日本代表ＤＦ守備統一スレ part79

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
日本代表ＤＦ守備統一スレ part78
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1253531460/
2 ：v：2009/12/20(日) 11:39:01 ID:b3/Rdnvk0
菊地に賭けるしかない
3 ：！：2009/12/20(日) 12:11:08 ID:lyPM9z6VO
>>2
レイプマン菊地と毒茸頼みの日本代表は気色が悪過ぎ！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 12:23:32 ID:e4glXaww0
スポナビPlus の以下のサイトより引用
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/gekisaka/article/482
日本代表、アジア杯予選予備メンバー追加登録19人(平山、菊地、大迫ら)含む全リスト
★マークが追加登録の19人。☆マークは前回ゲキサカで報じた際(10月3日)以降、今回の間に登録されたと思われる選手。

DF　
2　寺田周平(川崎)
3　駒野友一(磐田)
4　田中ﾏﾙｸｽ闘莉王(浦和)
20　内田篤人(鹿島)
21　安田理大(G大阪)
22　中澤佑二(横浜FM)
24　高木和道(G大阪)
25　長友佑都(F東京)
28　山口智(G大阪)
31　新井場徹(鹿島)
32　水本裕貴(京都)
36　徳永悠平(F東京)
37　栗原勇蔵(横浜FM)
42　森重真人(大分)
47　石櫃洋祐(神戸)
48　吉田麻也(名古屋)
62　岩政大樹(鹿島)
66　岩下敬輔(清水)
68　菊地光将(川崎)
69　槙野智章(広島)
73　村松大輔(湘南)
75　山村和也(流通経済大)
78　太田宏介(清水)★
79　高橋峻希(浦和)★
86　酒井高徳(新潟)★
87　菊地直哉(大分)★
91　鈴木大輔(新潟)★
93　當間建文(鹿島)★
94　鎌田翔雅(湘南)★
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 12:25:17 ID:e4glXaww0
932 ：サカダイ：2009/12/12(土) 09:37:22 ID:FbT7rB/+0
サカダイ記者ランキング
＊外国人選手は省く。

ＤＦ
１位　岩政
２位　岩下
３位　槙野
４位　今野
５位　内田
６位　市川
７位　永田
6 ：・：2009/12/20(日) 14:36:43 ID:GXJM9XoV0
サカダイの記者って指導者経験者なの？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 16:28:16 ID:BuZ3oI7f0
>>6
全くのド素人だｗ
8 ：あ：2009/12/20(日) 18:15:49 ID:WQy/EB3SO
中澤うぜえ
9 ：あ：2009/12/20(日) 18:18:31 ID:WQy/EB3SO
中澤すげえ
10 ：．：2009/12/20(日) 20:35:29 ID:fpeNMB1rO
槙野と阿部翔見せれ！
11 ：：：2009/12/20(日) 21:03:47 ID:K3MqRCMD0
阿部翔はまだまだ未熟。
４年後目指せ、無理だとは思うが。
12 ：v：2009/12/20(日) 21:34:38 ID:b3/Rdnvk0
槙野はイエメン戦ありそうじゃね？
13 ：　：2009/12/21(月) 02:21:41 ID:gj9BuuRXO
なんでお前ら内田がシャルケからオファーあると思ってんの？
日本のスポーツ新聞が勝手にオファーって書いてるだけじゃねぇか。

マガトも獲得する気は全然ないようだが？

＞シャルケのマガト監督は試合後「内田が移籍する？１月に一緒に練習することはないと思う。
＞ただ、日本人選手はブンデスリーガに合っている」とコメントした。
「内田が移籍する？１月に一緒に練習することはないと思う」
「内田が移籍する？１月に一緒に練習することはないと思う」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/20/13.html

チョンみたいにマスゴミに洗脳されるなよ。
シャルケ04はアディダスとサプライヤー契約中。
アディダスによる内田代表固めの印象操作に惑わされるな。

サプライヤー繋がりでのオフの練習参加くらい過去にいくらでもあるだろうが。
【サッカー】シャルケ04の試合を観戦した鹿島・内田篤人、帰国を1週間延期し本格的移籍交渉へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261260628/
14 ：ｌ：2009/12/22(火) 11:41:29 ID:xYyIoBZ50
>>3　たぶん菊池は試合中に本性出すだろうよ
　　女性観戦客のいるところへ猛ダッシュで・・・ここから先は言えないが
　　代表戦応援しに行く女性には注意が必要だ
15 ：モウリーニョ：2009/12/23(水) 00:56:45 ID:LuTLtSpe0
http://www.footbrain.com/archives/2008/07/29-123142.php
ボールを使った休憩とローテーションシステム

「それは私が”ボールを使った休憩”と呼んでいたものだった。我々が採用していたプレースタイルでは、休憩がどうし
ても必要だった。そうしないと試合終了まで体力がもたなかったのだ。そして一番いい方法、一番リスクが少ない方法
が、ボールをもっている時に休むというやり方だった。
16 ：あ：2009/12/24(木) 05:00:48 ID:FBSETWHe0
上がっても帰ってこないＤＦって
松田　釣男　＠２人誰かいる？
17 ：い：2009/12/28(月) 00:15:53 ID:SOLsMXlE0
青山・水本あたりはどうなったのか
18 ：う：2009/12/28(月) 01:00:56 ID:PZQ3FiVP0
釣男は上がりっぱなしにならなきゃあ
結構良いDFだと思うね
つうか上がったらとっとと守備に戻れよ
19 ：・：2009/12/28(月) 03:20:54 ID:0ZgyCqcIO
釣男使うならボランチに今野を入れたい
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 03:52:22 ID:y68jwiFm0
>>19
闘莉王をDHにすれば済む話。（極論）
闘莉王にはガットゥーゾの様な動きをしてもらって相手を潰す。

　　　森本

本田　　　 俊輔
　　　憲剛

　遠藤　　闘莉王

長友　　　　　加地
　　中澤　松田
21 ：あ：2009/12/28(月) 07:14:16 ID:LnJqRZph0
　　　　　　　　岡崎　　前田

　　　　　　憲剛　　　　　　石川

　　　　　　　　遠藤　　長谷部　

　　　　　長友　釣男　　中澤　徳永

　　　　　　　　　　川島
22 ：あ：2009/12/28(月) 10:31:06 ID:ew3li2KdO
マヤがVVVに決まったな
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 10:33:42 ID:jdNsclHRP
何しに行くんだろ？
24 ：あ：2009/12/28(月) 12:22:19 ID:KkgD7Ntn0
マヤは大量失点を改善しにいくんだろ
25 ：あ：2009/12/28(月) 12:23:51 ID:m9idLdNUO
内田が本番でやらかすのは目に見えてる
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 12:37:53 ID:RqxUo49/0
VVVは別に大量失点してないけどな
27 ：あ：2009/12/28(月) 14:34:58 ID:iqdR2H3J0
>>26
AFCでのマヤの汚点のことだろ。
成長してこいよ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 14:40:05 ID:V6/LpolO0
平山見りゃオランダ弱小クラブ
なんか行ったところで
成長なんかしね～わ
29 ： ：2009/12/28(月) 15:56:47 ID:1SHnoCpC0
平山は性格の問題だろｗ
30 ：あ：2009/12/28(月) 16:22:27 ID:fbj76SUzO
若手DFが海外挑戦するんだ、応援してやろうぜ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 17:03:24 ID:jdNsclHRP
応援するのは勝手だが、それと代表は別だね
32 ：あ：2009/12/28(月) 17:06:35 ID:mXaR84Eq0
>>30
海外版で応援してやれ。
33 ：侍ジャパン：2009/12/28(月) 17:06:42 ID:gwHybak80
日本代表落選候補（守備）
今野、阿部

今野に関しては
http://www.youtube.com/watch?v=A4QRthpvCPk
の８分１９秒の場面
相手選手と競り合えずにスライディングして失敗

阿部に関しては
http://www.youtube.com/watch?v=ZTCLq8lTrgo&NR=1
５分８秒、６分５５秒の場面
どちらも相手選手をフリーにして得点を許している。
34 ：.：2009/12/28(月) 17:10:44 ID:BcXee1mcO
vvvで己を磨けマヤヤ
35 ：は：2009/12/28(月) 17:12:56 ID:TKE6yJSyO
誰かベガルタの菅井評価して
俺的には十分代表に入れる実力あると思うし
南アは無理だとしてもブラジルの時には最低メンバー入りはしてると思うんだが
36 ： ：2009/12/28(月) 17:35:58 ID:OzV+Q4++0
釣り男よりよほど偉いなマヤヤ
37 ：：：2009/12/28(月) 17:41:45 ID:ht/RW4KW0
マヤヤはアルイテハド戦での6失点があったからなw
せめて4失点ぐらいに抑えられるよう頑張ってこいや
代表スレには全くふさわしくないマヤヤwww
38 ：.：2009/12/28(月) 18:07:28 ID:p34q3pWr0
エールのアタッカーはブラックアフリカと欧州中堅が多いから、
グループリーグの対戦相手のシミュとしてはうってつけなんだがな。
半年間、対人守備を磨くだけで面白くなりそう。
釣男こそ行くべきだったんだが。
39 ：a：2009/12/28(月) 19:50:37 ID:59lclnRJ0
吉田呼べ！
40 ：あ：2009/12/28(月) 19:56:57 ID:iC76NbdK0
吉田を入れたら、大量失点しちゃうからね～。
足鈍足すぎるのほんとどうにかならんかね～。
41 ： ：2009/12/28(月) 21:45:50 ID:1SHnoCpC0
中澤も似たようなもんだが
42 ：あ：2009/12/28(月) 21:48:34 ID:86J0xerz0
吉田は２年後に期待してるよー。
今出てくると内田見たく叩かれる。
43 ：う：2009/12/28(月) 22:05:49 ID:PZQ3FiVP0
でかくて速くて強くて美味いCBは居ねえのか～
44 ：・：2009/12/28(月) 22:10:08 ID:F7AhrmF30
吉田ワンポイント解説
でかい：合格
強い：不合格　改善可能
速い：不合格　どうにもならない
45 ： ：2009/12/28(月) 23:52:11 ID:aPd75dtD0
吉田の一番の欠点は状況判断力
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 03:11:21 ID:IRW/HiyG0
フィードの上手さはイランから
速くて強くて判断力があるCBが出てきて欲しい
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 18:56:03 ID:Jdiq6re30
長谷部を右SBで使ってほしいな・・・。
あとは加地とか市川とか復帰させてほしい
48 ：．：2009/12/30(水) 00:48:16 ID:/nhA33hPO
つーかがちで代表と鹿島が試合すればおもしろくねー、鹿島の負けはないと思う。
49 ：侍ジャパン：2009/12/30(水) 01:10:36 ID:G5xoBJPJ0
>>48
ずっと前に代表が練習試合で大学生に負けたことを考えれば鹿島が勝っても全然おかしくない。
少なくとも外国のチームの２軍とやるより強化になると思う。
50 ：、：2009/12/30(水) 06:43:34 ID:yJlBq94iO
今の鹿島って代表に三人も呼ばれててJからの選出だと瓦斯と一緒で最多
つまりその三人抜きで戦うわけだがそれでも鹿島勝つか？
引き分けぐらいだと思うが
51 ：侍ジャパン：2009/12/30(水) 10:09:54 ID:G5xoBJPJ0
>>50
勝っても負けても引き分けでもおかしくはない。
実力的には　代表＞鹿島（代表の３人が入ったとしても）
だけどね。
52 ： ：2009/12/30(水) 10:30:22 ID:iHJSErow0
マルキーニョスがいないと中位クラブのくせに調子のんな
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 12:17:44 ID:fOTxf3mRP
マルキ一人にやられて3連覇される

オシム曰く、マルキは欧州ではまったく通用しない
54 ：_：2009/12/30(水) 12:43:30 ID:hmU3IzES0
マルキーニョスは得点王を取ったことあるけど、ストライカーとして世界レベルとは思わない。
でも彼のすごいのは献身的な追い込みであったり、プレスを怖がらず続けるプレー選択にあるから、
チームにいると(味方にいると)本当にありがたい選手だと思うよ。
ガタイは大きくないけど体幹強いし、ブラジル人らしくない汗かきでマメな糞真面目プレーヤー。
55 ：。：2009/12/30(水) 12:47:51 ID:ebZD2h76O
つうか鹿島の三選手は代表に不要だの声がひとしきりなんだから、三選手は鹿島の方で問題はなかろう。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 16:56:22 ID:LyZ0zDTE0
今日も4失点

失点王吉田
57 ：　：2010/01/01(金) 16:59:46 ID:xmjE9DRW0
失点を全てCBのせいにする代表厨って・・・
58 ： ：2010/01/01(金) 17:02:10 ID:a/VEfZy30
吉田って素材はいいと思うんだけどな。
たぶん広島の指導が駄目なんだと思う。
来年、海外で活躍してそれを証明して欲しい
59 ：あ：2010/01/01(金) 17:06:15 ID:oF6t2rh90
大量失点厨、吉田（笑）
60 ： ：2010/01/02(土) 08:36:39 ID:Xj9XPaL20
吉田サイズは良いんだけどね
海外移籍は正解
レベルアップになるしそれ以上に今居る位置、自分はどんな感じなのかが分かる
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 09:28:26 ID:d2OKV57c0
サイズがあるから日本で通用するだけなのに
それが通用しない海外じゃ無理だろ
62 ： ：2010/01/02(土) 09:55:34 ID:Xj9XPaL20
ガタイの良い外人が日本代表にはなれないんだけど
そんなに晒さなきゃ気が済まないのかな　吉田麻也に恨みでもあるの？
アンチは批判しかしない極めて残酷な奴らだ
まあ何の影響力も無いけど
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 10:05:56 ID:0LxIJIMV0
ここは事実を書くとアンチ扱いされるスレなのか
気持ち悪いヲタが巣食ってるな
64 ：　：2010/01/02(土) 10:05:56 ID:aYqsYKkS0
日本語でおｋ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 10:11:11 ID:xt/l9TcN0
現代表が吉田のようなプレー連発してたら総叩きされるだろう
それがわからんのだろうな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 10:55:00 ID:DJXq/pga0
サウジ相手に6失点。
ガンバ相手に4失点。

ここ一番でボコボコにされる吉田は
もはやプロ選手とは言えないだろう。
67 ：あ：2010/01/02(土) 11:14:26 ID:Eifv0xSUO
だからなんで吉田だけの責任になってんだよｗ
68 ：あ：2010/01/02(土) 11:22:56 ID:8f2ZwRPl0
吉田を入れたら、大量失点しちゃうからね～。
足鈍足すぎるのほんとどうにかならんかね～。
69 ： ：2010/01/02(土) 18:26:33 ID:jczdvrK+0
http://www.jsgoal.jp/photo/00055700/00055722.html

吉田でけえな
ケネディと同じくらいある
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 19:25:10 ID:BVVYKpa70
>>69
ただのでくの棒。
才能はない。
71 ：　：2010/01/03(日) 09:33:29 ID:h6dqZtCt0
アンチ吉田が荒らしてます
72 ：あ：2010/01/03(日) 10:36:33 ID:EM1Nn2vC0
吉田の話題出すな。
あまりにもレベルが低いことが白日のもとにさらされた。
俺も悲しくなった。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 11:57:29 ID:N5TkujTa0
アンチ吉田ｗ　

つーか吉田ヲタっているの？へぼ過ぎるのに
74 ：>：2010/01/03(日) 15:01:44 ID:3jorgWD/O
さすがに元旦の試合で吉田を責めるのはかわいそうだろｗ
遠藤の２ゴールはバヤリッツァがザル過ぎるし
ルーカスのはガンバの攻めが完璧だったし
二川のは三都主がかわされた時点で2対3を作られたんだから
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 16:21:42 ID:mjrZoITW0
吉田とかw
ガンバ相手に４失点
アルイテハド相手に６失点
してんじゃねえよw
76 ： ：2010/01/04(月) 09:00:02 ID:8krKqXG20
吉田に恨みでもあんのかな
さすがにここまで毛嫌いしてちゃ異常だわ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 09:55:42 ID:907GKjn7P
恨みとかレスする人は何なんだろう？
吉田の残した結果書くだけでそう思っちゃう選手ヲタなの？
78 ：_：2010/01/04(月) 11:12:38 ID:myIsJCIu0
まぁここは吉田を叩くスレじゃないしな。
失点の場面で「あの時の吉田が○○しておけば・・云々」とかまで言及しているレスなら
読む気はするけど、失点責任全てに一人で関わっているということは通常考えられないってのはある。
79 ： ：2010/01/04(月) 11:31:51 ID:8krKqXG20
>>77
吉田叩きの書き込み数が異常
お前もそうなの？
80 ：pepe：2010/01/04(月) 11:57:50 ID:4tKRzLvJ0
ガンバの２点目は吉田の軽率なスライディングから生まれた。
同点の緊迫した場面であれをやられたら、味方はガッカリだろうな。
３点目は仕方無いが、４点目は明らかに吉田のポジショニングミス。
遠藤が裏に走ってるのに、そこをケアせずにダラダラと楔につられて前に出た。
まあそれは既に心が切れてたんだろうけど・・・
81 ：>：2010/01/04(月) 13:07:31 ID:L470mco+O
>>80
吉田のスライディングから遠藤がかわしたところで普通バヤが奪うぞ
82 ：ー：2010/01/04(月) 13:30:15 ID:ns3kiK6V0
おまえら馬鹿か！！
なんで失点が一人のせいになるんだ？？

グランパスの欠点はボランチに穴がある。
ボランチで優れてる選手がいないから
中盤がぽっかり穴があく
これが原因
83 ：pepe：2010/01/04(月) 13:37:56 ID:SVr5Ie+M0
>>81
普通って・・・
バヤリッツァは吉田の右をカバーするために重心が左によってた。
遠藤がスピードに乗って中に切れ込んで来たから、反則覚悟じゃないと止められない。

84 ：_：2010/01/04(月) 13:49:01 ID:+lU8R9zo0
吉田はエールで欧州を体験できる。
それだけでも大きな価値がある。

　　
　　遠藤　釣男
長友　　　　　長谷部
　　長澤　吉田

今よりずいぶん良くなる気がするのだが。
85 ：．：2010/01/04(月) 13:51:52 ID:Wq7zv1u00
釣り男なんか
86 ：う：2010/01/04(月) 15:16:43 ID:L3vAxh/20
攻撃大好きで上がりっぱなし
戻る時もチンタラ戻る釣男はCBより攻撃的ボランチの方が向いてる
最終ラインに穴が開くよりはマシ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:04:35 ID:zPShcpgv0
　小笠原　長谷部
長友　　　　　徳永
　　中澤　釣男
88 ：・：2010/01/04(月) 19:32:46 ID:wiYLsdKW0
吉田ワンポイント解説
でかい：合格
強い：不合格　改善可能
速い：不合格　どうにもならない
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:39:56 ID:FGKnm8CJ0
サウジ相手に6失点。
ガンバ相手に4失点。

ここ一番でボコボコにされる吉田は
もはやプロ選手とは言えないだろう。
90 ：あ：2010/01/04(月) 19:59:52 ID:hXvzKF1P0
吉田の話題出すな。
あまりにもレベルが低いことが白日のもとにさらされた。
俺も悲しくなった。
91 ：あ：2010/01/04(月) 20:02:39 ID:ImJIPBES0
なんかずーっと吉田＝大量失点厨が常駐してんだけどきもすぎる
関係ないけどさすがに引くわ
吉田なんてお前の好きな選手の脅威にゃならんから安心しろ
92 ：あ：2010/01/04(月) 20:11:06 ID:q1qz5wRV0
ほんとだよな
吉田が出てきたら相手選手は大喜び、沢山点取れるから安心しろ
93 ：あ：2010/01/04(月) 20:25:15 ID:U3ydEE/XO
長谷部を右ＳＢで使い、ボランチで小笠原が定石だろ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 01:40:48 ID:b7TIPHVa0
吉田って俺には那須とか水本の流れを汲むヘッポコ系DFにしか見えないんだけど
選ぶ奴やワザワザ海外から獲得する人間には
俺には見えない何かが見えてるんだろうな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 07:15:42 ID:OBB/F0OU0
サウジ相手に6失点。
ガンバ相手に4失点。

ここ一番でボコボコにされる吉田は
もはやプロ選手とは言えないだろう。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 10:23:10 ID:FvCt/XhA0
吉田はかなり心配だな
Ｊリーグの対格下チーム専用ＤＦな感じがあるよね

いまいち頭が悪いっていうか、目端が利かないっていうか
97 ： ：2010/01/05(火) 11:12:24 ID:Y/GBqrUz0
吉田はチームを変えたら活躍するよ。
単に名古屋の指導が悪かっただけ。
98 ：あ：2010/01/05(火) 19:18:39 ID:IXu2JuRe0
吉田の話題出すな。
あまりにもレベルが低いことが白日のもとにさらされた。
俺も悲しくなった。
99 ：ｎ：2010/01/06(水) 19:23:50 ID:TfWM0S9H0
吉田大人気だなｗ
ってか、まだ叩かれるほどの選手でもないと思うが。
期待の裏返しか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 20:32:37 ID:SBYcsPsw0
サウジ相手に6失点。
ガンバ相手に4失点。

ここ一番でボコボコにされる吉田は
もはやプロ選手とは言えないだろう。
101 ：2010：2010/01/06(水) 21:09:12 ID:IyS+d8XP0

日本代表に必要なプレー、人もボールも動くサッカー
http://www.youtube.com/watch?v=QrcuBqYe6hc
102 ：あ：2010/01/06(水) 23:05:10 ID:/GqwEfygO
イエメンにすでに2失点してるんだが。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 23:10:45 ID:Vj6QhfMm0
槙野使えっていってたバカも死ねばいいと思いました
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 23:19:00 ID:Qsa7ocW20
槙野厨ご臨終・・・・・・ﾁｰﾝｗｗｗ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 23:19:36 ID:Vj6QhfMm0
連携とかはともかく、アジアレベルで一対一負けてるようじゃ困る
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 00:17:31 ID:+egIwaVt0
吉田、槙野はないわ

以上
107 ：海外厨：2010/01/07(木) 00:25:33 ID:+mKE0HCy0
これからも吉田を呼んでくれ。
オランダで修業するんだから代表は決まりだ！！！！！

菊池はすげー、なんで謹慎せず海外逃げたんだか・・・きっちりけじめつけてたら文句なしに南ア行っても
おかしくないのに
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 00:26:55 ID:cdk4zMRQ0
菊地はうまいね
サッカー以外のいざこざなければ、俺も同意なんだけどなぁ
悩ましいよね、これだけの逸材を
109 ：・：2010/01/07(木) 00:31:11 ID:eMpk9d5F0
２失点もしたのか
110 ：>：2010/01/07(木) 00:44:47 ID:PZT8CcmwO
試合見てないけど流れを見た感じDFで良かったのは菊池だけかな？
槇野は相当酷かったみたいだけどSBが合わなかったんだろうか
111 ：・：2010/01/07(木) 00:52:06 ID:eMpk9d5F0
CBは本当に育ってないんだな
CBの地味な仕事や目に見えない技術を蔑ろにしてきた
Jリーグの付けが廻った感じだね

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 00:52:47 ID:cdk4zMRQ0
良いクロス上げたりはしたけど、CB任せるのは怖い感じ
当りに弱いのかなぁ
113 ： ：2010/01/07(木) 01:11:23 ID:Iqu6Z+Kd0
CBはジジイにならないとモノにならない
114 ：う：2010/01/07(木) 01:11:42 ID:xEUVNcP/0
イエメンレベルでも一対一だと負けるんだよな～
それが現実だ～
組織力と連携が如何に大事か再認識した試合でした
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 01:22:29 ID:HLfSfkNz0
さんざん吉田は代表にまだ早いって言っても必死に反論する奴らいたけど
今夜の試合でようやく証明されたな
まあ吉田推してたのはおそらく名古屋サポだけど
海外移籍決まったからフォローする奴もいなくなるだろうな
116 ：海外厨：2010/01/07(木) 01:31:30 ID:+mKE0HCy0
２ｃｈで反論しようがしまいが関係ないんだよｗｗｗｗｗｗ

次世代CBは吉田１択ｗｗｗｗｗ
岩下、岩政、槙野、今野、さようならｗｗｗｗｗｗｗ
オランダ＞＞Jリーグだからレギュラーなら絶対呼ばれるｗｗｗｗｗ
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
117 ：。：2010/01/07(木) 01:49:46 ID:t6E6rO5D0
>>116
「オランダ＞＞Jリーグだからレギュラーなら絶対呼ばれる」


そう、レギュラーならね
今日の試合見てオランダでレギュラー取れるレベルとは到底思えなかったけどな
とりあえず一年はベンチ暮らしだ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 04:27:22 ID:vuFVkB1A0
>>116
おいおい、DFだけならJリーグ>>オランダだぞ。
FWならオランダ>>越えられない壁>>Jリーグだけど。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 06:46:05 ID:U4wZDP420
それはない
120 ：>：2010/01/07(木) 06:57:33 ID:PZT8CcmwO
>>118
ば～か(笑)
井の中の蛙(笑)
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 07:12:14 ID:IP174bw10
サウジ相手に6失点。
ガンバ相手に4失点。

ここ一番でボコボコにされる吉田は
もはやプロ選手とは言えないだろう。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 08:03:09 ID:nCJLzcfG0
オヅラｗ
123 ：ｄ：2010/01/07(木) 08:25:23 ID:dkdRCA4/0
槇野は待望論が多かったけど、
さっぱりだったな。もう呼ばれんだろ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 08:47:59 ID:YJE6Ee0TP
前半の槙野は使われ方で不運なところもあったが
CBに戻った後半もあまり安定してたとは言えなかったな
それ以上に吉田が良くなかったけど。

菊池は前半CBではちょっと・・・だったけど、あれはボランチの米本と
山村（特に後者）が良くなかったという面も多少ある
SBに回った後半は良かったね。


槙野はもう1試合だけ、他の面子がしっかりしている状態で見てみたい気もする
吉田はオランダで確実な成長が確認されるまでは呼ばなくていいや
125 ：あ：2010/01/07(木) 08:59:58 ID:dRFcaIEKO
駒野はなぜ無視される？
一応前回Ｗ杯経験者だろ
126 ： ：2010/01/07(木) 09:41:02 ID:TbjSRCeb0
吉田に限らず所詮若手や未招集選手は期待値先行なんだろうね
これで常連少しは見直されたかな
中にはこういう機会で飛び越す奴もいるけど
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 10:41:37 ID:cdk4zMRQ0
まだ早いというだけで、順調に成長してくれればな
ただでさえCBは遅咲きの選手が多いポジション
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 13:20:00 ID:vuFVkB1A0
>>120
平山の言ってた事知らんのか？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 19:07:11 ID:C+96H0Rz0
サウジ相手に6失点。
ガンバ相手に4失点。

ここ一番でボコボコにされる吉田は
もはやプロ選手とは言えないだろう。
130 ：　　：2010/01/07(木) 21:08:05 ID:qk45/rLI0
そういや、長友はチャンスを得て飛び越したよなー。
菊地もくるかな？　左もできそうだし、真ん中もいけるし。
131 ：a：2010/01/07(木) 22:16:36 ID:FrJu3OPj0
確かにＤＦは経験がモノを言うポジションだがそう考えると松田は日本の中にあっては突然変異だったんだな

19か20そこらでアトランタでロナウドと堂々と対峙し、カヌーをマンマークして試合の外に追いやった

クレバーさが足りなかった評価もあるが一番足りなかったのはサッカーに真剣に取り組むで貪欲さかな

アトランタの後、天狗になって夜遊びしてダメになったのは論外としてキモチにムラが有り過ぎた

トルシエ時代はレギュラーだったが当事のマリの監督のアルディレスは試合の松田が物足りなかったようだった
すべてのサッカー選手が羨むようなすべてを持ってるスーパーな選手だけど試合で松田のベストを見たことがないと言ってた

０２Ｗ杯が終わった後のＪではしばらく無双状態だった、ジェレミー・グリーンはもう松田がＪでプレーする意味は無いとまで言ってたからな

あの時海外に言ってればいまでもＣＢでキャプテンだったかもしれんな。
132 ：>：2010/01/07(木) 22:23:01 ID:PZT8CcmwO
>>128
はいはい藤田俊哉は通用しなかったね
Jはちょこまかしてせわしないところが平山に合わないんだろ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 22:36:07 ID:vuFVkB1A0
>>132
シーズン終了後には移籍期間延長の打診もあり、藤田自身もオランダでのプレーの続行を望んだ。
ユトレヒトには完全移籍に移行する際の移籍金を支払う資金力が無く、加えて成績が下降傾向だった磐田からは移籍期限終了に伴う磐田への復帰を強く要請されたため、日本へ復帰した。

微妙だった事は確かだが、通用しなかった訳では無いかと・・・
ってなんで藤田？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 23:00:05 ID:U4wZDP420
ﾌﾟｯ
135 ：>：2010/01/07(木) 23:03:41 ID:PZT8CcmwO
>>133
物事を一次的にしか見れない馬鹿がいたから指摘しただけ
平山に合うか合わないかだけで判断するのは早計なのがわからん馬鹿

そんなにオランダのレベルが低いんならJからどんどん行けるんだろ？
平山で10ゴールなら岡崎とか前田は余裕で20ゴールできるんだな
そしたら欧州トップリーグから引く手あまただろ
岡崎や前田はせっかくのチャンスを無駄にして野心がないな
↑こういうことを言ってる馬鹿
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 23:18:20 ID:vuFVkB1A0
>>135
平山の件はあくまでも1例だけど？
馬鹿と言われる筋合いも無いし。

DFのレベルが低いと言ってるだけ、FWはエールディヴィジの方が遥かに上。
平山は8ゴール。

岡崎、前田が20ゴール出来るとは言ってないし・・・
137 ：>：2010/01/07(木) 23:30:08 ID:PZT8CcmwO
>>136
エールのDFのレベルはJより低くてFWは遥かに上ということは
エールの試合はとんでもない大味で大量得点の試合になるんだろうな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 23:51:35 ID:vuFVkB1A0
>>137
エールは前半戦だけで5得点以上の試合が7試合もある。

J1、全34節で5得点以上の試合が6試合。

戦術の違いはあれど、エールディヴィジはJ1より大胆で豪快なリーグに入るかと。
ちなみにエールディヴィジはDF以外ならJより上。
139 ：>：2010/01/08(金) 00:34:19 ID:byTLgKUEO
>>138
あくまでJのDFのほうが上と言い張るわけだ
そこまで言うってことは相当JのDFにに自信を持ってるんだろう
日本のウイークポイントはDFというのも戯言だったんだな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 02:36:45 ID:eWDa2Pt90
>>131
マンマークはあまり経験関係ないからねぇ
ポテェンシャルの高さを示すことにはなるだろうけど
141 ：　：2010/01/08(金) 05:34:52 ID:5wtx4DF10
二失点はいただけないけど、その後は失点してないし三得点取るほど押し上げたなら評価していい。
ドン引き代表は見飽きた。攻撃は最大の防御にもなるんだ。
142 ：。：2010/01/08(金) 07:34:47 ID:weGl7nUK0
>>139
平山の発言は「中澤とか闘莉王の代表レベルならオランダリーグＤＦより上」って意味じゃないのか？
俺はそう感じ取った

でもＪにはもっと質の悪いＤＦはたくさんいるから平均値で比べるとどうだろうな
ただ欧州であまり通用しなかったケネディクラスにやられるわけだから
やっぱりフィジカル的なレベルはＪは低いと思う。
逆にカバーリングとか技術面ではＪの方が上なんじゃないかな？
143 ：あ：2010/01/08(金) 08:02:52 ID:+uvhDaOB0
そうだな。
単に、守り方がＪとエールでは違うだけ。

Ｊのがエールより組織で守ってるから、やりにくい場合もある、と。
でも、外人大型ＦＷがガーッと来たらキツい。
どっちがやりやすいかは、ＦＷの個性によるとこが大きいだろう。
144 ：あ：2010/01/08(金) 09:41:38 ID:TRYl9OzEO
ＳＢの内田長友は身長低すぎて、セットプレー危ない。
せめて内田のとこを徳永に変えてもらいたい
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 09:45:55 ID:CJ0IaIrbP
徳永は誇れるほど身長高くないし、Jを見てればわかるがハイボールに弱い
あくまで対人プレーに強い選手
146 ：　　：2010/01/08(金) 09:53:53 ID:WCQJ9jg20
セットプレーでやられるよなあ。
まともな競り合いができる選手が、中澤と闘莉王の二人しかいない。
あと２人はいないと心配。

ＤＦではなくて守備という意味でここで語るけど、平山、本田、稲本あたりは必要だと思う。
セットプレー的な意味で。
147 ：あ：2010/01/08(金) 10:01:04 ID:TRYl9OzEO
身長180以上が少なすぎるぞ。スタメンでは中澤とトゥーリオくらいか？
オランダもデンマークも高さは相当ある国だぜ。
148 ： ：2010/01/08(金) 11:37:47 ID:ffATPCQp0
今回のオランダは小兵多いよ
前線で飛び抜けてでかいのはフンテラールくらい
149 ：あ：2010/01/08(金) 11:47:01 ID:TRYl9OzEO
内田が穴だと分かっていても内田でいくんだろーな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 12:10:34 ID:CJ0IaIrbP
>>149
ここで内田嫌だ嫌だ叫んでも何も変わらんよｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 12:43:13 ID:EU47bogZ0
実際、内田に魅力があることには変わりないしなぁ、コンディションにもよるがｗ
どうせフィジカルで勝てないならスピードでと考えるのもやむなし
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 13:00:19 ID:I+HiXgwG0
内田はロッベン抑えたからな
153 ：>：2010/01/08(金) 13:45:31 ID:byTLgKUEO
>>152
しかしエリアに完敗
ロッベンがボール持って真っ向から対峙することがなかったから
足の速さの競走に負けなかっただけだと思う
ちょっと揺さぶられて並走になったら体ぶつけられて終了
154 ：。：2010/01/08(金) 13:53:22 ID:weGl7nUK0
フィジカルフィジカル言うなら中田浩二入れればいいじゃまいか
ユータリティ面では阿部より上だし
経験とか能力でも負けてない
今考えたら何で枠に入ってないんだろうな
中途半端な阿部なんかより別格じゃね？
155 ：>：2010/01/08(金) 13:58:49 ID:byTLgKUEO
>>154
中田浩二は2002の雑なプレーのイメージが抜けない
中蛸呼ぶぐらいなら菊池でいいよ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 14:17:28 ID:CJ0IaIrbP
いつまでも固定のイメージで語る奴は代表厨に多し

試合くらい見ろよ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 14:32:53 ID:EU47bogZ0
Ｊの試合見るなら内田でもいいことになっちゃうｗ
つか、中田コは一昨年くらいだっけ代表呼ばれたけど怪我で駄目だったし
こういう選手は印象良くないよね
158 ：。：2010/01/08(金) 14:42:03 ID:weGl7nUK0
そういう阿部の印象はいいのか？
159 ：3：2010/01/08(金) 15:07:00 ID:ub284/RL0
俺は鹿島の試合ずっと見てるけど内田にはいい印象ないな
160 ：あ：2010/01/08(金) 15:18:43 ID:TRYl9OzEO
中タコは仮にもバーゼルではレギュラーだったから力はある。
あのまんまバーゼルにいりゃまだ代表入りもあったが、
加藤愛のために帰国してあげくフラれてるんじゃ馬鹿すぎる。
161 ：3：2010/01/08(金) 15:49:59 ID:ub284/RL0
中タコは頭が凄くいいし器用だし高さもあるし、いい選手だとは思うんだが
正直、１対１の強さとかに関しては全く期待出来ない
いかに周りを動かして連携で対応するかっていうタイプだ
162 ：>：2010/01/08(金) 17:16:29 ID:byTLgKUEO
>>157
内田なんて鹿島の一番の穴だろ
何回プレゼントパスしたことか
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:34:14 ID:EU47bogZ0
>>162
でも、最終節のクロスみたいなのが理想なんでしょ、
内田が上げて興梠が押し込んだやつ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:36:46 ID:EU47bogZ0
というか、オリベイラが起用してるんだから間違いないんだよ
岡田と違って名将なんでしょ？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:37:55 ID:RaB1eJOA0
>>164
鹿島に内田以上の右ＳＢがいないからかもしれん
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:42:10 ID:EU47bogZ0
そこで中田浩二の出番ですよｗ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 19:08:20 ID:graeJlh+0
鹿島から野沢、小笠原は呼ぶべきだが、
中蛸、内田キュンは勘弁してくれw
168 ：>：2010/01/08(金) 21:49:17 ID:byTLgKUEO
>>163
多分あれシーズン初アシストだぞ
マグレに決まってる
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 09:57:01 ID:S6hfw2g00
ID:byTLgKUEOみたいにやたら鹿島に詳しい人来て発狂してるけど鹿サポかね？
170 ： ：2010/01/09(土) 10:01:17 ID:sLOTXF8R0
ここ鹿サポ多いよ
171 ：あ：2010/01/09(土) 12:30:59 ID:SQn2vtmSO
内田がベストイレブンなのも納得いかん。
公平にみれば今期は市川だろ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 13:54:09 ID:BZz+3VL00
しみサポの市川（笑）の推しもうざいな
173 ：-：2010/01/09(土) 15:15:57 ID:iSMK4e8k0
ベストイレブンとかまだ言ってる奴いるんだね
あんなのグリコのおまけ以下の価値もないのに
174 ：　：2010/01/09(土) 15:18:03 ID:h4xjaCqH0
清水は昨年東京相手に6戦未勝利なので、
サポーターからすると東京のSBを差し置いて市川を推すなんてとても無理。
内田がベストイレブンなのには納得いかないけどね。
175 ： ：2010/01/09(土) 16:39:54 ID:T3rPVbxZ0
SBはろくなのがいないから内田レベルで納得するしかない
176 ： ：2010/01/09(土) 18:35:24 ID:5WxOA59U0
じゃあ代わりに誰っつったら頑張って徳永ぐらいだものな
石なんとかの評価も所詮未招集補正入ってるだろ
守備は論外だが攻撃はキレがある内田で我慢するしかない
ただその攻撃面で言えるならミドルをもっと増やせ
タイミング的にちゃんと取れてるから
そこから中途半端なアーリークロス→弾かれて反撃が多い
逆に言えばそれだけ撃つチャンスがあるって事
加地さんは最強プレイヤーだった上以上に幻の左を持ってたぜ
177 ：-：2010/01/09(土) 18:41:23 ID:iSMK4e8k0
加地さんも叩かれたけど加地さんを使う回りのレベルも高かった
そういう意味では内田は気の毒といえば気の毒だと思う
178 ：　：2010/01/09(土) 20:33:22 ID:ZJ5B0BSy0
去年の内田は攻撃も糞だったわけだが
179 ：-：2010/01/09(土) 20:57:22 ID:iSMK4e8k0
攻撃こそ周りのレベルが問われるわけだが
180 ： ：2010/01/10(日) 09:25:29 ID:f4XWAhXf0
無難に駒吉もいいかも
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 11:59:16 ID:j8+aXCik0
えっ？
182 ：あ：2010/01/11(月) 18:41:07 ID:OEuYxylzO
駒野は前回Ｗ杯オージー戦でケーヒルにあっさり蹴散らされてたしもういいよ。
特に二失点目は完全に奴のミス。一失点目も川口の次に奴が悪い。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 18:59:14 ID:qyR2PtbB0
駒野はクロスも酷かったな
かなりチャンス潰してた
184 ：あ：2010/01/11(月) 20:09:22 ID:OEuYxylzO
クロスもひどかったね。
深いとこからファーの柳沢へクロスあげてたけど、全然精度なくて最悪だった。
日本は高さがないんだしもっとアーリークロス気味にニア狙わなきゃ。頭悪かったな。てかジーコの指導が一番悪いのかw
185 ：-：2010/01/11(月) 20:27:39 ID:dp90tWlX0
所詮サブの駒野とスタメン確約の内田とで比較とは
流石にレベル落ちの代表だな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 20:44:54 ID:LrlWqGn50
駒野は俺の代表トラウマそのものと言っていい
ドイツでのクソっぷりもそうだが
その後のオシム政権でも醜態さらしてる
SBは長友・今野・内田・長谷部の4人で十分回せるのに
岡田政権でもしっかり生き残ってるが残念でならない
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 21:20:17 ID:h/knonQH0
＞岡田政権でもしっかり生き残ってる
実力の証明
188 ：あ：2010/01/11(月) 21:25:55 ID:OEuYxylzO
駒野はやっかいなことに左右両方のサイドができるから、サブで使いやすいだけ。
ジーコのときもそれで選ばれた。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 21:46:21 ID:h/knonQH0
>>188
「左右両方できる」
それも選手としての１能力のうちなんだけどな
まぁ代表クラスな事は確かだよ
190 ：あ：2010/01/11(月) 21:50:05 ID:OEuYxylzO
左右どちらもＷ杯で通用するレベルではないがな。
駒野は背も低いからセットプレーでも狙われるよ。
191 ：_：2010/01/11(月) 23:12:02 ID:jn3q/hqt0
当たりに弱すぎて吹っ飛ばされる駒野は怖い。
長友も徳永も左右できるし、阿部や今野でも緊急事態ならある程度使えるレベルにあるからなあ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 23:18:46 ID:h/knonQH0
>>191
いやいや
阿部今野徳永よりは駒野の方が上だろ
長友よりは劣るが・・・
193 ：_：2010/01/11(月) 23:29:19 ID:jn3q/hqt0
>>192
スタミナに優れ、普通の調子ならキックも良いし、基本的に守備面でのリスクを忘れずやってくれる波の少ない
安定した選手だとは思うけれど、昨年秋？の親善試合で一人だけ極端に吹き飛ばされ続けたのを見て、
こんなに軽い選手だったかなぁ？と思ったのよ。
あの時がたまたまであるならホッとできるんだけどさ。
194 ：あ：2010/01/11(月) 23:54:44 ID:OEuYxylzO
オージー戦でも、駒野がよいクロス一本でも入れてアシストしてて、ケーヒルのマークを外してなきゃ最悪引き分けですんでた。
ジーコや小野が叩かれてるが、駒野もそうとうな戦犯だぞ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 00:31:02 ID:wP4BPmsl0
>>193
確かに全盛期に比べたらボディバランスは悪くなったなｗ
ただクロス精度（とクロス成功率）はＪでも代表でもかなり高い

・・・というかあの駒野の走り方って何なの？ｗ
初めて「駒野」っていう選手見た時に不覚ながら思わず吹きそうになった記憶が・・・
196 ：あ：2010/01/12(火) 02:14:42 ID:iJjfD8c20
ID:OEuYxylzOはほら吹きのクズ
ケーヒルのマーク外してたとかわけ分からんこというからもう一回見てみたら全然違うじゃねーか
http://www.youtube.com/watch?v=Xo4N-RfvCTw&feature=related
いくら駒野が嫌いでも嘘はよくない
一点目はシュートブロックしてるし川口の次に悪いなんてことはない
二点目なんか全く関与してない
非難されるとしたら三点目だろ
これも中澤とかがちんたら戻ってなきゃ防げただろう
いくら嫌いだからって捏造してたたくとは朝鮮人みたいな奴だな
197 ：ぉ：2010/01/12(火) 03:01:31 ID:NH/z6+ke0
日本の右サイドバックへの一番の処方箋は加地さんの代表復帰だと言うのが結論だな。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 03:11:06 ID:wP4BPmsl0
>>197
＞一番の処方箋

長谷部のＳＢ起用も追加しといてくれ
199 ：_：2010/01/12(火) 03:39:35 ID:HcAN+D+h0
>>196
うーん、3点目の縦の切り方はちょっと良くないね（まったく切れてない）
ワイド上がり目に相手選手が来ていないにも関わらず、あの身体の開き方ならもっと絞った位置に入って
縦を完全に消し、相手アタッカーを角度の無い方向に行かせる駆け引きが基本かと。
例外はﾖｼｶﾂや中澤が相応の指示をだしていた場合のみ。
（抜かれた直後対応からするとﾖｼｶﾂは指示していないとオモ）
普段の駒野では考えられない別人っぽいプレー選択＝不幸な単発ミスだと思える。

指摘の通り、駒野がリトリート気味に対応して時間稼ぎをしている間、
中澤(ラインコントロール中で、加えてマークに付くか絞りに行くかの判断も加わり迷いが出たんだろう)を始めとして
他のDF陣が傍観気味で気の毒ではある（間に合わなかったとは思うが）

>>197-198
ある意味正解。
5年前の最強RSBタリーさん（抜かれるところを見た記憶がほぼ無い）をワープさせ連れてくるより、ずっと実現可能性は高いｗ
問題はベーハセを動かしたポジの代わりに、最終ラインと前線を繋ぐ運び役がいないという点くらいか
強さなら稲本だがスピードもスタミナも1段落ち、阿部はジェフで売り出し中だったころの押し上げて捌く感覚は今ないし、
労を惜しまずチョコチョコ顔を出す今野辺りになるのかな？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 04:02:21 ID:wP4BPmsl0
>>199
そこで２ｃｈでもかなり待望論が高まってきている小笠原はどうだろうか？
・・・・・・つっても岡田はもう今更呼ぶ気は無いのだろうけど・・・
201 ：_：2010/01/12(火) 04:23:52 ID:HcAN+D+h0
>>199　事故訂正
最後に駒野のフォローに行ったのは中澤(22)じゃなくてオサレ(5)だったわ
中澤は流れの中で前に出ていた・・ｽﾏｿ

>>200
小笠原が昔のように球際の競り合いで本来持つ強さを出してくれたら面白いと思うよ。
あと妙な遠慮をせず最初から最後までガンガンやってくれるなら尚更いい。
恐らく相手は分析の結果として、高い位置からプレスを掛けてくるだろうし、
そんな時に狭いスペースでも前を向く事ができパスに繋げられる技術がある選手は心強い。
やはり問題は岡田が・・・だよなぁ。

202 ：_：2010/01/12(火) 04:40:44 ID:HcAN+D+h0
強引に言い変えると、
元々の小笠原は身体能力的にナカタと似たスタイルのプレーを期待できる選手だったわけで、
今の岡田ジャパンで2006杯のナカタ的なキーマンの位置にいる長谷部の補完役には、
小笠原がハマる可能性がある・・という単純なお伽噺。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ おやすみ～
203 ：_：2010/01/12(火) 06:18:13 ID:HcAN+D+h0
　　 幽 体 離 脱
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`・ω・)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ 　　　　　　　　ナカタは中田氏,
　　　　 (ノ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
目が覚めたわ・・くっそーｗ　
204 ：. ：2010/01/12(火) 07:56:59 ID:6dex0Hwm0
内田篤人　強豪には“ごまかした”守備で
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/japan_news/2009_rensai1/KFullNormal20090712000.html
＞「“横綱”にパワーで挑んでもね。うまくごまかしたディフェンスをしたい。
＞（守備に行く）タイミングもそうだし、自分の得意なスピードの勝負に持ち込んだりしたい。
＞１人１人がそれぞれ、いろいろ考えればいい」。

オランダ相手にそのごまかしを突かれて失点したんですけどね
右サイドバックは菊地か長谷部に代えろ！
205 ：あ：2010/01/12(火) 08:11:13 ID:GhvLJoocO
前回の宮本で懲りずに内田を使うのか。テレビウケするイケメン入れなきゃならん決まりでもあるのか？
206 ：。：2010/01/12(火) 08:32:26 ID:mxslKHVg0
なんか必死
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 11:08:37 ID:4Ni6oFhwP
ＶＶＶ入団の吉田麻也、足の指を骨折　全治２カ月か
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100112-00000000-spnavi-socc.html

海外移籍してフィジカル強くなる前に、スペになってた吉田
208 ：　：2010/01/12(火) 12:53:13 ID:W+QJcM2t0
　/　ス と　＼ , - '::::´::￣:::｀丶、
│　 ペ っ　　|:::::::::_::_ :::::: __::, '´,＼　　　 　 , r_.ｧ､ 。
│ 　.じ く　　 |::／　 - ‐- - -‐,'　' ＼　υ. l : ζ l ，
│ 　 ゃの　 /　 '´ ',´-｀ニ 二 ‐ ' ／ヽ、， ゞ-‐' ｿ,‘
. l 　 よ 昔　∧　', 　 ,＝=ー =ヽ } | , -､i_(_..ソ‐'´ :
　＼＿ に 〈:::::〉　　/　 　 _...、　 ',. l l 〃ー‐‐ｧ',ﾆヽ、
　　　|　￣￣ /　　 ! 　 ./, ‐- ', 　 　',ム...._／ノ　j´　＼
　　　l　　　　l　ヽ　 　､〃f..:j. ノ , 　　｀ヽ'´ ／　 /　　 　＼
　　　 l　　 　 l｀　ﾆ　'´, ￣... - '´　r ' 　 ｀Y　　/　　ﾉ , '　　ヽ
/＼ ／、,＼___l＿ 　 '　,'´　　　　ﾉゝ､'´_´ヽT l　...ノr〈‐'　　　 ＼
　ツ Ｆ.l夫 　　　／_　_ _ 　 　 ／ヽ , -.‐_7/ l　｀丶-ｲ￣ 　　　　 lﾌヽ
　ツ 冂力 　 　/__ 　 　 ｀:　/､＿,ｨ'=ﾆ,二ﾝ| | 　 　 　＼ _　 　／
　ツ　 ク　　　　∠　　　　ゝ＼￣￣｀ =＝'´ l　　　　　　／l／
　　　 貝　　　　／ヽ、___,'　　　｀丶　.., ' ´ ｀ 〉　　　　,'´／
　　　 七　　　　＞ ヽ　　｀ ー- -｀- ､＿_ ／ 　　　　 ｀ヽ
　 　 (乂 ）　　　 ＼ヽ　　　:　ヽ　　/ / l　　　　　　　　　 ）　　　 　 ､
　　　l 　l　　　 　／　＼　　:　 l　l　　l ト､ 　　　　　　　　 ｝　ー ‐- '
　　　　ノ　　　　て　　　l　　 :　 l　　 | |　|ー-- 　　　　　 l
209 ：あ：2010/01/12(火) 14:07:47 ID:nGTBSbMi0
吉田終了ｗ
210 ： ：2010/01/12(火) 16:54:38 ID:ccZJjTZ70
萎えるなあ
211 ：あ：2010/01/12(火) 19:44:50 ID:GhvLJoocO
DFは高さとフィジカル必須。長友もフィジカルはあるが高さがない。170のＳＢなど世界からみたらお笑いw
212 ：あ：2010/01/12(火) 21:22:51 ID:nGTBSbMi0
高さがあっても簡単に小骨が折れるようだと使えない
長身とか言っても粗末な屑食って無理に伸びたから骨が弱くてスペばっか
もやしっ子は脳も粗末
使えない奴らばっかだなﾎﾝﾄ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 21:40:56 ID:w/yYlhTZ0
吉田は完全にネタ要員だな
214 ：：：2010/01/12(火) 21:53:01 ID:rIK2hplK0
スぺ体質はイラネ。
吉田イラネ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:11:58 ID:OM7A91gL0
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
216 ：あ：2010/01/12(火) 22:23:57 ID:nGTBSbMi0
スペしかいないｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:30:01 ID:w/yYlhTZ0
CBに関しては、岡田が頑なに中沢と釣男を使い続ける理由がわかった
試す価値もない
218 ：あ：2010/01/12(火) 22:42:48 ID:nGTBSbMi0
中澤と釣男しかいないな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:48:09 ID:8qtfqYO90
結局CBのサブは阿部と今野
岩政は経験不足は明らかで本番で使えるかどうか
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:51:54 ID:+2odgrTD0
吉田バカだな
若い頃からケガが多かったけど
221 ：.：2010/01/12(火) 23:12:13 ID:smqu+XhS0
なんだ？この諦めきった空気は・・・ｗ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 23:18:13 ID:w/yYlhTZ0
あと4ヶ月程度ではどうにもならないなー、ということだろう
ただ、4年あれば変わるかもしれん、平山のように
223 ：8：2010/01/12(火) 23:31:36 ID:EJ/V4L2/0
水本　茂庭　増嶋
224 ：ぉ：2010/01/12(火) 23:43:42 ID:NH/z6+ke0
>>211
そうか、ダニエルアルベスやロベカルは三流のSBだったのか。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 23:49:37 ID:wP4BPmsl0
【本日のニワカ】
◆最終結果◆

厳正なる審査を行った結果・・・
満場一致で　ID:GhvLJoocO　に決定致しました！
おめでとうございます
226 ： ：2010/01/12(火) 23:50:34 ID:CN94B+BR0
はいはい鹿島鹿島
227 ：＿：2010/01/12(火) 23:50:46 ID:b66brFJR0
長友　釣男　中澤　菊地
228 ：あ：2010/01/12(火) 23:59:38 ID:nGTBSbMi0
図体ばかり膨張して中身空っぽ脳もスカスカじゃダメってことでしょ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:01:04 ID:mGxxPoHn0
【サッカー/オランダ】まだ正式契約は結んでいない吉田麻也　VVVの強化担当者「今回の負傷で移籍がなくなるかどうかは分からない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263306677/
230 ： ：2010/01/13(水) 10:04:01 ID:h6Uw8NhF0
期待の海外組としては単純に残念だ
231 ： ：2010/01/14(木) 12:06:50 ID:7UHKkO7q0
第3CBは岩政で決まりだな
今思うと何故か呼ばれたり外されてたりしてたな
232 ：、：2010/01/16(土) 18:49:16 ID:2aM+UQnZ0
岩政というか鹿島の選手は
Ｊの審判のジャッジングをものすごくよく理解してプレーしている
そのためかＪ以外の舞台だと気持ち良くプレー出来なくて自滅してしまう
だからあまり信用されてこなかった
233 ：あ：2010/01/16(土) 20:15:13 ID:GRrupRFL0
なあ、今野とか徳永とかなんで代表に選ばれてんの？
どこが優れてるのかマジ教えて
234 ：_：2010/01/16(土) 20:29:10 ID:nv1Utceb0
それを言うならなぜ、内田と阿部が選ばれているか謎。
235 ：あ：2010/01/16(土) 20:32:49 ID:zdvmG4rr0
アテネ枠
アテネの黒歴史を払拭するため
アテネに注ぎ込んだ育成費が無駄でなかった証明のため
236 ：あ：2010/01/16(土) 21:37:18 ID:FM2WAGbwO
右ＳＢの穴を埋めないと本番で狙われるよ。内田は切らないと。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 07:06:43 ID:L0fG7iNG0
>>233
今野：守備的ユーティリティ枠。左SB、CB、ボランチと複数ポジションを
それなりにこなせて対人に強いので登録枠が限られている時の
バックアップとして有効。同じ枠には阿部と橋本。

徳永：両SBをこなせる＆フィジカルが強い。内田・長友よりも背が高く
セットプレーや放り込みへの守備で有効両SBがチビという状況を防げるのは大きい

徳永は今の駒野・内田と比較しても劣らないので呼ばれるのは不思議じゃない
今野、阿部、橋本に関しては一人ないし二人を削ってその分他の選手を試せよって毎回思う


>>236
茸を切る＆内田の状態が戻るというのが最低条件だけど、攻撃的オプションとして残すのはありじゃね？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 09:39:24 ID:9pshrEul0
大熊がいる限り微妙な瓦斯選手は選ばれ続ける
239 ：.：2010/01/17(日) 09:48:23 ID:cJZ9K7T40
>>238
更に原博実もいる
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 14:19:33 ID:9GPeZQYU0
>>237
橋本は切られてんじゃん
241 ：o：2010/01/17(日) 18:07:55 ID:OYTDCd1u0
徳永は早稲田出身監督に受けが良いな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 18:10:53 ID:tLIgpVa30
相変わらず徳永がヘディング強いとか勘違いしてる人がいるな
国見時代にスイーパーやってた印象がいまだあるんだろなｗ
243 ：あ：2010/01/20(水) 10:09:57 ID:yIbEipWVO
駒野も前回Ｗ杯で糞クロスばかりだったしもういいだろ。
244 ：>：2010/01/20(水) 11:30:18 ID:tf10cjO/O
必死に瓦斯を叩いてる奴がいるが
長友は不動の左SBだし石川のJでの活躍はめざましいし
平山はこないだハットしたから呼ばれて然るべき
徳永は内田より上だし今野は阿部より上だから先に切るべきなのは
内田と阿部
徳永、内田、今野、阿部より上の同ポジの非代表4人挙げれるのか？
菊池は内田の代わりに呼ぶべきだと思うがね
245 ：あ：2010/01/20(水) 13:08:54 ID:yIbEipWVO
もう右ＳＢは内田で確定っぽい空気なんだが。
246 ：ふ：2010/01/20(水) 15:22:38 ID:JFGvZ8cL0
徳永は国見時代、選手権予選県決勝で後半ＤＦからＦＷに変わって決勝点あげたよ
247 ： ：2010/01/20(水) 15:33:51 ID:WaJkjOT1O
長友・徳永・石川・今野。それに梶山・米本。平山も入れとくか。
監督＆コーチ陣はよく育てたなあ。
Ｊ制覇まではまだ微妙だろうけど、なかなか。
248 ：あ：2010/01/20(水) 16:36:53 ID:+rP1F+190
石川みたいにシャドーで使って得点量産しそうなサイドアタッカー

森、石櫃、渡辺大剛、これくらいかな？
249 ：3：2010/01/20(水) 16:41:10 ID:B4BDH2f/0
瓦斯と言えば、茂庭はすっかり過去の人になっちゃったな
今年からセレッソでプレイするんだっけか？

イケメンで頭脳的でラインコントロールも出来る
足の速くてヘディングの苦手な宮本みたいなＤＦだったが・・・

楽したがりのメンタルの甘さが才能をスポイルしちゃったな
250 ：あ：2010/01/20(水) 19:18:13 ID:HOwb7Kr30
内田とかまじで使えん。
サイドバックは瓦斯にお任せあれ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 21:38:43 ID:o7XnAFC50
代表板や芸スポ等で瓦斯ヲタをよそってる馬鹿＞244みたいなやつは
阿部と今野の役割の違いも理解できないノータリンだからな
252 ：あ：2010/01/21(木) 03:19:28 ID:H78Gw2wP0
　　　　　　　平山
　　　
　　　岡崎　 本田 　石川

　　　　中田浩　　遠藤　　

　　森重　中澤　　釣男　森勇介 　　

　　　　　　　曽我畠

253 ：トルシエ：2010/01/21(木) 03:43:46 ID:Bs+RxNya0
岡田はなんで中澤と釣男しか使わないのか。もう実力はわかるのだから他のCB試せよ。
そもそも中澤なんて通用しないのわかりきってることじゃないか。足元も下手やし
伊野波でもいいから試せ
254 ： ：2010/01/21(木) 03:52:06 ID:9WnNCrffO
千代反田＆伊野波を見てみたい。キビシイけどw
255 ：3：2010/01/21(木) 05:49:44 ID:IwxhF3Oi0
トルシエが秋田を呼んだ様に、ムードメイカー枠で茂庭を呼んだ方がいいと思うんだが
今の選手は真面目で大人し過ぎて盛り上がりがないな
256 ：ｓ：2010/01/21(木) 05:56:45 ID:oh7MhgbE0
岡田にそんな良い意味での遊び心はない
トルシエがゴンと秋田を代表メンバーに入れたのは実はかなり効果的だったと思う
ジーコは藤田とか連れて行くべきだったな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 07:11:25 ID:oGJLxI6C0
中田浩・曽ヶ端とかつかえねーじゃん。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 07:17:57 ID:ozcx7+T50
　
　　　　　　　　　平山

　　　　岡崎　　　　　　　石川


憲剛　　　小笠原　　稲本　　　長谷部


　　　中澤　　 闘莉王　　菊地


　　　　　　　　川島
259 ：な：2010/01/21(木) 07:21:43 ID:zvK0xGBf0
Ｊリーグベストメンバー＋海外活躍組


--------岡崎---平山---------
-------（前田）-（本田）------
---憲剛-------------石川----
--（柏木）----------（野沢）--
------小笠原---長谷部-------
-----（遠藤）---（稲本）------
-長友------------------徳永-
（今野）---------------（駒野）
--------中澤---闘莉王-------
-------（岩政）-（菊地）------
------------川島------------
260 ：あ：2010/01/21(木) 15:09:28 ID:H78Gw2wP0
本当に世界を驚かせるサッカー　監督ペトロヴィッチ

　
　　　　　　　　　佐藤寿

　　　　　柏木　　　　　　高柳


山岸　　　　青山　　森崎和　　　　森勇介


　　　槇野　　 闘莉王　　森脇


　　　　　　　　西川
261 ： ：2010/01/21(木) 15:44:45 ID:F2eN7in50
>>260
柏木移籍したよ・・
262 ：あ：2010/01/21(木) 17:02:48 ID:H78Gw2wP0
>>261
知ってるけど世界を驚かせるなら広島のサッカーを代表で一番手っ取り早いかなと思って。
ストヤノフ代わりに釣男、ミキッチの代わりに森、あと高柳に代えて石川でもいいね
263 ：ん：2010/01/21(木) 17:05:03 ID:SswDmQmv0
左側は素晴らしい。
264 ：あ：2010/01/21(木) 17:05:49 ID:fI6YO34V0
釣男の糞フィードでストヤンの代わりが勤まるかってえの
265 ：ん：2010/01/21(木) 17:07:26 ID:SswDmQmv0
菊地直哉くらいだな。
266 ：3：2010/01/21(木) 17:10:46 ID:IwxhF3Oi0
オシムの秘蔵っ子の中島浩司は意外と評価低いな
サッカーを知り尽くしたいい選手なんだが
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 17:28:02 ID:pi/rP/9p0
中島なんてあの人なんでプロなの？と書かれてたような奴だろｗ
268 ：あ：2010/01/21(木) 18:55:22 ID:R5SJZMHf0
こんなんどう？

　　　　　　　　　岡崎

　　　　　山田　　　　　　原口


長友　　　　柏木　　細貝　　　　長谷部


　　　　　 闘莉王　　菊地


　　　　　　　　川島
269 ：あ：2010/01/21(木) 18:57:34 ID:R5SJZMHf0
一人足りなかった

　　　　　　　　　岡崎

　　　　　山田　　　　　　原口


長友　　　　柏木　　細貝　　　　長谷部


　　　森重　　 闘莉王　　菊地


　　　　　　　　川島
270 ： ：2010/01/21(木) 19:18:02 ID:fVYsRcmG0
これが代表厨かｗ
271 ：>：2010/01/21(木) 20:42:34 ID:cTaaQnaKO
>>270
劣頭オタ乙
272 ：あ：2010/01/21(木) 22:58:30 ID:H78Gw2wP0
菊地直哉ってやたら評価高いな。
リベロやらせたら攻め上がれる能力あるの？
273 ：あ：2010/01/21(木) 23:06:18 ID:H78Gw2wP0
攻め上がれるってか持ち上がれるの？
274 ：.：2010/01/21(木) 23:07:12 ID:byaCb9BV0
>>269
脳が足りてないよ
275 ：_：2010/01/21(木) 23:35:32 ID:XF5sBSPx0
>>273
頻度は多くなかったと思うけど、対面を抜き去ってペナエリア侵入しラストパス・・というシーンはあったよ。
普段は寄せの早さという特徴からDF能力で語られるけど、ドリブルにしてもパスやクロスにしても、
一通りの事はキッチリやれる能力の高さはあると思う。
リベロの位置からどうかは判らないけどね。
276 ：あ：2010/01/21(木) 23:47:50 ID:OgQUy6Bs0
>>269
なかなかいいんじゃね？
277 ：_：2010/01/22(金) 00:14:13 ID:I4Kh/Ukv0
>>275
自己レス追加。
ただ個人的には最終ラインセンターは止めて欲しい。
ユース代表の頃から何度かレスしてきたんだが、足先だけでも相手ボールを掠め取る技術がなまじ有るのが災いして、
守備が軽くなり大切なところでポカる傾向があるから。
意識して身体を入れる技術も持っているんだが、偶に足先だけ出す癖が直らないと怖くて任せられない。
一列上げるかサイドに回すなら戦力の底上げになるというのが感想。
278 ：3：2010/01/22(金) 06:08:38 ID:Eje3R/Jm0
菊地は長谷部のスペアだな　タイプ的によく似てる

萌子も菊地にレイプされる妄想をしてオナってる
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 06:12:01 ID:JBqY2rdy0
>>3
>>278
通報しました
280 ：あ：2010/01/22(金) 11:20:03 ID:fBEhUL3f0
菊地ほどの逸材がJ1昇格不可能な大分に残るなんてもったいないな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 11:57:02 ID:vP4BxtEX0
中沢や禿でレギュラーなんて日本のレベルの低さがむなしい
282 ：あ：2010/01/23(土) 01:16:24 ID:0uopxR0o0
川崎の伊藤は結局オシムにも岡田にも呼んでもらえなかったな
エトー対策に使えそうだけどな
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 02:53:36 ID:oqUpcBKn0



　奈良橋　　　　秋田　　　　　伊原　　　　　相馬
284 ：な：2010/01/23(土) 09:21:41 ID:6PlIudGy0
　　　　　岡崎　　平山
　　　　　（田中・森本）
　　　　　憲剛　　　石川
　　　　　（野沢・本田）

　　　　小笠原　　長谷部
　　　　　（遠藤・稲本）

長友　　中澤　　闘莉王　　徳永
（駒野）　（岩政・今野）　　（市川）

　　　　　　　川島
　　　　　（楢崎・都築）
285 ：ｸﾞ：2010/01/23(土) 16:13:42 ID:hkv5ThaH0
不動のスタメン中澤に合わせたチーム作りだとW杯は難しいね
286 ：あ：2010/01/24(日) 20:55:41 ID:Fs6RwBs70
本番もライン高く設定するのかな。エトーにぶっちぎられるのが怖いな
287 ：あ：2010/01/24(日) 21:37:10 ID:yar6TfZS0
ラインだってさ
288 ：．：2010/01/25(月) 03:05:57 ID:4hVrez0TO
岡田タヒね、ブサイク満点、今回 、日本は、ベスト16で御の字、ベストエイト以上は世界のトップ（りっぴ、ヒディング、モウリーニュ）クラスでも無理
289 ：う：2010/01/25(月) 11:08:00 ID:P+UKxK9d0
ベスト16行ったら天地ひっくり返ると思うｗ
今回は勝ち点取れるかどうかだろ？
亀かデンマークに引き分け以上行けるかどうかのレベル
GL勝ち抜けなんて無理無理
290 ：1：2010/01/25(月) 23:47:45 ID:Ci43GpcY0
内田だけは勘弁してください
291 ：い：2010/01/26(火) 06:58:04 ID:sj3X6BAq0
>>286
確かにスピードが速いタイプのFWをマークできるCBっていないよね。
ジーコ時代は坪井や茂庭とかそういうタイプ多かったけど。
292 ：＿：2010/01/26(火) 14:02:02 ID:wjT3k1wl0
サカマガ読んで思ったけど
水本評に「正確なフィードで攻撃の起点になり・・・」
ってあったけどそんなに上手くなったの？
北京五輪代表時代は青山直とともに
足元は見てられないレベルだなんだ言われてたのに。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 15:23:29 ID:JlxxuKvl0
水元ってガンバやめて本当に良かったよな
高木みたいになったら何のためにサッカーやってるかわかんなくなる
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 16:32:23 ID:baOngHAS0
>>291
そこで村松なんじゃね？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:07:33 ID:sbry5zPo0
3バックのストッパーなんて誰でもできる
時代遅れで今時高校でもやらないような戦術にプロになって慣らされたため
ガンバで４バックのラインに全く対応できずにゴンのずっこけゴールを傍観してたな＞水本
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:12:43 ID:JlxxuKvl0
ガンバ必死ｗ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:33:42 ID:yDaZ+57/0
日本代表のSBの守備力ランキング

１位：長友佑都

２位：駒野友一or徳永悠平

４位：内田篤人

駒野、徳永わ守備では良い勝負してるな・・・まあ全体的では駒野の方が上かも

内田は攻撃力なら長友の次ぐらいだろう、でもねあまりにも守備が弱すぎです・・・はい

よって左に長友　右に駒野(徳永)に決定！内田は確かに良い選手だが落選かもね。
298 ：>：2010/01/26(火) 23:52:16 ID:c3E9iAuHO
>>293
高木の左SBはなかなかいいぞ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 00:53:50 ID:dWR43qvG0
人を見る目がないというか高木は人生の選択間違えたな
ガンバにはもうまともな日本人選手は来ないだろけど
自前で育てるからどうでもいいか
居つけばいいけど
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 09:42:35 ID:L+4yikMW0
>>298
どの試合みてそう思うんだろう？
また1試合限定の評価か
301 ：あ：2010/01/27(水) 22:15:35 ID:ZC2j2o3MO
右ＳＢ駒野では両サイドがちびっこになってしまう
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:23:00 ID:dWR43qvG0
高木は今年もベンチ生活とたまのSBか
移籍する気がないなら引退した方がすっきりするだろうに
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:29:15 ID:6TnGJcfb0
>>301 それもそうだったｗｗｗ

でも小さくてもスピードがあれば行けそうな気もする・・・
304 ：_：2010/01/27(水) 22:29:55 ID:wBmaLFxQ0
中央：中沢、釣男　左：高木和　右：増川
305 ：あ：2010/01/27(水) 22:35:37 ID:5RitlGR/0
中央：岩政、釣男　左：長友　右：徳永
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:40:54 ID:dWR43qvG0
>>岩政、釣男

これいいね！　
307 ：>：2010/01/27(水) 23:25:47 ID:O/8UUao2O
岩政とかやめろよ
オーストラリアのクラブチームにびびった発言するヘタレだぞ
無駄なファールで相手にFKのチャンスを与えるし
308 ： ：2010/01/28(木) 00:21:11 ID:ToAy8x1NO
これで

長友　伊野波　中澤　徳永

徳永じゃなくてもいーや
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 00:46:33 ID:bS11emzQ0
今更なんでもよくね？
どうせ中澤と釣り男なんだし
それ以外はこれと言って替わりがないわけだし
あと４ヶ月で優良CBが育つとかあるわけないし
310 ：う：2010/01/28(木) 01:53:04 ID:WTiucgc70
釣男に上がるのをやめさせれば優良CBに早変わり
311 ：_：2010/01/28(木) 02:06:05 ID:AdMfTWtfO
釣男、岡田になってたからあんま上がってなくない？
個人的には中澤の歳による劣化のが不安。
岩政も微妙だし、伊野波、水本、森重、稲本あたりと闘莉王とのコンビもやっとくべき。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 02:17:55 ID:scEM843U0
長友　伊野波　釣男　徳永
313 ：.：2010/01/28(木) 02:26:18 ID:t17/4zB60
>>311
思いっきり上がっているがなｗ
上がらなかったのは２戦くらいじゃね？
カードコレクターだし、中澤よりも不安だよ。
314 ：あ：2010/01/28(木) 02:50:37 ID:3DLreLY90
なんだかんだ言ったって釣男はブラジル人
ブラジル人は頼りになる
315 ：あ：2010/01/28(木) 08:00:46 ID:QPzqjn/CO
徳永とかも代表歴浅くていまいちわからん
316 ：-：2010/01/28(木) 09:49:19 ID:HDLYoCSGO
>>307
CBてファール少ない方がいい選手なの
一概に言えなくないかな。まずチームの失点数じゃないかな
317 ：あ：2010/01/28(木) 10:17:48 ID:nudPub5G0
闘莉王は和製ルッシオだからな
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 10:18:23 ID:AvAozttm0
千代単打呼べよ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 10:37:54 ID:Mk4KfT/B0
新潟の内田潤呼んでくれ
あいつのクロス精度はやばすぎる
320 ：あ：2010/01/28(木) 11:26:50 ID:ash34Ekq0
中澤と闘莉王はなんとか平山を止めたけど岩政は上からヘッド決められちゃったな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 11:37:36 ID:YXtn3qQB0
？
322 ：　：2010/01/28(木) 12:56:16 ID:AZdZvvM40
岩政はディレイ守備も多いし、競った後の動きも酷いよ。
競り勝った後にボールの行方を見てて、相手をフリーにしたりとか気を抜くクセがある。
その辺が改善されないと代表レギュラーは遥かに遠くて、後から来たのに追い抜かれそう。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 12:56:58 ID:AvAozttm0
平山も遠慮してんだよ。
アイツがマジで競り合ったらトゥーリオなんかじゃ敵わない。
ケガさせても困るしなｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 22:04:34 ID:hiqZC8+/0
紅白戦、村松どうだったのかな？
平山とか高さあるFWにやられまくってそうだが
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 00:07:30 ID:0rlNo2mI0
とりあえずセンターバックは中澤、闘莉王、岩政で良いよ。

問題はサイドバックだ・・・駒野、徳永、今野、長友、内田の誰が本当にスタメンかだな。
326 ：>：2010/01/29(金) 00:26:58 ID:iQZ8yG70O
>>316
「無駄な」って文字が読めなかったの？
ロングボールの競り合いだけでファール取られるDFは邪魔
327 ：.：2010/01/29(金) 00:44:02 ID:gq0UXnDs0
自分は素人だからよく判らんけど
岩政選手の後追いで手を使うのは海外審判だと取られそうに思う。
競ってる時はある程度仕方無いけと思うが。

それより岡田監督が釣男上がるの禁止令出さないと土俵に登れない希ガス
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 01:27:24 ID:jHpu3+/R0
>>326
欧州基準の審判だと日本のCBは経験少ないから思わぬファウルを獲られることもあると思う
329 ：＿：2010/01/29(金) 11:37:44 ID:Ar3PXzHwO
>>295
ニワカっぷりが露呈してしまいましたねぇw

3バックが簡単ってwww
馬鹿も休みや休み言え！
330 ： ：2010/01/29(金) 11:44:36 ID:91kKUgdz0
予想してたけど徳永が内田を逆転したらしい
岡田は徳永オタだったしな
331 ：う：2010/01/29(金) 15:19:48 ID:b1uGMJ3h0
>>327
釣男の穴は誰がケアしてるんだっけか？
中澤？
だとすりゃあ内田が上がった穴もケアしなきゃならんし相当大変だぜ
年寄りには堪える罠～

332 ：あ：2010/01/29(金) 15:33:34 ID:CN+f3tAMO
徳永、長友、石川、平山、今野

と代表がＦＣ東京だらけじゃないか
333 ：あ：2010/01/29(金) 15:50:13 ID:zi6tBL4DO
>>332
単にヒロミ枠だろ。まあ、オシムの千葉枠よりは紅白戦で使えそうだけどな。
334 ： ：2010/01/29(金) 16:20:05 ID:91kKUgdz0
>>333
千葉枠と違って全員疑問ないわ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 17:17:53 ID:WxOJV/KuP
>>332-333
その中でヒロミ枠と言えそうなのは今野だけだな。他の4人は普通に呼ばれて当然

長友はいわずもがな、徳永は内田より守備が出来るし内田絶不調だから必要
石川は岡田が好きなタイプ＆怪我するまで絶好調、
平山は去年やっと覚醒した＆背の高いFWオプションとして必要（一昨年の平山ならｲﾗﾈ）


というか本当に内田が心配なんだが・・・しばらく代表に呼ばないで完全に休ませてやれよ
その間に他の誰かを試せるし（市川とか）、内田の回復もその方が早いだろうし
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 18:41:15 ID:jHpu3+/R0
今野の付け焼刃のCBより水元の方がましだわな
ガンバで妬まれて梯子外されたけど
京都の方が良いDFのコーチがいるから良かったな
337 ：_：2010/01/29(金) 19:18:31 ID:E1X6mMK20
>>33
少なくとも今野のＣＢが付け焼刃と書いてる時点で素人。
今野のＣＢ定着で去年の瓦斯はＪ無失点タイ記録（１４試合）やってるよ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 19:50:39 ID:jHpu3+/R0
石川がとブラジル人でかきまわして点取ったから攻められなかっただけだろ
あの動きがCBなら平山はバルサでスタメン晴れるｗ
まあオランダ戦のCBもあるだろうから楽しみだな
339 ：-：2010/01/29(金) 21:00:57 ID:7zh8043Q0
点を取られたら、普通、相手は攻めてくんだろ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 21:02:11 ID:WxOJV/KuP
>>338
少しはJを見ようよ、な。あとひかりTVのサイトにあるスタッツも見ると面白い
瓦斯のチーム内スタッツも

今野のCBが代表クラスかと問われると、他に試したいCBがいくらでもいるし
海外勢の190オーバーのFWと競る事を考えると否定するが
付け焼刃というのはないな。コンサでもCB経験ある

ただ今野（か阿部）を外せば試せる選手が増えるというのは魅力的
代わりとして岩下とか千代反田を呼んで欲しい
341 ：＿：2010/01/29(金) 21:41:55 ID:E1X6mMK20
>>340
今野や阿部はユーティリティで、ベンチメンバーとしてはポジション確立している。
どちらか１人ならたぶん今野だろうね
ＣＢしか出来ない岩下や千代反田を呼びたいならむしろ岩政と代えるべき。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:35:18 ID:XZdpGKuB0
>>329
当たり前だろ
スイーパーは経験要るけどストッパーは誰でもできる
そんなの常識だろ

>>326
岩政競り合いでファールなんてもらってたか？
根拠薄そう
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:38:23 ID:XZdpGKuB0
岡田は今野をCBとしては考えてないでしょ
阿部がCBなのはカバーリングが上手いスイーパータイプが他にいないから
ストッパータイプCB今野に代表の価値はない
344 ：＿：2010/01/30(土) 00:19:44 ID:6SV3OpuR0
>>343
意味不明。そもそも中澤や釣男、岩政こそストッパータイプの典型でしょう。
今野はボランチ本業のＣＢで彼ら３人とは違うし、普通にカバーリングで能力を発揮している。
尤も岡田のＣＢの概念ではごく一般的な中澤や釣男、岩政タイプ止まりなんだろう
というのは賛成。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 02:49:51 ID:urTEl+GQ0
ツリオがストッパータイプて、ご冗談を
346 ：あ：2010/01/30(土) 03:14:39 ID:8GhlUF6L0
対人もカバーリングも上手い森重使って欲しい
347 ：＿：2010/01/30(土) 09:29:15 ID:6SV3OpuR0
>>346
さすがにこれ以上東京からは呼べんだろう。
348 ： ：2010/01/31(日) 09:43:03 ID:82kfYbvD0
今野は海外移籍のオファーが来たときに行かなかった時点で終わってた
349 ：　：2010/01/31(日) 10:05:16 ID:wvF891R40
>>348
それを言うなら阿部の方がそうだろ
今野もそうだが
350 ：あ：2010/01/31(日) 10:08:21 ID:8puB1Eqb0
今野＞阿部だろうな

ポリバレントとして
351 ：あ：2010/01/31(日) 11:03:07 ID:z0Pjd+qI0
阿部は守備専MFとしてもっと評価されていいと思う
浦和で同じタイプの鈴木と組んでるのがいけねぇんだよ
例えば攻撃的なｹﾝｺﾞｳと組めば阿部も明神並みに評価されると思うよ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 11:31:37 ID:2ClrQuiAP
もう手遅れ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 12:31:12 ID:I3SgS06u0
阿部は、予選のカタールとオーストラリア戦で
どこでも使えないポリバレントとして名を残した
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 12:58:18 ID:1rqUPvx70
坪井みたいな足の速いCB呼べ
355 ：. ：2010/01/31(日) 13:14:41 ID:EPLD0slZ0
岡田ジャパン“両翼”特守　ＤＦ陣徹底教育
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100130-OHT1T00288.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/01/31/04.html

やはり両サイドバックの守備の重要性は感じているようだね
オランダ戦３失点目にやられたようなパターン
356 ：一度でいい：2010/01/31(日) 13:19:28 ID:4tYX+BVVO
から
小宮山･中澤･松田･徳永を試してほしい
357 ：。：2010/01/31(日) 13:53:18 ID:ecB2ceY8O
>>346
俺も阿部を使うならもりしげの方がいい

阿部はボランチとして再生してほしい
358 ：.：2010/01/31(日) 13:57:29 ID:5q31geXF0
>>355
カメルーン、オランダ、デンマーク。全部サイドアタッカーが特に強力なチームだからね
359 ：あ：2010/01/31(日) 14:34:11 ID:/1qxivTS0
松田、小宮山
半年前なら試してほしかった

徳永、岩政、菊地あたりで岡田は考えてるみたいね
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 14:45:15 ID:c1r9ksOk0
菊池とか今回呼ばれてすらないじゃん
岩政も中澤釣男をここから押しのけるのは難しいでしょ
361 ：. ：2010/01/31(日) 14:51:46 ID:EPLD0slZ0
小笠原加入で晴れてサイドチェンジ解禁ともなれば
菊地のフィードが見直されるときもくるでしょ
362 ：あ：2010/01/31(日) 14:55:13 ID:8pSAQ1ka0
大分に残ったし2部からだと難しいだろうな
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 15:03:09 ID:BOBVqgCc0
香川や乾も呼んでるし、菊地はタイミングによって
今後も呼ばれるだろうな
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 15:10:46 ID:c1r9ksOk0
イエメン戦見たあと乾が呼ばれて菊地が呼ばれなかったんだからもうタイミングなんて無いだろ
今回は小笠原だって呼ばれたんだし
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 15:14:42 ID:BOBVqgCc0
>>364
少し考えれば分かるだろうに
内田の体調次第だろう
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 15:20:31 ID:c1r9ksOk0
>>365
それはタイミングと微妙に違うと思うw
まあでも内田が駄目なら菊地来るかな？
俺は市川とか出来る事なら加地とかだと思うが
367 ：あ：2010/01/31(日) 15:29:17 ID:cLcz/W0/0
>>364
その通り　それをタイミングと呼ぶ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 19:07:25 ID:6ZoONN4r0
菊池が呼ばれるのは次の代表でいいと思う
代表復帰が早いかどうかは協会のモラルが問われるよ
他の選手が協会のモラルを見くびると歯止めが利かなくなるし
日本のサッカー自体が不潔な印象を引きずることになりかねない
369 ：あ：2010/01/31(日) 20:01:02 ID:3+4HlqkAO
松田～
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 22:40:55 ID:6ZoONN4r0
個人的には中澤より断然松田だな
なんで中澤なのかジーコの時から意味不明
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 01:46:06 ID:ieV1s5WL0
現時点の松田ってどーなん?
昔じゃなくて、今ね。
372 ：、：2010/02/01(月) 14:46:07 ID:psdq8NOiO
>>355
だったら長友みたいなMFタイプを使うなよ。
左：中田。左右：高木
試してみろ。
セットプレーの守備も考えなきゃならん
373 ：あ：2010/02/01(月) 18:53:50 ID:GgZdXXgP0
松田・中蛸・高木なんて別にいらんだろ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 19:03:06 ID:hkWhREFy0
釣男って代表だとなんで大人しいんだ？
375 ： ：2010/02/01(月) 19:52:54 ID:S3eruJSR0
学級崩壊したクラスと特進クラスとでは先生の態度も違うだろｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 19:54:44 ID:igbYBKtM0
自分より上手い選手ばかり目の前にするとどうなるかわかるだろ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 22:54:45 ID:CNLa2qwd0
絶対3チームとも高い選手がいるから
追い込まれればパワープレーしてくるだろうな
180以上がCB二人だけじゃ守りきれんだろな
CWCのガンバみたいにCKから2失点とかしてたら
絶対勝てない
378 ：あ：2010/02/01(月) 23:09:35 ID:q8y95oP10
平山がいれば何とかなる
379 ：＿：2010/02/01(月) 23:19:42 ID:6LgEAGV70
>>377
とはいうもののカバーリングに秀でたのが
いないのも不安なんだよなあ。
ガーナ戦の3失点目とかいい例だし。
外国人なら185以上あってもカバーリングができるCBは
割といるが日本人なら185オーバーだと
だいたい中澤・岩政・釣男型のスピードなくて
裏行かれたらはいオシマイ的選手ばっかりなんだよなあ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 23:24:38 ID:Ur0jN2cx0
良い時の坪井みたいなタイプのDFっていないのかな？
あのタイプなら日本でももっと出てくると思ったんだが・・・
381 ：.：2010/02/02(火) 01:19:06 ID:1RiGGy4l0
>>380
足が速いとすぐ前目に転向させるからじゃね？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 01:33:04 ID:psyBAeAq0
坪井みたいに足元下手でセンスないと走るしか活かせない
横でしっかり統率する人がいれば活きるけど
相棒が釣男ならなんとかでも中澤だと最悪な組み合わせになる
383 ：あ：2010/02/02(火) 02:18:29 ID:9MrkU0uH0
川崎の伊藤はスピードあって足元上手いけどな。
井川、箕輪、寺田が呼ばれて伊東が一度も代表に選ばれなかったのは不思議だ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 02:19:07 ID:8OIktpfP0
>>380
村松
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 08:55:18 ID:SbXH8t3q0
>>382
坪井が技術ないのはわかってたからこそ
快速で足元うまいタイプがその後出てくるのを待ってるけど
なかなか出て来ないなｗ
足元の技術は今のユースとかの方がしっかりしてるんだろうけど

後は>>381が言うみたくその手のタイプは前やSBにされてしまうからか
386 ：。：2010/02/02(火) 21:39:43 ID:EAnESST20
伊野波なんかがそのタイプだな
Ｊ王者の鹿島でレギュラーだから使ってみてほしいけど
387 ：あ：2010/02/02(火) 22:01:51 ID:L5IYMzFy0
ディフェンスラインのパス回し多すぎワロタ
388 ：　　：2010/02/02(火) 22:55:42 ID:0FP1vBLx0
徳永は無理っぽいな
岩政はもう構想外かな

結局CBのサブは今野と阿部
内田が駄目なら現状は駒野だけ

加地、市川の復帰は近いかな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 23:17:09 ID:BNfz/ASX0
SBみんなひでぇな
徳永なんかみれたもんじゃないし、駒野もクロス精度以外は酷いもんだし
長友もなんで代表呼ばれてんのかわからんぐらいミス多いし、内田は守備酷いし
この4人が代表に選ばれてる時点で日本終わってんな
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 23:18:06 ID:THnJFuCM0
徳永はまあ予想通りだなｗ

ここでやたら持ち上げてた奴は本当にJの試合見てたのかね？ｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 23:21:28 ID:GaPpUvSW0
いや、まぁ、徳永はとにかく強敵相手に守備的にいくなら、という話だよね
攻撃参加にかんしては元から無駄というか、お前上がってこなくてもいいからというレベル
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 23:23:10 ID:BNfz/ASX0
駒野はポカやらかすから見てられん
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 23:23:18 ID:8OIktpfP0
長友の真骨頂はマンマークの守備
でかい相手でも体張れる
394 ：　：2010/02/03(水) 00:19:33 ID:MT1ty6y20
日本のSBは所詮エースになれなかった奴が無理やりコンバートさせられて入るポジション。
だからいつまでたっても穴。

いっそ運動量のある優秀なMFをコンバートさせたらいい。

でも今の代表を見ると長谷部のSBはないな。
あの手の強靭な身体を持つ選手は日本代表では中盤に必要。

別の選手がいいだろう。
テクニックと運動量という意味では柏木や香川なんかお勧め。

若手のいい経験にもなるだろ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 00:36:03 ID:dJyYQdNf0
ぶっちゃけ禿と中沢のCBも穴だけどな
足遅いし
396 ：　：2010/02/03(水) 03:29:13 ID:4QYFmya90
長友が中を見てる間に、徳永がボールを蹴り易い位置に転がしてる間に相手の選手が
クロスをブロックされたり、タックルを入れられてボールをロストしてしまう。
もう一足早くクロスを上げるなり、クロスを入れるフリのフェイントで揺さぶるなりの、
相手と勝負をするプレーも、勝負をする前にするプレーも、両方できてなかった。
397 ：あ：2010/02/03(水) 03:34:22 ID:JLru04cA0
森勇介呼べよ。徳永の尻凡突破じゃクロスあがんねーよ！
398 ：あ：2010/02/03(水) 07:39:58 ID:/kI++3Ux0
駒野＞＞内田＜？＞徳永
399 ：１：2010/02/03(水) 07:50:22 ID:FXwRdJKT0
禿ちゃんとあがったら戻れよ
できないならあがんな
なんで監督はあれで怒らんのだろうか？
400 ：ｑ：2010/02/03(水) 09:13:26 ID:ovq8DS3i0
DF経験してみるとわかるけど、ここの人は本当にDFのスピードに対して厳しいと思う。
一度裏取られたらFWのほうが半歩以上リードしてるわけだし圧倒的有利な世界だよ。
それに抜かれたことの無い、裏とられたことの無いDFなんているわけない。
世界にも中澤、釣男みたいな高さはあるけどそういう面で弱いDFなんか沢山いる。
だからそのあたりは大目に見なきゃならん。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 09:33:06 ID:nBUmJPvV0
アジア限定の高さ以外に何も無いじゃんよ


402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 09:33:31 ID:AtD0uPvG0
なんで岡田って誰が出ても同じ事させようとするんだろうな？
徳永の攻撃なんてあんなもんなのわかってるのに
あのサイドから何本無駄にしかけてんだよｗ
>>399
禿は上がって相手ボールになってもまた奪えばチャンスと思って下がらないよなｗ
浦和が良かった頃（長谷部と啓太がボランチ）の癖が抜けてないんだろう・・・
まあマーク分散したりして得点チャンスは増えるから
そういう時他の選手が下がる癖つけるほうがいいのかもしれんがｗ
403 ：>：2010/02/03(水) 13:33:43 ID:/sa9JQ1LO
>>401
またドイツの惨劇を繰り返すつもりか
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/03(水) 13:58:01 ID:DMrmKDox0
村松はそこそこ足早いよね。
ＶＶＶの吉田は足遅かったっけ？
ＤＭＦから阿部や今野を持ってきても
スピードのあるＣＢとは言えない気がする。
坪井はもう難しいでしょ。あと誰がいるの？

個人的にはおきて破りの巻兄弟が見てみたい。
405 ：a：2010/02/03(水) 14:06:45 ID:ylJP0MGA0
ただでさえ劣化の激しい中沢と怪我しやすいトゥーリオのコンビなんだから
本番の３連戦とてもじゃないが耐えられるような気がしない。中沢なんて
カメルーン戦でぶっちぎられて戦意喪失すんじゃね。なんで岡田はCBテスト
しないのかね。それに３バックのオプションもあったほうがいいのに
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 14:08:15 ID:nBUmJPvV0
>>403

今度はは地獄の火炙りだな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 14:30:22 ID:po9L7fZH0
長友は最近CBやってるよな
速さと体の強さはすごい
あとせめて170後半ぐらい身長があればカンナバーロになれた
408 ：a：2010/02/03(水) 14:35:42 ID:ylJP0MGA0
カンナバーロが自分より背が低いと知った高２の夏。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 14:38:20 ID:ujgkut+b0
長友180あったらなあ。
410 ：、：2010/02/03(水) 18:40:06 ID:MR8/LHTpP
つーか左はCBコンバートで右長友でいいやん
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 20:07:43 ID:D1ya8j4/0
長友徳永て3流もいいとこだな
このままだと控えのSBが駒野ぽいし
両SBチビの悪夢再び
412 ：あ：2010/02/03(水) 21:27:43 ID:JLru04cA0
やっぱ攻守両面求めるなら加地しかいないな。それでも物足りないが
413 ：う：2010/02/03(水) 22:31:31 ID:yPHMPTMD0
守備は一応機能したな
相変わらず釣男は守備に戻らないけどｗ
414 ：？：2010/02/03(水) 23:42:40 ID:PhAax25u0
つうかさあ、「守備に戻らないＣＢ」ってなんなの！？
シュートを打たないＦＷってのと一緒だろ。
自分のホームポジションがどこかわかってんのかよあいつは？
最後尾。ＧＫの前。チームの用心棒なんだよ、ＣＢってのは。
ポテンシャルは認めるよ。
ＣＢのわりに足元しっかりしてて、長いのしっかり届けられて、
空中戦に強いし、点も取れるし、「正対してれば」一対一にもきちんと責任取る。
けど、相手放してそこで一発決められれば紛れも無くてめえが戦犯なんだよ。
ＣＢってのはそういうポジションなんだよ。
誰かあの馬鹿に教えてやってくれよ・・。
415 ：＿：2010/02/03(水) 23:43:43 ID:dAY9omDx0
>>404
速いタイプといや水本とか伊野波あたりじゃないか？
あとFWから転向なら俺は巻より田代派だ。
あの跳躍力は魅力だ。

>>405
予選の相手がいずれも3トップないし3トップに近い1トップの
布陣が考えられる相手なんで3バックを
予選グループで採用する機会はないだろ。
416 ：う：2010/02/03(水) 23:47:11 ID:yPHMPTMD0
>>414
上がるのは良いけどチンタラ戻るなと言いたいよね
ロングフィードやセットプレーでは戦力になるんだから勿体ない
相手が相手だから守備が破綻しなかったけど本番の相手は
ベネズエラとは格が違うんだからね
417 ：あ：2010/02/04(木) 00:05:27 ID:MIzaG8mf0
ベネズエラ攻撃の枚数減らしてたし別に闘莉王が上がってもなんの問題もなかったけどね
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 00:20:26 ID:3+t513as0
右サイドで作ってるとき釣男が左のファーに上がるのは、チビッコ２トップの
場合のチーム戦術だろ。そこの攻守の切替で特に破綻はなかったと思うけど
長友がカウンターのスピードに備えるのは効いてたよ

最終ラインの上下動とかバイタルの前後からの潰し方は良かった
ロングボールにも２バックになることはなく、いつも３枚以上でフラットに対処できてた
と同時にマイボールで全体を押し上げて、アタックをカットされたセカンドボールを
とれるイメージは大分できてきてる

サイドアタックに対しては、SB-CB間を空けないようになってきてるけど
反面戻りきれないSBの裏にCBが引き出されて、遅れて帰ったSBがインサイドの
CBの位置に入り逆になる形は良くなかった。CBが１枚引っ張り出されると
その裏がかなり不安定になるのは、今のままだと間違いなく弱点として狙われる

日本の場合CBとSBの資質が全然違ってるし、中盤の底にストッパータイプもいないから
サイド攻撃に対しボールサイドでSH-SB-CH-CBがコンパクトさを保ちつつミスマッチを作らず
守るやり方に工夫がいる。特にSB-CBの間にCHが下がるのか
CBが寄せてそこにCHが下がるのかの判断なんかは難しい
419 ：う：2010/02/04(木) 02:03:52 ID:RGMkTIe00
>>417
だから本番はベネズエラとは違うって言ってんだよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 02:05:15 ID:oem5UCCQ0
中澤がモタモタコロコロしてる間にトイレに行けたｗｗｗ
421 ：>：2010/02/04(木) 16:15:56 ID:ay+th10LO
>>410
それなら右に菊池左に長友でいいやん
422 ：_：2010/02/04(木) 17:22:54 ID:vszaWAni0
>>419
すでにガーナ戦で中澤がゴールキック一発で１ｖｓ１になってたしな
423 ：、：2010/02/04(木) 21:15:21 ID:hb+KY1aA0
>>418
その文章中にも出てきてるけど、問題にしてるのは
「カウンターでサイド裏に出された場合」だよな？
とすれば前者は現実的には厳しいと思う。
カウンター食らった状況なら組み立てに加わっているはずのＣＨは
下がって埋められるようなポジションにいないだろう。
ＤＦラインからビルドアップしてる時なら別だが。

だからその二者択一なら後者が基本だろう。
そしてそれならアンカーが欲しいところだ。
ただ、その状況の場合基本は逆サイドから絞ってきてるはずだから
大きく振られなければ直にシュートまで持ってかれる事はないはず。

ただ、そうか、絞ったＳＢのところにクロスを上げられた時の事を心配してるのか？
ただ、それはＣＢのディレイ次第だな。
のんびり３ｍも間合い空けてれば、そんなのお構いなしに上げられるだろうけど
相手がプレッシャーを感じる間合いならそう簡単にはファーにピンポイントで上げられない。
424 ：う：2010/02/04(木) 21:48:41 ID:RGMkTIe00
>>422
岡田はNHKの番組でそれを問題にしてたな
釣男はボールウォッチャーになっててカバーに行かなかった
当たり前にカバーに戻ってれば防げた失点だと
425 ：う：2010/02/04(木) 21:56:06 ID:6FDa7ald0
コマノとか使う意味がわかんねーよ
クロス下手だし
もっと若手でイキのいいやついるだろ
知らないけど
426 ：う：2010/02/04(木) 22:05:57 ID:RGMkTIe00
>>425
徳永よりはマシだったろ？
内田は体調不良だし
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:15:10 ID:9tx8Jacn0
いないんだなぁ、これが
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:37:32 ID:c5OQyhWt0
中沢　連帯感、競争の中に
http://www2.asahi.com/worldcup/column/theroad/TKY201002040182.html
429 ：う：2010/02/04(木) 23:16:04 ID:RGMkTIe00
代表キャプテンは気苦労が絶えませんね～
宮本なんかそれが元で禿げちゃったし
430 ： ：2010/02/05(金) 11:55:15 ID:8v3DB8aN0
徳永はボールが足につかない一番嫌なタイプ
駒野の方が絶対良い
431 ：　：2010/02/05(金) 18:07:44 ID:tiSSgDb30
１試合で見切るなよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:46:52 ID:rC63GO2P0
前回の東アジアはゴル前で中澤のパスミス拾われて
北朝鮮に負けたんだっけ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 09:37:11 ID:246U3XQ10
徳永は瓦斯でいつもやってるプレーだったね
あの程度の選手だから叩くのも間違い
434 ：あ：2010/02/06(土) 10:21:22 ID:x/K7siL30
内田　攻撃　○　守備　×
徳永　攻撃　×　守備　○
駒野　攻撃　△　守備　△

誰かいねえのか？

ベテラン山田暢、加地のコンディションがいいなら、
呼んでほしいが
435 ：. ：2010/02/06(土) 11:20:00 ID:GnlLHHkA0
菊地直哉　攻撃◎　守備◎
436 ：a：2010/02/06(土) 19:29:27 ID:glaodCPk0
釣男、中澤以外の組み合わせを全く試さないな糞メガネは
437 ：・：2010/02/06(土) 19:39:37 ID:64KGpu710
>>436
香港戦、岩政が出てくるから心配するな
438 ：　　：2010/02/06(土) 21:17:32 ID:jEvyl0q10
今日はウッチー健闘
長友がイマイチかな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 21:18:32 ID:LwOC5DwX0
ガム1つでここまで変わるかとｗ

CM来るんじゃねぇｗｗｗ
440 ：_：2010/02/06(土) 21:19:39 ID:IQ42JSCe0
長友のハンド率が異常すぎるｗ
まあ釣があがるの埋めて自分もあがらないといけないってのはあるが
釣がSBやって長友がCBやってるの今日何度も見たぞｗｗｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 21:20:45 ID:LwOC5DwX0
それこのまえの試合もあったよな
釣男と長友のポジションずれ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 21:23:14 ID:NR8RE/hE0
グループリーグ突破した時のために岩政と阿部の組み合わせも試す必要あると思うけど
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 21:25:02 ID:gk2jlpcp0
突破できないから無問題
444 ：.：2010/02/06(土) 22:08:48 ID:pfhQyvrS0
>>441
ズレというか・・・被りまくりんぐ
DMFのポジションがおかしいのもあるけどね
445 ：a：2010/02/06(土) 22:22:21 ID:OPbmHny10
ハンドの場面はハンドでなければ長友はいいカバーしたと思うけど
その攻撃の基点となったパスミスがちょっとなあ

釣男が攻め上がった後のカウンターを3人で囲んで奪いながらあれじゃあね
446 ：あ：2010/02/06(土) 22:26:49 ID:fj/+wxyh0
>>400
厳しいっていうか、本来はここのスレが一番盛り上がるようにならないと
日本は絶対に強くならないよ
色々と間違ってるんだよ
その為にも今回の日本代表はぼろ糞に負けた方がいいのかもな
447 ：>：2010/02/06(土) 22:34:47 ID:FE8mcAUmO
>>440
黙れよIQ42の馬鹿
448 ：あ：2010/02/06(土) 22:36:15 ID:y6/4h9oD0
内田トラップ上手いな
449 ：a：2010/02/06(土) 22:46:14 ID:OPbmHny10
前半終了間際の相手カウンターで
釣男がDFラインから消えてるのに不謹慎ながら吹いたｗ

相手DFのパスミスをカットしてのショートカウンターで
自陣のDFラインから攻め上がるとかお前の本職は何なんだよと
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:50:24 ID:NR8RE/hE0
>>自陣のDFラインから攻め上がるとかお前の本職は何なんだよと

当たり前のことしただけ
そんなの普通にある
むしろそんなことくらいでどうこう言われるダメな代表
451 ：m：2010/02/06(土) 22:52:11 ID:3i5uF4t30
茸がいないなら内田有りな気がしてきた
452 ：　　　　：2010/02/06(土) 23:00:48 ID:YHfJBsfn0
釣男がオーバーラップ後、相変わらず歩いて帰陣、もしくは帰らない件について。
453 ：あ：2010/02/06(土) 23:22:16 ID:Pevvc0X20
そこで魔法のクロスの駒野ですよ。
両利きで何種類もクロスを持っている。
454 ：6：2010/02/06(土) 23:26:13 ID:SCIWqCfw0
内田は必ずボールを止めて考える
この癖直さないといつまでも穴だぞ
困った時の味方への強烈パスも直せよｗ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:06:02 ID:JK75WLWV0
釣男はダメだな。鈍重のくせに引っ掛けばかりだから、本番でやらかすよ
稲本のロングパスがあれば釣男いらない。本物のパスを今日見た。
456 ：　：2010/02/07(日) 00:59:58 ID:jvieWjf10
ウ～ッチ、ウ～ッチ、内田～

噛むんとフニャンフニャン フニャンニャニャン フニャン♪
噛むんとフニャンフニャン フニャンニャニャン♪
噛む～とやわらかロッテのFits♪
457 ：。：2010/02/07(日) 02:36:31 ID:59iSD/1s0
>>454
そうか？
見た感じだとボール止めずに突破したりドリブルしてるように見えたけどな
今日に関しては文句つけれないと思った
458 ：＿：2010/02/07(日) 02:48:13 ID:4E72ZBEh0
心配なのは中澤
アジアカップレベルなら一人で守っていた印象があるが
今までなら簡単に跳ね返していたプレーが
抜かれかけたり取り返されたりする場面が増えた。
これ本番でブチ抜かれなきゃいいが‥
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 03:14:55 ID:MMB1lEBw0
内田も長友も酷すぎ
あんなの雑魚相手でしか結果だせねぇよ
雑魚相手でも攻撃面は結果させてねぇし
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 03:29:52 ID:uTFIjy7t0
内田が入ると中盤の球回しはスムースだし
アタッキングサードの崩しのバリエーションは増えるが
反面まともな４バックのラインディフェンスにはまったくならないな

まあ３トップ気味で前との距離がどうしても空くし
普通のサイドハーフに比べてFWの守備力が落ちるのもあるけど
あれだとW杯レベルではサイドの２対２で厳しいだろうな

徳永は守備自体は安定してきてるが、高い位置(相手にとって)で
プレスかけられるとパニクった逃げのパスをハーフカウンターの餌食にされる
怖さがあるし、どっちも一長一短だな

相変わらず釣男・中澤がサイドや中盤に引っ張り出されるともの凄く不安定になる
稲本が何とかうまくやりくりしてはいたが

楢崎は動き鈍いし守備範囲狭いしDFと連携怪しいし、何よりキックが下手で
簡単に相手ボールにし過ぎる。岡田はもう第１GKに決めちゃったみたいだから
あとは祈るしかないが
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 03:41:03 ID:MMB1lEBw0
ぶっちゃけ駒野が１番マシな気がする
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 09:40:25 ID:jgG7bMkA0
中澤釣男がいるうちに若手を試してほしい

てか連戦でどちらかが故障しそうな予感・・・
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 12:19:11 ID:IjhtiY+e0
>>455
稲本から内田へのロングパスは確かに良かったね。
464 ：　：2010/02/07(日) 13:35:34 ID:wM0xl9QE0
中澤のたま～に攻めあがって、面白クロスで終わりをどうにかしてくれ
465 ：.：2010/02/07(日) 13:47:50 ID:iYnkbR260
中澤の地味に全力で戻る姿がしおらしいぞ。

帰化人の誰かと違ってｗ
466 ：あ：2010/02/07(日) 15:57:11 ID:klgPwS5e0
いやあCBがSBの外側回ってクロスとかおもしれえよ
これ前のディフェンス過多で普段CBが暇すぎるせいだろ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 21:33:40 ID:aXTCG6Ky0
顔のせいか、駒野は内田に比べて守備がよくて攻撃が下手のように思ってるやつが結構いるんだけど、実は逆。
アーリークロスや切れ込んでのシュートは駒野のほうが速くて正確。
反面、守備に回るとアジアレベルでも転がされるくらい軽い。
内田が茸と組まされて広範囲を駆け回る羽目になってるのも比較で誤解を受ける一因ではあると思う。
（駒野は左サイドでの起用も半分以上あるから、環境面で幾分かマシ）
今年入ってからのように茸out稲本inくらいの環境だと内田のほうが合うだろうけど、
眼鏡の事だから茸登用するだろうし、どっちにしろ無理だな。
468 ： ：2010/02/08(月) 10:47:26 ID:0oa/rX2d0
ｔｓ
469 ： ：2010/02/08(月) 11:15:14 ID:f5gTpfpJ0
てｓ
470 ：.：2010/02/08(月) 14:54:16 ID:aUL0yMJ+0
内田嫌いだけど結構いい仕事していたな。見直したよ。
いかに茸が悪影響を与えているか判った。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 02:23:03 ID:Mh0p5ij30
前回中国でやった時の東アジアでの中澤は凄かった
中澤1人で止めまくってた
そういえばあの時は水本が呼ばれてたんだな
チョンテセにやられまくって途中交代だったけ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 09:09:26 ID:6MZtXtra0
香港戦は釣男が上がりまくりの宣言したよｗ
楽しみだね
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 11:26:04 ID:rvHos5uQ0
各下相手に余裕のあるセンターバックが上がって
DFが点取ったり、数的優位生かして点取って問題点が先送りされるわけかｗ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:28:47 ID:/SLxSNcq0
内田が調子良いと長友が調子悪くなるなー
まぁ２月の調整時期に酷使し過ぎということなんだろうけど
香港は両方とも休ませて駒野・徳永・今野あたり使ってやったほうがいいんじゃないかね

中澤闘莉王に関しても同じで片方だけ使ってもう片方を岩政・阿部を混ぜたりとか
しかしセンターバック層にちょっと若さが足りないよなあ。槇野岩下どっちか呼べばよかったのに
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 16:48:53 ID:6MZtXtra0
オシムの時の選手選びの歪がここまで引きずるとわな
阿部みたいにCBの知識や技術に乏しいコンバートを無理やりCBで使わずに
最初から若手を何人も使って成長させれば良かったのにな

476 ：　：2010/02/09(火) 19:25:16 ID:q2SQTPfp0
代表は成長させるとこじゃない
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:04:41 ID:VKXJLpWN0
オシムも青山とか呼んでたじゃん

まさか当時から吉田やら槙野を呼んでおけとでも言うのか？
478 ：あ：2010/02/09(火) 20:07:59 ID:vE0U3I9Z0
青山水本伊野波あたり呼んでたかなオシム
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:25:10 ID:6MZtXtra0
>>476
国際試合の経験積むのは成長だけどね
成長って本人の意思でだよ
無理に代表に呼んでも成長はしない
試合に使わないと意味がない
480 ：i：2010/02/10(水) 01:24:19 ID:KjdBA2mi0
今野をCBで使ってみるのはどうだろうか
守備に関しては確かに中澤トゥーリオには及ばないのは明らかだが、組み立て（ひいては攻撃）という点で圧倒的に改善されると思うんだが
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 09:43:13 ID:ojp8Rl2C0
>>守備に関しては確かに中澤トゥーリオには及ばないのは明らかだが

最悪だがな
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 09:46:34 ID:xzPgu4cp0
組み立て・攻撃ｗ

守備に難ありすぎる上に組み立ても微妙なのにｗ
どこから来るんだろうか、その自信は
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 09:53:40 ID:ojp8Rl2C0
守備組織になんあり過ぎてカウンターもむりだがな
この代表
484 ：i：2010/02/10(水) 15:37:40 ID:KjdBA2mi0
>>481
その2人に勝る日本人はいないということを自覚するべき。少なくとも個人能力ではベストの2人であることは間違いない。
もしかすると組み合わせによるトータルの守備力アップは期待できるかも試練が未知数。

>>482
瓦斯の試合見てないだろニワカww今野のCBとしての組み立て能力はJ屈指。守備に難ありというが、オシム時代の急造CB時代とは
違い、CBが本職となった今、代表で試してみる価値はあろう。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:24:12 ID:xzPgu4cp0
瓦斯基準で代表選手を語るなよｗｗ

所属チームで良くても代表じゃ守備に難あることは誰でも知ってる
まあ、瓦斯サポは頑なに認めたくないんだろうがね
486 ：i：2010/02/10(水) 16:55:07 ID:KjdBA2mi0
>>485
＞代表じゃ守備に難あることは誰でも知ってる
具体的にどの試合のどういう守備が悪かったか指摘してくれよ。
予め言っておくが、本職ボランチだった時代と、本職CBの今とを比較すると、今の方が守備力が上がっているからね。

487 ：a：2010/02/10(水) 17:45:45 ID:Zjodcs5g0
今野は地上戦ではJ屈指のCBだけど
高さ勝負になるとJレベルですら厳しい場面が多々見られたので却下
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:08:25 ID:pLqc9eTm0
今野はむしろ中盤に必要な人材
今の中盤で守備できる奴いねージャン

組み立てなら森重とか使えばいい
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:12:40 ID:ojp8Rl2C0
中国にすらプレスかけられたらヘッドクリアも怪しい中澤と簡単に抜かれてファウルの釣男のドタバタ
オランダカメルーンがほくそ笑んだ日本の最大弱点
ここが狙われて大量失点は想定内だから必ず控えの出番は必ずある
で、出てくるのは岩政と今野か阿部
やっぱり実践で慣れておいた方がどう見ても良いよな
香港レベルに岩政今野阿部で失点したらもう終わりでしょ
負けても良いから試すべきだよ岡ちゃん
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:31:10 ID:YHw4czoS0
>>486
CBが高さで勝てないのは論外だよ
そういうの瓦斯サポはわからんのかねｗ
491 ：、：2010/02/10(水) 22:46:01 ID:Xqh2K7XT0
俺も高さは無いけど今野の守備は好きなんだよな。
簡単に外される事が少ない割りにボールをしっかり取りきる事もできる。
寄せかたがうまくて、行くかどうかの判断がいい。
デンマーク戦とかでＣＢはつらいそうだからアンカーで起用してほしいけど。
492 ：、：2010/02/10(水) 22:47:35 ID:Xqh2K7XT0
間違えた
×　デンマーク戦とかでＣＢはつらいそうだから
○　デンマーク戦とかでＣＢはつらそうだから
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:00:22 ID:YY2gYBY80
今野CB使ったら180cm以上が一人けになっちまう。ありえない
とはいえCB、左SB、ボランチができるプレイヤーとして
メンバーには必要。どこでも使えないポリバレント阿部はいらん
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:32:23 ID:ojp8Rl2C0
瓦斯はちょっと調子が良いくらいで温い
せめてリーグ優勝とか上位数年連続のCBになってから押してな
海外強豪とガンバや鹿島とやるのと訳が違うだろうとｗ
厭くまでどうしようもない時のサブ
495 ：あ：2010/02/11(木) 10:45:36 ID:kR+C9k590
なんで徳永とか今野とかが代表に選ばれてんの？
瓦斯枠は長友と平山だけで十分だ
496 ： ：2010/02/11(木) 12:49:11 ID:R6pXyLF5O
瓦斯サポが気持ち悪いことがわかった
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 14:54:58 ID:Z1DQm4eD0
左利きのSBがいなから左から組み立てられない
どうしても右にスペースを作って内田が組み立てる形になる

Jでも左利きのSBは人数からして少ないので、もうCBタイプの高木で良いよ
498 ：.：2010/02/11(木) 15:02:09 ID:FOftKEsY0
>>495
原博実枠
499 ：_：2010/02/11(木) 19:02:50 ID:sDSCwoOK0
菊池を内田の代わりにSBとして使って欲しい。
内田はスピードスピードというが、実は菊池の方が足は速い。
菊池は年代別代表の頃から有名だったし、事件でも有名になった。
菊池の身体能力は外人と比べても遜色ないぐらい高い。
守備も内田と比べたら遥かに良いし、フィジカルも強い。

菊池をSBとして育てろ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 20:22:15 ID:4f5mXjud0
ついに山口にダメ出しさたCBの稚拙なビルドアップ
501 ：トルシエ：2010/02/11(木) 21:21:59 ID:YYgDDB9H0

おい釣男、いい加減にしろ。お前は黙って守備専念しとけや。アイツまた点決めて勘違いするな
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:25:54 ID:5MpaeckJ0
稲本が釣男の変わりにCBやっててﾜﾛﾀ

稲本入れて釣男上げる岡田戦術
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:27:12 ID:1jUmfbmr0
ほんと釣り男は今日は雑魚だから良かったけど
強い相手には上がったらぼろぼろにされるのわかってて上がるからな
つーか戻るとき全力疾走する気がないならマジで岩政にしろよ
504 ：.：2010/02/11(木) 21:30:15 ID:CSaojYWS0
釣男は毎度何考えているか判らんｗ

しかし、中澤は出だし一歩の劣化が激しいな。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:30:35 ID:flG8Y9Ic0
性格的にしょうがないよｗ
相手が弱けりゃ絶対あがるし
使った岡田が悪いよｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:31:52 ID:KkVWJ1fC0
釣男を前に上がるシステムがまさかW杯本番で通用すると思ってるのかね、岡田は

あんなの通用するの弱小アジアだけだぞ
507 ：え：2010/02/11(木) 21:38:06 ID:yv1F0ASIO
釣男はいつもながら体が強いくて高さあるから空中戦では点とれたけど他はまったくだったね
足元にボールもつとテクニックないから体だけで強引にいくから簡単にとられるし
あんなのアジア以外では通用しないことに早く本人に気づいてほしい
中澤は相手が雑魚すぎて出番あんまなかったね

内田は香港相手に奪われすぎ
普通にSBは駒野が一番上手いね
クロスが何本もうまかった。フィジカルとスピードがもう少しあればな

駒野>長友>>内田>その他って感じだな
508 ：。：2010/02/11(木) 21:38:18 ID:FOftKEsY0
菊池とか・・・有り得ねーし
509 ：、：2010/02/11(木) 21:43:20 ID:RytakQ8T0
でも平山よりトゥーリオの方が
胸トラップやヒール、たまにみせるアクロバットなプレーが上な件
FWにツリオを上げて、岩政と中澤と右CBと長友でよいと思う
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:53:15 ID:g31yYs930
釣男は下手なのに上がってきてただ邪魔なだけ
岡田は釣男に何も言えんのか
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:09:12 ID:6Ej0ay3x0
いっそ稲本CBにしたら?　180あるし守備も良いほうだし。
それに組み立てがだいぶマシになると思うぞ。
下手に中盤回すより、DFからシンプルな楔のパスやロングフィード出したほうがよっぽど良い。
512 ：。：2010/02/11(木) 22:26:33 ID:ytOZ3oIZ0
>>507 岡田の中では長友内田が不動であとはその他って感じだろうけどね。
513 ：う：2010/02/12(金) 00:23:06 ID:340RylMy0
釣男の穴をボランチが埋めるんなら
ボランチ上げた方が良いのにな～
釣男はセットプレーの時だけで良いぜ
今日も稲本の持ち味消されてたしな～
岡田は何考えてんのやら
香港相手ならあれでも良いが本番であれやったらまちがいなくやられるぞ
514 ：？？：2010/02/12(金) 00:58:07 ID:kHsJ+DofO
森重キボンヌ
センターバックは確定みたいな感じやけど？
ってか森重ケガだっけ？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 00:59:04 ID:e5fNj1690
釣男はなんとかしないと。
あいつに上がらせるぐらいなら、他に攻撃の選手入れた方がいい。
516 ：ん：2010/02/12(金) 01:00:40 ID:vN/qWsCl0
西野の過酷な扱いに耐えてポジションを掴んだ、高木は期待できる。
517 ：.：2010/02/12(金) 01:01:39 ID:24XJ7IA2O
駒野が不憫すぎるが控えに置いとくそれはそれで便利だからいいか
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 01:21:01 ID:s7kAUd440
一時の松田や森岡みたいなタイプがいなくなってしまった。
物凄い人材不足だ。
519 ：ｑｐ：2010/02/12(金) 01:33:10 ID:1h78qw8H0
釣り男はルシオにはなれないのか
520 ：　：2010/02/12(金) 02:27:48 ID:xhOjsl9t0
高木は能力はあると思うがメンタルが。
泣きながらスローインして相手にボール渡して失点したりとかいう部分が改善されないとキツイぞ。
521 ：あ：2010/02/12(金) 04:23:27 ID:j7c5mhDE0
>>507　駒野はパスした奴結構奪われてたぞ。
内田は釣男からのロングパスをトラップミスしたが
クロス自体はいいボール何本かあったけどな。
522 ：＠：2010/02/12(金) 04:44:45 ID:h+NUuzJT0
どっかの脳味噌に蛆の湧いた評論家（湯浅）

「稲本が入って釣男が安心して存分に攻撃に専念できて良かった」だとｗｗｗｗｗ

物事を大局的に考察できない阿呆
需要の全くない評論家の妄言としても看過できないくらアホすぎる視点
523 ： ：2010/02/12(金) 11:40:56 ID:nUaSNwJR0
釣男も本番じゃあんな事できんのくらいわかってるだろう
それでも上がりまくった
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 11:48:17 ID:+uHiJcjo0
湯浅は積極的なチェイシングとパス＆ゴーさえあれば10-0で負けても良い人だから
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 14:04:46 ID:82dxHg580
湯浅さんて言ってること正しい様に見えるけど、
所詮机上のなんとかにしか思えない、、。

理想主義者すぎるって言うかね。
526 ：@：2010/02/12(金) 17:15:58 ID:wlNPawbb0
湯浅は国内の同業者からは空気読めない痛い奴と思われてんだな
こいつの質問なんか適当にスルーしときゃいいのに
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 21:37:58 ID:uCpXF0F80
釣男、アガり過ぎじゃね？あれじゃ、両SBがアガれないだろｗ
両SBがアガって攻撃参加することを前提とするシステムで、
何でCBの釣男がアガることが許されてるんだ。
あれじゃ４バックにしとく意味がない。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 23:13:15 ID:2R14iP9M0
釣男が上がるとごちゃごちゃしてゲームが壊れる
後ろがフォローして大変なのに岡ちゃん何も言えずっていうか
釣男が上がらないとゲーム作れない中盤が終わってる
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 23:48:37 ID:q8R2L5tz0
どうしましょうね
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:15:09 ID:Ouh4rTtO0
>>527
バルセロナでのピケと思えばOK。
と言う事は左SBにアビダル的な選手が必要・・・

>>528
闘莉王はジャンプ力とフィジカルだけでゲーム作ってるからなぁ、ドリブルとか巧く無いし。
岡田は試合前「勝手に上がるな、素早く戻れ」と言ってた。

>>529
DHにコンバートしてガットゥーゾ的な動きをさせると面白い存在になる。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:39:26 ID:/Wgpp3to0
なるほどジーコが釣男を草扱いにした意味がよくわかるな
浦和もやっと気づいた訳だけどもｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 11:58:34 ID:WQYeQb8v0
釣男下げて稲本CBに置いた方がいいように思えてきた

終盤どうしても1点欲しい時に平山と釣男をちびFWに代えて投入
これの方がいい試合できそう
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:15:28 ID:e04RdEU40
釣男があれだけ頻繁にオーバーラップすることをOKとして、
なおかつ両SBの攻撃参加を期待するのであれば、３ボランチにしないとダメ。
長友なんて釣男があがった後の逆襲の時、いつも最後尾で敵のカウンター
を止める役割をやらされてる。あれで攻撃参加が少ないなんて言われても
無理といういうもの。釣男があがった時に両サイドの守備をフォローするのは
ボランチ２枚。これ↓か、

―――――前田―――――
　　　　　　　（森本）
――松井――――本田――
　（大久保）
――遠藤――――稲本――
長友―――釣男――長谷部
（駒野）　　　　　　　　　（内田）
―――中澤――岩政―――
―――――楢崎―――――

これ↓だろうな。しかし、これだと中盤の良い選手を全員ピッチに送り込めない。

―――岡崎――前田―――
　　　（大久保）　（森本）
―――――本田―――――
――遠藤――――稲本――
長友―――釣男――長谷部
（駒野）　　　　　　　　　（内田）
―――中澤――岩政―――
―――――楢崎―――――
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:27:33 ID:e04RdEU40
だから、釣男のオーバーラップを認め、なおかつ比較的選手層の厚い
中盤の選手を活かすのであれば、実は３バックが最適。


３－６－１（３－４－２－１）ならこれ↓

―――――前田―――――
　　　　　　（森本、岡崎）
――小笠原――本田―――
（松井、憲剛、遠藤）
長友―遠藤―稲本―長谷部　←ポイントは３列目の両サイドの運動量
　　　　（憲剛）
――中澤―釣男―岩政――
―――――楢崎―――――

３－５－２（３－２－３－２）ならこれ↓

―――岡崎――前田―――
（松井、大久保）（森本）
長友―――本田――長谷部　←ポイントは２列目の両サイドの運動量
（松井、大久保）
―――稲本―小笠原―――
――中澤―釣男―岩政――
―――――楢崎―――――
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:30:39 ID:Ouh4rTtO0
>>532
稲本は181cmだから身長は高いんだけどジャンプ力ないから無理だと思う。


>>533
CBオーバーラップさせるなら左SBに守備専置かないと意味ない。
長谷部は右SB？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:32:56 ID:e04RdEU40
>>535
３バック、３ボランチにすると、長谷部は右SBしか置き場所がない。
もったいないけどｗ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:37:43 ID:Ouh4rTtO0
>>534
実質2バックじゃん、稲本が闘莉王の為にカバーリングすればどうにかなるかもしれんが。
岩政より松田が良いかと。

>>536
確かにもったいない。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:47:41 ID:e04RdEU40
>>537
んー、だから釣男のオーバーラップは認められないｗ
４－４－２のままならボランチ１枚に釣男を入れるという手もあるが、
そうすると稲本、遠藤、長谷部、小笠原、憲剛あたりの選手が浮く。
要は釣男はオーバーラップすんな、とｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:53:43 ID:Ouh4rTtO0
>>538
終着駅はそこかw

代表でオーバーラップするCBはアゲル、リカルド・カルヴァーリョ、コロ・トゥーレ、ルシオ、アレックス（ブラジル代表）ぐらいだな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 16:07:03 ID:MnM4VWFo0
上がりすぎなのは改めるべきだが、しかし今の代表がW杯レベルの大会で点を獲るには、
リスクを承知でよっぽどの無茶をするか、相手側に何か事故でも起こらん限り無理じゃね？
その何かを起こせそうなのは、今の代表には釣男くらいしか居ないつー事情もある
541 ：あ：2010/02/13(土) 16:56:24 ID:BrFedXWx0
まーた松井厨かよw


―――――岡崎―――――
　　　　　　　（森本）
――憲剛――――石川――
　（大久保）
――遠藤――――稲本――
長友―――釣男――長谷部
（駒野）　　　　　　　　　（内田）
―――中澤――岩政―――
―――――川島―――――

これ↓だろうな。しかし、これだと中盤の良い選手を全員ピッチに送り込めない。

―――岡崎――平山―――
　　　（大久保）　（森本）
―――――憲剛―――――
――遠藤――――稲本――
長友―――釣男――長谷部
（駒野）　　　　　　　　　（内田）
―――中澤――岩政―――
―――――川島―――――
542 ：あ：2010/02/13(土) 16:58:39 ID:BrFedXWx0
だから、釣男のオーバーラップを認め、なおかつ比較的選手層の厚い
中盤の選手を活かすのであれば、実は３バックが最適。


３－６－１（３－４－２－１）ならこれ↓

―――――平山―――――
　　　　　　（森本、寿人）
――岡崎―――憲剛―――
（大久保、石川、本田）
長友―遠藤―稲本―長谷部　←ポイントは３列目の両サイドの運動量
　　　　（憲剛）
――中澤―釣男―岩政――
―――――川島―――――

３－５－２（３－２－３－２）ならこれ↓

―――岡崎――平山―――
（寿人、本田）（森本）
長友―――憲剛――長谷部　←ポイントは２列目の両サイドの運動量
（石川、大久保）
―――稲本―小笠原―――
――中澤―釣男―岩政――
―――――川島―――――
543 ：あ：2010/02/13(土) 16:59:45 ID:BrFedXWx0
だから、釣男のオーバーラップを認め、なおかつ比較的選手層の厚い
中盤の選手を活かすのであれば、実は３バックが最適。


３－６－１（３－４－２－１）ならこれ↓

―――――平山―――――
　　　　　　（森本、寿人）
――岡崎―――憲剛―――
（大久保、石川、本田）
長友―遠藤―稲本―長谷部　←ポイントは３列目の両サイドの運動量
　　　　（憲剛）
――中澤―釣男―岩政――
―――――川島―――――

３－５－２（３－２－３－２）ならこれ↓

―――岡崎――平山―――
（寿人、本田）（森本）
長友―――憲剛――長谷部　←ポイントは２列目の両サイドの運動量
（石川、大久保）
―――稲本―小笠原―――
――中澤―釣男―岩政――
―――――川島―――――
544 ：あ：2010/02/13(土) 17:06:05 ID:gGcYMkDg0
カメルーン戦
───岡崎──平山───
─憲剛─────長谷部─
───遠藤──小笠原──
長友────────内田
───闘莉王─中澤───
────────────
─────川島─────

オランダ戦
─────平山─────
──岡崎────本田──
─────憲剛─────
──遠藤───長谷部──
長友────────内田
───闘莉王─中澤───
────────────
─────川島─────

デンマーク戦
─────平山─────
岡崎────────石川
─────憲剛─────
────────────
───稲本──長谷部──
────────────
長友────────内田
───闘莉王─岩政───
────────────
─────川島─────
545 ：あ：2010/02/13(土) 22:30:12 ID:oOqYz6jn0
ずる休みした長友も調子こいた発言が多いなあ。
俊輔のケツナメのくせして。
サッカー界の国母。
546 ：う：2010/02/13(土) 22:34:00 ID:vIDcZz660
長友って顔と身体のバランス悪くね？
顔だけ見たらもっと大男に見えるんだけど
引きの画になったらずっこけた
547 ：.：2010/02/13(土) 22:49:22 ID:jfJwRi+60
>>546
ちょ～おま、そこに逝くのかｗ

確かにゴリラ系大男のイメージはあるが。
芸人の同じようなのもチビじゃん
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:47:08 ID:VsfMVubpP
サッカーは距離感が大事なスポーツ

とくに守備の時はすごく大事
その距離感を惑わす長友のディフェンスは天性のもの

容姿の整った内田が到底適わない高度な守備力の持ち主
549 ：？？：2010/02/14(日) 01:20:55 ID:41THhGLlO
だからぁ森重呼べよぉ
奴はやるぞぉ。
550 ：の：2010/02/14(日) 03:07:44 ID:zlvipmJ70
呼んでも試さないから無意味
551 ：ｐｑ：2010/02/14(日) 07:18:14 ID:cYMozXMv0
トゥーリオはリベロにしたら
ベッケンやマテウス、ザマーのような大活躍を…するかも
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 08:21:03 ID:SnRTfboS0
>>551
今もうリベロだろ。ってか、リベロよりも自由すぐるかもｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 14:18:47 ID:WmJsM2IQ0
ベッケンやマテウスは元々CB型ではなくて、巧い奴を再後方に置いたってパターンだからな。
釣男の場合は資質は明らかにCB。戦術眼が優れてるわけでもなく、単に上がりたがりなだけ。
タイプとしてはよく言われるようにルシオに近い。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 19:56:03 ID:FmI/Smy20
3試合でPK2本献上
555 ：ー：2010/02/14(日) 20:14:34 ID:PM37bNlK0
おいおい、やっぱ釣男使えねぇｗ

コイツは絶対本番でもヤ・ラ・カ・スｗ


556 ：：：2010/02/14(日) 20:15:47 ID:yyXW7eq70
中澤も酷すぎ
557 ：hirayama：2010/02/14(日) 20:19:26 ID:YxrtHIu60
下手糞中澤さ、敵のシュートよけてどうすんだよ（超怒）
背中にあたってゴールじゃねーか。
この大馬鹿野郎。
　よけるＤＦなんて海外で見たことねーありえねー
558 ：ｐｐｐｐ：2010/02/14(日) 20:36:53 ID:juIOgNYr0
内田は全てにおいて軽いな

釣り男は色々な意味で危険
559 ：_：2010/02/14(日) 20:41:16 ID:oDGOGT7E0
>>557
ああ、晩年の井原のマリノスでのプレイを思い出しちまったよｗ
小笠原の枠の外へ向かったシュートを背中で弾いてナイスゴールしちゃった
560 ：三連葉月ちゃん：2010/02/14(日) 20:57:36 ID:V+LM3A9L0
久しぶりにサッカー見たけど日本の守備は前より見てて危険になったな
中盤がこらえてくれなさすぎるよ
縦に行かれすぎだし
トラップもへたくそだし
あと一発で行きすぎじゃない？これが岡田の考える一対一なの？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:05:51 ID:7NSvS9rQ0
中沢も闘莉王も岩政も論外だったわかだけど他にまともなＣＢいる？

日本オワタ＼(＾o＾)／
562 ：.：2010/02/14(日) 21:13:12 ID:jgZBj2+A0
さてこいつら以下しかいないＣＢの層の薄さについて語ろうか
563 ：_：2010/02/14(日) 21:14:38 ID:LW1ZmYQb0
試合の流れ考えると岩マサはちと可哀想だが、それにしてもミス多すぎだわ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:15:52 ID:M0eXgoVX0
岩政レベルはいるけど、中沢、田中より強いのはいないんじゃないかな

長友、内田も相変わらずだし、日本終わったか
565 ：あ：2010/02/14(日) 21:16:21 ID:aSjiHhZPO
岩政は足元の技術なさすぎだ
566 ：　：2010/02/14(日) 21:18:30 ID:tk0xDZ9N0
中澤と岩政は足元がおぼつかないなｗ
567 ：_：2010/02/14(日) 21:23:20 ID:6g945Kpr0
３失点目の長友のライン上げそこないを見逃して素晴らしいとか言うなよ風間さん
ハンド癖といいちょっとポカ多すぎじゃね？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:23:21 ID:OTjMxUw/0
控えCBを今まで使ってこなかった結果がこれだよ！！！



実際に「これが代表２キャップ目」と聞いた時には改めて愕然とした
は？　あれだけ読んでおいて？　馬鹿？　馬鹿なの？　眼鏡かけてる癖に学力足りなくて一浪しただけの事はあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:31:39 ID:w/H7dq5V0
なんで本職の岩政が急遽担当の稲本よりド下手なんだよwww
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:34:05 ID:93LYPYBZ0
ヒント；場数
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:35:29 ID:DhXheCi60
足元微妙なのは緊張してたのかな、それともあんなものなのかな
対人では良い感じなんだけどなぁ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:37:14 ID:w/H7dq5V0
>>570
いや、稲本は本職はボランチだし、そもそも干されて半年ぐらいは全然試合出てなかったんだぞ。

それに引き替え岩政は鹿島の三連覇の原動力とは思えなくなってきたんだが・・・
573 ：＿：2010/02/14(日) 21:38:09 ID:Mx3qWiYM0
阿部か中蛸みたいなのタイプのＣＢは駄目なのか？

ガチムキ系だとあとは栗原くらいしかいないし。
574 ：トルシエ：2010/02/14(日) 21:38:35 ID:NQecaQge0
　　　　　　　伊野波　松田　これしかない。
575 ：　：2010/02/14(日) 21:39:52 ID:tk0xDZ9N0
今日も中澤さんのワロスが見れて良かった
576 ：_：2010/02/14(日) 21:42:01 ID:FhDas53u0
>>571
荒れてる日韓戦・退場による途中出場・ビハインド・全体が前がかり
勝たなきゃ順位ヤバイ・代表２試合目

とこんだけ揃ってるからバタつくのも多少仕方なかったとは言える
でももう本番まで時間ないし、こういうチャンスを掴めないんじゃダメダメだな
じゃあ誰かに代えろってわけでもないけど・・・（人材いないから）
577 ：￥：2010/02/14(日) 21:44:14 ID:60jbUGWI0
内田は顔で選ばれてるんだから期待してもダメなんだな
釣男は退場やらかしたがPK取ったのは評価できると思う
FWにもう少し決定力があれば釣男も自重するだろうが･･･
結局その1点だけだったし
578 ：あ：2010/02/14(日) 21:46:29 ID:NKdjHCxs0
岩政で今日で２試合目とか
どんだけ固定してたんだよって話だよ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:54:57 ID:Kt4PbziD0
１失点目：CB?２枚が中でステイ、両サイドがラインブレーク→日本右に出される
　韓国が中に切り返した時点で稲本、中澤が戻っており焦る必要なかったが内田がやらかす
２失点目：楢崎はプロレベルでない。両足が石のように揃って動かず後ろに倒れる墓石と化す
３失点目：まず内田、稲本のダブルチーム連携ミス、特に稲本がかわされた後、内田が簡単に
　内側に入られたのがまずい、その後その韓国左が真ん中にマイナスパス、岩政、中澤が中でステイ
　内田が外に遅れて残され仕方なしに止まったものの長友が完全にラインブレークしててオフサイ失敗

問題点
１．長友、内田が入った４バックはラインディフェンスにならない
２．長友、内田はよく見ると攻撃重視のリスクチャレンジと無関係な部分で
　単純なポジショニングミスからピンチを招くことが多い
３．上記により、日本数的優位の４対３で相手の真ん中で前を向いてボールを持たれ
　同時に両サイドが張り出す状況を作られると、かなりの高率でラインを破られる
４．サイドに引き出された岩政の１対１は赤子同然の脆さ
５．内田はアウトサイドからインサイドに入られると１対１で対応しきれない
６．楢崎は老化。蝋人形化
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:04:57 ID:exJJIRYM0
中澤のキャプテンとしてのマネジメント能力って宮本以下だよなぁ・・。
やりたくないなら楢崎にでも譲ればいいと思うが。
581 ：_：2010/02/14(日) 22:14:49 ID:e5CgtFA90
>>579
全て同意
２失点目のバイタルの開け方も酷かったよな、岡田は昔っからバイタルに人がいなさすぎる
あそこでシュート打たせるなっつうの
３失点目は稲本に頑張って欲しかったが・・・
それまで神だっただけに余計にね
まあそれにしてもその後のDFラインの脆さといったらないけど

DF４人は基本的にポジショニングが分かってない
あげく釣は上がったきり戻らないからカスすぎる
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:15:18 ID:Zc+33dSI0
>>562
槙野、岩下、青山、菊地（川崎）、水本、マヤ、伊野波、森重、河本、広大……
北京世代はすでにＪ１レギュラークラスも多いから、２～３年後にはけっこうＣＢの層は充実してくるんじゃないかとは思う。
現時点でどの選手もまだちょっと未熟なのは、ＣＢは経験が重要だから、しかたないっしょ。トゥーリオだって４年前時点では微妙だった。
まあつまり、今年のＷ杯にはツライってことだがｗ
583 ：ー：2010/02/14(日) 22:20:57 ID:PM37bNlK0
中澤ミス多すぎじゃね
584 ：-：2010/02/14(日) 22:26:28 ID:Y7KFkobU0
もう今の代表には遅いけど栗原とか永田とか千代反田とか北京やベテランクラスとの間の年代の選手はどうなの？
585 ：3：2010/02/14(日) 22:27:21 ID:R0uzuiqa0
闘莉王は駄目だな

やっぱり、宮本が必要なようだな
586 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/02/14(日) 22:27:23 ID:0oKw2Ck50
オシムが

高さ犠牲にしてまで
　　
　阿部と今野をセンターバックで起用し続けた理由がわかったか　おまえら
587 ：.：2010/02/14(日) 22:28:15 ID:Qj1VSh850
中澤の劣化は認める。←まあ爺さんだから諦めるレベル
釣男も予想通りカードコレクター。←若に再教育して貰え

岩政がこれほど酷いとは思わなかった。
588 ：3：2010/02/14(日) 22:29:29 ID:R0uzuiqa0
ジーコさん（ＣＬ２大会連続ＧＬ突破の名将）が

高さを犠牲にしてまで
　　
宮本をセンターバックで起用し続けた理由がわかったか　おまえら
589 ：_：2010/02/14(日) 22:31:30 ID:Bx0xeEGN0
両サイドが攻撃型SBばっかりなのに、真ん中が足遅い二人じゃあなぁ
590 ：77：2010/02/14(日) 22:32:06 ID:TDfX3hcl0
ツリオ駄目だな
本番であれをやられたら完全にアウトだろ
計算できない選手は要らない
どんだけ自制心ないんだよ
591 ：-：2010/02/14(日) 22:33:08 ID:Y7KFkobU0
高さいらないなら小林祐三でいいんじゃね
スピードはあっただろ確か
592 ：_：2010/02/14(日) 22:33:19 ID:GyAO4Xs/0
オリベイラ（J史上初の三連覇の名将）が

高さを犠牲にしてまで
　　
鹿島の頭脳・伊野波をセンターバックで起用し続けた理由がわかったか　おまえら
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:33:22 ID:Zc+33dSI0
>>586
オシムの時も、ファーストチョイスは中澤・トゥーリオだったが。
594 ：3：2010/02/14(日) 22:33:56 ID:R0uzuiqa0
>>587
俺は鹿島ファンだが
岩政はぶっちゃけ、鹿島でもチームの穴だ
内田と同様、イケメンで顔がカッコイイから代表に選ばれてるんだと思ってる

本人は「俺は高さだけじゃなく読みがいい」とか勘違い発言してるようだけど
中盤の本山とかが命を削って守備に奔走して、相手の攻撃を限定してるんだから
そりゃＤＦが相手の攻撃を読みやすいのも当然だ
595 ：あ：2010/02/14(日) 22:34:01 ID:pB8iV20C0
釣り男試合後の態度悪いしなお前レッドもらっといてふざけんな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:36:03 ID:DhXheCi60
じゃどうしろというのだ
槙野か？吉田か？
597 ：.：2010/02/14(日) 22:36:12 ID:jgZBj2+A0
鹿はイジョンス来たから外れるのは岩政の確立が高いきがず
598 ：3：2010/02/14(日) 22:36:29 ID:R0uzuiqa0
>>592
伊野波がいない試合は、鹿島の勝率はガクンと下がるからな
本山がいない試合や、本山が動けない試合はもっと駄目だけど

岩政がいない試合は、守備に関してはほとんど影響ない
599 ：。：2010/02/14(日) 22:37:22 ID:KyB7Nkwh0
>>594
＜内田と同様、イケメンで顔がカッコイイから代表に選ばれてるんだと
・・・えっ！？
600 ：3：2010/02/14(日) 22:37:24 ID:R0uzuiqa0
>>596
馬鹿かお前！宮本さんしかいないだろ！
601 ：遠藤・ケンゴ・茸外せ：2010/02/14(日) 22:37:24 ID:zJ4BId/T0
中澤こりゃイップスになるな
602 ：あ：2010/02/14(日) 22:38:00 ID:pB8iV20C0
岩政はもう見たくない
603 ：ピ：2010/02/14(日) 22:39:14 ID:lYHctfys0
>>582

＞２～３年後にはけっこうＣＢの層は充実してくるんじゃないかとは思う。

代表レベルで使えるＣＢがそんな簡単に育つか・・・？
604 ：3：2010/02/14(日) 22:40:17 ID:R0uzuiqa0
>>601
２失点目の場面、中澤はボール怖がって背中向けちゃったからな
一見アンラッキーに見えるけど、気持ちが逃げていると、ああいう失点になっちゃうな
605 ：_：2010/02/14(日) 22:40:24 ID:GyAO4Xs/0
で、釣男は何試合出場停止なの？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:40:26 ID:DhXheCi60
>>600
宮本さんははやく監督目指して下さい
607 ：野次馬：2010/02/14(日) 22:44:09 ID:py71KiH/0
シュートに背を向るセンターバックどこにいる。中沢の馬鹿。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:45:19 ID:Zc+33dSI0
>>603
簡単なわけないっしょ。でも、その候補になれるレベルの選手の数が多ければ多いほど、可能性は大きくなる。
一人だけ突出した選手がいても、その選手が伸び悩んだり、大きな怪我したりすればどうにもならない。
ピラミッドの底辺が広ければ広いほど、頂点が高くなる「可能性は大きい」。絶対じゃないけどさ。
609 ：3：2010/02/14(日) 22:46:40 ID:R0uzuiqa0
>>599
岩政の渋いイケメンさが分からないなんて素人だな
610 ：-：2010/02/14(日) 22:48:16 ID:Y7KFkobU0
岩政は伊原剛志に似てる
611 ：　：2010/02/14(日) 22:49:55 ID:aKAoVd4T0
韓国に３失点って自慢の守備陣は何してたの？
612 ：＿：2010/02/14(日) 22:56:57 ID:11FNNMto0
釣男のレッドはどの試合で消化されるの？
613 ：　　：2010/02/14(日) 23:05:11 ID:RT6iHKNG0
岩政は次は無いな

CBのサブは阿部と今野で決定した
614 ：AL：2010/02/14(日) 23:06:19 ID:tZj+P0gs0
水本ってどうなん？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:09:04 ID:gonFWxLr0
>>612
雛祭りのバーレーン戦
616 ：　：2010/02/14(日) 23:12:42 ID:W32JPHy20
中澤も釣り男も得点能力を買われての起用なんだろ。

必要なら名古屋の増川でも貸そうか？
彼の高さは世界に通用しまっせ。
617 ：　：2010/02/14(日) 23:18:03 ID:ECUcwbFP0
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
どさくさにまぎれてゴミ寄越すな
618 ：　：2010/02/14(日) 23:21:34 ID:W32JPHy20
おいおい失礼なｗ
Ｗ杯いったら、ひたすら跳ね返すだけで十分仕事いっぱいいっぱいなんだぞ。
中澤にはもう無理だろうよ。まさか途中で替えるわけにもいかないだろ。ＣＢを
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:23:06 ID:Zc+33dSI0
ディレイばっかだとミドルシュートをゴール隅にぶちこまれますよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:32:23 ID:96gCoFo1P
釣男の酷いプレーは散々Jでやっていたが
浦和も協会もまったく問題にしてこなかった

まあ普通の審判ならこうなることくらいわかれと思うわ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:38:15 ID:DsEyWIhE0
最初の2失点は釣男のファーストチェックが甘すぎ
長友も走力以外は代表レベルじゃない
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:49:26 ID:w/H7dq5V0
稲本をCBコンバートすればいい。
岩政より足元があるからマシだろ。
ライン高く保てればボランチと同じ持ち味も出せるし、
押し込まれればどのみち最終ライン吸収されているから
変わらないだろ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:50:19 ID:DhXheCi60
まー、そういう手もあるのかな
624 ：ｑ：2010/02/14(日) 23:51:54 ID:qYy7qLQy0
松田さん、頼むからコンディションあげて戻ってきてくれ。
625 ：あ：2010/02/15(月) 00:00:50 ID:x49tpzWM0
いまさら
CB変えられないだろ
釣り男は得点力あるし
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 00:09:23 ID:x8lhWYZc0
DFのなのに攻撃時に赤紙貰うようなやつは要らないだろ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 00:20:44 ID:J0+ilQvI0
W杯最高失点記録を更新しそうだね
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 00:32:52 ID:ph5NCHWK0
岩政は代表では使いようがない
鹿島から呼ぶなら伊野波のほうがいい
629 ：　：2010/02/15(月) 00:41:32 ID:iEAnQLOa0
このスレの岩政アンチを見ると、昔のトゥーリオがを思い出すな。
明らかに中心選手の一人なんだけど、変なイメージが先行してやたら評価が低い。

イノハなんぞと比べてる奴はそういう毒に冒されているだけ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 00:46:14 ID:ph5NCHWK0
>>629
あ？変なイメージが先行？俺鹿サポなんだけど？
631 ：　：2010/02/15(月) 00:51:22 ID:iEAnQLOa0
そう、正に内輪でそうなるわけ。全く同じ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 00:52:48 ID:x6cU1/Wb0
>>576
確かにこれ以上ないぐらいの状況での投入だったしな
第三ＣＢなのに今日が２試合目って・・・
固定し過ぎって話だよ正直
633 ：あ：2010/02/15(月) 00:55:19 ID:AlC+K0e90
俺も鹿サポだが岩政より伊野波のほうが安定感あると思う
634 ：　：2010/02/15(月) 00:58:24 ID:iEAnQLOa0
まぁ一～二年後にはわかるよ。
635 ：あ：2010/02/15(月) 00:58:24 ID:iLSTkPGvO
おもいきってCBは松田中澤で

釣男はFW起用ww
636 ：3：2010/02/15(月) 01:02:56 ID:aAxA6x/V0
岩政はセットプレイでの得点力と球際の集中力は凄いが
守備の面で必要不可欠な選手かと言うと、実はそうでもない

伊野波は逆に、ふと集中が欠けた様なミスは多い、不安定で見てて心配になる
ただ、伊野波のプレイは守備で物凄く利いてる
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 01:03:26 ID:ueK+DpM50
タッパがあって足元もうまい奴いねえかなあ
・・・平山がいるじゃんw
638 ：3：2010/02/15(月) 01:04:06 ID:aAxA6x/V0
>>629
>>634
闘莉王は今年名古屋で化けの皮が剥がれると俺は予想してるけどな
639 ：6：2010/02/15(月) 01:05:01 ID:VIl70K6x0
今までは両サイドバックが穴だと思っていたが、センターも怪しいな・・・
とりあえず、トラップもまともに出来ない内田は外すべき
１失点目、３失点目も内田の責任
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 01:06:48 ID:ph5NCHWK0
>>629>>631
おまえこそまさにイメージ論だけで全くレスに具体性がない

岩政は高さ、強さがある反面、足元は下手、スピードがないというのは明白
強豪相手に押し込まれっぱなしが予想されるような状況でしか使いようがないし
かといってそれらのチームの攻撃的な選手にはスピードで負ける

伊野波は高さはないもののカバーリングタイプで体の強さ、スピード、スタミナのバランスが高次元
中澤、闘莉王のどちらが欠けてもその相方として起用できる
オマケにロングフィードの球質と正確性も持っている

まあ見てろ、伊野波は必ず次世代の代表の中心選手になるから
そのときに俺の言っていたことが正しいと分かるだろう
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 01:07:30 ID:W2bjId3K0
>>638
釣男はピクシーに何回か怒られると思うよ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 01:09:26 ID:JuSoIEzj0
闘莉王は化けの皮が剥がれるってよりすでに劣化してきてる
後はW杯前や終った直後は痛い痛い詐欺をするかもしれんｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 01:09:39 ID:uLz9FxO00
青山にはもっと頑張れよと言いたい。
アイツは絵になる男だ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 01:18:10 ID:o/culzdy0
>>640
伊野波乙
645 ：。：2010/02/15(月) 01:27:41 ID:4sBnaMdRO
岡ちゃんSB攻撃参加すきだから２枠いるだろ、内田きゅん・長友
で釣男で１枠な。
んで、コイツら上がりまくるから…別に普通の守備要員が３人な。

最初から６バック登録にしときゃ完璧じゃね？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 01:31:30 ID:ph5NCHWK0
>>644
スマンちと褒めすぎたｗ

だがな、岩政は長所と短所がハッキリした選手なんだ
だから長所を最大限に生かし、短所をチームでカバーするような戦術を作って、時間を掛けて熟成させて初めて生きる選手だ
鹿島の場合は両ボランチ、両SBに、時にMFまでを含めた流動的なカバーリングを構築しているから岩政の良さが生きる
代表のベンチに置いておいて、両SBのどちらかが欠けたときに代わりにポンと入れて使えるような選手じゃない
岡田が今回岩政をベンチに置いておく意味が俺には分からない
そして1人足りない、1点ビハインド、韓国はしっかり守ってカウンターを仕掛けてくるだろうという
今日の状況で岩政を起用したのは明らかな間違いだ
俺だったら今日の状況では阿部を起用するか、稲本にそのままCBをやらせて攻撃のカード1枚を温存する

647 ：.：2010/02/15(月) 01:51:29 ID:hSJYTuuk0
ビルドアップを放棄し、すぐにボランチにボールを預けるDFを見てると、
両サイドの加地、三都主に低い弾道のフィードを、再三通してた宮本が懐かしくなった。
あれが通ると、一気にチャンスになってたから。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 01:57:13 ID:KLuQkSmu0
むしろこういう試合で相方を今野なり阿部なりにした方がマシだったと思う。
中澤と岩政並べるとか、補完し合っているとは言い難いコンビだし
649 ：_：2010/02/15(月) 03:13:46 ID:JBvgu0b10
しかし第三のセンターバックが本番まで残り四ヶ月でキャップ数２って凄いな
しかも釣男が退場になってなければ出場していなかったわけだ
素晴らしいリスク管理だと思うわ
650 ：　：2010/02/15(月) 03:31:14 ID:4hyJWngt0
ＣＢは今野と阿部
651 ：あ：2010/02/15(月) 03:50:22 ID:rfSLfuc3O
チャンスの内容は日本も韓国もどっこいどっこい
違ったのはシュートへの意識とＤＦの球際への意識の差だったな。
韓国は日本のシュートには必ず体を投げ出してきたが日本はなんだあれ
652 ： ：2010/02/15(月) 04:00:49 ID:p0E7zDt4O
ＣＢは伊野波と千代丹田
653 ：　：2010/02/15(月) 04:14:19 ID:3+d5rvQR0
日本のシュートはシュートにいくまで、シュートするまでに遅くて隙があるので体を入れる時間がある。
シュートにおける足のフリが遅くて大きいのでシュート体勢に入ってから実際に打つまでも時間かかるし、
トラップも大きかったり、トラップが次のプレーを考えていないトラップでシュートまでもう1-2タッチ入ったり
シュートしやすい位置までボールを動かしたりしている間に抜いたり交わしたりした相手にすらブロックされる。
要はシュート技術が決定的に不足していて、シュートを打つのも丸わかりで対応する時間があるのだ。

普段そんな日本人選手ばかり相手にして、競り合いって絡んで転べば漏れなくオフェンスファールを貰えるJリーグでプレーしてる
日本の守備陣ではそれまでしっかりしていても、一瞬の玉際の攻防でときおり気の抜けたようなプレーで失点してしまう。

JでのDFの殆どは甘やかされすぎ。もっと厳しく小兵なDFやSBが屈強なFWに体格でふっとばされても簡単にはファールを貰えないような
世界基準のジャッジでJリーグを裁かなければ、日本代表のDF陣はどうにもならないと思うし
そうすることで、DFだけでなく攻撃陣でも体を張ったポストプレーができる選手の台頭や、一瞬でのシュート技術が向上するきっかけになるはず。
654 ： ：2010/02/15(月) 07:14:07 ID:LJRNLPoT0
クリスティアーノ・ロナウド（レアルマドリード）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/69/0000978869/67/img7bfb16d4zik3zj.jpeg
中田英寿（現役引退して４年。FIFA親善大使）
http://farm5.static.flickr.com/4022/4332357250_9e2d2cb1d7_o.jpg
中村俊輔（エスパニョール）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/23/83/e0045983_22151049.jpg

これ見ればわかるだろ。日本サッカーには何が足りないのか？
655 ：_：2010/02/15(月) 08:11:17 ID:YKv4gNFQ0
ちょうどこれ見てたんだが
http://www.youtube.com/watch?v=r4EyDWvaFIM
３点目取られるとき、長友がラインを崩してしまっている
あそこで前に出る勇気がないのが長友の限界
４バック全ての選手がオフサイドトラップできるようになってほしい
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 09:44:08 ID:J0+ilQvI0
井原って相手のシュートに背中向けて失点して選手やめたんだっけ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 09:53:42 ID:DYx0CETa0
>>655
内田のPKの直前も2失点目もそうだけど
CBがボールホルダーにアタックして
サイドバックはカバーのつもりなんだと思う
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 09:54:43 ID:Quu78wwj0
青山ってなんで劣化してしまったんだろう・・・
659 ：・：2010/02/15(月) 10:01:37 ID:W3LmT8Q90
千代タンだ
660 ：あ：2010/02/15(月) 10:08:29 ID:DhM9Hxy+0
本番の相手を考えると稲本は最終ライン候補に入れた方がいいかもな
661 ：3：2010/02/15(月) 10:14:35 ID:aAxA6x/V0
>>647
今の代表が中盤を作れないのは、宮本の不在の影響もかなり大きいよな
オシムジャパン以降、気の利いたビルドアップが全くなくなってしまった
662 ：・：2010/02/15(月) 10:23:52 ID:W3LmT8Q90
内田も長友も不用意なファールPK与えすぎ
もういらん
DFは千代タンだいれろ
663 ：　：2010/02/15(月) 10:34:32 ID:yBEwhlpF0
Ｗ杯専用だがおれが監督ならこんな最終ライン。


　稲本　中澤　宮本　長谷部

664 ：・：2010/02/15(月) 10:40:45 ID:AimXsqtw0
格下やモチベーション不足の相手ばかりで、攻撃の決定力不足は
叩かれるが、DFは競争がないよ。
中澤・闘莉王はアジアでも韓国、豪相手になると必ず失点してるのに。
665 ：_：2010/02/15(月) 10:47:27 ID:aExtfWc70
>>655
長友はオランダ戦の１失点目のときもオフサイドとれずに起点のパスをださせてたしな
こいつらラインのこととかまるで分かっていない・・・
>>657
ＣＢが１枚アタックならまだ状況によっては分かるが
訳わからんとこで出てったり
キムチの１点目３点目なんかＣＢ２枚ともアタックにいってるんだよな
まじで日本代表のＤＦ陣は重症だわ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 10:47:45 ID:J0+ilQvI0
>>663

中澤外して槙野あたり入れたら面白い
667 ： ：2010/02/15(月) 10:57:05 ID:qcfhdHI00
中沢の足下の危うさはどうにかならんのか
見ててヒヤヒヤする
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 11:05:01 ID:DYx0CETa0
２枚アタック＆１枚カバーが徹底しているかというとそうではない
２失点目は釣男さんがアタックをあきらめてしまった
その結果韓国はドフリーでミドルを蹴ってきた
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 11:25:10 ID:DYx0CETa0
あ、でもコンセプト通りだった

カメルーン対策“オカナチオ”に着手

『「日本代表指宿合宿」（３０日、指宿市内）
　サッカー日本代表は３０日、鹿児島・指宿市内で、合宿６日目にして初の公開練習を行った。
岡田武史監督（５３）は、６月の南アフリカＷ杯本大会の１次リーグ初戦で対戦するカメルーンの
ＦＷサミュエル・エトー（２８）＝イタリア・インテル＝ら快足ＦＷ対策として、
オフサイドを狙わず両サイドバック（ＳＢ）にカバーリングを徹底する守備練習をテスト。
堅守が伝統であるイタリア代表の代名詞「カテナチオ」（カギをかける）顔負けの守備策定着を狙う。
　　◇　　◇
　岡田監督が絶叫した。「いいかぁ、サイドバックはカバーリングのポジションをしっかりしろぉっ～！
　蹴ってこられたら（ＤＦ）ラインをそろえたら勝てないぞ！！」。
指揮官の指示に合わせ、ＤＦ長友、徳永らがせわしなく上下に動き、ＤＦ闘莉王、中沢らの後方に位置を取る。
当初、今合宿では予定されていなかったカメルーン対策だ。

　守備対策のキーワードは“カバーリング”。相手がロングボールを入れる兆候が見えた瞬間、
あえてＤＦラインを崩して両ＳＢをセンターバックの後ろに配置。快足ＦＷ陣の突破を複数人で止める狙いだ。
徳永は「そこまでやらないと世界では勝てない」と武者震いし、長友は「ハードだけど、そこまで求められて当然」と腹をくくった。
　攻撃面では味方ＧＫから、１０秒以内にゴールを狙う「１０秒カウンター」練習を実施した。
670 ：6：2010/02/15(月) 11:43:29 ID:VIl70K6x0
http://www.youtube.com/watch?v=r4EyDWvaFIM
これ見ればわかるけど、1失点目と3失点目は内田の責任

内田でＷ杯戦うのは無理
671 ：　：2010/02/15(月) 11:48:11 ID:c3m7RP9H0
徳永は内田より↓だし、駒野か
672 ：Ｍ：2010/02/15(月) 12:16:23 ID:ngIgk7up0
PK献上に対する内田の責任逃れコメントが激痛
673 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/02/15(月) 12:34:32 ID:wHHSr+KF0
加地が必要
ここ数年の失点のシーンはどこから生まれてるかもう一回考えろ

韓国戦の3点すべて
どのサイドからやられてるか

右サイドなんだよｗ
しかも皆が戦犯扱いする俊輔がいないときの　右サイドだぞ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 12:48:01 ID:DYx0CETa0
加地はACLもJも代表もやったら死んじゃうから代表引退した
ACLなければね
675 ：_：2010/02/15(月) 12:53:45 ID:aExtfWc70
>>669
ちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗ
これはさすがにネタだよな？？？そうだと言ってくれｗｗｗ

ところで報復行為のハゲに何試合かの出場停止って来るにょか？
676 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/02/15(月) 12:56:42 ID:wHHSr+KF0
>>674
別スレで加地ひたすら否定・内田肯定する奴に出会ったが

ジーコ時代に内田なら俺もかまわんよ。
宮本という4バックは1人でラインコントロールできる神がいて
中田みたいに1ボランチでゲーム支配できる神がいればな
677 ：＿：2010/02/15(月) 13:19:47 ID:7UjV7fEr0
チョン以下の闘莉王

http://www.youtube.com/watch?v=VyzO_LPFOdo&feature=related
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 14:31:47 ID:nBe6bfOR0
>>654
中村は足が遅くなるから筋肉付けないと思う。
これ以上遅くなると終わりだし。

>>663
SBって本来やらない人が普通に出来る程簡単なポジションじゃないよ。
長谷部は合宿練習でどうにかなるかも知れないけど、稲本はCB向き。

>>669
エトーはDF3人とか背負ってゴールするから・・・
ジェレミ・ヌジタップもいいクロス上げる、ウェボもストライカーだし。
679 ：>：2010/02/15(月) 15:08:15 ID:TH8G9rURO
誰かさんがいなくなってから、稲本がよく利き出したってのが印象的すぎてﾜﾛﾀ
とりあえずは、奴を外すところからやってくれないなぁ
手綱の取れない馬はｲﾗﾈ

まぁ、あとはケンゴ外して長谷部入れれば守備はマシになるんじゃないかな
中澤の相棒は思いつかないや
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 15:14:28 ID:rjPXG0Te0
>>655
ライコントロールでオフサイとるのとオフサイドトラップてのはちょっと違うけど
今の代表４バックは個人戦術ベースな感じが抜けず、相手のレベルが上がると
厳しい場面では意思統一が結構簡単に乱れる

長友・内田は年代別でもクラブでも厳密なフラットラインの経験がほぼなさげ
釣男、徳永、駒野は人間力アテネ、中澤は鞠やトル時代に一応時間かけて
フラットラインの守り方を学んでると思うが。一応…
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 16:35:24 ID:7hQv0zeR0
東アジア選手権過去最低順位となる３位ｗｗｗ

最低CBコンビと言う訳ですね…
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 16:38:50 ID:7hQv0zeR0
>>680
中澤は元々不器用なんでフラットラインなんて大して身についていない。
683 ：_：2010/02/15(月) 17:16:03 ID:NZphrz9R0
>>681
歴代で一番鈍足なのは間違いない
684 ：ああ：2010/02/15(月) 17:25:13 ID:q+LEDkof0
>>６７９
それ前から思ってたんだがイナモッツと釣男って相性悪いよな
将来的にはわからねーが
今のところ
釣男とだとイナモッツは攻撃参加を変に躊躇しすぎる
685 ：_：2010/02/15(月) 17:31:15 ID:YKv4gNFQ0
カバーリングで何とかなるんだったら欧州の中堅チームはオフサイドトラップなんざ使わないだろう
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 17:46:57 ID:lTQBqdmm0
また田中誠みたいな守備のSPなCB出てきてくれないもんかな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 17:53:31 ID:nBe6bfOR0
>>684
闘莉王がオーバーラップ>稲本がカバーリングって事。
相性と言うよりは、稲本が大変。
688 ：ああ：2010/02/15(月) 18:08:31 ID:IG1tUqmP0
>>687
うん、そう思う

個人的に攻撃力面で特化のDFより安定感のある守備陣を先ず
選ぶべきと思ってる
釣男がDFとして凄く頼もしい存在として信頼できない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 18:25:22 ID:nBe6bfOR0
>>688
世界的に見てもオーバーラップを得意（巧みな）とするCBは少ない訳で。
現役だとピケ、ルシオとか、引退した選手だとベッケンバウアー、クーマン、パサレラ、バレージ。

で闘莉王はベッケンバウアーのようなリベロにも当てはまらない・・・
リベロはある程度守備時の戦略も考えてから攻撃参加が前提。

考えて攻撃参加すればカウンターの時もしっかり戻れるハズ。

結局、闘莉王はオーバーラップが好きなだけで優秀なリベロではない。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 19:46:42 ID:gwGudaV50
長友ってプレーフォームやシルエットが
ブサイクすぎだな
691 ：名無し募集中。。。 ：2010/02/15(月) 20:19:12 ID:rDk0/m1T0
>>676
>宮本という4バックは1人でラインコントロールできる神がいて
>中田みたいに1ボランチでゲーム支配できる神がいればな

君はサッカー二度と見ないほうがいい
692 ：あ：2010/02/16(火) 00:41:28 ID:cIlSVEBH0
長友は経験つめばいいSBになる気がする
内田は攻撃力あるのはわかるがSBには向いてないよ

特に今は責め上がる釣り男がDFだからCBもやる回数多いし
693 ：あ：2010/02/16(火) 00:49:51 ID:f9J2WhAD0
「すべての責任は私、にある 。」
「私自身が全責任を負う」


それでは、南アフリカ行きへの２３人を選んでみて下さい。お願いします。
GK３　DF８（７）　MF８　FW４（５）

では、発表します。。
694 ：＾：2010/02/16(火) 01:17:24 ID:/PcyK85E0
>>689
待った。パサレラってそんな上がってたのか？
俺が見た数少ないビデオでは攻撃参加してるシーンはほとんど無かったが。
後、バレージは確かに試合中何度か上がったりしてたが、
それは前が空いてて花道になってる時とかだぞ。
やっぱ４バックのＣＢが攻撃参加するのはタイミングを選ぶんだよ。
ルシオとかナウドとかブラジル系のＣＢでよく上がるのはいるけどさ。
ベッケンバウアー、クーマン、ザマー。いずれもチームは３バックだよ。
695 ：＠：2010/02/16(火) 01:31:33 ID:VazhHhOi0
もう４バックに拘る必要なくね？
前線に枚数並べてもサイドに流れるだけなんだし
釣男と内田と長友の攻撃参加を引き出すために３バック
パスサッカーとはお別れで堅守速攻に磨きをかける


　　誰か　　岡崎
　　
　　　　遠藤

長友　稲本　長谷部　内田
　　
　　中澤　釣男　槙野(岩政)
　　　　　
696 ：＾：2010/02/16(火) 01:52:58 ID:/PcyK85E0
３バックか・・
いや、３バックだって面白いサッカーはできると思うよ。広島とかさ。
でも個人的には４バックで頑張ってみてほしいんだよな。

一応、個人的な趣味じゃなくて戦術上の理由もあるけど。
つまり、４→３には修正しやすいけど、３→４には修正しづらいとか。
で、結局左右非対称になるケースが多いんだよね。
すると、結局選手の個性を前面に押し立てて戦ってく事になる。
それは現状の日本じゃきついんじゃないのかなと思うんだけど。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 02:04:42 ID:zfNrCZ5x0
4バックの方がゾーン作りやすいしね
DF４－MF４のゾーン作ってMFなりFWを１使ってそのフォローにも廻せるし
5バックでもある程度のゾーン作れるが
DF５－MF４－FW１ぐらいしかバランスとりにくいし
それでもプレスなんかも含めるとMFの運動量しゃれにならないしね

チリの3バックと２FWにトップ下置いたチームがどこまでやれるかは楽しみだけど
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 03:11:28 ID:rwnFoI5I0
>>694
リベロは上がりまくるポジションではない。
だから闘莉王はリベロでもCBでも無いと言う結論に達した訳。
699 ：55：2010/02/16(火) 03:28:12 ID:JKgfCXfY0
http://www.youtube.com/watch?v=yjmwG1QPpx4
こんなＤＦ日本代表にイラナイだろ
どんだけ理性足りないんだよ、韓国人かよ
釣男はイラナイ！
700 ：a：2010/02/16(火) 05:14:10 ID:Zt2KOEoD0
中澤はもう少しラインコントロールうまくならないかな
あと足元。チリ戦のスーパークロスはまぐれだったのか？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 08:47:18 ID:cFPp8Hkv0
>>686
体は弱かったけど、ポジショニングとカバーリングは神だったからね
今のDFはそういうのいないね。釣男も中沢も体の強さだけ
702 ： ：2010/02/16(火) 11:51:04 ID:WhGhjxZ80
釣男をＦＷにしろ
冗談交じりでそういう案あったが今こそ試すべき
あと中澤も上位レベル相手になったら厳しいな　当確にするべきじゃない
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 11:54:39 ID:rwnFoI5I0
>>702
中澤がJトップレベルなので我慢して下さいw
もしくは松田を使うとか。

闘莉王はドリブル下手だからFWは難しいかと。
704 ：あ：2010/02/16(火) 11:58:34 ID:932f+8Tm0
やっぱり宮本の存在はでかかったなぁ
技術とかフィジカル面以上にチームに与える影響が大きかった
705 ：か：2010/02/16(火) 15:03:32 ID:m9VobRaBO
岩政と伊野波ＣＢコンビを一度は代表で試して欲しいんだが無理かねえ？
ダッシュ力とスピードがある伊野波ならスピード系選手にも対応は出来るし、最近はボランチのポジションに上がっては相手が最終ラインに攻め上がる前に潰しては、ロングフィードでカウンターの基点にすらなっている。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 15:21:05 ID:7esi4NsH0
徳永って一体何だったんだろうな
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 15:22:47 ID:h6HGVZ6J0
日本のサイドバックに求められてる事は

１）タッチエンドギリギリまで攻め上がることのできるスピードとドリブル技術
２）正確なクロス
３）中に切り込んでのチャンスメイク＆フィニッシュ
４）中盤とのパスワークによるゲームメイク
５）９０分間アップダウンを続けることのできるスタミナと運動量
６）中盤と連動したプレッシング及びボール奪取
７）１対１に負けない守備力
８）ディフェンスラインをちゃんと理解したポジショニング

こんなの全部できる選手世界でもそういねぇよｗ

せめて優先順位つけようぜ
俺は８、６、２だな。
７の能力も欲しいがこれはきっちりと攻撃を遅らせることができればいいかな。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 15:34:05 ID:rwnFoI5I0
>>707
全部やる必要は無い。
左SBは6、7、8
右SBは2、5、4
これで勝てる。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 15:44:55 ID:h6HGVZ6J0
右サイドは阿部なんかどうかと思うんだ。
８、６、４ができそうだし、浅い位置からなら２だって出来そうじゃないかなぁ
710 ：か：2010/02/16(火) 16:28:35 ID:m9VobRaBO
>>706
新井場に何時もチンチンされる選手を代表に選ぶ岡田に文句を言え。
711 ：3：2010/02/16(火) 16:38:40 ID:JsFK9tjQ0
>>705
岩政と伊野波のコンビ？
絶対代表ファンの期待には応えられないと思うｗ
根本的に鹿島の守備力ってＤＦが強いからじゃないし、、、

千葉での中後、代表での田代、コウロキやウルグアイ戦の青木の惨状を見ると
Ｊで鉄壁の伊野波も、鹿島を出たら、また五輪代表や瓦斯時代の動きに戻ってしまいそうな予感が
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 17:43:37 ID:rs2RlM5y0
新井場 伊野波 岩政 内田

小宮山 伊藤 横山 森

高木 山口 中澤 加地

槙野 中島 青山 森脇

長友 今野 森重 徳永

細貝 坪井 堀之内 山田

太田 児玉 岩下 市川

阿部 千代 増川 田中

田中 中澤 栗原 天野

金沢 大井 那須 駒野

冨田 北本 河本 石櫃
713 ：あ：2010/02/16(火) 18:04:17 ID:vHVGHSqZ0
闘莉王にはこの代表のFWに求められる守備力がないな
右SBは徳永でいいと思うよ
714 ：か：2010/02/16(火) 18:11:37 ID:m9VobRaBO
>>711
何処も似たようなもん。
中澤じゃあもう速さがある相手の動きに付いていけないのは一目瞭然。
715 ：あ：2010/02/16(火) 18:15:36 ID:/1PN1yMV0
ほんとに長友って左足が使えねーな
トップスピードで縦にいかず中に切れ込んでこようとするから
サイドの深い位置でプレーの流れが寸断されるんだよ

あとＷ杯との強豪相手に守備重視って考えは日本に向かないだろうな
前回のサントスもそうだったが強豪相手にこそサイドバックの攻撃重視にするべきだな
徳永の消極的なオドオドしたプレー見た限りＷ杯で穴になるだろうし
サイドの攻防で押し込まれて高い位置で相手の左サイドバックにプレーさせられるだろうな

それより相馬を使え
左利きってだけでも使えるだろうし松井や玉田などとプレーが合うだろう
716 ：3：2010/02/16(火) 18:29:10 ID:JsFK9tjQ0
>>715
何をもって「攻撃的」とするかだろ

ただ横パスを回して押し込むだけのクリンチサッカーが攻撃的なのか
ガードを固めつつ懐に飛び込んで果敢なカウンターを打っていくサッカーが攻撃的なのか
717 ：_：2010/02/16(火) 21:02:41 ID:blcvj0Ij0
>>707　８と５が必須　６と７はあればうれしい　

韓国人ですら組織的な守備ができたんだから日本人でもできるよ、頭脳さえあればね
718 ：あ：2010/02/17(水) 00:38:31 ID:prhAJHJG0
中田浩二ってだめなん?
鹿島復帰以降よくわからんが、たまに見たときはベンチからだったしな・・・
719 ：＿：2010/02/17(水) 02:46:06 ID:1Am7GMDX0
>>675
何を今更。岡田ジャパンでは
サイドバックはサイドバック兼センターフォワード兼
ウイング兼サイドハーフ兼ボランチ兼センターバックだぞ。
これらの仕事を90分やれて当たり前
でないとボロクソに周りに言われる始末。
そら内田ぼろぼろになるわ。長友はこんな環境下で
成長していってるんだからドMだな。
ブラック企業でもたくましくやれる奴と見た。
だがそんな長友でも虫垂炎かなんかでダウンした時期あっただろ？
それだけ周りの尻拭いのためにサイドバックがこき使われてる現状を
理解してやってくれ。

>>700
あん時はベルカンプさんが飛行機嫌いをおして
日本に来て一瞬だけ中澤の中に入ってくれたんだよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 14:03:43 ID:UfNueEpV0
>>716
浅い位置からでも正確なクロスをガンガン飛ばせるならそれはそれで攻撃的だしな。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 15:55:24 ID:Fw4skbEz0



徳永を呼んだ時点で岡田はオワットルｗ
722 ：a：2010/02/17(水) 16:44:28 ID:slUv/K9M0
岡ちゃんはなんで松田や栗原や伊野波を使わないんだろう
中澤と釣男とそんなに能力に差があるのかな
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 17:10:18 ID:vOTfWz1O0
>>722
栗原、伊野波はその2人と差が有ると思うけど、松田は選ばれても良い。
724 ：あ：2010/02/17(水) 17:36:05 ID:jX60T6mC0
あ、そうだよ韓国戦徳永使ってたら１失点で済んでたんだ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 18:06:34 ID:1sToxu9/0
CBがサイドにまともなパスやフィードが遅れないから
攻撃時にサイドが活かされないんだよな
攻撃の早い段階で高い位置でボールが持てない
そりゃSBは守備に追われるほうが多くなるな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 20:34:05 ID:uINJYSaN0
CBが全ての悪い点の起因だからな
ドイツの回顧をおざなりにしてしまわなければ
安直に中澤じゃなくリスクを負わねばってなっただろうに
727 ：だ：2010/02/18(木) 05:22:25 ID:g410ZFtXO
ＣＢに広範囲なフィードを望むのなら、松田と伊野波を使わない手はないと思うがね。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 11:59:46 ID:VBZN9plv0
４バックでは攻撃参加を求める両SBに負担がかかり過ぎる。
３バックにしろと言いたい。
729 ：fsdjoa：2010/02/18(木) 22:46:26 ID:Yw/oNle20
阿部
岩政
内田
駒野
チョンマゲ
徳永
中澤
長友

ふつ～に考えてこれでしょ
730 ：い：2010/02/19(金) 12:37:03 ID:6vK13CIL0
なんで新井場使わないんだ？長友とはレベルが違いすぎるだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=taZtbSh8tjQ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:06:40 ID:JdcInBPA0
新井場はいらんでしょ
攻撃は長友よりは上かもしれないがかといって大したことはない
クロスはワロスだし突破力があるわけでもない、右に切れ込んでのシュートくらい
守備も悪くはないが特筆する程ではないし長友の方が上
運動量は長友の方が遙かに上
732 ：あ：2010/02/19(金) 16:36:33 ID:7CYescvy0
長友もディフェンスと粘って攻撃フォローするだけだけど。
しかもエリア内でファールが多い。
ディフェンス覚悟で小宮山くらい点に絡める奴使った方がいいと思うね。
733 ：え：2010/02/19(金) 17:41:28 ID:DENsBGiy0
やっぱ松田は必要だと思う。
サイドもセンターも出来るし、ロングフィードは、
中澤や釣男より上。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 17:51:40 ID:zJQ7ah6G0

中澤と釣男岩政が同時にアタックに行くなんておかしいだろ
この３点目なんてCBが同時にアタックに行ってるし
なんでこの監督解任しないの？

http://www.youtube.com/watch?v=MGs2vY67Nd4
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 17:58:41 ID:U057yF+M0
長友は戦術理解が低すぎてお話にならん
あのPA内の「手グセ」も致命的と言っていい
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 18:24:25 ID:gLFDxhAq0
>>733
その気持ちは分かる。
737 ：う：2010/02/19(金) 18:25:21 ID:K4WBXbwy0
CB育てないとヤバいよね～
MFばかり、しかもパサータイプが多過ぎ
90年代からの司令塔幻想が招いた弊害だな～
漫画家には是非DFを主人公にした漫画を描いて欲しい
738 ：う：2010/02/19(金) 18:27:40 ID:K4WBXbwy0
>>734
バンザイアタックｗｗｗ
玉砕戦法好きだな～、日本人は
オールオアナッシングなんだよな～、思考的に
現実的じゃあ無いんだよ
本番でもリードされたらやりかねんから困る
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 20:21:55 ID:jUBKgpDv0
>>726
激しく同意。特に韓国戦の中澤、釣男、岩政の３人はヒドかった。
中澤と釣男はオーバーラップの回数は半分にして、少なくともどちらか片方が上がるなら、
もう片方は下がれ。それと、最終ライン近くで敵オフェンス１人に同時に２人で仕掛けるな。
どっちにしろ４バックのうち３人はほとんど最終ラインにいないんだから、
３バックで良いと思うよ。例えば３－４－１－２のこんな感じ↓


―――岡崎――森本―――　←岡崎は守備もする、もう片方はゴール前に張り付く
（大久保、寿人）　（前田、平山）

―――――本田―――――　←守備はしなくていい（どうせ守備しない奴を置く）
　　　　（遠藤、憲剛、茸）

駒野―――――――長谷部　←両SHはやや低めに構えて守備７：攻撃３の割合で
（長友）

―――釣男――鈴木（啓）―　←釣男は上がってもいいが、もう１枚は誰か守備専の奴を入れる
　　　　　　（阿部、今野、小笠原）　　（釣男をDFにしとくとチーム全体がバラバラになってしまう）

―岩政――中澤――稲本―　←稲本は右CB、中央CBと左CBは誰か適当な奴、フラットなライン
―――――楢崎―――――

韓国戦みても、稲本はCB２枚不在のスペースで最終ラインに頻繁に入っていた事実上のCB。
ハイ･ボールには弱いかも知れないが、１対１の対応力がある。もともと運動量ないから
運動量が要求されるボランチよりもいい。また、DFラインに足元がまずくないのが１枚いるのは
大切だし、最終ラインからのロング･フィードも攻撃のアクセントになり得る。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 21:04:44 ID:21Ikg6mK0
>>737
Jチームが4バック採用して
CBは育ってるきてるんじゃない
吉田、岩下、森重とかね
あとは今は日の目を見てない大卒に期待だね
問題は左SB
741 ：え：2010/02/19(金) 21:52:11 ID:DENsBGiy0
>>733
確かにその気持ちは分かる。
インターセプトも釣男や中澤より上だよな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 22:50:39 ID:VclgQ22z0
でもその松田がずっとチームでボランチやってるんだよな・・・
>>739の3人じゃフラットなDFはできなそうだが
いっそそれぐらい思い切った方が本番でうまくいくかもなｗ
今のディフェンスならぶっつけ本番で相手が予想しない事やるのと大差ない
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 23:01:20 ID:sqANPqJG0
松田って元日本代表の松田？1998年か2002年にW杯出てたやつ？
744 ：お：2010/02/19(金) 23:59:26 ID:/pDNij9l0
吉田は酷いぞｗ　代表のＳＢならこの前以上の惨事だ
一番は3バックにすること
ッリオは名古屋なら能力的には何ら問題ない
吉田や増川，バキはあれの何倍もひどいｗ
ストイコが釣男の上がりを規制してくれるといいんだが
745 ：え：2010/02/20(土) 00:22:38 ID:EKGQtvxV0
>>743
そう。最強のＤＦだよ。中田ヒデと同世代で、ずっとＵから代表の常連。
昔、岡ちゃんは、「海外で通用するＤＦは松田だけだ。」と言った。
実際、サッカーに関しては、天才的なＤＦだよ。中田ヒデにも意見出来る唯一の選手。
弱点は、メンタル面だが、ジーコ時代のＷカップの時に、
中澤や中田ヒデが、「松田をどうしても招集してくれ。」と直訴したが、
ジーコが許さなかった。その結果あの大敗。
松田がいたら、あんな無残な負けは無かった。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 04:32:30 ID:7BakiMjl0
>>731
CBできて長友より身長あるのに
新井場のが守備下とかないないｗ
747 ： ：2010/02/20(土) 07:59:56 ID:FzEMDWth0
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/cat3784486/index.html

現代サッカーの方向性は明らかに走力が必要とされているデータの一つに、
1960年代に一人の平均走行距離が平均2.5～3kmだったのが、
80～90年代には6～8km、21世紀になってからは8～10kmと飛躍的に伸びています。
トップレベルのクラブにおいては、1試合で11人の走行距離が
100～105kmと標準とされ、バイエルン戦のミランが107km、
うち25%がスプリントでありました。　
(スプリント＝時速25km以上)
748 ：あ：2010/02/20(土) 08:02:41 ID:CfA4s5fb0
>>747
>1960年代に一人の平均走行距離が平均2.5～3kmだった
これマジ？牧歌的すぎだろ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 13:36:12 ID:36C/oogz0
>>745
そっかー、まだ松田がんばってるんだな。
チームではボランチやってるらしいが、どうなの？年齢的に運動量的に
厳しそうだけど・・・・。代表にはCB出身の高さと強さがあるボランチが１枚は
必要だと思うが、松田はその候補になれるだろうか？
750 ：ぉ：2010/02/20(土) 13:40:10 ID:5ddaTT210
>>748
中盤っていう概念がそもそもほとんどなかったからな。
ＤＦとＦＷしかなかった。前で張ってるやつと、後ろで守ってるやつ。
ボールとったら前にけって、の繰り返し。ＭＦなんていない。
だからフットサル並に得点も失点も多かった。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 15:37:31 ID:c97XIaDg0
>>731
長友と新井場の優劣はさておき、駒野が左サイドバックの控えやるぐらいなら新井場入れた方がいい

駒野の右はともかく、左は使えない

新井場も駒野同様、左右出来る
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 15:38:17 ID:tIM6PWAo0
運動量は確かに話にならないかも知れんがｗ、やはりこの人のポテンシャルは抜けている。
美しいフィード、対人能力、メンタル面と未だに松田を越える人材が出てこないのが問題。
753 ：_：2010/02/20(土) 23:21:34 ID:BFcblrvH0
こんなこと思ってる奴が居る限り日本のDF陣は成長しない
　

3 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2010/02/20(土) 23:03:15 ID:wXBcHl380
J2以下のエール守備陣の中で順調に劣化していくんだろうなあ



そのエールのGKやDF陣やボランチ、またはエール出身の選手が多くを占めるオランダ代表
その代表相手に一点取るどころかまったく通用しなかった代表はどこの国よ
754 ：　：2010/02/21(日) 00:38:53 ID:H5JHhHOV0
やっぱ代表には、森岡みたいなタイプが欲しいわ
この手のがいた時は、相方のCBがちゃんと集中して仕事できてた気がする

もちろん中澤の衰えはあるにしても、本来の仕事に力を注げてない感が
あるんだよなぁ
阿部自身はかなり酷かったけど、阿部と組んでた時の中澤は現在よりマシだったと
思うんだが、、どうだろう？
755 ：？：2010/02/21(日) 09:03:23 ID:iqlUUnpAO
もう内田と岩政は代表にはいらないだろう？
他のチームの選手を使えよ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 13:35:49 ID:Vfqn7onP0
ｏｕｔ　内田、徳永
ｉｎ　　新井場、内田潤
757 ：。：2010/02/21(日) 18:28:41 ID:iqlUUnpAO
新井場は鹿島の選手
内田潤は元鹿島の選手
鹿島の選手は代表にはいらないだろう。
根本的に岡田＆茸＆遠藤とは合わない。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 19:17:08 ID:Vfqn7onP0
どこどこの選手はだめとかお前はニワカかｗ
そんなん言ってたらキリがないし勝てるもんも勝てんわ
759 ：。：2010/02/21(日) 19:33:35 ID:iqlUUnpAO
合わないから合わないと言っている。
小笠原が岡田の戦術では駄目だと判断をして、鹿島式サッカーをやり始めた途端に公開処刑交代させられたのをもう忘れたのか。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 20:25:14 ID:Vfqn7onP0
>>759
誰が小笠原の話なんてしてんだよｗ
ここはＤＦスレなのに・・・
というか小笠原の途中交代は悪い意味でのものではないし、仮にもしそうだったとしても、それとこれ（＝新井場と内田潤）とは話が別
代表に順応するまでの時間機期間の違いなんて選手によって違うんだから
761 ：え：2010/02/21(日) 23:24:16 ID:jD0K0UN20
>>752
禿同。
内田も長友よりも、一度松田を試して欲しい。
ロングフィードもインターセプトも松田はずば抜けてるしな。
松田以上のＤＦが育っていないのは、今後に関わるよな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 02:48:06 ID:XN4TmNYn0
やたら松田を押す声が多いみたいだけど
最近の松田ってそんなに調子良いのか？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 10:01:44 ID:ZfFnuu/mP
選手ヲタでしょ
言ってる事が特定選手を外してこいつ入れろだし

他スレでも阿部・今野を異常に推してる奴も見かけた
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 19:45:13 ID:zPknULxH0
今のJリーグで純粋に１対１が強いDFって誰かな？高さ、速さ、運動量とか無視して。
765 ：3：2010/02/22(月) 20:28:35 ID:Vm5sExMG0
高さ、速さを無視すると宮本じゃね？
766 ：あ：2010/02/22(月) 20:34:12 ID:3Bz1q9Lz0
右クロス成功率　駒野
左クロス成功率　服部
ＣＢブロック数　槙野
ＳＢブロック数　徳永
ＭＦブロック数　米本
タックル数　１位金沢慎、２位今野、３位駒野
クリア数　那須
767 ：う：2010/02/22(月) 20:37:12 ID:sldzUmUJ0
>>765
え？
一対一弱くね？
768 ：_：2010/02/22(月) 20:54:19 ID:qTBp2THD0
一対一なのにどう高さ、速さを無視するのかがわからない
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 21:12:54 ID:gMeo5ovQ0
>>766
よし、その槙野ってやつと米本ってやつ（両方知らないｗ）を代表の
ダブル・ボランチにしよう。今の代表に必要なのは安定した守備力があって、
ちょろちょろポジション・チェンジをしないやつだ。
770 ：_：2010/02/22(月) 22:49:19 ID:qTBp2THD0
さすがに釣りだよな？
771 ：あ：2010/02/23(火) 12:10:56 ID:bXnPgKUc0
千代反田はどう？
ピクシーがトゥーリオ、千代反田のコンビを鍛えてくれたら
城福が長友をＳＨに上げようとしてるみたいだし
ＣＢのできる今野が左ＳＢにはいれば、ってクラブ頼みだけど
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 12:54:29 ID:3cirBDEvP
何がどうなのかさっぱり
今更守備に難ある今野を左SBに入れるとか意味不明
773 ：あ：2010/02/23(火) 13:18:02 ID:cPkwXB/50
そこでＷ杯経験もある茂庭さんですよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 13:41:55 ID:GKNwtt650
日本選手は守備云々の前に
ゾーンディフェンスそのものがキチンと出来てないな。
ユース時代にまともに指導されなかったんだろう。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 13:46:03 ID:pDWZ5ge/0
オシム時代はゾーンやゾーンや
コロンビア戦からゾーンや言うてたのは
どないしたん？
776 ： ：2010/02/23(火) 14:40:05 ID:GxLm/N75O
しらん。コロンビア戦とか見てないし。てか見る気しねーし！みたいな。
777 ：_：2010/02/23(火) 17:43:21 ID:I88dPkj50
オシムのときはゾーンぎみのマンツーマンでスレが落ち着いてた記憶があるが
むやみやたらと鈴木けーたがサイドを駆け上がりまくったりしてたなあｗ
あれがゾーンのわけがないｗ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 19:28:49 ID:r44QJKeF0
最終的に左ＳＢに中田浩二を緊急招集が岡田っぽい選択のような気ガス。
最終ラインからのフィード、海外での経験、ボランチ、ＣＢもこなせるユーティリティー性
ほらアリバイ大好きの岡田らしいキーワードがいっぱいだよ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 21:10:41 ID:uGhXmWJJ0
>>770
釣りじゃない。守備はこれ↓でいこうぜ。


―――釣男――米本―――
　　　　　　　　　　（宮本）
駒野――――――――徳永
―――松田――槙野―――
―――――楢崎―――――
780 ：_：2010/02/23(火) 22:14:13 ID:Ql8y2R6X0
今の中タコには左SB無理だよ
781 ：あ：2010/02/23(火) 22:21:17 ID:Zg1Qmefy0
中タコはベンチのベテラン枠にいい感じするね
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 05:43:07 ID:67r8BnZa0
CBに松田、森重。右SBに加地。左SBに中田（浩）を是非検討して欲しい。
783 ： ：2010/02/24(水) 09:32:47 ID:WGblq81V0
浩二はベンチ要員としても最高級だよ
呼んで損は絶対無い
ただし飛躍的な戦力アップは望めない
まあ今や浩二に限った事じゃないけど
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 16:05:51 ID:dXpaoeWe0
よし、じゃあこれなら最強か？

―――釣男――米本―――　←釣男は自由に上がってヨシ
　　　　　　　　　　（宮本）
中田（浩）――――――加地
（駒野）　　　　　　　　　　（徳永）
―――松田――森重―――
　　　　　　　　　　（槙野）
―――――楢崎―――――
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 23:13:28 ID:MJ2s/YVK0
>>784
いや、稲本をアンカーに入れとこう。どうせ釣男、上がりっ放しだろうし。
貝のように守りまくって、攻撃は前線の３人のカウンターのみでいい。

―――――森本―――――
　　　　　（前田、岡崎）
―――本田――長谷部――　←こいつらは守備しなくていい
　　　（憲剛）　　　（遠藤）
―――釣男――米本―――　←釣男は自由に上がってヨシ
　　　　　　　　　　（宮本）
中田（浩）―稲本―――加地　←SBはオーバーラップ禁止
（駒野）　　　　　　　　　　（徳永）
―――松田――森重―――
　　　　　　　　　　（槙野）
―――――楢崎―――――
786 ：＿：2010/02/25(木) 03:28:07 ID:YtouLSDy0
釣男の上がりが通用するのはあくまで前線の選手に対応した相手の隙間が
使えるのが大きいのであって

最初から前目で使うと期待するほどの効果は得られねだろう
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 11:40:55 ID:w57hNTD00
釣男は上がりよりDF自体の技能が物凄く劣ってる
Jと違って暴力まがいはスルーされない国際試合だと絶対に焼けどする
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 14:54:03 ID:nVYA2fTb0
>>787
一番酷いのは海外で小学生レベルで既に叩き込まれている
はずのゾーンディフェンスの基本がまったく出来ていない事。
これは本当に致命的。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 15:28:09 ID:4FHGNC780
オシムはゾーンだって叫んでいた人がいたけれど
どこへ消えたのですか？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 19:15:36 ID:3sDtz/bi0
ACLも蛸は左サイドの裏にカバーリング行ったとき
スピードがまったくなくファウルに逃げて黄紙だったやんけ

大型CBの控えなら今は高木が一番よさげ
１対１の能力と球出しがまあまあ高レベルでバランス取れてる
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 19:46:48 ID:w57hNTD00
>>790
高木は海外の強豪チームの攻撃のスピード感とか寄せの間合いとかは体感として経験値どれくらい？
792 ：　：2010/02/26(金) 05:47:33 ID:rmWZ8vMn0
>>791
高木のアジア勢を除く海外の強豪チームとの試合経験は
清水時代の2007年にリヨン、リーベル、レディングとの対戦があるぐらいじゃないかな。
クロスボールには強いが二列目から入り込んでくる選手は苦手な印象。
793 ：や：2010/02/26(金) 05:50:41 ID:BNRqxcqRO
釣男外せよ('A`)
つか、ディフェンスライン無着手かよ
阿部とかいらないから
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 14:31:37 ID:SKh9UV0x0
阿部に執着する意味が分からんなｗ

やっぱり岩政外れたな。徳永もｗ
795 ： ：2010/02/27(土) 15:34:20 ID:Ya3YgGiT0
あらゆる点で阿部よりナカタコの方が良い
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 04:13:14 ID:gLeW1Aa40
阿部が蛸に勝てるのはフリーキックぐらいかな
797 ：あ：2010/02/28(日) 06:42:40 ID:ihAyc8LcO
中蛸は速さがないのが欠点。
その速さ不足を補うのに伊野波の速さとカバーリングの上手さが必要。
鹿島の攻守の切替の生命線を守っていたのが伊野波だったのが証明された昨日の試合だった。
798 ：え：2010/03/01(月) 00:12:03 ID:qZypO86f0
ナカタコと松田を招集すればいいだけの事。
速さは無いが、ロングフィードの正確さはどっちもある。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 00:29:21 ID:PFitoXLy0
松田は最後に絶対に必ず入る
今呼んで失態をみせたら世間的に不味いから
最後にベテラン枠で入ることに始めから決まっている
バックアップがわざと空けてあるのはそのため
正確で美しいロングフィード、的確なラインコントロール
岡田が認めた世界で通用する日本でただ1人のCB
松田の頭脳と技が加わったら今の代表は攻守ともに見違える
800 ：ん：2010/03/01(月) 00:51:30 ID:ZkhvURgT0
高木和道と菊地直哉はセンタ－とサイドが務まる。
菊地はボランチもやれるから、従来のポリバレント系はいらなくなる。
801 ：.：2010/03/01(月) 03:09:03 ID:AW1NNDB70
高木糞だよ
CBなのにあんだけ不安定だと全く計算できねえ
802 ：3：2010/03/01(月) 09:05:58 ID:Dkzd0zDa0
宮本呼べ

今でも日本一のＤＦは宮本だ
803 ：・：2010/03/01(月) 09:25:20 ID:9vMm9wzyP
相方にしっかりしたのがいれば100歩譲って宮本でもいいがな、誰もいねーだろ
804 ：か：2010/03/01(月) 10:32:20 ID:F22BfgK8O
宮本なんて所詮は下位チームの選手に過ぎない！
805 ：う：2010/03/01(月) 10:33:45 ID:lQzPZs/G0
スピードがあってカバーリングの上手いCBが居ない事には
中々DFラインを上げてプレスを掛ける訳にはいかない。
裏を取られるのを怖がってライン上げられないってのは日本の伝統と化してる
これがあらゆる面で悪影響及ぼしてるな
806 ：a：2010/03/01(月) 10:55:19 ID:o4Zp3Vyq0
これだけＳＢの裏が弱点だとはっきりしてるんだから
３バックでもいいんじゃない、もう
807 ：あ：2010/03/01(月) 11:17:52 ID:gnSTSy1RO
この世での思い出作りに塚本呼んでやれよ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 13:07:56 ID:EbpV+L1P0
>>799
分かってるじゃね～か。
809 ：あ：2010/03/03(水) 21:06:15 ID:oVk2F/uv0
いいかげん、禿を攻撃センスあるとかいって
甘やかすのをやめるべきだと思うんだが
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 21:19:57 ID:LX9rsAoc0
>>804
格下牛の宮本のパス２本であっさり２失点の中澤はかなりヤバいだろ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 21:30:10 ID:pgotKBo50
内田は攻撃センスだけならアジアトップクラスなんだよな
だけど、守備がひどいからこんなに叩かれるわけで
812 ：　：2010/03/03(水) 22:55:59 ID:5g3ZWNWW0
内田をいかすならビハインドの後半に投入すればいいのに
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 23:52:39 ID:VHKhn9Vf0
本スレじゃ話題にならないが
釣男の縦パスがかなり効いていた
そして中澤のスルーパスで笑ったｗ
814 ：あ：2010/03/04(木) 04:17:59 ID:yxp1NvVt0
このスレが過疎ってる時点で終わりだろ。代表の癌はＤＦだからな
815 ：あ：2010/03/04(木) 04:23:18 ID:6t5HxKkrO
>>814
まじで改善策がないw

中沢ツリオでヤバいのはみんな知ってるけど他に誰もいないし、今から変えても連携とかが厳しい

1対1強くない上にラインコントロールが抜群に下手なんだよこの2人。
816 ：。：2010/03/04(木) 07:48:52 ID:/bfoTnDWO
代役のＣＢを用意してこなかった眼鏡に文句を言えよ！
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 08:23:58 ID:eTyPSyUR0
>>813釣男の縦パスがかなり効いていた

バーレーンの選手にひっかかって随分逆襲されたな
相手がオランダならあっさり失点でしょ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 08:53:42 ID:A+toa+DM0
釣男はフラフラ上がって、ゆったり戻るｗ
戻らないで失点したらどう責任とるつもりなんだ？
こいつを怒鳴りつける人間が何故いない！
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 09:14:59 ID:WuBYnRbr0
ベントナーのゴール
http://video.tv2.dk/index.php/id-29005343.html
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 12:10:49 ID:IN6el6Kz0
>>818
両SBが上がっている時に前に出る、とか訳が解らないよな。

昨日の試合、後半にスタミナ切れとか言われたけど妙なポジショニングを取る
人が多く、結果的に穴を塞ぐ為に無駄に体力を使ったのが一因かと.....
守備の問題であり、攻撃の問題。

釣男はご存知の通りだし、SB（特に内田）もリスクと効用を天秤にかけて
判断している様には見えない上がり方。片方上がるなら片方さがれ。
それにDFラインでのパス回しの時に、既に最前線近くにいるなんて.....
カウンターという言葉を知らないのか？

俊輔も相変わらずフラフラ行きたい所に行くからボランチに苦労かけているし。
松井と左右入れ替わるのは別に良いけど、その２人が同サイドに集まるって
バカか？片方のサイドにいる時も、相変わらず中に入りたがるからオランダ
じゃなくても右サイド狙ってくるわな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 14:38:21 ID:mHJUiRff0
改善策は、ツリオを外して普通のＤＦ入れるだけで守備力は上がる
点がほしいときは中澤上げるだけで十分
822 ：．：2010/03/04(木) 14:45:02 ID:zTwFCS28O
釣男はボールロストした後敵陣でボサッと突っ立ってるのだけは本当にもう止めて欲しい
マジでイライラする
823 ：か：2010/03/04(木) 18:55:09 ID:xGp+h/NGO
>>712
今の代表の最終ラインは3～4番目くらいだな。
というか鹿をそのまま持ってきたほうが明らかにいい。

中澤とかJでもガンガン振り切られてるし。
824 ：え：2010/03/04(木) 21:51:22 ID:31gPL74e0
>>802
宮本？笑わせんなよｗ
頭はいいかも知れんが、１対１には弱いし、フィジカル的にも世界では通用せん。
トルシエ時代の事で、「宮本が最強だ」なんてｗ
あれは、松田とナカタコの手柄だ。
825 ：あ：2010/03/04(木) 22:40:12 ID:/6XsQnrkO
内田は結構叩かれるが茸がボランチの位置に下がって内田､多用で守備崩壊ってのがあるだろう
最初から石川や矢野入れとけば内田も守備に専念できる
826 ：　：2010/03/05(金) 01:01:33 ID:HYS4MwYd0
ジーコ時代以降人材不足だよなDFは。
現在の主力の中澤と釣男が二人揃って出られなくなったらどうなるんだ？
ポリデント阿部とか使うの？
サイドのザル内田とか本戦でも使うの？
本戦では5-0、4-0、3-0とかで三連敗すると思うよ。

トルシエ時代はもう少し層が厚かったよね。
827 ：は：2010/03/05(金) 01:26:15 ID:bieQ8RJxO
多分今野じゃないか？

誰かが釣男に、ビルドアップはお前しか出来ないから上がるな！

とか適当に褒めながら注意すれば聞きそうな気がするけど
828 ：う：2010/03/05(金) 01:34:15 ID:0U0XaIfK0
昨日の守備もお粗末の一言だったね～
韓国戦から何にも進歩してね～
消化試合で物見遊山のバーレーンだったから無失点だったけど本番の相手なら何点取られるやら・・・
829 ：あ：2010/03/05(金) 01:36:14 ID:2u9d2esnO
中沢も高さは良いが横がな。
１対１で相手のスピードについていけてないのが目立つわ。
830 ：あ：2010/03/05(金) 01:39:54 ID:j4W/uBMi0
今のサッカーにおいてディフェンスの1：1の強さは余り重要じゃない
重要なのはカバーリングと数、そして真ん中の高さ
マンツーマンなんてどんだけ昔話ｗｗｗｗｗｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:42:59 ID:In9YXe/r0
>>819
デンマークよわｗ
832 ：あ：2010/03/05(金) 02:03:47 ID:2u9d2esnO
>>830
そんなこと言ってっから韓国に崩されんじゃん。

833 ：あ：2010/03/05(金) 02:15:35 ID:+6DcGW67O
1対1の強さがベースになってないと。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 02:27:30 ID:pAnSPOqy0
>>830
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本と強豪国で似たことやっていても意図はまったくの別物だからｗ
最終ラインが脆弱過ぎて仕方なくやっているだけだよ日本はｗ
835 ：あ：2010/03/05(金) 02:32:03 ID:j4W/uBMi0
>>832
中澤と闘利王の頭が弱いだけ
この2人でオフサイドトラップは仕掛けられない
常に引きすぎてるから
だからゾーンディフェンスもできなくなる
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 02:34:28 ID:Tlc0OQxa0
本選で数的優位が作れる状況ばかりじゃ無い訳で・・・
対人守備が疎かではとてもとてもｗ
837 ：あ：2010/03/05(金) 02:41:51 ID:j4W/uBMi0
１：１の局面なんて作った時点でミス
1：1で必要なのはハイボールに対する競り合いだけ
基本はゾーンで守る
素人に言っても意味分からんだろうがｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 02:44:09 ID:Tlc0OQxa0
ミスが無ければ得点シーンも無い訳で・・・
ゾーンで守る割には人数かけすぎなわけで・・・
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 02:59:22 ID:pAnSPOqy0
２：１だろうが１：１だろうが基本的には１：１でアタックだろ
基本が出来てなければどんな戦術を使っても大きな差が出て来るんだよ
戦術でヘボさを誤魔化すことが出来てもその代償は必ず払わなければならない
840 ：あ：2010/03/05(金) 02:59:58 ID:j4W/uBMi0
だから素人は分かってないわけで・・・
841 ：＿：2010/03/05(金) 03:04:04 ID:hhgHJUS70
ゾーンで守ると走行距離稼げないでしょが
842 ：あ：2010/03/05(金) 03:18:28 ID:j4W/uBMi0
>>941
は？ｗ
ゾーンディフェンスにはデメリットがあるが、サッカーの場合は違う
なぜならオフサイドがあるから
FWとDFの距離を狭め一定距離で保てば常に数的有利が作り出せる
だからサッカーの場合は基本ゾーンディフェンス
ディフェンスラインを下げすぎた場合全く機能しなくなる
これを中澤と闘利王は常にラインを下げてるからゾーンがでかくなりすぎて数的有利が作り出せない
全員攻撃全員守備のトータルフットを集約すれば、ゾーンディフェンスに行き着く
これはクライフ時代から欧州では常識
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 03:23:31 ID:pAnSPOqy0
なんでラインを下げるか
実力が無いからだよ
どんな優れた戦術だろうと基本的な力が無ければ実現出来ずに机上の空論になる
844 ：3：2010/03/05(金) 06:10:59 ID:0lyMf8q+0
ラインを下げるか・上げるかどうか以前に
闘莉王と中澤じゃまともにラインをコントロールすることすら出来ないだろ
戦術的に見るとこの組み合わせは論外なんだよ

宮本を呼べばビルドアップや守備の連携は劇的に改善されるんだが
845 ：1：2010/03/05(金) 07:22:16 ID:sx9JcHVP0
宮本信者ってまだいたの？
宮本もズルズルラインさげまくりだったじゃんｗ
846 ：あ：2010/03/05(金) 07:42:06 ID:OKuuX236O
塚本呼んでやれよ
847 ：。：2010/03/05(金) 08:27:51 ID:zb4V3+exO
>>846
お前虐める気か？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:06:32 ID:xv7pvA8/0
オシム時代から中澤釣男だったんだから気にするな
849 ： ：2010/03/05(金) 09:08:44 ID:gEAC9owQ0
田中誠、宮本コンビは能力は低かったものの、００年代における普通のDFライン
のCBの役割はこなしてただろ

確かにこのコンビもラインは低かったが、ズルズルライン下げるってのとは
全然違ったよ

少なくとも伊野波はこの二人と同程度かそれ以上を期待できるんだが、、
岡田と中澤が居る限り、普通のDFラインは期待出来そうにもないな…
850 ：∞：2010/03/05(金) 09:26:46 ID:v4M6to1eO
>>844
相手が真っ正面から中盤使って組立ててくれる約束交わしてくれるなら宮本も悪くない
けど相手は中盤使わず放り込みしてきたらチビッ子宮本じゃ弾き返せずに火だるまになるだろう

吉田麻也あたりがVVVで成長してくれたら良いんだけどね。
ビルドアップがスムーズで高さもあり球際にも強いDFなんてそうそう居ないからね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:34:01 ID:0VjmQGn00
最近伊野波伊野波言ってるしつこいのが若干１・２名いるようだなｗ
確かに伊野波は代表レベルのＤＦで監督によっては呼ばれてもおかしくない選手なのは確かだが、
そうやってあんまり連呼してると某スレでの剣豪みたいな扱いみたいにになってしまうぞ？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:45:27 ID:UB344pDv0
吉田を意味もなくプッシュしてるよりはわかるね
ただ所属チームで1年不動のスタメンとってからだね、伊野波の場合
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:53:25 ID:dNFwfnad0
伊野波は鹿島で試合出てからじゃないと話にならない
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 11:04:06 ID:Tlc0OQxa0
いいですか？
本選間近で代表キャップ数も無いような選手を呼ぶというのは・・・
諸外国から噴飯モノですよ。

新戦力を試す期間は終わり、更にいえばＤＦラインは経験が全て
といっても過言では無い訳でして、実績と経験を持った選手を
入れてＤＦラインに統率と落ち着きをというかねてからの
ワタシの提言がはからずも現実のモノとして現れているわけですね。

このままではとてもとてもｗ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 13:28:41 ID:xv7pvA8/0
今から監督代えるならそういうこともあるよ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 14:56:07 ID:21zbKoWH0
>>854

中タコさんて代表のＣＢとしてどうなの？
今から岩政に経験積ますよりもＷ杯出場経験あるから手っ取り早くて計算できるんじゃないかい？
後方からの組み立てもできるからカメルーンＤＦの裏を突く超ロングフィードの再現を期待してしまう
９８のドイツもザマーが間に合わなくてマテウスを呼び戻したじゃないか
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 15:13:19 ID:Tlc0OQxa0
守備の決まりごとが崩壊しているのか？
規律ある組織守備も無ければ・・・かといって対人守備が
抜きん出て優れているわけでなし。

守りの時間帯で集中力を切らさずに持ちこたえられるか？否か？
と問われたら筆者は否定的な見解しか出せないわけで・・・

裏をケアするためにあまりにもラインが深いわけで・・・
かといって中盤の選手が運動量豊富でアップダウンを
繰り返すわけでなし・・・前線のフォアチェックが途切れたら
と考えるだけで恐ろしいワケで・・・
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:08:31 ID:uQTxvoc00
守備の組織では過去数年で最悪の状態
859 ：薩摩：2010/03/06(土) 01:04:58 ID:daljGrKqO
岩下はよ使えや
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:10:11 ID:TW0V6rEn0
補欠は岩政じゃなくて増川のがいんじゃね
身体能力、フィード能力は岩政より高いよ
たまにポカやらかすけど　
釣男ともチームで同じで連係も問題無いし
岩政は鹿島でなければ選ばれて無いし
碌に代表の試合も出てないからボロがでずに
残ってるけど
861 ：う：2010/03/06(土) 01:13:26 ID:dky5k+RG0
>>858
ジーコの時も酷かったが今はそれより酷いからな～
本番は怖くて見てられんと思うｗ
カウンター食らいまくりの予感
やる気のないバーレーンにも再三危ない場面作られてたからな～
韓国戦から修正して来るのかと思いきや全く改善は見られず
862 ：あ：2010/03/06(土) 02:14:10 ID:uTpIqJpNO
去年のＪリーグ最小失点は鹿島、次いで新潟。
鹿島の岩政や新潟の永田辺りは代表として妥当だろう。


逆に中沢、釣男辺りは年々怪しく感じてくるな。
特に中沢がＪリーグで無様に抜かれるの見るとピーク過ぎたと感じるわ。
まあピークでも怪しいか。
ジーコ時代コンフェデのコロンビア戦。
小柄なＦＷ相手にさらっと抜かれたの見て
「中沢でも通用しねえんだな」
と感じたのを覚えてるわ。
当時は中沢が通用しなければ日本人じゃ誰でも無理だって思ってたけどな。
863 ：6：2010/03/06(土) 02:25:44 ID:Wtx4Jm8G0
内田ヤバイな
WCは内田で負けるよ。これは１年前から予測できた。
予測できてるのにこのまま本戦突入だろうな
残念で仕方がない。
864 ： ：2010/03/06(土) 04:23:45 ID:vPRm3Cs7O
釣男はいらん
865 ：.：2010/03/06(土) 04:40:56 ID:9YxEwBnX0
まあ今更な話だが、マコが居たら1強3弱の前回はGL突破できたんだよなあ・・・
そんな夢すら見れない今回
866 ：あ：2010/03/06(土) 07:09:08 ID:6TaFqZP+O
田中はマジいらん。代表とクラブを混同すんなハゲ
糞メガネは厳重に注意しろ！お前はCBだろハゲ。
暴走さえしなければ本当いい選手なんだよ。頼むから上がんな
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 07:25:39 ID:kBw/Tld30
伊野波みたいなスピードがあってカバーリングが出来るスイーパータイプが必要だよな
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 09:06:06 ID:MRJikun70
Ｊで無失点で安定してるＤＦのセットを
そのまま代表でも使おうぜ・・・連携面で時間もないし
ホント、このままではザルですよザル。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:42:57 ID:sGImh/sP0
ツーリオってあのプレースタイルじゃなきゃ
ドイツＷ杯にも参加できただろうし
欧州にも行けるだろうに
オシムのスイス遠征の時に代理人やってる
エムボマもツーリオは欧州でも出来る素晴らしい
と褒めてたけどあのプレースタイルじゃ欧州クラブ
も獲得するのためらうって言ってた
出世と収入ＵＰのチャンスを自分で閉ざしてる
こんなバカなことはない
マテラッツィより達が悪いツーリオ
870 ：3：2010/03/06(土) 11:11:30 ID:uYfWsAMh0
はっきり言って、闘莉王って時代遅れなプレイスタイルだからな
４バックの２ライン守備が普及する前の、３バックリベロシステム全盛期だったら、トップリーグに行けただろうに
871 ：㊥：2010/03/06(土) 11:36:12 ID:Rn8/a23TO
>>862
今プレマッチ清水×新潟観てるが永田のフィードは一流だね。
中沢や釣男よりも上手いだろう。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:37:29 ID:6kwrcql10
>>802逆に中沢、釣男辺りは年々怪しく感じてくるな

オシムのときから怪しいと思ってたよ
どうせアジア杯で負けるなら最初から増川・高木・水元あたりが組んで連携作ってれば
代表DFは今頃もっと伸びてたのに
873 ：)^o^(：2010/03/06(土) 11:46:59 ID:ZiiWqtwhO
中澤・永田・松田のゾーンディフェンスみたい
874 ：\：2010/03/06(土) 12:49:17 ID:aAwBir4l0
>>830
お前実際にＤＦやった事ないだろ。
こんな馬鹿げた理論が広まったら困るから言っとくが、
ゾーンで守ろうと、そのゾーンが３枚だろうと４枚だろうと、リトリートしようとプレスにいこうと
「ディフェンスの1：1の強さは余り重要じゃない」なんて事は１００％ありえない。
今までたったの一年たりとも無かったし、今後も恐らく無い。
ディアゴナーレでゴール方向に保険かけても一枚目が簡単に突破されては
スピードに乗った敵に各個撃破されるだけ。
サンドイッチしても相手の前押さえたつもりがあっさり反転されては自分でブロックを崩してるだけ。
>>841の方にも言及しておくが、
ラインを下げるとプレスが難しくなるのは道理だが、
上げれば裏一発で失点するリスクも背負う事を忘れるな。
だから１０数年前に比べてラインが下がってるんだ。
（オフサイドルールの改正ももちろん影響してるが。）
知ったかぶって適当な事書くな。
875 ：\：2010/03/06(土) 12:56:53 ID:aAwBir4l0
>>841ではなくて>>842か、失礼。
久しぶりにトンでも理論を見たな。
皆あまり相手してないところ見るとスルーできてたって事か？
だったらスレ汚し申し訳ない。
876 ：841：2010/03/06(土) 12:56:59 ID:xCQItS6d0
ゾーンで守ると効率よくなってノルマの11㌔走行に到達できない、

アタック→スカ→一生懸命走って追いかける
日本人は必死に走る姿が大好きなんだよ



というネタだったのに・・・・・・
877 ：\：2010/03/06(土) 13:02:09 ID:aAwBir4l0
>>876
ごめん、間違えた。
>>841のジョークはわかってる。
テレ朝だったっけ？走行距離連発して必死で中村のジョギング擁護してたの？
走りに緩急が無ければ特に攻撃面では意味がないよな。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 13:25:03 ID:tMcKcOcE0
セットプレーで釣男と中澤のCB２枚同時に敵ゴール前で競ってるの見ると、
どうしようもないぐらい腹が立つ。こいつら同時に守備をお留守にしやがって。
あいつら２人上がってる時、DFラインまで下がって守ってるの誰なんだろ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 13:27:46 ID:LmcdbRAE0
走行距離は一度どっかのテレビ局が測って数値出して以来あんまり言われなくなったな
1位長友2位長谷部、だったか、逆かな。
で、3位剣豪、4位俊さんってのが試合中の経過。
最終的には剣豪が後半途中で交代したから俊さん3位だけど
3位じゃ引き立てられないからもうやらないんだろうな
特に走れてるわけでもないというのがばれた
880 ： ：2010/03/06(土) 16:10:53 ID:NrbnZI0U0
何で中国や韓国相手に岩下を使わなかったんだよ
凄い戦力だよ
881 ：薩摩：2010/03/06(土) 16:21:32 ID:daljGrKqO
今日の試合見て岩下に幻滅した。
正直、岩下をゴリ推ししてスマンかった。
882 ：　：2010/03/06(土) 18:56:46 ID:RScwqjIV0
内田が宇賀神にチンチンにされてたな。
運動量クロス数全てにおいて負けてた。

鹿島は強いけど、ここだけは完敗。
883 ：ぉ：2010/03/06(土) 19:07:33 ID:szLhlKD50
>>879
「走行距離」じゃなくて「無駄な走行距離」を調べてみればいいと思う。
中村俊輔選手堂々の1位獲得！って宣伝できるぜ。
884 ：sage：2010/03/06(土) 19:07:35 ID:9kj0rWY4O
あれ宇賀神にやられてたの内田か
攻めて平面の１対１は勝てよな速いんだから

岩政個人で見てたらやっぱ空中戦だけだな てか岩政だけゾーンくそ狭くないか？ｗｗ 人数かけて詰めるにしてもスペース埋めるにしても その点に関しては内田はよくやってる

あと森重やっぱいいよー
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:41:47 ID:enfEbbey0
浦和サポがウガジンとか代表に勧めてきたｗ
886 ：た：2010/03/06(土) 20:00:15 ID:tpuQWVWdO
森重今野ｲｲﾖｰ
887 ：　：2010/03/06(土) 21:17:21 ID:ipQgb47S0
宇賀神は内田とのマッチアップには完勝だったけど、鹿島の中盤相手には手も足もでなかった印象。
正直鹿島はその大穴内田と鈍重で守備範囲も狭くディレイ守備ばかりの岩政の二枚が穴で、
そこがマトモな選手になればACLでも勝ち抜けそうな気がするんだが・・・よりによって二人とも代表とか冗談にしても酷い。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:28:49 ID:6kwrcql10
外人満載で５バックの赤ユニｗ
889 ：あ　：2010/03/06(土) 22:29:45 ID:FqrtAdZe0
ＣＢ→松田、中澤
ＬＢ→中田浩
ＲＢ→長谷部
闘莉王はＤＨで
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:38:55 ID:TW0V6rEn0
>>889
ひどい　このスレの全ての悪を凝縮した感じだ
891 ：は：2010/03/06(土) 23:03:31 ID:08zvLc5uO
チンチンにされてたの野沢だよ。

何故か知らんが内田は、野沢の後ろにいた
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:12:50 ID:MRJikun70
>>889
全然、ありですよね・・・釣男はサブでもいい。
893 ：あ：2010/03/06(土) 23:17:47 ID:w3wtiwynO
高萩が先に挑発してたよな。薩摩隼人は我慢強くなきゃいけんのに
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:32:42 ID:tMcKcOcE0
加地って引退したの？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:35:52 ID:zDgIAtkf0
ACLでなくていいなら戻ってくるかもよ？
896 ：な：2010/03/06(土) 23:59:40 ID:hin1yATfO
内田はエスクデロにも負けてなかったな
鹿島の内田は良い選手だ

宇賀神は安田臭がする いずれ通用しなくなるな
897 ：？：2010/03/07(日) 00:26:20 ID:euVds+HF0
岡田、石川の突破力見たか。
絶対代表に呼べよバカタレ。
898 ：.：2010/03/07(日) 00:45:15 ID:vMM94cU20
阿部はもう見切っていいだろ
899 ：6：2010/03/07(日) 01:40:07 ID:vbS5bcYs0
>>896
負けまくってただろｗｗｗガンガン狙われてただろｗｗｗ
信者も大概にしておけよ
鹿島の先発で一番の穴だった、確実に内田はイラナイ
900 ：な：2010/03/07(日) 02:03:07 ID:Z6XC6ATVO
負けまくってたってどの場面？

すぐにオタ認定か
浦和が糞サッカー過ぎだった
エジを起点にするだけで内田を狙ってはなかったわｗ
宇賀神にはズタズタにされてたな
901 ：　：2010/03/07(日) 06:09:50 ID:HYxISnjO0
森重良いね
180cmだがジャンプ力あるし高さもかなりある
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 09:52:26 ID:OsT91EjF0
松田は怪我したみたいだな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 09:55:29 ID:jy0UhN6Y0
阿部を余らす形で・・・左に中蛸・右にボンバー

よし！これでいこう。
904 ：あ：2010/03/07(日) 16:49:53 ID:P86I9Ylq0
昨日のとぅーりおは、あんま上がらんかったね。


監督の違いか？
905 ：あ：2010/03/07(日) 18:14:57 ID:3YSR+cZP0
長友out 清水(金メダリスト)in
906 ：.：2010/03/07(日) 18:21:58 ID:9A276eph0
釣尾は明らかに、監督見て判断してるな、
戦術や状況を無視して上がりだしたら、監督の意見を聞く気が無くなった時だろう。
907 ：あ：2010/03/07(日) 18:30:43 ID:SKwq8zCx0
昨日の鹿島で一番ブレーキだったのは野沢だろ。
ゼロックスの時も調子悪そうだったが、浦和戦もかなり悪かった。
908 ：あ：2010/03/07(日) 18:41:43 ID:33hl5jfA0
小学校のクラスに必ず居ただろう、釣男みたいなの
いつもは席から出歩いたりしてるくせに
怖い先生だと急に大人しくする奴
ブラジル生まれの選手の精神年齢なんてそんなもの
909 ：。：2010/03/07(日) 22:22:18 ID:iDREggVD0
>>899 君には残念かもしれないが　99パーセントW杯でレギュラーだよ。
910 ：　：2010/03/07(日) 22:48:02 ID:lSZo2uKf0
>>899
内田が宇賀神を外に追い出してたんだよ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 12:17:47 ID:Sz+j5xsW0
宇賀神って名前スゴイな
912 ：モウリーニョ：2010/03/08(月) 15:57:19 ID:cCCFY22z0
内田は遠征ばかりで体を鍛える機会を逸した。
正直気の毒だ。

追記：
都並が語る【戦術の極】バルセロナの守備 PART1,2
http://video.excite.co.jp/player/?id=d10b6332d241a34d
http://video.excite.co.jp/player/?id=92ac9a65a98e90d9
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 09:29:43 ID:/lzr+QpF0
３試合で平均５最大１０で１８失点は行くかな
914 ： ：2010/03/09(火) 11:11:31 ID:lQqWjkvj0
ｔｓ
915 ： ：2010/03/09(火) 11:16:20 ID:efp2PDhN0
ｔｓ
916 ：あほか：2010/03/09(火) 12:07:15 ID:yBLaI9YgO
>>913
小学生から出直せｗ
917 ：え：2010/03/09(火) 20:07:52 ID:Vq9Ca3py0
>>902
いや、松田は絶対復活する。松田が召集されなかったら、ジーコの最悪のＤＦ陣になる。
美しく正確なロングフィード・インターセプト・１対１の強さ・ＣＢもＳＢも出来る才能。
ジーコ時代に、最後のＷカップ召集の時に、中澤と中田ヒデが、
「松田を招集してくれ！」と直訴したのは、あまりにも有名な話。

岡ちゃんが松田・石川を招集しなかったら、監督として失格。
918 ：side back：2010/03/09(火) 22:01:38 ID:xgmw4V0P0
内田out
田中隼in

駒野out
相馬in
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:49:28 ID:lu9LPpEI0
>>918
それはないわｗ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:26:39 ID:O7RM+m7m0
>>917
松田、全治2ヶ月のケガだろ。石川は可能性ゼロじゃないが、
松田の可能性は限りなくゼロに近いぞｗ　俺も松田は好きだが。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:05:26 ID:qQkmpcOS0
>>917ジーコの最悪のＤＦ陣になる

ジーコ代表の一試合目は確かに最悪のDF陣だった

922 ：ｋ：2010/03/10(水) 08:53:10 ID:IfxA67/M0
>>919
節穴の目を持ったage厨オツ。
お前の目が節穴じゃないことを証明するには対案ぐらいは出せ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 13:14:38 ID:zBc9Krwi0
トルシエ一気に岡田より出世したな。
コートジボアール代表監督かぁ…　ドロクバもいるんだよなぁ…
924 ：え：2010/03/10(水) 20:32:13 ID:jehZVF1O0
>>920
松田だったら、５週間で治すだろう。
今迄もケガしても異例の早さで治してる。
中澤や釣男は、どんなに頑張っても松田を抜く事は出来ないだろう。
俺はトルシエは嫌いだが、今迄の代表の戦歴を見ても、
トルシエ布陣は、ＤＦ及びボランチに関しては、客観的にみて
最高の布陣だったと思う。ナカタコもロングフィードも正確だし。
それを見抜けないなら、岡ちゃんは最悪の監督だ。
日本人に４バックは無理だ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:13:47 ID:nKhw7Goc0
っていうか、ACLの広島の試合見てて思ったけど、やっぱ海外と戦い慣れてないとマジで駄目だね
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 02:39:20 ID:w4QVpX4N0
東アジア（中国韓国）や豪州などアジアでも強豪とやる場合、どうしても「高さ」に対するケアが必要になってくる。
相手選手は中盤の選手であっても180センチを超える身長がデフォでＣＢに至っては180後半の選手を揃えているため
セットプレーやパワープレーは非常に脅威になる。
広島もキレイにパスを繋がれて崩されても最後のフィニッシュの不正確さに助けられて何とか持ちこたえていたが
やはり力業のセットプレーでやられてしまった。やはりこれらの国と相対するときに日本人選手のＤＦのサイズの無さを痛感させられる。
西川が思わず飛び出したのも相手の高さの圧力があったからだと思う。
槇野は日本では大型ＤＦの部類に属する選手なのかも知れないが、やはりこういった相手とやる際には線の細さ、182センチのサイズでは如何ともしがたい。
やはりＡＣＬでトゥーリオや岩政がほとんど空中戦で競り勝ってたように180代半ば～後半はデフォルトでないとダメだと思ったね。
927 ：　：2010/03/11(木) 03:22:28 ID:7yJSpQqr0
１戦ちょろっと見ただけでそれが全てだと結論付けるような下らない意見はもういいよ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 07:03:01 ID:4QUf5tUq0
日本相手なら空中戦に持ち込まなくてもあっさり得点できるでしょ

929 ：・：2010/03/11(木) 08:17:04 ID:ojxGsom70
高く放り込んでの空中戦というのは、得点になる確率・効率は良くないからねえ
受ける側の心配・危機感はともかく、仕掛ける側にとってはあまり気乗りのしない戦法だよな

岡ちゃん代表相手だったら普通にCBの足元抜いて正面突破でウズベキスタンや中国が点獲ってるんだから
相手にしてみれば放り込みのような非効率な攻撃を選択する必然性が無い
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 10:56:05 ID:5CnG9hHk0
高さというよりポジショニング・マークのずれだろｗ
セットプレーのときにつききれてない印象
931 ：＿：2010/03/11(木) 17:55:20 ID:tG4Mhx9z0
対戦相手はＪのチームでもなければ、アジアの国でもない。
額面通りの人選じゃ駄目だと思うんだ。

トルシエ肯定派というわけではないが、ヤツの3-5-2で良かったのは、
ウイングバックの人選。左には、シャドーゲームメーカーを置き、
右には、前への推進力はなくても守備に長けたヤツを置いたり。

対戦国はウイング置いてる国ばっかなんだから、サイドバックは、
対人守備やマンマークの得意な選手を置くべき。
所属クラブでのポジがＣＢだろうとＤＨだろうと関係なく。
932 ：＿：2010/03/11(木) 18:13:42 ID:tG4Mhx9z0
オシムの代表の試合で戦術家としてのオシムらしさが出たのが、
2006年のガーナ戦。強豪国に対しての本気モードの采配をふるってる。
システムは343で、ファンハール時代のアヤックスみたいだった。

負けた試合を称賛するのは変だが、戦術家のオシムが見れて楽しかった。

　　　　　巻　　　　
山岸　　　　　　寿人
　　　　　　　　　　
　　　　遠藤　　　　
三都主　　　　　駒野
　　　　啓太　　　　
　　　　　　　　　　
　今野　阿部　水本　　　　
　　　　　　　　　　
今野、水本、三都主、駒野の４人にマンマークをさせてたし、
山岸、寿人も敵サイドバックにチェイスしまくってた。
ほとんど敵のサイド攻撃を封じ込めてた。
1-0で負けたんだけど、アグレッシブでスリリングな試合だった。
あれこそ強豪国との戦い方だと思うんだ。



933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:03:13 ID:4QUf5tUq0
ち　ばか　とおもった
934 ：＿：2010/03/11(木) 19:47:32 ID:tG4Mhx9z0
ワンボランチ試すくらいなら、チリみたいな３-４-３を試して欲しい。
935 ：_：2010/03/12(金) 10:45:06 ID:Z3FQiTkz0
中村俊輔、岡崎、長谷部、長友、阿部勇樹、西川らの代理人ロベルト佃のマネージメント事務所

スポーツコンサルティングジャパン　

http://www.sportconsulting.jp/company.html

役員 代表取締役 佃 ロベルト
取締役 西塚　定人
取締役 犬飼　真 ←　ここに注目
監査役 湯尾　香
936 ：モウリーニョ：2010/03/12(金) 10:50:21 ID:t5svcqjI0
>>932
>　　　　　巻　　　　
>山岸　　　　　　寿人
>　　　　　　　　　　
>　　　　遠藤　　　　
>三都主　　　　　駒野
>　　　　啓太　　　　
>　　　　　　　　　　
>　今野　阿部　水本　

しかしよくこのメンバーで善戦したな、、、、
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:57:52 ID:Ww4tEflq0
>>936
そうか？
山岸、啓太、巻以外は今でも十分代表レベルの選手じゃん

ただ気になるのはやけに守備的な布陣だな
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:01:02 ID:9RKHR+bj0
　　　　　巻　　　　
山岸　　　　　　寿人
　　　　　　　　　　
　　　　遠藤　　　　

　　　　　　　　
三都主啓太　駒野　　　
　今野　阿部　水本　　　
939 ：　：2010/03/12(金) 11:05:23 ID:7h8FEh+I0
実際の布陣はこうだったぞ
山岸　
　
　　　　　巻　　　寿人

三都主　　　　　遠藤　　　　
　　　　　　啓太
　　　　　　　　　　　　　駒野
今野　阿部　水本
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:11:51 ID:XV3UJ5h/0
>>935
胡散臭いなｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 14:30:12 ID:iIIrVqgY0
代表はサイドバックがな。もう少し身長あって突破力ある選手
Jにいないの？相馬、森重はもっと前に試して欲しかったな。
阿部、今野、内田、長友は不要。駒野はクロスの精度はいいけど
なんかね。。。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:48:21 ID:2ONG9BUY0
実際、いないからねぇ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:51:31 ID:kkwYG0yIP
いないね。

内田・長友がJではTOP
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:54:51 ID:jkRmmmKY0
不安はあるが内田と心中なんだよな
ロッベンやエトーと1対1するのは内田
守備力は加地のほうが上だろうが
自分で代表引退しちゃったからしょうがない
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:56:18 ID:2ONG9BUY0
オリベイラですら内田を使ってるんだ、諦めよう
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:24:12 ID:hLaexAau0
内田は速いから必要だろ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:42:58 ID:Ww4tEflq0
>>941
新井場は？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:48:07 ID:oTExEh1g0
日本代表にはDFがいないような気がする。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:01:54 ID:4KJ7tcSU0
ナビゲーターがいない
950 ：＿：2010/03/13(土) 08:43:39 ID:/aGmHlM00
>>937
守備的と思うのは布陣で判断してないか。
あの試合はＤＦ皆が攻撃してたし、ＦＷも守備してた。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/01/post_670.html
951 ：＿：2010/03/13(土) 08:50:01 ID:/aGmHlM00
　　　　　　森本　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　松井　　　本田　　　長谷部　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　中田浩　小笠原　　　
　　　　　　　　　　　　　　
新井場　伊野波　岩政　　内田
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 12:08:38 ID:aMhTS6gG0
やっぱそうかぁ。Jにあまり詳しくないから
だれか良い選手知ってるかなと思って聞いてみたんだけど。。。

>>947
新井場は良い選手だと思う。でも今からDFいじるのはちょっと現実的に
厳しいと思い始めた。でも内田は調子に波があるし、長友は体力あるん
だろうけど、身長が低いのが不安と攻撃センスが感じられない。。。
と考えると人材選ぶのは大変だね。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 12:24:06 ID:M2ELZ0vX0
まぁ結論としては全敗だな。
日本は永遠にベスト16・・・
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:01:34 ID:YjqXZj4A0
大量失点のみっともない試合して
アジア枠を減らされそう
955 ：；：2010/03/13(土) 18:05:12 ID:tYMsvPRr0
内田絡みで５失点は固いなｗ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 19:33:11 ID:M2ELZ0vX0
結局さぁW杯出ても全敗じゃ何の意味もないよなぁｗ
今までが全否定だからな。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:39:03 ID:BBFaxh2t0
釣男もかなりやばかった
なんかもう今のスタメンだと大量失点で日本が屑扱い（実際そうだけど）されても
仕方が無いなって諦めがつく。期待が微塵も持てない。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:05:38 ID:mzGh1e4U0
加地って現役引退したのか？なんで代表に今いないの？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:23:18 ID:JezCzoAg0
>>958
短期間限定チームには興味がないんじゃないか？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:24:11 ID:oFwNg9aM0
加地さんは今もガンバでがんばってる
代表にいないのは岡田と喧嘩別れしたから

ていうか加地さんが引退したかどうかもわからないとかどうなの
961 ：。：2010/03/14(日) 22:08:44 ID:gZEYU2S90
東京の試合見たんだけど、徳永って実はボールの持ち方が良いのな。
今日何度となく厳しい状況で持たされてたんだけど、
まともにチェックを受けずにプレーしてた。
まあ、ＳＢの場合だとああいうボールの置き方と判断ができないから
その面では能力発揮できないだろうけど。
962 ：中村茸：2010/03/15(月) 00:18:06 ID:8Kd7ns9r0
内田は必要じゃない。
内田がいると失点確実。
内田じゃなければ誰でもいい状態。
内田こそ最初に切るべき選手。


でも岡田は切らないｗ
これまでの奴の実績（内田と心中ｗ）が証明してるｗｗｗ
963 ：ｄ：2010/03/15(月) 07:56:57 ID:oICJEENF0
同意。
内田が一番劣ってるよ
わかってるのにこのままWC惨敗
泣ける
964 ： ：2010/03/15(月) 15:50:23 ID:2dW/trTP0
内田だろうが誰だろうが関係あるかよ糞批判厨ども
じゃあ代わりの選手挙げろや
海外出戻りの俊輔小野稲本がJじゃいきなり主役になってる
結局代表の常連が日本選手の中でトップクラスなんだよ
加地でも駒野でも内田でも徳永でも誰でもいい
965 ：あーこ：2010/03/15(月) 18:34:18 ID:D5IzytUT0
鹿島の選手を代表なんかに出したくないのです。
鹿島は今年は重要なタイトルが２つあるのですから。
でも岡田がアツトを拉致るのです。
頼むから無傷で返してくれよ岡田。
966 ：え：2010/03/15(月) 20:59:56 ID:ZefCdtVT0
確か加地と坪井は自ら、代表引退した。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:07:30 ID:BmnRzENZ0
加地と坪井は正解だったな
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:52:15 ID:7f/6oofW0
市川大祐のゴールドクロス
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 00:20:37 ID:0AFL5f030
サイズのあるサイドバックなら市川かな
単純に１対１の守備力ならタリーさんもあり
二人とも今更呼ばないだろうがね
970 ：　：2010/03/16(火) 06:33:12 ID:GCHP6D530
山田や市川らを外されつづけてきた、つまり代表での加地の対抗馬が排除されてきたことが今の状況の全てだと思います。
徳永には内田を脅かすばかりでなくレギュラーを奪ってSBのポジション争いに他の候補達がもっと絡める環境を作り出して欲しい。
右SBに限った話ではないですが。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:21:48 ID:qXg6akjz0
どんだけボロボロ負け失点まるけになるか今から凄い楽しみ
それっきゃないね
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:35:57 ID:ZDADxeRZ0
日本語で
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:41:04 ID:9+jDKb4i0
>>971
何言ってんだ？ｗ
974 ： ：2010/03/17(水) 13:54:29 ID:8pN4x3V20
DF陣はなぁ…内田以外アジアレベルでなら確定と言えるんだけど
中澤…強豪相手じゃぶち抜かれる
釣男…サッカーの試合において出る可能性が基本低いレッドがどうとかいうより
ファールプレゼンターとして危惧する
長友…PKプレゼント回数多すぎ　1回ならともかく普通じゃない
そういうことも含めて「世界相手でも絶対通用すると思ってたが案外ダメっぽい？」って感じ
975 ：し：2010/03/17(水) 19:01:17 ID:vq6xhPpeO
内田は代表にはいらない選手なんだから、鹿島でリーグ４連覇とＡＣＬ初制覇に専念させてやれよなあ。
976 ：ぉ：2010/03/17(水) 21:29:15 ID:tLTA1Ys80
経験積んでフィジトレさえすれば内田はそこそこになると思うんだけどな。
スピードも攻撃センスも日本人の中ではあるほうなんだから守備さえ覚えればね。

ってかこんなんで世代交代は大丈夫なのか？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:34:15 ID:Zxi0kSQn0
>>DF陣はなぁ…内田以外アジアレベルでなら確定と言えるんだけど

え？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:45:57 ID:TWlsK+vZ0
アジア相手にも通用してないのが日本DF陣。
とくにCDFの二人はさっさと代わり探せよ。
釣男とか世界レベルであんな怠慢プレイしてる選手出すなよ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 00:19:03 ID:g9IS+PDS0
釣男は酷いな
ＣＢが自分のポジションに穴開けたままジョギングで戻ってくるなんてありえんよ
正直セットプレーでの強さくらいしか使う理由が見当たらない
980 ：ｐｑ：2010/03/18(木) 10:19:06 ID:QJ77Q4hQ0
釣り男はセンターフォワードにコンバートすりゃいい
センターバックは伊野波でも岩政でも阿部でもどれでも今よりはマシだろ
981 ：ｄ：2010/03/18(木) 11:25:20 ID:FEIBsuSm0
６月ワールドカップまでマスゴミ的には
バーニング（俊輔、長谷部、長友、岡崎）　VS　エーベックス（本田）で盛り上げるんだろうな。
どっちも所属タレントをからめてW杯景気が上向くように仕掛けていくはず。

いまやサッカー日本代表はスポーツじゃなくて、芸能興業になってる。

バーニングとエーベックスは芸能では親密な関係といわれてるけど
サッカーにおいてはエーベックスが新参なんで、これから熾烈な利権争いが始まるよ。
最終的にはバーニングとエーベックスが共存するように利益配分することになるんではないかな。


エーベックスは思いもかけない本田景気。
早期退職募集？のうわさが出るほど営業不振に追い込まれていたエーベックスには、神の恵み！！
あらゆるメディアで本田を特集させて一気に攻勢に出るとみた。

一方バーニングは、手を組んでいた元森首相がスポーツ会長を今期限りで勇退すると発表。
立場的には苦しくなっている。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 13:42:20 ID:3QEtXtCX0
>>980
阿部はない
岩政なんて中澤・釣男以下だったろ
983 ：し：2010/03/18(木) 13:47:10 ID:H8hwGNR+O
>>982
そりゃああれだけ代表の試合に出ていなければ、全てに置いて中途半端になるわなあ。それでなくても先生は不器用な選手なんだから。
984 ：え：2010/03/19(金) 00:08:24 ID:vnQ9CkBn0
>>982
大体阿部の本来の布陣は、ボランチじゃん。
フリーキック正確さは凄いと思うけど、
Ｊリーグや国際では、気の弱さでダメだと思う。
985 ：.：2010/03/19(金) 02:11:44 ID:vNcIR8LW0
そのフリーキックすら
気が弱くて他の選手に譲るし
986 ： ◆iZFZvi37fo ：2010/03/19(金) 16:45:58 ID:sPz1ZpgP0
加地復帰？
987 ：.：2010/03/19(金) 17:27:26 ID:5l7eMbZHP
>>980
釣男が攻撃面で目立つのは好き勝手に上がってフリーの状態だからこそ。
CFに固定したら二流のFW以下だよ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:35:10 ID:1BYLqC7t0
DFに固定しても二流とか。
釣男が怖かったのは暴力振るってもカードが出ないから警戒してただけだからね。
国際試合の釣男のショボさは阿部並。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:58:34 ID:HUF4GHOh0
>>986
後半３０分から左サイドバックで起用予定です。
990 ：え：2010/03/19(金) 23:57:27 ID:vnQ9CkBn0
やっぱ俺の中では、ＣＢは中澤と松田なんだよな～
中澤はロングフィードはひどいけど、得点が取れる。
松田はＤＦとしての資質は天才的。けがさえ治れば、
松田はＳＢも出来るしな。
991 ：え：2010/03/19(金) 23:59:12 ID:vnQ9CkBn0
連投ｽﾏｿ。
釣男と松田じゃＤＦとしての資質が違い過ぎる。
Ｗカップでそれなりの成績を残したければ、釣男じゃ駄目。
992 ： ：2010/03/20(土) 17:29:07 ID:Zw3bhfx10
age
993 ：15：2010/03/20(土) 21:17:34 ID:uPa5B2q30
栗原はいいな。
阿部、今野、岩政なんか見切りつけてCBのサブで必要だ。
994 ： ：2010/03/20(土) 21:22:27 ID:Zw3bhfx10
age
995 ： ：2010/03/21(日) 01:19:40 ID:Na4xq1RD0
age
996 ： ：2010/03/21(日) 13:34:12 ID:Na4xq1RD0
996
997 ： ：2010/03/21(日) 14:10:10 ID:Na4xq1RD0
997
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 14:58:06 ID:ZcK7YGGC0
栗原は最近、誰の真似か知らんが得点する事ばかり考えて
肝心な守備が何とも・・・・・
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:06:40 ID:ZcK7YGGC0
ラインコントロ－ルも勉強しないとな
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:07:45 ID:ZcK7YGGC0
1000ならアフリカW杯は守備崩壊。
1001 ：１００１：
　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　～′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://live24.2ch.net/dome/