岡田ジャパン総合 Part207

前スレ

岡田ジャパン総合 Part206
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252201921/

　　２ゲト　ズサー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

電通とスポンサー絡みでマスゴミは岡田と中村俊輔を叩けないから本田をスケープゴートにしてるなｗ
確かに本田の出来は悪かったが右で使ってやれよｗそれより１番の問題点はこれ
【サッカー】オランダ代表DFマタイセン｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣｢日本が勝手に疲れて止まった｣★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252204295/
真の戦犯は岡田と中村。90分絶えず本気でプレス続けるなんて事人間にはムリｗ
そんな現実味のない絵に描いた餅、机上の空論の戦術を提言し続ける岡田と中村俊輔こそが戦犯。中村俊輔は２失点にも絡んでいる。

岡田と中村の意見は同じ。
中村俊輔選手（RCDエスパニョール）コメント
（プレスを90分やり続けるしかない？）そうだと思うよ。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html
岡田監督「今は90分持たないかもしれないが、90分持たさないと勝ち目がない」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088854.html

岡田JAPANの試合で１番良かったという声が多いのは、
岡田サッカーをしていなかったチリ戦だという事実…

中村は監督に取り入るのがうまい。オシムの時も監督マンセーしてた
トルシエに落とされたトラウマか

>>3


> 岡田と中村の意見は同じ。
> 中村俊輔選手（RCDエスパニョール）コメント
> （プレスを90分やり続けるしかない？）そうだと思うよ。
> http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html
> 岡田監督「今は90分持たないかもしれないが、90分持たさないと勝ち目がない」
> http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088854.html

これだけ読むと90分もたせるようにする方法論には何も触れていないな
体力精神力のアップだけじゃなくて、休む時間も作る可能性もあるんじゃないの？

際だって悪かった選手は本田だけ。
際だってよかった選手は特にいない。

こんなもんなんだろう、日本のレベルは。
ピースを変えたところで大きく変わることもない。

前半鬼プレスしなきゃ前半のうちに2失点くらいしただけの話。
後半流されて終わりよりマシだよ。
とりあえずオランダはトレーニングマッチとしては悪くなかったと思ってると思うね。

岡田監督　　　　「日本の場合、全体として戦っていくことが必要。１つでもピースが欠けると攻撃は足りなくなり、守備も守れないということがはっきりした」

中村俊輔選手　「後から入った人がもっと走らないと。後半も体力でやられたわけではない。
　　　　　　　　　　　１人（の守備が）ずれれば、守備がはまらなくなる。後から入ってきた人も含め、守備をしない人がいると厳しい」

時間がないのでＷ杯本番での現実的な処方箋を考えよう。

１）　日本の得点機会は俊輔・本田のＦＫ直接狙いしかないと割り切る。
　　　体力のある前半は本田や松井のような仕掛けられる選手を使い、
　　　バイタルエリアでのフリーキック獲得を狙った攻撃を徹底する。
　　　SBが上がる必要なし。釣男はボランチ。師匠をＦＷに復帰させる。

２）　前半を１−０以上あるいは０−０で折り返せたら後半は守りに徹する。
　　　釣男をＤＦラインに下げて５バックを敷き、後半アタマから松井・本田を
　　　交代させ運動量の多い選手を守備的に配置する。背番号順に倒れて
　　　中東戦法で時間を稼ぎまくる。ウッチーには１０回以上倒れてもらう。

３）　前半１点でもリードされて折り返した場合の後半は
　　　１．ＧＬ突破の可能性がある試合なら最小失点差での負けを目指し、２）。
　　　２．ＧＬ突破の可能性がすでになければ思い出作りにカズを出す。

引きこもるのが嫌ならプレスをかけ続けるしかないんじゃない？

ＤＦ長友は「（本田）圭佑が１人で食いついていくことが多かった。
相手のサイドバックがフリーになって向こうに２対１を作られてしまう。そうなると厳しい」

ＤＦ中沢も「メッシでも守備を頑張ってたし、
ベロンやカカだってトップの位置から下がってきて守備をしていた」

これはオランダ戦前の紅白戦でのコメントだけど、
どうなるやら・・・

つか、もう日本はポルトガル・アルゼンチンに席を譲れ。

お子ちゃま本田みんなが自分に合わせるより
自分がみんなに合わせることを覚えようネーｗ

>>6
＞休む時間も作る必要あるんじゃないの？

人間が機械でない以上ごもっともな意見です。休むというペース配分もせず90分カミカゼプレスを掛け続けるなんて人間には到底無理です。
が、
岡田監督はペース配分は必要ないと言っています。
岡田監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060002-spnavi.html
――あれくらい立ち上がりから飛ばすというのは、ペース配分に問題があるのではなく、
あれを９０分間続けないといけないということか？
岡田　そうです。逆に言うと、それ以外にわれわれが、目標を達成する道はないと。

冷静になって見たら真実が見えた件

1点目はペルシー、2点目は砂の個人技、三点目は中澤の責任

別にスタミナ切れとかマークとか関係ない
クロス上げさせたとかより、
前半決め切れなかった場面をオランダは後半修正しただけ

本田が使えないのは変わらんが、
中村、岡田のサッカーよりマシ
方向性は本田のやり方が正しい
実際、ファンペルもスナイも前半消えてたしな

結局岡田サッカーは負ける
しかも一歩も全前進しないで
岡田サッカーはゴール出来ない糞サッカー
岡田の永久追放を望む

個人技では差別化できるほどの力はなく、フィジカルで圧倒的に劣ってるんだから
ひたすら運動量増やして遠目からでもバンバン撃っていくサッカーしか日本にはないと思う
でもって交代枠使用は運動量落ちる後半15分過ぎに集中

昨日の試合の前半は
第一形態のフリーザ、オランダと手応えを掴んだ気になったベジータ
で合ってますか？

もうＷ杯のアジア枠4.5はおかしい。2で十分。南米かアフリカかヨーロッパに分けてやれ。

スタッツだけ見ると悪くない

シュート数
日本12前半8後半4
オランダ12前半3後半9

支配率
日本46前半46後半46
オランダ54前半54後半54

1点目は釣男のパスミスがそもそもの原因

試合見てもストレス溜まるだけだからもう二度と見ません

>>19
前半支配率負けてたの？
本当に形だけだったんだな

>>9
ほんのり同意

>>19
12本のうち可能性を感じたのは2本くらい。
シュート数は同じでも決定機は雲泥の差があったな

>>22
前半はオランダ、バックパスしまくりだったからw
支配率とは言えないw

俊輔と本田のFKのところの動画urlください（つ＞＜）つ

まぁオランダだからしょうがないね。強さでいえば今ＴＯＰ３には入るからな。
あとは１２月４日の抽選会で当たらないよう神に祈るしかない。

昨日の出来じゃなくて、ここ数試合のパフォーマンスをみる限り、長谷部はボランチだけでなくサイドでも使えないな
代表には不要だ。早めに長谷部をきったオシムはさすがというところだ。

おれはまず、ここで一年前にニワカが今の本田のように松井を猛烈にプッシュしているなか一人松井を批判して敵をつくった。
つぎに、おれはここで長谷部批判をして、基地外レッズオタとおもわれる長谷部オタの粘着を受けることになった。
そして、小笠原、本山を批判して、フェイスアップ☆とか繰り返してっているあほにも粘着されることとなった。
遠藤批判でガンバサポを敵にまわして、俊輔批判でそのオタらを敵に回した。


メディアリテラシーがなく、マスコミのマインドコントロールによって、俊輔などのオタになるタイプは知的水準が低く、
私生活が充実していないことが推測される。大衆向けのボールゲームなんて、実際はブルジョアの金儲けの集団なんだが、
そういう連中は、自分の贔屓の選手を自分と同一視する。その選手が活躍したり、好きなチームが勝つと自分のことのように
喜ぶ。その選手が批判されると自分が批判されたかのように思う。結局は、赤の他人で自分は関係ないのにだ。
いわゆる、心理学でいう防御機制の同一視や摂取が端的におこっていると考えることができる。

自分の好きな選手の存在を脅かす選手や、自分の好きな選手を批判する相手に対しては、その人格批判も含めて
過剰に反応する。2ちゃんのサッカースレにいるような連中のほとんどがこういう連中だ。

だから、個々の選手の具体的プレーをバイアスなしに、客観的にみれているやつが少ない。
そいつらに、正しい情報とプレーの正しい解釈を提供をできるだけ提供して、啓蒙することで、日本サッカーの民主主義レベルの
向上（今のポピュリズムを排する）を目指したい。それが、結局は日本サッカーの進化と勝利につながり、国民の幸福向上につながる。

>>15
走らせるなら
まず試合には自転車レースみたいに心拍数わかる機械とかつけて試合かさねてみて
この選手はこれくらいの心拍数や速度や距離ならどれくらいもとかとかを数値として把握して
それを元に以下にその距離を伸ばすか、さらに選手の試合での動き試合後にしっかりと分析して
より効率のよい動きかたを選手ができるような決まりごとなどをつくるなどの工夫くらいはしてほしいね
ベスト４とかいうなら

>>28
そうゆうデータをサッカー専門誌が公表すれば印象論がなくなるんだけどね

昨日の試合について
ペース配分とか本田とかとの連携とかの話は出てるけど

攻撃陣がほとんど決定機を作れなかった（シュート打たなかった）ことについては
このスレの人もあまり触れてないよね？
ペース配分とかも重要だけど、この攻撃面の課題が全然改善されてないんだけど
どうするばいいんだろうね？誰か教えて

交代が誰でもいい状態になってしまってるよ
本田やコウロキじゃなくても交代には意図と目的があるわけだろ
そういう場面を想定したプランを選手に提示してないんじゃないのか

なんというか・・・

これほど期待感の無い代表も無いんじゃないか？
まだジーコの時の方がマシだったような気がする。

ハイプレスを90分続けるしか勝つ方法が無いと言ってる時点で
自ら無策無能監督であることを暴露してるようなもんだ。

けど、協会は変えないだろな・・・
協会自体も基地外がのさばってるし、
今度のWCほど見る気のしない大会は無いな。

キリンカップで、誰も観に行かないことで抗議を意思を
示したり出来ないもんかな？

>>29
誰からパスが供給されてるのか分かれば、穴が見つかる。
まあ昨日の場合は、本田のエリアのボランチからの展開が多かったのは馬鹿でも分かるから
それ以外で、という事になるけど。

>>30
パス回ししてる内に相手がファールしてＦＫ狙いｗ

>>27
うわぁ・・・

>>28-29
昨日からそういうのを中村監督とチームＱちゃんと揶揄されてるｗ

　朝日によると岡田ジャパンの試合で全選手が走った総距離は、前半に限れば世界トップレベル
ブラジルやアーセナルより多かった
ただ日本は後半の総距離がガタ落ちする一方、アーセナルの下げ幅は小さく、ブラジルはむしろ総距離が伸びていた

>>32
まだ生卵持ってった方が現実的で効果的

あ〜あもう帰化させるしかないのかね

バスケで言う三つの脅威がサッカーでも言えると思うんだよ
パスばかりだと単調で相手も守備しやすい

ただパスを回してるだけで全く盛り上がりが無いんだもん、緩急が無い
見てても全然面白くない
そら人気も無くなるよ

>>27
＞メディアリテラシーがなく、マスコミのマインドコントロールによって、俊輔などのオタになるタイプは知的水準が低く、
＞私生活が充実していないことが推測される。

つまり茸のバックにはｹｹ中平蔵やパンナもついていて、Ｂ層戦略を実行していると言う訳だな。

日本代表−オランダ代表　対談レポート
ttp://www.soccerstriker.net/html/matchreport/0909/match090905_ned_jpn_01.html

過去にワールドカップ6連敗した監督とかいるの？

>>40
バスケットボールでの3つの脅威とは、「シュート」「ドリブル」「パス」だけど、
サッカーには「ヘディング」もあって岡田が得意とする縦ポンのことを忘れていると思う。

空手の宇城さんに武道学んだっていうけどさ、もう一度、孫子からやり直そうよ、岡ちゃん

>>45
その「ヘディング」で行うのはパスかシュートでしょうに

>>43
>西部　逆に日本は交代選手を入れたことで、前線からのプレッシャーが落ちた。
本当は落ちちゃいけないんだけどね。フレッシュな選手なんだから。
だけど、結果的には落ちた。
そして前線のフィルターが利いてない状態でディフェンス陣が攻撃にさらされると
日本は非常に弱いってことがわかったよね。

>清水　前線のフィルターが利いてない状況っていうのは、
サイドバックとか相手の中盤が前を向いてボールを運べてしまう状況のことですよね。

>西部　そう。そこからアタッキングサードまで簡単にボールを運ばれる。
そこで起こったのが、ディフェンスが崩されてないのに得点が入っちゃうこと。
岡田監督もいってたんだけど。それはフィニッシャーの差だよ。


本田が動かないのは諦めるとして、最後の一言は
それを言ったら・・・だよな

一応言っとくと前半のプレスなら90分続くよ。陣形をコンパクトにして中盤で徹底的に粘着プレス。
実際、前半はそれが上手く機能していた。ところが岡田は後半に入って、更に高い位置からの
ハイプレスを要求。仕方なく選手は言われたとおり前線からプレスをかけまくる。
この時点でオランダの中盤の選手が何人かフリーになる。そしてプレスをかいくぐられると
フリーのオランダの選手にボールが渡る。選手は慌てて前線から即行で戻って守備。
こんな事繰り返してたらバテるのは当たり前。

つまり岡田は機能していた前半のプレスを自ら破壊した。岡田はフランスW杯から全く進歩がないと
思っていたが、進歩どころか退化してるじゃないか。あの時は前線からは行かずに
中盤をコンパクトにしてプレスを掛け続けた。だから90分バテなかったし、アルゼンチン相手に
ほとんど決定機を作らせなかった。

ここからは憶測だが、おそらく岡田はこのままでは得点できない。もっと高い位置で
ボールを奪えればチャンスになると思ったんだろう。間違いじゃない。ただ、その場合は
最終ラインも同じように高くしないと間延びしてコンパクトな陣形が保てない。
そして無駄走りだけが増える。だからこそ最終ラインからFWまでの距離を一定に保つのが
重要になってくる。ゾーンプレスを使う欧州の監督はこの距離感にメチャクチャうるさい。
サッキ時代のミランは常にこの距離を30m以内に保っていた。

長々書いて何が言いたいかというと、岡田はゾーンディフェンスを教えられない。
でもやつをクビにも出来ない。だとしたらゾーンディフェンスを教えられる戦術コーチを
欧州から招聘するしかない。その程度のコーチなら欧州にいくらでもいる。今ならまだ間に合う。

>>43
この対談の内容には共感できない

>>44
０勝６敗なんて監督いるわけないじゃん

おいおい。
鬼プレスサッカー、いいじゃねえか。
やるだけやってみりゃいいんだよ、結果が出るまで。

セルジオが言ってるみたいに、負けるたびにメンバーも戦術も白紙からやりなおしてたら、
何回やっても、どれが通用してどれが通用しないのか、永久にわからんわ。

フィジカルトレでどうのというのは無理だとしても、息の入れ方、走る距離の効率化、味方との連動で、
90分間できるかも知れないじゃないか。

中盤がどれだけ通用するのか、日本はポゼッションで勝負できるのか、運動量で勝負して持つのか。
個人技に組織で対抗できるのか。やるだけやってみなければ、分析も蓄積も残らん。


>>27
長谷部は必要だろ。
オシムん時とは、当たりの強さが全く違う選手になってる。
遠藤、長谷部のダブルボランチが、日本のキモになってるよ。

【サッカー】プロ野球人気が地に落ちた今、唯一金が稼げるサッカー日本代表戦を、テレビ局や広告代理店が食い物にしている
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252226802/

>>47
そういうことじゃなく、岡田が成功してきたのはパスサッカーじゃなく
縦ポンのパワープレー中心のサッカーだってこと。
それが通用しない強豪国に対して攻撃の戦術的オプションがないんだよ。
弱者が強豪に一泡吹かせるには縦ポンでカウンターは有効だけど、
それしかないんじゃオランダクラスには通用しない。

別に本田好きじゃないし調子乗るなとも思ってたが、失点の原因は本田の守備意識の
欠如だけじゃないだろ。なんでそうなるんだよ。

中村は自公、本田は民主ってとこだな。
共存はありえん。どっちを中心に据えて来年玉砕するかだ。

本田が口をつぐんだＦＫの一件って
元々ガチャピンが蹴る予定だったのを本田が直訴
ガチャピン手で本田に譲るしぐさをする
なぜか茸が割り込んできてボールを触る
茸イエロー貰う
遠藤呆れた顔で下がる
その後も本田が食いつくも笑って相手にせず茸が蹴るって顛末だろ
その後ＦＫで決め事はないイエローはなぜかわからんとコメント

そら怒るわｗ
笑って茸が何言ったのか読唇術のあるヤツ茸が何言ってたかｋｗｓｋ

これを切欠に本田が守備考え出したらＶＶＶでもベンチウォーマー要員

>>52
無理なもんは無理なんだよ
弱小チームはカウンター狙えばいいだけ
なんで体力自慢の国でもやらんことを日本が人柱になって試さなきゃいかんのだ

本田が自分勝手にドリブルを仕掛けて相手に奪われるだろ
そこを埋めるのに他の選手が走らなきゃいけない

懲りずに本田がドリブルで取られる
チームのために走るのは当たり前

本田のためには走らないよ奪われたら自分で取り返しな、俺は知らないよ

チームに連動できない選手が入ると
草サッカーでもある光景だな(笑)

草サッカー脳(笑)本田(笑)

まあ五輪ではソリちゃんに怒られて守備もやってたけど
パッとしなかったなぁ

キノコの直接FKって、アジアレベルだろ

ただ、曲がるってだけでスピードがない

みんな解っててやってるんだと思うけど
プレスをかけれなかった選手というのはコウロキだよね
俊輔も「後半も初めは出来ていた」と言ってるし

ＶＶＶに戻った本田が仲間に一言

『オレに連動してディフェンスしろ！』

まるで茸みたいに言うようになったりしてｗ

そうなっちゃ本田もおしめえよ

>>60
現実は違うだろ
馬鹿が右サイドを起点に攻撃→ヘロヘロになったところを右サイドから崩される

>>27
何でお前自信満々にコテ付けてんの？
かなり痛いよ
もう書き込むなよ

オランダ戦後のコメントも俺は俺のやりたいことをやるだけ(笑)
どーぞ、どーぞ(笑)ＶＶＶでやって下さい

日本代表でやらないでＶＶＶで一生涯やって下さい
巣から出ないで下さいね(笑)

ＶＶＶ限定プレーヤー(笑)

>>37

これか。プロゾーンってデータとして信憑性は高いのかなあ？
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200909010068.html

本田はリケルメになっちまったな

性格だけだが

岡田のサッカーは戦術ありきの比重が強くて
仮に絶好調な選手がいたとしても
戦術に合わないと使えないという

もちろんどの監督にも言えることだろうけど
岡田のサッカーはその気が強すぎると思う

本田の責任にしてはい次てんなら日本代表もこれが限界だね
無駄に走って点とれない前半なんてアホ犬のマラソンにしかみえんよ

岡田の戦術がわからん

誰か説明してもらえるとうれしいです

ケンゴウが交代するまではFKもとったし悪くなかっただろ
一点目の失点はトゥーリオのパスミスがコーナーに繋がって
長友がエリアを完全に放したのが原因だしな
本田関係ないよ

>>72はい次てんって何？日本語？

超一流選手ほどチームの戦術を理解してチームのために働く
ロッペン、スナイデルなんか信じられないぐらい下がって守備をしてんだぜ(笑)

本田に日本代表の戦術理解は無理か(笑)
ＶＶＶで自由にやって下さい

ＶＶＶから移籍しても今の考え方を貫くなら無理だろうな
ＶＶＶ限定プレーヤー(笑)

本田のようながむしゃらな奴がいてもいいよ。
俊輔も辺にもの分かりのよい先輩じゃなくていい。
自分のやりたい方向性があるなら実力で従わせなきゃ。
あとまとめるのは監督の仕事。
最後まとまらないとドイツの二の舞だけど今はまだいい。
若手の成長如何では俊輔も今後スタメンに選ばれるかどうか分からないから必死。
それでいい。

>>76
そりゃ前半のオランダがチームとして下がってたってだけだろｗ

松井はもうダメなんかな？

【サッカー】オランダ代表DFマタイセン｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣｢日本が勝手に疲れて止まった｣★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252228259/
【サッカー/日本代表】中村俊輔「後から出てきた選手はもっと走らないといけない」…途中出場の本田・興梠に苦言を呈す★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252227496/

前半下がってたわけではなく上がれなかった

岡ちゃんは本戦で負けてる時
苦し紛れに俊介、松井、本田を並べそう

犬飼さんコメントまだー？

>>57
どうみても左足のいい乳だろｗ

茸からすれば、守備やプレスせずにいいとこどりしようとすんなってとこだろ。
チームのことを考えなけりゃ、自分だって地蔵でスルーパスばっかり狙うっつーの。

>>73
岡田「90分走りまくれ」

ピースがどうのこうのいってたが
じゃあ交代無しであのスタメンでなら
９０分間走り続けてたの？
引き分けにでも持ち込めたの？

イングランド戦と同じでカイトの１トップでガチで来たよな
日本代表を格下相手なら両翼を上げっぱなしかと思ったけどよ

前半のサッカーは面白かったな
それに引き換え後半は最低だ

本田はまだ帯動してんの？
負け犬は去れよ(笑)

どうにかして解任できないかな

　

岡田監督のサッカーが戦術重視？あんなもん戦術でも何でもない！
サッカーは得点を多くとる方が勝つというスポーツ。
名将と呼ばれる監督、ヒディングやフェリポンやモウリーニョ等は
みんな点の取り方を持っているし、その為の選手交代を試合中に実行する。
岡田監督の選手交代や選手起用で関心したことある？
俺は全くない。だから監督としての偏差値は選手より低い、低すぎると思う！

稲本はなんで使われないのかな？俺は賛成なんだが

ダメピース本田を使わなければ９０分持ったとかの話じゃなくて
ダメピースはＶＶＶ限定でしか力を出せないことが証明されたな(笑)

王様プレーはＶＶＶで好きなだけやって下さい
巣から出ないで下さい(笑)

それにしても日本のサッカーはつまらんな
予測できる動きしかしないし展開遅いしリスクを恐れたプレイしかしない
ドリブルもしかけないし

>>85
WCの時期って暑いのに走りまくれってｗ
相手を走らせて、点を取られないサッカーができればいいのにな

とりあえず、全力でプレスに行けば45分は守れるんだよな……。
前半はカウンターで自陣に引いて後半は鬼プレスとかできんのだろうか。
ターゲット平山か前田にして岡崎と本田でトライアングル作れば上手くいきそうだと思うんだが……

>>95
年齢がバレるが、大昔、バースがいて優勝した時の阪神には
「ホームランを打て！」というサインがあったそうだｗ

>>94
去年のバルサ並みのチームになれって？
日本にできたら苦労しないｗ

ここまでのまとめ。

本田は使えない。ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ移籍目指してｸﾗﾌﾞに専念して欲しい。

昨日の前半は良かった。だけど、玉田と岡崎で本当に点が取れるのか？
玉田と岡崎の代わりは居ないのか？

●セルジオ語る
http://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/84588.html

オランダは終盤、内田のサイドが崩せると分かってからは、９９％そこを狙ってきた。これが経験の差。
日本は強い相手との試合経験がなさ過ぎる。ドイツ大会後も、格下やメンバーがそろわない相手との試合で強化を怠ってきた。
３年間、いったい何をしてきたの。

　前半から全力でプレスをかけても、世界を驚かせることはできない。終盤足が止まることは、もう世界中が分かっているからね。
オランダで活躍する本田は何もできなかったし、両サイドバックの守備も不安。
選手選考を白紙に戻し、今のチームスタイルも考え直した方がいい。もう本番まで時間はないんだから。


●一方内田は･･･http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090906-00000007-spnavi-socc.html
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　『　ロッベンは速いけど、ブチ抜かれた感じではなかった。』　　　　
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　（えっ？後半２０分過ぎから真っ先に内田の足が止まり、そこに気づいたオランダが狙い打ちして　
　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　守備が一番弱い中村俊だけになった途端、一気に右サイドを崩し立て続けに３得点したのに！？）
　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　うっちー　　　 　　ｱﾊﾊ、ロッベンさえ止めれば、早々にガス欠になろうが、右サイドを狙われて３失点しようが無問題

>>96 >>95 →　>>85

「カミカゼ・サッカー」への不安（９月５日＠エンスヘーデ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909060004-spnavi_1.html

>>94
南半球の６月は冬の入り口だな

本田は自分のやりたいこと＝ＶＶＶでやってること
を貫きたいならＶＶＶで一生涯やって下さい(笑)

ＶＶＶ限定プレーヤー(笑)
他のチームにもフィットしないだろうな(笑)

>>100
なるほどそういうことか

そもそもオランダに負けるなんて普通だろ

日本代表の目標はベスト4なんだから 世界ランク3位のチームに負けても問題ない

次のガーナ戦は本田じゃなくて普通に走れる選手でどれだけやれるかやってほしい

右サイド大量失点→　　内田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり俺は正しかったｗ

>>102
すんません
しったかぶりましたm(__)m

日本は攻めはアイディアに欠けイメージが無く相手方のミスに頼る部分が大きい
だからオランダくらいの相手になると全く通用しない
逆にオランダの攻めは相手のミスを必要としない
ちゃんとゴールへの道筋を描けている

オシムのときは相手をディフェンスで走らせてたのに
いつのまにかこっちがディフェンスで走ることが本流になってしまったな

ウイイレの話だが海外の日本人選手が代表試合になると能力が下がるのがわかるな
いつまであんな情けないサッカーつづけんだ？

オランダはこの間のユーロみても、連戦がなければ世界最強
グループであたらないことを祈るよ
グループのシード国はスロースターターのフランスとか、アルゼンチンの方がまだまし

だよな(笑)
だけど前半のサッカーが９０分プレッシングすれば互角なのが証明されたんだよな

９０分プレッシングできなければ
９０分プレッシングしなければ、ハナから３−０な

本田は代表を離脱しろよ(笑)
邪魔だ(笑)

日本人の本音→どうせ３連敗だろ〜。日本は出なくていいよ

冷静になって常識を働かせて考えればいいんだよ。岡田がやらせている相手ボールを
相手陣内で追っかけまわす戦法が勝てる戦法なら、もうとっくの昔に世界のどこかで
立派なお手本が存在してるからｗ

それがないのは何故だ？　世界にないどころか、Ｊリーグにすらない。
代表選手は、自分の所属チームでやって来た経験と全く違ったことを
命じられ、やらされている。岡田は以前、札幌や横マで今の代表にやらせ
ているようなサッカーをやってなかったはず。なぜかと言えば、能力の高い
外人選手を上手く使う作戦をとるしかなかったから。それで岡田の毒は
無毒化されていた。今は、岡田が「この選手を活かさないと」という選手が
おらず、岡田の毒に完全にみんな殺されてる。

>>107
いや、謝るほどでもない

オシムの時も後半スタミナ切れで負けてるよアジアカップ
ボランチだった憲剛がボール取られても追いかけることも出来なかった

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909060004-spnavi_2.html

ここに、課題がズバリ書かれてあるけれど、


岡田は「カミカゼ・特攻隊」それが日本男児たるもの
つー精神論だけなんだな

ルーニー、テベス、ビエラ、マケレレ、ガットゥーゾ、ネドベド、ザンブロッタ、マルディーニの
全盛期を組み合わせれば岡田さんの目指すサッカーも可能かな？

>>112
90分プレッシングが出来たらなんてのは選手が1人1点ずつ入れれば、
必ず勝てるってのと同じくらいあほな仮定だｗ

どうでもいい話だがマケレレの位置どりはホントうまいらしいな

中盤が疲れないように上手く配球できる戦術眼のある足元の正確なCBがいないからな

二失点目も三失点目も人数足りてるのに何も出来ず
しかも両方とも中澤の目の前
三点目は特に中澤らしいFWに裏のスペースを自ら与える動きによる失点
本田関係ないよ

ほんと、日本はＷ杯出場権をポルトガルに譲るべきだ。
こんなんで出ても１次リーグ３敗は確実。１勝どころか１点も
とれないだろう。岡田で出ても全く意味がない。

岡田を解任し、もっと科学的に根拠のあるサッカーをきちんと
目指すチームにして可能性を試すのなら出場する意味もあると思うが、
岡田のやり方で今のチームなら、出場の意味なし。

>>117

まさに岡田は若者に特攻を命じた、精神論に凝り固まった軍令部の戦犯のおっさんと同じだなｗ

誰でもわかってる。

�@世界に対抗するには鬼プレスしかない
�A鬼プレスは60分程度しか持たない

ではどうするか？
ここに精神論を持ってくるところが岡田の痛いところ。

決定力？それは岡田のせいじゃないな。
監督に出来ることは、ペナルティエリアに数多くボールを供給する戦術をつくること。
そこから先はサッキだろうが、ファーガソンだろうがどうにもできん。

前半の日本代表を見ただろ？
世界と互角に戦うに他に走力を伸ばす以外に選択肢がないだろう

あと、走力１割増にしたらトップレベルに食い込める

一対一で勝てないと思い込んでるから駄目だというけど
９０分走りっぱなしは出来ないと思い込んでるのも駄目だな

岡田の目指すサッカーなんて、もうドーピングするしかないじゃなかろうか。

まあ何だかんだで失点はDFの責任が大きいんだよ
にも関わらず本田だのに責任を押し付ける奴は
”９０分間全員ハイプレス”を掲げる岡田信者だろうな

っというか実況に朝鮮人が沸きすぎでスゲー気持ち悪かったなｗｗｗ
あんなに潜りこんでたのねｗｗｗｗ
失点してから、あからさまに分かるからスゲー勢いで沸いて吹いたｗｗｗｗ

楢崎、中澤、釣男の3人が揃えばどんな強敵でも完封できるらしいが

昨日の試合は何で負けたの？楢崎が居なかったから？

右サイドは茸と内田が守ってたとこだな

楢崎なら止めてた気がしてきた
本田ならFK入っただろうし

本田関係ないって言ってる奴はFWに退場者でて負けても
「DFが退場したんじゃねーから失点は退場者の責任じゃない」
言ってるよーなもん人へりゃー他の選手に負担掛かるの当たり前
本田投入は結果的に退場者出たのと同じことになってた

岡田と中村俊輔は400�b走を100�b走のペースで走り続ければ勝てる！
って言ってるのと一緒。
しかも100�b走のペースの時ですら点が取れず、
オランダ代表DFマタイセンに｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣
と言われる始末。

中村俊輔選手コメント
――プレスを90分やり続けるしかない？）
中村俊輔　「そうだと思うよ」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html
岡田監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060002-spnavi.html
――あれくらい立ち上がりから飛ばすというのは、ペース配分に問題があるのではなく、
あれを９０分間続けないといけないということか？
岡田　そうです。逆に言うと、それ以外にわれわれが、目標を達成する道はないと。

電通とスポンサー絡みでマスゴミは岡田と中村俊輔を叩けないから本田をスケープゴートにしてる。
確かに本田の出来は悪かったが右で使ってやれよｗそれより１番の問題点はこれ
【サッカー】オランダ代表DFマタイセン｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣｢日本が勝手に疲れて止まった｣★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252228259/
真の戦犯は岡田と中村。90分絶えず本気でプレス続けるなんて事人間にはムリｗ
そんな現実味のない絵に描いた餅、机上の空論の戦術を提言し続ける岡田と中村俊輔こそが戦犯。

週刊誌【週刊ポスト】9月18日号(最新号)
⇒ワイド特集： 巨大台風接近中(抜粋)
●＜サッカー日本代表＞闘莉王が怒りまくる「こんなの無意味なテストマッチだよ(怒)！」 −オランダ戦大惨敗で
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html

ベニやん ◆PhantomPLとかいうにわかはグレートとかいうあほと一緒でただの俊輔オタだなｗ
知識はあるようだがサッカーがまったくわかっていないやつだｗ
ジャーナリストによくいるタイプだが、もっと低質だｗ

左サイドの岡崎長友に比べ右の中村と内田ってやばいよね
特に後半絶対やばくなるよね
明神や橋本いれたほうがいいんじゃね、それか加地さんに復活してもらうか

90分走りきるんだったら矢野とか柏木も呼ばないとだめだな
そして最後に石川だして切り裂いてもらうしか
本田中村いらないねｗ

　　前田
岡崎　矢野
　　けんご
　長谷部明神
長友中澤つりお加地

これならいけるぜ

1vs1を捨て、全局面での数的有利を目指すなんて無茶な話
>>118
仮に彼らフィジカル面に関しても一流の選手たちがチームを構成しても
岡田のコンセプトには追随できんよ
彼らでさえ「オールコートプレス」90分なんて無理

１対１で勝てないから２対１を選択したんだよ
攻撃も守備もな

ちなみに８０年代ぐらいまでの対南米の欧州の考え方な
Ｗ杯もインターコンチネンタルカップも、個人技の南米対組織の欧州の図式な(笑)


本田は代表を離脱して巣に帰れ
価値が下がるぞ(笑)

ヒディンク韓国みたいに長期合宿で体力鍛えまくれりゃいいんだけど

>>127
出来ないよ
かつてそんなことを実現したチームは存在しないし
これからも存在できない　なぜなら人間の限界を超える戦術的要求だから

負けてもいいけど、負け方が気いらないよな
守備重視でカウンター狙いで失点したとか
点を取りにいって、失点したとか
中盤コンパクトにして、ロングボール１発で失点とかだったら別にいいけど

走りまくって疲れて失点って、監督の戦術が悪いよな？
キノコも嫌いだけどさ

3点目て覚醒した川口なら止められたレベル？

それとも楢崎でも出来るかな？

オランダは９月とはいえ、気温２０度ぐらいでジャケットが必要なほどの涼しさ
で、海抜０Ｍのド平地なのな

南アは６月で南半球は冬入りで気温１５度ぐらいだが、
海抜１，５００Ｍの高地なのな

オランダで準備万端で１試合目なのに、６５分しか持たなかった「鬼プレス・サッカー」が
南アの高地で連戦続きだと、もっと悲惨なことになりそうだな。
それでも、『９０分間走り続けろ！』それしかない・・・岡ちゃん

>>129
中澤釣り男とか戦術理解度も怪しい足元も怪しいコースも切れないｗｗｗ
ボール触らせないには前線プレスしかない

でもプレスが掛からなかったら
フルボッコ

擁護じゃない

日韓大会の韓国のようにドーピングすればいいじゃん

ポルトガル１−１デンマークの試合も、試合内容はわからないけど
引いて守りを固めた相手から得点するのが、いかに困難かという点では
いい教訓だよ。Ｃ・ロナウドのようなＦＷでも、デンマークぐらいの
ある程度高いレベルをもったチームが守りを固めると、こじ開けるのは
困難になるってことだ。

それを、日本のように決定力のあるストライカーのいないチームがやれる
わけがない。

ハイプレスの考え方は「高い位置でボールを奪って攻撃につなげる」という
わけだが、それが間違っているのは、高い位置で人数をかけてボールを奪い取っても
相手は大半の人数がまだ自陣のゴール付近に残っているわけだから、日本の攻めを
労せずして守れる状態だ。

逆に、日本はそこでシュート体制に持ち込めずボールを奪い返された場合は
カウンター攻撃にさらされる。事実、オランダのカウンターで日本は
必死に自陣に戻る場面が何度もあった。前線で追っかけまわして消耗し、
ボールを奪い返されて必死に走って戻って消耗し。

岡田のサッカーは、理論的にも、まったく勝ち目のないサッカー、
大負けするリスクの高いサッカーだ。

まあ昼の試合だったからな

これがよるなら日本も強いかも


結局日本が負けた試合でいっつも昼が多いんだよ。

>>125
でも
60分までに先制して、あとは引き篭もる
走れる選手を数多く選んで、60分ではなく、あと15分ぐらいもつようにする
他に方法はあるか

>>145
しょんぼり同意（´・ω・）
岡田はリアリストでもロマンチストでもなくただのデマゴーグ

>>123
あのアンリ擁するフランスも１勝も出来ずに大会を去ったこともある。
本大会で負ける権利も、予選を勝ち抜いたチームだからこそある。
まあそれが自分の国でないことを願いたいが。

雨酷かったな

1年前から、プレスかけられる時間増えたか？
1年後に、180分間プレスかけられるようになると思うか？

無理だな

コウロキが完全に消えてたことを無視して全部本田のせいにするの？

しかも、DFで人数が足りなくなったのなら本田のせいでもしょうがないが
人数は十分足りていたよね

それでも本田のせい？

>>139
オールコートプレスが不可能だから、ポゼッション率を高めて、
ある程度攻めの時間に休む時間を作ろうとしているみたいよ。

茸が縦パスを嫌うのはカットされる確率が高いからで、点は取れる可能性はあっても
ポゼッション率が下がる確率が高いからだとか。

まあ、俺からしたら引き篭もりカウンターサッカーの方が見てて好きだけど。

90分走りっぱなしってのは不可能だが、90分（あるいはそれに近い時間）鬼プレスを続ける方法ならある。

サッキは守備時にディフェンスラインを上げ選手の密度を高め、各選手の走る距離を軽減することで
鬼プレスを持続させることを提案した。
クライフは各選手がポジションを適切に取れば走る距離は激減するといつも言う。
デシャンに言わせれば、プレスは運動量じゃない、タイミングだ。と言うことになる。
グアルディオラ（というかバルセロナ）は、ボールポゼッションを高め、守備の時間を減らせば
自動的に必要とされる運動量が減ると考えている。

岡田の答えは？
「気合だ。やるしかない！」

まぁ岡田には本田のよさを活かそうという発想は皆無でしょ。
なんか話題になってる選手がいるから使ってみた。
が、自分の戦術に合わないからダメでしたっととこ。
岡田にも今の代表チームにも「平均レベルでな特別なもの」を持った選手を使う余裕も能力もない。
だから本田だけでなく森本も今の代表じゃ存在価値は０だ

ブラジルのロナウドて昔雨の試合でも普通に相手選手切り裂いてたよね？

なんであんなことができたんだろｗｗ普通にあれ見たら日本の選手情けないわｗ

己が何やっていいか理解不能のDFが邪魔

間違えた。180分ｗｗｗ

日本代表の戦術を理解できない本田(笑)
俺様プレーはＶＶＶで思う存分やって下さい

俺のやりたいこと＝ＶＶＶでやってること
どーぞ、どーぞ(笑)

奇跡的に、冬の移籍市場で移籍できても
移籍先でオランダ戦と同じで何もできないだろうな(笑)

>>160
さすがにそれは比べる相手を間違ってる。
あれは本当の化け物だから。

>>151
ある時間帯は引きこもるというのは良い戦術だとおもうよ。
ただ、現状のメンバーだと引きこもりに向いてないとは思うけど。（フィジカルに優れたディフェンダーと強烈なカウンターを行えるFWが1人必要）

ファン・ペルシの得点時、トゥーリオの動きを見て欲しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8148458
コイツ誰をマークしてるの？ボールの行方だけ追ってフラフラ
ションベン臭いディフェンス

>>149
評論家方からの評判は最悪になるけど、
引き篭もって、カウンター、ファール貰ってFKを決めて勝利
を岡田監督はやれってこと

内田、俊輔の右サイドは、やばい。
特に昨日みたいに前半、神風特攻隊で飛ばしてしまうと
後半完全にこの俊輔、内田の右を突かれて失点してしまう。
ばてて動きが止まってるし。

ジダンやロナウドやマラドーナさえ
まずはチームの為にと言ってたのに
自分の事しか言わない本田
闘えない選手はいらないよ

>>158
例がすべて格上と対戦することのないチームだから参考にならない

全然改善されてないな。同じ失敗を繰り返してる。
運動量が落ちてきららフレッシュな選手に入れ替えないと。

岡田は日本の強みは何だと思ってるのだろう？

岡田がやらせているサッカーは「９０分もたない」と岡田自身が認めているわけだ。
つまり岡田は、走り回れること、というのはとりあえず日本の強みじゃないと
見ているわけだな。

だとすると、岡田にとって日本の強みは何だ？

強みを引き出し、伸ばし、完成させるのが監督の役目だろ。

負け試合後「９０分もたない」という弱みを指摘して、それを負けの理由に
するのが監督の仕事か？　しかも、今回がはじめてじゃない。監督になって
ずっと実現不可能な要求を掲げ、それを実現できないと日本の弱みだと指摘し
そんな話をずっと続けているのが岡田だ。

今のハイプレスサッカーで90分持っても、得点取れないのでは意味がない。
本当は。本田も憲剛も岡崎もカウンターサッカーが得意であって、ポゼッションサッカーは苦手なんだよ。
前半カウンターサッカーで点が取れたら鬼プレスサッカーに転換すればいいんだよ。

何でサッカー協会はあんなに危機感が無いのか。
本当不思議

サンドニの惨劇の時も悪ピッチでのボールコントロールに関して彼我の落差が際立ってたなぁ

今の代表戦みてると連敗中の浦和にダブるわ

>>158
サッキは２ラインでの究極のゾーンディフェンスな
正確には、それプラスプレッシングのラインディフェンス

ラインディフェンスは米国Ｗ杯のアズーリしかしていない
その後にラインディフェンスをできるナショナルチームはなかった

結局、岡田の戦術は走りまくってがんばれ！ってこと？
がんばって走った人がスタメンだよって感じかよ

監督交代してください

オランダ代表監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html

＞今までやった中で今日は最悪の試合だったが、３−０で勝った。
＞今までやった中で今日は最悪の試合だったが、３−０で勝った。
＞今までやった中で今日は最悪の試合だったが、３−０で勝った。

実際昨日って失点は右サイドの内田バテバテ＆茸スルーが原因だよな

オランダ代表DF　マタイセン。

日本は怖くない。

もしサッカーが６０分のゲームなら日本にもチャンピオンになる資格がある。
ゴール２０ｍまでの日本は完璧だ、しかしその後の怖さがまったくない。
ゴールを奪われるイメージを一度も持つことはなかった。
後半は日本が勝手に疲れて止まった。あのサッカーは９０分間できない。

>あのサッカーは９０分間できない。
>あのサッカーは９０分間できない。
>あのサッカーは９０分間できない。


岡ちゃん・・・いいかげん気付よ。

だから
ゴリゴリプレスを90分持たせる事よりも
1対1を強化することが先
ここを強化できなければ未来はない

相手も味方もこんなん90分なんてできねーｗ

って言ってるのにそれをごり押しする岡田と追従する茸はなんなの？

>>182
でもそれって中期的に強化するもんだし、とりあえず来年に向けてやることっていったら
ゴリゴリプレスをやるぐらいしかないんじゃない？

>>77
>本田のようながむしゃらな奴がいてもいいよ。

皮肉か？

>>181
裏を返せば”あのサッカー”はチャンピオンに値するという事だな
問題は後の２〜３０分をどう埋めるか
だな

何で９０分プレッシングができないと言いきれるのか不思議(笑)
９０分プレッシングできる可能性はある

可能性を諦めていたら新しい戦術は生まれないぞ
ヒディンクのダブルサイドシステムだって、今はスタンダードじゃんよ

>>181
マタイセンの言ってることって
サンドニの悲劇からずーっとあらゆる人間に言われつくしている
なんら目新しい意見ではないよね
つまり日本代表は10年以上、進歩が止まっている

>>182
超同意です　弱い個が集まって強い集団になることなどありえん
だが、弱い集団なりの戦い方ってものがあるよ

いいこと思い付いた
前半は思いっきり手抜きのスタミナ温存プレーして後半で鬼プレスやればいいんじゃね

多分本選で戦う相手の監督は
『いいか、日本は後半２０分過ぎてから足が止まる。そこを一気につけ。
　そして、日本は右サイドバックが穴だ。UCHIDAには仕掛けろ。いいな』

とか言うんだよな

とりあえず本田はＶＶＶ限定プレーヤー確定な(笑)
巣から出すなよ(笑)

（オシムの）ワンタッチでパスを繋いでボールを走らせる現代サッカーから、
ひたすら走り回って自滅する何十年前のサッカーに退化してる件・・・

>>187
人間の肉体的な限界を超えるっつーの
選手交代も3人までしかできないスポーツでは不可能

>>184
意識は変えられるはず
攻撃面も守備面もまずは1対1の意識を持つこと
その上でゴリゴリプレスかけるのであればかければいい

頭の中に1対1がない事が問題

前半のオランダは手抜いてたってことか？

日本てそんなのばっかだな前半から飛ばしてきてる強豪と戦ってみろよ

ダメだしばっかで建設的な意見ねーのか
オランダ相手に何すりゃ勝てたのか、カウンターすりゃよかったとかアホかとｗ
走り回ってりゃいいもんじゃないのは同意だが、他に何があるのか。

日本の技術力じゃまだどうしようもない差がある
チャンス作るには、走り回るしかないんじゃねーの？

>>191
そこで裏をかいた岡田が加持さん投入ですよｗ

９０分間ハイプレスの岡ちゃんサッカーを実現するためには
やはりポゼッションがクソ重要な気がするね
９０分間ハイプレスand遅攻それこそがJAPANサッカーの未来だ！

今回の大敗はドイツ大会ブラジル戦やオーストラリア戦の脆弱さを
思い出させるな。俊輔や内田の守備の下手糞さ加減は勿論、
釣男や中沢の限界も出た感じだな。

2点目抑えられないようなら守備の中心は無理だな。

>>192
日本に「〜限定」でないワールドクラスの選手が居れば
ぜひ教えて欲しいね

>>182
1対1の強化なんて時間が解決する以外にないんじゃない？
代表監督がどうこうできる問題じゃないような
だからどうにか数的優位を作ろうとしてこうなってるわけで

俊輔もな、相当悪だわな。
９０分走りまくらなきゃだめとか、ネチネチ若手を名指しで批判しておきながら
３点失点すべては、茸と内田の右サイド。

もともと守備ができない俊輔とばてばての内田が動けなくなった
後半、完全に奴等の右サイドを突かれて失点してる。

>>194
じゃあどういう戦い方をすればいいの？

トルシエ時代のイタリア戦でも
「あんなサッカーは交代枠の限られた本番では無理」
とイタリアの選手に指摘されてた記憶がある。

逆に言えば、最初の30分、油断させたら勝ち目があるんだよ。
全員包帯で出てくるとか、女子混ぜるとか。

>>167

岡田のサッカーを批判したら、「引きこもり」と言う言い方で返すのは
極端すぎるだろ。

一言で言うなら、サッカーも、適度に相手に攻めさせないと、自分たちの
攻撃のチャンスは生まれないということだ。本当に走るべきときというのは、
相手の攻めからボールを奪ってカウンターに転じるときだ。世界のどのサッカーを
見ても全部そうだ。

サッカーはいかに効率的に守り、いかに効果的に攻めるかの勝負だ。
守りに多くのエネルギーを掛けすぎて（非効率な守りを強いられ）
攻めに少ししかエネルギーを掛けられなかったチームが負ける。

岡田は全員で守って全員で攻めるなどと言っているが、前線から人数をかけて
ボールを追っかけまわすことほど非効率な守りはない。相手の攻撃のツボを
外して、何でもかんでも追い回すというエネルギー浪費の戦法だ。だから
３人がかりでボールを奪ったはいいが、その３人分だけ、ほかのスペースに
パスの受け手がいないことになり、結局、もたついて攻勢につなげられない。

その繰り返しだ。めちゃくちゃ非効率に守り、一向に効果的な攻めに
つなげられない。それが岡田サッカー。

>>194
オランダ戦だって悪いピースが入らなきゃ９０分走れたかもよ
何を根拠に人間の限界なのか分からん

本田のＶＶＶ以外での限界は、あっさり見えたけどな(笑)

二失点目はツリオがデゼーウに前を向かせたのが、遠因だな。

どうせなら運動量には定評がある前田辺りを入れれば良かったのに

なあ何故個人の勝負は負けると思いこんでんの？
トルシエの時それなりに個があったから
面白かったし勝負出来てたんじゃ？
Ｊにも個が強い選手結構いるじゃん

コーチにのりピー雇うしかないな

カンナバーロとかネスタでも2点目は取れないだろｗｗｗ

>>186
無駄だよ。
高温になっただけで自滅する。

季節限定、温度限定のチャンプか？

個人個人いってた本田が何にもできなかったわけだが

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html
試合後　オランダ代表ファン・マルワイク監督談話

――今日の試合は７０分間最悪でしたね

　ここまでわたしが率いた中で最悪の試合。“７０分”は言いすぎだが、非常に悪い前半だった。

――その原因は？

　チームとして試合の流れに乗れなかった。ビルドアップが悪かった。
非常に良い対戦相手で、彼らはプレッシャーを掛ける勇気を持っていた。
　オランダはもっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック）を探すべきだった。
彼のところにスペースがあった（つまり、日本の右サイド）。日本は中に入っていくチームだったからね。


　ハーフタイムには「悪い試合でも勝つことを学びなさい」と選手に言った。試合が悪くとも混乱しない方がいい。
今までやった中で今日は最悪の試合だったが、３−０で勝った。それは勉強になった。

もう、日本代表が生き残るには
後、20分少し走る体力つけるか
頭を使ってポジショニング、飛び出し、ペース配分を
変えるかのどちらかしかないようだ。

オランダは予選リーグで無敗の最強チーム

今の日本ならフランスとかイタリアなら０−０に持ち越せるんじゃね？

さすがに不調のフランスに負けたら最悪だけどｗｗ

>>207
それなりに実績のある監督が率いているポルトガルとかフランスのクラブでもCLでは
スペイン・イタリア勢に引きこもりを選択してる
わけで、個人の勝負がそれなりに成立しなきゃ、効率的な守備なんてできないよ

>>217
同じ事やってたら勝ち目無いんじゃね？

>>204
�@今よりもラインを下げる
�Aセンター付近でのコンパクトを辞める
�Bリトリートにより相手DFライン後方にスペースを作る
�Dスピードと決定力に優れたアタッカーを配置しロングカウンターに徹する

いまのゴリプレス、なんちゃって遅攻、よりも
トーナメント方式、召集選手数限定の状況ではよほど勝てそう
日本のようなトップクラスでのコンペティションの経験が浅いチームには尚更

茸ﾌﾙﾎﾞｯｺｗ

>>206
ニワカ脳にしては惜しいな(笑)

特に面白いのはキックオフ直後の１０分と後半開始ﾉ１０分な
ピッチの選手はピッチ上で相手のシステムを見極めなければいけないから

得点シーンが多いんだよね

>>216
茸がモロ守備穴ｗｗｗｗ
さすがに海外の監督には学会シールドも通用しないｗｗｗ

１.始めの６０分間での得点力を付ける
２.９０分走れるようにする
３.走らなくても局面で勝負出来る選手の発掘、育成

日本が抱える課題の解決策を大雑把に挙げるとこんな感じか？
個人的に1と3は現実性に欠けると思う
やっぱ2が一番だな

>>211
Jを観ればわかると思うけど、代表選手も無名ブラジル人によく翻弄されてるよ　

とりあえず日本代表(茸)対ＶＶＶ(本田)やって白黒つけようやｗ

いや、本田は巣(ＶＶＶ)から出てきてもこんなもんだし(笑)

今の岡ちゃんサッカーで中村俊と本田二人使うのは無理だけど
本田一人なら十分できる。
右サイドには中村より遥かにゴールへの意識と決定力ある本田使って欲しかったね。
二人使って左に置くとか最悪の采配だった。

>>218
無理だろ。
体力が要求される季節や時間帯にされただけで
崩壊する。

例えば、高地、砂漠、夏季、熱帯地域、悪いグランド等では通用はしない。
ワールドカップは6月に開催されることが多く、気温は高温化する
可能性は常に高い。またアジアや南米やアフリカのグランドにあまり
期待はできない。

>>225
９０分走れるようにって全力ってこと？

>>230
違う。親善試合でフランスとやれば０−０に持ち越せる可能性があるって
言ってる。もちろん会場は昨日と同じような場所で

>>181
マタイセンを監督にしよう！

つか本田の言ってるような、局所主義のサッカーやってたら
オランダ相手にどうだったのかな？
イングランドはプレスかけられて、なす術無くなってたけど
日本はそのプレスを個人技でかわして勝てたとか？

>>218
フランスに引き分けできると思っている時点でニワカｗｗｗ

反町の方がマシ

右に猫村でも本田△でもいいが
取り敢えず、どっちも、内田と一緒に縦に置くのは怖い

>>226
無名ブラジル人なんかいない
そんなの呼んで来ない

フランス弱いぞ今

オーストラリアより弱いかも

無駄じゃない走りとは直輝みたいなサッカー脳が良い奴の話


今の代表サッカー脳が悪い奴が多すぎる

今回の欠点は日本のドイツ大会以来の欠点なんだから
どんなチームでもこういうゲーム運びされたら日本は負けるだろ。

後半の後半に弱過ぎるし連続失点し過ぎるよ。
23-28-42分に失点だろ。
ドイツ大会再現したような敗北。

>>235
あのプレスのやり方自体はいいんじゃないの？
ボールに一人、次の展開を読んでもう一人
強豪がやってるスタイルと何ら変わらんし
もう少し高い位置から出来れば理想なんだけどね

今のところサッカー脳が良い奴

高原　直輝　ケンゴウ

　　　どうして香川を呼ばないのか？今の代表に必要なのは局面を１人で変えられる香川

　　　みたいな選手だろ？

本田が自分で言ってる『俺はやりたいようにやるだけ』
やって下さいＶＶＶでね(笑)

日本代表にきたらチーム戦術を理解してプレーして下さいね
あれ？本田さん、戦術ってご理解していますか？(笑)

>>231
いや
ポゼッションを増やすなり、フィジカルトレーニングなり
とりあえず昨日の６０分間のプレスの質を９０分間維持出来る方法を考えるという意味

日本が個人技で1点とる間にオランダは個人技で10点とれそうな勢いだったしなあ・・・
やっぱ素直にガチガチに守ってカウンター狙いくらいしか勝機は無いんじゃねーの？

試合内容としては、岡田監督が目指す走るサッカーは、欧州でも【体力がない】と評判の
オランダよりも先に選手の足が止まるという事態。しかもオランダは調整の意味もあり
【本気モード】ではない中での大敗だ。
岡田監督は論じるまでもなく、優柔不断で選手からの信頼も薄い、日本代表監督として
現在活動しているのがもはや奇跡としか思えないような監督である。

そんな岡田監督が、世界では通用しないであろう中村俊輔主体のチームで勝負をする、
サッカーファン以外が見ても心もとないことは明白。

激ウラ!!芸能ナックルズ 2009年9月6日掲載記事よりミットモナイトが抜粋

直輝とか体当てにいくだけじゃなく
パスコース切ったりしてんだよね

あれならインターセプトしたらフリーだからなんでも出来るよな

>>246
それは気温が高くなっただけで崩壊するな。

>>234 本田が言ってるのは、きわめて真っ当なこと。

日本人は基本的に考えが歪すぎる。
数的優位論で皆がサポート、
でもサポートに動いた分の体力は？
動く事によって消える、本来位置でのチャンス、防御部分は？
等など
後は根性論で何とかしろ！ってのが日本サッカー最先端ｗ

>>242
おれも方向性は間違って無いと思う
チリ戦と言い
ベルギー戦と言い
最近の日本はセカンドボールを拾えるようになってきた感はある
まあどれもフレンドリーマッチだから信頼性は低いけど
だとすると課題は至って単純で
あとの２〜３０分をどうやって埋めるか？
に尽きる
今さら１vs１で勝てるようにとか
よほど非現実的に思える

シード国レベルなんだからいいんじゃないの？
テストなんだから色々テストしなかったのは問題だが
組み合わせまだだが残りの２チームにどれだけ出来るかだし
ガーナ戦は何か得て欲しい

>>252
国内のマッチは殆ど参考にはならない。

今回の試合こそ甘さのない試合でドイツ大会と似ている。
敗北の仕方も酷似している。

>>247
でも98年にそれをやろうとして、めちゃくちゃ叩かれたからな
今回は意地でもやらないんじゃない？

マラソン選手は練習で50キロ走る
そうすれば本番の42キロが短く感じるからだ
90分走れというのもそれと同じ

>>256
それでも棄権する可能性は常にあると言う
現実は忘れない方がいい。

サッカーには棄権はない。

数的優位を作るってことは
それだけ人数をかける事でリスクを背負う
もちろんチャンスも増えるが
効率よく攻め守備するには1対1で勝つ事であって
攻め守備で数的優位を作る事ではないんだよ
1対1で勝てない。
そこでようやく数的優位にたつという選択肢がうまれるのが自然だろ

ゴリゴリプレスが悪いのではなく
日本には1対1という選択肢がない事が問題

長文は止めろ

誰も読まねーから

走れて点が取れるFWなんて世界にも数えるほどしかいないだろ。ルーニー、テベス、カイトくらい
そのカイトだって昨日歩いてたしなｗ　そもそもハイプレスは攻撃戦術なのに、ボール早く奪っても
バイタルに人がいない日本じゃ成り立たないよ。裏にスペースが出来るし。昨日オランダが前半から
本気で来たらもっと大差だぞ。ユーロのアラゴネスがハイプレス捨てて優勝したけど、その理由は
相手にカウンター食らうから。ハイリスクのこの戦術やるならバイタルに人数かけなきゃ意味ないよ

>>257
そういえば、ドイツで坪井は棄権しちゃったじゃないのｗ

>>251
茸としてはCLでのマンUとかバルサ戦のイメージがあるから、本田と意見が違うんじゃない？
格上相手に負けないために、普通のことをやってたら駄目って感じで

>>252
オランダ戦やOZ戦も考慮して言ってるんだよ？
だからこそ最後の２〜３０分を問題提起してるわけで、、、
どちらの試合もあの異常なまでの失速が無ければ同等程度の試合はしてたからね

>>208
http://www2.asahi.com/worldcup/japan/TKY200909010068.html
後半運動量が落ちているとはいえ総運動量では日本はトップクラス
いまは「質」を問題にするなよ、そんなこと言い出したらキリがない
「量」とそれを維持するスタミナは既に伸び代がないと見做す方が普通

これよりもチーム全体で運動できるか、というのは既に議論されるべき
テーマではないことを意味する
トップクラスまでレベルを押し上げて尚、効果を発しない戦術に
語るべき価値なんてない

本線ならスナイデルが退場になってたはず。
そうならば日本はもっと攻勢でれたはず

じゃない？
粘着ディフェンスして相手にフラストレーションを溜めるってのはいいと思う
いわゆる心理戦？てやつ

日本は近道探しているようにしか見えないな。

サッカー先進国が個人技やフィジカル上げているのなら
それを地道に長く時間かけてやるしかない。

なんでもそうだが王道なんてないよ。
組織力や体力だけで勝てるのならどの国も長い歴史なんか
誇示はしない。

中3日だから、ガーナ戦は控えだったやつ出したほうがいいよ、後半かなり疲れてたからな。岡田はまた、同じメンバー使いそうだけどな。

>>262
学習せず普通のことを続けようとしてるのが茸と岡田
導き出した解答が90分走れば勝てる
もう絶望的だよ・・・
日本にはアルシャビンも屈強なディフェンスもいないんだよ
また終盤仕留めにきた相手になすすべもなくやられる

>>264
スタミナが切れて運動量が落ちた以上に
その他のプレイの質が落ちてるだろうな

>>267
ＦＷは前田と岡崎で

ＭＦは本田でいいよ。俊輔は控えで

>>263
60分で相手をどういう状況に持ち込むかが大切
こっちの運動量が落ちても、相手が日本以上にバテていれば無問題なわけだし

具体的に言えば、相手の攻撃のときは「攻撃の芽を潰す」なんて馬鹿な発想を
するんじゃなく、ある程度やらせて自陣のペナルティーエリア手前あたりで奪って
速攻をかけるというのが理想的だ。

何のために相手を分析するのか？　相手の攻撃のツボを抑えるためで、ツボさえ
抑えておけば相手の攻撃の芽も、大半を潰すことができる。ツボから外れたような
攻撃は育たないから、ゆったりと受けていても十分守れる。そうやって常に
カウンター攻撃に転じる瞬間を待つというのが本来の作戦だ。

ＦＷが狂ったみたいに前線から相手を追い掛け回すなど、愚の骨頂だ。
玉田は、相手の上がった最終ラインを突破して、ドリブルで抜いてシュート
というのが持ち味なのに、岡田に完全に殺されてしまっている。

>>262 中村がどうかは知らんが、
相手と同じ事をやってたらダメと言っても
相手と同じ事も出来ない奴（＝プレーの幅が狭い奴）が多い中で
特別な事をやろうとしても上手くいかんだろうに。

上手く出来なくても、相手と同じような事が出来るレベルなら奇策も
ありえるが・・

>>268
そもそも勝とうと思うがおかしい
引き分けねらいでいいじゃん

>>271
個人技やフィジカルの向上から逃げるための体力勝負なら
いずれは自滅する。

トレーニングに逃げ道なんかない。

なんだかんだ言っていた中村俊輔がかなり疲れてたように見えたな。

キノコはずして本田、松井の得意なポジション、戦術とか試してみればいいのに
前半だけでもさ、交代枠も５．６くらいあるだろうしさ

鈴木啓太とか梅崎とかも試してみればいいよね

>>266 まあ、そうだな。

王道がないんじゃなくて、王道が結局一番の近道って事だな。

結局高い位置でボール奪ったってスペースが無いから横に回すだけになっちゃうんだよな
1対1では勝てないのでワンタッチプレー、でも欧州強豪のようなトラップが無いのでフィニッシュにすら行けずロスト→プレス　の繰り返し
前に納まるFWが居るわけでも無い

そんなことを90分繰り返す必要があるのかね

本田をジャポンに入れても得点の匂いがしねえんだよねえWWWWWWW
WCアジア予選のノーゴールだった本田を見てれば分るこったWWWWWWW
左サイドも目立たない、真ん中でも機能しない本田WWWWWWW
守備を積極的にしない、地蔵になり動かない、シュートを打てない（シュート0）
本田に使った45分もったいなかったわWWWWWWW
まだ前田を貴重な45分間を使ったほうが良かったぜWWWWWWW
本田を招集し使うくれえならまだ松井のほうがマシWWWWWWW
松井は本田と違い両サイドで使えるからねえWWWWWWW
それにファールも取れるしセットプレーでのチャンスを作れるWWWWWWW
WCアジア予選のオージー戦、松井のプレーに手こずっていたオージーWWWWWWW
ちなみにそのオージーは南チョンに負けたのなWWWWWWW

南チョン　3-1　オージー

着実に南チョンはWCへと向けWCで戦える準備をしてるわWWWWWWW
これがWC、何大会も出た経験なのかねえWWWWWWW

>>247
日本はカウンター狙いは無理、数少ないチャンスをものに出来る決定力は無い。
何しろ10本シュート打って１点取るチームだから。

結論として中盤厚くしてボールを奪い、数多くシュートチャンスを作る以外
強豪には対抗出来ないと思う。

>>264
運動量で勝負という岡田のコンセプトを見事に否定する科学的データだなｗ

久保竜彦て昔チェコとかアイスランドに点入れてたけど

岡崎とどっちが上手いの？

>>281
シュート打たないじゃんか

岡田って一時的な監督代行じゃなかったのか
岡田でワールドカップいっちゃうの
協会の責任者首だな

これからどうすればいいでしょうかと聞かれた岡田は

各クラブに戻って個人がそれぞれ今日の課題を持って練習に取り組むことです
みたいなこと言ってた

これって、丸投げ、放棄じゃん

なんでこんなアホを監督にしてんだよ
顔からしてアホじゃねえかよ

１対１で勝てない
１本を決めるＦＷがいない

これで世界と戦うとか絶望的だろどう見ても
その上 相手にボールとられないためだけのボール回し

それを監督の岡田が実践させてるあたり日本の限界
１対１で負けてる前提からスタートしてる時点で無能さ極まれり

岡ちゃんにオフェンスは無理
オフェンシブにするところを結局オフェンシブな
ディフェンスに取り違えちゃうんだから

どフリーの本田は無視して
利き足ではない超苦手な右足で強引にシュートとは
過去に例がない最も醜い光景だった
中村よ、お前は最低だ

岡田監督は、点を取る戦術も、1点もやらない戦術がない気がする

点を取りたいときFWもう２人いれる
失点したくないときDFもう２人いれる

このくらいの戦術しかない気がする

中村の嫌いな選手で周りを固めたら
中村はきっと前を向いてプレーし始めるに違いないｗ

相変わらず守備を重視した昔の戦い方。これじゃ仏杯と一緒だな

中村って性格の悪そうな顔してんじゃん

　　　トルシエは正しかった

カズにしてもそうだが、南米の個人技の国で一応の成功を
して帰国して活躍した。そのチームも個人技重視のベルディ。
アジアでも弱小国でしかないチームをアジア大会やアジア予選で
勝ちぬかせたメンバーはベルディ中心の攻撃陣。
中田はフィジカルが強くイタリアで大成した。
俊輔はフィジカルの脆弱さ指摘されたが個人技の高さで
欧州で一応の成功はしたと見ていい。
森元や本田は体格に恵まれ、得点力も高い。

日本人は近視眼的に見ていて、自らの進歩に気付いていないように見える。
こういう5-10年単位の進歩の蓄積がいずれは成功に繋がるんだろ。
ワールドカップなんてものは所詮は速成栽培チームのお祭でしかない。

もっと大局を見なよ。
日本は確実にフィジカルも個人技も上がっている。
まだ歴史が浅く全体では追いついていないだけだ。
くだらん近道は考えるな。

サッカーってもっと単純だよ。点数が取れる奴をもっと前に置けって事だろうｗ岡崎一人じゃ無理

この試合で本田の日本代表での評価をするのは尚早すぎる
・不得手な左サイドでの起用
・度々サイド、中央でフリーになるもボール来ず
・FWにボールを預けられない
・周囲からサポートなし
この状況でどうプレーしろと

強豪国との対戦においては
今の日本ではカウンターしかないと思う。

トルシエを続投しないで批判してた川口がむかついてた
あの体質はかわってないな

南アで結果求めるならヒディンク呼ぶしか無いんじゃね？
それが無理なら今後の事を考えた方が良いと思う。

＞オランダ相手に何すりゃ勝てたのか
魔法使うしかない。

90分ずっと走れってのはやっぱり酷だよね
走るのは選手の仕事だけど、その運動量の実効レベルを100％に近づけるなり
選手起用で凌ぐ術を確立するなり監督がすべきことをいくらでもあるはず
それが最終予選から全く進歩してないところに問題があると思う

Jリーグにヒントを求めるなら、広島は開幕から運動量をベースに魅力的な
サッカーをやってたけど思うような結果は出なかった
でもキープに専念するなど前半は押さえ気味にしてからは負けなし

3年かけた広島でさえそうなんだから、代表も理想と現実の妥協点を
模索すべきなのは明らかだと思う

オランダは縦ポンでも点の匂いがしたがはたして・・・・

>>294
でも実際代表にえらばれるのが小粒な選手がおおくなったからね
とくにオシムや岡田から

コレにしようぜWWWWWWW

　　　　　【スタメン】　　　　　　【サブ】

　　　　　　　禿げ　　　　　←森本、（前田）
　　　岡崎　　　　　　毒茸　←（左）松井、（石川）
　　　　　　　遠藤　　　　　←（ケンゴ）
　　　　　　　　長谷部　　　←（右）稲本、（今野、阿部）
　　　　　啓太
　　　長友　　　　　　駒野
　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　楢崎

オシムジャポンでオランダ戦を見たかっぜWWWWWWW
オシムサッカーでは中盤がガス欠にならんかったぜWWWWWWW
足が止まるコトさえもなかったわWWWWWWW

カウンターサッカー
ＦＷ誰で？

>>296
本田批判してるのは茸信者だけ

岡田ってお前ら全員"歩"みたいな駒の使い方だよな

11人のボルトの群れに11人のＱちゃんの群れが立ち向かう
それがサッカー日本代表戦の深層だ

>>304
カウンターしかないだろ
現状で強豪国相手にどんなサッカーができる？
ＦＷは得意の小さくて早いのなら誰でもいっしょだろ

>>307
日本のサッカー見てると不思議と逆の印象受けるんだよな
後半に鬼失速する様はとてもQちゃんには結びつかない

224 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 18:47:53 ID:tIgra8cI0
毎度のアホコメント

前半総括コメント

相手チーム「日本は初めから勢いがある（笑）」「中盤でパスを回しまくるが何も怖くない」
　　　　　「決定的シュートは一つも無い」　「好きなだけ走らせておけば良かった」

日本チーム「やりたいことはできていた」「自分たちのペースで試合を運べた」
　　　　　 「支配できていたと思う」「組織だって動けていた」

後半総括コメント

相手チーム「日本が止まるのはわかっていた」「放り込むだけで良かった」
　　　　　「相手が勝手に自滅した」「途中出場の選手はより早く見えただろう（笑）」

日本チーム「選手交代でリズムが崩れた」「支配されてしまった（首をひねる）」
　　　　　「バランスが悪くなったのかな？」「一点決められてから云々…」

全体総括コメント

　　　　　「方向性は見えた」「下を向いても仕方ない」「チャレンジすべき」

もしや本田は山岸や羽生より使えない子だったのかWWWWWWW
本田イラネWWWWWWW
コイツショボいしダサすぎWWWWWWW
VVVでどうぞ王様プレーでも何でもしてくださいなWWWWWWW

あと
”走れるか”を軸に選手を選考しているのかが疑問
コンセプトと選考にブレは無かろうか？
コンセプトと選考に一貫性はあるのか？

なんで４位って言っちゃったの？
世界のサッカーレベル知らなさ過ぎ

ＷＣＣＦやってる小学生の方が岡田より
サッカー事情詳しいだろ

カウンター出来るＦＷいないと思うが…
小さい選手はいるが速い選手は…

コレが証明されたんだぜWWWWWWW

羽生＞山岸＞＞＞＞＞超えられない代表の壁＞＞＞＞＞本田WWWWWWW

ところでナビスコ準決勝のFマリ、何で水沼宏太がGKやってるんだよｗｗｗ

カウンターで行くなら平山にロングボールあてて本田やら岡崎に拾わせればいい。
平山にはあんまり得点能力ないけど、守備もするし、なによりポストが上手い。
平山に預けて岡崎にスルーでも本田に渡してミドルでもいい。本田がミドルのコース切られていたら右に突破して平山と岡崎にクロスっていう方法もある。

運動量求めるサッカーで虚弱体質茸、バカじゃなかろうか。

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　　　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

そうだ、本田をFWにすればいいんだ！

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009090402000118.html

指揮系統一本化しろ

グレート様改名したのかｗ

ウイイレだったら絶対茸にＦＫ蹴らすけどなー

>>314
現状なら玉田にあてて岡崎ｏｒコウロギ
ハイボールを屈強なＤＦと張り合えるＦＷは日本には存在しない
足元なら玉田で十分
あとは岡崎ｏｒコウロギがよーいドン
内田ｏｒ長友が駆け上がる
これしかないだろ

オランダと１００回戦って９９回は負けるサッカーだったな。

>>90
それは点が取れるタレントがFWにいるからじゃまいか。
前半日本のFWがオランダの3人、カイト、ロッベン、ベルシだったら点が入ったろうし、
後半オランダFWが岡崎、玉田あたりなら点が入ってないんじゃない？

左サイドで出場させた本田を見て、左SBで先発させられた加地さんを思い出した。

そのすぐ後、加地さんは代表引退したよね。

岡田イラネ。

>>319
FWはともかく、ゴール前で仕事をさせるってのは間違いないはずなんだよね

＞オランダとの決戦を控えたシュート練習で、本田圭佑は８本中７本を決めた。
＞素早くサイドチェンジし、左右から入るさまざまなクロスに合わせてゴール前へ猛突進。
＞他の選手の成功率は軒並み２割程度だが、本田だけ抜きんでていた。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009090502000125.html

いくら中盤でボール回せてもゴールネットに入れないと得点にはならねーです

岡田と茸が本当に癌だわ
つーか本人達本当に90分走る戦術で行こう！行くしかない！って思ってんだろうな・・
素人の方がよっぽど冷静って日本サッカー界って下手糞すぎたからこんな変な考えなんだろうか？

>>310
それもまだ歴史が浅いアマチュアと言うかアマちゃんのチームだからだろ。
なにしろ監督は国際的な成果はゼロと言える監督。
選手でプロの経験はない。協会もそうだ。
監督、選手ともにプロ経験ゼロの人間が多く役員にいる。

それもこれも所詮は歴史がないからだ。どこの国でも経てきた
道だと思うよ。タイムマシンでもあれば10-20年単位で遡れば、
プラジル、ドイツ、イタリア、アルゼンチン、等みんなそんなだろｗ

俺はむしろ日本の進歩は早いほうだと思うけどな。
特に個人技やフィジカルな。中田や本田のようなタイプの選手は
韓国でもそんなに大成してないだろ。

日本の協会、監督、チームに足らないものは経験。全体で言えば歴史だな。
個々の選手は自由に海外に行けるから経験の蓄積はしている。
典型的なのは無意味な国内赤字スタジアム回りで、海外でのアウェーの経験が
貧しい代表チーム。オランダ戦でもその経験の未熟さが露呈した。
ゲーム運び、体力配分もその経験不足からきているとも言える。
監督の戦術の未熟さは勿論だけどね。

監督ももっと海外で痛い目見れば変わるかもしれないしな。
国内テストマッチ重視ではどうにもならない。
いつまで経っても内弁慶。

交代枠もっと使ってほしかったな
これがWC決勝トーナメントでも同じ戦術なんだろうか
プレスかけ続けるならボランチ２人変えなきゃダメだろ

加地駒野には仮想敵として一肌脱いでもらいたいところだがスタッフがこれじゃね

このままだと中盤と
一緒に確実に心中す
るね負担かけすぎて
るし、中盤を活かす
戦術がかえってチー
ムを疲弊させて現状
。ワントップにする
ならゴール張り付き
で強引に点をもぎ取
れる選手がいればか
なり中盤に余裕がも
てると思うけど、ゴ
ール前にいるだけで
相手に警戒される選
手､森本位しか思い
浮かばないけど､Jの
FW入れるなら楔役を
入れたツートップし
かないでしょう､フ
ィジカル､ゴール前
の決定力があまりに
脆弱過ぎる。オラン
ダ戦の前半のパスワ
ークはいわばチャン
ス到来の時の戦い方
のハズ。とりあえず
余分な選手が多すぎ
るので岡田は早急に
選手のフィルタリン
グをするべきでしょ
う。

>>329
茸がまだのさばると茸と同じ考えもつ馬鹿が指導者になるかもしれないね・・・
時間が解決するんだろうか

あれ、石川って代表に呼ばれてないようだけど、
怪我でもしてるの。

岡田が無策すぎて本当に腹が立つ
岡田のシャツの白さにすら腹が立つ

>>325
正論だね

日本はもはやＦＷのタレント不足が前提で得点パターンを確立した方がいい
すなわち、セットプレーの精度をあげるのがてっとり早い
ＦＷはファウルをもらいやすい田中達也とかも視野も入れるべき

あとスタメンボランチ二人は結構得点の能力高いから
疲労度によって前目とポジションチェンジできるよう、
ボランチ・ＯＭＦができるバランサーを追加でいれてもいいと思う
たとえば小野とか、小笠原とか

石川は茸にいじめられて干されている。

>http://www.asahi-culture.co.jp/www/okadahirao.html
>岡田）横浜マリノスの監督時代の話。攻撃時に一番よいのは、真ん中から攻めて
>そのままゴールすること。しかし相手もそれが怖いから、真ん中は固めている。
>それでも無理に攻めると、相手にボールを取られカウンターアタックで失点してしまう。
>実は試合全体の失点の３０％がカウンターアタック。そのため、ボールを受けたら無理せず
>いったん外に蹴り出せ、と教えた。そうすると実際に失点が少なく勝ちが多くなる。
>選手はボールを受けた以上、ドリブルで攻め込みたいが、監督の指示に従って嫌々蹴り出していた。
>そのうち勝ち始めると、中も見ずに蹴り出すようになった。「あっ」と思った。嫌々のうちはいい、
>一番大事な真ん中を見ていれば。しかし、勝っているうちに方法論に染まってしまった。
>
>「俺はこいつを殺してしまったかもしれん」と思った。そうなることは最初からわかっていたが、
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>監督としては勝ちたい。その近道を提示してしまって、最も大事なものを失わせてしまった。
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　
　　　
　　　
岡田はマリノスで目先の結果を優先するから「ボールをつなぐな」と指示してたような監督。
だから選手が全然上手くならずに↑のように殺されてしまう。
そういう後ろ向きなサッカーでしか結果を出したことがない臆病な岡田に日本代表監督は無理。
　　　　　

走行距離を競うなんて
ソーラーカーのコンテストみたいだねｗ
バカじゃないの。

俺も勝つにはこのやり方しかないと思うけど賛成の奴はいないのか？
通気取りの奴はまず監督を批判して次に上手い奴を批判する。黒子役は賞賛する

オランダのような強豪国を相手にする場合、
みんなはどういうサッカーが見たいのかな。
ある程度接戦に持ちこむとしたら、たいした選手がいないから、
日本がアジアでやられてるような引いて守ってのカウンターサッカー？
0-0か1-0でラッキーに勝つ展開なら、今の日本にもできるかも。

日本の選手が対面の敵に一対一すべて勝てれば試合は負けないわけよ
で、茸は一対一は弱いし避けたいから90分ランニングしてればいい戦術に賛成してるんだね、己の責任を明確にしない為にな
プレスとはチャレンジ&カバー
茸の場合は相手を後追いするだけのアリバイ工作だろ

オシムは羽生と山岸が後半バテないで走り回ってたからバイタルまではいけた
９０分それができた

今は６０分でガス欠ｗｗｗｗｗｗｗｗ

走り回るサッカーやりたいなら多少技術は目を瞑ってスタミナある選手選考するしかない

“We didn’t make a good start,” Netherlands captain Giovanni van
Bronckhorst said. “We lost a lot of possession and made a lot of
mistakes, but we came back a better side in the second.”

こういうのが日本に居ない

選手のコメント見ると、遠藤が面白いことを言ってる
一人ひとりの走る距離を短くする、というのは、ラインを上げたりポジショニングを工夫することで
実現可能だと考えているんだろうな、遠藤は

コンパクトな陣形を維持しつつ４５％のボール保持率なら
ぶっとおしでの組織的プレスと密集地での早いパス回しが
４０分くらいは可能と言うことがわかった。
（ま・実際は相手がムリせず上がらずに受けていたからで
　相手もコンパクトにかまえ、日本と同様のプレス合戦と
　早い攻撃展開で押し上げてくれば、ああはいかないが。）

９０分の内で、展開のパターンをどのように変化させていき
ボール保持率をどのように変化させていけば、４０分のぶっ
通しで可能なプレス力と早い展開力をうまいこと生かせるか。
そのような取り組みのいくつかのパターンや見かたの糸口は、
オシムジャパンの時に見せてもらった。しかし、あのときは
相手の攻撃力やプレス力もそう強くは無かった。つまり、オ
シムの時と同様な展開の変化、緩急の変化・ボール保持率の
変化をゲームメイクしていくには、�@中軸の要となる選手を
強化しなければならない。１対１にいける強さのある組み立
てやが中盤の底に必要だ。自らプレスにも行け、展開のあり
かたを牽引し、コントロールできる選手が欲しい。そこで小笠原だ。

さて９０分の中でプレスをかけ中盤での攻勢をとる筋書きが
書けても、ゴール前３０メーターからの創造性とスピードあ
るつめがなければ、折角の中盤の攻勢も有効な決定機には結
びつかない。これには�Aゴール前でのつめを仕掛け、攻撃陣
個々の強みを引き出せる優れた組み立てやとなる２列目の軸
もしくはトップ下役が欲しくなる。またその仕掛けからの最
終攻撃のトライアングルには少なくとも２人はスピードと自
在性に図抜けた選手がいてほしいものだ。そのひとりが組み
立てやならいうことはない。そこまでそろってはじめて、俊
輔のような異才もケンゴの得手のある選手も活きてくるのだ。
この２列目の軸もしくはトップ下役に一番で推すのが変幻自在の本山。
次いで２にもとやま、３に二川だろう。本山の一瞬のスピードは
世界のトップクラスに遜色の無いものだ。

日本のＤＦは頭数がそろっていても、疲れていたとはいえ、
たったふたりのスピードあるオランダ選手に出し抜かれた。
世界の強豪のＤＦを日本の攻撃陣が出し抜くには、変幻自
在の組み立てや、スピードある選手２名、献身的で運動量
のある選手たち、連動できる戦術意識・布陣・展開。加え
て、それらを生かし支える�@でのべた中盤底の組み立てや
が要る。つまりこの�@�Aの要件を満たすのが「上がり過ぎ
ない小笠原」と「変幻自在の本山」の連携によるゲームメ
イクであり、要所でのゴール前３０メーターのつめへの
仕掛けなのだ。引いた相手に一瞬の勝負でハーフカウンタ
ーの状況を生み出していく小笠原・本山の連動が見られれ
ば、そこに世界に誇るほんものの才能達が存分に輝くこと
になるだろう。コオロキ、前田、石川、松井、ケンゴ、
長谷部はその持ち味が生かされるだろう。もっとも輝くの
は、戦略兵器俊輔かもしれない。

>>326
加地なんてゴミ代表にいらなかったから
それだけは岡田グッジョブ

>>342
日本のどこに１対１勝てる選手がいるんだ？

昨日キーパーしてたやつ下手すぎ
２点目はＤＦがコースきってんだしはじくぐらいしろよ
あれじゃ素人がキーパーしてるのと同じじゃん
３点目もゴールの中で寝転んでたし
もう彼が代表でプレーすることはないでしょう

ロングボール放り込むときのために
FWの平山か巻か矢野の背の高い選手って必要じゃね？
相手が疲れた後半に足の速い選手とかもさ

岡田はそこらへん考えてるのかな？

オランダ相手でも収穫はあった。
少なくとも前後半それぞれ１５分程度は引き篭もって耐え忍んで体力を温存する必要はあるということだ。
ハイプレスでは９０分持たないのだからそれは必要悪。
守りに関しては問題が抽出できたし、そうすればオランダにとっても嫌な対戦相手になれるということは大きな収穫だ。

あとはハイプレスでどうやって得点するかの部分。
横へ繋ぐだけでなく縦へのダイレクトプレーをどう入れていくか。
昨日の試合ではミスが多くてなんとも言えないけど、オランダ相手でも落ち着いてビルドアップする余裕があることを学んだはず。

結局、攻守両面での試合の流れを読む能力を個々の選手が上げていくしかないんだ。
それだけで失点は減らせるし、得点もできる。
９０分ハイプレスして連動するなんて誰も言っていないよ。
体力が持たなくなる時間が出てくるから９０分守りきれるように修正していくと言ってるんだよ。

>>348
岡田と茸のお気に入り内田は毎試合大穴だがな
昨日も狙われて右サイドから3失点ｗ

チョン　ピックルはネトウヨとか言うのに磯が死んで、岡田擁護が少ないんだなｗ

>>333
少なくとも4年間で失敗すれば目覚めるだろ。

代表だけがサッカーじゃないのはＣＬなんかでもわかるだろ。
トヨタカップを長年毎年見られていた国で代表だけで選手レベルを図るのは
どうもおかしい。
ワールドカップなんてお祭騒ぎを過剰に重視しているのは興業側だけで
実は批判的な選手は多い。

ハードプレスをかければ世界と戦える
　　　　　　　↓
でも90分間もプレスが続かないよ ＞＜


これさ、加茂ジャパンが陥ったのと同じジレンマなんだよな

要するに、サッカーレベルは加茂ジャパンまで戻った、と

>>346
まさにそうゆう視点が必要だよね

>>352
毎試合課題も収穫も見つかってるけど次の試合にそれが活かされたことないよな？ｗ

余裕でジーコジャパン以下
選手に戦い方決めさせたほうがマシ

昨日はコウロキなんかより前田出せばよかったのに
みんな足が止まってたんだから、シンプルに彼のポストプレーに賭けてどれだけ通用するか見たかった

>>351
いかにも素人が考えそうな事だな
代表の監督が一般人の考えるような事考えない訳ないだろ

ハードプレスをかけて90分持たない

日本人指導者によくありがち

石崎氏　岡田

Jくらいなら即効性があるから飛びつくが、怪我人が増えたり継続性が持てない。

オランダ人をがっかりさせるだけでなく日本人もがっかりさせてしまうなんて素晴らしいサッカーするね岡田は

フェンロってJでいうと
どこクラスのチーム？

>>361
走りまくってるしか見えなかったんだもん
親善試合なのにグッタリしてるし

>>351
平山も巻も矢野も身長が高いだけで技術的にボロボロだからまともにボールが
収まらないことは過去の試合で分かってるじゃん

>>364
広島

いつも相手のサッカーをつまらなくさせる才能を発揮していたが、

それだけは世界ベスト４以内確実ｗ

オランダまでつまらなくした

岡田って基本的にポストプレーは意味ないって考えの持ち主だからな
u-18の試合も前線で基点になってた大迫を外してまるっきり攻撃が出来なくなった

毎回同じ事を繰り返してるのに、考えを改めない

交代枠使いきらないなんて…

>>358
次に試合にすぐに活かすのはプロでもなかなか難しい。
でもサンドニの頃に比べればどうやって抑えるかということを６０分は出来る様になっている。
強豪とやったことすらなかった時代からは大きく進歩している。
本番ではもっとずるいプレーで体力を温存することも出来る。
昨日の試合は時間帯ごとに観てみると収穫は大きいし本番までの時間も十分にあるよ。

右サイドの俊輔、内田は糞。

>>355
しかし前回の失敗でも関与の薄い選手が粛清されてるんだよな
柳沢、小野、小笠原

ttp://livedoor.blogimg.jp/soccer_ch/imgs/5/2/527ff174.gif

次はブラジルとスペインと対戦して、つまらん岡田ワールドに引き込むのが夢です。

勝敗なんてどうでもいい。

>>371
体力に依存して技術やフィジカルの差を回避したいと言う
発想ならいずれは崩壊するだろう。

回避できる方法論なんかない。幻想だよｗ

>>373
小野は戦犯扱いされても仕方ないだろ。

前回の戦犯ってキノコ、柳沢だろ

ttp://image.blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/imgs/9/8/98865243.jpg

無駄なランダムウォークプレスで、相手の攻撃を妨害することから始まってるんで

休んだとたん、「待って読んでカット、人についてプレス、ディレイ」じゃないからアホみたいに得点されるｗ

後半の修正を見越して、別のサッカーやったら、相当な名将だったな。

>>366
アジアカップで高原が点を取ったのは巻との組み合わせ。
山岸、前田、大久保の３トップで前田、大久保が活躍したこともある。
日本人のポテンシャルでは、組み合わせで得点能力を活かすしかない。
玉田、岡崎に同じように守備をさせても、どちらも点を取れないだろう。
俺は前田、矢野の組み合わせが良いと思う。

前半のサッカーを９０分できるなら強豪相手でもドローに持ち込める可能性はある

昨日も、５人交代させたオランダが交代枠３人にして
日本が交代枠３人を有効に使ってたら
前半のサッカーが９０分持っただろうか？

グレートは相変わらず面白いなぁ。

本田は戦術理解能力がまったくないんじゃないかと
本気で思う。

戦術と言うマニュアルがなにか特別の特効薬になると言う
幻想はモデル論的な発想の典型的な欠陥だな。

そもそも特効薬なんかない。

だめだジャパン

>>374
明らかにキレてらっしゃる
本田コールあったんだから本田に蹴らせろよ
親善試合なんだぞ

けど茸そのうちデラペーニャの控えになって
試合に出なくなればさすがに岡田も考えるんじゃねーの

４２３１なんだから３のところがゴール前で勝負できなきゃ点取れないのは当たり前で
中盤をあるていど支配できるのも当たり前だと思う
点を取るところが見たくてサッカー見てるんだから
守備じゃなくてもっと点が取れる方法を考えてほしい

>>383
天候からして難しいだろ。熱さや雨天でかなり体力を
奪われていたことに気付いてさえいなかったんじゃないか？

国外経験での未熟さが原因だろ。欧州では雨天や晴天が短時間で繰り返す
天候は珍しくもないが日本ではそうでもない。

>>352
引き籠るんじゃなくてボールキープで体力を温存すべき
引き籠ってもどうせ高さかミドルでやられるだけ
守備のためのボールキープをもっと意識すべきだよ
ＧＫだろうが誰だろうが繋ぐべきこのサッカーでいくならクリア禁止ｗ
格上と戦う時はＧＫも使ってもっとチンタラ回す時間長くすべきだよ
川島みたいにクリアに逃げてては話にならん

松井、本田の組み合わせってどう？
やりたい放題やりそうだからダメかな？

しかしこの7年は何だったんだ？
茸とともに劣化していったなｗ

FKぐらい茸に蹴らせてやれよ
唯一の見せ場なんだから

>>394
でもないだろ。フィジカルの中田に続いて個人技で
欧州でも活躍できると言う証明は俊輔がしている。
また得点力がないと言われている幻想も森元や本田が
打ち破りつつある。
技術や得点力やフィジカルの問題は組織での問題ではあるが、個々の
選手に関しては年々説得力は低下している。

FKはキノコでいいけど、もっと集中して蹴ってほしいな

中村から「俺は凄い！本田なんかより凄いんだ！日本で別格なんだ！」ってのが伝わってくる

Ｊリーグじゃ絶対見られないとか言ってたけど、普通にあの程度はある(笑)

98でカズを切って批判された岡田

02で干された中村

いくら身体を張ってゴールを守っても評価は爽やかでそうめいなキャプテンに持って行かれる中澤

王国では芽が出ず、日本にきたトゥーリオ

それぞれが過去に捕われ自己保身しかできない卑屈な様が画面を通して伝わってくるのは私だけではないと思う。

伏魔殿は06に比べ明らかにポテンシャルが低い現状で相変わらずのサッカー以前の問題を解消出来ない日本サッカー協会には呆れる、民意、総意が伝わらない密室の環境は国政よりも酷い。


ワールドカップで惨敗後、犬飼がすべてをＪリーグのせいにし自己保身する様が目に浮かぶ。

>>392
ボールキープで体力を温存できればそれでもいいね。
少なくともフランス大会では時間限定でなら引き籠って守れることが収穫としてあった訳だから、
それを全否定する必要は無いと思うよ。
守りに関してはかなり計算できることがわかっただけでも大きな収穫だよ。
点差だけで悲観論を言ってる人が多いけど、かなり苦しめたことも事実だよ。

川淵がピックルやチョン使ってまでジーコ擁護
↓
必然的大敗　しかし責任逃れ芝居
↓
怪我の功名でオシムで改善　チョンの口撃増加ｗ
↓
オシム倒れてまた小芝居、言うこと聞く岡田にする
↓
内容悪化、不人気化、早くもマリノス末期の様相
↓
暫定なのに、会長も変わったのに根拠不明のものをそのまま放置する

>>396
スコットランドが欧州？ｗ
いや、まあ確かにそうだけどｗｗｗ

>>400
研究すれば素直に早めに展開したり中盤省略するだろ

韓国は強いな豪に3-1か
ワールドカップベスト4なんてアジアでNo.1
しかも寄せつけない強さでのNo.1でないと言えない
おそらく韓国ベスト8
豪ベスト16
日本予選1勝がいいところだろう
ベスト4なんて二度と口にだすなよ！

茸がこのチームのガンだろ。
何だ？あのサーカスみたいなプレーは。
小野や松井と何ら変わりないわ。

既成事実化

前線からのプレスでボールを奪い横パス横パスで結局茸とか長友がクロスを上げる展開とかもういいよｗ
ガンバみたいなハーフカウンターを代表で炸裂させろよ

高原もかなり得点力があった時期があるな。
長谷部のようにブンデスリーグで優勝できるメンバーに
先発で使われる選手も出てきた。ボランチだったかな。
或る意味日本人にもっとも向いていないポジション、と思われていたかな？

あまり風説的な固定観念にとらわれない方がいい。
印象論としては正しい様に見えるが、個々を実際に分析すると
意外と幻想であることが多い。
例えば、本当に日本人に組織力があるのか？
ちっぽけな集団はつくれるが実は大同団結はできない国民性ではないか？
くらいは疑っていいよｗ

>>392
川島のヘディングクリアのこと言ってるんなら
あのシーンはあれで正解だろ

ガーナ戦で大敗したら、本当に解任だな。

と思うのは素人で、どんなことがあっても結局のところ
岡田体制は既定路線。

>>402
ブリテン島を欧州から外したいと言う意味かな？
サッカーではＣＬに参加できると言う点からして欧州と位置付けていいと思う。
サッカーではロシアもトルコも一応は欧州の範疇。イスラエルでさえねｗｗ

オシムの率いたあのタレント揃いのユーゴですらベスト8止まりなんだぜ
日本は南アで合計2点取れるかどうかが現実の目標だよ

ガーナ戦
本田とコオロギは出番なし
岩政と稲本が先発だな

【サッカー】オランダ代表DFマタイセン｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣｢日本が勝手に疲れて止まった｣★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252238922/

ガーナって今日試合じゃないの？
わざわざ強行軍で日本と試合してくれるのは有難いけど
日本側からしたらそんなん相手にする意義は・・・

岡田サッカーはオナニーサッカー。ノーギャラでやっておくれ

>>409
そのシーンは相手のパスが裏に出て来てカバーしたシーンっしょ
あれは問題ないよつかナイスプレーだよ
川島はバックパスを単なるクリアに逃げてるシーンがかなり多かったよ

>>400
点差よりも失点の仕方が悪い。
ほぼ連続して失点しているのはドイツ大会のようだ。

岡田で行くのは決定事項だからな
ガーナ戦で勝つも負けるも点の取り方を経験しないと
強いチームへの点の取り方
守りなんて経験しなくていい
くずなくても点が取れるのが世界でベスト4ならば
くずなくても点を取るやり方を練習しろ｡

【サッカー】堀池巧「交代２人だけは疑問」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252239161/

こんなひ弱な代表は毎日
100キロくらいのダッシュが必要だな

ね。岡田さん

てかどうやって点取るの？ｗ

ここで中田がいればなぁ

川島はそこそこ優秀じゃん。
もしも北朝鮮のGKが川島クラスならグループリーグで勝ち点１を拾えるよ。
そのぐらい優秀な選手。

米本を今すぐ代表に呼ぶべき

川島ゴール枠に手が届いてなかったように見える
守備範囲の感覚がキレてなかったのかな

中田さんだったら本田は追放だな
あんな走らない選手は嫌いだろう

>>405 どのプレーがサーカスなの？ｗｗ
教えて♪ニワカ君ｗｗｗ

１番の問題は明らかに岡田。結果が出ない戦術を修正しようとしない。

もっとメディアが岡田を叩かないとダメだ。

>>117
岡田はアホだよなやっぱ
中村や他の選手のの方が的確な事言ってるよ

>>348
加地なんて（いう素晴らしい選手は）ゴミ（みたいな今の）代表にいらなかったから
それだけは岡田グッジョブ

直前合宿で、オーバーワークでみんな市川状態。
仕方なく、ドン引きからのリアクションサッカーして、
94アメリカWCのルーマニアっぽい高速カウンターで大旋風。

>>422
ペナルティエリアに入れないのなら
そこまでのパスは通用したのでミドルを相手ディフェンダに向けて放つ！
こぼれ球にすかさず岡崎が反応してシュート！
先制したら守備を増やす！全員守備
逃げ切る！
非常につまらないサッカーだが今よりマシだお

>>427
中田の言うことなら本田も聞きそうだけどね。
意外とサッカーに関する嗜好はあってるんじゃないか？
あと、茸は性格的な弱さを見透かされているという面も否めない。

結局、茸がチームリーダーとしてふさわしくないということだろう。

政治力を気にしない奴が現れるのは茸にとっては最もありがたくない現象だな。

どん引きしてカウンターなんて２００２のドイツにフルボッコにされたサウジのイメージだわ
引いて守った時の日本の最弱ぷりを知らないんだな

この試合は忘れられない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7176379

川島のほうが、反射神経つかボールに対する初速の反応は早いな、楢崎より
ただ、位置取りが安定してないつかオタオタしてて落ち着きがなかったな

でも、１，３点目はあの位置でトラップされて打たれたら、ＧＫはどうしようもない
２点目は、前に４人もいて右上隅にシュート打たせるＤＦが糞過ぎる
３失点とも川島のせいではないね

>>433
とりあえずサッカーの話しような

>>432
だったら中村使う前に本田使うよね
ミドル期待出来るし。

てかトップ下は本田だよね

90分間プレスし続けるって、そのまんま『俺フィー』のだよな・・・。
クライフの「ボールは疲れない。何たらかんたら〜」って言葉を思い出すよ。

オールタイムオールコートプレスなんてユートピア幻想そのものだな。
クラマーが来る前の日本は「180分走れる体力があれば90分で勝てる」とか言って持久力しごき練習みたいなのばかりしていた。
クラマーが来て、「日本人は長く練習すると何事か成したような気になるが、結果として精度が悪くなる。90分での精度を追求する」と言って変えたんだよ。

放っておくとすぐ先祖がえりだ。
「頑張ればなんとかなる。世界で戦える」というのは日本人の遺伝子に染み込んでしまっているのかねｗ

>>410 そのとおり
大事な事はこれが茶番劇だということ

サッカー協会は茶番なりに楽しみましょうというスタンスだから仕方ないwww

Jリーグチームで得点に絡むホットラインとかないの？
あればそれを代表にってダメかな？

>>440
やべぇ、全然変わってないｗ
クラマー来たのって50年くらい前でしょ。
やっぱ日本人監督じゃ駄目だな。

>>437
お前が始めた話だろ。

まずはお前が今回のオランダ戦の具体的なプレー評とやらをかけ。

おそらくＷ杯は全敗、良くて引き分けが精一杯かな。
出場国では間違いなく最弱。

マガトと岡田・リティの違いとは

>>404
韓国強いな、オーストラリアがベストメンバーは知らないが。
どう見ても世界の４位ではなくアジア４位だな。

(岡田)

長友とロッベンとのマッチアップとか面白そう　がちゃがちゃいくかもよ

長友とロッベンとのマッチアップとか面白そう　がちゃがちゃいくかもよ





「がちゃがちゃいくかもよ」


え？ＷＷＷＷＷＷＷＷ

カズを出せ

>>422
戦術に合わなくても
前線にスピードとか身長とかストロングポイントのあるやつ置いて
そいつの得意な状況を作るとか
ただ監督と俊輔様がなんておっしゃるか

もしフルタイムのオールコートプレスを
成功させることができるとしたら
超絶カリスマキャプテンが現れて
チームの押し引きを完全に掌握できた時だけだろうな

日本ではムリポ・・・・
茸では一生ムリポ

岡田下ろす前に、
クマーとビビる大木を下ろす。
原さんをヘッドコーチに入れたらどうなるかが見たい。

速攻が少なすぎるな
セルチクでは自分勝手に前行くやつらを修輔がコントロールしてたんだから
みんな前への意識が高い奴らばかり使えばいいんだ
仲良し遠藤こそスタメンに要らない

>>450
昨日前田の名前があったけど使っても良かったんじゃないかと思う

怪我しそうだけど

>>49　まるで加茂さんとベルデニックみたいだな。

失われた20年・・・・

>>453
あれはコントロールしていたとは言わない。
コントロールとは茸の意図を伝えて戦術的に動きが変わることをいう。
あの場合の茸は他の人間に先を越されておいてきぼりを食ったようなもの。
チャンスの芽を感じ取る力がないから他の選手が先に前に行ってしまう。
ただそれだけのこと。

これは、溜めと停滞若しくは淀みの違いと同じく、現象面においては
位置取りは似た様になるもののゲームコントロールと置いてきぼりの違いは
ボールの流れ乗れているかどうか。

茸オタはこれをバランスどりとか言ってお茶に濁してしまうが結局
戦争において相手の脅威になっていないのが本質。

中田がベルマーレで負けてる試合で
守備をしなかったって言ったらマスコミに叩かれた
ことがあったな。

本田を叩いている奴もそれに通じるものがある。

みんなこのままじゃGL全敗もありうるって
分かってるのにどうせこのまま行くんだろうなって思ってるだろ？ｗ

はっきりいうと
ビルドアップして
ゴール前での連動した崩しの形を作るには
選手個々にうまくパスがつながる距離感・スペースの使い方を教えル必要がある。
そしてそれを教えられる監督ってのは大体ゾーンディフェンスも教えられる監督で
逆にゾーンディフェンスを教えられない岡ちゃんは
オールコートハイプレスは指示できても、その後の選手が連動して攻撃に動く距離感やタイミングは
決して教えられないことになる。

岡ちゃんはそれさえも『攻撃の意識』とか『切り替えの意識』というだけで
実際選手たちがどう動いたらいいのかの指針（距離感やパターン）さえ教えられてないよ

>>458
岡田が監督なら思ってるよｗ
しかも、３戦０勝３敗合計７失点と予想

>>453
遠藤を外すとどうなるかまだ分かってないのか？
学習能力の無い奴だなｗ

日本のGLは三カ国で２枠争いか。。。いいな
得失点差がらみでフルボッコ仕掛けられるのも乙なもの

>>456
また屁理屈を
現象面は同じならゲームコントロールと置いてけぼりの違いはどうやって見つけてるんですか？
あなたの第六感がそういってるんですか

岡田の戦術はアジア限定
強豪国には通用しない

>>463
ボールの流れに乗れているかどうかと書いてあるだろ。
言っとくけど格下相手のリーグ戦はダメだよ。

あんなの小野のほうがうまかったから。まあ、小野は小野で走れないけど。
コントロールするっていうのはね守備においても防波堤になって相手の
圧力を制限しながら前の選手の運動量を軽減しながら攻めの流れ作ったり
決定的なスルーパスやその一歩手前の仕事をすること。

まずもって、相手の圧力の防波堤には全くならんし、入れたらそれでおしまいで
そこから有機的な流れがあったわけでもない。

>>465
ボールの流れってやつはどう考えても現象面です。

90分間前半のサッカー出来る体力が仮にあったとしようか。
それでも点が取れないから勝てないじゃん。攻撃が無策の監督でどうやってW杯勝つんだよ。

９０分間前半のようなサッカーやりたいなら、俊輔、ケンゴ、遠藤全員使うなんて事は出来ないだろ

前線に鈍足茸とフィジカルコンタクトから逃亡するケンゴを使って前線から９０分鬼プレス(笑)

素直に２列目に縦の推進力がある選手を置けよ

　　柏木　山瀬　　石川

これの方がまだ期待出来る

>>466
だから、「現象面としての位置取りは」と書いてあるだろう。
ボールを前に運ぶ際のコアとして働いているかどうかという
ことが理解できんのだな。

そんなゲームをコントロールする選手がそもそもサイドにしか
活路を見いだせないということがあり得ない発想なんだけどね。

右にいて左側からの展開しか無理な時もあることを考えてみろ。
あり得ない発想だ。だから戦争で行ったら俊輔は空母や戦艦じゃなくて
ミサイル発射台みたいなもん。チームのコアとしては機能しない。

>>404
>>447
韓国に負けたオーストラリアは完全にＢ代表
ヨーロッパ組無し

岡田は本田に守備参加を徹底的に叩き込んで、本田をトップ下で使えるようにすべきだ。

プレスは外見は面で捕らえてる用に見せ
中身は点で捕らえよ
簡単に言うと面では無く点で捕らえろと

>>471
GKはプレミアの奴だろ？
ブレシアーノもいたようだし
ケネディとセルティックのマクドナルドがいたようだが

マラソンサッカー最高や！後半なんかどうでもいいんや！

>>472
あの鼻っ柱の強さが良くも悪くも本田なんだから
それを受け入れるとは思えないし受け入れたら本田じゃなくなるんじゃない？

本田はサボってるだけ
やればできる子

もうメインスポンサーをアディダスから
アシックスに戻そうぜ？
そうすりゃ、創価に気を使わなくて済む

日本サッカー協会は世界トップクラスの豊潤な強化費用があるのに
一流監督呼ばないし、ここ３年は昨日のオランダ以外
強豪とマッチメイクしてない

オージーの中核はケーヒル、グレッラ、ニールのプレミア連中でしょ
こいつら日本に欲しいわ

>>478
まともな監督が茸使うわけ無いだろ、マリノスですら厄介者だったのに

キューウェルとビデュカは今どうなってんの？

中澤の代わりは早く用意しておかないとな

どんな状況になっても岡田解任はない。

>>480
そうだよ。だから、アディダスジャパンと縁を切れと言っている

また茸と心中か・・・

とりあえずガーナ戦で本田を再度起用して何も変わらないなら本田ＯＵＴだな

後半は明神さん入れて３ボランチがいいわ

90分プレスという割りに運動量やフィジカルの劣る俊輔や遠藤や内田を使うのは何故？
矢野や今野や加地でいいじゃない。1トップも巻でいいよ。
憲剛は運動量はそこそこあるから。FKは憲剛にまかせるか。
左SHは岡崎じゃなく柏木でいい。

　　　　巻
柏木　憲剛　矢野

　今野　長谷部
長友　　　　　加地
　　中澤　闘莉王
　　　　楢崎

オランダ代表監督
　「日本は前半は非常に集中しており、プレッシャーは強かった。
　　だが、シュートが枠に入っていなかったので、それほど脅威ではなかった」
オランダ代表ＤＦ
　「日本代表はゴール前２０メートルまでのパス回しは素晴らしい。
　　しかし、その後の怖さが全くない。」
　「後半日本が勝手に疲れて止まった。あのサッカーを９０分間続けるのは不可能だ」

　↓

岡田・俊輔の結論
　「９０分走れる体力が必要」


何かに取り憑かれてるとしか思えないｗ

選手にも問題あるのは確かだけど 余りにも無策だよな
ウズベキスタン相手ですら 前半のあの１点しかなかったのに
このサッカーで世界で勝てるわけがない
余りにもゴール前でチャンスが少ない

加茂時代のサッカーまでまた戻った

落ち着きのない前線はどれだけ視野が狭いんだ

>>488
そんなチーム観たいか？

>>489
あの仏教団体では　信じる者は勝利する　だから
信仰は疑っちゃいけない

本田はナショナルチームに反乱を起こすよう命じられてんのか誰かにｗ
実力も無しに北京の時も造反とか悪い意味で目立ってたし
今回も途中から入ってきても合わせようと努力をせず岡田のコンセプトに反してるし
一見我が道を行ってるようでカッコいいが結果を出さねばただの我が儘
才能あるのは認めるが適応力の無さが浮き彫りになってる
サラリーマンじゃなくて良かったなｗ無理かｗ
こう何回もゴタゴタが起こるのはやっぱり危険因子なんだな
チームプレー向かないんじゃね

>>481
キューウェルはガラタサライで頑張ってる。
ビドゥカは引退したか、するらしい。

>>493
岡田戦法の１トップなのに常時プレスがダメなんは見りゃわかるでしょ
むしろ造反者がほとんど出ないほうが異常

>>488
岡田はテクニックのある奴にハードワークさせるチームを作りたいんだろ

底の浅い岡田サッカーをいくら突き詰めても意味ないから
個々の選手のパワーアップに期待するしかないな

>>489
岡田は理屈だけの馬鹿
茸は本田を外すことしか考えてない

>>489
オランダ人優しい〜〜〜ｗ
ちゃんと欠点を指摘くれてるのに監督とエース（笑）ときたら…

>>495
トルシエ時代のプレスの方が効率的だったよね

>>493
本田に実力がないとは思わない。
あくまで岡田サッカーに極端に合ってないのだと思う。
あんな無謀なサッカー端から出来るわけないし言うべきことは言っていいと思うよ。
本田に限らず他の選手からも。
あんなの絶対不可能。

９０分間走り回って銅メダル取ったメキシコ五輪の残像が強いんだろうな
当時とは、スピードも激しさも全然違うのに・・・

オランダとやるっていうから久々に代表の試合見たけど
点とる気がないメンバー構成とあげくにプレスしまくって自滅で終了しててワロタｗ

>>489
笑ったｗ
もう病気だろ

>>496
何、その湯浅

日本サッカー応援宣言　やべっちＦＣ　

09/06(日)　後11:30 >> 深00:15 　テレビ朝日
[Ｓ][Ｈ]　バラエティ／スポーツ

Ｗ杯へ中村俊＆本田ら決意のオランダ戦に(秘)密着…南米予選ヤマ場メッシ＆カカ＆Ｃ・ロナウドＷ杯危機ほか
出演者／堀池巧　進藤潤耶　前田有紀　竹内由恵　カカ　　司会／矢部浩之

走るチームなら茸は失格だろ、速いムーブできないのに

今回の、この日本代表の惨めな体たらく振りを忘れないために、代表厨ネラーの皆さんには

先の試合を「トゥウ゛ェンテの醜態」として、ドーハ･サンドニ同様語り継いでいってくれる事を希望します。

76 ：滝沢賢治：2008/06/08(日) 13:30:59 ID:5b+pAe2n0
「人はよく言うよな日本代表の選手が駄目なのはサッカー協会が悪いからだとか
マスコミのせいだとか、岡田がオシムがジーコがトルシエが、指導者が悪い、
いや、親が奥さんが恋人がだらしないからだとか
どれも当たってるだろう、だがな俺はそう言う人達に聞きたいんだよ
だからそれで、どうするんだって」

>>495
本田の身の振る舞い方がマズいと言ってるんだよ
波風を立てやすい性格なんだろうな本人に悪気は無くても
周りが理解してあげないとダメな奴っているだろ。悪い奴じゃないんだが何故か自ら敵を作るタイプ

もう2014年のこと考えようぜ
監督誰が良いかな〜

＞岡田はテクニックのある奴にハードワークさせるチームを作りたいんだろ
その通り。
ナンバーで岡田が言ってた。
例えばFWだったら基本的な技術が高くパスをつなげるて、動ける人を選んだ、わざわざ小さい人を選んでるわけじゃないと言ってた。
巻、矢野は運動量だけ。
スタメンで使う気はさらさらなかった。

【サッカー】オランダ代表DFマタイセン｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣｢日本が勝手に疲れて止まった｣★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252238922/
【サッカー/日本代表】中村俊輔「後から出てきた選手はもっと走らないといけない」…途中出場の本田・興梠に苦言を呈す★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252239259/
【サッカー】日本、後半に３点を奪われオランダに完敗！本田圭佑は後半から出場も周囲と呼吸合わず★13
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252227827/

>>510
ベンゲル

本田圭佑が、あのような姿勢でプレーするなら、やはり、ボールを持ったら
（どんな悪いパスでもしっかりと支配下に置き、余裕を持ってキープしながら）
少なくとも相手の一人や二人は、勝負ドリブルで抜き去り、
その背後スペースを攻略できるくらいじゃなければダメでしょう。

でも結局彼は、ディエゴ・マラドーナじゃない。
もっと言えば、所属チームでの「特殊なチーム戦術」でスポイルされ、
本当の意味での「良い選手」になる機会を阻害されている・・！？
まあ、そのような見方「も」出来ないことはないかもしれないね。フムフム・・・

>>496
オシムとは逆だな

>>510
釜本

相手が疲れた時に本田投入で好き勝手も面白いかもしれんが
その前にこっちが疲れてちゃな
まぁ松井がいるし松井が復活すればますます本田の立場はないな

とりあえず中澤と内田は代えないともうダメだろ？
いろんな意見があるだろうがこれだけは皆同意だと思う

日本の前の方の選手は本当に器用貧乏な選手ばっかり。
ドリブルで突っかける選手がいないから、ゴール前で攻撃のスピードが
上がらないから相手は守りやすい。

ジーコの時代も全く同じこと言われてたのに進歩なし・・・

普段クラブで９０分走らない奴にイキナリ走れと言っても無理だよｗ

1993年10月28日　ドーハ（カタール）　　 　：日本２―２イラク
2001年 3月24日　サンドニ（フランス）　　　：日本０―５フランス
2009年 9月 5日　エンスヘーデ（オランダ）：日本０―３オランダ

トルシエの良かったところはフランスにボコられたあと
全く違うやり方を試したところ。
自分の信じたやり方でも間違っていると感じた時にそれを否定した。
岡ちゃんはどうだろう

>>522
方向は間違ってへんて言うてるやん

90分プレスサッカーではなく
後半途中から引きこもってカウンターサッカーに持ち込めれば
いい試合ができたと思う

クロスからのシュート練習では他の選手が2割くらいしか決めれなかったのに
本田だけ9割近い決定率でずば抜けていたらしい。

本田はFWの方がいいのかもね、代表で活きるには。
欧州で注目されるほどの決定力を捨てるのは惜しい。

623 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 23:05:12 ID:pz/TEf9l0
>>516
そろそろぱんつ履いてね〜、かぜひくよ〜

オフィシャル　Keisuke’s Voice 9/6「オランダ戦」要約

もっと自分には１対１の強さが必要
皆とフィットするのに時間が必要、皆と自分の考えを共有していけたら・・・
今日ほど納得の出来ない試合はない、でも歯を食いしばるしかない。
オランダの緩急つけた動きが大切だと思った。

>>523
方向性（ｘ、ｙ座標）は合ってるかも知れんが
高さ（ｚ座標）はかなり下を向いてるような

点を取る＝FWとは何たるステレオタイプ
昨日点を取ったのはFWだったのかな？

岡田の守備に対する意識改革はたいしたもんだよ。
遠藤、俊輔、玉田がここまで守備をするとは想像できなかった。
玉田なんてジーコ時代の5倍守備してるよ。
意識で変わるもんなんだと思った。

昨日の試合のせいで明日職場の海外房に
「所詮日本ｗｗｗザマァｗｗｗ」ってまた言われる

>>528
ファン・ペルシー　ＦＷ
フンテラール　ＦＷ
スナイデル　ＭＦ

本田ってチラベルトみたいにキーパーやれば？
ビッグマウスや得点力とか参考になるだろ？

そんなに前線に守備して欲しけりゃ鈴木隆行呼べよ

失点シーン見たって一点目はセットプレーからだろ？
一点取られて攻めなきゃいけなくなったチームの責任でしょ。

3-0より1-0のが良いってか？ｗ

自分の無能を棚に上げて選手避難する岡田も中村も邪魔
監督ってのは勝てば選手のおかげ、負ければ自分の責任っていうスタンスの奴じゃなきゃ無理

こんなクソ監督じゃいつまでたっても弱いわな

岡田監督が戻ってきたら
両頬をつねりながら、どの口が「ベスト４を狙う」って言うのか！！
って言ってやりたい。

別にＦＷが点とる必要はないがＭＦで得点できるやつも皆無じゃないの
昨日のメンバーだと本田が一番期待できる選手ではあるがそれってどうなのよｗ

そもそも本田を代表でサイドに置くあたりがセンスねえよな

いちばん点取れそうな選手はセカンドトップあたりに置いとけ

この代表が南アで惨敗するのは、もう決定事項だと諦めもついているけど
もっと走らなければならないとかいう馬鹿げた幻想に固執して
若手や若年層に対する育成にまで悪影響を与える可能性があることが一番つらい

ダイジェスト見て思い出したけど前半の最後からもう押し込まれてたよな
前半でバテるプレスって何なんだよｗ

得点をＤＦに頼ってきたつけ。
日本はＭＦは得点力ないから。長谷部ケンゴ俊輔遠藤は流れから何点決めたことあるんだろ

今更、80年代のACミランとか、74年のオランダとかの真似しても無理だって・・・
あの頃ですら、クライフをはじめとするカリスマ的スター選手が存在してようやく形になってたんだから。
現代サッカーではゾーンプレスは当たり前のシステムだし、相手も細かいパス回しで対応してくる。
結果として、ゾーンプレスを90分間続けようと思うと、無駄に走らされて、ああいう状況になっちまうんだ。
何十年も前に理想的と言われながら効率が悪く現実的でないと言われたサッカーがあれ。なんだかねえ・・・

>>537
南アで惨敗した姿を見れば、サポもマスゴミも黙っていない。
協会もさすがに考え直すだろ、というかそうじゃないと困る。
若手もこんなんじゃダメだと奮起する。
と思いたい・・・。

走れば問題が解決すると思ってるよなｗ
確実に間違った方向に向かってる

走りが問題じゃなくて走りの質の問題だよ

ファンベルシーが俊輔絶賛してた

ついでだからガーナにもボロボロにされちまえよ

教えてほしいんだけど後半ガス欠したんなら前半ならして後半ガチプレスって事は出来なかったの？

本田もかなり反省してるようだね

>>544
もしかしてやべっち？そこだけを流したとかじゃないよな・・。

日本代表が本大会アウェーで1勝できたら、大進歩

じゃあどういう方向だ？
現状で最適な方向を言え。
無理とかはなしで

日本は伝統的に試合運びが下手だから、
前半だけ守るとか、１点取ったら引き篭もるとか超苦手な予感。

岡田は監督やめるストーリー描いて欲しいな

また いい戦いするんだろうな

堀池は本田ではなく森本と

まあオシムの悪影響なんだろうけどな
あの頃から妙に走れ走れという流れになった。

考えて走るとかほざいてたけど
弟子の動きははたいて前走るだけの思考の形跡のない単純走りばっかだったし

何でキーパーを変えて、フィールドプレーヤーを変えなかったのだ？
もしかして岡田としてはオランダを相手にしてキーパーの楢崎の控えを誰にするかのテストマッチという位置づけだったの？
余裕あり過ぎなんちゃう？

俊輔にハブられた選手

石川
サントス
山瀬
加持
松井
本田

ロシアって１２０分間オランダにプレスかけ続けて勝ったけど、昨日の日本と何が違ったの？
才能？(アルシャビンとか)

５４０に突っ込みたいんだけど
まあいいや　そのままそのままでいいや

色んな意味で分岐点になる試合だったと思う。
とにかく攻撃の所で怖さが全く感じられないってのほんとに問題。
これに尽きる。フィニッシャーの質がとにかく違いすぎる。
岡崎は世界相手では完全に落第だと思う。期待できるＦＷは森本だけだ。
戦術うんぬんどうでもいいからとにかく点取れ。

わざと後半バテるように見せかけて、ワールドカップで後半更にプレスかけて驚かす作戦?

>>557
加地さんかわいそうだったなパスもらえなくて。
腐ったみかんてもしかして茸なんじゃｗ

このガンガンプレスは好きだけどなぁ
格上にはこうやるしかないと思うんだよな。引いて守ると相手の攻めは常に迫力あるから無理
しかも親善試合で攻めなくてどうする

やべっちでブラジル対アルヘン戦見て日本人はサッカーやっちゃいけないと思った

朝日のデータ見ても日本の運動量はすでに素晴らしいんだよ
これ以上上げるのは酷すぎるし連戦になるＷＣ予選で持続は無理

ようは、運動量の使い方と小学生並の精神しかもってない選手（双方ともに）
を使う、もしくは扱いきれない監督を外さないと
未来は男子バレーと同じ道しか残ってないのよ

凄いねブラアル
個人の力で勝負とか無理だわｗｗ

どうやったら岡田みたいに１点取られただけで頭が真っ白になれるの？
僕も頭真っ白になりたい

>>546
日本が前半なら運転してたらオランダがペースを握り得点してただろうな
後半がんばってもプレスの技術はオランダの方が高い
走行技術でも能力的に敵わない

どうせ負けるんだから正攻法でいいのにな
改めてジーコJAPANって悪くなかった

岡田の攻撃オプションが少なすぎるんだよ
ポゼッションまがいのショートカウンターがやりたいんだろう？
もっと相手ＤＦを引っ張りだしたりズタズタに切り裂いたりしないと
日本人ＦＷの資質じゃ厳しすぎる

>>557
そっちと拒否組合わせてチーム作った方が強いな

韓国って何年前だかにチェコに5-0でボコられてから海外遠征やってないんだって。

思うにプレスかけるにしても、常に走り回るんじゃなくて
落ち着いたら適度にゆっくりパスをまわすとかすると、いくらかマシかも。
ようは緩急つければ・・・とりあえず45分くらいは走り回れる感じだし。

親善試合でこの体たらくだから、本番では５−０くらい逝くだろ。
しかも対オランダ戦の日本代表は、現有最強メンバーだったからな。
もうこれ以上、伸び代は無いってこと。
だいたい、代表チームでベストメンバーが揃うなんて、Ｗ杯本番でも殆ど無い。
監督をいまからトルシエにしたほうが、まだマシなんじゃねえか？

ロスタイム入れて１００分プレスかけ続けろ
かけ続けられない奴は南アに連れて行かないからな！

>>537
心配要らない。若手は正直なもので何等実績のないメガネより
既に実績がある本田や森本に自然に憧れるようになる。

例えば中田やカズより代表監督が人気があるなんて学校はどこにもない。

なでしこジャパンのほうがチームプレイができてるな・・・。

ＷＣでは酸欠失神の醜態を晒しそうだな

ラインコントロールが皆無な釣男はイランだろ
４バックなら両サイドに守備的な選手を置くかしないと世界では戦えん。

本大会では、強豪には守備固めて引き分け狙い、中位には勝ちにいく
それでどっかに1勝してくれ

中村俊輔ノートに込めた思い
↓
本田いらない
みんな俺の言うこと聞け

プレスさえかけ続けられればオランダと引き分けられる実力がある事は実証した
あとは持久力の問題だけだ

茸が引退するまで代表強化はおあずけだな

石川・・・
岡田と茸の陰険政権だと石川使っても持ち味を生かせないよな
石川も年齢的に次の2010年が最後なんだよなあ

テレ朝も本田押しにいったらこれじゃきついね

前半のペースで90分やりぬくしか勝つ道はないと岡田は言ったよな。
W杯本番直前なら90分もつかどうか指揮官なら把握してるよな。
それでもたないと分かってたらどうすんの？運頼み？

本番後に「90分もたなかったらから負けた」ってのは最低の言い訳だと思う。
そんなこと試合前に分かってるはずだから。

ワールドカップベスト４だぞお前ら

もうコレにしようやWWWWWWW

　　　　　　　森本　禿げ
　　　　　　長谷部　毒茸
　　　　　　　遠藤　稲本
　　　　　長友　　　　　駒野
　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　楢崎

マジでジャポンは2トップのほうがいいのよWWWWWWW

ボランチが遠藤と憲剛じゃ弱いな
もっと汚いプレーをする選手じゃないと

やっぱり協会の人事を考え直さなアカン！監督を決めている責任はとてつもなく重い！！サッカー知らなさすぎちゃうか！！！

>>586
正直運頼み
これにかけるしかないと思う

中村俊と本田はまじで仲悪そうだな
中村が一方的に本田を嫌ってる感じがする

>>589
赤く髪染めたあいつを呼ばないとな

そりゃあ、ガキの頃から世界トップクラスのスタミナの育成とかやるなら別だが、
今の代表の選手が短期間で倍はしれるようにはならないと思うんだぜ。
根性論ではなくて、もうちょっと理論的な対策を練ってほしいものだよなあ・・・

>>464
アジアも微妙と言うか通用した訳ではない
運がよかった…

オランダトップリーグＦＷで８得点の平山が凄く見えてきた

あんな奴らと一緒にプレーしていたとは

>>593
戸田ってまだいるのかｗ

>>592
本田はビッグマウスとかいろいろと嫌われる要素があるからね。
本田が好きな奴と嫌いな奴って結構はっきり分かれると思う。

もう本田、前やれよ。その方が点取れそうだわ

俊輔と本田は性格も正反対だからな。
俊輔好きは本田嫌いになって
本田好きは俊輔嫌いになるのは必然。

おまえら質問。岡ちゃんは９０分間鬼プレス戦術しようとしてるんだよな？

本田じゃ点を取れんよWWWWWWW
例え前をやってもなWWWWWWW
なぜなら大舞台にメチャ弱いからねえWWWWWWW
まだ森本のほうが得点の匂いがするぜWWWWWWW

にわかファンなんだけどさ
バテたとかあると思うんだけど、素人的に見て思ったのはオランダがシュート打つと怖いイメージあるんだけど
日本が打っても怖くないイメージだった。

個人的感想
１点目、トラップからシュートまではやい？っていうかスムーズ。日本人ならシュート前につぶされるイメージ。
２点目、ディフェンス前にいるのに、すごいミドル。日本人なら枠に飛ばせないイメージ。
３点目、角度ないし、キーパー前に立ってるのに、上を狙うのはすごいと思った。日本人ならキーパーに当てるイメージ。

なんていうか、オランダのシュートはPK位の確立で、日本のシュートはフリーキックみたいな確率みたいな感じ。
１０倍位チャンス来て、やっと同点にできるかもしれないっていう位の差を感じた。
オランダは簡単に決めてたけど、どれも難しいシュートだと思った。

ドイツで経験したチームワーク崩壊の教訓から、本田は要らないわ

一試合本田や岡崎がだめだったからって酷評しまくってる人いるけどこいつら以外に決定力あるやついんの？

日本代表も本田も機能させて点を取るには・・・

やっぱり本田を右の高い位置で固定しておくしかない

本田は良くも悪くも１対１でひとりずつぶっとばしていって仕事をする選手
だけど代表の戦術は個々の箇所で数的優位をつくって全員で攻め上がるから敵もそれぞれの箇所から引き連れてきてしまう
結果相手陣地付近で個人突破しようとすると逆に集団でプレスを受けてしまい簡単にボールを失ってしまう

だから本田経由で攻撃する時にはFW１枚と逆サイド１枚と中１人くらいにしておいて残りはなるべく上がらないよう固定すればいい本田も攻撃能力を発揮できて他の選手も運動量を軽減できる
それを全員攻撃と交互に選択するなどすればリスクも減ってリターンも増えるはず

やはり全員攻撃だけでは点を取れない、本田の力は必要

昨日の試合の後じゃ本田叩かれても仕方ないだろ
中村叩いてるほうが疑問だわ

岡田の戦術は、知名的な欠陥を抱えてる。
早いチョックがスタミナ的に辛いとか以前に、初見の相手にも後半には完全に対策を講じられる
チープなサッカーである事、後半にスタミナが尽きるのではなく、後半にはスタミナを尽きさせる作を
相手に講じられてるってのが実情。

朗報　
2008/6/9オランダ 3 - 0 イタリア　ユーロ2008
2008/6/13オランダ 4 - 1 フランス　ユーロ2008
2008/11/19オランダ 3 - 1 スウェーデン　国際親善試合

ドイツで経験したチームワーク崩壊の教訓から、本田は要らないわ

大事なことだから二回言っとく

本田や森本を活かすとすると、
真ん中にドンと置いておいて、まわりが犠牲になってスペースを与えてやれば仕事ができるはず。
ただ、それを今の代表で出来るとはとても思えないんだよね。そういう意味じゃ難しいとは思う。

>>607
中村も褒められた出来では無かった。
ボールロストも普通に多かったし、相手監督からはっきり「右サイドが穴」と言われる始末。

>>597
韓国でやってる

>>603
＞オランダがシュート打つと怖いイメージあるんだけど
日本が打っても怖くないイメージだった。

もうそれだけだよな。

>>607
明らかに中央ドフリーでパス出さないのにか？

>>608
日本語でおｋ

こんなサッカーやってたら本番前には
ケガ人だらけになってチーム崩壊だよ。

本田信者ってのがいるんだな
女性なのかな馬鹿にするわけじゃないけどサッカー詳しくなって欲しい

>>615
オシムなら激怒してるプレー
岡田・大木では指摘すらできん

日本サッカー＝ブラック企業サカー

>>617
本当にそうなら既にしてるだろｗ

>>607
中村が誉められることはないだろ
ただ本田に責任なすりつけてるが中村だって糞だった

あの鬼プレスを90分持たせるにはどうすりゃいいか岡田が考えるんだろ？
あとは見届けようぜ

「セットプレーで点とって何が悪いの」by調子乗ってた時の岡田

>>603
三点目は狙ったていうか蹴り込んだって感じだな
もうレベルが違うんだよな。テレビじゃ分かんないけどキックの質から違うと思う

>>612
右サイドが穴なのは日本人なら皆知ってる事だろ・・・理由は俊輔じゃなくその後のお荷物なんだがｗ

本田はエール早く出ろ！
ヒディンクもいってたけどオランダじゃフィジカル(この場合スタミナ)が成長しない

どーせ三敗するなら、岡田より違う監督のほうがいいって。

こんだけ支持率がない監督で負けて日本サッカーを終わらす気なのか？

>>612
ファンベルシーは９と１０が素晴らしかったってさ

昨日の中村がくそなら、日本代表はくそにもならんな。

>>623
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090906-540296.html

岡ピーの秘策は、憲剛　→　田中達也　になるような気がしてならんわ。

ついでに、茸もはずして、

　　　　　　岡崎
玉田　　　達也　　大久保　　にしちまえ。

少なくとも、「全員守備」のポリシーは守られるぜｗ

>>629
オランダ語わかるの？
言ってなくてもテロップで出したもん勝ち

やっぱオランダは強いね。
キープもトラップもポジショニングもフィジカルもシュートも完全格上だね。

やっぱフィジカル鍛えた方が一番効率的だと思うね、どの場面でも必要な部分だもんね。

昨日の試合で日本のがオランダよりフィジカル強かったらもっと有利に試合運べたね。


フィジカルってどーやったら強くなんの？

巧は２トップがいいらしな
岡田は頑固だから１トップだろうけどこの先

>>559
>>540がゾーンプレスって言ってるけど「オールコートプレスとの違いがわかってない」って言いたいんでしょｗ

>>629
ソース希望

鬼プレス90minでも別に問題ないと思うけどね。(ディフェンス

一番の課題は決定力不足でしょ。
あれだけ高い位置でプレスかけ続けてゴールに結びつかなければ、
1失点から守備が崩壊するのも仕方ない。

問題の後半20分〜は5バック戦術
後半20分までに得点。得点できなかったら引き分け狙い。

　　　　　　　平山
　　　　　　　　　　　石川

　　　　遠藤　　稲本　　明神

長友　槇野　闘莉王　中澤　長谷部

　　　　　　　　　楢崎

これが解決策だな！誰も文句は無いべ!?

>>621
練習中に怪我人続出してますが。

>>633
キープ出来るようにするには？　って事なら
体の使い方次第

２トップとか可能性ないもの挙げるな
４−４−２とかでサイドが開いたら日本の可能性は更に低くなる

プレスはいいんだけど、その後どうするかってところが
相変わらず手付かずというか、どうしていいかわかんないってかんじ？

こんだけ支持率ないって素人の支持率あてにしてたら終わりだろw

てか改めて、オランダ戦はチャンスらしいチャンス一つも無かったんだなw
前半の馬鹿走りはただ相手の攻撃を防ぐ為だけか。
つまんねー

>>636
ソースって・・・サッカー番組観ない人なの？

>>643
オランダの皆さんも「９０分無理っしょ」と言ってます

なんか、飛んでくるシュートの質が明らかに違うように思う。
玉田とかもミドル打ってたけど、相手のスナイデル？だっけ、アイツならゴールされそうだもん。
最後のフンテラール？だっけ、ちょっとでも余裕もたせたら、確実にゴールに入れてくるイメージで怖さ感じたわ。

>>643
>>628

>>638
そのくらい割り切った方法は必要だとは思うが
サッカーは敵でも見方でも人が増えた所にボールは集まるもの、自陣に人数増やすと・・・

本田は頭良くなるか走れるようにならんともう無理だろ
仕事量が低すぎる

明神呼ぼうぜ
サイドバックの保険になるし

>>645
そういうな
見れない地域もある

プレスからケンゴが絡んだ時だけカウンター
それ以外はちんたら回せばいーよ

茸に一言いいたいのは１０番つけてるならそろそろ点獲れって事だよ。
他人の事言う前に自分も仕事出来てない自覚あるのかね？
David Silvaなんかベルギー相手に２点も流れから獲ってるのに。

　岡田のサッカーやって運動量が１．５倍になっても勝てねえよ！
自分だけが１．５倍走ると思うか！？　

アフリカのチームはもっと走るだろうし逆に向こうのプレスが１.５倍になる。
そして１.５倍走ってくる。
　じじいが増えた日本代表で走力でアドバンテージ作れると思ったら１００％幻想だって！！

　効率と攻撃のテクニック考えた方がいい。
前田　石川　野沢　佐藤　香川　本田　大黒　などをフィールドにいっぱいだしたほうがいい。


中盤やってる奴はシュートの時、普段デフォルトのキック
「パス・クロス」　から　「シュート意識」に切り替えないとならないから、
その切り替えスイッチの時にゴール前で変に感情が高ぶってコントロールが変になるんだよ。

でも↑の選手達はは点を取る事がデフォルトだからキーパーやＤＦを良く見てゴールに入れるんだよ
逆にパスが下手とかに切り替わる事は無い。

　　　　　　　前田（佐藤）
　大黒（野沢）　　　　本田（香川）　　　俊輔（石川）

こんな感じでいい。　こいつらだってプレスを覚えるし走る、　逆に中盤が点取る事を覚える方が難しい。

>>642
というより、プレスかける位置が低いから
獲っても先が長過ぎて、決定的な場面を作るに至らない状態
まあオランダ相手には引き分けがベストだから、あれで良いとは思うけど
もう少し弱い相手なら、もっと高い位置からプレス出来るし
自然とエリア近くでの勝負が増えるでしょ

本田に単独で勝負させて森本が押し込んで残りが守備に徹すればいい
そうすりゃ９０分キチガイプレスできるだろ

>>629
何を言うか迷ったときは、＃１０と＃９を褒めるのが
礼儀となっているのを知らないのか？ｗ

>>647
うんおんなじようなシーンで
玉田、長谷部、ケンゴ、俊輔とあったが
あれをちゃんと枠に速いシュートで蹴れるかどうかの差
そこが一番でかい

長谷部なんてシュート以外の能力じゃあ
スナイデルにまったく負けてないのに
そこの差が点差になる

>>657
初めて聞いた
何それ？

>>656
それは岡田やら中村が許さないだろｗｗｗｗ

アホ「俺たちは残業してるのに定時で帰るとかあり得ない！そうですよね部長！！！」

日本のホワイトカラーの生産性の低さは異常。

>>649
トルシエ スペイン戦を思い出せ
強豪は必ず後半に得点を入れるから策はこれしかないんだ！

６人とっかえて、プレス継続でスコアレスだったら、
はてどういう評価だったんだろうか？

オシムはおかしな呪縛を残して行ったな。

　もういちど言うが、スタミナはそんなに簡単に上らないし、日本だけ走力でアドバンテージ取れると思うな！　　

本番になったら向こうも走ってくるし、アフリカの走力も脅威。　スタミナの慢心は捨てるべき。


２列目からも、フィールドに得点力あるＦＷ揃えた方が利口。

>>653
点を取れ！取れ！言うけどよ、世界の大舞台！WCで点を取るのは難しいんだぜWWWWWWW
98WCでは1得点、ドイツWCでは2得点しかジャポンは取れてねえWWWWWWW
そのくれえも分らんくらいニワカなんかWWWWWWW

よく考えてみたらDFラインを高く保って中盤でハイプレスをかけるサッカーって中田英寿が主張してたサッカーだよな
今の日本代表にこそドイツでは邪魔者でしかなかった中田がいればよかったのにな

負けたほうが活気が出るな代表板はｗ

>>654
なんにも変わってないよ

>>640
体の使い方だけなの？

フィジカル強くなるだけで全然違うと思うんだけどなー。

フリー時でも決定力無いのにバランスくずした状態でゴールなんかできるわけないよね…。

パスも精度上がると思うし、ポジション取るのも、パス受けるのも、ドリブルも。

いっそアメフト選手とかに鍛えてもらうとか。

>>625
テレビで見てても一目瞭然でしょ。もっと言えばコースが空いた時の一瞬の判断力、判断出来ても打てるフィジカルがない。ふりぬきの速さま全然違うしね。
スナイデルのシュートもコンパクトで速いふりだからこそＤＦに当たらないわけで岡崎やら玉田じゃ同じシーンあっても後ろ向くかシュート打ってもぷぎゃー。

>>666
基本は間違ったことは言って無かったから、ただ・・・鈍足宮本には酷な注文だっただけｗ

もうシュート練習だけしてればいいんじゃないの？
先制点取れてたら、また違った戦いになったでしょ？
ペース落として、ボールキープもできただろうし。

シュートに差がありすぎ。シュートの技術・パワー・正確性全部が段違いだった。
パスワークとかは、そこまで差を感じないけど、シュートだけは差がありすぎるよ。

>>666
それならいいんだが、昨日の試合DFライン高くなかったよな。
統率されない広いフィールドで単に運動量だけが求められているんだろうか。

>>655
オランダ戦でも高い位置でボールとって
エリアで勝負する場面が何度もあったけど、
そのエリア付近でのアイディアや技術が愕然とするほどないんだよ。

>>666
強豪相手に中田の考え方は間違ってた証明になったな
中田がいたら前半は持ちこたえなかっただろうね

お前ら日本代表に影響されすぎ
代表戦が終わった直後だけアホみたいなピッチでスレを消費して
試合が終わってしばらくしたらスタミナ切れで失速

お前らの熱もホイッスルがなるまでもってくれればいいのにな

>>664
だからこそ、一人がボールに、もう一人は次のプレーを予測してプレスする
そうすると、その次のプレスをかける選手も無駄な距離を走らなくても良くなる
無理だと言ってる人多いけど、プレスのやり方としたら間違いではないのでは？
今は程度の差こそあれ、こういうやり方が主流だし
ただ、前線からのプレスをさぼる選手がいると、その次も読めなくて、
結果全体的に無駄走りが多くなって自滅する

ある程度選手を固定してやらないといけないのが一番大きなマイナス点
これから凄い選手が出てくる可能性もゼロではないし

>>672 実はスタミナ、走力で勝ってる訳でもない。
　後半のオランダの動きを、本大会では前半からもやってくる。

つまり、岡田のプレス走力　重視サッカーは幻想で終わる。

ＤＦラインは高くなかったけど
ボール奪えてた位置は高かった
ケンゴチェイス、長谷部が体張ってコース切って、釣男や遠藤が奪う
釣男は1枚余ってたんでボランチの位置まで上がってた

ドイツは中田が一人で対人守備に上がってそこをつかれてしまったからね
あの反省はないのか

前もどっかのスレで話題になってたが、
フィジカルトレーニングは欧州の方が積極的だとかなんとか。
つーか、弱すぎると故障しまくるし、競り合いにも勝てないから
小柄なテクニシャンタイプとかでも
日本の選手に比べるとフィジカルの化け物みたいな感じらしい。

岡田が大津よばないから
オランダに馬鹿にされたじゃないかｗ
１ｖｓ１で勝負できない選手を前線に使っちゃだめだ

決定力は流経大柏の1軍と3軍の試合にそっくり。

イタリアなんて馬鹿みたいに走るらしいな
日本のクラブは走りこみはぜんぜん足りない

マジでヒデがいればねえWWWWWWW
アト加地もWWWWWWW
もっと緊張感のあるジャポンになったのにねえWWWWWWW
本田と毒茸のケンカなんかナカータ（なかった）だろうにWWWWWWW

アジアカップ予選は
石川や大津や平山を呼ぶんじゃないかな
攻撃力の底上げがないと厳しい

オランダという今までにない格上と試合をしてどういう試合展開になるか
プレスが通用するのかすら読めない中、終わってみたらガス欠部分ばかり叩かれるのは
かわいそうだな。同じミスを繰り返すならともかく。少なくともオランダレベルは初対戦。
年に１、2回くらいこういうレベルの試合はしたいとこだな‥

でもオランダは交代5人したからな
最後に走り負けするのは当たり前でもあるが

春秋制に変えよう。

中田がいたら、本田怒鳴られてるなw

そもそもオランダって
イタリアやフランスを
ユーロ本戦でボコボコにするチームだからな

>>669
本田はオランダの選手何度も弾き飛ばしてたぞ
本田と長谷部以外の選手は弾き飛ばされまくってたけどｗ

指宿洋史（スペイン２部ジローナ所属）
「（日本は）すごい起点になることも要求されますよね。サイドに流れてだったりとか、スペースを見つけたら、流れて行ってポイントを作ってってやってると、
正直真ん中に間に合わないんですよね。フィニッシュの場面で。そういった意味では、こっち（スペイン）ではチームメイトからにも「お前とにかく真ん中から動くな」と。
最後のゴール前のペナルティエリアの幅の中で、常に仕事しろと言われますし、こっち（スペイン）ではゴールに対する僕のする仕事の割合が多い。
日本では他の仕事の割合が若干多いというのは正直感じることはあります。」
foot!インタビュー


指宿洋史
――この世代（Ｕ−２０）の日本チームが世界で戦っていくためには何が必要だと思うか？

「みんな速いが、常に速い。もっとゆっくりする部分があってもいいと思う。あまりボールを持たないというのもあるとは思うが、
ゲーム中はボールを持って落ち着かなくてはいけない場面がある。僕が考えるには、トップスピードでプレーするのは最後の
仕掛けの場面であって、ほかの場所では自然体でゆっくり、ゆっくりプレーすべき。常に全速力でプレーすることもいいが、
もう少し落ち着いてゆっくりプレーしてもいいと感じた。」
スポーツナビ記事



福田健二　
「スペインでは、僕にドリブルなんか求めていないですから。とにかくゴール前にデンと構えて、そこでゴールを狙ってくれと。ヌマンシアでは、
前で競り勝ったり、クロスのボールに対してＤＦの裏をかいたり、といった動きも要求されましたが。でも日本だと、ドリブルもできて、
ポストもできて、シュートもうまくて、とにかく全部を求められるんですよね。」
スポーツナビインタビュー




フッキの成長から見える日本サッカーの平均点教育
http://news.livedoor.com/article/detail/4110881/

＞日本では、トレセンコーチでさえ小学生たちに言っている。
＞
＞「守備が出来なければ、ＦＷをやらせない」
＞
＞これではよく走るが、決定力に欠ける代表チームが出来上がるのも無理はない。
＞そしてこの滑稽な発想は、そのまま平均点の高い選手ばかりを求めるＪクラブの傾向に繋がっているような気がする。

>>672
いやー、シュート以前に動きながらトラップする練習から
やったほうがいいよね。代表チームの練習でやることじゃないけどね
玉ちゃんとスナイデルのシュートの違いはトラップで
ボールを置けるかどうかの違いだと思うよ
動きながらやらないといけないけどね

中田の話をすると本田は彼が一番切望した選手だろ
いつも代表に戻ってくると攻撃を任せられる奴がいなくて
折角ゲームを組み立ててもパスを出す先が無くて絶望してた
奴なら後ろは全部俺が背負うから何も心配すんなって言うよ
実際攻撃も防御も全部一人でやってたんだから
茸は器がちっちゃ過ぎる
本田とタイプかぶっても居ないのに勝手に対抗意識燃やして
どこでもやった事なんてない貧弱ミドルとか打っちゃうし

>>688
巧い交代してたよね
岡ちゃんは、そういうの駄目なんだよな

中田がすきなのは脚の早い選手だお
歩いてる本田は嫌いだろう

オランダ戦では全くの不発だったが、ゴールへの執着心、1対1で仕掛ける意識は非凡だ。そういう人材を戦力にしなければ日本代表のさらなる成長はないはずだ。ゆえに、俊輔にはもっと本田とコミュニケーションを取ってほしいのだ。

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009090700251802.html

やっとまともな意見　

ベスト４を目指すサッカー

South America
Brazil-Argentine
http://www.youtube.com/watch?v=-l-3aRZy4u8

Europe
Spain-Belgium
http://www.youtube.com/watch?v=v4vJE58dPZU

岡ピーは2人しか交代させなかったからねえWWWWWWW
アト４人も交代させられたのにもったいねWWWWWWW
まさかWCモードふうに考えていたんか？WWWWWWW
2人は必ず使って残りの交代枠1人（様子見）は残すちゅーふうにWWWWWWW
まあソレでもいいけどな、本番もきっとこーいうシチュエーションがくっからWWWWWWW
しかしオランダ戦で前田を使わないのなら呼ぶなやWWWWWWW
そーいうトコがきれえだわ岡ピーWWWWWWW

>>694
あとはやっぱりフィジカル
本田以外の日本の選手が枠にシュートが飛ばないのは結局キック力が無いからに尽きる

中田がいたら俊輔と内田にキレてると思う
俊輔はパスしかしないし内田はバテるし右サイド崩壊して2失点だもん

>>687プレスが通用するのかすら読めない中、

岡田意外に通用すると思ってた人がいるの？

本田なんて走らないから中田に怒鳴られるのが目に見えてる。
中田はサッカーは走らないと始まらないと小松のルポでいってたやつだぞ

>>695
ある意味そうかもしれないが、
中田がいたら前線からのプレスは必須

>>695
中田英が好きなのは柳沢。サッカ−IQの低い奴を最も嫌う。

>>695 あんなトラップミス繰り返す奴に
パスは出せない
中田はスペースに出すのが好きだから
地蔵は嫌なタイプだし

その前に本田怒鳴り倒してるよ
前線でプレスかけようってのに歩いてるんだもん

>>685 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
>NGワードあぼ〜ん
>>700 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
>NGワードあぼ〜ん

三日間ぐらいじゃまだからこないでくれ
三日たったらまたきてもいいからさ

本田なら普通に石川のほうがいい。

毒茸を石川に替えるだけでマシになるはず

オールタイムプレス　オールコートプレス
どこかにある　ユートピア♪

岡田は格上と試合しなが強フィジカル相手に、
試合用の体力作りさせたかったに違い無い

と思うほど交替しなかったな

>>698
個性ってのは結果出さないと認めてもらえないよ
結果出せない、プレスもかけない
これで認めてくれなんて無理

つか本田がもう少し大きなクラブに移籍したら
どっちにしろ前線からプレスかけないとゲームに出れないだろうに

俊輔じゃなくて中田がいたらな、長谷部と中田が守備して本田と石川が攻める中盤が見れた
俊輔だと周りに守備も攻撃もさせ自分はパスだけだもんな

>>704
怒鳴るけど決してまるで10人しか存在しないかのようには振舞わなかっただろｗ
当時は周りにたまにやって来てごちゃごちゃうぜーって思われてたけど選手をきちんと使おうとしてただろ
本田は別に怒鳴られようが衝突上等というタイプだと思うけどな

いろんな考えがあるだろうけど
とりあえずプレスの位置連携は絶対に統一しておかないと駄目だね
いくらがんばっても意思統一されてないと何の役にも立たない

決定力もまぁ問題だか
一失点すると
オランダ戦しかり
ドイツワールドカップ
オーストラリア戦のように修正が利かなくなり数分間で立て続けに失点する。
選手にも問題ありだが
あれだけ苦い経験も何も
生きてないし、成長も感じない。
カードの使い方も理解不可能。

マスコミはやっぱり岡田批判タブーなのか？
だとしたら終わってるな。

>>718
一言一句同意

ドイツの時と比較するとは驚きだ

ボール取ってもカウンターに行く素振りすら見せない。
はじめっからゆっくり行くつもりなんだろうか？
ボールを取ったらまずカウンター狙って、ダメそうだったら遅攻に切り替えるのが普通だと思うんだが

ドイツWC、オージー戦後のヒデのコメントがコレWWWWWWW

「収穫はない。ワールドカップだから練習している訳ではない。高い位置から
　早いプレスをかけてやりたかった。
　まずは走らないことにはサッカーは出来ない。
　走れていないので、他のことをやろうという段階ではない。
　ワールドカップを戦うための準備ができていない。」

【まずは走らないことにはサッカーは出来ない】
【走れていないので他のことをやろうという段階ではない】

まさに本田に言ってるようにも聞こえるぜWWWWWWW
ヒデは走らない本田に怒鳴ってるだろうなWWWWWWW

>>718
修正じゃなく取り替えそうと攻撃的にないるから失点するんだよ

>>716
中田ってそんな甘い選手じゃなかっただろw
やれる事をやらない奴が一番嫌いってタイプ

中田氏なら本田より山岸選ぶような気がする

>>677 だから前線の選手が　９０分　それをやるのは不可能なんだって。
点取らないサッカーになる。

２列目あたり変えてたが　右ばっかりでやってから素直に　俊輔　長谷部　内田の交代要員を入れるべき
岩政　マキノ　柏木　明神　あたりを　　　

交代枠使って、ある程度役割分担しないとサッカーにならない。

日本のシステムがいびつなんだな。
高さとキープ力があって味方の上がりを待てる選手がいないなら、両サイドかせめて片方のサイドには足が早くて裏を突ける選手を置くべき。
サイドバックの追い越し一択じゃ遅くなるし読まれるし守備に穴が開く。
一気に攻める時前への選択肢が少なすぎる。

>>692
長谷部や本田は確かに強いね。
1対1で負けてなかった。
本田に関しては昨日ドリブル突破２回くらい？仕掛けててその部分は良いと思う。


結局カットされてたけど中盤の選手は前に少しでもスペースがある時はドリブルで運んだ方が相手DFのディフェンス引き寄せて前線のFWへのスペースが空きやすくなるし。
まあリスクは高いけど点を多く取った方が勝つスポーツだもんね。

>>716
中田みたいに面と向かって言えば本田も聞く耳持つだろうにな
逆に本田も言いたい事言えるだろうし
俊輔みたいにその場で言わずにまるでいないように扱い、終わってから第三者にグチグチ言うから
互いに不信感ばかり生まれてコミュニケーションが上手く行かないんだよ
少なくても俊輔の態度は年上の物が取る態度じゃないな

俊輔はヒデがドイツでやりたかった事をやろうとしてるのか
性格は違うがいい関係だったな

結局ユルイ予選で揉まれなかったのがよくなかったな
特に中盤の人選が優柔不断なままのフォーメーション
本当に必要なものが何かを見極めることなく来てしまった
グループ内１、２番手と引き分けて３番手に圧勝するとか
正しい戦略と人選が今から行われるのかな

もうガチガチに引いてカウンター狙いでいけよ

中村も本田も使わなくてすむ

野球で３−０ならいい試合なんだがな。

玉田と本田の仲ってどうなの？名古屋で一緒にやってたけど。

>>722 最近はドリブルの「ド」の字もしてないからな。　プレスで疲れてるし
稲本みたいな考えのある若い、中盤が欲しい。

だいたい俊輔を筆頭にゴール前に選手が揃わない。
ブラジルなんかゴール前に５人も詰めてる。

右サイド崩壊して失点したのは本田が守備しなかったからだよ、走って守備しろよ

>>730
面と向かって言ってるだろ
それをマスコミに本田にこう言ったんだって話すのはどうかと思うが

中田は城とか柳沢が好みだし、本田とは確実に衝突するだろｗ

岡田ジャパンは一点獲られたらお通夜モード突入だもんな。
0-0なら、うっかり相手のオウンやラッキーゴールで逃げ切れそうだが、
玉田とか使う時点ではなから、他力本願。

後半の半分までうまくいってたと思うんだが
問題があったのはケンゴウと興梠の交代後じゃなかったか？

ポルトのフッキ
一人で仕事してますｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gVBI7LKEXT0

アジア枠増えてから予選がつまらなくなった
最終予選は、枠減らして１グループにして
出場できない回とかないと緊張しねー
これで毎回出場してると進歩しないんじゃない

ペルシが9と10が良かったって言ってたけど
9を出してる時点でテキトー過ぎるだろ

>>741
90分動くのに必要なスタミナを70分くらいで使いきってんだから
後半の半分までうまく行くのも当たり前

>>738
え、フィールド上で俊輔と本田が言い合ってるのなんて見た事ないぞ
マスコミを通じた伝言ゲームみたいなのは飽きるほど見たけどｗ

あのサッカーを90分持たせたところで勝てるとは限らない
そんなのただの自己満足だろ
昨日のオランダにすらせいぜい０−１で負けていた
要はいかに点を取るか、点を取らせないかであって走ることはそのアプローチに過ぎない
強豪相手に点が取れないのなら、まずは運動量が落ちた時間帯で失点しないような手を打つべき
マリノス時代のようにコーナーフラッグめがけてロングボールを蹴って速いＦＷを走らせるとか、
中盤の守備を強化できる選手を入れるとか、岩政あたりを入れて５バックにするとか方法はあるだろう

いや10も

>>739
そういう意味では中田はプロらしいプロだったと思う。
中田本人が「試合中は先輩後輩関係ない」と言っていた人間だからな。
本田とは練習中に何度も衝突するかもしれないが、試合では無関係だろう。
勝つ事が目標であって、そのためには自分の感情を上手に扱えていたと思う。
ジーコジャパンの試合は無念だっただろうが。

茸はその点で中田にはまったく及ばない。
結局スポンサーをバックにした自己満足のために、代表を私物化しているに
すぎない。

>>730
中村は、紅白戦や練習で何度も直接助言してる
それなのにやらないから、「俺は親じゃない」と切れてるだけ

本田は無視して自分のやりたいようにやるなら、結果を出すしか無い
途中出場で１対１も通用しない、シュートも打てない、では
プレスをさぼる言い訳にはならんよ

>>746
練習の時単独でプレスにいかないように注意したってあったろ

>>741
あそこで入れるべきはFWじゃないわな

あと、今回でスピードが重要ではない事がハッキリした！
ある程度の体の強さと、あくまでキックの上手さ。　

コウロキ　内田　玉田　ロッベン　に価値を見ることは無かった。

そして　ビール　エリア　スナイデル　のようなキックコントロールにアドバンテージがあった。

特に　ビール　エリア　は無駄な動きやパス交換を省いてシンプルにクロスを上げてた。
　あの潔さと精度で、どれだけ日本のゴチョゴチョしたサイドの余計な労力を省けるか！

内田と長友をなんとかしたほうがいい。

フッキみたいのが一人いれば後はどん引きでも強いんですｗ
サッカーとはそうゆうものなのですｗ

シュートが枠に飛ばなきゃ意味がないよな。
とりあえずインサイドで蹴ったらどうなんだ。
とりあえず枠にはいくんじゃ

>>741
どう考えても駒野は入れるべきだった

>>723
中田の走れってのはあくまで高い位置のプレスだろ
FWまで際限なくDFの位置まで戻れという岡田ジャパンのマラソンとは明らかに異質だよ
岡田が目指してるのはただのワーワーサッカーだろ
中田だって押し込まれて全部自分が後ろまで拾いに下がる守備はいらついてたじゃねえか
仕方ないから黙々とやってたけどな

みんな組織組織って決まり文句のように言ってるけど
最後はＦＷの個人能力なんですよｗ

中盤で組織作ってもＦＷ下手なら弱いチームなんですよｗ

>>750
それはそうかもしれないが、本田には本田の考えが合ってやってるんじゃないのか
それにいくら考えが合わないからって試合中いないように扱うのはいかがなものか
試合に私情を持ち込むなと言いたい
中央で本田ドフリーなのに無視してたのは１点物だったよ

ちょっとまて

基本に戻ろう


サッカーってウマイパス回す競技じゃないよな？

アイススケートやシンクロみたいなにテクニカルポイントとかねえよなｗ

>>758
そもそも本田がいなくても
組織が組織として機能してないのがね・・・

中村には中村の考えがあってやってんじゃないの
それを無視してプレスかけずに好きなことしてんだから

どん臭くたって縦ポンだってゴールいっぱい入れた方が強いチームなんだよ
日本は綺麗にやろうとしすぎ

>>757
いや、基本的に同じだろ
一人がボール、もう一人が次のプレーを読んでプレス
コースが限定されるから、その次で網にかける
プレスの仕方自体は進化はしてるけど基本は変わらない

正直 槙野を召集するだけでも本田と中村俊輔の関係は大きく変わってたと思う

>>759
>中央で本田ドフリーなのに無視してたのは１点物だったよ

録画してるなら、もう一度観てみなよ
相手のボランチがちゃんと本田をケアしてる
完全なフリーじゃないよ

なんでもっとゴールに貪欲にならんの？
外すのが恐いの？
綺麗なサッカーがやりたいの？強豪相手にｗ

>>762
だからって試合中無視していいってのはないだろう
プレスうんぬんとパス出さないってのは明らかに別モンだ
それこそ感情論だわ

本田無視してシュートした中村は評価できる
あそこで本田いけとかだったら一生２ちゃんで叩き続ける

本田も俊さんどうぞとかやったら叩きまくる

ゴール意識を回りももっと持て

トルシエ時代の効率的なプレス、オートマティズムが理想

農耕民族だから耕すのが好きなんだよな

違うんだよサッカーは狩猟なんだよゴールが牛だと思って仕留めないといけねえんだよ

あんたが撃ってあんたが撃って外すと牛が襲ってくるのがこわいからあんたが撃ってとか

もういい加減にしろや

>>770
ああいうのは、３バックじゃないと無理かもね

ワーワーサッカーで天下取った代表とかクラブってあるの？

>>758
俊輔も昨日口を滑らしそうに成ってたなｗ
海外でプレーした事ある日本の中盤選手は皆思ってんじゃね
「うちのチームのFWなら決めてくれてるぞ自国の代表選手でもねぇのに…」

>>771
体育会系だから上下関係と無意味なハードワークが好きなだけ
農耕とか狩猟とか関係ないよ

>>773
イタリア

これからのサイドバックの定義はスタミナ・スピードがある奴じゃなく　キック精度があるやつだな。
少なくても片側は。疲れたら交代すればいい。

>>766
いや、始めの段階では俊輔と本田はほぼ横一線だよ
相手が二人の間の少し後ろにいるから、俊輔がすぐにパス出せば完全に本田はフリーで貰えた

何でそこまえ本田様接待しないといけないの

あそこでパス意識もってたら攻撃的ＭＦやる価値ないよ
だったらボランチでもやってろと

>>776
いつのイタリアか教えてチョ

>>698
本人に聞く気があったらこんな事言わないと思うが…


702 名前：あ[] 投稿日：2009/09/05(土) 23:42:32 ID:6YbUPjJ00
現地TVでの本田△のコメ

「やはり自分が生きるにはオレか中村か一つの椅子をとりあわないといけない
　自分もガーナ戦を含め一歩も引く気はない。」

俺的にはケンゴウがよかった
相手背負ってても前向いてたのが驚きだった

.>>771 ぺナエリアのでも耕すが、サイドでも耕すよな。　

>>773
プレスサッカーで？　
それは程度の差こそあれ殆どの国がw

つか今時前線からプレスかけないチームってあるの？
前の選手がディフェンスラインまで戻るのが云々書いてる人もいるけど
クリロナですら、自陣サイド深くまで戻って守備するのが今のサッカーだろ？
昨日だって、ロッペンもスナイデルも前線でプレスして、
更に深い位置まで戻って守備してた
そういう中で、何故本田だけがプレス免除、守備免除でいいのかサッパリ分からんw

イタリアってガチガチに固めるサッカーのイメージしかない

来年の２４時間マラソンは岡田だな。
走りたいだけ走らせよう。
ゴール地点には俊輔が駆け付ける。


てか、協会早く切れ。
マジで岡田はこの自殺的マラソンサッカー続ける気だ。

貴重なＷ杯で得られるデータが、
「九十分プレスは無理」
という既に分かり切ったモノにしかならない。

>>698
直接、「本田」という名前は口にしなかったものの、彼に対する不満があるのは、この口ぶりからも明らかだった。
俊輔自身、トルシエジャパンの頃は「自分自分」という考えが強かった。
それを押し出しすぎて、最終的に2002年日韓ワールドカップ落選という屈辱を味わっている。
その後のイタリアでも指揮官の要求に応えられず、試合から遠ざかる経験もした。
だからこそ、若く血気盛んな本田に対して「もっとチームのことを考えてやれ」と言いたいのだろう。

まさにその通りじゃないか？

>>784
お前ら牛の真横じゃないと仕留められねえのかとｗ
そんな弱った牛殺して楽しいのかとｗ

ほんとうの戦犯は遠藤だろ
ボランチが地蔵はダメだ

>>786
大昔のイタリアだなw

90分動き回る戦術で行くなら、柏木や羽生といったもっと走れる選手を入れるべき
遠藤やケンゴを使うなら、90分動き回る戦術を改めるべき

たったこれだけのことがなぜ出来ないのか

岡田とｷｬﾌﾟﾃﾝ中澤的に、今の俊輔をどう見てるんだろうな。
全然話題触れないしマスコミも聞いてないから一度は聞いてほしいな。

>>704
同意。
ベンチに、『何でこんな奴入れたんだ！』くらいな事は言っただろうな。

昔、FKの時に、蹴ろうとして
カズが蹴ってしまって、ベンチに怒鳴ってた事なかったっけか。
当時カズは王様で何やっても許されていたのだろうが、
その時は、監督は中田に蹴らせろと指示が出ていたのだろう。
昨日、本田が無視して蹴っていたら、俊輔はどのような行動を取っていただろうか。

>>792
今のプレスはただ走るだけじゃあ意味が無いから
二人目の選手には先読みしてプレスかける賢さが必要

よう評論化気取りのカスどもｗｗｗｗ


今日も元気に書き込んでるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠藤は最終ラインのケアをしてもいいよね。　
サイドバックのあたりはケアするんだけど。　センターバックのエリアは無視に近い

プレスサッカーとカテナチオは違うよね

>>795
今の戦術なんて
「先読みなんてしなくて良いからとにかくプレス」
じゃねーかｗ

先読みしてプレスかける賢さ

鬼プレスみたいな小学生でも考え付く戦術やめろや
ピンポイントで何処を守れば大丈夫か考える大人のサッカーやれ

>>781
06とか最近のイタリア。運動量は日本以上

結局、狙われる場所はＳＢ裏

そこどうにかせいや５バックでもいいから

>>731
俊輔は五輪時代から、
中田、名波は尊敬していると言っていた品

>>793
>ＤＦ中沢も「メッシでも守備を頑張ってたし、
ベロンやカカだってトップの位置から下がってきて守備をしていた」と指摘。

本田には試合前から岡田、茸、長友が助言してただろうがw
話聞けよwww

それともあれか？お得意の、

だが俺の考えは違った

とりあえず走ってた、かつての韓国サッカーみたいだな。

トルちゃんだって言ってるだろ
ＳＢ裏狙われるから４バックやめて３バックで実質５バックって

それで縦ポンいれてりゃいいんだよ

DQNを個性と置き換えるのはやめるべき
DQNは死ぬまでDQN
周りに迷惑をかけるだけの存在

イタリアやドイツの強さはフィジカルの強さと運動量と戦術力

>>785
まず通常のプレスと岡田の明確な目標がなんら設定されていない意味不明なマラソンを一緒にするな
FWの選手も差し迫ったら状況によって後ろまで下がる事は当然としても
90分フルに必要も無く意味も無くただ仲良し意識、平等意識で要求するような馬鹿は
サッカーがまともに行われている国ではどこにも存在しない

中沢って　Ｊで変なミス多いし、Ｗ杯ブラジル戦でボールウォッチャーだったし　３点目もウォッチャーだった。
世代交代だな。

加茂がやろうとしてた事をまんまやってるだけだよね。

あれもプレス前半しか持たなかったしいい加減昔とのレベルの差に気づけよ
走り回って持つような速度で動いてないんだよ

遠藤の交代要員に明神、青木、鈴木辺りを入れててほしい

>>811
残念ながら後継がいない

もともと代表では宮本のロボットだったからな

ＦＷは近くにいる相手ＤＦだけケアしてりゃいいよ
縦横無尽にうごく必要はない

それを追っかけて２人で挟もうとするから逆サイドがガラ空き

ボランチ遠藤のかわりに宮本ってダメかな？
まとめ役ってことで

>>782
このコメントってまじなの？
『中村』だ？
こいつはまず礼儀作法を勉強しなおせ馬鹿

本当に岡田は頑固すぎる
しかもそれが悪い方向に向かいつつあるのに
どうせ気づかないんだろうな

やっぱり△も草加に入信したほうがいいのかな？

多分オカちゃんが玉田ワントップにしてるのは
サイドに居るＭＦがディフェンスしてるときに後ろから速攻でボール取れるように足の速い玉田いれてるんだろ
そして高い位置からの攻撃展開と

>>810
>90分フルに必要も無く意味も無くただ仲良し意識、平等意識で要求するような馬鹿

意味不明w
仲良し＝プレス　だとでも思ってんのw

つか本田のファンはどうしたいわけよ？
本田の言うように、オランダ相手に個々の戦いを挑めば勝てたとでも？
まあその前にオランダ自体がプレスかけてくるだろうけどw

>>801
その頃のイタリアと今の日本の違いはどんなとこでしょう？

言っとくけど、
トルシエなら、名指しでボロクソ言ってるだろう。
(俊輔は言われていたんだし)
そして、オシムなら本田のホの字も出ないだろう。

海外がやってるポスト的なワントップＦＷじゃないんだよ玉ちゃんは

ひとつだけいえることは日本をオランダに勝たせることのできる監督はこの世に存在しないということだ

>>822
ボールキープ力
ポジショニング力
飛び出しの上手さ
クロスの精度

サッカーIQ低いヤツいると連動辛い

槙野と柳沢と明神あたりが欲しい

どっちにしろ32歳のロートルが20前半の子と顔真っ赤にして張り合って
パスすら出さなく代表に悪影響与えるチームリーダーロートルとか
聞いた事が無い
つか大マジで前代未聞

こんな脳内小学生32歳に代表を乗っ取られてるとか、こっちがノイローゼになりそうｗ

>>818 頑固でも徹底してないよな。　
プレスだけしたいなら遠藤　俊輔みたいな、ジジイ使わないで　明神と柏木使えばいいのにｗ
　　　　　　　　　　　　　中沢　釣男　みたいなジジイつかわないで　マキノと水本使えばいいｗ

94年アメリカの灼熱地獄で準優勝したイタリアのゾーンプレス
あれは基地外だったが美しい3ラインだった

>>821
お前が勝手に>>773のワーワーサッカーの文字を>>785でプレスに読み替えてるんだろ
本当に頭が悪いな
岡田擁護するやつなんて岡田と同レベル
話にならん

>>822
守備力

ピルロやトッティブッフォン等の化け物クラスがいるかいないか

　とにかく　　　　　　ビール　と　エリア　見習え　。

イタリアはガットゥーゾいるし

結局、中村派と本田派に分かれて代理戦争しているだけか
アホくさ

>>826
なんかそれを見ると、走ること以外の課題も多いですねー

結論

ガーナ戦は右で本田使え
で役に立たなかったら切ってよし
他の人材を探せ
茸じゃ点も取れないし守れない
いいとこなし

>>822
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006WCitaly.htm

こんなもん戦法以前の問題だろ・・・駒の格が違いすぎる

ワーワーサッカーっていうと、どちらかというとブラジルなイメージが・・・

中村とか本田とかじゃない部分だと思うけどね
特に本田なんて試合に関係のない場所にいてボールに触ってないんだしwwwwww
右サイド潰されたのが敗因でしょう

本田を右で起用。茸を外す

これで駄目なら本田を切ればいい

オランダ戦でわかったのは茸との共存と左ではやっぱり糞だってことだけ

本田みたいな生意気な若者は嫌いじゃないし、オランダでは頑張ってると思うけど
今現在の代表には合わないと思う。

中村は好きじゃないし、「禿げればいいのに！！」と思う。

>>839
個人の能力が物凄いからな

初めから組織なんて考える必要がない

>>839
昔のイングランドだろw
前と後ろがだだっ広くて蹴り込んでフィジカルで競る

マスコミの本田叩きに乗せられちゃダメだよ

岡田「本田もそうだが・・・」
俊輔「後半も途中までは出来ていた」

このコメントを意図的に無視してる
本田はスナイデルを潰してるしDFで貢献してるよ

>>839
だいぶ前だが2002年のブラジルは両サイドの運動量が半端なかった覚えがあるなあ

188 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 01:49:20 ID:jdAZ2wIA0
ニッカン
・毎度お馴染みニッカンの読者採点(10点満点)

川島..　　4.70
闘莉王　4.14
内田..　　4.11
長友..　　4.76
中沢..　　4.61
中村俊　4.87
中村憲　4.90
遠藤..　　4.74
長谷部　5.12
本田..　　3.48
岡崎..　　4.20
玉田..　　3.83
興梠..　　3.32

岡田..　　2.19

>>845
プレスはしてなかった

ワーワーの感じ方の違いかな

ワーワーサッカーは岡田の弁だと格上と戦うための戦術ってことですけど、
むしろ優れた個を揃えたタレント軍団が自由にやって成功してる例が多いんですかね

>>846
2002ってカフーいたっけ？

ロベカルとカフーとか化け物すぎるなマジで

成金ゴリラは7年前の俊輔
俊輔は進化したよ。本田はワールドカップまでに殻を破れるかな？

俺の中では、ワーワー＝ラグビー
ブラジルは密集しないから全然違うだろ

ラグビーサッカーならイタリアだなｗｗｗ

ウイイレでダブルプレスとプレスを押しっぱなしのサッカー＝岡田サッカー

サッカーを分かってないウイイレ厨は２枚のＣＢとＧＫのパス交換までプレッシングしてくる(笑)
岡田はその程度の無能

ラグビーサッカーならイングランドだろ…

常にフィジカルごり押しの戦術

プレスやるっつってんだから、
意識改革しない限り本田はもう使われない
昔の茸みたいにな

つかニッカンwわりと的確だな
興梠は本田より無いわ

>>850
優れた個人なんて日本にいるか？

内田、長友じゃ守れないどちらかに阿部か今野いれて内田、長友は1つのポジションを争え。
ディフェンスライン4枚の内押し込まれた時頼りになる奴が3枚は欲しい。

>>848
興梠はしてた？興梠は何か仕事した？
興梠のことを言ってるのに本田のことにしようとしてるんだよ

そもそもｺｳﾛｷﾞなんて呼べるレベルなのか？
カズのがまだマシ

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009090700251802.html
「俺は親じゃないから。自分でやってほしいという感じ。『お前やれ』とか言うのもね」と俊輔本人は本田の自覚を促した。

が、日本の選手はもともとコミュニケーションが足りない。言いたいことがあれば、メディアに言う前に、直接、自分たちで議論した方がいいはずだ。
それをしなければ、ドイツワールドカップの二の舞になる可能性もある。当時のキャプテンの宮本恒靖（神戸）は「日本人は何も言わない。
もっと言い合う文化にならないといけない」と反省を口にしていた。今は宮本の役割を俊輔らがやらなければいけない。
本田自身の意識改革ももちろん重要だが、それを促す仕事をベテランの彼に改めて求めたい。


元川 悦子 09月07日00:25

メディアの人間にメディアに言うなと言われているwww

「疲れさせる」って考えなかったな。　

韓国ベスト４は走るといってもカウンターからのドリブルなどで、戻らなきゃならない相手が疲れた。
オシムはボール回しで、追ってくる相手を疲れさせてた。

前半上手く行ったとかいってるがｗ　オランダに疲れさせられていた。
日本のサルっぷりをみて　必要以上に動いてなかったからな。

フジテレビで平山、石川やってるから見ろよ

結局、オランダとの試合で岡田は、何をしたかったんだろう？
W杯予選仕様のサッカーが強豪国に通じるか？とか解りきった事を試したかったのかな？

>>858
岡田サッカーに答え出ましたね

＞川島..　　4.70
＞闘莉王　4.14
＞内田..　　4.11
＞長友..　　4.76
＞中沢..　　4.61

持ち場放棄で役割と別のところで取り返そうとするも通用せず
内田、釣り男ワースト１・２
よく見てるね〜

本田が出てても憲剛トップ下出場中は問題無かった
憲剛→ｺｳﾛｷで本田トップ下になって崩壊した

剣豪がかなり早く縦にいれるから、
オシムの時みたいには出来んだろ

ワーワーサッカーが何かはぼけてるけど
岡田は対戦相手の優れた個人を殺すことを狙ってると思うよ

>>859
今野はともかく守備に阿部ですかw
7連敗中のチームのDFが頼りになる奴とか、冗談も休み休み言いましょう。
守備的にサイドバックを代えたいなら、長谷部を右に下げるくらいしか
今の日本代表にはオプションがない。
サイドバックに手を入れるより、ボランチに稲本や明神、小笠原の方が
まだ働ける。

まぁでも岡田はマリノス3連覇したし全く実績ない監督でもないけどね

>>868
茸がパス出すの止めだしたからな

右崩されるのは当たり前だわ。

ワーワーサッカーも前線にスプリンターがいれば強いんだよ
日本には全くいませんけどね

>>870
それしか強豪相手に0-0のサッカー出来ないしな
巧く行けば、セットプレー絡みで得点出来るかも知れないという
サッカーしか選択する余地がないという悲しい現実

岡田は一度サシで本田と話し合ったほうがいいのでは？
自分の求めるプレーをきっちり説明して。
それで納得しない、できないなら呼ばなければいいし。

俊輔はオシムに変わったばっかりのころ、ジェフのビデオみたり
考え方を調べたりして気に入られようと必死だったな。
最初の試合とか明らかに簡単にボールさばくプレーが増えてたし
それでも駄目だし食らってたが。
当初はオシムの評価それほど芳しくはなかった。

海外の試合見てるとわかる気がする日本のサッカー

>>872
鞠は2003、2004の2連覇どまりだ。勝手に実績作るな。
しかも、代表監督はフランス、今回ともに代役。
4年間任された事はない。

つか本田レベルでプレスしないとかあり得ないよなw
メッシですらやってるよw

軽量級の選手がフットワークでジャブをあてて判定勝ちしてアジア予選を突破
世界大会ではヘビー級選手にフットワークでジャブを当てるが脚が止まったところをKOパンチで終了
こんなパターンだしな

中澤や全盛期久保、奥にドゥトラ、ユサンチョルらあんな面子集めたら早野でも優勝できるわｗ

test

城副のほうが実績、人格ともに優れている件について

平山呼べ

阿部は好きじゃないがCBなら無理だけどSBなら内田、長友より確実に守れる
長友もクラブでは石川抜けてまったく勝てないんだが
阿部(今野)闘莉王中澤のの変則３バックと考えてもいい
攻撃的な内田、長友はどっちか1人でね

259 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/09/07(月) 02:30:17 ID:g3RvujRhO
犬飼会長強化マッチを直談判　
岡田ジャパン対ドイツ
対スペイン
を来年５月にスイスで？

昨日の試合結果
ＦＣ東京、平山弾で決勝進出。清水２年連続ならず
川崎はジュニ弾で。横浜鞠飯倉退場で終戦
など

>>878
完全優勝一回してたから勘違いしてたみたいだ…

まあ昔はステージ制だったからな

そういう意味だと三回

真っ先にバテる内田がいらねーな
どうせ点は入らんし

日本はセットプレーでの守り方がおかしいんだよな
ボールしか見てなくてマークを放してしまうのをよくみる
長友はマークを放してしまったことにすら気づいてないし
後でビデオみてびっくりしてるんじゃないだろうか

何回見返しても本田が穴

常にウォーキング、そのためプレスも遅く、攻撃に転じたときの対応も遅い。
本田のディフェンスシーンが全くない。

俊輔の守備をとやかくいう奴がいるけど、何を見てそんな事が言えてるのかがわからない。
後半だけでも運動量は本田より俊輔のほうが上。
本田が活躍できるのは、日本より格下でかつ勝ち越してる状況でかつ6人交代をフルに使える試合のみ。チリ？とやったときとかまさにそう。
本田の攻撃を活かすって、チームにフィットしようとしない選手を活かすのは不可能。
FKのシーンをわーわー言う奴もいるけど、FKってのは常にチーム内で誰が蹴るとか決めてる。
それはサッカーを本格的にやってる人ならわかるはず。
先制点があれば流れも変わりそうな大事なときに自分が蹴りたいとアピールすること自体間違い。
あーやって自分勝手にやることでキッカーの集中力も損なうっていうマイナス。

なんか異論ある？

オランダの２点目なんか見ると『点を取る』という作業が必ずしも『頑張る』ことの
延長線上に無かったりする感じだな
むしろ『献身』なんかとは逆から派生するというか･･･
日本人が苦手なのが解るし『頑張る』ことが苦手な民族も含めて世界に広まる訳だと･･･

オランダ戦の前半のように走力にモノを言わせてかかると90分という試合時間が
立ちはだかるようにホントよくできた競技だｗ

なんでオランダなんかとできたんだろ
右サイド長谷部にしてボランチに菊地直哉が俺ジャパン

たしか岡田は　　本田をべた褒め、「自由にやっていい」　　ってトピックスあったよな。

この、ウソツキサルメガネが！！　　　　

　ちょっと、ポテチ買って来る。　　　その後、オレのガーナ戦のスタメン晒す。

>>885
考えてみれば、阿部の使い方ってよく分からんな。
野球でいうと「ピッチャー以外はどこでも守れます」的な選手になってる。
すべてが平均点、みたいなね。

内田は守備に関しては茸の分含めて2人分動いてるからな。
このままの選手起用なら、右サイドが穴だとどのチームも攻略法を
立てるだろうね。そうなったら、確かに右は内田では厳しいかもしれない。
本田が右SHだったらどうかな？　対して変わりないかな？

阿部は失点するイメージしかない

>>894
攻撃は自由にw
プレスかけるのは当たり前だろw
本田のファンはどう思ってるのだろうか？

>>891
異論というか議論の焦点が違う

>>891
失点は俊輔のいる右サイドからやられまくってるんだけど・・俊輔が穴じゃないの？
本田のいる左サイドから崩されてるなら本田穴も納得できるが。

とりあえず本田が代表に残るには岡田の戦術に合わせるしかないことは確か

茸オタ発狂

じゃあさ、先ず一点目の失点を本田を絡めて説明してみてよ

オランダの２点目と遠藤のグランパス戦のシュートが似てるな
一人交わしてシュートコース作ってミドルでズドン。

ケンゴもトップ下で使われるなら、あれをしないと駄目だ。
追い越してきた玉田にヘタレパス送ったシーンと長友に送ったシーン。
これちょっと工夫すればミドル打てるだろ。

>>899　2点目って悪いのは中村と内田なんだ
いや、中村が一番悪いんだ、そうは見えなかったが

まあ、そもそもだなFK蹴る奴なんて最初から
監督が指示出しておくものだ。

プレスかけまくっても点が取れないじゃないか。2トップにしろよ。

なんで本田はオフザボールの動きあんなチンタラしてるんだろ
高校サッカーでも私的されるレベルなのに
なんか思慮あってのあれなのか？

一点目が無理なら二点目でもいいよ

>>905
VVVフェンロ乙

９０分戦える作戦にしろ

こんな時間に来客だ
誰だろうか？

>>890
飯能しすぎてしまうのかね
綺麗につられてるね

3-5-2の布陣って時代遅れなの？
最近改めてサッカー見始めたから詳しくないんだが

つか今更本田が守備しないとか言ってるやつなんなの？バカなの？死ぬの？
このスレ初心者なのかな？

本田がスタイルを妥協するなら代表に加える価値がどの程度なのか･･･
また守備にも数的優位が必要な日本で今の本田を機能させる余力も時間も
ないのが現実だな

オシムの頃は９０分しっかり戦い切れてたのにどうしちゃったんだろ
やっぱボールを大切にして、くさいとこに出して引き付けて再度チェンジとかを繰り返さないとだめじゃないかな
日本に欠けてる戦術的クレバーさってのはそういうとこにあると思う
一見無駄で遠回りに見えることを愚直に繰り返せるかどうか
オシムの頃はボクシングのジャブみたいに基本に忠実にやってたのに
オーストラリア、韓国、スイスしかりオシムの頃は後半ばてるのはいつも相手だったのに

ttp://www.soccerstriker.net/html/matchreport/0909/match090905_ned_jpn_01.html

>西部　逆に日本は交代選手を入れたことで、前線からのプレッシャーが落ちた。
>本当は落ちちゃいけないんだけどね。フレッシュな選手なんだから。
>だけど、結果的には落ちた。
>そして前線のフィルターが利いてない状態でディフェンス陣が攻撃にさらされると、
>日本は非常に弱いってことがわかったよね。

>清水　前線のフィルターが利いてない状況っていうのは、
>サイドバックとか相手の中盤が前を向いてボールを運べてしまう状況のことですよね。

>西部　そう。そこからアタッキングサードまで簡単にボールを運ばれる。
>そこで起こったのが、ディフェンスが崩されてないのに得点が入っちゃうこと。
>岡田監督もいってたんだけど。それはフィニッシャーの差だよ。


最後のはどうにもならんが、これは中々良い記事だね
まさにそこが日本の弱点

>>916「ボールは疲れない」
あとは岡田の意味不交代枠

押尾

高相 田代

菊池 ピーターﾏﾈ 山本圭一
若槻 酒井 野口社長 ｴﾝｾﾝ


チョコボール
向井

>>913
最近のワールドカップでも上位チームは３５２だよ

このスレ議論の内容変わってないか？
・無駄走り
・決定力不足
・茸岡ちゃん→△守備しろ、△→守備したら点取れねぇだろ
これについての議論だったのになんかいきなり、本田が守備しないから云々とか時差にも程がある

とりあえずガーナ戦は怪我人抜きってことで 本田王様フォーメーション

２列目にまともなシュートが打てる選手がいれば勝てた可能性はある

ケンゴと玉田と岡崎と中村はシュートがヘナチョコすぎる
６本近く打って枠に行ったのがケンゴの苦し紛れのヘナチョコシュート一本

何処を変えるべきが一目瞭然だと思うんだけど

日本は弱小国なんだから だれか一人を中心にチーム作ってもいいんじゃねぇの

試合みなおしたけど
俊輔一度も本田にパスしてないのなｗ

1トップに本田
中村の位置に玉田
これでやれよ

阿部が嫌なら今野でも槙野でもいい
内田長友じゃ釣男中澤の２バックで守ってる感じで強い国とやったら安定しない。
CL優勝時のバルサでも右SBアウベスはどんどん上がるけど左SBプジョルにしてピケとマルケスとでがっつり守ってた。
無駄に攻撃的過ぎる今の日本代表両SB。

【サッカー/コラム】中村俊輔の苦言が気になったオランダ戦。言いたいことがあれば、メディアに言う前に、直接自分たちで議論した方がいいはずだ
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009090700251802.html

本田中心にすれば上手くいくと思ってるから痛い

岡田は旧日本兵（水木しげる風）。
精神論、竹やりだけで、戦車に突っ込んで行ってる。

行き着く先は玉砕。

後半の日本を見てわかると思うけど相手が疲労すればそれほど難しいことしなくてもゴールできるわけだ
ワールドカップのオーストラリア戦だってそうだった
疲労して一歩が出遅れて簡単にシュートを打たれる
スナイデルでのシュートもボランチで離して助走つけられたらDFが何枚ブロックに入ってもきつい

じゃあ日本はいかにして相手を疲労させていくか？オシムの頃はできてたはず

スリートップ高相、押尾、田代

茸中心でうまくいってないからな

結論は日本のＤＦ陣がしょぼすぎるってことだな
セットプレーでエリア内にどフリーな選手がいたり
人数足りてるのに詰め切れなくてシュート打たれて
決められちゃったりね

茸がメディアに言ったことはこの際どうでもいい。
昔、マテウスがシュスターと仲が悪くてメディアに「あいつの奥さんはポルノ女優だ」って言ったのより遥かにマシ。
とにかく９０分出場して自身１点も取れてないことに悩んでくれ。１０番つけててエースなんじゃないの？
結果が出せない１０番じゃカッコ悪すぎ。

どうやって点を取るのか決着させないと現状から一歩も進めないだろうけど
シュートに威力も精度もない上にゴール前で工夫が無いとなると･･･
これを打開しようと思ったら守備面などで現状できてる事がどこまでも
崩壊していくだろうな

でも考えたら本田中心のＶＶＶは転げまわるサッカーで１点も取れなかったオランダＤＦから
毎回ゴール奪ってんだよな

>>935
10番にも色々いるからな
数字は残してきたんじゃないの

>>937それはちと無理があるぞ
ＶＶＶサッカーを日本代表にやれっていうのはね

>>937
カラブロと岡崎＆玉田じゃ決定力が違うからな。

いちばん壊れたのは
興梠（ＦＷ）入れて憲剛（ＭＦ）を外したとき

あれで憲剛、俊輔、遠藤、長谷部の4角形で
ほぼ自分達の流れで制圧できてた中盤の支配が崩れた

あれは同時に興梠トップ、岡崎左ＳＨ、本田トップ下っていう
ポジションチェンジだったんだけど
やったことのないフォーメーションで
お互いの仕事の役割分担もはっきりしなくなり
逆に中盤を制圧された
そこを指摘できない安木松太郎はアホ

早い話これなら何の問題も無いだろ？

　　　　　　レアンドロ

　　ルーカス　マルシオ　　茸
　　　
　　　　　遠藤　　長谷部

結局前線の能力不足が全て
オランダの選手も言ってただろ
アタッカー陣の人選を一回白紙に戻さないと話にならない

岡田のサッカーやるんなら、虚弱茸なんて大穴だろ。後半真っ先にヘロヘロ。
自省しろ、バカ茸。

もうさ、現状釣男と中沢が外せないなら空中戦しか得意じゃないんだし、いっそライン下げてスペース消して守れば？
前線からのアホプレスなんて結局後半間延びするだけだしさ。カウンターを磨くべきだよ

　　　　　　　岡崎　　　　　

　　原口　　大久保　　中村

　　　　　遠藤　　明神

長友　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　釣男　　中澤

　　　　　　　　楢崎

>>939
とは言っても本田が居なきゃ事実上全敗の雑魚クラブより日本が弱いなんてことないだろ
戦力見直して本田中心にしてみるのも悪くないんじゃない？

>>938
Ｗ杯ではまぐれゴール１点という数字は残してるなｗ
まぁ、茸はハッキリ言ってＷ杯では数字を残してないね。
もっと自分のストロングポイントを磨くことに集中するべきだね。選手で１０番つけてる以上。

>>848
トップ下に入ってからはプレスしてたよ

なんで左から崩れないか、って言ってる人がいますが、後半20分にオランダの左ウイング変えたよね？でも右はずっとペルシーでしょ。その分体力があったのもひとつ。
二失点目はカメラの切り替わりが遅いのに俊輔ひとりのせいにする人がウケるけど、スナイデルに対しては、前半はボランチの二枚もしくはけんごが引いて守ってた。
そこを中盤全体の運動量低下が目立ってるときに俊輔は前から戻ってディフェンスに戻ってる。
逆に流動的なポジションチェンジが売りの日本の中で前に固執してる本田は
穴でしょ。
三失点目は明らかに内田の寄せが遠いな笑後は、パスの5本ぐらい前からプレスが全体を通して甘い。
パスを受けたオランダの選手が全員前を向けてるのは、問題だな。
そしていま気づいたけど、本田はこおろき入ってから中央やってるよね。左じゃないよ。

>>920
そうなんだ
あんだけ内田をサイドから上がらせたいなら3-5-2の右ハーフにしたほうがリスク少ないように感じるのは俺だけ？
あとワントップじゃ点入る気がしないんだが　

>>944
2、3人でゴール前まで手早く持って行ける選手が居れば出来る

誰？