日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 250

日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 249
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252216724/

強豪に負けたのになんでしょうなあ　この空虚なかんじ

夢を見すぎたんでしょうな

オシム以降俊輔が中心になって代表が弱くなったな

中村中心じゃそりゃ弱い

閉塞感半端ないな

後ろ向いてたらボランチかＳＢへのショートパス厨の茸が
春以降、前向いたら、無理っぽくてもサイドチェンジ偏重

茸は地味に憲剛との確執をずっと続けてる
Ｗ杯決めた後の試合後インタビュー見てても憲剛は岡崎とは
楽しそうに答えてたが、次の茸とすれ違うとき、一気に暗い顔になってたよ
茸がほんとうは今でもやりたいけど、ポジチェンジでごまかしながらたまに
試してみる真ん中2列目を、レギュラーとしてやっている憲剛にたいしては
ものすごく嫉妬の感情があるように見えるよ

この2人のポジチェンジとか受け渡しとかほとんどないかのように、茸が
自由気ままに動いた後、数分後に憲剛が埋めるといった感じだよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909070006-spnavi_2.html
オランダ人の見た日本代表の弱点
選手、解説者のコメントを振り返る -中村憲剛他

>>6
本田が今代表で南ア行きたかったら、もともと合わすのが性格的に
無理な茸と話し合うんじゃなくて、憲剛と連携深めるべきだな
ポジション的にも茸ではなく憲剛の意見をいろいろ聞くほうが吉
ああ見えて憲剛も激しいからな

つってもこんなことやってたら派閥がまた誕生しちゃうか・・・
悩ましいのー

>>6
オランダ監督のコメント
＞「オランダはもっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック。日本の右サイド）を探すべきだった。
＞ 彼のところにスペースがあった。日本は中に入っていくチームだったからね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html


相手監督も右サイドの俊輔が勝手に中に入っていってブロンクホルストが空くと言ってるな

>>10
茸および茸オタ的には流動的なポジションチェンジなんだとさ　それは

>>7
訂正

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909070006-spnavi_1.html

【サッカー】本田「言いたいことがあるなら、直接言ってくればいい。その方が代表は強くなる」と主張。俊輔と話し合いは一切なし★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252321248/

今の中盤構成からするともう玉田タイプの選手が2枚必要だ
オランダ戦の前半は松井の役割をケンゴに期待したんだが
やはりこの選手はプレーエリアの狭さ、前を向いてバイタルエリア進入まではいいが
エリア内に入ってからのプレーが淡白だ
藤田のようなプレーバリエーションをもっていなく
自分のフィジカルに自身をもっていないのはわかるが
もう少し粘りをもてばファールを受けた時などのプレーをもっとできそうなのだが
だが一番きになったのはオフザボール時に森嶋や羽生のようなバイタルへの飛び込みなどのフリーランニング
が極端に少ないことだ

あと中盤では俊輔と遠藤の関係だ
この2人を縦に並ばすのはなら横に並ばせたほうがよいだろう
縦に並ばすと距離感の関係からかお互いに依存しすぎるようになる
逆にもう少し距離を縮めるべきだ

だがそうするとオシムの時のようなＦＷが必要になるが
強豪国相手には難しいか

>>6 これはあるわ
本田が現れるまでは、今の本田的関係が、俊輔的にはケンゴだったとオモ
本来、主軸として自分のサッカーをやりたいのにケンゴが入ると｢駒｣としても活躍出来ないとダメだからね。これが相当気に入らなかったんだろう。

でも今は完璧に俊輔vs本田ｗ

自分から挑発しといてそれはないわ〜ｗ

458 ：はと：2009/09/07(月) 20:36:23 ID:IAtrtfcu0
>>452
>>453

本田、とても大人のコメントじゃないか
異国の地でキャプテンをまかせられるだけあるな

茸との器のでかさを見せつけまくってる
こういう選手が出てきて、日本も捨てたもんじゃないな

459 ：;：2009/09/07(月) 20:38:26 ID:lW4etFLx0
オランダ戦で中村が本田を無視していじめたことで、
中村の醜い人間性を代表ファンが知ったことはいいことだ

中村の陰湿な人間性を見抜いたトルシエは偉大だよ
中村が代表を支配している限り日本はw杯では勝てない

>>15
そのＶＳもやりながら
ケンゴとも続けてると試合見るたんびに俺は思うね

とりあえずこれテンプレにしといた方が良いなｗ
基地外だらけで話がループしまくってるし。いじめとかレベルの低い話はもういいｗ

854 あ New! 2009/09/07(月) 12:09:21 ID:Bsd0CDvvO
本田は中村に対してサイドにパサーいらねってマスコミを通して批判した
それに対して中村は本田に対して日本代表に地蔵いらねってマスコミを通して批判した

どっちもどっちだろ
何故か中村だけ叩かれてるけどｗ

んな程度の低いレスとかいらね。
こっちでしょ。

452 名前：:[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 20:12:28 ID:AS5tT2CN0
オランダ戦翌日選手コメント
本田圭祐
「（ミーティング？）
試合前もそうだけど、岡田さんのミーティングは学ぶべきことがホント多いなとつくづく思う。
すごいうまいというか、モチベーションを上げる能力も高い。個々に何か言うわけじゃなくても、そう感じるから素晴らしい。
敗戦のショックに関しては、すぐ監督が一言かけたりして切り替えていた。
（たぶんここで記者から何か言われてる）
そういうことじゃなくて、今後勝つために何が必要かを話していた。
（そこで見つかったこと？）
ピンポイントなところ。
目標を達成するためにはどうしていけばいいかということ。１つ1つの積み重ねが今後重要になってくる。自分が思ってた事と岡田さんの言ってた事がリンクしている。
足りない部分はまだ沢山あるけど、世界の相手と互角以上にやれないと目標は達成できない。技術・スピード・フィジカル・試合をみる能力の全てが必要かなと思う。
それプラス泥臭い仕事も必要かなと感じる。
（ガーナ戦に向けて？）オランダ戦に負けた事で、メンタル的にも本番のいいリハーサルになる。いけると思っていたのにこうなることもある。これはいい練習になる。ここから２勝したら決勝トーナメントにいけるわけだから。本番をできるだけ意識して準備したい。
昨日の試合で1点目の後、2点目3点目と立て続けにやられたのはメンタル面からきてる。そこが問題なのかなと思う。
チームのことはそういうところだけど、個人的な課題の方が多い。
45分間シュート０なんて考えられない。反省すべきだし、時間が解決してくれると信じてる。他の選手とも時間を共有し合ってよくしたい。
（チーム戦術と個人の部分のバランスをどうつけるか？）
チームには決め事がある。ディフェンスは前から行くところが決まっているし、どこまで戻るかというのも岡田さんの言う通り最低限やらないといけない。
昨日もそれをやろうとして足りなかった部分もある。それは真摯に受け止めて改善したい。
でも何度も言ってるけど、結果が求められるポジションなんでね。守備の事を言われるのは日本らしいなと思う。シュートを打っていないことを言ってくれないのかなと。
僕も一緒に日本のサッカーを強くしていきたい。メディアと一緒にステップアップしていけたらいい。
（続く）

453 名前：:[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 20:13:09 ID:AS5tT2CN0
（続き）
（俊輔とのFKの奪い合い？）
俊さんは言うまでもなく実績がある。僕も主張したけど、俊さんが蹴りたいと言った。チームの環境に応じてバランスを保ったつもり。
普通に考えたら俊さんが蹴るのは当たり前だから俺は譲った。それは俺がリスペクトした部分。俊さんの実力や実績に対してね。
でもオレ自身はFKに自信があったし。俊さんに聞いてもらえばわかるけど、５〜６回はオレが蹴りたいと言った。オレが俊さんの立場なら絶対に譲らないけどね（笑）
オレはお互いの特徴をすごく生かしていければいいと思ってる。ボールを持ってる人に選択権はあるから不満はない。
ウチのチームでもパスを出さない選手はいっぱいいるから。
もし俊さんに言いたい事があるならメディアの皆さんに言う前に直接言います。それがチームの為になる。俊さんもそうしてくれれば代表はもっと強くなる。
自分も点を取って代表を強くしたい。まだまだ十分じゃないけど、日本代表の攻撃にバリエーションを増やせればと思ってる。
（昨日の試合終了直後に考えた事？）
パっと出たのは物足りなかった感じ。それ以上は全てが言い訳になる。いろんな意味で物足りなかった。不完全燃焼というか。この時期だから許された事だと思う。
3失点もそうだし。オレは実力でしか見返せない。それで地位というものは確立されていくもの。パスがこないのも実力。それを自覚しないといけない。」

>>19
茸が地蔵でないともｗ
地蔵パサーというのはパス出しても自分がスペースに走らない
選手のことを言うんだよ
前にはいかないけどアリバイ守備してるやつも充分地蔵パサーですよ

>>20
長すぎだろｗ
要点だけまとめやがれ

目障りな小笠原たちを代表から追い出してメンバーは大人しい選手のみと注文。
若い選手の批判をしようが、監督の権限おかそうが今までは茸の天下だった。
でもマスコミの前で露呈してしまった、陰険な性格を。
これで茸はスポンサーの企業イメージを汚してしまった。
一回発した言葉は口には戻らない。茸が中心の代表はもう応援しない。

まあ解りやすい、俊輔は自分でPAに入っていけるプレーがしたい
積極的にシュートを打っていくようにしたい。
と言ってる癖にPAに入り、遠くからでもシュートを狙える憲剛や本田をマスコミを使って批判。
自分に無い武器を持ってる選手、自分の立場を危ぶめる選手に心の底から嫉妬してる。

なんか知らんが俊輔の叩かれっぷりが凄いな
本人が見たら鬱になるんじゃね？ってレベルだｗ

【サッカー】本田「ここは、オレでしょ？」　ＦＫ主張に俊輔“無視”
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252324598/

中村憲剛のチビでヒョロっとした体つきはイジメられっ子そのものだよな

>>22
茸＝悪、王様、独善
ポンダ＝謙虚
ってことかな？


とりあえず茸とポンダ外して憲剛と松井で中盤作れば・・・・

どう考えても中村アンチと本田信者がファビョってるだけだから一笑に付すだろ
大統領である監督が同じこと言ってるわけだしなｗ

>>25
むしろ見てくれと言いたい

もう茸は前にいけない選手になった
バックパスかその場でクロスかスルーパスのみ　
局面を打開するプレー、例えばDFかわしてシュートなりクロスが全くできてない
サイドで使える選手じゃねーよ

本田が代表デビューした日本対バーレーン戦。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3739782



ちなみに普通に中村とパス交換してます

むしろ本田が見たらブチ切れそうなレベルだろｗ
いじめられてるとかｗ

>>32
ほ…
本田が守備をしている…

【サッカー/日本代表】ストライカーがいない日本。オランダ代表・フンテラールにも「日本のシュートが下手すぎる」と笑われた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252325647/

>>25
むしろコメントをマスコミに悪意改変されてるのが嫌でも耳に入ってくることになる本田の心情の方が気になる。
ちなみに>>20のコメは日本！ワールドサッカーってとこかららしい。

俊輔のほうが実力も実績もあるんだからFKに関してはあれでいいだろ。本田は
将来性はあると思うがまだまだエールディビジレベルであることには変わりな
いし。あとコメントとかプレーとかに関して陰険とかいじめとか言っているや
ついるけどさすがにネタだよなｗサッカーやってりゃこんなの普通だし。
レギュラー争いなんてそんなもんだろｗ

>日本！ワールドサッカー

どこだよこれｗ

大体翌日コメと試合後コメは違って当然だろｗ

＞まあ解りやすい、俊輔は自分でPAに入っていけるプレーがしたい
＞積極的にシュートを打っていくようにしたい。
＞と言ってる癖にPAに入り、遠くからでもシュートを狙える憲剛や本田をマスコミを使って批判。
＞自分に無い武器を持ってる選手、自分の立場を危ぶめる選手に心の底から嫉妬してる。


あの試合一番積極的にミドル打ってのは茸だろ。
本田はシュートゼロ、独りよがりなドリブルしかけて、簡単につぶされてただけじゃん。

だからみんなマスコミに踊らされてるって。

昔、あれだけロングを撃たないスンスケにぶーぶー言ってたのに、
今度は本田が守備しないとかさ。
枠にロングをちゃんと撃ってしかも、それをいつも狙ってる
本田は相手にとって脅威だろ。で、スンスケもフリーになるとかさ。
うまく回ればいい方向に向くと思うし、時間がねぇからそれを
やるしかねぇだろ。

ＦＫ主張に俊輔“無視” とかもうアホかと。

選手の翌日コメントからは対立の構造は見られない
本田も迎合しようとしてるし俊輔も釘をさしてるにすぎない
本田がシステムに慣れれば共存も可能

対立を煽ってるのはスポンサーの顔色を伺い
選手のコメントを面白おかしく継ぎはぎしてるマスコミ

>>40
マスコミに踊らされてるもなにも
報道前からここの空気はいっしょですよｗ

みんな中村を悪くいうのはやめろ！
中村は海外行って夜TVとか見るもんない、大好きなガキの使いやあらへんで
とかやってないから暇しててネットを見たりもしてるんだ。
軽く怪我したみたいだけどガーナ戦も出場してきっとやってくれるよ。

昨日岡田がやった本田テストというのは
俊輔との共存のテストでしょ。
そしてもう無しだなと分かったｗ

>>44
そう　そんだけのこと

本田と俊輔の共存は無理だよ
憲剛と俊輔の共存も無理だよ
本田と憲剛はいけそうだけど
ガーナ戦は俊輔外してやってみてほしい。俊輔いてもドイツと同じ様になりそうだし

共存なんてはなから無理に決まってる
Ｗ中村ですら無理なのに
茸は相手を選びすぎだから一番代表に合わない

>>46
今のままじゃなりますよ

>>47
そのＷ中村が無理なのも
なかば意識的にだからなあ　見てたら普通にそう感じるよ

９８年　岡田「俊輔を中心に」　期待の天才ＭＦ、Ｗ杯デビューか
　　→落選。期待の天才ＭＦ枠は小野に奪われる

０２年　Ｊでの実績を積み中心選手へ。世界にその名を轟かせるチャンス！
　　→ケガで落選。加えて精神的未熟さを指摘される

０６年　雌伏の時を経て、悩める天才司令塔が黄金の中盤を従えてついに世界へ！
　　→発熱。初戦でいきなり削られて全く機能せず　０４アジア杯でもゴール前で殆ど仕事できず

１０年　悲劇の天才ＭＦもベテランの域　黄金世代が次々と姿を消す中、不動の主軸として若きチームを牽引！
　　→０９年時点で内紛。メディアに他選手批判をペラペラしゃべりだす


なんつーか予め用意されていたシナリオがことごとく裏目ってる感
まあスポーツにシナリオなんかクソ喰らえだから、世の中なるようになってるとも言える

本田は中村俊輔の時じゃなく中田英寿の時に出てればな、いい代表になったろな
絶対的な評価はあくまでサッカーの実力で競わせるべきだが俊輔の場合はサッカー以前のとこで勝負をつけようとする

今まで歩んできたサッカー人生が俊輔をそうさせたのだろうが

とにかく俊輔は心底、腐ってるよ

確かに憲剛と茸はあってなかったな

そもそも憲剛と遠藤で組み立てられるのに俊輔入れてどうすんだっていう疑問は前から

>>39
あの試合だけな、現状俊輔がアピールできるのはチームプレーしかないだろ。
まあそれも露骨に本田に対しては拒否してるけどな。

川渕が俊輔使わない奴は監督やらせないって言ってるから、俊輔は絶対外れないよ
マジで大怪我して欲しいわ

憲剛、松井、本田の中盤のほうが、相手にとって嫌な感じがする

>>54
しかも、本田が入った時だけなｗ
それも本田がフリーの時に右足で無理矢理ｗｗ

左で打ってたらここまで批判されてないと思うよ

>>52
オランダ戦だけじゃないよ　ずっとね
それも憲剛が裏に通すタイプだから岡崎との連携しかないって
思われがちだけど、この2人普通に横パスとかもしないんですわ

まあいいよ

俊輔はオランダ戦、
敗因の最大の要因は本田であるとコメントをしているのは事実ね

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html

>>58
ケンゴは縦に出すからポゼッション落ちるとか俊輔意味不明な事言ってるしねｗ

しかし日本のＭＦはミドルくらい打てよ
点取る気なさすぎ

>>59
>俺たちはそういう個の力がないわけだから
長谷部あたりは、そこまで悲観してみてるのだろうか。
少なくとも有る程度やれると思ってると思うのだが。
まぁ、全体的に見ればという意味なんだろうけど。

オランダでの放送ではペトロビッチがゲストで
オランダのメディアも日本にはおおむね好意的
（スキル+運動量+敏捷性）
特に評判の良かったのは長谷部と俊輔
本田は評判悪く
日本のほかの攻撃陣も怖さがなかったとの評価

>>60
意味不明じゃねーよタコ
ケンゴの縦が簡単にカットされてマイボール失うから
ポゼッション落ちて疲れるんだよ

憲剛ふかしてましたしね

すげぇな。
数少ないミドルシュート、惜しいクロスを放った選手が批判されて。
簡単にボール失うだけで、何も出来なかった選手が持ち上げられるなんて。

俊輔のミドルって全部DFに当てて跳ね返ったやつだっけ？ｗ
本田が入った後のあのプレーﾜﾗﾀ

>>63
はいはい

あんだけシュート打たなかった中村が一番打っててびびった

>>64
縦パス無しじゃ絶対勝てないからｗ
しかも岡田が縦パスを良しとしてケンゴ使ってるんだけど？
岡田はケンゴに「点に絡んでこい」って言ってるし、ケンゴの良さは縦パスだってのは衆知の事実だろｗ

>>69
そういう意味で本田は使えるかもしれない

理由：茸が積極的にミドルを打つ(右足でも)

>>64
ほー糞クロスは毎度カットされるんだけどそれはいいいんだね

昨日の前半やってたようなコンパクトな中でパス回し続けようと
思ったらそれなりに体あてられても平気な頑強さがいるんだけど
それは無視なんだね
きっと茸が真ん中なら我慢してパス回せるんだろうさ

憲剛はサイドにアタッカーが相性いいからな。俊輔とは合わないよ
俊輔は右サイドにいてどうするの？スコットみたいに相手の雑魚DFに対して味方FWが強力じゃないからいちいち左に持ち代えてクロス上げても通じないよ。本田みたいに利き足と逆サイドなのを生かしたミドルも無いし。

クロスの得点率って結構低いんだよね。
岡田の戦略はカウンター放棄してるし、クロス頼りじゃ点取れる確率相当低いだろ

だからケンゴに縦パス狙わせてるし、
それを生かすために岡崎とケンゴセットで使ってるんだろ

>>74
本来そのセットだけじゃ困るんだよ
スイッチ入ったら2列目より上がみんな動き出さなきゃ

中村はプレーでここで常に叩かれてるが対戦相手に良かったと言われたりＭＯＭ取ったり
かなり評価違うんだけど何でｗ
見方が違うのか見る目が無いのか不思議だな

茸のミドルとかオシメなら説教もんだろ？

>>75
わかってるよ。
茸が絶対動き出さないじゃん

>>70
縦パス無しなんて言ってねーよ馬鹿
勝負所を考えろという事だ　
アホみたいに縦を急ぐからな

>>72
＞糞クロスは毎度カットされるんだけど

捏造乙としか

実際ケンゴと岡崎セットってオランダクラス相手じゃ通用しないしな

>>66
中村俊が言うようにやって正しい方に進むなら批判は出ないよ
でもそうは思えない

単純に俊輔の事が嫌いな連中が２ちゃんには多いだけの話

>>76
ＭＯＭとかポジションによって取り易かったり取りにくかったり
するようなものになんか価値あるの

>>76
スコットでもそうだけど強豪相手には評価いつも低いよ
CLでフリーキック決めたの以外は評価糞低い

72 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2009/09/07(月) 14:37:21 ID:c7eGnuuU0
オランダ監督のコメント
＞「オランダはもっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック。日本の右サイド）を探すべきだった。
＞彼のところにスペースがあった。日本は中に入っていくチームだったからね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html

オランダ監督は日本の右サイドに居て、真ん中に入ってスペースを作るやつが弱点だと指摘しているな

どう見ても中村俊輔ですｗｗｗｗｗｗ


こいつは馬鹿？まず中村の守備が弱い事は何年も前からわかってるだろ。（だからトルシエに外された）
そしてこの弱点は中村がどうのとかより岡田の無能さを表してるだけ。
オシムだと守備強くてスタミナあってフィジカルもそこそこの加持を右ＤＦに置いてた。
そして守備専で守備に献身的でありスタミナもある鈴木に中村が中へ入った後のスペースを埋めさせてた。
だから司令塔は２枚３枚置かないとオシムは散々言ってただろ？

一方岡田はスタミナなく守備も弱くフィジカルも弱い内田を置いて中村が中へ動いたのを埋めるのは守備より攻撃が得意な
遠藤や長谷部・・・どうなるかわかるよな？
しかも岡田は水を運ぶ選手を置いてないんだよな。Ｗ中村、遠藤、長谷部のＭＦなんてジーコがやってたのと同じじゃねえか。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909070006-spnavi_2.html
9月7日（月）
■本田効果で内田の前に生まれたスペース

日本の自滅もあり、オランダは後半に得点を重ねた

　ハーフタイム。日本は「前半以上にプレッシャーかけないと、最後はオランダのエンジンかかってきてやられるぞ」
と話合ていた
　一方のオランダは、ファン・マルワイク監督が「今日の試合内容は悪い。しかし、こういう試合から勝つことを学ぼう」と
選手に目標付けした。「僕らは後半に入ってもやることを変えてない。前半やろうとしたことを、後半そのままやっただけ
ハーフタイムにも『やり方を変えろ』という指示はなかった」（デ・ゼ-ウ）

　日本選手は「後半、オランダは相当ハ-フタイムに監督から言われていたはず」と感じた。しかし事実は
「後半は日本が疲れていた分、オランダはきっちり普通に試合ができるようになった」（カイト）のである。日本の自滅だ

　面白かったのは、本田が左サイドで起用されるとオランダの陣形が本田側に偏ったことだ。それだけ
オランダも本田を警戒していたのだ。その結果、右サイドバックの内田の前に大きなスペースが自然に生まれていた

　内田の対面（トイメン）は、後半から出場し初代表を記録したエリアである。エリアは背後のスペースをきちんと守れる
ウインガーだが、内田の攻め上がりにつかなかった※。その結果、エリアは「楽しくサッカーする」（エリア）ことに成功し
再三左サイド（日本にとっては右サイド）を突破し、２アシストを記録した。

前半はロッベンを完封した内田だったが、後半はハンブルガーＳＶで活躍するエリアに完敗した。

　中村憲剛の説明が分りやすい
※「オランダは４−２−３−１のままきれいだった。サイドバックは味方ウイングを追い越してこない。
しかし篤人（内田）が上がった後のスペースを突いていた。そこで日本のサイドバック（右サイドの内田と中村俊のコンビが広大なスペース）が攻め切れれば、
２対１の優位を作れる。カウンター受ける危険性が減る。
しかし日本は後半、（内田と中村俊が）その手前でボールを失うことが多くなり、オランダの（左）ウイングもサイドの守備につかなくてもいい ※
という感じだった」（そこで、エリアに中村俊輔と内田の右サイドを狙い打ちされズタズタに崩されて、日本は３点を失い崩壊した）



■１つのトーナメントを戦い抜く答えは…
　見えてきたいろいろな日本の弱点。１つは、１点リードされると日本のプレッシングサッカーはあまりにもろいこと。
「オランダは１点取った後、スッと落ち着いた。多分、守備のポジションを１列下げたと思う。そこからカウンターに切替えたはず
確かに先に１点取られたら厳しい。（オランダのようなチームは）ああいう試合運びがみな体に染み付いてるから、全く迷いがない

　そして誰にとっても明かなのが、プレッシングサッカーによる体力の限界。岡田監督は
「前半の激しい運動量のサッカーが持たないのは分ってるが、持たさないことには世界にかなわない」と言う。ならば
もっと中盤でコントロールする時間帯を意識して作るべきでないか。日本は遠藤という気の利いたＭＦがいる。遠藤はどう考えるか
「基本的は高い位置からというのがチームの約束事で大前提。状況に応じて下がる部分はあるんで、そこの意思統一はもっとやってかないと
でもやはり前からという“軸”はぶらさずにやっていきたい」

　南アＷ杯までに日本は１試合を戦い切るだけのプレッシングサッカーを完成できるか。しかし、忘れてならないのは
Ｗ杯は短期連戦である。消耗・回復・消耗・回復を短期間で繰返す中、１試合あたりのプレッシング量も下っていくのは間違いない

今１試合戦い切るのに四苦八苦してる日本が、果して１つのトーナメント戦い抜く答えを用意できるか――その裏付けが見つからない。

シュートよりも縦に勝負して右足でクロスを上げた事の方がびっくりした（しかも結構良いクロスだったし）

>>79
ケンゴは勝負どころだと思って縦パスしてるんですけど？
使えないと判断されたら岡田が外すだけの話であって
茸がメディア使って文句言うことじゃないと思うんですがw

それでも、岡田にダメって言われてないから、縦パス出し続けてるんじゃん

本田が評価されている理由がまったくわからん。オランダのリーグでちょっと
活躍しているだけだろｗ昨日も空気だったしｗどこがいいのかだれか説明して
くれ。

>>87
その俊輔クロス→ケンゴと長友のクロス→玉田が良いチャンスだったな

>>87
ありゃ中村の一番得意なプレーだろ・・・

>>15
オシムになってから俊輔はずっと駒だろ、王様プレーなんてしなくなってる。
オシムが一人の人間を中心にチームを作ることはしないといってたから。
駒として適用するようにスタイル変えたわけだろ。あえて中心をあげるなら遠藤。
ケンゴと俊輔はポジ違うし本田に対する感情とは違うもの、
純粋にチームのスタイル的なものに対する意見だろ。
ケンゴは以前よりはるかにチームにフィットしてきてるしな。

>>89
５ゴール３アシストで得点ランキングＴＯＰ　エールの月刊ＭＶＰだから評価されてる

>>88
そう　地味な憲剛だからクローズアップされないが
縦に急ぎすぎとかマスコミに垂れ流してなんなんだろうね

そんなに憲剛がいいなら相手に良かったと言われたりＭＯＭ取ったり
海外からオファー来たりしないのは何でｗ
全くわからん

答えは出てるだろｗ
サッカーでははるかに上のオランダ人に本田は危険と認識されている
本田の持ち味が殺されるとオランダマスコミが書いてる
不可解なサイド起用

本田を生かせない馬監督は解雇しろ
選手の持ち味無視の監督では不可能ですｗ

本田のいいとこはフィジカルと突破してシュートしようとするやる気

今の日本にドリブル、シュート狙う選手いるかｗｗｗ

>>89
茸はスコットで多少活躍しただけでセリエでは全く活躍できてなかったじゃん
本田が評価されているってよりも、茸が過大評価って思ってる奴が多いんだと思うが

プレミアで活躍したら考え直すよ

そりゃあ剣豪が前向いたとき岡崎一人って状況じゃ通用しないよ

俊輔の評価が低いのは結局点につながってないから
90分のうち2，3本FWにパスしたり（点にならなくていい）、FK（点にならなくていい）を蹴れば
後半バテてクソ守備連発して負け試合でも、とりあえず日本のメディアは高得点を与えるねｗ
エスパニョール開幕戦とかもこんな感じのプレーだったけど低評価だった。

>>88
一昨日は攻撃時に何も出来てないよ＞憲剛

俊輔のプレーに見慣れてると憲剛が縦に急ぎすぎるように見えるのかもな。
むしろまだ消極的で迷いのあるプレーが多い。
海外のサッカーで憲剛のポジションの選手を見てみろよ。
憲剛なんかよりずっとゴールに直結したプレーを狙ってる。

俊輔、憲剛、本田で一枠を争そえばいいと思うんだよな。
本田の守備意識のなさも大概だけど、残りの二人も守備力的にどうこう言える立場じゃない。
岡崎・長谷部・俊輔（or 本田）か、岡崎・憲剛（or 本田）・長谷部でいいじゃん。
まあ、ボランチと右SBも長谷部でいいんだけど。なんで長谷部三人いないんだくっそ！

根本的にケンゴ・ガチャピン・茸の動かない３を並べて90分走り続けてプレスしろとか、訳わかんねぇ

憲剛に「縦に急ぎすぎ」って言ってるのは俊輔よりも岡ちゃんだと思うが。
ウズベク戦の後にもW中村を呼び出して、「もう少し、ゆっくり回して攻めれたんじゃないか」って言ってたし。

>>92
駒な人が一人先頭きってピッチのあっちこっちに
ふらふら移動していくのね
決してピンチでもカウンターチャンスでもないときにね

チームの約束事とかうすら寒いコメントはいらんよ
茸が動いてからしばらくその空いたとこには誰もいないんだから

>>91
昔はよくやってたな。更に切り返して左足でとかさ。
まあ、ここ最近の代表戦では1vs1で突っかけてさえいなかったわけだが。

ケンゴはオシメ時代の方が良かったけどな
てゆーか完全にケンゴのチームだったけど

俊輔の人格的問題点や、フィジカルの弱さはよく指摘されるが、技術の低さももっと指摘すべきじゃないだろうか？

俊輔は技術が低く、ワンタッチ、ツータッチのプレーができず、玉離れが遅すぎる。
守備のさぼりが多すぎる。代表でのほとんどのピンチや失点は、俊輔のプレスのさぼりやマーク外しが原因
サイドラインでの切り返しからのクロスなど、浮玉のクロスが味方ＦＷにほとんどとおらない。
パススピードが遅い。
左右両方強力なミドルがうてる山瀬、石川、憲剛などと違って右足はおもちゃｗ
視野が狭く、スペインでもオランダ戦でも背後の敵が視界にはいていないので、ボールをもち過ぎて背後からのチェックでつぶされてボールロストが多い。
トップスピードでのドリブル、トラップ、シュート、パスができない。

確かに、憲剛の縦へのグラウンダーのボールやワンタッチプレーは、ミスになったり、相手へインターセプトされることも多い。
本田の一対一の勝負もボールロストすることもある。
これらのプレーは、失敗としてめだつ。しかし、俊輔が、トラップして持ち直してから、ちんたらふんわりしたボールをあげても通らないのは確かに目立たないが、
ターンオーンバーするのは同じだ。
もっとも、憲剛や本田のプレーは成功すれば、ビッグチャンスになるが、こねてからの遅い俊輔の浮玉はたとえ味方にとおっても、ＦＷ等の個人技にたよるしかないもので
チャンスになるかは、受けてに依存している。

今の形であそこにケンゴ置いたって意味ないね
まだ左にケンゴ、前に玉田、岡崎の2トップにした方が良かったんじゃないかな

意外にもトップ下の仕事出来てるとは思えないケンゴの批判って全然ないね
地味だからとか、中村ＶＳ本田みたいな旬の話題に隠れてるとかあるかもしれんけど
トップ下ってあんなプレーでいいのだろうか

>>104
その話今回の本田の一件とまったく同じ構造だね

>>105
にわかか？オシムのころからやってることだろうが

ヘディング勝てるやついないからクロスあまり意味ねーんだよな
長谷部が飛び出してくるぐらいしかこのパターンの得点は期待できない
マイナスのグラウンダー出せるまでえぐるしかない

>>112
オシムの頃からやってても、左に入ったり他のポジションの選手が変わっている以上、
意思疎通ができてないのが問題。
ポジションチェンジじゃなくて、ただ中村が動き回ってるだけで、連携が崩れてるし

>>112
何　その返し　きたねーなー
見たまんまなんだがね　オシムの時から駒なんかじゃないってこと

>>113
マイナスにえぐるほどのスピードないからな。茸は
クロス精度が酷い内田頼み

遠藤、憲剛、俊輔で連携とれてるしいいいと思うけどこれに長谷部はどうかな
長谷部はいい選手だけど前にいきたがりだからオシムの時みたく啓太タイプの方がいいんじゃない
それでサイドチェンジを頻繁に入れて相手を走らせる
オシム信者ではないけど、あの時の中盤の方が良かったと思う

とにかく、俊輔の低いパス能力と醜い守備ではワールドカップ本戦では戦えない
本田のシュート能力、憲剛のパス能力、今野の運動量＆守備能力が必要だ。
しかし、俊輔がいるかぎり、この三人の持ち味は消される。
代表ビジネスの利権に群がる、巨悪な力があるが、ここは世論をバックに俊輔を
代表から追い出さなければいけない。
アディダス→犬飼→岡田→俊輔の悪のラインを断ち切る必要がある。

>>115
ポジションチェンジしてても王様プレーなんてしてないだろ。
つなぎとか楔みたいなプレーが増えただけだ。まさに駒だろうが。
だからバックパサーとかいわれるようになったんだろ

ケンゴーにはプレーエリアをあたえなくてはならない
あと前を向いた状態でバイタルエリアに侵入したときに出来るだけ選択支が増えるよう
サポートできる選手を使わなければならないだろう

ケンゴは使われる選手ではなく動きながら選手を使うタイプの選手

　　　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　〔前田〕
　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　ケンゴ

>>110
あいつが３ボラ的に働く時間のおかげで中盤が安定しちゃってるからな
つーかあまり前の人と認識されてないんじゃないか

>>117
憲剛-俊輔に連携あると見えるんか　
見えるんならしかたないな

少なくとも俊輔みたいにネチネチ陰湿なことやってチームの雰囲気悪くすることはしないな本田は
俊輔みたいのな陰険なタイプのベテランが中心だと、他の選手は悲惨だよなぁ

オシムも岡田も最初は俊輔抜きを模索したんだけどね　走らない奴は嫌いだから
俊輔抜きの試合で集めたピースが嵌まらなかった

>>120
俺もそれに賛成だな
前田試して欲しいけど。
ガーナ戦それでやってくれないかな

茸が怪我だから大事を取ったとかなんとか理由つけて

>>119
誰が王様プレーといった？
使われる気はまったくないということ俊輔の場合はね

今の茸は攻撃面で全然貢献できてない
右で本田使わないなら運動量があって守れる選手入れた方がましだろ

>>121
トップ下と捉えるのがそもそもおかしいってことか
遠藤、長谷部、ケンゴの３ボランチってイメージなのね、なるほど

>>110
はっきり言って今の日本のサッカーに憲剛は合ってないな。
理由はハッキリしてる。
日本のサッカーは相手にボールが渡るのを極度に恐れて球回しするからだ。
前に抜けるパス出そうにも空いたエリアは極端に狭く
ミドルを狙うにも完全に整ったブロックの前でまともに撃てないからな。

それでも他に流れからチャンスを作れる選手が足りないから使われてるんだろうがな。
憲剛の位置に本田なら突破力がある分まだ選択肢は増えるかもしれないが。
右サイドにオフェンス時の足手まといがいるからどちらにしても厳しいがな。

遠藤　　　　　　　　俊輔開いてサイドを変えながらボールをキープしたらいいよ
攻め急ぎは基地外プレスの命取り

本田ってそんなに使えるか？ドリブルもシュートもたいしたことないだろ実際は。
褒めてるやつはもしかして本田の出てる試合見たことないのではないか？一部だけ
ダイジェストで見ているだけとか？俺にはどうしても俊輔のほうが使えるように見
えてしまう。

>>128
その３人はボランチって言うより、
プレミアでいうCMF×３ってイメージがあるなぁ。

>>131
お前の方が見てないでしょｗ
強豪相手にした時、茸活躍はCLのFKだけでしょ
それ以外軒並み糞評価低いじゃん

まあ、俊輔は自由にやりすぎだと思うわ。
時に中盤に顔出すのは構わないとしても、逆（左）サイドにボールある時の絞り方がぱない。
その後の展開で内田のスタミナを浪費させてることがあるからやめてほしい。
そもそも、右で張ってればボール出たときには対面との1vs1なんだからチャンスじゃん？
でも、仕掛けらんないから張ってる意味がないってのが現状なのかな。

本田は強豪とすらやってないｗ

スットコでもまともに点取れないキノコとオランダで取りまくってる本田じゃ

>>126
流れよめ
もとは>>15の俊輔が主軸みたいな意見に対してレスしたわけだ。
俊輔はいまの代表の顔ではあるけど、役割として中心にいるわけじゃない。
ポジション的にもサイドだしな。ジーコジャパン時代とは明らかに違う

>>134
一人で右で張ってるような選手岡田使うか？

>>135
ダメなのわかってる茸じゃなくて、可能性のある選手を試せって言ってるんだよ
ダメならダメで本番じゃないんだから御免なさいだろ

中村のシュートが下手すぎて笑われたらしいなｗ

>>138
オランダ戦後半の茸だな

>>141
確かにそうだな
守備も後半さぼってたし

450 名前：:[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 20:11:06 ID:AS5tT2CN0
オランダ戦直後選手コメント
中村俊輔

「前半こっちがはまっていて、後半も途中までできていたし、後から入ってきた人も含めて、全員で意識して連動してないときついかな。
新しく入ってきた人は体力があるわけだから。
それなのにズレてズレてとなってたから、簡単に後ろの方まで行かれてたのが多かったから。
（いい面？）
前半の追い方でしょ。
タマ（玉田）もサッと行ったら2人目がボランチを見つつ出したら行くよという感じで動いてて、
外の人も絞ってサイドバックが出たら行くよという感じで、そういうのが憲剛とか含めて前半はできてたから。後半はね・・・。
今まで前からの追い方うんぬんが生命線じゃなかった。
相手はドカンと蹴ってきてたから、そこまでわからなかった。でもこういう相手になってどんどん問題が出てきたから。
（ＦＫの時のイエロー？）
あてつけでしょ。意味がわからない。事前には話し合っていない。場所で蹴る人が変わるわけだし。
（本田が外にいたこと？）
まぁ、監督が何も言わないし、選手で決めろってことなんだろうけど･･･。
（プレスを90分やり続けるしかない？）
そうだと思うよ。だから後から入ってきた人がもっと重要になってくる。もっと走らなきゃ。元々出てた選手よりもっと走って、気を利かせてというか。


451 名前：:[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 20:11:47 ID:AS5tT2CN0
（コミュニケーションは取らない？）
親じゃないからね。自分でやってほしいという感じ。それができなきゃ交替でしょ。昔のオレもそうだし。相手がどうこうとか言ってるだけじゃ。
『オレはこういう選手だから守備しない』とか言ってたらこうなっちゃうからね。組織あってのポジションだから。
（途中から出てきた選手と最初から出ていた選手の差が大きい？）
今までだと3-4-3とか3-5-2で、サイドの選手が守るような選手だったら1点取られたら攻めるためにサイドウイングを出そうとかしてた。
そういうのはあからさまにわかるけど、今は4-4-1-1とかで連動して攻めましょうってことだから、連動することが最優先になる。
『お前やれよ』とか言うのもね･･･。前半もオカちゃんに1本スルーパス出して惜しいのがあったけど、そういう時は『ここにいて』というのは言ったけどね。
今日はナナメのボールを長友にも出したけど、転んじゃって･･･。
（ピッチ状態への慣れ？）
結構転んでた選手はいたし、ピッチが確かに日本とヨーロッパは違うしね。でも次にもう1試合できるから。
もう1回前からプレスに行くのを全員でやってみて、相手が違えばどうなるかわからないし、はまらない場面も出てくるかもしれない。
代表としてこういう経験もいいことだからね。
（0-3という結果？）
周りがどう思うかでしょ。俺らはプラスに捉えたけどね。反省すべきところはするけど、沈む事はないよ。」

結局、ドイツW杯の負けパターンと全く一緒

疲れて連続失点ってアホか

【ガマッチョ】 釜本邦茂 「岡田監督の周りにはイエスマンしかいないのか」「どう考えても本田は先発」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252329848/

はい、イエスマンしかいません。

今のままでやるのは厳しそうだな
プレスかけまくるならサイドで落ち着かせる選手２人いれるのが日本の面子としていけそうだ
立てパスはなるべくさける
攻撃は逆サイドもしくはポストに当ててといきたいけどポストがいないんだよな
困ったもんだ

憲剛よかったよね？

>>117
>遠藤、憲剛、俊輔で連携とれてるしいいいと思うけど

いまは俊輔に合わせてるかもしれないが、良くないぞ。低い位置・狭い場所でパス交換してるだけ。
もともと遠藤や剣豪はもっと前を意識したプレーが得意。
俊輔が下がってきて足もとでボールを要求したり、前の空いたスペースに走り込まないから
遠藤や剣豪の良さが全然出てない。結果的にチャンスが少ないし、前線に人数が足りないことが多い。

だから俊輔の代わりに前に行ける本田や石川の名前が上がる。

＞（コミュニケーションは取らない？）
＞親じゃないからね。自分でやってほしいという感じ。

なんだこれ。イタリアでハブられるわけだ。

ここまで露骨だと柏木や槙野なんかが呼ばれなかったのも勘繰りたくなるな
ピッチ上でもピッチ外でも孤立させようとしたのかもしれない

普段「選手がイキイキしてないのを見るのは悲しい」
なんて言ってるヤツの采配、試合後コメントじゃない
あそこまで右が集中砲火されて炎上したのは想定外だったろうけど、
コメント聞く限り本田はスケープゴート的に使われたとしか思えない

おそらくいたるところで『中村俊輔vs本田圭佑』論争というものが巻き起こっていることだろう。
実際僕も、この試合一番興味深く眺めたところは後半１７分のＦＫのシーンだった訳だが、
いずれにせよ岡田監督がこの戦い方を変えず、貫徹して、さらに追及しようとするのであれば、
どちらの選手もミスマッチであると僕は思う。
このカタチに固執するのならば、なおさら中村俊輔ではなく、石川直宏こそを選択するべきだろう…。
前でボールを奪うことのメリットを最大限活かそうとするのであれば、前線サイドの位置には一対一で勝負し、
そこで独力で前進し得るスピードと思い切りを持った選手こそを起用すべきである。であれば、ＦＷの選択もまた少し変わってくるはずだ。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/265

オシムの頃から後ろで回せって言われてんだよ
３人で上手く回してたのよ
特徴がどうじゃなくて、戦術がそうなの

>>143
＞今日はナナメのボールを長友にも出したけど、転んじゃって･･･。

これは長友が転んだって言ってるのかね
なんだこいつは
エズパ初戦でひとりだけすべりまくってたくせに

>>149
プロとは思えない
王様にしか言えないよこんなこと

おまえら、ホームで代表戦あるときは、ＦＫのとき本田コールなｗ

ぶっちゃけ本田も茸もいらない

極論ｗ

いるだろ、いらないのは岡田

そもそもフランスW杯で大失敗した岡田とドイツW杯で大失敗した中村が

なんで代表を私物化してるのかがわからない

ブラジルとやった時もさ、
コンフェデで引き分けていい気になってたら本戦でフルボッコにされて、
「やっぱ本気は違いました」って話になってんじゃん。
ていうか日本のやる親善試合全般がそうなんだけど。

今回も同じ事で、どうせ手を抜かれてるんだから
「悪かった点」は修正すべきところが見えたって事だからともかく、
「良かった点」なんて少しも当てにならないっていう学習がなさ杉じゃね？
９０分間続けることはおろか、前半のプレスそのものが本当に通用するかって言う時点でどうかと。

ドイツ以降の代表とクラブでの俊輔のパフォーマンには不満あったけど
オランダ戦は良かったと思う。１対１勝負してたし、シュートも２本くらい打ってた。
今まで苦手な事は避ける傾向あったけどこの試合はちゃんと頑張って宝
俺個人としては好感持てたな。後はこれを続けつつ、攻撃時にもっとスペースに
走る動きをしてほしい。

小笠原

なんでここへきて芸スポとかでもオシムの名前がよく出るようになったんだｗ
オシムと岡田は全然違うサッカーなのに
走るというキーワードだけで一緒になってんのかな

＞１対１勝負してたし、シュートも２本くらい打ってた。

サイドラインで切り返して、切り返してクロスなんて通らないんだよ。まだ、とまったままのカズのシザースのほうがマシだｗ
シュート一本はへろへろで相手ＤＦにあたってＣＫの前にころころころがるへぼシュート。もう一本は、ＧＫがあるいてみおくるぐらいの遅い枠外のシュート
あんなしょぼいシュートをうってるから、日本のシュートは下手って相手に馬鹿にされんだよｗ

本田のドリブルには緩急がないから抜けないよ
本田の目指すサッカーは、本田に合わない

お前らがいくら頑張ってもアマチュアレベルの思考。
岡田が辞めさせられて外国人監督になっても本田ではなく俊輔中心のチーム
作りになるよ。それがプロの考え方であり、視点。

【地元紙は援護「本田を殺している」】
オランダのベテラン記者が、ＭＦ本田圭佑（２３＝ＶＶＶ）の持ち味を生かせない日本代表を、厳しく批判した。

取材歴２０年超のオランダ通信社ＧＰＤライゼナール記者（４４）は、
５日の日本−オランダ戦を振り返り

「チームみんな（中村俊が筆頭に）で本田を殺している」と言い切った。
日本は運動量の落ちた後半に一気に３失点。

同記者は「後半日本が苦しくなったが、本田が何とかチームを引っ張ろうとしていたのが目についた」
と評価した。

また関係者によると、欧州１２クラブのスカウトがこの試合を視察、
チェルシーのスカウトは本田のマークも目的の１つだったという。

（エリーヌ・スウェーブルス通信員）

>>161
茸は大嫌いだが3行目までは認めるよ

せっかくできがよかったのに、本田とか憲剛なんかといつまでも
私怨まみれでｇｄｇｄなのはなんともかんとも
自分が損してることにこの人はずっと気づかない

>>166
もう聞きあきたそのフレーズ
アマチャレベルの掲示板に必死こいて書き込んでるんじゃねーよ
おまえも

本田は全く使えんのう、
まじでもう呼ぶな、まぁ岡田はもう呼ばないだろうけど、
石川と森本はチャンス与えてほしいな。
まぁとにかく本田のうんこはいらんいらん。

本田と岡崎、ケンゴと岡崎、ケンゴと寿人、ケンゴと今野、ケンゴと山瀬　
このあたりは合う。
遠藤とケンゴも合う。
俊輔は岡崎と長友を手なずけて、おれがもったら走れとかいってそうだが、あっていない。
小笠原とか俊輔とか釣男は、自分の嫌いなやつにはパスをださない露骨なところが子供っぽいからだめ

>>170
森本はこんなサッカーなら参加したくないって召集拒否だろｗ

>>170
おいおい、今の岡田サッカーを続けるなら森本石川も魅力なく死ぬぞｗ

>>172

監督が替わるまで代表には行くな、とお告げがあったので．．．．

ちなみに、ここで書いていることは全く無意味なことではない。
俊輔も本田も岡田も読んでるよここｗ間違いなくｗ
サッカー選手ほど暇な仕事はないからなｗ

>>160
変な話、ジーコの時のコンフェデのブラジル、イングランド戦とか相手に先制されて
相手がゆるんだところをおいつくという形だったけど、この方が試合展開的に結果がでやすいのだろうな。
相手に気持ちよく先制点をとってもらうことが同点で終わりやすい形かもしれない。
日本がいい形で前半を終えると相手にはどめがかからなくなる感じはあるかもな。

>>168
>自分が損してることにこの人はずっと気づかない
それ分かるわ。
つか現段階では仮に本田の方が抜群によくてもチーム錬度の点で１００％俊輔スタメンなんだから工作する必要が全くない。

798 名前：☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/06/17(火) 19:34:26 ID:scBMsrsG0
AAA　俊輔　山瀬　憲剛
AA　遠藤　阿部、家長
A　今野、水野、小笠原、谷口　藤本　二川　細貝
B　香川　本田圭　本山　長谷部　鈴木　羽生　山岸　明神　橋本　福西　相馬　中村直、梅崎
C　松井　中田浩二　稲本　

>>175
ないない、2ｃｈなんか論外だろｗ
スポナビの上位ブログなら何かの間違いで読むかも知れんが

前半、前からの守備はよかったけどそれだけだった。前半の出来も守備以外誉められたもんじゃなかった。

90分例えば走れるようになったとしても結果はよくて3分け。

点を取れる気がしない。
それを分かって岡田や茸は発言してるんだろうか
本田は嫌いだけどシュート一本も打ってないことこそ批判してくれと言ったことには納得。
前半の出来が後半も出来たところで勝てないよ。
みんなで一生懸命前線から守備しましたね、良かった良かった。それで終わり

685 名前：☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 05:03:59 ID:iYiq5d4Q0
本田の問題点は、運動量とスピードというのもあるが、良くも悪くもあの
性格だな。ポジティブなのはいいが、他人に対する配慮が先天的に欠けているようだ。
あういうタイプがリーダーシップを発揮して他人に影響力を与えることはできないことは、
歴史や心理学が証明している。

687 名前：☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 05:05:55 ID:iYiq5d4Q0
本田はチームプレーのサッカーより、個人競技をやればよかったと思う。
正直、将来の代表を背負える逸材ではない。

アテネ世代＞黄金世代＞今のオリンピック世代だ。

今のオリンピック世代で唯一、日本の中心としてやれる能力をもっているのは
家長だけだ。

なんで2本のミドルをはなって、数回良い縦パスを出して、内田をはさみこんで守備をしてる中村がたたかれてるの？ｗ

そんなに嫌いなの？ｗ

左サイドは是非香川でお願いしたいんだけどなぁ、俺は
代表でも点取ってるし、もっと香川を見たいよ、俺は

すげーな良く見つけたな。星さんはただのにわかｗ

茸なんてドイツＷ杯ですでに見切ってるのに、コイツが未だに代表に居座ってるのが腹立つよな。
伸び代ナシ。サプライズゼロ。
何の期待もできない。

また足が痛い爪が痛い熱が出たと言い訳し、逆走ドリブルしながらバックパス連発ってオチが目に見えてる。

てか、時代遅れで古い考えってわかって言うが守備専のボランチ入れた方がいいんじゃね？

>>175
俊輔がここみて平気だったら異常者だとおもうぞ

>>182
中村のところが穴だって相手の監督が狙ってその通り右サイドから崩壊したからだろｗ
ついでに右サイドから攻撃できたのも茸や内田の力じゃないぞ

＞面白かったのは、本田が左サイドで起用されるとオランダの陣形が本田側に偏ったことだ。
＞それだけオランダも本田を警戒していたのだろう。
＞その結果、右サイドバックの内田の前に大きなスペースが自然に生まれていた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909070006-spnavi_2.html

>>178
1年前までさかのぼってコテ調べるおまえも
コテつけたほうがいいよ
じゅうぶんいりびたってるし　めだってるやつがうらやましいんでしょ

とにかくシドニー世代の代表私物化を止めさせるにはやはり来年のW杯で惨敗してもらう以外に
方法はないな

「受け」に問題があるのはさておき、「受け」に成功したら、得意な形なのだから、見せてくれなければ。
この２人を代表から外せば、状況は若干改善すると思う。
つまらないミスからの逆襲を受ける頻度は減るだろうし、サイドバックも安心して上がれるようになるだろう。
岡崎は期待通りにある程度はやれた。大久保も達也も石川直も、この陣容に加われば、皆相応にやってくれるだろう。
でも、今日のファン・ペルシーとスナイデルにやられた２発を考えると、圧倒的な「個」がないと、最後の最後に勝てないような気がする。
そう考えると、玉田と本田の２人は、我慢して機会を提供し続けるべきなのだろうな。
ttp://hsyf610muto.seesaa.net/article/127396180.html

ここに書いているのをサッカー選手が読んでいるというのは本当なのか？

マジ気分悪いわ。
俊輔があんなに性格悪いとは。
あそこまでとは予想できなかった。

頼む。俊輔をベンチで本田を右サイドで使ってやってくれ。
それで結果出なかったら本田を諦められるわ。

つか星は最近でも本田はどっちかというと嫌いでしょ
憲剛基準だからもっと裏取ってくれる選手望むのはなんとなくわかる
でも実況気味に本田の試合チェックしてるコメント見てて
だんだん本田にホンモノを見たのが伝わってきたよ俺には

１年たてば評価もかわるだろｗ
本田はオランダにいってかわった。
俊輔と遠藤はこの一年で大幅に劣化した。
おれはもともとフィジカルよりテクニック重視だから
テクニシャンは嫌いではない。
もとは俊輔ファンだし、トルシエがはずしたのは今も間違いだと思っている。
岡田がカズをはずしたのも間違いだと思っている。

>>188
なんで中村なの？内田って考えはないの？ｗ
明らかに内田がへろへろになってたわけだけどもｗ
ていうか、右サイドが崩壊したのはいつですか？

オランダの陣形が本田側によったのか？これは試合見ても気づかなかったけど・・・
分かりやすい画像があったら教えて

だめだなこりゃ
まともじゃないわｗ

>>186
守備力を上げないとどうしようもない時間帯があったな
ボランチ以下がみんなＤＦラインに吸収されていたとき
勝手が分からずただ立ってただけのヤツいたしな

>>185
今回も既に予防線張ってるぞ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090907-00000016-dal-socc.html

こんな闘争心のない奴はもうみたくない
ラモスの方が10番似合ってる

真っ向勝負じゃ日本のDFが守りきれると思えないし
基地外プレスを掛ける
ボールを維持して休む
相手にやらせない、渡さないが出来たらいいけどな

流れを無視して悪いけど米本とか呼んでくれないかね？

>>197
ジオの所にスペースがあるといえば茸の方だろ

>>200
つか心はすでにレアル戦ということでしょうな
本田潰しも本人的には完璧のできだったんでしょう

>>201
キチガイプレスをかける相手なら中盤省略して縦に入れるだけだろ

釜本が言ってる賞味期限の切れた選手って俊輔のこと？

守備専にも代表になるとある程度の展開力求められるしなあ
難しいところだ

>>197
その内田をオーバーラップ前提で、前半に
散々走らせてヘロヘロに仕立てたのは俊輔。

俊輔が勝負して持ち込めるならアクセント
程度でオーバーラップ掛ければいいだけ。

あんなキチガイプレスサッカーが90分保つ
体力の人間など何処にもいない。
やらせる方が間違ってる。
挙げ句後半はそこを突かれボランチ二人とも
つきっきりで散らす事も出来なかった。

>>178
なんだよ俊輔ＬＯＶEじゃんw
松井と稲本だけはずっと嫌いなんだな

海外で活躍してる選手は、自分以外の選手は大体相手と対等か、
少し上下がある位だから、自分の能力や仕事もこなせ易いだろうな。
しかし代表で世界相手だとレベルの違いがあるから、他の選手のフォローに
回らなけりゃ仕事が出来ない環境。
ま花鹿追わんなら辞退したほうが良いだろう。

FWが走りまくってチェイス
ライン上げるか高さだけはなんとかあるセンターバックと速さだけはあるサイドがカバー
みんな疲れる、そしてボールをとにかくキープ

>>203
それはオランダの監督のコメントから？中村が中に切れ込んだときのカウンターでしょ？
左利きの選手が左サイドやると、中に入ってプレーの幅を広げたがるの。特に中村は中央でのプレーが得意だから中に入りやすい

逆サイドは玉田だったから中にあんまはいってこなかったけど。

>>206
だろうな
しかし、悲しいかな実績があるはずの釜本の言葉を背筋のばして
まともにとりあうのが学閥主義の協会にはいないと
釜本は尊敬されなくてもしかたないけどね・・・

こういうとこにサッカーの歴史が浅いっていうのが響いてくるんだろうなあ
岡田に物申して岡田がちょっと考え変えてみるみたいな、絶対的な
人が50代以上に皆無

茸はチームワークでも足引っ張ってんな。

パスださん、話さないとなんて、大問題だろ。

こんな奴出してる、岡田のマネージメント能力疑うわ。

かつてオシム監督も、スタミナを大量消費するサッカーをしていました。
しかし、岡田監督と大きく違うのは、相手も疲れさせるため、大きな展開によるカウンターを選手たちに意識付けていたことです。
ここぞとなったらスペースを使って少ない手数でゴールまで行く。そうなると相手は走り回る必要があり、さらには展開が大きい分だけスペースがあるので、
選手たちもプレスを受けずに次の展開へと行ける。結果的にこのサッカーは日の目を見る前に頓挫しましたが、
重要なのはオシム監督が選手たちに求めた「スタミナ」とは、敵も味方も疲れた状態で自分たちが優位に立てるスタミナであり、
相手の動きが鈍くなった所で点を取ろうとするスタミナ、そして戦術だったのです。

しかし今の岡田ＪＡＰＡＮは、逆に自分たちが疲れて相手は疲れないまま後半に入り、得点される自滅型サッカーになっています。
これを打開する方法は、何度もここで書いている通り、
ショートパスを基本としながらサイドへの大きな展開や手数をかけないカウンターといったパターンを織り交ぜ、相手の的を絞らせないことだと思います。
そうすれば相手を無駄に走らせ、スペースもでき、さらにはショートパス戦術も活きると私は考えます。
が、そこを選手たちに意識させず、試合中、選手任せにしていれば、なかなかそういった展開にはならないでしょう。

今回の試合で本田はほとんどアピールできませんでした。ひとりで中途半端な位置に立っている姿をよく見ました。
が、それは本田がダメだったからそうなのでしょうか？フリーになっている本田を使えず、
局地戦で必死にボールキープしようとまわりが見えなくなっている状況のほうが、問題ではないのでしょうか？
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/erosjapan/article/6

90分キチガイプレスをかける予定地の
会場の半数は1000m超の高地

ヨハネスブルグ1763m
ルステンブルク1600m
ブルームフォンテーン1400m
ポロクワネ1310m
プレトリア1214m
ネルスプロイト660m
ダーバン0m
ポートエリザベス0m
ケープタウン0m

>>208
長友も同じくらいっていうか、内田以上にオーバーラップしてたじゃんｗチームの戦術でしょ。
ただ、内田が持たなかっただけで。それを中村のせいにするのはおかしいでしょｗ

なんで右サイドばっか破られたことにしたいの？ｗｗ

>>216
岡田脳内ではケープタウンかポートエリザベスでモーマンタイ

おいおい、ここで相棒の内田まで捨てたら完全に茸孤立だぜｗ

俊輔のお馴染みな試合後のインタビュー（100％これｗ）
記者：続いては中村俊輔選手です。(TV向け)
お疲れ様です。

俊輔：うっす、お疲れ様です。
うっすｗｗ

>>216
チリはじまったな

>>214
俊輔は話してるしｗパスも出してるしｗ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090904-00000018-dal-socc.html

本田「ここは、オレでしょ？」　ＦＫ主張に俊輔“無視”　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000011-ykf-spo
中村俊はこれに応えず、黙って自らが蹴った。結局、ゴールはならなかったが、
岡田ジャパンの王様、中村俊に本田が“謀反”を起こしたことと同じ

中村俊は囲み取材で、「プレスが全然…。誰々がひとりついて、
追いかけたんじゃ、それは（相手にボールを）廻されちゃう。
そういう選手が１人でもいるとはまらないから、
体力を使って、余計足が動かなくなる」と、
暗に後半から途中出場した「本田」のことをほのめかし、苦言を呈した。

「故障は仕方ないけど、代表に来たくないという選手はね」と
、直前のリーグ戦ではベンチ入りしていた森本に対し、シラケているという

なにさまだよｗｗｗFKは無視ｗｗｗ

本田がちゃんと活躍すれば茸も逆切れで叩かれずに済んだのにな
なかなか上手く行かないもんだね
イジメだとか無視とかｗ

それに俊輔は本田にﾊﾟｽ一度も通してないぞ
位置にかいしようとしたけど途中でカットされた
それだけ


本田無視もあれだけど
特にひどかったのが
俊輔が右サイドにへばりついたことだね
前半は左右ポジションチェンジ繰り返してたのに
後半は右にべったり、本田にまったく右でプレーさせなかった
本田がフリーで左にいても無視
結局サイドチェンジしようとしたのはｯ後半の最後だけ
それもカットされたけど

モンぺみたいなやつばかりだな、本田信者w

さすがゆとりの星

茸なんて本田関係なく叩かれてるよｗ

釜本とセルジオも俊輔をはずして本田をつかえといっているなｗ
まぁ、組織に迎合しない者同志引かれるものがあるのだろう。
釜本の著書の、「熱いハートを燃やせ」でも、ＦＷはひとりよがりでなければならないと
記載されている。釜本自身、マスコミやサッカーファンから 「他の選手にボールを渡さない」
「ひとりよがりのプレーをする」と非難されたらしいが、それを気にしたことは一度もないそうだ。
まさに本田は釜本の再来ではないだろうか。柳沢とは正反対のメンタルだな。
それと釜本は同書で、とににはサボることだって効果があるとして、ＦＷにさぼることをすすめている。

「彼は９０分走りま回ることを誤解していた。９０分間走りまわるということは、必要に応じて走りまくるとい
うことである。目的もなしに走りまわるのは、エネルギーをロスするばかりではなく、ＣＦとしての有効な働きが
できなくなり、チームに迷惑をかける。」「ところが、ＣＦがぶらぶらしていれば、相手マークも油断する。そうして
おいて、いざというときに一瞬のうちにダッシュしてスピードに乗り、マークをはずせばいい」（同書　ｐ110）
オランダで、ぶらぶら歩きながら、カウンターのときに一気にギアチェンジする本田がまさにそれだろう

中村俊輔「本田もだけど森本もいらねーよｗｗｗｗｗｗｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252328076/

>>225
一個とられたけど、一回はパス通してるよｗもう一度見ろｗ

右サイドにへばりついたとかｗｗそれはさすがにたまたまだろｗｗってか、中央くらいにはいったりしてた気がするが・・・

ていうか、パスが来ないのはポジションが悪いからじゃないの？ｗなんで陰湿とか意味のわからんこというの？

http://up3.viploader.net/football/i/vlfootball000020.jpg

結局は点を取れるFWと形がないのが問題のはじまりなんだろうな。
狙ってるところが空く・空けるまでパス回すってことがチームとして出来ないからさ。
それが出来るなら、もうすこしスタミナも持つと思うんだけどね。

中村俊輔「本田もだけど森本もいらねーよｗｗｗｗｗｗｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252328076/

今日星さんが読んだのは釜本さんの本だな。

>>232
だからあのコンパクトな地域でずっとパス回し続けるなんて
あたりに強いガタイがなければ絶対無理だっての

もともとプレス志向したのがガタイが無いってことなんだから
本末転倒してるんだよ　今のサッカーは

ケンゴは俊輔にカウンターで急ぎすぎるな、それが代表チームのコンセプトだからと釘をさされているはず。
岡田も暗黙の同意を与えているのだろう。
だから、ケンゴがフロンターレで魅せるようなキレ味するどい、スルーパスや縦パスがオランダ戦でほとんどなく、
横パスなど無難な、ポゼッショ目的のパスが多かったのが残念。

茸は逆に代表に執着しすぎててキモイ
おっさんなんだからクラブに専念すべき

でもぶっちゃけ本田の言ってることは正しいと思うけど
　　　　　
　　　　　森本

大津　　憲剛　　石川

こんなのが見たい

>>230
ここ数試合の茸の浮遊具合見てたまたまだと言ってしまえるのは
かなりバイアスかっかてるよ

とりあえず、憲剛が田中達みたいな｢チェイス役｣をこなせるようになったと言うのは大きな収穫だと思う。

トップ下田中達と憲剛を比べたがるにわかが出てこれなくなったのは大きいｗ

>>217
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909070006-spnavi_2.html
2009年9月7日（月）
■本田効果で内田の前に生まれたスペース

　面白かったのは、本田が左サイドで起用されるとオランダの陣形が本田側に偏ったことだ。それだけ
オランダも本田を警戒していた。その結果、右サイドバックの内田の前に大きなスペースが自然に生まれていた。

　内田の対面（トイメン）は、後半から出場し初代表を記録したエリアである。エリアは背後のスペースをきちんと守れる
ウインガーだが、内田の攻め上がりにつかなかった。その結果、エリアは「楽しくサッカーをする」（エリア）ことに成功し、
再三左サイド（日本にとっては右サイド）を突破し、２アシストを記録した。＃＃

前半はロッベンを完封した内田だったが、後半はハンブルガーＳＶで活躍するエリアに完敗した。

　中村憲剛の説明が分かりやすい。
「オランダのバランスは４−２−３−１のままきれいだった。サイドバックは味方のウイングを追い越してこない。
しかし篤人（内田）、佑都（長友）が上がった後のスペースを突いていた。そこで日本のサイドバックが攻め切れれば、
２対１の優位を作れる。オランダのウイングが守備に戻ってくれば２対２となり、カウンターを受ける危険性が減る。
しかし日本は後半、その手前でボールを失うことが多くなり、＃＃オランダの左右のウイングもサイドの守備につかなくてもいい
という感じだった」

●セルジオ語る
ttp://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/84588.html

オランダは終盤、内田のサイドが崩せると分かってからは、９９％そこを狙ってきた。これが経験の差。＃＃
日本は強い相手との試合経験がなさ過ぎる。ドイツ大会後も、格下やメンバーがそろわない相手との試合で強化を怠ってきた。
３年間、いったい何をしてきたの。

　前半から全力でプレスをかけても、世界を驚かせることはできない。終盤足が止まることは、もう世界中が分かっているからね。
オランダで活躍する本田は何もできなかったし、両サイドバックの守備も不安。
選手選考を白紙に戻し、今のチームスタイルも考え直した方がいい。もう本番まで時間はないんだから。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html
試合後　オランダ代表ファン・マルワイク監督談話
2009年9月6日（日）

――今日の試合は７０分間最悪でしたね

　ここまでわたしが率いた中で最悪の試合。“７０分”は言いすぎだが、非常に悪い前半だった。

――その原因は？

　チームとして試合の流れに乗れなかった。ビルドアップが悪かった。
非常に良い対戦相手で、彼らはプレッシャーを掛ける勇気を持っていた。
　オランダはもっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック）を探すべきだった。
彼のところにスペースがあった（つまり、日本の右サイド）。日本は中に入っていくチームだったからね。＃＃


　ハーフタイムには「悪い試合でも勝つことを学びなさい」と選手に言った。試合が悪くとも混乱しない方がいい。
今までやった中で今日は最悪の試合だったが、３−０で勝った。それは勉強になった。
--------------
＃＃オランダはハーフタイムの指示で、後半、中村俊輔の中へ入っていく動きと内田の攻め上がりでできる右サイドにできる裏のスペースを
　　徹底的に（９９％）狙い打ちした。これは、後半から左ＳＢファン・ブロンクホルストに球を集め、さらに途中で活きのいいエリアを左ウィングに投入して
　 右サイドを徹底的に狙い打ちして崩し、左Ｗエリアが直接２アシストしたことに、見事に顕われている。

　　まさに、内田と中村俊輔のコンビが、狙い撃ちされた。そして、まんまと思い通りに連続得点した。

よって、後半の失点の直接の原因は、オランダ代表監督ファン・マルワイクの試合後会見＝セルジオの分析＝オランダ現地報道ともピタリ一致するように
右ＳＨ中村俊輔の中へ入る動き・右ＳＢ内田の攻め上がりと、左本田でせっかくできた広大なスペースをこの２人が攻めきれずボール奪われて、エリアに
逆に崩されたことこと、が直接の敗因と、断定できる。それはすべての分析で一致している。また、後半の失点はすべて右サイドを崩されたことが引き金。

>>239
だから、右サイドだけじゃなくって、真ん中にも行ってたりしたジャン

ケンゴの守備はよくなったよなあ

本田w

浅野と坂田希望します

岡崎が動いてるのに、スルーパスを狙わないケンゴに存在価値が無い
あれだったら局面で止める蹴るが正確で、ポジションの取り直しやスペースに走るタイミングが良い遠藤を２列目にして
後方からのミドルシュートや長距離パスや飛び出しが得意なケンゴをボランチに使った方がいい。
なんのためのケンゴシステムだと思ってるんだ

ただオランダ戦はボランチにプレッシャーがきつくて、ＳＢのポジショニングが絶望的に悪かったから
ケンゴがボールロストしてカウンターって展開はもありえたが。

>>242
真ん中にずっと入られなくて左ライン際にへばちついてしまうのが
昨日の前半だったし、ウズベク戦・カタール戦だったんだけどな

ＦＷ森本（カターニャ）に関して、中村俊は「楽しみにしていた」と話していたものの、
チームでは「故障は仕方ないけど、代表に来たくないという選手はね」と、
直前のリーグ戦ではベンチ入りしていた森本に対し、シラケているという。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20090907-00000011-ykf-spo.html

なんで貴重な森本のこと
こんな風にいうかね
少しでも俊輔様のご機嫌損ねると
マスコミつかってねちねちいうんですか？

既に本田は相手に警戒されるレベル
オランダで結果出してるからな
こういった選手を殺してほんとに勝てるチームができるのかね

>>241
1点目は明らかにトゥーリオのせいじゃんｗあのパスミスがなけりゃセットプレーにならなかったし。

2点目は逆サイドじゃないのか？

3点目はみんな足が止まってる。

失点シーン

1失点目　　後半22分〜

左サイドで釣男がボールをインターセプト。右の俊輔が前に相手選手がいるのに、手を上げてボールを要求
釣男がそれをみてサイドチェンジ、相手にインターセプトされる。
俊輔がワンツーでかわされる。そのため、その選手に内田があたりにいく。中の選手がフリーになる。その選手に近い位置に
いる長谷部と俊輔棒立ち。サイドから中のゴール前の園ドフリーの選手にパスが通る。
中の選手が強力なシュート。川島の横っ跳びのセーブでなんとか防いでコーナー
コーナーのこぼれ玉を相手がひろう。そして内田があたりにいくがパスを通される。そこで長谷部がオフサイドのセルフジャッジをして
手をあげる。その隙に長谷部のマークのファンぺルシーが中に切れ込んでパスを受けてゴールを決める
本田は逆サイドなので失点にはまったく関係しない


2失点目　　後半27分〜
右サイド中央で、釣男と遠藤と岡崎がはさんでボールをとりにいく、その選手がためて左にパス。
左からスナイデルが走っていくが、俊輔はヘろへろで振り切られる。長谷部は後ろで棒立ち
スナイデルと中澤が一対一になって、かわされてシュート、ゴール。これは中澤を責めるのは酷。
左サイドははさんでとりにいったがが、右サイドは俊輔がへろへろで長谷部が棒立ちだから。
本田は関係ない

3失点目　後半41分〜

相手の右サイドバックがバックパスを受ける、右サイドボランチに本田がマークについているので、フリーの左サイドのボランチにパス。
長谷部のゾーンの選手だが、長谷部のプレスが遅い。そこから左サイドのＶＤＶにつながれる。またしてもゾーンにいる俊輔のプレスが遅れ
左サイドにつながれる。そこでも内田のプレスが遅れる。簡単にクロスをいれられる。中澤の裏をとったフンテラールに決められる。
これを中澤のせいにするのは酷。
またまたこの失点に本田は関係ない

＞シュート一本はへろへろで相手ＤＦにあたってＣＫの前にころころころがるへぼシュート。
もう一本は、ＧＫがあるいてみおくるぐらいの遅い枠外のシュート

とりあえず星が試合を観てないのは分かった

中村俊はもう代表レベルじゃない。
本田はまだ未知数だけど、即戦力じゃないと思う。


石川、小川、大津試してもいいんじゃないの？
今の代表はある程度はできるけど限度が見える。新しい戦力見つけないとW杯の日本代表に期待できない。

>>247
むしろ夕刊フジは森本まで敵に回して何がしたいんだｗ

>>246
ポジションチェンジの話をあまりしてないんじゃない？
そこはよく分からない。

けど、何が言いたいの？まさか、本田が右得意だから右を譲らなかったっていいたいの？ｗ

岡田式ムーヴィングフットボール
ボールより速く動く中盤

森本は流石だな
こんな代表は辞退して正解だ

>>247
はい、言うんです。
中村に好かれない選手は呼ばれないシステムになっています。

はあ？
三点目はボラのスペース開けてつっこんで戻らずに、
長友の前を開けた本田の責任でかいぞ？

一人ずつズレるんだよ、一人がサボると
地蔵いらね

>>250
長谷部が棒立ち過ぎてワロタ。
電池の切れた玩具かよ。

石川、大津、米本、谷口、細貝、菊地　このあたりは呼ぶべきだろうな。
だれも言わないが、森も個人的にはお勧めしたい。
ムラがあるのは確かだが、日本で一番うまい右サイドバックは森だ。

感情をコントロール出来ない選手は要らないです

森本はダイジェストでしかみてないんだけど
中盤との連携関係なく嗅覚で点をとってるイメージなんだが
代表でもそこまで中盤関係ないんじゃないの？
まあミドル打つ選手が少なすぎるからあれだけど

別にどちらがという訳ではないが
本田が調子に乗り過ぎだろ。そこまでお前は偉いのかと
お前はロナウジーニョかと(笑)日本ほどチームの和乱して勝てるわけないだろ
そんなタレントがいるわけではないから
しかもお前FWじゃねーじゃん。

しかし、全員に等質な守備を求めるという
現在のやり方は如何なものだろうか？

こういう問題点を提起したい・・・
何故なら、やはり運動量・守備力というものは
向上するにしても限度があるからである、翻って攻撃的センスも併せて。

結論として守備的ボランチ、もしくはＣＢを守備専として
中盤の底にワイパーとして置くのは必定ではないだろうか？と断ぜざるを得ない。

茸はペラペラ喋りすぎ

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　森本
　　　　石川　　禿げ　　本山
　　　　　　釣男　長谷部
　　　　長友　　　　　　駒野
　　　　　　岩政　　中澤
　　　　　　　　楢崎

>>254
そのまさかをやってしまうのが茸
インタビューにしてももう慣れちゃってるけど普通あんなのはありえない

>>260
菊地とか犯罪者呼ぶくらいなら、明神!

まぁあれだよね、仮に本田が走らなかったからボロ負けしたとして、
そんな赤紙はおろか負傷で一時的に離脱しても崩壊するシステムなんてありえなさ過ぎるよねｗ

>>263
ロナウジーニョwww
いつの話しをしてるんだ、コイツはw
今さらロナウジーニョ引き合いに出すなよ、恥ずかしいwww

オランダの攻撃参加人数は４〜６人、ＦＷと本田を除いても日本の守備参加人数は８人。俊輔は守備してるらしいから含む。
４〜６人vs８人 これで守れないとかザコ過ぎる。
あたまから飛ばしまくりの後半２０分までのハイプレスワーワーサッカー乙。

>>268
明神を使うのならもう1人守備専が必要になってくるぜwwwwwww
相手は韓国では無く世界wwwwwww
JOMOとWCは全然レベルが違うんだぜwwwwwww
WCという大会がJOMOレベルの大会なら明神１人でもいいわwwwwwww

ズバリ、鈴木啓太が今こそ代表に必要ではないか？
Ｊで展開力を増した長短織り交ぜた構成力。
圧倒的運動量とボール奪取力・・・守備の人ではなくポリバレント啓太としてリニューアル。

>>266
岩政中澤闘莉王並べた状態のコーナーがどれだけ通用するのか、素で見てみたいんだよなあ。

なんで得点できないことを誰も反省しないの？

本田さんぐらいじゃね？

>>262
ゴール前まで急流を作れる選手がいたら
あとは森本がサーフィンしてさっとテイクオフしてくれる

>>273
時間が経つと人って簡単に失望を忘れるものなんだね

ガーナ戦はコレにすべしwwwwwww

　　　　　　　　玉田
　　　　岡崎　ケンゴ　　本田
　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　都築

コレで本当に本田が得点を取れねえのなら代表から外すべしwwwwwww
本田の最終テストwwwwwwww
しかも本田に何があっても90分のフルタイムで使うコトwwwwwww
後半の初めから玉田を外し前田をテストしろwwwwwww

さあグレート出てきたし寝るわ

グレートはなんだかんだで本田好きｗ

まあ走れるだけなら啓太、山岸、羽生辺りでいいな。

啓太の展開力が増した・・・！？
ドフリーの状況でも横パスがタッチラインを割るようなパスを平気で出せるヤツだぜ？
守備に関しては大分調子が戻ってきたと思うけど

うるぐす本田特集　2009/09/05
http://www.youtube.com/watch?v=8FrKItPeD9o

本田圭佑と中村俊輔のフリーキックを巡る争い
http://www.youtube.com/watch?v=LE6me7MzjNc

>>275
攻守の連動性、攻守の連携が取れねえと点なんか取れねえからだwwwwwww
サッカーは個人競技じゃねえwwwwwww
チーム対チームの対決wwwwwww
それが貴様には分らんのか？wwwwwww
あ〜〜〜〜〜〜ん！？wwwwwww

多分Ｗ杯のころにはヨーロッパでの本田の選手価値は茸や他とか比べて雲泥の差になると思うが
それでもベンチなんだろうなｗ俺は茸がエスパでレギュラー確保するのすら無理だと思う

岡田はなぜ交代枠を使わなかったんだろうな
これに尽きると思う

>>286
W杯Gリーグの模擬戦なんでしょ。

>>285
いや、ベンチにすら…

>>286
とりあえず「馬鹿だから」は確定。

本田は好きだぜ。面白い選手だ
只代表で実力を出せる、もしくは今は我慢して
日本のサッカーに合わせろ、それしか今はない。絶対呼ばれなくなるぞ
もっと見たいんだから合わせろ。出れなくなったら終わりジャンカ

J２で無双状態の香川が今どこまで代表で出来るかちょっと興味がある

>>285 メッキが剥がれるだけ。
ワロス本田。

そもそもあの試合に何でW中村と本田の３人を共存させたんだ。
本田を見てみたかったのは分かるけど何で玉田と交代させたんだ。
岡田ジャパンが指導してから形になり始めたのって
前線が玉田、大久保、田中達也、俊輔だった頃だよな。
世界との戦いを見据えてスピード系でかつ自分で前にボール運べる選手を３人
起用したのにどんどんパサーばかりが増えていく。

>>275
完全に同意
ホント、やべーな茸とマスコミは
中心選手である茸がどれだけクラブでも、代表でも結果を残してないのかは全く触れず、代表にほとんどサブでしか出てない本田を総攻撃
末期だな

>>290
でも本田にはクラブがあるしなあ。

セルジオ正論すぎてﾜﾛﾀ
http://sns.nikkansports.com/users/ni29965/diary/show/128872

『守備をしない』本田選手が入ったためにバランスが崩れて敗北したと言うが、
走り回って守備だけをする前半の日本の攻撃陣にはオランダ相手に得点する
能力は無く、もともと勝機は無いに等しかった。岡田監督の戦術では、
世界レベルには全く通用しないことは明白なのだ。走り回って守備をしなかったという理由
で攻撃の本田選手が戦犯扱いされているが、
同じ攻撃陣でありながら数少ない決定機にプロとは思えないトラップミスを
犯して得点チャンスを潰してしまった岡崎選手の責任を問わないのは
一体どういう理由によるものか。

岡田監督が、世界のサッカー基準とは全く異なる、こういう斬新なサッカーを続けて行くと言うのならば、
本田選手や森本選手を日本代表に選ぶのは考え直した方が良いだろう。
彼らより走り回って守備が出来るフォワードは日本にはたくさんいるのだから

待たせたな！wwwwwww
コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　森本
　　　石川　　毒茸　　本山
　　　　　釣男　長谷部
　　　長友　　　　　　駒野
　　　　　岩政　　中澤
　　　　　　　楢崎

茸とケンゴイラネ

山瀬と石川にしないとハーフカウンターが怖く無い

>>297
グレートにマジレスするのもあれだが
森本ワントップにして森本に前線守備やらせんの？

というか森本は招集されてもまた断ると思うけど
岡田につぶされないようにネ

ドイツの頃と同じ話がループしてるな・・・
フォアチェックしすぎて大事なときに精度を欠くFW
守備力のない中盤

あの頃より悪化してるが。

とにかく星が俊輔を気に入ってない事は分かった

でもこの走り回るサッカーでいいんじゃないか？だってこれ
売りにすればいいじゃん。日本はこれってのを
本田は代表にはいらないのは確実だよ。代表にはね
日本はこれで今回のWCは通せばいいよ。相手はオランダの敵地だし
本田入れでああなった。方向性は悪くないだろ
後は強弱だろ走るサッカーの

http://www.youtube.com/watch?v=8FrKItPeD9o
本田は自分をMFだと思ってないらしいな
FWとも思ってないらしいが。
点が求められる選手だと言っている。

本田FWにすれば全て丸く収まる

本田はトップ下でFW登録しとけばいいよ。
中盤として計算できないわ・・・連携・守備考えると

本田の得意とするプレーを求められず
走れ、守れで使われてるからね。

そりゃ森本は断るよな。
前線鬼プレス要求されるだろうし
岡田につぶされちゃう

本田も理由つけて召集断ればいいんだけどね
負けず嫌いなんだろうな

岡田の使い方が間違ってるのがはっきりしたな
本田「自分はMFだとは思ってない。」
MFだと思ってない選手に守備させんな

本田じゃなくてもFWに守備させる時点でおかしいだろう。どう考えても

>>306
代表でやりたいんだよ
でも俺流落合みたいなクソさが本田にもあるね
しかも意味があるのかどうか分からないし

>>250
１失点目のコーナーからオフサイ取れなかったのは長友だな
２点目の釣りがチェックした選手は本来ＭＦがマークすべき選手だし
３点目は本田のプレスのうんぬん以前に全員棒立ちすぎて話にならん
Ａ級戦犯は確実に岡田だ

右サイド内田と俊輔って守備だめだめじゃん

>>283
FKはフェイクも多いけど、

本田さん蹴る気満々な所に、いきなり俊輔がボール触って意地悪して、横から盗み蹴りしたように見える

でも、ホントは長谷部も蹴りたかったのかなｗ

本田はセカンドトップやらせとけよ。

>>307
どこのチームのFWでもある程度はやってるぜ

本戦は鬼プレスもなにも通用せず
パスサッカーなんかも通用せず得点入れられ
最終的にトゥーリオ前線において放り込みサッカーになる
未来が見える

>>313
ある程度ってレベルじゃないじゃん
トップ下のケンゴがツリオのカバーでDFﾗｲﾝに入ったりするんだぜ？
どう考えてもおかしい

＞彼らより走り回って守備が出来るフォワードは日本にはたくさんいるのだから

師匠・巻の代表復帰あるな

しかし本田酷かったな

本田のことを批判してる中村も大して走ってないし、守備でも貢献してないよな

>>309
オランダは本田さんの左サイド警戒して俊輔と内田の右サイドを少しゆるめたら、俊輔と内田が動き回りスペースが逆にできて、そこをやられた。

マンフトのベルギー
日本そっくりｗ

対するデンマーク、ブロック守備堅い堅い

>>299
そんな根性無しはコッチから願いさげだぜwwwwwww
代表の為なら1トップだろうがなかろが全力プレーするのが大和魂！wwwwwww
燃える闘魂！炎の男！執念の男！天才！師匠ならそんなチン気な気持ちをおこさないぜwwwwwww
何がなんでも点を取り！守備もこなしちゃる！というのが師匠の考えなんだぜwwwwwww


そんじゃあコレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　前田
　　　　石川　　森本　　本山
　　　　　　釣男　長谷部
　　　　長友　　　　　　駒野
　　　　　　岩政　　中澤
　　　　　　　　楢崎

CK担当（右）：石川
CK担当（左）：本山
FK担当　　　：石川、本山、駒野w　のドレかw
PK担当　　　：前田

そういえばカズも守備するようになってから得点の匂い消えたよな

中村は本田に数的優位になるから前から行くなとか言ってるわりには自分の所で遅れて数的優位作られてるからな
内田が１ｖｓ１で勝てるわけ無い

本田はあんなもんシュート以外は普通

相手がこわれてしまうフィジカルも普通

>>315
守備するしないの話とポジショニングが低いのは別の話だと思うが
ケンゴは元々ボランチだしボール受けやすい位置まで下がるのは良くあること
カウンターの基点になれない位置まで下がるのはどうかとは思うけど
押し込まれればそんなもんだろ。日本は強豪じゃないんだ。

小林大悟はどうなんだ
技術も計算できる

ノールックで凄い精度の高いクロスを入れる左サイド本田・・・
とはいかないからFW登録。

コレも捨てがたいぜwwwwwww

　　　　　　　　前田
　　　　石川　長谷部　　本山
　　　　　　釣男　　寺田
　　　　長友　　　　　　駒野
　　　　　　岩政　　中澤
　　　　　　　　楢崎

川崎でボランチもこなした寺田に期待wwwwwww

茸さんがいるのにこれ以上パサー枠あけてくれるわけないだろ

早めに膿がでて良かったよ本番でもめてたらドイツの二の舞

>>329
石川と本山逆じゃないのか

第五、松井微妙だ
ガーナでイナモッツ期待するか

>>331
それがわかってても改善されないから不安なんだよ
茸が外されない限り今のチームに成長は望めない

藤原「茸、アウトー」

次はこれでいいよ

　　　　　　前田

　　岡崎　　長谷部　　橋本

　　　　　遠藤　稲本

ＣＨだらけの岡田ＪＡＰＡＮは中盤にＣＨを固めろ　　

本田でしょ外れるのはチーム戦術になじめないなら
何で中村なの？

>>331
膿はみえたけど出す気はないだろ　岡田は
マラソンサッカーやりたいならもっとスタミナある選手使うべき
長友しかできてない

なんで、玉田の１ＴＯＰでないのか？
そしたら、ＦＷの後ろにＦＷより有能な攻撃型ＭＦ３人並べれるじゃないか？
本田は、俊輔のターンオーバー、右サイドでいいのじゃないか？
もし、次のガーナ戦で結果もしくは、内容がよければ。
本田の言ってる事は筋がとおっている。だからこそ、次のガーナ戦では
結果をだしてもらいたい。
相性が悪いのを共存させとくべきじゃない。

フロームイナを読んでたら泣けてきちゃったぜwwwwwww
2月以来のジャポン入りをし張り切っていたイナを思うとよ
イナの扱いがカワイソすぎるぜwwwwwww
イナ！頑張るのだ！小野ちんも観客席で応援をしてるぜ！wwwwwww

茸モヤシすぎだろｗ
クリロナとか格闘家みたいな体してるし、あれだけ当たり弱いヤツいらないな

マラソン選手めざせや！

本田ダメだな松井のほうがマシ

速く動き続けたら分身できると信じて超高速移動続けるマンガのような岡田脳

　　　　前田

　　玉田　　本田△　　内田

　　　　　釣男　稲本

石川と前田ケガこわ

もう日本は得点決める気はなく
いかに前線でプレスするかしかないようだし

　　　　　　　巻
　　今野　長谷部　稲本
　　　　　釣男　明神
　　長友　　　　　　　加地
　　　　　岩政　中澤
　　　　　　楢崎

これなら少しは失点へるんじゃね
岡田ジャパンは得点するきないみたいだし
これでいいだろ

中村はベテランなんだから名波見習えよ
いつまで経ってもわがまま坊ちゃんかよ

チームを生かそうとしないこんな年寄りは悪影響なだけだろ

>>315
２失点目
カイトに入ったくさびを釣男が潰せず反転されてガラ空きバイタルにパス出されてるんだが、
釣男の傍に岡崎がいるからな
茸は中澤のカバーに入ってるしw

ここで鈴木師匠だろ
ガンバの山崎もなかなかのDFWだ

本田誉めるとこねぇ

　　　　　　　巻
　　石川　 茸 　 内田
　　　　　釣男　明神
　　長谷部　　　　　加地
　　　　　岩政　中澤
　　　　　　 楢崎

高原の確変がワールドカップ本番頃ならな

>>351
俊輔は中央じゃふんばれないから
結局ずるずる下がってくるだけだよ
内田も得点力ないし
石川は試されてすらないから
今から呼んでも遅いし。
このチーム誰が点決めんの

つーかなんで石川＝左サイドなの？
右サイドかFW以外見たことないんだが

代表板がにわかだらけって本当なの？

>>353
縦ポンでこぼれ狙い

茸さんはボランチだからね、トリプルボランチ気味。
左SBがいないんだよね〜日本って相馬さんはｗ

>>348
カイトじゃないけどだいたい同意
岡田の守備組織がくそすぎるだけ
ワーワーサッカーだとよくああいうDFラインのギャップができる

>>353
点？はて？このチームは完走が目標ですが？

中盤がＣＨとＤＭＦだらけなら素直にＣＨの選手使えばいいのになｗ
ＯＭＦにＣＨやらせようとするからおかしな事になる

　　　　　　岡崎
　
　　　橋本　長谷部　今野

　　　　　遠藤　稲本

もうこれにすればいい

バイタルで前向かれたら終わりだと思っていい。

その覚悟があるか無いかで相当違ってくる。

適当にポジチェンジすればいいんだよｗ
どうせサイドに流れたりするんだから。

ところでよ、本田はチームメイトを連れてメシとか喰いにいかんのか？wwwwwww
岡崎、内田を連れてよwwwwwwww
そーいうトコがダメなんだよねえ本田wwwwwww
コミニュケーションを取るのがヘタレだろ本田wwwwwww
カズだったら絶対に連れていくぜwwwwwww
もちカズのおごりで若手を連れていくわなwwwwwww
そこでカズのようにビックになりてえ！かちょいい！と思うんだぜwwwwww
ナナーミも初招集されてカズと同部屋になるがカズがこう言ったんだぜwwwwww
「君が名波くんか、この部屋を1人で使っていいぜ、俺は自腹で個室を取ったから」
「好きに使えよ！じゃあーな！」
ナナーミは「緊張した自分に気を使ってくれたのか。。。すげえよ！カズさん！
俺も将来カズさんのようになりたい！」と思ったそうだぜwwwwwww
WBCのイチローも他の選手に気を使い一緒に飯を喰い酒を飲みリラックスさせていたwwwwwww
それときっと小野ちんはイナを誘って飯を喰いにいってると思うぜwwwwwww
オランダの街を知っているからなwwwwwww

日本の選手はバイタルで前を向いてるのに横パスしてたね(笑)

本田は捨てた

例のＦＫの詳細。YouTubeで繰り返し見たから間違いない。

本田：｢よっしゃ｣
本田：｢いい？だって俺じゃん、ねぇ｣
俊輔：｢いや、無理じゃね(小声で苦笑い)｣
本田：｢だからお願い俺に蹴らせて、遠いじゃん｣
遠藤：………
俊輔：苦笑い
そのあと、無言で俊輔キック。

面白い駆け引きだったんだなｗ

スナイデル欲しいな

つうか、遠藤最強っていうハンネのガキｗ
いかにもゆとり世代が考えそうな幼稚な名前だよな

失せろ気持ち悪い

結局は、キック力が無いから点が取れない

という所に行き着く訳だが・・・

ツルツルスベっていたのも、脚力が無いからだし。

>>364
やっぱ遠藤＆中村中心じゃコミュ取れんなｗ

そんなものに一々噛み付く方が気持ち悪いと思うが・・・

>>361
一緒にメシ喰い行く時間なんてそもそもあんまりないんじゃない？
同じ国のリーグじゃないし。

カズを例に出すのもおかしいだろ
本田と岡崎・内田の関係は、カズと若手の関係ではないぞ

負けてて時間ないのにあんな長く話ししてたら
相手の笑いものだよ

それにしても、若手って伸びないよね〜
シドニー世代からしたら、北京世代なんて糞過ぎるだろう。
史上最強といわれてたしな。
凄いメンバーだったよ。
中田中村小野が奇しくも同じ世代になってしまった、
10年毎にバラケテくれれば30年は司令塔に困らなかったと言ってたのもいた

でも外人から見ればスコットで活躍した俊輔よりオランダで活躍した本田の方が格上でしょ

>>357
90分全力マラソンですね
　　　　巻
矢野　羽生　山岸
　　今野　明神
ｻﾝﾄｽ　　　　田中隼磨
　　岩政　中澤



こんなとこか？スタミナジャパン
疲れたところから長谷部など投入していけばいいな

俊輔をおとなしくするには小笠原を入れることだな。
おそらく茸と力関係が同じくらいになって代表が安定する。
国内組が小笠原でまとまれば茸もやりたい放題はできないだろう

>>375
だから、小笠原を岡田はよばないんじゃね？
俊輔きまずくなるし

この状況で新規で誰呼べだとか、仮に実現しようがたいした意味も価値もないね
ボラ遠藤、SB内田の肯定から始まってるサッカーだし、相互補完の関係が出来てる
遠藤×ＣＢのニコイチ関係やら、サイドアタック＞ゴールとも言える偏重っぷりな戦術。

崩すのは容易じゃない
だからこそ本田に期待したんだけどな
ケンゴじゃ力不足
ガーナ戦でたら汚点出来ただけ並の活躍じゃ代表は変わらない
スタメンならシュート５ゴール２ノルマで頑張って欲しい

　　 　　　前田

　　岡崎　　　　石川

　明神　　遠藤　　長谷部

基本守備から入って何度あるかのカウンター狙い。

>>376
つか、小笠原呼んだら、岡田自体がきまずくなりそうだし。

中村に好かれない選手は呼ばれないんだろ

小笠原呼ぶなら同じ鹿島の新井場・青木・野沢を呼んで試してほしい

そういう視点からなら小笠原を呼ぶよりカズや中山を呼んだ方が効果的
特にカズは俊輔もリスペクトしてる大先輩だし、絶対効果あるだろ
岡ちゃんがW杯メンバー発表の時に「FW○○、○○、○○、・・・カズ、三浦カズ」って言ってくれるのを期待している

本田、毒茸、遠藤、長谷部のFKのやり取りがコレwwwwwwww

本田「俺が蹴りますよ」
毒茸「まあオランダだからな、いいトコを見せてやれ」
遠藤「蹴りたいんだけど…。」
長谷部「遠藤さんココは本田に譲りなよ」
毒茸「そうそう、本田はオランダでプレーしてるからお客も喜ぶぜ」
遠藤「わかった！本田！決めろよ！」
本田「ありがとうっス！」
　　「心の叫び（俊さん、ヤットさん、長谷部さんはいい人ジャマイカ！）」
　　「心の叫び（俺が間違ってたわ！もう意地をはるのはよそーっと！）」
審判の笛「ピーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！」
本田「俺様の強烈な無回転シュートをくらっ！あっ！！！！！！！！」
毒茸「シューーーーーーーーーーーーーーーーーートおおおおおおおお！」
毒茸「へっ！ざまあ！遠藤！長谷部！アトで飯をおごるぜ！」
遠藤「ごっそさんです！バカだねえ本田も騙されてやんのケケケケケっ！w」
長谷部「コイツ！バカだろ！俺等に騙されてやんの！うまくいきましたねw」
本田「・・・。絶対に守備をしねえ！！！！！！！！！！！！！！！」
　　「こいつら！ムカツキっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！」


だと思うぜwwwwwww

好かれないと言うか、中村に合わない選手は駄目と言うだけだろ。
それは岡田の仕事
現状、試すと言うのは、
俊輔と合うかどうか？をテストする機会と言うだけ。
合わなければもう駄目。
時間だってない

すぐにフォメ書きたがるニワカうざい

>>375
小笠原は最終的に呼んで欲しいけど、今は呼ぶ理由が乏しい
呼ぶなら本田爆発で内部崩壊した後だろな

そして岡田はきづかない
俊輔ありきでチーム作りしても勝てないことを

岡田の考えが分かった

岡田は基本的にＣＨ大好きでＯＭＦを必要としていないが、海外の強豪国が同じようにハードワークしたら終了なので
中盤にもある程度の技術が必要だと考えたわけだな。
だからケンゴも中村もＣＨのようなプレーをしてるわけか。

最初はトップ下に田中を起用して中村と遠藤のコンビだけでやってたけど
攻撃のバリエーションに限界を感じてケンゴをトップ下に置き、ＯＭＦではなく攻守に奮闘して決定的な仕事をこなすジェラードをイメージさせたわけか
で、結局全部中途半端に終わってるのね

本田→中村が嫌ってるから無理（フルボッコ済み）
石川→中村が嫌ってるから無理（フルボッコ済み）
小笠原→中村が嫌ってるから無理（ボッコできないから招集させない）

中村俊輔選手に気に入られるかどうかが全てらしい。
もはや代表ではなく中村選抜だな。

このまま行けば、最終発表のときに

け・け・け・け・けいすけ。ほんだけいすけ

になりそうじゃない。
本田も外せる、岡田だ。じゃないんだけど、
もうそういう、つまらない意地の張り合いみたくない。

>>346
一度でいいから見てみたい。
トゥリオと中沢の２トップ。

なんだろうなあけっこう叩かれるけど俺は岡田買ってたんだけどなあ

02で一番好きだったアイルランド大絶賛のおっさんが
こんなチームつくるとは思えないんだけどなあ今だに

>>387
グループリーグのベスト4には入れるぜ

次もW中村・遠藤・長谷部でいくのかね？
まぁ、やり方は変わらんでしょうがねｗ

>>389
＞本田→中村が嫌ってるから無理（フルボッコ済み）
＞石川→中村が嫌ってるから無理（フルボッコ済み）
＞小笠原→中村が嫌ってるから無理（ボッコできないから招集させない

New　森本→気に食わないのでマスコミ使って攻撃開始

>>392
岡田さんはＦＷの選び方が間違ってる

>>396
やろうとしてるサッカーも間違ってる

>>396
そういうのもあるけど
ああいうチーム好きなおっさんて基本的に純で熱いと思うのだが
天王寺高校→早稲田とかいう無駄な学歴がそうさせるのか・・・

>>388
仮に今、田中が復帰復調したとする
まず間違いなく即ケンゴと替えるよ

もしくは茸がキーンに見えるくらい乱視がきついのか
俺にはどうも理解できん

>>398
純で熱いと思う。

同意します。

パート2！がコレwwwwwww

本田「俺が蹴りますよ！いいでしょ！」
毒茸「俺が蹴る」
遠藤「いや俺が」
長谷部「俺が蹴りますよ」
本田「だから俺が蹴るんですよ！」
毒茸「俺だよ！俺俺詐欺！」
遠藤「なにつまんねえコト言ってるんスか！俺が蹴る！」
長谷部「俺が蹴りますって！」
本田「俺が蹴るちゅうのっ！！！！！！！！！！！！」
毒茸、遠藤、長谷部「どうぞ！どうぞ！」
本田「え？いやあそーいわれると。。。」
毒茸「じゃあ俺が蹴る！」
遠藤「俺でしょ！」
長谷部「俺が！」
本田「ちょっ！おまんら！俺も蹴りたい！」
毒茸、遠藤、長谷部「どうぞ！どうぞ！」
審判の笛「ピーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！」
毒茸「シューーーーーーーーーーーーーーーートおおおおおおおおおお！」
本田「あっ！…。」
毒茸、遠藤、長谷部のハーモニー「ざまあ♪本田！泣け！♪」
本田「・・・。コイツラ！ムカツキっ！ぜってー守備をしねえっ！」

こーいうのも有りだぜwwwwwwww

>>401
なので正直昨日の試合後インタビューは岡田になってから一番
ショックなできごとだった

ちなみに
本田がダメだったってのは俺も同意している

>>399 しかし、田中が起用される唯一の理由｢鬼チェイス｣でポゼッションを高め、主導権を握る役割が
オランダ戦で憲剛も出来てしまったのが問題だな

つまり、田中達なんてあと何を理由に使えと？ｗ
もう今は憲剛だよ

ま、スタメンは固定でいいと思う。

大体大事なのは、どの局面によって、効果的な選手を投入するか？
相手に悟られないように、フォーメーシヨンパターンをもう一つもつか？
監督として、一番基本的なことをやって欲しい。

>>388
けんごに変えたのは単純に達也が怪我したから

岡田は本番で90分プレスをやり続けろといっている以上怪我から復帰したら確実に
達也を先発で使うと思う

明らかにけんご嫌いだよ岡田は
土曜もすぐにこうろぎに替えたし

>>404
裏への飛び出しだろ
今の代表に一番足りないプレーでもあるし、俊輔との相性も良いしね。

岡田が明らかにケンゴ嫌いか・・・そんなら背骨になるとこに最初からおかないよ・・・
あんたがケンゴ嫌いなのはよーく伝わってくるけど・・・

>>395
山瀬　→　自分を差し置いて10番をつけたからイジメ

ってのはもう忘れ去られたの？

チェイスだけじゃなくて、田中達也がいると周りがよく動くからな
サイドもトップ下もできるし、復活すれば確実に呼ぶだろう

シュートがヘボで、失点する感じがしなかった
と言われて笑われたのに、それでも達也いれるのか？？

岡田は何がしたいんだ？

>>404
ドリブルと裏への飛び出しとファールゲットとスピードを評価してるんじゃね？

土曜のけんごは一生懸命守備をやってたけどスピードがないし
90分アホみたいに走り続ける達也のようにはさすがにできない

まあ怪我から復帰することはほぼないだろうから、このままけんごかツートップかスリーボランチかスリーバックに
以降するかのどれかになるだろうけど

フランスの時は4バックから3バックに変更したけど今回はどう修正してくるだろうね
対戦相手が決定する12月まではこのままだろうけど

残念ながら剣豪好きでしょ岡田は

だって今だにトップ下で使うくらいだし
剣豪システムになった途端に最終予選では機能しなくなったのにね


剣豪嫌いならトップ下は玉田とか岡崎みたいなFWにやらせるとおも

達也に求められるのは得点よりも周りを生かす働きだからな
柳沢と同じ。

>>406
ケンゴが嫌いなのかどうかは知らんけど、田中の時は主に３トップの形になってなかったか？
ケンゴがトップ下になってからはトップ下にケンゴで玉田と岡崎の２トップの形になってる気がする
岡田がそうさせたのかケンゴのプレースタイルからそうなったのかは分からん

俺は岡田が限界を感じてシステムを変えたような気がする

　　　　　前田
　枝村　　本田　　石川
　　　谷口　　米本
小宮山　　　　　　長谷部
　　　田中　　青山
　　　　　楢崎

とりあえず前線が貧弱な本番の日本の得点はセットプレイしか可能性なさそうだし
前線でドリブルで切り込んでファールゲットできる選手が欲しいわな

鈴木師匠みたいな体張ってファールが取れるFWでもいいけど

遠藤は一番良かったな
やはり日本の中心は遠藤以外ありえない
2014年まで日本を引っ張っていって欲しい

岡田のケンゴの評価はよく分からんよな
一度ベンチ外にしてるし
まあホームで分けてるあの状態で一枚交代枠残してたがあの
枠は間違いなくケンゴ使うとこだった
スキルの評価は認めてるがボランチで苦い思いしたから一度干したがコーチ陣のアドバイスもあって前目で
起用されたってとこだろうな

やはりこのシステムだとトップ下は山瀬や中田のような選手じゃないと厳しいな
ケンゴは中途半端

やはりケンゴを上手く使うなら２列目に遠藤を置いてボランチにケンゴしかない
オシムの時の方が何倍も輝いてたよな。

だから岡田ってアイルランド好きだったのよ
なので本来ケンゴ好きでもじゅうぶん説明つくのよ

遠藤、バランスもの凄く取って、中盤空いたとこ埋めるけど、
もう一つあがって、ミドルとかバンバン打って欲しい。

お〜素晴らしい
怪我抜きでも何故かあまり語られない田中達也の話になってる＠＠＠
岡田と俊輔のファーストチョイスは田中達也だよね

　　　　　　　　　　　　前田
　　　　　　　　　　　　金崎
　　　　　　堅剛　　　　　　　　石川（柏木）

　　　　　　　　　遠藤　明神（阿部）

　　　　　今野　　　青山　中澤　　　市川（長谷部）


バテテきたら控えと交代

4231の陣形はとりたいが、それに向いた選手を当てはめるのではなく
オシムからの中心選手に使えそうなサイドとFWを入れるのかな

だいたい、この代表のＦＷは、玉田と田中達できまっているんだ。
あと２枠。

剣豪も茸のバックアッパーと思ってたら
いつの間にか共存してるし、岡ちゃん構想は素人にはわからんな。

>>412
98のあれは５バックだろ。
イモ引きシステム

いや、岡田の憲剛の評価は低いよ。
これからは俺のやり方でやるといって外したし。
ケンゴを高く評価している原や、Ｊでの活躍、
代表で途中交代で使っても活躍。
つかわざるを得なくなったというのが正解。
岡田はあきらかに、ケンゴより俊輔や遠藤が上手いと思っているからなｗ
彼はジュニ―ニョを日本で活躍できないといったり、チョンテセをあおいうのを真に合っていると
いったり、選手を見る目がない逸話はたくさんあるからな。
選手能力の評価能力は日本の指導者のなかでもかなり低いほうだ。


ちなみにレッズサポが田中達也をおしているようだが、あんな稼働率が低く、かつ得点能力の低いＦＷ（2008年　2点　2009年　0点）
技術の低いＦＷが代表で使えるわけがない。
レッズサポのなかでは生え抜きで過大評価されているようだが、あんなのを呼ぶのは、カズやバンドを呼ぶのと大差ないｗ

まさか、理想がバルサとか！？

>>430
同じ事思ってた
バルサ意識してるんじゃなかなって

>>420
中田がいればねえ

山瀬はなんで外されたんだろう　馬鹿だから？

でもこうやって色々考えるとトルシエの選手起用って合理的だったな

今頃、田中達とか冗談だろｗｗｗ
岡田は２月のオーストラリア戦で底が見えたと感じたのは確かだと思うがな
旧式の達也システムなんて、底が見えてるわｗ


今の岡田サッカーは遠藤長谷部を補助する役割のCMF（憲剛）置いた、３CMFで成り立ってるだろ
これは、もっと上を見据えた布陣だよ

岡田をはずして、オリベイラか関塚を起用してほしいな。
岡田は早稲田の恥だ。

もう全員体力あるDFにやらせやいいよｗ
　　　

巡回してたらこれ見てワロタ
FK時の本田と中村俊の会話
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252160281/

41 名前：_[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:30:50 ID:rZTX1VTe0
本田「このシーン後でいろいろ言われそうっすよね」
俊輔「言われそうだよな」
本田「二人に遺恨のあり！みたいな報道されてますからね」
俊輔「仲良いのにな」
本田「仲良いっすけどね、俺ら」
俊輔「仲良いよな」
本田「でも2chとかでよく中村俊が本田ハブってるとかね」
俊輔「あー書かれてるよな」
本田「今回もなんかFK時の本田と中村俊の会話！みたいなスレが立ってね」
俊輔「あーそれ立ちそうだよな」
本田「中村俊がFK権を譲らなかったとかね」
俊輔「あー書かれそうだな」
本田「もし俊輔さんが外したら、本田の落ちるFKなら決まってた！みたいなね」
俊輔「あーそれも書かれそうだな……って俺外す前提かよ」
本田「あ、いや冗談っす決まりますよ」
俊輔「決まるよな」
本田「オランダ強いっすね」
俊輔「強いよな」
本田「でもなんか、仮にもし外れたらですけど、本来は本田か遠藤だろとかね」
俊輔「……お前、蹴りたいの？」
本田「あ、いや、ここは俊輔さんでいいっすけどね」
俊輔「いいよな俺で」
本田「オランダ強いっすね」
俊輔「強いよな」

2列目より上でシュート下手なのは本来ダメなんだよ
いくら走れても
これはいくら柳沢がボール引き出すのが上手くても
ダメなのが象徴的

>>435
つまり羽生や山岸で良いということか
オシム最高！

遠藤の事もそうだったけど岡田はいきあたりばったりだからな
オシムの後引き継いでいきなり全然ボールを前に運べなくなって困ってたしｗ

とにかく今は死ぬ気でボールを追いかけろ作戦しかないし
免許無い人が監督やっても変わらない

岡田は天皇杯の糞采配見た時から駄目だとわかっておりました

>>433
２月のオーストラリア戦で底が見えたなら、最終予選の3試合でマントルが見えたって感じだなｗ

それは冗談としても岡田は今のシステムは満足してないと思うよ　コメント見ても

ただ90分プレスかけ続けるなら達也が優先されるという話

つか>>1の言うとおりだな
オランダみたいなとこに負けたのに　なんなのこの脱力感

選手掌握能力は高い方だと思うけどね。
エメルソンとかウィルとかの超問題児を上手くコントロールしてた
監督と揉める事の多い松田とかも上手く扱ってたし

>>432
山瀬は局面の止める蹴るの判断が悪いからね
スペースに飛び出してトップスピードのままプレーするのが得意な選手
マリノスがなんちゃってパスサッカーになったから死亡して代表も落選した

金髪の野獣・本田は無理みたいですな。

>>442
多分2006オージー戦、ブラジル戦に始まって後半立て続けに点を入れられて負けるという屈辱が継続してるからだと思う

>>404
ドリブル、スピード、状況で２トップ
サイドに流れてくるから逆に中村はやりやすい
ていうか現状４２１３で言うと中村は失格だからな
遠藤に依存してるしね
ケンゴいると邪魔なんだよ

そしてＳサブ。一番重要かもな
たまにスレ見てもここ重要視してない馬鹿ばっかなんだよな
フォメ厨も決まってスタメンしか書かないよね

単細胞岡田の頭の中はもう「いかに前線からのプレスを増やすか」しか
なくなってるような気がする。

達也が復帰すれば、どっかで１回試すよ。

念のためだが、俺自身が達也ヲタというわけではない。

柏木・山瀬・達也辺りはチャンスだな

シーソーみたい。
ＦＷたたせたら、ＭＦしずむし、逆もまたしかり。
なんで、打つ手がないんで、脱力してる。
まー、日本国民が本田に期待してたけど、実際だめだったんで、
これじゃーもー、だれもいねーじゃねーかーって、感じ。

俺が本田ダメだったっていうのは
茸と共存じゃ永遠に無理
茸スタメン固定なんでしょうから本田はダメぽ
というだけのこと

本田自体はこれから好きなように伸びてきゃいい

本田は右サイドで90分使えよ
絶対に中村俊輔より役に立つ

山瀬、小笠原、本田
全て創価の餌食か

>>451
いや、だから、俺も本田には４５１の様に思ってる。
但し、監督がそんな本田をうまく使えるのか、っていうと、分からなくなる。

日本に本田みたいな決定力のある選手いることは奇跡みたいなものなのにな
これを生かさないで決定力不足とかおかしいわ
システムにあわないから使えないじゃなくて本田が使えるシステムにかえればいいのに
システムにあわせて人選べるほど人材いねーよ　日本は

岡田がオカシイのは、
前線からプレスをかけないと、失点してしまう
と本気で思っているところ。

そんなことは無い。

つかたった45分で一緒に使うの無理って自信もって言い切れる印象ってのは
なんなんだろうね
自分でも不思議だわ

プレス病だな
そんな無茶なことするよりジーコのように選手の特性を活かした身の丈にあったサッカーが見たいな
ただ走り回って馬鹿守備してるだけなんてつまらない
観ているファンのこと考えろよ

>>447 その通り、要するに田中達は｢俊輔にとって｣一番好きな(やりやすい)選手。
逆を言うと田中達を推す奴は、俊輔に全幅の信頼を寄せている俊輔ヲタという傾向も強いと思うがｗ

対して、今の｢憲剛システム｣は名前こそ憲剛になってるが｢全体を生かすシステム｣なんだよ。
特に遠藤や長谷部の攻撃性能も生かせる。
とりあえず、今は憲剛で一択な状態

だから、想定で考えるべきなのは、
中村俊輔が、ゲーム途中でなんらか、ベンチに下がった時に
チームコンセプトを変えた、戦い方を持つべきって事。

まあ大体オランダ戦の前半みたいに善戦しても
得点できないパターンがあまりにも想像できたからこのスレでも
シュート力がある石川や本田を推す声が多かったんだろうけどな。

あと岡崎の１トップは無いな。Ｊを見てても得点パターンは四千のポスト
からか低くて速いクロスにヘディングで合わせる２パターンくらいだもんな。

山瀬は見切られてるよ
実際自滅だろアレは

>>456
まあちょっとしか見てないでいうのはなんなんだが
今日のマンフト見てても

ポルトガル＝デンマークでがちがちにブロック固めりゃ
ポルトガルといえども点とれんし、カウンターにもやられちゃうのよね

かたやベルギー＝スペインで高い位置保とうとしたベルギーはスコスコ抜かれて
スペイン余裕しゃくしゃく

相手によってブロックも使えなきゃもたんよ実際
まあアジア予選で将来的にもブロックガチガチにやることもあんまないんだろうから
いつまでたっても日本がこれできんのは宿命かもしれんけどね

スーパーサブとして一番使えるのは憲剛なんだけどな
あっという間にリズムを変えられる

>>463
そうなんだよな
カウンターこそサッカーで最強の戦術なんだよ
カウンター以外の戦術する監督は馬鹿

んじゃ、カテナチオ練習っすっか。

カウンターは日本人のメンタリティーに合わないんだろ

大体、強いとこには、１−０で負けときゃあ、希望があんだよ。
予選突破ってゆう。
ベスト４？運だよ。運！

>>467
単純に「ゾーンプレス」って言葉で夜明けを迎えちゃったからだと思うよ
日本サッカー界が

>>456
他の戦い方もあるのだろうけど、オランダ戦はプレスが弱まったら実際失点しちゃったしな。
ジーコ時代もオシムのスイス戦なんかも強豪相手には前半で簡単に失点しているし、
日本の守備陣じゃ普通に強豪にむきあったらまずもたないというのはあるのだろうね。

トルシエのときも、

サンドニで虐殺された次のスペイン戦で、ガチガチ守って、ロスタイムに1点取られただけだったからな。
ガチガチ守れば、０−０はありえるし、フランスW杯みたいに０−１の結果もありえる。

まぁ、バイタルで前向かせたり、ニアサイドを簡単に使われるような
選手の守備の意識しか無いんじゃ、ガチガチで守ろうと、プレスをかけようと
点は取られるよ。

ファールゲッター1人を前線に残して、残りの10人でガチガチに守り、得点はファールゲッターが得たFWを俊輔が決める
もうコレで行こうぜ。多分、虐殺はないよ。
世界中から非難されるだろうけどｗ

なにより日本はカウンターで点が取れないからな
可能性あるとしたら憲剛の一発スルーパスくらいだけど
大一番できっちり決めてくれそうなFWいないし

>>470
いやそれがそもそも日本で一般的に流布している誤解だと思うよ
こないだのアメ＝ブラでアメは大して高くなかったけど
ちゃんとスペース埋めてブロックしてただけで
正面からの攻撃は全部防いでた

ひいたら日本はやられるってのは誤解
そんなひいたようなサッカー　98Ｗ杯以来やってない
実際アルゼンチンに負けたのだってもう1回やったらアルゼンチン0点かもよ
あの試合

訂正
FW→FK

本番でいきなり全員守備の引き分け狙い超引きこもりサッカーしたら
世界中が驚くんだけどなｗやってくれねーかな

岡田や俊輔が｢一つのピースか外れると失点してしまう｣って遠回しに本田のせいにしてるけど、現実放棄だよな

もちろん、それも原因ではある。だけど、それは４割ぐらいで

あとの６割はアンカーを置かないとか、そもそもＤＦの力不足とかなんだよな
その６割は見てみないふりをして、何もかもプラスに考えてるよな

間違いなく、Ｗ杯も厳しいわ

相手みて戦ってほしいな。
ＦＩＦＡランク１０位以上の国には、カウンターねらい、というか
点が取れなくてもいいから、守りきるみたいな。
死守〜ってかんじ。

岡田は自分の手柄が欲しいだけだろ
勝ったら自分の戦術のお陰、負けたら選手のせい
楽な立場だな

なんといおうが昨シーズンチェルシーがバルサ相手にした引きこもりカウンターサッカー、ギリシャがユーロポルトガル大会で見せたカウンターサッカー、あれらが格上とやるのにうってつけな戦術。
これしかない。

>>478
「そういうサッカーやっても日本に未来はない！（ｷﾘｯ）」
でかたずけられてきたのがこの10年なんだよなあ

今思えば98あたりでアルゼンチンと本番で1-0とか上出来もいいとこなんですよ
実際問題

>>480
それができる身体能力がないから困ってるんだよ

>>476
かつて5バックを駆使し1勝2引き分けでW杯GL突破しようとした弱小国がおってな…

今回の遠征、ガチで戦ったら、強い国には全く通用しない。
が分かっただけでも、収穫だな。

全くかどうかは、いろいろ取りようがあるんだけども

岡田って現実みえてないよな　90分プレスなんて夢物語だし
理想を４強におくのはまだいいけど戦術まで理想だけみて現実をみてない
そしてそのギャップはうまる気配すらないなｗ

まあ岡田がんばれって時期だな
後は運良く点が入って運良く点が入らない本番だったらいいわｗ

かんがえてみ
前半がちがちにブロック築いて守って
後半昨日みたいなプレスかけられたら相手たまったもんじゃないよ

まあブロックも体力使うし無理だけどなｗ

前線からのハイプレッシングハーフカウンターでも全然いいんだよ

　　　　　　レアンドロ

　ルーカス　　マルシオ　　石川

前線がこれでハイプレッシングハーフカウンターすりゃ問題ないんだよ

でも今の日本代表はコレｗ

　　　　　　　玉田
　　　
　　　岡崎　　ケンゴ　中村

分かっただろ？
何処を変えるべきか

後半２０分で負けてなければ、アンカー投入すりゃいいじゃん
FWも代えて、SBもバテてりゃ代えて
９０分やれると思うけど

>>478 >>480
それらのようなカウンターは岡田も理解をしてないわけでもないだろ

その答えが
｢憲剛起用｣になっている訳で
ポゼッションとカウンターの融合を理想としてる故に今のような布陣にしてる。
日本歴代最強のバランサー遠藤保仁。
歴代最強のカウンターの使い手中村憲剛。
この融合が全ての答えだよ

>>485
そもそもW杯予選のオマーン、カタール、オーストラリア戦であの体たらくだったんだから
人を変えない限りそうそう変わるとは思えないんだけどなｗ
森本のテストを期待していたんだろうけれどさ
90分ハードワークさせたいなら中盤も考え直さなきゃいけん

>>429
生え抜きじゃないだろ。普通に帝京高校だしｗ

もう運だろ

岡田＆俊輔＆内田は怪我でもしない限りもう決定事項なんだから語るべきは
俊輔対圭介じゃないのだよね・・・

焦点は田中達也と長谷部かなと思うんだが
前田は怪我さえ無きゃどの監督でも２３人には入れるしな
後はジウトン帰化してｗ

引きこもりまくれば大量失点はしないんじゃないかな

前回トリニダードトバゴはスウェーデンと引き分けたし

>>487
ブロック組んでもオランダレベルなら前半でやられるだろうね
ハーフコートでずっと攻められ続けて

無駄走りも疲れるけど、攻められ続けるのも精神的に本当に疲れるんだよな　経験あるけど
ありゃ神経の細い日本人は合ってない

身体能力的にも精神的もタフじゃないと

>>491
うーんオマーンとかカタールとかバーレーンなんかは
苦戦してあたりまえなんだと思うよ
あいつらのブロックけっこうなもんだもの
カタールはちょとあやしいがｗ

>>490
その融合が機能してないのが問題

ごめん？カウンターに森本って合う？

で、ガーナってＦＩＦＡランク何位くらい？
すいません、勉強たんなくて、

>>496
つうかブロックも熟練度がいるんだよ
付け焼刃じゃやられる

何度もひきあいに出して悪いけど
コンフェデのアメリカのブロックあれは美しいといえるほど
整然とスペース埋めてた

>>499
森本は所属チームが弱っちいので向いてる向いてないというより
普段からそういうサッカーに慣れてる
ただスピードはない

>>500
熟練度も当然あるが、適性もあるだろ

アメ人みたいな肉体的にも精神的にもタフな選手って日本代表に何人いる？

選手相当入れ替えないと無理　そうすると日本の強みも消し去ることになる

>>502
ハイプレスも似たようなもんだというかさらにしんどいと思うがねえ
肉体的にも精神的にも

だいたいああいう整然とスペースを常に埋めるとかって
日本人ってけっこうやればうまいと思うよ

ちなみに体あてにいかなくてもスペース埋めるだけで
ブラジルといえどもドリでスピードあげてつっこむとかできなかったからね

とにかく、攻守の切り替えの遅い攻撃大好き長谷部が攻めたまま帰ってこなかったり、俊輔が自分勝手に、ポジションチェンジしまっくたり、
俊輔が単独で攻撃できないから、内田の上がりをまったりして、右サイドに広大なスペースができて、最終予選からオランダ戦まで対戦
相手はすべてここをねらってくる。
俊輔はボールが欲しいと意味もなくボールを追いかけまわして、守備やプレスに貢献しているつもりだろうが、結局は自部のゾーンを守れていない。
まずは、右サイドを守ってから、ほかに動け。
この前の試合も長谷部が、戻らないときは憲剛が右サイドをカバーして、俊輔がどっか消えてしまったときは本田が右サイドのスペースを
埋めていた（本田はこの時、スナイデルのシュートをスライディングで防いでスナイデルを破壊した）

とにかく、最終予選からの日本の失点パターンは中盤で細かくつないでポゼッションしているときは、相手は日本をつかれさせるためもたせて
（ぽじっションするほうが当然、疲労する）　ミスをついてカウンターでサイドのスペースをつかれている。
だから、日本は4-4-2のブロックでサイドにスペースを与えない守備も覚えるべきだ。それとハイプレスを組み合わせればいい。

それとハイプレスは鹿島のように一段さげるべきだ。ハイプレスを最終ラインやＧＫにかけてもレベルの高い相手がミスる可能性は低く、
ムダに疲弊するだけだ。
相手が油断していけると思えるときだけでいい。
基本はＦＷはボランチにプレスをかけ、そこからのパスの受け手にＭＦ陣が連動していくプレスでいい。

まぁ、完全に鹿島オリベイラのやりかただが、これが一番日本に合っている戦術だと思われる。

>>499
ガーナは32位

あ〜

色々解るけど

仲良くしてほしいわ　本田と中村

俊輔は攻撃的じゃないから攻撃的MFの位置はおかしい。
俊輔は司令塔というなら単に司令を出す人になれば良い。

とにかく俊輔を少し下げないとボールが前を向かないと思うんだが。。

ガーナなめたらだめだぞ。正直、めちゃくちゃ強い。イタリアなんかより全然強いから

120 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/09/08(火) 02:34:35 ID:JLDG7FjAO
明日ガーナ戦
本田圭右サイド起用か？
俊輔両足首に不安

川崎谷口、ＡＣＬ準々決勝会見にて「タイトル全部とる」
浦和、練習試合で勝ち連敗ストップ
ＦＣ東京カボレ、カタールのクラブと契約交渉とメディカルチェックの為離日。再来日の日程は不明
など

森本ははやいだろ
ニワカ乙

>>505
ありがとう御座います。

代表ドクター「まったく問題ない」
中村俊輔「テーピングをしてできそうならやる」

>>506
むしろ本田好きなので仲良くなるようなキャラにならんでいいな俺的には
本田はこの1年クラブに没頭したらいい
ちょっと前までは茸にそう願ってたが　昨日の様子じゃもうむりぽ

ところで、本田は言うまでも無いけど憲剛にも
あんまりパスださないよな、茸。別に、本田と
違って挑戦的な態度ではないのに、何故だ？

>>503
ボールキープとプレスという戦術は勤勉で足元がそこそこ上手くて精力的に動く日本人選手にはあっている戦術だとは思うが、
コンフェデのブラジル戦は日本人選手には向いてなさそうな戦術だと思ったなあ

肉の壁でブロックを作って何度でも攻撃を跳ね返すというのはアメ人特有のタフさを感じた

そういうタイプじゃない選手が多すぎだろ　今の日本代表には

レアル戦に向けて離脱体勢乙
もういいでしょ本田撃墜成功おめでとう

>>514
もうね　それも茸のジェラシーの成せる技
ちゃんと試合見てたらいやでも気づくその2人の連携のなさ

基本的にはあれはアメフトがベースなんだろうな

ジーコジャパンのアジア杯以降の中村中心になってからおかしくなったよ
ＦＩＦＡランキングも下がる一方だし
代表に中村はいらんと思う

>>515
まあ今回は間に合わないよね　それは認めるよ

もう全員チェンジで

石川、小川、中村憲、明神
SUB:伊東、小笠原、香川、松井
中村憲は残したが、こっちの方が勝てそうな気がする…

あー、昔の、神・川口正ＧＫがいてくれたらなぁ。

俊介アンチうぜーよ
世界を知ってるのは俊介しかいねーんだよ

世界を知ってるわりには姑息なこって　おやすみ　もう寝るわ

もう俊輔は自分より注目されそうなやつは全員あの態度でくるよ

剣豪なんてポジション上がったのがさらに拍車かけた感じだな

めんどくせーから本田の１トップにでもしろよ
182cmあるんだから玉田より使えるだろ
それなら守備しなくても中村も文句ねーだろ
本田は人格破綻者かよ
露骨に喧嘩売るんじゃねーよ
普通は出られるならどこでもいいって言うんだよ

こないだのオランダ戦にしても、前半はいいパス出てただろ
でも玉田と岡崎の能力がヘボいから決め切れないだけ
オランダの選手がスリップしてゴール見えたのにさっさとシュート打たなかった岡崎と
長友の最高のクロスに合わせられなかった玉田
これが全て

本田の個性　受け入れる度量を　（9月8日　朝日新朝刊）


オランダ戦の後半18分に中村俊輔がFKを直接狙った場面。
本田は「自信があったから、5，6回けらせてと言った。
　　　　逆の立場なら自分もけってたけど」
と振り返った。（中村に対し）これぐらいの個性を受け入れる
懐（ふところ）の深さがなくてどうする。これをチームの輪
を乱すわがままというのはナンセンス。小学生の学芸会でもあるまいし。（編集委員）



朝日は親本田で反きのこだからいいわ。

>>519
ドイツの中村は熱出して宿舎で休んでただけ
マリカやってた小野たちに注意したぐらいだろーが

悔しかったらマンUから点取れる日本人挙げてみろや！

>>517
てことは、憲剛は実は本田派なのかもなｗ面に出したら
ハブられるから、公には出さないだろうけど。
他に、実は茸には不満アリみたいなヤツいるかな？

オンリーワンを俊輔に求めるのと同じく
俊輔のかわりにケンゴという名を・・

いい選手だが、それはムリというもの
俊輔は海外に出て自らの途を見つけた。

ケンゴはまだ環境に流されているまま。
しかも俊輔までが最近言動があやしい。
凡人達のこっけいな国内専用与太噺だ。
懲りないニッポンサッカー。落ち目だ。

茸はずせばいいだけの話。
とても単純なことですよ。

地理戦のときがベスト試合だな
あのメンバーでいけ

　　　　　　前田

　　玉田　　憲剛　　本田　　　　

　　　　稲本　　長谷部　

ガーナ戦はこれで行け！！！
２トップにしてもいいよ。


絶対ないだろうなぁ・・・・　　　　　　　

>>527
名前も出せねー奴の戯言だろｗｗｗｗｗ
実際職場にこんな奴いたらウザくてしょうがないっつーのｗｗｗ
お前ら自分の身に置き換えて考えられないんだなｗｗｗ

本田は中村に嫌われても構わないんなら中村以外の奴からパス回してもらえば？
でもオランダ戦ではみんな右サイドばっか使ってたよね後半は

茸いないとオーストラリアにすら勝てないやろが！

最近の茸のコメントに違和感
まるで自分が代表監督になったかのように戦術、個別の選手に関するコメントが多すぎる
普通は自分のプレーに関することしゃべるだろｗ

岡田が頼りなさすぎるから俊介が代弁してやってるんやろが

本田はＢ型かと思ったがAB型なんだな

>>535
無理やり右サイドばっかり使って結局右サイド崩されて負けたよなｗ
負けた原因のサイドなのに人のせいにする中村ｗ

>>534
今いる選手ならそれでいいよ。ただ遠藤はずすのは微妙な気がしないでもない。

>>539
なんだそのＢ型が糞みたいな言い方はｗ

俊輔だってスペインに戻ってこのままなら巧いけど怖くない選手としていずれベンチになる。

まあ、巧くもなく強くもないのバッカだから持ち上げられるのもわかるけど
俊輔は本来チームのNo.2ぐらいでいちばん光ると思うんだなー。いまは参謀タイプが社長になっちゃったみたいな違和感がある。

>>543
基本は岬くんだからな
翼の中田がいた時の
シドニーやコンフェデではよかった

>>542　いや俺はＢ型の奴面白くて好きだ
　　　　　振り回されるのが面白い

>>278
守備専どうこう言ってたお方がボランチに遠藤ですか。
つまらないフォメお疲れ様です。

>>545
Ｂ型ってカリスマ性があるやつは多いけどね
キチガイも多いが

おまえらは俊介叩いてストレス発散しとるんやろが！
2chはいじめっこの集まりや

>>542
俺もＢ型の奴好きだ
Ａ型よりも…

本田がくだらねー戯言ばっかほざいて、
中村が年甲斐もなく釣られて、
そんなんで刺激とカ起爆剤とか日本が変わるとか、
んなわけねーだろｗｗｗ

小学校の学芸会っていうのなら一から十まで全部そうだよｗｗｗｗ
本田のくだらねー戯言も、それ聞いて意固地になる中村もｗｗｗｗ

本田の個性？なんじゃそりゃｗｗｗ
個性見せたいならプレーだけにしておけｗｗｗｗ
もちろんそんなのを個性とか絶賛してるお前らもバカｗｗｗ

玉ちゃんもab型

>>551
どうりで玉駄は矛盾した事言うのか
一対一で全く勝てないくせに(つまり最も味方の馬鹿走りの数的優位の
恩恵を得てる一人)走れなぁい＾＾だろ？

割と一対一で抜いてる長友が言うならわかるけど
数的優位が無いとゴミ化するくせに何言ってんの？コイツ

攻撃も守備も一対一勝てるならゾーンにして突っ立ってお茶飲んでたっていいんだよ
だが全局面で一対一は9割負けるだろ？
走りたくない？ハイハイさっさとJに戻ってね

本田が右で俊輔が左、これで共存できるだろ。
まあ本田は元々名古屋で左なのでできるだろうが。

それよりオランダ戦の内田と長谷部は酷かった
全部の失点に絡んでるだろ？
後半を5回も見直したから間違いない
二人が上がった後を全部狙われていた

B型とAB型は血液型を理由に叩かれるから気の毒だ

>>553
そりゃあんだけ右サイドにばっかりこだわって攻めてれば
後ろのスペース狙うよ

本田ｖｓ中村は明らかにマスコミの扇動
そもそもＦＫ一つであんなに騒ぎたてる時点でおかしい
3度あって全て譲らなかったなら分かるが最初の一つを
一番妥当なキッカーである中村が蹴ったからといって何もない

記事における中村のコメントに入る注釈、もう狙いは明らかだ
そして本田へそのことを問いて都合のよいコメントを受ける
元々本田が我を通すという意味で引き返せなくなったのもマスゴミが
絡んでいる。あれだけ騒いで本田の個を主張し、ある意味では強要した。
その結果がオランダ戦、それで引き返せない本田と岡田・中村は
コメントで対立させられていく。中村もしゃべらなきゃいいのにな
だが記者の巧みな問いでコメントを引き出され、さらに脚色されてしまう
現状ではどうしようもない
チーム内で争いを生むように仕向けている最低な存在はマスゴミ、シネバいい

>>541
遠藤忘れてましたすいません。




　　　　　　前田

　　玉田　　遠藤　　本田　　　　

　　　　稲本　　憲剛　


じゃこれで。

実はケンゴには期待していた。ほっしゃんほどでなくとも
おでとしては、かなりに期待していた。それこそ小笠原と
得手は異なるが、小笠原のかわりにＣＨがつとまる選手と
して期待していた。だが期待をかけすぎていたと今は思う。

もともとボランチにしては組み立ての引き出しが少ないと
は見ていた。しかしこれは川崎という環境のせいであって
環境が変われば対応して引き出しも増えると期待したンダ。
それだけ動くスピードやスピードが上がった時の自在性に
は限界があっても、あたまのよさやセンスや工夫に優れて
いると見ていた。だが早くに期待はやや萎んだ。それでも
３ＤＨの一角として展開がケンゴ向きになればＣＨに入っ
たり、あがっていったりが可能ないい選手・・プチ俊輔ぽいよね。

小笠原にかわってもの期待が萎んだのは３つの事象からだ。
最初はマギヌンが抜けた状況に対処できていなかったとき。
しかしこのときはまだ能力があってもそういうこともある
と軽い疑念だった。次が代表でのばたばただ。ウズベク戦
でのいくつかのシーンは、彼が本来組み立てやではない事、
スポットでのチャンスキャッチャーとしての感性がより所、
その得手のパターンが限られた選手という印象を強くした。
もちそれでもそれは得がたい能力にはちがいない。そして、
３つめはその後の川崎での変化への対応力、成長の度合い。
加えて代表でのありようだ。たまにスポットでの冴を見せ
るほかはあたま・センスともアップアップ、ばたばたで凡
庸だ。それでも得手とするプレーは魅力だ。３ボラの一角、
ＣＨのオプションとして生きて欲しい。もっとも、そこで
南アで活躍するには、なお相当な時間と、成長が必要だろう。

>>557
チョー弱そうやな。

茸は自分も本田どうよう溶け込めなくて先輩の名波が縁の下で頑張ってたのを忘れてるの？
今度は自分がベテランとしてその役割する時だろ
本当に小さい男だな

遠藤もAB

そしてマスコミの次に駄目なのは岡田
大事な試合でテストと称して戦術に入れていない
本田を後半頭から起用し、孤立して一切救い舟を出さなかった
使ったことも、使った後のアフターケアも最低
交代枠の使い方自体最低だったがさすが戦略を持たない監督は違うな

最初から孤立するしかなかった本田、そしてピッチ上にてかち合う役目を負わされた
中村の両者は被害者でもある、岡田は自分の手は汚さず、それでいて自分に
従順でない選手を排除しようとしている

あとアウェーでのオランダ戦で、それも余裕の持てない戦術下で中村に「若手を気遣う配慮」
と称した本田への支援を強要する人は相当あの試合を軽視しているか、中村が本当に
代表において盤石であると信じて疑わない盲信者か、ただのバカかどれかだな
ＦＫに関しては騒ぐこと自体がマスコミに乗せられてるだけ

もういいよ岡田

ダバディの方が数倍いい仕事する

遠藤＋長谷部＋中村ケンゴのバランスはいい。
玉田もみるかぎりケンゴと長谷部と普通にフィットしてたと思うけど、あそこまでコネると微妙か。
右は本格的に本田がフィットしてくれたらな
左サイド粋のいいのでてきたらな。小山田が出て来たらいいのにな。
ワントップは前田で確定だろ。
＿＿＿＿前田＿＿＿＿
山田＿＿憲剛＿＿本田
＿＿＿遠藤長谷部＿＿
長友＿＿＿＿＿＿今野
＿＿＿田中中澤＿＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

http://sports.yahoo.co.jp/news/20090907-00000011-ykf-spo.html
マスコミのひどさはこの記事からもよく見える
あろうことか記者の主観が事実であるかのように書かれている
そこから言いたいことは明らか、こんな記事を書くやつは
公人としての資質に欠けている、最低の存在
これで中村vs本田を本人たちの届かぬところで苛烈にさせる
日本代表なんてどうでもいいんだよね、ウケればそれでいい、ゴミＫ屑のような奴ら

>>564
山田より梅崎に戻ってきてほしい

>>565
久保にマジレスてｗ
久保は捏造記事しか書かないから、日本サッカー協会から出入り禁止にされ、妄想でしか記事を書けない記者な？
そいつの記事はもはや作文

前田+玉田or前田+岡崎だな。２トップにしないとダメだ。

あと二川を軸にした代表みたい。中村椎茸いらんから

憲剛の位置に本田いれて右に長谷部
今の長谷部の位置に稲本か他に守れる選手おいて見るのどうだろう
これならバランスとれそうな気がするんだけどなぁ

【サッカー】本田圭佑が反論！「欧州とは違い、日本では守備を批判された。日本らしいなと思う。メディアと一緒に成長していきたい」★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252330329/
【サッカー】本田「ここは、オレでしょ？」　ＦＫ主張に俊輔“無視”★３（夕刊フジ久保武司）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252338938/
【サッカー/日本代表】ストライカーがいない日本。オランダ代表・フンテラールにも「日本のシュートが下手すぎる」と笑われた★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252337412/

日本は、今年の鹿島の開幕戦を手本にすればいい
プレスをもう少し引いた位置でかけてしっかりとした守備
そして縦パス一本(カウンターなど)でチャンスを作りゴールを決める


今、世界と対等にやれるのはこれしかないと思うが…


まぁ正直、しっかりと守ってカウンター仕掛けてチャンス作っても決められるＦＷがいないのが現状だが

オランダ戦の結果を見て、マスコミが取った行動は岡田の選出批判より
交代枠の使い方の批判より、そして監督として事前にやっておかなければならなかった
行動よりも本田と中村の対立、または2人に関しての記事を書くことだった

もうこんな監督に何の価値があるんだか、無視するマスコミも無視される岡田ももう救いようがない

あとキャプテンである中沢だが空気だな、名ばかりのキャプテン、チームの乱れを批判されるべきだが
だれも触れない

昔の代表では守備がダメで、みんなにカバーしてもらっていた俊輔が
ヒデにすら助けてもらっていた俊輔
昔のことをわすれてるね
本田が守備をしなかったからといって
テレビカメラを通して批判とか嫌味が過ぎる
直接本人に守備の重要性を説けばいいよね

まあ、自分は考えでは、本田は不要、俊輔はスタベン要員、が妥当だと思うが。
本田は足が遅い。俊輔も歳なのか動作が緩慢になってしまった
岡田のの戦術なら、１．５列はＦＫよりスピードが必要だと思うよ

>>562
皆もう昔ほど代表に対する熱が無いでしょ
贔屓にしてるクラブチームを応援してた方が健全だって気付いちゃったという

有志を集っても今だったら解任デモなんて人集まらないでしょ
わざわざ空港まで行って水ぶっかける奴や、選手に生卵ぶつける様な
暑苦しい奴なんてもう居ないよね

協会が本気で勝ちにいこうとしてるなら岡田なんて選択に上がらないでしょ
掲示板くると「平ストくんまた協会の話してるよ・・・」ってたまに思ったけど
実際ほとんど平ストくんの書いてる通りになってる現状だからね

読んでもらって何ぼのマスコミだから面白おかしく書くさ
「敗因と」の２匹目のドジョウを狙えみたいな

>>568
前田と二川が同じピッチに立ってるとこ見たいよね

今一番焦っているのはケンゴーだろな。
本田がいなくなれば、陰湿野郎の矛先は…

俊輔ってさ、自分で黙々と練習するのが好きなタイプじゃん？
自己主張もあまりできなくてでも何となく不満を分かるような感じで表すみたいな。
だからトルシエにも外されたんだと思うよ。
チームをプレーで引っ張るのは立派だけど本田に限らず代表経験の圧倒的に浅い選手にも
何となく不満を表すんじゃなくてじっくり話し合ったりするべき。
なぁなぁで終わるのが一番ダメ。
今のサッカーでW杯勝ち抜けるはずがないことを俊輔が分かってないワケがないと思うんだがなぁ。

久々に日本代表板来たけどいつのまにかMFスレが一番勢いのあるスレになったんだな

>>576
守備をしないからといって、ドンとその選手を叩き落とすなら
トルシエが俊輔にしたことと、俊輔が本田にしたことが同じになってしまうね

あのクリロナやカカですらフィットする為にラウール・カシージャスに面倒見て貰ってるからな
まだホテル住まいのクリロナの所に二人で迎えに来た

ベテランなら若手の面倒も見るのは当然の事だし、ましてや茸はチームリーダー
そいつが「親じゃあるまいし」・・・・・・・・・・・・だからな
今後の代表選手はこんな頼りなく冷たい先輩を見習う
特に内田とか長友とか岡崎そして冷遇対象にされた本田　もう全部危険
未来の代表まで潰す行為をしてるのが陰湿茸
冗談でもなんでもなく先輩の後ろ姿見て後輩は育つからな

・クラブと代表の違い
・カカやクリロナの例を出す時点で話が飛躍してる
・中村が若手全員に同じことをしてるわけではない
・一応キャプテンは中沢
・「親じゃあるまいし」の件、中村の矛先はマスコミ
・中村に責任を丸投げ、若手ではな他の選手、何より監督は？

こういう時こそ選手と選手を繋ぐ潤滑油的な選手がいれば…と思う。
いや、イジられキャラじゃなくてさw
ちゃんとリーダーシップ取れる選手がいないのは困るね。
中澤とか出来そうなもんだが意外とダメみたいだしな。
宮本でも出来なかったから難しいのかも知れんが。

玉田さんの出番か…

183 名前： ◆gpVnIfy10E [sage] 投稿日：2009/09/08(火) 04:51:27 ID:vQDvxTf5O
おはようございます

ｻﾝｽﾎﾟ東北
ﾍﾞｶﾞ記事なし

ﾆｯｶﾝ東北6県版
・中島奮起 40分3発　ｽﾀﾒﾝ奪回ｱﾋﾟｰﾙ第1歩
仙台首位奪取の一戦ｽﾀﾝﾄﾞ観戦の屈辱
U18日本代表と練習試合
圧巻3点目　はい上がる
・中原お披露目20分
・首位効果だｻﾎﾟｰﾀｰ200人
・島川統率無失点 U20代表がｷｬﾌﾟﾃﾝ
・あなたが決定みちのくMVP　決勝弾の菅井初

とうほく報知
・ﾍﾞｶﾞ4-0圧勝　U-18代表と練習試合
・担当記者の採点　組織的な攻め◎

その他
岡田監督本田を放任 不和想定内
ｶﾎﾞﾚがｶﾀｰﾙ出発 5億円移籍へ
川崎史上初の4冠宣言

さすが岡田監督、無能にもほどがある

ココが恐ろしい層化信者

・クラブと代表の違い→集団球技だからはっきり言って違いは無い。
・カカやクリロナの例を出す時点で話が飛躍してる→同じ人間なんだから飛躍した話じゃない。
・中村が若手全員に同じことをしてるわけではない→過去に数え切れない人間にそうしてた事実が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次々に浮上している。
・一応キャプテンは中沢→あえてチームリーダーという言葉を使っているが？
・「親じゃあるまいし」の件、中村の矛先はマスコミ→どっちにしろ責任放棄発言。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベテランが言うべき発言じゃない。
・中村に責任を丸投げ、若手ではな他の選手、何より監督は？→岡田を監督扱いしてから言え。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピッチに出たら勝手に監督やるくせに。

楢崎怪我してる場合じゃなかったな
なんとかしろ

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090908/scc0909080505005-n2.htm
さらに俊輔が試合後、「あとから入ってきた選手はもっと走らないと」と
苦言を呈したことに、「もしそれがオレのことなら、メディアではなく直接
言ってほしい。オレも直接言う。その方が代表も強くなる」とかみついた。

>>578
何で自分の経験を活かそうとしないんだろうな

これじゃあただのガキに見えても仕方ないよ

負けるとゴタゴタするからな
俊輔と本田もそのうちうまくいくだろ

てか本田はＦＫうまいの？
俊輔や遠藤から奪うほどうまいのか？

とにかく、茸はずさないと話しにならない
本当、すべてはそれから。

昔中田がよく叱ったりしてたのを茸が真似てるのか知らんけど小学生の密告魔みたいなやつだな。

オランダに負けたのは後半から出た本田のせいでした

と聞こえる

>>589
客観的に見ても上手いと思う。
プレシーズンマッチのフェイエ戦、シーズンでも1点決めてる。

岡田がＷ杯メンバー発表で
「外れるのは俊輔、中村俊輔」
とやる可能性はあるなｗ
あいつ目立つ事が好きだから
監督の威厳を保つために俊輔切りするかもしれんね

＞とにかく、茸はずさないと話しにならない
本当、すべてはそれから。

そうだな。俊輔を代表からはずさないとどうにもならんな。
やっぱりトルシエは見抜いていたんだな。

FKの巧さは現代表では，
中村俊，遠藤，阿部，本田，玉田，中村憲の順だろうね。
阿部は最近蹴ってないかた劣化してる可能性もあるけど。

茸だって使えないプレイヤーじゃないぞ
ただ岡田戦術にはどうやっても合わないだけで

俊輔のコメントをきいていると、かなり異常だな。
もしかしてチームの中では、結構孤立してんのかも。

>596

俊輔は攻撃も糞、守備も糞でほんとヒディンクじゃないが、
ピッチにいるのが邪魔。味方のリズムを壊す。
俊輔のかわりに守備専のボランチを一人入れるといいんだよ。

中村のSHは格上相手だと穴になる

本来なら中央で使う以外考えられないんだけどな

>>598
日本の中じゃ攻撃糞じゃないだろ
内田をアホみたいに上げるから守備の穴は目立つが

>>589
かなりうまいのは確かだ。
ただおそらく俊輔のほうが上、俊輔はあきらかなミスキックほとんどしない。

剣豪のところに全盛期の稲本だったらおもしろいんだけどな。
剣豪のときよりも守備重視、だけどシドニー五輪や日韓Ｗ杯のときみたいにゴール前への飛び出しも抜群、みたいなさ。

FKだけしか褒めるところがない選手はいらない

>>600
誰のせいでアホみたいに上がらなきゃいけないと思ってるんだ。

>>602
谷口使うしかねえな。
フィジカルも得点力も稲本凌ぐぜ

マジであの攻撃的MFの位置にいながら
（守備的MFの役割ー守備）の役割してる選手なんなの？

>>600
鹿島だと小笠原と青木の二人が交互に内田の後ろをカバーしていたから内田の弱点がごまかされていたよ。
代表だと二人が居ないから内田の弱点がもろに丸見えになる。

しかしオランダ戦に限れば中村は玉田、ケンゴ、岡崎よりシュート打っていそうだが
ＦＫはミドルレンジは無回転が蹴れる本田もありだな
ただ角度があった今回の位置では中村が蹴って特に問題はない

>>599
＞ 中村のSHは格上相手だと穴になる
＞
ウズベ・・・いや何でもない


とみせかけて前から仕掛けてくる縦に早い（特にフィジカルの強い）チームなら格下相手でも十分穴
相手のサイドプレーヤーの茸の裏で受けるフリーラン一本であぼーん

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116163.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116172.jpg

釜本の言う賞味期限の切れた選手って誰か？

過去一番強かった日本代表がトルシエジャパンで
そのとき茸がいなかった事を考えると
今回も本番直前で茸を外す可能性も残るな
やはり日本はスピードが命だろ

2006/10/04 Friendly Japan vs Ghana 1st-half
http://www.youtube.com/watch?v=rJlBcxJJ43s

2006/10/04 Friendly Japan vs Ghana 2nd-half
http://www.youtube.com/watch?v=d3Ym3zn-ks4

２ちゃんどころかミクソも本田擁護増えてきたなー
まぁしかし30過ぎのおっさんは道譲るべきて声の多いこと
こういうときってにわかやサッカー興味ない人の意見ほどド正論だったりするｗ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
中村俊輔は「後半交代した選手のせいで、リズムが狂って負けた」と
マスコミに不満ぶちまけてるが、

オランダベンチが前半を分析して、「どこに日本チームの穴があるか」を見破り
ハーフタイムに授けたのは、”右ＳＨ中村俊輔と右ＳＢ内田の右サイド”なんだよな
で、後半は、このコンビのいる右サイドを徹底的に狙って、崩しまくった。

左ウィングにエリアを投入し、彼が日本の右サイド突破して直接２アシスト（２点目、３点目）
さらに先制点も彼が右サイドを突破して、クロスを入れたのをＣＫにやっと逃げたのを、直後のＣＫでファンペルシーに入れられたから
３点とも総て、右サイドを崩されたための失点と、断定できる。

すなわち直接的な敗因は、右ＳＨ中村俊輔が中に入る動きをし、右ＳＢ内田がしばしば中村俊を追い越して上がろうとするが、
その２人が攻め切れず、ボールを奪われ、左ウィング・エリアがこの２人の空けた右サイドの裏を徹底的に突いて崩しまくったことだ。

どうみても日本の弱点はこの２人の居た右サイドであり、この２人の動きが直接的敗因として挙げるべきであり、
後半に流れが変わったのは、ハーフタイムで「この右サイドが穴」と見抜き・攻略の戦術を授けたオランダ監督の鋭い分析眼と
戦術を遂行きるタレントを抱え、それを直ちに実行できたことに尽きるんだが・・・。

本田や興梠は、右サイドを狙って崩されたこととはほとんど何の関係もない。

直接の敗因の主は、紛れもなく右サイドのお２人。
敗因を直接負うべき中村俊輔の、見苦しい聞き苦しい責任転嫁は、まことに遺憾な・・・。
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>>610そりゃそうでしょ、中村の全盛期が今とはどう見ても思えない

>>613他のために自分を犠牲にする精神、好意的にみれば健気だが
ひっくり返せばだたの逃げ、そう言われても仕方ない
本田が日本において欧州であるべき形を提唱し続けているが
その欧州において「30過ぎのおっさん」であることを理由にして
代表引退するなんてのはスタンダードではないな

俊輔ってトルシエのときに、俊輔がいるとベンチのムードが悪くなるみたいなこと言われてなかったっけ？
本田に対するマスコミへの発言とか見てると（本人には言わずマスコミに言って憂さ晴らしするところもそうだが）
すごく分かる気がする。確か小笠原も合宿途中で帰らされて、その後ジーコのときにベンチの腐ったミカンだっけ、
やっぱり人間の本質って変わらないんだよな。まあそんな俊輔がリーダーをやらざるを得ない日本の選手層が問題であって、
それはもう時が過ぎ古株が朽ち果て、新緑が育つのをじっと待つしかないんだろう。

正直内田は顔で選ばれてると思う。
岡田の選考基準は関西人(西日本)、もしくは関西のチーム、学校の後輩。
もしくは顔。

今にして思えば中田英寿ってマスコミに対しては絶対に特定の選手とわかるような批判をする発言はしなかったよな。
ジーコのときなんて言いたいこといっぱいあったろうに。まあ引退したら言ってたけどなw
Ｗ杯オージー戦の失点シーンを見ながら、ここも宮本がもっとライン上げればいいんですよって
眉をひそめながら吐き捨てるように言ってたのが印象的。

>>618
だいたい誰のことかわかるような批判だったと思うが。

公開イジメ俊輔（笑）



パス出さない（笑）



FK時完全無視（笑）




試合後も名指し批判（笑）





31歳大人になれよ（笑）

>>616本田もマスコミを使ってあれこれ反論してるがそれはどうなんだ？
まぁこんな事態でも本田放任！とか言われてるやつが監督ではどうにもならないだろうが

ポルトガルデコのプレイみてると本当の10番の在り方がわかるな。
中村はやはり10番て感じしないな

>>621
反論と批判は違くね？
そもそもマスゴミが対立煽ったインタブーしてんじゃね？

サイドハーフが上がった裏なんて中村じゃなくっても守備の穴になるのは当たり前じゃね？w

そんなに中村嫌いなの？もう少し冷静に批判しようぜ。

オランダ戦で批判出来るところは前半に積極性が足りなかったとこくらいでしょ。

あと、試合前に中村は本田に直接話したりしてるから、陰湿だとか意味の分からないこと言ってるやつはどうかと思うw

いつまで各紙で最低点の本田を擁護してるんだよｗ
お前らが何言っても総指揮官である岡田が本田批判してるんだから意味ねーぞｗ
評価はかわらん

>>624
冷静に考えてチームの勝利のことより本田に活躍させないことを考えてたことだろ
つーかみんなそれで叩いてんじゃね？

本田も中村も控えでいいよ

海外組で必要なのは長谷部だけ
他は調子の良い国内組を使った方がマシなレベル

茸は5番とか6番を背負う方が
しっくりくるよな
10番って劣勢でも戦う姿勢が大事だとおもう

茸の場合は上がっても上がらなくても存在が穴です
茸の守備はMFやCHとして明らかに落第点
その分攻撃に貢献してるかと言えば全然そうでもない

結論：茸は代表に不要

ジーコのときは実質、茸ジャパンだったんだし
今回は少し遠慮して若手の自主性を育てる方に尽力して欲しいな

>>629
正解

　　　柏木　　谷口　　石川

　　　　　明神　　遠藤


これでどう？
柏木真中にして、小川にしたり。
いくら海外で活躍してようが、不協和音はスッパリいきましょう

【サッカー/代表】岡田ＪＡＰＡＮ、ガーナ戦は２トップ！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252363992/

>>637
1トップの時点で無理

あと若手の乾とか連れてきても面白いんじゃない？

632だた

無難にこなしてるが遠藤いま調子良くないよね？

中村は本田の倍以上チャンスを作り出してたから（本田が作り出したチャンスは０だがｗ）本田信者はとやかく言えた立場じゃないよねｗ
中村が本田にパスしないと言うが、逆に本田は中村にパスしたのか？ｗ
本田は他の選手からもパス貰えなかったろ？それは本田が下手だからだよ

茸はエスパニョール開幕戦のようなパフォーマンスだったな。
なぜスペインで低評価だったか分かってない。
前線に点にならないいくつかのパスと点にならないFKを1本蹴っておけばノルマ達成だと思ってるｗ
後半ヘロヘロ（実は前半からだが）守備に関しても見るところはなく、むしろ穴。負け試合の90分出場。

↓エスパ開幕戦での採点コメントが今回とぴったりあっててﾜﾗﾀｗｗ
　スポルト紙は１０点満点の５点で「出だしは順調で（相手にとって）危険なクロスを繰り返したが、
後半はあまりプレーに参加できず、右サイドが手薄になった」と厳しく、
アス紙は４点満点で１点、マルカ紙も３点満点で１点と低評価だった。

だから得点力ある谷口を真中に持ってきて、３トップぽくいけるようにもした。
１トップが前田なら叶だと思うんだが。

>>623中村が本田を批判したってのもマスコミの扇動
正確には途中交代で入った選手だからね
実際に交代で入った他の選手も動きが良かったとは思えないし
本田の反論は完全に乗せられてのものだろうね
だが憂さ晴らししているという意味では両者ともに同じと言いたいだけ
>>626ＦＫの件、譲らなかったってのはチーム勝利を優先したとは受け取れないのか？
あれ決めれていれば結果はもっと違ったかもしれない、先制てしたら多くの選出が取れたはずだから

>>624
恐らく俺のレスに対してだろうが、攻め上がった後なんて言ってない
茸は穴になりたくないのかしらんが、相手のサイドが縦に来ると後ろにへばりついて前にでなくなる
ボールを受ける位置を１０ｍ前にするだけでもある程度押し返せるのに前のスペースで受けないから押し返せなくなる
攻め上がった後じゃなく、走力をベースにした受け手の意識の希薄さと（恐らく）ことなかれ主義からくるヘタレメンタル
ＳＨが攻め上がらなくてもＳＢとの間にはスペースが在るのを知らない？
ウズベク戦ではそれで相手の左サイドバックが自分の持ち場を捨てて憲剛をボランチと挟んで潰してたのを見てないのか？

昨日から同じ口調で茸擁護し続けてる奴がいるなｗ

茸信者よ、いくら本田を批判しても「茸が代表に不要」という現実は変わらない
茸がチャンスを作っているとか今までの試合見て本気で言ってるのか？
テレビでは全然関係ないパスでも「茸が起点となって〜」などと言われてるが、
茸が試合の中でチャンスを作ってる機会は甘く見ても他の選手と同じ程度
それなら他のもっと真面目に守備に走る選手を選んだほうがずっと良い

>>644
他の選手は問題無いの？

うおっ、スレ久々にのぞいて見たら、本田信者が必死に
情報操作してやがるｗ　あたかも本田は何も悪くなかったかのように・・・ｗ
いくら俊輔や他の選手を叩いたところで、本田クンの実力はバレてしまった以上、
どうしようもないわけだがｗ
糞ドリブル！糞ドリブル！そしてワロス！！
すげー笑ったｗ

中村ってFKとか見栄えのいい左足テクとかで華やかに見えて、違いを生み出す選手のフリをしてるけど、
本質は黒子役だよな。しかも黒子役にしては守備とか物足りない。
アリバイ運動量とFKが取り柄の選手。

そりゃあ中村は無駄に体力を消耗し、攻撃の精度が落ちる戦術でも関係ないよな。
パス出して‘はい、後はよろしく’と見送ってるだけだもん。

決定的な仕事をするのは他の選手で、そいつらがへばるハメになってようが関係ないしｗ

俊輔はさ、4231のSHはダメなんだよ。
442のSHならOK。

本田と中村ばかり話題になるがその他の選手ももっとやらなきゃいけないところあるだろーに。
現能力じゃ無理だろ。いいところだけ見てタイプに応じてフォメ組んだだけで上手くいくわけないし

>>631
中村が居なくなったら遠藤も要らなくなるぞ

茸が他の選手を活かせているかというと、もちろんそんなこともない。
内田もヤバいし。

>>637
ずっと脚の張りと背中の張りで調子悪かったからな
たぶんオランダ戦でもかなりのダメージはあったと思う
でも遠藤は隠すタイプだからね
後で試合後に分かることが多い
ずっと干されてきた経緯があるから控えは嫌なんだろうね

>>650
２列目も３列目出来る遠藤は必要

２列目も３列目も役立たずな茸は不要

>>645
他のポジションの選手ももっと試してほしいけど特に茸が酷いと考えてる（スタメン確定のような扱いにも不満）
緩慢な守備が酷すぎるのに、攻撃にも貢献してない（パスして棒立ちは昔から）
茸が活きるチームは引きこもってカウンターする中東とかのチーム
日本はそういうサッカーができないし今も目指してないはずなので茸は不要

俊輔と内田はスタメン確約もそうだが、90分フルにでるのもおかしすぎる。
それくらい後半のパフォーマンスは落ちてるからね。
オランダ戦に限らず。

>>653
２列目３列目が出来る出来ないの話じゃなく、いま遠藤が代表に呼ばれているのは中村が居るおかげであって
中村が居なくなれば必然的に遠藤も要らなくなるよｗ

＞いま遠藤が代表に呼ばれているのは中村が居るおかげであって
＞中村が居なくなれば必然的に遠藤も要らなくなるよｗ


何で？

>>652
やっぱ調子良くないんだね。
代表では難しいかもしれないが、欲を言えば守備力か攻撃力どっちかでいいからもう少し個人レベルあげてくれるとおもしろくなるよね。

バテた選手を交代させてやれるほどの器量は岡田にはないんだろうね

>>656
意味不明

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090908-OHT1T00048.htm

サッカー日本代表は９日、オランダ遠征最終戦でガーナ戦に臨む。
日本代表ＭＦ本田圭佑（２３）が５日のオランダ戦でのプレーを反省し、レベルアップを誓った。
世界の強豪相手に試合を支配した日本の中盤に関し、「ヤット（遠藤）さんやマコ（長谷部）さんはすごかった。
オレが逆にそのレベルに追いつかないと」と得点に絡めなかった自身のプレーを強く反省した。

遠藤や長谷部の事は素直に尊敬しているようだな

本田は俊輔をライバルだと言ってるんだからそれでいいんじゃ？
一応リスペクトしてるとは言ってるみたいだし。周りが騒いでるほど問題無いだろ

27 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/05(土) 23:53:15 ID:vmnDr7KaP
今日の本田の全ボールタッチを抜き出した

・トラップミスでボール取られる（4：32）
・トラップミスしたがこぼれたのを味方が拾ってくれる（5：11）
・パスを受けて自分も味方にパス（5：53）
・パス受けてドリブルするも相手に止められて味方スローイン（6：52）
・味方のバックパスを受けて自分もバックパス（7：10）
・こぼれ球拾う、自陣へ戻りながらのドリブルからバックパス（13：45）
・パス受けるもボールロスト、味方からもう一度ボールをもらいパスを出すもミスパス（25：50）
・ドリブルしかけるも綺麗にカットされる（24：20）
・ドリブルするもタックルでカットされ味方スローイン（37：25）
・バックパス（38：10）
・相手のドリブルをカット（39：40）
・ドリブル仕掛けるも抜けずバックパス（40：52）
・バックパス（44：10）
・ボールを受けよこにはたく（44：52）
・ドフリーからクロスも大失敗（45：22）

本来はキャプテンである中澤がFKでも「あいつに蹴らせてやれ」とか間に入るべきなんだよ
中澤がもっと叱咤しなきゃいけないし、岡田もピッチでは中澤に従えとでも言ってほしい
キャプテンとしては宮本に能力がある
ベンチでいいから宮本入れてまとめ役にほしい
今の日本はキャプテン中村と勘違いしている
あと中村いないときの遠藤はものすごくスペース使って憲剛とあってる気がする

中澤は俊輔に蹴らせないような間抜けじゃないよ。

逆に茸が代表に不可欠だと思う理由を聞きたいな
FKだけなら他の選手でも匹敵するものを持ってるし、
FKだけで緩慢な守備や走る動きが無いことを許されるわけでもない

中村信者は日頃から他の選手のあら捜しばかりして陰湿な書き込み
ばかりする
こんなのとか>>656
こんなのとか>>663
だからこう言う時に必要以上に酷く叩かれる自業自得だよな

>>666
自分は経験のある俊輔は必要だと思うよ

Ｗ杯本選におけるFKの重要性が分からないとかどんだけｗ

>>666
今はどうか知らんが
ベンチにいると空気悪くするというスキル持ってたからなぁ
ベンチの雰囲気ってかなり重要じゃん？

>>661
インテリ遠藤や献身の鬼長谷部って本田とはもっとも遠いタイプな気がするけど

>>667
自分が必要以上に叩くことには無頓着なのに他人にやられたことはどこまでも気に入らない、か。
お前幼稚園から人間としてのあり様について学びなおしたほうがいいよｗ

>>661
こいつは、周りをとやかく言う前に、自分がやる事をやってから言え。

まぁどっちみちWCは一対一で勝てないチームがベスト４に入ることはまずない

だから本田や松井のように挑戦することは正しい
どっちみち負けるなら逃げずに奪われても将来のために挑んでほしい

カカでも奪われたりするんだから恥ではない
はっきり言って日本のサッカーは一対一がないから恐さがない

http://news.livedoor.com/article/detail/4336671/
この記事では本田は中村を立ててるし
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20090908-00000003-sanspo-socc
この記事の内容を読めば本田vs中村という構図に少し疑問が生じる

当人たちの話し合いはもっと必要そうだが一部のマスコミが意図的に
削ったり脚色したりして騒がせてるだけで深刻な問題には見えない

>>672
反省論述べてるのにそれはないわ

バックパサー起点王を中心としたアリバイサッカーは最高だよな

もし来年、アルゼンチンと同じ組なったらメッシ氏にチンチンにされるDF陳が想像できるw

日本の４バックのSHって、めちゃめちゃ大変だぞ
SBの守備のフォロー、前線でキープ、飛び出し、敵のサイド攻撃で空いたバイタルのカバー…
走力と技術がないと務まらん
ジーコ時代の俊輔は、こうしたシンドイ作業を小笠原に任せっきりだった

最近になってSBの守備を助けるようにはなったけど、まだまだレベルが低い
単独トップ下が務まらないのは過去に証明済みなので、
結局使いづらい・そこまでこだわる選手じゃないって結論になる

左サイドって罰ゲームだな。
誰がやっても同じだろ。犬久保で限界だわ。

>>671
なぜ必要以上に中村のアンチスレが乱立しているのか
こんなに叩かれているかの要因の一つとして言っただけ
陰湿な書き込みは事実だろ

本田がゲームを通して凄かったといっているんだからそのまま
素直に受け取ればいんじゃねーの？
もっとも遠いタイプとか変な理屈こねないで
そこが陰湿なんだよ

>>678
それを本田にも求めてるんだよね。

>>669
FKだけなら他の選手で足りると言ってるんだが

茸の悪いところ
・緩慢すぎる守備
・パスした後棒立ち
・FK以外で自分がゴールを決める意識が低い
・ゴール前でスペースを作ったりマークを引きつける動きをしない
・球離れが遅く攻撃のスピードを落とす

信者はなぜか本田を敵対視してるが、本田が活躍すると茸が外れると被害妄想を抱いてるのか？
茸とポジションが被ってる選手は他にいっぱいいると思うんだが

>>673
メッシやロッベンやクリロナくらいに個だけで超一流ならともかく
本田松井クラスじゃもし全員サッカーに貢献できないんだとしたら使えないと思う。

突破力を持つ選手の中でも組織プレーができる選手を選んだほうがいい。
走力にも優れ連携もこなしたうえで突破や得点を狙える石川のほうが有用なんじゃないかな

>>680
どっちのオタでもない俺が見てた限りではここのところず〜っと本田信者による陰湿なレスが続いててうんざりしてたんだが？
お前の精神性は目には歯を歯には刃をって感じだな。
はやく幼稚園行って来い

中村の位置に橋本置いても対して変わらんだろ
逆にそっちの方がいいんじゃね？って思える

中村はその程度でしか無い

>>684
橋本だとどう変わる？

茸のまえに岡田とアントラーズの監督を交代してもらうことを祈る
これが日本が１番早く強くなる策

もしこれがブラジルやスペインだったら今頃岡田はいない

俺は現状のFW陣、OMF陣でWCのGLでFK以上の可能性があるという夢を見てないだけだよ。
絶対的なエースFWがこれから出現してきたらそんとき宗旨替えするわな。

>>682
ちょっ、おまｗ
それ、オランダ戦の本田そのものじゃん
全てがあてはまるｗ
アンタいい釣り氏になれるよ、センス持ってるｗ

もースリーバックトリプルボランチしかないだろ
茸組み込むならそこしかないしフォーバックは無理だろ
両サイドが1対1弱すぎるしクロス上げても中いないし
中沢も世界相手にはポジショニング悪すぎるし一人余った形がベストかと
攻撃は森本松井本田さん＋長谷部遠藤で
茸は低い位置からの起点だけで前に上がらなければ使える

今度は本田右スタメンでやればいいよ。
俊輔はずっとやってるけどろくな成果ないし。

>>680
時間ないから２重レスで言っとく。

＞インテリ遠藤や献身の鬼長谷部って本田とはもっとも遠いタイプな気がするけど

これに対しての応答が

＞もっとも遠いタイプとか変な理屈こねないで

これか。
こういうのをこそ陰湿っていうんだよ。
「違うからこそすごく見えるんだろうかな」とか「ない部分を学んでほしい」とか
普通はそうやって会話してくもんだぞ。

>>683
>どっちのオタでもない俺が見てた限りでは
まず↑このような嘘を付いたり捏造したりする
とても稚拙

>ここのところず〜っと本田信者による陰湿なレスが続いててうんざりしてたんだが？
こんなこと思うのは中村信者だけだから

>>682
>FKだけなら他の選手で足りると言ってるんだが
ああ、そうかい。
俺の目が節穴だから他の選手の、俊輔のマンＵ戦のＦＫ以上が目に入らないんだろうな。
教えてくれてありがとう。

で、誰？ようつべのURLと一緒によろ。

岡田！！野沢や本山じゃダメなのか？

Jリーグで実績のある奴使え！

今の日本よりアントラーズの方が100％強いだろうが！

遠藤と本田は相性いいと思うよ。
長谷部が他の選手のこと言ってるのあんまり聞いたことないが
本田とサッカー感は近いだろう。一対一で負けないことや前で勝負することの重要性を知ってる。

マンU戦のFKとかどうでもいいよ。何年前の話だよｗ

茸のFKを過大評価するのは止めろよ
FKだけでその他のマイナス面を庇いきれないと言ってるだろ
茸のFKに重きを置いてるやつはFWに師匠を呼べと言ってるのと同じだ

>>694
本山がいたら心強いよ
選手層薄すぎるから

FWにばかりに得点の責任を負わせたり、
「パサー＝司令塔＝偉い、凄い」と捉えたりするのは日本のサポーターの悪癖だな

日本の実力への過大評価とFKへの過小評価を止めろよｗ
現状でのベスト１６入りへの最も現実的な解だ。
多くて１０％かそこらだろうがな。

日本は強豪相手にセットプレーからしか得点できない
↑
まず認識が嘘だからな。過去のW杯の日本の得点みても分かるように。
この嘘を前提に俊輔が必要だとかいうからアホに思われるｗ

>>692
嘘？稚拙？

世の中には信者とアンチの両極しか存在しないのか？
アンチ行動を厭う人間は信者でしかありえないのか？
お前がどれだけ陰湿なアンチ信者の対立構造に没頭・執着してしまってるのかがわかるよ。

>>691のことについてよく考えてみろよ。
そんじゃな。

本山が入れば攻撃の連動性が出来てFWが流れの中から点を取れるチームになるだろうな
鹿島が強いのも本山がいるからだしな

FK、FKと言ってるが、セットプレーとFKを一緒にしてないか？

基本的にパサーの定義とはなんぞや？
パスが上手い？
ドリブル出来ないシュート撃てない足遅いフィジカルないが日本のパサーの特徴じゃね？
無理やりパサーって付けた感が否めない
日本代表でパサーはボランチ以外いらない

別に本田じゃなくて石川使ってみてくれてもいいんだがｗ
本田信者だと騒いでるのがみっともない。
FKは重要だとしても衰えた俊輔のFKじゃなくていいよという話。

野沢見たいな〜
日本ではこいつだけだよ、違いを生みだす選手ってのは。
綺麗なファンタジスタ。

１トップのトップ下本田が一番強い。

本田の発言を見ると以外に大人だ
本田の主張も理解できる
親善試合の試す場なのだから本田にＦＫを蹴らせてやる
くらいの度量があっても良かったよな
自分が蹴ってゴールすればヒーローになれる
そんなことばかり考えて無言で横取りした選手が
チームの中心として引っ張ることができるとは思えない

>>706
野沢は天才だよな　本物のファンタジスタ
俺が見てて予想を超える発想・プレイをする選手は日本では野沢だけ

日本の走るサッカーなら野沢、本山＞茸

茸、本田は走るサッカーではなく走らせるサッカー

ただの親善試合じゃなかったがな。コンフェデも出れなかったし。

>>700
次のWCでも日本は地元開催時みたいなＧＬに入れてもらえるの？
特典無しのドイツでは俊輔と玉田だっけ？で二敗一分け？

>>632
こうだろ。
運動量・パスした後のフォロー重視

大久保　　　　石川
　　　　剣豪
　　明神　　長谷部

>>708
そんな心の広さがあったら、メディアを通してあんなネチネチ言わないだろ。

ドイツの俊輔FKって高原ファールくさいやつな。
まぁどっちにしろFKの機会など少なく、ドイツ俊輔で惨敗でしたと言ってるだけなんだがｗｗ

まぁあそこで点を決めたかったのなら
調子の良い本田に譲る方が確率が高かったんじゃね？
中村が勝利に拘ったと言うなら

>>708
でもあそこで譲る様じゃだめだって言ってたじゃん
自分だったら絶対譲らないって。

蹴りたいと言う本田も
譲らない俊輔も

両方あたりまえなんじゃない？

ＭＦより中澤の劣化の方がやばい

>>718
結局弱い守備陣をフォローするための戦術だからな。

>>718
劣化？ドイツW杯の頃からあんなもんだろ
ブラジルとか速く正確な攻撃を仕掛けてくる相手には中澤は予測力が通用しない

>>惨敗
なんだ俺の知らない間に日本は世界ランク１０位ぐらいまでいってたのか。
概ね実力通りだと思ってたが。

で、後半４０分辺りから３ゴール入れられたのも俊輔が原因だったっけ？
だとしたら問題はベンチワークだわな。FKで点取れてるのは事実だよ。

まぁ、石川や森本、（一応）高原辺りの覚醒は期待してるけどさ。

攻撃的ＭＦ：野沢、本山、石川、小川、乾、柏木、
守備的ＭＦ：明神、谷口、今野、

ゲームメーカーとして遠藤か憲豪は入れるとして、残りはこの辺のメンバー
で構成すれば、この間の試合よりはよくなる。
何でもメンバーで語るのは良くないが、多分そう。

>>717
仮にスコットでの親善試合、俊輔コールの中もし本田さんが蹴ったなら俺は本田さん見損なう
それに精度だけは俊輔だけどただのコントロールシュートだし威力曲がり方とも本田さんの方がはるかに上
20mくらいなら遠藤俊輔、それ以上は本田さん
威力が違いすぎる

>>715
多分柳沢

岡田FKの指示は出してないのか

普通出さないか？
極論、皆蹴りたいだろうし、
ボールの前に何人も人がいたら勿体無いだろうよ

オランダ戦の本田を見て擁護すようでは本田は強くならないよ

>>717
でもそれなら殴り合いでもしないと決着が付かない
距離や位置ここ最近の決定率を冷静に分析して決めるのが
チームの中心選手だと思う
それで気持ちよくキックに集中できる状況を作るのも・・・
今回の中村の行為は冷静とは言えない
現に入ってないしね

>>727
それと同じぐらい、オランダ戦の茸と岡田のサッカーを擁護するようでは
日本のサッカーは強くならんよ。

>>728
だからこそ岡田が指示しとけばいいんだろ。
この位置は誰だとか。
微妙な時は、FK決まった時に指示出せばいい。

こいつ、PKの指示も出してナインじゃないだろうな。
自主性とか…ほったらかしがいいわけないだろう

そう、茸を外さないベンチワークの問題。
なぜか90分もたない茸をずーっと使う。オランダ戦も一緒ｗ
パフォーマンスが悪い癖に使われ続けるんだから叩かれるのは当たり前

毎試合スタメンで90分使われるべき特別な選手だと思ってるのかなー

>>717
キッカーが何人もいたら、誰かが譲らなきゃいけないだろ。
そして、キッカーは中村じゃなきゃいけないのか？
中村が囮になってフェイントという選択肢だってある。
第一、中村のFKは散々見てきただろ。
他の選手をテストしろよ。岡田だって「テスト」という言葉を使ってるんだから。

それに、中村の歳を考えろよ。
いつまでも自己中でやるような歳か？
代表に合わせて個を犠牲にしろとかいいつつ、自分が個を犠牲に出来てないでしょ。
(代表に合わせろじゃなくて、『俺に』合わせろに目的が変わってる)

今回のオランダ戦は試合前から後半本田入れるの決めてたらしいけど
ゲーム展開からいって後半俊輔に代えて右に本田入れるべきだった。
玉田は別に悪くなかったし、前半早々足を痛めた俊輔を使い続ける必要なかった。
いつもどおり後半バテバテだったし。

まぁ俊輔と本田の共存テストだったんだろうけど。

>>685
右SHでありながら、CHだからな。

中村の場合は縦に行けないから、左中右と中盤を水平に動く事でフリーになるチャンスを伺うけど
橋本の場合は縦への推進力があるから右と中央だけで固定出来て守備のカバーも早くなり、チームバランスを保ちやすい
内田が無理に上がりすぎる事も無くなる

>>708蹴るべき選手が蹴ってるのに横取りとかね
それにオランダ戦を低く見すぎ、日本にとっては
貴重な1戦だった、ここで俺が決める！っていうプレーの
どこが悪いのか皆目見当がつかない

報道みるかぎり本田は痛い発言もするけど基本、頭は悪くないな

プレーもともなってくれれば中村より遥かにチームの長として引っ張ってくれそうだ

言い訳もしないし、どこが痛いとかも言わないし、第一批判逃れせず真摯に受け止める姿がいい

今の長には本田をうまく操る度量がないな人間としてちっさすぎるから

中田がいればな

>>717だが

たしかにみんなの言う事には納得しました。

俊輔は｢ﾁｰﾑの為｣って言う気持ちが薄いんだね

だけど、本田も俊輔も蹴りたい気持ち譲れない気持ちは、理解できる。

やはり 岡田 だな

オランダ戦の本田が自爆しただけだろw

反省して伸びないとダメ

>>732何かＦＫ一つで畳みかけるように批判してるけど
キッカーが中村でなきゃいけないわけでなくとも
中村が蹴ってもいいわけだしそもそもＦＫのテストって何だよ
そしてそこから自己中につなげるとかどんだけ中村は周り
に気を遣わなきゃいけないんだ
半紙を飛躍させすぎ、蹴るべき選手の一人が蹴って何も騒ぐことはない

>>737ただFK蹴ったらチームの為の気持ちが薄いか、譲り合いの精神とか
大切にしてそうだな、もうどうやっても中村は批判される位置にあるみたいだ

本田を右で使うってことは内田の上がりを諦めるってことだ
加地さん外してまでも岡田が固執した内田の右SBが意味無くなる
加地さん好きの俺としてはそれでもいいが岡田はやらんだろ

FKの場面、取り決めがあるなら本田を擁護するのは難しいが。
チーム内で明確な取り決めがなくて、うやむやのまま茸と遠藤が基本なんだろう。
特にFKは茸が唯一目立てる場面だし、テレビに映ってる時間長いからなw

>>739
その中村は、一番周りに気を使わなければいけない立場にいるんだが？
別に中村が今の本田ぐらいの年齢だったら文句いわないよ。
「いいねぇ。若いうちはそのぐらいのエゴがないと」
って褒めるぐらいだ。

>>735
蹴るべき選手は本田だろ
地元オランダだしここ最近の得点力を見ても

だいたい蹴るべき選手は中村だと決め付けているところが
痛いんだよ

蹴りたきゃまず練習中に俊輔以上と認められるぐらいの蹴って決め続ければ良いだけのこと

内田の上がりなんてそんなに持ち上げるほどではないよ。あくまでも攻撃のオプションの一つ。
俊輔が上がれないから過剰に言われてるけど、本田が内田を全く使えないということもないだろう。
北京五輪でも一緒だったんだろ？

内田も90分もたないでいつも穴だし、ポジショニングの上手さとスピードを守備のほうで活かして
頑張ってもらうのも悪くない。

年食ったら譲るって発想は現役であるからには不要

譲ってもらえないずるい！
ってのは考えが甘過ぎる。ゆとりの発想
主張するのは良い

練習では本田が一番決めていたよな確か

誰がFK蹴ったとかどうでもいいよ(笑)

ＦＫ蹴れないのなんて当たり前だろ　いちいち問題にする方がおかしい
第一本田本人が言ってたぞ　「逆の立場なら絶対に譲んない」てさｗ
決着済だしどうでもいい話だ
俊輔外して本田使えってのは否定しないが

岡田のサッカーが90分プレスすることを目標にするなら
茸も本田もスタメンとしては問題外のはず
これを90分できるようにといってたけどスタミナなんか急に伸びるわけ無い
馬鹿みたいな走力とスタミナをもった選手いれるしかないだろ

>>北京五輪
あれも「惨敗」だったんじゃないの。（本田で。）

>>746
お前、部下とか後輩の手柄を横取りするタイプだろ？ｗ

譲り合いの精神なんていらねぇよ。
言ってるのは、「時と場所を考えて譲れ」ってことだよ。
それが出来なきゃ人の上に立てないよ。

結局中村が本田とコミュニケーションとらずに「勝手にやれ＝俺に合わせろ」みたいな態度だからだめなんだよ。
一度も話し合ってないらしいじゃん。
引きこもり粘着質の茸にリーダーの器があるわけないのにな。
二人のプレイ見てたら性格が反映されてて面白すぎる。

>>751
そのあとオランダで得点意識がガラっと変わり成長した
俊輔は絶賛劣化中ｗ
もう散々この板でも言われてると思うけど

いつからサッカーやるのに企業文化が要るようになったんだよ

キープの時間五分増やせばいい
その間に休めばもつ

あと、一定のペースでボールを前に運び過ぎ
これもガス欠の一因
ゆっくりやる時間が少な過ぎ

得点意識が高いのは結構なんだがあの守備でいく気なら毎試合３点がノルマ

本田はマジでそのくらいに思ってそうだなｗ
俊輔のノルマはかな〜り低いけど

俊輔が叩かれるのは
人気の裏返しだろ。

今嫌ってる奴も、トルシエがなかなか出さなかった時、
何で出さないんだとか発狂してた奴らなんだろ？

それに日本人はとにかく新鮮な奴らが好きだ。
ちょっとでも良さげなのが出てくると、現状のエースをとりあえず叩いて
新しい奴が出てきて欲しいと願う。
いつもの繰り返しに過ぎない

>>759
そう思いたい気持ちは分からんでもないけど、全く違うんだよね

>>757
日本が毎試合3点取れるような相手がW杯いるかどうかが、
悩ましい所だ

そもそも北京世代なんて
シドニーから比べたら比較にならない

>>760
思いたいんじゃなくてそうだろう。
歴史は繰り返しているんだ

俺だって新鮮な奴は見たいが、
本田じゃな…

〉〉752
わざわざ奪う必要はないだろw
譲らないだけ
席は人数分しかねーんだよ

人育てるのは自分のため
んなもん実力社会では当たり前の話
プロならみんなわかってる
譲り合いとか言ってるからFWが育たないんだよ

実際俊輔のノルマはどれくらいなのかな〜
W杯GL3連戦すべてフル出場でFK1点かな
守備のノルマも0点に押さえるとかないよな〜？

本田に毎試合3得点という馬鹿高いノルマを課すだけで
茸ヲタってほんと馬鹿ｗ

>>763
いや俺は昔っから一度たりとも中村肯定したことねーわ

中村のコメント読むと後半の途中までは良かったとあるから
本田は後半開始から居たんで交代選手云々は興梠の事じゃね
連携が取れなくなったとは本田をトップ下に入れてからだと考えると
配置がおかしいと岡田の采配にも疑問だったのかもなぁ中村は

本来は自分がトップ下やりたいタイプだから
憲剛がやってるのも渋々納得してるみたいだが本当は自分がやりたいのに岡田は一回もやらせないし
ましてやポジション奪う宣言の選手を岡田は容認して野放しだし
中村は今の自分の実力を分かってしまってるから己の身の危険を感じて
定位置死守のチームサバイバルをしてしまったのだろうなぁ
あの場面では中村を真ん中に本田を右に配置した方がまだ納得いったんでね

よくスポンサー枠で中村が確定してるとか言ってる奴いるが
そんなの決まってないんだろ。余裕ないところを見ると。決して安泰ではない

有り得ない事だが岡田が中村にＷ杯に絶対連れて行くと確約したら
余裕が出来て前日の試合はまだ本田に譲ったかもなｗ

悪いのは岡田ですよ

ネットだと中村叩きはどこにでもいて、本田叩きがあまりないのが象徴的だな。
体力ない、根暗な中村に対して、強靭なフィジカル、オープンな性格の本田
本田はいい意味で日本人離れしてて理想を描ける選手なのだろうね。

>>763
そう思いたいんだろうけど、全く違うんだよね。
日本の若ければ良いという風潮は毛嫌いしてる
基本的にベテラン大好きだが、茸は役に立たないベテランだから嫌い

>>766
いや、当然そう言う人もいるだろうしいて当然。

自分もこれから本田がどうなろうが、とても好きにはなれないし。
人間性もそうだけど、プレースタイルも好きでないし

興梠の起用はベンチの全員が首をかしげてもおかしくはない

あいつなにしに来たんだ
悪いのは岡田か？

俊輔憎しで本田の守備が目に入らない人が

>>772
俊輔のノルマ教えて

>>763
いや、本田がどうこうじゃなくて、
中村に「大人になれよ」といいたい。

スパサカのインタビューでも

テレビ「若い選手が出てきましたが？」
中村「若い奴にポジションを取られるのは嫌(真顔)」

なんて言ってが、そうじゃなくて、

中村「逆に若いのが出てこないと日本がダメになるでしょ。若いのはどんどん出てきた方がいい。
自分もまだまだ譲る気はないけどね(苦笑」

ぐらいの心にゆとりが欲しいって話だよ。
あまりにも自分のポジション確保で周りに気を配れてない。
(落選、発熱などでW杯に良い思い出がないから必死なのは分かるが)

>>765
本田が守備免除ならって書いてあるだろ

セットプレイ専用のコネ村俊輔だけは本当にいらない

献身性と波及効果なら本山雅志
決定力と局地戦なら本田圭佑
スピードと突破力なら石川直宏

この三人を使い分ければいい

>>773
最低限の守備をしてるので当然なし。
本田も最低限やってればなしでいいんだけどアレじゃあね。

若手でベテランようにプレー出来る選手が好きだな
今の若手なら梶山とかサンフレ青山が最高だ

浦和の山田とか論外
結局アホみたいに走るから怪我しまくり
落ち着かない子供プレー

中盤までFWが下がって守備するわけだから
枚数的には足りてるし、ポゼッションも高めなわけですが・・・

スペースが無い訳で必然的に横・横と縦に入らないんですよね。

>>778
梶山はねーわｗ
あいつの一体何処がいいのかさっぱり分からないｗ

瓦斯でも羽生の方がずっといい動きして活躍してるｗ

>最低限の守備をしてるので当然なし。

えええええｗｗｗｗｗ俊輔の守備相当酷いんだが
オランダ戦みても本田長友サイドじゃなくて俊輔内田サイドの崩壊が酷い
結局、本田をスケープゴートにした試合直後のコメントレベルかよ〜ｗ

『司令塔』ってタイプは若いのでいないの？

ホントに本田の守備には言及しないね。どんだけ弱味なの。

山田は凄いぞ
初めて見た瞬間プレイに衝撃受けた
あの選手はバルサでもスタメンでやれるクオリティーがある

ただ、劣頭は監督の糞ジジイが無能馬鹿屑過ぎるんだよ
だから怪我人が続出するわ連敗するわ勝てないわでチーム崩壊状態

日本程度の国で守備免除とかあり得ない前提なのは理解してるよな？まさかとは思うが。

俊輔が守備下手なの当たり前だろｗ
本田が守備やらないことで失点の可能性高まる訳で
なら代わりにそれ以上点取れれば守備免除でいいよ
って言われてるの

俊輔のノルマにちょっと衝撃を受けたわｗ
本田は結構守備してたんじゃないかな。長友と一緒にマークついたりスナイデル潰したりｗ

オランダのボランチ大解放かました本田さん

ケンゴはしっかりプレスしてたから抑えてたのにね
長友の言ってた通りになったね
三点目とくに酷かったよね

本田は普通に守備してたろ
後半も失点するまでは機能してたし

茸は全部本田の責任にするためにマスゴミ利用したんだよ

>>780
そりゃまぁ〜人には好みがありますからね
俺は基本的に冷静な選手が好きなんだよ

せわしなく動いてる選手を見ると何をそんなに焦ってるの？ってなる

（　´∀｀）

本田は守備時のポジショニング自体が不思議過ぎる
動かないから、
挟まないどころか被るだけだし

行くいかないの判断が絶望的に悪い

後半交代なら他人の倍やってくれ。せめて1.5倍やっとくれ。やらないなら３点ぐらい取ってよ、って話。
アホ監督にあんなプレスやらされてたスタメンの分も仕事していただきたい。

茸は攻撃面でも役にたってないし守備力はないし
使う必要ねー

３失点どれも、本田は関係なかったわけでｗ

３失点に関係しまくったのは、内田＞＝中村＞長谷部・中沢
だったよｗマジでｗ

バックラインでビルドアップしてフィードというか
釣男・ボンバーで回してロングフィード・・・これが無いわけだから
ビルドアップしてる段階で
一旦落ち着きたいんだよね。

なぜ本田の守備をそれほど叩くのか
崩されたのは全部右からなんだから守備力で問題をだすなら茸、内田だろ
本田のいた左は全く問題なかったんだが

>>790
梶山は落ち着いてるってよりやる気ないだけだろｗ
冷静っていう割には、訳が分からないミスが多すぎるし
一体何がしたいのかプレイの意図がさっぱり分からない

俺は日本のボランチでは広島の中島浩司とか凄いと思うけどね
あの突出した戦術眼とビジョンは
ああ言うのを「本当にサッカーが分かってる選手」って言うんだと思う

いやいや、俊輔のずる賢さはコアなサッカーファンはずっと気がついていたよ。
言い訳とか他選手批判とか、ドイツの時から性格は変わってないから。
今回はテレビの前で俊輔が墓穴をほったね。
今は本田戦犯より俊輔に後輩イジメに世間がびっくりしているのだよ。
流れを見た岡田は「失点は本田のせいじゃない」ともう修正してきたね

本田は守備に行こうとするけど、すぐ足を止めるんだよね（小野と同じ）
味方からすればこの上ないぐらい迷惑。
まだ、最初から「俺は守備に走る気ないよー」ぐらいの態度でいてくれた方が良い。

スナイデルに簡単に前向かせて左に数が少ないから一人ずつ左に寄って、
結果内田が一対一作られてるんだけど？
三失点目

一人がサボると死ぬ典型だろ？

なに？
試合みてないの？
それともまさか、わからなかった？w

>>797
3失点が右サイド・中央からやれれて、
本田の左サイドが崩されたわけじゃないのに、なぜか
「本田の守備が足りないから」

それってつまり、

本田が左サイドでフリーランしてれば、
右サイドで内田や中村がエリアにやられる事もなくなり、
右サイドの守備力がが向上するという事を意味してる。
ある意味、本田さん凄くね？

【本田発言アラカルト】オレのスペースを消さないでくれ

　★代表初ゴールで中村俊に宣戦布告（５月２７日）　「オレにあって俊さんにないものもあると思う。今のチームに少ない、個人で打開する役割ができるようにしたい」

　★サイドバックの攻撃参加にくぎ（合宿２日目）　「（ＳＢの）内田、長友にあまり上がりすぎるなといった。１対１はチャンスだと思っている。オレのスペースを消さないでくれと話した」

　★ＶＶＶでの立場について（同）　「数字が求められている。そこで結果を出しているから、周りから『中心だ』というようになっているのかもしれない」

　★ＰＳＶやチェルシーなどから獲得オファーが届いていることについて（同４日目）　「いい選手は誰にでも認められるべき」

　★オランダ戦前日（同）　「毎日、１対１で勝負している。あしたもその一日に過ぎない」

俊輔がとかマスコミがとか関係ない
岡田がオランダ戦の本田をどー見たかだけ
「今回の本田はよく守備やってたからOK」思うか
「何度言っても守備しない走らない奴だ」思うかだ

アホの典型→>>801 ID:/R6Avc0s0 >>802 ID:/R6Avc0s0

失点シーン
1失点目　　後半22分〜
左サイドで釣男がボールをインターセプト。右の俊輔が前に相手選手がいるのに、手を上げてボールを要求
釣男がそれをみてサイドチェンジ、相手にインターセプトされる。
俊輔がワンツーでかわされる。そのため、その選手に内田があたりにいく。中の選手がフリーになる。その選手に近い位置に
いる長谷部と俊輔棒立ち。サイドから中のゴール前の園ドフリーの選手にパスが通る。
中の選手が強力なシュート。川島の横っ跳びのセーブでなんとか防いでコーナー
コーナーのこぼれ玉を相手がひろう。そして内田があたりにいくがパスを通される。そこで長谷部がオフサイドのセルフジャッジをして
手をあげる。その隙に長谷部のマークのファンぺルシーが中に切れ込んでパスを受けてゴールを決める
本田は逆サイドなので失点にはまったく関係しない

2失点目　　後半27分〜
右サイド中央で、釣男と遠藤と岡崎がはさんでボールをとりにいく、その選手がためて左にパス。
左からスナイデルが走っていくが、俊輔はヘろへろで振り切られる。長谷部は後ろで棒立ち
スナイデルと中澤が一対一になって、かわされてシュート、ゴール。これは中澤を責めるのは酷。
左サイドははさんでとりにいったがが、右サイドは俊輔がへろへろで長谷部が棒立ちだから。
本田は関係ない

3失点目　後半41分〜
相手の右サイドバックがバックパスを受ける、右サイドボランチに本田がマークについているので、フリーの左サイドのボランチにパス。
長谷部のゾーンの選手だが、長谷部のプレスが遅い。そこから左サイドのＶＤＶにつながれる。またしてもゾーンにいる俊輔のプレスが遅れ
左サイドにつながれる。そこでも内田のプレスが遅れる。簡単にクロスをいれられる。中澤の裏をとったフンテラールに決められる。
これを中澤のせいにするのは酷。
またまたこの失点に本田は関係ない

だ本来追い越しかけて来た選手にはついていかないといけないのに、
本田はそれをやらない

結果、アナを埋めるために、
一人ずつがうごく距離が非常に大きくなる
こんなヤツがいたらプレスなんてすぐ崩壊

DFにとっては最悪
ロツペンでさえやってるのに本田ときたら

運動量うんぬんも一人一人が無駄な動きが多いから消耗しているのが
大きいと思う。ボールホルダーに３、４人がわらわら寄っていくとかありえん。
サイド開いている選手にパス受ける選手をケアせずに二人ではさむとかアホかと。

プレスをかける場面や位置をものすごく間違えている気がする。

>>798
梶山はまだ判断の正確性とパスの精度が悪いんだよ
遠藤の粋に達して無い

それと中島は無いだろ（笑）
全く印象にすら残ってないんだけど（笑）

>>784
ポテンシャルは高いと思うけど、プレーに無駄が多すぎるんだよね
良くも悪くも日本のお子ちゃまサッカー観って感じ

>>801
安心しろ、スナイデルに前を向かせたのは
スナイデルの周りに日本の選手が2,3人もいながら、
何も出来なかった奴らの責任だから。
なんだ、あの時雨が降ったのも本田のマークがずれてたせいなのか？

梶山とかジダンとか無駄な動きのないやつがファンタジスタっぽいな

本山とかロナウジーニョとか松井とか、やけに無駄なオーバーアクションでせわしないタイプにはファンタジーを感じない。


再三言っているが、本田の運動量と守備力に問題があるのは事実だが、オランダ戦に関してはよくはしていたし守っていた。
バーレーン戦で今野や憲剛のせいにしたのと同様、俊輔がマスコミをつかって、印象操作しただけ。
実際は、バーレーン戦ラストの2失点、オランダ戦の3失点。すべて、俊輔のさぼりが原因。
ＶＴＲをみて、本田の守備にとくに問題がなかったことを岡田は認めて訂正している。

岡田はようやく、4-4-2にするようだなｗ　まぁ、結局はすべて俺が予測したシナリオどおりにことが進んでいる。

とにかく、攻守の切り替えの遅い攻撃大好き長谷部が攻めたまま帰ってこなかったり、俊輔が自分勝手に、ポジションチェンジしまっくたり、
俊輔が単独で攻撃できないから、内田の上がりをまったりして、右サイドに広大なスペースができて、最終予選からオランダ戦まで対戦
相手はすべてここをねらってくる。
俊輔はボールが欲しいと意味もなくボールを追いかけまわして、守備やプレスに貢献しているつもりだろうが、結局は自部のゾーンを守れていない。
まずは、右サイドを守ってから、ほかに動け。
この前の試合も長谷部が、戻らないときは憲剛が右サイドをカバーして、俊輔がどっか消えてしまったときは本田が右サイドのスペースを
埋めていた（本田はこの時、スナイデルのシュートをスライディングで防いでスナイデルを破壊した）

とにかく、最終予選からの日本の失点パターンはこうだ。中盤で細かくつないでポゼッションしているが、相手は日本を疲れさせるためにもたせているのであり、
（ポゼッションするほうが当然、疲労する）　日本の右サイドの内田や俊輔や長谷部があがった隙をつかれて、カウンターでサイドのスペースを攻略されている。
だから、日本は4-4-2のブロックでサイドにスペースを与えない守備も覚えるべきだ。それとハイプレスを組み合わせればいい。

それとハイプレスは鹿島のように一段さげるべきだ。ハイプレスを最終ラインやＧＫにかけてもレベルの高い相手がミスる可能性は低く、
ムダに疲弊するだけだ。
相手が油断していけると思えるときだけでいい。
基本はＦＷはボランチにプレスをかけ、そこからのパスの受け手にＭＦ陣が連動していくプレスでいい。

まぁ、完全に鹿島オリベイラのやりかただが、これが一番日本に合っている戦術だと思われる。
　
ブロックなら、中盤の選手はとくにフィジカルが強くなくても守れる。

　　　岡崎　　　本田
玉田　遠藤　　憲剛　橋本（今野）　　　
長友　釣男　中沢　　駒野
　　　　　　川島

　　　　　　ＯＲ


　　　岡崎　　前田（興梠）　
遠藤　今野　　憲剛　本田
長友　釣男　中沢　　駒野
　　　　　　川島

中島は劣化版遠藤っていうイメージだな

>>805
あれ、俺は本田は失点に関係ないっていってるんだが？

俊輔はえげつない31歳だな（笑）







もう少し大人になれよ（笑）

ポルトガルのスゲエ実績の選手でさえ苦戦してんおに
本田みたいな雑魚の勘違い痛すぎる
単なる世間知らずのアホの子
周りもウザすぎて悪影響ひどすぎ

三失点目はマークじゃなくて飛び込んだだけ
フラフラしてるところにボール見せられて引き出された
ここの判断が最悪

突っ込んであと後ろは知らんってのが本田

長友が試合前に言ってた通りになってワロタ

守備は意識すりゃ向上するもんだが、
さてどうかね
次は出番あるかどうか

３点目は完全に中澤の責任だ
ボールウォッチャーになってフンテラールに裏とられてんだからな

１失点目は闘莉王のミスが全てだな
体制が整ってない所を突かれちゃ、そりゃ崩されるよ
闘莉王はアレ以外にもつまらないミスが多かった

両サイドのバランスが後半バテバテで崩壊してたわけで
そこを世界の名将・ファンマルバイクに突かれた訳ですよ・・・

右を使うにしても左を使うにしても
バランス考えてバックラインの枚数と上がったスペースのケアもしなければ
ならないわけですからね。

>>810
たまにはまともな事言うじゃないか（笑）
ケンゴの過大評価は如何なものかと思ってたが

失点なんてサッカーにつきものなんだからいちいち誰のせいとかレベル低すぎるわ

>>811
ミスの多い遠藤っていう認識か？

でも中島には遠藤にはない意外性があるぞ
遠藤は全てのプレイが無難過ぎて期待が全く持てない

ストライカーの話題が出るとき、日本のＦＷは守備に体力使って攻撃に余力がないから駄目ってよく言われるじゃん。
まぁフリーマンが本田かどうかはともかくとして、１０人（特に前の方）が全力で走りッぱになるシステムは根本的にどうなんだろ。

結局、守備の話をするなら本田入れる岡田が馬鹿だし
みんなバテてるのに交代枠たくさん余らせてる岡田がやっぱり馬鹿というだけの話ｗ

>>820
しかし、W杯で1点はというのはとてつもなく重いわけで、
マークのずれ(2,3点目)、コーナーキック後のラインの上げミス(1点目)を
反省して、無くしていかないと勝てない。
「失点はしょうがないべ。どうんまい」
ではまた失点するだけだよ。

誰かに責任押し付けられる程の強さは日本に無いだろ
全員のせいだよ
逆サイドが崩されてるから本田には責任無いって訳でもない
個で負けるんだから数でカバーするしかないんだしな

中盤にリンクマンは必要だろうバックラインとの・・・
どうもバックラインと中盤が乖離して見える。

ワタシが監督なら守備専のリンクマンを置くと思うけども
岡田監督の意図は見えませんがね。

崩壊全てが本田のせいではない
長谷部とかも試合カン失ってたし、
興梠含め積み重ね
さっきも言ったか興梠のほうがやばい

それでも、後からでてあれば無い
あと代表のベースの理解もしてない
ここの信者より本田のほうが理解していると思うが？

>>808
＞プレーに無駄が多すぎるんだよね
＞良くも悪くも日本のお子ちゃまサッカー観って感じ

監督が岡田とかフィンケだからじゃね
クラブでももっといい監督に教えられればまだまだ急激に変わると思う

>>821
得点力・支配力が弱い遠藤ってイメージかな
遠藤はガンバだと抜群の存在感を見せるけど中島にそれは感じない
広島の攻撃を司ってるのはストヤノフだと思うし

日本は狭いエリアでサッカーしすぎだと思うね
もっと広くピッチを使えればサボれる時間も増やせるよ
なんかフルコートでフットサルやってるみたい

右サイドは攻守の切り替えの遅い内田や、長谷部や、俊輔ではなく、
知能が高く、危機察知能力に優れ、攻守の切り替えが早く、長谷部のようにボールウォッチャーにならずマークをはずさない橋本を
使ってみるもの面白い。今期はガンバでチーム事情で右サイドバックをやっているのもあり、弱点の右サイドをカバーできるはず。
攻撃センスも長谷部より高い。

本田の守備しない事で叩かれてるが

１失点してから、集中力が落ちた感じもあった

どうせなら右長友、左今野のオプションを試した方がいんじゃない？＞サイドバック

じゃ、橋本右SBに入れて
内田を上げればいいのに岡ちゃん采配はホント素人にはわからないな。

最終ラインが一対一で勝負しなければならない場面をつくった、長谷部、俊輔、内田が
三失点の責任者だ。あれで、本田や釣男や中沢の責任とする俊輔やマスコミは頭がおかしい。
大衆はそれをしるべきだ。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/08/01.html
本田さんは殊勝だね
写真に前田も映ってるけど、二人同時起用が見てみたい

>>835
釣男が叩かれてるのは不用意な縦パスがカットされまくってたからじゃない
本来あのポジションからの縦パスはもっとセーフティに行くべき

体力持たないなら
前半で勝負決めてこい

この親善試合で縦パス試すこと自体は悪くないと思うけど

今朝のスポーツ紙を見る限り冷静さを取り戻したようにも感じる

勘違いがなくなれば、良くなる可能性はある
VVVのシステムが甘やかしすぎだからな
勝てなくていいから本田に託すサッカーって、
結果として本人の伸びシロ潰してるだろ

川口入れてテソにフィードさせたがマシだろ釣男ｗ

茸信者は本当に気持ち悪いな
単純に昔から代表に茸は不要なのであり本田とか関係ない
FK要員のために１０対１１で試合をしろとかおかしいだろ
反論があるならFK以外で長所や貢献してるところを言えよ

>>839
縦パス自体を否定してるんじゃなくてＣＢからの
不用意な縦パスは極力減らした方がいいと言ってるだけ

４−３−２−１システムはどうか

　　　　　　森本

　　　本田　　　長谷部

　　憲剛　　俊輔　　遠藤

長友　　中澤　　釣男　　内田じゃない誰か　

これで俊輔さんのアリバイ守備も本気になるよ！！！

中村俊輔をはずさないと、その先の誰を起用するか、どういうフォーメーションや戦術をとるかという建設的な検討ができなくなるな。
あと9か月しかない。こういうことを言うのは最低だが、俊輔が前十字でもやってくれれば・・・

クリスマスツリーシステムはダサいサッカーになるぞw
ボール回らないし強いFWいないと辛い

>>844
ピルロの代役が中村だとして、ガットゥーゾの代役はだれだ？
とりあえず、その底の3枚だと守備が崩壊するぞｗ

というか試すことは何であれ、この時点でやっておくべきだと思うんだよな。
通用しないところは浮かび上がるだろうし。

>>847
＞ガットゥーゾの代役
韓国から戸田和幸を呼び戻す必要がありそうだな

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/08/01.html


岡田監督もビデオでオランダ戦を２度チェックし、
「本田が入った後も、点を取られるまではほころびがなかった」と見解を替えている。




本田さんかっけー

え、戸田ってＫ行ったの？
知らんかった

ピルロ度で言えば、俊輔より小笠原の方がいいなあ

助っ人扱い！？橋本が後輩の本田を後押し
「ガンバにも守備はしないけど、点を獲るというスタイルの外国人がいる。そうとらえると（本田の個性は）気にならない。チームとして落とし込める方法はある。いい面を引き出してあげたい」と後輩を後押しした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000021-sanspo-socc

ゴリラとキノコの間に待望のマリオが現れました。

>>847
じゃーこれで

　　　　　　森本

　　　本田　　　長谷部

　　中村　　鈴木　　遠藤

長友　　中澤　　釣男　　内田じゃない誰か

中村と本田はポジションが被ってるのが叩き合いの原因なんだね

本田は中盤じゃないＦＷじゃないと言っている
シュート打ってゴール決めなきゃダメとも言ってる
そう考えると玉田や大久保がライバルになるんじゃないかタイプ的に中村じゃない

本田の中村をライバル視する発言や右で出たい発言等で惑わされてるが
本田を左に置いたのも岡田が玉田や大久保と競わせ中村と共存させる為
だとも考えられる
本田は真っ先に代表のトップに君臨したいんだろう
ある意味中村から奪うのは間違いじゃないかも知れないが
スタイル変えないならまず争うべきは玉田や大久保だろうね

>>840
茸が反省してないようなのでどちらにしろ代表は終わってます

王様っていうか、いつでも特別扱いされる殿様の身分が欲しいんだろｗ

コンフェデのブラジル戦がいちばん日本に適した形だと思う。
ボランチがＤＦとの間に穴を開けずにディレイを心がけてるし、前の選手も
まず後ろと連携をとってプレスをかけ、無駄な動きが減っていた。
少なくとも今回のオランダ戦のように、単にボールに群がるだけの
蟻のような無様な守備はしていなかった。

オシム以降かな。自分の担当エリアを平気で放り出す糞プレスが賞賛される
ようになったのは。メディアには選手間の対立を騒ぎ立てるより、もっと戦術的に
駄目な部分を批判してほしい。

>>852
サンスポはそっちよりこっちの偏向っぷりの方が目に付いたｗ
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090908/scc0909080505005-n1.htm

W中村・ガチャじゃフィジカルに問題あるから
挟み込んで数的優位の岡プレスになるわけ・・・

FWもフォアチェック魔の玉田・岡崎起用がデフォ。
パサータイプ三人並べる今のシステムじゃ変わらないだろ。

「助っ人扱い！？橋本が後輩の本田を後押し」
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090908-00000021-sanspo-socc.html

橋本・・・・。
俺は、お前を勘違いしていたようだ。

とりあえず、年下を面倒見れる(見ようとする)人はいるようで安心した。
とりあえず、アノ人はメディアを通して批判＋「チームに合わせろ」で
「チームに合うように力を引き出す」という考えなさそうだったからな。

ていうか、岡田プレスかけるのは失点しないため。
シンプルにボール回すのは得点する為、ってちゃんと言ってるんだな。

>>859
オランダ戦後半開始早々はパサー４人だったからな
守備以前にそもそも無理があるｗ

ガーナ戦はコレだろwwwwwww

　　　　　　　前田　岡崎
　　　　　　長谷部　毒茸
　　　　　　　釣男　稲本
　　　　　長友　　　　　駒野
　　　　　　　岩政　中澤
　　　　　　　　都築

毒茸の調子が悪ければ遠藤が2列目の右サイドwwwwwww

ダイレクトで回さないと得点の香りがしないでしょ？
いい形で連動した攻撃もダイレクトで繋いだ形・・・

どうせ、ボールホルダーになったら狙われて終わりなフィジカルなんだから
いかにいい形でボール受けるかを考えてスペース作る動き入れろって話ですよ。

普通逆だけどなｗ

＞ていうか、岡田プレスかけるのは失点しないため。
＞シンプルにボール回すのは得点する為、ってちゃんと言ってるんだな。


プレスをかけるのはカウンターのため、特にハイプレスはショートカウンターのため
シンプルボールを回すのはポゼッションのため、すなわち、ＤＦを休ませるため。
ちなみに、シンプル＝ワンタッチ、ツータッチね。遠藤や憲剛はできているが、
俊輔は、トラップして、持ち直してからパスと、少なくとも3タッチを要する低い技術力の
ためシンプルさにかけて、相手のプレスでボールロストしたり、削られることが多い。

>>863
おはよう

岡田監督当日コメント

http://www.jsgoal.jp/news/_prog/view.php?press_code=00088854&search%5Bkeyword%5D=%81y%8D%91%8D%DB%90e%91P%8E%8E%8D%87+%83I%83%89%83%93%83_+vs+%93%FA%96%7B%81z

岡田監督翌日コメント

オランダ戦翌日コメント
通称岡田監督
「どうも、僕岡田監督。
（ミーティングで確認したこと？）
攻撃が一番の問題だと思う。前半のチャンスの時も点を取る取らないは別として、もっと相手に脅威を与えないといけない。
やり方を変えるとかじゃなく、今のメンバーにゲームメイクの得意な選手が多い事もあるが、裏に飛び出す人数も少ない。
全員の意識としてボールをシンプルに動かすことも大事だけど、1番は点を取る事。我々には有難い事に時間があるんで、まだ改善できると思う。
（本田が入って守備が乱れた？）
僕も後半は守備に綻びが出たと思う。ビデオも2回見たけど、点を取られるまではほとんどやられていない。
本田のことより、点を取られてガクっと来たところもあるし、全体の動きの問題。
本田が入ったから守備が悪くなったということではない。
本田が入ったら守りが変わるというのは予想した通りだった。
守備に関しては、みんな揃ってプレッシングに行っている時は、あのオランダもこんなもんかと思った。
でもサッカーはそうじゃない時が出てくる。シュートを打つ時、ボール際のところでしっかりつけば何とかなる事もある。
ファンペルシの得点場面も体をぶつけてバランスを崩すくらいの事をしないといけない。オランダの選手はみんなやっている。
我々には時間があるから続けないといけない。

>>857
シュート20本以上打たれといて守備がよかったとは言えないな
ブラジルは決定機かなり外してた

内容が悪くなってしまうと、睨まれたネズミのようになって、交替といった臨機応変な対応ができなくなるところは、
トルシエと同じだなｗ岡田はｗ　　こういうメンタルのやつは監督に向いていない。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/08/01.html


岡田監督もビデオでオランダ戦を２度チェックし、
「本田が入った後も、点を取られるまではほころびがなかった」と見解を替えている。




本田さんかっけー

ハイプレスしても奪った奴が強力なドリブラーかトップがフリーじゃないとリパルテンツァ成功しないから
低い位置からパス回すのと大して変わらなかったりする

本田にＣロナウドのように点取りFW化して貰いたい
日本はFWの質が低すぎるから、あのシュートの力と高さは日本のFWとしては絶対貴重

>>868 続き

（90分間体力が持つのか）
昨日も失点していなければもっともっていた。攻撃面で2列目から飛び出すとか、ゴールを取る強烈な意識を増やしていかないといけない。
（90分もたすためにムダ走りを減らす必要がある？）
あまりディフェンスの事は気にしていないけど、前半は僕の中で守備はある程度できていた。問題ないと思った。
でも最後の守備のところをあげていかないといけない。プレスをかけられない時はそうやって守るしかない。
チャンスの時、もっと脅威を与える攻めができないといけない。今日のミーティングはそういう内容だった。
プレッシングとかもそうだけど、一番大事な原点のところ。プレスとかシンプルにボールを動かす事は手段。
一番重要なのはゴールを取らせない、ゴールを取る事。その意識を変えていかないといけない。
最後にやらないといけないことがもっとあるのかなと思う。
（次のガーナ戦は本大会のシュミレーションになる？）
そういうことを言っている選手は素晴らしい、僕以上の選手がいたんだね。
（本田と俊輔のFKの奪い合い？）
よく分からなかったけど、選手に任せている。
奪い合いは世界中みんなそう。
オレに蹴らせてくれということはしょっちゅうある。
（ガーナ戦のメンバー？）
何人かは使う。この前のスタメンの何人かは変わる予定。岩政は問題ないということで今日から合流させた。
俊輔のケガもドクターからは打撲で心配ないと聞いている。」

>>857
すぽるとの解説を書いてくれてありがとう

ケンゴシステムはもう捨てるべきだぜwwwwwww
ケンゴはサブ専に回すがよいwwwwwww
監督面接に受からなかった本田はもう用済wwwwwww
本田の守備をしない考えに毒茸は左サイドの守備までをやらせられ足が止まるハメになったwwwwwww
いくらFKを蹴らせてもらえなかった本田のこのガキみてえな行動は代表にはイランwwwwwww
代表をナメてる証拠wwwwwww

>>876
おはよう

　　ブラジル戦玉田　　　　　全盛期の久保

　　　全盛期松井　　　　　　　　本田　

　　　　　　　　遠藤　　中田ヒデ
中田コ　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　釣男　　　　　　中澤

これが強豪国相手だと最強なんだろうな。
もったいない

王様はオレだ！本田が俊輔にカミついた！（サンスポ）

＞　報道陣に囲まれ、約２０分間の“独演会”。後半からの出場でシュート０本に終わった本田は、強豪インテル・ミラノで司令塔を任され、日本戦で１ゴールを決めたＭＦスナイダーを例に、自らエースになると宣言した。
＞　岡田ジャパンで１０番をつけるエース、俊輔に対しても一歩も引かない。オランダ戦で俊輔とＦＫキッカーを争ったことには、「オレが（俊輔を）無視して蹴ることもできたけど、チームにはいろいろ関係がある。オレが俊さんでも譲らないし、逆に譲ったら問題。
＞　リスペクトはしている」と先輩を立てながら、
＞　「他のヤツが何か言っても、シカトしてシュートを打つ方がいいときもある」と、場合によっては強引にプレーすることを明言した。
＞　さらに俊輔が試合後、「あとから入ってきた選手はもっと走らないと」と苦言を呈したことに、「もしそれがオレのことなら、メディアではなく直接言ってほしい。オレも直接言う。その方が代表も強くなる」とかみついた。
＞　もちろん、「まだまだ足りない。パスが来ないのも実力」と現時点での力不足は認めてはいる。それでも、そのふてぶてしい態度に、ネット上では「本田さん、かっけー（かっこいい）」を意味する「本田△（三角形）」の表記が流行の兆しを見せつつあるほど。

チームコンセプトによって違うけどな。キーパーにプレス掛けたり、攻め急いだりと馬鹿っぽかったからそこを考えての事だろう。
だけど、ここにいるのはそれやると遅攻とかバックパスがどうのこうのいうんだろうな。
監督とか選手は因果な商売だわ。

マスコミが△を使い始めてから
△をあまりみかけなくなったな

キーパーを削りにいった剣豪は恥ずかしかったな率直に・・・
しかも、フレンドリーなのに。

釣男をどうしてもボランチにしたくないのならガーナ戦はコレwwwwwww

　　　　　　　　前田　岡崎
　　　　　　　長谷部　毒茸
　　　　　　　　遠藤　稲本
　　　　　　長友　　　　　駒野
　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　都築

やっぱり3-5-2ﾜｰﾜｰが一番日本に合ってる気がする。

とすると中盤は、トップ下=憲剛(or遠藤)、左=長友(or茸)、右=石川(or内田)、ボランチ=長谷部(or遠藤)・明神(or稲本)かな。

憲剛・遠藤・茸を一緒に使おうとするからおかしくなる。

岡田がダメ出ししてる２列目の飛び出しってのは中村もだが憲剛のこともだよなぁｗ
本田と中村ばかり叩かれて結果出してない憲剛の批判は少ないね

今回の遠征で

俊輔
内田
長谷部
稲本

あたりはきるべきだろうな。でないと先に進めない。

>>878
このシステムなら遠藤必要なくね？
バイタル空くから松田おくべき
あと全盛期という表現が許されるなら玉田より西澤

>>883
おはよう

>>885
オランダ戦の数少ないチャンスのほとんどは憲剛がつくってるんだから、当たり前だろｗ
俊輔の無駄な切り返しからもミスキックのクロスに飛び出して、ミスをめだたなくしたのは憲剛だろ。
スローで上からアングルのカメラがあるから、みてみろｗ　どこに蹴ってるんだということになる。
テレビニュースでは採算そのシーンばかり流していたが、全然決定機でもなんでもなかった。
それと、開始早々の岡崎へのふんわりループパスは、岡崎がトラップしていてもＤＦが詰めているから、決められんよ。
俊輔がオランダ戦でつくった決定機は0だ。