トルシエよ、立ち上がれ

岡田じゃ限界。いまこそ立ち上がるときだ。

いつまで南国リゾート気分に浸っているつもりだ

どうせトルシエが言うこと先に言っちゃうし
あの通訳が監督で良いお

98〜02でトルシエがある程度結果残したのは
有能なシドニー世代が若くて伸び盛りの時期だったから＋自国開催
という好条件が揃ってたから
今トルシエが監督やってもたいした結果は残せない

茸にお灸すえるために一度よぶ
どうせこのままじゃ本大会勝てないし

Ｊのレベルも年々上がってきてるし、あとは代表なんだよな。
監督がもっとしっかりしていればね。
今彼にやらせるとかなり面白いチームになれる。

>>3
まだこんなこと言ってるやつがいるのか
あの時にジーコや岡田が監督だったら、やっぱり普通に負けて予選敗退だから

ロンドン世代は
宝の山だゼ

トルシエがすごいってより
他のは素人だからな

俊輔は日本のスタイルを自分らの世代で構築して後世に残すとほざいていたがロンドン世代のタレント達は働きバチタイプは皆無だよな。岡田限定スタイルになるだろ。

トルシエは中村の人間性をよく見抜いてたなあ

創価バーニング中村を外せるのはトルシエだけ！

トルシエなら今の人材でどんなチームつくるかね？ガチムチのフィジカルチームつくりそう

戸田

トルは川渕と仲悪い！

2002、トルシエとさんまは神だった。

>>12

それは無い。

ＪＦＬで下位争いしてるだけのクズは韓国にあげるよ

やはり、トルシエジャパンに回帰するんだよ
オートマティズムのシンプルなパスサッカー
中盤選手の前線へのとびこみとシュート

茸アウト！
稲イン！

これで日本はもちなおす！

トルシエは見る目あるよ

トルシエサッカーは正しかった!!

>>11
だな、しかも「中村俊輔がベンチにいるだけでチームが暗くなる」
って言い放ったからな

采配はどうにしろ草加の嫌がらせを受けてまで俊輔を外したのは称賛に値する

やっぱり ここ一番は 稲本さんでしょう。

トルシエ時代の生き残りでチーム組んだ方が普通に強そうだ

トルシエの眼力流石

椎茸不要
稲がここぞで決める

>>25
親善試合だってｗ
俊輔はもう限界っぽいけど、トルシエはずっと死亡遊戯

>>24
明神さんとか

ジーコを代表監督にした時以上の不快感ってもう無いんだろうなぁ。

あの時は時期も史上最悪だったし。

今の岡田もあ〜あって感じだけど、もう下降期に入ってるってのが
あるから観念してるってのはあるけど、
ジーコの時はトルシエの時の急上昇真っ只中でここしかない最大の
好機だからなおさら失敗したくないと切羽詰ってる時だったから
なおさら弱くなるのが確実なジーコに監督になられて不快だったなぁ。

トルシエの眼力は抜群に素晴らしいが、人間性と、試合中興奮するとパニックになるのがなあ。
誰か、彼をサポートできる人とタッグを組ませられればなあ。

このメンバーでやった方が今より強いかもな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5860662

創価バーニングアディダススポコンパワーに屈しないトルシエが必要

オシムの後、日本代表史上でも良かった２監督、オフトとトルシエをスルーして駄目だった岡田にいくのがわけわかんない。

まともな監督なら茸外すからだろ

今トルシエが就任したら俊輔を永久追放するだけでサッカーファンからは神扱いだろ。
にわかミーハーと一般人からはブーイングかも知れんが。

口だけのコジキじゃんｗｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>37


ジーコが代表監督やるより酷いことは無いよ。

それも酷いけどそれ以上にあの時期にジーコに日本代表監督になられたのは酷かった。最悪、最低です。

これで酷さ加減が多少はわかったかな？

トルシエの時
臨時ＧＫコーチに
元フランス代表のバツ
がきたよね。
８６年見てた俺は感動しまくりだった。
そういう人脈もあったんだよなあ

これで頼みたい。

監督トルシエ
監督補佐ピクシー

もう立ち上がらないよ
フランスで解任されてやる気がなくなってる
琉球でも口出しを禁止される始末

>>40

禁止はされてないよ。
ただ、監督じゃないってなだけの話。

日本代表史上の中では最も良かった監督だからね。
トルシエが優秀で他は並なのか、
トルシエは並なのだが他が酷すぎるのか、
の２者択一なんだが。

俺はもしかしたら後者かも、って思ってる。
まともに監督選考されてないからどうしようもないけど。

とにかく監督選考が酷すぎるよ。
とくにジーコ、ファルカン、加茂・岡田・・・酷い。

トルシエがワールドカップの日本を率いるってだけで何か起きそうな気がする

トルシエ琉球何年目？

2年目

ジーコとか岡田とか選ばれると脱力するな。

マスコミは無理矢理盛り上げようとするし、コメントもそれなりの
こと言うけどできてきてるチームは駄目。
（あ、ジーコはそれなりのことも言ってなかったか･･･
ジーコのコメントは誰もが知ってる当たり前のことをしゃべるだけだったな。
コメントした後、いつも「うん、だから何？」って突っ込みそうになった
記憶がある。）

期待するのが厳しいし、急上昇中のトルシエの時みたいな
基本ワクワクする感じは無い。
監督で弱くなってるし、強くはできないだろうなってのはある。

トルシエの場合は、本人が「理学療法士」の資格を持っているので必ず「科学トレーニング」
を取り入れる(現にｊリーグの選手全員を１年に１回集めて身体能力の検査をし、その結果を
各クラブに通達してトレーニングすべき所を教えていた)と思う。
あれからそういった事をしている事実は聞いた事が無い。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>47

別に。
ジーコを代表監督にすることに比べりゃ全然ひどくはない。

とにもかくにもジーコを代表監督にしたのが酷すぎる。
こっちは直接的に我々に被害が及ぶしね。
絶対に許せない。

トルシエなら、稲本と明神のWボランチにしてるところ

トルシエが今監督してたら、最終予選は絶対１位通過してたよ。

ワールドカップのためにイタリアはリッピを呼び戻した

一方日本は岡田を…

岡田・・・・って、歴代監督限定であっても日本代表を強くしたオフトとトルシエ
をスルーして、失敗してるのを何で呼んだのかね。

国内で毒茸をストレートに弾劾できるのはトルシエだけ

トルシエは1＋1を2以上にする能力が高いよな。
選手と子供のような喧嘩を連発しまくりながらチーム意識を植え付ける。

トルシエJAPANは、
オフト以降もっとも結束力の高いチームだったように思う。

ワールドカップ以外の試合も見ていて面白いと思えたのはトルシエJAPANだけじゃないか？

ちなみに小野が一番輝いていた時期もトルシエの時だと思う。

選手が生き生きとしてたよな。

森岡と衝突しまくったように、本田もトルシエに目をつけられて衝突しまくる事で一皮むけるだろうと思うと勿体無い。

長文失礼しました。

いやいや、その通り

トルシエはJでの活躍以前に、ギラギラしたヤツはチームに入れてたしな

トルシエのツンデレ指導が日本にはあってる

トルシエは松田、柳沢、小笠原を代表から一度追放したのに
また選んでチャンスを与えたりしてたのに対して
ジーコは代表合宿を抜け出してキャバクラに行って遊んでた小笠原を
すぐ代表に呼び戻したのに松田を代表に呼び戻すことはしなかったんだよな
ジーコはトルシエのように選手を平等に扱うべきだったよ

ジーコの時ほど不快な時期って無いな。

いまだに無能トルシエをあがめてるのかｗ

禿を崇めてる輩も大勢いる国ですからw

トルシエ＝日本代表史上最高戦績監督、日本代表強化という点でもオフトと双璧をなす程チームを急上昇させた。


ジーコ＝日本代表チームを弱体化させた張本人。

JFLで下位争いしてるだけのクズｗｗｗｗｗｗ
海外で相手にされないから日本に寄生し続けどれだけ無能なんだ
このゴミはいらないから韓国に行くべき

日本代表弱体化を目論むチョソ

>>57
鹿島枠。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

○ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
現在　　オリンピアコス新監督就任


●トルシエ
実質無職

悔しいだろうが立ち上がれｗ

>>63 ←日本代表弱体化を目論むチョソ。海外でもJFLでも通用しないクズを崇拝する朝鮮人死ね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:12:23 ID:JyWGIwfD0
【フィリップ・トルシエの輝かしいキャリア】


選手時代　　無名の3流選手

監督時代　　コートジボワール代表監督・・・サッカー協会と決裂し解任
　　　　　　　　ナイジェリア代表監督・・・サッカー協会と決裂し解任
　　　　　　　　ブルキナファソ代表監督・・・アフリカネイションズカップベスト4（ただしホスト国）
　　　　　　　　南アフリカ代表監督・・・2分1敗で1次リーグ敗退
　　　　　　　　日本代表監督・・・ベスト16（ただしホスト国）
　　　　　　　　カタール代表監督・・・成績不振で解任
　　　　　　　　モロッコ代表監督・・・モロッコサッカー連盟と決裂し解任

解任されまくって根性無しになったトルシエはもうちんこも立たない状態だろｗ

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国に優勝さらわれる。


ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

2002年、トルシエ戦術は限界を露呈していたけど、
適時選手によって修正されてグループリーグを突破できた。

もし、トルシエが自分の戦術のこだわりを捨てれたら2006も任せてよかった。
まぁ、性格上それは無いので新監督を呼んだのは正解だった。

仮にジーコだったら、2002はグループリーグ敗退だったろうな。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ﾄﾙ厨ｷﾒｪｗｗ　こんなのに担がれるくらいなら沖縄で遊んでてくれていいよｗ　ジー弱でも伸ばしてろよニワカどもｗｗｗｗ

>>70

トルシエの時は戦術は限界まで発展していたため現存の選手のレベルでは
これ以上強くできないってぐらいのレベルまでチームは強くなっていたが、
ジーコの時は戦術には限界は見えなかった（＝つまり限界レベルまで及ばない
ずっと下のレベル、要するに全然駄目だった）。

トルシエの時で限界まで強くできてたのだからそれはそのままで選手のレベルだけを
上げていけば良かったものを限界まで伸ばせてた武器を放棄したがために
弱くなってしまった。

>>73
同感。

日本は千載一遇のチャンスを逃したと思っている。
話題性だけでジーコを選んだ当時の協会はマジで正気のさたでは無かった。

代表チームで実績のある監督ならある程度誰でも良かったのに。。。
何故にジーコ。そもそもジーコに決まりごとはあれど戦術は皆無だったと思う。

あーあ。今さらだけどもったいね。

>>74
ジーコの“戦術”は極めてオーソドックスだね。
マスコミがキーワードをつけてニワカが喜ぶような際立った特徴はないよ、確かに。
強いて言えばフィジカルを補う為に中盤にはパサーを並べて、
サイドには守備より攻撃のキーマンとしての能力を優先したことが特色かな。
ほぼザルの三都主を置いたり、持久力馬並みの加地さん置いたりね。

トルシエは、というより日韓W杯はニワカを増やしたんだなと実感するわ。

勘違いも甚だしい。
日本は今日の今まで戦術が限界まで発展なんてした事は無いし、
戦術自体が持つ意味もサッカーの中では重要ではない。

こんな基本的な事も理解できないで、偉そうに語ってるニワカって痛い。

>>73、>>74
あんたら不明だわ。
フランスに何回もぼこられといて限界とかw

トルシエのサッカーなんかあいたとこにロングボール放りこむのが主流だったし、実際地元開催でベスト16は恥ずかしいこと。

>>77

ニワカですね。

トルシエのサッカー以下のとこ見てるとＷ杯しか見てない（Ｗ杯
から見始めた）のバレバレです。

.

>>77
別にトルシエ擁護とかねーけど、
トルシエの戦術をあいたことにロングボールを放り込むだけとか
堂々と良く言えるな。

日本のレベルだったらbest16も恥ずかしくないし。

トルシエの戦術と日本のマッチングはほぼ来るとこまで来てたろ。
「トルシエ戦術+日本」の最大値は出てた。
それでもフランスにはボコにされるよ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコが選ばれた時は正直ワールドカップで勝てると思った。たくさん点をとってくれるだろう

>>80
餌だとは思うんだが・・・トルシエの戦術と日本のマッチングがどうしたって？

ノルウェーが提出した攻略手引きをベルギーに予習されてか？
正気かよ。トルシエとマッチングしたままホスト大会から消えるとこだったんだぞ。

『どうしてもこれでしかできないとなると、それを相手に読まれたときに打つ手がない。
それは限界のあるパフォーマンスしかできないということになる。』

読まれるも糞も、日本はこうしますと宣伝してたようなもんだ。
ジーコもかなり読みやすいが、トルシエのは構造的欠陥を露呈したまま本番突入だぞ。

師匠の爪先が流れを変えなかったらと思うと背筋が凍るよ。
どんな綱渡りだったか忘れたか？それだけに喜びはでかかったが・・・時の流れは恐ろしい。

ジーコは読みやすいとか読みにくいとかの前にチームがまともに構築されてないだろ。

トルシエの時はチーム戦術や作戦がよく練られていたが。

FC琉球で何年も下位争いしてる劣等フランス人

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ トルシエがどこに行ってもすぐにクビになって、ついに琉球に
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 島流しされたことはお願いだから内緒にしてくれーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者

俺らは日本代表チームを強くしてくれる「能力」があればいいんであって、
他の箇所の雇用関係とかはどうでもいいんだが。

話逸らしまくるね。

http://m.youtube.com/watch?v=l-Z35KkPEhw&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

岡田でマジいいのか？

>>66
無能だな〜トルシエ

能力がないからＪＦＬで口出し禁止のトルシエｗ
能力がないから欧州どころか日本でも島流しのトルシエｗ

>>90

それも雇用の話。

立ち上がれ〜立ち上がれ〜トルダム

トル公は若手を育てるのは巧かったな。
戦術はかなり時代遅れで幅が狭いけど

ジーコの時以上の時代遅れって無いと思う。

時代遅れ以上に酷かったな。
チーム作りの杜撰さが。

ラインをコンパクトにするノウハウがトルシエにしかない。

オシムは間延びしていた

＞95　　そんなことないだろｗ　　　　　なぜそうおもう？

トルシエにまたやってほしい
ポカダ監督は茸を外す気は無いからだめだろ

フラット３(笑)
あんな監督じゃなければ日韓Ｗ杯の時トルコにも勝ててたはず。
小野ら黄金世代はまだ若かったが、彼らや中田ヒデが早熟であったことを考えると
日韓Ｗ杯も一つのピークだったはずだが、あの程度しかできなかった。
ヒディンクが監督だったら少なくともトルコには勝てたな

スポンサーの圧力に屈しないチーム作りを目指した点だけはトルシエを評価できる。


アディダスや電通、キリンの意向ばかりを重視して猫村を外せないメガネ政権では来年も期待出来そうにないorz

本人はアディダスからスポンサードされてたけどな。
中村外しはそうすれば自分に全部来ると思ったからだという話もある。

フラット３とかはどうでもいいんだが野放しにしてたら間延びして
しまうであろうチームをコンパクトにできる監督。
そのコンパクトな中にバランス良く選手を散らせるよう
ベストなポジショニングと動きを指導できる監督、
悪かったら修正させられる監督が良い。
これは準備段階の練習から徹底させるしかない。

トルシエはできてた。
ジーコの時は放置プレーで間延びしてポジショニングの修正もできず
弱くなった。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

、「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

ジーコ時代遅れ(笑)

90年代俺らが習ったようなオーソドックス442フォーメーション

>>103

（最終ラインは低くても）とか出てないんだけど。

ジーコになって間延びしてて修正もしないでイライラしたが。
こういう選手にこうしろああしろ、と言えなかったり、
修正もできないような監督要らないんだよね。

>>104
＞ 90年代俺らが習ったようなオーソドックス442フォーメーション

ジーコの理想は、自身二度目のＷ杯でテレサンターナが作りあげた黄金の中盤なんだけど、
実はあれは80年代でも時代遅れなんだよな

それを現代で理想にされても、ゴーカートでＦ１に出るようなもの

>>101
中村をなぜ外したのか真相はトルシエ本人に聞くしかないが
個人的にはシドニー五輪後に中村が言った
「べンチは何もしてくれなかった」
これに怒ったからだと思っている

トルシエはアメリカ戦の敗因を
怪我でピッチの外に出ていた選手のせいにするようなヤツだから大いにあり得る

中村外しは
｢ベンチにいるとふて腐れて髪の毛ばかり触ってるヤツ｣ これが原因だったはず
ちなみにトルシエは小野を使いこなせた日本で唯一の監督。
WYもそうだし日韓でも小野をちゃんと使いこなしてた。

ジーコじゃ小野を使いこなすのは無理だったからな

トルシエは中村を左に置いて小野と競わせようとしたけど
駄々こねて真ん中やりたがってたしな

>>102
オフサイドルールが変更されたからもう地球上にフラット3とトルシエは
存在できないんだぜ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>107

シドニー五輪の後のアジア杯でもナカムラ使ってるからそれはないね。

トルシエは戦術、選手を見る目が優れている。
ただ采配は微妙なんだよ。

俺が言っているわけではないが采配面での批判は多い。
まぁソースはないけど、2chのスレ巡回したら割りとそういう声が多いからね。

選手選考をトルシエにやらせて他の所を違う監督がやればよい。
ただその役割は岡田ではない事は確か

>>106

ジーコ監督見てるだけ。
でしたからねぇ。

>>107
＞個人的にはシドニー五輪後に中村が言った
＞「べンチは何もしてくれなかった」
＞これに怒ったからだと思っている

中村はずしの真相は案外そのへんかもな
雑誌のインタビューで試合後に選手がそう言ったと聞いて驚いてたもんな

あとトルシエ本人が言ったことを真に受けてるやつはちょっとｗｗｗ

カズ外し
ナカムラ外し
結果出し
パフォで涙し
ナカタヒデトシ

中村外しの真相は金子達仁の著書(たしか、惨敗ってタイトル)に書いてある。
戦術上の理由だよ。

金子はトルシエ叩きたいから戦術のせいにして戦術批判してるだけだもの
まあ実際戦術的なのもあるけどオプションとして俊輔っていうのは考えてたよ
ただベンチに置いておくと今度は周りを腐らすからだろ

創価バーニング中村を外せるのはトルシエだけ！

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

巨悪は眠らせない。

ジーコ信者＝ワル、おふざけ、感情的、サッカー日本代表の弱体化を願う（アンチジャパンorアンチサッカー）。

ジーコ批判派＝正義、真面目、論理的、サッカー日本代表が強くなって欲しいと願う。

↑
トルシエに無関係な事を書く荒らしです
アク禁です

>>123

荒らすの止めてもらえます。糞ジーコ信者さん。

↑
トルシエに無関係な事を書く荒らしです
アク禁です

>>125

あ、ジーコはトルシエの次の監督でトルシエで急激に強くなって史上最強チーム
になった日本代表を急降下させたという関係があるんで大丈夫だよ。

選手を見る目が凄いのはそうなんだけど、
戦う集団に育て上げた事が何より良かった。

トルシエはとりあえず日本に来れば直ぐＪクラブから声がかかると思ったんだろうが
どっこいそうはイカの金玉、ってことか、どんだけ嫌われてんだ
トルシエ信者の皆さん努力が足りないよ、売り込み頑張ってよ

ところでヤツはまだ沖縄にいるの？

今年のトルシエは、あまり沖縄にいないぞ。
来日しても、東京に長くいる

こちらとしても、トルシエはＪ１がとった方がいいと思ってる

>>129
人ごとだからって無責任なこと言うとサポから恨み買うよ。
神戸がとち狂ってしかもオファー蹴られた…あたりがぎりぎり賞味期限。
本当はとっくに切れてたんだけど、あの頃はならまだ「もしや」が言えた。

フル代表はともかく、ユース代表の監督やらせたらいいと思う。
ただし、監視をつけて。3バックとかダメな。それにしても、日本の各年代表指導者の質はフル代表監督以上にひどすぎる。
今だに技術万能、フィジカル戦術守備徹底無視とかそんな人ばっか。トルさんなら、宇佐美しばいてものにしてくれるだろう。

>>131
マルセイユで４バックの利点に気付いた（著書参照）ような人には任せられません。

それにね。必須じゃないけど生意気盛りの糞ガキには「この人には逆立ちしても敵わん」
と思わせるような人がベターだと思う。クラマーが妙技を実演してみせたようにね。

そういう人に体の使い方も含めた技術やプロとしての在り方を伝授して欲しい。
特に意識は後々、大きな差が出る。平山なんかを見ててそう思った。

>>132
御説ごもっともだが、そんな人、ユース代表の歴代監督に一人もいなくないか・・・。
引退してなお驚かすようなテクがあって、指導者として相応の経歴があって、戦術フィジカル技術精神指導できる人が、日本のユース代表なんかやってくれるわけないじゃないか。
宇佐美に「それ、僕、いいっすわ」となめられても何も言い返せない日本人指導者たちよりトルシエの方が大分マシと思うけど。
なんでそんな毛嫌いするんだろ？

>>133
実技はあくまでベターだよ。確かに歴代にいないね。
けど今のトルシエがが鬼軍曹やっても一緒だよ。
琉球は現場が混乱するだけだったんだから何アレ？で糞ガキどもはひいてくね。

そういう意味で賞味期限はマルセイユあたりまで。
叩き上げの指導者が強い態度に出られる時は、第一線で実績を出し続けている時。
だから無名監督の多くは下積みよろしく下で実績つくって成り上がっていく。

今は？どう見ても底を打ってる。
何かこれという隠し玉的な指導法があるわけじゃなし、
余計な摩擦は増えそうだがメリットは何もないね。

>>132

任せられますよ。
少なくともジーコやファルカンや岡田や加茂よりはね。

トルシエが監督やってた方がジーコや加茂・岡田の時より規律が
とれてたし強かったからねぇ。

＞妙技

そういう個人テクニックは要らないんで
有効に選手を動かせられる、ポジションにズレがあれば即座に見抜いて
修正させられるような、監督じゃないと絶対に駄目だね、代表監督は。

選手レベルを上げずにチームだけを強くさせることができる監督じゃないと
駄目だって言ってんじゃん。

だがしかし、
本番では監督の理想のラインからズレた位置にあるラインが修正されませんでした

>>135
お前、クラマーが妙技を伝授したなんて戯言まで吐くのか？
ひょっとして知らんのか？

>>136

その辺は問題ないですよ。

プレスはかかってました。
選手間の距離間がきちんと取れて一体となっているかどうかが肝心要のところ。

ジーコの時は完全に駄目駄目だったが、トルシエの時は
他のどの監督がやってた時よりもよくプレスがかかってたよ。
どのガチ大会でも。

>>134
池内、牧、反町、山本、大熊あたりは、トルシエに比べて、協会や選手と摩擦を起こさなかったが、彼らが、ユース監督として、日本サッカーに何ももたらさなかった。
個人的には大熊、反町はマシだったと思うが、異論は噴出するだろう。
他の歴代ユース代表監督は、指導どころか、ピッチに11人並べるのもできないレベル。
毎回ユース代表の大会が終わっての感想が「協会は、何でこんな人を代表監督にしたんだろ？」
彼らに比べてトルシエがリスキーだということは無いだろう。トルシエにはリスクがあるが、彼らはそもそも、強化がうまくいく可能性がゼロで、リスク自体が存在しない。

>>139
リスクがないってのはキャリアの底を打ってるトルシエに頼む理由にはならないよ。
実際には大いにリスクがあると思うけどね。

先に書いた理由で今のトルシエは監督として必要な求心力を失ってるとみていい。
そんな人物が高圧的に「調子に乗るな」と言ってみたところで「お前がな！」だろ。
仮にうまく地位を築いても行き過ぎるとカタールみたいな状況に陥る危険性もある。
（後任が真っ先に取り組んだのは「負け犬根性の払拭」だそうだ）

また実際問題として、フラット３を捨てるというのも想像しにくい。
仮に捨てたところであの特異な方法論が、他に応用がきくと考える根拠もない。
何か「これなら」と言う理由があれば別だが、
ない以上は上記のリスクを背負ってまで拘る理由はないと思うよ。

ひとつ利点があるとすれば、０２の象徴的な人物であること。
有名なのは確かで、その注目度が選手にいい刺激になることはあるかもしれない。

トルシエの時は日本代表史上最もプレッシングが激しく効いていたが、
ジーコに監督が変わってプレスがかからなくなり、間延びし、敵の中盤は自由を謳歌し、日本代表は弱くなってしまった。

正直…悔しかった。

トルシエになってカタールや沖縄は弱くなり
トルシエは口出しを禁止されてしまった

で、トルシエの時の日本代表が日本サッカー史上最強だった。

とくに就任から２年以降の日本代表は他の時期の追随を許さない位強かった。

レアルの２軍に完敗しました

トルシエは戦術がまったく通用しなくなっていたから
日本代表監督でトップレベルの指導者としては終わってたのかも知れないな

何処に行っても協会関係者や選手とのコミュニケーションがうまくいかないのは痛いだろう
カタール、マルセイユでせめてチームの一体感を作ってモチベーションをあげられれば
って、はなから無理か

>>145
そういうこと。

もっと言えばフラット３なる戦術もどきが完成することは遂になかったとも言える。
リスクのある戦術だからこそ習得に時間をかけたがノルウェーが教えてくれた弱点を
改善せずに本番突入、予習してきたベルギーに再び崩された時点で未完成のまま終わった。

アジア杯がトルシエ時代のピークだったがフラット３というより名波の活躍によるもの。
個人的な確執を超えて起用した点は称賛に値するが、フラット３はまだ未完成とみるべき。

ＷＹ、五輪については本来Ａ代表と一緒くたに論じること自体に問題があるが、
兼任した点を考慮して言及すると、最後期の日韓よりそれらが完成度で上回るとは考えにくい。
未完成ながらも世代的に通用したか、他の点に勝因を求めるべきだと思う。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>140
いい回しが複雑過ぎたかな？俺が言いたいのは、
トルシエは失敗する可能性もあるが成功する可能性もある。
しかし、池内とか日本のユース指導者は話にならない程ひどいので、やらせると100％失敗確定だということ。
ジーコが頭弱いとか、トルシエのフラット3（笑）とかそういう次元をはるかにぶち抜いてひどい。
トルシエだったら、少なくとも一人は180Cm越えたセンターバックを置くだろうし、試合開始から8人で総攻撃して2点とったけれど、そのままみんなで攻撃し続けてカウンターで4点とられて負けました。とかはないだろ。
こんなんじゃ、監督がアホ過ぎて選手も反省のしようがないだろ。
結局は相対的な評価なんだよ。トルシエよりマシなユース指揮官が、トルシエ以後、誰か一人でもいたのか？

> トルシエだったら、少なくとも一人は180Cm越えたセンターバックを置くだろうし、

だろう
だろう
だろう

>>149
なんでそんなとこに噛み付くのかよくわからんが、そんなにおかしな話か？トルシエ＞池内という話が？
まあ、まともに話す気がないんだろうが、トルシエはスイーパー役の宮本以外180cm以下のセンターバック使ってないよ。
というか、世界大会で、172cmのひょろひょろセンターバック選んじゃう監督って、日本人しかいないと思うし、
その日本人が監督やるよりトルシエの方がマシと言うのが、そんなに妥当性を欠くいてるとは思えないけど。

＞アジア杯がトルシエ時代のピークだったが
＞フラット３というより名波の活躍によるもの。
＞個人的な確執を超えて起用した点は称賛に値するが、

確執なんかねーよｗ
どんだけマスゴミに踊らされてんだｗ

トルシエは名波に期待して発破をかけた
名波はそれを時間をかけて理解した、それだけの話だ

最後まで理解出来なかったのは、旅人ぐらいだろう

>>151
地球を股にかけた旅人は世界を知っている
フランスＷＣのあと直ぐヨーロッパでプレーしているし
最初からトルシエの戦術がまやかしだと見抜いていたのさ

トルシエに洗脳されっぱなしのアホヅラ荘（青空荘）の住人に言っても無駄だがなｗ
アレレレ？　トルシエ！

>>151

名波は凄いけど、個人選手１人にチームの強さを由来させるのは無理なんだよね。
怪我や病気や何だかんだで、毎大会、選手は入れ替わってて
それでも日本サッカー史上最高戦績叩き出し続けてきたわけだから。
出てた選手のパフォーマンスが落ちると厳しいってのはあるけど、
誰々がいたから強かった（いなかったら弱くなる）ってのはトルシエの時は
そんなになかったよ、。

ワールドユースは名波いなかったけどチームは機能してて強かったし、
シドニー五輪も名波いなかったけどチームは機能してて強かったし、
コンフェデも名波いなかったけどチームは機能してて強かったよ。

>>152
お前はそんな無知で、よく御託を並べられるなｗ

中田とトルシエは戦術面で衝突して無いだろｗ
口うるさいトルが中田の肌に合わなかっただけ

現に、ジーコに対して
「以前のような３−５−２でやらせて欲しい」
宮本と一緒に直訴したぐらいだぞｗｗｗ

>>148
今のトルシエは選択肢にないと言ってる。
それとも日本人とトルシエしか選択肢ないのか？

とりあえずさ、せっかくトルシエ日本にいるんだから岡田と紅白戦やってもらおうぜ！

もちろんトルちゃんがサブメンバーを駆使して挑む

>>156
そんな特別待遇してやる理由もない。
まずはクラブで結果を。

いや、するしないはともかく、特別待遇してやる理由はあるね。
日本代表史上最高監督だし。
岡田が選ばれること自体がそもそも、歴代の日本代表の中からしか選べないとしても、
おかしいんだし。
そもそもクラブじゃ面子自体が違うじゃん。
個人レベルも上げてかなきゃいかんし、クラブ力も必要。

日本代表で欲しいのは個人レベルはそのままにチームだけを強くする力。
選手間で勝手にチームができてきますってのも無しで。

>>154

>>152　＞トルシエに洗脳されっぱなしのアホヅラ荘（青空荘）の住人に言っても無駄だがなｗ

>>150
日本人とトルシエしか選択肢ないんか。どっちみちトルシエは有り得んが。
監督失格の烙印おされた奴に特別待遇してあげようなんてのは係の人くらいだ。
スイスにいるリティのがマシ。少なくとも浪人してないし若僧なら今でもぶち抜くだろ。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエ監督でせっかく若くして日本サッカー史上最も強くなったのに…ジーコ監督で弱くなってしまった…。

正直…悔しかった…

----前田---柳沢----
本山---山瀬----明神
----米本--小笠原---
中田---永田----青木
------曽ヶ端-------

ちょっと楽しみな布陣になったぞ。

歴代の日本代表監督だけに限定しても
オフト、トルシエ＞岡田
なのになぜ日本代表監督が岡田になったのか日本代表強化の観点から説明できる人いるかい？

なぜいまのトルシエに「監督」としてオファーがまったく来ないのかはよくわかるぜ。

>>165
誰も評価してないってことだろね。
色モノで客を釣ろうとした楽天以外は。

仕事がない間でさえね。
オシムが倒れてもトの字も聞かなかったもんな。
ファンの間ですら。

未だにトルシエトルシエ言ってる信者は頭おかしいのか？
オフサイドルールの変更により、フラットスリーしか出来ないトルシエは過去の人になったのに・・・

>>167
いや、それ以前に過去の人だよ。
フラット３は未完成のまま終わったと言っていい。

残ったのは数的有利への絶対的な過信だけだ。
強豪なら平気で狭いとこボールまわすよ。
で、迂闊にラインでも上げようもんなら待ってましたでＧＫと１対１だ。
それが嫌ならスペイン戦を再現するしない。
結局は負けるんだけどな。

ただ対等か格下相手なら処刑にもってけることもある。
そういうシステムだ。
だから誰もやらないんだね。

それ以前(在任時)から言ってて日本代表史上最高戦績を次々に叩き出されてるだけに
負け惜しみにしか聞こえません。

悔しかったらまたトルシエにやらせて時間与えて弱体化させてみれば？

システム云々よりしょせん1対1で勝てないと強豪には勝てない。
1年中代表戦やっててよそよりずっとチーム熟成してるはずの日本が勝てないくらいだから
チームで勝とうってのはもう幻想に近いんだよ。

トルシエ監督は　なぜ　J1から監督のオファーを
もらえないのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　岡崎（森本）
　　　　　　　俊輔
　　松井
　　　　　　 　　　　憲剛　　　本田（水野）

　　　　　　　トゥ 　　　稲本　　

（寺田）阿部　　 中澤　　長谷部（徳長）

　　　　　　　　　 楢崎

左右非対称パターン！

>>169
誰がやっても惨敗は目に見てるから、トルシエにやらせてみるのも面白いかもしれんな。
そうすればアホなトル信が消えてくれて助かるよｗ

>>172
ちょwwwwwww

ベッカムをボランチに入れたレアルよりひどい誰が守備する状態ｗ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>173
そりゃコインブラでも同じだなw
協会幹部の総入れ換えでもしなきゃ、誰が率いてもW杯は惨敗だろ。

また素敵理論来ました。
幹部をかえれば勝てるそうですよ。

>>171
＞トルシエ監督は　なぜ　J1から監督のオファーをもらえないのでしょうか？

理由はいくつかあります。以下はそのごく一部です
トルシエの《F3》はすでに戦術として成り立たないことが立証されている
選手と良好なコミュニケーションを保てないためまともに指導できない
クラブ幹部・関係者と衝突を繰り返すなど人格が破壊しているとみられる
おかしな連中（アホヅラ荘住人など）が無定見かつ盲目的な支持でクラブに圧力をかける
おかしな連中（アホヅラ荘住人など）などがNETで誹謗中傷するなどクラブ・サポーターに対して迷惑行為が予想される
ちょっと思いついただけでこんなにある

＞トルシエの《F3》はすでに戦術として成り立たないことが立証されている

→それアンチジャパンがトルシエ在任時から言ってました。
で、次々に日本サッカー史上最高戦績を叩き出され続け退任してから
すでに「トルシエでは戦術として成り立たない」では喧嘩でボコボコにやられてから
「今日はこれぐらいにしといたろ」というギャグぐらいに滑稽。
それ言うならトルシエ在任時に日本代表を弱体化させとけ。
日本代表史上最強チーム作られて退任した後から言ってもダメだよ。
実際、その後のジーコでチームが作れずグダグダで弱体化してますからねぇ。

＞選手と良好なコミュニケーションを保てないためまともに指導できない

ジーコの時よりは取れてましたよ。
トルシエの時＝チームができていた。
ジーコの時＝チームができてない。ですから。

Q:なぜトルシエのような人格破綻でもチームがまとまってたか。
A:自国開催で恥をかきたくないので最後までモチベーションが切れなかった。

↑そう。だからオシムが倒れてもトルシエのトの字も・・・って話。

>>180

後付けの言い訳は要りません。

それジーコの時も同じですよ。
モチベーション切るも切れないもなく
もとからチームができていなければモチベーションどうこうではどうしようもないし、
チームがきちんとできていれば後は何とかできる。

ただ言えることは
トルシエの時＝チームができていた。
ジーコの時＝チームができてない。ですから。

>>179
オフサイドのルール変わったのは2002年以降だから。

>>182
トルシエの時はチーム出来てたな。最終仕上のノルウェー戦でボコられる位出来上がってたｗ
「トルシエの言う通りにやると必ず失点する（森岡談）」、ってくらい出来上がってたｗ
トルシエの言う通りにしなかったロシア戦は無失点だったな。

＞ノルウェー戦

それ親善試合。

＞失点する

失点するかしないかはどうでも良くて、失点しないために試合してるんじゃなくて、
得点取れる取れないも重要であって、勝つか負けるかが重要なんですけど。

ジーコの言うとおりしたてらどうなりました？
大量失点で大敗でしたよね。

まだまだ、ダメだなぁ。
駄々こねてるだけで理屈が通ってない。

ジーコの前に協会だが、どちらにしても擁護しようがないだろ。
代表時代の話をしているわけだから、
代表を思う人ならば絶対に批判するべき事件だよ

>>185
何でジーコの話が出て来るんだよｗ
スレタイ読め。再びトルシエが監督になるのはどうかってスレだ。

どうかって言われたら、絶対に駄目だ。
つーか協会もサポも、誰もそんなこと望んでない。

とりあえず、Ｊリーグの監督でもやってほしいな。

クラブもサポも、誰もそんなん望まない。

トルシエがこない限りだめだ
トルシエたのむ
ダバディとトルシエの名コンビ復活を望む
トルシエ


トルシエ

まあ、今のていたらくじゃ、いきなりフル代表は無理だから、どこかのユース代表の監督やらしてやって欲しいなあ。
ユースに関しては抜群に実績あるわけだし、一度くらいはチャンスを与えてやって欲しい。
牧内、池内、山本とかにやらせてるなら、トルシエはダメってことはないだろう。

フランスが育てそこなったトルシエをいまさら他の国が育てて何のメリットが？
ユース代表でわざわざ他国人の指導者育ててやるお人好しな国などないよ。
トルシエができるのは、まともなユースもないような国の短期つなぎ監督だけ。

トルシエにとってメリットが最優先なんだよトル信の頭ん中は。
事実としてユースだろうが五輪だろうが、トルシエに任せようという国はなかった。
それが何故だか考えてみる知能がないんだな。

トルシエにとってのメリットが最優先なんだよトル信の頭ん中は。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

それより何よりサッカーファンが駄目だって言ってるわけだから。

仮にそれがあったとしても、
サッカーファンもサッカーファンじゃない奴もみんな揃って駄目だと
言ってるということにしかならないのだが？
その辺わかっているのかね、ジーコ信者もどきのアンチ（ジャパン）は。

情報操作しようとしても現実はこう。
ジーコを代表監督に、っていうのはサッカーファンから見たらどうやってもおかしい。

とくに時期的に力入ってた時期なだけにその違和感が際立ってある。

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

>>192
トルシエにユースなんか任せたら、日本からサイドバックいなくなっちまうぞ。
それでもいいのか？

>>197
ジーコなんでどうでもいいから、トルシエ監督再任についてどう思う？

そういや何でトルシエは評判悪いの？

>>198

日本からサイドバックがいなくなることはないからそういう心配は要らないよ。

右は所属クラブの監督をして「彼でいいの？」と言わしめた加地さんが見つかった。
当然のようにアンチさん達は誰ソレ的な非難の大合唱だったがな。
でも左は守備には目をつぶってアレックスを使うしかなかった。
ここでもアンチさん達はザルじゃん的な非難を合唱してた。知ってるっつーの。

秋田達を切ってしばらくは両サイドバックが無能の象徴みたいに言われてたな。
きちんと国際経験を積ませた本職がいないばかりに、わざわざ育てなきゃならなかった。

これからの指導者に無用な苦労をさせることもなかろう。

>>198
代表チームで全ての選手の育成が行われていると思っている阿呆乙ｗ

選手の育成はクラブだけだよ

あれ？チョジェジンにはブーイングだろ

いなくはならんが、ＳＢの出来る有望な若手が少なくはなるな。
伸び盛りの若いやつらにフラット３なんかやらせちゃ成長を止めるようなもんだし、
クラブでＳＢやってたらユースに呼ばれないか、コンバートされるよ。

ＳＢはＤＦでありながら攻撃のキーにもなる大事なポジション。
オプションとしてさえＳＢを使わないトルシエにやらせちゃ駄目だろ。
組織６０％とかいうサッカー観も若手の指導には不向き。
放任しろとは言わないが、年中シャドウやってちゃ発想も判断力も磨かれないよ。

もっとも反発というかたちで自主性が養われることはあるのかも知んないけどね。
無地のキャンパスを渡されるより、雛型をアレンジするほうが簡単といえば簡単だし。
ただ子供の頃から「自分で考えろ」と育てられた奴らと混ざってやる場合に、
雛型がないとどうしていいかわからんようじゃ通用しないだろ。

そのへんがＷＹ準優勝監督サマに、
ユースチームであれ任せようって国が現れない理由じゃないか？

おいおいトルシエはずっと3バック一本でやってたわけじゃないぞ
当時日本という国を強くする上で有効だっただけで
当然代表前やルール変更前からの話しな

>>205
日本代表は３トップをやらないから、
石川みたいなウイングが生まれてこないんだよな

…あれ？

>>206
・・・確かに４バックを何度かやったような気がする。親善かなんかで偶発的に。
が、この人は基本フラット３一本だろ。そうでないチームを思い出せん。

>>207
少なくなると書いたら生まれてこなくなっちゃうのねトル信の国語では。
ところで３トップでしかウイングは生まれないのか？

ウイングはサイドバックほど専門職じゃないからな。
ある程度のスタミナとスピードは必要にせよ、真ん中でボールキープできないOHやFWなら
サイドかウイングやらせたほうがたいていまともに機能する。

>>205

少なくとも代表においては成長止めるとか考える力がなくなるとか
特定のポジションが少なくなるとかいなくなるとか無いよ。
代表チームはクラブじゃないから。

各クラブから選手集めてチーム作ってより機能させてチームを強くする。

選手動かしてチーム作れて機能させてよりチームを強くさせる監督が
要るのであって、それができない監督は要らないというわけです。

>>210
システムが固定され過ぎてて特定ポジションの国際経験が不足すると言ってるんだよ。
そりゃ全ての選手を呼ぶことはできないが、攻守のキーとなる贅沢なポジションやってんのに、
ウイングとしてしか使われないんじゃ勿体ない。システムへの拘泥が原因なら尚更だ。
単にピッチ上の話だけじゃなく、文化や環境などの面でもユースは貴重な体験の場だしな。

しかもせっかく才能あって呼ばれてんのにフラット３なんて百害あって一利なし。
より高いレベルと相対する貴重な機会を、使えなくて消えたシステムの習得に費やすのは勘弁。
０２以降トルシエが方針を変えたっていうならいいが、琉球でもやろうとしたらしいからな。
マルセイユと違って、トルシエの強い拘りを変える人材が協会にいるとも考えられん。

>>211

別に固定されすぎないよ。

トルシエの時の方が、動きの乏しかったジーコの時と違って、
ポジションチェンジが盛んだったし。
動いてそれに伴って機能的に他の選手も動けて連動できるか否かが重要なポイント。

代表監督はそれを作れるのを必須で要し、それができない監督は要りません、
ということだね。

なんでいきなりポジションチェンジの話？

ポジションチェンジが盛んだった証拠は見つかりませんでした
どんな動画見てトルシエ時代盛んだったといっているのかな？

>>214
激しくポジションチェンジなんてしてたら高ラインのF3がもたないからな。
綿密な設計で、しかも当時のオフサイドルール限定の裏技だから。
自ら組み立てずとも高い位置で奪ってすぐにシュートすればいいだろ、
っていう論理だから。

いやそこで乗ったら話を逸らそうとしてる奴の思う壺だろ。

おまえらがトルシエが死ぬ程嫌いなのはわかったが、冷静になって考えてみろ。
トルシエ以降、サイドバックにそれほど優秀な人材が生まれたか？
せいぜい加地と長友くらいだろ。長友も、守備力を考えると、バックとして優秀なのかは疑問だ。
ここ10年の歴代ユース監督のサイドバック育成への貢献なんか完璧にゼロだ。
プラチナのサイドバックなんざ、2点勝っているのに、二人とも上がったまま球さばくだけで、守備になるとパニクって棒立ち。
これでトルシエよりマシって根拠にはならんだろ。
フラット3なんざ、やるなと言えばいいだけのことじゃん。
あと、トルシエ批判するなら、ちゃんと批判しろよ。中身が全くないじゃないか。ただただ「トルシエきらいーきらいーきらいー」
とダダこねてる小学生にしか見えんよ。

俺はトルシエは好きだよ

ただ、欧州トップリーグどころかＪＦＬですら通用しない無能は日本代表監督には相応しくないってだけ
トルシエはサッキみたいなもんだ、かつてはそれなりに活躍したが、今はもう全く通用しない過去の戦術家、時代錯誤の象徴

いや、たいていの人は「開催国でベスト16」という結果なりには評価してるだろｗ
それを受けて「あのときお疲れ様、でももう二度と来ないでね」という現状につながってる。
もともと顔を真っ赤にして擁護するほどの人材ではない。

「きらいーきらいーきらいー」も何もｗ

ボールが出た瞬間にオフサイドフラッグを上げてくれた時代ですら
ちょっとタイミングを計られただけでGKと1対1、しかもそうなった時の
フォローオプションが皆無なんてトンデモ戦術を
出た瞬間じゃなく受け手に渡るまで判定してくれないように変更された
現在ですら使おうとしている監督なんか呼んだら負け確定だろ。

確かにトルシエは5年遅れていると思うが、日本のユース指導者は30年遅れている。
海外の実績あるまともな戦術家をユースに連れてこれるなら、トルシエじゃなくてもいいが、来るわけないので、トルシエでいい。

>>220

現在も過去も何も
日本代表はトルシエで強くなって、
ジーコで弱くなったわけだが。

そもそも日本でまともなサイドバックって
相馬くらいだろ

その相馬にしても右利きで左サイドという変則的な選手

元々選手層の薄いポジションなんだよ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>221
遅れてない指導者を捜そうとは思わんか？

>>224

それより何よりサッカーファンが駄目だって言ってるわけだから。

仮にそれがあったとしても、
サッカーファンもサッカーファンじゃない奴もみんな揃って駄目だと
言ってるということにしかならないのだが？
その辺わかっているのかね、ジーコ信者もどきのアンチ（ジャパン）は。

情報操作しようとしても現実はこう。
ジーコを代表監督に、っていうのはサッカーファンから見たらどうやってもおかしい。

とくに時期的に力入ってた時期なだけにその違和感が際立ってある。

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

>>225
頼むから連れてきてくれ。
海外組がＪの監督に行き渡って、仕方なく、ユースの監督でもやるか、という状態まで待たないと、日本人ユース監督でまともな監督は出てこないだろう。
それって何十年後だ？
あと、日本が大躍進して、三大に大量に選手を送りこみ、世界トップテンくらいになれば、そこそこ優秀な監督でも、日本のユースを引き受けてくれるようになるだろう。
こっちは俺やこのスレの住民が生きている間は実現しそうにない。

セルジオ越後氏らがジーコジャパンについて熱く語る１/２０
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4897441

ニコニコで申し訳ないがこれもあるね

>>227
日本人が嫌なら浦和に義理がなくなったギドでも、高校で指導したこともあるエンゲルスでも、
リヒテンシュタインにいるらしいリトバルスキーでもいいじゃんか。スレ違いだが。

逆になんでトルシエでなくちゃ駄目なん？
総監督だからヒマそうってか。

>>227
だからトルシエ連れて来てどうするんだよ。今時世界相手にF3やらせんのか？
言っとくけどあいつ必ずF3だぞ。琉球でも監督が止めると言ってるのにやらせたんだから。

>>217
国内リーグの4バックのチームの数しか右SBは候補は
産まれないんだよ。トルシエにかぶれてた時代はJは
瓦斯と鹿しか4バックのクラブがなくなった。4バックの
伝統があるのはこのチームだけであとはいったん断絶した。
だから瓦斯出身の加地と長友、鹿の相馬、名良橋、内田なんだぜ？

ちなみに、オフサイドルールが改正されてトルシエの奇策は
存在しえなくなった。

>>231
市川の本職はＳＢじゃなかったっけか。
Ｊが３バックだらけになったのは事実だけどな。
市川も代表じゃＷＢやってた。

トルシエがいなくなっても名良橋→加地で声がかからんかった。
リーグでも不調だったし、怪我までしてたっけ。

ヤツが出てきた時には、そりゃー期待したもんだったんだが。
タラレバだし今ごろボヤいても詮無いが、
国際舞台でＳＢとしての経験を積ましてやりたかったねえ。

>>228
セルジオって元選手なのに無責任な素人評論家として
食っていくことを選んだんだよなｗ
まあそれ以外ないだろうけどｗｗ

>>230
だから、契約する時、3バック禁止にすりゃいいだろ。
>>229
日本のユースの監督なんかアホらしくてやれるかよ。特にギド。そりゃ、ギドがやってくれるなら、はっきり言ってトルシエよりいいけど、無理だろ。ふざけんなくらいな感じだろ。
リティはトルシエ以上に実績、資質皆無だろ。エンゲルスはお前の中では良い監督なのか？頭冷やして冷静に考えろ。
まあ、日本人指導者よりゃマシだが、彼もユース監督を引き受けるとは思えないね。
仮にメツとかマチャラとから欧州トレンドからすると化石のような監督でも、日本のユース監督を打診したら、「ふざけんな」と激怒するよ

>>234
落ちつけよ。

トルシエから３バックを取ったら何が残るか。
３バック禁止を条件に出してトルシエがサインするかどうか。

そのへん冷静になって考えてみ。

>>235

これでも見ろよ。
↓
トルシエ流とは　- Torsier&YoungJapan
http://www.youtube.com/watch?v=eRyfGkAOWzI

>>236
みたｗ
http://deaiup.com/up/src/up0440.jpg
高校生の監督のほうがましなこと言ってる雰囲気ｗｗｗ

>>237

vol.9まで見たの？

トルシエはどうでもいいから
異常者のことは時々みるよｗ

>>232
市川は試合出場無かったけど、一度だけジーコに呼ばれてるよ？

あと海外組という事で戸田にも召集掛かったけど
戸田は「今はクラブでのレギュラー取りに専念したい」と辞退
これに怒ったジーコは「んじゃ、イラネ」と二度と呼ばなかった

ちなみにジーコ時代の右SBは
名良橋→山田→加地という流れね

>>236
言ってることは至極もっともで常識的だな。伝達の仕方は人それぞれだけどね。
例えばオシムなら比喩をまじえながら理詰めでいく。ジーコならピッチで言うだろうな。
この手のもんに簡単に感化されちゃうから君らは信者って呼ばれるんだよ。
で？トルシエは３バック禁止を条件にうたってもサインするんかいな。

監督は伝達屋じゃないから耳にたこができるぐらい繰り返し言って
繰り返し繰り返しやらせてチームに刷り込まないと意味ないですよ。

それ言いました、それやりました、じゃ済まないんだよね。
チームとしてものになってないと。

ジーコ「３バックはやらないｷﾘｯ　私には３バックのメリットが分からないｷﾘｯ」

…でも結局３バックにしたジーコ　←こいつが一番間抜け
いや、それを信仰した信者が一番間抜けかｗ

だいたい>>236のどこがまともなんだ？
時間通り集合したのに難癖つけて、外れてもいい奴を生け贄にして、
要するにボス猿がデモンストレーションしてるだけじゃん。
敢えて基地害とは言わないけどさ。

チームに刷り込んだトルシエ
森岡「トルシエのやり方じゃだめだから適当に変えてました」
あれあれ？

>>241
サインするだろ。マルセイユの時だって、最後は4バックだったし。
現況を考えて、トルシエが断るとは思えない。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた…。

> ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた
つるべの動きレベルのお話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
中身みると目から鱗の話しばかりだよ
色々と考えさせられる

元に　ということで　オシム　では？　　今の代表はどうなのよ？

アドバイスがほついところですね。　2TOPで奇跡の1勝をねらうかね。

強豪相手に。

>>246
するかよ。
マルセイユじゃ折れたが、まだ通用すると思うから琉球で繰り返したんだぞ。
その持論にダメ出しする意味わからんか？
それこそ怒り狂うだろ。

ジーコ信者っていつも仮定の話ししかしないね
仮定に仮定を重ねてる

トルシエ信者って言い訳と昔話しか出来ないよな
まあ、マルセイユ首になって僻地琉球のアマチュアクラブに落ちぶれた無能だから現在進行形の話は出来ないか

今日はジーコのオリンピアコスがＣＬで大一番だな、録画しておかないと

すぐ日本代表の話から逃げるんだな。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>252
トルシエがフラット３捨てるってのが、そもそもありそうもない仮定だ。
マルセイユじゃ渋々折れたが、その後の琉球じゃ復活させてるのが事実。
である以上、例えユースであれ任すのは反対。
微妙なクラブながら常に現場でやってるリトバルスキーのほうがマシ。

>>255

お前自身がサッカーファンじゃないだろ。

それより何よりサッカーファンが駄目だって言ってるわけだから。

仮にそれ（「これはひどい」ｗ）があったとしても、
サッカーファンもサッカーファンじゃない奴もみんな揃って駄目だと
言ってるということにしかならないのだが？
その辺わかっているのかね、ジーコ信者もどきのアンチ（ジャパン）は。

情報操作しようとしても現実はこう。
ジーコを代表監督に、っていうのはサッカーファンから見たらどうやってもおかしい。

とくに時期的に力入ってた時期なだけにその違和感が際立ってある。

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

アンチジャパンってのは、アジア杯を優勝し、W杯予選まで突破した母国チームに対して、
ただでさえ突破が厳しい本選GLで敗退することのみをひたすら祈り、順当に敗退したことで
誇らしげに勝利宣言出したような連中のことかい？

あのときは普通のサッカーファンがまともに相手してやらなくてごめんなｗ

精神異常者よ、たち上がれ！

>>257
精神異常者たち上がってるな…ｗ

２ｃｈでジーコに粘着しても
世間ではCL８強の名将扱いだよ

>>251
3バックするな、F3やるなが契約の条件って
トルシエに向かって「あんたの戦術って無意味通り越して害だからやられちゃ困るんだよ」と
言い放つも同様だからな。まともな判断力があったら誰がそんな条件呑むんだよ。日本語が
読めない知力欠陥症のトルシエ信者じゃあるまいし。

トルシエは>>246と違って普通に判断力あるから「だったら別の監督に任せた方がいい」つうよｗ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

今こそ立ち上がってほしい、フラットスリーをもう一度。

トルシエは今でもフラットスリーやるのかな？

精神異常相手の評論してる異常者も何故か選手と
仲良かったり尊敬されたり話し込んだりしないで
精神異常者同士で盛り上がってるだけなんだよねｗｗ
ボール蹴ることもできないここの精神異常者といっしょだねｗｗｗｗｗ

＞２ｃｈでジーコに粘着しても
＞世間ではCL８強の名将扱いだよ

そんな名将が、何で毎年解雇されるんだよｗ

クラブを転々としながらも、全てのクラブで必ずタイトルを獲得してるって凄いことだぞ
ジーコは紛れも無い名将、まさに流浪の名将だ

タイトルどころかＵＥＦＡ杯の出場権すら獲得出来ず欧州を追い出された、どっかの無能監督とはレベルが違う

>>268
俺には無能とバレるのが恐くて、
格差リーグのトップクラブでしか
勝負しないように見えるなぁｗ

強豪クラブからのオファーが来ない
トップリーグから逃げ回ってるのさｗ

>>269
ユーロ優勝監督のアラゴネスが惨敗したトルコリーグが格差リーグ？
それに07〜08シーズンのＣＬじゃ「４チーム中最低の戦力」という下馬評を覆してＧＬ突破してるんだぞ

ばればれの精神異常ｗ

どう頑張ってもジーコで弱くなってて負けてるんで
サッカーと関係ないこと書いて荒すしかない精神異常者くん（ID:gRPfnMRzP）
＝ジーコ信者装ったアンチジャパン

259 ：　 ：2009/11/24(火) 17:27:48 ID:gRPfnMRzP
精神異常者よ、たち上がれ！

260 ：　 ：2009/11/24(火) 18:24:11 ID:gRPfnMRzP
>>257
精神異常者たち上がってるな…ｗ

266 ：　 ：2009/11/24(火) 22:07:33 ID:gRPfnMRzP
精神異常相手の評論してる異常者も何故か選手と
仲良かったり尊敬されたり話し込んだりしないで
精神異常者同士で盛り上がってるだけなんだよねｗｗ
ボール蹴ることもできないここの精神異常者といっしょだねｗｗｗｗｗ

271 ：　 ：2009/11/24(火) 22:59:47 ID:gRPfnMRzP
ばればれの精神異常ｗ

キモヲタ異常者の崇拝する評論家が同類のしったかぶりなのが
認められずになかったことにしようとするな！（笑）

>>270
そんなスーパーな監督が、何で契約更新してもらえないの？ｗ

ＪＦＬの監督とか勘弁してくれ

トルシエ・・・アジアカップ優勝　フラット３を徹底した
ジーコ・・・アジアカップ優勝　個の創造性にまかす事に徹底した
オシム・・・アジアカップ４位　ボールも人も動くことを徹底した
岡田・・・なに？少なくてもトルシエ・ジーコはアジアカップで優勝してる。オシムは４位だったがビジョンが見えた。岡田からはなにも伝わらない　はよ辞めろ

>>276
>ジーコ・・・アジアカップ優勝　個の創造性にまかす事に徹底した

まだこんなマスゴミの洗脳が冷めない奴がいるのかｗ
ジーコ信者って可哀想だな…

トルシエはとっくに立ち上がってるだろ。

立ち上がったトルシエを誰も相手にしないだけで。

>>274
そんなスーパーな監督だから、すぐにＣＬ出場権のある強豪クラブに引き抜かれて
ＣＬ出場２大会連続のＧＬ突破という快挙へ近づいているんだろ

一方、マルセイユでＵＥＦＡ杯出場権すら獲得できずに解雇されたトルシエは
その後欧州クラブでは一切見向きもされることなく、辺境アジアに漂流しましたとさ

JFLで口出し禁止される監督なんてダメだろ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>280

日本代表でわかってる監督は全く問題ない。
オフトとトルシエは別格。
（別にダメじゃないけど）どれだけクラブでダメになっても
問題なく日本代表に迎えられる。
チームを作って強くできるのはわかっているから。

逆にジーコ、ファルカンはどれだけクラブで頑張っても絶対にダメ。
全然違うし。

結果出てますから

予選突破ジーコ＞予選敗退オフト＞予選逃亡トルシエ

ベンゲル曰く、その著書で、
「代表とクラブの監督は、まったく求められる能力が違う…」

違う職業と言ってるわけじゃないだろ。
代表とクラブ、片方だけを渡り歩く人がいれば、双方で成功をおさめる人もいる。

で、かつて日本代表をみて「監督をウチに呼ぼう」と思ったクラブが存在した。
また別の時代のある人は、どこにも呼ばれなかった。

それだけのこと。実に単純。

>>284
アーセナルを率いて何回も出て、最高4位のベンゲル、フェネルの戦力で
ベスト8のジーコ。
ベンゲルもたいしたことないな。

ベンゲルの場合、補強資金ではプレミアリーグのトップ４を確保できてないアーセナルで
CLの出場権ずっと確保し続けてるところが凄い。
まあ彼があいまいな態度とり続けたせいでトルシエ解任するきっかけ失ったわけだけどなｗ

まあ・・・トルシエさんには解任のタイミングなかったかも。

結果も文句ない。トルコ戦は後悔が残るが、普通に采配しても勝てなかったかもな。
確かに千歳一隅のチャンスだったが、実力的に開催じたい早かったとも言える。
ありゃ日本にサッカーを普及する為の大会だった。高望みは贅沢かもな。

ただ、二度とごめんだトルシエさんは。

>>288

解任どころか日本代表史上最高の監督のひとりなんだが。

日本代表史上最高であるということは２度目をしなければならない
ということだね。
２度とごめん、ということは許されません。

>>288
A代表で1年間勝ち星なしだからアジア杯までは切るタイミングめっちゃあったけどなー。
他の国ではほとんど1年もたずに切られてるので、ある意味あの男を使いこなした
JFAが凄いのか凄くないのか・・・・

自国開催は1世紀に何度もない大事な大会なので、さすがに普通に采配できない人はちょっとｗ

>>290

Ａ代表の試合はほとんどどうでもいい試合だったわけで。
そこを目指してチーム作ってた肝心要のワールドユースや五輪は？

>>290
さすがに可哀そうでしょ、それは。
それとも、そういうのが甘さなのかな。

2005年10月 モロッコ代表監督に就任。2010年ワールドカップ（W杯）までの5年契約を結ぶ。
2005年12月 モロッコサッカー連盟と決裂し代表監督を解任される。

これだもんな。
もっとも理由はよくわからん。もしかしたらギャラの額とか支払いで揉めたのかもね。

何気に今のモロッコ監督、ルメールなんだね。
しかしモロッコ代表の歴代監督みると結構おもろいな。
なんかトルシエ以上に流浪してる人が多い。

こういうのでそれなりのギャラ貰いながら食いつないでいけるってのも文化だな。
日本（アジア）はもっとサッカーを産業化しなきゃいけないよ。

>>291
ワールドユースや五輪こそ実は勝敗はどうでもいいとは思わないのか？ｗ
ああいうのは選手の経験のために出場することには意味があると思うけどね。

ワールドユースや五輪は「大会」。

親善試合はきたるべき本番へ向けての「練習試合」だったり「テスト」の場だったりしますから。

>>293
８０年代ならまだしも、今時そんな呑気な事言ってる国はね〜よ。
何で五輪に年齢制限だけ設けて、プロ選手が出場出来る様になったか考えろw

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>295
中国でやったアジアカップより優先されちゃうくらいだからな。

トルシエの時はまず、ボールがよく動いて選手も入れ替わり立ち替わりポジションチェンジが盛んで得点力も高くて、やってるサッカーが面白かったし強かったが、
ジーコになって、バックパス、ＤＦ間のヨコパス乱発で動きも乏しく、やってるサッカーがつまらなくなったし、弱くなって期待も持てなくなった。

ポストに当てて落としてから始まるトルシエジャパンのサッカー
バックパスしてディフェンスラインでの横パスから始まるジーコジャパンのサッカー

トルシエも精神異常者スパイラルで落ちていったな〜

出た、精神異常者くんｗ

なるほど、このスレ住人の大半は、

トルシエは国内はもとより海外のサッカー関係者の陰謀により、
不当に低評価されており、その能力を発揮できる場所がないだけ。

というわけですね。
謎の巨悪組織と戦うのカッコイイです。

なるほど〜というわけですね。
と他人事みたいな絵空事言ってないで自分で周りを見て考えてみれば。

日本だけ見てみても
Ｊリーグ、ユース、五輪、Ａ代表とトルシエ以下の人らが
監督やってるでしょ。

ユースや五輪は指導者育成の場でもあるので監督の格は関係ない。
おためしで雇った二流の外人監督についでで任せたりした例もあるくらいだ。
また、Jで監督やってる時点で世界的には一流半以上の扱いになる。
少なくとも世界的な一流監督がやってキャリアの上でマイナスになったという例はこれまでにない。

けど、JFLの名誉監督＋口だし禁止の場合、さすがに前例がないので知らないｗ

逸れた話はどうでもいいんですけど、
日本だけ見てみても
Ｊリーグ、ユース、五輪、Ａ代表とトルシエ以下の人らが
監督やってるでしょ。って話なんだけど、何かある？

総監督の癖にしゃしゃり出て、本来の監督が捨てると言った戦術をしつこくやらせた挙句
クラブのトップから「あんたただの客寄せパンダなんだから現場に口出ししないで」と言われる。

こんな能無しはJにもユースにも五輪にもA代表にもいない。

>>306
トルシエは、来たり来なかったりで、
ずっと沖縄にいるわけじゃないから客寄せパンダにはなりませんが？

で、逸れた話はいいんで
日本だけ見てみても
Ｊリーグ、ユース、五輪、Ａ代表とトルシエ以下の人らが
監督やってるでしょ。って話なんだけど、何かある？

まあ総監督って立場が良くわからないよな。
監督やコーチで足りるのにプラス一言みたいな位置だろ？
ジーコもそういうポジションを鹿島やブラジルでやってたな。
何でそんなのが必要なんだろ？

>>307
Jリーグに現在のトルシエ以下の監督はいないよ
現A代表の監督もアジアトップレベルの国の1st.ディビジョンで優勝経験のあるプロの監督だ

口出し禁止されたトルシエは
イチからやり直すべきだろう
小学生からがいいだろう

>>309

現Ａ代表の監督はトルシエ以下ですよ。
日本代表でわかってますから。
半アマチュア率いてたオフトの時より戦力的には上がってる時期で
弱体化してた時期の監督ですよね。

「アジアトップレベルの国の1st.ディビジョンで優勝」も
「アジアトップレベルの国の1st.ディビジョンで優勝する戦力」で
優勝したもんでしょ。
「本来はアジアトップレベルの国の1st.ディビジョンで優勝できない戦力」で
優勝させなきゃ。

「選手で勝つ」監督じゃなくて、「監督で、チームで、勝つ」監督
が日本代表には欲しいわけです。

あ、オフトその前のアマチュア時代から比べて選手的に恵まれている時期でしたからアレくらいできて当然って意味ですよ

>>312

ところがその後のジーコでまたトルシエ以前のごとく
日本代表も弱くさせられちゃったからね。

ま、確かにトルシエの前後のファルカン、加茂・岡田、ジーコ
が酷すぎて日本代表史上最高監督であるトルシエが
よく見えてしまってる可能性はあるけどな。

>>310
子供乙w

うーむ

関係ないけど、トルシエにｔｏｔｏを予想させたら面白そうだ。
やべっちで松木と対決させりゃいい。その程度のタレントだよ。

関係ないけど、ジーコにｔｏｔｏを予想させたら面白そうだ。
やべっちで松木と対決させりゃいい。その程度のタレントだよ。

とるしえにはおきなわのしょうねんさっかーのかいせつやらせたらいいんじゃないかな

とるしえにはにほんだいひょうのかんとくやらせたらいいんじゃないかな

>>317
面白いけどジーコは日本に来ないからな。忙しそうだし。
トルシエなら時々来日するし、予想する時間もありそうだ。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。

同じコピペを何度も貼ってるアホはなんなの？

図星を突かれてどうしようもない人の様子

結局、トルシエは陰謀により実力があるのに
まともな国内、海外の監督業が出来ない。
というのが主張な訳だｗそれとも、

世界のサッカー関係者は揃いも揃って君たちより
見る目が無く、実力者トルシエの力を見誤っている。
という主張なのかな？

いや、関係者云々とわざわざ遠回りで考えてるよりも
日本代表の状態がどうだったかを見てりゃ全てがわかるんじゃね？
きちんとわかる日本代表で話しようよ。

トルシエ＝渋谷にデカデカと中村が日本代表ユニフォームを着た広告ポスター
出されるもそんなの関係なくしっかりとメンバーから外す。
日本代表を史上最も強くした。

ジーコ＝中村と一緒にＣＭに出る。そしてダメでもスタメンで使う。
10年以上前から日本サッカー史上のピークと期待されてた
日本代表を弱体化させた。

・・・とまあ、ニワカがいくら持ち上げてみても経営者には評価されなかったと。

経営者川淵「ナカムラのような選手を使わないトルシエのような監督は
選ばない」こんな感じ？>>326
↓
ナカムラを選ぶジーコを監督にする
↓
日本代表弱体化

日本代表に強くなって欲しい以外は何も望まない日本代表チームのファン
としてはそういうのはどうでもいいよ。
強くなってより上へいけるというのが全て。

いまの日本代表考えてたらトルシエなんか論外になるじゃないか

トルシエを論外と言ったら
ジーコに対して言うべき日本語が存在しなくなるだろｗ

ジーコは日本代表時代を評価されたからトルシエと違って論外じゃないよ。

係の人理論だと
オフトはプロ選手の登場に助けられて上昇気流に乗ったというようにしか読めない

せっかくトルシエで日本代表は史上最も強くなったのに、
10年以上前から日本のピークと言われてた時期にジーコ監督に弱体化させられたからなぁ。

ニワカがひとりで騒いでもね・・・ジーコが能力を買われて強豪に雇われた事実は変わらないし。

>>302
> なるほど、このスレ住人の大半は、
>
> トルシエは国内はもとより海外のサッカー関係者の陰謀により、
> 不当に低評価されており、その能力を発揮できる場所がないだけ。
>
> というわけですね。
> 謎の巨悪組織と戦うのカッコイイです。


トルシエ信者の間では巨悪組織の親玉は電通で、
ジーコを監督したのも電通ということになってるらしい。ｗ

トルシエ信者は頭が悪すぎ。

精神異常者スパイラル
せめて頭がよくて冷静に正解を導き出せるのならば
スパイラルにおちいらない
精神異常と馬鹿の相乗効果で落ちる落ちるｗ


ウンチでボール蹴ったこともなく
現実のサッカーにはなじめない
↓
毎日サッカーのこと考える←←
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
スポーツが理解できた　　　　　↑
ような気になる　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　↑
空想で考えてるから現実から離れる
一方で予想もはずれてばかりなので
悩みが増える

色んなことで話を逸らしてみてもジーコ監督のおかげで期待の若い日本代表は弱くなりました。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

オフトで日本代表は弱くなった
期待のプロ選手の台頭はへし折られた


ジーコ日本代表監督は…糞だった…399弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1240066624/836

836 名前：、[] 投稿日：2009/05/20(水) 22:51:25 ID:8s3Iqo2SO
日本代表はトルシエでせっかく強くなったのに、不可解な監督選考が行われ、
そしてその不可解な監督選考で選ばれたジーコ監督で弱くなってしまった。


そして上昇気流に乗っていた日本の台頭はへし折られた。

「万物は神がつくりたもうた」と信じて疑わない原理主義者が、
古生物学や進化論によって生命の起源と進化を説明されて反論できず、
彼にとっては唯一の真実である創世記を朗読し始めた。

ここ数年のアンチジーコはずっとこんな感じ。
さしずめ>>336がその第一章第一節ってとこだな。

確かにジーコによって見事に上昇カーブをへし折られたからなぁ。

その上昇カーブが存在したという証拠を提出できないあたりが原理主義者に似てるな

証拠はいらないんだよ。自分がそう思っているだけで充分なんだ。信仰だからな。

とりあえず､
トゥーリオはフラットスリーやトルシエの決めごとに従わなそうだよな。

トルシエはボランチで使うだろ＞釣男

>>340

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

>>344
>>338

一目瞭然でジーコで駄目になったはずなのに
それをサッカー関係者が全く重要視していない件ｗ

�@大半のサッカー関係者が一目瞭然の物を見落とし続けている。
�A大半のサッカー関係者は一目瞭然だなんて全く思っていない。

どっちが正しいの？

オフト時代のプロになった選手なら予選突破するべきだった
オフトは無能
突破したジーコは有能

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>347

駄々こねてもダメですよ。

駄々こねてもダメというのも自身が過去に言われた
パクリだし精神異常は何が楽しみなんだろう…
確かに精神異常を分析するのは別に楽しくないし
異常者はほっとけとそういう考えにとらわれる時もあるけど
精神異常者を理解することで助けられる人がいると思うとがんばれるのだ
しかし異常者のわからないところは少女を強姦したり
死体とセックスして喜ぶこの感情
きっと犬でもいいのだと思う

条件違うものを無理矢理比較しておいて、突っ込まれると「駄目ですよ」で逃げて、
しばらくしたらまたコピペでリセットのくり返しだからなあ

>>339
> 確かにジーコによって見事に上昇カーブをへし折られたからなぁ。


あれ？
以前使ってた「台頭はへし折られた」はもうやめちゃうの？
あれだけバカにされたら係りの人でもさすがに使いにくいか。ｗ

>>352

台頭してきたのをへし折られたは使いますよ。

トルシエで強くなったのをジーコに弱くされた件について
誤魔化してもダメですよ。
使う使わないとかどうでもいいし。

とにもかくにも日本代表はジーコに弱体化させられました。
あれで弱体化させられてないというなら早々に辞めてもらいたかったな。

>>353
「台頭はへし折られた」？
使うか馬鹿。

馬鹿はお前。


日本代表はジーコで弱くなりました。
わかった？

トルシエ監督退任、ジーコ選手の日本代表監督就任以来
日本サッカーは暗黒時代に入った。

代表監督はもういいよｗｗ

トルシエには劣頭の監督がお似合いだね！ｗｗｗ


劣頭のシステムは伝統的に3バックだから相性抜群ｗ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエ特技　過去最高戦績の樹立
ジーコ特技　ブラジル人選手の勧誘

トルシエは阿部勇樹の実力にも目を付けていたのか…

ユースに参加させたかったらしいが検疫の問題で駄目だったらしいが。

フィンケのアホよりマシだろjk

>>360
2001〜2002年頃には何度か代表合宿にも呼んでたよ
あと前田も呼んだ事がすでにあっ若手を見抜く力は日本代表監督史上抜群にあったと思う

>>357

何がもういいんだか意味不明。

トルシエには日本代表監督（ついでにできるならＡ代表、五輪、ユースの
掛け持ちも）がお似合いだね！


若い選手らでしかも毎大会ごとにメンバーが怪我等で揃わず異なってても
日本代表史上最高戦績を次々と叩き出し（ちなみにさらに
いい世代、いい時期にやっててもジーコでは弱体化）相性抜群！

トルシエは、フラット3はいただけないが
選手のメンタルコントロールがうまい。
ここがジーコの馬鹿と決定的に違うところ。

>>364
> 選手のメンタルコントロールがうまい。

それはないんじゃないなか？トルシエは理不尽すぎてみんな嫌気さすだけだろ。

2002年のメンタル面は自国開催の部分で説明できちゃうからな
まあ不満のはけ口がトルシエに集中したからチームがまとまったというのはあるが・・・

>>366

トルシエの場合、軒並み日本サッカー史上最高戦績叩き出してるだけに
2002Ｗ杯用いてダメ出ししても、辻褄合わなくなっちゃうんだよね。

1999ワールドユース準優勝（ナイジェリア）
2000シドニー五輪６位（豪州）
2000アジア杯史上最強優勝（レバノン）
2001コンフェデ杯準優勝（日本韓国（※韓国はＧＬ敗退、焦ってＷ杯では審判買収に走る））
2002Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６（日本韓国）

> シドニー五輪６位

ってなんじゃそりゃｗ ベスト８進出だろ。

>>368

ベスト８じゃなくて６位。
五輪は順位が決まってるんだよ。

>>369
ソース頂戴。

あれ６位だよ
五輪のページに載ってる
ただし、順位の決め方はどんな国と戦ったか考えないで
敗退までの数値のみで決めてるだけだよ
普通に話す分には決勝トーナメント一回戦敗退ってだけで十分

トルシエの時は日に日に進化していって強かったし、期待に溢れていて
楽しかったなぁ。
ジーコ就任で急に暗雲が垂れ込めたけど。

いいかげんこんなスレたてるの止めたら？協会も二度と代表監督はないって言ってたし。

>>373

そういうのは許されませんよ。

岡田でいいならトルシエが先だろう。

>>373
何でスレが立てるのも駄目なのかな？
トルシエのスレが立つと困る人でもいるのかな？
個人的にはあちこちでトルシエの名前があがれば、少なくとも協会のダメな人達のプレッシャーになって、とても良いと思う。
もっとガンガン、トルシエの名前出して煽ればいいと思う

２ｃｈにスレがあったところでたいした意味はないよ
ジーコは名将
オシムは名将
トルシエは口出し禁止
これが一般人の認識です

お前がいくら言ってもダメだよ、創価くん。

ホモシエｗ

ジーコ→欧州でCL出てるね、やっぱり違うのかな
オシム→病気は残念だったね、治ればどこかでやるかもしれないね
トルシエ→懐かしいな、今なにしているの？監督やめちゃったの？

これが一般人の感想
２ちゃんなんてたいして影響力ないことが多い

世間の人「正体がばれちゃったね刑務所行ったしｗ」
異常な人「教義は間違ってなかった！」
世間の人「あほ？ｗｗｗ」


ここの刑務所を琉球に変えるだけであら不思議！

ジーコ→いい時期の日本代表を弱体化させた張本人
オシム→徐々にチームを上向きにさせ、強くできるのは確実だっただけに病気は残念だった
トルシエ→日本代表を史上最も強くさせた立役者

これが一般人の感想

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

トルシエじゃなくて、実はダバディが選手に指示し、監督してた

あれ？2ちゃんにスレ立っても何の影響力もないの？
だったらなおさら、トルシエのスレ立てても構わないじゃないかｗ
頭悪いな、おまえらｗもっと考えて書けよ

はあ？
＞個人的にはあちこちでトルシエの名前があがれば、少なくとも協会のダメな人達のプレッシャーになって、とても良いと思う。
これの否定だけ

こちらはスレたてについては何も言ってない
最初のやつはどう考えているかしらん

>>384
スレ立ての話してんのに、横からしゃしゃり出てきておいて、「自分はそんな話してません」とか、あなた統失なの？
で、なんであなたに話しかけられたと思うの？

>>384
スマン、ちょっといらっときた。気にせんでくれ。ちょっと自重するわ

【欧州ＣＬ】ジーコ監督、また決勝Ｔへ
2009.12.10 12:05

ジーコ監督が率いるオリンピアコスがホームで強敵アーセナルを下し、決勝トーナメント進出を決めた。
後半２分に奪った１点を守り抜き、「勝利に値するプレーをした。１次リーグ突破は本当にうれしい」と
元日本代表監督は喜んだ。　２季前にはフェネルバフチェ（トルコ）を欧州ＣＬ８強に導いた指揮官は
「次の相手がわれわれを甘く見ると痛い目に遭う」と強気に話した。（ＡＰ）
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091210/scr0912101207004-n1.htm

ジーコはＷ杯ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった


にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

>>387
> 【欧州ＣＬ】ジーコ監督、また決勝Ｔへ
> 2009.12.10 12:05
>
> ジーコ監督が率いるオリンピアコスがホームで強敵アーセナルを下し、決勝トーナメント進出を決めた。
> 後半２分に奪った１点を守り抜き、「勝利に値するプレーをした。１次リーグ突破は本当にうれしい」と元日本代表監督は喜んだ。　２季前にはフェネルバフチェ（トルコ）を欧州ＣＬ８強に導いた指揮官は
> ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091210/scr0912101207004-n1.htm


おいおい、これじゃまたトルシエ信者が発狂しちゃうよ。（笑）

それにしても口出し禁止されてる寄生虫トルシエとジーコの差がすごいことになってしまったなあ。（笑）

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>390
いくらなんでも発狂するの早すぎだろｗ

トルシエは日本人の力に妙な期待や幻想を全然抱いていなくて、そこを出発点にして戦術を組み立てていった。
ところが日本人はなまじトルシエが結果を出したために、『こいつが才能を押し殺すような戦術を取ってるから日本は強くならないんだ！』と思うようになり、ジーコを選んだ。
ジーコはＷ杯で結果を残せなかった。戦術的な判断ミスもあったし、あのグループでは突破は厳しかっただろうしね。
トルシエもジーコも悪い監督じゃないと思うな。
ただ今の日本の戦力レベルだと、トルシエの方が良い気はする。

ジーコが悪い監督じゃないなら、
世界で悪い監督が岡田くらいになるじゃないか

ジーコはじりじりと最高の結果であるCL優勝監督に近づき
トルちゃんはなんかもうサッカー知ってる人には相手にされない金子レベルだし
精神異常者は底からちっとも上がれないし
まあ予想通りだけどｗｗ

トルシエ＝ナカムラをきちんとメンバーから外す。


ジーコ＝ナカムラと一緒にＣＭに出る。そしてダラダラと使う。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/10/09.html

過去最高の成績を収めたトルシエが
鹿島から小笠原、中田、本山、新井場の４人は
代表に入れた方がいいってさ

やっぱな、トルシエならここらへんは中心にすると思ってたが
まともな人選ならそうなるよな

トルシエは、散々茸と内田の起用には疑問視してきたからなー
まあ、しがらみだらけの岡田の起用法がいかに不自然か、
外からみれば一目瞭然ってことだろう

>>396
トルシエなら代表に呼んで試すって意味だろ

で、結果として「小笠原Out！」になって、
中田コと本山がサブ落ち、
洗い場だけがスタメン争いって感じになるだろうな、実力的に

当たり前のことも当たり前にできない。それが岡田。

トルシエには01ワールドユースも監督して欲しかったわ
前田、石川、松井、大久保、田中辺りのFW、アタッカーの当たり年だったからさ

>>396
そんなことより、なんでＪＦＬの 『 表彰式 』 に出席してたのかが気になって仕方ない・・・。

招待状は来るから記念撮影しに行ったんだろ

トルシエおじさん島流し

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
沖縄で口出し禁止されてるだけ〜

2000年アジア杯

日本　４−１　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related

日本　８−１　ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw&feature=related

トルシエ語録

サッカーは一人の中田英寿と10人の明神

日本代表の話から話逸らして逃げまくるジーコ信者ｗ

トルシエおじさん島流し

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
必死に日本に寄生してるだけ〜

トルシエ：　自民党
ジーコ：　民主党

トルシエを追い出したのって窯元だっけか
あのじじいのせいで日本サッカー発展は20年遅れたわ

トルシエが自民なら公明と連立でしたね

ジーコは官僚の言いなりの保守派だろｗ

トルシエおじさん寄生虫

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
しつこく日本にしがみついてるだけ〜

Ｊ１で監督やってほしい

>>412

ジーコがダメなのは嫌というほど知ってるから要りません。

トルシエは歴代の日本代表監督の中では最も良かった２トップのうちの
のひとりなんで歴代監督の中からなら優先して選ばれてないと八百長だね。

協会も監督引退した人にまでは声かけないですよ

本人は引退したつもりないだろ。誰も相手にしないだけで。

引退しない気満々だったから口出し禁止令を食らったんだろｗ

サウジアラビア

ワールドカップ
1994 - ベスト16 （黄金時代）
1998 - グループリーグ敗退
2002 - グループリーグ敗退
2006 - グループリーグ敗退
2010 - アジア予選敗退 （暗黒時代） ← 岡田JAPAN時代ｗ

アジアカップ
1996 - 優勝（黄金時代）
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退（暗黒時代） ← ジーコJAPAN時代ｗ
2007 - 準優勝

アジアカップでジーコ率いる日本はサウジアラビアと対戦したの？
していないならどういう意味があるの？

>>419
そうだよな。
ジーコが対戦した国はサウジなんて問題にならないくらい
強い国ばかりだったしな

オマーン　Ｗ杯アジア一次予選敗退
タイ　Ｗ杯アジア一次予選敗退
イラン　Ｗ杯アジア予選グループＢ２位通過
ヨルダン　Ｗ杯アジア一次予選敗退
バーレーン　Ｗ杯大陸間プレーオフ敗退
中国　Ｗ杯アジア一次予選敗退

>>419-420
トルシエJAPANはアジアで無敵だったね


2000年アジアカップ

日本　４−１　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related

日本　８−１　ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw&feature=related

琉球のフロントなんかやっているくらいなら、
本土のJ1で暴れてくれよ！

裏話劣頭とかさ！ｗｗｗ

>>421
恥ずかしいな…
高校生にも劣るようなでたらめなチームに
点差をつけたからって…

いろいろ経験しないとちょっとなんかあっただけで
あの娘は俺に惚れてると勘違いする変態キモヲタ童貞
みたいな人間になるから気をつけようねｗ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

「トルシエ信者」＝「サッカーに興味がない」

？？？
「サッカーに興味がなく」てなんで「トルシエ」なの〜？？？
辻褄合わないんですけど。


「ジーコ信者」＝「アンチジャパン」とかなら辻褄がばっちり合うけど。

>>423 ：　：2009/12/13(日) 21:06:15 ID:M3Tk6LbLP
>恥ずかしいな…
>高校生にも劣るようなでたらめなチームに
>点差をつけたからって…

これは恥かしいｗ
ウズベクが「高校生にも劣るようなチーム」だってｗ

アジア最高ＦＷのシャツキフも知らんのか、こいつはｗ

ジーコ信者＝サッカーに興味のない工作員
ってのは案外嘘じゃないかもな

トルシエおじさん寄生虫

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
しつこく日本にしがみついてるだけ〜

>>426
あまりに強引な難癖に犬が殺されたから連続官僚殺人の精神異常者を思い出したよｗ

トルシエは日本代表をクビになりマルセイユやカタールをクビになり
琉球で口出し禁止処分を受けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ジーコジャパンのコンフェデは日本代表史上最高のゲームだったな。
トル公はアジアカップは面白かった。格上国に対しては面白いゲームはなかったな。

ＧＬ敗退の何が最高なんだかｗ

全然ダメだっただろ。
要らないんだよ、そういうのは。


加茂の時のアウェイ・イングランド戦、続くＷ杯３位スウェーデン戦引き分け最高だったな、ってのと同レベル。


加茂・岡田経てトルシエでそういうのは卒業してんだけど。

>>432
トルシエで卒業したのはホームならなんとかなるようになった、程度だ。
アウェーだとＷ杯予選に落ちたノルウェーにもボロ負けｗ

ノルウェーとか練習試合だしｗ

ジーコが自慢できるのは親善試合だけｗｗｗ

アジア杯ではヨルダン（笑）とＰＫ戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
韓国誤審4位と同じような誤審を肯定するとは

トルシエおじさん寄生虫

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
しつこく日本にしがみついてるだけ〜

>>434
０５のコンフェデは日本人として誇ってもいいよ。
サッカー好きであれを貶す奴は日本人じゃないね。

>>437
ああ、ギリシャにしか勝てずにグループリーグで敗退したコンフェデ05か
トルシエの時代は準優勝してたな

ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者

見事に一本の線でつながりますね

トルちんならコレにするんだぜwwwwwww

　　　　　　森本　　師匠
　　　　　　　小笠原
　　　　小野　　　　　　明神
　　　　　　稲本　　釣男
　　　　　中田　　　　岩政
　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　楢崎

>>438
ブラジルとメキシコに勝てとは無茶すぎるｗ
トル公の時もよかったけど、ホームだからな。

ブラジルから二点取って引き分け
メキシコに対しても速攻仕掛けて先制しているんだし
内容的には良かったんじゃねえの

>>441

ジーコだったらホームであってもバーレーン、北朝鮮、
オマーンレベルが限界なんでトルシエの時みたいな強さや飛躍は望めませんよ。

Ｊ１やＪ２、大学とかで監督やってくれ

>>442
いいから勝てよ
ごちゃごちゃした言い訳はいらないからｗ

>>445
いいから精神異常治せよｗ

精神異常者くん(ジーコ信者)

>>445
いいからトルシエはトルコに勝てよ
ごちゃごちゃした言い訳はいらないからｗ

精神異常者くん(ジーコ信者)

係の人は今日も発狂してるね

４年間しっかりとチーム作りをして史上最強チームになったトルシエジャパンが
何でトルコになんか負けたの？精神異常者の人教えて？

トルシエ＝ナカムラをきちんと外す。

ジーコ＝ナカムラと一緒にＣＭに出る。

トルコはＷ杯3位の強豪国です＾＾

2002年の事を未だに賞賛して
今現在のFC琉球16位の現実を見ないトル信は脳ミソに蛆がわいている

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

監督も選手も、その時最高の人材で戦おうとしないのが一番最悪。

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件

ＦＩＦＡ資料
http://ime.nu/japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」

プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
　まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
　韓国には深く失望し憤りすら感じる。」

リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
　賞賛されることは決してないだろう。」

スコールズ
「彼ら（フランス）は前回のＷ杯で好成績を挙げることが出来なかったが、それはＷ杯を
　開催してはいけない『馬鹿な国』での一時的不振に過ぎない」

オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚して
　しまったことを残念に思う。」

カルピン
「組み合わせは幸運な組に当たったし、とにかく日本で試合ができるのがうれしい。どの国も韓国より日本で試合ができることを望んでいたようだ。
われわれは決勝までずっと日本で試合できるが、例えばスペインは決勝まで残らないと日本で試合ができないからね」

トルシエは監督としての能力はダメだけど、
コーチング、スカウティングの能力は一級品というのは、色んな人が認めてたね。
ジーコに関しては、それなりに強いチームをひきいればいい監督だと思う。ただ弱小国日本には向いてなかったな。
岡田は論外。また犬ディフェンスサッカーやる気だからな。
ベスト４とか、誰もできるとは思ってない。出来てもベスト４になったから日本サッカーが一気に世界レベルになるわけじゃない。
単なるまぐれとして終わるだけ。メンバーに海外からオファーが殺到なんてこともないだろう。前回で皆懲りてる。
2006で日本はまだまだ弱いってことがサッカー見ない一般客にばれてしまった。でもある意味スタートを切れた。
あとは一歩一歩強くなった所をみれりゃ満足なんだよ。大差で負けない糞サッカーに戻るのは見たくもない。

http://soccer10iihanashi.blog119.fc2.com/blog-entry-30.html
2002年Ｗ杯後のベルギー代表のヴィルモッツ選手のインタビューです。

俺は納得のいかない判定であっても、俺はそれを受け入れるよ。
スポーツマンはフィールド上でのことは全て受け入れるぐらいの度量がなければやっていけないからね。
おそらく今大会を観た多くの選手達が開催国である韓国に対して、過剰なほど偏った判定が下されたと思っていることだろう。
ただ、それもサッカーだと割り切ることも必要なんだ。
その点、日本はそういった疑惑を持たれることなしに決勝トーナメントに進出したんだから、本当に立派だと思うよ。
日本が実力でベスト16に進出したことに異論を唱えるものなどいないと思う。
もしトーナメントの1回戦でトルコと対戦していなければ、日本はもっと上のラウンドに進むことも不可能ではなかったはずだ。
6月4日、埼玉スタジアム。この日はオレのキャリアの中でも忘れられないものだ。
美しいスタジアムに、フェアなサポーター。選手にとっては大きなプレゼントだよ。
だからこそ、試合はドラマティックなものになったんだと思う。
日本戦こそがベルギー代表のベストゲームだったし、大会全体を通してもベストの部類に入る内容だった。
日本を警戒していたことは言うまでもないけど、実際に同じピッチに立つまでどんなチームかつかみかねていたんだ。
でも、試合が始まってすぐに、俺達の敵はとんでもなく手強いという事に気付いたよ。
技術や戦術の面だけじゃなく精神面、とりわけ戦う意志がハンパじゃなかった。
試合が終わったあと、しばらく経っても、俺は気分が高揚したままだったんだ。
こんなことは初めてだった。
国民の期待を受け必勝を期して臨んできた相手と全力をぶつけ合った。
そう簡単に気分が落ち着くもんじゃない。
あれほど魂を揺さぶられたことなんて、国際試合でもクラブレベルでも経験したことはない。
生きていて本当に良かった、と思ったくらいさ。
俺の子供が大きくなったら、そして孫が出来たら、絶対に日本戦のことを聞かせてやるよ。
何度も言うけど、日本がトルコと当たったのは不運だったよ。
そして、もう一つの開催国である韓国は審判に助けられた。それだけさ。

琉球がメンツ的に弱すぎるからきついだろ

>>453
＞トルコはＷ杯3位の強豪国

ベスト16　　　日本　　１−０
準々決勝　　セネガル１−０
準決勝　　　　ブラジル０−１
3位決定戦　　韓国　　３−２

正直、開催国に勝って勢いづいた上に組み合わせに恵まれただけのような

3位決定戦を除けば
ブラジル以外に失点していないのは実力じゃね？ｗｗ

ドイツと同等かそれ以上に強かったかもよ！ｗｗｗ


パラ、アメ、チョンと
ドイツも組み合わせに恵まれていたけどな！ｗｗｗ

Ｗ杯３位は組み合わせだが、ユーロ２０００から見ても普通に欧州の強豪だよ。
そのころもだし、今もタレントは揃ってて個人能力は高いが、チームとしてまとまりがなさすぎる。
まあ、少なくとも日本よりは数段格上。
優勝したブラジルとも、下手すりゃイングランドより苦しめてた。

>>461
組み合わせに恵まれただけのチームでも
ブラジルに0-1の接戦に出来るのに
ジーコときたら…

>>461
セネガルは強豪スウェーデンに勝ったチームだよ
優勝国のブラジルとも接戦だった
大会ベストイレブンに選出された選手もいた

＞2002年Ｗ杯後のベルギー代表のヴィルモッツ選手のインタビューです。

＞日本が実力でベスト16に進出したことに異論を唱えるものなどいないと思う。
＞もしトーナメントの1回戦でトルコと対戦していなければ、日本はもっと上のラウンドに進むことも不可能ではなかったはずだ。
＞何度も言うけど、日本がトルコと当たったのは不運だったよ。

トルシエの時は（開催地関係なく）どこまで強くなるんだろうという底知れない強さや
期待があったけど、そしてその凄い成長曲線は2006まで続くと思われたが、
まさかのジーコ監督就任で期待は一気に萎んで逆に確信に近い不安に変わり
実際にチームも弱くなり、一向に上向きになることなくリセットを繰り返し
最後まで弱いままだった。

ジーコ就任から2006Ｗ杯まで、あの時の不快感は忘れられない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2002_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
2002年日韓ワールドカップのベストイレブン

GK
オリバー・カーン（ドイツ代表） 　　　
DF
ソル・キャンベル（イングランド代表） 　　
ロベルト・カルロス（ブラジル代表） 　　　
カルレス・プジョル（スペイン代表） 　　
リオ・ファーディナンド（イングランド代表） 　　
MF
ミヒャエル・バラック（ドイツ代表） 　　　
ロナウジーニョ（ブラジル代表）
リバウド（ブラジル代表）
パパ・ブバ・ディオプ（セネガル代表）
FW
ハッサン・シャシュ （トルコ代表）　　
ロナウド（ブラジル代表）

トルシエさんごめんなさい
ジーコがCLで頑張っちゃったおかげで
スレがあがりまくってごめんなさい

それより何より川淵＆ジーコのおかげでここが日本サッカー史上でも
一大勝負という時期に期待ができない不快感極まりない４年間
を送らされたのが問題だね。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

韓国がイタリアに敗けて
くれれば、共催国同士、
ベスト16で大健闘！なんて円満に終わったのになｗｗ

韓国のインチキベスト4のおかげでトルシエ以外ならベスト8以上行けたなんて幻想に悩まされたんだなｗ

韓国はＧＬの段階までは許容範囲
要は日本と同じでＧＬ突破して決勝Ｔの最初で負けていれば

開催国という大きな優位性があったにせよ
日本同様実力で、とか、開催国として両国は義務を果たした、で終われたけど

引き際が悪いというか強欲すぎるというか決勝トーナメントで
明らかにオカシイ事を連発して勝ちあがったからこんな事になった
おとなしくしていれば良かったのによ　馬鹿だよなあ
アジアレベルの国は開催国時でＧＬ突破するのが限界なんだからよ

>>464
無理に2点目を取りにいく必要ないと相手に思われた0-1は接戦じゃない
無理矢理2点目を取りに行こうとして逆に大量失点した1-4と似たようなもんだ

グループリーグのポルトガル代表は９人で戦いました

>>472

トルシエの時の日本代表はアジアレベル超えてたんで
、けが人・病人の言い訳なくても、相手次第ではもっと上いけてただろけどね。
まさか、あの時点ではトルコがアルゼンチン、イングランドらがいる激戦区
勝ち上がってきてたスウェーデンやそこを破ったセネガルの上に行くような
Ｗ杯３位に入るようなチームとも思ってなかったんで、スウェーデン、
セネガルの方に警戒しマークしてしまうのは仕方がない。
しかも、トルコ戦もセットプレーの一撃だけだ。前半戦の一進一退の攻防
のあとのセットプレーの一撃以降は基本的に引かれて、引き篭もられた。

韓国はコンフェデで日本に準優勝されたのにＧＬ敗退で焦って審判買収
に走ってしまったわけで。

>>475
> トルシエの時の日本代表はアジアレベル超えてたんで

その割には決勝のサウジ戦は苦戦してたじゃねーかよ？ｗ
ＧＬでは楽勝だったが、決勝では苦戦。試合は水物だよ。
フランスだってフェロー諸島に苦戦するんだから。

>>476

トルシエ日本VSサウジ

２戦２勝　得失点差＋４

通常、序盤で爆発してるチームは途中で息切れするか足掬われて
敗退するんだけど、優勝されて同じ相手に２回負けるって相当差開いてる
と思ってていいよ。
Ｗ杯でも大会序盤で爆発して、最後までいって、
しかも優勝しちゃったとこなんてなかなか無いだろ。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>477
日本とサウジの差がひらいたから何なの？

ジーコとかを代表監督にすんなってとこだね。

川淵＆ジーコのおかげで日本代表は弱くなったし。
ふざけんなって。

トルシエが立ち上がらないのと、ジーコって関係なくね？ｗ

関係ないけど、いまどきトルシエ支持してる人ってサッカーろくに見てない
アンチジーコしかいないからトルシエの話しようとしてもまともに進まないのだ

まあトルシエの話といっても、「JFL16位で何言ってんだ？」で終わりなんだけどｗ

ヨルダン

2010Ｗ杯アジア3次予選　敗退
http://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/wcap2010_asia_3.html
ヨルダン 0-1 北朝鮮
ヨルダン 0-1 韓国
北朝鮮 2-0 ヨルダン

2007アジア杯1次予選　敗退
http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/nihon/14ajiacup.html
オマーン 3-0 ヨルダン
ヨルダン 1-2 ＵＡＥ

2006Ｗ杯アジア1次予選　敗退
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006afc.html
ヨルダン 0-2 イラン
カタール 2-0 ヨルダン

2004アジア杯最終予選
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/AsianCup2004qualify.htm
イラン 4-1 ヨルダン
北朝鮮 3-0 ヨルダン

ヨルダン（笑）は2004アジア杯以降、
Ｗ杯・アジア杯ともに一度も最終予選に進出したことがない弱小国
そんな弱小国を相手にジーコジャパンは延長PK戦の末かろうじて勝った
しかも決勝戦の相手はなんとこれまた弱小国の中国（笑）
と、2004アジア杯とは恐ろしくレベルの低い大会だったのであるｗ

>>483
> しかも決勝戦の相手はなんとこれまた弱小国の中国（笑）

中国は弱小国じゃないよ。トルシエの時は準決勝で戦った。
しかも逆転されて一時はどうなることかと思ったよｗ ３−２で何とか勝ったけど。

>>483
精神異常って楽しいの？（笑）

>>484

中国はね、ジーコで対戦したハーンの中国代表より
トルシエで対戦したミルティノビッチの中国代表の方が強かったわけなんですが？

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

こういう構図ってことか





ジーコ：雲の上　　　←　引きずり下ろせ！



-----------------------------------------------



トルシエ：どん底　　　←　立ち上がれ！　　

トルシエはずっと立ってるんだってば。
『トルシエよ、這い上がれ』と言うべきだ。

>>488-489

それより何よりもこれ↓だね。（俺ら日本代表でしか評価しないから）

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ニワカだなぁ。お前サッカーファンじゃねえだろｗ
そもそも初めからサッカーファンも駄目だって言ってるわけだから。

もしも仮にそれがあったとしても、
サッカーファンもサッカーファンじゃない奴もみんな揃って駄目だと
言ってるということにしかならないのだが？
その辺わかっているのかね、ジーコ信者もどきのアンチ（ジャパン）は。

情報操作しようとしても現実はこう。↓
ジーコを代表監督に、っていうのはサッカーファンから見たらどうやってもおかしい。
とくに時期的に力入ってた時期なだけにその違和感が際立ってある。

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/coach_bora.html
ボラ・ミルティノビッチ監督

（異名：ワールドカップ決勝トーナメント進出請負人）

▽主なタイトルと成績
＜ウニベルシダード・アウトノマ＞
　メキシコリーグ優勝
　コンカカフカップ優勝
　インターアメリカカップ優勝
＜メキシコ代表＞
　1986 ： ワールドカップ　決勝T進出
　1996 ： ゴールドカップ優勝
　1997 ： U.S.カップ優勝
＜コスタリカ＞
　1990 ： ワールドカップ出場（決勝T進出）
＜アメリカ代表＞
　1994 ： ワールドカップ出場（決勝T進出）
＜ナイジェリア代表＞
　1998 ： ワールドカップ出場（決勝T進出）
＜中国代表＞
　2002 ： ワールドカップ初出場

トルシエが立ち上がる時が来たぞ。おまえらも後押ししてやれ。


180 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 01:56:33 ID:t66s2dpc0
ニッカン
・トルシエ氏　北朝鮮のW杯監督に急浮上　ヒディンクに断られ…(一面)
02年W杯日韓大会で日本代表を初のベスト16にち導いたフィリップ・トルシエ氏(54)が、
来年のW杯南アフリカ大会で北朝鮮代表を率いる可能性が16日、急浮上した。
現在、FC琉球総監督を務める同氏が、非公式ながら北朝鮮側からの接触があったことを認め、
公式オファーがあれば交渉に応じる考えを明かした。
北朝鮮はW杯1次リーグでブラジル、ポルトガルなどと同じ「死のG組」に入ったことから、
決勝トーナメント進出へ、アジアを知り、W杯でも実績のある指導者に白羽の矢を立てた。
http://imepita.jp/20091217/113970

トルシエ時代の中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ時代の中国


http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2002afc.html
2002日韓Ｗ杯アジア最終予選

グループＢ　（試合数＝各国全８試合）
試合数 勝 分 負 得点 失点 勝点
�@中国 8 6 1 1 13 2 19
�AＵＡＥ 8 3 2 3 10 11 11
�Bウズベキスタン 8 3 1 4 13 14 10
�Cカタール 8 2 3 3 10 10 9
�Dオマーン 8 1 3 4 7 16 6


http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006afc.html
2006ドイツＷ杯アジア一次予選

グループ４　（試合数＝各国全６試合）
試合数 勝 分 負 得点 失点 勝ち点
�@クウェート 6 5 0 1 15 2 15
�A中国 6 5 0 1 14 1 15
�B香港 6 2 0 4 5 15 6
�Cマレーシア 6 0 0 6 2 18 0

2002日韓Ｗ杯
Ｃ組
3位 コスタリカ（Ｗ杯最高実績：ベスト16）
4位 中国
Ｅ組
3位 カメルーン（Ｗ杯最高実績：ベスト8）
4位 サウジアラビア

2006ドイツＷ杯
Ｄ組
3位 アンゴラ（Ｗ杯最高実績：初出場）
4位 イラン
Ｈ組
3位 チュニジア（Ｗ杯最高実績：グループリーグ敗退）
4位 サウジアラビア

トルシエは北朝鮮のために立ち上がるみたいだなｗ

北朝鮮は将軍様の言いなりの国だから
選手も反発しないだろうしトルシエはやりやすいだろう

>>498
逆、逆。
選手の負けん気を引き出したいトルシエにとって、
北朝鮮は最もやりにくい国の一つ

トルシエ呼ぶなら代表だとこの時期じゃ遅いんじゃねえの。
あと５〜６ヶ月で一緒に練習できる時間がどれだけあるんだ？

日本でもこんな短期間の時ではチームできてなかったし、
南アフリカでもＷ杯前に入って駄目だったじゃん。

チームができれば凄い強くできるだろうが代表なら余裕をもって
２年は見ておかないといかんじゃないの、トルシエの場合。

北朝鮮のマスゲームの様な全体で意思を統一する力はトルシエの組織
サッカーがぴったり合うのでは。
はまったら厄介なチームになるのは確実。
前からトルシエは東アジアのチームに戦術は向いていると思ったが、
やばいやばい・・・・・

04アジアカップ中国大会

準々決勝：ヨルダン（06ドイツWCアジア一次予選敗退）
準決勝：バーレーン（06ドイツWC大陸間プレーオフ敗退）
決勝：中国（06ドイツWCアジア一次予選敗退）

アジア暗黒時代

ｼｮﾎﾞｽｷﾞﾀﾞﾛ！
ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエ北ﾁｮｿだってよ！ 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ


トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html

外から連れてきた監督には金は何も言わず全幅の信頼を置くだろうし、
対して選手は結果を出さないと炭鉱送りだし必死で戦術を覚えるんじゃないか。
何か怖え〜〜〜〜〜！！

>>504
あの死のグループを楽々クリアしたりしてw
まあないわな。

駄目でもともと、間違って勝ち点取れれば名前が売れるし負けてもあの組み合わせなら損はしないから多分やると思います。

>>500
大部分が国内アマチュア選手だから練習時間は腐るほどある

なにより短期間でもチームを崩壊させ、クラブオーナーや協会幹部と険悪な関係を築けるトルシエなら
本大会開催前に解任くらいの大仕事はやってくれそうな気がするぜ

>>507
＞短期間でもチームを崩壊させ
って何？これであんまりサッカーファンじゃないのわかった。

通常、監督変わればチームも変わってくる、継続するわけじゃない、
からいったんは落ちる。それは普通のこと。
それは別に崩壊ではない。

その時期に弱くなったのを捉えて弱くなった、とは言わない。

ジーコの時も弱くなって２年経っても３年経っても上がってこなかった
のを指して「弱体化した」という。
（これは就任時から確信を持って予想されていたことだが）

なので１からチーム作りし始めて上げてこれるかが勝負なんだが、
という話をしてるとこなんだが。

>>457
これはマジで選手とかが言ってるのか？
ニワカなんですまんが教えてくれ

http://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0

>>508
サッカーファンならそこまで気の長い国はめったにないのは知ってるはずなんだがｗ

選手と雇い主を納得させるため短期間でチームを掌握するのはまず基本
短期で具体的な結果が出せればなおよろしい
もしそれができないときはなるべく雇い主と良好な関係を保ち時間を稼ぐ
それがサッカー監督というお仕事

それがまったくできないからこそトルシエは日本以外で1年以上もたないんだよ

>>511

サッカーファンなら監督交代で新監督就任後、新チームになって通常、
一度弱くなるのは知ってますよね？

>>510
酷すぎる・・・

>>512
本大会直前に合流したＷＹで準優勝を成し遂げたトルシエなら問題ないよ。
単なる運で決勝まで行ったのなら話は別だがｗ

> トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
> http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html


またまたトルシエの自作自演オファーか。

こいつ何回自作自演して売名するつもりなんだ？

しかもオファーが北朝鮮って。。。

こいつの辞書に恥という言葉はないのか？

>>512
そういえばジーコは監督就任して数ヶ月でＣＬでＧＬ突破したな。
ジーコの数段上を行く名将トルシエなら半年もあれば十分だろｗ

>>516

ジーコは日本代表監督に就任して４年経ってもずっと弱いままでしたよ。
トルシエは２年で強くしましたけど。

しかし代表板は面白いな。トルシエの話題が盛り上がると必ずジーコのスレが上がってくるのなWWWWW

>>518
ここはジーコとトルシエをセットで語る人が多いから。
つってもいま上がってるのはトルシエスレが多いけどね。

北朝鮮は着々と手を打ってるのに・・・

ｼｮﾎﾞｽｷﾞﾀﾞﾛ！
ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエ北ﾁｮｿだってよ！ 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
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トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html

他の国は色々策張り巡らせてベストを尽くそうとしてんのに
日本はジーコとか岡田とか・・・

ベストを尽くす → トルシエ就任 って笑わせるなよｗ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>523
Ｗ杯ベスト16達成→ジーコ就任

こんなギャグをやっておいて今更…

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコを解任するのは日本代表を強くするという目的に照らせば
「正解」なんでそこんとこはどうでもいいですよ。

だから、何度も書くけど
トルシエが立ち上がれないのとジーコは関係無いｗ

お前らトルシエ好きなら、どうやったら立ち上がれるのか真剣に議論しろｗ

>>528
頭が悪いお前はよく分かっていないようだが、
喧嘩別れしたトルシエを呼ぶって事は、
協会が頭を下げて頼み込み、代表監督をやってもらうって事だからな

トルシエが自ら行動する義理なんて一欠けらも存在しないんだから

トルシエは日本サッカー協会からも選手からも嫌われてるだろ。
人格に問題ある人はノーサンキュ！

まず「名誉会長」を外す
その次に小沢一郎に個人献金する。
口利きで代表監督にトルシエを推す。

・・・・・・これでＯＫ？

必要なら呼ぶだろ。
必要ないから呼ばれないだけでｗ

お前らが強くしたという日本のリーグですらお声が掛からない時点で
協会の好き嫌いじゃなくて、みんな必要ないから相手にしないだけと
考えるのが自然だよな。

トルシエは自ら無能じゃない事を証明しないと代表からは声掛からないよｗ

なんで、トルシエが立ち上がれない事を真っ当に議論しないのだろう？

トルシエ好きな人は現状理解出来ない人ばかりなの？

トルシエは個性を消すよ。
選手より自分が目立たないと気がすまない。
代表勝利翌日の新聞トップが自分ではなく選手だったら本気で嫉妬するような人間。

トルシエの時にアフリカの恵まれない子の施設にふれあいにいかせてたとかの記事みたんだが最近はみないな
直接プレイに影響しないだろうが監督としての経験や懐の深さは感じたエピソードだったなぁ

>>532

必要でも呼ばれないし、必要じゃなくても呼ばれる体制になっているのですが？
「考えるのが自然だな」じゃなくてさ。

>>534

個性は活きてるよ。
だから日本サッカー史上最高戦績を次々叩き出し続けてたんじゃん。
本山のサイドも小野のサイドも活きてたしね。

個性が消えてたのはジーコの時。
あんなチームできてなくて弱くなってたんじゃ
活かせるものも活かせません。

ロシア、ベルギー、チュニジアの組み合わせで自国開催
こんなシチュエーションだったら誰が監督でも突破出来るだろ

今回の組み合わせで岡田が予選突破したら完全にトルシエ超え達成
しかも他国開催のW杯

その時はもう日本に寄生するのは止めろ
メンバー選考とかいちいち部外者が口出しすんな
岡田は無能だったとしてもトルシエのやってる事はウザいし岡田にも失礼だ
トルシエが監督やってる時に部外者がメンバーについてあれこれ言ってきたらこいつはキレてるだろ
それと同じ事をやってるんだよ

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

トルシエ北朝鮮はありえる話だよな
フランス政府は国交結びたくてしょうがない
だいたいすでにラファージュセメントって会社が
サンウォントセメントって会社の親になってるらしい

>>529
別に協会の肩を持つわけじゃないが。
日本人が頭を下げてお願いする理由も見あたらないぞ？

一方のトルシエが今のポジションに満足してるならそれでいい。
けど、満足してないなら立ち上がる必要があるのはトルシエだ。

現状に満足してることを切に望むよ。

>>537
杉山：「あと、失礼ですけど、監督をやりたいっていう希望は相変わらずあるんですか？」
松木：「やりたくてしょうがないですよ！！」
　　　「大変だと思うけど、代表監督ってお金がいいらしいじゃないですか（笑）」
　　　「岡田監督のときもそうだし、ジーコ監督のときもそうだけど、
　　　　３連敗とか１勝もしないでいいんだったらオレだってやりたいよって（笑）
　　　　最後の５分で３点とられていいんだったらオレだってやりたいよ（笑）」
杉山：「アジアカップ４位でもいいんですよね（笑）」

トルシエを基準にされたら代表監督なんて誰もやりたがらないけど、
ジーコ、オシム、岡田が基準なら誰だってやりたいわなｗ

誰だっての基準に松木持ってくるとは
もっともいかに彼とは言え琉球名誉監督は断ると思うよｗ

>>536 だから、現実見ろってｗ

日本代表だけじゃなく、
君たちが成功した、強くしたという当の日本のクラブすら
トルシエを相手にしてない訳よ。わかる？
世界は当然、相手にしてません。トルシエを。理解した？

今トルシエを必要としてるのは北朝鮮？と琉球だけって現実をみれば
必要でも呼ばれないし、必要じゃなくても呼ばれる体制
以前の問題でしょｗ

で、
君の主張どおり協会が
「必要でも呼ばれないし、必要じゃなくても呼ばれる体制」ならば
トルシエはそのうち呼ばれるはずだ。

トルシエは「必要ない」と評価されてるんだからｗ
必要な監督を差し置いてな。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 16:50:04 ID:qaLNnu/P0
> トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
> http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html


またまたトルシエの自作自演オファーか。

こいつ何回自作自演して売名するつもりなんだ？

しかもオファーが北朝鮮って。。。

こいつの辞書に恥という言葉はないのか？

テレビでは中村俊輔を選ばないトルシエのような監督は代表監督には
選ばない（→ナカムラを選ぶからジーコ）みたいなアホ丸出しな
こと言ってましたけどね、川淵。

まあ中村関係なく選んじゃだめだよね

中村とか関係なく早く仕事しろよ
きた
きた
きた

中村とか関係なく、じゃなくて中村が関係あるんだが。

>>549

なぜ「早く」しなければならないのか説明しろ。
なぜ「しろよ」と命令口調なのか説明しろよ。

やっぱり係りの人でも仕事してないことを指摘されるとグサっとくるみたいだな。ｗ

>>552

指摘って何？ｗ
>>549はトルシエに対して言っていて>>551はそれに対して言っているのだが。
ボケた？

係の人が死んじゃうから早く仕事しろよトルシエ

まぁ、こうやって話逸らすしかどうしようも無いんだろうな。

トルシエ信者にへんな期待もたすのも可哀相だよ。
北朝鮮にいけばプライドが保てるのかわからんが、教祖はいま分岐点にいると思う。
今のままダラダラいくんだったら、新たな冒険に足を踏み出すのも悪くない。

タレント性は十分だ。すぐにでも松木からポジションを奪えるだろう。
なんなら対決企画も面白い。松木ｔｏｔｏ太郎×オマル・ｔｏｔｏルシエ。
俺はセンスないからタイトルは誰かに考えてもらってくれ。

あとは勇気ひとつだよ。トルシエよ、立ち上がれ。

トルシエ早く仕事しろよ
仕事しろよ
仕事しろよ
仕事しろよ
仕事しろよ
仕事しろよ
はやく
は・や・く

>>557

じゃ、日本代表監督させた方がいいな。

岡田よりは確実にいいよ。

>>558
トルシエは北朝鮮を率いるので日本代表は無理ですｗ

>>559

それ笑い事じゃ済まないだろ。

出来るトルシエが他国で、出来ない岡田が日本のままって。
それを笑えるのはやっぱりアンチジャパンだからかね。

岡田はJ1優勝監督ですよ
トルシエはJFLで口出し禁止監督

日本代表にふさわしいのはどちらかもう結論出ているんだよね

とりあえず
仕事しろトルシエ
仕事しろや
仕事してみろ
仕事できねーのか
仕事やれや
仕事請けて来いや

>>561

それ岡田が琉球受け持ってＪ１優勝したわけでもないし、
トルシエＪ１随一の戦力のチーム持ってＪＦＬまで降格させたわけじゃないだろう。
それならその言い方で合ってるが。
そうじゃないからさ。

岡田とトルシエは日本代表で全部わかってるから。
トルシエの方がいいんだから、岡田にいく前に、まずトルシエいかないと駄目だろ。

岡田はプロ化してすぐの半アマチュア世代が残っていたのを考慮して
トルシエはピークの２００２年の結果だったことを考慮して

結論としては
岡田＞トルシエ

JFLから抜け出せないのは本人に能力がないから

まず、考慮しても大差で勝っているトルシエを覆すものが何も無いので駄目ですね。
アホ丸出しですね。
しかもトルシエの時も、ジーコの時みたいに何人も世界の経験積んできてる時期なら
ともかく、まだ新世代がひよっ子の時期だし。
アジア杯も旧世代と新世代の融合ですよ。

>>563
岡田は初出場を考慮して、勝点×２
トルシエは開催国を考慮して勝点×１
ジーコは日本サッカーピーク時を考慮して勝点×１

結果
岡田 勝点０
トルシエ 勝点７
ジーコ 勝点１

大差で勝っているように見えるものから
・自国開催など
・黄金世代がピークの２００２年にかかってること

これを考慮し、日本のクラブの実績を考慮したから
現時点では、岡田＞トルシエなんだよ

とりあえず仕事もしようとしないトルシエは問題外
早く仕事しろトルシエ
しっかりしろトルシエ
立ち上がれよトルシエ
びびってんじゃねーぞトルシエ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエはイスラム教に
入信したんだっけ？
沖縄の豚肉料理が食べられなくて残念だね！ｗｗｗ

>>542
それは逆だろ、ラモスが沖縄行ったみたいに
J1でいいポジションに一時でもいた人間は
日本サッカー発展の為にあっちこっち行くべきだよ
TV解説、タレント・・・とかさ・・・そこで削りあってるって・・・

カズやゴンはやっぱ偉いわ

>>569
いや、他にもいいオファーがあるのに敢えて僻地とか
何もしなくても悠々自適なのに敢えて都落ち同様のJ3とかなら立派だと思うよ。

問題は欧州リーグからオファーだのどこそこの代表が呼んでるだの
さんざんふかした挙句にオチが琉球や北朝鮮ってとこだｗ

トルシエは立ち上がって、北朝鮮に行きますｗ

セルジオとか全国周ってサッカー教室やってるから
未だに一目置かれてるしね。

のちにプロ選手になった人も子供のころお世話になったって言ってるし。

早く仕事しろよ
バカじゃねーの？

せっかくトルシエで日本代表は強くなったのに、
川淵＆ジーコの就任で暗黒時代へ突入。
かくして日本代表チームは弱くなってしまい、明らかに弱くなって
強くなる見込みもないままＷ杯本大会まで見殺し状態になってしまった。

↑
立ち上がらない
口出し禁止
それがトルシエですから

じゃ、日本代表監督に呼んでりゃ良かったんじゃねえの？
岡田よりは間違いなくいいよ。

岡田の方が上でしょ
トルシエはピークになった２００２年の選手層だったんだから

>>577

トルシエの時はピークじゃないよ。
ピークはジーコの時。

トルシエの時はトルシエで無理矢理世代交代した感じで若過ぎる代表だったね、
平均年齢も大会随一の若いチームだったし（秋田と中山入れたけど）。
ジーコだったらまだ９８年組使ってたんじゃねえの、って時期だったよ。

加茂・岡田でアジア杯ベスト８、Ｗ杯全敗４位
トルシエでアジア杯史上最強優勝、コンフェデ準優勝、Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６

で、どこをどうとって岡田が上になるんだよ。
岡田の時ってＷ杯のアジア枠が拡大したから本大会出れただけで
オフトの時より弱くなってるんだよ。世代的にはオフトの時より上なのに。
それも加茂・岡田のところで急激に上がってて、トルシエの時で微妙な上昇なら
まだわかるけど、世代的な上昇加味してもトルシエのところで急激に上がってんじゃん。
少しは比べられるぐらい肉薄する戦績挙げてから言わないとね。

自分が２００２−２００６がピークって言ったくせに
９８から黄金世代に徐々に変わったんだから
岡田よりトルシエが有利だったのは自明の事だと思うが

>>579

>>578　に全部書いてありますよ。

中田英なしでやろうとしてたけどフランスに大惨敗して
結局中田英に頼ったサッカーになってたよね
当時のヒデは本当に頼もしかった

ジーコは、シドニー世代とアテネ世代の
両方を使えるチャンスだったのに、全てを台無しにしてしまった…

>>581

中田英なしでやろうとして大惨敗ってどの試合のこと言ってんの？？？

サンドニの親善試合は中田英いたし、中田英のいなかったコンフェデ決勝
は１−０だろ。（サンドニは思うにまずやり慣れたのからフォーメーション
いじった（３ボランチとか）のが良くなかったのと時期も良くなかったね。
ま、いずれにしても親善試合なんで負けてなんぼってとこだけど。）

ちなみにアジア杯は中田英がいなかった。
トルシエの時は誰が出てても強かったなぁ。

>>583
トルコ戦は何でやり慣れたフォーメーションを崩しちゃったんだろうね？
ガチの本番で今までやったこと無いフォーメーションで失敗しちゃった。

次のセネガルを警戒していたからとか疲労も考えてフレッシュな選手入れるためとか
研究戦のガチでトルコの目を眩ませるためとか色々あるだろうが、
「試合に慣れた選手（スタメンの選手）は、油断することが多く、
それがミスを招く」と言ってましたので、
控えの選手を使うことで、選手・チームの士気を引き締める意図
があったと思います。
そのときのスタメン変更の理由を選手に説明するシーンが、
ワールドカップの日本代表ＤＶＤにも映像化されています。（yahoo）

ちなみにコンフェデでも大勝した緒戦の後のカメルーン戦で
鈴木とか入れて変えている。

>>585
そんな理由でやったことないフォーメーションをぶっつけ本番でやっちゃうのか。
日本人にとってどんな意味をもつ本番かわかってたのかな。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/02/post_687.html

仕事しろや〜

>>586
フォーメーションは変えてない
前線の選手の特長が変わっただけ
柳沢は怪我、鈴木は柳沢がいなきゃ役立たずだから外した
中田も怪我で外したかったがダバディに却下された

負傷を考慮してセカンドベストを用意してあるのがトルシエじゃなかったの？
係の人は準備ばっちりだったって言ってたし
ぶっつけ本番のFWの組み合わせなんてありえないはずでしょ？

だから本番中の本番で
未知の領域の４戦目なんだっての
選手の疲労、ストレス、怪我、警告等々
素人がそとから見ただけで簡単に言うんじゃない

素人が外から見ていろいろ言うのが２ｃｈなんですが？
４戦目くらいでダメになるプランだったの？
なんで試した事のないコンビなの？
西澤森島コンビじゃなんでダメだったの？

アジアカップのときのように３戦目にメンバー休めさせていればね（ベルギーのせい）
五輪のときも３戦目休めさせていればね（ブラジルのせい）

コンフェデは親善よりはガチだがイベント的要素が強いから

いうのはかってだよｗ
でも、「簡単に」ベスト４目指して調整なかったのとか
「簡単に」４戦目でとか、必死でやってた人たちに礼をかいてる
ベスト８めざしたプランでも負けちゃ意味ないし

・選手・チームの士気を引き締める意図
・柳沢は怪我、鈴木は柳沢がいなきゃ役立たずだから

どっちなんだろな。両方か？
後半からやめたしね。市川も出したり引っ込めたり。
鈴木や稲本を使わなかったり変えたりしたのもよくわからん。

単に選手にフラット3否定されたんでメンバー構成で
トルシエ采配表現したかっただけ
で大失敗で慌ててメンバー戻そうとしたけど後の祭り

最後の言い訳「日本はこれ以上勝ってはいけない」

>>596

それ川淵が言ってること、そのまんま。

馬鹿だな、お前。
まぁニワカで層化なんだろうな。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエ立ち上がるのまだ？

早く仕事しろよー
オラオラー
早く仕事しろよー
オラオラー

トルシエがＵＥＦＡ杯出場権すら取れずマルセイユを解雇され、欧州から追い出されて、
アジア極東の３部リーグのアマチュア琉球に落ちぶれていなければなあ

何とか欧州の一線にカムバックすることは出来ないかな

フランスの3部あたりからならやり直せるかもしれないけど、そうなると
安いギャラで長時間拘束されて日本でのアルバイトができなくなっちゃう
なんだかんだいっても日本はトルシエをいちばんチヤホヤしてくれる国だし

>>562
トルシエに今の浦和の指揮を執らせてみたい。
０３〜０５前半の鞠のような成績を残したら岡田以上と判断できるんだが。
戦力的には当時の鞠と大差ないんだし。

トルシエと劣頭かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いなｗｗ　劣頭サポにバス囲まれるトルシエが見てみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総監督というぬるま湯につかり続けるヘタレトルシエ
監督だと結果出さないと即解雇だから怖くてなろうとしないｗ

トルシエはメディアの注目とスポンサーを集めるためのマスコット的存在なんだろ
店屋の玄関に置いてある招き猫の置物みたいなもんだ

誰も最初から欧州を追い出された無能トルシエに指導力なんて期待してない

隣の男が単なる知ったかぶりだと気付かなかった時点で
限界が見えていると思う
現在も裏では知ったかぶりのアドバイスにいちいち耳傾けてんだろうなあ

大人に意見をとがめられると
相手の傲慢さを持ち出すが
実際にはそれ以前の問題が
本人の側にあると言う

早く仕事しろよこの無能野郎！！！！！！！
早く仕事しろ
仕事しろ
やれ
やれ
しっかりしろ
は・や・く
仕事しろ

トルシエ嫌われすぎだな。

層化や川淵やらが有形無形の圧力かけているので立ち上がろうにも立ち上がれません。

本来なら歴代監督の中ではいの一番に日本代表に呼ばれなければならないのに
なぜか駄目な岡田にいってますしね。

無職トルシエ仕事しろ

岡のつぎじゃね。ｗ

>>611
日本以外でも監督業できるだろ？
それとも、層化や川淵は世界中のサッカー界に影響あるのか？ｗ

>>614

まず、日本代表監督としてやらせないと駄目だろ。
何でやらせないの？何で岡田なの？
五輪もユースも何でトルシエにしないの？

監督無職のリハビリポジションが日本代表とはとんだアンチジャパンがいたもんだぜ

>>616

で、何で岡田？
五輪の監督はなぜ？ユース監督は？

>>617
４バックできなくて、フラットスリーオンリーの監督が若い世代じゃ駄目だろ。

>>617
五輪やユースはある意味結果はどうでもいいから若手の指導者も一緒に国際経験積ませたり
いいのか悪いのかよくわからない二流監督をテストしてみたりする場所だし
トルシエはもう自国開催ベスト16が限界とわかってるからテストの必要はないし

>>618

駄目じゃなかったわけだが。
各カテゴリーで日本サッカー史上最高戦績。

>>619

ワールドユース準優勝。五輪６位。
ユース上がり世代でベスト16。

全く限界が見えてないわけだが。
これ以上の奴連れて来れてないし、何？岡田って。

日本（J）を含む世界中のサッカー協会やクラブ経営者に見る目がなくて係の人が正しいのか、
それとも各国のサッカー協会や経営者はそれなりに見る目があって係の人が間違ってるのか。

言わずもがなだが。
世界が間違っていて自分が正しいと思ってる係の人ってカルト教の信者みたいだな。

五輪の6位がよくわからんが

２→６→１６と順調に結果落とし続けてる結果並べて限界見えないとはこれいかに

>>622

順調に結果落としてるのはジーコの時ね。

２→６→★ＧＬダントツ最下位。

★・・・ジーコ

世代と時期はジーコの時が合致すんだよ。

時間と世代をごっちゃにすんなよ。
ドサクサ紛れてユースの世代でＡ代表を戦ってるのを入れてんだよ。

オフサイドルールの変更でフラット３が使えないのでトルシエは用済み。

変更前から選手に棄てられてたろＦ３は。

Ｆ３は選手が上手く使いこなせなかっただけな気もする。
とくに宮本は弱気にヘタれてた。
あのトラウマなのかジーコ時代も宮本がライン下げまくるから間延びしまくってたよな
森岡が怪我しなきゃその後の代表も多少違ったかもしれない

使いこなせないシステムを強要すんのも無能だが、
その後どこも使いこなせないのにまだ固執してるとこが致命的に無能。

どのクラブだろうと監督の理想どうりいってるなんてないけどね

だから日々トレーニングするわけだし

マルセイユなんて日本人が何年もかかってやろうとしたのの
応用も含めてシーズン途中のわずかな期間でこなしてたわけだがｗ

＞日本人が何年もかかってやろうとした

ということはワールドユースは監督の力関係ないのは認めてるわけだなｗ

138 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/03(水) 08:45:53 ID:oPvp4PGh0
なんか中田英といい高原といいシドニー世代って早熟が多いよね
俊輔は意外と持ったほうだけど。あの世代で38歳くらいまでやれそうなのは遠藤、明神くらいか？
それでも彼らがJ2やJFLに言ってる可能性もあると思うとさびしいね

1 榎本　達也 1979.03.16 190cm 75kg 神戸
18 南　雄太 1979.09.30 185cm 75kg 熊本
ＤＦ
2 手島　和希 1979.06.07 180cm 72kg 引退
3 辻本　茂輝 1979.06.23 180cm 78kg 引退→社会人１部
4 石川　竜也 1979.12.25 177cm 65kg 山形
5 加地　亮 1980.01.13　 175cm 67kg ガンバ
17 氏家　英行 1979.02.23 179cm 71kg 社会人2部
ＭＦ
6 稲本　潤一 1979.09.18 181cm 75kg 川崎
7 酒井　友之 1979.06.29　 170cm 62kg 社会人１部
8 小笠原　満男 1979.04.05 173cm 68kg 鹿島
10 本山　雅志 1979.06.20 175cm 64kg 鹿島
11 遠藤　保仁 1980.01.28　 177cm 65kg ガンバ
12 中田　浩二 1979.07.09 182cm 74kg 鹿島
13 小野　伸二 1979.09.27 175cm 74kg 清水
ＦＷ
9 高原　直泰 1979.06.04　 181cm 75kg 浦和
14 永井　雄一郎 1979.02.14 184cm 70kg 清水
15 高田　保則 1979.02.22　 176cm 68kg 草津
16 播戸　竜二 1979.08.02 170cm 60kg セレッソ

>>630

早熟なんじゃなくてトルシエの時はトルシエがチーム作って
より強くさせて試合に臨んでいたから強かったのであって、
トルシエの時だって個々人の選手は相手に負けるよ。
そこをチームとして作って勝たせてたのがトルシエの時だろ。

ジーコでそういうのが崩壊させられてんだからそりゃ
弱いアジアにも大苦戦しつづけるし、Ｗ杯出りゃ下っ端の
豪州なんかに大敗喫するはめに陥るわけだ。

ちゃんとチーム作りできる監督持ってきてりゃありえないね。

トルシエジャパン全盛期（ハッサン〜五輪〜アジア杯）

　　　ＣＦ　　ＣＦ

　　　　　ＯＨ
ＣＨ　　　　　　　　ＣＨ
　　　ＤＨ　　ＤＨ

　　ＳＢ　ＣＢ　ＣＢ

サンドニ以降（コンフェデ〜Ｗ杯）

　　　ＤＦＷ　ＤＦＷ（ＣＦ）

　　　　　ＯＨ
ＣＨ　　　　　　　　ＳＢ
　　　ＤＨ　　ＤＨ

　　ＳＢ　ＣＢ　ＣＢ

サンドニショックが無かったらどうなってただろう？

>>632

アジア杯の時もサンドニ以降もそんなには変わりませんよ。

ＷＢの両サイドともディフェンシブな選手置いて５バック的に下げたり、
色々実験してバリエーション増やしたってだけ。
基本的には変わりない。

ＦＷもそもそも鈴木のクラブでの得点力見て代役として決めてたわけだし
得点決めてなかったらどうなってたかわからないだろう。
鈴木じゃなくてもＦＷにはディフェンスは求めるよ。
あとトルシエの時のＦＷの大きな特徴はポストプレー。アジア杯でもダブルポストだったし。
前へ当てて落とす、が基盤なんでこれが大きい。

トルシエ期待age

トルシエさん出番っす

岡田ＪＡＰＡＮ終了（笑）外れるのはたけし、岡田たけしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>635 ひまなら。。。ですね。　　　　

>>630
つうか普通38歳までやれる奴なんてそうはいないだろ・・・

トルシエがやってくれたら中村俊輔外してくれるだろうな。
頼む！

トルシエが監督やってもＷＣは３連敗が濃厚

それはない

時期的に厳しいけど岡田よりは間違いなくいいよ。
オフトも同様に。

何ならＪリーグとかそこそこにして代表合宿やチーム作りにたくさんの
時間与えればいいじゃん。
その間Ｊリーグは代表抜けた選手らでやらせてさ（代表ある時のナビスコ杯みたいに）。

Ｊリーグより日本代表の方が急務で大切だろ、今年。

トルシエはともかくダバディ呼べよ

トルシエってなんで嫌われてるの？

W杯で唯一勝利を挙げた監督なのに。


トルシエを叩いている奴はマスコミの情報を鵜呑みにしすぎだろｗ

嫌われてはないけど、名門マルセイユでＵＥＦＡ杯出場権すら獲得できなかったり
ジーコとは対照的に欧州のクラブでは全く実績や結果を残せなかったから
監督としての能力を疑問視されてるんだろ

>>645

それもこれも日本代表監督時代で全てわかってることじゃん。

あと、マルセイユとか欧州とか関係なく、
マルセイユとかの前からネガティブキャンペーン張ってたよ、川淵とかのおかげでね。
川淵も「中村を選ばないようなトルシエみたいな監督は選ばない（→だからジーコ）」
ってジーコ時代に言ってたし、おかしなことを公共の電波使って堂々と。

今日の朝日（笑）の朝刊読んだ？
コートジボワールでトルシエ待望論だって

トルシエは日本以降、落ちぶれっぱなしだからな。
あれだけ結果を残せない監督を雇うところはもうない。

マルセイユでの失敗で、欧州では見向きもされない存在になったのは仕方ないにしても
２００４年のアジア杯でカタールを躍進させたりしてれば、アジア圏の代表チームの傭兵監督として
今のメツやマチャラくらいの地位は保てたんだろうけどな

実際は、インドネシアにすら惨敗して解任され、二度とトップレベルのカテゴリーでは監督が出来なくなってしまった

>>624
＞オフサイドルールの変更でフラット３が使えないのでトルシエは用済み。

オフサイドルールの何が変わったか言って見ろ。
それは何年前に変わった？

変更はトルシエが日本代表監督にまだ在籍時じゃないのか？

変更されても戦術はまったく問題無く使えますが。

ボール方向に向かったらオフサイドになるって変更の事だよな？

あまり審判舐めるなよ。

>>648

落ちぶれたかどうかは日本代表監督に就任させないことには
何とも判断できませんよ。
今、日本代表監督にはトルシエ以下の岡田がいる、アルゼンチンにはマラドーナがいる。
監督選考なんてそんなもの。

俺らは日本代表をより強く出来る監督だけが欲しい。

>>650

オフサイドならコンフェデの時から２列目からの飛び出しでバンバン
破られてるよ。
相手は２列目からの飛び出しを試合中ずっと狙い続けている。

でも、失点はそんなにしてない。
破られてもゴールまで距離あるんで対応してる。
もしくは相手が急ぎすぎて失敗している。
プレスもよくかかっていたし、こっちの得点力も高かった。

失点しているのはジーコの時みたいにバラバラ状態のときだね。
あれはアジア相手にも破られて失点してるし、Ｗ杯では完全に相手に支配されて
大敗だよね。

トルシエに代えたくても出来ないんじゃね？
カルトのせいで

材料揃ってない下位クラブじゃ戦術はめるのも難しい
トルシエはそこそこのビッグクラブの監督やらしたら連覇するチーム作るかもしれんよ
人材選べる代表監督向きかな

>>650
2003年からオフサイドルールの「適用基準」が「オフサイド位置にいる味方にボールが渡ってから」に変更になったため
爆ageラインを破られた場合のフォローがオフサイド判定に頼らざるを得ないF3は事実上使えなくなった。
ちなみに「普通のラインディフェンス」はF3と違って状況によってラインを上げ下げするので基準変更があっても今まで通り使える。

こんな説明するまでもない常識すら理解できないニワカは黙ってろ。

選手はロボットじゃないんだからｗコンセプトが浸透した後は自分の判断（自主性）は尊重されていた。
オフサイドにこだわって手を上げてアピールするだけのバカは呼ばれない。

コンセプトが浸透する前は名波でさえ失格とされた。
中央の松田、田中も試されたが不適格だった。
コンセプトと持ち味のバランスだ。

協会は自分たちのポチ監督が欲しいのであって、
勝てる監督など欲していない

トルシエもマルセイユでＣＬに出場して結果だしたり
カタールを率いてアジア杯を勝ち進んでジーコジャパンを破ったり
琉球でチームを大躍進させてたりすれば、評価が上がって説得力があったんだろうけど

現実は、

ＵＥＦＡ杯出場権すら獲得出来ず解任
インドネシアに負けて解任
琉球はいつまでたっても下位低迷

だもんな


こんな監督を代表監督に据えるんなんて、一般のサッカーファンには危険な博打としか見られない

まあ、俺個人としては、南ア代表監督の経歴があり現地の気候・風土・社会体制に精通しているトルシエを
このタイミングで代表監督に据えるのは、面白いアイデアだ、とは思ってるけどな

あんま馬鹿にしたもんじゃないと思うけどな
フランス連盟の全ランクのライセンス持ってるし
カタール〜マルセイユ時代はモロッコの戦術アドバイザーも兼任してる
連盟所属コーチであって、仕事の守備範囲はベンゲルなんかよりも広い
普通に代理人継続でしてたら、常識的に琉球で雇うのは無理だろ
自由が丘少年サッカー面倒見てた時のノリかもしらん

最近の栄光はコレ
http://www.ambafrance-jp.org/spip.php?article3755
現役退いた感はしますな〜

カメルーンかコートジボアールの監督やってくんねーかな
そしたら岡田ジャパンよりよっぽど楽しみになりそうだ

>>659

馬鹿にしたもんじゃないどころか日本代表史上最高監督だからね。

日本代表（全カテゴリー含めた）を経験した中で頂点に立つ。
しょぼい面々だが。
何で他の監督がクラブでいくら活躍しようと（それはクラブの戦力込み
の戦績だが）トルシエならもっと強くできますよ、と言える。
何せ日本代表では、クラブみたいには、誤魔化しきかないけらねぇ。

>>661
何でトルシエは日本以降はどのチームも強く出来なかったの？ｗ

係の人に聞いても無駄
逃げるだけ〜

>>662

歴代の日本代表監督の誰がやってもトルシエがやってた時以上に
弱くなってしまうようなチームだったから。と言えるでしょう。
何せトルシエも単に「日本代表監督の中では最高」なだけですから。

マルセイユはジーコだったらもっと勝たせられただろうな
最低限ＵＥＦＡ杯出場権は取れただろう

琉球の成績がすべてｗｗｗｗｗ

>>665

日本代表チーム見直してみましょう。
ジーコは弱体化させましたよね？

>>666

ニワカサッカーファンか？

>>667
カタール、マルセイユを弱体化させたのは何で？ｗ

>>668

歴代の日本代表監督の誰がやってもトルシエがやってた時以上に
弱くなってしまうようなチームだったから。と言えるでしょう。
何せトルシエも単に「日本代表監督の中では最高」なだけですから。

戦術を評価してるトルシエ信者笑えるｗ
まぁ、戦術とかわかってないやつはあの言動に惑わされるんだろうな。
自信を持って断言するさまが賢そうにみえるからな。
トルシエが評価されるのは賛否は分かれるがあの強権的な指導力。
まぁ、だからあちこちの協会とぶつかって放浪せざるを得ないんだよ。

まぁ、トルシエ信者とかいないんだけどね。
ジーコ信者（アンチジャパンでジーコ信者装ってるのも含め）はいるけど。

トルシエは日本代表史上最高監督っていうだけの話であって、
ジーコ日本代表監督は糞だったってだけの話。
事実をぶっちゃけて言ってるだけ。

指導力だって本番で選手に指示無視されたんだからねーだろ

信者じゃなければその後のトルシエみて
「あれは開催国ってだけの勝利であってトルシエは関係ない」
ってそろそろきずく筈だろw

>>672

それはジーコの話か？（まぁジーコは指示無視されようとされてなかろうと
４年間ずっと弱いままだったから関係ないけど）

トルシエの話だったら無視は別にされてないし、
チームとしてよく訓練されてて機能してたから勝ってるんでしょ。

コンフェデ準優勝にＷ杯ＧＬ１位ベスト１６。
ライン下げてパフォーマンスが落ちてても勝ってる、
上げても勝ってる（コンフェデ準優勝）。
要するにどっちでも勝ってるってことだね。
よく訓練されてるだけにいずれにしてもプレスはよくかかっていた。
Ｗ杯なんてエースＦＷに中心のＣＢ故障で控えＤＦでチームパフォーマンス
落ちてるけどそれでも勝っている。

しかも主力はみんな若くて半熟。
しかもＷ杯はエースＦＷと要のＣＢが不在でも勝ってる。
そりゃ次は期待するだろ。（ジーコに決まるまでは）
ジーコ代表監督就任で一気に期待は無くなったけど。

>まぁ、トルシエ信者とかいないんだけどね。

実は自分がトルシエ信者だったってボケですね？

トルシエが日本代表の最高監督ってどこまでニワカなんだよ。
本番で指示出しても無視されたバカ監督はトルシエだけ。
W杯が終わったら選手のほぼ全員がもう二度とトルシエと一緒にやりたくないって言ったぐらいの史上最低監督だろ。
岡田でさえトルシエよりはましだよ。

>>674
トルシエの落ちぶれとジーコは何の関係も無いだろｗ

トルシエの日本以降
2003/8-2004/7　　 カタール代表。成績不振で首
2004/11-2005/5 　マルセイユ。成績不振で首
2005/10-2005/12　モロッコ代表。協会と揉めて首
2007/12-　　　　　　 FC琉球　総監督

こんな監督雇うとこねーだろｗ

>>676

駄々こねても駄目だってのｗ

岡田＝弱い
トルシエ＝日本サッカー史上最強チーム作った

「って言った」じゃなくてさｗ

>>674

>>677をきちんと読みましょう、ということとそこがリンクしてるとこをちゃんと読もう。
「トルシエの落ちぶれとジーコは何の関係も無いだろｗ」が「？？？」なんで。
ちゃんと読んで話の流れに合うようにレスしましょう。

ちなみに日本代表もトルシエの時の１年目、２年目も良くなかったよ。
徐々に上向いてはいたけど、日本代表でも覚醒的に強くなったのは2000からだろ。
こっちは強くなることがわかってたから安心してたけど。
その辺は気にしなくて大丈夫だよ。

>>676
ジーコもだよw

>>678
トルシエは３年やらないと結果出せないのか・・・
それじゃどこからもオファー来ないよなｗ 納得したｗ

>>679
「ジーコじゃなかったら決勝Ｔに行けた」とか言われてるからな
「二度とやりたくない」とどっこいどっこいだ

>>680

日本代表の時は２年だっての。
３年目じゃ２００１、あと１年でＷ杯って時期になっちゃってるだろ。

>>682
自分で「２年目も良くなかった」って言ってるだろｗ
２年目も駄目なら３年やらせないとｗ

係の人自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低能すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗうｌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683

ということは２年経って良くなった。だろ。
０〜１年＝１年目
１〜２年＝２年目

０〜３年＝３年やらないと

１年目、２年目≠３年やらないと

こういう下らない説明するまでもなく日本代表見てりゃわかるだろ？
ニワカか？ｗ

> ２年目も良くなかったよ。

>>682

683は無視したら？どう考えても、トルシエジャパンよりジーコジャパンの方が機能的なチームだったと思えるのは、おかしい人でしょう。

もちろん監督個人が優秀かどうかは、評価方法により変わるし、選手がその監督を好きか嫌いかはどうても良いこと

トルシエの負けは計算された負けも入ってんじゃないか？
メンバーとっかえひっかえのテストとか
本戦直前のドイツ戦に燃え尽きるような事はしないだろうし

試合に勝つために、どうコンディションを作ってくかを
力説してたし、あえてコンディションを崩すような日程で強行した遠征もあったはず。
岡田のような、それのみが原因でしたという言い訳も無い

戦犯を個人名指しでやるっていうのを意図的か、性格かで
見るとこで感情的に評価は分かれる

Jと代表の名ばかり3バックを、ホワイトボードひとつで、ほんとの3枚に塗り替えていった
毎月のように講習で地方いったり、その功績は日本サッカーに大きい
てか、いまだにJビレッジの方はフランス人に頼ってんだろ？

　　　　　　　　　　　　　トルシエ信者（笑

　　　所詮琉球　J２　　16位レベルｗｗｗｗｗ


ttp://www.jfl-info.net/index.html?http://www.jfl-info.net/result/result.html

JFLの間違いｗｗｗ

>>685
２年目が駄目なら、２年契約じゃ結果出せない。
２年以上の契約なら結果出せます、ってどこも雇ってくれないぞｗ

信者ってのは恐ろしいなｗ
「負けも計算に入れてる」か・・・
もちろん、それもあるだろう。
だがそれを言えば、今の岡ちゃんもそう言うぞ。
「負けるつもりはないが、新しい選手を試すための場」だってな

>>693
いや、今回は試す予定だったのを、勝ちに拘るって変更したんだよ

>>692

２年契約でその２年の最後のとこで大会があるなら結果出せます。だろ。

それより何よりお前ニワカ（もしくはアンチサッカーかアンチジャパンか）だろ？
知らないなら、少なくともトルシエがいつ日本代表に就任して、大体何ヶ月経過で
どの大会ってことぐらい調べろよな。
「じゃ結果出せない」じゃなくてさｗ
日本代表ではどの大会で何年経ってましたか？何ヶ月経ってましたか？

コートジボワールでは未だにトルシエは英雄でトルシエ待望論が出ているらしいな。
実際、日本が、開催国とはいえ、ワールドカップに出場してグループリーグを突破
したのは２００２年のトルシエの時だけだからな。ついでに言うと、シドニー五輪
ワールドユースでの実績も他の監督時よりも数段上だったはず。トルシエは少なくとも
歴代日本代表監督の中では有能だよ。

トルシエ信者はニワカだからトルシエのサッカーじゃ伸び代が無いと選手たちから言われてたこともなぜなのかわからないんだろうなー。（笑）



トルシエのサッカーは選手たちの成長よりも、明らかに自分の監督としての実績を高めるためことを重視したサッカーだからな。



そりゃあ、本番で選手に指示無視されるよな。

さびしくなるとすぐそういう書き込みをすんだから。

>>688
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　トルシエの負けは計算された負けも入っている
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

「伸びしろがない」とか「そりゃ選手に指示無視されるよな」とか
「だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」じゃなくてさｗ
そういう駄々こねてるの聞いてる場合じゃねえんだよな。
↓
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

>>700
はげどう

では、そのトルシエ様は、なんでJ2はおろかJFLの監督なんかしてるの？
データを持ち出して強さを語るなら、なんでJFLで18チーム中16位なの？
都合の悪いデータは出さず、都合のいいデータだけを持ち出す。
それが信者と呼ばれる所以です。

すまん、訂正する監督→総監督だったな。

>>702
理由は簡単、いい選手がいないから今のところ良い成績を上げれないでいる。
おそらくだけど、今の日本代表の戦力をトルシエに任せれば、少なくとも
東アジア選手権で３位なんていう成績では終わらなかったと思うがな。
何だかんだでトルシエは歴代日本代表監督の中で最高の成績を上げている
事実には変わりない。

トルシエは精神異常を育成していった
あげるから自宅に持ち帰って欲しい

>>705

負け惜しみはいいよ。

悔しかったらＷ杯でＧＬ突破しろよ（コンフェデでＧＬ突破しろよ、その他諸々省略）。
Ｗ杯本大会、大敗で最下位独走してんじゃねえよ。

トルシエJAPAN

>>704
いい選手がいるチームから声かからないのはなんで？ｗ
つか、マルセイユは戦力揃ってたぞ。一時1位か2位になってたし。
それをＵＥＦＡ杯圏外にしちまったから首切られた。

>>708
マルセイユはトルシエの頃はそれ程戦力そろってなかったよ。
前監督が5位だったところ補強なしで一時は2位まで
トルシエが上げげたんだよ。
実際の試合は見たことなかったろ？

>>709
見たよ。バルテズ干したりいろいろやってたなｗ
強引にフラットスリー取り入れようとして、ボロボロになって、また４バックに戻した。
トルシエの著書にあったけど、この時初めて４バックの利点に気づいたとか書いてあって笑ったｗ

>>710
フラットスリーやってた頃は順位上だったんだよ。
やっぱ見てないな。何かで読んだだけの後追いだ。

4バックにしてしばらくは良かったけど、
その後どんどん順位が下がったのに
なぜか3バックに戻すことがなかった方が不思議だった。

>>711
中蛸が自殺点やったり、失点の起点になったりと笑わせてもらったよｗ

>>710
最初から3バックだったよ。

谷間のマルセイユだったな。
ドログバ、リベリがちょうどいない時だし。

この勝負

ID:175YMD7t0の勝ち
ID:3BgoXUmj0の負け、かな。

ID:3BgoXUmj0は何か日本サッカー史上最高監督トルシエ憎しで何か気持ち悪い。
どんなバックボーン持った人物なんだろう？
何かちょっと層化臭い感じがするんだけど。

トルシエは、日韓Ｗ杯の際、スポンサー企業のＣＭへの出演が決定しており
しかも撮影まで終了していた選手を代表メンバーに選出しなかった。
それはスポンサーの論理よりもサッカーの論理を優先させたため。

だが協会はこのことに激怒。
特にトルコ戦の敗退以降は、子飼いの新聞、テレビ、雑誌、スポーツライターなどを総動員して
トルシエに対するネガティブキャンペーンを行なった。

フラットスリーに代表されるトルシエの戦術は役に立たなかった。
選手が話し合ってトルシエの戦術を無視することで勝利した。
選手を型にハメるトルシエのやり方には限界がある、などはその代表的報道。

2chでも多くの人が、日頃から大手マスコミのサッカー報道＆中継に不信感をいだき不満を訴えているくせに
これらの報道は鵜呑みにしてる奴が多いことに呆れる。

>>717
報道云々以前に自分の目で見てフラットスリーがルール変わった後でも通用すると思うのか？
正直、トルシエとオシムは嫌いじゃないけど、信者があまりにもアホ過ぎて擁護する気になれない。

>>718
信者云々と誤魔化さず、自分でちゃんと試合を見て、
マスコミや誰かが適当に２ちゃんに書いたことを鵜呑みにせず、
自分で判断する力を養いましょう。

>>719
０３年のルール改正以降、フラットスリーは通用しない。
余程力の差がある場合か、中盤のキープ力が桁外れじゃない限り高いＤＦラインをキープするのは無理。
君はどうしてフラットスリーが現在でも通用すると思うのか？

>>720
いまはフラットスリーが通用するかどうかという議論をしてるわけじゃない。
自分の書いた内容がいい加減なものだということを
誤魔化そうとしてるのか？
情報そのものがいい加減だと、まず議論なんて成り立たないしｗ

>>718
「通用しない戦術」という理由を説明してほしいのだが。
もし、「これからトルシエを代表監督に雇う」という仮定で書いているのならそれもピント外れ。
トルシエが今後もフラットスリーを採用する、となぜ言い切れる？

717に書いていることは「日韓Ｗ杯でのトルシエの戦い方」についてのこと。
まともな教育を受けている人間なら、それくらいわかるだろう。
君は、他人をアホよばわりできるほどの脳みその持ち主なのかな？

>>719
君ももう少し物事が理解できるようになってから書き込みましょう。
自分の頭の悪さを棚にあげて
自分にとって都合の悪いことを書く奴を「信者」と切り捨てるしかできない能無し君。

>>722
>>719は>>718に対するレスです。
何か勘違いをしてると思いますよ。
信者と切り捨てているのは718ですから。

722だが、
719へのレスで書いたことはこちらの勘違いによる間違いです。
大変、失礼しました。

>>724
了解です＾＾

トルシエのがマシなことを理解したわ

ﾄﾙｼｴの時ってﾍﾞｽﾄ16という結果で良くやったみたいな風習があったよね。なんか頑張って強くなったみたいな。ﾏｽｺﾐ 協会 国民がさ。反省点とゆーか課題を遺さないままｼﾞｰｺへ移ったって感じ。

>>727
よくやった報道は、その瞬間まででしょ
早漏大の連中は、それまで1勝も出来るわけが無いって言ってたの
ひっくりかえしてベスト4当然みたいに攻めてたよ

そもそもジーコのはじまりは
「ジーコならトルコに勝てた」だろ？

責任者でてこいっても、覚えてるかすら怪しいけどさ

はっきり言っちゃうと2002Ｗ杯は宮本がセンターに入っておかげで（それも
下げたおかげで）チームパフォーマンスは若干落ちてた。
大会ごとにＦＷとかメンバーが変わっても史上最強を保ち続けてたトルシエ
の時の日本代表だったけど、今度ばかりはポジションが「要」だったんでさすがに
多少は堪えた。
コンフェデの時の方が良かったね。
ただ、それでもチームはしっかりできてたんでプレスもかかってたし、
ジーコの時よりははるかに良かったし、ＧＬ１位でも通過した（決勝Ｔ
が意外と大会最強クラスだったトルコじゃなくて他のスウェーデンやら
セネガルとかだったら勝ち抜いていただろうぐらいには仕上がってた）。

>>727
「風習」は無かったな・・・

>>722
琉球での騒動知らないのか？
トルシエが沖縄に来ると監督無視してフラットスリーの練習させて現場が混乱。
そして現場への口出し禁止令が出た。トル信ならその程度の基本事項知っとけよｗ

で、沖縄で何をやってるかと思ったら、プロ野球の広島のキャンプの激励なんかやってた（w

http://img02.ti-da.net/usr/kmgkoza/IMG_7579.JPG

チームと監督の相性とかって絶対デカイでしょ？
文化とか個人の考え方も皆バラバラなわけだし。
企業とかでも優秀な人が上下関係でも皆がよく苦労する上、
ほとんどの場合最後まで解決できずに終わることなんてよくある。
逆に、この説得し理解し合う難しさがあるからこそ、
色んなチーム率いて結果残すヒディングは凄いと思うんだけどな。
戦術うんぬんよりも。

とにかく少なくともこの監督・選手の相性の観点において、
トルシエの強制するやり方が日本人にあってるっていう仮説は
おれは間違ってはいないと思うけどな。

監督も選手も多面性を持っている、人間なのだから。
見えている部分だけがトルシエ流なのではなくて、それは
コーチングの基礎があった上での一面でしかない。

Jリーグが始まってからの日本代表監督

オフト
ファルカン
加茂
岡田
トルシエ
ジーコ
オシム
（岡田（２期）は大会前なので除く）

この中で日本がワールドカップでグループリーグを突破したのはトルシエの時のみ
加えて言うと、ワールドユースで準優勝したのも、五輪でグループリーグを突破
したのもトルシエが自ら監督を引き受けた時。少なくとも日本代表監督としては
トルシエが優秀だったのは明白。

>>732
だから何？
「フラットスリーが通用しない戦術だ」と言ってる理由を説明してくれ、と言ってるんだよ。

監督が決めるチームの大きなコンセプトだけで勝ち負け、通用する通用しない、が決まると思ってるの？
アホか。
ユーロ2004で優勝したギリシャはマンツーマンで守っていた。
もうとっくに時代遅れと言われていた戦術だぜ。

例えば、チームコンセプトが違うチームが試合をした場合
多くの場合は、自分達のコンセプトに有利なように試合展開を持っていけた方が勝つ。
もちろん、そんな状況に関係なく、ひとりで試合を決める才能がいれば別だが。

監督は、（フラットスリーのような）チームの大きなコンセプトを決めてそれを実現できるトレーニングをするだけではなく
現実の試合の中で、自分たちのコンセプトが実現できる試合展開になるようにも選手を訓練し、創意工夫をする。

当たり前のことだが「フラットスリーというコンセプトを決めたチームは絶対に勝てない」ということはないし
「絶対に勝てる」ということにもならない。

そういう簡単な理屈も理解できないバカが「フラットスリーは通用しない戦術」などと平気で書く。

ボクサーと柔道家が総合ルールで試合をした場合、パンチの打ち合いになったらボクサーが勝つ可能性が高いし
寝技の展開になったら柔道家が勝つ確率が高い。
そんな当たり前のことがわからずに、ボクサーのほうが強い、いや柔道家が勝つに決まっている、と
言ってるようなものだよ。

ついに、このスレが立ち上がったか。俺は全面的に賛成だ。

>>737
オフサイドのルールが変更になったからフラットスリーが通用しないんだよ？

ルール変更前から通用してないよ。

というか通用する・しないというより、
ラインの駆け引きを余りに多用するのは危険すぎるからやめたほうがいい。

確かにトルシエのフラットスリー今こそみたいかも。選手選考も面白そうだ

完璧な戦術も布陣もない
何を優先するか
そのコンセプトがあるかないか

十人で守ったところで失点する

プレッシングを強くするにはラインをあげ続けなければならない。岡田がやろうとしてる事も基本的には変わらない。ただトルシエはこの戦術にこだわってきて練習でも細かく指示をだす。岡田は全て中途半端

元々、フラット３というのはオフサイドを狙うのが第一の目的の戦術じゃないからな。

体格で劣る日本人が強豪国と戦う上で何が必要かということでトルシエが採用
したのがフラット３。つまり前からの積極的なプレッシングを３バックで行おう
としていたのが基本理念。だからＣＤＦの３人には１対１での強さよりは、前方への
フィード能力を高く求められていた。本来ボランチの中田（浩）や、それほど体格には
恵まれていない宮本が選ばれていたのがその証拠。

>>744を勝手に要約してみる

３−５−２でプレッシングを行うために、足元の上手いDFを揃えた

>>744
オフサイド自体は副産物だが、
それを常にチラつかせながらラインを上げて、中盤に過密状態をつくるのが基本理念。
そもそもリスクが大きすぎるのに、例のルール変更でさらに運用が困難に。

オプションのひとつとしてならいいが、
ラインの統制に不断の反復練習が必要なこともネック。
ここが乱れると前提から崩れてしまう。
事実、みっちり４年かけて習得したもんを本番では下げたわけだからな。
これはネガキャン気味の記事だけでなく、
「６月の・・・」にもそれを窺わせるシーンがあったように思う。

というわけで、監督トルシエの評価は別として、Ｆ３はちょっとリスクが大きすぎる。

日本用にアレンジしていったと言うほうが正確。
日本以前は裏とられても身体能力ででカバーできちゃうとことか、
いくら教えても日本ほど杓子定規にシステマティックにやろうとしないところでも
コンセプトは同じだったから。

だから今やったら同じことをすると言う発想も間違い。

>>744
> 体格で劣る日本人が強豪国と戦う上で何が必要かということでトルシエが採用したのがフラット３。

そうじゃなくて、もともとトルシエにはフラットスリーしかない。フラットスリーはトルシエの哲学だからな。

その通りトルシエは何処行ってもフラット３
それ以外の引き出しはトルシエには無い
あれから何年たってるんだ？
いい加減別の引き出し作れよ

トルシエってフランスＷ杯での南アフリカ代表でもフラットスリーやってたのか？ｗ

>>747
Ｆ３の主目的が中盤の数的有利（によるプレスと手数をかけない速攻）であるからには、
選手のアレンジによる「日本化」は基本理念の放棄、でなければ軽視と言わざるを得ないね。
３バックのラインディフェンスを全てＦ３と呼ぶなら話はまた別だが、
トルシエが理想としたものはもう少し先鋭的というか、特化したもんだった気がする。

件のルール変更もあり、今は無闇とラインを上げ続けるのは危険。
可能な時にはやるべきだが、えてして戦術を目的化してしまうとこがあるからな日本人。
トルシエはまともで常識的なサッカー観を持ってるから他のシステムも熟知してるはずだが、
なぜかＦ３についてだけは不思議な拘りをみせるんだよな。

トルシエは日本以外のどこかでまた監督業やらないかな〜
対岸の火事見物として最高に面白い見世物だからな。

フラットスリーは基本的には対人能力の高いディフェンスをおく。宮本が使われていた当初よりは今の方が一人一人のフィジカル等確実に上がってるし機能する

正直トルシエでもジーコでもオシムでも岡田よりはがんばってくれそう

トルシエはキチンと何がやりたいか周りにも明確だからね。強豪国のスターがいる国ではトルシエは無理だが。
日本韓国なら適任だとあらためて思う。釣男と中澤と森重あたりのスリーと稲本長谷部小笠原でガチガチ厳しくハイプレスかければいい。宮本より釣男の方が強さ転換力全て上だし、もう少し早い時期ならやってほしかった。まぁ協会と仲悪いから無理な話だが

トルシエはチキン
まで読んだ

つまり下手糞日本にはトルシエがいいってことか？
日本人の可能性信じてたジーコは日本のは合わんと

どんだけ負け犬根性染み付いてんだよ。。。

開催国でグループリーグ突破が見られるのはトルシエ先生だけ

監督でハンデ背負ってどうするってだけだろｗ

それも含めてサッカー後進国と言う話。

監督は契約した仕事をすればいいだけで、日本人の可能性信じてたなんて戯言はどうでもいい。

何処に行っても首になり沖縄ですら「現場に口出すな」言われる
そんなトルシエでも下手糞日本には丁度いいって意見に腹が立つんだよ

ベンゲルも名古屋に来て「こいつらは子供（猿）だ」と気付いてから快進撃が始まった

トルシエJAPAN再び

>>757
まず、自分たちのレベルを正しく認識する必要があると思うよ。

代表の選手は、戦術理解度が低すぎる。。。

でもトルシエの戦術はスターのいない日本には適任だと思うね。でももう岡田でいく事になったんだし、ワールドカップは終了だよ

プラチナ世代を鍛えてほしい。

トルシエ「新しい戦術を考えた。フラット４だ！！！！！！！」

↑↑↑↑↑↑↑
フラット4も3も別に新しかないよ

それをつかって、どーするかが戦術なだけでね。
それがすごく天才的に上手い訳

選手や協会がのびのび楽しくなんかいらない
もう一度トルシエに鍛えなおしてもらえ

まず琉球に専念して、総監督としてクラブの強化に努めるべきだな。
実績をあげればまた再登用の可能性も出てくるだろ。

琉球ってサッカー人口どれくらいいるもんなの？

琉球には失業手当もらいに行ってるのか

オーストラリア戦 小野投入後のトルシエ
http://www.youtube.com/watch?v=KvEV2ev67bI&feature=related

パイロットだけをやっていればいいわけではないのでな
http://www.goal.com/en/news/89/africa/2010/02/05/1777078/frenchman-philippe-troussier-about-to-replace-ivory-coast

>>772
それはそれで正しかったかもな。

間違いなく放り込みは火力を増した。ただ、そのくらいはジーコもわかってただろ。
問題は、こちらの狙いである弾薬の補給を断つ作戦が失敗したこと。

↑
長々と書き綴った事を自分で説得力0にしちゃうやつ
小野投入とおんなじｗ

>>739

そんなの全然関係ないよ。

オフサイドなんてバンバン破られててもトルシエの時は強かったですから。
お前ニワカで試合見てないだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=rS02DBYn2zE
この10分の映像で充分
これが采配
後に財産となって、中田、中村のコンビネーションが続く

>>766
フラットセブンってなんか格好いいかも
残りの３人は
ウェーブスリーで挑めばいいんじゃね

このスレッドでトルシエについて否定的な意見を書いている人は
トルシエのフラットスリーを、ことさら特殊なフォーメーションであるかのように捉えているようなので
質問をしたい。

トルシエのフラットスリーは、敵がボールを保持して自陣に侵入してきた場合
３人のデイフェンダーは左に絞り、右サイドのＭＦ（明神や市川、波戸）がディフェンスラインまで下がり
実質的には４バックで対応し、ラインコントロールしていた。

デイフェンスの時に、フラットなラインの４バックになるチームは世界中にたくさんある。
それらのチームのラインコントロールは容易で、通用し、
トルシエのディフェンスラインはコントロールするのが難しく、通用しない、と言っている人がいるが
その理由が全く理解できない。

「ルールが変わったから通用しなくなった」などという頭の悪さ丸出しの説明ではなく
誰かきちんと解説してほしい。
トルシエの４人のディフェンスラインは通用しなくて、他のチームのフラットな４人のディフェンスラインならＯＫという理由を。

日韓Ｗ杯のときに日本代表がディフェンスラインの裏をつかれたのは
あくまでもラインコントロールをしている選手（要するに宮本）の判断の悪さが原因だと思う。
要するにラインを上げるタイミングが悪い。

日本のデイフェンスラインの前で、敵選手が前を向いてボールを保持しているときに
デフェンスラインを上げようとするから、その瞬間にデフェンスラインとキーパーの間のスペースにパスを出される。

「ディフェンスラインを上げるのはボールを保持する敵が前を向けずにいるとき」
という基本中の基本ができない選手がいただけでトルシエの戦術に欠陥があったわけではない。

>>777
ロックだ！！！！！！！！！！！！！！！

>>744

森岡がケガで潰れなかったら、宮本は控えだったよ

試合相手によって変えてたと思うがな
普通にそういうことが出来るチームだったし。
走るサッカーは体力使うよ

岡田はアホ。てか事なかれ主義でやってるうちに
選手が年食ってる

あーでも。宮本も鼻骨骨折のマスクマンか・・・
どっちが、メインだったかねぇ・・・

そうそう、それと実はトルシエのチームって呪われたんだよね
虫垂炎が服部に始まり・・・02年後の宮本まで4人
で・・・当時、ふりかえると、外国のある有名選手も虫垂炎に突然なる
あの国にとって大事な試合の前にね

ここだけの話。