ジーコ元監督でＣＳＫＡも政権交代　402弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧ 　　　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ監督＆川淵に日本代表は弱くさせられた401弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1251556837/

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権敗北＝韓国に優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。

日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
　　 あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
　　 肯定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「トルシエJAPANはコパアメリカで惨敗したが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「3年後、ジーコでW杯優勝ができないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、フェラーは監督経験がなかった事を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　「ジーコの威光でエジムンドとカフーを日本代表にすれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて思いこみたいトルシエ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、トルコ戦のトルシエの采配を覚えているか？」
13：勝利宣言をする
　　　　「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「服部って言っても年宏から公太までいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。

親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
言い訳なく、W杯本大会で前回進出したステージ以上に行けなかったし…。

荒らし（あらし）とは、物事の順列を無作為に乱し奪うこと、
またはそのような行為に及ぶ人のこと。一般に「荒らし」という単語は車上荒らし、
道場荒らしなどのように、荒らされる対象を指す語を前につけて用いられることが多いが、
何もつけず単に「荒らし」と言った場合は特にチャットや電子掲示板、
ブログ等の、不特定多数の人間が参加する形態のコンピュータネットワーク上のリソースに対し、
不合理なメッセージの送信や妨害行為を継続的に行っている者を表す。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。

諸君おはよう♪
今日も朝からスプマンテ♪
このスレで頑張ると何かが防止出来るということだそうだが
どう変わったのかね？

お仕事頑張って下さいね
今日はおねえちゃん追加しよっと

アンチの主張】

・ホームとｱｳｪｲの結果を比べて弱くなってる。
・０得点１２失点のサウジが準優勝してた時代のアジアと比べて弱くなってる。
・予選で苦戦してるから弱くなってる。
・ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。
・年代別代表を率いていないから弱くなってる（？）
・選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
・日本の選手たち上昇し台頭していた。（根拠不明）
・ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（根拠不明）
・トルシエの戦術の内容は知らない。
・韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（根拠不明）
・ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
・サッカーにおいてDFが点を取られるのはどうでもいい
・サッカーにおいて選手はどうでもいい
・代表のレベルにおいて所属選手のクラブのレベルは関係ない
・同じ「ユース世代を率いて結果を出した」でも、トルシエならこれだけ名将の証拠でケイロスなら無能の証拠と正反対になる。
・同じ中立国でも、トルシエなら不利でジーコならチームがまとまって有利になる
・トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。

以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。

アンチジーコの面子
　松木、セルジオ、パボン、反町

【擁護派の主張】

・ホームとｱｳｪｲの結果を比べるなよ。
・レベルの上がったアジアで優勝したジーコのが大きな仕事をした。
・予選は全ての国が苦戦している。
・年代別とＡ代表は別物。年代別代表ならカタールでも準優勝でき、イラクでもベスト４。
・選手たちがピッチ上で自分で考える必要がある。
・日本の選手は全員欧州で通用せずベンチ。ベスト１６になれるほどの戦力はなかった。
・予選を戦わず、開催国最低の結果しか残していないトルシエよりも厳しい予選を勝ち抜いたジーコの方が大きな仕事をした。
・ホームで同格の相手の勝ちあるいは引き分けたとしても格下に圧勝出来るわけではない。イタリア、フランスは予選で散々苦戦したが、Ｗ杯では準優勝と優勝。

ジーコ擁護派の面子
　ベンゲル、オシム、トルシエ、ゴタケ、ベッケンバウアー

>>8
０得点１２失点って、ワールドカップのこと？

Ｗ杯でのジーコが完全無欠で全く落ち度がなかだったとは言わないが
真摯な態度で日本のサッカーや日本の選手の弱点を認めず、ジーコに責任を転嫁している限り
日本サッカーが本当の意味で進歩することはないだろう

【係の人】構成要員

・係の人（携帯）…ご存知元祖係の人。発言内容から40代くらいの在日おばさんだとみられている。
「チェコは弱小」「ドイツ大会は岡田でもベスト16にいけた」「南米のリーグは欧州有名リーグの下部組織と同レベル」
等々の名台詞を残す。論破されるとコピペを貼り出す。一度ファビョると徹夜でコピペを張り続けることもざら。
根拠ゼロの脳内妄想を現実のように断言するのが得意だが、根拠を求められると見苦しいまでに幼稚な言い訳で逃げる。
日本語理解度が致命的なので、彼と議論をしようとしても無駄である。
最近は論破されることを恐れているのかコピペしかしなくなってしまった。
日本代表試合中にも延々とコピペを張り続けていることから、代表の試合を見ていないことも発覚している。

・係の人（PC）…基本的に何から何まで携帯と同一。携帯が嘲笑されるとPCで逆ギレしたりという正直さも垣間見せてくれる。
時々携帯とPCで会話を始める。恐い。

・ポエム…アンチが窮地に陥ると登場し、無意味で気持ち悪い体言止めポエムを呟きはじめる。なんか知らんが本人はご満悦のようだ。
「韓日新世代の台頭」という名言を残している。
　~~~~

・癌…「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。

>>2

★Ｗ杯
開催国と中立地の結果比べてるのか。アホとしか言えない。

★コンフェデ
開催国と中立地の結果比べてるのか。アホとしか言えない。

★アジア杯
ベスト４の中国のＷ杯：０勝０分３敗　得点０失点９　得失点差−９
準優勝のサウジのＷ杯：０勝０分３敗　得点０失点１２　得失点差−１２

勝ち点どころか１点すら奪えずボコボコにされるような低レベルな時代のアジアで優勝した
トルシエよりもＷ杯に出場した全ての国が勝ち点を獲得した時代のアジアで優勝したジーコ
の方が上。

★ホーム
本戦と予選を比べて何をしたいのか分からん。

★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドユース：カタールと同じ成績。五輪：イラク以下の成績。
自慢にもならん。

率いていないのが逃げることになるなら
トルシエなんてワールドカップの予選から逃げた事になるな。

とりあえず、サッカーを見よう。
ワールドカップ予選で苦戦していない国はひとつもない。
予選で苦戦したから駄目なんて言ってるのは
自分がアホだと言ってるようなものだ。

トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位←アジアの強国が全部同じ成績。監督がいなかったトーゴに勝った韓国を除く。
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退←開催国なら南ｱですらGL突破だ。
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝←１点も取れず１０点も取られて負ける時代の話だ。レベルアップが分からんか。
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き←予選はどこの国でも苦戦。楽勝で予選突破してる国があるなら挙げてみろ。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
↑中村しか欧州で出てる選手がいない時期がおいしい時代か。

欧州で１１５点を取ったビドゥカ、プレミアの強豪エヴァートンの得点王ケーヒル、プレミアで５７ゴールのキューエルなど欧州の主力クラスが
顔を揃え、名将ヒディンクが指揮を執るオーストラリアや
スパーズに移籍したモドリッチ、ポーツマスのニコ・クラニチャルを有し、ユーロ予選でイングランドに２連勝して予選敗退に追い込み
本選では決勝トーナメント進出を果たした強豪クロアチアと

中田、小野、高原、稲本と期待された選手が軒並みベンチの日本とが同じグループで
それがお前には「おいしい時期」に見えるのか。

狂ってるとしか言えない。

トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

朝日新聞1/31朝刊20面　元代表DF森岡隆三　コメント（抜粋）

今の代表を見ていて思うのは、まずおとなしい。（中略）
僕らの時はトルシエ監督で、「フラット3」という言葉とともにDFラインは常に注目されたし、
要求も色々された。でも、監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう。
だから、ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる。
そこで、コミュニケーションが生まれて、ステップアップしていくという感じだった（後略）

トル信「ユースで準優勝してホップ、ステップ、ジャンプで史上最強の日本代表」

↓現実

1991年WY→1998年フランス大会
ポルトガル→予選落ち、ブラジル→準優勝（最高成績・優勝）、ソ連→予選落ち、オーストラリア→予選落ち
1995年WY→2002年日韓大会
アルゼンチン→GL落ち（最高成績・優勝）、ブラジル→優勝、ポルトガル→GL落ち、スペイン→ベスト8（最高成績・ベスト4）
1999年WY→2006ドイツ大会
スペイン→ベスト16、日本→GL落ち、マリ→予選落ち、ウルグアイ→予選落ち

1992年五輪→1998年フランス大会
スペイン→GL落ち、ポーランド→予選落ち、ガーナ→予選落ち、オーストラリア→予選落ち
1996五輪→2002年日韓大会
ナイジェリア→GL落ち（最高成績・ベスト16）、アルゼンチン→GL落ち、ブラジル→優勝、ポルトガル→GL落ち
2000年五輪→2006日韓大会
カメルーン→予選落ち（最高成績・ベスト8）、スペイン→ベスト16、チリ→予選落ち、アメリカ→GL落ち（最高成績・ベスト8）

トルシエジャパン全戦績

* Home：14勝 ‐ 12分 ‐ 3負　勝率：82.35%
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%

【トルシエの時】

52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92

【ジーコの時】

72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97

欧州相手に欧州で勝った記録

アウェー欧州戦　　25戦4勝7分14負

vsアイスランド（岡野）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（ジーコ）
vsチェコ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）
vsマルタ（ジーコ）
vsスイス（オシム）

オシムの発言

「ジーコは自由を与えているように言われているけれど、
うわべはそう見えても実際はそんなことはない。
ジーコのチームも規律を守って選手を抑えている部分もある。
私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、
トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にＷ杯の予選を通過したという意味でね。
２００２年は（Ｗ杯出場が）決まっていたわけだから」

感情や色んなしがらみでの社交辞令で言ってしまえば「ジーコは大きな仕事をした」



ぶっちゃけちゃうと「日本代表はジーコ監督が原因で弱くなった。」「ジーコ監督何もしない。見てるだけ〜。」

昼だよ〜ん
また豪華すぎるな
明日は庶民の食べ物にしようかな

ジーコの考えさせるサッカーで日本代表は強くなった
そして私は裕福になった

君たちはここで頑張って何になったのだろうか？
私はさらに裕福になるだけだがｗｗｗｗｗ

>>6
これは誰が書いた文章なの？

>>22

誰でもない。ただのキチガイ

> 「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
> そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」

造反食らって、選手が勝手にラインの高さ決めてた０２ＷＣのトルシエは仕事してなかったのか？ｗ

してなかった。見てるだけ。

>>24


それもこれもトルシエで作ったチームの土台の上に成り立ってるもんだから。


言ってしまえば、トルシエの時はどの大会も日本代表史上最高戦績だったからね。

ジーコに変わって弱くなったけど。


トルシエで作ったチームなのを忘れて「私が監督なら勝っていた」と言い出すジーコみたいなもんだ。

>>26
トルシエの言う通りにやると必ず失点するって選手から言われてるのだがｗ
それで選手は勝手にやってたのだがｗ
監督のやる大事な仕事の土台が無視されてたのだがｗ

>>27


駄々こねてもそれ通りませんから。


他の大会もことごとく日本代表史上最高戦績ですから。
どうあがいても駄目ですよ。


あと試合するのは失点しないためじゃなくて勝つためにするんで。
失点どうこうということだけだけクローズアップしても駄目なんだよね。

諸君やっておるね！
ここでは代表を何も変化させることが出来ないというのに
こんなに無駄な努力をするは
諸君らを尊敬してしまうな！

ジーコ監督で日本代表は欧州開催時史上最高戦績になったわけで
私もジーコもリッチになった

>>23
こらこら、真面目に聞いてるみたいだから嘘は言うなｗ
>>22
一応マジレス。上段はあの捏造本「敗因と（笑）」　鍵括弧内は今をときめくファンデラモス。
中段はGL敗退直後のどっかのスポーツ新聞。最後二行はもちろん誰の発言かすら不明の捏造。
後段も「久保：トルシエは何でもかんでも口出しして口うるさい/インタビュアー：ジーコはトルシエのようではない？
/久保：そうだね、トルシエのような指示はジーコはない」を「久保もジーコは指示をしないと言っている」と
捏造するような「敗因と（笑）」からのコピペ。

>>28
でも対戦相手がねぇ…
コンフェデといいワールドカップといい、ジーコの時の方がワンランクツーランク相手のレベル高かっただろ！

>>28
代表の試合中に試合そっちのけで長文書いてる＝試合をまったく見てないバカが
いくら駄目出ししたところで、当時のDFの要が「トルシエの言う通りにしてると
必ず失点しちゃう」と言ったのは事実。

「トルシエで戦ったとこ全部格上」（中国やウズベクもかｗ）などと言うバカより
森岡の方がはるかに正確にトルシエ時代を捉えているのも動かし難い事実。

>>31


いいえ、ジーコの時の方がランク低いですよ。


弱いアジアに苦戦で、豪州に豪州サッカー史上Ｗ杯唯一無二の１勝を大敗で献上ですよ。

>>33

ブラジル(ほぼフル)、メキシコ、ギリシャ＞＞＞＞ブラジル、カメルーン、カナダ(笑)



ブラジルクロアチアオーストリア＞＞＞＞チュニジアロシアベルギー

>>34
元祖赤い悪魔なめんなｗ

ベルギーもロシアも日本より間違いなく格上。
ただしこいつら劣悪な環境にとても弱い。欧州中立国開催でこいつらと戦ったら
勝てないとまでは言わないが相当苦戦するのは必至。
逆にアジア開催でも、メキシコやウルグアイ等、欧州勢に比べて悪環境に比較的強い
南米・中米の中堅クラスに当たったら微妙だったのに
わざわざ欧州から2チームも当ててくれたのはさすがの開催国効果というべきか。

ジーコを首にしたCSKAに天罰が下ったな。

>>35
日本より格上だったとして、オーストラリアクロアチアブラジル＞＞＞チュニジアロシアベルギーに変わりは無いですよね？

>>35
お前は海外板でも工作してるようだが、そういう「痛いジーコ信者」を装ったつもりの
見え透いた成り切りはいらんから。

とりあえずキムコがショタっててきもかった。

>>37
あくまで私見。

いつでもブラジル＞＞＞ヒディンクオージー＞日韓ベルギー＝06クロアチア＞日韓ロシア＞＞チュニジア
ってとこじゃないかと。
ドイツ大会のクロアチアは2年後のユーロクロアチアと別物のようにとんでもなく不調だったし
日韓のベルギーとロシアは環境変化でヘロヘロだった上に主力が故障してたはず。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>12
結果が出ていないのに擁護しようとすると言い訳ばかりになるな。

岡ちゃんは２度も予選突破してるし、
アルゼンチン　クロ　ジャマとジーコとたいいて変わらない。

そこで日本の実力と監督の影響力をどう判断しますか？

引き分けた分だけ、ジーコがえらかったのか
クロが弱体化したのか、日本が進化したのか
べつに開催国と欧州に限らず、比較するときは何を比較するか
そのための条件は公平性があるか、各自の思考実験に期待します。

>>43
見てないのに書くな
98のクロアチアから弱体化は確定

ジーコが無能
オシムが無能
トルシエが無能
岡田が無能

ただトルシエが日本のスタイルにあってただけ

ジーコ監督が原因で日本代表は弱くなってしまったわけだが、言い訳三昧のジーコ信者。


日本のサッカーファンはジーコに弱くさせられた挙げ句そんな言い訳がくるのも想定してるし、
そういう想定込みでジーコじゃ駄目だ、と言っていた。

精神異常者ってしったかぶりをやめて現実にこつこつ努力しはじめると死ぬの？

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。

係の敗北宣言

１、コピペでリセット
２、自分で調べろと言う。
３、言い訳ばかりだなと言う。

信者はジーコを戦術家タイプだと思ってるからな

>>43
1.アルゼンチンとクロアチアはともかくジャマイカと比べりゃどう考えたってヒディンクオージーが格上
1-a.オージーはGL突破を狙い、ジャマイカは最初から突破は捨てて対日本での1勝に全てをかけていた。
要するに岡田は己のチームの分析という点でジャマイカの監督以下
2.岡田のアジア予選は11勝1敗などという代物ではない
3.ジーコの基本スタイル「人は走らず判断力を駆使してボールを走らせる」はレベルアップ次第で普通に
ありえる戦法だが、岡ちゃんの「人が最初からオールコートプレッシングで120分全力疾走」は
たとえ現代最高レベルのチームでも物理的に不可能
4.ジーコはポゼッションサッカーなので中村（プレス能力に相当疑問あり）を使い、トルシエはプレスサッカーなので
中村を捨てた。しかるに岡田は中村中心でプレスサッカー。つまり選別能力がこの2人以下
5.いかな親善試合とてジーコジャパンが学生に敗北したような記録はない

結論：どう考えても岡田の能力はジーコ以下。

じゃあそっちの分析とやらを述べてもらおうか。いつものポエムおばさんｗ

ジーコで日本代表は強くなった
オシムもトルシエもそう言っていた
そしてジーコで私は金持ちになった
このスレで頑張った成果は…
なんとゼロだったのですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエって、どんなスタイルのサッカーだったっけ…？

>>51
川淵はジーコで自由を与えるのは早かったと失敗をみとめてる

ジーコで儲けたのは事実

ジーコ信者−仮定の話＝０

ジ−コブランドが、特にブラジル色が濃いチ−ムでモチベ−ションを高める効果がある。
だがあまり長く監督の仕事を続けると、その財産も失ってゆく。

>>48
知りたい情報を自分で調べるのは当たり前だろ？
お前は小学生か？それとも幼稚園児か？

ジーコ信者、意見言わずに、人に手間隙かけて調べさせてばかり。

さすがワル。

>>56-57
いや、君ら阿呆トル信トリオは
「どうせ脳内根拠の妄想だろ？というかどう見ても根拠なしの妄想ですありがとうございました。
違うんなら根拠を言ってみな？言えないだろ？言えないよな妄想だもんな。妄想じゃないなら
根拠を言ってみろよどうせ言えないけどなホレホレｗ」と笑われてるんだよ、気付けよｗ

そもそも自説を主張するのに、その根拠を問われて
「お前が調べるのは当たり前だろ？小学生か？さすがワル」じゃ
話にならないのは常識以前の問題だろうに。

アホか。

>>58
２人（？）しかいないのにトリオとか頭悪すぎ

>>58
馬鹿ジーコ信者には一人余計に見えるようだなw
トリオ・・・　あほだろw

>>59


反論があるなら「違いますよ。根拠は〜ですよ。」と言うしかないところを
「質問！」「ソースだせ。」と楽して相手に手間かけさせるのだけが目的のジーコ信者。


どう頑張ってもジーコで弱くなって負けてるからどうしようもないよな。

ソースというか、悪魔の証明を求めるのがジーコ信者。

あ〜、悪魔の証明が分からないジーコ信者はググレよ。
お前の無知を解消してやる程、暇じゃないんでｗ

なんだかんだ言い訳したところで、根拠がないことに変わりはない。

・アジア杯
・アジア予選
・ワールドカップ本大会

０６代表の残した戦績が、実力的に不当だと主張するなら根拠もってこい。
気分を語って論評した気になるな。

日本代表のアジア杯とフェネルのCLでの躍進は、選手のモチベ−ションが爆発したという点で共通の要素がある。
長続きしないという点では変わりないが・・・

仕事しないでいい身分というのはいいね
今日も朝からお酒が旨い♪

ジーコ監督で日本は強くなった
欧州開催史上最高戦績♪

ジーコも私もリッチになった
ここで頑張って私たちをたたいた人は貧乏になったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64

いやｗそんな根拠はどうでもよくて。

あの時期はトルシエの時より強くなってないと「駄目」なわけだから。
ジーコで弱くなってんじゃ全然話にならないわけなんだよな。

とくにジーコの場合、不当に代表監督に選ばれてるわけじゃん。
こっちがやるなと言ってる(思ってる)のをやっている。

死んでもトルシエの時以上になってないと駄目ですよ。

悪魔の証明はないことを証明させるもの。
アンチはトルシエはこうだった！と何かあったかのように主張するが
その根拠を示さない。あったと主張することに根拠を求める事は悪魔の証明には当たらない。

何があったと主張するときにはその根拠を示さなければ行けない。

>>68


いずれにしてもジーコで弱くなってる。そして落ちている。
全然駄目ですよ。


あの時期というもの、そしてサッカーファンが何を望んでたか、考えてみな。

サッカーファンの総意は誰が決めるのか？
もちろんこの私だな
この私がジーコを選んで史上最高戦績になったわけだよ
そしてジーコも私もずっと成功しているのだ
ジーコはもうオリンピアコスの監督になったしね

>>69

弱くなったというからにはその根拠を示さなければいけない。
ホームとアウェイ比べるとか
ユースとA代表を比べるとか
そういうアホな事ではなく
ちゃんとした根拠をね。

【アンチの主張】

・ホームとｱｳｪｲの結果を比べて弱くなってる。
・０得点１２失点のサウジが準優勝してた時代のアジアと比べて弱くなってる。
・予選で苦戦してるから弱くなってる。
・ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。
・年代別代表を率いていないから弱くなってる（？）
・選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
・日本の選手たち上昇し台頭していた。（根拠不明）
・ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（根拠不明）
・トルシエの戦術の内容は知らない。
・韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（根拠不明）
・ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
・サッカーにおいてDFが点を取られるのはどうでもいい
・サッカーにおいて選手はどうでもいい
・代表のレベルにおいて所属選手のクラブのレベルは関係ない
・同じ「ユース世代を率いて結果を出した」でも、トルシエならこれだけ名将の証拠でケイロスなら無能の証拠と正反対になる。
・同じ中立国でも、トルシエなら不利でジーコならチームがまとまって有利になる
・トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。

以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。

アンチジーコの面子
　松木、セルジオ、パボン、反町

やっぱりジーコのＣＬベスト８の経歴は凄いな　すぐに強豪クラブに呼ばれて監督出来る
トルシエは欧州じゃ何も結果を出せてないから、首を切られたら琉球に島流しされるしかないｗ

CLのような地方大会でマグレのベスト8などを威張られても片腹痛い。
そもそも、トルコでベスト3に入るチームを率いるのなら、私でもその程度の成績は可能。
（たぶん、基本的には日本のライターの先生にも可能なはず。）

ただ、私がジーコに命じたいのは、あくまで日本代表の総括をすること。
日本を代表するライターや批評家たちから逃げてばかりではまともな
総括などできるはずがないからだ。

>>68
サッカーファン「ジーコはまともな指導を何もしていない」
ジーコ信者「何も指導していない証拠を出せよ」

サッカーファン「ジーコはまともなチームマネージメントを何もしていない」
ジーコ信者「何もしていない証拠を出せよｗ」

これが悪魔の証明じゃなかったら一体何なんだ？ｗ

では何故そのように断定出来たの？
やってないからやってないんだあああああああああぁぁぁって絶叫するだけじゃ
せっかく書き込んで頂いても
我々には何のダメージにもなりませんでしたよ？

サッカーファン「ジーコは普通に指導をしていた」
精神異常者「指導をしていた証拠を出せよ」
サッカーファン「〜という指導をしていた」

サッカーファン「ジーコはチームマネージメントをしていた」
精神異常者「していた証拠を出せよｗ」
サッカーファン「〜というマネージメントをしていた」

これで証拠出せば >>74の反証になる。
「何もしていない」ということが嘘になるよ。

またステップアップか
次はセリエ辺りいけるかな

>>71


言い訳は要らないから。

トルシエの時より強くなれ、が最低の絶対条件。
しかし、ジーコ監督で弱くなってしまった。
これが全て。


言い訳するぐらいなら早々に代表監督辞めろよな。

０６代表の戦績が日本代表の実力以下とする理由を書けよ。
じたばた逃げてないで、シンプルにデータを示せ。

>>76
お前が「悪魔の証明」の意味を、全く理解していない事は分かったｗ

>>80

いえ。

ない事を証明することは不可能だが。
ある事を証明することは出来る。
ある事を証明し、それにたいする反証が出来なければ
それはあるということになります。

つまり、ないことにしたい場合
ある根拠に対して反論する根拠を持ってこなければいけません。

>>79

そういうのはどうでも良くてトルシエの時より強くなってなきゃ駄目ですから。
トルシエの時がＷ杯ＧＬ１位ベスト１６で２００６はさらに強くなって、
しかし開催国じゃないのとシード国が入ってるくるのを考慮してもＧＬ突破(ＧＬ２位でも可)な。


話逸らして逃げんなよ。
許さねーぞ。

>>81
ほら、やっぱり理解出来てないｗ

悪夢の証明云々は議論から逃げてる言い訳だろ？

仮にまともな指導を何もしなかったのなら、
何もしなかった影響がチームの戦績に顕れるはず。
存在しないことによって明らかに結果が違ってくるのだから、
『翼のある犬の不在を証明しろ』と言っているのとは意味合いが違う。

賢しげに屁理屈もちだしても、結局はぐらかしてるだけなんだよな。

お前らも暇なんだな
そりゃあ私達になんの影響も届かないわけだ

http://d.hatena.ne.jp/hakuriku/20070506

○ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
現在　　オリンピアコス新監督就任


●トルシエ
日本３部リーグ琉球で現場口出し禁止


どうしてこうなった？ｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

「ギリシャ・リーグ、オリンピアコスは１６日、新監督として元日本代表監督のジーコ氏と２年契約」

ジーコ氏が監督就任　ＣＬ出場のオリンピアコス - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091701000175.html

トルシエからジーコに代表監督が変わって日本代表チームは弱くなってしまった。

正直…悔しかった…。

岡田で最強になったじゃないか

無能トルシエと違って
いっぱい仕事あっていいね

まだトルシエの成績を妄信している人って
韓国がベスト4になったのを真の実力と妄信しているチョンに通じる醜さだよね・・・

トルシエって今はFC琉球の営業部長だっけ？

>>86
どうしても何も、わかってるだろ？

日本代表を指揮した時代から監督としての資質をある程度、見積もることができた。
それが経歴に反映されただけのこと。不思議でも何でもなく、むしろ当然。

言っとくけどトルシエも決して無能じゃないよ。
最近までは監督として就職口があったし、名門マルセイユの監督も努めた。

ただ、どこに行ってもあまり成功しないだろうことも、残念ながら予想できた。
トルシエの監督業はパフォーマーとしての手腕に拠るところが大きかったから。

トルシエに一番向いてる職業ってＴＶタレントだろ
いいとも出演でのタモリとの絡みとか見てると

>>94

お前アホだろ。
詐欺師(お前ね)がどれだけ誤魔化そうとしても誤魔化されないからさ。

ナカムラをきちんと外したこと、ぶれない組織を形成してチーム作ったことも説明しなきゃ。

ジーコでナカムラ外せなかったこと、チーム作りが杜撰でチームができてなかった点についてもね。

>>86

選手と監督、勘違いしすぎですね。

タレントっていうか、サッカー番組のコメンテーターや著述を生業にするといい。
経緯はどうあれ、日本が金字塔を打ち立てた時の監督だったんだから、
欧州はともかく日本サッカー界に身を置く程度の資格はあるだろう。

嬉しそーにＣＳＫＡをネタに新スレたてたら、
100もいかないうちに次のクラブに就職されちゃうトルシエ信者には資格ないけど。

>ID:siUS/efMO
悪魔の証明悪魔の証明とわめいて必死で逃げ回ってるようだから
悪魔じゃない証明を求めてあげよう。

「ジーコにだけ普通の監督にあるはずの戦術がまったくない」というのがアンチの主張であり
「アンチは戦術とは何ぞやすら知らずにジーコに戦術がないと言っている」が信者の主張である。
故に「ジーコには戦術がない」と主張するなら、信者の推論が間違いである事を証明するために
その「普通の監督」からそちらの任意で1人選び、その監督の「ある」という
戦術を説明する事によって、アンチである君が戦術とは何かを理解している事を証明せよ。

ほら、戦術が「ない」事の証明ではなく、ジーコ以外の××（トルシエでもオシムでもいいぞ）に
戦術が「ある」事の証明だよ。正確には「アンチが戦術とは何かを把握してる証明」だが。
悪魔の証明でもなんでもない。

またお子様に無茶な要求を...
この数年で何も変えられなかった人間に
出来るような証明ではなかろう
さてまたスプマンテにするか
おねえちゃんもつけて

で、
トルシエで日本代表は史上最強チームになり史上最高戦績を残したが、
ジーコ監督で弱くなっちゃいましたよね。

韓国はベスト4だったのに一気に弱くなったなｗ

>>98
やっぱり何にも理解してないじゃんｗ

ジーコで日本代表は強くなった
そして私は金持ちのまま
悪魔の証明をしなくていいよというのも理解していない人もずっとそのまま
恐らくこの先の十年もこのスレは何も影響力を与えないままだろう

精神異常者って義務教育受けたの？できが悪いだけ？

>>102
「ない事を証明するのは悪魔の証明だからできないできないー！」というので

ない物ではなくある物、即ちアンチによれば「他の監督にはある」戦術とは何かを
説明し、それによってアンチが戦術を理解している事を証明しろ。

つまり「ない」事の証明ではなく、（アンチによれば）存在しているらしい
「アンチが戦術の意味を理解している」事を証明しろと言ってる。
その方法はこれまた「ない」事ではなく、アンチによれば「ある」らしい「他の監督の戦術」である。
（アンチがバカだから説明できないだけで、当然ジーコにも他の監督にも戦術はあるがｗ）
つまり悪魔の証明ではない。
これの何が「やっぱり理解してないじゃんｗ」になるんだ？

「アンチはバカだから自分のバカを見抜かれた時の逃げ口上すらまともにできない」事なら理解してるから大丈夫だ。

>>105
「ジーコにだけ普通の監督にあるはずの戦術がまったくない」というのがアンチの主張であり
に、
「アンチは戦術とは何ぞやすら知らずにジーコに戦術がないと言っている」が信者の主張である。
をぶつけている点だけでお前が何にも理解していない、または詭弁を使っていることがもろバレ。
恥ずかしくないんかね。
恥を知ってる人間ならやらんけど。

>>106
じゃ理解してるらしいお前が詭弁じゃない正しい意味を言えよ。

戦術とは何かに1度も言及せず、言及されると逃げ続け、ひたすら
「ジーコは戦術がない！ジーコだけ戦術がない！とにかくジーコは全然戦術がない！」と
バカの一つ覚えみたいに叫んでるだけのアンチを見れば、「そもそも戦術が何か分かってんのか？？」
という疑問が出てくるのは当然だと思うが。

監督廃業したトルシエと違ってジーコは大忙しだな
トルシエが一度も出たことがないＣＬにジーコはまた監督として采配ふるえる訳だからｗｗｗｗ

＞普通の監督にあるはずの戦術
具体的に何？

独り言だがジーコって戦術がないなー
どうせ、また戦術なしでブラジル人をかき集め
強くする手法をとるだけだ

>>110
それだけでフェネルはＣＬベスト８に行けたのか…
他のクラブも真似するべきだな！

>>111
仮にそれをやったとして、一体誰が喜ぶんだ？

お前応援しているクラブないだろ

信者とかアンチと言ってるやつは、自分がツッコミみやすいところだけに突っ込んで
揚げ足取りしてるバカばかりだから

>>112
フェネルを応援している人達が喜んでたぞ
また喜ぶクラブはない悪魔の証明
がそれを証明しているとか言い出すのか？（ぎゃはははははは

まあ本当にブラジル人をかき集めただけかという要員もあるけどな
精神異常と話すと時間がもったいないからどうでもいいけど

自分のサポートしてるクラブに、ジーコが来てほしい人

手を上げてｗ

>>106
だから理解してるも何も彼は『悪夢の証明』を逃げ口上にしているだけだって。
そもそもチーム運営に関する『何もない』には結果が伴うものなのだから、
現象を根拠に結論を導くことができる今回のケースは悪魔の証明でも何でもない。

故意に『ある／ない』に焦点を絞り、結論が出ないよう言葉遊びをしているだけだ。
その証拠に都合の悪いレスには反応してこないだろ？

君はくみしやすいと思われたんだよ。言葉遊びに乗るこたない。
問題の本質は『ある／なし』ではなく、その結果にあるのだから。

元から多国籍軍だったチェルシーのサポですら、
アブラモで急遽集められた選手ばかりになって、
嫌気がさしてスタジアムに観に行かなくなったというのに
それすら知らないジーコ信者って…

本当にサッカーに興味ないんだな

ジーコ信者の特徴

・何故かいつもお互いにかばい合う者がタイミングよく現れ、
　信者同士で会話するｗ
　そしてその文体が極めて酷似しているｗ

そりゃいきあたりばったりですぐ矛盾がわかるようなはったりかましたらはずかしくて死にたいだろｗｗ
いっぱい妄想して明日からがんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムのアジアカップは、２ｃｈのノリでは３位くらいでもしゃーないだったと記憶してるが、
・それすら出来なかったから叩かれてるのか
・優勝できなかったからだめと叩いているのか
・ジーコサッカーからの脱却が見えたので、順位など関係ないと認められているのか

ジーコのワールドカップは・・・・・

>>117
フェネルのＧＬ突破で嬉しさの余りに死んだ人までいるのに
あと、あの満員のスタジアムで大量のサポーターが大はしゃぎした様子を見てないんだろうね…

>>121
チェルシーもニワカは増えたみたいよ
ニワカはね

丁度2002-2006のジーコ信者みたいな奴がね

>>122
ニワカが増えたって、どうすればわかるの？

チェルシーはわしが育てたというしったかど素人がプレミアにもいるのか
オタク同士共感しあえるんだね（笑）

それ以前に、別にフェネルバフチェはジーコ時代に急に外国人選手が増えた訳でも何でもないが。
偉そうに馬鹿を晒しているが、>>117はなんで知りもしないクラブの事を語ろうとするのかね。

まあ「やっぱりアンチは戦術って何なのかも知らんのだなｗ」から話題が逸れてよかったなｗｗ

>>125
フェネルがブラジル人ばかりになった事はなかった事にしたいのかｗ
流石ジーコ信者、捏造が大好きだなｗ

>>126
ジーコ以前にブラジル人が何人いて、ジーコ就任後何人になったのかも知らんのか。
どうせロベカル1人ぐらいしか分かってないんだろうｗ

ジーコはよく名門チームから声がかかるね。
人気と実力がある中川翔子。

>>128
それはさすがに中川翔子がかわいそう

何？ジーコ？
ＧＬ最下位の時点で問答無用で駄目だょ。
言い訳一切不可。

元々、望まれてないのを無理矢理代表監督に押し込めてんだから
しかも日本としてはここが勝負の2006。
2002Ｗ杯組をそのまま次の大会までいけるここが史上最大の勝負、監督にとってはおいしい、時期にやってんだから。
ジーコやジーコ信者の言葉も無論駄目だし、トルシエの言葉とか言っても駄目だよ。
「言い訳一切不可、問答無用」で駄目だから。

嫌ならこの時期に代表監督やるな。
というかやらないでもらいたかった。

早いとこ辞めてもらいたくてしょうがなかったわ。
絶対にジーコじゃ駄目なの少なくとも途中からわかったし、
ジーコの面子よりこの時期や選手の方が大事だからね。

ジーコは名門からオファー・契約

トルシエはJ3部で現場に口出すなと置物状態ｗ

いや、トルシエとジーコに関しては同じ素材使った日本代表時代でわかっているからいいよ。


トルシエは、少なくとも、日本代表史上最も良かった監督のひとり。
ジーコ日本代表監督は糞でした。

自国開催というメキシコでもベスト８に入れる大会で
トルシエ監督でベスト１６という最低の成績しか残せなかったのは正直悔しかったし悲しかった。

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。

>>133
メヒコは自国開催じゃなくても
何度もベスト１６まで行っているんだが…

トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。

おはよう諸君♪
今日も朝から酒が旨いキャビアが旨い♪

ジーコで日本代表は強くなった

ジーコで強くなったという人が今日はたくさんおるね
このスレを見た人はまたジーコにお願いしたいと思うだろうね

ジーコで私達はリッチになった
しかしこのスレは何の意味もなさなかった
無駄だった
不要だった

>>131
トルシエとジーコのその後は、日本代表時代からある程度の予想がついた。



が、ここまで差がつこうとは、さすがに思わなかった。

>>136
別に世界を意識しての４４２ではないと思う。
単純にそちらが好みなんだろう。

ただジーコは選手がやりやすい方を認めることができた。
３でも４でも守備時は４枚、逆が下がりボランチがラインに入る、
という原則に汎用性があったからだ。

一方、フラット３は融通がきかない。
しかも何処でも如何なる状況でも、それで通そうとした。

共通点があまりない両者だが、象徴的な違いを言えばそこになる。

>>139
いや世界を意識していたと思うよ。
世界の各国は1トップや3トップが多い。
それに合わせての4バックだったのだろう。
4バックは世界基準だ。現在弱小国しか3バックは使っていない。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

日本代表はオフトとトルシエで急上昇し、
ジーコ、ファルカン、加茂・岡田で弱くなった。
もう二度と弱体化を招く監督選考をしてはならないし、教訓にしなければならない。。


３度も同じ過ちを繰り返してはならない。

>>142
オフトはＷ杯出場できなかったジーコ以下の監督だよ？

トルシエよりはオフトのほうがまだマシでしょ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>140
どうかねえ。あまり他国を意識するとか、相手にあわせるとかしないような気がするが。
それより長所を出来る限り押し出していこうとしたのでは？証言や証拠はないが。

元々自分が慣れていたこともあるし、鹿島でも４４２だったこともあるが、
シンプルに日本のウリであるＭＦを４枚出したかったんじゃないかと思うよ。
ドゥンガなんかもそうだが、ブラジャー人はあまりシステムの優劣を認めないし。

ブラジル人ね。
これはこっぱずかしい。

>>143

時期、世代が違いますから。

オフト、トルシエ＝日本代表チームを強くした監督

ジーコ＝日本代表を弱くした監督


理解できますか？

ジーコ監督で日本は史上最高戦績を残した。

今日もスプマンテ♪
私はずっとリッチ。
ここは影響力ゼロ、なし。

ジーコ監督で日本は史上最高戦績を残した。

いや〜今日本×ロシア観てるけど、トルシエ戦術全く無視してるな。
あの時ホントに勝って良かった。
選手の英断に拍手だ。

>>150

じゃ、その調子でワールドユースとシドニー五輪予選、本大会とアジア杯とコンフェデ杯いってみて下さい。

ワールドユースってトップクラスの選手はプロの活動してて
参加してなくてこと中盤に関しては日本が3本の指にはいるぐらい
の大会だったんだろ
トルシエうんぬんじゃなくて

６．９ 日本代表 Ｗ杯・ロシア戦後コメント
今日のゴールは３人（中田浩、柳沢、稲本）が絡んだ、チームとして取ることができた点。
結果的に僕が取ることができたのはすごくうれしいけど、やっぱりチームが取ったゴールだ

今日はＤＦの勝利。（ディフェンス）ラインを上げなかったので、中盤がこぼれ球を拾うのが大事だった。
しっかり守ってから攻めるのがチームの戦術。

ＤＦに関しては）この間の試合で２失点したのでその修正をして、ラインをあまりむやみに上げないように
、試合中話し合いながらやっていた。

無失点はベルギー戦の反省が生きている。勝ち点３は素直にうれしい。
ＤＦも（シュートの）コースを切ってくれていたことが（自分の守備には）大きかった。
これはしっかり（４年間）やってきた結果。また自信になる。

フラット３は、まだまだ成長段階で、若くて、経験も足りないと思うけど、試合を通じてのやられ方（失点）をとおして、
どんどん成長していけばいいと思っている。先のベルギー戦でも（２失点を喫して）ずっと反省して、
ディフェンスラインの人と話し合ってすごくいい形でこの試合に臨めたと思うので、こういう結果が出てすごく良かったと思う。

勝つための努力をみんながやっている。仲良しではなくてね。（合宿中も普段からサッカーの話は）割と多いと思う


いいチームだったな〜

>>153
確かにいいチームだった。
むやみにラインを上げないとことか。

>>154

ラインを上げないこと＝善、
みたいなミスリードするなよ。

ジーコの時みたいに弱くなるだけだからさ。


トルシエの時のチームは上げて良し、下げて良し、だったってことにしかならないから。
チーム作りがしっかりできてたからな。
ジーコの時と違って。


その調子でワールドユース、シドニー五輪予選、本大会、アジア杯、コンフェデ杯もいってみよう、
ってのにも答えられなくなるわ。

>>153-154
うん、いいチームだった。
監督が勝ち負けよりラインageに拘る狂信的馬鹿だと判断したら
監督を無視する事も厭わない蛮勇とか。

>>143
低脳が意味も分からず喚いてるだけの時期だの世代だのは無視していいが
アジア枠が違うでしょ、枠が。
オフトジャパン時のアジア枠のままだったら前岡田は当然、
今岡田もグループ2位だからほぼアウト。グループ抜け1位のジーコジャパンぐらいしか
可能性が見えない。逆にいうと今の枠数だったらオフトジャパンもW杯に行けてた。

トルシエのような監督もどきでなければ…

それにしても、擁護するなら「今の4.5枠ならオフトジャパンもW杯に行けてる」という
常識以前の一言で済むのに、世代とか時期とかｗ
ある意味当たり前だが、やっぱり係はオフト時代もまったく見てないのが明らか。
というか何人だよ、こいつ。

トルシエってホントに強いチームと戦ってないじゃん？
だから信用出来なかったんだよね。
コンフェデにしてもオリンピックにしてもワールドユースにも親善試合にしても、強い相手には全く歯が立たなかったよな？
どうせジーコじゃ到達出来ないとか言うんだろうが。

琉球レベルで自国開催W杯戦うとか罰ゲームだろJK
もう二度とこういうことをしちゃ行けないね

>>158


枠もそうだがそれ以上にあの時期にあれだけ強くできたことの方が全然大きいんだけど。

オフトの時はその前がＷ杯１次予選敗退クラスでアマチュア、な。

おいしい時期に監督やったジーコの時の史上最高世代と一緒にされても困るんだけど。

中田稲本小野の全盛期に監督がトルシエじゃなかったら…

それそっくりそのままジーコで置き換えられますよね。

えっ？ジーコはサッカーに詳しいですが
成果が証明していますが
トルシエはサッカーは3流で中途半端に人心掌握術でも
学んだつもりだったのでしょうが
付け焼刃だったのは成果が証明していますが
何か？

それに比べるなら韓国とじゃない？
同じホームで判定云々はあったが、ポルトガル、イタリア、スペイン、ドイツと互角に戦ってたからね。

今夜も豪勢な食事とスプマンテ♪

黄金世代って若い頃が全盛期だったよね
トルシエもそういっているし

ジーコ監督で日本代表は史上最高戦績を残した！

まぁトルシエがここ10年では一番良い監督だった。(日本代表にとって)
あのチームはメンバーが変わっても安定した戦いぶりをしていた。

自分で考えて行動できない日本人にとって自分の戦術を無理やり当てはめよう
とするトルは最適な感じだった。

監督がジーコになった最初の頃はトルシエのメンバーと被る部分が
あったけど、チームとしてのパフォが明らかに落ちてた。

>>159
強いチームと戦ったら誰が監督やっても日本は歯が立たないレベルだって。
ジーコのチームがあのサンドニのフランスとやっても同じ結果。

精神異常者ってロボットに負けそうだから苦しくてジーコにいちゃもんつけてるの？
それで心は救われるの？

まとめ

２００２　　欧州で人気のジーコならＢＥＳＴ４進出していた

２００６　　沖縄でも沈没のトルシエならアジア予選敗退だった

>>169
んなこたー誰も言ってないだろボケ。

ただ2008年になってもF3をやっていたトルシエなら
当然2005年もF3をやり続けていたに違いない訳で
だとすると本気でアジア予選は敗退していた可能性がある。

異常者の気持ちって両親ならわかるの？

今の日本はトルシエみたいな監督がいい
とか
オシムさんみたいな監督がいいんじゃまいか
とか言ってた中田って、いくら嫌いな人間だろうと良いことは認めるし、分析できるんだよな

>>172
それ日本人選手が頼りなくてコンビニ店員並に見下してるだけだしｗ

まぁ並みいるライターがジーコは失敗だったと言ってるからしょうがない。
ﾌｯﾄﾎﾞﾘｽﾀやサッカー批評といった最高峰の雑誌でもそうだったでしょ？
（アンチジーコの権化だった塩・杉は除くＷ）

これを覆したかったら、批評家に論戦を挑む必要がある。

とうとう自分達が論戦に負けたのを認めたか
そして論戦を批評家に任せるとかｗ

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。

日本代表史上の大きな仕事
・アジアカップ優勝　　　　　　　　オフト
・アジア最終予選まで残った　　オフト
・フランス大会出場　　　　　　　　岡田
・コンへデェ杯準優勝　　　　　　　トルシエ
・日韓W杯初勝利　　　　　　　　　トルシエ

・アジア予選突破　　　　　　　　　ジーコ
・アジア予選突破　　　　　　　　　岡田

ジーコ信者は監督と選手を勘違いしてるニワカばかり。
しかも、馬鹿の一つ覚えみたいに２００２は開催国だった程度の誰もが知ってる
当たり前のことしか言わないし（こっちはそんなの考慮した上でなお
ジーコで弱くなった、と言ってるわけだが）。
こういう誰もが知ってる当たり前のことしか言わないのはジーコばり
だな（体格差がとかさ。他多数。知ってるよ、だから何？ってこと
ばかり言ってる）。

ジーコは最後捨て台詞を残して逃走したからな。これはいただけない。
確かにゴタケや宇都宮の正攻法、おだじまんや山崎のウィット溢れる
つっこみにはどう対処していいか分からないのは分かる。

だが仮にも現役時代はそこそこの選手だったわけで。
敵前逃亡した理由を説明していただきたい。

日本代表史上の大きな出来事
・ドーハの悲劇
・マイアミの奇跡
・ジョホールバルの歓喜
・サンドニの惨劇

・キャバクラの反抗

>>178
オシムさん曰く、

「私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、
トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にＷ杯の予選を通過したという意味でね。
２００２年は（Ｗ杯出場が）決まっていたわけだから」

2002のW杯ベスト16入りよりも予選突破させたジーコのほうが大きな仕事をしたとさw
まぁ、JFLレベルの監督でも開催国で監督やればベスト16以上はいける訳だから当然だけどw
トル信はそんな事すら未だに理解出来てないから何度も教えてやってるんだろ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>158
国籍がどうこうよりトルシエ信者と認識しとけばいい。
時に信仰は国境を超えます。
サッカーファンではなく、トルシエ信者ね。
オフト時代ははおろか、サッカーという競技を見たことないのは明白。

レスつけてやってる奴の気が知れん。
救済か？

ジーコ監督は欧州ＣＬ市場で即取引されるブランド監督

市場価値

欧州ＣＬ（５億円）　　ジーコ

欧州リーグ（数億円）





Ｊ１（５千万〜１億）　　岡田、オシム、加茂

Ｊ２（数千万）　

ＪＦＬ（５百万）　トルシエ

オシム基準
岡田９８大会予選　２０１０大会予選＞越えられない壁＞ジーコ２００６大会予選

日本のファンの感想
トルシエ日韓大会＞岡田フランス大会＞ジーコドイツ大会

世界の著名人の感想（順調に成長編）
・岡田フランス大会＞トルシエ日韓大会＞ジーコドイツ大会

色々話逸らしてますが、
日本代表は史上最強になってなきゃ失敗の時期に
素人ジーコ選手が監督のおままごとしてチームは弱くなりました。

あの組み合わせならベスト４に行って欲しかった。
韓国があそこまで行ったのに・・・
トルシエが監督で正直悔しかった。

>>187

韓国はあそこまで行けてないよ。
審判買収してますから。コンフェデで差が開いたので慌てたんだろうね。

あそこまで行ったって・・・キミはチョソか？

>>187
まあ負けるのは仕方ないよ。韓国も例の判定がなければ１６強が精一杯だったろ。
問題は未だに誰も説明できない、あの謎采配だ…何がしたかったのかわからん。

トルコ戦の謎采配は一体なんだったんだろうな？
今まで一度も試したことのないフォーメーション・・・
中田を交代させようとして通訳に止められたトルシエ・・・

>>190
>今まで一度も試したことのないフォーメーション・・・

おっとジーコの小野投入への悪口はそこまでだ

自由にやれとか、考えてやれとか言うのにフォーメーションとかシステムとか戦術やポジションに名前がつくと、それだけしかやらないと考えるのが
バカなやつ

小野ボランチはやってなかったっけ？
意図は自分で説明してたけど。

トルシエは説明もないし、意図もわからん。
奇策であることはわかるんだが、マジで誰か教えて。

戦略的な意図
・トーナメントの勝ち上がりを予測しての選手起用
・けが人、コンディションを考慮しての選手起用
戦術的な意図
・びっくりさせようと思って
GLと違い一発勝負の戦いであり、トルコの標的は確実に日本に勝つこととその為のゲームプランであり
その為の情報収集と分析は十分なされていたはず、
いかなる条件であっても日本が勝てる見込みは少なかったのがほんとのところ
（欧州選手がいっぱいいてGLの初戦でベスト１６以上を狙ってるオーストラリアよりは弱いだろうけど）

>>194

欧州選手がいっぱいいてとか関係なく豪州は常にそんなに強くはないですよ。
日本戦がＷ杯歴史上で豪州唯一の勝利。

アジア最強ＦＷがいてもウズベクは弱小
それと同じで、オージーもＦＷは良くてもチームとしては弱小

ジーコ信者である馬鹿島国民とチョンは、
逃げまくってないでいい加減この事実を認識しろｗ

ジーコが欧州で一流監督の一人として認識されているなか
何年も現実逃避し続けるアンチジーコ

>>194
びっくりさせようとして…かな、やっぱり。
相撲でいう猫だましみたいなもんか。
でも練習でも殆ど試してなかったんじゃ…。

そりゃ豪州はサッカーなんかやる気ないわな。
06Ｗ杯でイタリアが苦戦したのが米・豪・仏という、必ずしも
サッカーが人気じゃない国だったのは因縁的だよな。

>>197
フェネルバフチェ、ＣＳＫＡモスクワ、オリンピアコス、微妙な顔ぶれですな。

>>200
田舎の見えっ張りチーム
質・能力より知名度重視
という共通点はあるな

ナイジェリア代表
ブルキナファソ代表
南アフリカ代表
日本代表
カタール代表
マルセイユ
モロッコ代表
↓
↓
↓
FC琉球（総監督→現在現場に対して口出し厳禁）

ど素人のしったかぶりでみえっぱり
実際のサッカーよりブログ界重視
という共通点はあるよ

コートジボワール代表・・・サッカー協会と決裂し解任
ナイジェリア代表・・・サッカー協会と決裂し解任
ブルキナファソ代表・・・開催国詐欺でベスト4入り
南アフリカ代表・・・契約期間満了に伴い退任
日本代表・・・開催国詐欺でベスト16入り
カタール・・・成績不振で解任
マルセイユ・・・UEFAカップ出場権を逃して解任
モロッコ代表・・・サッカー協会と決裂し解任
↓
自宅のはしごから落ち足首を骨折
↓
↓
↓
FC琉球（総監督→現在現場に対して口出し厳禁）

ファビョル　ファビョル　 ID:RLUcbP3d0

>>198
お前こそ、ポエムおばさんの知ったかぶりに真面目にレスしてやるなんて気がしれんｗ

それにしても、日本ごときを率いてベスト16にしてくださった
欧州の組織サッカーの権化であるトルシエ監督様の、誰でも思い付く
ジーコごときと違って思慮深く我々素人には想像すらつかない深淵な考え
（以上、ポエムの過去の発言より）とやらが「びっくりさせようとして」とはｗｗｗ

「確実に日本に勝つ事のためだけにあらゆる手を尽くして物凄い情報収集と
日本を倒すための必死なゲームプランを練り上げた100％日本に勝ち目のないトルコ」
（>>194）相手に、びっくりさせたら負けてくれるだろうというのが対策だったのかｗ
さすが欧州最先端のトルシエ様は考える事が違うｗｗｗ



こいつらの脳内トルシエはバカなのかよ。

>>195
０６のオージーは強かったよ。賭けのオッズも日本がビリだったし。
何を持ってあの時のオージーが強くないと？

>>206
でも“びっくりさせる”くらいしか解釈の仕様がないんだよ実際。

まさかそんな、とは思ってもどうにも説明がつけられん。
効果はともかく意図は汲み取れる小野投入とはそこが違う。

トルコ戦に納得がいかない理由でもある。
負けたこと自体は、仕方ないのかもしれないけどね。

>>208
まあ

>>189
>韓国も例の判定がなければ１６強が精一杯だったろ。

みたいな発言をしているチョンには一生分からないだろうなｗ
バ韓国なんか買収なしならポルトガルに敗北でＧＬ敗退だろ

>>208
実際のとこ、「びっくりさせようとして…かな？」とか
「交代したという事をやりたくて交代したのだろうか」（ベンゲル）なのてのは
「それ以外説明の仕様がないぐらい頭の悪い采配」っていう意味の嫌味なのに
嫌味って事すら気付かずに、堂々と
＞戦術的な意図
＞・びっくりさせようと思って
なんて書いて説明したつもりになってる>>194って、どこまで馬鹿なんだよ
って話だよな。

>>189については「そんな馬鹿が知ったかぶって演説してるだけなのに
わざわざレスしてやるなんてご親切に」と言ってるだけで
二行目以降はポエムの頭の悪さをあてこすってる部分なのでお気になさらず。
189が「それしか考えられないぐらいおかしい」という意味で
言ってるのは理解してる。

>>198
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　 混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談

これが元ネタね。念のためｗ

>>194
＞GLと違い一発勝負の戦いであり、トルコの標的は確実に日本に勝つこととその為のゲームプランであり
＞その為の情報収集と分析は十分なされていた
だったら何でトルシエもそうしなかったんだろうねえ。
というより、相手に勝つためのゲームプランをしたり
情報収集をしたり、分析したりすればそれだけで
どんな条件があっても勝てる見込みが大幅アップってなんだよ。
負けたチームがそういう事をしてないとでも思ってんのかねえ。

>>211
もう何がしたいのかさっぱり分からない逃げ口上だな。
で、何が言いたかったんだよ。

前から不思議なんだが、どうしてポエムは毎回
自分は何でも知ってるヅラで全然分かってない話題に無理して出てくるんだ？
毎回>>194のように知ってるふりすらできなくて笑い者になるレスしかできないのに。

>>211
実は俺もそれを連想したよ。
でもジーコの兄貴はそれ自白してるんだよな。
トルシエも白状すりゃ疑問は氷解するんだが。

やっぱ、そうなんかな。

>>209
だから勝ち点４、得失点差で２位通過、次のスペインで終わりだろ。

それより謎采配の真相を把握してるっぽいな。
頼むから教えてくれ。

トル信は異様にひがみっぽいからな
教祖があれでは哀れな域に達してるが

なんかこのスレには、「目標はベスト４」と言ったら
「言ったな、絶対だな。信じていいんだな」ってやつらばかりかｗ

頼むから教えてくれっていうの何か情けない。

乞食が頼むから何か恵んでくれってのや
押し売りが頼むから買ってくれっていうのを連想させる。

なんだ。
結局、謎采配の説明はできないのね。


じゃあ大風呂敷ひろげなきゃいいのに。
がっかり。

挑発しても駄目。下手に出ても駄目。
もちろん自発的に解説することなど考えられない。

出し惜しみしすぎですよ。
教えて下さい。後生ですから。

こんなの当時からいろいろな推測はなされてるし、
つまらなくなった最近のジー弱でも、バカが知らないふちしてるか、ほんとにバカなだけで、何度も同じこと書いてるジャンｗ
係りとかいうのと変わらないだろｗ

自分で何でも調べられたり考えられる環境にいながら「頼むから教えてください」っていうのが
乞食が頼むから何か恵んでくれってのや押し売りが頼むから買ってくれっていうのと似た感じになっている。

で、（乞食は）恵んでもらえず、（押し売りは）買ってもらえず
「がっかり。」「出し惜しみしすぎですよ。」

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。

>>223
ジーコだってアジアカップやＷ杯オージー戦は３バックだったじゃんか。
得意の知能障害かｗ

>>221-222
当時から何の推測も仕様がない糞采配だったし
自分で調べても当然何も出て来ない糞采配だったから
皆が口を揃えて「誰にも説明できない無意味な糞采配でしたね」と言ってるのに
「意味はあったんだよ！説明できるよ！でも説明しないけど！」
なんて阿呆な出まかせを信用してもらえると思ってる低脳がいるから
「なら説明しろよ。どうせ出まかせだから説明なんかできっこないだろうけどなｗ」
と突付かれてるんだろ。

それを「教えて下さいと頼まれてる」と無理に解釈して
説明できない言い訳にしてるんだから、どれだけ惨めな低脳なんだか。

>>224
442をジーコは推進していた。
選手が352のほうがやりやすいといっていたから352にしたのを知らんのかｗ

>>226
オージー戦の３バックは、ジーコが主体的に選んだんじゃないか。
ここでも選手のせいにするのか？

>>227
zicoには迷いがあった。４４２ＢＯＸでコンフェデいい線までいったからな。
選手の嘆願で352にしたわけだ。主体的に選んだのは間違いないが選手の言葉も汲み取ったのも事実。

>>225
ばらしちゃ駄目じゃないか…まあ、普通の脳味噌もってたらわかるけど。

さも知ってると仄めかしつつ、上から目線でのらりくらり逃げるいつもの手を、
ちょっと普段と趣向をかえて観察してたのに。
しかしアンチも難儀な生き物だよな。知らなきゃ反応しなきゃいいものを。

しかしこの展開で「懇願されてる」と思い込むかな？
そこまで頭が悪くないと信じてるよ俺は。いくらなんでもそれはない。
だってそれじゃ本当に知能障害じゃないか。さすがに失礼だろう。謝りたまえ。

>>228
不都合な真実は全て「選手の嘆願」のせいにする信者。
今日は選手のせいにする順番ですかね。

＞さっきから1レスごとにID変えて必死になってる馬鹿。

選手のせいも何も、「今日は3バックの方がやりやすいと選手側から要請があったのでそうした」
に何か問題があるのか？3バックにしたら必ず崩壊する不思議フォーメーションでもあるまいし。
むしろ相手が誰でも選手がどうでも無関係に「信念」なんかで固執される方がよっぽど困る。

http://news.livedoor.com/article/detail/4356653/

今年の夏にレアル・マドリーに加入したＭＦカカーが、新天地では自由を与えられており
楽しんでプレーできていると、スペイン『アス』で語った。
「ペジェグリーニ監督の４−２−２−２システムは最高だよ。自由にどこでもプレーできるからね。
ボールを持った時、監督は自由にプレーして良いと言ってくれている。これは、すべての選手にとってポジティブなことだね」
「試合中ずっと、同じポジションに制限されていてはいけないよ」
カカーはまた、自身のこれまでの経験からチームの精神的な強さこそが、チームとして成長する方法だと知ったとコメントしている。
「チームは試合ごとに成長している。進化しているところだよ。僕らは非常に強いチームだし、どんな時でも試合を決める力を持っている」
「時に、ゴールが決まらない試合もある。だから、ボールがゴールラインを越えるまで、チャンスを作り続けなければいけない。
最も重要なことはチームとしての強さ。チームであることが重要なことだと知ったんだ」

ジーコ支持者にカカーが加わりました。

投稿した後で読み直したが、馬鹿が絶対何を言われたのか理解できずに
おかしな噛みつき方をして鬱陶しい展開になりそうなレスだと自分でも思ったｗ

要するに、選手側から要望があったから基本4枚を3枚にした采配に対して
「柔軟でいいんじゃないの」「戻しても無意味。変えるべきじゃない」という議論はあっても
「要望を聞いた＝選手のせいにしてる！卑怯！」なんてのは
発想そのものがおかしすぎて常人には理解できん。って事だ。
一体どんな電波な脳をしてれば「要望を聞く＝相手のせいにした」なんて理屈が出てくるんだ。

>>233
もちつけ。
お前が信者で、ジーコを批判する奴は死刑にしたいぐらいに思っていることは分かったから。
で、システムを変更して、うまくいったらジーコのお陰、うまくいかなかったら「選手の嘆願」
にしたいんだろう、おまえらは。

>>232


トルシエの時の方がポジションチェンジが盛んでダイナミックでしたよ。

ジーコのは動きが乏しかったです。
何分、本来監督が作らなければならないチーム作りがまともにできてないんで
選手間でチーム作るのに四苦八苦してましたよ。

クラブでなく代表でやってみればいいだろう。
少し考えればわかりそうなもんだが。

ジーコの方がポジションチェンジが盛んでダイナミックでした
ジーコの方がポジションチェンジが盛んでダイナミックでした
ジーコの方がポジションチェンジが盛んでダイナミックでした
ジーコの方がポジションチェンジが盛んでダイナミックでした
ジーコの方がポジションチェンジが盛んでダイナミックでした
ジーコの方がポジションチェンジが盛んでダイナミックでした

>>232
カカがジーコ支持というより、ペジェグリーニもジーコも同じような方針という事だな。
セネガル時代のメツも「組織守備の基本を教えて前線はある程度自由にやらせている」と
語ってたし、割と普通にあるスタイルなんだよな。

勝つとジーコのお陰、負けると選手のせい。

これがジーコ信者

なんでアンチは要因と責任の区別がつかないんだろ？

>>238
だから「選手から希望があったので3バックに戻してみた」とか
「直前の試合で加地さんが壊れて4バックが機能しなさそうなので3バックにしてみた」が
なんで「選手のせいにした。これがジーコ信者」になるのかねえ。

解説者が「前回主砲のAが不調だったため、今日の先発はBとCの2トップにしてきましたね」と言ったら
この解説者は選手のせいにしてる監督信者って事になるのかね。
そりゃまあ変えた理由が「選手のコンディション」なんだからせいと言えばせいだが
だからどうしたとしか言えん。選手の状態や希望を聞き入れたらいかんのか？

>>235
> トルシエの時の方がポジションチェンジが盛んでダイナミックでしたよ。

おいおい、お前試合見てたのか？

> 選手間でチーム作るのに四苦八苦してましたよ。

トルシエジャパンのことかｗ 森岡のコメント（>>14）読めよｗ

>>241
見てるわけがないだろう。
「トルシエで戦ったとこ全部格上だょ〜」と言い出したり
「トルシエの時は多彩な攻撃パターンだょ〜」と言い出して
攻撃パターンの例を出せと言われたら
ゴール前の実況コピペを貼るようなバカだぞ、そいつは。

「ポジションチェンジ」が何なのか、知ってるかどうかすら怪しい。

>>241-242


お前らの方こそ試合見ろよ。

人々の記憶が薄れてきたのをいいことに誤魔化そうとしてもそうはいかないよ。

そしてジーコはトルシエが苦戦する相手より１ランク、２ランク落ちる相手に苦戦し続けていた。

トルシエの時で苦戦する(辛勝で済む)相手のレベルには勝てない。

>>241
試合なんか見ないし、代表にもサッカーにも興味ないよ、そいつは。
誰かと対話しようって気もない。ただの愉快犯だよ。

> 「トルシエで戦ったとこ全部格上だょ〜」と言い出したり
> 「トルシエの時は多彩な攻撃パターンだょ〜」と言い出して
> 攻撃パターンの例を出せと言われたら
> ゴール前の実況コピペを貼るようなバカだぞ、そいつは。

何だ
ただのいたずらものか
代表の事を思ってるなら文章に表れるはずだものね

>>245
文章に現れるというか、代表が試合やってる真っ最中に文章が現れちゃったことがある。

岡田ジャパンが南ア行きの切符を掴もうと戦ってる最中に、
奴はジーコ関連スレでジーコ糾弾＆トルシエ讃美。

まあ、そんな感じの通称“係の人”

>>244-246

都合が悪くなるとすぐ誤魔化す。

日本は監督をジーコにされたおかげで完膚なきまでに叩きのめされて肝心なのは何も得られてないから
そうやって誤魔化すしかないわな。

でも、許さんけどね。

誤魔化しているのは

> 「トルシエで戦ったとこ全部格上だょ〜」と言い出したり
> 「トルシエの時は多彩な攻撃パターンだょ〜」と言い出して
> 攻撃パターンの例を出せと言われたら
> ゴール前の実況コピペを貼るようなバカだぞ、そいつは。

こんなことをやる人だょ〜〜

>>243
ポジションチェンジが盛んでダイナミックな試合って具体的にどれよ？
フラットスリーは余りにも脆弱だから、ポジションチェンジが盛んだとあっというまに崩壊する。
格下相手に押し込んだ状態の時くらいしか、ポジションチェンジなんて出来ない。
トルシエジャパンでポジションチェンジがあったのはアジア杯くらいじゃね？
これは組織的にやったものではなく、中村が中でやりたがって、名波がフォローしたってだけで。
具体的に反論してみよろ？

>>248

まぁ、ジーコで弱くなって落ちてるからそうやってふざけるしかできないよな。

弱体化させられたこちらとしては弱くさせられたのがムカつくんだが。

>>249

初心者でも簡単にわかる例を挙げてしまうと得点シーン見てみれば？

トルシエの時はＭＦ以下の得点も多い。
これはたまたま行き当たりばったりじゃなくてチームで狙いをもって準備してたからでしょ。
ポストに当てて落として追い越し、そして展開したり、もう一度前に出してみたり。
後ろから上がったらカバー入る。
そういう基本的な動きがチーム全体として精力的に出来てたからね。

>>249
たしか名波が「トルシエが何か言ってきても好きにやれ、俺が何とかしてやる」と
チーム力で史上最強（笑）監督を称したとも思えない名台詞を吐いた奴だよなｗ

芸スポ板でアンチが「それで中村がメンバー外されたら名波が責任を取れるのか」と
訳の分からん反論をしてきたのには爆笑した。プロがプロに向かって
「俺が何とかしてやるから好きにやれ」と言ったら、プレー関係のフォローをしてやる
以外に何の意味があるというんだ。

> 「トルシエで戦ったとこ全部格上だょ〜」と言い出したり
> 「トルシエの時は多彩な攻撃パターンだょ〜」と言い出して
> 攻撃パターンの例を出せと言われたら
> ゴール前の実況コピペを貼るようなバカだぞ、そいつは。

この例がふざけてる以外のなにものでもないわけだが
ふざけるのはやめなょ〜〜

このスレ読むと
トルシエ信者はジーコに嫉妬心丸出しで笑える。

もう比較すらする対象じゃないのにねｗ

>>251
２〜３列目の飛び出しをポジションチェンジとは言わないぞ？

無能と思ってたジーコが欧州で成功して
しったか人生ではダメだと思い知ったが
今更基本からやることなんかできないから
発狂するしかないってとこだろ

>>252
トルシエは中村を自由に動かせるにはこうするしかないと、一度４バックやったなｗ
サッカーは野球みたいにポジション決まってるわけじゃないから、位置はいろいろ動くけど
トルシエジャパンはポジションチェンジが自由なチームではないことは確か。
いい悪いは別にして、各ポジションのタスクが明確に決められている。

>>257

追い越し＆カバーのチームの基本がしっかりしてたトルシエの時の方がポジションチェンジは盛んだったよ。


ジーコの時は選手の動きが少ない。
サイドも普通に上下に動くだけだろ。

>>257
お前シドニー五輪予選見てないのか？
中盤なんてポジションチェンジしまくりだっただろ

アホか

そんな動きはトルシエ時代にはなかったょ〜〜
映像で見つけられなかったからトルシエ時代にはそんな動きはなかったょ〜

>>255
じゃ、どういうのをポジションチェンジというのだ？

まったく成長しないアンチジーコと今春卒業の偏差値45以上ある中学生がポジションチェンジ

全く成長しないジーコ信者 ID:HLLO6nrF0と苦学生の皆さんとをポジションチェンジ

これのこと？
オウムなのがカルト■猿真似なのが異常者

精度については諸説あるが、
ＦＩＦＡではサッカーにおける強さの目安として、ランキングを発表してる。
一応、親善試合も低ポイントなりに査定対象とされているんだが。


シドニー五輪予選（笑）

>>265
お前らの教祖ジーコが涙目で逃げた大会は
そんなに悔しいのか？ｗ

895 名前：.[] 投稿日：2009/09/20(日) 11:56:16 ID:qgSc/v5bO
Ｗ杯惨敗以降のジーコ信者よりずっとマシだよ
いまだに代表板でとぐろ巻いてんだぜ

896 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 15:09:03 ID:kLM7P3es0
>>895
ジーコに責任を持っていかないように、詭弁、弁解、こじつけ、悪あがきの数々、
とても常人じゃかなわないよね。



こっちで責任と原因の区別がついてないのを突っ込まれて反論できなくなったからって
海外板で都合のいい捏造をばらまき始めたかｗ
どこまで恥知らずなんだろうなアンチは。

>>265


ポイントになろうがなるまいが強さを測る試合としては機能してませんから。

ガチでも大会でもないんだよね。


日本のサッカーファンが望んでるのはガチ大会でできるだけ上位に食い込め。

ガチ大会は勝ったもん勝ちだから。

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
要はこういうことだ。
これがわからない奴はにわかｗ

>>268
ガチ大会（笑）

大惨敗のコパアメリカ（笑）
2年後のW杯で醜態晒した中国なんかに苦戦したアジア杯（笑）
結婚式があるから帰国したような選手が出た自国コンフェデ（笑）
自国開催なのにトルシエの指揮下で戦ったら1分け1敗のW杯（笑）

>>270
Ｗ杯に出られないヨルダンやバーレーンに大苦戦した
ジーコの信者が言っても説得力皆無どころか、物凄く滑稽な件についてｗ

トルシエは部分最適(その場限り)の手法で結果を残したが、後世には何のつながりも見いだせていない。
3-5-2システムでＷＢに不慣れな中村や小野を使いその才能を殺していた。
2001年のサンドニでのフランス戦を見ればわかる。ピレスに中村は火だるまにされていた。
その点ジーコは4-4-2ＢＯＸで日本オリジナルを創り、中田を中盤の底に据えゲームを支配することを覚えさせた。
後世につながる日本のためになる全体最適での手腕だった。

>>271
とりあえず落ち着いて、>>13 のありがたい教祖様の言葉に耳を傾けろよ。
トルシエ教祖は嘘ついてるのか？ｗ

>>271
いやジー信は内容とか状況考えるから、バーレーン戦を相手に仕事させないで
のらりくらりとゲットした1点を余裕で守った好試合と評価したり
アジア予選なんだから危険なアウェーは勝点3を稼げばそれで良しと評価できるけど
お前や係は試合を見ないしサッカーそのものを知らないから
状況も内容も無視して「点差が1点差の試合は全部大苦戦」だけが判断基準だろ？

つまりお前らの基準でいうと、ガチ大会のトルシエは中国ごときに大苦戦する無能ｗ

>>274


いや、リーグ戦なんだから点取れるんなら取っちゃえばいいだけですよ。

強かったら守備的にしてても点取れちゃうもんでしょ、
インド戦(インド戦も相手がインドにしては点少ないけどさ)みたいにさ。


強くてかつワザとのらりくらりって言うならインド戦も１点差でいってもらわないと。
辻褄合わないよね。


要するにジーコで弱くなってるだけです。

予選で苦戦しても本大会で強いならまだしも、予選から本大会の流れ見てみればわかることでしょ。

まあ自国大会で勘違いしたニワカが悪いだけだと思うけどな

>>267
なんだ、事実を指摘されて逆切れかｗ

>>275
弱くなっていない。もっと全体最適で考えろ　ばか
弱くなくなったように見えるだけだ。日本オリジナルになったばかりだ。そう簡単に結果が出るものか！
トルシエの時は人間で例えると日本は生まれてさえもいない。
ジーコの時になって初めて生まれたんだ。小手先の小さい結果ばかり見てるからそういう風にみえるんだ。
これから立とうとしている日本の基礎を作ったのは間違いなくジーコだろう。

>>274
日本人なら誰もが瞬時に理解出来る「社交辞令」と「謙虚」を理解出来ないお前が
チョンかチャンコロだという事はよく分かったｗ

みずから嘘をつくばかりか教祖様の御言葉すら嘘にして、
親善試合の重要度においてＦＩＦＡの基準も嘘にしてしまうトル信アンチジーコ。


でも五輪はジーコが涙目で逃げ出すほどの難関（笑）
こいつらの世界観は実に興味深い。

>>278
2002年からしか見ていないニワカにはそうも見えるんでしょうが、
日本のサッカーはメキシコオリンピックまで遡らずとも、オフトを呼んでからでも
結構な歴史を経て試行錯誤しているのです。
まあ、ジーコみたいに、個の力で相手に優越しているという状況下で戦術、戦略を考える
余裕のある立場に立ったことがないだけです。
世界を相手には戦えないことを再証明しただけのジーコが、何の基礎になるって？

>>281
お前2005コンフェデ見てないだろ？
あと読解力を養え。
全対最適でものを考えろｗ
にわかがｗ

個で超越してる選手が欧州下位チームで全員ベンチなわけｗ

>>277
ようするに「原因と責任の区別もつけられないのか？」と指摘されて
言い返せなくなったから別板で姑息な捏造をしたと認めたのね。

>>281
まるで岡田やトルシエは個で劣勢な状況で勝ちまくったような言い草だがｗ

まさか日韓大会を「個で劣勢な日本が監督の戦術で強くなった例」とか言わんよな？
自国アドバンテージの上に監督の戦術で戦ったら勝ってないんだし。

>>282
あのＧＬ落ちした大会か？
そういえばジーコは世界大会では一回も結果を残せなかったね。

>>284
要するにおまえさんのキャパが限界を超えたから相手を捏造呼ばわりして
面子を保とうというのね。

>>286
お前馬鹿だろ？結果がすべてじゃない。内容も大事だと言ってるんだ。
どういう戦術で戦ったか？それは日本オリジナルだったのか？
もう一回おれのレスを読み直せ！ばかにわかがｗ

>>285
まさかドイツＷ杯予選のジーコを「個の力でもはや不利ではなくなったジーコの勝利例」
とでも思ってんじゃねーだろうな？

>>282
メヒコにすら勝てないで吠えられてもｗ
「欧州王者に勝った！」と言っても、所詮はギリシャ

ちなみに下記がギリシャのＷ杯成績
1930 - 不参加
1934 - 棄権
1938 - 予選敗退
1950 - 不参加
1954 - 予選敗退
1958 - 予選敗退
1962 - 予選敗退
1966 - 予選敗退
1970 - 予選敗退
1974 - 予選敗退
1978 - 予選敗退
1982 - 予選敗退
1986 - 予選敗退
1990 - 予選敗退
1994 - グループリーグ敗退
1998 - 予選敗退
2002 - 予選敗退
2006 - 予選敗退

下記はギリシャの欧州選手権の成績
1960 - 予選敗退
1964 - 予選敗退
1968 - 予選敗退
1972 - 予選敗退
1976 - 予選敗退
1980 - グループリーグ敗退
1984 - 予選敗退
1988 - 予選敗退
1992 - 予選敗退
1996 - 予選敗退
2000 - 予選敗退
2004 - 優勝
2008 - グループリーグ敗退

こんなのに勝って嬉しいの？自慢できるの？ｗ

>>286
ジー信「ジーコは基本4バックだったが選手のコンディションや要望で3バックにした事もある」
お前「選手のせいにした！これがジーコ信者！詭弁とこじつけ！」
横槍「3バックにした理由を言ったらなんで責任のおしつけになるんだ？解説者が試合前に
「今日の布陣は主砲Aが不調のためBCの2トップです」と言ったら解説者が選手のせいにしてるのか？」
お前「ジーコ信者が負けると選手のせいにするのは良く分かった」

キャパが限界を越えたので発狂してごまかしたのはお前だろ。
で、解説者や評論家が「Aが不調なのでスタメンをBCに変えてきた」と語ったら
解説者と評論家は選手のせいにしてる監督信者なのが良く分かるのか？ｗ

>>289

だが欧州王者だな。

コンフェデも出れない監督っていたよな

というか、そもそも>>281がおかしいわな。
個人の能力がそれぞれあるなら、その能力に応じた戦術を考えるのが普通なのに
なんで能力無視した戦術とやらを貫かなきゃならないんだ？
まるで「選手が希望したら3バックにするのは選手のせいにしてる！」と
希望を聞くのが悪い事のように発狂した、サッカー知らないどこかのポエムおばさんのような主張だな。

さらに「というか」だが、質問されてんのに逆質問で逃げるなよｗ>>288
ジーコ以外の「個で劣勢なのに戦術で勝ちまくった監督」って誰よｗ
メキシコ五輪は釜本、オフトジャパンは三浦、トルシエは中田小野名波その他
いつだって日本が躍進した時はそれに応じた傑出した個の存在があると思っていたが
そうじゃない監督がかつて日本にいたとは驚きですな。

>>289
お前も俺のレスを読み返せ！
読解力のないやつが多くてくたびれるぜ。
トルシエのフラット3を今使ってるか？
４ＢＯＸを使ってるだろう。どっちが未来につながってるかもわからんのかｗ
結果だけじゃない。過程も大事だ。
あと数字やデータだけでサッカーは語れるもんじゃない。

>>287
そこまでいうんなら、
「どういう戦術で戦ったか？それは日本オリジナルだったのか？」説明してもらおうか。
レスを読み直せなんてボケるなよ。読み直した上で書いてないのは確認済みだから。

>>291
また信者の捏造ですか。
ジーコの理想が４−４−２ＢＯＸと言いつつＷ杯オージー戦、アジアカップと３−５−２で
戦ったことを突っ込んだら、信者さんが「選手の嘆願で…」なんて話を捻じ曲げたんじゃないか。
捏造しても、過去ログ読めば分かることだから、あんまやらないほうがいいですよ。

>>296
お前、選手の要望で変えた（理由）を説明されて
「信者が選手のせいにしてる」（責任）と言い出したんだろ。
「理由を説明したら責任転嫁だと気の狂った解釈をした」が
なんで「信者が話題を逸らしたのを追求した」に変貌してるんだよ。

自分が言い出した事を突っ込まれて反論できなくなったら
最初の主張も相手の言い分も捏造して、自分は最初からまともだったと
偉そうにふんぞり返る。

ポエムのいつもの手口じゃないか。

>>296
仕方ねーなｗ
日本は2005コンフェデに代表されるように４４２ＢＯＸで戦ってきた。
中盤の底に中田を据えゲームを支配することを覚えた。
中田福西小笠原中村の4人を中心に中盤をワンタッチで組み立てサントス、加地らＳＢ勢も果敢にオーバーラップする戦術だ。
これは間違いなく世界に近づいた大会だった。
これが日本オリジナルだ。
ブラジル戦、加地の幻のゴールを覚えてるか？
中田らが中盤で細かくパスをつないでのサイドアタック。中央攻撃。
何回もアタッキングサードに入り、ニアサイドをうまく使っていた。
また中村のミドルシュート。
あの戦い方が日本オリジナル（理想）だ。

>>296
本当にそれが主題だったのなら「世界がどうこう大風呂敷広げるなら
選手に泣きつかれたぐらいで変えるなよ。情けないな」と笑えばいいだけだな。
「選手のせいにしてる〜！」なんて頭のおかしい珍解釈を繰り広げる必要は全くない。
にもかかわらず「選手のせいにしてるぅ」は3回も熱弁してるしｗ

ようするに「選手の希望やコンディションを考慮して布陣を変更するのは普通」という
サッカーの基本中の基本も知らないだけだろ、お前は。
世界の全てが4バックと言わんばかりの4バック至高信仰も
選手の状態無視した「信念」が布陣の基本だとするオバサン発想もおかしいな。

部下がこうやりたいですって申告してきたものをやらせる自主性の高いジーコジャパン

部下がこうやりたいですってのを勝手に実行しちゃったのがトルシエジャパン

>>298
あれは劣化版ブラジルサッカーではなかったのか？
「中田福西小笠原中村の4人を中心に中盤をワンタッチで組み立てサントス、加地らＳＢ勢も果敢にオーバーラップする戦術だ。」
なら、間違いなくそうなる。
日本オリジナル（理想）とまで持ち上げるほどのものか？

>>297
まともな理屈で反論できなければ沈黙してればいいんだよ、お坊ちゃん。
せいぜい詭弁術を磨いててくださいな。

>>301
まともな理屈で反論できなければ沈黙してればいいんだよ、お坊ちゃん。
せいぜい詭弁術を磨いててくださいな。

>>302
渾身のレスが５行で粉砕されたらコピペか。情けないなｗ

>>303
なんで君は「個が劣勢なのに戦術で勝ちまくった日本の監督って誰よ」
という質問を無視し続けるんだ。
「そんな監督いない」という反論が出てるんだから実例を挙げないと無意味だろ。

誰もできなかった事をジーコもできなかったから無能扱いしてるのを
誰も彼もできてるように吹聴するのを「詭弁以下のでまかせ」と言うのだよ。

>>301
うるせーばかｗくそにわかがｗ
ブラジルをまねるのはいいことだ。
ブラジルサッカーは理想。
日本にとってはいい素材だろう。

極論バカと捏造バカが言い争ってるｗ

>>298
そのサイドの駒野やサントスに預けてあとは任せたサッカーじゃ
WCは勝ち抜けないと俊輔も言ってるがなw
中心選手に否定されるサッカーなんか話にならんわw

しかし選手の要望を受けて布陣を変更したら選手のせいにしてるとか
ブラジルの攻撃パターンを踏襲したら劣化とか、ポエムはほんまにサッカー知らんな。
布陣は選手主体じゃなくて信念で、戦術はどこも参考にしない完全オリジナルじゃなきゃ
許さないなんて、どんなけったいな脳内ルールだよ。

>>305
ブラジルサッカーを理想として真似たんなら、それは「これが日本オリジナル」
なんて見当違いの褒め殺しをするような代物じゃない。
オリジナリティがあれば偉いなら、日本の最高戦術は「ふらっとすりい」かよｗｗバカらしい。

末期的だな

弱いとこにかっこよく勝ったイメージだけを頼りに
トルちゃんすごかったみたいに考えるから
どうしてW杯で選手が戦術無視するの？
どうしてトルちゃんおちぶれちゃったの？
という疑問から目をそらして生きていかないといけない

サッカーを知ろうとする者に対しては、ジーコは十分な見返りを呉れる。
そうでないジーコを利用しようとする人間に対しては、生き恥を与える。
それがジーコが、「神」と呼ばれる所以である。

あるスレッドの書き込みだが、至言だと思う。

>>311
名言だな

コンフェデ杯で「欧州王者ギリシャ」に完勝したじゃん？
相手はほぼベストだったのを完封して勝った試合だったけど
これに圧勝してジーコが舞い上がって勘違いしたのでは？

「欧州王者に勝った！」と調子に乗った日本、メキシコ、ブラジルは本番で惨敗。
一方そのギリシャ(笑)に歯が立たなかったフランスとポルトガルがＷ杯で躍進し
ギリシャ(笑)が制したEURO2004で史上初の同時ＧＬ敗退を喫したドイツとイタリアが決勝へ。
ある意味コンフェデ杯を挟んで04年と06年は対称になっていた。
日本やジーコは犠牲者だったんじゃ？

意味不明のジーコを代表監督に選考し日本代表を弱体化させたことは絶対に許せない。

精神異常者にとって意味のあることなんて意味があるのか？

>>307
＞中心選手に否定されるサッカーなんか話にならんわw
トル信によると「唯一F3を理解していた」らしい森岡に率先して
「監督の言う通りにしてたら絶対点取られちゃう」とまで言われた
トルシエサッカーの事かｗ

チームにとって重要なのは失点しちゃうかしないかじゃなくて勝てるか勝てないか負けるかなんだが。

何か話逸らして、勘違いしてんじゃねえのか？

ジーコの言うこと聞いてりゃ失点しないってか？
(何？ジーコは何もしないって？ｗもっと駄目じゃねえかｗ)

ぶっちゃけジーコでは北朝鮮レベルに失点するようになったし、イランレベルで普通に失点する。
より上のクラスだと大量失点もするようになった。


それより顕著なのがトルシエからジーコになって得点力が落ちた。


ジーコに完全に弱くさせられました。

>>317
> チームにとって重要なのは失点しちゃうかしないかじゃなくて勝てるか勝てないか負けるかなんだが。

> ぶっちゃけジーコでは北朝鮮レベルに失点するようになったし、イランレベルで普通に失点する。
> より上のクラスだと大量失点もするようになった。
> それより顕著なのがトルシエからジーコになって得点力が落ちた。


俺が自分でこんな文章書いたらちょっと精神異常を疑うな

>>317はサッカーを知ろうとしない人間の典型例。
だから生き恥をさらすはめになる。

>>318-319

事実だろ。
何、話摩り替えたり、ごまかしたり色々工作してんだよ。

ジーコで北朝鮮に失点し、イランにも失点し、
豪州に大量失点してる。

まあ精神異常者が何を言われてるかわからないだろうなっていうことも
常識的にわかってたけどね

ジーコはもはや欧州の監督としてブランド化してしまった。
それが悔しくてたまらないんだよ317は。
可哀相な人間なんだよ。

無能
・ジーコは何もしない・ジーコに指導力、危機管理能力はない
・トルシエは選手に無視された・トルコ戦の采配が理解できない
・オシムはアジアカップを取れなかった
普通
・日本の実力としたら妥当な成績
・開催国だから普通の成績
・チーム作りの途中だから妥当な成
最高
・ジーコは予選を突破したとオシムが認めたから・ジーコのときはアジアのレベルが均一化したと３流監督のトルシエが言ったから
・開催国とはいえ、それまで１大会しか出てなく３戦全敗の国が、欧州予選を勝ち抜いてきた国の中でGL突破できたから
・オシムは停滞した日本を再活性化しつつあったから

>>310
フラット3に固執したから
オフサイドのルールが変わったのと平行して
サイド攻撃が主体になった

ギリシャこそ戦術の重要性を示しているチーム
まともに戦えば日本にすら負ける確率の高いチーム
しかしベーンハッカーがフィジカルの強さを生かしカウンターに撤した戦術をとれば優勝
しかし大会終了後本格的に研究分析されたけっか元の弱小に
ジーコ信者は客観的に戦術を勉強するべき

ジーコが欧州CLでまた勝ったみたいね
どっちが正しいかはもう明白だねｗ

下見してただけなんだけど(笑)

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
要はこういうことだ。
これがわからない奴はにわかｗ

ジーコの遺産でCSKAが圧勝を飾ったな。

>>325
戦術のキモは開催国だろうがチェコだろうがマンマークで止め切る屈強なＤＦと、
少ないチャンスをモノにできる勝負強い攻撃陣。
つまりあくまで局面での勝負ではこれに勝つことを前提としてるわけで、
得意分野での戦いに持ち込んだに過ぎないよ。

局面での勝負を避けて組織だ戦術だ言ってる日本のエセサッカーファンとは違う。
サポだけじゃない。よりイージーな状況でプレーすることを教え込まれた結果が、
あまりにも勝負弱い、シュートを打たないＦＷの量産だね。

Ｊならその役割はブラジルがやってくれたが、代表はそうはいかない。
で、シュート練習をさせたら、周囲から代表でやる練習じゃないと文句がでる始末。

このへん、クラマーさんの頃から進歩がない。
練習に文句たれる前に、枠にも飛ばせない代表選手に文句いえ。

あとベーンハッカーって？
なんか関わってたっけ。

これは知らなかった。
レーハーゲルかと。

>>308
見よう見まねでまねできる人材はすぐに成長できる。
なんせ素直だからなあ。日本代表チームにも同じことが言える。
欧州や南米のチームをまねてやりたいサッカーを学べば進歩は速い。
今回のオランダ船だって勉強になったはずだ。そこに日本独特の俊敏さをプラスしていければ確実に強くなれる。
あとはペース配分を学ぶ必要性がある。フラット3は日本オリジナルではない。

>332
オランダ船×→オランダ戦○

あと538年に伝わった仏教も日本オリジナルに変えれたからな。
日本にもできるはずだ。

>>328
個が弱いなら放任していいのか？
戦術で補う必要があるな
ギリシャは多少フィジカルがあるがそれほどテクニカルではなかった
結果を出すには適性を捉えた監督が重要だな

>>334
確かに部分最適で見てみるとジーコはひどすぎた。
直前で久保を外す。俊輔とＣＭに出る。
意味不明の小野投入。
放任主義。挙げればきりがない。だが、全体最適で見るとどうだろうか？
自由と自立をお題目に掲げ日本オリジナルを作ろうとした。
日本はまだ生まれたばかり。そういう部分最適でのミスも起こるさ。
もっと長い目で見たほうがいい。

マクロ的にもミクロ的に捉える視点は重要だと思うけど
ジーコはどっちもだめだろ
まあ近年日本の監督で両立したやつはいないといえるが
結論はまともな監督を連れてくるべき

いくらなんでも放任で優勝したり勝ち抜けたり出来たりするほどアジアも甘くない。

久保は腰痛。小野は効果の程はともかく、意図についてははっきりしてる。
ＣＭは…まあ非難されても仕方ないが、そんなに目くじら立てる程でもない。

ジーコの欠点は正直すぎる口。
田中がいないから…とは言うべきじゃないし、スタメンも公表すべきじゃない。

所詮代表での戦術なんか大した影響もないだろ。
選手は各クラブでの時間の方が圧倒的に長いわけだから。
フラット3だろうが自由放任だろうがどうでもいいんだよ。
代表監督は結果を出したもの勝ち。
ユースなら育成の段階なのでジーコのような自由なサッカーで選手まかせも良いが
A代表は結果が全てだ。
俺の嫌いな川淵も同じ考えだが、それだけは賛同してやる。

ジーコは中村さえ特別扱いにしなければ完璧だった

にわか日本人には分からないかもしれないが「自由」は世界で一番大事な価値だからな。
それを教えてくれようとしてくれたジーコは、やはり「神」なんだと思う。

日本が「自由」と認識しているものはサッカーでは「競技性」と言うべきものだ。
海外に行った選手が身をもってそれを知ることになるが、ちょっと遠回りしすぎた。

超一流と呼ばれる選手たちを除いてみれば、
技術においては、さほど劣っているわけじゃない。敏捷性もある。
反面、当たりの強さなどは歴然と違うが、もっと差があるのが判断力。

判断力というか、前田が受けて岡崎が走る…てなことを考える前にやる。
局面でのアドリブ的な役割分担がセオリーとして染み付いているんじゃないかと。

局面と応用が無数にあるから、これはミーティングでどうにかなるもんじゃない。
パターン練習を繰り返し、実戦形式で類似パターンを蓄積し、強豪と対戦する。
近道はないね。

代表での約束事がしっかりあれば、それを元に自分で考えることができる
たとえ試合に出ない控えの選手でも、自分が出た場合のことや自分ができることを確認し
クラブで修練する
そこに代表においても連携や連動性は向上させられる
しかしせっかく向上しても、調子に関係なく海外組が来て奪われてしまう

そこでまた約束事の確認作業を、せっかくの親善試合でしなくてはならない

時間があっても、ジーコの代表の作り方では２００２の躍進はなかっただろう

トルシエのフランス戦の意図は？←トルシエ会見←悪意で解釈
スペイン戦の意図は？←トルシエ会見←悪意で解釈
トルコ戦の意図は？←トルシエ会見、評論家の論評、サポの感想←わかりません

>>340
現代サッカーが全員自由に動いてるわけないだろ(笑)
スター選手でもほとんどが守備のタスクを担ってる
攻守に渡り自由が与えられている選手はチームに一人いるかいないか

たしかに攻撃時は個人の発想が重要なのは事実だが
トルシエも攻撃時は一定の自由を与えていた

>>338
イングランドはユーロ予選敗退したけど
カペッロなったら優勝候補
クラブに比べて監督の影響力が薄いだけ
選手を獲得できない代表においてもっとも有効な強化は優秀な監督をつけること
これはサッカーに限らない

>>337
いくらなんでも久保をサプライズで外すのはミスだろう。直前ではない対処法もあったはずだ。
小野投入は中盤でキープするためだが、あそこはＦＷを投入すべき。４４２ＢＯＸへの移行も考えてよかったはず。

>>338
長い目で見ると内容も大事だ。ジーコの時期は非常に代表にとって難しい時期だった。

監督が変わってもチームの成績は大して変わらない
と思ってる奴は>>289と>>290を見ろ

こういう事が起こりうるのがサッカーなんだよ

>>346
久保への評価は極めて高かった。直前まで連れて行きたかったんだろう。
小野のかわりにムァキ入れて出所を追わせるのは選択肢としてアリ。
ただそれだと展開としては中盤とばした放り込みにお付き合いだな。
ＭＦ増やして渡さないようにするのは出所潰すより一歩手前の予防策。
どちらにもリスクが伴う。

>>349
ロングボールを放り込んでくる相手への対処法の優先順位

１・ボールの出所を潰す
２・放り込まれたところで競り勝つ
３・競り合ったボールを拾う
４・拾ったボールをキープする

優先順位１要員のＦＷを外し、
優先順位４の役割の選手を入れたジーコは究極の阿呆

そしてそれを支持する信者はサッカーを知らない超ド阿呆

そもそもアンチと名の付く低脳集団が、揃いも揃ってサッカーに無知すぎるから
「自由＝よく分からないが何もしない事」
「戦術＝やっぱりよく分からないが何かすると日本が強くなるらしい何か」
程度の認識しかない。ので議論どころか会話が成立しない。
ジーコの「自由」というのは、基本戦術中の複数ある守備・攻撃パターンを
どういう組み合わせで、いつ使うかという「選択」を現場の状況に応じて選手が判断しろという意味で、
欧州南米なら中堅以上のチームが当たり前にやってる事にすぎない。無論こういうスタイルの監督は沢山いる。
（思い付くまま挙げてもクライフ、ベンゲル、メツ、リッピ、アラゴネス、パレイラ、ザガロなど）
他方、ラインブレイクのタイミングからプレスの位置まで机上で決めてしまう監督もいる。両方いる。

こういった常識が脳内からすっぽ抜けてるから、「では他の戦術がある監督の、その戦術とは何か」と
突っ込まれたら逃げまくって醜態を晒してしまうのだ。話にならない。

>>330
試合直前のシュート練習は、いわゆるモチベーション方面の効果を狙ったのでは？
シュートそのものではなく「これだけやったんだから本番でもシュートできるはずだ」という
メンタル面でのモチベーションアップ。サッカーに限らずスポーツの練習ではよくある。
サッカーならヒディンクがオージーを2試合分走らせる練習をしたらしいが、これとて
180分全力疾走しろという戦法のはずがなく、「こんなにきつい練習をやり通したんだから
俺達は絶対に途中でバテる事はない」という自信を植え付ける効果だと思う。

>>350
ロングボールの対処法の内のひとつにすぎない「出所を潰すプレス」を
理由も考えず唯一最良と盲信する時点で評論家に踊らされてるだけのバカ。

オシムが「私なら巻を入れて出所を潰す」といったのは、オシムが巻を買ってるから。
別に日本が目を見張るほどプレス能力が高いわけじゃない（むしろプレスは弱い）のだから
前線のプレスより放り込みの中継をカットして攻撃に繋げる戦法を取るのもあり。
どうせ「どういうチームなら出所を潰すのが最良」なんて基準も知らんのだろ。

>>352
…それはひょっとしてギャグで言っているのか！？

>>353
じゃあビデオを見て「ジーコの意図は理解できる」と擁護したベンゲルもギャグで言ったんだな。
理解できるというのは、要するに数ある対処パターンのひとつであると認識できたという事だからな。

ジーコ擁護してる奴はおふざけでやっている。(同業者は社交辞令等込み)

>>355
恐ろしく都合の良い解釈だなｗｗｗ

>>350
> ロングボールを放り込んでくる相手への対処法の優先順位
>
> １・ボールの出所を潰す

出所の一つはGKだが
そこまでプレスに行くの？

そしてオーストラリア戦の失点シーンでは
日本は相手のゴールラインまでプレッシャーかけていたぞ？

>>355
どうせ社交辞令だという根拠は「無能を褒めてるんだから社交辞令に決まってる」という
毎度の「根拠のない妄想の根拠が根拠のない妄想」パターンだろ。

誰が考案したマニュアルか知らないが…。

優先順位厳守ってのも馬鹿だが、
２を具体的にどうやるつもりか訊く気にもならん。

スルーパスの出所を潰す、ボランチに前を向かせない、っていうのは
あるけど、ロングボールの出所を潰すっていうのは違うね。
それはない。

>>350
02W杯でロングボール放り込みをやってきた日本に対して
ライン引いて高速カウンターを狙ったベルギーは究極の阿呆ですかそうですか。

超ド阿呆はジーコでも信者でもベルギーでもベンゲルでもなくお前だ、この海馬欠損症。

ところでその妙ちきりんな「優先順位」とやらは誰が決めたマニュアルやらｗ

>>350
オージー戦はロングボール放り込まれて失点したわけじゃない。
ロングスローで、「川口がいない！川口がいない！」って失点した。
ロングスローの対策は十分にやっていて、ジーコは川口に対して
絶対に飛び出すな、って指示してたのにあのざま・・・

>>354
ジーコの意図が理解出来るのは良いが
ベンゲルもその選択がベストだと言ったのか？
空中戦で競り勝てない日本はまず出所潰しからやらないとダメじゃないのか？

もうじきジーコに破られるへなちょこベンゲルの話
なんかどうでもいいよ

ベンゲルが正しいわけでもない　
素人は出所を抑えると騒ぐが、
出所の前にボールを奪われない押し上げることが大事だろ

>>364
押し上げる前にボールの出所にプレッシャーがかかっていなければ、
２列目からの飛び出しで仕留められるだけ。

>>357
ゴールエリアから反対のゴールエリアまで、
ピンポイントで蹴れる相手ＧＫがいればプレスをかけた方が良いだろうな












皮肉だぞ、分かってるか？

>>365

２列目からの飛び出しをケアするか潰すかすればいいだけ。

みんなその２列目からの飛び出しを試みたがうまくいかず結果、ことごとく史上最高戦績を叩き出し続けた。

とりあえず無策で引いてるだけのジーコの時の弱体っぷりは最悪。

>>365

２列目からの飛び出しをケアするか潰すかすればいいだけ。

みんなその２列目からの飛び出しを試みたがうまくいかず結果、ことごとく史上最高戦績を叩き出し続けた。

とりあえず無策で引いてるだけのジーコの時の弱体っぷりは最悪。失点も多く、得点力が激減。

90分間ボールをキープ出来るのなら、
ボールの出所を潰すより、キープ出来る選手を入れた方が良いだろうな











こういう皮肉も、一々言わないとジーコ信者が理解出来ないのが馬鹿らしい

問
何故ロングボールを蹴って攻めるのか
答
プレスがかからない状態で蹴りたいから

ロングボールの出所はどうやっても抑えられない
相手のゴール前に自陣より人かけるなら別だがなｗ

>>366
オージー戦ではロングボールの出所つぶしやってた件は触れないんだな
それにフィードの上手いGKはW杯ではたくさん出てくる訳だが

>>372
ピッチの端から端まで蹴れる奴なんて殆ど見た事ねーわｗ
お前サッカーとか以前に三次元のこの世界をもっと体験しろｗ

蹴れる範囲には限界があるし、限界まで蹴れば精度は極端に下がる
この程度の常識もないって人として終わってるだろ

あと、ボールの出所を完璧に潰すのは無理なのは誰でも分かってる
ただ圧力をかける事で精度を下げさせるのが目的
ドフリーで蹴れば、下手クソＤＦだってある程度のところには蹴れるからな

つーかジーコ信者って
一から十まで事細かに説明しないと分からないお子様しかいないのか？
ホント嫌になるわ

>>373
それでオージー戦の失点時はドフリーで蹴らせたの？
映像見ればわかるよね
プレスいってるって

ジーコを本当に戦術家だとおもってそう

しかし監督としてもジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエが
完全に確定してしまったねえ。
才能だな

>>375
プレス要員が減ってたから、ロングボールの回数が増えたって事は君でも理解出来るよね？
あとは言わなくても分かるよね？

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

あと失点シーン自体も、
ＦＷを下げたから、ＭＦがプレスに行く羽目になり、
プレスがかかるまで時間があるので、かなり余裕をもって蹴られてる

>>378
回数はどうして問題なの？
精度が高くなければ蹴らせてもいいんでしょ？
GKはそうなんでしょ？
それともGKでも回数蹴らせてはいけないんですか？

こまけーことはいいんだよ
選手の判断が重要と言い、ジーコが成功したと言うのなら

選手の判断で失点を抑えるべきこと

出所にプレスで精度を下げるか。
中盤でキープし頻度を下げるか。

正解なんてないだろ。優先順位とか知ったかぶってる奴もいい加減アホだが、
今さらＧＫのフィードがどうの９０分キープがどうのってのも輪をかけてアレだな。

小野投入が優先順位３と４を兼ねるのではなく、４であるとした理由と、
あの状況で選択する優先順位２が具体的にどんな手か、参考までに聞きたい気はする。

最初はバカバカしくて面倒だと思ったんだが。
サッカーの参考にではなく、馬鹿のサンプルとしては案外、貴重かもしれん。



しかし放り込みに押し上げとはさすがだな。上にあげたのが全部霞むわ。
まさにひとり横綱。

>>382
ジーコは選手としての名声がなかったら監督なれないレベル

まあフェネルバフチェ就任もパレイラのコネだったからな
今はある程度認められてんだろ
それがずっと続くかどうか分からんが

俺も是非ID:pt1dGM4R0のご高説を賜りたいものだが

一体いかなる理由があって「ボールの出所を潰す」が最優先順位なんだよｗ

あとID:qKqk/mMROと同様に俺も
＞放り込まれたところで競り勝つ
こんな芸当をどうやってやるのか具体的に聞きたい。ロングボールだぞ？

しったかの大御所である後藤もケーヒルのそばに阿部がいたから阿部が
マークについてたら防げた！阿部は許せない！！
と発狂し
たまたま基点になったひとつのロングボールに着目し
ロングボールを防いだら得点はなかった
出所をつぶす選手を入れなかったジーコは許せない！
としたっぱも言う

泥縄目線と名付けた

まあオシムの「私ならあそこで巻を入れて出鼻を叩く」というコメントを
訳も分からず礼賛した結果、最優先順位などという余計な一言をくっつけちゃったんだろうなｗ

あと本気でどーでもいい知識だが、GKのロングフィードについては
ユーロ予選だかでリュシュトゥが蹴り込んだボールをハカン・シュキュルが物凄いトラップで
ぶち込んで決勝点をあげたトルコ代表とか、やっぱりユーロ本戦でヴォルカンのロングフィードを
真ん中近くで敵味方入り乱れたドサマギでセミフが叩き込んだ、やっぱりトルコマモノ展開とか
結構やばい時間帯に起きるぞ、こういう劇的な事ｗ
別にGKだけにピンポイントで合わせる精度や端から端まで蹴る能力が求められてる訳じゃないのよね。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

日本代表監督がトルシエから糞ジーコさんになって日本代表チームは弱くなりました。


許さないよ。

許さなくていいよ
っていうか誰オマエ？
ジーコに直接言えば？

言ったら逆切れされて
多数派だって開き直った

> ロングボールを放り込んでくる相手への対処法の優先順位
>
> １・ボールの出所を潰す
> ２・放り込まれたところで競り勝つ
> ３・競り合ったボールを拾う
> ４・拾ったボールをキープする


これはまさに生き恥
プレーの順番に並べてるだけ
面白いからサッカー部の高校生にも教えてあげたい

優先順位No1お客様を「いらっしゃいませ」と笑顔でおむかえするｗ

>>393
しかも優先順位２の具体的対処法については説明もせず逃げた。

しかもＧＫのフィードがゴールに直結した実例だされて逃亡、
９０分キープとかいう極論を惜しげもなく疲労してハット達成。

さらに飢えた猟犬の如く！
プレス要因の過疎化が失点の要因と分析して４点目。
何点目かは明らかにしないところもアンチの伝統を受け継いで好印象。

逸材かもしれん。
係の人が最近、面白くないからな。
ロングボールにゴール前を提供する利敵行為で存在感を主張したが、
頻度が著しく低下してる。彼はもっと努力しないと。

>>395
優先順位の２については、当時代表に選んでいたＣＢが宮本とか茂庭とかだから、
対処のしようもない。
松田や闘莉王が選ばれていたら話は変わってくるのだろうが。

>>396
君ね。反論する時にはもうちょっと考えて書こうよ。

中澤じゃ駄目だが松田や釣男なら対抗できると？
スピードの問題？確かに坪井は痛かったが。
それともスタミナかな？３枚の手札をＤＦで使い切れと言いたいのかな？

もう説得力あること言えなんて無茶は言わんけど、
せめて辻褄があうようにしてね。

>>397
無茶でも何でもレッテルを貼ってくれて結構だが、いざとなったら放り込みをしてくる相手に、
ＣＢに宮本とか茂庭とかはないだろ。
そんなに日本人ＣＢの層は薄かったのかと小一時間…

薄かった。以上。
それともジーコの選手を見抜く目に間違いがあるとでも思っているのか？
アンチは精神異常者だな。

メンバーを代えられるほどの余裕はジーコになく、そんな猶予は日本にない
百戦錬磨のヒディングが手を打ってきたときに、それを想定して対応できるプランをジーコが準備できていたか
そもそも対処療法ではなく、いかに勝つための手段を講じたか

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
要はこういうことだ。
これがわからない奴はにわかｗ

>>401
日韓当時は３バックもまだ時代遅れというほどでもなかった
あと、トルシエによって個性を生かされた選手は居ても
消された選手は居なかった

森島は中田の役割を要求されていただろうか？
三都主、小野、服部も同じ役割を要求されていただろうか？
市川と明神は？

にわかはお前だ

>>399
レッテル張りはいいけど、ジーコの選手選考は明らかに偏っていたぞ
（ちなみに、トルシエもオシムも岡田も偏っている）
見る目がないとまでは言わんが、好き嫌いを必要性より重視した謗りは免れんな。

>>402
コピペはスルーが基本

トルシエは５０〜６０人の代表グループがあり（それ以外にも代表レベルの選手はいたが少数）
その中からW杯用に２３人をセレクト
ジーコは海外組とセレクトされた数十名があり（それ以外に代表レベルの選手は多数いた）
W杯用にまとめ切れなかった

>>402
馬鹿かお前ｗ
小野、俊輔はなれないＷＢに固定されて個性を殺されていたぞｗ
3バックは日韓当時でも時代遅れだった。世界の風潮に逆行していたからな。
にわか乙ｗｗｗｗｗ

>>405
３バックが日韓当時で時代遅れだったのなら、
ブラジルはその時代遅れのシステムでＷ杯を取ったことになるなｗ

>>406
ブラジルには考える判断力の早さがあるからな。
システムは３４３だったが、実質は442だった。
相手のマークがいなくなるとうまくエジミウソンが上がって攻撃参加していたからな。
試合の中身を見ていないにわかにはわからんだろーがｗ
日本の３５２は実際のところ受け身になりやすい。
個人もロボットのようになりやすいシステムだ。
日本に限ってのことだが。

プレスや走力サッカーを志向するなら脆弱な宮本より体とスタミナの釣男を選ぶのが当然
ポゼッションサッカーを志向するなら上がりたがりバカの釣男より視野を持つ宮本を選んで当然

戦術スタイルが異なれば選手の選択基準も変わる事すら分からんのか。
優先順位バカもそうだが、サッカーにいついかなる状況でも万能の解がある
（どの監督でも必ずAは間違いで、Bが正しい）という頭の悪い主張を始めるあたりが
アンチがいかにサッカーについて無知かを晒している。

ついでに、「比較対象」という発想も頭にないアンチが勝ち誇って
「宮本が視野が広い？ニワカ乙ｗｗｗ」と言い出すだろうから予め断っておく。あくまで代表内比較。
釣男の視野狭窄っぷりに比べたら宮本はまだ周囲を見ている部類。

>>407
ＦＩＦＡの公式レポートにも
「2002年のブラジルは３バック（正確には５バック）を基本とした柔軟なシステム」
と明記されてるんですがねえｗ
なにが実質４４２だ、ボケ。
お前こそ試合を見てたのか、このにわかｗ

それに釣り男は無駄に上がりまくるからな…
ジーコはそれをかなり嫌がっていた

日本代表では黄金世代というと、海外ではベンチだって言うのと同じですねｗ
フェネルではとかｗ

>>409
正確には5バックだと？ブラジルが5バックなんてありえない。
それにブラジルは強いから局面局面でシステムチェンジできる。
果敢にカフー、ロベカルらＳＢがあがるから実質４４２になる。
お前試合見てないだろｗにわか乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
だいたいヒディンクが放り込みサッカーを始めたのは、リードされたまま時間が過ぎて
打つ手がなくなったから最終手段として始めた訳で、釣男がDFなら
最初から不用意に上がる奴の裏を狙う戦法で行くわな。今岡ちゃんジャパンがやられてるように。

最初からロングボール放り込み最終サッカー専用に要員を揃えろとか、どんな素人サッカーだよｗ

>>413
自分たちのサッカーを貫いて勝てるんなら問題ないが、そうでない場合、
相手に合わせるのも一つの手段じゃないかね。
ドイツＷ杯の場合、オージーはやばくなったら放り込みを始めるのは目に見えてるんだから
松田や闘莉王も選択肢に入れてもよいのでは？
確かに闘莉王には上がり癖があるが、現実に小野にそうしたように、
上がるなとしっかり指示しとけばいい。

【ボン（ドイツ）８日時事】
身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破されたケース、
またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターンと、
ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。

【ボン９日時事】日本代表は９日、１次リーグ初戦のオーストラリア戦（１２日）に向け、紅白戦を行った。
これまで通り３−５−２の布陣で臨んだ主力組は、控え組に２点を許すなど守備の連係に不安を残した。
　最終ラインと守備的ＭＦの間に空いたスペース。その空間を突かれ、控え組に再三、ミドルシュートを打たれた。
ＤＦ坪井（浦和）は「誰かがマークに行かないといけない」、ＭＦ福西（磐田）も「セカンドボールを意識していたが…。
それをしっかり抑えたい」と課題を口にした。

>>414
小野は「中盤でお前が底のトライアングルを作ってロングボールをカットしろ」と指示（ジーコ談）されても上がった。
釣男が指示されれば上がらないなら小野だって上がらないだろうよ。
（ちなみに小野は指示はされなかったと言っている。なぜかこっちだけが事実化してるが）

まあそれはいい。小野が上がったんならそんな奴を上がらせないようにできなかったジーコの責任だ。
俺が言いたいのは、ヒディンクは日本がああいう戦法だったから放り込みを選んだのに
ロングボール専用メンバーだったら大丈夫などとほざく、原因と結果の因果関係も理解できない
バカには呆れるという事だ。ヒディンクが必ず最後に放り込みをやってくるのならそれが正しいだろうがｗ

というか、なんで放り込みの対処がプレス一択絶対至上なのかね。
ジーコのあれだって対処法の1つとして同等なの。

小野が上がっちゃったから結果的に失敗で、ジーコに責任があるが
方法論としてはこれも選択肢の1つなの。
なのにアンチは方法論そのものを間違いだと言い出すからおかしくなる。

言い逃れをするうちにピントがずれ、しかも主観が根拠の「感想」になるのは仕様か？

>>403
ジーコにとって必要性が低かっただけのこと。全員を連れてはいけないんだよ。
それを好みというなら、君の意見もまた好みでしかない。

また松田や釣男を優先順位２とする是非はさておき、
なぜ中澤の存在を無視するのかも訊きたいね。

小野が上がったとか関係なく、ジーコが代表監督の時代は毎大会リセット状態で
４年間ずっと弱かったからな。

突然、豪州戦だけ強くなろうってのもかなり図々しい話だろ。
もとから代表監督がジーコのままいったから期待はできなかった。
案の定の弱さだったね。

・前半3分　オーストラリア　　日本の最終ライン裏にロングボールを送るが、宮本が戻りながら難しい体勢でクリア。
リバウンドを再びゴール前に送るが、ＧＫ川口がキャッチ
・前半14分　オーストラリア　　両サイドから高いクロスボールを入れ続けるオーストラリア。ＧＫ川口がはじくと、
ブレシアーノがこぼれ球を拾ってシュート！　しかしゴール上に外れる

前半総括：
序盤は完全にオーストラリアペース。前線のターゲットマン、ビドゥカが自由自在にポストプレーをこなし、
チャンスを築いていく。しかし日本はＧＫ川口がスーパーセーブを連発。

>>412
日韓大会のブラジルが最も苦戦したベルギー戦は
５バックどころか、７バックだったぞｗ

攻撃は３Ｒ頼みで、中東顔負けのカウンターサッカーで
勝利をもぎ取った試合だったｗ

>>407

トルシエ以前（というか以外か）の３バックはそうだけど、
トルシエの時は違ってたよ。
基本、日本代表の歴史の中でも無いぐらい攻撃的だった。

おいおい、また、中田英寿工作員が偽情報流してるのか、
小野はＦＷの柳沢と交代したんだぞ。
中田英寿が勝手に上がったのが問題だろ。
コンフェデ杯メキシコ戦と同じことを繰り返したのが中田だろ。

>>421
その1試合だけだろう？基本は攻撃的なチームでポゼッション志向のチームだ。
>>422
練習試合のフランス戦、スペイン戦を見てないのか？
強豪国相手だとひきこもり5バックになってたぞ。

それはsuboptimizationですね

＞＞423
日本のマスゴミに洗脳されてる腐れ茸信者見っけ
トップ下でずるずる下がるか平行移動てＳＢの上がりに蓋をする
茸、イラン戦ではサイドに流れ敵に抜かれっぱなしでピッチに転がる
中田が引退してからもプレスに負けて自分が下がるのを
皆他の選手のせいにしてる汚い奴。
もう中田はいませんから誰のせいにするのかと思えば
相変わらずスケープゴー度探し職人
試合に勝てば活躍してないのにマスコミ動かし自分の手柄
負ければ他の選手が悪いと愚痴る。俊輔いなきゃ代表もエスパニョール
も得点入れしかも入れられないで済んでる
いい加減に引退してくれ

>>424

それ練習試合ってのと、基本って書いてあんだから
単発の試合挙げて全体語っても意味無いんだよね。

トルシエでさえ引き篭もっちゃうのは他の歴代監督がやれば
もっと引き篭もっちゃうし、もっと失点多くなる。
そんな感じかな。

トルシエで苦戦するレベルとジーコで苦戦するレベルは
後者（ジーコ）の方がレベルが一段二段落ちるでしょ。
トルシエで引き篭もったってなるレベルだとジーコだと大量失点食らってる
レベルになっちゃうんじゃないかな。

>>427
トルシエ信者乙ｗ
2005コンフェデを見てないのか？
ブラジル戦はひきこもらずに打ち合いをしていたんだが・・・・・・
にわかにはわからないかｗｗｗ

ジーコは無能だったがジーコジャパンは強かったよ
親善試合とはいえアウェイでチェコに勝って、イングランド、ブラジル、ドイツに引き分けたんだから
岡田ジャパンはオランダに惨敗したけどね。
これじゃあ組み合わせにもよるがジーコジャパンよりヤバい結果になる可能性は遥かに高い。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>428

で、ガチでは１−４だよね。
ジーコの消化試合入っちゃってる試合はいいとして。
しかも、その試合、ＧＬ敗退試合だよね。そういうのを負け試合っていうんだけどな。
その試合の条件、意味付け、ちゃんと見た方がいいよ。

コンフェデならトルシエのブラジル戦も引き分けでこっちは
ＧＬ１位突破ですよ。

ジーコがしなければならなかったのはどこかに勝ってメキシコやらブラジルを
追い落とさなければならなかった。でも、駄目でした。

>>427
> トルシエでさえ引き篭もっちゃうのは他の歴代監督がやれば
> もっと引き篭もっちゃうし、もっと失点多くなる。

トルシエが５バックで引篭りやったスペイン戦なんかは、岡田が９８ＷＣのアルゼンチン戦で
５バックで引篭れば１失点で済むことを既に証明している。

>>431
お前も俺のレスを抽出して読み返せ！

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
要はこういうことだ。
これがわからない奴はにわかｗ

>>428
へぇ凄い！そんなに強いチームならＧＬぐらいは普通に突破したよね？
最終的には大会で何位になった？

>>434
お前も俺のレスを読み返すことをお勧めする。

ジーコになって弱くなっていない。もっと全体最適で考えろ　ばか
弱くなくなったように見えるだけだ。日本オリジナルになったばかりだ。そう簡単に結果が出るものか！
トルシエの時は人間で例えると日本は生まれてさえもいない。
ジーコの時になって初めて生まれたんだ。小手先の小さい結果ばかり見てるからそういう風にみえるんだ。
これから立とうとしている日本の基礎を作ったのは間違いなくジーコだろう。

>>435
君が馬鹿なのはよく分かったから、それは置いておいて。

で、質問に答えてよ。
ブラジルと打ち合って引き分けた凄く強い日本代表が出た大会は、
最終的に何位になったの？
優勝？準優勝？

>>436
ＧＬ敗退だろ？そんなことも知らないのか？
あほだろお前？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそにわかがｗｗｗｗ

>>436
コンフェデもドイツワールドカップも対戦相手はトルシエ時代より上だっただろ！
結果だけで見るな(笑)

>>435

ジーコで弱くなったよ。

あれで弱くなってないって言うなら早いとこ辞めてくれよ。

ジーコで強くなったよ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>441

ジーコが代表監督やるのに比べてば大して酷くないと思うが。

ジーコのは日本代表を潰す力があるしこっち（日本代表に強くなってほしい
と願うファン）に実害があるけど、 デモとか何の効力もないもん。

教祖が死刑にされるのがカルト■教祖が無視されるのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者
オウムなのがカルト■猿真似なのが異常者

どれだけジーコ信者が必死になっても


「駄目なものは駄目」

コンフェデのブラジル戦ってブラジルにとって消化試合だったっけ？
ロスタイムの大黒のヘディングが入ってたらブラジル敗退してた気がするが・・・うろ覚えですまんが。

ジーコは世界で成功し
トルシエはアマチュアリーグで失敗。

どちらが有能か。誰の目にも明らか。

消化試合かどうかは、そういう戦いをしたかどうかと言うこと

消化試合でないよ
ブラジル予選敗退の危機だったね

最後必死で守ってる姿が印象的だったｗ

なるほど
ではイラン戦も同じ扱いにすべきだろうね

>>446

そして同じ素材を扱った日本代表チームでは？

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

話し摩り替えたり誤魔化そうとしても
許しませんよ。

>>450
お前も俺のレスを読み返すんだな。
ジーコの時は難しい時期だった。

>>438
日本だけは進歩せず

さらにオシム　岡田で弱くなりすぎてるのはなんなんだ？

ジーコ新監督で上積みを期待したが、
結局はトルシエの作ったチーム力の維持もできず破綻した

これが結論だろ？

【アンチの主張】

・ホームとｱｳｪｲの結果を比べて弱くなってる。
・０得点１２失点のサウジが準優勝してた時代のアジアと比べて弱くなってる。
・予選で苦戦してるから弱くなってる。
・ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。
・年代別代表を率いていないから弱くなってる（？）
・選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
・日本の選手たち上昇し台頭していた。（根拠不明）
・ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（根拠不明）
・トルシエの戦術の内容は知らない。
・韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（根拠不明）
・ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
・サッカーにおいてDFが点を取られるのはどうでもいい
・サッカーにおいて選手はどうでもいい
・代表のレベルにおいて所属選手のクラブのレベルは関係ない
・同じ「ユース世代を率いて結果を出した」でも、トルシエならこれだけ名将の証拠でケイロスなら無能の証拠と正反対になる。
・同じ中立国でも、トルシエなら不利でジーコならチームがまとまって有利になる
・トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。

以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。

アンチジーコの面子
　松木、セルジオ、パボン、反町

【擁護派の主張】

・ホームとｱｳｪｲの結果を比べるなよ。
・レベルの上がったアジアで優勝したジーコのが大きな仕事をした。
・予選は全ての国が苦戦している。
・年代別とＡ代表は別物。年代別代表ならカタールでも準優勝でき、イラクでもベスト４。
・選手たちがピッチ上で自分で考える必要がある。
・日本の選手は全員欧州で通用せずベンチ。ベスト１６になれるほどの戦力はなかった。
・予選を戦わず、開催国最低の結果しか残していないトルシエよりも厳しい予選を勝ち抜いたジーコの方が大きな仕事をした。
・ホームで同格の相手の勝ちあるいは引き分けたとしても格下に圧勝出来るわけではない。イタリア、フランスは予選で散々苦戦したが、Ｗ杯では準優勝と優勝。

ジーコ擁護派の面子
　ベンゲル、オシム、トルシエ、ゴタケ、ベッケンバウアー、カカー

>>455のアンチの主張に

運動量豊富な選手ばかりを揃えた岡田日本代表でさえ後半スタミナ切れになるのに
ロングボール対策で日本は９０分間DFにプレスをかけ続けなければならない
ってのも加えるかな。

放り込み対策の優先順位も加えとけば？
さすがにライン上げて〜が余りに桁違いでインパクト薄れたが。

>>456
正確に言うと

・相手がどういう手で来るのか分からない試合前から
ロングボール対策だけに的を絞ってそれ用の人員を選ばなければならない
・ロングボールの対策はプレス以外許されない

さらに加えて
・FWと交代した選手は必ずFWと同じく前へ出なければならない

だな。阿呆なんだろうか。

とりあえずアンチも信者もサッカー批評の「我々は惨敗を直視する」を読んだ方がいい。
あれは示唆に富んでいる。解任デモのいきさつも詳しい。

>>456
トルシエ時代に選手がスタミナ切れになった記憶は無いんだが…

効率良く走ってたイメージはあるけどｗ

>>460

トルシエ時代はホームだったしルールが違うからな。

今トルシエの戦術を使えばアマチュアリーグでも１７位。素人以下だ。

チェスカはジーコの遺産で激勝したしな。
これだけでも世界がジーコを中心に動いている何よりも証拠。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコ擁護派はジーコのＣＬを讃えてるんだろ？

じゃあトルシエの開催国Ｗ杯も讃えていいんじゃない？
何しろ欧州開催だとフルボッコの選手レベルだろ？
ノルマは達成したし。

ついでに予選突破した岡ちゃんも讃えないとね

岡ちゃんの予選突破は讃えるが、トルシエのＷ杯はこれ以下のない最低レベルだから讃えられないな。

ジーコがトルシエの代わりに指揮をとったら日本は優勝してしまっていただろうな。

>>466
ベルギーとロシアにロングボール放り込まれて
後半ズタボロにされて万事休すだったろうな
多分DF秋田と井原でサイドは相馬と名良橋のままだっただろうw

>>466
ジーコじゃ、黄金世代（ＷＹ準優勝）は生まれなかっただろうし
467の言うようにカタールにボコられた時の加茂ジャパンの二の舞だったろうｗ

オーストラリアのロングボールが有効だったのは
前半のゲームに入ったばっかりでばたばたしてるほんのわずかな
時間帯だけだっただろ日本が慣れてきたら無難にこなして
オーストラリアもだんだんつなぐようになってきた
そしてそれもだめで攻撃の選手増やしてパワープレーを試みるように
なった
そこに小野が役割をはたさなかったことでポジショニングがくずれ
オーストラリアのポストプレーが脅威になってきた
こういう流れがあったはず
なのに>>467とか…
ロングボールといっても2002年は低レベルな裏狙いの繰り返しだろ
そんなレベルの低い戦法でメリットがあると判断された
穴だらけの押し上げ戦術を恥じろ
>>467とかサッカー見てて楽しいと思うのはいいけど
気持ち悪いからしゃべるな

>>469
いきなりＷ杯本番で２年ぐらいブランクのあるボランチを
ジーコにやらされた小野の立場も考えようぜ？

稲本、遠藤、中タコ…他にボランチの選択肢は３つもあったのに
なぜ小野を入れたんだ？　と

>>470
そらー結果論だな。
稲本を入れてれば「本来攻撃に使うべき稲本を中盤の底に置くなんて、せめて小野なら」
遠藤を入れてれば「スキルの低い遠藤を入れるなんて、せめて小野なら」
ナカタコを入れてれば…ナカタコが1番マシな選択のような気がしなくもないｗ

小野が地蔵からバカ上がりをやらかしたのが判明してる今だからこそ
全員が「なんで小野？？？」と口をそろえているが、投入されたあの時
小野が地蔵化した挙句いきなりFWの真似事を始めるなんて誰が予想したよ。
当時のスレでもなんで上がるんだ理解できんの大合唱だったぞ。

ちなみにその時個人的に最もうけたのが「呆れ果てた中澤が「死んじまえ！」と叫んだのを
「シンジ、前！」と聞き間違えた」という説ｗ

>>471
つか、ジーコにボランチとして使われてた小野の役割は
ほとんどＣＨだったじゃんｗ

守りに行くなら本職ボランチ使うのが当たり前だろ

小野はスコットランド戦でそこそこ好調だったからじゃね？

・（日本の選手の中では）ロングパスが上手い
・（日本の選手の中では）視野が広い
・（日本の以下略）技術に定評がある
・フィジカルが弱いのでマークされると動けない
・ので後に置いた方が技術が生きる
・実際フェイエじゃボランチに置かれていた

別に小野をボランチとして投入するのはおかしい判断じゃないだろ。
あとうろ覚えだが、中田コってたしかあの時怪我してなかったっけ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコ信者って苦しくなるとすぐコピペに走るな
本人も自分の主張が間違っている事に薄々は気づいているんだろうな

そりゃあ、あの日本サッカーにとって勝負の時期に素人で監督やる気なしだったジーコ
を代表監督に選ぶとかありえないからな。

勝負の時期

中田ベンチ
小野ベンチ
稲本ベンチ
高原ベンチ


勝負の時期・・？

ジーコの選手へのヒエラルキーを知らないわけじゃないだろ。
こんなとこからやってるのかよ・・・
アンチジーコは選手スレとか見ないのかよ。

小野評価の一部
「実際にオフェンシブな役割としては、すべてを兼ね備えています。
ただし、強烈なスピードがあるわけではない。そうした選手をあえて後ろのポジションに置くのは、
彼がフリーで受けてボールを持っているときが、相手にとって最も怖いからです。
　前だと、相手のディフェンダーに厳しく当たられますが、ボランチなら、ボールを楽に受けられる。
広く周りが見えるというよさが生きるという意味で、あの位置なのです。
相手を背負ってパスを受けるよりも、前を向いて受けることで、良さを出せる選手なんですよ。
もっと前方のオフェンシブなハーフとして起用してもいいのかもしれないけれど、
相手が強くなればなるほどマークも激しくなるだろうし、良さを消されてしまうのでないか。
そう考えて、あえて後ろの位置で起用しているのです。」

アンチの主張

ワールドユースで準優勝したから０６年に欧州で全く通用せずベンチでもワールドカップでは勝てる。
しかし、０６年のワールドカップが終わると同時に一瞬で劣化し、アジアで４位になっても仕方のないレベルになる。
何故かワールドユースで優勝した世代より年上の中村俊輔や中沢はスタメンである。

>>490

いや、アンチとかどうとかじゃなくて、
選手がどうこうより、
とにかくジーコが酷かった。

代表監督選考から、ジーコが代表監督に就任する前から、
就任した後まで。

>>464
これは不公平のないよう言っておくと、評価してるよ。

結果的に持論のＦ３は瓦解したが、それは監督としての一部でしかない。
選手が自主性を発揮して好結果を出したんなら、そいつら選んだ奴が偉い。
何より戦う集団だったしな。

小野については、確実に前へ繋ぐ能力を買われてだろうな。

おかしい判断じゃないが、正直のところ瞬時には意図を理解できなかったよ。
俺なんかより遥かに経験豊富な代表選手だけど、
あの極限状態でどこまで理解できたんだろうな。

そういう意味じゃメッセージ性を欠いていたことは事実。
ただ稲本もなー。上がるイメージはあっても繋ぐイメージないし、
蛸はパスより位置取りとフィードに長所がある感じ。
強いて言えば遠藤か…？まあ、結果論だけどな。

>>482

自主性も何も自分たちだけじゃ絶対にできないんだけどな。
無視してたらもっとバラバラになってなきゃいかんのだが
一応チームになっていた。

ジーコが私ならどうとか言ってるのもベスト４だとか言ってたのも
選手がやってるように言ってることも、
全部、トルシエが作った「チーム」の上におんぶして成り立っている。


それを置き去りにしてジーコに監督変えて弱くなってしまった。

>>484
ジーコになって強くなったよ

置き去りという言葉も使い方間違っているよ
馬鹿なの？

>>485

いや、ジーコの弱くなってましたよ。
どれだけ言っても誤魔化せませんよ。

↑
係の人って日本語がヘンだよね
どこの国から来たの？
台頭をへし折るとかさ

論破できなくなると外人扱いかｗ

>>469
ロングボールといっても2002年は低レベルな裏狙いの繰り返しだろ
そんなレベルの低い戦法でメリットがあると判断された
穴だらけの押し上げ戦術を恥じろ


いやいや、DFとMFで試合中に引いて戦うのか上げて戦うのか
意思統一もできないグタグタチームのほうが見ていてよっぽど恥ずかしいんだが。
自由万歳w

>>483
メッセージ性を欠いていた、と言うことには同意する。
稲本か中蛸なら「１点を守りきる」メッセージになって、ピッチ上の意思統一は成されていたと思う。

ジーコの時の日本代表チームは「設計と工事の杜撰な建物」でしかない。

選手個々はよく頑張ったがチーム作りもまともにできてないで
上を目指せるわけがないだろ。

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
要はこういうことだ。
これがわからない奴はにわかｗ

係とコマネズミって

コピペｖｓコピペ
妄想ｖｓ妄想
リセットｖｓリセット

でお似合いだなｗ

>>492

４４２ＢＯＸなんてオフトの時からやってるよ。
加茂の時もやってる（オフトの時より弱くなったけど）。

ジーコは何もしてませんから。
いかにも何かしたような言い方やめろよ。

現在の市場価値（世界の常識）

欧州ＣＬ　　ジーコ（５億円以上）

欧州リーグ（数億円）






Ｊ１　加茂、オシム、岡田（５千万〜１億円）
Ｊ２　　　　　　　　　　（数千万円）

ＪＦＬ　トルシエ（５百万円）

>>492
何でジーコが正攻法なんだ？
トルシエ時の宮本、中田浩二、稲本、戸田、明神はベストポジションだった。
持っている実力を出すことに成功してる。これは間違いない。

ジーコ時に実力を余すことなく発揮した選手って誰だろうか？
中村俊輔のはずだったが？というか中村俊輔って本番何かしたか？

あとジーコも３５２を使ってた。
君の言うシステムに当てはめる３５２。５バックになりやすい３５２。

あなたの正攻法の定義だけ教えて下さい。

キチガイのトルシエと精神異常者はお似合いってことでいいじゃないか

トルシエは性格に問題はあってもキチガイではないな。
まがりなりに沖縄で監督もやっている。

アンチジーコはキチガイだが。

【アンチの主張】

・ホームとｱｳｪｲの結果を比べて弱くなってる。
・０得点１２失点のサウジが準優勝してた時代のアジアと比べて弱くなってる。
・予選で苦戦してるから弱くなってる。
・ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。
・年代別代表を率いていないから弱くなってる（？）
・選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
・日本の選手たち上昇し台頭していた。（根拠不明）
・ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（根拠不明）
・トルシエの戦術の内容は知らない。
・韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（根拠不明）
・ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
・サッカーにおいてDFが点を取られるのはどうでもいい
・サッカーにおいて選手はどうでもいい
・代表のレベルにおいて所属選手のクラブのレベルは関係ない
・同じ「ユース世代を率いて結果を出した」でも、トルシエならこれだけ名将の証拠でケイロスなら無能の証拠と正反対になる。
・同じ中立国でも、トルシエなら不利でジーコならチームがまとまって有利になる
・運動量豊富な選手ばかり揃えた岡田日本代表でさえ後半スタミナ切れになるにもかかわらず、
日本代表は９０分間ＤＦにロングボールさえ蹴らせないほどのプレスをかけ続けなればならない。
延長になれば１２０分間プレスし続けなればならない。
・ＷＹで準優勝したため、２７歳で問答無用で全員が誰一人伸び悩んだりすることなくピークになり、
欧州で全く通用せずベンチだろうがＷ杯では勝てる。
だが、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、２７歳でＷ杯ベスト１６になれるほどのチームが、
２８歳になるとアジアで４位でも仕方が無いレベルにまで劣化する。
何故かWYで優勝した世代より年上の中村俊輔や中沢はスタメンである。
・トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。

以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。

アンチジーコの面子
　松木、セルジオ、パボン、反町

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>497-499

毎度話のすり替え、話逸らす、コピペでスレを費やすジーコ信者。
さすが精神異常者だけど。

悪事の数々、許しませんよ。

>>500

最近は係も癌も鸚鵡返ししかしないな。

>>500

係りの人はきちんとした日本語を使えない可哀相な人

自分が信じていたトルシエが沖縄で漂流中なのが悔しくて
たまらないのがよく分かるｗ

>>494
オフト加茂の時はにほんおりじなるをまだ確立できていない。
>>496
読解力がないなあｗまずおれのレス抽出してを読み返せ！
小野、俊輔はＷＢに固定され死んでいた。
ジーコは迷いがあった。選手の嘆願を汲み取り352にしたんだ。
正攻法の定義は４４２ＢＯＸにして日本オリジナルを模索しようとしたところだ。　

>>503
アホか。４４２ＢＯＸが日本のオリジナルとか勝手に決めんな。

>>504
4BOXを今使ってるだろう？フラット3を使っているか？
日本には中盤にいい人材が多い。4ＢＯＸこそが日本オリジナルだ。

ジーコの王道サッカーは世界最高レベルでも通用することが、欧州ＣＬで証明されたな
日本はずっとジーコ路線で戦って行けば問題ない

お前はお杉かw
そんなもん、その時代に生まれてくる選手の特性に合わせて変えるだろ。
強力なボランチが生まれりゃ1ボランチもありだ。
あほかこの信者は？

信者だが、陰ながらアンチを応援してるぞｗ

>>503
確かに小野、俊輔は活かしてないよ。ただ他のメンツは活きた。
ジーコは小野、俊輔を活かして勝ったのか？
小野に関してはベンチ。中村俊輔は論外だった。
ドイツＷ杯の出場選手中で最も悪い部類だった中村俊輔。そしてそれを使い続けた。
小野、俊輔が活きたイメージは無い。まさかトルシエの方が巧く使ってたとか？

>>503
〉選手の嘆願を汲み取り

「４４２はやりにくいから３５２で」
普通は上手く出来るようにするもの。オシム、岡田でこんな話出た？
聞いたことない。つまり選手を並べるだけ。何かしらのアプローチはしてないのでは。

〉ジーコに迷いがある。
これって監督として結構問題。結果が出てない解任前によくあるパターン。

ポアを正当化するのがカルト■ポアしてよかったことにするのが異常者

監督でもない、監督になるべく勉強もしてきてない素人が
監督の仕事放棄してただ観戦してるだけなのの何が王道サッカーなんだか。

ふざけるのもいい加減にしろ。

ジーコ信者ってこういうふざけた奴多いよな。
さすがアンチジャパン。
サッカーの日本代表を弱体化させようとした確信犯だろ。こいつら。

ジーコは勝ち組だそうだ。

FOOTより

コマネズミの妄想がベースで話が進んでいくのは
ほんと、まいるな。
４４２ＢＯＸで日本オリジナルを進めていくとかの電波は勘弁してくれよ。
確かにジーコが4バックが好きなのは間違いないが、そんなにシステムに拘っていないよ。

だいたい、日本オリジナルに関してはジーコは昔からこういう考えだから

「南米やヨーロッパでは、サッカーはすでに100年以上の歴史がある。
各国のスタイルは、それだけの時間をかけて熟成されてきたものだ。
日本はこれから（jリーグが始まって）その道を歩む（後略」
つまり代表監督一人でどうこうなる問題じゃない。

それに、ジーコは選手の意向なんか汲み取ってないよ、中田と宮本が3バックを直訴しに来たときに
ジーコの方から3バックでいくと言って、中田も宮本も拍子抜けしてキョトンとしていたと語っているよ。
「仮にも代表選手が4バックはできるが、3バックはできないや逆もしかりおかしい」と何度も言ってるよ。

発言集のいくつか

「みなさんがご覧になっているメンバーの中ではどのシステムでも通用すると思っています。
彼らはどれにでも合うメンバーです。
そういったわけで、４−４−２、３−５−２、４−３−３といろんなことができるわけですけれど、
私の考えとしてはまず最初は４−４−２でスタートしたいと思います。」

「４バックというのは、スペースの活用がうまくできるシステムだと思っています。
守備に関しても２人のストッパーとサイドバックという形で行うのですが、
攻撃の時には、彼らもチャンスがあれば攻撃にいくので、
スペースの活用に関して有効な面があるから私は採用しています。
逆に３バックの方がいいという理由が見つからないために、４バックでいくという側面もあります。
しかし今後、新たなアイデアが浮かべば変更が行われるかもしれません。」

「東アジア選手権は国内組で戦った。Ｊリーグでは３バックを採用しているチームが多いのでそうした。
海外組中心の場合は４バックになる。
システムありきでメンバーを選ぶという監督の考えもあるが、
自分はメンバーを選んだ中で実力をどう発揮させるかを考えている。」

「世界のサッカーを見ていると失点は両サイドのクロスから生まれるケースが多い。
サイドを固めれば失点を減らせる。４バックなら両サイドをしっかり固められる。
３バックだとウイングバックがそこへ戻るまで時間がかかるし、体力も消耗する。
サイドバックというのは四六時中攻める必要はなく、そこを守ることが大切なんだ。」

ジーコ監督から選手たちにホワイトボードを利用したレクチャーが行われた。
駒野友一によると守備の指示だったようで「4-4-2の時に右サイドにボールが出たら、
左サイド（の中盤の選手が）がボランチのところまで絞るということ。
前の選手（対応する正面の選手）を捨てて、狭いエリアでボールを取りに行くということ。
それは3-5-2でも同じで、それを意識して逆サイド（にボールがある）の時に絞ろうと言われた」

アンチの主張

・アジアカップは監督がおらず、傍観してるだけで優勝できる
・ＣＬは監督がおらず傍観してるだけでベスト８になれる。

何故かジーコ信者は、常に相手の主張を自分達でまとめようとする
しかも自分達に都合の良いように

この行動は何かに似ている
そう、チョウセンヒトモドキの行動にそっくりである

>>516
そういうのが得意なのはポエムだろ。
あぁ、こういうこと書くと、今日も根拠も無しに自演を疑うのかな？

またキチガイアンチジーコオバサンが発狂してるのか？

いや、またキチガイジーコ信者オバサンが発狂してる。

>>518
あぁ、他の人にはなんだかわかりづらくなっているな。すまん。
俺はジーコ擁護の立場だが、まず、コマネズミの電波は困ると言ってんの。

で、>>516ID:VHUuYKIp0は前スレで

514 名前：_[] 投稿日：2009/09/09(水) 00:16:34 ID:ydFY5N7K0　　　　　　← ID:VHUuYKIp0
何という分かり易い自演の連続投稿ｗ

515 名前：：[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 00:52:09 ID:9SigLzl80　　　　　←俺
普通、自演を疑うならなにか根拠を示すなり、推論を用いるが、
アンチジーコは唐突なんだよ。

「ジーコで弱くなった。」「竹島はウリの物だ。」「分かり易い自演だ。」「フラットスリーは最先端」
ロジックやプロセスを語れないんだよな・・・


で、その後も、ずーとジーコ信者は自演していると妄想していて、このスレでも、

118 名前：_[] 投稿日：2009/09/17(木) 21:19:42 ID:EeuwaT8e0　　　　　← ID:VHUuYKIp0
ジーコ信者の特徴

・何故かいつもお互いにかばい合う者がタイミングよく現れ、
　信者同士で会話するｗ
　そしてその文体が極めて酷似しているｗ

と言ってるから、どうせ ID:VHUuYKIp0は又、自演を疑いだすんだろうなと>>517（俺）が言っている。

>>516

都合のいいようにはしていない。
全て言うままなんだけどな。

>>514
もうアンチは、平ストにまで馬鹿にされるコテを無理やり「全ジーコ信者の意見」にでっち上げて
その捏造にしがみつくしかないんだろう。他のまともな人間を相手にすると
最優先順位だのロングボールへの対処で押し上げだのと言った恥の上塗りをするしかないから。

だからってコマネズミの妄想にだけ嬉しそうに飛び付き、他の意見は必死で
見なかった事にする今の体も、無様以外の何物でもないが。

>>509
小野中村をＷＢで使うよりかはＯＨのほうが彼らあの特徴をうまく出せるしましだろう。
そんなこともわからないのか？

>>514
いや確かに宮本が3バックのほうがいいと言っていたのを覚えているよ。
それにＪでは3バックのチームが多いから3バックにしたんだよ。
本当はコンフェデの時みたいに442で行きたかったはずだ。

ジーコ４バック
コンフェデ→ＧＬ敗退
イラン戦→普通に負け

>>522
うん、ジーコ擁護してる同士でも、意見がぶつかることがあるのは仕方ないと思う。
そのほうが健全だろ、係りやポエムを放置してるアンチとはそこがちがう。
442BOX話に関して言えば、トルシエ信者の>>507が正しい。

でも、トルシエの時にはそういう疑問がでないのが不思議ｗ


>>524
好き嫌いは選手は言う必要ない、直訴しようとした中田も内心「どうなんだ？」と思っていたと語っている。
両方できればいいんだよ。
トルシエのは極北なんだよ、だから問題がある。
3バック云々でケチつけるのはナンセンス。

トルシエは部分最適(その場限り)の手法で結果を残したが、後世には何のつながりも見いだせていない。
3-5-2システムでＷＢに不慣れな中村や小野を使いその才能を殺していた。
2001年のサンドニでのフランス戦を見ればわかる。ピレスに中村は火だるまにされていた。
その点ジーコは4-4-2ＢＯＸで日本オリジナルを創り、中田を中盤の底に据えゲームを支配することを覚えさせた。
後世につながる日本のためになる全体最適での手腕だった。

>>526

不思議でも何でもない。
当たり前のこと。

選手変わってもリセット状態にならないようにしなけりゃならないし、
かつ戦略的戦術的に事前によく練り込まれたことを容易には崩れない
強固な組織力で団体芸に作戦を遂行しなければならないんだから
監督がやらなきゃ駄目だね。

>>507
その意見はごもっともだ。
442ＢＯＸも適材適所の人材がいたから成り立ったシステムだということは紛れもない真実だろう。

>>527

お前の言ってることは当たってない。

小野や中村はトルシエの時の方が活きてた。

>>523
状況による
お前からは硬直した頭の固さが見受けられる

>>526
「システムなんか選手の特性に合わせて変えていくもの」という正論中の正論が
なぜかトルシエとジーコの話になった途端、「いつでもどこでも対処法はプレスのみ」
「選手任せのブラジル人を集めて勝つだけ」になるんだよな。
ここまで口先と理解が解離する例もめずらしい。

>>527
だから・・・
確かに中村をWBに使うのもどうかと思うが、それは相手次第で、
例えば弱小相手に押し込めるなら、中村は高い位置にいればいいんだからWBでもいいんだよ。
トルシエの問題はそれしかないということ。
いかにF3を守るかだけだから、何処のポジションでも相手が強くなれば、元々中村は論外、除外になる（トルシエの評価上ね）。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>534

ジーコを代表監督にしたこと以上にひどいことは無いよ。
まさに日本サッカー界の恥。
こっちは確実に実害あるもん。

デモとかは何の効力もないからいいけど。

>>530
>>531
>>533
なぜだ？二人をＷＢで使う監督はトルシエぐらいだぞ？
ＷＢの仕事を二人に任せる監督がどこにいる？
これまで二人をボランチやＯＨで使った監督は海外にもいたが、ＷＢで使う監督はいなかった。
ＳＢと似たような仕事だぞ？わかってるのか？
ＤＦラインまで下がるような仕事をするような選手選考ではないはずだ。
間違ってる。二人とも生かしきれてはいない。
世界のシステムでも352を使っているのは弱小国のみ。
3バックが下がって5バックになる守備的戦術だ。
強豪で使ったのはアゲル、キャラガー、スクルテルと3バックに適した人材がいるリバプールだけだ。
しかもオプションとしてだ。それにジェラードやトーレスがいない試合で試したのみ。基本は4231だ。
世界の風潮と352システムは逆行している。

>>532
トルシエは先ずシステムありきだからな。

>>536

いやいるとかいないとか関係なく
トルシエの時は小野も中田英も中村も活きてたけど、
ジーコになって活きなくなった。

あと、ＳＢと似たような仕事ではない。
ニワカにはわからないだろうが。

>>538
ジーコとかトルシエとかは関係なく、小野も中田も2001〜2002年がピークだった。

やっぱ4年間かけて3バックしかできなくなった監督ってのはちょっと困るよな。
あれは本来時間がなくて選手の戦術理解度が不足してるときに採用する戦術だぜ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>538
反論するならちゃんと反論せろよなｗ
なぜ関係ないんだ？あと４ｂｏｘのほうがみんな中盤でいきいきしていたぞ。
ＷＢもＤＦラインまで下がらないといけない。ＳＢと似たようなポジションだ。
なぜ、どこがＳＢと似ていないというのだろうか？説明してもらおうかｗ

トルシエが監督になった時期は3バック全盛期。

教祖があんなのだとわかったのだから解散して土下座してあやまるべきだと思います

>>542

中盤でいきいきしてたのは敵の方（敵の中盤は確かに自由を謳歌してたな）で、
日本代表の方はジーコでいきいきしなくなった。

いきいきしてて弱いアジアに苦戦続きでイランに普通に負け、
豪州なんかに大敗かよ。

>>545
長い目で見ろといってるだろｗおれのレスを読み返せ！
もっと論理的に反論できんもんかね？ｗｗｗｗ
にわかがｗ

何故ドイツで明らかに低パフォーマンスの茸に執着したのか
教えてくれ

そこに、愛があったからだろう。
そこに、信頼があったからだろう。

ジーコは、人間と人間とのつながりを、いちばん大事にする。

甘すぎる。まるでｱﾏﾁｭｱだな
ファミリー精神を推し進めるのは構わんが
そこに厳しさがなければチームは崩壊してしまう
あ、崩壊したんだな…

>>547
それはジーコのミスだろうな。
部分最適でのミスがジーコには多すぎた。
中村ではなく中田をトップ下に据えるべきだった。
だが、まだ日本は立ち上がったばかり。
長い目で見ようじゃないか。

>>550

立ち上がったばかりじゃないよ。

２００６でピークを迎えて今は下降期で
ピークを迎えてもうひと盛り上がりするはずであった日本サッカー
一大勝負期の２００６に代表監督に素人ジーコを置いて案の定失敗。
危機を迎えているよ。

「選手のレベルアップ無し、選手の補強無し、年中毎日の練習なし、
選手間で勝手に連係取れるとか無し」でこういう条件で
いかにチームを強くしますか、ってのに最悪なことに
弱くなるのが見えてる何もしないジーコを代表監督に呼びやがった。

呼んだ奴、そしてそれをプッシュしてた奴、アンチジャパンだろ。

俺らはジーコじゃ絶対に駄目だと言ってたわけだからな。

係のピーク２００６年

中田ベンチ
小野ベンチ
高原ベンチ
稲本ベンチ


係の下降期２００９年

森本スタメン
本田スタメン
長谷部スタメン
中村スタメン


サッカー見てないのを宣伝して楽しいか？

>>551
おれのレスを読み返せ。
全体最適でものを考えろ。

係のピークの根拠

WYユースで準優勝したメンバーが２７歳になるから。

係の下降期の根拠

WYで準優勝したメンバーが３１歳になるから。


サッカー見ろよ・・。本気で。

サッカー見て、
トルシエの時は連係が取れてたが、
ジーコになって連係が取れてなかった。

ジーコ信者こそサッカー見ろよ。

>>552というかID:5vYBhpX00のレスが
あまりにも馬鹿すぎて突っ込む気にすらならない件についてｗ

見る目のある人は、ベンチとスタメンで選手を判断する

大分のスタメン＞鹿島のベンチ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

一般人はオウム似の人たちをなまあたたかくみまもるよね

>>509、>>510だけどコマネズミさんの答えは？

全体最適って言うけど
要するに「ボールを支配してテクニカルな選手を活かすサッカー」
これが未来につながると言いたいのかな？
プレッシングサッカーは未来に繋がらない。何故？
戸田や明神を活かしちゃダメ？小野、俊輔に制約はあったけどダメかな？
稲本や戸田のような選手も日本には必要だと思う。みんなパサーじゃつまらん

でも特に俊輔だけど使いにくいよ。
当たりに弱い。弱気なポジショニング。フリーラン少ない。でもキック活かしたい。前を向かせたい。左サイドしかなくないか？
中田森島もいるし。
嫌がったけど。守備とスタミナは彼が身につけるかどうか。トルシエは関係ないだろう。
で、ジーコは彼らを活かして勝ったのか？
活かせず負けた、が答えではないか？

>>536
お前は本当にアホだな。
じゃあ長谷部をSBで使うマガトにもダメだししてこいや。
それでリーグ優勝を果たした監督だがな。
お前らの好きな欧州じゃ日本人がサイドに追いやられるのは普通だろ。
稲本も中田も柳沢もだ。
中村と小野は中田との戦いに敗れたんだよ。
トルシエも何度か中央でも試していただろ。

>>560
プレッシングサッカーが未来につながらないとは一言も言ってない。
中盤を支配する上でＤＦラインを押し上げてからの前線からのプレスは必要不可欠。
読解力を養え。全体最適で見れば、まだまだ結果はなかなか出ないだろう。
>>561
長谷部は単純にＳＢ適性があるからな。お前にあほ呼ばわりされる覚えはない。
ＷＢに固定するのはナンセンスだと言ってるんだ。明神、波戸、市川、服部、サントスあたりなら理解できるが・・・・

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

言っとくが俺はトルシエ信者でもジーコ信者でもない。
トルシエは部分最適で見ると良いが、全体最適で見ると駄目。
ジーコは全体最適で見ると良いが、部分最適で見ると駄目だと言ってるだけだ。
誰も俺の論理的思考に反論できまいｗ

中村に関しては>>561が正しいな。
あの時点じゃ、まだ切るだけの踏ん切りがつかなかったんだろ。

ジーコならどっちも使いたいから４４２という発想も平気だが、
３５２しか持ち札のないトルシエだからああなった。

まあ、アホといえばアホか。

>>562
〉読解力を養え
あなたの文章に具体的な例は一文も入ってない。
ジーコは全体最適で見るとよいの一点のみ。具体的に何が未来に繋がるのか問うたわけです。
こちらから提示して。
で、また答えははぐらかしてますが。

ＤＦラインを押し上げてのプレスはＯＫなんだね。
まあ体格で劣るアルゼンチンやメキシコも根底にはプレスがあるしね。
別にジーコはやってないけど。
じゃあ結局何が良くて何が悪いと考えているの？
あなたの主張はとにかくジーコは善でトルシエは悪。サッカーの質は関係ないでいいのかな？

>>562
>>564だけどすまん。聞くだけ無駄だった。

>>566
おいおいおれの全レス見たのかよ？抽出してみてみろ！
日本オリジナルのことも、何が未来につながるのかも具体的に提示してあげてるのになあ。
564もみたのか？サッカーの質は関係ないと誰が言った？
あほだろ？お前ｗｗｗ

アンカ間違えた

俺も撤退するわ。あほらしい。
バイバイコマネズミ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>570
ふっふっふ　面と向かって反論できないみたいだなｗ
負け犬の遠吠えｗ
さよーならｗｗｗｗ

俺も付き合いたくないが、重複した答えはもう言わないが、なんで5バックもそんなに嫌うの？
時間や状況によって変化させる必要性がでてくるのが普通のサッカーだろ？
ちなみに
「中村、小野をWBで使うのはおかしい」はそう思うよ。スピードが足りないしな。
唯、3バックの場合は個々の役割がマーク主体の選手、カバー主体の選手とはっきりしてる分、短時間で仕上げやすい
代表でF3なんて特殊なことやらなきゃ国内で3バックが主流の時なら使うのも有だろう。
リッピだって親善で3バックをやって時もあったぞ。

ジーコが言うように100年かけて日本オリジナルになるんだよ弱さや長所も含めて
４４２BOXなんて狭義で考えてないよｗ
オランダの4−3−3のような伝統のシステムでもミケルスは3−3−4、5−3−2、4−2−4様々なシステムを試している。
3バックだって3−5−2もあれば、3−4−1−2、3−4−3ｅｔｃある。明確に区別するなんてオスギに影響されすぎだ。


じゃ、本題のジーコの意見

Q:3バックと4バック、どちらが勝てるとお考えでしょうか？
「根本的に自分のやり方として、選手がやりやすいやり方を考えています。もちろん理想的なものはありますが、
まず話し合う。私が理想としているのは後ろが4枚だと思うんですが、最近のサッカーは相手に研究しつくされた場合、
いろいろな形で相手の裏をかいてくる。システムを変えてみたり、流れの中で3枚から4枚にしてみたり、
あるいはその逆にしてみたり。ひとつのシステムでしか戦えないという部分は、
世界を見たときに弱さにつながる。そういう意味では、今の選手たちは非常によくやってくれていると思う。
ですからシステムを変更したときに結果が出たりする。
自分としてはこれを絶対に、と押しつけるつもりは全くない。ただ自分が彼らに求めている理想は、
どのポジションでもどのシステムでもこなせるユーティリティーな選手が多ければ多いほど、
世界への道が近くなると思うんですね。どうしてもこれでしかできないとなると、
それを相手に読まれたときに打つ手がない。それは限界のあるパフォーマンスしかできないということになる。
今の選手たちは、そこを理解してくれていると思います。
国内組でやっているとき、なかなかヨーロッパから選手を呼べないというときに、
彼らの中で今いちばん慣れているシステムは何かというと、ほとんどのクラブがでやっていた3バックでした。
あの時期は目の前にある大会あるいはゲームで結果を出さなければならなかった。
そう考えると当然、3バックをここで導入することが自分は最適だと考えたわけです。
ただしうちの3バックは両方のウイングバックの左右の絞りがありますので、変形の4バックですね。
そういう部分を選手が非常に理解してくれて、ピッチの中で実戦してくれた。
おかげで今では流動的に試合の中でも変えられる。ただ自分が信念を持って言えるのは、
いちばん大切なのは選手の質であるということ。システムで勝てるという時代ではないということです。
どちらでもスムーズにこなせる選手が一人でも多くなることが大切。
それが日本サッカー全体の底上げにとって、重要なポイントのひとつだと思います。
4バックかあるいは3バックかと議論されるのは非常にうれしいことですね。
それによって、みなさんに関心を持ってもらえる。サッカーは多くの人が意見を述べる場で、
みんなで考えるあるいは自分はこうだと考えることは非常に有効だと思います」

>>573
別に5バックを嫌いだ！悪だとは一言も言っていない。
ただ岡田の98年Ｗ杯で5バックでアルゼンチンに1失点して負けたことは記憶に新しいだろう。
守り切るということは日本にとっての近道じゃない。
テリーやファーディナンドはいないんだ。
中盤を支配してボールをキープし、ポゼッションをする。
これをする最良のシステムが４４２、あるいは４２３１だと言っているだけだ。
４４２ＢＯＸだけが日本オリジナルだとは言っていない。
ジーコの意見には賛同する。ごもっともな意見だ。

>>574
まぁいいや、なら、それを全面にだしてくれ。
>>574には賛成だ。

4バックは1対1の局面は3バックより局面は確実に増えるよ。
テリーやファーディナンドはいないが、その現実から逃げてもしょうがない。
それが日本オリジナルの正しい道だと俺は思う。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>565
トルシエに関して言えば、F3はボールを奪ったら後は遮二無二ゴールするスタイルだから
ボールを持ってからコネまくる中村は邪魔だと思ったのもあるんじゃないか？
奴の場合、肝心の戦術がクソだというだけで（しかも現代になればなるほどクソ化は進む）
どういう選手が己の戦術に適切かを見る目は間違ってない。

>>575
まあ、アジアのレベルが低かった時代と自国開催という高下駄が見せた幻覚を
いつまでも「そしきでたたかうからとってもつよいせんじゅつ」などと嘯いて
自分を誤魔化してるよりは、ファーディナントになれずとも限りなくそれに近づくべく
クラブやジュニアレベルでの長期的な育成を考える方が建設的だよな。
そもそも日本のプロサッカー、「これ以上どうやったって無理、身体能力的に日本人は不利」と
断言できるほど、限界まで後天的能力のスキルアップをやり尽くしたのか？んなこたーあるまい。

日本人のサッカーレベルが低かったせいか
しったか異常者が何を勘違いしたか
たぶん日本中の精神異常者の数はプロサッカー選手より多いだろうに
異常者同士が集まってなんか力つけたみたいに
うねうね活動してキモチワルいのも省みず
意見しだして50人ぐらいでこら代表選手より多いだろうがって
言いたいがごとく人様に迷惑かけｵﾅﾆｰ行動
民主主義みたいにぼくたち発言しちゃいけないんですか？
とどうでもいい存在なのにアピールして
生き恥かきまくり
かわいそうに現在も夢を追っています…（爆）

信者側の係りの人もいい加減にして欲しいもんだな。

コマネズミうざい。
俺は所謂ジーコ擁護派だが、コイツの安い常套文句には苛々させられる。

全体最適 笑
一度言えば判るっつ〜の

>>577

遮二無二っていうもんでもないよ。
ポストに当てて落として、後ろから追い越したり展開したり、自在にポジションチェンジしながら組み合わせる。

ＦＷが取る、というよりチームとして取るというのができてたチームだったね。

ジーコの時みたいにたまたまだったり単発だったりじゃなく、準備をしっかりして狙ってやれてたチーム。

>>581

係を黙らせる魔法の言葉


＞ジーコの時みたいにたまたまだったり単発だったりじゃなく、準備をしっかりして狙ってやれてたチーム。

ほう。どんな準備をしたの？

>>582


書いてあるじゃん。

あとは当時のニュース・報道や得点シーンでも見ればいいだろ。

ダメだなぁ。

悪いことした時はごめんなさいしたりしないとダメだと思うよ。

>>583

どこに書いてあるの？

当時のニュースや得点シーンをどれだけ探しても
トルシエのチームはショートカウンターしかやってませんが？

カウンターっつうかポストに当てて落として(以下略)のダイレクトでパス回す訓練だろ。

お前Ｗ杯しか見てないだろ。

係にとってのカウンターって裏に走らせる事だけなんだろうか？
ポジションチェンジがどうのはどうなった？
どういう準備でポジションチェンジを仕込んだんだ？
それを説明しろよ。

>>582
てめえ様が考えるそれらの要素が入ってる映像を持ってきてよ
岡田ジャパンとたいして変わらないでしょトルシエジャパンなんて

ジーコ信者は常に相手に要求するだけのお子様
しかも動かぬ証拠を提示しても、それを認めないという欝陶しい子供

>>588

一度でいいから動かぬ証拠を出してくれ

>>588
根拠のないでまかせがでまかせと看過された時の
言い逃れとしてはあまりにお粗末で失笑するしかない。

とりあえず、お前らの脳内だけで展開されている妄想を「動かぬ証拠を提示」とは言わない。

>>580
ふっふっふっ
おれの完璧な論理的思考にやきもちやいてるみたいだな。
にわかがｗｗｗｗ

つーか、「証拠がある」「このスレにいくらでもある」「何度も言った」と言うだけで
実際にどれがその証拠やレスなのかは一度も提示した事はないよな。

「証拠を提示したと言った」は証拠を提示した事にはならないよ。常識だが。

トルシエはショートカウンターに特化したスタイル。
特殊なスタイルだから人選も特殊になる。当たり前のこと。

オシムよりかマシ

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
要はこういうことだ。
これがわからない奴はにわかｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエ監督の時代にせっかく強くなったのにジーコ監督で台無しになり弱くなってしまった。


こんなデタラメな監督選考は許されないし、同じ過ちを繰り返してはいけない。
アンチジャパンの魔の手から日本代表を守るために一定の枠組みや条件の取り決めが必要不可欠。

条件１、ある監督の繋ぎで誰かなどという事を認めない。
条件２、他所で解任されまくりの監督を認めない。
条件３、アマチュアリーグで１７位になるような無能を見極め、決して認めない。

トルシエの場合、Ｗ杯行ってるし、本大会でも代表監督として指揮してるし、アフリカでの実績もあるんで、
OK、っつーか歴代日本代表監督の中でもピカ一。


ジーコは…ふざけんなって感じ。

条件４、日本は高い金を払って一流の監督を雇っても予選敗退が濃厚の為、コストパフォーマンスが合わない。
それ故、まだ実績のない有能な監督を雇う必要がある。
ＣＬ８強のジーコ、南米選手権、コンフェデと結果を残し続けるドゥンガ、ドイツのクリンスマンなど、
有能な監督を見極め、獲得していく必要がある。

>>600
>それ故、まだ実績のない有能な監督を雇う必要がある。
>ＣＬ８強のジーコ、南米選手権、コンフェデと結果を残し続けるドゥンガ、ドイツのクリンスマンなど、
>有能な監督を見極め、獲得していく必要がある。

結果を残し続けてるなら、実績あるんじゃんw
大丈夫か？お前w
ばかですか？

クラブの監督じゃなくて代表監督実績ある監督がいいってのと元から強国である国の代表監督より中堅以下を伸ばした実績がある代表監督がいいってのはあるね。

そしてＷ杯本大会での代表監督経験とＧＬ突破実績。

トルシエに中堅以下を伸ばした実績なんてあったっけ？
使う戦術が単純なので短期のピンチヒッターに向いてる男ではあったけど、
1年以上続けて監督した実績なんか日本に来る前はないぞｗ

ちなみに日本から去った後もない。

カタールでインドネシアに負けるくらいだからな。

必死で話逸らして誤魔化すジーコ信者ｗｗｗ

さんざんトルシエの話振ってた奴が痛いところ突かれたとたんにこれだからなあ・・・

ジーコはまったく名が知られていなかったブニョドコルをリーグ２３連勝の強豪に育て上げたな。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>603
琉球は1年以上雇ってるぞ、と反論しようとしたが
よく考えたら2年め以降は「現場に口出し禁止」という条件付きだから
実質1年以上の監督経験はないな。

>>599
>トルシエの場合、Ｗ杯行ってるし、本大会でも代表監督として指揮してるし、アフリカでの実績もあるんで、
>OK、っつーか歴代日本代表監督の中でもピカ一。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 16:55:12 ID:RLUcbP3d0
コートジボワール代表・・・サッカー協会と決裂し解任
ナイジェリア代表・・・サッカー協会と決裂し解任
ブルキナファソ代表・・・開催国詐欺でベスト4入り
南アフリカ代表・・・契約期間満了に伴い退任
日本代表・・・開催国詐欺でベスト16入り
カタール・・・成績不振で解任
マルセイユ・・・UEFAカップ出場権を逃して解任
モロッコ代表・・・サッカー協会と決裂し解任
↓
自宅のはしごから落ち足首を骨折
↓
↓
↓
FC琉球（総監督→現在現場に対して口出し厳禁）


何か涙出てきた

>>603

いや、トルシエのは日本代表は修得に二年かかりましたよ。

>>607

ジーコと言えば何より日本代表を弱くした、でしょ。
これが全て。


>>610

アンチにとって都合の悪いとこは載せない、って感じかな。
アフリカの戦績もっとあるでしょ。

>>611
弱くなってはいない。あほかｗｗ

＞アフリカの戦績もっとあるでしょ


人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。

人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。

人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。

>>611

代表監督歴はあれで全てじゃないのか？

まだ負け犬トルちゃん信者が必死に食い下がってるのかｗ

>>613
>>615

負け犬の遠吠えって感じだな。

さすが糞ジーコの信者なだけはあるわ。
素人ジーコをプッシュして日本代表史上最高トルシエ貶めるって
日本代表チームに純粋に強くなって欲しいっていうファンじゃないだろ。
バックボーンはどこから来てるのかね。
広告代理店関係？朝日？鹿島？層化？チョソ？それとも単なるおふざけ？
どこ？

>>616
で、もっとあるらしいアフリカの戦績は分からないから言えないのねｗ

>>616

日本代表に純粋に強くなって欲しいと願ってるファンならば
CL８強の名将に指揮を取ってほしいとは思っても
アマチュアリーグで１７位という素人以下の監督に指揮を取ってほしいとは
到底思わんだろうな。

トルシエを未だに支持してる人間は
日本代表が強くなる事よりも自分の間違いを認める事を嫌がる卑小なゴミのような人間だろうな。

>>616
アフリカの戦績についてごめんなさいはないの？

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
要はこういうことだ。
これがわからない奴はにわかｗ

>>618

話摩り替えて誤魔化すなよ。

トルシエとジーコに関して言えば日本代表で全てわかってるってのがまず一点。
で、トルシエとジーコに関して言えば大事なのは日本代表監督になる前、ってのが一点な。

で、お前のバックボーンは何だよ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>621
誤魔化して逃げないで下さい
アフリカの戦績についてごめんなさいはないの？

>>623
係りにそんなに構ってもらいたいの？

誤魔化してんのはお前だろ。

ごめんなさいしなければならないのはジーコをプッシュして日本代表を弱体化させた側なんだが。
あと、ちゃんとお前のバックボーン示せよ。
文見たかぎりふざけてやっているようにしか見えないが。

>>621

トルシエ時代とジーコ時代はルールが違うのが１点。
トルシエの時代はアジアカップ２位がのサウジが０得点１２失点という低いレベルだったというのが１点。
トルシエはホームだったのが１点。
２３歳の選手が２７歳になったからといって、ホームと同等の結果が出せるほど成長するなど有り得ないというのが１点。

監督に前の実績など何の関係もないというのが１点。
前の実績があれば次も成功するならトルシエは沖縄で１７位になったりしないわな。

ルールさえも違う時代の代表を比べてどうするんだ？
トルシエが今のルールで通用しないのははっきりと証明されてるだろうに。

>>621
前の実績があれば次が失敗でも名将なら
お前の大好きなケイロス無能論も崩壊するわな。
ポルトガルユース連続優勝という輝かしい実績が前にあるんだから。
しかも自国開催なんて高下駄もない堂々たる実績だ。

>>626
ご本尊が結果を出せないと、擁護するほうも大変やね。

ジーコはかかわったクラヴすべてで結果をだし続けているな。

>>629
ＣＳＫＡモスクワは？

>>629
そうだな。
解任という結果を出し続けてるなｗ

まとめると、係はあまりに短絡的で、幼稚園児並の知能しかないのではないかと思える。

１、WYで準優勝したのだから、彼らが成長したらW杯でも結果が出るはず。

２、過去に実績があるのだから、次も結果が出るはず。

３、監督経験がないのだから能力は低くて当然。

４、２３歳の選手が２７歳になれば、劇的に成長していて当然。

係の基本的主張は全てこの４つに集約される。
そして、このあまりに低脳が論理を正当化するため、ありとあらゆる妄想を垂れ流す。


１についてだが、WYは出場国のモチベーションにムラがあるし、トーナメントなんて弱いチームが勝ちあがる事なんてよくあること。
カタールだって準優勝したことがあるし、イラクは五輪でベスト４になったこともある。
だからと言って、彼らがＷ杯で同じような結果が出せるかと言えば、間違いなく無理だろう。

２、３について、過去の実績など何の価値もない。現実的にトルシエはアマチュア以下に落ちぶれ、
監督経験の乏しいジーコやドゥンガやクリンスマンは第一線で活躍している。

４について、２３歳の選手が２７歳になったからといって、劇的に成長するなどありえない。
メッシやＣロナウドが４年後になったら今より更に飛びぬけた選手になるとでも？ありえない。
２３歳と言えばフィジカルも技術もすでにほぼ完成されてる。そこから成長する余地があるとすれば経験くらいのものだ。
ホームとアウェイの差を埋めるような劇的な成長が見込めるはずがない。


係の主張はあまりにもサッカーに無知過ぎ、知能が低すぎる所に起因する。
とりあえず、サッカーを見る所からはじめた方が良い。

>>630

タイトルを二つ取ったな。

>>633
で、肝腎のリーグ戦は？

弱小チェスカをCLの夢舞台に連れて行ったのはジーコだろ。

>>628
沖縄行って励ましてやればいいのにな
ジーコにここまで大差をつけられてるとは

トルシエと比較されて喜んでるのは野球ファン

ジーコが比べられるのは、クライフとかベッケンとかマラドーナ
トルシエが比べられるのは、メツとかフランスの宣教師組、ちょっとはずれてベンゲル

ジーコのモダンサッカーはクライフのトータルフットボールを超えたからな。

>>625
誤魔化して逃げないで下さい
アフリカの戦績についてごめんなさいはないの？

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
要はこういうことだ。
これがわからない奴はにわかｗ

>>632

でるはず、じゃなくて出せないなら日本代表監督やらないでくれって話だよね。
元からお前みたいな素人にやって欲しくないから、と。

話摩り替えて誤魔化してもダメだよ。

ジーコを代表監督にするってどんなにごまかしても、おかしいもんはおかしいから。

つーかジーコ信者って、トルシエの経歴すら知らないで
「碌な経歴がない」とか色々批判してたのか？

流石に呆れるわ…
本当にまともな奴が一人もいないな、ジーコ信者には

アンチの主張

・自国開催以上の結果を出せ。出せないなら監督をやるな。

誰も監督をやれません。

>>643

擁護派「トルシエの代表監督暦を全て挙げる」
係「それだけだとでも思ってるのか？」
擁護派「は？これで全部ですが？他にあるなら出してみ？」
係「・・・」

この流れでどうやったらトルシエの経歴を知らないのがジーコ信者になるんだろう？
やっぱ頭おかしいな。

・ジーコは「日本人がアフリカ人じゃないから負けた」と言った
・ジーコは「私が監督ならいつでもどこでもベスト4確実」と言った
・ジーコには戦術がなく全部選手任せだった
・ジーコフェネルはブラジル人を大量に呼んだから勝てた
・CLはブラジル人を呼べば勝てる大会
・ジーコはどこへ行っても解任される
・ジーコは五輪とユースから逃げた

何故アンチは何度大嘘だと喝破されて逃亡しても
同じ嘘を平気で繰り返すのだろう。

ごちゃごちゃ言い争いが続いてるな。
無限ループだろ。
要は全体最適で見るとトルシエはダメ部分最適で見るとよい
全体最適で見るとジーコは良いが部分最適で見るとダメ
要はこういうこと。
ごちゃごちゃ言い争ってる暇があるならおれに反論してみろ。
誰も反論できまいｗｗｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

なんで今日ジーコ信者がファビョってるんだ？
またジーコが解任でもされたか？ｗ

>>649

痛いところを突かれるとファビョったで逃亡か。
相変わらず知能の低い。

>>649
ファビョってるのは実際に>>610が出した以外の「それ以外にもある」らしい
トルシエのアフリカでの実績とやらを1つも出せないのに
「トルシエの経歴すら知らない」と偉そうに知ってるふりをしてるお前と係だろ？

>>650>>651
それだけ脊髄していてファビョってないとか、
無理があるにも程ってものがあるだろｗ

おまい新参か？
ここは「係の人と楽しく遊ぶスレ」なんだぞ・

>>653
お前こそ何を言ってるんだ。
こいつはレギュラーの癌じゃないかｗ

>>642
誤魔化して逃げないで下さい
アフリカの戦績についてごめんなさいはないの？誤魔化して逃げないで下さい
アフリカの戦績についてごめんなさいはないの？

>>654
遂に意味不明な事を言い出したジーコ信者ｗ
このスレおもしれ〜ｗ馬鹿ばっかｗ

もはや会話する事を放棄したか。
それが懸命かもしれんな猿並みの知能しか持たないお前らじゃ
会話するだけ恥を晒すだけだからな。

過去の実績が、トルシエの実績がとやかましいお前らが
まさかトルシエの実績さえ知らないとは驚いたぞ。
本当に何も知らないんだな。

何度も言ってきたが
サッカーを見ろよ。

異常者よりは怯えてるのがカルト■自信満々だが何も答えられないのが異常者


教祖が死刑にされるのがカルト■教祖が無視されるのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者
オウムなのがカルト■猿真似なのが異常者
ポアを正当化するのがカルト■ポアしてよかったことにするのが異常者

>>651

アンチジャパンはここに書き込まないでくれよ。


83年 ひざを故障し、２８歳で現役を引退。Ｕ−１５フランス代表監督に就任。
84年 フランスリーグ４部アランソンの監督に就任。
87年 同リーグ３部レッドスター９３で指揮を執る。８９年にはリーグ優勝を果たし、２部に昇格させる。
89年 アフリカに渡り、コートジボワールのアビジャンで監督を務め、同国選手権３連覇。
90年 アビジャン監督としてアフリカ杯を制する。
94年 南アフリカでカイザーチーフを率い、南アフリカ杯優勝。
97年 ナイジェリア代表監督として、９８年Ｗ杯フランス大会アフリカ予選を１位で勝ち抜くが、１２月で解任。
その後、ブルキナファソ代表監督となり、９８年２月のアフリカ選手権で４位に。
98年 ３月、南アフリカ代表監督に就任。Ｗ杯フランス大会で指揮をとるが、１次リーグ敗退で辞任。
９月、日本代表監督に就任。

>>657

みんな知ってるよ。
書き込むのが面倒くさいんだが。
ひたすら手間隙かけさせるのがお前の手口だろ？
そしたら書き込むわけにはいかねえだろ。
どこでも調べられるからきちんと自分で調べて結論付けてから書けよな。

1983年 指導者に転向。フランスではU-15フランス代表監督や、USアランソン、
ASレッドスター93、USクレテイユといったクラブの監督を務める。
1989年 アフリカ・コートジボワールに渡りASECミモザ・アビジャン監督に就任し
選手権3連覇を達成。
1993年 アビジャンでの功績が認められ前年アフリカネイションズカップ
を制したコートジボワール代表監督に迎えられるが、サッカー協会と決裂し解任。
この年、アメリカW杯アジア最終予選を控えた日本代表は、アジア代表としてコートジボワール代表
とアジア・アフリカ選手権を戦っているが、この時既にトルシエは監督の座になかったため、未対面。
その後南アフリカのカイザー・チーフスやモロッコのFUSラバトといった名門クラブの監督
をつとめて好成績を上げる。
1994年 南アフリカでカイザーチーフを率い、南アフリカ杯優勝。
1997年2月 ナイジェリア代表監督に就任してフランスW杯予選１位突破を達成するも、
サッカー協会と決裂して同年9月に解任。
理由は契約更改の際、トルシエが年俸の先払いを要求したためだったが、
後任のボラ・ミルティノビッチはトルシエと同様の要求を認めさせている。
これはサッカー協会幹部による資金の横領が日常茶飯事で、スタッフへの給与未払いが
珍しくないアフリカ諸国において、指導者の間では常識的な要求とされている。
1998年春 既に決まっていた南ア代表監督就任までの間という条件で、
同年のアフリカネイションズカップのホスト国・ブルキナファソ代表の監督に迎えられる。
短期間でよくチームを作り、弱小と見られていた同国をベスト4に進出させた。
1998年3月 W杯南アフリカ代表監督に就任。
1998年フランスワールドカップは2分1敗で1次リーグ敗退、契約期間満了に伴い退任した。
日本代表・・・×開催国詐欺でベスト16入り→アジア杯史上最強優勝（all90分決着、戦績史上最高）、
コンフェデ杯準優勝、Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６（史上最高）
ワールドユース準優勝（史上最高）、五輪６位（プロ参加史上最高）

>>660

代表と言ったはずだが本当に猿だな

>>661

代表とは書いて無いし、
そもそも代表もまともに書いてねーだろ。

ナイジェリアでＷ杯予選１位で突破とか全然書いてねーんだよ。
おめーの都合のいいとこ書いてるだけじゃねーかこの猿野郎。

このスレで学べること

・ジーコ信者とまともに会話しようとしても無駄
　「馬鹿はいくら情けをかけても救えぬ」

サッカー発展途上国を狙ったアフリカ詐欺JAPAN詐欺トルシエ詐欺にひっかかって
自信満々ｗ
普通の人間ならかかわりたくないと思うのに（客寄せ目的やしったかぶり欲求を
満たすために利用しようとする人達を除くｗ）

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
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/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ トルシエがどこに行ってもすぐにクビになって、ついに琉球に
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 島流しされたことはお願いだから内緒にしてくれーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
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　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者

>>662
＞代表とは書いて無いし
602 名前：、[] 投稿日：2009/09/24(木) 14:44:51 ID:oFLNFllXO
クラブの監督じゃなくて　代　表　監督実績ある監督がいいってのと中堅以下を伸ばした実績がある　代　表　監督がいいってのはあるね。

599 名前：、[] 投稿日：2009/09/24(木) 12:44:42 ID:oFLNFllXO
トルシエの場合、Ｗ杯行ってるし、本大会でも代表監督として指揮してるし、アフリカでの実績もあるんで

これで「実績のある代表監督がいいとは言ったがトルシエの実績が代表のだとは言ってない」というのは詐欺だろうｗ

http://www4.digisbs.com/youth_soccer/troussier_profile2.pdfの丸写しの経歴についてはもっと詳しい奴がいるだろうから任せるｗ

＞そもそも代表もまともに書いてねーだろ
だからさっきからまともに書いてる経歴とやらを出せと言ってるんだがｗ

＞ナイジェリアでＷ杯予選１位で突破とか全然書いてねーんだよ
だって誰かさんが「予選なんてどうでもいいですから。GL突破しろ」ってさんざん言ってるし。

その凄い経歴の監督の成れの果てがアマチュアに毛が生えた程度の
JFL下位チームの総監督か．．．。

また涙が

>>662
>>663

いつもの鸚鵡返しか。
知能が低いから自分で考える事が出来ないんだな。
可哀想に。

アンチジーコはサッカーってもんが根本的に分かってない

というか、

＞Ｗ杯行ってるし、本大会でも代表監督として指揮してるし、アフリカでの実績もある
これが実際には全部それぞれ別物（W杯に行った時は直前で解任、本大会で指揮した時はGL落ち、
アフリカでの実績はクラブか自国開催）の話なのに一気に語るというのは頭がおかしいとしか思えないｗ

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　　　　泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者

>>671
コピペしか貼らないという荒らし同然の行為はいただけないが
実際、あれだけの経歴の中で
解任されずきちんと契約期間を全うしたのは
南アと日本ぐらいしかないというのは悲しすぎる。しかも日本前も日本後もだし。

ジーコ信者はおふざけでやっているだけだからどうしようもないね。

猿って感じ。

>>666

誰かさんが言っていようといまいと書いてないのは駄目だよね。
猿のは理屈が通って無いんだよな。
後付けで誰かさんがって言ってみても決裂とか書いておいて肝心要の
戦績部分が出てこないんじゃ詐欺としかいいようがないだろ。
決裂とか無くても実績は載せなきゃならないぐらいなのに。

じゃ、そろそろ俺が真実を話してあげよう。

まず、膝を痛めてというよりピエール・フェリポンとそりが合わないために、ベンチで過ごすことが我慢できず引退
1度目のコーチライセンス試験に落ちるが、2度目で見事合格、指導者になる。

U-15フランス代表監督と言っても名ばかりで週末にアマチュアチームと対戦、誰にも評価されず、
やる気をなくして辞表をだして、失業生活（貯金は17万円）
　4部リーグUSアランソンに就任するも3年間中位。ちなみに
30歳以上じゃないとプレー資格がないため、初年度は出場しなかったが２年間選手として出場ｗ（あれ？膝は？）
　名門ASレッドスター93に選手時代のコネで就任するも、最初の年はまさかの昇格失敗、
翌年８８―８９年は開幕８連勝。最終戦の引き分けで首位に勝ち点１及ばず２位だったが、昇格を勝ち取った。
昇格した後もライバルUSクレテイユに誘われ裏切る。しかしUSクレテイユの会長と喧嘩して3ヶ月で辞任。
行き場所を無くした。

1989年 アフリカ・コートジボワールに渡り
（専用グランドはないがｗ）西アフリカ一のクラブ　ASECミモザ・アビジャン監督に就任した。
元々強豪とはいえ、初戦電気会社ｗチームに勝つと、その後選手権3連覇を達成。
しかし、クラブが求めたアフリカン・チャンピオンズ・カップは取れなかった
負け方も間抜けだったため、2週間も家から出れない状態で苦しみ
その後も選手を「羊」呼ばわりして試合前夜に帰宅するなど奇行に奔るが
　1993年 アビジャンでの功績が認められ、コートジボワール代表監督に迎えられる、４戦のみ（予選は３試合のみ）の指揮で
Ｗ杯予選出場に失敗、副会長の頭を殴って罰金ｗサッカー協会と決裂し解任。

　その後南アフリカのカイザー・チーフスに就任、プレシーズンで南アフリカ杯（ようはゼロックスね）で優勝するが
試合中に発砲事件が起こる劣悪な環境に耐える、
しかし、ここでもスター選手をはずし無名の若手を使うなどして８ヶ月で首（著書では契約延長しなかったと語る）
ここでの恐怖体験がトラウマになり

当時リーグ１６位のモロッコのＣＡラバトで休養しながら監督を続ける。
２部のＦＵＳラバトに好条件でオファーを受け１週間だけの監督を受け、トゥローヌ・カップを獲る。
翌年、ＣＡラバトを見捨てＦＵＳラバトに就任、潤沢な資金があるにも関わらず３位になり、１部に昇格失敗

1997年３月１日 代理監督のあとに、ナイジェリア代表監督に就任してフランスW杯予選を途中から指揮するが
「その時の契約はわずか６ヶ月で彼の評判がいかにネガティブかわかる」（アフリカジャーナリスト）
初戦のギニアに勝ってもマスコミ、協会、選手の批判が続出
「落ち着きなさい、、もう少しの辛抱だ。トルシエの解任はすでに決まっている」とスポーツ大臣が説得
結局、わずか６試合の指揮のみ（Ｗ杯予選は４試合のみ）親善でチュニジアまさか負けたりしたが予選突破、

「結局トルシエは使命を全うしたが、比較的楽に勝ち残れると思われた予選グループの中での勝利であり
チーム全体のレベルが向上したようにも見えなかった。ガーナとアウェーで戦った予選最後の試合に負けた後、
“能力無し”の烙印が押され、追放された」（アフリカジャーナリスト）

1998年春 既に決まっていた南ア代表監督就任までの間という条件で、
同年のアフリカネイションズカップのホスト国・ブルキナファソ代表の監督に迎えられる。
「この地ですぐに“いつもの”騒ぎを巻き起こしてしまう。スター選手のゾンゴを選ばずチームを改造したからだ。
それでも、何度かレフェリーのの疑惑の判定に助けられながらも準決勝に進出
そこで敗れると３位決定戦では、驚く事に３点のリードを守りきれず敗れてしまう」（アフリカジャーナリスト）

1998年3月 W杯南アフリカ代表監督に就任。もちろん“お約束”選手、マスコミ、協会と揉め
就任６試合１度も勝つことができなかった。

以上ですｗ
参考文献　異端児トルシエ　情熱他多数ですので割愛ｗ
（アフリカジャーナリスト）とは
マーク・グリーソン／南アフリカ在住　ロイター通信、ワールドサッカー誌　フランス・フットボール誌でライターとして活躍
英国ＢＢＣでレポーターも担当。フランス大会では母国南アフリカの代表チームに密着した。
現在はアフリカ最大のサッカー専門誌「キック・オフ」編集長を務める。

>>674

お前は元から悪意があるから駄目ですね。どこをどう参考にしたのかも不明。
コメント言ってるのがトルシエを嫌ってる南アフリカ在住じゃあね。公正に欠けるな。
「ガーナとアウェーで戦った予選最後の試合」←これもガチ試合じゃない消化試合だね。
南アフリカは就任から本大会までが短すぎるだろ。
同じく９８本大会まで短い期間で就任したナイジェリアのミルティノビッチも失敗してる。

お前の背景はどんな勢力のどんな人物なのか書かないと。
層化なのか？広告代理店関係？朝日？鹿島？チョソ？それともサッカー嫌いな奴の
単なるおふざけ？どこ？
単に悪意ある人物が都合のいいように悪意に満ちて付けたししただけってことになるだけだよ。

>>659-660に書いてある通りだよね。

ジー

ジーコもトルシエもカス
しかしスタイル的にはトルシエが合っていたということ

>>659-660
アフリカの地が異常なのかトルシエがトラブルメーカーなのか知らんが、
出処進退の忙しい男だな。
まあ、ジーコみたいに高給を要求しすぎて微妙なクラブにしか誘われないというのも寂しいけど。

>>675
＞どこをどう参考にしたのかも不明
参考文献書いてあるじゃんｗ
どこかの誰かさんみたいに引用元すら明かさないコピペと違ってｗｗ

しかも4試合しか指揮しなかったナイジェリア予選は「書いてないから駄目」で
南アフリカは「消化試合だから駄目」「期間が短すぎるだろ」
ナイジェリアと南アどう違うんだ？誰かさんの大好きな「ガチ試合」は4試合と3試合だが。
それ以前に>>660では自分で書いておいて、中身が詳細に語られると
「期間が短すぎるだろ」って一体何？期間が短すぎる就任が書いてあるから全部駄目なら
>>660も同じく南アの経歴を書いてあるから駄目だよな。

>>660と>>674がどう違うか。
トルシエに都合の悪い事実はわざと書かない（宣伝文だから当然だわな）か
都合の悪い事実まで赤裸々に書いてあるかの違いでしかない。

>>672
お前、アフリカでの監督の扱われ方の酷さすら知らないのか？
終わってるな

>>679

参考文献じゃなくて、どこをどう引用したのか書かないと。
とくに悪意があって書いてんだからいくらでも曲げて書けるだろうが。