日本代表MF中盤統一スレ　part275

>>335
柏木は香川ほどJ2で活躍して無いな。
レッズもVVVも蹴ってブンデス数チームと交渉する香川と、簡単にレッズ行った柏木だし。

OMFは憲剛中心に、石川とか香川とかドリブルもできて得点力のある選手を使ってほしい。
ポンコツ俊輔を使い続ける限り日本に決勝Tはないだろ。

柏木って海外志向あるの？
ないとしたらギャルサポ食いのせいっぽいな

本田の試合見てるけどフィジカル強いのに
守備下手なのどうにかならないの？

　　　　　前田　　岡崎
　　　　 (森本)　　　
　　　香川 　　　　　憲剛
　(小山田、柏木)　(本田、石川)
　　　　　？ 　長谷部
　　長友　　　　　　　徳永
　　　　闘莉王　中澤
　　　　　　 楢崎

？の位置が重要だと思う
柏木、遠藤、小笠原か思い切って米本か
それか憲剛を下げて使うか

Ｊのサッカーが特殊なんだよ。
審判笛吹きすぎ。球際強くいったらすぐファール扱いだもんな。
判定基準変えたらしばらくは怪我人が増えるだろうが、
後に選手が「怪我しないようにフィジカル鍛えなきゃ」と意識を変えざるえなくなる

>>357
誤爆

中盤の守備力がなぁ

オシム、岡田と代表の価値をどんどん落としている
もう現代表、元日本代表と言ってもほとんど価値がないんじゃないか
岡田ジャパンは親善試合すら思うように組めないし、もう末期だね

オシムが転機だったな
インド相手にトラップ３ｍ飛ばしてるような奴が9番つけてるようなチームなんて
代表チームじゃねえし

本田は代表のサッカーにはあってないね
本田の代わりに柏木を南アに連れてった方がいいとは思う

代表のサッカーにはあってない　とか選り好みできる状況か?
欧州でプレーしてる数少ない選手を選ばないとか､どこの強豪国だよ
ただし中村俊輔、てめーはダメだ！

日本の中で秀でた選手が生きない日本化とは何？

>>363
ワールドクラスってわけじゃないからな
海外組ってもどんぐりの一員
代表に合わない選手は外した方が無難だろ

しかし実際、今回の代表は泥舟だろうから
無理して出なくてもいい気がするけどなあ。

どうせ、中村外しても予選敗退だろうから、
今回は、中村中心の代表って事で、戦犯になって貰えばいいんじゃないか？
まあ、ドイツでも戦犯だったんだが・・・

岡ちゃんが若手の新メンバーを大量に呼んだらしいね。
んでも、実戦では、中軸だけ本ちゃん用の中軸選手にするといいのにな。

今の代表のままなら「あなたまかせの遠藤」をボランチに
「ほん田かケンゴか俊輔か」が２列目軸に。
・つまり「あほ路線」中軸でその他を若手新メンバーで行く。
これで、アホ路線の中軸によるゲームコントロール力や
チームけん引力がどのぐらいのものか、見ることが出来る。
またアホ中軸が中軸として若手の能力や特性もチェックできるし、
彼らのチェック力そのものを監督は見ることが出来るだろう。

かって東アジア選手権でジーコが試みた次世代若手布陣では、
「いいころの阿部」「変幻自在のもとやま」を中軸にした。
急造チームながら中国・韓国相手に驚くほどの善戦を展開した。
２戦目の韓国相手では途中から「小笠原」を投入。
あの時のジーコのプレゼンテーションは・おもろかったなあ。
ただ、あそこで協会・ジーコの対決と決裂はすでにほぼ決定的になった。

ま・今回は、２月以降にいきなり「小笠原」「本山」を
中軸に設定すれば、代表はがらりと引き締まり、今まで積み上げて
きたものが活かされる代表へと変身するとは思うが。

今回のＷ杯は岡田・俊輔の送別会だからな。

>>359
まず長谷部を２列目、本来の右ＭＦにすることだ。彼の長所は前目での守備だから。
ボランチは、明神、青山敏弘、菊地直哉から選ばなければならない。
そうした上で、レジスタと左ＭＦを誰にするか？ということになる。

協会というか日本代表の仕切りやの考えは、あんま変っちゃいない。
変ったと言えば中軸の核に対する考え方が少しだけ変った。
前は「ヒデか小笠原、どちらもダメなら小野か俊輔か遠藤か」だった。
それが「小笠原プラス若干のスピード」というふうに変った。
大久保や玉田のＭＦもどきの起用が出てきたのも、ケンゴが浮上したのも、
菊池が出てきたのも・・「小笠原プラススピード」。

基本路線で言えば「核」はかっては「ヒデ」その後を継ぐのが
「小笠原プラス小野か俊輔か」だったろう。つまり、ヒデも
小笠原もトップ下で司令塔としての中軸の核・・それが仕切りやたちの
思惑だった。小野や俊輔は攻撃にアクセントをつける選手として期待、
核はヒデか小笠原に期待していたのではないか。

だがジーコがヒデをボランチとし前目の軸に本山に期待するもチームに
受け入れられず（これがインド戦）・前目は小笠原・小野（アメリカ戦）か
小笠原・俊輔などが仕切りやのゆずれる線となった。そこでも依然ヒデか
小笠原が前目の軸で行きたい仕切りやたちの本音。でもなければ遠藤・・。
その結果ジーコは、ボランチヒデを動かさず、俊輔のさらなる役割拡大などに
期待して・・。仕切りやも、仕切りやの傘下の主力選手たちも一斉に反乱。
ヒデ・俊輔を実質排除。そしてチーム崩壊のまま・・ドイツ。いやけが
さした藤田は早くに退き、ぎりぎりで田中誠も。

今回はその時と似ているが、哀しいのは「スピード」や
「ゲームコントロール」や「プレス合戦を含む多様な展開力や・組立力」に
ついての実戦的な必要性や多様性についての考察や理解が、どこか
ずれていることだ。玉田や大久保のＭＦもどき、達也のチェイス、
山瀬の後方に下がっての放り込み、そしてケンゴシステム・・
ずれたあばうとな手配が・・ますます次のずれを生んでいく。
でも・・それらは・・多分情報戦のための三味線。ニッポンの
サッカー界がそんなにアホ路線一辺倒のバカのはずはない。ただ
ドイツでの悲惨が・・おでらにわかをいらぬ不安にかきたててているだけ・ダロ？

中村はイタリア時代に八百長していた

http://sports.livedoor.com/article/detail-3644861.html
レッジーナ隠し切れず。八百長ばれちゃった

カルチョ・スキャンダル捜査当局に押収された携帯電話盗聴の内容からレッジーナが０４−０５季の６試合で不正を行っていた事実が発覚した。
問題となっているのはレッジーナ会長パスクワーレ・フォーティと当時の審判決定最高責任者パオロ・ベルガモとの会話内容。
捜査当局はパレルモ（ホーム、アウェイ）、ブレーシャ、カリアリ、ウディネーゼ、サンプドリアの６試合が不正操作されていたと発表。
かねてからレッジーナの不正を訴え続けていた元ボローニャ会長ジュゼッペ・ガッゾーニ・フラスカラ氏は「過去の不正がここに来てやっと表面化してきたが、まだこれだけでは納得できない。
今後の進展を慎重に見守らなければならないが、レッジーナを降格にまで持っていけるかもしれない」と詰め掛けた報道陣を前に語っている。
また０４−０５季の結果でセリエＢ降格したブレーシャが今季のセリエＡ昇格を訴えている事に対しガッゾーニ氏は「０５−０６季セリエＢで順位が上位だったボローニャがその訴えを起こすべきだろう」と一蹴している。
ブレーシャ側は対レッジーナ戦での成績を理由にセリエＡ昇格を要求している。（Gazzetta.it）

日本が世界に誇れるのはモリシや藤田のアジリティ
山田直には期待している

だから期待するのは海外に出てから
Jに埋もれさせて一体何人、何十人の才能を埋もれさせてしまったんだ
せめて国際笛の所でサッカーやらないとダメなんだって

倒れてアピールして儲かるようじゃダメなんだって

稲本は第三のボランチとして召集され続けてるし、Ｗ杯を見越してＪに復帰しといたほうがいいだろうな。
レンヌじゃコンスタントに試合に出られないだろうし。しかし川崎が採ったとして、ボランチどうすんだろ。
あそこは谷口と中村が鉄板だと思ったんだが、どっちか移籍するんだろうか？

松井は調子戻ってきたら良いと思うんだけどねえ

>>369
稲本スタメンは必須かね

>>356
米本か小笠原しか思い浮かばん
米本抜擢すればいいのに

>>203
うお、めっちゃ強そう。

ＦＷ：岡崎、本田
ＭＦ：憲剛、遠藤、長谷部、闘莉王
ＤＦ：長友、岩政、中澤、徳永
ＧＫ：楢崎

遠藤を入れてベストはあり得ない

>>379
じゃあ遠藤の代わりに誰ならありますか？

遠藤のかわりなら誰だっていいよ
J3のボランチでもいい

>>381
典型的な逃げ方だなｗ

>>382
バックパスで逃げ続け、ジェパロフから逃げ続ける遠藤の信者らしくないなｗ

憲剛　　　長谷部
　遠藤　稲本

中盤はコレでいいよ

>>384
遠藤信者のフォメなんて誰も興味ないからｗ

遠藤では３敗確実しかない、遠藤には誰も期待してない

俺がサッカー知らないだけかも知れないけど
遠藤って何が凄いかよく分からん

>>386
ネイルアートして、髪をかき上げながら代表戦にでる馬鹿野郎だよ
じゅうぶん凄いだろ
しかも遠藤が代表になってから劇的に弱いｗ

弱いチームがバックパスして時間稼ぎするのはありだろ、両方のチームの時間が無くなって攻撃の回数が減少することによって、勝率のばらつきが大きくなる。
バルサに10000分の試合じゃ絶対勝てないけど10分の試合なら勝てるかもしれない。

>>388
ないないw
ポゼッションなんて幻想捨てろって。
ボール保持時間が相手より長いのと、シュート数・得点数になんの関係もない。
確率が高いのと実際に得点するのは全然違う。

日本の場合、リスクを排除するとかいってシュートすら打たないんだから。

ポゼッションするわりには縦パスが少な過ぎるしパスを受けようとする動きも崩す動きも少ない。
仕掛ける奴もいない。
ボールロストするまでのただのパス回し。相手に休憩時間を与えてるにすぎない。

とにかく今は森本や本田など海外期待の若手を生かしきれてない
その責任はモタモタ中盤にある。今の中盤が遅攻の上サイドチェンジ少ないから
やっぱり俊輔・遠藤はずして小笠原・憲剛軸に切り替えるべきだ

>>391
小笠原はともかくフィジカル激弱のケンゴはな
結局本田が尻拭いしなくてはならない

>>386
残念だがお前がサッカー知らないだけだ

Ｊ選抜ｖｓ海外選抜


Ｊ側ＭＦ陣(４ー５ー１)
トップ下:中村憲剛
左サイド:岡崎か玉田
右サイド:石川
左センター:遠藤
右センター:小笠原


海外側ＭＦ陣(４ー５ー１)
トップ下:本田
左サイド:松井
右サイド:茸
左センター:稲本
右センター:長谷部



どっち強いと思う？

批判覚悟で
あえて、ウイイレでのネットワーク対戦(ゲーセン)で例えたい

俺、昔はウイイレかなりやってたんが、ここ1年くらいはやってなかった訳よ
しかし、ゲーセンで「勝ち続ければ無制限」に出来る場所を見つけ、最近はまった訳よ
あれ、かなりの割合でバルセロナを選択している奴が占めるよな
それに乗っかって俺もスペインやマンＵ等を使っていたんだが、ある時ふと日本代表を使ってみようと思って使ってみたんだ。布陣は４５１で攻撃的なベーシック状態でやってみた
最初の相手はバルセロナで、あいにく後ろで踏ん張れず０ー３辺りで大敗してこれは無理だなと思った

しかし、その後試行錯誤して４枚を２つのブロックに並べた４４２でやった訳よ
要するに、前線２枚(この２枚も守備意識は高)で８枚はブロックで守る戦術な
元となったスタメンは前線に高原とサイドに若干張らせた田中達、そして引いた左ＭＦには憲剛か俊輔、右は山岸(こいつが、ボディバランス高くスタメンも高いため守備時には効果大)でボランチも守備力が水準以上にある選手を配置
要するに、攻撃は左の憲剛と前線２枚のイメージ

これでやったら、ワンチャンスを面白いように決め、バルセロナとかにも連勝し5〜6回は勝てるようになった訳よ


長くなったが、要するに何を言いたいのかと、ある時間帯はポゼッションにこだわらずブロックを作って守る時間を入れろという事だ
引きこもりカウンターも引きだしとしてな

すまん、よく分からない文になったがこんな感じ

>>386
分かりやすいのは>>338の堀池と憲剛のコメント。
まぁ、テセみたいなシンプルなのも分かりやすいけどｗ

>>393
ゴメン知識不足で
こんな俺にも教えて下さい。遠藤が何故代表に選ばれているかを

>>397
それは、岡田がパス＆ポゼッションという誤った戦術を
採用しているからだ。

>>396
まぁファーガソンはリップサービス
ジーコは本番で出さなかったのであんま参考にならんけど
他の人はかなり誉めてるね
ありがとう

状況に応じて自分の引き出しにあるベターなプレーが出来る
派手さ強さは無いが安定をもたらす

癒し豆

ま、いい選手ならとっくに海外移籍してるよ

>>401
Ｗ杯後に、海外へ行きたい、とか言ってる記事を見かけたような気がするな。
楽しみだｗ

遠藤がバルサに興味（笑）
遠藤がミランに興味（笑）

>>389
ポゼッションしないでガンガン攻めに行ったら点は取れるだろうか？俺はそうは思わない。その分ボール取られて強い相手に得点チャンスを与えるだけだと思う。
日本より強いチームが一回の攻めで30％の得点を取る力があると仮定してそのチャンスを10回与えるより5回に抑えたほうがいい、日本もその分チャンスは減るけど相手にチャンスの機会を与えないほうが大事な気がしませんか？
負けてるときは攻めましょう。

>>404
相手がボールを保持しただけで日本が簡単に失点するという考え方はあまりに極端では？
一回の攻めで30％失点するなら、正直サッカーの試合自体がまるで成立しないことになってしまう。
なんでそこまで極端に日本がダメだと連呼するのか違和感しかないよ。
個人能力が高くない日本が低い位置でポゼッションを高めようなんてことをしたら、
相手からプレス食らって本当に１回のミスで30％くらいの確率で失点してしまうことになるよ。
しかも相手からしたら失点するリスクが少ない中での得点だから、
正直これほど楽なものはないでしょ。

一言で言うと遠藤の特技はペースダウン
ただし強いチームにそれを上回るプレスをされるとできないけどね

>>404
やられる確率30%を10%や5%に下げてくれる選手を入れたなら
もっと攻めさせてもよい。要はバランスの問題
今はボールを渡すのを極度に恐れて、苦手な守備はいつもヒヤヒヤしながら綱渡り状態でやってる
攻守のバランスが悪いように見えるな

ボールをもった鬼ごっこだな
サッカーとはかけ離れたスポーツにしてしまっている
これも遠藤の弊害

岡田「茸はテレビ番組ばっか出すぎてて真剣さが足りひん！」
　　「茸を外して小野を呼ぶかなっ！」

小野キタああああああああああああああああああああああああああああああ！

ケンゴ・松井・本田・長谷部はギアアップ出来るけど
茸と遠藤のギアアップとか見た事が無い
ゆるゆるな責任転嫁フンワリクロスを上げるだけ

そらグランダーじゃないからパスカットはされにくいがチビッコFWに
高さで競らせるとか正気の沙汰じゃない
強いグランダーのパスを出せるパサーじゃないと機能しない布陣になってる

>>405
まあ30％は仮の話だけど、プレスかけられたらすぐ取られるって日本を弱くみてるのはあなたではないかな？後ろのほうでの多少のボール回しなら出来るような気が俺はする。まあ本当に出来ないなら縦ポンサッカーに必然的に試合中変わる。

>>410
＞後ろのほうでの多少のボール回しなら出来るような気が俺はする。

仮にそれができたとして、勝ち点を取れる可能性は限りなく０に近い。

>>410
良く読んでないのが丸判りなんだけどｗ
プレスかけられたらすぐ点を取られるという書き方は全くしてない。
本当に思い込みの激しい解釈をするんだね。
縦ポンをしないという前提で、低い位置でポゼッションを高めようとすると、
相手のプレスをまともに食うことになる。
そこで激しく体を寄せられると、コントロールミスや焦ってのパスミスが頻発するのは想像に難くない。
更に低い位置を保っていると相手のＤＦラインまで上がってきて、中盤のスペースは殆ど無くなる。
そうなるとオランダ戦終盤の二の舞になるよ。
そんな中でボールを相手に保持されることの方が余程良くない状況だってことは判るでしょ？
サッカーの試合をするんだから、相手にボールを保持されること自体を恐れてはいけないってことを言いたい。
問題はどういう状況で持たして、どういう状況では持たしてはならないかの線引きをすること。
それをコントロールすることが、失点の可能性をコントロールすることにも繋がる。

相手にプレスされて遠藤はＤＦになってしまうこともｗ
ポゼッションなんて通用しない
遠藤はクズ野郎

>>408
おまｗｗｗ

１行目はともかく、２行目は釣りやろｗ
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php
面白いけどｗ

　　　　平山　　森本

　松井　　　　　　　　本田
　　　
　　　　稲本　 長谷部

これが一番良い。貧弱なパサーはいらないし、中途半端な俊敏性もいらない
走らなくていいし、繋がなくていい。平山目掛けてボール蹴れ

稲本は、後方で使うべきじゃない。
コイツは攻撃で使うときが一番輝く。

いつのまにか稲本＝ボランチみたいになってしまったが、
どいつもこいつも、使い方を間違ってると思う。

仮に後方に置くにしても、稲本には飛び出しのオプション与えて
相方は守備専ボランチかパサーにすべき。

>>412
日本はなにをやっても勝てないで手を打たないか？

>>415
もはや、岡田ジャポンの面影はないねｗ
俺はそっちの方が好きだが。

>>417
いやね、ずっと言いたかったのは悲観しすぎじゃないかってことなんだ。
勿論簡単に勝てるなんて、前回大会のマスコミのような夢想をする気も無いけどね。
395の人のコメントにも出てるけど、守備ブロックをもっともっと熟成させる必要があると思う。
今の日本の試合観てれば判ると思うけど、ボールを奪おうとプレスをかけることに躍起になって動くから、
守備ブロックが凄いことになってることが多い。
元気なうちは出足が早いだろうからその戦術でも良いけど、スタミナの浪費は半端無いと思う。
ボール・マーク・スペースのバランスが重要なのに、日本はあまりにボールに偏りすぎてるんだよね。
目先に踊らされて即物的な考え、つまり短絡的で楽な方法を取ろうとしてるんだよ。
頭を使うことがしんどいから、ひたすらスタミナを浪費する戦術でごり押し〜的なね。
地蔵で良いってことは絶対無いけど、もう少し動く量を減らしつつ守る方法は無いのかやって欲しいんだよ。
そしてその動きが判ってきたら、その回数自体を増やせれば、もっともっと失点のリスクを下げられる。

>>416
攻撃面でいったら稲本以上の奴は結構いる。

>>415
糞松井を入れてるのかよw
平山とかw


　　　　岡崎　　前田（森本）

　憲剛　　　　　　　　石川（本田）
　　　
　　　　 遠藤　 長谷部
　　 （小笠原）

ベンチが多い海外組は国内組以下。
よって試合に出す必要は無い。

ttp://goal.com/en/news/1775/asian-editorials/2009/12/24/1706474/goalcom-special-the-top-ten-asian-players-of-2009
３位長谷部　７位本田
この二人を外すのはありえんな　

遠藤が入っている段階で、根本的な部分は変わらんと思う。

レギュラーで試合に出れてるなら海外組は絶対スタメンで使うべき
外国人とな対決、競争の中で最初の壁を突破してるわけだからな
日本でトップレベルでもそれが突破出きなかった選手はいっぱいいるんだし
W杯は当たり前だが相手はみんな外国人

>>423

これ何系の人間が記事書いてるか一目瞭然だなw

東スポの競馬とプロレスとサッカーの記事だけはガチ！

626 名無しさん＠恐縮です sage 2009/12/24(木) 17:43:47 ID:PpX1cBKK0
>>156
東スポ
正月バラエティー番組出まくりの中村俊輔に岡田監督あきれた「そんなんでいいのか」

こんなん載ってたぞｗ

>393 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 23:02:01 (p)ID:EQrY//wr0(8)
>おまえら知ってるか
>実はこの茸
>代表CKアシスト06/2月のボスニア戦以来まったく無し
>何本蹴ってるんですかねCK
>3年10ヵ月なし

３月のバーレーン戦のＦＫも、
中村が横にいる遠藤にちょんと蹴る→遠藤止める
→そのボールを中村がシュート→飛び込んできた相手の頭に当たる→ラッキーゴール
だから、厳密にいうと直接ＦＫを叩き込んだわけじゃないよな。
去年、流れの中でアシストしたといわれる闘莉王へのアシストも
実はショートコーナー。
プレースキックの精度がいいとかいわれてるけど
小細工をしてもアジアレベルで
小細工がないと１年に１回程度香港レベルからしか決められない精度しかないんじゃない？

>>410
前半ものすごく気持ちよく思い通りにパスが回っていて
後半途中から突如回らなくなる。何故だ何故だと考えてる間に
縱ポンへの切り替えの判断が遅れて失点食らうのがいつものパターン

1位プレミアリーグ（イングランド） 76.142
2位リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 74.757　中村（スペイン２部レバンテへレンタルか？） 13/20位
-------------------------70ptの壁-------------------------
3位セリエA（イタリア） 61.195　森本（２部降格危機）　19/20位
-------------------------60ptの壁-------------------------
4位ブンデスリーガ（ドイツ） 58.374　長谷部（レギュラー） 8/18位　小野（清水復帰確実）16/18位
-------------------------50ptの壁-------------------------
5位リーグ・アン（フランス） 49.740　稲本（川崎復帰か？） 6/20位 松井（２部降格確実）20/20位　
6位ロシア・プレミアリーグ（ロシア） 42.458
-------------------------40ptの壁-------------------------
7位リーガ1（ルーマニア） 39.491
8位ウクライナ・プレミアリーグ（ウクライナ） 39.350
9位スーペル・リーガ（ポルトガル） 35.796　相馬（途中投入要員）9/16位
10位エールディヴィジ（オランダ） 35.713 　本田（レギュラー）9/18位　
11位トルコ・シュペルリガ（トルコ） 34.050
-------------------------30ptの壁-------------------------
12位ギリシャ・スーパーリーグ（ギリシャ） 29.099
13位スイス・スーパーリーグ（スイス） 28.375
14位デンマーク・スーペルリーガ（デンマーク） 27.350
15位スコティッシュ・プレミアリーグ（スコットランド） 25.791　水野（クビ危機） 2/12位
16位ジュピラーリーグ（ベルギー） 24.900

こうみるとまともな活躍とチーム状況なのは、長谷部・本田だな。
本田のロシア・プレミアリーグ移籍は白紙か？

個の能力の高い？海外組の相性の擦り合わせで、守備の専門家のバランサ−を置かないのはジ−コ作戦に近いな。
バランスに無理が生じて、長谷部がカラ回りし、小野や稲本のように大怪我する奴が出なければいいがな。

>>423
1.Park Ji-sung (Manchester United and South Korea)
2. Mohammed Noor (Al Ittihad and Saudi Arabia)
3.Makoto Hasebe (VfL Wolfsburg, Germany, and Japan) ←←←←
4. Mark Schwarzer (Fulham, England, and Australia)

5. Park Chu-young (AS Monaco, France, and South Korea)
6.Ahmed Khalil (Al Ahli and UAE)
7. Keisuke Honda (VVV Venlo, Netherlands, and Japan) ←←←←
8. Mahmoud Abdulrahman (Muharraq and Bahrain)
9. Firas Al Khatib (Al Qadsia, Kuwait, and Syria)
10. Jong Tae-se (Kawasaki Frontale, Japan, and North Korea)




あれ？中村俊(ry

>>370のつづき。

ドイツ直前に惨敗をも覚悟。ドイツ後を見据えて準備に入ったのが
新監督オシムと次の司令塔手配。ヒデ路線をあきらめ、手配したのが
「遠藤司令塔」とほとぼりがさめるまでの小笠原や小野の隔離温存復活。
並行して俊輔路線の維持サポートが行われた。

オシム監督になって遠藤・俊輔の司令塔コンビがスタート。順調に
見えたが、オシムの「日本化」発言とアジア杯終盤での「次の課題は
要所でのスピードアップ」の発言。「日本化」も「要所でのスピード
アップ」も日本代表の仕切りやの思惑を逆なでするようなものだった。
オシムはジーコと同じだ。日本化の行く先には、後ろ目に国際基準の
ボランチとして通用する日本人選手（ヒデのような）、前目に国際
基準の２列目の軸として通用する日本人選手（もとやまのような）がある。
ジーコより実質「日本化」を仕掛けては来るし、いざとなればはっきり
ものを言う。アジア杯決勝トーナメントで「前目の軸は遠藤でも
俊輔でも足りない」ことをあからさまにしたオシム。しかもその後に
平然と「次の課題は要所でのスピードアップ」、「その為の個の向上」と
述べたオシム。オシムは仕切り屋たちの逆鱗にふれたのだ。そして岡ちゃん。

一方で遠藤司令塔の限界も徐々にあきらかになった。岡ちゃんになっても
変らんかった。そのうえに遠藤自身も「おでの本業はボランチ」という。
小笠原はみずから覚醒してボランチに転向。「小野はドイツ以来狂った
まんま」。最後には「俊輔が仕切りやの意向に逆らっちゃう事態」。
そのなかで、浮上したのが「小笠原プラススピード」のような選手の
ほりおこし。意地でももとやまを選ぶことは出来なかった。なぜなら
ユースのころからもとやま否定はかれらの習慣のようなもの。「あれは
論外」だ。そこで玉田のＭＦ化、大久保のＭＦ化に力が入った。
香川抜擢などもその中に入るのかな？そしてもうひとつが「ケンゴ」の
特別待遇による急成長狙いだ。これはすでにドイツ後２年目には始まっている。
玉田・大久保の限界が見え始めるに従って「ケンゴ」のすーぱーすたあ化へ
の作戦は更にヒートアップ。しかしうまいことない。ウズベク戦以来、
Ｊ終盤においてもケンゴの限界は仕切り屋の目にもあきらかに・・。そこで
さらに若手から・・。仕切りやたちは見境がなくなってきた。本人たちは
気がつかないだろうが、彼らはいってみれば本山タイプ否定の正当性を
実証するために戦ってきたようなものだ。ヒデ・小笠原プラススピード路線
やヒデ・小笠原の一層のパワー強化路線（本田ちゃん？）にいくか、
中軸司令塔無しの強力ＦＷ路線（本田・森本・テセ？）にいくか・・それ
っきゃなくなってきた仕切りや連中。という見方は・・にわか過ぎか？

いずれにせよ仕切りやたちの狙いは「日本化」とは逆の
非日本化ともいうべき「ニッポン化」・・そのミッションは
古くからの日本沈没に一役買うこと。よわっちくていかさまな
サムライをあからさまにし、サムライ伝説をうちこわすこと。
ある意味ドイツも思惑通り。南アがドイツ以上に悲惨になっても・
・苦しゅうない・・ダロ。

すでに他の日本沈没狙いの仲間たちは、かなりの成果をあげている。
世界に誇った日本上位の領域は、ほとんど潰しきってきた。
鉄鋼も造船も国鉄も医療も福祉も教育も治安も・・・。残されて
いるわずかな領域での日本の輝きもほとんどが消えかかっている。
平和ボケし洗脳されて小泉を８７％も支持した日本人というか
ニッポン人。もうすべてがおそいのかも。最後は国としての仕組みの
すべてを失い、日本人ならぬニッポン人と他国のあふれた極東の
一部に。その最後の瞬間がはじまるのは、日本が軍事的に裸になり
地方がさまざまなグループによる分割・草刈り場になるこれからだ。
しかし・・平和ボケで「アホ路線」にならされたニッポン人じゃ・どうもならん。

サッカーだけは、フェアーな・・と思ったが、無理なはなし。スポーツの
中でも、もっとも浮世そのままの舞台がサッカー。いまのニッポン化を
象徴するできごとばかり。これは世界中そう。さすがに欧州などの
サッカーでは、日本のようなこっけいさはないが、それでも
政治的思惑がおおきな部分を埋めているのに変りはない。中国の要人が
かっていったように２１世紀中には「日本」は消えるなら、サッカー
代表なんて・・すでに消えているようなものだ。まじめに見たらバカを見る。

>>333
>俊輔＞ケンゴ
>
>といったところか
>俊輔は昔の俊輔な

現役選手の昔と比べることに意味があるのか？
現在アキレス腱になりかねないのに

茸は2004年で終わってるよ〜。

http://news.livedoor.com/article/detail/4511812/
ラモス瑠偉
「MVPは中村憲剛だと思う。誤解のないように言うと、僕は小笠原のことがとても好きだし、彼の今年の活躍ぶりは疑いようもない。
でも、鹿島は周りにもすごくいい選手が揃ってる。じゃあ2位の川崎は？　確かにいい選手は揃っているけど、守備と攻撃に選手の
タイプが分かれてますよ。その両方の間をつないだのが憲剛。それで2位になったんですよ。

---鹿島は前人未到の三連覇を果たしましたし、その中心が小笠原選手でした。

ラモス瑠偉
「優勝したチームからMVPが出るというのは分かりやすいですけどね。でも一番活躍した選手というのなら、貢献の度合も見て欲しい。
だから憲剛だと思うし、そうでなければ、どうして前田（遼一・磐田）じゃないのかって思いますね。低迷した磐田で生まれた得点王ですよ。
マルキーニョス（鹿島）もジュニーニョ（川崎）もルーカス（G大阪）もパスを出してくれる人がたくさんいたよ。
でも前田は一人で点を取ってきた。そういうことも評価してあげないとダメだと思いますね。」

やっぱラモスの見解もスレ意見と完全一致だな
よくよく考えると前田がＭＶＰじゃないってかなりおかしいよな

-------- 岡崎-------
-大津----------本田-
--------------------
-香川----------憲剛-
--------------------
-------- 満男-------
--------------------
長友-闘莉王-中澤-加持
--------------------
-------- 楢崎--------

チームを勝利に導く勝負強さも大事だと思う。ＭＶＰは小笠原でいいだろ。そういうもんだ。

優勝チームは常に相手チームよりマークを受けてるんだし、そういう中で3連破って偉業だよ。

>>437
川崎こそ前線の外人で点取るしか脳の無いチームじゃん
天皇杯やナビスコみたく一発勝負だとガチガチに固められると何も出来ないし

なぜ、そこで西や成岡が脚光をあびないのか・・？
代表で、前田を選べば、西か成岡も、もしくは彼らに代わるものをダロ。
石川を評価するなら、羽生や平山の働きにも目を向ける。
代表に石川を選べば、羽生や平山のような役割の選手の選考にも目配りだ。

ケンゴの問題点はジュニの出来次第ってとこ。どちらが欠かせないかと
いえばジュニだってとこが評価上はきびしい。ジュニが組み立ての領域に
踏み込まず、おとなしくケンゴの組み立てによるケンゴの
ボールの受け手に徹すれば今季終盤のいくつかの試合のようになる。
一時は反乱したジュニが、テセのいうかたちに従って余分な？組み立ての
ための動きを放棄し前目の駒のひとつになったから、川崎の
攻撃はゴール前３５メーターからの冴えを失った。弱い相手には
日本がずっとやってきたサイドや後方からの攻撃参加でいけることも
あるが・・結局は、前目での自在な組立力やスピードのない選手が
司令塔であれば・・結果は・・似たようなことに。

「あがりすぎない小笠原」と「変幻自在のもとやま」を中軸に・・の
背景には、ケンゴや前田や石川を活かすうえでも必要な役割を
こなせる選手と展開の必要性がある。得手が偏った異なるタイプの
選手をかかえるほどに・・「もとやま」の「変幻自在」はより
忙しくなっていくし実際は大きな貢献をしても目立たなくなっていく。
それが現実だ。

つか小笠原は勝ちに直結してないだろ
試合見てもそう思ったし何より鹿島サポも否定してんじゃん
丸木と野沢のチームだろ？

>>412
この手の頭悪いのはたまに見るが総じて相手のあら探しに走るんだがそれが自分で墓穴を掘ってる場合が多い
さらにそれに気づいてない場合がほとんどなんだよな
痛々しいが始末に終えない
バランス感覚のない人間はなにをやっても空回る典型だと思ったよ君を見てて

それにしても、ケンゴがジュニになって欲しいしなれると
いわんばかりのケンゴトップ下キャンペーン。むちゃくちゃ。

さすがニッポン人や。なさけない日本人を南アで演出することに
なるのかな。あくまで世界向けだが。ジーコガなんといおうと、
福西がボランチで脇に遠藤おいておきゃ、ドイツで実証できた話。
ボランチもトップ下も双方立ち往生だったろう。それやりのこしたから
ってんで南アでっ・・てか？

そんなことしなくても日本人なんてかすみたいなものってイメージは、
とっくに世界中にひろがってるよ・日本はやられちゃったんだよ・。

>>437 ラモス神だなｗ
ここまで、選手をフラットに見て正論をズバッと言える解説者も少なくなってたからより新鮮だ
セルジオは「批判」しかしない、自称辛口評論家だがｗ

批判だけでもいいんだよ
それだけでも貴重な存在だし

もうマスゴミも雑誌も協会もマンセーマンセー
気持ち悪い宗教になってるし

福西も回りの支えがあって攻撃能力を引き出せる選手。
Ｊではク−ルな荒っぽい守備で、ＤＭＦの仕事も出来たが。

批判だけなら俺でもできる

日本人はご意見番みたいなの好きだから
叱ってもらわないと駄目なんだよ
Mなんだなみんな

>>423
MVPの遠藤がランク外で
どこぞの油野郎が2位とか・・・
一位なんてろくに試合にも出てないキムチだしwwwww
おかしすぎるだろ

【サッカー】オランダ代表のエースFWファンペルシー、W杯欠場も　日本代表には大きなアドバンテージになりそう
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261658286/

>>428
だな、特に味方に合わせるセットは、元々たいしたことないのかもな
3年10ヵ月とか酷過ぎ
偶然ですまされない
他の選手の方がずっと頻度低いのにちゃんとアシストしていると言うのに

味方に合わせるセットプレーは一時期小笠原が神がかってた 今はちょっと落ちたなあ

【戸塚啓コラム】アジア仕様から世界仕様へ　〜2009年総括　第3回〜
http://news.livedoor.com/article/detail/4520648/

>>455
しょうもないコラムだな2回目まではなんとか我慢してたが、3回目の結末がこれかｗ
単なる状況説明と、「90分できるようになるだろうか？」という結びとか
2ちゃんのまともなレスの方がなんぼかましだｗ

まったく逆の見方で後ろめたいんだが、こういう見方はどうかな。
日本代表が入った予選グループを見ると、日本が「中軸はアホ」路線をやめて
まともに「あへ」中軸にすれば、けっこうなんとか行けそうに見えて来る。

オランダ・デンマークはいわば文化先進国であることを（世界的に）認めら
れてきた国だ。代わりといっちゃなんだがいくつかの領域では、はなっから
上位に位置することを辞退し適当におつきあいして呉れている国のようにも
見えるところだ。その他国に華を譲ってきた領域のひとつがサッカーだ。
実力も評価され出身選手もビッグリーグで活躍してきた。しかしそのわりに
あっけなく大会から姿を消す回数も多い両国だ。今度だって、しっかり適当
にやって敗退してもいい運びになっているかもしれない。オランダもファン
ベルシー、スナイデル、ロッペンの体調や起用法次第でけっこうダメダメに
なれる国だ・・と思っていたらファンベルシー欠場？デンマークも前目の
主力２人が冴えなければ、もとのゴール前３５メーターからがダメな国に
逆戻りなんて容易だろう。

カメルーンはエンボマと言いエトウーといい、実力にくらべればひどく
不遇だったように感じる。カメルーン自体がコートジボアールなんかに
くらべれば差別され冷遇されてきた国に見えるがどうだろう。列強の
アフリカ資源詣でのなかで、カメルーンは魅力薄か、すでにカメルーンは
ある程度自由に扱える状況になっているか・・といったことかもしれない。

ということで、日本代表は日ごろの力も出せない中軸のだれかや、ポイント
ゲッターなどのエースがはずれた国ばかりと戦える予選リーグに、入れたか
も・・という見方もありそうだ。しかしかって日本を勝たせるために
ボバンと言う核を欠いて臨まされたクロアチアに負けちゃったニッポン。
いくら周りが日本に勝たせてくれる環境をつくっても、中軸アホや
致命的な穴を抱えていては、折角の勝機もものにはできない。ということで
南アでは日本とやるたびに相手国が主力を欠いたりへんてこりんな采配で
来るのに対し、日本も直前で中軸アホやエースが出られないと煙幕をはり、
んでもって「あがりすぎな小笠原」に「変幻自在のもとやま」が中軸。
もち右サイドの未熟な勘違いぼうやもしっかりものの選手に入れ替え。
こうなりゃ・・日本は一位通過だ。オランダは２位通過でイタリアに勝てば・。

>>457
要点はいつも「小笠原を3列目で、本山を2列目で使ってくれ」なのに
なんでいつもそんなに無駄に長いんだ

性格の悪いし、プレーも危ない小笠原をボランチに使えというのがワカラン。
本山なんて、2列目においてもどうにもならんのに・・・

よくワカラン人選だ

>>437
この見識……ビーチは悪運だけじゃなかったってことか

また、梅干の自演かｗ

日本がＷ杯前に経験しなければいけない戦術がある。
それは、強豪相手に、０点で抑え、攻めないサッカーをすること。
プレスを辞め、ボックスのみで９０分耐えるサッカーだ。

攻めるのは、ハーフカウンターのみ。それ以外は引きこもる。
ＳＢが上がってはいけない。

これで０点に抑えることが出来たなら、日本がＢＥＳＴ４に行ける可能性は
少しはあるね。

しかし、それをしなかったら、オランダに５−０で負けてもおかしくは無い。

とにかく攻めないサッカーをすることだな。

菊地がフィットするならば
＿＿＿＿前田＿＿＿＿
香川＿＿＿＿＿＿石川
＿＿＿＿本田＿＿＿＿
＿＿＿菊地長谷部＿＿

本田の部分をケンゴでもいい。
みたいにしたらチーム力底上げできそうだけどな。
まぁー二列目の二人がスタメンなのは現実的にありえないけど。
ただ岡田がこのシステムで生き続けるなら右は中村俊輔より石川
左は大久保、玉田より香川
真ん中は岡崎より前田のほうが中盤が活きると思う。

＿＿＿＿前田＿＿＿＿
岡崎＿＿＿＿＿＿石川
＿＿＿＿憲剛＿＿＿＿
＿＿遠藤＿長谷部＿＿

これがベスト。

2009年全選手記録（ＧＫ除）
17試合11勝3敗3分　
40得点（2オウンゴール）12失点
選　手　出場　得点　　アシ　　※出場は分　1試合90分としロスタイムのみの出場は1分
-------------------------------------------
中　澤-1260----2----1
岡　崎-1204---15----1----※ＰＫ得点1
釣　男-1119----2----0
長　友--990----2----3----※下記
憲　剛--985----2----5----※ＣＫアシ1
内　田--973----0----2
遠　藤--961----0----3----※ＣＫアシ1
長　谷--892----1----2
俊　輔--848----2----0----※ＦＫ得点2※下記
駒　野--701----0----0
玉　田--638----1----0
嘉　人--558----0----3
本　田--491----3----0
橋　本--418----0----0
今　野--404----0----0
松　井--371----0----0
阿　部--362----1----0
達　也--326----1----1
稲　本--257----1----1
香　川--202----1----0
寺　田--180----0----0
興　梠--169----0----0
徳　永--125----0----1----※下記
高　木--125----0----0
前　田--125----0----0----※下記
岩　政---90----0----0
青　木---90----0----0
矢　野---82----1----0
森　本---79----1----0
石　川---73----0----0
佐　藤---57----1----0
山　田---51----0----1
巻　兄---44----0----0
山　口---28----0----0
乾　貴---11----0----0
安　田----9----1----0
金　崎----3----0----0
-----------------------------------------------
※微妙なので加算していないアシスト
　 9/9ガーナ戦：憲剛シュート前：前田の頭
　 10/8香港戦：釣男シュート前：俊輔ＣＫまたは徳長頭
　 10/14トーゴ戦：森本反転シュート前：長友クロス

>>444
ボールを取られることを点を取られるって意味で受け取っているってことかな？
代表の試合を見て書いてるから少し説明を省略したのが悪かったかもしれない。
低い位置でのボール回しは上手くないってことは判るよね？
事実本気の試合ではアジアレベルが相手でも、攻めこめないときのボール回し中、
じりじり相手に押し込まれて危ない場面が頻発してる。
その事実を踏まえたから、ボール回しが出来る出来ないをスルーして、
弱く見てる→点を取られるって意味で書いちゃったのが悪かったかな。
ボールを取られることより、点を取られるってことがその判断に繋がるからね。
異常な程のポゼッション信仰ってのがちょっと気になってね。

ポゼッションを高めることで守備とするという考え方は極端すぎる。
何故ならボールを保持して相手に全く攻撃をさせないということだからね。
それをするためには圧倒的な力量の差が必要になることは誰でも判ると思う。
そんなことを真面目にしようとするから、オランダ戦のような試合内容になるんだよ。
現実味の無い夢想をするより、しっかり守り、しっかり攻めるという基本に戻るべき。

【サッカー】VVVフェンロ・本田圭佑、CSKAモスクワへの移籍消滅の可能性も…移籍金巡り交渉難航
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261690730/

作家の村上龍さんのサイトでセルジオ越後や、金子、近藤らがドイツＷ杯敗退について語っています。
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

その中で、中村俊輔を使わなければいけないのはビジネス的な理由だと指摘。
日本代表のスポンサーはアディダスで、中村俊輔はそのアディダスと生涯契約している選手。
キャプテンだった宮本もアディダスと専属契約しています。
宮本についてはドイツ記者から「ドイツの３部リーグでも通用しない選手」と言われましたが、
スポンサーとの契約上、ジーコは使わざるを得なかったことが分かります。

ジーコが日本を去る直前の記者会見で「日本人には身長もフィジカルも足りない」と言いました。
多くのサポーターは「そんな選手ばかり選んだのはジーコ自身だろ」と言っていましたが、
スポンサーやテレビ局との兼ね合いで、ジーコは自由に選手を選べませんでした。

中村俊輔についてもジーコは
「フィジカルが弱くてゴールに絡む仕事ができない。
もっと前線でプレーしろと何回も要求したが、彼はやろうとしない」と言っています。

「監督の指示を聞かないんなら交代させればいいのに」と誰もが思うでしょうが
中村俊輔はドイツＷ杯でも全試合フル出場しました。

ジーコには交代させることが出来なかったんです。

宮本はジーコのときにアディダス専属契約で
翌年は更新無し、で
俊輔だけは更新もない生涯契約なの？

そらそうよ

作家の村上龍さんのサイトでセルジオ越後や、金子、近藤らがドイツＷ杯敗退について語っています。
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

その中で、中村俊輔を使わなければいけないのはレリジョン的な理由だと指摘。
日本代表のスポンサーはアディダスで、中村俊輔はそのアディダスと生涯契約している選手。
キャプテンだった宮本もアディダスと専属契約しています。
宮本についてはドイツ記者から「ドイツの３部リーグでも通用しない選手」と言われましたが、
スポンサーとの契約上、ジーコは使わざるを得なかったことが分かります。
ジーコが日本を去る直前の記者会見で「日本人には身長もフィジカルも足りない」と言いました。
多くのサポーターは「そんな選手ばかり選んだのはジーコ自身だろ」と言っていましたが、
スポンサーやテレビ局との兼ね合いで、ジーコは自由に選手を選べませんでした。
中村俊輔についてもジーコは
「フィジカルが弱くてゴールに絡む仕事ができない。
もっと前線でプレーしろと何回も要求したが、彼はやろうとしない」と言っています。
「監督の指示を聞かないんなら交代させればいいのに」と誰もが思うでしょうが
中村俊輔はドイツＷ杯でも全試合フル出場しました。
ジーコには交代させることが出来なかったんです。

スポンサー絡まなかったらドイツ組は凄い事になってたかも知れないな
ちょっとジーコ気の毒に思った
アンチジーコだったがCLの躍進見るに、足引っ張る会社が無かったら
決勝T行けてたどころかベスト8あったかも知れないな

【サッカー】C大阪・香川真司にシャルケ・ドルトムント・ケルンの3クラブが正式オファーへ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261703077/

>>462
それは中々難しいね
いつも日本が本気で守ろうとするのは日本が間違って先制した後
相手がなりふり構わず攻めてきたときだけだからね
そういうときだけポゼッションも見た目も気にせず守りに徹する
リードした時だけ逆に追い込まれて普段はヘラヘラしてるなんて矛盾してるね

>>437
現状で憲剛がもらっても本人は喜ばないよ。それ位土俵際に差があった。
ＭＶＰにケチをつけるのは勝手だが小笠原が今までもらってなかったことの方が不思議
実力ある選手がやっともらったかと俺なんかは今回のＭＶＰを評価してるぞ

そのＭＶＰや得点王を除外する日本代表はとても代表とは思えないね
あれは日本代表でなくスポンサー推薦選手代表
俊輔が正月番組でまくりとか遠藤が代表シート設置とか危機感なしでムカつく
そんな温い代表しか作れない岡田は今からでも辞任して欲しい

遠藤か．．．

あら、あれで、なんかスポンサー関係のバイアスとかかかってんだっけ？
一時、よくネタになってたみたいだが、忘れてしまった。

>>476
スポンサーだのの話をするなら茸と遠藤を同列に語るな
ドイツん時GK以外で一人だけ1分も出れなかったってのも相当の屈辱だぞ
そうファンでもないけどやっぱりJじゃ王様だしレギュラーから外れるにしてもベンチには必須な選手だと思う
今の代表の問題はやはり香港相手に競り負けるヘタレが
オランダでバリバリやれてる若武者を差し置いてリーダー気取ってること（それによって間接的に冷遇される）と
そうしてるメガネや協会に尽きる　トルシエん時と比べて競争が無さすぎる
巷の小笠原（や小野や香川など若い力）待望論は裏を返しゃどう考えてもそういうことだろ

>>477
宮本同様にGet　Sportタイアップ企画としてマンガになった
しかも内容は捏造内容
テロ朝で遠藤特集を数度やってるしNHKでもやったな
中村だけじゃ中田の強いキャラに勝てないと踏んだスターシステムは
中村と遠藤という手法を取った

>>479
宮本と違ってルックスの悪い遠藤は人気が出なかったなｗ

>>464
ケンゴオタ久しぶり
最近はその時間帯にいろんなスレにケンゴ入りフォメ単発IDで３連投やめたの？

>>464
前田→玉田だと最強だな

>>作家の村上龍さんのサイトでセルジオ越後や、金子、近藤らがドイツＷ杯敗退について語っています。

こいつらが地獄に落ちて火炙りになるまで晒し続けてくださいね

>>483
ほんと言う事やること宗教色が強いな

>>457のつづき。いい予選グループに入ったなと見られるのは、
今度で４度目になる。その最初が仏大会、次いで日韓、ドイツ
とつづく。まわりが日本が勝てるように配慮して呉れたと見た
くなる対戦組み合わせの大会だった。それは予選グループ突破
だけでなく、決勝トーナメントに進んでも上位までいけそうと
期待できる風だった。

逆にいうと、早くに日本とあたったところは、もし日本に勝っ
て予選を突破すれば、けっこう上位までいける可能性があると
いうことだ。実際仏大会ではクロアチア、日韓大会ではトルコ、
ドイツ大会ではオーストラリアが、周囲の予想以上に上位の成
績をおさめた。あれは本来（当局？が）日本に期待するという
か、日本に与えようとした戦績だったのだと見るむきもある。
ボバンを欠くクロアチアに負けるだけでなくなんとかいう小国
にまで負けちゃったニッポンに当局？もがっかりしただろう。
日韓大会でトルコに負けたのも予想外。なんであの試合あのよ
うな先発メンバーにしちゃったのか、今でも不思議だ。ドイツ
大会ときたらチーム崩壊で自滅なんだから・・。今回だって・
今までの「アホ」路線じゃ、どうもならん。

しかし今回、今までの「アホ」路線はどうみても三味線だダロ。
３回もつづけてアホやってきたが今回は当局の期待に応えられ
るだろう。「あがりすぎない小笠原」と「変幻自在のもとやま」
が、対戦国の日本研究を無為に終わらせるにちがいない。なに
しろ、日本国内でさえ「アホ」中軸と勘違いするアホがいる。
対戦国が騙されちゃうのも無理はあるまい。アホで欺きあへで勝つ。

かい〜の


ついでにこれも頼むｗ

>>479
中身のないスターシステムを遠藤で補強したようにしか思えないけれど。
遠藤はアンブロとの契約だし、CM出演もない。
コマーシャルな選手でないのに取り上げられるのは、実力が評価されてのことだと思う。

>>作家の村上龍さんのサイトでセルジオ越後や、金子、近藤らがドイツＷ杯敗退について語っています。

ヒデで一儲けしそこなった人の腹いせでしょ
面子見れば人目でわかる
なにほざいてもムダムダｗｗｗ
まともな人ならだれも取り合わない連中だもの

>>488

セルジオ越後はまともでしょ
少なくとも>>488よりは

本田は代表では俊輔、クラブでは会長に足をひっぱられ
代表ではケンゴの尻拭いしてるな

＞コマーシャルな選手でないのに取り上げられるのは、実力が評価されてのことだと思う。


本日の遠藤信者語録きましたｗ

香川や内田が海外でて本当のサッカーを学べば
松井本田長谷部香川＋計算できる小笠原といっきに頼れる中盤が増える

あとは未知数の石川
俊輔ケンゴ遠藤がいなくなれば本物の代表になるな
ケンゴ遠藤は23人枠には入れるべきだが

>>493
2010年以降の話か？半年で学べるわけないだろ
小笠原もその頃には要なしだろ

長谷部をサイドバックにして菊池をボランチにするというオプションがあってもいいと思う。

若手が出てきてるし老化激しい遠藤だけはいらないな
またジェパロフやられても困るしｗ

もう、無茶苦茶だなあ。


岡田監督　決勝Ｔ見据え仮想パラグアイと対戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000020-spn-socc

けど遠藤はオランダ戦は相手とよく競り合って
勝ってたしな。
結構フィジカルある。

ガーナとできたからもうアフリカはいいよ
ってアホかあああああああああ

黄金世代最高の選手は遠藤。小野や稲本はもうお呼びではない。

>>497
単に、協会のいきあたりばったり、ドタバタの結果なんだろうけどな。

岡田の脳内では、なにかが爆走してるな。
もう、誰にも止められないｗ

>>498
遠藤さんがボール奪取とかしてたのは、みんなでせっせと走った
鬼プレスの時間帯限定だったような。

遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村

>>502
後半は奪えてないのが真の実力だね

遠藤はフィジカルある


また迷言頂きました〜〜〜www
語録行きだなｗ

香川や内田が海外でて本当のサッカーを学べば
長谷部、ケンゴ、遠藤＋成長著しい、本田、石川、柏木、香川、
計算できる野沢、小笠原といっきに頼れる中盤が増える。

俊輔、松井がいなくなれば本物の代表になるな
俊輔は23人枠には入れるべきか今後次第だが

遠藤入れた時点で一気にテロ朝工作員レスだなｗ

>>493
出た松井厨（笑）

>>432
見ろよw 長谷部・本田に失礼だろ（笑）
>>206
見ろよw ケンゴ・遠藤に失礼だろ（笑）

松井は絶対必要

遠藤は存在自体が失礼な存在だからなｗ
ガンバでだけやればいいものをわざわざ代表に来て遅攻を主導しやがる

クリスマスっつーのに、オプション君が今日も暴れてるみたいだな
いい加減 しねよ

>>506>>508>>511あたりはいつもの単発ケンゴオタかな
とくに>>506あたりは顕著だね
ケンゴ抜きのフォメみつけると必ずケンゴ入りのフォメに訂正してレスする特徴的なケンゴオタのレス

しつこいフォメ　ケンゴヲタ　松井嫌い

フェイスアッパーだよｗ
NGにされたから名無しになってまでかまって欲しがってるｗ

さっさと戦力外野朗を外せ
もし戦力外がJリーグ帰ってきたとしても遠藤や小笠原に完敗するのは明らか

>>509

松井オタ涙目wwwww
グルノーブルダントツ最下位なんですけどwwwww

松井は４年も代表で得点ないんだからさ、
もういらねーよ。

遠藤って脇役としては素晴らしいんだが、中心選手にするとイマイチなんだよな

オプション君恥ずかしいね。

松井今季成績

1勝4分14敗

言葉にならない成績

遠藤って水みたいなもの
砂漠に行かないと、有り難味が分からない。
あって当然だと思うと、いなくなったときに厳しくなる。

【日本代表】W杯前のマッチメークに不安
南ア直前以外は全てホームゲーム。これで十分な強化ができるか!?
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009122515452702.html

【サッカー】C大阪・香川真司にシャルケ・ドルトムント・ケルンの3クラブが正式オファーへ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261703077/

>>521
これ以上茸の醜態さらしたら外さざるおえないからなあ

強化にならない試合組むしかないのだろう

>>522
茸の擁護をする気は断じてない！
しかし、そらもう茸に限ったことじゃなくて、代表全体の話じゃね？とは言いたい。

遠藤は控えとして重宝してたよなジーコの時 今いるか？ 中盤にこういう選手

>>520
遠藤はカス、そしてさらにカスなメンバーを使っての砂漠演出は俊輔並み

>>524
・・・橋本？

遠藤かっこいいじゃん

>>524
立ち位置的に今野あたりだろう
どのポジションの２番手でもないっていうのが同じ

おまえら今度のワールドカップ存分に楽しめよ
次からはいつ出れるかわからん暗黒期がくると思うぞ

W杯は、「国のサッカー度」で出れるか決まる
ぶっちゃけ、日本の豊かさ、や環境を越えるアジアの国はそうそうない。

W杯はずっと出場できるよ。1発勝負なら分からんけど、H&Aが続く限り、
日本が断然有利。

>>530
今回、金満中東諸国から一ヵ国も出場できなかったわけだが。

その反動はある気がするけどね

中東に通用しない遠藤みたいなのを使っていると
アジア予選といえどもいつか失敗するよ

遠藤が逃げ回ってジェパロフ劇場をみただろｗ

中東ってユース無いっしょ。
サッカー度って、国全体がサッカーを支えることだからな。

育成システムから、国の豊かさ、環境の総合だし
中東の国が、海外へ出て行って試合をしまくり、
サッカーに力を注ぎ始めた時はヤバイかもな。

そういう環境に無いのなら、まだまだ余裕がある。

遠藤みたいなのを評価する馬鹿がいるようだと
そんなに余裕はないな

１対１で勝負するような選手が出ない限り

>>533
むしろ中東こそ国の後ろ楯あって金出て使いまくってるしょ
帰化増えたのもその一端だろう
結果出ないだけ

どっかの中東国で協会へ莫大な予算組んだのに結果出なくて国王キレた、なんてニュースもみたぞ

「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手は誰一人としていなかったから、バロンドールも
全く夢じゃなかったけど、不運な怪我によって叶わなかった。」
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界史上最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが何段か上だと思う。」
「ピクシーは、今アーセナルに来ても一番上手い。」
アーセン・ベンゲル
｢彼はWCの時点で既に素晴らしかった。このフットボーラーは2年後世界一の称号を手にしているだろう。バロンドールを獲っていないとすれば、それは何かの手違いだ。｣
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ　シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチとハジだけだ。」
ヨハン・クライフ

「マラドーナに匹敵する程の天才がいると思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス 能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーと同格のプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えプラティニに追いつけたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなく伝説となりブラジル代表の１０番をつけて
いたことだろう。彼は世界最高の10番だ。」
ドゥンガ
「レオナルド、ジョルジーニョ、ラウドルップ、ストイチコフよりもピクシーのほうが遥かに格上だ。」
金田喜稔

これ程の見識者からの絶賛を見ても次期日本代表の監督はピクシーしかいないだろう
自演アンチのゴミクズはこのスレにも常駐してるようだがお前の好きな中田も小野も
ピクシーの足元にも及ばないという事を認めて2ちゃんから引退するべきだろうwww
お前のようなキモイ奴が粘着してるから小野も鹿島の選手も代表に呼ばれないんだろうwww

バルサで通用する可能性があったのは怪我前の小野だけ。
エンドウだのケンゴウだの糞雑魚の話にはみんな萎えて
代表人気も大変なことになっているｗ

〜自演アンチ（鹿島の大恥晒し）の自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態〜
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、四年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」「オカメと納豆」と同一人物だったというのがバレる。
・「ペレのロマーリオ、バッジョ、ロビーニョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と都合の良すぎる発言をするｗ
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端に「リップサービスだから」と見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後にはピクシーへの数々の称賛コメントはリップサービスではないとまで言われる始末。
・自演アンチが観た全盛期のピクシーの試合はダイジェストをちょっと見た程度だと自白してしまう（大爆笑）
・自演アンチはピクシーが欧州でどんなプレーをしていたかについてはJでのプレーを元に帰納的に推察しているらしいｗｗｗ（想像）
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、馬鹿にされる日々が続くｗｗｗ
・ 自演アンチはプライドがないのか「自分はピクシーファンだが」とファンを装って自演するものの、誤字脱字の多さと独特のキモイ文章から一秒で見破られてしまうｗｗｗ
・ 欧州最強のクラブを決めるＣＣで優勝したとしても、自演アンチいわく「必ずしも実力どおりに行かないのがカップ戦、一発勝負のカップ戦で一回優勝したくらいで欧州最強にはならない」とのこと。
このクソ理論でいくと一発勝負のＷＣ、ＣＬ、ユーロ、および世界陸上、オリンピック等すべてのスポーツの大会を全否定してしまっていることになる。

海サカの本スレにて自演アンチ撲滅キャンペーン開催中！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1259641787/l50

>>538
ピクシーならバルサでもアンリ以上の活躍は間違いないだろうな
小野は嫌いじゃないよ。ピクシーに憧れてたと本人も言ってるからね
ただバルサではシャビやイニエスタからレギュラーを奪えるほどではない
あと自演アンチがピクシーは小野以下だと言ってるのが許せないだけ
悪いのは全て自演アンチ

>>540
ストイコ世界一でいいから、消えろよ。
すれ違いキモイ。

673 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/12/26(土) 02:27:52 ID:/GNmM7D8O
稲本帰国、Ｊ復帰は前向きに
移籍金がネックに、大宮と川崎はすでにオファー
本田圭移籍交渉暗礁に

俊輔、来年３月バーレーン戦回避も

834 名前：西スポ[] 投稿日：2009/12/26(土) 02:43:08 ID:OjJVcWhbO
稲本 Ｊ復帰「すごく前向き」
http://imepita.jp/20091226/094660
移籍交渉のCSKAモスクワ
本田「80％は行きたい」
三都主ロース 決勝贈る
http://imepita.jp/20091226/094910
内田が残留宣言
http://imepita.jp/20091226/095140

898 名前：西スポ[] 投稿日：2009/12/26(土) 02:52:47 ID:OjJVcWhbO
その他
Ｗ杯直前強化試合イングランド戦決定

840 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 02:43:44 ID:PAy1+T8t0
報知がきたけど、ネタがない…
俊輔　イエメン戦で若手よ出てこい
香川　引き留めヘ格安違約金
稲本9年ぶりJ復帰希望

919 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 02:57:16 ID:PAy1+T8t0
>>868
W杯後の移籍を容認＆その時の移籍金を5000万と格安に設定するから半年残って下さいということらしい。

ピクシーファンが倒せない〜自演アンチの憂鬱〜 （ＦＵＬＬバージョン）

気が付いたら同じスレばかり自演　そしていつも同じスレで死ぬ
諦めずにストイコビッチを貶してみるけどすぐに論破されるよ
自演の技術があれば楽にアンチの数は増やせるけど
何回やっても、何回やっても、ピクシーファン倒せないよ
あの正論何回やっても破れない
論客気取って難癖つけてもいずれはファンにボコられる
ピクシーファンも装ってみたけど気持ちの悪さは隠せない
だから次は絶対勝つために僕は窓付きだけは最後まで取っておく

気が付いたら俺はいつもやられてる　そしてアンチにも見放される
諦めずにＩＤを変えて挑戦するけど　すぐに無駄と悟るよ
実績の話であれば楽に一流じゃないと言えるけど
何回やっても、何回やっても、ピクシーファン倒せないよ
あの正論何回やっても破れない
論客気取って難癖つけてもいずれはファンにボコられる
自己レスして同意するけれど自演がバレてちゃ意味がない
だから次は絶対勝つために僕はホモネタだけは最後まで取っておく

ＦＷと比べれば楽に得点不足と言えるけど
何回やっても、何回やっても、ピクシーファン倒せないよ
あの正論何回やっても破れない
芸スポ出向いて難癖つけてもいずれは正体がバレる
中立意見も試してみたけど異常なオーラは隠せない
だから次は絶対勝つために僕は７人召喚最後まで取っておく

倒せないよ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=KLbFctG3tw0

>>534
ボランチに1VS1で勝負されまくっても困るがｗ

>>544
それを結局全ポジションの奴に言うから数的有利(笑)という名の
無駄走りが強要されるんじゃないの？
一人で止められるなら周囲はジョグで良いんだし

てかそれのせいでサイドチェンジされると凄い徒労感で終わるサッカーしてる

【サッカー/日本代表】中村俊輔、アジア杯イエメン戦参加の若手から新戦力の台頭を熱望「こういう機会はめったにない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261778389/
【サッカー】エスパニョールのＭＦ中村俊輔「選手として落ちてることはない」としながらも「焦りはある」と発言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261777553/

>>544
逃げ前提のメンタルも困るよ

>>538
小野信者哀れや〜。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/26/03.html

エスパニョールの日本代表ＭＦ中村俊輔（３１）が来年３月３日のアジア杯予選バーレーン戦を回避する可能性が出てきた。

中村は２５日、横浜市内で開催された子供を対象にしたサッカースクールに参加。
エスパニョールのコーチから「国際Ａマッチデーでも代表に行くな。ダイレクトでＷ杯に行け」と言われたことを明かした。

来年３月３日は国際Ａマッチデーのため、バーレーン戦は招集されれば応じなければならない。
ただ、その時点でのエスパニョールのチーム状況次第ではクラブ側が派遣に難色を示す可能性もある。

中村は「クラブによって代表に対するスタンスが違う」と話した。
エスパニョールではポチェッティーノ監督が若手を積極的に起用していることもあり、出番は減少している。

中村は「選手として落ちてることはない」としながらも「もちろん選手として試合に出なくて良いわけではない。焦りはある」と言う。
まずはチームで結果を残したい思いもある。

「Ｗ杯では０２年の韓国みたいに旋風を巻き起こしたい」とＷ杯への強い思いを語った中村だが、
準備のための時間は決して多くない。

>>549
＞エスパニョールのコーチから
＞「国際Ａマッチデーでも代表に行くな。ダイレクトでＷ杯に行け」
＞と言われたことを明かした。

こういうのって、一選手が勝手に口外していいのか？
まーた「クラブで試合出れない上に、代表戦来なくても許してね」と予防線はってる
ようにしか見えないんだが。
コーチも可愛そうに、茸のために言ってやってるのに、こんな小細工の材料に使わ
れた日には浮かばれんわ。
そもそも、南ア戦・香港戦なんかいちいち出張らずにクラブで精出してりゃこんなこと
もコーチは言わんかったろうに。

もう言い訳は飽きた〜

今期　俊輔の成績

ビルバオ -
オランダ(代表戦) -
ガーナ(代表戦) -
レアルマドリー -
マラガ 1A？
ヘレス -
ビジャレアル -
香港(代表戦) -
トーゴ(代表戦) -
セビージャ-
ヒホン-
南アフリカ(代表戦) -
香港(代表戦) 1G
ヘタフェ-
アトレチコ-
サンタンデール-
＊マラガ戦でのアシスト？はその後得点者のドリブルにより相手DFを交わすシーンがあったためアシストとはいえない
＊香港戦でのゴールは相手ゴールキーパーのポジションミスが大きい

エスパニョールでの成績
中村先発出場の試合
０勝３分３敗・・勝率０割
それ以外の試合
４勝１分４敗・・勝率５割

>>545
攻撃時の事かと思ってた
ディフェンスはボランチは1vs1で奪えるに越したことはないな
とは言っても守備は数的優位を作ったほうが堅いと思う
攻撃は数的優位なんて大チャンスになる時以外必要ないと思うから
茸みたいに毎回数的優位を作ってもらうやつは要らん
奪われたらすぐに守備が数的不利になるからな

茸はよくしゃべるから記事が書きやすくてマスゴミ受けがいいんだろうな
女みたいなやつだな

>>521
原博実は首にするべきだな。まともな強化試合を全く組めていない。

>>549
＞エスパニョールのチーム状況次第
>>469の動画で金子達仁が言及した「出場枠」みたいなのが念頭にあるかどうかで読み方が変わってくる言葉だな。

ていうか>>469の
「ジーコジャパンとは？」
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm
の動画はぶっちゃけトーク全開だな（長すぎて全部は見る気しないけど）
こういう意見があったにもかかわらず協会は全く変わらないな。
恐らく本番でＧＬ３連敗しない限り変わらないだろうね。
ＧＬで勝ち点を１でも取ったら適当な理由を付けて終わるんだろうよ。

>>552
攻撃・守備共に数的優位でって考えが微妙なんだよね。
特に守備の時には数的優位で対処しつつ、局面で相手が突出してきた場合、
１対１で頑張りなんとか他がフォローするって考えで良いと思う。
しかし、攻撃で数的優位を常時作ることで局面を打開していくという戦術は、
実は守備の数的優位を崩すことに繋がってる。
特に右サイドは俊輔・内田でワンセットだから、ＤＦラインは常に３枚。
中澤はケアするスペースが広くなり疲労度増加。
高い位置で人数をかけるから、カウンターを恐れてＰＡやゴールへの思い切った仕掛けが出来ず、
ひたすら相手の守備ブロックの表面を動くのみ。
仕掛ける動きをするのはＦＷ限定という恐るべきもの。
日本の攻撃の戦術は、
ハイプレス→ショートカウンター→アタッキングサードに入って減速→ポゼッション
という攻撃だからねｗ
正直点が入るわけが無いよ。

一対一じゃ世界相手に勝てっこないのはドイツ大会やアンダーの大会で証明されてるし、数的有利で戦うという考え方は間違っていないと思う
やっぱり日本人の最大の特徴は俊敏性と組織力だから、それを活かさない手はない
まぁ、強力な個性を持った選手が出てきて欲しいのは確かだが。

>>557
別に１対１で全て仕掛けて勝負しろってことじゃないんだけどねｗ
例えば局面で３対３でとかそういう見方は出来ないかな？
あるエリアに絞って３人で３人に仕掛けるってことだよ。
スピードやフィジカル、ワンタッチパスやミドル、パス精度やシュート精度等、
皆それぞれある程度張り合える程度のものは持ってるはず。
それを繋ぎ合わせて勝負すること、これしかないんじゃないかな。
今みたいに皆が同じような動きをして、皆で点を取るという考え方では、
全員の能力を平均化した戦術を取らなければならない。
そうなると正直勝負にならないんじゃないかと思うんだよ。

日本の守備は数的優位ありきだから駄目なのよ
だから余計な体力使う
さらに個で強い選手が悪者に見える
数的優位ありきの選手俊輔ケンゴは外さなきゃ勝てないよ
ケンゴはスーパーサブ
俊輔はスタンドでマスコミに愚痴ってろ

>>559
オプション恥ずかしいね。

このスレはケンゴオタによって監視されています
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>>561
それは本当に間違いないよな
誰も話題にしてくれないことが多いから
急に褒め殺しコピペを張り出したり毎回同じ流れを作ろうと必死だからｗ

誰がやってるかはもう明白だが

>>５５７
俊敏性を生かすとか言いながらカウンターとかはしないんだよな

>>560
それは本当に間違いないよな
長谷部、本田と松井を同類にするニワカ
憲剛と俊輔を同類にするニワカ

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20091226/soc0912261405000-n2.htm

中村は２００９年を振り返り、「むずかしいことが多かった」１年とした。「戻りたい」と話していた古巣をソデにしてまで挑戦したスペインリーグで
散々な結果が続いている点については、「サッカーのポイントが違うから」とポツリ。

>「サッカーのポイントが違うから」
>「サッカーのポイントが違うから」
>「サッカーのポイントが違うから」

ガンバがカウンターから点取るのは外人FW独走系が多い
他方鹿島がカウンターから点取るのはむしろ日本人のコンビネーションが多い
ボランチを小笠原にすべきだと思うな

更に付け加えるなら、数的に有利な状況を作りたければ、数的に不利な状況を作るべきなんだよね。
人を増やして数的に有利を作ろうとすると色々と不都合な部分が出てくる。
それなら局面的に数的に不利な状況を作れば、自ずと他の場所に有利な部分が出来る。
そのための最も有効な手段が、ＰＡへのアタックなんだよね。
これは別にボールを持っていない状況でも言えること。
つまり１対１でのドリブル突破だけでなく、パスを受ける動きでも出来る。
その選手に要求したいのは、ゴールへ向かう意思、つまりシュートする意思を見せること。
布石として、ミドルやドリブル突破にチャレンジし、それをした選手が次々にＰＡへのアタックを仕掛ける。
一応スピードがある選手が一番効果的だけど、ＰＡでは誰でもシュートを打てるから、限定する必要は無いと思う。
勝負事には騙しも必要だからねｗ

俊輔、松井外して
野沢、小笠原を呼べや岡田!

例えばケンゴをスタメンで使うなら３トップの一角にして遠藤→小笠原

　　　森本
ケンゴ　　　石川

　小笠原長谷部
　　　稲本
みたいに完璧に後ろで守れる布陣しかないよ
これはあくまで一例で森本の位置に強い奴、石川は未知数だが早い奴

現状の
ケンゴ　　　俊輔
　遠藤　　長谷部
の後ろに４バックは守る気あんの？といいたくなる

確かに俊輔の代わりに小笠原の方が機能しそう。

それはない代表は俊輔中心が一番安定感
がある。

日本に俊敏性なんてないよ

鈍足選手だらけ

小柄だけど俊敏性はあるて最初に言い出したの誰だ？

>>572
今そう言っても、むなしいだけだよ。

>>568
なるほど。
相手に危険を感じさせる選手なり動きなりがあれば、そこに注力せざるを得なくなる。
それができれば、他の場所で有利な状況ができやすい。

ちょっとイメージが違うかもしれないが、いつぞや誰かが、シャビがボールをキープして
２，３人相手を引きつけてから、空いたところにパスを出す、というような例をあげてたな。

今の代表とシャビを比べてもｗｗｗｗｗ、とか言うなよなｗ
背伸びしないことには進歩できない。俺がやるんじゃないけどｗ

>>564
トップスピードで動きながらのボールコントロールに難があるからな
しないのが賢明

>>568
大久保はシュートの意思は見せているが外しまくっている。
大久保に限らず日本代表はほとんどミドルが決まらないからゴール前のスペースを消されたり、ゴール前の人間をマークされる。
　さらに日本は１対１や２対２で突破することがほとんどない。相手にマークされると日本代表は圧迫感を受けるのか知らんがミスすることが多い。
だから相手はゴール前で守備体系を崩されるということがない。

＞トップスピードで動きながらのボールコントロールに難があるからな

泥臭いとか言われながら、そういう技術が日本代表で今一番上手いのが岡崎なんだよな
遠藤とか中村俊輔は岡崎に比べるとそういうプレイが本当にヘッタクソ

>>575
相手が最も防ぐべきはゴール、つまりシュートだからね。
これだけはどんなチームであろうと必ず共通してる。
そして相手が最も防ぎたいのはＰＡ内への侵入。
ＰＫを恐れて思い切った守備が出来ないし、距離が近いのでゴールされる確率が飛躍的に上がるからね。
だからゴールを防ぐために、シュートモーションには多くの選手がコースを消そうと飛び込むし、
スピードがある選手には複数のマークが付いてくることが多い。
相手が必ずやってくれる動きを逆手に取ることは容易だし、
そこでの成功は一気に得点の可能性を上げることが出来るからね。

ＰＡにはあまり関係が無いけど、シャビはマークを外して前に運ぶのが本当に上手い。
派手なフェイントとか無しで背負う寸前で相手をかわして前へを向いたりする。
自分より後ろに置ければ、結果的に相手は１人減る。
プレーを予測する能力の高さが出てると思う。

SBが貧弱な中盤のために異常な運動量を要求されてる
コンパクトになりスペースをあたえない前半は機能してるように見えるがリーチの差で追い詰められる
先制されるか足が止まると個の差が大きくでる
ケンゴ俊輔遠藤をどれだけ外せるかがGL突破の鍵
ケンゴはまともなパスミドル無理
俊輔は独り善がり
遠藤はコンパクトでない劣勢では機能しない
3人外すのはリスクが高杉

>>572
南アフリカ戦でも俊輔が入ってやっとまともなサッカーになったのは認めるけど
今の調子だと外すべきだろう
その条件としては小笠原や小野などまともなMFを据えること

その君のいうまともなサッカーのほうが相手チームも楽な件

【教育】 「民主党の主張で」 "竹島"、明記が消えることに…学習指導要領★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818608/

長谷部と本田を軸にしてドリブラー（松井、石川）と守備専ボランチが一番バランスがいいんじゃないの
１トップならパサーをいれてもいいけど

>>581
でも、あれはさ、ぶっつけ本番の４−１−２−３システムをいきなり試した岡田の責任もあるぜ
俊輔出して、４−４−２に戻して、まともなサッカーが聞いて呆れるわ。

なら初めから４−４−２でやれと言いたい。

>>585
まあゲーム直後に俊輔インじゃなくシステム変更だとここでもいわれてたからね。
俊輔個人が有効なプレーできてたわけじゃなかったのがその意見を裏付けてた。

>>582
南ア戦直後からしつこく書いてるからあれだが、パレイラは「前半はやりたいことが
やれなかったが、後半はグッドだった」みたいなこと言ってたわな。

ケンゴは岡崎との相性が代表で一番いいからな。
岡崎より立場が上になる可能性のあるFWは森本と前田と平山ぐらいで
そうなる可能性は3人とも低い
岡崎を使うならケンゴを使わないと香港にも機能しないからな。

>>579
相手はゴール前の守備を優先させているよ。ミドルレンジでシュートモーションに入ったら相手が飛びこむとか考えるのは少し考えが甘いと思う。
ミドルでは相手は日本にあえてシュート打たせている感じだよ。

　スピードがあるからって複数の人間がマークについたりしないよ。ドリブル突破したとかなら別だけど。
日本がアタッキングサードに入った時にフリーランしている人間に対してはマークしている相手選手が合わせて走っている。
マークの受け渡しなんかしていないようだ。

>>589
えっと、579ではＰＡ内へのアタックという意味で書いたつもりだったんだけどね。
ミドルレンジで〜というのはまるで書いてない。
スピードのある選手についても、ＰＡへの動き出しってことね。
一応通して見てくれると助かるかな。

批判してもきりがないし選手みんな応援しようよ(´・ω・｀)

>>590
　「相手が最も防ぎたいのはＰＡ内への侵入。」って書いてあったからＰＡ内に入れないことを前提にしているのかと思った。
そもそも日本がＰＡ内でキックフェイントするほどまともにボールを持っているシーンはなかったのだが。
オランダ戦や南アフリカ戦では。

中村俊輔初めての“焦り”マリノスに復帰できないワケ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00000004-ykf-spo

正真正銘のクズだな。

>>591
そんな事してたら悪徳協会悪徳スポンサーに悪徳選手の思う壷
サポーターもレベル上げていかなきゃマスコミも変わらん
ただ今の日本はサポーターがマスコミにいいように操られてんだよな

>>594
協会がマスコミを操作してますから。その協会はスポンサーに頭上がらない。
　
　スポンサー＞＞＞協会＞＞＞マスコミ
　
　の構図ですな。

>>567
賛成。せっかく育った若手を生かすにはバックパス遠藤より闘将小笠原。
小笠原なら俊輔のやりたいようにやらせないだろう。岡田にも意見言いそう

【サッカー】中村俊輔初めての“焦り”マリノスに復帰できないワケ　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261819799/

>>592
オランダ戦や南アフリカ戦は関係ないのでは？
キックフェイントがどうこうではなく、侵入した回数自体が少ないからね。
579だけ見たら勘違いしそうだけど、上から通して書いてるつもりだったから、
多少省略して書いてる。
なんでＰＡへのアタックについて書いてるかも判ると思うよ。
日本代表のＰＡへの意識の低さは、これまでの試合を見てれば判ってると思う。

長谷部とケンゴを軸にして、石川か本田を前目に
後ろに遠藤か小笠原が一番バランスがいいんと思うよ。

俊輔と松井は使えなさすぎ。
はっきりいっていらないよ。

日本が本気で決勝T行きたかったら

　石川　本田

　柏木　長谷部

これくらいやらないと無理
W中村と遠藤で勝負にならないのはオシムの時代から一貫して証明してきてる
というよりアジアカップの予選なんて重荷を背負わされて
今となっては駄目なことを証明する機会すら失いつつある

サイドから攻めてニアに低いボールを入れるなんてホザいてるけど
現状のメンバーでそんなプレーできるヤツいるか？
Jですらそんなプレーができてないのに、どうやって本番でやるんだよ
今の代表でサイドからタイミング良く低いボール入れられる選手って大久保くらいだよ
合わせられるのはコウロキ、2人とも落選してもいいような状況なのが皮肉だけど

　　　　　岡崎
　　　
　　　　石川or本田

　　　憲剛　　長谷部
　
　　遠藤　　　　小笠原

がいいな。
本田は中盤の選手としては微妙。
石川前半フルスロットル。
本田後半フルスロットルで行け。

長谷部・憲剛・遠藤はいいが、
俊輔、本田は微妙。
柏木、石川あたりに期待するしかないか。

フルスロットル

たしかに本田は期待が大きかった分、
南アフリカ戦かなりがっかりした。
柏木はイエメン戦で本田より機能しそうか、
見てみたい。

憲剛、憲剛いってる奴って最近のJの試合見てるのか？

絶賛劣化中だぞ　来年30だしもっと劣化する

本番じゃ絶対通用しないしまだブンデス行った香川あたりに期待したほうがマシ
2014年もある

どうせ惨敗の3連敗は確定なんだから先のない老人MFばかり使うより
2014年見据えて、次も出る可能性がある香川本田山田直あたり使ってくれ

本田はFW起用でいいと思うわ。
日本代表の中でも一番得点能力が高いし、DFの尻拭いで運動量増やせとか言われなくていいし。

2009年全戦　得点アシスト評価(代表、リーグ戦、カップ戦、CL、ACL、オールスター、対外戦等)

※補正説明
・代表(表記 代）の成績は×1.5
・リーガエスパニョーラ（表記ｴｽ)、ブンデスリーガ（ﾌﾞﾝ）はリーグアン(ｱﾝ)は×1.5
・Jリーグ(J)、エールディビジ(ｴｰ)、スコティッシュ・プレミアリーグ(ｽｺ）、
　ACL、オールスター（オ）はそのまま算出
・エールステディビジ(ｽﾃ)は×0.5
・いずれも小数点以下切捨て

選　手--補正後--補正値--得＋ア--得点--アシ--主な内訳
===============================================================================================
==========代表レギュラークラス
憲　剛----36----- +3------33-----11----21---得(代2,ACL4,J4,オ1),アシ(代5,ACL3,J12,オ1）
遠　藤----28----- +1------27-----11----16---得(J10,ACL1),アシ(代3,J10,ACL3)
本　田----26----- -4------30-----18----12---得(代3,ｴｰ8,ｽﾃ7)アシ(ｴｰ8,ｽﾃ4)
==========代表レギュラーもしくは控えクラス
長　谷----16----- +5------10------3-----8---得(代1,ﾌﾞﾝ2),アシ(代2,ﾌﾞﾝ6)
==========代表控えクラス
嘉　人----12----- +1------11------8-----3---得(ク8G)アシ(代3)
==========代表に呼ばれなくても文句言えないクラス
俊　輔----11----- +2-------9------4-----5---得(代2,ｽｺ2),アシ(ﾘｰ2,ｽｺ3)
==========代表に呼んじゃいけないクラス
松　井-----7----- +2-------5------2-----3---得(ｱﾝ2),アシ(ｱﾝ3)

参考までに（Jのみ)=========
==========代表レギュラーもしくは控えクラス
石　川----15-----±0------15-----15-----0
柏　木----15-----±0------15------8-----7
野　沢----14-----±0-------7------7-----7---※アシ(オ1)
==========代表に呼ばれなくても文句言えないクラス
満　男-----9-----±0-------9------3-----6
二　川-----8-----±0-------8------4-----4
==========代表に呼んじゃいけないクラス
橋　本-----6-----±0-------6------4-----2
本　山-----4-----±0-------4------2-----2

>>605
代表の中心は、岡崎・憲剛・長谷部だからね。
俊輔は完全劣化だけど。

遠藤はカス
まずはジェパロフから逃げなくなってからサッカーしてもらおうか？ｗ
守備で目の前の選手から逃げる選手とか国の代表どころかサッカーしてはいけないレベル

もう本田、俊輔いらねーよな。
柏木・山田に代えろや。

>>609
俊輔なんて論外でメンバーにも入れてほしくないけど
30間近の憲剛も遠藤も劣化している

特に終盤の憲剛の劣化
憲剛が劣化してなければ、タイトルは一つくらい取れたはず

憲剛の位置は次の世代の優秀な若手がたくさんいるのでベンチでいい

遠藤はボランチで展開できる期待の若手がいないのでギリギリ許容するしかない

俊輔はベンチに置いても不平不満をいって負のオーラを撒き散らしそうなので
メンバー落ちでいい

>>604
俺はいつものスタメンで茸→本田、内田→徳永にするだけで
かなり変化すると思うぞ

結局、雑魚平山でも大活躍したオランダリーグ。
本田はロシア行かないと南アフリカはとても無理だろう。

強豪相手に通用するのは松井だけ
松井と玉田のコンビプレーがカギになる

松井、俊輔は、劣化激しい。
本田は期待ハズレ。

>>614
J＞オランダってことか？そりゃ無いぜｗ

俊輔、松井、橋本はもう論外だからいいとして、
中盤で通用するとしたら、
柏木か野沢あたりだとおもうよ。

本田は俺もFWの方がいいとおもう。

>>614
32試合で8得点のFWが大活躍ってｗｗｗとりあえずニワカなのは分かったわｗｗ
平山なんてオランダでは記憶に残ってないぞｗｗ
オランダで現在活躍したって言われてるのは小野と本田だけ。

遠藤はどうしても代表に出たいならジェパロフにスペース譲らなくなってからだなｗ

柏木なら岡田JAPANにフィットするかも。
本田は守備しないし、足が遅い。
これは致命的だよ。

本田、石川、長谷部は必要だろ。

>>598
ＰＡ内に人が入ってもボールが入らない。その逆もある。ただし、ＰＡ内の人間にボールが来たことはほとんどない。
相手はミドルよりＰＡ内への侵入を警戒している。だからミドルはある程度打たしてもいいというスタンス。
ドリブルに関してはゴール前での回数が少ないね。ドリブルしてもうまくいったことがないし。
南アフリカ戦では長谷部がドリブルでのＰＡへの侵入自体には成功したけどその後がなかったし。

オレがオランダ戦や南アフリカ戦に限定したのは相手のレベルが高いからだよ。
弱い相手じゃ参考にならないと思ってね。
弱い相手じゃあまり参考にならないと思ってね。

Jでさ
マッチアップ相手に全く勝てないからってスペース譲った選手っている？
外人止めようがないから逃げましたって選手いた？＾＾
いないでしょｗ
ところが代表にただ一人、前代未聞の選手が居ます＾＾

長谷部、憲剛は軸だとして、
野沢、小笠原を入れとけ。
本田・遠藤より、間違いなく活躍するわ。

柏木とか無理だろ
体ぶつけられて終了
体をぶつけられる事への耐性が無い奴は通用しない
弾き返せとは言わないがすぐ倒される奴は使えんぞ
石川は未知数だがスピードがあるから交わせるかもしれんし
ケンゴはJでも弱い方で当たらない工夫してるから大丈夫かもしれんが
Jでフィジカルが並ぐらいの奴は一番力が出せないタイプだろう

俊輔、松井は不要。石川・柏木にしろよ、岡田。

本田いれないで誰が点とれるんだよ
決定力ないやつは前には必要ねぇ

シンプルなプレイをシンプルにできる代表になってほしいね
長谷部のように前にスペースあればボールを運び、敵の嫌がるとこにボールあてる。そこには森本がいる
松井がサイドでボール持ったら勝負
本田がサイドでボール持って中に切れ込んだらサイドバックが後ろからあがる
小笠原、長谷部が敵からボール奪ったら即効
松井、本田が高い位置でボール奪ったら森本、前田の後ろから松井、本田が走り込む
本田には昔のシュートタイミングを取り戻す

これだけでいい

ケンゴは苦し紛れの敵へのプレゼント縦パスや守備時の周りの負担考えて岡崎とｾｯﾄでスーパーサブでもいい
対世界においては岡崎ケンゴは同じタイプと考えるべき
石川はそれ＋ドリブル

遠藤・憲剛・俊輔の体制ってのはスイス戦で真の姿を露呈するはずだったんだよ
それが相手の馬鹿野郎がハーフタイムでメンバー変え始めて
その後の改革につながらなかった

オシムは憲剛の身体的な弱さにあの試合で気付いた節もあるけど
とにかく2006-2010のチームは対戦相手に恵まれてない

今の日本は完全な火力不足でそれを補えそうなのは柏木と
石川60分・野沢30分みたいな戦略あるOMFのセレクションだけ
守備だって長谷部だけじゃ無理だって
今野や明神みたいなDMFは必須と言っていい

個人である程度キープできることができないと強豪相手には通用しない
かといって相手を背負った状態でキープできない
ボールを保持した状態で動きながらキープできる選手が必要
玉田と松井がカギになる
本田はちょっと違う
タイプ的に完結型の選手
フィニッシャーとして期待しているが最近できていないが

日本はボールボゼッションできているといっているが
ただボールを無駄にまわしているだけ

アジアとの試合でも個人でキープしようとしない

格下相手にはそれでもいいが強豪相手には個人である程度キープできることが
必要

松井を評価できてないのはわかっていない

>>608
これ見る限り、
憲剛・遠藤・本田・長谷部は決まりだろう。
後は、石川・野沢・柏木・大久保が、サブ。

まぁ、憲剛遠藤長谷部のトライアングルが今のチームの肝だからな
これは冗談抜きに
あとはその上にどうやって肉付けをしていくかという、議論をしていくのがより建設的だ

確かに対戦相手に恵まれていないのはあるな
トルシェの時は予選が無い事もあり、金をふんだんに使い強豪国とＡマッチを組む事が出来た
ジーコの時は「ジーコ」の名前を最大限に生かし、強豪国とＡマッチを組んだ

今はほとんど組めていない

ID:A1IwASpSO

オプション君恥ずかしいね。

本田は足遅いと言うがサッカー選手としては平均的タイムだし、速さで抜くタイプじゃないのに何言ってるんだ？
柏木もいい選手だと思うが本田のようにPSV無双が出来る選手だとは現段階じゃ思わない。
PSV戦見たら過剰かもしれないが期待せずにはいられない選手の１人だよ。

まだいたのかよ、オプションw

松井は何年ゴールないの？
代表でいつ活躍したの？
チームの状態はどうなの？

フランス２部落ちのチームの選手なんかいらねーよ。

>>623
いやね、ＰＡ内へ侵入しようという強い意思が、
これまでの日本代表の試合で感じられたことってある？
凄く良い形でＰＡ付近までボールを運び、マークが少し遅れてたり距離があったりして侵入出来る場面でも、
大抵綺麗なクロスを入れるために早めに放り込むってことが物凄く多い。
後一歩踏み込め！って思える場面でもね。
強豪との試合とか関係なく、これまでやってないように思える。
だから、オランダ戦や南アフリカ戦等過去の試合を引き合い出されても意味がないって言いたかったんだよ。
特定の選手に多少見られても、チームとしての共通認識じゃなければ、
個の能力で打開しないといけないからね。

>>631
俺も松井に対して同じ考えだったよ
でも香港相手に奪われまくったのを見て幻滅した
まぁフランスで試合に出てるから昔に戻ってくれれば・・・

オプションは目覚ませよw

おれももともとは松井オタだ。
香港戦で見切りをつけたぞw

なんか前に、達也が帰ってきたら、憲剛なんかすぐに代表から外れる
代表TOP下は達也と岡田は考えているのは明白とか書いてたやついたけど
あれオプション君だよね

オプションは時代遅れなんだよ
簡単に言えば懐古厨

>>630
オレは最近今野や阿部の守備力には疑問を持っているのだが。

今野に関しては
http://www.youtube.com/watch?v=A4QRthpvCPk
の８分１９秒の場面
相手選手と競り合えずにスライディングして失敗

阿部に関しては
http://www.youtube.com/watch?v=ZTCLq8lTrgo&NR=1
５分８秒、６分５５秒の場面
どちらも相手選手をフリーにして得点を許している。

>>632
>>633
正論だな。

ガットゥーゾみたいなボランチが欲しいね

実際代表で変える余地があるのは右サイドの2人とFWぐらいだな
岡田には今から戦術を大きく変えるという度胸が無いからな

>>638
イメージの共有って奴だな
例えばイングランド戦の小野のゴール
あれは三都主、久保、小野のイメージが重なって生まれたゴール
久保がキャンベル引き連れて空いたスペースに三都主がボールをだし小野が突っ込んだ
やたら松井を否定する事にこだわってる人いるけど松井を否定したってケンゴの能力は上がらないよし今の松井に満足してる人はいないでしょ
ただ対世界考えたらケンゴよりは期待できるってだけのお話

フィジカルフィジカル言って、オフザボールの動きをあまりにも軽視している奴っているよな
例えば
森本、本田、松井、小笠原、稲本辺りを「フィジカル」という名目（このフィジカルも対世界で見たらウンコレベル）でスタメンで使ったとしよう
結果は見えてるよなｗ
俺が俺が誰もスペースを意識したプレイが出来ない

剣豪オタは最近は長谷部叩き諦めて逆に剣豪の限界に危機感アリアリになってきたな。ｗ
長谷部＆剣豪は代表の中心　ｷﾘｯ！　なんて長谷部に規制し始めてるのが笑える。

まあ、剣豪じゃ無理だから。剣豪は控えに置いておいて便利な選手程度でしかない。

>>647
はいはい、松井は香港相手にも通用しなかったよ。
期待どころの騒ぎじゃない。相当落胆したよ。
茸より使えないんだから、もういいよ。

代表で0ゴール0アシストじゃ話にならない。
本田・石川・柏木・野沢に代表を譲るべき。

>>649
結果が出なければ叩く。出れば代表入り。
これは当然のこと。
長谷部・ケンゴ・遠藤は外せないよ。

小野やサントスの頃はイマジネーションあったよな
現在の連中は基本的に相手すらして満足してる奴ばかり

山田、香川、野沢くらいかなあ、マジック起せそうなのは
あとは二川

>>648
　　　　森本

　　松井　　本田

　　小笠原 長谷部
　　　　稲本

カウンター狙いなら案外行けそうだがｗ

>>638
＞ＰＡ内へ侵入しようという強い意思が、これまでの日本代表の試合で感じられたことってある？
　「あまり」ない。Ｗ杯の最終予選ではＰＡ内でドリブルするシーンもあったと思うけど倒されてた気がする。

＞大抵綺麗なクロスを入れるために早めに放り込むってことが物凄く多い
　クロスが通るなら悪くないでしょ。ドリブルで時間かけるよりクロスが通る方が得点の可能性が高い。

そもそも日本でドリブラーといえるのは松井くらいじゃない？
日本は１対１にあまり強くないし、相手もドリブル突破を警戒して少し距離を置いてるよ。

南アフリカ戦
http://www.youtube.com/watch?v=A4QRthpvCPk
４分２４秒
大久保がボールを持った場面。相手はＰＡ内の人間をマークしている。

オランダ戦
http://www.youtube.com/watch?v=neDPNKWm1i4
３９秒　
玉田がフリーでボールを受けている。ゴール左が空いている。
しかも相手ＤＦはゴール前のスペースを消すことを優先させている。
この瞬間に打てば面白かったが坊主のＤＦが寄ってきたので玉田は左にドリブルして
枠外にシュート。しかし坊主のＤＦはシュートよりもドリブルやパスを警戒していた。
１分４２秒
岡崎がドリブル〜シュート。この場面ではＤＦはあえて寄らずにシュートを打たしている。
ＰＡ内へのドリブルやパスを警戒した感じ。
５分２２秒
俊輔がフリーでボールを持った場面。相手はすぐには寄せてこなかった。
ゴール前のスペースを消すことを優先させている。この時逆サイドが空いていたが。
相手が近づこうとした瞬間に俊輔がシュートして相手に当たった。
８分３８秒
俊輔がボールを持ったので相手が寄せているが、中央に寄って縦への突破を誘っている感じ。
俊輔が縦に動いてシュートしているが枠を大きく外す。


オレはドリブル突破を図るのもいいが、それよりもミドル、ワンツーやポストが頭で落とすなどそういうのがほしいと思う。

　

代表の得点源、岡崎。
中盤の要、剣豪、朋子、遠藤。
Ｊ得点王、前田、
ＭＶＰ、小笠原
これ最強だな。

岡崎　　前田

　　　　憲剛

　　遠藤　 長谷部
　　 　小笠原

>>650
代表オタの意見として聞いてほしいんだけど
香港相手に通用しなかった
だがオーストラリア相手に脅威になった
ケンゴはある一定レベル以上になると全く通用しなかった

松井は最下位チームだが随所に日本がＷカップで対世界相手にする場合に通用しそうな形を見せた
ケンゴはJDF相手に助っ人外国人を従え言葉は悪いが楽してる

根拠はこのくらいだが松井に期待する人がいる理由としては充分じゃないか？
あくまで君がケンゴオタじゃないものとしてレスするが

Numberでオシムが自分なら、俊輔・遠藤・憲剛を中心にチームを作ると言っていたな。
長谷部は水を運ぶ選手で鈴木啓太のような役割
遠藤のような技術のある選手をゴール前に行かせれば
もっと怖いチームになれると言っていた。

貧弱ｼﾞｬﾊﾟﾝ(茸は除外)
　　　　岡崎

　剣豪　田中　野沢　
　　 遠藤　柏木

得点できんだろ
というか>>648みたいに極論でしか考えれない奴は頭悪いと思う

>>648
>>658
どっちも極論すぎて頭悪いわ

>>648
フィジカルは大事だろ。
Ｊで通用してたテクニックやスピードもフィジカルなきゃ何の意味もない。
試合中に相手と接触しないような超絶テクやスピードを持つ日本人なんていないんだから。
世界に出るならある程度のフィジカルなきゃ、使い物にならない。
小野レベルでもそうなんだから、全盛期の小野以上にテクがある日本人選手がいたら教えてくれ。
いるなら認識を改めるわ。

惜しむの不必要な位の俊輔押しが帰って
周りの選手の個性を殺してしまってきたのかもしれないな

自分の実力で今の地位を気づき上げたのじゃなくてこういった周りの
乖離的な評価でのし上がってきちゃったのかもしれない

それはある意味犠牲者なのかもしれないけれど
それを利用して自分の立場を揺るがす存在を代表からフェードアウト
させようとした人間性をはぐくんでしまった俊輔本人にも
問題があるのかもな

石川はここでも結構期待されてるのを見るが
やっぱあの怪我はそうとう痛いな
コンディション復活しても岡田のサッカーにすぐフィットできそうにない

超スピードの選手はいないけど相手も全員超スピードじゃないと思うから
勝てるポイント作れば良いと思うんだけどね

個人的に岡崎とケンゴはスーパーサブ的な使い方も面白いと思う
でもじゃあ誰スタメンにするかって言うと思いつかないな

>>654
結構上の方で書いたんだけど、ＰＡへのアタックってドリブル突破だけじゃないよね。
パスを受ける動きでも十分に相手を警戒させることが出来る。
ＰＡにただ動いただけじゃあまり効果的じゃないから、
ミドルやドリブル突破を仕掛け、前への意識が強いことを匂わせ、
それを布石としてＰＡへアタックかけるってことも上で書いてる。
問題はそれをチームの共通認識として持ち、実行しようとするかしないかの段階。
個々の選手としてもＰＡへアタックする意識がまるでないとは言わないけれど、
優先順位としてかなり低く無いか？ってことなんだよ。

　　　　岡崎　　前田
　　　　　　　　（森本）

　　憲剛　　　　　　本田
　（柏木）　　　　（石川）

　　　　遠藤　　長谷部
　　（小笠原）　（稲本）

フィジカルにも偏らず、テクニックにも偏らず、
バランスが取れてた方がいいね。

>>648だが
俺が言いたいのは、世界かぶり（真似）をした所で絶対に日本は通用しない

だからこそ、「走れ」というオシムや今の岡田サッカーには激しく同意出来る
>>648みたいなメンバーを組んだ所でお先は真っ暗なんだよ


あと松井を推してる奴
論外だから、お話しにならん

松井推してる奴はもうオプション君しかいないよ。
ひそかに期待していた松井オタも香港戦に幻滅したはず。

>>648
オブザボールが出来てフィジカルも強くなきゃダメだろ
まあ俺はフィジカルがなきゃオブザボールも糞もないと思ってる派だが

もっと広い視野で見ようぜ
フィジカルを考えないで勝てるサッカーなどない
どんだけボールまわしてもロングボールやコーナーキックで簡単に点取られるチームが勝てるわけがない
今の糞ドチビメガネジャパンが世界で勝てる要素など何一つない

>>664
妥当だな。
岡田は茸と内田と得点の期待出来ないFWを外すことだけでもしてくれ

＞論外だから、お話しにならん
小沢みたいな主張だな。
小沢も法律論で突破しようとしていつも間違ってるらしいけど、役人が待合指摘したら
お前と同じように「論外、お話にならない」と恫喝してたらしいよｗ

剣豪みたいにフィジカルで勝てないパス出すしか脳がない選手だと論外でいいけど
松井みたいにフィジカルで勝てる、守備で相手から奪える（フランスリーグで実証済み）選手を
使い方関係なく切り捨てるのはばかだね。インターナショナルレベルで強みのある選手って
他に誰がいるよ。数えるしかいないだろ。主力にとかスタメンにとかいうのは違うにしても
選択肢のひとりに入れるのは別におかしくもない。

お前らは極端すぎだ。

あと、もちろん体重との割合でフィジカルを安易に判断出来ないのは承知だが
実は松井って
175cm、64kなんだなｗ
この割合はフィジカルが弱いとされる、遠藤、俊輔、憲剛、内田、大久保辺りをも軽く凌駕する割合（虚弱体質）ｗ
先入観って恐ろしいな

マジック起こせるのは、もとやま。

今季１０人になっての鹿島・川崎戦見てみい。
すでに体調不良でいきなり組み立て役にはいってあれだぞ。

星さんが少しだけほめちょって、珍しくおでも星さん以上に
認める谷口とのかけひき見てくれ。ケンゴの組み立て（あればだが）と
比較してみてくれ。ま・あがりすぎない小笠原のサポートも
あってのことだが。瞬間のスピード・きれ・テク・プレーセンス・・
こいだけそろってる選手はそうはいない。

本山に足りないのは本山を軸としてもいけるチーム・・勘違い選手の
いないチームだ。かれが軸としての役割を求められていると
感じられるチームとそれだけ厳しいおおきな舞台だ。
ジーコジャパンでインド戦を除けばトップ下で入った試合のすべてで
その輝きを披露した本山。組み立てするだけで必須になる選手とも、
ＰＡに入って行っただけで賞賛されるのともわけがちがう。
「あがりすぎない小笠原」と「変幻自在のもとやま」このあへがベスト。
「アナタまかせの○○」と「ホン田かケンゴか俊輔か」のアホ路線反対。
本田もケンゴも俊輔も活かせるあへ中軸に・・。０７年の本山見てみるう？

フィジカル＋テクニックがあるのは、中田英だけ。
長谷部、本田はフィジカルがあるが、テクニックがいまいち。
憲剛、遠藤はテクニックがあるが、フィジカルがいまいち。
といっても現状はこの4人がベストだろう。
後は、柏木・石川、呼ばないだろうが野沢・小笠原ぐらいしか期待できない。

松井は4年間も代表で結果を出せない。
この事実に言い訳はいらない。

>>663

＞パスを受ける動きでも十分に相手を警戒させることが出来る
　ＰＡ内にいる人間に対しては相手は当然マークしている。

＞ミドルやドリブル突破を仕掛け、前への意識が強いことを匂わせ
　まず相手はドリブル突破を警戒して距離を置いて対応している。ミドルは打たせている。
　大事なのは「実際にできるかどうか」であって「意識が高いかどうか」じゃない。
　特にドリブルの場合は単にドリブルするだけでなく、そのあとのシュートやパスにつなげられないと意味がない。

そもそも>>654の動画は見てくれたかな？オレがあげた動画じゃなくても実際のプレーを見直したりしたのかな？
見ていればオレの言ってる意味も少しは分かってくれるとは思うのだが。

>>665
世界とのレベルの差が激しいポジションであるDFの尻拭いをアタッカーにやらせるようなサッカーじゃ一生勝てないわｗ

運動量なんて結果を出せなかった時の自己弁護に過ぎない。

各国でプレーする選手は、その国に染まると言うがDFWなんて選手どこにも需要ないわ。

>>665
とは言うがね、
走りで差を付けようとするなら日本はどれだけ走ればいいんだろう？
サッカー選手ならそら走る
そこからさらに差をつける？極めて馬鹿げてると思わない？
トップリーグでやってればそれはそれは質の高い走りをやってる
君みたいな人は走りでようやく追いついたとこでようやくフィジカルの問題に目を向けられるのかな？

>>674
あえて弁護するなら、森本、本田からみるに茸サッカーの一番の被害者
とでも言っておくか

松井見てると試合に必要な技術がないことは一目瞭然。
オナニードリブルはゴール、アシストに結びつくことがない。
長谷部、本田に負けているのは当然のこと、劣化茸より酷い。
だから毎年レベルが低いチームに移籍を続けているわけだ。
松井は代表には不要。

中澤とか釣り男だぜ
跳ね返すだけのCBがセットプレー要因で２枠消費して
ラインもめちゃくちゃ、守備のポリシーもなし
こんなんでW杯に行く気でいるわけだから

>>677
走りの部分をフィジカルに変えられて同じ事言われるだけだと思うがｗ
どっちも極論すぎる

どれだけ走るってより走りの質を上げる事なら
運動量あげるとかフィジカルを上げる事よりはまだできると思うけどね

>>677
フィジカルの問題は結局あたりに対する強さや下半身の安定度の問題だよね。
いくら足が早くても当てられたらすぐバランス崩してまともに走れなくなるようなやつは使えないし。

下半身強化に対して有効な手段が開発されてこなかったんじゃないかと思うな。

股割りやバランス感覚磨くトレーニングなど、やるべき事は体格の問題だけじゃなくてあるんだろうね。

中田があたりで負けなかったのも別に生まれ持った肉体で凌駕したというよりはあたり方を
磨いた結果と思うんだよね。長谷部もクラブの練習であたりを恐れずにあたりなれをした結果
ブンデスでもほとんど当たり負けし亡くなったし。要はトレーニング方法の開発とともに
選手の意識改革が重要なんだと思うよ。別に人種的な問題だとは思わない。

松井なんてそもそもJでも通用してなかったからどうでもいいが、
それよりもオフトの時でさえあったセットプレーの強さもないのがホントヤバイ。
アジアレベルでもセットプレーがたいして有力じゃない。
放り込みすらできないチームが世界で４位とかアホか。

松井のプレイって試合に直結したプレイじゃないんだよなｗ
非効率的で非常に頭が悪い

あ、一応言っておくが逃げ切り要因のみとしてベンチに置いておくのはありだとは思うよ
しかし、まず先行出来るかも微妙な状勢の日本で「逃げ切り要因」のためだけに、1枠を無駄に使っていいのかなという疑問が生じるがｗ
ドリブル類なら玉田の方がまだ効率的にプレイを選択出来る選手

>>681
日本が一番世界と比べて足りないのはフィジカルじゃない？
俺はフィジカルだけで闘えとは言ってない
ただ日本は圧倒的にフィジカルが足りない選手が多すぎるってお話

単なる数字で判断してるやつってなんなの？とそういう選手推してるやつは
そういう選手が批判されている内容が如実にあらわれてしまうことをよく考えた方がいい
半年くらいならたまたまもあり得るかもしれんが、ことが数年にわたると必ず数字に出る

松井
どう言い繕っても、味方との関わりをもつ手段であるパスやクロス、
サッカーの最終目的である得点の手段であるシュート、
どちらも駄目
何故なのか？単純にキックの基礎技術が欠落しているから
その証明がゴールもアシストもまったくなし
2列目の選手として、代表レベルにないと言われても仕方が無い
1TOPならなおさら

俊輔
長年流れの中から点ととるのに邪魔と言われ続ける
それもそのはず2年間でアシストがたったの1つのみ
最近セットの精度も落ちてるのではと囁かれる
それもそのはず、間接的に味方に合わせるアシストが2年間0
そもそも、動いてる味方に合わせるのは下手と推察するのが自然

こいつらを批判するのが極端？
これに触れずに他の選手の批判を始めるほうが不自然極まりない

もう走る（笑）とかオフザボール（笑）とか
低レベルな話は勘弁してくれないかな

中田ヒデはボランチとしての組み立てが出来たからな。
動くスピードと咄嗟の反応の連発力の点で、今日風の
トップ下役にはやや問題があるがボランチやＣＭＦと
しては、今でも欲しいくらい。

あげられてる４人の中で組み立て出来るのって遠藤ぐ
らい。だども遠藤はヒデみたいに体で止めることも、
みずから競りあってボール奪取、マークに耐えて前行
くのも厳しい。ヒデとちがって、とても中軸には成り
えない。ましてプレス合戦やるならアホみたいなもん。

現役でやれそうなのは、そりゃ「あがりすぎない小笠原」。
あと梶山、直志ぐらい・・青山は良く知らん。梶山・直志
は経験がなあ・・不安だ。なら本山・森崎をおでは推す。
ふたりともバランスとるのもうまいし、一応体当たりもい
くけんね。本山の咄嗟のスライディングけっこう早いよ。
柏木はよくわからん。やっぱ「あがりすぎな小笠原」だな。
前に「変幻自在の本山」おけば・守備バランスの維持も
組み立てもベストだろう。

松井のサーカスプレイに何度いらいらさせられたことか

まあ松井に関してはな…
フランスからのビデオで敵からボール奪って即クロスが得点に繋がったシーンが印象に残ってる
あれはＷカップ本大会でも計算できるシーンだった
とにかく日本は走りは足りてるのよ
充分はないが世界と比べて劣ってはいない
終盤足がとまるのは結局フィジカル不足でスタミナの消耗が激しいからだと思う
フィジカルを世界の最低レベルでいいから強化する
日本化の話はそれからだよ

憲剛・遠藤をアホみたいに推してる奴はサッカー見る目がない
反町がそうだったので絶対北京で何もできないと思ってた

>>685
確かにそれは同意できる
最低でも長友ぐらいのフィジカルは欲しいのと
Jの審判の質が上がらないと改善されないと思う
とはいえJがプレミアみたいなサッカーにはなってほしくないがｗ

松井はあんだけチャンスあったから何言われてもしょうがないな
結局海外組ってよっぽどの力か頭脳がないとなかなか代表にフィットしないな

松井のキック技術が欠落しているのは、スペースがあり、余裕がある時にこそ
明白にあらわれる。
狙ってやったプレーはほとんど、失敗に終わる。

彼が、海外でクロスやらシュートを成功させたシーンは、神がかった
ものが多い。逆に言うと狙ってできないプレーばかり

この1年でいいシュート打ったなと思ったのは、香港戦でオフサイドの笛聞いた後に
放った力を抜いたことによって芯食ったシュートのみ
要するに狙って、いいキックができない

>>675
ＰＡ「へ」のアタックについてなんだから、既に中に居る選手の動きは重要だけどここではあまり関係ないよ。
更になんでミドルのシーンを引き合いに出すのかが判らないｗ
試しにオランダ戦の玉田のミドルのシーン。
ＰＡへ向かう選手に対して、悉く相手がマークを意識した動きを見せてる。
しかし、日本はそれぞれの選手が勝手に動いてるだけで、
その動いたスペースを活用したり、マークが居る相手の裏側からって意識を持った選手は皆無。
それでも相手は必死にケアしに来るから、こちらがぐっと動けば相手も動くでしょ。
相手が動くから崩せる隙間が生まれる。
マークに付かれたらダメとかそんなレベルの話をしてるんじゃない。
それになんでこのことを書いているか上でしっかり書いてるんだよ。
数的有利を味方の人数を増やすことで実現しようとするには、色々と不都合が出るから、
局面で数的不利を作ることで数的有利を作ることを考えるべきとね。
そのための有効な手段として「ＰＡへのアタックする動き」について書いてたわけ。
チームとして共通認識を持つことで、もっと効果的に出来るんだけど、
日本はそれが無いってことね。

あと「変幻自在のもとやま」を２列目の軸、中軸として
入れてみい。松井もびっくりするぐらい活躍するぜ。

松井や石川などスポットでの思い切りの良さとそのアイ
ディアセンスの良さが売りのアタッカーは、本山の
ような中軸がいるかいないかでまるで変わってくる。
それは野沢でも谷口でも同じだ。かっての（今のじゃな
い）大久保や玉田でも同じことだ。彼らの得手を知り、
彼らを活かせる中軸・・つまり小笠原や本山が必要だわ。

特に本山は仕掛け込みの組み立てが出来て、前目で動く
スピードもありいの動きながらのテクもある。だから他
選手の得手を活かす幅も機会も増えるっちゅうわけだ。
仕掛け込みの組み立ての意味がわからなんだら、ジーコ
ん時のハンガリー戦、アルゼンチン戦、アメリカ戦見て
みるうう？１０人になった鹿島の川崎戦でもいいよ・。

ストーリーのある組み立てなしのスポットでの他選手活
かしがうまいのが、いいときの俊輔。多分その俊輔を活
かすのが一番うまいのも本山と小笠原だろうな。いまの
アホ中軸路線じゃ、そりゃ松井も石川も俊輔も、本田も
達也も活かせまい。かろうじて岡崎だけ活かせる？ケン
ゴがいるから・・どうかな。南アで厳しいってわかるよ。

もう勝負は

「どれだけ縦パスに対してクサビを受けられるか」

の勝負なんだよな。
それがバイタルでクサビが受けられ、なおかつ、前を向けたらもう
８０％は得点ＧＥＴしたようなもんだ

日本代表を見ると、クサビを受ける動きや、チャレンジが全く無い。
初めから逃げのサイド・サイド。
サイドからのクロスなんて、高身長ＣＢで跳ね返されるのが見えてる。

それでもやるんだから、バカとしか言うしかない罠

>>696
ボランチとＦＷが大きい。
柳沢やボランチ小笠原が入れば縦にパスが入るさ

何でこのスレはこんなに長文が多いんだよ

パスで綺麗つないで相手を綺麗にくずしてスルーパス、FWがフリーでシュート
こんな展開は夢物語なんだよね　パサーを信望してる人は理想論すぎる
結局レベルが上がれば上がるほど糞せまいスペースから強引にシュートとか
空中で体ぶつけあって競り勝ってシュートとかが一番多いし
泥くさいプレイができないから日本は弱いんだと思う
日本でそれができてるの本田と森本ぐらいだろ　使わない手はないよ

タテパスで重要なのは出す方でも受ける方でもなく3人目の人間だよ
ここがこれまでだと足元弱い岡崎か、決定力無い玉田か
そもそもゴールなんて奪う気が無い俊輔、大事な場所にいない大久保・・
そういう連中に占められていて、点なんて入る状況じゃなかった

ここに一皮剥けてきた柏木や、ズドンと撃てる本田・石川
変態チックに決めれる野沢、サッカー脳の塊、山田
こういう選手を入れないと無理でしょって話

憲剛や松井が良いなら、あんなしょっぱい最終予選にはなってない

楔の縦パスはDFからはまったく期待薄だからな
ショートパスですら相手FWに狙われて失点が目に見えるレベルだし
意外性のある展開は無いも同然

守備陣のバランスがとれているところに、一発の
縦パス・くさびで受けてうまくいくなら話は簡単。

守備陣の乱れ・隙をどう生むか、その隙をつける
スペースに、どううまく入れるか。どう一瞬で
勝負をつけられるかだ。その決め手のほとんどは
咄嗟の反応力と動くスピード、一瞬のテクの冴え
だ。その４つのうちひとつでも欠けば、キープす
るだけで賞賛されるおしくら饅頭サッカーになる。

特に最初の隙をつくり、そこに自軍の瞬間芸のあ
る選手が入れる展開まで組み立てるには、独特の
組立センスもなきゃあ・・んだ「変幻自在の本山」。

>>700
そういう連中を活かすなら
縦パスをガンガン入れられるボランチと後列を活かせるＦＷが重要なのよ。

だから、オレは縦パスを受けた3人目の動きとしての「本田」を期待したんだが
本田も、3人目の動きをしたがらないよなぁ

岡崎のほうが、3人目の動きは上手い。
それがゴールという結果にも実際繋がっている。

本田が覚醒する＝3人目の動き（ＷＧとして）をすること
が、本田が日本代表で活躍する、「最低条件」であると言える。
また、俊輔が物足りないのも、その動き（シュートも打たないが）を全くしないこと。

もう誰もがわかっているのに、それでもプレーしないというのは
どういう心理状態なのか、選手本人に聞いてみたい。

>>656
俊輔に関しては各種インタビューで自己発信してるじゃん

そもそも楔のボールを受けられるＦＷが居ない・・・
前田には期待してたけど、ちょっと国際試合では無理っぽいな
まぁ、あの試合だけで評価を下すのは酷かもしれんが

綺麗なスルーなんか本番で期待できないという意見をよく見るが
現代表で楔で受けて、落としてミドルであるとすれば、本田が落として
長谷部か憲剛か稲本がぶち込むくらいしか考えられんな
むしろ俺が、イメージするのは、しつこいくらいスルー狙って、
ギリシャ戦で「かつての」俊輔が大黒に最終的に合わせたような泥臭いシュートの再現かな　
デンマーク戦とかでありそうな予感

日本は、石川・松井・俊輔・本田・野沢とみんないい選手なんだろう。
だが、ほとんどの選手が動くスピードと組立やとしての適性にない。

スピードで通じるのはコオロキくらい。あと前田と石川がなんとか。
前田は組み立てやると咄嗟の反応力が落ちスピードも生きなくなる。
ストライカー役重点でこそうまくいく選手。石川もスポットでの
アタッカーとしての思い切りの良さを生かしてこその選手だ。コオ
ロキもストライカーとしてこそ活かしたい選手だ。組み立て適性の
無い選手に無理にやらせれば・・大久保や玉田のように輝きを失い
ただのＭＦもどきにと劣化していく。

ここは彼らを活かせる組立センス・動くスピード、動きながらのテク、
咄嗟の反応力の連発にすぐれた選手を２列目の軸に。守備もいけるし
他選手があがった後のポジをケアーも出来ればいうことはない。
他選手の得手と状況を活かすことばっかやってきたもとやま・・
結果「変幻自在のもとやま」になった本山なら、そういう条件を満たす。
動きながらのテクもトップクラスの選手だ。「変幻自在のもとやま」を
中軸に、２列目の軸に。松井や石川をいきいきさせよう。俊輔を
セルティックで以上に輝かせよう。本田を・・ええと・・活かそう。

>>708
本山がどんな選手か知らないけど、移籍金さえ適正であれば、有名どころのチームに引く手あまたの本田を活かせないなんてたかがしれてるな。

野沢は現役日本人のなかで一番トラップとシュートが巧い
ダブル中村や遠藤よりよほど戦力になるんだがな

>>694
玉田の場面では憲剛が裏への動きを一瞬見せている。それに対してＤＦがマークしている。

南アフリカ戦
http://www.youtube.com/watch?v=A4QRthpvCPk
７分４４秒〜
遠藤から松井へのパスの場面
松井に対してＤＦ？がマークに付いている。

＞その動いたスペースを活用したり、マークが居る相手の裏側からって意識を持った選手は皆無
　一般論として正しいとは思うけど具体的にはどうするんだろうね？
　空いたスペースに行くためには選手がボールとＤＦの動きを見て、なおかつ味方と動きが重ならないようにしないといけない。
　さらにスペースに行ったとしてもシュート打てる態勢でボールを受けないといけないね。

ところで数的不利はどこで作って数的有利はどこで作るの？
一般論としては良いけど具体的な話となると難しいね。

いいアタッカーがいい組み立てやになりにくい理由の
ひとつは自らのプレースタイルにある。敵も欺くが
味方もよみにくいほどに動きだしが突然だったり、
ボール持っても、動きだしてからも、そのリズムや
テンポそのものが変化しがちだ。だからよお・・
うまくいってスポットでの組み立てで、最後受け手に
合わせるというのがいいアタッカーの普通に限界なのだ。

デコ、シウバ、カカ、メッシ、もとやま、いい組み立
てしてる時の名選手は、テンポやリズムの作り方が、
わかりやすい。相手を崩すのは、タイミングや歩幅や
方向の取り方で、テンポかリズムは変えない動きを
見せていることが多い。だから、そのリズムやテンポ
にあわせて動きをとれる。その選手が動きだすと、他
の選手が一斉にうまいこと動きよるんだ。これにボー
ルが来るまで０．５秒、しかも受け手が受けやすく来
るから得手を発揮しやすい。

逆にマイペースでやりやすいようにリズムやテンポを
変える選手・・たとえばＣ．ロナウドでもロッペンでも
イニエスタでも組み立ててるなあ・・他の選手もわかっ
ていてうまいこと動きよるなあってシーンが意外に少ない。
少なくとももうひとり誰か彼らと他の選手をつなぐか、
全体を組み立てている選手がいたほうが彼らは生きるのだ。
テンポとリズムってわかる。わからなかったら音楽得意な人に
聞いてくれ。モダンジャズの大家・岡ちゃんに聞けばいい。
得点に結びつくか結び付かないかは最後の選手にとっての
リズムの良しあしだ。リズム悪くともなんとかしちゃうのは
インザーギとむかしのゾラぐらいかな。

それに、味方に預けてラインの裏に貫けるプレーが出来る選手が居ないなと。
ポストに関しては、前半玉田・後半森本で何とかなるが
ＳＨの動き（ＷＧも兼ねる）が出来る選手が居ない。俊輔なんて論外だから。

まぁ、左に岡崎を入れるとなると、右ＳＨはちょっと守備出来る人が欲しい。
右ＳＢに徳永を限定するとすれば、まだ右もいけるんだが・・・内田では守備が心もとない

やはり、動きの質が良いヤツがいいな。

>>709ごみん。ええと・ってつけたのは、おでが
本田をよく知らんからだお。名古屋でと代表での本田く
らいしか見てない。シュートのタイミングへのセンスと
キック力はあると思ったが、なにせ反応力、咄嗟の動き
の速さについては、あまりいいとこを見たことが無い。
海外でのいいプレーのダイジェストでもよくわからなんだ。
といって見てないからわからんわけで、みんなのはなしが
本当なら、やっぱ名古屋や代表では本田を活かしきれなか
ったということだろう。

でも「おではわからん」が「ええと・」で、本山なら「活かそう」って
言うだろう・・てことだよ。かって大久保が本田とはちがうが、瞬発力
と野性的というか強引な突っ込みからのシュートに魅力を見せていた頃。
代表での幻のゴールを２度だったか演出したのが本山だった。その時の
一回は印象的だった。左ＶＡにスペースが生まれる展開をして、その
スペースに入った大久保の足元にボールを送ったんだ。他の選手が
裏に何度でも無理とわかるループを送り込んで、大久保に無駄走りさせて
いた時に、本山がわずかな時間で大久保の望んでいたボールを出した。
んだ・・ああいう仕掛けが・本田の時にも生きるかもしれない。

おいおい…なんだこれ


【サッカー】中村俊輔で呼ぶ！18、22年Ｗ杯招致大使就任オファーを快諾　国内外での絶大な知名度は追い風に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261865046/


もう無理じゃん…
100パー外れない

おい身の程を知れよ身の程をｗ

茸の落選は完全にないな

>>715
知名度も何も「悪名」の方だろ

>>715
いや、カリスマのカズを外した岡田だ
その点だけは岡田に期待しよう

あとはアディダスの新広告塔を探すだけ
本田や小山田や宇佐美あたりがいいんじゃないか

とりあえず本戦では招致大使として貴賓席で頑張ってもらえばいいじゃないか
中田と違ってどれだけ顔が広くて知名度があるかは知らんが

【サッカー】エスパニョール・中村俊輔が日本復帰を検討？スペイン紙が報じる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261862971/

いろいろ議論があったが、結論としてはこうだな。

・俊輔・松井はこんだけ論じてもメリットがない。不要。

・長谷部・憲剛・遠藤・本田それぞれメリット・デメリットがあるが、　
　他の選手が彼らを上回る理由と結果を出していない。
　彼らが基本レギュラー。

・石川、柏木、山田、香川は代表で今後の活躍に期待する。

・野沢、小笠原は代表に呼ばれるべき選手。
　不要な俊輔、松井の代わりとして。

・ＦＷは、岡崎は基本として、
　２トップなら森本、１トップなら岡崎のフォロー役として
　本田をうまく使いたい。

　　　　岡崎　　前田
　　　　　　　　（森本）

　　憲剛　　　　　　本田
　（柏木）　　　　（石川）

　　　　遠藤　　長谷部
　　（小笠原）　（稲本）

その他：野沢・山田・香川も候補。

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:11:09 ID:YGjfaH9F0
2009年全選手記録（ＧＫ除）
17試合11勝3敗3分　
40得点（2オウンゴール）12失点
選　手　出場　得点　　アシ　　※出場は分　1試合90分としロスタイムのみの出場は1分
-------------------------------------------
中　澤-1260----2----1
岡　崎-1204---15----1----※ＰＫ得点1
釣　男-1119----2----0
長　友--990----2----3----※下記
憲　剛--985----2----5----※ＣＫアシ1
内　田--973----0----2
遠　藤--961----0----3----※ＣＫアシ1
長　谷--892----1----2
俊　輔--848----2----0----※ＦＫ得点2※下記
駒　野--701----0----0
玉　田--638----1----0
嘉　人--558----0----3
本　田--491----3----0
橋　本--418----0----0
今　野--404----0----0
松　井--371----0----0
阿　部--362----1----0
達　也--326----1----1
稲　本--257----1----1
香　川--202----1----0
寺　田--180----0----0
興　梠--169----0----0
徳　永--125----0----1----※下記
高　木--125----0----0
前　田--125----0----0----※下記
岩　政---90----0----0
青　木---90----0----0
矢　野---82----1----0
森　本---79----1----0
石　川---73----0----0
佐　藤---57----1----0
山　田---51----0----1
巻　兄---44----0----0
山　口---28----0----0
乾　貴---11----0----0
安　田----9----1----0
金　崎----3----0----0
-----------------------------------------------
※微妙なので加算していないアシスト
　 9/9ガーナ戦：憲剛シュート前：前田の頭
　 10/8香港戦：釣男シュート前：俊輔ＣＫまたは徳長頭
　 10/14トーゴ戦：森本反転シュート前：長友クロス

2009年全戦　得点アシスト評価(代表、リーグ戦、カップ戦、CL、ACL、オールスター、対外戦等)

※補正説明
・代表(表記 代）の成績は×1.5
・リーガエスパニョーラ（表記ｴｽ)、ブンデスリーガ（ﾌﾞﾝ）はリーグアン(ｱﾝ)は×1.5
・Jリーグ(J)、エールディビジ(ｴｰ)、スコティッシュ・プレミアリーグ(ｽｺ）、
　ACL、オールスター（オ）はそのまま算出
・エールステディビジ(ｽﾃ)は×0.5
・いずれも小数点以下切捨て

選　手--補正後--補正値--得＋ア--得点--アシ--主な内訳
===============================================================================================
==========代表レギュラークラス
憲　剛----36----- +3------33-----11----21---得(代2,ACL4,J4,オ1),アシ(代5,ACL3,J12,オ1）
遠　藤----28----- +1------27-----11----16---得(J10,ACL1),アシ(代3,J10,ACL3)
本　田----26----- -4------30-----18----12---得(代3,ｴｰ8,ｽﾃ7)アシ(ｴｰ8,ｽﾃ4)
==========代表レギュラーもしくは控えクラス
長　谷----16----- +5------10------3-----8---得(代1,ﾌﾞﾝ2),アシ(代2,ﾌﾞﾝ6)
==========代表控えクラス
嘉　人----12----- +1------11------8-----3---得(ク8G)アシ(代3)
==========代表に呼ばれなくても文句言えないクラス
俊　輔----11----- +2-------9------4-----5---得(代2,ｽｺ2),アシ(ﾘｰ2,ｽｺ3)
==========代表に呼んじゃいけないクラス
松　井-----7----- +2-------5------2-----3---得(ｱﾝ2),アシ(ｱﾝ3)

参考までに（Jのみ)=========
==========代表レギュラーもしくは控えクラス
石　川----15-----±0------15-----15-----0
柏　木----15-----±0------15------8-----7
野　沢----14-----±0-------7------7-----7---※アシ(オ1)
==========代表に呼ばれなくても文句言えないクラス
満　男-----9-----±0-------9------3-----6
二　川-----8-----±0-------8------4-----4
==========代表に呼んじゃいけないクラス
橋　本-----6-----±0-------6------4-----2
本　山-----4-----±0-------4------2-----2

>>723
>>724
そんなデータ何度も貼るな　死ぬほどウザイ

>>723
>>724
松井ひでえｗ

さすがに海外リーグを横並びに計算するのは難しいな
Jのブラジル人助っ人で同じ計算してブラジル版作ったらおかしな結果になりそう

>>723
このデータは国内組・海外組関係ないね。
確かに橋本、松井は呼ぶべきでない。
もちろん茸も。

>>711
その場面も、松井がただＰＡにスピード勝負を仕掛けてるだけだよ。
それで１対１で上手く対応されたってだけ。
個の勝負では難しいって言ってるのに、最終局面では個の能力に依存するっておかしくない？
出来て無い場面を出して、出来て無いでしょって書いても意味が無いよ。
私に言わせれば、出来て無いのではなくやってない。
まぁ、松井がＰＡに仕掛けたことにより、ボールの近くの選手の目は一気にボールに集中してる。
更に並んでＰＡに入ってきてる２人の選手にもマークが付いてる。
遠藤がＰＡに仕掛けてる選手に出すという共通認識があれば、
例えば徳永はサイドをただ縦に行くのではなく、目の前の選手の裏側をついて中に抉り、
松井がダイレクトで徳永へ、松井の動きに合わせて前２枚が並んで縦に走りマークを引き付け、
一番左奥に居る選手がその空いた真ん中のスペースへ移動。
徳永がワンタッチパスをして、ダイレクトでシュートとかね。
遠藤の頑張りでマークの修正が遅れ、そのままＰＡへ３人仕掛けることによって、
局面で日本４相手３が出来てるよね？
ＰＡに仕掛けるからマークの意識が集中し、しかもタッチ数を減らすことでマークの修正もし難い。
そのシーンの動きを見てもＰＡへのアタックの共通認識が感じられないでしょ？

Jでほとんど通用しなかった松井より、
山田・香川に期待したほうがいいだろうね。
枠がもったいない。

代表で4年間もゴールがない、
攻撃的MFなんて聞いたことがない。
松井の代わりに野沢呼べ岡田!

>>726
>>728
>>730
>>731
データ貼った剣豪オタのいつものID変えた単発自演か？

松井はライバルなので必死に叩いてるんだろうが、うぜえから松井と剣豪ともどもデータ厨も死ねや

ID:dBpxrgbf0

オプション君、
剣豪オタ、
そしておまえもうざいから消えろや

フェイスアッパーが複ID名無しで大暴れだなｗ

オプション君は単なる松井厨
剣豪オタは正しいがうざい
ID:dBpxrgbf0は特に意見がないどうでもいい輩

まとめてスレから消えろ

>>732 お前は病気だなｗ
同一人物という結論に収束しなければ、落ち着かないんだもんな松井オタｗ

別人だから、他の人と一緒にすんなアホ
>>734も、病気
少人数制サークルじゃねぇんだよここはｗ

リアルに松井のライバルは香川あたりだろう。
落選が現実味を帯びてきた。

>>737
岡田の順位ではそうだろうな。香川の怪我が治ったら抜かれるな。

しかし、茸ははずれない　orz

>>732
言うことが能無しだな。
頭悪いのか?

>>732
>>734
涙目なんだろ。
茸が外れないなら松井を外すのは当然だわ。

剣豪が叩かれるとすぐに剣豪オタが何度も同じしょうもない長文データを出してきて
他のライバルを単発IDで叩く

長文データ貼りもスレに1回ならまだ許容できるが、こう何度もしつこいと本当にウザイ

常駐引き篭もりなんだろうがさっさと死ねばいいのにな

>>735
意見がねえって馬鹿か？　何度も何度もしつこくしょうもない長文データを張り続けるスレ荒らしがうぜえっていってんだよ
理解力ゼロの池沼か　お前もさっさと死んどけ

てめえこそ意見なんてねえだろうが

>>736
松井オタって馬鹿か　いつも必死にセットで糞長文データ貼りと単発IDで他選手叩きしてるいつもの剣豪オタがうぜえっていってるだけだ

単発でいつも同じ文体で同じことばかり同時間帯に集中して連発して書いてるから普段から観察していればすぐ分かる

松井なんて劣化選手はメンバー落ちレベルなんだから必死に叩くな　糞長文データを何度も貼るなって話だ

>>740
>>726>>728>>730>>731の次はID:vXzgjnlW0か？

上の4つのIDの奴はいつものように出てこないな？ｗ
IP変えたので出てこれないのか？ｗ

>>729
遠藤の場面は
�@遠藤がトラップ
�A相手ＭＦが俊輔へのパスコースをふさぎに来たからかわして縦に動く
�B相手の２人目のＭＦが中央をふさいで縦への突破を誘っているから縦に動いてパス
　この時点でパスコースは限定されている。
�C松井は遠藤に合わせて縦へ動いている。相手ＤＦは松井に合わせて動く
　という感じだよ。松井はあの場面シュートかクロスを狙っていたと思うけど。

仮に徳永（または内側の長谷部）が中に行ったら松井はＰＡ外の徳永にパスしたほうが良かった？

相手のボールへの意識や数的優位に関してはあんたの言うとおりだが。

ID:dBpxrgbf0


おまえは病気だな。

>>744
また単発か
ID:vXzgjnlW0の次はID:INYIYk7s0か？

最終結論の場面で「死ね」としか書けないDQN高卒松井ヲタいい加減しろｗ

こういうどうでもいい事で熱くなる知能指数が低い奴が湧いてくるからスレのレベルが下がる
勘弁してくれｗ

>>745
ID:dBpxrgbf0
おまえはほんとに病気だな。

>>736
で
フェイスをアップするの？ｗダウンするの？ｗｗｗ
早く答えなさいｗ

18年ぶりに大学生A代表がデビュー。“秘密兵器”山村和也の実力は？
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4469/

>>746
ずっと剣豪オタの長文データ荒らしと他選手叩きに我慢してきた結果だ　お前も我慢しろ

大体「「松井なんて劣化選手はメンバー落ちレベル」とまで書いてるのに
松井オタなんていってくるてめえの知能の低さをまず心配しろｗ

普段はまともなこと書いてて有名大卒だが、いいかげんウザイんでな
馬鹿どもはドキュン口調で怒鳴りつけるに限る

>>747
やっぱり以前のIDは一切出てこないんだなｗ
前にこいつを問い詰めたときの反応と同じだｗ

>>750
ID:dBpxrgbf0

おまえは病気だな。
何と闘ってるんだよ。

朝っぱらから糞うぜえなおまえら
外の空気吸ってこいよ

>>751
剣豪オタの単発IDの指摘と以前のIDが出てこないことを指摘すると
思考停止して最後はお前は病気だなんだとボットのように同じことしかレスできないのも前と全く同じだなｗ

前に球を運ぼうとする行為、これが、結果的に味方を危険を遠ざけることになるのは
俺も心底同意。
センターライン付近で、パス回しする方がよっぽど危険。
だが、松井の結果の出て無さ加減。これは致命的。
これだけ結果出てないと、パスを期待して走る方も信用しきれずに、オフザボールの
動きがいいかげんになってしまう面もあるんじゃないかな。
茸のアシストが無いのも、ラストパスをめったに出さない選手が出しても、周りがとま
どってしまっている面の影響があるような気がする。
いつだったかの試合（ホーム香港戦？）で茸のグランダーのクロスに4人くらい飛び込
んで、ことごとくスカだったの見て、狼少年を思い出した。
もちろん、どちらもタイミングや精度を欠いてるのが一番の理由だと思うが。

ID:dBpxrgbf0

>>725
>>732
>>742
>>745
>>750
>>753

このレス見てみてよ。
有名大学卒だってw
こんな恥ずかしい社会人みたことないよw

馬鹿丸出し

なんにしても、負けてる状態で、茸と松井の同時出場はあり得ない。
同点以上の展開でも、そうなった時点で、点は入らないことを見越して、
TV消して失点しないのを祈って結果見る方が心臓にいいかもしれんな。

俺は守り見るのが好きなので見るけどね。

有名なだけで、4流大学卒だろ。
で、ニートだな。

フェイスアッパー☆星

今日も孤独に一人でがんばる姿はコ汚い……


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏ね
馬鹿
うざい
単発

これしか言えないのは確かに低脳（笑）

もしかして、俺も星の自演扱いなのかな。　便利だな星はｗ

>>755
突然>>744で現れてなぜか必死に俺に粘着してるようだが
お前のポットのような馬鹿丸出しのレスの連続も見てみろｗ

あっお前は社会人ですらないもんな

中盤スレ常駐引き篭もりで仕事は長文コピペと単発IDの自演とライバル選手への執拗な中傷だから
自分は他者批判の例外かｗ

まあ休日くらいしかお前のこと構ってやれないからそんなビビるなｗ

>>757
和田さん大学の商学部卒だから1流ではないだろうなｗ
ニートね、仕事もしないで何が楽しいんだか

と思ったらまた単発かｗ

ID:dBpxrgbf0

頭大丈夫ですか？

おーい

フェイスをアップする
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ダウンする

さっさと答えろやあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで俊輔と松井は不要というレスが目立ったが大久保が入ってないのは何故？
大久保もビジネスが絡んでいるの？

>>764
大久保はもはや話題にですらないという事だろ

叩かれるまでもなくいらないと言う意見が当然過ぎて議論されないだけ

>>764
過去スレ見てみたらいいんじゃないの
不要論も根強いが、中盤としては、不合格と断じ切れるような
動きはしていない。
茸と併用されることが多いから、なおさら。

FWは雑魚ばかりだからだろｗ
中盤頼みの代表という構図は変わらない

>>761
君が一番キチガイということにみんな気づいたようだよ

大久保って、下手に海外移籍して逆にオワタ印象だな
特にドイツ移籍でのマガトトレーニングな影響、しかも6ヶ月という中途半端な期間の鬼トレ
こいつは昔から敏捷性で食ってきてたプレイヤーなのに、ないものねだりをしようとしすぎて、逆に特徴がない丸まったプレイヤーになってしまった
フィジカルフィジカル言うが、大久保はそのフィジカルを追い求めてダメになった典型的な例

>>764
（長所）
前目でキープできる
体を入れる奪う守備が出来る
スペースに動いて受けれる
クロス、スルーはそこそこ上手い（個人的には玉田よりここは↑）
エンドライン付近まで持ち込もうとする（松井的に危険を遠ざける役割はできる）

（短所）
とにかく、ボレーが下手
とにかく、運がない
とにかく、オフサイドに関する学習能力が低い

短所はFWに不向きというのなら納得のもの

>>762
>>769
また単発ｗ　しかも以前のIDは一度も出てこない

この剣豪オタのID変えた粘着っぷりは異常

>>764
その次にいらないのが、大久保じゃないか?

大久保は岡崎森本玉田に負けてる時点で必要なくなってる
無理やり中盤で使うとか無理

>>774
いや、無理矢理も何も、いつも2列目にいる人が下がっちゃうから
中盤として機能しておりますが

>>743
ちょっと違うんだよね。
遠藤が振り切ってパスコースが非常に限定される中、
パスの受け手となれる松井がＰＡへアタックかけてるでしょ。
そうなると周りの相手の選手の意識が、一気にボールと松井に集中してるわけ。
なのに徳永はサイドでボールを貰おうとちょろっと縦に動いてるのみ。
目の前の相手選手の背後からＰＡへ突撃するのではなく、逆に開いているんだよ。
あの場面、遠藤が２人目をかわして縦のコースが出来る瞬間、
松井が動き出してるんだから、その動きにあわせることが重要ってことね。
だから松井がボールを受けてヒールとかでパスを出す時に、ＰＡ外に徳永が居るという前提自体が既に噛み合ってない。
１人がＰＡに仕掛けるのではなく、その仕掛けを他の選手も活かすべきって言いたいんだよ。
そのためには、チームとしての共通認識が必要になるけど、それが無いとずっと言ってる訳ね。

>>772
KYな奴だなぁ
スレの流れみろよ

だから、ここは数人単位のサークルじゃねぇんだよ
単発だのどうだのに固執してる気持ち悪い奴いい加減にしようぜ

>>735
松井オタというより代表オタだな
そして現中盤で本選一番不安なのがケンゴ
遠藤より不安でありケンゴで消えるくらいなら松井のほうが本田長谷部も仕事しやすいんじゃないかな？と
ケンゴの代わりがでたら次は遠藤→小笠原だね
代表オタとして要改善ポジションにおいてモアベターな選手を捜すのは当然
あとケンゴオタ、全く正しくないし現実が見えてない
それは上で書いたから省略するが

中盤はただでさえ層が厚いのに何でわざわざ大久保使う必要があるよ

>>779
モアベターで松井を推すなら他の選手にしといたほうがいいよ

大久保に関しては今までの試合総合するとケンゴよりは本選使える可能性は高い、ただし二列めとしてね
ただしょうもないファウル癖、これがあるからね
それでも大久保を連れて行かなければならないとなるとそれは仕方ない
能力はやはりぴか一だからね

>>778
んなもん分かってるわ
でもこのスレにはIDを変えて自分に都合が悪い相手や嫌いな選手を執拗に叩く
一人のキチガイ剣豪オタがいるのも事実
単に単発ってだけじゃない　言葉の使い方も絡み方も一度IDが変わると二度と出てこないのも同じ

こういう馬鹿は許せないんでな　徹底的に叩くよ　邪魔な奴はNGにしといてくれ

>>780
何故？と問われると、岡田のサッカーがそこそこなんでもできる選手が
各列に一人は必要だからじゃないのかな
正直2列目候補で、球際の奪い合いで大久保より上の選手あんまいないでしょ

>>776
あの状況で徳永がＰＡ内に侵入すること自体が難しいけどね。

>>767
動き自体がどうかと思うけどね。
　http://www.youtube.com/watch?v=A4QRthpvCPk
　０分４４秒
　大久保が遠藤にパスする場面。なんであんなに後ろにいるの？

>>771
クロス、スルーが上手いという印象はないが。
　シュートも含めてボールコントロールに難がある。


　

>>782
憲剛より使えるの根拠が分からない。釣り？

>>784
大久保は視野が狭いからそこそこなんでもできるというわけではない。
　球際の奪い合いとか運動量とかそういうの求めているなら長友のほうがいいと思う。

>>786 よく分からんが、おぷしょんくんって奴だろそいつはｗ
構うだけ無駄だ

>>785
侍君のレスの特徴はそのダイジェストによる指摘だよね
できてない場面を提示するときに、ひとつのプレーを切り取って
提示するけど、それってできてる場面もってこられたら、どうどうめぐりなんじゃない？
他スレでも見かけて反論されてたけど、あんま効果的でないように思われ。

クロス・スルーが上手いという印象がないのは主観論だし、
このスレでは一試合一つは決定的なのを出すというレスをよくみかけるよ
実際出場時間の割にはそこそこアシストするしね

>>786
相手のレベル、Ｗカップ本選で闘う相手を考慮してビデオを見直すとよい
ケンゴに関してはキリンカップベルギー戦後半で俺は見限ったよ

>>787
>>677

>>785
それと前に大久保が嫌いって書いてたよね
けっこうバイアスかかってるよ。
長友を対抗馬にもってくるあたり。他の2列目をもってくるべき。

>>788
できてる場面の動画出してみて。

>>791
そうかもね。ただ長友はシュート力、運動量、スピードがあるからね。守備力もＤＦとしてはないと思うけど
前目の人間としてみたらあると思うよ。大久保並みのクロスもあると思うが。

大久保は結局FW争いに負けた選手＝決定力がない
2列目も決定力が求められてるのに大久保を使う理由がない
別にアンチでもないし、あくまでサブというなら良いけど

大久保は中村俊輔よりパスセンスがあるからな
タイプ的にはルーニーに近い

長友にはああいうプレイは出来ないだろ

別スレで、日本の得点なんて交通事故みたいなもんと考えたほうがよい、
とかいう卓見があったなｗ

ケンゴには、交通事故を起こすことを期待したい。

「サイドからニアへの低いクロス」じゃ、ムリだと思うわ、W杯では。

岡田の頭の中
平成強姦魔菊地>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>昭和初期男小笠原

>>792
できてる場面は動画じゃないといけないかね。
アシスト場面と、ウズベク戦の偽オフサイド無効で取消しシーンとか見てみると
いいんじゃないか

オレだって

茂原　＞＞＞　大久保

だと思っているよ。今でも。あれは日本の損失だ。

菊地には小笠原には無いスピードがあるからな
国際レベルでも大化けするんじゃないかというポテンシャルは感じる

小笠原には残念ながらスピードがない
それは小笠原ヲタの俺でも認めてる

>>785
なんで徳永がＰＡ内に侵入し難いと言える？
あの動画で言うと７：４５秒くらいに徳永が画面右隅に入ってきた瞬間、
どうみても松井が良い形で抜け出してる。
でも徳永は多分松井を見てないんだよ。
遠藤がボールを運んできたから、「パスコースを作る」ために縦に走っただけ。
一番相手にとって脅威なのは松井なのにね。
目の前の選手の背後からＰＡに侵入出来ると思うよ。
勿論その選手が着いて来るだろうけど、中にパスを入れるくらいは出来るし、
ＰＡ内だから強引に引き倒すこともし難い。
だから何度も言うようだけど、出来る出来ないどころではなく、
共通認識を持ってやってないと言えるわけね。
共通認識が無いからプレーの予測が出来て無い。
ということは最終的には個の力に頼らないといけなくなる。
南アフリカ戦のその動画の中でも、ＰＡへのアタックの共通認識が無いと言えるシーンは他にあるよ。

>>790 何を言いたいんだ？
やはり君が噂のおぷしょん君ってやらのニワカか…
君の文読んでると、明らかに嫌いな選手は「ダメシーン」を強く印象に残しバイアスをかける、君好みのフィジカル選手は「良かった時のイメージ」を先行させての押し売り戦法。
レベルが低すぎるねｗ
ベルギー戦って憲剛が1ゴールした試合だよな確か？
その試合で見限ったとか言ってるが、そこを切り出したら大久保やら松井なんて見限る試合なんて腐る程あると思うぜｗ
君のバイアスがけには笑ってしまうよ

俺を論波出来たら、名誉あるおぷしょん君として認定してあげるが、無理だろうなｗ

>>798
何で未成年を強姦レイプした菊地が許されて
ただちょっと部屋に入って精液をたらしただけの茂原が許されないんだろうな
茂原もついでに許してやればいいのにな

あのバイタルへ侵入する動きとドリブルは、絶対に日本代表の武器になると思うんだが

だからオプション君とかいう単語使ってるのはフェイスアッパーだけだよｗ

>>789
憲剛はベルギー戦で得点しているね。大久保は得点してないのに。
ただ、憲剛は６７分で交代、大久保はフル出場。このことは岡田とあんたの判断が一致しているっていうことかね。

>>797
実際のプレーじゃないと本当のところがわからないだろ。
アシストに関しては長友もしている。長友は得点もしている。
それとウズベク戦のオフサイド判定だが大久保は遠藤が蹴った後に走ったのかね？

>>803 お前さっきからフェイスアップなのかダウンなのか等と、くだらん事を俺に聞いてきて、星っていうカスみたいな奴扱いに俺をしてるが別人だからいい加減にしろ
お前はさっきからつまらん

>>786
大久保の視野に関しては、サイドチェンジ的なものを求めるのなら
ないと思うね。つうか興味ないでしょ本人的に。
この人、決定力ない割にはゴールに対する執着は強いから、ゴール前の
他の人の動きには敏感だよ。
自分が取りたい欲望が強いんだが、よく言われる馬鹿っぽいところがあるから
良くいえば動物的なとこあるから、いいとこ走り込んだ選手には、球離れよく
反射的に出しちゃうんだなこれがｗ
邪念がある割には、単細胞だから、対応しちゃうんだよね。これをセンスあるともいう。

>>803
いや、俺も使うよ。しつこい時はｗ

ID:VY76gRNCO

オプション君恥ずかしいね。

まあ、俺もバイアスかかってるけどね。大久保好きだからｗ

そもそもオプション君の意味がわかんねぇしｗ
わかってる奴はフェイスアッパーのみｗ
そろそろNG発動したいからトリップつけろよｗ

>>771
最大の短所である視野の狭さとパスセンスの無さと決定力の無さ・・あれ3つもあったｗ

大久保は代表に来るとツキに見放されてるからはずしたほうがいい。

普通にJでも点とってないじゃん

>>806
http://www.youtube.com/watch?v=_jm_sOKJrMA&feature=related
１分３１秒〜大久保がサイドにパスする場面
　中を全く見てないよ。中が空いているのに。あいつが中を向けるようにパスを出せば結果が違ってたかもしれないが。

>>800
徳永は２１番、長谷部は１７番だよ。あんたが言いたいのは長谷部が遠藤と松井の間に入ってパスを受けろってこと？
・長谷部があそこでボールを受けても周りがＤＦだらけだから難しい。
・徳永であれば松井がボールを受けるタイミングで徳永がＰＡ内に侵入する形になりそうだね。
　そこで松井が徳永にパスするのは難しい（松井の視線を考えればね）。

もう、いやっｗ




エスパニョールの日本代表ＭＦ中村俊輔（３１）が２０１８、２２年のサッカーＷ杯招致大使に
正式就任することが２６日、明らかになった。日本サッカー界の海外向けの顔役に任命された知名度抜群の司令塔が、
今後は世界中でＰＲ活動を展開予定。初のＷ杯単独開催への切り札となる。

日本最高のファンタジスタがサッカー人気の沸騰と景気回復の起爆剤に期待されるＷ杯招致活動の主役に任命された。

関係者によると、俊輔は２６日までに１８、２２年Ｗ杯日本招致委員会から招致大使就任の正式オファーを受けており、
受諾する方針を固めている。

招致大使の任期はＦＩＦＡ理事会で開催地の最終決定の行われる来年１２月までとなる見込み。
日本開催の広告塔として世界中でＰＲ活動を展開することになる。
「Ｗ杯が日本で単独開催されるということはサッカー界だけでなく、日本のスポーツ文化にとっても素晴らしいこと」。
この日、横浜市内で「ポカリスエット、みんなの全力応援キャンペーン！」の子供サッカー教室で
先生役を務めた一時帰国中の司令塔は、招致活動に積極的な姿勢を打ち出した。

招致委員長を兼任する日本サッカー協会の犬飼基昭会長はすでにホスト国に立候補しており、
８日には政府がＷ杯招致を積極的に支援することを閣議決定している。
セルティック時代に２年連続で欧州ＣＬ１６強進出を果たすなど、世界最高の舞台で活躍し、
国内外で絶大な知名度を誇る俊輔の存在は日本開催に向けて追い風となる。

Ｗ杯招致のライバル、英国はＭＦデービッド・ベッカムとファビオ・カペッロ監督が大使。
ベルギーとの共催を目指すオランダは伝説的名手ヨハン・クライフ氏、
ロシアはウラジミール・プーチン首相と超ビッグネームがそろう中、俊輔大使がホスト国ジャパンを全世界に売り出す。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20091227-OHT1T00029.htm

>>815
既出の情報をわざわざ全文貼ってんじゃねーよカス

>>815
不思議にこいつが就任するとなると、招致合戦に負けろという気になるなｗ

>>815
こいつが死ぬまで日本サッカーの低迷は続くか
俊輔さん明日死んでくれよ
もうこのレベルまできてるわ

＞日本最高のファンタジスタがサッカー人気の沸騰と景気回復の起爆剤に期待されるＷ杯招致活動の主役に任命された。

サッカー人気低迷の諸悪の根源が誰だかわかっていないようだね

かつて94ＷカップでコロンビアのDF、名前ど忘れしたがＷカップ後殺された事件あったよな
殺せとは言わないがここまでサッカーをカスみたいに扱われるとは思わなかったわ
協会アディダス俊輔

こんなに民意から離れた協会と代表は前代未聞だよな

＞知名度抜群の司令塔が

え？へたれで有名ってことか？

>>814
長谷部は多分オフサイドポジションだから無理。
んで背後だからヒールで流すってプレーくらい出来そうじゃない？
徳永が背後に走りこんで、声でコミュニケーションをとればね。

その動画の４：０８秒くらいを見てみると、
俊輔が右サイドで持つ瞬間、日本の前線の選手が入れ替わってマークを外して、相手選手が誰か頼むって指差してる場面がある。
その２人の内、１人はバイタル、１人は相手の選手の背後に移動してる。
つまり左奥側では、局面的に３対２が作れるシーンなんだよ。
しかもそうでなくても、前線は全くの同数。
しかし、俊輔のフェイントが１回入ることでまたポジションを確認されてる。
本当にばらばらな動きなんだよ。
ＰＡへのアタックの共通認識がまるで無いことが本当に良く判る。

今も昔も走りこむFWにピンポイントでパスを出せるのは小野だけ
中田と中村も良い時期はあったけど、当時と今では守備戦術が一世代違う
中村の晩年はこねくり回すのが染みついてしまってお話にならない

パスに限った話するなら、今の選手でPA付近で違いを生み出せるのは山田と大久保
セカンドストライカーとしてゴールを、あの大舞台で決められると信じるに値する
パフォーマンスというか、プレーのライブラリを披露できてるのは
石川と本田と野沢だけ

俊輔と憲剛と遠藤に関しては、説明の必要すら無いと思ってる
要はこの世代の代表戦を見返せばいいだけで、直近の3年間に
本番の相手より遥かに劣るチームにすら結果は出してない

岡田はチーム作りに完全に失敗してるし
元から守備を自分の思い通りに構築することしか考えられない監督
現代表は攻めないで横パス回すのが守備になってるけど

―――嘉人―平山(前田)――――――――――――――松井――――――小野――――――――――――――――遠藤――稲本―――長友―――――――長谷部―――釣男――中澤――――――――楢崎―――――

もうね携帯でフォメ書くなと
改行知らん奴はｗ

ちなみに携帯なみに専ブラの横幅縮めると
どんなフォメかわかるけどなｗ

さすがに俊輔信者、小野信者はほとんどいなくなり、松井信者も一部のあほを除けばいなくなった。
しかし、まだまだ、小笠原信者は多い。
このスレで一番、性質の悪いのは小笠原信者だろう。
鹿島の三連覇はすごいが、小笠原の貢献度が低いのは、信者の主観は別として、各種客観的データから
みれば明らかだ。
野沢はともかく、小笠原などは代表に選んでも戦力にならないどころか、デメリットが多すぎる。

俊輔が貰ったスコットランドPFA年間最優秀選手賞の歴代受賞者一覧ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89PFA%E5%B9%B4%E9%96%93%E6%9C%80%E5%84%AA%E7%A7%80%E9%81%B8%E6%89%8B%E8%B3%9E
知ってる選手何人いるかな？

ラーションみたいな英国圏外の選手は知ってる選手ぼちぼちいると思うけど。
英国圏の選手は国際的には無名に近いかな？

例えば１９９２年のアリー・マッコイストなんかはスコットリーグで得点取りまくって
イングランドリーグに鳴り物入りで参戦したものの泣かず飛ばずだった。
俊輔が受賞する前年（２００６）のショーン・マロニーも鳴り物入りでアストン・ヴィラに入団したが
僅か１年でトンボ帰り。
スコットランド人受賞者はそんな人だらけ。
１９８７年のマクレア位しか国外成功者見当たらないね。

>>827
ちょっとした感動がｗ

せめてエスパニョールで本田みたいな地位築いてからやれよ
なんでリーガの雑魚クラブで使えない選手が招致選手になるんだよ。
釜本か中田でいいだろ、それか奥寺とかカズとか
釜本は五輪得点王、ヒデはセリエＡ優勝、奥寺はドイツ９年間プレー、カズはセリエＡプレイヤー
いずれも"初"がついてる、中村は初○○が無い。

スコットって数試合くらいしか見てないけど、
セルかレンジャーズに所属して同じMVPとったにしても
FWとMFじゃ難易度違うじゃないのか
相手は引きこもりばかり、そのスペースのないとこで得点を量産できる
FWはそれなりに評価できるんじゃね。
ラーションとかその類だと思うけど。
MFで評価される奴って限りなくあやしいと思う。

国際的にではなく、国内で知名度がある、って意味で中村なんだろ。
要は協会側としちゃ本気で招致できるとは思ってないって事。

本選選手選考中のこの時期に招致大使はいくらなんでもないんじゃないんですか
と抗議メールをちゃんと本名で送ってやろうと思っても
その窓口すらないのなｗ協会には

今度、Ｗ杯がアジアに来るなら、中東だよ。
普通に考えたら。

次はオーストラリア。その次がインド。
日本なんて50年後くらいに、ようやく来る感じだろ

オリンピックにしてもＷＣにして、日本はコンセプトとか意義とか無視してすぐ招致しようとするよな。もうあほかと。

>>833
東京オリンピックの招致活動費およそ150億の都税のうち７割が電通に突っ込まれた。
今回のW杯招致活動も電通に金を流すとともに、開発利権を漁る連中が国税を食い物にするということだ。
本気で誘致するつもりもないし、一部が儲かるだけで経済の活性化にもつながらない。

さすがにひどすぎるな。

代表でのにしろ、エスパでのにしろ、サッカーの試合でのパフォーマンスは
あまり関係ありません、ってかｗ

>>823
http://www.youtube.com/watch?v=A4QRthpvCPk　（７分４３秒）　
松井はトップスピードで走ってたからヒールは無理。もう少し手前で受ければできるけど。
ただ、
�@松井がその前提でパスを受けるとクロスがなくなる
�Aヒールパスを受けるにしてもＤＦに囲まれた位置（ＰＡの角）で受けるだろうからパスだしづらい。
　できるとしてもダイレクトでゴール前のコオロギくらい。
�Bそもそも徳永はサイドからの攻撃に備えていたからサイドの攻撃を捨てないと無理。

４分０６秒に関しては俊輔がボールを持った瞬間にパスを出していればうまくいったと思う。
これはＰＡ外のポジショニングだけどこれを「共通認識」というなら大事なことだと思う。

他スレにUpされた水野のマンC戦でちょっとした話題になったが、
スコットランドのレベルどうこうの前にアスリートとしてきちんと身体作ってる
選手の中にボールの扱いうまいだけのヒョロい選手が入ればサッカーとして
競技にならんってのがまず大前提にある。
水野がバカ正直に自身の技術で対抗しようとしたところを中村はコンタクトの
ないところでプレーする事で解消した（正確には誤魔化した）のが正解であるか
不正解であるかはともかく、自身の力で見せ場を作ったところは評価されていい。
ただ、日本代表に必要な能力かって言えば100%要らない能力。
ベストメンバー揃えたところで身体能力で劣ってるのにこれ以上負担を増やす
人選は論外。歴代でもトップの能力を持つ選手で固めたドイツW杯でさえ
お守りし切れなかった中村を今のメンバーが守り切れるワケない。
ぶっちゃけ、競技として成り立つレベルをキープできるかどうかも怪しいもんだ。

もう招致活動自体が利権になってるよね
メディアも美味しいおこぼれがあるから誰も指摘しないけど

中村俊輔自体もメディアと融合してる節がある
なんでもペラペラ喋ってくれるし、そりゃ楽だろう

――――岡崎――森本(前田)―
――憲剛――――――本田――
――――遠藤――長谷部―――
長友――――――――――徳永
――――釣男――中澤――――
――――――川島――――――

>>839
徳永は目の前の相手選手の背後を狙ってＰＡに侵入するのに、
ＰＡの角でボールを受けるのは不可能では？ｗ
決定的に勘違いしてるのは、遠藤がパスを出す前に徳永が動き出すってことね。
つまり、遠藤がパスを選択できる選手の中で、相手にとって最も危険な選手に出すという前提が必要になる。
約束事があり、その場面に来るとある特定の味方のプレーを予測できるって状況ね。
前２枚は松井のシュートやクロスを狙うために前に走り、
左奥に余ってる選手が中に入ってきてダイレクトでシュートってのが一つの形。
一番危険度が高い選手を中心に他の選手が動く訳。
だから、徳永がサイドに走るという選択自体、ある約束事の中では何もしてないのと一緒ってこと。
出来てないというかやってないシーンの動きを出して、無理とか書かれてもどうしようもないよ。
まさかＰＡ内で完全どフリーじゃなければならないってことはないよね？
僅かに相手より前、一瞬早くでＯＫなんだよ。

>>842
そのスタメンを見たらどこの国も余裕で日本に勝てると思うだろうな。
つかそのスタメンだと世界にバカにされる訳だw
経験のない日本ってなw

クラブチームでろくに試合に出れない状態で
こんな記事が出るのは中田だったら皮肉にとらえられるんだろうけどなｗ
俊輔だと正反対の報道になるのは
やっぱりそういった利権が絡んでいるからなのかな？

試合に出れない戦力外の人間が招致大使になるとかっていうのは
普通に恥ずかしいことだと思うよｗ
これがスペインに流れたら・・・・

>>842
茸や内田がいないだけましだけど、
もっといい選手出てこないかね？
まあ日本のレベルを考えればこんなもんか。
ヒデ復活せーへんかな？

>>841
東京オリンピック招致活動なんて150億を特定の業界に垂れ流しただけだったからね。
10分の映像に6億数千万かけてみたり、利権のためとはいえ税金を使うのならもっと有効に使えないものか。

【自治体/催事】東京五輪招致映像、電通の請求は6億数千万--知事の手直し命令で追加費用発生 [12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260832479/

トルシエの時の日本代表のドキュメント久しぶりに見たけど、やっぱりトルシエ凄いわ。
チームをまとめあげるの上手いな。

マガトは日本人選手は勤勉で黙々と練習をこなすから好きだというが、稲本、小野あたりは黄金世代とか言われて甘やかされた感が見えたわ。

この7人のうち４〜５人で中盤を組みたいところ

本田
中村　
小野
小笠原
長谷部
稲本
菊池

>>849
中村俊、小野、菊池とかいらないよ。

長谷部
憲剛
本田
遠藤
石川
稲本
小笠原
野沢
柏木
香川
山田
大久保

茸よりいい選手はこれだけいるよ。

>>843
　良く分からないんだけど
徳永は動画でいえば何秒で走りだすの？遠藤のどの動作で走りだすの？ＰＡ内のどこでボールを受けるの？
中央のコオロキと左奥の選手がゴール前に走るべきっていうのは正しいと思うけどね。

あと結局徳永はサイド攻撃の選択肢を捨てろってことでいいんだよね？

岡田監督が目指してるサッカーなら、絶対遠藤じゃなくて小笠原じゃね？
意味分かんない。

>>848
六月の勝利の歌を忘れない
をみれば、トルシエが選手にまったく信用されていないのがわかるがｗ
最後の試合のあとも、選手をなぐさめていたのは人間力だし
本戦は選手が反乱をおこしてトルシエの作戦無視しているしなｗ
トルシエと岡田は能力が低いうえに、人間性に難がある。
ジーコは選手選考は最悪だった、能力や高かった。人間的にも岡田やトルシエより成熟している。
オシムは名監督。ただ、監督をやめてヨーロッパにもどってからの代表に関する発言は、欧州にいる
日本人選手しかみてないし（代表の試合もみていない）、時間がとまったままでトンチカンは発言が多いが。

オシムは結局自分が好きな選手を自分のチームの中心に置くことを
周りに諭すことが本位だったからね
その象徴が俊輔だったっていうだけで

だけど皮肉なことに俊輔がいないほうが惜しむ時代のサッカーは機能
していたｗ

>>854
オマエもバカだな。
監督を信頼して、監督の戦術通りやった、オシム時のアジア杯を忘れたのか？

日本人というのは、決められたことを１００％やろうとするが
それしかしない民族なんだよ。

サッカーにおいて、そのことは邪魔になる。
トルシエはあえて、悪役になることで、選手に自主性を求めたんだよ。
材料とレシピは用意するが、それにとらわれず自分たちで何とかしろ
というメッセージが読めていない、愚かなんだな。

>>854
トルシエは信用されてないというか、ちょっと厳しく言っただけでふてくされてガキ丸出しな奴が多かった。
ゆとり世代は、メンタル弱いというが時代は関係なくこういう癌のような選手がいるんだと思ったわ。

>>852
7:45分の遠藤が２人目の相手を外し、松井が動き出す瞬間、
つまり、徳永自身が縦にパスを貰いに走り出す瞬間に動き出せば良い。
共通認識があれば僅かにタイミングは早くなると思う。
動きはまるで違うけどね。
それで目の前の選手の背後を〜ってのは、死角で一瞬反応が遅れるから、
僅かに相手より前に入れる可能性が上がるでしょ。
そうして入っていくと必然的に松井の後ろ側に行くことになるから、
声をかけてボールを貰う訳。
勘違いの中に、「ある特定の形を作る」ために選手が動くとかあるんじゃない？
そんなの上から試合を観てるわけじゃないんだから現実的には難しいよ。
ある約束事があり、その基本の動きに従ったら、結果的にそうなるってだけね。
先ほどから書いてるのは、ＰＡへのアタックの「共通認識」or「約束事」ってのが
今の日本代表には感じられないってこと。
どこが相手にとって危険だから、それを囮に〜とかね。
皆が勝手なタイミングでやりたいように動いているだけじゃ、
最終的には個の能力に頼るしかないってことになってしまう。

徳永にサイド攻撃を「常時」捨てろとは勿論書いてない。
まず共通認識・約束事があることが前提で、
その状況に沿うシーンでは、サイドよりもっと効果的な攻撃をするってことね。

おぷしょん君よ、さっさと>>801に答えて俺を論波してくれｗ


出来なければ、お前もう出てこなくていいよ
これ以上バイアスがけのニワカが増えるのだけは、勘弁してくれ

頭でっかちの評論家ってウザいよな

いまの代表は右の中村・長谷部・ＳＢの3人は毎回同じ形で
チャンス作ってるけど左はアドリブだな。本田や小野が左やれると良いんだろうが

>>853
小笠原を呼ぶと岡田がビビる。長谷部、遠藤、憲剛オタもスタメンを外されるんじゃないかとビビる。

>>801
相手するのもあほらしいが相手してあげよう
まあとは言ってもすでに>>677で論破しとりますが…
あと選手の評価は良かった試合悪かった試合そこそこの試合踏まえてアウェイＷカップ本選に重ねた上で結論出してるよ
一度見限った選手も評価上がることもあるし極めて客観的に評価してる
君は松井が嫌いみたいだが好きだ嫌いだのレベルじゃないんだよ
君は俺に何か言いたいならまず>>677に理論的に反論しなさい

>>858
　「目の前の選手」っていうのは長谷部のマークに付いていたと思われる選手でいいのかな？
７分４７秒あたりで松井とボールのラインが一緒になる。そのときに松井がいたところに徳永が走りこむのかな？
そうであれば試す価値はあるね。

このケースでいえば
�@いつ遠藤がサイドへのパスを捨てるか？
�Aいつ徳永がサイドを捨ててＰＡに走りこむか？
�B松井はいつクロスかヒールかの選択をするか？
という３人の判断を一致させる必要があるね。

それからコオロキと左奥の選手はいつゴール前に飛び出すか？
（＝クロスをあげるのは松井なのか徳永なのか）の判断
が必要だね。

これがうまくかみあえば相手には脅威になるね。
オレが推奨するミドル、ワンツーやポストが頭で落とすというプレーより複雑かつ高度なだけに。

>>863 バイアスがけが酷い、君より客観的に代表見れてると思うよ俺は
少なくともおぷしょん君というやらの君よりはなｗ
一応言っておくが、誰のオタでもないし松井アンチでもないから言っておく

要するに、君はオシムや現岡田サッカー否定派な訳だね？ｗ
走りは世界水準と同等でも良くて、あてはフィジカル勝負で行けと
こんな思想で、どうやって日本が世界と比べた＋αで勝負していくんだい？
これを答えられないと、お話になりませんよニワカおぷしょん君ｗｗ

俺は、結局「走る」しかないと思ってる
これはバカバカしいかも知れんが、これを続けるしか勝ちの確率をあげる事は出来ない
もちろん、全くフィジカルが必要ないと言っている訳ではないが
君が推す、松井やら本田やらの対象的に見れば走れない、フィジカル厨を全員揃えた所でそれは「真似事」にすぎないのが分からんのか

君はアフリカやらの国に生まれて、その国を応援出来れば良かったのに残念だねｗ

走るサッカーって言ってるけど、茸にボール預けるとコネテ溜つくるから、ゆっくり走るサッカーになるよな

>>856

監督の言うこと聞く良い子ちゃんばっか集めたオシムの
選考は最悪だったな

オプションって人は、一昔前のサッカー観でしか物事見れてない、遅れてるやつだろｗ
こいつが提唱しているスタイルって、ドイツとかその辺のイメージなんだろ

日本製のものを中国がことごとくパクルスタイルを推しているようなものｗ
馬鹿すぎ

>>865
>>685>>690

＞まあ松井に関してはな…
＞フランスからのビデオで敵からボール奪って即クロスが得点に繋がったシーンが印象に残ってる
＞あれはＷカップ本大会でも計算できるシーンだった

ひでえな、こいつｗ
何故に、「良いシーンだけの拡張評価」
馬鹿、死ね

ID:VY76gRNCO

オプションくん改め、松井バイアス君でいいんじゃない？

>>870
おのおのの選手の上限下限を踏まえてアウェイＷカップでの可能性を模索しているわけよ
松井はひどい試合多い
ただ相手に左右されることはない
ケンゴは松井に比べればいい試合多い
ただ条件がいろいろ限られてる
少なくとも今のところはね
それらを踏まえてレスしてるわけだ
くだらん煽りはいい加減にしたまえよ

>>858
ヒディンクのロシアがよくやってたＭＦとＳＢの崩し方は参考になるよ
スペインなんかのサイドの連携より
ロシアのあの連携のほうががしっかり約束事を作ってあり、かつ応用がきいてる

>>872
オプション君のバイアスはほんと醜い。
松井の4年間ノーゴールは歴史的汚点だよ。

香港にも通用しない松井君。
香港にはなんとか通用した俊輔。
オプション君は、しっかり現実を受け止めなさい。

まだ、松井とかいっている馬鹿がいるのか・・・・
コニカミノルタ、インボイスのジャパンマネーでフランスに移籍したがこのざまだｗ

松井大輔 France Ligue 1 2008-2009　 戦績

採点
4点　やや悪い
5点　平均点
6点　ややいいプレー
3点や7点はめったにつかない。

＊L'EQUIPE　フランス最大の最も権威のある日刊紙　もっとも信用性の高い採点

＊football365　極端な採点が多い

＊FranceFootballの　バロンドール選定で有名な週刊誌。L'EQUIPEと並び信用性の高い採点

09-10 松井大輔 France Ligue 1 戦績
＊採点は L'EQUIPE/football365/FranceFootballの順

第01節 (A) Valenciennes...： ● 0-1 (↓16) ：46-90 　 　 　： --/5.5/5.0
第02節 (H) Sochaux..　　　： ○ 2-1 (↑09) ：65-90(1Y)　 ： --/--/--
第03節 (A) Le Mans..　　　： ● 0-1 (↓15) ：00-55 　 　 　： 3.0/3.5/4.0
第04節 (H) Lyon.　 　　　　： ● 0-1 (↓18) ：出場せず 　 ： --/--/--
第05節 (A) Caen. 　 　 　 ..： ● 0-2 (→18) ：00-67 　 　 　： 4.0/4.0/4.0
第06節 (H) PSG 　　　　　 ： ○ 1-0 (↑16) ：出場せず 　 ： --/--/--
第07節 (A) Bordeaux　　　： △ 1-1 (↑15) ：出場せず 　 ： --/--/--
第08節 (H) Monaco　　　　： ○ 2-0 (↑13) ：出場せず 　 ： --/--/--
第09節 (A) Nantes 　　　　： ● 0-1 (→13) ：73-90 　 　 　： --/--/--
第10節 (H) Grenoble.　　　： ● 0-2 (↓14) ：00-45 　 　 　： 3.0/4.0/4.0
第11節 (H) Lorient　 　 　 ： ● 1-4 (↓16) ：出場せず 　 ： --/--/--
第12節 (A) Marseille 　　　： ● 1-3 (↓17) ：53-90(1Y)　 ： --/--/--
第13節 (H) Rennes.　　　　： ● 0-3 (↓18) ：出場せず 　 ： --/--/--
第14節 (A) Lille　 　 　 　　： ● 0-3 (→18) ：出場せず 　 ： --/--/--
第15節 (H) Nice. 　 　 　 　： ● 0-1 (↓20) ：65-90 　 　 　： --/--/--
第16節 (A) Nancy　 　　 　： ○ 2-1 (↑17) ：00-88 　 　 　： 6.0/5.5/5.0
第17節 (H) Le Havre　　　： ○ 2-0 (↑16) ：00-90 　 　 　： 6.0/6.0/7.0
第18節 (A) Toulouse 　 　 ： ● 1-3 (↓17) ：00-78 　 　 　： 5.0/5.5/5.0
第19節 (H) Auxerre　 　 　： ○ 2-0 (→17) ：00-82 　 　 　： 5.0/5.0/4.0
第20節 (A) Sochaux..　　　： ● 0-1 (→17) ：00-46 　 　 　： 4.0/4.0/4.0
第21節 (H) Le Mans..　　　： △ 1-1 (→17) ：00-90 　 　 　： 4.0/6.5/4.0
第22節 (A) Lyon.　 　　　　： △ 1-1 (→17) ：出場せず 　 ： --/--/--
第23節 (H) Caen. 　 　 　 ..： ○ 3-2 (→17) ：87-90 　 　 　： --/--/--
第24節 (A) PSG 　　　　　 ： ● 1-2 (→17) ：出場せず 　 ： --/--/--
第25節 (H) Bordeaux　　　： △ 1-1 (↓18) ：出場せず 　 ： --/--/--
第26節 (A) Monaco　　　　： △ 2-2 (↓19) ：46-90(1G1Y) ： 6.0/6.5/6.0
第27節 (H) Nantes 　　　　： ○ 2-1 (↑17) ：00-75(1Y)　 ： 3.0/5.5/6.0
第28節 (A) Grenoble.　　　： ● 0-1 (↓18) ：00-90 　 　 　： 4.0/5.5/5.0
第29節 (A) Lorient　 　 　 ： ● 1-3 (→18) ：55-90 　 　 　： --/--/--
第30節 (H) Marseille 　　　： ● 0-3 (→18) ：出場せず 　 ： --/--/--
第31節 (A) Rennes.　　　　： ● 0-1 (↓19) ：77-90 　 　 　： --/--/--
第32節 (H) Lille　 　 　 　　： ○ 2-1 (↑18) ：出場せず 　 ： --/--/--
第33節 (A) Nice. 　 　 　 　： ● 1-3 (→18) ：65-90 　 　 　： --/--/--
第34節 (H) Nancy　 　　 　： △ 0-0 (↓19) ：82-90 　 　 　： --/--/--
第35節 (A) Le Havre　　　： ○ 4-2 (↑17) ：出場せず 　 ： --/--/--
第36節 (H) Toulouse 　 　 ： △ 2-2 (→17) ：出場せず 　 ： --/--/--
第37節 (A) Auxerre　 　 　： ● 0-1 (↓18) ：出場せず 　 ： --/--/--
第38節 (H) Valenciennes...： ○ 4-0 (↑17) ：出場せず 　 ： --/--/--
1ゴール 0アシスト 4イエロー
先発出場：11試合(内3試合フル出場)　途中出場：11試試合

>>875
すごいレベルの戦いだなｗ

2009-10 France Ligue 1

第01節 (H) Marseille 　　　： ● 0-2 (↓17) ：00-81(1Y)　 ： 3.0/3.5/2.0
第02節 (A) Boulogne 　 　 ： ● 1-2 (→17) ：出場せず 　 ： --/--/--
第03節 (H) Lens　 　 　 　 ： ● 1-2 (↓18) ：出場せず 　 ： --/--/--
第04節 (Ａ) Saint-Etienne.： ● 0-1 (↓20) ：出場せず 　 ： --/--/--
第05節 (A) Bordeaux　　　： ● 0-1 (→20) ：出場せず 　 ： --/--/--
第06節 (H) Rennes.　　　　： ● 0-4 (→20) ：出場せず 　 ： --/--/--
第07節 (A) Auxerre　 　 　： ● 0-2 (→20) ：75-90 　 　 　： --/--/--
第08節 (H) Montpellier　　： ● 2-3 (→20) ：67-90(1A)　 ： --/--/--
第09節 (A) Valenciennes...： ● 0-2 (→20) ：00-90(1Y)　 ： 4.0/3.0/3.0
第10節 (H) Nancy　 　　 　： ● 1-2 (→20) ：00-90 　 　 　： 5.0/7.0/5.0
第11節 (A) Le Mans..　　　： ● 0-1 (→20) ：00-64 　 　 　： 4.0/3.0/4.0
第12節 (H) Lille　 　 　 　　： ● 0-2 (→20) ：00-90 　 　 　： 3.0/3.0/3.0
第13節 (A) Monaco　　　　： △ 0-0 (→20) ：00-90 　 　 　： 4.0/6.0/4.0
第14節 (H) Lyon.　 　　　　： △ 1-1 (→20) ：00-79 　 　 　： 4.0/6.0/4.0
第15節 (A) Lorient　 　 　 ： △ 2-2 (→20) ：00-89(1G)　 ： 5.0/7.0/5.0
第16節 (H) Toulouse 　 　 ： ○ 1-0 (→20) ：00-86 　 　 　： 5.0/6.0/6.0
第17節 (A) Sochaux..　　　： ● 0-1 (→20) ：00-90(1Y)　 ： 4.0/7.0/4.0
第18節 (H) Nice. 　 　 　 　： △ 1-1 (→20) ：00-57 　 　 　： 4.0/5.0/4.0
第19節 (A) PSG 　　　　　 ： ● 0-1 (→20) ：00-64 　 　 　： 4.0/6.0/−

1ゴール　1アシスト　2イエロー

>>869 いやいや、答えになってないべ
論外すぎるぜおぷしょん君ｗ

その真似事をしてどうやって世界と比べて日本は＋αするんだって事を聞いてる訳で
個で劣る日本が


お前はアフリカサッカー辺りを一人で応援してろよニワカが

>>875
>>872をよく読めよくだらねー奴だな
寂しいなら寂しいと言えよいい加減うざいから
何回同じ事言えば理解できるんだこのカスは

>>879
お前も馬鹿だよな
だから走りで日本が世界と差をつけるにはどんだけ走るんだよ？
日本人が世界のトップでやってる奴らより質の高い走りを身につけられるか？
韓国だって最低限のフィジカルあって初めて走りがいきたんだろ？
日本化云々の前にまずはサッカー選手として最低限必要な基本的な能力を身につけろ、話はそれからって事だ

>>864
条件�@�A�Bの中で最も難しいのが�@と�A。
つまりパスの選択と動き出しのタイミングに対して、
最初から共通認識というか約束事を作っておくことが重要になる。
例えば、良い形で前を向いた選手は、パス選択の中で一番相手の脅威になる選手へとパスを出すこと。
これがあれば、遠藤も徳永も�@�Aをクリアすることが可能になる。
�Bは、松井がシュートやクロスを打てるならそのままでも良い。
しかし、マークが厳しくなった際の選択肢は、確実に増えてることになる。
マークが付いてる前目の２人は、それぞれ松井の動きを見ながら、
シュートが打てそうなコースへ入っていけば良い。
例えば松井を先頭に斜め後ろのラインに２人が並んだ場合は、
左奥の選手は松井と同じ高さへ移動し、
松井と２人が同じ高さに並んだ場合は、引き気味に中へ入ってくるという約束事も必要。

こうなると、判るのが「最初から唯一つの形にする」必要が無くなるでしょ。
全員が全員完璧な意思疎通をする必要が無くなるよね。
しかし、流動的でありながら重要な部分は約束事のおかげて決まってる訳。
決まってるから味方には迷いが生まれず、相手は逆に一瞬遅れるシーンを作れるって感じね。

>>881
岡田も言っていたが、単純計算で世界基準よりも1キロは多く走れば、1人増える
もちろん、ポジショニングもかなり重要だが


何度も言うが、お前はアフリカサッカーみたいな身体能力に長けた国やドイツみたいな国を1人で応援して、自慰してろっておぷしょん君ならぬニワカ君

>>880
おまえは真性の馬鹿だわ。
結果を出せない奴など入るわけがない。
バイアスをかけずに公平に物事を理解できないのは、頭がおかしいんだろうな。

ポジショニングがかなり重要
じゃなくて、ポジショニング重視じゃないと、無駄走りされるだけだ。

いくら距離があっても、全員バラバラに走っていたら
攻撃にならない。

オプションって人、きっと涙目なんだろうね。
一人うきまくりだよｗ

>>883
その走りが生きるのはフィジカルと言うハンデが無くなってからの話だな
俺のレスをよく読んで、普通の理解力があればわかると思うが俺は身体能力で闘えとは言ってない
フィジカル不足のハンデを補ったあと初めて日本の方向性についての議論がなされるべき
じゃないと例え一人14Km走ろうがフィジカル不足のハンデで帳消しになるかもしれないからな

>>887
松井は少しフィジカルあっても、
結果残せないんだからいらないんだよ。
毎年移籍するチームのランクも下がってるだろ。
代表でもいっさい結果出せないだろ。
目を覚ませよニワカ、というか頭が悪いから無理か。

松井は豪州相手にも球際で全然負けてなかったからな
Ｗ杯という戦争の場では、ああいう個で戦える選手の存在は貴重だよ

中村俊輔みたいな戦えない弱虫はとっとと引退しろってことだ

なんだなんだ？
ま〜〜〜〜たフェイスアッパー星か名無し活動してんのか
レス見たくないからNGにしたのに名無し活動ってどういう事？＾＾
自分が言った事ぐらい守ったら？＾＾

>>882
松井がクロスを上げるか徳永がクロスを上げるかでタイミングを変えなくてはいけないでしょ。
徳永がクロスを上げるのに松井がクロスを上げるタイミングでゴール前に詰めたらマークがついちゃうよ。
だから前目の選手の判断も重要だよ。
あと「決まってるから味方には迷いが生まれず」の状態になるには相当な練習などが必要だよ。

>>873
できたら動画出してくれない？
　ようつべのユーロ２００８のオランダ―ロシアではそういうシーンあったのかどうかわからない。

ID:hWfPpZiN0

このレス見ると、阿呆丸だしですよ（笑）

星って奴はサッカー未経験者の運動音痴オタクだろう
書いてる内容みりゃすぐ分かる

>>832
SPLに所属してる選手で5大リーグでも通用するのはアルトゥール・ボルツ、バリー・ロブソン、ペドロ・メンデスしかいないからな。
通用すると思っていた俊輔でも駄目だったし。

選手個人のフィジカル、タックルだけなら世界一のリーグだけどね。

オプション君は香港相手に全く通用しなかった松井を
どう思ってるのかね？

不要なことは明白だよ。

シドニー世代、アテネ世代は年齢的に無理がある。
北京五輪世代、ロンドン世代に南アW杯を任せるべき。

>>887 そんな水準以上に走れるのが前提でフィジカルがある人材が日本に複数いるのかい？
ここは欧州強豪国でもアフリカでもないんだよ

ちなみに言っておくが、君がいうある程度のフィジカル枠の松井君って175cm/64kねｗ
もちろん割合で安易に判断は出来ないがこれって、遠藤や憲剛はもちろんの事内田をも上回る華奢な体付きなんだよ
まずここで言いたいのは、松井をスタメンで推す意味が全くない点
イメージ先行の押し売り戦法はいい加減辞めようなおぷしょん君ｗ

あと、未だに答えてもらってないんだがどうやって世界と比べて日本は＋αしていくんだい？
君の主張は上にもある通り、日本製品をパクって製造する中国国家の思想と何ら変わりないよｗ

おぷしょん君はアフリカに生まれれば良かったのに残念ね（爆）

松井は確かに体つきが変わったよな けどかなり鈍重になった気がするんだが

松井より、小笠原の方がよっぽど通用するだろう。
実力が違いすぎる。

走ると疲れてキレ、プレイ精度も落ちるんだけどなあ

ドイツ大会で通用しなかった小笠原かw
今更、小笠原を使うとかアホちゃうか？w

>>882
>>891に付け加えれば遠藤と徳永の判断のタイミングが合わないといけないよ。

松井は、オナニ−ドリブル。
シュートは宇宙開発。
味方との連携も下手。
一人よがりのプレーは耐えられんわ。

ドイツ大会で通用しなかったのはコネ村雑魚専輔だぞ

Ｗ杯で小笠原が出場している時間帯、日本代表は１分１秒たりとも相手チームにリードを奪われたことがない

まあ小笠原はきようのされかたがちょっとかわいそうだったな
ブラジル戦もあきらかに俊輔のほうがくそだったにもかかわらず
交代させられたのはかわいそうだった

まあ、とにもかくにも足かせお荷物の中村俊輔はとっとと靭帯断裂してくれってことだ

小笠原も微妙だが、
松井よりは計算できそうだ。
技術レベルが松井よりはるかに高い。

　　　憲剛　　　　　　　　　俊輔
（やべっちＭＶＰ）　　（Ｗ杯招致大使）

　　　　遠藤　　　　　　　小笠原
（アジア最優秀選手）　（ＪリーグＭＶＰ）

素晴らしい中盤が出来上がるなｗ

>>897
まずは君は日本サッカーを過大評価し過ぎてる
さらにはフィジカルは体重だけで決まるものではない
意識の違いで長谷部長友みたいになったりケンゴ内田みたいになったり
さて君がこだわる世界と比べて＋α
現状それはない
だが−αはある
明らかなのがフィジカルだ
世界を見渡しても明らかな＋αがある国なんて強豪国除いてそうはないんじゃないか？
そして日本は、＋αの前に−αを埋める努力をしなければお話にならない
まずは＋−０にする。話はそれからだ

>>892
またID変えたかｗ
自分でなんて言ってたの？ｗ
「レス見たくない人用にあえてトリップつけてる」


本当にNGにされたら「かまって〜；；」と名無し化ｗｗｗｗ
IDもNGされるから今度はいちいちID変えて参上ｗｗｗｗ
フェイスアップ星　間違いなくコイツはキチガイｗ

>>908
そこは、招致大使でなく、
ブンデス優勝の朋子でしょｗｗｗｗ

>>911
それでいいと思う。

　　　憲剛　　　　　　　　長谷部
（やべっちＭＶＰ）　　（ブンデスリーガ優勝）

　　　　遠藤　　　　　　　小笠原
（アジア最優秀選手）　（ＪリーグＭＶＰ）

>>901
小笠原は成長したと思うよ、特にフィジカル面とか。

>>906
言い過ぎ。

>>911
それだと中盤が守備的になり過ぎるような気がする。
俊輔or憲剛に代えて本田を入れた方がいいかと。

>>909
バイアス君、頭悪いよ。
偏屈な人だね〜。

>>891
ちょっと時間が来てしまったのでこれで終わりにするね。
クロスのタイミングを合わせる〜って部分は前２人についてかな？
前２人は既にマークが付いてるからどう動こうと付いて来るよ。
左奥の選手は、一応どちらにも合わせようとしつつ、
前目２人の動きで位置取りを決めてしまうってことでも良いと思う。
中に入ってきた時は、相手が後ろから追いついて体を寄せてくるだろうね。
基本的にタイミングとしては、松井に対して前目のマーク付かれてる２人が合わせ、
左奥の選手は徳永に合わせるとかね。
そういったことをザクっと決めて置くと、プレー選択の迷いが減るよね。
それだけでもかなりの負担減になると思う。

ここ最近の日本のプレーは、パスを受ける動きや、スペースへの動きに連動性を感じない。
さらにプレー選択も横一線。
パスを出せる選手が一方的に誰に出すかを選択し、他の選手はパスを受けられるように動いてるだけとかね。
個の能力が高く無いんだったら、それなりにやることがあると思うんだよね。

>>912
それプラス本田でばっちりだわ。
岡崎のシャドーで本田を使えばいい。

今度はバイアス君かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フェイスアップ☆オプション★バイアス星に改名しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オプション君、馬鹿だろ

何か武器を持たないと勝てないのに、全て強豪国のまねをして近づいてプラマイ0としようとしているわけだｗ
そんな思想じゃ、100年たっても勝てないな

ID:hWfPpZiN0
ID:hWfPpZiN0
ID:hWfPpZiN0

おまえ煽ることしかできないのかよｗ

松井は過小評価されてると思う。
球際戦えるし今の代表で数少ない個で勝負できる選手。
実際代表がこれまで戦った数少ない強豪国でもあるスイスやオーストラリア
相手に活躍してるし。持ち味存分に出してた。
今のベストといわれる。Ｗ中村を同時期用するくらいなら
どちらか外して、松井、大久保、田中達也、石川あたりを起用してほしい。

今日はオプション君デーだな。
こんだけ恥の上塗りをする奴もなかなか見たことがない。

【サッカー】中村俊輔で呼ぶ！18、22年Ｗ杯招致大使就任オファーを快諾　国内外での絶大な知名度は追い風に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261865046/

>>918
その武器をより生かすための話だよ
要は底あげだな
いくら武器をもって磨いたとこでまた終盤パワープレイでやられるか？
そもそも走りが武器になった韓国だって最低限のフィジカルあったからこそだろう？
極端に捉えたがる馬鹿者がおるが俺は極めて柔軟に考えてるよ

>>920
逆だな。
松井は過大評価もいいところ。
香港戦で全く通用しなかったのはどう説明するのか？

>>907
まあ、雑魚以外の相手と試合では流れの中でずっとお荷物で
１０試合に１本程度決まるかどうかのＦＫしか武器の無い選手に比べれば
使い方を考えれば、松井も小笠原もずっと戦力として計算出来るけどな

4年間


ノーゴール





松井



カッコイイｗ

オプション君は、
この4年間の言い訳と
香港戦の言い訳をしてみよ。


出来ないならただのニワカだ。

>>926
この前のロリアン戦でゴール決めただろ。

>>924
一つの試合でそんな事言われても困る。どんな選手だって良い日悪い日あるよ。
ただ好不調の激しい所は改善しなくてはならないと思う。
でも松井は強豪国相手でもプレイがガックと落ちることはない。

>>928
代表でだと思うよ

>>929
結果につながれば説得力ある言葉だ。
結果が出ないんだから、全く説得力がない。

まあ結局代表に置ける武器ってのは個の力がでかいんだよな
イングランドに引き分けチェコに勝った時の日本には久保がいた
これは、他にも小野や稲本や福西など最低限のフィジカルを備えた選手達がいたからこそ生きたわけ
あのイレブンでフィジカル足りなかったのは俊輔くらいじゃないか？
今はケンゴ、俊輔、内田と複数いるがここに久保を入れたとこで前田の二の舞になりかねない

>>901
俊輔の悪口言うな

>>932
本物の馬鹿ｗ

>>920
松井は過大評価
前に少し運べるかもしれんが、結局フィニッシュでは何もできず
運んで取られて、相手のカウンターの基点にしかならん

>>934
こうなればとことんいってやるが海外のサッカー選手をサッカー選手と呼ぶなら日本にはサッカー選手もどきの選手が多い
サッカー選手として最低限必須な能力が明らかに欠落してる

>>909
だから、強豪国のあり方を全て真似をして±0にするなんて無理な話しなのが分からんのかな
日本をパクル中国国家君ってあだ名を希望かい？ｗ

その後ろ向き思想では、日本は勝てる訳がねぇんだよ
パス&ムーブや走る、ここらへんで世界基準よりは上のものをトコトン追及していかなければな
お前が推す、松井や本田、小笠原、稲本？らだとその逆を行くサッカーになる訳だな
オフザボールやスペースの動き、走る等とは違ったサッカー
こんな真似事サッカー、やったら今以上にお先は真っ暗だぜｗ

Ｗ杯でどこかでは勝ち点３を取る必要がある
そのためには、どうやって＋αを作りだすかをも考えないと話しにならないんだよアホが

まあ、ヒョロヒョロでも本山雅志とかベナユンくらいプレイが速ければいいんだけどな
中村俊輔は弱い上にプレイが遅いから、格好のタックルの標的になるんだよな
本当に中村俊輔は流れの中じゃ何も出来ない

日本にはガットゥーゾの様なプレイスタイルの選手がいないと思うのだが・・・

戸田和幸がもうちょっと１対１に強かったらガットゥーゾだった

>>937
君のイメージする走りで差をつけるってとういう事かな？
俺のイメージとは違うのかもしれないね

少なくともジーコジャパンまではフィジカル強国相手でもないとフィジカルの差は感じなかった
この時なら＋α議論多いに結構だったね

だが今は明らかにに＋α以前の問題
走りで差をつけたいならフィジカルハンデ踏まえて相手の倍は走らなきゃならないだろうね
フィジカルハンデに目をつぶって走りで＋α出したいならね

>>919
そういうフェイスアップはケンゴマンセーと松井叩きしかしてねーじゃんかｗ
そんな奴が居るスレで議論などする気は無い！ｗ
煽りたおすだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ1週間ぐらい
カキコがあんまりなかったこのスレが
今日はすごい数のカキコで埋まってる

複数IDでたくさんカキコしてる
誰かさんが今日はやってきたわけだ

工作活動スレになったら煽り倒すのが最も良いｗ
どの信者のマンセーレスで埋め尽くされるとかうざったらしいったらないしｗ

選手の長所短所を個別に拡大評価して煽り合ってみても信憑性もなく
説得力がない。剣豪オタがじゃ何なる選手をかたっぱしから叩いているみたいだが
個別に全て否定されてきている。

例えば松井がとられてカウンターの起点になるというが、俊輔・剣豪などのパサーが
バックパスや横パスを取られた時のリスクついて最終予選のその頻度とあわせて考えてみるとすぐわかる。
松井の場合はドリブル時にとられてもその殆どの場合目の前に松井がいてそのまま守備に入るので有効なカウンターが
松井がとられたところから始まったいケースは全くと行っていいほどない。むしろ俊輔や剣豪がバックパスや横パスを狙われた
場合に危険なカウンターを受けてる。さらにこの二人の場合守備が圧倒的に軽く取られるとそれがドリブル時で相手が直ぐ目の前にいても
止められずカウンターが始まる場合が多い。

さらにいうならば、剣豪オタの書き込みは実際のプレーに対する指摘が皆無で信用するに値する分析が全くない。
たまに梅干が長谷部などのプレーについて書くことがあるがほぼ色眼鏡で決め付けから入っており選手の批評を
できるほどの見識も人間性も持ち合わせていない。

結論は剣豪オタの大半はこのような基地外で構成された無視すべき存在だ。
あぼーんしたいので剣豪オタはこれから梅干◯◯号とコテを名乗ること。これは命令だｗ

オプションは、単に海外厨だったわけね。
ニワカ確定しました。

逆に松井のドリブルから有効な攻撃に繋がったシーンも全くといって良いほどなかったと思うんだが・・・

結局、茸・松井は、いらないといういつも通りの結果。
オプション君が、たいしたことないことが、新たに判明しました。

オプション君コテにしておいてよ。
NG登録するから。

熱心に走るサッカー説いてる奴がいるが、日本は守備に走るサッカーしてるけど、攻撃では走るサッカー出来てないよ。サイドバックが走ってきてるぐらいでしょ。

勝手に結論出すとこまで
複数IDで
いっぱいカキコする誰かさんとそっくりの特徴

松井は糞だけどそれに反論してる奴がフィジカルは不要とか馬鹿なこと言ってるから
スレがとんでもなくカオスになってる

>>943
それとオプションくん、星煽りもいたからねｗ
スレ大繁盛ｗ

>>951
ごもっとも。
松井がカスだからと言って、今の代表のサカーが肯定されるわけでもない。

フィジカル厨、松井
テクニック厨、俊輔

どっちもいらねーよな。
劣化激しいんだもん。

で
フェイスをアップするのかダウンするのかを
フェイス☆アップ星には答えてもらいたいｗ

結局、今の代表の癌細胞は右サイドの中村俊輔クズと内田カスなんだよなあ

松井とか茸はカスなのは同意だが、
石川・柏木・山田に頑張って貰わないと。
イエメン戦楽しみｗ

この10日間ぐらい、このスレを読んでて今日わかったのは、
星ってヤツの自作自演がこのスレのカキコの半分ぐらいあって、
星ってヤツがいなかったら、いたって平和でカキコも少ないスレだってこと。

松井は劣化もなにも最初から通用してたか微妙だからな。
フランスでも日本におけるフェルナンジーニョみたいな扱いでしょ。

オプションがいないとスレも平和だよ。
今日見れば明らか。

フィギアは実力もあってかわいい真央ちゃんに当然の如くバックがつくのに、

サッカーは実力も怪しく、顔も悪い茸になぜバックがつくのだろう？

オプション君いうとけば剣豪のひどさが暴露されないという浅はかさ。
そんなこと言う前に具体的なプレーで批判してみろ。

攻撃と守備は両方重要な能力なんだぜ。
攻撃だけで守備がで効かないやつは使ってる余裕なんかない。

松井の攻撃が中途半端でも剣豪の守備がひどすぎるから五十歩百歩なんだよねｗ

イエメンって２軍の日本相手にシュート１本しか撃てなかったチームじゃん
何の参考にもならないと思うんだが

>>961
実力がない茸、
使えない松井、
判断の悪い内田。

枠がもったいないよな。

フェイスアップがダウンかアップか答えないからケンゴ叩きでも始めるかな？ｗ

松井不要派、憲剛スタメン派だが、
・攻めの失敗がカウンターの起点になる

これは、二人ともないよ、相手陣内の深いところを狙って持ち込んだりパス通したり
するプレーはカウンターの起点になりにくい

・フィジカルは要らない、走りでカバー

これは、守備ブロック重視、カウンター重視の俺にしたら、賛成しかねるな、走ることより
後ろ2列が常に有機体の様にスペースを埋めて、3列目がスピードダウン、4列目が、
ミスを誘ったり、バランスを崩させる寄せをする。こちらの方が、強豪相手には重要。
2列目では、奪いにいくリスクしょった守備できる奴が欲しいのもVY76gRNCOよりかな。
でも、それは松井じゃなく大久保でいいってこった。

それとな、言っとくとVY76gRNCOはとにかく、毎日書くことがほとんどいっしょ。
うざがれても、しかたないんじゃない。同じ選手を批判するにしても、もうちょっと
ネタ変えようよ。ジェパロフ君とかわらん。
「岡崎、憲剛・・・」うんぬんで始まった時点で、どのスレにいてもすぐに誰だかわかる。
星アンチも、短絡的すぎる、憲剛推しって星だけじゃないだろ。
星粘着したくなるのもよく分かるが、松井・長谷部・小笠原のいいとこ書けばそれで
いいんじゃないかね。

>>941 まぁ、要するに＋αを出す方に焦点を置くか、ー部分の穴埋めに焦点を置くかの考えの違いだわな
どちらも完璧に求めるのは不可能な訳で

少なくとも、君が唱える布陣では＋αは出せない
どちらがいいのかは分からん

でも、岡田が言うようなベスト４を目指すなら今の形を極限に極めるしかない、まぁその上を行く個の力で玉砕されてしまったらそれまでだが
　
　
あと一応言っておくが、フィジカルは不要等とは1回も言ったことはないぞｗ
要は、日本という国のサッカー人材の質を見極めた上での結論が今のサッカーなんだろ
走れて、フィジカルも世界水準以上なんて選手は日本にほとんどいないことをちゃんと考慮しような

松井はリードした時に投入する時間稼ぎキープ要員として不可欠だと思うけどな

お前等はこういうタスクを軽んじてバカにするけど
もしドイツＷ杯で時間稼ぎ要員の鈴木隆行がいれば、日本はＧＬを突破出来てた

ID:hWfPpZiN0
少しは大人になれよｗ
一人浮いてるぞ。

>>968
そういうタスクならいいかもね。
でも、正直、俊輔を右にすえてるうちは使って欲しくない。
両翼をもがれた状態だと、まさかの交通事故もなくなる。

こうやって単発で湧き出てきて、
他人を非難してるヤツは100％星っていうヤツだな。

>>961
真央ちゃんが可愛いってのはどうも理解ができん。
愛嬌はあると思うけど納豆のパッケージとかにありそうな顔じゃね？
もちろん俊輔みたいな陰湿で気持ち悪いのとは全く別物だけどさ。

>>698 だから俺も松井はその類の逃げ切り要因としては使える駒と思っているんだが、あるバイアスがけた奴の松井推しが凄すぎてねｗｗ

ファイスアップ馬鹿にするレスに対して
必ず単発で攻撃が入るね　面白いなあ

>>968 ね

>>959
フェルナンジーニョは正直Jでは使えるよ
キャラ的に嫌われやすいがｗ
あの、おっさんがいると相手が疲弊していくのがよくわかる。

>>968
大久保でもできると思うよ。
松井はいらない。

つうかフェイスアップとか書いてるのって、単純にうざいけどね俺も。

憲剛信者的にはロクでもない星さんをフォローと
いうわけですな

>>972
確かに。俺はミキティの方が．．．はいはい、やめます。

憲剛推すと星と認定されるの？
じゃあ長谷部オタの俺もそうなるの？

>>979
推すと信者っていうのがなんともな
その分類でいくなら、俺は、大久保オタにしといてくれ、
大久保落とせっていう声にも素直に耳を傾けるがね

浅田は異性としてでなく妖精として見たら完璧な妖精だ。
異性として見た場合の感想は控えさせてもらう。ｗ

>>976
いや使えたらこれほど捨てられてないって。
球持てば上手いけどそれだけだよ、負けてて点がどうしても欲しい時くらいしか使えない。
京都くらいのチームならまだ見せ場があるかもしれないけどさ。

>>915
＞前２人は既にマークが付いてるからどう動こうと付いて来るよ
　先にボールに触れるかどうか、相手の圧力を受けるかどうかなどが変わってくると思うけど。

＞個の能力
　足下の技術だけじゃなくて状況判断とか頭の部分も「個の能力」だと思うけどね。

松井がやってるのはフットサル。
パス能力もシュートのパンチ力もない。

>>984
外人枠だからなー
まあ、俺はガンバにいた頃しか知らないに近いけど、
西野が捨てたときは、おいおい、守りが脆弱なのに、このおっさん捨てたら
後半しんどい時に誰がキープしたり、先に相手へばらせる役目は誰がやるの
と思ったもんだ。
そういう意味で、あなたの松井の比較にフェルナンジーニョもってくるのは
いいセンスだと思うね。

星がキモ糞野郎なのは間違いない

星は長谷部嫌いだからな。
俺も好きじゃないが、
オプションや工場長の方が好きじゃない。

>>987
いやプレーも多少似てるけど周囲からの扱いがね。
てかフェルナンジーニョいたころ家長いなかったっけ？

>>990
でたりでなかったり
つうかねフェルナンおじさんって捨てられるけど、拾われるでしょ
相手にしてみりゃやな存在なんだよ。
だけど、拾って飼ってみたら、とんでもなくいうこと聞かないんで捨てるんじゃないかな

>>991
ガンバの試合はマグノや二川、遠藤のほうが怖かったけどなあ。
最後まで行きたがるクセに場の判断が極端に悪いでしょ。
まあ考え方が違うから平行線になりそうだしこのへんで止めよう。

松井たたいてるヤツ（たぶん梅星の複数カキコ）は
JリーグでやってるどのMFが
代表クラスの外人DF背負って前向けるって思ってるんだよ？
一人もいないぞJには・・・
松井は前向けるけどな

>>967
だから＋αだせるわけないだろ今の日本に
お前は馬鹿か馬鹿マスコミの走るに躍らされてんじゃねーよ
走るなんてサッカーの基本だろうが
俺がおす布陣てなんだよ俺がいつ布陣だした言ってみろよ
こういう馬鹿オタが選手を否定したレス主をなんとか否定しようとする馬鹿レスにはうんざりなんだよ
長友や長谷部が10人いりゃそりゃ強いが内田やケンゴが10人いたところで怖くもなんともないだろクズオタが
＞走れて、フィジカルも世界水準以上
だれがこんなこと言った？
フィジカルが最悪闘えるレベルにすらないケンゴみたいな選手に世界と闘える最低限必要なフィジカル身につけろと言ってるだけだろ
馬鹿オタ少しは自重しろやカスが

松井叩いてるけど星じゃないよ
俺が松井が嫌なのは、そういう有効なとこわかってるけど、
この人の場合たまたまの交通事故もほとんど期待できないとこ
キック自体がおかしいんだもん。
結末は自ずと決まってくる。
周りも松井が持ったら休める感じでさぼり気味。
期待してないんでしょうな。
だから悪循環で結果の数字もついてこない。
そのへんがフェルナンジーニョとかぶるがｗ

ID:9yfsXauT0
おまえも梅星

文体がいっしょ

オプション君が口調を荒げてる時って、図星言われて焦ってる時だよなｗ
これだけ分かりやすいのも珍しい
面白いやつだなｗｗ
失せろや厨が

>>997
うんざりしてるときだよ
同じ事何回も言わせる頭の悪いカスオタに

>>996
ｗｗそうなのｗ？
妄想はなはだしいよｗ

ID:4u/PSgdQ0

こいつも梅星
文体がいっしょ

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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