岡田ジャパン総合 Part214

前スレ
岡田ジャパン総合　Part213
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252519810/

前々スレ
岡田ジャパン総合　Part212
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252502213/

前前々スレ
岡田ジャポン総合 Part2 （実質Part211）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252490347/

前前前々スレ
岡田ジャパン総合 Part210
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252423208/

内田が2ゲット

にげと

あ

５りら

>>6年粘着代表選手潰し　in 陰湿茸

７

236 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 23:23:16 ID:s7sX7Z1f0
今月のサッカー批評に載ってた
原博美がお勧めする日本代表ベスト11

　　　　　　　森本　前田

　　　中村憲　　　　　　　石川

　　　　　　遠藤　米本

長友　　　　中沢　闘莉王　　　長谷部

　　　　　　　　楢崎　

岡ちゃんジャパンのシュートがあれだけ枠を捉えたのは、練習も含めて初めてではないのか？

陰湿茸へなちょこシュートなら　全部　正面でガッチリキャッチされてたけど？
パンチングにすらされなかったという・・・

>>8
米本大抜擢だなｗ

小中とサッカーやってて大学でボール触るのが楽しい程度な俺に教えて（ＢＳのサッカーはプレミアもＪもなるべく見る）

２前にやってたＵ２０Ｗ杯（調子ノリ世代とか言われてた）と今のＡ代表で何であそこまで迫力（推進力、明るさ）の差が出るの？
Ｕ２０だしっていう気楽さ？相手が弱かった？監督の差？選手の個性？

あんなワクワクできるサッカーを日本代表で見てみたいんだが、現実的には苦しいのか？

キノコが生えてるからだろ

269 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 23:43:43 ID:fypL/bpL0
>>245
ケンゴの場合、高校入学の時には153センチぐらいしかない超ちびっ子で、
普通にやってたらガタイのいい先輩に吹き飛ばされて終わりってのが身に染みて、
体が小さくても通用するプレーってのを考え抜いた結果、体を当てられる前に
パスを出して、次のポジションに移動って言う今のプレースタイルの基礎を築いたらしい。
体が小さくてもでかい相手に通用するプレーを考え抜いたという点で、
ある意味対外国人の試合に向いた人材なのかも。

　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　(;;;______,,,) 　 触らないでください
　　　　　　　　　　　　ﾉ　 !　　　　　　
　　　　　　　　　　　 （__,,,丿

なんか茸信者の妄言が前スレで聞こえたようだがｗ

本田はＧＫでいいだろ。きちがいには誰も近寄らないから。

>>12
若さってそういうもんだろ。30になりゃ分かる。

若い世代ほどフィジカルの差が小さいから
っていう説もあるみたいだけど、俺は認めん。

香港戦は若手主体らしいね
でも香川あたりはスコットランド戦に呼ばれそう

梅崎、安田、亜土夢を「余計なことを仕込まずにそのまま素直に使った」吉田
と
固定三角、２タッチ縛りを強いてる岡田、大木の差

ダイレクトプレーとワンタッチプレーの差（全ての悲劇の根源はﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾚｰを＝ﾜﾝﾀｯﾁﾌﾟﾚｰと曲解したことにある）

ホームでガーナに何もできずに惨敗したオシムJAPANよりは
強くはなってるのかな

後半最後の方に駒野とケンゴが見事なワンツーでシュートまでいったシーンがあったけど、
もし茸がいたら絶対途中で割り込んできてたよな。茸がいると本当に速い崩しがない
もっとああいうシーンが見たいんだがなぁ

【サッカー】CSKAモスクワ、ジーコ監督を解任しラモス氏招へいへ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252596760/

【サッカー/日本代表】１２年前の「カズ交代」再現　いよいよ俊輔時代終焉か？★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252596651/

中村俊輔と内田がいらないなんて
素人でもず〜と思ってたことを何年かけて
確認してんだ

ガーナ戦って放送なかったよね？

ＧＫからギャンのシュートはオフサイドライン揃えてればゴールされない

>>27
オマエが一晩経ってようやく気づいた事を、選手は１秒未満で判断し意思統一する必要があるのだ。

【サッカー/代表】 中村俊輔「（おれが）チャンスを数多くつくれていたからこそ、３点も入ったのだと思う」
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20090910-541877.html

＜国際親善試合：日本４−３ガーナ＞◇９日◇オランダ・ユトレヒト

　ＭＦ中村俊輔（３１）が正確なパスで、序盤からチャンスを量産した。

日本のゴールラッシュは交代後だったが
「（おれが）チャンスを数多くつくれていたからこそ、３点も入ったのだと思う」と
チームとしての攻撃面の手応えを強調した。

またこの試合で日本代表通算８９試合目の出場となり、
横浜ＦＣカズ（三浦知良＝４２）に並んで歴代４位となった。

中澤は下手にライン下げるなよ
自分ひとりじゃ対応できねえんだからｗ

自分よりゴール近くに敵がいると不安だと思うがオフサイドなんだからもうちょっと
余裕もてよ

テンプレ
http://supportista.jp/2009/07/news27172132.html

4-4-2と4-2-3-1の勝率ってどのくらいだろ？

宮本だったらライン合わせてオフサイドにしてた

>>32
もうここまで暗に茸のこと批判してるんだから
切られる前に代表引退してスペインで活躍してくれよｗ

下手して代表に未練残してると

外れるのはナカ　ナカムラシュンスケって岡ちゃん直前で言っちゃうぞｗ

>>25
素人以下のニワカくんが代表ファンの大多数なのですよ。
わかりやすい場面を用意してあげないと理解してもらえないんだす。

俺はジーコ時代からイラネ言ってるぞｗ

>>38
さすが、お目が高いｗｗ
Ｓ級ニワカライセンスでもお持ちで？

いま岡崎が嫁とエッチしてます

岡田は何様のつもりだ？
日本がハンデなんて100年はえーよ！
日本はまだまだ挑戦者の立場だろ！？
次回からは全力で池(茸抜き)

>>35
ふたり共、時代遅れの糞じゃないかｗ
あんな実績もないショボイ奴らのこと気にするなよｗ

ジーコ時代どころかサッカーわかってるヤツはトルシエの判断を支持してただろ

オシム以降走るだけの凡庸な選手になったよな俊輔。
毒されすぎ

ポーランド代表のベーンハッカー監督が解雇される

ポーランド代表監督のレオ・ベーンハッカーが９日に解雇された。同日ポーランドはスロベニアに０−３で完敗。ラトー会長はテレビで「これがベーンハッカーの最後の試合になる。
数週間以内に新監督を明らかにする。新監督はポーランド人になる」と語った。

ベーンハッカーはポーランドをユーロ（欧州選手権）２００８本大会へ導き、これが同国にとって史上初のユーロ出場だった。
しかし、今季からフェイエノールトのテクニカル・ディレクター（無報酬）とポーランド代表監督との兼任となり、ポーランド協会との仲が冷え込んでいた。
ポーランドはワールドカップ欧州予選グループ３で、６か国中５位と低迷している。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090910-00000019-spnavi-socc.html

２００６年のＷ杯でトリニダードトバコを指揮した名将が空いたぞ。

>>44
しかも走り続けると真っ先にガス欠起こす選手なのにな。

>>30
それ大事だね
ライン低すぎるんだよ
もっとコンパクトにしろや！
何回言えば分かるんだ？

結局今回の逆転劇には裏で橋本が効いてたな

>>34
＞ 宮本だったらライン合わせてオフサイドにしてた

ライン合わせてｗ

21 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 00:38:07 ID:FUnwEeg90
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwKJoJUQsCs
ttp://www.youtube.com/watch?v=9MfZFnhgDCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=e1vdT-kqJLc
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJ8HSan1Fco
ttp://www.youtube.com/watch?v=ONPDlLpN4cA
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZuPUzN30Vy4
ttp://www.youtube.com/watch?v=EZEL01SU9nM
ttp://www.youtube.com/watch?v=SKqO8LzlQ1I
ttp://www.youtube.com/watch?v=HtSKN78rJQo

これ笑ったwww

日本のためにもアジアのためにもW杯でアジア惨敗してアジアの枠を2・5にしたほうがいい

アジアの予選がぬるすぎるから
レベルアップにもなんないし
戦争を知らない世代じゃないけどW杯に出れない悔しさは知ってたほうが絶対に強くなれる

ユーロ出場逃したイングランドもチームとしてまとまって今かなり強い

茸問題で代表が盛り上がってきたねｗ

ま、茸が居ない方が攻撃がスムーズなのは間違いないわけで。

前へ前へ裏狙ってる奴居る時はオフサイドトラップしかけろよ

オシムさんの古風なマンツーマン馬鹿にしてんのか？
相手の２トップを両サイドバックにマークさせてたんだぜｗ

>>53
日韓W杯時ならいざしらず、オフサイドルール（の適用法）が改定された今、
しかも選手同士が咄嗟の判断で正確なラインコントロールを流動的に行うスキルのない
日本がオフサイドトラップを狙うなんて自殺行為どころの洒落じゃない。

とマジレスした方がいいのだろうか。

茸のあのベンチの態度見てたらやっぱ外すべきだよなあ

ああいう態度がなければオプションとしてベンチにおけることもできるわけだが
メンバーに選ぶ以上、スタメン必須だろ？

そら、トルシエも外すわ

>>45
むほ
レアル監督までやってたのか
欲しいわぁー
出っ歯メガネ陰湿茸コンビで沈没したくねーしな

>>45
守って守って守り抜くって感じで
別にトリニダードさんたいしたことなかったけどね

やばいな、、

今、BSでイングランドvsクロアチア戦を見ているが、ヨーロッパのレベルは半端ねーな。

イングランドはプレミアのレベルそのままのサッカーを展開している。
クロアチアもスピードと技に遜色ないプレーでがんばっている。
(結果は知っているんだが、、)

世界レベルは確実に進化している。アジアは確実に取り残されている。
日本は、、、

ニッポンの若手をプレミアかスペインの下部リーグのチームに30人ほど放り込め、
コーチ候補もヨーロッパ主要リーグに研修に送り出せ。
南アフリカ大会は、点差以上の挫折感を味わうが、諦めるしかない。

日本は、、、4年間を無駄に過ごした、、、、、

>>50
まあ、ヒデもろくに攻撃の役に立たない
今の俊輔と同じく糞だったけどな

今回は、見事な逆転劇だけで岡田も繋がったけど
Wカップでは1勝できるかどうか微妙だよね。
やはりトルシエのほうがよいのかな？

ぶっちゃけトルシエなら岡ちゃんの方がマシ。
いまどきあの戦術を沖縄でやろうとして
口出しすんなとフロントに怒られたらしいｗ

508 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 01:47:45 ID:ilIyGuVS0
ニッカン
・日本VSイングランド　両サッカー協会が基本合意　欧州合宿中の5月29日が有力　場所は英代表合宿地オーストリア
・読者採点
都築..　　4.61
中沢..　　4.31
駒野..　　4.94
闘莉王　5.06
長友..　　5.62
阿部..　　4.20
中村俊　4.25
遠藤..　　5.16
中村憲　6.02
長谷部　5.41
稲本..　　6.95
本田..　　5.02
前田..　　4.98
岡崎..　　5.88
玉田..　　6.28
興梠..　　4.38

岡田..　　4.88

>>61
トルシエのほうが上。

協会は二度とトルシエとは関わらない。
岡ちゃんは自分の方が上と誤解している。

本当に俊輔の劣化激しいからな
マジで控えでいいよ

トルちゃん信者まだいたんだなｗ
馬鹿の１つ覚えでフラット３しかないのでは今のサッカーでは全く通用せんて。


昨季は総監督主導で、ブルキナファソ代表を率いた経験もあるラビエ監督を迎え入れた。
同じフランス人で意思疎通は良好と思われたが、自身の代名詞とも言われる戦術、
フラット３にこだわるあまり、４バックが適当としたラビエ監督と衝突した。

チームはシーズン途中から４バックを導入したが、総監督来日時はフラット３に
戻すなど終始一貫せずに崩壊。ラビエ監督との契約は更新されず、
総監督にもフロントから「現場への口出しはほどほどに」と異例の注文がついた。

>>63
俊輔最低点は逃れたか
長友はまあ最初のハンド差し引いて妥当かな
あれがなければ最高点でもおかしくない

>>61
1勝無い　絶対に無い　なぜなら本版も反吐が出る布陣でやるだろ　誰も見たくない布陣

　　　　　　　玉駄
岡崎　　糞村ケンゴ　　糞村糞スケ
　　　エンドフ　　長谷部
長友　　　釣男　老澤　　　　鬱田

弱いと結果が出たスタメンなのに本番は100%これだろ？
誰が見る気すんの？スタメン発表＝お茶の間はチャンネル変更　
目に見えてる

>>62
「トルシエのような」鬼軍曹タイプの終始一貫した俺様指導法とか
「トルシエのような」自分のかつて選んだ選手にすらこだわりを持たず切り捨てる選択基準とか
「トルシエのような」とりあえず理論上は破綻してない方法論とか（岡田は矛盾してる）
「トルシエのような」協会だろうがマスコミだろうが容赦なく噛み付く気合とか
「トルシエのような」あの頃の夢をゲンかつぎでもう一度
なら分からんでもない。

しかしトルシエ本人は勘弁。

>>68
俺もそのメンバーはどうかと思うので
お前のベスト布陣が見たい。書いてみて

>>67
そもそも４０分ごろに出された阿部が最低点となってますので、
普通に俊輔が最低点です。
阿部とコウロキは通常採点不能とされます。

>５９
監督替えて欧州の優秀なの連れ来ればベスト８は行けそうなんだけどな。
現在めちゃくちゃ強いのはブラジル、スペイン、イングランドだけ。
そこそこ強いのはロシアだけどＥＵＲＯ見ても決定力がない。

ブラジルも素人監督だし、スペインもＥＵＲＯは結果だしたけどＷ杯ではいつもの無敵艦隊として沈むかもしれないし穴はある。

ドイツもイマイチだしイタリアとオランダも選手が小粒になってそれほど強くない。
アルゼンチン、ポルトガル、スペインは無能監督で弱体化。

世代交代に失敗したトルコ、ベルギー、ノルウェーは予選敗退でチェコも厳しい。
ラーション、リュングべり抜けたスウェーデンも予選で落ちるかもしれないし
デンマークも老体化して今だトマソン。ロンメダールがスタメン。

スイスやスロバキア、セルビアが出場しそう。
サッカーファンとしては地味な大会になりそうだが強い国あまりないので日本も上手くやれば上にいけそうなんだよな。

フランスに至っては>>72もスペインと書き間違えるぐらいだしなｗ

チリ戦の時の布陣をベースにしたら俺のコテ改名して少脳に格上げしてやるって言ったんだがやらずｗ
結局今回苦し紛れの交代したら、チリ戦の布陣で快勝って、本当岡田はスタイルもアイデアも学習能力
も無いわ。ジェラードとランパード先発併用のために、ジェラードを左SHに回し、エースデフォーを控えに
回してまで苦手クロアチアに大勝した一流監督カペッロを少しは見習え　　　　無理かｗ

ガーナ戦4-3後半25分〜　　　　　　　　チリ戦5/27　4-0布陣
　　玉田　　　　岡崎　　　　　　　　　　　　　　　玉田　　　　岡崎
憲剛　　　　 本田　　　　　　　　　　　　　 憲剛　　　 本田
　稲本　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　長谷部　　　遠藤
長友　釣男　中澤　駒野　　　　　　　　　　今野　阿部　中澤　駒野
　　　　　 都築　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 楢崎

でもガーナあたりでも日本よりは強そうだしな
なかなかベスト８は難しいだろ
後はくじ運だな

ベスト16でもかなり快挙だよね

>>70
糞村が外される事が無いから書き出せないよ
妄想フォメ書いたってむなしくなるだけだし
しかも画像にまで残ってるけど糞村はベンチにも置けない選手だろ？
糞村が落選したらフォメ書けるけど完全に無理
ただの徒労

>>65
劣化したわけじゃない
昔からああいう選手だった
>>50のリンク先見てみるとわかる

12じゃないのにＩＤ被り

もしもロシアがプレイオフ敗退したらヒディンクに頼もうぜｗ
本人は１年間休養してプレミア復帰の構想らしいが、日本用の戦術も既に頭にあるみたいだぞ

yahoo見てたら、こんな投票があったｗ
何なの？この4択はｗ

サッカー日本代表・本田圭佑選手の起用法として、最もよいと思うのは？

2009年9月9日より 計 15641 票
中村俊と共存させ、先発として起用 44% 6861 票
ベンチからスーパーサブとして起用 27% 4239 票
主力のケガなど、非常時のみ起用 7% 1141 票
日本代表メンバーにも選出しない 22% 3400 票

>>81
これ笑うわ

742 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/09/11(金) 02:36:29 ID:8Hu6TKiWO
代表、オランダ遠征から帰国
中沢、パワーアップの必要性を痛感
闘莉王、山形戦に出場意欲
岡田監督、「Ｊでも100�lで戻れ」
犬飼会長が本田擁護
原技術委員長は攻撃陣に合格点
Ｓ級コーチに菊原氏ら７人
来季Ｊ２入会、北九州はＯＫ
川崎寺田、練習で負傷
ガンバ西野監督、チョを口頭注意
など

茸を日本代表メンバーに選出しないに一票

>>81
ヤフー側で票操作やってると公言してるような選択肢だなｗｗｗ
ニッカン同様にヤフーも信用ならねぇ

その他　理由をお書きください

がなぜ無いのだ？！ｗ

日本代表を劇的にうまくする方法があるぜ
ドリブルをうまくできるようにさせるのだ

日本がボールをすぐ取られるのはその第一理由はフィジカルじゃない
体がいろんなバランスでドリブルできるほどの自在なドリブル力がないからだ
ドリブルにおいてのバランス力があれば体は強くなくても結構相手の障害からドリブルを保てるのだ

だがそのどうやってドリブル力をつけさせるのかが今一現状ではわかっていないのだ！

マジで俊輔はずしあるかもなあ
加茂がＢＳで言ってたのは
俊輔なのか

中村か？本田か？て些細な事
本当に下らん論争してるな、このスレの住人と言うか2chはさ
メディアに踊らされて何が面白いんだ

もう年老いた岡田じゃ無理なんじゃないか？
カズ外したのとワケが違うしな

中村or本田なんて話はしていない
単純に茸がいらない
ただそれだけ

茸vs本田にしたがるのは茸信者だけ
本田なんか全然関係ないのに
普通に茸が役に立たない選手だと認められない信者たち

>>89
メディアに踊らされてる？
メディアに祭り上げられてる日本の足かせに疑問を持たないほうがおかしいよ。
ずーーーーーっと前から言われてたことじゃん茸癌て。。。

改めてハイライトで見ると後半の日本がすげー強く見える
玉離れが速くて攻撃にスピード感がある
こんなサッカーできたんだなー

>>89
メディアに踊らされてないからこそ、前から茸がいらないと言い続けてるんだよｗ　　

茸は長いリーグ戦では必要だが、勝たないといけない試合では必要ない。

オマエらチリが何気に強いの知らない？
アレクシス・サンチェス（ウディネーゼ、イタリア）、ウンベルト・スアソ（CFモンテレー、メキシコ）、マルク・ゴンサレス（CSKAモスクワ、ロシア）
こいつら３人はすげーぞ。

マジレスすると中村が外れるなんて本気で思ってる奴はただの馬鹿だろ。
俺が監督なら間違いなく外すが

チリは直輝と本田△がけちょんけちょんにしたやん

ストーリーって番組で茸特集するな
ニワカを洗脳するのに必死だなｗバー○ング

>>96
俺も外すけど。　

ＣＢの穴が深刻だ　今こそ巻のＤＦ転向を実行に移す時

取りあえず本田を右でフルで見なきゃ本田の評価は難しい

茸はお腹いっぱい見て要らないという結論なだけじゃん？

>>97
２軍じゃんｗ
三銃士抜きじゃ参考にもならない。

コンセプトの中心としてスタメンで使われ続けてきて今さら茸を外すなんて考えられない
岡田自身が今までやってきた事が間違いだと認めるなんて有りえない
１２年前と違うのはネットの普及により一般人が考えを共有できる環境が出来た事と
就任からの経過時間（カズ外しまで半年・今回は就任から２１ヶ月）

茸外しの機運が高まると岡田の耳にも入るだろう
そうなると加茂が言ってるように外すタイミングとしては遅すぎで逆に意固地になるだけ

「僕はそうは思わない」「プレスを９０分間続けなきゃ勝てない」「Ｗ杯経験のある中澤・俊輔・遠藤は中心」

ポルトガルが予選落ちなら譲ってあげればいいのにね岡田ＪＡＰAN

ＣＢはほんとマズイな
中澤の歳なら外国勢とのスピード対決はきつい
若い方の闘莉王は、あがってもすぐ戻らないし鈍足
加えて、国際試合ではＤＦを１枚余らせて守るのが鉄則なのに
闘莉王は理解も実行もできていない
岡田の指摘にも素直に反省しないし
あと１年足らずで改善できるのか？

リケルメ中心でオリンピックに優勝したアルゼンチン

スペイン
スイス
日本
アルジェリアまたはチュニジア
または
南アフリカ
スロバキア
日本
チリ


こんなの希望

今予選で唯一ブラジルを撃破してるパラグアイもヤバイ！

韓国みたいにアンゴラとか入ってると
１つ勝てて格好がつく

2010 FIFA ワールドカップ南アフリカ 抽選会 12月4日（金）

あー待ちきれない。

>>108
韓国が勝ったのはトーゴだよ
アンゴラはイランの組だった

892 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/09/11(金) 03:14:44 ID:8Hu6TKiWO
本田擁護
途中出場で結果なし
オランダ関係者との懇談で本田が日本で評価されていないことをうけ

Ｓ級は菊原氏以外名前の掲載ないので

寺田は右股間節の違和感、様子見で判断か

チョは中東再オファーの件で西野監督がチームに
動揺を与える発言をしたとして注意

FWを2トップにして一角が前田だったら一勝くらいできる可能性があると思うよ。

906 名前：一二三(*´･ω･)⊃ ｵｱｰ ◆fTAFTfzMDQ [sage] 投稿日：2009/09/11(金) 02:55:44 ID:tGkGBT7EO
報知きました。
千葉の記事はありません。
FC東京カボレがカタール･アルアラビへの移籍が10日、決まった
トーゴFWアデバヨルが日本代表戦に出る契約となっていた
又アフリカ最終予選のカメルーン戦のメンバー半数も出る契約となっている事を日本協会関係者が明かした
以上です。

岡田も絶対「みんな俺にまた例のヤツ期待してるだろうなあ」と思ってるに違いない！

ジーコ首きたな　どうでもいいけど

茸外したらベスト4狙えるってことか
岡ぴゃん

>>103
ポルトガルが予選落ちってガチネタ？
クソ岡田は枠さっさと譲れよ
こんなゴミカス代表見るよりポルトガルの方が見たいがな
試合時間かぶったらゴミ代表よりポルトガルの試合絶対見るし

>>72
お前本当にEUROみたのか？どうせ決勝トーナメントの上位対決しか見てないんだろう？
ロシアが決定力無いだとか、イタリア、オランダが小粒になってそれほど強くないとか、
なんかこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ、ありえないからｗ

イングランドのプレスが日本と違い有効だった。
前にプレスをかけるのは、相手ゴール付近のルーズボールを敵が拾った時でガンガン取りに行ってた。
後ろで回されてﾙ時のプレスは無意味

オランダのあのちょっとポジションを外し始めて安全なパスをまわすプレーと
それに全体が反応して動くのにやられた。あのプレーは本大会でも要注意。
ガーナはもっと真正面から来てくれたけど。

>>119
イングランドは長年の課題だったジェラード・ランパードの共存に成功したのが大きいよな
まさかジェラードを左にもってくるとは。
もしも日本とイングランドがやりあったら、
内田・中村の右サイドは、ジェラード・Aコールとマッチアップか、大虐殺されるだろうなｗ

イングランド、強くて洗練されてたなあ。ディフェンスラインも状況に応じて上げたり、時には引いて
クロスを跳ね返すために待ち構えたり。やっぱり強くてデカいＤＦがいるといいね。
プレスも日本のミツバチみたいなプレスじゃなくて、ここぞ、というときに前線で二、三人が
ガッと寄せていく感じ。日本よりワンランクもツーランクも上のサッカーだった。世界はすごいね。
ただ日本も捨てたもんじゃない。クロアチアとならいい勝負できると思うし、ベルギーなら勝てそうだし、
ポルトガル、デンマークあたりは厳しそうだが期待はしてもいいレベルにある。
オランダ戦のメンバーから変更があるとすればＦＷだろう。森本が最後のピースとして埋まれば
Ｗ杯本番はかなりワクワクして観れると思うよ。

cbが穴いうなら９人で守ればいい　それがサッカー　あいつはだめこいつはだめって言ってる時点で２流の証拠

守備をちゃんと考えないとやばいよ、穴は遠藤中澤だな
変わりを見つけないと本番大変なことになる

　　　　　　　　　　　玉田　岡崎

　　　　　　　憲剛　　　　　　　　　本田
　
　　　　　　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　　　　　　　　　　　　（稲本）

　　　　長友　　　釣男　　中澤　　　駒野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（内田）

　　　　　　　　　　　　　楢崎

別にコアなサッカーヲタじゃ全然ないんだけど
昔は見ててワクワクするようなドラマがいっぱいあったなー
悲劇も含め何が起きるか分からないからサッカー見るのが楽しみだった
武田が交替投入される時襟立てしてピッチに入っていったり
カズが交替で俺？え？俺？のやつとか
ドーハの悲劇であの瞬間のゴンの姿とか今でも鮮明に思い出せるシーンが幾つもあるよ
中田時代は中田にやっぱカリスマがあったから何しても注目してしまったし
何かそう言う意味でも俊輔には魅力がない
何のドラマを起こす予感もなくただ淡々と終了…地味なんだよな
スター性がなく淡々でも技量がすごいなら別にいいんだけど
もう全盛期も過ぎ他の若い選手の方が技量が勝ってたりするし
そうなってくると本当に俊輔は邪魔な老害的存在になってしまう
俊輔は技量以外に何の特徴もない人、いや技量以外はマイナス要素が多い人だから
誇れる技量がない今代表にいてもマイナスにしかならない

【サッカー】トーゴ代表FWアデバヨルが10/14の日本代表戦出場へ！協会関係者「アデバヨルが絶対に来る契約となっている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252617770/

しかしセットプレー含めて考えると中澤釣男より
上のＣＢが今の日本にいるのだろうか

中澤はマジでヤバイ　Ｓ級戦犯だった　

オランダ戦ではスナイデルのミドルは何回観ても阻止できる間があったし、
3点目はフリーにしたから入れられた。

ガーナ戦も同じようなもん　こいつは一番ヤバイ


けんごと玉田はあのゴールで株が上がってるみたいだけど、
けんごのは普通のキーパーなら止められたし、玉田のは玉田にとって数年に一度の
ゴールであって　一般のＦＷならあのフリーで距離も近いシュート決めるのは当たり前。

２人ともそれまでことごとく笑いもとれない、決定的な場面をはずしてきた戦犯。
この２人もはずすべき。

852 :サッカークリニック７月号[]
2009/09/10(木) 01:34:08 ID:CV8gmkNn0
金田さんの文章載せておくね。妙に誰かの事を意識して話している感じがするのだがｗ

相手と１対１になって仕掛けるチャンスなのに簡単に横パスしたりバックパスしたりする選手を見るけれど、
「おまえ、ピッチから出て行け」と言いたくなるね。何でそんなプレーを見なくちゃいけないんだ、と。中盤
から前の選手なら、どんどんチャレンジして欲しい。「数的優位を作って攻める」と言うのを意識しすぎるのか、
サイドバックの上がりを待つような選手もいるけれど、そんな事をしていたら守備を修正されてしまうし、まず仕
掛けないと相手は全く怖くない。

仕掛けたけれど、上手く抜けなかった。となったらもう１回、やり直すために横パスを繋いだりしてもいい。中盤
の両サイドのアタッカーが１人でチャンスを作れるのなら、サイドバックはわざわざ上がっていかなくてもいい訳で、
「サイドバックの上がりを待て」と言われたら、「お前じゃ、チャンスを作れない」と言われているようなものじゃな
い？ワシが中盤の前だったら恥ずかしいよね。

現役時代、訳もなくオーバーラップするサイドバックがいたら怒ったよ。「これからワシが使おうと思っていたスペー
スに入るな。邪魔だ」とね。このくらいのプライドを持ってプレーして欲しい。サイドバックにしても守るのが第一の
仕事なのに、長い距離を走って味方を追い越して、クロスを上げてこいと言われたら、いい迷惑でしょｗ

そもそも中澤は試合前の表情からしておかしかった。
アジア予選のときは、これからヤクザの事務所に殴り込みに行くかのようにギンギンに気合い入った顔してたのに
オランダ遠征のときにはなんか普通もしくは少し気合いなさげの顔だった。俺は見てなかったんだけどガーナ戦の試合前の握手では
スルーされた（スルーした？）んだろ、なんか変だったんだよ

ギャンを一対一で止めれるＣＢが日本にいないから全員でプレスかけて囲んでボール取るしかない

>>119
リードしてればなｗ
限定だからｗ

にわか？

>>104
二人で１トップを抑えられないなら×だな
連携がなっていない

それにライン下げすぎ
ライン統率できてないから、オフサイドもとれない

>>132
ＣＢが二人で対処できなかったから、やられたんだろ？
行き当たりばったりの守備。
１対１で抑えられないのは最初から分かってる。

CBの対応も、過度なプレスもこのレベルの相手と対戦したことがなかったこと
によるだろうからな。アジアでばかり試合がある弊害というか。
こういう試合を今後増やしてなんとか糧にしてもらいたいね。

はっきりいってスタメンで中村も本田もいらないが
ベンチでの態度を見る限り、他えだと中村は雰囲気を悪くするなので
中村の方は代表からも外すべきだと思う

この二人に関しては中村out、本田控えでいいでしょ

もはや二人の比較とか代表では意味が無いwww

>>136
ディフェンスこそ経験が必要なポジションだからなぁ
ＣＢで欧州リーグ経験があるのは宮本くらいか…

中澤なんてドイツのときも酷かったけど宮本のおかげで何も言われなかったからな

>>130
金田は戦術なんて、全然気にしてない馬鹿。
時代遅れ野郎。

全員がロナウドじゃないんだから、少しは頭使って話せや！

控えのGKをCBに起用できんものか?巻CBコンバート待望論よりも現実的ではないか。

次スレで、
今後の代表の日程テンプレに貼っておいてくれないか？

GK経験者なら普段自分が指示出す立場だし、当然背丈もある。反応もいいだろう。これも真剣に考慮してほしいものだ

　　　　　　　　　　前田　　　岡崎
　　　　　　　　　(玉田)
　　　　　　　憲剛　　　　　　　　　石川
　
　　　　　　　　　　遠藤　　長谷部
　　　　　　　　　(明神)　　（稲本）

　　　　長友　　　釣男　　中澤　　　駒野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　楢崎

まだ前田をスタメンに挙げてる馬鹿がいるのか

本田をかばう犬飼会長「２０分じゃ分からない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000025-spn-socc

　　　前田　　　岡崎
　　(★玉田)　　(石川)

　　　　　　憲剛
　　　　　(大久保）

　　　遠藤　　　長谷部
　　(★俊輔)　　(★稲本)
　　　　
　　　　　　明神
　　　　　　(谷口)
長友　　　　　　　　　駒野
(今野)　　　　　　　　(市川)

　　　闘莉王　　中澤
　　　(岩下)　　(菊地)

　　　　　　楢崎
　　　　　　(川島)

★は交代枠3人

しかし何で、この遠征で本田の決定力を試さなかったんだろう？
右の高い位置で張らせたり、２トップの一人としてＦＷで試すことができたのに。
完全に消化不良の遠征だったな。
今必要なのは決定力なんだろ？ガーナ戦の後半なんて、たまたま。
スタメンから本田と前田なんかを２トップで試したかった。
均衡状態の中で、先取点を取りにいく姿勢を見たかった。
とにかく、日本は先取点とらなきゃ駄目なんだよ。

親善試合だし参考にはならないと分かっていても
ガーナ戦の後半で日本の攻撃はショートパスで繋ぐよりも簡単に放り込みで良いんじゃないかって感じた
プレスかけて奪ったら一気に前線、サイドに放り込みでいいよもう

俊介も世代交代の時期になったんだなぁとしみじみ
本田はこれからじょじょに出場の時間が増えるんじゃね？
ガーナから本田じゃなくてお互い意識させながらじょじょに代わっていくんだよ

創価野郎がいるからだろ。

イングランドと対戦するっていう記事マダー

中澤OUT　鈴木隆行IN

>>148
試さなかったも何も
トータル60分出ても活躍できなかったということだろ。

イングランド期待できそうなんだー
やっぱカペッロすげぇわ

>>149
放り込みじゃなくて、前線にフィードと言ってくれｗ
相手の守備陣形が整わないうちに勝負！しないとな。

>>148
今回のオランダ遠征で、犬飼会長はオランダサッカー協会の関係者たちから
『日本でホンダが評価されていない（評価が低い）のは理解できない』と言われたそうだ。
もちろん２試合の後にね

オランダサッカーの関係者は目が肥えてるから、
試合中にフリーになっても全然パスが出ない／スペースに走り込んでもシカトされる／故意にシュートを打たせないようにしている

こういうのはしっかり見てるし分析してる。で、オランダリーグでも際立つ彼ほどのシュート力・決定力がありながら、なぜなのか？
と不思議がってるそうだ

まぁ、『茸が実質上は日本代表監督で、日本チームの選手は全ては茸の意向に沿って動いてる』、
『その茸の指示でチーム内でいじめに遭って、浮いてる』なんて、こんなことまさか正直に説明できないしねえ。
茸だけは特別なアンタッチャブルな存在で、バックにいる層化やマスゴミの擁護、スポンサーの話もできないし・・・。まぁ困ったモンだ

>>140
金田さんの話はかなり極論だけど、まぁ概ね正しいよ。
SBが上がる事が「攻撃の選択肢の一つ」ならいいけど、
「攻撃する時は必ず上がりを待て」なら、相手にとってこんなに楽な事はない。

あと、ロナウドだけじゃなく、殆どの海外の攻撃的な選手の第一選択は「仕掛け」だよ。

本田は先発で出すのは危険すぎる。交代のカードとしては有効だが。

>>156
そっかｗ
なんか楔とか後ろの押し上げ待つよりもフィードして個人がシュート打つみたいなシンプルでいいよもう

内田の右サイドありえねーよ！！ 俊輔 けんご 遠藤 共存させる意味も解らないし！！！長谷部 とか怖いわ！！ 唯一の収穫は長友の台頭だな。

>>157
それはないだろ
全ては監督がチームを統率できていないから
あと、本田の態度と皆の信頼を勝ちとっていないから。
監督と本田自身のせいだね。
特に監督、スタメンで使えばよかったのにしなかった。
ＦＷで使えばよかったのにしなかった。
スタメンやＦＷで使えば、チームに今回の試合への意志表示できたし本田のモチベーションも更に上げられたはず！

【日本代表】有意義な一戦だったガーナ戦
世界レベルでも通用することを示した中村憲剛。復活ののろしを挙げた稲本。
そして俊輔と本田の共存問題の行方は？
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009091018593002.html

【後藤健生コラム】6点失ったものの、ズタズタではなかった日本の守備
本大会に向けて必要なのはコンセプトの再考ではなく、微調整
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009091018585602.html

【戸塚啓コラム】「控え」の稲本潤一が示した存在感
http://news.livedoor.com/article/detail/4342246/

岡田ジャパンがガーナ戦で試した
“世界バージョン”の攻撃型戦術。
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4131/

【日本代表】オランダ遠征で見えた岡田ジャパンの課題と現在地〜“いい試合”の先にあるもの
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/index.php?ID=32

【国際親善試合 日本 vs ガーナ】レポート：大逆転で「点を取って勝つ」のノルマ果たすも、身体能力や球際、
１対１の部分で「世界との差」を痛感させられた岡田ジャパン
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00089078.html

最終回　オランダから持ち帰るもの（９月９日＠ユトレヒト）
宇都宮徹壱のオランダ日記
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909100002-spnavi.html

[二宮清純]Ｗ杯４強「フィニッシュの見取り図」示せ
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/09/post_1425.html

ガーナと日本の現在地
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/09/post_1424.html

　　玉田　岡崎
　中村　　　長谷部
　　遠藤　稲本
長友　CB　CB　駒野
　　　楢崎

これで負けてる時に本田を出す、でいいんじゃないかと思う。
本田には岡田Jのためだけに、プレースタイルを変えてもらいたくない。

本田はガーナ戦はオランダ戦よりは守備の意識というかチームのために動いていた感じはするな。
W杯までに他の中盤の選手みたいにチームのために走り回るようになるとは思えないし
そうすることで持ち味が消えると良くないので、そこは監督の起用法が重要になってくるのだろうな。

>>162
それが「ある」んだよ

キリンのチリ戦では本田はチームに融合してたし、和気藹々とやってた
もちろんパスもよく回ったし、シュートもバンバン打ってた

しかし、今回はチームで完全にはぶられて、
移動のバスにすら乗れず一人歩いて宿舎に戻ってる／
食事も（ガンバの先輩で控えの橋本だけが近くに座って話相手になるのみで）一人ぼっち

こんなの代表では異例中の異例。通常では、絶対にこんなことあり得ない。

--------
で、なんでこんな極端な事が起こったのか？

答えは極めて簡単。

本田がじぶんのポジ奪われる危険を感じた茸に徹底的に敵視され、嫌われ、茸がなんとか代表から帰らせよう（追放しよう）
としているのをみな肌でヒシヒシと感じてるから

ナカタがペルージャからローマに電撃移籍したとき、ローマの王子がどういう言動に出て
ナカタがチーム内で浮いたの知らないか？

（『ナカタがローマに来てトップ下やるなら、おれはローマを去る。そしてミランに行く』と王子が言い放ち）、
監督の指示でナカタがＦＫ蹴ろうとすると、王子の仲間モンテラが横から勝手に蹴ったり、チームがパス出さなかったり。

で、カペッロとローマ会長は、生粋のローマ子でチームの顔だったトッティがローマ去るのは死活問題で、
結局、トッティの思惑に従わざる得なかった。

まぁ、岡田監督や協会がもっとしっかりしてれば、
合宿でも、ピッチ上でも、こんな事は起こらないんだけどね

よって、悪いのは、監督と協会。
それからベテランの中村茸、こいつ人格的に問題ありすぎ！。それを擁護ばかりして、なんでもチヤホヤ甘やかす、阿呆ばかマスゴミ、
本田も若くて血気盛んで正直すぎるのは分かるがすこし抑えたほうがいいところもあるね

>>165
憲剛…
玉田と稲本は先発よりも切り札として大事にして欲しいな
本田はやっぱ俊輔と争わせた方が今後の為だと思うなあ
あとは守備の交代要員確立して欲しい

>>167
君は毎回どっから引っ張ってきてんの？
ソースはどこよ

今回一番酷かったのはセンターバックだと思うがどう思いますか？

>>170
無い物ねだりをしてもな

先発なら活きる→前田　控えで活きる→玉田、稲本　諸刃の剣→釣男　期待外れ→本田
試したい→石川、森本、米本、岩政　いらない→都築、内田、興梠

本田は出た時は守備するつもり無かった
点差が縮まるにつれて守備しだした

中村批判や本田の話に隠れて他の選手の悪かった所は話題にされない
他の選手はラッキーだよなｗ
中村本田ばかり煽って他の問題点を報道しない日本のマスコミのにわか度には呆れる

Ｗ杯の本番でようやくＣＢの悪さに気づくんだろう

遠藤は本田にパスするよな

>>170
同感です
中沢と釣男は頭の中がスカスカです
体力馬鹿が個人で対応しているだけです
１＋１が１のままです

１＋１が３になるような、頭のよいディフェンダーを採用しましょう

>>163
> 6点失ったものの、ズタズタではなかった日本の守備

えっ？2試合で6失点って致命的だが？

遠藤は、性格とPKだけは世界レベル！

来月トーゴと対戦か。
しかもアデバヨールは必ず来る契約だと。ジーコの時とは違って、中々良い国と対戦するな。たしかその次の月は南アとやるし。

>>174
本当だよな。俊輔も悪いが俊輔に意見も言えない他の選手も小さいよ。
2試合3失点が続いたのにまるで今のチームは俊輔追い出せば解決って空気も変。
監督までが俊輔の顔色を見ながら采配していた今までがなさけない。
それで仲がいい、このチームは最高と言っていた選手たちって何だったの？

中澤 闘莉王アデバヨールは完封に抑えるくせにほかのﾔﾂﾗに２、３点やられそう。

遠藤と本田のパス交換で本田のシュートまでいったプレーよかった
遠藤は誰にも合わせられるのはいいところだけど
中村俊とか長谷部とかにも、しっかり主張するべき
稲本が何か指示してたような、ああいうことを遠藤もできるようになってほしい

本田結構取られてただろ
稲本とかも普通に可能性高い方を選んでただけ
それをパスしないとか馬鹿じゃないか
俊輔不要論がマジになったのは事実だが代わりに本田と決まったわけじゃない
ポジションずらして稲本入れるとかの方が堅実だろ

>>168
中村＝けんごです。

自分は逆で、勝ってる時はこの布陣でどうしても一点欲しい時に、稲本⇔本田ってのを考えてる。
まぁ別に本田じゃなくて石川とかでもいいんだけどね。

>>135　だったら３人でも４人でも５人でも使えってんだよ　甘ったれてんじゃねー　

稲本ってリーダーシップも取れるんだもんな
ベンチいてもくさんないし大人だなぁ

守備に走りまくる俊輔を起用するなら橋本の方がマシ

>>176
宮本だけは無いからｗ

実は近年の代表では結構得点力のあるチームなんだよな。
守備がやばすぎるけど。

>>186
小野と一緒に腐ってたろ

憲剛ボランチで使えよ
4231の高めで使うと途端に急ぎすぎて前に通らないパス連発する

替わりをつとめられるほどのCBもいないし、先発として前のほうで前田にボ−ルを収めてもらって、矢野貴章が守備で奔走すれば、グル−プリ−グを抜ける可能性もないわけではない。

>>192
それって、
「GL突破の可能性は0%ですか？」
と問われれば
「0%ではない」
というレベルの話？ｗ

やっぱり宮本の必要性が再認識されてきたようだな

ギャンに前をどうやったら向かせないのか
一番ヤバいパスコースを完全に切る

ほうが楽だと思うが・・・

>>195
放り込みサッカーやられてらパスコースも何もないけどね。

剣豪ボランチはアジアにも通用しなかったろ

>>139
宮本が足引っ張りまくって中澤がキレてただろｗ

>167
お前なあ・・・
脳内で何が起こってるかしらんが、論理の飛躍しすぎだよ。
想像を自分が見てきたかのように言うなよ。はずかしくなるから。
日本がオランダにやぶれたのは誰の陰謀でもなく実力がなかったからだろ。
だれかの嫉妬で負けたなら改善の余地あるが、そうじゃないだろ。
全員が戦犯なんだよ。これから本戦まで内向きな想像批判しても意味がない。

ケンゴの2列目スタメンは確定じゃろ

>>199
言いたい事は分かるんだが
海外メディアも　「日本代表での本田は、１００％の力を出しているとは思えない」　と言っている。

俊輔は何か、優秀な部下が入社しても、何もやらせない団塊世代って感じだな
もったいなさすぎる。

もう米本とか柏木とか新戦力は呼ばれないのかな？
香川、山田君とかはまだチャンスあるだろうけど

本田が１００％で出来る環境って今のところＶＶＶだけだろ

>>201
中村俊が本田を活かそうとしてるようなプレーをした上でのコメントだったらまだわかるけど
ただ本田を非難しただけだからな

ナカザーはブログを見てると意外とメンタル弱そうな気がする。
浮き沈みが激しいというか。

セル塩さん。日本が負けたときはすぐ記事載せるのに、なんでまだ記事載せないんですか（´・ω・｀）

遠藤のメンタルは世界クラスだぞ。
大きい大会ではあーいう奴は必要。

>>206
ほんとだ。いつもすぐなのにな。
まあ、勝たせてもらったような内容だからいくらでも書きようはあるだろうけど、
A代表の目立つ試合だけニワカっぽく批判するからムカつくんだよな。
どうせユースどころかJも海外リーグもロクに観てないんだろうけどな。

中沢がメンタル弱いのもこのクラスで通用しないのも
ドイツでわかってることなのに
何故若いＣＢを育てようしなかったのか疑問

キレイな攻撃も守備もいらない
キレイな攻撃とか守備しても、点取れなくて点取られれば負ける

とにかく茸を外せ

汚くていいから、点取って点取られないようにしろ

>>208
お前がその「ニワカ」だということが確定した

>>207
遠藤のメンタルは異常、オランダの選手数人に囲まれても
もの凄い落ち着きで超のっそりとパスを通していた。ｗ

>>212
ガチャさんは心臓に毛が生えてるんだよ

>>206
昨日栃木で解説やってたよ。栃木には甘々なセル塩さん。

ちょっと聞きたいんだが、代表にノビシロはあるのか？

>>211
その程度の見識しかないという意味だよ。信者君

>>215
ぶら下がり健康器具を使ってでものばさないとグループリーグベスト4で終わる。

中盤の話ばっかしてるけど
本当は選択肢の無い上に弱体化が顕著なCBの方が深刻だよな
勝敗に直接かかわってるし
中盤なんか誰つかえるか迷えるだけ幸せ　

岡田解任が最初
それから始めないと、のびしろ所の話じゃない

>>185
普通は１トップならＣＢ二人で対処するだろｗ

>>192

危機感なさすぎだろ。
南アが終わったらどうすんだ？
中澤は元々一度引退したからさすがにもうやめるだろうし、闘莉王もケガがちで年齢もそこそこいってるのを鑑みると、今から控えにでも入れて確立させとかないと厳しいだろ。
山口とか寺田使ってる場合じゃない。
しかし俺からしたら岡田は南ア終われば切られるのわかってて面倒くさいから若手を使わないようにしてる気がする。

パッサーが前向いて、ロングフィードされそうなときって
CBは後ろ下がる準備はしていると思うんだが・・・釣男の判断遅すぎだったな。

中沢は・・・というか、バイタルで前向かれたら終わりだと思わないと・・・
とくにボランチが阻止しないと・・

このスレの遠藤賞賛は本当に気持ち悪い。
この間まで俊輔と徒党組んで遅攻組み立てていたのに形勢変わると
もう勝ち馬に乗ろうとしているのか。遠藤の態度とつながるうさんくささだな。

>>220　普通にやって負けるのと普通じゃなくて勝つのと、どっちがいいかなどは明白　文句あるなら実力つけてこいや

欧州スカウト集結！闘莉王に絶賛の嵐
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090910-OHT1T00072.htm

ガーナ戦には欧州リーグのスカウトが勢ぞろい。フェイエノールト、アヤックス、
ＡＺ（いずれもオランダ）、マンチェスターＣ（イングランド）などの強化担当が目を光らせた。
中でも高評価だったのがＤＦ闘莉王だ。ポーツマス（イングランド）のヤン・デコーニン強化担当は
「素晴らしかった。技術と攻撃力、いいパスセンスを持っている」と熱心にメモを走らせた。
日本代表の練習も視察したユトレヒト（オランダ）のヤン・ウィレム・ファンドップ会長は
「日本人選手がほしい。みんなレベルが高い。背番号４（闘莉王）はいい選手。技術もある。
９番（岡崎）は運動量が豊富でゴールも決めていた」と獲得を熱望した。
オランダ２部デンボスの助監督で元千葉ＤＦのスコルテン氏も
「１７番（長谷部）、７番（遠藤）、１４番（中村憲）、１０番（中村俊）。
特に中盤の選手が素晴らしい」と話した

アジアでは無双誇ってた中澤ですら猛叩きされるのに遠藤とか・・・ｗ
ジェパロフにスペース譲るわ、欧州遠征消えっぱなしで話題にすらならない遠藤
釣男に散らし役の全てを奪われて仕事無くなった遠藤
本田とのパス交換で本田の欲しい位置をわかってない遠藤

がちゃイラネ

>>224
１トップに３人以上で対応するの？
試合を投げてるとしか思えないんだけど

つまり最初から試合を投げろといってるのか！！

このチーム。本田がいなくても簡単に３失点したんだが。
もう構造的に問題があるとしか思えない。

CB岩政はだめなのか？
何でこの間試さなかったんだろうメガネは。

>>225
釣り男どこで使う気なのか聞いてみたい

だいたい本田がいたから3失点なんて分析する奴が馬鹿すぎだ
茸の言い訳に過ぎないことは明らか
既に証明済みだがｗ

なぜ日本代表は上半身の筋肉をもっとつけないんだ。
線が細い奴は海外で通用しないから外せ。

エッシェンの胸板の厚さはすごかったなぁ
ギャンの尻もよかった

ガーナは体凄い割にあまりフィジカルコンタクトしてこなかったな

あんなマッチョでも敏捷性はそのまんまだもんな

胸板がすごくて、さらに動けるからすごいんであって
胸板だけ厚くても、動けなかったら、ただの「カズだ」

とにかく１試合で良いから、茸を抜いたベストの布陣での
試合見せてくれよ。キリンカップあたりでいいから。

日本のサッカーには所謂ファンタジスタ系の選手は合わないのかもな
むしろ中田みたいなシンプルな選手の方が活躍するもんな

>>136
そうだね。
経験を積んで、どうなるかだ。
もうアジアレベルの試合は組まなくていい。
果たしてＣＢの二人はＪリーグで更なる成長はできるのだろうか？

>>137
少なくとも中村は海外の経験値が高いし、世界を知っている。
それが今必要なことも確かだよ。
今チームへの影響力、ピッチでの統率力は誰よりもあるから、岡田のやるサッカーとズレたりスペインで試合に出れなかったりしない限りはチームの要だな。
Ｗ杯の経験者は貴重。

根拠はないけど本大会でで確変しそうな気がする

経験値も世界を知ってるのも、チームに活かされなければ意味ないだろ。
それがあるならガーナ戦であんなボールの取られ方しないよ。

失点の起点を作ったのは痛かったな

まあ、動き悪かったもんな俊輔
今後もあの程度の動きしかしないならいらないだろ。
ロングボールの精度悪くなり過ぎ

>>231
あんま真に受けるな
遠藤信者とか陰湿茸信者なら発狂して騒ぎ立てるだろうが釣男信者は至って冷静らしい

ただのリップサービスだよ

俊輔はマスターベーションが大好きな男。

経験値というのは大事だよトルシエはそれを知っていたから秋田と中山をメンバーに入れた

根暗な俊輔を落として、陽気で全体を賑やかにする秋田とゴンを入れたトルシエは天才だろ

一度は福田健二を見てみたい
ゴールへの執念という意味じゃ最強だと思うんだが

呼ばれない理由はなんなんだろう

一度セットしたボールを再度セットしに行ってイエロー食らうなんて
確かに経験値が無きゃ出来ないプレーだな

岩まさってなんで使われないんだ？

>>248
それに匹敵するくらい稲本復活は大きい

>>241

俊輔が日本の全ての動きを遅くしている以上、経験なんて関係ないだろ。
だったら経験ない香川とか柏木とか山田に経験させて４年後に生かしたほうがよっぽど意味がある。
第一、仮に同じく全敗しても前者は代表引退だろうからどうでもいいって感じになるが、後者なら次こそはとなるはず。
なんでも引き継ぐタイミングは大事だよ。

香川まずJ1の経験詰んで下さい

>>248
しかし、中村がベンチで秋田や中山と同等の働きをするとも思えない

>>256
確かにガーナ戦であのベンチの態度は無い
これは内田にも言える事だが

あと、Ｗ杯での経験なら茸より稲本の方が上、
あいつは「勝ちの味」を知っている
だからこそ今回の復活は代表にとって大きいプラスになる

>>256
ってか、それでベンチ（サブ）がジメジメしちゃうから、トルシエは思い切って外したしな。

湿気ないと生きられないからベンチが湿っぽくなるのはしょうがない

稲は楽しそうにサッカーやってるのがいいね
代表控えでも全然腐ってなかったし

クラブレベルの実績も全て稲本の方が上だよ
日本の偏向報道で知らない人が多いだけ

本田　オランダ戦　採点5.0　（某サッカーマガジンより）
2chの奴らがなぜか本田を持ち上げるので俺の目が狂っているのかと思った。
やっぱ彼は空気だったよな。

何点満点かと他の選手の評価も書かないとわからない

>>262
あれで5,0もあるのかｗガーナ戦がそれくらいだと思う。
他の選手の採点と比較しないとどの程度かは分からないけど。

>>195
オランダ戦前半のオランダの守備はまさにそれですね
攻めてるようでチャンスの芽は全て摘まれてたと

>>205
ナカザーは鞠のキャプテンでも胃潰瘍になるくらい実は繊細ｗ

>>212
独自に編み出した確率論に忠実に従ってるような
事前の分析能力と現状の判断・行動能力が秀逸
アドレナリン抑えて右脳を活性化できる珍しいタイプかな

>>234
うほっ

>>235
アフリカのチームは意外とクリーンなイメージがある
意外なんて言っちゃ失礼だけどｗ

>>239
ファンタジスタなんてマスゴミのレッテル貼りですから

>>242
本大会までに韓国並みのスタミナつけば面白いかも
その方面のエキスパートの力借りるなりしないのかな？

>>260
稲は秋田や中山の役目も期待されての登用でしょうね

稲本が１試合活躍しただけで確定みたいなこと言ってるのはどうかと思うｗ
それに、新人ばかりで本選を闘えるのか？

日本とか韓国みたいなクソチームがＷ杯ヤスヤスと出れて

まあここ30年トップ5のアルゼンチンやポルトガルがＷ杯出られない可能性濃厚っていうのが

許せないわな。
アジア枠あと２つ減らせや

つか集団球技やってた奴もそうじゃない奴でも
ベンチでのあの態度は異常だって
逆転時の態度らしいけど普通は控えでも飛び上がって喜ぶもんだ

自分降りた途端に超劣勢試合を逆転したのに、むくれヅラ
この姿を世界に晒した腐れ茸
スタメンの椅子消えそうで心中穏やかではないのはわかるが、これはベンチから見てたら
俺等より嬉しいはずだ
それがふてくされてた・・・・日本代表歴代最高の癌　中村俊輔

>>266
岡田監督のコメントがベタ誉めだったからな。
サブでベンチに入る可能性は高い。

あの試合あのまま1-3で終わってたら
CB二人、中村は総叩きの目にあっただろうに
それがある程度違う方向にいってる点を考えても
逆転できたらもう少し喜べると思うんだがな

中澤代表復帰してから去年までは
ミスしても自らの得点でとりかえしたり、次の試合では冴えてたりと強くなったなと感じたんだけどな。

今年にはいってからは…

パス上手すぎる奴多くて感じにくいが

昔からいつも思うのは密かに稲本と闘莉王のミドルパス、ロングパスの質は高い。
サイドバックにコンバートして欲しいくらいに

>>263
何点満点？10点制だよもちろん。
ほかの選手は覚えてないなぁ。立ち読みだから。中村は5.5だった気がする。
ついでに日経新聞の採点は本田5.5、中村6.5だった。（これは当てにならない
と個人的には思う。）

念の為に言っておくが本田は決して良くなかったぞ？
だが仕事させない為にパス来なかったり、来るパスもミドル撃たせようってパスも0本
俺なんかテレビで見ててもスペースあってソコに出せばミドル行けるのに
誰も出さなかった
　そこに行くまでに増えるタッチ数、行く間にシュートコースは全閉まり
空いてるかと思うとキパ正面で待っててモロに誘われてる
↑
(ちなみに陰湿茸は誘いと知らずに乱射して全部正面でキャッチされてた)

ストライカーはゴールinするシュートコースが光の道みたく見えるらしいからな

>>268
今回の遠征はW杯本番を想定してるって話だったと思うが・・・。
大丈夫、本番なら喜ぶに決まってる。




多分

>>266
過去２回のＷ杯経験、しかも一回は予選突破を経験。
欧州で８年の経験。
代表に呼ばれるも出場機会少なく、それでも腐らずに
機会があれば結果を出す。

これでベンチに入れないわけがない。

ぶっちゃけ、サッカー好きから言わせれば、アルゼンチンがでれなかったら日本とかわってほしい。純粋にすごいプレーがみたいよ。

稲本はなんだかんだで、おいしい所を持っていく
何かをもってるんだよなｗ
あれは外せない人材の一人

>>277
弱いから出れられないんであって
弱いならすごいプレーなんか見られない

アルゼンチンの例からわかることは監督の重要性だよな

>>267 つうかアジアの今の枠自体は良いと思うんだ
でも、プレーオフをアジアvs南米でやれば納得行くというかそんな感じ
プレーオフがバーレーンvsニュージーランドになるから極めて｢無駄枠｣に思えてしまうんだよな

>>226
予想通り本田信者の次のターゲットは遠藤だったｗ

>>269

ハーフタイムでの一コマ


　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 稲　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　本__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ


妄想です。。

>>277
マラドーナの弱いアルゼンチンなんて見たくないよ
強いアルゼンチンなら見たいが

>>283
そこまでやってたらイナモッツに抱かれても良い

>>262

つい応援したくなるタイプということでは？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _人_
　　　　　　,,､　,j､ij'' ヽ'^~^^ ヽ-､,,
　　　　,,jY'　ﾞ~　　　　　､　　　　 ー､　　　　　　　　 ｰ┼
　　　,.j　ヾ　　　ゞ　ゞ　　　ゝ　　　 ''ヽ,　　　　　　　 ノ|´
　　 ,〉　　　　ゞ　　 ,,r''"￣ﾞヽ　ゞ　　　 i
　　 '),､　　　 ,ir''~^　　　　 ┴､　　　　　ﾞt　　　　　 ーｧll
　　　ゞ　`,,j''ﾞ　　　 　 ,／ﾞ　　 ＼　　　　`r　　　　　 （__
　　　 'i　 i　　　ir　 ,r''＿,r　　　i!　 ／＼ヽ
　　　　ヽ,j　　　ヾii'' (_ﾞiﾂﾞ　　　 ﾞV"f~ヽ. ﾄ,'　　　　　ｰ十
　　　　　ﾄ―ｧiiｧ　ヽ- "　　　　　.li　じ　,ﾊ　　　　　　 O
　　　　　　Y_,iﾂﾞ　　　　　　　　　 !　ヽ,/ﾞ (　　　　　　_ﾉ
　　　　　　 !　 ､,,r==　　　　　　 　 ir=ﾊ　,ﾄ
　　　　　　 i.　　Ｙ",,.:--‐'　　　　　ﾉ　ﾞ八!　　　　　＿|_
　　　　　　 ヽ.　;r‐' _,r‐　　　　　,/　 j! 　i　 　 　 　 ノ _）＼
　　　　　　　 ＼ ''ｰ"　　　　　 ／/　 レ' ﾍ
　　　　　　　 　 ＼　　　　　 ,/,,j"　　/　　　ヽ　　　　 　| ヽ
　　　　　　　　　　 ヾ　　.::／　　ﾞ!　/　　　　　 ＼.　　　 し､
　　　　　　　　　　　　￣ﾞく　　　　ﾚ"_,r≦三-､￣´~^ヽ._ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／~　　　　　~＼_　　　~ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,)''"　　　　　　　　　ヾ＼　　　　ヽ._
　　　　　　　　　　　　　　 ／''　　　　 　 　 　 　 　　＼＼　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼＼　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　 ,;: 　　ヽ.ヽ

>>282
そう思ってるのはそのキチガイだけだろ
本田を一番生かそううとしていたのは遠藤なわけだし

日本代表の課題は明確です。

・フィジカル　
・判断力
・メンタル


この３点を克服する為には海外サッカーへ選手を放出するしかありません。
Ｊリーグの運用資産を減らし給与を抑え選手を海外にいかせましょう。
これが最も効果的な代表を強くする方法です。

>>287
本田と遠藤と稲本は仲がいい。（つうか本田がかわいがられてる）

ガンバユーズ組だから

そもそも本田中村不仲説のソースは？

>>274
結局ガーナ戦での俊輔乱発のボテボテシュートと
もしチャンスがあったなら撃っていただろう本田の弾丸ミドルシュートでは
シュートしてからＧＫまでの到達時間はほぼ同じだったかもしれませんね
それならば相手方の守備陣形が整う前に狙った方がチャンスあったかも

本田の良いところは空間的な要素だけでなく時間的な要素も「見えて」そうなところかな
時間空間シュートの質の三位一体揃ってオランダで活躍できてるのだから
代表でも上手くそれを活かしてあげて天才の本領を発揮させてあげない手はないのかなと

オランダは自分の国の選手でもない本田を褒め称えてるのに、それを日本人が出来ないなんて狂ってるとしかいいようがない。

フィジカル強いとはいえども、本田にはケガ無く充実したシーズンとして欲しい。

念のため今後暫くは、エールの下位チームのMF, DFを中心にチェックする必要があるな。
見かけない東洋人と話していたり、急に金回りがよくなったりしてないか。

vvvの会長も同様に要注意だ。

>>285
アッー

まあ今更だが
例のFKのシーンでのやり取りの一部を確認。

本田「いいんすよね？」
中村「…」
本田「俺が蹴っていいっすよね？」
中村「……いやいや」

好き嫌いはともかく、中村が蹴るのが妥当だと思うが
どっちが蹴るかなんて練習で確認しとけっての。

楢崎
釣
ナカザー
長友
長谷部SB
稲本
がちゃぴん
剣豪
本田
前田
森本

必要控え 山田 玉田 石川 岩政 寺田 巻(後半ロスタイムヘディング要員)

>>292
欧米人の良いものは手放しで賛辞を惜しまない姿勢は清々しいよね

>>64
トルシエというより通訳が秀逸だったという説も…
ジーコの通訳もオシムの通訳も駄目駄目だったし
直訳してるだけじゃＮＧで選手の心に響くような意訳も時には必要なんだよな
その点通訳要らずはメリットあるかも
アルゼンチンといいブラジルといい母国回帰な風潮あるのは単なる偶然？

>>285
FKをどっちが蹴るかで時間を潰すのはどこでも普通にある光景だがｗ
時間稼ぎとか相手を苛つかせるとかその場の調子を改めて確認するとか色々あるし。

もちろん予め決めてあった選手がさっさと蹴るのも普通なので念のため。

クリロナ、メッシが日本人でもスタメン落ちそしうな感じはあるな。
チームプレーがいきすぎてるのかもな。

監督経験が監督をやることになったとして、
1 日本代表をW杯へ導く
2 ブラジル代表をW杯へ導く
3 アルゼンチンをW杯へ導く
4 ACミランをCL出場圏内へ導く

どれが楽かだな。
胃に穴があいて、さらに痔になりそうなのは
2,3あたりだろうけど。

本田はフリーでいいところに走り込んでいた

稲本のゴール、右でフリーにいた本田へのパスが正解

毒茸も△もいない日本代表の実績がみたい

本田の評価が高いのは2チャンネルだけ。
巷では代表戦しか流れないからかなり低評価。

>>304
巷の情弱どもでもようつべぐらい知ってるだろ

アルゼンチンがダメとかマジかよ？・・・・・
WCでテベスとメッシの競演が見れないの？？？
ふざけんなや
日本陰湿代表は枠をアルゼンチンに売れよ
陰湿茸がスタメンとか見たくないサッカーみせんなや

>>298
お前は鈴木さんのこと何も知らないのか。彼は15年間ジーコといて、スポーツ通訳としてのレベルも完璧に近かった。

>>306
どんなに良い素材が揃っていても、監督がアレだとこうなる見本だろ。
これを先に見ていれば、日本もジーコなんて選択はなかったかもな。

>>299
あの場面は方法としての時間潰しではなかったろうがｗ
中村は助走距離を取って蹴るコースを探してたし
本田はボールを譲るまいと立ちふさがってた。
つまり蹴りたい意識がぶつかった結果、勝手に時間が潰れただけ。

中村と遠藤のような意図的な時間の浪費じゃねえよ。

それとアンカミスんなやｗ

>>291
同点に追いついてから、本田が逆転シュート狙ってDFにはじかれたのあったけど
代表NO.1のシュートスピードだったぞｗ　まさに弾丸だった

>>307
知ってる
読んだ
いい人だよね

でも通訳以上の何かが求められてたのかも
勿論悪いのはジーコだけどね

トルシエはその点嵌り役の通訳兼補佐を得たということ

決まってるゴールに対してパスを出すべきだったというのは一体なんなんだ？
試合後からたびたび見るんだが、本田ヲタ？

いつもはいい加減シュートを打てという流れなのにな。
支離滅裂。

>>310
ＤＦにケツブロックされたやつでしょ？
小さいモーションで初動も早かった
ああいうのに可能性感じるんだよね

ベンチにいても腐らずちゃんとチームに還元が出来るエリンギとベンチでほっておくと急に腐って周りに悪影響を及ぼすシメジ

>>267
言えてるな
マジでアジア枠大杉

稲本は陽気でいい奴っぽいけど
もっとしっかりした性格だったら、もの凄い選手になった気もする

ＯＺが入ったしアジア枠は3.5くらいでいい
アジア予選で緊迫感がゆるすぎる

3.5枠か

オーストラリア
イラン
韓国
日本
サウジアラビア

あとはバーレーンやらカタールやらか。
まぁ、死闘にはなるだろうねｗ

サウジもイランも本大会に出場出来なかったのに予選が「ゆる過ぎる」か？
日本サッカーのレベルも上がったもんだな

茸信者さんはスレ荒らさないでください
陰湿でジメジメしてますよ

まあ陰湿茸居なかったら代表戦見たくてたまらなくなるから
5.5枠でもいいｗｗｗｗ
次の代表はカラッとした奴で揃えて欲しいわ

>>319
アジア予選の緩さは別として、
今回のW杯でアジア勢が1国も決勝トーナメントに残れなかったから
枠は減らされてもおかしくないな。
オーストラリアにかかってるｗ

>>268
無表情だったけど。
あと戦況を冷静に見ていた感じ。
当落線上で心中穏やかではないのは確かかなｗ
皆ライバルだし、試験期間中なんだから悔しいことも確か。
それが普通なんじゃないの？
メンバー発表まで、今はまだ横一線。

今オイルマネーが強いから、そのおかげでキープってのもあるんじゃないか？

>>312
あれは稲本が打ったのは妥当、本田もあの状況なら打っただろうし
外した時叩かれるかもってリスクを背負う事になるが、ゴールしたならその行動が正しかった事になる
本田に出したからって１００％決めたとは限らないしね

>>323
普通だったら飛び上がって喜ぶところで無表情だったから
相対的にむくれてると受け止められてるんじゃないかと思うｗ

>>312

稲本のコントロールされたいいゴールだったが

フリーの本田へのパスのほうがより確実だった

>>327
あれは本田がフリーでいたからゴールできたんだよ。
本田にパスしてたらキーパーに止められてたかもな。
もういちどビデオ見な？キーパーの体重がどっちに掛かってるかとか。


なんちって

べつに俊輔が喜んでようがまいがどうでもいいけどな。
得点関係なく思うようなプレーできなくて交代されたらああなるって。
ジーコの時に玉田の代わりに入った田中達也が得点した時も無表情な玉田がクローズアップされて叩いてたヤツいたけど
それはおかしいだろ

>>327
そういうのはいいよ。
外したならまだしも入ってるわけだし、
逆に本田があの立場なら打ってるだろうしさ。

というか稲本のシュートのタイミングで本田にパスを出せって言ってる奴が何で本田を好きなんだよ
「本田のシュート意識とか得点は嫌い、それ以外が好きなんだよ」って開き直ったら認めるが
普通に本田のシュートコースにガーナDFが入れるタイミングだったじゃん
トラップしたらノーチャンス、ワンタッチで打って枠に行くか五分五分くらいだった

大体日本はフリーのシュートに拘り過ぎだから
本田にはそれにとらわれない意識と得点を期待してるよ

>>323
だから集団球技やってから言ってくれよ
そんな精神性だとベンチにも座らせて貰えないのが普通だから
帰宅部とか文化部出だとこのへんの常識はわかんねーと思うけど

稲本も元々ＯＭＦだから攻撃意識高いからな。
小野ちんが居たから、ボランチに転向したけど。

稲本の適正ポジションって結局どこだったのかなボランチなのか
一つ前じゃないかといろいろあるね

>>328　

本田はダイレクトでシュートを打つのが前提

稲本のゴールは奇跡だったな、あんないいシュートはそうそう出ない

>>332
お前サッカーやったことないんだな

>>330

>そういうのはいいよ。
>外したならまだしも入ってるわけだし、

これを結果オーライという
進歩しないヤツの思考方法

稲本はCFWで育てるべきだったとかSBが適正だったとか言われる事もあるMF
本田もFWが適正なんじゃないかと言われたりSBをやってた事があるMF

この二人は似てる

>>335
おまえサッカーやったこと無いなｗ

チームが点とって喜ばない奴はクソだろ、当然
そんなの中学のほのぼの部活レベルだろうが鎬を削りあう代表レベルだろうが同じだ

右サイドバックのウッチーと駒野は両方駄目なことがわかった遠征だった。
ウッチーはスタミナなさすぎ。バテたら黒人にボッコボコにされてた。
駒野は下手すぎ視野狭すぎ。いくらスプリントできてもチャンス潰してたら意味が無い。

本人はすごい嫌がるだろうけどドイツでやってた長谷部に右サイドをやってほしい

>チームが点とって喜ばない奴はクソだろ、

クソだろうとかまわない

>>337
結果オーライも何もシュートを打たなきゃ点は
入らないって知ってるかい？

あれで稲本をせめるってｗｗ
本田自身が稲本がMVPだっていってるのに。

>>342
お前がかまわないかどうかなんか知るか
チームにマイナスなんだよ

稲本ゴールしたじゃん
それ以上の正解ないよ

親善試合で点取って全員が全員大はしゃぎしなきゃいけないなんてどうかしてるわｗ
ピッチ上の選手だって得点しても冷静なヤツとかいるだろうが

>>342
チームのために自己犠牲すべきとお説教を繰り返し続けた奴は、あんな態度とっちゃダメｗ

俊輔外して3バックにすれば全て解決する

>>336
チーム勝って控えが喜ぶのは野球だろうがバレーだろうが卓球だろうが当たり前
もっと言うと
セリエでもブンデスでもプレミアでもおんなじ
ビッグクラブは人取る時、技術体力ももちろんだが精神性をかなり大きな枠で見るそうだ
もう帰宅部が露見したんだからなんか言うの辞めたら？恥ずかしい

サカブーｗｗｗｗｗｗｗ

本田が得点したら素晴らしい得点
他の選手が本田にパス出さず得点したらクソ

分かるよ。凄く分かりやすいファン心理だよ。みんな多かれ少なかれあるよ。

喜ばないって事はチームの事なんか考えてなく自分の事しか考えてなかった表れでもある

>>343

ベストの選択は稲本から本田へのパス

次の選択は稲本のシュート。１対１の競り合いから、ゴール角によく入れました稲本。
ああいうシュートがたくさん打てるなら、引く手数多。いいチームに移籍できるよ


>>344

ガキのチームならマイナスでも、プロのチームでは関係ない
できが悪くて替えられたら、むかつくのが当たり前。そこでニコニコしているヤツはそこまで

別に他人のゴールの時の感情なんてどうでもいいし。
感情論・人格論とか・・フィールドでのプレイ見ろよって思うわ。

　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　＿__（^ω^　）
　　／"￣￣`⊂__　ヽ.　　んじゃあ
　/　　/⌒ヽ　　!:::（＿）
　|　　ヽ-‐　|　 l:::::::ノ
　ゝ､＿＿_ノ_,ノ;;;;ノ

　　　　＿＿_＿ _
　　／::／￣￣　ヽ.
　/:::::!　　　　 、　 l 　　昼ねする
　|::::;|　と、　_)_)　 |
　ゝ;;;ゝ＿__UU___ノ

　　　　＿＿_＿ _
　　／"￣　ヽ::::ヽ.
　/　／⌒ヽ　!::::::l　　おやすみ
　|　(　＾ω＾) .l::::::;! 　　
　ゝ､＿＿_ノ_,ノ;;;;ノ

>>353
そこで切り替えてチームの勝利に気持ちを向けられない奴のほうがそこまでだね
むかついて悔しがるのとそれを表に出してふてくされてるのとは違うこともわからんのかね

>>353
稲本のシュートは難易度が高い方をわざわざ選んだけど
決めたから否定は出来ないって言いたげだな
もう一度あのシーン見返してみたらいいけど
あそこから本田にパスしてワンタッチシュートってのは稲本のシュートより難易度高いぞ

>>353
それをやりつづけてたのが今までの日本代表だろうが。
ゴール前でシュート打てるのにパス。
その結果がどうなってるか言わなくてもわかるだろ？

本田がシュートの方が難しかっただろうな
逆サイドだったら本田の方がシュート打ちやすかっただろうけど

稲本のシュート批判
俊輔の一瞬の表情批判

してるヤツは二度とスポーツ見ないほうがいいよ

>>360
なんでその問題を一緒にして本田対陰湿茸にしたがるの？
表情ってよりその背景を批判してるのだが？
チームが逆転弾放り込んだのに憮然としてるチームリーダーとかいねぇよ
こんなゴミリーダーなんて聞いた事が無いし

>>360
試合が終わった時クソキノコは既にベンチにすら居なかったことも擁護してやれよ

トッティは出場停止で中田が活躍しても偉大なローマだったと賛辞を送ったが
俊輔にはそういう所はなさそうだな

しかしオシムが憲豪、遠藤、長谷部、ツリオあたりを仕込んどいてくれて助かったわ
さすがオシム
あとは山岸羽生のスピードタイプか
現状石川かな

遠藤と茸はどちらかでいい

>>356

高校球児にはいいでしょう

日本代表には関係ないの、ベンチでにこにこ応援しようが、むかついていようが
たぶん、何が悪かったのか考えていたんだろう


>>357

稲本のシュートは2番目の選択だ、もう一度できるのかあ
できるなら、もっと活躍できるよ

>>361
本田対俊輔？俺の文のどこをどうとったらそうなる。
二つのことを一緒に書いただけで全くの別件なんだが。

とりあえずお前がただの盲目な本田ヲタってことはわかった

そろそろ、本田信者の敵が本田信者になってきそうな勢いだな。

だめだ、稲本のシュートを批判するレベルには俺はついていけないｗ

>>366
稲本はニアに決めてるからとりあえずシュートコースは全部開いてたわけで
本田にパスするとワンタッチが絶対条件になるのと、
DFにファーサイドのシュートコース切られる可能性がある分損だよ

もう一つ言うと稲本のシュートの場合本田へのパスもある分、相手にとっては防ぎ辛いんだよ
本田へのパスだとシュートに絞られるからやっぱり損
言いようによっては君の好きな本田の「おとりの動き」が生んだゴールだよ

>>353
とりあえずお前は竜巻蹴足でも蹴って、どりぃぃ状態にでもなっとけよ。

本田信者にも色々派閥があるってことね。
それだけ大きくなったということか。

>>368

>だめだ、稲本のシュートを批判するレベルには俺はついていけないｗ

二番目の選択だ、悪くはない
稲本はあんなにいいシュートをいつも打てるやつなのか

>>366
私は中村がベンチにいるときの、彼の態度を判断した結果今回のチームには必要ないと判断した。

という理由でプロの世界で実際外されてますがねｗ
で、ガキのチームならともかくプロならなんだって？

>>372
プレミアではあーいうの決行決めてる。
特にフルハム時代。

また茸信者が荒らすなあ・・・・
茸ともども日本サッカーにとっても癌だなこいつらは・・・

お前ら○○信者とか気持ち悪いな

>>363
茸には無理
絶対無理。

得点したシュートをもあれは２番目の選択にすべきとか言ってるのかよ。
本田信者の頭って蛆がわいてるな。

シュート撃ったのが本田でフリースペースにいたのが稲本とかだったら

さすが本田△！

なんだろうなｗ

それで本田がシュート外してても

自己主張する本田△！

だろなｗ

>>371
そんなアイドルおっかけみたいな応援するからダメなんだ
「代表ファン」って巨大な層があるんだ
別に誰に傾いてる訳じゃない
ダメな奴は今すぐ落選させろと言ってるだけ
その筆頭が陰湿茸なだけで陰湿茸の刈り取りに成功したらちゃんと本田叩きはやるよ
どう考えてもコイツが次世代の代表のエースだしエースが走れないとかシャレになんねーだろ

茸は叩かれて当然なのに、本田信者ということにしてなすりつける茸の胞子達ワロスｗ

態度と頭の悪さから、こぞってサッカー関係者の悪評を
かっている本田を代表招集したのも
岡チャンの本田に対する評価が、
コーチや代表選手以上に高かったからです。
オランダで実績を出した事はまぎれもない事実でしょうが、
もともと騒ぐ程の実力があった訳ではないのでしょう。
ただ「点がとればいい」というのも究極の言い方なのかもしれませんが、
その1点を取る為に、11人が極力して動く競技である「サッカーの本質」を
「理解していない」もしくは「理解できない」選手は
いくら「ボールを蹴る技量」があっても、「サッカーをする才能」はない
ということなのでしょう。
本田は「シュート云々の問題以前」の選手なのですよ、きっと。

日向は自分でタックルして守備もするし
チームの和も大切にするし、チームのために地味にポストプレーだって
やる
得点とゆう結果もだす
走れないオナニー△と一緒にすんな

茸信者が本田信者とか叩いてるのが一番恥ずかしい

読者採点でも阿部の次に悪い点だったんだろ
徐々に化けの皮はがれてるさ

シュートという選択肢が2番目という事はありえない。
前線の選手なら(もしくはゴール付近では)常に優先順位は

1 シュート
2 パスorドリブル

シュートが打てない時に、他の選択肢を考える
この優先順位が

1 パス
2 シュートorドリブル

というのが大半の日本人FW。
いつも先にパスを考える。

茸は・・・精神面がもうちょいマシだったら、ベンチに置いておいて
局限的なオプションとして使い道はあると思うんだけどね〜。
もう時間もないし、切るなら早いほうがいいよな。

稲本ゴール　5分20秒ぐらいから
相手DFの足をかわして股下通しゴール角へ、あそこしかないコース。よくできました。
本田は、ゴール正面からやや右にフリー。ゴールコースはいろいろあり。こっちのほうが確率が高い

しかしよく日本はこの間に点を取られなかったな

http://www.youtube.com/watch?v=M5vVda-EyJo

素朴な疑問なんだが
俊輔が軸のチームでW杯勝てると思ってる奴いるの？

>>390

昨日までの岡田

本田って「ナメルな」とか好きだよなｗ
ガンバユース落とされたりして、
決してエリートとは言えない道を歩んできた故の
反骨精神の現れなんだろうか。

稲本のゴールは最初本田へのパスが弱かっただけにも見えたけど気のせいかな。

>>376

「ベニやん」という名前の方が(ﾉ∀`)ｷﾓｽ

頭ハゲてるから「ベニやん」なのか………？

（　´∀｀）ぬるぽ

俊輔が軸どころか、茸がメンバーに入っててW杯勝てると思ってる奴いるの？

>>396
日本語できるエスパニョールサポは今頃正直不安になってるだろう。

あんなのメンバーに入れてて大丈夫なのか？
そもそも性格に難があるらしいぞ。

>>396
W杯出場国の日本以外の国に、中村を派遣してその国のベンチに
いてもらえば、あるいは・・・。

>>389
＞ゴールコースはいろいろあり

いや。
走りの勢いのままシュートを打てる稲本と違って本田はほぼ静止した状態だし
しかも相手DFも迫ってきていて本田は左利きだからあそこでパス貰ってシュート打ちにいってもおそらく相手にコース塞がれてる。
２分２０秒あたりの本田のシュートは相手が完全に立ちふさがってるのに無理やり打ってぶち当ててるけど
あんなふうになっただけだろ。

>>389

＞＞股下通しゴール角へ、あそこしかないコース

嘘はやめよう

コマ送りで見たが股下通してない。相手が普通に届いてない
シュートコースだが、稲本はニアに決めた。ファーにDFはいなかった
これがどういうことか分かるな。これが分からなかったらさすがに面倒見きれない

それ以前に実力がまともなリーグではなにもしてない不思議

>>394
ニワカは巣に帰って同じこと繰り返してな(笑)

日本代表MF中盤統一スレ　part253
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252583611/
キモいヤツ(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

それにしても、最終予選 B 組の方が明らかに強い！！って騒いでた
奴多かったが、結局似たようなもんだな。
岡田ジャパンは弱いから B 組なら予選通れなかったとか言ってたが。

結果としては A 組の3位の方が強い。

　　　　　　　　　　ドログバ

　　　ロッベン　　ランパード　　Ｃロナウド

　　　　　　　マケレレ　　　セスク

Ａコール　カンナヴァロ　ファーディナンド　ラモス

　　　　　　　　　　　ツェフ

>>346
同感

逆に親善試合とはいえ、強行日程のチームに
逆転勝ちしてはいるものの、３失点してるのに
勝てたのは良かった…発言の監督の方が問題だと思うね

勝とうが負けようが、選手のモチベーションなどを問題にして、監督としてチームをこれから最終調整などしていくなど全然考えてない
『オレは監督、試合するのは選手だから、選手がどうすかを考えろ…オレには関係ない…選手がこれを踏まえてどうするかが問題』みたいで信頼出来ないな

チームをどうするという主体的積極的発言って岡田には無い気がする

稲本のゴールはワンクッションおいて、ためてシュートしてる
あれは、巧いよ
本田のヲタは、本田が言ってるように素直に稲本評価しろよ

あと、よく遠藤がガンバユースと言ってるが、違うよ

>>404
セスクの所、エシアンを希望

ここに来て岡田が３-５-２にシステム変更したら、おまえら叩く？

>>400

>嘘はやめよう
>コマ送りで見たが股下通してない。相手が普通に届いてない

よくみろ　5分55秒のゴール裏からのリプレイ　相手DFは追いついている。ファー側を押えようと足を出している

>しかも相手DFも迫ってきていて本田は左利きだからあそこでパス貰ってシュート打ちにいってもおそらく相手にコース塞がれてる。

球より早くDFがやってくると思うのか、すごいねえ　げらげら

http://www.youtube.com/watch?v=M5vVda-EyJo

>>408
評価する。
己を知ることから始めるのが大事。

>>392
ユース落とされたのは俊輔も同じだな。
無名からのし上がっていった長友、中澤、けんご。
ユースで冷遇されてた長谷部。
スター選手の影でい続けた遠藤。
他にもユースより高校サッカー出身選手が目立つし。
今の代表にはどことなく這い上がっていった選手が多い気がする。
完璧なエリートとして突っ走ってく選手がそろそろ出てきてほしいんだけども

俺は３バックでもいい派なんだが

３４２１か３４１２ならいいかもな
ビエルサ・チリも３バックだしな

>>411
高校サッカーがユースの落ちこぼれって言われて数年経つけど
ユース組って伸びねーよな　なんでだろ？

>>409
＞球より早くDFがやってくると思うのか、すごいねえ　げらげら

本田のあのほとんど静止した態勢から確実性を重視して得点へ持ち込もうとすれば間違いなくDFに寄せられるぞ。
足さばきが若干右に流れ気味なのも左利きの本田には不利だし
そもそもあのスペースでは左足でフリーで打つだけの余裕はない。
DFに寄せられずにシュートできるとすれば右足方向にパスを出してもらって右足ダイレクトで打つこと。
でもそれなら稲本の右足のほうが正確。
第一あのシュートの瞬間は角度がど真ん中でコースも大きく開けているから
右に誰がいようがわざわざ角度が狭まるほうへ持ってくよりもそこで狙えるなら狙ったほうがいいタイミングだよ。

右のあそこの位置は本田ゾーンなんだが・・・

>>322
オージー、日本、韓国がＧＬ突破して次回アジア枠６とかになったら凄いなｗ

左で蹴れるパスすれば確実に決められるゾーンがあそこ
チリ戦でも直輝からいいパスもらってすごいコースに決めてた

長友が本田に出さなかったところが気になるな
長友が出さなかったのは本田だけじゃないけど

今の代表でユース出身て誰がいてる？

本田はダイレクトの精度あるし信じていいかも
まあ稲本がゴール決めたんだからそれでいいだろ

>>415

稲本がシュートしようとせずにワンタッチでパスを出せば、本田は完全なフリー

ユース出身のエリート選手は
或る意味「お坊ちゃん育ち」だからではないでしょうか。
確かに現日本代表にユース出身のサッカーエリートは少ないです。
サッカーという競技自体、個人競技ではなくチームプレーですから
いくら技量があっても、個人はチームの為に、チームは個人の為に
働かないと結果が出ないうえ、ユース出身はスランプに弱く、
また何が何でも代表になってやろう、代表でチームに貢献しようー
などという精神力がいまひとつなのではないでしょうか。
これはサッカーに限らず、団体競技全般に言える事でしょうが。

>>415
DF1枚後ろにいるしなぁ。トラップしたらファー切られたろうね。
ダイレでニア打とうにもイナと近すぎる。
本田としては長友がイナに出したあのタイミングで欲しかったろうに。

結構半端なパスだったよなｗ

>まあ稲本がゴール決めたんだからそれでいいだろ

結果オーライの思想ですね

ユースより清水スペトレ出身者が一人いるのが凄いな
風間頑張ってます(笑)

髪型も頑張ってます(笑)

長友が抜けた瞬間に本田が両手を下に広げて「ここへ出せ」
ツータッチした時点で走りこんだ稲本と止まってる本田　
７：３で稲本の勝ち

小学生にチームプレイを教えてる日本の無能な指導者が消えない限り、日本のサッカーは世界と戦えない
世界のユースチームは、14〜5才になるまではチームプレイなんて教えない

まぁ、普通の小学校の先生が指導しちゃえば、集団行動とかチームプレイ教えるのはしょうがないんだけれども

>>425
執拗にこだわってるけど、
結果以外に何が必要だい？

>>414
全然わからない。
サッカーで生きてくために必要な何かが高校サッカーには潜んでるのかな？

>>418
＞左で蹴れるパスすれば確実に決められるゾーンがあそこ

そのあとのどこかとの試合では同じコースねらって大外ししてたぞ。
チリ戦のだってもし山田の位置でコースが開いていたなら山田が打つべき位置だよ。

>>407
潰し屋二人にならね？
と思ったがエシアンでも十二分に攻撃力あるな


あと、茸の交代後の態度が問題ないとか言ってるやつ
ゴンとかで考えてみろ
ゴンが途中交代であんな態度取ったことあるか？
茸は代表でも年長、ああいう時こそ盛り上げなければいけない立場じゃないのか？
あんな不貞腐れたみたいにうつむいてて良いのか？
同じ理由で内田も協調性ねーなと感じた

5分23秒の長友のパスは本田へだすつもりが弱かったのかもしれないな
そこに稲本走り込み自分の手柄にした
試合に出るチャンスがすくないから、絶対にシュートするというつもりだったのでしょう

http://www.youtube.com/watch?v=M5vVda-EyJo

>>414
高校サッカーの方が自由性が高く、ユースだと型にはめられがち
でも国見とかだとがちがちに型はめられるよな…

本田ヲタだろうけどあそこでシュートを打った稲本は(・∀・)ｲｲ!!選手だよ。
シュートを外したとしてもね。

オシムが監督をやっていたときに剣豪が見方の選手がフリーになっているときに
シュートを打って外してオシムがフリーになった選手にパスを回したら
得点できた確率が高いって言って剣豪を批判したけど、
あそこでシュートを打った剣豪の判断も間違いではないと思う。
フリーの選手にパスを回してもあくまでも得点の確率が上がるだけで、
実際に得点がとれるかは判らないんだから。

この辺は評価の別れるところだし、監督の考えによっても変わるだろうしね。

>>429

結果オーライの思想に明日はない

本田みたいに「パスよこせ！」って言う人とか、それを無視してシュートした稲本みたいな
ゴールに向かう選手が日本には必要

ゴールに背を向けて、横パス・バックパスしかできない選手なんて不要

ID:sfhjERPk0みたいなのが典型的な日本人なのかもね(本田の考えに合わない日本人)。

シュート打っても「パスが正しい、シュートの選択肢は二番目」
確かにゴール付近でパスを選んでたら明日はないなｗ

>>289
遠藤鹿児島実業だよ

誰が蹴ったにしろ「シュートを打つ」姿勢がよい。
シュートを打てば、キーパーがキャッチしない限り相手はセカンドボールのケアのために崩れざるを得ない。
そこにまたチャンスが生まれる。
今までは無駄にパスを回すだけでシュート打ってないんだから。

あの場面は「本田蹴らないじゃん」ではなく「稲本よくやった」と素直に褒めようよ。

>>420 橋本と阿部だけだな現代表ユース出身者。　石川選ばれれば横浜Fユースだけど

ゴンはちょっと特殊過ぎる。
あれだけ他の選手を引っ張れるやつはなかなかいない。

ユース云々は単なる分母の違い。
高校サッカーで得る精神力は貴重だが、
逆に足かせになる場合もある。

>>442
分母云々よりも能力が上のやつがユース行くんだったら、
代表でもユースの方が人数多いと考えるのが普通じゃね？

>>437

稲本のゴールに限って言えば、第一選択は本田へのパス、第二選択は稲本のシュート
結果は難しいシュートが決まって逆転
確率は低い、次にも同じことができるなら稲本は大スターになっているはずなんだが
次の稲本に期待してみるか

>>428
>世界のユースチームは、14〜5才になるまではチームプレイなんて教えない

個人技ばっかりやってるとでも？
戦術教育は小さい頃から行われてるだろ。

>>442
プロ入り後の成長度合いの割合を知りたいとこだな。

>>442
高校時代、1年生は集合時間の2時間前には集合し、
正門前で整列して、先輩が通ったら
「おはようございます！！」
なんて挨拶をやらせてたなぁ。

んで、監督がきて
「何やってんだお前ら？そんな事してもサッカーは上手くならんから、
暇があったらボール蹴ってろ」

といってその場は解散させられた。
きたばっかりの新任の監督のおかげで
いろいろ変な制度がなくなったよｗ
そういう風潮が残ってる高校は探せばいっぱいありそう

>>443
ユースと高校サッカーのヒエラルキーは未だ固まりきってない。

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>>446
一年は球拾いだけ、みたいな完全に非合理なことをやるならまずいけど
そうでもない限り変なとばかりは言えない気がする。
高校での一般向け的な社会教育が選手としての素養に好影響与えてきた側面があるのかもしれないし

Ｊリーグが始まってＪリーガーの約４割が清水出身だったけど、今はどうなんだろう？
未だに清水勢が約４割を占めているならユースや高校サッカー云々より環境だよな

苦労して得たチャンスで、更に確率の高い選択肢があるなら指摘もわかるよ。
でも、フレッシュな選手がゴール正面で、ボール貰うまでフリーで準備出来た状態で打っているんだから、
フリーじゃない云々はお門違いだろ。

思うに、右サイドに居たのが本田以外の選手だったらこんなこと言う奴出てこないんじゃないのか？
本田は良い選手だと思うが、あの試合では、ほかに褒めるべき選手はいくらでも居ただろう…

>>449
それもあるね。
特に、メンタル面は結構鍛えられる。
特に「あいさつ」など。
会社で、社内であえば知らない人でもあいさつとか普通に出来るけど、
中にはモジモジしたり、何も言えないやつがいたり・・・。
理由を聞いたら恥ずかしいとか。

そういうやつって、運動系の部活とかやったことない人が
多い。

本田ヲタ痛杉
普通に稲本と同格に語るんじゃねーよ
欧州８年、渡り歩いてきた選手、経験、実績も雲泥の差
何だかんだで、海外でもオファーがあるのはやはり何かあるんだよ
オランダには行ってないけどなｗ

玉田のシュートのコースは良かったけど相手がさぼってただけだからなあ。
ＰＡの中であんなにドフリーでスペースありまくるなんて本番ではありえない。
フレンドりーならではだな。

UEFAは、自国出身者最低８人、うち自前のユースに３年以上所属した選手を４人だけど
Jはユース出身者何名置けって規定なかったんだっけ？

中村が居なくなってから、
みんなが、俺が俺がシュートになったのは凄く良かったな。
日本ってのは、すぐ、どうぞどうぞサッカーになるからな。

相手にとってどっちが怖いかは言うまでも無い。

>>434
たしかに、あれはオシムなら叱られるシュートだなあｗ

遠藤が試合中に一回でもいいからああいうプレーをしてくれたらいいんだが
オシムの指導の悪いところが染みついてるのかな
ガンバではやってるよねえ？

中村俊輔が遅くてボールをコネるから
周りの選手がシュートを打つタイミングがなくなっちゃうんだよね

>>451

>思うに、右サイドに居たのが本田以外の選手だったらこんなこと言う奴出てこないんじゃないのか？

別にだれでもいい、気のせいだ

長友から本田にパスが決まればもっとシンプルでよかったな

>>458
結論を言ってしまうとそこだな
カウンターでもこねて遅攻になるから相手DF固まる→シュート打つ前にボールとられる
こういうケースばっか

>>451

>思うに、右サイドに居たのが本田以外の選手だったらこんなこと言う奴出てこないんじゃないのか？

本田は何度も右サイドでフリーになっていたが、パスを出せと思ったのは稲本ゴールの時だな

>>452
チームスポーツ目指して生きていたならクラブ出身でもあいさつできない人はいないだろうけどねｗ

>>454
たしかその本番でブラジル相手に弾丸シュートぶちこんだ選手がいたはずですが

>>452
ねーだろｗ
体育会系の頭の悪い奴らがいきがる為にアホな事やったのが続いてるだけだろ。
挨拶とか礼儀とかメンタルとかもう高校いくまでほぼ根付いてるよ。

当たり負けない体を…中沢が肉体改造宣言

オランダ遠征を終えた岡田ジャパンが１０日、成田着の航空機で帰国した。
５日のオランダ戦と９日のガーナ戦で合計６失点を喫し、特にガーナ戦では
身体能力の差を見せつけられたＤＦ中沢佑二（３１）は、さらなる
パワーアップの必要性を痛感。９カ月後に迫るＷ杯本大会へ向け、
肉体改造に取り組むことを誓った。

オランダ遠征での２試合でフル出場した中沢は、新たな決意を胸に帰国した。「トレーニングを見つめ直さないといけない。
劇的に変化が出るものじゃないかもしれないけど、やらなければ」。世界レベルの攻撃に対応するために今季から取り組んでいたスピード重視の下半身強化だけでなく、パワーを意識したトレーニングの重要性を訴えた。
９日のガーナ戦では後半２分に、相手のゴールキックからＦＷギャンと
１対１の勝負となったが、体を当てられて競り合いに負け、ゴールを許した。０７年８月にカメルーンと
対戦した経験があるが「ガーナはカメルーンよりゴツイ。ケツ（お尻）と腰はすごい。ドン、とやられただけで
吹っ飛ばされる」とアフリカンパワーの強烈さを思い知らされたという。

　今季は長い時間をかけてゆっくり走る有酸素運動のほか、
負荷をかけずに筋肉を鍛えるトレーニングでスピードアップを図ってきた。
だが、パワーで圧倒されたことで「スピードが落ちてしまうので激しい
筋トレでムキムキにすることはしないけど、体幹の強さとかを考えない
といけない。質を上げたい」と、フィジカルコンタクトで負けない
肉体づくりにも着手することを決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000020-spn-socc

日本の運動系の奴らは基本頭の悪い集団ってのが問題で
もっと知的な要素が取り入れられるのが根付くよう指導者が導かなければならないだろ。
まあ参加する事に意義があるとか言ってる社会だから、そんな事どーでもいいんかもしれんけど

オランダ遠征での中村俊輔てそんなにコネてたっけか？
先入観で考えてしまってんじゃねえのか

>>462
ねーだろと言われてもあるから困るｗ

>>464
あれはフィジカルの問題か？

どう見ても闘莉王のポジショニングと連携がおかしかったろ

>>467
まじで？ｗ
クラブってのは選手の教育についてサッカー外は関知しない姿勢なのか？
それじゃあ「エリート教育」とは言えない気が

>>459
たしかに長友が本田に直接出せてたら一番良かった気がするな
稲本も結果を出さないといけない選手だから稲本自身の選択は
ゴールを決めた以上良かったと評価するけどね

もちろん、あの場面の本田の動きも良かったと思う

動きが良かったで褒められるんなら、岡崎のトラップミスはなかったことにしてあげて

体育会系かぁ
試合で点決められたら、GKがサンドバックにされてたな
３ｍくらいの距離で「オラァ、そんなにボールがこえーかッ！」
って1点×50本ノックが始まった。

泣きそうなGKと、鬼の形相だけどフラフラになった先輩見て
俺FWで良かったと心底思った。

>>469
しまったｗ
レス間違えたorz
>>467は>>463宛。

むしろ、クラブチームはあいさつはうるさいくらい指導してる。

>>466
十分コネてたよ
茸は足が遅いから速攻に参加できないんだよな
自分がボールを持つと相手が一斉に自陣に戻っているのを横目に意味のないコネコネ

日本の攻撃をディレイしてくれる相手にとってはありがたい選手

>>473
まぎらわしいｗ
びびらせんなｗ

>>474
ボランチからの縦パス→ダイレクトでワンツー→けんごへスルーパス
でビックチャンス演出したのなんかはコネコネどころか機敏なパス＆ムーブのプレーだったけど

茸のコネコネ時代を知ってるから
あの程度でコネるとは言えんな
茸の悪かったプレーはキープするのがベターな場面で
無理矢理つっかけてカウンターの基点になってしまう所
スコットランドやアジアレベルなら簡単にかわせるんだろうが
それを強豪国相手にやってはいけない

なんで底辺がエリート育成について語ってるの？
お前らに何がわかると言うの？

なんか本田をやたら褒める人たちって、動きが良いから、
とか稲本はシュート譲るべきだったとか…
サッカー見始めたばかりなんだろうなぁ。

動きなら良かったけどダメだった選手は今までもかなりいるし、
だからこそそれだけではダメだって言われてるのに。
あと、シュートコースが開いていて打てると思ったら打つべき
というのが今までの教訓。日本人選手はコース開いていても
シュートしない選手が多いのがむしろ問題だと思うが。

別に本田が悪いと言う気は無いが、代表ではまだ評価できない。

イナの一点は本田があの位置に居たから入ったんだろうし、あれで正解。
キーパーの足は左に体重掛かってたし。

あと、中村は現状ならケンゴよりも遠藤よりも下。
そんだけだろ。ファビョるなよ中村ヲタ

>>479
すばどう

>キーパーの足は左に体重掛かってたし。

逆をつけばいいだけ

中村俊輔てチームの顔なのになんでキャプテンやらないの？

>>482
メンドクサイ事嫌いだから

茸ヲタは茸と同じく陰湿
本田ヲタはアホなガキ
だからまともな議論にならないんだな
いっそのこと両方いなくなればスッキリするんじゃ

>>481
あの状況でキーパーにとって一番ありがたかったのは本田へのパス。
選択肢が減るから。
次に右隅へのシュート。
一番打たれて困るのは左隅だった。
実際ドフリーの本田へのパスの可能性+右か左に動くっていうことを考えたら、
あの場合ではキーパーは本田側に動くしか選択肢が無いんだよ。
ましてや本田は左利きだから右隅に打つ可能性が高いし

オシムが倒れたとき、W杯予選まで時間がない時間がないの一点張りで
すぐに岡田に引き継がれたけど、今の時点のチーム成熟度を見ると
もう少し、監督代行で粘ってから後任を探してもよかったな。

それにしても、ベスト４はなにだな〜。
同日やってたイングランドを見たが、おなじ競技とは思えんかった。
自国リーグの優劣が極めて顕著に・・・。虚しくなった。

34 名前：　[] 投稿日：2009/09/11(金) 01:15:01 ID:TK9ojL1f0
宮本だったらライン合わせてオフサイドにしてた

こんなこと言ってるやつにレスしてる自分が悲しくなった

>>481
逆ついたじゃん

>>488
安心しろ
目くそ鼻くそだからさ

ＧＫは本田と稲本のコース考えて左に体重かけてたところを
相手から見たら右隅にゴール決めた稲本はクレバー

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
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　　　　　／’”.:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
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　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　’ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
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:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

HONDA駐在員デスガー[HONDA Representative Dezger]
　(1896〜1944　ドイツ人)

>>479
あの場面を見直せば見直すほど本田はプレーになんの影響も与えてないようにしか見えないぞ。

選手を無理やり持ち上げたり貶したりすんのはいい加減にしろ

>>485

日本代表が、フリーで右にも左にもシュートを打てないとでも

稲本のシュートはすばらしい。次も入れて偶然でないことを照明して欲しいよ
DFがぴったりついている状況では、なかなかシュートが決まらなかったのがこれまで

ガンバ出身は何かこう
日の当らない役回りが
多いような気がするね

遠藤稲本橋本本田…

>>485
お前バカか？
左隅は体重十分に乗っててそっち打ってたら止められてたよ

右隅だったから急な体重移動できなかったんだろ

>>496
だからそういってんだろwww
どこ読んでるんだよww

2010が終わったら中村、けん剛、遠藤、玉田、橋本、中澤、稲本あたりは消えるかな

>>496
キーパーから見てじゃないからな。
稲本、本田から見てな

>>494
稲本は今まで何本もすごいミドル決めてんだろが。

ミーハー本田ヲタうっとうしすぎ

>>487
農家や子供に何兆円もバラマクのなら
サッカーに年1000億ぽっちでいいから税金投入して欲しいよな
200億ＪＦＡに配って800億はＪリーグに配るだけでかなり日本サッカーは強化されるはず
たったの年1000億ぽっちでいいのにな・・・

俺の書き込みはキーパーからの視点だけどな

次のトーゴ戦は茸呼ばないだろうな

中澤は監督に影響受けるよ

ジーコ+岡田で代表引退

オシムで復活

岡田+コーキチでまたやる気失ってるだろｗ

稲本は、本田を警戒して左足に体重を乗せていた相手キーパーの逆をついた
瞬時の冷静な判断と左隅にきっちり蹴れたコントロール＝稲本は超GJ

長友がどフリーだった本田ではなく、やや不利な位置にいた稲本にパスをしたのは
やや評価が分かれるところではあるが結果論でいえばGJ

スコットランドトーゴ戦は新戦力を試すらしいね
でもやっぱり中村がいそう

例の稲本フィニッシュのシーン何回も観てやっとわかってきたけど、
玉田がDF一人をつって、稲本がもう一人をブロックしてる
それで長友から本田へのラインができあがってる

そこに長友の弱いパスが稲本の前に転がってきて即座に反応してシュートだな
結論は、稲本が凄かった

稲本のゴールもやはり中村ｲﾗﾈぐらいしか言えない
中村なら走り込んでないだろうからパスの選択肢なかっただろうし、キーパーの重心も変わらずイナのシュートは防がれる確率が限りなく高い

>>493
本田の前にDFいなかったのに相手キーパーが警戒してないわけない
本田オタとかそんな話関係なく、あの位置に相手選手がフリーでいたら
相手キーパーからは十分な脅威だと思う。それがたまたま本田だっただけだ

けんごのゴールも玉田のゴールも稲本のゴールも本田のおかげ
代表板が賑わうのも本田のおかげ
ロケット打ち上げ成功も本田のおかげ

>>510
なにこいつきもちわるい

稲本のシュートが入った後、
スペースを作った玉田が笑顔でガッツポーズしてたな

こ、これが本田アンチってやつか

>>500

>稲本は今まで何本もすごいミドル決めてんだろが。

そうかそうか
では、なんで試合に出てこないの？

>>512
めっちゃいい顔してたね

>>505

>結果論でいえばGJ

そう結果論
次もいい結果がでるといいね

長友からのパスの場面は稲本の前にもスペースが空いている
だから稲本か本田の２択になるが近くにいた稲本にパスを選択しただけのように見えるが

なんか今年いっぱいカスみたいな相手としか親善試合できないなんて・・・・

>>517

>だから稲本か本田の２択になるが近くにいた稲本にパスを選択しただけのように見えるが

稲本にはDFが張り付いていて危険だったよ
稲本が倒れずにシュートまで持ち込んだからよかったけどね

>>509
推測で言われてもな。
どう見てもキーパーは左から中へと流れてきたプレーにあわせてポジショニング修正してるだけだぞ。
その流れとの逆をつくシュートは定石。

>>520
お前スポーツしたこと無いな。
観戦専門だろ。発言で分かるわ。

>>518
１１月に南アフリカとケープタウンで親善試合するよ

>>519
そだね。稲本の少し後ろに張り付いていたんだけどシュート間際にグッと追い越して来た
あの瞬間の身体能力は長友も想定外だったんじゃないかな

>>514
DHはミドル決めてりゃいいってもんじゃない

>>521
お前も、むやみに憶測で考えんなよｗ
サッカーではないけど他のスポーツならおもっくそ経験あるぞｗ

推測って…あの場面で右を警戒しないＧＫの方が少ないだろ

もう手の打ちようがないでしょう。
オランダ戦では本田を戦犯にして「前半のように９０分すすめる！」というのが結論だったのに。

ガーナ戦は６０分で崩壊しちゃったんだから。

>>524

>DHはミドル決めてりゃいいってもんじゃない

ふむふむ、シュートだけはうまいのか稲本

>>524
君のやってたスポーツは対人ディフェンスの感覚の無いものなんだろうな

【サッカー】俊輔激白！「ロング狙う」　彗星シュート銀河系を切り裂く…「レアルと戦うためスペインに来た」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252650837/
【サッカー】遠藤反省、本田の個性を引き出せず　「圭佑がもっと前を向けるように、工夫しないといけなかった」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252648114/
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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252639128/
【サッカー/日本代表】稲本は岡田ジャパンを救うジョーカー　遠藤、長谷部の定位置脅かす
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252657209/
【サッカー/日本代表】岡田ジャパン、来年5月に欧州でイングランドと強化試合！ 両サッカー協会が基本合意
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252631870/

>>520
>どう見てもキーパーは左から中へと流れてきたプレーにあわせてポジショニング修正してるだけだぞ
相手キーパーの取った行動はまさにあんたの言うとおりだと思う
本田がフリーでいた分より左足に重心移動させて警戒したってだけね

フリーだった本田をキーパーが警戒していなかったという見方は斬心すぎると思う

>>519
DFは張り付いてたんじゃなく、稲本がフリーでスルスル上がって来てたから
慌てて後から追いかけて来たんだよ。離れた位置から。

動画でスロー場面を見てみると稲本のプレーへ対応する以上には位置取りも挙動も行ってないよ。
本田がいたから入ったと言えるようなキーパーの動作ではないし甘いコースのシュートでもない。

>>393
長友の稲本へのパスは、実は本田への弱すぎたパスだったか。

長友はどフリーのケンゴウに出さなかったシーンもあったしな
最後のところで判断が微妙だな

>>532
意識レベルの部分もあるだろうよ
もう一人右から走り込んできてるのときてないのでは守る方にとってかなり違う
本田の位置に誰も来てなかったら稲本のシュートにだけ集中すればいいしまた変わる

>>530
何度見てもそうは見えないなあ。
キーパーから見てシュート打たれた位置は右から侵入され真ん中を超えて左ぎみにまで流れていった位置だし
あれはそれに対応する自然なポジショニング修正だろ

どうでもいい話題を何時間引っ張ってるんだよ

本田がいたから入ったという程の貢献はないと思うよ
本田じゃなくても前でプレーする選手なら玉田や本田のように
ボールを持ってなくても相手にプレッシャーかける動きしないとねって程度

ただ仮に俊輔を下げずに後半のあの時間同じような場面を迎えたら、
ほぼ確実に俊輔は中央でゴール方向に走りこむようなマネはできないだろう

長友は稲本に出したとおもう
稲本なら決めてくれると信頼したパスだったのなら何も言うことはないが

稲本は相手GKとDFの意識が本田に行ってるのを
確認した上で自分で打ったように見えたんだけど。
本田がいる方向とは逆の左スミを狙って。
実際GK反応遅れてたし。

俺的にはあのゴールは稲本も本田もGJだと思った。
一番はボール奪った長友さんGJだけど。

あそこでパスを出す俊輔や柳沢みたいな人材はもういらない

右に本田が居たのも効果あるし

あと稲本のシュートも右隅に行きそうなフェイントがあるのもいい

けまりとかいう基地外はいったいなんなの？
あれが本田でもシュート打ってたよ。
本田なら良くて稲本ならダメなのか？

オレは本田オタだけどさすがに稲本を非難する気にはなれないな。
その前段階で長友からフリーの本田にパス出せる絶好のタイミングがあったけど
そっちはなぜあのタイミングでパス出さないのかと思ったけど。
そこで遅れたからきわどいタイミングで稲本が打つ事になった。
決まったからOKだけどな。

稲本のゴールはよかった
DFが迫ってきていたけど、冷静にコースを突いていた
ああいったゴールを決められるのであれば、隣りでフリーでいた本田にパスする必要はないと思う
本田もいい位置で待っていたが、稲本がいい仕事をしていたので仕方がない

長友のラストの判断の微妙さはどうでもいいことじゃないな

稲本のシュートの話になってる流れが笑えるｗ

まともに入るのはブレ球弾丸高精度ミドルくらいだよな

バイタル付近では何かしらのフェイントかけないとＧＫに読まれるしディフェンスしやすい

そこが日本のこれからの課題だな

稲本批判なんかしてる？
とにかく攻撃の連動性が中村がいない事で生まれたのが現実だな

長友にそんなパスを期待するのは酷だよｗ　そもそも本田まで見えていたか怪しいｗ
アレックスだったら出せるけど、プレッシャーある状況だと長友はそんなに視野広くもてないから。

>>534の書き込みにもあったけど、長友はフリーの味方使わずに一度自分で打ってる。
だから、今度は味方を使おうとしただけ。

チームメイトからの信頼があるからパスもらえるんだよ
実績の稲本と新参無礼者の本田
２人が視界に入れば稲本にパスするのは当然。

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/international/worldcup/6166773/World-Cup-2010-Englands-fellow-qualifiers.html
北朝鮮以下の評価付けられてる岡田ＪＡＰAN
このままでいいの？

>>526

ガーナは前半の日本の守備を見て、後半から仕掛けたんだね
見事に立てパス１本で2点を取った

>>538
前半出てたときには中村もとびこんでたろ

>>540
漫画じゃないんだからさ。
あの一瞬にそこまで全てを見極めて思考を回せるもんかよ。

というか、議論になってる俊輔も本田も得点には関与してないんだよな。

一点目は岡崎が仕掛けて、前田がDFを引っ張って空いたスペースに二列目のケンゴが飛び込む。
二点目はケンゴの縦パスに長友が粘り、玉田が素早く寄せて決める。
三点目は玉田がワンツーで裏へ抜けようとしてDFを下げさせ、フリーで稲本がクロス、岡崎がきっちり仕事する。
四点目はケンゴとのワンツーで長友が抜け出し、稲本がパスを受けて決めた。

全員素晴らしいが、ケンゴと玉田の共存が大きいとおもう。つーか、もっとこの二人を評価すべきだろｗｗ

>>554
玉田を使うならFWでお願いしたいよね。

欲をいえば長友の判断力はもっと洗練されるべきところがある感じだな
期待が大きいだけにもう一皮むけてビッグな選手になってほしい

>>553
映像見てないから稲本がそうしたかどうかの確認は出来ないけど、
打つ瞬間、ＧＫやＤＦのポジションや体重移動を見て
逆をつく事は十分可能だよ。

玉田もよかったな
前田より玉田の方が少し上という判断なんだろうな

>>553
やっぱりお前さんスポーツした事ないだろｗ
漫画は一瞬の判断を説明文にしてるから長いだけですよ

長友は視野が狭いから稲本しか目に入らなかったのかもしれん
長友はパスが下手だから本田のとこまで合わせる自信がなくて
より近くの稲本にパスすることを選んだのかもしれん

>>554
同感。
強豪相手にしたときのけんご、玉田のするどさが際立ってたね。
俊輔は前半崩しきったプレーを作ったのは見事ではあったけど
チームとして守備の問題まで露呈してきた以上は稲本入れて俊輔も本田も使わないやり方を一度試してみてほしいわ。

>>510
だが悪いことがあれば全てそれは茸のせいｗ

>>557　>>559
つか、あの場面について稲本がそこまで見極められると思うならそれこそ漫画の世界の話でしかないと思う。
DFに体当てられていてそんな余裕一切ないだろ

稲本、本田の位置からのシュート成功確率から長友批判に移ってきたね

あの長友のパスはちょっと怖かったわ

>>553
後半のあの時間まで俊輔を使い続けたら飛び込む体力なくなってるってことね
俊輔は接待プレーしなくていいなら今後の代表で30分くらいは良い仕事ができる選手
スタメンで95分使えないから本田のような選手の台頭を代表ファンは望んでるんです

ケンゴはうまいが体格がしょぼすぎて・・・

本田が言うようにボールを持っている選手に選択権があるんだから、
稲本のシュートは絶対的に正しいよ。

結果的に無駄走りをしてエリアであまっていた本田もよかったと思う。
無駄走りしてくれないと点なんて取れんよ。

ケンゴにエッシェンのフィジカルがつけば・・・・。

>>554
１点目は２点とられる前、前半に決めて欲しかったな。
２点目以降は相手の足がとまったのもあったろうしな。
オランダ戦も含め、相手の集中が高い時に決められるようになるともっといいのだけどね。
まずは前があいたらミドルをうつそういう意識面の改革をすすめてほしいね。

組織を組織では破れない
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200909110129.html

修正を維持してこその成熟
http://blog.sponichi.co.jp/column/03/post_194.shtml

【戸塚啓コラム】本田圭佑は狭き門を突破できるのか
http://news.livedoor.com/article/detail/4343060/

【サッカー/スペイン】エスパニョール俊輔ピンチ！先発落ちの可能性［09/09付デイリースポーツ］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252666906/

>>565
なるほど。
それは言い得てる。
今回は長谷部も２戦続けて少し低下が早いみたいだったし
そもそも運動量を極限まで酷使するサッカーだから稲本、本田の定着初めとして選手層の底上げは不可欠になってるね

>オランダ戦も含め、相手の集中が高い時に決められるようになるともっといいのだけどね。

これは、まあ無理でしょうね
要求水準が高すぎ

【サッカー/スペイン】エスパニョール俊輔ピンチ！先発落ちの可能性［09/09付デイリースポーツ］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252666906/
【サッカー】俊輔激白！「ロング狙う」　彗星シュート銀河系を切り裂く…「レアルと戦うためスペインに来た」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252650837/

ケンゴは決定機も外しているけど、それだけ危険なプレーをしていたってことだろう。
>>554に書いたように結果出てることでも明らかだ。

個人的に気になったのは遠藤かな。
特にガーナ戦はボール触る回数が少なくて、遠藤独特のリズムが作れてなかった基がするんだよな…
遠藤の代わりにトゥーリオがビルドアップしていたし、あれが本来のやり方ではないだろう…

バランス取るだけならJでも遠藤より良い選手は居るわけだし、ジーコの時の小笠原みたいに強豪相手だと埋没しちゃうのかな…

>>563
もちろんレベルは違うけど、社会人でサッカーやってるから、十分可能だと知ってるよ。
素人の俺でも出来るんだから、稲本に出来ないはずはないと思う。
しつこいけど、動画を見返したわけじゃないから、本当にしていたかどうかは俺にはわからないよ。
ただ、可能か不可能かと問われれば、間違いなく可能。

長友はこの半年で随分成長したね

>>576

動画はここにある。5分20秒過ぎから。リプレイも角度変えてたくさんあり
よく見たらいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=M5vVda-EyJo

>>576
できるかできないかは場面によって違うんだから一般論言われても困る。
まず動画を見てから判断してくれないと。

結局サイドバックの攻撃参加が日本の攻撃の生命線だって事だな。
憲剛の位置を変えた事で左の憲剛、右の茸でバランス的には良くなった感じ。

釣男のビルドアップも計算出来て攻撃的な選手を押し上げる事が出来ると分かったから、後はフィニッシュだな。

【サッカー】日本＆スペイン　合同でコーチ養成計画
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252667801/

稲本のシュートを褒めるんならグラウンダーのシュートを打ったこと。
バーを越えたら終わりだけど、グラウンダーならキーパーが弾いたボールを
他のだれかが押し込めたかもしれないしね。

ボランチが遠藤と長谷部でも守れる事が分かったのは収穫だな

チーム内で影響力の強い選手をどの時点で切るか
ttp://supportista.jp/2009/07/news27172132.html

俊輔がいなくなったら大逆転
ttp://supportista.jp/2009/09/news10120506.html

南アフリカＷ杯は大舞台で戦える選手だけで行こう
ttp://supportista.jp/2009/09/news11124119.html

>>553一般論だけどね、

むしろそこでそれを言語的思考でやると思ってるお前が
漫画の読み過ぎ。

瞬間に見た情報から敵の位置と動きの方向性、味方の位置と状態を
把握するなんてのは常識の範疇。

誰でも出来るってわけでもないが、特別な人間にしか出来ないってわけでもない。
ましてや人間業じゃないなんてレベルじゃ全然無い。

その上で敵の逆を付くなんてのは反射的判断なんであって、
それも別に高校レベルでさえやってるやつはやってる。

>>578
サンクス。
今見たら、稲本は右にドリブルしながら、左の選手（長友と玉田）を一瞬見てるね。
その時、キーパーが向かって右に移動してる（本田のケア、というかＤＦが左にいるから右をケアした）のを
視野に入れたんだと思う。
打つ時にはもう、キーパーの逆をついて左隅を狙うのを決めてる感じだね。

>>579
打つ瞬間に状況を見てコースを変えるなんて漫画の世界の話だ、って言うから
それは可能だよ、って言っただけで。

>>586

稲本のシュート
右に打っていたらDFの足にあたりそうだな
DFは本田へのパスも押えるつもりで足を出したのだろう
ゴールできるコースは左のあそこしかないよ
DFの足の下を通して

>>580
SBに関しては中途半端に失敗して奪われることがあまりなかったのが良かった
内田みたいに中途半端に奪われたら守備崩壊スタミナ切れだからな

>>587
だね、一番成功率が高いシュートを選んだんだと思う＞足の間から左隅
一応右上も狙えただろうけど、キーパーサイドだし、ふかす可能性も高いし、
あまり現実的ではなかったんだろうね。

ちなみに、有名な話だけど、ピクシーはＦＫ蹴る時、
狙うのがファーサイドでもニアサイドでも、高い弾道も低い弾道も、
足の振りは全く一緒らしいね。
ＧＫの動きを見て、それこそ本当に最後のインパクトの一瞬で、
ボールに当てる足の甲の位置を変えていたんだって。
探したら、どっかに動画あるんじゃないかな。

>>585
言っていることは間違っていないと思う。

稲本が本田の位置を確認して一人余っているのを確認しているかもしれないし、
キーパーも本田に気を取られているのも事実。

ただ稲本がキーパーの逆をとってシュートを狙ったかは他人が判断するのは難しいね。
ディフェンスによせられている所で、反射的判断をするって無理だとは思わないけど難しいよ。

斜めにドリブルして、クロスのコースにグラウンダーのシュートなんて
サッカーやってる奴からしたら、初歩の初歩のコースだぜ？？ｗ

実際、ゴールできるコースというのは、3箇所と決まっている。
そこに正確に、かつある程度のスピードのボールを蹴れば
高確率でゴールできるんだ。フリーなら。

そのコースも見極められない、いや、コースすら蹴れないのが日本代表じゃんｗ

２年間が無駄だった気がするんだが…。
なんかループしてる気がする。
オシムのままでも同じ結果だったんだろうか。
スイス遠征後のエジプト戦とか期待に満ちてたよなぁ。

■オシム
アジアカップ
↓
スイス遠征（オーストリア、スイス）
↓
★次のステージへ

■岡田
ワールドカップ予選
↓
オランダ遠征（オランダ、ガーナ）
↓
★次のステージへ

次は誰を試すかなあ　岡田視点では現時点でのベストはオランダ戦布陣

FWは岡崎玉田が当確　前田も2トップのオプション兼岡崎のセットアッパー
として入るだろう　田中達也か大久保が＠１かなー

ケンゴの控えが大久保・本田くらいしかいないのがなー
途中交代なら岡崎が入ったりするんだろうけど。

サイドの控えは駒野と今野でいくんだろうね
ボランチの３番手が稲本に決まった事で、阿部　橋本がどうなるか

まぁ当落線上の松井阿部橋本　前線は大久保田中
個人的にはJ2で結果もでている香川あたりがまた呼ばれそうな気がする
それと足りないところをスタメンから入れてバランスとるのかねぇ

そういえば香川は代表でもわりと結果だしてる方だと思うけど
切られたね　俊輔も日本人で一番瞬発力があるって言ってたし
控えでもいいから将来のために呼んでおいてほしい

>>580
左の憲剛、右の駒野だろ・・・

達也or大久保なら、たぶん大久保じゃないかな。
達也はやっぱりケガが怖いし、大久保はＭＦも出来るから便利だと思う。

個人的には、阿部か今野はどちらか一人で、
サイドの控えがもう一人欲しいかな（できれば両サイド出来る人。いないか…）。
最近市川がいいらしいし、ちょっと見てみたいね。

松井や香川はちょっと厳しそうだね。個人的には好きなんだけどね。

あと、ＣＢは絶対に試すべきだね。
今のままでは非常に危険。
個人的には水本。あと岩下かな。

>>590

>稲本が本田の位置を確認して一人余っているのを確認しているかもしれないし、

いくらなんでも、確認しているに決まっている

ID:sfhjERPk0　けまりっていうのは本物の本田ヲタだな。キモイ奴。

パス受ける前からちゃんと本田の位置を確認してたな。

>>597

稲本が右にフリーでいる選手を確認せずにいたとしたら

そりゃ、使われない低脳な選手ということだわ

玉田、岡崎、前田、
俊輔、遠藤、長谷部、憲剛、稲本、本田
中澤、釣男、長友、内田、駒野、今野

フィールドプレーヤーはあと５枠か。

�@CB
�AFW
�Bダイナモ
�Cサイドアタッカー


こんな感じか。
北京世代以下の若手3人と
ムードメーカー的なベテラン2人
で選抜できればいいね。

>>595
CBとGKはなぁ
何気に代表で一番人材不足のポジションだと思う。

バックアッパー含めると計算できる人材が少ない

>>591
その3箇所なら決められたGKは全く責任無いからな
こんなサッカーの常識も知らない奴が多数カキコしてる現実
陰湿茸がシュート乱発して全てを正面でガッチリキャッチされてたけど
3発目ぐらいから普通は「テメーもう打つな！ゴミ！」って言われるよなｗ
FWでも言われる場合あるからMFがンな事したらもう試合で使われない

あれ長友がシュート打ってＧＫに弾かれても本田の位置に転がってくると思う

いずれにしろ本田はいい位置に詰めてたってことだ

>>602

>陰湿茸がシュート乱発して全てを正面でガッチリキャッチされてたけど

これが不思議だよね、テクのある俊輔がシュートは正面しか蹴れない

なんでだ

というより、まだゼロトップに固執するのかな？
オランダ戦である程度見切りをつけたとするか？
前半を評価してたみたいなのでアレをベースと考えているか・・・

>>599
本田が言うようにボールを持っている選手に選択権があるなら、
シュートを打った稲本に選択権があるはず。

批判されるべきなのは自分でボールをキープしていて選択権があるにもかかわらず、
安易にバックパスを出す俊輔みたいな選手だろ。

フリーの選手にパスを出してもいいし、自分でシュート打ってもいいだろ。
どちらが正しいなんて言えないだろ。
お前はサッカーに限らずスポーツを理解してないんじゃないか。

まず長友がインターセプト
ＧＫがシュートくると思ってニアに詰めてたが左足体重にシフト
がしかし稲本に渡って左に流れてしかも本田がいたので完全に左カバーするために位置変更
がしかし稲本は相手ＧＫ右隅にシュート

>>604
シュートコースがＧＫに読めるから

本田に気づいていたかもしれないし
気づいていなかったのかもしれない

それよりも狙えると思ったから打っただけでしょ

打てるところで打たないのは
今まで日本代表で散々批判されていた部分だろ

>>606

>フリーの選手にパスを出してもいいし、自分でシュート打ってもいいだろ。
>どちらが正しいなんて言えないだろ。

言える。確率の高い選択が正しい。あそこでは本田へのパス
自分でのシュートは２番目の選択

そもそも、稲本が本田を認識していないはずがない。認識しているから本田にパスするようなふりしてシュートしたと思われる
DFもGKも本田に意識が向いていた

>お前はサッカーに限らずスポーツを理解してないんじゃないか。

君は何も理解していない

稲本の向きは右向いてるもんなｗ

でも足を巻いて左隅にゴール

あれは稲本ＧＪだよ

>>604
実際、フリーにみえても、シュートコースはDFが消してるから。

>>610
それはまんま柳沢の思考だな。

確率で言えば、パスをするという事は、まずボールロストの確率が上がる。
相手が感じてない可能性、パスコースを誤る可能性、
相手がトラップでミスる可能性。

さらにシュートまでに更に時間を掛ける事になる。

柳沢やオマエが信じてる程、確率に違いはない、そんなのは
責任取りたくない奴の誤魔化し。

パスを出すってことは、相手にカットされるリスクがあるんだよ。
パスを通ったとしても、トラップ途中にカットされるリスクもある。
いくらフリーな状態でも、バウンドが変わることもある。

パスを出せば、確実に通るってことでもない。

>>612

>実際、フリーにみえても、シュートコースはDFが消してるから。

そこを何とかするのがファンタジスタ。

それより、止まっているボールしかうまく蹴れないのかも

遠藤＜本田活かしたい
遠藤とコオロギくらいだったな本田にパスしたの

長友と俊輔は一度もパスしてねぇｗ
ケンゴと阿部の交代はさぁいってこいてきな気合入れる感じで
チーム一丸になってるのを感じるが

俊輔と本田の交代シーンはあまりにもひどかった
目もあわさないし、本田が右手だしてるのに
左手の位置に手だすしｗｗｗ

まじ陰険

http://www.youtube.com/watch?v=M5vVda-EyJo

５分５０秒あたりだけど相手ＧＫは完全に左に蹴られると思って体重移動してるな

>>604
ここからは世界レベルの話
本当に守備が凄くなって来るとGKとDFで切るシュートコースとGKの担当するゴール枠が決まってる
つまりDFは足だけでゴールのほとんどを隠す
GKは決まり事の空いてる所のみに飛べば止められる　という事が出来上がってる
それでも事故はあるから「ついでに」体も当てる　もうここまで来ると100本打って100本入らなくなる

組織守備の最高峰では誘ってシュート撃たせる事までやる
放り込まれてﾎﾟﾛｯとゴール等の事故率より遥かに低いからだ
反応速度が良い目が良いGKなどはコースだけ切らせてわざと撃たせる

オランダもガーナも本田の前のコースは全部ガッシリ閉めてたな
ガーナのもたぶん本田がミドル持ちって話は行ってたとしか思えない素晴らしいコース切りだった

稲本のシュートは咄嗟に良い判断したと思うよ

たとえば、駒野みたいに
最初から打つ気マンマンで、相手ＧＫやＤＦや解説者はおろかテレビの視聴者にすらバレバレで
それでもニタニタしながら大好きなシュート打っちゃうのが駄目なんだよなｗ

パスが来ない合わないからイジメてるとかいってるのはアジア人ぐらいだろうな

>>613

稲本はよく決めたよ
いつもあんなシュートができるなら、どんどん試合に使うべきだなあ

>確率で言えば、パスをするという事は、まずボールロストの確率が上がる。
>相手が感じてない可能性、パスコースを誤る可能性、
>相手がトラップでミスる可能性。

日本代表がフリーでそんなに下手なのかな。柳沢は大チョンボをクロアチア戦だっけか、あれでやったけどね

>>614

日本代表はとても下手と言うことですね
では、W杯では惨敗です
稲本、よく決めたねえ。普通ははずすもんだよあれ

ガーナ戦稲本決勝ゴールにおける本田の貢献についての空論の巻ですか？
殆ど意味がない。稲本は決めたからあれでいい。パスして本田が決めてもそれでもいい。
本田がフリーで居たことは多少意味があっただろうが、それほどでもない。
本田のファンでもさすがにあれを本田がいたおかげとか言ったら茶ふくだろｗ
本田のおかげ言い続けているやつは明らかに意図的。

本質は、それシーン以外にある。

他の選手とのポジショニングの意思疎通があるかどうか。
使われるかどうかは関係なく、きちんと居るべき場所にいたかどうか。
勿論解釈の意思疎通のない勝手なポジショニングをしなかったからこそ
全体がスムーズに回って守備も比較的安定したという事実。
守備が安定すればこその逆転劇という当たり前の認識。

小さなことをつつき合ってる暇があったら基本的なことを検証したらどうだろう。

テーマは「攻撃におけるポジションチェンジ、本田・俊輔の違い」など・・・

本田は足元上手いのに長く持ちすぎずリターンで駒野に相手ＤＦ裏に渡してるところとかが
クレバーだと思うよ

アレが茸だとコネちゃうんだよ

>>618
斜めにドリブルすることで、シュートコースを刻々と変えている。
そして、斜めってことは、相手DFの股を抜いた時に、股の下のコースはクロスってことだ

GKにしたら、股の下のコースは予想できないコース。

これも世界レベルでの話だがｗ

稲本はフリーの本田に気付いていただろう。
しかし自分で撃ったのは間違ってない。

唯一の正解ではないが、正解である事は間違い無い。

柳沢のように反射的にパスを選んでしまうよりは
反射的にシュート撃ってしまう方が千倍マシ。

そういう意味でも
シュートの意識が高い事は賞賛こそされても批判なんぞしてる状況じゃない。
今までの日本代表を考えれば。

>>620
途中交代のフレッシュな選手を積極的に使わない戦術眼もアジアクオリティ

>>624
一見無理に撃ったシュートに見えるけど、
実は計算された、レベルの高いシュートだよね。＞稲本のゴール

>>621
オマエが確率論を言ってるから確率論を述べたまで。
下手糞云々言うなら、日本代表はそんなシュート下手糞ばっかなのか？
それでそのまんまでいいの？

>>627
さきほども言ったが、計算された高いレベルのコースじゃなくて
サッカーやってる奴なら　「当然のコース」なのだよ。

入る確率の高いコースとドリブルってセオリーであるんだよ。
そのコースをDFがまず消す。
それ以外で入ったら、蹴った奴を褒める。

オランダの2点目のコースも、入る確率の高いコース。
それを打つことを抑えられない中沢がおかしいだけさ。

本田ＶＳ稲本で、茸の話題を流す作戦です、はい。

そして茸の決定的欠点が見えたのがすぐにパスしようとして
何処に出せばいいか迷ってたこと
何故かパスコースあるのに動けってアクション見せてたけどｗ
加齢による空間認識が鈍ってきたとしか思えない

レッズの年取った山田を思い出したｗ
彼がトップ下やるとワンテンポ遅れるんだよｗ

>柳沢のように反射的にパスを選んでしまうよりは

シュートミスのいいわけですよ、あれ

俊輔の95分フル出場に体力的な疑問を感じ、本田の台頭に大きな期待を寄せる一人としては
長友、もしくは稲本が本田にパスしてくれて世代交代を印象着けるようなゴールが見たかった

だからといって稲本のシュートが二番手の選択肢だったとは思わない。稲本超GJ

>>629
すごいね。
君はよくサッカーを知っているね。

>>624
でもあの一瞬のやりとりの間に確実にシュートコースを切るとかもう高難度の技量
だから簡単な体当てなさい　となる
しかし日本代表の守備はそれすら出来なくディレイ守備メイン
だからあんなバッコバッコとミドルが決められる
簡単で確実な体当てる守備しなさいを何度言ってもやらないし出来ない日本代表

で、ひとつ聞きたいんだけど茸のポジションって何処なの？

ボランチのところにいたり左サイドにいたりｗ

でもペナ内には居ないという不思議なポジション

稲本のシュートシーンはあれでいいと思う
ただ、前にDFいたし
自身なかったら、横に渡すという選択肢も残しとくぶん
本田はいい位置にはいたと思う
そのゴールが本田のおかげではないけど

他のゴールシーン
岡崎のヘッドもその裏に本田が走りこみ
玉田のゴールシーンもエリアない中央でフリーで本田がいる

良い位置にはいるんだよね。こぼれだまつめれるし、本田にパスでもいいし
あとはどれだけその機会を多く作り
パスを選択してもらえるか。

やっぱゴール前に入っていける選手は貴重だと思う
前半から長い時間見てみたい

>>632
アホか。前がら空きの状況で、キックミスするより
パスする方が罪が軽いとでも言うのかよ。

そう信じてるとしたら、それこそ柳沢の頭は狂ってるわ。

中途半端にオーバーラップしチンタラ戻る釣男
釣男を評価しているのはニワカのみである

動き過ぎてボランチの選手と衝突する場面とかあったけど

少しは自分の持ち位置考えた方がいいと思うんだけど・・・

直輝もそうゆう傾向あるけど勝負時には良い位置にいるしな

みんなもう忘れたのか？
俺は今後も俊輔いらないには同意だけど
俊輔居ない日本はダイナミックでよかったって言葉だったけど

メルボルンでのアウェー戦は俊輔居ないチームでオーストラリアに1-2で負けたよね？

ガーナ戦のような攻撃やチリ戦のような俊輔いない間の攻撃は
オーストラリアには通用しなかった
みんなそれを忘れているんじゃないのか？

ミランのフロントはニワカだったのかｗ

>>616
手を出しただけまだマシだろ
中田なんて森島と替わる時、目も合わさず手も出さずガン無視してたぞ

稲本も本田もいなかったけどね

オランダ戦の後半の俊輔のミドルもそうだったが
隣にいくらフリーの本田が居ても、ボールを持ったらシュート！！と決めている場合がある。

そういうこともあるからねぇ

茸のポジションは　右リベロです

>>633

>稲本超GJ

超GJだから、気になるのさ
次もやってくれるならいいけど、超GJだからそうそう何回もできないよね

>>610
　それは違う。
　確率が低くても、前にいるのが相手ＤＦが一人なら、シュートは打つべきなんだ。
　相手ＤＦに当たってバウンドが変わるかも知れない。

　パスを選択すれば、１工程増えることになる。
　パスだって１００％味方に渡る訳じゃない。

　稲本が本田の望む場所にパスが出す確率
　相手ＤＦが反応してパスをカットする確率
　本田が完璧にシュートする確率
　相手ＧＫが本田のシュートに反応する確率

　これらを含めると、パスを出した後で本田が決める確率はかなり低くなる。

>>642
今のミラン見ていると
それは否めないなｗ

>>641
あほか

オランダ代表は日本代表戦前の練習でシュートを外しまくってたらしい。
むしろ日本の方が練習ではよく決めてみたいだが、本番ではあの結果。
これは興味深いと思った。
オランダはわざとシュートを外したのだろうか？
器械体操でも演技前のならしで鉄棒からわざと落ちることがある。
オランダも、「これだけ外してりゃ本番では決まるだろ」みたいなものだったのだろうか。
それとも本番で集中力をピークに持って行くためにリラックスして練習をした結果なのだろうか。

つかくだらない論戦してるけど世界の常識伝えるぞ

・ゴール決めた奴が正しい

俺も本田に出すべきとは思ったが稲本決めたら全面的に稲本が正しい

ＧＫが弾いてそれをシュートってのもあるんだから前に詰める方向性は良いと思う

>>625
そうそう。
それなのに日本はシュートを打たないことがQBKみたいな極端なものでなければほとんど批判の対象にはされないが、
守備にかんしてはしつこく言われる不思議な国。

残念ながらオーストラリアは日本より強い

長友は本田に出すという選択肢があったが稲本が本田に出すという選択肢はない

前線の攻撃的ＭＦやりたいとダダこねてるのに

プレイエリアはボランチとＤＦの位置

絶対バイタル付近には近づかない近づく時はＦＫとかスローインの場面だけ

こんな人中心でサッカーやってたらいつまでたっても強くならないよ

本田がフリーなのを稲本は首を振って確認してたから
自分にチャンスが無けりゃ、本田にパスしてたかも。
でも、パスを受けるとき
右に流れるボールに合わせてGKが右に位置を修正していく中で
左にシュートコースがあった。で、稲本はその空いた左にシュートした。

チーム全体が盛り上がる良いゴールだったな。

>>647
それは選手個人の判断でしょ。シュートが自分でできると思ったらする。
まともなシュートを打てれば入るか GK が弾く確率はかなりある。
GK が弾けば本田はまた生きる可能性が大きい。

まともにシュートできる状況で完璧ではなければ少しでも状況が良い選手へ
パスをする。そういうのは今までの日本代表の典型的な悪い面。

それをやってるから怖くない選手ばかりができる。Jでも責任回避して
外国人 FW に打ってもらう。そんなこと続けてたらダメだよ。

>>636
茸のポジションは敵のOMFになるよ

今の岡田は茸をオトリにしてケンゴウが攻撃的ＭＦの中心と捕らえてる気がしてならない

茸は下がりながら、パス回しして
あげく相手とられるケースあるから、
味方のＤＦ、ＧＫにとっても脅威だな。

.>>647
結果的に良い方向に転んだだけなのかもしれないが、それは本田にパスしても同じこと
本田がパスを受けて決めていれば本田超GJと言われるだけだと思う
本田に渡したほうが戦術論的にはゴールの確立が高いと主張しても
実際に１点をもぎ取った稲本の選択の前がある以上机上の空論といわれるだけさ

俺も本田好きなので、おいぃ本田に撃たせてやってくれよと絶叫していた。あんたも本田好きだべｗｗ

>>645
そして黄金の右があさっての方向へ炸裂しちゃうのか・・

それにしても俊輔本田にパス0なのぜ？
ありえねーだろｗ

本田いなければ強豪相手にプレスが通用するるどころか、
３失点じゃないっすか（笑）

チリ戦の1点目が本田のミドルをキーパーが弾いたのを岡崎が詰めたのだったが、
本田のシュートの意識も良いし、岡崎のポジションもよかった。
それと同じで稲本のシュートはよかったし、本田のポジションもよかったということ。

やはりチリ戦での本田の強いシュートへの意欲が岡田ジャパンとしてはエポックメイキングであったことが、
ガーナ戦でも再確認できた。

俊輔が居る時はシステム云々よりもフィールドプレーヤー９人＋俊輔だと思っておく方がいい。
俊輔にＦＷ・ＯＨ・ＤＨＣＢ等の決まったポジションは無いに等しい。

なんで相手左サイド（こっちは右サイド）の選手がギャンに決定的なパス出してた時に茸居なかったの？
何処にいたんだ？

>>658

>本田がフリーなのを稲本は首を振って確認してたから
>自分にチャンスが無けりゃ、本田にパスしてたかも。

知っていたさ
パスをだすなら、すぐに間髪入れずに出す。躊躇したらチャンスはつぶれる。
その場合には切り返してシュートだろうな

稲本は使われていなかったから、シュートする気しかなかったんだけどね

>>663

>本田がパスを受けて決めていれば本田超GJと言われるだけだと思う

普通の仕事だよ。はずしたら怒られる

茸が右サイドで前に行かない真ん中行ったり左行っちゃってたりする
↓
駒野がしょうがなくそこのスペースを埋める
↓
駒野の裏ガラ空き
↓
相手左サイドの選手やり放題

>>665
それなのに
陰湿茸いわく「本田とコーロキが走らないから3失点」
当日のマスゴミも一斉に「本田のせいで3失点」
だからなｗ

陰湿茸と偏向報道マスゴミはわざとサッカー潰そうとしてんじゃねーか？？？

イナのゴールはチームが連動してチームで獲ったエレガンスな得点
だからこそ印象深い
誰がどうだとか無意味

>>648
今までの代表戦でもシュートチャンスでパスしてカットされるとか嫌という程観てきたからな

俊輔いてもいいけど、王様プレーするなイラネ
それほどの選手じゃねえよ

岡田戦術において俊輔の位置が本来の場所に居なくて
そこに誰もいないという現象が起きた場合何が起こるのか・・・・

つまり４バック相手に３人でプレスすることになる。
ボランチもパス回しに参加するから相手が余裕の
数的有利ですね。素晴らしいロングキックがやってまいります。
この場合ラインは下げなくてはならなくなります。
しかし前線は自動的にプレスしに行きます。
本来ここで誰かがきちんと茸を怒らないといけません。

必然的に中盤が間延びしてきます。
それでもラインを上げていると一発で裏をやられることになります。
ガーナ戦の失点の形ですね。
本田に代わって何がよくなったのかというと、本田が前目に張っているため
上記で上げたような数的不利が解消されたことです。
高精度のロングボールは殆どでなくなりました。

守備とは何か、俊輔は今一度勉強しなおす必要がありますね。
戻って挟んでとか必死に動くことで目立つというのはあまりにも幼稚だ。
将棋で言うと、角の動線を抑えるための歩を動かして自ら墓穴を掘っているのと同じだからね。

>>664
パスはしたが通らなかった

岡田もあっちこっち自分の持ち場離れて動くなって言えよ
言えないならやめちまえ

茸は自分が怪我や無理なサッカーやりたくないからフリーで出来る楽な位置に逃げてるんだからよ
いい加減気付けよ

本田が左行ったりボランチの場所に居たりするか？
ちゃんと右で仕事してんじゃねえか

チャンス時にはちゃんとゴール前に出てるし

チームプレイ組織的な守備とか言ってるあんたが一番チームプレイから離れた場所にいるんだよ

そもそもさ…



「シュート意識」って言葉がでてる時点で終わってるよね、日本

>>675
どう考えても次々に若手のパワーに押されて抜き去られた選手だよな
ｳｼﾞｳｼﾞｼﾞﾒｼﾞﾒした遅攻FKサッカーを代表に押し付けて大弱体させた超本人
普通に流れから日本代表でも点取れるじゃねーか

俊輔は、とりあえず俊輔にボール預けてそこから攻撃を組み立て始める選手。
本田は、周りを使いながら徐々に全体を上げていくタイプだって。


俊輔をつぶせば終わり
そしてガーナは俊輔を狙い散々失点機の起点として利用した。

俊輔がボランチの位置までさがるから
駒野が上がっていき、守備が手薄になる
駒野の上がる前に出せるように玉田も右に開くから
中央に岡崎しかいなくなり
ゴール前の枚数が少なくなる

俊輔が外れると、ガーナ戦は本田だったけど、右MFが本来のポジションにいるため
前線の枚数が俊輔の布陣より多くなり、攻撃に厚みができる
これはケンゴも試合後のインタビューで指摘していた。

>>669
躊躇せずダイレクトでコースにシュート決めたな。

オランダ戦も狙われるのは右の裏
ガーナ戦ではそれが得点になってしまった

茸さん居てもいいからチョコマカ動かないで下さい
持ち場で自分の持ち味を魅せて下さいよ

なんかすべての責任を俊介のせいにするのは嫌だな
責任があるとすれば今までパサーに頼ってきた日本サッカーのあり方の責任
俊介はたしかにその象徴だけど

見事な逆転といっても後半ガーナかなり選手変えてたよね。
ぬか喜び程度の価値なんじゃ？

>>683
む、失礼でござるがお主ネ実を使い手ではござらぬか？

>>686

ドリブラーはいないのか

今の代表はホント弱いねトルシエの時とは比べようがないくらい弱い
まずはきっちりした守備体系からだね、岡田は早く辞めるべき

まあなに言おうが岡田監督が、俊輔スタメンで本田は控え、これ確定発言しちゃったからなあ。
森本がどうなるかは未確定要素だが、まあオランダ戦前半のメンバーで、あのサッカーを90分やり切るつもりだろ。
岡田監督と俊輔が言ってるんだから間違いなくやるつもりだろうな。んでどうしても点が欲しくなったら
稲本と本田を投入。（ここに森本の選択肢も入るかも？）逆に守備を固めたいときは阿部を投入。こんなところだろ。

>>683
攻撃においても一人の勝手な動きは他の選手への負担となって現れるからね。
本来茸はボランチ近くに居た場合他の選手が連動してずれることが前提だと
それが戦術だというような発言をしてきているのだからずれて人数の減ったゴール前には
茸自信が超絶スピードで入っていかなければならない。

サッカーはボールを使った陣取りゲームだということを理解してもらいたいもんだ。
状況に応じてポジショニングの微調整と大きな動きを交えながら攻撃するのはいいけど、
基本となる位置取りというものがあるし、本来ポジショニングとはあまりにも突飛な位置取りではなく
その時々の陣形とボールの位置や持ち方から判断して味方にとって有効な位置取りをすること。
それはニワカが見てわかるほどの大きな動きでなく、むしろわかりずらい一瞬の２〜５ｍくらいの動きだ。
それを超えた場合よほど味方との約束事に基づかない場合守備における大きな穴となってしまう。
守備で挟み込むのも右サイドの選手が左まで行って挟み込むのではなくせいぜい隣り合うポジションの選手
との間で挟み込むというぐらいじゃないと大きな穴があいてしまうのは当然。

あまりにも大きなポジショニングの変化は、ドリブル以上に失敗した時のリスクが大きいということを
理解したうえで行わなければならない。

セルジオ爺さんコラムで厳しい事書いてるなぁｗ

中村俊輔が本田に求めた連動性の意味
http://news.livedoor.com/article/detail/4344186/

お前らあんまイジメんな
こんなに落ち込んでんだからｗ
http://ca.c.yimg.jp/news/20090909215145/img.news.yahoo.co.jp/images/20090909/jijp/20090909-00000056-jijp-spo-view-000.jpg

後半年で世論が中村不要論に転がれば俊輔でも外れ兼ねない
ケガやエスパでベンチなんて状態なら本気でヤバイ

>>688
＞＜ノ

>>691
今の前線からの鬼プレスサッカーするようじゃ
森本は代表断り続けると思うけどね
持ち味でないし。

それに俊輔が森本にお怒りのようなので
さらにくる可能性がとうのいた

>>694
寺野って本田批判するのにいちいち中村引き合いに出して気色悪いな

そのあたり元川は潔い

もう寝るぞ
いつまでも茸イジメてんなよ

>>691
そんなの状況によって変わるんだから言葉尻とらえてもしょうがないんじゃないかな。
俊輔は怪我の状況が悪いから使わなかったと言えるんだし。WC 時点でどうなっ
ているかはわからない。現時点で、もしも本田か俊輔かということであれば、
今の実績では本田にポジションを奪うような仕事をしろとハッパをかけるしかない。

どの選手もプラスとマイナスがあるけど、俊輔は確かにピンポイントで
決定的な長いパスを通すことは多いし、セットプレーは上手い。
ただ、全体の動きの中では自分のスペースを作って他の人を動きにくくしたり
してチームの流動性が下げてると思う。ボールを滞らせる事もある。ただ、これも悪い
ことだけではなくて、ケンゴみたいに走れ走れやってると選手は動けなくなる
可能性が高い。まぁ遠藤がバランスを取ってくれると期待したいが。

個人的にはケンゴにはシュート力も伸びしろもあるし、期待してるけどね。

>>641
本田が入ってたら変わってたよ。

本田がＤＦを右に引きつけたら、
中央があく。
そこにシュート打てば良い。

右サイドに本田入れろって、
みんな言ってただろ！

チリもガーナも本田の右サイドが効いているんだよ。

>>686
冗談じゃない
4年間に渡り若手に潰しをかけてきた事がわかった今では
全責任を追うだけじゃ物足りないぐらいだ
　ただ谷間世代と言われてたが中田時代までは若手の使える奴がが次々に出てきたのに
陰湿茸時代からはピタッと止まった
才能が出てこなかったんじゃなく潰しをかけてた
陰湿茸が潰しかけなかったら山瀬とか寿司人とかブレイクしてた可能性すらある
　新規選手がテストとして来てテストマッチとしてるんだから使わないと何もわからないが
パス回しを拒んだ陰湿茸
　全財産を若手育成カンテラ立てて寄付しろよ
そして二度と日本サッカーに関わるな！　と言いたい

本田を引き合いに出すまでもなく、今の茸は代表としての実力はない。
これまでの働きをみている限り、これからも落ちるばかりだろう。

そもそも稲本の方が年下なのに「ベテラン扱い」ってw
DFなら今が脂乗りきった時期なのに。

俊輔さんは右サイドにずっといてください

なんでマスコミはガーナ戦を見ても、中村不要論を唱えないんだろ？
一種のタブーみたいなもんか？

このまま陰湿茸を暴走させとくと、どこの局かと知らないが
陰湿茸によるカネまみれの陰湿実況を聞く事になる
そんな事態になっていいのかよ

>>701
なんか中村俊使うコストにメリットが見合ってない気がするんだけど。
中村はそこまでチーム全体に負担を要求するほどの貢献は出来ないだろう。

基本チャンスイーターなんであって、チャンスメーカーでも
ましてやゲームメーカーでもない。

攻撃の選択肢の一つを担ってるだけであって、それにしてはコストが掛かりすぎる。

>>703
根拠も無く否定だけ、って説得力無いな。

> 　ただ谷間世代と言われてたが中田時代までは若手の使える奴がが次々に出てきたのに
> 陰湿茸時代からはピタッと止まった

岡崎、長友、内田、こおろき、とかいるじゃん。
長友なんか結構俊輔と仲良いみたいだし。

あと山瀬や寿人が若手なのか？そりゃ俊輔に比べればそうだが、それを
言うなら「潰され」ていない若手はもっといるだろう。

>>636
漏れが見た時は真ん中の高めに居たよ。
もちろんボールは持っていなかった。

そら右から崩されるは人がいないんだもの。

>>671
ちょいと違う。

ボランチの位置まで下がってくる
↓
長谷部がしょうがなくそこのスペースを埋める
↓
茸が真ん中行ったり左行っちゃってたりする
↓
長谷部がボランチの位置に戻ってくる
でも，もともと右，真ん中にいた奴は右を埋めに行かない
↓
駒野がしょうがなくそこのスペースを埋める
↓
駒野の裏ガラ空き
↓
相手左サイドの選手やり放題

岡田が内田に握手求めてるのに自分も手を出しちゃうくらい落ち込んでんだから大目にみてやれよ
十分彼も反省してるからさ
今度は大活躍するよ
http://ca.c.yimg.jp/news/20090909215145/img.news.yahoo.co.jp/images/20090909/jijp/20090909-00000056-jijp-spo-view-000.jpg

>>641
オーストラリアはアジア枠だから、
双方が予選突破しないと当たらないから
もういらね。

茸コネコネ　前線停滞
↓
トゥーリオオーバーラップ　DFスカスカ

も追加

>>704

同感。

茸の動きは中央まで行ってパス貰って、他の選手にパスするだけ。
こんなの中央付近にくればだれでも出来る芸当。

リーガのデビュー戦でも、
ユニホームを売るだけの選手って叩かれてた。

はっきり言って、Ｊリーグでも通用しないと思う。

岡田はカズを切った男
本来は任期中の加茂の役目だった
カズはずっと不調続きだったのだから
それがあんなことであんなタイミングでということになった

もし岡田が俊輔切るつもりならとっくに呼ばれてない
カズと同じように最終選考でという期待は的外れ
既にチーム固めの段階だから
この時点で外すべき選手は既に外してる
それが冷酷非情な男「岡田流」

「これが最後の強豪とのマッチメークですから…」
と岡田は言った
その大事なステージを煙幕張りの為に無駄にするほど
岡田は無能でも非合理的でもない

つまりこの欧州遠征で目にした事実がまさにそうであるということ

>>709
根拠が無い？
当時、冷遇されてた各選手の信者達に聞いてみろよ
パス拒否事件発覚後に次々に○選手もされてた・・・って事実が浮上してっから

無かった事にしようたって無駄
みんな覚えてるし言いたかったけど黙ってただけなんだからな
お前ら陰湿茸層化信者と違ってよ

稲本はパス貰うとｸﾙって向き変えて縦にパスするんだよな
意識してそうしてるのかわからんが

>>715
捏造すんなks

まあ茸は前目で仕事してくれ
あと守備は他の選手信用して右サイド限定でやってくれ

>>708
俺も実は結構前から見合ってないようにも思ってたんだが、比較の問題だから。
他の選手を入れればそんなに良くなるのか、と言う問題がある。
今までは俊輔外れた時に良くなったかというと、良くなったことは意外と少なかった。
俊輔がいない時に流動性の高い良いサッカー期待していたんだけど。

今回は良かったけどね。これからはそういうのが続くのかも知れない。

>>715
あと、そこまで叩く必要は無いと思うよ。中央とは限らない。
むしろサイドでプレッシャーがかかりにくくて長いピンポイントパスを通す事がよくある。
あの精度は誰でもできるというものではない。
プレッシャーがかかるとボールキープするだけでアップアップだけど。

>>717
なんでも白か黒かしかじゃないんだよ。100%良いか悪いかではない。
俺は俊輔の信者ではない。むしろ批判的だが、全くダメで叩き
まくれば良いとも思ってない。

で、若手を全部潰したというのはどうなったんだい？その根拠は？
事実とは違うみたいだけど？

あと逆サイドにパスするときｲﾁｲﾁ中盤経由することなくスパッっと早いロングボール通して欲しいね

あれがなんかＪの癖なんかね？

岡田監督で思うのは、いっつも選手交代が後手に回るという事だ。
ガーナ戦だって前半終わって、リードしている方のガーナが最初に交代
カード切ってきた。
日本が交代カード切ったのが後半２０分以降。勝ったからいいものの、
例え、フレンドマッチとは言えその辺も意識して行うべき。

>>712
たってしろよｗｗｗ

>>719

リーガでの評価散々だったよ。
チームも負けたし。

というより、
2ｃｈのサッカー通は
みんな通用しないって口を揃えて言ってたよ。

監督も使うところがないって言ってたと思う。

それに茸を変えた方が絶対良いって、
前々からみんな言ってたよ。

実際、その通りだったじゃない。

反撃の仕方は、キングストンの交代前の映像で稲本と遠藤の話し合い、
その後、中沢が左側(ｹﾝｺﾞ?)に向けて走れのゼスチャかな？しているように見えるな。
その後、稲本にボールを集め出してる。

ポジションチェンジはしても良いんだよ。相手もマークしてる相手が次々代わればマークしづらくなるし。
でもフォーメーションは維持しなきゃいけない。
ところがみんなが言うように，右OMFの位置が時々ぽっかり開くのが一番の問題。
さらに言ってしまえば4-2-3-1ならサイド攻撃が主体だけど，右OMFがいないからせっかくのフォーメーションが機能しない。

まあ俊輔はレアル戦でどういうプレイを見せるかだな

俺はアンチ俊輔だけど、レアルのプレスは結構緩いから意外と活躍してしまいそうで怖いｗ

オシム自体は嫌いじゃないけどあの剣豪のシュートを批判した時は、
さすがにそれはないだろ・・・とちょっとショックだった。
あの後一時期変な迷いがある感じのプレーがあったし

日刊に５月イングランド戦内定とか書いてあったんだけどｗｗ
大虐殺見れるｗｗｗ

06年のジダンとかフィーゴみたいに若手がいないから「仕方なく」的に再登場してベテランの本領を発揮するのではなくて、
初めから「次は中村ありき」というのに違和感を感じてきた。
ここにきて、絶対的な選手という呪縛が解けたのは、ある意味「ぎりぎり間に合った」のかもしれない。

>>295
本田のわがまま

>>730
あのプレー自体迷いがあったよ。ケンゴがすぐ迷わずシュートしていれば
良かったし、逆にパスしても良かった。ただ、迷ってシュートして枠に
行かない、というのは良くないプレーではあったとは思うな。

シュートする時は枠に行くかどうか以外にも、迷わず打てるかどうか
が成功確率を全然変える。稲本のプレーはその点迷わず良かった。
基本的にまずシュート考えて、ダメならパスで良いと思うんだけど、
どうも逆の順序としか見えない選手がいたりするときあるね。

日本はお金かけていたせりつくせりで世界の強豪国に金渡して親善試合組んでも全然強くならないな。
日本人のサッカーとういうスポーツの限界だろうね。

今後もそれほど強くならないと断言する。

ガーナのサッカー人口と選手育成にかける予算は日本の数千分の一。

日本はもう伸び白はない。

ガーナ戦後半は肉食系男子みたいなガツガツ感があったなｗ

海外に行って成長してるはずの中村や本田がいまいちで
Jの選手の連動が勢いを作ったってのが難しい
選手選考どうすんだべ

親善試合は勝敗より内容。

ガーナは日本に自信を持った。

>>729

公平に見てまず通用しないと思う。
試合に出たら、戦犯として叩かれると思う。

そもそも、ベンチ要員になる可能性がある。
茸以外の選手の方が明らかに上だから。

実際に茸のプレーを見て監督は唖然としたと思う。

商業的な理由で使うにしても、どこで使えば良いか本当に悩むと思う。
どこで使っても必ず、穴になるから。

>>332
残念
サッカー部ｗ

ガーナの２軍には勝てそうだ！

ガーナって実際にガーナ生まれのガーナ育ちって何人くらいいたのだろう？

>>340
甘ちゃんｗ

>>352
落選するかもしれないのにかｗ

にわかで申し訳ないけどどうすればWCで世界とまともに戦えるの？贅沢かも知れないけど、宝くじを買ったときのような夢物語が見てみたいよ・・

>>737
スッコトランドもオランダも、レベルがJとそんなに違わないってことじゃね？
フィジカルを除けばな。

個人技では適わないので
組織力を高めてミドルとセットプレイで点を取るしかない

つーか、スッコトランドってなんだｗ　スコットランドの間違いなｗ

今の本田が中田英レベルでないことだけは確かだから、あと一年もないのに無理して使うこと無いんじゃね？
これからの親善試合で何度か試して、フィットしなけりゃ諦めりゃいい。

>>747
素朴な疑問で恐縮だが，組織力の要素って具体的に何だろう？
組織の力っていわれる度に気になっててんただけど。

日本選手のシュートがどうこういってもさ
後半から出てきた第３だか第４だかわからないようなＧＫが相手じゃなあ
けっこうなお笑いＧＫだったろ、あれ

まともなＧＫなら１点はいったかどうかだと思うよ

鬼武の記事よろしく日本みたいな国で仮にPSVなりアヤックスでレギュラー張ってる選手が落選だったら世界の笑いもの。

>>751
でもそれで、日本が全敗だったら、日本が笑いものじゃね？

そんなヘッポコシュートじゃなかったろ
ナイスゴールだよ

しかしなあ、中澤も自分のフィジカルのしょぼさに、残り１年切って気付くとはなあ。遅いねん気付く
のが！中澤の身長なら９０ｋｇは欲しいよな。少なくとも８５ｋｇ。ちなみにファーディナンドが
１８８ｃｍ８７ｋｇ。中澤が１８７ｃｍ７８ｋｇ。やっぱり１０ｋｇ負けてる。

>>749
戦術理解度と意思統一じゃね？
オランダ戦の前半は良かったじゃん　ミスも誘えるし

ジーコの時はセットプレイでいい形できてたし(高い所には通用して無かったけど)武器の一つではあったよね、いつの間にかセットプレーでさえ・・・

以前から指摘されてる最後のスタミナの重要さが日本の飛ばしすぎ、ガーナの飲みすぎで露骨に見えたんだから
マスコミもバカ記事書いてないで指摘して欲しいわ
フィジカルコーチとコンディション作りくらい世界最高のレベルを導入しよ
選手も監督も一流ってわけじゃないんだしさ

組織も相手のほうが上だぜ？

それなのに、組織で勝っている！という思い込みだけで
サッカーしているのが日本代表。

まぁオランダ前半みたいに、あれだけ押しても
ゴールの１つも奪えないんじゃ、絶望だよ

>>754
日本人と骨格の作りが違うんじゃないの？
背の高さだけじゃないと思う

>>755
なるほど。
そうするとやっぱり監督次第ということだね。

中澤は自分でスピード系のトレしかしてないっていってるやん。
それがすべて。

いつも不思議に思うのだが、どうしてＪのフィジコはがっちりした選手を作れないんだ？まあ日本人フィジコ
なら日本のサッカーと同じスピードで成長している所だから、多少意識が低くても分からんでもないんだが、
外国人フィジコも多数いるはずなんだよな。しかもチームに何年も在籍している。

それとさ日本人選手全体の食が細いといわれてるんだが、食べる事もトレーニングなのに分かってないんやろうか？
相撲部屋なんて吐きながら体に詰め込んでるのに・・・。

>>751
小野は必要な選手だよな

>>758
オランダに組織で勝っているかどうかはわからんが、組織的プレーを
使って決定的なチャンスを作ってはいたよ。
あと、ガーナ相手には初めからうまくスペースを使ってパスを
有効に回して、決定的なチャンスを作ってた。
ハイライトしか見てない人は前半はダメだったと思ってるかもしえんが。

まぁ決定的なチャンス作ってもシュートが入らんのは代表チームで鍛えられる
かどうかはわからんな。

>>753
いやいや、憲剛のはいいＧＫならはじきだしてるし
玉田のはそもそもＧＫのポジショニングが悪すぎるし
岡崎のは飛びだしてパンチングすればなんの問題もないクロス

稲本のくらいだろ、前半の正ＧＫが相手でもはいったかもしれないの

>>721
＞今までは俊輔外れた時に良くなったかというと、良くなったことは意外と少なかった。

日本vsフィンランド　５−１
日本vsチリ　　　　　４−１
日本vsガーナ　　　　４−３　アウト後　３−０

>>765
完璧なキーパーならとめるな

>>765
なんだろう、こいつにはどんなゴールでも
「いやいや、ブッフォンなら止めてたからたいしたゴールじゃない」とか言いそうだな。

>>764
オタンダ戦決定的なシーンはなかった
ガーナ戦は結構あったがケンゴウがはずしまくった

結局茸が不在＆引っ込んで、茸の好む遅攻をやらなくて済むようになった結果だな。

おっと、信者得意の必殺言い訳、「実績」なんか関係ないぞ。
実績重視なら、FWは釜本になる。

>>749
オランダ戦もあっただろ。まず初っ端の岡崎がもらった玉は決定的だったと思うぞ。
あれは流し込めば入った。それ以外にもあったように思うが。

>>754
各人種の筋肉の違い

http://blog.bodymaker.jp/user/tamagawa0014/kinnnikunotigai/

日本に欲しいのは
インザーギのようなゴール職人
できればファンニステルローイが･･･

>>765
全部の国にブッフォンやセーザルがいるわけじゃないんだから

人種で考えるなら、イグノをまず見てみるんだ。

攻撃が遅れる一つとして
右利きボランチが右サイドにいる左利きの茸にパスをだして持ち直して左足になるからじゃないか
右利きの選手なら中央にいたら左サイドに展開しやすいだろ
長谷部も窮屈そうにプレーしてた
茸は後ろに下がって左の位置から展開させた方があれだけのキックの制度があるんだし使えると思うが

320 新規名無し案議論中＠名無しスレ sage 2009/09/11(金) 23:47:32 ID:CiMrPZDb0
日本代表オランダ遠征におけるフィールドプレーヤー16人の出場中時の得失点(得失点通算）
中沢佑二:4-6 -2
闘 莉 王 :4-6 -2
長友佑都:4-6 -2
駒野友一:4-3 +1
内田篤人:0-3 -3
長谷部誠:1-5 -4
遠藤保仁:4-6 -2
中村憲剛:4-4±0
中村俊輔:1-6 -5
本田圭佑:3-3±0
稲本潤一:3-1 +2
阿部勇樹:0-0±0
岡崎慎司:4-6 -2
玉田圭司:3-0 +3
前田遼一:1-3 -2
興梠慎三:0-2 -2

俊輔と長友は仲良く談笑しながら練習する仲。長友は俊輔にいじられる役どころ。
俊輔と本田がライバル関係にあることは当然長友の念頭に強くある。
ガーナ戦で長友のプレーは、本田へのパスという選択枝以外を敢て選んでるよう
に感じたな。

>>768
いや、だって、あの後半のＧＫのレベルを無視して話してもしょうがないだろ

みんなＪの低レベルなＧＫしか見てないからわからないのかな？
ちょっとヨーロッパのリーグ見てれば、いいＧＫはいっぱいいるじゃん
アジアでも中東あたりにはけっこういるしなあ

長友外せと言うことですね
わかります

>>50 ｗｗ　中村は子供の選手だから仕方が無い

インザーギプレイだって下手したら許されない風がついこの間まで吹いていたからなぁ

いやＧＫが止められなかったとか問題じゃない
枠に収まるシュートが打てたことが大事

>>778
長友は
中村俊輔と同じアディダス。
中村俊輔と同じ代理人。
中村俊輔と同じ事務所。
ＦＣ東京・長友、俊輔代理人と契約 - サッカー - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/soccer/news/090503/sca0905030501003-n1.htm
＞長友にとって俊輔は、「師匠」と仰ぐ存在。同じ事務所に属することで、交流の機会も増えそうだ。

長友いわく中村俊輔とは電話する仲だそうだ

ファルカンって今何してるの？
もうファルカンJAPANでよくね？

誰か中村派閥を除いた本田がもっとも活きるスタメン考えてくれよ。

もう誰かさんが居る前はシュート打てる状況じゃなかったから
ワザと難しくしてる
あんな場面で決められるのはバルサとかレアルで中心になってるＦＷぐらいだ

>>784
忘れてたｗ

味の素スタジアムには聖教新聞の広告看板

>>784
日本人のメンタリティとして師匠のポジションを脅かす者に塩は送りにくい。
逆に長友がチャンスの度に本田にいいボールをぽんぽん供給したら驚きではある。

本田は使って試すべきだとは思うが、本田のために代表チームがあるわけじゃ
ないから、代表にプラスにならないなら外して良いと思うな。
本田も王様プレーするタイプだからね。
ただ、本田を外したとしても、中村俊輔が自動的にスタメンとなるべきではない。

中澤も田中ﾏﾙも使えねぇ。１ランク上になると、1対１で歯が立たない。

中澤　老化
田中ﾏﾙ　調子こき過ぎ

岡田は一度この2人を絞めないとダメだろ。
これにＤＭＦの長谷部、稲本で反省会した方がいいな。

派閥とか下らないことやってんの消えてくれないかな

『中村はジダンよりフリーキックが上手い。世界を見渡しても５本の指に入るレベルだろう。
しかし組織としてのチームに、フリーキッカーは必要ない。
"私は中村がベンチにいるときの、彼の態度"を判断した結果
今回のチームには必要ないと判断した。』

フィリップ・トルシエ
http://ca.c.yimg.jp/news/20090909215145/img.news.yahoo.co.jp/images/20090909/jijp/20090909-00000056-jijp-spo-view-000.jpg

右サイドに左利きの選手を置くのはどうなのかな
せっかく左利きなんだから左サイドでいいと思うが
どうしても右利きの選手が多いと左サイドに振ってしまう
この前のガーナ戦も左サイドからの攻めばかりで右サイドが機能しなくなる

バカか？
左だから右の方が視界広がっていいんだろ

>>779
ちょっと調べてみた。
ウィリアム・アマムー君は、スウェーデンの２部リーグで
得失点差−２６で最下位のVasalunds IFというチームに所属しているが
そこでレギュラーすらとれていない。

出場した５試合の成績はこちら。笑える。
http://www.soccerway.com/players/william-amamoo/31318/

まあ、枠に飛ぶシュートを打てたのはたしかに収穫だったかもね
日本はそこから始めるしかないもんな……

右サイドがサボってたから機能してなかったんだろ

本田にはボール渡さないイジワルするし

>>792
おまえは人の心理というものが分かってない。
ただ不快感を表明するだけなら消えてくれないかな。

ＧＫの能力なんか関係ないんだよ
枠に飛ばせる確立が増えたことが収穫

枠に飛ばせなかったら相手ＧＫがＦＷやっても勝てるからな

後半３５分の長友のシュートは非常に無謀なものだったと思う。
ＰＡ内には玉田と本田がフリーでいたし、憲剛も走り込んできていた。
プロとして３人とも長友のシュートには納得していないはずだ。

やりやすいからって、そこからゲームメイクされると遅くなるんじゃないか
アジア相手なら引いてくるから遅攻もありだろうけど
ワールドカップで使えるか？
右にはサイドアタッカーをいれて一発のパスで裏をつかせたり右サイドを使ったりする方がいいだろ

>>765
岡崎のゴールはキーパーが飛び出してはじくなんて絶対無理です
テレビだとボールも遅くみえるし、選手の距離も近くみえるけどなｗ

なんかこのスレって
未経験者が多いからなのかな？
想像でモノを語っている人が多いなｗ

>>779
俺も、後半のキーパー見て、"ハリャ？"とは思ったよ。

後半早々のキーパーのポジショニングから、
"こいつホントにキーパーかな？"
って疑問がわいたくらいに、実際ヘタクソな奴でがっかりしたわ。

相手ＧＫ批判して何が言いたいの？
それ以前ではシュートまで又は枠に行かないシュートしかなかった日本代表だったのにｗ

どんな上手いＧＫでも決められるシュート打てなんて１００年早いんじゃね？ｗ

>>803
フォリよりマシだろ

ガーナのＧＫが前半で交代したのは
俊輔の怒涛のシュートに対応すべく
無理な体勢でどこか痛めたようだね
アマチュアレベルの第３ＧＫに交代後
首尾よく４得点あげて逆転勝ちできた
決して俊輔持ち上げる訳ではないが
シュート＝「何かが起こる可能性」

今の課題はどんな相手でもシュートまで行けるのが大事なんじゃね？

失点が全てＧＫのせいと思ってる素人だろう。

ケンゴのは普通に良いシュートだろう。
玉田のシュートは位置的にニア警戒するところだし、
稲本のクロスＧＫがクリアできたら反応良すぎだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=M5vVda-EyJo&feature=popular
茸がいないからみんなイキイキしてるな

>>808必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長友、後半３９分５３秒クロスをコオロギを狙ってあげるも
ＤＦに簡単に阻まれる。解説「もうちょっとマイナスだったらね」
そこにはＤＦにコースを切られてないフリーの本田がいた。
どう見てもコオロギより本田のほうに出すべきだった。
今後の長友には要注目だ。

サントスみたいに引っ掛かるドリブル仕掛けたり
アーリーで逃げるよりはましだよ
相手ＤＦは怖いだろｗ

でも不思議なのが相手の方が大幅にメンバー変えてきたのに足が止まってたのはどうして？

アレックスは歴代最高の左アタッカーだと思ってるんだが、おかしい？

サントスは昔のサッカーなら通用するけど現代サッカーではもう通用しない

>>784
完全に手下やんけ！

>>813
陰謀説が好きだね。長友にそんなに余裕があるとは思えんが。
まず FW の選択肢を探すのがそんなにおかしいか？

アレックスは歴代最高の左クロッサー。

>>816
髪の毛が長い頃はね。
坊主にしてからダメダメｗ

アレックスは判断が遅すぎるわ
いつもイライラしながらプレイ見てた

>>819
いや、一回だけなら別になんとも思わない。
しかし、わずかな時間に数回あると話は別。
ただ確実にそうだとは言ってない。

日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／

【政治】民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252684218/

>>796
なるほど、、多分、代表戦ということで緊張もあったのかも知れんな、、
ビデオ見たけど身体能力はすごいな、身体能力は、、

日本のゴールにけちをつけるつもりはない。
日本をなめるなよ、と思って見てたが、あそこまで得点を積み重ねるとは、、

全員がゴールを奪うんだという意識を久々に感じさせてくれた得点シーンだったと思う。
(今まではペナルティエリアのライン際までボールを運んで置きながら、フィニッシュ
できない・しないシーンが多くて、、、)

ベンチに退いた後のカメラアップ
俊輔まさに鬼気迫る形相だった
俊輔さんなきあと俺達に任せろ
俊輔さんに続けとばかり頑張った

>>808
なんじゃこりゃｗ

普通に考えてガーナの中ではそれなりに良いGKなんじゃないの？
代表に選ばれてるわけだから。

岡田ジャパンの誰かさんみたいに、協会枠とかスポンサー枠選出論で
ガーナの2chで盛り上がってたりしてな。

日本のキーパーよりはマシだろ

流れ無視して悪いが、
利き足の強い選手が攻撃の流れを悪くするんじゃないかと仮説を立ててみた。
特に左利きの強い選手。
俊輔、本田、玉田、攻撃に３人も利き足にこだわる選手がいるのは良くないと思うんだが。
かつては小倉、サントスの時もそう思ってた。

あんま関係ないかね、やっぱ。

ガーナはセカンドＧＫが出れない状況だった
前半はファーストＧＫ
後半はサードＧＫ
だから逆転できたとは言わないまでも
こういうこともあるんだなあと

なんだかんだ言っていまの世代って層薄いよな
ユースとかの世代からの国際経験とか乏しいし。
福西がテレビ出てたけど福西ぐらいのボランチすらいないもんな
02、06のメンバーでこの前の試合のいい時間帯の連携とかぐらい出来てたらもっと期待出来たけどなぁ

>>808 決して俊輔持ち上げる訳ではないがシュート＝「何かが起こる可能性」

wwwキーパー交代したのは後半０分からだ。
茸は後半の半分以上にあたる２４分間もピッチにいた。
茸なにしてたの？

何かが起こるんじゃない。茸以外のみんなが何かを起こしたんだ。
キーパーは関係ない。

オオッ、、リン・スワン！

中村俊輔の覚悟、精神力、掛ける心の思いの深さが全く他の選手とは違う
それがあったから、岡ちゃんは俊輔とこの南ア杯を戦い抜き世界の頂点を目指すため
監督を引き受けた

だーかーらー
ＧＫのレベルが低かったから意味無いって論じるレベルじゃないんだから

枠内シュートまで漕ぎ着けないんだからさー

え？じゃあ聞きますけど前半枠内シュート茸さんありました？

キーパーのレベルが低いのはお互い様だろ
キーパーのレベルが低いから得点が意味ないなら
オランダもガーナも０点だ

>>832

ジュビロでリベロ時代の福西はすごかったね。

上がって行って点取って帰ってくる。みたいな

おい、>>831 ID:vvmshS8Y0よ。
＞ガーナのＧＫが前半で交代したのは
＞俊輔の怒涛のシュートに対応すべく
＞無理な体勢でどこか痛めたようだね
これのソース教えてくれ！

>>835
茸が本当にそんな奴なら、チームが点とったり逆転してんのに何故喜ばない？？
あーあ、メガネはみごとに騙されたな。

福西はセットプレーで結構点取ってたね。。
当時あまりマスコミには取り上げられなかったけど。

>>841

もともとFWの選手だからね。

ちょっと前の釣男みたいな感じだったね。

>>835
代表へ掛ける思いが強いなら
本田と交代時気合いれて送り出したり
ベンチでも声出して応援するもんじゃね？

交代時は交代選手と目も合わさず、出してる手と逆の手を出し、
ベンチでは不機嫌顔、試合終了後みな監督と立って握手してるのに
一人すわったまま監督の手より下に手を出すだけ

日本代表のことをおもってるのではなく
自分がどれだけ活躍できるか
チームのことなんてどうでもいいと思ってるように感じる

10月の代表戦も俊輔、本田、稲本、長谷部は招集するのかな？
香港戦は新戦力や若手を試すらしいけど。

俊輔はよばないでー

Jメンバーと
出場時間の短い本田、稲本、松井だけでいい

山田、柏木、香川、谷口、米本、槙野、吉田麻とかの
若手をスタメンにズラリ並べて香港戦に挑んでみて、
見込みありそうなのをスットコ戦、トーゴ戦で
レギュラー陣に組み込んでテストして欲しいね。

松井はごみ

>>846
吉田や槙野より先に岩下とか水本だろ

若手祭りというだけあって本当に若手ばかりで石川とか呼ばなかったりして...

柏木、香川、山田の中盤はパスあり飛び出しありコンビネーションありで面白そう。

J2見てないけど、香川点とってんだな。

　　　大迫　千真
香川　　　　　　　柏木
　　　米本　青敏
大津　吉田　岩下　槙野
　　　　　 海人

谷口は期待大だわ
当たりの強さとかゴール前の強さとか

経験積んで成長したらかなりいいと思う

練習でもチームメイトが嫌がるぐらいゴリゴリ行くらしいから性格的にも海外に合いそうだし

WC本戦まで茸先発でいつも惨敗、もしくは途中交代で逆転の展開を繰り返して欲しい

北京リベンジＪＡＰＡＮ（香港戦仕様）

　　　　森本
岡崎　　　　　　本田

　　香川　　谷口
　　　　梶山　

長友　麻也　水本　内田

　　　　西川

梶山んとこ、細貝か森重でも可。

ここに直前で北京漏れした柏木、青山敏も
含めたら、結構いけそうな気がする。

反町は見る目だけはあったみたいだね。

>>854
本田に造反されたけどねｗ

結局A代表に呼ばれた今でも自分勝手と言うか我が儘なところがあるからね。
本田のためにチームがあるんじゃなくてチームのために本田がいる事を理解して欲しい。

http://img207.auctions.yahoo.co.jp/users/1/0/3/6/wakakitone2006-img450x600-1247014393hz3jmv12798.jpg

岡田がその言葉とは裏腹に
アジア予選とW杯本選の戦い方はまったく違うものになるとわかってて
予選終盤から憲剛を真ん中２列目で使いはじめたのなら
思い通りに事は進んでいるんだと思う。

俊輔とかほっといても２列目サイドで使っていれば
素人でも不要なことに気づくだろうと思って
使い続けてきたのならさらに上の策士だといえる。

本選まで半年残して障害なく俊輔を外せる空気が高まり
外したらもう神の領域。

>>855
自分のためにチームがあるとは思ってないんじゃないか。
本田の言うエゴは、己の出世や保身のためとか言うんじゃなくて、
チームを勝利に導くゴールへの貪欲な姿勢のことだと思うけど。

北京の件もGL敗退が決まった後の消化試合での話でしょ。
造反って表現もマスコミの誇張がかなりあるし。

>>831
それは日本も一緒なんだしそんなこと言ってたらキリないでしょ。

代表を私物化した歴代最悪男が切られるサプライズがマジでありそうな気運になってきたな！
ちょっとは期待持てるようになってきた
そのままならそのまま絶望だけどな

>>855
ガーナ戦の後半のプレーをビデオで見直して
それでもワガママだというのなら
ただ単に嫌いなんだねというしかない
めちゃくちゃシンプルに捌いているじゃないか

ガーナ戦では陰湿茸が発狂したかの如くシュート専やって
本田は大人の対応のパス専してたからなｗ

もう見てるこっちが陰湿茸の行為が恥ずかしくなってくるわｗ

パスにしてもクロス、シュートにしても弱すぎる
キックが強くなれば、オランダ・ガーナ戦前半の戦い方でも勝機はあると思うが

>>862
パス専じゃねーよ
味方が球もったら必ずスイッチ入れて走り出してたよ

本田みたいな性格の人らばっかなんだろうな 欧州とかの外人は

外人から見たらヒデとか本田ぐらいが普通なんだろう

欧州は我が強いやつらばっかでも戦術的には即効フィットするんだろうけどな

そういう選手をみなでハブってバスにのせないのが
ジーコ＆岡田ジャパン

>>856
いい加減4強とか寝言はいいからまともにサッカーすることから始めようぜ

それぞれのポジションでそれぞれの役割で
それぞれの個性を思う存分披露し、助け合うのがチームだろ！
今はただの仲良しグループと一匹狼のへなちょこフットボールだ！！
せめてベンチにＦカップ以上の美女置けや！

その点トルシエは明確だったな。与えられた役割をこなしつつ、もう少しおまえらの個性を見せてくれって選手たちに要求してたからな

鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90

一致団結と馴れ合いは違うってのを今の代表はどこまでできているのかな
馴れ合いに陥っているとメディアに指摘されることがあるけど
どれほどのものなのだろうか

Ｗ杯は開催国の八百長抽選が恒例（開催国はグループリーグの対戦相手を選べる）

来年、日本が１６強進出するためにはアジア第5代表なって、開催国・南アフリカと同じグループに入るしかなかった。
今のままだと（南アフリカ・バーレーン・コスタリカ・エクアドル）になるだろう。

2002年の日韓大会でも、開催国の日本を勝たせるために八百長抽選が行われた。Ｗ杯史上最弱グループと呼ばれた（日本・チュニジア・ベルギー・ロシア）

あの時、韓国は八百長抽選をやらなかった（韓国・ポルトガル・アメリカ・ポーランド）

欧州でＷ杯が開催される場合。アジアで１番弱い国（サウジアラビア）、北中米で１番弱い国（コスタリカやホンジュラス）、南米で１番弱い国（エクアドル）は、開催国から大人気です

馴れ合い？　無いね、俊輔の管理下においてそんな関係はあるわけもない
全員で走りきるサッカーをしない選手はもう２度と呼ばれないし呼ばせないだろう

日本は他国開催のワールドカップでまだ１勝もやったことがない！

初出場のバーレーンが日本より先に１勝する可能性が高いな。日本は３連敗でしょ

組み合わせにもよるけど、日本より弱いチームを探すのは難しそうだね

>>832
福西なんかより長谷部遠藤稲本のほうが全然いいバランチなんですけどｗ

>>855
正論
チームにとって、必要か不必要かだ

モスクワ解任された奴がやってたんだもんなぁｗ
岡田の方が１００万倍マシだよ
俊輔もスペイン次第で普通に外しそうだし

>>843
他が戦術的に未熟者ばかりだから、海外での常識を伝授しているところ。

海外のユースが小さい頃に個人プレーしかやらせないのは事実

ボールの扱いなんかは、小さい頃じゃなければ身に付かない
チームプレイは、中学校高校からで十分身に付く


しかも、ボールの扱いも日本人と世界の強豪国じゃ考えが違う

イタリアのどっかのチームのコーチが日本に指導しに来たときに
「日本の子供にボールを渡して好きなことしなさいって言うと、リフティングを始める。
イタリアの子供にボールを渡して好きなことをしなさいって言うと、別な子と1対1を始める。相手を抜いたり、相手を止めたり。
攻撃にしろ守備にしろ、それは非常に重要なことだ。」
みたいな事を言ってた。


なんつーか、子供の頃の意識から変えないとダメだと思う
全ては指導者だけど

第一の選択肢がパス、第二の選択肢がシュート、なんて意識のうちは、日本は上に行けないと思う
いくらパスしても、シュートしなきゃ点取れないんだし

にわかファンが分析してみたよっ！

前々回は知らんが前回の試合。中村は前半は頑張ってたよ、決定的なチャンスを作ってたし、バックパスも無かったよ。失点の起点になった時以外はね。
ただ、至る所に出没して、パスを受けてる気がする。最終ラインで歩いてることもあったな。中村は攻撃参加しないの？って思った。

後半は体力が落ちたのか、前線にしか張らなくなった。ひどい状態だったね。


90分戦えないことは間違いないけど、45分だと、アクセントとしてはやっぱり能力あるんじゃないかな？
ということは、交代要員がいいってことかね？

あと、中村はポジション柄なのかしらないけど
ゴール前に行こうとしない、
結果攻撃のﾊﾟﾀｰﾝが均一化し、違う形だと一枚少ない形で攻撃してる。ってなってるんじゃないの？

福西がテレビ出ててディフェンスの駆け引きを実践して
アンタッチャブル山崎をボコボコにしてるの見て稲本とかはともかく、
いまの代表はそういうマリーシアが足らないって思ったわ

ユースとかからガチガチに国際試合やってた世代はそういうの身に付けてるけど
いまの代表は真面目過ぎるわ
フェイントひとつしないし

福西は体格だって引退してるのにガッチガチだし
別に体鍛えても柔軟性がなくなるとは思わんけどな

>>826
俊輔が常々、途中から入った選手はフレッシュなんだから、もっと走ってチームを活性化してくれないとって公然に言っている。
それが実った感じかな。
公然に言うことで、自分だって手を抜けないし、あえて今回は嫌われ者の役を買ってでてる。
ドイツの中田になろうとしている。
俊輔のＷ杯に対する思い入れって半端じゃないから。
落選したら、したらで完全燃焼だからと思いもあるんだよ。
プロセスが大事！

福西はケンカサッカーだからなｗ

>>883
その割にガーナ戦で逆転勝利した時嬉しそうじゃなかったね

>>883
俊輔の貢献に対してはプロセスで構わんが
岡田は結果を出せ！攻め手が遅いのはもう中村は代えられないかもしれんが
ポジションの低さはどうみても岡田サッカーを実践するためだろう？
でもインターセプトされた時は下がるだけじゃなく当たりにいけよ！

それで、南アフリカでは何勝できるんだ

おれはスコアレスドロー１試合、あとは負けと思う

>>887
同じ組に入るチーム決まるまではわからんでしょ

中村はドイツＷ杯のオーストラリア戦が相当トラウマなんじゃね
数年前から途中から入った人は〜云々言ってる
同じ失敗を繰り返したくないんだろう
オランダ戦はまさにオージー戦の再来だったけどなｗ

南アフリカのポッドに入ることは堅いから、5分以上の勝負が期待できる

>>883
え、ええー？？？

>>888

なんとなくわかるよ、今の試合をみていると

>>880
ブラジルでは、ボール渡すと子供だけじゃなく、おっさんでもリフティング始めるけどな
ヨーロッパの真似すれば強くなるん！

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　 ／
　　.しi 　　r､_） | 　　　岡田ジャパンはわしが育てた
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>847

確かに松井は信用できない。
プレーがボールを触ってドリブルしましたという感じの
アリバイ的になっている。

決定力がないと厳しいな。

俺は中村信者なんだが、やっぱ中村衰えたよなぁ
今でも日本代表としては及第点以上のプレーはしてるが、昔の中村って言ったら別格でボール持てばそれだけでワクワクできた
ただ中村のポジション的なライバルというか後継者であろう本田はまだ中村以上のプレーを見せれてないから当分は併用で良いと思うが、
本田がフィットなり何なりして、中村以上のプレーを見せ始めたら素直にお役御免でいいよ
本田がいつまで経っても駄目だったら中村でいいけどさ
今の中村見てるとなんかガッカリする

あとは小野の復活を待つだけだな

中村がボール追いかけてるようじゃ持ち味が生きてこないよ
セルティックのように体力馬鹿が周りに何人もいるか長友のように持久力馬鹿がいるかしないと

>>876　サッカーで毎試合３点とられるのはボランチとして言い訳の仕様がないぞ
俊輔を切ったぐらいじゃ立て直せないぐらい岡田ジャパンは守備崩壊中
とにかく1対1で競れないようじゃW杯に出てくるチームには勝てない

>>785
ファルカンJAPAN
　　　カズ　　　　森本
　　　　　　柏木
　トゥーリオ　　　石川
　　　　　　伊東(輝)
安田　千代反田　中澤　市川　
　本並

結局、本戦にはこういうメンバーで臨むんじゃないかと思う。

ＦＷ
岡崎、前田、玉田、森本

ＭＦ
憲剛、俊輔、石川、本田
遠藤、長谷部、稲本、明神

ＤＦ
長友、内田、今野、駒野
田中、中澤、岩政、松田

ＧＫ
楢崎、川島、都築