日本代表MF中盤統一スレ　part264

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ　part263
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1255523342/

２

3なら14まで茸スタメン

スピード・きれ・パワーともになく守備も軽い遠藤・俊輔・ケンゴの内、
使えるのは１人ダロ。

１人増えるたびにその守備の軽さへのケアーやスペース作りなどの
サポートに、他の選手が走らなきゃならない量は増える。

３人ともに使えば、結局は、他選手の負担が増えていく。それぞれ素晴
らしい得手のある選手だが、他の選手の負担が増えても使いたい選手を
１人だけ選ぶのが無難だ。

またプレス合戦が烈しくなれば、プレスに行く力もプレスに耐える力も
弱い彼ら３人のポイントは穴になる。そこで他の選手の負担は超増える。
やっぱ３人の内１人だな。

■捏造の歴史によって反日教育、反日プロパガンダを続けている中国

中国人の殆どが今でも日本人を根絶したいと思うほど憎んでいる

それを知らないのは愚かでお馬鹿な日本人だけ

ウイグルは数年後、数十年後の日本の姿である

■在日外国人等によって毎日何十万もの凶悪事件、各種事件が起きている

毎日何十万もの日本人が被害を受けている

密入国、偽造パスポート、偽装結婚等々、あの手この手で毎日何十、何百もの犯罪者どもが日本に侵入し続けている

反日教育を受け、犯罪を犯しに日本にやってきた犯罪者どもに反省の色は無い

逆に日本で犯罪を犯すことが正義だと思っている

■犯罪者であり、スパイであり、侵略者である在日外国人、帰化人、留学生、混血児、密入国者どもを
一人残らず日本から追い出せ！一人たりとも日本に侵入させるな！

日本人の生命と安全、財産を守れ！日本人の純血を守れ！日本侵略を許すな！日本破壊活動を許すな！

■一部に外国人移民1000万受け入れを画策している反日工作員どもがいるが
移民など本当は必要ない！日本人だけで何とでもなる！

反日売国勢力に騙されるな！反日売国官僚、政治家、企業家、マスゴミどもを逮捕しろ！

（転載、拡散お願いします）

>>4のつづき。

彼らのような選手には試合の状況によっては、守備の時は前にいて
もらって、攻撃のときは後にいてもらうなど、特に密集地をさけて
もらい、パワーもスピードもない弱点をカバーする方法もあろう。
あるいはありばい守備とかありばい攻撃とかで少なくとも相手への
牽制にはなるといった方法もある。（オシムのときに見られた）

でもどうやっても、かわりに走る選手は大変だ。あがったりさがったり。
それもジョギングのような走りじゃすまないしコンタクトも増えて消耗は
一層激しくなる。達也も山瀬も松井も香川も、頑張ったけれど、そのために
彼らが期待された持ち味は冴を失ってしまった。がんばって結果は
叩かれるんだから、彼らも立つ瀬はない。俊輔が及ばずとはいえ
最近守備に目立って走りまわる気持ちのなかには、そのようなチーム全体と
しての負担についての配慮もあるだろう。彼にスピードときれと守備の
うまさがあれば、そこから組み立ても出来るが、とてもとても・・。
もともとダッシュやきれや守備には難点があるから、プラスマイナス
うまいことなかったりする。ま・少しはいいかな・・。

■韓国では禁止されている百害あって一利ないパチンコ産業

日本の国家予算の3分の1もの売り上げがありながら、その90％が在日韓国朝鮮人経営者という事実

日本の億万長者ランキングの上位をサラ金、パチンコといった在日韓国朝鮮人経営者たちが独占しているのである

みんな知っているあの有名なサラ金業者たち、パチンコメーカーたち、みんな在日企業なのである

日本の富みの何割を在日韓国朝鮮人が支配しているのか計り知れない

■GHQ、在日に支配されている反日マスゴミ、反日自虐教育に騙されてはいけません

差別＝悪。これは戦後GHQ、在日により徹底的に続けられている、日本滞在、
日本支配、日本弱体化のための洗脳教育、洗脳工作でしょう

本来外国人は差別（区別）されて当たり前、排斥されて当たり前の存在です

ましてや強制連行などと嘘をつき不法入国、不法滞在を続けてきた在日韓国朝鮮人においては論外です

外国人に対する正当なる差別、排斥なくして国は守れません。国民の生命、安全、財産、純血、生活等も守れません

「差別主義者！排外主義者！」等と叫び、あたかも正義面、被害者面して攻撃をしてくる
反日工作員、在日外国人、キチガイ犯罪者どもに騙されないように注意しましょう

■海外旅行、貴金属、ブランド品、パチンコ（朝鮮企業）＝売国奴

海外じゃなく国内に金落とせ！ただの布切れ、石ころに金を捨てるな！外国勢力に騙されるな！

（転載、拡散お願いします）

身近な中村憲剛評

○イビチャ・オシム
「憲剛はフィジカルを補うだけのスプリントの質と量がありファイティングスピリットもある。
(今年2月時点)今の岡田ジャパンには憲剛が欠けている。」

○フィリップ・トルシエ
Q:今の日本代表で注目している選手がいれば教えてください
「印象に残る選手ということでは、日本のすべての選手が私に良い印象は与えてくれる。
例えば中村憲剛（川崎）のように、クレバーでテクニカルな選手がくしくも今の日本代表にはいる。
そのような選手をベースにチームとしてならユベントスに勝てるかもしれない、ということだ。
ただし、日本からユベントスに入団できる選手はいないが。」

〇オリベイラ
「中村憲剛はintelligent（知能）と技術とを唯一兼ね備えた素晴らしい選手。」

○アレックス・ミラー
「川崎の中村はアメリカンフットボールで言うと、クォーターバックのような選手。 彼のレベルならば世界のどこに行ってもプレー出来ると断言できる。」

○福西崇史
「中村俊輔の'柔'と中田英寿の'剛'を兼ね備えている。」

○チョン・テセ
「ＦＷのポテンシャルを最大限に引き出してくれる最高のＭＦ。憲剛さんが移籍したら俺も同じチームに移籍します。」

○イ・グノ
「Jで一番印象に残っている選手は川崎フロンターレの中村憲剛選手です。 5月16日の第12節で戦ったのですが、非常に能力の高い選手だと感じました。日本最高峰のMFじゃないでしょうか。」

○今野泰幸
「あのスルーパスは誰も真似できない。とにかく天才的ですね。」

○小川佳純
「止めて蹴ると言う基礎技術が日本では飛びぬけている。憲剛さんはパスに加えてミドルシュートもあるし、対戦相手にしたらとにかく抑えどころがない選手です。」

○キムナミル
「良いところが多すぎて怖い。中田英寿にタイプが似ている。」

○岡崎慎二
「自分が代表で活躍出来ているとすれば、それは憲剛さんのおかげというのが大きい。針の穴を通すようなグラウンダーのボールを一発で出せるのが凄い。」

○遠藤保仁
「感覚的なものが自分と憲剛はよく似ていてプレーにすごく共感できる。」

○エッシェン
「日本の14番は何者なんだ？　なぜ14番を日本は最初から使わないのか。」

>>6のつづき。

遠藤・俊輔のうち１人と＋ケンゴは試合相手と状況次第でありうる。

だが現在は代表メンバーに、まがりなりにもゲームメイクできる選手が
遠藤だけ。だから遠藤に代えが利かないと言うことで、俊輔かケンゴか
といった可笑しな選択肢にみんなが振り回されている。ほくそ笑んで
いるのは遠藤ということなのだろうが、そりゃおかしくないか？

おではまず唯一のゲームメイカーというメンバー構成、それも遠藤で
いいのか・ということから見直すべきだと思う。ながいこと控えで、
いまや賞味期限切れというのが遠藤だ。なにより定位置のボランチと
してたよりない。ゲームメイクや攻守の要が必要になるのは、
相手が強い時であり、劣勢になりがちな試合ほど必要なのだ。
つまり相手が強かったり強いプレスにリズムをつかめないときこそ
ゲームメイカーの出番はより必要なのだ。

例えば。プレス合戦が重要になる時にプレスにいくのも交わすのも
耐えるのも弱いボランチなんてありえないだろう。しかも現ＣＢに守備の
統率センスのある選手がいないし１対１に自信がないんだから
ほっときゃ下がり気味になる。ボランチに統率力を含めた守備力は
欠かせまい。遠藤のように軽い守備なら遠藤の相棒は今野か明神
しか選びようがなくなる。つまり他のＤＨや２列目やＳＢの選択も
守備力重視で、その守備負担も増やさざるを得ない。もともと
強豪相手にはそうせざるを得ないのに、攻守の要がプレスに行くのも
受けるのも弱いなんて。戦術そのものを限定されて、それでも
耐えられず、遠藤さん・消えちゃうよ。小笠原・直志・阿部らを
見直すと同時に２列目にも下がってボランチの務まる選手が要るだろう。

■近いうちに反日売国政治家どもによって、日本亡国法案である外国人参政権が成立される可能性があります

この法案が成立すると「都会でも在日外国人の多い地域」「地方など人口の少ない地域」などから
日本全国あっという間にどんどん在日外国人どもに乗っ取られていってしまいます

一度この亡国法案が成立してしまったら廃案にするのは容易なことではないでしょう。
クーデターでも起きない限り不可能かも知れません

いざとなったら外国人参政権が成立される前に国民自ら反日売国政治家どもを
この日本から排除しなければならないかも知れません

■都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

（転載、拡散お願いします）

こういう悪い子はさらしあげ。



ID:nl+ogrW60






989 ：.：2009/10/15(木) 18:25:03 ID:nl+ogrW60
>>980
いちいちIDかえて朝から晩まで松井叩きｗｗｗ
こんなキチガイに粘着されるサッカー選手も大変だなｗ
お前が頑張れば頑張るほど判官贔屓の人々は松井支持に傾く

妙に評価が低い・・妙にいつも叩かれる・・・挙句の果ては試合に出てないのに大連投叩き！？ｗ
対偏向マスゴミ同様に皆が気付いてしまう

まあがんばれやｗｗｗ



996 名前：. ：2009/10/15(木) 18:35:33 ID:nl+ogrW60
>>994
キチガイがしゃべった！
キチガイがしゃべったよー！ｗｗｗ

早く薬飲めよｗ

■外国人率（人口）、国籍上位内わけ
−) 1.63% (2,084,919人) 全国【日本】 �@韓朝29% �A中国27% �Bブラジル15%

1) 23.96% (32,724人) 生野区【大阪】 �@韓朝93% �A中国5% �Bフィリピン0%
2) 10.57% (15,100人) 中区【横浜市】 �@中国48% �A韓朝19% �Bフィリピン6%
3) 10.47% (21,806人) 港区【東京】 �@米22% �A韓朝16% �B中国13%
4) 10.26% (31,856人) 新宿区【東京】 �@韓朝45% �A中国29% �Bフィリピン3%
5) 9.94% (7,858人) 東成区【大阪】 �@韓朝87% �A中国9% �Bフィリピン1%
6) 9.82% (11,775人) 中央区【神戸市】 �@中国50% �A韓朝28% �B米2%
7) 9.16% (5,173人) 浪速区【大阪】 �@韓朝42% �A中国39% �Bフィリピン4%
8) 9.05% (6,367人) 中央区【大阪】 �@韓朝47% �A中国34% �Bフィリピン5%
9) 8.86% (6,303人) 中区【名古屋】 �@中国38% �A韓朝20% �Bフィリピン20%
10) 7.42% (14,522人) 荒川区【東京】 �@韓朝53% �A中国33% �Bフィリピン4%
11) 7.37% (7,570人) 長田区【神戸市】 �@韓朝80% �Aベトナム10% �B中国7%
12) 6.61% (6,486人) 南区【京都市】 �@韓朝90% �A中国7% �Bフィリピン1%
13) 6.46% (10,891人) 台東区【東京】 �@韓朝42% �A中国34% �Bフィリピン7%
14) 6.19% (15,913人) 豊島区【東京】 �@中国54% �A韓朝22% �Bフィリピン3%
15) 5.99% (2,632人) 千代田区【東京】 �@中国30% �A韓朝18% �B米9%
16) 5.98% (3,890人) 天王寺区【大阪】 �@韓朝73% �A中国17% �B米2%
17) 5.66% (7,388人) 西成区【大阪】 �@韓朝77% �A中国14% �Bフィリピン3%
18) 5.55% (11,347人) 渋谷区【東京】 �@米18% �A韓朝17% �B中国16%
19) 5.30% (1,182人) 小坂井町【愛知】 �@ブラジル48% �A韓朝31% �Bフィリピン11%
20) 5.17% (10,793人) 川崎区【川崎市】 �@韓朝43% �A中国22% �Bフィリピン11%
21) 4.63% (7,034人) 港区【名古屋】 �@ブラジル34% �A韓朝27% �B中国21%
22) 4.62% (121,748人) 大阪市【大阪】 �@韓朝71% �A中国19% �Bフィリピン2%
23) 4.45% (14,740人) 北区【東京】 �@中国52% �A韓朝23% �Bフィリピン7%
24) 4.11% (18,013人) 江東区【東京】 �@中国44% �A韓朝28% �Bフィリピン9%
25) 4.03% (4,150人) 北区【大阪】 �@韓朝48% �A中国34% �Bフィリピン3%
　：

（転載、拡散お願いします）

金田さんがやたらと俊輔誉めてたがお前らみたいな新しもの好きなズブの素人の
軽薄な中村不要論に腹がたってるからの様な気がするなｗ

>>11
この粘度とこのコピペの仕方・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでトリップつれないの？ｗ
NGにされちゃってるから？ｗｗｗｗ
名無しになって細々と活動してんの？ｗ
ｸｿﾜﾛｯﾁｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう悪い子はさらしあげ。



ID:nl+ogrW60






989 ：.：2009/10/15(木) 18:25:03 ID:nl+ogrW60
>>980
いちいちIDかえて朝から晩まで松井叩きｗｗｗ
こんなキチガイに粘着されるサッカー選手も大変だなｗ
お前が頑張れば頑張るほど判官贔屓の人々は松井支持に傾く

妙に評価が低い・・妙にいつも叩かれる・・・挙句の果ては試合に出てないのに大連投叩き！？ｗ
対偏向マスゴミ同様に皆が気付いてしまう

まあがんばれやｗｗｗ



996 名前：. ：2009/10/15(木) 18:35:33 ID:nl+ogrW60
>>994
キチガイがしゃべった！
キチガイがしゃべったよー！ｗｗｗ

早く薬飲めよｗ


>>11
この粘度とこのコピペの仕方・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでトリップつれないの？ｗ
NGにされちゃってるから？ｗｗｗｗ
名無しになって細々と活動してんの？ｗ
ｸｿﾜﾛｯﾁｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スコットランド相手に潰されまくってた中村憲剛
トーゴ相手にボール取られまくってた大久保

この２人は厳しい。

まぁ金田さんは元々俊輔びいきの所あるしな

シュートを打って外した選手よりシュートすら打てなかった選手を評価する
のは日本ぐらいじゃねえの？少なくとも憲剛より俊輔がよかったところって見受けられないがな。
俊輔の走行距離が多いのってボールくれくれってうろうろしてるのが多いからでしょ。
昔プレイエリアの表示で俊輔はトップ下なのに定位置にほとんどいなかったのを見たことがある。

>>15
早く松井叩きしないの？ｗ
なんでトリップつけないの？ｗ
なんで中身がばれる事すんの？ｗ
脳が弱いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年老いたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けんごはあの1対1外しちゃダメだよ

つまりＷ中村はいらないと

ビミョーにスルーされてたかわいそうな茸。

最近増えたなNG

こういう悪い子はさらしあげ。 松井オタの印象が悪くなるよ。
ID:nl+ogrW60



989 ：.：2009/10/15(木) 18:25:03 ID:nl+ogrW60
>>980
いちいちIDかえて朝から晩まで松井叩きｗｗｗ
こんなキチガイに粘着されるサッカー選手も大変だなｗ
お前が頑張れば頑張るほど判官贔屓の人々は松井支持に傾く
妙に評価が低い・・妙にいつも叩かれる・・・挙句の果ては試合に出てないのに大連投叩き！？ｗ
対偏向マスゴミ同様に皆が気付いてしまう
まあがんばれやｗｗｗ

996 名前：. ：2009/10/15(木) 18:35:33 ID:nl+ogrW60
>>994
キチガイがしゃべった！
キチガイがしゃべったよー！ｗｗｗ
早く薬飲めよｗ

>>11
この粘度とこのコピペの仕方・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでトリップつれないの？ｗ
NGにされちゃってるから？ｗｗｗｗ
名無しになって細々と活動してんの？ｗ
ｸｿﾜﾛｯﾁｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
早く松井叩きしないの？ｗ
なんでトリップつけないの？ｗ
なんで中身がばれる事すんの？ｗ
脳が弱いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年老いたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

茸はよくスペース空けたり組み立てに絡んでるよ。茸がいなければ5点も取れてないな。まずはここが分かる奴じゃないと話にならん。まあ、ここにいる奴のほとんどは分からんだろうが。

>>24
別に松井オタじゃねーしｗｗｗ
朝から晩まで同じコピペ連投されてウザく思わない奴いねーし
IDをNGにしようとしてもIDまでかえて人の手を煩わせるし
てめーみたいな本物のキチガイに粘着される選手が誰であろうと気の毒に思うだろうが
なあ？平合蹴球はカズ＝フェイスダウン星よ？ｗ

そういえば岡田がＴＢＳを怒ってたな。それは怒るさ。
今の時期にカズ外しの事言われるのって茸外すなって言ってるようなもんじゃん。

>>27
あれくらいで怒ってインタビュー拒否するんなら、代表監督なんて初めからやるなと。
サッカー協会の不手際以外の何者でもないので、責任者辞めて中田が入れ。
そうすりゃもうちょっとマシな相手と試合できるだろうよ

カズ外しのことなんて生涯聞かれる話だろうに
その程度のことで切れてるなんて未だにトラウマなのかね

こういう悪い子はさらしあげ。
君は人の人格を否定する最低な子。
ID:nl+ogrW60


989 ：.：2009/10/15(木) 18:25:03 ID:nl+ogrW60
>>980
いちいちIDかえて朝から晩まで松井叩きｗｗｗ
こんなキチガイに粘着されるサッカー選手も大変だなｗ
お前が頑張れば頑張るほど判官贔屓の人々は松井支持に傾く
妙に評価が低い・・妙にいつも叩かれる・・・挙句の果ては試合に出てないのに大連投叩き！？ｗ
対偏向マスゴミ同様に皆が気付いてしまう
まあがんばれやｗｗｗ

996 名前：. ：2009/10/15(木) 18:35:33 ID:nl+ogrW60
>>994
キチガイがしゃべった！
キチガイがしゃべったよー！ｗｗｗ
早く薬飲めよｗ

>>11
この粘度とこのコピペの仕方・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでトリップつれないの？ｗ
NGにされちゃってるから？ｗｗｗｗ
名無しになって細々と活動してんの？ｗ
ｸｿﾜﾛｯﾁｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
早く松井叩きしないの？ｗ
なんでトリップつけないの？ｗ
なんで中身がばれる事すんの？ｗ
脳が弱いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年老いたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
別に松井オタじゃねーしｗｗｗ
朝から晩まで同じコピペ連投されてウザく思わない奴いねーし
IDをNGにしようとしてもIDまでかえて人の手を煩わせるし
てめーみたいな本物のキチガイに粘着される選手が誰であろうと気の毒に思うだろうが
なあ？平合蹴球はカズ＝フェイスダウン星よ？ｗ

気持ち悪い

まあカズの事聞かれて切れてるって報道自体マスゴミ発信だからな
拒否したのは最悪だが別の理由があるかもしれんぞ

WCのことでも三連戦のことでもなく
今更カズの事を蒸し返すのは、俊輔外しを牽制するため。

と思ってしまうのは2chやりすぎなせいか

>>24
>>30

どっちもどっちだね。
迷惑だよ。
どっちかしらんけど先に仕掛けた奴が悪い。

>>32
別の理由ならまだ・・・。
例えば遠藤が心配で病院に駆けつけたとか。
例えば相手が弱すぎたので、上の人に文句を言いに行ったとか。

まあ拒否したのはダメだよな。形だけでも話しなきゃ。すぐ帰ればいいんだから。

カズ外しはドーハに次ぐくらいの日本サッカーの事件なんだから
蒸し返すも何も何度でも真相を聞かれるのは当然の話
トルシエは普通に俊輔外しについて答えてるんだけどね

>>25
>茸はよくスペース空けたり組み立てに絡んでるよ。

ﾆﾜｶだが、全てとは言わないので何分のプレーか教えて

>>25

同意。

>>4>>6>>9のつづき。

結論を言えば、遠藤・俊輔・ケンゴもうち使うのは１人。
おでなら俊輔を残し、ケンゴはオプションとして残す。

ゲームメイカーであり攻守の要であるボランチとしては
小笠原を選択する。相手が強くなった時にも執念深く
守備にいける抜群の敢闘精神に期待する。相手が強くなると
消えちゃう遠藤は残念だが外す。控えは直志を呼ぶか、
阿部・今野・三都主といったあたりに期待するかもとやまが
下がってくるかでで対応する。遠藤は現行代表の礎をつくったと
いうことで栄誉ある現役引退・コーチや選手の相談相手があう。

守備に自分で行け相手のキーマンや起点つぶしにもいける小笠原。
リーダーシップのある小笠原なら、相棒のＤＨやサイドや２列目の
選択や使い方の幅も広がる。オプションとしてケンゴのすぐれた
才能も起用できるチャンスは増えるだろう。俊輔を生かしやすい
布陣もつくれれば、俊輔のケアーやサポートにも、小笠原自身が
いけるという利点がある。ウズベク戦のようなことはありえない。

また小笠原を選択することで、２列目の軸もより攻守での動きに
めりはりがつきやすくなる。ＦＷが最終ラインまで下がって、
ビジョンなきチェイスなんていわれるようなプレーも消えるし、
ＳＢがさぼったりいいかっこしいなんてこともなくなる。
なにより、相手が互角乃至互角以上となった時に、小笠原の
勝利への執念と牽引力が際立って生きてくるだろう。

「あがりすぎない小笠原」は「変幻自在のもとやま」を
得て、さらに輝くことになる。ただし２つ必須の条件がある。
ひとつは、弱い未熟な勘違いＳＢと大口叩きでヘディング以外は
悲惨なＣＢの２人は、小笠原の負担となりすぎるので外して欲しい。
ふたつめは、すでにこの２人によって孤軍奮闘つかれきった小笠原は、
体調回復につとめることが必要だ。このふたつが、小笠原が
代表の正ボランチをつとめる前提条件だ。これらは必須の条件である。
ま・ひとつめは賢明な監督なら小笠原に関係なく実行するだろう。

>>34

このスレの住人に迷惑をかけてごめんな

向こうが先に突っかけてきて、
中身でなく人格攻撃だったから許せなかった・・

松井が結果出せば俺も是非と思うのだが、
こんだけ裏切られ続けて石川が出てきて結果だしたから、
今は石川＞松井という評価は変えられない

熱くなりすぎた、すまそ

なんかもう俊輔が得意としてるプレーで比べてももう他のメンバーに追い越されてるんじゃないか？

俊輔と同じ次元でお互いを生かし合えるのは
現役では小野伸二だけしかいない
早急に小野を召集せよ！

>>41
前目の攻撃のセンスではケンゴに適わないし
ゲームコントロールでは遠藤に適わない
ハードワークも長谷部に及ばず
得点力も本田に及ばず
広く浅く全部をやろうとするが結局どれも満足にできないっていう感じか

日本人はFWにゴール前でなく色々な所にでて起点になれという
スペイン人は俺達がパスするからゴール前にいてくれという（指宿の話）
よく考えると日本は中盤の為にFWがいると考えているふしがある。
スペイン人はゴールの為にFWがいると考えている。
どちらが必ずしも間違っているとはいわないが、サッカーは点を取るスポーツ
中盤が点を取るならいいが。とらないのならFWの為に中盤いるというスタイルをとるべき。
中村は森本にサイドにでて基点を求めるように助言したらしいが。
結局中村はFWに自分が前を向いていい状態でもらいたいからっていうのがどこかに働いているとおう

俊輔が組み立てに参加してるとか爆笑もんだなｗ
組み立てに強引に入れてもらってるようなもんじゃん。下がってボールクレクレしてんだから。

>>39

ID:DaEyKAqT0

では、あなたの選ぶベスト１１を教えてください。

カズ外しの結果、岡田は家族含めて脅迫されたりして大変だったらしいぞ
そのせいで24時間警備も付いたって言ってたし
苦い記憶がフラッシュバックするんだよ
質問に答えたらまた同じ目に遭うかもしれないだろ
その点外人は思い切ってできるからうらやましいとかいってたような、この辺はうろ覚えだがｗ
興味ある人は日経サイエンスのバックナンバー読んでねｗ

こいつはFW殺しの選手だからな
自分のプレーでアピールすることしか考えてない
決定力不足と言われる原因は全てこいつのせい

【Sports Watch】岡田監督、インタビューに「もう二度と出ねえ、この番組」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4378367/

スペース空けたり組み立てに絡むとか当たり前だろｗｗｗ

カズ外しがトラウマなのはわかるけど
未だに大人の対応できなきゃ火のないところに煙が立つことになる

松井と本田は実は岡田のサッカーをやるうえで最も必要な２人
常に走り続けるなんて無理だしスタミナが切れて自滅がいいところ
それを防ぐ為には個人でキープするポイントが必要

この２人以外にフィジカルのある国に対してキープ出来るのは俊輔ぐらい
となるとこの３人なら松井、本田の選択がベストだろう

崩しの場面は減るだろうが実際オランダ戦では最後の部分がＦＷの個の力に頼り切っていたからたいした問題はないだろう

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　　　　 憲剛は遠藤に大きく劣っている（笑）
遠藤落選はないと思う（笑）←New!!　　　　　　　　　　　　　　　これだけ安定感ある選手も珍しい（笑）←New!!

遠藤（やっと）のお笑い人生

やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)　
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ（笑）
やっとCWCでバルサと戦って評価を上げようとするも逆転負け（笑）
やっとPA内に入るもハンド、タックルでPK（笑）←new！


存分に笑ってやってください





遠藤のスタッツ稼ぎのやり口


DFへバックパス　→　成功　→　スタッツup
俊輔がクレクレに２ｍパス　　→　成功　→　スタッツup
サイドチェンジするためにDFへワンクッション　→　成功　→　スタッツup
半径５メートル以内の安全なショートパス　→　成功　→　スタッツup
プレスされている味方に責任転嫁パス　→　成功　→　スタッツup
縦パスはしない　→　スタッツキープ
シュート打たない　→　スタッツキープ
ロングパスしない　→　スタッツキープ
相手ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
自陣ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
ＤＦとじゃれ合う　→　スタッツキープ
攻撃しない　→　スタッツキープ
守備しない　→　スタッツキープ


この手口でスタッツは完璧

森本、本田、憲剛より確実に上手い事が分からん雑魚ばかりか。

これにはみんな異論はないと思う。

香港(=J2下位)>>>>>俊輔のプレー可能ライン=トーゴ(=高校選抜)

本当にひどいできだったな中村

怪我でもしてるのか？筋力のおちる病気なのかな？
忙しくて体作る時間がないとか？

普通のパスもよろよろでしたね。

一度、体つくりなおさないと、あれじゃJ2でもやれないよ。

現在までの中村憲剛評

憲剛がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　憲剛が溜めをつくっていた（笑）
憲剛はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　憲剛が指揮していた（笑）
憲剛の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　憲剛が得点の起点になってた（笑）
（憲剛が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「ケンゴウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが憲剛（笑）　　　　　　オシムは憲剛を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲剛はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
憲剛と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　憲剛は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　憲剛視野広いね（笑）
チャンスは殆ど憲剛から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　憲剛今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
憲剛を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、憲剛は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の憲剛OPTA(笑) なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
憲剛が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
憲剛が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　憲剛は得点を演出するタイプ（笑）
憲剛の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　憲剛ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
憲剛のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　憲剛が危ない所を消しまくっていた（笑）
憲剛は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　憲剛を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は憲剛が影でタクトを振っている（笑）
憲剛は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
憲剛のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　憲剛のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
憲剛が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め憲剛に謝れ（笑）
WIKIにも憲剛はチャンスメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの憲剛の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて憲剛の顔が浮かんだ（笑）
憲剛は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
憲剛は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　憲剛のバックパスはゲームメイク（笑）
憲剛は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ケントゥーゾ（笑）
憲剛はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
憲剛に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
憲剛がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら憲剛がいればいい（笑）
憲剛は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは憲剛(笑)
ボランチとしては、憲剛の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　　　　 遠藤は憲剛に大きく劣っている（笑）
憲剛落選はないと思う（笑）←New!!　　　　　　　　　　　　　　　これだけ安定感ある選手も珍しい（笑）←New!!

　　　　FW　　　　
　　山瀬　本山　　
　 小笠原 中村憲　
　　　 阿部　　　


これも地味にみたい。(以前書いた記憶が！?･･)

長谷部｢点がとれてないので狙ってました。｣小倉｢どんどん狙ってください。｣
岡田｢ブチッ｣

>>57
お前のオツムの出来よりはずいぶんとマシだから心配要らないよｗ

剣豪　　　セビージャ
宇佐美　　バレンシア
原口　　　シャルケ
大迫　　　ナポリ
柿谷　　　ベンフィカ
二川　　　アヤックス
本田　　　PSV
遠藤　　　マルセイユ
香川　　　トッテナム

こんぐらい世界の古豪クラブにはいれれば
世界とも少しはまともにたたかえるチームになるかも
まずイメージが違う
Jチーム所属と古豪チーム所属じゃ
自信も経験も違うと思う

イケル・カシージャス
(IKER CASILLAS) レアル・マドリード 81.5.20 184/80
ディエゴ・ロペス
(Diego LOPEZ) ビジャレアル 81.11.3 196/87
ホセ・マヌエル・”ぺぺ”・レイナ
(Jose Manuel "Pepe" REINA) リバプール
（イングランド） 82.8.31 194/94
ＤＦ
ラウール・アルビオル
(Raul ALBIOL) レアル・マドリード 85.9.4 187/74
セルヒオ・ラモス
(SERGIO RAMOS) レアル・マドリード 86.3.30 183/73
アンドニ・イラオラ
(Andoni IRAOLA) アスレチック・ビルバオ 82.6.22 181/71
カルロス・マルチェナ
(Carlos MARCHENA) バレンシア 79.7.31 183/78
ホアン・カプデビラ
(Joan CAPDEVILA) ビジャレアル 78.3.2 181/79
カルレス・プジョル
(Carles PUYOL) バルセロナ 78.4.13 178/78
ジェラール・ピケ
(Gerard PIQUE) バルセロナ 87.2.2 192/78
イグナシオ・”ナチョ”・モンレアル
(Ignacio "Nacho" MONREAL) オサスナ 86.2.16 178/72
MF
セルヒオ・ブスケツ
(Sergio BUSQUETS) バルセロナ 88.7.16 189/73
シャビ・エルナンデス
(XAVI Hernandez) バルセロナ 80.1.25 175/68
アンドレス・イニエスタ
(Andres INIESTA) バルセロナ 84.5.11 176/75
マルコス・セナ
(Marcos SENNA) ビジャレアル 76.7.17 177/68
サンティアゴ・”サンティ”・カソルラ
(Santiago "Santi"CAZORLA) ビジャレアル 84.12.13 169/66
シャビ・アロンソ
(XABI ALONSO) レアル・マドリード 81.11.25 183/75
アルベルト・リエラ
(Albert RIERA) リバプール
（イングランド） 82.4.15 188/80
フランセスク・"セスク"・ファブレガス
(Francesc "CESC" FABREGAS) アーセナル
（イングランド） 87.5.4 177/69
FW
フェルナンド・トーレス
(FERNANDO TORRES) リバプール
（イングランド） 84.3.20 184/74
ダニエル・グイサ
(Daniel GUIZA) フェネルバフチェ
（トルコ） 80.8.17 180/80
ダビド・ビジャ
(David VILLA) バレンシア 81.12.3 175/69
ファン・マタ
(Juan MATA) バレンシア 88.4.28 170/63
ダビド・シルバ
(David SILVA) バレンシア 86.1.8 170/67
アルバロ・ネグレド
(Alvaro NEGREDO) セビージャ
　このメンツはやばい

シュンでも外れるときは外れる（代表から）

あと何故明神を呼ばないのか

憲剛はサブ時代、途中出場の頃のがゴール決めてたな
もっとも対アジアでの試合が殆どなんだが

↑(二川と共に･･)同意。

岡崎って、特徴からしたらパクみたいに中盤で
走り回らせたい選手だよな。得点力は、確実に
あっちよりあるだろうし。

「パスミスは多かったが、ハードワークしていた」＝中村俊輔


「ハードワークしていたが、パスミスが多かった」＝鈴木啓太

>4>6>9>39のつづき。

さて、正ボランチに小笠原と言う判断にすれば、
強豪相手に耐えるシーンの多いゲームメイクも
可能になってくる。小笠原ならファーストＤＦ
もいけるしつぶしにいくプレスもいける。それ
だけゲームメイカーとしての組み立ての幅は
広くなるし、プレス合戦におけるチームとして
の戦闘力も増すと言うものだ。正ボランチが行
かないので毎度ファーストＤＦに走る他の選手
の非効率な走りとコンタクトによる消耗も減る。

それだけではない。攻勢にいこうとすれば、
小笠原・ケンゴという３列目も考えられるし、
組み立ての変化やゲームメイクの手段も
豊かになる。例えば３列目を３人にしてケン
ゴをその一角にという選択も出てくるだろう。
ケンゴを使うか自分で行くか小笠原が自ら
ボール奪取したあとの判断がどうなるか楽し
みだ。もち、状況によっては小笠原・ケンゴ
というオプションの選択も出てくる。

俊輔が下がってきて小笠原と連携するのも少しは
可能だ。それはひとえに小笠原が体を張る守備も
スペース作りも、いけるし、実際にパスや囮の
フリーランだけではなく、俊輔のサポートも経験
してきたからだ。オシムの時に俊輔・遠藤がなら
んだが、なんとサポートしていたのは俊輔の方だ
った。ぎごちなかったがそれなりの成果をあげて
いた。スペースを必要とする選手ばかりじゃ、そ
りゃぎごちなくもなるが、それでも俊輔がサポー
トにまわったのには驚いた。今の俊輔なら小笠原
のサポートを受けるだけでなく、小笠原のあがり
をサポートするのもこなすかもしれない。

前スレ>>1000
>1000 あ New! 2009/10/15(木) 18:43:37 ID:PjGz/BaEO
>茸は
>アメフトのキッカーでもやってろ

インサイドキッカーは使えないので要りませんｗ

>>46 実際の試合においてはどういうグループで
何試合目で戦況はどうで、どの相手とやるかだけでも、
そのときのベスト１１は変わってくるだろう。次は
前にこのスレのpart262に投稿したものだ。この中から
選びたい。小笠原ーもとやまの中軸の良さは布陣・戦術
の選択幅がひろく、展開の柔軟性にも富むことだ。

17 ：いいころかげん：2009/10/13(火) 07:09:20 ID:DPPKb9mo0

●日本代表ベストの中軸核は；

　　「あがりすぎない小笠原」と「変幻自在のもとやま」

　（ベストの中軸核から考えられるＦメンバーイメージ）
　　戦略兵器俊輔、アタッカー石川・松井、組み立て役も可二川
　　ＤＨ長谷部、阿部、今野、ケンゴ、明神、（次点遠藤or谷口）
　　ＳＢ駒野、（長谷部）、深谷or徳永、三都主、（阿部・今野）
　　ＣＢ中沢、トウーリオ、森重or菊池、（阿部・今野）、

　　ＦＷ前田、ほかに旬の選手から２名（スピード系１、ストライカー系１）
　　　　二川が駄目な場合は達也を入れてＦＷ計４名とする。
長いこと押していたのに外したのが大久保（完全劣化。うりがなくなった）
コオロギだが、その不調はコオロギを活かせる中軸・展開がないためとは
思うがあまりの不調に押すのが微妙になった。ベストの中軸での布陣で
数回テストして決めたい。スピード系は今のところコオロギしかいない。
あと大津と村上に関心有。
基本フォメは４−３−３だが戦略兵器俊輔を起用するときは、
フィールドは１０名で組み、俊輔はフリーマンとし中軸の
采配をベースに適宜役割及び重点エリア・動きを決める。

>>62
そこに、レアルの指宿を加えれば完璧だな

まじめな話、トーゴ戦の前半の面子がそのままW杯本番のスタメンになると思われる。
やっぱり、俊輔・遠藤・憲剛の３人のうち２人が出てないとポゼッションがガタッと落ちる。

引きこもってカウンターのスタイルだったらいいけど、今はボール保持率を限りなく高める高めていく路線だから松井・本田・石川あたりはスタイルにはなり得ないだろうね。

ちなみにセナは177/76な憲剛のような体幹すら鍛えてないようなのと一緒にすんな。

あのさ俺最近思うんだけど
岡田があれほど右内田にこだわったのって
逆に右サイドに茸をできるだけいさせるためだったんじゃないか？
内田がいないとほんと茸は真中どころか左に常駐したりするからな。
内田がいるとその頻度はまだましだったりする。
最近じゃ岡田もポツポツとポジションチェンジの指示出してないと
言ったり、茸自身も自分で考えて位置取りしてると言ったりしてる
からな。

>>74
それをいうなら遠藤、憲剛、長谷部だろ。最近は遠藤達にまぜてフォローする奴が多すぎる。
昔も中田を叩くためにイングランド戦を引き合いに出してサントス、小野、中村をセットで
挙げる奴が多かったがいなくても変わらん。むしろいなくていい。大体昨日は俊輔が前半
なんに貢献してたっていうんだ？

とにかく長谷部は外せないな
あとは遠藤か憲剛、どちらかは必要
今野はアンカーとして使えると思う
阿部、橋本が要らない

ボランチとＳＢが大事なだけで二列目はＷ中村決して必須じゃねえだろ

サポティスタが2ちゃんをリンクしている件ｗｗｗｗｗ

明らかに賞味期限の切れる選手が代表に選ばれている - サポティスタ
http://supportista.jp/2009/10/news14171550.html

それにしても、さっさとＷ杯を決めた日本。本番で思いやられるな。
２，３軍しか来ない馬鹿にされた日本。
やはり、南米＋欧州の大会を作るべきだな。

>>78
長谷部は代わりの選手がいると思うけど

カウンターするにもクロスから得点するにもＦＷがしょぼすぎる
期待の石川にしても満足に勝負出来る場面(サイドで１対１etc)は１、２回だろう

集中を切らさず戦えるかということが重要。
ウルグアイーアルヘンの最終戦を見ているが
なんと密度が濃く激しい戦いか・・・・・・・・・
この中で戦える選手が日本にいるか？？？？？

思い当たるのは、二川・本山・長谷部・釣男・小笠原位かな。
でもあくまでも戦う意思を示すという程度、通用するかは？？？
あとは全員腰が引けちゃうよ。

最低限戦えないとまた消えるだけだよ。

なあに
隣の芝生は綺麗にみえるものさ
あっはっは

憲剛・長谷部・遠藤、最高だ。
岡崎・森本・本田と最高のＦＷ・ＭＦがそろった。

稲本・石川と控えも充実してきた。

選手の起用方法を見ればだいたいわかるだろう

俊輔のバックアップは本田

憲剛のバックアップは松井

遠藤のバックアップは俊輔または憲剛

>>87
俊輔のバックアップは本田�@

憲剛のバックアップは松井�A

遠藤のバックアップは俊輔または憲剛�B

�@で本田が選択されるとドミノ倒しが起こり

いらない子は・・・・

>>86

同意。


俊輔は、オランダ・ガーナ・香港・トーゴ、０ゴール０アシスト。
スペインリーグ全試合最低点獲得。
一人だけ香港代表でしたとさw

Jの上位クラブ数チームと、A代表が(クラブ側の協力も必要だが！)テストマッチをし
そこで活躍した選手を代表に組み入れる！という、やり方も
一つの方法じゃないか？！
少なくとも、あまりやる気が無い？海外チームと試合をするよりは･･
有意義だし、(代表に)選ばれてない選手のモチベーションも掻き立てられ
結果！より代表が活性化するのでは無いか？！
その(ガチで行く)分、もしかしたら選手のケガも、増えるかもだが！？
代表定着を計算する選手もいなくなると言う利点もあるし、
ある意味公平だと想う。

個人的には憲剛の控えに二川、遠藤の控えに小笠原が欲しいが
岡田は絶対に呼ばないだろうな

　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　　　　　　　　並みの人間は
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|　　　　　　仮にチャンスを掴んでも
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　　　　案外それを生かせない
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　しかし、　こと本田に限りそれは無い
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::　
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐
　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l

>>91
憲豪の控えが遠藤であり遠藤の控えが憲豪だからな

>>91
小笠原はもうかなりポンコツだが

現段階で本田と石川の先発はないと思うよ 得点の能力は認めるがゲームの内容を壊してしまう可能性があるから

まあ、見てれば分かるけど得点とりいくときは遠藤を下げて憲剛をボランチに下げて俊輔と憲剛でゲームを作り攻撃オプションである本田や石川が入ると思う

>>95
ｾｯｸﾙは痛いからやめとくっていってるブスみたいな論理だな
やれば気持ちいいんだよ確実に

俺には、けんごの良さがわからん。
フロンターレだとうまく見えるんだけどな

>>97

その通り。でも起用方法を見てるとそうなるんじゃないか

>>97
そもそもブスはセックルを迫られることはないんじゃないか？
断固、その意見には異議を唱える。

>>100
誰にも言い寄られないのに、やらないのは痛いからと言い張るってブスしかいないだろ

先日の試合、遠藤は病気らしいが今ままで見てると後半に入って遠藤が早い段階で交代させられる事が多い

けんごは親善試合とかユルイ試合限定の選手

本大会は先発はない

今さら小笠原は絶対にない。
もう今いるメンバーで精度を高めるだけだろ。
その中で必ず茸は外す。
じゃないと松井、大久保なんていつまでも試さない。
あの大久保でもまだ茸よりは使えるからな。

>>104
大久保のくだりは同意

二川、小笠原、明神、本山、
スペイン･南米監督なら(代表)呼んでそう？！

茸外しは確実だかもしかすると遠藤もあるかも。

ケンゴ本田石川あたりでFWの働くスペース作ってやってほしい
怖さの無い日本代表からは脱却したい

>>106
普通はその選手らを呼ぶのが当たり前。けど岡田は馬鹿だからどうしようもない。

あーあスウェーデン落ちたな
ラーション最後に見れるかもと思ってたんだが

>>108に同意

ラーションはどうでもいいがイブラヒモビッチがＷＣに出れないことを嘆くサカオタは多いはず

昔から見てればラーションがどうでもいいとか言える
スゥェーデンファンとかいないと思うがｗ
むしろイブラなんかいつでも見れるしなｗ

正直、日本がｗ杯でゴールするとしたらFKか、
シュートのこぼれ玉押し込むぐらいしか無いと思う。

石川や本田は意図的にスペースを作るタイプじゃない思うよ

憲剛は前じゃあ使わない。本田が代表に馴染めは先発なんだけどまだちょっと・
森本 岡崎
大久保（松井）
本田？
憲剛（稲本）長谷部
長友 駒野
闘莉王 中沢
楢崎

「"高い位置で絡む"中村憲は中盤の太陽だ」by相馬直樹

>>109
同意。

二川・本山は特に攻撃および守備両方において瞬間的な即応力がある。
相手の攻撃の第一波を制御してスピーディーなカウンターをやらせないためには
素早い攻守の切り替えと相手攻撃の要衝を抑えなければならない。
つまり、瞬間的な切り替えと抑えるべきポイントを把握する戦術眼が必要。
その点で言えば　この二人は俊輔と剣豪をはるかに凌駕している。

さらに、攻撃における不規則なボールへの対応力は見れば見るほど素晴らしい。
二人ともプレッシャーがかけられた中でも受け手のプレーのタイミング重視でパス出し
ができる。ここも、俊輔・剣豪との違いだ。彼らには自分充分が必要だ。
自分充分をつくるために工夫していてはいるがレベルが高くなれば苦しいだろう。

攻撃的ＭＦとしては　二川・本山＞＞＞＞＞俊輔・剣豪　は間違いないだろうね。

見返してみたんだが、こないだは憲剛は珍しくミスや判断の遅さが目立ったなあ。
ポジショニング自体は相変わらず良いけど、
抜け出た時もたもたしてきっちり撃てなかったのはあまりにらしくない。
単に出来が悪かったのか、疲労の蓄積でコンディション自体が落ちてるのか。

もう一人の中村は論外。
スルーパス受けて完全にフリーだったにも関わらず切り返して落としって何あれ！？
国際試合なめてんのか、てめえ。
他のところでも相変わらず全然前向けねえし。

なあ、もうマジでお願いだから岡田さんの英断に期待したいんだけど。

茸の愚かなところは、ジャパンマネーだろうが圧力だろうが
せっかく与えられた海外リーグた大舞台での経験を
「とにかく接触は避ける」という1点に昇華させたところ

もったいなすぎる

>>119
剣豪は強行日程だろ
トーゴ戦ベンチだと思ってた

>>118
同意の同意。

オレはシュンスケは必要だと思うな。
本田では、格下の相手だったら通用するだろうけど
格上は無理だとおもう。あの遅さと足元の下手さはいくらフィジカルが強くても
補えるものじゃない。むしろ本田をカバーするためのサポート要員
が大変になるだけと思った。

本山は最後に呼ばれたのいつだっけな
黄金の中盤に弾かれて以来だろうか

>>123
むしろ茸のサポート要員で内田が死んでますが>>オランダ戦
また格下相手にすらここ最近結果を残せてないのが茸な訳で…

>>123
名前入れ替えてコピペすんじゃねーよｗ

>>118　に追加してもう少し書いておこう。

攻撃にも守備にも要衝があるということを念頭に置くといい。
要衝とはスペース効力において有効なポイントという意味だが、
２２人のピッチ上の配置とボールの位置からおのずとその要衝は限られてくる。
攻撃においても守備においても要衝における攻防がゲームの支配を決定づける。

要衝での攻防を制するためには即応力と瞬時の判断が攻守に求められる。

その意味で言えば、二川・本山という選択が最適だろう。

中村は中田と同じ役割をしてるのに
試合後の採点スレでは中田はほぼチームトップの採点に対して
中村はめっちゃ叩かれるのけど何がそんなに違うの？

>>128
アレが中田と同じ役割と言えるなら眼科行った方がいい

シュンスケは、あえてココ最近のゲームの動きをしてます。
そりゃ、スコット時代のように、スルーパスとシュートだけをやってれば
日の目が当たる結果が出るけど、それでは岡ちゃんの実践しようとしている
ことが出来ない。そこで体現してるってすぽなびにコメントがありました。
まぁ、やり杉かもしれんが、今までの実績と経験は他のＭＦには変えがたいものがあるのも事実だと思う

まじで言ってたのかｗ

格上相手にカウンターにも参加せず、接触を嫌って浮遊するやつが
岡田のコンセプトを体現してるとかあり得ないっつうの

最近のコメントの流れを見ていると、茸は明らかに岡田の言ってることを
自分のプレーに合わせて脚色している

格上にも格下にも通用してないだろ茸は

今現在というかここ半年のスンスケは酷過ぎるな。
なんでここまで下手糞になってしまったのか？？
不思議だ。
しかも、チームに害をもたらしているだけなのに
使われ続ける理由も分からない。
相手のプレッシャーを受けないスペースで
玉をこねているだけでは
点を取れるサッカーはできない。
空気と一緒みたいです。
誰か教えて欲しい。

いや本田はかなり上手いよ。味方から速い縦パスをもう、ビタッ！とトラップできるからさ。
そういうトラップされると相手もビクッて詰めるの一瞬躊躇う。
中央でこういうトラップできるとさ、前も向けるしサイドへも散らせるし、攻撃時に抜群に効く。
過大に言い過ぎちゃうけど、バルサのイニエスタやチャビがゴール前で決定的な仕事をする時は
大抵、そういうプレーした時だよ。

うーん、オレのシュンスケに対するいいときのイメージが強すぎるのかな？
別に信者じゃないけど。
接触を嫌ってるようには見えないし、マンＵ相手にＦＫ決めたインパクトとか
日本には大事だと思うんだけど。

茸はトーゴ戦で念願のトップ下だったのにバイタルで仕事してない
あの動けないDF相手にビビッてる様じゃもう駄目だろ

>>134
＞バルサのイニエスタやチャビ
　まだその二人には遠く及ばないけれど、言わんとすることは分かる。
　森本、本田、のトラップは図抜けていた。
　石川もＪでは凄まじいんだけど、代表戦は硬かったな。

うーん、まちがいなく見る目ないと思う
あいつが接触嫌ってるように見えないとすれば

>>翼くん
スンスケは、
最近の数試合で存在感０って気がしませんか？？

＞＞あ　くん
シュンスケは、Ｗ本番でシンデレラになる予感しませんか？

>>135
稲本のミドルは？アウェーで決めたぞ
ガンバ大阪はどうなんだ？ｗ

翼くんがそこまで言うなら信じてみたいけど
スンスケじゃ予選リーグ敗退って気がします

>>135
リーガでの直近の試合
http://www.youtube.com/watch?v=_ndNyCfv9mk
の38秒あたりを見ればいい

こいつは接触嫌がってるから咄嗟にこんな動きになる

そういわれると自信ないですｗすんません。
ただ、今までの経緯から、遠藤とシュンスケはＷ杯に出させてあげたい気持ちがｗ
ベンチでもいいんです！

>>140
俺は中村が氏んでたら…
になる気がしてしょうがない予選突破という意味で

>>144
むしろそれだと遠藤オンリーだろ
茸はドイツ出てるじゃん

誰が出ても誰が外されてもいいんだけど、
とりあえず俊輔外して本田か二川か本山入れたら
オランダに勝てるようなチームになるのか？
そうは思えないが。
それぞれが能力を高めてくれたらそれでいい。
その時にコンディションがいい組み合わせを監督が選ぶんだから楽しんだらいいじゃないか。

>>144
これまでの経緯、を言うなら風邪ひいてワールドカップをぶち壊した茸は100パーセントありえないよな

もはやそういう論法しかないのか信者は。。。。

>>4>>6>>9>>39>>70>>72と、なぜ遠藤を外し、俊輔を残し、
ケンゴをオプションとして残すか？その基本を書いた。も一度繰り返す。

その第一は、Ｗ杯本戦での正ボランチには、遠藤は向かないということだ。
たしかに遠藤は頭がよくゲームメイクができる選手の１人ではある。だが
強豪相手に必要な要件を満たしているゲームメイカーかというとそうでは
ない。Ｗ杯では強豪相手にもプレス合戦にも強さのあるゲームメイカーを
日本代表は必要としている。しかも効率的に直接的にゲームメイクを進め
るには、ゲームメイカーであると同時に攻守の組み立ての要でありたい。

ゲームメイカーも攻守の要も、相手が強かったり自軍が劣勢になったとき
ほど必要になる。相手が強いほど消えてしまうような、プレスに行くのも
受けるのも弱いボランチは必要ないのだ。劣勢になったときに耐えること
すら出来ず最終ラインに消えてしまうようなゲームメイカーでは、結局ゲ
ームメイクなど出来やしない。弱くとも周囲でカバーすればよいという人
もいるだろう。だがプレスに行くのもプレスを受けるのも弱いのでは、周
囲の負荷ばかりが増え、チーム全体としての戦闘力が弱ってしまう。また、
例外をのぞいては、ボールにもっとも近いものがfirstDFに行くというあた
りまえのことも出来なくなる。事実そのようなシーンも過去は多かった。
小笠原にも弱点はある。足が速くない。後方からのアタックに意外に弱い、
プレスにあっての前進は得手ではない。がんばりすぎる。だが体を張っての
守備もいけるししつこいチェイスもおおいに成果をあげている。あしは
速くないがしつこく万遍にとどまってのきれがいいのだ。体の入れ方も
ヒデほどではないが、好調な時にはヒデに迫るほどにうまい。

「あがりすぎない小笠原」を選択することで、遠藤・俊輔・ケンゴのうち
１名までというジレンマからチームは解放される。俊輔を選び、ケンゴを
相手や状況次第でより有効なオプションとして残すことが可能になる。
ついでに長谷部やＳＢが、ボランチのプレスやマークに弱い分をカバー
しなけりゃならないという余分の負荷が減り、プレー選択で迷うことも
大幅に減ることになるだろう。もともとチーム全体の布陣を左右してしま
う攻守の要の正ボランチにゲームメイクができる選手を一人しかためさず、
しかもその選手を代表唯一のゲームメイカーとして早々と選んでいるとこ
ろに問題があるのだ。結果他のＤＨやＳＢやＯＨ・ＦＷに至るまで
限定された選定を強いられているのだ。ここから見直す・それが大切だ。

＞＞１４７
確かにそうだね・・・

>>147
もはやそういう論法しかないのか信者は。。。。

小笠原って・・・完全に老化したじゃん
老化というか昔からプレスに弱すぎだし 危険な位置で奪われる癖なおらないね
あれは動いてボール受けないのと判断の遅さ
今の代表に絶対必要な部分ができてない

ウズベク戦、DFデビューの遠藤（笑）
こんな感じの５バックｗ
遠藤が邪魔ｗ





○　　　　　　　　　　　　○
　　　　　●（笑）
　　　○　　　　　○

茸は間違いなく落選。
本田はスタメンビミョー。
もっと茸外して本田を使わないとまだ馴染めてない。
遠藤は外してもかわりは沢山いる。
憲剛は前も後ろも出来るから必要だな。石川はスーパーサブで寿人と併用。
要するに茸と遠藤を外しててもなんの弊害も無いって事。
この期に及んで大久保、松井、稲本を呼んだ意味はそうゆう保険。

なんか勘違いしてる奴多いが今のオランダってここ10年で一番弱いぞ？まとまりはあるみたいだが。もちろん格上であることには変わりないけど、付け入る隙のないチームじゃないんだけどな。




まあ日本に足枷なくなればの話だけど

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 22:09:43 ID:RgCKUrs00
おまいらががんばらなくても
岡田はアジア予選終盤あたりから練りに練って、粛々と俊輔
外しを実行してきている。
まず２列目真中に憲剛、まずこれが第一の布石
スルーパス職人の憲剛を1ＴＯＰのＴＯＰ下に置いたら、サイドが
裏に走らなければ「なんだこのサイド」となる。
次にシュート意識が高く得意な本田の投入。
「１ＴＯＰなら当然２列目もシュート打たなくっちゃな」となる。
誤算だったのが松井を執拗なほど試して
「サイドはやっぱり仕掛けないとな」を狙ってきたのだが、その後の
精度がまったくダメなのでこうはならなかった。
しかし、そこに石川の台頭。
これも実現しつつある。
で、最後のとどめが、稲本をあきらめないで使い続けること。
「やっぱりボランチにはフィジカルないとな。」
ここのところやっと成果がみえてきた。
これは、２列目の争いに負けた俊輔が「ボランチをやる」と言い出し
てもそこに席はないという戦術。
岡田はアンチの意識とかないライト層も自然に納得するように静かに
事を進めてきている。
ほっといてもこんなポンコツ選手は２月の東アジアあたりで、みんなが
納得する形で岡田が外してくれる。

南ア戦に呼ばれない国内組に希望は無い
後３週間で数試合がアピールチャンス
山瀬？お疲れ

2010年6月

日本代表スタメン　（フィジカル重視の現実路線）

　　　森本　　　岡崎
　　　
　　　　　　本田

　　遠藤　　　　　長谷部

　　　　　　稲本

長友　釣男　　中澤　　徳永

　　　　　　楢崎

>>157
1ﾄｯﾌﾟにこだわっていたのはそれだったのか、、、策士ｗ

だからもうメンバーほとんど決まってんだって。
いくら言ってももう新戦力は試さない。あとは精度を上げるだけ。
当然茸と遠藤外してな。

確かに遠藤は安定感があり状況把握もしているが、憲剛のようなメリハリがないので、
相手に脅威を与えることはできない。

心理的には憲剛のように瞬時に切り替える選手の方が怖い。

>>154
271 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/16(金) 01:14:38 ID:YS3vD0gj0
>>269
ウズベク戦、DFデビューの遠藤（笑）
こんな感じの５バックｗ
遠藤が邪魔ｗ





○　　　　　　　　　　　　○
　　　　　●（笑）
　　　○　　　　　○

わかんないよ、岡田の真髄は無個性サッカーだから。結局本番で、自分の言う事聞く
選手しか使わないかもしれない。俊輔と手組んでさ。

俊輔なしでどうやって点とるのよ

え？

え？

165 まだそんな事言ってんの？
この連戦で茸はいくつ点にからんだの？それとも釣り？

ていうかお前ら、もう本番まで４試合ぐらいしかベストメンバーで組めないのにまだそんなこといってんのかｗ
どんだけ余裕なんだよｗ

俊輔はFKとプレスと守りはいいけど、攻撃はいまいち。FWとの相性も悪いし、自分勝手。
憲剛のようにアシストなのにシュートを打たないと相手には脅威じゃない。

本選では俊輔くらいしかチャンスつくれないでしょ
とくにFK頼みの日本はなおのことでしょ
外せるわけない

プレスがいい守りがいい
も嘘なのはデフォ

相手の背後の見えない位置からバックチャージすれすれで足出すか
相手と併走するかの2択でＦＡ

キックオフ直後に一発ガツンと当たっておけば、
その後はバックパスしかしないんだから、
相手にとっちゃ楽な10番だよな
削り合いになるW杯でどうすんのって事だよ

>>171
おまえはこのスレ5月あたりから読み返してから出直せ

半年前の化石人か

>>171
なにそれこわい

>>159
やっぱりフィジカルコンタクト重視だとダイヤモンドになるね。
ただし、これだとバイタルエリアを１ボランチでカバーしなければならず、
ミドルシュートをかなり打たれる。
だから両サイドハーフが下がって実質的３ボランチになるんだな。
＠稲本と遠藤の位置は逆がいい。

いや実際俊輔のFKくらいしかチャンスないでしょ
飛び道具は必要でしょ
最近はコンディションが悪いだけ
予選でも俊輔頼みだったし

え？本田のFKもあるのになんでそんなこと言うの？俊輔の軸足の右足はもうボロボロなのに

>>177
で、ドイツＷ杯はどうなりましたか？

田はワールドカップに出たことないもん
最初はパニックになって何もできないでしょ
まずは俊輔でしょ

>>179
ゴールは俊輔のゴールくらいだったでしょ

冷やかしか

あれを俊輔のゴールって言っちゃうんだもんな
すごいや

>>107
遠藤は中村がいるから呼ばれてる様なもんで
中村が要らなくなったら遠藤も要らなくなる

ベルギー→ウズベキスタン→オランダ→ガーナ→トーゴ
と固定面子で来たから
南ア戦も茸憲剛遠藤長谷部で鉄板

つうか家にエアコンがなくて山にでも半年こもってたんだろう

もっとうまく冷やかせ
中途半端だな、おまえ

俊輔のFKだけで試合に勝てれば世話はない。
そんな単純な勝ち方で勝てるかよ。

今更、天動説を唱えるようなものだ
「点をとれるのは茸だけ」とかｗｗｗｗｗ

俊輔のFK頼みにした場合、ファウルゲッターの玉田や田中達也等などが出てくることになる。
そうすると日本サッカーの未来はまた暗雲に包まれてしまう

状況変わったよなぁ。俊輔のフリーキック以外で点取れるような状況になったんだろうな。
もちろんシュンでも劣化する時に劣化する。ってのが大前提だったんだけどｗ

実際本戦でFKなんてそんなに貰えないからな

何試合入ってないと思ってるのそのＦＫとやらは

遠藤が肝炎なら無理に連れて行く事もないか

新しいｽﾃｯﾌﾟとはそういう事だったのか、、、うまい具合に茸いらなくなってきてるとは思ったがｗｗ
どうせなら外れるのはもやってくれｗ

憲剛はフィジカル弱いけど頭脳明晰。彼が後半ばてるまで、FWは個性を出さないで、
彼の意図をくんで動けば点とれる。それは岡崎が証明している。

後半ばてたら、交代して俊輔、遠藤でやればよし。

＋αで俊輔のFKと釣男のヘッドで終了。

ちゅうか 茸最近じゃあＦＫも並レベル。最近じゃあまぐれで一本入っただけじゃん。
本田、憲剛の方が上。
いまなら闘莉王にも負けるかもレベル。

え？本気で俊輔要らないと思ってるの？
あの年齢に入って海外から戻ってくれば体調悪いのは折込済み
本田が出るとしても俊輔のバックアップ
まずは守備からはいれば俊輔の経験と運動量はいるし
遠藤が病気不安で微妙だし
普通にメンバー

話にならん

欧州遠征やったら足痛いだしなｗｗｗｗｗｗｗ

俺が監督だったら茸は間違いなく外すが、岡田なら微妙な所だろ。

春以降
茸が必要だと思わせるシーンをひとつでも語ってみろｗｗ

>>197
俊輔の経験ってｗｗｗ
運動量ってｗｗｗｗ

自由に動いてるだけじゃん。最近ではふらふらしてんじゃん。

・他人を巻き込むな
中村俊輔が外れるとしたら、他の誰にも関係なく中村俊が外れるだけ

・根拠もなく既成事実化するな
今回の遠藤の体調不良が肝臓絡みなんてソースあるのか？

俊輔の運動量なんてスペース埋めるために走ってるだけ。
フィジカルコンタクト皆無じゃ幾ら走ってもだめ。
しかもそれが右のOMFなんて１９８じゃないが話にならん

>>201
自己レスだが
まじで春以降茸信者が誇れるプレーが何ひとつないｗ

俊輔ー森本 と 憲剛ー岡崎 とでどちらが点をとれるかで俊輔の価値がわかる。
海外組かJリーグか

憲剛はどのFWでもあわせられるが、俊輔はFWと相性が悪いので俊輔に分が悪い。

日本の問題点はセンターラインの弱さだよな
特にオランダ遠征でそこがばれちゃった

人への強さなら日本最高と思われていた中澤がフィジカルで子ども扱いされ
コースを限定するような守備の遠藤に対して簡単にパスコースを見つけ出すトップレベルの選手たち
そのせいで常に不利な状況で守備せざるを得ないＣＢと

マリノス時代に那須をボランチにコンバートしたように
守備に長けた選手をボランチに置いてくれ、岡ちゃん

遠藤はオシムに憲剛以下の守備力と思われてたレベルですよ

まあ俊輔外れてもあんまり意外性ないだろうな
変なとこで迷わなくて済むし監督としては切りたいだろう

茸が最後にFK決めたの何時だよｗ
ワールドカップの新ボール問題と併せて考えれば期待値は絶望的に低いだろう
守備の問題はボロボロ出てくるし、点取れない＆守備壊す選手なんか使ってらんねーよ

>>153に対して。そんなはちゃめちゃな・・。
それぞれいいところもあるし弱点もある。極端なはなしには嘘が多い。
なにが老化の一途だ。本山を欠き疲れすぎで不調だが、鹿島の連覇も
今季前半の独走も本山と小笠原なしでは考えられない程で、かつ
チーム全体の要が小笠原だったのだ。ものにはいいようがあるだろうに。

ところで日本でゲームメイクができるのは、阿部・小笠原・直志・
森崎、遠藤、もとやまあたりまでかな。あとは助っ人が多い。

阿部は守備ウエイトが強く、展開に慎重なため速い展開に
適しない。ただし守備統率にすぐれfirstDFにもカバーに
もいく。プレスにいくのも受けるのもこなす。したがって、
左ＳＢ／ＤＨ／ＣＢもいけるので、守備統率の弱いＣＢの
カバーとゲームメイクの大きな節目となりやすい最終守備
陣形の統率にあたらせ総括的なゲームメイク役を担わせる。
ここのところ軽視されやや迷いもみられ、サイドに出すぎ
てライン統率にしくじったりと低調。しかし精神力が強い
選手として軸になりうる選手だ。ＦＫの復活も期待したい。

小笠原については述べた。疲れ過ぎているので復調は必要。
しかしその強さは遠藤らとは比較にならない。もちゲーム
メークができないケンゴと比べてもたよりになる兄貴株だ。

それほど現状の小笠原のミスを言うなら、このまえ再試合
になった川崎戦の途中中止までの川崎戦までの小笠原を見
て欲しい。本山を欠きマルキが不調な前線をかかえての小
笠原のゲームメイクやプレーぶりを見てくれ。疲れすぎて
壊れかかっていてもあれだ。ついでに鹿島が１０人になっ
ての本山がいる場合の小笠原のゲームメイクやプレーぶり
とくらべてくれ。自分で行くのがおそく、行けばみちゃう
岩政をかかえて、どんなにかけまわっているか。どれだけ
陣形づくり、起点づくりに長けているか見えるだろう。
弱点もミスもだれでもある。問題はその比率と成果の上げ
ようだろう。あがりすぎず疲れすぎていない小笠原は最高。

プレスに行くのも受けるのも両方弱くコンタクトを避ける
ような選手では、守備の要はつとまらない。小笠原はプレ
ス受ける場合の前進力にはやや難点はあるが、ボールの
受け方もプレスの交わし方も歴戦のつわものだ。最近は青
木が最終ラインのカバーまで忙しく、小笠原の負荷はさら
に拡大している。あの疲れすぎであの負荷で小笠原ほどに
奮闘できる選手はそうはいないはずだ。あがりすぎは良く
ないが、要所であがるぶんには、小笠原の攻撃力は相当な
ものだ。ミドルはややケンゴの方が鋭いが、シュートの
手段の幅広さは、ケンゴを上回るだろう。シュート決定率
はケンゴと同じで後ろに控えていて、要所で行く方が高い。
ただしケンゴは川崎のケンゴにあわせた守備陣のカバーで
こそボランチがいけるが、守備の軸にはなっていない。又
ゲームメイクも組み立ても極めて幅が狭い。ジュニや周囲
がお膳立てした状態で、抜け出したジュニら特定の選手に
すばやくパスを出すことの方が多い。したがって、前線の
トライアングルのうちの２人を抑えられると？？となる。

遠藤が強い相手でいかに悲惨だったか、説明ほしいか？

岡ちゃんは俊輔、遠藤、中澤の三人を核にしてる
この三人は怪我等なければ不動

茸みたいな走り方だったら人間は90分もあれば30km走れる動物

>>201
欧州遠征資金捻出→スポンサー→アディダス→生涯契約

>>201
トーゴ戦本田へのピンポイントクロス
アジアカップでもオーストラリアから点取ったのは俊輔がえぐってループクロスだった

>>212
あれで長友や長谷部クラスの運動量だぜ！って言ってたら長谷部と長友はキレていい。
この二人は倍以上ダッシュして、10倍以上フィジカルコンタクトあるだから

>>207
足が遅いCB二人残して強引にプレス掛けてくるから
相手は自分達のFWと相手のCBが競走になるようなボールを適当に出してるだけ

DMFがいくら守備力に優れてる選手でも鈍足のCBとガッポリ開いたスペースという条件だと守れないからなｗ
相手のパスコースを全部塞ぐなど不可能なのだ

俊輔、遠藤、中澤は核というより安定感で選ばれている。
核というと得点に絡まなければ意味なし。

核というならば長谷部と憲剛だろ。この二人がきちんと得点絡んでいるし
たくさん走ってる。

茸の経験って試合後のコメントの事か？もっと走れとか、アシストも点取るのもチームの為にしなかったってやつの事か？

>>214
茸じゃなくても遠藤でもケンゴでも出せる。
本田がはずしたことをTBSは執拗にアピールして茸マンセーしてたけど、茸こそがああいう場面で
走りこんであわせることが一度もできないことが問題。

>>212
それは無理
走ってみれば分かる

この一年の中村を見て次の8か月のトレンドが予想できないなら
南アでジダンやフィーゴも見れるかもしれないから楽しみにしとけ

俊輔、遠藤、中澤は岡田が部屋に呼んで話してるんだよ
経験っていうものを基盤にこの三人を核にチームを作ってる
生きのいい若手をその周辺にちりばめてるんだな

>>214
ということはおまえはトーゴ戦までは
アジアカップまで遡ってオナニーしてたんかｗ
いつの話だよ

岡田の基地外プレスはメリハリが無く味方のポジショニングも考えずに突っ込むアホもいるし、どうせワールドカップはボロ負けだろ

まだプレスに関しては反町の方がましだったわ

>>222
他のやつらと話してないという確証あんの？

本田のFKをGKが弾く確率＞俊輔のFKが直接決まる確立

遠藤は別として、中澤と俊輔が核なんてマリノスファン以外いないんじゃない。
中澤のDFもよく突破されるし、俊輔は自分勝手でパフォーマンスもっとだせよ。

岡崎、長谷部、憲剛、釣男の積極プレーで代表はもっているようなもの。

茸の経験はすべて

「とにかく接触せず、目立ったプレーをする」
というところに昇華された

すべての経験が無駄に終わったわかりやすい例

と見せかけて、茸外しｗ
今現在ですら必要ないのに、８ヶ月後はどうなってんだ

>>227
岡田「ごもっともだが、俺の考えは違った。」

>>227
攻撃面では憲剛、守備面では長谷部の貢献が大きいね。
ってか長谷部がいなかったら、俊輔の分、穴が酷いことになってただろうな。

スペインでは輝けないのは火を見るよりも明らか
あの中位以下のカウンター主体のチームでは絶対無理
今より評判があがるわけなし

中村ってのは得点能力に著しく欠ける選手で
これまではFKで全てを埋め合わせてきた選手なんだけど
この1年で筋力が衰えて完全に武器を失った状態

全てが狂い始めてる
主因はもちろん加齢で、どうにもできる問題じゃない
本人が一番感じているだろうけど、最近の過剰な自己弁護のコメントも
錯乱してる精神状態を物語ってる

他人に対して公に文句垂れ流すのは8年前からだが
自己弁護の臭いは今ほどなかったからな
むしろ自己主張だった
もう終焉

>>214
入らなかったじゃねーかｗ
本田のヘディングに問題が全くないとは言わんが、あのシーンではトーゴのDFが塞ぎに来ているよな
これで格段に入れるのが難しくなった
こういうことがあるから岡田は口を酸くして速いクロスを上げろと言っている
それなのに茸は指示を無視してふんわりクロスを上げまくるｗｗｗ

プレスは遠藤がいるときはいいがいないと結構ずれてるところが目に付く。
個人の判断でやってるところが大きいから、もうちょっと修正できればいいと思うが、
サイド攻撃一辺倒だったのがどれだけこなれるかはまだ未知数だし、
釣男のビルドアップが必要ではなかった試合ばっかりだっただけに釣男がまた攻め急ぎしてガス欠しまう可能性もあるしな。

調べたらマッチメイクの責任者は田島だったわ。
本番前もそうだが、３月のインターナショナルマッチデーでいいとことやらせてやれ。

そう、中村は怪我でもコンディションが悪いでもなく単なる劣化。

>>227
岡ちゃんは監督までやるマリノスファンでしょ
とにかく俊輔はまだ必要
ベテランになって海外から戻ってくるのが体に少しひびいてるだけでしょ
本選ではビシバシサイドチェンジや森本へのロングパス通してくれるよ

本田が活躍した試合の後は必ず文句いうし茸が必死すぎるのも自分で劣化してるのを気付いていて
末期だってわかってるからだろうな。
「新しく入ってきた選手は自分のプレーを目立ちたくてするけど
そういう選手ばかりじゃ困るから」とかも酷かったが、↓こんなのいうようじゃおしまい。
ゴールが足りない日本では自分も積極的にゴールを狙って行くっていってたのは
いつだったやら。

>「こういう試合はトップ下に座ってアシストやゴールをした方が評価されるけれど、
それじゃ先につながらないから動いてハードワークをした」

>>235
あれ大きく振って、長友が良いパス出してんだよね。
だからDFが間に合ってなくてクロスが上げやすかったんだけど、やっぱり上げるまでが遅い。あれじゃ使えんよ。

岡田がマリノス出身組の中澤をキャプテンにして、俊輔を使うのは話しやすいからだろ。
結局。本田のような新参者のパフォーマンスをうまく出せていない。

選手のモチベーションまで考える憲剛をキャプテンにすれば、もっとよくなると思うが、
岡田は川崎に冷たいから絶対やらないだろう。

>>221
強烈な皮肉だな
信者脳はほんとおめでたいな
倒産株握り締めて昔はあんなに値段がついてたのになとか言ってるようなものだな

>>238
お前さんとってもわかりやすいね・・・お経やった？

最近じゃあ試合中でもスルーされてる場面をよくみる。
茸の存在価値が薄くなってきた。

>>238
ん？じゃあスペインでは今後ガンガン結果を残してくれるわけだね？期待してるよ。

>>241
キャプテンは稲本を推す。一番の人格者だろう、絶対。

ふんわりクロスも必要でしょ
トーゴ戦のあと選手はみんなアーリー一辺倒だったこと反省してたでしょ
多彩な攻撃するには多彩なキックを持った俊輔はまだ必要

>>238
そもそもサイドチェンジってなんのためにやるのか分かってんのか？
軌道がきれいだから好きなだけの口だろｗｗｗ

>>246
多彩なキックって助走なしでは強く蹴れないのにかｗｗｗｗ

なんかカキコ内容が遠藤信者そっくりになってきてるなｗ
なんとも言いがたいニワカ感丸出しで無知主観で抽象的

長谷部はもう一つサイドチェンジの質が悪いし
遠藤はそもそもロングボールを蹴ろうとしない
だれかサイドチェンジする人間が必要なのはそうだろね

川崎サポの俺としては憲剛も川島もぎりぎりまで呼ばなかったくせに
今頃になって使い出して、むかつく。

横浜のように名門出を大切にするカラーとは全く違うチーム色の川崎としては、
違和感がある。つまり岡田色とは根本的に合わない。

>>250
そうでしょ？
長谷部が良くて稲本が出れない以上俊輔のサイドチェンジは必要でしょ

あのふんわりクロスみたいなのたしか大久保もやってたぜ。

>>251
まあそう言うな
憲剛を呼んだことで裏に走らない茸不要という
ライト層にもわかりやすい結果が出てきている

つうか2列目やれる今呼ばれてる代表の選手で
茸以下の選手なんぞ存在しない
大久保も言わずもがな

>>255
なんでそんなに連投できるの？

>>256
信者やめたらわかるよｗ

なんだ？この無意味なスレ流しは。

もう一度いうけど今晩わいてきた茸信者はここ半年ぐらいさかのぼって
このスレ読み返せ
まんどくさいから

俊輔いないと負けたバーレーン戦みたいなことになる
最近はおかしな親善試合ばっかでみんな感覚麻痺ってるんだよ
厳しい試合になればなるほど俊輔の経験が必要なわけ

トーゴ戦も途中で替えられたしね。今までなら最後まで交代なんてなかっただろうし。
岡田が少し必要ないかな？と疑問に思い始めてるような気がするわ。俊輔人気が本田や森本に取られ始めてるしねｗ

大きなサイドチェンジなんてそんなに必要な機会ねーよ。その為だけに出す余裕なんてないわｗ

ていうかＩＤ変えながら2人ぐらいで荒らしてるとしか思えないぞ
茸を話題にする為の活躍したとか結果を出したという材料が
ここ半年で何かあるのか？

ここ半年は変な親善試合ばかりで話にならない
予選の貢献度と経験から言えば当確だろう
まあ終わりにするよ

長友が俊輔をしかるとこを見てみたい

だいたい俊輔の経験って何だ？
アジア相手の経験？親善試合での経験？
１勝も出来なかったＷ杯での経験？

茸がいないと〜ってよく信者が口癖にするが、茸がいるせいで毎回こういう展開にしか
ならないっていうデメリットが、いない試合でよくわかる。
セットプレーも別に遠藤や憲ごで構わない。茸よりいいとき多いし。

>>265
世界を相手にした経験だろ。
ワールドユースや五輪、コンフェデ、W杯、CL。

ここ１年で中村憲や本田といった中村を脅かす選手がでてきたからな。
彼らの台頭がなければポジションは安泰だったのだろうけど。

>>267
またＩＤ変えたのか、よくやるなぁ
なんでそんなに必死なの？
その辺りが茸信者のｷﾓﾁﾜﾙｲところ

つーか、俊輔はエスパニョールでのポジション確保は大丈夫？出場数の契約はしてるみたいだけどさ。

世界で通用してないし。
いくらなんでも盲目すぎ。
時間止まってる？

ボランチについてふれたので、稲本について独り言したい。

稲本がスタミナや瞬発力で復調しているなら稲本が３列目の
選択肢に入るという話には現実味がある。稲本は特定ゾーンを
守る。特定選手をマークするということでは日本屈指だと思う。
ボールを持ってのキープ力にも安心感がある。特に攻撃的な
センスは抜群で、これは攻撃的積極的な守備でもおおいに発揮
されていたものだ。弱点といえば、足はその瞬発力にくらべて
速いとは言えないこと。もともとスタミナに不安がややある事。
それにフッと気がぬけることがあることだろう。ややボールに
反応しすぎでフェイクなどにも弱点かもしれない。

問題は正ボランチとして組み立てやゲームメイクに携わるのは
局面・目的を限定しないと無理があるという選手だ。彼の得ては
先をよんで頭で考えた組み立てをするところにはない。咄嗟の
リスクやチャンスに並はずれた、それこそ天才的な感性と即応力
があるということだ。オシムが稲本を前目において神風期待と
言ったと聞くが、あながち皮肉には聞こえなかった。釜本は稲本
はＦＷ向きだと言ったそうだが、これも正鵠を得ているとおでは
思う。つまり稲本の感性は、ゴールチャンスにこそもっとも生き
るということだ。オシムが前目に使った時もゴールチャンスにつ
ながるパスを、左サイドの競り合いから一瞬で出して感心した記
憶がある。日韓でのゴールも稲本ならではの素晴らしい感性と
瞬発力などの運動能力の賜物である。

栴檀は双葉より芳しという。かって９９ＷＹでトルシエは小笠原
を２列目、稲本、小野を３列目で使った。しかし、試合のふたを
開けると、小野はゲームメイカーではあるが、スペースをわたり
あるってゲームメイク役と組み立て役をこなしていた。小野が移
動して空けた中盤底に、位置したのは、２列目から下がってきた
小笠原であった。小笠原は小野がいてもいなくても、出場時間の
大半を中盤底に位置し実質ボランチをつとめた。彼は守備の要と
なり、さらに小野の意図を読み小野の組み立てをいかすかたちで、
展開基点となり起点を選択し、正ボランチ役を担ったのだ。時折
あがってつぶれ役など陽動役も果たし、ゴールも得た。トルシエ
はすでにこの頃、小笠原のボランチ適性を見抜いていたのだ。
ったのだ。この時実質正ボランチの小笠原の相棒を務めたのが
稲本か遠藤のどちらかだった。守備的な全体バランスを重んじる
ときはバランス感覚やボランチサポートに優れた遠藤、積極的攻
撃的守備やあがっての突進を期待する時は稲本を選択していたよ
うに感じた。昔のことで、その記憶も薄れつつある。当時のＣＢ
は今と同じでやや弱かったので、ＤＨ二人の頑張りようは、チー
ムの守備力も攻撃基盤も左右した。トルシエの名采配とともに稲
本、遠藤、小笠原、小野の双葉のころを思い出した。

リーガの弱小クラブでスタメン取れないポンコツMFなど必要無い

>>269
ちょっと待て。誰と間違えてるんだ？
それに別に俊輔を擁護した訳でもないぞ。

毒茸不要

48 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 01:43:36 ID:Iil3/1iM0
ニッカン
・読者採点

川島..　　5.50
中沢..　　5.67
闘莉王　5.18
徳永..　　5.58
今野..　　5.12
長友..　　5.88
内田..　　4.76
中村俊　6.01
遠藤..　　5.74
中村憲　5.61
石川..　　5.54
長谷部　6.08
本田..　　5.80
岡崎..　　7.47
大久保　4.45
佐藤..　　4.89
森本..　　6.51

岡田..　　5.33

・遠藤　熱下がるも…明日出場微妙
・東京V　鬼武チェアマンと会談　スポンサー料など事業計画の現状を報告
鬼武チェアマン「70％はクリアしているそうだ。　栄光のヴェルディを取り戻してもらいたい」


157 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/10/16(金) 02:33:50 ID:F4tng3esO
岡田監督、俊輔と本田の共存十分にやれる
サバイバル突入宣言「本気でチャレンジした選手残す」
来年２月後半に欧州勢と対戦
岡田監督と溝、ＴＢＳ謝罪も

長友明日欠場も、左ひざ炎症
遠藤血液検査、今日出場可否決める
岡崎徹底ケア
闘莉王中２日
川崎、本拠地改修費バナナで調達？
東京Ｖ高木Jr.デビューへ、21日の岡山戦か
実行委員会で苦言を受け
など

145 名前：U-名無

俊輔は必要やろ
ワールドカップでの経験は大きいしな
スコラリもチームの半分は経験ないときついって言ってるし

>>260
それは遠藤がいなかったのが大きい。

>>274
そうかすまんね、質問した相手からのレスじゃないし↑の流れが気持悪かったから
まぁ経験だけで選手選考するなんてナンセンスだと思うんだけど
Ｗ杯のための経験が必要なら茸だけ押して稲本のこと無視するのは片手落ちだと思うよ

それより今後のコンディションが大事なんじゃないかな茸が復調してリーガで活躍する
ようならメンバー入りもアリだと思うけどね

中村俊輔が伝えたい、世界の経験。

レッジーナ→セルティック→エスパニョール

岡ちゃんやる気満々だな、、、ﾜｸﾜｸしてきた

トーゴ戦でいえばワールドカップでプレーした経験あるのは中澤と俊輔とだけだな
あとは稲本玉田くらいか少ないな

>>278
長谷部も入れといてあげて

中澤稲本玉田がそれぞれのポジションのリーダーになればいい

>>280
茸の海外経験はすべて

「とにかく接触せず、目立ったプレーをする」
というところに昇華された

すべての経験が無駄に終わったわかりやすい例

二列目から先は俊輔だけだからな
今の感じじゃ試合に出れる経験者は俊輔中澤くらいだろう
中澤だけじゃつらいだろうからやっぱ俊輔入るだろな

ここ数試合は相手がＷＣ出場国のレベルじゃなかったから
あまり参考にならないと思う。コンディションも悪かっただろうし。
アウェー強豪相手にいろいろ試して欲しい

南アフリカ戦が注目だね。
個人的には俊輔を中央で使うなら長谷部を右ＳＢで試して欲しい

【サッカー】日本代表・岡田監督のトーゴ戦インタビュー拒否…原因は「カズ」だった TBS側は直接謝罪の意向示す★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255627392/
【サッカー】「伸び伸びればいい」 俊輔が若手の台頭にまとめ役を意識
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255605797/
【サッカー】岡田ジャパン不安要素山積、中村俊と本田の対立がさらに悪化
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255616678/

大久保はもはやＭＦだな。

明神がいることによって、小笠原のような選手でもボランチに、俊輔や小野のような選手でもWBとして使われることもあった。
当時、Ａ代表レベルでゲ−ムメ−カ−として使えたのは、名波だけだったが。

とりあえず茸はクラブで活躍してくれ
今のままじゃ本当にいらない

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）　
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★(笑)
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手(笑)
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　　　 憲剛は遠藤に大きく劣っている(笑)
遠藤落選はないと思う（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これだけ安定感ある選手も珍しい
監督視点でなら、必要なパーツだと思うんだが（笑）　　　　 ポジショニングも然り（笑）　
遠藤のプレーをよく見てればわかると思うけど（笑）　　　　常に2，3先を考えてパスの出しどころを探してる（笑）
山形の監督も言ってたけどな（笑）　　　　　　　　　　　　　　　長谷部を活かしてるのは遠藤(笑)←New!!

【戸塚啓コラム】佐藤寿人のチャレンジ
http://news.livedoor.com/article/detail/4398366/
【戸塚啓コラム】ホットゾーンになった右サイド
http://news.livedoor.com/article/detail/4398364/
後味の悪い３連勝
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/10/post_1447.html

かつてこんなＦＷいなかった
http://www5.nikkansports.com/soccer/sawanobori/archives/20091015-86787.html

遠藤（やっと）のお笑い人生

やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)　
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ（笑）
やっとCWCでバルサと戦って評価を上げようとするも逆転負け（笑）
やっとPA内に入るもハンド、タックルでPK（笑）←new！


存分に笑ってやってください





遠藤のスタッツ稼ぎのやり口


DFへバックパス　→　成功　→　スタッツup
俊輔がクレクレに２ｍパス　　→　成功　→　スタッツup
サイドチェンジするためにDFへワンクッション　→　成功　→　スタッツup
半径５メートル以内の安全なショートパス　→　成功　→　スタッツup
プレスされている味方に責任転嫁パス　→　成功　→　スタッツup
縦パスはしない　→　スタッツキープ
シュート打たない　→　スタッツキープ
ロングパスしない　→　スタッツキープ
相手ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
自陣ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
ＤＦとじゃれ合う　→　スタッツキープ
攻撃しない　→　スタッツキープ
守備しない　→　スタッツキープ


この手口でスタッツは完璧

茸はクラブでも代表でも２列目で完全に失格の烙印を押されたな

昔の茸はそれこそ今の本田みたいに点取ればいいんでしょｗみたいなタイプだったのに
苦手な守備をわざわざやってそれがチームのためと思ってるみたいだけど、
クラブでの事情は別として代表では攻撃を期待されてるんだからもっと特攻してってほしいんだが。

>>285
それはそれで結構凄いｗ　接触を避けてそこまでやれるんだから
代表選手じゃなかったらフィジカルが弱い選手の為の良いお手本だ。
と言っても、フリーの時の動き等、反面教師としても超一流。
茸の良さと悪さを分析して育成に活かせたら今後の役に立つだろうね。

いくらボディコンタクトを避けようとしても、Ｗ杯本番になれば必ず相手は当たりに来るんだけどね。
っていうか、ヨーロッパ・南米の予選段階でも削りはやってるけど。

しかし日本のストロングポイントがアジリティーやスピードていうのは分かっていたが、
日本のウィークポイントがスタミナというのは最近、ポッと湧いて出たような話だよな。
今まで日本人の意識の中になかっただろう。よくＪの試合中継で、後半に必ず運動量が落ちるので、
みたいなコメントも聞くが、それが当然であるという前提で話してるもんな。今になって、ドイツＷ杯時の
ヒディングのコメントが抽出され、やはり４年前からウィークポイントだったのか、と認識されたが
当時、日本の解説者にしても２ちゃんにしても、そこを指摘する人はいなかったよな。
なぜ俺らは日本人は何年もの間、試合を見ていながらそこに気づかなかったのだろうか？

しかし、明神って何で呼ばれないのかね。
稲本や長谷部とは合わせられるし、遠藤とは
言わずもがな。

たまに釣男が前に釣られて行くし、SBやSHが
前掛かりになった時のスペースをちゃんと埋めて
くれそうだけどな。

>>297
接触を避けるやり方はトップレベルの試合では全く通用してない
プレスのないボランチの位置まで下がらされてるから得点に絡む率はガクンと落ちる
配給役としてもキープ力ないからミラン戦みたいにボール奪取のターゲットにされて終わり
いくらスコットランドで活躍した実績があってもスピードも身体の強さもないと上限に限界があるってこと
強豪揃いで真のハードワークが求められるワールドカップ本選には向いてない

遅攻王、フィジカルがない、ＤＭＦの位置まで下がる
シュートを打たない　コネコネドリブルをする
アンチの意見はこんなもんか？
全て本質をついていない。
（イメージ）のみで語られてることだ。
速攻の時にも俊輔はパス出してるし、フィジカルもそれなりについてきてる。
ボランチの位置まで下がるのはリズムを出すため。
スナイデルも日本戦では前で受けられないと見るや後ろでボールに触りに来ていた。
ミドルも打っている。リーガでもそうだし、コンフェデブラジル戦でのミドルは記憶に新しいだろう。
ドリブルもまたぎ、切り返し殻の右足クロスボール。世界で通用している。　

中村の特徴や今の状態を考慮すると、サイドより中盤センターに置くのが一番だと思う。
パス＆ゴーの意識が低く、ドリブルは突破よりキープに重点を置き、「起点になる」みたいなこと言ってり中村は、サイドに置くこと自体ナンセンス。
中盤センターで多くボールに触って、前線にボールを供給する役割が適任。

そもそもいつもボールもらいに下がってくるけど、それなら最初から低い位置にいればいい。
中村が下がると前線の選手が足りなくなり孤立して、その選手達は孤立せまいとズルズル下がってくる。
その状態からＳＢの攻撃参加を促しても、下がった選手がいてスペースがない。そしてしびれをきらした闘莉王が攻撃参加→カウンターで失点。
こんな流れが目に見える。
センターやるには守備の問題が…ってよく言われているけど、フィジカルがなくてもスペースを消したり、プレスでボール保持者を追い詰めるくらいはできるはず。


ぶっちゃけた話、それくらいできないなら代表に必要ない。
実際純粋な攻撃力なら本田や石川の方が上。

試合終わった後記者達にブツブツ文句言う前に、チームのためにプレーしてほしい。
自分のプレーが勝敗に大きく関わるって気概や責任感が中村にはまるで感じられない。
「俺は俺のプレーしたけど何か？」
じゃ選手はしらけると思う。
あんなプレーで中心選手面されたらそれこそ目の上のたんこぶ。


だからこそ今、中村は進退を賭けた意味でも中盤センターにチャレンジしてほしい。
チームの心臓部でリスクを背負って、チームを勝たせる責任を持った中村俊輔を見たい。

>>301
スコットランドで適応する為に２年目で接触を避けるやり方をものにして
それでスコッチでは通用したのに今となっては仇になるなんて可哀想ではあるな

>>302
イメージではありません
事実です

【サッカー/日本代表】岡田監督、中村俊輔＆本田圭佑の“ダブルレフティー”共存に手応え「十分にやれると思っている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255642461/

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/16/images/KFullNormal20091016081_l.jpg

俊輔と遠藤・長谷部・憲剛・稲本・今野での組み合わせで３ボランチ(２ＣＨ１ＤＨ）をもっと試すべきだったと思う。

>>306
さっき読んできた
ケンゴ厨のみなさんお疲れ様でした

憲剛・長谷部・遠藤、最高だ。
岡崎・森本・本田と最高のＦＷ・ＭＦがそろった。

稲本・石川と控えも充実してきた。

俊輔は、オランダ・ガーナ・香港・トーゴ、０ゴール０アシスト。
スペインリーグ全試合最低点獲得。
一人だけ香港代表でしたとさw

本田は、スコット戦・トーゴ戦で２点入れたし、茸に代えるべきだな。 香港代表茸（笑）
本田＆茸共存は、圧倒的に運動量が不足しているぞ。ＴＢＳ計測してみ（笑）
石川は、スコット戦ガス欠だったが（笑）、途中交代枠ゲット〜。
松井は、代表でもチームでも何かしましたか（笑）
大久保・前田は、代表で何かしましたか（笑）



岡崎　３ゴール

森本　１ゴール

本田　１ゴール


遠藤　１アシスト

憲剛　１アシスト

長谷部　１アシスト


昨日ずっと俺が言ってた布陣の通りだろう。

　　岡崎　森本（玉田）
憲剛　　　　本田
　　遠藤　長谷部（稲本）
（遠藤に代えて石川投入で憲剛ボランチ）
長友　　　　徳永
　　釣男　中澤
　　　 楢崎

今日の不合格

俊輔

内田

>>302
はあ？あの年齢でフィジカルが強くなるわけないじゃんwww
しかも四年前のコンフェデの事言われても全然記憶に新しくないからwww
あいつがミドル打つ？
馬鹿言うな。リーガで10本もシュートしてねーよ

本田は確かにラッキーゴールを続けてるけど、
あの位置は右SHならいなきゃいけないとこだよね　
茸は色んなとこに顔出してハードワークっつってるけど、本来の仕事がやりきれてない。
出来てるなら本田のようなゴールが茸が決めるシーンがでてきてるはず

俊輔「裏方」宣言、一歩下がって本田ら立てる
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20091016-00000007-sanspo-socc

「一発だけ狙った方が結果も出るが、潤滑油的なことをした方が、逆にいい形ができている。
裏方の方がいいのかなと思っている」


なんだ、狙って点やアシストをしてなかったのか

『本田がトーゴ戦で大活躍なら「俊輔落選」の現実度』の記事

nifty
http://sports.nifty.com/cs/headline/details/sc-fj-320091013102/1.htm
AOL
http://news.aol.jp/news_sports/story/121384/


ついにniftyも消されましたｗｗｗ

残るはAOLだけｗ

>>313
裏方の長谷部と遠藤はアシストしましたよｗ

>>315
得点やアシストしたって先に繋がらないんだよ。

結局は憲剛も俊輔も無駄な走りをしてるだけだからね
両方いらないよ

>>313
トーゴ戦の体調不良だった遠藤の方がよっぽどマシな動きしてたよな・・・？
あとスペース潰しは裏方の守備じゃないだろ

完全な裏方にでも回ってホペイロでもやったほうが機能するかもな

長谷部はハードワークしながらアシスト決めてる

そこそこサッカー知ってて、好き嫌い感情全く無しでみた場合、W杯本番でのスタメン、俊輔・長谷部・遠藤で確定してるのは自明。

MFの残り一枠も憲剛が当確か。

>>321
そういうのキモイから止めて
なんの根拠もないし

俊輔スレからの引用
-------------------------------------
121 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 07:53:04 ID:7lzagTiR0
今日のニッカンに本田と俊輔和解記事出てました
本田自身が語った、インタビュー形式の記事でした
それによると不仲が決定的になったのはオランダ戦のフリーキックの場面というのは確かなようです
それに関しては本田自身少し乱暴な言い方で要求をしたと反省しています
和解というか、ようやく打ち解けたのは先日のトーゴ戦のハーフタイム
俊輔と本田の間でＦＫは交互に蹴るという取り決めをし、ジャンケンで先に蹴る方を決めたそうです
その和解の甲斐あって後半から出て本田に対しても俊輔は以前と違い、パスを積極的に出すように
なったね。そして試合後は俊輔の方からにこやかに本田のもとへ駆け寄って行く姿も見られました
やっぱスポーツっていいね。素敵やん。
-------------------------------------

�@これが事実なら、今まで俊輔は意図的に本田にパスを出さないようにしていた。
�A本田ゴールの瞬間、すごいぶっちょうづらで喜びのよの字もなかったけど、
本当に駆け寄ったか疑問だな・・・(そんな映像ある？)。
�B仲良くなって良かったな。

>>323
あの・・・

本田のゴール2回とも俊輔はピッチにいないんですけど・・・

>>324
>そして試合後は俊輔の方からにこやかに本田のもとへ駆け寄って行く姿も見られました
一応、駆け寄ったのは試合後って事らしい。

トーゴ戦の俊輔はシンプルに攻めれば得点チャンスになる場面でも必要以上にこねくり回していたが
あれは目の前のザコ敵と言うより、遠くW杯本番を見据えてわざと小難しいプレーをしていたのか

さすが俊輔！素人目には老化現象で視野が狭まり、展開力・決断力が鈍った様にしか見えてなかったぜぇ〜

>>325
ふむふむ。
トーゴ戦は、明らかに本田のスペース作ってあげて俊輔はボランチまで下がってたね。
併用より、後半から本田投入でいいと思うんだ。

>>322
いや普通にサッカーしてる人みたらわかるでしょ。
誰々が好きとか嫌いとか感情が入るからややこしくなる。
まあ来年６月になればわかるよ。

>>321
実力的に？岡田的に？どっちよ

根拠が無いのは否定しないのなｗ

そこそこサッカー知ってて、好き嫌い感情全く無しでみた場合、
W杯本番でのスタメン、長谷部・憲剛・遠藤で確定してるのは自明。

MFの残り一枠は本田が当確か。

>>331
そこを政治的圧力を考えたら・・・・
まぁ、最後の一枠は誰かは明白だよなぁ・・・はぁ・・・。

圧力とかどうでもいいが、
これはすごいな。

>俊輔は、オランダ・ガーナ・香港・トーゴ、０ゴール０アシスト。
>スペインリーグ全試合最低点獲得。

>>333
それが今の実力なんだよな。
弱い相手なら相手なりに、結果を出せないのは
かなり重症だと思うぞ。

>>333　すごすぎるｗｗｗｗｗｗ

>>323

ここは俺でしょ？

は口の動きはそう読めたて記事だけなんだが
なんだか事実のようになってるな
本田は - 俺に蹴らしてください と言ったと述べてるんだが

二川･明神〜などの、実力の有る。即戦力的な、中堅MFが代表に入ると
ある意味！先の有る、若手(育成枠的な?)選手が入るよりも
現行(代表)中堅中盤選手にとっては、より10年本戦に向けては･･
リアルに気の抜けない、良い刺激になるのでは無いか！
(逆に、チームに混乱を与えたら。逆効果だけれど･･･)

>>329
フィジカルで劣る日本がとるスタイルはポゼッションが最適、っていう方向で岡ちゃんはチームを作ってるわけで。
引きこもってのカウンタースタイルも、スペシャルな選手を中心に個人で打開していくスタイルも日本には向いてない。
そもそも独力で突破して試合を決めれる選手なんて世界でもほんの一握りだし。
その意味で考えると俊輔・遠藤・長谷部・憲剛がベスト。

ん〜･･ベストと考えるのは、まだ早いと想うよ！
協会関係者ならともかく・・・

スペインでは0ゴール0アシストだもんなぁ
もうゴールに絡む能力が皆無と言える

>>338
中盤で体張れる選手が長谷部しかいないのに世界とのガチ試合で戦えるわけないじゃんｗ

この貧弱な中盤で守るには、前線からの鬼プレスで走りまくるしかないが、
オランダ戦で分かったようにそれがもつのは前半の40分だけ
あとは疲れきって大量失点がデフォ

本番の強豪とのガチ試合じゃポゼッションなんてできるわけもなく（特に前線でのキープ力が最低のケンゴなど）、
守る時間が大部分だし、アジア相手ならともかくポゼッションサッカーなんて夢のまた夢

そのうち岡田も90分鬼プレスなんて非現実的な方法を諦めて、現実路線に転換するよｗ
今のままでは大量失点確実だからね

>>338
そこにフィジカルなら、欧州並みの本田が入ってきて
キープだけなら黒人にもまったく負けない松井がいるんだよな。
FWも背負って反転できる森本

まあ松井は今のままだと厳しいけど、じゃあ代表落ちするかっていうと
イギリスとかイタリアとかブラジル相手にまともに前向けるの松井と本田しかいねえしなｗ

>>339
ごめん。その通り。
現状ではベターだろうってことで。

松井なら稲本の方がまだ期待できるかも

岡田はポゼッションで優位に立つためために運動量増やせって話だけど
実際W杯みたいなビックゲームじゃどこのチームも運動量あげてくるだろ
日本にそれほど突出したスタミナがあるとは思わないし
オランダで通用したとか思ってるなら大間違いだろ　あれはやる気だしてないだけ

もともとそんな目立つプレーできないだろ
前に向かってプレーできないんだから
それを裏方の方が向いてるって？ｗ
もはやそれしか居場所がないんだよ
いつまで上から目線の監督目線でコメントし続けるつもりだろう

>>323
これが本当だとしても茸自信の歩み寄りじゃなくて、なんとなくだが中澤あたりが手をまわした気がする

というか実際フィジカルでも技術でも負けてるよね・・・。

http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20091016-556081.html

>>343
こちらこそ、すいません。 勝手に断定してしまって・・・

俊輔を切れとまでは思わないよ
ＦＫは良いものを持ってるしね
イングランドのベッカムのように
ベンチにいても不穏な空気を出さないなら良いんだけど
そこまで自分を捨ててチームの為にやれるかどうか
そこが一番の問題だな

＞俊輔・遠藤・長谷部・憲剛

これだと走れない、フィジカル弱い、守れない、シュート打てないの四重苦になる
アジアの弱小相手のみに通用するなんちゃってポゼッションサッカーはできるだろうけど

現実問題あれだけの経験がある俊輔を切れるくらい豊富な人材揃ってるわけじゃないでしょ
ワールドカップやオリンピック、ユースの経験がないでしょ俊輔以外は
そういうとこでも大黒柱にならなきゃ俊輔が

>>351
ＦＫも劣化してんだが…

本田と俊輔で交互に・・・今度は遠藤がへそを曲げそうだなw
本田の活躍にベンチで毒胞子を飛ばす俊輔ww

憲剛と俊輔どちらか一人にして石川など脚の早い選手にしたらどうかな？

>>345
さらに相手は日本を潰すためにとことん研究してくるだろう
日本も同じだがデータ収集分析が世界より遅れてる気がする
サッカーは毎回データ通りいかないまでも
一度相手をとことん分析して試合に挑む練習も今後すればいいと思う

シュンて前回の経験が生きてるとも思えないんだよな
結局同じこと繰り返してるし
言い訳のレベルは上がったけど

>>345
今大会予定通り南アでやるのならば
環境的に運動量上げてくるかは疑問
カウンターサッカーをとるチームが多くね？

アテネも北京も一勝もできなくて世界のトップと真剣勝負した経験ないでしょ
そういう経験がない選手はすぐに使えない
経験のある選手と一緒に使ってあげなきゃかわいそうでしょ

>>345
相手が格下だろうがスタメンぎりぎりの選手は本気だよ

>>359
現にブラジルもカウンターサッカーだしね。
まぁ、スペインはガチでポゼッションでくると思うけどｗ
(中盤にあれだけそろってればね)

>
圧力とかどうでもいいが、
これはすごいな。

>俊輔は、オランダ・ガーナ・香港・トーゴ、０ゴール０アシスト。
>スペインリーグ全試合最低点獲得。


ここまでスペクタクルなのに、いまだに必死に俊輔を代表に
残そうとしてる輩って一体なんなんだ？

俊輔「オレは裏方の方がいい感じも」
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20091016-556064.html

茸も自覚があるんだな本田には敵わないって
トップ下は憲剛に奪われ右サイドは本田に奪われつつある
でも茸に勤まるほどボランチってぬるいポジションじゃないと思うけどね

>>357
オランダ戦では相手DFが必要以上に岡崎を囲い込んでいたのが印象的だった
岡崎なんて世界的に見ても無名の選手だろうに
試合そのものはオランダがどの程度本気を出したか分からないが
きちんとやる事はやってるって気がしたわ

３ボランチなら稲本いれた方が遥かに良いよな
守備堅いし攻撃参加できるし。経験なら十分過ぎる。
守備捨てて上がりもしないボランチなんて無意味にも程がある

>>362
あいつらは走らなくて済むからなあ…

>>364
やっとスタンドで選手を盛り上げる役になることを認めたか

>>367
いや、スペインもブラジルも走ってるよ。
ただ、『無駄走り』をしないだけ。
得点を取るために効率よく走ってる感じ。

>>369
ごめん、書き方悪かった
8〜9km程度で済むからね

本田にチームを引っ張っていくようなリーダーシップと、
周りを活かせる力があれば、
余裕でスタメン取れると思うんだけどな。
走れない、守れない、スタミナない俊輔を使い続けるのはその点だけかと。

　　　　岡崎
遠藤　俊輔　　松井(本田、山田)　
　　稲本　長谷部
長友　中沢　闘莉(阿部)　駒野
　　　　楢崎

これがベストでしょ
経験者と若手の融合できる

中村がボランチをやってる映像
エスパニョール公式戦

俊輔ボランチ案は既にエスパニョールが実験済み

http://www.youtube.com/watch?v=_ndNyCfv9mk

これの３７秒辺り
ボランチで先発した俊輔はフィールドのド真ん中で守備を放棄して、ファールしてませんアピール
↓
そのせいでエスパニョールのCBはファウル覚悟で止めに行く
↓
レッドカードで退場
↓
一人少なくなったエスパニョールは守備的な戦術に変更
↓
守備の出来ない俊輔は邪魔なので、前半２０分なのに貴重な交代枠を消費して交代
↓
中村俊輔、前半途中で交代も「ボランチをやれてうれしかった」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/spain/text/200910050001-spnavi.html

>>367
ブラジルは、格下とわかるや否や
DFとボランチでひたすらパス回しして、相手チンチンにして遊ぶからな。あれはひどい
遊びつかれたら縦パス→ロナウドどーん　なんて何度見た光景かｗ

>>355
遠藤は右だしあまり関係なかろ
それに本田は得意な位置しかけるきないと思う
遠めは本田だろう

結局俊輔はフィニッシュに絡めないというのが問題だな
ボールを縦に入れることもままならないし
変わって出てきた今野が簡単に縦に付けられるのを見て
俊輔の劣化は相当やばいレベルなんだなと確信した

どんなに走ったって怪我したら何もねえな。


長友佑都選手の検査結果について
[10/15(木)]ＦＣ東京

本日10/15(木)長友佑都選手が帰京後、埼玉県内の病院で検査を受けました。
左膝の鵞足炎であると診断され、明日以降は状況を見ながらの調整となります。
ファンのみなさまにはご心配をおかけしますが、よろしくお願いします。

>>376
前半で前へのパス8本くらい出して1本だけか、通ったの

>>377
瓦斯サポの皆さま大変申し訳ございませんorz

俊輔は、やる能力はあると思うぜ。
実際今でもペナ付近でボール持たせたら、決定的なパス出せるのは俊輔と思う。

でも昔はがんがんドリブルして相手を抜こうとしてたのに、簡単にパスを
はたくプレースタイルに変わっちゃってヲタとしては物足りない。
基本の位置も後ろすぎるし、
もうちょっと本田みたいに、ゴール前に俺が俺がで
がんがん顔出してくるところを見てみたい。

今季の瓦斯は怪我と中東に泣かされたな

>>370
らじゃ

>>379
俊輔もトーゴ戦では積極的に自分から得点取りに行くプレーも見せたが
さんざんあがいて、結局は劣化を印象づけただけだったな

>>372

ガチャに猫村にマチュイてｗｗｗ

どんだけゲーム脳なんだよ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

恐ろしくスピード感に欠けるチーム構成だなｗｗｗｗｗ

それにマチュイの今の主戦場は基本的に左サイドだろうに。

それでもトーゴ戦の俊輔は俺的評価では　まずまず

南アは６月は涼しいか少し寒いくらいだから
運動量増やすのは間違いではないが高地でどうなるかだな

今まではアジアや親善でネームバリューある中村が警戒されてたが
Ｗ杯はそうはいかないからな
むしろ相手に研究されたら真っ先に潰されそうなのは憲剛あたりだろう
ＦＷが孤立し流れが停滞しそうだな

>>379
CKを直接決めた頃が懐かしいな。
あの頃は俊輔がボールを持つだけでワクワクした

>>384
俊輔としてはまずまずかな。代表選手としては全然。この差は大きい。
ってかプレスのポゼッションサッカーを目指すのは分かるけど、本番でポゼッション取れると思えない。
この時点でこの作戦って破綻してんじゃないの？強豪相手のポゼッションって無理でしょ。

茸談議をいつまで続けるつもりだ？
巣にこもってやってろ。

問題はそれ以外だ。

このままだと松井は確実に外されるな
使いにくいにも程がある

>>389
松井は元々引くくらい使いにくい選手だけどねぇ。
キープ力とアイデア命の選手なんで、周りのアシストが不可欠な選手

>>387
てか、まさか本番でポゼッション取れるとは岡田も思ってないでしょ。
走行距離増やすのはあくまでプレスの意味合いかと思ってたけど・・・・。

違うの？ｗ

強豪でも舐めてくれるとポゼッションは可能だと思うよ
むしろプレスのほうが通用しないでしょ
早いタイミングで放り込まれて中盤での奪う形がつくれない
それでも無理して全員で奪いに行くサッカーをやると疲弊する
だいたいオーストラリアとの試合展開をみるとそんな感じじゃないの

松井さんは石川が出てきたから本格的にやばいな。
いくら海外所属とはいえ、試合にあまり出れてないし。

いくら相手がブラジルでも、時間にして3割は日本のポゼッションが出来ると思う。
そこで1点取れるか・・・が課題であって、前からプレスしまくって10割を日本の時間にしようと
考えていることが問題だろう

オレなら、まず引く。相手に自由にさせる。そこからのカウンターを磨きまくるね。
そういう状態が7割だから。

相手も攻め疲れするから、そこでのポゼッションからの得点。それが３割。
そこでも点が取れるような約束を作るね。

４０時間もかけて日本に来て、わずか１４人のこんな疲れたチームを相手に
５点も入れる常識の無さ
何かこの試合重要な意味があったのでしょうか・・・　
５−０で、勘違いが一番怖い。

>>392
ポゼッションというか、バックラインでパスを回させてもらってるって感じになるだろうね。

石川はフィニッシュまで持っていけるしな。
松井はシュートもしょぼいし

猫村→本田

マチュイ→石川

ガチャ、剣豪→どちらか１人(ただしサブ)


結果的に4-5-1やるなら中盤のスタメンは…

石川■■本田■■朋子
■■■■■■■■■■
■■稲本■■今野■■


これくらいにしないとスピードとフィジカルで相手に圧倒されそう(ﾉ∀`)


今野のところは谷口とか若手でフィジカル強い奴入れるのもありな気が………

　森本　　岡崎
遠藤　憲剛　　本田(石川)　
　　稲本　長谷部
長友　中沢　闘莉　駒野(徳永)
　　　　楢崎

これがベストでしょ
経験者と若手の融合できる

俊輔・松井は代表でもリーグでも酷すぎる!

>>398
お前本田と朋子並べたかっただけだろｗ

　　　岡崎(森本)
遠藤　憲剛　　本田(石川)　
　　稲本　長谷部
長友　中沢　闘莉　駒野(徳永)
　　　　楢崎

これがベストでしょ
経験者と若手の融合できる

俊輔・松井は代表でもリーグでも酷すぎる!

>>394
カウンターとなると、それこそ俊輔がいらなくなるんだよなぁ。
石川や本田の方が1発を持ってる分、カウンター要員として使える。

>>333
香港戦、闘莉王のゴールはアシストじゃないのか？

>>403
あれDF当たってね？

今の日本ならスペイン以外のドイツやオランダレベルでも
それなりにポゼッションできる時間が作れるとは思うけど
最後の崩しの局面だとかでやっぱり差があるよな
守備でも個の対応の部分で簡単にやられるところもある
内田なんかが出れば弱いところを徹底してついてくるだろうし
そういうところはもっと海外との試合を積み重ねないとダメだろうな
中澤や釣男も海外に挑戦できるチャンスがあったんだけどね

>>391
運動量増やすのはプレスのためだけど、プレスでボール奪って、ポゼッション増やすサッカーでしょ？
ポゼッション増やす為のハイプレス、ハイプレスの為の走行距離だと思うけど・・・

高い位置からのプレスってショートカウンターの為だと思うんだけど、どうも見てるとキープの為のプレスって感じなんだよね・・・

>>402
んだなぁ、裏取りカウンター一発で決めるなら茸は全く必要無いし剣豪か長谷部、稲本だより。
パス廻すカウンターなら出した奴が詰めないとこぼれ球拾えないから茸要らない。
結局、茸イラネって事になるよね。

>>406

前からプレスしてボール奪取した場合は時間をかけずに攻める事が原則だからな。

特にサイドには速さと１対１に勝てる強さが求められる。

代表が今のサッカーを継続するなら、明らかに劣化した猫村に務まるポジションじゃ(ﾉ∀`)ﾅｲﾜｧ

リケルメでさえなかなかリケルメシステム組んでもらえない時代なのに、猫村システムにこだわる理由など(ﾉ∀`)ﾅｲﾜｧ

>>399
簡単に数的優位が作れそうだな

日本はスペインより
メキシコのポゼッションサッカーを
参考にすべき。
日本にはそっちの方が合ってる気がする。

>>409
ほら、12人分走るって言ってたし。
むしろ、12人にしちゃえってことだよ。

前からのプレスで得点を取る目的で有効なのが
相手が前がかりに攻めてきた場合のみだろう。

岡田のプレスって、守備だけのプレスだもん。
奪ってバックパスしているようじゃ、話にならん。
奪ったら、最低限クロス、もしくはシュートまで意地でも持っていかないといけない。

プレスで奪いましたが、相手ＤＦは4枚揃ってました
じゃ、意味が薄い。

>>406
そうなんだよなぁ。

ハイプレスで奪取
↓
速効

ならわかるが、つねに遅効。
そして何を血迷ったか、ハイプレスを90分継続しようとしてる。
まじでエッシェンとエトーでフィールドプレイヤーを構成しないと難しいかもな
やつらなら、南アフリカの高地でも90分走れそう。

>>407
メンバー的にはカウンター向きの選手が多いんだよねぇ。
中盤では石川、本田、憲剛、長谷部、稲本あたり。FWも速攻系選手が多い。
このメンバーを選んでおいてなぜカウンターサッカーにしないのか・・・？DFが不安なのかな？

あんまり気合い入れてハイプレスしても相手に放り込まれるのが落ちだが
日本はその放り込みに弱いんだからむしろハイプレスはほどほどにして
多少相手に中盤を使わせるような誘いがないと試合が難しくなる

スペインてスペースにパスじゃなくて足元に早いパスするサッカーでしょ
日本は参考にする国間違えてる

本田ってシュートの精度悪いの？
前の試合、全然枠に入ってなかったけど

森本(岡崎)
玉田 本田 石川
稲本 長谷部
１トップやるならこの位やらんと点とれんぞ？

>>414
Jならともかく、世界的にみたらフィジカルが劣る日本には難しいんじゃない。
カウンターだと自陣に引いてスペースを消す守備が基本。
日本がやったらロングボール放り込まれてこじ開けられる可能性がかなり高い。
そんな受け身のサッカーをしたくないっていう岡ちゃんの理想もあるのかもしれないけど。

とにかく日本の武器となるのはポゼッションしかない
中堅国相手ならどもでもポゼッションで上回れる
ポゼッションでプレーゾーンを押し上げて
相手になるべくロングカウンターさせる展開に仕向けて

相手が長い距離を走る間にリトリートで対応して一対一の局面を作らない
こうやって一発でやられるリスクをなるべく回避するしかないだろう

稲本のレンヌでの絶妙ロングパス連発見ちゃうと期待しちゃうわ
前線には相性のいい受け手が多いと思うんだけどなぁ
やっぱポゼッションサッカーやるにもこういう緩急は必要だと

>>392
オーストラリアは、またちょっと違うんだよね。
ＷＣのときは、日本もバテてたけど相手もバテていた。
ＤＦの疲労度は見て判るくらいはっきり出ていたからね。
そこで足が速くスペースに走りこめるＦＷを入れていれば全く違う展開が見れていたと思うよ。
それなのに中盤を落ち着かせようと小野を入れた。
相手は前線にツインタワーを配置して中盤を省略。
落ちたボールを交代選手に拾わせて攻め込むという戦術を取ったからね。

それに対して今回のアジア予選の戦術は全く違う。
何故なら日本が勝手に動き回って疲れたのに対し、相手は疲弊しなかったから・・・。
後半やられたという結果は同じでも、バランスで見てみると決定的な差がある。
今の代表の神風プレスは１試合通して評価すると、前回ＷＣより劣化しているのが厳しい。

ジャポン国民が入れてほしい選手ベスト3に達ちんが入ってたぜwwwwwww
コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　　前田
　　　　　達也　　森本　　石川
　　　　　　長谷部　　小笠原
　　　　　長友　　　　　　徳永
　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

小笠原も久々に見てえぜwwwwwww
遠藤、ケンゴは飽きたwwwwwww

守備のことを考えると、攻撃に人数を割かないショートカウンターがいいのかな。
剣豪・森本・岡崎だけでとか。完全に川崎型だけど。
鹿島川崎戦の一点目みたいのができれば強豪に勝つチャンスもあると思うんだ。

>>405
同意。
今の日本なら相手がポゼッション対策を真剣にしてこない限りそこそこボール保持率を高められるとおもう。
FWが縦の関係になって中澤から闘莉王へのパスコースを切って、遠藤・俊輔にマンマーク付けて、長友じゃない方のSBにもSHがつく、とかやられたら日本のポゼッションは完全に破壊されるけども。

だから岡田のやってるショートカウンター重視の戦略は絵に描いた餅なんだよな
せっかくのポゼッションも無駄なプレスが多すぎて先に疲弊してしまうし
ハイプレスなんて相手の放り込みを誘発するだけで何も良いことはない

まあ最近はちょっと修正をかけてきてるから本番は違うと信じたいけど

日本代表対選抜代表で試合すればいい強化になるでしょ

　　　　　林
加地　松田　水元　アレックス
本山　小笠原　明神　二川
　　　矢野　田中達

　　　森本　岡崎
遠藤　稲本　長谷部　俊輔
長友　中沢　闘莉　　駒野
　　　　川島

>>419
ロングボール自体は引いてる分には対処出来ると思うんだけど、どうだろうか？
中澤が1対1でやられたのだって、カウンター気味でフォローがいなかったからだし。

ある程度引き篭もって、高めの位置ならショートカウンター、低めの位置ならサイドの運動量を活かしてサイドからカウンター。
こういう戦術を取った方が運動量をいかせるような気がするんだよなぁ。プレスも少なめで済むし・・・
4-4-2フラットで本田、憲剛、長谷部、稲本で仕掛けた方が点取れるような気がするわ

【サッカー】本田激白！ＦＫ騒動「じゃんけん」で解消、「もっと俊さんをリスペクトしないといけない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255664735/

【サッカー/日本代表】岡田監督、中村俊輔＆本田圭佑の“ダブルレフティー”共存に手応え「十分にやれると思っている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255642461/

つぼったので張り

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:21:14 ID:B2TJDA3s0
はぁ！　ドリブル無ぇ　速攻無ぇ
距離も言うほど走って無ぇ
シュート無ぇ　接触無ぇ
ボランチ　毎日ぐ−るぐる　ヤァ！
前コネテ　内田連れで
ニ対一だよサイド道
仕掛けも無ェ　切り込み無ぇ
パスは一日一度来る
俺らこんな茸いやだ　俺らこんな茸いやだ
ドリブルするだぁ　シュートしたなら
マスコミ通して　露骨に批判されただぁ　
ヤア！

はぁ！　ポストも無ぇ　ヘディング無ぇ
生まれてこのかた　見だごどァ無ぇ
笑顔無ぇ　タッチ無ぇ
まったぐわけぇものァ　俺一人
オカちゃんと　ウッチーと
数珠を握って空拝む
ＦＫ無ェ　ゆずら無ェ
たまに来るのは　ばっくぱす
俺らこんな茸いやだ　俺らこんな茸いやだ
前に張るだぁ　シュート決めたらら
マスコミ通して　シュート意味無い言われただぁ　
ヤア！

(人ヽ
ζ｀/＜やはり俺はあらゆるプレーで魅せるファンタジスタ
εノ

カウンターといっても相手が前に出てこなけりゃどうしようもない
中堅以下相手には案外日本はボールを持たされる時間が長くなると思う
だからカウンターを戦術にしてもそう簡単には得点させてもらえない
本番だから展開的には堅い試合が多くなる
だからポゼッションで相手を走らせることが重要になってくる

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 13:43:44 ID:MgPYsZxF0
コブクロ（apバンクfesのとき）
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/r/o/grolian/2009101401.jpg
コブクロと桜井（Mr.Children)
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/r/o/grolian/2009101210.jpg

蕾　http://www.theync.com/media.php?name=8413-shocking-rapist　
風　　http://www.theync.com/media.php?name=3765-tijuana-drug-cartel-decapitate-four-policemen
新曲　　http://www.theync.com/media.php?name=5510-drug-trafficker-found-with-no-head-and-no-penis

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 13:45:46 ID:MgPYsZxF0

稲葉（apバンクfesのとき）
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/r/o/grolian/2009101401.jpg
稲葉と愛人の子供
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/r/o/grolian/2009101210.jpg

ほれ　http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/r/o/grolian/200909121.jpg

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 13:50:05 ID:MgPYsZxF0

これを松本じゃないとかいうやついるけどさ、それはおまえらは松本を表面的にしかみてない
証拠

>>420

日本代表がリトリートしてるとこなんか見たこと(ﾉ∀`)ﾅｲﾜｧ

だって「最終ラインは低くても高い位置から奪いにいくプレス」が日本代表式プレッシングサッカーなんだからｗｗｗ

岡田は負けるのが嫌だからとにかく自陣にボールが来るのが嫌なだけ。
相手陣内にボールがあれば間違って点が取れるかもしれないと思ってる。
だからひたすらFWにボール取りに行かせてるんだよｗｗｗｗｗ

中村俊はもう補欠だな
あれほど役に立たないとは
香港代表と互角？

どの道、俊輔はアリバイ守備含めて真剣にプレイしないと
本場のスペインで俊輔が守備しない→カバーしたCBがレッド覚悟で体張り
一発レッド退場→10人なったので当然前半20分なのに
俊輔を即交代で下げた。→本場のスペインでは
俊輔のW杯ブラジル戦やトーゴ戦まで続くアリバイ守備など。アリバイプレイやまやかしは通用しない。
各スペイン新聞の評価も毎試合最低点だろ。
エスパで戦力外になりスペインで純金メッキを剥がされ
本場のスペイン欧州からズタボロに酷評される事も十分あり得るよ！
俊輔はアリバイ守備含めて
真剣にアリバイプレイを代えてかないと！

釜本邦茂のニッポンＦＷ論　日本サッカー、本田の芽を摘み取るな（朝日新聞）http://www.asahi.com/sports/column/TKY200910160249.html

.....９月のオランダ遠征で、サイドバックに「自分がプレーするスペースを消すな」と言ったり、
中村俊輔（エスパニョール）にＦＫは「自分がける」と主張したりしたビッグマウスが物議を醸した影響が、
もしかしたらあったのかもしれない。でも、まだ２３歳と若いのだから、もっと奔放にやり続けていい。 続く




文中の中に賞味期限が切れかかった選手と・・・・ってでてくるけど・・・（笑）

本来ハイプレスとリトリートはセットで覚えさせるべきもの。リトリートがあるから前に人数をかけられる。攻撃に人数をかけたときエリア内を意識したリトリートも出来ないとファールしてセットプレーからの失点が多くなりそう。

アンカーが必要だってーの。
本番ではもっともっと激しいプレッシャーに晒されるんだぞ。
まして、今のMFのメンツを使うなら尚更だ。

　　　　　 ★

SB　　DF　　DF　　SB

★のところに絶対必要なんだよ。

明神で試してほしいもんだ。
松田でも面白い。

沢登・・・お前までもカネで傾いたか・・・

かつてこんなＦＷいなかった／親善試合
http://www5.nikkansports.com/soccer/sawanobori/archives/20091015-86787.html

そもそも誰が監督やっても俊輔に運動量と守備と裏方に徹する事を求めるか？
そう言う役割をやらすなら俊輔より運動量守備100倍良いヤツが沢山居る！
明神とか右サイドに入れた方が真のチームのためのサポート意識したプレイや
体張った守備ふくめてよっぽど明神のがチームのためになるだろ！
俊輔に求められてるのは本田のようにゴールに絡む攻撃での貢献を
求められてると思うがその攻撃の貢献も最近は皆無だからな。
本田の方が攻撃に守備に俊輔より100倍いい！
俊輔より本田のが良いのは小学生でもわかる計算だな！

日本代表の場合アンカーは遠藤なんだよ
遠藤は厳しいプレスの中でもボールを前に運べる
ビルドアップ全体が遠藤に依存してる部分が大きいから
戦術的に代わりの選手を入れても機能させるのは難しいだろう
ケンゴでもちょっと厳しいし俊輔だともっとシンプルに捌けない

>>440

猫村は自分が高い戦術眼を持つが故にあえて今のプレーをやってるかのような言い草だからなｗｗｗ

周囲を黙らせたければ、もう自分でゴール前に切れ込んでいって決定的な仕事をしてみせる以外あるまい。

これだけ酷いプレーが何試合も続くと、さすがに信者の中にも疑念を抱く者が現れるだろう(ﾉ∀`)

岡崎(森本)
玉田 憲剛　　本田(石川)
遠藤(稲本)長谷部

石川期待してたけど、スタメンだとあのスピードが生きないな〜。
稲本同様途中交代がいいよ。

玉田じゃなくてもいいけど、岡ちゃん１トップすきだからｗ

茸はもう弱小アジア限定予選用員で良いだろ！本人も裏方で良いって言ってるんだから！
茸が本戦欠場してアリバイ守備とかアリバイプレイの無駄がなくなり
ガーナスコットランド戦など等チームがスムーズになり
自分で勝負できる松井剣豪石川本田らが活躍してWカップで日本が良い成績を残せば
選手達全員が、影の功労者は俊さんです。
俊さんが予選から裏方に徹っして僕達をサポートしてくれたと日本の英雄伝説になるわな！
それが無理に本戦でて香港トーゴwドイツW杯のブラジル戦の
大量失点の原因のアリバイ守備やアリバイプレイを2大会続けてやってるようじゃ評価ズタボロだぞw

守備に関しては本田より中村の方がマシ
中村がいいってより本田が酷過ぎるだけだけど
フィジカル的には本田の圧勝でも守備意識があまりに薄いからねえ

使い物にならない中村を外す為にも本田の意識改革が望まれる

今のままの中盤コネコネサッカーでは絶対にＷ杯は勝てない。
今回は高地での戦いだ。
走りたくても走れないのだ。
それでなくとも日本はペースを作るのが下手でいつも前半で８割体力を使い切ってしまう。
強豪国の戦い方はだいたい前半落として相手チームの出方を見て後半から仕掛けてくる。
決定力がなく前半で勝負にくる日本は絶好のカモなのだ。
ちなみに日本が善戦する手がない事はない。
まずは茸は外す事。まずは前半１トップ３ボランチで球を回しながら守備的にカウンター。
この時サイドバックは上がりすぎない。なるべくポジションを固定して正確で速いパスで回していく。
後半１０分位からプレッシャーをかけていく。
状況を見て２トップにするなりサイドバックの上がりを使いポゼッションサッカーとカウンターサッカーを織り混ぜていく。
今一番必要とされるのは多少強引でもミドルを打てる人材。確実に守れてロングフィードの正確な人材。
これで前半相手のプレッシャーに負けずに相手を走らせれば勝てる。

守備意識　中村＞＞＞本田
対人守備　本田＞＞中村
ポジショニング　中村＞本田

こんな感じ。別に本田は守備自体は悪くない。守らないけど。

俊輔が使い物にならない？オマエラの目はフシアナだな。あの俊輔だぞ。
華麗なるボール捌き、魔法使いのようにどこからでも出て来るパス、ミドルドライブ効いたシュート、フリーキックの魔術士、足技の神だぞ。
馬鹿どもは消えろ

>>447
本田が「守らない」って・・・VVVでの本田の得点みれば、本田が
守備してるのかしてないのか分かるだろうに・・・。
まぁ、見てないからそう言ってるんだろうけど。

遅攻王、フィジカルがない、ＤＭＦの位置まで下がる
シュートを打たない　コネコネドリブルをする
アンチの意見はこんなもんか？
全て本質をついていない。
（イメージ）のみで語られてることだ。
速攻の時にも俊輔はパス出してるし、フィジカルもそれなりについてきてる。
ボランチの位置まで下がるのはリズムを出すため。
スナイデルも日本戦では前で受けられないと見るや後ろでボールに触りに来ていた。
ミドルも打っている。リーガでもそうだし、コンフェデブラジル戦でのミドルは記憶に新しいだろう。
ドリブルもまたぎ、切り返し殻の右足クロスボール。世界で通用している。　
俊輔をたたくやつはにわかと決まっている。
サッカーもろくに知らない連中だ。

>>438

確かに明神も良いが、どうせなら空中戦に強い菊池辺りがほしいぜ！

てか極端だけど釣男アンカーにしたら良いんじゃないか？

―遠藤――長谷部
―――釣男（菊池）
長友岩政中沢内田（徳永）


これなら空中戦に持ち込まれても駒は揃ってるぜ！！
ただ足元クソだけどな

茸がいかに戦術眼があっても 今回はいかにシンプルなサッカーをするかが試される大会。
茸のプレイスタイルが一番無意味に味方を消耗させる。

>441
アンカーの役割わかってる？で、遠藤？
何言ってんのｗ

てかもう猫村は右SBでもやらせて散々上下動させてやろうぜｗｗｗ


守備大好きで走るのが取り柄でクロス上げられるならSBでもやってチームに貢献(ﾉ∀`)ｼﾅｻｰｲ








プライドの高い猫村には無理だろうなｗｗｗｗｗ

＞守備では、たまには追いかけるけれど（チェイスはするけれど）、それが高いレベルで続かないし、彼の場合は「チェイス＆チェック」じゃなく､自分がボールを奪い返すこと「しか」イメージしていない「チェイス＆アタック」ばかりなのですよ。
困ったことに、それが決まらないこと（その守備プレーで相手からボールを奪い返せないこと）の方が多いから、逆に、本田圭佑が置き去りになってしまうシーンが続出する。
それは、味方にとっては迷惑千万なシーンだよね。

湯浅は本田の守備をこう言ってるけど、単にチームとしての守り方をまだ理解していないだけで連携を深めれば解決する問題だと思うけど、どうなんだろうね。

>>136えっ茸トップ下だったの？
ボランチの位置から前方にビルドアップが目立ってハーフライン近辺にしか居なかったよね？

本田の守備はボール奪い返すものを狙うのが多いね。だからフィジカルコンタクトが多い。
俊輔の守備はスペースを消す守備。だからフィジカルコンタクトをしない。

どっちが守備をしてるのかな？ってことだ。俊輔が相手に当たってる姿なんて見たこと無いわｗｗ

俊輔って右サイドでコネて上がってきた選手（主にサイドバック）
にサイドチェンジするのばっかりじゃん
俺はいいパスしたから後はお前らなんとかしろよみたいな

俊輔は守備もしてる
スライディングもしていた。
にわかはサッカーを見ていない。
雰囲気だけで俊輔をたたいてる
おれは俊輔オタクではない。
あまりにもサッカーを見る目がなさすぎるのではないだろうか。

俊輔の事ばかり言ってるが他の選手もミスや欠点が沢山あると思うけど

>>457
相手に当たっても吹っ飛ばされるだけだからそれしかできないんだよね
スペース消すにしても足遅すぎて好きにパス回されてるしｗｗ
中村がプレスしてても全くボール取れる気がしない

>>460
最近は弱い相手とばかりでそれが表に出ないんだよ
茸の場合は弱い相手ですらそれが顕著に出ちゃってるから大問題なわけでな

ケンゴの'ズブッ'っと効果音が聞こえんばかりの驚愕ミドル弾は魅力的

朝一の決定率は良いんだろうが、夜の試合での決定率が低いのが課題

>>460
だって俊輔が特に目立って酷いんだもん。失笑しかないわｗｗｗ
他の選手もミスもあるけど、それにも増していいプレーしてる。俊輔は失笑しかでないｗ

コマネズミくんへ
茸は今回のＷ杯高地での試合で使えますか？
俺はある程度技術は認めるが茸がいる事で周りの選手の消耗を心配します。
茸を抜いてミドルに重点を置くシンプルなサッカーが良いと思うのですが。

日本の広島と長崎が共同でオリンピックを誘致する計画だという。まさに日本国民の過去の
歴史に対する反省の足りなさを如実に見せる仕業（しわざ）と言えよう。自分たちが地球上で唯
一の被爆国であることを全世界に知らせようという下心が見え隠れする。

　すなわち自分たちが人類に対してぞっとする加害者だったことから目を逸らし、被害者のフリ
をしたいがための歴史歪曲の一環であり、日本国民の歴史認識に対する意識の下劣さがよく
分かる。日本という国および日本国民は、間違いなく厚顔無恥と言えるだろう。

　自分たちがなぜ世界唯一の核兵器被爆国にならざるを得なかったのかに対する痛烈な反省
もなく、自己弁護と同情心を買うことだけに奔走するのは、まさに恥知らずな蛮族だけにしかで
きないことだ。あたかも残酷な殺人を犯した犯罪者が、自身の犯罪行為に対する反省や謝罪の
言葉もなく、死刑制度の廃止を主張するようなものだ。

　日本人というものが、自分たちが人類に対して犯した犯罪を隠蔽し、歪曲された歴史を正そう
としないばかりか、反省も謝罪もしない種族だということは、8月15日を敗戦日でなく終戦日と呼
ぶことからも明らかだ。わが国と同じ空の下に日本という国とその種族が存在することは想像だ
にしたくない。

　そのような意味で、広島・長崎オリンピック誘致運動には絶対反対しなければならない。いくら
国力と経済力が左右するのが国際スポーツ界の現実であるといっても、加害者が被害者になる
ようなことがあってはならない。日本が過去に犯し、現在でも歴史歪曲という形で人類に対して犯
し続けている残酷な犯罪の歴史は、二度と繰り返させてはいけない。過去を反省しない日本と日
本国民には、平和の祭典オリンピックを云々（うんぬん）する資格さえない。
　
Juan Antonio Samaranch
国際オリンピック委員会　前会長　アントニオ　サマランチ

>俊輔の守備はスペースを消す守備。だからフィジカルコンタクトをしない。
スペースを消すことすらしないだろ
実際は使われたスペースを埋める守備（後手後手の守備）

本田が１番使えねーよ。口だけで下手くそじゃん。なにあれ？
俊輔が居なきゃ日本代表は終わりだよ。

だから俺と徳永と駒野を外して猫村をSBでこき使えと言ってるのにｗｗｗｗｗ

ああ、それと本田の守備
実際本田の守備はボールを奪うことが目的だが
それは、本田一人で奪うための守備じゃなく
他と連動して奪うための守備な

数的優位を作ってアタックする守備を心がけ改善されつつある。

>>467
折角俊輔オタが怒らないように頑張って探したのに・・・
俺が一番腹が立つのは、攻撃時にOHのくせにペナ外でボーっと突っ立ってること。

>>455
相手陣で、ボール持ってる相手が目の前に居てさ、「アタック」かけないのが正常なのかな？
高い位置でボールを奪って攻めるのが一つの形なんだけど・・・。
まぁ、ちょっと慎重にアタックしすぎて思い切りかわされることはあるけどねｗ
本田のプレッシャーって足だけで行こうとすることが多い。
ファール貰わずにやろうとするからだろうけど、するりと抜けられることがある。
その辺の問題はまだあるけど、徐々に形にはなってきている。
逆に考えて、ずっとチェックするだけだとどんどん選手は前に進むよ。
アタックに近いチェックしないと全く止められないからね。
ってかこれ書いた人記者なのかな？ｗ

>>465
使えるさ。周りに消耗をさせるような選手じゃない。
リーガでもミドルはうっている。
俊輔のなにがいいかというと戦術眼。
この局面では速攻を仕掛けるべきかそうでないか。
それがわかっている。無駄な放り込みなんかはしない。
無駄な攻撃からのカウンターが怖いからな。
確率の高い有効なプレーに終始してる。

>>473
確率の高いプレーしかしてこない奴に何の脅威があるの？
ってか攻めない奴をOHに起用するなら、もっと低い位置で使えよ。ポジションの意味がないじゃん

>>457
最終予選ちゃんと見たか？
ホームのバーレーン戦で前半自陣深いところで相手に体ぶつけて相手吹っ飛ばしてるから見直してみ、守らなきゃならんときはちゃんとぶつけてるぞ、カタール戦とかも
いくら中村嫌いだからといってもイメージで語るのはよくないぞ
中村が体使って守備してるとこみたことない、なんて自分が代表の試合ちゃんと見てないと言ってるようなものだぞ
イメージだけで語るなら書き込むなよ
ちゃんと現実としてプレーは残ってるんだから
まぁ体張って守備する機会少ないがな

守備的なOMFってことで
DOMF(ディフェンシブ・オフェンシブミッドフィルダー)

どうよ。

>>473
頭悪いし戦術なんてないちょっと足元のオナニーがうまいだけ
アリバイ攻撃にアリバイ守備、あいつが代表のサッカーを面白くなくしてる

>>473
確率の高いプレイを選択したがが得点に結びつかない
確率が低いプレイを選択し戦術眼がないことを露呈


>>472
　湯浅のは結論が先にありロジックがある。
　現実に起きたことを強引にあてはめるから、無理が生じる。
　まあ、バカサヨ　マルキストと同じだ

>>475
1回ぐらい誰でもＤＦふっ飛ばしてるさただ、転んでる回数と逃げてる回数が俊輔は多いだけ

>>474
確率の高いプレーだから相手の脅威になる。
日本戦スナイデルも下がってきていた。
ポジションを下げることも必要だ。
ボールに触る機会を増やすためにな。リズムを作り出すためにも。
また下がることによってそこにスペースが生まれる。
見方もいかせるはずだ。俊輔は頻繁なポジションチェンジを行っているだけ。
下がることだけに視点を置いてるにわかからせればもっと攻撃せろよということになる。

>>475
代表戦は全部見てるよ。それでいて俊輔が体を当ててることなんてほとんど見ていない。
つまり印象に残らない程度ってことだろう。吹っ飛ばされた姿を見ている方が絶対多いわｗ
それよりも4-4-2のボックスの2列目に位置する選手が自陣深くまで戻って守備とかおかしいだろ。と。

>>473
いい加減に目を覚ませよ。お前さんの頭の中にあるのは数年前までの茸だろ。
残念ながら今の茸は、加齢＋度重なる足の怪我で素人目にも分かるほど劣化している。
怪我でろくにトレーニングを積めなかったんじゃないのかな。

>>465
南アは高地だけど2000m未満だからほとんどプレーに影響はないらしい。
高地については別スレで自分が言い出したんだけど、影響はないみたい
だから訂正しておく。

>>480
あんまり相手にするなよ
作文能力でこいつらがどんな奴らか解るだろ
患者さんはスルーしとけ

>>480
ポゼッション7割に迫ろうかという試合で下がって何すんだｗｗｗｗ

中村の適正はボランチ
後ろの方が高い戦術眼を発揮できるし、プレミアで鍛えた守備力も活きる

>>484
リズムを作るためです

【日本代表】マッチメークがひどかった10月3連戦
トーゴ戦のような試合をしていても、南アW杯の成功はない
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009101613184702.html

【後藤健生コラム】最近4試合で17得点と大爆発の日本代表
「相手が弱かったから無意味」というわけではないのだが……
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009101613150802.html

一瞬で“イメージ共有”アーリークロスは武器になる
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/10/post_1448.html

>>486
　あのなー、あの試合下がってリズムを作ることに何に意味があるんだｗｗｗ
ボールホルダーへ相手の選手がもまともにプレスもかけてこない状況で
下がってリズムを作ることなど無意味以外何者でもない
　10点とることに意義があった試合だ
　攻撃の練習。

>>480
事あるごとにスナイデルと比較する人がいるが、こいつゴール決めてんじゃんｗｗ
それこそ下がってゲームを作ることもしてるが、攻撃に時間割いてるだろ。
それにオランダは4-3-3だろ？トップの3人が攻めるから、必然スナイデルも中盤で仕事するんだよ。
4-4-2ボックスや4-5-1の日本がOHを守備に回すほど余裕があるわけないだろｗｗｗ

なんかさ、茸いらないと言ってる奴らってどこからでも点が取れるみたいなの理想にしてそうだな。実際にはシュートが上手いかどうか、チームとして誰に点を取らせるかが重要なのにな。

岡崎、森本、本田、石川辺りの2、3人に絞って他はフォローした方がいい。

>>485

ちょｗｗｗ


プレミア？？？



(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>489
またそうやって守備に紛争してる俊輔をたたく。
にわかの典型的なパターンだ。
ポジションチェンジをしてるだけなのに。
ジダンだって左ＯＨだったが、下がることもあったし、中央寄りにプレーすることもあった。
諸刃の剣的な選手だ。俊輔もそれに近い。この特性を吟味していないにわかが多すぎる。

>>488
あの試合、俊輔はハードワークして潤滑油だったんだよ？
それだけで十分リズムだよ。
しいていうなら、攻撃の起点だったし。

しかし、

あぁ、ついに反応する人がでちゃったよｗ

>>491
「スコティッシュ・プレミアリーグ」です。

>>490
うん、だから俊輔にフォロー役させるなら他にさせたほうがいい。
俺は4-4-2のボックスなら、岡崎、森本、本田、憲剛、長谷部、遠藤。これでいい。
前4人に点を取ってもらって、遠藤がゲームを組み立てて、長谷部にアンカーで守備をやってもらう。俊輔の入る余地はねーよ。

香港相手にあたり負けるやつがWCで
体使って相手からボール奪い取れるとは到底思えん

やっぱりトーゴ戦で走りすぎてミスパスが多かった茸はいらないと思う。
確かに全体的にパスミスは多かったがそれよりも余りに自由に動きすぎて味方にスペースフォローさせすぎる事が心配です。
ある程度自分の位置で勝負なり守備なり溜めを造れないと又松井や内田や本田の様になってしまいます。
ポジションチェンジの事ばかり意識して自分の長所を出しにくくなるからです。茸の良さを出すため他の選手の良さを潰すならやっぱり茸はいらないと言う事になります。

ある昼下がり。
小鳥のさえずる森の中を、一人の少女が走っていた。
「おかあさん！どこにいるの？」
叫ぶ少女。だが答えは無い。
そのうち少女は、とある家の前に辿り着いた。
「ここね！ここにいるのね！」
そう言って少女は扉を開けた。
だがそこにあったのは、たった一つの日記帳。
何も無い家の中心にポツリと置かれている。
少女はそっと手に取り、読み始めた。

5/16/2007
明日は楽しい楽しいクリスマス。 プレゼントがいっぱい。とっても楽しみ。

5/17/2007
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。

5/18/2007
昨日はとっても楽しかった。サンタさんにいっぱいプレゼントもらっちゃった。
でもおかしいなぁ。そのプレゼントどこに置いたんだろう？

9月33日
時計の針がね、ゆっくりゆっくり私に近づいてくるの。

12月65日
今日ね、お外に出てみたの。
そしたら人がいっぱいいたんだよ。
いっぱいいっぱいいたんだよ。でもみんな変な色だった。なんでかな？

少女は突然、日記帳を閉じた。少女は気付いてしまったのだ。 そう。少女は、気付いてしまったのだ…。

>>492
守備に紛争ｗｗｗ
紛争してるだろうな、長谷部や遠藤にとってみれば紛争だ。奔走ね。

最近やたらと他の選手をフォローって言ってるのは、自分のポジションが危うくなってるのを自覚してるんだろう。
後半から長谷部、憲剛、俊輔の3ボランチとか色々言ってるし。攻撃に手が回ってないのを認めてる証拠じゃね？

前4人に点取ってもらうって、やっぱりそんなレベルの奴が批判してるのな。

>>492諸刃の剣はいらないだろｗｗｗｗｗ

スナイデルが下がってくる場合は縦パス出せると思って下がってるだけで、
考え無しに下がってるわけじゃないよ。俊輔だと何故か下がってきて、あわててDFにバックパス
していつも中澤やトゥーリオを困らせる。囲まれてる長谷部とかに責任転嫁のパスとかたまにするよあの人

ID:a+10vrOK0
ID:yXEOTYRa0
ID:6+tcFKL+O

お前らにサッカーはまだ早いから
こっち行ってくれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/rsports/1091111656/

>>499
主にだ。もちろんサイドバックが絡んだりとかは当たり前だけどな。
本当は引き篭もりカウンターがベストだと思ってるけどね。

じゃあ、高レベルなあなたの点を取るプランを聞かせてもらおうか？

友達と二人で話してたら、久しぶりに心霊写真を撮ってみたいと誰かが言い出したので、
近くの山道に惨殺事件があってからも未だに取り壊されず残されてた民家があるので夜中に行ってみた。
玄関から居間、風呂場とトイレ、キッチンに父親の部屋、階段から二階へ行き、子供部屋からベランダ、
母親の部屋、階段を降りて一階へ。最後に家をバックに一人ずつ。片っ端から写真撮って帰った。

んで今日。出来上がった写真を見て俺達は驚いた。

何も写ってないのだ。
もちろん俺達は普通に写ってる。霊的な物が何も写ってなかったのだ。
「・・おかしくね？」
「もう成仏しちゃったとか、じゃねぇかな？」
「やっぱそうなのかな。じゃあ、あそこ行ってももう心霊写真撮れないって事か。無駄だったなぁ」
「そうでもないよ。行く途中に結構周りから孤立してる民家、一軒あるから。次はそこ行こうぜ」
「おぉ！マジで？そこも廃墟？」
「んな訳ねぇじゃん。普通に人住んでたよ。今日の夜行こうぜ」
「おっけ、分かった。今の内に適当に準備しとくわ」
楽しみだ。かなり久しぶりだから何かワクワクする。

少女は道を歩いてる。
知らない道を歩いてる。
途中で出会ったおばさんにたずねた。
少女「ここは何処ですか？」
おばさん「私は少し寂しいねぇ。あの子はいつもやさしいのよ。」

少女は道を歩いてる。
夕暮れの道を歩いてる。
途中で出会った青年にたずねた。
少女「うちに帰りたいけど道がわからないの。」
青年「僕はあの子の月にしかなれないんだ。
まわりをクルクル回るだけで、決して近づく事は出来ないんだよ。」

少女は道を歩いてる。
まっすぐな道を歩いてる。
途中で出会ったおじいさんにたずねた。
少女「この先には何があるの？」
おじいさん「悲しみの形は人それぞれ。
あの子がそれに気付くといいけど。」

少女は道を歩いてる。
少女はこの道を知っている。
少女は涙を流してつぶやいた。
少女「そうだったんだ・・・」

ハイリスクノーリターンの諸刃の剣

茸が自由に動く分茸が本来いるべきポジションを誰かがフォローする。
それがちょっとでも遅れると穴になる。守備も危険な時でも体を張らないのでパスコースを消す位しか出来ない。
守備も潤滑油でいかれたら困る。

俺の彼女が両親の留守中に自室で殺された。
数日間は頭の中が真っ白だった
葬式も終わり、悲劇から１ヶ月ほど経った頃、ようやく落ち着いた。

そして今日、彼女との思い出に浸りたくて彼女の家にやってきた。
あたたかく出迎えてくれる彼女の両親。
生前使っていたのとまったく変わらない部屋へと通された。
そこで、母親から一冊の日記帳を手渡された。
不可解な箇所があると言う。

6月3日　今日はあたしの誕生日。たかしから指輪をプレゼントされた。
　　　　　 婚約指輪（？）なんちゃって(>_<)

6月4日　来月はたかしの誕生日だ〜。何をプレゼントしよう？

6月5日　あいかわらずの講義。つまらない

6月6日　まわりは誰もわかってくれない。たかしならわかってくれるだろうか？
　　　　　 たかしに会いたい　

6月7日　9時　おねがい　きづいて！！！！

俺は気づいてしまった。　

だが、もう遅かった・・・・・

まだ総合スレたってないのかｗ

茸スタメン外してベンチに置いても周りに悪影響与えそう。
こいつがスタメンじゃなくなるときは代表から消えるときだな。

ケンゴはあのヒョロヒョロのフィジカル何とかならねえの
あの緩いプレスに転がりまくってたら、本番で使えねえぞ
南米予選のウルグアイ対アルゼンチンなんてエグかった。ボールよりまずフィジカルコンタクト
まあJリーグが、ちょっとの接触プレーで笛吹くってのがな…

>>492

なんで猫村をジダン並に特別な選手扱いしてんだよｗｗｗ


ジダンに謝りなさい(ﾉ∀`)

>>494


完全同意。

中村茸が「潤滑油になった」って自画自賛したろ？
そうしたら早速マスコミの「中村俊輔は潤滑油になって・・・」って書いてんだよｗ
中村茸が言ったらそれはもう既成事実

>俊輔「アシストやゴールをした方が評価されるけれど、それじゃ先につながらないからハードワークをした」

試合前にはクロスで攻めるとかアシストしたいとか言ってたのにね

>>481
＞代表戦は全部見てるよ。それでいて俊輔が体を当ててることなんてほとんど見ていない。


なんで「見たことない」から「ほとんど」に言葉変えたの？自分の書き込みに自信がなくなったの？


＞つまり印象に残らない程度ってことだろう


お前の印象には残ってないかもしれんが他の人や「現実」には残ってる、自分の見た事印象に残ってる事だけが正しいとでも思っているキチガイなのお前？自分の間違えすら認められないの？そんなんで現実世界生きていけるの？


＞それよりも4-4-2のボックスの2列目に位置する選手が自陣深くまで戻って守備とかおかしいだろ。と


なんで「中村が体当てて守備なんてみたことない」から「自陣深くまで戻って守備はおかしい」に話反らしたの？なんか都合悪くなったの？
別におかしくないだろ？守備の仕方、SHのSBへのフォロー、それは監督が決める事
監督は沢山いる監督の数だけ考え方も違う
攻撃的な選手も自陣深くまで戻る事を求められる事もあるんだよ現代サッカーではな、そんなサッカーでは当たり前の事すら理解出来ないの？馬鹿じゃないのお前


結論
お前はただのイメージだけで語るニワカ
これ以上ボロ出る前に書き込むの止めたら？

>>480
日本戦のスナイデルはオランダメディアに得点以外はふらふらしてるだけで一人少ない状態で戦ってるも同然だったとか酷評されてたけどね

見苦しい

ぶっちゃけハードワークするなら俊輔である必要はない

極論ばかりｗ

>>516

なんで監督の采配のせいで猫村が下がった事になってんだよｗｗｗ


猫村が前線のプレッシャーを嫌がって勝手に下がったりポジション変えまくってるだけなのにｗｗｗｗｗ

中村茸自身が「ハードワークした」って言ってるだけじゃね？
誰か中村茸のハードワークを評価してるの？

あの試合で突然メディアが走行距離とか言い出したのってもしかして伏線だったのか。
もしそうなら中村の先見性に脱帽だわ。
つうか、５ゴールよりハードワークが大事とかさすがにないわな。

>>485
スコットランド・プレミアリーグって言いたかったの？
まぁ、どうでもいいが・・・

ちなみに、その高い戦術眼とは何なの？
抽象的でわかりにくいので、
最近の試合で「高い戦術眼」を生かしたプレーがあれば
教えてくれ

茸の言うハードワークとは？

盛者必衰ですな

岡田JAPANの大黒柱もう“旬”じゃない「中村は下り坂の選手」
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20091016/soc0910161617001-n2.htm

その一方で、中村の出来には、日本サッカー協会関係者も首をかしげる。
「決して絶好調とはいえない」という声が噴出しているのだ。
かつての日本代表も３０歳を超えるとスランプに陥っている。
キングの名をほしいままにした三浦知は代表を去り、歴代１位の１２３試合出場を
果たした井原も横浜Ｍを放出された。中村も３１歳。壁にぶち当たっている。
「なによりもプレーにキレがなくなった。明らかに下り坂の選手になった」とはっきり口にする協会幹部もいる。
確かにこの３連戦で中村らしいプレーは数少なかった。
一番の武器であるセットプレーでも見せ場はなし。

だいたい茸の守備なんて自陣ゴール前の一番危険な位置で
相手ボールホルダーの一番近くをフラフラ漂ってるだけでボール取りに行かない。
ドイツW杯ブラジル戦の大量失点からトーゴ戦まで代わらないアリバイ守備もどき。
何度もピンチになり失点した危険なプレイだよ。
あれを守備と言えるか？
本田は常に他の選手と連動して囲みに行き体張ってボール奪い、ボール奪取率が高い！
本田の守備こそ南米や欧州の強豪と同じ本場の本物の守備だよ！

潤滑油(爆)
潤滑油がチームに２人もいてどうする
『The潤滑油』と言っても大袈裟じゃない職人遠藤に茸は勝てるの？ｗｗ
潤滑油枠で遠藤に勝たなきゃな茸は

>>521
話の流れで守備の話だと気付かない低脳なの？
俺が攻撃の時の話した？
ちゃんと書き込みすら読めず勘違いして書き込み・・・・
馬 鹿 発 見

信者もアンチも馬鹿ばかり

お前らアンチは俊輔が嫌いやから叩きたいのはわかるけど
2ちゃん以外で俊輔叩きしてるのなど見たことないぞ。

馬鹿はすぐ極論出すよね

【サッカー/日本代表】日本サッカー協会幹部、中村俊輔「なによりもプレーにキレがなくなった。明らかに下り坂の選手になった」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255680801/
【サッカー】本田激白！ＦＫ騒動「じゃんけん」で解消、「もっと俊さんをリスペクトしないといけない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255664735/
【サッカー/日本代表】岡田監督、中村俊輔＆本田圭佑の“ダブルレフティー”共存に手応え「十分にやれると思っている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255642461/

とうとう茸の敵は遠藤になってきたな。逃げて逃げてボランチまできたが果たして茸の居場所はあるのか。
遠藤も茸もいらないけどね。

岡ちゃんの描くスタメンは決まったぽい。
あとは誰をサブに使うとかは悩んでるかも。
（　）はサブ。※は悩んでる状態。

FW：※玉田、前田、森本（佐藤）
トップ下：剣豪（本田）
左サイド：岡崎（大久保、松井）
右サイド：茸（石川）
左ボランチ：遠藤（橋本）
右ボランチ：長谷部（稲本）
左SB：長友（今野）
右SB：※内田、駒野、徳永の誰か。
CB：釣男、中澤（阿部、岩政）
GK：楢崎（川島、都築）

岡田JAPANの大黒柱もう“旬”じゃない「中村は下り坂の選手」
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20091016/soc0910161617001-n1.htm

１０月３連戦を３連勝で終えたサッカー岡田ジャパンに予想外の問題が
浮上している。それが大黒柱・中村俊輔（３１）＝エスパニョール＝のスランプだ。

日本代表は、香港に６−０、スコットランドに２−０、そして１４日、トーゴに５−０と
いずれも完勝。後半２試合の相手は２軍編成だったものの、
岡崎が２試合でハットトリック、そして初代表の森本がトーゴ戦でゴールを決めるなど、
新戦力の台頭が目立った。

その一方で、中村の出来には、日本サッカー協会関係者も首をかしげる。
「決して絶好調とはいえない」という声が噴出しているのだ。

かつての日本代表も３０歳を超えるとスランプに陥っている。キングの名をほしいままにした
三浦知は代表を去り、歴代１位の１２３試合出場を果たした井原も横浜Ｍを放出された。

中村も３１歳。壁にぶち当たっている。「なによりもプレーにキレがなくなった。
明らかに下り坂の選手になった」とはっきり口にする協会幹部もいる。

確かにこの３連戦で中村らしいプレーは数少なかった。一番の武器である
セットプレーでも見せ場はなし。岡田監督は「俊輔は、試合を決定づけるような
仕事をきちんとしてくれている」と話し、高評価は変わらないが…。

スペインリーグに戻っての活躍次第では、日本代表での立場も危うくなりそうだ。

>>536
ソース出してくれ。
8ヶ月は長くないが、短くもないぞ。

>>532
そもそも、そういう議論をする機会、土壌があまりにも少ないからじゃないか？
それと、日本人という民族的な性質からいっても、
表立って叩いたりすることを（特に周りが）嫌うのがあるからね。

>>532
俺はいつも相手に探りを入れて、
俊輔をどう思ってるかを判定してから、
話を合わせてるｗ

非難してる奴なら遠慮せずに俺もいうけど、
称賛してるやつなら、適当にうなずいて終わり。
(変に否定したら・・・・ねぇ・・・)

>>530
守備をするなら長谷部くらい印象に残るガツガツした守備をしてるはずじゃん。
それに攻撃的な選手に自陣まで戻って守備してろ、そっち優先で動けなんて指示する監督なんているの？
俊輔の動きを見る限り、攻撃に関与してることなんてほとんどないけど、世界では現代サッカーではそれが当たり前になってるの？

中村は基本的な技術は日本トップレベルだと思うな。パスのアイデアとか精度、トラップもね。
フリーなら。。。スペースない場所では何もできない。そもそもスペースの少ない、
相手にとって危険な位置にいないが。それでも「ボール触りたい病」がなければ
使えると思うんだが、あの病気が治るとは思えないわ。


＞＞527
今度はいつ消されるのか

>>536
中村俊はスペインでのプレー次第だろ
試合でないでベンチ暮らしになれば、日本代表でスタメンもしくはサブからも外れる事もある
中村俊Ｗ杯落選は十分ありうるよ

久保絶対意地になってるな

>>538
毎試合、岡ちゃんのスタメンやサブを見てれば分るお。
各選手の使われ方を見てればね。
それと岡ちゃんのコメントの内容かなあ。
岡ちゃんが発見したのは遠藤がバテたらトップ下の剣豪をもってくること。
それと岡崎は左サイドからFWにもってくる場合が多い。
左サイドには交代ではいった大久保か松井を使うのも多いしね。
石川がまだ分らないけど。
本田は茸のサブとして出て来るケースもあるし、そのままトップ下にもってくるかもな。
遠藤を下げて剣豪をボランチにもってきて、トップ下が開くから本田をサブとしてもってくる。
なんか岡ちゃんの考えそうなことが見えてきちゃった。

>>530

猫村は攻撃なんかロクにせずに全部下がってくるだけだろうが。

アリバイ守備しかできなかったのをいかにも意図的に守備で貢献しようとしたかのように書くなよｗｗｗ

信心もここまでくると病的だな(ﾉ∀`)ｺﾜｰ

ドイツやフランスで試合に出れなかった奴が呼ばれてたりしてるからな
選出に関して疑問を呈したらまた臍を曲げるんだろ

外せ外せの機運は逆に「決めんのは俺だ！黙ってろ！」の天邪鬼に…

おれは２４ではげてるけど何か？
風強い日は外にでるのためらうしｗ

石川ってただドリブルしてるだけだったな

>>545
岡ちゃんはそんな感じで考えてそうだね。大久保を使うのも前線のプレスが利きにくくなる後半だしね。
大久保の使い方は前線のプレス要員だし、ビハインドを跳ね返すならそこに石川や松井って考えだろう。
4-4-2スタートでFW1枚下げて4-5-1で中盤の運動量増やして、プレスを継続させる考えなんじゃないかと。

あとは憲剛がボランチとしても悪くない働きをしたと考えたはずだし、遠藤をスタメンと考えてても色々交代の策は考えてるんだろう。
本田の使い方に迷いがあるのと、俊輔と両方使う場合は俊輔が下がって縦の関係にしたりとまだまだ迷ってるね。不動なのは長谷部くらいか。

くっそ！長谷部くっそ！

>>551
どうした
長谷部がトーゴ戦1番動いてたあとに朋子と2回戦でも突入したか

岡ちゃんの描くスタメンは決まったぽい。
あとは誰をサブに使うとかは悩んでるかも。
（　）はサブ。

FW：森本（玉田、前田、佐藤）
トップ下：剣豪（大久保）
左サイド：岡崎（玉田）
右サイド：本田（石川）
左ボランチ：遠藤（今野）
右ボランチ：長谷部（稲本）
左SB：長友（駒野）
右SB：徳永、駒野のいづれか。
CB：釣男、中澤（岩政、阿部）
GK：楢崎（川島、都築、西川）

いいなあ長谷部
ドイツで朋子と夜のフランクフルト事件か・・・
夜の右サイドバックか・・・
夜のマイスターシャーレか・・・
いいなあ

>>552
2回戦で済むわけ無いだろう、常識的に考えて。

潤滑油と歯車ばっかでエンジンがいねーじゃん

>>555
代表では縦横無尽のボランチ
夜は不動の1トップ

オマエラ俊輔舐めすぎにわか過ぎ。
俊輔以外が上手くやれたのは、雑魚相手だからなんだよ。口うるさい年長の俊輔無しでも雑魚相手なら仕事出来るから、若手だけでやっちゃったんだよ。
これが強豪相手だと全く歯が立たないから一気に俊輔みたいな真の実力者が光りだす。本田なんか俊輔は本大会ではあごで使うよ。

>>558
オランダ戦で穴だったじゃねえか

>>558

エスパニョールで大穴じゃねえか

>>558どこを縦読みですか？
それともコピペでしょうか？

ttp://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20091016/soc0910161617001-n2.htm
この前の記事は圧力？で消されたが、これはどうなるかｗｗ

岡田Ｊの大黒柱もう“旬”じゃない「中村は下り坂の選手」

その一方で、中村の出来には、日本サッカー協会関係者も首をかしげる。
「決して絶好調とはいえない」という声が噴出しているのだ。
かつての日本代表も３０歳を超えるとスランプに陥っている。
キングの名をほしいままにした三浦知は代表を去り、歴代１位の１２３試合出場を
果たした井原も横浜Ｍを放出された。中村も３１歳。壁にぶち当たっている。
「なによりもプレーにキレがなくなった。明らかに下り坂の選手になった」とはっきり口にする協会幹部もいる。
確かにこの３連戦で中村らしいプレーは数少なかった。
一番の武器であるセットプレーでも見せ場はなし。

何だかんだ言ってもMFの充実ぶりは大したもんだ。
FWも得点力に希望持てるような奴らも出て来たし。

後は前目の奴等が頑張ってDF陣に安心感持たせて
やれればそこそこ行けると思うよ。

怪我に気を付けてシーズン頑張ってくれ。
絶望はしない、次のある奴等が多いし。

>>558
今の俊輔だと雑魚相手でも上手くやれない可能性があるぞ。
是非エスパニョールで不動のポジションを取って、最高点を取れる選手になってほしいな

香港相手にミスパス連発
俊輔＜高いレベルを意識してのことだからミスは仕方ない

トーゴ戦も無得点無アシストで空気
俊輔＜ゴールやアシストは次に繋がらないから、ハードワークした

こんな選手の何に期待できるのか



あ、言い訳は楽しみですよね

中村のポジションはHW(ハードワーカー)だな

>>553

9月10月の結果を踏まえて見えてきたな。

前田か寿人落選。
俊輔・松井・橋本落選。
内田落選。
阿部落選。
都築か西川落選。

>>566
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
そうか?
どう考えてもくじ運に超恵まれ、ラッキーゴール連発しないとGL突破もできないと思うが。
Ｗ杯は32カ国出場で、日本は世界ランク40位。もちろん日本よりランク低い国も出場するけど
GL突破は相当難しいよ

茸は高原さん語録に対抗して居るんですね。

>>570
ああいう発言をするやつはこういう下降線をたどるテンプレでもあるんだろうか…

>>569
難しいのは仕方ない。
GL突破を狙う相手からすれば日本戦は最低限勝たないといけないカードだろう。
今年頭くらいの代表の絶望感にくらべれば、ってことだと思うよ。

>>572
GL突破は奇跡かもしれんが納得のいく試合をやってほしいもんだ
もうgdgdな代表戦は見たくない

>>569
アジアとオセアニア
日本、オーストラリア、韓国、北朝鮮、（バーレーンorニュージーランド）

ヨーロッパ
オランダ、イングランド、スペイン、ドイツ、デンマーク、セルビア、イタリア、スイス、スロバキア
（ポルトガル、ギリシャ、スロベニア、ロシア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ウクライナ、フランス、アイルランドのうち4カ国）

北中米・カリブ
アメリカ、メキシコ、ホンジュラス（コスタリカorウルグアイ）

南米
ブラジル、パラグアイ、チリ、アルゼンチン（コスタリカorウルグアイ）

アフリカ
南アフリカ、ガーナ、コートジボワール
（カメルーンorガボン、チュニジアorナイジェリア、アルジェリアorエジプト）

この中で日本より世界ランクが下位で出場が確定してるのは、南アフリカ、韓国、北朝鮮、ホンジュラス、スロバキアだけ。
今回は何気に順当な勝ち上がりだったりするので、GL突破どころか勝ち点を挙げるのも厳しいかも

自演につっこめよｗ

他国の思考でいえば、日本と同組ということは
「勝ち点3を確実にとる」
って感じだろうな。
その国のニュースとかでも
「まずは日本に勝って、あとは2分けで・・・」
とか言われかねない。

>>563
充実してるというより、特別とびぬけた選手がいないんだと思う

独ＷＣの抽選方式で最弱グループは
南アフリカ
ホンジュラス
スロバキア
日本

こんな感じか。このグループでも予選突破５０％ぐらいぐらいかな

>>574
引き分けで勝ち点は取れると思うが、勝利ってなると相当厳しいと言わざるを得ないよね。

>>576
悲しいけど世界から見ればそんなレベルなんだよね日本は。だからこそGL突破してほしい。

ベスト４とか、、人の夢と書いて・・・

まぁ、くらい話ばっかされるよりは根拠がなくても上を目指すほうが
スポーツだからいいとは思うけどね。

１次ラウンドで手を抜く強豪の後ろで二位抜けしたうえで、
１次で力を使い果たすようなチームに２次で当たれば、ってとこだろうな。
それでもひとつは強豪を倒さなきゃいけないだろうけど。

W杯南アフリカ大会ベスト4挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=lNcvisv9ZWU

>>577
ホンジュラスもスロバキアも42位と45位だからねｗ
ドイツWC方式だとシードとヨーロッパとアフリカor南米って感じだから、南アフリカと当たることが必須だね

小笠原が居れば、遠藤が出れない時でも大丈夫。

俺様って前から住みついてる奴？
だとしたらこれだけ観てきて学ばないってある意味すごいな。
そんなに馬鹿でサッカー見てて面白いんかなぁ。

韓国製中村俊輔ことキ・ソンヨン
http://www.youtube.com/watch?v=upXVVQCidHo

中村（俊）の問題点は4年前から言及してるだろｗｗｗ
中村と中田を（小野含む）同時にピッチにあげるとか
ドイツで図らずも俺様の指摘通りの結果

今の本田と中村（俊）とまったく同じ弊害を産むだけ。

訂
今の本田と中村（俊）もまったく同じ弊害を産むだけ。

>>585
俺なんて、2000年から指摘してるわ。
俊介の動きは、2列目の動きじゃねーもん。

ああ、ジーコの最初のあたりからだから6年も前か
時間がたつのは早いなｗｗｗｗ

とにかく、本田と中村（俊）は同時にピッチに出すな。
で、どっちかとるなら、本田にしろつーことだ。
メンタルなら１００％本田に軍配だが、
メンタル面を除いても　本田をとるべき

代表メンバー落選候補　投票中間報告

1位：俊輔　　　70票
2位：内田　　　42票
2位：大久保　　42票
4位：松井　　　37票
5位：橋本　　　30票
6位：阿部　　　19票
7位：玉田　　　12票
8位：前田　　　10票
9位：寿人　　　 9票
9位：本田　　　 9票


以下6票以下なので省略

▼中村俊の話　こういう試合はトップ下に座ってアシストやゴールをした方が評価されるけれど、
それじゃ先につながらないから動いてハードワークをした。相手は抜きにして、
自分たちのためには有意義な１０日間だった。

これ見て落としたトルシエは正しいと心から思った
そして岡田も落とすべきだと思った
これじゃ点とったヤツらがサボってたみたいじゃん
サッカー選手以前に人としてどうなんだろうこいつ

後半6分頃のケンゴのシュートはいい音させてたな。

俊輔はＪＫＵ(潤滑油)でしょ
チームには絶対必要

>>590
だからさぁ俺様の>>484>>488
とかのレスもそうだけど、つっこみ所がおかしいんだよね
まったく意図を理解してないレスなんだよ。
今までの代表見てたらわかる事だろうになぁ・・・。

>>592
アホカスがw死ね！

実際のとこは岡ちゃんに頼まれてたんでしょ
今回は新戦力を試すため一歩引いてオーガナイズしてくれって
ＪＫＵがいないと機能しないのは予選で証明されてるし

＞俊輔は、オランダ・ガーナ・香港・トーゴ、０ゴール０アシスト。
＞スペインリーグ全試合最低点獲得。
＞一人だけ香港代表でしたとさw


うん。香港代表を助けてたね。
香港代表に取って潤滑油だったよ。

以前に増して俊輔は悲しくなるぐらいスピードが落ちたなあ･･･

森本が俊輔に供給した裏へのスルーパスの場面は、通ればビッグチャンスだった
別に早く厳しいパスではなく、味方が追いつけるように優しいスピードで出したパスだった

俊輔は全力？でボールを追いかけるも、結局追いつけずむなしくゴールラインを割った
むしろ俊輔よりも遠くにいた相手ＤＦのほうが、ボールに早く追いついたorz

森本、岡崎、ケンゴ、長谷部、長友をはじめ周りは汗を掻きながらピッチを素早く
走り回っているから、よけいに俊輔の鈍足ぶりが際だつなあ･･･

>>597
そのシーンの動画て無いの？

>>598
無いわ。トーゴ戦だったから録画もしてなかったしテレビで一回見ただけ
覚えてる人もいると思うけど確か試合終盤だと記憶しているよ

森本は前半のみの出場だったから試合終盤って事はないんじゃ・・・。

>>599
俺もそのシーン覚えてて、全く同じ感想をもった。動画があったら見直したいなあと

×試合終盤
○前半の終盤

俊輔って劣化したしないよりも
無理に走りすぎて肝心のボールが来たときに余力が残ってないんだよな
オシム教に入信して以来おかしな選手になっちまった

>>593

>>603
オシムの教え
「考えながら走る」
茸の解釈
「(若手を潰す方法を)考えながら走る」

まったく理解していないのはお前らだろｗｗｗ
もう一度中村（俊）のコメント読んで考えろｗｗｗｗ

試合中相手の選手より１キロ多く走る選手は２人もいれば十分だ

何も考えずに走ってる知恵遅れなんていないから
考えてだの何だのという言葉遊びはどうでもいいんだけど
俊輔ってオシムに陶酔しきってからおかしくなったよな

最近の中村の走力はちょっとやばいな
追いついて当然のボールに追いつけない場面を頻発してる
オランダ戦でもクロスが流れてボールを追っかけていった中村がはるか後ろにいたＤＦに追いつかれ
吹っ飛ばされたなんて場面もあったよな

トル「俊輔には、あのポジションが確実に自分のものだなんて安心してもらっては困る。自分はそれに値するということを常に常に見せ続けていかなければいけないし、
そうやって勝ち取っていかなければいけない。これまでの実績、経験でポジションを得ているようではいけない。

試合で使ってもらうためには１００％の調子で臨まないといけないし、チームに対して選手としてだけではなく、人間としてチームに貢献できることを示さないといけない。
それは自分が試合に出ているときだけリーダーであればいいというものではない。自分がピッチに立っていないときも、チームに対して、良い影響を与える存在でなければいけない。
岡田監督も、俊輔のそういった役割を整理していく必要があると思う。」

多少、守備をサボってでも攻撃に専念した方が良いんじゃないか？
どうせ俊輔の守備なんてさほど効果的でも無いんだし、攻撃で力を使ってくれた方がチームにとっても俊輔にとっても＋だろ。
まぁ、それで良いプレー出来なかったから完全にアウトだけどな。

裏方に回るというのが本当なら
中村俊は必要だけど
あの性格でそれができるか、いまいち信用できないな

裏方に回った俊輔なんて、それこそ何の魅力もないだろ

>>612
その通り　裏方に廻れる人は裏方に廻ったといわない。
また、裏方に重要性を説明する場合に
表方の役割を否定しない。

>>611
まったくもってそのとおりだよ
右前で抑えなくちゃいけないのは

相手の左サイドバック
そこさえ押さえれば攻撃の選手なんだし
その他のディフェンスはあまりもとめられてない

だけどなぜか１ｖｓ１怖がってるのか
変なポジショニングして
相手の左サイドバックフリーにする

オランダ戦なんか見ると
相手の監督にそこが狙いだといわれる始末

>>611
いや日本は全員に守備をさせるべき。当たり前。
いくら守備が強い選手でも1対2とか数的不利だったら勝てっこない。
現代サッカーでは攻守でいかに数的有利を作れるかって戦術が進化してるんだし。
日本のフィジカルの貧弱さを考えると数的不利どころか数的同数でも厳しいわけで、攻守においてなるべく数的有利を保つのが不可欠。
そのためには全員攻撃全員守備が必要だし、全員が長い距離を走る必要がある。
世界的にみても守備を免除されるのは攻撃力がスペシャルな一握りの選手だけ。
全盛期のクリロナとかビジャ時代のリケルメとか。
少なくとも日本はおろかアジアには一人もいない。

岡田　「外野の意見はごもっともだが、俺の考えは違った。」

ちがうよ。
茸の言う裏方ってアシストをアシストするって捉えてると思う。
あいつバカだから・

>>616
守備力を上げることには賛成だが
数的同数で防げないチームは負ける

俊輔、最近右でクロスあげなくなったな。
あの左に持ち帰る1秒の間に、相手ＤＦが整っちゃう。

右足、痛めてるんじゃねーの？
スライディングしたときも、右足かばったし

本番も今のメンバーでコンディション次第で
組み合わせが変わるだけだろ。
つーか仮に新メンバー入った所で戦力アップ
とかねーよ。ＭＦは今のメンバーでいい。

それより問題はＣＢだろ。

痛めてるなら治るまで代表に呼ぶな。風邪なら試合に出すな。あいつの逃げ道つくりにはもううんざりしてんだ。
ベストパフォーマンスを出せない選手なんぞ代表に呼ぶ必要ない。そういう理屈で廃除するべき。

>>616
数的優位を作らなくちゃいけないのはわかるよ
だけどそれは押さえるべき相手をまず押さえたうえで
走り回って数的優位を作る必要がある

右前だと相手の左後ろを押さえた上で
他の守備の助けに行かなくちゃ行けないけど

左後ろ押さえられていないのに
まずそれをしなくちゃいけないのに
他の場所にいくから問題がある

このスレはさ、W杯で茸がスタメンで出て負けたらすげー酷くなりそうだよね。
逆のパターンもありそうだよな。
本田がスタメンで出て無得点で負けたら城のようになる予感がする。
まー茸は来年の来年のW杯終了後は呼ばれないだろうけど本田が大変だよね。
これだけこのスレで本田に期待してる人間が100％いるから。
本田が裏切ったら（W杯で無得点）大変なことになりそう。

621 同感。今急務なのはＣＢ。
中盤スレなんで言わなかったけど闘莉王と中沢が故障したらやばいぞ。

>>624
俺は俊輔は日本の中じゃ
かなりいい選手だと思ってるよ

>>619
うん。だからオランダとかガーナにやられたんじゃない。
でもフィジカルだけは人種的なものだからどうしようもない。

だから諦めるんじゃなくて全員の走る距離を増やそうってことでは。

>>621
同意かな。
釣男、中澤のどちらかが欠けたら大変なことになりそう。
阿部や岩政は頼りないから。
岩政はすぐカードをもらって、退場を恐れて自分の仕事が出来無さそう。
それと阿部、中澤の組み合わせでアジア杯は負けたからね。

岡ちゃんはさ、今の流れを見て中盤の選手に関してはほぼ決まってると思う。
中盤よりも悩んでるのはCBとSBだよ。
CBでは釣男と中澤の変わりがいないし、SBも似たようなもの。
長友の変わりがいない。
右SBは誰にするかまだ決まってないからね。
現在はその日の状態で右SBは誰を使うか決めてると思う。

まったく同感！
岩政のあのヘッドはレッドもらうぜ。
阿部はパスミス多いし中沢も足がついて行ってない気がする。

>>627
たぶん今回のWCは走る量で、何とかするつもり。

ただ、フィジカルと、フィジカルコンタクトは違う。
遺伝的に体重重くて、身長高くて、筋肉多ければ、確かにフィジカルは強い。
しかし、上半身や腕の使っての体のぶつけ方を覚え、動き出しを早さを利用する等で、フィジカルコンタクトは相当な部分が改善される。
サッカーはボールを介してのゲームだ。足を縛られたバンタム級の選手が直接ヘビー級の選手に殴られるわけじゃない。

直近の大会で、チェルシーがCLとったわけでも、ドイツがWCやEUROをとったわけでもない。
CLはバルサ、WCはイタリア、EUROはスペイン。どこもフィジカル重視のチームじゃない。
フィジカルで劣るから、フィジカルコンタクトが不可能っていう論調はそろそろおかしいと気づいた方がいい。
どこぞの言い訳ファンタジスタじゃあるまいし。

ブラジル人が日本人にはマリーシアが足りないというのは精神的な部分だけを言ってるんじゃない。

今野と阿部と橋本はいらない。
ボランチできる奴いっぱいいるから。

その３人の分を本職ＣＢバックアッパー枠に充てて欲しい。

ＣＢのサブなんていまさらだし、どうにもならないね
オランダ遠征がお試しＣＢラストチャンス。岩政しか呼ばず、使いもしなかった
実質、阿部の２３人入り確定。第三ＣＢが阿部ってのももう変わらないね。
最終予選のホームカタール戦の時点で予想はついたけどな
試す気がまるでない

徳永招集、駒野左は意外だったが、本職押し退けて今野もＤＦ枠で確定だろう。

>>624
本田は失敗しても良いよ。だって4年後も、下手すりゃ8年後もある選手だから。
若い選手はドンドン積極的にやってもらって構わない。特に海外で実績ある選手はね。
俊輔は完全にラスト。しかもすでに目に見えて劣化が騒がれてる状況で出るんだったらそりゃ納得できんわ

http://www.youtube.com/watch?v=xEz8o8TIpWI&feature=related
>>601

7'50"あたりから

>>635
俊輔の追いつけなかった後の表情が・・・・イラっとくるｗ

中澤もかなり劣化してきてる
来年どうなってるか

>>635
８秒５の裏付けとなる資料だな

>>636

森本：ナカムゥ〜ラさん　うそ〜いよ〜

http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/article.html?a=20091015-00000023-spn-socc

>>624
98年のイタリアのデルピエロとバッジョみたいに両方呼んで調子の良い方を使えばいいんだよ。
中村にはWC直前までクラブで頑張ってもらって、本田をもっとスタメンで試すべき。
中村レベルなら強豪とならどれだけできるか自分でわかってるでしょ？ベテランなんだし。

>>637
うん、中澤も相当悪いな。去年あたりからだが、一回代表引退したしな。自分でも分かってるんだろう。
中澤と俊輔の差はそれに代わる選手がいるかどうか。中澤も後釜がいれば、不要論はすぐにでも出る。

>>638
逆に８秒５ではないという証拠映像だと思うんだが・・・。
ハーフコートの中央あたりからゴールラインまでボールを見ながらでも４〜５秒で走ってる。
助走を付けながらという有利な点もあるけど、ボールを見ながらかつ相手も見ながら走って４〜５秒なんだから単純な直線ダッシュならもっと速く走れるだろ。
５０m７秒５ぐらいじゃないか？　それでも遅すぎだけどなｗ

>>641
現状、中澤より釣尾の方が問題だと思うが？
攻撃に逝ったきりのCBなんぞ有り得んし、スペ持ちでしょ。
岩政も釣尾以上にカード集めが好きそうだし・・・
安定したCBのリザーブは必須、ドイツWCマコの二の舞だけは勘弁。

>>638
7秒4じゃなかったっけ？
それでも十分遅いんだがwww

7秒4とか俺の中学生のときの記録より遅いぞ

>>645
大昔、毬在籍時のフィジカルテストでそんなんだったと聞いた事があるんだよな…

>>642
ジョグ含めて茸がボールパス後、外に出るまで9.5秒走行距離約35m弱程度なんだが？
それより7:10〜の中澤の鬼戻りめっさはぇぇ〜〜〜〜〜ｗ

>>616
＞現代サッカーでは攻守でいかに数的有利を作れるかって戦術が進化してるんだし。

確かにそう。特にサイドの選手。いかにＳＢの上がりを抑えるか重要。
攻守のバランスを見ながらだけど、ＳＨの選手は攻めて仕掛けて相手のＳＢを上がりにくくする必要性もある。

>>631
だから日本におけるフィジカルとはフィジカルコンタクトの略でもういいんだよ
和製英語みたいなもんだ
本来の意味は身体能力という別の言葉が使われてるしな
オーバーヘッドキックだってあっちでは伝わらないんだぞ？バイシクルキックといわないとな
もっと言うとサッカーも伝わらないし

面倒だからフィジカルで統一しといたらいいだろ

>>647
16.5mで大体2秒2位かかってる
ものすごく大雑把に計算すると50m6.6秒くらい
PA外から思いっきり加速している状態でこれだな
よーいドンだと何秒くらいになるか詳しい人教えて

マジレスすると青森の場合、書類選考のある求人は
ほぼ空求人確定もしくは３０歳までの実務経験者オンリー。

ただし首都圏はこの限りではない。

本来のフィジカルは、肉体という意味。
精神の対。

外国では、「体力」の意味。
外人が、いつも日本人はフィジカルがあるというが、
無駄な走りして、体力だけはあるなぁという　「皮肉」　なのよｗ

>>649
「フィジカル＝フィジカルコンタクト」が共通理解なら問題ない。

ただし、実際はに「フィジカルが弱いから日本はパスしかない。欧米やアフリカにフィジカルで勝てるはずがない。」
という意味不明な論調でバックパスサッカー、責任逃れの横パス、PA付近でコースが開いてるのにシュート撃たない病が良しとされている。

そんなニワカはスルーしなさい、と言われれば確かにそうだが。

>>631
つまりあんたはフィジカルコンタクトで外人に勝つにはどうやるか知ってるけど、
日本人のほとんどの選手がそれを知らないってわけか









お前きもちわりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>597
あれは良かった
茸を走らせるパス出せるの森本だけだわｗ

フィジカルコンタクト
↓
ボディコンタクト
のが分かりやすい

>>656
そうだね。フィジカル〜だとコンディションもあるし、誤解されやすいか。

言いたかったのは、サッカーは足元の技術と遺伝的な性質だけで成立してるんじゃないってこと。
つい口調が荒くなってしまって、気を悪くした人はすまんかった。

いやフィジカルってふつう身体能力の意味で使われてるだろ

【サッカー】FIFA世界ランキング更新　首位はブラジル、2位スペイン、3位オランダ･･･日本変わらず40位、韓国は48位
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255695021/

【サッカー/日本代表】日本サッカー協会幹部、中村俊輔「なによりもプレーにキレがなくなった。明らかに下り坂の選手になった」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255680801/

いやフィジカルってふつう当たり強さの意味で使われるだろ

つかわれねーよ

>>661
使われるよ
英語圏の人間は知らんが日本のサッカー関係においては当たりの強さ

>>635
これは・・・
トーゴの奴が鬼のように早くみえる

>>4>>6>>9>>39>>70>>72>>150>>210>>272と、
�@遠藤を外し俊輔を残しオプションとしてケンゴを残すこと
�A正ボランチには「あがりすぎない小笠原」を選ぶこと
の二つの必要性や利点について書いてきた。

さて、なぜ「あがりすぎない」小笠原なのかについて少しふれておきたい。
実際は小笠原の所属クラブではおでからみると「あがりすぎる」小笠原を
すすめている。つまりこれは正ボランチに何を求めるかというチームの
方針が深くかかわってくるテーマなのだ。

上がりすぎるときの小笠原は、あがってＶＡ深く入り前線の攻撃そのものに
加わっている。それだけではなく終始自らゴールやラストパスに行くことを
狙っている時間帯も長い。つまり彼は正ボランチであると同時にトップ下で
ありストライカーであることをチームに求められてきたのだ。

そして、そのような動きやリズムづくりのキーマンを務めていると目立つの
はいまではあの有名で特別待遇の篤人ということも多くなった。最近では
自陣底からの展開はＤＨの青木が（最終ラインに吸収されつつ）担っている
シーンをよく見る。小笠原と見れば敵陣深く入って奮闘のかまえだ。多少
ビルドアップの軸としての負荷を軽減し前目での攻撃力にチームは期待して
いるのだろう。だが同時に正ボランチとして小笠原は相変わらず、さがって
守備の要としての奮闘に涙ぐましいほど動いている。それでも中盤底と
ゴール前のエリアはよくすかすかになる。いるのは青木とイバだけとか。
しかもＣＢがそろっていても守りにリズムがないから、そのＣＢがＰＡ内
深くでボール見ちゃって棒立ちや、ゴールエリア間際でアタッカーと距離
おきすぎの無意味なディレイでお茶濁しているシーンなどしょっちゅうだ。
そうなるこまい理由はいろいろあるが省略する。いいたいのはＤＦ統率者の
存在とありようが薄れてくれば、鹿島だけでなく、これはどのチームでも
起きるということだ。あがりすぎの小笠原は疲れすぎだし、もどりきれない
ことも多く、ＣＢも統率なしのばらばらで最終ＤＦ陣がそろってゴール前に
いなかったり。いても棒立ち。これで鹿島は一頃の失点２点が定番だった
ころに逆戻りだ。「あがりすぎない小笠原」についてもう少し続けたい。

小笠原はスレチだろ。選ばれてもないんだし。
脳内JAPANは、チラシの裏にでも書いてな。

>>664のつづき。あがりすぎる小笠原をすすめてきた鹿島で
結果的だろうが目立つことがある。青木のちらしへの岩政の指示、
ソガハタのフィードウエイトの低下。要所で小笠原を避けてコース取りを
するエリア。岩政の中盤の攻防への参加、篤人のプレス抑制指示、
サイド攻撃開始のタイミングの篤人差配。（ついでに以前からだが本山が
いる場合前目で有効スペースに入って行った本山にはまずボールを
出さない選手。代表的なのは篤人・ダニーロ。彼らは本山からの
ボールもまず生かすよりは止めるシーンしかない。これは小笠原が
あがりすぎない時には、小笠原の起点づくり陣形づくりの巧みさや
本山のいかしどこの巧さによって、かなり限定されていた・が、今は
さらに多くなった。）

これらの問題の大部分は鹿島というチームの方針だけでなく、鹿島
固有の風土やチーム内選手序列、それを支持する監督などに帰する
ことで、おそらく代表ではないだろう。（わからんか？）
しかし、あがりすぎる正ボランチや広域に動いてマルチなタレントを
ゲームメイカーや組み立てに望むなら、その選手の守備やゲームメイクや
組み立て以外の負荷の一部は軽くするっきゃないとか、かわりに
守備統率をする実質正ボランチや有能な統率者たるＣＢが必要になるとか
チームとしての工夫が必要になる。しかも広域で自由に動く組み立てを
やるなら、それなりのセンス・スピード・きれがなきゃはなしに
ならないだろう。ここでちょいと俊輔のことを思い出した。

俊輔は優れたチャンスキャッチャーだ。そのために広域に動くのもあり。
だが組み立てやでもゲームメイカーでもない。見たことない。いまから
広域に動いて守備から入るゲームメイカーやストーリーのある組み立てや
をめざすなんて、ありえない。もしそうならサッカーを舐めないでって
ことになる。まさか俊輔がそのようなことを考えているはずはないだろう。

それどころか、おでは「あがりすぎるボランチ」さえ駄目だと、
いってるぐらいだ。「あがりすぎるボランチ」をもとめるチームも
「あがりすぎるボランチ」になりたがりも勘弁ねがいたい。やるなら
別に正ボランチを置くことだ。そうでもなきゃ、それは時にあほのような
チーム崩壊を招くだけ。。ほんとだよ。要所でのあがりはいい・・それに、
時間をきってなら、スピードあるマルチな選手ならいけるだろう。日本じゃ
○○○まぐらいだ。川崎戦での広域に動いての守備と組み立ては、
疲れすぎにしちゃ、光っていた。それでもそこにあがりすぎない小笠原が
必要になる。

中盤スレって相変わらずパサースレになってるね。
そういうわけで、ここでJのMFの二桁得点データをあげておく。（延長戦のあった頃は除く）

【PK抜き】
03年　山田卓也（東京Ｖ）10得点
05年　野沢拓也（鹿島）　10得点
06年　谷口博之（川崎）　13得点
06年　中村憲剛（川崎）　10得点
07年　山瀬功治（横浜）　10得点
08年　小川佳純（名古屋）11得点
08年　谷口博之（川崎）　10得点

【PK込み】
04年　奥大介（横浜）10得点（うちPK２点）
05年　阿部勇樹（千葉）12得点（うちPK５点）
05年　小笠原満男（鹿島）11得点（うちPK２点）
05年　遠藤保仁（Ｇ大阪）10得点（うちPK４点）
06年　阿部勇樹（千葉）11得点（うちPK５点）

>>664>>666と余談が多すぎた。「あがりすぎない小笠原」の
「あがりすぎない」ことの重要性を、おでは言いたいのだ。
なぜおでは、鹿島の小笠原を「あがりすぎるボランチ」と見るのか。
もち結果がよくないこともある。だがおでの答えは簡単だ。

日本にも世界にもそんな過大な負荷に耐え得る選手はいないからだ。
強いて言えば少し前のアメリカが実質近い編成を行っていた。ただ
正ボランチが上がりすぎるというよりは、トップ下が後ろまで
下がって（守備の要になるというより）ビルドアップの軸をも務めると
いうところだろう。要所でということに限定するなら、後ろで守りの
キーにもなり、あがって最終攻撃のキーにもなるというのはある。
ポルトのデコ、ひところのセードルフ、バラック、ま・ほかにも
いるだろう。もとやまなんかもけっこう見せている。（今俊輔などは
そういことを少し意識しているのかもしれない）。だが９０分は
誰であれ厳しい。４５分連続でもなかな苦しい。ひところヒデが挑戦して
いたが痛々しかった。

日本はオンリーワンを望む、望みすぎるとおでは思う。その結果が
トップ下で司令塔。ヒデも俊輔も小野も小笠原も、ありえない幻の
オンリーワンとして期待され、挑戦し世界的に見ればおかしげな選手に
なりそうになった。幸いに小野をのぞけば、それぞれに適性のある世界の
水準ポジに落ち着いた。

だがニッポン代表は、今度は、ボランチでもトップ下でもある司令塔を
望んでいるのだろうか。あるいはサッカー観やチーム作りや戦術その
ものが、そうならざるおえないところにあるのか。しかも不思議なことに
そういう期待や負荷を課せられる選手のほとんどが足が遅く、感性的にも
前向きの選手じゃないってことだ。なぜなんだ・・。

「あがりすぎない小笠原」と「変幻自在のもとやま」それっきゃないよ。
「あがりすぎない小笠原」について書いたから次は
いよいよ「変幻自在のもとやま」について独り言だ。ここでも石川か
松井かケンゴか俊輔か本田か・・なんておかしな選択に振り回されないで
すむ妄想が出来るよ。みんな有力メンバー。本田はやや未知数だが、
みんなが言うようなら「変幻自在の本山」がいれば、十分に
全員活躍出来そうだ。んだで、次は「変幻自在のもとやま」についてだ。

なげーよクズ

痛い

痛いかい。わかるよ・おでも痛い。
いっしょにがまんしようね。
でもそのうちきっとよくなるからね。

上がりすぎないボランチか

うざい

つかさ　いいころ　はレスの流れをまったく無視して長文貼るの迷惑
議論がもりあがってるときに前のレスが見えなくなる
ブログでもやって読者の反応待つスタンスでいいのでは

【問題】下記の選択肢の中から必要性
のないものを一つ除外しなさい。

a.遠藤がタメる
b.剣豪が回す
c.俊輔が散らす
d.長谷部が飛び出す
e.本田が張る
f.石川が仕掛ける

散らすというのは　言い訳を撒き散らす　ということなんでしょうか
サイドで散らすというのは意味不明

いいえ
中盤の底やサイドで緩急をつけてボールを散らし
（バックパスも含め）
ゲームをコントロールしているのです
決して言い訳や胞子のことではありません。

ケンゴと遠藤の最大の違い、それは相手を崩せるかどうかなのだ
ケンゴは相手のスキを見つけるのは上手い、そこを狙って急所のパスも出せる
だがスキがなかった場合はスキを作る為のゲームメイク術を持っていないのだ

ところが遠藤は変幻自在にパスやキープでスキを作りだしてしまうのだ
これはカウンター主体のケンゴとは違いガンバというポゼッションで長年得たスキルなのだ
遠藤がなぜ相手を崩せるのか
それはパスやキープによって相手の何人かを数秒の間無駄駒にすることができるからなのだ
遠藤のパスは常に数手先を読みパスが繋がるほど相手が数的不利に陥るように計算されているのである

あれだけ上から目線の茸が外されたらなんて言うのか興味がある。

俊輔嫌いじゃないけど、どんなに上手くいってても
謙虚な態度は忘れたらいけないっていう反面教師になる。
力がなくなったら一気に回りの反応が変わる・・・
２ｃｈは叩きすぎだと思うけど

俊輔はＣＨで頑張れ。かなり厳しいだろうけど。

ただ追いかける守備、単発狙いのパスのほうが、頑張っているように見られやすいからな。

ほら、よくなってきたろ。見てても気持ちいいよ。

小笠原厨うざいぞ
岡田は小笠原嫌いだから無理
ＭＦ・ＦＷに関しては追加新メンバー必要ない
所詮ドングリの背比べ

小笠原や二川があと10�pでかかったら最強だったろうな

日本サッカー、本田の芽を摘み取るな

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200910160249.html

だから、スコットランド戦では自分のためにではなく、
チームためにもっとアピールをしてよかった。
オランダ遠征の時の本田の自己主張は当たり前の ことだ。
いいものを持っている選手の芽を摘み取ってしまうようでは、
日本サッカーはダメになる。２０代前半からこじんまりとした
年寄りじみたサッカーになることが、一番危険だ。


俊輔の陰湿ないじめとマスゴミの捏造、茸持ち上げで
日本代表も随分足踏みしてしまったもんだ。

遠藤は仕掛け込みの組み立てもゲームメイクもできる。
むかしの小野に近い。ただ小野のような創造性はなく、
前目にいっての天才的なダイレクト処理の巧さもない。

安定感はあるが強豪相手になると打つ手が尽きて消え。
全域を動いて組み立てや流れづくりやるには強さも
スピードも図抜けたセンスや得手もなさすぎる。小野
復活を望む声も遠藤の分を超えた役割に飽きた故。
それとも遠藤が小野を使いまわすってか。

さらに俊輔がストーリーありの組み立てやゲームメイ
クに取り組みチームの軸になろうってのは、あまりに
俊輔の分を超えている。スポットでの感性はすぐれている。
ときどき素晴らしい。だがにわかにやれるものじゃない。
それこそまだ遠藤の方が安心感がある。遠藤なら小野かも
しれん。俊輔に活かしてほしいのはその好機を一瞬で
とらえるセンスと、ＦＫも含めて並はずれて強い運。
それにニッポンは俊輔だよりで来たらこうだと決めつけて
くる相手の思い込みこそが、ニッポンにチャンスを生むのだ。
使うと見せて使わず、使わないとみせて使う・・俊輔が
生きるお膳立てが出来るニッポンの組み立ての軸はだれか？
プレスに弱い遠藤じゃないだろ。前目でのスピードや変化に
欠ける遠藤でもない。うしろに小笠原かヒデ、前に本山か二川・・・、
俊輔を生かせないようじゃ、石川も松井も本田もコオロキもいかせない。

二川はあれが最適サイズ。
彼が加わって明神、遠藤との連動がなければ、世界にインプレッションを与えるサッカ−なぞ出来るわけがない。
西野のお赦しが出るまで待つしかない。

二川が抜けた時、二川の分を引き受けていたのはルーカス。
さすがルーカスだったが、そのぶんルーカス自らの得点力は
めっきり落ちたように見えた。

橋本を前に走らせたりいろいろやったが、うまいことない。
遠藤からは、それ以上の仕掛けも組み立ても生まれなかった。
前目に仕掛けもいける組み立てやがいなきゃ・・どうもならんよ。

じゃ、遠藤はＣＨか後方で・・というには役割減りすぎだろ。
ボランチやＣＨに陣取ったときのヒデ、小笠原と比べてみちゃってよ。
ジェラードとかシャビとかピルロとかいうなよな。比較にもならん。
ニッポンでは小笠原が最高。まうまくいったらドウンガみたいなのが理想。

43. Posted by 名無しさん at 2009年10月15日 09:16

本田がどフリーヘディングを外したシーン。
本田はゴールを決められなかった事を反省しているかも知れない。
もちろんあそこは決めなきゃいけないが、クロスを上げた俊輔のクロスを上げる前
の「2列目からの飛び出し」から、自分に足りないプレーがなにかを学んでほしい。
足元にパスを欲しがるばかりじゃちょっと･･･

44. Posted by 名無しさん at 2009年10月15日 10:05
43＞
同意。結局、その前のポジションと仕事振りだとおもう。
中村のイメージでは、あそこは完全なフリースペースで
本田が「突っ込んでくる」と考えたのかも・・・・ ところが、本田は「そこに、いた」・・・・・

45. Posted by 名無しさん at 2009年10月15日 10:48
>>43　>>44
オレもそう思う。俊輔になぜボールが集まるかといえば、常にボールホルダーがボール
を出しやすい位置にポジショニングをしているから。
それも次のパスイメージを持って。本田はシュートへのアグレッシブさは買うけど、
まだそこが足りない。

パススピードを重視したことでノンストレスの試合に - サポティスタ
http://supportista.jp/2009/10/news14234155.html


茸はポジショニングが抜群なのでボールが集まり、本田には2列目の飛び出しが
足りなさ過ぎるらしい。
茸はいったい何列目の選手だとこいつらはおもっているのだろうかｗ
仮に3列目にいることが容認されていた試合だとしても、他の試合で2列目にいる茸
が飛び出しのタイミングが抜群だとでも思っているのだろうか。
やはり、茸信者は絶滅させなければならないｗｗｗｗ

俊輔の飛び出しかぁ・・・

茸先生は２列目から４列目へと飛び出していきます

>>684

ドングリの背比べなら尚更新戦力にすべきだろ。
茸とか遠藤あたりのブラジル大会には間違いなく出れない世代を外して梶山とか次の大会には期待できる年代を入れるべき。

実力がトントンだからって年功序列にすんのは年寄りの考え方だな。

下がしょぼいから詰まってんだよ

カズとは状況が違う

梶山は最近安定してるよな

>>689
前目で必要な、かき回し役と仕掛けと組み立て役ができるのは、二川、前田のコンビでいい。
後は時間系列を組み込んだパス廻しが必要だ。
ボランチは本職の読みと運動量の明神、当たりの強さと局所の守備の稲本が欲しいところ。
中田英、小笠原はボランチとしては中途半端な選手。相棒にバランサ−兼アンカ−が要る。

俊輔は軸にはならない。つまりゲームメイカーでも組み立てや
でもない。あくまで世界が知っているニッポンの戦略兵器だ。
俊輔をピッチにおくかおかないだけで、そのチームの戦い方も
あいての戦い方もがらりと変わる。そのうえピッチにいても、
俊輔を使うか使わないかでチームの戦い方はがらりと変わる。

俊輔は決定的なプレーを求めて自由にピッチ上を徘徊するのが
理想だ。使っていないようでいきなり決定的プレーが飛び出せば
最高だ。俊輔は、どこにおいても通常の選手がそこで求められて
いる役割では、国際水準以下になりがちだ。彼はミスをしないよ
うに自分が決定的プレーを出来る好機を待っている選手だからだ。

彼の良さは決定的プレーへの執念と培ってきた好機への感性。
それに好機にいかしやすいいくつかの工夫を重ねてきた彼らしいテクだ。
それを最大限に生かすチームとしての姿勢がなければ、俊輔は死ぬ。
セルティックはうまいことやった。布陣まで含めてあれはお手本だろう。
日本代表ではコンフェデのギリシャ戦とか・・ええと・・

俊輔にどう自由を与えてどのように活かせるか、ニッポン代表が進化して
いくには格好のおかずだ。ニッポンの中軸の能力も、俊輔を生かせるか
どうかではかれるぐらいだ。ドイツでは、俊輔は初戦でほうりこみを
繰り返した以外は活かされず孤立し放置されていた。ニッポンは崩壊し
軸を失っていた。というか軸はボイコットされていた。誰も代わらずに。

なげえよ
ブログにでも書いとけ

中村、遠藤、中田、小野、小笠原といったパサータイプが下の世代から
めっきりでてこなくなったのはなんでだろうね。
次のW杯の頃には日本のサッカーの形が変わってくるかもな。

>>635
今ごろレスだが、追いつかれそうになったので、
ライン前で減速したように見えた
接触プレーを避けたんだろうね、ケガしたくないから

本田は、接触プレーを恐れないでボールを取りにいくのが良いね

もう変わってる

>>696
明神＋稲本じゃボールが回せなくなるのでは
両方を同時に使うなら、もう1枚（現代表なら遠藤、ケンゴ。他にJから選ぶなら梶山など）欲しい。

　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　 　ﾞi
.　　 i'　 　 　 ノ=========ヾ、 　 | 　　ｹﾝｺﾞと稲本のせいでぼくのポジがやばい・・
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi 　　あの二人とハセベはシネはいいのに・・
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'？ 　,! ,!　　遠藤工作員さんなんとか工作してぼくを
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　u_ノ,ノ 　　　代表に残させて・・・今回は一番ﾔﾊﾞｲ・・・
　　 　　/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼"　　　 ぼくのカネと名声が・・・・
　　　 / .l　　７　　　japanヽ ___ 〉､ 　　　
　　　 |　l　　 　　　　　 　／】【 ＼〉
　　　 ヒﾄ- ＿　　　　　　ｌ 】【 】【 ｌ
.　　　　 !__　　￣,￣￣￣＼】【 ／
　　　　　L ￣７┘l-─┬┘
　　 　　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ

>>699
宇佐美と同世代の柴崎が逸材だと思う。
判断の早さ、組み立てのセンスが素晴らしい。
ゴールに直結するプレーも得意だから、ボランチだけでなくトップ下もできる。
ブラジルW杯に間に合うといいな。

俊輔と遠藤をはずすことで代表は世界と戦えるチームになる。
その可能性は低くても可能性ゼロの俊輔仕様よりは期待が持てるぜ。
ボランチにはドイツで通用した小笠原を入れるべき。

もうパサーだけで飯食っていくのは無理
最低でも使われることもしないと

>>706
サッカーの変化でもうパス専用地蔵は・・・って感じだよね
それにパスできる若手はまだまだ出てきているしね

それよりも汗かきアンカー役の若手が少ないのが心配

　　／⌒／＼⌒丶
　 (===<＿＿>===)
　( _人＿人＿人_ )
（_/　　⌒　 ⌒　ﾍ_)
（｜　(･ ）｀ ´( ･）｜) 　　みんなのためにCO2排出権買ってきてあげたのねん！
　Y ""（__人_）"" Y 　　　とっても安かったのねん！
　丶 　　 `ｰ'　　 ノ　　　　予算100兆円必要なのねん！
　　＞⌒)＝＝-＜_
　 (＿ノ∞∞゜＿_)
　　 /＿＿　＿丶
　 　(￣|７ヾ|￣)

>>697
中村俊輔の場合はとにかくセットプレイとクロスの精度だな
あれが戻ってくればピンポイントの決め手として使える

何事にも87点のプレイが可能な中村憲剛は外せない
代表のキーマン

とにかく中村俊輔は絶対にチームの中軸に置いてはいけないってことだ
中村を中軸におけば、チームが死に、中村俊輔自体も死ぬ

中村は自分が「セットプレイとピンポイントクロスの職人」だということを自覚し、ただひたすらにその決定力を磨くこと
最悪、中村は９０分間消えていてもワンプレイで点に絡めばいいし
ピンチフリーキッカーとして、途中出場からフリーキックで点を決めてもいい

とにかく「自分はセットプレイとクロスにしか生きる道はない」と自覚することが必要だ

>>690
俊輔のトーゴ戦を話すときこのシーンしか言われないけど、このシーンしか仕事した部分ないのか？

茸はもう無理なんだよ、、、わかってやれよ。

あの程度なら大久保もまったく同じようなのを中澤に放り込んだんだけどな
そもそもふんわりクロスはＪでも流行しまくってるが、あれはよくない。
パススピードを磨く方が先だ。
あんなのはヒールシュートと一緒でオプションに過ぎない。

>>690
こいつらは逆に俊輔じゃあの位置にいないって事もわかって発言してるのかね
本田の得点シーンも俊輔なら詰めてなかっただろ

最初の頃の俊輔は決定的な仕事をして試合を決定づける役割だったのに、ここ１〜２年を人を使う'のみ'がタスクとなっていて、今や本人曰わく｢潤滑油｣だからなぁｗ
なんか徐々にスケールダウン、ごまかしのプレイになってきたな…
本人でも少なからず、昔のプレイは出来なくなってるのを自覚はしてるんだろうね

>>711
同意｡
本来ｿｺまでの選手なんだよ｡
持ち上げ過ぎて本人も勘違いした｡

ただ今の代表には必要ないね｡
ｸﾛｽ上げてもﾊｲﾎﾞｰﾙに競れるFWがいない。
最近では強く早いﾎﾞｰﾙも蹴れない｡
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰも遠藤と本田で足りる｡

いい選手を埋もれさせておいて、起用するときは急成長したという。
すたあ扱いしておいて切るときには急速に劣化したという。
どちらも使い古されているが、眉に唾の類であることは間違いない。

>>717
何気に師匠が居ないのも痛いと思う

劣化ではない、自チームの状況、相手が変わったのみで
茸に変化はない少なくとも06以降は

茸の経験はすべて

「とにかく接触せず、人を使って目立ったプレーをする」
というところに昇華された

セルのような優位にたっているチームでしか通用しないのに

すべての経験が無駄に終わったわかりやすい例

中村は攻撃に絡まないとあまり有効な選手じゃないからここまで言われてしまう
劣化っていうのは歳とると先が分かりすぎて
若い時よりももっとリスクを冒さなくなってしまうてことだよ
で、それがわかって、回りみもっとリスクを冒さないと、と
リスクを冒す若手が出てきて欲しいと望んだのが中田
ゴールやアシストすれば目立つけど、とか、強豪相手にはドリブル突破とか個人プレーはどうせ通用しないと言ってしまうのが中村茸

小笠原嫌いならせめて梶山入れろよ
遠藤のサブが橋本ってどういうことやねん

権威を揺るがす失敗を恐れる精神　がそうさせるんだよね

>>720
フェイエノールトの小野みたいだな

>>721
現代サッカーにおいて、強豪のDF相手にドリブル突破出来る選手なんて世界でもほんの一握り。
そんな選手日本にはもちろんアジアには一人もいない。
クリロナだってメッシだって調子の良くないときは抜けないし。
だからいかに数的有利を作っていくかで戦術が進化してるのに、日本のマスコミの作文によく出てくる｢個で仕掛ける｣とか｢独力で突破を狙う｣とかいうフレーズは日本の選手の能力を過信しすぎ。
マスコミ言語やイメージ先行で煽るのはやめてほしい。

俊輔なんてトルシエの頃からＦＫ要員としてならいいけど、、みたいな意見が多かったじゃん。
Ｗ杯メンバー落選時だって、世間はやたら騒いでたけど、おまえらは別に文句はなかったろ。
もともとその程度の選手だということ。アジア杯は名波、シドニー五輪は中田という
メインの選手がいたおかげで、その横でうまいこと輝けた。俊輔はメインになれる選手じゃない。
まして唯一の武器、ＦＫですら本田のほうが期待できる始末。難しいだろうが、俊輔はもう外すべきだ。

ドリについては抜ききらなくても効用があるのはサッカー見てればわかるはず

まあ茸には望んでいないがな。
パス出したらスペースへ走れ。それだけの話。
鈍足で追いつかなかったがトーゴ戦前半終盤に見せた、森本のスルーに対する
反応。
あんなのは、茸が1年に数回しか見せない動き。
これを常時続けておけば今のようにはなっていない。

個の力だけで相手を倒すんじゃなくて、
局面、局面で個々が責任を負ったプレーをするってことだろ

パスパスパスじゃ誰も怖くねー
それこそパスだけで強豪を倒せるチームなんかない

往年の日本選手(攻撃的ポジの人)に言える事だが29〜30歳が全てのターニングポイントと言っても過言じゃない
カズ、北澤、中山、高原、藤田、中田英、名波...全ての選手はこの壁を超えられずに苦しいんでいる。
８ヶ月後を考えると憲剛のギリのラインだろう。遠藤には？が付いてしまうが何とか耐えてほしい。
茸はＷ杯時に32歳を迎える。往年のプレイヤーのジンクスを初めて打ち破ってまでも活動出来るのか？ まぁ言うまでもないだろう。もう厳しいよ茸は残念ながら…

中村って剣豪のほうだな
もう茸のほうではないよ

トーゴ戦でも剣豪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茸ｗ

マジでいらねこいつトーゴ戦でも活躍できねーんだからｗ

>>728
やっぱサッカーを｢意識｣とか｢責任｣とか抽象的なフレーズであらわしちゃうと、選手の好き嫌い感情が前面に出た日本マスコミの薄っぺらい作文みたいになっちゃうんじゃないかな。
みんなそういうのが好きみたいだけど。

あのアルゼンチンとかポルトガルとか個の力が高いと言われている国がなぜW杯予選で苦戦してたかとか考えると、やっぱり戦術面に問題があるわけでしょ。
メッシとかクリロナの｢前への意識｣が足りないとか｢責任感｣が足りないとか、そりゃ多少はあるかもしれないけど、原因の大部分はチーム設計の欠陥に行き着くわけで。
だから個々の選手が好きだ嫌いだはわかったから、日本はどういうチーム設計にしたらいいかを話した方が有益だと思う。

カズをいきなり直前に切り、大会後の空港では城に卵、
柳沢を嘲り、ヒデを戦犯扱いし、今度は俊輔狙いか。
ニッポンジンってそういう人種か。って世界は思う。

とってつけたようにＴＶで協会主催の座談会やって
俊輔の功績を称えるから大丈夫って？みえみえや。

ニッポンジンてそういう人種か。ってもうイメージは
出来あがってるよ。オフト、ネルシーニョとコケにし、
トルシエをこずいたあげくにばっさり、ジーコもを叩
きまくりさんざ戦犯扱い、オシムには日程上いやがら
せばっかで叩きまくり死ぬ寸前まで追い込んだニッポ
ンてえ国。

今度は、日本人監督がなったと思ったら、たいした
実績もないのにふんぞりかえって・・大口ばっか・
そいがニッポンジンのイメージ。そういや麻生さん
も大口。慎太郎さんも大口。篤人も岩政も日本じゃ
末は監督か政治家か。

大口叩いて、他人はもたげておいて、叩き落とす。
選手も外人監督も自分でねじこんでおいて、結局は
戦犯扱い。試合前に切られるか、試合後に縛り首か。
不思議に協会の中枢とその系譜のものだけは・・
いつでも大口、いつまでもねじ込んだり叩く側にいる。
はよ難民になれ、ニッポンジン。世界人類の恥だ。

>>725
ハナから「通用しない」といってやらないのは駄目だよ。
そこが中田と中村との違い
中田は、色々言われるけど、つっかけるのはサントスしかいないしね、と肯定していた
日本のパスを繋ぐプレーを生かすには、ロングボールも必要と言った中田だから
組織プレー一辺倒だと思われないように個人プレーも必要だって言うだろうな
中村茸のように若手をセーブしてしまう発言はいらないんだよ
で、茸信者以外は大概そうおもうからこそここまで発言が叩かれ、嫌われたんだよ

お前は祖国に帰れよ

>>732
＞大会後の空港では城に卵、
＞大会後の空港では城に卵、
いいころさん、記憶力がちょっと劣化してきてない？
”水”だよ。


俊輔の段だけなければいいころの意見には同意できる。

相手の圧力を受けるのは何も体の大きさや筋肉の量のせいじゃないからね。
どんな大男相手にしてものど元にナイフを突きつけておけば
無力化出来るからね。そういう意味で賢くスピードある選手の起用が
日本にとっては重要な選択なんだけどね。
スピードを走るスピードだけに矮小化してしまう馬鹿が多いこと。

俊輔はもう完全に迷ってるよ。明らかに疲れているか老化による劣化が
至る所に見てとれる。状況によって使うというのが一番しっくりくるが
ベンチにおいておいていい選手かどうかが問題だ。

おでは日本人のつもり。ニッポンジンになれないでいる。
祖国はもうないようなものだ。とっくに難民になっとるは。

>>732
結果出せない選手を拍手で迎える日本なんかまだあめえよ
強豪国はバッシングや暴動なんて普通

もし中村俊輔が南アW杯に出ようと思っているのなら
「試合に勝てなければ、怒り狂ったサッカーファンに家に火を付けられる」くらいの覚悟をしていた方がいい

>>32
海外のがもっと厳しいよ

ドイツの時、「自分のようなコンディションの選手がグラウンドに入り、チ−ムに迷惑をかけて申し訳なかった。」
とは、言えなかった選手だからな。

>>737

その時は叩いもリスペクトはするよ 実績を残した選手が亡くなった時なんか盛大にやるし 但し野球なんかは殿堂入りでリスペクトするよね

そういう言葉がすぐ浮かぶのが後進国文化の特徴だな。
弱者を切り捨て悲惨な民に自己責任とか海外はもっと
きついとか。あすは最下層にいきそうなのと成り上が
りの施しでいっちょまえになった気のおばはんが良く
言う言葉だ。金がなきゃ海外行ってもじっとしてる口。

>>726
完全同意。なんで今さら俊輔ｗ
メインに祭り上げられてるから仕方なくこいつに触れてるが
大した実力もなく且つ落ち目の選手なんて普通に切って当たり前。

時代は繰りかすよ
たぶん個では通用しない事がわかり数的優位やポゼッションがまた言われる
そしてまた個へと、これを繰りかす

>>740
ドイツの時の俊輔はそこまで酷くなかっただろ
いつの間にか戦犯にされてるけど
日本代表の弱点はＤＦが絶望的にゲームメイクできない事だと思う
だから中盤が下がらざろう得ないんだよ
プレスかけられたらキープも出来ないのが日本のＤＦ
結果的に中盤で落ち着かせるしかない
だから日本は回せる選手が2、3人いないと90分は絶対もたない

友達に俊輔いらないっつったら怒られた
試合見てないって言ってたくせに…

>>725
言ってることは分かるけど、数的優位を作ったって今のままじゃ相手国選手に「日本の攻撃にはゴール前での脅威を全く感じなかった」
と言われて終わっちゃうんだよ。自分も728に同意だね。MFや動き回れるFWばかりを量産しても点は取れない。献身的なやつよりも
決定力のあるやつを育てないことにはどうしようもないと思うよ。本田と森本にはその素質があると思うんだけどなぁ。

>>745

つい最近もあったけどロングボール一本で崩れちゃうんだからね ちなみにDFだけの問題じゃないよ

32歳でグループリーグ３試合ってキツくないか？
年齢的に若手に比べて回復も遅いだろうし。
キレが落ちてくるのはしょうがない、白髪や加齢臭も出てくる年齢だしな

>>733
もちろんハナから通用しないと諦めるのは駄目だよね。
ただ局面局面で通用するしないを見極める状況判断が不可欠かと。
｢通用しなかったけど個人で仕掛けた心意気やよし｣ってそれはないし。そっからボール取られてカウンターで点決められたらどうすんだって話で。
あと個人プレーと組織プレーは背反しない。
例えば、右サイドでショートパスを繋いで相手の陣形を右に寄せて、一気にサイドチェンジして薄くなった左サイドからカペルに１対１を仕掛けさせるセビージャ、とかチーム設計の中に個人プレーを組み込んでるやり方もある。
ちなみにショートパスにロングボール織り交ぜるのは、相手のDFライン下げさせるためね。
相手を間延びさせてパスを繋ぎ易くするれっきとした組織プレー。

石川・・・・・・

つ鶴

石川 糸冬

>>731
そうなんだよななぜかみんな日本の選手の力を過信してるんだよな。
はっきり言って個人のレベルはW杯に出てくる他の国に比べて
劣ってるよ。
そんなもん所属クラブを見れば明らか。
結局誰を使った方が良いとか>>728のような意見って、言ってる事は
わかるが、そもそも個の力に優れた強豪国の戦い方なんだよな。
極端な話日本が勝つには今までどこもやってないようなやり方
しないと無理。
それぐらい厳しいよ今の個のレベルじゃ。
だから岡田が正解なのかはわからんけど、あれが岡田の出した答えで、
考え方自体は現実的で間違ってないと思うね。

スロー見たがあれは…

中村の全盛期はドイツ大会なんだな
今回、「それ」以上を求めるのは酷ってもんさ！

>>741

リスペクトどうこうじゃなくて結果出せない選手がバッシング受けるのは海外じゃ普通でしょってこと
日本メディアだけが自国の選手をバッシングしてる訳ない

例えば優勝が当たり前に見られてるブラジルなんかは、ドイツの時結果もコンディションも悪いロナウドを散々バッシングしていたが、ガーナや日本相手に結果出せばきちんと評価する。そういう事

>>750
4回に1回くらいドリブルで抜けりゃ仕掛ける価値はあるでしょ。
ボール取られてカウンターで点決められるってそりゃサッカーなんだから、そういう状況もあるよ。
仕掛ける時に万事上手くいくことなんてない。お膳立てしすぎると遅くなるし、仕掛けなきゃダメだよ。

そもそも自分で得点を決められないアタッカーなんて必要ないしね。
世界レベルで見りゃアタッカーは自分の得点能力があるのが常だし、個人プレーの能力がないと組織プレーなんて無理な話だ。
チームワークなんてのは個人の能力の上に成り立ってるものなんだから。

ZAKZAKの俊輔の記事、いつのまにか消えているぞ。
まさかの俊輔パワー？おそろしい力だな。

なにより日本の美徳ってそういうもんじゃなかったんじゃね。
そりゃ後進国や階層格差が大きく下層階級がひどい目にあってる国ほど
そうなる。なんで、ニッポンはさらに後進国になりたいのか、したいのか、
されたいのか。しらずにされちゃったんか。

日本人としての美意識や優しさを失えばもはや堂々たるニッポンジン・・
最近じゃあ日本で活躍している半島系の方が、よっぽど慎み深く
優しいよ。しかも自立している。

まあ美しい日本人には、だれだって成りきれないが、そうありたいと
いう気持ちも忘れて屁理屈言うようじゃ、日本は遠いよ。そこらへんが
海外に出て、はなつまみになる・笑い物になる、侮蔑されるんじゃね。
日本をニッポンにして平気でいる。そういうのニッポンジン。

ま・しゃあないけど。昔っから日本にはニッポンジンがいて、人を踏みつ
けにし、我田引水・我欲にはしり、責任はすべて他人に転嫁。
人さまに対して、リスペクトのリもなく、強いものにははいつくばり、
弱い者には居丈高になる。ま・おでも知らずにやってる口かもだが。
ただ日本人でいたいと思うものがまだ多かった。おでにだってそいう
気持ちはある。かっては、いじめたのは誰か？と聞けば、いじめっこは
恥じて名乗れないことが多かった。今はいじめられる方が悪いと
恥じることさえなくいじめられっ子をなじるご時世だ。だから代表選手を
送り出しておいて、負けりゃ叩きまくって、叩いてなにが悪いとくる。
またやるなきっと。そりゃ、今のニッポン代表弱すぎだ。嘘で固まってるわ。

>>742
いいころが
>ニッポンジンってそういう人種か。って世界は思う。
これ、どういう意味でいったの？
って言うから海外はもっと厳しいって言ったんだけど
中田だって「いいときは神のように言われ、悪いときはまるで犯罪人のように言われる」って言ってて、
ローマでは試合に負けると怖くて街も歩けないほどだった

>>753

全く同意だ。マンＵとガンバの試合もガンバをたたえてる人が多かったがマンＵは短い時間で簡単に点を取ってしまった

力の差はかなりあるよ

所詮ここにいるにわかには今の情報なんてわからないのだろう。
だから俺が代わりに言っといてあげるけど、石川は多分ダメ。

石川W杯どころかあれは全治1年だな
いずれ怪我する運命だったのか　

石川オワタ

差があるのはわかってるから次に繋がる負け方しろよ
フィジカル萌やしは切れ
攻めまくって面白いサッカーしろ
そんだけだ

>>757
そうだな香港のチームワークがいくら強くたって負ける気がしない
そういうもの

今までだって試合中のチャンスが０だった訳じゃない
決めきれないから辛勝惜敗になってるだけで
香港１５点　スコット５点　トーゴ１０点
これぐらい取っていれば本田森本石川を呼んで得点力不足は解消したと言えたのだろう

石川どうしたの？？？

>>747
相手国選手のコメントを毎度毎度100%信頼してありがたがるどうかは置いといて、
ちょっと前のブラジルでも今のアルゼンチンでもフランスでもポルトガルでも、結果として点が取れなければ｢決定力不足｣｢深刻｣とか言われる訳で。
で、それらの国は世界トップクラスの超A級アタッカー(個人で得点を挙げる能力があると言われている)をゴロゴロ擁してるわけで。
今更日本のC級のアタッカーがB級に成長したりB級アタッカーがA級に成長してもねぇ…。

>>753
全く同意。

ま・選手や監督の方も、少しは慎み深く、
結果に対しては潔くふるまっては欲しいな。

そういう意味では、今のうちに叩いて
おきたい気になるってえのは、あるかもな。
別に全員代表候補であって、まだ代表じゃないし。

慎み深いどころか妙に上から目線の奴も、他人を
足蹴にする奴も、巧妙に徒党を組み裏で陣取りする奴も
穏便に代表から外れてほしいものだ。と思う人が
いたって、しょうがないかもなあ。それも日本だよなあ。

おいお前らナオが………
軽症でありますように。
石川抜けたら代表かなり戦力ダウンだろ…

>>768
着地でひねって、そく×出て　あぼーん

石川・・・鶴
スペ体質は代表にはムリなんだよなぁ
しかしほんとに残念な選手だな・・・

石川　終了って・・・

日本がWC終了って事？　orz

着地で膝関節が横に曲がりました
良くて靭帯損傷ってとこ

>>760
>>759に書いたよ。別にそういうイタリアにならなくっていいよ。
良き日本は、良き日本だよ。

石川やっちまったのか・・・orz
松井には頑張ってもらわないとな。

まだ、ほんとのところはわからないんだろ？

すぐ×出したし、石川泣いてたからなぁ。
自分でどうなっちゃったかわかってるんじゃないか…

>>757
そりゃブラジルだったらそれで良いけどさ。
日本もいつかはそうなって欲しいけどさ。
理想論すぎる。

ドリブルで突っかけてボール奪われて何度もカウンターくらうなんてフィジカルの弱い日本にとっては悪夢。
ゴリゴリいかれて守備が決壊するのがオチ。
ハイリスクローリターン過ぎる。
なんかの美学の為にやるんだったらともかく、試合に勝つためにやるんだったら、極力カウンターをくらう機会なんて無くさなきゃならない。

石川らしいと言えば石川らしいな
最初で最後の大舞台なのにかわいそうだ

石川はアフリカ人みたいにキレキレだったからな
脳が出す指示に体が付いていけず壊れる日本人選手のパターンだよ
久保とかみたいに
森本も瞬発力が凄まじかったから怪我しまくった
日本人離れした選手ほど怪我に多く悩まされてるのは気のせいじゃないはず

松井信者が喜んでる件

人間離れしたロナウドもそうだったしな。

>>783
その発想はやめろ

本山、小川、二川

ここら辺の選手を使って行けや糞メガネ

>>786
一人で頑張れや〜









タコ！

石川得点後すぐにかよ・・・・・・・・
石川いないとかマジでヤバイだろ、代表。攻撃のバリエーションが減った。ビハインドでどうしようもねーじゃん。

岡田は疫病神だなぁ

石川怪我か・・・
まぁ、香川がいるから左サイドは大丈夫だろ

あー石川じゃなくて中村俊輔の靭帯が断裂すれば良かったのに

>>780
「個で勝負せず、戦術に頼れば勝てる」ってのが迷信なんだよ。
いい加減気付け。

戦術を考慮しない国なんてないんだから。

個か組織かなんて、
そんな二者択一のアホな極論サッカーやってんのは日本だけなんだよ。