日本代表MF中盤統一スレ　part253

日本代表MF中盤統一スレ　part252
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252503571/

あと9ヵ月って長いのかな・短いのかな

2

さ〜ん

岡田に限らず代表は常にコンパクトなサッカーを目指してるよね
あれでほんとにパスしまくろうとするのなら多少体あてられても
よろけずにパス送れるくらいの体格いると思うんだ。
あと動き出しの素早さが日本人の特性だと思うんだけど、今の
超コンパクトサッカーだとスペースなさすぎて、それを生かせ
ないと思うんだよね。
日本人はスペースに走ったり裏狙いまくったりしてなんぼと
俺は思ってる
今の超コンパクトサッカーってみんなで守れるかもしれないけど
攻めの面ではいい面消しまくってると思うんだよね

遠藤のポゼッションスキルは凄まじいいな

こいつからボールを取れるのはマケレレくらい

こいつが底に居る限り日本のポゼッションレートは50を切ることはない

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball000037.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball000020.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball000046.jpg

もうこれに決まってるし

　中村ヶ　　本田ヶ
　　遠藤　稲本

もうこのスレ語ることないじゃん・・ｗ
このスレ9月も暇だな

>>5みたいなのがいるから、いつまでたってもアンチ遠藤が減らない。

遠藤じゃ客が入らないので興業的に厳しいので
茸使ってるんだろう。

>>7
本田は俊輔の控えｂｙ岡田

インタビューで答えちゃったよ・・・本田オワタ。

もっと悪い意味で松井もオワタ。岡田の中では松井＞本田って事なんだろうな。

不等号が逆だった。
本田＞松井って事ね。

>>7にツートップ前田さんともんじゃで
もしくはトップに前田さん下がり目右に本田さん
その左下に剣豪、稲を底に長谷部遠藤トリプルＢで

長谷部ベンチは勿体ないし遠藤をもーちょい前目で使えたらと思うんだが
そもそも遠藤をたまたまボランチで岡田が使ったら機能したって話で攻撃センスってか先を見る展開力は抜群だし

イチモツは昨日の試合だけじゃ判断できないぞ
中二日のガーナ相手の後半途中からだから
クラブで安定してればいいけど

前半本田後半石川でいいよ。

稲本のフィード能力はCBのポジションでこそ生かされる能力

中盤で個人的にこれから見てみたい選手
明神、石川、（大津）

たった一試合途中出場で手のひら返しの稲本押しがすごいなぁ
ここ数年の彼の醜態を忘れちゃったのかな
90分どころか45分ももたないのが今の稲本だよ
クラブでも代表でもだ

【サッカー/日本代表】１２年前の「カズ交代」再現　いよいよ俊輔時代終焉か？★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252586075/

>>5
遠藤が11人いたらポゼッション99%ぐらいまでいけるのに惜しいな

3点取られても遠藤だけは悪くない、すばらしいと絶賛される
なんか第2の俊輔になりそうな勢いだな

中村俊輔「こそ」が代表の弱点であったと完全に確信した

この選手のピークは2007年
今はそこより明らかに落ちてきてる
来年はもっと落ちて当然

2006年の本番でどうだったか思い出せば
岡田がしなければいけない決断の重要性が分かる

一つ言及させて貰うとするなら
本田圭佑のチームの勢いを殺さないパス回しに成長の跡をみた
下手にコネたりせず、パスを回す時、仕掛ける時と明確なプレーをしてた
いかに中村俊輔が自分勝手なプレーばかりして
チームの勢いを殺いでいたのか比較できる試合だった

>>5はどう観てもアンチ遠藤の工作。
叩ける角度がないからって、自作自演はやめよう。
こういうの何回も観てきた。

【サッカー/日本代表】１２年前の「カズ交代」再現　いよいよ俊輔時代終焉か？★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252586075/

>>24
>>18
少し上ぐらい見ようよ

【サッカー/日本代表】１２年前の「カズ交代」再現　いよいよ俊輔時代終焉か？★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252586075/

>>17
稲本オタの糞ババァだろ
今まで溜まってたものが昨日の試合で噴出したから喜んでいるんだろ

>>20
遠藤はチームプレーに徹するし得点が求められるポジションじゃないから
よっぽどのことが無い限り叩かれないと思う。
中盤で守備がルーズになってても「裏取られたディフェンスラインが悪い」ってなりがち
昨日の3点目みたいに

バーレーンじゃ、稲本ー本田でボコボコにやられたんだがなあｗ
日本で放送されなかったために、二人は助かったがｗｗ

>>29
その試合とか都合よく忘れてる奴多すぎだな

【日本代表】有意義な一戦だったガーナ戦
世界レベルでも通用することを示した中村憲剛。復活ののろしを挙げた稲本。
そして俊輔と本田の共存問題の行方は？
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009091018593002.html

【後藤健生コラム】6点失ったものの、ズタズタではなかった日本の守備
本大会に向けて必要なのはコンセプトの再考ではなく、微調整
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009091018585602.html

【戸塚啓コラム】「控え」の稲本潤一が示した存在感
http://news.livedoor.com/article/detail/4342246/

憲剛は来年３０? ってことは今がピークで来年は落ち始めるじゃない

ガンバ好きな俺から言わしてもらえば遠藤についての
厳しさのない守備も、いまいち詰めの悪い攻めも、ふかし気味のＦＫなんかの
アンチの言うことって、
ガンバずっと見てたら一度くらいはみんな思うし、
人によっては、いいかげんにしろ！ﾁﾈ！とか思ったことある人も
いるんじゃないかな。
でも累積で出れないとか疲労で出れないとかの試合になると、ガンバって
ほんとグダグダになる。
まあ、それは選手層が薄いからかもしれんけど。
そういう通過儀礼終わってる身としては、過去に戻って
アラウージョか遠藤どっちかが他所にいかないといけない。
どっちか選べって言われれば、
今なら間違いなく他所に行ってもらうのは　　　　　
遠藤に他所に行ってもらうと思う。



やっぱアラウージョは神

俊輔がカズなら本田はトルシエの時、俊輔になる可能性がある 今、本田に賛否両論はトルシエの時の俊輔に似てるけどな

>>29
その試合って具体的なことを言うのが苦手な茸信者が　
憲剛やら本田やら稲本を叩くときに必ず持ち出す
便利な小道具だったからなあ

残念でした

>>34
あほなこというな
本田がスタメンで出れないことや思う通りに活躍できないことを
マスコッミに愚痴ってからそう言え

>>28
遠藤ヲタは都合悪くなると今後も
『今日は悪い遠藤だった』
でお茶濁すつもりなんだろうよｗ
呆れる他ない
このまま行けば本番もおそらく２戦連続でそのセリフ聞かされるな

ここの奴ら中村の良いところを全然わかってないなぁ・・・

中村はまず誰よりも「経験」があり、そして１番世界のレベルに近いとこにいるからこそ「余裕」がある。

ワールドカップで戦おうとしたらこれだけ経験や余裕がある選手は必須。


http://www.youtube.com/watch?v=MyqgdfMBdtQ
↑
この２分４秒くらいから中田も言ってるけど、とにかく余裕がるんだよプレーに。
余裕があるっていうのは、それは１つ上のレベルからできているということ。
この中田の言ってることがリップサービスであろうがなかろうが、このプレーに余裕が感じられたのは事実。
こういうプレーができるのは今じゃ中村しかいない。

なんかね・・・ホントサッカーわかってない奴多すぎるんだよね・・・
所詮は素人なんだってつくづく思うよ２chにいると。
ケンゴと俊輔を比べても、わかってる人から見たら一目瞭然なんだよね。

岡田ジャパンがガーナ戦で試した
“世界バージョン”の攻撃型戦術。
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4131/

【日本代表】オランダ遠征で見えた岡田ジャパンの課題と現在地〜“いい試合”の先にあるもの
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/index.php?ID=32

【国際親善試合 日本 vs ガーナ】レポート：大逆転で「点を取って勝つ」のノルマ果たすも、身体能力や球際、
１対１の部分で「世界との差」を痛感させられた岡田ジャパン
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00089078.html

最終回　オランダから持ち帰るもの（９月９日＠ユトレヒト）
宇都宮徹壱のオランダ日記
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909100002-spnavi.html

[二宮清純]Ｗ杯４強「フィニッシュの見取り図」示せ
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/09/post_1425.html

ガーナと日本の現在地
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/09/post_1424.html

wikipedia先生曰く、中村茸って73kgあることになってる。
稲本75kg、本田は74kg、中田に至っては茸より軽い72kgしかないことになってる。
別に茸だって無駄肉があるわけじゃなかろうに、
なんであそこまでフィジカルに差があるんだろ？

>>38
90分間でたった2つくらいのいいシーン流して
褒めまくってる編集Ｖは生で見てても不自然過ぎでした。

>>38
これぞ茸信者の文章の雛形というかんじだな
主張の説明の肝心ところが「とにかく」で終了

そして主張したいことが「余裕」という抽象概念であったり
その根拠付けとなってるのが価値があるのかないのか分からない
茸の「経験」とか、まさに虎の威をかりるかのような「中田」という権威
だったり。
ほんとまあまいどまいどごくろうなこって。

服屋の店員曰く、中田の腕はマサトと同じぐらいの太さだって
一番の違いは腕の強さなんじゃまいか

>>40
ボディバランス、メンタル、後は小ずるさあたりだろな
ちなみに身長はともかく体重のデータはWIKI関係なく鵜呑みにしないほうがいい

茸はフィニッシャーじゃないからな昔から
ＦＫの美学とラストパスの美学に酔ってるだけで
攻撃時の優先順位は
１．ＦＫ　　２．ラストパス（アシスト）　　３．キープ　４．バックパス横パス　　５．シュート　
６．１対１での仕掛け　７．フリーラン　８．コンタクトプレー　９．ヘディング　１０．夢を叶えるノート第２章

ただ亀�Aさんのお陰でシュートの意識は高くなった
カラブロと本田の例もあるし

中田は腕が細かった韮崎の頃から当たりの強さは際立ってたよ。
生まれつきなのか成長過程だかで体幹の強さが違うんだろうね。
上半身の太さなんてオランダ行ってからの小野の方が中田より肩もいかってたし胸板もつけたんだけど、
やっぱ当たりの強さは中田がダントツだった。

生まれつきの体幹の強さで決まるんだろうか？

シドニー五輪の頃と現在のガウショの体型を見比べてみなwwwwwww
すんげえ変わったぜwwwwwww

>>37
守備に関しては満足できるレベルじゃないかもしれんが、
ゲームメイクは日本のストロングポイントだし、別にいいんじゃね？
まぁあのポジションでゲームメイクする選手だと遠藤、小笠原の2択だからね

>>46
それに加えて、柔軟さとかも必要だと思う。
中田はすげー柔らかかった。
左右の肘が背中の後ろでくっついていた。

本田はMFじゃなくてFWとして2トップの一角で使えば良い

236 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 23:23:16 ID:s7sX7Z1f0
今月のサッカー批評に載ってた
原博美がお勧めする日本代表ベスト11

　　　　　　　森本　前田

　　　中村憲　　　　　　　石川

　　　　　　遠藤　米本

長友　　　　中沢　闘莉王　　　長谷部

　　　　　　　　楢崎　

あんだけ叩いてた中田にぬけぬけと擦り寄ってくる中村信者のキモさ
今まであちこちの男に乗り替えて寄生してきたビッチ中村信者

中田いらね！小笠原と相性いいな！
小笠原邪魔。これからは松井と松茸コンビだねw
松井オナニーカスだな！ケンゴとW中村で行こう！
ケンゴは所詮J限定選手ww本田となら共存出来そう
本田性格悪すぎ！やっぱ中田が(ry

中田「死ねよ」
小笠原「死ねよ」
松井「死ねよ」
ケンゴ「死ねよ」
本田「死ねよ」

レベルは全然違うけど俺がサッカーやってて思うのはやりやすい選手とやりにくい選手がいる
遠藤憲剛は前者、本田は後者だと思う

遠藤と憲剛はチームに絶対必要

今は俊輔は俊輔がやりやすいサッカーをしとる
そのため日本はなかなか点がとれない。そこで
　　　森本
松井　　　　本田
　　　俊輔
　稲本　　長谷部
俊輔以外は全て海外使用の基本1VS1で固める
これなら俊輔も好き勝手できず持ち場を離れたらきちんとしかる
これなら俊輔の為の代表が代表の為の俊輔になる

長谷部の右SBは一度試してみればいいのにな
オプションのひとつに出来れば選手交代の幅も広がるし

>>54
それは長谷部が死ぬ

>>53
それわかるわ。チームの安定度が全然違うだろうな。
俺は右サイドバックやってて、あくまで個人的な意見だけど、
本田は考えている事が（いい意味でも悪い意味でも）単純だからやりやすそうだわ。
中村はどのタイミングで何をするかわからなそうだからやりづらそうなイメージだな。

>>54
誰が居ても自分のやりたい事しかやらねぇだろうが
下がってボール貰いたがってコネコネかっこつけて抜くふりだけして
バックパス横パス

いい加減、周りのせいにしてんじゃねぇよ。
誰が居ても同じ。本人の問題。

遠藤は、あの配置で役割だと調子が良い悪いでしか語れない気がするな。
全て理解した上で使ってる監督がだめだって話だと思う。

中田は体が強かった
でもシュートはお笑いレベルだった
スルーパスはいつも前方にドーンってやってラインを割った
ドリブルはスピード・テクニックに物足りなかったが運ぶドリブルは効いてた
戦術理解度は高かった
プレー精度はやや低くてボールロストがチラホラ見られた
よく走った
チームから浮いてた

小野は貧弱だった
シュートはテクニカルだけどダイレクトシュートはイマイチだった
スルーパスもテクニカルだけどめったに発動することはなかった
ドリブルは皆無だった
戦術理解度に乏しかった
プレー精度は高かった
地蔵だった
チームを崩壊させた

中田の方が上かな
でもよく考えると低レベルな争いだと気づく

長谷部SB　釣男ボランチ試してみるか

>>54
つかマジで陰湿茸は外すしかないと思うぞ？
それもなるべく早期にな
政治力でポジション守ってるなんて話が焼き豚なんかに漏れてみろ
大笑いされてサカファンってだけでバカにされ続ける
「スポーツやる資格無い奴がチームリーダーでサッカーは金取れるんだ？ｗｗいいねぇｗｗｗ」とな・・・

ほんと気持ち悪ぃな中村信者。
海外組なら俊輔が活きる！とか。
なに俊輔が活きるって。
なんでこいつを活かす事第一で考えてんの？

介護？
なんで国の代表で総出を挙げて
老人みたいなプレーする奴の介護しなきゃいけないの。

>>48
むしろウィークポイントだろ
交代カード切るしか建て直し効かないんだから。
最終ラインからのビルドアップも軽視してるしね
そもそも戦術に柔軟性がない
小笠原と二人使えばいいんだ

　　岡崎　前田
　　　　　（玉田）
　憲剛　　　石川

　　遠藤　長谷部
　（明神）　（稲本）

茸はもう２列目は無理　ボール預けても前向けないからバックパス　
高い位置でキープできないの自分でもわかってるから下がってボール受ける
中でプレイしたがるからSBに無理な負担がかかる
使うなら初めから３列目しかない

>>60
中田「お前死ねよ、中村」
小野「お前死ねよ、中村」

俊輔はスタメンでフルってのはどうかな？とは思うけど、
途中からでもハーフでも文句言わないなら使い道はまだまだあると思う。
まあ、試合終了直後のふてくされ顔を映されてるくらいだから無理なのかもだが。
常々、代表とは云々と仰っている割には、度量の小さいまま年月を重ねている悲しさ。

軟弱俊輔か鈍重本田みたいな極端な選択でじゃなくて
野沢みたいな普通なので十分じゃね
石川までいかなくても

グレートさんどこいったの？

茸対本田の図式にしようとしてるけど違うからな？
何で怒ってると言うと新規に来た代表選手の潰しを公然とやってる事に
怒ってるんだ
　たまたま露見したのが本田ってだけの話
石川とか森本も潰されかかってたと思うと背筋がゾッとするわ
　早く陰湿老害を落選させろ
代表人気を益々ガタ落ちにさせていいのか？
また陰湿茸も選手潰しやってたとかそんな監督誰も使わないぞ？
老後もサッカーにたずさわりたいなら代表辞退しろよ
「もう選手潰しやりません」とか言われても誰も信じないし

>>64
ごめん、何言ってるかわからない

俺は遠藤でビルドアップもゲームメイクも上手くいってると思ってるけど
建て直しって何を立て直すの？
遠藤中心だと戦術のバリエーションが限られるってこと？
で、なんで「小笠原と2人使えばいい」になるの？

くたくたのガーナ（アフリカ予選が２日前に終わった）。やる気無し。
２軍。オランダ入りで２日目に試合。本気ではないガーナ。
でも３点も許す日本。露呈した日本の下手サッカー
　　　　　調子に乗ると大恥かくぞ

数年前から
「マスゴミに他の選手への不満垂れ流すくらいなら本人に言えや」
って書くと
「んなもん言ってるに決まってるだろ。試合中や練習中に言ってる
に決まってる。」
とて茸信者は反論してたけど、
全然言ってなかったみたいだね、ちょっとコワモテの相手には

おＩＤがＰＳＶ

バイトして移籍金13億かせいでくる

よく見たらガーナの3点目は
パス出したムンタリに遠藤がまったく寄せてないんだな
あれは後ろからショルダータックルにいかないとダメだ
ヨーロッパのトップリーグだったら何やってんだって監督に一発交代させられるような
ぬるいプレー

>>66
でも３列目なら当然守備をやってもらわないといけない。
しかし、３列目にするほどの守備力は当然ない。
茸を適正に使うためにはサッカーのルールを変更することが必要。
FKの時だけの交代を認めるルールに。

つか3列目でスタートしたら4列目でクレクレしてるに1票

大津呼ぼう
スピードにのったドリブルはアフリカ人みたいだぞｗ
身長あってテクニックもある
久保以来のわくわくさせてくれる選手だ

いや5列目でほんとの意味でのリベロ（自由人）として
振舞うに1票

>>69
本田を使うかどうかは別にして、本田はタイミング見てちゃんと動いてるよ。
動かないときはホントにちんたらしてるけど、チャンスと見ると一気にかけあがったりしてる。
１速と６速を使いわけてる感じ。
茸は３速で常に走ってる感じ。
試合見直してみて。

>>72
プレスに掛かれば攻守に全く使えない置物ボランチ
戦術に柔軟性がないのは岡田の方針だね

>>81
いや普段は3速固定なんだけど
本田意識し過ぎて4速固定にして、それでも結果が出ないので
5速にあげてみたら50分でギアボックス崩壊という内容

本来本田が争うべきライバルは石川だろ？

バーニングレフティは去れよ

269 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 23:43:43 ID:fypL/bpL0
>>245
ケンゴの場合、高校入学の時には153センチぐらいしかない超ちびっ子で、
普通にやってたらガタイのいい先輩に吹き飛ばされて終わりってのが身に染みて、
体が小さくても通用するプレーってのを考え抜いた結果、体を当てられる前に
パスを出して、次のポジションに移動って言う今のプレースタイルの基礎を築いたらしい。
体が小さくてもでかい相手に通用するプレーを考え抜いたという点で、
ある意味対外国人の試合に向いた人材なのかも。

結局、代表は俺がずっとから言い続けたとおりになってきているなｗ
どのスレを見ても、おれが1年前にいっていたような意見が多数意見として占めている
一年前は、おれと同じことを言っているようなやつは代表板にはほとんどいなかったんだがねｗ

>>84
最初本田でばてたら石川でおk

>>83
この２試合はそんな感じだったね。
ムリしてミドルまで打ち始めてたし。
それにしてもミドル含めシュートの下手さにびっくりした。
ゆったりとしたロングボールしか蹴れないんだな。

1年前の星って
めちゃくちゃ山瀬推しで朝から晩まで山瀬を推してたな
おまえの言うとおりになってるな


ん？

茸がいなけりゃそれでいい

本田がいなくても、３失点。
かなりヤバイんじゃないですか。このチーム。

日本代表 歴代嫌われ者の系譜

ラモス　カズ　前園　中田　小野　高原　小笠原　本田

>>86
俺がおれがおれとｗｗｗ

本田みたいなやつだな

お、ジーコ解任されちゃった
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090911-00000000-jij-spo.html
マラドーナもやばいしなあ

守備作れない監督はダメだわ

>>81
確かに。
後半の3得点全てのシーンでシュートできるポジションにいる。

まぁ、ぶっちゃけ、2ちゃんねるで大衆を扇動しているのは俺なんだがねｗ

>>86
１年前ってそんな前からコテやってたっけ？
しかも、「ように」ってどっちにでも解釈できる余白残してｗｗ

なんかどう転んでも、俺が言ったとおりと言っちゃうんだろｗ

>>54右は剣豪でもいいかもね
これ良いじゃん

>>92
てか、後半は茸に嫌われた奴ばっかじゃねーかw 信者自爆www

本田はあるよ
ちゃんと見てみたら
けっこうクレバーな動きしてる
パスが出てこないだけで
ここではわりと絶賛されてた遠藤がけっこう微妙だったりする
パススピードや守備がＪリーグ基準なんで
そこの甘さが出ちゃってる部分が何回かある

>>86
おまえ都合悪いと出て来ないじゃないかｗ

とりあえず俊輔外せば言ってたのは俺
俊輔外したいがあまり三都主だの達也だの言ってたが本田が出てきてくれてほんと良かった
あとは本田が代表にフィットしたら長友も長谷部も本田にパスするようになるよ
今の本田は代表のやり方を尊重しつつ自分の持ち味である得点を狙ってるし
この経験はビッグクラブでも必ず生きる

ちょうど一年前はこういうことを言っていたｗ　2ちゃんねる全体が松井をマンセーしてたころだなｗ

875 名前：☆☆☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/09/11(木) 11:54:49 ID:HV+p1D+K0
マスコミのヨイショとニワカ好みの軽いボールタッチで松井の
過大評価が甚だしいな。
ボールロストとパスミス連発。最初20分でガス欠でアリバイ守備・

松井信者のいいわけ集

周囲とまだ合っていない　←　いつになったら合うんだよｗｗ
欧州での活躍に比べるとまだやれるはず　←　欧州でいつ活躍したんだｗｗ
守備で検討している　←　やらないでいいファールや致命的なミスばかりだｗｗ


ちなみにプロの採点

キリンカップ二試合　チーム内でワーストの低評価

三次予選三試合　おなじく全試合ワースト級の評価

フランス移籍後の出場できた2試合の評価　地元誌、監督の評価はチームワースト

最終予選　チームで内田とならびワースト級の評価


これで使い続ける電通岡田はあほｗｗｗｗ

923 名前：☆☆☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/09/11(木) 18:15:42 ID:HV+p1D+K0
松井のキープ力？
無駄な場面でキープはして目立とうとはしているが、
結局ボールロストはチームで一番多い。
ああいうのをキープ力があるとはいえない。
山瀬や、憲剛や、遠藤のようにターンオーバーにならず、
ボールポゼッションを高める選手がキープ力高いというのｗ


950 名前：☆☆☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:35:07 ID:HV+p1D+K0
松井はキック精度が著しくひくいからなぁ・・・
毎試合、素人のようなパスミスを何本もするし・・・

それ以前に代表6試合で松井が上げたクロスは五本程度。
シュートは3、4本。宇宙開発ばかりだが、このまえの最終予選
ではじめてわくへいったｗ　ボテボテのゴロだったけどｗ

951 名前：☆☆☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:36:06 ID:HV+p1D+K0
山瀬の本職はＴＯＰ下だが、アタッカーとしても、サイドでも
ボランチでも使える。どのポジションでも松井よりは上だｗ



968 名前：☆☆☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/09/11(木) 21:29:30 ID:HV+p1D+K0
それ行け、サンテティエンヌ！

http://allez-les-verts.cocolog-nifty.com/blog/


この移籍に関しては、色々思うところがあります。
まず、松井選手獲得がメイン・スポンサーのコニカ・ミノルタの「意向」であり（会長のカイアッゾがこのことを認めています）、移籍金無しの移籍であること。
仮に移籍金が発生していたら、サンテティエンヌは取らなかったのではないでしょうか。

>>54は俺なｗ
一応茸の問題は好き勝手やってる事だから
奴も駒になりきればまだまだ使えると思っただけよ
他スレでID検索してみ

【サッカー/日本代表】１２年前の「カズ交代」再現　いよいよ俊輔時代終焉か？★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252596651/

そういえば「この最終予選、遠藤が原因で何失点した事か」って言うから、具体的にどの失点が遠藤の責任か聞いたら出てこなくなった事あったなｗ

宇佐美、香川、乾とか若い世代とガチでやってほしいアルゼンチンはやるよな

ところで和製アンリ伊藤はなにやってんだ

冬に本田がビッグクラブに移籍しようものなら、茸の出番は無くなるかもな。
所属クラブは関係ないと言いたいが、結構そういうもんな気がする。

俊輔も本田も他の中盤のレギュラー憲剛、長谷部、遠藤と比べると物足りない。
2人とも頑張って自分で悪い所とか必死で改善してるのは分かるんだけど。
次のホームでの3連戦は石川をためしてほしい。

アジアレベルだとＪリーグ基準の守備でも通用するが
オランダやガーナ相手だとまったく通用しないっていうのが
今回の遠征の大きな収穫

じゃあさてどうすればいいんだろ？
っていうのがこれからの課題

茸の居ない攻撃的で面白いサッカーがもっと見たい！！！

【サッカー】CSKAモスクワ、ジーコ監督を解任しラモス氏招へいへ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252596760/

>>109
本田はまだいいとこ見せる前の段階だから
チームで本田をいかそうとしてない
本田がいきるようになって初めて本田は周りをいかせるんじゃないかな
アシスト沢山してんのは伊達じゃないよ

>>110
本来はそこだよね
とりあえずプレイ以外にも問題の多い俊輔外したら守備を改善しなきゃならない

>>91

「『オレはこういう選手だから守備しない』とか言ってたら、こう(０-３)なっちゃうね」

ガーナの後半から出てきたキーパーなんか素人に見えた
ポジショニングとか反応

>>111
>茸の居ない攻撃的で面白いサッカーがもっと見たい！！！

攻撃的なうえに守備の大きな穴がなくなって良いこと尽くしだね

あのガーナ人とかのフィジカルからジーコは何を学べって言いたかったのか
後半３０分過ぎのムンタリの連続シュート場面とか笑うしかなかったな

攻撃に関しては
ほんとに光明が見えた

後半足止まってて
2軍メンバーも多かったガーナ相手だけど
それにしても日本が20本のシュートっていうのは素晴らしい
俊輔がいなくなって
まわりくどい攻撃じゃなくなって
シンプルになり
ゴール前に入っていく人数が増えたことも素晴らしい
本田はこういう人数の部分で貢献してる

単にカミカゼしただけじゃないの？

アイタタタ…

【サッカー/代表】 中村俊輔「（おれが）チャンスを数多くつくれていたからこそ、３点も入ったのだと思う」
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20090910-541877.html

＜国際親善試合：日本４−３ガーナ＞◇９日◇オランダ・ユトレヒト

　ＭＦ中村俊輔（３１）が正確なパスで、序盤からチャンスを量産した。

日本のゴールラッシュは交代後だったが
「（おれが）チャンスを数多くつくれていたからこそ、３点も入ったのだと思う」と
チームとしての攻撃面の手応えを強調した。

またこの試合で日本代表通算８９試合目の出場となり、
横浜ＦＣカズ（三浦知良＝４２）に並んで歴代４位となった。

>>121
新しいな
これはベンチから目でアシストに匹敵するんじゃないか
もうなんでもお前の手柄にしていいから代表引退してくれ
強くなったら、「俺はいなくなったけどみんな俺の言った事ができてる」とか言っていいから

>>121
イタイとか言ってる場合じゃねーよｗ
こいつ、完全に居直ってやがるな

>>121
この記事みんなでスレ立て依頼しようぜ
◆スレッド作成依頼スレッド★395◆[09/06〜]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252244550/

いや（おれが）じゃねえだろｗ

でも俊輔はミドルや周りからは打つけど
ゴール前に入ることはめったにないんだよね
それでどうしても
ゴールに飛び込む枚数が一枚減る

おまえがしろよ

今思えば高原の言い訳はかわいいもんだったなｗ

>>123
相当悔しかったんだろ、余りにも自分が不様杉

>>121
お前はＴＢＳみたいな奴だな
茸本人が｢おれが｣なんて言った訳じゃないだろう？
｢後半は｣って意味で言ったんじゃないか？
だいたい本人が一番感じているだろうよ
代表での自分は足かせでしかないってことに
これ以上茸虐めるなよ

>>121
「（おれが）」はお前が勝手に足したんだろ
捏造マスゴミと同じ事するなよ･･･

俊輔どころか記事にすら（おれが）の記述なんてないぞｗ
俊輔が嫌いだからって捏造はよくない

>>115
>「『オレはこういう選手だから守備しない』とか言ってたら、こう(０-３)なっちゃうね」

前線の一人が守備の手を抜いただけで0-3って、むしろどんだけDFがザルなんだよ！って言いたくなるね。

>>129-131
まあ、仕方ないんじゃないか？
最近の責任転嫁発言多すぎただろ。

心の中では思っているはずって、とられても仕方ないよ。

>>132
×　前線の一人が守備の手を抜いた
○　前線の一人が元々居ない

>>133
仕方ないって…
最近の中村は確かにアレだが、
さすがに言ってもない事をでっち上げてまで叩こうとは思わん

「本田はビッグマウスだから、中村や岡田監督に楯突いている発言をしてもおかしくない！」
って記事を書いているマスゴミと一緒だぞ

>>51
普通に良いメンバーで笑ったｗ
FC東京贔屓だがｗ

>>121
え、記者の歪曲解釈じゃなくてマジでいってんのか？
これは驚いた…。

俊輔が今代表引退したら当たり前だろってなる
中田みたいにまだ早いよって言われるくらいが幸せだ

SGIMF

日本代表にのみ存在したポジション。
こんなものは不要だ。
もうこれ以上見たくない。

>>135
だから、本田は「そうじゃないですよ、ちゃんとリスペクトしてますよ。」って会見で発言したろ。
大人ならそういうとこまで気を使うもんですよ。
そんな気を使った発言が最近の俊輔から聞けましたか？

>>72
横から聞くけど、先に2試合とも先制されてゲームメイクがうまくいってるって
どういうこと？うまく行ってないから先に失点したと考えるだろ、普通。
オランダ戦で飛ばしすぎて修正したが、また次の試合も先に3失点。
これをうまくいってると見る理由を聞かせて。遠藤はゲーム作れてないよ。
たまたま交代選手で勝ってしまったから責任免れているだけ。

文脈的に「チャンスを数多くつくれていたからこそ」
ってのが、中村の発した言葉に含まれているのなら
前半、そして交代までの時間をさしているだろう。
チャンスを数多く作れていたからこそ、僕が交代した後も
攻撃を続けることができたので、逆転に繋がった、と。

普通に解釈すればこうなる。

そこで、中村がいた時間帯の延長線上に、中村が抜けた後のチームの動きが
あったのか？という疑問があるわけだ。

いや、おまえが抜けたから、攻撃ｇスムーズになったわけであって
いくら「おしいチャンス」レベルのものにぎりぎり到達できるレベルのものを演出
したところで、「得点」とは大きな隔たりがあるんじゃないですか？
ってことだな。

>>140
論点が完全にずれているな。
俺がした本田の話は、マスコミが捏造しているという例え話であって、本田が実際に言ったかどうかの話じゃない。
だいたい、本田がそんなことを言っているとも思っていない。

あの記事のどこに「゛俺が"チャンスを作った」って書いてある？
あの記事の話だ。他のコメントで気を使ったとか使わないとかそういう話じゃない。
なぜ記事にもなっていない事を捏造してまで中村が痛いコメントをした事にしたいのかってことだ。

＞＞９５
馬鹿か？左サイドでばっかりチャンス作ってるだけのことだｗ
逆サイドのOMFがファーサイドに詰めとくのは小学生時代に教わること。

>>141
先に失点したのは単純に決定力の差だろ。
ガーナ戦に関しては前半から日本の方が得点チャンスは多かった。
シュート数も日本の方が断然上だったしね。

>>136
こんなの受けていいんか？ヒロミ

>>143
そういう変な妄想や脚色を防ぐためにもきちんとした大人の発言が求められるわけですよ。
それが出来ていない俊輔くんにも問題があると言ったまで。

ねつ造自体に賛同したわけではないし、俊輔なら思ってるだろうとも言ってない。

俊輔の昨今の対応（態度や発言）がほめられたものではないのである意味身から出た錆だと言ったまで。

理解できた？

俊輔が「（前半、後半通じてチームとして）チャンスを数多くつくれていたからこそ
　　　　　３点も入ったのだと思う」

という意味で言ったとしよう。
とすれば、その言葉には、なんら意味がないわけであるｗ
「少ない機会をものにした」
「攻め続けていたいたから点が入った」
などというコメントと同列。あたりまえのコメント。

記事上では、前文で印象操作が行われているが
解釈して欲しい方向性は、これではない。

マスコミを使うのがうまい中村なら、マイナスの誤解を招きかねない発言は
もう少し、言葉を選ぶはずだ。

妄想や脚色っていうか俊輔が嫌いだから作っただけだろｗ

攻撃に関して言えば本田はたしかにあまり守備をしない
その変わり攻撃力はずば抜けてるわけだから本田がボールをもらう動きを工夫すると共に代表選手も工夫する
そして後ろで最低限フォローし中に切れ込んだらサイドバック、縦にきれこんだら中の選手が動きだす
これは左の松井も同様
まあ本田の貰う動きが悪いとはけして思わないが
そして守備
ゾーンで決めるかマンマークにするか
両サイド＋ワントップなら真ん中の選手の守備の仕方も考える
長友はスピードもフィジカルも問題なし
内田はスピードは問題ないがフィジカルに少し難あり
ただ前半はオランダの左サイドをよく止めてた

なぁ、中村茸て元からこんな選手だったっけ・・・
絶望したんだが・・・
自分はいい子で他人批判
前回は確かに本田が足引っ張った側面もあったと思うが
今回のはひどすぎだろ　自分のミスはどうなったんだよｗ

3失点地蔵の小野並みに嫌いになりましたｗ

本田は松井よりはるかに使える
相手に脅威を与えることができるから

しかしだ、前半のような攻め続け方が
相手の集中力や最初から万全ではないスタミナを
奪っていたかというと、決してそういうわけじゃないだろｗって
思われてるってことが、俊輔ピンチなわけで。

>>153
守る時間帯てのは必ずあるし相手がそうだっただけかもな
日本も守る時間帯あるだろうが本田はまじで守備したら全部取れちゃうんじゃないか？と思わせる強さがある
フィジカルの本田とスピードの内田はいい補完関係築けそうだが

お前らさー現実みろよ。茸でも本田でも右サイド機能してないんだよｗ
どーすんだよ右サイドｗ

本田は正直2試合見ただけでは、出場時間も少ないしよく分からないというのが正直なところ
まあ他の選手との連携はできてないしパスももらえてなかった
1試合ぐらいは前半から見てみたいね

>>147
理解できないね。というかお前が俺の話を理解できていない。
中村が大人の対応していなかったのは完全に同意だ。
けど、>>121がやっているのはそれとは全く関係ない「情報の捏造」であって、それは個人の勝手な憶測に過ぎない。
身から出た錆もなにも、やってもいない悪を個人の都合で勝手にやった事にするのは、それ自体が悪だ。

だいたい、捏造に賛同していないなら、「身から出た錆」って表現はおかしいだろ。
悪事が露呈したのではなく、濡れ衣を着せられてるんだよ。
そういう場合は「火のない所に煙は立たず」だ。

フリーキックばっか磨くやつは目立って周りの評価がほしいやつだろ？あるいは魅せたがり。それは中村でも、我が強い本田にもいえる。でも純粋に体格がいい本田の方が平均したら外人と戦えるよね。

>>121を援護してる奴はなんなんだ？
あいつだったらそう思ってそうだからとか何処のマスゴミですかあんたら？
やってることマスゴミとかわらねえじゃねえか。

俺はマスゴミも茸も嫌いだけど、お前らはもっと(ry

今回本田がフィットしてたとは思わないが、それでも俊輔とは違ってゴール前に飛び込めるのは大きい
俊輔はそれが全く出来ないから、日本の攻撃に怖さが全くなくなるんだよな

21 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 00:38:07 ID:FUnwEeg90
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwKJoJUQsCs
ttp://www.youtube.com/watch?v=9MfZFnhgDCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=e1vdT-kqJLc
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJ8HSan1Fco
ttp://www.youtube.com/watch?v=ONPDlLpN4cA
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZuPUzN30Vy4
ttp://www.youtube.com/watch?v=EZEL01SU9nM
ttp://www.youtube.com/watch?v=SKqO8LzlQ1I
ttp://www.youtube.com/watch?v=HtSKN78rJQo

これ笑ったwww

マスゴミ以下が集まっていると聞いてやってきました。

>>157
だから、ソースも付けてすぐに冗談だとわかるようになってるだろがｗ
大げさな。子供の冷やかしと同程度のことにいちいち目くじら立てなさんなって。

必死すぎだよ。

まあ俊介と本田を同時に使うとうまくいかないだろうなあ・・・
俊介じゃ本田みたいな生意気な年下は除け者にするだろうし

だから何度も書かれているが陰湿茸の影響外の状況で試合見ないとわからないって。

本田の場合はPAライン付近でボール持たせないと真価見れないし
松井の場合はリターン受けれる相手の上がりが無いと真価見れない

陰湿茸からの指令でいつも孤立させられてるだろ
ポジションチェンジとかぬかして振り回されてるだろ
現代表スタメン全員が茸不在になると輝き出すのも露見してるし
新参選手だと尚更
　陰湿茸ジャパンは絶望的に弱いのがわかったばかりだろ

>>65
それがベストかな

でも釣りおという爆弾をかかえてるわけだから
遠藤じゃなくて明神スタメンにほしいわな

走行距離を稼ぐためにジョギングしてる奴がいると２試合で６失点も食らうんだな。
W杯レベルってそういうことか。

>>163
必死すぎ、ねぇ。
冗談でもやっていい事と悪い事のつかないゆとりなんだな。
まぁ、そうやっずっと逃げ続けていたらいいよ。
お疲れ様。

>>167
走る必要のない場面でも、失点時に歩いてると批判の対象になってしまうからなー。
走行距離だけで判断されてしまうのはあまりにも理不尽だ。

相手ＣＢを二人とも引きつけててくれるのならば、相手ペナ付近で突っ立ってても問題ないんだけどね。

これからはラインをあげてコンパクトな守備を心がける
サイドバックはスピード重視
両サイドハーフはフィジカル重視
石川岡崎はよく名前でるがどうだろう
フィジカル弱い奴ばかりだと簡単に潰されて攻撃にならないのではないだろうか

>>168
＞冗談でもやっていい事と悪い事のつかないゆとりなんだな。
日本語間違ってますよ。

×やっていい事と悪い事のつかない
○やっていい事と悪い事の区別がつかない

ゆとりは意外とあった方がいいぞ、心も金も。

B9Hcvh8I0←こういう奴がいると茸叩いてる奴がみんなキッチーに見られそうでいやだな

508 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 01:47:45 ID:ilIyGuVS0
ニッカン
・日本VSイングランド　両サッカー協会が基本合意　欧州合宿中の5月29日が有力　場所は英代表合宿地オーストリア
・読者採点
都築..　　4.61
中沢..　　4.31
駒野..　　4.94
闘莉王　5.06
長友..　　5.62
阿部..　　4.20
中村俊　4.25
遠藤..　　5.16
中村憲　6.02
長谷部　5.41
稲本..　　6.95
本田..　　5.02
前田..　　4.98
岡崎..　　5.88
玉田..　　6.28
興梠..　　4.38

岡田..　　4.88

そんなことより監督が握手求めてる時くらい立てよ
一応リーダー的な感じなんだから、自分が至らなかったからってヘコんでるんじゃなくてさ
自分のチームが逆転したのにあれはないわ

>>172
なんだ？自覚症状でもあるのか？

>>173
阿部に点なんか付けてやるなよ。ｗ
コウロキも・・・・・・・・・・・ｗ

日本版クアトロフゴーネスは剣豪、遠藤、本田、長谷部で決定

>>176
阿部がいなけりゃ俊輔最低点じゃないか？

>>173
前田の評価低いなｗ　ガーナ相手にポストこなして
一点目は潰れ役でDF二人も引き付けてるというのに

>>178
阿部とコウロキは普通採点不能だろ。
だが、それ以外は納得だ。

日刊、どうした？

>>170
ラインあげるとギャンにやられたように
オフサイドよーい・・ドン！の簡単なロングフィードの走り合い挑まれても
中澤が気の毒なほど鈍足だから振り切られるのよ
だから彼はずっとライン上げたくないし上げないのよ
そうすっとボランチライン背後に広大なスペース作って、今度はそこ狙われる
で、実際やられたのがドイツ大会

ライン上げてやられたのが今回のコンディション最悪のガーナに個の突破
高くて強いだけの奴をCBに並べた当然の結果
まあ低くても速くて強いCBの日本人居ないけどね　強いのがまず居ない

>>161
これは今見ると
ヒロミの言うとおりだな
この頃からヒロミは俊輔を見限ってたんだな

右は野沢がいいと思う
パスセンス　飛び出し　シュートセンス　全てが並以上でシンプルにやってくれると思う
石川と本田ははスーパーサブかな
　　　　　　　　　岡崎　　前田
　　　　　　　　
　　　　　　　　　ケンゴ　　野沢
　　
　　　　　　　　　遠藤　　　小笠原

　　　長友　　　中澤　　釣男　　　長谷部
　　　　　　　　　　　楢崎

守備っていうのは
ほんと身体能力が大切だな
高さ、強さ、速さ

攻撃は何かひとつ武器になるものがあれば通用するけれど
守備にはどうしてもフィジカルが必要になる

>>179
岡崎より前田の方が内容は良かったと思ったけど、点を取ってるか否かの違いだね。
そういう価値基準の方が健全だと思うよ。
「得点の匂いがぷんぷんしてた」とかはもう勘弁。

で、でも前田はもうちょっと使ってみてもいいよ。

俊輔はオシムと出会わなければもう少し持ったかもな
あんな消耗激しいスタイルではもう長くない
オシムの指導受けた水野とかの活躍ぶりを見れば
あいつの指導なんぞ真に受けるべきじゃないのは明白なのにｗ

>>121
酷すぎるｗｗｗｗｗ

>>182
この試合に限っては茸は風邪をひいてて本調子じゃなかったらしい。
ヒロミがこのころからすでに茸を見限ってたとは言い切れない。


話は代わるが、この試合後の茸のいいわけ
｢ジーコに信じていると言われた。こんなこと言われて無理だとは言えなかった｣
だと・・・
本当にチームの勝利を考えてるなら、出場を辞退するべきだった。
出たなら体調なんて言い訳せずにしっかり自分の仕事をこなさなければならなかったと思う。
試合後に風邪等をいいわけにするなんて愚の骨頂。
そもそも体調管理はスポーツするうえで基本中の基本。
本当腹たったわ茸には。。。
今もその体質は変ってないみたいだよね。自分のことしか考えてない。
チームの足かせでしかないよ茸。

基本的に中村茸ってメンタル弱いんだろうねぇ。
だからすぐ自己保身しちゃったり。

本田とか中田とかいくらマスコミに批判されても何処吹く風だからなぁ。
それくらいの図太さがあればまた違ったかもね。

>>179
前田というくさび役が現れて攻撃の選択肢が増えたのにね
その効果でゴール前にＭＦが飛び出していきやすくなった
テストマッチで役割を十分に果たしてくれたよ、前田は

>>186
走るのは基本だろ。
世界のトッププレーヤーだって茸より全然走ってるよ。
茸なんてボディーコンタクトもヘタなくせに走りも全然。
ランニングだけで距離稼いでる。
茸が一流なのはフリーキックといいわけだけ。
本田がビックマウスと言われてるが茸からみたらまだまだ。

742 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/09/11(金) 02:36:29 ID:8Hu6TKiWO
代表、オランダ遠征から帰国
中沢、パワーアップの必要性を痛感
闘莉王、山形戦に出場意欲
岡田監督、「Ｊでも100�lで戻れ」
犬飼会長が本田擁護
原技術委員長は攻撃陣に合格点
Ｓ級コーチに菊原氏ら７人
来季Ｊ２入会、北九州はＯＫ
川崎寺田、練習で負傷
ガンバ西野監督、チョを口頭注意
など

個人的には前田の評価点は妥当
岡崎は高過ぎる

海外採点も点入れたり点に絡むと採点がグンと上がるのがデフォだからそんなおかしくはないかな
だがニッカン！テメーだけはだめだｗ
何も信じられねぇｗ
数字捏造してんだろ？ｗ　信用無くなったら新聞とかもう終わりだし

>>191
あれだけ走行距離データがはっきり出てると
その辺苦しいよねｗ

岡崎は5点上5,5未満　前田もそんな感じかと
一応岡崎は一点目のアシスト役だったし　最後まで裏狙って走ったからこその三点目だし
悪い点はボールロストが多かったな　ガーナ相手にぶつかりに行ったらそりゃ取られるわ

>>191
そのフリーキックもはっきりと衰えてる
もはや遠藤、玉田と同レベルか劣っているくらいだろ

いいわけの上手さは変わらず世界トップレベルだがな

前田のポストプレイ見ながらの酒はうまい
ある意味芸術だ
潰されながらも粘ってるとこがよかった

岡崎はオランダにはなんとかついて行けてたと思われた自慢のフィジカルも
劣化ガーナにボロクソにやられてたからな
試合後の顔はもう茫然自失だったな

長谷部、稲本でいきましょう

オシムと言えばオシムさん激オシの矢野貴章さんはどうした？

>>196
>ガーナ相手にぶつかりに行ったらそりゃ取られるわ
ＦＷはそれくらい積極的なほうがいいと思う。
しかし岡崎ヘット上手いよね。
背はあんなに低いのに。

>>197
>そのフリーキックもはっきりと衰えてる
試合でそんなに回数蹴ってないし、色々試してる最中なんじゃない？
フリーキックだけは見切るのはまだ早いんじゃないかな？
てかフリーキックも駄目になったらもう口だけしか残らないな茸・・・

茸は遠藤の控えなら有用だと思うんだが
本人がそれで納得するとは思えないし空気悪くなりそうだから呼ばないのが一番いいな

オシムと言えばオシムさん激オシの水野晃樹さんはどうした？

岡崎はともかく
ファーストディフェンスだけは
最後まで献身的にきっちりやる
強さも速さもテクも全然通用しないけど
運動量だけはすごい
だから今回重用されたんだねえ

つうか中澤でフィジカルコンタクト負けてるんなら
岡崎だけじゃなく誰が当たりにいっても倒れるだろ
岡崎は挑んだ分えらいと思うわ

前を向けない茸はいらない。サイドで前向いたと思ったら、後ろに目が付いてるかのような正確なバックパスｗ　
茸は本当にいらないだろ！

茸のキャプテンシー(笑)

あの四人の中盤って誰が守備をするの？
皆、守備が得意な奴じゃないよね？ガーナ戦とか完全に中盤でボール取れてなかったし。
球際弱いとしてもせめて体張ってしっかりコンタクトとれるやついれろよ。

なんやかんや言って俊輔いないと厳しいしなぁ

>>209
同意
今回のスタメン茸を今野に代えるだけでだいぶ違ったと思う

エッシェンとかムンタリが100％の時は
たぶん日本人じゃ初顔合わせじゃあ誰が行っても取れないよ
でも途中からは取れるようになった
慣れもあるからね

やっぱ海外出ないとねぇ
じぇいりーぐじゃ何にも鍛えられん

>>213
半分同意
でも海外組っつっても周りに生かしてもらって
美味しいとこだけもってくだけで
自分一人じゃ何も出来ない足かせ君もいるんだよね。
Ｊレベルの選手の足すら引っ張ってしまうような口だけ王子が・・・

俊輔、遠藤、憲剛の中で一人は守備がしっかり出来る奴と変えてくれ。
はっきり言ってこの三人の役割は似たり寄ったり。
ボールポゼッションを岡田監督はかなり重要としてるみたいだけど
バックパスとか相手からしたら怖くない所ばっかりにパス出すパサーじゃんこの三人。

中田英・福西のボランチと遠藤・長谷部のボランチって
どっちが守備強い？

今の中盤で守備を頑張ってるのは長谷部
茸の穴と茸＆内田（駒野）で空いたスペースを埋めている
茸がパスを貰う位置が低すぎて長谷部と被りまくりで守備専門にされてしまってる
茸を外せばもっといい攻めを見せてくれると期待したい選手

892 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/09/11(金) 03:14:44 ID:8Hu6TKiWO
本田擁護
途中出場で結果なし
オランダ関係者との懇談で本田が日本で評価されていないことをうけ

Ｓ級は菊原氏以外名前の掲載ないので

寺田は右股間節の違和感、様子見で判断か

チョは中東再オファーの件で西野監督がチームに
動揺を与える発言をしたとして注意

本田は５試合で５ゴール
長谷部は４年で５ゴール
何を期待するというのかね？

>>215
その中では遠藤がいいよ
ただ遠藤はポジション取りがいいだけで
一人でボール奪取する力はそんなにない
インターセプトは結構狙ってるけどね

俊輔の守備は挟むことが前提で
一人で相手のボールを奪うことがまったくできない
ので一番下

906 名前：一二三(*´･ω･)⊃ ｵｱｰ ◆fTAFTfzMDQ [sage] 投稿日：2009/09/11(金) 02:55:44 ID:tGkGBT7EO
報知きました。
千葉の記事はありません。
FC東京カボレがカタール･アルアラビへの移籍が10日、決まった
トーゴFWアデバヨルが日本代表戦に出る契約となっていた
又アフリカ最終予選のカメルーン戦のメンバー半数も出る契約となっている事を日本協会関係者が明かした
以上です。

>>219
ポジションも役割も違うのにゴール数だけで判断する奴はアホって事だろ。

>>219
本田と比較なんかしてないだろ
守備的MFの話だしゴールだけの期待じゃねーし
本田と長谷部じゃ全然プレイする位置も違うだろ

羽生呼ぼうぜ。
初めての外人は絶対ビビる。

中田英・福西のボランチを思い出すと、中田英が走りまわってた印象しかない・・・
これもどこかのキノコが下がりすぎ＆酷い守備だったからじゃないかと思えてきたんだが

体の強さは中田英・福西、パスカットは遠藤・長谷部？
中田英は前後に走りまわってたから実質福西の１ボランチと言えたんじゃないか？ｗ

>>225
ｷﾉｺが走らないから中田英が走り回ってたっつー話でしょ

>>224
ハエと間違えて叩き殺されるよ

>>221
やっぱりなー・・日本ごときにロッベンやファンペルシーやエッシェン出てくるとか
おかしいと思ったんだ・・・・
ロッベンなんか試合しないでトレーニングしてたしな・・・
エッシェンは玉蹴りを楽しんでたし・・・
ファンペルシーとスナイデルは負けず嫌いのアホだしけっこうガチだったな

中村が居ると他のパフォーマンスが落ちるのは昔から言われてる事。
何を今更ってところだろ。

全ては中村が引退してから始まる。
早く選手生命を絶たれるような怪我してくれないもんかねぇ。

つうか稲本は３年ぶりのゴールなんだがそれでもいいのかｗ

歴代代表戦の観戦欲求度→全試合150%フルボッキ
陰湿茸のパス拒否露見後の代表戦観戦欲求度→20% (普通に試合中トイレ立ったり洗い物したり。どうでもいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本大会もほとんど見る気無し。)

>>227
マンＵの選手もコロンビアの選手も、あまりの速さと運動量にビビッたそうな。
コロンビアは、あのペレアが驚いたらしいからな。

>>227
はにゅう

2007アジア杯　日本の得点
vsカタール　羽生投入前１得点　投入後無得点
vsUAE　　　 羽生投入前３得点　投入後無得点
vsベトナム　羽生投入前４得点　投入後無得点
vsサウジ　　羽生投入前２得点　投入後無得点
vs韓国　　 　羽生投入前無得点　投入後無得点

羽生はなぁ・・・周りがもっと上手ければ、あれだけの運動量は相手にとっては
脅威になるだろうけど周りが下手、本人はもっと下手じゃちょっと厳しい
鈴木啓太（但し全盛期）にも同じことが言えるんだけど、周りのレベル次第では物凄く欲しい選手にもなるし
要らない選手にもなる

でも岡田の理想のサッカーでは生きるかもしれない

生きるかな？運動量は豊富だけど一瞬のスピードがあるわけじゃない、フィジカルが強いわけでもない、
ドリブルが凄いわけでもない、ミドルがあるわけでもない、正確なキックが蹴れるわけでもない

今の代表だとあのポジションに求められてるのって豊富な運動量、ある程度キープできる力、
自分から仕掛けられるという武器でしょ。羽生なら今の石川の方がいい。個人的には二川もいいんじゃないかとは思う。

でも結局のところ、代わりに誰を呼ぶか・呼びたいかってだけで俊輔は要らないって結論は同じ。

たしかに代表で羽生が交代で出てきたときはキレキレで
おしいシュート何本か打ってた
他がチンタラしてたから目立ってたし期待したんだけどな
あのシュートが１本でも入ってたら、もっと使われた

羽生ってベルカンプみたいな変態トラップからゴール決めてたよな。

>>236
何も分かっとらんな

羽生を代表に入れるべき。羽生が倒れたときにデカい外人選手が両脇をかかえて立たそうとして
連れられた宇宙人の画が見れるという奇跡が起こるかもしれない。可能性は極めて低いが俺はその可能性に賭けたい。

羽生も中村抜きで使えば活躍するんだろな。

羽生はデカイ外人にも果敢に突撃する

茸はデカイ外人から逃げてプレーするｗ

もはや茸以外なら誰でもいい

梅崎が復活するから解決するよ
浦和がどう使うかだが

梅崎とか調子こくな

まず石川が先だろｗ

梅崎も怪我長かったなあ。田中達也もまだ怪我だろ？山田も怪我がちになってきたし。浦和のメディカルスタッフのレベル低いのかな

４-３-１-２のトリプルボランチで行くしかないでしょう。
２試合連続３失点の原因となったボランチとＤＦ陣は総入れ替えで。

ＤＦ陣は右ＳＢに長谷部・駒野、ＣＢは伊野波・岩政・寺田・槙野、左ＳＢは新井場、太田
ボランチは右に小笠原・米本、中央に明神・青木、左に谷口・本田
トップ下は中村憲剛、野沢
ＦＷ陣は前田、本田、長谷川、岡崎

↑これじゃあ駄目かな？
喧嘩上等！と言える強気のメンバーを揃える必要性があると思う。

負けてる前半や後半２０分ぐらいまで余裕こいた無駄なバックパスして
無駄な再構築図ろうとしてるバカ中盤見てるとこいつ勝つ気無いなと思う。
そんな奴に限って残り5分だけ必至にボール取りに走ったりゴール前に
無駄なロングボール放り込んでる。

勝ってる場合の時間をどう使うかってのは意味全然違うけど負けてる場合
どんな時間帯だって同点逆転に対する同じ1分なんだから無駄回しすんな

>>247
そこから内弁慶の鹿島勢を抜いたら結構いいんじゃない

密かに長谷川アーリアジャスールに期待してる
日本のランパードになって欲しい

長谷部マンチェスターはホントかい？

>>247
鹿島勢抜くのは構わないが、残った選手が「（海外でガチ試合したことないから）内弁慶にも
なれない面子」ではお話にならない。
特にCBは本当に時間ないぞ。

>>249
連敗脱出おめでとう、練習試合だけどｗ

右サイドは本田か石川が面白いな。

本田は右サイドに張って
敵のＤＦを右に引きつけて、中盤のスペースを造ってくれるから、
中盤の選手が活気づく。
ゴールに向かう姿勢や強烈なミドルがあるので怖い選手。

石川は中央に入り込んで、シュートを打つのが上手い。
代表で通用するか使って欲しい選手。

本当なら、今回の遠征で右サイドの石川も試すべきだった。
茸のせいで石川が犠牲になったと思う。
茸の遅い攻撃はもう全然通用しないのは分かっていたのに、
なんで岡田が採用したのか分からない。

敵にプレッシャーをかける攻撃なら本田。
一方、スピードを重視した攻撃なら、
反応が良い石川だろうな。

本田と石川を交互に投入したら、
リズムが変わるので、敵のＤＦが対応しづらいと思う。
戦術的に使えると思う。

石川は世界での実績がないから不安なところもあるが、
だからこそ、今回の遠征で試すべきだった。
茸の遅い攻撃は通用しないから、外せって前から言われていたのに・・・。
岡田の茸へのこだわりで犠牲になった石川がかわいそうだと思う。

>>248
気持の入った選手がいたら5分で3点取れるのが分かったことは収穫

日本はロングボール一本で守備が崩壊する

>>249
鹿島勢抜けという発想がイジメなんだよな。ガンバだけ抜けと書かれて平気？

>>256
俺が敵チームの監督なら指示は
「ロングパス一本でいい」
で決まりだな

>>258
ドイツ直前のカズと中田の対談の中で、最後10分ロングボールでくるだろうから
そこをどうするかだなって話し合ってたんだよな
選手達も分かってることなんだろうけど、何年たっても解決しないな

　　　　　　　　岡崎
　　　　　玉田　　　　石川　　
　　　　　　　　けんご

　　　　　長谷部　　　遠藤
　　
　　長友　　中澤　　阿部　　駒野

>>259
日本のCBの課題だよなぁ。
だからこそ、岩政も試して欲しかったけど。

ガーナ戦後、オランダも
「なんだパスつなぐ必要ないのか。ロングボール一本でよかったのか」
って思っただろうね。
今回の遠征は、日本の弱点をもろに世界にアピールする場になってしまった。
(後半体力が落ちる・ロングボールに弱い)

DFは鹿島で固めたらいいんじゃね？
あ、でも内田は無しな。

縦ポンの対応として、
・相手の走行コースに先にカラダを入れるか
・オフサイドトラップをかけるか
・パスコースを切るか
・パッサーにパスを出したいコースを誘導する

しかあるまい。
コース切るのは、読みが必要。パッサーの体勢も見極めないといけないし
味方がどのコースを切っているか、もね。

最後の対策は一番難しい、駆け引きになる

>>260
阿部と駒野の間にロングボールで
DFラインはある程度下げる
１分２敗

現代サッカーではパス＆ゴーが出来るパサーが必須。
所謂走れるパサー。

今の日本には残念ながら憲剛しかいないんだよな。それが残念でならない……。
逆を言えば、憲剛の代わりになる人材をあと９ヶ月で一人見つけだしたいとこ。
言っておくが、田中達はぶっちゃけ論外ね
チームに深みが出ない

>>216
長谷部と中田だと対人能力はあんま変わらないけど
フィジカルは中田で、ボールの奪い方も若干中田のが上
遠藤と福西はポジション取りって面では遠藤が有利だけど
対人能力と空中戦に差がありすぎて話にならないくらい福西のが上

今の遠藤長谷部のコンビは守備面ではここ10年で最弱だよ
ＤＦが1対1で勝てない以上、ここをいじらないと行き着く先はオーストラリア

>>265
残念でならないってJでも代表でも今年はケンゴの評価はいいぞ
今なら間違いなくケンゴ＞遠藤だし
つうか今の石川見ても選ぶ気ないなら岡田は消えたほうがいい

>>264のとおり、CBとSBの間を、相手WG（SH)は狙ってくる。
だから、SBは中にしぼって守備する必要があって
内田みたいに前に行ったら、もう守備は途端に厳しくなる。

じゃ、ボールホルダーへのチェックは・・・SHかボランチ。
本来、4231なら、2のボランチの守備力が必要

長谷部の身体能力は良いが、守備の頭が無いなぁと。
内田はブチ抜かれすぎだし・・・右サイドの守備なんとかならんかなぁ

>>266
そうは思わない、サッカーは対人だけではないから
ドイツ杯の頃のチームと何が違うの？
今のメンバーでＷ杯の出場も果たしているよね。
つまり結果は今のところ同じ。
むしろあのころのチームより強いとさえ思う。

ケンゴって人気あるというかあんまりアンチが居ないよな
顔は不気味なのに顔で叩かれる事もあんま無いし
やっぱり人柄だな

>>256

俺が監督なら気にせず、3点取る事を考える。

そもそも、強豪相手に無失点は不可能。
２〜３点は取られると思っておけば良い。
その為にも前線を攻撃的にする必要がある。

オランダ戦・ガーナ戦で俄然面白くなってまいりました

「俊輔、レアル戦強行も…左足首痛で別調整」
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20090911-00000017-sanspo-socc
結局、ガーナ戦は足首痛めたまま出場して失点にからんだのか。
中村、「代表のため」とかいって、これって代表のためになってないだろうに・・・。

アンカーにツリオおいて
その前に稲本と小笠原
右ウイングに長谷部
これで守備は安定
攻撃力もまぁまぁ

>>270
今までケンゴ押ししてきたけど悪いがもう警戒して叩き準備してる
本田にパス0本の偉業を成し遂げたからな
完全に陰湿茸の手下を受けた

普通、こんな話来ても蹴るだろうよ・・・・・・

実際ケンゴは今調子良いからな　飛び出しもうまいし　ミドルも決めれる（つうかミドルのほうが決めてくれる）
左右どちらでもシュート撃てるしな　　フィジカルの弱さは昔からだから仕方ないが
その分動きでカバーしてるし

ケンゴ叩きが来る日にはこのスレはのぞかないようにするよ
ストレス無い方がいいよね！

剣豪システムもオプションとしてはアリだけども
どうやらツートップのほうが機能しそうなんだよね。

左SHで剣豪は動きよかったからそこは収穫だろうけどもやね。

日本がＷ杯で２点も３点も取れるとは思えないけどな

韓国よりは上でいいですよ。

　　　　　平山

　※１　　憲吾　　石川※２　

　　　遠藤　明神か今野（コンディションが良い方）

長友　　岩　　中沢　　駒野（後半から長谷部）

　　　　　楢崎

※１：コンディションが良いなら松井。後半に相手が疲れてきたら玉田。
松井がコンディションが戻らないなら山田（浦和）。
山田もコンディションがダメならスタメンから玉田を出すしかない。

※２：石川が不調または怪我なら長谷部。

※後半２０分以降に負けてる場合は明神に代わって稲本と岩（鹿島）に代わって
釣り。

平山って言ってる時点で・・・・・・

平山のゴールパフォーマンスは世界的に中継すべき

石川を押してる人が多いけどああいう能力が高くて自分の得点パターンをしっかり持ってる選手は今の日本代表には合わないよ。

平山は今良い

>>267 残念でならないって良い意味で使ったつもりなんだがｗ

>平山って言ってる時点で・・・・・・


お前今の平山の好調さを分かってないだろ。
少し前の平山なら問題外だが。

>>273
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000063-san-socc
岡田監督「(中村俊は)ドクターからは全然問題ないと聞いている」

ジーコ監督、オシム監督の時から
欧州で試合をするときの稲本と日本で試合をするときの稲本は
明らかに違う気がしてならない。

お祭り男なんだろｗ

>>287
好調って動きは大分よくなったが　相変わらず決定力はそんなにないし
ポストプレーも満足にできてねえじゃん　体は強いだろうが足元弱すぎるし
平山に何を求めて代表にいれようと？

>>277
だから叩かれないように悪の手は振り払っとけと言ってる
特定の選手にパス出さないなんて慣例は絶対に許せない行為
代表戦だって立派な仕事　仕事ぐらい普通にやれよという話
勝つ為にやれる事の100%をやってない手抜きプレイより酷いプレイ

>>288
自分の体調を一番よくわかってるのは自分だろうよｗ

平山がポスト出来ていない？
足下が弱い？

>>293
一番信頼できるのはMRI、その次が医師、その次が自分
要するに自己診断なんてウンコ

>>291

たまに確変してマグレの一発が打てる奴を出さないとＷ杯ではマグレを起こせない(ﾉ∀`)

無難なプレーが好きな善戦厨はＷ杯見なくてよい。

>>294
できてないぞｗ　お前は何見てんだ？　ボール持っても自分でゴールに突き進んでるだけじゃん
大体は1対1でボール奪取されて終わるし

結構平山厨って多いんだなｗｗｗ
それどころかデカイ＝ポストプレー巧いとか素人染みた考えの奴もいそうだ。

>>269
ドイツの頃はジーコでアジアカップ優勝、Ｗ杯予選楽勝
今は？
大体遠藤と中田を比較すればどんだけレベル下がるか一目瞭然
ドイツのときより強いなんてことはありえない
この２戦で6失点してる原因がＤＨの貧弱さにもあるんだよ

>>293
俺もそう思うよ。体調なんてものは本人が一番よく分かる
だからこそ体調管理がきちんと出来ないのは、本人責任でしかない。

そしてドイツＷ杯で、体調管理が出来ず何も出来ないどころか、チームの穴になったのが中村だ。
さらにその後も、もう何年も体調管理がきちんと出来ていない。
そんな選手を4年に一度の大舞台で使う必要はないよな？

しかも南アフリカＷ杯は、10会場中、6会場が標高1000ｍ以上だ。
開催時には32歳になっている、体調管理もろくすっぽに出来ない選手を連れてくなんて、枠の無駄でしかない

>>298

平山に期待するのは後半３５分投入でのマグレパワープレーだろｗｗｗ


雑魚やアジア相手にしか仕事できる可能性のない無難な選手なんか(ﾉ∀`)ｲﾗﾈ

>>279

1点は確実に取れる。
それに攻撃的にいった方が、守備の面でも良かった。

本田を入れて攻撃的にした時、
チリ戦は4-0で完封した。
ガーナ戦も攻撃敵にしてから0点で抑えている。
逆に守備的にしたオランダ戦は3失点、ガーナ戦も3失点している。

爆破的な得点で見落とされがちだが、
　攻撃的にいった方が返って、失点率が少なくなる。

ＷＣの時、オーストラリアのヒディングが日本が守備的なったから、
チャンスだと思ったって言ったのはそういう事だと思う。

>>299
Ｗ杯予選は全然楽勝じゃなかったろｗ
シンガポールにすら大苦戦するレベルだった

>>298

平山に期待するのは後半３５分投入でのマグレパワープレーだろｗｗｗ


雑魚やアジア相手にしか仕事できる可能性のない無難な選手なんか(ﾉ∀`)ｲﾗﾈ

>>301
Jですらパワープレイで得点決められてないのに何言ってんだ？
お前って結局プレー内容については全く説明できてないよな　試合すら見てないのも丸分かりだし
＞雑魚やアジア相手にしか仕事できる可能性のない無難な選手　×
雑魚やアジアにすら通用しないウドの大木はいらない　○

>>295
え〜と、自分自身が
「足が痛い・・・」と思ってるのに、医者がやMRIが異常なし
よって痛くないといったら、痛みが消えるんですかｗｗｗ
それはすごいですね(^^

>>306
仮病だろ。カカからヒントを得たんだろうな

>>301
平山は２８歳で覚醒します

迷いが多くてまじ晩成型の選手
素直にバレンシアにいってればなあ

>>307
あとはメンタルか。
とくに精神面で体調を崩すのは普通にありえるからね。

>>269
そういう人はドイツより岡田ジャパンは仲が良くてまとまっていると言うんだよね。
ここまで遠藤、中澤も口にしていたがそれがいかに排他主義的、表面的だったか
それがわかっただけでも今回の遠征の効果はあった。
代表は風通しを良くして、健全な競争を受け入れることが最低条件
岡田ジャパンは監督選手とも自らを守るため他を寄せ付けなかったけど
ここからはチームに必要な選手をどんどん試して欲しい。今のままでは力不足は明確。

本気で本田イジメがあると思ってるんだな
普段からどんなに良い奴だろうがプレーに信頼感や期待感がなきゃパスは来ないんだよ

>>299
正直今回の失点のほとんどは
中盤の責任はそれほど大きくないわ
オランダ戦はほぼ全員の足が
同じような時間帯に止まったっていうことを考えれば
ゲームプランの問題が大きい
オランダの点になった局面局面ではほぼ人数足りてて
ＤＦの個人的問題のほうがずっと大きいし

ガーナ戦もＤＦの問題
長友のハンド
（そのまえに俊輔のキープミスがあったけど直接の原因ではない）
中澤の失点はＧＫのパントキック一発で中盤の責はない
（釣男＆ＳＢのカバー意識の問題）
純粋に責任があるのは
3点目のムンタリのラストパスを
すぐ近くにいるのにまったくフリーで出させた遠藤だけかな

>>298
＞デカイ＝ポストプレー巧いとか素人染みた考えの奴もいそうだ。

これはあるな。つかまじこういう考えの奴大杉。
そもそもポストプレーって巨人症気味の長身日本人の鈍重な動きで
こなせるもんではない

いや平山は今
よく走るしすごくうまいよ
元々テクあるんだよ
ないのは敏捷性だけ

日本に上手いポストプレーヤーはいない

チェコのコラーが今の日本代表には必要なのか？

>>312
俺は「1人ではとれないので」ライン上げてコンパクトな中で
「人数かけて」ボールを奪う

って戦術とってるなら中盤の選手が縦ポンやらせないように
しない限り、背後のスペース狙われるのは至極当然で
ＤＦのせいにすることはできないと思うけどね

そもそも「1人ではとれない」という恐怖感からコンパクトに
なりすぎだろ、あれは逆にパス回すにしても体当てられやすいし
スペースに走るのが得意な選手を殺しちゃうよ

ビエリが欲しいな

平山はないな。
あのアジリティじゃ足元へのボールは潰される。
だいたい得点力がない選手をまた増やしてどうするのかと。

>>319
そうだよな2列目より前は、〜もできるがゴールが得意って選手限定で
選んでもらわないとな

いやカボレが抜けるから
これからどうなるかわからないけど
平山が今やってるのは1.5列目-2列目で
トラップがうまく
ボールコントロールが柔らかいんでボールが収まる
Ｊの敏捷な選手でもなかなか平山からボールを奪えない

とりあえず見てから判断しなさいよ

どんなに言おうが所詮素人の意見

そんなに選手をけなせるならなぜおまえらがプロ目指さなかったんだ？

所詮は何もできない素人だからどんなにここで叩こうが声は届かない

おまえらトラップした瞬間に詰められてるの想像してみろ

今回は世界の恐さを経験するいい場面なんだよ
もっと恥をさらすべきだったんだよ

本気で本田イジメがあるとか思ってる奴は病的だな
単純にまだ信用が無いだけ
実際1対1で取られたりしてる
クラブチームと代表は環境がまるで違うよ

平山は叩かれて伸びるタイプ。敢えて言う、平山は粗大ゴミ

前線は上手いとか速いとかもういい。どうせ決めれないだろ。とにかく得点力のみ

岡崎覚醒しか希望はない

>>323
茸アンチ
「試合後、思う通りに周りが動かない不満と自己保身にまかせて、インタビューで
名前こそ言わないが、すぐに特定できるようなチームメート批判するんじゃねーよ」
茸オタ
「中田だって、試合後じゃないけどチームメート批判するじゃん」
茸アンチ
「試合後すぐに言うときは特定できるような言い方してないだろ。それに試合中に
だって大声で叱ってるし、練習中だってちゃんと話し合って言ってるだろ」
茸オタ
「それなら、俊輔も練習中や試合中に言ってると思うのが普通の感覚だろ。
茸のこと嫌いなだけじゃん。」
本田選手
「メディアに言う前に、本人に言ってくればいい」


茸オタの妄想でしたねｗ

平山はボール持たせても怖くない　前線で持たせても最終ラインで簡単にボール奪えるし
むしろクロスなんかにダイレクトで合わせられた方が怖い　まあそれにしても決定力ないけど
平山自分はストライカーと豪語してる様にゴールに向かっていくことが多いんだよな
点狙うのはいいがもう少しポストプレーを覚えたらどうかと思う

いじめはないだろうが板ばさみでいい気持ちしてない選手もたくさんいるだろう
小笠原呼んでカオスにするべきだ

岡崎は叩かれる事もあるがFWの中では一番結果だしてるな　運動量も多いし
前田はガーナ相手にあれだけキープ出来てたのは凄い　というかポストしてる時も
かなり落ち着いてたのが良かった　こいつは1試合で判断できないだろうから次も呼んで欲しい

まあガーナ戦で本田にパス「わざと」出してないとかいうやつは
本田かわいさの妄想厨
ルックアップしたら本田ともうひとつパスコースがあったにすぎない

>>306
どう考えても仮病か打ち身の痛みを大げさに伝えているだけですｗ

平山は使う側。
ケンゴ、俊輔、遠藤で足りてるからな。
ケンゴが使われる側としてよくなってきてるのがいい。
まだまだ成長中。

>>311
いくら何を言おうが結局、どっちに転んでもダメなもんはダメ

・オランダ戦糞村糞スケから本田へのパス0本。ガーナ戦糞村クソゴから本田へのパス0本。

逆サイでドフリーになってる選手を見つけられない視野の狭さ→パサー失格。スタメン落ちろ
信用してないからドフリーの逆サイの選手にパス出さない→代表選手レベルの精神性じゃない。もう呼ぶな。

普通にサッカーやれよ・・・客ナメてんだろ？
今度日本ホームに来たらスタンド組は叱り飛ばせよ
昔の日本サポはもっとモノ凄かったんだぞ？阪神ファン顔負けに怒鳴り散らしてた

上と下の競争は有るのに
真ん中（阿部今野橋本）はスタベン続きでも競争外という不思議

>>331
つまり中村は・・・いや、これ以上はやめておこう
ガーナ戦、FK蹴って外したあとに、足首をなんかいじいじしてたけど、
あれも・・・。

本田はSBが駒野だったのを恨むがいい。
長友を使うためにみんな左サイドで楽しそうにやってたな。
しかも連携がよかった。
本田も左サイドで玉田からのスルーパスを受けようとしてうまい動きをしてたが、通らなくて残念。

>>328
あの2人の争いには関わりたくないと思ってるのは多いかもな
そんなこっちゃいかんのだがな

それならそれで中立の立場を取っていいはずだ
遠藤釣男長谷部に出来て、なんで糞村クソゴと岡崎が
悪の手に落ちなければならないんだ
代表戦を茶番劇にしてる奴に何故つき従うんだ　糞が

>>338　　【サッカー/日本代表】中村憲剛「本田の良さは見習いたい。オレもためらわず打つ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252460087/

【サッカー】遠藤反省、本田の個性を引き出せず　「圭佑がもっと前を向けるように、工夫しないといけなかった」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252648114/

この前の橋本もそうだしええ先輩おるやないの

中村ケンゴはデルピエロやな

ドイツ時ジーコ代表ＶＳ現在の代表　による茸必要論の構築中ですか？

本質は、今の茸は代表に不要。
ただ、これのみなんだよね。

>>342
色んな事をガタガタ言ったけど、結局はその一言に帰結する

茸
２択なら必要
３択なら１２月の抽選まで代表に呼ばずに
予選相手と１０月１１月の試合を見て決める
不在時のサンプルが足りない

誰々の力がとかドイツよりも弱いとか
どうのこうの言うが、みんな欧州や南米、アメリカとかに
叶わないのは分かってるよな？
俺は個々の力より、チーム力が一番大事だと思う。
要はメンタル面と結束。
これが合わさればとんでもない力を発揮することがある。
個々の技や力が叶わない分チーム力で勝れば分からないぞ。
ドイツの時のメンバーが強いっていうけど
それは個々の能力であって、結局惨敗だった。
チーム内がバラバラだとこれまた最大の弱点になる。

>>344
陰湿茸が4年間に渡り潰しを続けたんだから、どの道この代表は無理　
見る価値無し
それなら次のブラジル大会を見据えた人選で挑んだ方がいい
今大会をを捨て石に使えたらかなり大きい
陰湿茸外して石川とか森本を伸び伸びと本大会で経験させたらこれは日本に取って巨大な財産になる
　陰湿茸を置いたままで使うと4年間のクセでついつい潰しやる可能性が大

４度のアフリカ王者を経験しながら、
これまでワールドカップ出場がかなわなかったガーナ。


若年層においては２００１年にワールドユースで準優勝を果たしたほか、


Ｕ−１７世界選手権でも２度頂点に輝くなど結果を残してきた。


“ブラックスターズ”（ガーナ代表の愛称）はその名の通り、
各ポジションにタレントをそろえた好チームだ。
最も注目を集めるのが中盤で、
昨夏約５０億円もの移籍金でチェルシーへ加入したエシアンをはじめ、
ユベントスからフェネルバフチェ入りしたアッピアー、
ウディネーゼのムンタリが攻守にわたってチームをけん引する。
また、ＦＷにはイタリア・モデナのアザモア・ギャンらが名を連ね、
最終ラインはバイエルン・ミュンヘン、
ローマなど欧州のトップチームで活躍を続けるクフォーが支える。

ネコムーラ「（セビリアＤＦ）ヘスス・ナバスのように、ドリブル突破で必ずセンタリングできるタイプもいる。バレンシアのサイドハーフのように、うまくワンツーパスを使いながら連動して崩す形もある。
レアル相手に単純な個人能力で対抗することは限界があるけれど、とにかく自分の色を出す。相手に脅威を与えたいと思っている」
※報知

＞相手に脅威を与えたいと思っている
＞相手に脅威を与えたいと思っている
＞相手に脅威を与えたいと思っている

本田さんのコメパクリ頂きましたｗ

>>344

茸の右サイドはダメだから、さすがにもう呼ばないだろう。

茸にパスして、茸がパス出して、
受け取った奴がシュートでは時間がかかりすぎる。
それに茸はパスを貰うために中央によってくるから、
相手ＤＦも中央にやってくる。
自動的にシュートコースをふさいでしまうんだよ。

だから、シュート打っても入らないし、
難しいとこ狙って枠に入らなかったりする。

茸じゃなくて、今度呼ばれるのは石川だろ。
右サイドの石川は試す価値がある。

今度は石川と本田で行くと思う。
石川を試さなかったらアホとしか言い様がない。

石川は呼ぶかもしれないが、ダメダメでも茸を呼ばないことはないだろう
茸のバックはそんなに甘くない

>>348
基本センスと切れなんだよねー
相手の脚先をかすめてボール出したり、ボールさらして脚だしたところをかすめて交わしたりするの。
これができるからスペインの崩しの形も破壊力が増すし、さまざまなパターンも出てくる。
基本は食いつかせて裏、押して引く、集めて巻くの３パターンしかないんだよ。
その時々に必要な技術を支えるセンスと切れと即興性これがあるから出来る。

単純に形学ぶとかそういうことで出来るようになるもんじゃないんだよね。

茸信者、遠藤信者も気持ち悪かったが
本田信者も同じぐらいきもいな　

言っとくが俺は本田信者じゃないぜｗ
誰々の信者とか言ってるオメーがきめぇよｗ

>>352
信者が気持ち悪くない事なんてあるのか？
だからこそ信者と言われると思うのだが。

>>350

ガーナに3点目取られたとき、
岡田の中で何かが切れたと思う。

無理に併用してでも使ってた茸を切って、
本田を右サイドに入れたのは岡田にとっては大きな決断だよ。

その後、3得点という文句なしの結果も出たんだから。

あの時、岡田は茸を切る覚悟を決めたんだよ。
タイミング的に引っ張たらカズのようになるから、
今切るしかないよ。

リーガで大活躍したなら呼ばれるかも知れないが、
もう切ると思うよ。

>>355
ううん
ただ大事を取っただけだと思うｗ
中村は前日から怪我報道あったしｗ
それに本田と話して、右じゃないとダメって言われたから右で使ったんだろ

コメント見る限りではまだまだ茸は先発らしいがｗ

本田が俊輔を越えるような活躍一度もしてないし
動いてボール貰おうとしない（できない？）から

4-2-4-2。
日本を勝利に導くフォーメーションはこれや！

>>359
十二人いるじゃんｗｗｗ

>>360
１３人いる！

>>357

岡田は茸を間違いなく切るよ。
もうそういうふうに話していると思う。

本田を岡田は高評価していた。
でも岡田の中では
茸＞本田
という方程式が存在していた。

岡田の戦術は茸にボールを集めて、
茸から前線の選手にパスして、ゴールする戦術だった。
右サイドバックの内田が危険を犯してオーバーラップしたのも、
茸のパスを受け取るようにと岡田が指示したからだと思う。
だから、みんなボールを茸に集めて、茸はパスを出し続けた。
でも結果、オランダ戦では茸システムは全く通用しなかった。

そして、次のガーナ戦、
岡田は茸に無言の最後通告をしたと思う。
この時、本田を岡田は評価したからね。
これが通用しなかったら外されると分かっていたから、
茸は積極的にシュートを狙ったりしていた。
恐らく、彼の最高のパフォーマンスを発揮したであろうプレーだった。

しかし、ガーナの3点目で、岡田の何かがぶち切れた。

茸に変えて本田を投入するという事は戦術そのものを完全に変える事を意味する。
つまり、茸みたいなパサーを外して、
攻撃をダイレクトにする事を意味する。

それで怒濤の3得点。

>>359
>>360
これで十二人とか言っちゃう奴は素人。

>>360
キーパー入れれば13人やで！こんならオランダもチンチンなんやで！

キーパー忘れてたｗ
ハンデでこのくらい欲しいわな

中村も本田ももう要らないよ
思い切ってMF全員ボランチの奴にしちゃえよ

　>>362
ガーナ戦で本田個人の評価が上がったとは思えん。
だが岡田の中で、本当に勝ちたい時、点が取りたい時に茸を交代させたら一気に点が入ったってのは
これは非常に大きいことだろうな。
茸中心の日本と茸がいなくなった日本がこれほど違うのかと。

てか茸がスナイデルのシュートにああいうのはjリーグにないとか調子こいてなかったか？

てめーんとこのスットコにねーだけだろ？
まさかスペインに移籍したから強気？
中澤もガーナのfwにやられてjにはないとか言ってたけどjで下位のマリノスで点取られまくってんのに調子のんなよ

>>362,367
同意っす。本田云々ではないが、戦術を変えたらあれよあれよと点が入ったのは
本当に分かりやすい結果というか。
ガーナもバテバテで足が止まってたのは確かだけど、
素人から見ても劇的に変わったからな。

>>367
ガーナ戦で岡田は本田を高評価したと思う。
もっと出来ると更に期待しいるしね。

本田は右サイドにいるだけでＤＦを引きつけてくれる選手。
だから、中央が開いてシュートコースが生まれる。
稲本がシュートを打てたのは本田がＤＦを右に引きつけてくれたお陰。

それ以外に本田が右に寄ってくれるから、
中盤にスペースが生まれ、中盤の選手が活気付く。
だから、中央から上がって来た選手がダイレクトに攻撃参加出来るようになる。

さらに本田は日本人離れした強烈なミドルがあるから、
スタメンでなくてもオプションで置いとかなければいけない選手。

>>370
「このままじゃ俊輔が怪我したときの代わりになれない。本田はもっと出来る子だと思う。」

>>368
税リーグ厨乙ｗ

格上のオランダ、ガーナがシンプルに攻めてきてるのに、形にばかりこだわっている日本ってどうなんだろうなあ
格下相手には良いんだろうけど、戦術的にひどく古臭く見えるよな
何で一々俊輔を経由しないとプレー出来ないのかと・・　ガーナ戦は俊輔が退いてからは格段に連携が良くなったよ

茸がいなくなった日本代表から、フットボールの楽しさを感じた
皆が皆の為に躍動するすばらしいチームだった

＞＞３７０
オランダで名をあげて警戒される本田
イタリア→スットコ→スペインと名をあげて研究し尽くされた茸
２００２→プレミア→トルコ→ドイツ→フランスと名を下げて無警戒の稲本

アフリカだけでなく､欧州も後半は疲れて足が止まるよ｡だから日本は前半は１トップで､後半途中から足の速いＦＷ二人を入れてやるのがいいと思う｡最初１トップなら相手は誰がついていいかわからなくて振り回されるし､中盤多くしてパス回せるし､守備のときもプレスしやすい｡

足が速くてもシュートが下手なら意味ない
後半から入れて効くのは玉田くらい

遠藤が上がってボールタッチ数増えてから明らかに流れが変わった
茸がいると茸に依存するから茸とは切り離したほうがいい


あとケンゴがかなり動いてくれたのも大きいな
茸がシュートするよりかケンゴや本田に撃たせたほうがいい
ってかあれだけ撃つなとか言ってた茸がシュート撃ちまくってたのは納得いかないわｗ
それだったら今までのケンゴのプレーは正しかったことになるし謝れよ

>>377
ガーナ戦だけで判断するのはまだ早いからｗ

ガーナ戦で遠藤の中での序列が、１ｓｔチョイス、２んｄチョイスは剣豪だったのがハッキリしたｗ
遠藤も反省してるらしいけどねｗ

ガーナの選手も本田のハブられっぷりにビックリだっただろうな

ガーナからしたらオランダの本田は一番厄介そうな選手に見えただろうし

１ｓｔチョイス茸ね

次はスタメンでこれが見たい、剣豪は右SHもできるだろうし

　　　　　岡崎　　前田

　　　玉田　　　　　　　剣豪

　　　　　遠藤　　長谷部

>>371

本田が右でＤＦ引きつけて、中央のスペースをつくる。

そのスペース目掛けて憲剛が中央から、玉田が左サイドから、岡崎が裏を狙って飛び出せば、
次々にダイレクト攻撃が出来る様に成る。

茸みたいな奴にいったんボールを預けてしまえば攻撃が遅くなって、
その間にゴール前を固められて終わりになる。
岡田もその事は悟ったはずだ。

ガーナ戦とチリ戦でもう、ダイレクト攻撃の有効性は分かったから、
茸は切るよ。

>「このままじゃ俊輔が怪我したときの代わりになれない。本田はもっと出来る子だと思う。」

そのコメントをみて確信したよ。
怪我を理由に呼ばないというのが、本当のところじゃないかな？

「茸は足を痛めていて調子が悪いので今回は呼ばない、
代わりに本田が右サイド、新たに石川を呼ぶ！」
という感じになると思う。

>>367
岡田「1-3で守りきられて終わりだな、俊輔は足の怪我で交代ってことにしとけば戦犯にならずに済むな」

中村交代後　5分で3得点、大逆転勝利！

岡田　 （ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ ・・・

本田に限らず右に中村以外でも攻撃可能ってわかったのは大きいな
いままで何があっても最後まで中村使ってたりしたけど、その考えはなくなりそう

日本の中心は遠藤に決定したな

ボランチの位置で組み立てはワールドクラス、史上最高のボランチ

マケレレも遠藤の組み立てには脱帽だろ

もう俊輔はいらねえよ

>>321
遅くてしかもスレ違い気味で悪いけど、
平山って今マジで２列目に下がっちゃったの？

ボールが収まるって言ったって、それが最前線のバトルを制しての事なのか、
カボレに落としてもらっての事なのかで評価は全く違うんだが。
いや、ここしばらく東京の通しでは見て無くてさ。

>>266
それはない

連携は今のほうが高いし間違いなくそいつらよりは守備堅いわｗ
中田はともかく福西なんかＪでも大したレベルにない選手だぞ
運動量がないから上下動自体少なかったわけで
イメージで語るなよ


今回分かったのは小笠原とかじゃ世界に通用しないことだな
稲本や長谷部ですらフィジカルでは勝てない
それ以下の小笠原を遠藤に代えて入れるよりかは遠藤みたいに当たる前にボールを奪うタイプの選手を使ったほうが有効

そこだけは岡田の計算通りだったかな
あとは全て失敗
茸は外すべき

>>387
サイドチェンジやロングフィードが見られないのが気になる

>>387
今までも遠藤だったじゃんｗ
見てなかったの？ｗ

>>386
＞本田に限らず右に中村以外でも攻撃可能ってわかったのは大きいな

今頃気づいたお前に驚かされたわｗ脅威を感じたわｗ

岡田の茸起用の最後の言い訳「FKは俊輔がNo.1だからぁ〜」
これが出た時に批判の最大瞬間風速を記録するだろうなｗ

※ちなみに本大会毎にボールが新調される為に、近年の大会では著名なプレイスキッカーは殆どFKで得点できていない。

>>389
馬鹿だな
これらは全て
「外れるのは俊輔、中村俊輔」という自身最大の見せ場を作るための岡田の戦略だぞ

>>236
正直 羽生はパスもミドルも上手く視野も広い田中達也なんだよね


田中呼んでて羽生呼ばないのは理解出来なかった
代表でも惜しいシーンは結構作ってるんだよね 残念ながら結果が伴わなかった

羽生は小さなキックモーションで結構強烈なミドル打つよな
何気にパンチがある

　　　　　前田　　　岡崎

　　　ケンゴ　　　　　ホンダケ

　　　　エンドゥ　イナモ〜ト

長友　　　　　　　　　　　　長谷部

　　　　伊野波　　　？？？

　　　　　　　？？？

羽生はいい選手だが石川、香川、柏木、山田辺りを差し置いて代表呼ぶような選手じゃないだろ。

>>369
岡田「外れるのは…俊輔、中村俊輔」
岡田「…そして遠藤…内田」

>>394
そんな事したら岡田に全力で土下座しに行くぜ

>>398
タイプが違うからいいんじゃないか？
単純な話 ポジションが違うと思えばいい


その中では石川と柏木欲しいな

石川、柏木、谷口、米本は一度使ってほしい
また阿部、長谷部、今野、橋本は誰か一人でいいだろう、似たようなの4人もいらんし
実力的にも全員アレだし

羽生はゴールポストやバーに好かれ過ぎてたな。
あれのうちの一本でも入ってたら評価は随分違ったろうに。

茸を外せば全部良くなるみたいなイメージはいくない。
茸中心の代表よりもっと魅力的な攻撃の代案があって初めて茸を外せるわけで、
茸以外なら誰でも良いみたいな言い方はいくない。

ガーナ戦後半は憲剛をスピードあるショートパスの媒介として機能したから、始めて茸中心よりあの形の方が良いと言えるわけで、
茸さえ外せば誰を入れても良くなるわけじゃないぞ。

>>389
遠藤なんて危ないシーンは体ぶつけに行かないただの役立たずだろ
インターセプトだけしてれば良いなんて弱者がやることじゃねーだろに
そんな余裕いらねっ

>>388
平山は昨季途中くらいから1.5列目に下がってるよ
今季はこのスタイルがよく機能してる。2列目ってほどではなくあくまでFW

平山やや引いた1.5列目でキープ（引いて受けるから受けるときはあまり競り合いがない）
→敵は奪おうと詰め寄るが懐の深いキープでなかなか奪えない
→前線でカボレ、石川などが動き出す
→平山がカボレ、石川などにパスを入れる

いい感じでためを作ってる。前線にボールの収まりどころがあるのは大きい
今の平山はカヌやクライファートに近いタイプだと思う

そう言えば瓦斯の赤嶺って消えたな
どうでもいいことだけど

ガーナはW杯出場を決めたばかり。
そのガーナにこのような結果とは情けない。
ガーナのモチベーションは低いしそのガーナに3失点されるなんてね。
そんなガーナDFに1対1で勝てない本田、シュートも打てない本田には飽きれた。
もう本田のファンはやめるよ。
オランダ戦でも本田は45分もあれば1点は取れると思ってたが取れなかったorz
今まで本田スレ、中盤、総合で擁護してきたが、もう本田を擁護できない。
結果を求められているのに結果を出せてない。
結果を出せてないのに擁護をするのにも無理があるから。

>>404
ガーナ戦、あまり仕事しなかった本田にしただけで
あれだけ劇的に変わったのだからもはや俊輔なしで
誰を入れるかテストすべき。


普通はこう考えますよ。普通の人はね。

>>404
茸外せばよくなるというか茸にべったりがよくないという話じゃね？
今までクリア→茸で溜→前線へ多かった
が後半外れたらロングフィードからの速攻やら
交代した本田が絡まなくても今までに見ないようなパターンで
得点とっちゃったりしたもんだから茸いると・・・だと思ってる

>>406
なるほどね。ありがとう。

説明からもカヌっぽい印象を受けるね。
ただ、それはつまり最前線にはカボレがいるって事かな。
となると、真価が問われるのはやっぱりカボレがいなくなってからだね。
反射神経や敏捷性が劣ってたとしても、ポストプレーヤーとしてやってく事は十二分にできるんで、
もしうまく彼が和製コラーになれたら、
日本の中盤の構成も根本的に変更する事が可能になるんだけどね。
俺もとにかく一度見てみるわ。

>>378
あれは長谷部との兼ね合いの問題で中村俊は関係ない
ただ上がる人長谷部、残る人遠藤的な関係から
上がる人遠藤、残る人稲本になって流れがよくなったのは事実だな

>>409
ﾃｽﾄのひとつの形が今年のJOMOだと思ってる
みてると遠藤、中村憲、小笠原がうまく機能してた様に見える
出てなかったけど攻撃的なやつだと石川あたり魅力的だしよ

遠藤が上がっても攻撃がショートパスオンリーで遅いから意味がないよ
相手がすでブロック作ってる
それを崩せる能力なんて日本にはないんだから
縦に鋭いパス入れたりロングボール蹴れる人入れて早めに展開したほうが得点の可能性が広がる
実際ガーナ戦の得点も遠藤関係ないし

柏木とかマジで言ってんのか…？
ポジションねーよ｡

遠藤と稲本と交互に前に出てた
やはり、息があってるなとｵﾓﾀ

>>413
あれは明神様と外国人FWのおかげだよ。

ガーナ戦の後半は、オーストラリア戦の負け以来言う人が激減してたが、最終予選後半から急に岡田がチャレンジしてた「憲剛システム」の完成形でしょう。
玉田のキープ＆パスも岡崎の縦横無尽の運動量も、後方でタメを作る茸が中心では活きない。
遠藤の攻撃センスも、本来遠藤が前に出て使いたいスペースにタメの王様茸が陣取っている限り3割も発揮できない。
憲剛トップ下だと、それらがみんな活かされる。
特に玉田と憲剛の相性がいい。
今までは単なる無駄キープでしかなかった玉田の足技が、憲剛が近くにいることで凄く選択肢が増える。

本田は確かにダメだった

だけど、パスが来ない。
これに尽きると思うよ

あのパスの回らなさで本田はろくにプレー出来るかな？

逆にパスが回りまくった茸は目立ったけど何を残せた？
光るものは何もなかったよまじで

本田は少ないパス回りの中で2、3回凄いと思ったもの

それがスルーパスの速さと正確さとロングのきれ
弾道が低くて速いんだよ本田のロングって
ま、1、2回くらいしか放ってないけどその1、2回でも光るロングがあった
それとポジショニング

あれでサイドも意識させたし、前線もカバーリングをしなくなったから前線で繋がりやすくなったね
守備的で逃げ惑い、セットプレーからやっと点をとるサッカーをとるか、流れからもカウンターからも点をとれ、
スタミナの消費も抑えられ
海外的なサッカーをとるか

前者で世界には通用しないと分かった今勿論分かりきったことだよな？

もうお前らも分かってんだろ？

そろそろ変わるときだよ、日本のサッカーも

腐った茸とは大違いだな

日本代表ＭＦ遠藤保仁（２９）がＭＦ本田圭佑（２３）の
個性を生かしれなかったことを反省した。

２試合ともフル出場したが、本田とのコンビがスムーズにいかず
「圭佑がもっと前を向けるように、工夫しないといけなかった。
彼の特長である突破力を、もっと引き出さないといけなかった」と悔やんだ。

本田が浮いた存在にもなったが「自分の思ったことをはっきりと
相手に伝えるのは大切なこと」と擁護していた。

http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20090911-542241.html

ガーナ戦逆転勝利の立役者となったのは、後半１８分から途中出場し、同点弾をアシストし、
決勝ゴールを決めた稲本。元日本代表ＭＦ水沼貴史氏は、そのパススピードを絶賛する。

「あれだけの早いパスを出せるからつながるんです。ふんわりした柔らかいパスは
Ｊリーグで通用しても、このレベルでは無理」と分析する。
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20090911/soc0909111543001-n1.htm

本田はガーナ戦、得点にはからまなかったけど悪くなかった。
玉離れの遅い、俊輔や長谷部と違って、ワンタッチ、ツータッチのプレー
を心がけていたし、意外とそのリズムもよかった。
おなじワンタッチ、ツータッチの遠藤、憲剛、玉田あたりと同じリズムを
感じた。
俊輔はやはりリズムが違うよ。あえて前の狭いところに走りこんでもらう他の
選手と違って、スペースがあるサイドの端が後ろのほうで止まってボールを要求し、
必ずトラップして、さらに、切り返しやもちなおしてからパスだから、どうしても
相手は完全にパスコースを読めるし、走りだし味方の動きにもワンテンポ遅れる。

俊輔はフリーの状態で、とまった状態の浮玉のパスのコントロールはいいが（スピードはない）、
狭いところでの、グラウンダーでの速いコンビネーションするパス技術が、遠藤や憲剛や玉田等に
比べて見劣りする。

【サッカー】俊輔激白！「ロング狙う」　彗星シュート銀河系を切り裂く…「レアルと戦うためスペインに来た」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252650837/
【サッカー】遠藤反省、本田の個性を引き出せず　「圭佑がもっと前を向けるように、工夫しないといけなかった」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252648114/
【サッカー】“ビッグマウス”本田は第2の中田ヒデか！？ 「かつての中田のように代表を壊しかねない」と危惧する声も★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252639128/
【サッカー/日本代表】稲本は岡田ジャパンを救うジョーカー　遠藤、長谷部の定位置脅かす
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252657209/
【サッカー/日本代表】岡田ジャパン、来年5月に欧州でイングランドと強化試合！ 両サッカー協会が基本合意
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252631870/

遠藤はよく叩かれる一人
プレー自体には言及しないが、
俺は好きだよ遠藤って

凄い中立だし、相手の個性も認めてる

プレー自体が凄い選手も大事だけど、ドゥンガとかコクみたいな本当に安心できる中立的な大きいリーダーも必要だと思う。
茸がチームの柱のままじゃ日本は世界に通用すらしない。

中田がビッグマウスって何だよｗ何も悪いこととか言ってなかっただろｗ
あのような発言だけで中田を全部悪者にするってどんだけタチ悪いんだか｡
中田は間違ったことひとつも言ってない｡
日本人は集団の中で誰か一人確定した悪者がいないと安心できないわけ？

>>405 >>414
お前はもうレスしなくていいよ
お前だけがそう思ってればいい
お前の糞みたいなニワカレスでこのスレ全体のレベルが下がるわ
アンチスレでオナしてろ

一理ないことも無い。

遠藤は弱点を認めた上で代えの効かない選手だと認識している
他の選手に遠藤の技術があったら喜んで代わってもらってる

遠藤はいい選手だがボランチじゃあ、いろいろ問題が出てくる。もう一列前に出してこそ遠藤が活きる。

山岸と羽生と鈴木啓太呼べよな！岡田！

オシムに失礼だろ！考えて走るサッカーやれよな！

あと、初めの頃に言ってた接近・展開・連続とは何だったのか…全然出来てないよな！

ボランチでもいいんだけどもセットの問題でしょう。
長谷部と遠藤ではどうしても守備がおざなりになる
としか思えない。 加えてW中村となると確定しますね・・・

>>408
つうかおまえ1試合通して本田見たことないのまるわかりだな・・・
普段のパフォで点に絡まなかったらああいう感じになっちゃうの
見てたらわかるし、はじめて見た奴には批判あびまくるだろうな
というのは俺はなんとなく危惧してたけどね。
それでも強烈な左足や攻めに入ったときのギアチェンジがあるから
魅力なわけでね。
そもそも本田応援してたのって2ヵ月くらいのクチだろｗ

>>429
例えば、3-5-2の場合で、
中盤をこんな感じ？(4-5-1でもいいが)


　　　○　　　　　　○
　　　　　　遠藤
　　　○　　　　　　○

一時期のジュビロの名波みたいな。

いよいよ俊輔もさりメンバー選考が本格的にはじまるな
GK枠3楢崎川島都築
CB枠4釣男中澤岩政寺田
SB枠4長友内田市川徳永駒野
DH枠4遠藤長谷部稲本小笠原阿部今野
OH枠4本田松井大久保石川山田香川
FW枠4前田森本岡崎佐藤

どうなるか楽しみだ

川島はこの頃めちゃキレてるからな
今なら正GKは川島津でいいと思う

>>434
OH枠に剣豪忘れてた
他との兼合いでFW、MF、SB枠は争いが厳しくなりそう

【サッカー/スペイン】エスパニョール俊輔ピンチ！先発落ちの可能性［09/09付デイリースポーツ］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252666906/
【サッカー】遠藤反省、本田の個性を引き出せず「圭佑がもっと前を向けるように、工夫しないといけなかった」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252666398/

>>424
遠藤は守備も攻撃もあと一歩物足りないんだよな
まあいい選手なのは認めるし、その場その場で必要なことを確実にこなしてくれる選手だとも思うんだが

あと、遠藤と中村俊輔は最悪に相性が悪いな
遠藤を中心にするなら、もっと速い選手だとか、力強くて推進力のある選手を中盤に入れて活力を補った方がいいと思う

組織を組織では破れない
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200909110129.html

修正を維持してこその成熟
http://blog.sponichi.co.jp/column/03/post_194.shtml

【戸塚啓コラム】本田圭佑は狭き門を突破できるのか
http://news.livedoor.com/article/detail/4343060/

遠藤オーバーラップで本田との絡みは、
成功しなかったけどシンプルで力強い
プレーだったと思うよ。
まあ、駒野が無闇に上がるタイプじゃないから
出来た事だろうけど。

折り見て攻め上がるのも出していって欲しいね。

稲本は見事に復活したな。久々に感動した。
稲本と長谷部のダブボラで決まりだな。剣豪は左トップ下遠藤で右石川で行こう岡ちゃん。

遠藤も守備が軽い面があるけど、
ある意味ケガをしない方法でもあるんだよな。
上手く避けてる事もあるし。
本戦でケガして交代してリズム狂うよりはまだいい気がする。
当たりにいきゃいいってもんじゃないし。
イエロー累積で出れないとかもあるからね。

スタメンで考えてるなら稲本は90分見てみないと判断できんよ
もともとスタミナないし

稲本はプレスのきつい試合だと厳しいんじゃないか
速い攻守の切り替えには付いていけないんじゃないかと思う

チーム内で影響力の強い選手をどの時点で切るか
ttp://supportista.jp/2009/07/news27172132.html

俊輔がいなくなったら大逆転
ttp://supportista.jp/2009/09/news10120506.html

南アフリカＷ杯は大舞台で戦える選手だけで行こう
ttp://supportista.jp/2009/09/news11124119.html

稲本のスタミナは確かにガーナ戦では確認できなかったな。
それにしてもガーナ戦出て来た時から凄い顔してたな。凄い決意というか決心みたいなものを感じた。結果ワンゴールワンアシスト。
泣けるなこれは。

そう言えば稲本はゴールを決めた時もそれほど喜ばなかったな
いつもの稲本だったら大はしゃぎする場面なのに
全体的にシリアスだった

俊介も本田もいらんから、日本の未来のために宇佐美スタメンで出せ。
アルゼンチンとか強豪国見ろよ。
若い選手どんどん使ってるだろうが。目先だけ考えてたら
10年先も同じ結果になる
若いうちに世界との差を実感させて、中田や稲本みたいに
海外でプレーするように持って行くべきだ。

岡田の評価じゃサブ止まりだろうからな・・・
なかなか難しいｗ

遠藤はプレーどうこうより頭いいよな

サッカーは政治力がモノを言う。
プレーだけでなくマスコミ対応その他を含めてｗ

W杯に出る選手達それぞれ最低限の課題

中村俊輔　日本のマラドーナ。チームを10位以内に導く
本田三角形　チームを残留させる活躍
小野伸二　代表の試合を必ず観戦に訪れる
稲本　体をしぼる
中村剣豪　最低でも三冠取る
遠藤　リーグ4位ぐらいまでには入る
長谷部　ヴォルスフに所属
水野　ベンチ入りする機会を増やす
前園　昔のカミソリのようなキレを取り戻す

　　　前田　岡崎
　　中村憲　本田圭
　　　遠藤　イナ
　長友　　　　　ハセ
　　　槙野　伊野波
　　　　だれか


つかcbは深刻だな

俺が現時点で選ぶなら
GK１楢崎12川島23都築
CB４釣男５中澤13岩政
SB３長友２内田22市川21駒野
DH16遠藤17長谷部６稲本18小笠原15阿部
OH14剣豪10本田８松井19大久保20山田
FW７前田11森本９岡崎
スタメン
　　森本　　前田
松井　　　　　　本田

　　遠藤　　長谷部

長友　　　　　　内田
　　中澤　　釣男
　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　

>>452
日本のマラドーナっていうのやめてくれwww
そんなカスがそんな選手に形容されるなんて恥ずかしい!

>>452
俊輔は性格改善が必須でしょ
チームが腐る

逆転したチームを恨みテンション下がりまくりの中村俊輔
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122943.jpg

『中村はジダンよりフリーキックが上手い。世界を見渡しても５本の指に入るレベルだろう。しかし組織としてのチームに、フリーキッカーは必要ない。
"私は中村がベンチにいるときの、彼の態度"を判断した結果
今回のチームには必要ないと判断した。』

本大会メンバーでMFは7、8人ってとこかね
遠藤、憲剛は当確だろうし稲本もまあ入るだろうな
なんだかんだで俊輔も入るだろう
あと本田、松井、今野、阿部なども候補だがわからんな
石川も調子維持すりゃ候補だろうし若手で香川、山田あたりが入る可能性もあるし

>>452
日本のマラドーナ（笑）

恥ずかしいからやめてくれｗ

>>411
コンビを組むFWはカボレのようにスペースに走りこんだり、
裏へ抜け出すのが得意である必要があるね。
日本人なら岡崎、坂田なんかと組むといいと思う。
これからが重要になるのは間違いないが、石川、羽生も飛び出しは
うまいからそれなりに機能すると思うよ

えーと平山はヘディングが下手だからコラーとは違うかな
背が高くても足元で勝負するタイプ。そのへんはソクラテス、ライーに近いかな

サンキュー坂田を代表のジョーカーにしよう。

俊輔は2列目で最後までプレーできるスタミナをつけるべき
ガーナ戦の後半は、ガス欠で俊輔が前線に上がらないために
FWと距離が間延びしてロングボールを放り込むサッカーになっていた

本田を意識してか前半、前掛りにいったときと同じことを後半もすべき

平山はジダンだろ
パスセンスも何気に凄い

平山を使うとすれば中盤
明神（マケレレ）とか入れて平山の分も走らせる必要があるけど

>>451
特に日本はな！

>>462
来年32歳のおっさんが今更そんなに体力付くもんなのか？

今までは下がり目の緩い位置でタラタラとジョギングして走行距離を稼いでいたわけだけど
いざ、厳しいマークをかいくぐってゴール前までダッシュをするとなると
体力の消耗度も全然違ったんだろうな

松井はクラブで毎試合出られれば、Ｗ杯メンバー入りは確定かな？

本田のスペースに走りこむ動き半端なくいいな。
長友がオランダ戦のスン輔と同じくシカト
（パス出さない）してたのが気になる

>>466
フランスリーグとバカにしてたけど最悪コンディションのレンヌの選手一人止める事すら
日本代表には「止める手段が無い」という結果だからな
中澤がレイプされまくってたろ
そのリーグでやれてる松井を使わないとか狂ってる
松井だって陰湿茸に潰し食ってた選手の一人だしな

この腐った茸はどれだけ日本の才能と若手を食い潰す気なんだろうな
内田だって本当はフィジカル鍛える気はあったのに水野・森本みたく止められたんじゃねーの？

>>465
よくニワカが走行距離の話を出してくるけど茸はそうやって距離を稼いでるだけだよな
あのデータも考え物だと思う

>>468
まずは怪我を治してからだな。。。

個人的に松井は自分で決める意識が薄いように感じる。技術も魅せる事に意識が
いきすぎで効率的でない。後彼を見てると覇気を感じないんだよね、シュートを決めた
時とか外した時もどちらも淡々としてるというか・・・。代表入りするならガーっと返って
くるものが欲しいね。

松井はジーコ、オシム、岡田と政権が変わって呼ばれ続けてはや数年
これだけ極端に点に絡まないと攻撃的ＭＦとしては厳しすぎ
サイドでちょこちょこドリブルして１人交わしても次のプレーが途切れるってのが多すぎ
攻撃的な選手は点に絡んでなんぼだな

>>471
同意見

俊輔もね。

>>471
松井も陰湿茸が居ないと伸び伸びやってたのがオージー戦で確認されてる
マジで陰湿茸のせいで埋もれてる才能がゴマンと居ると思うぞ？
ガーナ戦で陰湿茸が下がった途端にみんなが輝き出したのが全ての答えだと思う
ちゃんと正規にポジション争いさせてたら、もしかしてベスト16進出の目はあったかもな
今のままではどう贔屓目に見ても一勝が最大の成績だろ

俊輔は、「　怪我　」を恐れている。
それだけのことさ。それを頭に置いてプレーを見ると、なるほど怪我だけを恐れているプレーが多い
ことが分かるだろう。

日本の勝利より、自分が怪我して試合に出れなくなるほうが怖いんだよ。
事務所的にも。

>>471
アウェイの豪州戦で決定的なボレーシュート外した後、頭抱えて狂った様に悔しがってたけどな
松井の意識は変わりつつあると俺は思う

松井は元気はある覇気もある
ただ決定的に動きながらシュートするのがめちゃくちゃ下手
まず芯を食ったキックができない

「このままじゃ俊輔が怪我したときの代わりになれない。本田はもっと出来る子だと思う。」
これって意味深
茸には
あそこが痛いここが痛いと予防線や言い訳してたら本田に変えちゃうぞ
本田はもっと出来る子だから代わりは出来るよ
本田には
出番はあるからインパクトを残せ

考えすぎか...

中村俊輔が本田に求めた連動性の意味
http://news.livedoor.com/article/detail/4344186/

俺とかが「中村俊輔が靭帯断裂します様に」とか書き込んでるのを見てビビッてるんだな
どんだけ弱虫なんだよｗ
そんな戦えない弱虫は絶対にいらねえ

たとえ下手糞でも、体が小さくても、田中達也の様に恐れず戦える選手が日本代表には必要だわ
まあ、体が小さいのに恐れないから怪我がめちゃくちゃ多いんだが

顔の表情だけで決めるのはどうかと思うけど
極端な話、全員相撲の高見盛みたいなやつだったらOKなわけ？
それ意外は全部やる気なし？

>>479
いかにも男の世界がわかっていない
女のコラムというかんじ。

>>481
俺は久保とかは秘めた闘志を物凄く感じたけどね
あと鹿島の小笠原とか本山、ガンバの二川も秘めた闘志を感じる

残念ながら俊輔にはそういうものを全く感じない
根本的に弱虫に見える

具体的な中身が何もないコラムだね

>>481
それは大人の意見だね。
いろんな経験積んでないと大人しそうに見えるやつが
実はものすごい闘争心もってるとかわからんのさ

>>481
それそろ連動するという抽象的表現でなくきちんと具体的な動き方や
穴の埋め方について語ってもらいたい。

具体論に移る前に、
「選手の能力が最大限に発揮するサッカーを目指したジーコジャパンで
「上手い選手だけが集まってもサッカーは勝てない」ということ学んだからこそ、
あえて今回、連動性について強調しているに過ぎない。」
と抽象論に逃げて結局、連動するとは、代表での連動の仕方について何一つ言及しない。
これについては俊輔も同じ。連動するとはどういうことか普遍的な言葉で説明してもらいたい。

高見盛はたしかに、言葉が悪いが、締りのない顔をしている
しかし土俵に上がったときには、気合の入った顔つきになっている

俊輔が今回、あからさまに不機嫌だったのと一緒にするのはどうか

なんとかしてどうにか陰湿茸持ち上げて本田を叩きたいだけのコラムにしか見えない
陰湿茸擁護するからもっとカネください　とでも書いておけばいいのにｗ

>>481　485

彼らのプレーを見てて感じんだよ。

コラムニストは今、俊輔・本田の話題を出しときゃ見る人が増える美味しいネタだと思ってんだろ。あと、マスコミも。

俊輔が皆を縛ってるんだろうなあ。

本田が代表にフィットするかはまだ未知数だが、本田が刺激になって
他の選手らが俊輔ジャパンに革命起こして欲しいわ。

>>475
同意。
特に守りね。彼の守備でショルダーをあてにいったようなのはほとんどみない。
ほんとは足先だけでいったほうがあぶないんだけどね。

あと囲まれてフォローのないときね。
もう白旗あげて「どうぞどうぞボールあげますので、痛いことしないでください」
というかんじ。

>>痛いことしないでください
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
高見盛は闘志を顔で表現するやつの代表例として出しただけだよ
顔のつくりどうこうって例えじゃない

俊輔はなぜあれほど自分を過剰に守ろうとするんだろうか？

代表戦に出る限りは「靭帯断裂して選手生命絶ってもいいから、全力で最後まで戦い続ける」
というくらいの気持ちでプレイをして欲しい　でないと代表に選ばれない他の沢山の選手達が報われない
残念ながらドイツＷ杯での俊輔にはそういう気持ちは見られなかった

骨折しながらゴールを決めたゴン、試合前の不整脈を推して命掛けで戦った戸田
俊輔が魅せるプレイでなく、彼らの様な戦うプレイを見せてくれれば、アンチの俺も納得する

俊介も本田もいらんから、日本の未来のために宇佐美スタメンで出せ。
アルゼンチンとか見ろよ。
若い選手どんどん使ってるだろうが。目先だけ考えてたら
10年先も結果は同じだよ

代表即戦力的に、小笠原、本山・・・二川選手〜等の。攻MFを
10月ら辺に代表招集してもイイんじゃないか？と思う！
(当然、直近の状況&有力な若手MFとのポジ争いも込みで！)

俊輔は怪我を恐れてるというのもあるし、
自分が欠場することで他の選手が代わりに出て
その選手が活躍することを異常に恐れてる。

俊輔が言ってる戦術も、この戦術でなければ
俊輔が活躍（っぽいこと）ができないから、他の選手に強要してる。

毎回の強行出場（笑）もそのせいだろうさ。
本田に対しての口撃もそれが原因だろうさ。

遠藤を前で使った方がいいと言う意見あるけどやめとけ
下手すると歴代最低のｍｆと言われかねない　
今の位置なら点決められてもDFが悪い、日本が点を決めたら遠藤が点に絡まなくても「遠藤が試合をコントロールしてた」とできる。
しかも、もしゴールの起点にでもなったら、「遠藤すごすぎ、試合を支配してる」
もしアシストしたら、「遠藤ほどのサッカーセンスの塊見たことない、歴代でも最強だろ」
ゴールでもしようもんなら言うまでもない。
はっきり言っておいしすぎ。

前にあげると目に見える結果が必要になるから、今までみたく曖昧にはできなくなる。
その時遠藤がきっちりと結果を残せなかったら反動でものすごく叩かれるぞ。

>>494
では俊輔が仲間が逆転したのを苦虫を噛み潰したような表情でみていたのは闘志の表れなのか？
自分がいない代表が逆転したことを、自己の自省として捉えていたとでも？
そのような試合後のコメントは聞かなかったがね
聞いたのは、ボールロストの際に味方のフォローがなかったことへの批判だったね

>>495
W杯ではそれくらいの気持ちでプレイしてほしいが、強化試合なら
ある程度は仕方ないと思うよ。彼らも飯を食う必要があるんだし。
それこそ旧共産圏のステートアマのように政府が全てを保証するなら
いいのかもしれんけど

稲本を見たかった俺は
１ゴールに１アシストの活躍は
嬉しかった

>>498
トルシエがすべてのトラウマ
「ポジションを守る」という意識はものすごい。ある意味あるべきプロの形かもしれん。
セルティック時代のインタビューで読んだのが
「左では右のようなことはできない。だけど左で練習するときもとにかく守備を
がんばる。そうすれば、最終的に出ているのは俺になる。」
ある意味尊敬に値するのかもしれんが、
最年長で発言力のある代表でこの意識でレギュラーはられると
非常に迷惑。

>>501
そういうプレイが出来ないなら元から代表選手向きの選手じゃなかったという事になる
誰だって足はメシの種なんだよ
比べ物にならないぐらい黄金の足であるエッシェンやロッベンだってそれが普通だと
思ってやっている

話にならんね

>>500
ごめんね。今回俊輔の顔に注目して見てなかったからその話題は
分からないわ

顔の話を出したのは>>471の松井の覇気に対してコメントしただけ
だから今回の俊輔のことに言及したわけじゃないよ

>>496
おいおい、今のアルゼンチン、残り２試合で四位外だぞ

中村俊輔が日本で持て囃されいた時代は、中盤は中田や小笠原型の総合力型ではなく、小野型の技術一辺倒が重視される時代だったね。
ドイツＷ杯以降は技術だけではもはや限界となり、総合力が重視される時代へと以降し始めた。
総合力の時代と決定付けたのはJOMOカップでオリベイラが見せた中盤の組み合わせ。
タイプは皆違うが中盤なら何処でも熟せる選手が揃い、Ｋリーグ選抜に攻守の主導権を握らせなかった。
岡田はオリベイラが見せたヒントを吸収はおろか、理解すらも出来なかったようだ。

しかし、俊輔が代表スタメン落ちする可能性が出てきたというのは
岡田になってから初めての明るいニュースだな。

岡田も本田へ責任押し付けようとした俊輔に「いや本田だけのせいじゃないし」的なコメント出したり
クラブでスタメンじゃない選手は使わないみたいな発言を見ると、
岡田も何か思うところがあるのだろうか。
コメントとかでは俊輔と違って「リスクを冒せ」みたいなこと言ってるし。

>>507
まあ、でもＪＯＭＯカップに出てた野沢とかは技術的にめちゃくちゃ上手いけどな
ボールコントロールに関しては小野以上じゃね？

キリンチャレンジカップって、スコットランド呼んで横浜か。
怪我しなければ石川見れるかなとも思ったけど、どう考えても俊輔招集フラグですね。
もう俊輔はどのくらいやるかわかってるから、本田や石川とかの新戦力を長い時間みたいよな。

仮にこれまで岡田が創価(アディダスジャパン)に頭を押さえつけられてきたなら当然中村はよく思われていないだろうな
政権交代で創価の威光に早速衰えが見えてきたし
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20090910/Gendai_28237.html

メシの種（クラブ）だけなら、なんだかんだ言って代表を拒否すればいいんだが
代表に出ることも、事務所には潤うから、出なきゃいけない、義務なんだよ。

ジーコの時も、日本で行われる親善試合に対してでも　「律儀に」　帰ってきたからな。

中村俊の存在はまだまだ必要だな。何だかんだでアジア予選を突破できたのは
中村俊のおかげなんだから。中村俊不在の予選試合が全て負けているのがその証拠。
中村俊不要論を振りかざしている連中は相手が２軍だった時の対チリ戦、相手が
後半２０分過ぎからバテバテだった先日の対ガーナ戦などで錯覚を起こしている。

>>512
いかんせんその「律儀さ」や「移動の大変さ」を
最も強調するのが茸なんだけどな
日本に戻っても、クラブに戻っても

メッシ・クリロナのいないW杯はつまらんだろうな。

ブラジルやフランスも昔ほどタレント揃いじゃないし

>>513
アジア予選ごくろうさまでした
ゆっくりおやすみください

>>513
3次予選のバーレーンに負けてから茸を呼んだんだよな？
川口もバーレーンに負けて楢崎に奪いとられた。
3次予選で茸を呼ぶのは間違ってるだろ。
もし茸を呼ばずに本田を使っていたらオランダ戦の本田やガーナ戦のような本田が
しょっぱく、ならなかったと思うな。
それに2月から呼ばれていない稲本がガーナ戦で結果を残した。
稲本の結果を残したのと比べたら、もう本田の擁護もしづれえよw
本田は最終予選も3〜4試合くれえ出たからな。

俊輔は判断が遅いから相手に狙われるんだよ
もっと簡単にはたいとけば狙われることもないし足首を削られることはない
そんなこともわからずに痛い痛い言ってんじゃねー毒茸さんよ

>>509
まあね。
でもトルシエが周囲の反対を無視してまで中村俊輔を外して、当時は中村俊輔より評価が低かった明神や小笠原を重視した理由と意図が今になって理解が出来たよ。
でも解らないのはジーコ。
ブラジルからサントスやカルロス等一芸に秀でてはいなかったが、総合力に優れた選手を連れて着ながら中途半端な技術屋中村俊輔に傾倒してしまったんだ。

サイドなのに高い位置でボールもらえない　前むけないバックパサーはもういらないよ

>>507
〜型とかカテゴライズするのは楽しいかもしれんが
JOMOでわかりやすかったのは、野沢みたいなスペースに走って受けれる選手が
2列目に一人はいないと話にならんということだと思う。

中村は弱いところにしか通用しない
これは断言できる

>>519
俺も分からない

ジーコに関しては、加地や宮本、柳沢や鈴木隆行に関しても、方向性と選手選考は納得出来る部分が多かった
ただ、あれだけ中村俊輔に固執した理由は本当に分からない

>>519
いや明神は当初からトルシエの絶対的な信頼を得ていたはずだぞ。逆に小笠原は
冷遇に近い形だったが、おそらくは守備面を買われて最終的には本戦のメンバーに
入った。
ジーコが中村俊に対して絶対的ともいえる信頼をしていたのはアジアカップなどで
結果を残していたからという簡単な理由。ドイツ大会の本戦であれだけ調子の悪かった
中村俊を最後まで使ったのはそれだけ信頼をしていたということ。

>>519
ウイイレソフトのパッケージになっていたり
俊輔を落とした時の、監督イメージを悪くすることを恐れたんじゃね？
マスコミの政治力ともいえるが。

もういいんじゃね
その辺の議論したって出てくるのは言い古されたことしか出てこないし
今必要な存在かどうかでしょ
常に代表選手に望まれることは

元々ジーコはとりあえず技術の高い選手を使う傾向にあったし、
ジーコジャパンには「貢献度」というものでスタメン決定、固定してた。

後はまあ、ＦＫはあの頃は確かに武器だった。
マンＵ戦でのＦＫみたいな番狂わせを期待してたんでしょう。

その　「必要」　の意味は？

政治的に（金銭的に）必要なのか
それとも、サッカーの1選手として必要なのか

>>525
ジーコは世界中どこにでも行けるし、ブラジルに帰れば英雄
日本でのイメージを悪くすることを恐れることはないと思うよ

フランス戦やブラジル戦でも活躍してたし、アジア杯でもＭＶＰを獲った。
あの頃の俊輔は召集されて当然のレベルだったと思う。

>>528
「政治家」が国民の鏡と言われるように
「代表選手」もサッカーファンの鏡なんだと思うよ
茸が選ばれ続けるのも、それをよしとするファンがまだまだ多数派
なんでしょう。
それについて違うと思うなら、彼が選手として代表として役に立ってない
というのを冷静に書いていくということを続けるというのは
「2ｃｈなんか誰もみてねーよ」という人もいるけどそれなりに意味が
あると思うよ。
そこにカルトやら政治力をからめて書くと途端に論点がずれて、
かえって効果が薄れると思うけどね。
そういう話って内容見る前から拒否反応示す人多いから。

中村俊輔がマリノスに帰ってきてたら正体がわかって良かったのに
スペインじゃ試合に出て無くてもなんか凄そうって錯覚するもんな

茸は論外だがケンゴも結構やばい
ガーナ戦の点だが、逆サイドに流し込む技術を見せた訳でも、ゴール上部に突き刺さるパワーを見せた訳でもない
Ｊではそういうゴールも見た事あるのに
相手のレベルが上がると、自分のプレーができなくなる傾向の強い選手の可能性がある
（恐らくメンタル面の問題）
もともと茸劣化コピーみたいなもんだし　年齢的に上がり目もない　しかも国際舞台での経験も少なすぎる

まあ実際のところ、セルティックでの試合を観てなくて
ダイジェストでしか観ないような人は普通に俊輔を
世界レベルの司令塔な選手だと信じてるというのが現状。

>>533
あれだけチャンスに絡んでるだけでも上出来。ｌ
日本にはまずあそこまでチャンスに絡める選手がそんなにいない。
経験とか言ったら俊輔は引退まで外せないことになる。
俊輔外してこれから積めば良いだけの話。

茸劣化コピー＝憲剛
と見える時点で茸のプレーの観察が足らないと思う

>>524
中村の強硬出場は９８Ｗ杯決勝のことを考えると全くもって不可解だね
信頼してたとか関係ない

とりあえず前向こうとする
味方がボールもったらスペースで受けようとする
これだけとっても憲剛と茸なんてまったく違うタイプ

茸、本田、憲剛を外して小笠原、石川、二川をいれかえようぜ。

>>524
ジーコも分別のつく大人なので大人の対応をしただけだと思われる

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0009WO72G/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=637394&s=videogames

憲剛はメンバー入りという点で言えば、ガーナ戦の動きは合格点とってるでしょ。
あんだけやれるなら今後もスタメンで使われると思うが。

どっかのブログでも見たが、
事実上世界デビュー戦だったらしいな＞剣豪。
ある程度計算できる目途がついたから
代表にとってはプラスだね

>>533

憲剛、無茶苦茶良い選手だろ。
外すなんて考えられない。

本田と憲剛と長谷部は俺が見た中では、
別格の選手だった。

今の代表って憲剛ジャパンだろ。
茸が前線にいたせいで、殺されていたけど、
茸取り除いて憲剛見れば、どれだけ憲剛がすごいか分かるよ。

俺が予言しておいてやる。

>>539
ジーコはジーコサッカーだけに専念してれば良かったな・・・

岡田がその言葉とは裏腹に
アジア予選とW杯本選の戦い方はまったく違うものになるとわかってて
予選終盤から憲剛を真ん中２列目で使いはじめたのなら
思い通りに事は進んでいるんだと思う。

茸とかほっといても２列目サイドで使っていれば
素人でも不要なことに気づくだろうと思って
使い続けてきたのならさらに上の策士だといえる。

本選まで半年残して障害なく茸を外せる空気が高まり
外したらもう神の領域。

>>544
憲剛みたいな裏狙う選手と2列目組ませてたら
普通に邪魔だもんな、茸は

>>544
性格上、ベンチに置けないことは確定してる訳だから
神の領域に達する可能性は非常に高いのかもしれない。

岡田公式コメント　「チームの成績が彼１人の責任というのはアンフェア」
岡田の本音　「層化マスコミの印象操作ウザ過ぎ。代表は俊輔の私物じゃないんだよ。」

>>545

本当にその通り。

茸に一度ボールを預けるのは遅延以外の何でもない。
その間に敵はゴール前をガチガチに固めていた。

憲剛の縦への推進力を茸が完全に奪ってたからな。

「走りつづけてきたもにしかチャンスはこない」
「走ろう」
byスバル

とかものすごい印象操作だな
どっちも「ここだというときに」をつけて欲しいもんだ
字余りだがｗ

>>544
策士なんてもんじゃねーな
2014年もお願いしますとしかいいようがない

>>544
キリン直後あたりでも、ここではそういう臭い
感じてた人少なからずいたよね。

トルシエは技術もそうだけが精神的に大人である、頭の良さ、試合に責任を持つことが出来る
こういう選手選んでたと思う

ただケンゴを活かすなら、ある程度ブロックでも守れるような
時間帯つくらないと中途半端だと思うなあ。
スペースがなさすぎる今のプレッシングサッカー

4-4-2ベースに変えるなら、

憲剛、遠藤、稲本、長谷部
控え：石川、本田、小笠原、今野か明神

…で問題なくね？

岡田はこれまでも、
川口や巻らに対して、「代表に必要不可欠な絶対的な選手」と、
あえて名前を挙げ、最大限の賛辞を送っておきながら、
パフォーマンスが落ちると、否応なく代表から切り捨ててきた。

茸も例外なく切り捨てられるよ。

>>545
そういう風に思ってもらえるぐらいケンゴが認められてきたんだと思う。
半端だったら俊輔いるのにケンゴ邪魔となる。

このスレでも2名だけ名前をあげてるが、右SHは現実的に野沢がいいと思う。
本田むろん茸より実戦向き。次点で達也かな？
大久保はドリブラー時代の癖かMFにしてはシンプルさに欠けるからダメ。

中盤に構成力と展開力
更に対人守備を兼ね備えた小野・稲本といった
各世代代表、そして海外で揉まれた黄金世代がいるのに

敢えて亜細亜専用フォーメーションを試すとは・・・
解せませんな。

所属チームで使われないなら誰であろうと使わないのは
利にかなってるよ。
長谷部も気合入れていかんとな。

岡ちゃんは本心ではいますぐにでも中村やめてケンゴ中心にしてやりたいんだろうな
ジェラードの役割しろってんだからな

でも単純にケンゴ中心にするとカウンター一辺倒のサッカーになるでよ
結果はジュニーニョのいない川崎へ
茸を出さずに緩急つけるにはどうしたもんだかな

>>557
野沢はいいと思うけど

達也が大久保よりＭＦで使えるとか贔屓目でしかないだろ
ドリブラー時代の癖って大久保がドリブラーとしてプレー
したシーズンとかないよｗ
達也にまともなパスとか望めないじゃん。
それこそワンツーの受け手か玉砕ドリブルしかないじゃん。

中盤の底に全盛期ロイキーンみたいな奴が欲しいよな
そんでキャプテン任してチームもまとまりめでたしめでたし

>>561
今さら時間は少ないけど>>553のいうようにオプションで
ブロック守備も練習しとかないとやばいと思うよ。

二列目で一番結果を出せたのは誰だろうね。

怪我する前の小野か中田か茸しか出てこんけど

やっぱ中田かな

長谷部はSBだな・・・ボランチより。

2列目でパス＆ゴーできない選手は組み合わせ次第ですぐにカスになるよ

日本代表の戦術・システム part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1250197993/

おそらくアンチ　信者　フォメ厨　にわかのいないまっとうなスレを見つけてしまった・・
少ない住人で下げて目立たないようにやってるスレ
煽り合いに呆れてる自称サッカー通はここＲＯＭるか移住してみればいいと思うよ
ちょっと他より敷居が高いかな

遅攻やアジアレベルのパスサッカーだけでは高さやスピードある強豪相手にはきつい
カウンターやPエリア付近まで切り込んでからの低いクロスなんかは絶対必要
日本の長所はスピードスピードいいながらエリア前で相手守備人数足りちゃうまでこねすぎ

いや、以前の大久保はドリブラーだよ
仕掛けが遅かっただろ？マーカーをあえて惹きつけてからかわすあのタイミング
あれがドリブラーなんだよ。
それと達也はスペースを上手く使えるよ、ワンツーの受け手って君が認めてるのが何よりの証。

ディリービオじゃないんだから
パス＆ゴーばっかりはしないよ・・・中田英でさえｗ

本田でもいいんじゃないか？
というと荒れるので茸も本田もイラナイｗ

>>570
ワンツーうまいのは認めるよ
でもあの位置でワンツーの受け手偏重でやるなら
シュートが下手糞すぎますよ

ガーナ戦で茸がパス&ランをやったので驚いた俺参上。
・・・結局その1回きりだったがなｗ

スペ化しかかっててちょっと怖いが、山田は剣豪と組ませると面白いと思う。
気の利いたワンタッチでスピードを上げられるし、使うほうも使われるほうもこなす。
おまけに、はっきり言ってあの体格でも茸より守備もキープ力も遥かに上かと。
考えて身体を使ってんだよな。

得点力なら野沢とさほど変わらないと思うｗ
つうか試合数（得点率）でみれば達也の方が上だけど

山田はセンスの塊　凄過ぎる
劣頭なんかに置いとくの勿体無いわ

本田はガリ股が醜いからあんまり好きではないけど、
周りとのコンビネーションがもっと上手くいったら
結構活躍しそう。

俺は二列目の一人はフィジカルの強いドリブラータイプを
使うのがいいと思うんだけど、誰かいるかな？

山田はレッズで少しは数字残してくれないとさすがに今以上に推せん。
質は結構だが得点に絡まないんじゃ羽生以下。

>>570
あと達也の限界を感じるのは、ＰＡ付近からのシュートは威力不足
エンドラインにつまると左でも右でももうそこで手詰まり

大久保と比較するとシュート精度は似たようなもんだが
大久保はエンドラインに詰まってもなんとか、マイボールのまま
攻撃可能なようにつなぐことができるよ

達也を使うのは、つまり鬼プレス戦術に命運を託す、という時だと思うけどな。

その場合、茸も本田もいらん。

　　　　　岡崎
玉田　　達也　　大久保

それはそれで、面白いかもしれんが．．．手も足も出ない可能性もあるわな、
南アではｗ

>>579
オランダ戦前半とかもう見たくないわ・・・
あれはサッカーと呼びたくない。

>>564
それはやったほうがいいね
遠藤の替りに稲本で
でも・・・肝心のカウンターできるＦＷがいねぇ
玉田はボール運ぶので精一杯になっちゃう人だし
あ、森本かぁって、賭けだなー

あ、俺はあくまで達也を野沢以上には評価してないから。
それとガーナ戦のようにファーサイドに詰める形になれば、本田の強さは相手にとってはいやらしいと思う。
つまりやっぱりライーだな。

茸の絶対中心が崩れ、憲剛トップ下のシステムが確立するなら、速いワンツー能力は今までよりはるかに活きるチームになる。
高い位置で速いワンツーを繰り出せる憲剛なら田中の能力は今までになく活きる可能性が高い。
それなら田中は岡崎以上の存在だと思う。

Ｗ杯本戦は、組み合わせに期待するしかないな。

ホスト国の南アと同グループに入ることが出来れば、
今の日本代表でも南アから１勝は出来る。
あとはドロワー次第だ。

>>581
ドン引きでやるだけがブロック守備じゃないと思うけど。
センターあたりからのカウンターができないなら、
そもそもＦＷじゃないと思うよ。
ある程度対応できるでしょ代表に選ばれるくらいなら誰でも

日本代表オランダ遠征におけるフィールドプレーヤー16人の出場中時の得失点(得失点通算）
中沢佑二:4-6 -2
闘 莉 王 :4-6 -2
長友佑都:4-6 -2
駒野友一:4-3 +1
内田篤人:0-3 -3
長谷部誠:1-5 -4
遠藤保仁:4-6 -2
中村憲剛:4-4±0
中村俊輔:1-6 -5
本田圭佑:3-3±0
稲本潤一:3-1 +2
阿部勇樹:0-0±0
岡崎慎司:4-6 -2
玉田圭司:3-0 +3
前田遼一:1-3 -2
興梠慎三:0-2 -2

>>585
ジーコ時代のギリシア戦覚えてない？
何度も裏のスペースに抜け出した玉田
でもシュートが枠にいかねぇｗ
柳沢も裏に抜けるのは得意だったけどシュートがねぇ

意外とカウンターがうまくいったイメージがあるのは高原だなぁ
シドニーとかドイツ戦とか

>>561
リバプールのシステムやるんなら底でゲームメイク出来るシャビアロンソ見たいなタイプが必要ですねえ。そうなると遠藤で隣を長谷部じゃなく守備を考えて明神

>>587
FWって季節野菜みたいなもんだから、
所属リーグで点とれてなきゃやっぱだめなんだろうね
確変と言われようが、直近で点とれてないＦＷは
まずダメだよ。
玉田にしても直近でちゃんと活躍してるしな。最近は

遠藤はシャビアロンソみたいに大きな展開できないよ
緩急の緩だけになる

>>590
「急」の部分になると裏のスペース埋めるとか言い出して
途端に後ろでサボるからなｗ

>>591
幻聴が聞こえるなんて病院いったほうがいいよ

ケガなおった梅崎は使えば石川みたいにブレイクする


五輪で起用方法や落選で不遇だったのも共通するんだよな


やっぱり馬力やスピードなどがないとね


梅崎は復帰しても浦和で使われないようなら、もう一度欧州に挑戦してほしいんだがなー

>>585
横から悪いが、敵陣で奪ってそのままスルーパスみたいなショートカウンターなら誰でもフィニッシャーになれるだろうが、
自陣に引っ込んでてとりあえず当てたボールをセンター付近からカウンターにもってくのは
誰でもできる事じゃないだろ。
まして、相手のレベルが上がれば難易度は急上昇だ。

次のスコッチ戦、国内組の新鮮な奴を
試すのか、俊輔のために興行するのか。

出来れば前者であって欲しい。
時間も機会も少ない中で、スポンサー様
接待のゲームをやってる程、今の代表には
余裕がないはずだから。

守勢に立たされた時の、我慢強いサッカーも
覚えて欲しい。
ガーナ戦は前掛かりで成功したが、
あの時は特に長友が上がりまくってた
左サイド突いたら気持ちを砕かれる
追加点を穫られていただろうから。
実際、やられかけたけど。

皆攻撃布陣は好きだろうし俺も好きだけど、
縦ポンで破られてしまった守備形態の
見直しは急務だと思う。
高地では間違いなく破綻する
キチガイプレスじゃなくて、普遍的に
通用するものを期待するよ。

実際、本番では３−１の時点で終了。
あれほどガーナの運動量も落ちないし、攻めてこないから
日本が逆転する目はほぼない。逆にカウンターで大量失点
はあるかもしれんが。

>>586 誰が悪いか良く分かるな。逆に玉田と稲本が良かったって事か…剣豪は外し過ぎだっツーの！ｗ

本番にオナホールが出なければ、前半で一方的な展開にはならないからノープロブレム

憲剛システム採用ならボランチとＤＦ陣の早急な入れ替えが必要
ボランチはスリーボランチで

☆ボランチ
右:小笠原（鹿島）、米本（東京）
中:明神（脚大阪）、青木（鹿島）
左:谷口（川崎）、本田（清水）

☆ＤＦ
右ＳＢ:駒野（岩田）、市川（清水）
ＣＢ:寺田（川崎）、槙野（広島）、伊野波（鹿島）、今野（東京）
左ＳＢ:新井場（鹿島）、太田（清水）

俊輔ＯＵＴで長谷部か遠藤を一つ上げる
空いたボランチにイナモッツ　これで問題無

>>599
いい意見だ。下を追加しとけ。

CB：菊地(川崎)、岩下・青山(清水)

平山、本田、森本の3人前において、
あとは遠藤＋守備専、左SB長友でいいよ

稲本は最初だけだろ　という不信感が拭えない

>>602
本田を使うなら平山よりも機動性が高いFWのほうがいいよ
前田、矢野とかのほうがいいんじゃない

>>602
スゲー、まだ誰ひとり活躍してねー（笑）

>>601
岩下はともかく菊地と青山はちと厳しいのでは？

釜本も指摘していたけど今の岡田ジャパン主軸は身体が貧弱すぎる
身長じゃなくて体重というか体格がね。体の強さが決定的にない。
体当たりしても負けるから牛若丸サッカーめざしているのかも知れないけど
少なくともボランチ、CBは身体で競れるってのが最低条件
最初から競らない遠藤とかは本番でボランチでは使えないと思う

スコット戦か
「旧友と火花散らすべく俊輔緊急帰国」
とかになるんだろうなあ　まんどくさ

フレッチャー来るの？

中村ケンゴって


どう見ても和製アンリだよな

http://www.youtube.com/watch?v=M5vVda-EyJo の2分21秒あたりの

本田の壁パス。
これは中村がいたときにはなかったプレー。
このプレーで本田と中村の右サイドでの違いというのがよくわかっていただけると思う。

駒野とか玉田とかを簡単にサイドで使ってあげるって大事だと思う。
ｷﾞﾘｷﾞﾘまでコネて、ゴールラインにスルーパスして取れない→ゴールキックは飽きた

愚問目なしに見て
とりあえず今の代表は俊輔が中心なのではなく
｢憲剛、遠藤、長谷部｣のトライアングルが軸で骨格なのは明らか
この３人で俊輔が得意とする、タメ等は事足りてんだよなｗ
強豪相手にはこのトライアングル＋アンカーに稲本で守備から入るのもよし
とりあえず、これからはこの骨格にどう肉付けしていくかってとこだろ？
俊輔にそのような役割が出来るのか？

となると答えは自然と見えてくるよな…

岡ちゃんって遠藤を重要視するのはいいけど、
遠藤が怪我とかでいなくなっちゃったらどうするつもりなんだろ？

中村憲剛をボランチに戻して遠藤の代役にするのか、遠藤の役割は
放棄して阿部や今野あたりを入れるのか・・・。
万が一に備えて小笠原を呼んでおくべきだと思うんだけど

>>613
呼び方を見てると、岡田が遠藤の控えとして考えてるのは明らかに橋本だろう。
かなり劣化してしまうが、中盤の交通整理役ができるテクニックという点では同じタイプだし。
小笠原は・・・オシム、岡田と一貫して絶対に呼ぼうとしないし、日本サッカー協会として小笠原は呼ばないというコンセンサスがあるのではなかろうか。

>>614
小笠原は茸以上にベンチいたら腐りそうじゃないか？

>>610
いくらなんでもムチャクチャｗ
遠藤信者みたく笑い者になるぞｗ

>>611
本田はその後にきちんとゴール前に走り込むのがいいよね
だからゴール前に人が足りなくなることもない
本田の方がよりモダンなサイドだと思う
これからもっと成長して欲しい

>>614
橋本かあ
橋本は好きだけど、遠藤みたいなタイプと組ませたいタイプだなあ
交通整理役ならまだ阿部のほうがいいと思う

古河の連中は2部上がりの住友が気に入らないのかなあ

＞｢憲剛、遠藤、長谷部｣のトライアングルが軸で骨格なのは明らか


長谷部が軸じゃないだろ。俊輔と内田ばかり責められているがな。
右サイドが守備の穴であるにもかかわず、攻撃に関しても、
左サイドと違ってチャンスをほとんどつくることができない原因は長谷部にもある。


やはり、ワンタッチ、ツータッチの玉離れが速く、攻撃やカウンターのときにギアチェンジできる、
憲剛、遠藤、本田あたりがが軸だろう。それに、長友や玉田がからむ。
このあたりは同じリズムの選手。

その軸の選手と違った遅攻系の選手、切り返しを多様し、玉離れの遅いタイプの選手はリズムがあわない。
俊輔や長谷部や大久保や高原がそのタイプだろう。
切り返しやキープは高校やＪレベルやアジア相手の下位相手には通用して、目立つプレーだが、プレスが早い
強豪相手にはつぶされるだけで通用しない。
俊輔や大久保や高原が強豪相手に通用しなかたったり、ビッグゲームで結果を残せないのはこのあたりにあると思う。

橋本も阿部もオーストラリア戦は醜かったからな。

正直遠藤の実力はどうであれ今の日本は遠藤中心のチームだから遠藤が抜けたらヤバい。
変わりを務められるのは憲剛ぐらいしかいない。
今更小笠原とか呼んでも遅すぎるし。

長谷部はめちゃめちゃ効いてるだろ
>>619とかマジで信じられないわ

長谷部と組んでいるときの遠藤の最終ラインと前線をつなぐリンクマン的な役割程度の
パスワークなら、今野でも阿倍でもできるし、米本や細貝でもできるだろう。
しかし、ガーナ戦の得点ラッシュ時のように、縦にボールをいれて、攻撃的参加するような
より攻撃的なボランチの役割は遠藤しかできないと思う。
同じタイプは憲剛しかいない。まぁ、日本では小笠原もこのタイプだが。
小笠原は、稲本と同様、ビッグゲームで活躍できるいわゆる「持っている」メンタルの選手だが、
最近のＪでのパフォーマンスをみる限りは代表レベルではない。
危ない位置でのボールロストは多いし、パスミスが多い。キレが悪く振り切られることが多く、
アフターのカードをもらいやすい。スタミナも全然ない。
小笠原を呼ぶとすれば、Ｊで安定したパフォーマンスができるようになることが条件だろ。

>>620
小笠原を呼ぶのが遅すぎるのは俺も分かっているけど、
呼ばないよりましだと思うんだよね。今ならまだ。

役割がはっきりしてるだけに3試合くらいあれば小笠原を保険にすること
くらいはできると思う

>>619
本田は明らかに遅攻タイプだろう。
ガーナ戦は本人が「簡単にはたくことを心がけた」とコメントはしたが、動きは緩慢でパススピードも遅く、
とてもじゃないが憲剛や遠藤のシンプルなパスとリズムが合うとは思えなかった。
茸とはタイプは違うが、まず自分の懐に入れてから仕掛けるという点では同じ。
クイックネスは一番無いタイプ。

長谷部より稲本の方が良いと思う

4-4-2で
遠藤と憲剛をセンターにして、憲剛をオフェンシブハーフ。
近い位置で、遠藤を攻撃的なボランチに置く。
そして、その二人を挟むように、運動量が多くて、スピードがあり、
守備範囲の広い、今野、細貝、谷口、橋本、阿部、米本等から
2人セレクトして守らせる。今よりは各段に守備力はあがるし、
攻撃でのチャンスも増やせる。


守備に関しては、プレッシングだけではだめで、ブロックをとりいれること
攻撃に関しては、プレッシンからのショートカウンター、ブロックからのロングカウンターを軸にするが、
遠藤とケンゴのワンタッチ。ツータッチプレーで、引いた相手を崩す攻撃パターンもとりいれたほうがい。
ガーナ戦の得点は、俊輔は長谷部が抜けて、ワンタッチ、ツータッチのダイレクトプレーからの崩しが
効いていた。これを熟成させるべし。カウンターと両軸

遠藤を必要以上に持ち上げて他を次々イラネと叩く人は
本番でドイツと同じく遠藤と心中を願ってるんだろうね。
体調不良俊輔に固執して失敗したドイツなんか忘れて
遠藤だけが出場できれば負けてもいいって発想なんじゃね？
ドイツでも１戦終わってあっさり福西が稲本に変わったんだけどね。
小笠原は絶対必要なコマだと思うよ。前もできるからね。

>>624
本田のカウンターとか見たらそんなことは言えなくなると思うよ
ガーナ戦でも通らなかったが受け手としてＤＦ置去りにして
走ってる場面2度ほどあったよ

レンヌの試合は見たくなったな　ボルルグ戦は去年からちょいちょい　鹿島川崎も楽しみ
マドリーの試合は相手（名前忘れた）がショボすぎるのでバルサの試合見たら寝る予定＾＾

>>624
本田が足下専門とか知ったかもいいとこｗ

本田を本当に試したいなら前半から右サイドで使わなきゃ意味ないだろ
あくまで中村の控えって岡田が考えてるならW杯明けまで我慢しろ
稲本に関してはある程度前にスペースがある展開なら長谷部よりいいだろう

Ｗカップ　南アフリカ　本戦　メンバー　23人　　2009/9/12時点

ＦＷ　　本田10　玉田11　岡崎9　佐藤寿人20
ＭＦ　　憲剛14　　遠藤7　石川18　　今野6　谷口19　米本8　細貝13　稲本17
ＤＦ　　中沢2　岩政3　釣男4　菊地16　阿倍22　駒野5　内田12　長友15
ＧＫ　　川島1　楢崎21　西川23


4-4-2　
　　　岡崎　　　本田
　　　　　　憲剛
　　今野　遠藤　細貝
長友　岩政　中沢　駒野
　　　　　　川島

訂正

Ｗカップ　南アフリカ　本戦　メンバー　23人　　2009/9/12時点

ＦＷ　　本田10　玉田11　岡崎9　佐藤寿人20
ＭＦ　　憲剛14　　遠藤7　石川18　　今野6　谷口12　米本16　細貝13　稲本8
ＤＦ　　中沢2　岩政3　釣男4　菊地17　阿倍22　駒野5　森19　長友15
ＧＫ　　川島1　楢崎21　西川23


4-4-2　
　　　岡崎　　　本田
　　　　　　憲剛
　　今野　遠藤　細貝
長友　岩政　中沢　駒野
　　　　　　川島

訂正

Ｗカップ　南アフリカ　本戦　メンバー　23人　　2009/9/12時点

ＦＷ　　本田10　玉田11　岡崎9　佐藤寿人20
ＭＦ　　憲剛14　　遠藤7　石川18　　今野6　谷口12　米本16　細貝13　稲本8
ＤＦ　　中沢2　岩政3　釣男4　菊地17　阿倍22　駒野5　森19　長友15
ＧＫ　　川島1　楢崎21　西川23


4-4-2　
　　　岡崎　　　本田
　　　　　　憲剛
　　今野　遠藤　細貝
長友　釣男　中沢　駒野
　　　　　　川島

>>628
本田なら名古屋の試合も五輪チームの試合も、今季のオランダの試合もいくつか見たけど、
やっぱ遅いタイプなのは変わってない。
ゴール前に詰める意識は強いけど、相手より早く動き出すことで数的優位を作ろうというタイプではないよ。

スリーボランチってことは今のコンセプトと完全に捨てて引いて守る
ということなのかな？

今BSでイングランド戦見てるんだが右サイドのレノンが仕掛けることによって二点に絡む活躍
控えのベッカムはベンチでおお喜び
誰かさんは真逆なことをやってるよな

本田は早くはないが、いつも良い位置にいたり、走り込んだりしている。

よって常に相手は本田をケアしなけらばならないので、攻撃の場面で選択肢が増える

数的優位とかいう発想自体速攻ってどういうものかわかってないような
気がするけどね、相手と対峙している時点で速攻じゃないよ
相手が追っかけてくるのが速攻

星って奴、一つ勘違いしてんな
お前、｢守備専｣って言葉に影響されすぎ

そもそも守備専と評される(上に書いてある)、今野や阿部、米本なんかよりもボランチでは長谷部が一番対人含め、守備力あるってオチだぞ
そんな事も気づかないニワカかよｗ

日本代表における守備専(今野とかがいい例)はそもそも全体の能力の絶対値が恐ろしく低い中で｢守備｣が目立ってるから守備専って呼ばれてるだけで、そんな奴を単純に使えば守備力が上がるとか、机上の上でしかサッカー考えた事ないアホ

>>639
明確な定義はないが、相手の守備が整う前にしかけるのが速攻で良いんじゃないか？

茸はいつもこねくり回して時間を使うので、毎回相手守備は準備が整ってしまうんだよね

程度の違いの問題だけどね。
本田だってそりゃスペースへの走りこみの数回くらいはやるだろうけど、
ミドルシュート打ちたくて中にフラフラ入ってくる回数の方がはるかに多いし。
そういう意味で、速効を志向するタイプじゃないって事。

もちろんワンタッチパスを何回も繰り返すクイックネスも他の選手より劣るので、自分からそういうプレーはやりたがらない。
もっと決定的な一発をいつも狙ってるタイプ。

茸憎しのせいか、本田を無理矢理全肯定するレスがたまに散見するんだが、本田は本田で茸とは違う意味で難しい個性の持ち主だよ。

おまえら石川がまたゴール決めたぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
今見たいにＤＦラインを丸裸にしない為にも、前掛かりでボールを奪う姿勢が必要。
その為のスリーボランチだよ。

やっぱ石川と梶山は別格だな

米本はまだまだ駄目や
長谷部以下

やはり石川は和製ロナウジーニョだな

>>637
ああいうとこ見るにつけ、ベッカムって育ちがいいんだろうなあと思うわ
代表に関しては自分の損得関係ないよな　
特に1回目のＷ杯でレッドくらって以降

>>643

だから、俺が右サイドは本田と石川って言ったのに。


本当だったら、茸を切って、石川を呼んで試すべきだった。

通常、ゲームメイクってのはボランチの位置でやるんだよ。
日本ではトップ下を司令塔とかバカなこといってるやついるけどな。

小野がやってたのは１・５列目くらいで、チャンスメイク＆点取り係だな。
しかし、うしろからまともなボールが来なけりゃ敵ＤＦの餌食になる。

>>637
誰かさんはムスっとして終わり。
「W杯を想定して」とか岡ちゃんが言ってたが、あれが
彼のW杯を想定した対応なのだろうｗ

>>646
いくらなんでもムチャクチャｗ
遠藤信者みたくキチガイ信者認定されるぞｗ

616 名前：.[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 13:48:39 ID:TowxUZ7h0
>>610
いくらなんでもムチャクチャｗ
遠藤信者みたく笑い者になるぞｗ

651 名前：.[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 15:11:18 ID:TowxUZ7h0
>>646
いくらなんでもムチャクチャｗ
遠藤信者みたくキチガイ信者認定されるぞｗ

しかし星てやつの選手を見る目の無さは異常だな稲本は絶対にないみたいな
事を言っておきながらもうやつの頭のなかでは代表かよｗｗｗ

>>649
そうなんだよな(笑)
シャビとかアロンソとか
ボランチだし、トップ下で有名な司令塔なジダンみたいなのもいるけど、
ボランチがゲームメイクやったほうがいいと思う

>>627
マジで小笠原とか言ってるの？ねぇ？本気で言ってるの？

香港戦は石川が呼ばれそうだな。
問題はポジションだ。

つかなんなの?稲本の名前すごい見かけるけど（笑）。前からこんなに待望論あったの（笑）???俺が知らなかっただけ（笑）??

これだけ守備面でやられてるんだから遠藤への批判は当然だと思うがね
上のほうで俊輔があたりに行かないとあるが
中盤の底で当たりに行かない遠藤はもっとだめだろと

>>640
星ではないが
机上の上 なんて言ってるやつは人に阿呆言う資格ないよ

>>657
遠藤信者はいいから隔離スレに篭っとけよｗ
来たところでイジめられて終わりだぞｗ

しかも衝撃的な事実が浮上してるが、稲本にボール集めるようにしてから
試合が動き出したらしい
つまり稲本がゲームを作ってからラッシュが始まった

ガーナ戦とオランダ戦で遠藤のせいで失点したシーンあったか？
CB二人のショボさしか覚えていないんだが

球際にチャレンジしてる中盤は長谷部ぐらいだろう？
これでは心許ないでしょうね〜。

遠藤はミスしないよ

いるべきポジションにいないからTV画面に映らない

>>661
ガーナ戦の３失点目
パス出したムンタリのそばにいたのは遠藤と中澤
一番近かったのは遠藤だが体ぶつけないで様子見てる

黄色覚悟で止めるのは酷なんだろうなぁ〜
カード貰わないもんな中盤ｗ

遠藤はフィルター役としてまったく機能してない

ただ1人啓太を置いたからと言って解決するかは分からんな
サウジにもぼっこぼこにされてたし

長谷部が上がった際、遠藤は下がらないから

ﾎﾞﾗﾝﾁなんだから守備も必要だけど。大半ﾎﾞﾗﾝﾁは守備に比重置くﾀｲﾌﾟとゲームを作るのに比重置くって具合に組み合わせるやん?長谷部が前者の役割担ってんじゃないの?遠藤はゲームも作りながら攻撃の芽もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ身体当てながら摘み取れって言ってんの（笑）?

>>664
お、本当だ

身体入れたり削ったりする遠藤とか見ないもんね。
ま、欧州とＪじゃ考え方が違うからしょうがないわｗ

>>668
それぞれ役割はどのチームもあるけど
ポジションを完全固定してるようなチームはない

だから遠藤が下がって守備する機会は当然ある
代表だとそれを免除されてるのか下がらないことが多いね

イナ待望していた奴はずっと、待ち望んでたんだがな。
ほんと、中途半端に呼んで全く使わないとか、
釣男あげるためだけに、後半残りわずかで起用したりとかな。
アジアカップのバーレーン戦とかで、ほらみろみたいな評価もらったが
それまでほとんど試しもせず、その前の試合でも慣れさせず
ごそっとメンバー入れ替えた中、攻撃能力は高いが
当たりは弱いと自覚している剣豪と、ボランチの底で並べるという愚挙、
互いの持ち味を殺すの承知で、今までどおりの戦術で結果を求められ
相手はアジアカップだからこそ、前半ひたすら前から攻めてきたんだがな。
０−１の結果の批判は稲本に集中してたのが、不思議だった。

―――――剣豪―――――

―遠藤―――――長谷部―

―――稲本――今野―――

長谷部はボランチじゃなくて前のＳＨがいい｡

長谷部と遠藤を配置して何を求めてるのか意図が解らないよ。今までの歴代代表は明神 稲本ﾍﾟｱ。福西 中田。山口 名波。 他のｹﾝｺﾞｰ 俊輔で守備を助け合うってｺﾄ??

遠藤が上がると攻撃はいいが敵のボランチの所で潰せない。残ったら残ったでバイタルで当たりに行けない。

長谷部を上げるとそれなりに潰せるが攻撃がしょぼすぎる。残ったら残ったで頭が悪いのでバイタルすっからかん。

守備の陣形が整ってる時の遠藤の守備は悪くないんだけどねぇ。
周りと連携して奪うのは上手い。

ただ後半展開が速くなって1対1の状況が作られるとお手上げ。

>>674。間違えた。稲本 戸田か。

>>640
星はマンマークとゾーンの違いすらわからないニワカだから相手にするだけ無駄
黙ってスルーしましょう

トルシエのときは､明神が右サイドやってて､市川が途中入って来たら稲本がさがって明神がボランチやって､戸田明神のボランチだったな｡トルシエのときはボランチがしっかりしてたのが大きいな｡

>>640
それはその通り。
問題は長谷部ではない

長谷部もサイドからいいセンタリングあげるから
ＳＢのほうがいいんだろうけどもやね。

>>679
それはさ〜ホーム限定だからあまり当てにならない
ガチのフランスやノルウェーにフルボッコにされてたし

>>672

バーレーン戦の稲本は酷かったよ。

でも今思えば、憲剛と稲本の共存は無理だったという事だろう。
憲剛も稲本も縦に行く選手だから、
急ぎすぎてボールを落ち着かせる事が全然できなかった。

憲剛に変えて稲本という感じで使ったら良い。
稲本は最初は良いが、直ぐにバテるイメージがあるから、
交代要員の方が良いと思う。

長谷部はカバーしなきゃいけない範囲が広すぎる。
対人が弱い茸と遠藤のエリア、内田の裏のスペース。
でもって攻撃時は茸をフォローするためにあがらなきゃいけない。
長谷部を批判するのはかわいそう。

小笠原と長谷部を批判したときが一番人格批判されるなｗ


小笠原と長谷部オタが他のＭＦを無意味に批判している数が一番多いと思う。
単純に2ちゃんの国内スレのアクセス数を見ても、鹿島サポと浦和サポが2ちゃんの住人で
圧倒的数が多い。
この二つのチームのサポは一般的に、ガンバサボとならんで
知的水準の低いチンピラ系のガテン系が多いからなｗ


なんども言うが、おれは得点の選手やチームのサポで特定の選手を批判することはない。
プレー自体をみて判断している。
その上で、小笠原と長谷部は代表レベルではないと断言できる。
以前、評価がひくかった遠藤や本田の評価は直近のパフォーマンスで見直している。
稲本に関しては、結果をきっちり残して、生き残りを認めただけで、があくまで保留だ。
一番重要な仕事である守備が未知数だし、90分間通してのパフォーマンスは見ていない。
攻撃的選手やサイドの選手へ交代枠が優先されるので、90分走れないボランチは必要ない。
稲本に期待がかかるのはあくまで守備。彼はワールドカップの2得点でプレースタイルが狂って
ダメになった（本人が攻撃に色気をだして、ダメになって、やはり守備専門でいかなけばいけないと
認めている）。

現時点ではＭＦラスト一枠を橋本と稲本が争っていて、この前の試合で稲本が一歩リードしているというところだろう。
個人的には、ここに山瀬が完全復調して入ったり、大津あたりが、急成長してはいってきてもらいたいが

おいおい、共存無理だって？違うよ。他の選手の面子の違いも大きいし
何より剣豪と底で並べたからこそだろ。そしてその時の
チーム戦術と、準備だろ。動きながら細かくパスまわして、ってのが
当時のコンセプトだったが、そんなの常にやってる面子で相手の動きの
特徴理解してないと、いきなり機能するわけがない。メンバー変わって
それが今まで以上にできるわけがない。まして前かがりで
こられたことなんてどれほどあったんだ？

そんな中、一発勝負でいきなりできるかいな。そりゃパスミスが出るよ。
ぐずぐずとき召集して、結局無理で使えなかった遠藤の変わりに、
いきなり剣豪にパスの受け手、出しての中間点を求めたんだろ。
当たり弱いからこそ剣豪も稲本に頼ってしまう。
稲本は右底で、剣豪前に出すだけで、全く変わるね。
あの布陣でやるなら、今までどおりにこだわった
戦術がおかしかったんじゃないか。

稲本と剣豪のセットじゃ機能しないだろうね・・・
稲本と橋本なら機能しそうだけどもやね。

カバーする範囲が大きいっていうか、自分で大きくしてるんだよ。ポジショニングが悪い。

攻撃するにしても茸に並ぶんじゃなくてもう一つ下がって茸やサイドバックをを押し上げつつ、取られたときに当たりに行ける位置にいたほうがよっぽど効果的だよ。カウンターも防ぎやすいしね。

結果残してるから石川呼ばれるかもしれないが、通用しないだろ？
本山と同じで重心が高いから

>>683
それはボランチ憲剛とボランチ稲本の共存が無理って話でしょ。
もう憲剛はこのチームではトップ下なんだから共存大丈夫。
縦のポジションチェンジならむしろ相性良さそうだ。

>>685
選手批判する前に戦術について学べボケ
憲剛好きはおおいに結構だがバーレーン戦みたく無理矢理フォローしても意味ないぞ

だから、剣豪は稲本と横に底で並べないんだよｗそういうセットはない。
普通選手の特長考えたら、そんなこと考えない。ありえないよｗ
あの時は釣男も俊輔もいなかったんだぜ。

でも前の左に剣豪がいても、右にいても全然違和感無いし、
普通に機能するね。又同じ戦術で常にいくなら、前もって
あの二人でボラ底として３試合でも組ませてたらまだわかる。
同じ組み合わせで数試合後半でも試してたのだったらな。

ドイツのサッカーと求められてる部分が違うから稲本も順応しないと
いけないと自分で言ってたが、チームにあわせるべく吸収しようとしてたんだよ。
準備もなくやらせて、それまでずっとやってる連中と同じように
評価するのがおかしいわけよ。

>>691
普通そう考えるよなｗ　ホント、ありえない選択だったんだって
稲本古くから知ってて、ドイツで要求されていることと
メガネJAPANのコンセプトとか考えた上でも、あの組み合わせは
ありえないんだよｗ　

柏木もいいね。運動量も多く俊輔より相手をかき回し活躍しそうだ。

憲剛とのコンビは石川、柏木、その他。
とにかく岡ちゃん代表に呼べ！！

>>685

長谷部は別格だろ。

茸が右サイドを下げたせいで、
茸のフォローでバテただけだろ。

柏木はまだ潰されたくないので勘弁して

>>689
守備の意識を高めないといけないのは間違いないけどね。
ただ茸や岡田からは攻撃参加も求められてる訳で・・・

結局すべての元凶は茸なんだよ。
茸が個人である程度キープなり仕掛けたりできれば長谷部は攻撃時の負担は軽減されて守備に集中できるし、
そうなれば遠藤も積極的に攻撃参加できるようになる。

茸が本田や石川に代わるだけで格段に守備が安定すると思うんだよね。

アジアカップ最終予選の時、ボランチの稲本は完全に足がとまっていた。
本田もあまりよさがでない左サイドでほとんどボールに触れず、田中達也が
相変わらず、無意味なボールチェイスをしてからまわして、田中が動いた後の
スペースを狙われていた。
それで、ヘディングの弱い内田が競り負け、簡単に失点。
問題は、岡田のフォーメーションにあり。

憲剛“直訴”で試合中システム変更
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/30/05.html



http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20090128_01.htm

玉田の相手を背にする楔ではなく前を向いた状態でボールを受けて
動きながらする楔
それに石川、ケンゴーなどが絡みスペースに飛び込んでいく

まさにムービングサッカー

確かに毎回攻撃参加を必要とされるくせに守備では低い位置に
ポジショニング取れないから長谷部駄目というのは暴論だろ。

>>700
正直玉田がボール触りたくて下がって来て組み立てから俊輔いらないよな

結論は俊輔をどうするかだよな〜↓

俊輔が不要なのは結論がでている。
その先の議論をしないとだめ

２戦で6失点もしといて茸だけの問題にするなんて頭おかしいんじゃないの。

明らかに長谷部の頭の悪さが問題だよ。

稲本なんか普通にやってたぞ。

不要というより交代要員だな。右サイドハーフの本田の。

最近チームのバランスとか一番見えてるのは間違いなく憲剛
将来、憲剛はいい監督になるかも

茸の攻守に渡る問題がわからないなんて頭おかしいんじゃないの

明らかに茸のポジショニングの悪さが問題だよ

本田なんか普通にやってたぞ

ひとつだけ言えるのは
本田のことが嫌いって言う理由でパスださない俊輔は
代表の資格無しだとおもう。
スペインではFKのチャンス譲ってもらったくせに
本田のお願いは無視だし

まず俊輔はずすことから考えた方が良い

>>706
ところが、ベンチ要員だと、周囲に負のオーラをまき散らかす可能性がある、と。

ガーナ戦の交代以降の一連の写真見てると、あながち取りこし苦労とも思えない。
困ったもんだわな。

そっか（笑）結論は出てんだよな（笑）俊輔の位置に本田で長谷部の位置に稲本か今野か闘莉王。右サイドバックは長谷部。

>>705
長谷部は怪我明けで試合勘もスタミナもなかったんだぞ？
頭の悪さだけでかたずけるお前の方が頭おかしいだろ。

しかも稲本が普通にやってたって・・・
茸もいない、相手はやる気ない。
そんな状態なら誰でも普通にこなせるだろ。

>>712

「茸もいない」ってｗ

それは、非常な好条件、ということを意味しているのかｗｗｗｗ

長谷部は怪我でずっと試合に出ていないこともあり、試合勘が全然だった
最初の失点に繋がった場面でも、今までの長谷部なら普通に駒野にスルーパスを通せていた
このままクラブでスタメン落ちして試合勘が戻らないままなら
明神あたりと代わった方がいいかもしれない

ただ、俺は長谷部本来の能力は総合的に高いと思ってる
普及点以上のスピード・運動量・技術を兼ね備えて、体を張った守備が出来る長谷部は貴重だ

とりあえず話が出来ないのは黙っとけ。

ポジショニングの話をしてんだよ。ゲーム感の話もしてないしな。

W杯の経験、ベテランとしての振る舞い、ムードメーカー
茸より稲本が圧勝です。。。
スタメンとして使えるか分からないがベンチで腐ることもない。

ボランチで組み立て出来るようにしたら良い。

>>712
お前こそアホか。
怪我明け(笑)試合勘(笑)何それ？
出場したからには評価対象に決まってんだろ。
この２試合で長谷部を擁護するのは、チームバランスとか考えない
サッカー未経験者だけ。

そうだな
クラブでの現状とかはこの際考慮に入れるべきじゃない
本人の責任

くりかえすけど石川はやっぱ難しいと思う。
みんなシューターとして期待してるけど、こいつのシュートはワンステップじゃないんだよ。
中央に持ち込んで決める形が多いから、先ずその段階で潰されるし、あと足の長い外国人にはブロックされる。
ゴール前ルーズになった所に詰める時の速さはいいけど、相手ボールの時の運動量は岡崎や達也より落ちる。

>>719
ただ、選手本来のポテンシャルを全く考えずその試合で好調な選手だけを評価する仕方では
１年後のＷ杯を考える上では無理が生じてくる

ポジショニングの話なら中村のいるサイドのSBが、
中村のフォローや追い越しで前にあがり、
ボランチがそのスペースを埋めるという構図だから
どうやったってポジショニングずれるぞ。

遠藤　「自分の思ったことをはっきりと相手に伝えるのは大切なこと」と擁護していた。　　　 時間が経てばもっとよくなっていくから　その人が持っている特徴を出すのが一番　
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20090911-542241.html
橋本が後輩本田を擁護
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20090908-541096.html
長友　（圭佑のやりたいことは）チームのコンセプトならできないことはない
　　　 だから圭佑は自分で理解しようとしているし、やろうとしている
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009090802000130.html
憲剛　左ＭＦで先発『本田見習う』
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009090902000107.html
岡田　チームの成績が彼１人の責任というのはアンフェア。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090908-OHT1T00271.htm
本田をかばう犬飼会長「２０分じゃ分からない」
http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/article.html?a=20090911-00000025-spn-socc


見ろよ
代表の他のメンバーも本田を擁護しているｗｗｗ
他のメンバーもみんな中村より本田を選んだんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分勝手なキノコ野郎なんて代表には要らねーってさｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん監督もなｗｗｗｗｗｗｗｗ

メガネの理想のサッカー、ムービング　＆　ワンタッチパス
繰り返しで、相手のほころびをつくなんて理想だわさ。
で、今度は全力プレスで相手ボールを前でカットを
後半までもたせるのも足したんだよな。
最終的に個人でも強くならないと、勝たないとって、最近言い出したな。

結局メガネは、遠藤と俊輔軸で考えるのは間違いない。
アジアの雄と世界の俊輔って感じで、こねこねと中盤で
こねくりまわしていつまでたっても、危険な匂いはないが
結構つながった、あとは最後のところ、チャンスに人数が足りない
バイタルエリアに足りないが、それは覚悟していたとかなんとか、
いい続けることになるだろ。ちゅうかな、W杯でも今までと
同じ感覚でボール回せるとまだ秘かに期待しているのは明白だ。
オランダ戦で前半に手ごたえ感じてるんだからなｗ
だから、このままいくだろうよｗ　本番で現実を知ることになるだけだ。

地獄から生還した稲本オタ
そりゃ暴れるわなｗ

お前らマスゴミｗｗｗｗって馬鹿にしてるけど､見事にそのマスゴミとやらに踊らされてるよな
数年後には本田をボロクソに叩いてるおまえ等の姿が容易に想像できるわ

うちらが吠えてても岡ちゃんは俊輔と心中する気だよね（笑）。間違いなく（笑）。

オランダ戦後、岡田は中澤、中村俊、遠藤の3人を呼んで今後の対策練ったらしいじゃん
その結果の４−４−２だったわけで、この3人は外れることはないだろう

本田じゃなくてもボールを前に運べる選手が必要だし。

>>715
ポジショニングの話はお前の言う通りだよ。
別に批判してないだろ。

ただ試合勘もコンディションも悪ければポジショニングも悪くなるだろ。
幾らなんでも今回の大量失点は長谷部の動きだけで済ませられる問題ではない。

あいや、本田みたいな長身OMFは日本では稀少だからそこそこ重宝されるよ。
数年たってもフィジカルの重要性なんて変わってるわけないし、
ただ王様にはなれない。

>>718
それは茸に言ってやりたいｗ

ただ、もともとアンカータイプのボランチではないからな、長谷部は

もう一人のボランチが後ろでスペースを埋めて時間を掛けさせてる間に
自分がボールに飛び込んで出所を潰したり、２列目からの飛び出しに併走してマークするのが
長谷部本来の守備での良さ

本田は運動量はないが、フィジカルが強くてヘディングが強く、前線ではれる。しかも、インステップは日本のどのＦＷより上手い
どうみてもＦＷだろ。ＭＦでできないこともないが、弱点が目立つ。本田の長所を生かすにはＦＷで起用すべきだ。ＦＷなら最低限の
フォアチェックすれば守備はいい。コンビを組む岡崎が走りまくって裏を狙い。本田が中盤にかまえて、ポストになる。
本田はこれからポストを練習してもらいたい。周囲の雑音にまけて、守備や運動量を上げる練習よりはそっちが先だ。

本田をFWにしたら、本田前向けなくなりそう。

>>691

やっぱり、共存はないと思うよ。
稲本は初めは良いけど、直ぐにガス欠のイメージがあるから、
交代要員として使う方が良いし、岡田もそう思っていると思う。

バーレーン戦で見た感じでは30分ぐらいしか使えなかったと思う。
何かとにかく動かなくて、空気みたいになっていた記憶がある。
もう、二度と呼ばれない選手だと思っていた。

稲本は前線付近でシュートを積極的に打つイメージがあるから、
憲剛の控えが良いと思う。

本田はやっぱり日本のトッティになるしかないな

それでゴールに絡む結果が出せなければ日本代表には必要ないし
結果が出せれば王様として試合に使われ続けるし

分かりやすくていいじゃん
俊輔みたいに役にも立たない姑息なアリバイ守備をして、言い訳を重ねることもない

フェイス☆アップ☆星は今日も半狂乱だなｗ

日本代表全員→フィジコ上げなくてもよい。キレなくなる。
本田→運動量上げなくてよい。そのかわりポストやれ

だれかーｗｗｗこのキチガイをとめてぇぇぇぇｗｗｗｗ

今唯一、替えの利かない選手は憲剛だが、柏木か山田直あたりか？
最悪、憲剛が故障したときは、遠藤を一列あげることも考えられるが、
やはり、敏捷性にかけるのでパフォーマンスはかなり下がる。

一番かえがきかないのて遠藤じゃないの。
古くはバーレーン戦でばらばらだったサッカーが遠藤が入って
ボールが回るようになった試合があったな。一度遠藤なしもみてみたいね。

茸はベンチ要員としてはないな
ベンチでも潤滑油として機能できる橋本置いといた方がいい

トルシエ時みたいに茸落選はありえそう
しがらみあるけど岡田はカズ外しした人間だし
あとは本田次第かもねえ

俊輔、本田ってより、前でボ−ルを収めてくれる前田が居てくれたほうが、よっぽど有り難いけどね。
あと、柏木、山田直、二川のような頭を使った機動力も加えなければな。

そういえば、接近展開なんとかってスローガンどうなったの？

香川ってどうなった？
動きはJ2は当然、代表でも悪くなかったと思ったけど

今まで遠藤がいない試合だと、阿部・橋本のダブルボランチとか、今野・橋本のボランチとか
最初から「こりゃ駄目だろ・・・」っていう組み合わせばっかだからな

例えば、長谷部と今野のダブルボランチとか、稲本と橋本の組合せとか、長谷部と阿部とか
展開力・守備力・運動量のバランス面で、それなりの機能性が期待できそうな組合せを見たい

本田と憲剛軸にしてチーム作ればいい
俊輔中心に考えると日本のFWの能力じゃあ無理な気がする
強い前線がいてこその俊輔だもん
いまの日本には合ってないと思うよ

「稲本は前線付近でシュートを積極的に打つイメージ」
「すぐにガス欠」ってのがもう、限りなく適当なんだが、、、
最後までじゃ、なんでピッチにいたんだよｗ　
むしろ、他に交代要員がいない立場だから、１試合考えて
セーブしながらやってたってところだろ。

後半に、つめてた中沢さんが見事に外したんだが、
稲本のミドルシュートで同点のチャンスがあったよな。

前半にも、稲本のスルーパスに抜け出して外したのがいたんだがな。
決定的チャンスを２回作ってて、それは全く触れられないのも
すげーなと、思ってたんだが。ホントボールに長く触ってたり
何度もタッチするほうが見栄えがいいんだろうね。

まぁ　お前のイメージどおりでもういいんじゃね？　
で、剣豪の控えって剣豪をどこで使う気なんだ。
まだ遠藤、長谷部のカード累積要員とかなら、わかるんだがなｗ

>>742
二川は見たいが岡田が呼んでくれるとは思えん
それなら柏木や山田の方が可能性がある

>>742
前田良かったよな
上手くてキープが出来るのは分かっていたけど

ケンゴがゴールした時の様に、泥臭く体を張って潰れるプレイもしてくれると攻撃の幅が広がる

J1 得点ランキング（第25節終了時点）

1位　石川直宏（Ｆ東京）　　12ゴール
1位　岡崎慎司（清水）　　　12ゴール
1位　前田遼一（磐田）　　　12ゴール
1位　ジュニーニョ（川崎Ｆ）12ゴール
5位　佐藤寿人（広島）　　　11ゴール
5位　レアンドロ（Ｇ大阪）　11ゴール

http://www.jsgoal.jp/goalrank/j1.html

上位は日本人が独占。
PKが多いジュニーニョは論外。

今日の試合見て分かった。
柏木と石川を呼ぼう。
こいつら凄いよ、やっぱり。

あとやっぱり遠藤の代わりはいるよね。
ゲームコントロールできて、尚且つ守備のバランスもある程度執れるやつ。
小笠原くらいしか見当たらないんだよな。

まずは柏木や石川はアジア杯最終予選から参加だろ

>>745
その理由ははっきりしてる
岡田が他の選手に遠藤のプレイを要求するからだ
ボランチの位置でもっさりとしたボール回しの指示を出す為、阿部も今野もイミフで大混乱
オリベイラが阿部を使ったら自分も動きボールはワンタッチで速くさばいて散らしてと
別人のように良い選手になってた

阿部は代表辞退して鹿島に移籍するべき
オシムの教え子達はオリベイラを頼って行くしかない

熊どもが柏木呼べ呼べうるさいｗ
【サッカー】Ｊ１第25節夕　柏木２発にストヤン砲！広島４連勝でACL圏争い激化　８試合勝ちなし同士は新潟に軍配！[09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252745811/

>>753
まてまて。
鹿島への阿部の移籍は歓迎だが、今の鹿島に阿部の場所はないよ。
川崎とか桜とか、鹿島に近い考え方をするチームなら阿部にもチャンスが大きいよいかも。

>>751
遠藤の代わりは広島の中島浩司とかどうだろう

柏木はパスの精度と運動量がウリだからな。
足が遅く、前線への飛び出しやDFを振り切るアジリティがいまいち。

>>755
そうなのか・・・・
代々の代表監督が口を揃えて「あの子はゆくゆくは凄い選手になる」と言ってたからなー・・・
こんなくすぶったままにしといていいもんかと思う
平山もエッシェンみたく体厚くしたら海外でやれる資質あんだろーとか未だに思う

今回の腐れ代表はもういい　捨てた　次が大事だ

スペインに例えると

山田＝イニエスタ
柏木＝ダビド・シウバ
高萩＝グティ
中島＝グアルディオラ

って感じだな
広島の中盤が何気に質が高い

>>756
正直、代表クラスじゃないかと。
広島では無難にこなしてるようだが。

>>757
それで得点もアシストも量産してるんだからいいじゃないか。
結局はゴールを奪うスポーツなんだから。

今日は事実上の決勝戦だなｗ
鹿島対川崎

阿部が鹿島いったら
ボランチ満男青木だろうから、イノハ外してCBやらされて
で他のやつの怪我の穴埋めで結局CBとボランチの往復なんじゃね

この後の試合で谷口呼べ呼べになるぜ

中盤は現旧ガンバ勢と広島の若いの＋憲剛、山田直までだな。
俊輔、本田まで面倒見きれんわ。

鹿島は本山がいないからなあ
本山抜きの鹿島はチームのバランスがガタガタになる
今日はダニーロがどこまでやれるか

今代表に呼ばれて無い選手使って、現代表より良い中盤２つは作れそう。
遠藤みたいな選手が少ないのはネックだが。

中盤は川崎・東京・清水・ガンバ中心。
その後に広島・浦和だな。

去年のJ2個人成績

香川 3103分出場35試合16ゴール10アシスト
柏木 2019分出場31試合4ゴール6アシスト

柏木は怪我で調子落としてたが復調以降も香川の方がよかった。

石川
ttp://soccer.hikaritv.net/web/club09/digest.php?team=fct

>>747

稲本は交代要員の方で使うのが正しいやり方。
これは間違いない。
奴の体力は30分で切れる。

時間がない状態でどうしても得点が欲しい時とか、
後半で押され気味の時とかに変える。
たぶん、憲剛がバテているとおもうから憲剛と変える。

今の代表で言うと、憲剛はトップ下だから、
稲本がトップ下が出来るのなら、そのままトップ下に入れば良い。
できないのなら、だれかとポジションチェンジすれば良い。

そしたら、縦への推進力が生まれ攻撃的になる。

稲本をスタメンで使ったら、体力が切れて穴になる。

香川より乾の方がいい感じに見えるな。
結果は香川の方が出してるみたいだけど。

>>771
それはありえない
乾はJ2ですら軽いプレーが多いし安定感ない

とりあえずMFにトッティがいればグッジョブってことですねwwwwwww
wwwwwww

本田vs茸の影でケンゴが茸超えしててわろた

>>773
全盛期のロナウドが来ればすべて解決。
一人でゴールしちゃうからw

リアル中村と
フェイク中村か

こんなとこまで野球の松井に似るなんて

Ｏ2呼べや！経験積ませろ

じゃ小川と柏木もよろしく

>>777
経験積ませたいなら年代別から徐々に育てるべきだと思うポジションもまだ定まってないし
良い意味でどこで使うか迷ってる感じだけど
まだマスコミに見つかってほしくない
顔も良いから過度に持ち上げられて商売道具にされて叩かれ安くなっちゃうのが怖い

やっぱり大津いれるべき

大津はW杯後だろうね、呼ばれるとしても
もう岡ちゃんがメンバーほとんど決めてるから無理ぽ

香川真司＆乾貴士　２００９
http://www.youtube.com/watch?v=L3SmOxNP_Oc

香川真司(C大阪･8）プレー集 2009第1C
http://www.youtube.com/watch?v=BvhaSTvVykM

香川真司(C大阪･8）プレー集 2009第2C
http://www.youtube.com/watch?v=wPscxoDrNOU

ゴールはしたけど大津微妙だったな
中央じゃなくサイドで使ってやれよ

しっかし鹿島は本当に本山がいないと駄目だな
これじゃ本当に本山におんぶにだっこで頼りきりの本山頼みの糞チームだ

大津は囲まれてても勝負するからな
みてて面白い
早く海外いってほしい

二川復活

やったｗ鹿島川崎戦再試合ｗ

大津、石川、柏木、米本は呼ぶべきだな
かわりに俊輔、本田、長谷部は外せばいい
てか海外組いらん

【サッカー】Ｊ１第25節夜　二川２発！　大津先制弾！　名古屋と神戸の連勝止まる　「最後の首位攻防!?」鹿島×川崎は豪雨で中断[09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252756726/

>>788
Ｗ杯で戦う相手はＪリーガーじゃないよ

＞＞７６０
６ゴールで量産てｗ

岡田正義は前からひどいジャッジを連発していたが、今日のは暴動がおこっても文句はいえない
外国なら確実に殺されているぞ・・・

第25節 広島 vs 横浜FM　ダイジェスト
ttp://soccer.hikaritv.net/web/club09/digest.php?team=san

>>790
つっても海外組て使えないしねえ、唯一ましな稲本も安定感ないしさ
欧州にいるといつも招集出来ないしそれでも使うってほど国内組と差ないよなあ…
なら国内組だけで連携をひたすら鍛えて臨んだ方がいい

新人王は大津か米本だな

問題の右サイドは石川スタメン
後半途中から本田で改善されるな。

俊輔もういいわ（笑）

憲剛ＪＡＰＡＮにはまだ遠い

>>792
川崎は素晴らしかった

それに引き換え本山のいない鹿島の脆いこと
小笠原の不調が心配だ

ケンゴが不憫すぎる
代表厨も抗議するべきだ
間違ってもどちらの選手にも責任はないこと
協会と審判
こんな出来事があってもし鹿島が優勝しても最高の気分は味わえないはずだ

>>794
国内組の連携をいくら高めても、Ｗ杯に出てくるような国には何もできまへん

何が代表厨だ低学歴が

引き分けなら仕方ないが、１−３で残り約１５分なら大雨の中だってやらせてやれよ！
川崎はＪにＡＣＬ、ナビスコとこれから地獄の連戦が待ってんだぞ。
それに鹿島負けりゃＪも盛り上がったのに！

岡田はホントＫＹバカ審判だ！

これじゃ代表での憲剛が心配だ。

こんな虚弱茸が日本の中心だなんてがっかりもいいところだ
ttp://www.youtube.com/user/rokintube#play/uploads/8/KwKJoJUQsCs

ファンバステンが失笑してたよ

小笠原を馬鹿オシムや出っ歯めがねが無視した報いだな

小笠原呼ぶなら絶対に本山をセットで呼べよ
悪い意味での王様っていうか、本当に残念な感じになってるなぁ小笠原

再試合で改めて鹿島を叩けばいいだけだよ。
近頃の鹿島のゲーム内容なら十分可能だろ？

>>805
本山がいないとボランチの小笠原と青木の負担が大きくなるんだよな

鹿島や川崎の虚弱なＪリ−ガ−には雨の中でのプレ−は無理だということだ。
ピクシ−なら平気でプレ−してたがな。

>>806
なぜ２回も叩かねばならん
だいたい絶対叩けるほど実力差も無いし川崎は日程が詰まってる

>>797
憲剛ジャパンの魅力にもう沢山のサッカーファンが気付いてしまった。
間に合ったというべきだろう。

何故Jの話してるの？

>>809
なぜ２回も叩かねばって、
そんなの
再試合が決まってんなら次も叩かないでどーすんだよ？

チームタイトルは憲剛に必要

小笠原とか梶山以下だから論外だろ

瓦斯サポｗｗｗｗ

梶山ｗ

日本代表今後の日程

9月24日〜10月16日　 U-20Ｗ杯エジプト大会（日本は不参加）
10月24日〜11月15日　 U-17Ｗ杯ナイジェリア大会（宇佐美、高木Jr.世代）

10月8日 ｱｼﾞｱ杯予選　香港　　（静岡）
10月10日 親善試合　ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ（横浜）
10月14日　 親善試合 ★トーゴ　（宮城）（※ｱﾌﾘｶ最終予選のｶﾒﾙｰﾝ戦ﾒﾝﾊﾞｰ半数とアデバヨール出場契約）
11月14日 親善試合 南ｱﾌﾘｶ　（ダーバン）
11月18日 ｱｼﾞｱ杯予選 香港 　 （香港、開催地詳細未定）（※日程変更のため香港側がﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰを要求）

12月4日　 南アフリカW杯・組み合わせ抽選会 （ケープタウン ）

2010年
1月6日 　ｱｼﾞｱ杯予選 　　イエメン （アウェー）
2〜3月 　東ｱｼﾞｱ杯 　 韓国・中国・香港（日本※首都圏以外）（※14年ﾌﾞﾗｼﾞﾙＷ杯へ新生代表の立ち上げ大会の可能性あり）
3月3日 　ｱｼﾞｱ杯予選　　 バーレーン （ホーム）
4月1or2週 親善試合　 　 南アフリカ（ヨハネスブルク）、ほかもう１試合（ジョージ）（南アフリカ）
？月　　　親善試合　　　ポルトガル？
？月　　　親善試合　　　トルコ？
？月　　　親善試合　　　ブラジル？
？月　　　親善試合　　　イタリア？
？月　　　親善試合　　　アルゼンチン（アウェー）？

５月〜　 スイス合宿
５月？　　親善試合　　　スペイン？
５月？　　親善試合　　　ドイツ（アウェー）？
5月29日 　 親善試合　　　イングランド new!

5月15日 南アフリカW杯・本大会メンバー発表会見
6月11日 南アフリカW杯・本大会開幕

　南アフリカW杯・組み合わせ抽選会（2009年12月4日開催）まであと83日
　南アフリカW杯・本大会メンバー発表（2010年5月15日会見）まであと246日
　南アフリカW杯・本大会（2010年6月11日開幕）まであと274日【2009年9月11日現在】

陰湿茸は早急にクビにするべきだがJりーぐ(笑)で固めろなんて
誰も一言も言って無いぞｗ

ＡＣＬを優勝に導けないＭＦとか論外(笑)

雷雨でもなく、台風など風が強いわけでもない。
注意報はでているが警報はでていない。
交通機関の問題もない。
試合は残り15分。
ここで試合を中断する審判は岡田正義以外世界中に1人もいない。
公正さも、妥当性も皆無の審判だな。
試合の中止決定の取り消しを求める。



サッカーは雨でも試合を行うの？競技規則には、雨が降ったら試合を中止するということは規定されていません。
しかし、落雷が予想されるなど、ピッチ上にいる選手等にとって危険を伴う場合は、試合を中断、あるいは中止したり、延期することもあります。
その他、台風などで公共の交通機関がストップした場合も延期されることがあります。


http://www.jfa.or.jp/archive/fanzone/faq/soccer/answer/index.html

を×
で○

どの程度の雨なら中止であるとか、ルールに規程がないのだから、過去の例を参照すべきだろう。

雷雨でもなければ、風もないあの程度の雨で試合を中断したことは、世界中のサッカーの試合で例がないだろう。
このような不公平なジャッジをする、試合をつくることより、自分が目立つことを考えるような審判はいらない。
それも、以前から問題が多いジャッジをする岡田だ。カードが多すぎるし、ファールの判定に一貫性がない。
早くやめさえるべきだ。
二度とＪで笛を吹かせてはいけない。

海外組がゴミすぎて国内組の足を引っ張ってるからなー

何が海外に行けば成長するだよ(笑)

くやしいのはわかるが、
Ｊの試合の取り扱いについてグダグダいうのは
明らかにスレチ

欧州では積雪や吹雪の中でもやる。おかしな連中がＪ限定の選手しか育てないんだよ。
ある意味、鹿島の選手が可哀想だ。

雷以外は試合続行じゃなかったっけ？
雨で中止した？？

Jリーグがレベルが高いと言ってる奴をちらほら見かけるが、お前ら間違ってもヨーロッパ人に言うなよ
お前らのせいで日本人はバカだと思われかねんからな
2chの中だけにしとけ

>>827
自分の国のことに誇りもってなくてやたらと外国のものを
ありがたがるやつのほうが欧米人から馬鹿と思われるよ
一度リアルで欧米人に接触してみよう

>>827
つまらん。何が言いたいのかわからん。

でも
遠藤けんご＞＞＞＞＞＞＞＞＞長谷部俊輔
なのは間違いないよいよね

>>823
W杯で国内組で1勝でも出来ればJの価値も上がるだろうし
国内組でやってほしいよなあ

厳しく当たりにいける普通の人を選んで ＞＜

俊輔を入れろとは言わんがけんごうは控えに過ぎん
サブの格だろ

>>828
南アフリカではありがたがって欧州リーグ見てます
それどころか南米でも見れる人はありがたがってみてます
Jが誇り持てるリーグになったら自然と見る人は増えます
無名外人に無双されてるうちはとてもとても・・・

（　´∀｀）ぬるぽ

Jリーグの２大スターである遠藤とけんごが代表を引っ張っているのは事実だろ
今の海外組なんていてもいなくてもかわらない件について

>>833
レギュラーの格の列挙願います

岡田ＪＡＰＡＮの守備は軽いというイメージが定着しますね。

>>834
自分の国が強いか弱いかは誇りと関係ないんだよ
他国に興味持つのも自国に対する誇りとは関係ないよ(排他的＝自国の誇りではない)

まあ、異文化交流してくれとしか言えんな

【サッカー】Ｊ１第25節夜　二川２発！　大津先制弾！　名古屋と神戸の連勝止まる　「最後の首位攻防!?」鹿島×川崎は豪雨で中止★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252764927/

第25節 名古屋 vs 柏　ダイジェスト
ttp://soccer.hikaritv.net/web/club09/digest.php?team=rey
第25節 京都 vs FC東京　ダイジェスト
ttp://soccer.hikaritv.net/web/club09/digest.php?team=fct

2009 J-League Division1 第25節 名古屋v柏
http://www.youtube.com/watch?v=58bDEaBtPV4
名古屋グランパス×柏レイソル　大津祐樹ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=HKKOo3NlzBg
玉田圭司
http://www.youtube.com/watch?v=afIth3PQWpA

J1 25節 京都サンガ 2-1 FC東京 ハイライト 2009年9月12日
http://www.youtube.com/watch?v=k-nB0YWx1B8
2009 J1第25節 京都x東京�@ 石川直宏GOAL
http://www.youtube.com/watch?v=PnKkq06cRCs

神の子大津を代表で使え

大津って左SHだろ？岡崎とでも争わせる訳？

何気にガーナ４点目を都筑が防いだ場面、ペナ内のフリーの選手にマークに行った後ムンタリにプレッシャー
をかけている本田。必要な場面ではきちんと守備もできることを示しているな。

しかも、続くシーンではきちんと前線に居る。常に動き回って肝心のときに必要な場所にいなければ
どれだけ運動量が多かろうがそんなものはへのツッパリにもならないことがよくわかる。

>>782
何だこれwww
ＤＦの重心がどっちにあるかを見ながらドリブルしてるな。
香川は早くＪ１上がって来いよw

代表もガーナ戦の方向(4-4-2・ボックス)で、行くのなら！？
遠藤も(中盤に)居る事だし･･･２列目の一角に二川を入れて
次の代表戦で(招集し)即戦力として、試すのもイイんじゃないか！

>>839
だから誇り持ちたかったらJリーグで持って笑われたらいいじゃん
他国に誇れる文化はそら誇る
武士道だのワビサビたのはな

文化などの話とごっちゃにするんじゃねぇよ
詭弁ばかり吐きやがって
だいたいにして笑われてるのはお前の知人外人が「お前だけを」笑ってるんだよ

>>845
なんかドリブルのリズムがカズっぽいな。

馬鹿にしてるやつは見なきゃいい
そんで代表も見るなよと思う　サッカー経験も無くてJもろくに見ないで代表で選手批判してる奴が一番見てて腹が立つ
映画とかゲームを見たりやったりせずに周りの評価や駄目だった部分だけやり玉に上げて貶す奴とかな
そう批判してる奴に限ってそいつ自体は人間的にたいしたことない奴が多い

岡田はなに今さら鹿島×川崎なんて視察してんだよ。
もう、野沢くらいしか見る選手いねーだろ。

＞＞８５０
いのは、ガーナ戦のあれでカバーリングのうまい奴を捜してる。

経験しなきゃサッカーを語れないなんて
どんなスポーツだよｗ

>>852
そんなスポーツだよ。
ボールありゃどこでもできるんだからやりゃいいじゃん。
別にプロ経験なけりゃ駄目とまで言ってるわけじゃねーんだから。

経験がないとか・・・語るなとか
なんで上から目線なんだろうね。

>>851
いのは、顔が嫌いなんだよね

どんなスポーツも大体そうだと思うんだが、特にサッカーは経験なきゃ語れないだろ。
表面だけ喋る分には、それらしいこと言えばいいだろうけど

どうせ国内で燻ってる三流選手の関係者なんでしょうが・・・
視野の狭さがＪレベルですね。

でもさ　マークの三原則も知らないようなのが守備戦術をえらそうに語ったり
フェイスアップとか意味不明な言葉を使う奴がえらそうに選手批評してるの見ると
サッカー経験ある人はぷぷぷって笑いながら読んでるのさ

経験が糧になってる奴は、それをひけらかしたりせずに
内容のあることを語るもんだろｗ

素人ばっかの２ちゃんで、上から目線のレスする
「経験者」って、なんなんだろうなｗｗｗｗｗ

見る機会もない日本サッカーですがねｗ

>>858
お前サッカー経験者なんだと思ってるんだよｗｗ
サッカーやってるやつなんてバカばっかだよ。
こんだけサッカー人口増えりゃ、偉そうなやつだって沢山いる。
それに未経験のドシロートが、上から目線やめろ、って方が笑えるわ。
サッカーに関しちゃ、事実、下だろうが。

まぁ今日の試合をみるかぎり、野沢や小笠原の代表はほとんどないだろうな。
谷口は岡田の目にとまったのではないだろうか？今日はよかった。
やはり、長谷部では不安。谷口ぐらいのフィジカルの強さであれだけ走りまくれば強力だろ。
鈴木啓太の運動量に、稲本のフィジカル、それにボランチでありながら二桁得点をあげる
得点力。ビルトアップは並みのレベルだが、長谷部を使うよりはいい。

>>849
というかJ見なかったら代表見るなとか言うキチガイを相手にする方が負けｗ
コイツ何の権利があって赤の他人の行動指定してんの？ｗｗｗ

あとあまりに脳が弱いから注意しとくが
ニワカの人とか見ないと代表戦がテレビ中継されねーんだよ
アジア最終予選の悲惨な視聴率知ってるのか？
もうずっと1ケタで5.9%なんてのもあった
WC行き決定戦とオージーアウェイ戦しか2桁行ってない

お前みたいな無知はなんか語るなよ　代表の足引っ張るゴミカスが

にわかは消えろといってるやつはにわか以下のクズ
恥ずかしいって事自覚しろ

このように未経験者にはコンプレックスがあるので
刺激してはいけないのです

長友がＳＢやってるぐらいだから
中盤も誰入れてもいいだろうがなｗ

どの競技でもこの手の議論が定期的にされるけど自称経験者がバカ過ぎていつも不毛なやり取りに終始するな

草サッカー経験者が語る(笑)

伊野波は水本呼ばれた時から推してたけど、当時はえらい貶されたな
今更と思わず岡田は呼ぶべき
早ければ早いほどいいわ
2010以降は代表常連になってるね

つうか>>849くらいのレスで必死に反論しいてる奴ってなんなんだ？
Jを本当に見てない奴が多いのか　それともただの荒らしか？
選手のこと語る上で代表だけでなく普段のJの試合見て語るのは当然の事だと思うが
それにサッカー経験者とそうでない奴とでは全く考え方ちがうし　根本的なプレイすら分かってない奴多いぞ
野球でいうとWBCだけ見てその選手駄目とずっと批判したり　女が特定の選手以外貶すのとおなじ行為
このスレはもう少しレベル高いと思ったがそうではないようだ
まあ去年日本人得点王取った柳ならまだいいが今だに高原言ってる奴は呆れる　結局普段の試合見てない奴は
代表で活躍した時期がある選手はずっとそのスゴイままなんだよな　その後のクラブチームの試合見続ければ
絶対に選ばなくていい選手とわかるもんなのに

あと試合見てる奴からすれば見てないニワカに文句言われるのは相当腹立つぞ　なんで見てないのにわかるんだ
と思う奴も当然いるだろう。
にわか消えろと言ってる奴もオカシイが、ニワカと自覚してて選手批判してる奴も相当恥ずかしいからやめた方がいい

なんか代表の若手枠少なくね

若手枠なんて普通代表には無いけどな

それは普通新代表になったら若手が多く起用されるからでしょ
今の日本代表はおっさん多いじゃん

>>870
長友　岡崎　コオロギ　内田は北京オリンピック世代
それ呼ぼうとしてた森本　少なくはないと思うがな
一応前は赤嶺とか谷口　水野も試してたし
結果的に上の世代の方が巧いと思ったんじゃないの？
まあ当然ヒイキはあるだろうけど

実力がシドニー世代より無いからでしょうね。
若手には充分チャンスも与えたでしょう？

結果としては稲本の活躍に見られるように
中盤ひとつとって見ても、個の力が著しく不足してるのが
日本若年層ゆとり世代。

>>873
どこら辺は若手枠というより、重労働者プレー枠のような気がする

>>869
下三行だけは同意できる。確かに言われるとカチンと来る。

>>870
若手はもっと見てみたいね、ただあまり選手変えすぎると
北京の反町のように悲惨な結果になる

大津が必要
一人でぶち抜けるし
これから代表のエース的存在になれるよ
雑魚相手の試合でもいいから呼んで欲しい

基本的に代表で育成なんて考えなくていいと思うけど
完全リザーブがほぼなDF、GKについてはポテンシャル考えて欲しいね
経験が重要なポジだしな
中澤、楢崎から学ぶとこもあんだろよ

>>869
J見ないとわからないとかイミフ言ってるからバカにされる
海外リーグのを見てればそんなもんすぐわかる
自然と目が鍛えられるからだ
海外リーグは教科書そのものを読む事と等しく、Jは怪文書を見て喜んでるようなもの
はっきり言ってJは凄まじい酷さ

もっと言うと当たりがJより激しいし笛も鳴りにくい代表戦ではJでの活躍が全く参考にならない
事が大半
最低限のフィジカルと走力が無いと代表について行く事すら難しい
そっちはそっちで楽しんでたらいい
いちいちこっちにケンカ売ってくんなや　下手糞リーグのクソサポが

その中澤すらフェイエの元GMに日本は経験が足りない特にCBって言われたからな
あれは中澤本人も相当ショックだっただろうな
まあ今一番納得いってないのはGKだな
何で都築？　反応はいいけど結構凡ミスするしこの頃は良いと思えないんだがな

>>879
J見なかったら代表戦でしか選手の特徴とかみれないし
代表選手しかみれないじゃん
それで議論するのは難しい

お前らそんなあおり合いはいいからそろそろ茸狩りにいくぞ

俊輔スタメンか
ロナウド控えなのが残念

レアル相手にどんだけできるか楽しみだなｗ

ここ何スレだよ

59 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2009/09/13(日) 02:58:47 ID:2XSinsBX0
>>55
<現地でのﾃﾚﾋﾞ放送>
運が良ければ､ROJADIRECTAというｻｲﾄ経由で試合が見れます｡
下記ﾘﾝｸにｱｸｾｽ後､左に表示される試合一覧から
Espanyol x Real Madridを探してｸﾘｯｸ!

さらに､表示された試合一覧から試合が見れる局を選びましょう｡

⇒http://www.rojadirecta.org/

>>879
お前自ら見てないって認めてるようなものじゃねえかｗJサポは大半は世界のサッカーも好きだし
差も痛感してるよ　それでも好きな奴は多いけどね
あと日本の代表選手はほとんどがJの選手なんだが
マジメな質問　日本のレベルが低いと思ってるなら日本代表見なければいいんじゃね？
海外が好きなら海外だけみてろよ　当然J見てる奴は自分の好きな選手でてれば応援するし楽しんでる
そこまで代表レベル低い言うなら　レベルの高い海外だけ見てればいい　現にそういう人もいるし
お前みたいなただテレビで海外の試合見たくらいで代表と比べて貶してるクズが一番頭にくる

ネットでリーガエスパニョーラ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1252778269/
ネットでサッカー観戦
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1252771489/

なんか荒れてるなjustinで茸さん見ようぜ

いい加減、自国を馬鹿にすることによって勝手な優越感に浸るやつ
いなくならないかな

>>887
なげえよ