主　　　　　市川
　　　福西　戸田

　服部　宮本　松田

延長戦も見越して、出来るだけ
ＧＬの疲労が蓄積してない選手で構成

中田英なんてベルギー戦で削られた膝が
相当悪くなってたらしいしな

>>342
お前が言ってんのはただのイチャモンだよ。
光ってる、いいものがあるとは言ってもＪ２だろ。
後継者だの将来有望だのも国見時代からの活躍も踏まえてのことだ。
色眼鏡かかってんのはお前だよ。

>>343
それでよく、

＞何でも擁護するから始末が悪い。

なんて言えるよなー。逆の立場で同じことしてるだけじゃん。

＞PKまでいけばもう運だからな。

運の要素が強いが、本当に運だけなら誰もＰＫの練習なんかしないよ。
コイントスの練習したことないだろ？

＞逆に聞きたいけどジーコで何が良かった？

たまにしか出なかったが、うまくハマった時はいいサッカーしてたよ。
オマーンやバーレーンのアウェー戦で見た、上から目線のあしらい方も好きだね。

方向性で言えば、リスクを排除してバランスを重視した戦い方かね。
これは短所でもある。あまりにリスクを嫌い過ぎる傾向があるからな。
例えば豪州戦でヒディング・クがやったような博打は絶対に打たないだろ。
俺はあの豚が大嫌いだが、ああいうとこはさすがに勝負師だと思うよ。

あとこれ言うと精神論いわれるけど、負けん気の強さかな。
アジアでは特に勝負強かっただろ。
やればわかると思うけど、そういうの伝染すんだよ。特に監督のは。

＞トルシエ3−6−1は無理に擁護する奴の方が少ないじゃん。

擁護しきれんだろ。単に3-6-1がどうのって問題じゃないし。
この件におけるトルシエ信者の態度は一貫して「徹底無視」しかないね。
釈明のしようがないからな。

＞と答えてたが、発熱してた山田は試合でも精彩欠いてて

久保→宮本→山田か。批判の対象がころころ変わるのはともかく、
プレーに対する批判と、起用した監督の責任についてだったら聞く耳あるよ。
「久保をジーコがぶっ壊した！」なんつーアホにはツッコミ入れるけど。

>>343
おまえが今の代表に興味のかけらもないことはわかった。
岡田ジャパンのふがいない試合中にもかかわらず、ジーコ叩きに向ける執念。
おまえ、ほんとはジーコが好きなんだろう？
好きの反対は嫌いじゃない。
好きの反対は無関心さ。

�@代表で試合をこなしたからといって、サカつくのように連携があがるわけじゃないのと、
�Aアテネ世代が黄金やレギュラーをおさえるほどの力があったのか。どちらをとるか。

普通は軸を固めてポジションごとに競わせたり、途中交代でテストするのに、
いきなり控えＤＦ陣に総とっかえしたり、�Aでいう使わないであろう若手主体にしたり
１大会だけにシステムを変えたり
大黒が救世主になったり

>>347
代表が試合してんのにアンチの頭がジーコで一杯なのは、今にはじまったことじゃないよ。

とりあえず。ジーコの退任会見でフィジカルに関する提言を鼻で笑ってた奴らは、
昨日の中国戦みてどう思ったのかな。

見てねーか。

今の代表にゃ間に合わんが、１０代の奴らにはとにかく肉を喰わせて筋トレさせろ。
アジアでどつき合いに負けてたら話にならんよ。

１　代表は絶対だ　
　・スタジアムいく
　・可能な限りみる
　
２岡田ジャパンが好きだ
３岡田ジャパンに興味がない

４あの頃の代表に関心がある
　

ジーコのフィジカル提言笑ったのは
えっ、今更ですか？そんなの貴方が監督に就任する前から知ってましたよ？
って感じだろ

>>351
今の代表や育成を見てると、本当に分かってるのか疑問。
フィジカルよりも走力のほうに今の日本は傾いてるだろ。
結局わかってないんだろ。

>>346
おいおいPKになったらもうほぼ運だろ、PK戦になってる
時点でアウトに近いわ。
バランスを重視？攻撃も守備もチグハグだから
そう言うしか無いだろうな。守る訳でも無く、攻める訳
でも無い。ロクに決め事もないから、選手がボール貰ってから
困ってバックパスをよく見たよほんとに。

負けん気の強さどころか、チームはバラバラだったと今週
ある選手が新聞で言ってましたがｗ

おいおい、久保は俺じゃなくて上の奴が言ってるんでしょ？
ちなみに発熱してたのは柳沢も。実際に発熱して精彩を欠いた
山田を使って、川渕に聴取されたのは事実だぞ。

>>347
試合見ながら書いてただけだろ、そんな事言うなら
実況してる奴らは全員関心ないのか？
こんな事で難癖をつけて話をそらすしか能がないから、
馬鹿にされるんだよｗ

>>354
究極の阿呆ここにあり。
実況が関心ないとかほんとあほか？
実況はちゃんと岡田ジャパンの試合を観て、岡田ジャパンについて語ってるじゃん。
一方、>>343は岡田ジャパンのことなんか目もくれず、ひたすらジーコだけ。
頭の中がジーコでいっぱいいっぱい。

>>352
しかし、ジーコ自身が特に宮本、川口など高さやフィジカルを疑問視されてた選手を使っているし
その人間に分かってるかといわれてもな
高さがやばいと思った協会はジーコに箕輪を推薦したんだけど、消えていったし
ワンポイントの高さだったらツリオとか居たわけだし
高さではやられなかったが、いつやられてもおかしくない状態が続いた（田嶋）

>>356
そもそもフィジカルが高さって時点で？
まあ協会や育成部門にはフィジカルを勘違いしてる連中がたくさんいるんだろうな。
今の代表なんて走れ走れの大合唱だし。

だからあったかい部屋でテレビ見て評論家きどってるのも
ジーコを語ってるのも、大きな違いはないって

>>355
見ながら片手間でダラダラ書いてただけじゃん、
何を鬼の首取ったように書き込んでるんだよｗ

実況を引き合いに出したのは悪かった確かにそうだね。
俺が言いたいのは何か片手間にやるだけで、
無関心とか決め付けてわめいて、議論の内容から
話をそらすのは馬鹿すぎるって事。

>>357
高さもフィジカルの一つでしょ
背が高いとその分筋力量や体重が多い可能性が高いから、肉体的な当たりあいに強い可能性が高い

>>356　＞高さではやられなかったが

　　　ジーコアンチｗ

　　　代表は結果ということをわすれるな。

　　　それにしても中国、、、、動きは若いしへたくそだが、ガタイはいいし
　　　高い。ほとんどの日本の攻撃は跳ね返されている、平山通用せず。

　　　中国の経験値が上がってきたら、、、、４年後が楽しみというか
　　　恐ろしいというかｗ

>>357
いやね、
「オーストラリアにロングボールで来られるとどうしょうもなかった」
「日本人はフィジカルが・・・」
とか、そんなもん素人でも最初から分かってるだろ、って言いたくなる
ような発言をしときながら、フィジカルも背もない宮本使い続けた
ジーコが何をぬかすって感じなんだよ。分かる？

>>359
なぜむきになってるんだ？
そんな必要はないよ。
俺は今の代表への怒りで頭がいっぱいで、別にアンチジーコに怒りは抱いてない。
オシムもジーコもなつかしいからこのスレをのぞいてるだけさ。
それから別に謝る必要なんかないよ。
俺もあんたも悪くない。
悪いのは昨日の選手とそして無責任コメントをした岡田だ！
俺はもっぱら芸スポ板で怒りをぶちまけてる真っ最中。

>>359
それから俺も実況板にいました。
すいません・・・

>>345
＞光ってる、いいものがあるとは言ってもＪ２だろ。
　例えばＪ２でも香川は呼ばれたし、結果もプレーも輝いてたぞ？
　ついでにフッキもセレソン選出するほどの選手だ。
　ってな訳で、お前はジーコレベルだということだな。残念賞。
　俺に言えることは、試合を見ろということだな。

＞色眼鏡かかってんのはお前だよ。
　根拠なきレッテル張りは見苦しい。

>久保→宮本→山田か。批判の対象がころころ変わるのはともかく、

　批判してるのが1人じゃないからだろうが。

>>360
デカけりゃいいのはあそこだけｗ

>>362

ジーコさんはいつも誰もがわかってる当たり前のことしか言わないもん。
だからいつも「だから何？」って言いたくなる。

暑さ対策はサウナで→後半ヘロヘロ
フィジカルに問題のある選手をＣＢに→負けたのはフィジカルのせい
発熱している選手を使う（複数回）
ＤＦラインを総とっかえ（複数回）

世界的名将ジーコはやっぱ一味違うわｗ

>>351
昨日の試合みてそんな感想しか出てこないんならお前もわかってないんだろな。

>>353
＞おいおいPKになったらもうほぼ運だろ、PK戦になってる

でっかい運と、後は読みと度胸だね。
オシムみたいなのもいるが、あれだってサッカーの一部だよ。
レバノンのアジア杯は運が良かったから優勝、なんて言わないだろ。
ミスしたほうが負ける。だから練習すんだ。

＞バランスを重視？攻撃も守備もチグハグだから

何と比較してるんだ？
俺は予選中、アウェーのイラン以外は追いかける展開すらなかった点を評価してる。
勝ち切るのに苦労した試合はあるけどね。

岡ちゃんは大差つけて勝つこともあるが、あっさり負けたりもする。
好みの問題でもあるが、予選の取りこぼしは命取りになりかねないからな。
０２−０６で言えば、日本ほど安定した結果を残した国はないよ。
兄貴をスタンドの上に張り付かせて気にしてたバランス重視の戦い方が、
地味に実を結んだものと考えていいと思うが。

＞困ってバックパスをよく見たよほんとに。

そういう決まりごとだったじゃないか？
バスケを例にとって無理に責めず戻して逆、というようなコメントしてたから。
無意味な攻撃を、というよりはそれで招くピンチを怖がってたんだな。

＞負けん気の強さどころか、チームはバラバラだったと今週

そのふたつはどう繋がるんだ？
言えるのは、俺は選手のコメントひとつでお前ほど踊らないってことだね。
宮本は「ＤＦラインは誰が入ってもレベルを下げないでうまく連携ができる」と
０４年の中頃には語ってたが、当時も今もそんなこと信じないだろ？
全部鵜呑みにすると、アジア杯前に連携は出来あがってたことになるが。

＞ちなみに発熱してたのは柳沢も。実際に発熱して精彩を欠いた

そういう批判なら聞く耳もつってば。
ジーコが無茶して久保をぶっ壊した！なんつーアホにはツッコミ入れるけど。
・・・って書いたんだが、読めなかったんか？

チームにブラジル代表クラスが半分ぐらいいれば
有能な監督ですが何か？

じゃあブラジルからオファー来ますね＾＾
仕事あって良かったね＾＾

>>370
PKの認識の話はもういいわ、アンチェロッティも運って言ってたし、
だからさ、あの対戦相手でPKになってる時点でアウトだと思わないの？

確かに、試合には勝ったけど、ホームの一次予選ですらオマーンや
シンガポールに苦戦して、北朝鮮にもやっと勝つレベル、そして
イランには普通に負けた、バーレーンには相手のありえないような
オウンゴールでラッキー勝利とかね。
安定も何も、前任者の頃はアジア王者になってアジアカップの予選や、
本戦であれだけ強かったのに、どうしてアジア相手でそんな大苦戦
するまでになったかという事。そもそもアジアのガチでそんなレベルなら
WC本戦で勝てる筈がないなんて事誰でもわかるでしょ？
WCに出場する為にジーコを監督にしたの？

なるほど、ジーコは積極的・攻撃的が売りの監督だったみたいだけど、
実際は遅攻の信仰者だった訳だ。

チームに問題が山積してる段階で、選手がまとまる訳ないからさ。
実際にオージー戦とかみても、選手全員が自分が何をするか分からな
くてバラバラじゃん。さらに馬鹿の小野投入で完全にチームが崩壊したね。
選手のコメントが真実かどうか実際に試合見れば分かるでしょ？
仮に宮本の言葉が本当だとしても、上手く連動してもアジア杯の時の
守備がジーコジャパンのレベルだったということになるね。

>>354
>>343書くのに何分かかったが知らんが、ずいぶん器用だな。
確かに東アジアはそこまで必死になる大会じゃないけど、
正直やばいぞ中国代表。

>>361
楽しみにしてる場合なんかじゃないよ。
下手糞で助かったが、中澤あたりでも線が細く見えたもんな。
ジーコが嫌いなら玉乃の提言でもいいから、真剣に取り組んだほうがいい。

>>365
香川くると思ったよ。
Ｊ２にいながらそんなに有望なら、オシムの時点で呼んでなきゃおかしいだろ。
ジーコだけが特別に無能って思いこむとこが既に色眼鏡。
また香川の場合はU-20Ｗ杯や北京五輪を経てるが、大久保の場合はどうだ？
香川は世代別の国際大会でも大久保よりアピールの場に恵まれたんだよ。

あといっこ間違えてた。
大久保がブレイクしたのは０２で、０３にはＡ代表デビューしてら。
フッキは確かにバケモンだったがＪ２からのセレソン選出だったか？
違うだろ。外人を例に出すのもどうかと思うけど。

>>373
なんか係の人を相手してるみたいな気がしてきたな。
主張してる内容もだが、へんなとこで改行いれるとこなんか。
だったら馬鹿馬鹿しいからレスつけんのやめるけど。

＞だからさ、あの対戦相手でPKになってる時点でアウトだと思わないの？

国名だけで判断してるだろ。
１時予選でホームのイランにどこが土をつけたか、調べてみたらいい。
オマーンも同様。シンガポールや北朝鮮は勝ち切るのに苦労した相手。
アジアの強国でいるうちは、そのあたりのクラスに手こずるのは覚悟しとけよ。
ジーコが弱体化させなかったら、んなもんとっくに超越してるって話なら別だが、
レバノンの準決勝や決勝を見てるぶんには、俺にはそうは思えんね。

＞実際は遅攻の信仰者だった訳だ。

個人的な意見だが、ジーコは本人が言うほど攻撃的じゃないね。
昨日も書いたが、例えばドイツでヒディンクがやったような博打は打たない。
しかしそれだけで遅攻の信奉者とは単純な頭してるな。
可能な時は速攻でも縦ポンでも出来ることをやったらいいんだよ。
ただ無駄にボールを渡すくらいなら、戻して組み立て直したほうがいいと言ってるだけ。
見てて確かに苛々するが、相手の時間を削ってるのも事実だしな。

＞何をするか分からなくてバラバラじゃん。

じゃ俺も他人の言葉を引用するが、
「日本の守備はよく組織され、ディフェンスのブロックも崩されてはいなかった」
日本じゃオートマティズムの権化みたいな見方されてる元監督の分析だ。
もちろん実際に試合を見た上でのね。
例によって鵜呑みにはできないが、お前の「感想」とどっちを信用すりゃいいんだろな。

WC予選で苦戦しないとか・・・ニワカか？
研究してくるんだから当たり前だろうに。
世界中のサッカーみてみろよ。

>>376
知らないわけじゃないと思うんだよ。
ただジーコについて語る時だけ、頭の中がサッカーゲーム並みになってしまうんだな。
自分も見えなくなる。
「ジーコ信者って、何でも擁護するから始末が悪い」と言いながら、
逆の立場で同じことをしていることにも気付かない程度にね。

>>377
各論にはそういうところもあるかも知れんが、
アジア予選を通るためにジーコを呼んだんじゃない、というところは正にその通りだと思うよ。
ジーコ信者は、採点が甘いんだよ、ミルクチョコレート並みに。

>>378
んなもん誰が監督だってそうだろ。
俺だってアジア予選突破という「結果」を大手柄というつもりはないよ。
ただ日本人であることから一歩引いて、
当時の日本を周囲やその後と比較してみりゃ、突破の「過程」については、
評価できるところがあるんじゃないかと言ってるだけで。

要は何を基準に採点するかだろ。
アジア相手の苦戦はまかりならん、という基準に照らせばジーコは落第だ。
当時アジア強豪を率いてた全ての監督と後任の日本代表監督もろともね。
むしろ日本の実力をそこまで高く見積もるほうが甘い。楽観的すぎるだろ。
悲観的すぎるのもよくないが、せめて客観的にものを言えと。

フラメンゴ、ウディネーゼ、ブラジル代表

現役時代縁の濃かったこれらのチームからのオファーが全くない事を、
信者はどう思っているのだろうかｗ

>>379
Ｗ杯のアジア予選なんて、通過すればいいレベル。
「過程」に何を見出そうが勝手だがあんまり意味ないですな。
なにせ、岡田ですら「世界最速突破」できるレベルですからね。

＞大久保がブレイクしたのは０２で、０３にはＡ代表デビューしてら。
　ブレイクって言うけど、突然プレーの内容が変わったのか？？

＞フッキは確かにバケモンだったがＪ２からのセレソン選出だったか？
　フッキは外国に行って突然プレーがよくなったのか？

　要はそういうことだ。


＞外人を例に出すのもどうかと思うけど。
　外人の例で何がおかしい？　おかしいのは色眼鏡くんの方だろ。

>>375
係りの人って誰だよ。

手こずるどころじゃなくて、PKまでいってるんだから
実際には引き分けと同じって事だぞ？
そりゃあアジア予選なら安定するだろ、
ジーコ否定派の第一人者の後藤であえスーパーサッカーで
ジーコの討論やった時には、「そりゃアジア予選は突破できるでしょう、
問題はそれからですよ。」って2003年の時点で言ってたしね。
お前はジーコの良かったところで、負けん気とかアジア予選とか
全部挙げてるのはアジア内での戦いだけ、4.5枠のアジア予選を
突破する為にジーコを呼んだのか？

困った時の「係りの人」認定

逆に言うと、アジア予選(内容は糞)を普通に通過した事だけが
ID:usFZwskt0の言うジーコの良かった所なの？
あの当時の日本率いてあのレギュレーションと相手で通過出来ないような
監督も居ないと思うけど、その程度の仕事の為に糞ジーコに
高い金を払って、代表監督をやらせたのか？
4.5枠の予選を突破なんて、誰が考えても出来る仕事だし、
ほとんどの人間はWC本戦を見据えていたと思うんだが。

去年ここの信者相手に遊んでたが、「係りの人」「精神障害」を連呼する信者のほうが係りの人だな
お前ら数人でどんだけ頑張ってんだよｗ
実生活でジーコ信者なんて見たことないわｗ　アンチは多数見かけるけどな
言っとくけど現時点ではアンチすらいないというか、話題にすら上らないんだけどもｗ

>>386

ほとんどの奴はジーコじゃ駄目だと思ってるよ、
でも、それを口にできるかできないかだが、実生活じゃ俺も口にはしない。
言いづらい空気もある。

でもぶっちゃけて言っちゃうとジーコ日本代表監督は駄目だった。
あの時期以上不快な時期は無い。

ぶっちゃけ精神異常者の悪口ってリアルじゃ言い難いｗ

>>369
決定力が無いからＷ杯開催中に炎天下の中、２時間ぶっ続けでシュート練習

も付け加えてくれｗ

>>381
＞Ｗ杯のアジア予選なんて、通過すればいいレベル。

同じこと>>373にも言ってやれよ。
通過すればそれでＯＫじゃないから文句たれてるわけだろ？

>>382
＞フッキは外国に行って突然プレーがよくなったのか？

周囲が思いっきり変わってるだろ。
より高いレベルで通用することを証明してみせた。極東の２部リーグじゃなくてな。
その結果がセレソン選出だ。

それとも何か。
香川を呼ばなかったオシムの目もジーコと同じく節穴か。

>>383
＞係りの人って誰だよ。

お前と同じような戯言いってる基地外トルシエ信者だよ。
今日のＩＤは XRJbdmaA0だね。他人の文章を盗用すんのがタチ悪い。
で、ひとこと謝っておく。スマンお前とは別人だった。

＞手こずるどころじゃなくて、PKまでいってるんだから実際には引き分けと同じって事だぞ？

ホームのイランにどこが土をつけたか調べてはみたのか？
それとも日本語が読めないのか？

＞そりゃあアジア予選なら安定するだろ

実力的に日本と互角と目されるサウジ・イラン・韓国と比較してもだよ。
それ以上でなけりゃ許せんと言うなら、本来の実力ってのはどのへんだ？

＞全部挙げてるのはアジア内での戦いだけ

いやコンフェデやチェコ戦もあげたいんだけどね。
ご要望ならそこまで話を広げるけど、あまりにもとりとめがなくならないか？

＞4.5枠のアジア予選を突破する為にジーコを呼んだのか？

>>379参照。

>>390
知らないのと使わないは別だぞ。分かったか？

だからぁ
フェネルバフチェで見てくれたでしょ

ブラジル人の代表クラスがチームに半分ぐらいいれば
有能なところ見せれるんだって僕

>>385
＞逆に言うと、アジア予選(内容は糞)を普通に通過した事だけが
＞ID:usFZwskt0の言うジーコの良かった所なの？

故意に読まないのか読んでも理解できないのか知らないが・・・。
どうしても俺がアジア予選突破という「結果」のみを評価してることにしたいらしいな。

そりゃ最終的な目標はＷ杯だよ。監督が誰であれ。
だがなー、だからといってアジア予選を無価値とするのはただの傲慢だろ。
まだまだ慎重に、大事に勝ち点を積んでいかなきゃならん実力でしかないよ。
バーレーンに２度も火傷負わされて、まだわかってないのかね。

で、ジーコの戦い方はオーソドックス過ぎて物足りないくらいだったけど、
反面、勝ち切るのには苦労したが、番狂わせくらいそうになって必死こいて追いかける、
なんてのはなかったはずだよ。スコアの上でも、展開としてもね。

その上で大事な局面じゃオマーン、バーレーンを敵地であしらってみせた。
リスクを回避して安全に逃げ切るサッカーで、相手は殆ど攻め手がなかったよな。
日本もそういうサッカーができるようになった、と俺は感心してたんだが、
どうもあまり賛同を得られそうにないね。

>>391
へえ。じゃ、まあオシムは知ってて使わなかったんだとしよう。
就任から１年たってだが、Ｊ２の選手をリストに入れてたしね。

fff

ダメなところオシムもやってるだろ
いいとこは岡田でもやってるだろ

特別にジーコでなくて"いいわけ”です

今の岡田に感じるストレスに近い

正直になろう。釣り目的ならそう言おう。いったい、ジーコ監督下の日本代表のどこが良かったんだ？ｗ

Ｗ杯までは運が良かった

悪くないから解任されなかったんだろ。

>>397から12時間近く、一人のジーコ信者もジーコジャパンの良いところを言えない。
ジー信総員退去済み？ｗ

ここからジー信のトルシエ叩きが始まります
困った時はアンチをトル信認定してトル叩きで逃げるのが信者の定石ｗ
時にはトル信を演じることもあります

楽しそうな精神異常者…

>>400
ジーコで良かったなんてキチガイしか思わないからなｗ
ドイツでの惨状見てもジーコ支持してるから本当にアンチジャパンだよ。
キチガイジーコ信者のID:usFZwskt0は親善試合とかあのGL敗退のコンフェデ
も好きみたいだし、頭悪いよね。

ジーコが就任した頃の日本はプロ化して10年が経過し、
既に自力でWCに1度出場し、アジア杯で圧勝して、
自国開催ではGLを突破した。そして何人かの主力選手は海外の
リーグでプレーしていた。
当然、次の目標を設定するとしたらWC本戦でのGL突破だったろう。
上でジーコ信者のID:usFZwskt0はジーコの良かった点について
アジアでの内容を挙げていて、後はチェコ戦やコンフェデも
評価しているようだった。「？」・・・肝心なWC本番は？

本番を比較しよう

予選通過ジーコ＞予選敗退オフト＞逃亡トルシエ

多くのジーコ信者は引退したな
さすがにギリシャのクビはショックでかかったようだ

普通の人は対象の人がいないと何も話すことなくなるけどね
精神異常は妄想だけで生きてるからそういうことが
理解できないだろうけど…
まあ精神異常ができることは普通の人が現実世界で精神異常に
巻き込まれないように異常者っぷりをぷりぷりに発揮して（注：ネットでね）
免疫をつけることだけだよ

>>403

ドイツでの惨状の前に対アジアとのガチ試合でわかる奴は駄目なのわかると思うんだけど。
サッカーファンからしたら全然期待できない監督とチームのまんま
Ｗ杯まで押し付けられた感じだったもん。絞首刑台に連れて行かされる感じ。
不快感極まりなかったな。

大体ID:usFZwskt0は日本はまだアジアでそこまで強い存在じゃない
みたいに書いてるが、02WCでGL突破してきたトルコに負けた時に
「実力はるかにトルコを上回っていた」とぶち切れて、
「WCではベスト4いける」とかさんざん日本を評価してたのは
他ならぬジーコ様だぞ。
ジーコ信者の言うとおり日本がアジアで苦戦してもしょうがない
レベルだとすると、ジーコってのは自軍の実力も把握出来ない
糞監督って事になるね。

ジーコジャパンって、トルシエが代表で使った選手がゾロゾロ居たわけで、
年齢的にも上積みがあってさらに強くなってるはずなんだがあの体たらく。

真っ当な批判をジーコ信者が封殺してた挙句が今の代表バブル崩壊だしねえ。
いったいジーコ信者はどこの国のサポーターやらｗ

ジーコ最強神話は消えないｗ

ジーコ監督なんて名義貸しのお飾りだからそんな監督は実は存在していなかったんだよ。
選手選考と起用法は協会の支持通りでジーコの意思なんてのは存在しなかった。
雁字搦めのマニュアルに遵って座ってるだけ。今の岡田もかわらんがね。

遠藤が遂にジーコジャパンのように自由にやるべきと発言しだしたなw

ガチャピンは会長の顔色見て発言してるよねｗ

ジーコジャパンでレギュラーじゃなかった奴が言ってるの？

トルシエから代表監督がジーコに変わって一気に弱くなったからなぁ。

岡田ジャパンも崩壊か。ジーコの後に監督になった奴には漏れなく災厄が来るなｗ

ジー弱住人たちはこのスレに残ってますか？
懐かしい限りです、もう4年も前になるんですね

>>406
お前らがジーコ信者を毎日苛めたからだろｗ

まぁ劣らない選手でも勝てないことがばれちゃったしな
肝心のスレタイの人が無職というのもある

名前だけは売れてるから、しばらくしたらまたオファー来るだろ。
金さえ貰えればどこでも行くみたいだし
次はインドか中国か南アフリカあたり騙すんだろうな、あの詐欺兄弟。

ジーコはクラブでは使えると思うよ。
クラブならその人脈やネームバリューを活かして選手補強もいけるし、
既存のチームが出来上がってるチームを引き継げるし、
毎日練習してるんで選手の個人テクニックも上げられる可能性あるし、
選手間で勝手に出来上がってくるものもあるかもしれない。

監督としての能力だけが必要で選手補強無しで選手のレベルアップ無しで
一から細部に至るまで監督がチームを作って強くしなければならない
代表チームでは全く使えませんけどね。
これは日本代表就任前からわかってた話。

アンチの遠吠え長いな。

アンチジャパン（＝ジーコ信者）のことか？

まあ、よりによって2chの代表板が最後の拠点だもんな
そりゃジーコ信者が受け入れられるわけがない

ジーコは糞って一般レベルまで知れ渡っちゃってるからな･･･

１０歳の子供でも知ってるレベルだな
サッカー界の基礎知識

変な日本語使う精神異常者がたくさんいるな…ｗ

精神異常者

土日にやり込められても月曜の朝には頭をリセットさせて、
相手が去ってから虚しく遠吠えのアンチさん。
ちゃんと眺めてるから続けて続けて。

続けて欲しい、というかもっと数多くジーコに対して批判的なスレ
が必要な気がする。

>>431
週末全然手も足も出なくて、ジーコスレから退避した能無し信者が何を言うかと思えばｗ

>>433
きれーにリセットされてるね。

ジーコ信者は鳩山と同じで無敵の匂いがするなｗ
シンガポール紙だっけか？　鳩山はステルス機だって言ってたのｗ
相手が確信突いてきても理解出来てないからまともに答えられない
周りは「こいつには何を言っても無駄ｗ」の展開になり生温かく見守られるｗ

そういう設定なんだ。

クビになったら書かないとかジーコ信者ダサすぎ

代表監督時代の醜態をその後のクラブ監督での実績で誤魔化してたのが、
誤魔化せなくなったからなあ。信者が逃げるのも分からんでもない。

＞＞代表監督時代の醜態

アジア優勝
W杯地域予選勝抜き
W杯本大会１分２敗
これで醜態とは、どれだけ日本を強く見積もってるのやらｗ
電通やテレ朝の申し子ですねｗ

>>439

というよりジーコだから確実に弱くなるとは思ってた。
テレ朝がどれだけ盛り上げようにも違和感ありありだったし、
弱いとこ相手に苦戦し、トルシエの時とは違って、
とても本大会戦えるチーム状況ではないのは見え見えだったし、
早く代表監督変えて欲しかった。

期待に溢れていたトルシエの時とは大違い。
（違いは、トルシエはガチで数々の実績積んできたのに対して
ジーコのは親善試合消化試合ＯＫ、ガチ試合駄目、
の典型的な弱体化の時の事例そのものであったため）

>>439
トルコに負けてブチ切れて、日本ならベスト4いけるとか
さんざんほざいて選手任せのサッカーやらせたのは他ならぬ
ジーコ様ですがｗ
つまりジーコは自分のチームの戦力の把握も出来ていなかった
ゴミ監督ということですね。

日本代表のレベルで起こり得る最高の成績と
あってはいけない成績のあいだで、ジーコがその時の戦力で
ジーコに期待されたことができたかどうかが問われているのであって、

オシムや岡田もその時の戦力で期待されたことができたかどうかで批判されている。

>>440 お前は、レス付けてる書き込みも見えないのかｗ

アジア杯やW杯地域予選、W杯本大会はガチ試合以外の何物でもない。
トルシエの南米選手権もガチ試合ですよｗ

それと期待に溢れていたのはお前がサッカー知らな過ぎて
TVや電通の煽りにまんまと乗っただけだ。
偉そうに言うことじゃなくて、恥ずかしい事なんだから気をつけろよｗ

トルシエの南米選手権

これこそマスコミが騒いでるだけの典型例でしょうにｗ

>>443

いやｗ、そういうの要らないんで。
欲しいのはトルシエの時以上の強さ。
誰もアジア予選突破してくれ程度のこと頼んでません。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

予選や本大会はメディアとか関係なく
できうる限りの好結果をきたいするだろファンなら

ジーコならできると言ってたやつらが、こんなものと言うのがなさけないだけのこと。
トルシエではできないと言ってたやつが、ＧＬ突破してから、できて当たり前と言うのがなさけないだけのこと。

予選突破する為にジーコ呼んだの？ｗ
その程度の仕事、岡田でも出来るわ。

>>281

＞「ジーコが神様だった頃」は上で言ってる高原表紙のじゃなかったよ、
＞韓国に負けた直後の号だったから、もう少し後の筈・・・。
＞まあ書いてる内容は上ので合ってたと記憶してるけど。

正直どうでもよくなってきた思いはあるし、しつこいが９２４号は高原が表紙だ。（未だに見つかっていないが）ｗ

で、君が一切曲解や歪曲していないと言ってた「ジーコが神様だった頃」は「ジーコが神様だったころ」という記事で
924号ではなく、９２６号にあった。稲本が表紙。
１３ページだ。

＞「あなた達は4年間しっかりと代表チームを監視して
＞批判をしてきたのか！？」って切れてたね。


マスコミのみなさんに問いたい。
あなたたちは疑問点を、逐一
トルシエ監督に問い掛けてい
たか？　と。マスコミは、チーム
の変更、疑問点に関して質問
していく義務がある。それに
真摯に答えていくのが監督
の義務でもある。
（０２年７月３日号）

おそらくこれを言っている思うが、確認した結果、８７６号の増刊７号だった。

結論としては特別、問題にすることか？さっぱりわからん。
その後もしつこくこだわってるようだが、
「トルコに負けて日本ならベスト4」の前置きが「自国開催のチャンス」にだからな。
じゃ、最終報告終わり。

>>441
それ引用してくるなら、
「ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは２度と訪れないかもしれない」
も読んでるだろうに。

要するにホームの有利な条件が前提なんだが、
自分の都合でいつもそれを書かないID:VctxH+h10は人として屑。

>>448
そのい程度で「キレてた」と解釈する奴はいないが、
アンチの捏造のなかじゃまだ良心的なほうだ。

オシムのときも進歩というよりチーム力をわざとアジア４位にさげてたから
なんともいえないなｗ
２００５年の代表を超えたとは一度も思ったことはないｗ

>>447
目標をどこにおくかって話と、その過程を評価する・しないって話は別だ。
意識的に混同させてるのかもしれないが。

ちなみにジーコは就任の時にこんなこと言ってるけどな。

「今後の最大の目標は、日本サッカーが常に前進すること。
とりわけ、２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会の予選を突破し、
本大会出場を果たすことです。」

「ベスト１６という結果については、素晴らしかったと思う。
もっと上に行こうという思いもあったかもしれないが、それがサッカーというものでもある。
今後は常に一歩でも上を目指すことが必要だ。
次回（ドイツ大会）は予選がある。これをどう戦うかが重要で、本大会はその先にある。」

>>452

Ｗ杯予選突破する程度のこと誰も頼んでませんから。

誰が高度成長したトルシエの時を経て、まだ若い日本代表で弱体化、後退しろ
と思うかよ。時代の流れ読んで考えないとね。

>>453
ああ、
それ（高度成長）電通の現実無視した宣伝だったんだよ。
早く目を覚ましてねｗ

君は、やらせ行列宣伝に踊らされてマックにハンバーガー買いに
行った奴と同じ。

>>454

ジーコの時は無理な盛り上げ宣伝あったけど、
トルシエの時のはネガティブキャンペーンにもかかわらず
こっちは現実に実績や試合内容で見てるから関係ないですよ。

>>454
>>453って係の人だろ？やらせに乗ってるんじゃなく、ただの病気。

↓相手にするならこっちだね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1248434024/

それでいけば、オシムのアジアカップも叩かれるほどではない
宣伝にのったやつと前代表ファンには批判されてるがｗ

>>457
その通りだ。オシムを叩いて喜んでるジーコ信者も病気。
アンチやトル信からすりゃ俺もジー信ってことになるんだろうが・・・。

>>452
君はusFZwskt0なのかな？まぁこれはどーでもいいけど。
その大事な大事な過程が散々で評価出来ないという人がジーコを批判していたわけで。
それじゃ君はジーコの代表マネジメント過程のどのあたりを評価していたの？

>>455
無理な盛り上げ宣伝、ネガティブキャンペーン、
全部煽りネタです。いい加減気付きましょう。

「日本が急成長して行って、ようやく世界と戦えるようになった（０２W杯）」
ここまでが作られた世界観です。
まさに君の主張ですねｗ

所詮はちょっとづつ成長していたに過ぎないアジアレベルの日本を
壮大に勘違いさせてサッカーバブルで君みたいなニワカを製造したに過ぎん
いい加減目を覚ましましょう。

>>460

ジーコで弱くなったのを誤魔化したい気持ちはわかったが
ジーコを代表監督にした出鱈目な代表監督選考は許されませんよ。

トルシエの時は旧世代と若い最高世代だけでアジアレベル超えてたよ。
その次の段階で進むべきはアジアレベルに落ちることじゃないだろう。
ジーコで弱くなってアジアレベルに落ちたが、代表監督次第でああも
落ちる。

アジアレベル超えてたよーん→どこも力の入れ方が温かった五輪予選とアジアカップGLだけしか見てませんでした

>>459
引き分け地獄にはまった仏予選やバーレーンに２敗した今回と比較して、
或いは実力的にほぼ互角とみられる他のアジア代表と比較して、
地味だが手堅く、取りこぼしのない予選だったという印象があるね。
君が考える代表マネジメントとは意味が違うかもしれないが、
端的にいうと「ボールを渡さなければ負けることはない」という理念から
逆算してのチームであり、アジア予選の結果だったと思う。
もちろん実際に予選やってる当時は何度頭を抱えたかわからないし、
他の大会とは状況が違うので単純には較べられないが。

相手が組織戦術化されてきてる今の時代、もうワンパに決められたことをこなす戦術は
効果的ではなくなってきてるよな。

日本の戦術房は、相手が組織戦術化されてきた現実を見てどうおもってんだろ。

ジーコとオシムの選手の考える力、判断力の向上というこの方向性が正しいのは、
もう昔から予測されてきてたことなんだよな。
戦術については、日本ができたことは、アジアの他の国でもできるようになる
というのはわかりきったことだったんだから。

トルシエ時代のように、あっさりプレスにかかってくれるなんてことはもうアジアの中でも
ないだろうに。
付け加えるならジーコの監督時代のアジアは、もうすでにそうなってた。
どこもかしこも、DFラインにFW、ウイングを前線に貼り付けてラインを押し下げにかかり
プレスを封じに来てた。
あのころから中堅どころがトップを平然と食うようになってる。

>>463
選手選考、トレーニングやコンディショニング、方針(戦術）や目的の意思統一や、相手チームのスカウティング、
これらプロセスに於ける監督者の責務について一切言及なく、
とりあえず結果的に「まぁまぁ取りこぼし少なかった」ですか？
過程が大事といっておいてプロセスの話から逃げるの？ちゃんと質問に答えなよ。
ジーコに否定的な代表ファンは、そのあたりが有り得ない程悲惨だから肯定しないんだよ。
そして解任されたロシアでもギリシャでも、同じ批判を浴びている。
この点についてどう思っているのかと。

>>459
細かく訊いてくると思ったよ。面倒だなあ。

選手選考については計算できる選手が優先。余りテストはやらず“列に並べ”
個々の選考について言いだしたらキリがないだろ。
ひとつ注文をつけるなら、藤田か三浦を最後までベンチに入れて欲しかった。
途中交代で入った選手が活躍することが多かったのは、
試合の展開と選手のコンディションをよく把握していた証拠だと言っていいだろうね。
（本番３日前の紅白戦での動きをよく目安にしてたと通訳が書いてた）

戦術的には基本となるのはオーソドックスで普遍的なこと、
例えば左が上がれば逆が絞ってボランチが１枚ラインに入りひとり余るといったもの。
ただこれ誰でも知ってるんで、戦術厨に言わすと「何もしてねーじゃん！」となる。
あとは対戦相手を想定しフィールド上でパターン練習を繰り返すことが多かった。
これはスカウティングにも関わりがあるから続けると、
基本方針としてあくまで自分達の約束事が優先、
その上で映像で相手の特徴とキーマンを説明する形式だったらしい。
これもソースは通訳のブログね。

で、これらをひとつひとつ採点すんの？
そりゃつけようと思えばケチつけられるだろうが、結果がいちばん正直だろ？
・・・って書くと「本番は？」と得意顔になる奴がよくいるが。

総括するとまあ“可もなく不可もなく”だろうか。
日本サッカーとして実力相応だが実力以上の結果はでなかったね。
アジア予選と出稽古やコンフェデで見せた可能性が評価点かな。

結果　アジアカップ優勝
内容　�@国内外で可能な限りの納得のいく選手選考と起用、それにともなう合理的な試合展開と勝利だけでなく本場を見据えたテスト
　　　　�A合理的な試合展開応と勝利
　　　　�B試合展開に応じた控えの起用と勝利
　　　　�Cとりあえず勝利
　　　　�DＰＫによる上位進出権の獲得

結果　予選突破
内容　�@とりあえず勝利
　　　　�A事前の準備と不測の事態にも動揺しない対応
　　　　�B勝利だけでなく本場を見据えたテスト的運用
　　　　

>選手選考については計算できる選手が優先。余りテストはやらず“列に並べ”

それは現代サッカーにおいて妥当な方法と言えるのか？
必要以上にメンバーをいじくり回すことの是非はともかくとして
国内の相当な実力者について「テレビの特集を見るまで知らない」といったスカウティングレベル
フィジカルやコンディションに難のある選手の何の対策もない起用、バックアップやオプションの軽視。
敢えて評価を書かなかったのは、重大な問題点を認識しているからでは？


>途中交代で入った選手が活躍することが多かったのは、試合の展開と選手のコンディションをよく把握していた証拠だと言っていいだろうね。

ジーコは序列とやらにこだわるあまり、相性やコンディション等
試合開始以前から予想される問題点を無視したラインナップを組んで苦戦することが非常に多かった。
慌ててでもとりあえず変更して勝ちを拾ったことは一応評価に足るが、＋αの評価をするような類のものではない。

>戦術的には基本となるのはオーソドックスで普遍的なこと、
例えば左が上がれば逆が絞ってボランチが１枚ラインに入りひとり余るといったもの。
ただこれ誰でも知ってるんで、戦術厨に言わすと「何もしてねーじゃん！」となる。

まさにその通り。サッカー経験者なら十人が十人一致するような前提は戦術でも方針でもなんでもない。
そうではなく
各選手毎に『解釈の別れるようなポイント』
守備のライン形成や、プレスのタイミング、ボール奪取のポイント、オーバーラップのタイミングやスペースのケア他
意思統一が必要な事項について決定し或は意見を纏めることに指揮官の存在価値がある。
自分達の約束事を大事にした？どこに約束事なんかあるんだ？
約束を必要とする事項は放置する一方で相手のスタイルの研究も特にすることもなかっただけだ。

で結局、評価する点がアジア予選？コンフェデ杯？幾つかの親善試合？
あの当時のタレント集めりゃ松木さんやラモスでも幾つかは良い試合できたしアジアでは何とか勝ったでしょ。

アジアなら全試合圧勝！
本番はＧＬ突破！
それが監督のノルマ。

対アジアではボロを出さずに凌いだけれど、さすがに本番のＷ杯では破綻しまくりｗ
まあ、まさかオージーに凹られるとは思わなかったけどな。

>>468
ネーネー係の人って、３年以上前にやめたジーコには粘着してこんなスレ立てるのに、岡田は無視しているのはなんで？
現代表には、興味がないの？
やっぱり岡田が、ジーコみたいに君たちの祖国の審判買収に対して発言しないから？
ネーネー教えてよ。

>>464
>相手が組織戦術化されてきてる今の時代、もうワンパに決められたことをこなす戦術は
>効果的ではなくなってきてるよな。

何も事前準備がない行き当たりばったりなのよりは効果的であるよ。
型は無いよりある方がいい。

何も無し行き当たりばったり＜出来の悪いワンパあり＜出来の悪い数多くのパターンあり＜よく訓練されたワンパあり＜よく訓練された数多くのパターンあり

って感じだね。

>>471
この間ジーコスレがやたらに海外サカ板で上がってくるまでは知らんかったよこんなとこ。
まぁ久しぶりに当時の不愉快を思い出しただけさ。
岡田監督は、方針も定めず選手達をピッチ上で路頭に迷わせたりしてはいないし
チームを統率出来ずに空中分解させてはいないし
なけなしの知恵を絞ってスタイル、選手、オプション、バックアップについて色んな可能性を探ってる。
不満は山ほどあるし、より優秀な監督もいくらでもいるけども、
仕事を完全に舐めてたマネジメントの素人と同列ではない。
というかジーコを擁護する輩が決まって指揮官の怠慢を棚に上げて
日本の選手を馬鹿にしたような発言をするのがいけ好かん。
明らかにプライオリティが日本代表＜＜＜ジーコだしな。
寧ろそいつらこそ某国の係の人なんじゃないのか？
>>471も単なる煽りでしかないしな。

>>473
ネーネー君の祖国では、ジーコが何の方針も定めなかったと言うことになっているの？
ジーコの時は、守備はオフサイドトラップを用いず１人余した形をとる、
攻撃は型にはめずにポジションチェンジとサイドチェンジを多用するために
選手間の連携を高める、って明確な方針があったんだけど。
それともフラット３みたいな素人でも分かるものがないと方針が無いことになっちゃうのかな？

ところで君がジーコより評価している岡田の方針って何？

>>472
ネーネ係の人は、何を持ってジーコが行き当たりばったりっていっているの？
>>473にも書いたけど、ジーコの時は明確な方針があったんだけど。

ところで君は、岡田には興味がないのかな？

糞ジーコ＆糞川淵は早いとこ辞めて欲しかったな。

辞めてくれれば日本は救われた。

>>476
ネーネ係の人はなんで、ジーコの糞スレは量産するのに岡田のスレは立てないの？
やっぱりジーコのように君の祖国に勝ち超したり、
３軍つかって戦ってなおかつ勝つなんてまねしないと相手にしてくれないの？

ジーコの空白の4年間のせいで中国に追いつかれちゃったな

>>474
気持ち悪い口調使う奴だねえ。
まぁ単なる煽りや挑発が好きなだけかもしれんが性根がお粗末なことで。
先にも書いたように監督に決定が求められる方針とは選手間で見解が別れるようなポイントについて、
彼我の状態を具体的に検討して合理的結論を下すことを言う。
ジーコは君の言うサイドチェンジの活用等、『自分の現役時代のサッカーへの郷愁』
を持っていたのは確かだが、
先に述べた意味での重要な方針は一切決めてはいない。

ジーコの監督任期通じて再三見られた、ボールにアタックするポイント、マークの受け渡しすら決まらず
ボランチが右往左往してバイタルエリアへの敵のフリー侵入を許すという醜態、
これは岡田第一期から通じて他の監督では見たことがない。
つまりそういうことだ。
その点がないだけで、最低限の方針、約束事がチームに存在し、機能していると言えるだろう。
少なくとも日本代表監督時のジーコは『失格』なんだよ。評価以前の問題。
今がどうかは知らないが似たような批判を相変わらず受けているところを見ると
たいして進歩してないのかもな。まぁこれは多言はしないよ。
あまり知らないし。

>>479
＞ジーコは君の言うサイドチェンジの活用等、『自分の現役時代のサッカーへの郷愁』
サイドチェンジやポジションチェンジも現代サッカーでは、当たり前に行われている先述なんだけど。
君の祖国では、サイドチェンジやポジションチェンジがジーコの現役時代の郷愁になっちゃうんだ。
さすが韓国サッカーは進んでいる。中国にぼろ負けするだけのことはある。

＞ジーコの監督任期通じて再三見られた、ボールにアタックするポイント、マークの受け渡しすら決まらず
こんなものある程度のレベルに達したら逆に、監督の決めることじゃないでしょうに。
現にオフトやトルシエはこの手のことにこだわったんで、ちょっと研究されると全く歯が立たなくなちゃんたんだよね。

＞バイタルエリアへの敵のフリー侵入を許すという醜態、これは岡田第一期から通じて他の監督では見たことがない。
岡田ジャパンは中国相手でもバイタルエリアからフリーでシュート打たれてましたけど？
トルシエの時は、ベルギー戦の後、バイタルエリアの侵入を防ぐために選手だけで話し合って
フラット３放棄しましたけど？
祖国の試合が気になって、日本戦は見てなかったのかな？

ネーネーところで岡田の方針って何？

>>478
トルシエや岡田と違って、ジーコの時はアジア杯のような不利な状況におかれても
常に中国には完勝してたよ。
分かったら早く祖国に帰れ！！

>こんなものある程度のレベルに達したら逆に、監督の決めることじゃないでしょうに。

選手間で見解が統一できてないんだから監督が決める必要があるに決まってるじゃないか。
んなもんバルサだろうがブラジル代表だろうが同じこと。
それに基本コンセプトがあればこそ、対応する相手に対する再対策も有り得る。
何も決めずに敵に好き放題やらせたジーコと、
とりあえず決めた上で他国に研究されたオフトらを同じレベルで並べるなよ。

それからバイタルエリアでフリーで打たれたシュートも
それがカウンターならば状況にもよるがある程度は致し方もない。
また、マーカーが交わされてスペースが空いたならこれまたやむを得ない部分もある。
ところがジーコジャパンはカウンターでもなんでもない状態で、単なる意思統一の失敗で再三侵入を許していた。
まるでアフリカの代表を見てるようだったよ。
これが近年の他の監督と同じに見えるなら重症だよ。

トルシエでせっかく強くなったのにさらに強くならなければ
いけない次の時期にジーコのおかげで弱くさせられてしまったからなぁ。

>>482
係の人って実は日本代表については、全く知らない度素人なのか
それとも祖国を侮辱したジーコに対する怒りでまともな考察力が無くなるのか・・・

＞何も決めずに敵に好き放題やらせたジーコと、
どさくさに紛れて、ジーコが何もやらなかったことにしたいみたいだけど、
決まり事が全くなくて、好き勝手にやらせてたら、君の祖国に勝ち越したり、ドイツやイングランドから点とったり、チェコに完封勝ちしたり出来ないから。


＞バイタルエリアでフリーで打たれたシュートも それがカウンターならば状況にもよるがある程度は致し方もない。
あら、
＞ボランチが右往左往してバイタルエリアへの敵のフリー侵入を許すという醜態、
これは岡田第一期から通じて他の監督では見たことがない。
だったんじゃないのかい？
ジーコ以外バイタルエリアにフリーで進入されたことを見たことが無いっていうのはウソなのかい？
まあいいや、係の人にまともな思考は求めていないから。
ちなみに、トルシエの時のフラット３の放棄は、カウンター対策じゃないから。

しかし、この手のスレは話題がループするよな。
新しい奴が入ったらリセットして初めからまた説明する。相手がうんざりするのを待つという。
どうやら、プレスにこだわっているようだからこのへんか？

通常の状態ならば、相手陣のセンターサークルの頭くらいの位置にフォワードを持ってきて、
そこから３５ｍ後方に守備ラインを保つ
基準はトップの位置にあり、それによって後ろが決まる。ゾーンの上下は相手の強さにもよる。

アジア杯の頃からセンターサークルの縁から云々は宮本や福西、加地が言ってるぞ。

いったん、外にボールを出させてから追い込む、それを後ろが指示する。
福西が真ん中にいて、中田が行き過ぎると、フリーでやられてしまうことがある。
だから中田の前でボールを回させて追い込んでいく。
そうした方が後ろのバランスいいという結論になった。
相手が人数をかけてきたときは、人数をかけてしっかりブロックをする。
状況をみて人数が足りている時は積極的にチェックにいく。

1トップで、あとから一人行くような形だと追いきれない。
だから追う時は1トップじゃなく、2トップ気味にして
2人でボールをサイドに押し出すような形にしていかないと、相手は捕まらないし、しんどいだけになる

1人より2人で挟むように追いかけてボールをサイドに追い出していく。
そうすれば、相手のパスコースを限定できるし、後ろの守備がやりやすくなる。
ただ、その際、注意しなければならないことは絶対逆サイドに振られないように、
しっかり守備陣系を整えておく事だ。
それをまず徹底しようと

揉めたのは中田英の
「前線からプレスに行かないのであれば、後ろから声をかけてもらってポイントを絞り、
効果的にプレスをかけていく必要があるんじゃないか。けど、そういう声を出しているか。
俺らに言ったか。言ってねぇだろ！！！」
と興奮したからだろ。

例えば、ゲーム戦術は会見でも説明してるよな、

カザフスタンの場合、あまりつなぐというより長いボールを蹴ってくると思ったので、
複数の選手でプレスを掛ければ高い位置で効率的にボールを奪うことができると指示した。
今日のシリアは、けっこう細かいスキルを持っているので、
あまり積極的にプレスを掛けると、逆に後ろがしっかりしていないと
（パスを）つながれてしまう恐れがあった。
選手と確認したのは、相手のコントロールミスがあれば複数でプレスを掛けること、
それから前の試合よりもすこし引き気味にして、
ただし中盤はズルズルと下がらずにしっかりと食い止めるように守って、
そこから攻めることだった。
　もちろん選手たちも試合の入り方は分かっているし、
相手に応じて多少作戦を変えたということだ。
ただし後半、相手が一枚少なくなってからは、
ウチの勢いで高い位置からプレスを掛けていけると思ったので、そのように指示をした。

システムの問題以上に、選手に守備の意識が見られた。
（ディフェンスが）３か４かということではなく、
２トップから守備を意識することを試合前に指示した。
ディフェンス３枚でやってきて安定していたが、
２トップがボールを失っても後ろが何とかしてくれるという思いがあったと思う。
そこで、２トップがボールを取られたときに、どうやって前から追い込むか、という意識。
それも動きながら徹底させるということ。それによって中盤、ボランチを含めて、
３バックだけに任せるのではなく、もっと前でボールを奪い返す意識付けが必要。
]今日のように、前からボールを追い込むということ、
それから中盤もオフェンスの選手も穴を埋めるためにカバーしたり、
球際を強くしたりすれば、後ろは楽になる。
全員で守る意識があれば、あとは（練習の）日数があれば機能するだろう。
今日はそうした全員守備の意識があったからうまく機能した要因だったと思う。

　これまでは崩される形が少なかったので、追い込みや前からのプレスが少なくなっていた。
気持ちの中で穴があったと思う。
だから今日の試合に関しては、そうした選手の意識の部分で切り替える部分が奏功したのだと思う。

また規制が入るから程々にするが、

ジーコ監督から選手たちにホワイトボードを利用したレクチャーが行われた。
駒野友一によると守備の指示だったようで「4-4-2の時に右サイドにボールが出たら、
左サイド（の中盤の選手が）がボランチのところまで絞るということ。
前の選手（対応する正面の選手）を捨てて、狭いエリアでボールを取りに行くということ。
それは3-5-2でも同じで、それを意識して逆サイド（にボールがある）の時に絞ろうと言われた」とのこと。
中盤での囲い込みによるディフェンスは基本的な戦術だが、パスワークに長ける相手に対してどこまでの効果を上げられるのか。
海外組中心の4-4-2の布陣と共に注目してみたいと思う。

ジーコの指示は守り方の指示というか、プレスのかけ方、動き方に関して。
ＦＷはなるべく外に離れず近くで動くとか、中盤でヒデさんか俊輔がプレスに行った時、
逆サイドの選手がズレるとか。

選手選考から始めるなら
実際に私はチームを編成するに当たり、根本的に三つに及ぶ必要条件を満たす選手を
選出するように努めています。一つ目は、攻撃的又は守備的ミッドフィルダーに関わらず
ポジショニング感覚に優れていることで、殆んどの場合に有利に攻撃へ転じられるのです。
二つ目は、パスの精度です。効力的なパス一つが、アドバンテージを有している時点では
チームにリズムを与えることができ、先行されている場合には試合のテンポを速めることが
可能なのです。そして最後に、同様に重要な要素でもある、シュート力です。精度が高く、
特にロングシュートを放てる中盤の選手を有していれば、更に敵の意表を突く武器を持つことになります。
---
実際に日本代表で実践しております。例え敵のボールを奪う能力が高いボランチでも、
直後にパスミスにより再度敵にボールを渡すようでは何の意味があるでしょう？だから
こそ私は、中盤の選手達のポジショニングに関する練習を、攻守の切り替えの正確性、
センタリングの精度を洗練すべく内容を交えて入念に行っているのです。多々なる
「決定的場面」はこの様な積み重ねから生まれているのだと確信を持って言えます。


もっと西に行けという批判があるそうだが、可能な限り一日2試合に足を運ぶ。
そして、Jリーグ1節の全試合を必ずビデオで見る。
他会場に行くエドゥー。カンタレリ、和田一郎テクニカルスタッフ共通の「通信簿」は、
ざっとこんなところである。

１　第一にテクニック。
２　試合貢献度。得点やアシストといった目に見えるものだけでなく、ボールのない場所での動き、
　　苦しい時帯に必死でボールを追いかけるか、そういった献身。
３　試合出場時間と、少ないならば逆にチャンスと、それを結果にどう結びつけたか。
４　怪我の箇所と、その頻度。プレーのスタイルの癖や、トレーニングの状態も把握できるからだという。
５　爆発的な活躍ではなくて、コンスタントにプレーできているか。
６　人間としての強さ、個性。

特徴的な手法は「追跡調査」の長さ。水面下で時間をかけて追跡していることだろうか。
素人は、ある選手が「活躍してから」、なぜ選ばないと口にするが、ジーコの場合、
試合に出す、と決める以前には、かなりの時間をかけて選手を評価している事実があり、
代表の試合に出すということに特別な配慮を加える。
「一時的で安易なものではいけない。代表に出す、と判断した時点で、
　私は（その選手について）忍耐し続ける、と腹を決める」
〜略〜
本人は追跡調査を猶予期間という言葉に代える。
ドイツ・ハノーバーで聞いた。
「選手にチャンスを与えるべきだ、と言う人たちがいるが、
私は実に多くチャンスを選手に与えてきたと思っている。
選ぶ選手を、選んでいない段階でも、選手に猶予期間を与えるようにしている。
本当の力を見極めるには、短期ではなく、ある一定の期間が必要だから。
あと一試合観たら、何かが変わる、そういうタイミングは、
今までも、これからも見逃さないつもりだ」

じゃ、しばらくしたら続きやるは。

ほんとにループでうんざりな長文だ。
全部は読んではいないが、
これは俺はやったぞと威張れるようなことｊｙなく
そんなのやって当たり前の上に、見えないところで実績を示してくれてれば
今の評価も変わっただろう。なにも１試合や１大会に関する姿勢だけをみてるわけではない。

なんかバイタル、バイタル言っているから説明したいが、ものすごく長い特集があるんだよな。
和田のジーコ時代、山本時代のミーティングの説明なんだがこれが面白いので載せたいが、メンドクサイ。
ミーティングは30分、そこで使用する映像は8分以内、情報はA４の紙1枚という。なぜそうなのかも書いてる


コンフェデレーションカップドイツ大会、2試合目のギリシャ戦では、
ギリシャ選手の高さへの対策というのが大きなキーになると分析しました。
相手は190cm超の選手ばかりで、日本のCBは180cmを超えている選手はいない。
両チームの高さに絶対的な差がある。
このような場合、高さのあるCBを入れて対応する方法もあると思います。
システムを変えるということも考えられます。しかし、ジーコ監督の考えは、
高さある選手をいくら揃えたとしても、日本人選手は180cm前半がせいぜいで、ましてや、
日本の背の高い選手たちは、高さはあっても、他の部分で劣っているかもしれない。
となれば、日本時の守備の良さを活かしていくためには、
どうしても体格的な部分とその他のバランスを取っていかなければならない
「しっかり競って、その上からヘディングシュートを決められてしまったなら、それはもうやむを得ない。
しかし、しっかりと競りにいけなくて、フリーでヘディングシュートを打たれてしまうのは絶対にダメだ」
というのがジーコ監督の結論でした。
ギリシャ戦のミーティングで選手に伝えたことは、ギリシャの高さに高さで対応するのではなく
「簡単にクロスを上げさせないこと、簡単にリスタートを与えないこと。
上がってしまったボールに対してはしっかりいいポジションから競る。」ということでした。
この3点を徹底させたのです。
その3点をより効果的に伝えるためにコンフェデレーションズカップ初戦の
メキシコ戦（1−2で敗戦）の映像を活用しました。
メキシコ戦ではクロスに対してのアプローチが甘くて、簡単にクロスを上げられてしまう場面がいくつかありました。
64分の2失点目はフォンセカに得点されてしまったのですが、
右サイドでクロスのアプローチが甘くて簡単に中央へクロスを上げられてしまった。
ペナルティエリア中央付近には、DFが2人いたのですが、その2人の間をフォンセカにヘディングされてしまった。
さらに他の選手もPA内にいて、中央の人数は揃っていたにも関わらず、みんながボールだけを目で追いかけてしまい、
誰もフォンセカのマークにつけなかったのです。
メキシコ戦からギリシャ戦に移る過程で、メキシコ戦で露呈したクロスへのアプローチ、中央にいた選手のポジショニングという課題と
ギリシャ戦の高さへの対応策をシンクロさせ、このことを念頭に試合の準備、チームのサポートに取り組みました。
ギリシャ戦でも、前半に右サイドからクロスを上げられるシーンがありましたが、中央では全員がいいポジションでしっかりと対応できた
例えば、上がったクロスボールに対して宮本がしっかり競ったのです。競った相手は背番号９のハリステアス、身長が192cmある選手です。
彼に対していいポジションをしっかりと競れているからシュートが枠に飛んでいなかった。

という感じで進んでいくんだがFOOTBALL NIPPON VOL.12 2005 秋号なので探して読んでもらいたい。

その他、この本のなかにフィジカルについての話もある。

東アジア選手権の際、監督が中盤の何人かの選手に、小柄な監督がどう体を鍛えて、
何をテーマにして、練習したか。そして日本の中盤が世界に勝つには、
スタミナと下半身の強化が必要だ、と具体的に伝えながら食事中に雑談したと聞きました。
それを聞いた、選手たちはやることが明確に定まったと話していましたね。

私ができるサポートのひとつだ。最終予選を終えた今（後略

ジーコ＞＞＞オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

これでループは終了でいいな　
議論するまでもない

>>484
おいおい…勝手にこちらのレスを切り抜いた挙げ句、歪曲した発言を勝ち誇られてもなぁ。
こちらは
『ジーコの監督任期通じて再三見られた、ボールにアタックするポイント、マークの受け渡しすら決まらず
ボランチが右往左往してバイタルエリアへの敵のフリー侵入を許すという醜態』
と、ちゃんと意思の不統一による捕捉失敗を挙げているんだがねぇ。
それを勝手に
>『ジーコ以外バイタルエリアにフリーで進入されたことを見たことが無いっていうのはウソなのかい？』

とか言われてもねえ。言ってもない発言を押し付けるのはどこの国の流儀なんだか。
それともひょっとして日本語弱いのかい？
まずはこの点について非礼をびるべきじゃないかな？

で君、プレス位置なんざ決める必要なしと大見え切ってたってことは
ジーコは当然決めてない前提で言ってたんじゃないの？
どさくさとか言われてもなぁ。

気持ちの優しい人が精神異常者に対して
精神異常じゃなく普通の人として接した結果
傷つくことがあるから何があっても気にするな
まあここの精神異常はネットにつなぐぐらいの金はあるから
同情しなくてもいい
むしろ精神異常を理解し対処することが大事

>>488
ポエム
>>457
で少しはまともなこと言えるようになったな（日本語もうまくなった）。
でもな前代表ファンの中でも色々いるんだよ。


私は説明するよりもむしろ質問をしたい。
ドイツでの失望というが、
失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
　理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか？　
ということが挙げられる。
もうひとつは正しい情報を得ていたが、相手チームを見下してしまったのではないか？　ということだ。
　日本が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか？

　私のこのコメントに対して、がっかりした人もいるかもしれない。
だが、物事は現実的に客観的に見て、未来のことについて話し合っていかなければならない。
　ただ、自分たちの能力以上のものを望むと、そこに待っているのは失望ということになる.

>>485-489
係の人との話がループするのは、係の人が議論をしたいんじゃなくて、単にジーコをおとしめたいだけだから。
だから何度論破されても、少したったら同じことを繰り返す。

>>468
＞それは現代サッカーにおいて妥当な方法と言えるのか？

日本のようにベストメンバーを組もうとすると、
１０数時間かけて呼ばなきゃならん選手がいるなら、
かつ１敗の価値が重い予選を戦うなら、選択肢のひとつとしていいだろうね。
クラブのリーグ戦なら逆にいろいろ試せると思うけど。

＞国内の相当な実力者について「テレビの特集を見るまで知らない」といったスカウティングレベル

いつの放送だったのか知らんが、Ｊ２からは呼ばないって公言してたからなあ。
セレッソが昇格したシーズンならＡ代表の３戦目には大久保も呼ばれてるよ。
また大久保がそうだったからと言って、それがスカウティングレベルには直結しないだろ。
少なくとも平山や永田を呼んでみようかって程度には見てるはずだよ。
加地さんもか。尤もそのへんの役割は兄貴だったらしいけど。

＞フィジカルやコンディションに難のある選手の何の対策もない起用、バックアップやオプションの軽視。

フィジカルやコンディションは承知の上で、それでも計算できると踏んでの起用だろ。
もちろんフィジカル系のスタッフと本人に確認した上でだろうけど。
対策ってのは何が言いたいかよくわからんな。
大抵は三浦や中蛸みたいな便利系の選手をベンチに置いてたように思うが。

＞試合開始以前から予想される問題点を無視したラインナップを組んで苦戦することが非常に多かった。

苦戦てのはアジア予選の、と捉えていいのかな？
だったらジーコの“強引な”選手起用のみに起因するものとすること自体が間違い。
イランや韓国の監督たちは揃いも揃ってジーコ以下の超無能か？

＞まさにその通り。サッカー経験者なら十人が十人一致するような前提は戦術でも方針でもなんでもない。

経験者ならそれを徹底するのがいかに難しいか知ってるだろうに。
ライン形成？決まってたじゃん。プレスのタイミング？中盤でやってたろ。可能な時はね。
ここまでボールが来たら遮二無二やりなさい、みたいな方針じゃなかっただけで。
まあここまではいいんだけど、ボール奪取のポイント？オーバーラップのタイミング？
ゲームじゃないんだから。ここまで決めなきゃ上がれもしないのかプロの選手が。

＞自分達の約束事を大事にした？どこに約束事なんかあるんだ？

例を挙げたろ。３でも４でも守備時にはラインに４枚。必ずひとり余る。
１０人いたら１０人知ってる言うが、例えばトルシエ時代はこんな方針だったか？
失点時は大抵、いなきゃならん奴がアサッテの場所でワケワカランことしてるのがサッカーだ。
逆に言えば、この基本が徹底できりゃそうそう大怪我はしないものなんだよ。
その成果が、取りこぼしがひとつもなかったアジア予選と言えるんじゃないか？

>>491
やっぱり係の人は、サッカー初心者なんだな。

マークの受け渡しの失敗なんて、どんなチームでも普通に生じることなんだけど。
ポジションチェンジがジーコの現役時代の郷愁になっているサッカー先進国の君の祖国ではどうだか知らんがね。
こんなもんトラップミスしたから、ジーコは何もやっていないというのど同義だ。
それを持って、ジーコは何もやっていないとは係の人はサッカーやったこと無いだろう。

ネーネーところで岡田の方針、まだー

＞約束を必要とする事項は放置する一方で相手のスタイルの研究も特にすることもなかっただけだ。

もう面倒臭いんで鈴木さんのブログ引用します。
以下引用。


因みに、これらスカウティング情報の活用法は
監督によって多少の違いがあります。

カミのケースは

“あくまでも自分達の約束事の徹底が先決”

主義の為、
最初自分達の前のゲーム、
紅白戦の良い形、是正部分を
全員で確認した後で
相手のキーマンの特徴、基本戦術を
映像と共に説明する形でした。


引用終わり。
つーことで、相手のスタイルも勉強しとります。

＞あの当時のタレント集めりゃ松木さんやラモスでも幾つかは良い試合できたしアジアでは何とか勝ったでしょ。

あの当時のタレントと表現してる時点でもう救い難い。
確かに有名ではあったよ。ある意味、開拓者たちだったから。才能も豊かなのは認める。
けど例えばイランや韓国にどんだけ“海外組”がいたか数えてみたらいい。
確か韓国は日本よりひとり少なく、イランはさらにひとり少なかった気がするよ。
それに今だって、そうそう当時にひけをとらないはずだ。
中学生のくせにＪに出て成人前に海外とか、Ｊを経由せずに海外とかいう時代だから。

その話とは別に、ラモスやtoto太郎がコンフェデでブラジルと四つ相撲をとったり、
親善とはいえFIFA番付一桁を倒したりしたら俺は素直に称賛するよ。
岡ちゃんも同様。残念ながら昨年は手も足もでなかったわけなんだけどね。

>>484
多分だが。ID:poczv9kiOは係の人じゃないような気がするよ。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。


ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないでしょう。

日本代表はこれまで数年間352で戦ってきた。
98年では5バックになって完敗。
02年のトルコ戦はわけがわからない３５２で完敗。
西沢、サントスを起用、稲本、柳沢、鈴木を途中で外す意味がわからない先発だった。
とくにトルシエは３５２に選手を当てはめ選手の特性を無視し規律だけを重んじた。
選手ありきでシステムを組むべきなのにシステムが独り歩きしていた。
ＷＢに俊輔小野を当てはめ選手の特性を殺していた。
それに比べるとオシム、岡田のやろうとしている戦術は日本が自立するうえでましになったと言わざるを得ないだろう。
ジーコになって４42ＢＯＸをやりだして中盤で支配することを覚え始めた。
日本化をやり始めたのはジーコが初めてだろう。
しかし、ジーコは全体最適での手腕をしようとしたが、失敗に終わる。
2人の真ん中を取るのがオシムだった。
３４３、４２３１、４４２トいろんなシステムを試し試行錯誤した。これには同意できる。
日本化にこだわらないのもいけないが、こだわりすぎるのもいけないと思う。
イタリアだって数年前はカテナチオだったのに今はピルロ中心の攻撃的サッカーをしている。
だが、今の日本にあっているのは中盤の選手を生かせる4231か４４２だろうとは思う。
日本にはマルディーニはいない。３５２をしてＣＢを増やすのは得策ではないだろう。
中盤で勝負するべきなのだ。

平山を選んだのは正解だ。
岡田は日本人らしさにこだわりすぎていたと思ったがそうではなかったようで安心した。
玉田田中を使ってた時はアジリティにこだわりすぎかと思ったがそうではなかったようで安心した。
イタリアはカテナチオだったが最近はピルロ中心に攻撃的なサッカーもしている。
イタリアだってイタリア化に数年かかってる。日本だってまだまだ模索して試行錯誤すべきだ。
そういう意味で平山には期待したい。

要は両監督とも極端すぎたということだ。
トルシエは日本を子供扱いし、ジーコは大人扱いしすぎた。
トルシエは部分最適での最適化しかできず、ジーコは全体最適での最適化を目指したが部分最適での最適化が出来なかった。
両極端すぎたんだよ、どっちもな。

新しい人は

本山雅志選手
「イランはドリブルでつっかけてくるから、控え組の自分はそのスタイルでやるように指示された。」

バーレーン戦では、相手ＤＦが長身だがスルーパスに弱いという分析で、
シュート練習でそこを突く狙いを重視した。

こういうのがいいのかな？たまには貼り続けるのもいいいかもな。
切り取り作業がメンドクサイが集めるかな・・・

>>494
君は訳判らん悪口飛ばしてるだけじゃないかね。
レスもまともに読めないレベルで論破とは図々しいね。

>>495
選手選考で、重要曲面で信頼のある選手をというのは幾分判らんでもないが、
予選以外の親善試合でもテストを含めた合理的起用をしていたわけでもなく、
なんか訳判らん『怒りの総取っ替え』を何回かやってただけじゃないか。
連携重視が方針として有り得るとしても、実際にジーコがしていたこととの間にも相当な隔たりがある。
視察も真面目にやらずテレビで選手を初めて観た等最低だよ。
方針以前に選手をちゃんと知らないんだからな。
フィジカルを計算の上？いやいや、ヘロヘロの俊輔と心中したのは誰だったか？
故障を重ねるドラゴンを酷使して結局本番で使えなかったのは誰？
勿論選手のコンディションの責任は最終的には選手自身にある。
しかし結局それらの見通しを立てられなかった監督の判断は重大な非難を浴びるべきだろ。

アジア予選やアジア選手権での苦戦はイランや韓国だけではないし、
試合を通して圧倒されるようなものも多数あった。
先代のトルシエは所詮トリックスターとは言え、アジア杯では無敵だった。
ジーコ時代のタレントはトルシエ当時に劣るのか？

まぁ他にも山ほどあるけどここらにするよ

ID:lYF8wQ/Q0には恐れ入った。俺、まだまだ勉強不足だな・・・。

＞基準はトップの位置にあり、それによって後ろが決まる。ゾーンの上下は相手の強さにもよる。

これ、俺の『プレスのタイミング？中盤でやってたろ。可能な時はね。』という、
見たまんまの恥ずかしい感想と一緒だよね？書くんじゃなかったよマジで。

秋田インタ

−最初の試合は秋田さんも含めて鹿島から6人もの選手が呼ばれましたね

そらそうでしょ鹿島は彼がいたチーム。そこで理想のサッカーをやろうとしていたわけだから、
そのサッカーを理解している選手を呼ぶのは当たり前でしょ。
でも、それはサッカーだけのことだけじゃないんだ。
ジーコの求めているこういうプレーができるっていうことだけじゃない。
それよりも流れている血っていうのかな。練習でも一生懸命やるとか、試合でもあきらめないとか・・・・・、
そういうジーコが残した血が鹿島の選手には受け継がれているから、代表に呼びやすかったんだと思う。

−鹿島時代のジーコと代表監督になったジーコに大きな変化は見られましたか

何も変わらない。コーチから監督になって変わる人もいるけどジーコは雰囲気もまったく変わらなかった。

−選手全員が集合して初めての練習のとき、ジーコから特別な指示はあったんですか

あまり細かいことは言わなかった。俺がジーコに『鹿島でやっていることをやればいいんですか』って聞いたら
『そうだ』って言ってくれたからね。
でも、鹿島のときは戦術面ですごく細かかった。特に守備に関しては。
代表でジーコが何も言わなかったのは、代表の選手の個性や能力を活かすというのがあったと思う。

−試合まで与えられた時間は、わずかに2日のみ。代表での最初の試合で海外組も合流し、チームを
まとめるのは大変だったのでは？

まず、ジーコと話をしながらどういうふうにやっていくのか決めて、それを自分が説明し、実行する感じだった。
でも選手にもいろんな考えがある『俺はこうしたい』っていう選手もいるし。そこで『監督はこういう考えだから』
ってジーコのやり方を説明することが多かった。やはり監督が代われば選手は黒も白と言わないといけないからね。
とにかく監督の考えをみんなに伝えてチームのベースを作るというのが自分の役割だった。
俺らがレギュラーから外れた後もジーコは『お前らがベースを作ってくれた』って言ってくれたのは嬉しかったな。




チュニジア戦については選手をオブザーブ（観測）することで、ルーマニア戦に関しては、強化の一端ととらえていただいて構わないと思います。

かなり昔に作って、マリスレに質問したら荒らし扱いされたので封印してるんだが
何処で壊れたの？

久保は99年右膝痛の為キリンカップ、コパアメリカは代表に召集されたにも
拘らず辞退していることをまず知っていてください。
01年オーストラリア戦もやはり右膝痛の為辞退しています。
つまり持病です。しかも腰痛持ちでもあります。
それをふまえて↓

4月28日 チェコ戦
5月2日　Ｊ１第１ステージ第７節ＦＣ東京０−２横浜
　　　　欠場
5月5日　ACL Group-G 第5節 横浜FM 6-0 ビンディン
　　　　フル出場　得点久保（後半６７分）
5月8日★練習中怪我再発
5月9日　 Ｊ１第１ステージ第９節横浜３−１東 京 Ｖ
　　　　欠場
5月15日　Ｊ１第１ステージ第10節磐田1−２横浜
　　　　後17分 久保竜彦（安貞桓）
5月23日　Ｊ１第１ステージ第11節横浜２−１名古屋
　　　　後21分 久保竜彦（安貞桓）
5月30日 アイスランド戦
　　　　久保竜彦→鈴木隆行（後半０分）備考、得点久保（前半２１、３６分）
6月1日 イングランド戦
　　　　久保竜彦→鈴木隆行（後半１５分）
6月9日 アジア1次予選第3戦インド戦
　　　　久保竜彦→鈴木隆行（後半０分）備考、得点久保（前半１２分）
6月12日　Ｊ１第１ステージ第12節神戸０−２横浜
　　　　後41分 久保竜彦（安貞桓）
6月16日　Ｊ１第１ステージ第13節横浜２−０広島
　　　 　後29分 久保竜彦（安貞桓）
6月19日　Ｊ１第１ステージ第14節柏 １−２横浜
　　　　後34分 久保竜彦１（安貞桓）
6月26日　Ｊ１第１ステージ第15節横浜１−０鹿島
　　　　後13分 久保竜彦１（坂田）
7月　　★ジーコ監督、アジア制覇へ固い決意の久保強行招集
　　　　　招集に激怒！横浜“久保出さない”

岡田監督も「無理すれば２日もできた」と打ち明けるほど状態はいい。
「久保自身が自分の体のすごさに気が付いたことが大きい」という池田コーチ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050505.html

久保＆安が初アベック、横浜Ｍアジアの頂点見えた(ACL)
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050606.html

★久保、右ひざ痛を訴え、東京Ｖ戦を欠場
「きのう（5月８日）の練習中に痛みを感じた。けさも違和感が…」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051001.html

5日にACLをフル出場した後に再発したのがわかるでしょう。
そして結局は円満に↓

日本にとって重要な選手だと久保に伝えた。少しでもいい状態で戻ってきてほしい」
とジーコ監督は広報を通じてコメント。
久保も「だましながらやるよりはちゃんと治す方がいいと
ジーコ監督から言われた。自分でもその方がいいと思っていたので良かった」
と納得した表情で宿舎を離れた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/06/01.html

>>496
岡田もオシムもトルシエも、「○○○されたら失点する、負ける」と文句を言われるんだよ。

ましてやジーコならそれを甘受し、さらに上をめざさないと意味がない。

>>498
さすが半島人。
息をするようにウソをつく。
トルシエの時は、アジア杯では無敵だったて？
準決勝、決勝と大苦戦していますが。

ジーコは、五輪優先でベストメンバーでない、超アウェー状態、タイトな日程の上酷暑の中で試合をやらされる、
前回優勝国でマークがきつい、という４重苦のうえで戦ったんだぜ。
それをベストな状態で、楽な状況で戦ったトルシエの場合と比較しないと、ジーコが無能だっていえない時点で
もうお前の屁理屈は破綻している。

ネーネーところで岡田の方針、マダー

>>507

ジーコの時よりは苦戦してないよ。

トルシエの時が大苦戦ならジーコなんかどうなっちゃうんだよｗ
ヤベエじゃねえかｗ

あと、普通、大会序盤で爆発したらどれだけ強くてもどこかで足掬われて
優勝までいけないもの（これは世界大会等々歴史的にもそう）なんだが
トルシエ日本の場合、最後までいってさらに優勝までしちゃってるとこが
史上最強チームと言われる所以なんだよね。

準決勝、決勝と大苦戦･･･ｗってお前ニワカだろｗ
全然わかってねえなぁ。

2000年レバノンは特殊な状況下にあった。
予選のない、お気楽開催国は真剣勝負を求めたが、予選を戦う国とでは状況に大きな隔たりがあった
W杯アジア予選を控えたアジア各国は2枠(2.5)を争う直前で手の内を隠すことを名言。
ベイルート〜サイダ間は約40ｋｍ　車で30分程度で移動疲れもない
そんな、中東のパリと呼ばれるベイルートのホテルを拠点にしながら、アジア相手に毎試合失点するチームがあった。

１、サウジアラビア
その年の3人目の監督としてマチャラが直前に就任、80年生まれの若手を含めた世代交代を行う
緒戦の日本戦は若手を10人使う実験を敢行、しかも、慣れ親しんだ4バックではなく3バックで臨んだ。
当時は当然のように言われていたが選手と監督の確執、日本戦後に監督交代が起きると
見違えたチームに変貌（サカダイ等）した。後に日本の選手が語った印象も決勝とは、まるで別のチーム。
観衆千人

２、ウズベキスタン
加茂時代のW杯に6-3の打ち合いをした、得点大盤振る舞いウズベキスタン。
こちらもベテランと若手の確執が囁かれていた
63年生まれ（柱谷哲二の１才上ｗ　のシュクイリンなどのオジサン軍団と若手は仲違いしながらも
韓国ｖｓクウェートの試合をヒントにして、なんとFWにまでマンツーマンディフェンスという前近代的な戦術を採用
Gkブガロの面白プレーも披露。
観衆２千人

３、カタール
ＦＩＦＡランキング96とはいえカタールにとってはＧＬ突破をかけた戦い。本気モード
日本はGL突破を決めて、主力をこの試合に休養をとることに成功していたため、控え中心で臨んだが
前半決定機はゼロ。係の言う「誰が出ても強いんﾆﾀﾞ！」はずが控えは当てにならないことを露呈。
しかし主力は休養を取る事に成功する。
観衆千人

４、イラク
国際的に孤立した腹ペコイラク、練習試合もままならない状態で参加
観衆５千人


後にあるトル信曰く、「疲れてたからしょうがないんだ！！ないんだ！！」という（苦笑）結論が出ているので簡単に

５、中国
年初めに就任した中国のボラは、「予選以外は親善試合」の言葉通りにアジア杯を新戦力のテストに使い
アジアを越えた最強チームｗにオウンゴールを献上敗れる。

６、決勝
アジア相手の連続失点は決勝戦でようやく止まる。アジアを越えた最強日本はPKを外してもらい防戦一方になりながらも優勝

トルシエはフランス、スペインに負けた後 こう言い放つ
「Ｆ３はアジアなら守れるが、欧州には通用しない」

どうやら、アジア相手にも必ず失点していたことは気付いていなかった（苦笑）

じゃ、寝る。

>>502
俺ごときが反論するのも何だが、一応レスつけてもらってるので・・・。

＞なんか訳判らん『怒りの総取っ替え』を何回かやってただけじゃないか。

これは事実だな。
ジーコの特徴として、気分を変えるように３と４を使い分けたり、
指摘されるような総とっかえをしてた。

特に秋田・名良橋を切ったのはね。
ID:lYF8wQ/Q0なら違う資料で説明つけるかもしれんが、俺は想像するしかないよ。
”粛清人事”で危機感を植え付けたかったんだろうか？
それとも賞味期限切れだったのかな。

＞視察も真面目にやらずテレビで選手を初めて観た等最低だよ。

君は加地が代表で活躍できるとＪの中継で知ってたのか？
一方、俺たちが大久保を知ってたのは高校三冠の大物ルーキーをテレビで知ってたからだ。

＞フィジカルを計算の上？いやいや、ヘロヘロの俊輔と心中したのは誰だったか？

Ｗ杯のことなら、言い訳はきかないね。
ただ起用した動機を想像するなら、多分ストラカンと同じ期待をしたんだろ。
守備は紙レベルだが得点に絡むここぞというパスを出せる。
８９分使えなくても残りの数分、活躍すれば帳尻が合う。
そう計算したんだと思うよ。ジーコはその賭けに負けたわけだけど、
その勝負じたいが間違っていたとは俺は思わないね。

ジーコはやってない。久保が壊れた（壊した）にたいして、「証拠はないでしょ。私から見た事実はこうだから無罪です」
てやってもジーコがすごいことには絶対ならないｗ

できるできないの問題以前にその努力をどこまでしたのか。
ほんとに重要な選手ならさらに綿密なクラブ、協会との連携が必用なのではないか。

>>496
『日本語』ちゃんと読もうな。
半島だなんだ言ってるが、寧ろ君が日本人か疑わしいな。
頭が悪いし、口も悪い。全く良いところがないな君。
こちらが指摘してるのは逼迫したなかで生じたマークの受け渡しの単なるミスのことじゃないんだよ。
凡そマークの受け渡しすら『決まらず』、これを問題にしてるわけだ。
カウンターでもないのに右往左往する中盤を尻目に敵がスルスル入ってくる場面を何度見せられたことかと。
基本事項の合意がないことの恐ろしさを何度見せられたか判らない。
それがジーコジャパンだったということだ。

ポジションチェンジはともかく、キックに精度ととにかく速さがないならばサイドチェンジはさして効果的ではない。
有効性を度外視して嗜好にこだわった部分の象徴の一つだろう。

>>511
寝ようと思ったが、この類のこと？

達也「Ｗ杯あきらめない」
ジーコ監督も待っている

ジーコ監督の期応に応えるため、Ｗ杯までに代表復帰を狙う浦和・田中達 　
日本代表のジーコ監督（５２）が６月のＷ杯ドイツ大会に向け、
右足首関節骨折でリハビリ中の浦和ＦＷ田中達也（２３）の早期復帰を熱望していることが２０日、明らかになった。

　「ワールドカップはあきらめていない。そのためにすべてを懸けるつもり。
内容の濃い６か月間を過ごしたい」２０日午前、
ランニング中心のリハビリをこなした田中は不退転の決意を明かした。
昨年１０月１５日の柏戦で相手のタックルを受け、全治５〜６か月の重傷と診断された。
７月の北朝鮮戦でＡ代表デビューを果たし、８月の中国戦で初得点を挙げたスピードスターのＷ杯出場は一時絶望視されたが、
神は見捨てず、むしろ次代のエースの復帰を心待ちにしていた。

　浦和の犬飼基昭社長が明かした。
「実はジーコから通訳を通じ、『達也の調子はどうだ』という電話が何度も届いていた」関係者によると、
昨年末発表された２９日開始の宮崎合宿の日本代表メンバー発表前、
浦和には達也招集を打診された。指揮官は鈴木通訳を介し、代表トレーナーに田中の体調確認を強く要求していたという。

　代表でもホットラインが期待されるＭＦ小野伸二が浦和に復帰。
「一緒にプレーしていろいろ吸収したい」と田中も歓迎する。
「（故障部分は）まだ骨が完全につながっていないけど順調。
（浦和で）誰にもポジションを渡すつもりはない」日本中が“スーパー達也”の復活を待っている。（石倉　勇）
　
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060120_30.htm

>>506
＞岡田もオシムもトルシエも、「○○○されたら失点する、負ける」と文句を言われるんだよ。

そーいうのを鵜呑みにする必要はない。

>>505
けど一般的にはジーコがぶっ壊したことになってるんだよな・・・。
スーパーさぶっ劇場って４コマ漫画にもその方向で描かれてた気がする。

タラレバは禁物なんだが久保がいればなー、と今でも思う。
母国の記者に「奴はスゲーぞ！」と語ってたジーコならひとしおだろうな。

親善試合でちょっとばかりいい勝負するために爆弾持ちを酷使する必要があったのかという疑問が消えないな

あんまり野球しらなそうなのに応援に来る野球のファンはかわいいけど
サッカーファンが気持ち悪いのは何故？

>>515

久保がいてもガチではオマーン辺りに苦戦してるんだが。

選手個人にチームを一変させるがごとき空想しない方がいいよ。
無理だから。
ジーコもジーコ、そういうとこが駄目だわ。

トルシエの時なんて毎大会ごとに怪我や病気で選手入れ替わってたけど
いつも強かったよ。ジーコの時とは大違い。

>>516
そういうのは勝ってから言うべき。
俺は出稽古でいい試合すんのは無意味じゃないと思うけどな。
チームにとっても、選手本人にとってもね。
ところで、

「私の考えとしては、親善試合というものは存在しない」

俺は必ずしも同じ意見じゃないが、
就任会見でこう言い切った監督を、君らはどんだけバッシングしたんだ？
してねーだろ。君らがジーコを味噌糞にけなしてるのは、対象がジーコだからだ。
難しい作業だと思うが、０２−０６の監督がオシムだったと想像してみ？
どれだけ結果の上積みができたか疑問だね。

なんせ本人が>>493みたいなこと言ってるから。

>>519
>ドイツでの失望というが、
>失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
>そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？

ってサッカーファンなら監督がジーコだから期待できなかったよ。
案の定って感じだった。

就任自体がおかしなことなので、いちいち会見をたたくこともない。
加茂監督時代から、やるからには胸をかりるとか言わない。勝ちにいく。
ホームで時差ぼけの強豪ならいい試合ができる。親善試合はアウェーでやれ。
アウェーでいい試合をしろ。
アウェーでも調整の強豪ならいい試合ができる。→ジーコ

>>512
＞カウンターでもないのに右往左往する中盤を尻目に敵がスルスル入ってくる場面を何度見せられたことかと。

具体的に。他のチームじゃ起こり得ない“スルスル”である根拠と一緒にね。

>>521
確かにオシム就任は強引だったが、人選としちゃ悪くないと思ったがな。
たとえ就任の経緯は「おかしなこと」であっても、抱負までそうと決めてかかるもの疑問。
誰かと勘違いしてないか？

例の全試合勝ちに行く発言で周りの応援派も一気にありゃぁダメだってなったけどな。
いまのサッカーの常識知らんだけじゃなく取り入れる気も無いって宣言だからなぁ。

>>522
ああ勘違いだなｗ
オシムが言ったのなら裏読みするか、本心はどうあれいろいろやるだろうと期待できる。
加茂、岡田、ジーコだとこうはいかない。

以上、岡田が苦戦するとなぜか元気付くジーコ信者の復活編でしたーｗ

ジーコ信者w
まるでゾンビだなw

チンコって今何してんの？
オシムやトルシエはたまにご意見番的にみるけどジーコはようなしってことか？笑

>>527

だってジーコってコメントしても誰もがわかってる当たり前のことしか言わないんだもん。
いつも「だから何？」って突っ込みたくなるし、ずっこけそうになる。
トルシエやオシムのようなサッカーコーチとしての専門家的なことは言わないでしょ。

元有名選手ってだけで、指導者としての訓練なんかしてないんだからさw
代表監督に据えちゃった協会が馬鹿なんだよ。

釣男呼べ呼べ行ってたけれど
今の釣男見てどう思う？
フィンケはクソとか？

まあ、監督未経験でも今の岡田ぐらいのスペックはあった訳だ

さすが世界のジーコｗ

>>531
釣り乙。
いくらなんでも、岡田に失礼だぞｗ

ジーコは人材的に日本サッカー史上最もおいしい時に
日本代表監督に就任し、トルシエで急激に強くなった日本代表チームを
急転直下させ、弱体化させた張本人だからねぇ。

ジーコのベスト4発言って02WCじゃなくてドイツWCの前にも
言ってたよ。しかし、ジーコ信者って勝ったらジーコのおかげ、
負けたら選手のせいって論法だもんなｗ
ジーコを守る為には日本選手を必死で貶しまくるし、
お前らこそ半島人だろ、祖国に帰れ。

上で2000年のアジア杯の準決勝と決勝を大苦戦とか
言ってるジーコ信者がいて笑ったｗ
あれが大苦戦なら、ジーコのアジア杯なんてどう
表現すりゃいいんだよ

精神異常が他人のこと笑ってるよ…
きもちわるぅぅうう

ジーコジャパンが残した足跡

”キリンカップ２年連続最下位”という
アマチュア時代でも経験が無い新記録を樹立した事

精神異常者くんことジーコ信者の>>536が>>535で図星つかれて本文の内容には言い返せなくて混乱してるｗ

ジーコ＝ＦＦ１３

>>538
まあ、誠実で知性があればジーコ信者なんてやってられないからね。

>>524
裏読み？都合の悪いことは適当にでっちあげて捏造するってことね。

「勝てた試合だった。ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、
こんなチャンスは２度と訪れないかもしれない。
トルコに勝ち、セネガルを下して４強に入る。
日本が、世界のサッカーの歴史に名を残すチャンスだった。
それだけの実力もあった。だからこそ、悲しい。 」

これをアンチが読むと「日本は４強になれる」しか印象に残らない・・・。

>>524を読んでなんで>>541のように読解できるか、常人には理解不能だろう。
ジーコ信者をやっている者は誠実で知性のない。もしくは知性はあっても誠実でないｗ

「私の考えとしては、親善試合というものは存在しない」
これを誰が言ったかで受け取り方が変わってくる、という話なのに裏読みというところから飛躍して
でっちあげて捏造して印象操作してるのはどっちだかｗ

「練習しても、試合をしてもみんなどこかに違和感を抱えていた。
チームの問題、個人の問題、戦術の問題。問題がたくさんありすぎた。
なに一つ解決できないまま、ごまかしていただけのチームだった。
試合に出られない立場でも『チーム』の為と考える人と戦っていたら、
たとえ負けてもすっきりしたと思う。ドイツ大会はすごく後味が
悪かった。いったいなにが残ったんだろう。そんなW杯だった。」
中沢祐二

↑↑
無能ジーコが4年かけて作ったチームはこんなもん。

ジーコ「日本はベスト４に入る」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3593096.html

「誰が言ったかで受け取り方が変わってくる」

大嫌いなジーコの言葉はキーワードを抽出してホームアドバンテージも無視。
親善試合で勝つ姿勢でも見せようもんならもう大変。無能の証明とばかり叩かれますが、
オシムの場合は「言葉の裏」とやらを丁寧に汲み取ってあげます。

で、裏読みした結果どうなのよ。

トルシエ「日本は優勝できる」
http://www.nikkansports.com/news2/japan/troussier/001128_i.html

別にこれをとやかく言わんがね。目標は現実の上に置くべき。
このくらい強気で法螺ふくくらい何でもない。
誰かみたいに１勝１敗１分なんてほうがおかしいから。

それともこれも「誰が言ったかで受け取り方が変わってくる」か？

>>544
これ見てジーコ信者がほざいたのは
“これは朝日の模造ニダー”だからなw
都合が悪いと全て模造。
で、馬鹿まるだしでジーコ援護してる記事を
いまでも大事に保管してるんだぜw
こんなことしてるのジーコ信者だけだろ。
私は馬鹿でーす、と言ってるようなもんだけどな。

トルシエはチーム作って日本代表を強くしたけど、
ジーコは杜撰なチーム作りで日本代表を弱くした。
そもそも監督になろうという気もなく、謙虚にコーチングの勉強をすることもなく、
いきなり日本代表監督に就任した。こんなの駄目に決まってんだろ。

>>548
都合が悪いことは「捏造」
都合がいいことは「真実」
試合に勝てば「ジーコのおかげ」
試合に負けると「日本の選手が悪い！」
「日本よりジーコが好き。」

これがジーコ信者の正体。もし日本人なら死んでくれ、
在日なら国へ帰れ、日本にお前らのようなキチガイはいらん

>>546
ドイツで大敗して日本の恥を晒しましたがなｗ

>>551
なるほど、対話を成立させない手法ですね。

批判スレをいつもコピペ荒らしで潰してたジーコ信者は
対話どころじゃなかったｗ
卑怯な連中だよ

自分が、キーワードを抽出して低レベルな揚げ足取りの流れを作ってるから相手にされないんだよｗ

答えは該当レスにそのまま書いてあるだけじゃん。

>>553
「あいつらもそうだった」
君が対話を放棄したことにかわりはないのだが。

>>554
「相手にするようなレベルじゃない」
古典的というか、相変わらずだねえ。

>>555
ん？誰か俺に議論でもしかけてたっけ？

ていうかジーコ信者ってサッカーの話しないよな、
「精神障害者」とかｗ

>>556
あ。悪かった。君がしてたのは対話を放棄したID:Gabkch1z0の援護だった。

これは申し訳ない。どうかお許し頂きたい。
ID:Gabkch1z0すら抗弁する前の、間髪入れないナイスな話の逸らしっぷりだったから、
つい相手を間違えてしまった。まさに阿吽の呼吸と言うか、いいフォローだったね。

とりあえず君は>>547をよーく読んで、もう一度>>545について語って欲しいんだが・・・。

>>558
能無しが勝手に仕切ろうとしても、みんな他所の遊び場に行くだけ
ジーコ信者の電波に付き合うほど暇じゃなし

ジーコ信者って、相手に「○○しろ」とかの要求はするが、
相手から言われた事には一切答えないよなｗ

たまに答えたと思ったら、質問と全然関係ない答えだったりするしｗ

ジーコが全部クビという解釈をトルシエに適用すると
トルシエも全部クビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
常人から見れば本質からかけ離れた答えも、信者の中ではちゃんと答えたことになってるのがたち悪いｗ
話が通じないの典型例
で、呆れて「こいつら予想の遥か斜め上のバカだ。相手に出来ない」と悟りアンチが去ると、「アンチはすぐ逃げる」に変換されるｗ
正に無敵鳩山の２ｃｈバージョンｗ
数億受け取ってて「知らない」が通用すると思ってるじゃなく、思いこみ過ぎて本当に知らないことに脳内変換されてる感じｗ
病んでるとしか言いようがないｗ

>>558
なんで俺が>>547をよく読まなきゃいけないのか分からんが、
>>545を貼ったのは単に上で>>534みたいにジーコが自国開催の
時以外でも、「日本はベスト4いける」って発言してたソースを
書きたかっただけ。
まあ確かに目標は上に置くべきだし、こんな発言本番で結果出して
くれればどうでもいいがね。仮にまた岡田が
「1勝1敗1引き分けでGL突破を目指す」って言っても本戦でGL3連勝
したら誰も文句言わない訳だし、ジーコがこれだけ叩かれるのは
口で大きな事言っておきながら、ドイツであんな惨状だったからでしょう？
実際ジーコが4年かけて作ってドイツで戦ったチームは>>544で中澤が
証言してる通り、問題が山積して戦術とか以前に選手がバラバラで
ごまかしてるだけのチームだった訳だし。

犯罪者はウイイレのＣＭ撮影のときは帰ってくるのか？

話をしても無駄。
何をいっても、とるしえはどーだとか、
トルコの時はとか、話をすりかえることしか出来ないじー信
ジーコ日本の糞さを話してるんですけど。ってかんじ。

ってかまだいたの？

>>558
先のトルシエのビッグマウスや岡田の夢とジーコのコメントは意味合いが全く違う。
自ら率いるチームの未知の結果についての可能性を大きく語ることと
他人が率いたチームの既に出た結果を批判するコメントで大きなことを語ること
これらは質的に別の主張といえる。

前者については通例未来への希望も含めるものであることは争いのないことだと思う。
しかし、既に第三者が出した結果を批判して、「別な結果が有り得た」と主張する場合には、
批判についての責任として内容に相当確実な根拠が必要となることは当然だ。
『褒めることに根拠は不要だが、けなすには合理的根拠が必要』ということだ。
ましてやジーコは自ら時期監督になる意思をかなり露わに示していたことから
「自分が代表を率いたなら違う結果になったこと」について相当な根拠が必要である。
ジーコは実際に時期監督に就任したことで、先の大口の根拠の有無が在任中の成績により試された。
結果はご存知の通り、トルシエ時代を成績で上回ることはなく、集大成たるドイツではチーム崩壊の惨状を示した。
従って先の批判と大言は根拠のない、或は著しく根拠の薄いものであることが明らかになった。
このような場合厳しく責任を問われることになるのは社会に於いて当然のことだ。

ジーコ信者って頭おかしいだろ
ジーコは糞って日本人はみんな思ってるのに

>>563
自国開催による有利な環境や組み合わせを前提としてのベスト４と、
指揮官が目標を現実の上に据えた場合のベスト４とは別だよ。

＞まあ確かに目標は上に置くべきだし、こんな発言本番で結果出して

わかってるようで、

＞口で大きな事言っておきながら、ドイツであんな惨状だったからでしょう？

わかってないんだな。

いや頭ではわかってると思うんだが、主張する時にどうしても感情が出てくるのか。
考えてみ？いくら自国開催だって、日本が優勝ってのも相当「口で大きな事言ってる」よ。
アンチトルシエだっていちいち文句言わないだろ？常識的に考えりゃわかるからだ。

>>566
だから混同すんなって。

「ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、
こんなチャンスは２度と訪れないかもしれない。
トルコに勝ち、セネガルを下して４強に入る。
日本が、世界のサッカーの歴史に名を残すチャンスだった。」

ここ読んでるか？
なんでコメンテーターとしての責任を監督業でとらにゃーならんのよ。
あくまでその時の状況、結果について思うところを評論してるわけで、
この場合、上記のアドバンテージを前提にしていることは明らかだ。
それでも書いたことが気に食わないなら、筆を折らせればいい。
それがコラムを書いた人間としての責任の取り方だろ。

一方、監督業に入ってからは所信表明でこう言った。
「最大の目標は、日本サッカーが常に前進すること。
とりわけ、２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会の予選を突破し、
本大会出場を果たすことです。」
前進したかは疑問だが、本大会出場は達成した後に、現実の上に目標を据えた。
当たり前の話だ。厳しい大会だが、負けに行くわけじゃないからな。
でも、アジアとして実力相応の結果に終わってしまった。
そんだけの話。なにをブツクサ愚痴ってんだか。

ついでだ。

＞批判についての責任として内容に相当確実な根拠が必要となることは当然だ。

根拠というか、批判の主旨はアンチがさんざツッコミ入れてるとこじゃなくて、
「なぜ西澤？なぜ三都主があのポジ？なぜ稲本を交代？」のとこだからなあ。
このへんは未だに疑問のままだろ。ジーコは逆に起用の根拠を知りたがったんだな。

そのうえで「ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは２度とない」
事実だろ。他の大会と比較すりゃね。可能性の話になるが。

＞『褒めることに根拠は不要だが、けなすには合理的根拠が必要』ということだ。

いや、双方のケースとも根拠は必要だろ。

＞ましてやジーコは自ら時期監督になる意思をかなり露わに示していたことから

そうだったのか。だとしたら俺、それ見てないな。
恥を忍んで訊くが、テレビか何かで立候補してたんか？
コラムじゃ一部に待望論があったというが・・・。
白状するが、俺は鶴の一声で決まるまで想像もしなかったよ。
で、正直「ビミョー・・・」と思ったことも自白する。

＞結果はご存知の通り、トルシエ時代を成績で上回ることはなく、集大成たるドイツではチーム崩壊の惨状を示した。

ここは俺の見解と違うね。
俺はどっちかというとトルシエ・オシム寄り。
両者は第三者として日本代表を見た場合、後任として前大会を振り返った場合と、
それぞれ立場が違うけど、別にジーコに世辞を言う理由はないと思うがね。

無能無知あげ

>>568
トルシエの場合は最低限のノルマは果たしてるからな。
ジーコのノルマがWC出場なら誰も怒らないと思うが、
本戦で1勝もできずあの成績じゃ・・・。

しかしジーコ信者もだいぶ弱気になったな。
前は「ジーコは日本を強くした！」ってわめいてたが、今じゃ
「アジアとして実力相応の結果に終わってしまった。 」だもんｗ

>>572
＞トルシエの場合は最低限のノルマは果たしてるからな。

つーか、目標設定を言質扱いしないだけだよ。優勝宣言を真に受けたんなら、
「なぜ西澤？なぜ三都主があのポジ？なぜ稲本を交代？」はもっと叩かれてる。
優勝を狙うチームなら、未だに説明のつかない謎采配はありえんだろ。

けど、謎采配はたまにツッコミ入っても優勝宣言なんかみんな忘れてるよ。
指揮官がぶち上げた、現実より高めの目標設定ってのを知ってたからだ。

ところがジーコの場合は「日本はベスト4いける」って発言してたソースだとさ。

>>573
発言とかじゃなくてジーコがこれだけ
叩かれるのは本戦での惨状が原因だと572で書いたろ。

スタメンや試合中の采配、交代に文句言われるのは、ジーコも監督になって学んだろうねｗ

現場の状況を１から１０まで知りようもない立場の人間や
トルシエを理解しようとしてもいない人間が、そこだけわからないとか謎と言うのが謎だよ。

トルシエなんてジーコ以上に謎采配だらけなのにｗ

トルシエの時のチームはよく訓練されていて、規律がとれていて
選手と選手がよくリンクされて連動していた。
ジーコになってからそういうのが無くなりチームとして訓練されてない
規律も組織も「脆い」って言う言葉が当てはまる杜撰な作りのチームになってしまった。
動きもグダグダで守備も遅いし単発だし、攻撃でもボール持ってから
さてどうしようという始末。そういう駄目なとこがかなり目に付いた。

そういうのは置いておくとしても、
トルシエはチーム作って日本代表を強くしたけど、
ジーコは杜撰なチーム作りで日本代表を弱くした。
そもそも監督になろうという気もなく、謙虚にコーチングの勉強をすることもなく、
いきなり日本代表監督に就任した。こんなの駄目に決まってんだろ。

>>574
＞発言とかじゃなくてジーコがこれだけ

>>563や>>566なんかはずいぶん発言に拘ってるようだが？

>>576
＞トルシエを理解しようとしてもいない人間が、そこだけわからないとか謎と言うのが謎だよ。

理解している、或いは理解しようとしているお前らが、
なぜあの采配に自分なりの解釈をしてみようとすらしないのかが最大の謎だよ。

今までにどれだけ推測や憶測や妄想を含め
あらゆる解釈が出尽くしてる。何年前の話だとｗ
たとえ監督が、あれにはこういう意図があったと言ったとしても、それがすべてとは限らないし。
あとから、こうしていればとか、あれ以外の選択肢もあったと言うのは簡単なこと。

>>579
ジーコ信者の>>579、意味不明なレスで誤魔化しても無駄だよ、無駄。
なにせ、ドイツＷ杯では勝ち負け以前に、チームの体を成していなかったからな。

>>579
解釈の存在を示唆しながら決して具体例を挙げないのも使い古された手だね。
待っても出ないのはわかってる。飽きたから、もういいわ。

サッカーファンあるいは代表ファンなら、監督が誰であれ好き嫌いがどうあれ、まず自分で調べてそれなりの結論を
だすのも楽しみの一つ。
わからない、意味不明の采配だからダメと結論づけてる人間たちには、何を言っても聞こえない。

>>582
お前の場合、レスの内容が意味不明じゃないかｗ
意味の分かる言葉の並びを作るのが苦手なのか？

>>583
ジーコ信者は日本人じゃないから日本語が不自由です。

ジーコ（笑）

ID:LPnRWuBH0
どうでもいいけどお前、ジーコ信者にされてるぞ。

日本代表キャプテン川淵三郎。
この人物は、日本代表に携わるべきではないと思う。
プロとしての意識が希薄なことがその理由だ。
選手や監督が結果を現実として受け止めていたのに較べて、この人は・・・

当初、川淵三郎キャプテンに、日本人サポーターから、
「ジーコをやめさせろ！」「日本代表はお前だけのものじゃないぞ」
といった罵声が浴びせられた。
しばらくはこらえていた川淵キャプテンだが、最後には
「なんだ」と怒鳴り返していた。
（→日本代表は俺だけのものなんだ！という意味か？）

キャプテンも協会から給与を貰う"プロ"のひとり。
日本人サポーターは言うなれば"お客さん"だ。
"お客さん"は日本代表の勝利を願い、試合観戦に訪れ、入場料を支払う。
その対価として"プロ"たちは、観衆に勝利という最高の娯楽を提供する。

対価となる勝利を提供出来なかった以上、彼に一切の反論は許されない。
結果が出なければ批判されて当然。
それを真摯に受け止めて反省していかなければ、前に進むことはできない。
サポーターに八つ当たりするような人物は、断じて"プロ"ではない。

考えてみてほしい。
商品を売らなくていい、という営業マンが世の中に存在するだろうか？
結果を出す、すなわち商品を売らなければ会社には何の利益もない。
そんな社員を雇う会社がどこにあるだろう。

そろそろ結論に移ろう。
私は、ジーコ監督の辞任と川淵氏のサッカー協会からの退任を要求したかった。

川淵氏はJリーグの発展に多大な貢献をしてくれた。
だが、影響力の強い人間が居座り続けることは、組織全体の停滞を招く。

日本代表を真に想う方ならば、協会に属さずとも力を発揮出るはず。
自国開催のW杯を終えた後、組織を変えていく絶好の機会でもあった。

何が日本代表のためになるのか。
川淵氏にはそのことをもう一度考えていただきたい。

久しぶりに来たら、相変わらずアンチは捏造と妄想ばかりだな。

「ジーコ信者はコピペ荒らしで対話を拒否する」→散々反論されつくしたコピペでリセットするのはアンチ
「ジーコ信者は相手にやれやれと言うだけで自分は何もしない」→散々「デタラメを突っ込まれてるだけで
質問されてるのではない」「アンチの質問はまず前提のここが捏造、ここが妄想、ここが曲解、よって答えようがない」と
懇切丁寧に説明されてるのに聞かないふりをする。

要は「自分に都合のいい事を言ってくれない」を、勝手に「何も言わない」と捏造してるだけ。

村上龍
「僕、4月頃(2006年)川淵さんに会ったんですよ。
その時、川淵さんが『龍さんジーコどう思う？』って
言ったから、『分からない』って言ったんですよ。
『いいとか悪いじゃなくて何を考えてるんだか分からないし、
どういうチーム作ってるのか分からない』って言ったんですよ。
そうしたら川淵さんが、『分からないよね？僕も分からないよ』って(笑)
『でも今からオシムとかに変えるの無理ですよね？』って言ったら、
『そりゃ無理だよ』って川淵さん言ったんですよ。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4897441

ジーコも糞だが、選んだ川淵も酷すぎる。
川淵とジーコはもう二度と日本サッカーに関わらないで欲しい。
無責任すぎるだろこれは。

>>588
ついこの前、中澤の新聞の記事を捏造とかほざいてたのは
ジーコ信者ですが？
＞捏造と妄想ばかりだな。
正にこれですね。

まあ、489の様な人達は、サッカーの内容が分からない人たちだと思いますので。
コンセプトとそれに対しての完成度が、ジーコのチーミとトルシエのチームでは全然違います。

どっちのサッカースタイルが「好き嫌い」というのはもちろんあってよいと思うけど、トルシエジャパンとジーコジャパンを比べる事はナンセンスでしょ。
サッカーは時代とともに変化しているので「勝つために必要な内容」もどんどん変わっている。

2002年はトルシエが上手くそれを作れて、2006年のジーコは失敗したってだけ。両チームが入れ替わっていたら、両方ともGL突破はなかったかもしれない。
求められる内容が違う。

>>590
ジーコ批判の朝日の記事は模造。
中澤の事はバカ扱い。（どんだけ上から目線なんだ）
ジーコ信者だけは本当に生きてる価値もないクズだなw

ジーコ批判の朝日の「記事」といっても選手のコメントだからなぁ。
捏造しようがないだろ。
コメントで言ってないこと選手名出して書いたらヤバイだろうし。

係の人は朝日好きだね

>>594
とかいいつつ
天然バカのジーコ信者も朝日の森岡の記事で
トルシエを小馬鹿にした表現があったら
喜んで書き込んでたんだけどな。

これだけ都合がいい奴はジーコ信者だけだなw

放った言葉は自分に帰ってくる
別に選手や監督の言動に重きを置くほうじゃないがｗ

たとえば代表からはずれ１大会経過したあとに前々代表について懐古的に語るのとはわけが違う。
現代表でもレギュラーならこれから何をするか、他人のせいにだけしてるわけにはいかないだろう。

>>595
へぇえ〜そういうことあったんだ
それでトル信はどういう反応したの？
それと同じ反応を今回の中澤にもしないとね

トルシエの性格についてじゃないっけ？
誰も否定せんよ。トルシエがイッちゃってることは。
それからトルコ戦の采配については誤りであったとトルシエ本人も後のインタビューで認めている。
曰く「相手を見すぎて自分の率いるチームを見失ったオーダーだった」と。
ただ、負け惜しみにこうも言ってたけどな。
「仮に三都主のフリーキックが入っていたら、それだけで世の評価は変わり得ただろう」と。
それにしてもジーコに比べれば随分誠実な態度だろう。
まぁブラジル人は責任や誠実の概念がヨーロッパや日本とは違うから致し方ないけど。
彼なりに誠実に責任を持ってやったつもりなんだろう。

トルシエは勝利試合の後、選手に水かけられたりペットボトルで
殴られたりキャラ的に何とでも言えるお茶目な感じがあったけど
批判が許されない孤高なジーコが選手に何か言われるってのはガチだからな。
（４バックじゃなくて３バックの方がいい、って言いにいったのもあったけど
嘆願にいくというもので今言ってるのとはニュアンスが違う。）

選手も言うのにオブラートで包むような感じじゃないとなかなか言えないだろ。

サポーターだってなかなか言えたもんじゃない。
だから「ジーコ」批判じゃなくて公には「「川淵」辞めろ」と
川淵に矛先を向けるしかない。

>>599
まあ、「神様」に文句を付けられないのが日本人ですからねえ。
ジーコの場合、「神様」の前に一言必要だった見たいだけど。

>>600
ジーコどころかあのマラドーナだって監督やったら世界中で馬鹿にされ、
アルゼンチンの国民からも8割が辞めろとか言われてるのにねえ。
よくジーコ信者が、過去の貢献を考えるとジーコを批判したり馬鹿に
したら罰が当たるとか、そういう感謝する気持ちが無い奴は日本人じゃ無い、
とか言ってたが、そんな事言ったらアルゼンチン人は絶対マラドーナを
批判なんか出来ないし、選手としての貢献と監督としての現状は全然
違うのに。本当にジーコ信者って日本サッカーの癌だよな。

ジーコもこの時期に代表監督やっててくれれば、すぐヤバくなって
代表監督交代することになって、本大会は助かったのにな。

2010　日本●　1-3　○韓国　　岡田
2008　日本△　1-1　△韓国　　岡田
2007　日本△　0-0　△韓国　　オシム
2005　日本○　1-0　●韓国　　ジーコ
2003　日本△　0-0　△韓国　　ジーコ
2003　日本●　0-1　○韓国　　ジーコ
2003　日本○　1-0　●韓国　　ジーコ
2000　日本△　1-1　△韓国　　トルシエ
2000　日本●　0-1　○韓国　　トルシエ
1998　日本●　1-2　○韓国　　岡田
1998　日本○　2-1　●韓国　　岡田
1997　日本○　2-0　●韓国　　岡田

ここでトルシエを持ち上げてジーコをたたいているのは
どう考えてもチョン

>>263
この精神異常か、今日の敗因は
気持ち悪い特殊能力どうにかならないの？

>>601
＞よくジーコ信者が、過去の貢献を考えるとジーコを批判したり馬鹿に
＞したら罰が当たるとか、そういう感謝する気持ちが無い奴は日本人じゃ無い、

はい、ダウト。
つーか、こんなふうに世界が見えてんだな。

>>603
負けたのは悔しいが、東亜は親善試合みたいなモンだからな。
ただ今日のは手詰まり感あったのが心配。
ジーコん時のホーム韓国戦も酷かったが今は大会直前だからなあ。

６割近くボール持ってんのに、シュート何本だったっけ。
こういうとこは、昔からちっとも治ってないんだよな。
ブラジル人が攻撃してくれるＪの弊害でもあんのかな・・・。

ああいうの見るとね。
もうクセになるくらいシュート練習させたくもなるわな。

>>603

この戦績↓知ってますか？チョンさん。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

今のアジア枠だったら

１９８６メキシコ大会　　　　　森孝慈
１９９４アメリカ大会（ドーハ）オフト
１９９８フランス大会 　　　　岡田武史
２００２開催国 　　　　　　　トルシエ
２００６ドイツ大会 　　　　　ジーコ
２０１０南アフリカ大会　 　　岡田武史

に出れてたんじゃないか

>>605
ジーコが監督やってたら、シュート練習で終始してたろうなｗ

>>605
何がダウトだ。そういうジーコ信者、山ほどいたじゃねえか。
「GL敗退してもジーコに感謝しない奴は日本人じゃない」、
みたいなスレまで立ってた覚えがあるぞ。

このハゲに日本の歴代最強世代をまかせた協会の罪は重い

>>608
それはもう、ウンザリするほどシュート練習だよ。
けどそういうのを軽視するから、
口では「もっと積極的に狙わないと」とか言いながら撃てないんだ。

>>609
嘘つけ。何が山ほどだ。

トルシエの時はよくパスも回ってたしかつ得点もよく取れてた。
何よりプレッシングが強烈だったし、奪ってからの徹底的に訓練した
ポストプレーとオーバーラップ（ポジションチェンジ）が非常に効いていた。
あれは頭でわかっててもなかなか防げない。
そしてジーコになってから弱くなったが、その中には点取れなくなったのも
入っている。どれだけシュート練習したってトルシエの時みたいには点取れてない。
チームとしての訓練が杜撰だからだ。
点は個人で取るんじゃない（そんなんやってても取れない）、チームで点は取る。

横パス、バックパスでのボール回し止めて、
まず奪った直後に（トップとかそれに準じたポイントへ）前に上げて、
落とすというパターンを徹底させた方がいいんじゃねえの？
後ろでグダグダ回した後から前に出したり、センターリング上げてもあんま
効果ないよ。相手は待ってましたってなもんだから。
とにかく敵を撹乱しないと。奪った直後どう仕掛けるかが勝負だよ、
できなかったら勝負機逃したというイメージ持った方がいい。

あ、何も準備無しでやろうとしてもうまくいかないよ。
まず初期段階のポストへのパスが繋がらない。
ポストへ繋がるから脅威なのであって、繋がらなかったら脅威じゃない。
準備からこう動くというパターンを繰り返し繰り返し徹底的に叩き込んで
準備しないと。

>>611
芸スポでもいっぱいいたし、こんなスレまで立ってた。
06WCの最中や終わった辺りのジーコ関連のスレ見てみろよ。
そんな事までごまかすから馬鹿にされんだよ。

今日負けてもジーコさんを非難するヤツは日本人の礼
http://mimizun.com/log/2ch/eleven/ex13.2ch.net/eleven/kako/1150/11509/1150963292.dat

シュート練習（笑）

こんな状況だからってあちこちでどさくさまぎれにジーコマンセーすんじゃねえよ
嘘までついてｗ

>>608
は？ジーコが監督やってたらウイイレやって終わりだろ

>>612
トルシエは、その、頭で分かっていても防げない攻撃を駆使して、琉球をＪ１に上げてくれｗ

>>617

ずっと琉球の練習みてないと駄目だね。
時たま来てやっててもチームはできません。

トルシエからジーコに代表監督変わって日本代表が
一気に弱くなったの見てもわかるでしょ。
作るには徹底的にやって繰り返し繰り返し継続的にやらないと
維持なんてできないんだよ。
トルシエが監督に在任してた時でさえ徹底的に繰り返して
やっと微妙なチームバランスを維持してんのに。

>>612
そのプレッシングでいつ琉球は昇格できるの？

>>618
＞ずっと琉球の練習みてないと駄目だね。
＞時たま来てやっててもチームはできません。

琉球に残ってちゃんと総監督の仕事をしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコがちょっとブラジルに帰っただけで「またサンバか」と叩いてたのに
トルシエは帰ってばかりでいいのか

サンバじゃねぇ、ウイイレＣＭの撮影だ

>>620

そういう契約でそういう条件だったから受けたんだろ。

>>622
琉球で口出し禁止にされてるのも、最初から客寄せの置物として契約したからか？ｗ

トルシエおじさんは琉球しか引き受け先がありませんでした
それも口出しすると弱くなったから口出し禁止

>>623

違うよ。
琉球に監督みたいな拘束はされないってことだろ。

口はどんどん出してもらいたい、ずっといてくれるなら。
でもたまに来てすると混乱するので監督に一本化したい。こういうことだろ。
話を微妙に摩り替えるなよ。

客寄せｗってのも客寄せになってないし。
客寄せならジャニーズとかアイドル呼んだ方がいいよ。

日本代表を見てぶっちゃけて言っちゃうと
トルシエの時はよくパスも回ってたしかつ得点もよく取れてた。
何よりプレッシングが強烈だったし、奪ってからの徹底的に訓練した
ポストプレーとオーバーラップ（ポジションチェンジ）が非常に効いていた。
あれは頭でわかっててもなかなか防げない。
そしてジーコになってから弱くなったが、その中には点取れなくなったのも
入っている。どれだけシュート練習したってトルシエの時みたいには点取れてない。
チームとしての訓練が杜撰だからだ。
点は個人で取るんじゃない（そんなんやってても取れない）、チームで点は取る。

係りの人が躍動しているのが笑える。どっからかコピペ拾ってきて語彙が増えてるなｗ
まあ、なんにしろ教祖のトルシエはもう終っている。8年前のことは忘れて、未来のことを
考えないと病気が更に進行するぞｗ

ジーコスレに来て、わざわざトルシエの話を持ち出して、トルシエの話だけで去る、ジーコ信者ｗ

代表監督後のトルシエの話したって、ジーコが無能っていう
現実は消えないｗ
とうとう擁護も出来なくなったか

ジーコは一評論家の後藤健生さんに手も足も出ずに敗走したからね。
アウェーシンガポール戦後、後藤に雷を落とされてからというもの
ジーコは自分に自身を持てず迷走していた感がある。

岡田やオシムはそのため実力あるジャーナリストとの対談を避けている
のかもしれない。
後藤は日本サッカー界の基礎を築いた偉大な人物だが、かといって何でも
かんでも正しいわけじゃないからね。

>>629
岡田はともかく、オシムはうるさ型のジャーナリストウェルカムじゃね？
いっつも、自分の意見を持て、という人だからね。

>>629
あれ？後藤健生って、
「ジーコは名将です」と己の馬鹿さ加減を手のひら返して認めた
後藤健生さんですか？

>>626

別にトルシエは教祖でも何でも無いし、いい加減な日本代表監督選考のせいで
「日本代表史上最高の監督」ってなだけだろ。

あと終わってるかどうかは日本代表監督に就任させてから言うべき言葉だな。
トルシエにボコボコに打ちのめされて（＝日本サッカー史上最も強くされて、の意味ね）
日本代表去ってから、終わってるって情けなくないか？、アンチジャパンさんよ。
悔しかったら日本代表監督に就任させて弱体化させてからそういうこと言えよ。
負けてから言うなよ。
また日本代表を強くされるのが怖いのか？それとも好きな選手が外されるのが怖いのか？

トルシエが壊した日本代表をジーコはうまく立てなおしたよ
久保が怪我しなければな

>>633

立て直してないよ。
というか、トルシエでせっかく強くなった日本代表を
ジーコはぶち壊して弱体化させたよ。ほんと糞でした。

>>613
芸スポなんか知るか。
そのスレだって、どう考えても釣り堀じゃねーか。
んなもん真に受けてるからお前らは馬鹿だって言われるんだよ。

で、いるか？そのスレ。ジー信が山ほど？
ジーコ死ねのが多くないか？
どいつもこいつも釣られやがって馬鹿だよな、まったく。

まーこのスレもそうなんだがね。

ジーコはな、鹿島のＴＤとして、あるいはブラジル代表のＴＣとして、
ベンチで試合を見てる姿はスゲーかっこ良かったんだよ。

そんなジーコに、実務の必要な監督、それも監督としての実力だけが
必要な最たるものである「代表監督」とか任せるんじゃない。

トルシエ以降ここ10数年の代表監督で韓国に唯一勝ち越した名将ジーコを叩くのは
日本サッカーに恨みを持ったチョン工作員としか思えない

ジーコを名将などと言っているのは日本のジーコ信者だけ。
ヨーロッパでは、ＣＬで２度、決勝トーナメントに進んだ程度の実績
（それもどこまでジーコの貢献度があるか？は全く不明）では
名将などとは呼ばれない。

セルティック監督を４期務め、そのうち３回ＣＬに出場。
２年連続で決勝トーナメントに勝ち進んだストラカンは
現在、イングランド２部リーグの監督。
いずれ名監督の仲間入りをするだろうが、現状では、まあ、その程度の評価が妥当。
セルティックの地元以外では、名将などと呼ばれてないぜ。

そういう事実を知らずにフェネルでのＣＬベスト８を連呼するしか能が無い
かわいそうなジーコ信者。
脳みその性能が悪いサッカーファンほどジーコにダマされる。

>>638
ストラカンは名将だろ
ストラカンが去った今のセルティックの惨状を見てみろよ

ＣＬでＧＬを突破するどころか、ＥＬですらＧＬで４チーム中３位
リーグ戦ではレンジャースに勝ち点10の大差を付けられ
以前は軽く一蹴していたハイバーニアンと競り合うレベル
３連覇を達成したストラカン時代の面影なんて全くなし

今じゃセルティックのサポの大多数が「ああ、ストラカンの頃は本当に良かったなあ」と悲嘆に暮れてるだろうよ

>>639
だから「セルティックの地元以外では、名将などと呼ばれてないぜ」と書いてるだろ。
もちろん、セルティックの地元では名将どころか英雄だろう。
ジーコもフェネルの地元ではそうかもしれない。

だがヨーロッパのサッカー界全体の中ではそうなってないよ、ということ。
だから現状は２部リーグの監督なんだろう。

そういう現実を知れば、フェネルと何の関係もない、日本人のサッカーファンが
「ジーコは名将」と持ち上げることが、いかにおかしなことかがわかる。
要するにジーコを無理矢理賞賛するための屁理屈だろ。

>>638
今のセルに期待の朝鮮人いなかった？？
なんか朝鮮人が自慢？してたような記憶があるｗ

「セルティックの地元以外では、名将などと呼ばれてないぜ」
これって「オシムがグラーツとジェフの地元以外では、現役の名将とは呼ばれていない」のと同じだろ

3大リーグでの実績が全く無いっていう、ことに関しては、ジーコもオシムもストラカンも変わらない
代表監督就任時に、日本では「欧州屈指の名将」という触れ込みだったオシムも
本場欧州じゃ、20年前の大昔のＷ杯でユーゴを率いていたご隠居監督という認識しかない
ジェフなんていう極東アジアのクラブとか、ナビスコ杯やちばぎん杯なんて、スコットリーグよりも認知されてない

近年のCLでの実績がある分だけ、ジーコの方が欧州での評価は遥かに上だろ

>>642
オシムの「現役監督としてのヨーロッパでの評価」は、確かにそんなものかもしれない。
（ジーコの方が「遥かに上」ということはないと思うけど）

ただしオシムには内戦などによる特殊な事情の中でユーゴを率いて
それなりの実績を残した、という歴史がある。
サッカーコーチとしてももちろんだがひとりの人間として
そうした過酷な状況の中での振るまいが尊敬されているという背景もある。

実績にはならないが
もし旧ユーゴ代表を引き続きオシムが率いてユーロ92に出場できていたらおそらく優勝していただろう
アメリカＷ杯でも相当やれたはず、という認識が多くのサッカー関係者、サッカーファンの中にもある。

そういうことがオシムという人を大きく見せている。
サラ金のＣＭに平気で出演するオッサンとは違う。

>>643
そういうオシムの神格化のされ方って旧日本軍の乃木希典にそっくりだよな

指揮官としての実績を客観的に見ると、アジア杯で４位惨敗
ＣＬでは３大リーグの格上クラブには全く手も足も出ず８戦全敗
近年のタイトルは、極東アジアのリーグで、ナビスコ杯というショボタイトルを取っただけ
というのが現実なのに

人間としての振る舞いだとか、語録だとか、指揮官としての能力以外の部分で神格化されてしまってる


まあ、一方、いくら結果を残しても「運がいいだけ」と言われてしまうジーコは、東郷平八郎タイプだな

>>644
まだ寝ぼけてんのか？
その国のＮＯ．１・２を争うクラブの監督をしてたジーコと、
ＣＬに出れれば快挙の小クラブの監督をしていたオシムを無理やり比べてジーコマンセー
本当に、ジーコ信者ってバカばかりだな。
さすがここ５ヶ月で２解任の糞監督の狂信者だｗ

ジャイアントキリングといえばジーコが定着

インテル　　　　　撃破　
チェルシー　　　　撃破
アーセナル　　　　撃破
セビージャ　　　　撃破

>>645
ジーコは欧州ＣＬで「ＧＬで４番手」という前評判だったフェネルバフチェを率いて
100年のクラブ史上で初のＧＬ突破・ベスト８進出を達成してる

これはフェネルバフチェに就任した歴代の錚々たる面々の名将達

ヒディンク（CL優勝・W杯4位2回）
パレイラ（W杯優勝）
レーヴ（ユーロ準優勝）
アラゴネス（ユーロ優勝）
ゼーマン（玄人に評価の高い戦術革命家）
ダウム（ブンデス史上屈指の名将）
etc

でも成し得なかった大快挙だぜ

でも世間でも日本でも欧州でもその六人の名将たちよりは監督としての評価や名声ははるかに低いよねえ
どうしてだろう。

しかしジーコとアラゴネスは直近だから比較しやすいと思うが
何であんなに結果に差がついたの？

世界的には無能でも日本代表監督暮らすとしては有能だろ

1998　岡田
2002　トルシエ
2006　ジーコ
2010　岡田

泣けてくるわ・・・・・・・・・・

だったらアジアカップでその有能なところを結果として見せて欲しかったね。
本人も始まる前は結果重視で望むって宣言までしてたんだから。
初戦で負けて狼狽してたよね。
メツには「もうダメかも知れない」とか泣き言吐いたり。
過去の経歴はそりゃ評価できるかも知れんが
20年前で止まっちゃった監督ってイメージしかないよ。

>>648

「ジーコ監督何もしない。見てるだけ。」だから。
（個人テクニックの伝授はできるョ。ネームバリュー・人脈活かして
優良外国人（人材の泉・ブラジルから）引っ張ってくることもできるョ。
そして引っ張ってくるだけじゃなくてそのカリスマ性を活かして
その優良選手を一生懸命にプレーさせることもできるョ。etc）

こういう監督、日本代表に要りません。
日本代表に必要なのは監督としての実力だけがある監督です。
選手時代の個人能力、ネームバリュー、人脈･･･要りません。
ジーコの「売り」で日本代表に使えるとこが無いのは
初めからわかってました。

>>652
ジーコはいりません、で今の監督は岡田だぜｗ

そりゃトップクラブを指揮してる超一流どころ呼べるんならそれがいいが、
現実ラインで見ればジーコは悪くなかったがな

もし2006も岡田なら日本のサッカー完全に終わってるぜ

>>653

ジーコは、悪くないどころか、最低でしたよ。

２００６は、２００２から世代交代なし、史上最高の選手レベル・選手層
で日本サッカー史上最大の勝負期と目論んでいた（これは１０年も前からね）。
なのでこっちもここは絶対に外せないと切羽詰っていた。
２００６以降、２０１０、は低迷期に入ると予定されている（これも１０年も前からね）。
オシムが就任してもサッカーファン的には「２００６終わってからじゃ
遅せーよ！」って感じだったし、どれだけ強く出来るか、じゃなくて
どれだけ落ちを食い止めるか、というあまり興味をそそられない役回りであり
時期であった。
そんな時期なんで岡田でも「ジーコのときよりは」落ち着いていられる。
２００６でジーコという最悪の暗黒時代で耐えてきてるしね。
２００６で岡田だったら、ジーコよりはマシだろうけど、それはそれで
ブチ切れただろうけどね。まぁそのときでも繰り返すけどジーコよりはまだマシってのはある。

>>654
2006と2010でくらべていないのは中田と宮本ぐらいだろ
宮本起用は叩かれまくってたし、中田もいろいろ文句つけられてたよな

他も軒並み怪我や三十路突入で勢いはなくなったさ
以前の四番手、五番手の遠藤が大きな怪我をしなかったというだけで『心臓』になれるんだからな

その分長谷部やら釣が適齢期に入ってるやん

あの頃が特別すごかったなんて無い無い、今と変わらんよ

>>643
なんか結果を出すということより、そういう「人間とはこうあるべき」とか、
「このような過程を経たから尊敬されるべき」っていう、人間道のような
ものが全てにおいて尊重されるのがいかにも日本的だよな。
いくら結果を出しても、モウリーニョのように周りを総叩きにするような
人間は、日本では認められないだろうな。
モウリーニョは幸いにも、日本に関わってないからまだ評価されてるけど。

>>653
アンチジーコは、岡田もジーコよりましって真剣に思ってるよ。
黄金メンバーも岡田が率いれば、2006にあんな惨敗はしなかったって信じきってる。
信じるものに何を言っても無駄。
カルトと同じ。

>>657
長谷部は小粒だし釣り男はピーク過ぎてるよ

>>660
年齢的なピークってことね
現実的なピークなら2006の時点で中田もサントスも中村もへなぎもアウトだったわ

1995ＷＹベスト8
1997ＷＹベスト8
1999ＷＹ準優勝

この３世代ね。
この世代のど真ん中丸々がジーコの時。

1999WY 準優勝
2001WY ベスト32
2003WY　ベスト8
2005WY　ベスト16

今回だってこの面子が使えるやん

岡田がジーコよりマシ？
それはない。
ジーコは日本代表監督として監督の仕事、指導も指揮も戦術構築も放棄した働かない無能監督だった。
岡田は働く無能。岡田や大熊兄弟、牧野など始め代表御用達のコーチ陣には無能な働き者が揃いに揃っている訳です。

ジーコは無能で日本代表にとって害以外の何者でもなかったが、今の代表の体たらくをジーコに全責任を押し付けるのはちょっと酷カナ。

ジーコはなにもしなかったと言うが

いじくりすぎて弱体化させた岡田の方が最悪だと思う。

能無し信者はジーコのことは語らず「トルシエよりマシ」「岡田よりマシ」で
相対評価を上げようと無駄な努力ｗ
少なくとも、トルシエ、岡田は監督として働いてはいるよ。

ヒディンク、次はトルコの監督みたいだな、
本当に日本の協会もさあ、たまにはいい監督を連れてこいよ。
↓この時点でジーコなんか解任してヒディンク連れてくれば
06WCもあそこまでひどくはならなかったろうな。

ヒディンク監督は
「Ｗ杯ドイツ大会は非常に魅力的だが、韓国と関わることで失うものの方が大きい」
とし「しかし、韓国以外の国の監督なら引き受けてもいい」
と付け加えた。

>>649
トルシエとジーコ>>658
>>658
トルシエ