日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 249

前スレ
日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 248
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252168037/

ひどいね今の代表

前スレ>>985
日本にそんなFWいないのが現状だろ。
それなのに体力まで削り取ったら益々点なんて決められん。
もうここからは価値観の違いだ。
お前は、とりあえず走れるだけ走り回ってなんとか失点を防ぎ負けづらいサッカーをしながら、セットプレイや偶然から生まれるゴールに勝ち目を託すって思考。
俺はリスクを侵してでも点を取りに行って自ら勝つサッカーをして欲しいっていう思考。
岡田になるまでは、全てとは言わないが少なくともそういうサッカーをしていたと思うけどね。
だから日本人にどっちが合うとかはないし、監督と選手の意識の問題。
まぁ不毛だと気づいたわ。価値観違うんだから。

本田のモンスターペアレントみたいなのばっかで気持ち悪い

代表6試合シュートなかった男が
本田フリーが見えてたのに右足シュートってどんだけーーーー

この板のコテハン対決の結論は

俊輔大好きレッズヲタ創価グレート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンゴ大好きフロンタサポのキチガイ星

星はメクラのキチガイ

>>2
その引き分け上等の岡田システムで魅力もない上に結果すら残せてないんだから、そりゃここまで叩かれるよな
岡田も中村も負け犬根性つきすぎだ

とにかく次の試合はケンゴを外して長谷部をトップ下で起用して
ボランチには今野or阿部or橋本or稲本を選び、１トップに前田を置き左ＳＨは玉田でも置いといた布陣にするべき

>>2
オランダでさえロッベンもカイトもＤＦラインまで戻って
守備してただろ
見なかったのか？
強豪に勝つにはＦＷは守備も攻撃も両方やらなくちゃダメなんだよ

稲本と今野はともかく、阿部と橋本って代表レベルとは思えないな・・・

日本は守備のためにサッカーやってるだけなんだよなFWもOMFも巻き込んで
攻撃陣がヘロヘロになってるし点を取るプランは無し
プレスも90分持ちません
当然後半フルボッコ

これが岡田と茸のさっかぁ（笑）

90分もたない俊輔と内田が保障されてる時点で萎えるな

>>9
ないね、特に橋本

>>11
一番の癌はそこだよな

守備放棄の自己中本田は代表追放しろ！


中村
「（プレスを90分やり続けるしかない？）そうだと思うよ。だから後から入ってきた人がもっと重要になってくる。もっと走らなきゃ。
もともと出てた選手よりもっと走って、気を利かせてというか。『オレはこういう選手だから守備しない』とか言ってたら、こうなっちゃうからね。組織あってのポジションだから。」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html

>>10
前半あれだけできたんだから
ペース配分や老獪さを身につければ
なんとか守備90分は持つようになる

攻撃はケンゴシステムなんていうしょぼいのじゃムリだけどな

前半できたのは相手が出てこなかっただけだ
喜んじゃ遺憾

937 ：あ：2009/09/06(日) 14:25:09 ID:8xcIh555O
本田が適応出来れば、茸から憲剛に出たクロスのような形で点も取れるんだろうが、憲剛に比べて現状ビルドアップでの顔出し、カウンター時の起点、献身的な守備で本田はカスだからな。
いいかげん考え方を切り替えろと。そうしないとスタメンはないわ。

この意見が妥当かな。
マジで本田はビルドアップに参加しつつ仕掛けていく術を身に付けた方が良いと思う。
フィジカル、高さ、決定力と日本にない武器を持ってるんだから日本代表に適応してほしい。
本田は俊輔同様、左利きで逆足の右サイドの方がプレーの選択肢と実効性が上がる選手なので右で試してほしい。
俊輔と同時起用せずにバックアップとしてテストするべきだった。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 15:07:28 ID:5qIdbPAR0
>>2
オランダでさえロッベンもカイトもＤＦラインまで戻って
守備してただろ

守備ブロックという考え方はないのか・・・・
日本とオランダの守備は違うぞ。

無理して相手を追い続けたから前半はオランダ相手にあそこまでやれたんだよ。
ペース配分考えてやってたら前半だってやられてる。

本田
「自分で（点を）取る取ると言って取れなかった。それが（今日の）結果。
（チームへのフィットは）それは時間が解決してくれれば……。
（課題は）やることは変わらない。やるべきことを続けていくしかない。
ただし今日は（相手の）脅威にはなれなかった。
（ＦＫでの中村俊とのやりとりについて）それはコメントを避けたい」

>>17
ぶっちゃげね
ここのやつって代表の試合しか見てないから
プレッシングしか守り方知らないのが多いのよ
ブロックつくって守るっていってもせいぜい頭に浮かんでくるのは
バーレーンがやってたひきこもりの光景

今日の茸の全ボールタッチを抜き出した

・トラップミスでボール取られる（4：32）
・トラップミスしたがこぼれたのを味方が拾ってくれる（5：11）
・パスを受けて自分も味方にパス（5：53）
・パス受けてドリブルするも相手に止められて味方スローイン（6：52）
・味方のバックパスを受けて自分もバックパス（7：10）
・こぼれ球拾う、自陣へ戻りながらのドリブルからバックパス（13：45）
・パス受けるもボールロスト、味方からもう一度ボールをもらいパスを出すもミスパス（25：50）
・ドリブルしかけるも綺麗にカットされる（24：20）
・ドリブルするもタックルでカットされ味方スローイン（37：25）
・バックパス（38：10）
・相手のドリブルをカット（39：40）
・ドリブル仕掛けるも抜けずバックパス（40：52）
・バックパス（44：10）
・ボールを受けよこにはたく（44：52）
・ドフリーからクロスも大失敗（45：22）

本田をもう一回トップ下で試して欲しいな。

無駄に徹底された前線のプレスからハーフカウンターに繋げられないのは痛すぎる
本田も前半くらい中央がガラガラだったら何かしら仕事をしたはずだ

もう後半は前線のプレッシングが全く機能してなかった（左に本田を置いた事を含めて）
トップ下なら本田の運動量もある程度軽減される

プレスして取っても横パスしてるうちに相手に戻られるんだよね

相手も後半は選手変えてテコ入れしてきてたし
日本が裏目に出たって事で
変えるならばジーコが良くやってたように中盤をもっと厚くするべきだった
やっぱ満男ぽいのが必要なんじゃね。もともと日本はFWなんて飾りだし

誰か解読頼む

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org109819.gif

>>25
俺が蹴った方が怖いんじゃないすか？

>>25
じゃー俺が蹴っても結果は同じだ

>>17
だな
本田に真ん中は無理だ

>>25
じゃあ俺が蹴った方が入るんじゃないすか？

ほぼ正解のはず

>>5
グレートはバカ突き抜けているから流すことも鼻で笑うこともできるが
星は見当違いの長駄文垂れ流す偏執狂w
こいつがケンゴ擁護しはじめてからケンゴの印象が悪くなる一方って
いうのが笑えるw

前半は長谷部+釣男+遠藤で
ボール狩りまくりだった

ただ後半あまりにも本田がプレスやチェイスをしないんで
あそこからリズム壊れ
内田も上下動できなくなったとき
オランダがサイドにフレッシュなのを入れてきたんで
崩されちゃった
せめて内田だけでも交代させてくれれば
もう少し対応できたはず

あと問題は釣男のいつもの糞フィードのプレゼントパス
あれをゆっくりミスなくつないで廻していけば
みんな疲れなくてすむんだよ
みんなで意志統一して休みどころをどこかで作らなくちゃいけない
前半みたいな運動量を90分続けるのは無理だからなあ

>>31
でもツリオが遠藤にパスするとダイレクトですぐツリオに戻ってくるとか多いんだよなｗ

【サッカー】ＦＫ巡り口論？本田で日本崩壊　本田「そこ（ＦＫ）に関してはコメントを避けたい」 ★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252211282/
【サッカー】オランダ代表の司令塔スナイデルがじん帯損傷 強烈なミドルシュートを放った際に本田と交錯／親善試合
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252201931/

長谷部がスナイデルに仕事させずボール狩りまくってたから
スナイデルがイラついてたんだな

ああいうつぶす仕事は
インテルのスター相手でもまったく遜色なくできる
今回は病みあがりだからちょっとガス欠したが
これからしばらくすれば運動量も本調子に戻るだろ

やっぱり、
　　岡田out、小笠原in
だな

次の試合は本田右で試さないかなあ
それとも岡田の信頼完全に失ったか

ブロック作りながら押し上げるやり方もあるが、ハイプレスと比べて前線と中盤の体力消耗するという意味で同じ。

たから下がってブロックを作る方のが効率という意味では有効なのよ。

もう3ボランチにして後ろに茸下げてくれないかな

攻撃のじゃまされたくない

もう中田に監督やってもらえ

本田は適合力を試されたんだろ

結果適応力ゼロ
俺に合わせろだけだと使われないな

>>31
禿げ同
なんで上下動できなくなって狙われてる内田を交代させなかったのか
意味不

長谷部じゃボランチ無理
下がり目のサイドハーフが守備しましたって感じのプレー

【サッカー】セルジオ越後「今のままでは１次リーグ突破も難しい。まあ、それが分かったことが一番の収穫」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252215550/

アバウトな放り込みですら後ろが泣き言言い出したのがキチガイプレスの始まりだからねえ
今更しっかりブロックを作るか

>>35
ベンチでふて腐れる監督誕生ですか

あれ？

　国際親善試合オランダ対日本戦後、オランダの放送局ＳＢＳ６による
ファン・マルワイク監督のインタビューは下記の通り。


――今日の試合は７０分間最悪でしたね

　ここまでわたしが率いた中で最悪の試合。“７０分”は言いすぎだが、非常に悪い前半だった。

――その原因は？

　チームとして試合の流れに乗れなかった。ビルドアップが悪かった。
　非常に良い対戦相手で、彼らはプレッシャーを掛ける勇気を持っていた。
　オランダはもっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック）を探すべきだった。
　彼のところにスペースがあった。日本は中に入っていくチームだったからね。
　組み立てがあまりにも難しかった。前にボールを出すところを見つけてパスを出しても、
　すぐにボールを相手に奪われてしまった。今日のスナイデルやデ・ヨングみたいに
　フラストレーションを出すことは、今後あってはならない。


＞オランダはもっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック）を探すべきだった。
＞彼のところにスペースがあった。

自分のマッチアップのマークもろくにせずによくでかい顔できるよな。
ふてぶてしいのはむしろ背番号10のほうだろ。


ちなみに
――スナイデルのファウルはレッドカードでしょう

　そうだと思う。主審をほめたい。ファウルに関してわたしは主審に謝った。
　この２つのファウルはあってはならない。


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html

後半１５分
茸ＯＵＴ　→　本田ＩＮ　右ＳＨ
後半２５分
長谷部ＯＵＴ　→　橋本
玉田ＯＵＴ　→　今野ＩＮ　左ボランチ　→　遠藤左ＳＨ
後半３０分
遠藤ＯＵＴ　→　前田ＩＮ　トップ　→　岡崎左ＳＨ

あの前半のサッカーを９０分続けるんだろ？
それなら本田より柏木、山田君の方が合うだろうね
山田君は呼ばれてるけど、なんで柏木は呼ばないんだろ？
岡ちゃんは選手選考間違えてるじゃんｗ　自分やりたいサッカーと逆の選手呼んでどうするの？

もしガーナ戦で本田に出場機会が与えられたとしたら本田は守備にも積極的に参加しないとＷ杯には連れていってもらえない。

とりあえず岡ちゃんの目指すサッカーに合った選手（若手中心で）
柏木、山田、香川、米本・・・

何故か呼ばれない　どうして呼ばれない？　なんで今回香川連れてこなかったんだよ('A`)

釣男のフィードは質自体は凄い高いけどサイドで張ってる選手がいないから全く合わない
中村あたりがもう少しキープできたらチャンスになるけどポジションころころ変え過ぎてる

本田と俊輔の連携とれてないことなんて昨日の試合じゃ瑣末な話
俊輔と堅剛の微妙に無視しあってることのほうが大問題

>>42
お前がダブルボランチの役割の違いを全く理解してないのだけは分かった

広大な中盤でファーストディフェンスとしてチェイスアンドチェックをし続ける
長谷部の役割を遂行できる選手は日本代表にはいない

>>35
賛成。小笠原を入れるべき、というか今の代表には小笠原が必要。
遠藤と代われるのも、岡田や俊輔を思うようにさせないのも
本田をなだめてカツを入れるのも小笠原にしかできないな

１０番の出番減るから若手呼ばない方針

>>51
攻めきれないときは
ＤＦラインで球回して
相手をおびきだしてもいいんだよ
それでゆっくりして休み
ブラジルやアルゼンチンはそういうプレーがうまい
いちばんうまいのはスペイン

釣男は早漏すぎ

本田は本当にモッタイナイ、バカなことをしたものだ。
自分の鼻先で相手のボランチがいいように配球するのをしっかり抑えて、自分で点を取れば、代表の主役に上がれる絶好チャンスだったのに。
プレ−のヴィジョンの貧困さで、自分で自分の首を絞めてしまった。

俊輔はクラブで左やらされてんだから左やれや
右に内田と相性のいい本田
２トップは玉田と大久保の縦の関係
大久保はバカみたいに走り回るから本田も多少サボれる

>>45
関塚強化委員長
里内メディカル総責任者
鈴木満ＧＭ
小笠原監督
相馬ヘッドコーチ
奥野コーチ
ジョルジーニュコーチ
本山テクニカルコーチ
秋田フィジカルコーチ
石井フィジカルコーチ
関チームドクター

これでどうよ？
ＧＫコーチは誰にしよう？

釣男のフィードが糞だったのは確かだけどビルドアップする時にＳＢの選手が行方不明の場面が多かった
下手にパス回してロストするのが怖かったんだろうな

ブロンクホルストが空くことは2対1でおさえることが前提だからしかたないな。1対1で行けない以上、研究されればこれからも使われまくるだろう。

長谷部が上がり過ぎて憲剛がカバーに入っていたが、憲剛が交代した事で茸がその役割になった。
スナイデルの得点の時は茸がマークに行ってるからな。

それによりますますブロンクホルストが空くことになる。
まあ、当たり前の事だよ。

山田みたいなチビ通用すっかよｗｗｗ
劣頭みたいな弱小からは誰もよぶなよ

　電通とスポンサー絡みでマスゴミは岡田と中村俊輔を叩けないから本田をスケープゴートにしてるなｗ
確かに本田の出来は悪かったが、それより１番の問題点はこれ
【サッカー】オランダ代表DFマタイセン｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣｢日本が勝手に疲れて止まった｣★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252204295/
真の戦犯は岡田と中村。90分絶えず本気でプレス続けるなんて事人間にはムリｗ
そんな現実味のない絵に描いた餅、机上の空論の戦術を提言し続ける岡田と中村俊輔こそが戦犯。中村俊輔は２失点にも絡んでいる。

岡田と中村の意見は同じ。
中村俊輔選手（RCDエスパニョール）コメント
（プレスを90分やり続けるしかない？）そうだと思うよ。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html
岡田監督「今は90分持たないかもしれないが、90分持たさないと勝ち目がない」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088854.html

>>32
遠藤のバックパス成功率は世界3位だからね

ほーここまで具体的に本田につっこんだんだな読売は

記者：「後半の3失点についてはどう思うか」

本田：「連携については確かに自分はフィットしていなかったし、ミスも多かったように感じている。
でも失点のシーンについてはどうですかね。自分は直接は絡んでいないので。
オレのせいでリズムが狂って、みんなの疲労が増したというのならそれは反論しようがない」

記者：「プレーについてチームメイトからも間接的に言及があったが」

本田：「チームメイトというか、監督と俊さんからですよね。
オレは確かに代表のスタイルから見ると、失格なんだと思います。
率直に言って、今の代表のスタイルというのは、
リスクを排除して中盤でポゼッションするだけのフットボールですから、
それで0-0とか0-1で済んだのに、お前のせいで0-3になったと言われれば、
それはそうだと思うし、済みませんでしたとしか言いようがない。
でも、相手を崩すことなくゴール前に集結しているフリだけをして、
それで決定機を作れていないとか外したとか、代表はずっとそういう欺瞞的なプレーの
繰り返しをしているだけだと思うんですよね。
オレは今日、一対一でまったく勝てなかったし、それはオレ自身の力不足であって、
これからの課題だと思っています。でも代表の課題って何なんですかね。
90分間疲労もなくプレスを続けるようになんて宇宙人でもできませんよ。」


本人も的外れじゃなく現状認識しているし、今の代表に生き残ろうとするのか
次回以降でいいやとするのかは今後のスタイルがそうなるかでわかるだろうね

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090906-OHT1T00038.htm

ケンゴは駄目だ
ワントップなのにあの位置でケンゴ置いても意味ない

チームプレイはしたくないか

自分が監督やってプレーも出来るチームに行くしかないな

試合前の練習では左から俊輔　ケンゴ　本田というフォーメーションでやっていたと
いう記事を読んだんだが、直前になって変更されて昨日のようなフォーメーションに
なった。これは岡田監督が本田が自分の目指しているサッカーにはやはり合わないと
判断したからじゃないのかな。しかし、本田の持つ決定力は魅力。だから途中出場
させたと思うんだが結果はごらんのとおり。

>>53
長谷部はかなりボール奪取してたけど動きすぎてスペースを与えてしまうのも問題
本来はもう少しサイドバックの上がりでできたスペースを見ていないといけない
今のままだと遠藤に対する守備の負担が大きい

>>65
これガチで本田が言ったんなら一生ついてく

一番深刻な問題は、指揮官である岡田が他人事の姿勢を取っている事。

２列目に本田とケンゴと中村を並べる発想自体ありえない

>>65
これ釣りじゃないの？

>>65
いろんなスレでこの記事読んだんだが、捏造っぽい気がする。

本田の得点力に期待しながら左で本田を使う岡田（笑）

「俺は守備をしない」という発想が出てくることが異常なんだよな
やっぱりエールってちょっとおかしいんじゃないかな
小野もオランダいって地蔵っぷりに拍車がかかったしな

第３回「カミカゼ・サッカー」への不安（９月５日＠エンスヘーデ）
宇都宮徹壱のオランダ日記
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909060004-spnavi.html

交代２人だけは疑問
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/09/post_1421.html

岡田サッカーに合わないのは明確だし外したいなら普通に外せばいいのに＞本田
わざわざスケープゴートにして嫌らしい

岡田の大好きな俊輔内田も90分もたないし、玉田や他の選手も無理言い出してるので笑えるがｗ

岡田は９０分プレッシングする侍サッカーしたいんだろ


　　　　　　　　　岡崎
　　　
　　　　山田　　　柏木　　長谷部

　　　　　　　細貝　　明神

　　　長友　　　　　　　　内田
　　　　　　　ハゲ　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

これでスタメンでも組んどけ

>>69

ホンだけは練習では右メインであとは真ん中だったね
左はやってないだろう

きのこさんからやりにくい変えて欲しいなり要望入ったんじゃね？
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090903-OHT1T00069.htm
「本田が右に入った時は頻繁にサイドを入れ替わった」

>>68
というか、自分の考えを押し曲げてまで、現状の勝てないサッカー、
もっと言うなれば間違ったサッカーにあわせるつもりは無い、って事じゃない？

こういう選手がいたほうがチームは成長するだろ。
クラブだろうが代表だろうが

１次リーグ突破には第２・３シードの国から得点を奪わなければならない。
次のガーナ戦で本田の真価が問われるだろう。

>>72
たぶんもう岡田は走らせるサッカーを曲げるだろうな
数的優位作るはずのサッカーから勝てない一対一のサッカーへの大転換する羽目になる

走れない・走らないって事は一対一で勝つしかなるなる
ハードワークの組織守備も捨て去る事になる
だから走れない玉駄なんか使わない方が良かった
前半から本田で良かった
自業自得岡田はどうするんだろうな？本大会をよ

他の監督ならロートル選手のエースナンバー取り上げるとかするが岡田にはそれも無理
完全に行き詰ったぞ

そもそも本田は次の試合に出れるのか・・・

90分プレス掛け続けるならまずはお気に入りのウッチーとスンスケを外さないといけませんね岡田監督ｗｗｗ

>>70
それは俊輔や堅剛がプレスに弱く下がってきてゲームを作りたがる選手ので
必然的に中盤が渋滞して長谷部は前に出ざるを得ないということもあるな

遠藤に関しては正直、守備的ボランチに代えても機能するとも思えないし
守備に不安があるなら後ろに守備的ボランチを置いてスリーボランチにするというのもありかもしれない

いずれにしろ中盤での長谷部のチェイスアンドチェックは代表での守備の肝
これがあればオランダレベルでも自由にボールを回せずボールを取られる

もう陸上選手でチーム組め岡田

日本は選手交代が下手糞だな
来年１分２敗で帰ってくるのが見えるわ

>>70
SBが上がりすぎるのが問題
結局スペース充分で持てるのがSBのとこぐらいだから上がりが目立つんだが、じゃあSBが高い位置でいい形でもった時の中の選手達の動きは？っていうと良くて2人がBOX内にいる程度
>>86も言ってるように中盤の攻撃的な役割のはずの選手＋αが点取れる位置にいない

昨日なんかは内田が無理矢理BOX内に入ってったり、長友が糞シュート打ったあたりの時間帯は、日本ボール持てて多少余裕あったんだから、SBがそんなプレーするよりは、ペースのコントロールと、いい位置でファウルもらう事に腐心するべきだったな

>>84
俊輔「次にもう１試合できるから前向きに捉えたい。
もう１回前からプレスに行くのを全員でやってみて、相手が違えばどうなるか分からないし、はまらない場面も出てくるかもしれない。
日本代表としてこういう経験もいいことだから。」

出てもまたオランダ戦の二の舞になるだけ。
岡田は冒険しないし、右サイドは俊輔で固定だろ。

茸とうっちーは2人で1セット。
茸が縦に仕掛けない分内田に上がらせ、内田が上がった分茸が下がり目でプレーする
仮に守備的な加地が内田に変わったとしたら攻めのサポートが少ないとか抜かして今以上に
バックパスを繰り返すだろう。茸は自分のプレーに選手を選びすぎ

中村俊は点を取ることが出来なかった
その演出すら出来なかった
練習試合で失うものなど何もないはずなのに
攻めて点を取るというチャレンジ精神すらないのか？
世界に対して自分を試す場だったんじゃないの？
攻められたらDFに任せりゃ良いんだよ
世界で活躍するFWに攻められればDFにも良い経験になるだろうに
岡田ジャパンはあまりに保守的すぎる
自己保身の塊だ
そしてサッカーもつまらない

>>91
そして、内田が疲れたてスペースを使われると。

>>78
一度スケープゴートにして叩いておかないと、あのままじゃ本田待望論が凄すぎちゃって困るだろ。
これが政治ってもんだ。

長谷部の所に守備専（明神・今野辺り）入れて遠藤と組ませた方が良い。
守備が不得手な遠藤がアンカーを務めてるのはどう考えてもおかしい（昨日の前半は良く頑張ってたが）。
長谷部は右SBか右SHにコンバート。長谷部の守備の仕方を見ると右SHの方が良いかな。

岡田も中村も最悪。

1点も取れなかったのに、前半のサッカーができればいいって…
実際チャンスらしいチャンスなんて無かったのにさ。
中盤でいくら繋いだってフィニッシュまで持っていけなきゃ意味無いだろ。

俺は失望したよ。
前半のサッカーだっていくらやろうが勝てないよ。
中東戦法と大差ない。

決定力ないよ〜とか愚痴ってるのが一番幸せなんだよ
色気出そうとして本田みたいなの呼んでも1月のバーレーン戦みたいに
中盤スカスカになってボコられるだけ

日本の中盤って距離にしたら
ランパードとかセスクみたいな奴らと同じぐらい
走ってるんだろうが
どうもそんなに走ってないよに見える
走りの質の問題か

>>95
だから長谷部を狭いサイドを置くと、広大な中盤を運動量とスピードでしつこくチェイスアンドチェックする選手がいなくなるから
一気に守備の実効性が下がるんだって

明神も守備はいいが、あくまで浦和の啓太や代表の遠藤と同じ役割のポジショニングでボールを奪う役割

遠藤を前に出して広大な中盤でチェイスアンドチェックをやらせるのか？

とにかく星に過大評価されてたチキンケンゴがトップ下の仕事を放棄しすぎた
まるで長谷部がトップ下でプレーしてるような感じだった

>>94
？本田待望論ってネット以外はほとんど封殺されてるけど？

今野が長谷部の代わりにならないのは最終予選の試合を見れば分かるだろうよ・・・

>>99
同意。
長谷部の広域チェイスが今の日本の中盤の完全な生命線。
アンカーに守備専入れるために替えるなら遠藤の方だな。
遠藤の気の効いたパスは惜しいが、長谷部の重要性とは較べものにならん。

糞村のミスは酷かったな〜
どんだけチャンス潰してんだよ

>>97
それを今後100年繰り返せば
幸せだよね

>>101
そう？
今季のゴールラッシュでテレビでの本田ニュースも相当増えてたと思うが。

長谷部があがってプレスと攻撃参加は折り込み済みなのは確かなんだろう。
そうでなきゃカバーには入らないからな。だったらもっと長谷部は前じゃないと点は取れないな。
結局、憲剛と長谷部の位置が変わっただけ。

　　　前田
　松井　　石川
　　　　剣豪
　　遠藤　長谷部
　　　　明神
　中澤　釣男　吉田

これで全て解決じゃ。
明神のところは稲本入れて最終ラインのカバーをさせてもいいぞよ。

少なくとも長谷部より明神のほうが、読みとより広い範囲での状況判断ができる分、効率的にボ−ル狩りが出来る。
バランスどりにも気が配れるので、より守備の実効性が上がる。

鈴木啓太を中心に据えてたオシムを見習うべき

脚サポ乙

>>106
？待望論触発するような報道なんかないですが？
せいぜいやべっちかスパサカのボードで30秒くらいのもんですが

明神はガンバでガス欠しまくりなわけだが

>>109
長谷部と明神を比べてるのが間違い

比べるなら
後ろ(ボール奪取)の現・遠藤と明神　
前(チェイスアンドチェック)の現・長谷部と遠藤

最初から攻守で奮闘出来る長谷部をトップ下に使って、ボランチに控えのボランチ入れとけばいい
トップ下にデディコングみたいな奴を作う必要が無い

966 名前： 星 ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 14:40:07 ID:jrqGeD4j0
とにかく、今回の俊輔のやりかたは相当頭に来たので、これからは海外の俊輔スレにも書くこととする。
徹底的に信者と戦うよｗ
微力ながら 日本サッカーの勝利のために。

久々に声を出して笑ってしまった
すごいね、星君は！
有難いけど、気持ちだけ貰っておきます

勝つ気あんのか？前半は良かったて、何が
走ってプレスしとけば点取れんでもいいのか？
俊輔なんか一切相手の脅威になれてなかったけど、良かったのか？
W杯はあの前半の感じで戦えばベストなのか？ｗ

>>110
劣化激しすぎ。
今じゃ、守備時にスペースカバーもしないし攻撃時は相変わらずです。
よく動くけどその分持ち場を離れてミスを連発する。

明神のほうが普通に身体能力が上だし、足もとも確か。

広域チェイスっつーか、できる人ができない人の仕事を肩代わりしてるだけなんだろうな
できないピノコちゃん外せば、長谷部の動きの質量がより攻撃に振り向けられるのにな

つーか昨日の布陣は
長谷部ＣＨだな
ＣＢが一枚余るんで
釣男が一枚上がってＤＨをやってた感じ

　　　憲剛
遠藤　　長谷部

じゃなくて

遠藤　　憲剛
　　長谷部

にして役割はっきりさせればいいと思う。
長谷部には申し訳ないが。

>>109
若い時ならまだしも、今の明神が長谷部より良いとかありえねえ

>>91
もう茸外した方が早いだろ
こいつがいくら中央でランニング続けててもどうにもならん

長谷部の代わりに明神、内田の代わりに長谷部で良い

>>121
そうすると相手のボランチが前向いて仕事してくるぞ

>>114
長谷部は本職のボランチとしての読みに欠ける分、インタ−セプトからの速攻が期待できない。
出来ることと言えば、ボ−ルを追う役割に限定されることだろう。

遠藤はスキルはめちゃ高いが
安全なパスを選択するんで
高い位置だとあまり怖さがないんだよな

俊輔のプレーは昨日も全く相手の脅威になるものじゃなかった。
今までと同じ。
今の茸にはあんなプレーしかできないんなら、このままじゃエスパニョールでもパルマの中田さんと同じコースまっしぐらだろ。
評価ガタ落ちのあげく石投げられて追い出されるはめになる。

日本はなぜか全盛期の選手を活躍させず、全盛期を過ぎた選手が絶対的な存在になる傾向がある。
見ててほんと空しい。

>>126
え？
昨日インターセプトしまくってたような

デディコングを外して劣化長谷部の橋本を起用すればいい

結局ＯＭＦじゃなくてＣＨしか出来ないデディコングじゃ橋本の方がなんぼかマシだ
デディコングは競り合いから逃げすぎ。ハエのように吹き飛ばされてた羽生ですらガシガシいってたのに

ぶっちゃけ誰入れてもあれやらせられたら結果は一緒だと思うぞ
明神だろうが啓太だろうが標高の高い現地じゃ絶対足が止まる
ガチャピンに涼しいうちならなんとかなるんじゃねって言われるようではどーにもならん

それにどーせ茸は外れない上ドリブルで仕掛ける選手は冷遇でいじめの対象じゃ完全に手詰まりじゃん
やるなら両サイドにウインガー置いてカウンターをオプションに加えるぐらいだろうけど
石川だろうが松井だろうがどーせ公開処刑でいなくなるか萎縮してベンチかのどっち
にしても３戦レイプ確定のチームで誰がいいとか張り合いない話だなおい

昨日は長友の位置で
1対1が多かったので
あそこにチャンスがあった
もう少し人数をかけて長友のサイドの深いとこを崩すっていう
戦術もやるべきだったな

>>129
何度かしてたね。
わざとペルシやカイトへのグランだーパスのコースあけといて
スッと閉めてとるやつ。殆ど、印象程度でしか書いてない奴が多いという
証拠だな。見てるのに見えてない。ｗまあ、星もこのタイプだけどな。

>>129
あれで体調万全じゃないっていうんだからすげーな
そういやブラジルでさえアホプレスサッカーやってなくて笑った
リバポぐらいか鬼プレスサッカー
まあ昨日カイト全然動いて無かったけどな

>>126
インターセプトから速攻が長谷部の一番の武器だし
岡田も長谷部についてボールを奪ってすぐドリブルで前に運べるのがいい
と攻守の切り替えの速さを褒めているのに何をいってるのか、何を見てるのかって感じだな

昨日だってそういう場面が何度もあったのに

しつこいチェイスアンドチェックもできるし、そこでボールを奪えたらすぐカウンターで攻められるのが
長谷部の強み

>>130
憲剛に長友のフィジカルがあれば世界的な選手になれただろうなーなどと昨日夢想しました
完全にオランダの巨人にビビってたな
あんな逃げる憲剛は初めて見た。

>>112
オランダ戦前日の報ステで今季全ゴール映像
オランダ戦直後のうるぐすで本田特集

フタをあけてみれば本田不発どころか大ブレーキで
最悪のタイミングだったけどなｗ

本田？クソ過ぎてまるでお話にならない
雑魚は雑魚らしく立ち振る舞えっつーの
本田信者が必死にスケープゴート(笑)がどうのこうの言って、
本田のクソっぷりをもみ消そうと頑張ってるけど
残念ながらそれは無理
もみ消しようがないくらいカスすぎてどうしようもない
本田信者は４５分のタッチ集でも作って弁解でもしてみろやｗ

>>133
そういえば確かに
長谷部のインターセプトはみごとだったな

>>76
仕事しないで文句いうのはニートだけで十分だよな
ある程度雑用してから個人技で勝負してほしいもんだ

トップ下とか無くして2トップの方がいいんじゃない

小川　本田
憲剛　遠藤

＋右SB長谷部で今よりかなり柔軟な攻撃になると思うんだけどな
コネコネFKマシンの根暗男はもう本当に勘弁してくれ

オランダのサイド攻撃を完全に封じ込められるＤＦ・ＳＢ・ＤＭＦなんて
世界中どこにもいないでしょ　

前半カイトとロッペン、シュナイデルにまったくプレイさせなかった
プレスとＭＦのタレント陣は誇っていいと思うよ、ジャポン

てか、遠藤・川島は、早く海外いけよ
ゼッテー伸びる

あんまり長谷部のチェイス＆チェックが効いてると感じた事はないけどな
昨日の試合だけじゃなく、ウルグアイ戦等を見ても分かるけど、一発で足を出すディフェンスする事が多いから上手いチームが相手だとあっさりかわされる
運動量・フィジカルの強さはあるからサイドに置いてアップダウンを繰り返させた方が良い。

ＤＦ長友は「（本田）圭佑が１人で食いついていくことが多かった。
相手のサイドバックがフリーになって向こうに２対１を作られてしまう。そうなると厳しい」

ＤＦ中沢も「メッシでも守備を頑張ってたし、
ベロンやカカだってトップの位置から下がってきて守備をしていた」

紅白戦の時から指摘されてんのに、どうするのかね？
個人的には、とりあえず自分の目の前で良いパスを配球しまくってた
ボランチにだけはプレスかけて欲しかったけど、
良い攻撃は本田のエリアのボランチからばかりだったもんな・・・

みんなはどう思う？

>>136
いやフィジカルどうこうじゃない
羽生ですら行ってるんだから、気持ちの問題
スプリント能力があるのにもったいない

>>135
守備空気　ボール預けられたらもっさり8割バックパス　そこかっさらわれて相手のカウンターの基点になる事度々　のが10番様の弱味
あまりに好対照だなｗ

中盤の選手全員をマガトに鍛えてもらえば強くなるぜ

長谷部と遠藤のコンビはピルロとガットゥーゾみたいでいいと思うけど。
ただ、遠藤がピルロのようにボールを配球できてたかどうかは微妙だけど…

バックパスと言えば、オランダもバックパス滅茶苦茶多かったよな

そもそもバックパスが全て「悪」となってるのが理解できない
必要なバックパスだってあるし、前の選手の動きが無くて仕方ない場合とかだってあるだろうに

まあそうだけどw

本田はボール持ってないときの動きが課題だ
もっと連動して守備しないと厳しい
オランダで守備免除されてるのが代表ではマイナスだな
ただボール持った時に逃げないで勝負してたのはよかった

＞昨日は本田も引き下がらなかったから、遠藤が「やれ」っていう仕草してたよな。
が、俊輔はそれを無視して再度ボールにさわりイエロー。
で、俊輔が蹴ったという。
昨日はスカウト陣も来てたっていうし、アピールしたかったんだろうが
大人げないわな。

茸あの年して若手を育てていくという気は毛頭ないな。
自分がアピールさえ出来れば、代表が負けても
糞くらえとしか思っていないってのが昨日の試合の仕方と
試合後の発言で明確。

相当、本田に嫉妬してる。

>>145
守備のやり方をまったく知らないし、出来ない、やりたくないって事だと思うよ
その点については本田信者も認めてるところだよ

>>135
相手の動きを読んでのインタ−セプトはむしろ遠藤のほうが上だし、運動量を備える明神のほうが更に上。

いや、若手を育てるゲームでは無かっただろ？
ああいうのは優先順位を決めない岡田が悪い
PK含めて一応決めるべき

茸おたは、本田の守備にいちゃもんつけたがるが、
俊輔の守備能力は０に近い。茸をはずしてもっと
守備専の選手を入れるべき。

>>144
本気でいってるならあまりに見る目がないとしかいいようがない

足を出すディフェンスも安易にゴール前のバイタル付近でやってるならともかく
後ろに選手がいる中央付近でやってるならすぐ攻撃のチャンスになるからな
ブンデス優勝のアシストもその形からだったし

明神後ろと遠藤前でやらせてみなよ
Jレベルでも通用しているとはいい難く、失点も多いのに強豪国とやったらどうなることか

トルシエいるな
明神明神ｗ

賞味期限切れの毒茸はイラネ。遠藤は控え。ボランチは明神ケンゴ長谷部の３ボランチ。
２列目でWcupレベルの日本人はいない。ジュニーニョを帰化させろ。
ついでにマルキも帰化させて２列目ジュニーニョ本田。１トップマルキ
で決まり。後、岡田をポイしてください。

素人目に見ても
剣豪・ガチャ・茸・長谷部じゃ
守備が弱そうですがね。

茸おたどもの鬼の首をとったように、本田の守備にいちもんつける。
これって２００６年W杯時期に俊輔が、ずるずる下がって攻撃に
ならないから、中田が前に出てくるとマスゴミに中田批判やって
茸信者どもを煽ったやり方とそっくり。

俺の場合は今の代表に思い入れのある選手なんていないけどね
観てても全然面白くないし

本田のファンは、守備に文句を付けてるというけど、それ以前の問題。
近場でパス出そうとしてる選手にすら、プレス行かない訳だから。
ヘタクソだけならここまで言われない

剣豪とガチャは茸と被るからイラナイだろ普通。

バックパスが悪なんて言ったら
時間稼ぎがまったくできなくなるわ
素人のたわごと

>>156
>>126のようなことをいってる段階でお話にならない

韓国選手が全く本気でこなかった地上波の華試合オールスター以降、明神信者がやけに増えたな・・・

>>165
ケンゴーは頑張ったんじゃね？

>>163
おまえ毎日毎日茸信者叩きしかしてないよな
もっと他のことしろよ？な？

昨日の出来じゃなくて、ここ数試合のパフォーマンスをみる限り、長谷部はボランチだけでなくサイドでも使えないな
代表には不要だ。早めに長谷部をきったオシムはさすがというところだ。

おれはまず、ここで一年前にニワカが今の本田のように松井を猛烈にプッシュしているなか一人松井を批判して敵をつくった。
つぎに、おれはここで長谷部批判をして、基地外レッズオタとおもわれる長谷部オタの粘着を受けることになった。
そして、小笠原、本山を批判して、フェイスアップ☆とか繰り返してっているあほにも粘着されることとなった。
遠藤批判でガンバサポを敵にまわして、俊輔批判でそのオタらを敵に回した。


メディアリテラシーがなく、マスコミのマインドコントロールによって、俊輔などのオタになるタイプは知的水準が低く、
私生活が充実していないことが推測される。大衆向けのボールゲームなんて、実際はブルジョアの金儲けの集団なんだが、
そういう連中は、自分の贔屓の選手を自分と同一視する。その選手が活躍したり、好きなチームが勝つと自分のことのように
喜ぶ。その選手が批判されると自分が批判されたかのように思う。結局は、赤の他人で自分は関係ないのにだ。
いわゆる、心理学でいう防御機制の同一視や摂取が端的におこっていると考えることができる。

自分の好きな選手の存在を脅かす選手や、自分の好きな選手を批判する相手に対しては、その人格批判も含めて
過剰に反応する。2ちゃんのサッカースレにいるような連中のほとんどがこういう連中だ。

だから、個々の選手の具体的プレーをバイアスなしに、客観的にみれているやつが少ない。
そいつらに、正しい情報とプレーの正しい解釈を提供をできるだけ提供して、啓蒙することで、日本サッカーの民主主義レベルの
向上（今のポピュリズムを排する）を目指したい。それが、結局は日本サッカーの進化と勝利につながり、国民の幸福向上につながる。

茸・長谷部はいいとしても・・・
やはり守備専がひとり欲しいよね。

明神呼ぶくらいなら米本呼ぶべきだろう。

明神さんはいらないです
いい選手だと思いますがいらないです

いじめじじいの茸はいらない。
早く代表から消えてくれ。

おー
キチガイ星が自演してたのか

この板のコテハン対決の結論は

俊輔大好きレッズヲタ創価グレート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンゴ大好きフロンタサポのキチガイ星

星はメクラのキチガイ

福西・戸田・北澤・明神
こういった汚れ役も中盤には必要なんですよ。

ガットゥーゾがいてこそピルロも光るし
銀河系軍団もマケレレあればこそ。

小奇麗でお上品に回せるのは力量差が大きい相手だけｗ

>>167
それは全員に同じタスクを課し、攻撃も守備も中途半端になることが問題だからだ。
啓太をよりマトモにした選手に汗をかいてもらったほうが効率的ということ。
もちろん長谷部は優れたユ−ティリティ−プレ−ヤ−だ。

憲剛みたいな元来ボランチの選手がトップ下に入っているのって、
やっぱ長谷部や遠藤だけじゃ守備が不安だからそれを「中和」する意味もあると思う。
というかこのシステムなら中の３人（＋釣男）だけで組み立てが出来るはずで、
そこに俊輔が入れる必要がなさ過ぎる。

いちばんダメだったのは点のとれない攻撃陣
Ｊリーグ基準の
ケンゴと岡崎

岡崎なんかオランダからダメ出しされてた

腐るほど解説やら評論がいるのに
茸の振る舞いについて一人ぐらい批判をかますツワモノは
いないもんかね
まあ批判しても損するだけかもしれんが、ちょっと根性無さ杉

俊輔をはずして守備専を一人入れろ。
昨日の３点失点すべて右サイド。

本田が使えないことはわかった

>>179
FW＋トップ下がけっこう真ん中で仕事してて、以前の日本のようにFWが左右に開き過ぎって事があんまり無くなったな。
サイドで空いたスペースは長友と内田がスタミナ任せに上下動繰り返して、数的な負担をそこで補おうとしてる。
大久保をサイドで使ってた時よりも安定してるなとは思う。

ただ長友の運動量が無いと成り立たん。

>>181
言ってる事自体は間違ってないから、言えないんじゃね？
誰も本田は特別だから守備は免除。なんて言えないだろ
思ってる奴はいるかもしれんがw

>>178
いいたいことはわかった

だがそれだと攻撃(特にパス回し)も守備(特に日本の守備の生命線である高い位置でのチェイスアンドチェック)も
劣化するだろうというのが俺の考えね

｢日本が勝手に疲れて止まった｣



ワロタ。

報知-
「日本代表はゴール前２０メートルまでのパス回しは素晴らしい。完ぺきだったが、
その後の怖さが全くない。あのＦＷが相手では、劣勢だった前半も
ゴールを奪われるイメージを一度も持つことはなかった」

オランダ代表の４バックを引き締めたオレンジ軍団の要、ＤＦマタイセンは冷笑を浴びせかけた。
ドイツの強豪・ハンブルガーＳＶで戦う世界基準の男は迫力不足の岡田ジャパンＦＷ陣を完全に見下していた。

この酷評も仕方がない。前半３分には俊輔が絶妙なスルーパスをＦＷ岡崎に通したが、
ＧＫとの１対１の場面でまさかのトラップミス。
--------------------------
つまり
ケンゴと岡崎のケンゴシステムがオランダＤＦに笑われるほど糞だったってこと

>>184
かなりいい感じでバイタルに人数揃えられるようにはなってきてるな。
あとはそこからのチームとしてのアイデアか

ドイツの強豪・ハンブルガーＳＶで戦う世界基準の男？？？？

しょっぱなの岡崎のあれはトラップミスって言うより、
あんなにGKと近接してるのにトラップを選択したこと自体がミスだと思った。
寿人だったらなー。

守備専のボランチなんていらないとおもう。
守備ができるにこしたことはないが、全員の足元のうまさが必要。
バルサはCBにトゥーレやマルケスをいれてるし、最近補強したしたCBのチグリンスキ
も知名度はそんな高くないけど足元がうまいからベップに見出されたしね。
守備専のボランチというか、守備もボール配球も両方できる選手が必要だと
おれは思う。

>188
なんで剣豪の名前が出てくるのか分からん
茸真理教徒おつ

チャンスは茸が一番作ってんだよな。

本田がいなければ茸が内田が疲れる前に左に移動して長友使えたかもしれないな。

ていうか、そもそも内田スタミナ少な過ぎだろう。何回上がったんだ。５回ぐらいか？

>>159
うん、だからSHの方が良いと言ってるんだよ
高い位置からならあのディフェンスの仕方でも有効だし、長谷部自身もより思いっきり行ける
ボランチの位置でやられると後ろに負担がかかる。ドイツW杯の時の中田英と同じ。
後、ガンバの失点が多いのはボランチ云々じゃなくDFラインとGKが酷いからだろ。
遠藤・明神だろうが、明神・橋本だろうが失点の多さは変わらない。

中村俊輔選手コメント
――プレスを90分やり続けるしかない？）
中村俊輔　「そうだと思うよ」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html
岡田監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060002-spnavi.html
――あれくらい立ち上がりから飛ばすというのは、ペース配分に問題があるのではなく、
あれを９０分間続けないといけないということか？
岡田　そうです。逆に言うと、それ以外にわれわれが、目標を達成する道はないと。

電通とスポンサー絡みでマスゴミは岡田と中村俊輔を叩けないから本田をスケープゴートにしてる。
確かに本田の出来は悪かったが右で使ってやれよｗそれより１番の問題点はこれ
【サッカー】オランダ代表DFマタイセン｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣｢日本が勝手に疲れて止まった｣★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252204295/
真の戦犯は岡田と中村。90分絶えず本気でプレス続けるなんて事人間にはムリｗ
そんな現実味のない絵に描いた餅、机上の空論の戦術を提言し続ける岡田と中村俊輔こそが戦犯。
中村俊輔選手コメント
――プレスを90分やり続けるしかない？）
中村俊輔　「そうだと思うよ」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html
岡田監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060002-spnavi.html
――あれくらい立ち上がりから飛ばすというのは、ペース配分に問題があるのではなく、
あれを９０分間続けないといけないということか？
岡田　そうです。逆に言うと、それ以外にわれわれが、目標を達成する道はないと。

>>192
本田を使うなら必須だろ？

つか相手によって変えるべき。
オランダなんて引き分け狙いでいいんだから
そう言う考え方じゃないと予選突破なんて到底無理
強豪相手に何で勝ちにいく必要があるのかがサッパリ分からん

自省するでもなく自分等の欠陥を無視して
アディダス犬２匹が共に保身のために後半サブで使われた
新参者をスケープ・ゴートにするってどんだけ日本代表腐ってるんだか。

>>186
今以上の非効率はないというのが俺の考えね。まともにボ−ルを回せるのは遠藤くらいだが、アンカ−が適性なポジションではなく、長谷部は無駄に運動量が多く、むしろバランスが崩れる。

ファンペルシ
「試合序盤は自分達がプレッシャーをかけて日本を
　押し込もうとしたけど逆に向こうにやられた感じだった
　ただ、日本の運動量が最初から馬鹿みたいにすごかった
　ので、絶対終盤になって足が止まると思いそれまで力を
　溜めるような感じに作戦を変更したんだ」


そらそうよ・・・あんだけ馬鹿走りしてちゃな

>>196
プレスがあってようやく互角に戦えた。
プレスが無けりゃ一方的にやられてただけ。

ttp://www.soccerstriker.net/html/matchreport/0909/match090905_ned_jpn_02.html
西部　いちばん期待されてたのが本田圭佑でしょ。いちばん期待外れだったけどね（笑）。何もしなかった。

>>星君

国民の幸福向上に貢献したい、という志は立派だよ。
ここでも相変わらず精力的にやっているようだし、その気持ちに
疑問を持つどころか、応援したくもなる。

でもあなたの場合、サッカー以外の何かでの貢献を考えたほうが
良いのでは？

自分の書き込みを読み返して考えてみてね。

しゅんすけ　は本田を意識してるのかな。
フリーキック蹴らせんし、
パス出していい場面でパス出さん。

しゅんすけはもういらね。

そもそも今のシステムって前に高さも強さもないから、
サイドでボール持ったときにＦＷ＋両ワイドでニア１人ファー２人が走りこまないと使えないんだよなー。
岡崎なんかがサイドでボール持ったときにゃ中は玉田（＋長谷部）で数的不利が顕著すぎる羽目になるし。
憲剛か俊輔を飛び込める選手にしないとそもそも無理なんだよ。

>>195
だから前に出ての中盤の広い範囲のチェイスアンドチェックは誰がやるの？
遠藤？　

中央で運動量とスピードとフィジカルがある選手がしつこく追いかけないと後半のオランダのように簡単に点を取られるよ
中盤での本気プレスは日本の守備の生命線だよ

足を出すディフェンスなんていつもやってるわけじゃないよ

>>200
前半途中からオランダは深いプレスがなくなった
あの時間帯はゆっくりＤＦラインとＤＨラインでボール回しして
バックパスもじれるほどやりまくって時間稼ぎでよかった

長谷部は、頭が悪くて使えない
あと憲剛は控えで良いレベル

>>206
今の中盤は憲剛、茸、長谷部、遠藤で、まともなフィジカル持ってるの長谷部1人だけなんだよな。
長谷部を外す選択肢は不可能だわな。

俊輔ver.
　　 前田　岡崎
　遠藤　　　　俊輔
　 　今野　長谷部
長友　　　　　　内田
　　闘莉王　中澤
　　　　川島

本田ver.
　　　　前田
　岡崎　　　　本田
　　遠藤　　長谷部
　　　　今野
長友　　　　　　駒野
　　闘莉王　中澤
　　　　川島

３失点、すべては茸のいた右サイドのくずれ。
茸をはずし、真っ当な守備専のMF入れるべき。

>>149
昨日の遠藤は可哀想だった

長谷部すらバテてたし前に人数居ないから出しどころがなかった
コウロキと本田の責任
コウロキなんかあんなプレーするなら佐藤入れて一発カウンターのがまだマシ

やっぱり根本的な問題で茸みたいなパサーじゃなくてアタッカーが欲しい
石川や矢野みたいにサイドをえぐる選手が



まぁあとケンゴシステムの限界が見えたな
ケンゴがダメ過ぎてビビったわ
あれならまだ大久保入れたほうがマシ
前線にスピードがないとケンゴは活きない

>>205
だから岡崎とシャドウのケンゴの場所で
一枚屈強で高さがあってかつ運動量のある選手が必要なんだよ

>>199
とりあえず>>126みたいなことをいわず、ちゃんと試合を見てほしいというのが希望かな
イメージだけで語るのでなく

昨日の前半の長谷部＋遠藤と釣り男のボール狩りはオランダの攻撃を押さえ込んで完全に機能していた
一見攻撃的に見えるこのバランスはなぜか他の守備的な選手を使うより運動量さえ維持できれば守備でも機能する
後ろ明神と前遠藤で同じようにできたとは全く思わない

が本番で勝負に徹するなら擬似スリーバックとしての守備的ボランチを入れるのも手だろうね

首飛ばすべきは遠藤と思ってたけどまずは糞村の方が先だとは・・・・
ともかく内部を腐らせる糞村は早く処分しないとマズイ事になる

>>213
前田入れたとこ見たかったなあ。

3失点にからんだ、内田、長谷部、俊輔のうち。
一番責任が重いのが長谷部で次が俊輔。

昨日の試合の長谷部や俊輔がよかったと思っているやつは
自分が俊輔や長谷部ファンだという前提で先入観でプレーを曲げて認識しているか、
単にテレビでサッカーを見ていて、動きに対する視覚の認識能力が欠けていると思われる。

>>211
内田の穴を突かれただけ。後半内田は交代するべきだった。

>>202
>西部　いちばん期待されてたのが本田圭佑でしょ。いちばん期待外れだったけどね（笑）。何もしなかった。
>
>清水　本田はうまくオランダに転がされた感じでしたね。サイドでボールを持っては縦に追い詰められ、
中央で持ったらシュートを打ちたいのに横方向のドリブルで泳がされたり。
オランダには本田の情報があっただけに、対処法もしっかりしていたのかもしれないですね。
>
>西部　前半は玉田がよかっただけに、
本田でマイナスが大きくなったんだよ。まあ仕方ないけど。
>
>清水　玉田→本田の交代は、最初から決まってたらしいですね。
練習から、そういうふうにやってたみたいで。おそらく２人とも守備意識が低いんで、
共存させるのが怖いんじゃないのかと。前線からの守備は、もはや日本の生命線になってきましたから。
>
>西部　そこを多少犠牲にしても、本田にはフィニッシャーとしての期待をしてたんだろうけどね。
だけどそういう攻撃でのプラスアルファがないまま、守備のマイナスだけになっちゃった。

そう内田が狙われた

>西部　逆に日本は交代選手を入れたことで、前線からのプレッシャーが落ちた。
本当は落ちちゃいけないんだけどね。フレッシュな選手なんだから。だけど、結果的には落ちた。
そして前線のフィルターが利いてない状態でディフェンス陣が攻撃にさらされると、
日本は非常に弱いってことがわかったよね。
>
>清水　前線のフィルターが利いてない状況っていうのは、
サイドバックとか相手の中盤が前を向いてボールを運べてしまう状況のことですよね。
>
>西部　そう。そこからアタッキングサードまで簡単にボールを運ばれる。
そこで起こったのが、ディフェンスが崩されてないのに得点が入っちゃうこと。
岡田監督もいってたんだけど。それはフィニッシャーの差だよ。

>>215
同意。

リーガ開幕戦と昨日と２試合見て、劣化の度合いがはんぱでないことが
ようやく俺にもわかった。

おせーよ、という指摘は甘んじて受ける。

しかし、岡田じゃなあ．．．．．

>>221
>前線のフィルターが利いてない状態でディフェンス陣が攻撃にさらされると、
>日本は非常に弱いってことがわかったよね。


これが全てだよな

【サッカー】プロ野球人気が地に落ちた今、唯一金が稼げるサッカー日本代表戦を、テレビ局や広告代理店が食い物にしている
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252226802/

>>217
まるでケンゴがミスしても認めたがらない星君そのものですね

次のガーナ戦に期待

昨日ファンペルシやスナイデルから何度もボール狩ってた長谷部を外せとか
ちゃんと試合を見て言ってるの？(星除く)
オランダ相手にフィジカルで負けてなかったのも長谷部だけなのに…

90分の中でミスするのはしょうがないという話はあるにしても、今の代表でどれだけ修正する意識があるんだってことについては疑問しかないんだよな。

前から言ってるだろ。
矢野のバカフィジカルとアスリート並みの馬鹿っ走りが必要なんだよ。
オランダの知性ファン・ブロンクホルストつぶしにも有効だったはずだ。

あいつならオランダクラスのＤＦなら体で圧倒できる。

コオロギはFWとして入ったんだっけ？

矢野ってトラップとかに問題大有りだな。
点もとらないし

>>227
ぶっちゃけ明神だとガタイの差で吹っ飛ばされるだろうね
橋本でもそうだろうけど

中盤での読みを生かしたボール奪取ならともかく
中盤での激しいプレスのぶつかり合いはフィジカルの強さが不可欠

まして周りやサイドに弱い選手ばかりいるのに

中村、遠藤、けんごのうち誰か1人くらい外せ。
二人でもいいけど。
いくらなんでも似たタイプ3人は多すぎだろ

どうも長谷部オにがおれの個人批判と憲剛批判していいるやつが多いようだなｗ
あきらめろ、長谷部はもう代表には使えないことがはっきりした。
所属チームでもあのパフォーマンスではきびしいだろ。小野や山田直でもマンセーしてろｗ

前半に得点してれば、後半稲本や今野の出番もあったのかねぇ。
まぁ今となっては夢の話だが。

コオロギ、岡崎はパサーがいないと持ち味激減だろ。ケンゴが抜けて俊輔が残っていたがバテバテでパサーにもなってなかったし。

本田は前田あたりと組ませてみてみたかった

>>230
コオロキ（何故か変換できない）が１トップで岡崎が左、本田が中に移ったはず。

星はキチガイの上に
最近は被害妄想だ
俊輔にバックがいてプはずせなくてうんたらかんたら
そして協会批判、電通批判
ほんもののキチガイ

【サッカー/日本代表】中村俊輔「後から出てきた選手はもっと走らないといけない」…途中出場の本田・興梠に苦言を呈す★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252227496/

まぁ正直言って、あの場面でコオロキ入れてラッキーストライク狙うよりか、前田を試した方が大分価値があったと思う。

本田でてきてから無謀なシュート打ちまくった茸にワロタｗ

後半で一番プレーが変わったの茸だろ　こいつほんと糞だな

へなちょこ右足でシュート打つなよｗ

昔代表板に
俊輔叩きオタクのバーニング馬鹿がいたが
それとおんなじくらいキチガイの妄想狂の
星

長谷部を明神にしたいけど明神は体が小さいからな
守備に関しては明神の方がずっと巧い。

>>235
昨日のような失点した展開でも、バランスが崩れた時間帯からは今野あたりを入れてもよかったんじゃないかなあ。
相手だってそうそう全力で走れる時間帯でもなかったし、
けんごを変えたときにそこで今野入れて長谷部を前に上げるとかして
あそこからはどっしり構えていく選択があってもいいような。

>>237
確かそうだよね　右の外にいた時間が長かったように見えたんで

もういいかげんまったく機能しない３トップ？もどきみたいなの辞めろよ
中盤のバランスも悪いし、普通に２トップにしろ

【サッカー】オランダ代表DFマタイセン｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣｢日本が勝手に疲れて止まった｣★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252228259/

いや、本田は誰と組ますかってレベルじゃなかった
普段のポジションじゃないから酷かもしれないけど、あそこでの起用はもうないな

それにダメでもせめて与えられた時間内は全力でプレイして欲しかったけどね
岡崎とか玉田の方が、たとえ個人技で通用しなかったとしてもずいぶんまし
オランダの若手のエリアなんて必死そのものだったのと好対照
どうも発言と行動が一致しない
岡ちゃんとかこういう選手嫌いだと思うんだけどね

長谷部は怪我あけで、所属チームでも出てなかったんだから、後半バテるのは予定通りだろ。
それを持って長谷部が悪かったというのはおかしい。
最後まで使う岡田の頭が一番おかしい。

中盤は、本田、松井、長谷部、稲本でいいよな

>>244
バランスが崩れたときにダメを張っちゃうとこなんか、もろドイツ杯の再現にしか見えなかった。
相変わらず崩れたときに持ち直す舵取りができないのよね。

だから選手配置や組み合わせが最悪になった後半より
前半の試合内容のほうがオランダ戦は考えなくちゃならないんだよ

とりあえず俊輔はもうああいうプレーしかしないってことなんだから
俊輔以外の前線には少なくとも2枚は玉田　松井　タイプを使うしかないんだよ

それかもっとゴール近くで相手を背負いながらボールを収められるＦＷを使うなら
いまからオプションとして試すべき

>>251
そういやそうだね。
あのときは確か、対人守備で阻止できる稲本かスペースへ単独で進める玉田だろって意見が多かったな。

>>249
スタミナの問題じゃなく
プレーが効いているかいないかの話

>>252
師匠しかいないな。
師匠さえいれば１本しかないFKを奪い合うこともなかったはずだ！

>>252
だから、前半のサッカーは持って70分しかできないんだよ。
新しい選手が入って来たって、バテてる選手はバテてるんだし、連携はずれてくる。
そこで１点でも取られたら、もう集中力は途切れて更に失点。
取り返そうとしてもバテてるから守備に戻るとき遅れて更に失点。

稲本なんてあの鬼プレスしたら１０分で終了だろ

長谷部は思ったより頭が悪いんだよな。流れが読めない。
だから、右サイドバックもありだと思うよ。
その代わり、ボランチに新しい選手が必要だけどね。

長谷部に関しては怪我明けでオランダ相手にあれだけやれたのが
むしろ驚きにあたいすると思うがな
どう考えても長谷部は飛び抜けた存在としか思えない
長谷部先発とか岡田はキチガイかと思ったがありゃ凄いわ
でも親善なのに怪我明け選手をフルタイム使って潰そうとする岡田はやはり非凡なものがあるよな
あれはヴォルフスブルグ監督から抗議来て土下座しろ！と叱られるだろｗｗｗ

まあ何が言いたいかというと糞村は今試合で代表引退しろって事

オプションとしてだけ言うなら、岩政入れて闘莉王をトップにする形とかな。

以前から思っていたが、俊輔がメディアで絶賛される理由が全くわからん。

スペインの選手にWCに出れなくなる
くらいのタックルに期待しろってことか

>>247
"ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だが"
→遠藤・長谷部・俊輔は世界でも通用する
　ここで中盤叩く必要などない　むしろ疲労を考慮した途中交代の方を多いに議論すべき
　代表にはスタメン中盤に代わりうるタレントがいない　小野さんの早期の復帰頼みます

"その後の怖さが全くない"
→岡崎・ケンゴ・玉田・内田・長友頑張れ　
　つーか前田・大迫が頑張れ　そしてマルキの帰化を急げ
　内田は早めに海外にでて揉まれて欲しい

>>258
同意
長谷部はサイドバックの方が良い
内田も危ないところがあるし

＞前半は
・俊輔どんなチャンスでもシュートうたず横パス
・サイドチェンジをなんども
・右と左でポジションチェンジもしていた

後半になると
・本田がドフリーだろうと無視して無理やり右でミドル
・左サイドにサイドチェンジせず
・右にへばりつき、ポジションチェンジせず。結果本田さんは左にしかいられず

FKも若手が率先して蹴りたいと言ってるのに、無視してイエローをもらってまで
して自分で蹴ってしまう３２のじじい。

で、３点失点すべて俊輔の右サイド。
で、マスゴミが茸のために情報操作とか。。。

とにかく、今回の茸は弁明の余地なし。
こんなに腹黒い奴だったとは。。。。

>>261
別に絶賛なんてされてないけど

>>265
本田の出来が悪かったのは俊輔のせいですか？
ゆとり理論です。

キノコはずして、試合を２，３回やってみればいいと思うけどな

>>266
2ch以外たまには見ろよｗｗｗ
テレ朝とかで偉そうに語ってんのもムカつく

後半はとにかく選手交代での
選手の配置組み合わせがほんとうに頭にきた

今の代表が中村中心とかどんな冗談だか
中村が本来得意とするような形は与えられていない
電柱もいないし、守備は求められるし、真ん中を主戦場にもできない
今の代表は岡田の戦術を体現してるだけ、そして中村は代表に生き残るために
他の選手同様岡田の戦術に同意して従っている
反発した本田がああなるのは当然の結果でしょ、それでも個人で結果を出すならともかく
駄目だった以上考えを改めるか代表を諦めるかどっちかだよ
今更監督の考えと違う戦術を中心に据えろってほうが無理がある

>>267
でも、普通後半に攻撃の選手が代わって入って来たら、その選手を使うでしょ。
試す意味合いも大きい起用法なんだから。

結局、俊輔、本田の併用は、相性以前に俊輔がパスしないから無理と言うことがわかったけど。

>>270
ボコボコニされた茸、内田のサイドは前後半かわらんだろ

>>265お前は、もう一人なんでこいつが先発なの？？？って奴を忘れてるｗｗ



右サイド大量失点→　　内田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり俺は正しかったｗ

いや、茸が本田いじめを露骨にやって自分が多大な損をしたのに
気がつかない醜い選手だってことと、自分が後半相当バテて
動けなくなったのに、サブの選手をほとんど名指しで批判した
頭の悪さと浅はかさを指摘したまで。

>>274
代わりは誰が適任だろうか？

>>272あの試合において、途中から入ってきた選手という動きが
本田には全く見られなかった、それが問題でしょ
てか体力的にも余裕があるんだからもっと動いてもっと決定的な場面を
自分から作ればよかった、それなのに数少ないフリーの場面でボールよこさないから
駄目だったとかどんだけ王様サッカーだよｗ中村がやったら総叩きだな

中村に限らず皆本田に優先してパスしようなんて意識はなかった
それなのに本田は王様サッカーの姿勢を崩さなかった、孤立して当たり前だって

<<276
内田以外なら誰もいいｗ
奴ほど酷い代表を俺は見た事がないｗ
試合前からさんざん言ってた事が現実になって俺は狂喜乱舞ｗｗｗｗｗ

>>272
組織スポーツのサッカーではチーム内で機能性を欠いている選手は使おうとしたって使えやしない。
真剣に挑んでる実戦ならなおさらそう。
本田に限らず、そうやって流れから浮いてしまうのはよくあることだぞ。
とりあえず本田には時間が必要だな

今のシステムだと
右：前半内田→後半交代
左：前半長友、後半守備専長友
ってな感じで、交代枠１枚はＳＢに宛てないともたないんじゃないかね。

加持って選手はケガ？

＞
前半は
・俊輔どんなチャンスでもシュートうたず横パス
・サイドチェンジをなんども
・右と左でポジションチェンジもしていた

後半になると
・本田がドフリーだろうと無視して無理やり右でミドル
・左サイドにサイドチェンジせず
・右にへばりつき、ポジションチェンジせず。結果本田さんは左にしかいられず

FKも若手が率先して蹴りたいと言ってるのに、無視してイエローをもらってまで
して自分で蹴ってしまう３２のじじい。

で、３点失点すべて俊輔の右サイド。
で、マスゴミが茸のために情報操作とか。。。

とにかく、今回の茸は弁明の余地なし。
こんなに腹黒い奴だったとは。。。。

>>279
とりあえず、お前に言っておく。
日本のあのデメキンが言う組織力なんて妄想に過ぎないｗ
横パスをどうやって上手くするか追及するだけの、ぱちもの戦術ｗｗｗｗ

>>281
代表引退

>>277
中村は元々守備しないでしょ
ジーコドイツまでは守備免除

>>271
反発したなら監督が使わなければいいだけの話だろ
ピッチに出てきた選手を露骨に無視する理由にはならないよ

>>285でも岡田ジャパンではやってる、他の選手同様
やらされてるんだよ、岡田の戦術を成立させるためにね

岡田のエゴ丸出し代表なんて見る気しないわ
カミカゼサッカーとか馬鹿だろ
軍隊の幹部にでもなってろよ勘違い野郎

てか、あんなトラップミスばかりで
守備さえしない奴
パス貰えなくて当然だわ
ジダンやリケルメに例えるバカもいたが
あいつらはファーストタッチ完璧だから
二度もトラップミス繰り返すかいな

バーレーン戦でも駄目だったからな
もう駄目かもしれんね

>>229
中村使うなら矢野と田中達也が必要だな

>>286監督がはっきりテストて言ってるじゃん
岡田は本田が少しでも自分の戦術に合わせて
くれることを期待してたんじゃないの？
結局合わせる気はなかったみたいだけどね
露骨に無視される状況を苦釣ったのは本田自身
それで文句言うとかガキじゃないか

>>283
前半終了後にオランダへの大ブーイングがおこり、「前半は今までで最悪の内容」とオランダ監督に言わせるくらいの組織力を発揮してたんだからけっして妄想ではないな。

少なくとも言える事は糞村はパサーでありながら
選手の長所を伸ばす使い方が出来ない糞パサーだと判明した事

とりあえず、ナビスコ準決勝をみているかぎり、いくらマリノスがポゼッションしてもシュートをたくさんうっても川崎がブロックをつくっているので
まったくやられる気配がしない。
昨日のオランダもこんな感じでやられる気はしなかたんだろうな。
ポゼッションして、シュートをうっていればニワカ目には押しているように見えるんだろうがなｗ

>293

茸スポンサーの工作員どもが沸いてきた。
サッカーは、９０分で勝負するスポーツ。４５分じゃないんだよ、ばか。

>>293
前半はじゃなく70分まではな
当然本田の入ってた25分も含まれてる
右が崩されただけで

>>293
それが90分維持出来ると思ってることが妄想なんだろｗ
出来ても点取る力がねーし

>>291

矢野はわからんが、あと９か月かけて、結局

　　　　　　玉田
大久保　　達也　　茸

に戻ってたりしてなｗ

本田もエイベックスだからな
正直な話、中村も本田もいらないだろ

なんか忘れてるようだけど
90分間走るってアジア予選これでやってきてたんだろ

失点３点すべて茸の右サイドから。
９０分戦えない選手。

前半はよかったというが、前半終了間際の5分はせめられっぱなしだったぞ。そこも俊輔と長谷部のマークミスやプレスのさぼりからのほころびが目立った。
つーか、長谷部は故障明けで運動量が落ちただけとかいっているやつがいるが、それ以前の問題だ。守備の問題点は、キリンカップや最終予選から改善されていない。
怪我を言い訳とするのは俊輔レベルだからやめとけｗ

玉田と岡崎は固定するしかないから、
ｹﾝｺﾞと遠藤あるいは茸の途中交代要員を2人探せば良い。
守備ができて走れてｼｭｰﾄが強烈なｲﾅﾓﾂとﾅｵしかおらへんがな。

とりあえず、昨日のオランダ戦を見れば、岡田の言っていた
Ｗ杯ベスト４は無理だな。

昨日の試合、交代枠使ってれば3点も取られなかったんじゃねーの
交代したせいで3点以上取られる可能性もあるけど

バーニング、創価、アディダス、岡田、協会、朝日に守られた俊輔が日本サッカーの成長を妨げているのは間違いないなｗ

>>306
加持さんを怒らしたから内田に変わる選手がいないｗ

>>298
そこは今後を見ていかないとなんとも判断できないだろ。
選手達からも意見がでてるけど、９０分続けるってのは要所でペース配分していくってことになるかもしれないし。
例えばあの前半もあそこまでペースを握れているならばあれほどひっきりなしにイケイケでつっこむ必要はなかったのかもしれないしな。

でもプレスが掛からなかったら
フルボッコ

擁護じゃない

またバーニングとか書き出した
キチガイ
リアルキチガイの星
俊輔とバーニングには何の関係も無いっつーの

>>310
きっちり網をつめるところと網を広げるとことを見極めてなんとかならないもんなのかな

>>309
親善試合だから前半もあれだけ出来たんだろ
本番なら縦に入れて電柱に当てるなり、カウンター狙うなりあいても手を打つわ

日本代表契約スポンサー

川島　　PUMA
闘莉王　ナイキ
中澤　　PUMA
内田　　アディダス
長友　　アディダス
遠藤　　アンブロ
長谷部　ナイキ
憲剛　ミズノ
岡崎　　ミズノ
玉田　　puma

興梠　　アディダス
本田　　ミズノ
前田　　アディダス
今野　　アディダス
橋本　　ルコック
阿部　　ミズノ
稲本　　ナイキ
森本　　アディダス


岡田監督　アディダス
日本代表公式スポンサー　アディダス

本田、W中村はいらない

今日も石川凄まじいな

後半途中までとはいえこれだけ効果的なプレスできたのは久しぶり
田中達也が離脱前の試合もかなりプレスできてたけど。それ以来なきがする。
この方向性であとはガチの試合を積み重ねればそれなりに強くなる希望はある。

岡田と中村俊輔は400�b走を100�b走のペースで走り続ければ世界新記録出せる！
マラソンもスタートからゴールまでラストスパートのペースで走れば金メダルを取れる！
って言ってるのと一緒。
しかも100�b走のペース、ラストスパートのペースの時ですら点が取れず、
オランダ代表DFに「ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない」
と言われる始末。

中村俊輔選手コメント
――プレスを90分やり続けるしかない？）
中村俊輔　「そうだと思うよ」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html
岡田監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060002-spnavi.html
――あれくらい立ち上がりから飛ばすというのは、ペース配分に問題があるのではなく、
あれを９０分間続けないといけないということか？
岡田　そうです。逆に言うと、それ以外にわれわれが、目標を達成する道はないと。

電通とスポンサー絡みでマスゴミは岡田と中村俊輔を叩けないから本田をスケープゴートにしてる。
確かに本田の出来は悪かったが右で使ってやれよｗそれより１番の問題点はこれ
【サッカー】オランダ代表DFマタイセン｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣｢日本が勝手に疲れて止まった｣★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252228259/
真の戦犯は岡田と中村。90分絶えず本気でプレス続けるなんて事人間にはムリｗ
そんな現実味のない絵に描いた餅、机上の空論の戦術を提言し続ける岡田と中村俊輔こそが戦犯。

石川をケンゴの替わりに使うべきだな

でも、FKって誰が蹴るか決めてなかったんだろ

岡田は以外と本田を起爆剤として期待してるのかも

次本田出たとき誰がFK蹴るか楽しみ。

本田が最近持ち上げられているのもバーニング(えいべっ糞)だからですよね

>>313
それは日本にも言えると思う。
どえらい高い目標を掲げてるだけに、今までは限界まで戦いつくすことをまず要求してる風にも見える。
まあ全てはここから数ヶ月チームがどう円熟していくかだと思う

遠藤は本田に蹴らせるの容認したみたいだったけど
イエロー貰ってまで死守する茸やべぇきめぇ

ケンゴがあのポジションで仕事できるのはアジアまでやね。

>>206
何でボランチがチェイス＆チェックする事が前提になってるの？
本来、達也が居た時みたいにトップ下の選手がやるべきだと思うよ（憲剛だと厳しいが）。
長谷部が上がりすぎるせいでバイタルがスカスカになる事が多い。
チェックするならもう少し、周りの状況を見てから行って欲しい。
上で「頭悪いプレーをしている」って言ってる人がいるがその通りだと思う。

前半日本は良かったっていってるけど
なんか、オランダが手抜きしてたようにみえた

１：日本が思った以上にがんばった
２：オランダ日本をなめてて手抜きした（７０％くらいの力で）

どっちかな？

>>326
1だと思うよ、
オランダも出来るなら前半で得点入れて選手交代したかっただろうからな

まぁ本戦や予選と比べりゃ当然手抜きだが

あの位置ならシュート力のある本田が蹴るべきだと思っていた
それにオランダ凱旋試合だし
そんなにまでして自分のポジションを死守したいのかよ

FKの時茸と本田がボソボソやってる最中に小笠原が蹴っちゃう展開希望

手は抜いてなかったんじゃね？
イングランド戦のようにプレスをかけにきてたし
ただ日本のプレスの方がタイトだったから
バックパスの嵐になっただけ

>>318
逆に聞きたいんだが、オランダクラスの圧倒的に個人で劣る相手に、
じゃあどうやって勝つんかね？

>>327
走りまくって９０分持てば引き分けに持ち込めるかも
って感じかな。今の日本の実力だと
９０分走りまくるのも無理だけどさ

>>326
前半に全てを注いだからさすがに日本の動き良かったと思うｗｗ 相手もキレてたし

まぁ0点だけど

まぁ、誰が悪いだのダメだの言ってるけど相手はオランダだよ。昨日の日本は現時点でのベストメンバーだったしオランダ相手じゃ誰が代わっても結果なんてたいしてかわらねーよ。強いて言えば森本を見たかった。

>>326
オランダも日本の鬼プレスにはびっくりしたと思うよ。オランダの選手が攻撃で少し前に行くだけで、日本の選手が2，3人くっついて来るんだから。
でもこんなのいつまでも持たないだろって誰でもわかるから、とりわけ日本に合わせて何かしたとかはなく、普段通りやっていた。後半はダイレクトが多くなったけど。

>>331
0-0のゲーム展開を作って、プレスキック絡みの得点を狙う
他に方法あるか？　１対１では疲労０の本田ですら、全く相手にならないのは見ての通りだが

オランダは様子見してたら思ってたよりプレスに来られてドタバタ。
たかが親善試合で前半でイエローが2枚。
明らかイライラしてたな。
ミスパスも多かった。
監督が選手は日本の素早さに驚いてたと言っていたし、思ったよりは強かったんだろう。

＞遠藤は本田に蹴らせるの容認したみたいだったけど
イエロー貰ってまで死守する茸やべぇきめぇ

いじめが露骨すぎたな、今回。
スポンサーが減るだろね、俊輔。

もう日本が点入れる為には最終手段のこれしかなくね？

〇〇〇
〇●〇
〇〇〇

〇→人
●→ボール

これでゴール前までいくしか点は取れないだろ

>>325
前線がするのは当たり前

だが中盤の中央の選手がいたるところでボールホルダーを追いかけていかないと
中盤勝負での数的優位はできないし、個人能力で圧倒的に勝る強豪相手に押し込まれて
決定機を確実に決められることになる

遠藤前で明神後ろでそれができるかいったら無理
遠藤を前に出して攻撃なんていう前に、中盤を蹂躙されて何もできないまま負ける
彼我の圧倒的な実力差を理解してね

本当昨日の試合見てたのって感じだな

９０分もたなければ負けは確実だね
前半大量点取れればいいけどｗ

>>331
基本は勝つのは無理とおもったほうがいい。

>>341
まあ今の路線を継続するなら、アスリート系の選手を増やして
交代選手全てを運動量豊富な選手にして、疲れた選手からどんどん代えていくしかない
あとはメリハリを覚える

どっちにしろ本田はもうないだろうな
一人のっそりした牛系のプロレスラーが混じってる感じ

俺が気になったのは茸が本田にパス出さないより、敵のＤＦの方が高さがあるのに高いクロスや浮き玉を使う判断力の無さだな

>340

茸が代表にいる間は何をやっても誰が出ても満足な結果は出ないよ。

日本の場合は90分プレスが出来たとしても点取れないで良くて引き分け止まりなんだから、あんなもんやらされてる選手達が可哀相や。

>>341
勝つのは無理なので中東サッカーしますって言われた方がスッキリするな

昨日の試合仮に前半のプレスを90分続けたとしても負けたと思う。
確かに前半は日本の方がボールを支配していたし攻めてたように見えるが
オランダの方が怖さがあり、得点の匂いも日本よりしていた。
何というか日本のサッカーの限界を突きつけられたような試合だった。
それだけにかなり凹んだわ。

オレはだいぶ前、中田英をへたくそって言ってたけど
中田英のすごさがわかったぜ

>>346
中村の御守りされてる哀れなFWとSBもな

中村はこの玉砕サッカーの元凶

>>340
明神と遠藤だったら、基本は明神前、遠藤後ろの方が良いだろう。
ただし、連携が出来ているので明神に預けて、遠藤が前に行くことができる。
長谷部が前へ行くよりも遠藤が上がったほうが、攻撃面ではマシだ。

日本は高い位置で組織的守備を仕掛けて、数的優位作ってボール奪う若しくはパスコースを消すしかない

相手にサイドとかバイタルまで行かれると後半のように簡単に点を決められる

強豪相手にバイタルを明神と今野で固めてなんてやっても世界レベルの選手に簡単に振り切られて点を取られるよ

まあ何しようが実力差でどっちにしろ負けるんだが

長谷部はドイツ仕込のセーフティーハードワークは良いけど
攻撃面がもの足りんな
チームでもまだ一点も決めてないよな

オランダ代表ＤＦマタイセンは
「後半は選手交代もあったが、日本が勝手に疲れて止まった。
あのサッカーは９０分間できない」と断言。
オシム以降の日本サッカーの根幹を成す「ハードワーク」というコンセプトを全否定した。

できないと言われていることを本番でやれたらかっこいいんじゃね

日本の１次リーグ突破を願うなら、南アフリカと同じグループに
入ることを願うしかない。
今から監督を変えるにしろ戦術を変えるにしろ時間がない。
ヒディンクのような監督がみつかれば別だが・・・
組み合わせ抽選会で日本の運命が決まるだろう。

てか格上に勝つためやったこととしては途中までとはいえ上手くいってたんだから
改善の余地はあっても基本的な路線としてはありなんじゃないの
昨日の試合、打ち合って2-6とかで負けてりゃそれはそれで面白い試合だろうが
結局勝ち目がないことに変わりはない

日本のショートパスってどう思う？
無駄に多い気がするんだが・・・

>>268
自分もそう思うわ。色んなバージョン試すべき。
つうか、ガーナ戦からやってみる価値ある。時間ないし。

>>358
あとは任せたという逃げのパス
遠藤が多いな

>>358
多い気がするね
しかも狭いところで

>>351
明神はスピードもフィジカルもないし、あくまで読みとポジショニングの良さを生かした
後ろからのボール奪取が持ち味　フィジカル勝負のプレス合戦もきつい
後方での読みを生かしたボール奪取が得意な啓太と同じで本当は稲本や長谷部みたいなタイプと組むといい

遠藤が守備時に後ろで攻撃時に前に行くには体力的にもスピード的にも厳しい　現実的ではない

ホームカタール戦で橋本後ろで遠藤が前にいってもほとんど機能してなかったな

>>353
長谷部ってのは基本的にそういう選手。浦和でもろくにゴール決めてない

>>358
俺もそう思う。中盤に選手が密集しすぎていて、短い距離でのパスが多く、、
他の選手がそれにあわせて動くため無駄にスタミナ消費してる気がする。
もっとコートを広く使った方が良いと思うが、それだとパスつながらなのかな。

で明神、長谷部のダブルボランチだとそりゃ純粋な守備力は少しマシにはなるだろうが、落ち着いたボール回しができなくなるので
結果的に守備の回数が増え、逆に守備が破綻することも増えるだろう　守備面のみでもどちらがいいかといえば微妙

2002のときは中央に絶対的なフィジカルとキープ力がある中田、サイドに小野がいてボールを落ち着けていたが

難しい話じゃないよね。オランダのホームなんだし、誰のせいとかそんな次元の話じゃないんや。勝てる相手に負けた時なら責任論になっても分かるけど。昨日の日本の中盤四人は間違いなくベストメンバーやったしな。

あとはフィジカルの強いファールゲットの師匠も前線にいたなｗ

短いパスが多いのはドリブルで前に運ぶのができないから

人数かけてパスコース作って運ぶしかできないから

>>361
思考のスピ−ドも含めれば明神より反応の良い選手を見つけるのは難しい。ただし体格差があるので底には向かない。向いているのはむしろ稲本だ。
遠藤はもともと神出鬼没の動きが長所の選手だろ。

長谷部は守備の選手だよ。少なくとも狼城では
http://www.youtube.com/watch?v=P2RHh7HsJtk

>>365
明神のすごさはよくわかるけど
２ｃｈの評価は高くても
いまだジーコ以来代表に声が掛かったためしが無いないね

明神はなんでベストイレブン入らないん？

Ｊレベルの守備専なんて意味ないで。岡田もそれ分かってるから底に遠藤おいたんやな。

【中村俊輔】ていうかエスパニョールなんだよね655
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1252229453/

エースのスレが立ちました

明神は遠藤がマンマークされた時に毎回中盤でドフリーになるのにへなちょこシュートばかり打ってる
それと明神は嫌いじゃないけど、マンＵ相手じゃ全く通用しなかったぜ

守備技術で勝負した遠藤がなんだかんだで、ボール奪取してたわけだよ

『雨降らなきゃ勝てたよね』
(東京都・45・自営業男性)

鈴木啓太「やっぱり和製ガットゥーゾの俺が必要だな」

>>362
ホームカタール戦に遠藤は出ていないぞ？あんまりテキトーな事言うなよ。
試合観てないのはそっちじゃないのか？
長谷部があれだけバイタルをスカスカにしてたら、W杯じゃウルグアイ戦・オランダ戦みたいになるよ
前からのチェックの前に、ポジショニングを見直しながらプレーした方が良い。
そもそも、あの鬼プレスサッカーの方向性が間違っていると思う。
絶対９０分持たない

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009090602000106.html
「前半のプレスを９０分？　そうだね。途中から入った選手は最初からいる選手より走らないと。
アドバイス？　それは個人の問題。オレは親じゃないんだから」

>>371
まぁ、ジーコは明神みたいなタイプは好まなかったし、オシムの時は絶好調だった啓太が居たからね
年齢の問題もあるし。

まあ、あんなもんだろ。遠藤とか中村剣豪とかは高いレベルのプレーが出来る選手じゃない。そこそこのプレーを安定してする選手。

中村俊輔はこーゆー事いったらダメだしょ。むしろ、本田にドンドン勝負して行け位言って欲しいもんやけどな。中村俊輔は典型的な日本人のメンタリティ持ちやな…。

勘違いしてる奴多そうだがそもそも本田はＡ代表レベルではない。

小野や平山でさえ通用したレベルが低いＪ２並のリーグの2部リーグで活躍しただけ。
1部リーグで今のところは結果を出してるが小野や平山がいた時よりもレベルが下がってる。
つまりどちらにせよＪリーグ以下のオランダリーグで通用してるだけ。
オランダに居た頃の平山がいきなりＡ代表に入ったりしてたらありえないだろ？それと同じ。所詮は五輪代表レベルだよ。

海外組というブランドのために過大評価されて選ばれただけ。海外と言ってもオランダリーグは現実を見ればＪリーグ以下。

Ｊで実力見せてる遠藤、堅剛、小笠原などと本田を比べてみろよ。こいつらを押しのけて試合出れると思うか？
本田がＪで上の選手ほどやれると思うか？実際やれなかっただろ。
Ｊを見渡せば本田より良い選手たくさんいるだろ。
こいつ呼ぶなら金崎、柏木呼べ。本田は次世代のチームには入れるかもしれないが3年は早い。

>>382時と場合による
昨日の試合でそれを言ったら
今までやってきたこと全てパーだよ

本田はビッグクラブ行ったら特別扱いされないから輝けなさそうだな

予想通り、一夜にして本田の評価が一転したなｗ
マスコミも2ｃｈも選手を持ち上げるだけ持ち上げておいて叩き落すのが好きだよな

まぁオランダの後半とアジア最終予選の最後の２戦を併せて考えると、
遠藤＋長谷部が「効いている」時間をどれだけつくれるのかっていうのが当面の課題なんじゃないかね。
岡田俊輔の件でそこがボケるのは怖いな。

３点も取られといてボランチがよかったとかありえんわ

>>384
それもそうだね。でも、なんだなぁ…

北京見てれば本田がどれだけのレベルか分かるのにな。一年で劇的に変わる訳ないのに
豪快なミドルシュートとか好きだけどさ
次は誰を持ち上げるんだろ。前田かな？現場の監督が使わないんだからお前ら期待しても一緒だぞ

本田が長友にスペースが消えるから上がるな！と言ってた時から嫌な予感はしてた

vvvの試合は今の所４試合見てるが、１ｖｓ１の局面が多すぎる。
結局本田は1vs1の勝負を仕掛ける気満々だったけど、オランダ代表は囲んで簡単に止めた
あのレベルの守備組織ですら、エールではほとんど見られない。エールだと一対一をほぼフォローしない。
これは低レベルリーグで天狗になったとしか言い様が無い

結局本田はフリーランの質の向上に取り掛からないと駄目になった。
Ｊリーグ時代に逆戻り

後半は岡崎→前田

　　　キノコ→本田

　　　内田→駒野

　　　

この選手交代でよかったんだよ

関係ないけど、本当の意味でのカミカゼは本田やね。

>>391
本田のサイドからは攻めねーんだもん
そりゃ左はきついだろうよ
でも相手が前に出る右から攻めたら崩されて3失点だぜｗ

>>378
俺がいってるのは3月の試合だったからホームバーレーン戦だったな

バイタルスカスカというか失点の場面では人は足りていたがサイドやバイタルで個人能力で完全に崩されて
失点という感じだろう　だから前線でのチェックが不可欠で前半はうまくいっていた

それとできるかできないかじゃなく中盤のチェックを90分やり続けろと監督がいってるだから
選手はそれに従うしかないだろう

バテた選手を替えなかったどころか、全く動かなかった選手を入れた時点で
勝つ気があったのか疑問だが

代表にボランチなんていたっけ？
空かすかの中盤なんでボランチは居ないと思っていましたｗ

遠藤と闘莉王が下がり目のボランチなんじゃない。

ほんとに代表史上最も最低な試合だった

中村俊輔はライバル本田を毛嫌いして潰した

>>394
いや本田は自ら中央にパス出せるシーンで出さず、仕掛けに拘って失敗した
パス＆ゴーで中央に出してから走ってボールを要求するようなプレーをすりゃ良かった

あんな低レベルな緩急ドリブルがオランダ代表に通用するわけがない。
案の定囲まれて終了

それと右側の糞ディフェンスはもう手の施しようが無い。
どうせ茸と内田は居座るだろ？

森本は頭良いな。こんな糞チームに入ったら自分が
ダメになるということをしっかり見通してたな。
海外組は、茸だけでいいよ。チームもこのままでいい。
どうせ無駄だからな。

無駄なショートパス多すぎ　横パスやバックパスばかりで　あれだと怖くないし守りやすい　ゴール前でシュート打たずにパスばかり　オランダは短いパスでゴール前まで運んでた

>>401
オランダにはFWがいるからね。

本田が出たときには唯一受け手としての機能していた玉田がいなかった

せめて持ち味であるフィニッシャーとしての仕事ができる位置で使ってやれよ

　　　　　　　　　前田
　　　　　　　　
　　　　玉田　　　　　　　　　本田

これでよかったんだよ

長谷部って忙しそうにしてるだけでいらないと思うんだが
そもそもキックの精度低いし（特に左）ポジショニングもいいとは思えない
運動量とフィジカルでカバーしてるが、完全に劣化パクだろあれ

本田はガーナ戦、出れないか、使われても結果を残せないなら
自ら代表を去るだろう。恐らく最初からそのつもりで、今の代表
に合わせるつもりなど微塵もない。本田とはそういう男だ。
過去のW杯の惨敗を見る限り、彼に期待するのは間違いではない。
俊輔、遠藤との共存は難しいだろう。

ttp://livedoor.blogimg.jp/soccer_ch/imgs/5/2/527ff174.gif

fg

ttp://image.blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/imgs/9/8/98865243.jpg

お前らガーナ戦どうすんだよ！消化試合みたいにすんのは勿体ないぞ！
わかってんのか？あぁ？
相手はエッシェンとかエムボマとかいるし、対戦相手として悪くねえぞ！
わかってんのか？あぁ？
今から水野呼ぶのもありだぞ。オランダに超絶イケメンがいたろ？
水野は超絶テクのオランダ代表といつも練習してんだぞ！
お前らちゃんとやれや！他のスレもがんばってんだよ！
わかってんのか？あぁ？

草サッカーで補欠にもなれない男のことか

本田、松井の得意なポジション、戦術が見てみたいです
キノコ抜きで

本田信者はいい加減中村に責任押し付けて現実逃避するの止めたら？ｗ
中村以外からもパスが来ず、数少ない見せ場シーンもドリブルを止められ、見当違いの方向へのワロスで不意にした
これは中村が無視したからとかそういうレベルの問題ではない
もっと根本的で簡単な事だ

本田とか俊輔とか鬼プレス戦術とか
まあ色々あるとは思うが

このチームから遠藤と長谷部抜いたら軽く死ねるな
後半、こいつらがＳＢや釣男のカバーでスタミナ切れした時点で
それだけは分かった

センターはうまく処理してたよね

問題は前線

茸、遠藤、長谷部がヘバってたのは事実
それをわかっていて守備をサボる本田
フォアザチームの心が無くなってしまった
利己主義もいいが、そのせいで
自分の所属している組織が壊滅したら意味が無い
本田は考え方が極端なんだよ
オランダでは王様プレー
代表では組織的なプレーと
切り替えなきゃ駄目だ

>>409
腐れ茸が代表の人事握ってると知って激萎え
本っ気で代表戦はどうでもよくなってきた
今頑張るのは代表の裏面の正常化かと

長谷部はともかく遠藤はそれほどでも…
いなけりゃ小笠原で代用効くし、中村俊輔を変わりに当てはめてもいい

本田のドリブルはプレーをやりきるという完結型

ドリブルを最終的に完結させるにはあの位置じゃない

いまだに小笠原とか言ってる奴いんのか。

あんな足が遅くて体をガツンって当てるだけのディフェンスの人じゃ稲本以下コースだから

長谷部は頑張ってたが、ヘバったからか後半ミスが目立ったな
失点に繋がる致命的なポカもやらかしている

遠藤の位置(ボール奪取役)には青山なんかどうかな？
他の候補者としては明神とか今野、米本と結構多いけど、
長谷部の代わりはいないよな･･･強いて挙げるなら谷口くらいか。

ボランチの位置はなんだかんだで人材難だな。
若手の世代にはいい素材が転がっているようだけど、
今すぐにでも台頭してくるような選手はいないかねぇ。

>>417
小笠原なり明神なりがベンチにいりゃいいけどよ…

どんなに目をこらしても見当たらねえんだｗ

長谷部がへばった原因は何かな？

そこに日本の失点があるかも

>>421
サンフレッチェの青山が一番マシだろうな

小笠原(笑)は論外。足が遅すぎるし将来性も無いし体をガツンって当てるだけの劣化稲本一発ディフェンス

>>421
谷口は確かに悪くないな　ちょっと見てみたい
ただ今から代表にフィットさせるってことを考えると
遠藤と同チームで経験豊富な明神のがいいかな

遠藤も決して褒められるディフェンスしてねえぞｗ
不用意にボール取りに行ってかわされるシーンを何度も見てきた
ポジショニングは良いのにあの軽い守備はもったいない

>>423
胞子

>>423
怪我明けで公式戦出場ゼロで復帰戦でそもそも前半で交代どころか
先発さえしないだろう、代役は稲本かと思ってたら岡田が・・・

オランダ戦の失点はボランチの守備技術の問題ではない
ガス欠でマークに付くのが遅れるようになったせい
遠藤、長谷部ともにやられている印象はなかった
憲剛もボールを奪えていた

ケンゴが追って長谷部が体をぶつけて遠藤が奪う

この役割分担が出来てる間はよかったけど、
疲労でコンビが機能しなくなった時に単騎で相手を止められない

遠藤のとこにもうちっと身体張れる選手を入れたいなあ

>>412
あんだけ全員が茸のフォローして、本田孤立させたら、何も出来る訳ねーだろ、右サイドにしか人いねーじゃねーか

【サッカー/日本代表】中村俊輔「後から出てきた選手はもっと走らないといけない」…途中出場の本田・興梠に苦言を呈す★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252239259/

遠藤を外したら
前半の良かった部分、奪ってから早くダイレクトで
一気に前線までボールを運ぶのは難しくなる
３点取られたからといって守備的な選手を増やしても
結果は同じだろう

戦術無視でやりたい事だけやるなんて虫が良すぎる
スーパーな選手じゃあるまいし日本は弱小なんだから組織が必要
その上での個人の力だ
本田のそれでは生き残れないしチームの為にならないと中村も思ったんだろ
試合前に中村は本田に直接言ってるとは思うが。長友と３人で話し合ったとあるしな
それでも本田は合わせるつもりがなく今のままで勝負することにしたんだろう
最初はスタメン組だったのが練習で良くなかったから玉田に代わってしまった
本番で交代で入っても上手くゲームに馴染めない。駒になろうとする努力が足りなかった
中村のせいではない自業自得だと思うね

本当にいいのはボランチに過剰な負担かけないサッカーなんだろうけど
高望みしても仕方ないか

今のところ俺の中では

　　　-　　-
　　　-　　　-
　　-　　長谷部
長友　釣り尾　中沢　-
　　　　　　-
こんな感じかな

けっきょく代表って中村のチームなのか？
岡田はそういう考えなんだろうか
遠藤が選ばれてんのもそういう所からだろ
中村が気に入らない奴は消される
そんな感じか

とりあえず茸ヲタが偉そうにするような内容ではなかったｗ

【サッカー】堀池巧「交代２人だけは疑問」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252239161/

>>431
ま〜た中村に責任押し付けてるよｗ
仮に本田にフォロー無かったとしてもそれは中村のせいなのか？
フォローしなかった周りを責めるべきじゃないのか？
中村がフォローに行くなと指示したとか頭沸いた妄想してるのか？ｗ

>>423
中盤で守備できるの長谷部だけだからな遠藤俊輔ケンゴがいるから
ドイツで福西がバテたのと一緒でしょ、遠藤の変わりにオシムのいう水を運ぶ選手が必要なんじゃないの

FWにまで守備を要求し走り回らせる中村俊
そのくせ自分はゴール前まで走りこまない中村俊
いらねーだろ

柏木はまだ代表レベルではないの？

リスク承知で１ＶＳ１で勝負するからスペース消すな　→　無理だろw通用しねーよw　→　玉砕
プレスかければイケる　→　無理だよwもたねーよw　→　６０分ガス欠

他人が無理だと思うような仕事に対し「どうすれば出来るか」　「どうしても出来ない」
どちらを選択するかが結果に影響を与える。

>>440
いや、普通に茸のせいだろwww

２列目の選手がしょぼいからボランチの負担が大きくなる。
長谷部がボール奪ってドリブル開始してもケンゴが行方不明になる
中村はスピードが無いから前線に来るまでやたらと時間が掛かる

で、結局行き詰って相手の守備陣が整った後のサイド攻撃(笑)

俊輔90分でたけど俊輔ｦﾀはあのパフォーマンスで大満足なのか？

>>443
呼ばれて当たり前なレベル。
ただ岡田に嫌われてるんだろうな。

>>445
いや本田のせいだろ、ぶっつけ本番の左サイドで周りのカバーがなく俊輔からパスがこなくても
一人でドリブルでオランダを崩せなかったんだからただ本田の力不足

もう本戦終わるまで本田を代表で見る事はないだろう。
まず人間性を叩きなおしたほうがいい。

ぱすがこなければドリブルすら出来ないが

本田を外すのは簡単だが
結局日本代表が点取るのは難しすぎるままｗ

本田がなれない位置でけんめいにやったボールを持ち運ぶドリブル
キノコは前後半で何回やった？

>>446
いえてるなー
ほんで後ろからサイドチェンジしてりゃーうまいって思ってもらえるんだもん
いやいや本来もっと前で仕掛けろよって感じ
で、後半ガス欠で画面から消えると

守備しない？走らない？
それで結果が出るなら結構。誰も文句言わん
ただ結果が出なかった時はそれ相応の批判をされて当然だよな

他人に責任を押し付けてまで擁護する本田信者は気が狂ってるよ

中村俊は後ろからボール蹴ってりゃ上手いと思ってもらえるからね

２列目に鈍足の中村とフィジカルコンタクトを避けるデディを使って前線からのプレス９０分頑張ろう(笑)

>>455
本田は有言実行できなかった結果を自分の責任として受け取っている
中村俊こそ無得点に終わったチームの責任を他人のせいにしている

本田は能力うんぬんは別にしてもさ
自分が仕事できなくてもチームが勝てばいいじゃんって考えが
あんま無いように思えるんだよな

まあプロ選手なんだから当たり前っちゃあ当たり前だがよ
なんかそこらへんの感覚がよくわからん

ま、草サッカーしかしたことない俺みたいな素人にはわからん世界なんだろうな

本田をスタメンで使ってほしいな
キノコ控えで後半からとか試してほしいな

>>458
同意

俊輔は昨日の試合で相手PA内に進入したか？
まったく記憶にないし、もししていなかったらあのポジションでは
普通ではありえないぞ。

>>455
それを言うなら惨敗した責任は中心選手である茸・・・

>>453
ドリブルはしてないけど決定的なバスは出した。

何かドリブルがすべてみたいに思ってない？

ほぼ終わっちゃったな
岡田式ウノゼロサッカーを粉砕するには本田の活躍は必須だったよ
岡田や中村は本田を生かそうとせず、本田もその中で活躍出来る力もなかった
両刃になってないようじゃ変われるわけがない
アウェイＯＧ戦に呼ばない時点で本田を生かそうとする気は毛頭なかったのかもな
ポジの流動が見込めない相手に対し、左から使ったのはある意味予防線に思えるね

チームの中で中村一人だけ別の思惑を持って戦ってるんだよ
それが異様な雰囲気を醸し出してる
目の前の相手チームと戦ってるんじゃなくて
観客の目や岡田の目を意識しながら本田と戦ってるんだもの

サッカーの実力でライバルと競ってるのではなくて
根回しや人間関係で引き摺り下ろそうとしてるのが気持ちの悪い原因

茸のノルマって点や勝ち負けにつながらなくてもちょこっとやればいいんだよなｗ
結果負けてるわけだから90分出てる選手としては当然物足りないわけだけど。

エスパニョールでの試合はそれで現地紙から酷評されたけど
代表ならまだまだ通用するｗ

本田信者は本当に気が狂ってるなｗ
中村批判したけりゃすればいい。ただそれで本田への批判が無くなるわけじゃないということを忘れるな

本田批判はいくらでもすればいいよｗ
それで俊輔批判が無くなるわけじゃないからｗｗｗ

茸信者は本当に気が狂ってるなｗ
本田批判したけりゃすればいい。ただそれで茸への批判が無くなるわけじゃないということを忘れるな

まぁ次のガーナ戦が本田の最期の試合になるだろう
見納めだ。ビッグマウスが最期にどれだけやれるか見守ってやろうじゃないか
また何も出来ないで終わったならばそれ相応の批判はされるだろうな

批判したけりゃすればいいってさ、
じゃあ、ナンなんだよあの出来は
馬鹿かカス
えらそうな事ばかり言ってないで
ちゃんと結果出せよボケ
笑わせるな

>>471
もう出るわけないだろう

協調性なさ過ぎなんだ。
一人でやるスポーツに転向したほうがいい。
本人にとってな

俺は信者だしニワカだし批判するｗｗｗだからスルーしてくれ

まぁ・・・中村のアンチが本田利用してただけだし
この状況もいわゆる逆切れだろ
本田がもっと活躍してれば良かったんだろうけどあて馬にもならなかった訳だし
無視してるとか、小学生かっつーの

>>464
俊輔がパスをするということは誰かが俊輔のために走らないといけないんだよ、そのいけにえが内田とFWとか周りの選手
おかげで内田はガス欠みんなバテるのが早かった原因の一つが俊輔
濡れ衣を着せられたのが走ってないと批判された本田

ポジション別に比較すると

オランダの
メンデス（デゼーウ）　　デヨンク　の2ボランチより
　遠藤　　長谷部　のほうが
スキル、運動量、ボール奪取すべてにおいて上だった

Ｆ・Ｂ・ホルスト　　　マタイセン　　ローフェンス　ファンデルウィール
のＤＦラインは
内田　中澤　釣男　長友　よりほんの少し上（守備力は-ＤＦの攻撃力は日本のほうがちょっと上）

ＧＫもオランダが少し上

いちばん違うのは
　　　　カイト（フンテラール）　
ロッベン（エリア）　　　　　　　ファンペルシー

　　　　スナイデル（ファン・デル・ファールト）
この攻撃の部分
ここはあきらかにオランダのほうがはるかに上
　　 　　　　岡崎（興梠）
　　　
玉田（本田）　　　中村憲剛　　　中村俊輔

本田は追試の場すら与えられるかどうかってレベルだろ

今度使うなら茸の代わりに右でよろしくな

>無視してるとか、小学生かっつーの
茸はそんなもんだよｗ

要はどっちも狂ってる。
偏見なしの健全な批判以外は全部ウンコ。

そんなのほとんどないけど

キノコはいつもスタメンで自分の得意なポジションなのに
本田、松井っていつも途中からで試す気ないよな？

３失点の原因として、まずガス欠がありました。

でも、負けたのは本田の責任ではなくて全員の責任である。

しかも、３失点で本田は一度も絡んでなかった。ではどういう展開で決められた
かを見直すべきだと。ま、それを考えると俊輔のあの発言はいけないと思う。　
あと足りない点は、誰一人PAに切れ混んで打てなかった事と前線で安心して溜め
を作れる人がいなかった。あと、考えると90分鬼プレスは無理に見える。

やっぱり前線で溜めを作れる選手が出てこないと、ガス欠サッカーのまま終わる｡

今期全くFK決めてない茸が、今期FK決めてる本田を差し置いてけるんだもんな。

みんな私怨を持ち込んだ中村を見てしまったんだよなｗ

《オランダ代表監督と、セルジオの試合後のコメント》

●セルジオ語る
ttp://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/84588.html

オランダは終盤、内田のサイドが崩せると分かってからは、９９％そこを狙ってきた。これが経験の差。
日本は強い相手との試合経験がなさ過ぎる。ドイツ大会後も、格下やメンバーがそろわない相手との試合で強化を怠ってきた。
３年間、いったい何をしてきたの。

　前半から全力でプレスをかけても、世界を驚かせることはできない。終盤足が止まることは、もう世界中が分かっているからね。
オランダで活躍する本田は何もできなかったし、両サイドバックの守備も不安。
選手選考を白紙に戻し、今のチームスタイルも考え直した方がいい。もう本番まで時間はないんだから。


●一方内田は･･･ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090906-00000007-spnavi-socc.html
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　『　ロッベンは速いけど、ブチ抜かれた感じではなかった。』　　　　
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　（えっ？後半２０分過ぎから真っ先に内田の足が止まり、そこに気づいたオランダが狙い打ちして　
　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　守備が一番弱い中村俊だけになった途端、一気に右サイドを崩し立て続けに３得点したのに！？）
　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　うっちー　　　 　　ｱﾊﾊ、ロッベンさえ止めれば、早々にガス欠になろうが、右サイドを狙われて３失点しようが無問題

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html
試合後　オランダ代表ファン・マルワイク監督談話
2009年9月6日（日）

――今日の試合は７０分間最悪でしたね

　ここまでわたしが率いた中で最悪の試合。“７０分”は言いすぎだが、非常に悪い前半だった。

――その原因は？

　チームとして試合の流れに乗れなかった。ビルドアップが悪かった。
非常に良い対戦相手で、彼らはプレッシャーを掛ける勇気を持っていた。
　オランダはもっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック）を探すべきだった。
彼のところにスペースがあった（つまり、日本の右サイド）。日本は中に入っていくチームだったからね。


　ハーフタイムには「悪い試合でも勝つことを学びなさい」と選手に言った。試合が悪くとも混乱しない方がいい。
今までやった中で今日は最悪の試合だったが、３−０で勝った。それは勉強になった。

守備するなら本田いらねえけど中村もいらねえ

>>486
おまえ天才

長谷部って攻撃のセンスは無いよな
なのに遠藤をさしおいて前へ行くのが困ったものだ

しかしあれだな
『守備が本分だし得意分野だからチャンスがあっても攻撃しない』
『攻撃に加わると持ち味の守備がおろそかになる』ってほざくＤＦがいたら速攻干される気がするな

本田さん批判する気はねーけどさ

今の中村VS本田論争って
イチローVS松井論争みたいになってきたな
大体昨日の試合なんかどっちもどっちだっただろw

>>488
ヴォルフスじゃあSBやってるから…

まぁ運動量上げれば本田は必要不可欠な選手になるわけだから
ほんとこれからだな。要改善点ははっきりしてるんだし、やっぱり楽しみな選手だ

攻撃は全部本田に集めろや
他のは守備な

代表なんて所詮、即席チームと考えれば、ガーナ戦で本田が得点できるなら
本田王様システムに作り直す最後のチャンスだろう。
得点できないなら、代表はこのまま俊輔、遠藤中心で行くだろう。

前半だけを見て、内田と中村俊輔の右サイドが崩せるとみて

ハーフタイムの指示で、ロッベンを走らせて内田を消耗させ、
一気にそこを狙ってたたみ掛けて瞬く間に３点奪ったオランダの
意図的な攻撃は、じつに見事だったな

これはオランダの監督と、セルジオの分析がピタリと一致してるけれど

茸はホンダ（と興梠）にすべて責任転嫁し、
岡田も相手の意図に気づいていた様子は（少なくとも試合直後）まったく無い、そもそも選手交代もなく試合中修正もしなかった
困ったモンだ。

本田：もう無理。代表を辞退して下さい。
俊輔：個人批判はいけません。90分クオリティを保てないなら、
　　　チームの為なら、後半交代するのを監督に直訴してください。
岡田：「本田は、攻撃面で糞だった」という発言なら分かりますが、
　　　守備でうーたらこーたら。分かってたことでしょ？？

ただ
ほぼ同じような時間に
俊輔、遠藤、長谷部、釣男、岡崎
もう少し前に内田
がバテたんだよなあ

あんまりバテなかったのは長友（もつききれないミスがあったが）ぐらい

どこで休むか（遅攻でチンタラいくか）っていうのも考えないと

とりあえず本田の課題だけは明確になったんじゃないかと思う

少なくとも運動量はもう少し上げないと代表どころかビッグクラブでも使われない

>>495
だから、俊輔にマスコミやヲタがいうほどの戦術眼などないって言ってるのに
察知力なんて本にだまされるんだから
朝日が連載してたんだよな、察知力

前田（平山）
玉田　　遠藤　　石川
　ケンゴウ　明神
長友　中澤　岩政　長谷部（駒野）

本田の運動量は
「もう少し」どこの話じゃない
毎日10ｋｍ走りこみやらないと

ビッグクラブは走り続けないしその必要もない

>>498
日本みたいに馬鹿な運動量求めるチームはあまりないから問題ないでしょ。
海外はもともと対人守備だし。

日本みたいに鬼プレスを求める監督が来たら速攻干されるけど

>>501
だな。訂正するわ
逆を言うと運動量上げればかなりの選手になれると思うんだがね

まあこれからに期待する

日本はｷﾁｶﾞｲプレスなだけだから
ビッグクラブでちゃんとした監督に教えてもらうのがいいよｗ

だから運動量上げろって何度いわれてるよ
それでも上がらないんだからもー無理だろ
つーか上げる気はサラサラないんじゃね？

大抵の選手は運動量上げればかなりレベルアップする

でも普通はそんな簡単に上がらないよな、既に限界近いから
簡単に上がる選手ってのは裏を返せば・・・

本田よ、日本のジェラードになれ。





あ？憲剛？知らんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無駄なプレスだけならJが１番の運動量だな、海外はもう少し考えてプレスしてるよ

個として凄く認めるべき結果と能力の高さを見せているのに、監督＆チームの戦術にフィットしないから排除される選手の例って、
日本代表史上だと何人目だろう？

意外と多くないよな。
トルシエ時代の中村茸くらい？

その茸が今体制側として本田排除に動いてるんだから歴史とは皮肉なものよのう。

何も成長していない…

本田嫌いはもうわかった修復できるレベルではない

いいかげん憲剛とまともな連携築いてくれないかね茸監督

　　　　前田（平山）
玉田　　遠藤　　石川
　ケンゴウ　明神
長友　中澤　岩政　長谷部（駒野）


控：平山、柳沢、森本
　　小川、柏木　今野、駒野
　　森重、水本、吉田

>>512
それは今なお改善の兆しがないねー。
即席で守備はズタボロだったけど、
小野と剣豪のコンビのほうが攻撃においては
機能していたという事実を茸君はどうとらえるのだろうか。

機会があったらこんこんと尋ねてみたいもんだ。

>>497
あのコンパクトさを保ったまんまパス回しするなら
相当あたりに強い頑強さが求められるよ
裏返すと日本人には無理な話だと思うよ

くそー！
オシムが今でも現役で監督できたら
今頃はオランダとでも互角程度には戦えたのにな

岡田では所詮こうなってしまう。

俊輔をどうしても使うんだったら
左サイドで固定すべきだな

レフティが優位なのは、レフティに不慣れな右利きを相手にするケースが多いからであって
同じレフティを相手にする確率の高くなる右サイド（相手の左サイド）に置くのは理に適っていない

しかも俊輔は今やロートル選手だ

>>514
そもそも茸＝憲剛ラインの改善がされないのも
単に嫌いだからという理由しか思い浮かばない
あれだけとりあえずボランチに預けるのが好きな茸監督は
憲剛にはそれをほとんどしない

本田が得点に絡む活躍してこそ他選手のアラが浮き彫り、チームは変革を求められる

本田を完全に潰す気ないならガーナ戦では右で中村と交代で使われるだろよ
でも意味合いが最終テストにすり変わった
チームを作り替える空気作りのハードルが格段に上がった
多少活躍しようが厳しい

>>490
どっちも日本代表にいても実際に試合の肝なのは2人じゃないあたりが似てるな
野球は短期決戦だとイチローや松井云々より投手が全てだし
サッカーも茸と本田がいなくても試合にはなるが
CB2枚とボランチ2枚を欠いたら試合にもならん

岡田は本田に守備参加を徹底的に叩き込んで、本田をトップ下で使えるようにすべきだ。

>>518
そもそも、剣豪にしても彼の良さがありそれをクラブで発揮したから
代表に選ばれたというベースを忘れてのっけから代表には代表のやり方がある。
出来ない奴は云々なんて言っちゃうからいつまでも変なしこりが双方の心に残るんだよね。
ゆくゆく改善するにしても、実際のプレー上でやればいいことでそれをマスコミに
いちいち報告する必要もない。良さを引き出しつつ必要なプレーを補完していけばいいだけ。

結局俊輔が言うようなプレーだけでは相手も怖さがないし剣豪を使う理由もない。
じゃあ、あんた一人でやってくださいということになる。

明らかに俊輔の独り相撲だよね。結局自分も味方に生かされるということを
一番理解していないのがこの人じゃないのかな。

本田は守備しないからFWにして1トップにしとけばいいよ

右で使おうと左で使おうと本田が走らないのは一緒
１人守備免除で戦う方法なんて岡田ジャパンには無い

>>522
茸監督のいちばん譲りたくない代表での立ち位置

「得点」につながる貢献度が中盤でナンバー1

これはもう本能的なもの　たぶんもう代表抜けるまでずっと変わらない

何故長所を活かそうとしない

>>497
長友は凄かったな
最後の最後まで走り抜いてたの彼だけじゃない?
思うんだけどさペース配分さえきちんとすれば日本も最終予選突破くらいならいけそうな気がする…
まぁそれが簡単にできて勝てるんだったら選手も監督もとっくにやってるわな
む〜サッカーは難しいね

そもそも世界的に無名な監督が「Ｗ杯４強に入るｷﾘｯ」っておかしいだろ
現実を知らない奴が夢を語ってる…みたいな
世界レベルのサッカーを知ってる(やってる)監督ならまだしも

茸が言うようなサッカーするなら
茸の位置に加持でも入れたほうがマシなんだがな。

中村俊−中村憲−遠藤−長谷部のラインは
さすがに長くやってるだけあって、それほど悪くないと思う。
そりゃ注文つけようと思えばいくらでもあるけど、
日本代表にそんなに贅沢いっても仕方ない。

ただ改めてこの４人を見ると
長谷部が過労死しても当然だなｗ
もう一人ガツガツいけるヤツが必要なのかね。
そして中村俊か遠藤か外れると。

そのもう一人をあと９ヶ月で探すしかない。
言うまでもないが、本田や松井は論外。

>>530
中村俊−中村憲ラインがそれなりにでもよかったとか
思ってるなら目が腐ってる

まぁ俊輔中心のチームにするっていうんならそれはそれでいいんだけどさ、
現状のチーム構成って俊輔を中心に据えられるようなメンバーそろえてるわけじゃないんだよな。
巻矢野岡崎の頭・ＦＫ狙いでもしないと。

さすがに俊輔がいると、遠藤からのパスは俊輔とのラインが多くなる。
やはり、どちらかをはずさないと攻撃のバリエーションが広がらない。
俊輔を経由した時点で得点の匂いは全くしなくなる。

後半、本田にチャンスがあまりなかったのもこれが原因だろう。
遠藤は右ばかり見ていた。

>>530
うんこ物語だな
あいつはいいぞ

本田の守備はカードを引き出すラフプレーが多い

本田にはＦＷとしても別に適性を感じない
とにかく波がありすぎるし、今んところ基本的に雑魚専
現状ではあのポジションは二川・野沢・大久保の方がずいぶんまし

日本は
�@田中・松井・玉田のチビドリブラーによるファールゲット＋遠藤・俊輔＋中澤・釣男のセットプレーと
�Aケンゴ＋岡崎（＋野沢＋石川）のカウンター
にかけるしかない

本当はこれに
�B内田のＳＢとしての急成長
�C大迫の急成長による驚異的な得点能力
がプラスされて欲しいが、もう間に合わないかも

でも、どうせ強豪とやれば昨日みたいな感じになるなら、もうボランチより前は
期待できそうな若手に総入れ替えでもいいんじゃない？
香川とか、山田とか、思いきっていきなり宇佐美とかね
そうすりゃ、まだ次につながるかも

無駄プレスで疲れて肝心な所では的確なプレスされてとられるんだからね
パスサッカーが笑える

茸と合ってる奴なんていたか？

>>535
あらあら、またずいぶんと威勢のいいのが来たね。

＞本田の守備はカードを引き出すラフプレーが多い
今までで通算何試合で何枚？

＞本田にはＦＷとしても別に適性を感じない
具体的な理由は？（まあ、俺も別にあっているとは思わないけど）

＞とにかく波がありすぎるし、
今期５試合５得点３アシストで毎試合どちらかしてるわけだけどこれでも波？
まあ、「消える時間が長い」だったらわかるけどねー。

幼稚。

長谷部はクラブでも途中交代でフル出場した回数が少ないです。欧州を相手にする場合、最初から全力でいかないと通用しないって事ってわかってるんじゃないか？ 日本が一勝するためは最初から全力で途中交代で入ってくる選手がキーになるんじゃないかな！

日本サッカー応援宣言　やべっちＦＣ　

09/06(日)　後11:30 >> 深00:15 　テレビ朝日
[Ｓ][Ｈ]　バラエティ／スポーツ

Ｗ杯へ中村俊＆本田ら決意のオランダ戦に(秘)密着…南米予選ヤマ場メッシ＆カカ＆Ｃ・ロナウドＷ杯危機ほか
出演者／堀池巧　進藤潤耶　前田有紀　竹内由恵　カカ　　司会／矢部浩之

>>527
ペース配分は無理だろうな

歩いたら叩かれるだろう
考えて走れの爺さん帰ってこないかなあ

本田は守備学ぶなら岡田茸のやり方なんて聞かないほうがいいぞ
名門クラブで経験と結果をもった監督に教わったほうがいいよ

その通り後から入ってくる選手が本田みたいな選手じゃ
長谷部の頑張りは無駄になる

茸監督がバイタルでDF背負った状態を物ともせず、華麗なターンからシュート決めるとこ見たいです＾＾

>>543
本田をくさしたところで茸の老害ぶりは消せないよ。
俺としては両方イランが、本田の右だけは試してないのでやる価値はある。

本田で決壊したのではなく全体の運動量が落ちて決壊したのが事実。

>>542
だね
ガタイ強いからしごかれりゃあっという間に追い抜くだろうなｗ
強いチームなら王様でも走らされるしさぼるとこ覚えてくるだろ

正直なところ後半運動量落ちたというより、
オランダに若干強めにプレスかけられただけで日本のパス回しって崩壊するんだなーとは思った。

【サッカー】オランダ代表DFマタイセン｢ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない｣｢日本が勝手に疲れて止まった｣★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252238922/
【サッカー/日本代表】中村俊輔「後から出てきた選手はもっと走らないといけない」…途中出場の本田・興梠に苦言を呈す★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252239259/
【サッカー】日本、後半に３点を奪われオランダに完敗！本田圭佑は後半から出場も周囲と呼吸合わず★13
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252227827/

たしかに、もってるフィジカルが全然違うから
有名チームのどこかにすべりこめれば守備叩き込まれるだろうし
伸びしろの無い茸より、ずっと未来が明るいな
今の代表に行く必要も無いし、行けばフォーム崩されるか怪我するだけだわ

俊輔：シュート２　ＦＫ１　勝負してエンドラインからクロス１
　　　　６試合シュート０って叩かれる前からやれ　つうかもっと出来るだろ
　　　　人に使われるのがイヤなら人を使うためにはどうするか考えろ
　　　　楢崎のいないチームの機能不全は年長者のお前と中澤の責任
憲剛：守備ではワンピースとして機能していたが期待されてるのは別のこと
　　　　攻撃面ではいつものセンスを感じさせる縦への速いパスなし
　　　　プレッシャーなのか疲れなのかいつもよりワンテンポ遅い
本田：結果を出せないビッグマウスは叩かれてしかるべし
　　　　パスが来ないなら怒鳴り散らしてでも要求するか味方から強引にでも奪え
　　　　点に絡めば雑音も静かになる　走らないのか走れないのかハッキリしろ
　　　　小さくまとまるかどうかの分岐点　妥協して代表に拘るほどの価値を見いだせるか
遠藤：玉には前線に顔を出せ
　　　　長谷部を御して本田との距離を近くすることも出来た筈
　　　　折角ファーガソンに誉められたのに年のせいとは言わせねーよ
長谷部：スナイデルのマジタックルはイライラさせたもん勝ち　怪我がなくて良かった
　　　　　俊輔を顎で使えるようになれ　ピッチ上で年齢なんて気にすんな　スポルトもお前の味方だ
　　　　　病み上がり言い訳にせず中盤のダイナモと呼ばれるようになれ　現中盤で可能性が有るのはお前だけだ
玉田：デカイ相棒いないと良さが出ない？
岡崎：憲剛のパスを待ってるだけが取り柄なのか？

グレートこっち行けよ

【プロレス】小橋建太vs.武藤敬司の初対決が実現！　9月27日ノア三沢光晴さんの追悼興行でタッグマッチ[09/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252246551/

>>547
前半からＦＷにパス入れられないんだもんな
ことごとくバイタル周辺で潰されてた

今のままなら本田はどこのポジションやっても同じ。俺様のスペースを消すな、上がるなとか個にこだわるから周りは本田のフォローに行けず本田は孤立するだけなんだよ!

>>545
全体の運動量を低下させることに本田は貢献してるんだよ
確かに本田がいなければ90分間もったかは怪しいが、あの浮いた存在は充分、気力を削いだよ
なんだか本田の分まで走ってるように思ったろうよ。そうやってどんどん体力を奪われていったんだよ

本田は悪くなかったって言ってる奴がいてワロタｗ
本田がやったことと言えば動かない、守備しない、そして
ボールを相手にプレゼントしまくっただけじゃねーかｗ
相手チームに対しての貢献度は相当なもんだったぞｗ

本田オタは妄想ばっかり語ってないで現実をみろ現実をｗ

本田が山田からのアシストでゴールしたのって
右サイドだったっけ？

>>554
どうしても本田に責任押し付けたいようだけど関係ないからｗ
前半10分の時点でだれが入ろうと後半ボロボロになるのは見え見えｗ

623 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 23:05:12 ID:pz/TEf9l0
>>516
そろそろぱんつ履いてね〜、かぜひくよ〜

オフィシャル　Keisuke’s Voice 9/6「オランダ戦」要約

もっと自分には１対１の強さが必要
皆とフィットするのに時間が必要、皆と自分の考えを共有していけたら・・・
今日ほど納得の出来ない試合はない、でも歯を食いしばるしかない。
オランダの緩急つけた動きが大切だと思った。

>>426
まぁ、かわされたりヒヤっとする部分はあるわな。
ただ、426同様ポジショニングは素晴らしいもんがあるから
もっと攻撃に絡んで欲しい所。
影をひそめて何気にいい位置でゴールすることも多いから。

>>554
本田を腐したところで俊輔の老害っぷりを消せるもんではないよ。
論点のすり替えは見苦しいから、俺にレスするんではなくて新たな
論点として挙げてくれ。


＞なんだか本田の分まで走ってるように思ったろうよ。そうやってどんどん体力を奪われていったんだよ
どこの小学生チームだ？
本田の運動量なんて最初からわかったことだろ。
ゆとりだな。

もう「走る」だけのチームだなほんとに。
走れば問題が解決すると思ってる　バカじゃねえの

>>555
本田入らなかったら勝ってたよな(^O^)
前半のオランダ超走りまくりで必死で息ぎれしまくりだったし(^O^)

△より後半の茸見てる方が疲労感増すだろうよ

本田信者にはバーレーン戦の記憶は全く無いようだね
あれは剣豪と稲本のせいにしたんだったかｗ

本田を投入したら全員がバテるのか、じゃサッカー選手やめるべきだな本田は
本田じゃなくても2失点は右サイドが崩壊してたから関係ないと思うけどね

試合前に紅白練習してるからな
本田が走らない守備しないのは多少織り込み済みだったのだろう
しかしあそこまで酷いとは思わなかったなぁ

あのざまで本田擁護とか笑えるw

トラップクソだし
ボール持たせてもなにもできないし
フリーでワロスだしw

>>560
本田の分まで走ってたのは事実だろ。10対11になったんだから。
納得できてたり、手ごたえを感じてれば集中力は持続するが、一人浮いてて弛んでると
そこから連鎖的に「疲れた〜」って感情が広がるんだよ。つまり集中力が途切れるの。
本田はいろんな意味で邪魔だった

本田が後ろのスペース無視して、
ぼんやりボールホルダにアタック
長友孤立

ボラとの間に入られて相手の右ボラに縦パス入れられてそっから展開

前半潰してたスペースに人を集めてから、
ウッチーサイド
この時点で数的に足りなくなる

試合のＶみてみ？
あれは周りのやる気削ぐなwwww

>>567

誰も擁護などしていない、糞は糞だが糞の元凶はほかにあると言っているにすぎない。
実際に崩されているのは右サイドということを理解できない馬鹿はどこのどいつなんだろう。

本田側は全く持って崩されていないのはどうしてなのか・・・・・・・・・

まあ、>>554　みたいなゆとり脳じゃないと間接的影響を直接的要因よりも
過大に評価することは出来んわな。言ってる意味わかる？
それを言い出したら茸の負のオーラのほうがまことしやかだｗ

モロに生放送ブラウン管から生のイジメを放送してしまったからなｗ
もう放送事故クラスの大規模事故ｗ

大慌てに慌てた層化は工作員の大量投入に踏み切った！
中村俊輔を擁護せよ！中村俊輔を擁護せよ！中村俊輔を擁護せよ！

彼等は忠実にスレで茸擁護を黙々と続けていく・・・

走らない本田サイドは崩されておらず、

走ってるはずの茸内田サイドが崩されまくって失点


走るってなんなんだろうね。

南ア終わるまで監督交代しないらしいから、もう本田は無さそうだな。
残念だけど南アは俊輔でいいよ。
失点しなければ負けない訳だから守備から考えるのは妥当だとは思うけど、
得点しても事故がおきた感覚になるんだよな。今の代表。
オーソドックスにポスト置いて、強豪相手にはカウンターすればいいと思うんだけどなあ。

>>572
右サイド崩されたのは左の一番前の本田が悪い
全て悪い
文句いうな

憲剛オタだと宣言した上で書く

もうね茸にとって最後のＷ杯だからエースとして引退したい気持ちがミエミエ
ところが憲剛にとっても年齢的には最後なんだよ
茸が憲剛にパスよこさないのがなんでこんなに黙殺されるのか俺には理解不能

俺は本田はさして興味なかったけど代表で茸とうまくいってないの見て好意的に
なった、まあ昨日はそれさっぴいてもダメだった

片側サイドからのパスがこないことやスペースに走ってもらえないのはほんとに
こたえる

憲剛も別にねぇ・・・。
代わりに１トップ下本田の方が得点の可能性あるでしょ

まあコンビネーション高めて行けば
本田ももっと「走れる」ようになるし、そうすればボールも廻るだろう。
それでもあくまでオプションぐらいだと思うがなあ。

＞10対11になったんだから。
まぁ本田シカトされてるんだから日本は１０人だったようなもんだね。

オランダの監督によると、前半は非常に悪かったと
その原因を聞かれて
＞もっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック）を探すべきだった。
彼のところにスペースがあった。日本は中に入っていくチームだったからね。
う〜ん、他の選手を批判できるほど・・・以下省略

>>570
茸に負のオーラなんかないだろアホか
勇気を与えてる存在だよ。Ｗ杯本番ですぐ証明されるよ。
人間である以上、大舞台に挑む時、必ず経験者に引っ張られようと思うもんだ

後半内田サイドの枚数が足りなくなったのは事実だね
エリアが開いてフリーの場面が数回
1点目はコーナーからの流れだけどそこからやられた

>>577
ボールはこないよ

憲剛にだってずっとパスよこさないもの茸は

>>574
そりゃ、そこに行くまでに普通は修正するよな。
茸だって簡単にドリブルで抜かれてる場面何回もあったしね。
じゃあ、なんで日本の左からは崩されないの？
本田が守備しないならそこを狙ってもよさそうなのに・・・・・
要するに左（オランダの右サイド）は本田が脅威だからあまり上げさせなくて
日本の右が守備弱いから狙われてたってだけだろ。
攻撃もあまり怖くないし・・・・・

結局オランダからすれば身近で怖さを体感している　本田＞＞＞＞＞＞＞＞よく知らん虚弱右サイド
っていうことが逆説的に証明されているっていうことだ。
本田のところは必ず2人目がフォローに来てたし、それも、
縦と中の両方を切る念の入りようで・・・・・・

>>582
茸が最近とみに横パスどころかバックパスが増えてるのって
横パスを憲剛にするのがいやだからなのかもねｗｗｗ

>>572
本田が右で後半頭から出てたらもっと早いうちに崩壊していたと思うよ
内田がただでさえ疲弊してるのに本田が前から突っかけて内田が孤立
走らないから挟み込んで守備できない
俊輔は体当てなくても並走してコースを切る
だから本田を左において多少は攻撃に専念出来るように算段したつもりが当てが外れた岡田？
本田が右ＳＨ　駒野が左ＳＢ　　長友が右ＳＢなら逝けたかも

茸でやりゃいいんだよ本田はでるな
ただ酷い負けかたしたら茸はもう言い訳できないぞ
いつまでも人のせいにだけしてられると思うなよ

ファンペルシー「ジャポンは毒茸と岡崎が素晴らしかった！」

本田涙目WWWWWWW

内田がバテたのは俊輔のために何回もあがったからなのに本田のせいにされるのか
左サイドの長友はバテてなかったね、俊輔が左サイドじゃなくてよかったな

遠藤ってJでは前線にきて得点するくせに代表では前線に上がることさえなければミドルもない

コレにしようぜWWWWWWW

　　　　　　　森本　禿げ
　　　　　　長谷部　毒茸
　　　　　　　遠藤　稲本
　　　　　長友　　　　　駒野
　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　楢崎

いい加減に2トップにしようぜWWWWWWW

>>590
堀池に感化されやがってｗｗ

内田が悪いんじゃないって

あそこまで簡単にボールを運ばれてるようになったのが問題
前線の高い位置での守備が前半と違って効いてないだけ

オランダ相手に押し込まれて自陣深い位置で何回もプレーされたら
日本のＤＦじゃどうしようもないんだって
その前に押さえ込んでたのが前半の前線の選手が仕掛けた連動したプレッシャーだった

内田はロッベンとのマッチアップでバテたんだろ。
代表板はそんなに来ないけど
とにかく中村を叩くっていうだけのとこなのか。
「中村のせいで内田がバテた」とか書いてて恥ずかしくなってこないのかなあ。

本田のとこがなにもしねえから
全員中に絞るんだろうがwww

アホ丸出し
岡田のコメントと試合前の長友のコメント通りになったなww

>>591
やっぱよ！ジャポンは2トップししたほうがいいだろWWWWWWW
1トップは見ていて、もう得点の匂いがしねえんだわWWWWWWW
1トップは見ていてつまんねWWWWWWW

内田の問題は別でしょ。そもそもスタミナが足りない。
それなのに攻撃参加を促される回数が多いし、最近は中に切れ込んでいく始末。
余計なことすんなと言いたいけど、ひとつ上のポジションの人が仕掛けられないからね。
攻撃も守備もニコイチ。そのかたっぽがエースとかなんなの。

そいつらは憎い茸を叩くのが目的になってるからなw


長友の監督の予言通りで笑える
チームで自分の前が本田思考だったら絶望するわww

後半ロッベンと代わって入ったエリアが効いてただけじゃん
ジェレミーが試合前に注目してただけのことはあるわ

堀池さんは本田よりも森本を押してたなWWWWWWW
本田より森本がいれば！だってよWWWWWWW

>>596
このままいったらたぶん内田は市川と同じようになるな
オーバートレーニングで岡田につぶされる

アンチ中村の思いとは裏腹に残念ながらファンペルシが中村褒めてたなｗ

昨日みたいなペルシーが左でロッベンが右だったら本田の右起用も有ったかも

三失点目の本田とかまじウケるぞw

居なくていいレベル

ぶっちゃけオランダ戦でアンチ本田が増えたよなWWWWWWW
とてもいいコトだWWWWWWW
VVVでのゴールで騙されやがってからにWWWWWWW
ちなみにオランダ戦前の練習でも本田が打つシュートはことごとく
ブロックされてたぜWWWWWWW
シュートコースを消されてやんのWWWWWWW
遮二無二打ちすぎだわアイツ（本田）WWWWWWW

森本も代表には合わないだろうな。

>>605
ゲーム観てる限り、森本は合うんじゃないの？
本田みたいに、近場の選手にすらプレスしないなんて事は無いし

森本は素直だから合うだろうぜWWWWWWW
本田みてえに自己中じゃねえからなWWWWWWW
本田でジャポン崩壊するくれえなら本田は外されるだろうぜWWWWWWW
しかもジャポンの為に何も役に立ってねえだろ本田WWWWWWW

本田を代表で使うとすれば、巻のような役割だな。あのガタイを活かして相手DFに戦いを挑み、クロスに反応することだ。
闘莉王を上げれば済むことだが。

>>607
マジでウザイ
消えろ。キモい
お前がいるだけで見にくい

>>601
俊輔をほめるインタビューしか流さないことが恣意的なんだよ。それ位わかれ。
都合の悪い発言はいろいろあったが、選んで放送。これがテレビ局の世論操作だ。

世論操作だ(キリッ

いやあ星無様だな
まさかのグレート大勝利wwww

ところで釣男と中澤のタッグで初の3失点をしたんだがWWWWWWW
結局誰がやっても同じなのなWWWWWWW
宮本で3失点しても同じだしよおWWWWWWW
宮本を呼んで釣男をボランチにしようぜWWWWWWW

星には岡崎について聞きたいぜ

なんでも世論操作ｗ

あのＦＫみたら俊輔褒めるでしょ、
それにチャンピオンズリーグでそこそこ活躍したのも知ってるだろうし

岡崎については意外
やっぱＦＷ目線でみてあの運動量とガッツには共感できたのだろう

ぶっちゃけ本田やケンゴはアジア相手なら通用するのよレベルが低いしい〜WWWWWWW
けどWCみてえな世界の大舞台ともなるとこの二人は無理やろWWWWWWW
もし使うのであればサブ専だろうなWWWWWWW
遠藤の変わりはケンゴ、毒茸の変わりは本田というふうにWWWWWWW

しかしケンゴは前（FW）に外人じゃねえと通用しねえんだよなWWWWWWW
JOMOがいい例だろWWWWWWW

岡崎はサイドハーフの仕事はしたからな

最初のシュートダイレクトで打ててたら6点付く

大津を呼ぶときがきた
マタイセンなんて余裕でチンチンだぞｗ
岡田はJをみてるのか
大津にスペース与えて１ｖｓ１させたら
オランダ相手でもいけただろ
大津と石川でカウンターやろうぜ

オランダは後半きっちり修正してきたんだよ
どこを崩してフィニッシュまでもっていくかをね

対して日本はハーフに何を話したのかはわからんが
仮にプレス云々だけだったなら絶望するしかないな

一般に、wの多さと必死度は比例するよな

岡崎はよく働いたと思うぜWWWWWWW
しかしだ、オランダレベルの相手になると何もさせてくれないちゅーのも何かねえWWWWWWW
まあ、しゃあねえけどなWWWWWWW
まだまだ修行が足りねえちゅーコトだWWWWWWW
10WCは勉強しにいって14WCで森本と同レベルになれちゅー神様の教えやWWWWWWW

何度かみたけど、やっぱ後半単純にバテてきてプレスが甘くなって、オランダが自由に回せるようになって失点してるね
単純に鬼プレス戦術はもたないでしょ
特にボランチの2人はキツそう
この戦術に関しては、俊輔は他の人より動けていたように見えるけど
周りが辛そうだ

しかしうまいねオランダ

世論操作とか言い出すなら本田は相当優遇されてる気がするな。
ぶっちゃけた話、オランダリーグのレベルってどうなんって思う。

>>624
少なくとも代表では長谷部ぐらいしかオランダリーグ行けないし
行ったとしても本田の実績の半分も出せないであろう事は事実
なんならJで同実績やってみろよと

>>589
だって、ガンバでは2列目もしくは上がり目のボランチを担当してるけど、代表ではアンカーだし・・・。

つーか本田に過剰な期待しすぎだろ
北京五輪で醜態晒したの忘れるとかどんだけ地方なわけ？
シドニー五輪の世代とは才能に雲泥の差がある

>>627
おまえ、脳味噌何年止まってるんだよｗ

>>625
どう見ても昨日のプレー比べたら
本田が長谷部に勝ってる部分なんて
一個も見えなかったぞ
すべて長谷部のほうが上に見えた

>>596
内田は中村の犠牲者だよな

>>628
人はそんなに劇的に変われんということだよ
才能や技術は特に
高々5試合で騒いでる奴らが滑稽なんだよ

ドイツＷＣの時のヴィエラみたいな中盤がほしい
縦にいっぱい動く感じの

次のマスコミのターゲットは森本だろうな

流石にヴィエラみたいな選手が日本から出てくるとは考えにくい
マケレレの方がまだ現実味がある

マケレレがJにきてくれたらマシなボランチ出来るかもよ
ランパードもマケレレに守備のコツを教えてもらってようだし

エールディビジはチンカスリーグだからな
俺は成長ではなく変貌だと前から言ってたけど、やっと本田信者は気付いたようだ

本田はとにかくエールディビジから卒業しないと駄目だ。
移籍金上がっても代表で戦力外のままじゃ他国のリーグに移籍するのは厳しいだろう

背は無理でもあのくらい縦に動くのいないかな？
日本のマケレレこと今野ｗ

オランダはスコットランドよりレベルは高いんじゃないか。

>>638
さすがに
スコット　＞　エール
という奴はいないと思うけど・・・・・・・

オランダはカスリーグなのにJの選手にオファーがないという矛盾

>>629
論点はそこじゃないｗ
つか長谷部は現代表ではとっくに頭3つ抜けた存在

長谷部は及第点かもね
スナイデルをキレさすまで、とことんケアした点は評価出来る

本田はオランダ2部リーグということを忘れてないか？
例えるならJ2の得点王やMVPみたいな存在じゃないかと　
J2よりオランダ2部の方が上だろうし、J2のMVPだって凄いことだとは思うけど　
でもやっぱり1部のMVPとは違うじゃん

>>643
本田が1部で得点王なのをもう忘れたのか？

どこリーグとか関係ねえだろ

スペインのリーガに所属してる中村が一番足引っ張ってるんだから

あれだね
自分の右サイドがやられてるのに他人を卑下する暇があれば
自分のサイドを先にどうにかせんとダメだな
90分間走らないといけないと試合終了後もいってる割には自分が一番できてない罠
内田のケアして体力なくなったとか言い出しそうで・・・・・・・・・・。

足首怪我したからってのが先に言い出しそうか

NEC戦の本田も昨日と大して変わらなかったけどな
違うのはアシストしたことだけで
ちなみにクラブではもっと動かない

どうやら柏木様の出番のようだな

VVVの本田システムはヤバイぞ

全ては本田のためにってかんじだから
売るために必死なんだろうな

あそこまで動かなくても許されるのはフランサ様のみ

今回の俊輔と長谷部を叩くのはサッカー見る目ない証拠

【エンストラーデ＝阿刀田】（日経）
　サッカー日本代表は５日、当地でオランダ代表と親善試合を行い、０−３で敗れた。
世界ランク３位のオランダと初めて対戦した同４０位の日本は、前半は豊富な運動量とプレス
でオランダを抑え、０−０と健闘した。しかし、後半６９分にＣＫからファンペルシーに先制
ゴールを奪われると、足が止まり、７３分にはシュナイダーに鮮やかなミドルシュートを決め
られて失点。終盤には足が止まり連携も乱れ、８７分には３点目を許した。３失点は、岡田監督
になってから２００８年８月ウルグアイ戦（札幌）と並ぶ最多。９日にユトレヒトでガーナ代表
と対戦する。

　序盤のオランダは試合に乗り切れていなかった。四つに組んだ瞬間、日本は仮想していたほどの
力の差は感じなかったはずだ。「９０分持たなかったが、ビルドアッブはできた」と岡田監督。
前半、日本が用意した守りの網目を広げる工夫がオランダに見当たらず、おかげで日本は中村俊輔
、中村憲吾のパスを押し立てて、ノリよく試合に入っていけた。
　予想外の「小さなオランダ」。だが、ゴール前という”際”では、さすがにキュと締まったところ
を見せつける。
　後半、日本の攻めが下火になると、オランダはひたひたと前へ出た。
　シュナイダーの２点目。ＤＦに体を寄せられながら、ＧＫ川島の伸ばす手の外側を巻いたシュートは、
ゴール右隅へボールを置きに行く感覚が見てとれる。
　中沢を振りほどいて３点目を決めたフンテラールの外へ膨らむ動きと、そこへ寸分たがわずボールが
飛んで来る凄み。

『おれは守備しなくてもいい、と思う選手が一人でもいるとこうなる』と、後半についての中村俊輔の
マスコミに対する発言は、後半投入の本田への不満の表れだ。

　チームに遅れて参加した者が抱える戦術理解の立ち遅れもたしかに見過ごせないかもしれないが、
オランダとの差は、むしろ順調にみえた前半にこそ表れたのはないか。
　前半、岡崎が放ったシュートは、力なく左にそれた。（同じような位置から打っても、）パワーや技術、
（ＤＦに体を当られ、さらにシュートコースを絞られても、冷静にコースを狙う）落ち着き、（前にＤＦ４人
いてうち１人に身体を寄せられても）場面にかなった体の使い方、この一言ではくくれない『何か』をまとった
後半のシュナイダーは、ゴールに近づくにつれ（脅威となり）『大きく』見えた。
「小よく大を制す」はずの日本は、ゴール前にきても依然「スモールサイズ」（まるで脅威を感じなかった）。

…
中村俊輔『オランダは崩さなくても、得点できる。ゴール前の強さを感じた。
日本は、選手交代が入ってから、リズムが作れずに、残念だ。点を取られてから
運動量上げないと』、と（名指しこそしなかったが）敗戦の責任として述べた。

闘莉王『やらるところもあっが、やられ方がよくなかった。トラップやクロスの精度が足りない。
前半の動きを後半続けられなかった。途中で足が止まり、単純な回し方になった（のが敗因）』。と述べた

中沢『前半は良い形で攻められたし、チーム全体で守備もできた。
課題であるセットプレーで失点してからの、試合運びで相手の勢いにのまれて、
メンタルな部分に問題があった』、と述べた。

>>652
誰も長谷部は叩いてないのだが。
茸とセットにするんじゃねーよ。

●セルジオ語る
http://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/84588.html

オランダは終盤、内田のサイドが崩せると分かってからは、９９％そこを狙ってきた。これが経験の差。
日本は強い相手との試合経験がなさ過ぎる。ドイツ大会後も、格下やメンバーがそろわない相手との試合で強化を怠ってきた。
３年間、いったい何をしてきたの。

　前半から全力でプレスをかけても、世界を驚かせることはできない。終盤足が止まることは、もう世界中が分かっているからね。
オランダで活躍する本田は何もできなかったし、両サイドバックの守備も不安。
選手選考を白紙に戻し、今のチームスタイルも考え直した方がいい。もう本番まで時間はないんだから。


●一方内田は･･･http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090906-00000007-spnavi-socc.html
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　『　ロッベンは速いけど、ブチ抜かれた感じではなかった。』　　　　
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　（えっ？後半２０分過ぎから真っ先に内田の足が止まり、そこに気づいたオランダが狙い打ちして　
　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　守備が一番弱い中村俊だけになった途端、一気に右サイドを崩し立て続けに３得点したのに！？）
　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　うっちー　　　 　　ｱﾊﾊ、ロッベンさえ止めれば、早々にガス欠になろうが、右サイドを狙われて３失点しようが無問題


ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html
試合後　オランダ代表ファン・マルワイク監督談話

――今日の試合は７０分間最悪でしたね

　ここまでわたしが率いた中で最悪の試合。“７０分”は言いすぎだが、非常に悪い前半だった。

――その原因は？

　チームとして試合の流れに乗れなかった。ビルドアップが悪かった。
非常に良い対戦相手で、彼らはプレッシャーを掛ける勇気を持っていた。
　オランダはもっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック）を探すべきだった。
彼のところにスペースがあった（つまり、日本の右サイド）。日本は中に入っていくチームだったからね。


　ハーフタイムには「悪い試合でも勝つことを学びなさい」と選手に言った。試合が悪くとも混乱しない方がいい。
今までやった中で今日は最悪の試合だったが、３−０で勝った。それは勉強になった。

------------------------------------------------------------
中村俊輔は、（ほとんど名指しで？）後半交代で入った本田を敗因に挙げるが、
オランダ代表監督の会見とハーフタイムの指示・後半とった戦術と、それとピタリ一致するセルジオの分析（右サイドを崩せる！そして３点取った）
とは、かなり違うようだ。

>>653
訂正）選手交代→交代選手

中村俊輔『オランダは崩さなくても、得点できる。ゴール前の強さを感じた。
日本は、交代選手が入ってから、リズムが作れずに、残念だ。点を取られてから
運動量上げないと』、と（名指しこそしなかったが）敗戦の責任として述べた。

>>652
長谷部は良いと俺は言ったつもりだが
茸はダメだと言った、自分のサイドをカバリング出来なかったからと
他人を卑下した事を、外して考えてもこの事実は変わらない

サッカーを分かってないウイイレ厨とゲームするとダブルプレスとプレスを押しっぱなしで守備をそれに頼りきるんだよね
それが岡田のサッカーにそっくり(笑)

あれを９０分継続させるとかゲームの世界だけだと思ったけど、岡田はそれを現実でやろうとしてんだろうな〜(笑)

遠藤

後半やられたのは）スタミナ的な理由もある。９０分間もたそうと言っているので、それができるフィジカルを身につけないといけない。
１人１人が走る距離がもう少し短くなっていけば、今日くらいの涼しさならやれると思う

長谷部

（９０分間）行けるところまで行くように監督からは言われたけれど、最後はバテてしまった。もっと動きたかったし、あまり攻撃に絡めなかったのが反省点。

憲剛

（監督は前半のようなプレーを９０分間やらないといけないと言っていたが）前半から（前からのプレスを）やって相手は嫌がっていたし、
（相手が）蹴ったボールもセンターバックがしっかりはじいてボールを拾えて波状攻撃もできたので、そこは手応えを感じていた。

闘莉王

自分たちでできるところもあったし、人もボールも動くサッカーができれば、ある程度はやれることは見えてきた。
（相手との）クラスの違いは分かっているけど、もうちょっと余裕を持ってできれば。

188 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 01:49:20 ID:jdAZ2wIA0
ニッカン
・毎度お馴染みニッカンの読者採点(10点満点)

川島..　　4.70
闘莉王　4.14
内田..　　4.11
長友..　　4.76
中沢..　　4.61
中村俊　4.87
中村憲　4.90
遠藤..　　4.74
長谷部　5.12
本田..　　3.48
岡崎..　　4.20
玉田..　　3.83
興梠..　　3.32

岡田..　　2.19

長谷部については
病み上がりの運動量以外には
オランダ相手にまったく遜色なくできることがもうわかったんだから
ガーナ戦は他の選手を試してほしいわ
そのほうが底上げになるし
ＣＬ予選始まるし

>>659
なんか最近釣りなのかマジなのか分からんからソース貼ってくれ

>>655
セルジオはいつもそうは言うんだが、
じゃあ代替案って言えば何も具体的に言えないんだよな。

単なる愚痴じじいにしか過ぎない。
そんなんでカネ貰ってるって、まじ詐欺師。

259 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/09/07(月) 02:30:17 ID:g3RvujRhO
犬飼会長強化マッチを直談判　
岡田ジャパン対ドイツ
対スペイン
を来年５月にスイスで？

昨日の試合結果
ＦＣ東京、平山弾で決勝進出。清水２年連続ならず
川崎はジュニ弾で。横浜鞠飯倉退場で終戦
など

チリ戦のメンバーでもう一度やってほしいわ
あの試合結構面白かったし

長谷部なんか何もできてねーじゃん

一番の問題は前半の時点で点を取れてないこと。

あのプレスが90分続けば。。って話じゃないだろ

どうやって点取るんだよ
せっかく前半だけは押してたんだから、せめて1点、いや、枠内シュート０ってのは
なんなんだよ。
これが限界って事かな
強豪国相手に枠内シュート1本も打てない・・・

昨日の中村にも少し同情するね
ＦＫだって本来ならあの位置は中村で当然
キックも悪くなかった、相手のＧＫが良かったんだしね
それ以外にも何度かシュート打ってたし無理やり打った
あのシーンもフリーなのが本田じゃなかったら評価されていそうｗ
最初の岡崎へのクロスも切り返してのケンゴへのクロスもまぁまぁ
格上相手にはそこそこの出来だったと思うけどな、守備も決定的なボロはなかったし

長谷部はシュートが致命的に下手なのがな
とはいえ昨日は一番マシだった

中村はメディア相手に馬鹿正直に答えて、しかもアホだから
言い方が露骨になってしまうのはもう救いようがない

まぁ本田も可哀そうではあったが、自分で招いたことでもあるような気がするぞ
相手が格上でしかも親善とはいえ貴重なアウェーでの試合、強化試合でさ
オランダだし本田を立ててやれって意見も無理があるよ、そんな状況には見えなかった
本田自身、自ら動いて決定的な場面をってのはなかったし凡庸なプレー内容だった
右に偏ったのだってそりゃ戦術意識が本田だけ違うんだからそうなるよ
配慮できる余裕なんて、オランダ相手にしててあるわけないんだからね
国内でチリやらベルギーやらの質落ちの面子のときにならその余裕もあったかもしれないが
どちらにせよ90分プレス、専制守備は中村がどうとかじゃなくて岡田の理念なんだから
それに従わなくて生き残るってのは昨日の試合で単独でゴール決めるぐらいの難易度がある
岡田ジャパンでプレーしたいなら、監督の戦術に従うのは仕方ないことだとまだ若い本田が理解できるかどうか
正直俺は残ってほしいからガーナ戦では改心しててほしい、岡田ジャパン限定でいいから

遠藤が雑魚過ぎたな
遠藤中心にポゼッションサッカーしてきたが世界には全く通用しないことが分かった
やはり遠藤はずして守備固めすべきだな

何回見返しても本田が穴

常にウォーキング、そのためプレスも遅く、攻撃に転じたときの対応も遅い。
本田のディフェンスシーンが全くない。

俊輔の守備をとやかくいう奴がいるけど、何を見てそんな事が言えてるのかがわからない。
後半だけでも運動量は本田より俊輔のほうが上。
本田が活躍できるのは、日本より格下でかつ勝ち越してる状況でかつ6人交代をフルに使える試合のみ。チリ？とやったときとかまさにそう。
本田の攻撃を活かすって、チームにフィットしようとしない選手を活かすのは不可能。
FKのシーンをわーわー言う奴もいるけど、FKってのは常にチーム内で誰が蹴るとか決めてる。
それはサッカーを本格的にやってる人ならわかるはず。
先制点があれば流れも変わりそうな大事なときに自分が蹴りたいとアピールすること自体間違い。
あーやって自分勝手にやることでキッカーの集中力も損なうっていうマイナス。

なんか異論ある？

あと、長谷部をいらないといってるやつ、カメラの隅でボールの出るタイミングとマーク相手の動きを読んでパスカットしてる姿を見れるほどのサッカー詳しい人ならそんなこと言えないよね。

まあ、そもそもだなFK蹴る奴なんて最初から
監督が指示出しておくものだ。

本田はガーナ戦出ないと思うよ。岡田が出さない。
本田のスキルはさておき、茸が中心の今の状況では合わない。
メガネがメディアを通じて本田を批判した以上。

俺は逆に本田を出さないでほしいね。
現状得点力は本田の方が高いのに、茸は守備しなくていい、本田は
守備しろではおかしい。
本田抜きで試合して、負ければいいんだよ。
そうでなければリセットは難しい。

この時期にリセットするのはリスクを伴うだろう。
でも、今リセットしなかったら3敗は確定だ。
茸主演、岡田監督ではね。

>>668,669
たぶんそれが普通の意見
本田好きだけどたぶんそう

ただ浮いてしまうように俊輔がいろいろたちまわっていたのも
見え隠れしてたから、後味が悪いのよね

ＦＫに関してはキリンで変な感じだったのを見て事前に決めとかない
岡田の怠慢　この点では俊輔を責める気にはなれない

>>671
その常にウォーキング本田サイドは崩されず

俊輔内田サイドが崩されて３失点


おもしろいですね

>>670
いやいやどう考えても茸とケンゴが仕事出来てない

まぁ、あれだ、BBQやろうぜ

「俊輔と岡崎が良かった」

遠藤は不要ですｗ

>>678
いやいやどう考えても２列目でヘナチョコシュートばっか打ってた茸とケンゴが不要

>>672
ＩＤがＶＶＶ

右完全に穴だったな

だから本田サイドから一人たりてないからだろ

意図的にはぐらかすなよ

失点した守備陣褒めれば皮肉だし、しょうがなく得点できなかった攻撃陣褒めてるんじゃね？ファンペルシーにとっては日本の攻撃陣とはあまり絡まないから褒めるのに無難だと思ったのでしょう。

919:カタストロフィ :2009/09/07(月) 02:53:34 ID:7iWWMPA3O
押尾

高相 田代

菊池 ピーターﾏﾈ 山本圭一
若槻 酒井 野口社長 ｴﾝｾﾝ


チョコボール
向井

中村が中心ってよく聞くけどどういう意味なんだろ
中村仕様の代表でないことは明らかだしさ、あの巻すらいないからね
となると戦略理解度的な意味なのかな？岡田ジャパンの中心選手っていうと
むしろ長谷部、次に遠藤って感じだけどね、両ＳＢも岡田ならではっぽい
両ＣＢも軸となる選手だよな、中村は何か戦術理解度の高さと岡田に対する従順さで
今の代表に据えられてる気がするんだが

茸信者は責任逃れが醜いんだよ

ドイツ杯のとき
スタメン組が負けたのは控え組が腐ったミカンだったから

オランダ戦
右サイドが崩されたのは左サイドの本田のせい

遠藤のボールタッチは
ピッチにいた全選手の中でいちばん柔らかく正確に見えたが
でもむこうの攻撃陣ファンペルシーとかのシュートする前のトラップはまた別モンなんだなあ

「腐ったミカンの遠藤は試合に出す価値も無い」

>>685
アンチではないが俊輔のいない構成は興味がある
俊輔に限ったことではなく、○○のいない構成という
引き算の発想もありじゃないかと思う

すかさず、、、

>>689
主力が他にも居なかったからだ！！

考えてみろよ

６本近くミドルを打って枠に行ったのがケンゴの苦し紛れのヘナチョコシュート一本だぜ？
２列目からのシュートの脅威が無いからＦＷのマークも全部付いてただろ？

【日本代表】中村俊輔の苦言が気になったオランダ戦
本田圭佑という強烈な個の融合は不可能か？
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009090700251802.html

左でふわふわやってフィルタの役割放棄してなんざそらw
前半抑えてたボランチに間に入られて、
真ん中に寄せられてから、ばてた内田と一対一

本田は山岸以下
ケンゴがやってたチェイスもなしだし、
ワロス以外なんかしたか？

>>691
俊輔じゃないっけ？
相手DFに当たったやつだよね

しかし右サイドが崩壊してたな

「後半落ちたのは体力的な問題じゃない。1個ずれると全体がはまらないから、余計体力を使って、余計足が止まるということ。
新しく入ってきた人はもともと体力があるわけだから、もっと走らないと。もっと走って、気を利かせたプレーをしないと。
それができなくて、ズレてズレてとなってた。簡単に後ろの方まで行かれてたのが多かった」。

直接、「本田」という名前は口にしなかったものの、彼に対する不満があるのは、この口ぶりからも明らかだった。

>>689中々該当選手1人だけ外した状態でってのは難しいからね
てか岡田がその機会を無駄に使いまくったせいでもあるんだけど
前半と後半で分けてみるってのはやりやすいしありだと思う、ガーナ戦でも。
中村に関してはフルで使うべきではないと思うし途中交代で
松井とか入れたら面白いと思う、いないけど・・・
何ならオランダ戦を観に来ていたあの人でもいいよ、怪我しないならね

>>691中村のＦＫとＤＦに当たってから飛んで行ったやつも枠内じゃなかった？

「左ボランチ(遠藤)が最大の穴だ」




ウズベクが日本をレイプｗ

バテた内田のフォローにも行けない程にバテた茸を変えない岡田が悪い

茸のシュート忘れてたわ。

とりあえず日本にいる２列目ミドルシューター専門山瀬と石川は絶対呼ばなきゃ駄目だ
ケンゴはチキンだから、欧州相手になるとコンタクトを怖がって玉離れが早すぎる
ケンゴがマルシオ・リシャルデスだったら日本は相手に脅威を与えられたのは間違いないのさ

なんで左から崩れないか、って言ってる人がいますが、後半20分にオランダの左ウイング変えたよね？でも右はずっとペルシーでしょ。その分体力があったのもひとつ。
二失点目はカメラの切り替わりが遅いのに俊輔ひとりのせいにする人がウケるけど、スナイデルに対しては、前半はボランチの二枚もしくはけんごが引いて守ってた。
そこを中盤全体の運動量低下が目立ってるときに俊輔は前から戻ってディフェンスに戻ってる。
逆に流動的なポジションチェンジが売りの日本の中で前に固執してる本田は
穴でしょ。
三失点目は明らかに内田の寄せが遠いな笑後は、パスの5本ぐらい前からプレスが全体を通して甘い。
パスを受けたオランダの選手が全員前を向けてるのは、問題だな。
そしていま気づいたけど、本田はこおろき入ってから中央やってるよね。左じゃないよ。

長谷部の採点が高い意味が全くワカラン

使いようだと思う。俊輔は貴重な戦力ではあるけれど、
状況によっては中盤のリズムを変えるのもありだと。

＞オランダ戦を観に来ていたあの人
個人的にはいいと思ってる。

とにかく９０分だらだた流されてしまうのではなく
ギアチェンジするのを見たい。

「遠藤は代表の心臓」

「遠藤は代表の癌」

さてどちらが正解でしょうか？




ｗ

>>701
あるblogのコメ欄と同じ意見だな
ケンゴは地味に守備よかった

2点目・・・スナイデルについてきたのが何故中村なのか。
ゲームが流れてスナイデルと接触したのが何故本田なのか。

そのコメ見てないからわかんないわww

あと、それどゆいみ？？

>>702
じゃあ日本人選手で誰が一番高ければ納得するんだ？

>>701に同意ｗ

後半スナイデルが自由に動けてたってことさ

俺としては鬼プレスも一つの有効な戦術であると分かった意義のある試合だったと思うよ
さらに言えば90分は絶対続かないってこともね
>>703そうだよね、何かしらをもってギアチェンジすることが今後の課題
おそらく最も理想的なのは得点だろう、先制してから戦い方を変える形が一番いい
でもそんなに都合よくはいかないからこそ交代枠の使い方だと思う
誰かが故障した時の保険で1枠使うのではなく、ミドルシューターとして、汗かき役として
ポスト役として、守備専として、個々として使える人材を揃えて効果的に使ってほしい

708さん
ですよねw
全体の体力が減ったところを俊輔のせいにもっていくのはすごく無理がありますよねw

>>707
ケンゴーに決まってるだろ

>>711
ケンゴはありえんだろ。
あれは外国の監督だったら間違いなく失格にされてる

トップ下ってのはそれほど責任が重いポジション。
守備で効いてたとか結局攻撃で何も出来なかった言い訳でしか無い

ﾃﾞｲﾘｰｽﾎﾟｰﾂ [9/6 9:28]
岡田監督は｢1ｶ所､1ﾋﾟｰｽが欠けると攻撃で人数が足らず､DFだけでは守りきれない｡本田だけの責任ではない｡
今はまだ90分もたないが､来年は90分もつようにする｡そうでないと勝ち目はない｣と課題を掲げた｡子供と大人のような身体能力の差は埋まらなかった｡本田は次戦ｶﾞｰﾅ戦での追試確定だ｡
90分走りきれなければ地獄が待っている｡｢このｻｯｶｰをやれなければ戦えない｡これで90分もつようにしないと｡
まだ力を全部出し切ったとは思っていない｡(本田を)ﾃｽﾄしないといけないこともあった｡その意味ではまだできる力を持っている」

というかそろそろ代表選手に言ってやれよ
数的有利無しで点決めるんだろうな？
数的優位無しで守れるんだろうな？

サッカー選手はほんの一部の極僅かな例外を除いて、はっきり言って走りたくない
誰も彼もが走りたくない

一対一で勝ってもらおうじゃねーか
また走り負け上等って事でもあるから数的不利上等、1対2上等って言ってもらおうじゃねーか
サッカー発展途上国のアジア中堅国がなんで走れなぁいとかナメた事言ってるの？
わかったらクソ岡田は人選変えろ

今回の試合で分かった事は、今回のスタメンが南アフリカの
スタメンってことだな。新参が入れる雰囲気じゃないだろ、
このチーム。本田・森本もそうだし、石川や大津も入り込め
ないだろうね。

【サッカー/日本代表】9/6ガーナ戦へ向け練習再開　中村俊は別メニュー調整（画像あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252256516/

ただ今のやり方じゃＦＷへばって点なんか絶対取れないだろ

落ちたな

なにがあった

ノリピーのことか　そりゃ仕方ない　完落ちだろｗ

本田叩きしてる人にききたいんだけど、いつもみたいに茸がすぐ怪我とかしたらシステムはどうすんの？
なんかこのまま茸の王様システムだけでいけるか素直に疑問なんだけど

どこをどう見たら中村の王様システムになるのかさっぱりだが
中村がいなければ遠藤を一枚あげる、ケンゴにやらせるなど
別に代えが効かないわけではないからどうとでもなる

そもそも今のシステムを変える気無い時点でＷ杯終わりだね

あんな転がるサッカーで点なんか取れないわ

俊輔の王様システムって初めて聞いた笑

むしろこのフォーメーションはよくメディアなんかでは、けんごフォーメーションとかって言われてるぐらいのものなんだけどなー。

茸に玉集めるように試合運んでるんだから十分王様だろ
日本代表頑張れじゃなくて中村俊輔頑張れに変えたら？

中村が嫌いなら素直にそう言えばいいよ
このスレなら多くの同意が受けられるはずだからね

wwww

すごい安直な考えなんですね。

それじゃあ、ポルトガルはロナウドフォーメーションですか？
ブラジルはカカフォーメーションですか？
スペインはイニエスタフォーメーションですか？？？笑

おもしろい発想だとおもいます。
ちなみに俺は俊輔よりも松井がだいすきです笑

たいしてサッカー知らないのに変な固定観念持ってるんだよ
なんで俊輔が批判されるか分からん。なんだよ王様って。ただ中心選手なだけだろ

別に集めてないでそ。
試合運びで言えば、まだガチャの方が意図的に経由されてる。

まぁでも、サッカーをゲームか観戦かで知った気になってる人の意見って言うのはおもしろいですよw
まさか、長年サッカーやってたみたいなやつがこんな突拍子のないことは言わないだろうけど。。

素人は監督批判して次はちょっと活躍してきた奴を持ち上げてきてるだけだしな
本田とか北京見ればどれだけできるか分かるだろうに

長年サッカーやってる俺から言わせると本田も中村も外して明神と松下入れるよ

地味に、10月に招集される？であろう！･･･
(中盤の)新戦力に期待。

>>731
北京でもオランダ戦でもわかったことは左じゃ使えないことだけ
前日まで右でやらせといていきなり左はさすがにちょっとねぇ
右で試して駄目ならもう切ればいいけど何故かなかなか右じゃ試さないな

右で使える使えないとかじゃなくてオランダレベルだとレベルが違うんだよ

734さん。

流動的なポジションチェンジを売りにしてる岡田サッカーにおいて右サイドしか出来ない選手ってのもねえー笑
使えなさすぎですね。

流動的なポジションチェンジってオランダ戦で中村って右から左に行ったりなんてしてたか？
ずっと右に張り付いて内田がファビョって崩されてたように見えたが

そりゃ本田の力が発揮してしまうことは極力さけるだろ
FKもゆずらないんだからｗ

流動的なポジションチェンジを売りにしてるチームの１０番は全く本田とポジションチェンジしてなかったな
本田が右に来ても右に張り付きっぱなし

>>731
それでも俺は岡田は外してほしいと思うんです。

あなたはいままでで日本代表の試合を先日のオランダ戦しか見たことないんですか？？

ファビョって崩されたとか意味分からなさすぎる

>>741

だれにいってる？

右に張り付きっぱなしとか、ファビョってるとか意味わからんこと言ってるかたたちです。

>>741
流動的なポジションチェンジが売りじゃないんですか＾＾

マッシュルーム頭の方は今までやってきたサッカーを強豪相手にやる気無かったんですね

>>744
あぁ・・・おｋ。同意です。

正直･･本田を使うんなら、その位置に野沢を(個人的には！)試して欲しい･･･。
ただ、オランダで結果を出してる
本田選手には敬意を表さないとイケないが・・・

意味わからん
チームの売りを強豪相手に出さないでどうすんだ？
アジアの雑魚チーム相手に出来たから俺たちの売りだなんて言ってるのか？

いやビルドアップも込み入ってる俊輔めがけていって
欲しいときにはこず、本田に来たときはおまえはひとりでやれ
みたいで露骨だったことは確かだｗ　フォローがほとんどなかったｗ

いやいやいや、金髪ゴリラが出るまでは俊輔、けんご、玉田、岡崎で流れてたけど、
誰かが後半から出て来たせいで、左から動かなくなっちゃったから、流れなくなったんじゃないかな？？
これぐらい言わないとわかんない？

>>747
＞オランダで結果を出してる
本田選手には敬意を表さないとイケないが・・・
　
たしかに。

>>750
試合見てないのか？
後半始まってから本田が右にいっても中村は右から動かなかっただろ

>>736
まともにアンカーすらつけれないなら発言しねーでROMってろ
どこぞの仲良し掲示板とは違うんだよ

それでも本田はジョーカー役で
３トップ用に追いとくべきだと思うよｗ　松井もねｗ　

完全に劣勢のとき同じシステムでFWに守備負担させるのはいただけない
リスクをとって守備陣で回避し前線に供給してやんないとな

松井が居たら使われていただろうか

松井は勝ってるときは前線でキープできるし
体力３０分だけなら守備もするし、使われるし外れることないと思うよ

本田よりもドリブルだけなら切れがあるｗ
しかし本田のパンチ力とフィジカルはすてがたいからよいジョーカーになれると思う

ガーナ戦では１５分でいいからトップでつかえｗ

>>702
あれだけ失点に絡んでるのに高くてﾜﾛﾀ
素人的に良く見えるプレーだからなｗ

サッカーゲームじゃないんですよ

俊輔本田の事はさておいて、オランダ戦における岡田采配の意図が分からなかった。
あくまで予備戦としての位置づけにこだわるなら３枚目で穴埋めって発想がなきゃダメだし、
選手に経験させたいなら６枚全部使わなきゃダメでしょ。
オランダ戦なんて滅多にない貴重な機会だってのに、そういうのになるたけ多くの選手を触れさせないでどうするのさ。
バランスがいい状態で拮抗していたから替えどころがない、なんてことだったならともかく、
実際はバランスも体力も崩れてて交代のしどころなんていくらでもあったろうに。
勿体無さ過ぎるよ。

層化学会

岡田に嫌われている、もしくは呼ばれない選手集めて裏日本代表つくれ
絶対今の代表より強く面白い試合をする
このまま森本も代表自体し続けて欲しいなあ

>>759
そうだね。実戦で３人までに拘るとしても、あと一枚は切れたし切るべきだったと思う

とくに右サイドがズタズタだったから、内田⇔駒野か、長谷部⇔今野（ｏｒ橋本、稲本）
これでどれぐらい情況が変わるか？見る必要は絶対あったな。

で、もしも内田が中村茸のお守りで攻守に補助してバテるのがデフォだとすると、
右サイドにもう１人、タフなＳＢを控えに置いておく必要があるな。
駒野は両サイドできて便利屋だけど、オランダ相手だとスピードが足りず攻守ともやや物足りない

あんまりケンゴが叩かれてないのは何でなんだ？
ラストパスが楽に出せるお膳立てが出来た状態で
ケンゴがラストパスをミスる、出さないで詰まるっていうのが
3回以上はあったと思うんだが
ケンゴが普通レべルのパス精度があればもっとシュートまでいけてただろ？

>>730まるでおまえが長年サッカーしてるみたいだな笑
未来のないスポーツに頑張る低脳くんの鏡だよ。

朝ズバで見た
中村だけ別メニューで、他はにこやかに良い雰囲気で練習やってた

>>750
まともにアンカーつけないやつがトリとか付けだすなカス
そもそもなんでお前みたいなのが上から目線なんだ気持ち悪い

毎日のことだけど、そうかの人って朝早いよね。
茸信者さんが現れてみじめな茸擁護をやるのは
いつも５時、６時の時間帯が非常に多い。

オランダ戦で見えてきた中村の思惑


右サイドは絶対に死守。本田に得意のポジションでやらせて活躍させてたまるか。
念を押して基本的に無視しよう。ボールに触らせないようにしよう。
FKも蹴らせるのも危ない。
周りのみんなも丸め込んで本田をバブる空気を作ろう！！！
ドイツW杯で中田にやったようにだ。

>>762
個人的には、内田と代えるのは駒野より今野かな。
駒野は代表だとちょっとムラがある。
下手すりゃ内田よりフィジカル弱いしね。

>>761
じゃＦＷはカズな

中村はばれてないと思ってるのかなあの露骨な本田排除プレーを
サッカーやってた奴なら一発でわかる
まあどこの世界にも似たような事はあるだろうが
ここまであからさまにやるとは思わなかったよ

右に張り付いてるって左がポジションチェンジできないかもよ

早く茸とエンドーがいなくなった代表を見たいな。
2010W杯以降か。あいつらその後も居座ったらマジ最悪なんだけど。

>>721

中村のシステムだったらメンバーもシステムも全力違うと思うけど

でもその次のは、我ら谷間の世代だぜ？　いける？

遠藤「ブラジル大会狙ってますｗ」って巣ポルトでいってたぞｗ

右だろーと左だろーと真中だろーと本田が走らないのは同じ
岡田が走るサッカーやる限り本田は代表のお荷物になる

>>770
バカ。森本だよ！

俊輔、遠藤の中盤ならバイタルエリア付近でボールを受けたあと前を向けてボールを保持しつつ動かしながら選択肢が多くありチャンスメークもできる
選手が2枚必要になる
ケンゴーではやっぱり違った
玉田ともう一人必要になる

あくまでも遠藤、俊輔の中盤での話だがその場合平山や前田などと異なる
石川やエスクデロ、梅崎などとも違う
松井や菅沼があてはまる

中村はさすがにいないだろ、Ｗ杯で引退するのかその後の
国内試合で引退するのかは知らんが
その後はリーガに専念して外人枠がなくなるまでやって
長々と生き残るかセルティックに戻るかＪに戻るかだろう
遠藤は代表に残るような気がするけどね、求められそうだし

試合中、俊輔にはぶられるような本田はイラネ

試合中、本田をはぶるような俊輔はイラネ

遠藤、内田は途中交代させろ。スタミナタリネ。

日本とオランダの試合の後にベルギーＶＳスペイン、デンマークＶＳポルトガルを見たが、
世界で見ても日本の運動量ってハンパなく多いんだなって実感したよ。
マジで前半のサッカーを90分続けられたら日本ベスト４も夢ではない。
弱小国が勝ち上がるには常識的なことをやっていたら無理だし。決定力のあるＦＷ不在や
スピードのある選手についていけないウッチー、クロスの質の悪さなど
弱点もあるが、全体的に見て、現時点の日本がやるべきサッカーとして間違っていないと思う。

そもそも6人だっけ？交代枠を豊富に使えたオランダ戦でなら
その交代枠の使い方次第では90分プレスもできないことはなかったんじゃないか

>>782
見栄えはいいがあれじゃ点なんか取れない
途中で奪ってもＦＷが前に誰も居ないなんてコトなんどあったか

勝つ為にベストを尽くさない奴がチームの中心とか国民を舐めすぎ

本田は駄目だったな。もうちょい前でパス引き出す動きが出来ないと厳しい。シュート力、前への推進力はあるのにもったいない
中村は良くも無かったが悪くも無かった
ケンゴへのクロスは決めるの難しかったと思うが、岡崎へのパスはもうちょいだったな。前田、森本なら決めてたかも

それと中村が本田を無視したシーンとやらを見直してみたが、かなり距離離れてるのな
サイドチェンジ並のパスを右足で出さなきゃならん
確かにフリーだったが、近くにＤＦはたくさん揃っていた
パスが少しでもズれたり、本田がトラップミスしたらボール奪われてたような感じだからシュート打つのは別に叩かれるような事でもなくね？
サイドチェンジ→トラップが完璧に出来るならパス出した方が良かったと思うが

本田トラップミスりまくりだったじゃん
あんなのミスってカウンター食らいそうで
パスとかできんわ

岡田は森本来たらあいつにも守備やらせんのか？
イタリアでCFしてるやつが守備やるとはちょっと思えないんだがｗ

日本代表ＭＦ本田がユニークな発言でオランダ戦のリベンジを誓った。

「日本のメディアには守備ができてないことを批判された。欧州ではシュートを打たない
ことの方が批判されるのに、日本らしいなと思う。メディアと一緒に成長していきたい」。
オランダ戦では後半から出場しチームにフィットしきれなかったが、本田節で反論した。

ＦＫキッカーを中村に譲ったことには「現状なら当然。逆の立場なら絶対に譲らない
ですから」と話した。
また、オランダ地元紙のテレグラフでは「フラストレーション」の見出しで「先発を外れ、
まともにプレーできるパスがなかった」と好意的に報じられた。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/07/02.html
牛の置物の脇を通ってクラブハウスへ向かう本田圭佑
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/07/images/KFullNormal20090907105_l.jpg



オランダ地元紙のテレグラフでは「フラストレーション」の見出しで「先発を外れ、
まともにプレーできるパスがなかった」と好意的に報じられた。


オランダ地元紙のテレグラフでは「フラストレーション」の見出しで「先発を外れ、
まともにプレーできるパスがなかった」と好意的に報じられた。


オランダ地元紙のテレグラフでは「フラストレーション」の見出しで「先発を外れ、
まともにプレーできるパスがなかった」と好意的に報じられた。



陰湿中村茸さん本場オランダのマスコミにはバレバレですがなｗｗｗｗ

254 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/07(月) 08:38:47 ID:HnV2tDW7O
オランダメディア
↓
前半飛ばしすぎた日本は本田が入った逆のサイドを突かれ連続で失点。
本田は何とか１人でもボールを前に運ぼうと意識したが、スタミナが切れた日本の選手はフォローに行かなかった
特に右サイドは度々フリーになっている本田に全く気付かずムチャな攻撃に終始していた
チーム全員で本田を殺している。

後半を見直してみたけど、遠藤と長谷部と長友と岡崎はスタミナ落ちてなかったな

中村俊輔が明らかにバテバテだった
１点目は釣男のミスパスからだけど中村がジョギングディフェンスでエリアのマークを完全に外して決定的なシュート打たれてセットプレー失点
２点目は中村がスナイデルのダイアゴナルランに完全にマークを外してる

中村と本田で試合が崩壊した
中村を交代して本田を入れなかったら、３失点もする事は無かっただろうな

>>791
本田のレベル＝エールディビジのレベルだから
何があろうと本田を否定できないオランダメディアｗ

遠藤が走らない分、他の選手が走らされてスタミナなくなっていたなｗ


外れるべきは遠藤だよな
またしても中盤崩壊、それもボランチの位置ｗ

いや遠藤は運動量あったよ
ボール奪取も多いし、危ない穴を消すのも絶妙だった
遠藤がいないと別のチームになる

ｵﾗﾝﾀﾞ相手に後半途中まで、ある程度ゲームをコントロールできただけでも
すごい収穫だと思う。はっきりいって前半途中から壮絶レイプの展開になると
思ってた。基礎スタミナの鍛錬、プレスの効率化、攻撃時の省エネとか
工夫すれば９０分もたすこともできるかも。強豪との試合をたくさん組んで
経験値あげてけばいい

遠藤は運動量があったっていうか、長谷部が働いた分そこまで動かなくても良い状況だったって言う感じ。
遠藤がいないと〜って言うのは同意。最終予選見てればそうだよね。長谷部がいないと機能しないけどね。

本田は強気｢高い位置で脅威にならないと｣
ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ [9/7 7:52]
ｻｯｶｰ･日本代表ｵﾗﾝﾀﾞ遠征合宿(6日､ﾃﾞﾙｯﾃ)ｵﾚ流に貫く｡ｵﾗﾝﾀﾞ戦で不発に終わったMF本田は､強気の姿勢を崩さなかった｡｢自分のｽﾀｲﾙを磨けば､日本代表に必要だと思っている｡(ｵﾗﾝﾀﾞと)決定力､ｺﾞｰﾙ前の迫力の差があった｡それはｵﾚの責任｡もっと高い位置で脅威にならないといけない｡
岡田さんの話に感動した｣と､この日のﾐｰﾃｨﾝｸﾞでｺﾞｰﾙへの意識を強調した指揮官に呼応した｡

いつになったら茸みてーなゴミを片付けてくれるのか？

オランダ戦では運動量が落ちた後半、立て続けに３失点。献身的な動きで岡田流を支えるＦＷ玉田ですら「ハイプレスで９０分間プレーするのは難しい。
それが日本の特長でも、難しいものは難しい」と口にし、大敗によって気持ちの微妙な揺れがチームに芽生え始めたことを感じさせた。

しかし、俊輔に迷いはなかった。

長谷部の代えはいるよ
一度長谷部を内田と代えて他のボランチを試して欲しい

「試す」事については確実に必要。
オランダ戦なんて、その絶好の機会の筈だったのに…。

>>795
別のチームになった方がいいねｗ
今のままでは３敗確実だから

俊輔も試すと言う意味では本多にＦＫ譲った方が良かったよな
そうすればオプション増えたかもしれないのに
変な意地をはってチームの成長を阻害している
自信があるなら若手にチャンスを与えればいい

走っていると言えば聞こえがいいが、走らされていたともいえる。
相手はゴール前できちんととめていたし、シュートに正確性も脅威もなかった。
とりあえずやらせるだけやらせといたら勝手に疲れたジャパン（相手選手談）
ゲームコントロールができていなかったのは明らかで交代選手問題は一因

遠藤はバテバテだったぞ。なんか一人だけ良かったと責任逃れさせるな。
ゲームコントロール失敗は心臓遠藤の責任じゃないの？

中盤底にポッカリスペースあってそこを使われたんだから
２ボランチのところが穴になってたのは明らか
でもそれは岡田の宇宙人サッカーに人間が限界に達しただけ
マケレレ×２でも持たないだろう

そこはネドヴェド×10で何とかひとつ

本田は守備をしないって言われてるけどさ、本当はもっと高い位置を取るべきだったと思うんだよね。
攻撃になったときに半端な位置にいるから、憲剛も遠藤もいまいち使い辛そうに見えた。
もっとも、パスが回って来ないからズルズル下がってたような気もするんだけど。

守備、攻撃に参加せず戦犯を逃れつづけているつもりの遠藤ｗ



バランスをとっていた（笑）、黒子に徹していた（笑）

オランダ戦で遠藤が守備に参加してないとかないからｗ

俊輔って見た目もキモいけど、性格はそれに輪を掛けてキモかったんだなｗ
スポーツ選手であれだけ陰険なのって聞いたこと無いんだけど？

遠藤もパスミス多かったね

縦に入れるパスならまだわかるがバックパスでミスするからね

やっぱ考えれば考えるほど、両翼が走らない4-2-3-1ってありえないんだよなあ。
せめて本田をＦＷに上げて4-2-2-2にしないと普通に考えて機能しない。

ボランチ２人バテてたなぁ。前半サイドのフォロー出来てたのが
後半全く足が動かず行けてなかったな
長谷部は怪我明けだから仕方ない。コンディション戻ったらもっとやれるだろ

本田は今燃えてるだろうね。岡田はきっと次も使うだろうから
爆発するだろうな
活躍期待していい。中村は苦々しい思いをするだろうがｗ
最初から本田を活かす共存する方向に持って行けば良かったと後悔するだろうねｗ
カズを切った岡田の事だ若い本田が良ければ中村が切られる可能性も無くはないぞ
老害と気付くのも時間の問題だね

海外組で戦力になるのは長谷部だけだな。
国内組で９０分走れる選手をスタメン起用した方がいいね
中村は後半６０分からバテバテでジョギングしてた
あれで他の選手に「もっと走れ！」とか言ってるんだから救いようが無い

>>795
ボランチ遠藤の代えなんていくらでもいるわ

長谷部と米本のコンビが見たいね
どっちもスピード、運動量、守備力申し分ない
いいコンビになると思う

ガーナ戦ではこないだの先発で俊輔を本田と入れ替えた面子でやってほしいね。
折角怪我してるんだし。

>>784
だって守備のための運動量だもんなｗ
試合に勝つためじゃない。

攻撃についてはノープランだし、肝心のFWや攻撃的MFが守備に追われてへばろうが
せっかくのチャンスに良い位置にいれなかろうが、関係なしｗ

強豪相手に引き分け狙いの戦術なんだろう。

>>815
ボランチをそれにして２列目に中村かケンゴを外して遠藤を置けばいいかもな

色んな所に正確に散らせる遠藤と前への推進力がある長谷部は良いコンビ
守備に関しても積極的にアタックしていく長谷部と的確なポジショニングを取りスペースを埋める遠藤とでバランスが取れてる
岡田も今更この２人を代える様な事はしないだろ

ガーナ戦はスタメンを入れ替えるらしいからこんな感じで
　　　岡崎　前田
　遠藤　　　　　本田　　　　稲本　長谷部
長友　　　　　　　今野
　　闘莉王　中澤
　　　 　川島

稲本って今どんな感じなんだ？
最近見てないからよくわかんないな。
前田も含めてみてみたい。

>>821
2TOPはやらないんじゃねぇ

松田と柏木と槙野呼べ

今の代表内の雰囲気だけでも変えてくれるだろ

本田、俊輔と話し合いは一切なし
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20090907-540595.html

【エンスヘーデ（オランダ）６日】日本代表のホープ・ＭＦ本田圭佑（２３＝ＶＶＶ）は、信念を曲げない。

ＦＫを巡り中村俊と“言い合い”になったオランダ戦から一夜明けた６日、主力組とともに軽めの調整。

前夜も中村俊との話し合いは一切なく、本田は「言いたいことがあるなら直接、言ってくれればいい」と主張した。

>>825
もう代表はボロボロだな
岡田は本田に「2010には呼ばない」とはっきり言ったほうがいい
そのほうがクラブに集中できる

中村と本田の醜い争いを代表に持ち込まないで欲しい

中村も本人の前で直接言えばいいのにな
ベテランのくせに影で悪口言ってる小学生のイジメっ子レベルだな
情けない

俊輔が悪い本田が悪いとかしきりに言ってるけどさ
この2人以外の殆どの選手こそ問題だと思うんだが　Ｊ専だったりさ

長谷部はどんなシステムでも間違いなく必要だけど
ていうか交代枠はキッチリ使えや眼鏡
中盤が空いてきた所で稲本投入だろ普通　
堀池じゃないけど交代しないとかまるで理解に苦しむ

>>828
海外組がＪ専より別格な所を見せればいい
結局長谷部だけだろ。
だったらＪ専でも走れる選手を起用した方がマシ

本田ヲタではないが、、
ケンゴの時も
批判的だった俊輔を見てるから

- あれだけ他選手について述べる俊輔が
ケンゴシステム以降もケンゴだけは名が出ない

今回の本田も妙に意図的なものが
見え隠れするのが気持ち悪い

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/06(日) 22:15:42 ID:+oso6drQ0
本田は練習では左には全く入ってない
右でサブに中央

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/03/05.html
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20090903-538916.html
http://www.sanspo.com/soccer/news/090904/scc0909040507004-n2.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090903-OHT1T00069.htm

茸と岡田死ね

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090903-OHT1T00069.htm
>「本田が右に入った時は頻繁にサイドを入れ替わった」
>と話す俊輔はテンポ良くボールをつなぎながら、
>左右に流麗なポジションチェンジを繰り返した。

練習時は本田とパスを出し合い
本田が右のため頻繁にサイドチェンジもする茸

本番では全く本田にパスを出さず
前半はあれだけ動いていたサイドチェンジも
本田ＩＮ以降は右で仕事をさせないため拒否

腐れ茸すぐ死ね

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/06(日) 22:36:32 ID:xdojFVK1O
>>643
ハナから岡田と中村が事前に示し合わせていた本田除外の為の出来レースって分かるだろ

前半の展開と内容から、後半はチーム全体がスタミナ切れて本田が孤立するのを見越したうえでの左サイド起用。
試合中の意図的な無視。
あえて右サイドやられっ放しにした謎の采配。
失点に関与してないのに、試合後の両者による戦犯扱いな批判。
その後の誌面での叩き

こんだけ揃ってりゃ誰でも分かる

中村はオランダ戦前の練習とかでは本人と何度か話してるじゃん
それでも本田はまったく聞き入れずオランダ戦でああなって
それで試合後それでも自分の意識を変えないって公言してるんだから
中村が本田に直接言うことなんてもう何もないのでは？

てかＦＫの件はアレ１回だけで騒ぎすぎｗ2度目があればどうなったかわからないし
そもそも順当な選手が蹴っただけ、そのＦＫも悪くなかった、騒ぐようなことではない

中村vs本田を煽るメディアもそうだがここもそれに毒されすぎでは？
少なくとも今の代表で今の本田の肩を持とうなんて選手がいるのかどうか

森本　　本田　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　遠藤　　　ケンゴ
　　
　　　　　　　　　明神　　　小笠原
　　
　田中裕　　釣男　　　　中澤　　　長谷部
　　　　　　　　　　　楢崎　

SUB 曽ヶ端　前田　　岡崎　　野沢　石川　大津　今野　阿部　岩政　駒野


オリベイラの中盤にしろ　

茸は昔△みたいなＤＱＮにいじめられてたからトラウマなんだよ

味方がへばったとき真っ先に変えなきゃいけないのは遠藤
パスの出し所なくなって守るだけのサッカーを強いられてる時間に
自陣での繋ぎの能力はもはや重要でない
ボランチ以降は明神、松田など経験豊富な選手で固めて
前にはテクニックよりも柏木など動く選手を入れる
その辺りのオプションをどう考えているのだろうか

>>832
それで黙っちゃうのがだめなんだろ
イタリアでの差別とか言うのもそうだろ
コミュニケーション下手すぎる
そのせいで使う選手が限られて中村と性格合わないやつが使えなくなる

リーダーたるもの多少の突き上げはカレーに付いてくる福神漬と思っておいしく戴け。
それができないならリーダーという看板を下ろして一平卒として働け。

−−−−−山本五十六−−−−−


茸にはこの言葉を贈りたい。

中村が元々陰湿な野郎なのは分かっていたが
岡田までグルになっているのが許せない
こんな奴が監督名乗っちゃいけないだろ

中村と性格の合わない奴ってだれよ？
そんな奴聞いたこと無いがｗ
中田なんかと比べて中村は若手に積極的に話しかけて
自分の経験を伝えようとしてるように見えるが。

>>837中村は岡田の戦術にを理解している若手たちと
これまではそれなりに接してきてると思うけどな
てかキャプテンである中沢や監督である岡田もいるのに
結局チームのかじ取りを中村に丸投げしてるじゃん

本田が悪者にされてるけど好きにやらせたのは岡田の判断なのに
本田は自分の役割をこなしただけだ
中村の本田批判は筋違い

ＤＶＤで見直した。

相手攻撃の９割が、俊輔、長谷部、内田の右側からだった。
失点シーンも２得点が内田の前でクロスを上げられている。
うち残りの失点は３人が付いているのにミドルを打たれている。

２２分に解説が遠藤と長谷部のボランチの良さを誉めている。
ここでスタミナが無いと言われている遠藤だが、実際には感じない。
最後までボールをロストすることなく正確に繋いでいる
それに対し後半長谷部のボールロストの回数が多いように思う。

茸は何日か話して本田が言うこと聞かないとわかったんだろう。
ていうか、本田って変人で偏屈そうだよな。
周りの意見を聴くが結局自分の世界だけで物事を考えてる感じ。
本田からの歩み寄りもあるが、それも充分ではなくかなり少ない。

45分間消え続けることが本田の役割だったのか？

俊輔の公開イジメは酷かったな（笑）



もっと陰湿にやらないとばれるだろ（笑）



オランダメディアにばれてるようじゃ俊輔もまだまだ子供だな（笑）

まぁ、遠藤があまり走ってないのは確かだけどな。
頭の良いポジショニングで運動量の無さをカバーしてる

遠藤は運動量あるよ

遠藤はワンボラできないから相方が疲れると自分も潰れるっていうだけ。
相方が保てば９０分もつよ。

オランダの監督に中村のところの穴を突けって言われてるじゃん

遠藤、俊輔は
せっかく高い位置でインターセプトしてるのに
ＳＢが上がることを前提に安全にパスをつなごうとするので
遅攻になるって欠点があるんだよ
そこがオランダなどの攻撃力があるチームとの違い

低い位置でのインターセプトは遅攻でいいんだけど
高い位置で取ったのなら
チャレンジパスでいいのよ

遠藤を守備のみで使ってる現状はもったいないな

岡田と中村俊輔はマラソンで「スタートからゴールまでラストスパートのペースで走れば金メダルを取れる！」
って言ってるのと一緒。
しかも“ラストスパートのペース”の時ですら点が取れず、
オランダ代表DFに「ゴール前20Mまでのパス回しは完璧だがその後の怖さが全くない」
と言われる始末。

中村俊輔選手コメント
――プレスを90分やり続けるしかない？）
中村俊輔　「そうだと思うよ」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html
岡田監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060002-spnavi.html
――あれくらい立ち上がりから飛ばすというのは、ペース配分に問題があるのではなく、
あれを９０分間続けないといけないということか？
岡田　そうです。逆に言うと、それ以外にわれわれが、目標を達成する道はないと。

電通とスポンサー絡みで、マスゴミは岡田と中村を叩けないから本田をスケープゴートにしてる。
確かに本田の出来は悪かったが右で使ってやれよｗそれより１番の問題点はこれ
オランダ代表DFマタイセン｢日本が勝手に疲れて止まった｣

真の戦犯は岡田と中村。90分絶えず本気でプレス続けるなんて事人間にはムリｗ
そんな現実味のない絵に描いた餅、机上の空論の戦術を提言し続ける岡田と中村俊輔こそが戦犯。

>>850
＞ＳＢが上がることを前提

このスペースを狙われるんだよな
SBが上がらなくてもある程度攻めれるパターンを作っておかないと

本田は中村に対してサイドにパサーいらねってマスコミを通して批判した
それに対して中村は本田に対して日本代表に地蔵いらねってマスコミを通して批判した

どっちもどっちだろ
何故か中村だけ叩かれてるけどｗ

いや相手に怖がられるようなプレーをしない選手
相手に怖がられるようなフィジカルやスピードやドリブルを持ってない選手は
高い位置で使ってもあんまり効果ない
そこがオランダとの一番大きい違い

遠藤には遠藤の良さがある
遠藤+長谷部のボランチコンビは
あきらかにオランダ代表の2ボランチよりいい仕事をしていた

内田と俊輔を攻撃の軸として考える以上、
ボランチの長谷部と遠藤は、攻撃面で活躍は難しいし
尻拭いのプレーしか出来なくなる。

本田「サイドにパサーがいてはサッカーにならないだろｗ」

中村「サイドに守備しないのがいてもサッカーにならないだろｗ」


どっちもどっちです

>>842
BDでもっかい見てこい

>>844
ああ。　シャドーランニングっつってな、高度なプレイですねん。

>>854
そんなこともあったな
中村は監督の意向に沿ってるが本田は監督批判とも受け取れるな
しかも堂々とマスコミにポジション奪う宣言もあったなｗ
本田も中村に直接言ったのかどうか

【サッカー】本田圭佑 評価ガタ落ち、これまで「本田△」（ホンダさんかっけぇ＝格好いい）と称賛されていたネット上でも、非難の声
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252282788/
【サッカー】本田圭佑「欧州ではシュートを打たないと批判されるが、日本では守備を批判される。メディアと一緒に成長していきたい」★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252288827/
【サッカー】日本代表の試合をテレビ観戦した神戸・三浦監督「オランダは本気じゃねーなと思いながら見ていた」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252290017/
【サッカー/日本代表】岡田ジャパンがドイツ・スペインとアウェイで強化試合プラン！来年5月のW杯直前合宿中に対戦へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252271823/

メディアにあれこれ言うなという点だけ見れば本田も色々言ってるよなｗ

それと戦術について代表して岡田が叩かれるのはともかく中村まで叩かれてるのは理解できん
中村以外の奴、長谷部、遠藤、釣男、中澤らも走る距離を短くしたりしてもっと長く続けられるようにしなければならないと方向性に対しては批判してない
プレスを止めるべきと言った奴は皆無だからな
中村が怪我で外れたとしても戦い方はかわらんぞ？

なのに何故か中村だけ岡田と共に叩かれているｗ
まあアンチと呼ばれる人種に何を言っても無駄なのかもしれんが

>>839
本田。
それに試合後にマスコミに選手のアラ探して言うだろ
若手に従わざるを得ない状況を作って委縮させる
結果、中村に気に入られないといけない雰囲気になってる

>>862
ハゲドウ
中村外しても他の選手で同じサッカーやるだけ
岡田が消えてくれないと何も変わらん

>>863
以前、内田が「従いますよ、出るためなら」とか田中達也が「俊輔さんは絶対ですから」
とかいったのが記事になってたなー

まあ、伝えるニュアンスを改変すればあまり気付かれないけど、以前から俊輔の
リーダーシップの欠如は垣間見えてたよ。

長谷部があんな高い位置にいても攻撃に絡めるなければ意味がないんだよな。
憲剛があのい位置にいてもシュート決められなきゃ意味がないしな。

752
本田が右に行く？
こおろきが入った後のことかな？？
あれは、けんごがアウトして本田を真ん中に持って来たから、ようやく右にも行けるようになったんだよね？？わかる？

それに俊輔が本田が右に居ながらもパスを受けたシーンってのは、
本田があまりにも前線の遠い位置でパス待ってるから、ボランチやバックからのパスを経由できないから、やむをえず右で
貰ってるよね。
わかるかな？？？

俊輔の公開イジメは酷かったな（笑）



もっと陰湿にやらないとばれるだろ（笑）



オランダは本田の地元だろ、イジメるなら目立たないようにガーナ戦だろうが（笑）
オランダメディアにばれてるようじゃ俊輔もまだまだ子供だな（笑）


31歳もう少し大人になろうな（笑）

>>866
同意

海外メディアから見たら、オランダ戦の評価は・・・

｢中央から右サイドを徹底的に崩された｣って事だ




日本のマスコミっておもしろいねぇ〜

>>863
本田だけ？それってむしろ本田に問題があるんだろ。
チームの決まり事を一人だけ無視してるんだから注意されるのは当然。
アラ探しでもなんでもないし。
中村に気に入られないといけないんじゃない。チームの決まり事を守れと言ってるだけ。

>>858
シャドーランニングなんてしてないだろ。ボールくれと突っ立ってただけ。

>>864
岡田が消えても日本の戦い方なんてそんなに変わらないよ。

懐かしいなあ
本田は、モッチーやテルと同じ臭いがするよｗ

思えば俊輔が左に回ると長友がボロクソに叩かれるし、
右に回るとフォローに回った内田がボロボロになるし、

俊輔サイドのSBって因果な商売だよなあ。

【サッカー/代表】本田、俊輔と話し合いは一切なし
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252294802/

オランダ戦の散々な結果からまたキチガイのように中村ばかり貶められてると
思ったらあんがいそうでもないんだな。
本田なあ・・・個性ってのをちょっと履き違えてる気がするなあ。
ちょっと滅茶苦茶すぎるｗ
あれじゃメッシレベルのパフォーマンスでもできなきゃ通らんだろ。

それと本田を右サイドに置くと攻撃はともかく守備がやばそうだな
動かないスタイルを貫き通すと公言してる本田に上がりたがりの内田
長谷部も頑張ってはいるがやはり一人では不安。オランダ戦でも失点に絡んでいる
トップ下置かないで３ボランチにするとかしないと厳しいぞ〜

走らない決定力がある子はそれは今後教育して行けばいい
後輩が本田を見習って行ったら実は一番困るのが本田だからだ
現状はまだ若いし経験不足のアホなのだから仕方がない
　始めから知ってて上手くてと言った中田のような存在はもう出ない
若手はアホなのが当然なんだ
だからオシム・トルシエみたいな調教師が必要だった
まずは選手から嫌われるのを恐れてガミガミ言えない岡田とか終わってる
遠藤からはナメられまくってオカチャンと言われる始末
お前ベンチ選手以下のナメられ方してるだろ

>>872
あと財前とかなｗ

>>873
それはない
大久保・長友、松井・長友はアジア相手ですらボロボロだったぞ
逆に中村・内田はアジア相手なら無双だった

本田はチリ戦くらいの運動量があればいいよ

見直したら
本田は遠藤からしかパスもらえてなくて笑った

本田はプレス行かないシーンも何度かあったが
フリーでワロス上げてたら駄目だ

中村を擁護している人はインタビューで敗戦の責任をチームメートに押し付ける中村も
許せるわけだな。団体スポーツであんな責任逃れ初めて見たぞ。
中村は中心と自負していたんなら責任も自分が中心で取れ。それがチームの軸ってもん。
今の中村は残念だが日本中の多くの人から引退を願われていると思う。

非常に見やすいアングルの動画。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8150065


CKを取られたのは、右サイドをぶち破られてのもの。
中村は戻りが遅れている。
2点目は長谷部もだが、中村も戻りが遅れている。
3点目も中村が右サイドを自由にした結果、内田が孤立。

本田頼む！
代表ぶっ壊してくれｗ

失点のシーンはオシムのスイス戦前半に似ている
あの時も右サイドをボコボコにされた
サイドの選手が後半変わったから日本は逆転できたのを思い出したほうが良い

一番の違いはDFのボールを蹴る能力だな
オランダはプレスがあっても繋げようとしているが
日本はビビッて縦ポン
体力使う理由が分かる

>>871
たぶん岡田が一番悪いんだと思う。
でもチームの決まりごとを守れって言うなら中村俊は
なんであんなにシュートを打たなかったんだ？
他の選手からは言われなかったのか？
岡田からも言われてたはずなのにずっと打たなかった
だから本田や森本を呼んだはずだよ
本田の話は聞く価値ある。
俺にはアンタッチャブルな存在に立ち向かう若者に見えるね

>>883
サイドの攻撃的選手なら守備はそんなもん
戻ってるだけマシ（戻らない奴もいる

>>884
もうぶっ壊してるよｗ

クロス、ドリブル、パスもう何もかもが世界レベルだった
特にあのワロスなんか超絶すぎて驚嘆の声を上げてしまったよｗ
さすが世界のホンダだよ、やっぱ他の選手とは２ランク、いや３ランク
レベルが違ったｗ

334 名前：_[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 11:29:25 ID:SotJz/Ni0
ＤＶＤで見直した結果
本田へのパス

遠藤　５本
憲剛　２本
中沢　１本
釣男　１本

てか中村と本田は共存無理なんだから、次は本田戦先発
中村ベンチでいいだろう。

>>888
いやぁまだまだｗ
もう呼ばれない可能性高いから、その前に修復不能になる位ぶっ壊して欲しい
あんなつまらなくて下らねえ代表

代表って何でこうもレベル低いんだろうな。
中田と久保がいりゃまだ面白い

失点三つはすべて、長谷部、内田、俊輔がらみだが、失点シーンだけではない。
オランダ最初のシュートも攻守の切り替えの遅いプレスが甘いところから簡単にクロスをいれられたからである。

それと、攻守の切り替えが遅く、攻められているときも最終ラインにはいらない長谷部はダメだ。
オランダ戦後、一部では長谷部の評価が高いが信じられない。たしかに、味方がプレスしたスナイデルを挟んで、ボールを奪ったシーンもあったし、
鋭い飛び出しでボールをインターセプトしたシーンが多く、おおかたのニワカがこの2プレーだけで全体の印象付けされているのだろう。

とにかく、ポジションニングが悪い。ボールウォッチャーになり過ぎで、こいつのゾーンやマークであるファンぺルシーは再三、長谷部がボールを見ているときに
視界から消えるよう背後からＰＡに飛び出している。長谷部は背後を全くケアしていない。そのシーンが、前半から何回も何回もでてくる。
最初の失点も長谷部がセルフジャッジしてオフサイドの手をあげている間に長谷部がケアをしなければならないファンぺルシーにきめられたのだが、
これまでに、なんどもファンぺルシーは何度も長谷部のマークが甘いのを見こして飛び出しを繰り返しており、決められるべくして決められた感じだ。
このあとの2失点に関しては、長谷部は棒立ち状態。完全に中盤の穴となった。攻撃面もアジア相手にはパスのうまさをみせていたが、今回も
大好きな攻撃で、あがりまくっていて、縦パスばかりねらっていたが、5.6本はミスパスでとおらなかったんじゃないだろうか？攻撃でもまったく機能していなかった。

そもそもカウンターで戻れたら世界最高峰の選手だね。

中村さん、脚が痛いなら
ガーナ戦は最初から中村→本田でテストしたら良い
ここで駄目なら2010はあきらめな

>>883
確かにテレビより何故か妙に見やすいな…

と思ったらなんてこたない、単に全部画面の手前（右サイド）から崩されてるからだったｗ
日蘭でカメラ反対なのね。

俊輔は怪我でガーナ戦無理っぽいんだろ。
本田出せばいい。オランダ戦どう贔屓目に見てもやはり酷かったよ本田。
ぜひ先発で出てほしい。そこでただのアホじゃないって所を見せてくれ。

とにかく1回は本田に先発でチャンスやるべきだろ。
中村外して←ここが最大の重要ポイント

岡田は本田に守備参加を叩き込むべきだと思ったが、冷静に考えたらなぜ岡田は本田を招集したんだろう？
VVVのプレーを見て本田は守備よりも攻撃だという事は分かってたはず。岡田も本田の攻撃力を期待して呼んだはず。それなのに間接的に本田を指しているような試合後のコメントは何だったんだ？
決まり事の守備をメンバーに意識付けさせるのもいいけど、本田が入った時の守備の仕方についてもメンバーに意識付けをさせておく必要があったんじゃないか。じゃないと本田を招集した意味がない。というか、本田が入ったら守備がどうなるか事前に分かってたはず。

本田は取り合えず走れよ
話はそれから

持ち味がワロスだけなんだからよw

−ついに決断！岡ちゃん苦渋の本田外し−

オランダ戦後、個人名こそ出すことはなかったものの本田投入の戦術的失敗を示唆していた
岡田監督がついに決断した
午後からの練習でスタメン組に本田の姿はなかった―
本田本人は「(構想から外れた？）それは監督が決めることですから僕は出番に備えて練習するだけです」
と気丈に振舞ったが現状考えると明らかに代表失格の烙印を押されたようなもの
このままでは次の試合で名誉挽回のチャンスが与えらえるかも微妙な状態となった
いよいよ窮地に追いやられた本田、さすがにいつものビックマウスは影を潜めたままだった。

−13:05−

本田もう終わり？
せめてガーナ戦出してからじゃね

マジで岡田消えて欲しい。
無能すぐる

>>893
今日の星には珍しく同意だな

そりゃ、あんな低調なパフォーマンスしか見せられなかった選手を次も使おうとは思わんだろ
まして本田はホームみたいなモノなんだし

>>899
＞本田が入った時の守備の仕方についてもメンバーに意識付けをさせておく必要があったんじゃないか。

本田が入った時の守備の仕方っていう考え方自体が間違ってるよ
本田が入ろうが誰が入ろうが、守備のやり方、コンセプトは変わらないから

>>893
攻められてる時に最終ラインに入れってアホか。
完全に受けて待つDFじゃ強い相手に簡単にやられる。
浦和の鈴木啓太のプレーを真似てどうすんだ。
Jですら通用しないプレーだぞ。

本田をいれるなら本田ジャパンにしなきゃダメ

岡田ジャパンの課題明確に。
テーマは「さぼり」と「リズム」？
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4125/

【日本代表】中村俊輔の苦言が気になったオランダ戦
本田圭佑という強烈な個の融合は不可能か？
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009090700251802.html

第３回「カミカゼ・サッカー」への不安（９月５日＠エンスヘーデ）
宇都宮徹壱のオランダ日記
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909060004-spnavi.html

交代２人だけは疑問
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/09/post_1421.html

俊輔入れることになったら本田外すしかないだろうねえ
実際のところボール回ってこないんだし

>>893
長谷部はずっと試合出てないから試合勘がイマイチだったかもな

てか中村外せ。もう中村がどれだけの戦力か十分わかってるだろう。
スペインに帰せよ。

交代枠があって右サイドばかり攻められていたのだから
内田や長谷部を元気な選手に代えるべきだったよな

>>908
だな。

ほとんど右サイドが穴となって責めらえていた。
それにもかかわらず、日本の攻撃のチャンスメイクは90％左サイドであり、
長友、岡崎、憲剛のコンビネーションに玉田がからんでくるものだった。
たまに暇でドフリーだった、俊輔にサイドチェンジがあって場合だけ、俊輔はスペースが
あって活躍できた。


とにかく、俊輔はひどいプレーの連発。サイドの選手でありながら、サイドで縦にスペースに走って
高い位置でロングボールのトラップすら満足にできないで、憲剛からのロングパスを二度も簡単にロストした。
しかも、憲剛などは自分がボールロストすると、ギアをいれかえ、奪い返しにいくが、俊輔はアーアって感じの手抜きプレーｗ

全く通用しない、サイドラインの切り返しをやってからのクロスをいれていたが、ニアで待機していたＦＷ二枚にはきっちり相手ＤＦが
マークについていた。時間がかかるので当然。しかも、クロスはミスキック、ニアからまったく遠いところに飛んだ。憲剛がとびこんで
ミスパスに見せなかったが、あれは完全にミスパス。

それと玉離れが遅すぎる。玉田が長友からのクロスに飛び込んだシーンがあったが、その前に中央で俊輔がボールをうけたが、あそこで
コネないでワンタッチの玉田にパスをだしていたら、大チャンスになっていた。あのシーンは一番の決定機だったのに、ワンタッチプレーができないで
視野の狭い俊輔につぶされた。　ドフリーで中央でボールをうけているのに、すべてのボールを一度トラップして、もちなおしてからパス、三回さわらないと
パスもできない。

憲剛が世界に通じて、俊輔が世界に通じないところがまさにここだ。憲剛はワンタッチプレーができる。背後の敵にもきづいているので、背後から敵が来ているときは
からなず、ワンタッチでバックパスを出す。パスを出す瞬間、ヒップアタックをいれて相手ボランチをふきとばしていた。憲剛がフィジカルが弱いというやつが多いが、
確かに筋力は人並みだが、抜群に体の入れ方が上手い。オランダとの接触プレーでもほとんどたおされるシーンがなかった。ＦＫのファール以外は。
それに対して、俊輔は背後の敵に気づいていない。ワンタッチができず、かならず、トラップしてからパスをするので遅いので世界レベルのチェックでは簡単につぶされている。
遠藤が後ろに敵がいる俊輔にわずか3ｍの距離のパスをだすのもどうだが、ワンタッチではたけばよかたったに、後ろの敵を全然認識しておらず、トラップしてプレスされ、
くるぶしいわせているし。あれは、遠藤も悪いが、俊輔のプレーが遅いので自業自得。
ケンゴがＦＫをとったシーンでも、3ｍしかない真後ろの敵にあわててバックパスして、相手がびっくりしたのか、跳ね返ったボールでカウンターになっていたし。
とにかく、俊輔はすばやい動きの中でのプレーができない。視野が狭いし、ワンタッチプレーができない。一度持ち直してからパスするような低い技術しかもちあわせていない。

ファンペルシーは長谷部のゾーンの前に入って来たら長谷部が行くんだろうが、ペナルティならどうかんがえてもつくのはセンターバックだろw
バイタルなら挟み込むとかやりようもあるが。
どんだけサッカー知らないんだよ。

>>902
アホか、オランダ戦がテストだったんだ。
チャンスが何度もあると思うな
しかもあの出来で、
追試もなし

うるぐす本田特集　2009/09/05
http://www.youtube.com/watch?v=8FrKItPeD9o

本田圭佑と中村俊輔のフリーキックを巡る争い
http://www.youtube.com/watch?v=LE6me7MzjNc

星君、今日も長いな

>>915
なげー

>>899
香川にも同じ事やったな、ドリブラーにやたら協調性と守備を求める。
個性を出せないわーわーサッカーにしかならない。

星は長谷部と俊輔憎しで試合見てるからいつも的外れな事ばっかり
よくこんな無駄な長文をいつもいつも考え付くものだな

長谷部を擁護しているやつがいるが全く筋違いだ。
ＶＴＲで長谷部の動きだけを90分みてみろ。先入観なしにだ。
いかにこいつの守備が悪いかわかる。
これはこの試合だけでなない。キリンカップや最終予選の頃から全く改善されていない。
このプレーの内容では、ドイツではやれないと思う。
サイドならやれるのかもしれないが、少なくともボランチとしては無理。
橋本とかのポジショニングと比べるといい。彼の攻守の切り替えはいい。
最終ラインにはいらないなら、二列目の飛び出しをケアしなければいけないが、それが全くといってほど
できていない。ボランチが本職ではないのはわかるが、こんな素人ボランチを代表で使うのは
二度とやめてもらいたい。

香川はモリシを超えないといけないから、
組織プレーも出来なきゃダメだよ

前園みたいに小さくまとまるには惜しい

星君、もうちょっと要点を書いてくれないか。

星は具体的に書いた所で選手や監督には馬鹿にされるだけだぞ。

>>899
普通の選手は守備をこなしながら攻撃するんだよ
本田にも言って聞かせればそれくらいできる才能はあると期待して呼んだんだろ
もし本当にああいう完全王様の７０代スタイルなプレーしかできないなら
当然今後は呼ばなくなるわ

エトーやルーニーですら守備やってるのに