日本代表の戦術・システム part2

日本代表に最適な戦術・システムは何なのか

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220269400/

乳揉みてえ

んなモンねーよ

確かに乳を揉みたいというあなたの気持ちは痛いほど良く分かります。

そりゃあ、僕らの清純アイドル　黒川智花ちゃんが
http://www.youtube.com/watch?v=Mnz8JlJBa3c

日本テレビ木曜深夜放送の「　猿ロック　」で、衝撃のとってもビッチな紐パンビキニパンティー姿で、
なぜか騎馬戦で大暴れした末に、
http://areya.tv/up/200908/13/03/090814-0036560906-1440x810.jpg

ブラを剥ぎ取られてしまうんですから。。
http://areya.tv/up/200908/13/03/090814-0037030474-1440x810.jpg


どんなオッパイしてんだろう？　ぜひ乳を揉んでみたいものだ！！！！というあなたの気持ち。

よく分かります。

確かに乳を揉みたいというあなたの気持ちは痛いほど良く分かります。

そりゃあ、僕らの清純アイドル　黒川智花ちゃんが
http://ppp.atbbs.jp/photo/snti18ban/123358448649615.jpg


ブラを外して横乳を丸出しにしているんですから
http://areya.tv/up/200908/13/03/090814-0037050265-1440x810.jpg


どんなオッパイしてんだろう？　ぜひ乳を揉んでみたいものだ！！！！というあなたの気持ち。

よく分かります。

日本の特長の中盤を機能させる4-1-4-1がいいにきまってる
DFラインにはフィードの上手いナカタコを起用してほしい

>>7
決定力不足は解消されないのでは？
中盤がゴール前へ詰めないなら2トップでいい。

1ボランチは守備に不安がある。
中盤が思うように機能するのは軽い相手のみだろう。
強い相手への対応力に疑問がある。

>日本の特長の中盤を機能させる4-1-4-1がいいにきまってる

そう思う理由はなに？

>日本の特長の中盤

ちょっと意味がわからない

>>9
中盤にタレント多いとか夢見てるんじゃね？

今世界で戦う上でどう考えても中盤が一番手薄だよな
４〜５年前のサッカーならまだしも

どこも手薄に感じるけどね・・・・。

今日の浦和の試合を見ていて代表の姿がかぶった。
横には簡単にはたけるけど、固められたゴール前ではほとんどチャンスが作れない。
サイドを崩しきれない。アイデアが少ない。
原口がドリブル突破したシーンくらいしか危険なシーンはなかった。
日本代表も同じ。
フィジカルで勝てるところとか、スピードに弱いデカイだけのチームにはまだいいけど、
両方とも並のチームだと固められたらまず崩せない。
どーしたもんかね・・・。
システム以前にメンバーの問題のほうが大きいかもしれないな。

岡田のサッカーの最優先事項が、『試合に負けない』たからじゃないか

ボールを保持してれば、相手からは点を取られないっていう後ろ向きな考えから出てきた岡田式ゼロトップメンバーなんだろう

無駄走りの無駄キープ
変な癖ついちゃったなあ

>>13
マジでそう思えるから困る
しかし内田使ってるうちは多少は攻めっ気もあるだろう

――スペインでプレーしている指宿選手から見て、この世代の日本チームが世界で戦っていくためには何が必要だと思うか？

　みんな速いが、常に速い。もっとゆっくりする部分があってもいいと思う。あまりボールを持たないというのもあるとは思うが、
ゲーム中はボールを持って落ち着かなくてはいけない場面がある。僕が考えるには、トップスピードでプレーするのは最後の
仕掛けの場面であって、ほかの場所では自然体でゆっくり、ゆっくりプレーすべき。
常に全速力でプレーすることもいいが、もう少し落ち着いてゆっくりプレーしてもいいと感じた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200908150007-spnavi.html






走れ走れ、パスパスパスで個人能力を誤魔化そうとする日本サッカー（笑）

新スレのスレタイ目立たなすぎage

98年から進歩してないな岡ちゃんは

>>15
>ゲーム中はボールを持って落ち着かなくてはいけない場面がある。
>トップスピードでプレーするのは最後の仕掛けの場面であって、
>ほかの場所では自然体でゆっくり、ゆっくりプレーすべき。
>常に全速力でプレーすることもいいが、もう少し落ち着いてゆっくりプレーしてもいいと感じた。

この部分だけで言うと岡田監督の考えと同じだと思います
（全く同じとはいいきれないが、かなり近い）

>>17
岡ちゃんだけじゃなく日本のサッカーが進歩してない
してるのかもしれないが世界との差を埋めるほどではない

それはない
Jとか見てても戦術面は大分進歩してるのが分かる
それでも世界とはまだ差があるけど

>>15
＞走れ走れ、パスパスパスで個人能力を誤魔化そうとする日本サッカー（笑）

これって別に笑われるような話じゃないよなぁ。
日本の選手の中で世界レベルの選手なんていないんだから、そこを組織力でカバーすんのは当たり前だし。
冗談なんだろうけど。

問題は組織力を上げるのに、ある程度の能力が必要ってことだよな。
個人の能力が足りないから組織力で戦うっていうのに
今以上の組織力を身につけるために個人のテクニックがさらに必要になるという矛盾に直面している気がする。
きっちりトラップする技術、ある程度キープできる強さ、しっかりサイドに展開できるキックの精度とかさ。
パスサッカーを率先していくなら、トラップとパスの精度と運動量の向上はどう考えても必要。
組織で戦うっていうのもいいけど、個人の問題を無視しちゃいけない。
ってなると育成の問題にあたるのかな。

>>21
それもあるかもしれんが、戦術・システムと
メンバーがかみ合ってないことのほうが問題だ。

>>22
だから戦術云々は個人のスキルが大前提って言ってんだろ

ちなみに、個人のスキルって解るか？

ワカンネーだろ

だったら出直せ

今目立ってる選手で考えれば２通りの戦術が目処に建つね。
憲剛システムならカウンターがメイン。前線でポスト役いたほうがいい。（現状巻か平山か前田ぐらいしか思いつかないけどｗ）
ボランチは守備力重視。

俊輔・遠藤・本田・岡崎で考えるなら中盤ポゼッションからロングシュートとスルーパス。
前はオフサイドラインから飛び出せる岡崎・佐藤・森本がメイン。
どんなことがあってもポゼッションあげるしかないけど、今の浦和みたいになる可能性もある。

>>23
戦術に合った人選をしたり、メンバーに合わせて戦術を使い分ける。
個人スキルどうこう言わんでも出来ることだが。
育成の話がしたいなら他所でやれな？

召集メンバーが合ってないというより
配置と仕事の与え方が合ってない感じだな

特に俊輔・長谷部・遠藤の配置がおかしい。
俊輔のせいで長谷部・遠藤・内田が死んでる。

ポゼッションを今以上に上げるためにも個人の能力の向上は必須。
戦術だけ突き詰めてもある程度までにしかいけないよ。
組織で戦うからこそ個々の選手にもっとスキルがほしい。

けど、次のワールドカップはもうくるわけであって、そんな先の話をしてもしょうがない。
ここは今いるメンバーをどう使えばより効果的になるかって話をするスレだしね。

>>27
具体的にどういうこと？

今以上にポゼッションを上げるってのは、方向性としては
今以上に素早い段階で相手ボールを奪うか、今以上に勝負を避けるってことだよな？
個人能力の向上に関わらず、前者にはほぼ伸びしろが無いように思えるんだが

ミスが減れば上がるかな？
トラップが大きくなってパス出すのがワンテンポ遅れるとか後半になってもしっかりフォローに行けるとか、激しく当たられてもしっかりキープできるフィジカルとかね。

てかポゼッションを上げるためにって書いちゃったけど、本当はなんというか、
決定的なプレイができるためにってことを言いたかった。
今でも十分ポゼッションは高いと思うんだ。
けど、決定的なシーンは少ない。決定的になりそう！っていうシーンも少ない。

>>30
決定的シーンの少なさは戦術とメンバーのミスマッチが大きいと思う。
攻撃のバリエーションが乏しく、さらに緩急の差も少ないのも原因。
個人能力はテクやフィジカルよりインテリジェンス面が伸びると思う。

岡ちゃん、頼むから高原だけはもう勘弁してくれ。

>>28
ポゼッションサッカーをやるにはスキルが足りなさ過ぎるというのは同意だが
では今の手駒で、どういう戦い方をすればマシになると思う？

どうも希望がないというか何というか
例によって格下戦術であるカウンターのスピードアップぐらいしか思い付かないんだが。

>>31
>個人能力はテクやフィジカルよりインテリジェンス面が伸びると思う。

kwsk

くやしくするほど大層な意味ではないが・・・
残りの時間からテクやフィジカルの大幅な向上は難しいだろう。
それと比べると知性面は伸び代も多く、意識の持ち方で容易に伸ばせると思う。

基本的に同意なんだが、伸びしろがあって理論的な武装ができても
実践して定着させる場と時間があまりにも少ないんだよな
クラブでも同じ役割でやってる後ろの5枚以外は

「個々の選手のレベルアップ」についてだが
それぞれの選手がいてそれぞれに長所と短所がある
それは仕方ないが、Ｗ杯で４強を目指すならほぼ全ての選手が必要最低限の要素を備えていることが重要になる

必要最低限の要素を備えさせて、その上でそれぞれの長所をのばせれば効果的

今回のＷ杯は２０１０年の６、７月開催、ということはあと約１年ある
残り１年で鍛えられるものとそうでないもの、努力して伸びるものと伸びないものを見極めて
個人個人の必要な部分を伸ばしていくことが必須

〜１年で伸ばせる可能性が高い要素〜
◎スタミナ（個人の努力で可能）
◎フィジカル（個人の努力で可能）
△技術（程度により個人の努力で可能）
○連携（個人の努力では難しい：代表スタッフの腕次第）
？センス（人による）
？シュート意識（人による）

〜１年で伸ばせる可能性が低い要素〜
×スピード（どの程度のレベルが必要かは戦術、ポジション次第）
×身長（どの程度のレベルが必要かは戦術、ポジション次第）

これ以外にもあるでしょうし、代表スタッフのレベルアップ（練習内容の向上、戦術等）も必要と思われる

>>37
スタミナもフィジカルも人（特に年齢）によると思うのだが。
まあ個人の努力とはいうがシーズン中ではきついだろう。
試合と練習をこなしつつ故障しないようにフィジカルトレーニング。
Jクラブの練習がいくら緩いとはいえどこまで伸ばせるかは疑問だ。

代表スタッフのレベルアップは同意だ。
個人的にはGL戦略をしっかり立てるべきだと思う。

＞特に俊輔・長谷部・遠藤の配置がおかしい。

４−１−４−１で長谷部を内田に替えれば今より強豪とわたりあえりと思うが

>>39
4-2-3-1で長谷部右SBならわかる。
4-1-4-1は一見攻撃的だがかなり優れた
ボランチじゃないと攻守共に中途半端にならないかね。

***************************************************

サッカー日本代表監督　岡田武史　W杯ベスト4への挑戦 （再）
2009/08/22◆25:15〜27:00◆ＮＨＫ総合

サッカーW杯4大会連続出場を決めた日本代表。来年6月の本大会でのベスト4を目指し、
岡田武史監督はどんな戦略でチーム強化を進めるのか、ロングインタビューで迫る。
サッカーのワールドカップ（W杯）4大会連続出場を決めた日本代表。岡田武史監督は、
2010年6月の本大会でのベスト4という目標を掲げ、代表の強化を図っている。
チームのコンセプトは「運動量を増やし、ボールをつないで、ゴールへ迫るサッカー」。
目指すサッカーはアジア最終予選でどこまで実現したのか、
これから1年間でチームをどう変えていくのか。
岡田監督へのロングインタビューから、日本代表の強化戦略に迫る。

***************************************************

岡田監督が自身の考えを少し話しているので
興味のある人は観るといいと思われます

オランダ戦で海外組を呼ぶみたいだな。
森本の1topを試すようだから、システムは森本を１に置いた４２３１かな。
森本を使うようならば俊介、剣豪の二人は使いたいな。裏へのいいパスを期待したい。
たぶんそれなりの試合にはなるんじゃないかなぁ。
プレッシャーをどれだけ喰らうかによるんだろうけど、とりあえずベタ引きじゃない欧州との試合なら
久々に面白い試合が見れそうだ。
虐殺されるかもしれないが、チャンスシーンも多く見れそう。
岡崎はスタメンでは使われなさそうだな。

>>41のインタブーで
「相手の長所を消す事も必要になるかもしれないが、
今はそれをやるつもりはない」

こんなこと言ってたんだが、それは強者のセリフだろう・・・
いや、強国でも普通にやっていることなんだが

>>43

>自分達より上の相手と戦うときには
>根本的な部分（戦い方）を変えることはしないと思うが
>相手の弱点を突いたり
>相手の強みを消すということを
>考える必要がでてくるかもしれない
>強化試合の中でそれも含めて見えてくるものがあるのではないか

という主旨のことを岡田監督は言っていたと思います

>>44
あれ、今は考えてないみたいなこと言ってなかった？
どっちにしろこれかなり重要だと思うんだけど
岡田はあまり重視してないように感じた

采配がマズイのもそれを軽視しているからじゃないのかねえ

一番の問題は中盤の人選でしょう、、
茸・遠藤・憲剛揃えてる以上何もできわけがない

攻撃では、相手のプレスディフェンスさせない為にフィールド歩広く使い、プレスを走らせる
全員で「受け手・出し手」をやりながら走るしかないでしょう。

守備でも同じで、あの3人メンツでは、プレッシングの軸として機能しない。
これでは中盤のどこも本当の意味では通用しません・・いくらやってもボールは取れないよ

攻撃では、運動力が大きく「受け手・出し手・走れる（飛び出し含む）」ができる選手を入れたほうがいい攻撃展開をします

4141やるなら1は闘莉王で
どっちの1か？どっちでもいいよ

正直今まで言われてきた決定力不足って今の代表にはそれほど感じない
その代わり、あまり言われてないことだが守備が緩い場面がめちゃくちゃ多い

今の代表って攻撃的過ぎるんだよな
CBに釣男と中澤を揃えながら、他だと機能しないからボランチに遠藤を使わざるを得なかったり
俊輔はもちろんのこと守備力がない内田（攻撃力は認める）とか
よく考えたら「守備の選手」って言えるのはCBと長谷部、あとは長友が半分攻撃半分守備で
あとは全員攻撃力が持ち味の選手じゃん
ジーコ時代のバランスの悪い黄金の中盤と似てるよね

アジア予選だけだろ。と思う。
アンカーは置くんじゃないかな

>>48
ジーコ時代の前線から中盤の選手の個々の守備力は大差ないね。
ただ岡田は守備意識に関してかなり植えつけてるから多少マシな感じ。

守備で重要なのは意識ではなくポジショニングだよ。
意識意識言うてる奴は、タックルしたら頑張ってると思ってるような馬鹿。
稲本とか見るにたえない

>>48
攻撃的メンツ多い割には点取れないような
強豪とやっていけば守備力強化するだろうし
このメンツでこの決定力ではかなりきびしい

まあ以前の代表よりましになってるのかしれないけど・・・
ベスト4ぶち上げてるチームとしてはアジア相手に
この得点力じゃあねえ

>>52
忘れてたわそんな設定。

岡田も忘れてるだろ。

長谷部の守備が特別良いとも思えんし
内田の守備が特別悪いとも思えんのだが

内田は軽いな
アジアならともかく世界相手ならもっと力強さがほしい

あと守備する気がないときがけっこうあるな＞内田

内田に限らず、ここんとこ何試合か代表の守備ボロボロだよね
特に中盤のプレスディフェンスは崩壊中
全ポジションにおいて敵チームの選手と１対１で防ぐ自信あるならプレスやらんでもいいけど…

>>57
考え方がおかしいんだよ。
プレスをしないっていうのは、テニスや卓球で言えば、
アタックを打たずひたすらボールを受け続けるって言う受身の行為。
攻撃が苦手とか敵の攻撃を受けきる自信があるならいいけど、
どんな勝負事でも攻撃を受け続けるだけとか至難の業なんだよ。

対してプレスって言うのは、敵の命を取る為のアタック。
結果的に相手があせってミスしたりって事はあっても、
決して敵を追いたて敵のミスを待つとかいう受身の行為じゃない。

この二つがあってこそ勝負の駆け引きやプレッシャーが生まれ、やっとこ勝負になるんだよ。
まあ一つに特化するのもありだけどね

>>58
とはいえ日本は積極的、攻撃的なプレスは無理だろ
それをやるには1対1の強さが必要だ
強さがないから日本のプレスは遅延、制限がメインの
消極的なボール奪取になったんだろう

中盤の守備崩壊は、剣豪も俊輔もそんなに
プレスかける方じゃないし、長谷部も右の
俊輔・内田のフォローに引っ張り出されてる
時間が多いせいだと思う。

右SB長谷部にするか、遠藤外して小笠原
今野辺りの身体張った守備できるボランチ
入れた方が良い。

小笠原ボランチもちと不安だな
長谷部SBは稲本が完全復活しないなら無しだ

何時でも人数かけてプレスしに行くから、
至極当然にその背後は手薄になるだけの話じゃないかｗ

>>60
そのなかの憲剛以外はバーレーン戦できっちり守ってるじゃん
ってことはやっぱり憲剛なんよね中盤守備崩壊の元凶は

誰のせいで崩壊したっつうか田中達也の時に異常にプレスが効いてただけで
その異常な状態をデフォとする考え方がそもそも間違いだと思う

しかしプレスの本来の目的は、高い位置でボールを奪うことで
攻撃しやすくすることだから、プレスのために走り回って
攻撃がしょぼくなる田中システムはどうかと思う

>>65
それは賛成できないね。
プレスの目的なんてチームによって違うよ。

>プレスのために走り回って攻撃がしょぼくなる

っていうのはただのイメージだよ。
Ｗ杯アジア最終予選の勝率、平均得点、平均失点等を比較してみ、
前線からプレスをかけていた試合のほうが成績いいから。

>>66
いや、チームによって攻守の比重は違うが目的自体は同じだろう
攻撃がしょぼくなるってのは田中個人のことな
まあ確かにイメージで語ったがｗ

>前線からプレスをかけていた試合のほうが成績いいから。
それは前線のプレスどうこうより戦術が機能したかどうかでは？
前線でプレス免除されてる選手っているのか？

いるじゃん、明らかに免除されてる奴が一人

憲剛トップ下＝攻撃的というイメージがあるかもしれないけど、
実際の最終予選ガチ試合では憲剛をトップ下においたシステムのほうが得点は少ない。

さらに憲剛は運動量も少なく、前線からのプレス、中盤でのパス回し、サポートには消極的だから、
中盤で相手にパスをカットされたりして主導権を握られる受身のゲーム展開になりやすい。
最終予選のラスト３試合、思ったようにポゼッションできずに攻められまくる日本代表は印象的。

同時に憲剛は無理なチャレンジパスを狙うことが多いので相手のターンがさらに増えて失点につながる。
失点以上に得点できていればいいんだが、実際には結果が伴っていない。

指揮官は知らん顔してるが、これは深刻な問題だよ。

Ｗ杯アジア最終予選成績比較

― 達也システム ―
総試合数：５
結果：３勝２分０敗
合計得点：８（平均得点：１．６）
合計失点：３（平均失点：０．６）
平均得失点：＋１
平均勝ち点：２．２
相手に与えた勝ち点の平均：０．４

　　日付　　　　　　結果　　　　相手
2008年９月6日　　３○２　　バーレーン　　　開催地／バーレーン
2008年10月15日 １△１　　ウズベキスタン　　開催地／日本（埼玉ス）
2008年11月19日 ３○０　　カタール　　　　　開催地／カタール
2009年２月11日 　０△０　　オーストラリア　　開催地／日本（横浜）
2009年３月28日 　１○０　　バーレーン　　　開催地／日本（埼玉）

― 憲剛システム ―
総試合数：３
結果：１勝１分１敗
合計得点：３（平均得点：１）
合計失点：３（平均失点：１）
平均得失点：０
平均勝ち点：１．３
相手に与えた勝ち点の平均：１．３

　　日付　　　　　結果　　　　　相手
2009年6月６日　１○０　　ウズベキスタン　　開催地／ウズベキスタン
2009年6月10日 １△１　　カタール　　　　　開催地／日本（横浜）
2009年6月17日 １●２　　オーストラリア　　開催地／オーストラリア

憲剛を起用する利点は一体どこにあるのか？

達也は怪我なので使えないが、
ここまで結果がでない以上、憲剛以外の選手を組み込んだシステムを考えるべきじゃないのか？

>>67だが別に剣豪＞田中と言いたいわけじゃない
むしろ剣豪システムは反対だ
プレスの効きじゃなく強豪国相手じゃ潰されて仕事できないと思うからだ
単純に比較は出来ないだろうが>>70見るとプレス的にもありえないな

田中システムの問題は強豪国相手に点取れるかどうかだと思う
多少前線のプレスが落ちても点取りにいってほしいんだが

>>70
強引に見れば剣豪システムでは毎試合点取れてるって
解釈も出来なくは無いな。

両方呼んで展開次第で替えるのが無難だと思うけど
本番までに田中達也が復帰したとして、以前と同じ
パフォーマンスを発揮できるのか。

そういや現岡田JAPANの負け試合って全て憲剛が出ていた試合なんだよね。

2008年3月26日　０●１　バーレーン　Ｗ杯アジア３次予選
2008年8月20日　１●３　ウルグアイ　国際親善試合
2009年1月28日　０●１　バーレーン　アジア杯最終予選
2009年6月17日　１●２　オーストラリア　Ｗ杯アジア最終予選

プレスというのは１人でやるものではなく皆が他の選手と協力してやらないと効果がなくなる。
逆に言えば１人でもさぼったら駄目で、
これは憲剛だけじゃなく他の選手にもいえる。

あと憲剛が入るとプレスがゆるくなる上に、打ち合いになるから更にたちが悪いな。
両者ノーガードの打ち合いではなく、
相手はガードしながら打ち合っているのに、こっちはほぼノーガードで打ち合っているような感じだね。
攻撃だけじゃなく守備も考えてプレーしないとイカンのよ。

攻撃のことだけを考えると縦に急ぐ憲剛のようなプレーになりがちだけど、
それでは失点の機会が増えてしまい、安定して勝ち点を積み重ねることが出来難くなってしまう。

>>73
>強引に見れば剣豪システムでは毎試合点取れてるって
>解釈も出来なくは無いな。

得点とっても負けてたら意味ないでしょ。

ここまでの流れを読むとわかるはずなんだが、重要なのは田中達也ではないよ。
前からプレスをかけて守備をして、ポゼッションして、相手の隙を突いて（作って）攻撃をする
という従来の戦い方を取り戻し（まずここまでが基本）、その上で攻守において更にチームを向上させること。
もし憲剛がそのような戦い方に合った動きをできるなら憲剛を使い続けても全然いいんだけどね。

それから岡田ＪＡＰＡＮがポゼッションを重視しているのは攻撃だけではなく、
今のところは守備的な理由が大きいんじゃないかな。

日本がボールキープ出来ている間は相手に攻められにくいし、
マイボールの時間が長ければ相手にセットプレーを与える回数も少なくなる。

だからこそドリブルやパスで縦に急ぎすぎたり、走らなかったり、
仲間がボールを持ってもサポートに行かなかったりという選手がいると、
日本にとってはマイナスということになる（他国ではどうか知らんけど岡田ＪＡＰＡＮの戦術においてはマイナス）。

トルシエ曰く
「重要なのは勝つことではなく負けないこと、その結果として勝ち点３もしくは勝ち点１を得ること、
そしてその為には守備がカギになる」
とのこと。

>>74-75
堅固を擁護するわけじゃないがちょっと辛くね？
>>70の比較もバーレーンを除いた3国で見れば
それほど劣るわけじゃない。ホーム１戦少ないし。

>得点とっても負けてたら意味ないでしょ。
無失点で引き分けるのも無意味だろ。3分けじゃGL敗退じゃん。
一発勝負のW杯で重要なのは勝つこと、そのためには点を取ることだろう。

前線のプレスが重要なのはわかるがただキープしてるだけじゃ
相手のミスと幸運が幾重にも重ならないと点取れんだろ。
だから堅固の縦に逝く所だけはちょっとだけ評価してる。

まあオランダ戦は俊輔堅固ホンダケのゆるゆるトリオでいくらしいが。
流石にこれは恐ろしい・・・後ろも遠藤だしなｗ

GL4チームが全て3分けで並んだらどうなるんだろう。
まぁ無いとは思うけど。

>>75
従来の戦い方って言ったって、守備面（含プレス・ポゼッション）だけ考えても
達也＝大久保その他＞憲剛
とはとても思えないんだが

>>76
>無失点で引き分けるのも無意味だろ。3分けじゃGL敗退じゃん。

極論だね。
誰が全試合無得点無失点で引き分け狙いなんて言ったの？


>前線のプレスが重要なのはわかるがただキープしてるだけじゃ
>相手のミスと幸運が幾重にも重ならないと点取れんだろ。

これも極論。
誰がキープしてるだけで点取れるなんて言ったの？

ちょっと落ち着けよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォルム

　　ハイティンハ　　　　マタイセン　　　ローフェンス　　　ジオ

　　　　　　　　　　　　　　デヨング　　　　スハールス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラフィー

ファンペルシー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロッベン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　カイト

本田の使い方が難しいな
体力ないから走れないし組織的な守備もあまり期待できない
ただシュートセンスやゴールへの意識は捨てがたい
残り１５〜２０分で１時期のローマのトッティのようにゼロトップとしていれれば面白いかも

その位置であればそれほど決定的な守備のほころびの原因となりにくいし体力も持つ
得点能力も活かせる

その時間までＦＷは岡崎
トップ下玉田（田中が復帰したら田中でもＯＫ）
左Ｈ大久保（今回いないけど）
あとは俊輔、遠藤、長谷部他、今までのやり方で


あまりよく考えないで書いたが、どうだろうか

一時期かｗ

>>79
直接は言ってないが
>だからこそドリブルやパスで縦に急ぎすぎたり、走らなかったり、
>重要なのは勝つことではなく負けないこと
この辺とかがな。

ポゼッションして隙を作るというが、時間かければ相手の守備も整う。
速い展開も縦への勝負もせずに点取れるとは思えない。
FKもアジア相手のときより効果は薄いだろう。
ディフェンス技術も審判との対話能力も高くなるから。

>>75はアジア予選なら理屈的にも結果的にも正しいと思うし、
日本の実力的に本来ならWCでも正しい選択だとは思う。
しかしベスト4という軽く無理目な目標に向かうならそれだけじゃ足りない。
どうしても点取らなければならない状況が出てくるから。

岡崎は動き出しの早さが特長。
ラストパスが出る前から走り始めてるくらい。
スピード自体はそれほどでもない。

で、ワントップは当然相手DFラインと
かぶる時間帯が多いから、動き出しの
早さが活きづらい。
早く動き出してもオフサイドになるからね。

だからワントップには向かない。
運動量や守備意欲はそれなりにあるから
2列目の方が合う。
だから実際2列目で使われることが多い
んじゃないかなぁ、と思ってる。

今日のオランダ戦の感想

改善された点
・パスのスピードが速くなった
・無駄なクロスがなくなった

改善すべき点
・相変わらずミドルシュートない。打っても弱い。
・相変わらず最終ラインを上げない。
・後半２０分以降から急激にパフォーマンス落ちる。
・岡田は交替枠を使い切らなかった（しかも１人は予定通り？の玉田→本田）
・攻撃のサイドが偏ってた。ほとんど左から。

変わった点（善悪不明）
・内田の上がりがあまりなかった。上がっても中に切れ込む動きだった。
・釣男の上がりがあまりなかった。

感想
・岡田の無策ぶりが目立った。プラン通りにいかないと本番もやばい。
・俊輔が目立つ場面があまりなかった（仕方ない？）
・玉田と本田は自分の力を出すには時間がなかった？
・玉田と岡崎はポジション逆のほうがよかったと思われ（岡崎はパスできないから）

改善すべき点（追加）
・カウンター遅い

改善すべき点（追加２）
・監督が無策・戦術に長けてない。

前半はまぁまぁ良かったと思う。
カタール戦だっけ？とは雲泥の差。

後半は2点目3点目は余計だった。
内田と遠藤なんで替えなかったんだろう。
長谷部は本調子じゃなかったのか？
バイタルを遠藤1人で埋め切れるわけない。

俊輔が高い位置でキープ出来なくなって
下がり始めてくるといつも通りの展開だったな。

本田は右で使えよ。クロスよりミドル打たせろ。
それにせっかく交代枠6人もあるんだから
後半ワントップ岡崎→前田と、遠藤もしくは
長谷部→稲本とか試してみりゃ良いのに。
一点取られて興梠投入とか意味分からん。

点取れなかったのは残念。けど点取れなくても
オランダクラス相手に90分守り切れるようになれば
本番も期待できるんだけどな。
今日の戦犯は岡田だと思った。

やろうとしてることが無謀すぎて煮詰まるごとに弱くなってる感じだな
岡田の描く完成型はおそらく人類の持久力ではムリ
もうどの選手じゃどうこうのレベルじゃない

１から見直すなら、
パスの質が悪すぎ。慌て過ぎで、ボールが弾んでいる。
冷静になって、ボールを芝に滑らすようにパスできんのかいな。
パスの質が悪いから、トラップしにくくなるんだよ。

>>89
使う選手が決まってるんじゃね？
控えはレギュラーが怪我したときのためで
戦術的交代は考えてないんだろう。
交代枠使い切らなかったのはホント勿体無いよな。

>>86
>・攻撃のサイドが偏ってた。ほとんど左から。
偏るとこ自体は悪いことじゃない。
だが意図して偏らせたわけじゃないからうまくいかないときの打開策がない。

しかし一体どれだけのものを得たのかね。
人的・戦術的オプションを試していればもっと多くの物を得られただろうに。

前半はまあそれなり。

>前からプレスをかけて守備をして、ポゼッションして、相手の隙を突いて（作って）攻撃をする
>という従来の戦い方を取り戻し（まずここまでが基本）

玉田、岡崎もがんばっていたし、ここまでは結構出来ていた。
チームの約束事である攻守の素早い切り替えもまあできていた。

憲剛は結構良かったと思うよ（ＧＫチャージの件は不問でいいでしょう）。
最終予選のラスト３試合から学習して戦術に合うように改善できていたね。
皆が戦術を理解して、同じ方向を向いて、協力して戦うことでチームは良くなっていく、
これからも更なる向上を期待したい。

>その上で攻守において更にチームを向上させること。

この部分がチームとして必要だね、やっぱりまだまだ足りない。

今回の試合の主な敗因としては、
中盤で効いていた玉田に代えて運動量のない本田が入ったことが大きいよ。
がんばってた憲剛に代えて興梠入れて更に悪くなった。

>運動量も少なく、前線からのプレス、中盤でのパス回し、サポートには消極的だから、
>中盤で相手にパスをカットされたりして主導権を握られる受身のゲーム展開になりやすい。

>プレスというのは１人でやるものではなく皆が他の選手と協力してやらないと効果がなくなる。
>逆に言えば１人でもさぼったら駄目で、
>これは憲剛だけじゃなく他の選手にもいえる。

憲剛はだいぶ改善したけど本田はモロにこのまんまだったね。
やっちゃいけないパターンが明確になってチームにとっても良かったんじゃないかな。
大久保がいれば大久保使ったんだろうけど、いないものは仕方がない。

岡田監督としては興梠にも玉田、達也、大久保の流れを期待しているんだろうが、
これまでの試合と今日の動きを見る限り難しいと思うな。

敗因は内田のスタミナ切れだろ。

オージー戦もそう、いっつも内田のサイドを狙われる。

交代のカードが少ないのも何とかしたいね。
合計３枚を有効に使いたい。
大久保、松井、達也がいれば、うち１〜２名は使えるかな。
それぞれ早く怪我から復帰してどの程度代表にフィットするか見せてくれるといいんだが。

あと、ゲーム全体を通しての緩急のペース配分が必要だね。
体力が９０分間もてばいいけど、
ボールを持ったら常に攻める必要はないんじゃないかな。

>>95
長谷部も戻るの遅れてたし、遠藤もバテ気味だった。
あのレベルの相手に前半からあのプレスっていう
岡田の戦術自体に問題があったと思う。

むしろ内田は前半からもっとチンチンにされるかと
思ってたから、意外にやるもんだ、と思ったｗ

てか、2点目以降、絶望感漂わしてる岡田に絶望した。
いや、何かしろよ、と。修正し切れなくても良いから。
なんかもう前出て指示出すことすらしてなかったもんな。

>>97
＞むしろ内田は前半からもっとチンチンにされるかと
　思ってたから、意外にやるもんだ、と思ったｗ

内田はオーバーラップしないで右サイドの守備にほとんど専念してたからね。

岡田の指示通りにやるとうまくいかないと選手は分かっているんだろう。
ただ岡田の機嫌を損ねると試合に出られないわけで・・・
岡田が代表から消えない限り・・・

長谷部ってDMFなの？

長谷部は中途半端なんだよ。
内田の裏をカバーしたいんだけど、攻めにも参加したい。

俊輔と内田の圧力のために、攻撃に絡まざるを得ないんだが
そうすると、内田の裏が心配。で中途半端なポジショニング。

そのツケが遠藤にも来ていて、遠藤が得意じゃないアンカー役やらなければいけない。

もうさ、俊輔はずして、左を基点とした攻めを考えたほうがいいんじゃないかと。

優勢だった前半で点取れないのはきびしいな。
好きにやらされていただけだろうがこれまでの
日本の戦い方がやれたのに無得点では。

しかし方針転換はしないのだろうか。
南アフリカではどこまでスタミナが持つか不安だ。

攻撃面は相手がFIFAランク3位のオランダってことで
甘く採点して、チャンス作れただけで良しとして。

一旦押し込まれると試合終了までそのままズルズル
いっちゃって、最後まで流れを取り戻せない展開が
ここしばらく続いてるのがヤバい。

プレスに緩急つけたりマイボール時に上手く回して
スタミナ温存はもちろん、スタミナ切れ起こしたときの
落ち着かせる戦術（終了までの時間稼ぎでもいい）を
なんとか編み出さないと。

って思うんだけど、｢90分やるしかない｣だもんな。
監督いらないじゃないか。

今のやり方以外で、強豪に何回も勝つ方法ってあるの？

>>102
後半途中で今野あたり入れて遠藤か長谷部一列上げるみたいな交代が欲しかったね

>>103
優位に展開していた前半でさえ脅威を感じないと言われた
今のやり方で何回も勝てるとでも？

ベースはこれでいいとしてもオプションが無さ過ぎる。
90分間プレス出来たとしても今の攻撃では運に頼るしかない。

>>105
点とれないのが課題なのは分かる。でも、90分持たないからって、前半からいく以外に方法はないんじゃないかと思うんだよ。

ボール回して、緩急つけられたらいいだろうが

日本人はそれが出来ない。プレッシャーかかり始めると
余裕が無くなってミスしてリズムが崩れる

パワーのあるボランチを途中でいれたら
かなりかわると思う。
それくらいの選手がいるかどうかだが

流石に前半脅威を感じなかったってのは強がりだろうな
一点モノのチャンスも作られてたわけだし

細かい戦術は改善しなきゃいけない点も多いと思うけど、四強を目指したサッカーをしようとしてるように見えるんだけど。前半からいって90分持たせるくらいじゃなきゃ無理だと思うし

結局、ある程度のフィジカルの強さがあって
一対一で逃げない、自分でシュートする意識があって枠内に飛ばせる、
そんな選手達じゃないと通用しないよ
スピードあっても小さかったり細かったりしたらつぶされるだけ
中村俊、中村憲、玉田、今回出てなかったけど大久保、岡崎、
こういう選手達では強豪国相手とか豪州レベルでも得点できそうにない

足りないものは、分かったな。それは、無尽蔵のスタミナ。
練習では、一試合、3倍の時間の、135分ハーフの270分の試合を
何度も、こなすようにする。

>>110
例え90分持つとしてもリスクを避け、FWが疲労していては
相手が脅威を感じる攻撃は出来ない。
実際は90分持たないだろうし、プレスが効きにくいこともあるだろう。
だからプレスを緩めた戦い方も考えなくてはならない。

>>109
＞流石に前半脅威を感じなかったってのは強がりだろうな
一点モノのチャンスも作られてたわけだし

一点モノのチャンス作っても下手だとこんなもんかと見極められてしまう。
オーストラリア戦でもそうだろう。キーパーが活躍する場面がないってことは
相手に脅威を与えてないってことだ。
日本がＷ杯出場を決めたウズベク戦はウズベクがかなり押し込んでたがシュート外しまくってた。
あれ見てウズベク駄目だと思ったよ。それをオーストラリア戦やオランダでは日本がやったってことだよ。

あと前半にオランダがボール回して日本を走らせてる場面あったけどうまいと思ったよ。あれで体力消耗しただろうからね。
日本は相手がミスしたりバックパスするのを待ってプレスかけるべきだったと思うよ。ミスをせず前を向いてる状態で追ったって
オランダに余裕を持って対応されるからね。
あとプレスかけたときにラインを押し上げるべきなんだよ。あれだけスペースあったら相手はボール回しやすいよ。
俺の記憶では相手がオフサイドかかったのは後半２０分過ぎからのように思うんだが。

>>104
>>107
>>108
>>111
>>112
>>114

他の代表スレとは違うんだからさ
無意味にageるのやめようぜ

じゃないと１試合厨が集まってきちゃうだろ

>>115
「ageる」ってどういう意味？

試合毎に戦術とか変わってるしなー。といっても変わってない部分もあるし。
試合見ないと評価しようがないんだよね。

日本は自陣からボールを運んでサイドからボールを入れてというのが基本なんだけど
その時相手はゴールエリア固めていて簡単に跳ね返される。
なんでかというともう攻め方わかってるから。
とにかくこまごまパスつなぐんだけど正面からは攻められないから
最後は必ずサイドに回ってくるんだ。
サイドは開けておいてもいいよ。
ＦＷは低いしセンタリングは不正確だから怖くない。
入れ方もタイミングも何にも変化ないからすごく守りやすいよ。
パスは基本的にショートばっかり足元でまわしてくるから動かなくていいし
ドリブルも心配しなくていいから出す先をチェックして。
ゴール前まで持っていく練習はしてるけどそこから先は素人だから。
普通はゴール前を練習してどうやってそこまで行くかを考えるんだけど
日本は逆なんだねゴールに向かっていくのを練習して
いまどうやってシュートしたらいいかを考えているところ。
そういえば知ってるか？
ドイツＷＣで日本がしたフェイントでアウトサイドでの切り返しは
俺が見てる限りおもしろいように１００％成功してた。
データ見てたらわかるはずなのにそれを重要なところで使おうとしないんだよね。
あれ使って切り替えしてたらゴール前で簡単にシュートできてたのに。

四人のパサー＋二人の小柄なチャンスメーカーでは限界がある。
ここで得点を取りたいって時に力不足。
チーム全体を見ても、むやみやたらに走ることや、パスで繋ぐことが目的化してしまって、
得点を取ることは二の次になってしまっている。
これでは永遠に強くならない。
しかし、これが岡田のサッカーだから、選手入れ替えで変わるようなものとも思えない。
岡田自身が何も変わらなければ、今のこのチームはある意味ピークみたいなもの

おまいら剣豪はどう見る？
大分岡田戦術に適応していたようだが
攻撃面の持ち味が無くなってたよな。

これはプレスしたからできなかったのか
リスクを避けるためわざと出さなかったのか。

出来なかったのなら仕方ないが意図して
やらなかったのなら剣豪使う意味がわからん。

>>116
メール欄に sage を入れるんだ。
そういないとレスするたびに上にいく。

>>116
意味なんて知らなくてもいいから
書き込むときは必ずメール欄にsageと入れてね

詳しくは↓

２ちゃんねるでageとsageがありますが、どうちがうんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225683632

（２ちゃんねる）なぜageてはいけないのですか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa944545.html

ageとsageとレスとスレはなんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118358776

ageとは (アゲとは)
http://dic.nicovideo.jp/a/age

>>119,120
了解。他の人間がこのスレの存在を知らないのはもったいない気もするが。

憲剛だけじゃなくて岡崎や玉田も持ち味発揮してなかったように思う。
なぜなら彼らはＤＦ裏への飛び出しができるのに一切しなかったからだ。
オフサイドなんてあまりなかっただろ（オランダがラインを上げなかったこともあるかもしれないが）
プレスに重点置きすぎてそういったことを控えたのかもな。

今の代表はゴール前を固められると何もできない。相手にとっては神経使わなくて済むから楽だろうな。

動かない本田のシュートやドリブルに期待して使うならＦＷで出した方がマシじゃない？

もう前半は超ポゼッション重視で最悪0-0でいいわ
もはや早い段階でリードするより相手より消耗しないことの方が重要
憲剛本田は相手が焦れて出て来てからでよし

強豪相手に消耗せずポゼッション上げれるのか？それできるなら、もう十分強豪チームなんじゃないの。

それこそポゼッションのためだけのポゼッション的な
時間潰しながら、休めるところは極限まで休むぐらいのつもりでやったらいい

ほらみろ低レベルな流れになってきた…orz

サッカーの歴史のある国はどこもサッカーに対するそれぞれの理念があり
その共通認識としてその国サッカーができあがる。
個人技を特徴とする南米でアルゼンチンとブラジルのドリブルが違うように
あるいはプレミアリーグのゴール前の多彩な攻撃が今はスタイルを変えた
英国のキックアンドラッシュ時代の混乱に乗じた攻撃の名残でもあるように
それぞれの国のサッカーが存在する。
日本もそれを探しているはずだったんだ。
ところが岡田の会見を聞いて背筋が寒くなった。
ちょっと待てよ、９０分プレスするって？やめてくれ
それはフランスＷＣの時に試してもう墓に埋めたはずじゃないか。
それをもう一回墓から引きずり出して新しいユニフォームを着せるのか？
日本人の俊敏性を生かしてパスで展開するメキシコのようなあるいはスペインのような
そんなスタイルが日本の未来のサッカーじゃなかったのか？
タイムマシンにでも乗ったかのように今日本はあの頃に戻ろうとしている。
世界で最も効率の悪いサッカーがあの時代を経てもなお日本の未来だと言うのか？
あの頃できなかったことが今ならできるとでも思っているのか？
いくら過労死の国とはいえこれが日本のサッカーじゃ悲しすぎるよな。

>>121
玉田岡崎はまだ予想できたが剣豪は予想外だったんだ。
剣豪システム始めたあたりでリスク冒しても攻めるとか言ってたから
剣豪の仕事は攻撃に比重を置いたものだと思ってたからな。
しかし剣豪の持ち味が消え、本田も適応できないとなると苦しいな。

>>123
それも危険だと思う。
超ポゼッションで点取れないとリスク避けていても無意識的に
前がかりにならないか？
そしてちょっとした隙衝かれて失点。CB釣男だしな。

増やすべきは走る量よりシュートの数じゃないの？

ニワカがくると面白い意見書く人減るよね〜

「コイツラ相手に議論してもしょうがない」ってことなんだろうなあ

たとえば、70分で息切れするのなら、残り20分を
前半、後半10分ずつに分けて、
何もしない時間帯を作ればいいだけじゃね？？

そうすりゃ90分持つよ。計算上。

>>131
いいね、こういう意見好き
私も解決法は考え付いたけど、眠いのでとりあえず寝ます

オランダ戦に限って言えば、前半は
DFラインを高く保てていたと思うんだよね。
後半は押し込まれっぱなしだったけど。

で、原因として、もちろん単純にスタミナ切れも
あると思うんだけど、俊輔の位置取りに依る
ところもあると思うんだよな。

俊輔の良し悪しは置いといて、今の代表の中で
ある程度高い位置でキープできる選手の一人
ではあると思う。遅攻の元凶とも言われてるけど。

その俊輔が下がって守備参加しちゃうと、前に
ボールを収められる選手がいなくなっちゃって
岡崎、玉田辺りが攻め焦って、ボール奪われて
また攻め込まれる、っていう。

その辺の改善策、俊輔が下がって守備参加してる
ときに誰が代わりにボールを収めるか。
今の代表なら玉田、剣豪辺りにその辺の意識を
持って欲しいわ。あとは高さも兼ねて平山呼ぶとか。
岡崎にキープは無理だろうし。
っていうか俊輔下がるなよ、って話しなんだけど。

結局岡田システム数々の問題は
今時サイドの守備を全てSB一枚に託すこと
に集約されると思うわけなんだが

ボランチ2人もサイドのフォローに入ってるじゃん。
だから駄目なんだ、って話しなら分からんでもない。

>>133
＞っていうか俊輔下がるなよ、って話しなんだけど

そうだよな。前に人がいないとクリアボールことごとく拾われて守りの時間が長くなって悪循環だよな。
守りでもある程度リスクとって守っていかないとつらいよな。

前提が攻守共に1対1では勝てない、だからな
俊輔が下がって守備するのは正しい
問題なのは不具合があっても修正できないことだな

俺はここが強豪国と比べて格段に劣ると思っている
うまくいかなくてもこれまでと同じことしかやらない
練習でやってないからとか、チーム戦術と異なるから
やらないとかじゃダメだろう
もっと考えてプレーするクセをつけれないかね
岡田はこのさい諦めるとしてもせめて選手はな

トルシエの時も早いプレスでポゼッションサッカー
じゃなかったっけ。

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>>138

プレスは概ね分かるけど
それほどポゼッション志向が強かったかなぁ〜
正直、記憶があやしい・・・ｗ

でもね、プレスとフラット３（キャッチコピー）というのは別にして
「プレス＋ライン押し上げ」というスタイルは整備されていたよね。

ところが、くそ・メガネJAPANは、この辺の戦術的な整備が中途半端な感は否めない。
海外組を優遇したジーコJAPANより、下手したらタチ悪い。

>>137
俊輔が守備しに下がる必要はないと思うがな。下がるとどうしても中盤が空いてしまう。
　前のほうで守備するのと後ろで守備するのは違う。
　サイドに追い込んでプレスできないことのほうが問題だ。

>>138
トルシエのときはラインコントロールしてたように思うが。
　だからＦＷからＤＦまでがコンパクトになっていてプレスかけやすかったんじゃないか？

>>141

多少時代的な違いがあるだろうけど、個人的には同意。
トルシエ時代は、守備面の整備は少なくとも出来ていた。
だから、自国開催とは言え、ベスト１６まで行けたと思う。

それは、サンドニ・ショックはあったろうし、当時の状況と今を単純に比較は出来ないけど
少なくとも、くそメガネよりは、フレンチめがねの方が利にかなっていた。

故に、サンドニ後、修正出来たと思う。


「日本代表の戦術・システム」というスレならば、そこを中心に・・

もちろん、戦術・システムは全てではないけどさ。

俊輔、本田△のネタはそれはそれでおもろいけどｗ

>>141
そうするには布陣変えないとな
今の布陣では下がることも必要だ

>>142
＞俊輔、本田△のネタはそれはそれでおもろいけどｗ

守りの件に関しては俊輔に限ったことではない。基本的にバランスが必要だと言いたいんだ。
まあ、個人的な部分に突っこみすぎかもしれないけど。

戦術を考えるときはどうしても選手個人の個性を考えないといかんと思うんだよね。
戦術だけだとどうしても選手個人の持ち味が消えてしまうよ。
トルシエのときは「トルシエオプション」なんて言葉があったけど選手によって戦い方を変える、
選手交代によって流れが変わる、そういうようなものがあったよな。
今の日本にはオプションがないように思うよ。だからゲームプラン通りにいかないと修正できないんじゃないか？

>>144
ふむふむ、オプションがあることは大事だと思う。
表現はどうであれ、くそメガネは、どうも一本調子なんだよなぁ〜

例えば、この前のオランダ戦も前半で日本がリードしていたら
チームとしてどういう風に戦っていただろうか？？？？？？

144のレスでちと思った･･･


正直言えば、仮に！！　前半「日本１−０オランダ」という展開になっていたら
後半については、全く想像出来ず（あっ、オランダの猛攻後、逆転ってのは無しでｗ）

あえて、日本の試合の運び方及び、チーム戦術というか、試合の運び方としてだけの話ね。

>>137

俺も俊ちゃんが下がる分には問題ないと思います。なるべく高い位置でボールを奪って攻撃を仕掛けるのが簡単な戦術だと思うんですが(予想)俊ちゃんだけ良い位置にボールを待っていたって周りがキツイだけでしょ？CASE BY CASEで良い位置にいるならわかりますけどね

仮に、前半ゴール決めてリードしてても
戦い方は変えなかったと思う。
で、後半で逆転されてそう。

守り切る、逃げ切るためのオプションが
あればアジア予選最後の3戦で使ってる
だろうし。

最終予選で思い出した。
オージー戦は俊輔いなかったから別として
ウズベク、カタール、こないだのオランダ戦と
押し込まれる展開が続いてるとき、俊輔は
ボランチ〜最終ライン付近まで下がってる
ことが多い。
反対に俊輔が高い位置を保ててるときは
押し込まれる展開にはなっていない。

そのことからも、俊輔の位置取りと日本の
押し込まれる展開は無関係じゃないように
思うんだけど、俊輔下がるの肯定派の人は
その辺をどう考えてるの？

例えば、俊輔自身のミスでボールロストした
ときとか、一時的に下がるのなら理解できるけど
少なくとも上記3戦、終盤は下がりっぱなしだよ。

>>148

攻←守が代わったとき俊輔が良い位置にいないからだと考えます。
このことは俊輔だけではないと思いますが…
相手の攻守の切り替えが速ければ良いポジショニングをとるのは難しいじゃないでしょうか?
今の日本代表サッカーは攻守の切替と高い位置からの守備が重視されてると思われます

局地的な崩し方とか、岡ちゃん分かってない気がする。
トップの当て方から、スペースの作り方と使い方（攻め）
バイタルやニアサイドでの守り方などなど

はっきりいって、選手個々の戦略のレベルが低すぎる。

個々としてではなくチーム全体として戦っていくことがどうしても必要

ある程度攻守においてチームとして機能するときでも、
どこか一カ所、またはどこかワンピースが欠けると、攻撃で人数が足りないということも起こる、
守備でも後ろだけで守れといっても日本はなかなか守れない、
このことはオランダ戦ではっきりした

９０分持たないので、工夫をして努力をして時間を伸ばしていかないといけない

ある程度、攻撃のビルドアップはできる
あとはゴール前での最後のところでスピードを上げることをトライしていかないといけない

と思うんだが

>>148
俊輔が下がらないことで発生するリスクにどう対処するか
これを解決しないで前目を維持するのは苦しい

今日の見所は俊輔のポジショニングと
後ろでのパフォーマンスだな。

後ろで大して守備力発揮できないなら
当然、下がることで生じるリスクの方が
大きいことになる。

システムは442が理想的。
このシステムなら本田をFWで使えるから得点力を最大限生かせる。
MFの右は長谷部を使うべき。
穴になってる俊輔より働ける。
するとボランチが空くので、攻撃重視なら「谷口」、
守備重視なら「稲本」、「明神」、「細貝」などの選手を使うことが可能になる。
遠藤は不動だろう。
MFの左には、アタッカーを入れる。
MF〜FWが三人のCH（或いは二人のCHとDH）と三人のアタッカーの構成になれば、
流動的に451も433も可能だ。
例　
───森本─本田───
石川─遠藤─稲本─長谷部

─────森本────
石川───本田─長谷部
───遠藤──稲本──

石川───森本──本田
───遠藤─長谷部──
─────稲本────

誰が守備をするのか？は真の問題ではない。
誰が点を取るのか？が日本の真の問題である

>>151
だから守り方がおかしいんだって。
人数かけたら組織的だとか、いっぱい走ってたらチームワークだとか
勘違いが多すぎるんだよ。

オランダ戦後半とか味方６の６対２くらいなのに、松木が中盤があいてますとか叫んでたけど
そんな守り方したら中盤あくだろｗ
明らかに不必要なゾーンに人いすぎだよ

失点シーン見返してみ。
左サイドにわらわらやたら人いるからｗ
無駄なニート駒多すぎ。
全然組織的じゃねー

確か松木は｢相手の選手全員フリーですよ｣とか叫んでたろ。
いくらなんでもそりゃないｗｗって、お茶噴いたの覚えてる。

フォメ厨
ニワカ
オタ
アンチ
はこのスレ来るな

他所の代表スレにどうぞ

>>158
2chにいる奴なんてにわかばかり。お前みたいに自分だけは特別と思ってる奴は気持悪い

>>148
ディレイしてるところに下がってきておいて
フォロー体勢ができてて当たるべきところを
一緒になってディレイしてるから押し込まれる


右サイド押し込まれつつ中の枚数に余裕がなくなり
内田は自力のみで中への切り込みさえ回避できれば
モアベターな守備をせざるを得なくなり
迂闊に当たれずサイドをえぐられクロス
↓
結果的に「内田オイ！」

というのはよくある話

>2chにいる奴なんてにわかばかり。
とは限らんな

フォメ厨、オタ、アンチってのは少なくとも自覚はあるだろう
そいつらだけでも自重しろ

ガーナ戦では攻撃に上がったＣＢの裏を
２回程度突かれている様に見えたし
不用意にＣＢが攻撃に上がるのは
問題と言う事だろうか

今日のガーナ戦

改善された点
・ボランチ２人が積極的に攻め上がってチャンスを作っていた。
・ＤＦラインが上がっていた（前半は何回かオフサイドをとっていた）
・左右の攻守のバランスが良かった。
・ロングパスが多くなった。
・ミドルシュートが多くなった。
・重要でないところで歩いて休んでた。
・ゴール前でワンツーがあった。

改善すべき点
・ＤＦラインをもっと上げるべき。プレスとラインが連動するとなおいい。
　（ラインの裏を取られるリスクは承知のうえで）
・岡崎は味方の攻撃が相手陣内深くに来たら「くさび」とか考えないでゴール前に張り付いているべき
　（パス・トラップ下手だから。彼の持ち味はシュート）
・サイドへのロングパスが決まらない（前半３７分のは見事だったが）

感想
・長友のファウルを含めて技術的なミスは個人でなんとかすべき。
・ガーナは後半足が止まっていたからなんともいいようがない。
　（Ｗ杯予選の疲れが残っていたか？）
・選手交代がめずらしくハマったｗ

そりゃ不用意に上がるのは問題だろうｗ

今日はDFの上がりより、ガーナの身体能力に
やられた感じだけどな。

中澤の劣化がじわじわ来てるよなぁ。
南アの次どうするんだろ。
岩政とか呼んでるんだから試せば良いのに。

>>162
＞不用意にＣＢが攻撃に上がるのは問題と言う事だろうか

そうかも。ただ、タイミングが難しいよな。パス出す人間に余裕を与えないことのほうが重要かと思う。

攻撃に上がった中澤と闘利王の後ろを取られて
２失点しているから
ＣＢが不用意に攻撃に参加する必要も無い訳だろうから
此れは改善の余地は無いのかどうかだが

>>164
＞南アの次どうするんだろ。岩政とか呼んでるんだから試せば良いのに。

たしかにね。ただ、彼には次を考える余裕なんてないｗ

>>166
＞此れは改善の余地は無いのかどうかだが

あるでしょ。おそらく改善すべきところはいっぱい出てくるんだろうね。初めてのシステムだからｗ

ＣＢ２人がなぜ上がったのか、その理由を考えましょう

攻撃が余りに悪いから
長友が失点した事も有るし
上がったと言う事かも知れぬが
ガーナ中盤やＦＷの質を考えれば
甘かったと言う事だろうが
中村俊のコンディションが良く失点も無ければ
この様な事は起きたのかどうかだが

３バックで一人足の速い選手が欲しい
（代表はもうやる気がないだろうが）坪井でもいいと思う

後半しか見れなかったが全体的に攻撃の意識が強いように見えた
やればできんじゃねーかｗ
まあオランダ相手に見たかったがｗ

ロングボールでやられたのはしょうがないな
しょうがないんだが釣男は上がり過ぎだ

>>163
左右のバランス良かったのか？
後半もちょこちょこ見れない時があったんだが
左が多いように見えた
選手交代がはまったのは珍しいが予定通り変えただけだろうからなあｗ

>>163
＞左が多いように見えた

たしかに得点が入ったのは全部左からだし、ゲーム全体で見ても左サイドでボールが回ってたかもね。
ただ、右サイドは駒野が攻め上がってたし、右サイドを破られる場面はあまりなかったと思うよ。

今日はチリ戦前？後？のベルギー並にやる気（体力？）の無い相手だったから
むしろ前半から後半の後半みたいな状況になってないとおかしいくらいだった。
だからまああんまり参考にならんが、やっぱりチリ戦ベースが一番いいと思うがな

怒張しきった私自身を鎮めるには
高速ピストン運動が必要なのか
どうなのかだが

逆転勝ち出来るってのはかなり重要な要素だな。
逆転の望み無しなチームのDFのプレッシャーは半端じゃないだろ。
オシムからの代表で逆転勝ちって初めてじゃね？

稲本が1ゴール1アシストと、攻撃で
目立っちゃったけど守備はどうだった？

守備でもそれなりに貢献できるようなら
長谷部右SBとか遠藤1列上げるとかの
オプションも考えられそうだけど。

岡田さんはそういうことしないかなぁ。

今日左サイドからの点が多かったから右はガチガチにして、左SBにバルサみたいにアウベスが上がりまくるシステムがいい。アウベスは右だが

>>176
後半少しの時間だし怒涛の日本の攻撃時間のゲームの上、
敵の攻撃は個人の裏とか突破なんかが多く評価の難しい試合だし
コンディションやモチベーションの面も考え、
俺はゲームを観てたから稲本個人の評価は全く解んないというを踏まえて言わせてもらえば
全く意味なさげだけど可もなく不可もなくじゃね？

よく茸のクラブチーム試合でボールが頭の上を超えて茸が全く活きない、糞チームって言われてたりするけど
それは、省略される守備陣にも言える事で、頭の上を越えると無効化するから
攻撃手にとっては有効な手段でもあり、それをされると中盤のDFはどーしようもない面も多々ありだな
テレビ画面じゃ細かい動きもわかんねーし、ゲームを楽しんで観てると個人の事は全く解らん。

http://www.youtube.com/watch?v=m2y3EDYGyws
4-3で勝ったスイス戦も見事だったが、、、、今回の収穫は大きい

前田が囮になって憲剛がシュート→ゴールの場面は非常に良かった。
特にMFのサイドの選手はああいうプレーをもっと増やさなければならない

それはいいんだがサイドの突破がSB頼みなのがな

２トップにしてフォアチェック要員が二人になったのでパスコースが限定された。
結果オランダ戦より移動距離が短くなりスタミナも持続した。
２失点は相変わらずのロングフィードからのもので、CBのカバーリング力に限界が見えた。
まあ、こんなところかな？
監督が選手の特性を見極められていないので、不適切なポジションに選手を起用している。
その過ちは徐々に修正されていってはいるが。

オランダの方がパス回しが速かったし
中盤使おうとしてたから、寄せで日本
全体が消耗したんだと思う。
ガーナも本腰入れて来られたらスタミナ
維持して対応できるか微妙。

前線からハイプレスを90分通すつもりなら
交代3枚使い切る（万が一の1枚を残さない）
くらいの背水の覚悟で臨むべきだと思う。
それでも無理が出るくらい無茶な戦術。

>>177
だよなあ
片方にしたほうがいいよな

後ろの選手は交代不能だから
交代する予定の前線の選手に守備を要求し
後半２０分迄に前の２人は交代し
交代した者にも前線からの守備を要求と言う事で
良いかも知れぬが

CBの足元の精度が悪いから最終ラインからロングフィードで押し上げられないのがきつい
釣り男はロングフィードが上手いと言われるが一試合に何本も蹴りまくって数本通るかどうか
しかも自分が上がって蹴ったボールで正直ロングフィードとは言えない
一試合にたった一回のロングフィードがビッグチャンスに繋がるような
精度の高いボール蹴るCBは相手の前線がかなり警戒する
日本の対戦相手が雑魚チームでもラインを簡単に上げられるのは
DFラインに怖さがないからだ

>>187
相手の前線→DFライン

小林麻耶ちゃんで抜きまくっている訳なのだが

中沢はボール取る時にすでに抜かれていたが　体だけはしっかり寄せてたんだよな　
ただ相手が強すぎて背中でブロックされただけで何もできなくなっちまった。
ロングフィード警戒するならCB下げてかなり後ろに置いておくか
それこそ3バックにしてスイーパー配置しとくしかない

>>186
いちいちageんなよ

い

中沢本人が修正できんと判断したなら別だけど
１回負けたくらいで絶対負ける、もう駄目だと決め付けるな。
ただJでは修行がつめないけど

あんなアフリカ人の一発芸にまで一々対応してたらキリがないわ

>>193中沢本人が修正できんと判断したなら別だけど

アジアの格下にやられまくって修正出来ないのに
W杯出場国相手に修正は不可能

>>187
日本は欧州クラブがよくやってるボランチがＤＦラインまで下がって展開とか
やらないのかな。上がりたがりで精度にムラある釣男に蹴らせるくらいなら
釣男は上がらせて遠藤あたりにフィード蹴らせた方が良さそうなもんだけど。
中盤がもっとＣＢからボール引き出す動きすればいいだけの話かもしれんが

加茂時代の山口素が井原ー秋田のバックラインの中央からフィードしていた。
というかCBがアンカーを挟むようにライン上げてただけだろうけど。

相手がハーフウェイラインを超えたらブロックに切り替えた方がいいと思う。プレスは必要だけどハーフウェイラインを超えたら、一旦ブロック。
それで相手が攻めあぐねたらプレス。
あと、無駄に移動してポジションを空けない事。

釣男のフィードは精度高いよ
長谷部のロングボールよりは安心して見られる

子の前の２試合では相手陣内の右サイドがよく空くイメージがあったんだが。
俊輔もＳＢも上がらないときは長谷部がそのスペースに走りこんでもいいと思う。
あいつの上がる回数が増えればチャンスも増える。

今でも最後まで持ってないのに走りこめとか簡単に言うなｗ
戦術が破綻しとるじゃないか

どっちのサイドのこと言ってるのか分からんけど
日本から見て右なら、俊輔が職場放棄した結果
空いちゃってるだけだと思うよ。

いや、走りこめるなら走りこんだら走りこめるだけいいよ？
ただGKが走りこんで戻るとか戦術として破綻してるだろ？って言ってるだけでね。
体力が有り余ってる上、速攻などの対応もできてるなら問題なし。
個人的には両方無理に見えるし、すでに無理してる長谷部に走らせるなら
茸はずすか茸を走らせるのが普通の考えだと思うんだがな。
長谷部に走れって言うだけなら簡単だけどね

本来、ボランチ含む後ろの選手が上がるのは
前線で数的優位な状況を作るため、だよね。

俊輔が上がらない（下がってる）ときに長谷部を
走り込ませたって、前線で数的優位な状況は
生まれない。

ということは、元々が俊輔の持ち場なんだから
俊輔が上がってそのスペースを埋めるべきで
でなければ最初から俊輔と長谷部の位置を
入れ換えちゃった方が早い。

俊輔のボランチが不安なら、外して代わりに
稲本辺りを入れれば良いだけで。

なんで長谷部が俊輔の尻拭いしなきゃならんの。

>>204
＞本来、ボランチ含む後ろの選手が上がるのは
前線で数的優位な状況を作るため、だよね。

どうなんだろうな。日本の場合はＳＢよりボランチのほうがテクニックあるから
ＳＢの上がりを減らしてボランチが上がる回数を増やしたほうがいいと思うが。

ただ、
202〜204が俊輔を外すべきというなら賛成だが。

昨日（今日か？）「うるぐす」で城が俊輔は１対１で勝負しないって言ってたけど
この前の２試合もそうだったなと思う。昔のような輝きがなくなってるように思うわ。
ゴール前で決定的な仕事するわけでもなく、ミドルシュートの精度もない。サイドの突破や
クロスの回数も少ない。パスだけの人間になってしまった気がする。
オレは前スレで俊輔の走行距離が１１ｋｍだって話したが余計なことをしてる
（ごまかそうとしてる？）からそういう距離になった気がしてきたよ。
足の痛みを抱えながらプレーしてるっていうけどそれならまず足治したほうがいいと思う。
代表戦に出ないで。あいつの存在がチームにマイナスの影響をもたらしてる気がする。

>>205
× ボランチ含む後ろの選手が上がるのは〜
○ ボランチやSBなど後ろの選手が上がるのは〜

にした方が分かりやすかったかな。

ボランチとSBのどちらが上がった方が効果的か、って話しじゃなくて
俊輔が下がっている為に生じたスペースに、ボランチあるいはSBが
走り込んだところで、前線に数的優位な状況は生まれない。
マイナスがイーブンになるだけ。

マイナスをイーブンにする為に、本来そこにいるべき俊輔でなく
長谷部を走り込ませるのは効率が悪い。
だったら、最初から俊輔と長谷部を入れ換えておいた方が良い。

そもそもボランチ、SB、CBが上がるってことは、後ろがそれだけ
手薄になるっていうリスクを抱えた行為なんだから、上がるなら
それに見合ったメリット（＝前線での数的優位）が生まれないと
リスクを抱える意味がない。

要するに、俊輔は下がるなよ、下がったら上がれよ。ってこと。
その上で、長谷部なり内田なりが上がらないと、後ろの選手が
オーバーラップする意味がない。

日本のSBとボランチを比べたら、ボランチの方が力量はあると思う
けど、サイドの方がプレッシャーが少ないから、上がりやすいのは
SBだと思う。
ボランチはサイドに流れて起点になるより、相手バイタルエリアに
侵入してラストパスかシュート、決定的な仕事をして欲しい。
その為にも俊輔には高い位置を保ってて欲しいんだけどね。

上がり下がりは受け渡しで相手陣形を混乱させる狙いもあるから
誰かが上がった分誰かが下がったら意味ないわけでも
単により上手いやつがより多く上がればいいわけでもないんだけどな

下がったやつが状況判断しないで一目散に自分のポジションに戻りたがるのはあれだけど

>>207
まぁ、意図的なポジションチェンジなら否定はしないよ。

けど、スペース空けちゃってる上に、そこを使ってく
意思も感じられないんだから、意図的でないのは
明白でしょ。

>>206
ボランチやSBなど後ろの選手の攻撃参加は単に数的優位を作る為だけのものじゃないよ。
だから「数的優位を作れないなら上がらせる意味がない」という主張はどうかと思われ。

あと、よっぽど有利な状況じゃない限り、SB上がったら他の選手がその空いたスペースをケアするのは当然。
一緒になって上がれなんてほうがナンセンス。

>>207に同意
代表の試合を見ていて感じるのは、例えば１対１で突破することは難しくても、
２対２（もしくは複数対複数）であれば突破してチャンスを作れることがよくある。
個人で仕掛けるよりＳＢやその他の選手と複数で突破していくほうが効果的だね。

>>208
スペースを使うか使わないかはその時々で判断する必要があるし、
今までの代表を見てきた人なら、
ボランチやSBの上がりを使う攻撃というのはチームの約束事として決まってると考えていると思うんだけど、
あなた、もしかして試合見てないとか？

>スペース空けちゃってる上に、そこを使ってく
>意思も感じられないんだから、意図的でないのは
>明白でしょ。

これ具体的にどの試合のどのプレーよ？

>>209
｢数的優位を作れないなら上がらせる意味がない｣とは言ってない。
何らかのメリットがないなら上がらせる意味はない、と言ってるの。
前線での数的優位はその一例。

ていうか、ちゃんと>200-からの流れで読んでるか？

そもそも俊輔が｢上がらない｣、というのがおかしな話しなんだよ。
本来前の選手なんだから、俊輔が｢上がらない｣ではなく｢戻らない｣。
で、スペースが空いてるから長谷部に走り込め、と？
そこに何のメリットもないだろ。

穴があいてる、つまり意図的なポジションチェンジじゃないんだから
まず俊輔が｢戻る｣べきなんだよ。
その上で長谷部なり内田なりを使うなら使え、と。
一緒になって上がれなんて書いてない。お前の読解力がナンセンスだ。

俊輔が戻れないってなら、外して稲本か本田入れた方が全然マシ。

>>210
スペース使うのはその時々の判断とか>200に言えよ。
どの試合のどのプレーとか>200に聞けよ。

つか、もういいよ。

俊輔とか代表ではなんも考えずにやりたいことやってるだけだよ


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/spain/text/200909140001-spnavi_2.html
『　ベルドゥもそうだけど、あの役を本当はやりたい。
だけど、自分がやりたいことを味方がやって、どっちかというとおれが
労を惜しまないでぐいぐい走るみたいになっているから、ちょっとこの先、
どうしようかなっていう感じだね。
　真ん中にベルドゥやデ・ラ・ペーニャがきたときに、つないで
チャンスを作るってなると、この先もっとアタッカーの動きを
した方が良いのか、そこらへんがちょっと難しいところ。
　キャラを変える必要はないけど、もっとラインギリギリで待ってたりとか。
でも今日、それで右サイドが開いていたんだけど（ボールが）出なかったから、
ちょっと自分のプレーとチームのプレーを、これからどうやって
もっと良くしていくか。
　おれがボールを中で持ってもベルドゥはいっぱい（ボールを）触ってっていう
タイプだから走るわけでもないし。
　レアル・マドリーは中に絞ってポンポンポンってやってもＯＫだけど、
おれはやっぱり（外に）張っていないといけないシーンもあるような気がするから、
そこらへんで何を取るか。本当に悩んだら監督のところに行くけど。』


（意訳）
　ライン際にへばりついてサイドプレーヤーのふりをしてみたら、
ボールがこなかった。
　自分ばっか走らされてる感じがするし、もともとアタッカー役なんてイヤ
だから、真ん中のベルドゥの位置がやりたいな。
　でも自分が中やっちゃったらベルドゥとかコネコネするだけのやつ
だからあいつ走らないだろうしアタッカーとか無理。使えねー。
　困ったなあ。監督に泣きついて文句いってやろ。

そもそも攻撃時において意図的なポジションチェンジと
意図的じゃないポジションチェンジの違いはなんなの

>>210
＞ボランチやSBの上がりを使う攻撃というのはチームの約束事として決まってると考えていると思うんだけど

まあ、そうなんだろうけど。それが今問題なんだよね。
この前の２試合は右からの突破やクロスの場面が少なかったように思う。
そもそも中西哲生のいうニアサイドに走りこむ意識はあったけどタッチライン際を使う意識はなかったと思うよ。
ニアサイドのほうがゴールに近いからより決定的な仕事できるでしょ的な考えだと思うが。
ただニアサイドは当然相手も守備を固めるところだからね。そこばかり攻めても・・・
タッチライン際からの突破とかクロスを見せて相手をゴール前から遠ざけることも必要だと思うよ。

>>214
意図的じゃないポジションチェンジ？成立しないんじゃない？
下がりっぱなしでスペース空いちゃう、とかね。

既にポジションチェンジとは呼べない、ただの担当エリアの放棄。

>>216
完全同意
ていうかトリプルボランチにしか見えない

なんで下がりっぱなしなんだろうな。

いくら前がプレッシャーきついとは言え、仮にも
リーガでレアルとかとやってるわけでしょ？

オランダはともかく、予選のカタール
ウズベク相手でも下がってたし。

キリン以前はここまでじゃなかったと思うんだけど
まだ田中達也を剣豪に替えた弊害、とかなのか？

ほぼ逆足しか使えないから、だろ
余程のフリーでない限り、奥で持ったとして一体何すんの？っていう

>>215
＞この前の２試合は右からの突破やクロスの場面が少なかったように思う。
これは問題じゃないだろ
戦術の本質はバランスを崩すことだからな
格上と戦うなら偏らせた方が攻守共に効率がいい
ただ相手が対応してきた時の対策は必要だが

>>220
＞格上と戦うなら偏らせた方が攻守共に効率がいい

攻撃に関しては偏ると相手が守備しやすいと思うが。
この前のオランダ戦は日本は全く相手のバランスを崩せてなかったし。
ガーナ戦は日本が相手のバランス崩したのかそれとも相手に疲れが残っていたからか分からないけど。

守りに関してもあまり偏ると格上なら手薄な逆サイド突いてきそうだし。

>>221
バランスを崩すのは相手じゃなくて自分のな
相手のバランスが崩れるのは結果であって本来なら
崩れる前に勝負を決めたい
まあ日本じゃ難しいから次の一手が必要になる
それと偏ると言っても守備サイドが全く攻めないわけじゃない
ただ攻撃サイドと違って労力や時間は掛けたくないが

＞守りに関してもあまり偏ると格上なら手薄な逆サイド突いてきそうだし。
攻撃時はバランスを崩すが守備戦術はバランスを保つ方がいい
そして守備サイドがあったほうがバランスは保ちやすい

>>222
言ってることが抽象的でよくわからない。

>>223
すまんｗ
だが戦術スレで「抽象的でわからない」はないだろ

フォメ厨
ニワカ
オタ
アンチ
はこのスレ来るな

他所の代表スレにどうぞ

特に侍ジャパン、お前ともう１人が全体のレベルを落としてる
自重しろ

>>225
お前が一番レベル落としてるんだがな。
スレのレベルとやらを上げたいならお前が高いレベルの意見を言え。
出来ないならせめてネタくらい振れ。

元々住人が少ないのにネタも振らずにageんな、〜は来るなって何したいんだよｗ

>>226
逆に聞くが、

>フォメ厨
>ニワカ
>オタ
>アンチ

こいつらに来て欲しいのか？
お前も含めて低レベルの話しかできない人間はこのスレに不要だろ

ニワカの書き込み増える→詳しい人は呆れて書き込みを減らす→ニワカの書き込みの割合がもっと増える
→詳しい人滅多に来なくなる→スレのレベルが低下する→悪循環ループ

元々住人が少ないのは前スレから見てるから知ってる
スレ進行のペースなんてどうでもいい
スレの質が重要なんだよ

>せめてネタくらい振れ
とか馬鹿か

ですね
申し訳ないけど侍ジャパンと極論厨はＭＦスレや総合スレに行って欲しい
彼らがいるとまともな話が出来ない

低レベルな争いを止めて放置しながらまともな話を進めればいいじゃないかな

侍擁護するわけじゃないけど俺もさっぱり分からない。
何のバランスをどう崩すのか、なぜ効率がいいのか

｢戦術の本質はバランスを崩すこと｣
｢格上と戦うなら偏らせた方が攻守共に効率がいい｣

具体的に説明できる人いる？

バランスって言葉が抽象的っていうか各々で解釈が違っててって気がするな。

戦術の〜でいうバランスと
格上と〜でいうバランスとでは少々意味合いが違うような。

前者については俺ももっと具体的に語ってもらいたい。
後者については攻撃・守備にかける割合を偏らせたほうが戦いやすいってことかな。

例えば、格上相手には前線に一人残してあとはドン引きカウンター戦術を展開。
このことを「（攻守の）バランスを偏らせている」って言いたいのか。

>>231-232は極論厨でしかも自演

何故日本では攻撃はリスクが高い、リスクを犯すと誤解されてるかと言えば
オランダ戦の1失点目のように、DFが思考停止状態になるからだ。
ボール保持をした訳でもないのにも関わらず、敵攻撃を一瞬弾いただけで
その状況の切り替わりで意識がそこに向いてしまい思考停止し
ポジショニングが最悪になり、ディフェンス崩壊。

攻撃時はこれに加え、攻める為、ボールを回す為にこちら側からマークを振り切るから
ボールを奪われた時に隙になり、しかも自陣ゴールに近づくのが速いという事になる。

しかしながらポジショニングがしっかりしていれば、攻撃陣が攻め、守備陣が守るという状態ならば全くリスクはない。
まあこれは攻撃、守備が敵と五分五分という前提ではあるので多少ずれるが。

攻撃や速攻にリスクなどない。
それらに気を付け、どう攻め、どう守るかでリスクが変わる。

先日のFC東京とジュビロ(3:2)
昨日の名古屋と川崎(3:1)
の試合を見ていると戦術的交代が出来ないチームに未来はないと感じる。
前後にコンパクト、左右にワイドな布陣、
DFの攻撃参加を含めたポジションチェンジが求められているのだ。

代表戦見てないからなーんもわからん（お尻ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

極論厨とニワカ侍ジャパンのせいで誰も来なくなっちゃったね
レベル低いんだから黙ってみてればいいのに

まだ言ってるんだ

10月の3連戦に入ればまた集まると思うけどね

にわかがｗ

>>238
だな
代表の試合があるときだけニワカが湧いてきてイメージで語って終わりってのも寂しいな
この間のオランダ、ガーナ戦についても肝心なことはまだなにも語られてないｗ

「○○のところがヤバイ、何とかしろ」
「解決策は知らんけど、とにかく今のままじゃ駄目」
「○○外して□□入れろ」

そんなんばっかじゃあかんてｗ

にわかは代表戦を見て閃いた
それがウイイレ坊並の戦術論だった
誰もが思い付かないファンタジーの域だった
それを見たにわか達は泣いた



タクティクスＸ

ゼットさん、おはよう！

2chの人間が2chの人間を叩く理由が解らない。

岡田監督やその他のスタッフが、2chの方がまだサッカーが解ってるとか馬鹿にされていて
必死でここでうさを晴らしてるのではないかと本気で少し疑ってしまう。
それくらい意味が解らない

侍ジャパンと極論厨にボコられたんじゃね

そもそも極論厨が何だかわからない

プレス戦術についてのスレが張られてたりするし
日本代表の試合でずっと疑問に思ってた事あったが、
その原因に気付いたかもしれんからプレス戦術について少し書くけど

基本的にプレスって、自分のマーカーにパスを受けさせないようにするのが目的だからね。
もしかしてボールホルダーに対してタックルなどでボールを奪う事を目的にしてないよね？
後者として考えてるなら、日本代表のポジショニングやプレスのおかしさの説明がつくから、もしかしたらと思ってね。
だからパスを出されてから動き出しても遅いんだよ？パスを出される前に動きださないと。
そして守備はポジショニングが命。解ってるよね？

前者を突き詰めていって、攻撃をシャットアウトし、ボールは取れる時に取る。
もしくは必然的にそういう状況になる。っていうのが理想だからね。誤解してないよね？

最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169715578/37

37 名前：　[] 投稿日：2007/03/13(火) 23:47:04 ID:wEBA3+tF0
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

、「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

今日はテレビでアジアカップ見れない。残念。

香港には過去苦戦してる記憶があるから気を引き締めてやってもらいたいもんだ。

245に書いたのは、プレスの目的っていうか、
プレスをかける際の個人の心がけというか、プレスのかけ方の話ね。
要するに　パスを出される状況＝プレスがかからない状況、かけてはいけない状況　
まあ追い込むとかもあるし厳密に言えば違うけどね。
プレス失敗の要因は、パスを受けさせてしまった人の不手際と
その状況にも関わらずプレスをかけに行ってしまった人の不手際と思ってもらっていい。

だからプレスの流れは、
ボールホルダーがパスを出せるコースが狭い（マークがある程度ついてる）　→
少ないパスコースを他のDFが守る（パスを受けさせない）　→　
ボールホルダーにプレッシャー、ボールを追い込む　→　
結果的にボールホルダーで奪う or 相手がプレッシャーに負け、マーク付きの味方にパスをカット　だから。

だから第一段階は相手がパスを入れた瞬間が理想。
もしくは敵がもたもたして状況が出来上がったとき。
日本のは第一段階で味方が少ないエリアでFWが走って追い込むから始まる上、
パスを受けさせなくする動きも適当すぎるから無駄走り、失敗プレスになる。
これは味方の方が相対的に体力消耗が激しいから、体力が持つ、持たない以前にお勧めできない。

岡田はもっと走れってよ。まさにカミカゼプレス！

>>206
おまえ頭いいね。とても論理的。

>245とかなんなの？もうね、ウイイレとか言う以前の問題

というか、ＳＢがタッチラインからのクロスって、絶好調のベッカム並のクロスじゃないと
ゴールは生まれないってことだよ。

ドリブルでも相手は抜けない。じゃ、どうすればいいのか・・・は
意外と簡単だ。

>245は、プレスは個々でボール追っかけても効果は薄い
相手チームのパスの受け手を各々がマークした上で
ボール持ってる選手にチェックしに行くべき、ってことだろ。

あながち間違ってるとは思わないけど、守備側は早め早めで
動かないと、ボール持ってる選手に自由にプレーさせる
ことになるから、第一段階でFWがボール追うこと自体は
別に問題ない。ただ、それと同時に他の選手がパスの
受け手を潰しに行かないと、全体として後手後手になる。

攻守の切り替えの速さとか、守備の連動性っていう
当たり前の話しだよね。

昨晩、山本昌邦が、くどくどと言ってた、クロスあげる位置について、どうも承服できない。
そりゃ、ショートクロスの方が得点に結びつき安いだろが、時間かけて中に切れ込むことの有用性なんてないと思う。

はっきり言ってあげよう。
245のあなた、もっとサッカーを勉強しなさい！
低レベルの代表格。杉山茂樹氏の本でも読んだら少しは知識が増えるかも。

>>254
俺はプレスを掛け始める位置を予め決めるべきだと思う。
日本は高い位置から数人で追い掛け回すから、そこ超えられたら一気に持ってかれる。それにボランチの負担が増えすぎる。
そもそもボランチが引き出されたら、バンバン打たれるわけだから、ワールドクラスだと相手にならないし、そう簡単にボール奪えない。
ここから前にボール出たら、プレス掛け始めるってやったほうがいいと思うんだが・・・

>>255
アタッキングサードとか中西が名付けてた気がする。
要は体格に差があるから、サイドから長く高いボール上げても跳ね返されるってことだろう。
そもそも時間掛ける意味がないからね。日本の攻撃は相手DFが揃った状態から崩そうとすることが多すぎる気がするわ。手数少なく攻めろっての

日本人は身体能力が低いと言われるけど、そんなに低いのか？
スペインなんてそんなに日本人と変わらないと思うんだが。
日本人と似たような身体能力でも強いチームの真似をするのも、
今後の日本代表のためにもしていくべきだと思うのだが。

>>257
全体のバランス（ポジショニングとか）とか、スタミナ考えると
プレスを掛け始める位置を予め決めておく、ってやり方の方が
有効だとは思う。

けど、ガーナ戦だっけ？でやられたような、後ろから一気に
長いの通されたりもあるし、攻撃面で、少しでも高い位置で
奪えばそれだけゴールが近くなるのも確かで、基本、日本は
決定力ないんだから、守備で非常識なくらいリスク背負うのも
やり方としては有り、というか仕方ないのかな、と。
（岡ちゃんの戦術として）支持はしないが理解はできる。
ただし俊輔の遅攻癖がどうにかなれば、の話しだけど。

複数戦術用意してオプション的に切り替えられるのが
理想だとは思うけど、岡ちゃんそういうのやらないからなぁ。

プレスを掛け始める位置って何？
X座標Y座標に来たらとりますとか？

>>260
それは敵のタイプや実力差、展開によって選手が判断すべき部分だと思うけど、
代表はFWも守備前提を掲げているから、あんまり低い位置で奪ってもカウンターにならない
センターサークル敵陣側辺りから敵陣方向に5m進んだあたりからかけ始めるのが、日本としては狙いたいところ
低すぎると放り込まれたとき、屈強な海外FWと日本のアジアレベルのDFがガチ勝負となり厳しくなる
センターサークル自陣辺りから５ｍぐらいのところで奪うのが岡田の狙いだと思う

そうやって考えると日本のFWとOMFは相当な運動量を要求されるが、日本が世界と戦うためには避けては通れない
今後高校サッカーやユースにおいても、余程のセンスがない限りこのポジションの選手は持久力が要求される流れになると思う

最終的な目標が、身体能力やガタイで勝る世界に勝つということなのだから
五輪の様々な競技をみても、日本人が世界に身体的に勝ってる部分なんてない
これで勝とうっていうんだから戦術理解を上げ、世界と戦えるレベルにある判断力と持久力を鍛えるしかないってのが今の流れ

正解かどうかは歴史が判断する

>>261
前線、中盤は相当スタミナがいるね。
それと試合中のお休みする時間を選手は作る気ないのかな？

プレスからのショートカウンターもクロスもだけど
こだわり過ぎて遅攻だけとか短いクロスだけとか
ワンパターンになるのは頂けない。

>>256
245は何一つ間違っちゃいない。
間違ってるというなら、何処がどう間違ってるか、どういう問題が生じるのか言ってみろ。
何一つ答えられないのはお前の方だろう。煽るしか出来ない馬鹿が。

>>255
中に切れ込むことや縦に深い位置まで行く事の利点はボールに角度が付く事なんだよ。
パス到達まで時間が短く、DF修正の時間がなくなるってのもあるけれども。
後ろの方の遠い位置からクロスをあげると、ゴール方向に走りこもうと
後ろ側で貰おうとしても、パスしたボールの斜線はほとんど変わらないから、
体の大きいDFのポジショニングがよかったら、ほとんどパスコースがなくなってしまう訳。

切り込んだり縦いくと角度をつけられるから、DFはゴール方向の走りこみをケアしたら
反対側の対処はどうしても難しくなるから、その分パスをもらいやすくなったりする。
まあ有効なパスな有効だから、アーリーだろうと何だろうとやらないと決めてしまうよりは、色々した方がよい

>>254
自由にさせるといっても、ボールの受けて側で1対1以上で守ってるからそれほど危険はないだろ。
日本のDFのフィードでアジア相手ですらどれだけのチャンスがあった？ほぼ無いだろ。
受け手側が1対1以上なんだから、後ろの方からのパスではそれほどチャンスにならないし
パスが入ったら入ったでそこから守備すればいいし、場合によってはそこでプレスをかけりゃいい。
敵の方から近付いてくれるのに、わざわざFWが前にダッシュせんでもいいよ。
意味が無いと言ってるのではなくて費用対効果の話。

体力が有り余ってるならいいが、今までのような馬鹿っ走りで
前線からのプレスでボールを奪い速攻狙いってそれでいつFWが休めんねん。

FWの守備時の動きなんて基本つるべの動きでいいよ。
右にボールがいけば右から誰かを一人前に出し、左の人は下がって埋める。
左にボールがいけば左から・・・で
一部分の修正でなく、全体的なポジション修正で補った方が体力的ロスが少ない
右から左まで一人で追い掛け回し、ボールを奪って速攻とか長友以外無理だろ

>>265
日本対アジアで、日本の後ろからのフィードが
チャンスにならなかったのは、フィードの精度や
受け手のFWの力が足りないからだと思う。
ここでしてるのは世界相手の話しじゃないの？

オランダ戦でもガーナ戦でも、1対1できっちり
付いていても、良いパスを通されたら一気に
ピンチになった、っていう場面は何度もあったと
思うけど。

前から奪う気できっちり追え、とは思わないけど
プレッシャーは掛けていかないと、後ろだけの
守備じゃ守り切れないと思う。

つるべは2トップの左右の位置取りの話しだろ？
なんでFWがプレス掛けると「右から左まで一人で
追い掛け回し」になるんだ？
2トップなら2人で左右分担するんじゃないのか？

>>265
>右から左まで一人で追い掛け回し

|　>>265最高にアホ　　|　　　　 ＼ 　このスレの汚点“極論厨”だよ　＼
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

プレスは自分のマーカーにボールを受けさせない為だって？
明らかに違う！出来るだけ高い位置でボールを奪って、出来るだけ高い位置で攻撃を開始する為っていうのが基本。
もちろん、チェルシーのようにワザと低い位置に設定する場合もあるが、日本のように個人能力の低いチームは相手に待ち構えられると崩すのが難しい。
少なくとも岡田監督はそう考えて今のサッカーを貫いている。
が、基本のフォーメーションにのっとってプレスをかけなければならないのにぐちゃぐちゃになっているから
例え高い位置でボールを奪っても自分達の形で攻撃が出来ない。（元々ないとも言えるが。）
4231や4141等のフォーメーションっていうのは基本的に崩してはいけないもの。（ブラジルやバルサのような強者以外は特に）
まだ他にもあるが、とりあえず私は早く岡田監督を解任して欲しい一人です！
（話がそれましたが…）

言い回しが解らないのか？
右から左といっても過言じゃないほど追い掛け回してる、（いた）だろ。
分担が出来てるなら追い掛け回すような状態にならない、しない。
数的不利な状況で一人が追い掛け回すなんてことにはならない
それは犠牲のレベル。
そしてそれをぼけっと突っ立ってパスコースを放ったらかしにする奴がいるから、
一人ずつ順次追い掛け回すなんて馬鹿な状況になっている。

それに一気にピンチになったシーンは何度もないだろ。
中澤がGKからのフィード一発でやられた1本しか特に記憶にない。
どのシーンを挙げてるんだ？

パスが入っただけでは全然ピンチではない。
むしろそのパスが入った時が、FWが追い込みを成功させた、自由にさせない状態だろうが。
ボールや人的には動いているからピンチに観えてる、感じているのかもしれないが
そのごのポジション修正がおかしい時に、崩れてピンチになるだけで
きちんとマークに付いてるなら、それほどピンチではない。

高い位置で奪っても今の日本じゃモタモタし過ぎて何の意味もないんだけど。効率の悪い動きをしてるとしか思えない。
大体この辺とかこいつが持ったらとかでプレス掛けた方がいいんじゃない？
日本って三角形のパスで崩して、後ろの飛び出しで得点する形が多いんだから、高い位置のプレスって必要ないんじゃね？

確かに今の日本はというか岡田監督が癌なんだけど
高い位置で奪っても形がないからな〜。
それと、個々の技術レベルが低いから技術的なミスで自滅は多いけど。
でも、２６８の言ってる基本はあっていると思う。

>>266
DFが自由にフィードできる瞬間なんか腐るほどあるだろ。
でもその度敵が狙ってくるなんて事はないし、その度ピンチになるなんて事もない。
それは体力消耗が激しいというのもあるし、それほどチャンスが確定してる訳でもないから。
世界で前線からFWが走って追い掛け回し続けてるチームなんてない。
３大リーグの上位と下位のチームの戦いでも、そんな戦い方は行われていない。
本当にそんなもん一発でやられるくらいなら、どうやっても勝ち目などない。
無駄に恐れすぎて効率の悪い万歳アタックをしすぎ

そもそも一人がボールを追いかけるのはプレスとは呼ばない。
周りの人間がパスコースを塞ぎ同時に行くからプレスと言う。
パスコースがあるうちはプレスは掛からないどころか
プレスをかけに行った人が上ずってしまってスペースができ逆にピンチになる。
ジーコ時代の中田一人突貫アタックみたいなもん。
それをFWが一人二人を相手に追いかけ続けてるから
後ろの方は安定してるのかもしれんが、その分あほほど体力消耗してるってだけ。

岡田がやろうとしているのは高い位置で
奪って手数を掛けて攻めるスタイルだと思う。
高い位置でのポゼッションというか。

なんでそんなことになってるのか分からんけど。

十中八九速攻にいける選手がいないからだと思う。足遅いもん。奪った時点で全速力で走ってるもん。
高い位置でボール奪って、手数掛けてボール回すポゼッションサッカーなんてきいたことねーよｗ

やっぱゾーンプレスやろ！！

世界知らないのに世界と戦うとか言ってるブサイクが監督やってんのが一番の問題だろ

もうね、ウイイレで世界一決めればいいと思う

俺は杉山信者じゃないけどやっぱ、よよよ、よんに、よんにいさ、さん、いちがすすす好きな・・なんだなぁ

4-4-2だな

　　　森本　　岡崎

　中村俊　　　　本田
　　長谷部　　遠藤

２６４、２７３は間違いなくサッカー知らないな〜。
レベル低すぎて笑ける。
下４桁xEUOさん、もっと勉強しなさい！

４−４−２は賛成。
１トップは無理だ。

　　　　　
　　　　　　前田　森本

　　　　　石川　　　本田

　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　長友　　　　　徳永
　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　楢崎

ザコが！！

ゼットネットいらね

やっぱ高い位置でボールを奪ってからＧＫまでボールを下げてのポゼッションやろ？出来るだけ高い位置でボールを奪って素早くＧＫまで戻す。まだ世界はこの戦術を知らない。


※この戦術はフィクションです

昨日くらいのプレスでいいな。カバーを意識してうまくサンドすれば日本でも奪取はできるし

問題はカウンター。茸を中心にしてる従来のやり方じゃ通用しないのは見え見えだもんな・・・中田やドノバンのようなカウンターを持ち味にした選手が一人いればいいんだが

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。

>>275
バルサがスタイルとしてはやや近いかな
イニエスタやシャビのところで奪って、回していく
もちろん相手の攻撃によっては最終ラインまで行かれることもあるけど
基本的な姿勢は中盤でボールを取ろうと前線からプレスをかけていく
まあ岡田のサッカーはだいぶ子供っぽいけど

今までは俊介中心でバルサ目指してたんだろうな。
これからは速攻とパス回しを上手くスイッチしながら戦えればいいな。

サッカークリニックで
海外のトレーナー・コーチが日本人選手の弱点を指摘してた
日本人のプレスは相手からボールを奪うためのものではなくて
ただ周りを囲むだけ
オランダやその他の強豪国に1メートルのスペースを与えては絶対に駄目
（スナイデルのミドルを例に出して）
あと試合運びが一定で下手糞って言ってたな
折角良い形でボールを奪っても簡単にボールロストするから
体力を無駄に消耗するだから90分間あのプレスは無理
馬鹿の一つ覚えみたいな精度の低い速攻を繰り返さずに
攻め手がない場合は意図的にボールキープする時間も必要と

チェイシング
プレス
プレッシング

>>285　ワロタｗ

なんというかさ、高い位置で奪っても、相手の守備は整っているわけで。
こっちは一人で抜けないから、結局戻すんだろう。

点が一番とりやすい環境ってカウンターなんだけどさ
カウンターって相手が攻めて来て初めて成り立つんだろう。

日本がアジアで苦戦しているのは、相手が攻めてこないから。
そんな分かりきった話をされてもねぇ。

相手は攻めずにボールまわしているだけなのに、そこで奪っても
カウンターでも何でもない。
相手に攻めさせないとカウンターにならない

>>293
高い位置でボール奪うのは悪いことではないと思う。ボール支配率低いより高いほうがいいからね。
ただ、あんたのいうように相手に攻めさせるのは必要と思う。

コマネズミ＝ゼットネットだっけ？

プレスに関しては
今の日本のプレスは無駄が多いように思う。前半からＦＷがやたらと相手のＧＫやＤＦにプレスをかけに行く意味がわからん。
技術レベルの低いアジア相手なら面白いようにボール奪えても技術レベルの高いＷ杯出場国相手だとプレスかかりずらいんだよ。
逆にフォーメーションが乱れたりスペースができて相手がボールをまわしやすくなってしまうし、その分日本の無駄走りが増える。

Ｗ杯出場国相手ならパス・トラップのミスをしない限りＧＫやＤＦにプレスをかけに行かないほうがいい。
一定のライン超えたらプレスをかけるようにするべきだ。
少なくとも前半はあまり相手最終ラインへのプレスはするべきじゃない。

プレスかけるにしても相手ボールが中央に行くのは相手のプレー選択の幅が広がってよくないと思う。
なるべくサイドに追い込まないといけないと思う。

前スレのほうがちゃんと戦術語る人多かったな

>>297
それは認めざるを得ないかもな。俺に対する批判も含めて。
ただ前スレで「ちゃんとした」戦術を語っていた人間がどれだけいたかは別だが。

ＦＷ「は？無理無理無理無理！俺一人じゃ突破出来ないから無理！」

→バックパス

ＭＦ「いやっ！無理無理無理無理！俺プレッシャーの厳しい所でキープ出来ないから無理！」

→バックパス

ＤＦ「なっ！無理無理無理無理！俺長いパス出せないから無理！」

→バックパス

ＧＫ「ちょ！無理無理無理無理！俺バックパス手で扱えないから無理！」

→バックパス

監督「あﾞっ？無理無理無理無理！選手の質が悪いから無理！」

→バックパス

サポーター「プッｗ無理無理無理無理！選手も監督も素人レベルだから無理！」

→バックパス

ウイイレ厨「あぁ…無理無理無理無理！俺ウイイレしかやったことないから無理！」


こうしてタライ回しポゼッションが確立された

０６ドイツ大会のフィジカルコンタクトの回数（ヘディングは除く）
　　　　　　　　　　　　　　　　AT　　　　MT　　　　DT
日本（対オーストラリア戦）　　　３　　　２９ 　　　５４
ポルトガル（対アルゼンチン戦） １０ 　　４８ 　　　４５
メキシコ（対アルゼンチン戦）　 １５ 　　５２ 　　　３５

AT:アタッキングサード
MT:ミドルサード
DT:ディフェンディングサード
ATは敵ゴールに近い、DTは味方ゴールに近い

日本はFWとMFが如何にディレイばかりか、というのが分かる。

前回のFW、MF陣　柳沢、高原、俊輔、中田、福西
現行のFW、MF陣　岡崎、玉田、俊輔、剣豪、遠藤、長谷部

今回もフィジカルコンタクトに重点を置いたとも思えない選手選考なんだな。
率直にファイターがいない。俊輔が最もだめ。
長谷部もブンデスで経験があると言っても本来あたりが強いタイプではない。
あえて長谷部はOMFに上げて、DMFにCB並みにフィジカルの強い奴を置いた方がいい。
オシムがテク無しの鈴木啓を重用してたのも、この考え。
今野や稲本のようなタイプはいいかもしれないが、ちと温いか。。
いっそ岩下辺りをDMFに起用するくらいじゃないと、戦う姿勢を示せない。

>>300
俊輔がだめというのは２ｃｈでは定説だろうな。
だが、他はどうだかな。今より攻撃力が落ちるのはＷ杯で勝つのは厳しいかと思う。
守備に関しては１対１でどうこうというよりも数的優位を作ってボール奪うほうがいいと思うが。

もちろん、日本がリードしてる展開ではあんたの言うのもオプションとしてありだと思うが。

あ、訂正
ポルトガル（対オランダ戦） １０ 　　４８ 　　　４５

ポルトガルとメキシコのデータを抽出した理由は対戦国と比較的体格差があったから。
それと試合展開も後半に動いたので。

>>300
やっぱり稲本なんだよなぁ。今野でもいいけど。ただそうなると遠藤か長谷部外すことになる。
遠藤外すとゲームメイクに不安が、長谷部外すと運動量が不安でスペースが出来たり、攻撃に悪影響が。
マークマンが欲しいんだよなぁ。青山どこいった？

あ、DT:ディフェンシブサードだ。間違ったｗ

>>301
>>300は攻撃的なボールを奪うプレスをするってことじゃないかな。

「フィジカルコンタクトの回数」ってことは
攻撃時に相手の守備陣に身体を当ててこられるような
ケースもカウントに含まれるの？それとも守備時だけ？
前者と後者でデータの解釈は変わると思うんだけど。

最高の戦術＝審判買収

またあの人の理論か
＞０６ドイツ大会のフィジカルコンタクトの回数（ヘディングは除く）
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/post_7d77.html

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

、「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

ボールを奪う位置は高くても一旦ＧＫまでボールを戻して各駅停車で進む鈍行ポゼッション



ここは俺が→いや俺が→じゃあ俺が→どうぞ！どうぞ！→いやいやいや！→じゃあ俺が

ダチョウ倶楽部をヒントに生まれたポゼッションがタライ回しポゼッションだ。その時世界は震撼する。

高い位置でボールを奪ったら時間をかけずに
�@ＦＷがゴール前へ突進しパスを受けてシュート
�Aサイドの選手も前へ走りだして深い位置まで走ってから
　中へ折り返し、飛び込んでくる選手がシュート
�B本田や石川、稲本、長谷部のような強いミドルが打てる
　選手の場合は移動しながらコースが空けばミドルシュート

ところが高い位置でボールを奪っても俊輔か憲剛、遠藤が
ボールをもつと狭いエリアでパス交換で突破しようとし
無理だと逃げるようなサイドへのパスで時間がかかってしまう

このスレ酷すぎない？
何のために前からプレスをかけているのかを理解してない人が多すぎじゃね？

まあ一生懸命さをアピール。さあ手を広げてアピール！

>>311
縦ポンを超怖がっている岡田
そのためのプレスだろ

名古屋はエエで〜

>311
「理解してない」とか「勉強が足りない」とか
指摘だけして説明はしない人も多いけどね。

名古屋はｗｗで〜

ここは戦術スレ
基本中の基本を説明して欲しいとかありえないでしょ〜
どんだけレベル下げるつもりですかｗ

わたしはイッコー

ソーセージ対スパゲティの試合でもどーぞ！

どん茸〜

自分の常識が世間では常識では無い（無くなってる）可能性はある
戦術なんて日進月歩だから特に
確認の意味でも改めて説明する必要はあると思うよ？
自分の考えを理解してもらうのなら特に辛抱強く説明する必要はある

基本的に正しい戦術でも成立するための前提が何なのか
選手の個性によっては必ずしも一般論が通じない場合だってある

簡単な言葉で揶揄して片付けている感じのレスが多いし
討論も思い込みが凄かったりで意見のすりあわせが出来てない

プレスのかけ方にしても
・日本のプレスが効果的でない
というのは結果から判る

じゃあどう修正するのかってなると意見は割れて当然と思う
理想の形が多分違うし方法論も違ってくる

バルサのようなハイプレスで完成度の高いサッカーは無理
だとしても
・あくまで努力目標としてそういうイメージをもって完成度を上げる
・修正して現実的なレベルの戦術にマイナーチェンジする
という風に選択肢は出来る
そもそもバルサ的なプレスだけが戦術として正解ではないから前提自体が間違ってる可能性が高い

現在の代表に言及すると単純に戦術的な優先度で
・レベルの高い相手に自由にプレーされると一瞬で崩される可能性が高い
ことを第一に警戒してる印象がある
だから可能な限り相手にプレッシャーをかけ続けることが守備戦術の根幹なんだろうと思う

岡田采配ではまずそこからって考えるしかないんじゃないかな
正しい正しくないというよりは何に重点を置いてるか
そこからどういう風にチームのコンセプトを作っているのかを見極めること

基本がどうとかレベルがどうとかより
自分と他人との価値観の差をどうすり合わせるかの態度の問題だと思う

>>317
馬鹿だなぁ

レンジャとセビの試合見てるがレンジャ、、

レンジャ死亡

カウンターについて

この前のスコットランド戦で石川がカウンターからドリブルで攻め上がったときに
憲剛が石川の前を横切ってサイド（それも石川から見てほぼ真横）に流れていた。
そこらへんに日本のカウンターが遅い原因があるかと思う。

最前線のフリーの人間がドリブルしてる人間から横パス受けてる時点でカウンターが不発に終わる可能性が高い。
仮にカウンターが途切れなくても横パス受けた人間はカウンターを継続するには縦パス、クロスの選択肢しかない。
最前線にいてボール持ってない人間はドリブルしてる人間より相手ゴールに近いところにいてワンツーやドリブル、ゴール前へのクロスなどプレー選択の幅を持たせる動きをするべき。もちろんオフサイドにかからないよう注意。

カウンター　ケース２

同じくスコットランド戦で川島からのパスを受けた松井がドリブルで攻め上がり憲剛にパスして憲剛がシュートした場面。
松井が憲剛に横パスしたのは仕方ない。憲剛がシュートしたのも仕方ない。
だが、憲剛の横で走っていた大久保は憲剛がパスを受けた瞬間に止まっていた。

結果的に大久保の動きは関係なかったようだが、縦やななめに動いていれば相手のマークが分散された可能性や大久保へのパスの可能性があっただけに残念。

基本的に立ち止まる人間はカウンターでは機能しないか？
（これは大久保に限らない）

スルーパスへの周囲の反応（同じくスコットランド戦）

憲剛から森本にスルーパスした時に両サイドにいた松井と大久保が走りをゆるめ、
森本がゴール前でキープしたあたりから松井、大久保が走りだした。

スルーパスを受ける相手だけでなくサイドの人間もパスの直後に走りだしていれば面白かった。

ただ、あそこでサイドの人間が攻め上がるとスペースができるから実際は難しいか？

>可能な限り相手にプレッシャーをかけ続けることが守備戦術の根幹なんだろうと思う

違う

昨期の名古屋のようなサッカーを代表できないものか？人の連動とボールの動きが見ていて面白かったけど。話の腰を折ってゴメンね。

>>328
岡田のやり方は、ってことだろ。

当たり前だが勝つためには相手より多く得点しないとダメなわけで、
戦術や戦略は、その為に練られているはずで、監督によりそのアプローチが違うだけのこと。
岡田監督を早く解任にして欲しい理由は、その筋道が明確でないし矛盾しているから。
例えば、攻守の切り替えを早くするのは良いが基本的なセオリーが無視されている。
相手からボールを奪った時に自分達の基本フォーメーションが崩れまくっているから、
サイド攻撃をしたくても本来いるべき場所に本来いるべき選手がいないどころか誰もいない場合が多い。
要は一貫性がないし組織的でない。もちろん個々の技術やフィジカルのレベルが低いのはあるが
だからこそ弱者の日本は一番大事にしなければいけない部分なはず。
やはり日本にはジャイアントキリングを達成し世界から賞賛されて欲しいが、岡田監督では全く期待出来ない！
まだまだあるが、とりあえずこれが私の考えです。ながながとすいませんでした。

おけー

崩さないよ

　　　　　●
●　　　　●　　　　　●

　　　●　　　　●

●　　　●　●　　●


　　　　　　●

>>311 317
プレスは手段であって目的ではないので、何を目的にしているのかは言わなきゃ解りません。
人それぞれ、チームそれぞれ。
それと目的はどうあれ、プレスの仕方が間違っているのなら間違ってます

確かに中村俊輔なんかは代表では特に自分のポジション無視して動きすぎている。
周りを信用出来ていないのもあるだろうが、岡田監督が攻守に連動しているチームを作れせればいいのだが。
（出来ないのだろうけど。）
やはり日本のような弱小国の監督は大物に限るよな〜。

スコット戦も、香港戦ですら日本はバイタルエリアでキープしないと点にはならなかった。
そのためにもフィジカルコンタクトは必須なんだけどね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1jh1tRvxIdM
ちなみに６：３０のスコット戦の１点目、森本ドリ、リターン→本田キープ、左に叩く→駒野１タッチクロス
このケースで重要なのは「本田のところ（ポジション的にOHかFW）で拾えるか？キープしてパスできるか？」
仮にこれが本田じゃなく他のOHなら・・・
１．ケンゴなら潰されてロス
２．松井、大久保なら持ちすぎてロス
３．俊輔なら後ろで見てる

レンジャとセビの試合

コロコロ戦術

新喜劇戦術

ダチョウクラブ
⇔ドーゾ⇔ドーゾ⇔
システム

>>335
香港戦の「バイタルエリアでのキープ」が何を意味しているのかわからない。
ただ、本田のは良さが出てたな。３〜４人引きつけてパスしてたからな。
コースがあればシュート打てるのも大きいと思う。

それにしても本田の後にいたの誰？彼はバックパスを待ってたの？ありえないだろ。

やはり最後のピースは上島竜兵だ

点を取りに行くときは殆どのチームがせんだみつおシステム


パスの出し手（せんだ！）→パスの受け手（みつお！）ボールを追いかける相手（ナハナハ！）

なーごやーはｴｴでえ〜

ttp://www.youtube.com/watch?v=1jh1tRvxIdM
これの先制点の呼び水になった本田のキープは、
シュートを警戒して２人のマーカーが共に寄せれなかったのが原因。
スカウティングか？あるいは前半のFKが効いたか？
OMFはやっぱりシュート力だと再認識したよ。
いっそ■やめて◆の方が日本にはあってるのでは？

「俊輔　アフリカ勢撃破へ世界の速さ見せる！」（スポニチ　１０月１４日）
Ｗ杯４強を目指すためのクロスだった。公式練習で行われたセンタリングからシュートを打つ練習で、
岡田監督から選手に指示が飛んだ。「ワンタッチしたらすぐにクロス。顔を上げたら遅い」。ゴール前に
飛び込む前線の選手を確認する時間を省いてでも素早くクロスを入れろとの要求だったが、クロスを入れる
中村もこの“超アーリークロス”を歓迎した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/14/02.html

できれば顔を上げながらプレーするのが理想的だが。
そうじゃなくてもボールを受ける直前にちゃんと味方の動きを確認してほしい。

トーゴは昨日夕方エコノミークラスで３７時間かけて来日、メンバー１４人。その中にはアデバヨールがいない。
しかもＷ杯予選敗退が決まったばかり。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/14/10.html

これじゃ強化にならないな。

ここは戦術・システムスレ

MFスレや総合スレと勘違いしている人いるね
代表関連の話題ならなんでもＯＫと思っているんだろうが…違うから

すまんすまん。
>>345はボール受けた時点で機械的にクロス上げる気がしたんだ。日本代表は１つの約束事に拘束されがちだから。
>>346は戦術がちゃんと機能するかいまいち確認しずらいと思って。相手の動きが緩慢なことが予想できるからね。

森本
本田 憲剛 石川
遠藤 長谷部
長友 闘莉王 中澤 駒野
川島

で一度見てみたい。本田は気持ち前目で。
中盤は基本的に憲剛が仕切って、もし負担が大きいようだったら遠藤がサポート
長友、長谷部は激しく上下運動
出来れば駒野のとこにもっとディフェンシブな選手を入れたい
今野や阿部でもいいんだけどなんだか停滞しそうだな

ーーーー岡崎ーーーー水野ーー本田ーー家長ーーーー俊輔ーーーー長友ーー憲豪ー長谷部ーー中澤ーー闘莉王ーーーーー川島ーーーーｻﾌﾞ

トーゴはボディーコンタクトなかったな。八百長かと思ったくらいだｗ

そんななかでボール持ってる人間が立ち止まる場面が何度かあったな。
トーゴじゃなかったら奪われてたな。
攻撃の得意な人間なら判断スピード上げないといけないし、
得意な人間じゃなければ周りが近くで早めにサポートする必要があるな。

>>325
テレビの解説でも言われてたと思うけど、憲剛個人の判断としては中に走ったほうがよかったかもしれない
ただトーゴ戦も含めてクロスオーバーや第3の動きはチームとして意識づけできていると思うので
このやり方を強い相手にも継続してできていけるか、できなくなったときにどう打開していくのか
っていうところが今後のチーム作りの課題になるだろうな

個人的にはオランダ戦以降ようやく手を付けた感があるビルドアップをもっと安定感のあるものにしていってほしいのだが
日本相手には中盤に回させないため、対戦国は前からプレスをかけてくるはずだから

ビルドアップが完璧とは言わないけど、オランダの選手が言ってたように、
課題はビルドアップよりむしろゴール前にあるんじゃないの？
最後の所でどう点を取るかって部分が弱いでしょ。
森本や本田の個人の力に頼るだけじゃ正直きついし。
だからトーゴ戦で散々やったように早めにキーパーとの間に
低くて早いクロスを入れるってのを試したんでしょ。
ただ解説でも言ってたけど最後の方はキーパーも対応してたし、
だから他にもいくつか崩す形を作っておかないといけない。

まぁあと体力的にあのプレスで最後までもたすのはきついから、
途中どうやって時間を使って体力をもたすか、ゲームメイクも
考えないといけないだろうね。

だから、相手ＤＦは、ＧＫとの間をまず切るんだよ。
そこに入れてもまず点にならない。

どっちかと言えば、マイナス気味にいれるか、ファーを狙うのがいい。
ニアでスペースなんてゴールできるはずがない。

まず点にならない、ってことはないだろ。
実際ここ最近それで何点か入ってるんだから。

ただ、それだけじゃ読まれて対応されるから
マイナスやファーにも入れろってなら分かるけど。

>>354
ゴール前はずっと課題だろ。個人の力による部分が大きいし
監督としてできる部分が大きいのは、セットプレーとかビルドアップ、守備のやり方
守備のやり方は定着してきたから、攻撃ではビルドアップ、パターン練習ではクロスの質に手をつけている
FWと縦の関係作ってクサビとバックパスでずらしながら中盤を崩すっていうのはやれているから
岡田や大木の売りである同サイドをショートパスで崩していくっていうのも今後やっていくだろう

プレスは岡田はやりきれると考えてるようだが、現実的にはマイボールを保持する時間を増やして
ゲームを作って行かないと厳しいだろうね。DFラインでのパス回しは結構重要になってくるよ

>>353
>>325の憲剛の動きはあんたの言うとおりかも。でもさらに問題なのは
１　憲剛の動きが止まったこと止まらなければ石川は２対１じゃなくて１対１で勝負できたかもしれない。
２　石川が２対１になった時点でパスを考えなかったこと
３　本田の中央へのカバーが遅れたこと（憲剛が中央を走ると思ったからか？）
　だと思う。
　もっとも憲剛・石川・本田がお互いの動きを把握していればまた違ったことになるのかもしれない。

今後の理想としては>>325のような場面で２〜３人でシュートまで持っていくことだと思う。
味方のビルドアップ待ってたら相手の守備体系が整ってかえって攻めづらくなる可能性がある。

ゴール前に関しては攻撃のバリエーションがなさすぎだと思う。

今後は
１　味方の頭や胸に合わせてパスを出し、そこに味方が走りこむ
２　ワンツーで抜け出す
３　ペナルティーエリア外からのシュート
４　シュートのこぼれ球を拾う
が必要になるだろう。

あと、これらを実現するためにボールを持ってない人間が敵のマークを引き付ける動きも必要と思う。
そのためにもシュートレンジにいる人間以外は動きを止めてはいけないと思う。

オランダ戦を改めて見ると
日本の守備に関して上で何人か言ってるようにボールを持っている人間に対するチャージがない。
コースをふさごうとしても抜かれたりシュートを打たれる場面があった。
チームとしてボールを持ってる人間へのチャージを徹底すべきだ。

ホントはハーフウェイライン付近ではすでに数的優位な状況を作って、
1人がチャージに行ってもう1人がこぼれ球を狙うって感じににしたいんだろうね。
ただ疲れてくるとそのラインがずるずる下がってくるし、嫌な場所でFKを
与えたくないって感情が働いて、今度は逆になかなかチャージに行けなくなるって
悪循環になっちゃてる感じだよね。

低くて速いクロスを最短距離のニアに入れられるのはオウンとかのリスクを考えるとＤＦにとっては嫌なもの。
ＤＦラインを早めに下げられてＧＫの間のスペースを消されているんならＤＦラインの前のスペースを狙ってクサビを入れて行けばいい。
ニアでフリックでマイナスに落としたり、ニアや中央に引っ掛けないクロスの質でファーへと振って相手ＤＦラインの中央拡げて二列目突っ込むでそこに落とすとか。
同サイドはサイドのギャッブを狙って相手の深い位置を取ってラインを押し上げる、同サイドへ寄ってコネクションを強く。
相手のマークの影響を受けにくいボランチがサイドへ直線最短でダイアゴナルに動いたり、アラウンドの動きでサイドでキープするボールホルダーにバックサポートを付けながらオーバーラップを仕掛ける。
タッチライン側からのカバーリングを受けないのでサイドの動きで前方や中央の相手を引っ張れる。よって、相手のカウンターをダウンさせたり、中央にスペースを生み出させる。
相手のプレスやスペース状況が厳しいならオーバーラップへと移行せずにバックサポートに入ってバックパス→サイドチェンジで、相手ゾーンや半角反転でマーカー対レシーバーの対局を変える。
あとは、トライアングルを作って三角パスで相手のボールディフェンダーを全角振って行く。
パス＆ムーブのときのムーブでは対峙するＤＦの視野の中だけで動かず、ＤＦの背後を取ってボールを受け直して守りにくくさせる。故にマークを外しやすくなるし、マーカーはパスが出てくるタイミングを掴みにくくなる。繰り返して行くことで相手の守備組織を崩す。
タッチラインとゴールラインのギリギリをドリブルで狙う。コーナー獲得のメリットやゴールライン側からのカバーリングを受けないのを生かして規格外のゾーンでドリブルを仕掛ける。
ＤＦラインのボール回しではボランチがサポートに入ってサイドをフリーにし、出来るだけ高い位置を取らせる。サイド→中リターン→サイドでビルドアップとか色々。

「ハイハイ、私はプレスしてますよ」みたいなアリバイプレスだとアジアじゃアバウトキックでボールロストしてくれやすいがアジア外じゃプレスにならない。

　　　　前田　　大久保

　　　中村　　　　　松井

　　　　　遠藤　阿部

相馬　トゥーリオ　中沢　田中はゆま

　　 川口

GK　川島　菅野
DF　駒野　那須　栗原　徳永
MF　今野　長谷部　本田　石川
FW　高松　田中達
これがベストメンバーだ。
中堅を沢山使うべき。
ジーコ時代には使われなかったんだし。

>>362
実戦的な攻撃、崩しのアイデアだね
最近は練習試合についてグダグダいっている奴が多いのでこういうレスは勉強になります
（すげえ読みにくいけどｗ）
今度はコテつけてＰＣで書き込んでくれるとありがたい

攻撃パターン、崩しのパターンは無数にあるだろうから全部は書ききれないだろうけど
ある程度箇条書きにして書き出してから
カテゴリー分けして整理すると面白いかも

刺激になります
俺も久々に書き込もうかな

>>364
お前馬鹿にしてるけど、内容にもよるが練習試合についてぐだぐだ言うのは実践的じゃねーか。
むしろお前が崇めてる崩しのアイデアなるものが机上の空論だろ。

相手からボール１個分のシュートコース、間をどう作るかって話で
敵味方の資質、状況次第の話なのに・・・

机上の空論を楽しむのも良いんじゃね？
っていうかそれを否定しちゃこのスレ終わっちゃうような。

>>365
練習試合といってもね
語るべき試合について語らず
あんまり語る価値のない試合について語っちゃう
のはいかがなものかと

>相手からボール１個分のシュートコース、間をどう作るかって話で
>敵味方の資質、状況次第の話なのに・・・

>>366さんも言ってるけど
いかにしてその状況を意図的に作り出すのかってことでしょ

>>365
おちつけ、>>364が言ってるのは実戦的だ
まあそれはともかくあんまり過剰に反応しないでくれ

>>359
ワンツーはわりとこのチーム多用してるんじゃね。中盤やサイドアタックでもそうだし、
トーゴ戦では憲剛と俊輔の大きなワンツーでシュートまで行ってたな。ミドルもけっこうある
シュートのこぼれは逆サイドに誰かがきちんと詰めてるのが大切だな。本田の得点なんか典型的だし
ペナルティ内でニア、ファー、マイナスにきちんと入ってきていること
シュート自体もコースがないならこぼれを狙ってファーサイドに蹴るなり
少しでも確率の高いプレーを選んでいくことがチームのゴールに結びつくんだろう
枠に飛ばないのはアレだが、ミドルなんかはたとえ決まらなくても可能性のあるのを打っていってほしいね

>>370
ワンツーはゴール前ではあまりないよ。狭いから技術的に難易度は高いとは思うが。
シュートにしてもＧＫ正面目がけて力のあるシュートを打ってＧＫに弾かせてそのこぼれたところを狙うというのもありだと思うよ。
コース外れても枠に入る可能性高いし。

ディフェンスで失点の多いパターンとして
相手のボールの行方を気にしすぎてフリーの人間の動きを把握しておらず、
気付いたころにはフリーの人間にシュートを打たれるというのがある。

せめて最前線の人間やペナルティーエリア内にいる人間に対してはマンマークで対応するぐらいに気を配ってほしい。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256037903/
日本代表のクロスの精度が１割しか無いと言うのは
一体どう言う事なのかだが
精度の問題より低い日本のＦＷ等に対して
ＰＡ内等に無謀な放り込みをして居たと言う事では無いのかだろうし
高い相手にＪリーグ感覚でクロスを入れているのが
問題と言う事では無いのかだが

パススピードがオランダと同じと言うのは
日本はパススピードが遅いと言う意見が多かったから
意外だったが
シュートのスピードでは流石に差が有る訳だろうか

精度だけの問題ではなさそうだよな。

>パススピードがオランダと同じと言うのは
>日本はパススピードが遅いと言う意見が多かったから
>意外だったが

じゃあオランダも遅いんだろう
オランダと同じだからといって日本のパススピードが十分速いということにはならないよ

>>374
同意です
パスの出し手、受け手、味方と相手の状況等を考慮に入れずに
数字だけに惑わされてチーム全体が変な方向にいかないことを望む

敵DFが小学生なら、どんなボールでも適当に放り込んどきゃ点が入る。
でも敵が強くなればそういうわけにはいかない。
選手も敵に敵わないとは解ってしまうから、何とかしようと考えるが
どうすれば打開できるのかが解らないと、動きのキレもなくなり判断力も鈍り精度も落ちる。

初めからこうしようとか決めうちしとけば少しは改善されるが、得点できるようになるかは解らない。
通用する引き出しを多く持ち、選択できるようになる、心がける事が一般的な解決策だよね

最近敵の状態が微妙なんで解らんが、チームとしてだいぶよくなってきてるかもね

Ｊリーグ感覚でオランダの高くフィジカルの強い
ＤＦやボランチ等相手に
クロスを入れても
矢張り通るのかと言う事は有る訳だろうか

強豪国に通じるのは


ＳＢ　　ＣＢ　ＣＢ　↑　ＳＢ　　↑
　　　　　　↑　　　ＳＨ　　　　●ＳＢ
　　　　　　ＦＷ

こんな形で、ＳＢがＳＨにスルーパスを出して、ＦＷに折り返すパターン。
ＳＢがそのままクロスを上げたら、まず通らない。
相手ＣＢとＳＢの間を使わないと、点にならないと思っていい。

>>379
そんなの言ったらＳＢのスルーパスが通るかどうかもわからんし、ＳＨがクロス上げられるかもわからん。
あまり形を限定しないほうがいい。その場の状況でプレーを変えられるのが理想だ。

いや、相手ＳＢは、こっちのＳＢにマークに付かなければ突破されてしまうだろ。
そうなると、相手の守備はズレるんだよ。

ＣＢの前にＳＨが飛び込めば、必ずＳＨへスルーパスは通る。
その場所は、ペナルティエリア内だから、ＣＢはファールできない。
そこからＦＷに折り返すか、そのままシュートするかの選択。

このパターンはどの国、クラブでもやっている。

日本の場合はスルーパス出せと言われると
状況に係わらずスルーパスだけ狙うからな
あまり限定しないほうがいいってのもまあ正しい
判断力が無いから全く限定しないのも問題だが

ＳＢがスルーパスを出すっていう発想は内田には無い罠
まぁ、どっちにしても、ニアゾーンを使わないと攻略できないぜ

ていうか内田が持った時に俊輔が飛び込んだことあったか？

>>381
>ＣＢの前にＳＨが飛び込めば、必ずＳＨへスルーパスは通る。
>その場所は、ペナルティエリア内だから、ＣＢはファールできない。

SHじゃなくてFWの間違いでは？

>>384
逆はあったと思う

>>385
　>>381は石川みたいなのをイメージしてるんじゃないの？

>>383
かなり上でレスしたがオランダ戦のときからニアを使う意識はあった。ただ、そこばかりこだわってうまくいってなかったけど。あくまでオプションの１つとして考えたほうがいい。

東亜日報日本語版　ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2009101974738

今大会で審判として参加した李ジヒ大韓スケート競技連盟フィギュア副会長は、
「多くの審判が新しい採点方式以前のやり方で減点したため、高い点数が出なかった。
しかし、金妍兒の卓越な演技を見た後、加算点を十分に活用しようという雰囲気が作られた。
それも金妍兒に限ってのことだ」と話した。


東亜日報英語版　ttp://english.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2009101974738

Lee Ji-hee, vice chairwoman for figure skating at the Korea Skating Union
and a judge at the Trophee Bompard in Paris,
said, “Since many judges give penalty points under the previous scoring
method instead of the new one, Kim did not get a high score.”
“But after watching Kim’s outstanding performance, judges reached
a consensus to give sufficient bonus points. This only applied to Kim.”

石川はどの程度できるか興味あったけどいまいちだったな
トップ下としては使えないし
SHとしてもそれほど使い勝手は良くない
海外相手だと自慢のスピードも攻撃力も消えてしまう
かといってポゼッションや崩しに貢献するわけでもない

ウイング矢野みたいな感じ
もう少し使い方を考えないとね

>>388
オレは逆の印象だった。岡田Ｊ初めての出場でよくやったほうだと思う。
ある程度の時間プレーして他の選手とのコンビネーションが確立されれば面白いと思う。

>>389
>岡田Ｊ初めての出場でよくやったほうだと思う。

初めてだろうとなんだろうと
相手は３軍のスコットランド、２軍トーゴでしょ

石川はスピードのある突破、決定力が売りで、それ以外の部分は並程度の選手
個で勝負するタイプなわけだからコンビネーションうんぬんは言い訳にならない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
１対１で、その技術、スピード、突破力がある程度通用するところをみせないとね
もちろんコンビネーションが高まれば少しは良くなるだろうが、それは石川に限った話ではない

石川の売りである“個の能力”が海外を相手にしたときには
それほど通用するものではないということが明らかになったわけだ
（少しは通用していた部分もあったが、それは相手のレベルを考慮すれば
個で勝負する選手としては物足りないと言わざるを得ない程度）

対日本人でみると少し光るものがあるかもしれんが
守備を意識させられたり
海外相手だと自慢のスピードも攻撃力も消えてしまう
以前の矢野とか前田とか寿人とか、役割は違えどそっちの系統だよ
日本人相手に無双できても海外相手には通用しないタイプ

>>390
クリロナとかカカじゃないんだからコンビネーションないと無理だわ。
ジーコが最初に欧州組をなるべく使うようにしたのもコンビネーションを重視したからだよ。

石川と松井以外はトーゴやスコットランド相手にすら１対１で突破できてなかった。

>クリロナとかカカじゃないんだからコンビネーションないと無理だわ。

そんなら
石川の突破力なんて内田、長友と大差ないじゃん
ってことになる

てか、石川いまいちだと思わなかったんだけど。

後半相手の足色が鈍くなったときのスーパーサブと
しては十分使えるレベルだと思った。

> 個で勝負するタイプなわけだからコンビネーション
> うんぬんは言い訳にならない

行くとき行かないときの判断とか、周りの味方が
どう動こうとしているのかを理解・予測することが
求められたりもするから、個で勝負するタイプでも
コンビネーション（というかチームでの慣れ・学習）は
パフォーマンスにそれなりに影響するよ。

ただ、怪我しちゃったからねぇ。名目上は完治して
復帰したとしても、これまでと同じにやれるかどうか。
中盤は他にいないわけじゃないからなぁ。

>>393
＞コンビネーション（というかチームでの慣れ・学習）

石川に対する周囲の理解も重要だし、石川がサイドで突破を図るにしても周囲のサポートはあったほうがいい。
石川がいつも突破できるとは限らないし、プレーの選択肢は多いほうがいい。

代表に共通していえることだが、１対１で勝負しようとする人間に対するサポートが少ないと思う。

>１対１で勝負しようとする人間に対するサポートが少ない
1対1では勝てないから2対1にしようってボスが言ってるので

>>395
＞1対1では勝てないから2対1にしようってボスが言ってるので

そういうと日本代表は相手に隙があっても１対１の突破を考えなくなるから困る。
プレーの選択肢を広くしないと。

1対1で勝負を仕掛ける奴のバックアップをするのと
1対1を避けて数的優位を得ようとするのは違うのでは？
今までのやり取りを聞いててふと思ったが、ただでも技術やフィジカルに
突出したものがないのに、サポート概念も周囲にないんじゃ
そりゃ日本が1対1にゲロ弱なのも道理だ。

つーか1対1をサポートすることで2対1になるだろ

いつ誰がどのようにサポートするのかが違ってくるわな

フリーランでパスコース創ってDF釣る以外に出来るサポートって何かあんのか？
と思いきや
逃げパスを貰いに行ったり、抜けなかった時にカウンター仕掛けられないように
後ろでカバーリングする＝サポート
的な話に偏りがちなお国柄なのが非常に困るところ

>>394
違う違う。サポートももちろん大切だけど
>393で言いたかったのはそういうことじゃなくてさ。

コンビネーションをサポートとしてだけ捉えるから
>395みたいな突っ込みを入れられるわけで。

サポートって言っちゃうと1対1より2対1で、みたいな
フォロアーシップ最優先の連携って感じだけど
2トップFWのつるべの動きとか、チームとしての連動性
って意味でのコンビネーションもあるじゃん。

個の力で勝負するタイプでも、そういうのが無いと
最大限のパフォーマンスは発揮できないってこと。

ドリブル突破＝個の力

と一番に最初に定義付けた奴が性悪の根源だと思うよ、真面目に

茸のことか

>>399〜>>402
まあそうだな。

>>393
それってモロに矢野じゃないですかｗ

ここまでの意見をまとめると

石川は突破が売り
でも１対１では格下の相手も抜けない

駄目じゃんｗ

いや抜いてただろ

>>405
あんたみたいな考えの人が他にいたら見てみたいな。

スイス戦を見直したら、トゥーリオが前線に張り付いてる時のカウンターが
良く機能していました。DFラインからのロングボールをトゥーリオが頭で
落として味方に預けるシーンが目立ちました。

チーム全体が90分スタミナが持たない課題の解決策は、現実的に選手交代しかないね。
後半もプレスのかかりを持続する（運動距離を短くしてスタミナのロスを少なくする）には、ラインをどれだけ頻繁に上げられるか？ここにかかってくる。
で、具体的にはキープ出来る奴、そいつに”溜め”を作らせるしかない。だから松井みたいな奴が無茶苦茶重要になってくるんだ。
個人的には好きじゃないけど、チームとしてはいるんだなあれが。

まずはフィジカル軽視の今の選手選考から変えなければ。

こちらがどんな戦術で臨んでも相手はパワーと高さでねじふせにかかってくる。

ドイツでの教訓が全くいかされていないorz

4-2-3-1だな

　　　森本　岡崎
　長谷部　　　　本田
　　　遠藤　明神
長友　　　　　　　徳永
　　闘莉王　中澤
　　　　 川島

>ドイツでの教訓

kwsk

結局、縦ポンのパワープレーでやられたオージー戦のことだろ？

>>413
オジ戦→ポンチューうわっくわっズドン！
クロ戦→間延び〜ので走れな〜い
ブラ戦→プレスのとこいやいやバクパスのループ

どこが高さとパワーなんだ？

>>415
ワラタｗ

アモカチが懐かしすぎるんだがＷ

相手が放り込んでくるチームなら別だが、
日本の良さを出すにはやはりDFラインは高く維持する必要がある。
中澤闘莉王コンビではどうしてもスピードに不安があるため上げきれない。
ここが岡田ジャパン最大のコンフリクトである。
個人的には現実的ではないが、二人とも別の選手に替えるべきだと思う。
二人よりもスピードのある水本、菊地、今野なんかが候補になる。


GK 川島
DF 徳永 菊地 水本 長友
MF 中村俊 遠藤 中村憲 長谷部
FW 前田 森本

SUB
GK 楢崎 西川
DF 中澤 市川 今野
MF 明神 石川 本田 香川
FW 玉田 闘莉王 岡崎

>>419
スピードあってもフィジカル弱かったら厳しい。１対１に弱かったら厳しい。

そもそもＣＢ２人はボールに集中しすぎだと思う。もっと前線の人間の動きに注意してほしい。

>>419
二人とも速い方が理想だけど難しいので一枚でいいんじゃないかな。
以前の坪井やマコみたいに。
現実的には難しいので岡田さんはSBの下がってる方にその役割をさせるみたい。
この前の召集で徳永にCBのカバーリング練習させてる記事みたけどURL分からない。
これは強豪のFWに対して常に1対1で抑え続けるのは難しいからとの意味合いの方が強そうだけれど。

一番いいスタイルは束縛されないスタイルだね
今の日本の選手は悪い意味で癖のある選手が多すぎる
代表に限ってはいつものJでやってるガチガチスタイルを忘れないと・・・
いざガチの試合では経験もそうだけどチャレンジ、勢い、がないと
なかなか勝てないからね
普段結果出してる選手でも本番ではダメだったり
ようはガチ試合で一発で流れ変えられる選手も控えにいないと
かならずしもベストメンバー揃えて勝てるとはかぎらない
世界の強豪相手にはその相手なりのメンバー揃えていかないと
普段結果出してない選手だって使い方によっては
スターになる、相性みていかないと
現日本代表にはうまい選手、Jで結果出してる選手はたくさんいるけど
変化を起こせる選手がいない
現時点のベスト布陣でオランダに完敗したってことは
ここから先に進むには新たな変化を起こせる選手がいないと・・
このままオランダ戦同様のメンバーでいったとしたらまた惨敗でしょ

>>422
戦術に対する慣れを考えると新しい選手は不利だから強烈なインパクトがないと厳しいと思う。
代表で結果出してない人間は単純に出場時間が短くてなじんでないと考えられる。

Ｊの試合見るとディフェンスとか本当甘いと思うけど、
そういうＪで結果出してないにもかかわらず代表で結果出せそうという選手となると難しいよね。

海外でプレーしている人間なら普段結果出してなくても代表で活躍する可能性あるのはいるかもしれないけど。

日本は何で皆で同じ事をやるわけ？
役割とか個の特長とかを出すのは無し？
個の特長を消してしまうほどの組織固めは組織とは言わないと思うわ。

>>424
はげどう

>>424
>>425
具体的には誰のどんな個？
基本的に初召集組には持ち味を出すように指示してピッチに送り込んでるけれど。

>>426
玉田　ＭＦ向きなのにＦＷの仕事させようとする
　前田　ポスト不向きなのにポストさせようとする
　本田　ゴール近くにいることで持ち味を発揮するのにゴールから遠ざかっても守備させる
　今野　攻撃の苦手な人間にＳＢをさせて攻撃参加させる
　石川　中央に切れ込んでのシュートが最大の持ち味のはずなのにほとんどサイドでプレー
　
そもそも出場時間の短い人間に持ち味出せっていうほうが無理かもしれないが。
当人も周囲もお互いに互いの特徴をつかんでないのに。

>>426
追加

　俊輔　親善試合または消化試合なのに体調悪くても出場させる。ＯＨで先発にこだわる。
　釣男　攻撃が得意なのに少ない。攻撃参加したときのフォロー体制が固まってない。
　中沢　同上
　

監督のやりたいサッカーが始めにあってそれを選手に押し付けるからそうなる
今のリバプールもそれでCL敗退寸前だ

>>428釣男　攻撃が得意

得意じゃないだろ
セットプレーが弱アジアに通じてるだけで欧州から奪うのはほぼ無理
かといって後ろからゲームメイクして前に点獲らせる技術も能力も無い
コースは切れ無い、相手の戦術は読め無い、何にも出来無い
そもそも基本的な基礎技術が代表レベルで無い

釣り男に限らず、じゃあ何をさせる？
他に誰を使う？っていうか。

皆が皆、得意なことばっかりはやれないだろ。
当たり前だけど。

茸を筆頭に「数的優位」って言葉に囚われ過ぎてる
SBの攻撃参加に頼りすぎるのもリスク考えるとどうかとおもう

前の４人くらいで完結させる攻撃にもっとトライして欲しい
まあ中盤に鈍足ばっかり並べる岡田ジャパンには無理だと思うけど

>前の４人くらいで完結させる攻撃にもっとトライして欲しい
>まあ中盤に鈍足ばっかり並べる岡田ジャパンには無理だと思うけど

「前の４人」とは具体的に誰で
どんな攻撃したら世界で通用するのかkwsk
U-17みたいな感じか？

>>433
鹿島や去年後半戦の神戸が良い例

「前の４人」とは具体的に誰で
どんな攻撃したら世界で通用するのかkwsk

ttp://www.youtube.com/watch?v=URE4C15BTLM
ttp://www.youtube.com/watch?v=CcDLbXmdIWk

世界で通用するかというより、強い相手に勝てる可能性が今よりは上がる

具体的な名前マダー？

ｗｗｗｗ

>>428
あんたはガーナ戦の釣男のプレーを見てなかったのか？
枠に飛んだミドルにＰＡ付近での憲剛へのヒールパスを。
　守備に関しては怪しいものはあるがｗ（クリアとかマークとか）

>>429
「得意なことばっかり」はもちろんできないが、得意なことをさせないでどうする。

>>435,437
具体的な名前をあげる以前に「戦術」として確立してほしいがな。
相手の守備が整っているときに４人というのは厳しいと個人的に思うが、
カウンターとか相手の守備が整ってないときには場合によっては２人でシュートまで持って行ってもらいたい。

侍ジャパン、君のサッカー見る目は相変わらず成長してないね
どうせ代表が何やってんのかわからないんでしょ
ここ戦術スレなんだから
一度、システム書いて戦術的に考察してみてよ

>>440
書き方分からないから、あんたが見本を示してくれ。
「成長してない」って言うくらいだから書けるだろ？ｗ

ここは「日本代表の戦術・システム 」スレじゃなかったのか？
どんだけだよｗ

>>442
侍何とかダメだったからおまいさん説明してくれ
逃げちゃいや〜んだよ

>>437
答える義務は無いから答えないｗ

横レスだが4人で攻めるという前提なら森本前田のツートップに松井本田だな
個人的には森本前田のツートップに本田を加えた3人に攻撃任せちゃってもいいと思っている
7人で90分守りきる組織を作れるかという議論が先だが

>>443
ぶっちゃけ
“侍ジャパンは代表が何やってんのかわかってない”
ってことを証明できたから十分

システムについての説明なんてその辺のサッカーブログにも書いてあるのに

このスレ、ニワカばっかりでもう嫌だ
せめてコマネズミとか出てこいよ…(Ｔ＿Ｔ）

コテもコテ批判もウゼェから来るな

前４人で攻めるのがツーボランチ４４２のデフォなんですけど・・・お前らサッカーやった事ないの？
基本は一対一作ったら仕掛けて、枚数足りなくなったらオーバーラップしたSBに展開かレジスタへのバックパス。
剣豪は高い位置でのプレーで評価されてるが、仕掛けられないのが致命的なんだよ。剣豪か遠藤どちらかをレジスタにして剣豪の位置に勝負にいける選手を置くべき

＞仕掛けられないのが致命的なんだよ。

はい、そうですけど

>>449
レスするなら正しい日本語で頼む。

俺の持論の一部だけ抜き出して＞そうですけどって意味わからねーよ

>>448
１対１でまともに仕掛けられるの石川と松井くらいだろ。
他は抜くまでに至らないから相手をかわしてシュートかパスが精いっぱいじゃないか？

>>450
あんたが文章よく読めてないだけでしょｗ

>>451
＞他は抜くまでに至らないから相手をかわしてシュートかパスが精いっぱいじゃないか？

それでいいんだよ。できるできないじゃなく、やるかやらないかだろ。仕掛けなきゃ抜けないし打たなきゃ点も入らない
個で負けてるなら個で勝てるようになればいい

>>452
いちいち熱くなるな。
まずお前にレスしてないから急にレス来て意味が分からない
言いたい事はわかりやすく書け。

日本人はマジメなんだからオフェンスもディフェンスもアメフト並みに完全パターン化すればいいよ。
システムは3-5-2で。
代表選手は広辞苑のような厚さのタクティクスブックを暗記して体に動きを染み込ませる。
規律と統制があり最後にエッセンスとして選手の個性で良いと思う。
面白いサッカーより勝てるサッカーの方が好きだろ？

>>454
甘えるな！

>>456自分の奇行が説明できないだけなのに人のせいにするな

>>432と以下にある俺の中盤スレにしたレスが気持ち悪いくらいに酷似してたから、うまい酒が飲めると思ったんだが勘違いみたいだな
259:あ 2009/10/26(月) 15:38:06 ID:8hbIL3n1O[sage]
日本はSBのオーバーラップに頼りすぎ。前４人は一対一作ったら仕掛けてほしい。

>>457
ゴメン

>>448
>前４人で攻めるのがツーボランチ４４２のデフォなんですけど・・・お前らサッカーやった事ないの？
>基本は一対一作ったら仕掛けて、枚数足りなくなったらオーバーラップしたSBに展開かレジスタへのバックパス。

前４人で攻めてないじゃんｗ
だからニワカだ極論厨だって言われるわけで

>>459
「基本は」な？
大前提は前４人で攻めるんだよ。今の代表見てれば意味はわかるだろ？
４人だけとは誰も言ってないし
相手が戻りきった（枚数足りなくなった）時にオーバーラップ無しなんて極論も言ってない。
検索しても極論だのニワカだの言われてないから誰かと勘違いしてるよ

スレの展開理解してからレスしてほしいんだが・・・私怨でもあるまいし

>>460
馬鹿はスル―しろよ。低能
いちいちかまうな

４人で攻めるとか人数の問題にしている時点でサッカー知らない証拠。
サッカーは攻守がめまぐるしく入れ替わるスポーツ。
まして日本のような個々の能力が低いとこがそんなことしてたら
ジャイアントキリングなんて起こせない！不可能！！
即刻岡田解任の理由その一。

日本は個で劣ると思うから、４人で攻めるとかの
分業制は最終的には向かないと思うけど、それは
もっと個の勝負を重視した上での話しで、はじめ
から「1対1じゃ負けるから2対1で」みたいなのは
逃げの発想だと思う。

>>462
ＲＯＭってからレスしようね＾＾
「基本は」って言ってるように、４人なんて数字にこだわってないし、前線が仕掛けるか仕掛けないかの問題だから。
相手が戻りきってない時一対一作っても仕掛けないで、常にSBをオーバーラップさせ、相手を戻らせるサッカーなんて異常。
仕掛けられない選手を前に置いてるから攻撃に人数かけすぎてる

仕掛けなきゃ抜けないし打たなきゃ点取れない
個で負けてるなら勝てるようになればいい。

現に松井が2人抜き3人抜きをしまくってるわけで
もっと松井みたいなプレイヤーを育てろって話だわな

松井は抜いてるように見せかけてどんどんサイドに追いやられてるだけだろ

大前提は４人で攻めるって…。
そんな大前提は強者のブラジルやバルサでも言われてないし、聞いたことがない。
ましてや弱者の日本代表ではやってはいけないこと。
明らかにもっと勉強した方がよい。

>>467
じゃあお前は一対一で仕掛けないで、SBを常にオーバーラップさせて攻撃に人数かけて遅攻する今の代表が正しいとでも？

ブラジルなんて俺の言った通りの戦術だけどな。
攻撃に人数かけないで一対一作ったらガンガンしかける。足りなくなったらSBオーバーラップ、レジスタ展開
何度も言うが４人なんて数字にこだわってない。一対一作ったら数的優位なんて気にしてSB上がるの待たないで仕掛けろと言ってる

わかったわかった。
お前にお前呼ばわりされたくないからもう来ないよ。
ただブラジル大好きの俺としてひとつ言いたいのは、
ブラジルの攻撃はお前のいうような攻撃では絶対にない！
お前、ブラジルの試合見たことないんやろ。変な報道に惑わされてるだけ。
見たことあってそう思うのなら、相当サッカー知らんな。
笑えるワ。バイバイ

>>469
お疲れ

ID:kuTLKcVXO
低脳乙

４人４人って４人にこだわる奴は何なんだろね。
サッカー以前に日本語知らないのか。

要は、個で勝負することをハナから捨ててることを
問題視してるんだろうに。

練習でやるミニゲーム

全て俺のせいだ！

1対1つーか2対2、3対3になった時に
ドリブル突破の選択肢が限りなく0に近付くのが問題なんだろ
で、それを「個の問題」とか言ってるうちは
世界歴代トップクラスのキチガイドリブラーでも出て来ない限り解決しねえ

OHのドリブル突破の選択肢が限りなく0なせいで
SBが攻撃的にならざるを得ないってのは問題だな

W杯のような短期決戦をそれで挑んでいいのかと思う

ＯＨって…。
そんなポジション今時使うのか…。
三流記者の記事の読みすぎ。

はあ。

どうでもいいことにこだわって
いっぱし気取ってる奴ばっか
どんどんレベル落ちてくな

その通り、４７９のあなたを筆頭に！
笑わせてくれるよ。

パススピードを上げればいいだけ
そうすれば受けるほうのトラップ技術も上がる


以上

前スレはこんなムダな高尚さはなかったよな、このスレ

↓該当している人はいますか？

�@金がない
�A（自分はサッカーヲタクかもしれないけど）サッカーは下手
�BとてもJリーガーになれるレベルではなかったけど、サッカーを
　見る眼は玄人だと言いたい！
�C男の場合；贔屓のチームを応援し、貫く信念がかっこいいと自画自賛している
　（女がほれると勝手に思い込んでいる）でも、その男のスタイルは
　痩せひょろかデブかブサメンでイマイチだったりする。
�Dマニア度、ヲタ度が高いほどかっこいいと思い込んでいる
�E海外かぶれな自分がかっこいいと思い込んでいる

フルボッコされた奴はＩＤ変わったら一般論的な意味合いを使って自分を正当化したがるからな。話し合いにならん

思うんだが、数的優位って自分が守備をしているときに作るのはわかるんだが、
攻撃のときに作るのってどうなんだ？

たとえばサイドで数的優位作ったら他のゾーンでは人数足りないってことだよな？
下手したらゴール前で人が足りないんだろ？
せっかくサイドで人数かけてもゴールできない可能性が高いだろ。
これって効率悪すぎだろ。

だから相手より多くかつ効果的に走れってことじゃねーの？

>>486
今のやり方が効果的ではないことは確かだが、それ以前に瞬間移動できないんだから無理だろ？ｗ

そりゃサイドに10人集まっちゃったら、瞬間移動でも
しなきゃ相手ゴール前に誰もいなくなるけどな。
けど、そこまでひとつの局面に人数かけることなんて
ないから。

サイドで数的優位を作るったって、トップ下が寄って
同サイドのSBが上がるくらいのもんだろ。
逆サイドが中に入ったり、ボランチが上がったりすれば
ある程度はゴール前にも人数集められる。

色んなパターンがあるけど、相手より多くかつ効果的に
走るってのはそーいうこと。

相手が前線に１人残っているときはＤＦ２人がマークして、サイドで２対１を作ったとすると６人余る。
サイドを突破した瞬間にＰＡ内に入る人数が３人だとする（個人的には４人のほうがいいと思うが）。
すると他の３人がスペースを埋めることになる。
これはいい感じ。

ただ、前線に残るのが２人になったり、サイドのマークにつく相手選手が２人になったりするとそちらにかける人数が多くなる。
その分ＰＡ内に入る人間の数やスペースを埋める人数が減る。

そもそも上の前提だとサイドや前線以外のゾーンでは相手が常に２人多い状況だ。
サイドをうまく崩して相手を１人引き付けてもまだ１人多い状況だ。

これってどうなんだ？

　　　　　大塚　
端戸　　　柿谷　　　水沼　
　　山田直　　岡本　
吉田　　　　　　　　高橋　
　　 鈴木　　 金井　
　　　　　廣永
2007U-17W杯スタメン　
何げに活躍してる奴が多い。米本もベンチにいたし、大迫ですらこのチームには入れなかった。

鈴木には頑張ってほしい

>>489
どうなんだも何も、どこかで数的優位を作ったら
どこかで数的不利が生じるのなんて当たり前だろ。
基本11人対11人でやるスポーツなんだから。

けど、ボールはピッチ上にひとつしかないんだよ。
ということは、各エリアの重要度は等しく一定な
わけじゃなくて、ボールが何処にあるかによって
大きく左右されるってこと。

味方がサイドを突破しようとしてる局面において
最も重要なエリアは何処よ？ってことだ。

>サイドや前線以外のゾーンでは相手が常に２人多い

常にって？

つか、局面の話しなのか布陣の話しなのか
何の話ししてるのかもっと分かるように書けよ。

相手がボール持って攻め込んできてるときまで
サイドや前線で数的優位作って敵２人フリーに
してたら、そらアホだわｗ

>>492
＞味方がサイドを突破しようとしてる局面において
　最も重要なエリアは何処よ？ってことだ。

サイドとゴール前だな。
味方がサイドを突破しようとしているときにまずサイドの人数比で
味方：相手＝２：１ 　にしようとしているわけだ。
それから相手のＦＷが１人前線に残ったとしてそれに対してマーク２人つけるから
味方：相手＝２：１　になるわけだ。

そうするとＰＡを含む他のエリアの人数比は
味方：相手＝６：８　になる。
一番重要なはずの相手陣内のＰＡで数的優位を作れない可能性が大きい。


＞相手がボール持って攻め込んできてるときまで
　サイドや前線で数的優位作って敵２人フリーに
　してたら、そらアホだわｗ

相手が攻めてきたときの話なんかしてない。

言ってる意味がさっぱりわからないんですけど
真面目に

低脳乙

相手が戻る前に前線だけで攻めりゃいいんだよ
劣化版でいいからプレミア流のサッカーやんなきゃ世界に勝てん
攻撃に人数かけて相手戻らせてＳＢレイプしてるだけ
自分一人じゃ何もできないＷ中村は二列目失格の烙印押されないのが意味不明

>>493
>＞味方がサイドを突破しようとしてる局面において
>　最も重要なエリアは何処よ？ってことだ。

>サイドとゴール前だな。
>そうするとＰＡを含む他のエリアの人数比は
>味方：相手＝６：８　になる。
>一番重要なはずの相手陣内のＰＡで数的優位を作れない可能性が大きい。

分からない奴だなｗ
「相手陣内のPA」が「一番重要なはず」なら、そっちを先に考えろよ。
一番後回しにしてるから「数的優位を作れない可能性が大きい」んだろ。

基本的に、数的優位を作るってのはどこかで数的リスクを背負って
やるもんなの。サイドでも自陣ゴール前でも相手PAでも数的優位を
作るのなんて考えるまでもなく無理なわけ。

数的優位って相手がブロック作ってゾーンディフェンスしてたら意味ないからな。
カウンターみたいな早い攻めとディフェンス時に数人でプレスかける時だけ。
俊輔みたいな奴がいるとオフェンス時はＳＨとＳＢの崩し位しか数的優位は生まれないから。

>>497
オレの言わんとしてることが全くわかってないな。

>>496
相手が戻る前に攻めるのが理想だが、カウンターじゃなければ相手が戻ってしまう場面が当然出てくるわな。

>>498
サイドチェンジが速くできればいいんだけど全く成功しないからな。厳しいよな。

昔のオフサイドルールの時代（３人オフサイド）の時代には
２−３−５が決定版というか、全てのチームがこのシステムで試合してたと言う。

いつの日か、２人オフサイドでの決定版システムが現れるのかな。

フォメ厨
ニワカ
オタ
アンチ
はこのスレ来るな

他所の代表スレにどうぞ

特に侍ジャパン、お前ともう１人が全体のレベルを落としてる
自重しろ

日本に戦術なんてない、数的優位を作らなければボールを奪えないし、正確なロングパスも蹴れないから、サイドチェンジもろくに出来ないからショートパスでつなぐしかないし、デフェンス弱いも弱い、カウンターも無理。

>>501
自分が新スレ立てて消えればいいだろ。コピペうざい。

>>502
戦術は重要だと思うぞ。日本の選手は判断のスピードが遅い、創造力もない。
だから戦術でカバーしないといけない。
　そもそもそんなこと言ってるようじゃスレチじゃね？

>>503
きみのほうが消えて欲しい
ニワカならニワカらしく総合、MF、FW、その他諸々のスレで楽しくやってればいいんだよ

戦術についてもシステムについても語れないくせに
上から目線でこのスレに書き込むのは何故？

どっちもどっちだから両方消えろよ欝陶しい

>>504
＞戦術についてもシステムについても語れないくせに
　上から目線でこのスレに書き込むのは何故？

そのお前のレス自体が上から目線だろうが。
お前はその戦術やらシステムやらを語れるのか？どうせ語れないんだろ？
批判ばかりで何も語れない能無し君。お前は>>440か？

お前が自分をプロとでも思ってるのならプロ専用スレでも立てろよ。

侍ジャパン＝教えてくん

呆れてでていく人は多いだろうな

501も自重しろよ

>>507
＞呆れてでていく人は多いだろうな

お前もその１人であることを祈ってる。

長身（190cmくらい）の選手の髪の毛を角刈り＋カッパみたいにして、
キーパーにボールを頭上に載せてもらう。

残りの選手で囲んで相手ゴール前に運ぶ。
ゴール前で落としたところをすぐさま本人又は準備していた誰かがシュート。

相手はゴール前の間接フリーキックみたいに並ぶかもしれないが、
何回かやれば、入る気がする。

あとは守備を固めて、キーパーに渡ったらまた繰り返す。

これって今のルールで反則？それとも、うまく守れる？

まったく別のスポーツになってしまうが、気になって夜も寝れない。

ついにここもこんなスレになってしまったか。

侍ジャパンにレスされるのは嫌だなぁ。
前にちょろっと書いたら基本的なこと質問されてうざかった。

戦術はオレ

>>510
二行目ワロタｗｗ

南ア戦、
本田は前からのプレスと中盤でのつなぎにどの程度貢献できて
同時に攻撃にも貢献できるかがポイントかな
あまり動かず前線に張っているだけでは相手に中盤を支配されるだろうし
例え今の南アに通用しても本大会の他国相手には通用しない可能性が高い

もともとシュート力、得点力はあるのだから
それプラス玉田、大久保、達也（今はもう代表にいないけど）
のように、動いて、守備して、中盤でつなぎになって、組み立てにも参加して、攻撃のチャンスも作って
ということが出来るならかなり使えるようになる（右SHとして出場する場合もその部分の向上は必要）
あとは最後まで走れるかどうか

左SHは今回のメンバーでは松井か大久保（もしくは玉田）が候補だが
松井よりは大久保のほうがゴール前での動きが期待できるのとSBとの相性を考えると
大久保を使ったほうがいい

CBはそれなりに身体能力の高い相手にどう対処できるかがポイント
また岩政はプレーが粗く相手を止めるときにファールが多い印象がある（スコットランド戦もそうだった）
今回使ってみてどの程度できるのかを見極めること

それからチーム全体で、攻撃、プレス守備、ポゼッションのメリハリをつけて
効率的に効果的に運動量を使うことが大切
FK、CK、GK、スローイン等の時にもそれほど急がず時間をかけてやればいい（カードが出ない範囲で）

相手がボールを持っているときには積極的にプレスに行ってマイボールにする必要はあるが
逆に日本のボールになったら毎回すぐに攻める必要はない
即カウンターで攻めるのか戻してポゼッションするのかを判断してコントロールすること
奪ったら毎回即カウンターでは相手も慣れるしこちらも疲れる
ポゼッションしながら相手を引き出して崩したら急にスピードアップしてカウンター気味に攻めるのもひとつの型
同時に相手のプレッシャーがあまりないところでのボール回しも必要になってくる

そのようなことを複合的にやればプレスも最後まで持つようになるし、失点も減るだろうし得点も増えるだろう
交代カードの効果的な使い方も重要だが本番はそれだけでは乗り切れない
ゲームを通しての緩急がもっと必要と思う

今日の南ア戦

改善された点
・サイドチェンジのパスが通るようになった。
・カウンターのときに少ない人数でシュートまで持っていこうとする姿勢が見られた。
・オフサイドがけっこう取れていた。
改善すべき点
・本田のプレーする位置がゴールから遠すぎた。
・ミドルサードでＤＦ裏へワンタッチでパスをするシーンが多かったがほとんど通らなかった。
　ミドルサードではあまりワンタッチパスを多用するのはよくない。
・ミドルシュートが相変わらず少ない。
・ゴール前でのワンツーが少ない。
・後半に今野を投入した時点でＣＢのどちらかが攻める形を作ってほしかった。
・稲本の攻める場面がほとんどなかった。遠藤や長谷部が残って攻め上がる形を作ってほしかった。
機能しなかった人間
　内田、駒野
微妙だった人間
　大久保、松井、コオロキ
感想
・俊輔が入ってテンポが変わった。良くも悪くもゆっくりした流れになった。俊輔は交代要員のほうが向いている。
・日本代表がペナルティーエリア内に入るとスペースが消されることが多かった。ミドルで打開してほしい。
・得点能力の高い人間がほとんどいない日本代表ではワントップは向いてないと思う。

>>516
いやあ後半スペースが空いてきたときに実は俊輔みたいなのが
理想とするサッカーの方が確実に疲れるよ
ＳＢ・ボランチが疲れはじめてるときに俊輔投入とかワザと疲れる
ようなもの
センターライン付近でパス多用すると一気にそこつかれる可能性
も大きくなってリスク高すぎる
今日の守備見てても、1点争ってる試合で途中投入するとか、いう
選手じゃない

>>517
あんたの言うことはもっともだよ。ただ、俊輔を先発させるとＳＢ・ボランチがもっと疲れるだろｗ
それに相手が疲れる途中からの投入だからこそ相手のチェックがユルくて俊輔が生きると思うのだよ。
まあ、俊輔がそもそも必要なのかという議論になりかねないわなｗ

今思い出した。改善すべき点の追加
・前半３０分ころに前の人間が何人かで相手ＤＦにプレスをかけに行って、中盤に空いたスペースを使われてピンチを招いた場面があった。頭の悪さを感じた。

ポゼッションしてもボックス内へ侵入出来るような縦パスが少ない。
いつかの試合で内田→石川がみせたようなプレーを。
ポゼッションからサイド→クロスではすでに中を固められてるからたいして怖くない。これだとクロス競り合いでのこぼれ球を運よくシュート出来るかくらいしか望めない。

今日の南アフリカ戦はこのスレのための試合だったなw

昨日の俊輔投入までの内田を機能してないとするとなると
じゃあ一体誰が何をすれば機能したことになるんだっていう

駒野のところ
あそこでプレーが止まって詰まる
縦へトップスピードでスペース使ったときにすぐプレー選択できる
左足を使える選手を使え
相馬やサントス

>>522
内田は俊輔投入後も機能していなかったと思う。攻守に貢献できてなかった。徳永のほうがはるかに良かった。
前半６分から見たからそれまでの内田の動きはわからないけど。

>>523
駒野に関しては同意。ただ、オレとしては稲本を使ってもらいたい。稲本控えとかもったいない。

どーでも

>>518
完全に忘れてるかもしれないけど、俊輔投入後に今日はサイドバックに徳永、続いて今野でフレッシュだった。
前線も松井にコーロキとフレッシュだったから、機能したように見えただけ。
疲れてる状況下での俊輔投入では、今回のように他の選手が動けるか疑問。またカウンター食らって沈みそう。

3ボランチは俊輔のための複線だろ

>>526
あんたが俊輔外せっていうなら賛成、先発させろっていうなら大反対だ。

>>527
３ボランチが流動的にポジションチェンジして攻撃参加できるならいいかもな。
俊輔は自分のゴールからも相手のゴールからも遠い位置でプレーしたがるから。
俊輔をフリーでパス出させるだけのものがあれば機能するかもな。

開催地で得た教訓
宇都宮徹壱の南ア・香港日記
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200911150005-spnavi.html

>２つの興味深い事実が浮かび上がってくる。
>まず、岡田監督は中村俊と本田の共存に、それほど固執していなかったという事実。
>つまり岡田監督の中では、現状でのファーストチョイスはあくまでも中村俊であり、
>本田は中村俊が何らかの事情で使えない場合（今回は直前での長距離移動による疲労）がなければ、
>優先的にピッチに送り出す考えはない、ということである。

>もう１つは、岡田監督が中盤の構成について、新たなオプションを密かに模索していたという事実。
>基本的に今回の遠征では、あまり新しいことは詰め込まず、
>これまでやってきた戦術や方向性の精度を高めることに注力すると思っていただけに、
>今回の決断はいささか意外であった。
>と同時に、この決断の背景に「中村俊の不在」があったことを考え合わせると、
>今さらながらに日本の１０番の存在感を痛感せずにはいられない。

あんだけ本田推してたクセに手のひら返しやがったニワカヤロウｗｗｗ

>>529
その解釈は浅はかなんじゃないかなあ
宇都宮は

岡田は密かに新オプションを模索していた
　　　　　　　　↓
茸不在だからこそ、今までとは違うオプションを試しやすい
と岡田が判断できた
　　　　　　　　↓
新システム不発
　　　　　　　　↓
茸投入でいつものフォメに戻した

と言ってる訳で、茸＞＞＞本田とか言ってるわけではないでしょ
むしろ、岡田が茸抜きで新しいオプションを試す機会を以前から
狙っていやのではと勘ぐってると俺は読解したけど。

>>530
そうだろうね
読んでて普通にそう感じたが。読解力が無いんだろう

925 ：今まで本田圭佑に期待してきたニワカ一覧：2009/11/15(日) 16:28:03 ID:CXzp5wWX0
〜今まで本田圭佑に期待してきたニワカ一覧〜

−解説者、評論家、ライター、ブログ主系−
宇都宮徹壱
杉山茂樹
加茂周
戸塚啓
金子達仁
＋本田幻想を煽ってきたサッカー専門誌ｗの各誌
jude

−２chコテ−
星 ◆boczq1J3PY
コマネズミ
侍ジャパン
ファミリーマート

まだまだいると思いますｗ
追加ヨロ

953 ：あ：2009/11/15(日) 17:32:25 ID:CXzp5wWX0
>>949
他にもたくさんいるでしょ
格下相手に派手に勝っただけでマンセーする人たち
で、少し強いとことやって違う結果が出るとコロコロ意見を変える

そんなことなら
解説者、評論家、ライター、ブログ、雑誌、コテ
やめるべきだと思うね

意見に一貫性がないんだもの
価値ないでしょ
サッカー見る目ありませんって言うのを自ら証明しているわけだし
今回も手のひら返すように意見を変えてくる人もでてくるだろうね

見る目ないなら辞めろっつーのｗ

【戸塚啓コラム】中村俊輔の存在意義
http://news.livedoor.com/article/detail/4452908/

>後半開始とともにウォーミングアップの強度をあげていた中村は、50分過ぎに新調されたユニホーム姿を披露する。
>主審が交代のタイミングを逃し、少し余計に待たされることになったが、59分にピッチへ飛び出していった。
>するとどうだろう。凝り固まっていた身体がほぐれるように、日本の攻撃が活性化していく。
>中村が介入することで、それぞれの選手の動きが有機的に結びついていくのだ。

>61分、敵陣深くにボールが入らない状況を受けて、中村が左サイドのタッチライン際からセンターサークル付近へ下がり、
>最終ラインをまわっていたボールを受ける。
>ほぼ同じタイミングで、岡崎が中央から右サイドへ斜めに走り出す。
>相手ＤＦラインの背後へパスがとおり、岡崎が右サイドを突く。
>低くて速いクロスに、大久保と松井が飛び込む。
>後半最初の好機は、中村のパスをきっかけにして生まれたのだった。

>その後も彼は、確実にゲームをコントロールしていった。
>前半は少なかったサイドチェンジを織り込んで相手守備陣を揺さぶり、
>ボールの収まりどころとなってサイドバックの攻撃参加を引き出した。

>本田の台頭で起用法や立場が議論されることも増えているが、試合内容は何よりも雄弁である。
>前半と後半でかくも大きな差のあった南アフリカ戦は、中村の存在意義をはっきりと刻印するものだった。

54989645080645034806803404+20=54989645080645034806803424
2+1=3
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091117&rt554880643840804280
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091117&rt4543489809453892489
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091117&rt548982408985392842
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091117&rt4364899889737979239543
平和幼稚園 http://www.h4.dion.ne.jp/~heiwayou/?20091117&rt9459880640308342
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091117&rt5640508648034802
法吉保育所 http://www.m-fukushikai.jp/hokki/?20091117&rt3564589348096408934
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091117&rt43648580643824
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091117&rt34985398289343
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091117&rt336480348904680
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
希望幼稚園 http://www.kibouyouchien.com/?20091117&rt3868045308480334
幸福の森幼稚園 http://www.shiawasenomori.com/?20091117&rt334685380560834
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091117&rt6659397442792397
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091117&rt444680530580634
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091117&rt4358389453082
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091117&rt4453948953982323
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091117&rt54648949898423
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091117&rt545480308249
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091117&rt5439437924792397

中村俊輔の身勝手な動きは必ず日本を駄目にする。
組織的にと言っている本人が一番組織を壊している。
本田をサイドで使ったり、中村の身勝手な動きを容認している岡田では
必ず日本をＧＬ最下位に導く。
今後、監督をやらないと言った人間を代表監督に指名した協会は
必ず日本を低レベルな国のままにしておく。
四捨五入して世界ランキング５０位から上位にはいけない！

>>536
現在の日本のFIFAランキングは４０位
四捨五入しても４０位

既に５０位よりも上なんですが。

５３７は馬鹿？
ＦＩＦＡランキングなんて本当の実力を示してない。
実際はは４０位以下なのは間違いない！
ウィリアムヒルなんかのオッズを見れば一目瞭然。
もっと勉強しなさい。

>>538
>実際はは４０位以下なのは間違いない！
そりゃそうでしょう。
４０位というのは４０位以上にも含まれますし４０位以下にも含まれます。
四捨五入するのであれば４４位まで４０位ということになります。

>ＦＩＦＡランキングなんて本当の実力を示してない。

>>536では世界ランキングって言葉を使ってますよね。
サッカー関係で世界ランキング＝ＦＩＦＡランキングって理解するのが普通でしょう。

それ以外に一般的に通用する世界ランキングがあるというのであれば、
きちんとしたソースも出してください。
よろしくお願いします。
（どうせ出さずに逃げるだけでしょうけどｗ）

またおかしなのが来たよ。

本当の実力で並べたランキングなんてどこにあるの？
脳内ランク？それなら岡田に言わせりゃ４位かもなｗ

ホーム＆アウェー無しの全世界各国代表総当たりリーグ戦でもやってみるかｗ

南米に８ヶ国、欧州に２８ヶ国、
アフリカに６ヶ国、北中米に２ヶ国、アジアに２ヶ国。
少なくとも日本より強い国は４６ヶ国はある。
世界のブックメーカーがどう見ているのかもっと知った方がよい。

確かにウイリアムヒルを見ると
現在Ｗ杯に出場が決まっている中で
日本よりオッズが高いのは
ＮＺ、北朝鮮、スロバキア、ホンジャラス・・・。
欧州予選を勝ち抜いたスロバキアが日本より高いのは意外だが。
確か、2006年Ｗ杯終了後にどこかで発表されたオッズも
日本の順位は低かったよな。
俺も四捨五入して４０位は高い気がする。

>>536では世界ランキングという言葉を使ってます。
ブックメーカーなどという言葉は一言も入っていない。

結局、ソースも出せずに逃げるだけですか。
まあそれが精一杯でしょうね。

言葉足らずだったかもしれないが
ブックメーカーの方が真の世界ランキングに近いということだ。
それに日本が世界で４４位以内に入っていると思うのは
明らかに世界のサッカーのレベルを知らなさすぎる。
これは間違いない！
例えば南米や欧州のサッカー通に独断で日本の順位を判断してもらっても
４４位以内に入っていると思う人はほとんどいないだろう。
ソースって何なん？

代表試合何時から？

香港に４−０。過去ＰＫ戦にもつれたこともあることを考えると上出来。
いつもは岡田の采配に疑問ばかりだが、今回は胸を張っていい。

とはいいつつ試合は全く見てないからわからんがｗ

試合の意義的にも結果的にも内容的にもほぼ文句なしだった
ただこの試合が論議の材料になるかというとかなり疑問

まず3点目と4点目はFKとPKだから本選でPKとってもらえるか、FKはボール変わるのに期待していいのか
って問題があるのでここでは考えなくていいでしょ
佐藤が2点目を奪って試合をほぼ決めた後のボーナスみたいなもんだ

んで1点目の長谷部のミドルにしても2点目の佐藤のヘッドにしても香港だから入ったという感は拭えない
特に2点目は日本が反面教師とすべきで、ずーっと押し込まれているとああなるっていう典型例

香港 　 日本
0 得点 4
2 SHOOT 18
11 ＧＫ 0
4 ＣＫ 8
13 ＤＦＫ 7
2 ＩＦＫ 0
0 ＰＫ 1
31 KEEP% 69

0-1　長谷部誠（前33分）
0-2　佐藤寿人（後30分）
0-3　中村俊輔（後39分）FK
0-4　岡崎慎司（後45+1分）PK

http://www.nikkansports.com/soccer/ujapan/score/2009/2009111801.html

今ユーチューブでダイジェスト見た。感想を。

大久保
前半７：４８のサイドへのパスはいただけない。中のほうが空いていたんだから中を見てほしかった。
１７分の２本のシュートは良かった。枠に行ってた。
後半１２：４６のプレーは最悪だった。あそこは後ろにパスしても良かったと思うし、シュートを選択した以上は枠に飛ばしてほしかった。

俊輔
後半２８分の内田と遠藤へのパスは良かった。ＦＫはＧＫのミスだろ。他は見るところなし。

松井
シュートが枠に行っていたのは良かった。前半１７分の大久保へのパスも良かった。

内田
３９分の長谷部へのパスやクロスなど攻撃の起点となっていた。

釣男
ロングパスが素晴らしかった。

遠藤
前半１７分の松井へのパスや寿人へのパスなど２タッチプレーが良かった。

岡崎
ゴールはＰＫだけだがゴールへの迫力が増した。急成長している。

長谷部
ゴールを決めた。特にミドルを決めたのは価値が高い。

＞５５０の参照動画

http://www.youtube.com/watch?v=_jm_sOKJrMA&feature=related（前半）
http://www.youtube.com/watch?v=kNlXOnsujck&feature=related（後半）

　
>>550

つべのダイジェストですか…
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
アホンダ信者の侍ジャパンは涙目で批評ｗオツカレチャーーーーーー（´∀`　）ーーーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

しかしこれだけボランチ2人の連携、2トップの連携がない代表も
なかなかない。
今の日本で構築感があるののは右サイドの中村とＳＢのコンビネーションだけ。
後はアドリブだね。

香港戦

-----大久保---岡崎------
--松井------------俊輔--
------遠藤--長谷部------
駒野----------------内田
------釣男----中澤------
----------川島----------

↓攻撃中
-----大久保-岡崎---内田-
--松井------長谷部------
駒野--遠藤---俊輔-------
------釣男--------------
----------中澤----------
----------川島----------

>>554
釣男と俊輔は並んでただろ

-----大久保-岡崎---内田-
--松井------長谷部------
駒野--遠藤--------------
------釣男---俊輔-------
----------中澤----------
----------川島----------

バカばっかやな

>>552
内田が好きでないオレはその意見は当たっている。

------森本---岡崎------
--憲剛------------本田--
------稲本--長谷部------
長友----------------徳永
------釣男----中澤------
----------川島----------

これが一番理想的だと思う。
ここから守備的に行くなら、森本外して、遠藤や今野のボランチ追加で憲剛からの縦ポン等で誤魔化す。
攻撃的に行くなら岡崎や本田外して、石川でアタッカー増やして速い攻撃。
変にポゼッションサッカーしたりしてパス回しのミスでカウンター食らうよりシンプルに攻めた方がいいわ。

>>558
コメントが理解しがたい

てすと

サッカー日本代表→パス
野球日本代表→ヒット、バント。（繋ぐ野球）
バレーボール日本代表→トス
面白いな

南ア戦と香港戦を思い返してミドルサードでのワンツーというかワンタッチパスが多かった。
あれはチームとしての戦術なのだろうが確率の低さを考えると疑問だ。

ワンツーやワンタッチパスというのはパスを受けた相手が少ないタッチでシュートに持ち込める距離でやってほしい。
具体的にはパスを受けた相手がＰＡ内に入るとき。

この前のやり方だとミドルサードでリスクを冒してゴール前でリスクを避けている感じがする。逆じゃないか？
ＰＡ外なら最低ツータッチで確実にボールをつないだほうがいい。

トラップが難しいからワンタッチパスという考えかもしれないが、ワンタッチパスのほうが距離が長い分わずかなミスが大きな誤差を生む。

こうだな

----------森本----------
--憲剛----本田---長谷部-
------稲本----遠藤------
長友----------------徳永
------釣男----中澤------
----------川島----------

雑魚専用の岡崎は要らないし、やっぱり遠藤は必須
長谷部が少し下がり目で剣豪が内側に絞れば
バランス良くなると思う

ほんで石川がキレキレの状態で復活して完成だな

----------森本----------
-------本田--石川-------
----長谷部----遠藤------
長友------稲本------徳永
------釣男----中澤------
----------川島----------

剣豪は途中出場で。ショートカウンター多用

　サッカーを見ていて、どんな陣形が面白いですか？

羽生　サッカーのスリーバックとかフォーバックとは、将棋の守りと同じ。「玉の守りは金銀３枚」という格言がある。
金銀３枚で守るか４枚で守るか。相手の動きを見ながら、自分の陣形を決めるところは似ている。攻撃的にすれば攻めがう
まくいく確率は高くなるが、守りは薄くなる。

二宮　飛車角はフォワード。いわばツートップ。

羽生　ラインの押し上げは、位を取ることに似ていて、隙間ができるから狙われやすい。

Mail: 投稿日: 2009/11/27(金) 01:13:16 ID: pEKk/37BO
おもしろいもん拾った

羽生善治氏が語る「将棋とサッカーの共通点」
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/nikkei130/article.cfm?i=20060829sv000sv

>>563>>564
岡崎いないのは大変残念。憲剛いないのは残念。長谷部はもう少し後ろがいいと思う。長友の代わりに稲本をＳＢにして岡崎を入れてほしいが。
　ただ全体的には悪くない。

>>565
羽生の言ってることは共感できる。しかし二宮の飛車角発言はありえないｗ
　

長友の代わりに稲本をSB？？？

森本 本田
石川 遠藤 稲本 俊輔
長友 闘莉王 中澤 長谷部


交代パターン１
稲本に変えて憲剛で２ボランチ
石川に変えて松井
本田に変えて岡崎

パターン２
石川に変えて岡崎→
本田とポジションチェンジ
稲本に変えて憲剛の２ボランチ

パターン３
稲本に変えて徳永→長谷部とポジションチェンジ
石川に変えて憲剛


あとはテキトーに

>>568
ごめんキーパー川島

>>568
俊輔の位置に長谷部入れて、右SBに徳永だろ

>>567
うん。稲本入れてほしい。ボランチかＳＢで。

　　　　森本
　長友　本田　長谷部
　　遠藤　　今野
駒野　　　　　　徳永
　　闘莉王　中澤
　　　　川島

>>572
斬新だな。遠藤と今野は逆のほうが守備が安定するような気もするが。
長友と長谷部の位置がかなり高いな。
全体的には完全否定するほどではないか？

ちなみに俺も長友は前目で使って欲しい派
ベストイレブンスレにも書いたが、更にちょっといじって、

＿＿＿＿＿岡崎＿＿＿＿＿
＿長友＿＿＿＿＿＿石川＿
＿＿＿長谷部＿憲剛＿＿＿
＿＿＿＿＿今野＿＿＿＿＿
＿小宮山＿＿＿＿＿徳永＿
＿＿＿釣男＿＿中澤＿＿＿
＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿
小宮山じゃなくて駒野でもいいけど、フィジカル考えて小宮山。
基本的に格上相手にはライン低くして前三人でカウンター。
モウリ時代のチェルシーのような。
格下か同等の相手には、ボールと人が動くサッカーやる。

今の岡田がやってるのはボールが動く遅効サッカーで、守備時は
何も考えず連動すらせずに走り回るサッカー。

サイドからの崩しの場合はコンビネーションでの崩しが絶対だ。ＳＢはクロスを上げられるのが大前提だ。
ＳＢがクロスを上げられないとＳＨにもろにマークがいってＳＨもクロスを上げられなくなる。

あとＳＢはある程度の守備力も必要だな。守備が崩壊してＳＨが下がる展開になると厳しい。

サイドが上がって来たら7〜８割使えやｗ

SBにまず要求されるのは運動量だと思うけどな。
意図的に守備偏重な戦術を敷いていない限り。

で、俺評価だと稲本は運動量に不安が残る選手と
言うか、少なくとも運動量が売りの選手ではないと
思うから、>567を聞いてみたんだけど。

ボランチは当たりの強さを活かせるから
良いと思うけどね。

サイドハーフが下がると厳しいとか何年前のディフェンスシステムの話してるのかと

>>578
オレは俊輔をイメージしながら言ったんだが。

>>577
たしかに運動量はあったほうがいい。ただ、稲本がＳＢの場合に減るＳＢのオーバーラップをボランチのオーバーラップで補えないかと思ってね。
稲本ならボランチのオーバーラップをカバーできるでしょ。守備力あるんだから。

左ＳＢって長友、駒野がメインでしょ？この２人だと守備力に不安があると思うんだ。
徳永なら守備も運動量も問題はないけど攻撃面でどうかと思うわけ。

>>574が推す小宮山が全ての要件を満たしているならそれでもいいと思うが。

日本の場合、SBがあがることが「攻撃の前提」だもんな
SBの上がりは、どっちかといえば、フォローに近いはず。
フォローがメインになっているのがおかしいんだよ

SBは香車、SHは飛車・角
ボランチは桂馬、CBは金・銀

センターバックがオーバーラップを繰り返してたらおかしいと思うだろ？
センタリングチャンスの度に上がるか？中央突破に毎回攻撃参加するか？
どう考えても効率悪いしリスクも高い。
そもそも基本的に攻撃するなら最初からバックにおかない。
それは4バックのサイドバックも然り。

バックラインを4枚で守った方が効率がいい、又は必要だと考えるから4バック。
3枚で守れるなら3バック。余った一人は中盤の厚みかFWの攻撃力へ変換。
これが基本的な考え方。

別に攻撃参加が悪い訳じゃないけど、そもそも遅攻にリスクと体力つぎ込ませてもそれほどメリットがない。
数的優位を期待するなら速攻の方がはるかに効果的

>>583
超同意

>>574、これ意外によくね？

ここは戦術・システムスレでしょ？

選手の評価やお気に入りフォメだけじゃなく
日本代表に最適な戦術・システムは何なのかを語りましょうよ

ってこの違いがわかる人はもういないかな？ｗ

>>585
気持ちはわかるが戦術、システムは選手、フォメと切り離し
て考えると、それこそナンセンスだと思う。

日本人にあったサッカーは〜とかそれこそナンセンスだな
宙に浮き過ぎだ

>>586
>戦術、システムは選手、フォメと切り離して考えると、それこそナンセンスだと思う。

曲解だな
>>585には戦術、システムと選手、フォメを切り離して考えろなどとは書いていない

試合見ても選手の評価だけで終わり
オナニーフォメ書いてそれだけで終わり
強豪国との力の差を指摘して終わり
岡田の悪口言ってそれだけで終わり
つべのダイジェスト見て選手批判して終わり

これでは戦術・システムを語っているとはいえないよねどうみてもｗ
って話

>>587
なぜナンセンスなのかｋｗｓｋ
（おそらくまともに答えられないだろうけどｗ）

>>588
了解、そう言うことが言いたいわけね。理解した、ありがとう。

>>585
すまんかった

>>583
＞3枚で守れるなら3バック。

ねーよ
両SBを高めに保ちたいが2枚じゃ不安すぎるから妥協して3枚置いてるってだけだろ
3枚でサイドまで十分ケア出来るから3枚って考え方は有り得ない

>>591
意味が解らんな。
高めの位置を守るのはハーフの仕事だ。
最終ラインを3枚で守って、中盤に厚みで問題ない。
敵がきたら問答無用で5バックにも6バックにもするつもりなのか？

相手の前線の枚数を考えずに3枚だ4枚だってのは
ナンセンスだと思うけどな。

1トップの相手に3バックで守るのは相性が悪いって
話しは誰かの本に書いてあったけど。
2枚余るのは無駄だし混乱が生じる。

で、最近4バックが主流になっている理由のひとつに
1トップあるいは3トップ(1CF+2WG)を採用するチームが
増えたから、ってのがあると思う。
1トップに対しては2CBで、3枚なら2CB+2SBで応対できる。
2枚で来ても片方のSBが引けば3人で対処できるってのも
あるのかもしれない。

もうひとつ理由として言えるのはサイドの重要性が
以前に比べて増したこと。ピッチを横に区切って考えると
SBは最後尾のCBに近い守備要員と思われがちだけど
ピッチを縦に三分割して左・中・右で見ると
前にいるSHなりWGなりと2人で各サイドを担当する
サイド要員の1人で、つまり守備専従ではない、ってわけだ。
これも誰かの本に書いてあったことだけど。

あとこれは私見だけど、岡田さんは左右前後でバランス
取って選手配置してるように思う。
右SBにスピードの内田、右SHに遅攻の俊輔、に対して
左SBにフィジカルの長友、左SHにテクニックの香川・大久保・松井。
何を期待してそうしてるのかまでは知らないけど。

そう考えると左SBに稲本ってのは有りかもしれないけど
運動量考えたら長友だろうな。ボランチが上がったSBの
ケアをすることはあっても逆のパターンはほとんど見ないし。

>>593
だからその無駄を省くのが、最終ラインを3枚で守れるのか4枚で守れるのかだよ。
そして敵がいなくて4枚もいらねーって状況に応じて上がるって考え方が基本なんだよ。
守備において戻る、戻らなければならないって状況、考え方は危険だし効率も悪い。
そしていかに最終ラインが弱くて不安でも4枚以上に増やすと、重複して役立たずになる事も含め
中盤の薄さや攻撃に転じるときの弱さから、総合的に結果的に弱いって事で5バックはほぼ存在しない。

基本4バックでも、1時的に最終ラインが2バックになったり、3バックになるのは問題ではないというか、当たり前。
相性が悪いとか言ってる事こそ、ポジショニングや戦術を理解せず動かしてる証拠。
守備なんてポジショニングの微調整の繰り返しだよ。常に最適化させるものだ
そして最適化の基本理念というか状況というかを3バックに置くのか4バック（その他の戦術諸々）に置くのかだ。
それによってバックから中盤、全てのポジショニングの仕方が変わる。

システムも色々ありますが
自チームに側にどういう選手がいて、それぞれの選手はどういう特長、個性を持っており
どういう攻撃守備ができるのか（合っているのか）

さらには、自チームと相手チームの戦術、システム、選手間の力の差、相性、優劣
もっと言えば、その試合の位置付け、環境、気候、コンディション
を考えた上で選択すべきものでしょう（これら以外にもあるでしょうし挙げればきりがないですけど）

今の日本代表にまだそこまでの余裕はないというのであれば
自チームにどういう選手がいてそれぞれの選手はどういう特長、個性を持っており、どういう攻撃守備が合っているのか
自チームと相手チームの選手間（チーム間）の力の差
ということを考えることが最低限かと思います
背伸びしすぎても良い結果はでないでしょう

W杯レベルの相手を突破するほどの技量がない選手に突破を期待する戦術をとっても意味がないし
W杯レベルの相手に競り勝てない選手をターゲットにハイボールを放り込んでも意味がない
１対１で勝てないなら１対１で勝つことを前提にした戦術をとるべきではないし
１対１で守れないなら１対１で守ることを前提にした戦術をとるべきではない
（１対１で勝たなくていい、守れなくていいというわけではありません）

当たり前の話ですが。

>>593>>594>>595
主張は違えどそれぞれ共感できる。

ただ、>>593のボランチとＳＢのオーバーラップについては異議ありだ。
ＳＢの守備力が高ければボランチが上がってもいいはず。
いくら運動量があっても個々のプレーの精度が低ければ全体の運動量を守備に割かざるを得なくなる。
長友は運動量があっていい選手かもしれない。しかし、守備力が高い印象がないし、
攻撃でもそれほど相手ゴールに脅威を与えているとは思えない。

もちろん長友の能力に関しては異論を認めるｗ

日本の戦い方確立せよ！中田氏がエール
http://newsmedia.totalh.com/sports/football/japan/

だね
代表候補な選手も呼ばれなくてもイメージトレーニング出来るしね

>>596
サイドはちぎられたら守備が全部スライドして後手後手に回るから、ちぎられないのが前提
で、引いて守るならSBは高さと強さのある選手が妥当だと思うんだけど、日本みたいにライン上げて前線からのチェイシングによる守備だと
当然SBも高い位置を要求されるわけで、スピードとスタミナが必須
で、長友と内田、駒野メインにしてるんだと思うけど。　で、サブとして阿倍と今野の守備的なSBを入れる感じになってる
２人はボランチもCBも出来るから重宝してるんだと思うけど、あくまでも非常事態用って感じでSBとしてアテにしてる感じがない
本職でもないしね。　で、徳永の起用に至ったんだと思う

長友は当てられても倒れないし、スタミナあるおかげで寄せるの早いから、絶対に外せない
抜かれかけても切り替えが早くて追いつくからね
右サイドは徳永がこれからの半年でどれだけフィットするかに掛ってるような気がします

んじゃ、フォーメーション以外についてたらたら書くわｗｗ

とりあえず日本に岡田の目指している鬼プレスサッカーは辞めて貰いたい。

守備は基本リトリート。４バックの前にでかいアンカーを置く。
必ず、セットプレーではピンチになるので例として釣男をアンカーに置いて
岩政や吉田、菊池なんか空中戦に強い選手を呼ぶのも考えておかなきゃならない。

攻撃はポゼッションをある程度放棄してシンプルなショートカウンターを起用。
起点はなるたけサイドで作って効率良く……「賢く」シュートまで。
アンダー世代でも有効だったヒールキックやクイックリスタート、ショートコーナー
極端な話、ＣＫやＦＫのシーンも、変化を付けてサインプレーを何十通りも作っておく等やれることは全部やる。

岡田の一人１キロ多く走るには激しく同意だが、大切なのは「賢く」「効率良く」「いやらしく」。
結果に繋がらない無駄走りが多すぎる。

全員のプレーのイメージをもっと一致・統一させる必要があると思う。
それに、交代カードの切り方が極端に下手すぎる。
切り札を何枚も作っておかなきゃ本戦ではボロクソにされるぞ。

良スレ｡

いい流れになってきたなぁ
読んでて楽しい

代表が実験場になってるのがいただけない
強化が後手に回ってきてる結果であり原因でもあるわけだが
一貫性の無い指導が次の世代を駄目にしていく

日本独特の戦術みたいなものは今後も模索していくほうが良い
ＣＷＣとかクラブレベルでのトライを活用するべきと思う
そうやって色々試した中から代表レベルで使えそうなものを取り込む
本来代表チームの持つ独自色と言うのはそんなものと思う
日本だけは例外でオリンピック優先の時代からトップダウンのための技術教本として機能している

>>600のようなやり方もありとは思うが前提として個人能力の高さが必要だし
いきなり代表に持ち込める代物では無いと思う

継続して強化していく部分は残していくべき
今回の代表はその部分を見極めるためのものだと思う

長友はかいかぶり。デビュー戦以外は？信じすぎると酷い目に合うよ。
要領に走ってもいいタイプの選手じゃない。
スーパーな選手が欲しいのはわかるけど・・。
期待に添えない選手をあてにした戦術はよくできているほど結果は無惨。

あと岡田Ｊになって、もっとも成長を感じるのがプレス力。
オシムの時から変っていない選手・ＣＢやＳＢ・ボランチの一部は

オシムのときのいいのと岡ちゃんになってのプラス部分を
レパートリーに持っている。激しいプレス９０分というのじゃなく
プレスかけて猛攻に行く時間もありいのゆっくり遅行、引いてカウンター
などいくつかのやりかたを旨いこと使い分けていくのがいいと思う。
その使い分けの軸を誰にするかが今後の焦点。
なお攻撃部分での石川・松井・野沢・コオロキといった選手の起用は
その軸が定まってからでおそくない。本田や森本もそうかな。

早めに欲しいのは軸となれるボランチ（小笠原とか）。それから２月か
３月までには定めたいのが２列目の軸。どちらも今のままでは
いくつもの展開を操れる軸となる選手はいない。遠藤・俊輔・ケンゴの
３枚使いを続けたい向きはプレス合戦も不安だろうし、
守備陣は守備専でがっちりブロック作ってほしいんだろう。
それ以外の展開では中軸不在になるのは目に見えている。展開次第で
３人とも消える。長谷部が切れて・・崩壊だな。むつかしいことは
わからないけど・・今までの積み上げを部品にしてこれから
完成車つくろうって感じしか思い浮かばない。メインシステムは、
ゲームプランと状況別対応シナリオのイメージがベース。おで
なに言ってんだかわかんないよね。ほっといて。病気だから。
「あがりすぎない小笠原」と「変幻自在のもとやま」の中軸が決め手だよ。
どんな展開しても的確に基盤となる基本陣形・展開きりかえの牽引を
行う小笠原。さまざまな展開ごとにバランスづくりやお膳立てのため
動き回るさまが変幻自在に見えるもとやま。こいだよ展開使い分けの軸は。

岡田の1キロ多く走るに反対だな。
できるのならやってもいいけど、肝心なところでミスやガス欠が多すぎる。
疲れたら判断も鈍るし、後一歩がでなくなってしまう。
そこで、人より多くぶつける（体当てる）をテーマにやってみてはどうか？
メリット
・プレスのスピード、間合い、囲い込みの強化（結果考えて走ることになる）
・守備しているフリができない
デメリット
・ケガ増えそう

オフェンス時もっともチャンスになるのはカウンター。
一発でゴールまでもっていくのを意識してディフェンス（プレス）してもらいたい。

鬼プレスは運動量もあるけど集中力を切らさない目的でもあるだろう
日頃からやってないと出来ない。
戦術じゃなくレッスン。

じゃあここに書くなは　なしの方向で

>>606
もう少し詳しくお願いします
同意できる部分とできない部分がある

ところで思ったけど、岡田の鬼プレスって相手ボールになった瞬間だよな？
どっちつかずのセカンドボールに鬼ダッシュかました方がいいと思うんだけど、どう思う？

本田や稲本以外は競り合いにまず勝てないだろ

でもセカンドボール奪取の大事なのって普通に出足だと思うが

車の両輪

遠藤は、セカンドボールの読みと、相手パスコースの読みだけで
あのポジションに居るようなもんだからなｗ

ま、フォローも多いから、繋ぐサッカーには役になっているがｗ

出足出足。

一歩目だよ。もっともっと意識を高くする。
どこか甘いところがあるような気がする。

岡田の鬼プレスよりかは現実的な気がする。

遠藤は接触プレイを嫌いすぎ
セカンドボールもガゴとかと比べると全然拾えてない

>>609
まずは自分の足元のボールをプレス掛けられてもしっかりキープできること。
きっちり見方に繋げられることやね。
稲本は視野が狭く、出すところはそこじゃない、と思わせる場合が多々ある。
ルーズボールの競り合いばかり強くてもその他の能力低かったら意味ないしー。

>>608
どっちつかずのセカンドボールにも詰めてるよ
選手によりけりだけど

　　　森本　　本田
長友　　　憲豪　　　徳永
　　　稲本　　　長谷部
　　釣男　中沢　岩政
　　　　　　川島

現代表で玉際に強そうなメンバー選んでみました。
3−5−2 or 5−2−1−2（CBの攻撃参加禁止）
本番は格上ばかりなんだからポゼッションは無理。
チャンス少ないのでFWはエリア外からシュート狙える人で。
現状のシステムより勝ち点とれる可能性あるでしょ！

なんつーか、日本代表って継続がないのが根本的に駄目だよね
岡田じゃ国民が満足できる結果出せないだろうし、交代になるんだろうけど
またリセットとか、それはそれで萎えすぎる

>>616
選手によりけりだからダメなんじゃね？当たり前だけど全員が高く意識を持たなくちゃ
>>617
日本人の玉際に強いが、世界的に強いじゃないから問題なんだよなｗｗ
なんとかして日本のラン・ガンスタイルに持ち込ませないと
それじゃあいつかの中国になっちゃうぞｗｗ
>>618
確かに岡田⇒トルシエ⇒ジーコ⇒オシムは一貫性と継続性がないけど
オシム⇒岡田で根本には「人もボールも動くサッカー」が根付いたと思う
その土台があってオシムは接触を避けた極端なパスサッカー
岡田は日本人の走力と敏捷性を活かしたプレッシングサッカー
まだ、日本サッカーが根付いて２０年くらいなんだから、このことに気付けたのは
幸福なことだと思うし、確実にステップアップしていると思う
リセットになるのは萎えるけど一般人だって、マスコミだって見る目があるやつが増えてきたのは事実

あと大ボスはスポンサー万歳で勝利に餓えていない協会と○○学会くらいか
捏造記事くらいか

>>617
>本番は格上ばかりなんだからポゼッションは無理。

なぜ無理なのか説明してみ
（おそらくまともに答えられないだろうけどｗ）

ジーコ→オシムの一貫性のズレはその時期の他の国でもさほど変わらんだろ
世界的に転換期だったわけで

焦点は今後、ジーコ＋オシムのようなスタンダード寄りのサッカーの継続を目指すのか
トルシエ・岡田のような一代限りのキワモノサッカーを4年単位でやっていくのか
というところ

いや、岡田のシステムは別にキワモノではないでしょう、わかりやすい
ただ、それでは勝てないだろ、ということで批判が集まってるだけで

90分間全員で鬼プレスモドキみたいな人類レベルで困難なことを理念に掲げるとか
今時アタックもディフェンスもろくにしない二列目の一選手が全運命を握ってるとか
上辺はどうあれ根本が十分キワモノの範疇だと思うんだけどねえ
そのキワモノっぷりが果たして良いか悪いかはまた別として

ただ、世界のトップレベルで戦うってそういうことなんじゃない？
テクニック、フィジカル、スタミナ、何かしら人類では到達困難と思われるレベルを実現してる
日本は何を武器にするか、という目標だと思うけど
無理といえば無理なんだろうけど、そういう意味では他の要素も無理なんだよ

プレスをかけるのはかまわないがプレスのかけ方を効率的に改善するのは必須だろう。
人間は機械と違って、エネルギーが切れたら動けなくなるのではなく
エネルギー消費に伴って性能が徐々に落ち、一定量に達するとがくんと性能が落ちるから、
体力を消耗する事より、相手との相対性、相手より消耗しない事も気に留めておかなくてはならない。
今のプレスでは自分を不利に追い込んでるような物だと思う。改善の余地あり。

大雑把に具体的に上げるなら、前線でプレスをかけるより、自陣でプレスをかけた方が
人数が多い分だけ簡単であり、楽にできる。
しかも相手から攻めてきてくれるのだから、こちらから迎えに行くエネルギーを減らし
敵にエネルギーを消費させ、一石二鳥である。
現に日本代表が攻める時はこれをくらい攻めあぐねる。（ドン引きされると攻めれないと言い訳するが）
簡単に前さえ向けない。
しかし日本が行うとなぜか、敵陣で走り回り膨大にエネルギーを消耗し、
自陣ではプレスをかけれず慌てふためき、バランスもおかしく簡単にパスを回され、バランスを崩し簡単に失点する。
不思議で仕方が無い。

ゴールに近づけばシュートの危険が伴うし、何かの拍子に失点する危険も生まれるので
プレスのかける位置をどこで行うかは、いろいろ選択の余地、考え方はアル。

基本的にはプレスのかけ方、守り方は何処でも一緒だ。
前でプレスをかけれるなら後ろでもかけられる。
後ろではオフサイドも利用でき選択肢も増える。
後ろからしっかりと土台を作れていて、余力を前に持っていくのが普通だ。
たいがい敵が強いほど、本気を出すほどプレスを前で食らうが
省エネモードだと無理に前でプレスをかけてこない。

後ろでプレスをかけれないのに、無理やり前でプレスをかけるってのは
ナイフをちらつかされて、パニックになってるようにしか見えない。

日本はプレスをかける位置、場所、タイミング、プレスのコントロール技術を上げなければならない

なんかさ、ポゼッション＝対戦相手が嫌がるって思ってる人多くない？

>>613
今回の合宿では、陸上女子短距離指導の第一人者として知られる福島大の川本和久監督を招き「１歩目の切り方」などの講義も予定している。

>>627
オランダ戦のスナイデルのファウルと監督のコメント見る限りでは嫌がってるのは間違いじゃない
問題はポゼッションとプレスとバランスを考えた上で90分どう維持するか

皆さん、観ましたか？
日本時間の昨日深夜（あるいは本日早朝？）に放送されたCL決勝。
わしにとっては、レベルは非常に高いながらも、なぜか不思議とあまりドキドキしないという、ちょっと奇妙な試合でした。
あのエトーの一発以降、何かが起きる予感は全くしなかった。
実際、ドラマが起きなかったね。
下馬評ではマン･U有利と言われていたのにね。
これだから「勝負」は分からない。

バルサ勝利の予想をした人はたくさんいるでしょうが、
「2-0完封寄りきり」と予想した人はあまりおらんかったでしょう。
あんなに差を見せ付けるゲームになるとはね。

バルサは元々ポゼッション志向だから、先制したらゲームを支配しやすいチームではあるんだけど、それにしてもあれは…。

感想は色々あるけど、それは他の人のブログやらコラムやらで
盛んに議論され尽くしている（メッシが真ん中にいたからあーだこーだとか、
マン･Uの布陣がどーのこーのとか、バルサの中盤の支配力がなんだかんだとか）
と思うので、わしは一個だけ挙げます。

わしが恐れいったのは、あの抜群の守備ですな。

バルサって本気で勝ちに行くときは鬼のような守備を見せるよね、マジで。
ただ、守備っつっても、
屈強なDFがハイボール全勝とか、絶妙なラインコントロールでオフサイドを
とか、そういうことじゃなくて、あのプレス。

バルサのプレス、死ぬほど効果的だったわ。
マン･U、中盤で何度も何度もかっさらわれてたもん。

特に、バルサがボールを奪われた後ね。
あれが攻守の切り替えの早さってやつなのかね。
例えば、バルサのシュートが相手DFに当たってマン･Uボールになった直後、
とか、
敵陣不覚でのドリブルを失敗して、ボールを奪われた直後、
とか、
マン･Uが前にボールを出すや否や、すかさずプレスで寄せて
ボールを奪い返してた気がする。

んで、すぐさまバルサの攻撃リスタート。

そんな感じで、バルサが「奪われてもすぐ取り返す」ことによる
ある意味「波状攻撃」的なプレーを随所に披露するゲームだったと思います。
そうやって、マン･Uの攻撃機会は減り、バルサの攻撃回数が増え
いよいよ「バルサ完全支配」の印象が濃くなり、あのゲーム。

そういや、凄く昔の試合でもバルサの試合を観て「スゲー守備…」って
思ったことがあったんだよなあ。

3年前のCLのバルサVSチェルシーですわ。
ロナウジーニョが、まさしく「世界最強」だったときです。
その前年のCLでチェルシーに敗れていた彼らにとって、
最大のリベンジマッチとなった大一番なんだけど、
あの時バルサがすげー鬼プレスを披露したのよ。

あれ観ながら、わし「もしかして、コイツらこうやれば絶対勝てるんじゃねーの？」とか思ったもんね。
なんつーか、いつもはサーカス的なプレーを見せるパフォーマーが
ちょっとガチで行っちゃった的な？

すげー分かりやすく言うと、アンドレ･ザ･ジャイアントが本気出しちゃいました、的な？
（スマン、分かりやすくないかもしれん）
あの時と似たような「コイツらこればっかやってりゃ絶対勝てるじゃん」みたいな感想持ちました。
※まあ、こればっかできないだろうけどさ。毎試合鬼プレスは無理だわな

感想は人によって違うだろうけど、わしは彼らのすぐ取り返しちゃう
あの巧み且つ強力な守備に驚愕しました。

しかし、レベル高かったなあ。ああいうの観ると感動するわ。
Jリーグでもああいう試合をいつか観たいよね。
てな具合で、じゃ！

http://blog.livedoor.jp/jungle123/archives/51173044.html

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20091205-OHT1T00248.htm?from=related
岡田監督、高地対策へ小出監督に弟子入り…南アＷ杯抽選
組み合わせ抽選後、記者の質問に答える岡田監督（共同）

　【ケープタウン（南アフリカ）５日】南アＷ杯抽選会が４日、当地で行われ、日本はオランダ、カメルーン、
デンマークと同じＥ組に入った。日本代表・岡田武史監督（５３）が高地対策と調整方法について、マラソン指
導の第一人者、小出義雄監督（７０）に助言を求めていることが分かった。

　Ｗ杯ベスト４入りを狙う岡田監督が、Ｑちゃんこと高橋尚子さんを女子マラソン世界一に育て上げた小出監督
に“弟子入り”する。日本サッカー協会関係者によると、岡田監督は小出監督と面会することを強く要望しているという。

　４日にＷ杯の組み合わせが決定。対戦相手だけではなく、試合会場も重要な意味を持つ。Ｗ杯の行方を決める
１次リーグ初戦カメルーン戦は標高約１４００メートル。第２戦オランダ戦の会場は標高約１０メートルだが、
最終戦のデンマーク戦は再び高地（標高約１５００メートル）だ。

　高地でいかに戦うか―岡田監督は入念に準備をしている。５月下旬から約２週間、標高約１８００メートルの
スイス・バレー州のザースフェーで高地トレを行い、南アに乗り込む予定。トレーニングを有効にするために小出
監督に学ぶ考えだ。

　指揮官は、異種競技の指導者との交流に積極的。８〜９日に東京都内で行う短期合宿には「ポンピュンラン走法」
で多数の陸上短距離選手を五輪に送り込んだ福島大の川本和久教授（５１）を講師として招く。岡田監督は選手の
調子を大一番にぴったりと合わせる小出監督の“ピーキング理論”についても強い興味を持っており、日程が合えば、
自らが面談するだけでなく、小出監督を合宿に招く希望も持っている。

　「標高１４００メートルで走るとかなり息苦しさを感じるよ。サッカーの技術は分からないけど、私にできる
ことは何でも協力しますよ」と小出監督は全面バックアップを約束。高い目標を持つ岡田ジャパンにとって、
強力な援軍となる。

小出監督も良い迷惑だなｗｗｗ

岡田「高地で９０分間、鬼プレスかけたいんですけど、どーしたら」
小出「平地でも出来ないのに、高地で出来ると思いますか？」
岡田「……救命阿」
小出「ん〜…ただ量を走らせるより、必要なときに走れるよう体力を温存しておくのも手かと」
岡田「え？」
小出「例えば相手に、わざとボールを渡して走らせるんですよ」
岡田「なるほど、日本はリトリートで何とか堪えて相手の体力が消耗するのを待つんですね」
小出「本当に走らなければならないのは攻守ともにセカンドボール・ＰＡ付近・カウンターアタック、それ以外は極力体力の消費を避ける形で」
岡田「なるほど……で、環境に慣れるには？」
小出「そりゃ、長時間滞在して有酸素運動をし続けることでしょう」


結果、岡田の鬼プレスサッカーは本大会で出来ず終い
場面ごとに選手が判断してリトリートと鬼プレスを使い分けるしかない

日本のサッカーに対して否定的な意見が多いが日本のサッカースタイルには意味がある。
日本のサッカーは黒人のスピードや白人のパワープレーに上手く対抗できるいいサッカーだ。
オランダの強さにビビってあきらめる他の監督とは違う時点でデンマークやカメルーンには負ける
気がしない。多くの日本に来た外国人指導者は日本人を高評価しているそれは日本人の学ぶ姿勢である。
常に謙虚で全力で吸収しようとしてくる、これはその指導を学ぼうとする日本人指導者も同じである。
だからこそもっと教えたくなるそうだ。すばらし才能が集まれば間違いなく強いだろうが、すばらしく努力
しょうとする奴らがそろえば相当強いだろうし多くの人がいずれ認めていってくれるだろう。
日本は常に勝利にたいしてどん欲で常に各選手がたとえ親善試合であっても反省点と課題を見つけて克服しよう
としている。そうやって才能を持つチームや選手に対してリスペクトしながらも努力で挑もうとする姿勢それが大事
なんだ。それを分かってない人が多い。努力は才能よりもすごいことができる可能性がある。

>>634
読書感想文？

１２月５日の憲剛のゴールは素晴らしかった。
今後はミドルでもコースを狙って決められるようにしてほしい。

ミドルといってもＦＫのようにカーブをかけたり、ＧＫの位置を見てのループなどいろいろある。
直線的なパワーシュートだけがミドルではない。

日本は相手にミドルを意識させないといけない。
でないと相手にＰＡ内のスペースを消されてスルーパスもクロスも通らない。

ミドルに関して言えば
ゴール前の密集で打つシュートよりフリーで打つミドルのほうが確率が高い。

今まで日本代表はゴール前にたどり着くことを目標にしていたが、ゴール前にたどり着いても相手にうまく対応されると意味がない。
それよりどうやって効果的なシュートを打てる状態に持っていくかを考えるべきだ。
クロスもスルーパスも必要だが、余裕のある状態でミドルシュートを打つということを意識してパスを回すことも必要と思う。

鬼プレスにするかある程度プレッシャーをかける程度にするかしっかり戻る形にするかは守備の基本陣形の問題で戦術というほどでもない
同じ勘違いをアルゼンチンの監督も犯してるけどその先にあるのが戦術

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/07(月) 23:20:01 ID:nDhD1wQF0
日本 VS オランダ
http://www.youtube.com/watch?v=neDPNKWm1i4
データで見る欧州遠征　岡田JAPAN徹底検証
http://www.youtube.com/watch?v=sNBdwRjo5oI
http://www.youtube.com/watch?v=gsHPo8e2Wu4
http://www.youtube.com/watch?v=fgDt54_o99Q

2007/08/22 日本 vs カメルーン 1st-half
http://www.youtube.com/watch?v=qR1R0BZBcVc
2007/08/22 日本 vs カメルーン 2nd-half
http://www.youtube.com/watch?v=pcgrZGhodEk

http://www.youtube.com/watch?v=m2y3EDYGyws#t=9m17s
ニアゾーンの活用、スイス戦

「余裕のある状態でミドルシュートを打つということを意識することも必要と思う。」
であるべきところが
「余裕のある状態でミドルシュートを打つということを意識してパスを回すことも必要と思う。」
になる辺りこの国のサッカーのライト層を取り巻く環境って終わってるよなと激しく鬱

>>640
釣り？それとも読解力がないだけ？全体の文章を読んでから言ってくれるかな。

>>640
オレも「打つ」を「打たせる」にしたほうが良かったかもな。そろそろ寝ます。お休みなさい。

長友
ケンゴ
本田
ミドルの必要性はその通りだし期待できる選手もそろっている。


ただ、MFにミドルを打たせるには囮となるFWが必要なのに，今の代表ではFWがサイドに逃げる傾向にある。
本田にはカラブロタイプのFWが必要だ。

あと、（ミドルで）失敗してもドンマイ的な空気を出すには性格の明るいベテラン選手の起用が欠かせない。

糞コテはよ寝ろ

〜するしかない

という言葉は『思考停止してますよ』という意味である
頭悪いんだろうから仕方がないかｗ

>>642
横からだけど
>>640は>>637に同意した上でのレスだと思う。

フリーでミドル打つの見たいなあ
チリ戦は見てて楽しかったな･･･

侍ジャパンの書いてることはどこかのブログやサイトの受け売りばかり
自分のオリジナルな意見がない

自分なりに考えた『日本がW杯で勝つための戦術論』をまるっきり持っていない
結論としては、『このスレに糞コテ侍ジャパンは不要』

侍ジャパンへ

もしきみが自分なりに考えた『日本がW杯で勝つための戦術論』を持っているのならば
語って見せてよ
ここはそういうスレなんでしょ？
他の人が言っているようなことをなぞっているだけでは
誰も認めてくれないぞ

横からだけど「日本がＷ杯で勝つための戦術論」

先ず、守備でのマイナス面
１寄せが甘い
２明らかにフィジカルを活かされた攻撃（特に空中戦）に弱い
３スピードを活かされた攻撃に弱い
攻撃でのマイナス面
１茸を中心としたポゼッションという名目の遅攻…
２決定力不足。本格的なワールドクラスのストライカーの不在
３前線でキープ出来るポストプレーヤーがいない
４セットプレーでのアイディアの無さ

守備でのプラス面
１岡田直伝の鬼プレス（時間限定）
攻撃でのプラス面
１結構スピード・スタミナが有る
２フィジカルが弱いのでファールを取ってもらえる
３生真面目なのでどんな戦術でもそこそここなせる

国柄とか、身体的特徴、移籍問題や国内リーグでの審判の判断基準などＷ杯本番までにはどうしようもない問題が有るが、先ず当たり前だが短所を減らして長所を伸ばすこと。

守備のマイナス面の解決策として
１は、もう世界規格だと吹っ切れてＰＡ付近でもガンガン体をぶつけて行くこと。一番最悪なのは寄せ切れずに失点してしまうことだから。
２は単純に空中戦に強い選手をスタメンに抜擢して試合終盤までパワープレーをさせない。また、交代カードにも空中戦に強い選手を守備固めのスーパーサブとして入れておく。
３は守備面でスペースが有るとスピードの有る選手（例えばロッベンやＣロナみたいなドリブラー）が活きるので、出来るだけスペースを消しておく。（メッシのようなスペースが無くてもこじ開けてくる選手は例外）
よって前線から鬼プレスでは無く、リトリート＆ゾーン守備主体で。

次に攻撃でのマイナス面の解決策として
１は守備の構成も考えて不用意にラインを高めてポゼッションをする必要も無いと思うのでカウンター主体に転換。
２は、どうしようもない。国内リーグのレベルが低いので海外で成功する選手を待つしかない。
３はポストプレーヤーが前線のド真ん中でズシリとドログバのように…今、現在、日本にそれを出来る選手は居ません。
ただ、玉田のようにＯＨの位置まで下がってきてプレスの甘い位置だったらキープ出来たりする。
それでは、相手ＳＢ付近でＣＦとＯＨ・ＳＢの三人がかりだったら？多分キープ出来ると思います。
大切なのは如何にして世界規格の屈強なＤＦ（テリーとかセンデロスとかビディッチとか）を避けて得点を取るか。
サイドでキープして二列目から全力で飛び込んできてニアサイドで合わせる。または潰れてファーサイドで合わせる・ミドルシュート。
これが一番現実的では無いか。その為に中盤の選手もシュート精度を高めていてもらいたい。
４は、きっと岡田監督も考えているだろうがセットプレーの引き出しの少なさ。ＦＫになったら茸と遠藤が、ただ直接狙うだけなのでＧＫとしては守りやすいと思う。
例えば、Ｇ大阪みたいにＧＫの視界を隠すも良し。サインプレーを行うも良し。様々な可能性が有るからＧＫの反応が少しだけ鈍る。
特にコーナーキックで中沢と釣男に競り勝てというのは酷なので、北京五輪で見せたような一撃必殺のサインプレーが見たい。

守備でのプラス面で岡田直伝の鬼プレッシャーが有る。コレは選手がここぞという時に声をかけて一斉に仕掛ければ効果はあると思う。
また、その出足をセカンドボール等に活かし、マイボールにするのを増やして欲しいもの。

攻撃でのプラス面は総括してスピード・スタミナが有り器用貧乏である。そこで大事なのは相手に如何に効果的な動きが出来るか。オシムが言っていた賢く正確に走るという奴。
将棋で言えば日本に飛車や角は無い（アンリとかね）でも桂馬のような使い方次第で飛車も角も殺せるような駒は有ると思うんだ（野沢とか二川・羽生・山田みたいの）

意思統一された選手１１人が賢く走れて、正確なボールコントロールをする。ひたすら意表をつくようなアイディアを出してサインプレーに走れる。
身体的に何も無い日本人でも今、例としてあげたものをこなす必要は有ると思うし、正直、そこら辺をつめていくしかないと思う。

長々、失礼した。文章も拙いし、途中で何を言っているのかも解らない時があった。
突っ込みどころ満載だと思うが皆もこんな感じの妄想で良いんで「日本がＷ杯で勝つための戦術論」をこのスレに書き込んでいこう。

あぁあ、全然課題やってないや

戦術面には、攻撃は自分たちでコントロールが出来るが、
守備は相手に合わせないといけないという大前提がある。

ようするに、フィジカルの弱い日本代表は、放り込み戦術やられたらおしまい。
どんなに攻撃手段考えても守備が安定しないと攻撃はグダグダになる。
日本ほど、致命的な弱点があり、試合しやすいチームもないでしょう。

ようつべダイジェストより
http://www.youtube.com/watch?v=A4QRthpvCPk

ミドルに関して
�@４９秒
　長谷部がボールを持った瞬間フリーだったのでミドル。
　コースを狙っていたから良かったが、直線的なのを打ったらＤＦに当たった。
�A４分２４秒
　大久保がボールを受けて３タッチ目でシュート。
　しかし、２タッチ目のコントロールをミスってあわてて打った感じ。
　あそこは決定的ともいえる場面だった。コースを狙ったほうがまだ良かった。
�B５分３９秒
　長谷部が前を向いてボールを持っている。しかし、ドリブル〜パスで失敗。
　ボールを持った瞬間にシュートを打てば面白かった。

その他に関して
�@１分１５秒
　ワンタッチパス〜シュートだったが、シュートコースがなかった。
　中の人間を使ったほうが良かった
�A２分６秒
　相手陣内に日本５人：南ア４人と数的優位。その分自陣内の相手選手がフリー。
�B２分５１秒
　本田がボールを持っている人間を見ていて、相手選手をフリーにする。
　また、審判の横にいた人間もフリーになっている。
　結果としてフリーの人間を経由して突破された。
�C４分１０秒
　中の人間もフリーだったが俊輔は数秒持って右の松井？にパス。
　松井はドリブルでなくてパスを選択してチャンスをつぶす。
　俊輔がすぐに中央でフリーの遠藤？に渡していれば面白かった。
�D５分３２秒
　俊輔が持った瞬間に徳永がボールを要求。
　しかし持ちすぎで横パスになった。そのあとの徳永のプレーは良かった。
�E６分３４秒
　岡崎のシュートは素晴らしかった。キープ〜パスはかえって難しかった。
�F６分５９秒
　・岡崎の動きが謎。スルーパスを要求していたがパスを受けてもコースをふさがれた可能性高い。
　・徳永は長谷部へのパスを選択。俊輔へのパスもあったと思う。
　・長谷部がボールを持った瞬間中央にスペースができていたが入るのが遅かった。
�G７分４秒
　岡崎は俊輔へのパスを選択。しかし、遠すぎて失敗。ＰＡ内に流した方が良かった。
�H７分６秒〜７分２０秒
　俊輔がボールを持った人間を追っているがシュートまで持っていかれて無意味だった。
　というよりマークが混乱した可能性すらある。
�I７分４３秒
　遠藤がドリブルから松井へスルーパス。
　しかし、パスコースが限定されており相手にうまく対応された。
　遠藤はフリーの俊輔にパスしたほうが良かったか？
�J８分１９秒
　ＤＦがスライディングタックルに行くも失敗。相手に加速されてピンチに。
　頭悪すぎ。　
　

>>643
ケンゴ→長谷部で
ケンゴはガチだとミドルは期待できない

>>651
つ>>647-648

>>647>>648>>652
オレのどこがいけないんだ？どうやって語るんだ？

ミドルに関して言えば、
１ステップでマークＤＦをかわしてシュートが打てる「筋力（フィジカル）」があるかないか。

１ステップでドッカンが打てれば言うこと無いがね

ミドルシュートとは

ごっつあんを生み出すラストパスでもあるのよ。

カウンターを防ぐクリアでもあるのよ。

>>654
もともとどっからきたんだっけ？MF？総合？
悪いことは言わない、あっちに戻ったほうがいいよ
このスレでキミは必要とされていない

中スレにクソコテを押し付けないでください

コテより名無しのくせに住人面(笑)して上から目線のほうがウザイ
誰でも好きに書き込めるのが２ｃｈだろ
代表板の住人(笑)はやたら偉そうなのが多いのにびっくりした

自分なりに考えた戦術論とやらを語るなら
偉そうでもいいんだがな

　　　　　／;:;;'丿ﾉ'`'" ヽ'　/　'　ﾉ`ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`、　　ホンマにお願いします
　　　　r';:;:/　　侍ジャパン　　 　　`l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　l;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 `i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l`　　あのー、日本代表の戦術、システムに関して語りたいんですよー・・・
　　　 r'l;/　━━--　　　　　　　　　　 `i;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　 l '　　,-=●=-　　　━━─-　　　l;:;:;:;:;:;:;:/ 　　(どうやって語るんだ？とか言ってる時点で必要無いんだよお前　帰っていいよ)
　　　｜l　　　　　　　　　　-=●=-　　　`i;:;:;-'"`,
　　　　!　U　　 　 ,　　　　　　　　　　　　　`'　　/　　　ウン、言うてくれはるまでもう絶対アカンのですわ・・・
　　　　l　　　　 ／　　　 、 　　　　　U　　　 ｿ./
　　　　.l　　　/（o_.._o_.）｜　　　　　　　　　　/　　　　(言わないよ　いいよ　帰って)
　　　　 l　　　　　　　　　 l　　U　 　 ト..＿,./　　　　　
　　　＿`、　　　/￣|　　　　　　　　 /l　　　`ー、 　　イヤです　たのんます　ホンマたのんますわ・・・
-'"￣　　　.　　/＿_.l　　　　　　　／./　　　　　`ー、 ちゃ・・う　帰れへんのですよ・・・
　　　　　　 `.、'　　　`　　　　 ／　 / 　　　　　　　　　
　　　　　　　　`..、＿＿,...-'　　　／　　　　　　　　　　(誰か引きずり出して　駄目だ)

同意するからあなたもコテ付けてよ

>>656
同意。
相手に警戒心を抱かせることもできるしな。

入る入らないももちろん大事なんだけど
外れたミドルの効果を考えるのも大事。

>>663
＞外れたミドルの効果を考えるのも大事

シュートが枠に飛ぶなら効果あり。枠を外したら相手を安心させて逆効果になる可能性あり。

本田がスットコ戦で蹴ったような無回転ミドル飛んできたら枠外してても怖いだろ
笑っちゃうくらいブレてたぞ

>>665
それは認める。大久保みたいな打った瞬間に枠を外したと分かるシュートじゃないからね。

ていうかシュート体勢に入った時点で効果ありなんだよ
枠に行かないから寄せなくていいやなんてことには絶対ならない

日本人の場合、打たせてもＯＫだもん
パワーもないし、コースも悪い

強豪ほど、日本にボールを持たせて引いてくる
省エネサッカーとはそういうモノ

>>667
相手はボールを持った時点で寄せるよ。普通はそれじゃ遅いんだけど日本の場合は寄せれば余裕がなくなってシュートをミスするからそういう対応でもいいんだよ。
香港戦の俊輔のシュートは例外だが。誰も寄せてないのに慌ててシュートを打って枠を外してるしｗ

日本の場合はゴール前へのパスのほうが怖いよ。だから１人がボールを持った人間に寄せて他の人間はパスコースを消してくる。

ホントはね。
もっとトゥキックを多用すべきなのよ。

>>670
どういうシチュエーションで？まさかミドルじゃないよね？

密集地帯

ミドルももちろん

ただしグラウンダーのみ

ロマーリオ　ロナウド　

ゴール前の密集地帯なら効果的だと思うけどミドルって怖いね。
トゥキックって下手したら突き指するっていうよね？
できれば動画見たいわ。古すぎて残ってなさそうだけど・・・

本当は、トゥキックって足の指先で蹴るんじゃないんだよね
足の指の「裏」でボールを押し出す

サッカーしているかどうか、ココでも分かる。

親指上に上げないと怪我するよ
疲れてるとき無理にすると足つるよ

>>669
普通はそれじゃ遅いの意味が解らない

つーかそもそも日本の場合はミスするからそういう対応でもいいとか
そんな結果論ベースの温いディフェンスで対応してくる国なんかあるわけねえだろ
Ｗ杯なめんなよ

>>674>>675
なるほどね。親指上に上げるから足の指の「裏」で蹴れるんだね。
力の入れ具合ではミドルでも可能かもね。でも、かなり高度な感じだわ（：＾＾）
日本でそんなシュート打てるのいるの？

>>676
まあね。ただ、結果としてそういう場合も多々あったろう？
昔なんかシュートを１０本以上打って得点０だった時期もあっただろ。
そのシュートのなかにはフリーで打った場面もあったよ。
でも大抵慌てちゃってるのか知らんが枠を外したさ。

日本がそういう場面できっちり決めていれば相手も引かないで対応するから
ゴール前のスペースが空いてスルーパスなりクロスなりが通るとオレは言いたいんだ。

>>664
もちろん枠に飛ぶ確率が高いに越したことはないけど
枠に飛んだかどうかはあくまでも結果論でしかない。
つまり打ってみなきゃ分からない。基本的にはね。

でも例えば、ミドル打たずに奪われたらカウンター
喰らう状況ってのはあるし、それはミドル打つ前
ボール奪われる前でもある程度予測がつく。

外れたミドルの効果を考えるってことは、つまりは
ミドルの打ちどきを考えるってこと。

もし仮に侍ジャパンがピッチでボールを持ってたとして
ミドル打つかどうするか決めるときに考えるべきことは
打ったミドルが枠に飛んでくれるかどうかじゃない。
敵の状況、味方の位置、自分の体勢、などなどなど。

枠に飛んだ方が良いのは確かだけど、たとえ外れても
打ちどきを間違えてなければそれで良いんだよ。

>>664
>枠を外したら相手を安心させて逆効果になる可能性あり。

もし仮に侍ジャパンが相手DFだったとして、こっちの
ミドルが枠外してたら安心して寄せ甘くしたりするのか？

万が一でも入っちゃったらそれで1点だぞ。

いつのまにかミドル蹴れる選手がｹﾝｺﾞしか居なくなった

>>679
ようつべのオランダ戦より
http://www.youtube.com/watch?v=neDPNKWm1i4
３９秒　
玉田がフリーでボールを受けている。ゴール左が空いている。
しかも相手ＤＦはゴール前のスペースを消すことを優先させている。
この瞬間に打てば面白かったが坊主のＤＦが寄ってきたので玉田は左にドリブルして
枠外にシュート。しかし坊主のＤＦはシュートよりもドリブルやパスを警戒していた。
１分４２秒
岡崎がドリブル〜シュート。この場面ではＤＦはあえて寄らずにシュートを打たしている。
ＰＡ内へのドリブルやパスを警戒した感じ。
５分２２秒
俊輔がフリーでボールを持った場面。相手はすぐには寄せてこなかった。
ゴール前のスペースを消すことを優先させている。この時逆サイドが空いていたが。
相手が近づこうとした瞬間に俊輔がシュートして相手に当たった。
８分３８秒
俊輔がボールを持ったので相手が寄せているが、中央に寄って縦への突破を誘っている感じ。
俊輔が縦に動いてシュートしているが枠を大きく外す。

>>651の南ア戦のダイジェストより
４分２４秒
大久保がフリーでボールを受けた場面。ここではＤＦは大久保ではなく前の２人をマークしている。
ボランチが大久保にマークしに行ったが間に合わずにシュートを許す。
５分３４秒
長谷部がボールを持った場面。ＤＦはパスやドリブルを警戒。
ＭＦが後ろから長谷部に寄せている。


以上より相手はミドルエリアではシュートよりもパス・ドリブルを警戒し、ＰＡ内への侵入阻止を第一に考えていると思う。

つうか問題は攻撃陣より守備だろ？
アジア予選含めて失点が多過ぎる。

闘莉王の劣化が気になる。２、３年前と明らかに変わった感がある。

システム：4-2-3-1
理由：マトモなＦＷがいないから。

>>682
日本の攻撃が良ければ相手が守備に重点を置いて攻撃の迫力が減る。
結果として日本は体力的にも精神的にも守備の負担が減る。
ただ、直接的な原因としてはボールを持ってない人間に対するマークが甘すぎるんだと思う。
チーム全体としてボールを持っている人間に意識が集中して、ボールを持ってない人間をフリーにすることが多いかもしれない。

守備は、内田を使わないことで、対処可能かと。

右は茸を外す(長谷部の軽減負担)
左は松井を置く(遠藤のフォロー)
真ん中に稲本を置く(CB二人のフォロー)
これである程度守備は解決すると思う

特に重要なのは稲本と松井かなあ
守備が駄目なチームに共通する傾向だけどボールにアタックするやつが少ないよね
本田と森本もやる時はやるけどまあ守備力として計算しない方が良いでしょう

カメルーン、オランダには中澤、トゥーリオ、岩マサの３バックで行く事まで考えてるのかな岡田は…。

カメルーン、オランダは１トップ（３トップ）なうえにサイド（ウイング）がガンガン攻め上がるのに岡田は３バックで対応するつもりなのか？

オランダは3topだからDF4枚でいいよ
ただ相手WGが前向く状況の時、日本SBがつきボランチがやや絞った位置でフォローに入る
ここまではいいんだけど、もう片方のボランチがしっかりスナイデルに付く事と、
OMFが相手ボランチかSBの上がりに対し、しっかり戻るのを徹底して欲しい
日本の左に入るケンゴ、松井、大久保は出来てるが、右の俊輔、本田が緩すぎる
しかも右SBウッチーだし怖くて仕方ない

シュートという行為をする時のキックについて

インフロントをイメージし過ぎると前に当たっていけず　　　　N
インステップをイメージし過ぎると前のめりになりやすい。 O

キックの選択がうまい選手はリーグでも毎年得点ランキング上位にいる。 S

>>684

まともなFWがいないなら尚更１トップなんか無理じゃね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>687
>右は茸を外す(長谷部の軽減負担)
>左は松井を置く(遠藤のフォロー)
>真ん中に稲本を置く(CB二人のフォロー)
>これである程度守備は解決すると思う

>特に重要なのは稲本と松井かなあ
>守備が駄目なチームに共通する傾向だけどボールにアタックするやつが少ないよね
>本田と森本もやる時はやるけどまあ守備力として計算しない方が良いでしょう

全体のフォメ書いてみ

�@ＵＡＥ戦（2008/10/09）
　http://www.youtube.com/watch?v=UQdCCs4a_b8
７分４９秒
右サイドを相手ＦＷがドリブル。ＤＦがスライディングするも失敗して突破される。
カウンターでのスライディングは避けるべき。
８分０秒
相手ＦＷと中澤が１対１。この場面でＤＦ高木は逆サイドを見ることなくボールを見ている。
逆サイドのＦＷはフリー。長友がいちおう戻るが逆サイドのＦＷは見ていない。
この後、中澤と高木の間にシュートを打たれる。
・中澤が縦へ突破させていればシュートコースが限定されたかもしれない。
・高木は中澤に寄ってシュートコースをふさぐべきだった。
・長友はボールではなく逆サイドのＦＷを見るべきだった。

�Aウズベキスタン戦（2008/10/15）
１分１３秒
相手ＭＦが前線にパス。この瞬間にマークについていた人間がスピードダウンしてマークを外す。
このため釣男がクリアできなかったときにこのＭＦの選手がフリーになる。
結果としてこの選手にラストパスを出される。
１分１８秒
前線にＦＷシャツキフがいるが中澤はボールを見ていてフリー。

�Bシリア戦（2008/11/13）
　http://www.youtube.com/watch?v=zBD0E-YwHtg
０分４秒
カウンターの場面。相手選手は右サイドにパス。
この直後パスを出した選手と右サイド前にいる選手が２人。
結局この２人を最後までフリーにしてＰＫを与える。

�Cイエメン戦（2009/1/20）
　http://www.youtube.com/watch?v=WPKj7En20cI
２分３４秒
フリーキックの場面。ファーサイドにいた選手がキックの瞬間中に入ってシュート。
この瞬間マークしていた日本選手は内側にいてこの選手を見ていなかった。

さっきのつづき

�Dバーレーン戦（2009/1/28）
　http://www.youtube.com/watch?v=HxGrxpy0fzY
０分６秒
ＦＫからヘッドを合わされて失点。空中戦で完敗。ＤＦの配置ミス。

�Eオーストラリア戦（2008/2/11）
　http://www.youtube.com/watch?v=OgK7SzW1ng0
２分３秒
浮き球を競っている場面。この瞬間オーストラリア選手２人がフリーだが誰も見ていない。
この後フリーの選手がシュートする。一歩間違えれば危なかった。

�Fウズベキスタン戦（2009/6/06）
　前半　
　http://www.youtube.com/watch?v=B4Kxn-Iu9YA&annotation_id=annotation_902161&feature=iv
８分１５秒
スルー〜ワンツーの場面。スルーした瞬間釣男はボールを見てスルーした選手を見ていない。
しかし長谷部がよくカバーした。危なかった。

　後半
　http://www.youtube.com/watch?v=cU7WFfN8L8o&annotation_id=annotation_77358&feature=iv
５分２２秒
カウンターの場面。フリーの人間を経由されてシュートまで持っていかれる。
その間ディフェンスしたと言えるのは３２秒の場面だけ。
最後のシュートも嫌な感じだった。
７分３４秒
相手選手にフリーでミドルを打たれる場面。全員ボールに集中していた。
９分１２秒
この場面もフリーでミドルを打たれる。一歩間違えれば危なかった。

�Gオーストラリア戦（2009/6/17）
０分４８秒
ルーズボールをシュートされる場面。オーストラリアの選手が全員フリーだった。
５分８秒
ＦＫの場面。全員ボールに集中して相手ＦＷ２人をフリーにする。
６分１２秒
ケネディの中央寄りの選手からマークを外している。危険。
６分１９秒
前線にパスをした選手は前に走っている。この瞬間フリー。
パスを受けた選手が気付いてパスを出していれば危険。
６分５５秒
ＣＫの場面。ファーサイドの２人の選手がフリー。誰も気づいてなかった。

語りつくされた上に今さらかもしれないが、

スレタイ、「システム」って言うな。そこはかとなくにわか臭い。
「フォーメーション」だ。

>>695
�Gのオーストラリア戦の動画
http://www.youtube.com/watch?v=ZTCLq8lTrgo&NR=1

右→本田
中→寿人
左→松井
の３トップで挑むべし

中盤には山瀬を呼んどけ

4213が一番

楢崎
中澤釣り長友徳永
長谷部稲本中村憲
本田玉田森本

4231のサイドがもっと高い位置にいるだけで大分違うはず

異論あれば

>>698
少なくとも松井はＦＷって感じじゃない。決定力ないし、得点するためのポジショニングに長けてるわけでもない。

>>699
玉田がＦＷはありえない。ＦＷとして起用しても結局下がるからフォメが混乱する。
始めから２列目のほうがいい。そのほうが持ち味出せる。パスとかシュートとか裏への飛び出しとか。

>>696
ここは戦術について語るスレだからおかしくない。
フォーメーションは結果、手段だ。

雨が降ると、ぬれない様にしようという考えから結果、かさを差す、合羽を着る。
ぬれさえしなければいいと言う考え方を達成できれば、手段はなんでもよく、一長一短。
風邪をひかなきゃいいという考えかたなら、人、場合によっては濡れるのは全然かまわない。

どういう考え方、戦術から結果、フォーメーションをそうしているにすぎん。
システムは状況を表すけど、使うときは考え方や内容も含む印象だな。
正確な言葉の意味や認識は知らんけど

要するに、おしゃれをしようと考えて傘を差すのと、
濡れないように傘を差すのと、日に焼けないように傘を差すのとでは
見た目は同じでも意味が全然違う。

それを説明認識せずに、フォーメーションを示したところで意味は無い事もないけど、意味はない。
馬鹿とはさみは使いよう。

>>700
おいお前、コテつけてんだから
システムとフォーメーションの違いについてニワカの皆さんに説明してやれ
あ、説明できなかったらお前もニワカだからヨロｗ

>>701-702はチョンなのか？

>>695
�Aのウズベキスタン戦の動画
　http://www.youtube.com/watch?v=sFndzm1gxZ4

>>700
誤解されそうだから言うけど
玉田左、森本中、本田右、な

２列目になることも分かってるよ
逆サイドも２列目系の本田だし

ただ中は森本より前田かもしれない

>>703
偉そうに言ってるけど説明できるのか？偉そうな人間に限って中身がないがｗ
そもそも>>701-702で説明してるだろ。何回か読んでみろ。それでも理解できないならお前の読解力がないだけの話じゃないか？
まあ、分かりにくい文章ではあるがｗ

オレなりに説明すれば
フォメ・・・選手の配置
システム・・・フォメを基本とした選手の動き

分かりやすい例として
昔でいえば３バックが並列に並ぶ「フラット３」
・・ラインコントロールをして積極的にオフサイドトラップを狙っていた。
最近でいえば憲剛を攻撃の軸にした「憲剛システム」
・・ボランチだった憲剛を２列目に配置して憲剛がラストパスや２列目からの飛び出しを狙う。

>>705
ならいい。岡崎いないのは残念だが。

>>707
岡崎使うなら本田の位置
稲本より遠藤かな

基本的には前田がポスト。左右は飛び出して勝負。
１トップはサイドにボールをキープしてから飛び出しだったから遅攻になりやすかった。
この３トップは比較的中央にボールを寄せるから、ボールの出し手の選択肢が左右に広く、３トップである以上前目に人が残るのでカウンターもしやすい。
さらにキチガイプレスと馬鹿にしていたプレッシングも３人も前にいればパスコースを塞ぐこともできるのでかなり有効。
憲剛にマークついて機能しなくてもその時はポスト使えばいい。
玉田本田はウイングほどサイドにひらかない中途半端なポジションにいるのがポイント。

因みに中村俊は中村憲の位置を考えてます。

>システム・・・フォメを基本とした選手の動き

違う、やっぱりその程度か
だから部分部分の選手の動きしか見えてない書き込みになるんだわ
ニワカ確定ｗ

>選手の動きしか見えてない
じゃなくて
>選手の動きしか見てない
というほうが適切だったかな
そんなに見えてるともいえないしｗ

>>708
今の俊輔は攻守にわたって機能してない。邪魔だ。
ＧＬ突破には俊輔外しは欠かせない（せめて先発させないこと）

>>709
では解説のほどお願い申し上げますｗ

システムとフォーメーションの違いを説明できないとニワカですか
さすがげんじんは違いますな

侍JAPAN。例えばフォーメーションが4-2-3-1から4-4-2に変わってもシステムは変わらない…というケースもあるよ。