日本代表MF中盤統一スレ part278

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1名無しさん@お腹いっぱい。
うぃ

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part277
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1262799089/

2 :2010/01/16(土) 19:05:20 ID:I0EmUB/OO
2げと
>>1
3.:2010/01/16(土) 19:20:06 ID:4rW4gIWa0
最近は以前にも増して
鼻が気になる

http://imagepot.net/image/126363723673.jpg
4名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 19:50:31 ID:bJARTqmO0
現在までの遠藤信者語録(笑) ※ネタではなくガチで言った事を網羅してます。捏造でもなく本当に書いた事です

遠藤がタクトを振るってた(笑)              遠藤が溜めをつくっていた(笑)
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ(笑)  遠藤が指揮していた(笑)
遠藤の良さがわからないのはニワカ(笑)       遠藤が得点の起点になってた(笑)
(遠藤が)下がった瞬間、負けを覚悟した。 (笑)   中盤の軸(笑)
不満を漏らしていたのは小笠原(笑)          気力が萎えた(笑)
ベトナムメディアが絶賛(笑)                アーノルド監督が「エンドウ」(笑)
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤(笑)      オシムは遠藤を軸に据える(笑)
2試合連続MOM(笑)                     遠藤はピルロというよりシャビアロンソ(笑)
遠藤と失点あんま関係ない(笑)              遠藤は日本最高のコンダクター(笑)
パサーでありバランサーでもある(笑)           日本を代表する天才レジスタ(笑)
オシムジャパンアシスト王(笑)               遠藤視野広いね(笑)
チャンスは殆ど遠藤から出てる(笑)            遠藤今の位置だと持ち味でるな(笑)
Jリーグベストイレブン(笑)                  周りに素材が居ない(笑)
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである(笑)
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)           今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが(笑)        遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える(笑)                    具体的な数字(笑)
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった(笑) 遠藤は得点を演出するタイプ(笑)
遠藤の持ち味が消された(笑)               遠藤ってポジショニングが異常に良いから(笑)
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ(笑)        ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ(笑)
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上(笑)    遠藤が危ない所を消しまくっていた(笑)
遠藤は安定してるから見てて安心(笑)          遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る(笑)
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた(笑)       実は遠藤が影でタクトを振っている(笑)
遠藤は土台なんだよ(笑)                   サッカー界の藤井九段(笑)
遠藤のポジションは「遠藤」だ(笑)              遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす(笑)
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ(笑)       小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ(笑)
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある(笑)    J1 Stats Stadium ★MVP★(笑)
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足(笑)       ゴールもアシストも量産している選手(笑)
16.24km 自分で計測したので(笑) 文句ある?(笑)  スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ(笑)
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在(笑)    まぁ確かにスレチだから去ります(笑)
遠藤は天才だろ(笑) 血筋も良いしな(笑)          遠藤のバックパスはゲームメイク(笑)
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ(笑)      ヤットゥーゾ(笑)
遠藤はプレミアでもやれる(笑)                  当方生粋の中村ファンですが(笑) 
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)           CWCで絶賛されてました(笑)   
遠藤がいないと繋がらない(笑)                  コンダクターなら遠藤がいればいい(笑)
遠藤は潤滑油(笑)                                  日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はAだよ(笑)        小野、小笠原、稲本は3人共遠藤に抜かれた(笑)
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない(笑) つまらなさすぎるんだよレスの中身が(笑)
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない(笑) 「おまえだけ」な(笑)
アンチ遠藤の代表格、ジェパロフ多用の人みっけ(笑)    
答えないんなら、もうID変えて遠藤批判レスしちゃったとみなすぞ(笑) 遠藤船長(笑)←New!!
日本代表は遠藤船長の出来いかんで決まる船になってしまった(笑)←New!!
5名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 19:51:12 ID:bJARTqmO0

ウズベク戦の遠藤(笑)の醜態

前半

4:04 遠藤が上がりすぎて左ボランチ位置不在(笑)
    ロングボールを入れられ、中澤とタジエフが1対1のピンチ(笑)

15:40 遠藤がゲインリヒとヘディングで競らず、ボールが中澤まで届く(笑)

16:30 遠藤が相手に囲まれた俊輔に責任転嫁パス(笑)
    俊輔は遠藤に返す(笑)

20:10 遠藤が短い足を高く上げFKを与える(笑)

20:35 遠藤が玉際に寄せず、ジェパロフにクロスを上げられる(笑)

22:00 ジェパロフに対して遠藤が両手をだらりと下げて近づくだけの守備(笑)

23:34 遠藤がゲインリヒに軽くかわされラストパスを出される(笑)

25:20 遠藤が出来もしないのに前線へ上がりオフサイドにかかり攻撃失敗(笑)

25:55 遠藤がジョギングでポジションに戻るうちに、ゲインリヒにボールが渡り
    中澤と1対1のピンチ(笑)

37:06 遠藤のクリアボールが相手のチャンスボールになり長友がファールで止め
    長友イエロー(笑)

41:20 ジェパロフが遠藤不在の左ボランチ位置を利用してパス(笑)

44:19 遠藤がしりもちをついて相手にかわされる(笑)

後半

9:21 遠藤不在の左ボランチ位置を利用され、中澤とゲインリヒが1対1のピンチ(笑)

13:46 遠藤が相手をエルボーで止める(笑) 遠藤イエロー(笑)
    遠藤の醜い顔がアップになる(笑)

17:29 遠藤不在の左ボランチ位置にジェパロフからパスが出る(笑)

21:03 遠藤が左ボランチ位置にいながらジェパロフに軽くあしらわれる(笑)

30:02 遠藤不在の左ボランチ位置にボールがくるが中澤が対応(笑)

30:12 遠藤不在の左ボランチ位置でクロスを上げられる(笑)
    遠藤はジョギングで右サイドにいる(笑)

37:38 遠藤がジェパロフに軽くあしらわれる(笑)

47:12 遠藤が軽くかわされ岡崎がファールで相手を止めて岡崎にイエロー(笑)
    ジェパロフのFKが外れピンチを逃れる(笑)


攻撃時には何も起こらないにも関わらず上がりすぎボランチ位置不在にしカウンターを受け、
守備時には下がりすぎてDFと一体化してボランチ位置を不在にしてクロス、シュートを打たれる
遠藤信者が言うようなアンカーにもかかわらずw
6:2010/01/16(土) 22:54:40 ID:TdVzkjOT0
今までの最高の言い訳は
ボールが濡れていて駄目だった
7:2010/01/16(土) 23:31:05 ID:U6D9h99l0
前日の記事
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20100115-585940.html
俊輔、次節オサスナ戦へ好調宣言

エスパニョールMF中村俊輔(31)が、次節オサスナ戦に向け好調を維持した。14日の練習後、軽めのFK練習を行い、6本中3本を決めた。
前節のサラゴサ戦で、トップ下で先発出場のMFベルドゥーが負傷し、中盤のポジションが1つ空いた状況に。
中村は「(チームの)現状を見て、モチベーションを上げていくだけ。調子自体は良い」と話した。(山本孔一通信員)


今日の記事
【サッカー】エスパニョール・中村俊輔「キツイね。2週間前から違和感があった」練習中に右太ももを痛め途中離脱…オサスナ戦出場微妙
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263591230/
8名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 23:50:47 ID:QFaHpsom0
9:2010/01/16(土) 23:50:49 ID:yDsvL04D0
>>4-5はテンプレなのか?w
10名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 23:57:09 ID:17nWlztZ0
>>9
俊輔信者の義務なんじゃね?
11 :2010/01/17(日) 00:01:28 ID:sT79ga5O0
>>9
中村信者が遠藤にも勝てなくなったと認めたって事です
12:2010/01/17(日) 01:02:39 ID:qaFwvL0u0
スパサカでの岡崎

どっちの中村からいいパスが出るか?
どっちの中村がやりやすいか?
の質問に躊躇なく憲剛って答えてたなw
13 :2010/01/17(日) 01:11:48 ID:aXu+212/0
まあFWは全員が憲剛って答えるだろうな
俊輔からいっぱいパス貰ってるのはDFの連中だし
14:2010/01/17(日) 01:45:16 ID:PtmrGQ/F0
ぶっちゃけ憲剛→岡崎ラインしか点とれそうにないから憲剛中心で組むのがいいと思うんだがな。
勿論岡崎と囮役(といったらかわいそうか)の2TOPで。

っていうかそろそろ「中村」といったら憲剛のことにするべきだと
15 :2010/01/17(日) 01:48:26 ID:aXu+212/0
憲剛と小笠原の同時起用がいいよ
DFの裏とる一発スルーパスならこの二人がダントツに巧い
いい位置でボールを奪って早い攻め、日本が点を取るにはとにかくこれしかない
16グレート様:2010/01/17(日) 01:49:17 ID:n2zL93A00
ケンゴは使えないので小笠原でいいんだぜwwwwwww
コレがベストなんだぜwwwwwww

        森本 岡崎
        毒茸 小笠原
        遠藤 長谷部
      長友     徳永
        釣男 中澤
          楢崎

17:2010/01/17(日) 01:57:59 ID:HREmjtpd0
>>16
なんで全治未定の選手が入ってるの?
18グレート様:2010/01/17(日) 02:03:02 ID:n2zL93A00
岡ピーのコメントなんだぜwwwwwww

彼(小笠原)の力は十分把握していた。
どのタイミング必要となるか考えていた。
ボランチではなく攻撃的なMFとして起用を想定している。

よってコレになるんだぜwwwwwww

ジートジャポンふう復活!wwwwwww

       森本 岡崎
       毒茸 小笠原
       遠藤 長谷部  ←長谷部outにし稲本inにしたらモロジートジャポン!w
     長友     内田
       釣男 中澤
         楢崎

又はコレwwwwwww

         森本
     岡崎 小笠原  毒茸
       遠藤 長谷部
     長友      内田
       釣男  中澤
         楢崎

岡ピーは小笠原を「攻撃的MFで起用」とコメントをしてるんだぜwwwwwww
ケンゴはベンチ温め役だ!と話してるようなもんだったんだぜwwwwwww
オシムジャポンスタイルを捨てジートジャポンスタイルを選んだ岡ピーwwwwwww
ちなみに毒茸と小笠原はジートジャポンでトップ下を4年もやってきたので慣れているんだぜwwwwwww
アトは清水に移籍した小野ちんと禿げが招集されるのみなんだぜwwwwwww
加地カムバック!しろや!wwwwwww


19:2010/01/17(日) 02:03:50 ID:bqt/hai00
>>16
今の茸のプレーではJリーグでもやばいよ。
茸を日本代表スタメンに選んでいる時点で
サッカーの素人か頭のおかしいの人ですね。
20:2010/01/17(日) 02:06:07 ID:bqt/hai00
>>16グレート様
頭おかしい人は書き込みやめてよ
お願いしますよ
21:2010/01/17(日) 02:10:57 ID:HREmjtpd0
サラゴサ戦
俊輔はまたベンチ
ベルドゥ怪我&ルイガル累積でいないのにw
22:2010/01/17(日) 02:14:21 ID:HREmjtpd0
>>18
小笠原を前で使うことはしっている
だが
隣に俊輔を置く理由がない
岡崎 森本
茸 小笠原

じゃ2列目からの飛び出しがなくなる
  森本
岡崎 小笠原 茸
は森本1TOPは無理
茸もエスパで右サイド失格の烙印押されてる。
本人も中央でやりたいと言い出した
23:2010/01/17(日) 02:15:27 ID:bqt/hai00
ベンチに入れただけよかったんじゃないでしょうか。
24:2010/01/17(日) 02:18:31 ID:bqt/hai00
   岡崎 玉田
   剣豪 本田
   遠藤 長谷部
駒野 中澤 釣男 徳永
    楢崎

これがベスト

小笠原は今からでは遅いでしょ
スン介は去年後半から今のコンディションでは
代表に入れない方がよい
25名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 02:23:03 ID:XK6nVnmB0
小笠原はボランチで使いたいよな。攻撃的MFなら小笠原じゃない選手呼んだほうがいいと思うし
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 02:23:49 ID:BSFAnTX30
小笠原は遠藤のバックアップだろ
27.:2010/01/17(日) 02:28:03 ID:BDocmSty0
石川がテストされてない
A代表初選出の若手が8人だかのスコット
キリン戦60分だけではなんのデータにもなってない
28名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 02:28:21 ID:XkdsJ9AU0
>>26
左ボランチ不在にならないように小笠原を選出したんだろ
29:2010/01/17(日) 02:34:52 ID:qaFwvL0u0
まあ、それにしてもボランチやらのバックアップが橋本から小笠原に変わっただけでこうも頼もしくなるとは

橋本が影の一番の癌であったことはもっと語られて然るべき問題だと思うぜw
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 02:42:27 ID:XK6nVnmB0
岡田は守備に追われるのを想定して小笠原を呼んだのかも?


岡崎(前田)

  憲剛     本田(俊輔)

 
     長谷部

  遠藤       小笠原


長友  中沢 ツリオ  徳永
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 02:48:16 ID:BMvYiYcD0
>>29
最初からそこがおかしかったな。ぶっちゃけ時間の無駄でしかなかった。
32グレート様:2010/01/17(日) 03:20:45 ID:n2zL93A00
コレがベストなんだぜwwwwwww

     玉田 禿げ
     毒茸 小笠原
     遠藤 稲本
   長友     駒野
     釣男 中澤
       楢崎


       禿げ
   小野      毒茸
      小笠原
     稲本  遠藤
   長友      駒野
     釣男  中澤
       楢崎

ジートの06WCをリベンジするんだぜwwwwwww

33名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 04:10:10 ID:XK6nVnmB0
稲本を追加招集=サッカー日本代表

 日本サッカー協会は15日、国際親善試合キリンチャレンジ・カップの
ベネズエラ戦(2月2日、大分・九州石油ドーム)に臨む日本代表に
MF稲本潤一(川崎)を追加招集すると発表した。日本代表は25日から
鹿児島県指宿市内で合宿を行う。

ソース:時事通信(2010/01/15-19:02)
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010011500932
34:2010/01/17(日) 04:24:01 ID:ltEyX4h10
>>29
ホント橋本ってなんだったんだろなw
もう呼ぶなよ。
35:2010/01/17(日) 04:34:00 ID:VBZ2xuse0
そもそも茸は使い物になる訳?
バックアップは誰が居るの?
本田?
小笠原?
36_:2010/01/17(日) 04:50:02 ID:qR5KC1xj0
今度の南アフリカW杯の結果いかんでは、Jリーグの不人気に拍車がかかる。
Jリーグで結果を出してる選手がちゃんと代表に選ばれた上での惨敗ならば、
の結果も受け入れられるが、Jリーグの結果がともなわない中途半端な選手が
選ばれた挙句、その結果の責任をJリーグが負わなければならないのは、
Jリーグで活躍している選手にはあまりにも理不尽なことだろう。

そういう意味でも、小笠原が入ってきて良かった。
小笠原が入ったことで、やっと「日本代表」になったんだと思うよ。
結果が出ようが、惨敗しようが、これでやっと「日本代表」になった。

個人的には、2007年のシーズン途中からイタリアから復帰して
鬼神の活躍をしていたあの頃に呼んでほしかったが。
37 :2010/01/17(日) 04:56:39 ID:XFEpu27Y0
橋本がこんなに叩かれるのに
明神がこんなに推される不思議。
38:2010/01/17(日) 05:14:50 ID:HREmjtpd0
俊さんまた終始バックパスとコネコネしてからの横パスだった
2-0で負けてる状況なのにw

なんでこいつはボール持ってる選手によって行って貰おうとするのかw
スペースに走りこんでボール呼び込む動きをたまにはしろと
39>:2010/01/17(日) 06:36:47 ID:zc6gP/ZaO
小笠原がベンチに座ってるより橋本がベンチに座ってるほうが
雰囲気が倍以上いいだろう
橋本の人間性の良さは異常
40_:2010/01/17(日) 07:01:27 ID:qR5KC1xj0
そんなに仲良しこよしのチームが見たいなら
草サッカーでも見てればいいのに。
41:2010/01/17(日) 07:04:00 ID:cvaxZ1n10
俺はスペインワースト11よりアジアMVPを推すよ
42>:2010/01/17(日) 07:05:59 ID:zc6gP/ZaO
>>40
仲良しこよし?団体競技はチームの一体感は必要だろ
特に日本のような力の劣るチームが勝つためには
スポーツやったことないからわからないんだろうが
43_:2010/01/17(日) 07:09:10 ID:qR5KC1xj0
>>42
まるでスポーツ経験者のような言い方だなw
無理するなww

弱いチームが一体感をもったところで、終わってる。
今の日本代表チームには、チームワークが壊れたところで、失うものは何もない。
だって、弱いんだから。
44:2010/01/17(日) 07:44:09 ID:Pfqz8rCV0
Aチーム
--------岡崎----平山--------
----------------------------
---憲剛--------------石川---
----------------------------
-------小笠原---長谷部------
----------------------------
-長友------------------徳永-
--------中澤----闘莉王------
----------------------------
------------川島------------

Bチーム
--------森本----寿人--------
----------------------------
---柏木--------------本田---
----------------------------
--------稲本----遠藤--------
----------------------------
-今野------------------駒野-
--------岩政----村松--------
----------------------------
------------楢崎------------
45岡田たけし:2010/01/17(日) 07:53:49 ID:sqshnsAR0
香川       長谷部

  小笠原 稲本
46名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 08:03:11 ID:/AgTX9De0
-------------平山-------------(前田・寿人)
------------------------------
--岡崎--憲剛------遠藤--石川--(野沢・柏木・本田)
------------------------------
------------小笠原------------(米本)
------------------------------
--長友--闘莉王--中沢--長谷部-- (今野・駒野・岩政・菊地)
------------------------------
-------------川島-------------(西川・権田)
47:2010/01/17(日) 08:10:08 ID:gWvqQ1B70
Jリーグベストメンバー+海外活躍組


--------岡崎---平山---------
-------(前田)-(本田)------
---憲剛-------------石川----
--(柏木)----------(野沢)--
------小笠原---長谷部-------
-----(遠藤)---(稲本)------
-長友------------------徳永-
(今野)---------------(駒野)
--------中澤---闘莉王-------
-------(岩政)-(菊地)------
------------川島------------
---------(楢崎、西川)-------
48:2010/01/17(日) 08:16:30 ID:1C3ToF7y0
─────平山─────
──岡崎────本田──
─────憲剛─────
──遠藤───長谷部──
駒野────────徳永
───釣男──岩下───
────────────
─────川島─────

─────平山─────
岡崎────────石川
─────憲剛─────
────────────
───稲本──長谷部──
────────────
長友────────徳永
───闘莉王─岩下───
────────────
─────川島─────
49名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 08:23:04 ID:yjwg0unG0
       岡崎  平山
      (森本) (前田)

 憲剛   遠藤  長谷部   石川
(野沢) (小笠原) (稲本)  (本田)

 長友  釣男   中澤    徳永
(駒野) (今野)  (岩政)  (菊地)

         川島
         (権田、楢崎)
50:2010/01/17(日) 08:56:49 ID:DrRgpMRC0
2009年〜2010年全選手記録(GK除)
18試合12勝3敗3分 
43得点(2オウンゴール)14失点
選 手 出場 得点  アシ  ※出場は分 1試合90分としロスタイムのみの出場は1分
-------------------------------------------
中 澤-1260----2----1
岡 崎-1204---15----1----※PK得点1
釣 男-1119----2----0
長 友--990----2----3----※下記
憲 剛--985----2----5----※CKアシ1
内 田--973----0----2
遠 藤--961----0----3----※CKアシ1
長 谷--892----1----2
俊 輔--848----2----0----※FK得点2※下記
駒 野--701----0----0
玉 田--638----1----0
嘉 人--558----0----3
本 田--491----3----0
橋 本--418----0----0
今 野--404----0----0
松 井--371----0----0
阿 部--362----1----0
達 也--326----1----1
稲 本--257----1----1
香 川--202----1----0
寺 田--180----0----0
興 梠--169----0----0
徳 永--125----0----1----※下記
前 田--125----0----0----※下記
高 木--125----0----0
金 崎---93----0----1
柏 木---90----0----0
米 本---90----0----0
青 木---90----0----0
岩 政---90----0----0
菊 地---90----0----0
槙 野---90----0----0
太 田---90----0----0
吉 田---90----0----0
渡 邊---85----0----1
矢 野---82----1----0
森 本---79----1----0
平 山---69----3----0
石 川---73----0----0
山 田---72----0----1
佐 藤---57----1----0
乾 貴---56----0----0----※下記
山 村---45----0----0
巻 兄---44----0----0
山 口---28----0----0
安 田----9----1----0
永 井----5----0----0
-----------------------------------------------
※微妙なので加算していないアシスト
  9/9ガーナ戦:憲剛シュート前:前田の頭
  10/8香港戦:釣男シュート前:俊輔CKまたは徳永の頭
  10/14トーゴ戦:森本反転シュート前:長友クロス
  1/6イエメン戦:平山シュート前:乾クロス
51名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 09:06:26 ID:PhsaD83C0
【サッカー】太もも裏負傷のエスパニョール・中村俊輔、オサスナ戦に後半開始から強行出場もチーム救えず…アウェーで0-2で敗れる[01/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263686412/
【サッカー】ロシアは踏み台?本田圭佑「僕は本気でRマドリードでやりたいと思ってる」世界最高峰と言われるスペインサッカーを見据える
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263677785/
52:2010/01/17(日) 09:27:35 ID:HREmjtpd0
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20100117-586568.html

ベンチスタートの中村は、0対2で迎えた後半開始からピッチに登場。
右サイドからのクロスやCKで得点機の演出を試みたが、劣勢のチームを救う働きは
できなかった。
エスパニョールの次節は24日に行なわれ、ホームでマリョルカと対戦する。


>得点機の演出を試みた
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
53:2010/01/17(日) 09:35:27 ID:Aw9VUWO40
今期 俊輔の成績

ビルバオ -
オランダ(代表戦) -
ガーナ(代表戦) -
レアルマドリー -
マラガ 1A?
ヘレス -
ビジャレアル -
香港(代表戦) -
トーゴ(代表戦) -
セビージャ-
ヒホン-
南アフリカ(代表戦) -
香港(代表戦) 1G
ヘタフェ-
アトレチコ-
サンタンデール-
バレンシア-
オサスナ-
*マラガ戦でのアシスト?はその後得点者のドリブルにより相手DFを交わすシーンがあったためアシストとはいえない
*香港戦でのゴールは相手ゴールキーパーのポジションミスが大きい

エスパニョールでの成績
中村先発出場の試合
0勝3分3敗・・勝率0割
中村途中出場の試合
1勝0分5敗・・勝率1割6分
それ以外の試合
4勝1分1敗・・勝率8割
54名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 10:17:18 ID:xsy3NEiz0
昨日は、長谷部だって松井だって醜かったじゃん。なんで俊さんだけがボロクソにいわれるの?
55名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 10:25:01 ID:XK6nVnmB0
どんなに悪くても代表のスタメン外れないから

しかもドイツWCのときから
56名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 10:25:14 ID:VjFJ4Rx00
出る前に、足が痛いといちいち予防線はるから
しかも、それが原因で出れたかどうかは知らんが、代理人に出場要請させた後で
57:2010/01/17(日) 10:32:48 ID:HREmjtpd0
WOWOW奥寺
【ハーフタイム中】
カジェホンは縦への突破など起点になってますねー
【後半開始直後】
え???カジェホンに代えて中村ですか?カジェホンよかったんですけどねぇ。
中村は後ろからほうり込みでいいと思うんですけどねえ
監督も中村のポジションには頭を悩ませてますしねぇ
中村はボールを貰いに行き過ぎなんですよねー
スペースがあるんだからポッと待ってればいいんですけどねー

後半32分
自陣ゴール前から中村がドフリーでドリブル開始
奥寺「もっともって上がれよそのまんまー」
   「なんかねー、もうねー、怪我とかねー」
58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 10:50:19 ID:ELyT2o9C0
>>57
06W杯ブラジル戦のハラヒロミと一緒じゃんw
奥寺さん勇気あるなーw
59  :2010/01/17(日) 11:00:40 ID:Nmvgd3Os0
test
60 :2010/01/17(日) 11:17:04 ID:sT79ga5O0
4 名前: 名無しに人種はない@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2010/01/17(日) 00:40:27 ID:/wY7Qx1iP

俊さんの英語 
http://www.youtube.com/watch?v=G9i1gkY3ekc 



消される前にダウンロードしておこうね。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 11:21:42 ID:XK6nVnmB0
今思うと中田と小野と小黒は海外になじむ天才だったな。この3人は海外生活も楽しかったんじゃないかな?
62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 11:28:14 ID:32Bu1NLX0
つうか
なじめないのって
茸、西沢、平山
くらいじゃん、こいつら国内でも人づきあい苦手タイプでしょ
63 :2010/01/17(日) 11:48:36 ID:hsssagQa0
>>62
西澤は各方面に友達多く、昨日もゴンとTV出てたな。
メールが来ない平山とは違うなw
64-:2010/01/17(日) 11:51:40 ID:oLUq5vnP0
はい。これで小笠原のチーム決定な

お前等みてろよ
これからやっと本物の日本代表になるぞ
いままでより数倍スリリングで熱い日本代表が見れる
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 11:59:27 ID:hx5PwDZ60
誰のチームかは知らんが、茸除去してこそ何かが始まると思っているので
東アジアはきっちり勝ちきって欲しい
今まで東アジアとかどうでもよかったけど、今回はひじょうに興味がある
66_:2010/01/17(日) 12:11:42 ID:/BP0r/ha0
>>64
アジア制覇してから言えよ内弁慶
ドイツで何もできなかったじゃねーかw
67:2010/01/17(日) 12:15:29 ID:uGbrBZnrP
まあ、小笠原に過剰に期待するのはやめといた方がいいね。
ボランチじゃなく前目で使うと言うんだから、ハンデ背負ってプレーするようなもの。
それでもなお、今の俊輔よりはマシかもしれないが。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 12:19:17 ID:TuvISQJx0
かも って そこは確定でしょ

茸より機能しない2列目って相当レベル低い選手だよ
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 12:21:56 ID:XK6nVnmB0
2列目で小笠原使うんなら本田のほうがいいと思う。
小笠原は是非ボランチで使ってほしい
70 :2010/01/17(日) 12:34:54 ID:pAAIFN3r0
ベストメンバー
楢崎
徳永中澤釣男長友
長谷部稲本ケンゴ小笠原本田   (or遠藤)
岡崎
71 [―{}@{}@{}-] s:2010/01/17(日) 13:10:22 ID:JelsajULP
俊輔はいらんが、本田は過大評価されすぎだな。
基本的に鈍足なので少しマークがキツクなるとオランダでも点とれなくなったし。
VVVだと周りの足の速いアタッカーの個人技に活かされてる部分もかなりある。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 13:23:27 ID:9WdLxric0
稲本と小笠原をボランチに、遠藤と憲剛は2列目、長谷部は右SBって
選択肢はないのかな。

または、3ボランチ的なこんなフォーメーションとか。
CB2枚の前には高さと強さがあるボラが最低1枚いないと不安。

──岡崎────本田──
─────憲剛─────
──遠藤────小笠原─
─────稲本─────
長友────────長谷部
───闘莉王─中澤───
73:2010/01/17(日) 13:28:42 ID:HREmjtpd0
>>71
少しマークがきつくって
常時マンマークだぞw
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 13:29:47 ID:9WdLxric0
雑誌Numberのインタビューで久々に見かけたけど、中田浩二とかってどうなの?
高さも足元も問題ないと思うんだが。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 13:34:46 ID:TuvISQJx0
蛸はああみえて緊張癖あるからW杯でやらかすのが定番なので
勘弁して欲しい
それと走力の衰えが著しい
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 13:48:17 ID:9WdLxric0
>>75
う〜ん、そうかぁ。レス、サンクス。
77:2010/01/17(日) 13:58:36 ID:taOU/4Ts0
>>71
常時各国の代表クラスの1人DFのマークがついてる上に、ボール持ったら3人がかりで潰しに来るんだぞ?
その中でも自分を囮にして、アシストしてるのに不満とかw
メッシ並みの期待でもしてるのか?
78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 14:14:43 ID:gfGeHs4S0
>>72
ちょっと現実的じゃないかなーと。
中盤の運動量が物凄く不安。小笠原も遠藤も稲本もフォローが遅れそうだしね
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 14:17:59 ID:Lc+2oxJO0
長谷部を右のSBなりSHなり、という意見が根強くあるが
ちともったいないわな。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 14:25:57 ID:gfGeHs4S0
長谷部が2人居ればそれでいいんだけどねw
中央にいてフォローに回ってくれないと、他にそれが出来る選手がいないから大変。

右SHが一番使って欲しいポジションなんだけどなぁ
813:2010/01/17(日) 14:28:37 ID:9FdzLySm0
長谷部の代わりが出来る日本人は菊地だけなんだよなあ
82グレート様:2010/01/17(日) 14:32:31 ID:n2zL93A00
いよいよ小野ちん出番がきたんだぜwwwwwww
中盤は小野ちん、小笠原、遠藤、稲本で決まりなんだぜwwwwwww
コイツラの目は06WCのリベンジに目がメラメラと燃えているんだぜwwwwwww
83グレート様:2010/01/17(日) 14:36:03 ID:n2zL93A00
コレがベストなんだぜwwwwwww

       柳沢 師匠
       小野 小笠原
       稲本 遠藤
     長友     駒野
       釣男 中澤
         楢崎

師匠と柳沢の2トップにすると一度も負けてないというジンクスがあるんだぜwwwwwww

84:2010/01/17(日) 15:34:26 ID:JSFFF/nHO
>>38
実は中村俊輔はロングボールのトラップが下手くそ!で、頭でボールを落とす事や左右に振る事が出来ない。
だから貰いに行く。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 15:53:48 ID:cvSb51mX0
本田中心でいいじゃん。日韓過ぎて下り坂気味になった時の中田くらいの実力はあるよ最低でも

        平山(森本)

  岡崎   本田    石川

     遠藤    稲本
長友              長谷部

ホントは遠藤のところは小笠原や小野に入って欲しいがないだろうな
       
86:2010/01/17(日) 15:55:51 ID:4z7D65hp0
本田は20才頃の平山と同じくらい
87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 16:24:14 ID:Kk6b8W3U0
>>86
エールでMFで18試合6得点の本田とFWで31試合8得点の平山と同じだと・・・?
88:2010/01/17(日) 16:26:40 ID:rIi4uP8AO
ほしが総合スレにいるから引き取ってくれ
中盤スレの人間だろ?奴は
89_:2010/01/17(日) 16:58:02 ID:OWqqzUKX0
どさくさまぎれに中田と同列に語るなよ。
本田はどうみても中田以下。
だから本田信者は痛すぎるんだよ。
90_:2010/01/17(日) 17:01:05 ID:FIFTDHGt0
>>74
おれもタコ期待してたのに帰国やら怪我やらでなんかおかしくなっちゃったな
91>:2010/01/17(日) 17:01:35 ID:Lv2NP+y90
---------石川---岡崎
-----野沢-----------憲剛
---------柏木---山田
--長友-----------------長谷部
--------闘莉王--菊地
-------------権田
923:2010/01/17(日) 17:03:19 ID:9FdzLySm0
中田浩二は今も昔もこんなもんだろ
頭が良くて器用だけど1対1や突破力は期待出来る選手じゃない
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:11:57 ID:eG4+tRrD0
>>85
> 本田中心でいいじゃん。日韓過ぎて下り坂気味になった時の中田くらいの実力はあるよ最低でも

それだったら衰えた中村より確実に上だと思えるパフォーマンス見せてくれなきゃな
現状本田はベンチにすら必須の選手じゃないけど
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:15:33 ID:/UMNrHKJ0
俊輔さんを外してくれるなら、ここで議論されてる誰が出てきてもある程度納得できる
95:2010/01/17(日) 17:15:48 ID:/KP8aXEA0
--------------------平山----------------

----------岡崎--------------石川--------

--------------------憲剛----------------

----------小笠原------------明神--------

----長友--------中沢----釣男------徳永--

--------------------川島----------------
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:29:07 ID:tAjiYZnT0
       平山(前田)

  岡崎   憲剛    石川

    遠藤    小笠原(稲本)

長友            長谷部

    中澤    闘莉王

       川島
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:30:39 ID:7WVGpmfl0
>>93
>衰えた中村より確実に上だと思えるパフォーマンス

「なんだかんだいっても」と言って茸をナンバー1だと言ってみたり
上記のようなわけのわからん表現してみたり
ずっとそんな子供騙し論法で立ち回っていたらいいんじゃないかな、茸信者は

「確実に上だと思えるパフォーマンス」ってのを、まずおまえが定義づけてみろやボケナス
98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:30:51 ID:Kk6b8W3U0
>>93
代表戦で2試合に1点ペースでも認められないんだなww
出場時間と結果を比較して、これ以上の結果を残してるアタッカーと言ったら現状、岡崎と平山しかいないんだが・・・
>>93の勧める選手を教えてくれよ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:35:05 ID:eG4+tRrD0
現在本田の代表ラスト試合になっている南アフリカ戦での
本田のプレーの酷さをもう忘れてる奴がいるのか?
100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:37:08 ID:7WVGpmfl0
>>99
現在、茸のラスト試合となっている香港戦のひどさは当然おまえは覚えている上で
言っているんだろうな。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:37:57 ID:XK6nVnmB0
茸信者って他の選手の出来の悪かった試合を心の拠り所にしてるよなw
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:40:45 ID:wsgBw8/R0
>>100
香港戦の中村が酷い?

エルゴラ採点 香港戦
川島   5.5 立ち上がりのハイボール処理で危ない場面も、その後の対応はいたって冷静
駒野   5.5 駆け上がってのクロスが不足していたが、左足でのビルドアップ意識は評価できる。
闘莉王 5.5 ゴールのクリアと攻撃参加はド迫力も、ビルドアップのミスでややリズムを崩した。
中澤   6  うまさと高さで、相手の強引な攻撃を封印。SBとの関係も形になってきた。
内田   6.5 守備を管理しながらも先制アシスト。ポスト直撃弾など最近では出色の出来
長谷部 6.5 もどかしい流れで殊勲の先制ミドル。一度パスを受け損ねて危機招くも全体的に安定。
中村   7 見事な散らしで周囲の仕掛けやラストパスを促し、久々のFKゴール。ついに本領を発揮。
遠藤   6 前半は出しどころに苦しみ消極的なパスが連発。後半は流れに乗り、2点目をアシスト。
松井   6.5 積極的な仕掛けで試合の流れを導く。チーム内での居場所を見つけられた印象。
大久保 5 フィニッシュには絡んだが、全般的にプレー精度を欠き、再三ボールロストでリズムを崩す。
岡崎   6.5 自ら獲得したPKで年間15得点。代表における09年を最高の形で締めた。

佐藤 7 縦の起点で流れを呼び込み、自ら追加点。スーパーサブとしての存在感を示す
徳永  - 時間短く評価なし
阿部  - -

岡田 6 欧州組2人を温存したことには賛否両論あるが、コンセプトと結果を見事に融合。
103-:2010/01/17(日) 17:43:04 ID:n1Vr0njPQ
当落線上の本田は途中出場で見極める必要がある
104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:43:37 ID:7WVGpmfl0
>>102
そこに書いてあるような散らしってのを具体的に語ってみろや
2戦続けて香港戦で相手をDFに完封されるような仕掛けしかできんのが茸
105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:45:57 ID:3M0cJzkl0
へーエルゴラそんな採点してたんか 
腐ってるな
106 :2010/01/17(日) 17:50:43 ID:A95CM4U80
オーストラリアやオランダに相手にまるで脅威となりえないサッカーをヨイショしてもみっともない
107:2010/01/17(日) 17:51:02 ID:HREmjtpd0
>>93
俊さんと一緒に出すと本田に一度もパスをしないなんて事件が発生するからな
俊さんがベンチからいなくならないかぎり本田はきびしいな

スペイン下位のエスパでベンチな俊さんを軸にベスト4目指すなんて無謀すぎるw
本人は
「スペインの高いレベルでもがいている訳だから、未来につながっていない訳ではない」
エスパのベンチが未来につながると思ってるようだけどw
もう何試合もやってるのに、まったく改善されてないのにw
108:2010/01/17(日) 17:53:04 ID:HREmjtpd0
>>99
あれは本田がってより前半のチーム全体が停滞してただろ
一度も試したことのない
   ○
○    ○
  ○ ○
   ○
 ○○○○
こんなフォメでやってたわけで。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:59:47 ID:Kk6b8W3U0
そもそも茸は中に切り込んでシュートなんてしないんだから、左の松井のポジション争ってろよ。
どうしてもスポンサーの関係で入れないといけないなら、左でクロスマシンやってた方が幾分かマシ。
トーゴ戦?の俊輔から本田へのクロスなんて、まだ可能性を感じた。
110:2010/01/17(日) 18:11:14 ID:bqt/hai00
本田は上を目指してロシアで頑張っているみたいだね。
最終到達点はレアルか。

茸さんはなんとかなんとか
エスパのベンチでごまかしながら
日本代表のレギュラーに潜り込もうとしている。
オサスナ戦は出れない理由を
怪我ということにしたが
代理人の力で試合に出れてしまった。
怪我はどうしたんだ。

本田と茸では向かっている方向が180度違う。
111 :2010/01/17(日) 18:16:31 ID:2yLjTxDS0
日本人で4-1-2-3理解出来てる選手って新潟の選手くらいじゃね?
ピクシ〜が4-1-4-1してたっぽいけど、>>108を4-1-4-1として見れる人がどれだけいるかなw

2ラインフラットの改良版。ちょっと理解が難しいけどな
112:2010/01/17(日) 18:16:36 ID:z/nDIoEE0

今期 俊輔の成績

ビルバオ -
オランダ(代表戦) -
ガーナ(代表戦) -
レアルマドリー -
マラガ 1A?
ヘレス -
ビジャレアル -
香港(代表戦) -
トーゴ(代表戦) -
セビージャ-
ヒホン-
南アフリカ(代表戦) -
香港(代表戦) 1G
ヘタフェ-
アトレチコ-
サンタンデール-
バレンシア-
オサスナ-
*マラガ戦でのアシスト?はその後得点者のドリブルにより相手DFを交わすシーンがあったためアシストとはいえない
*香港戦でのゴールは相手ゴールキーパーのポジションミスが大きい

エスパニョールでの成績
中村先発出場の試合
0勝3分3敗・・勝率0割
中村途中出場の試合
1勝0分5敗・・勝率1割6分
それ以外の試合
4勝1分1敗・・勝率8割
113:2010/01/17(日) 18:34:52 ID:qaFwvL0u0
2列目
憲剛>遠藤>俊輔>>小笠原

ボランチ
小笠原>遠藤>>憲剛>>>俊輔

こんな感じだろw
小笠原が入ったことで、「必然的」にボランチにさせられてた遠藤をバックアップもしくは2列目として起用できるのは非常に大きい
誰が、不必要なのかはいうまでもないだろうが・・
114.:2010/01/17(日) 18:37:45 ID:n/M8yevXP
本田はDF除いて日本人で一番フィジカル強い選手だろうけど
まだ足りないと思ってるんだな
なんで日本人が海外で成功しないかはっきりわかってるわ
115:2010/01/17(日) 19:14:09 ID:4z7D65hp0
稲本と平山の方が強いね
116_:2010/01/17(日) 19:22:26 ID:42p3zpoh0
長谷部の方が強いだろ。本田信者の
持ち上げは痛すぎるんだよ。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 19:24:38 ID:II7E/OU/0
練習で稲本軽く吹っ飛ばしてたけど
118g:2010/01/17(日) 19:27:42 ID:RSVDkCiY0
外人を余裕で吹っ飛ばせる選手は本田しかいないな
1193:2010/01/17(日) 19:28:50 ID:9FdzLySm0
そう言えば稲本でさえ、アーセナルでベンゲルに「フィジカルコンタクトが弱い」って指摘されたんだよなあ
ジーコをバッシングした日本のサッカー関係者・ファンのフィジカルへの認識が、世界ではいかに異常かよく分かる
120:2010/01/17(日) 19:29:01 ID:4z7D65hp0
そういう一コマを切り取って虚像を作るメディアに踊らされてるよ
121g:2010/01/17(日) 19:39:17 ID:RSVDkCiY0
ttp://www.youtube.com/watch?v=qbV5aSKiLD4#t=77s
例えばこんなプレーできる選手が本田以外にいるの?
122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 19:51:07 ID:pWERoTTw0
>>93
パフォーマンス、つまりどういうプレーをしてるかが重要なんだよね。
代表で見せる俊輔のプレーの良い部分ってのは、パスの精度とボールの受け手になるってことかな?
確か南ア戦で、俊輔が入るとボールが落ち着いた!みたいなことが評価されてた気がする。
しかし、あれって選手交代と同時にシステムも元に戻したから一概には言えないよ。
正直前線の選手に必要なプレーというのが格段に少なくなってきてることの方が問題。
プレーの質が高いのなら、前線でそれを見せてくれないとチームの力にはならないよ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 20:02:45 ID:XK6nVnmB0
中村に焦りなし


http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100117/scr1001171457008-n1.htm

ハーフタイムに誰よりも早くウオーミングアップを開始した中村が2試合ぶりに出場。
だが、前日の非公開練習で右太ももを負傷したこともあり、思ったようなプレーはできなかった。

エスパニョールに移籍してからいまだに無得点。徐々に出場機会も失いつつある厳しい現状が続く。
ワールドカップ(W杯)を控え、コンディションや試合勘が懸念されている日本の大黒柱は、

「スペインの高いレベルでもがいている訳だから、未来につながっていない訳ではない」ときっぱり。

「良いシーズンばかりではない。悪いときに何をするのかが大事」と焦りは見せず、淡々としていた。
124:2010/01/17(日) 20:55:27 ID:Mj+HSczN0
峻さんさすがですな
125:2010/01/17(日) 22:37:22 ID:fBm6Z6/Q0
スタミナあると言われてる長谷部が
ヴォルフスブルクでいつも最初に交代させられるのは秘密だ(笑)
126_:2010/01/17(日) 22:39:34 ID:RLrbxWLI0
長谷部も中途半端なんだよな
クラブでも攻撃のセンスは無いとみなされているしな
127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 23:27:06 ID:BMvYiYcD0
>>125
実況で発狂してボコボコに叩かれて逃げ出した奴か。必死だな・・・
128:2010/01/17(日) 23:42:01 ID:4n8lTIWl0
>>125
疲れてるから交代させているんではないと思うが
129 :2010/01/17(日) 23:42:42 ID:hX5Fepy0O
後半から出て何もしてない俊輔の試合だけど見る?
Osasuna vs Espanyol
http://www.youtube.com/watch?v=XfXKl1k42qk
130:2010/01/17(日) 23:45:56 ID:LZU3oENp0
今期 俊輔の成績

ビルバオ -
オランダ(代表戦) -
ガーナ(代表戦) -
レアルマドリー -
マラガ 1A?
ヘレス -
ビジャレアル -
香港(代表戦) -
トーゴ(代表戦) -
セビージャ-
ヒホン-
南アフリカ(代表戦) -
香港(代表戦) 1G
ヘタフェ-
アトレチコ-
サンタンデール-
バレンシア-
オサスナ-
*マラガ戦でのアシスト?はその後得点者のドリブルにより相手DFを交わすシーンがあったためアシストとはいえない
*香港戦でのゴールは相手ゴールキーパーのポジションミスが大きい

エスパニョールでの成績
中村先発出場の試合
0勝3分3敗・・勝率0割
中村途中出場の試合
1勝0分5敗・・勝率1割6分
それ以外の試合
4勝1分1敗・・勝率8割
131^^:2010/01/17(日) 23:50:45 ID:V8LR9uAM0
俊輔いらね。

スタメン以外を試す時の布陣がひどすぎる。
いつものメンバーに対して2人ぐらい入れ替えればいいのに。
ごそっと入れ替えて新メンバーでやれとかきついだろ。
石川とか。

後まがりなりもうまくいってた
岡憲本
崎 田
のフォメもっと使えよ。うまくまわってたじゃん。

いまさら小笠原とかいらねーよ。
結局糞ジーコといっしょでNo10好き。
明神いれとけ。
132:2010/01/18(月) 00:12:31 ID:7//6pGNq0
小笠原のプレースタイルから言って
マジな話、スタメンで遠藤out 小笠原in はありえると思う
133:2010/01/18(月) 00:13:59 ID:7//6pGNq0
>>128

俺もそう思う
長谷部はいてもいなくてもさして影響がないから
チームに変化出したいときには真っ先に変えられるという感じ
134名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:16:39 ID:7VlTl8VN0
茸のマスコミ力にを痛感している小野や稲本あたりはW杯が近づき
あせりがでてきたのか、TV露出を意識し始めたな
くだらん展開だ 
2人の頭も悪いが、茸の存在が原因ですべてが幼稚になる
135_:2010/01/18(月) 00:28:13 ID:kRYBc2lm0
>>132
意味わかんねw
136新規名無し案議論中@名無しスレ:2010/01/18(月) 00:38:43 ID:UPnMvixR0
>>133
長谷部の居なくなった後、いつも長谷部のいたサイドから失点してるんだが。
CL含めたら10試合近くこのパターンを見た。(実際はもっとあるかもしれない)
ようは監督であるフェー(笑)がドアホだということだ。
そんなことは試合見てたら分かる話。
137:2010/01/18(月) 00:56:13 ID:6KxAvDgc0
>>133
長谷部は交代で入る選手より数字でも結果残しているのにフェーは変えやがる
そして失点する
138.:2010/01/18(月) 02:11:43 ID:FKpbPPxOP
長谷部いたら10失点減ったとでもいいたいのか?
それは流石に痛い信者だぞ
139 :2010/01/18(月) 02:20:57 ID:/zW5KxgC0
てか長谷部いなくなるとバランスおかしくなるんだよな
フェーはジョズエまで変えて更にバランスおかしくするしもうアホとしか
ホームのマンU戦なんてその典型だな
140.:2010/01/18(月) 02:29:11 ID:z8xsBTkf0
長谷部OUTで加点のケースも同程度あるんだろ
141.:2010/01/18(月) 02:33:01 ID:BALPheks0
常識的な見方をするなら単に終盤に失点が多いチームってことだろ
飛ばしすぎなんじゃねーの
142星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 02:50:54 ID:+MqLVsIX0
長谷部がアウト前の失点がかなり多いから替えられているだけだ。
守備固めでFWのマルティンスのかわりにはいって、点をとられて追いつかれた試合もあったしな。
失点シーンをみてみろw ほとんど長谷部はいないからw 代表と同じだ。相手のカウンターには絶対もどってこないのが
長谷部。ジョズエがワンボランチに必死に走っているが一人でカバーできるわけないだろw
長谷部はチェックするのはアリバイ守備で簡単にクロスをいれさせるし、二列目からの飛び出しにはマークいかないし。
アリバイ守備だらけだ。
代表の失点も長谷部がらみが多いが、ヴォルフスブルクも長谷部がらみの失点が多いぞ
14372:2010/01/18(月) 02:55:34 ID:NtODHMsI0
>>78
やっぱ現実的じゃないかな?w

だけど、中盤のタレントの豊富さ、長谷部のユーティリティーぶりを見るにつけ、
長谷部を右サイドに置きたくなるんだよなぁ。理由は4つ。30m走で日本代表
最速は長谷部。スタミナ、守備力、攻撃力でグループ・リーグを戦うのに遜色ない
のは長谷部だけ。オランダ戦で内田はロッペンを完封したかも知れないが、
持ち味の攻撃力も消えた。オランダ戦の最初の失点は、何故か左サイドバックの
長友のマークがズレたせい。長谷部だったら、シュートを撃たせなかったはず。

オランダ戦もカメルーン戦も日本の右サイドが要。で、あれば右最後に守備力
重視の布陣を敷くことは重要。プラス、中央の高さはデンマーク戦では必須。
だから、中央はトゥーリオ、中澤に加えて稲本の高さが必要では。

ちなみに、>>72で本田をトップに据えたのは、小笠原を2列目で使うことを前提
に置いた布陣。本田は小笠原がいる事でもっと活きるはず。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 02:56:51 ID:NtODHMsI0
>>142
>ヴォルフスブルクも長谷部がらみの失点が多いぞ

ん〜、そうかな〜。例えばどの試合?
145星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 03:23:22 ID:+MqLVsIX0
直近の長谷部が出た3試合はすべて相手の先制点に長谷部がからんでいる。
先制点をとるかいなかはそのあとの展開で重要だからな。だから交代も早い。
万チェスター戦と昨日の試合では、右サイドからクロスをいれられて失点しているが、
そのクロスへのチェックが甘すぎる。足先だけのアリバイ守備でタックルにはいかないから
相手は余裕をもってボールをいれている。ドルトムント戦でも長谷部のチェックが甘いから
簡単に中にいれられて、そこでCBが釣りだされている。そこでCBのマークの選手を長谷部がフォローすればいいが、
長谷部は全然戻らないで、その釣りだされたCBが必死にもどろうとするが、結局は決められる。
代表と一緒、アリバイ守備でチェックが甘い。相手の二列目からの飛び出しについていかない。
攻撃のときに相手のPA内には侵入するが、守りの時に味方のPA内に戻ってくることはほとんどない。

それと長谷部はスライドが大きい走りなので、スペースがあるときしかその足のスピードは生きない。
サッカーで重要なのは最初数歩だけだ。長谷部は短距離で最後のびてくるがスタートは遅い選手。
岡崎のほうがスタートは早い。サッカーで重要なのは初速だ。ターボはサイドの選手には必要だが、必須なものではない。
そして、長谷部は瞬発力がないので、早い相手のドリブラーを苦手としている。
運動量やフィジカルや瞬発力は今野や細貝に見劣りするし、ヘディング、タックル、ボール奪取などはJでも平均レベルの
選手だ。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 04:26:34 ID:tk9DwmKt0
>>145
どこを縦読み?
147  :2010/01/18(月) 04:55:21 ID:dCDt6wUb0
星とかまともに相手しなくていいよ。
試合見てないから。見たとしてもダイジェストのみ。
これまでのスレ読み返したらよく分かるから。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 05:11:58 ID:GtN9Eva/0
スライドが大きい走りってなんすか?
149:2010/01/18(月) 05:31:03 ID:YmLJdCFTO
>>143
長谷部を右サイドに置きたい気持ちが伝わってくる文章だな、ちゃんと自分なりの理由も書いてるし、解りやすい解説もついてるし
まぁ内田を置くより安心するかもね
ただ

>オランダ戦の最初の失点は、何故か左サイドバックの
長友のマークがズレたせい。長谷部だったら、シュートを撃たせなかったはず。

君が上に書いてるようにオランダ戦の失点は左からなんだろ?
君の言うとおりに右サイドバックとして長谷部を使っても
逆サイドである左からの攻撃を防げなんていくらなんでも無理だろう

それともこれは俺の言葉の取り違えで「長谷部を置いた右サイドなら防げた」ということか?
150:2010/01/18(月) 05:52:56 ID:bD7a/aGr0
長友を右、高木あたりを左に置いたらどう?
長谷部は本来の右MFに置いて、無理をさせないほうがいい。
151:2010/01/18(月) 07:21:16 ID:tKwVRHuU0
高木はないわwww
152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 07:24:12 ID:NzpOiDlO0
>>145

>それと長谷部はスライドが大きい走りなので、スペースがあるときしかその足のスピードは生きない。
>サッカーで重要なのは最初数歩だけだ。長谷部は短距離で最後のびてくるがスタートは遅い選手。

じゃあその初速の文脈で、代表で誰がいいのか云ってみろよ。
153_:2010/01/18(月) 07:27:41 ID:EyMR9sGW0
>>149
オランダ戦の最初の失点はコーナーキックのこぼれ球から。
長友がEliaのマークに付ききれずにフリーにしたため、右サイドから簡単にクロスを入れられた。
そして、クロスに対して入ってきたファンペルシを闘莉王と長友が抑えきれなかった。
左サイドが崩されたわけではない。

http://www.youtube.com/watch?v=Ie_njcBeZMg
154星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 07:51:25 ID:+MqLVsIX0
エリアには釣男があたりにいっているし、長友は中の選手のケアもしなければいけない。
この失点は、ファンぺルシーのマークの長谷部がオフサイドのセルフジャッジで手を上げている隙に
ファンぺルシーにマークをはずされたもの。失点シーンだけでない、前半終了間際からボールウォッチャー状態の
長谷部をみて、ファンぺルシーがカモだとばかり視界から消える動きをなんども見せている。

一昨年の試合の失点シーンもそう。セルフジャッジで手をあげてプレーがとまっているのはオランダ戦同様、長谷部だけだw

http://videos.sapo.pt/aAdC7h6hbUYz706KP2Ho
155星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 07:54:15 ID:+MqLVsIX0
×一昨年の試合
○一昨日の試合

>>152
初速でボール奪取といえば今野だろう。

一昨日の長谷部の失点シーン、相手が浮き玉でトラップ処理にもたついているのだから、今野のなら、そこを狙ってボールを奪っていた。


http://www.youtube.com/watch?v=SHtA6HyMJI0
156-:2010/01/18(月) 07:58:50 ID:Oxd5wPvC0
プレーしてる舞台が違うと全くできることも違うと思うが
2010年以降は間違いなく長谷部の代表になると言うのに
157_:2010/01/18(月) 08:03:57 ID:w1laAZEx0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/01/12/13.html?feature=related
相手の速いプレスに苦しみ「ボールを失う場面も結構多かった」と反省。チームも0―1で敗れた。

長谷部はいまいちなんだよな
158:2010/01/18(月) 08:08:21 ID:bD7a/aGr0
勤勉で良いユ−テリティ−プレ−ヤ−じゃないか。
ああいう選手が2列目にいてくれると、チ−ムは助かる。
159_:2010/01/18(月) 08:12:05 ID:w1laAZEx0
2列目は決定力のある選手じゃないとだめだろ
長谷部は守備とクロス専門でやって欲しいね
160:2010/01/18(月) 08:17:40 ID:bD7a/aGr0
スペインやプレミアのビッグクラブじゃない限り、前から守備をしていなければならない。
そういう意味では、ブンデスのクラブの需要に合っている。
後方での守備とクロスの仕事は、専門家にやらせるということだろう。
161  :2010/01/18(月) 08:19:13 ID:aZfFjnU50
長谷部はドイツ行ってから対人守備、カバーに磨きかかり突破力が劣化したのが残念

ボール追っかけまわすのは今野でも出来るからな
162_:2010/01/18(月) 08:22:26 ID:w1laAZEx0
長谷部は日本にいた時は代表にも呼ばれないような選手だったからな
過大評価されすぎているように思う
163 :2010/01/18(月) 08:28:27 ID:90CS+3hwO
こんな感じで
    岡崎
     本田
石川 遠藤 今野 憲剛
長友 中澤 岩政 長谷部
     川島
164。。:2010/01/18(月) 08:53:22 ID:9zcqpG2e0
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100118/scb1001180504000-n1.htm
ウォルフス・長谷部、好プレーも後半で交代
ウォルフスブルクの日本代表MF長谷部誠は16日、シュツットガルト戦(アウェー)に右MFで先発。
守備を中心に好プレーを見せたが、攻撃的戦術に切り替えるため、1−2の後半23分で退いた。
昨季初Vのチームは1−3で年明け初戦を落とし、6戦勝ちなし。
9位の低迷に「慢心と思う。こっちの選手は考える能力が日本人に比べて低いと思う」と厳しい言葉を吐いた。


ドイツ語に訳してあっちの掲示板に張ろう。
1653:2010/01/18(月) 09:15:23 ID:1ATHTAiB0
まあ、星を擁護する訳じゃないけど、俺も実際、実力的には今野は長谷部に全く遜色ないと思うな
それに多分、長谷部より今野の方が得点力の本質的なポテンシャルは高いと思う
今野は前目のポジションで使えば、おそらくケーヒルに近いプレイが出来るはず

ボランチの相手が遠藤なら、本当は今野の方がタイプ的に相性もいいだろうし
本当は長谷部と相性がいいのは遠藤より橋本か阿部だろうとも感じてる

「遠藤と長谷部」か「橋本と阿部or今野」っていう組み合わせは
俺のフィーリングでは第一印象的にベストな感じはしない
1663:2010/01/18(月) 09:19:26 ID:1ATHTAiB0
>>164
>「こっち(ドイツ)の選手は考える能力が日本人に比べて低いと思う」

ただ、これは俺も前々から感じてる
セリエとリーガはJリーグ以上の組織レベルだけど
ブンデスとエールに関しては明らかにJリーグよりも守備戦術のレベルが低い

その分、当たりの激しさとか、動きながらボールを扱うダイナミックさとかは、Jよりも遥かに上だけど
167:2010/01/18(月) 09:25:46 ID:rv7ytvTE0
う、いかん
長谷部が慢心してる
168名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 09:40:12 ID:06CdnqcT0
長谷部がダークサイドに
1693:2010/01/18(月) 09:45:06 ID:1ATHTAiB0
何でもかんでも欧州>Jと思うのは間違いだぞ
Jは守備組織・連携に関してはここ4年間で飛躍的な発展をしてるから
ゴンがハット連発したり、中村でさえ流れの中から点を取れたり、タークが得点王になった頃とは、全く守備の完成度の次元が違う

まあ、最大の問題のフィジカル(コンタクト)は放置されてるが
170-:2010/01/18(月) 10:11:53 ID:o4JaPsaxQ
海外だと体が弱いとすぐ怪我するからそもそもプロになれないレベルだろ
Jで培った守備戦術があってもスタート地点に立てなきゃ意味ない
多くの日本人は海外ではSBやSHでしか試合に出れない
171名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 10:40:50 ID:5Vli4pjn0
海外と日本じゃあヤッテルサッカーが違うんだよ

長谷部の言うとおりかも知れんが、そんな考えだから長谷部は途中交代させられてるというのもある
172名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:07:18 ID:6o04ydJf0
【サッカー】川崎F・稲本潤一は欧州帰りのジンクスを打ち破れるか? 高原、柳沢、鈴木隆行ら苦しむケースが多い
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263779946/
173名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:07:35 ID:Sl9y2qp30
途中交代は明らかに監督がおかしいよ。
マガトだっけ?前の監督と今のフェーじゃ比べるまでもないw

何度も言われてるけど、途中交代は戦術であって、長谷部が悪いってことでもないでしょ
174名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:09:37 ID:SOS7J/YeP
【サッカー】“日本のライバル”カメルーンがザンビアに3―2で競り勝ち初勝利 アフリカ選手権
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263780430/
175_:2010/01/18(月) 11:13:55 ID:w1laAZEx0
海外に行った選手が何の成長もしないで帰ってくるのは
フィジカルに任せたサッカーに身を置いていた為で
日本人には合っていないと言うことだな。
そのせいか遠藤や憲剛のようにフィジカルを頭脳で補う選手が伸びている。
実際に外人を近くで見た事あるか?
骨格からして違うし馬鹿デカイ、あんなのに勝つには頭を使うしかないんだよ。
176.:2010/01/18(月) 11:18:59 ID:BALPheks0
>>175
それで海外に通用してるなら問題ないが通用してないんだからフィジカル強化から逃げたらだめだろ
そんな思考じゃ何時まで経っても低レベル
177_:2010/01/18(月) 11:23:36 ID:w1laAZEx0
>>176
誰もフィジカル強化から逃げろとは言っていない逃げている選手もいない
ただ海外に言ってまともに通用した選手が居ない以上
他の国のやり方と同じでは何時まで経っても追い越せない。

178i:2010/01/18(月) 11:27:54 ID:BALPheks0
他のやり方ってなんだよw所詮空論
フィジカルでも負けない努力していかなきゃだめだろ
179名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:29:45 ID:Sl9y2qp30
海外に行ってまともに通用ってどのレベルの話をしてるんだ?まず絶対数が違うだろうに
180いいころかげん:2010/01/18(月) 11:31:09 ID:tsTRNVom0
★★★切り札本山雅志★★★  ★
名前: ころころ

日本代表中軸のベストは;「あがりすぎない小笠原」に「変幻自在の
もとやま」だ。小笠原召集の次の手は、小笠原をあがりすぎない小笠原に
するチームづくり。さらに「変幻自在の本山を活かせるチーム基盤作り」。
そしてその後は「変幻自在のもとやま」の召集だ。

代表が、ベストの中軸を選べば長谷部も石川もコオロギもケンゴも、時と
場所を得る。その他の日本のすぐれた才能達の適性も、今より飛躍的に
輝けるチャンスを得る。ぴんとずれの長谷部批判も戦略兵器批判も消え、
MFもどきのえせFWや、あなたまかせで強豪相手には消えるボランチも
ピッチからも代表からもほんとに姿を消して日本代表は生まれ変われるヨ。

スピード・テク・センス・運動量・献身性・ポリバレント性。
以上6つの★がそろった本山雅志。彼に7つめの★を与えよ。

本山が7つの★のすべてを得た時、本山の煌めきはチーム全体の
輝きとなり、ついにはサッカーを愛するすべての人々を照らすだろう。

(なんのこっちゃ)(えらいこっちゃ)

本山はチームの切り札として輝くだけではない。
その時、本山は日本サッカー躍進への切り札となり、多くの人々の希望となり
明日への勇気そのものとなって、埋もれていた日本人の魂をさえ甦らせるのだ。

7つめの★とは何か。それは中軸としての本山をフルに活かそうとするチーム・
真の勇者たちが集い、似非や我欲にまみれたものは一人としていない。
それが・そのチームが・・ニッポン代表だと・・・いいネ。
・ それがニッポン代表だといいネ。

 http://jp.youtube.com/watch?v=ctq5BSt8xlk
181名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:32:50 ID:vYehkSHU0
国内で対戦もせずに外人に勝つための頭脳が伸びると考えてる時点であれだな。
そもそも剣豪や遠藤がなぜチヤホヤされててチームの戦力も充実してるのに
常勝から程遠いか分かってないのか理解した方がいいな。

クラブも世間も遠藤や剣豪みたいなタイプをチヤホヤするからだよ。
厳しい場面で踏ん張れるやつをないがしろにしてるからだといい加減気づいた方がいいな。

特に剣豪オタはなぜ上位どおしの厳しい戦いで剣豪が消え谷口、テセ、ジュニばかりの場面が増え
攻守に剣豪が全く姿を表さないのかをもう一度検証してみたらいい。w怖くて出来ないだろうけどねw

チームの雌雄を決する局面は常にフィジカル戦を伴なう戦いの場だよ。
そこを征するかどうか、それが鹿島とガンバや川崎との差。
2・3年前の糞サッカーの浦和にもなぜ勝てなかったか。

まあ、梅干などのゆとりには永遠に理解出来ないだろうけどねw
182名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:35:49 ID:5Vli4pjn0
>>175
そんな選手が海外からお呼びがかからない事実

変に頭を使って個人対決を避けていた茸がスペインで役立たずになっていた事実

日本と海外のサッカーは別のスポーツと考えたほうがいい
183_:2010/01/18(月) 11:45:20 ID:w1laAZEx0
海外海外と言うが海外に行った選手が代表でどれだけ力を発揮した?
海外組が多かったドイツで一勝すらできなかったw
184名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:47:56 ID:5Vli4pjn0
格上相手に動けない茸というハンデを背負って勝てると思うのか?

エスパニョール見てればわかるだろ
185名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:56:48 ID:vYehkSHU0
特に海外を絶対視しているわけではない。
おまえらのお花畑脳を指摘しているに過ぎない。

「海外行った奴ばかりでもどいつで一勝も出来なかった」これと
「国内で頭を使って伸びた」これと「剣豪、遠藤はファンタジスタで素晴らしい選手」これは
すべてステレオタイプのレッテル貼りだなw

サッカーとは戦争と一緒とは昔から言われたことだが日本で伝わったのは本当に戦争起こしたニカラグアだかの
件ばっかりでサッカーは戦争と同じとの本当の意味は伝わっていないのと同じで、おまえらが無駄にスレ消費して
書いていることは殆どが短絡的なゆとり脳からの思いつき発言に過ぎない。

戦場で持ち場をあっちこっちに渡り歩いたり、簡単に後退してしまうような奴がいたら戦いにならないんだよw
186:2010/01/18(月) 11:57:32 ID:bD7a/aGr0
>>181
憲剛も遠藤もJの選手としては、外国のチ−ムに通用している。
なぜ、わざわざ鹿島が出てくるのか?
まあ、タイプとしては奥寺や長谷部のような勤勉で賢い選手がこれからさらに増えて、底上げをして行かなければならない。
187 :2010/01/18(月) 12:00:20 ID:90CS+3hwO
どんなサッカーをするにせよ、当たりの強さとスピード(走る早さだけじゃない)は必要。
そういう選手を組み合わせてチームとして当たりの強さ・スピードを加えるのも可。
今の岡田JAPANは、中盤を核としてるくせにその中盤のほとんどがスピードはないわ当たりに弱いわじゃ話しにならん。
188_:2010/01/18(月) 12:02:23 ID:w1laAZEx0
フィジカルに対してフィジカルで対抗しても日本人では勝てない
日本人特有の勤勉さや賢さで差を付ける事を考えた方が良いと言う事
189名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 12:06:18 ID:vYehkSHU0
>憲剛も遠藤もJの選手としては、外国のチ−ムに通用している。
どのへんが?
遠藤は改善してきてるよ。多少はね。
>鹿島が出てくるのか?
だって、鹿島にも勝てないじゃないw
その本質的な違いは戦うべき場所で戦ってるかどうかというところだよ。

ファンタジスタとかタイプ分けしてスポイルすると茸や剣豪や地蔵みたいな
勘違いが育つだけだぜ。明神を守備専とかおまえらはカテゴリー分けしてるみたいだが
あいつこそ本当のフットボーラー。守備が強い上に粘り強く戦術がんが高い上に
足元技術も下手くそなアタッカーより数段上。こういうヤツを過小評価して
エセファンタジスタを賞賛してきたのがお前ら。
190.:2010/01/18(月) 12:07:33 ID:BALPheks0
>>188
だから勤勉さと賢さってなんですか?w
仮にそんなものがあるとして鎖国されたようなJの中でだけとどまって
最先端のサッカーに触れることを拒否してそんなものがつくと思ってるんですか?
191名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 12:09:01 ID:06CdnqcT0
確かに勤勉さとか賢さって意味不明だな。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 12:13:02 ID:vYehkSHU0
チーム全体で考えてやるべき事と、個人としてやらなければならないといけないことがあるのをきちんと理解しろ。
格闘技はチーム全体でなんて言わずに個人で埋め合わせして世界チャンプもいるぜ。

ようは個人戦術と体力強化で個人として戦えるベースがなければいくら勤勉で知性があっても
勝てないと言うことを理解すべきだな。体の当て方一つにしてもそうだ。
193:2010/01/18(月) 12:21:37 ID:bD7a/aGr0
>>189
>>190
>>191
なぜ奥寺や長谷部のような選手が、海外で安定して仕事を続けられるのか?
憲剛や遠藤は、昔のJの地蔵司令塔とはタイプが異なるから、そこそこやれるようになったわけだ。
Jのリ−グ戦は監督の調整能力が大きいが、はたして鹿島の選手はアジアレベルで勝ち抜けるのか?
明神が重要な選手であることは、余程のアホでもなければ分かるはずだ。
1943:2010/01/18(月) 12:22:51 ID:1ATHTAiB0
>>175
それはリーグレベルによるんじゃないか

セリエ帰りの柳沢は2007年の二冠達成、2008年の日本人得点王と活躍してるし
リーガから戻ってきた大久保も2007年に日本人得点王になってる
小笠原はセリエから戻ってきて3連覇に貢献、2009年のMVPと大活躍
セリエから戻ってきた大黒はJ2では格の違いを見せる動きで得点量産
プレミアリーグに移籍した戸田「練習から周りのレベルが凄く高い」

一方で、エールから帰ってきた小野は、天皇杯優勝には貢献するもリーグでは駄目駄目
そこそこ点を取ってエールから帰ってきた平山は数年間Jリーグの速さについていけず
フランクフルトで若手選手に負けてブンデスから戻ってきた高原は、目も当てることが出来ない有様
スコットで4年間を過した中村俊輔はリーガで醜態を晒すだけ
エールに居た藤田は「Jリーグの方がレベルが高い」と発言
エール降格争いクラブに居た戸田は「ここのサッカーは糞サッカー」


日本人は単純にブランドやプレイの派手さ・迫力で欧州>Jリーグと考えがちだけど
選手の個人能力だけでなく、組織連携の緻密さ・勤勉さとかも含めて総合的にリアルなレベルを考えると

3大リーグ>Jリーグ・ブンデス≧エール>スコット

くらいの関係なんではないかと俺は考えてる
結局、3大リーグのセリエで活躍した全盛期のヒデは本当に凄かったねって結論になっちゃうな
195.:2010/01/18(月) 12:38:46 ID:FKpbPPxOP
Jのレベルがブンデスと同格でエールより上だって?w
ここまで勘違いが進むと哀れだな
ならJリーガーだけでチーム作ったらW杯もベスト4ぐらいいけるかもしれませんねw
1963:2010/01/18(月) 12:40:10 ID:1ATHTAiB0
ホームのクラブW杯はメキシコを破って2年連続世界3位だけどな
Jリーグはニワカが考えているよりはずっとレベルが高いぞ
197.:2010/01/18(月) 12:47:51 ID:FKpbPPxOP
はいはいホームでメキシコにも勝ててすごいね
前回は韓国にもかてなかったけどね ブンデスにも負けないレベルだよね
198 :2010/01/18(月) 13:07:32 ID:DXzeYmHC0
>>194
小野は戻ってダメダメだったわけじゃないだろ
ブラジル人のポンテ相手じゃ日本人は誰も太刀打ちできないよ
199-:2010/01/18(月) 13:08:23 ID:TzwzSWp90
Jがブンデスやエールよりもレベルが上?w w

w w w w w w w w w w w w w w w w w

日本人はやっぱりバカだったw w w
2003:2010/01/18(月) 13:09:14 ID:1ATHTAiB0
小野はリーグじゃ鹿島戦以外全然駄目だったろ
ポンテうんぬん以前に浦和サポに「走らない」と駄目出しされまくってた
天皇杯でちょっと活躍したかなって程度
201:2010/01/18(月) 13:12:40 ID:bD7a/aGr0
リ−グ内のチ−ムの格差が違うからな。
フィジカル馬鹿のアフリカ人でも、掃いて捨てるほど集められるだろうし。
海外リ−グの平均に近いフィジカルに+αがなければ、サッカ−選手として出稼ぎは出来ないな。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 13:13:01 ID:5Vli4pjn0
Jや日本が走り過ぎなだけ

しかも日本の走りは得点に結びつかないという悲しい結果に
203-:2010/01/18(月) 13:16:39 ID:TzwzSWp90
>>200
お前、人前でJはブンデスやエールよりもレベルが上なんてことを絶対に言わないほうがいいぜw
2ch内だけにしとけよ。
こいつ頭がおかしいんじゃないか?w
と思われちまうからなw w w w
204名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 13:16:51 ID:SY70MKrQ0
1月6日のイエメン戦の試合後、ハットトリックを達成した平山相太に「オランダ時代と何が
変わったか?」と質問をぶつけてみた。平山は、よどみなく即答した。



「体重を減らして、体を日本仕様にしたことですね。その結果、(まわりと)より合うようになりました」
205_:2010/01/18(月) 13:17:14 ID:w1laAZEx0
>>189
明神に関しては同意、遠藤と明神の方がベストだと思う
鹿島はACLで敗北し天皇杯でも勝てない
代表である遠藤、憲剛と小笠原の試合数は全く違う
チームの核が代表との両立で調子を壊すことはチームにとって大きなマイナスだ。
一概に同じとは言えないし、リーグでもぶっちぎりで優勝した訳でもないだろ。
206 :2010/01/18(月) 13:20:02 ID:DXzeYmHC0
ttp://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1263786460/i
岡崎のお墨付きはケンゴだね
207:2010/01/18(月) 13:22:47 ID:bD7a/aGr0
奥寺にせよ、パクにせよ、長谷部にせよ、他の選手より走れるという特色はある。
中田英ですらそうだ。
まず、勤勉でよく走ると言う特性がなければ、大抵の東アジア人では苦しいだろう。
当然、頭を使わなければならないが、成功しているのはそういうタイプ。
208.:2010/01/18(月) 13:31:03 ID:6eRjrmRP0
海外行くなら基礎走力必須だもんな
日本には技術あるなんて言ってるけど動いてるボールの取り扱いは
向こうの方が遥かに上だから
209名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 13:45:42 ID:5Vli4pjn0
動いてるボールというか、競り合ってるときとかプレッシャーがあるときのボール扱いな。こればかりは当たりの弱いJにいても身につかない。

から海外行くしかない。
210v:2010/01/18(月) 13:49:07 ID:BALPheks0
ベンゲルは日本人はトップスピードでの技術が劣ってるって言ってたらしいな
211茸不要:2010/01/18(月) 13:49:26 ID:WnoIhPTf0
        QBK 岡崎
       憲剛 本田 長谷部  
          遠藤(小笠原)   
      長友(徳永)  内田(駒野)
        釣男  中澤 
          楢崎
212.:2010/01/18(月) 13:51:25 ID:6eRjrmRP0
いやそれもあるけど最高速付近でのトラップはJはバカでかいけど
向こうはロングフィードを最高速時に足元にストッと落とせる
巨大スペースあるのが当たり前のJだからそれでやれて行けるけど
向こうはスペース無いから
213 :2010/01/18(月) 13:51:25 ID:90CS+3hwO
スポナビの俊輔のコメント…orz
子供が学校で誰其に意地悪された等と母親に愚痴って甘えてるみたいだ。のび太かorz
毎回試合後に、あーしてくれ、こうしてくれ、この場面はこうするべきだろとかネチネチ言うなら、試合中味方に指示出せるくらいな簡単な会話のやり取りを覚えろよな。
214:2010/01/18(月) 13:59:02 ID:bD7a/aGr0
世界でもピンキリだけどな。
Jでも二川、遠藤のようにトラップが出来る選手はいる。
Jでどう取り組んでいるかにもよるだろう。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 14:14:22 ID:5Vli4pjn0
Jのトップレベルの選手は動きながらのボール扱いは大丈夫だろ。その選手が海外行っても成功が難しのはやはり当たりの強さがJとは段違いだからでしょ。
戦術理解度もよく言われてるけど。
216 :2010/01/18(月) 14:37:55 ID:DXzeYmHC0
>>215
>動きながらのボール扱いは大丈夫だろ
シュート並みに強いパスでも普通にトラップできないと駄目
217:2010/01/18(月) 14:41:34 ID:bD7a/aGr0
例えば、メキシコはメキシコなりの、パラグアイはパラグアイなりの特色があるが、そこまで行っていないからな。
いざ勝負になれば、走り勝てるという特色は欲しい。
メキシコ人がヒディングに肉体改造してもらうとか、パラグアイ人がベンゲル流のモダンなサッカ−に転換しようとまでは考えない。
マニュアルを寄せ集めて、効率的に結果を出そうとするのが日本らしいとは言えるが。
218:2010/01/18(月) 14:42:27 ID:t7h8kUQc0
遠藤は今までの選手と違って欧州行ってもなんとかチームに馴染んで活躍しそう
でも年齢がね
219名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 14:48:51 ID:/dWNunxRP
そもそもオファーがないから無理だろw
220:2010/01/18(月) 15:01:00 ID:t7h8kUQc0
長谷部や俊輔と同じ事務所に入れば良いかもなw
アンブロと生涯契約してるから無理か
221.:2010/01/18(月) 15:24:32 ID:6eRjrmRP0
     ______
    /         ヽ
  /     ____ ヽ
 `/   // /____\ 丶    世界のサッカー関係者は
 /  ノ∠ //  丶   \| ヽ    全スポーツ1見る目が無いわな
  // //         ||  |   ワシを獲得とないとかおかしいやろ
 || i|  .:,,;''"".'  ノ""'';;,:.  |  |   西野が世界最高の監督っちゅーこっちゃ
 |  i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,|  
 | 〈.i,  .ヽ シ  i ヾ ノ  .i)/   カペッロとかモウリーニョは糞やな
 |  !i    .,イc.っ)     .iノ|     
 ||   .',   /.:::;;ij;;;:ヽ,   ./   
.  ||  '、  ィ<ニ>'、  /|||    言ってて空しくなってきた・・・
.   ||  '、  ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ||     ワシこのままJで埋もれるん?
    /!、\      /  ヽ、   阪神の岡田監督も心配しとるで
 -''" {  `'' `'===='´´   ノ`"''-
222 :2010/01/18(月) 15:34:10 ID:HErr/eN90
AA荒らしが酷い
223:2010/01/18(月) 15:41:06 ID:t7h8kUQc0
>>221
その自画像からして
お前の正体、騒音おばさんだろw
布団叩きでリズムとってたwww
224 :2010/01/18(月) 16:38:17 ID:6eRzon330
>動いてるボールというか、競り合ってるときとかプレッシャーがあるときのボール扱いな。
>こればかりは当たりの弱いJにいても身につかない。から海外行くしかない。

セリエに移籍した中田はセリエの中でも際立つくらい動くボールを扱えてなかったかい?
日本の部活サッカーとJリーグで培った技術でさ
海外に行かないと上手くならないとか海外に行くと上手くなるなんて幻想だろ
2251:2010/01/18(月) 16:39:20 ID:xFuGM+9k0
中村代表にいても良い派だったけど
最近マジで酷いな
どうしてこうなった
226 :2010/01/18(月) 17:04:30 ID:DXzeYmHC0
>>224
中田以外で何人も例をあげられないと駄目
227 :2010/01/18(月) 17:10:47 ID:6eRzon330
何で?彼が身を置いた高校やJリーグのチームはフル代表クラスの選手からすれば平凡な環境
特別に足が速い選手でもない、ボールを扱う器用さで言えば他にも上手い選手はいたろ
日本のサッカーの環境でも充分世界に通用するレベルに到達できるという一番良い見本じゃない
228 :2010/01/18(月) 17:27:15 ID:DXzeYmHC0
>>227
見本にならないから中田のようなのが出てこないんだろ
協会が中田を見本にしていないしね
だったら本当にその環境に行くしかなくね?
協会が「俺らのやってることは間違いない。だから中田が育った」
と思ってたらそれこそこの先も出てきやしないね
229 :2010/01/18(月) 17:34:12 ID:6eRzon330
注目しなければならないのは日本の選手の弱点としてよく指摘される球際の強さがセリエの中でも際立つほど強かった点
伸びてこない理由は逃げのプレーを選択しがちな選手の甘さだろ
2303:2010/01/18(月) 17:38:19 ID:1ATHTAiB0
ヒデはJリーグでプレイしてる時から筋トレを続けて
「たとえファウルでも絶対に倒されたくなかった、倒れたら負けだと思っていた」と言ってたからな

DFと軽く接触しただけで電気ショックを受けたかのように倒れてファウルを貰っていたセリエ戦力外の羽毛名波とは
根本的にサッカーに対する意識が違ったんだな
231名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 17:46:09 ID:bURRwAWk0
>>230
http://www.youtube.com/watch?v=yqRkEx023xg

この動画の30秒くらいからなんだが
ほんと名波って電気ショックが走ったかのように倒れるよなw
倒れないようになんてまったく考えてない感じ
232 [―{}@{}@{}-] s:2010/01/18(月) 17:49:27 ID:oA+WQrXRP
中田は高校のときから体のぶつけ方を個人的に研究してたとインタビューで語ってる。
233-:2010/01/18(月) 17:59:53 ID:TzwzSWp90
やっぱヒデさんがいなくなってから代表がヌルくなったなw
全体の緊張感が全く見られなかった。
海外組に負けたくないという発言も国内組からは無い。
234-:2010/01/18(月) 18:41:10 ID:o4JaPsaxQ
中田も足元のスキルは日本人の方があると言ってたな
これ以上は足元のスキルに拘る必要ないんじゃないかな
235名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 18:42:29 ID:5Vli4pjn0
http://osaka.yomiuri.co.jp/sports/soccer/j1j2/20100117-OYO8T00508.htm

スパイクのひもは、脱げない程度に緩く結ぶ。サッカー日本代表のMF遠藤保仁(29)(G大阪)はマイペースで、
体内時計はゆっくりとしたリズムを刻んでいるようにすら思える。

2006年ワールドカップ(W杯)ドイツ大会。一度もピッチに立てなかった屈辱は、
MF中田英寿(当時ボルトン)ら欧州組の脇役に甘んじていた遠藤の心にもさすがに火を付けた。

大会後、J1・千葉を率いていたイビチャ・オシム(68)が代表監督に就任したのは幸運だった。
G大阪との対戦を通して、遠藤の持つ試合をつくる能力を知っていたからだ。まず国内組だけで代表を編成すると、
遠藤を中心に据え、もっと走ることを求めた。そうすれば技術が生きる、と。

実は、遠藤は究極のサッカーを「ダッシュしないこと」と言う。オシムの教えと矛盾するようだが、真意は効率よく動き、
相手より有利な位置をとり続けることにある。オシムの「考えながら走るサッカー」を吸収し、水を得た魚のように躍動した。

G大阪が出場した08年のクラブW杯。観戦した恩師の鹿児島実高(鹿児島)総監督、松沢隆司(69)は成長ぶりに驚いた。
「ピッチの四隅に顔を出す」ほど動き、しかも無駄がない。質の高い走りに量が伴っていた。

病魔に倒れたオシムの後任を託された岡田武史(53)は、90分走り抜くサッカーで世界の強豪を一泡吹かせようともくろむ。
正確な技術、揺れぬ心に運動量が加わった遠藤は今や不可欠なピースだ。

ジーコ、オシム時代と比べ、岡田ジャパンの強みを遠藤は、「個々がチームのために戦う気持ちや団結力は一番強い」と言い切った。
和を尊ぶ日本人らしく戦えば海外勢も倒せる、と信じる。

シドニー五輪は予備登録に終わり、W杯ドイツ大会は不出場。北京五輪も直前にウイルス感染症で入院、辞退せざるを得なかった。
11日、故郷の鹿児島市内で開かれた激励会では、両親や恩師らの前で万感の思いを込めた。

「悔しさを忘れず努力してきた。てっぺんを目指したい」
幼い頃、W杯の映像にかじりつき、自身の夢を重ねた。スパイクのひもは緩く、仲間との絆(きずな)は固く――。物語は6月、真冬の南アフリカで始まる。
236:2010/01/18(月) 18:45:20 ID:rv7ytvTE0
>>233
それ中田関係ない
前日合流や熱出してへろへろになってても海外組ばっかり使ってたジーコの問題じゃん
結局ドイツ本番でも同じことやって大惨敗したし
237:2010/01/18(月) 18:46:01 ID:0a0PBH7a0
マジョルカ時代の大久保も技術的には日本人の方が上手いと言ってたな
ジダンとか超一流の選手は別とも言ってたけど。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 18:46:40 ID:1waQ/YxX0
80点を90点にするより20点を30点にするほうが簡単だからな
鍛えても変わらないとか言って最初から何もしないのはアホ
日本人の身体能力は南米人とそう変わらんのに
239星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 18:58:49 ID:BiqfdtmO0
日本と海外との決定的な差があるのは、フィジカルコンタクトの強さでもスピードでも、技術でもない。
ラグビーや格闘技じゃないのだから、フィジカルコンタクトの強さといったマッチョな部分の重要性は
サッカーでは大きくない。
端的にFWの能力の差が大きいのだが、それはFWの瞬発力の差といっていい。
数少ないチャンスを決めれるのは判断力の速さもあるが、そのイメージについてくる体のキレが必要だ。
踏み込む瞬発力がなければ、ボールは浮くし、無理にコースをつくってうってもキーパーに読まれたり、
簡単にとられるゆるいボールしか蹴れない。相手のDFとの駆け引きでシュートコースをつくる動きを
一瞬の速さでみせて、それで、正確に早いボールをけり込む瞬発力の差が日本と世界の差。
釜本は、テクはなかったし、スピードもなかったが、ボールを受けてから、素早く、右から左にはたいて、相手DF
を抜き切る前に打つまでの瞬発力がすさまじかった。シュートスピードも当時、世界最速だったというw
強靭はフィジカルコンタクトの強さをもったFWはポストプレー向けで必要だが、その筋肉で相手DFを
はねのけてシュートなんていうのは無理だ。そこらへんを勘違いしているフィジカル信者が昔から日本に多かった。
体が大きいFWが本格派大砲と若いころからちやほやされて、体力で勝る国内やアジアの格下相手なら通用したが、
その鈍重な動きで世界レベルで通用しなかった例はたくさんある。
MFはシャビやイニエスタと憲剛は大差ないしなw
240星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 19:13:55 ID:BiqfdtmO0
ジダンやリケルメのように運動量はないが、フィジカルコンタクトが強くて、キープ力のあるトップ下も
時代遅れの司令塔だ。
今は、イニエスタやシャビのように、フィジカルコンタクトは弱いが、豊富な運動量で相手との接触を避けて、スペースに
走りまわって(必然的にポジションはトップ下よりスペースのある低い位置やサイドになる)、ゲームをつくる小型の司令塔が現在型だ。
小周りが効いてよく動く小型のラグビーでいうスクラムハーフやナンバー8のような司令塔だ。
スピードがあって、ドリブルで持ち込んだり、裏から飛び出して、得点力があるセカンドトップ型の小型のアタッカータイプの司令塔も
も多少時代遅れだ。そのようなタイプはよりスペースのあるサイドのほうが生きるので、現在ではサイドアタッカーでFW登録だ。

日本ではサッカーでフィジカルというと、走力や持久力など広義の身体能力全般をいうより、単に、フィジカルコンタクトの強さ
(すなわち、体重×速筋)をいうことが多い。
ただ、フィジカルコンタクトの強さは、昔から過大に評価されすぎだと思う。重さをつければパワーはあがるが、確実に瞬発力は
落ちるからだ。筋肉は重い。普段の走り込むだけでなく、マシーントレーニングでつけた筋肉はサッカーに必要ではない筋肉も
つくからだ。胸の筋肉や手の筋肉は極論をいえば最低限あればいい。
241:2010/01/18(月) 19:15:49 ID:bD7a/aGr0
中田英寿に感心したのは「ボ−ルを持たないときよりも、ボ−ルに触れている時間のほうが遙かに短い。ボ−ルの無いときにどう動くかのほうが重要。」と言っていたことだ。
日本人としてはフィジカルもあるほうで、テクも上の方だったが、従来の強い選手、上手い選手とは系列を異にする。
2423:2010/01/18(月) 19:28:11 ID:1ATHTAiB0
フランスW杯で3戦全敗した後
「外人DFはポジション取りの競り合いで相手を押さえ込む腕力が凄くて何もさせてもらえなかった」
とか城かゴンだかが言ってたなあ
243o:2010/01/18(月) 19:32:39 ID:9asgosUc0
>>240
なんだかわかる気がするなぁ。
中田英寿も、マッチョになる前の方がキレキレだったし。
まぁアレはケガの影響で劣化したように映ったんだろうけど。
244星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 19:36:55 ID:BiqfdtmO0
総合格闘技でも大胸筋ムキムキのタイプはだいたいとろくて弱い。
森本はあれはFW生命終了だな。ポストタイプではなく、裏をとったりキレで
勝負するタイプなのにムダな筋肉をつけてキレが無さ過ぎる。イタリアでは当然
Jにもどっても5点とれればいいほうだろう。このまま消えていきそうだ。
245_:2010/01/18(月) 19:37:28 ID:XYb8BLGF0
フィジカルの話になると必死になって憲剛
擁護するよな星って。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 19:39:06 ID:1waQ/YxX0
星のせいで憲剛嫌いになった奴は多いと思う
247:2010/01/18(月) 19:39:42 ID:N3q1jtCw0
とりあえず、イニエスタとシャビを同類と捉えてるって時点でニワカすぎるw
この両者の異なる点を述べることが出来たら玄人と認めてやる
248 :2010/01/18(月) 19:41:09 ID:x9+EFtY20
Jの選手は何故転ぶのか分かるか?
それは、ボールを取られそうだからだよ。

Jの主審の笛はゆるい。
トラップミスをして、ボールを取られそうになったとしても、
とりあえず転んでおけば、相手のボールにならない。

根本は、トラップの技術の不足。
249 :2010/01/18(月) 19:41:46 ID:9j6aRw3z0
>>246
そうだな。アンチ憲剛を増やしてるだけだな。
250 :2010/01/18(月) 19:41:58 ID:DXzeYmHC0
どこかで中田が日本人は上手いって言ってたなと思ってたんだけどあったわ
2分53秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=VxICrfsMiqQ
代表の試合前日のミニゲームはバルサ並みに超絶上手いようだ
どうしてそれが試合で出せないのかっていうと
メンタル、駆け引き、本気を出す・抜くという切り替えが上手くない
指導者が悪い、などなど

フィジカルコンタクトについては以前、当たり方を話してたから今回は言ってない
中田にとって当たり負けしない身体を作ることは最低条件で
やろうと思えばできるむしろ簡単なことだと思ってるだろう
最終的にはメンタル、駆け引き…頭を使えってことかね

まあ協会も選手も中田の意見は聞く耳持たねえか
どうなんだろう
中田の言うことって的外れなのかそれともできないことなのか…
251:2010/01/18(月) 19:43:03 ID:0a0PBH7a0
昔、マラドーナと対戦した時に片手だけで完全に押さえられたって藤田との対談で勝矢が言ってた
252:2010/01/18(月) 19:48:20 ID:bD7a/aGr0
イタリア人なら感心する前に、ユニフォ−ムを引きちぎっているだろうがな。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 19:48:55 ID:w7IAlso40
ある程度のマスがないとコンタクトした瞬間に吹き飛ばされるから
スピード犠牲になってもやらざるを得ないんだよね
今の代表の連中だって田中・玉田・大久保は
コンタクト即コロコロコミック状態でしょ
こればかりは物理の法則だからどうしようも無い
254_:2010/01/18(月) 19:50:44 ID:XYb8BLGF0
松井はなんだかんだでなかなか倒れないよな。
ドリブルしながらの体の当て方が上手い。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 19:54:41 ID:GtN9Eva/0
http://www.youtube.com/watch?v=Be1TiNU-zqk&feature=PlayList&p=063A42CCEBE79E79&index=9
3分2秒〜

ワールドユース、スペイン戦で稲本がシャビからボール取れなかったのを語ってる
シャビのボールキープすげえ
256 :2010/01/18(月) 19:55:06 ID:x9+EFtY20
>>253
というか、ボールをもらう時、相手との距離が近すぎなんだよな
ボールをコントロールすることに集中していて、相手のコンタクトに集中しきれていない

あと、日本人はトラップで相手を抜かないから
相手も抜かれないと思ってコンタクトしてくる

アフリカンみたいに、トラップ1発で裏取られると思ったら
コンタクトすることに躊躇するもん
257名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 19:55:21 ID:TgL/u5Jg0
>>253
大久保がすぐふっとばされるって?
背負いながらそこそこキープできますが
258:2010/01/18(月) 19:55:55 ID:N3q1jtCw0
いや、憲剛は確かに433のCMFの位置で通用する可能性を秘めてる唯一の選手だとは思うよ
90分間走れる選手で、流れを止めることもないし、それ+パスや俊敏性、シュート力などいいものをもってる
これ類のタイプの日本人選手は過去にいなかったから期待したくなる気持はわかる(似た類で中田はいたがw)

でも圧倒的に憲剛はサッカーのマリーシアと経験が足りないと思うw
その部分を遠藤や俊輔に任せてのびのびとプレーするならそれでもいいんだが、その穴埋めのために俊輔を使うとなると…
まあ、遠藤一人で担えるならそれでいいんだが
2593:2010/01/18(月) 20:00:03 ID:1ATHTAiB0
まあ、俺の目から見た感じ、ケンゴは豪州戦・オランダ戦意外と結構よくやれてたと思うな
ケンゴは中村俊輔と違って動きが機敏でプレスをすり抜けるからフィジカルの問題はないと思う

ただ、何度も繰り返すけど、ケンゴの弱点は展開の単調さに尽きる

展開に緩急と変化の付けられる小笠原と本山が加われば、日本代表も鹿島の様に粘り強く勝ちきれるチームになるはずだ
260_:2010/01/18(月) 20:01:26 ID:XYb8BLGF0
日本代表には松井がいるから元山はいらない
っしょ
2613:2010/01/18(月) 20:04:11 ID:1ATHTAiB0
松井と本山は全然タイプが違うんだがw

松井は局地戦を攻略出来る選手
本山は試合全体の流れに変化を付けられる選手だぞ
262名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 20:06:27 ID:w7IAlso40
憲剛は真剣勝負だとピヨピヨしだすから全く信用してない
このクソみたいな現代表で一番試合に出ている選手なんだから
イコールこいつも糞だと判断して当然だと思う
263星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 20:20:11 ID:BiqfdtmO0
>>255
パワーではなく、相手との接触をしなす素早さがシャビだな、フィジカルコンタクトに強いが
パワーではない。古武道や合気道じゃないが、相手のパワーに逆らわないしなやかさがあれば
パワーがなくても接触プレーには強い。
まさに憲剛がそれ。憲剛はオランダなど欧州勢やアフリカ勢とやってもファール以外で倒されることは
ほとんどなかった。それと、ディフェンスのときは相手の体重移動の間合いをみてカメルーンの選手を
吹き飛ばしていたし。
なで型、猫背の体格や、イメージでフィジカルが弱いと思われているが、それほど弱い選手ではない。

>>253
コンタクト即コロコロといえば、前園や高原が一番だなw 大久保や玉田はそこそこ足腰が
強いんでそんなに簡単に倒されるほうではないが。

松井は、憲剛なんかより体重の軽くて羽生なみの軽さしかないから、
からパワー的には代表で一番弱い選手だ。体重が軽いだけでなく下半身の筋肉をみても憲剛や羽生よりも細い。
しかし、その分、相手との接触を避けるのは得意でボディバランス
がいいのでキープするときはあまり倒れない。ただ、ドリブルでスピードにのった状態でのプレー精度が
低いので、いったんとまってバックパス以外は、ダイブしかできない。
ドリブルもシュートのためのドリブルができない。スペースのないゴールに向かうのではなく、横へ横へスペースに逃げる
キープのためのドリブルしかできない。代表には当然不要だが、J2でも機能しないと思う。
ちなみに、フットサルの選手で松井レベルのサーカス技術をもった選手はたくさんいる。
おれでも松井よりはテクがある自信があるぞw
264:2010/01/18(月) 20:20:52 ID:N3q1jtCw0
あと一つ、あえて釣らせてもらうと、憲剛はシャビだのイニエスタ等と遜色ないとか言ってる厨がいるが、スペインで言えばむしろ似ているのはセスクな

単体のプレイで見るとかなり光るものがあるし、チームでもキャプテンとして名をはせているが、ゲームメイク力が際立ってあるわけでもない点がね
確か、アメリカにスペインが負けた時はイニエスタ不在でセスク、シャビの2枚だったはず

ってスペインと比べるのもばかばかしい話だな、すまんw
265星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 20:29:17 ID:BiqfdtmO0
セスクはアタッカーだから全然タイプが違う。

スペインが苦戦するときはイニエスタ不在のときだな。アメリカの4-4-2のブロックの前に
スペインのパス・ポゼッションサッカーは完全に粉砕された。
イニエスタのように、スペースを封じられた場合は、自分でドリブルで仕掛けてスペースを
つくる選手が必要なのだろう。憲剛は小野や小笠原や俊輔といった旧式の司令塔と違うところは
運動量でパスコースをつくるのもそうだが、ドリブルで相手を抜けるところだ。シャビはスペースに走れるが、
スペースはつくれない。だからタイプ的には遠藤がシャビで、憲剛がイニエスタなんだろう。
おれは点のとれない、シャビやイニエスタより、点もとれるし、ドリブルもできる司令塔のデコが好きだ。
まだ、日本でも世界でもロナウジーニョやらベッカムでもりあがって、クリロナがあまり有名でなかったころから
ポルトガルが好きだった俺だが、前のワールドカップでおれは優勝候補にフランス、次にポルトガルをあげたが、
この両者をあげるやつはすくなかった。
266:2010/01/18(月) 20:32:43 ID:A2zfnQUL0
俊輔「顔」がヘタ? エスパニョールで起用されないワケ


中村俊輔



 俊輔が起用されないワケは、あの「顔」にあった!? スペイン1部リーグ、
エスパニョールの日本代表MF中村俊輔(31)
が16日のオサスナ戦で2試合ぶりに後半から途中出場した。
2点を追う展開も得点に絡めず、チームは0−2で完敗。中村は「未来につながっていないわけではない」とコメントしたが、
6月のW杯本番へ向けて、いよいよ土俵際に追い込まれている。

 日本代表・岡田武史監督(53)は「決して海外組の代役ということではない」と言いながら、
25日からの指宿合宿で小笠原(鹿島)に続き、日本へ9年ぶりに復帰した稲本(川崎)
を、正式契約したその日のうちに追加招集した。

 稲本と川崎はほぼ合意に達していたが、「岡田さんは、『契約だから万が一のこともある。稲本はきちんと川崎と契約してから招集しよう』
と早々に決めていた」(協会関係者)。
稲本の招集も小笠原同様、中村がW杯出場がアウトになった場合の“保険”だ。

 エスパニョールのポチェッティーノ監督は、
「中村は試合に出られなくて焦っているのはよくわかる」と話している。
確かにその通りなのだが、実はチームの幹部らはシーズン18試合経過していまだノーゴールながら、
「中村は実力のある選手」と認めている。そんななか、ポチェッティーノ監督だけが、
「『彼にやる気があるのかどうか、
その表情から見てとれない』と言っているんです」(関係者)。要するに中村の顔に気迫が見えないことが、主力としての起用に踏み切れない理由だとしているのだ。

 中村に関しては2002年W杯に招集しなかった当時のトルシエ監督が、
「試合に出られなくても髪形ばかり気にしている」などとして、
代表メンバーから外した経緯がある。

 エスパニョールはこれで5勝4分9敗で20チーム中13位と低迷。
関係者は中村について「メンバーは誰も戦犯とは思っていない。
チーム内でも浮いていない。だから余計、本人は歯がゆいでしょう」と言う。

 30歳で引退した中田英寿氏も監督とソリがあわないことが、欧州で成功できなかった原因だった。
31歳の中村の今後は、監督にいかにやる気をみせるかがカギ。言葉が通じないなら、なおさらである。
(夕刊フジ編集委員・久保武司)

 奇形不細工糞村糞輔涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwww
 キノコの顔面は欧州では「フリークス」ですからwwwwwwww



2673:2010/01/18(月) 20:35:31 ID:1ATHTAiB0
>>262
相手が対策をしてきたりスペースを消してきた時に、ケンゴは何が出来るかだな
W杯じゃどのチームも必ず日本をスカウティングして対策を立ててくる
ただ、オランダ、デンマーク、カメルーンの様な国は、日本の良さを消して弱点を突くより
地力の差を活かして自分達の強さを押し出すサッカーをしてくるかもしれない

相手が日本の良さを消そうとしてしてくれば、プレイの幅が狭く単調なケンゴは危ない
逆に相手が自分達のサッカーを貫いて攻めてくれば、ケンゴのカウンターが機能する可能性は広がる

アジアの中での日本は格上なんで、今までの真剣勝負(アジア杯・アジア予選)では
対戦相手は、必ずまず日本の良さを消してくるようなサッカーを仕掛けてきた
それが真剣勝負でケンゴの良さがあまり発揮出来なかった理由だと思う

実際、ケンゴの川崎は柔軟な試合運びの出来る鹿島に比べて、守備を固めて対策してくる下位チームからの取りこぼしが多い
268:2010/01/18(月) 20:41:25 ID:A2zfnQUL0
       ,---γ''''''''-、、
     /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
   / ;;; ;;;;;; ミミミ     \
  /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ
  /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ
 /;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミミノ从       ___________________
 ;;;;;;;ノノ -=・     =・ゝ ;ミミミミミミ      / みんな俺のことバックパスしか出来ない雑魚専だっていう
 ;;ミミミl    ;;       ノミヽミミ     / どう考えてもおかしいだろ?
   ミ从   (、_、 )    ;;;|ミミリノ    <    俺は欧州で日本人選手の評価下げW杯全敗へと導く在日朝鮮人
   ミミlミ   ___ _   ノ;;;|ミミミリ      \ 見てみろよこの奇形チョン顔
    ミlミ::: ー===-'  /;;ノミミリ        \見てるだけで気持ち悪いだろう^^
     | ヽ::  ̄   /|ミ/             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |::: ヽ、___, '  |
269:2010/01/18(月) 20:44:09 ID:N3q1jtCw0
>>267 これには100%同意だ

要は、「自分たちの型」にハマった時にどれくらい最大値の高いチームを作れるかってこと
この延長線上にベスト4やらの可能性が見えてくるわけで
270:2010/01/18(月) 20:45:15 ID:A2zfnQUL0

           ノ⌒ 丿
        _/   ::(
       /     :::::::\
      (     :::::::;;;;;;;)         ____
      \_―― ̄::::::::::\      /
     ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      │ 世界最高の
    (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ      │ バルサとの
   / ̄――――― ̄ ̄::::::::\   │ ダービーを
  (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)   │ ベンチで見た !!
   \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   │
 /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ    |  0−3で負けた
  ;;;;;;;ノノ -・=     =・ゝ ; ミミミミミミ.  < 
  ;;ミミミl    ;;       ノミヽミミ    |  代表でも
   ミ从   (、_、 )    ;;;|ミミリノ    │劣化した層化茸
    ミミlミ   ___ _   ノ;;;|ミミミリ     |  の俺さまが
     ミlミ::: ー===-'  /;;ノ.ミミリ      | 毒胞子バラ撒ける
      | ヽ::  ̄   /|ミ/       |  と思う
  _/\ヽ、___, '  /\__    \____
 /::::::::::::: \\___/ /:::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::  \::::: /:::::::::::::::::::::::::::: \   
271:2010/01/18(月) 20:47:43 ID:A2zfnQUL0
_,,.. -──‐- .、.._.
           ,. ‐''"´    |     ``'‐.、
          ,.‐´          |足が痛くなる旨さ!、、、
          / 大盛り     |    /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
       ,i´干し茸やきそば  |  / ;;; ;;;;;; ミミミ     \
      /                  | /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ
    ,i  新製法          | /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ
    .i ハードワーク湯切り !!    .|/;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミミノ从
   .i                   |;;;;;;;ノノ -=・     =・ゝ ;ミミミミミミ
   | バックパスソースと         |.;;ミミミl    ;;       ノミヽミミ
    | 落ち着かせた特製麺が .|  ミ从   (、_、 )    ;;;|ミミリノ
   | 連動していくんだよね  |  ミミlミ nmj |__ _  ノ;;;|ミミミリ
.   l.                |    .ミlミ:〈__ノ==-'  /;;ノミミリ
.    i、熱湯入れたら10分   |     ノ   ノ ̄   /|ミ/
.    i.SBの上がりを待ちつつ| オレは(買ってくれた)みんなに
.     ヽコネコネするだけ! | 喜んでほしいんだよ   ,i
.      `:、.   ┌────┐|             ,‐'
          \.. .|..言訳製粉..|..| スペインの茸味 ./
          `‐、\___/..|          ,. ‐´
           ゛'、,,_       .|        _, - "
              ~゛''、ーーー .,,''' "~
                 \__/
272星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 20:50:53 ID:BiqfdtmO0
まぁ、ラモス、名波、小野、俊輔、中田英に比べれば、
今の遠藤と憲剛のパス能力は段違いに高い。
特に、ショートパス主体の遠藤とちがって、憲剛の広い視野からロングのバック回転のかかったパスや
グラウンダーの長距離スルーパスは、ワールドクラス。
名波や俊輔はキック精度は高いが、パスモーションが大きく、相手DFは対応しずらいが、憲剛はそののガニ股と舟状骨で
モーションが小さくて強いキックができるのが大きい。
中田英は憲剛に匹敵するぐらいの視野の広さがあったが、球離れが遅く、かつ、キック精度が悪かった。
ラモスは走れなかったし、小野は早い動きのなかでのトラップやキックなどの技術が低かった。

歴代最強のMF憲剛と遠藤、それに、セットプレーに弱かった代表の救世主となったコンビ歴代最強のCB、
人材難に泣かされたSBも歴代で一番充実しているし、釜本、カズ以来不在だったストライカーとして久々に
あわわれた岡崎というエースもいる。次のワールドカップで勝てなければ、四年後、8年後はあきらに選手のレベルが
おちる。
こんどは絶対に勝たないといけない大会だ。弱点は、アディダスや電通など金によごれた協会とその犬のIQ、EQとも
代表監督の適正がない岡田だ。
273 :2010/01/18(月) 20:53:53 ID:x9+EFtY20
ロングのバックスピンかけたパスは小野のほうが上手い
あ、小野はスピン掛かりすぎて戻るから、受けにくいかもしれんがw
2743:2010/01/18(月) 20:54:52 ID:1ATHTAiB0
和製イニエスタは鹿島の本山雅志かガンバの橋本、まあ若手では浦和の山田直だな

ケンゴはプレイが単調だから多彩さと柔軟性のあるイニエスタとは全く違う
俺はケンゴの本質は体の小さなバラックだと思う
275名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 20:56:27 ID:3UgnSS+L0
憲剛は使われることを覚えて、得点に絡む仕事が増えた。
過去の代表パサーは人を使うことばっかりだったね。
憲剛を育てた点は岡田監督を評価していい。
276-:2010/01/18(月) 20:58:02 ID:TzwzSWp90
星がケンゴや遠藤はワールドクラスと言ってるけどマジ?w w w

277星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 21:01:54 ID:BiqfdtmO0
ケンゴが縦一本槍で単調といっているやつはイメージでしか見ていない。
底に入れば、バックパスで落ちつかせるし、速攻のときはギアチェンジできる。
局所だけの嫌いがある遠藤とちがって、広い視野でゲームをコントロールできる
能力がある。サッカーゲームをやりこんでいるのも結構大きい。
将来いい監督になると思う。

鹿島の本山は若いころは下手なドリブルで自分を見失っていたが、鹿島で10番を付けてからは
ドリブルをやめて献身的な選手になった。ただ、得点力もないし、走力も運動量もないし、平凡なMF。
自分で仕掛けることもできないし、ドリブルすればフェイスアップできないので、こねるだけで次につながらないプレーしかできない。
キック力ないのでロングボールの精度は著しくひくく、クロス精度はJでも
もっとも低い選手のひとりだろう。得点力も皆無だ。
イニエスタには似ても似つかないw 山田直は似ているが、橋本は違う。ガンバなら二川だろう。
278_:2010/01/18(月) 21:05:35 ID:XYb8BLGF0
星は岡崎がブレイクするまで岡崎のこと
たいして誉めもしなかったからな。
所詮サッカーを見る目は岡崎を発掘した岡田>>>>>>>>
>>>>>星だな。
あと松井はドリブルしている最中自分からよく
相手にぶつかりにいってキープしているぞ。試合もろくに
みてないで選手を語るのはやめような。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:08:05 ID:pXkkkLrV0
【サッカー/日本代表】MF遠藤保仁、究極のサッカーを「ダッシュしないこと」と発言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263802800/
【サッカー】“中村俊輔と中村憲剛、どっちからのパスが多い?” 岡崎「憲剛さんのほうが多いですね」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263786460/
280:2010/01/18(月) 21:45:12 ID:3gH5x1U90
ID:XYb8BLGF0

存在が痛い松井厨(笑)
281:2010/01/18(月) 21:57:30 ID:Z01+My6cO
憲豪は、キープしてゲームを落ち着かせる場面で、縦一本狙って失敗。
試合の流れががらっと悪くなるってケースが多い。
川崎も肝心なところでいつも競り負けるしな。
遠藤や小笠原、俊輔、小野らとは違って試合全体を読めない選手だな。
282 :2010/01/18(月) 21:58:58 ID:9j6aRw3z0
>>278
そうそう星に見る目が無いのはみんな分かってる。
香川もけなしてたからどうなる事か。
283:2010/01/18(月) 22:00:55 ID:3gH5x1U90
俊輔、小野はもう腐ったミカン(笑)
長谷部。憲剛、遠藤、小笠原でいいよ。
284:2010/01/18(月) 22:02:59 ID:C0lcuvdZ0
ヨーロッパのチームは剣豪や遠藤を
10億円以上払ってほしがるかな??
本田は10億円以上の価値がある。
本田が一番だよ
285:2010/01/18(月) 22:04:10 ID:w+COnp0i0
松井の代わりに野沢呼べ岡田
286:2010/01/18(月) 22:07:18 ID:wVKB3+qh0
2009年全戦(12/31日付) 得点アシスト評価(代表、リーグ戦、カップ戦、CL、ACL、オールスター、対外戦等)

※補正説明(所属リーグの差を徹底的に考慮するための配慮)
・リーガエスパニョーラ(表記エス)、ブンデスリーガ(ブン)×2
・リーグアン(アン)は×1.5
・代表(表記 代)の成績は×1.5
・Jリーグ(J)、エールディビジ(エー)、スコティッシュ・プレミアリーグ(スコ)、
 ACL、オールスター(オ)はそのまま算出
・エールステディビジ(ステ)は×0.5
・J2(J2)は×0.3
・いずれも小数点以下切捨て

選 手--補正後--補正値--得+ア--得点--アシ--主な内訳
===============================================================================================
==========代表レギュラークラス
憲 剛----36----- +3------33-----11----21---得(代2,ACL4,J4,オ1),アシ(代5,ACL3,J12,オ1)
遠 藤----28----- +1------27-----11----16---得(J10,ACL1),アシ(代3,J10,ACL3)
本 田----26----- -4------30-----18----12---得(代3,エー8,ステ7)アシ(エー8,ステ4)
長 谷----20----- +9------11------3-----8---得(代1,ブン2),アシ(代2,ブン6)
==========代表サブクラス
石 川----15-----±0------15-----15-----0---得(J15)
満 男----12-----±0------12------4-----8---得(J2,ACL1),アシ(J6,ACL2)
嘉 人----12----- +1------11------8-----3---得(ク8G)アシ(代3)
香 川----12---- -28------40-----27----13
==========アジア予選限定招集クラス
俊 輔----10----- +2-------8------4-----4---得(代2,スコ2),アシ(リー1,スコ3)
==========スタンド観戦クラス
松 井-----7----- +2-------5------2-----3---得(アン2),アシ(アン3)
金 崎-----7-----±0-------7------1-----6---得(J1),アシ(J6)


参考までに(Jのみ)=========
==========代表サブクラス
野 沢----15-----±0------14------7-----8---※アシ(オ1含)
柏 木----15-----±0------15------8-----7
==========アジア予選限定招集クラス
 乾 ----10---- -25------35-----20----15
二 川-----8-----±0-------8------4-----4
山 瀬-----8-----±0-------8------5-----3
==========スタンド観戦クラス
橋 本-----6-----±0-------6------4-----2
本 山-----4-----±0-------4------2-----2
287:2010/01/18(月) 22:07:30 ID:liBDQ07SP
もう新しい人なんか呼ばないと思うよ。
松井は無意味なテクばかりで腹が立つが、時間稼ぎ要員としてメンバーには必要だろう。
288-:2010/01/18(月) 22:08:37 ID:o4JaPsaxQ
日本がパスの精度がどうのこうの言ってるうちはダメだな
守備も攻撃もトータルで考えないとチャンスなんてない
パスは質よりアイデアでさらに攻撃がどういう状況で始まるかで
アイデアも選択肢も限定されることを知らなければ進歩はない
高い位置で相手の出たところをカットできるパサーには
細かいパスの質を問う必要ないだけのアドバンテージがある
289:2010/01/18(月) 22:09:54 ID:vzvQROCI0
松井なんかより、
野沢・小笠原のコンビがみたい。
松井いらねーよな。
290_:2010/01/18(月) 22:11:16 ID:XYb8BLGF0
>>284
1/2 ロシア紙がCSKAの広報に確認。900万ユーロの憶測を否定。
「移籍金は600万ユーロ、2回払い」
http://www.championat.ru/football/news-384661.html

本田は10億以下な。痛い捏造はやめような。
291_:2010/01/18(月) 22:17:22 ID:0rksIQpK0
本田は南アフリカ戦、何もできなかったのが残念
正直期待外れだった
292_:2010/01/18(月) 22:20:17 ID:e5ujfawf0
遠藤保仁の“凄み”とは何なのか?
天皇杯に和製シャビ・アロンソを見た!
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4487/
293名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 22:26:58 ID:NtODHMsI0
フォーメーションに関する議論をする度に思うんだけど、
アヤックスとかバルセロナみたいに、日本代表もユースからトップ・チームまで
全部同じフォーメーションに統一して、それぞれのポジションの役割と求められる
資質・プレーを明確にする。そうして、特定のポジションをプレー出来る選手を
中長期的に育てた方が、強くなるような気が。
2943:2010/01/18(月) 22:30:07 ID:1ATHTAiB0
>>293
よし、FWマルキの代わりに柳沢で全員鹿島でいいな
295-:2010/01/18(月) 22:35:13 ID:D9t0q3Oo0
代表はもう小笠原のチーム決定だな

雑魚専の剣豪やら遠藤やら橋本は御役ご免という事で
296:2010/01/18(月) 22:38:21 ID:liBDQ07SP
小笠原がかなり活躍しなきゃ、俊輔が居座ることになるからな。
東アジア選手権 かなり大事だわ。
297-:2010/01/18(月) 22:47:52 ID:TzwzSWp90
岡田が小笠原を攻撃的MFで使うと言ってる。
小笠原&茸か小野をもう一度見てみたいな。
それで機能しなければ小笠原&本田か石川にしろ。
それでも機能しなかったら小笠原はボランチで利用する。
そして攻撃的MFはセレッソで大活躍した香川&乾のコンビに任せろ。
この2人はとても相性がいい。
小笠原もきっとやりやすいと思うな。
298星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 22:50:17 ID:BiqfdtmO0
小笠原、長谷部、俊輔、松井の四人は代表に不要
異論は認められない
299 :2010/01/18(月) 22:52:11 ID:x9+EFtY20
小笠原がOHだとしたら、4231のトップ下?
安定感はあると思う。
300-:2010/01/18(月) 22:52:26 ID:TzwzSWp90
香川 27得点
乾  20得点

この2人で47得点とは凄いと思う。
あと大黒もいれろや。
大黒の21得点も評価すべし。
まだまだ腐ってないわ。

301 :2010/01/18(月) 23:00:53 ID:9j6aRw3z0
香川はブンデス名門3チームからのオファー蹴ったし、
乾は金崎柏木米本らよりも代表で躍動した。香川&乾は実力を証明したも同然。
302星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 23:16:45 ID:BiqfdtmO0
おれはJ2は見てないのでなんともいえないが、香川の27点はともかく、大黒の21点、乾の20点は川崎でベンチにすらはいれなかった
都倉より下だしな。乾なら、川崎の楠神のほうがドリブルもテクにあると思うしね。
2008年J2で18点とった石原と藤田(香川はこのとし16点)がJ1に個人昇格しても結果を残せなかったし、
外人や寿人を除けば、J2で得点をとったやつがそのままJ1で通用することはむしろ稀だと考えると香川には期待できないと思う。
個人的に香川のドリブルや決定力よりは、山瀬や石川のほうがはるかに上だと思うし、若手でも香川は大津ほどの潜在能力が
あるとは思えない。
香川や金崎や小笠原をよぶぐらいなら、なぜ柏木を呼ばないのかと。やはり、岡田は見る目がない。
303星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 23:20:26 ID:BiqfdtmO0
現代表だが絶対に外すべきMF

俊輔、松井、長谷部、小笠原

ここで話題にあがるが、そもそも場違いな選手

本山 小野


乾や香川は以上の選手のように使えないことが今までの結果から
はっきりしている選手ではなく、未知数だし、まだまだ若いのでこれから
すごい選手になるかもしれない。
しかし、今はまだ代表クラスの選手ではない。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 23:23:16 ID:vYehkSHU0
ラグビーのSHとNO8を同列で体が小さいというバカはスポーツを語る資格もないな。
いい加減自分の無知と無能さを理解して永遠に黙ってた方がいい。 なあ、梅干。
305コマネズミ:2010/01/18(月) 23:23:58 ID:V/+FgcQv0
小笠原と長谷部の実力がわからないにわか乙
306 :2010/01/18(月) 23:27:30 ID:9j6aRw3z0
>>302
さすがに都倉と乾を比べる馬鹿がいるとは、見てないというだけあるなw
香川も乾も組み立てから入り、守備にも走るMFだっての。CFの都倉と一緒にするとはな。
お前がどう判断しようとも、ブンデス3チームが認めてるんだから、まあこれが現実。
柏木?あまりに酷いから交代させられて、代わりに入った乾が大活躍したな。
307-:2010/01/18(月) 23:32:21 ID:Oxd5wPvC0
すぐバルセロナバルセロナ言うヤツは見てて恥ずかしくなる
日本代表とバルセロナとの間のレベルには
世界に何千人ものプレイヤーがひしめいてる現実を知った方がいい
308星 ◆boczq1J3PY :2010/01/18(月) 23:41:45 ID:BiqfdtmO0
>>306
乾はFW登録だし、香川は4-3-3のトップ下で守備の負担がないポジションだろw
まぁ、セレッソのフォーメーションや守備ではJ1では通用しないと思うけどなw
309 :2010/01/18(月) 23:46:18 ID:9j6aRw3z0
>>308
なあもう恥ずかしいから、やめとけ。試合見てないんだろうw
香川も乾も戻って守備してるし、登録がFWだからとか小学生並の言い訳はやめな。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 23:47:12 ID:198+k27y0
【サッカー/コラム】加部究 世界トップ10とかけ離れた日本の育成現場
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263825210/
311名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 23:47:22 ID:Rr8Q9oAj0
乾はJ1だと苦戦すると思う
J2ですら波が激しいし軽さや危なっかしさが目立つ
相手の守備組織がガタガタなら代表でも使えると思うが
312 :2010/01/18(月) 23:50:06 ID:9j6aRw3z0
>>311
J2並には難しいだろうなってのは同意する。
代表では、日本にようやくウィンガーが現れたって雑誌絶賛されてたな。
313:2010/01/18(月) 23:51:40 ID:C1SHiF7f0
代表はもう長谷部・憲剛・遠藤のチームだな。
残りレギュラー一人と控えは、
石川・本田・柏木・小笠原・稲本でいい。


香川・乾はJ1で実力拝見といこう。


雑魚専の俊輔やら松井やら橋本は御役ご免という事で
314:2010/01/18(月) 23:54:13 ID:C1SHiF7f0
ID:TzwzSWp90

おまえニワカすぎwww
315-:2010/01/18(月) 23:54:14 ID:D9t0q3Oo0
小笠原が入った瞬間
回りの選手が小笠原の圧倒的な存在感の前に何も言えず
その強烈なキャプテンシーと戦術眼に頼りきりになるのはもう目に見えてる

よかったな代表厨の諸君
これで日本代表は3割増で強くなったぞ


316名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 23:57:51 ID:Rr8Q9oAj0
>>312
サカマガの記事だと思うけど、ウインガーとしての才能はゼロ
森島を目指した方がいい
317:2010/01/19(火) 00:31:40 ID:ZCoqLI660
>>315
まず、アジアレベルで通用するか再試験てとこ。
強烈な存在感?を周りが介護しきれるか?
明神クラスの黒子役を付けずにボランチとして務まるか?2列目で通用するか?
だな。
318:2010/01/19(火) 00:48:07 ID:oJMXqe/A0
まず鹿が3連覇したので本山、野沢、中田浩、新井場を御褒美としていれるべき。
319 :2010/01/19(火) 01:23:07 ID:p3mL9KStO
     平山
 岡崎     石川
   本田
      小笠原
    今野
長友 中澤 岩政 徳永
     川島
320:2010/01/19(火) 01:38:27 ID:B0In6lf00
茸がいらないのは共通の見解だ
321a:2010/01/19(火) 02:10:32 ID:9AOKB30L0
両方の中村は要らない
テレビ的にも放送事故レベルのルックスだしな
322名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 02:48:05 ID:0dVmLGgq0
長谷部は絶対に必要。
これは間違いない。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 03:12:16 ID:KNHt7WQD0
>>322
まぁ当たり前だわな
星とかいうキチが言ってるだけだから気にしないでいいんじゃない?
324:2010/01/19(火) 03:13:16 ID:LzRVQUiV0
なんだ?俺が目を話した隙にまた梅干が躍動してるのか?
本山の件に続き長谷部の件といい実際のプレーのビデオ分析において
お前の動体視力と戦術理解力のなさはすでに代表板常連には明白になっている。
苛められないからといって安心して書きこんでんじゃねーよカス。
325:2010/01/19(火) 03:57:04 ID:1vEGntyU0
小笠原、長谷部、俊輔、松井の四人は代表に必要
異論はない。
玄人的には小野が推薦される
326:2010/01/19(火) 04:29:13 ID:MA5DItdh0
絶対に必要、なんてプレーヤーは今の日本には居ないよ。
バランスよければ、誰でもいい。
誰を選んだって、どんぐりの背比べだ。

俊輔にはガッカリしたが、
かといって、小笠原や遠藤がエスパでレギュラー取れるのかつったら
それも微妙な話でしか無いと思うしね。

要するに、誰選んでも変わらんってことさ。
顔で選べばいいんじゃね?
327:2010/01/19(火) 06:10:59 ID:Md8Qji6K0

ワーストイレブン受賞できるのは俊輔だけだろ

328.:2010/01/19(火) 06:14:41 ID:uHnHM/Kh0
     ______
    /         ヽ
  /     ____ ヽ
 `/   // /____\ 丶    代表に最も必要なのはワシやろなあ〜
 /  ノ∠ //  丶   \| ヽ    あとワシの守備やってくれる奴やろな
  // //         ||  |   でないと横・バックパスでスタッツ稼ぎが
 || i|  .:,,;''"".'  ノ""'';;,:.  |  |   でけへんくなるしな
 |  i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,|  
 | 〈.i,  .ヽ シ  i ヾ ノ  .i)/   守備はジェパロフみたいのんが来たら
 |  !i    .,イc.っ)     .iノ|    逃げる必要あるさかいFWにも守備専欲しいわな
 ||   .',   /.:::;;ij;;;:ヽ,   ./   
.  ||  '、  ィ<ニ>'、  /|||   
.   ||  '、  ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ||
    /!、\      /  ヽ、   言うとくけどワシ阪神の岡田監督やないで?
 -''" {  `'' `'===='´´   ノ`"''-
329:2010/01/19(火) 07:06:58 ID:mBncnRmG0
     平山

 岡崎     石川

  憲剛  小笠原
 
    今野

長友 中澤 釣男 菊地

     川島
330名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 07:14:45 ID:G10y6VoE0
4−2−3−1

------------平山------------
----------------------------
----岡崎----憲剛----石川----
----------------------------
-------小笠原---稲本-------
----------------------------
-長友-----------------長谷部-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------
331:2010/01/19(火) 07:19:51 ID:TFabW7go0
小野、本山、俊輔、松井の四人は不要(笑)

役立たず俊輔、松井の代わりに野沢呼べ岡田


332鹿 :2010/01/19(火) 07:52:09 ID:kyYhlqveO
内弁慶鹿島の選手は一人も代表にいらないだろうから皆外して貰えないかなあw
今の代表と心中させられるのは真っ平ごめんなんでね!
333-:2010/01/19(火) 08:05:37 ID:Z+GlKNcM0
同じ理由でアジアでしか勝てない内弁慶のガンバやフロンターレの選手も要らないよな
334名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/01/19(火) 08:25:39 ID:/uVUIaAC0
>>250
この動画でのコメントは面白いね。
日本人は、体へのプレッシャーが少なく狭いスペースで選択肢が限定されている中、
正確にプレーを行うのは上手いってことだね。
つまりボールを扱うテクニック自体はあると。
しかし、その逆の環境になると一気に精細が無くなるってこと。
体へのプレッシャーがあり、広いスペースで選択肢が多い場面では、
正確性だけでなく想像性も必要になるからね。
勿論最低限度のフィジカルも必要。
あまりにも判り易すぎるw
335>:2010/01/19(火) 08:49:55 ID:GulreUsNO
>>326
元々雑魚なのに試合勘も無くプライドだけ高い奴は不要ということ
336:2010/01/19(火) 09:08:04 ID:RfCcrAOC0
>>334
選択肢が多い場合のとっさの判断力、決断力が無いんだろう
優柔不断な国民性が良く出てる気がする
これはサッカーに限った事じゃなく全般に言える事かもな
ある程度選択肢を絞ってやるとすげえ力を発揮するけど
自由度が高いと迷いまくって駄目みたいな
トルシエはそこまで見抜いてて規律でガチガチにしようとしたかは知らんが
337U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/01/19(火) 09:40:43 ID:L1HpBVnK0
本山呼ばないかな〜
代表で本山みたいよ

なんかね、夢があるんだよね
338おかちゃん:2010/01/19(火) 10:00:33 ID:L50r806x0
中村のことを雑魚専という奴がいるけど、実績を見れば長谷部とか小笠原よりは上だろ。
上から目線で中田・中村を叩きたいのなら、内弁慶Jリーガーの遠藤や憲剛が三大リーグでレギュラーを取って、30得点くらいしてからにしろよ。

中田 セリエ225試合30得点
中村 セリエ87試合12得点
小笠原 セリエ8試合1得点
長谷部 ブンデス44試合1得点
339名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 10:04:03 ID:wb8HAE8uP
実績?過去のだろ

現状試合にも出れない選手
340.:2010/01/19(火) 10:22:00 ID:sYMAAH0A0
遠藤は空間をあやつる選手、
小笠原は時間をあやつる選手、
俊輔はマスコミをあやつる選手
勝つために必要なのは?
341:2010/01/19(火) 10:23:23 ID:OGMoBdI10
俊輔出場・・勝率1割
俊輔ベンチ・・勝率8割



スゲー(笑)
342鹿:2010/01/19(火) 10:38:52 ID:kyYhlqveO
>>333
ACL4強とも言うべきレッズ・ガンバ・フロンターレ・グランパスの選手は茸を引き立てる為にも代表に必要でしょう。
鹿島の選手は茸を引き立てる代表にはうんざりしていますんで。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 11:05:46 ID:hC8+Gsco0
【サッカー】中村俊輔、今冬はエスパニョール残留…スペイン各紙報道
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263865236/
344:2010/01/19(火) 11:35:17 ID:ZCoqLI660
>>342
別に、茨城から外に出なければいいんじゃない。
345名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 11:37:09 ID:H5PRaVzT0
足が痛い選手をわざわざ代表に呼ばなくても良いのにね。1年くらいゆっくり治してればいいよ
346:2010/01/19(火) 11:49:23 ID:ZCoqLI660
>>345
W杯前には「全快」してしまいそうなのが困るんだよなあ。
347_:2010/01/19(火) 11:49:42 ID:/n6OyH1x0
>>338
実績からすると雑魚ばっかだなwww
348f:2010/01/19(火) 11:52:13 ID:mwas+OeG0
いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です。

・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー1樽につき、
日本人の若い娘50人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者3万人(実際は8万とも)は薩長連合が原因です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18%)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに30兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、IMF管理下でも 薩長連合は安泰で国民はIMFに感謝するように洗脳される。
(参考:洗脳支配  苫米地英人  株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
2ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してIP集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年から東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。w
3493:2010/01/19(火) 12:07:31 ID:mqnzl5300
>>250
実際の試合でも、中盤のパス回しだけなら日本代表も世界トップクラスだし
ガンバ大阪のパス回しとか見てもバルセロナにも劣ってないだろ

問題なのは、ただ中盤でパスを回してるだけじゃ永遠に点は取れないし、試合に勝てないっていうこと・・・

ゴール前で、ドリブルで仕掛ける、体を張って競り勝つ、マーカーを振り切ってPAに飛び込む
とかいう勝負プレイに勝たないとゴールはなかなかこじ開けられない

ってこうやって字面で書くのは簡単なわけだけど
日本にとっては、世界の強豪相手に、それもW杯のガチ試合で、そうそう簡単に出来ることじゃない
日本と世界のトップクラスで一番大きな差があるのが、このゴール前での戦いだから

まあ、パス回しに関しても、日本人はキック力が弱くパススピードが遅くて
ギャップを作りにくいっていうのはあるかもしれないけど
350:2010/01/19(火) 12:23:53 ID:MA5DItdh0
俺の草サッカーチームだって
相手が小学生なら、バルサ並のパスワークで翻弄できるぜ。
351-:2010/01/19(火) 12:35:42 ID:LY2+/jtjQ
相手が考慮に入ってないのもJとバルセロナのレベル差がないのも
2chクオリティだから仕方ないのか。萎えるわ
352:2010/01/19(火) 12:46:32 ID:PiYOLeId0
ボールを前に出すのが中村憲剛
ボールを後ろに出すのが中村俊輔

バックスピンをかけて岡崎にパスするのが中村憲剛
DFにデンジャラスパスするのが中村俊輔

スペースに走りながらボールを貰うのが中村憲剛
ボール持っている選手に近寄っていき止まって貰うのが中村俊輔

相手に体をよせて守備をするのが中村憲剛
相手と距離をとって平行移動するのが中村俊輔

反省して次に活かすのが中村憲剛
言い訳してチームメイトを批判するのが中村俊輔
3533:2010/01/19(火) 12:46:33 ID:mqnzl5300
いつまでも

「いいパス回しが出来た!ヤッター!」

っていう次元じゃ駄目なんだよ

そこから「崩して・点を取る」ってのがないとこれ上にはいけない

バルサもチェルシーも、点をたくさんとって勝ってるからこそ凄い
354:2010/01/19(火) 12:49:48 ID:h8xybxPV0
遥か彼方、手の届かないところをモデルにするのは愚かしいよ
それじゃベスト4言ってる監督と変らない
355:2010/01/19(火) 12:56:08 ID:oJMXqe/A0
しかし平山を入れて前田を入れないとは。
岡田にとって前田は評価が低かったことなのか。

356名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 13:00:35 ID:fUaTMNuu0
>>355
ちょっとかわいそうな使われ方をして結果が出ず終わりって感じだったね。
マスコミ受けが良い平山に奪われてしまった・・・。
357:2010/01/19(火) 13:01:07 ID:oJMXqe/A0
最近ケンゴヲタが侵食し始め暴れているのが多くなったな。
小笠原が入って焦ってるのか。
岡田は攻撃的MFで小笠原を使うと言ったものだからケンゴヲタがファビョってるのかも。
小笠原vsケンゴ
岡田はこう見てる。
遠藤はホッとしてるだろう。
358 :2010/01/19(火) 13:27:51 ID:p3mL9KStO
これ何かウケる
オーラの泉 ゲスト:中村俊輔
http://aura.happylife7.com/na/1a.html
359名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 13:30:49 ID:f0pt/w4Y0
>>357
甘いな。小笠原が入ることで、アタッカーとボランチ両面への危機感を煽ってるんだろう。
遠藤だって明日は我が身だぜ。ま、小笠原が結果を出せばだけどw
360名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 13:49:13 ID:PDn6bNHy0
野沢・小笠原VS俊輔・松井

どっちが不要か一目瞭然。
361:2010/01/19(火) 13:56:38 ID:CT6Pazuu0
野沢は松井みたいなオ○ニープレーしないからな。
362:2010/01/19(火) 14:03:15 ID:VvaYQB+b0
中村俊輔が起用されない理由「顔が悪い」(画像あり)

12 : リール(東日本):2010/01/18(月) 20:16:50.54 ID:abfQqqZ9
人種差別と思われるからか向こうでは露骨に顔批判されないけど、
サッカー選手不細工ランキング上位とかに載せてもいいと思うが。

17 : スターラー(福岡県):2010/01/18(月) 20:26:53.49 ID:k6XcxaxA
不細工なうえにフィジカルも貧弱だから余計イメージ悪いだろ
いっそ短髪か坊主にしろよ
野球の松井並みに髪形にあってねえじゃねえか

49 : 筆ペン(関西地方):2010/01/18(月) 21:23:09.77 ID:VGsTXu38
日本でも不細工扱いの顔なのに
わざわざ顔面偏差値の高い海外に挑戦するのはすごいと思う

53 : アルコールランプ(福岡県):2010/01/18(月) 21:39:01.85 ID:v2h3IccR
顔も悪いが、性格が一番悪い

58 : 金槌(dion軍):2010/01/18(月) 21:58:20.18 ID:YnrAQ8WX
びっくりするほど不細工だよな
端から見てても頼むから整形してくれと思うくらい、病気レベルの不細工
こんな不細工でも、草加信者だからチヤホヤする日本マスゴミw

73 : 鉤(アラバマ州):2010/01/18(月) 23:25:00.75 ID:mH/qPteW
人格や見識は顔に出るし元がブサイクでもしまりのある顔になる。
あんなひどい顔をしたひとで仕事が出来る人は見たことないな。

74 : 鉤(アラバマ州):2010/01/18(月) 23:25:38.22 ID:mH/qPteW
なんで整形しないんだろ。顔面障害者のレベルなのに

顔も悪けりゃ性格も悪い糞村キモ輔
朝鮮モドキの非人のくせに言い訳だけは一人前ww
363名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 14:05:02 ID:WmQXLRJW0
世界レベル相手に点取ってる姿が想像できるのは野沢と宇佐美だけだわ
石川と香川にも可能性は感じるけど

中村から始まる名前のMFに託しても何も結実しないのは
この3年間の代表見てれば分かる
松井や本田もあの走力じゃ厳しいと言わざるをえん
364:2010/01/19(火) 14:05:37 ID:ZfKmajxU0
小笠原ってJ専を身を以て証明した選手でしょ
365.:2010/01/19(火) 14:05:56 ID:2H9XtsOS0
小笠原は潰す気なら前目
使う気なら後ろだろうな
岡田は前目でとか言ってるが蓋を開けてみないと分からん
433のセントラルで使うかもしれないし
366希望的放言:2010/01/19(火) 14:12:41 ID:qIRIpx6I0
俊輔の顔はフェイントの一端。今期の不調も岡田から指示された壮大なカモフラージュで
本番ではFKが炸裂する。
367(´・∀・`):2010/01/19(火) 14:16:13 ID:479lITSu0
中村って06W杯の中田さんよりも足枷だよね
368:2010/01/19(火) 14:21:06 ID:h8xybxPV0
06W杯は中田さんと加地さん以外のみんなが足枷だった
369名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 14:27:25 ID:7siZYu9P0
ドイツの時一番の足枷だった中村がさらに強化された足枷になってるよね
370:2010/01/19(火) 14:31:11 ID:VvaYQB+b0
>>366
いや、中村の顔は奇形レベルだからw
たぶん整形しても直らないぐらいキモいw
おまけにプレーも最悪だから早く死んで欲しい
371名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 14:50:42 ID:7yKL3wgp0
多分、遠藤信者だと思うがw



>ガンバ大阪のパス回しとか見てもバルセロナにも劣ってないだろ






372.:2010/01/19(火) 15:01:41 ID:sYMAAH0A0
「オーラの泉」中村俊輔の発言
「足も遅いし、プレーは傲慢で、自分をよく見せるプレーばかりして。
でも、そのチームはそういう選手はいらない、というような感じになったときに
レギュラーからもベンチからも外されて。
それに気づけばいいんですけれど、天狗になっているので
ふてくされて、どんどんダメな選手になっていって。」

なんだちゃんとわかってるじゃん。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 15:01:59 ID:f0pt/w4Y0
>>365
前目だとゴールやアシストで目に見える結果も残せるからじゃね?
ある意味、配慮してるとも考えられる
374:2010/01/19(火) 15:16:47 ID:9edaUm4r0
単純に茸のスペア探しの使い方だろ小笠原
小笠原をチームに生かすかどうかより
岡田のチーム(ポジション)に当てはめて使えるかどうかと考えてるだろうね
375:2010/01/19(火) 15:32:58 ID:L50r806x0
ドゥンガの指摘
・日本人選手に望んでいるのは、フィジカル、戦術面、技術面、そして精神面といったものをバランスよく持つことである。
しばしば日本人は、いくつかの要素に気を使い過ぎるあまり、ほかの重要な要素をおろそかにしてしまう傾向がある。
良い結果を出すためには、あらゆる要素をバランスよく同時に発揮できなくてはならない。
・日本人選手は、基本的な技術を往々にして軽視しがちだが、ゲームの中での重要性は決して低いものではない。
日本人は、非常に難しいことはできるのに、ショートパスやディフェンスのカバーリングといった基本的なことができなかったりする。
・日本人選手に強く望むのは精神面を鍛えること。ピッチ上では“チームメイト”ではあっても“お友だち”ではない。
それぞれが責任感をもってプレーするのはプロとして当たり前のことだろう。
・控えの選手も、もっと貪欲にレギュラーの座を狙っていってほしい。『給料だけをもらっていればよい』というような、サラリーマン的な選手が多いのが非常に気になる。
・日本に来てから目にしたのは、誰もがみな自分のことだけをやっているという姿だった。まるで工場みたい。
自分の仕事だけをし、まるで機械の歯車のように働いている。そして、まわりの人を助けようとは思いもしない。他人のことなど、まったく眼中にないのだ。
・日本でサッカーをしてみて、日本人はすぐに集中力を失うということに気がついた。
・自己満足なプレーをしている選手が多い。カッコつけなくてもよい、泥くさくてもよいから、しっかりと結果を出してほしい。

要約すると日本人選手は、基本的な技術がなく、責任感もなく、プロ意識が低く、貧欲さがなく、自己満足なプレーばかりで結果が出せず、自分のことしか出来ない機械の歯車みたいなタイプで、すぐに集中力を失い、トータル的なバランスが悪いということだな。
376_:2010/01/19(火) 15:34:50 ID:C7wdv/FM0
要するに小笠原のことやな
377名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 15:42:51 ID:fUaTMNuu0
>>375
選手だったら本当に耳が痛くなるような的確な指摘だねw
特に代表には書いてあることそのままの傾向が見て取れる。
378:2010/01/19(火) 16:02:41 ID:PiYOLeId0
俊さんって怪我に強いらしいね

「ケガには強いから。試合に出ていたとしても、他の選手にポジションを与えたくないから出る。今回はあまり出ていない分出たいから、我慢と言うかうまいことやる。状態を見ながらやっていく」
379ジェフ磐田:2010/01/19(火) 16:06:45 ID:qIRIpx6I0
>>375
>しばしば日本人は、いくつかの要素に気を使い過ぎるあまり、ほかの重要な要素をおろそかにしてしまう傾向がある。

これは鋭い指摘。すなり岡田の采配にも当てはまる。
(岡田は走るサッカーをしようとするとそればかりになる)

福西の成長を見ていた人間としては、
ボランチとしての稲本はドゥンガに怒鳴られる必要があった(る)と思う。

380e:2010/01/19(火) 16:09:21 ID:Q+rB81uH0
パスこそ美徳みたいな考えもそれしかできない選手もいらねーわ
特に2列目
381.:2010/01/19(火) 16:13:57 ID:sYMAAH0A0
>>379
ドゥンガが育てたボランチ・福西は、
代表に小笠原を、と力説してたな
(名波も言ってたけど)
382 :2010/01/19(火) 16:32:13 ID:fqdiEdzQ0
>>375
素質はあると言ってくれている
捻じ曲がった解釈はお前の方
383:2010/01/19(火) 16:41:52 ID:h8xybxPV0
だがクロアチア戦、福西はフィジカル負けし稲本は勝てた
稲本の頭をドゥンガが良くしてくれれば理想的だったのにね
384名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 16:50:02 ID:7yKL3wgp0
いえ、遠藤です
385名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 16:56:54 ID:C/EGHawC0
>>382
IDを見てみろ
そいつは茸信者だ!
386 :2010/01/19(火) 17:05:28 ID:drx1CAvq0
福西は代表でよくビルドアップをさぼって歩いてなかったか
387_:2010/01/19(火) 17:08:16 ID:DUd6EhYk0
福西こそ究極のボランチ。へタレタックルの小笠原
はイラネ。
388名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 17:24:10 ID:7yKL3wgp0
タックルしない遠藤は更にいらないだろう
389:2010/01/19(火) 17:29:34 ID:5YVuqhni0
http://soccer.hikaritv.net/web/ranking09/team/index.php?teamid=120
http://soccer.hikaritv.net/web/ranking09/team/index.php?teamid=128

実は小笠原より遠藤の方がタックル回数は多い。
まぁ、出場時間が遠藤の方が長いというのもあるが
390名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 17:36:59 ID:7yKL3wgp0
World Cup2010特集号、「僕が知った世界の基準−中村俊輔」の記事から


ウズベキスタン戦のタックル数

1. 中村俊輔   6回(4回は自陣で、しかも相手にクロスを入れられると危ない場所で)

2. 長谷部誠   5回

3. 駒野友一/闘莉王  3回

5. 中澤祐二/岡崎慎司/大久保嘉人  2回


番外  遠藤保仁 0回 (笑)

391:2010/01/19(火) 17:52:53 ID:ZCoqLI660
ウズベキにそんなにタックルしてんの?
よほど組織が無いか、有ったが崩壊したのか?
392 :2010/01/19(火) 17:57:48 ID:p3mL9KStO
ボール持ってる奴に並走してパス出される時に足を伸ばしたのとかも入ってたりしてない?
393_:2010/01/19(火) 17:58:12 ID:xW37CTCq0
タックルの回数が多いと言うことは、ポジショニングが悪くて
守備が間に合わないと言う事だな。
どうりでいつも中村のところからチャンスを作られる訳だ。
394.:2010/01/19(火) 18:00:39 ID:Q+rB81uH0
茸は攻撃面で役にたたないだけじゃなくて中に入ってくるから守備面でも穴になる
本当にいらない
395:2010/01/19(火) 18:06:54 ID:5YVuqhni0
>>390
あの記事に番外なんか無かったぞ?
396:2010/01/19(火) 18:08:57 ID:5YVuqhni0
というか1試合だけのデータを出されても意味ないな
最終予選全体のデータが見れるサイトとかないかな。
397 :2010/01/19(火) 18:10:32 ID:p3mL9KStO
>>390のタックルに行った経緯とタックルした後どうなったかまで知りたい。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 18:15:40 ID:cepB80NI0
タックルの数にこだわってどうすんの?
単純にクリア数で競えばいいよ。
399:2010/01/19(火) 19:00:03 ID:zs4p/i8Y0
ロナウドがインテルで靭帯を二回切ったのがファウルによるものではなく単独でのドリブル中におこったというのを知らないニワカもいるんだなwww
ストイコビッチがドリブラーとして活躍していた90年前後のほうが悪質なファウルに対する判定は甘かった。
後方からのタックルも頻繁に行われていたからな。
ロナウドは自分の重すぎる体重による負荷に足がもたなかっただけだな。
もっと練習をちゃんとやって絞り込んでいる選手は単独でドリブル中に靭帯を切ったりはしない。

バッジョ以上の個人能力を持ち、1990年から2000年まで一国の10番として活躍したという世界でも数少ない偉大なファンタジスタストイコビッチが知名度の低いフィオーレなんたらいう選手と同じランクなわけないだろ(呆)
一般人はフィオーレなんてち知名度の低すぎる二流選手なんてそもそも知らないしなwww

自演アンチはどうしようもないな。だからみんなに馬鹿にされるんだよ。
400:2010/01/19(火) 19:15:34 ID:1aD5s1XW0
中村はタックルせずにカット出来るようになれって事だな?
401_:2010/01/19(火) 19:25:26 ID:xW37CTCq0
まぁそう言うことだな
402.:2010/01/19(火) 19:28:44 ID:uHnHM/Kh0
     ______
    /         ヽ
  /     ____ ヽ
 `/   // /____\ 丶    アホやろ?
 /  ノ∠ //  丶   \| ヽ    ジャパロフとマッチアップしてみろや
  // //         ||  |  まずは怖いやろ?しかも上手いんやで
 || i|  .:,,;''"".'  ノ""'';;,:.  |  |   あんなん相手にしてたらスタッツ悪くなるやろが
 |  i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,|   あんなんフリーにしとけばええねん
 | 〈.i,  .ヽ シ  i ヾ ノ  .i)/   
 |  !i    .,イc.っ)     .iノ|    まずはワシのスタッツやな
 ||   .',   /.:::;;ij;;;:ヽ,   ./    守備は誰かにやらせたらええねん
.  ||  '、  ィ<ニ>'、  /|||   
.   ||  '、  ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ||
    /!、\      /  ヽ、   だからワシは阪神の岡田監督似てないて〜
 -''" {  `'' `'===='´´   ノ`"''-
403:2010/01/19(火) 19:32:23 ID:oJMXqe/A0
みんな遠藤、茸、小笠原、長谷部をいらねー!とか批判しても
岡田はW杯ではこうしちゃうんだよなw
結局、岡田が勝ち組みでお前等は負け組みなんだよw


      大久保 岡崎
      ケンゴ  茸
       遠藤 長谷部
    長友 釣男 中澤 内田
        楢崎


        岡崎
    大久保 ケンゴ 茸
      遠藤 長谷部
   長友 釣男 中澤 内田
        楢崎

98年のフランスW杯を見てた奴は知ってると思うけど岡田は大幅にスタメンを変えないよw
スタメンでのサプライズがあったのは中西だけだった。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 19:35:41 ID:QZ7NECXX0
>>390
おまえ俊輔ファンなんだろうけど、
あの後ろからタックルの偽装覚えたせいで、
局面局面でコンタクトして相手のバランス崩さなくてもいいって感じの
思想になっちゃったって思わないの?
好きだと気づかないのかなあ。
あのタックルはまじ本人の中でものすごく言い訳として機能しているよ。
試合ではまったく役にたってないのに。
405;:2010/01/19(火) 19:54:54 ID:mluVqMV40
俊輔は代表に絶対いる。
本田を入れろという奴の気がしれん。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:01:03 ID:+yH0KN280
>>405
俊輔と本田が一緒に選ばれても問題ないんじゃない?w
407名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:01:39 ID:pPRXMJyu0
>>96
その布陣が一番強そうだな
408;:2010/01/19(火) 20:02:37 ID:mluVqMV40
運動量無い本田より、
運動量豊富な俊輔がいるに決まってる。
お前らもっとちゃんとサッカー見ろよ
409.:2010/01/19(火) 20:12:33 ID:VMarpzaYP
運動量があったってボールとれなきゃポゼッションはあがんねーよ
本田は確かにあんま動かないがDFは強いしボールは取れる選手
410名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:13:31 ID:+yH0KN280
>>408
サッカーは運動量を競う競技じゃないんだけどねw
一番重要なのはプレーだしw
まぁ、その豊富な運動量もただ走るだけじゃ意味が無いよ。
どの位置で動き回るか、更にはトップスピードでどれくらい動くかとか、
運動量の内容も非常に重要になってくる。
ただの移動距離に拘ってるのなら、正直かなり厳しいね。
411;:2010/01/19(火) 20:18:39 ID:mluVqMV40
正直俊輔より
良い選手いないでしょ。
アンチは誰を入れたいの?いないでしょ?
412名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:20:26 ID:WmQXLRJW0
今の代表は2枚のCB、遠藤とか玉田含めて
ラン・エリートが集まってるわけじゃないんだよね
岡崎だってスピード自体は劣る選手だから
必死に追い回したら攻撃に使う体力が無くなる

監督は都合の良い脳ミソ所持で
最後の30分は考えなくても平気な生き物らしいけど
413;:2010/01/19(火) 20:22:09 ID:mluVqMV40
>>410
10月14日の試合なんか
フル出場した長谷部長友の11kmについで途中で
交代したにも関わらず10kmで3位だぞ

いつだかのNHKのデータ
長友12.58
俊輔12.44
大久保11.72
達也11.56
遠藤11.21
内田11.12
中澤10.07
闘莉王9.84
長谷部9.79
玉田8.71

貢献度は計り知れない
414名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:28:04 ID:+yH0KN280
>>413
だから「移動距離だけ」見たらね。
ってかその評価じゃ、その面子の中で玉田は最低の選手になってしまうよw
まぁ、その移動距離の長さを活かして、PAにトップスピードで突っ込んでいったり、
相手のカウンター時に必死に戻って競ってくれたりしたら、動き自体は評価出来るね。
415 :2010/01/19(火) 20:30:04 ID:tlFVtWDu0
チッチッ
茸のは「運動量」じゃなくて「走行距離」な
意味なし
416l:2010/01/19(火) 20:37:11 ID:Q+rB81uH0
今までガタイのいい外国人につぶされまくる選手ばっかだったから
本田が外国人選手を吹っ飛ばしのみると快感だわ
あと強さは中田以来だ
417 :2010/01/19(火) 20:38:46 ID:drx1CAvq0
俊輔や遠藤はサイドバックをやったら間違いなく走行距離がガクンと落ちるよ
そういうのを運動量豊富とは言わないだろ
418名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:39:03 ID:QZ7NECXX0
何この1年くらい時間が止まっている信者コメントw

アンチは誰を入れたいいの?ってか
2列目で代表呼ばれるようなレベルの選手なら誰でもよい
つまり、茸でなければという問いに対する答えは
憲剛、大久保、本田、石川、小笠原、香川ほんと誰でも良い
攻撃時も守備時も常に後ろ向いてボールホルダー周辺を漂うおっさんはいらんのよ
2年間でアシスト1の何の役にも立ってない現実をよく考えろ

こいつの走りは相手の陣形みだす走りか?
こいつの走りは相手のパスコース消せてるのか?
419:2010/01/19(火) 20:40:40 ID:h8xybxPV0
運動量の一種ではあるだろう
パス受けるにも細かい移動は不可欠なんだし

なにかの試合ではダッシュ本数もデータ出しててけっこうなことだと思ったな
420名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:43:22 ID:QZ7NECXX0
ああ、あの追いつけない程度のダッシュか
421:2010/01/19(火) 20:50:22 ID:m5XEHsLH0
最強布陣

       岡崎 平山
      ケンゴ 石川
       遠藤 小笠原
    長友 釣男 中澤 長谷部
        川島


        平山
     岡崎 ケンゴ 石川
      遠藤 小笠原
   長友 釣男 中澤 長谷部
        川島
422名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:53:44 ID:7BcEKT150
    
   岡崎   平山

      憲剛

小笠原        長谷部
      稲本
長友         徳永
    釣男 中澤 
    
      川島
423:2010/01/19(火) 20:58:04 ID:Im45vMWx0
今期 俊輔の成績

ビルバオ -
オランダ(代表戦) -
ガーナ(代表戦) -
レアルマドリー -
マラガ 1A?
ヘレス -
ビジャレアル -
香港(代表戦) -
トーゴ(代表戦) -
セビージャ-
ヒホン-
南アフリカ(代表戦) -
香港(代表戦) 1G
ヘタフェ-
アトレチコ-
サンタンデール-
バレンシア-
オサスナ-
*マラガ戦でのアシスト?はその後得点者のドリブルにより相手DFを交わすシーンがあったためアシストとはいえない
*香港戦でのゴールは相手ゴールキーパーのポジションミスが大きい

エスパニョールでの成績
中村先発出場の試合
0勝3分3敗・・勝率0割
中村途中出場の試合
1勝0分5敗・・勝率1割6分
それ以外の試合
4勝1分1敗・・勝率8割
424 :2010/01/19(火) 20:58:14 ID:p3mL9KStO
憲剛満男遠藤の同時起用とかやめて欲しい
425名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:00:02 ID:KbNb0ARj0
日本代表でいう運動量なんて、選手個人に能力がないから運動量で誤魔化してるだけだろ。
ルーニーみたいにアタッカーとして十分な能力が備わってる上での、次の段階へのステップアップとして運動量を増やすなら納得できるが。

日本じゃFWやMFが結果がでなくても、運動量があるというだけで寛容されてる。
だから日本じゃDFWみたいな何の魅力もないアホな選手が生まれる。

運動量があるに越したことはないが、あまりにも運動量、運動量で選手の逃げ道を作るのは良くない。
それこそボール持ったら宇宙開発してるような選手入れるなら、マラソン選手でも入れてたほうがマシ
426:2010/01/19(火) 21:00:08 ID:h8xybxPV0
岡崎と憲剛をセットで前半引き気味からカウンター狙い
後半平山と石川をセットで投入して押し込むみたいなのがいいかもね
427名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:03:03 ID:iOttJJ4c0
>>423

何これ
俊輔いらねーよな(笑)
428.:2010/01/19(火) 21:06:47 ID:Q+rB81uH0
体の接触極力さけて裏にパスだすことばっか狙うサッカーじゃ未来はない
パサーなんか中盤の底に一人いればいい
2列目の選手はドリブルで勝負できて強いシュートが打てる選手にしないと
司令塔とかいらねー
429:2010/01/19(火) 21:11:04 ID:EmT+4FdA0
2009年〜2010年全選手記録(GK除)
18試合12勝3敗3分 
43得点(2オウンゴール)14失点
選 手 出場 得点  アシ  ※出場は分 1試合90分としロスタイムのみの出場は1分
-------------------------------------------
中 澤-1260----2----1
岡 崎-1204---15----1----※PK得点1
釣 男-1119----2----0
長 友--990----2----3----※下記
憲 剛--985----2----5----※CKアシ1
内 田--973----0----2
遠 藤--961----0----3----※CKアシ1
長 谷--892----1----2
俊 輔--848----2----0----※FK得点2※下記
駒 野--701----0----0
玉 田--638----1----0
嘉 人--558----0----3
本 田--491----3----0
橋 本--418----0----0
今 野--404----0----0
松 井--371----0----0
阿 部--362----1----0
達 也--326----1----1
稲 本--257----1----1
香 川--202----1----0
寺 田--180----0----0
興 梠--169----0----0
徳 永--125----0----1----※下記
前 田--125----0----0----※下記
高 木--125----0----0
金 崎---93----0----1
柏 木---90----0----0
米 本---90----0----0
青 木---90----0----0
岩 政---90----0----0
菊 地---90----0----0
槙 野---90----0----0
太 田---90----0----0
吉 田---90----0----0
渡 邊---85----0----1
矢 野---82----1----0
森 本---79----1----0
平 山---69----3----0
石 川---73----0----0
山 田---72----0----1
佐 藤---57----1----0
乾 貴---56----0----0----※下記
山 村---45----0----0
巻 兄---44----0----0
山 口---28----0----0
安 田----9----1----0
永 井----5----0----0
-----------------------------------------------
※微妙なので加算していないアシスト
  9/9ガーナ戦:憲剛シュート前:前田の頭
  10/8香港戦:釣男シュート前:俊輔CKまたは徳永の頭
  10/14トーゴ戦:森本反転シュート前:長友クロス
  1/6イエメン戦:平山シュート前:乾クロス
430名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:12:29 ID:WmQXLRJW0
石川と香川が怪我がちだったのは本当に痛かった
宇佐美があと2年早く生まれていれば
431:2010/01/19(火) 21:21:07 ID:oJMXqe/A0
ド〜ブ〜ネ〜ズミ♪
みたいに♪
うつくしくな〜り〜たい♪


















リンダ♪リンダ〜♪
リンダ♪リンダ♪リンダ〜♪
432星 ◆boczq1J3PY :2010/01/19(火) 21:33:45 ID:t/oaNGgv0
ドイツワールドカップ直前でドイツと引き分けた試合。
これで日本は勘違いしてしまった。後半30分、35分に失点するまでは、
二対〇でリードしてたからだ。

ヒディングはこの試合をみて、日本の中盤が後半運動量が落ちることを確認して、

後半途中までは守って、後半からどんどん攻撃的な選手を投入するることで日本をやぶった


フォアチェックで走りまくっていた中田英は最後運動量が落ちた。運動量のない、俊輔と福西で
守備がささえられるわけもなかった。

前半26分先制点をとった日本は、逃げきろうとして後半34分、FWの柳沢を下げてボランチの小野をいれた。
ところが小野はチームプレーより自分が攻撃することを選び、39、44、47分と立て続けにゴールを許した。


ドイツWカップ後、運動量の無さを指摘された中村俊はスコットランドで有酸素運動のトレーニングをして走行距離を
増やしていったのだが、それは本当に有効な運動量のアップにつながったのか?

下記のデータをみれば前半飛ばして後半日本の運動量が落ちるのはドイツの頃からかわっていないが、
このデータは秒速5.5メートル(時速20km相当)以上の「高強度」の運動量で走行距離を計算している。
日本のマスコミ各社がとったデータはすべての移動距離を計算しているので、たとえば、中村がチンタラ歩きながら、
コーナーを蹴りに行くためにコーナーにむかっているのも距離の計算にはいっている。
ダッシュ(無酸素運動)必要な場面で、中村俊輔や長谷部の走行距離が長めにでるのは、時速8km〜10km台のジョギングで稼いでいる分が多いからだろう。

http://www2.asahi.com/worldcup/japan/TKY200909010068.html
433星 ◆boczq1J3PY :2010/01/19(火) 21:36:35 ID:t/oaNGgv0
訂正

日本チームのハードワークは有効か?

ドイツワールドカップ直前でドイツと引き分けた試合。
これで日本は勘違いしてしまった。後半30分、35分に失点するまでは、
二対〇でリードしてたからだ。

ヒディングはこの試合をみて、日本の中盤が後半運動量が落ちることを確認して、

後半途中までは守って、後半からどんどん攻撃的な選手を投入するることで日本をやぶった


フォアチェックで走りまくっていた中田英は最後運動量が落ちた。運動量のない、俊輔と福西で
守備がささえられるわけもなかった。

前半26分先制点をとった日本は、逃げきろうとして後半34分、FWの柳沢を下げてボランチの小野をいれた。
ところが小野はチームプレーより自分が攻撃することを選び、39、44、47分と立て続けにゴールを許した。


ドイツWカップ後、運動量の無さを指摘された中村俊はスコットランドで有酸素運動のトレーニングをして走行距離を
増やしていったのだが、それは本当に有効な運動量のアップにつながったのか?

下記のデータをみれば前半飛ばして後半日本の運動量が落ちるのはドイツの頃からかわっていないが、
このデータは秒速5.5メートル(時速20km相当)以上の「高強度」の運動量で走行距離を計算している。
日本のマスコミ各社がとったデータはすべての移動距離を計算しているので、たとえば、中村がチンタラ歩きながら、
コーナーを蹴りに行くためにコーナーにむかっているのも距離の計算にはいっている。
ダッシュ(無酸素運動)必要な場面で毎試合ばてているのが目立つ、中村俊輔や長谷部の走行距離が長めにでるのは、時速8km〜10km台のジョギングで稼いでいる分が多いからだろう。

http://www2.asahi.com/worldcup/japan/TKY200909010068.html
434星 ◆boczq1J3PY :2010/01/19(火) 21:43:26 ID:t/oaNGgv0
それとドイツの腐ったミカンはリーダー各の小野ばかりが叩かれるが、実質的な主導者は
小笠原だ。
歴代でも稀にみるほど仲がいい今の代表に小笠原がはいって鹿島勢で固まるのはよくない。
彼は陰湿な政治家だ。不協和音の原因になる前に早く代表からはずすべきだ。
一回呼んだらなかなか外しにくいのがわかっているのに、Wカップに惨敗して「なぜ、小笠原を
呼ばなかったんだ」とあほな連中から批判されるのが怖くて、協会のプレッシャーに負けて小笠原を
呼んだ岡田は最悪だ。
そのひどい選手起用や戦術のなかでも小笠原など、人気があって世論の後押しがあるベテランを
呼ばない点だけは評価していたが・・・・
435-:2010/01/19(火) 21:47:50 ID:LY2+/jtjQ
>>425
振り足速く枠に飛ばす優秀なストライカーが必要なのは賛成
たとえ枠を外す選手でも運動量だけで
守備やチャンスメイクができていたら魅力は感じるかな。脇役としてだけど
436名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:49:18 ID:LzRVQUiV0
>彼は陰湿な政治家だ。不協和音の原因になる前に早く代表からはずすべきだ。
お前の発送は工場長レベルだなw

憶測捏造当たり前の週刊誌をソースにたたき続けたあの手口と全く同じ発想。
そういうことを書く場合はきちんとソースを出すこと。証拠価値のない妄想を頼りに
そんなことばかり書いてるとお前は捕まらなくても犯罪行為を平気でする人間と言う事になる。

ソースを出したとしてもそれが三流週刊誌で(関係者談)とかになっていたらアウト。
証拠としては無価値。

今までの行為で十分屑だと証明されてきているがこれで決定的だなw
437スター:2010/01/19(火) 22:08:42 ID:YZredA840
>>433
前半飛ばして後半バテるという今のスタイルはしょうがないところがある
前半飛ばさないとリードしてる状況を作れないしチンタラやって互角にももっていけない
逆にリードされて相手に下げて固められると日本はさらに点が取れなくなるチーム

大穴の追い込み馬が勝ってしまう確率などはほとんどないが
万馬券がでる時は人気無しの逃げ馬がそのまま逃げ切ってしまう時がほとんどなのだ
実力に劣る日本が唯一勝つ可能性を高める作戦が逃げ飛ばしなのである
438_:2010/01/19(火) 22:13:12 ID:7F371D520
>>彼は陰湿な政治家だ。不協和音の原因になる前に早く代表からはずすべきだ。

おれもこの意見に対しては星に同意だ。見よ!これが悪の
組織のリーダー小笠原の真の姿だ!
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/8/1/81be1456.jpg
439:2010/01/19(火) 22:51:14 ID:oJMXqe/A0
>>438
かっこいい!
まさに小笠原は日本の救世主だ!
440_:2010/01/19(火) 23:00:44 ID:7F371D520
やる気のない練習を見られジーコに叱り飛ばされ
とったしな。
やはり小笠原は代表の癌で決定やな。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 23:16:25 ID:9mfnIKf+0
>>422 いいね。

ただ、さすがに岡田は茸と遠藤の両方は外さないだろう、というのが
残念なところだ。
442ジェフ磐田:2010/01/19(火) 23:32:11 ID:qIRIpx6I0
90分動きを持続するには全選手がダンスミュージックを共有する必要がある。
サッカーには音楽、それも心躍るリズムのダンスミュージックが必要なのだ。

ブラジルにはサンバ、アルゼンチンにはタンゴ、スペインにはフラメンコがあるように。

岡田はダンスミュージックを聞くべきだ。
(そう言えばワインの飲み過ぎで調子を落としたカズが、ダンスレッスンで調子を戻したこともあった)

要するに、エグザイルの新曲の出来の善し悪しが日本のサッカーの未来を決するだろう。

 フランサ「僕はヒップホップが好きだけど君はどんな音楽が好きかい?」










 藤本「阿波踊り」





443:2010/01/19(火) 23:33:14 ID:oJMXqe/A0
けど結局ジーコはW杯で2試合、小笠原をスタメンで使ったけどな。
444:2010/01/19(火) 23:34:30 ID:h8xybxPV0
遠藤使ってたら勝てたかもな
445名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 23:40:52 ID:cepB80NI0
中田を一列上げて、ボランチ遠藤はありだったね。
といっても、俺は当時は遠藤の良さなんて理解できなかったけどなー。
何はともあれ小野よりは遠藤だった。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 23:57:17 ID:EGoNwmPU0
「“祭典”への手応え」 長谷部 誠(ヴォルフスブルク/日本代表)
http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer100119_1_1.html
447:2010/01/20(水) 00:00:02 ID:h8xybxPV0
遠藤はドイツのコンフェデ2試合でOHとDH別のポジションの交代で出て
どっちでも空気読んでそのとき求められてるプレーをこなしてたのが印象深かった
頭いいなあって

でも正直いうとドイツではだれ出してたって負けてただろう
あのチームじゃあ
448>:2010/01/20(水) 00:31:56 ID:tf10cjO/O
>>446
茸に気の合うチームメイトは誰か聞いてほしい
449名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 00:37:17 ID:nptQhQU20
450 :2010/01/20(水) 00:58:59 ID:jLSGfgAs0
中田を日本代表強化のフィジカルコーチにすればいいんだよ
サッカー協会、お前らたいがいにしとけよ
451:2010/01/20(水) 01:01:14 ID:l78rQKa1P
中村、右足に違和感も「状態を見ながらやっていく」
http://www.wowow.co.jp/liga/news_naka_100119.html

>「ケガには強いから。試合に出ていたとしても、
> 他の選手にポジションを与えたくない
> から出る。今回はあまり出ていない分出たいから、
> 我慢と言うかうまいことやる。
> 状態 を見ながらやっていく」

苛立ってるのか本音が出てきた
代表もこうなんだろう
452:2010/01/20(水) 01:14:10 ID:wzbaX6RHO
>>447
裏方に徹しチームを冷静に見る事の出来た三浦アツや藤田が居ればチーム崩壊などせず変わった結果になったかもしれないけどね
結局、チームの勝利ではなく自身の結果こだわったり敗戦後のマリカー事件(週刊誌なので真偽の程は知らない)「今日の試合、俺らの世代が出てたら勝ってたな」発言等(発言者がOZ戦の戦犯の一人)
チームがまとまらなかったからな、ジーコはその辺丸投げしてたし
マリカー事件、週刊誌によると中村俊輔がそれとなく注意したらしいが小野達が中村俊輔の言う事なんか聞くわけもなく
中田英寿が「皆で一緒に食事しよう」と誘った時も小野達がボイコットしようとした時、遠藤が「お前等いい加減にしろよ」とキレ気味に注意するが中村俊輔の時と同様小野達が素直に遠藤の言う事に従うわけもなく
結局まとめ役というかリーダーがいなかったんだよねあのチームには
リーダー候補の中田英寿と宮本はラインの高さで揉めてたし(ジーコがクロアチア戦前にようやくラインの高さの指示をだすが遅すぎた、ラインの高さは普通チーム戦術を考えて監督が決めるもの、この時点で中田英寿や宮本が言い争うのは間違い)
解説者の小倉が「子供の集団」と言った用に
自分の意見は決して曲げず他人の考えは間違いと捉え歩み寄ろうともしなかった中田英寿
三浦アツや藤田が抜けた事によりリーダー候補となったがラインの高さ議論に終始し控え選手の問題行動に対応出来なかった宮本
大人しいチームにおいて完全に好き勝手やらかす小野世代(遠藤は離反)サブが多く自分の事しか考えてなかった
発熱で体調不良も全試合出場し控えの反感を買ったドイツW杯のA級戦犯の一人中村俊輔
選手選出から間違えてたよなジーコは、まぁ中村俊輔の発熱はジーコの責任ではないが
トルシエは「スタメンで試合に出る選手」「交代で入る選手」「試合には出ないがチームを盛り上げる選手」
と、しっかり選手の役割考えて選出してたもんな
本来なら「試合には出ないがチームを盛り上げる選手」に三浦アツか藤田のどちらかは入れておくべきだった
三浦アツは「田中誠の離脱が痛かった、年上なんかもからかったりしたりね、チームを盛り上げてた」とチームをしっかり見てきた三浦アツが言ってたんだから
田中誠の離脱はチーム的にも戦術的にもそうとう痛かったんだろーな
まぁ田中誠一人じゃチームの雰囲気変えられるはずもないから三浦アツか藤田は必要だったと思うけどね
453:2010/01/20(水) 01:32:49 ID:wzbaX6RHO
>>452
間違え


×自分の意見は決して曲げず他人の考えは間違いと捉え歩み寄ろうともしなかった中田英寿


○自分の意見は決して曲げず「欧州ではラインを上げるのが普通」だと言い
今まで宮本達が決めていた「DFラインの位置(欧州ではラインを上げるのが普通かもしれないが日本代表は欧州ではないし当時のチームの戦術的に無理に出来もしない真似をする必要もない)」を間違いと捉え歩み寄ろうともしなかった中田英寿
454:2010/01/20(水) 01:37:35 ID:9zxZ50fjP
ひとり宿舎を離れ高級ホテルに寝泊りしていた中田英寿
455.:2010/01/20(水) 01:58:53 ID:AfBAUmY40
     ______
    /         ヽ
  /     ____ ヽ
 `/   // /____\ 丶    ヒデなぁ〜
 /  ノ∠ //  丶   \| ヽ    あいつのせいでワシのドイツが
  // //         ||  |   潰れたがな
 || i|  .:,,;''"".'  ノ""'';;,:.  |  |  
 |  i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,|   どう考えてもワシの方がヒデより上やねん
 | 〈.i,  .ヽ シ  i ヾ ノ  .i)/   守備なんかやるから負けるんやね
 |  !i    .,イc.っ)     .iノ|    守るよりは横パスとバックパスがええね
 ||   .',   /.:::;;ij;;;:ヽ,   ./   
.  ||  '、  ィ<ニ>'、  /|||    前に出すとスタッツも落ちるさかいな
.   ||  '、  ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ||
    /!、\      /  ヽ、   阪神の岡田監督似てるて言う奴しつこいて〜
 -''" {  `'' `'===='´´   ノ`"''-
456:2010/01/20(水) 02:06:02 ID:jcW7OBjJ0
遠藤はすべてに渡り正義の味方で大能力の持ち主と言いたいようだな
ドイツでも一人だけチームのためを思って動いていたとでもいうのか
遠藤が小野たちに意見を言ったとかどこで読んだんだよ?
現実はどのグループにも入れず小さくなっていただけと思うぞ
チーム状態が悪かったのはチーム構成者全員の責任
それを一人だけ責任逃れして「今の岡田代表は仲が良い」とか言う卑怯者は
また南アフリカで負けたら「自分は頑張ったんだが・・・」って一人逃げるぞ
457:2010/01/20(水) 03:52:43 ID:m3P3r1vbO
しかし岡田も協会も気が小さいなあ!
ドイツW杯惨敗の全責任を押し付けて代表から永久追放をしていた小笠原を、この土壇場で手の平返しで代表に復帰させるんだからな。
458.:2010/01/20(水) 05:27:54 ID:AfBAUmY40
     ______
    /         ヽ
  /     ____ ヽ
 `/   // /____\ 丶    とうとうオカチャンのアホが
 /  ノ∠ //  丶   \| ヽ    ワシのポジを脅かす選手ばっか呼んだな
  // //         ||  |   守備せーへんのってそんなに悪なんか?
 || i|  .:,,;''"".'  ノ""'';;,:.  |  |   日本代表はおかしいで
 |  i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,|  
 | 〈.i,  .ヽ シ  i ヾ ノ  .i)/   ジェパロフみたいの来たら守るより
 |  !i    .,イc.っ)     .iノ|    逃げる方が先やろ
 ||   .',   /.:::;;ij;;;:ヽ,   ./   
.  ||  '、  ィ<ニ>'、  /|||    だーからスタッツ悪ぅなるねん アホばっかやね
.   ||  '、  ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ||
    /!、\      /  ヽ、   だからワシは阪神の岡田監督似てないてば〜ほんましつこいな
 -''" {  `'' `'===='´´   ノ`"''-
459_:2010/01/20(水) 06:39:23 ID:SQP3dV/90
>>454
それの何を問題にしてるのか解らん。
自分で金を出して最良のコンディションを保てる状態にする。プロの鏡
移動の時間を惜しむほどミーティングでも開きたいなら、
いつからいつまでミーティングを行うなど言えば拒否はしないだろ。知らんけど。
ただの妬みそねみ感情でしょうも無い仕事をふやすな。
だからいつまでたっても弱いんだよ
460:2010/01/20(水) 07:07:08 ID:U44XisE90
エスパニョール


俊輔出場・・勝率1割
俊輔ベンチ・・勝率8割



スゲー(笑)
461名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 07:25:23 ID:+x+B9Etn0
岡田のカスがまた各所からボコされているようでw
462 [―{}@{}@{}-] s:2010/01/20(水) 08:00:53 ID:+5/hV6kaP
高木豊(元プロ野球選手)

「(日本のサッカー選手は)寄せてこない時は上手いですよね。でも競り合いになった時にそこから抜けられるか。
一対一で勝てるかとなると、人を頼ってしまう。はたしてそれが技術なのかというと、それは違うと思う。」



---最近の子供達には中盤の選手が人気がある

高木豊(元プロ野球選手)

「海外組の日本人選手に中盤が多いからじゃないでしょうか。そういう影響は大きいと思う。それと(中盤は)一番責任のないところですよね。
最終ラインとトップというのは責任を感じるじゃないですか。何本打っても入らない。1対0で負けた。なんだ(FWは)何やってるんだとなる。
真ん中はそれを手助けするだけでしょ?(シュートを)打つのを。そういう観点でいるから前が育たないんだと思いますよ。」
463 :2010/01/20(水) 08:08:31 ID:/Cr+2rLH0
今度は遠藤を使って中田叩き?
いや、中田を使って遠藤叩きか
>>454
また嘘をつく
ホテルを借りてはいただろうし使っただろうけど、寝泊りしたなんてどこも書いてない
このことでなぜか中田だけ叩かれるけど、その他にもホテルを借りた選手はいた
何もサッカーに限らない
オリンピックなど大きな大会の前にホテルを押さえる選手は多いよ
464a:2010/01/20(水) 08:46:37 ID:MFvhTHjX0
良ニュースきたぁぁ
そしてさっそくいつものキチガイが1匹発狂しててワロタ

【サッカー】エスパニョール・中村俊輔、戦線離脱の可能性も…MRI検査で新たに座骨神経痛も判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263935468/


465 :2010/01/20(水) 09:44:45 ID:l42Ko3jZ0
坐骨神経痛?
動けなくなってから発見したらよかったのに
回復してしまうだろ
466名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 09:48:41 ID:qujMvK1M0
>エスパニョール・中村俊輔、戦線離脱の可能性も…

元気な頃でも戦線から外されてますw
467.:2010/01/20(水) 10:03:58 ID:8L+oD0C40
試合干されてるくせに怪我するとかアホじゃね?体調管理もできんの?
468-:2010/01/20(水) 10:06:15 ID:jWXDwjWgQ
遠藤の性格がいくら良かろうがサッカー選手としての能力は微妙
469名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 11:41:34 ID:pTzOx7M/0
「国内組だけで」 
「キャバクラ組はずされて当然」 
「それで勝てればいいけどね」
「俺のチーム」



遠藤は性格も悪いよ
プレーはもっと悪いがw
遠藤の能力は>>5で結論が出ているw
470:2010/01/20(水) 12:33:56 ID:micxUYx/0
ロシアの本田の試合はいつから始まるの?
471_:2010/01/20(水) 13:30:15 ID:uP4xfa/Y0
>>447
ドイツでも遠藤中心でチームを作ればもっと強かっただろうね
しかし性格上今のように中心でひっぱることができたかどうか
今は一番年長だし実績も十分、自分がチームをひっぱれる状態だから
一番変ったのはメンタルだろうね。
472:2010/01/20(水) 13:54:36 ID:JaPVpfea0
>>454
ヒデかっこいい!
カズと同じじゃん!
名波が若い頃に代表初招集されてカズと同部屋になったときにカズは

「キミが名波くんか!この部屋を1人で好きに使ってもいいぜ、俺は自分の個人部屋を取ったから」

と言って部屋を出ていった。
そのとき名波は

「カズさん、すげえかっこいい!さすがキングカズだよなあ!」
「俺もいつかカズさんのように、なりたい!」
「自腹で部屋を取れるようになりたい(金持ちになりたい!)」

と思ったそうだ。
若手の目標になる先輩は代表に必要だ。

473名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 17:52:56 ID:twGOmjcZ0
俊さんお怪我ですか。しばらく安静にして下さい。W杯はいなくても大丈夫ですよ!
474:2010/01/20(水) 17:59:15 ID:micxUYx/0
怪我で離脱した俊輔さんのために一丸となってベスト4をめざすSAMURAI BLUE
475:2010/01/20(水) 18:05:17 ID:7nWQkpYz0
C大阪の乾を追加招集 サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100120-00000030-kyodo_sp-spo.html
日本サッカー協会は20日、国際親善試合のベネズエラ戦(2月2日・九州石油ドーム)に臨む日本代表に
MF乾貴士(C大阪)を追加招集すると発表した。岡田監督は「何人かコンディションの整っていない選手がいたため」とコメントした。

代表メンバーは計27人となり、チームは25日から鹿児島県指宿市で合宿を開始する。
476:2010/01/20(水) 19:31:31 ID:wzbaX6RHO
>>456
>遠藤はすべてに渡り正義の味方で大能力の持ち主と言いたいようだな


誰がそんな事書いた?しっかり読み直せ
俺は当時の遠藤含む中村俊輔、中田英寿、宮本、にリーダーの資格が無い
チームの為に動けリーダーとして振る舞える選手(当時では三浦アツや藤田)が必要だった、と書いてるだけで遠藤を「正義の味方w」とか「大能力の持ち主w」なんて何処にも書いてないんだが
何処をどう読めば「大能力の持ち主www」なんて言葉がでるんだか

>ドイツでも一人だけチームのためを思って動いていたとでもいうのか


小野世代から遠藤が離反したのは彼等の「チームより自分を優先した」ギラギラした雰囲気が嫌で距離を置いただけ(これはサカマガ、ダイジェスト、ナンバー等に書かれてただけで真実はしらん)
簡単にいうと「その雰囲気から逃げただけ」
チームの為に動いてないよ


>遠藤が小野達に意見いったとかどこで読んだんだよ


多分サカマガだったような


もう一度俺の書き込み読み直したら?遠藤なんか評価してないんだけど、もちろん今の遠藤もね(これは中村俊輔も一緒)
この二人は今自分等が最年長組に入って調子に乗ってるだけ(中村俊輔はドイツ時代から調子乗ってたけど)
少なくとも「正義の味方(笑)」とか「大能力の持ち主(爆笑)」なんて何処にも書いてないから
477:2010/01/20(水) 19:49:29 ID:wzbaX6RHO
>>456
追加


>現実はどのグループにも入れず小さくなっていただけと思うぞ


ドイツのグループは大きく三つに分かれてた
一つ目、DF陣(小野世代ともにわは除く)とGK陣の年長組
二つ目、小野世代ともにわ
三つ目、中村俊輔や三都主、遠藤等の比較的大人しい連中
ちゃんとグループには入ってたよ
まぁ大人しい連中の寄せ集めグループだけどな、でも人数揃えばそれはグループと呼ばれる、「どれだけ人数揃えても寄せ集めはグループじゃない」とかキチガイじみた事いうなよ
中村俊輔が日本食屋に行った時ちゃんと三都主と土肥と一緒に遠藤も参加してるから(遠藤が行ったのは二日目で一日目に行ったのは中村俊輔と土肥、GK陣は比較的どのグループともそれなりに仲が良かった)
孤立してたのは中田英寿だけだよ
彼はどのグループにも属してないが小さくなる事もなかった
478名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 19:57:17 ID:g7NfoOa60
つうかグループに属さにゃならんのかねw
低次元な話ですまんが、
俺は昼休みくらいは一人で考え事しながら飯食いたいけどね
仕事は仕事チームワークも考えてやるわな
479:2010/01/20(水) 20:00:24 ID:micxUYx/0
まあ立ち上げから王様タイプを並べて
「なんて面白いサッカーなんだー」をテーマにしたチームだったわけだしな
480名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 20:36:27 ID:yv9PBs800
【サッカー/日本代表】C大阪MF・乾貴士を追加招集…2/2ベネズエラ戦に向け[01/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263979608/
481>:2010/01/20(水) 21:18:52 ID:tf10cjO/O
>>475
誰のコンディションが整っていなかったのだろう
玉田や大久保が臭いな
482名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 21:25:29 ID:yv9PBs800
ベネズエラ戦への期待と問題点
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/01/post_1504.html
483:2010/01/20(水) 21:26:41 ID:W5Docamo0
俊様の本田いじめを見ていたら
チームの雰囲気を悪くするのは誰か分るだろう。

ドイツの時も俊が英を仲間はずれにしたんだよ
484:_:2010/01/20(水) 21:27:13 ID:kU8siPtr0
中村俊輔の工作員がわんさと2ちゃんに現れて
とっくに引退した中田を批判してるな。ほんと俊輔のバースポンサーって
たちが悪いな。

つうか、ここまでして茸を持ち上げなきゃならないって哀れなもんだ。

485:2010/01/20(水) 21:40:42 ID:91iF5mCb0

       平山
   
   岡崎  小笠原  乾

     憲剛  稲本

  長友 中澤  釣男 内田   

       楢崎
486:2010/01/20(水) 21:51:49 ID:651QFQ/w0
       平山
   
   岡崎  憲剛  野沢

    小笠原  稲本

  長友 中澤  釣男 長谷部   

       川島
487_:2010/01/20(水) 21:54:27 ID:osOEhTUQ0
    岡崎     平山
憲剛               俊輔
    遠藤     鈴木
長友               徳永
    中澤     釣り男
       
       川島
488名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 22:00:12 ID:hv2TZYhb0
    岡崎     平山
憲剛               長谷部
    遠藤     稲本
長友               徳永
    中澤     釣男
       
       川島
489:2010/01/20(水) 22:03:29 ID:m/sLP0mJ0
     平山

 岡崎     石川

  憲剛  小笠原
 
    今野

長友 中澤 釣男 菊地

     川島
490名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 22:07:13 ID:V9FYataR0
491 :2010/01/20(水) 23:00:53 ID:NQ0raFewO
IDわざわざ切り替えてフォメ貼るアホはなんなの?
492:2010/01/20(水) 23:18:11 ID:JaPVpfea0
           岡崎
        乾
     香川      柏木

       谷口  米本

    長友 槙野  青木 内田

         川島

化石(シドニー世代、アテネ世代)は去れ。

493:2010/01/20(水) 23:47:51 ID:l6g42ttx0
>>482
要約すると、
岡田って実はとんでもない間抜けの可能性がある、
だった。
494:2010/01/20(水) 23:58:43 ID:Ako2pTkP0
乾追加来たか
楽しみな選手だな
495:2010/01/21(木) 00:23:00 ID:MKZoxwlQO
>>478

>つうかグループに属さにゃならんのかねw


別に属さなくてもいいと思う
一人が好きな奴もいるし、それに特定のグループに属さなくても皆と仲が良い奴いるし
ただサッカーみたく団体競技はいろいろな考えを持った奴が同時にプレーするわけだからなぁ、属さなくてもいいが関係が悪いのは駄目だろ
とあるサッカー選手(誰かは忘れた)が言ってたんだが
「味方がボール取られそうな時、もしくは取られてカウンター喰らいそうな時、仲の良い選手ならいつものポジションより3Mぐらいボール取られそうな味方選手の近くでプレーしていつでもフォロー出来るようにする」
「逆に嫌いな選手ならいつものポジションより離れてプレーする、こっちは攻撃に移る動きをして監督から見て、自分は悪くない、と見えるような動きでね(笑)」
と言うぐらいだからなぁ
ドイツ時代のお子様チームならこんなこと日常茶飯事だろ


>低次元な話ですまんが、
俺は昼休みくらいは一人で考え事しながら飯食いたいけどね


俺は逆だなぁ
仕事中は常にパソコンに向かいあわなきゃならんし仲が良い人ともしゃべれない
出来る会話は仕事関係の話の最中にちょろっと他愛ない話するぐらいだから、長く喋ってると自分の仕事も遅れるし上司に目を付けられる、休憩室(喫煙ルーム)もあるが長くいるわけにもいかんし
昼休みぐらいは仲の良い連中と話ぐらいしたいなぁ
製本工事勤務の友達は一日中喋ってるらしいけど、俺の会社はそんな事許されない、給料査定に響く
俺の会社の仕事はあくまで個人でやる仕事多いし、遅れれば自分のミスになる、プロジェクトのリーダーにでもなれば誰か一人の仕事の遅れが全部リーダーである自分のミスとなり上司の印象悪くなる


>仕事は仕事チームワークも考えてやるわな


チームワークで人選選べるような会社はいいよな
気に食わない奴や仕事遅い奴でも使わなきゃならん事も普通の会社ならあるだろ
496名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 00:33:36 ID:d3rSCA6X0
W杯イヤーなのに代表板に人が少ない気がする・・・
497名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 00:41:48 ID:ZlCPZuAS0
>>495
最初のお題に対しては、団体競技という部分を切り取り
次のお題に対しては、自分の仕事は個人でやるからという部分を強調するのは
ちょと論理的におかしくないかい
まあ、俺の言いたかったことは、派閥とかつくってチームにマイナス作用及ぼし
ちゃうのは、何度も出れる大会じゃないのにもったいないなあということなんだよ。
好き嫌いあるだろうけど、スイッチ切り替えて試合に臨んでもらいたい。

仲良いから、お互いの心が読めるってもんでもないと個人的な体験からは思うんだけどね。
498p:2010/01/21(木) 00:53:28 ID:UZ1Go9dP0
チームの方向性、戦術を監督が示し、
その実現の為に全力を尽くす。
ということをヒデはイタリア以来ずっとやっていたんだろう。
極端な言い方をすれば、そこにはチームワークなどという
ふぁじぃなものはいらないのかもしれない。

名波の引退試合でのヒデの笑顔みて、
当たり前だけど、ヒデってサッカー好きなんだよな、と思った。
499X:2010/01/21(木) 01:02:41 ID:RAgrQkRf0
名波の引退試合。
確かに歳下のヒデにとってはやりやすい環境だ。
ほとんど歳上だからヒデは思いっきりプレー出来る。

       カズ  ゴン

     森島      ヒデ

       名波  山口

    相馬 井原  秋田 名良橋

         GK
500名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 01:18:08 ID:vfs+wr7M0
>>498
まあ、名波はTVで「ヒデを操ってたのは俺」と言っちゃうくらい、別にべたべたしなくても
ヒデのプレーを理解してる自負あったんだろうし、あの引退試合を楽しそうにやってたのを見て、
ヒデも名波のことを信頼してたんだなと思いました。
試合後の「気の効いたパスをもらえて、自分のプレーをほんとによく理解してくれてるなと思ったし、
そんなパスを決め切れなくてごめんね。」というコメントもほほえましかった。
501名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 01:28:10 ID:vfs+wr7M0
>>497
ぶっちゃげ、06あたりの黄金世代の連中は2010あたりの自分も輝いているし、代表で
いられるだろうとという慢心があったから、ああいう派閥争いに勢出すような愚行やっちゃ
ったと思うんだよなあ。
仮に2010の自分の状況がわかってたら06をあんなつまらんことに費やすなんてとてもじゃ
ないけどできないはず。
502 :2010/01/21(木) 01:34:39 ID:Nmuuo6m90
全てジーコが悪いだろ。
503-:2010/01/21(木) 02:07:08 ID:cEvBC0hG0
  岡崎 森本
  憲剛 本田
  明神 小笠原
長友 中澤 釣男 菊地
     川島
504こんにちは:2010/01/21(木) 02:18:47 ID:3j8S57sv0
岡田は平凡な監督。
オリベイラは世界有数の監督。
オリベイラは小笠原にマジで100%の信頼を置いてる。DMF、OMF等の「ポジション」とかいう低次元なモノとは関係なしに、ピッチ上の監督として信頼してる。

小笠原がピッチ上で的確に指示できれば、日本は持てる能力全てを発揮できる可能性がある。
ただし、岡田が変な交代とかしなければ、だがな。

MFは小笠原−遠藤をベースに組み立てるべきだと思う。
長谷部もいい、ケンゴーもいい、稲本もいい、本田もいい、飛び道具として香川もアリかも。
個人的には明神と中田コあたりがいると安心&最強だと思うんだけど…。


何にしてもはっきり言える。茸はいらん。
茸がいると、試合がつまらない&攻撃が遅すぎ&守備崩壊。
505:2010/01/21(木) 02:59:42 ID:H78Gw2wP0
中田浩二はマジでいるな。高さ、守備専、散し
506名無しさん@お腹いっぱい:2010/01/21(木) 03:01:24 ID:ASOGxmJQ0
もう代表監督は岡田アウト名波インでたのむわ
507:2010/01/21(木) 04:07:26 ID:MKZoxwlQO
>>497
そうか?団体競技と一人でやる仕事は明らかに違いがあると思うけど
たとえば団体競技と個人競技は明らかに違うだろ?
個人競技は練習も自分の好きな時間を決めて好き勝手に練習できる(まぁトレーナーとかと相談する必要があるが)それに結果残さなきゃ全て自分のせいになる(これは仕事にも言える事)
団体競技はチームワークが必要だからチーム全体で動かなきゃならない(もちろん怪我とかそういう場合を除いて)
あくまでチームとして理想を目指す団体競技と自分の為に理想を目指す個人競技は明らかに意識も違う
少し癖のある味方もいるが強くまとまる事を目指す団体競技あくまで自分一人でマイペースに動ける個人競技
味方のミスが大きくチームを追い込む団体競技自分のミスは自分一人に跳ね返る個人競技
嫌いな奴や気に食わない奴ともまとまらなきゃならない団体競技嫌いな奴や気に食わない奴とはとことん敬遠出来る個人競技
違いを上げればキリがないのでこの辺で終わっとく
まぁ君の意見も正しいんだろーけど、人は沢山いるんだからその分だけ意見も意識も違うという事も理解しなきゃな
例えば君が「昼休みぐらい一人でいたい」というのと「昼休みぐらい親しい人と喋りたい」と思う俺とは全然意見が違うだろ
もちろん君と俺は仕事内容も違うと思うし、仕事中どれだけ親しい仲間と話してるかも違うし
現在の置かれてる立場も違うだろうね
ただ個人にこだわるのは間違いじゃないと思う、仕事中は個人に走って仕事さっさと終わらせて今日から月曜日まで俺は仕事を有給使って休めるし
ごめん話が逸れたね
多分君と俺は「合わない」んだと思う
考え方とかもね
現時点でただ一つ合ってる考えは「06W杯はもったいなかった」ぐらいだろうね
これ以上議論するつもりもないので読み飛ばしてくれ
508名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 05:10:37 ID:NBWeldMe0
報知
俊輔屈辱 スペイン紙が「実は日本代表でもお荷物」
日本代表関係者の談話つきで報じる
独誌がシャルケ・香川仮契約済みと報じるも 本人は完全否定
乾追加召集
岡田J イタリア人コーチ招聘へ 
サッキも一目置くプレッシング構築のスペシャリスト
509 :2010/01/21(木) 05:38:15 ID:9WnNCrffO
>>508
> 俊輔屈辱 スペイン紙が「実は日本代表でもお荷物」

『でも』ってのが良いww
510コマネズミ:2010/01/21(木) 06:08:17 ID:azagoNGX0
日本人は良くも悪くも素直すぎだ。
素直だから、マニュアルを見せれば何でもできる。
だが、素直故にだまされることもしばしば。
おれは日本人は0か100かだと思う。
まっさらな状態でマニュアルを見て真似をする。
これを繰り返す。
そうすることによって可能性は無限大になることが可能だ。
これは素直さゆえにできることだと思う。
経験値を高めていければ成長できるのだから。
日本人は受け入れる度量も大きい。
ただ,難点は時間がかかりすぎるということだろう。
100パーセントとという面積を埋めるまでに時間がかかってしまう。
Jリーグが始まって10〜15年。
100年構想とは言われているけれど、日本が強くなるにはまだ歴史が足りない。
マニュアルを学んで、アドリブ力を出せるようになったとき、日本は無敵になることができると思う。
ただ、すでに述べたとおり時間が必要だ。
要は全体最適に向いてるのであって、部分最適には向いていないということかな。
細々したことが苦手だから、アドリブで自分で考える時間帯が多く連続的にあるサッカーには向いていないのかもしれない。
90分間自由だから。
足しか使ってはいけないというところにサッカーの面白みもある。
こういう規制があるから90分間の自由が生きる。
この自由な時間に部分最適に考えての繰返しを構築していかないといけない。
裏表があって規則正しい野球は日本人が得意なスポーツかもしれない。
サッカーは自由ゆえに日本人には向いていないかもしれない。
やはり時間が必要だと思う。
経験の積み重ねが勝負を決すると思う。
また、考える力、判断力も養えると思う。
つまり日本サッカーを人間に例えると、早熟というよりは大器晩成タイプではないかと思う。
それにはもちろんサッカー文化も歴史とともに発展してともに成長していけると思う。

5113:2010/01/21(木) 06:11:12 ID:IwxhF3Oi0
>>500
>名波はTVで「ヒデを操ってたのは俺」と言っちゃうくらい

イタリアにパスタ旅行に行って無職になった羽毛カスのくせに偉そうに

名波カスなんて、選手としての凄みや格ではヒデと比べることすら出来ず
サッカーの上手さでも藤田の足元にも及ばなかった羽毛カスだろ


全盛期の藤田俊哉は、絵に描いた様なファンタジスタで、俺にとっては理想の10番だった
俺は鹿島ファンだが、藤田のプレイには「サッカーの楽しさの全て」が詰まっていたと思う

磐田での名波カスのプレイなんて、今思い出そうとしても全く印象すら残ってない
本当に地味で平凡な選手だったな
512:2010/01/21(木) 06:11:51 ID:88bsCYL30
http://tako8.ula.cc/1264012444050875/?guid=ON
アフリカ選手権 引き分け以上でカメルーンはグループリーグに進出
負ければ敗退
今夜行われるカメルーン チュニジア戦を予想しよう

513コマネズミ:2010/01/21(木) 06:16:34 ID:azagoNGX0
>>511
あほかw
名波と藤田はプレースタイルも違うしポジもちがう。
比べること自体ナンセンス。
名波はゲームをコントロールする司令塔、スルーパスや戦術眼が飛びぬけていてうまかった。
藤田は飛び出し、得点力、運動量、パスとどれもレベルが高かった。
どちらの選手も日本に貢献したはずだ。
おれは名波を外したトルシエを恨んでるがね。
514:2010/01/21(木) 06:34:59 ID:TuQkIL2mO
遠藤が体調不良でベネズエラ戦を欠場だってさ!
ベネズエラ戦のボランチ&司令塔は小笠原で決まったな。
515:_:2010/01/21(木) 07:29:50 ID:ZrBPtupu0
> 俊輔屈辱 スペイン紙が「実は日本代表でもお荷物」

>『でも』ってのが良いww


同意。もう中村御用新聞も捏造できない段階になってるな。
516:2010/01/21(木) 07:47:40 ID:fki+EizV0
エスパニョール


俊輔出場・・勝率1割
俊輔ベンチ・・勝率8割



スゲー(笑)
517-:2010/01/21(木) 08:01:04 ID:cEvBC0hG0
>>514
これで小笠原が入って結果出しても遠藤のおかげと言われなくて済む
518名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 08:48:02 ID:kh4oDJPG0
ボランチで出場できる見込みか。小笠原にとってはラッキーだな。
519 :2010/01/21(木) 08:51:19 ID:3bhNkByi0
急造チームで結果出せず、以後召集なし・・・っていう工作臭い
520 :2010/01/21(木) 09:02:29 ID:wO3gJJDxO
ベネズエラ戦はこうだよ。
今さら新入りをスタメンで使うことはない。


   岡崎 玉田

大久保      憲剛
   稲本 阿部
521:2010/01/21(木) 09:08:36 ID:TuQkIL2mO
>>520
客寄せパンダとしての扱いなら、最初から呼ばなければいい!
522:2010/01/21(木) 09:10:46 ID:H78Gw2wP0
小笠原は過大評価されてるな。鹿島はマルキのチーム。マルキが裏司令塔。マルキが真のMVP.
523.:2010/01/21(木) 09:36:29 ID:zvlUB8zf0
急造チームで結果を出して岡田や協会にギャフンと言わしたいな
次はどんな手段で来るか見たい
524:2010/01/21(木) 09:38:44 ID:SswDmQmv0
乾を第二の内田のように売り出したいのかな。
このチ−ムは、そこそこ能力の有る選手にゲタを履かせる黒子役がいないんだよね。
ベテランの成熟度が物足りない。
525-:2010/01/21(木) 09:50:03 ID:nFpBPSRsQ
ベテランが自分のことだけで手一杯だからな
526.:2010/01/21(木) 10:16:57 ID:zvlUB8zf0

451 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/01/21(木) 09:52:23 ID:Pxz72jtV0
ミュンヒハウゼン症候群は自分に周囲の関心を引き寄せるために虚偽の話をしたり、自らの体を傷付けたり、
病気を装ったりする症例の事。ビュルガーの著作から「ほら吹き男爵」の異名を持ったドイツ貴族・ミュンヒハウゼン男爵(実在)の
名前から付けられている。1951年にイギリスの医師、リチャード・アッシャーによって発見され命名された。
5273:2010/01/21(木) 10:26:25 ID:IwxhF3Oi0
>>513
誇張じゃなしに、磐田での名波のいいプレイというのが全く記憶にない


全盛期の藤田は本当に凄かった
特にドリブルが凄かった

ボールをコネて2人3人と抜いていくドリブルをするわけじゃない
中村俊輔とかとは対照的に、藤田がドリブルをすると必ず決定的チャンスになった

ドリブルで相手の陣形を動かすことで、決定的なスペースとパスコースを作り出し、パスを出す
そして藤田自身も、ゴールを決めるスペースへ走りこむ、そのタイミングの絶妙さ
そして何気に正確なトラップとキック

藤田のドリブルを見ていると、その一連の流れが目に見える様にイメージ出来た


俺の中では藤田はクライフと並ぶくらいの存在で
ポジションや役割の違いうんぬん以前に、名波は藤田と比べるとサッカー選手として欠陥品に見えたね

日本のサッカー指導者達もオシムがどう言ったとか言ってないで
全盛期の藤田のプレイを子供達にビデオで見せて、少しでもその真似をさせた方がいいと思うんだが
528名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 11:06:41 ID:TawpflS70
ボーフムで人間的に大きくなった、“天才”小野伸二が帰ってくる!
http://number.bunshun.jp/europe/column/view/4530/
529>:2010/01/21(木) 11:21:48 ID:cTaaQnaKO
>>519
本田みたいに明らかな変化、結果を出せばよい
本田のチリ戦での勢いは日本人離れしていた
530-:2010/01/21(木) 11:35:22 ID:nFpBPSRsQ
藤田やモリシは日本の至宝で、名波は探せばその辺にいるレベルの選手
531 :2010/01/21(木) 11:47:15 ID:3bhNkByi0
>>528
今調子いいのか
もったいないな
532名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 12:20:28 ID:JAKN8tH90
>>525
さらには若手を潰そうとしてるからな
533名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 12:23:11 ID:Lx8GCQKV0
   岡崎 平山

小笠原      憲剛
   稲本 今野
534y:2010/01/21(木) 12:36:43 ID:J+3WNiWX0
桜のイヌーイも選ばれたんだな
おk
535gj:2010/01/21(木) 13:49:54 ID:3T4mV4EX0
  大迫  宇佐美
      原口
    香川  乾
      柏木
  安田     内田
    槙野 森重
      林

     ??  宇佐美
       遠藤 
     剣豪  俊輔
       長谷部
   長友      駒野
     中澤  ??
       ??

    
   
536gj:2010/01/21(木) 13:57:54 ID:3T4mV4EX0
あんまり固定してメンバー考えてほしくないかも
正直レベルはみんなどっこいどっこいなんだし
うまい下手というより相性で選んでもらいたい
ベテラン、若手でもお互いが自然にホローできて
自然に自分の力発揮できるメンバー選んでもらいたい
どうもプロになるとなにかとしがらみとかいろんな意味で
めんどくさそうだから、代表戦にかぎってはそうゆうの
なしで本気で自然に試合できるメンツでお願いします
537_:2010/01/21(木) 14:25:17 ID:qQM1BfAC0
遠藤がVIP待遇だって
岡ちゃんスッカリお熱だな、それに比べ茸は・・・
538 :2010/01/21(木) 15:05:27 ID:3bhNkByi0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://www.wowow.co.jp/liga/nakamura.html

なんつーか鼻で笑いながらコメントするのがムカつくな
バカにしてるのが出ちゃうんだろうけど
本田の「またそこがね〜」もそうだったな
539:2010/01/21(木) 15:13:58 ID:RAgrQkRf0
カメルーン戦

      大久保 岡崎
       俊輔 小笠原
       遠藤 長谷部
    長友 釣男 中澤 内田
         楢崎

オランダ戦

       平山 森本
       俊輔 小笠原
       遠藤 長谷部
    長友 釣男 中澤 内田
         楢崎

デンマーク戦

       平山 森本
       俊輔 小笠原
       遠藤 長谷部
    長友 釣男 中澤 内田
         楢崎

540 :2010/01/21(木) 15:47:00 ID:F2eN7in50
ガチャVIPか
じゃあ小笠原イナのボランチ決定だな
まあ小笠原を試すべき4試合だから当然かな
東アジアで復帰するのかな
541a:2010/01/21(木) 16:29:44 ID:iUaf6XzF0
>>483
亀だが同意
パスする相手に贔屓したりする茸は絶対にいらないわ
自分のことしか考えないで、個人の思惑で相手へのパスの量を決める
代表の癌は早急に切除されることを望む
542名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 16:30:49 ID:8bTUaKTh0
遠藤も山瀬にパス出さなかったからね
あれで山瀬が潰された
543:2010/01/21(木) 16:37:34 ID:RAgrQkRf0
まだまだ甘い。
小野は岡田ジャパンに初招集されたとき、全員からパスをもらえなかった。
完全に小野は孤立状態。
しかしパスもこなく少ないチャンスで小野は小野らしいプレーを見せ評論家から絶賛された。
岡田は小野をたった1試合で見切りをつけたが評論家や世論はもう少し小野を試しては?
という声が多かった。
本田、山瀬なんざ、まだまだ甘いほうよ。
544 :2010/01/21(木) 16:41:29 ID:xp8t3r3q0
>>543
岡田は小野をフランスW杯に出したろ
545 :2010/01/21(木) 16:43:50 ID:9WnNCrffO
俊輔使うくらいなら小野だなw
546_:2010/01/21(木) 16:45:34 ID:H/dLL5aB0
今回の小笠原は呼べと言ってる奴を黙らせるために呼んでおいたとよく言われてるけど、
だったら明神も呼んでほしかったなぁ
547名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 16:47:01 ID:4kaILtES0
>>543
まぁ、小野は完全に真ん中の選手だったからね。
守備や攻撃にそれなりに奔走すればそれなりに評価される。
ボールを扱うテクニックとセンスはかなりのものがあったしね。
前線で得点に絡むなんて言ってた本田の場合、
チャンスでボールが来ないと「カメラ」の端とかに映るだけで気付かれないことがある。
オランダ戦は俊輔だけじゃなく、トゥーリオも明らかにおかしいことしてたからね。
んで、そのおかしいプレーを狙われて、そこからチャンスを与え失点。
明らかに「勝つため」だけにプレーをしてなかったよ。
548:2010/01/21(木) 16:49:45 ID:SswDmQmv0
明神、前田あたりが必要だったんだけどね。
話題性で小笠原にしといたのかな。
549名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 16:53:47 ID:OBjwMbFFP
前田はすでに前回の招集で駄目だったから必要性を感じないだろ、磐田サポ以外
550kn:2010/01/21(木) 17:33:17 ID:+vptPgOL0
やっと俊輔・遠藤はずしが始まるな
遅いとは思うが、それでも間に合わないこともない
岡田がどれくらい本気か見せてもらおう
551:2010/01/21(木) 17:46:50 ID:RpRio5MP0
前回の遠藤外しの反省を生かして小笠原を呼んだんですか
552:2010/01/21(木) 17:52:07 ID:0XrArS2z0
攻撃の組織がなっていない、代表では◎中村
    ○
 ○  ○    ◎
          ↓
   △ △   ↓  
       ←←←
こうなると
   ○
○ ↑ ○  
  △  ↑
     △  
   ボール.◎
という風にボランチが高い位置をとるような組織が出来ている
エスパには中村に入ったら高い位置を取ろうとする動きがない
だからドン詰まり状態に陥る。スリーボランチ状態で前の2、3人だけの個人で打開しろということになる
中村にある程度いい状態で入ったらFWは前に走りこみ、サイドはそのスペースを使うかサイドを駆け上がり
ボランチはOHぐらい前に行き、サイドバックはフォローする。こういったチームでの攻撃的組織がない。
これができないのは監督の問題
553名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/01/21(木) 17:58:54 ID:4kaILtES0
>>552
そもそも俊輔が下がって受けるのが問題なんじゃね?
554_:2010/01/21(木) 18:00:25 ID:H/dLL5aB0
>>552
自分以外の全ての選手がリスクを背負ってオーバーラップしないと
力を発揮できない選手って
555 :2010/01/21(木) 18:14:13 ID:9WnNCrffO
俊輔はボランチが居る事を知らないの?
556名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 18:17:48 ID:8bTUaKTh0
>>555
日本の左ボランチは不在ですからw


ウズベク戦の攻撃時、左ボランチ不在でカウンターを受ける(笑)


         岡崎
  大久保

    憲剛   
遠藤     
           俊輔


         長谷部

長友          駒野
   中澤  闘莉王




ウズベク戦の守備時、左ボランチ不在でピンチが増大(笑)


         岡崎
  大久保

    憲剛   
     
           俊輔


         長谷部

長友 遠藤        駒野
   中澤  闘莉王
557>:2010/01/21(木) 18:35:28 ID:cTaaQnaKO
>>552の矢印2つに悪意を感じるw
558:2010/01/21(木) 18:40:59 ID:RAgrQkRf0
みんな案外試合をよーく見てないんだなw
なぜ俊輔が下がったり横に移動するのかその理由を知らないのか。
長谷部と内田が上がったら誰が右サイドの守備をするんだよw
もし俊輔が上がったままだと中澤が潰れるだろw
俊輔は攻守のバランスを取っているんだよねえw
ヒデでさえ2列目をやってたときは攻守のバランスを取っていた。
俊輔はなぜヒデがあのようなハードワーク(攻守のバランスの動き)をしたのか
やっとその意味が分かったと話す。
それと俊輔、長谷部、内田が上がったまま帰ってこなくなったことをイマジンしてみーなw
ぶっちゃけ魚住路線になった俊輔と思っていい。
スラムダンクを読めばおでのその意味が分る。

逆に遠藤は長谷部ほど上がらないから長友や剣豪が前に専念出来るんだよねえw
ぶっちゃけ遠藤の動きはCHではなくDHの動き。
中盤の底から組み立てる役割をするのが遠藤の仕事。
チャンスがあれば上にあがるけどな。

559:2010/01/21(木) 18:47:25 ID:RAgrQkRf0
俊輔をボランチに置け。
遠藤と俊輔は下がった位置でプレーする。
攻撃参加はしなくてもいい。
攻撃参加するのはこの6〜7人でいいんだよ。
平山、森本、岡崎、大久保、長谷部、長友、(釣男)

      平山 森本
     大久保 岡崎
      遠藤 俊輔    ←底からの組み立て、カバーリングなどをする。
   長友 釣男 中澤 長谷部
        楢崎

560::2010/01/21(木) 18:48:42 ID:RipngXMu0
>>558
オランダ戦を思い出せ、話はそれだけだ
561_:2010/01/21(木) 18:53:30 ID:3/zwSane0
オランダ戦は前半そうそう俊輔から憲剛に右足
で神クロスが上がってたな。それと岡崎に神スルーパス
もだしてたし、あれが岡崎の糞野郎がトラップミスしなければ
点が決まって、流れが変わって日本が勝ってたのに、ほんと
がっかりだよ。
562:2010/01/21(木) 19:00:34 ID:RAgrQkRf0
日本のW杯の立場はなー。
いかに大量失点をしなくて済むか、それしかないんだよ。
岡田ジャパンがW杯で勝てると思ってんの?おまえらw
良くても勝ち点5は必要なんだぞw
勝ち点4じゃ無理だというのを覚えておけ。(得失点差にも影響がでるため)
日本は1点は取れる可能性はあるが2点目を取れる可能性はメチャ低いw
過去のW杯(フランス、ドイツ)でも1試合に2点目を取れた試合はなーい!
1試合で1点が限度つーのを忘れるなや!

563名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 19:05:28 ID:iBqwUtwS0
      平山  岡崎
     憲剛    石川
      遠藤 小笠原
   長友 釣男 中澤 長谷部
        川島
564:2010/01/21(木) 19:10:23 ID:PExyA5yM0
カメルーン戦

       大久保 岡崎
       憲剛 小笠原
       遠藤 長谷部
    長友 釣男 中澤 徳永
         川島

オランダ戦

       平山 岡崎
       憲剛 石川
       遠藤 長谷部
    長友 釣男 中澤 駒野
        川島

デンマーク戦

       平山 森本
       憲剛 長谷部
       遠藤 小笠原
    長友 釣男 中澤 徳永
        川島
565名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 19:12:10 ID:3Sxd0LGB0
4−2−3−1

------------平山------------
----------------------------
----岡崎----憲剛----石川----
----------------------------
-------小笠原---稲本-------
----------------------------
-長友-----------------長谷部-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------
566 :2010/01/21(木) 19:12:39 ID:9WnNCrffO
俊輔・長谷部・内田・遠藤の組み合わせが代表の癌
567:2010/01/21(木) 19:13:43 ID:3UHP+4co0
Aチーム
--------岡崎----平山--------
----------------------------
---憲剛--------------石川---
----------------------------
-------小笠原---長谷部------
----------------------------
-長友------------------徳永-
--------中澤----闘莉王------
----------------------------
------------川島------------

Bチーム
--------森本----寿人--------
----------------------------
---柏木--------------本田---
----------------------------
--------稲本----遠藤--------
----------------------------
-今野------------------駒野-
--------岩政----村松--------
----------------------------
------------楢崎------------
568名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 19:20:10 ID:COcKcWX10
       岡崎  平山
      (森本) (前田)

 憲剛   遠藤  長谷部   石川
(野沢) (小笠原) (稲本)  (本田)

 長友  釣男   中澤    徳永
(駒野) (今野)  (岩政)  (菊地)

         川島
         (権田、楢崎)
569:2010/01/21(木) 19:30:51 ID:PN8e5gb50
今期 俊輔の成績

ビルバオ -
オランダ(代表戦) -
ガーナ(代表戦) -
レアルマドリー -
マラガ 1A?
ヘレス -
ビジャレアル -
香港(代表戦) -
トーゴ(代表戦) -
セビージャ-
ヒホン-
南アフリカ(代表戦) -
香港(代表戦) 1G
ヘタフェ-
アトレチコ-
サンタンデール-
バレンシア-
オサスナ-
*マラガ戦でのアシスト?はその後得点者のドリブルにより相手DFを交わすシーンがあったためアシストとはいえない
*香港戦でのゴールは相手ゴールキーパーのポジションミスが大きい

エスパニョールでの成績
中村先発出場の試合
0勝3分3敗・・勝率0割
中村途中出場の試合
1勝0分5敗・・勝率1割6分
それ以外の試合
4勝1分1敗・・勝率8割
570:2010/01/21(木) 20:01:09 ID:rDbyVNRe0
>>562
日韓の時ベルギーとチュニジアに2点取ったけど?
571_:2010/01/21(木) 20:03:38 ID:NgHxYe7t0
最近、森本全然駄目だな。
10試合以上得点なし、遂にスタメン落ちか。
572:2010/01/21(木) 20:19:58 ID:0XrArS2z0
攻撃の組織がなっていない、代表では◎中村
    ○
 ○  ○    ◎
          ↓
   △ △   ↓  
       ←←←
こうなると
   ○
○ ↑ ○  
  △  ↑
     △  
   ボール.◎
という風にボランチが高い位置をとるような組織が出来ている
エスパには中村に入ったら高い位置を取ろうとする動きがないというか横並びになろうとする
だからドン詰まり状態に陥る。スリーボランチ状態で前の2、3人だけの個人で打開しろということになる
中村にある程度いい状態で入ったらFWは前に走りこみ、サイドはそのスペースを使うかサイドを駆け上がり
ボランチはOHぐらい前に行き、サイドバックはフォローする。こういったチームでの攻撃的組織がない。
これができないのは監督の問題
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/entertainment/watch/v19055283hZBWaJyg#
ここの10分26秒にそれができているシーンがある最終的にチャンスになっている。
こういった形を何度も作ることが重要。
中村のいうようにサイドバックの上がりのタイミングがエスパニョールとはちがう

573 :2010/01/21(木) 20:26:42 ID:Nmuuo6m90
>>552
ウィンガーが下がってボールを供給するってww

ウィンガーはサイドを突破してナンボだろが
574:2010/01/21(木) 20:33:38 ID:iNkO9CIP0
>>569


なんだこの成績はwww



エスパニョール大損害www



575>:2010/01/21(木) 20:37:50 ID:cTaaQnaKO
>>561
パスが遅すぎてトラップ来る時点で詰められてるんだよ
576:2010/01/21(木) 20:41:14 ID:RAgrQkRf0
エスパニョ−ルの監督はポチェッティーノ(36歳)元アルゼンチン代表DFw
おまえら知ってたあ?w
こんな奴に監督をやらせてるからエスパは弱いんだよなw
577名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 20:42:33 ID:AKQvpBA90
>>574
実はエスパニョールって
年俸0ユーロで茸を獲得したのかも知れないぞ?

俊輔はアディダスジャパンから
毎年5000万円貰えるんだろ?
578:2010/01/21(木) 20:42:45 ID:iNkO9CIP0
俊輔が試合に出るとエスパニョールは弱いんだよなwwww


悲しいがなこれが現実wwww


579名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 20:46:54 ID:NBWeldMe0
お荷物村
580 :2010/01/21(木) 20:48:22 ID:Nmuuo6m90
俊輔は、クラブにおいておくだけで、2〜3億円がクラブに入るんだけど
それでも置いておくかな?

2−3億程度じゃ安いかな?成績考えたら。
581:2010/01/21(木) 21:01:20 ID:RAgrQkRf0
岡田のコメント。
「俊輔の変わりは本田、本田はもっと自覚を持ってやってほしい。俊輔の変わりは本田しかいないのだから」

「小笠原は攻撃的MFとして使う。」
「これ以上ボランチ枠を増やす訳にはいかないから」
「ボランチ枠→遠藤、長谷部、稲本、剣豪、橋本、(阿部、今野)」

「スタメンを大幅に変えることはしない。」
「今までやってきたことをぶつけるだけ。」

「俊輔を招集してバーレーン戦のリベンジをする。」
「遠藤と俊輔でリベンジだ」

「うちのチームは連動性を重視する。」
「身勝手な行動は許されない。」
「俊輔と遠藤が中心になってやってもらう。」

「エスパニョ−ルでは苦しんでいる俊輔だが、それで俊輔を招集しない訳にはいかない。」
「彼の今までの代表での功績はすばらしいもの。」
「海外でも頑張ってほしいが、海外クラブ以上の働きを期待してる。」
「大切なのは代表での俊輔の働きかな(笑)」
「私にとっては海外での働きは関係なし(笑)」
「本人はそうはいかないと思うが(笑)」
「ケガだけには気をつけてほしい」


582 :2010/01/21(木) 21:03:53 ID:9WnNCrffO
>>581
クラブで試合に出てない選手は使わない
みたいな事も言ってなかったっけ?
583クソ村 戦力外輔www:2010/01/21(木) 21:04:42 ID:8B0PNtbN0
         _人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)
   \_―― ̄ ̄::::::::::\
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    残念w ソフトクリームじゃないんだよねw
   L -・=       -=・-│
     l    ;;       ノ     悲しいけどこれ、ウ○コ味の生ウ○コなんだよねw
    .|    (、_、 )    /
      |     ____   ノ       日本代表でも足かせだってスペイン紙にバレちゃったねw
       ヽ  -===-  /
      |ヽ::  ̄  /|       そりゃプレーも顔面も坐骨神経も戦力外なんだから当然だよねw
      |:::ヽ、___, '  |
584名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 21:07:34 ID:a3EzIil90
この前、代理人が出かけてって、「W杯あるんですよね」みたいなこと言って、
後半出場したわけだろ。

ま、諸々あって、出たりでなかったりになるんだろうが、出ても活躍はできんわな。
585:2010/01/21(木) 21:09:40 ID:RAgrQkRf0
岡田のコメントを考えるこのスタメンに決まり!
岡田の性格はスタメンを大幅に変えることはしないw

      大久保 岡崎
      小笠原 俊輔
       遠藤 長谷部
    長友 釣男 中澤 内田
        楢崎

あ!残念ねーニワカの情弱のおまえらw w w

586 :2010/01/21(木) 21:15:16 ID:9WnNCrffO
グレートくせえw
587名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 21:32:40 ID:EyY/97R30
ゲームメイク専用の2列目に魅力ない
これからの2列目はゲームメイクできて、しかも積極的な飛び出しで
得点を挙げるセカンドストライカーの側面も併せ持つ乾香川の時代がくる
588 :2010/01/21(木) 21:36:34 ID:xp8t3r3q0
これからは香川乾が鉄板だろうな。森本金崎とも仲が良いし。
589 :2010/01/21(木) 21:46:25 ID:Nmuuo6m90
トップに玉田置いて

下に、岡崎・森本・金崎

でいいんじゃねーの?
590:2010/01/21(木) 21:47:50 ID:iRcbPsBk0
ゲームメイク+セカンドストライカーなら大久保
アタッカー+セカンドストライカーなら石川
香川乾は期待半分で様子見
J1でやって最終選考までには結論が出るんと違うかな

とはいえこのタイプはトップが玉田岡崎では機能しにくいんじゃないかな
591 :2010/01/21(木) 21:50:42 ID:xp8t3r3q0
香川乾石川いずれの場合も、組ませるならトップは平山だな。
592g:2010/01/21(木) 22:06:53 ID:vTidy++w0
593 :2010/01/21(木) 22:10:23 ID:pmLxhlgg0
>>572
右サイドバック俊輔、遠藤とダブルボランチの俊輔
どちらも守備が危なっかしいでしょ
だからあまり頻繁に後ろを上がらせてそういう守備位置を取るのはまずい
もう少し足が速かったり守備が上手かったらいいんだろうけど
594_:2010/01/21(木) 22:38:15 ID:cF7WrjFU0
>>585
臭うから消臭しておこうぜ。


       岡崎 平山
      小笠原 憲剛
       遠藤 長谷部
    長友 釣男 中澤 徳永
        川島
595:2010/01/21(木) 22:41:02 ID:1wkAXGkI0
  
       平山

   岡崎      石川

       憲剛

   小笠原    長谷部     

長友            徳永

   釣男      中澤

       川島
596:2010/01/21(木) 22:43:54 ID:s33Dmx3l0
今期 俊輔の成績

ビルバオ -
オランダ(代表戦) -
ガーナ(代表戦) -
レアルマドリー -
マラガ 1A?
ヘレス -
ビジャレアル -
香港(代表戦) -
トーゴ(代表戦) -
セビージャ-
ヒホン-
南アフリカ(代表戦) -
香港(代表戦) 1G
ヘタフェ-
アトレチコ-
サンタンデール-
バレンシア-
オサスナ-
*マラガ戦でのアシスト?はその後得点者のドリブルにより相手DFを交わすシーンがあったためアシストとはいえない
*香港戦でのゴールは相手ゴールキーパーのポジションミスが大きい

エスパニョールでの成績
中村先発出場の試合
0勝3分3敗・・勝率0割
中村途中出場の試合
1勝0分5敗・・勝率1割6分
それ以外の試合
4勝1分1敗・・勝率8割
597名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 22:56:42 ID:zFpo5lhe0
>>581
小笠原は最終メンバーから普通に外れるな。
598:2010/01/21(木) 23:19:32 ID:ODWVFBGk0
俊助にボランチをやらせようと思っている輩がいるとは驚きだ

フィジカルコンタクト、ダッシュを嫌がる俊助は
守備では役に立たない

バックパスオンリーだから攻撃でも役に立たないが
599:2010/01/21(木) 23:21:01 ID:ODWVFBGk0
普通にこれだろ

       岡崎 玉田
       憲剛 本田
       遠藤 長谷部
    駒野 釣男 中澤 徳永
        川島
600:2010/01/21(木) 23:22:02 ID:ODWVFBGk0
少なくとも
ヨーロッパでは

本田>>長谷部>>>>>>>>>>茸
601 :2010/01/21(木) 23:24:40 ID:9WnNCrffO
>>599
それなら玉田の所を本田、本田の所を長谷部、長谷部の所を今野にしては?

>        岡崎 本田
>        憲剛 長谷部
>        遠藤 今野
>     駒野 釣男 中澤 徳永
>         川島
602名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 23:32:41 ID:RdQcTeAT0
中村外して何がいいかというと個の選手が負う責任が明確になること。
603_:2010/01/21(木) 23:38:40 ID:kbMZErvy0
長谷部が上がりっぱなしだから俊輔が下がって守備をしなくてはいけない。
しかも長谷部は上がるけど点に絡めるセンスもない。
604>:2010/01/21(木) 23:46:14 ID:cTaaQnaKO
>>601
左サイドのケンゴが浮いてるな
左サイドは長友でSBに高木
これで不安視されているSBの高さも補える
605:2010/01/21(木) 23:51:26 ID:OgQUy6Bs0
これがいいな。

       岡崎 本田
       憲剛 長谷部
       遠藤 小笠原
    駒野 釣男 中澤 徳永
        川島
606名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 00:05:10 ID:wBoYP0uz0
>>585
茸入れてまた再現か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9123604
607名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 00:19:25 ID:1l5Zz4jF0
今日会社の新年会があって、帰宅してひと風呂浴びたとこなんだが、
新年化の話題が、マスコミのレベルの低さというお題になったときに、
それが顕著なのはどういう報道かという話題になったのよね。
すると、部長が
「中村俊輔とかどう贔屓目に見てもいいと思えないのに何故かマスコミは持ち上げるよね。」
と言ったら、会社ナンバー2の取締役が、
「スペインでもぜんぜんだめだし終わってるのにな」と言っていた。
俺はてっきり世間では、サッカーと言えば茸ぐらいしか知らないし、いまだにすごいと思われてる
んだろうなと思っていたので正直びっくりした。
ちなみに、この二人がサッカーはおろか、スポーツについて語っているのは今日初めて見た。
結構、俺らが思っているより世間でも茸の劣化具合についての認知度って高いんんじゃ
ないかなという今晩のエピソードでした。
608 :2010/01/22(金) 00:54:37 ID:ywYn1wgu0
>>603
スペインでは攻撃に専念させてもらえそうだから良かったじゃないか
609:2010/01/22(金) 02:02:37 ID:dPO0cpxN0
しかし岡田は小笠原の使い方間違えそうだな
610名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 02:40:50 ID:Zl57rDoJ0
>>607
その2人、隠れちゃねらじゃないのか、実はw
611 :2010/01/22(金) 03:00:50 ID:NAh1Qwq90
遠藤、憲剛、小笠原の同時起用は出し手過多になるから難しいように思う
612 :2010/01/22(金) 03:43:20 ID:ywYn1wgu0
その3人の中だと憲剛がかろうじて前目で受け手になれるかな
613_:2010/01/22(金) 04:15:42 ID:wj5bG1gU0
攻撃的なMFとして起用された小笠原が低い位置でプレーして、
代わりに長谷部やSBが上がったら岡田は何て言うかな
614 :2010/01/22(金) 04:51:24 ID:ywYn1wgu0
>>613
個人名は言えないが、自分の中で判断がつく試合でした。
615名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 06:31:40 ID:9+gZKXIS0
中村が前にいかねぇから長谷部がドリブルで仕掛けてラストパス狙ったら
試合後にクレームつけてたからな中村は。死ねばいいのに。いや死んで。
岡田が中村選んだら多分殺すと思う。
6163:2010/01/22(金) 06:46:15 ID:Eje3R/Jm0
今回も中村俊輔中心でW杯惨敗したら、空港で発狂したサポーターに濃塩酸かけられても文句言えないだろうな
617 :2010/01/22(金) 07:00:42 ID:eWcvh2e5O
W杯本番では、長谷部のミドルか稲本のゴールまでの推進力が鍵になる気がしてならない。
具体的にはカメルーン戦は大久保が得点し、オランダ戦では俊輔、デンマーク戦では石川が
それぞれ得点すると思う。
618:2010/01/22(金) 07:08:35 ID:Z/2MfL8M0
今期 俊輔の成績

ビルバオ -
オランダ(代表戦) -
ガーナ(代表戦) -
レアルマドリー -
マラガ 1A?
ヘレス -
ビジャレアル -
香港(代表戦) -
トーゴ(代表戦) -
セビージャ-
ヒホン-
南アフリカ(代表戦) -
香港(代表戦) 1G
ヘタフェ-
アトレチコ-
サンタンデール-
バレンシア-
オサスナ-
*マラガ戦でのアシスト?はその後得点者のドリブルにより相手DFを交わすシーンがあったためアシストとはいえない
*香港戦でのゴールは相手ゴールキーパーのポジションミスが大きい

エスパニョールでの成績
中村先発出場の試合
0勝3分3敗・・勝率0割
中村途中出場の試合
1勝0分5敗・・勝率1割6分
それ以外の試合
4勝1分1敗・・勝率8割
619:2010/01/22(金) 07:15:17 ID:BkZxDPwK0
大久保、俊輔は、そもそもこんな状態じゃ試合に出れないだろう。
岡崎、平山、石川辺りが得点しそうだ。
620:2010/01/22(金) 07:19:38 ID:NJP6RuJS0
最近ではスペイン紙も
俊輔は、日本代表でも足枷になっていると報じるようになった



エスパでは完全に足枷だからね
621 :2010/01/22(金) 07:37:15 ID:3wn+RZZC0
Spanish Inquisition: La Liga Worst Team Of The Season
http://www.goal.com/en/news/1717/editorial/2009/12/29/1714646/spanish-inquisition-la-liga-worst-team-of-the-season

Shunsuke Nakamura (Espanyol)
Big things were expected from the Japanese attacking midfielder in what is his debut season in Spain
but things haven't gone according to plan. After enjoying four successful seasons with Scottish giants Celtic,
Nakamura's time at Espanyol so far has been pretty much abysmal.
He has started just six league games and made a substitute appearance in four others and has failed to net even once.
Moreover, the free-kick specialist has had just three shots on target but he does have one assist to his name.

中村俊輔が『リーガ・ワーストイレブン』受賞
622_:2010/01/22(金) 08:26:58 ID:zoUN37cdP
>>581
これどこで言ったの?
TV?
623名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 08:52:04 ID:5It7kixE0
妄想
624-:2010/01/22(金) 09:17:57 ID:j8pzXRLU0
自分は、やべっち、スパサカ、ネットのスポニュ−で見たな
多分それだと思う
一番上のネタはスパサカでカズを外した話をふられて岡ちゃんがキレたときのやつだ
もうTBS(スパサカ)には出ない!と言ったやつ

625:_:2010/01/22(金) 09:21:06 ID:SXtehU3+0
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/01/22(金) 08:24:16 ID:7Br1oGXi0
731 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 02:01:03 ID:cRx7GMZW0
2、3日前のスポナビに書いてあったけど、本人が座骨神経痛という「症状」を申告して、MRIで検査したところ異常は見当たらなかったというのが真相らしい。

これマジ?
マジならどー言う理由か知らんけど本気で病気探してるみたいだな
626-:2010/01/22(金) 09:53:44 ID:j8pzXRLU0
この記事か?

19日には超音波検査を受けた中村だが、幸い大きな負傷は見つからなかった。
しかし現在はフィジカルコ−チの指導の下、チームと離れて別メニューで調整
しており24日のマジョルカ戦への出場は微妙な状況となっている。

エスパニョルではこの日、中村以外にもベルトゥとバレハが同じ検査を受けたが
ベルトゥのケガの経過は良好でマジョルカ戦には間に合いそうだ。
一方、バレハは中村と同様次戦への出場は微妙な状況と言う。


これくらい自分で調べなさいな
ネットをやる意味がないだろ
それと病気を探してるのなら中村以外にもベルトゥとバラハも病気を探してるというふうになるぞ
どんなチームだよ、エスパニョルというチームは
人それぞれ考えは違うがアンチにとってはどんな記事でもアンチふうにとらえるんだろうね
俺はふーんそうなの、くらいしか思わないけど
誰が出ても日本は同じだからw

やる気がないのか?
627名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 10:39:25 ID:qhTwPXQL0
別にアンチを擁護ってわけじゃないが、
そう思われるのは、彼がそういう行動や言動を常にしてきた結果であるわけだ。

>それと病気を探してるのなら
なので、別に誰に対してでもてわけじゃないと思うぞ。

ネットで調べろよという部分は同意。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 10:49:46 ID:wzs0SK1M0
中村が足かせだとすると、才能に劣る遠藤はそれ以上の足かせになっている
やはり小笠原、ケンゴ、長谷部、稲本だな
629名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 11:04:18 ID:9+gZKXIS0
中村の仮病をめぐってスタッフが辞任騒動を起こしてるわけだがw
630名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 11:09:54 ID:Za98LJko0
またビビって熱を出すな。
そもそも心中するレベルの選手じゃないのにプレッシャーをかけた周囲も悪いわ。
631:2010/01/22(金) 11:22:01 ID:fBEhUL3f0
とにかくクラブで出てない奴は外せ。
632:2010/01/22(金) 11:30:48 ID:M8f7L9GQ0
プレッシャ−を受けるとパニックになってしまうんだよなあ。
で、結局周りに迷惑をかけることになる。
年を食っても変わらなかったな。
633名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 11:47:59 ID:9xmK1seH0
憲剛をアタッカーの位置に配置するなら、相方はフィニッシャータイプじゃないときついだろう。
高い位置で出し手、受け手両方こなせるのが憲剛の魅力だからね。

相方には本田、石川、香川あたりが向くと思う。自分で仕掛けられるタイプ。
となると、ボランチには長谷部と小笠原が一番かな?と。こうなるんじゃね?
634:2010/01/22(金) 11:54:43 ID:M8f7L9GQ0
長谷部は運動量と当たりの強さを生かして、本来の右MFにいてくれれば攻守が落ち着く。
小笠原のボランチは、Jならともかく、鈍足がバタバタ走り回って、カ−ドを食らうくらいじゃないかなあ。
明神クラスと組めば、アジアレベルまでは使えると思うが。
635名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 12:01:00 ID:qhTwPXQL0
>>634
アジアレベルで十分なんじゃないか?
世界レベルでなんて考えたら、どの組み合わせでも苦しいだろ。
636:2010/01/22(金) 12:06:57 ID:MUCzNeDN0
>>633
憲剛は受け手としては物足りない。
シュートも下手だし、ミドルならまだ俊輔の方が良い。
637:2010/01/22(金) 12:39:22 ID:5l+tWMRT0
>>636
昔の俊輔ならともかく、今の俊輔なら
70歳の爺に蹴らした方がまし。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 12:40:59 ID:qhTwPXQL0
>>636
俊輔のミドル?
最近の彼のミドルはまともなのが無いと思う。
基本的に打たない上に、打ってもへなちょこ。
さすがに剣豪より上なんてありえないよ。
639:2010/01/22(金) 12:44:13 ID:mc+rjV7U0
俊輔ついにスタメンから




ベンチを温め続け



やっぱり



スタンド観戦だそうです。
ワロタ(笑)
640:2010/01/22(金) 13:09:20 ID:yVWyYswn0
ベンチを温めるなんて丸で木下藤吉郎のようですね
秀吉はそれで織田信長に気に入られて天下人となった
茸もそれ狙いなんですねw
641.:2010/01/22(金) 13:20:51 ID:Sr03c6Yq0
俊輔のミドルシュートってGK正面にしか飛ばないじゃん
しかもボテボテでなんなくキャッチされることが多い
642:2010/01/22(金) 13:24:07 ID:yVWyYswn0
茸だけじゃなく日本人選手はほんとシュート力が無いよな〜
ミドル撃ってもヘロヘロ球だし
6433:2010/01/22(金) 13:30:23 ID:Eje3R/Jm0
中村俊輔もセットプレイやドフリーであれば、コンフェデブラジル戦の様にいいミドルを打てるけどね
キックの種類は少ないし動きが遅過ぎて、流れの中じゃすぐにシュートコースを塞がれてしまう
644:2010/01/22(金) 16:34:57 ID:bP8Yi2k90
茸ベンチからスタンドに降格らしいね。
645:2010/01/22(金) 16:35:43 ID:RfayxoY00
小笠原と肩を並べたな
646:2010/01/22(金) 16:37:42 ID:fBEhUL3f0
>>642うむ。ボール開発技術の進化であまり目立たなくなったけど、
日韓W杯以前は中東や韓国の選手に比べるとミドルのヘボさが目立った。

本田、石川直、渡邊大剛とか中には例外もいるけど、それでも日本人のミドルはレベル低いわな。
647 :2010/01/22(金) 17:27:43 ID:OxTlSXha0
茸にミドルのイメージなんかまったくないわけだが
コンフェでとレンジャーズでのマグレのイメージかね
648.:2010/01/22(金) 17:59:43 ID:Sr03c6Yq0
代表だと中村憲剛のミドルはなかなかだと思う
海外組だとやっぱり本田だな
649_:2010/01/22(金) 18:03:02 ID:u38i5BE30
俊輔のミドルなんてもうかなり前から劣化してる
スピードないし曲がりもしない
トーゴ戦か香港戦かでドフリーで放ったしょぼいミドルは印象的だったな
どうぞ撃ってください!って感じでDFが勝手に引いてくれたのに
650:2010/01/22(金) 19:40:56 ID:yVWyYswn0
キック力が無いのかミドル自体にスピードが無いよね〜
日本人選手全般に言える事だけど
ほんとギリギリのコース狙わなきゃ入らない感じだよな
651:2010/01/22(金) 19:43:54 ID:yVWyYswn0
今思えば良くアジア予選勝ち抜けたもんだよな〜
それくらい弱い
育成・強化に失敗したらホント2014年は予選落ちするんじゃないか?
特に高齢化が進んでるCBやMF陣はヤバい
652.:2010/01/22(金) 19:57:43 ID:ZahaHVRx0
前々回の香港戦が一番茸やばいと思ったね
アジアの低レベルでさえ勝負しないんだもん
653 :2010/01/22(金) 20:30:32 ID:zV0uEd7qO
スペインとパートナーシップ締結だとよ
http://www.jfa.or.jp/jfa/topics/2010/21.html
654名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 20:40:11 ID:3yxfMxa00
>>653
今度はスペインみたいなサッカーを目指すってことかい?
655:2010/01/22(金) 20:43:52 ID:RfayxoY00
流行り物に飛びつく定見の無さはどうにかならんものかな
南アで例えばドイツが優勝したらドイツ人監督据えそうな勢いだよね
656_:2010/01/22(金) 20:46:18 ID:LFrex+qQ0
岡田ジャパンの新王様 遠藤VIP休養のワケ
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20100122/soc1001221614000-n2.htm

VIP待遇となったワケは、チームで完全に蚊帳の外になってしまっている
中村俊に続き、遠藤までパンクしてしまったらそれこそ一大事、という危機管理ゆえ。
657 :2010/01/22(金) 21:01:21 ID:wl36CewF0
筋肉疲労じゃなくて足の付け根痛なの?
筋肉疲労じゃなかった?
もう一体なんなの
658名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 21:09:09 ID:tH7NUwXH0
マスゴミの楽観論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/article.html?a=20100115-00000001-sanspo-socc

日本も勝てる!カメルーン、ガボンに敗戦
サイドからの早いクロスと少ないタッチ数のパス回し。この日本の持ち味を追求することこそ、
R・ソングら守備陣を翻弄(ほんろう)する最大の手立てというわけ。

ま、むこうも修正してくるだろけどな。
659 :2010/01/22(金) 21:10:27 ID:+UeOmJYH0
俊輔は、1試合でミドル5本試してるとかなら分かるんだよな
頑張ってシュートを打っていて、それだけでもいいかなと思うんだけどさ

最近なんて、代表で1試合シュート0とかザラだろ?
シュート打たないのにゴールも糞も無いのに打たない。

いやさ、俊輔自身クロッサーで、シュートが下手と分かっているのなら
別にこっちも期待しないよ

しかし、FKでゴールする力もあるにも関わらずシュートは打たない
意味がわかんねーよ。
660:2010/01/22(金) 21:34:54 ID:fBEhUL3f0
>>653
スペインって薬やってるから強いんだろ?
日本がいくらマネしたって薬使ってる国には追いつけないだろ。
661ウン村 ウン輔www:2010/01/22(金) 21:35:03 ID:Kw9b4UP+0
         _人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(        
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)      痛いw痛いw痛いw痛いw痛いw痛いw
   \_―― ̄ ̄::::::::::\
   ノ ̄-・=    -=・-::::::::)  とにかくどこかが痛いんだよねwww
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ  
 / ̄――(、_、) ̄ ̄ ̄::::::::\ ウ○コに痛覚ってあったっけ?www
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__:::::::-===-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
662名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 21:39:36 ID:GUG2hTG60
【サッカー/日本代表】スペインと親善試合開催で両協会が合意…W杯南アフリカ大会後[01/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264158534/
663>:2010/01/22(金) 21:51:55 ID:+rYsPcowO
>>659
ミドルやFKは既に劣化したからな
一番の要因はシュートエリアでボールを持てないことだろうけど
664:2010/01/22(金) 21:55:19 ID:3Ac8L2W50
      _
           ノ⌒ 丿
        _/   ::(
       /     :::::::\
      (     :::::::;;;;;;;)         ____
      \_―― ̄::::::::::\      /
     ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      │ 世界最高の
    (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ      │ バルサとの
   / ̄――――― ̄ ̄::::::::\   │ ダービーを
  (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)   │ ベンチで見た !!
   \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   │
 /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ    |  0−3で負けた
  ;;;;;;;ノノ -・=     =・ゝ ; ミミミミミミ.  < 
  ;;ミミミl    ;;       ノミヽミミ    |  代表でも
   ミ从   (、_、 )    ;;;|ミミリノ    │劣化した層化茸
    ミミlミ   ___ _   ノ;;;|ミミミリ     |  の俺さまが
     ミlミ::: ー===-'  /;;ノ.ミミリ      | 毒胞子バラ撒ける
      | ヽ::  ̄   /|ミ/       |  と思う
  _/\ヽ、___, '  /\__    \____
 /::::::::::::: \\___/ /:::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::  \::::: /:::::::::::::::::::::::::::: \   
665:2010/01/22(金) 22:13:34 ID:3Ac8L2W50
    ,,       )      )
    ゙ミ;;;;;,_           (
     ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
     i;i;i;i; '',',;^′..ヽ  (
  (   ゙ゞy、、;:..、)  }   )
   )   .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
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   ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
   ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
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  ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
 /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
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  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   / '' ll ''\ |
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/   (●) (●) |      〜〜
  |;;;;;;;;;;;;;;(3)     / ̄⌒ ̄ヽ |  〜〜〜  〜〜
  |;;;;;;;;;;;;ひとり   | ./~ ̄~|. | | < 俊輔大好き〜〜〜愛してる〜〜〜
  |;;;;;;;;;/    <   ヽ  ̄~ ̄ .ノ >   〜〜  〜〜
  |;;;;;;/       \.  ; ̄ ̄ ̄ /       〜〜
666名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 22:36:48 ID:GUG2hTG60
代表メンバー選考佳境 バックアップ選手に「特徴」求める
http://www2.asahi.com/worldcup/column/theroad/TKY201001220197.html
667 :2010/01/22(金) 23:13:55 ID:QONR1ayh0
>>658
ソングはカメルーンの中村俊輔
衰えが激しく不要論が出てる
6683:2010/01/22(金) 23:14:22 ID:Eje3R/Jm0
中島浩司の雄姿が代表で見たくて発狂しそうなんだが
669:2010/01/22(金) 23:20:09 ID:j8pzXRLU0
必要なし
 ↓
玉田、佐藤、大久保、本田、松井、茸、遠藤、長谷部、剣豪、稲本、阿部
今野、小笠原、石川、釣男、中澤、岩政、駒野、楢崎

いつまで化石の選手を使ってんだよ岡田w
年齢層が高いの日本だけw


670:2010/01/22(金) 23:21:56 ID:3PpbWb2J0
必要なし




正解は、
玉田、大久保、松井、茸、阿部
671:2010/01/22(金) 23:36:09 ID:abX584Ti0
今期 俊輔の成績

ビルバオ -
オランダ(代表戦) -
ガーナ(代表戦) -
レアルマドリー -
マラガ 1A?
ヘレス -
ビジャレアル -
香港(代表戦) -
トーゴ(代表戦) -
セビージャ-
ヒホン-
南アフリカ(代表戦) -
香港(代表戦) 1G
ヘタフェ-
アトレチコ-
サンタンデール-
バレンシア-
オサスナ-
*マラガ戦でのアシスト?はその後得点者のドリブルにより相手DFを交わすシーンがあったためアシストとはいえない
*香港戦でのゴールは相手ゴールキーパーのポジションミスが大きい

エスパニョールでの成績
中村先発出場の試合
0勝3分3敗・・勝率0割
中村途中出場の試合
1勝0分5敗・・勝率1割6分
それ以外の試合
4勝1分1敗・・勝率8割

現状:ベンチ外
672名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 23:42:30 ID:4QvzXBGf0
>>671
     ,---γ''''''''-、、
    /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
  / ;;; ;;;;;; ミミミ    \
 /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ   ━━┓┃┃
/ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミ;;ミミヽ     ┃   ━━━━━━━━
/;;;;ノノノノ ノリ ;;,,从,,__从ミミノ从.     ┃               ┃┃┃
;;;;;;;ノノ;;;  ー== j 〈 二 ;;ミミミ    。                    ┛
ミミミミl;;; ""      │"  ノミミ ゚ 。
 ミミ从     (、__ )  ≦ 三
 ミミミlミ;;;ヽ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
  ノミミlミ;;;::ヽ゚ 。≧        三 ==-
  ミミ| \  -ァ,          ≧=- 。
/:::::::\ \イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
::::::::::::::::::\ ≦`Vヾ        ヾ ≧
::::::::::::::::::::::::::::。・イハ 、、       `ミ 。 ゚ 。 ・
673名無しさん:2010/01/23(土) 00:16:22 ID:A+weKCPB0
>>636 これは酷い……
茸って受け手になれるっけ?
茸ってミドル入れたことあったっけ?


茸オタって基地外しかいないんだなw
674-:2010/01/23(土) 00:28:03 ID:iXy4Luk20
2010W杯、希望スタメン

        岡崎   平山
       (興梠) (森本)

    香川            乾
   (柏木)         (金崎)

       山田直    米本
      (谷口)  (本田圭)

   長友   吉田   槙野   内田
  (安田)(伊野波)(水本、青山)

          川島
        (西川、菅野)
675:2010/01/23(土) 00:32:34 ID:Gm9cQksm0
風間「ボランチに関しては遠藤と長谷部でほぼ固定でしょうね。
補完関係が成り立っているという意味では上手くシンクロナイズされていてまさに理想的なコンビだと思います。」

「遠藤は中盤でのこぼれ球やクサビのパスを当てた後のセカンドボールを拾っていくのが上手い。
非常に頭が良く、ゲームの流れを読める選手で、次のプレーを予測できる力を持っています。技術的にも優れているし、バランスを取る能力にも長けていて何でもこなせる選手ですね。
でも、その『何でもこなせる』というのが逆に物足りなさを感じさせる事もある。コレだという武器が無い気がするんですよね。
非常に緻密で繊細な分、大胆さに欠け、迫力が無いというか・・・。」

「一方の長谷部はフィジカルに優れていて、人に強いというのが持ち味ですね。
前を向いてスペースに飛び込んで行った時にも強さを発揮します。技術もあるし、迫力のある選手です。
課題はゲームを読む力とか、周囲を使える力というのが物足りません。
チーム全体の流れを把握し、その状況によって動きを変えるとか、ゲームの流れを読むとかそういう力は不足している。」
676-:2010/01/23(土) 00:43:39 ID:iXy4Luk20
やはり、もっともいいボランチ(バランスの良い)は

福西とヒデ、稲本と戸田、以上の組み合わせはないのかもな

遠藤と長谷部の組み合せだとこっちが恐くて見てられない
同じく剣豪と遠藤、剣豪と長谷部もそうだ
遠藤、長谷部、剣豪のボランチは守備の甘さが目につく
アジア諸国の国にも相当やられた(中盤の底を簡単に崩された)からなあ
DFとボランチの間が開きすぎてミドルを打たれたことも数度
ドイツW杯から何も変わってやしない

677 :2010/01/23(土) 00:44:39 ID:2mDx5cfL0
遠藤で守備破綻したところ見たこと無いのに
何不安がってるんだ?
678あああ:2010/01/23(土) 00:44:40 ID:3VvVjSye0
Rソングは確かに穴だが代わりに出たDFも酷かったな
日本が多様する、サイドからDFの裏狙ったクロス。あれはそうとう有効だと思う。
深くサイドをえぐらなくても浅い位置からどんどん狙っていってほしい。
ボランチからDFの裏狙ったロングパスあれも有効。早くてピタっと止まるパスを
遠藤あたりが頑張って出してほしい。小野はああいうパス本当に上手いんだよな。
これらをする事によって相手のDFはラインを絶対下がってくる。
そうなると日本のお得意ののポゼッションサッカーでずっと日本のターンだ。
679-:2010/01/23(土) 00:56:02 ID:iXy4Luk20
けどよ、エト−は2試合連続ゴールを決めてんだよね
日本はエト−の得点を取り替えせると思うが2点目がどうしても取れそうにない
カメルーンは日本相手なら2、3点は取れるだろうけど
後半にメチャ弱く失点が多い日本
ちなみにエト−をやたら意識してるとドイツW杯のようなノーマークの選手にやられることもある
オーストラリアのケーヒルのようにw
680 :2010/01/23(土) 01:02:17 ID:phfANWU80
日本のキーマンは石川だ

かつてのスピードスターは

神出鬼没のクールなシャドウストライカーとなった

間違いなく世界に強烈な印象を残すだろう

足もとクレクレパサーに見せ場など無い
681:2010/01/23(土) 01:10:03 ID:WDYZuQmM0
,,       )      )
    ゙ミ;;;;;,_           (
     ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
     i;i;i;i; '',',;^′..ヽ  (
  (   ゙ゞy、、;:..、)  }   )
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  |;;;;;;;;;;;;俊輔命   | ./~ ̄~|. | | < 俊輔大好き〜〜〜愛してる〜〜〜
  |;;;;;;;;;/    <   ヽ  ̄~ ̄ .ノ >   〜〜  〜〜
  |;;;;;;/       \.  ; ̄ ̄ ̄ /       〜〜
682:2010/01/23(土) 01:16:50 ID:WDYZuQmM0
 _ , ― 、
    ,−'  `      ̄ヽ_
   ,'            ヽ
  (   `ー'ー'ヽ`ー'ー'ヽ  )   
    |ミ/  ー◎-◎-) 
   (6     (_ _) ) 俊輔様は層化の英雄ニダ
  _| ∴ ノ  3 ノ   
 (__/\_____ノ_____∩_ ̄__
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  ゴキ命  ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/            
 |     |:::::::/:::::::/      
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
683:2010/01/23(土) 01:19:33 ID:0uopxR0o0
石川は元トップ下だけにスルーパスも結構上手い
684 :2010/01/23(土) 01:48:55 ID:phfANWU80
まさしくその通り

マリノスユースで大橋が台頭するまではトップ下だった

元々パサーだから出し手のタイミングを図れる

出し手と受け手、双方の視点を持つからこそ、闇雲に走るのではなく

スペースを見つけ活用できる、“崩す”ためのヴィジョンを描ける

状況を3次元で俯瞰して見れる選手はいるが

自らのアクションでその状況を変えることができる選手は少ない

PA内での冷静さ 明確なシュートイメージ それを実現する高い技術

誰がここまでの成長を予想できただろう
685.:2010/01/23(土) 01:54:22 ID:Bvj0feYG0
スルーパスはスペースがあって当たりが弱いJでは有効なんだろうけどね
レベルがあがるとスペース消えるからあまり必要ない
JのFWが海外いくと裏にぬけてもパスこないとかいうけど
戦術として有効じゃないからだよ
686:2010/01/23(土) 02:00:48 ID:E5soQ8D70
石川のパスはJ1レギュラーのOHより上のポジション選手なら普通のレベルだよ
瓦斯内でも平山、羽生、鈴木達也、赤嶺ときてその次くらい
687名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 03:26:48 ID:891o9fcq0
235 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日:2010/01/23(土) 02:54:07 ID:F2x9iatc0
押し迫る世紀末を超えて僕らはゆく力強く旗を掲げながらむしゃくしゃしてきた
スポニチうどん国
俊輔ミドルズブラからオファーも
688名無しさん:2010/01/23(土) 04:16:44 ID:UaCVFdew0
>>687
俊兄はスーパープレミアリーグのSPLに在籍してたのになんでいまさらプレミアリーグ二部にいく必要があるんだwww
689 :2010/01/23(土) 05:32:26 ID:HLrFrajpO
俊輔、ミドルズブラのオファー断った
2010.1.23
http://www.sanspo.com/soccer/news/100123/scb1001230505001-n1.htm
690名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 07:44:31 ID:TU58kqqT0
>>679
ケーヒルなんて一番マークだろ
何言ってんだ
691-:2010/01/23(土) 07:55:57 ID:mKIkNgTW0
世界基準で見ると日本人選手間の実力差なんて結局誰が出ても同じレベル
あとは出ちゃいけない外れ選手を見抜けるかどうかだな
692.:2010/01/23(土) 08:29:57 ID:umHlAXKZ0
     ______
    /         ヽ
  /     ____ ヽ
 `/   // /____\ 丶    アホやろ?
 /  ノ∠ //  丶   \| ヽ    ジェパロフとやれる日本人いると
  // //         ||  |   思っとるかいな?
 || i|  .:,,;''"".'  ノ""'';;,:.  |  |  
 |  i| .ノ_,ィテュ:: ´ ;rtテ、_ヽ |ト,|   アイツ凄い怖いからみんな逃げるわ
 | 〈.i,  .ヽ シ  i ヾ ノ  .i)/   黒人も怖いし白人のガチムチも怖いわな
 |  !i    .,イc.っ)     .iノ|    守備なんかやらへんでええねん
 ||   .',   /.:::;;ij;;;:ヽ,   ./   
.  ||  '、  ィ<ニ>'、  /|||    ワシ以外の全員で守備しとればええのよ
.   ||  '、  ノ '゙ ⌒ ヘ., ノ||     ワシが怪我したらどないすんの?
    /!、\      /  ヽ、   だからワシは阪神の岡田監督似てないて〜
 -''" {  `'' `'===='´´   ノ`"''-
693>:2010/01/23(土) 08:46:02 ID:yaGSRwyGO
>>689
イングランド1部(プレミアの下部リーグ)という書き方がセコいな
694:2010/01/23(土) 08:53:40 ID:0uopxR0o0
ミドルズブラはストラカンが監督やってんのか。
冷静に考えたらもう絶対にレギュラー無理のエスパより確実に出場機会ある
ボロに移籍した方が良いに決まってる。
さすがに今回の判断はバカだわ俊輔。
695:2010/01/23(土) 09:17:06 ID:6PlIudGy0
     岡崎  平山
     (田中・森本)
     憲剛   石川
     (野沢・本田)

    小笠原  長谷部
     (遠藤・稲本)

長友  中澤  闘莉王  徳永
(駒野) (岩政・今野)  (市川)

       川島
     (楢崎・都築)
696名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 09:33:13 ID:wAlL1e/g0
4−2−3−1

------------平山------------
----------------------------
----岡崎----憲剛----石川----
----------------------------
-------小笠原---稲本-------
----------------------------
-長友-----------------長谷部-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------
697:2010/01/23(土) 09:44:11 ID:hxY9c4dK0
今期 俊輔の成績

ビルバオ -
オランダ(代表戦) -
ガーナ(代表戦) -
レアルマドリー -
マラガ 1A?
ヘレス -
ビジャレアル -
香港(代表戦) -
トーゴ(代表戦) -
セビージャ-
ヒホン-
南アフリカ(代表戦) -
香港(代表戦) 1G
ヘタフェ-
アトレチコ-
サンタンデール-
バレンシア-
オサスナ-
*マラガ戦でのアシスト?はその後得点者のドリブルにより相手DFを交わすシーンがあったためアシストとはいえない
*香港戦でのゴールは相手ゴールキーパーのポジションミスが大きい

エスパニョールでの成績
中村先発出場の試合
0勝3分3敗・・勝率0割
中村途中出場の試合
1勝0分5敗・・勝率1割6分
それ以外の試合
4勝1分1敗・・勝率8割

現状:エスパニョールで、ベンチからベンチ外に降格
   イングランド1部リーグ(実質2部リーグ)ミドルスブラからのオファーを拒否
698:2010/01/23(土) 10:15:55 ID:NrERV3K50
俊輔いよいよ厳しくなったな。
今後エスパニョールでは試合にほとんど出れないだろう。

スコットランドプレミアよりレベルが高いとはいえ、
イングランド2部に行けば、少しは試合に出れただろう。

試合に出れば、試合勘もキープでき、W杯どうにか出場できただろうに。
699_:2010/01/23(土) 10:30:38 ID:S8PJtY2B0
何があっても自分は代表安泰と慢心しての選択だろう
この大事な時期に試合勘より体面にこだわってベンチ暮らしを選ぶ茸w
700@:2010/01/23(土) 11:10:28 ID:T7Ld5uqc0
>>501
ドイツW杯では先発組と控え組が練習メニューから完全に分けられていた。
紅白戦では控え組の方が強かったにも関わらず、そこに競争はなくサブの選手はサブのままだった。
どんなにいいプレーをしても、実力が上田と示しても報わることがないのではモチベーションを保つのは難しい。
トルシエとともに日韓W杯を戦った小野や小笠原たちにとってこの状態がどれほど苦しかったか。
不満を持つのは当然だし、愚痴の一つだって言いたくなると思う。

遠藤は玉田や加地といることが多かった。
仲のいい小野たちとも、中村俊輔ともつるまなかったのは、ピッチ外の争いを好まなかったからだろう。
納得のいかない扱いを受けた選手たちは不満を露にするか、遠藤のように耐えるかしかなかったのだろう。

チームの崩壊は起こるべくして起きた。
南ア杯でもスポンサーの紐付きの選手を優遇するようであれば、ドイツの失敗から何も学んでいない
ということになる。
701名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 11:13:16 ID:B0l7cz0X0
誤)ベンチ暮らし
正)スタンド観戦
702いいころかげん:2010/01/23(土) 11:16:30 ID:lEm0TnrJ0

★★★切り札本山雅志★★★  ★
名前: ころころ

日本代表中軸のベストは;「あがりすぎない小笠原」に
「変幻自在のもとやま」だ。小笠原召集の次の手は
小笠原をあがりすぎない小笠原にするチームづくり、
さらに「変幻自在の本山を活かせるチーム基盤作り」。
そしてその後は「変幻自在のもとやま」の召集だ。
ベストの中軸を選べば長谷部も石川もコオロギも、
日本のすぐれた才能達が飛躍的に輝くンダヨオン。

スピード・テク・センス・運動量・献身性・ポリバレント性。
以上6つの★がそろった本山雅志。彼に7つめの★を与えよ。

本山が7つの★のすべてを得た時、本山の煌めきはチーム全体の
輝きとなり、ついにはサッカーを愛するすべての人々を照らすだろう。

(なんのこっちゃ)(えらいこっちゃ)

本山はチームの切り札として輝くだけではない。
その時、本山は日本サッカー躍進への切り札となり、多くの人々の希望となり
明日への勇気そのものとなって、埋もれていた日本人の魂をさえ甦らせるのだ。

7つめの★とは何か。それは中軸としての本山をフルに活かそうとするチーム・
真の勇者たちが集い、似非や我欲にまみれたものは一人としていない。
それが・そのチームが・・ニッポン代表だと・・・いいネ。
・ それがニッポン代表だといいネ。

 http://jp.youtube.com/watch?v=ctq5BSt8xlk
703名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 11:18:54 ID:B0l7cz0X0





茸はこれからずっとスタンド観戦だね




704名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 11:50:32 ID:UplWe86/0
>>685
日本の場合、裏に抜ける動きに対して自動的にパスが出る感じだからね。
つまりパサーが一方的にFWに合わせる感じ。
日本のFWの選手が問題なのは、ただ裏に抜ける動き・タイミングしか狙ってないこと。
重要なのは味方に対する前振り、出せという意思を動きで表現することが出来てないこと。
更に言うと、MFの方もその裏抜けの動きを手助けする働きをする意識が欲しい。
DFの注意を引き付ける、逸らす、タイミングを外すなどね。
とにかく、裏を狙う動きってのが、完全にFWの個人能力に頼ってるという部分を見直す必要がある。
705 :2010/01/23(土) 11:52:03 ID:2mDx5cfL0
ドイツW杯では、サントスを「外国人枠」と言って、サブ組はバカにしてたからなw

で、紅白戦(スタメン組vs控え組)で、サントスの裏を狙いまくって
もうスタメン組をボコボコにしてたからなw
スコアは0−1と、一応、スタメン組をたてたスコア(それでも1点入れてるがw)にしてたが
明らかに、控えのほうが動きが良かった

それでもジーコは入れ替えなかった程、優遇していた。
そりゃ、モチベーションが下がっても仕方ないわ
706>:2010/01/23(土) 11:59:42 ID:yaGSRwyGO
>>705
三都主以外仕掛けれる選手いないのにな
707_:2010/01/23(土) 12:01:47 ID:pwvYfILF0
遠藤超過密日程

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100123-OHT1T00031.htm

G大阪の遠藤保仁(29)が、5月17日に発表される予定の南アフリカW杯(6月11日開幕)
日本代表メンバー発表まで、わずか3日しか完全オフがないことが22日、分かった。
708 :2010/01/23(土) 12:13:38 ID:2mDx5cfL0
まぁとにかく、ジーコと直接会話できる二人(サントスとナカタ)は
かなり回りから煙たがられていたからね
常にこの二人は孤立していた。
709>:2010/01/23(土) 12:20:17 ID:yaGSRwyGO
>>708
×煙たがられてた
○妬まれてた
710名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 12:31:44 ID:XA10N37S0
代表監督と選手がCMで共演なんて、常識ではありえないことをやっちゃったのがジーコと俊輔
あれを見た瞬間に、チームが崩壊してもおかしくないと思った

岡ちゃんは選手との距離感に気を使っているのだろうが、
怪我人の扱いを見ると距離感を取り過ぎというか、選手を「俺のファミリー」として見てくれていない気がする
711_:2010/01/23(土) 12:46:41 ID:aGhtmOlTP
ガセ臭いけどストラカンから誘いあったのなら断った茸はアホだろ
712スン介:2010/01/23(土) 13:40:03 ID:w8Sz2JRi0
プレミアの下部リーグ行って、活躍できなかったら
言い訳できないもん
713名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 13:42:46 ID:TU58kqqT0
今の俊介じゃプレミア下部でもスタメン取れないだろw
714名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 13:56:25 ID:LL5yh6WX0
つうかよく調べようよ
ミドルズブラのチーム順位、すぐにでも、プレミアにあがれるような
圧倒的なチームじゃないんだよ。
セルみたいなサッカーやってると思ったら大間違い
行っても、王様やれそうにないと茸は判断したんだろうw
715_:2010/01/23(土) 14:16:26 ID:AY2yIX1b0
遠藤、復帰小笠原とのコンビ「楽しみ」
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20100123-588502.html
「楽しみ。できるだけサポートしたい」と“旧友”も全面支援する。

茸とうとう遠藤から見放された。
716:2010/01/23(土) 14:18:56 ID:dwpjkTm10
ミドルスブラ

イングランド2部リーグ 13位/24チーム中
昇格圏内とは、勝ち点で14の差がついており、
昇格に1%の可能性もない。
717 :2010/01/23(土) 14:24:05 ID:+n+JGvzp0
>>716
昇格うんぬんより、試合に出ないとコンディション悪いままでどつぼだろうな。
2部でもイングランド行けば、1部に引き抜かれる可能性もあるのに。
718名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 14:28:55 ID:/a9fu14p0
背伸びしすぎなんだよ茸は
2部だろうが5大リーグは無理無理
719:2010/01/23(土) 14:34:25 ID:dwpjkTm10
>>717
引き抜かれるかどうはさすがに?だろう。
エスパニョールでのイメージが悪すぎる。
逆にどこも取りたがらない。
中田ですら、まともに通用しなかったし。

確かにエスパニョールで試合に出れないよりは、
2部でも試合に出た方がいい。
2部と言えども、猛者の集まりだし、いい経験になる。
エスパニョールに残るよりはベター。
720:2010/01/23(土) 14:39:31 ID:dwpjkTm10
>>719
自己レス。
イングランド2部に行かない理由は、
怪我を恐れたことが一番だと思う。
フィジカル弱いから、簡単につぶされる。
721名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 14:47:15 ID:kIzpRS+X0
つうかストラカンだからこそ、簡単にスペースつくってやれないと
こんなに使えないのかとそのギャップに驚愕して、即ベンチになりそうなんだけど
どこも、2部は守備が荒いのが定説なので、茸は逃げまくるよ今以上に
722:2010/01/23(土) 14:49:54 ID:qXAQ1WrB0
jリーグにもどってくるのが一番安全
優しい笛がきのこの右足付け根を守ってくれる。
723.:2010/01/23(土) 14:54:09 ID:ove9DxOb0
Jリーグが一番危なそう
いきったのが落ちぶれた代表不動のエースを下に見てがんがん行きそうな気がする
724名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 15:01:43 ID:kIzpRS+X0
つうかさあどこに行くにしても
適性ポジションっていまやどこなのか誰にもわからなくなってるしなw
725 :2010/01/23(土) 15:02:55 ID:+n+JGvzp0
>>719
いや、ボロでそこそこならセルティックの印象で引き抜かれたりなんて良くある事。
まあ残留なら、道は無いだろうけど。
726:2010/01/23(土) 17:58:49 ID:Gm9cQksm0
>>715
元々、遠藤は「日本で一番上手い選手」として小野でも俊輔でも中田英でもなく、小笠原の名前を挙げていたしな
727:2010/01/23(土) 19:40:09 ID:wVHweTFX0
>>724
スタンド
728名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 20:57:55 ID:hoiLZKR/0
Jリーグタイム ▽浦和新加入・柏木の決意 ▽11年ぶりJ1湘南 反町監督の挑戦
1/23 (土) 21:10 〜 21:40

【解説】宮澤ミシェル,【アナウンサー】吉松欣史,【アシスタント】山岸舞彩
729ハイドリッヒ村 ラング輔www:2010/01/23(土) 21:48:31 ID:IG2b5kX60
        ,---γ''''''''-、、
       /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
     / ;;; ;;;;;; ミミミ     \      
    /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ     
    /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ
   /;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミミノ从  ヘタ顔とか言われたから顔面強化したのにバックパス連発の
   ;;;;;;;ノノ -=・     =・ゝ ;ミミミミミミ    
 . ゛N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ.   スタンドプレーしかできないからついにベンチ外になったんだよねwww
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゛'''=-='''´`ヽ.  /i l"  
   .| ::゛l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".     スタンドプレーはスタンドでやれってかwww 
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     
   /ト、 :|. ゛l;:        ,i' ,l' ノト、    まあプレーも顔面も坐骨神経も戦力外だから当然だよねwww 
 / .| \ゝ、゛l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

730:2010/01/23(土) 22:20:10 ID:WDYZuQmM0




茸はずっーとスタンド観戦w



731名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 23:18:20 ID:UaCVFdew0
>>729
きもすぎるwww
732:2010/01/23(土) 23:42:28 ID:eji4JcwJ0
中村を代表に呼ぶぐらいなら
スタバエクの小林やニーレジハーザの本間あたりを呼んだ方がましなのわ
733:2010/01/23(土) 23:58:32 ID:OT7OZX170
>>729
ワロタwwww
遠藤AAよりおもろい
734 :2010/01/24(日) 00:11:20 ID:nzsWWGNL0
しかし、10年以上俊輔アンチしてきたが
こんな状況になるとは思わなかった。

アンチになった理由は、俊輔のプレーが80年代のサッカーと同じだからで
未来が見えなかったからだし
その80年代のサッカーで、日本代表が世界と戦っていけるとは思えなかった
からでもある

しかし、今の状況は、俊輔が単に衰えただけだから
ちょっと複雑だ。

問題はサッカーの種類と質の問題なのに、運動量がどうたら言われてもなぁ
7353:2010/01/24(日) 00:22:36 ID:UDiKsXJs0
80年代のサッカーでも70年代のサッカーでも
ペレやクライフだったら土下座してでも日本代表でプレイして欲しいけどねw

俺は中村俊輔っていう選手の種類と質と言うより、実力の問題だと思うよ
なんていうか、中村俊輔のプレイはFK以外全く凄みを感じない

野沢の様な閃きもないし、全盛期の藤田の様な巧さもないし、全盛期のヒデの様な凄みもない

五輪代表予選の試合で中村俊輔を初めて見た頃から
「プレイが静的でダイナミックさのない選手だな」と感じていて
その印象は今も全く変わってない
736名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 00:29:46 ID:XSG8NiyV0
俊輔は使われるタイプだからな
人を使って崩しを演出するほどのビジョンは無くって、
ここを通せば1点!っていう状況が現れた時に正確なパスを通せるのだけが取り柄だった

周りが作り出した状況に乗っかって一番おいしいところを取るスタイルで育ってきてしまった
キックとキレに衰えが出始めた今になってチームの中心だとか運動量とか言っても、
特殊なサッカーを蓄積してきたツケがまわって、試合で実効的なプレイがほとんどできずにいる
737:2010/01/24(日) 00:30:09 ID:0jivDxou0
あの頃の俊輔は独創的で面白い選手だったけどな〜
ループとかバンバン狙っていたし、トリッキーなプレーが多くて面白い選手だった。
生観戦していたアルゼンチン戦でのループには鳥肌が立ったよ
7383:2010/01/24(日) 00:32:19 ID:UDiKsXJs0
>>736
そうだな、中村俊輔は名波にはなれなかったな
739名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 03:09:44 ID:l+sQcjJX0
399U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 2010/01/24(日) 02:51:16 ID:Lm0KuRpn0
ハート触らせてあげる私で確かめなよあなたのハートも見せて勇気の力輝けば分かるのでむしゃくしゃしてきた
スポニチうどん国
内田にロコモティフ・モスクワ興味。ドイツをはじめ、欧州の複数クラブが既に興味
岡田JAPAN2月28日夜招集
俊輔メンバー外
740:2010/01/24(日) 05:30:12 ID:+xprd7YQP
遠藤の世界を相手にできる先読み力は日本人では代わりがいないんだよな
遠藤だけ3秒先の世界で生きてる
741.:2010/01/24(日) 06:43:26 ID:XvRlayPn0
ハイ!遠藤信者語録に追加ww
742:_:2010/01/24(日) 08:02:49 ID:8v60jqXi0
>719

茸持ち上げのために嘘はよくない。
中田が英プレミア6位だったボルトンでUEFA戦も含めて
グロインペイン症候群と闘いながら30試合以上も出ていた。
743-:2010/01/24(日) 09:30:34 ID:wDa5+Rgk0
グループリーグ突破が厳しい日本のようなチームでは
チームが負けそうな時に何ができるかが重要であって
そういう部分で何も期待できないのが俊輔と遠藤
7441:2010/01/24(日) 10:10:17 ID:8Gkax7cG0
これからUEFAチャンピオンズリーグで磨かれる
本田に期待するしかなさそうだな。

最近の茸は痛い程駄目すぎる。
見ていて痛々しい。
745.:2010/01/24(日) 10:10:50 ID:XvRlayPn0
まずは茸と遠藤に前の向き方とバックパスをしない方法を
教えれる奴が必要
中田みたく終始、キョロキョロと首振らないからパスの出しどころが
わかんねーんだよな
首振らないパサーとかいらねーし
746 :2010/01/24(日) 10:15:44 ID:RrlJPYE4O
>>743
そんな選手日本にいねーよ
下手に若手いれるくらいなら遠藤、中村でいいと思う
W杯みたいな大きな大会だと緊張して浮足立つからな
両サイドは特に危ないと思うから落ち着きや、
守備のケアも考えると二人は意外に必要だろ
仮に剣豪システムで二人外すとガス欠は間違いないと思う
747:2010/01/24(日) 10:21:19 ID:9uGJzCFy0
スタメンから降格して、ベンチに下げられ、
ついにスタンド観戦か。

茸が出る試合は、ことごとく勝てないから仕方ない。
仕方なく使った、監督がかわいそすぎる。

常に足かせの茸、どこいっても足かせ。
イラネ。
748名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/24(日) 10:32:16 ID:bNn9Fx190
俊輔が原因で失点することが多すぎる。
代わりに明神いれとけ。
749-:2010/01/24(日) 10:52:35 ID:U/U1DePGQ
>>746
いや、少なくとも自分から仕掛けられる選手は何人かいる
人に使われることもできないような欠陥選手が入っていると
攻撃のバリエーションを自ら限定していることになる
2人は縦に抜けるスピードが圧倒的に足りない
750a:2010/01/24(日) 10:53:30 ID:73UmboDP0
751:2010/01/24(日) 10:57:57 ID:RisyDNfO0
   ,---γ''''''''-、、
       /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
     / ;;; ;;;;;; ミミミ     \      
    /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ     
    /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ
   /;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミミノ从  皆俺のことキモいっていうから顔面強化したが
   ;;;;;;;ノノ -=・     =・ゝ ;ミミミミミミ    
 . ゛N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ.   ますますキモくなったんだよねwww
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゛'''=-='''´`ヽ.  /i l"  
   .| ::゛l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".     顔面障害者は整形しろってかwww 
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     
   /ト、 :|. ゛l;:        ,i' ,l' ノト、    スペインではベンチ外だし自殺するしかないのか
 / .| \ゝ、゛l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_
7523:2010/01/24(日) 10:59:53 ID:UDiKsXJs0
>>746
走りのペースメイカーとしての遠藤は必要だけど、中村俊輔は必ずしもいらない

南アのピッチがどういう状態なのかは知らないが、
中東アウェイの様な、芝が荒れて、細かく速いパスが繋げない様なピッチなら
中村俊輔のコネコネにも多少の価値はある
ただ、ひ弱でちょっと削られたらすぐに潰れてしまうので、完全には頼れない

それこそ、鈴木隆行を呼べば、中村俊輔の3倍頼りになると思う
753名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/24(日) 11:04:45 ID:D5mRTK1r0
おまえやおれでも俊輔よりましだぞ。
なぜなら、俊輔がピッチにいるだけで
マイナス要素盛りだくさん。
754{:2010/01/24(日) 11:16:58 ID:UD7f29cq0
小笠原はオシムに変な偏見で呼ばれないのは可哀想だと思ってた
むしろ翼じゃなくて岬タイプなのにな
オシムはつくづく無能だった
755名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 11:36:11 ID:QEjixoee0
オシムは偏見の塊だったからね
特定チームに所属してるだけで呼ばないとか

それ以上にアジア惨敗しても叩かなかったマスゴミや協会が気持ち悪かった
これで予選勝ち抜けなかったら、どうするつもりだったのだろうか
756名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 11:46:40 ID:2Gy4UstE0
>>754
オシムがやろうとしたことが、サッカー脳の育成だったからじゃない?
事実プレーを中断させて「自分の考え」を言うのではなく、
「ここで考えてみようか」的なスタンスだったらしいしね。
その考えで行くと、小笠原は既に自分のスタイルっての持ってそうだったから、
協会との関係云々とか無くても召集してなかったかもw
簡単に例えると、
創造性、基本能力の育成に向いてるのがオシム、学年で言うと幼稚園、小学生向き。
定理、形を叩き込み答えを出すスピードのみを追求するのがトルシエ、中学、高校生向き。
個人を認めつつ、創造性溢れる答えを導き出そうとしたのがジーコ、大学、社会人向き。
って感じかなw
757:2010/01/24(日) 11:47:37 ID:BokZakJIO
>>753
中村俊輔いらないのは同意だが
「俺の意見は正しい」と盲目的に思い込むサッカーやったこともない痛い素人のお前等が試合でるよかは遥かにましだろ・・・・・


左に憲剛おくなら右は仕掛ける事の出来る選手がいいんだけどなー本来は
758名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 12:20:10 ID:XSG8NiyV0
>>756
ジーコは大人の集団をまとめるのに必要な調整能力やリーダーシップを示せなかった
小さな頃からの圧倒的量の対人技術と経験の蓄積があるブラジル代表とはわけが違う

岡田はその点、社会人の上司タイプだな
そこに頭でっかち学者の大木戦術を組み込もうとして破綻しかかってる
759名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 12:38:08 ID:2Gy4UstE0
>>758
だけど岡田が率いてるチームは、岡田が決めた約束事を守ろうとすることに必死で、
チームとしての形ってのが明確に見えてこないんだけど?
そのせいか、今の日本代表のスタイルって、俊輔が今まで言って来た形そのままのように見えてしまう。
守備では、個の対決の図式を可能な限り作らず、とにかく相手より動き回って数的有利を作りボールを奪う。
攻撃では、SBは常にフォローし走り回って数的有利を作ってアタッキングサードへ侵入し、
そこからパスを安全に回しつつ中では必死に動いて、「点」で合わせるパス入れて中の選手が決定力を活かして得点を決める。
これって岡田が目指してるサッカーなのかな?
760名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 12:51:48 ID:XSG8NiyV0
>>759
岡ちゃんは鞠の連覇のころから変わってないよ
アホみたいに走って数的優位を作る堅い守備は構築できるけど、攻撃のアイディアは無いに等しい

それを補完すべく大木を参謀役にしたけど、大木の攻撃戦術もアホみたいに走って数的優位を作るものだった
ゴールから逆算する動きではなくて、ショートパスを永遠に繋ぎ続ける異質なもの

結果的に攻守にキチガイじみた運動量が要求され、
いつか現れるだろうチャンスの芽を待ちながら、遠藤と俊輔の周りを部下たちがダッシュし続ける競技になった
7613:2010/01/24(日) 13:02:37 ID:UDiKsXJs0
守備では岡田式で運動量が要求され、攻撃でも大木式で運動量が要求され
って感じだからな、酸素の薄い高地で選手は大変だな
762:2010/01/24(日) 14:08:49 ID:RisyDNfO0
中村マジで死んでくれないかな
顔もプレーも最悪だろこいつ
香港相手に通用せずスペインで日本人選手の評価を下げ
偉そうに上から目線で相手を批判
763>:2010/01/24(日) 15:00:37 ID:Q2a2zKPmO
>>757
試合に出ないし何の関与もしない俺たち=0
試合に出てチーム力を下げる茸<0
∴俺たち>茸
ということが言いたいんだと思う
764:2010/01/24(日) 16:03:43 ID:nefXVUBPO
小笠原の代表復帰を良く中村俊輔と遠藤の二人が反対しなかったな。
あの二人が真っ先に反対し嫌がると見ていたんだが。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 16:23:05 ID:xd6wxi1U0
【サッカー】稲本の確信…川崎F移籍は正解だった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264314622/
766:2010/01/24(日) 17:39:20 ID:oA+Of9F90
多分外れるのは松井と中村のどっちかで石川、大久保、本田は選ばれるんじゃない。
767:2010/01/24(日) 18:08:43 ID:xsRptLEU0
人の顔色を伺い、うまく立ち回る遠藤とかの性格がいいとは思わない
VIP待遇にあぐらをかいている選手は誰であれいらないよ
岡田ジャパンは言われたことを忠実にこなすだけで物足りない
議論や競争を経た上で、勝つために選手たちが力をあわせる大人の集団になれ
768_:2010/01/24(日) 18:12:04 ID:Ti2ffTiw0
>>767
今の遠藤にケチ付けるのは嫉妬に狂った醜い中村信者のみ
顔色見る奴がマイペース調整を監督に志願したりはしないw
769名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 18:40:12 ID:xd6wxi1U0
JリーグMVP男が見せた闘志。小笠原満男は日本代表をどう変える?
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4544/
770:2010/01/24(日) 19:09:08 ID:nefXVUBPO
>>769
代表厨と海外厨からすれば余り意味が持たないよいしょ記事だろうなあ(笑)
771名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 20:29:24 ID:cUVYmGXe0
岡野はなんで小笠原を攻撃的MFで使おうとしてるんだろう?

小笠原を守備的MFとして使えるなら、3ボランチ気味のやや中盤を
ダイアモンド型にしたこれ↓か

──岡崎────本田──
─────憲剛─────
──遠藤────小笠原─
─────稲本─────
長友────────長谷部
───闘莉王─中澤───

これ↓だと思うが、

─────岡崎─────
──憲剛────本田──
─────遠藤─────
───稲本──小笠原──
長友────────長谷部
───闘莉王─中澤───

攻撃的MFとなると、これ↓か・・・・・またはこれ↓・・・・・・・・・・・・あるいはこれ↓か?

─────岡崎─────  ─────岡崎─────  ─────岡崎─────
──憲剛───本田───  ──本田───長谷部──  ─小笠原───本田───
────小笠原─────  ────小笠原─────  ────長谷部───── 
──遠藤───長谷部──  ──遠藤───稲本───  ──遠藤───稲本───
長友────────内田  長友────────内田  長友────────内田
───闘莉王─中澤───  ───闘莉王─中澤───  ───闘莉王─中澤─── 
772臓器に例えると村 代表の盲腸輔w:2010/01/24(日) 21:04:38 ID:z4guxCJx0
         ,---γ''''''''-、、
       /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
     / ;;; ;;;;;; ミミミ     \      
    /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ     
    /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ
   /;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミミノ从  
   ;;;;;;;ノノ -=・     =・ゝ ;ミミミミミミ      
 . ゛N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゛'''=-='''´`ヽ.  /i l"     
   .| ::゛l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".     ヤットが右心房で〜♪ ハセが左心房で〜♪
    .{  ::| 、 :: |      |,  il   |      
    .{  ::| 、 :: |      |,  il   |      オレが左心し・・・・ 盲〜腸〜ぉぉぉぉぉ♪www
    .{  ::| 、 :: |      |,  il   |  
    .{  ::| 、 :: |      |,  il   |   もぉ〜超〜盲〜腸〜ぉぉぉぉおがっッ?!www
    .{  ::| 、 :: |      |,  il   |  
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |      がああッっ!アゴがっはずれっふぁっ!ww痛ふぁいw
   /ト、 :|. ゛l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゛l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \ 痛ふぁいw痛ふぁいw痛ふぁいw痛ふぁいw痛ふぁいw
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

773:2010/01/24(日) 21:06:12 ID:efHgHa4e0
Jリーグベストメンバー+海外活躍組


--------岡崎---平山---------
-------(前田)-(本田)------
---憲剛-------------石川----
--(柏木)----------(野沢)--
------小笠原---長谷部-------
-----(遠藤)---(米本)------
-長友------------------徳永-
(今野)---------------(駒野)
--------中澤---闘莉王-------
-------(岩政)-(菊地)------
------------川島------------
---------(楢崎、西川)
774名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 21:06:34 ID:k/BuEg970
       岡崎  平山
      (森本) (前田)

 憲剛   遠藤  長谷部   石川
(野沢) (小笠原) (稲本)  (本田)

 長友  釣男   中澤    徳永
(駒野) (今野)  (岩政)  (菊地)

         川島
         (権田、楢崎)
775 :2010/01/24(日) 21:51:04 ID:4X4XOufp0
フォメ厨を非表示にするいいNGワードない?さすがにうっとうしい
776名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 21:53:42 ID:20W7ioxx0
小笠原期待だけど、
遠藤と長谷部は外せない感じだし、
中村は無条件で外れない感じだしなぁ。
フロン太くんの方の中村と競争かなぁ・・・
あとは石川が怪我で完全に覚醒モードが終了してしまっていないか心配。
777:2010/01/24(日) 22:13:11 ID:N7/cXQ1s0
俊輔完全終了



俊輔がいた6年間、マリノスはJリーグ優勝できず、
俊輔移籍後Jリーグ2連覇


J2レベルのスコットランドでも、
俊輔がいたシーズン、得点力が圧倒的に落ちていた


ガーナ戦でも俊輔交代後センセーショナルな逆転劇
何より失点の起点王


エスパニョールでも俊輔出場の試合は全く勝てず
完全お荷物


これだけチームに迷惑をかける選手は他にいないw
778名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:23:56 ID:gnkFpq+A0
俊輔の落選が現実味を帯びてきたね。
779名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:28:03 ID:5JnIh6OG0
それができたら岡田も名監督と呼んでもいい
780名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:31:28 ID:a/EdrFEO0
このままエスパにいたら、どうにもならんだろうから、はずす理由はたつわな。

ついでに、遠藤もはずしちまって、カウンターサッカーに戦術転換したら、
岡田も名監督と呼んでもいい。
781名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:41:50 ID:NkbibA+O0
>>780
中村憲と比べて遠藤の方がスペースに飛び込む能力が高いし守備力も少しだけ上。
ボランチの一枠がベーハセ確定なら、3列目からの追い越しを期待して遠藤残すが吉。
782:2010/01/24(日) 22:43:43 ID:8Gkax7cG0
マスコミに負けずに俊輔を外せるかどうかで
岡ちゃんの評価が決まる
783名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:49:57 ID:/6BArIgY0
遠藤はワンタッチではたく能力は随一(遠藤>憲剛>長谷部)だが、
スペースに飛びこむ能力は(憲剛>長谷部>遠藤)かな。
俺はこの3人は外せないと思ってるけど。
小笠原か明神がもう一人に加わってほしいけどね。
明神呼ばれない理由が分からん。
784名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:51:50 ID:/6BArIgY0
訂正(日本語)

遠藤のワンタッチではたく能力は随一(遠藤>憲剛>長谷部)だが、
スペースに飛びこむ能力は(憲剛>長谷部>遠藤)かな。
俺はこの3人を外せないと思ってるけど。
小笠原か明神をもう一人に加わえてほしいけどね。
明神を呼ばない理由が分からん。
785名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:56:15 ID:T6Ht9Q/H0
パス回し能力が守備専は劣るからだとさ
昨日のスパサカではそうのたまってた
786名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:56:18 ID:NkbibA+O0
>>783
中村憲はエリアの外で空いたスペースを見つけてミドルを撃つタイプで、
遠藤みたいに、スルスルッとエリア内に侵入するプレイを殆ど見たことないんだが・・・・
それにワンタッチではたく能力なんて、今でも小野のほうが上だと思うけど、
別にそこまで重要視するもんでもなくね?
787名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:58:02 ID:T6Ht9Q/H0
守備専ボランチ呼ばないかわりに、パス回しで相手の攻撃時間を減らすそうな(呆
788:2010/01/24(日) 23:01:44 ID:o3Xh48gp0
代表での遠藤は、ほぼ上がらないだろ。
長谷部や茸の身勝手な動きのせいでうしろでバランスをとってる。
ガンバでは明神・橋本のおかげで大分あがれるが。

全て茸のせいで迷惑なんだが。
789名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 23:03:51 ID:T3LHqnTH0
遠藤と茸でいつも見ていて怖いのはセンターライン付近でボール持ってダシどころ探っているときに
見つからないか、相手が詰めてきたときすぐに後ろ向きになってバックパスする場面。

反転が早くない上に突っ掛ける素振りもしないので勢いそのままにかっさらわれる危険をともなう
プレーが多いこと。その上とられた場合に瞬時にタックルし返すような瞬間的な体のキレがこの
二人には全くないからとられたら追いすがって退場覚悟のプレーしか出来ないこと。

入れるにしてもどっちか一人だわな。
790:2010/01/24(日) 23:07:08 ID:gVDiMfS90
俊輔の代わりに稲本か明神を底に入れて、
遠藤・長谷部を少し上げれば、大分改善される

腐った日本代表を一番の問題はやはり俊輔
791.:2010/01/24(日) 23:10:07 ID:XvRlayPn0
茸と遠藤はいらない

もう
結論出てる話
792_:2010/01/24(日) 23:14:10 ID:bVA+5NsF0
岡田は細かいパスを多様したパスサッカーをしたいと言っているから
遠藤は外せ無いだろカウンターサッカーなんて日本じゃ決めれる選手が
いないのだから絶対に無理
遠藤は攻守のタイミングや全体の疲労度までプロデュースしているから
遠藤を外すと必ずグダグダなチームになる。

793名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 23:18:11 ID:NkbibA+O0
>>788
アジアカップやG大阪では、良いタイミングであがってるよ。
やっぱり俊輔とか憲剛の穴が大きすぎるんだよ。
個人的には、DMF小笠原(稲本)+長谷部で遠藤と憲剛を一列上げるべきだと思う(又は3ボランチ)。
ただ、憲剛はOMF失格っぽいから、ワントップのトップ下には遠藤か本田くらいしか駒がいないかも・・・・
794_:2010/01/24(日) 23:21:49 ID:bVA+5NsF0
>>784
スペースに飛び込む能力は
遠藤>長谷部>憲剛
遠藤は気配いを消して絶妙のタイミングで飛び込むのが異常に巧い
ただし遠藤を自由に使った場合のみ、今の代表での使い方は間違っている。
795.:2010/01/24(日) 23:25:29 ID:pQv2RmE3P
今度のW杯で惨敗したらマジで日本サッカー終わる
それわかってんのかねぇ
796:2010/01/24(日) 23:26:49 ID:/HaFGMJi0
>>787
本気でそんな事を考えてるなら頭がおかしい罠〜
プレスのキツイ本番じゃあインターセプト、カットされまくりになるのが
目に見えてんのに〜
スペースも時間も無い中でそんな事やれる選手は日本に居ねえだろ
最終ラインで回すんなら別だが
本番では守備に回る時間の方が圧倒的に長くなるのは間違いない
797 :2010/01/24(日) 23:42:09 ID:fDrg+rZ1O
    森本
    本田
 遠藤    石川
   今野 長谷部
長友      徳永
   中澤 岩政
    川島
798名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 23:45:16 ID:a/EdrFEO0
まあ、遠藤は代表ではリスキーなプレーをしない分、ミスもしないから
外されることはないだろうけどな。

勝ち点を取るための戦力にはならんと思うよ。
7993:2010/01/24(日) 23:46:16 ID:UDiKsXJs0
遠藤は過大評価だな
お前等が見てるスーパー遠藤は、橋本明神二川あっての遠藤だろ
800名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 23:47:19 ID:ZJKu1GkaP
遠藤はOMF失格だよ。オシム時代に証明されてるから。
801 :2010/01/24(日) 23:49:23 ID:fDrg+rZ1O
    森本
 石川    本田

  小笠原 長谷部

    今野
長友      内田
   中澤 岩政

    川島
802_:2010/01/24(日) 23:50:46 ID:bVA+5NsF0
長谷部が前へ行きたがるなら遠藤は守備しなきゃいけないだろ
誰が守備するんだよw
守備放棄してまでリスキーな状態って相手がかなり弱い場合のみ無いだろ
803名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 23:52:18 ID:ZJKu1GkaP
本番では防戦一方になるってのは06年のトラウマに囚われてる奴。
98年の岡田ジャパンは攻撃の形自体は作れてたし、防戦一方ではなかった。
804名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 23:53:33 ID:NkbibA+O0
>>800
そうか?自分はオシム時代を見て(特にアジアカップ)、
DMFにはリスキーだけど、OMFとしては使えると思ったんだが・・・
実際、本当に能力を発揮するのは香川みたいな使い方だと思うけど。
805名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 23:54:59 ID:ZJKu1GkaP
名波=攻撃、山口=守備、と昨日のスパサカは言っていたが、基本的に山口もテクニカルな選手で
パスの出し手だった。守備は読みでやるタイプで山口は遠藤の劣化版みたいなもん。
806_:2010/01/24(日) 23:55:50 ID:bVA+5NsF0
>>800
ACLでは得点やアシスト量産していたぞ
代表でも良いシーンは必ず遠藤を経由しているし
8073:2010/01/24(日) 23:58:31 ID:UDiKsXJs0
遠藤は決め手に欠けるね
遠藤がW杯でゴールに絡む絵が想像出来ない
808名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 23:58:44 ID:ZJKu1GkaP
今の中盤で一番背後を突いているのは憲剛。
キーパーと1対1になるシーンとかよく見る。そしてよく外すシーンを見かける。
ただシュートセンス自体はあるし、一番点の臭いがしてる選手だな。

パスしか選択肢がなく、FK以外では一切点の臭いがしないのが俊介。こいつは最近FKも劣化気味。
809:2010/01/24(日) 23:59:21 ID:/HaFGMJi0
>>795
終わらないよ
日本リーグ時代に戻るだけ
ドーハ以前に戻るだけ
代表バブルが弾けただけ
実力に見合った扱いになるだけ
810名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 00:12:15 ID:FP+hcggq0
やっぱ松井ってあきれるほどゴールセンスないね
一人はずしてやんの
811名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 00:23:07 ID:iMSy3pjT0
>>809
サッカー人口は減るかもしれんけど、どう考えても代表入りしたらおかしいような選手が
変な圧力で招集されるような商品価値がなくなったほうがいいかもとさえ思える今日この頃

だって、ダメな選手が呼ばれるのは一緒だしねw
812名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 00:31:55 ID:opscrIxK0
松井利き足どっちなんだよ
左も蹴れるがあくまで右ききなんじゃなかったか?PK左で蹴ってたぞ
813名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 00:36:33 ID:iMSy3pjT0
いろんなことに手拡げるだけで型がない選手
814名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 00:40:31 ID:AjuttaQK0
>>788
明神橋本がボランチやる前は遠藤がボランチ
別に明神移籍してこなくても遠藤は遠藤
明神橋本如きで遠藤がどうかなるとか
間違ったらいかんぜよ
815名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:03:27 ID:Cn1UFXLn0
憲剛が南アで点取れるようなタマなら
これまでのアジアでの試合でも活躍できてる
816名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:06:24 ID:GoF4Em3s0
憲剛、遠藤、俊輔
こいつらタイプ似てるし、南ア連れてくの2人でいいだろ
んで、試合に出すのは1人までな
同じタイプの選手、かぶるだけだから
817名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:08:08 ID:M3MJmYvQ0
>>811
そう考えると日本サッカーに望まれている全ての事柄は
粉々に破壊されることで初めて可能性が生まれるんだなw
818_:2010/01/25(月) 01:10:03 ID:qi3VYA8s0
憲剛と俊輔は代わりがいるけど遠藤を外すと全く別のチームになる
一からチームを作り直すなら別だが、遠藤以上の選手が居ないのも現実。
819,:2010/01/25(月) 01:12:57 ID:2h8Ms6Dy0
遠藤のバックアップに小笠原が入ったろ
岡田は前目でとか言ってるがなんだかんだでボランチ起用すると思うな
820_:2010/01/25(月) 01:16:14 ID:qi3VYA8s0
ボランチ起用しようと思っている小笠原をなぜわざわざ
俊輔や憲剛とかぶる
2列目で考えているとメディアに発言したのか・・・
821名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:18:13 ID:kycmJ6pA0
全く別のチームにするというのも一案。
特に失うものはないと思う。

90分間走り回ってプレスする、とかいうのがポリシーみたいだし。
822 :2010/01/25(月) 01:22:01 ID:uk/BjYmEO
クラブでボランチが板についた満男さんを前目でごり押しさせるのは
立場が危うくなってる看板選手を外させないためだろ
823.:2010/01/25(月) 01:22:53 ID:2h8Ms6Dy0
普通に考えて遠藤の代わりは小笠原しかできんだろ
守備も体張るしむしろ食うかもしれんぞ
824':2010/01/25(月) 01:24:56 ID:wX5UwX1K0
前で使っても茸レベルは軽く凌駕するだろ
825名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:31:33 ID:M3MJmYvQ0
世界基準で選ぶなら2列目のどちらかが小笠原の代わりに外れても当然
3列目でも遠藤の代わり(か、それ以上)になれるが、J基準だと強すぎるのかカードが多いのが怖い
8261:2010/01/25(月) 01:40:59 ID:rJPM1/TG0
最近俊輔と遠藤を同列に扱って
両方イラネとか言う人いるけど
全然タイプ違うと思うけど
俊輔に遠藤は必要だが
遠藤に俊輔は必要でない
827名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:46:25 ID:6sx8s13o0
>>820
結局最終的に小笠原が呼ばれる条件って茸が外されることだと思うんよね
なんかクラブで3列目しか行き所のないっぽい茸を最終的に使えんと判断
したときに2列目も3列目もできる選手に小笠原を用意してることで、たいして
サッカー知らないマスコミ連中も黙らせやすいと判断したんじゃなかろうか。

828_:2010/01/25(月) 01:50:28 ID:qi3VYA8s0
俊輔がいない間に小笠原が活躍してしまったら
俊輔はますます立場が無くなるな
岡田はそれを狙って居るのかも知れないな
829名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:51:03 ID:6sx8s13o0
それと、スパサカでの発言聞くかぎりでは、長谷部も遠藤も攻撃的な選手と
岡田は考えているみたいだから、その控えとしてなのか、レギュラーとして
なのかはわからんが、小笠原をおいとくことはほんとプラスだよね。
そうなると阿部切って、ちゃんと最終ラインの控えおけるもんね。
830名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:53:44 ID:6sx8s13o0
>>825
小笠原のカードは相手と競り合うときの腕の使い方が
肘使っちゃうことが多いからだよ。
あれはあらためないと本番でもやばい
8311:2010/01/25(月) 01:55:48 ID:rJPM1/TG0
俊輔のライバルは満男と本田
石川をジョーカーとしてベンチ入りする可能性もあるから
本選に選ばれるのはこの中で二人か多くても三人
満男は予選戦ってないし、残り半年でよっぽど良いパフォーマンス見せない限り無理でしょ
832_:2010/01/25(月) 01:55:50 ID:qi3VYA8s0
ボランチの控えは憲剛で足りると思っていたが
岡田的には失格なんだな
833名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:58:48 ID:6sx8s13o0
俺は2列目の憲剛は推すが、3列目の憲剛は推さない
裏狙いのFWとセットでゴールに絡んでなんぼの選手
8341:2010/01/25(月) 01:59:18 ID:rJPM1/TG0
元々岡田のボランチ起用はガタイが良くて守備も出来る選手を好む
最初は遠藤も外されたけどバーレーン戦の失敗から起用された
ケンゴは二軍で挑んだバーレーン戦ボランチだったが微妙だったからな
ケンゴは厳しいと判断されているんじゃないの
835名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 02:07:03 ID:6sx8s13o0
つか俺この2月の4連戦ほんと大事だと思うんよね
これの出来次第では、無理だと思われていた茸外しがほんとにできると思うんだ。
といってたら、茸のいないペリコが得点したしw
いい流れだw
836名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 02:08:49 ID:GoF4Em3s0
シュンがぬけると二列目選びでまだちょっとは夢見れるしなー
837名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 02:34:57 ID:j6wj18900
本田練習試合初戦でゴル 好発進
838 :2010/01/25(月) 03:46:41 ID:GH9YkosG0
遠藤と憲剛の優劣を語るのにガタイの話はいらないだろう
なぜなら遠藤がヘディングで競り勝ったり、相手を弾き飛ばす様なことはほとんどないから
839星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 03:59:54 ID:fniK09oz0
遠藤と憲剛の比較は下記をみればわかる。チームの得点の三分の一にかかわり、
データ上は日本人MFのなかでは、ここ数年間突出している
2人だが、
微妙な違いがある。
遠藤は短距離砲、憲剛は長距離砲という違いだ。
遠藤は、ショートパス主体で周囲とのコンビネーション主体の選手というのがわかる。
ガンバのようにJのなかでは相対的に強豪でポゼッションが強いチームのなかで機能できるが、
格上相手やワールドカップ相手では、ちょっと厳しいというのがある。
一方、憲剛は、カウンターを得意にしているのがわかる。強力な外人FWをいるからこそ、カウンターが通用していると
いう意見もあるが、代表で岡崎や寿人や玉田など裏をとる選手と相性がよく、結果を残していることからすると一概に
そうとはいえない。ワールドカップなど格上相手のガチの試合では、高い位置でポゼッションすることが現実的に不可能なので、
低い位置からパスをだせる憲剛のほうが遠藤より機能できると思われる。パススピードが速いのと、スピード、運動量ともに
遠藤を上回っているし、ドリブルがある点でも憲剛が上だろう。

守備力は、守備専ではないが、遠藤や憲剛の守備力は、中田英や俊輔や小野などの歴代パサーより上だし、いまでも
小笠原や長谷部よりは高い。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/dsinput2/article/201
840.:2010/01/25(月) 04:03:37 ID:Pc6gsGpf0
本田いきなり1ゴール1アシストかよwさすがだな
こりゃいきなりCL出場もあるな
841 :2010/01/25(月) 04:46:46 ID:GH9YkosG0
贔屓の選手を良く見せたいがための一部分だけを切り取った都合のいい比較もいらないな
そういう手法は実力以上によく見せようとするくだらない印象操作でしかない
842 :2010/01/25(月) 05:03:31 ID:GABcX0uMO
>>840
アシストではないってさ
Sekou made a pass on the right flank and made the transfer to the area of the penalty mark.
Honda tried to break through the gathering, but it turned out cutting,
and the ball rebounded to Zabolotnoho that and sent it to the gate.
8433:2010/01/25(月) 07:10:06 ID:icSYOr2w0
>>839
>遠藤や憲剛の守備力は、中田英や俊輔や小野などの歴代パサーより上だし

そうなんだよな
ヒデはフィジカルも運動量もあったけど、戦術眼に重大な問題があって、守備の穴になることがあった
ケンゴは守備でも結構体を張れるしよく守る、ヒデよりも守備連携に対する戦術眼は上だ
遠藤は動きの遅さ、激しさの欠如がネックだが、スペースを的確に埋めるポジションセンスに関して
日本人ボランチの中でも最高クラスと言えると思う

長谷部に関しては、ヒデと違って、攻撃でも守備でも自分が黒子になれる大人の戦術眼を持った選手だと思う
国内で浦和が強かった頃は、間違いなく、中盤にいた長谷部の存在が大きく、地味に効いていた
判断面でポカ癖がある(たまに意図の分からない余計な動きをする)のが玉に傷だが
それも選手としての成長の余地と伸び白を感じさせる
まあ、性格も天然っぽいし、ずっとこんな感じかもしれないが

ケンゴに関しては、W杯で攻めてくる強豪国を相手にした場合の方が
引いて守るアジアの弱小国を相手にするよりも活躍の可能性があるというのは同感だ
ただ、対戦相手が何らかの戦術的ケンゴ対策を徹底してきた場合、柔軟性の無いケンゴは厳しい
俺が印象に残っているのが、2007年9月1日J1第24節、鹿島が川崎に4−1で圧勝した試合だ
あの試合は、鹿島の本山が川崎の心臓であるケンゴのマークに付き、その動きをほぼ完全に封じた
対策を徹底されれば、ひ弱で守備の弱い印象のある本山にすら手も足も出ない選手、それがケンゴだ
まあ、当時の本山には機敏さや鋭さがあればこそ、ケンゴの速さやシャープさに対応出来たわけだが
844名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 07:12:04 ID:hR3U3+6J0
    平山

    岡崎

 憲剛    石川

  小笠原 長谷部

長友      徳永

   中澤 闘莉王

    川島
845:2010/01/25(月) 07:12:46 ID:PHQ0neRlP
FC東京のFW平山が不退転の決意で岡田ジャパンの鹿児島合宿に乗り込む。
2部練習となった24日は約40分間、居残り練習を敢行。
「期待と不安?期待しかないっす。最後と思って、思い切ってプレーするだけ」と力強かった。

楽しみなコラボもある。遠藤、小笠原らパサーは多彩だ。「遠藤さんはG大阪でも
代表でもチームの心臓。小笠原さんは攻守にハードワークできる人。いいパスが
もらえれば」と夢を膨らませていた。
846.:2010/01/25(月) 07:13:17 ID:GmmwCfOa0
今やってたインテル対ミラン見たがインテルのやってる中盤守備専固めして
カウンター3枚のみで行く こういうサッカーの方が日本代表には合ってる気がする
SBもマイコンですらたまに上がる程度でミランの超攻撃陣を0封の2-0で勝った

ケンゴと岡崎だけで点取れるし実績も何度も上げたし茸遠藤はクビで
守備専MF並べた方が本戦向けとしてはいいかもな
どう考えても現状のままではカメルーンオランダデンマークの攻撃陣を止められる訳が無いし

本戦に絶望してる人が多いってのは守備の答えを出して無いからだろ
コンディション激悪のアサモアギャン一人にブチ抜かれて点取られるぐらいの
ヌルい守備だし
847 :2010/01/25(月) 07:17:13 ID:GH9YkosG0
星と3は同レベルだな
848:2010/01/25(月) 07:17:51 ID:7mpbVrKu0
    平山
 岡崎    憲剛

  小笠原 長谷部

    稲本
長友      徳永
   中澤 闘莉王
    川島
849名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 07:20:09 ID:4WJ+YFg10
4−2−3−1

------------平山------------
----------------------------
----岡崎----憲剛----石川----
----------------------------
-------小笠原---稲本-------
----------------------------
-長友-----------------長谷部-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------
850:2010/01/25(月) 07:27:41 ID:0WrOau7H0
俊輔、内田いらないのは総意として、
小笠原・本田・森本・今野あたりはレギュラー脅かす活躍がほしいね。
今のままでは落選の可能性が高い。


小笠原は残ってほしい。
今野や本田も控えではほしいところ。
8513:2010/01/25(月) 07:29:57 ID:icSYOr2w0
このスレでは小川の名前は全然上がらないな
852星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 08:03:05 ID:fniK09oz0
>>843
最後のほうちょこっとボランチをやっただけの中田英の守備力と、ボランチが長い憲剛と遠藤を比べるのはかわいそうだが、
中田英の守備は醜かったな。対人は確かに強いが、カバーリングやマーキングなどは今の長谷部同様、ザルだったw
中田英は、海外に行く前のカズ同様、馬鹿な筋トレのせいで、選手としての全盛期を終了させた。
サッカーに必要でない筋肉をつけすぎて体が重くなりキレがなくなった。関節の稼働域が狭くなって柔軟性が失われた。
晩年はキック精度がみにくく、代表では三年近く、得点にもアシストに関与することができなかった。
結局はフィジカルコンタクトと運動量で守備面でアピールするしかなかった。
しかし、中田英とボランチを組み、その尻を拭わされた福西の評価はそんなに高くなかった。
俊輔と憲剛と中田英を比較して、憲剛を「特別トリッキーな選手ではないが、スタミナ、パス、ドリブル、ミドルシュート、
さらに中田英、中村俊との決定的違いである高いディフェンス力」(サカダイ)と評価している。

福西自体、運動量があるわけでも
なく、どちらかといえば、前に飛びだして点をとる攻撃的なボランチだから、あわなかったのはわかるが(性格的にもヒデに
文句がいえる数すくない選手で、よく言い争いをして仲はよくないよだったから)、ちょうど、長谷部が前にいきたがって、
その攻撃力が死んでいる今の遠藤のような損な役回りだったんだろう。
それにしても、長谷部はクラブでも代表でも得点にからまなればとか、もっと前にいかなければしか発言していないが、
本人は守備は問題ないと思っているのだろうか?
所属チームはワンボランチだし、監督は守備を期待していると公言しているのに守備を放棄しているのはどういうことか?
昨日の試合も、対戦相手は同じく中位のチーム。長谷部のチームは得点力はリーグトップクラスだが、失点数は18チーム中
ワースト3、対戦相手は守備はリーグトップクラスだが、得点力がリーグワースト3のチーム。
攻撃的なチームと守備的なチームとの戦いで注目した。長谷部のチームは2点とって、攻撃陣は合格だが、守備は三点失って
チームは敗戦。長谷部の役割は守備がメインだから、当然、不合格だ。


ケンゴへのマンマーク対策には、憲剛を中央で使わずにサイドで使うことで解決する。
ケンゴへマンマークを付ければ、真ん中のスペースが空くことになるからな。
攻めやすくなる。
どっちにしろ、日本の得点ラインの生命線は憲剛。
マスコミの注目が俊輔に向いて、海外では憲剛がノーチェックならありがたいが、まぁ、ビデオを
見れば誰が日本の中心選手かはわかるけどなw 
ドイツのとき、ソングをみて、チームで政治力があるキャプテンで無理につかっているが、ひどい選手で、柱谷や宮本や小笠原と
かぶったが、この前みて、まだソングがいることにびっくりした。とっくに引退しているだろうと思ったからだ。
どんだけひどくてもでてくる政治力があるキャプテンがいるのはありがたい。徹底的にカウンターでサイドをえぐればカメルーンは
こわくない。オランダのDFもしょぼい、ユーロのときのロシアのようにカウンターでサイドをえぐれば絶対に勝てる。
だから、サイドの選手は重要。憲剛がおさえられたら、石川がキーマンとなる。石川の左から右に切れ込んでからのシュートは
すばらしい。カメルーン戦、オランダ戦はケンゴからのカウンターから石川が決めて、石川がヒーローなる可能性が高い。
853名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 08:11:31 ID:hqF4kJZK0
CSKA本田親善試合でいきなり1ゴール1アシスト
854>:2010/01/25(月) 08:12:02 ID:rbjd6iI6O
>>846
ケンゴと岡崎だけだと高い位置でボール持つことすらできないだろう
どっちもドリブル技術やフィジカルが不足していて潰される
855名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 08:24:57 ID:ez7S366A0
【サッカー/日本代表】C大阪・乾貴士「『しゃべりかけてくれるのかな』とかいろいろ考えてしまう」…“代表不眠症”を告白
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264371341/
856星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 08:27:06 ID:fniK09oz0
>>851
スタッツに客観的に残した実績的では小川>金崎なのになw
新人王を争った二人だが、二年目のジンクスがあったとはいえ、そこそこの成績を
残した小川が代表に選ばれず、不振でチームが降格した金崎がよばれているのもなw
データからすれば呼ぶに値をしない小笠原を攻撃的ハーフで使いたいから呼んだとか
いっている岡田はどうなんだw
誰より多くのデータを入手できる立場にいながら、データ軽視で、直感的な判断力が過去
上手くいったことのない直感的な判断力でない人間の癖に、直感的な選考をしたりするのも
おかしいし、理論派でもない癖にやたらと、フローやゾーンといった今しった言葉などをつかってw
知的なところをアピールしようとするし、外野の声にまどわされずに選手を選ぶとかいっておきながら、
小笠原を呼ぶとか、簡単に外部の圧力に屈するし、浪速節のところをみせながら、自分の指示に従わったり、
つかいずらい選手をよばなかったり、自分のやりかたに意見する選手を遠ざけたり、私的感情で選手を
選んでいるのが露骨だし。馬鹿な人間に権力を持たしたらこうなるのいい見本だw

高い位置でボールを持てる選手が必要だな。
ポゼッションを上げるというと、すぐパサーの名前が浮かぶが、
パスで重要なのは出してだけでない、パスの受け手が同じだけ重要だ。
その点、中田英がよく、パスは一人でするものではないからといっていたのが印象的だ。
バルサでは、エトーやイブラ、スペインではトーレス、国内でもポゼッション主体のチームガンバではバレー、
FC東京は平山など、セカンドトップに足のリーチの長くてキープ力の高い選手を置いている。
日本は本番でポゼッションサッカーは無理だが、やはり、岡崎の相方にはボールを持てる選手が欲しい。
となると、フィジカルコンタクトに強く、キープ力があり、かつヘディングに強く、ドリブルでボールをもてる本田がいい。
前田がその控えだろう。平山も考えられるが、決定力が皆無に近いFWなので、本田や前田をおいたほうがいい。
857 :2010/01/25(月) 08:33:11 ID:rGHmtnEh0
>>852
中田アンチで「筋肉馬鹿」って叩き続けてた奴って
星かw
筋肉付けないで3大リーグでやっていけるわけがないのに
なんで理解できないのかが理解できね
858星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 08:40:47 ID:fniK09oz0
◎大衆迎合的選考・政治的的選考を廃し、実力最優先で選んだ23人

--------岡崎---本田---------
-------(寿人)-(前田)--------←(興梠)
---石川-------------憲剛----
--(山瀬)-----------(柏木)---
------稲本-------今野-------
-----(遠藤)------(細貝)-----
-細貝------------------長友-
(槙野)----------------(駒野)
--------中澤---闘莉王-------
-------(岩政)-(菊地直)------
------------川島------------
-------(清水)-(西川)--------


○バックアップ要員
FW 玉田 渡邊
MF 大久保 家長 野沢 阿部 米本 谷口 
DF 岩下 山口 新井場 徳永 森
GK 楢崎 曽ヶ端 北野 山本海人 権田

●人気・政治力はあるが、実力的に選外の選手
FW 森本 平山 田中達
MF 俊輔 松井 長谷部 小笠原 小野 香川 乾
DF 内田
GK 川口

859星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 08:45:47 ID:fniK09oz0
>>857
筋肉が不要とはいっていない。
しかし、ボールを使わないトレーニングは必ずしもサッカーのためには必要でない筋肉も多く、
かつ、その筋肉がサッカーするためにマイナスになることも多い。
カズ、前園、中田英、最近では森本が失敗したいい例だ。
トータルワークアウトなども、速効性は高いが、結局、選手を故障しがちにする
清原、千代大海、永井は、トータルワークアウトを開始した直後は、ドーピングしたかごとく、
急に成績があがったが、その後の後遺症は大きく、故障がちになって結局は衰えていった。
860コマネズミ:2010/01/25(月) 08:45:52 ID:Hn8BNdvZ0
星よ
岡田は遠藤&長谷部のダブルボランチはパスサッカーをするために
守備専門を置かないと言っていたぞ。
そのことについてはどう思うんだ?
お前の言う守備専門をいれると前の山口名波、福西中田などと一緒になってしまうんじゃないのか?
殻を破ることも大切なんじゃないのか?
861名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 08:52:10 ID:BkEa5/it0
>>859
森本は失敗して無いのでは?w
守備意識が高いイタリアで揉まれて、動き出し・体の使い方等良くなり、
後は得点を奪うための技術・ズル賢さがもう少しってところまで来てると思う。
筋力トレーニングで短期間で見た目が変わるほどのものをした選手と、
ある程度長期的な視点でやってきた選手を一緒に見るのは間違ってる。
862-:2010/01/25(月) 09:17:00 ID:lh6gWbi20
山口って当時日本を代表するほど守備が上手かったと思わない
863:2010/01/25(月) 09:17:53 ID:PHQ0neRlP
>>846
世界トップクラスのクラブと日本代表を重ねることに無理がありすぎで素人意見に映る
日本は守備を重視すれば点が入らなくなり、そのことは長い間得点力不足と指摘されてきた
点が取れなくては決して勝てないのがサッカーであり
勝ち上がりが重要なW杯ではどちらかを取るとなれば攻撃しかない
そもそも日本に3人で点が取れるような才能があればこんな苦労しませんわ・・・
864 :2010/01/25(月) 09:21:59 ID:rGHmtnEh0
>>859
中田・森本が失敗と言ってる時点でアウトでしょ
そいつらはあの体があるからガチで当たられる中でやっていけるんだから
だいたい中田はプレミアではもっと細すぎる、もっと筋肉付けろと言われた
まあもともと日本人は骨の本数からして少ないし細いから限界はあるけどな
肩、胸の薄いケンゴ体格だと、短期決戦の日本代表限定だからメンバーに入れるけど
3大リーグでシーズンやってくには名波のように羽毛と言われて戦力外になるのがオチだよ
星は想像力が足りないね
リーグや体格の違いが理解できないらしいね
865コマネズミ:2010/01/25(月) 09:27:22 ID:Hn8BNdvZ0
日本は攻撃的にパスサッカーでいくべきだ。
5バックでの敗北は98年にもうしている。
二度あの過ちを繰り返すのか?
失敗は成功のもとだ。
遠藤長谷部のボランチの人選も岡田の志向があって面白いと思う。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 10:31:21 ID:Rv23aqnp0
小笠原、憲剛、稲本のコンビは注目だな
ゲームメイクできない遠藤のボランチには食傷気味だからな
867:2010/01/25(月) 10:42:37 ID:XwNRT0Mw0
遠藤が移植の可能なボランチでよかったな。現代医学は進歩しているから
移植手術はきっと成功するよ。岡田、やりかたをまちがえるなよ。
868:2010/01/25(月) 10:57:48 ID:c+mrlKXl0
>>867
いつも思うけどオヤジギャグ滑ってるよw
そろそろ気付いたらw
869:2010/01/25(月) 11:02:42 ID:P+UKxK9d0
>>817
一度出来あがった組織やシステム変えるのは中々大変なんだよ
一度壊して新しく作ったの方がよっぽど早いし効率が良い
それを作る人間が腐ってたらどうにもならんが
まあ某改革のようにぶっ壊すだけぶっ壊して後は知らんってのも困るんだけどな
870名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 11:04:10 ID:qfl59pC+0
梅干はもはや深夜にしか現れないなw
普通の人間の活動が活発な時間帯に醜い自論展開したら
速攻フルボッコにされるのが分かってるらしいw

岡田JAPAN総合スレでも追い出されたみたいだしいい加減ここからも出て行けやw
871 :2010/01/25(月) 11:08:41 ID:GABcX0uMO
あらゆる創造活動はまず何よりも破壊活動である。
ピカソ
872いいころかげん:2010/01/25(月) 11:11:26 ID:yhkZQ3Ym0

●日本代表の中軸のベストは;

 「あがりすぎない小笠原」に「変幻自在のもとやま」


遠藤に代わってボランチに入った「あがりすぎない小笠原」は
「遠藤プラス消えない強さ」をはるかに超えたものをチームに
もたらすだろう。特に強豪相手には遠藤ボランチのチームとは
大きな差異を見せるだろう。

小笠原が召集された今、「小笠原があがりすぎない」チーム作りが必要だが、
最近までの遠藤は、その基盤づくりのための代役がこなせていたようだ。
したがって監督やチームが「あがりすぎる小笠原」を求めるような
バカな采配をしない限り、あがりすぎない小笠原のチームへの融合は
最短時間ですすめられるだろう。

ただしその間に必要なのが「変幻自在のもとやま」を迎える準備だ。
これはあがりすぎない小笠原がボランチにすわれば自ずと見えてくるが、
少なくとも複数人の選手が「変幻自在のモトヤマ」の代役てきな
役割を果たすことで進むだろう。モトヤマの変幻自在のうち特定の
部分について代役を果たせそうな選手をあげれば、(それぞれ代役が
務まる部分はちがうが)香川・松井、遠藤、達也・平山・ケンゴが
あげられる。スピードや鋭さの少ない部分や潰しに行く部分をのぞく
ほとんどの部分で遠藤が代役でいけるのは皮肉でもあり遠藤の哀れさを
もたらす。ただし遠藤がつとまる部分のほとんどは小野が遠藤以上の
ものを見せられるはずだ。香川や松井は賢い後方ケアーと後方での
汗っかきやつなぎのサポートの動きで代役とそこからのあがりの
タイミングとりがいける。(これは大久保と玉田には到底出来ないことが
わかっているのだからこの代役はもうやらせてはだめだ。平山や達也は
前目でのあせっかきやトップ下的な動きやそのためのボールの引き出しの
ポジとり部分で変幻自在のもとやまの代役がいけそうだ。ほかにもモトヤマのプレーの
部分的代役のいけそうな選手はまだまだいそうだ。ケンゴなども
後ろから上がっていく時のボールの貰い方やボールを得てからの
低めの位置からの縦への咄嗟のロングパスでは充分いけそうに感じる。
テーマは攻撃におけるアタッカーやストライカーのそれぞれの
うまい活かし方や、攻守の早いきりかえ、陣形状況別の展開パターンの
習得になるだろう。石川やコオロギや前田や寿人がいきいいきしだしたらOKだ。

しかし変幻自在のモトヤマにくらべてここにあげた代役候補のほとんどの
選手が、一瞬のスピード、鋭さに欠けるためモトヤマの代役のようなものが
務まるのは、相手があまり強くない大会か親善試合までだろう。
あがりすぎないボランチ小笠原のコントロールで、あまり強くない相手と
変幻自在のモトヤマの代役数人が動いて、チームとしての基本的な
動きと得点力アップへのアタッカー・FWの活かし方を身につける。
それがこれからの2,3カ月。モトヤマ招集も強い相手との試合も、
変幻自在のモトヤマを迎え入れる準備がすんでから。
出来れば、二川も本山とともに呼んで欲しい。
873星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 11:13:29 ID:fniK09oz0
>>
下半身ばかり鍛えてバランスが悪くなるのは問題だが、サッカーに大胸筋はほとんど不要。むしろ、大きな筋肉で
重い分、キレがなくなる元凶だろw
中田英はベンチプレス100kg上げるまでムキムキ、ウェイトやっていたらしいがw、リフティング同様、自己満足で
非効率的かつ不合理なトレーニングだ。
壁打ちをスカッシュのように永遠とやるほうがよっぽど理にかなっているw


>>865
所属チームで今はボランチをやっていない二人が代表でボランチを組んでいるのは問題だろw
長谷部のところは完全に穴になっている。アリバイ守備とはいえ、一応チェックしている俊輔や、一対一に負けているが
守備をしている内田とちがって、完全にゾーンを放棄しているのが長谷部だからな。遠藤は代表では結構守備はいいのはあるが、
そのため、攻撃面ではまったく機能していない。運動量のない遠藤に攻撃と守備の両方を求めるのは厳しい
岡田の脳内はポゼッションが上がれば守備力があがると思っていそうだなw
それは間違いだ、守備の時間が減るが、失点が減るわけではない。
ドン引きだと守備は集中力を切らさないことが求められるが、なかなか点をとられないのに対して、
ポゼッションのチームはパスをインターセプトされて、そこから簡単に失点する。
それはDFが暇で気が緩むというのもあるが、全体的に前がかりになって、スペースを与えるからだ。
ポゼッションができるチームは、攻めている時間が長く、ボランチもパスが上手く、攻撃に厚みをもたせるために攻撃的な選手のほうがいいが、
そのようなことができるのはチーム力に差がある場合に限られる。
スペインやバルサなど一部のチームができる戦略であって、それを真似にして失敗している例は世界中にある。
日本でも創世記のヴェルディや全盛期の磐田、今なら、ガンバやFC東京など一部のチーム以外は、失敗している。
ポゼッション好きでパスサッカー指向の監督はJですべて
結果を残せていない。

ポゼッション・パスサッカーは、日本のレベルでは、Wカップ予選の三次予選ぐらいの相手までは通用するが、それ以降は通用しない戦術だ。
その証拠に、日本は最終予選にはいってから深刻な得点不足に陥った。
ずっとボールをポゼッションしているようにはみえるのだが、全然点が入らない展開だw
ボールを持たされているだけなのだが。相手からすれば俊輔ほどありがたい選手はいないだろう。
FWはプレスで、無酸素運動を繰り返し、自滅しているし。相手は労せず、
守ることができる。
憲剛が攻撃的ハーフにはいって、田中達也に変えて岡崎が台頭してきてからは、大量得点の試合も増えたが、
あのまま、俊輔主体で、サイドに数的優位をつくってポゼッション、崩して崩してから攻めるといった遅攻などど馬鹿なことを続けていれば、Wカップ出場はなかったろう。
憲剛不在の南ア戦はこのダメなときの日本に逆戻りしていたが。
874:2010/01/25(月) 11:29:39 ID:opscrIxK0
>>873
オナニーは終わったか?
875コマネズミ:2010/01/25(月) 11:32:58 ID:Hn8BNdvZ0
>>873
遠藤はガンバでボランチしてるだろ?
後もっと簡潔にしゃべれやw
876 :2010/01/25(月) 11:34:30 ID:rGHmtnEh0
>>873
大胸筋も肩の筋肉も3大リーグでやるには必要不可欠
外人との競り合いで大胸筋、肩に筋肉がなければやっていけない
なぜ中田は線が細いから筋肉付けろと言われた?
スカッシュてw
そんなの引き合いに出すかね?
左右の筋肉のバランスが崩れてサッカーには全く悪影響だろ
中田、森本しか3大で活躍していないのに、失敗という時点で理論崩壊だろ
なんでわからないのかなあ
想像力がない、あと贔屓の選手がヒョロヒョロだから無理やりそう思い込もうとしてるのかな
877コマネズミ:2010/01/25(月) 11:39:55 ID:Hn8BNdvZ0
日本で成功している例(べルディetc)があるのならトライするべきなんじゃないのか?
それに2005コンフェデブラジル戦、ギリシャ戦を見てないのか?
あれが日本オリジナルだ。パスサッカーでブラジルにも互角に渡り合った。
世界を驚かしたじゃないか?
878いいころかげん:2010/01/25(月) 11:55:06 ID:yhkZQ3Ym0
誰それは活かせるが別の誰それは活かせない・・というのは問題だ。
ボランチや中盤低めでの意味のある下働きに適性のある選手を
中軸・それも前目で使うとほとんどの場合この使えるのは
だれそれで、ほかの誰それは使えないという話が良く出て来るようになる。

実際ほかで冴えていたいい選手が、そのチームでは輝きを失うのだ。
ポンテはあがっていっても達也を旨く使えるが、KやNではきびしい。
達也・前田・コオロキ・寿人・松井・平山などもボランチタイプの
自己中の読みや約束事ばかりで組み立てようとする独断専行的
中軸が前目にいすぎると輝きを失うだろう。むしろそういう中軸には
組み立ててもらうより消えていてもらったほうが彼らは動きやすいものだ。
ストライカー大久保もストライカー玉田もその中で潰れてしまったようなものだ。
逆に岡崎、いい時の高原などは、ボランチ型の前目中軸には歓迎される。
しかし・・似たようなチームで展開パターンも型にはまった従来型の
チームにになる。得点力不足で強豪に弱く、格下にも接戦で
勝つチームが出来てせいぜいだ。

中軸としては展開パターンに相当の限りがあるし、チーム作りそのものにも
大きな障害となる事もある。特に日本人の頭と組織への献身性や
敏捷性やスタミナを活かして、変幻自在な組織力で勝とうとするなら、
ボランチ適性の前目の中軸を捨て、どのような選手がFWやアタッカーが
きてもその選手の最高のものをひきだせるチームづくりを目指し
その中軸がつとまる選手を選ぶべきだ。ボランチに小笠原、2列目に
もとやま。ただし本山には戦況にあわせ、変幻自在にピッチ上を動いて
もらいたい。そのようにチームをまとめられるのはあがりすぎない小笠原だ。
そしてそのように導いていける監督は・・・・
あがりすぎない小笠原に加えて変幻自在のもとやまが
879名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 12:00:25 ID:Rv23aqnp0
遠藤がいなければ活性化するなw
880名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 13:24:54 ID:qfl59pC+0
>ポゼッション好きでパスサッカー指向の監督はJですべて
>その証拠に、日本は最終予選にはいってから深刻な得点不足に陥った。
>憲剛が攻撃的ハーフにはいって、田中達也に変えて岡崎が台頭してきてからは、大量得点の試合も増えた

具体性のない嘘ばかり書いてるな。

A バーレーン戦  2−3 剣豪入ってから2失点(剣豪が異る状態では 1−2)
H ウズベク戦   1−1 剣豪出番なし(埼スタ芝刈り事件w)
A カタール戦   0−3 剣豪出番なし
H オースト戦   0−0 剣豪ベンチ外
H バーレーン戦  1−0 剣豪ベンチ 出番なし
A ウズベク戦   0−1 剣豪先発フル(剣豪フルで1−0)
H カタール戦   1−1 剣豪先発フル(剣豪フルで1−1)
A オースト戦   2−1 剣豪先発フル(剣豪フルで1−2)

最終予選剣豪ありで 4−4 剣豪無しで 7−2 明らかに剣豪ありの方が得点力が低く
守備がもろい。
881名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 13:26:49 ID:qfl59pC+0
>>880
もとい、 剣豪ありで 4得点5失点 剣豪無しで 7得点2失点
明らかに剣豪がいると得点力が下がって守備がもろくなる。
882名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 13:29:14 ID:7Cg+QxJf0
>>880
うわはははは

基地外星の大嘘がまたばれたなwww
883 :2010/01/25(月) 13:30:03 ID:ZAc05V9q0
憲剛いらないわぁ。ボランチ無理だし、前目も軽いパサーはいらん。
884:2010/01/25(月) 13:33:27 ID:P+UKxK9d0
体幹や足腰を支えるインナーマッスルの方が重要じゃないかな?
その辺のノウハウは極限を競う陸上競技が持ってるように思うね
ナミビアのフレデリクスなんかはガチムチじゃ無いのに強かったのは
この辺が発達してたんじゃあ無かろうか?
ボクサーでも強い奴はガチムチ系が少ないような気がするね
高野進も末次もガチムチじゃあ無かったしな〜

腸腰筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B8%E8%85%B0%E7%AD%8B

腸腰筋(ちょうようきん)は腰椎と大腿骨を結ぶ筋肉群の総称。主

に股関節を屈曲させる働きをする。腹腔の後ろにあり、脊柱を前屈

させる筋でもあるため「深腹筋」と呼ばれることもある(とくにス

ポーツ選手やトレーナの間でよく用いられる)。

90年代中頃から、特に短距離走を始めとする瞬発系競技の選手や指

導者の内で盛んに言われるようになった。 言葉の流行には、98年

に日本記録(10秒00)を樹立した伊東浩司や彼のトレーニングに携

わった高野進、小山裕史らの影響が大きい。

腸腰筋は大殿筋の主な拮抗筋であり、運動能力との相関が強い。短

距離や跳躍の有力選手は腸腰筋が並外れて太いといわれ、アフリカ

系短距離選手の腸腰筋は日本人選手の3倍程度あるという。また

400M走の五輪ファイナリストとなった高野進も日本人選手の一般水

準の三倍程のサイズがあり速さの秘密として紹介されることがあっ

た。
885:2010/01/25(月) 13:36:43 ID:P+UKxK9d0
ボクシング板で見つけて来た
ボクサーとサッカー選手って求められる身体能力が近い気がするんだよね
瞬発力と持久力の高次元でのバランスと言うか
ポジションによっては多少差があるんだろうけど

412 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:

2010/01/17(日) 20:15:30
NHKでもパウエル(前100m記録)の肉体をCTスキャン等で解

析、
日本人選手との一番大きな差は腸腰筋の大きさだと突き止めた

番組ゲストの朝原が「デカ!・・・これは違いすぎ」と嘆息してた

パッキャオのスピードの源をふくらはぎに求める亀は異端

腰周りがズシっとしてるパッキャオも腸腰筋がバカでかい可能性は

高い


437 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:

2010/01/17(日) 23:47:33
腸腰筋は黒人がアジア人比で約2〜3倍あるといわれる。
黒人の腰高で尻がキュッと上向きな感じは、腸腰筋の強さによるも

の。
結果的に骨盤が前傾するようになり、走ったり踏み込んだときに
自然な加速が生み出される。

100mの日本記録保持者は現役時に骨盤を前傾させようと頑張って

いたが、
他の人種に近付こうとするのは虚しい努力だった。

その説に従えば、クロッティは黒人だし、あの腰周りはいかにも
腸腰筋が発達してそう。
886o:2010/01/25(月) 13:44:05 ID:Pc6gsGpf0
どうせ本番になればポゼッションも負けるんだからミドルで得点が期待できる本田でも入れておいた方がマシ
まともな形でのチャンスなんかほとんどないだろ
887:2010/01/25(月) 13:52:35 ID:TdWxA5Yp0
>>880
↓の羽生さんを思い出したw

(参考資料)
2007アジア杯  日本の得点
vsカタール 羽生投入前1得点 投入後無得点
vsUAE   羽生投入前3得点 投入後無得点
vsベトナム 羽生投入前4得点 投入後無得点
vsサウジ  羽生投入前2得点 投入後無得点
vs韓国   羽生投入前無得点 投入後無得点
888名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 13:55:10 ID:qfl59pC+0
ついでに書いとくと08/8/21 のウルグアイ戦で先発出場した剣豪が
その後4戦も先発がなく途中出場したバーレーン戦以降ベンチ外だったかわかるか?
ウルグアイ戦でも露呈していたしバーレーン戦でもやらかしたが守備意識の欠如と
マークをあっさり外してしまう悪癖がバレちゃったから。

ウルグアイ戦ではボランチでありながら3失点すべてに絡み
うち2点は剣豪がマークスべき選手が得点をきめると言う失態を演じている。
それでもバーレーン戦の後半に勝負がほぼ決まった2−0のあとにチャンスを
もらえたのにまたもや同じ過ちをおかしてそれ以降ベンチ外に・・・・・

再び戻れたのは田中達也が怪我したのと茸の著しい劣化のおかげ。
茸外しの材料として利用されているに過ぎない。

剣豪ありとなしの時の一番の違いは田中達也がいるかいないかだ。
剣豪が田中ほど守備でもがんばれない限り入れる価値は全く持ってないのだ。
それは数字が物語っている。
889名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 14:00:45 ID:zd0bO4bK0
      岡崎
 石川       本田
      小野     
   今野   稲本
長友         長谷部
    中蛸 釣男 
890 :2010/01/25(月) 14:04:44 ID:9qB6DWj00
>>884
そんなことは足を使う競技でわかりきっているからやりゃあいい
そういや、元の筋肉量が違うから陸上の朝原はインナーマッスルのあまりの量の違いに愕然としてたけど
だからこそ一層トレーニングしなくちゃならないんだろうね
短距離の選手は上半身だってウエイトする
でもその筋肉は星の言うように走るトレーニングの中だけでつくものではないのは当然のこと

星ってウエイトトエレーニングを意味ないものと思ってるのかね?サッカーでは大胸筋や腕がどんだけ使われてるかってことがわからないのか目を背けてるのか・・・
ケンゴや茸を肯定したいばかりに、中田や森本を否定しないほうがいいぞ
891名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 14:05:38 ID:0LqeCzWIP
憲剛はボランチ失格で、このまま代表から去ると思われていたが、大学生時代?2列目経験者だったことで
ラストチャンス貰って、そのチャンスを生かした。
W杯予選の結果は遠藤、長谷部が出てない試合もあるし、一概に言えるものではない。
892:2010/01/25(月) 14:07:58 ID:z1aMN9tD0
遠藤はずして小笠原

遠藤は個の能力が雑魚すぎ
893名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 14:10:12 ID:qfl59pC+0
まあ、でも20代好半になってからやるってのは違うわな。
やるなら若年層から計画的にやっていった方がいい。
中田はユース年代から目覚めてたからうまく言ったんだろうと思う。

清原は30超えてからやりだしてあぼーんしちゃっただろ。
やはりじっくり体になじませていかなきゃかえって寿命を縮めることに繋がるんじゃないかな。

浦和の永井も清原と同じトレーナーで体急激に作ったが一瞬輝いた以降は怪我が激増した。

剣豪は年齢から行ってももはや手遅れだけど、二十歳ぜん後の選手ならまだ間に合うだろうね。
894:2010/01/25(月) 14:22:47 ID:8rNTgzp70
ここ3年間ボランチやってるせいか小笠原の攻撃センスがショボくなってる
895age:2010/01/25(月) 14:27:09 ID:r5DbFjrZ0
ウェイトトレーニングについて横レス

藤田やイチローが取り入れている初動負荷理論がまだ広く認知されてないのが問題(取り入れている人でも理論が
わかってないケースがある)。
参考:http://blog.goo.ne.jp/imagingstar/e/7eb0d59c9cfe3a002d6578ddc2cbe839
http://bmlt-worldwing.com/newpage2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E5%8B%95%E8%B2%A0%E8%8D%B7%E7%90%86%E8%AB%96
まだまだ固い筋肉をつくる傾向がある。
896星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 14:37:41 ID:fniK09oz0
ワールドカップアジア最終予選開始後の成績 憲剛が出場している時間で圧倒的に得点力があがっているのがわかる。
欧州(豪、ウズベキスタンを含む)とアフリカ、アフリカ相手での大量得点の試合はほとんど憲剛がいた試合。
憲剛いないで大量得点できたのは最終予選のカタール相手の三点と香港相手の二試合だが、どちらもアジア相手でかなり
格下。
>>888 ウルグアイとはしばらくやっていないはずだが?バーレン戦のあとは途中出場で決勝点をとっているが?2失点は
俊輔のアリバイ守備と、内田、釣男のあり得ないミスで憲剛は関係ないが・・・・

○Wカップ最終予選・バーレーン戦   2−3  
PKとFKによる得点、憲剛は後半40分から投入。決勝点は憲剛。その後の二失点は、俊輔のアリバイ守備が大きいが、俊輔は試合後、マスコミに憲剛のせいにする。

△親善試合・UAE戦  1-1 
憲剛は後半20分から投入。その後、得点するも、長谷部のミスで失点。

△Wカップ最終予選・バーレーンウズベク戦 1-1 
憲剛出番なし

○親善試合・シリア戦  3-1
憲剛フル出場 2アシスト

△Wカップ最終予選・カタール戦 3-0
憲剛出番なし

○アジアカップ最終予選 イエメン戦 2-1
憲剛フル出場 二得点のラストパスの一個前のパスは両方憲剛

●アジアカップ最終予選 バーレン戦 0-1
アウェイの異様な雰囲気のなか内田がヘッドで競り負け失点。試合中、憲剛は岡田にシステム変更を要求、その結果、豪州戦で ベンチをはずされることとに。

○国際親善試合・フィンランド戦5-1
初のケンゴシステムで憲剛が初めて攻撃的MFで起用される 憲剛フル出場 岡崎との初のホットラインでの得点

△Wカップ最終予選・豪州戦 0-0
憲剛ベンチ外。引き分け狙いの豪州相手に、決定機を一度もつくれず。試合後、岡田更迭論がピークに達した。

○W杯アジア最終予選 1-0
憲剛出場せず。俊輔のFKが壁にあたったラッキーな得点で辛勝

○キリンカップ チリ戦 4-0
憲剛システム2試合目。

○キリンカップ ベルギー戦 4-0
憲剛システム3試合目 憲剛 1G1A

○Wカップ最終予選・ウズベキスタン戦 1-0
憲剛、最終予選で初の先発起用。岡崎とのコンビでWカップ出場を決める。

897星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 14:38:29 ID:fniK09oz0
△Wカップ最終予選・カタール戦 1-1
憲剛フル出場。消化試合のため全体的にgdgdだった

●Wカップ最終予選・豪州戦 1-2
最終予選無失点の豪州のゴールをこじあける。憲剛1A

●国際親善試合 オランダ戦 0-.3
前半途中まではよかった。憲剛交代までも健闘はしていた。
憲剛交代後、チームは崩壊。大量失点を許した。

○国際親善試合 ガーナ戦 4-3
憲剛が一点返した後、四点をとりひっくり返した試合。二点目の長友の飛び出しへのパスも演出。

○国際親善試合 香港戦 6-0
憲剛出場せず。岡崎ハットトリック。

○国際親善試合 スコットランド戦 2-0
憲剛先発

○国際親善試合 トーゴ戦 5-0
憲剛先発 貴重な先制点のアシスト

△国際親善試合 南ア戦 0-0
憲剛 出場せず

○国際親善試合 香港戦 4-0
憲剛出場せず 長谷部代表初ゴール
898 :2010/01/25(月) 14:42:30 ID:ZAc05V9q0
やっぱり憲剛はいらないよなぁ 控えで十分
899星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 14:45:06 ID:fniK09oz0
ずいぶん古い話だが、ウルグアイとやっているなw
青木が始めて試されて以後呼ばれなくなった試合な。出来はよくはないといえあれはかわいそうだった。
青木が後退させられた前半は無失点だったわけだし
後半の三失点は全部、長谷部の右サイドが崩された。はずすべきは長谷部だったのになw
あの試合は、守備意識のない小野、長谷部と中盤を組まされて三失点したが、
先制点の相手のオウンゴールは憲剛のシュートをはじいたものだし、実質憲剛の得点だ。
この試合で
900名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 14:57:12 ID:+g3KW4eG0
細かいタッチで崩すとしても最後はFWが責任持つ。それが4年前の印象。パス出して満足してんだな。
憲剛は自分が裏に抜ける。パスアンドゴーの徹底あるいは勘の良さである。
それには理由があって、高校生の時からDFの視野から消える動きをやってきた点、読みの力を備えていることだ。
ガーナのDF陣が憲剛だけは捕まえきれず、何度も決定機を作られてしまったことは見逃せない。
そこで俺は06ドイツ大会の前線のmf、のシュートを調べてみるとかなり少ないことが明らかになった。

★オーストラリア戦
【中村】 流れの中からシュート0本(例のラッキーゴールはクロス)
【三都主】 流れの中からシュート0本
【加地の代役の人】 流れの中からシュート0本

★クロアチア戦
【小笠原】 流れの中からシュート2本
【中村】 流れの中からシュート0本

★ブラジル戦
【小笠原】 流れの中からシュート0本
【中村】 流れの中からシュート0本
901 :2010/01/25(月) 14:57:21 ID:9qB6DWj00
>>895
「奇跡にトレーニング」持ってるわw
たださ、じゃあ藤田は海外で必要とされ活躍したのかね
まだサッカー選手ではこのトレーニングだけで中田森本以上の選手は出てきてないでしょ
イチローはボディコンタクトのない競技だからちょっと参考にならないな

星は茸をアリバイ守備っていうけどケンゴも茸も相手が強いと守備から消えてるから同じだ
ケンゴが中田森本並に屈強だったら凄いのに
902_:2010/01/25(月) 14:57:37 ID:UDLSrmnI0
憲剛は所詮控えの選手、強豪相手には通用しない
その証拠にガチ試合でタイトルを取ることができない
903名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 14:59:45 ID:qfl59pC+0
梅干はまた捏造と虚飾かよw自演もプラスだww
失点は全部人のせいw

ウルグアイ戦の失点場面の分析
http://files.uploadr.net/a955225293/%E5%89%A3%E8%B1%AA%E5%AE%88%E5%82%99%E6%94%BE%E6%A3%84.jpg

結局得点した選手と会いてるスペースのケアを怠ったのは剣豪だぜw
これでボランチ失格の烙印を押されたw以降公式戦でボランチ出場はゼロ

この事実は翻せない。梅干の戯言で覆い隠せるほど軽微な欠点じゃないからな。
川崎なら周りを固めてもらってすき放題できても代表じゃ無理w

あー言っとくけど茸も要らないはだからね俺は。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 15:02:28 ID:Ju+DKJBp0
>>858
稲本は川崎に移籍したことでスタメン昇格か
わかりやすいなw
905名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 15:08:46 ID:+g3KW4eG0
憲剛の適性ポジションを見つけた岡田監督の再評価を進むんじゃないかな。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 15:15:00 ID:qfl59pC+0
>ワールドカップアジア最終予選開始後の成績 憲剛が出場している時間で圧倒的に得点力があがっているのがわかる。
>欧州(豪、ウズベキスタンを含む)とアフリカ、アフリカ相手での大量得点の試合はほとんど憲剛がいた試合。

相手の内容とかを考えてからモノをいえw
公式戦じゃ>>880 の体たらくw かろうじて大量得点の公式戦はホンコンw
お前の主張には具体性が全くないんだよ。
(ついでにいうとアフリカが二回出てくるのは4軍コート何とかをダブルカウントするためかなw
ガーナ戦の場合失点もハンパなく上昇するから2倍カウントできないなw

>その後の二失点は、俊輔のアリバイ守備が大きいが、俊輔は試合後、マスコミに憲剛のせいにする。
1・2点ともトップ下剣豪がマークスべき選手がロングボールをゴール前に入れてますが・・・・
茸も他の場面ではヒドイがいくらなんでもこの失点を茸のせいだなんてw


カオ洗って出直してこい。
907星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 15:16:09 ID:fniK09oz0
>最終予選剣豪ありで 4−4 剣豪無しで 7−2 明らかに剣豪ありの方が得点力が低く
>守備がもろい。

こういった馬鹿なデータの提示に騙される馬鹿もいるろうからいっておくが。

最終予選8試合で、

1戦目 ラスト10分だけの出場
2戦目 出場ナシ
3戦目 出場ナシ
4戦目 出場ナシ
5戦目 出場ナシ
6戦目 先発 後半20分交代
7戦目 フル出場
8戦目 フル出場


8試合中、3試合以下しか出場していない。
その中での憲剛で四点は大きい。

そのうちわけも強い相手からとったもので内容がある。
一番重要な初戦、バーレーン戦の決勝点となったミドル
本戦出場を決めた岡崎へのアシスト
豪州の最終予選唯一の失点のアシスト

憲剛が出場していないときの7得点は、下位のカタール相手の
三点。流れからではないFK、PKからの得点が3点。
まともな流れからの得点はウズベキスタン戦の大久保→玉田の
一点だけ

参考


1 オーストラリア 6勝2分   12点 1失点
2 日本      4勝3分1敗 11点 5失点
3 バーレーン   3勝1分4敗 6点 8失点
4 カタール    1勝3分4敗 5点 14失点
5 ウズベキスタン 1勝1分6敗 5点 10失点

908-:2010/01/25(月) 15:23:17 ID:dzs9vYQ2Q
>>900
興味深い話だな。よく玉田がシュート外すとか
大久保が大事なところでボール奪われるとか言うけど
じゃあ他の中盤の選手は決めたのかって話だよ
同じ罪状で裁かれてもおかしくないとオレは思う
9093:2010/01/25(月) 15:27:10 ID:icSYOr2w0
プレイスタイルその他もろもろの相性を考えると

「ケンゴ+岡崎」 か 「俊輔+達也」 か

このどちらのコンビにW杯を賭けるか選べっていうことだなあ

先発で俊輔を唯一活かせる達也が復活しない限り、俊輔中心の日本代表には全く希望が持てない
910:2010/01/25(月) 15:31:56 ID:EbprImif0
サバイバル最終ラウンド(上段確定 下段競争)
GK:川島
楢崎 西川 都築 川口(経験考慮して)

DF:中澤 釣男 長友
岩政 今野 駒野 徳永 内田 槙野

MF:長谷部 稲本 遠藤 憲剛 本田
小笠原 石川 松井 大久保 俊輔 阿部 香川 金崎 乾

FW:岡崎
玉田 平山 佐藤 田中 興梠 森本 カズ
911:2010/01/25(月) 15:35:41 ID:sGHFKm+h0
  
      平山
 憲剛       石川
      憲剛     
   小笠原   稲本
長友         長谷部
    中澤 釣男 
912:2010/01/25(月) 15:38:16 ID:U4JYD4FW0
---------岡崎---平山--------
----------------------------
----憲剛------------石川----
----------------------------
-------遠藤------小笠原-----
----------------------------
-長友----------------長谷部-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------
913名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 15:43:53 ID:BkEa5/it0
>>903
日本の場合、守備専門と言われる選手と攻撃の一部を除いて、
「ボール」「マーク」「スペース」のバランスを意識してる選手は少ないね。
これは非常に重要なポイントで、
この3つのバランスを保つことが守備力、相手のこのバランスを崩すことが攻撃力を上げることに直結する。
裏狙ったりするパサーが多い日本で、見た目決定的に見えるシーンでも異様なほど得点出来ないのは、
周りの選手が相手の3つのバランスを崩そうとしないことが大きい。
逆に守備では、守備専の選手の感じているバランスに着いていけていない選手が浮いてしまう。
9142:2010/01/25(月) 15:51:49 ID:rJPM1/TG0
>>913
遠藤は上手いと思う
何故か危険なエリアを守っていることが多い
ペナルティエリアのスペース埋めとかで
915名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 15:58:33 ID:BkEa5/it0
>>913
遠藤はこの3つのバランスは感じてると思うよ。
ただ、意識的にどれかに偏らせて守備で潰す、攻撃で注目を集めるってことをあまりしない。
このバランスを常に一定に保ってるって感じ。
勿論選手なんだし状況は変化するから全て完璧とは言えないけどね。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 16:16:18 ID:qfl59pC+0
>>913
正論だね。
アウェイ ウズベク戦での失点危機に長谷部が最後まで一番危険なスペースと選手を見逃さずに
ついていって間一髪でクリアしたシーンなどは過去の花形ボランチ陣にはなかった良い特性だよ。

守備専門と言われる鈴木啓太もスペース感覚には疑問がある。
今思い当たるところで同じ感覚を持っている選手は明神と阿部、中村直志くらいかな。

まあ、それぞれ長所と短所があるけどね。稲本などは全くもってこの感覚はない。
ドーンとそこにいてずーっと動かず止めるだけという感じ。
一人をマークさせたり、ある一定の場所を守らせたらこれ以上強い選手はいないけど
危険なエリアを察知して守れるタイプではない。

そういう意味でも梅干の主張は自らパラドックスに陥っているようなものだな。
917名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/25(月) 16:19:07 ID:DDewDlDQ0
岡田はどうせ神風プレスやりたいんだから
ケンゴウを中心として周りは守れて運動量ある選手で固めた方がいいんだよ
二流選手ばかりなのにプレスしてカットしてボール回してサイド崩してゴールみたいな
現時点で夢物語なサッカーは諦めた方がいい
守ってる時間長くなるんだからカットして一気にゴール前まで行く事を前提とした
メンバーを選んだ方がいい
918名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/25(月) 16:39:13 ID:BkEa5/it0
>>915
安価ミス・・・913→914

>>917
岡田の神風プレスは必ず破綻するよw
日本代表のサッカーは、ハイプレス→ショートカウンター→アタッキングサードで減速という
今まで見た事も聞いた事も無いサッカーだからね。
更に強豪相手にポゼッションを高くして守ろうというのもかなり凄い。
あれをW杯でやり続ければ、世界は悪い意味で本当に驚くと思う。
自分は日本代表の力を実はそこそこ評価してるよw
選手は、徹底的に上で書いた3つのバランスを意識してプレーし、
時間も無いので、ドリルのように一定の形を繰り返しやって基本を叩き込み、
ある一定の約束事を決めることで、強豪国に対抗すべきだと思ってる。
それプラス個々の選手のレベルアップで、W杯までにはなんとか形に近いものになるんじゃないかとね。
間に合うか、出来るかは実際のところは判らないけどw
919星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 17:39:40 ID:fniK09oz0
ウルグアイ戦について失点が憲剛の責任にされているようだから、
この試合がどうだったかみてみたい。日本が苦手とする南米のチームだけに検討の余地がある。

前半戦 青木、長谷部のボランチ 憲剛は攻撃的ハーフ

憲剛クリア
http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=0m34s

憲剛クロス
http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=2m34s

後半戦 阿部、長谷部のボランチに変更 前は左憲剛 右小野

日本先制 憲剛のクロスがオウンゴールを誘う
http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=3m57s

>>903
失点シーン  
ボランチの2人が戻らず、最終ライン4人と憲剛だけで守備をすることなる。
長谷部がボールロストして相手のカウンターが始まる。
阿部がプレスにいくが、かわされてパスをつながれる。

http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=5m20s

田中達がプレスにいく、右に展開される
http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=5m24s

一枚目の写真のシーン
http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=5m27s

二枚目のシーン
右端にいた憲剛に左の高木の裏の位置までケアさせるのは酷
本来なら阿倍か長谷部がケアするところ。
http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=5m30s

三枚目のシーン

憲剛に最終ラインまでもどれというが、ボランチの阿部や長谷部が
戻るべき。長谷部は戻れないんだったら攻撃参加すべきではない。
阿部は憲剛の後あたりから一応戻ってきているが、長谷部にいたっては全然戻っていないようだが、多分センターサークルあたりでさぼっているのだろう
人数は足りているから、ボールウォッチャーになった中澤の責任が大きいだろう。高木も釣りだされた後、戻りが遅い。
http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=5m33s

田中達のボール奪取を受けたボールを受けた憲剛から玉田へのスルーパスで波状攻撃。最後は憲剛から小野へクロスをいれるも決めきれず。
憲剛が一人抜いて、縦パス。それからワンツー。最後は長谷部のミドル
http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=6m40s

駒野がボールロストしてカウンターを食らう。
駒野は責任をもって全速で最終ラインまでもどっているのが偉いw
阿部と長友の戻りも遅いが、数的優位をつくられ失点。またしても
長谷部は相手陣内でさぼったまま・・・
http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=8m25s

大黒が決めきれず、スローが流れている間にカウンターで失点
CB2人とサイドバック2人しかいない。
http://www.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU#t=9m50s

結局全部の失点は、長谷部があがった右のスペースをカウンターでつかれたもの。UAE戦、オランダ戦、ガーナ戦の失点もほとんど同じパターンでやられている。日本の穴はずばり上がりすぎの長谷部だ。
ヴォルフスブルクの守備が崩壊しているのも同じだ。ほとんど攻撃に寄与していないのに守備を放棄して上がりっぱなしなのは問題だろう。
一方、失点にまったく関与してない青木はこの試合後、呼ばれなくなり、なぜか前失点の責任者である長谷部が評価されだ表でレギュラーになる 小野は憲剛とのコンビネーションでそこそこ見せ場をつくったが、前線からのプレスなど守備をまったくしないので構想外に
920_:2010/01/25(月) 17:47:23 ID:rpyn7zuY0
茸が下がるのが先か、長谷部が上がるのが先か
921-:2010/01/25(月) 18:41:13 ID:dzs9vYQ2Q
ボランチやCBをやったことがないSBがいるのも日本にとってはハンデだな
相手は前の3人で縦の関係でも横の関係でも
臨機応変にポジションチェンジして崩して来るのに
6人いないと守れないなんて悲し過ぎるな
922:2010/01/25(月) 18:49:08 ID:CSVeF5n10
俊輔はわざと遅くパスだしてるんだよ

スペースを開けるため
923:2010/01/25(月) 18:56:08 ID:NL+klPYl0
週末またヴォルフスで最初に交代させられた馬鹿長谷部
長谷部はバーニング系の事務所だから日本では小さくしか報道されないね。
いつも監督の問題と逃げてる長谷部ヲタwww
924名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 19:07:21 ID:iMMCR/Ss0
星もいいころも岡田がやりそうにない事言って
負けたら「ほら見ろ」って言いたいだけだろw

>上がりすぎの長谷部

なぜ長谷部が上がらないといけないか考えた事はないのかい?
そもそもそんだけ失点に明らかに絡んでるならとっくに代表から外れてるだろw

小笠原が代表で結果出さない限りどうあがこうが長谷部と遠藤と心中なんだから
その2人が持ち味を出せるような選手をまわりにあてはめるべき

俊輔は自分が自由にやれるシステムじゃないと生きないし
そのシステムでやるにはフィジカルがしょぼすぎる
925失点以上に得点できていればいいんだが…:2010/01/25(月) 19:24:54 ID:FnwDDasb0
W杯アジア最終予選成績比較

― 達也システム ―
総試合数:5
結果:3勝2分0敗
合計得点:8(平均得点:1.6)
合計失点:3(平均失点:0.6)
平均得失点:+1
平均勝ち点:2.2
相手に与えた勝ち点の平均:0.4

  日付      結果    相手
2008年9月6日  3○2  バーレーン   開催地/バーレーン(※後半24分:松井OUT→憲剛IN、2失点はその後)
2008年10月15日 1△1  ウズベキスタン  開催地/日本(埼玉ス)
2008年11月19日 3○0  カタール     開催地/カタール
2009年2月11日  0△0  オーストラリア  開催地/日本(横浜)
2009年3月28日  1○0  バーレーン   開催地/日本(埼玉)

― 憲剛システム ―
総試合数:3
結果:1勝1分1敗
合計得点:3(平均得点:1)
合計失点:3(平均失点:1)
平均得失点:0
平均勝ち点:1.3
相手に与えた勝ち点の平均:1.3

  日付     結果     相手
2009年6月6日 1○0  ウズベキスタン  開催地/ウズベキスタン
2009年6月10日 1△1  カタール     開催地/日本(横浜)
2009年6月17日 1●2  オーストラリア  開催地/オーストラリア
926星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 19:29:44 ID:Q+882OBK0
2009年 長谷部 失点集 その一

UAE戦 

カウンターを食らってデレイしなけらばならないシーンで
下手糞な安易なスライディング。そのまま振り切られ、
守備の人数が足らないためDFが中途半端な距離をとらざるを得なくなりシュートをうたれる。

http://www.youtube.com/watch?v=UQdCCs4a_b8#t=7m47s

Wカップ出場のための重要な局面で、ラインズマンの目の前でエルボーで退場w まったくボールと関係のないところのプレーなので弁護の余地なし。誤審とかいう意見もあるがスローでみればはっきり手をあげてボレーを
している(森が手でボールキープして誤審をとられるのと違って、はっきり
エルボーがはいっている。釣男と長谷部ぐらいしかやらない糞プレー

http://www.youtube.com/watch?v=ei14Hoei5FI#t=01m20s

一人減ったことの責任を感じないで水を飲んでヘラヘラ笑っている長谷部
http://www.youtube.com/watch?v=ei14Hoei5FI#t=01m20s
927失点以上に得点できていればいいんだが…:2010/01/25(月) 19:31:05 ID:FnwDDasb0
そういや現岡田JAPANの負け試合って全て憲剛が出ていた試合なんだよね…

2008年3月26日 0●1 バーレーン W杯アジア3次予選
2008年8月20日 1●3 ウルグアイ 国際親善試合
2009年1月28日 0●1 バーレーン アジア杯最終予選
2009年6月17日 1●2 オーストラリア W杯アジア最終予選
2009年9月5日 0●3 オランダ 国際親善試合
928星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 19:32:00 ID:Q+882OBK0
一人減ったことの責任を感じないで水を飲んでヘラヘラ笑っている長谷部
http://www.youtube.com/watch?v=ei14Hoei5FI#t=09m00s
929失点以上に得点できていればいいんだが…:2010/01/25(月) 19:42:14 ID:FnwDDasb0
以上、某所より転載(一部変更)でした

「どれだけ相手にボールが渡ったかで失点する率が変わってくる」
みたいなことスパサカで岡田も言ってた
930名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 19:44:48 ID:+g3KW4eG0
データはデータとして受け取るけど
快勝した試合にもたくさん出てるし、カタール戦、オーストラリア戦は消化試合で、遠藤、長谷部が出ていないなど不利な条件もある。
試行錯誤して今があるのだし、過去に縛られてもしょうがない。
931憲剛への風当たりが強くなると長谷部叩きw:2010/01/25(月) 19:47:39 ID:AHTXfRev0
>492 :星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 12:32:23 ID:fniK09oz0
>南ア戦は本田や岡崎はかわいそうだったな。
>攻撃的ハーフが俊輔wと松井wだからなw

   \  もうコテ引退しなさい   /
      ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
           " ,  、 ミ
            ゝ∀ く
           ∧_∧  |    ________________
        三  (    とノ  /                     
      三   /   つ | < 試合見てないのばれちゃったよ〜〜
     三  _ ( _  /|  |   \                    
        (_ソ(_ソ(_ )     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

岡田ジャパン総合 239
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1264060256/492
932星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 19:52:14 ID:Q+882OBK0
リクエストにこたえて、田中達也について書いておこう。


最近のJリーグ記録

2008年 15試合出場 2点
2009年 15試合出場 0点

ひとことでいえば、稼働率と決定力が醜いFW
代理人田辺の海外に移籍するする詐欺を繰り返して
信じられない高年俸に。
生え抜きなため高原とちがって不良債権扱いされないが、
レッズ最大の不良債権であることは間違いない。

田中達也の鬼プレスは世界中の笑い物にされた。
海外記者は日本の雑誌のインタビューで
要訳すれば以下のような内容だった。
「あのラグビーの選手のようなプ必死なプレスはなんなんだw
彼にはインテリジェンスが感じられない
彼がJリーグで得点しているとすれば驚きだ」

フルタイムで無酸素運動で最終ラインにプレスをかける馬鹿が
どこにいるんだろうw それで点をとれればいいが・・・
攻撃の余力がなくなっているのが田中達
933927への反論よろしくw:2010/01/25(月) 19:55:39 ID:AHTXfRev0
9343:2010/01/25(月) 19:57:43 ID:icSYOr2w0
達也は素晴らしいよ
俺は鹿島ファンだが去年の浦和との最終節も田中達也の動きが一番怖かった
得点以外の貢献が半端なく大きいFWだね
935 [―{}@{}@{}-] s:2010/01/25(月) 20:02:09 ID:JtBa3gbQP
日本人はサッカーに向いているか

http://blog.151a.jp/ime/archives/3593

サッカー批評という雑誌が「日本人はサッカーに向いているか?」というなかなか興味深いテーマを取り上げて掲載していました。
936星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 20:03:11 ID:Q+882OBK0
田中達也のプレスは緩急がないのでDFは対応しやすい。
ぶっちゃけ、守備に効いていないのは当然なところ、ショートカウンターにも綱がっていない。
田中達也のうんこプレスよりは、佐藤寿人や岡崎のビハインドを狙った裏取りのほうがDFにとってよっぽど厄介だし、
集中力を疲弊させる。
最終予選の田中達也のプレスをみて、あの選手は技術が低いと言い切った外国記者の指摘は間違っていない。
937 :2010/01/25(月) 20:03:15 ID:lSzI/Iom0
剣豪システムの時って、ボランチに遠藤と長谷部が居ない時に
岡田が苦し紛れに使う策なんだよ。

両ボランチが居ないと、ボールが繋がらない。
剣豪システムが悪いというより、全体的なつながりが無くなっていた。

そういうボールのつながりまで見れないと、シロウト扱いされるぞ
938名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 20:05:25 ID:+g3KW4eG0
興梠が台頭してきたしな。
実績は達也が上だろうが、やはり怪我をしやすい点は23人の枠を考えると無視できない要素だ。
まあ興梠も当落線上ではあるが。
939927への反論よろしくw:2010/01/25(月) 20:12:47 ID:AHTXfRev0
>>936
>>925

俺だってあのプレスのままでOKといっている訳ではない
もちろん改善すべき点はたくさんある
940名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 20:16:28 ID:YAkuLuSq0
オシム、金田、釜本、ラモス、皆剣豪を先発メンバーから外していることが全てだな

公式戦見てれば本番では通用しそうにないのが普通は分かるが

親善試合の馬鹿試合で騙されてるのは素人ばかり
941名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 20:20:16 ID:YAkuLuSq0
昔のオシムも今までの最強の相手といって擬似ワールドカップ仕様で望んだスイス戦では剣豪を外したし

病気で倒れた後はフィジカルを重視した基準で代表の仮想先発メンバーを選んでたし
942名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 20:20:35 ID:AHTXfRev0
ストライカータイプFW:岡崎、寿人、森本

シャドータイプFW:玉田、興梠、達也

ポストプレーヤータイプFW:平山、前田、巻

アタッカータイプMF:大久保、松井、香川、本田、石川、乾、金崎

プレーメーカー、チャンスメーカー、パサータイプMF:俊輔、憲剛

アンカー、レジスタタイプMF:遠藤、小笠原

ボランチ、ダイナモタイプMF:長谷部、稲本

ユーティリティータイプDH:今野、阿部、橋本

SB:長友、内田、徳永、駒野

ストッパータイプCB:中澤、闘莉王、岩政、村松

GK:楢崎、川島、西川

これは若干“強引に”各選手をタイプ分けしたもの(順不同)
実際には大久保がシャドータイプFWとしてプレーすることも多々あるし
前田がストライカーとして活躍したり小笠原がOMFとしての働きを期待されたり
その選手はタイプが違うだろとか(長谷部はもう少し攻撃的とか)、なんでそいつの名前が入ってんだとか
その用語の定義はそうじゃないとか、各人異論もあるはず
ガチガチのポジションや役割があるわけではなく全体がある程度流動的に動くのも代表のひとつの特徴でもあるわけで
そのときの相手や代表の選手の組み合わせにより求められる役割が変わることもあるよね

ただ、どのようなタイプの選手をどのように組み合わせてどのような戦い方をしようとしている(してきた)のか
そういう戦い方をするならばこの選手はこっちのタイプだからこういう使い方をしたほうが全体が機能するとか
そんなことにポイントを置いて考えるとより良い議論をできるかなと

実はこれは代表スレ全部に言えることなんだけどな
943名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 20:25:54 ID:+g3KW4eG0
オシムはな〜 憲剛を発掘してくれたのはありがたいが、ボランチにこだわっていたし
俺は岡田のほうを支持している。
9443:2010/01/25(月) 20:32:23 ID:icSYOr2w0
俺もオシムが動きの遅い遠藤を前に置いて、縦に速いケンゴを後ろで使った意味が分からなかった

せっかちなケンゴは前に行きたがる、遠藤は前でゆったりしてるで
お互いの存在が反ベクトルしあってて、お互いの持ち味を殺し合ってたからな
945ツッコミも村 いれてみました輔www:2010/01/25(月) 21:06:13 ID:NxiaB+Te0
         ,---γ''''''''-、、
       /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
     / ;;; ;;;;;; ミミミ     \       ハイプレスでは90分もたないwww  ドン引きでは守りきれない点取れないwww
    /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ     
    /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ  そこでオレは今日わざと考えてみた事があるww 頼むから聞いてくれ!www
   /;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミミノ从  
   ;;;;;;;ノノ -=・     =・ゝ ;ミミミミミミ    まずキックオフ直後、スタンドにいるオレがパスをもらう → 90分間スタンドプレーで  
 . ゛N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゛'''=-='''´`ヽ.  /i l"     ボールをこねくり回す → 後半ロスタイムにスタンドから直接FKを叩き込むwww
   .| ::゛l  ::´  ,==' '==、   ,il" .|'".    
    .{  ::| 、 :: /┼┼┼ヽ , il   | これでオレが得点王でW杯優し・・・・・・
   /l  :|. ゛l;: `======'" ,i' ,l'  ト、
 /    ゝ、゛l;:   ⌒  ,,/;;,ノ    \
'"        `'ー--─'"        \_

    ↓    ↓    ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓

       -,---γ''''''''--_ノノ
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \  。・
  \( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ
  //;;;;ノノノノ ノ  ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二     
   ;;;;;;ノ   -ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二     じゃかましいいいわああああああ!!! だああああまあああっとけええええ!!!!
   ミ;ミミミ   .ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 ・  ミ从  .ミ }  ...|  /!    じゃかましいいいわああああああ!!! だああああまあああっとけえええ!!!!
     ミミ::ヽ _}`ー‐し'ゝL _
    。  ヽ:::_,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------        じゃかましいいいわああああああ!!! だああああまあああっとけええ!!!!
        ヽ ノ`ヾ:::-‐ノ'ー-‐'"==-
    __/\ __,. /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\ ぱぺええっッwww!
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\

 ↓    ↓    ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓

      , -‐──‐-、
      /        ヽ
    /i           ヽ
   〃;;;;;            iヽ
  彡;;;;;;  ,ィ===、  ィ=ミ i::::i
     L  -・=     -=・-│
      l    ;;       ノ     
     .|    (、_、 )  /
      |     ____   ノ          
       ヽ  -===-  /    痛ふぁいw
      |ヽ::  ̄  /|
      |:::ヽ、___, ' |
946*:2010/01/25(月) 21:07:43 ID:TdWxA5Yp0
Numberでのオシムインタビューによると
鈴木啓太が真ん中から飛び出してフィニッシュに絡むさっかーだったらしいw
947名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:08:09 ID:qfl59pC+0
まーた梅干が俺がいない間に捏造してるのか?

>前半戦 青木、長谷部のボランチ 憲剛は攻撃的ハーフ
うそ。剣豪はボランチ 前半は青木と剣豪がボランチで後半は阿部と剣豪がボランチ。
布陣も見ることが出来ずに何語ってんのか?w

まずもって前提から話を入れ替えているから話にならない。w

>、ラインズマンの目の前でエルボーで退場w
これも以前から俺が指摘していたがついにファビョったみたいだな。
長谷部の肘は全くふってないしあたってもいないよ。
これを当たったとか、本山がチョンテセの汚い後ろからのファールを間一髪かわしてジャンプしたのを
ダイビングだとかいい加減サッカーを語る資格のない動体視力のなさと贔屓の選手を引き倒す馬鹿さ加減は
失笑に値するなw
948名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:15:26 ID:qfl59pC+0
まあいくら言ってもウルグアイ戦とAバーレーン戦のあとベンチ入りメンバーからも外された
事実がすべてなんだけどねw

剣豪持ち上げるために他のまっとうな選手を叩く前にお花畑の剣豪に守備意識を高めるように
忠告でもしてやれよ。その方が本人のためだぜww

まあ、親善試合での態度見ている限りあいつには無理だと思うけどなw
949星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 21:20:31 ID:Q+882OBK0
残念だが、本山のは自分で飛んでいるのは明白だし、長谷部のエルボーは故意であたっている
スローでみれば一目りょう然

ウルグアイ戦も、長谷部が前後半とも右ボランチで起用されている。

頭の悪いやつには基本レスをつけないが、今日は特別サービスでできるだけレスをつけてやった
感謝しろw
950名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:21:10 ID:kycmJ6pA0
☆劇場だなwwwww

本人をあぼんしてるから、流れがまったくわからんけど、
憲剛はそれほど叩くほどのこともあるまい。
スタメン確定かどうかは微妙だが。
951名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:23:21 ID:qfl59pC+0
まあ、ウルグアイ戦はソコに痛んだからその場所の仕事が求められるが出来なかったに尽きるなw

右端にいた?????最初から中央の2CBの前にいたぜww
嘘言い続けたらいつか本当になるって言う思考からは半島臭しかしないなww>梅干w
952:2010/01/25(月) 21:24:20 ID:lpR+1sMD0
まあ憲剛が悪くて負けたのは遠藤を外して代わりにボランチに入ったバーレーン戦だけだな
あの試合の憲剛はバカっぽかった
953名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:26:50 ID:qfl59pC+0
>残念だが、本山のは自分で飛んでいるのは明白だし、
あのまま飛ばなかったら今頃本山は引退してるわな
>長谷部のエルボーは故意であたっているスローでみれば一目りょう然
全くあたっていないのだが・・・・・目大丈夫?


>頭の悪いやつには基本レスをつけないが、今日は特別サービスでできるだけレスをつけてやった
いつもこんなこと言ってるけど剣豪の真実と梅干の嘘を俺が書く度に反応してしまう悲しい性w

いいからはやく消えて自分のブログでおなってろw
954名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:28:38 ID:6r4XNaC40
>嘘言い続けたらいつか本当になるって言う思考からは半島臭しかしないなww>梅干w

同意
「国民は理解してくれている」by 民主党
みたいな感じねw

〜は事実
誰が見ても〜
どう考えても〜

とかね

で、都合の悪いことはスルー → 名無しで憲剛入りのフォメ書き込み連発
955:2010/01/25(月) 21:35:47 ID:fl4YiOwb0
>>952
状況を読まず縦ポンばっかりだったからなw
ウズベク戦もそうだったけど。
956星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 21:39:02 ID:Q+882OBK0
◎大衆迎合的選考・政治的的選考を廃し、実力最優先で選んだ23人

--------岡崎---本田---------
-------(寿人)-(前田)--------←(興梠)
---石川-------------憲剛----
--(山瀬)-----------(柏木)---
------稲本-------今野-------
-----(遠藤)------(細貝)-----
-細貝------------------長友-
(槙野)----------------(駒野)
-------闘莉王----中沢-------
------(菊地直)--(岩政)------
------------川島------------
-------(清水)-(西川)--------


○バックアップ要員
FW 玉田 渡邊
MF 大久保 家長 野沢 阿部 米本 谷口 
DF 岩下 山口 新井場 徳永 森
GK 楢崎 曽ヶ端 北野 山本海人 権田

●人気・政治力はあるが、実力的に選外の選手
FW 森本 平山 田中達
MF 俊輔 松井 長谷部 小笠原 小野 香川 乾
DF 内田
GK 川口


選外とされた選手の信者から攻撃を受けているようだがw
昔から、一番狂信的な反応が返ってくるのが、長谷部と本山を
批判した後だという感触を得ている
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:46:22 ID:JhD6USr00
ストライカータイプFW:岡崎、寿人、森本

シャドータイプFW:達也、興梠、玉田(笑)

ポストプレーヤータイプFW:平山、前田、巻

アタッカータイプMF:本田、石川、香川、乾、金崎、大久保(笑)、松井(笑)

プレーメーカー、チャンスメーカー、パサータイプMF:憲剛、俊輔(笑)

アンカー、レジスタタイプMF:遠藤、小笠原

ボランチ、ダイナモタイプMF:長谷部、稲本

ユーティリティータイプDH:今野、阿部(笑)、橋本(笑)

SB:長友、徳永、駒野、内田(笑)

ストッパータイプCB:中澤、闘莉王、岩政、村松

GK:川島、楢崎、西川、都築
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:47:34 ID:6r4XNaC40
>>955
>状況を読まず縦ポンばっかりだったからなw

オーストラリア戦もそうだったよ
監督も「縦に急ぎすぎ」ってコメントしてた
959星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 21:48:18 ID:Q+882OBK0
長谷部が過大評価されている一番の原因は、昨年、所属チームがブンデスリーガで優勝したことだと思う。
日本のマスコミは、長谷部がレギュラーで大活躍をして優勝に貢献したとの報道を繰り返していたので、それで
刷り込まれたのだろう。フジテレビが本田朋子との卑しい話題つくりで大きく取り上げたものあるし、中村俊と同じ
バーニング事務所系に所属しているだけに印象操作は朝飯前なんだろう。
まぁ、ヴォルフスブルクは以前は、ワーゲンの一番の輸出先だったが、中国進出のため。スズキと提携して世界一の自動車会社に
なったようにアジア方面に力をいれている。大久保をとったり、長谷部をとったのはとりあえず日本人ならだれでもよかったんだろう。、
あくまでも戦力としてはなく、ビジネス目的でつかわれているだけだ。


結局、長谷部は半分もでていないのでレギュラーとはいえないし、1000時間以上でた交代要員のサブメンバーをいれた
14人のなかではキッカー平均点がワーストで、優勝に貢献したとはとてもじゃないがいえない。
C
VfLヴォルフスブルク選手 2008−09シーズン出場時間/時間率/キッカー誌シーズン平均採点/kicker(CL)平均評価点

バルザーリ    3060分/3060分 時間率100% 3.43
シェーファー    3038分/3060分 時間率99% 3.32
ジョズエ      2873分/3060分 時間率93% 3.35
ベナーリオ     2790分/3060分 時間率91% 2.87
ミシモヴィッチ   2734分/3060分 時間率89% 3.22
ジェコ        2629分/3060分 時間率85% 2.88
ゲントナー     2568分/3060分 時間率83% 3.29
リーター      2285分/3060分 時間率74% 3.43
グラフィチ     2112分/3060分 時間率69% 2.76

======↑優勝に貢献した選手↑=======

長谷部       1357分/3060分  時間率44% 3.92
シムネク       1288分/3060分 時間率42% 3.39
マドルンク     1268分/ 3060分 時間率41% 3.21
デヤガ       1269分/ 3060分 時間率41% 3.72
ペカリク      1146分/3060分  時間率37% 3.67

======↑1000分〜1500分の選手↑======

14人中ワーストの採点
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:49:27 ID:iMMCR/Ss0
選外の選手の信者から批判されてるんじゃなくて
自分が人の意見に耳を傾けず、自分だけが正しいってスタンスだから
批判されてる事にいいかげん気づいたら?

今野はFCで今はCB、細貝はSBでさしたる結果も出せてない
能力がある程度高いのはわかるけど代表での実績もないor代表にも選ばれて無い選手が
実力最優先であてはめれる理由は?
谷口なんて調子落として終盤レギュラー外されてたんだけど
そもそも岡田が細貝召集すると思ってるの?
石川は怪我あけで怪我前のパフォーマンス出せるの?

都合悪い質問はまたスルーされるのかな?
961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:52:21 ID:6r4XNaC40
>昔から、一番狂信的な反応が返ってくるのが、長谷部と本山を
>批判した後だという感触を得ている

憲剛が批判されたときの他選手叩きのほうが常軌を逸してるよ
反応超早いもんw
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:01:45 ID:kycmJ6pA0
茸、遠藤の、縦に急がなさすぎ、もあれだけどなw
ケンゴも気の毒に。

俺は、憲剛オタじゃねーけどさw
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:03:38 ID:ecJmpI0h0
小笠原が入ることで、個々の責任がはっきりするサッカーになることを期待

チームワークを無視するとかじゃなくて、自分のゾーンは自分で守る、ゴール前ではシュートを打つ、必要に応じてリスクを冒すってこと
その上でチーム全員が味方のフォローをすればいい

今の代表は巧妙に批判の矛先をかわすようなプレーが多すぎる
964星 ◆boczq1J3PY :2010/01/25(月) 22:09:07 ID:Q+882OBK0
>>細貝はSBでさしたる結果も出せてない

内田よりはよっぽど結果をだしていると思うがw
今日はほとんど嘘しか言っていないなw

サイドバック比較
     得点・アシスト  クロス(成功数・成功率) ドリブル(成功数・成功率) クリア  タックル  ブロック
細貝    2   2       27   30.3%         15  76.2%     71    79     54
内田    0   2       16   14.4%         21  53.8%     65    65     55    
長友    1   4       13   15.3%         39  70.9%     78    60     63   
徳永    0   2       29   24.0%         47  72.3%     80    69     78
駒野    1   6       44   26.8%         42  67.7%    114    121     66
森 0 5 30 27.8%         42  53.2%     57    55     33


http://soccer.hikaritv.net/web/ranking09/index.php
965 :2010/01/25(月) 22:10:08 ID:GABcX0uMO
出し手ばかりじゃなくて最低限1対1が出来る選手を何人かいれようぜ岡ちゃん。
966.:2010/01/25(月) 22:11:38 ID:m4QKBIaK0
なんで今になって小笠原を入れたか、
それは、岡田にとって小笠原はシェルパだから。
エベレストに登るとき、まず登山隊のメンバーを決める。
シェルパを決めるのはそのあとだ。
山を知っているのは、シェルパでシェルパ抜きでエベレスト登頂はムリ。
それでもシェルパはシェルパで、登山隊員と呼ばれないのはなぜか。
スポンサーを引っ張ってくる人=登山隊員だから。
サッカー番組に出てタレントと愛想よく鍋を食べるのも、登山隊員の大事な仕事だ。
だが、そういう地上の仕事は小笠原にはできない。
サッカーという山の中でしか役に立たない男だ。

何がいいたいかというと、プレースキックは上手でも、
サッカーでの勝ち方を知らない登山隊リーダー・俊輔を
サポートするために小笠原は呼ばれたということだ。
根が職人だから、サッカーという山に入れば頂上へ登山隊を導くために
小笠原は全力を出すだろう。

つまり、日本代表はようやく山を登り始めたということだ。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:15:08 ID:iMMCR/Ss0
>>964
俺は内田はいいなんて一言も言ってないけど?
俺は細貝はもっとやれると思ってるしそれで結果出てると思うならそれでいいけど
見解が違うだけで嘘扱いするのはどうかと思うけどね

で他の都合悪い質問には答えてくれないのかい?



968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:28:10 ID:p4l/HwBV0
星=荒らし

他の皆がまともな話が出来ないから次スレから出禁でOK
969:2010/01/25(月) 22:30:24 ID:VwYTTASi0
>>968
その前にグレートを出禁にしとけwww
話はそれから
970-:2010/01/25(月) 22:39:33 ID:dzs9vYQ2Q
守りきるための最後のピースとして
動き回ってこぼれ球をよく拾う柏木は必要だよな
ラスト30分守れば勝てるという展開になってドン引きで
2次3次攻撃受け続けたときに呼ばなかったこと絶対後悔するわ
971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:42:46 ID:KCySKp2v0
もうね、いいかげん茸の影の代表を見たいよ
いいかげんね・・・
972 :2010/01/25(月) 22:42:55 ID:mlOfa3xc0
他の選手を罵倒しなきゃ自分の好きな選手を推せないような奴は
みんな来なければ良いと思うよ。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:46:06 ID:iGAm65XX0
じゃあ俺の大久保も罵倒しないでね
974:2010/01/25(月) 22:46:29 ID:9QZ89Twn0
まーーーだ、達也システムとか言ってる奴がいるのかwww
それに驚いた

あれは、緩急も糞もない、ちびっ子が3人前線でかき回す"だけ"のシステムだぞ
バリエーションがとにかくなさすぎる
逆を言うと、その他中盤3人は全て”使う側”になって、責任を前線の奴らに転化することも可能
要するに、達也システムならぬ俊輔システムねw
そんな、最大値が低すぎるシステムなんて論外

岡田はそのシステムの集大成として、去年2月のオーストラリア戦に臨んだが、あれで限界を感じてしまったもの事実だろ

達也システム(笑) いい加減してくれ、達也オタ
975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:51:26 ID:i89Ss+Qp0
いやいやここには達也が復帰したら憲剛なんてすぐにお払い箱と連日書いてた人がずっといますから
達也が鳴かず飛ばずで言わなくなったなあと思ったけど、星叩きにかこつけて再び参上と
976.:2010/01/25(月) 22:52:05 ID:SaYyr8z30
達也が予選突破に貢献したのは間違いないと思うぞ
あのプレッシングはアウェー戦で効果てきめんだったし
まぁ最大値が低いのは同意するが

最終予選・達也先発出場試合
Aバーレーン ○3-2
Aカタール  ○3-0
Hバーレーン ○1-0
Hオージー  △0-0
勝ち点10

達也不在
Hウズベク  △1-1
Aウズベク  ○1-0
Hカタール  △1-1
Aオージー  ●1-2
勝ち点5
977:2010/01/25(月) 22:54:27 ID:ZP3a517A0
その達也よりも不要なのが茸なんだよね〜
達也も特別いらんが、茸よりはましさ
978 :2010/01/25(月) 23:00:10 ID:GABcX0uMO
玉田・達也・大久保この辺りはアリバイ俊輔のフォロー要員。可哀相に。
979 :2010/01/25(月) 23:00:35 ID:lSzI/Iom0
何で 「最終予選」でくくっている訳?

そういうデータの出し方が恣意的だといわれるんだよ
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 23:00:46 ID:xaHg3Ds70
【サッカー/ロシア】CSKAモスクワの日本代表MF本田圭佑がヌシャテール・ザマックス(スイス)との練習試合に先発出場し、ゴールを決める
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264393756/
981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 23:04:47 ID:iMMCR/Ss0
田中達は今年のJで結果でりゃ寿人あたりのFWの3,4番手で選ぶのはありだとは思うけど
俊輔がいらんのは同意


982:2010/01/25(月) 23:10:19 ID:9QZ89Twn0
達也システムとかまさしく>>978 なんだよなw
とにかく俊輔に都合がいいシステム
そして、こんなシステムを推す奴がいるから、「中盤は点を取らなくてもいい」だの「人を使う側のパサーの専門職が重宝」されたりすんだよw

そして、使う側も使われる側にもチャレンジする、憲剛辺りが犠牲を食らうわけw
本田辺りもしかり

達也システム=俊輔を未だに信頼している基地外が推すシステム
との解釈でまず間違いないとオモ
983:2010/01/25(月) 23:16:10 ID:CSp9SpxD0
>>982
そのシステムグレート大好きだよ
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 23:18:18 ID:i89Ss+Qp0
つうか達也の戦う姿勢は尊敬するけど、ミドルと言われるレンジよりもっと短いレンジからの
シュートも、へろへろだもん・・・
スピードを命にしなきゃいけない体格なのはわかるけど、非力な上に前のめりキックだから
もう、シュートが見るにたえん
あと、エンドラインまで到達しちゃうと相手にあてるくらいしか打つ手もなくなっちゃうからなあ

酷評されがちな大久保はプレーの選択肢は幅広いよ、シュートはあれだがw
985:2010/01/25(月) 23:19:47 ID:CSp9SpxD0
>>984
去年代表で1ゴールもないからね、大久保
センスがない
986:2010/01/25(月) 23:46:45 ID:qfl59pC+0
パサーという括りから剣豪をはずしているのは恣意的なのか?
問題点は剣豪の守備意識の低さと攻守切り替えの遅さ。
そういう意味で剣豪とキノコは同類。本田の名前出して一緒に別枠にするなw

茸も剣豪も本来田中に守ってもらうべき立場だろw
987_:2010/01/25(月) 23:50:23 ID:58Vng2LM0
>>986
ニワカすぎw
茸と内田がいらないんだよw
988:2010/01/25(月) 23:54:49 ID:qfl59pC+0
>>987
剣豪もあの様子じゃ先発では無理だな。
メンバー落ちは茸と内田の可能性が高いが
剣豪スタメンは微妙。単調すぎの急ぎすぎ、前線に入れば入るほど視野が狭くなり
反応の自在性に欠ける欠点が目立つ。しかもゲームをコントロールする能力が
著しく落ちる。チャンスメーカーとして特定の形のみで働く選手。
989:2010/01/25(月) 23:56:43 ID:Oqw7VvL40
>>988

たまにこういうサッカー知らない奴がいるよな
憲剛と岡崎のコンビが代表の得点源であることを
認識できていない奴
アホかw
990:2010/01/25(月) 23:59:40 ID:9QZ89Twn0
>>986 だからいい加減しようか達也オタ

>茸も剣豪も本来は田中に守ってもらうべき立場

茸はその通りだろうなw
しかし、憲剛と達也はプレースタイル上共存は難しい
この説明で意味が分かってくれることを願う

あと、俊輔は使われようとする意識が皆無なのと、剣豪の使われる動きも意識しているのでは雲泥の差
991:2010/01/26(火) 00:01:56 ID:qfl59pC+0
まーた梅干の自演かよww
公式戦で剣豪のアシストがいくつあるんだよ。w
1こ??www
さらに、最終予選剣豪出場時 4得点5失点 不出場時 7得点2失点
剣豪の出場時間は50%(270分)失点の7割が剣豪の出場時で得点は3割しかない。
攻撃で多少岡崎と会うからといってこれだけ守備のバランスを崩す選手は使えない。

問題点はウルグアイ戦の失点にすべて集約されている。
反論はいらんよ。ww
992:2010/01/26(火) 00:06:01 ID:xOEylU7n0
>>990
君もあんまりわかってないね。
剣豪の問題点は守備意識のなさと切り替えの遅さ。それは最終予選での
結果に表れている。その守備の弱さを補うために誰かが代わりにやってもらわないといけない
別に田中でなくてもいいがほかにやれると思うやつがいない。
あと、茸との併用は絶対だめ。二人で守備ができないからウズベク戦の二の舞w

あのタイプは一人で十分。それでも守備意識の改善の兆しのない剣豪はきつい。ww
993:2010/01/26(火) 00:06:02 ID:DDlbggHL0
>>991
おまえ頭悪すぎだろ
去年、代表のMFで成績一番いいのは誰だ? ん?
Jリーグ、ACL、代表通じて活躍したのは、
憲剛と遠藤だろう。

しっかり現実受け止めろよ、アホw
994:2010/01/26(火) 00:06:32 ID:KB6LBuV20
まさか俺を自演扱いしてんのか?
あんな糞野郎と一緒にすんなアホがw

まさしく>>974
見苦しすぎるぜ、達也オタ
995:2010/01/26(火) 00:07:04 ID:DDlbggHL0
>>992
切り替えの遅さは圧倒的に茸のが遅いが何か?
996名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 00:10:26 ID:0uv0wNRo0
パプティマス・キノッコ
997>:2010/01/26(火) 00:13:17 ID:c3E9iAuHO
ケンゴと岡崎は2枚替えで途中出場はアリだと思うがね
二人ともキープ力無いからスタメンで使うとせわしなくなるし
相手の足が止まってスペースができる時にあの2人も疲れてたら
せっかくの相性の良さも生きないし
998名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 00:15:24 ID:/DIv3uoU0
あっていつものキチガイケンゴオタか
999:2010/01/26(火) 00:16:27 ID:KB6LBuV20
ひでえな基地外達也オタ(表向きは達也だが、実は俊輔も頼りにしてるオタだろうw)

逃げんなよ、ニワカ(笑)
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 00:16:35 ID:/DIv3uoU0
>>997
そういう冷静な議論がキチガイケンゴオタにはできない
10011001
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live24.2ch.net/dome/