ジー弱１００００【じーこで頭が弱いのばれた】

うっふん
しったかぶりがいきがいようっふん

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　無限ループへようこそ　　パートを首になったのはジーコのせい
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係は韓国起源



日本人が証拠をよくつける理由

韓国人は正しければ正しいと言う.
当然正しいから正しいと言うしかないのだ..
正しいから証拠をつける必要がない
異意を申し立てた人々をむしろ変だと思うから.
しかし日本人たちはそうではない
韓国人たちを見れば証拠からつけなさいと言う
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=208865

kari2005 02-03 18:40
これ本気で言ってるの？
hist 02-03 18:43
これは驚いた＾＾；凄いね＾＾　相手と主張が違う場合、根拠が無くては信じられる
はずが無い。自分の主張の根拠を見つける事ができなければ、
それは騙されて植えつけられた知識かもしれない。きちんと考えて生きた方が良いよ＾＾；
kari2005 02-03 18:47
どうやらこれが平均的韓国人の考え方らしい。さすが予想の斜め上を行くと
言われるだけある。この自分に都合よく物事を歪曲する才能は素晴らしいものがある。
tokuteiajia 02-03 18:49
「今朝、独島がウリたちの物だった夢を見たニダ！本当ニダ！だからウリたちの物で
間違いないニダ！」ってことで納得するとでも？
post_card 02-03 18:51
なるほど、韓国では理論より感情を優先するのか。興味深いね。
nagisa 02-03 18:52
感情だけで叫ぶから、信用されないんだけど、信用されないと差別だ！と文句を言う
から性質が悪い
miumaro 02-03 18:52
馬鹿がいると聞いてすっ飛んできました

【係の人】構成要員

・係の人（携帯）…ご存知元祖係の人。発言内容から40代くらいの在日おばさんだとみられている。
「チェコは弱小」「ドイツ大会は岡田でもベスト16にいけた」「南米のリーグは欧州有名リーグの下部組織と同レベル」
等々の名台詞を残す。論破されるとコピペを貼り出す。一度ファビョると徹夜でコピペを張り続けることもざら。
根拠ゼロの脳内妄想を現実のように断言するのが得意だが、根拠を求められると見苦しいまでに幼稚な言い訳で逃げる。
日本語理解度が致命的なので、彼と議論をしようとしても無駄である。
最近は論破されることを恐れているのかコピペしかしなくなってしまった。
日本代表試合中にも延々とコピペを張り続けていることから、代表の試合を見ていないことも発覚している。

・係の人（PC）…基本的に何から何まで携帯と同一。携帯が嘲笑されるとPCで逆ギレしたりという正直さも垣間見せてくれる。
時々携帯とPCで会話を始める。恐い。

・ポエム…アンチが窮地に陥ると登場し、無意味で気持ち悪い体言止めポエムを呟きはじめる。なんか知らんが本人はご満悦のようだ。
「韓日新世代の台頭」という名言を残している。
　~~~~

・癌…「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>5
いまだにアンチジーコ＝トル信と思っている池沼がいるのか。
いや、驚いたｗ

ジーコ信者は、教祖が悪くない、というためだったら小野のせい、中田のせい、
果てはトルシエのせい、…と何にでも責任転嫁するからな。カルトの信者みたいだｗ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
　　 あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
　　 肯定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「トルシエJAPANはコパアメリカで惨敗したが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「3年後、ジーコでW杯優勝ができないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、フェラーは監督経験がなかった事を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　「ジーコの威光でエジムンドとカフーを日本代表にすれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて思いこみたいトルシエ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、トルコ戦のトルシエの采配を覚えているか？」
13：勝利宣言をする
　　　　「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「服部って言っても年宏から公太までいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。

親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
言い訳なく、W杯本大会で前回進出したステージ以上に行けなかったし…。

スレタイのせいか、能無しジーコ信者が来ないなｗ

>>3
ﾜﾛﾀまるでそのものじゃないかｗｗｗ

ねえねえチョンなのにどうして日本代表を応援してるふりをしてるの？ｗ

頭悪そｗ
やっぱり、まともなジーコ用語派は海外板にいってしまったんだろうな

例：「ジーコ日本代表監督時代の評価」という議論をしている場合、
　　 あなたが「戦力からみて及第点はつけられる」と言ったのに対して
　　 係の人が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「ジーコはアジア予選で苦戦したが、もしジーコ以外が監督をしていたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、トルシエは本大会でベスト１６まで行ったじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「ジーコの時は上昇予定の時期、それ以後は元々だいぶ前から落ちるって言われてる」
４：主観で決め付ける
　　　　「ジーコといえばいい時期の日本代表の上昇に急ブレーキをかけ弱体化させた張本人」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「アジアで勝て、程度のことは“誰も”頼んでない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、トルシエはWYや五輪でも実績を残したのを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ジーコで代表が弱くなると都合の良い半日勢力が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　「チェコは弱小」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ジーコを支持するのはアンチジャパン。信者と呼べるのはジーコにしかついてないよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　「日本は監督で目一杯強くしないと駄目。選手よりチームで強くすれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「何もしない、見てるだけ〜」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、どう見てもザルだった左サイドの三都主を覚えているか？」
13：勝利宣言をする
　　　　「トルシエ＝日本サッカー史上最高戦績監督＝勝ち」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「オフトを賛美したって通ぶれるわけねーだろ。もっとサッカー勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「とりあえずジーコをクソミソに言えるようになるとこから始めてみようか」

自己批判。やっぱりちょっと無理があった。係の人、たぶん三都主とか憶えてないだろ・・・。

>>14-15
お頭が逝かれてるなｗかわいそうに。

例えば自分の見解を述べずに人格批判したりします。
「何か言わないと！」という焦りが目に見えるようです。

間違いなく言えることは
「ジーコ監督で、日本代表の高度成長の最後の締めって時期に
上昇に急ブレーキがかかって、弱くなってしまったこと」
と、
「素人ジーコを監督中の監督である代表監督にしたのは許されないことだし、
それを積極的にプッシュしてた(してる)奴も許されないということ」
だね。

【日本分断工作に注意しましょう】

　朝鮮人によると、朝鮮半島の南北分断は全て日本のせいなのだそうな。

　朝鮮半島が分断されたのは日本が仕組んだ陰謀に嵌められたからだそうな。無論それは朝鮮人の被害妄想に過ぎないが、彼らの脳内ではそう処理されている。
　そこで日本も分断されるべきなのだそうで、ネット、例えばこの2ちゃんねる（特に空港板）やmixiなどを使って東西・南北の分断等を画策している。
　DQNを中心にこれを真に受ける者が続出しているようで、今後が注視されるところである。
　【分断工作の実態】
　(東西の分断)
　まず目につくのが東西の分断工作である。
　(以下略)
　http://www.wdic.org/w/POL/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%88%86%E6%96%AD%E5%B7%A5%E4%BD%9C (リンク修正)

また東京か　また大阪か また沖縄か また道民か
などに「違和感」を感じている愛国者は必読。

■　　　日本分断工作　　　■
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/airline/1248262118
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1182251483/

最近のネットでの中国・朝鮮系工作員の主な日本分断活動

　★地域同士を争わせようとする工作
　地域同士あおり合って対立させようとする
　いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
　特に東京vs大阪の構図にしたいらしく大阪叩きに力を入れている(もしくは関東vs関西)
　「大阪民国」等と名前を付けて日本から孤立させようとする
　在日であることを隠すためにワザと嫌韓を装うことも多い
　★日本の男女分断工作
　ありとあらゆる板で女性を軽視するスレを立てたりレスをする「女って存在価値あるの？」「女は役に立たない」などと、
　女性を挑発するような書き込みをして男女を争わせようとする
　★血液型で争わせようとする工作
　血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
　★スポーツファン同士を対立させようとする工作
　視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い

２ちゃんねるには驚くほど多くの朝鮮系工作員がいて他にもあらゆる工作活動を行っています

今日は詭弁の４でいくらしい。

なんで未だにジーコの話なんかしてんだ？
ここ最近の「日本代表での」監督の評価なら
トルシエ＞ジーコ＞オシム＝岡田
は世界的に見ても間違いないだろ
トルシエはワールドユース準優勝、オリンピックベスト８、ワールドカップベスト１６で結果だけ見れば間違いなくダントツだろ
もちろん開催国にも関わらずトルコに勝てなかったのはマズかったし（あれはトルシエという監督の限界だな）、現状は糞だが
ジーコは選手たちの分析が下手で、選手選考も固定されすぎで、ヒディングからも弱点バレバレだったけど、ヒディングの言うとおり、60分は日本歴代最高クラスの内容をもたらすことができたんだし評価に値するだろ
フェネルでの結果持ち出して過剰に持ち上げてるのは明らかにバカだが（トルコでも批判されまくって、ジーコ自ら「考え方を変えた」と言っているんだから）

終わったことを分析して改善するのは重要だが、ジーコやトルシエあたりのスレは貶し合いばかりでつまらん
今どうするべきかを話し合う方がいいぞ

>>21
それが、
＞ここ最近の「日本代表での」監督の評価なら
＞トルシエ＞ジーコ＞オシム＝岡田
すら認めようとしない（認めると自我が崩壊する）輩が多いのですよ

ジーコ日本代表監督は…糞だった…399弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1240066624/836

836 名前：、[] 投稿日：2009/05/20(水) 22:51:25 ID:8s3Iqo2SO
日本代表はトルシエでせっかく強くなったのに、不可解な監督選考が行われ、
そしてその不可解な監督選考で選ばれたジーコ監督で弱くなってしまった。


そして上昇気流に乗っていた日本の台頭はへし折られた。

>>23

全くの事実ですよね。

なので反論できないよね。

>>21
>ここ最近の「日本代表での」監督の評価なら
>トルシエ＞ジーコ＞オシム＝岡田

選手、世代的に言うと
2002〜2006Ｗ杯＞1998〜2002Ｗ杯≧2006〜2010Ｗ杯
ぐらいなところで
トルシエとジーコのとこで逆転現象が起きているのが最大の問題であるので
そこを追及してるんでけどね。

>60分は日本歴代最高クラスの内容をもたらすことができた

ぶっちゃけて言っちゃうと豪州の試合はほとんどの時間帯、ずっと駄目でしたよ。
ゴールもラッキーゴール、狙ってやったもんじゃない。
その後は後手後手、守りもこっちが狙って防いで点取られてなかった
んじゃなくて相手のミスも手伝って取られてないだけで。
いつ取られててもおかしくない状態だった。
やってることはいつも行き当たりばったり。試合中にいちいち考えさせて（考えるというより
迷ってる、躊躇が入るの方が表現的には当ってる状態）んじゃねえよって感じだったね。

そういうんじゃなくて試合日までのしっかりした準備で骨格をしっかり
作ったチームで準備した内容を遂行して狙って点取って、狙って
守って防いでもらいたいんだよね。
トルシエの時みたいに、というかトルシエの時以上の準備で。

せっかくトルシエといい世代が出てきつつあったのと相まって日本サッカー史上最高の時を迎えつつあったのに、
ジーコ監督就任で弱くなってしまった。

「ジーコ」でヒットしないせいか、ノータリンのジーコ信者が顔を見せないなｗ

日本サッカー史上最も強かった2000〜2002Ｗ杯、そしてその主力のほとんどが
若く、さぁ、さらなる飛躍を、って時期に就任したのが監督になる気も
なかった素人ジーコ。

あれ程ガックリくることはもうないだろうな。
時期も最悪の時期の就任だし。

代表に興味のない奴が何故ジーコに拘り続けるのか。

�@祖国への愛国心と、０２当時から公然と批判したジーコへの憎悪。
�A教祖への信仰心と、０２当時から公然と批判したジーコへの憎悪。

このいずれかしか有り得ない。
ノーマルな日本人は、現代表にも興味を持たざるをえないからだ。

ジーコ狙撃されたらしいよ。
それ以降整形ジーコ。

>>28


奴の話とかはどうでもいいんだが、
「ジーコ監督で強くなった。(以下根拠)」「ジーコを代表監督にしたのはまともに選考で妥当だった。(以下理由)」って言ってみろよ。

言えないのをあの手この手で話逸らして誤魔化してんじゃないよ。

【トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め】

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

トルシエの時なら韓国程度のレベルには負ける気がしなかったな。

とくに２００６年にピークを迎えるような同世代同士
の対戦なら完勝でいけるって感じだった。

しかし、ジーコ監督就任でさらに強くなるところが
逆に弱体化。
弱いアジアにことごとく苦戦続きで期待もできなくなったが、
実際に世界でもＧＬ敗退、ＧＬダントツ最下位に落ちた。

>>32
教祖の言葉をちゃんと読んで理解して学習しなさい

教祖、信者の関係はジーコにしかないから。

ジーコ＝教祖、ジーコ信者＝信者

対して
トルシエや他のサッカー監督＝評価される側、サッカーファン＝評価する側


この関係をジーコ信者は理解しなければならない
(我々サッカーファンは色々比較してどっちの方がいい、どっちの方が悪い、と比較し評価する側ね。)。
頭悪いから理解できないかもしれないが。

>>33
それは無理。

係が煽ってもあまり議論にならないのは本人に記憶しようという気がないので、
何度レスを返しても、しばらくすると忘れたふりをしてまた同じこと繰り返すから。

そういう相手に学習しろと言ってみても。

むしろ興味深いのはサッカーにも代表にも全く関心ないのにこんだけ粘着する動機。
強弱のみしかない二元論的な価値観といい、論理的思考が非常に不得手な点といい、
他者の主張を微塵も聞かない姿勢といい、年中無休のストーカー的な性質といい、
女性的なヒステリーとの著しい類似点が多々あることにお気付きだろうか。
女性的かつ幼児的、すぐにバレる嘘をわざと吐き、都合が悪くなるとちゃぶ台返し。

人物像としてはこんな感じで、ほぼ間違ないと思う。
さて本題。このような人物がジーコを憎悪するに至ったきっかけとは？

可能性としては２通りあることを>>28で挙げたが、
個人的には正直いって�@に対し懐疑的な見解を持ってる。
己の正義に確たる根拠を必要としない等、性格的には多くの共通点も見られるが、
時折おこなう韓国批判が仮に演技だとしても、トルシエ崇拝に至る動機が希薄になる。
何らかの関連性はあっても、ジーコによる韓国批判は直接的な要因とは考えにくい。

であるなら�Aしかなくなる。おそらくトルシエのサッカーにではなく、
容姿を含むトルシエの存在そのものに対する崇拝に端を発したものではないかと思う。

>36
でもトルシエの退任はジーコの名前が浮上する前に決まっていたわけだから
「ケツあごLOVE」の一念が彼または彼女を突き動かしているとは考えにくいのでは？

むしろ係の常套句『素人ジーコ』『選考自体あってはならないこと』
あと図らずも無教養ぶりを吐露した『親の七光り』発言にヒントが
あるように思える

努力した人間こそ’必ず’報われるべきで
他人の才能や運、縁故、環境などに対する強烈な嫉妬、転じて憎悪が
係の発言から垣間見えるのだが如何

>>37

垣間見える云々じゃなくて普通にジーコじゃおかしいだろ。
ここんとこ誤魔化しちゃいかんだろ。
どこをどうとって監督の中の監督である代表監督にジーコが出てくるんだよ。

>>35

>>34をよく読んで学習しましょう。
俺らサッカーファンは上から監督を比較などして評価する立場ね。
（自分との比較ではもちろんなく（当たり前だが）、監督と監督の比較ね）
なので上から物言いますよ。

そこんとこがジーコを上に崇めるジーコ信者とは違うわけよ。
わかった？ｗ
誰々監督がどうこう言ってました！って必死に言っても
ジーコみたいにチームを弱くしてたんじゃ駄目なわけよ。

弱いアジアに苦戦続きしてんな。ＧＬは突破しろ。
できないなら代表監督やるな。やってなけりゃ、まともに監督選べたんだから。

>>38

>俺らサッカーファンは上から監督を

ああ
そうか
基地外なんだね。

>>39

あれ？？
監督と監督を比較したりしないんですか？？？
それでどうやって評価したり優劣つけたりしてんの？？？好き嫌いだけでつけてるんですか？

>>37
ジーコがトルコ戦の采配を批判したこと、
そしてトルシエの方法論を否定するかのようなイメージとともに就任した、
トルシエ直後の監督であることを忘れてるよ。

つまり係にとってジーコの肯定はつるべの関係にあるトルシエの否定なわけだ。
その点「規律と自由」のような報道で煽ったマスコミも悪い。

で、
ジーコ監督で日本代表は弱くなったよね。

精神異常者スレ立ててもらったんだｗ
きちがいの遊び場ができてよかったね
馬鹿の見学はたまに笑えるから見させてね

>>36
以前も提案したが、「パート先の若いサッカーファン（男）に迫ろうとして
エセ知識で代表語りとトルシエ賛美を語ったらボロカスに叩かれた恨み」に一票を投じたい。
もしもそいつがトルシエのやり方に否定的（サッカーファンなら大いに有り得るｗ）なら
トルシエと正反対のジーコの方針に肯定的な意見を持っていた可能性も高いというものだ。

これなら、試合を見てもいないのに「とにかくジーコだから駄目」と無根拠に否定するのも
トルシエ本体とはかけ離れた脳内トルシエ賛美を始めるのも
どれだけ事実を見せ付けられても一切学習しないのも説明できる。
ジーコ肯定派が全員自分をボロカスに言った若い男にでも見えるのだろうｗｗ

一向に学習しないのは、学習する事は「自分よりそいつの方が正しい知識を持っていた」と
認める事になってしまうからだ。おばさんの虚栄心はそれを許さないのだろう。

>>44
どうかなー。それだとサッカーそのものを叩きはしないだろうか。

係の世界観は充分アンチサッカーに値するが、表立って攻撃してるわけじゃない。
わざわざ婉曲な手段をとる性質とも、またそれが可能な知性を持つとも思えない。

トルシエのイメージ低下を意図した筋金入りのアンチトルと疑った時期もあったが、
ある程度までくるとそれも効果が薄くなるので、この線は最近ないと思いはじめた。

>>45
アンチサッカーを標榜すると、イコール「サッカーに関する知識はない」を認める事になるだろ。

どうも係（ポエムもだが）の言動には、「自分はこの中で一番サッカーを良く知っている」と
アピールしたい虚栄心が全面的にみなぎってるような気がして仕方がない。
トルシエ賛美にしても、トルシエ本人の素晴らしさよりも「トルシエを賛美する自分の審美眼」を
より大々的に認めさせたいんだよなｗ
「自分に対する優位性のアピール」これが係とポエムの原動力の全てと言っても過言ではない。

追加。
根拠は何かというと、今まで「係の言ってる事は妄想甚だしいが、それとはまったく別の部分で
トルシエはこのように素晴らしい」という論調がいくつも出ていたが、係はそういったレスには
まったく食いつかないんだよな。

要するに大事なのはあくまでも自分であって、トルシエが認められる事すら実は興味はない。

大事な時期の日本代表に素人ジーコなんかを代表監督にしてしまってごめんなさいはないの？

>>48
それを言うならトルコ戦はトルシエのせいで負けたんだから貴方が先ずゴメンナサイでしょw

>>32
ベスト４までいってるのに負ける気がしないって…
まあ自身が精神異常者だって認識できないくらいなのだから別に驚かないけどあきれたわｗ

ほんとにジーコから

つまらない
退屈
情報が少ない
野球が息吹き返す
有能な新人が出てこない

中村引退で日本サッカー終了だな

>>46
＞どうも係（ポエムもだが）の言動には、「自分はこの中で一番サッカーを良く知っている」と

あんだけいい加減なでまかせを並べておいて、まだそれあるかな。
間違ったプライドが邪魔して認めたがらないが、そのかわり自分からはもう言わないだろ、
「チェコが弱小」だの「南米は欧州下部クラス」だのといった迷言の数々は。
最近はもう議論をしようという気もなく、同じことしか言わなくなった。

恥をかくから議論に乗らない程度の知恵はある。
とすれば、自分の審美眼を認めてもらうのが絶望的なことくらい想像がつくだろう。
そのくせ、しばらく放っとくと「許しませんよ〜」で挑発してくる。

苛つかせて愉しんでる暗い奴・・・というのがストレートな解釈だが、
黙ってると認めたことになりかねないので、とにかく何か発言することによって、
劣勢のイメージを少しでも払拭しようとしてるというのが妥当じゃないか？

>>42なんかその典型的なパターンだ。

「優位性のアピール」と言えるほどポジティブな動機に根差してないだろうよ。
仮にトルシエ愛でなければ、敗北を認められない間違ったプライドが行動原理だ。
もちろんサッカーとも代表とも関連性は薄い。

手前味噌だが「騙されたたことを認めようとしない結婚詐欺の被害者」
いつか喩えたこれが最も真実に近いんじゃないかと思うんだが、どうかな？

トルシエと実績では比較にならないから、もっぱら「係りの人」を叩いて
ジーコの無能さを糊塗しようとするジーコ儲ｗ

>>43
このスレ立てたのは明らかに信者だろ、スレタイからして。
お前の口癖の「精神異常者」も含めて。
あ、それともスレ立てした俺様乙って奴ですか？ｗ

ジーコ日本代表監督はほんっとに糞だったよね。

ここで…何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>56
トルシエが語ってる通りで、トルシエ時とジーコ時では
様々なシチュエーションが異なるから単純に比較する事は出来ない。
これはオシム時も同じ。
そんな事はチンパン並みの脳味噌があれば分る事w

>>57

そんなの当然加味してジーコに駄目出ししてるに決まってんだろｗ
みんなジーコ信者よりもっと深く考えてジーコじゃ駄目だと言っている。
（「開催地じゃない、だから弱くなってて当たり前なんだ」ではない。）

シチュエーション的に言えばチームの基礎的な部分では
トルシエの時よりジーコの時の方が強くなっていなければいけない時期。

大会は開催国とか第三国とかあるが、ジーコの時はこの土台からして
脆弱だった（脆弱にさせられた）。ここが問題。

強くなってた、けれども開催地が第三国だったから･･･
という状態ではない。
では、ホームだったら強いとこを見せられたのか？ジーコの時は違いますね。
どこでやっても弱いのは弱い。
ジーコの時は、開催地どうこうよりも、ガチかガチじゃないかで分けられてガチ
状況じゃなければそこそこやるがガチは弱い。
オフトから加茂・岡田で弱くなってた時（加茂で親善試合で活躍できて
オフトの時より強くなってるんじゃねえの？って錯覚させたが
実際には、オフトの時の方が強く、弱くなってた。）と同じパターン。

>>58
ちゃんとこれ>>31読め。
チンパン君

>>59

その下も読め。
精神異常者君

>>59
サルだったのか・・・。

恐れ入った。こちらはまだ係を人間だとみなして、
異常者が何故トルを崇拝しジーコを憎悪するに至ったか、
分析の真似事をしているつもりだったんだが、
こうも一言で見事に表現されてはもう唸るしかないな。
さすがにサルなら仕方ない。

異常者にレスつけても喜ぶだけで議論にならんから、
暫くレスつけるのやめてたんだがサルなら話は別。
動物愛護の精神に則ることにして反応でも観察しようか。

>>58
加味してと言いつつその実、単純比較しかなされてない。
また基礎的な部分云々は主観的な印象に基くもので、
かつ土台が脆弱なチームがアジアで最も安定してた点、
裏を返せばかつてそれ以上だったという意味になるが、
そのような事実はなく、今も昔もアジアの強豪に過ぎない。

>>60

恐れ入ったｗとかいいながら素人ジーコをプッシュしてるようじゃ駄目だってのｗ

全くジーコ信者はお笑いだなｗ

トルシエの時は突き抜けた強さがあり、２００２Ｗ杯の後はさらに
加速して上昇するべきところが、素人ジーコ就任で逆に弱くなってしまいました。
アジアの強豪に過ぎないとか言う言い訳するならあの時期に代表監督やらないでくれよ。
オフトの時（１９９２〜１９９３年ごろ）やって同じ成績あげろよな。

また「強くなっていなくてはならない時期」について、
別に弱くなったとは思わないが、それが開催地や
環境の違いを埋めて余りあるものだとするなら、
２０代前半が後半になった程度ではそこまで進化しない。
あるいは欧州のクラブに所属する選手数を根拠にするなら、
イランや韓国と大差なく、豪州には劣るのが事実だ。
また殆ど国内に所属していたサウジの例が示すように、
競技者の技量と所属は必ずしも一致しないのも事実。

はたまたＷＹや五輪で実績を残した世代と言うつもりなら、
それが必ずしもＡ代表と比例しないのも歴史が示す通りで、
これは各国の力の入れ具合やクラブ事情による。
誇れる成績であることは言うを待たないが、
それを根拠に過度の期待をかけるのは非常識でしかない。

さて、サルは普段と同じ行動をトルでしょうか。

>>62
突き抜けた強さとは、何に対してだろうか。
アジアでというなら、そのような事実はない。
互いのメンツがかかる日韓は別勘定で唯一の真剣勝負を
アジア杯のみとしても調子のよかったのは大会前半、
派手な大勝に隠れて目立たないが決勝と準決は苦戦し、
奇しくも日韓大会に出場した両チームの成績を鑑みれば、
日本の圧勝劇という表現は少し謙虚に受け取る必要がある。
また得失点差については最大の点差をつけた相手が、
次節でも大敗した以上、相手に問題ありとするしかない。

またトルシエの言葉を参照のこと。
実際に指揮をとった監督の実感として言っている。

>>64
あんたらジーコ信者と違って、教祖の言葉を無批判に受け入れるほどアホじゃないのだよｗ

>>65
よくぞ言ってのけた。それでこそだ。
見ないふりしてるだけなんてらしくないと思ってたよ。

じゃ、反論して下さい。具体的にね。

まぁ、CLベスト８の監督よりもサッカーに詳しく
自身が支持する監督の発言すら耳を貸さない。
その実、サッカーボールをまともに蹴った事もないど素人。
ど素人がCLベスト８の監督を素人と呼ぶ。
ど素人が自身が支持する監督よりもサッカーに詳しいと信じ込んでる。

基地外だな。

だから係に何か言っても無駄なんだよね。
でもまあ、サルなら上出来と思い直して、
何度も言ったことを繰り返してみた。

いつもならもうすぐリセットかな。
今回は話を逸らしたりしてもう少し粘るかも。

また気が向いたらやるよ。

>>67

監督と監督を比較検討するのにピント外れたこと書いても意味ないんですけど。

俺らは上から見て監督と監督を比較し、どっちの方がいい、どっちの方が
悪いという立場であって、ジーコを崇めるジーコ信者みたいに崇めてる場合じゃねえんだよね。

日本代表というチームが一番大事でそれをより強く出来る監督がいい監督。
で出来ない監督が駄目な監督。

詳しいと信じ込んでるとか言ってる場合じゃねえんだよな。

で、ジーコは素人でサッカー監督になる気もなかった奴で（それに付随して
サッカー監督になるべく勉強もしてきてなければ修行もしてきてない）、
いきなり監督の中の監督である代表監督に置かれ（置かれてるという表現が
ぴったりだ）、何もせず日本代表を弱くしてしまった。

ジーコ就任が噂された時から不安に思ってた通りになった。
ジーコ監督就任で弱くなり、Ｗ杯ＧＬ敗退で前回は開催国だったからと
言い訳して逃れようとする（Ｗ杯も予選敗退とか絶対にない状況だったから
なおさら嫌だったな。弱いまま本大会へ行くことになっちゃうしよ）。
就任前から思ってたまんま。言い訳も何もかもが。

弱くしてごめんなさいは無いの〜！？？？

>>66
いや、これは係じゃなくて癌だろう。
まともな反論で言い負かす事は既に不可能だが、何か反応してくれないと寂しくて死んでしまうので
「ジーコ信者は〜ジーコ信者は〜」と、とにかく悪口を言って構ってもらうのを待っている訳。

まぁ見ててみな。何か言ったとしても「出ました！具体的しか言えないアホのジーコ信者ぁ〜」レベルの煽りで
誤魔化す以上の芸当は絶対にやらないから。

>>70

まず、ごめんなさいは無いの？

でどこをどうとって日本代表監督に
いきなりジーコ置かなきゃならないのか言ってみな。

>>70
まあ、都合の悪い時はものの見事にスルーだよね。
今回の「ごめんなさいは？」もよく見るな。

で、もうすぐまたイチから始めるわけだ。
ところで、結局のとこ動機はいったい何だろうな。

動機は結局のところ「勝ち負け」だろうな。
最後までジーコを認めずドイツ大会での失敗を祈った自分に対する
賞賛が欲しいだけだったんじゃないのかと思うよ。

要するに、自分は最後まで正しかった勝者であるはずなのに、
たかが論理的に破綻してるくらいで何でいまさら負けを認めなきゃならんのか、
という子供じみた駄々にすぎない。

だからあそこまで執拗に「本大会の結果のみ」にこだわる。

精神異常者って2年で急成長してチャンポンリーグベスト８とかできると本気で思ってるんだなｗｗ
人間の才能なんてそんなに増えたり減ったりしないし優秀な人は優秀ダメなやつは何をやってもダメ
それが普通の認識
普通のサッカーファンが見たらトルシエとか今も昔もまったくいっしょだしｗｗｗ
精神異常になると麻原の子供産めたりするからな（爆）こわいこわい
かっこいいとか優しいとか思い込んで自分に言い聞かせてたんだろな
ここの異常者といっしょでｗ

アンチジーコのしったかぶり似非サッカーファンのうじきが
涙目で発狂しまくってて笑ったｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1165951

オウム信者も名無しで書き込めたら
教祖が逮捕されて景気が悪くなった
温暖化もそのせいとか言ってそうｗｗｗｗ
オウムシスターズは明るい日本の象徴とか信じてるよ絶対ｗｗ

チンパンでも係よりは返答にバリエーションがある。

>>73

結果のみじゃなくて弱くなってて
「対アジアに苦戦続き→Ｗ杯ＧＬダントツ最下位」なんですけど。


何、本大会だけ悪かったことにして誤魔化そうとしてんですか？

就任以降最初から最後までずっと低調でしたよ。

>>72

都合の悪いのは見事にスルーだな。
どこをどうとって代表監督選ぶのに素人ジーコの名前が出てくるんだよ？

トルシエにはジーコと違って信者がいないと言うと話は妙に納得。
そもそも教祖になれるような器じゃないしw
ジーコには世界中に腐るほどいるだろうけど、
トルシエにはいたとしてもケット・シーのオッサンくらいだねw

まー>>78あたりが精一杯だわな。
トルシエ神。ジーコ糞。
頑張れよ。

頑張ろうと頑張らなかろうと、結果はこう(↓)、ジーコで日本代表は弱くなった。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

許しませんよ。

能無しジーコ信者の皆さん、>>81に反論できるなら（多分無理だろうが）どうぞ。

>>82

★Ｗ杯
開催国と中立地の結果比べてるのか。アホとしか言えない。

★コンフェデ
開催国と中立地の結果比べてるのか。アホとしか言えない。

★アジア杯
ベスト４の中国のＷ杯：０勝０分３敗　得点０失点９　得失点差−９
準優勝のサウジのＷ杯：０勝０分３敗　得点０失点１２　得失点差−１２

勝ち点どころか１点すら奪えずボコボコにされるような低レベルな時代のアジアで優勝した
トルシエよりもＷ杯に出場した全ての国が勝ち点を獲得した時代のアジアで優勝したジーコ
の方が上。

★ホーム
本戦と予選を比べて何をしたいのか分からん。

★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドユース：カタールと同じ成績。五輪：イラク以下の成績。
自慢にもならん。

率いていないのが逃げることになるなら
トルシエなんてワールドカップの予選から逃げた事になるな。

とりあえず、サッカーを見よう。
ワールドカップ予選で苦戦していない国はひとつもない。
予選で苦戦したから駄目なんて言ってるのは
自分がアホだと言ってるようなものだ。

トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位←アジアの強国が全部同じ成績。監督がいなかったトーゴに勝った韓国を除く。
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退←開催国なら南ｱですらGL突破だ。
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝←１点も取れず１０点も取られて負ける時代の話だ。レベルアップが分からんか。
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き←予選はどこの国でも苦戦。楽勝で予選突破してる国があるなら挙げてみろ。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
↑中村しか欧州で出てる選手がいない時期がおいしい時代か。

欧州で１１５点を取ったビドゥカ、プレミアの強豪エヴァートンの得点王ケーヒル、プレミアで５７ゴールのキューエルなど欧州の主力クラスが
顔を揃え、名将ヒディンクが指揮を執るオーストラリアや
スパーズに移籍したモドリッチ、ポーツマスのニコ・クラニチャルを有し、ユーロ予選でイングランドに２連勝して予選敗退に追い込み
本選では決勝トーナメント進出を果たした強豪クロアチアと

中田、小野、高原、稲本と期待された選手が軒並みベンチの日本とが同じグループで
それがお前には「おいしい時期」に見えるのか。

狂ってるとしか言えない。

具体的な反論に対処できないのはわかってること。
過去に何度もあったが昨日あらためて>>61>>63で立証。
『教祖の言葉責め』にも苛まれいまだ反論できず。

というのは昨日までの解釈で。
>>73を見てなるほどと思ったね。

論理的に破綻していることなど問題じゃないらしい。
結論を出した時点ですでにそれは完結しており、
故に反論があっても結論は揺るがず気にもならない。


つまり今朝の場合、
>>82の時点でもう『反論できないジー信』が確定。
そう自分できめちゃってるから>>83は自然にスルーだ。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 10:12:20 ID:M84HsbvZ0
【トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め】

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

↑
正論。トルシエ自身は多少学んで頭が良くなった模様

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/23(木) 22:58:50 ID:0bfnOjmy0
―　今思う、当時のトルシエ監督とは？

小笠原：なんかね、面白い人でしたよ
手島：突然キレたりすることがありましたね。ユニフォームとかガーッって掴んでくるんです
遠藤：うるさい、細かい、しつこい…監督じゃないでしょうか。(笑)
永井：変わり者でしたね。なにを考えているのかわからなかった
酒井：へんなところで怒るんだよね
石川：はっきり言って理解できない部分が多かったですね。（笑）
曽ヶ端：今までに経験したことがない感じの人でしたよね
榎本：瞬間湯沸かし器
高田：こういう人もいるんだなって。（笑）
加地：ドクターが怒ってた
播戸：トルシエ、見てないからなあ、最近

↑
教え子達の評価は「変人」。残念ながらサッカー監督としての評価はなしw


602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/20(月) 00:11:08 ID:NbZ467y10
―　トルシエ監督の指導をもう一度受けたいって思う？　（笑）

小笠原：選べるのだったら、違う人を選びますけど。（笑）
手島：いや、別に…。（笑）
南：ちょっと厳しいなって思いますね。（笑）
榎本：思わない。（笑）
播戸：若い時だけの経験で十分かな。
加地：出来たら移籍したいですねえ。（笑）

↑インタビュアーが既に笑ってるw


79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:32:36 ID:MnZXO7DF0
■東京スポーツｷﾀ━━━（Dﾟ∀ﾟD）━━━!!!!!
>あと負けTを大量購入してくれた某マスコミ
>取材に来てくれないと２ｃｈに個人情報晒しちゃうからな
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000082.html

↑人間として問題ありのアンチジーコ

>>85
いや、客観的なものの見方はできる人なんだよ。
豪州戦の守備を「組織的」と表現したのはこの人。
アンチの言うこと真にうけると選手の放牧だけどね。

とにかく言ってることは正論で常識的。
だから係をはじめとするアンチも反論できないんだが。

トルシエはねー、理論と分析能力はあるし指導にも熱心で献身的なんだけど、
本人が指揮した場合の戦術的柔軟性がほとんどないのがまず問題なんだよな。
むろん最大の問題は、協会のホープであった人間力の輝ける前途を暗黒面に
落とし込んでしまったあの人格だけど。

まぁ、フランス語が通じる国では監督就任してもすぐどこかと衝突して解任される、
を繰り返してるとこを見ても、真の監督はダバディと言う噂は正しかったのかも知れんね。

今思うと山本さんは調整役としていい仕事してたな
トルシエだけじゃチームを４年間もまとめ切れなかった

監督としての山本さんは完全なる無能だけど

>>88
戦術的には柔軟性というか、自分の理論と現実が解離するとパニック起こすよね。
後で取り返しのつく親善試合のノルウェー戦ですらパニクる、ベルギー戦でも片鱗が見られたが
もっとも顕著だったのが「ベンゲルも説明できない謎采配」のトルコ戦。

だけどサッカーって競技は、現実が理論通りに進む方がむしろ稀なスポーツなのは周知。
早い話、分析能力は一流だが現場の指導には向いてない。
さんざん言われているが「解説者」が適任なんでないの。本人のキャラ的にも。

人間なんだからパニックくらい誰でも起すだろ

トルシエの場合問題は戦術的引出しが余りにも少な過ぎること
だからF3に対策を立てられると何も出来なくなる
だからクラブ監督としてリーグ戦では全く結果が出せない

神戸でトルシエみたかったけどな。
蹴ってまでいった念願のリーグアンは半年でクビ。
あそこが限界だった。

>>91

対策立てられても何でもできたからどの大会も史上最高戦績なんだけど。
そういうのはジーコの時みたいに弱くなった時言う言葉であって
日本サッカー監史上最も強いチームに言うべきことじゃないんだよね。

対策立てられたら何もできなくなるのはどちらかといえばジーコ日本代表監督の時の方でしょ。

>>91
じゃあジーコはどれほど対策を立てられたのかな？
対策を立てられたらパニくって何もできずボコボコにやられてたジーコジャパンw
そりゃホームでもUAEやペルー3軍、ブルガリア2軍にも負けるし
ホンジュラスとも馬鹿試合ができるわけだw
あいかわらず説得力のかけらもありゃしねーw

>>94
別にジーコも精神異常者を納得させようと監督してるわけじゃなしｗ

>>94
「ホンジュラスとも馬鹿試合」って、そりゃトルシエジャパンも同じじゃねーか。
しかも、本大会直前の最後の仕上げの段階でホームで3点も取られ分けたじゃんw
その次もノルウェー相手に3-0で完敗したけどw
あいかわらず説得力のかけらもありゃしねーwww

>>96
その結果、2得点7失点という成績しか残せなかったわけだw
まあ同じくグループリーグ敗退のアメリカにコテンパンにやられてるぐらいだしww
大した成績が残せないのは想定の範囲内だなwww

あーーそういえば大会直前にマルタに押し込まれて苦戦してたっけw
弱かったよなーーーっ　ジーコジャパン！　ぷっw

ジーコジャパンは・・・
ジーコのおかげで、トルシエの時の強さはなくなり、すっかり昔並みに
弱くなってましたね。
世代の違い、レベル、選手層の違いだけで何とか体裁は保ってましたが
それでも弱いとこにもギリギリ。
バーレーン戦やイラン戦などでジーコの限界は見えてたしね
（トルシエの時はこのレベルの相手には限界見えなかったなぁ）。


言い訳は要らないんだよね。
元々、ダメだダメだと思われつつ、
ズルして代表監督にさせたような素人なんだから
Ｗ杯ＧＬ突破以外何もないだろう。
それがアジアに苦戦し続けた挙句、こんなんじゃダメだと改めて強く刻み込まれた後、
起死回生の評価逆転できうる最後の挽回の機会のＷ杯でボロ負けのＧＬ敗退
してんのに言い訳重ねてダメに決まってんだろ。

言い訳するなら「日本代表監督やるな」
こっちはもとから確信に近い形で極めて不安だったし、
やって欲しくなかったんだからさ。

最終仕上げの段階でホンジュラスレベルに3点取られて
次のノルウェー戦でも3-0で完敗してしまい、「全然強くなってねーじゃんw」
と鼻で笑われるのがトルシエジャパンクオリティ。

GLでくじ運に恵まれた上、エース不在のベルギーと司令塔不在のロシアに救われ、
ホームマジック炸裂＆ラッキーボーイの出現で運良くGL突破。
と思ったら、観てるだけで良いのにトルシエが余計な事して足引っ張ってあえなく敗退w

トルシエが運だけだったのはその後のご活躍で立証済み。
こんなトルシエに騙されて未だに「トルシエジャパン最強！」
と信じ込んでるのがトル信クオリティwww

教え子に【アイツ】呼ばわりされるトルシエさん　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=rhuZR7-SaFk

>>100
運も実力のうちw

運にも見放されたジーコ。
オージー戦で、たなぼたでもらった1点も守りきれずw
自分の髪の毛にも見放されかけてるなww

すごいなw
トルシエのときは全てラッキーで
ジーコのときは全てアンラッキーなのかw
馬鹿なジーコ信者の結末はこれかww

トルシエの時は選手の限界が見えたって感じまで目一杯強かった
（組織力はそのまま維持して、選手のレベルだけを上げろって感じだった）けど、
ジーコの時は選手の限界じゃなくてジーコ代表監督の限界が見えた
って感じ、チームとしての体をなしてねえ（あるいは脆い）って段階、だったからなぁ。
あれで代表監督にまともなの連れてきてたらなぁ、ってのは凄いあるね。

>>83
結局言い訳だけでそんな長文レスになってるのなｗ
ひょっとして、それで「反論」した気になってる？ｗ

反論くったら「認めない」が有効です。
特に言い返せない時に便利。

まあ、ジーコになってトルシエの時より弱くなってて完全に
落ちてるからね。

どうやっても無理でしょ。

あの時期で代表監督選考がおかしいのも加わって、
言い訳抜きでＷ杯ＧＬ突破（ＧＬ１位を要しない２位でもいい）が
絶対の条件だったしね。それが大差でＧＬ最下位じゃね。
んなもん世代や選手レベルが全然違うオフトや岡田の時の強さでも
できてるし（とくにオフトの時とは予選もあんま変わってねぇ）。

人間って生き恥地獄に陥るともう恥とか努力とか関係なくなって
ひたすら地獄から抜けたいために
こんなにひどい精神異常者になるんだな…
参考になったわ

アンチジーコが低レベル過ぎて反論するのも面倒臭くなってきた
もう根本的にサッカーってもんが分かってないだろこいつら

ジーコは一次岡田と比較しなきゃ。
監督経験なし、同じヨーロッパ開催なんだからさ。

>>109
それがアンチに残された唯一の手段。
まともに議論すると負けるから同じ呪文を唱えて、
相手が根負けするのをひたすら待つ戦術。

根負けするも何も日本代表という素材でジーコはトルシエに
完全に負けてんだろ。

それも世代交代なしでいける日本サッカー史上最もいい時期に監督やって。
（↑ここ突っ込み要らない、というかここ突っ込む前に本論の
「完全に負けてんだろ」の方を先に対応してね。）

トルシエシスターズもっとがんばれｗｗｗ

サッカーわかってないのは恥じゃない。
わかろうとしないのが恥だ。
相手が根負けを待つなんていう消極的な戦術が、
見る目の成長を阻んでいる。

代表の試合を見ないアンチサッカー以外は、
一歩引いて客観的に見ることを学んだほうがいい。

アンチサッカーはそのままで構わない。
誰も期待しないし、損もしないから。

>>114
それが、ジーコになって弱くなってない、ってことのいい訳かｗ
結局アンチ叩きするだけで何も証明できてないじゃんｗ
自分の頭の弱さを、相手をアンチサッカー呼ばわりしたことで相殺したつもりの能無しｗｗｗ

代表戦もろくに見てないなんてのはアンチサッカー。
そう書いてはずだが、異論あるか？

トルシエの場合、どこかワンポイントだけ、例えばＷ杯だけ、取り上げて貶めようと
してもどの大会も日本サッカー史上最高戦績あげてるから駄目だしね。
各大会まとめて全部片っ端から貶めていかないと。
加えてジーコになってどの大会でも落ちてるからまとめて全部
片っ端から言い訳して無理矢理持ち上げていかないと駄目だしね。

大変だなぁジーコ信者は。

まあA代表1年間０勝ってのも日本代表監督史上空前絶後の成績かもな
せめて香港選抜くらいには勝てよｗ

で、ガチ大会では？

ガチ大会で勝てればいいし、ガチ大会で勝つのが目的だから
それ以外は極端な話全敗でもいいし、逆に親善試合でいくら勝っても
肝心要となるガチ大会で勝てなきゃ意味ないんだよね。

ガチ大会ってのはコパ・アメリカのことか？

>>119
トルシエ時代の試合前や試合後の対戦相手のコメントみれば、
南米選手権以外にガチ大会なんて存在しないよ。
対戦相手はホスト国の下見やW杯予選の準備に使ってただけ。
緊迫した場面では動けなくなる“フリーズ監督”と呼ばれてたことは消去したのか？

>>118
じゃあジーコは就任してから何年目でUAEや北朝鮮に引き分けじゃなく負けてるんだw
これじゃダメ出しされて当たり前だろw

あっ、就任直後はジャマイカにも同点にされてたな
「なんて面白いサッカーなんだ」とか馬鹿アナウンサーがほざいていたっけ　www苦笑
ホームなんだし勝てよwww

トルシエの時は試合前の準備がしっかりやってたのもあって
素早い連動性があって判断スピードも速かったし、
ポジションチェンジも盛んで敵が嫌になるようなサッカーやってたけど、
ジーコに監督変わって、試合前の準備をまともにやってないのもあって
連動性も余りないし（あっても単発であるだけだし）判断スピードも遅いし
（まぁ仮に一人だけ判断スピード早くてもチームあってのサッカーだから
同じようにみんなが素早く感じてないと駄目なんだけどね）
ポジションチェンジの動きも目に見えて乏しくなった。
そして相手が待ってましたというとこにその場の思いつきで
闇雲に突っ込んでいくしかない。

これじゃチームとして弱くなるのは当たり前の話。

香港選抜って実質香港リーグ外国人選手オールスターで、選手のレベルも
Jに来るほどじゃないし、チームとして機能するわけないただの寄せ集めなんだぞ。
それでもA代表よりはマシ、ってのが香港のレベル。

W杯に出場してもおかしくないUAEと北朝鮮のA代表がなんでそれと同じレベルなんだよｗ

>>124

香港選抜とか親善試合はマジでどうでもいいんだけど。

わかっているのか？どれだけボケた発言してるのかを。

W杯予選を戦っていないトルシエにガチもクソもないだろう。

トルシエを比べると芸能人水泳大会のジャニーズとか亀田兄弟とか板違いになる。

>>117

＞例えばＷ杯←ホーム
　コンフェデ←ホーム
　Wユース、五輪←イラク以下、カタールと同レベルの成績。

以上３点はジーコは戦ってないので比較不可能。

　アジア杯←アジアの強豪がW杯で１点も取れず、１０点も取られるような低レベルな時代の話。

低レベルなアジアで優勝したトルシエよりレベルの上がったアジアで優勝したジーコの方が大きな仕事をしたな。

>>124
ホームでUAEに負けてるのや北朝鮮に負けたのは横山ジャパン以来の快挙なんだがw
問題大有りだろうがw

2000年2月8日　香港選抜戦　△
Jリーグも始まってない2月の試合を例に出してくんな馬ーーー鹿w

ちなみにジーコジャパン
2005年5月27日　UAE戦　×
2005年7月31日　北ちょん戦　×
シーズンまっただ中じゃねーーーか　ぷっwww
しゃれにならんわw

サンドニで日本（だけ）はガチで戦ったからその反省を生かして戦術変更できたわけだし、
親善試だからといって無視しちゃいかんよ。
スペイン戦の8バックだって卑屈で惨めだが精神安定のためには必要な事だった。

ジーコの方が大きな仕事をしたな
↓
（現実）
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位・得点２失点７（トルシエはＧＬ１位）
コンフェデ杯ＧＬ敗退（トルシエは準優勝）
ホームでは、バーレーン、北朝鮮レベルが限界（トルシエは上記の通り）

大きな仕事してないっつーか、そもそも日本代表監督の仕事しなくていいよ。
さらにぶっちゃけて言っちゃうと日本代表監督の仕事しないでくれよ。　　　　　　　　　　

>>128
日本が負けて快挙なんて言葉使うとは、出自がわかると言うものだなｗ
日本人なら東アジア選手権に意味を見出すのは難しい。

>>129
ジーコジャパンも同じようにアメリカにボコられたが
何ら反省点も見いだせず、WCでズタボロにされましたとさw　ちゃんちゃん。

まあアメリカのお情けで3点取った後は適当に流されたがな！
あの弱さはショックだったぜ。

まあフランスに金輪際お呼ばれすることはないだろうな
イングランドは十分に可能性あるが

だいたいWCが全てなんて言ってる時点で「さっかぁふぁん」失格だろ
なんだよ「ガチ試合」って、あー気持ち悪いｗ

>>132
アメリカ戦からどのような戦術変更があったというのかね。
日本の海外組の調子はどうだった？
君は日本が負けた試合には詳しいようだねｗ

何だよ、「さっかぁふぁん」って、あー気持ち悪いw

トルシエもジーコもどっちのアンチも無理があるな

ジーコって本当に足手まといだったよな

アメリカ戦、あんま記憶ないなあ。
久保の１トップとか試した試合だったっけ？

>>138
＞アメリカ戦
ID:bSor/Vq40が>>129でなぜか力説してる
＞Jリーグも始まってない2月の試合を例に出してくんな馬ーーー鹿w
というような試合。
まぁ、自分で2月は勘弁してくださいと泣言をいっておいて、
2月の試合を出してくる、本当に馬鹿なんだろうなｗ

>>130

日本語が読めないんだろか。

＞Ｗ杯ＧＬダントツ最下位・得点２失点７（トルシエはＧＬ１位）
＞コンフェデ杯ＧＬ敗退（トルシエは準優勝）

開催国と中立地を比べて勝利宣言。アホとしか言えない。

ホームでは、バーレーン、北朝鮮レベルが限界（トルシエは上記の通り）

予選と本戦を比べて何がしたいか分からない。

というか

アンチ「ホームと中立地の結果を比べて勝利宣言」
一般人「アホか。」
アンチ「本選と予選を比べて勝利宣言」
一般人「アホか。」

永遠にこの無限ループなのな。

このアホの言い分ならこうなのか

ジャケフランス
ホーム：優勝
ドメネクフランス
ホーム：イスラエルレベルが限界。

予選の厳しさを知らないんだろうなぁ。
もっとサッカーを見てからサッカーを語ろう。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない』　byオマル・チバリよー・トルシエ

↑
これ大事なところね。試験に出るよ

>>134
戦術変更なんざ特にねーだろw
久保の1トップに比べりゃ前からのプレスが少しましになった程度だな。
あとはずっと4バックと3バックの模索だけだなw

ジーコなんかが監督をしてたのに選手はよく頑張ったよw
大した選手たちだよw

>>139
自分たちがあきらかな格下にホームで負けた試合はひたすら無視。
おまけに東アジアなんかと来たもんだw　
監督3年目であれだからな、そりゃ勝てねーわw

ジーコなんか：CLベスト８
大した選手：アジアカップベスト４

頭悪すぎだな。

日本代表はトルシエでせっかく強くなったのに
代表監督を素人やる気なしジーコにされて弱くなっちゃいました。

案の定突っ込んできやがったw　馬鹿だろw　ID:rgdh+pE10
お前が2月の試合を例にあげてる馬鹿だから
わざわざあわせてやったのも解らないのか！　空気も読めない天然なのかw

ホームで格下のUAEやペルー3軍、ブルガリアに負けてる時点でおかしいんだよ。
そんな奴がベルギーやロシアやチュニジアを弱いとかぬかしてんじゃねーよw

↑
ブルガリア×
ブルガリア2軍だなw

今日の係の人は親善試合の結果も入れていいと言うタイプの人らしいな。

>>145

というか
中村も中田もいないような試合を取り上げて本選と比べて何が言いたいんだ？

サッカーってのは格下だったら１００％勝てるスポーツなのか？
サッカーを見ろよ。

>>145
>お前が2月の試合を例にあげてる馬鹿だから
>わざわざあわせてやった

「2月の試合なんか出してくるな馬ー鹿」と言ったその口で「（2月の試合で）ズタボロにされましたとさw　ちゃんちゃん」
などと勝ち誇ったら、お前レベルの低脳以外は全員「じゃあお前も自分で言う馬ー鹿じゃねえか」と思うぞｗ
合わせてやったと豪語できるのは、2月の試合を例に出したID:rgdh+pE10がアメリカ戦を「2月の試合だから参考にならない」と
否定した時に、初めて「だったらトルシエの試合も2月だから参考にならないだろ」とやり込めた場合だな。

お前は勝手に「矛盾する訳」と「突っ込まれる役」と「突っ込む役」を1人芝居してるんだよ。

>空気も読めない天然なのかw
低脳だけに通じる狂った空気を読めというのがそもそも間違いだｗ

>>145
じゃあホンコン、ホンコンとうるさい（お前は吉本か）
ブサイクなID:rgdh+pE10のようなお前らの仲間にも同じことを言ってやれよw

>>150
自分で自分にレスするなよ、馬鹿だなｗ

そもそも香港選抜ってのは、トルシエ最強最強とお前ら信者がうるさいから
「そんなにチーム力（笑）でどこでもいつでも最強にする監督様なら香港選抜相手の
花試合ぐらい楽勝しろよ」と嘲笑されてるだけの話だろうが。

癌は頑張るねぇ。
係はもう諦めて
ホームと中立地比べて勝利宣言と
予選と本選比べて勝利宣言しかしなくなったのに。

係以下の知能しかないんだなぁ。

>>145
この場合「合わせてやった」のは
＞2月の試合を例に出してくんな馬ーーー鹿w
＞（2月の試合で）ズタボロにされましたとさw　ちゃんちゃん
などと、たった4レスで自説を逆転させた池沼に対して
＞ID:bSor/Vq40が>>129でなぜか力説してる
＞＞Jリーグも始まってない2月の試合を例に出してくんな馬ーーー鹿w
＞というような試合。
と引き合いに出してやったID:rgdh+pE10であって、お前は合わせてもらった方だ。

おぉ、盛り上がっていたｗ

>>145
だいたい最初から、俺は2月の試合を例に挙げてないだろ。
俺の守護霊でも見えてんのか？
「下半身にコンプレックスがあります。これは下半身の薬です（2月の試合です）」とか言い訳してるから、
サンドニや8バックの試合を例に出してあげて証拠を見せなさいと尋問してる最中だよ、高相くん。

トルシエの時は無茶苦茶強かったけど、ジーコになって目に見えて弱くなってしまいました。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ジーコ信者がいくら喚いた所で、
ジーコ時代のクソ試合クソ成績が変わるわけでもないのに…

一体何がしたいんだか

そもそも>>118は「代表年間勝利数0」を問題にしてるのに
それの反論に年間勝利0でも何でもないUAEや北朝やアメリカ戦を
脈絡なく出して来て反論したつもりになってる時点で頭悪すぎるだろ。
これが反論として成り立つのは「勝ち試合と負け試合が普通にある中で
たまたま香港選抜に負けた事を話題にされた場合」だけだ。

すがる人間が琉球でさえ通用しない駄目人間しかいないのがオウム信者そっくりｗ
しかも教祖は馬鹿な信者のことを気にもしてないのもますますそっくりｗｗｗ

琉球ではまだ山下とか平松とかプレイしてるのかなｗ

>>157
なぜか親善試合の結果に非常にこだわっているようだが、
結局はW杯でどんな結果を残したか、どんな内容だったか、だろう？
（まあ、出られなければ問題外だが）
集大成のブラジル戦で、親善試合で1試合やったかどうかのCBコンビ、2トップで挑むなんて
基地外沙汰、それこそジーコでないとできないぞｗ

ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、素人ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった

にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

今更ジーコを持ち上げてもドイツでの惨敗がなくなるわけじゃないのに。
岡ちゃん応援しとけよ。

>>160
「1度もやった事がない」と自信満々で大嘘垂れて訂正されて大恥をかいた低脳が
すまし顔で「やったかどうか」と、最初から知っていたかのように放言する様ほど惨めなものはないなｗ

>>160
ID変えて自演したところで「年間1勝もできない無能監督なぞ空前絶後」という
主題を勘違いした読解力の欠如と、それを指摘されても逃げまくってる見苦しさは
誤魔化せないと思うが。

じゃ代わりに
トルシエ就任後2〜8試合の結果
++++++++++++++++++++++++++
ブラジル　　　0-2　●（ホーム）
ベルギー　　　0-0　△（ホーム）
ペルー　　　　0-0　△（ホーム）
ペルー　　　　2-3　●（南米中立地）
パラグアイ　　0-4　●（アウェー）
ボリビア　　　1-1　△（南米中立地）
イラン　　　　1-1　△（ホーム）
++++++++++++++++++++++++++

試合数少ないな。
しかも確実に勝てる所とは当たってないね。
実はジーコさんも2002は0勝だったりして。まっ冗談だけど。

ジーコ信者はどの試合で勝ってほしかったんだろ？
ボリビア、イラン辺りかな。
俺的にはホームでUAEに負けるほうが問題かな。

どうでもいいけど岡田ジャパン応援しろよ
本田に石川に森本が伸びて来ておもしろくなりそうだ。
呼ばれるかどうかわかんないけど。

>>160
なんかフロッピー君が着てる様だから

お知らせ
インド戦も途中からそうでしたｗ　とりあえず2試合ねｗ

>>166
「案の定突っ込んできやがったw　馬鹿だろw
俺は「1試合やったかどうか」と言ってるだけで「1試合」なんて言ってないぞww
日本語も解らないのか！　空気も読めない天然なのかw」

とか言い出すんじゃないの？ｗ

>>165

そんな試合で勝ってもらっても、って試合ばかりなのが特徴だよね
（南米選手権だけちょっと違うけど、あれも急遽決まってお客さんで
バタバタでいったのだろ）。

それよりきっちり決まっててそこを狙っていくアジア杯、
コンフェデ杯とそして最後にＷ杯、までできっちり強化して
仕上げて結果残す方が大事でしょ。

ジーコの場合、逆なんだよな。
そんな試合で勝ってもらっても、って試合でいい試合して、
ここ一番のガチ勝負の時は弱い。これは弱い時の特徴。
オフトの時からはっきり言って弱くなってた（アジア枠の拡大だけで出れた）
加茂・岡田の時もそうだったしね。
肝心要の時ダメなら本末転倒なんでそんなんならむしろ親善試合とか全敗してもらって、
ガチの時だけ勝負かけてもらった方がいいね。

>>168
つまり「そんな試合で勝ってもらっても」レベルの試合ばっかりやって、しかも「勝って」すらできなかったんだなｗ

たった4年間（しかも4年フルに使える訳でもない）しかないのにそれじゃトルシエはバカだろ。
まあ現実のトルシエがバカなんじゃなくて、こういう珍論を思い付く奴がバカなだけだが。

＞しかも「勝って」すらできなかったんだなｗ

いや、勝ってもらっても（意味ない）って意味だから
勝たなくてもいいよってことですよ。

つまり全敗でもいいよってこと。
その代わり上に書いたガチ大会でダメなら全てダメだし、
それで良ければ全て良しという話。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 10:57:08 ID:+Pn+BB0m0
教え子に【アイツ】呼ばわりされるトルシエさん　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=rhuZR7-SaFk


幡戸グッジョブw

>>170
オシムさんの悪口止めてくれるwww

いや、ジーコ以上に酷いのはいないよ。

時期も最悪。
誰が来てもあれ以上の不快感は無いだろうね。

>>173
オシムの悪口書きまくってたのもお前だろ。
お前の論理でいくとオシム時なんか最低最悪だもんな

>>168
こいつジーコとオシム以外にもオフト、加茂、岡田の悪口も言ってやがる。
トルシエ以外は皆糞監督ですか？
トル信はほんと最悪やな

>>174
オシムのことは書いたこと無いけど？（時期も違うしね。繰り返すけど
ジーコが最悪ですね。他、誰が来てもあの時以上に不快になることはないね。）
話逸らしたいみたいだけど逸らさせないでジーコの話でいくよ。

トルシエの後、代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考について（選手選考より何よりチーム作りが最も杜撰だったのではあるが）は、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。
など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。

ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

また「田中先生」とかいうド素人のコピペか。何年同じリセットを繰り返せば気がすむんだよ。
http://homepage3.nifty.com/senga/senga06-07-5.htm

ほんとだ。パクってやがる。
他人の文章はパクるわ、トルシエ以外の監督は貶しまくるわ。
こいつほんと最悪やな

>>177-178

で、内容については？
反論しようにもグゥの音も出ないってところでしょ？ｗ

>>177
なんとか大師とか身内で呼び合ってるオウム信者みたいｗ
赤字とか青字しかも背景が青とか原色使ってカラフルだと思ってるきもちわるいセンスがオウムみたいｗｗ
こうなったのも我々の罪ですねとかそんな影響力も知恵もないのに言った自分に恍惚とする
馬鹿さがオウムみたいｗｗｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>179
いつでもヒデや俊輔がコンディションに関係なく選出、召集されて
特定の選手達ばかりでレギュラー組が固定されてたのか？
新たな才能の発掘をしなかったのか？
それが正しいか否かは全試合通して見てれば簡単に答えが出るだろ。
マスゴミの総括を鵜呑みにするとこう言う事書くんだよ。

あとの闘莉王がいればとか、俊輔を変えてればとかの話は単なる結果論だろ。
選考された段階で異論が噴出したのか？
騒がれたのは巻の件くらいで、順当な選出だったから何ら批判もなかったぜ。
まぁ、プランや戦略の件に関して言えば確かにそうだったかもな。

って言うか、お前このサイトの管理人だったのか？
ttp://homepage3.nifty.com/senga/

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。

どうしてそんなにオウム信者に似てるの？

信者ってのは多かれ少なかれ似るんだろ。
熱烈な信者が教祖より過激化するのもよくある話。
心の問題だから理詰めで解決できるわけでもない。

神が万物をつくりたもうたと疑わない人々に、
進化論や地動説を聞かせてやっても意味がない。
そもそもアジア（世界）における日本のレベルとは？
とか考える以前にトルシエ最強、ジーコ無能が決まってる。

考える以前に、ってのが特徴だね。

>>183でほんとのこと言われて何も言えなくなってしまって
全然違う話して誤魔化す>>184-185ｗｗｗ

いまさら係の人スレで3行でまとめられないレスに反論する気力ないぞ。
さんざんやってて論破即リセットの繰り返しなんだから。

>>185
目くそ、鼻くそを笑うだな。
トル信もジー信もいかれた糞野郎だということに
いい加減気付けよ。

>>188
そう思うなら無視しときゃいい。参加した時点で、
他人を笑ってるはずの自分も耳糞だって気付いてる？

>>187
ミエミエの挑発にそれは係を喜ばすだけでしょ。
レスというか、議論する気はとうにないんだから。

ヘタに乗って珍説を口走るよりは、ということかな。
そういうとこ、馬鹿なりに脳味噌つかってるよね。

トルシエ信者って「ジーコだからダメだった」で思考停止してて、
2002年以降日本の強化育成策が頭打ちになってるのを無視しちゃうんだよな。
そこが何一つ建設的じゃないから叩かれてるだけ。
「ジーコ時代が最強だった」なんて主張してる人はいないよ。

結果出てからあれこれ言っても後の祭り。
雑魚共が解任デモとかやろうとしてた（1回やったのか？）けど、
結局力でねじ伏せられてデモさえ出来ずに終わったんじゃん。
もうその時点でその雑魚共もジーコでいく事を認めざるを得なかった。
アジア杯も獲り、欧州の列強達と素晴らしい試合を繰り広げられて
それこそグゥの音も出なくなっちまったw

最初からジーコで駄目だと分ってたなら、何でまたデモでもやらなかったんだよ。
雑魚共は必死で否定するだろうが、お前らも間接的なジーコ支持者なんだよw

デモ延期（笑）の理由はチェコ戦じゃなかったかな。
なんだかんだと屁理屈つけて認めたがらないやつ。

確かにあれで世界と並べたなんてのはただのアホだが、
（そう言ってることにしたがるが誰も言ってないし）
当時の衝撃はデモする気だった奴が一番よく知ってるよ。

なんせ当時のチェコは超のつく強豪ってのが常識だから。
まあ、ギリギリで常識的な判断をしたのは評価できるね。

禿信、必死www

止めて〜の知能でその分野のトップに物申すなんて
低知能だからできることだろう
もしくは精神異常者か

>>195
事あるごとに精神異常者を連呼するお前のほうがよっぽど精神を病んでいるよｗ

>>196
ジーコ信者で連投しまくってる、通称「精神異常者」＝>>195
ジーコ信者側の係りの人

そういえば前にジョジョのDIOみたいな口調の馬鹿な奴がいたが
どうやら精神異常者くんと同一人物ぽいなw

残念！係の人はひとりしかいないよ。

もっとも元々は年中無休・２４時間の活動時間と、
論破されるたびリセットかけて忘れてしまう別人ぶりから、
「大勢いるに違いない」という皮肉が込められた渾名だが。

>>196-198
精神異常者を連呼する精神異常者（笑）

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>199

論破できてないしｗ
リセットとか言う言葉で誤魔化してるけど要するに負けてんだろ。
Ｗ杯ＧＬ突破しろ、できないならやるな。これだけ。
もともと代表監督選考されるような人じゃないんだからよ。

Ｗ杯ＧＬ突破するか、日本代表監督してないで初めからやらないか
もしくは早々に辞めるか、どっちかにしろよ。

>>202
めでたいと言うかサッカー知らないと言うか。
そもそも2002なんて、師匠の神懸かり的なゴールと稲本がいたからGL勝ち抜けただけで、
トルシエなんてボケっ〜と突っ立ってただけじゃんw
ボケっ〜と突っ立ってただけで何もしなくても良いのにトルコ戦で余計な事したんだがw

まぁ、「日本代表は8人の明神と3人のクレイジーがいれば勝てる」
なんて言ってた馬鹿トルシエでもホーム開催なら

>>203

トルシエの時のことを貶める時は
ＷＹからＷ杯まで全部片っ端からしないと駄目ですよ。

各大会ことごとく日本サッカー史上最高戦績叩き出してるんで
ひと大会だけ言っても説得力が全然ないんだよね。

>>203
何これ、釣りか？
稲本だけじゃ勝てないだろうが。
稲本の得点シーンなんざフラット3の利点がでたところじゃないか。
弱点ばかり言ってるが、はまった所は無視かいな。
中山の交代シーンも現地で見てたが鳥肌もんだったぞ。
トルコ戦は確かに間抜けだったけどw
グループリーグでの選手交代などは合格点だったと思うが..

フラット3の利点・・・でたか？
パスミス拾って柳沢と１２やったやつだろ？あんま関係ないんじゃ・・・。
ロシア戦からはフラット３やってないし。

交代は確かに悪くない。

>>207

全ては関係あるに決まってんだろ。

トルシエの時は点取れたけどジーコになって点取れなくなった。

>>204はエスプリを真面目に受け取ってしまった
頭の可哀相な人

フラット3がどれだけ不確実な戦術だったかは、
ホンジュラス戦とノルウェー戦とで分ったでしょ。
最後の仕上げの段階でもあのザマだったんだからね。

本大会なんてそれこそ師匠と稲本様様だっただけじゃんw
おまけに相手にも恵まれたし。
あれでベルギーに快速で決定力があるムペンザがいたら、
ロシアに一撃必殺のスルーパス出せるモストヴォイがいたらフラット3は完全に崩壊してたよw
だからトルシエが最高の監督だったなんて言っても説得力がまるでないんだよね。
あんな不確実で危なっかしい戦術はサッカー少年団の監督でも使わないよw
トルシエ来て以降も琉球がいつでも下位に低迷してるの見たって一目瞭然だわなw

>>209
トルシエが馬鹿なのが良く分る発言じゃねw
多分「3人のクレイジー」の内の一人は自分だぜw

>>203
>めでたいと言うかサッカー知らないと言うか。

そのまんま、お返ししま〜す。
ばかかとwww

>>207

208はアホだからほっとけ（笑

フラット3の狙いはオフサイドを取るためだけじゃなく
3バックにすることで中盤に人数を増やせるし、
更にラインを上げる事により選手間の距離を短くして密集地帯を作り出し、
連続したプレスをかけやすくできる。
で、ボールを奪ったら少ない手数でゴールを狙う。
大まかなコンセプトは確かこんなのだったろ。

ベルギー戦の稲本のゴールは
DFに柳沢がプレスに行き、苦し紛れに中盤にボールを出した所を
稲本にかっさらわれ、1・2＆ドリブルフィニッシュじゃなかったっか？
206の言うようにトルシエのコンセプトがはまったとも言えるんじゃないかな。

203は係の人にちょっかい出したいだけだろ。
本気で言ってたらバカだけど！

オフサイドのルールが2003年に変わったからフラット3は
地球上から消滅した。今では佐川急便でも攻略できる過去の遺物。
世界にジーコ監督のサッカーは存在してるがトルシエは終わった人。

でもトルシエは馬鹿だから琉球でもフラットスリーやらせてたぞw
ラビエが「決別」したって言ってたがwww
ttp://d.hatena.ne.jp/golgon/20080412/p3

今はどうなのよ？
馬鹿だからまたやらせてるのか？
琉球はトルシエ来てから一つも良い事ないなw

「トルシェ総監督自身が選んだ監督がいるのに、現場に介入。
監督の4バック路線にもかかわらず、トルシェ来日時だけは総監督お気に入りの
フラットスリーを採用するなど大混乱。今後トルシエは営業に専念する方針」
ttp://www.kamesan-investment.jp/article/13434205.html

2009年4月の話だと．．．ってつい最近じゃんw
馬鹿だからまだやらせてたよw
しかも自分が来たときだけフラットスリーやれってwww

＞今後トルシエは営業に専念する方針

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
トルシエ営業部長に格下げかよ。
それで「いいとも」とか出てたのね

>>215-216
世間が盆で忙しいさなかに、２ちゃんでスレ違いのトルシエ話に夢中かｗ
暇な奴だなｗｗｗ

>>213


トルシエの時の攻撃は「少ない手数」だけじゃないよ。

とくにポストを駆使して前後左右に激しくボール動かし、ポジションチェンジも盛んで、相手を撹乱するのが売りだね。
それとこう動かしたら相手が嫌がるというのをきちんと事前に練り、
しっかり事前準備して試合に臨んでるのが行き当たりばったりでチームになってなかった
ジーコの時との違いだね。

「少ない手数で」だけじゃトルシエの時みたいには強くはならないでしょ。
秀逸のシナリオが書けて厳しい事前準備を反復してる位じゃないと。


何もしないジーコみたいなのは最悪だけど。

オウム信者も教祖が空中に浮いてるのを見たそうだから
わかるわかるｗｗ

>>213
いや、それでも間違いじゃないが
F3の主目的は
A：とにかくボールを奪った時点でショートカウンターが半分以上成功してる状態を作り出す（もくてき）
B：そのために最終ラインはバリバリ上げる。中盤はプレスに専念し守備のために下がるのは御法度（手段）
C：たった3人の手薄な守備は、1対1ではなくラインコントロールで賄う（フォロー）
D：モデルとなったファンハールアヤックス、ダイナマイトダニッシュはDF3人の脅威の阿吽の呼吸と
　　各自の優れた判断力を始めとする個人能力で補っていたが、無理なので「相手がこう動いたらこう動く」
　　というマニュアルを完璧に遂行する事で代用する（修正）
E：ラインコントロールが崩壊してもオフサイドを取ってもらえてフォローできるから大丈夫！（もはやギャグ）
だろ。
オフサイドは目的じゃないが、本家のアヤックスやデンマークですら世代交代と共に不可能になった奇跡の戦法を
無理くり猿真似しようとした代案が「マニュアルとオフサイド」というトンデモシステムだよ、F3ってのは。

係りのスレで新巻が弟子のせいにしようとしていて激ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
どうしてそんなにオウムに似てる…いや何から何までオウムと同一なのはな〜ぜ？ｗｗｗｗｗ

そのトンデモシステムに韓国レベルには完勝含めアジアレベルは日本に手も足も出ず
日本サッカー史上最も強くなって世界レベルにも最も近づいた時期でしたね。

２００６年の時期なんか突出して強くないとおかしい時期なんだけど
ジーコでチームは弱くなった。

結局、監督次第でチームも駄目になる。
ああいう理不尽で不可解極まりない監督選考は許されるものではない。

>>222
トルシエって、A代表で韓国に勝ったか？
中国とは引き分けたり苦戦してたよな？
イランにも勝ったことあったか？
サウジが若手１０人入れて不慣れな３バックやった緒戦のアジア杯ぐらいだろ、かんしょう。

>>223
>サウジが若手１０人入れて不慣れな３バックやった緒戦のアジア杯ぐらいだろ

ジーコ信者がまた何か捏造してて笑えるｗ
サウジはあの試合に負けて大会途中なのに
監督解任に踏み切ったくらいのガチ試合なんだがｗ

>A代表で韓国に勝ったか？

チョンなジーコ信者としては五輪の屈辱（チョンはホームなのに４−１で負けたｗ）は
忘れたいんだなｗ

>>213
もともと相手してない。サッカーの話をする時はね。

で、稲本のゴールだけど。
微妙だなあ・・・中盤のショートパスに稲本が物凄い勢いで迫りカット。
それを柳沢が拾って、そのままの勢いで前線に走る稲本へスルーパス。
ＤＦラインは相手が中盤に入れてきた直後とあって横並びのまま後退中。
密集状態を作り出せてたかといえば、どうなんだろ？
ショートカウンターという意味では確かにコンセプト通りだね。

>>224
＞サウジが若手１０人入れて不慣れな３バック
アホだな、これのどこが捏造なんだ?
あの年のサウジは監督３人目で、マチャラと主力に確執があって、すでに信頼を失っていたんだよ。
コーチは信頼されていて、緊急では必ず昇格させる事も織り込み済みでな。

＞チョンなジーコ信者
あほかチョンごときにまともに勝てないで、韓国レベルに完勝なんてチョンみたいな捏造してるから指摘してるんだよ。
で、A代表は勝ったのかよ？

バンコクアジア大会
五輪代表 　０−２ 　韓国

壮行試合（日本）
五輪代表 ４−１ 韓国五輪代表 （韓国スタメンに大学生９人）

壮行試合（韓国）
五輪代表 １−０ 韓国五輪代表 （オウンゴールで勝つ）

日韓共催記念試合（韓国）
日本　０−１ 韓国 （後半から韓国１０人）

キリンビバレッジサッカー２０００（日本）
日本　１−１ 韓国 (前半から韓国１０人）

>>225
まあその・・・F3の利点というより、稲本の反応が良かっただけのような気がしなくもないがｗ
そういう反応の良い選手を中盤に置いたというのもトルシエの戦術眼が当たったと言うべきだろう。

要はトルちゃん、何度も言われているが分析や戦術眼は悪くない。
F3がクソなだけだ。どのくらいクソかというと、試合中ですら2点目の後は
「日本は高い位置でボールを取ったら素早くドサマギでゴールしに来るから釣られない」
「守備はDFラインがただもうまっつぐだから裏から飛び出せばお客さん状態」の
2点を簡単に見破られて攻略されてしまっている。ベルギーの2点目なんかまさに↑の後者そのもの。

人間ってすごいよな
思い込みさえすればさえないチビなスケベじじいが神様に見えるし
琉球で干されるくらいなのに代表を強くしたとか本気で思えるんだもんなｗｗ

>>228
代表どころじゃない。
当の琉球FCですら「琉球は本当は強くなってる」とまで言い切った信者がいる。
しかも思い込みだけで沖縄県民になれるらしい。

>>227
＞そういう反応の良い選手を中盤に置いたというのもトルシエの戦術眼が当たったと言うべきだろう。

それは認める。が、特に目をかけて抜擢したような起用でもないような・・・。
分析や戦術眼は悪くないのは同意だね。時々地蔵になったけど、
これは別にトルちゃんだけの問題じゃない。Ｊなんか見に行っても、
スタンドじゃ監督への罵詈雑言が嫌になるほど聞ける。
要は監督ってそういう職業。全員を納得させることができない以上、仕方ない。

オシムさんは「サッカーは日々進化している」と日々精進を重ねていたと言うのに、
トルシエなんて未だにフラットスリーしか持ち合わせてねーんだもん吃驚だよw
何十年監督業を生業としてきて、全く進化がないんだとw
「学べません」、「努力も出来ません」じゃ、そりゃーお声が掛るのがJFLしかなくても仕方あるまい。

まぁ、今でもどこかの国でも率いて強くしてるとか言うなら
そりゃートルシエのお陰で日本が強くなったとか言えるんだろうが、
トルシエが率いて良い結果残した国ってホーム開催の大会あった国だけだもんw

>フラット3がどれだけ不確実な戦術だったかは、
>ホンジュラス戦とノルウェー戦とで分ったでしょ。
>最後の仕上げの段階でもあのザマだったんだからね

これに関しても何ら反論ねーし、
いくら「トルシエで強くなった」とか言われても、全然説得力がないんだよねw

トルシエの学習能力は本当に幼稚園児並だな
いまだにフラットスリー（笑）とかｗ

戦術を知らないと叩かれたジーコだって4-2-3-1のモダンなフォメを採用して
欧州最先端のCLでジャイアントキリング連発の旋風を巻き起こしてるのに

トルシエのフラット３は円天マネーシステムみたいなもの
変える必要ないし信じる者を食い物にすればいいだけ
けどだまされるやつがいるなんてｳﾌﾟﾌﾟｯ

>>228-229　>>231-233

どれだけ駄々こねてもトルシエの後にジーコというふざけた監督選考
したのは絶対に許さねーぞ。トルシエでせっかく日本サッカー史上最も強くなったの、
続投かもっといい監督呼ぶかして、さらに強くするべきところを変な代表監督選考して潰しやがって。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

分析や戦術眼は悪くないが、実際に指揮をとらせると糞。





それは評論家だ。

トルシエって結局スピーチで選手をノセる（騙す）のが上手いだけだろ

サッカー人として常識的な最低限の分析力と戦術知識の上に
Ｆ３というハッタリシステムで戦術家としての自分の売りを誇大にアピール

際どいパフォーマンスで上から好条件を取り付けて自分の仕事を常に有利に運ぶ
身ぶり手ぶりを交えてのタレント顔負けのハイテンションスピーチで選手達の気分を盛り上げ
まるで自分達が凄いサッカーに挑戦しているのかの様に錯角させる

まさにトルシエやり口って円天なんかのイカサマ商法そのものだな
日本で昔から「香具師」と呼ばれて来た典型的タイプの人間だ

>>234
毎回こんな意味無い比較を出されてもねぇ〜。
トルシエ自身がハッキリとこう言ってるしw

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した』

逆に言うと、この状況下でこれだけの結果を残したジーコジャパンが凄かったと言う事になるな

>>226
>壮行試合（日本）
>五輪代表 ４−１ 韓国五輪代表 （韓国スタメンに大学生９人）

捏造に続いて事実誤認誘導ですかｗ
チョンのＵ−２３の主力が大学生なのはいつもの事だろｗ
二軍メンバーみたいに印象操作しようとしても無駄ｗ

これだからジーコ信者＝チョンは笑えるｗ

２軍じゃなくて
史上最強世代とやらは大学生にも劣るって事だろうに。

>>238
学生さんには違いないだろ。

>>236
それが本当なら優秀と言えなくもないんだがな。

問題は選手にもあまり信用されてなかったことだよ。
他国の場合、それは正面きっての対立となって表面化するが、
日本では指示を無視するという程度にとどまった。
組織優先の日本人ならではだが、生半可な決断じゃなかったと思うよ。
なんせ監督の指示に背くってことは、自分が戦犯になるかもしれないってことだ。

もっとも騙される側に関しては円天の例もあながち遠くない。
世の中、そんなうまい話ははいって。

自国開催で絶対失敗は許されないというプレッシャーが、人間力と選手全体に
強烈に作用して、ようやく成り立ってたような気がするトルシエのチーム掌握能力。
プラス、言語コミュニケーション能力の壁が逆によいほうに作用した。

普通にフランス語で指導できる場合、どこへ行っても1年持たない監督なんだよね。

>>242

自国開催関係なく
ワールドユース準優勝、五輪６位、アジア杯史上最強優勝
なんですけど。

どこをどう貶めても無理なんですけどね。

日本代表の歴代の他の監督が普通ならトルシエは凄いいい監督って評価になるし、
トルシエが駄目な監督ということなら他はさらに輪をかけて酷い監督ってことに
しかならず、いずれにしても日本代表史上最高監督って評価に変わりはない。
（時期、世代で変わってくるが日本代表を上昇させ具合はオフトとトルシエは双璧）

不快なのは、もっといい監督呼んできて史上最強からさらに強く、今後当分は
出てこないであろうってぐらい最強チームにしようって時に
ジーコとかいうわけわかんないのを連れてこられて確実に潰されたってことだ。

全力でまともに監督選考して呼んできて、それでも駄目でした、というのとは
わけが違う。
確実におかしくて、これじゃ弱くなるな、というのを連れてきて
「駄目でした」だからな。
あんな不快なことはない。

>>236
トルシエはスピーチで選手を乗せるのが上手くなんかない。
森岡が「自分達で考えてやってみようとすると、そこでまたトルシエがガツンと」
と言ってるように、乗せるどころか逆に
自力で乗ろうとする選手の足を引っ張って意気消沈させる。

話術で選手を鼓舞するのが上手なら、むしろ監督としては合格点。

>>244


選手も「トルシエの話を聞いてると熱くなってくる」というように（↓）
トルシエはスピーチで選手を乗せるのはどちらかというと上手い方だよ。

トルシエ流とは　- Torsier&YoungJapan
http://www.youtube.com/watch?v=eRyfGkAOWzI

選手たちで迷ってやっててもバラバラになったり、
一糸乱れぬ組織の中で解れがあるのが最もまずいわけで。
そりゃ乱れのない組織に穴ができりゃガツンと言わなきゃ
駄目に決まってんだろ。
そういう時、ガツンと言えないのが一番駄目だね。

ジーコはポジショニングにズレがあったり、ひとりズレ
た動きして組織にほつれができた時ガツンと言ったのか？
ジーコ監督何もしない。
そして日本代表チームは弱くなってしまった。

>>245
バラバラにならないように選手同士でコミュニケーションを取り意思疎通を図って
上手く行ってると「そこでトルシエがガツンと」やると森岡は言ってるんだぞ。
なんでバラバラになったからガツンとやった事になってるんだ？
そういうのこそ「捏造」って言うんだよ。

まあそれ以前に、サッカーの話をしてるのに「一糸乱れぬ組織」なんて言ってる時点で低脳。
なんでもかんでも一糸乱れないのが最高なんて粗雑な思考停止がお国柄を暴露してるというかｗ

サッカーはお前の母国のマスゲームじゃない。

>>242
普通に考えて、あんなにがなりたてて冷静に聞けるもんなんかな、とは思う。
大人しい日本人だから、敢えてやってたのかもしれないけど、
あちこちで“クレイジー”という評価をもらってるし、どこでも同じことやってそう。

真摯でマジメだが、情熱的すぎるのかもね。
日本語おぼえて評論家にならんかなあ。

>>274
日本語であの調子で罵倒されたら、解説者席にいても戸田が殴りに行くなｗ

戸田もクレイジーだからな。
日本語で話せてたら選手も「ＯＫ、ＯＫ」言いながら、
実は言うこと聞かないなんて誤魔化しは通じないかも。

ぱっと見、賢そうな監督っぽい外人と言う事きいてるフリの選手。
実に幸運な組み合わせではある。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコは解任するのが正解(解任しなかったのは不正解＝失敗)だったんでどうでもいいんだけど。


★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

>>251
ジーコはアジア杯でグループリーグのイラン戦でも引き分けたよね
その試合含めて川口のセーブで生き残り続けた大会だったわけだが

てかさぁ、トルシエは「結果」という面では若手主体でのぞんで、トルコに負けてベスト１６どまりだっただけで、最高レベルの結果をもたらし続けた監督だろが
今は糞だし、戦術もゴミで、そのせいでトルコに負けたとも言えるが

一方、ジーコはチェコに勝ったり、ブラジルと引き分けたりと強い相手には番狂わせ的なことは起こせるし、内容はさておきアジアでもどうにか勝てる良い監督だったじゃないか
選手が固定されすぎだし、若手もあまり呼ばなかったから今シワ寄せが来始めてて負の財産も多いけど

終わった監督のことは反省するのは重要だけど、ここまで信者とアンチに別れて貶しあってるのは悲しいな
今日本がどうするべきかを前まで監督の反省から考えてみたりしようよ

ごめん日本語めちゃくちゃだわ
理解してくれ

まあジーコは異常者にかかわらず実力を発揮して活躍してるし
異常者の言うことに興味はないんだけどここで精神異常者の思考方法を勉強して
日常生活に役立てる方向でいいんじゃない？ｗ

>>252
イラン戦は引き分けＯＫの試合で、終盤は互いに攻めなかったろ。
他の試合と一緒くたにしちゃいかんよ。

アジア杯、コンフェデ、Ｗ杯と最高レベルであることは認めるよ。
ただ状況的に他と比較すべきではない。ここまでは当たり前の話。
例えばＷ杯についてオシムの言葉を借りるなら、
『比較はしない方がよいと思う。２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ』

・・・てのをトルシエ本人の言葉で説明したのが>>5だ。
煽りあってんのは互いに遊んでるわけで、
トル信をこきおろしてる連中にも比較的トルシエの長所は認知されてるよ。
性格はともかく分析や戦術眼はあるし、それがまともで常識的だ。
ただフラット３に関しては擁護もないようだし、糞扱いでいいだろう。

ここまで考えれば、日本がどうするべきかは自ずと見えてくる。
マスコミが喜んで喧伝するような戦術キーワードに惑わされず、
きちんと“選手で”強化していくべきなんだよ。ここを間違うと将来はない。
もしくは０２の勝因を今一度振り返ってもいい。

>>252

ジーコ、番狂わせ的なことは起こせてないし。

コンフェデはＧＬ敗退。
ブラジル戦言うなら勝ってブラジルを追い落としてＧＬ突破できてないと意味ないし、チェコは親善試合。
何も成し遂げられてない。
遊ばれてんだよ。


弱いアジアにギリギリってのはジーコの時の真の姿、で、ほとんどそのまんま最後の本番のＷ杯で出た。

惜しくも何ともないダントツ最下位。

トルシエの時は紙一重に見えて分厚い壁を難なく突き抜け続けた。

ここが大きく違う。

【ホンジュラス戦】

■ホンジュラス・ルサルド監督
>ＤＦについては、３点も決められるというのは何か問題点があるということだ。改善すべき点があるだろう
■増島
>「最後のチューニング」と監督自身が位置づけた試合で、基本である『ホーム』の足元が大きく揺らいだ
■宇都宮
>キリン杯はフラットスリーの崩壊に終わった


【ノルウェー戦】

■戸塚
>日本のディフェンスが内包するリスクが現れた、典型的な負けパターンである。
>先制されると圧倒的に劣勢になってしまうことも、この試合であらためて明らかになった

■宇都宮
>決して強豪国でもないノルウェーが、ごく短期間で「フラットスリー攻略」を成功させたという事実は重い

■上村
>サッカーの試合の中で、本当に９０分間ラインを高く保ち続ける必要があるのだろうか？
>コンパクトに保ち続けることはそんなに日本にとって優位なことだろうか？
>時にはラインを下げることも必要なのではないか？


最後の最後で脆くも崩れ去ったフラットスリー。
そして、W杯本大会では選手達だけで決断する。
「フラットスリーのラインを上げすぎないように修正しよう」と．．．。
ベルギー戦の2失点で、ＤＦ陣自らが考え、見いだした「無理してラインを上げない」こと。
すべてはオートマティズムの見直しから始まった。
つまりはトルシエ監督の教えを自発的に解体、そして自分たちの戦いを見つめ直す事だった。
そして選手達は自らの手で見事にGL突破を果たす。

一方、自らの戦術、4年間掛けて教えてきた事を否定され、プライドをズタズタに引き裂かれたトルシエは
トルコ戦でのあの不可解な報復行動に打って出る。
そしてサポーター達は、インチキと揶揄されながらもベスト4入りを国中あげて喜ぶ隣国を横目にこう思った
「監督がトルシエじゃなかったら．．．」と

>>257
>最後の最後で脆くも崩れ去ったフラットスリー。

それ親善試合ですから。
親善試合に崩れ去るも何もなんですけど。

崩れ去るのならジーコの時みたいにガチ試合で挙げないと駄目ですよ
（ジーコの場合、最初から最後まで４年間ずっと崩れっぱなしだったけど）。

＞選手達は自らの手で

ジーコの時はＧＬダントツの最下位でしたよ。
４年間ずっとトルシエの時より弱いままでしたし。
こういう考えは危険だな。
こういうのが何もしない素人ジーコを監督にしてしまうというの
を容認することに繋がってくるわけだし。

お前、日本を弱くしたいだけだろ？

>>257
確かにね・・・タラレバを言っても仕方ないし、１６強達成時の監督はトルシエだ。
その事実をとやかく言うつもりはないし、トルシエの功績ではあるだろう。

たださ。直前にあんだけキレーに攻略されたってことは、いい宿題をもらったわけで。
修正をかける最後のチャンスに無策のまま本大会突入したのはやっぱり、
監督としての資質に疑問符をつけざるを得ないよなあ。危なすぎる綱渡りだった。
（直前すぎて逆に難しいのかもしれんがね。ドイツ前のマルタ戦同様に）

しかもだ。“黄金世代”とやらをマスコミが言うほど特別視するつもりはないが、
それ抜きでも０２は国内クラブに所属する選手で殆どを固められる最後の大会だった。
もちろんホーム開催で断然有利。そんな好機に４年がかりでフラット３叩き込まれて、
しかもそれが本番じゃ使えなかったってのは、多少の恨み事を言いたくはなるよね。

>>259

親善試合に攻略されるも何もないんですけど。

>本大会突入したのは

あの、「ガチ」でどこに負けたんですか？？？
負けてないんですけど。

そういうのはジーコの時のチームには当てはまるけど
トルシエの時には当てはまらないでしょ。
ジーコの時はガチのアジア予選が駄目（親善試合とかはどうでもいい）で
本番でもそのまんま弱かったと。
トルシエの時のはそういうのはないんですけど？

>>260
どうせトルコ戦のことだろ？それしか無いもんなw
でも、そうすると、F３云々って件は関係なくなっちゃうよなw

>>258
ベルギー戦でも崩されてるってかいてあるだろｗ

>>262

ベルギー戦は引き分けでＤＦのセンターが変わるまでは勝ってるんですけど。何か？

>>263
森岡がいればな。森岡は「トルシエの言うとおりにすると絶対に失点する」って言ってたからなｗ
宮本が糞まじめにトルシエの言うとおりやっちまった。

いまひとつ、と言うかかなり疑問なのは、
トルシエにＦ３崩壊が見えてないところだよな。
何度も指摘されてるように、戦術眼や分析力はごく普通。
少なくとも常識的な判断をする知能は備えてるはずだが、
Ｆ３が関わってくると痴呆同然に劣化してしまう。

あれさえなきゃ日本サッカーもトルシエ自身も
かなり違ってたように思うんだが…。

F3なんて、特別な戦術じゃね〜だろww
あほかw

他で見たことないが・・・

>>265

ジーコの時のチームはまさに最初から最後まで崩壊し続けてた
（というか構築さえされてない）が、
トルシエの時は最後まで崩壊シーンを見せなかったわけだが？
トルコ戦もセットプレー一撃だけだったし。

というミスリードしても駄目なんだよね。
どの時代の日本代表よりも良かったわけだから。

>>265
Ｆ３というキャラ付けが無ければプロ選手としての輝かしい経歴もない自分には
何も特別な売りがないってことを、本人が自覚してるからじゃないか

まあ、ここら辺の立ち位置や考え方が「タレント的」なんだよなトルシエは

>>262
「崩されてる」（試合内容）と言っているのに、何で反論が「引き分けてる。途中まで勝ってる」（結果）なんだ？

というか、試合さえ見ていれば「途中まで勝っていたが、試合中に攻略され崩されたために追い付かれた」
つまり結果すらも内容を裏打ちしているのが分かるはずなんだが。

まあジージャパは勿論、トルシエジャパンのトルコ戦もロシア戦も見てないのは
今までの発言ではっきりしていたが、ベルギー戦もまるっきり見てなかったとはねｗ
なるほどいつの代表も全然見てない訳だ。そりゃ「トルシエで戦ったとこ全部格上」なんて
とんでもない嘘っぱちも堂々とほざけるはずだわ。

>>270

うん、だから〜引き分けだろってのｗ

要するに崩されてないんだよな。(サッカーは攻守一体なわけだから失点オンリーの話で話しても意味ないんたよな。)


あと、トルシエの時が日本サッカーの最高点なわけだから「選手の限界」とはなっても「Ｆ３の限界」って話にはならないんだよね。
なぜなら最も強かった時ですから。
他の時、とくにジーコの時、はチーム酷かったよ。
まともな監督呼んでトルシエの時より強くなってりゃ「Ｆ３の限界」も一理あったのにな。
ジーコ呼んで弱くしてしまって(トルシエの時のチームがいまだに日本サッカー史上最強チームとして君臨し続けて)、
それ言ってるようじゃ単に駄々こねてる感じしかないんだよね。

>>271
ベルギー戦見てないのかｗ フラットスリーの弱点突かれて綺麗に崩されてるよｗ

>>272
そりゃ見てないだろう。こっちは「試合を見てたら崩されたから追い付かれたのが分かるだろう」と言ってるのに
「引き分けたんだから崩されてない」とかいう明後日の言い訳を展開するぐらいだから。

もう「1に1を加えたから2になったんだろう」「うん、2だから1+1じゃないだろってのｗ」という脳弱レベルの言い訳。

>>272-273


だから〜、その試合は負けたのかって聞いてんだよ。

ジーコはガチ本番で一方的に攻められ続け完膚なきまで大敗したよ。
あれは崩されまくった、でいいよ。

トルシエのは負けたのか？っての。
どの大会も日本サッカー史上最高点なんですけど。


崩された、じゃなくってｗ
いくら駄々こねても駄目だっての。

>>273
つまりは勝ち負け。
論理的に破綻してようが何しようが彼には関係ないんだよ。

>>267
まあ待て待て。
とりあえず>>266にＦ３とは何であるか解説願おう。

Ｆ３の話題に触れたがらない人々ほど、
回避不能な状況を作ってやるとその特殊性を否定にかかる。

では、何だったのか？
批判的な論調以外で詳述したものを見たことがない。

>>269
タレント的か…理解できるような、できないような。

ルール改訂前でも運用が困難であることは明らかだ。
運用できないシステムでタレント性を確立しようとしても、
やがてシステムごと没落するのは時間の問題でしかない。

ところが琉球でもまだ固執していたらしい。
日韓で何も学ばなかったというわけだが、
自分が監督していた時期がいかに有利だったかについては
あれほど客観的に分析し、それを指摘する分別があるのに、
戦術となると同じことができないのは不思議だ。
うまくいってりゃまだしも、決してそうではないのだから。

>>275
係とサッカーの話をするのは不可能だよ。
今日のやりとりもそうだが、まともに答える気がないんだ。

対話を成立させなければ、議論に負けることもない。
目的をそこに置きながら、なおかつ沈黙しないことで、
劣勢が印象づかないようにしているんだよ。
他スレでもよく見る「最後に発言した奴の勝ち」ってやつ。

さしでがましいようだけど。
相手にするなら正論だけじゃなく、うまく工夫して
なんか面白いことを言わせて遊ぶべきだと思うよ。

>>276


とりあえず、固執も何も、琉球では監督やってないんですけど。


話逸らしまくりだけど、ジーコみたいな糞素人を日本代表監督にしたのは許さねーぞ。

ここの異常者は故意か天然かわからないが洗脳のテクニックを使ってる
しかしここの異常者が勘違いしてるのは洗脳は立場が下の相手にしか
通用しないということだ
健康な人に「世紀末がくるぞ世紀末がくるぞ」と繰り返しても何も感じないのと同じ
しったかド素人が何をやっても無駄である

ブラジル代表のエースであり鹿島を常勝チームに育てて、日本をW杯に導き、フェネルでCLベスト8に導いた人が糞素人ならお前はなんだ？それより凄いのか？それなら俺も今サッカーやってるからサッカーを教えて下さい。
お願いします。

>>278
誰も「監督をやっているかどうか」などという話はしてないし
トルシエが琉球で監督をやってるという前提の話もしてないんだがｗ

してるのは「トルシエさんは琉球に行ってもF3に固執していたらしいが、
>>266の考える「特別な戦法じゃない」F3って何だ？当の>>266に説明してもらおうか？」
という話だ。

日本語読めないのにしゃしゃり出てくるなよｗ

しゃしゃり出てくると言えば監督やる気なく監督になるべく勉強もせずに
日本代表監督やって、そして日本代表チームを弱体化し、最後のＷ杯でも
ダントツ最下位でＧＬ敗退してんのにごめんなさいも反省もなく
ほとぼりが醒めた（と思い込んでる）頃、のこのこと
しゃしゃり出てきてる「ジーコ信者」やら「ジーコをプッシュしてる奴」は何なのかね。

>>281
話をそらすなよ。
お前は日本語が読めない低脳。
誰も監督をやってるなんて前提で話をしてないのに
「監督やってないんですけど」なんて見当違いの反論をふりかざして
しゃしゃり出て来た低脳。

トルシエ時代もジーコ時代も、最近の岡田時代の日本代表も全然見てない低脳。
これは低脳がどれだけヒステリー起こして喚いても覆らない事実。

×>>281
○>>282

盆の糞忙しいさなか、Ｆ３がどうのとスレ違いの話題でジーコスレを埋めている
能無し信者と係りの人ｗ
お前らどこまで暇なんだと小一時間ｗｗｗ

ジーコ信者はしゃしゃり出てきちゃいけないよ。

もとから散々駄目だ駄目だと言われててその通り駄目だったわけだから。

ずっと反省と懺悔の日々で隠遁生活送ってなきゃ。
ごめんなさいは無いの？

「やっぱトルシエに言われた通りのフラットスリーやってたんじゃ通用しねーわ」
「このままだとノルウェー戦の二の舞になるかも知れないぞ」
「（ラインを）上げようと思えば上げられるけれど、無理して上げる必要はない」
「1対1の自信はあるしライン下げても問題ねーって」
「トルシエの言う通りにやってたら俺達勝てねーぞ！！！」


とにもかくにも土壇場でトルシエが教え込んだ「フラットスリー」と言う戦術は選手達によって拒否された。
いや、むしろその事によって幸いにも脆くて崩れやすいフラットスリーと言う戦術が一段進化したのかも知れない。
しかし、悲しい事にそこにトルシエ監督の意志はなかった．．．。
フラットスリーは土壇場で進化したかも知れないが、それは選手達だけで考え、判断した結果だったのだ。
そしてチームは快進撃を続けW杯でGL突破と言う快挙を成し遂げる。
「トルシエ」と言う足枷を外し、自らの力で．．．

>>287
それはF3が進化したのではなく、ゴミのようなF3をやめて普通のラインディフェンスに直したと言うのでは？
最初からトルシエのような得体の知れない山師じゃなくて、普通に高名な監督を呼んで
普通のラインディフェンスを叩き込まれてればねえ。
「代表に欧州型のラインディフェンスが定着したのだから、南米型のジーコじゃなくて
次も欧州の監督を呼んで欧州型サッカーを踏襲しよう」という流れになったかもしれんのに。
いや俺はジーコサッカーが好きだが、日本がそういうしっかりしたコンセプトに沿って成長しようというなら
それはそれでまったく大歓迎だ。

というか、なんで初の自国開催という大一番にトルシエなんか監督にしたんだ？
普通金も泣き落としも駆使して、もっとまともで実績と名声の伴った監督を雇おうと努力するだろ。

別に進化してはいないと思うな…基本に立ち返っただけ。
結局、当たり前のことを完璧にこなせば結果はついてくる。
もちろん完璧にってのは不可能なんだけど、
どこまで徹底できるかってのが勝負の肝なんだろうね。

>>288
>最初からトルシエのような得体の知れない山師

経歴くらい調べろやwww
仏杯での岡ちゃんはどうなんだよwww
鹿島のテンポラリー監督禿はどうなんだ？www

>>290
いや、まったくだよｗ
ちゃんと「経歴ぐらい調べ」てさえいれば、代理人が自信満々で吹聴していた
華麗なるアフリカでの経歴も、実は自国開催のカップ戦で優勝したのが最高成績で
行く先々でトラブルを起こして代表を崩壊させてる山師だという事ぐらい見抜けたのにｗ

ID変えて幼稚な煽りを繰り返すだけの、どこかのバカと同程度の知能レベルだったから
簡単に騙されちゃったんだな、協会も。

>>287
＞脆くて崩れやすいフラットスリー

ジーコの日本代表はまさに脆くて崩れやすかったけど
トルシエの日本代表は日本代表史上最も脆くなかった（堅かった）、
というか日本サッカー史上最もやられてもこっちもやり返せる応戦できるチームだったよ。
日本サッカー史上で頂点のチームってことは戦術はベスト、
あとは選手に限界があったってことに他ならないですよね。
なぜなら他にトルシエジャパンを超えられたチーム無いですから。

ジーコの時はほんと酷かったけど。
次の２００６Ｗ杯までの期間でまともに監督選びして強くしてりゃ
トルシエ落としも多少説得力でてきたかもしれないのにジーコとか・・・馬鹿だよなぁ。

説得力ないんだよね。
詐欺師ですね。

サッカーは監督だけでなく選手やコンディション、相手のことも
あるからいろいろな要素を加味して考えないといけないが
素直な目でみればいい選手やいい監督というものはわかるものだ
普通にサッカーを理解している人間がダメな監督と思えば
やっぱりそれ以降どこにいってもダメなままだし
いい監督と思えばちゃんと仕事してるし
何も難しくない単純ことなんだけど
彼らがなんか変な人たちだと感じられるのは
精神に異常をきたして自己催眠のように自分自身を洗脳しているからなのかも
しれない

>>293
そりゃあ、この低脳一派の脳内基準では
DFが点を取られるのが「どうでもいいんですけど」、選手が「どうでもいいんですけど」だからな。

DFが点を取られるのがどうでもいい、選手がどうでもいいってどんなインチキサッカーだよ。

>>294

大事なのは勝つか負けるかであって、点取られる取られないはどうでもいいだろ。
点取られるだけをクローズアップしてネガティブキャンペーン張っても
意味ねーんだよ。

ジーコの場合を言えば、失点するのも得点取れないのも全部合わせて
弱くなったのが問題なんだろ。
失点するのだけ、得点できないのだけ、をクローズアップはしない。
どっちも駄目だった。
連携も駄目、チーム作りが杜撰。全部込み込みで駄目なんだよね。

失点してもそれ以上得点できりゃ勝てるし、
失点少なくても得点できなきゃ負ける。
全部合わせて考えないと意味無いんだよな。
だから、ワンポイントのどこかだけをクローズアップしてるのは「どうでもいい」。

>>291
まー無理でしょ。経歴だけ見れば８０年代からずっと監督業にあったわけだし、
プロでやってるからにはそれなりの能力があると判断するのは仕方ない。
契約も２年＋２年、自分で更新を勝ち取ったんだから、これもやむを得ないね。

だからこそ、もう信じるしかなかった。例の“ノルウェーの宿題”もトルシエの胸ひとつ。
監督を変えられるタイミングじゃないし、周囲が現場に口を出すべきでもないし。
大会中は見てる側も必死で、Ｆ３がどうとかあんま考えなかったけどね。
ＧＬ突破の瞬間は嬉しいというか「胸を撫で下ろす」という表現しかなかったな。

とにかくホッとした。

大会が終わってから、どんなことがあったのか徐々に情報が入るようになった。
いちいち合点がいったし２度と繰り返してはいけないと思ったからジーコ招聘も
就任の経緯は感心しないが、戦術寄りにぶれ過ぎた針を戻すにはうってつけと思ったよ。
今はもうないけど当時が全盛でしょ“どのシステムが再強か”なんてアホな議論は。

ただ川渕も、そしてジーコ自身も“世界的なサッカーの名士にしてＪの功労者”が持つ
影響力を過信し過ぎたね。有名なだけに色モノ視するし、何より鹿島の印象が強い。
ひとつ言えるのは、あのくらい自信家の頑固オヤジじゃないと、また途中でブレたかも。
その意味じゃ俺はオシムで挑む南アが見たかったよ。岡ちゃんが悪いとは言わないが。

>>296

親善試合に宿題も何も無いっての。

宿題として最も重大な問題あったのはジーコの方だよ。
ガチの対アジア、Ｗ杯予選。どこをどう見ても弱い。
こっちの試合の方が判断するのに信用できる。ガチだから。
だから親善試合でどれだけドイツに善戦して引き分けても関係ないんだよ。
あれで勝ってても確信的な心配、駄目評価（ジーコで本大会戦ったら駄目だろという目）
、は覆らないの。
ガチで駄目な試合見続けてるから。

こっちの方が絶対に正しい。

親善試合でどうこう言ってる奴、アホじゃねえか？

再強か・・・ってアホだな。どのシステムが最強か？
最近みはじめた人はあきれるだろうけど、そんなことで盛り上がってたのよ当時は。

>>293
まあね。素直な目というか客観的な視点というか、結局は選手ありきなんだけどね。
別に監督の仕事を軽視するわけじゃないけど、サッカーはびっくり箱だからなー。

システムでも語れるってのは否定しないよ。否定どころか、滅法面白いんだこれが・・・。
けど実際にはそれだけじゃうまくいかない。トルシエ氏もそこはわかってるんだろう。
こんな言い方もおこがましいが、我々が足元にも及ばないくらい熟知してるよそのへんは。
何しろプロのサッカー監督やってたんだから。ちっとも言うこときかないアフリカでさ。

だからこそ豪州戦の敗因を「選手がピッチ上の勝負で負けたから」と言ってのけた。
まさにその通り。同じ理屈で日韓の勝因は「ピッチ上の勝負に勝ったから」でしかない。
０２以降うじゃうじゃ湧いたトルシエマニアに聞かせたいよ。信者ともいうが。

>>294
サッカーは「どうでもいい」ことの積み重ねなんだよな。
…ってのは常識人が思うことであって。当たり前すぎて意識すらしないか。

まあ、サッカーを知らなければどんな非常識も言えるよ。

>>297
> ガチの対アジア、Ｗ杯予選。どこをどう見ても弱い。

ジーコはアジア杯は優勝したし、Ｗ杯予選は11勝1敗。
この成績を抜くには、アジア杯優勝、Ｗ杯予選全勝・・・

>>301

全勝か、もしくは（というかそれよりも）全勝じゃなかったとしても
時期や試合重ねるごとにチームができてきてどんどん強くなっていかない
といけないわけだがジーコの場合ずっと低調のまま弱いところに綱渡りで
ギリギリの勝ちを拾うだけだろ。
見ててこんなんじゃこういう弱いとこには勝てても世界じゃ勝てないのは
目に見えてたでしょ。
トルシエの時はガチンコの試合では底知れない強さと伸びしろがあったから
たとえ親善試合でどれだけ負けてもたとえ大敗しても
ガチ大会では期待でき、あるいは安心して見ていられたわけで。
確実にこのままじゃ負けると思われたジーコとの違いはそこなんだよね。

ニワカのジーコ信者だか工作員だかにはわかんえぇかなぁ。
どの試合をポイントとして判断すればいいのかが。
親善試合でどうこう言ってる場合じゃねえんだよな。

最後の仕上げの段階で欧州の中堅国相手にアッサリと攻略されてしまった
脆くて不確実、不安定だった「旧式トルシエ型フラットスリーシステム」と決別した事で
DFラインの不安定さはスッカリ解消される。
試合を消化していくごとにチームとしての完成度を高め、一丸となってまとまっていく選手達とは裏腹に
除け者扱いされてしまったトルシエ監督は何とも言えない疎外感を独り感じていた．．．。

元々トルシエ監督にとってみれば、選手達は自らの子供同然の存在なのだ。
その子供達が今や親である自分の言い付けを守らず、好き勝手にやりたい放題．．．。
沸々と煮えたぎる怒りの感情を抑えきれない自分がいる事に気付く。

「ここまで育ててやったのは誰なんだ？」
「ワールドユース大会で準優勝出来たのは一体誰のお陰なんだ？」
「俺がお前達にサッカーを教えてやったんじゃないか！！！」
「好き勝手やりやがってお前ら一体何様のつもりだ？！！！」


そしてあの忌まわしいトルコ戦がやってくる．．．。
監督権限をフル活用したトルシエ監督の復讐劇が始まろうとしていた．．．

>>302
低調も何も、長丁場のＷ杯予選で１敗しかしてないんだけど・・・

トルシエ：引き分けでも「引き分けだから底知れない強さで史上最強」
ジーコ：勝っても「点差が大量じゃないから低調でいつでも弱い」

何この二枚舌というのすら気の毒な支離滅裂

>>305
妄想乙www

ジーコなら1点差で勝っても「たった1点差だから弱い！」
トルシエなら0点差で引き分けでも「引き分けだから崩されてないんですけど！」不思議！

そしてこの不思議をどう辻褄合わせていいのか分からないけど
取り合えず擁護しなきゃと必死になって「妄想乙www」と叫べば何とかなると
飛び出してくるお調子者のコバンザメ癌！不思議！

>>307
>お調子者のコバンザメ癌！不思議！

夏休みだねえwww

> ジーコなら1点差で勝っても「たった1点差だから弱い！」
> トルシエなら0点差で引き分けでも「引き分けだから崩されてないんですけど！」不思議！

ずいぶんと痛い所突かれてるなｗ なんて言い訳するのか楽しみだな。

>>305
>>307
>>309


アホ丸出しだなｗ

おまいらもうあきらめろ。
>>302の論法で勝ったと思い込める奴を論破するのは無理だよｗ

>>305
>>307
>>309

トルシエの時は対アジアはガチ試合全勝なんだけど？何？引き分けって？対戦相手見ろよ。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

コピペ貼りでリセットかｗ　相変わらず芸が無いなｗ

> ジーコなら1点差で勝っても「たった1点差だから弱い！」
> トルシエなら0点差で引き分けでも「引き分けだから崩されてないんですけど！」不思議！

言い訳まだ？

まあ目の前に突き付けられた事実を見て「妄想ww捏造wwwｳｷｬｷｬｷｬ」と勝ち誇ってる様は
精神異常というよりは白痴に近いな。本人だけは幸せそうだが。

>>312
なんで同じレス番号に2回もアンカーふってんの？
これで複数からの反論を装ってるつもりなんだろうか。

精神異常者の心理パターンは単純である
「ふん何もわかっていない」
「アルマゲドンがきたらどうするつもりだ」
「低いステージじゃだめだ」
「修行するぞ修行するぞ修行するぞ」--(a)
このようなことを心に浮かべることで精神の崩壊を回避する

これを参考にすると>>312を出すことで全て忘れられるようだから
彼等にとっては(a)の呪文に相当するのであろう
この時彼等の境地は無である

>>312
>トルシエの時は対アジアはガチ試合全勝なんだけど？何？引き分けって？

2000/10/20(金) 日本 △1-1 カタール AsianCup'00 ベイルート(LIB)

ジーコ時代は勝っても「1点差しかなかったから弱い！」
トルシエ時代は引き分けでも「全勝なんだけど？何？引き分けって？」不思議！

トルシエが勝った時はガチ試合。その他はどうでもいい試合ｗ

>>316


それガチ試合じゃないから。
ＧＬ３戦目の消化試合。
相手だけガチだけど。
ニワカだから知らないんだろうな。

ＧＬ１位で抜けてる。

2006のＧＬ３戦目のブラジルと日本みたいなもんだ。

トルシエの時は対アジアのガチ試合は全勝ね。

>>318
すげえ、>>317が予測した通りの答えを本当にご開帳してるｗ

>>319
でもさあ、>>318の言ってる事は事実じゃんw

>>320
勝手な基準で「ガチ試合じゃない」と勝ち誇る事を「事実じゃんw」と信じられるのは
ID変えて自演するしか能のない小判鮫のミクロ脳しかないだろ。

トルシエの時代はねえ…。
強豪と中堅のレベルに差があったしな。
サウジやイランも弱かった時期だ。

そもそも発端は、係のバカが勝ってるバーレーン戦を「点差が1点だから弱い」
つまり試合の内容は点差が多いか少ないか「だけ」だとトンチキ基準を勝手に決めたくせに
ベルギー戦では1点差どころか0点差の試合を、今度は「点差が0だから崩されてない」と
自分のトンチキ基準の正反対を言い出した馬鹿さ加減だろ。
「アジア相手のガチ試合では全勝なんですけど」とか言われたところで、それと
トンチキ基準がいきなり正反対になる不思議とは何の関係もありませんけど、としか言えないのだがｗ

で、なんで「1点差だから勝っても弱い」が、トルシエだといきなり1点差より少ない「0点差」で引き分けだから「強い」
になるのか説明してもらえないもんでしょうかねｗ>>312

それは被害妄想のあらわれでしょう
ヘリを見ると毒ガスで攻撃されたと叫び
サリンを撒けば何かの陰謀だと発狂するようなものです
ジーコが1-0で勝てば負けたも同然と叫び
トルシエのフラット３が無視されると監督じゃないしと
開き直るのと同じです

>>320
サウジ戦
ＦＷ　高原、柳沢、西澤（途中）
ＭＦ　森島、名波、中村、明神、稲本、小野（途中）、三浦淳（途中）
ＤＦ　服部、松田、森岡
ＧＫ　川口

ウズベク戦（松田、柳沢体調不良）
ＦＷ　高原、西澤、北島（途中）
ＭＦ　森島、名波、中村、明神、稲本、小野（途中）望月（途中）、
ＤＦ　服部、森岡、中澤
ＧＫ　川口

カタール戦
ＦＷ　久保、北島、西澤（途中）
ＭＦ　小野、三浦淳、名波、奥、望月、明神（途中）
ＤＦ　海本、森岡、中澤
ＧＫ　高桑

ジーコ信者にこの違いを理解しろといっても無駄

「練習試合でも常に最強メンバー」
「若手の国際経験なんか知らん」
「戦術の熟成なんか知らん」
「固定メンバーの連携が全て。そのためには他の犠牲も止むを得ない」

こんな奴らなんだぜｗ

>>325
で、>>322はどう言い訳すんの？

>>323

「点差が多いか少ないか「だけ」」で誤魔化すなよ、この弱体化野郎。

バーレーンごとき点差開けよ、Ｗ杯はＧＬ突破しろよ〜。
(あとトルシエ貶めるのに対戦相手や進出ステージのグレードがジーコをだめ押しするのより
グンと上がるな。恥ずかしくないのかよ。)

ジーコの対アジアのガチ試合見てこりゃ駄目だと思ったわ。
誰が見ても駄目だろ。
で、案の定…ってやつだ。

2000年レバノンは特殊な状況下にあった。
予選のない、お気楽開催国は真剣勝負の求めたが、予選を戦う国とでは状況に大きな隔たりがあった
W杯アジア予選を控えたアジア各国は2枠(2.5)を争う直前で手の内を隠すことを名言。
（みすみすW杯、W杯予選で絶対にあたる事もない国とはガチで戦わないと公言していた）
ベイルート〜サイダ間は約40ｋｍ　車で30分程度で移動疲れもない
そんな、中東のパリと呼ばれるベイルートのホテルを拠点にしながら、アジア相手に毎試合失点するチームがあった。

１、サウジアラビア
その年の3人目の監督としてマチャラが直前に就任、80年生まれの若手を含めた世代交代を行う
緒戦の日本戦は若手を10人使う実験を敢行、しかも、慣れ親しんだ4バックではなく3バックで臨んだ。
当時は当然のように言われていたが選手と監督の確執、日本戦後に監督交代が起きると
見違えたチームに変貌（サカダイ等）した。後に日本の選手が語った印象も決勝とは、まるで別のチーム。
観衆千人

２、ウズベキスタン
加茂時代のW杯に6-3の打ち合いをした、得点大盤振る舞いウズベキスタン。
こちらもベテランと若手の確執が囁かれていた
63年生まれ（柱谷哲二の１才上ｗ　のシュクイリンなどのオジサン軍団と若手は仲違いしながらも
韓国ｖｓクウェートの試合をヒントにして、なんとFWにまでマンツーマンディフェンスという前近代的な戦術を採用
Gkブガロの面白プレーも披露。
観衆２千人

３、カタール
ＦＩＦＡランキング96とはいえカタールにとってはＧＬ突破をかけた戦い。本気モード
日本はGL突破を決めて、主力をこの試合に休養をとることに成功していたため、控え中心で臨んだが
前半決定機はゼロ。控えは当てにならないことを露呈。
しかし主力は休養を取る事に成功する。
観衆千人

４、イラク
国際的に孤立した腹ペコイラク、練習試合もままならない状態で参加
観衆５千人

準決、決勝は
後にあるトル信曰く、「疲れてたからしょうがないんだ！！」という（苦笑）結論が出ているので簡単に

５、中国
年初めに就任した中国のボラは、「予選以外は親善試合」の言葉通りにアジア杯を新戦力のテストに使い
アジアを越えた最強チームｗにオウンゴールを献上敗れる。

６、決勝
連続失点は決勝戦でようやく止まる。アジアを越えた最強日本ｗはPKを外してもらい防戦一方になりながらも優勝

しかし
トルシエはフランス、スペインに負けた後 こう言い放つ
「Ｆ３はアジアなら守れるが、欧州には通用しない」

どうやら、アジア相手にも必ず失点していたことは気付いていなかった（苦笑）

>>238

　全員Ｊリーガーで国際舞台での実績も十分。
これがフィリップ・トルシエ監督率いる日本オリンピック代表が「史上最強」と言われる所以なのだろうが、
その定義に韓国オリンピック代表を当てはめると、「史上最強」にはほど遠いと言わざるをえなかった。

　メンバーのほとんどが大学生。プロ選手は３人のみ。
学校体育がスポーツの基本であり、日本以上の学歴社会である韓国では、
サッカー選手の大半が大学に進学する。
前回の96年オリンピック代表も現役大学生が主体だったが、
今回のオリンピック代表もそうした国内事情が反映されているのだ。

　国際舞台での実績でも、日本と比べると見劣りする。
チームの中心となるのは、ブラジルに３−10という歴史的大敗を喫して国内を騒然とさせた97年ワールドユース組。
99年ワールドユース組からも４人が昇格したが、彼らもナイジェリアでグループリーグ敗退の屈辱を味わった。

　それだけに、チームの指揮を振るう許丁茂（ホ・ジョンム）監督もこんなことを漏らしていた。
「個々の実力は96年オリンピック代表を下回る」。
昨年11月。アジア大会代表の強化と並行して、オリンピック代表候補のセレクションを行っていたときのことだった。
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/korea/n1-66/ko22.html

>>327
中国ごときに「ガチ試合」（笑）で、同じく1点差だった史上最強（笑）監督がいたが
それに関してはどう擁護なさるおつもりでしょうかｗ

中国ごとき点差開けよ。

>>325
問題は「カタール戦は消化試合だったか否か」じゃなくて
「FIFAが公式に認定した大会を、サッカー知らないおばさんが
勝手にガチじゃないと断定していいのか」だろ。
小判鮫の毎度の姑息な手口だが、問題を勝手にすり替えるなよ。

>>330


その進出ステージでジーコはヨルダンに延長引き分けなんだがｗ
(ちなみにトルシエの時の中国はＷ杯出場な。ジーコの時のヨルダンはＷ杯に全然手届いてないから。)

どこをどうやってもジーコの方が落ちるんだよな。

>>332
>ちなみにトルシエの時の中国はＷ杯出場な

まさかW杯に出場したから、あの時の中国は日本を脅かす史上最強チームだったとでも言うつもりか。

ああ言うつもりなんだろうな。なんたって「中国は死のグループに入ったから負けても弱くなかった」とか
堂々と珍言をかましてたぐらいだもんなｗ

>>331


消化試合か否か、が問題なんだよ、このニワカ。


重要な試合、評価判断対象の試合とそうでない試合との分別から勉強しなおさないと駄目だね。


親善試合や消化試合とガチ試合との分別ができてない。

>>332

注目される初対戦。ヨルダンを侮ってはならない。
２年前に就任したエジプト人のゴーハリー監督のもと、着実に強化。
Ｗ杯１次予選でもイラン、カタールを破って３連勝で首位を走る。力は本物だ。
http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/asia-cup2004/TKY200407300147.html

>>354
ぎゃあぎゃあヒステリー起こした所で、お前が自国開催と中立国開催の違いは
きれいに無視する上に、勝ち試合を「1点差しかつけられないから弱い」と、勝手な珍説を押し付け
その自珍説すら、トルシエなら0点差の引き分け試合でも「0点差だから強い」と、いきなり
ひっくり返す、お粗末な脳弱だという事実は変わらん。

ガチ試合→ガチ状況の試合、の方がわかりやすいか？
どうでもいいけど。


ガチ大会の中でも勝負決した後のＧＬ３戦目みたいにガチ状況じゃなくなり消化試合になることもある。

こういうのをきちんと把握できないとね。
だから親善試合とか鵜呑みにしてそれで評価しちゃうというズレが生じてくる。

>>334

トルシエのときのアジア各国は日本と対戦する時は、消化試合なんだよｗ
オマメちゃんｗ

というか、試合内容が押してたか崩されてたかは
試合の内容がどう展開していたかで判別されるものであって
「点差が1点だから崩されていた」なんて定義は存在しない。

その狂った定義ですら監督がトルシエだと、唐突に「1点差で勝ったから押されていた」が
「0点差で引き分けだから崩されてない」と正反対になるのはご愛嬌だが。

精神異常っていいななれたらいいな
あんな異常こんな異常いっぱいあるけど
みんなみんなみんなかなえてくれる
不思議な理屈でかなえてくれ〜る
トルシエを優秀にさせたいな（ハイ！ガチ勝負〜）
あんあんあんとってもだいすき係よ〜う員

ジーコ信者（工作員含む）がどうやってもジーコは負けてるから
駄々こねだしたね。わかりやすい。

トルシエの時よりさらに強くなってなきゃいけない時期なんだからよぉ、
アジアに苦戦続けてんな！Ｗ杯でＧＬ突破しろ。
こういうのができないなら代表監督やるな！

>>333
むしろ史上最弱のアジア代表です。サウジ、中国ともにね。

ヨルダンはＷ杯出場のイランをアウェイで退けてる。
ホームでしっかりやり返されてるけどね。
むしろオマーン、バーレーン、ヨルダンあたりに
足元を掬われなかったのは日本だけ。

>>341
携帯でさんざん珍説をゴリ押しした挙句、今度はPCで自演勝利宣言かｗ
分かりやすいのはお前の1桁しかシナプスのない脳味噌だよ。

精神異常者ってどうして面白いの？お笑い芸人めざしてるの？

>>342

必死になってもわかってるから。
ジーコの試合見続けて、俺は絶対にあれじゃ駄目だと思った（２年以上
やっててあの体たらくじゃあね）。期待も全然できなかった。
で、結局、ダントツ最下位ね。これ以下は無しの順位。
あんなのオフト時代でもアジア枠が今と同じで出てりゃできる程度
のことだろ。ダントツ最下位ってよ。

トルシエの時は史上最強更新し続けて期待もできて盛り上がったけどね。
親善試合で（実は中村が外されそうだから）ネガティブキャンペーン
張っててアホか、ニワカだな〜と思っただけで。

>>342
あの時のヨルダン、バーレーンは強くていいチームだったよな。試合も身体を張って頑張ってたし、負けた後両チームとも号泣してたもんな。
2000年より質の高い試合が多かったな。
韓国とかイランもいいチームだった。

ジーコ信者とかまだ生きてたのか？
肝心のＷ杯本番で惨敗、ＧＬ惨めな断トツ最下位のジーコは無能カス監督だったよ

>>345

トルシエのもベスト１６っていうこれ以下無しの順位。
あんなのオフトでもでも誰でも出来る。

精神異常者ってどうしてそんなに人並みはずれた楽しい発想ができるの？覚醒剤打ってるの？

サッカーを見てないからだなぁ。
最下位というが
イランもサウジも最下位なんだが。
精神異常者に言わせりゃイランもサウジも無能カス監督か。

サッカーを見てりゃ普通の結果だとすぐ分かるはずなんだがな。

>>350

イランやサウジと一緒くたにされて良しとされたいなら
１９９０年前半にやって２０００年半ばと同じような戦績残せよ。
２０００年半ばに代表監督やるならはっきりと強くなってるとこを見せろ。
世代や時期が全然違う。その程度のは望んでない。
ジーコのやってた時期はトルシエの時より強くなっていなければアウトだよ。
何だよイランやサウジってよ。トルシエの時より強くしろって言ってんのに
その程度のとこ持ってこられても駄目だろ。
ジーコの率いてた世代じゃ韓国程度でも一蹴してないといかんのに。
トルシエの時より強くしろ、というのはそういうことだよ。

できないなら日本代表監督やるな。

ダントツって勝ち点？得失点？

>>345
＞ジーコの試合見続けて
見続けてるどころか一回も見てないだろ。
W杯のオージー戦だけでも見てたら
「一対一に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝〜」なんて大間違い解説に
「録画して何度も見てる奴の意見だね〜」などというブザマな擦り寄りをして
恥をかくような芸当はしなくてすんだはずだ。

そもそも代表のどの試合もまったく見てないから
内容を問われて点差の話を始めるようなバカを晒すんだろ。

惜しくも何とも無いダントツ最下位。

普通は善戦して惜しかった（でもそこには紙一重に見えて分厚い壁が）
というのがオチなんだけど惜しくも何ともねぇ。
どこをどうやっても勝ち抜けない圧倒的な弱さ。

監督選びの失敗での弱体化なんて過去にも経験してるし、今さら
教訓にも何もねぇし。

ジーコの時は、ほんっとに白けた。

>>354
だから何が「ダントツ」最下位なんだよ。
自国開催と中立国開催の環境差も理解できない低脳おばさんが
勝手に決めた妄想以外の何物でもないだろ。

「イラン、サウジも普通に最下位で同じような実力の日本が同じ成績だったけどジーコは無能。」
「トルシエは開催国最低成績のベスト１６だけど有能。」
「ワールドユースでワールドカップに出たことも無いカタールと同じ成績だけど有能。」
「五輪でワールドカップに出たことも無いイラク以下の成績だけど有能。」
「ジーコは欧州１年目で強豪を率いて優勝したけど無能。」
「トルシエは欧州で強豪を率いて１年目で途中解任だけど有能。」
「ジーコはＣＬでベスト８になったけど無能。」
「トルシエはアマチュアリーグで１７位だけど有能。」
「トルシエはワールドカップで１点も取れず、１０点も取られて勝ち点０で敗退するような低レベルなアジアで優勝しただけだけど史上最強。」
「ジーコはワールドカップに出場した全ての国が勝ち点を取って帰ってくる、オシム、トルシエも認めるレベルの上がったアジアで優勝したけど無能。」
「トルシエはどこへ行ってもクビだが有能。」
「ジーコはどこへ行ってもタイトルを取るが無能。」

第1回ウルグアイ：優勝　第2回&14回イタリア：優勝＆準優勝　第3回＆16回フランス：8決＆優勝
第4回ブラジル：準優勝　第5回スイス：8決　第6回スウェーデン：準優勝　第7回チリ：3位　
第8回イングランド：優勝　第9回＆13回メキシコ：8決　第10回＆18回（西）ドイツ：優勝＆3位　
第11回アルゼンチン：優勝　第12回スペイン：2次敗退　第15回アメリカ：16決

スペインの「2次敗退」が、実は1次予選突破後の12カ国（つまり12決）である事を考えると
トルシエの「自国開催でベスト16」こそが、W杯史上アメリカと並ぶ「ダントツ最下位」なのだなｗｗ

まあ個人的なランキングとしては、韓国の「史上類を見ない八百長でベスト4」こそダントツ最下位で
これに賛同する人間は多いはずと自負しているが。

まあとにかく、記録上で「日本がダントツ最下位」を敢えて挙げるなら「トルシエの自国開催ベスト16止まり」なのよ。
客観的な数字で現せる最下位記録ってのはこれ。

トルシエがカタールでアジア予選のヨルダンに勝っていればよかったのにな、
現実は、ガチじゃ、インドネシアにも勝てなくなってGL最下位。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/asiacup04_result.html

こういうのが、ダントツ最下位の見本ｗ

>>346
バーレーンは最終予選でイランと引き分けてるしね。
オマーンもアジア杯の予選で韓国に勝ってる。
「レバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した」
というトルシエの言葉通りのことが起こってたんだよ。

別にそれを認めたところで、レバノンの価値が下がるわけでもあるまいに。

>>356-359

完全にトルシエに負けてるから必死だなｗｗｗ

つべこべ言わずにＧＬ突破しろよ。
できないなら代表監督やるな。

俺は絶対にあれじゃ無理って思ってた。
ジーコ信者（＝ニワカ）はあれでいいと思ってた。
で、結局、普通のサッカーファンが思った通り駄目だった。
駄目なのわかっててジーコのまま本大会まで突入し、
監督交代もせず選手を見殺しにしたような形で大敗。

あんな不快なことはねぇよ。

>>360
だから何が「ダントツ」最下位なんだよ。
ヒステリー起こして俺俺わめいてないでちゃんと説明しなさいｗ

説明できませんってことでしょ。いつものこと。
まずはごめんなさいだな。



ところで。
９４年くらいのアジアってレベル高いとか言ってなかった？
根拠は何だったっけ…。

>>361


シラケルこと聞いてんなよ。
くだらね〜

説明しなさいじゃねえだろｗアホ
んなこと自分で考えろよ。自調自考。

で、何か説明したりゃ説明しろ。
（ダントツ最下位じゃない、とでも説明したいのかよｗ）

>>363
現実とは異なる、サッカー知らないバカの脳内で勝手に想定された「ダントツ最下位」が
何の事なのか、何でこっちが考えて説明してやらなきゃならないんだよ。
デタラメをデタラメじゃないと言い張ってるんだから、言ってる方が説明するのが当然だろ。

ぎゃあぎゃあと「豚は空を飛べる」レベルの大嘘をわめいた挙句
「豚がどうやって空を飛べるのかはそっちが説明しろ、説明してみろよ」って何だ。
これで反論したつもりかよ、このキチガイ中年女。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>364

うん、だから、お前がダントツ最下位じゃないって説明すりゃいいだろ。

そしたら俺がダントツ最下位ですよ、って言ってやるから。

そんなのも言えないのかよ。やっぱアホだな。
自分で何もしないで「説明しろ」だってｗ

南米選手権でトルシエジャパンのGL順位は？

ごめんなさいはないの？ｗ

いつもの事だな。

事実にかすりもしない口から出まかせをヒステリックにわめき立てて
追い詰められると「そっちが説明しろよ〜」と叫んで逃げる。

>>366
＞お前がダントツ最下位じゃないって説明すりゃいいだろ。
06年ドイツ大会GL・各グループ最下位国の成績
コスタリカ：勝点0、総得点3、失点9　得失点差-6
トリニダードトバゴ：勝点1、総得点0、失点4、得失点差-4
セルビアモンテネグロ：勝点0、総得点2、失点10、得失点差-8
イラン：勝点1、総得点2、失点6、得失点差-4
アメリカ：勝点1、総得点2、失点6、得失点差-4
トーゴ：勝点0、総得点1、失点6　得失点差-5
サウジ：勝点1、総得点2、失点7、得失点差-5

日本：勝点1、総得点2、失点7、得失点差-5

同じドイツ大会では、得失点差で4ヶ国、総得点で6ヶ国、勝点に至っては実に他の7ヶ国全部が同数以下。
一体何と比較して「ダントツ」最下位なんだ？

ちなみに日本の史上成績で比較しても、岡ちゃんのW杯初出場（勝点0、総得点1、失点4）がある。
まさか得失点差が-3だというだけで勝点0のフランス大会と比較して「最下位」と言うつもりかｗ

>>367

もう打つ手なしって感じだな。

ジーコで完全に弱くなっちゃってるから話題も
核心部分から逃げる逃げるｗ

>>369
脳内妄想で勝利宣言はいいから、早く>>368のどこが「ダントツ最下位」なのか言ってくれ。
こっちがどう「ダントツ」じゃないのか説明したら反論してくれるんだろ？ｗ

>>369
核心部分ってなにｗ
みんなから逃げ回って、やっと俺のところに来てくれたかｗ　ﾖｼﾖｼ
本当は
>>368のどこが「ダントツ最下位」なのか説明できなくて、謝りたいんだろ？


で、トルシエの南米選手権のGL順位は？

>>370

説明するかしないかは俺が決まるからｗ
「言ってくれ」「反論してくれるんだろ」じゃなくってさｗ
ジーコで弱くなって完全に負けてるからって必死すぎなんだよオメーはｗ

言わないし、反論もしないし、説明もしないがｗ
が、何でＧＬに関係ねーコスタリカとかアメリカとか入ってんだよｗ
ＧＬはブラジル、クロアチア、豪州、日本だろーがｗ

どれだけボケてんだよｗ
ＧＬ最下位の意味もわかんねえの？

今日も絶好調の異常者ががんばってるなｗ

言わないし、反論もしないし、説明もしない
案の定
>>3
に戻ってますｗ

ま、落ち着こう。回答は待っても無駄だから諦めるよりほかない。
そもそも係は根拠なんか持ってやしないんだから、かわりに考えてみよう。

お題：どんな状況になったらダントツ最下位と言えるのか？

まず３戦目を前にＧＬ突破の可能性が消えたイランは“ダントツ”かな？
でも最終結果は日本と同様、グループ３位と勝ち点１差。
ところが得失点差は最終戦まで可能性は残ってた日本よりマイナスが１少ない。

じゃ最終結果が総得失点まですべて日本と同じサウジはどうかというと、
最終戦でチュニジアが勝ち、かつスペイン相手に最低４点差が必要という奇跡待ち。
状況としちゃ日本に似てるかな。これは“ダントツ”だろうか？

韓国は除外だね。最終戦でスイスと引き分ければＯＫという状況。
ところがこっからが難しい。あっさり沈められてアジア勢４カ国、仲良く帰国決定。

いやはや、シノギを削ったライバル達も大舞台じゃまだ弱小。
まだまだこれから互いを高めあって、アジアのサッカーを成長させていかなきゃね。

と、妙にらしくない向上心すら覚えるんだが、ダントツって表現はどうもなあ・・・。
じゃー日韓のサウジや中国をどう表現するかボキャブラリーが問われてしまう。
“１００万年早い”か“阿鼻叫喚”か“歴史的国辱”か・・・俺、そのへん弱いのよ。

ちなみに。係を問い詰めても無駄だから、係のいう戯言を具体的に分析したり、
そもそも何故そういう心境に至ったか動機を考えたりするほうが頭の体操になるよ。
余計なことだとは思うけど。

>>375 真面目だな。
つーか、唯単に「ダントツ」が口癖なんだろｗ
というか、係が振られた男の口癖だな。

このスレは係に数字の羅列を出さした奴の勝ちというルールでいいだろ。
今日は係に>>372で文章の終わりにｗをすべてつけさせて動揺させた>>370の勝ち。

ある異常者の記事

昨年８月ごろから今年１月ごろにかけて数回にわたり、
路上で「　　本当の悪。　　　うそをついて裁判まで起こした。恥を知れ恥を。裁判官をだまそうとした」と
　　　　　　　↑↑↑↑↑

夫婦をどなりつけ、名誉を傷つけた疑いが持たれている。


これ見るとわかるけどこの「本当の悪」って普通に「悪いのはそっち」と言えばいいのに
異常者はそうは言わない
何故かというと憎しみを持つ相手にダメージを与えたいから
しったかぶってすっごい悪者にしようと使ってしまったのだろう

ためしにこのおばちゃんに本当って何？本当じゃない悪ってどういう悪？偽者の悪？
と質問するときっと「そんなことはどうでもいいんだけど」と返ってくるはずｗｗｗ

366 名前：ー[] 投稿日：2009/08/15(土) 23:50:25 ID:8DAokjdq0
うん、だから、お前がダントツ最下位じゃないって説明すりゃいいだろ。

そしたら俺がダントツ最下位ですよ、って言ってやるから。

で、説明されると

372 名前：^[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:21:30 ID:JC5lZep+0
説明するかしないかは俺が決まるからｗ

って一体何だ。
自分で言った事すら守れないんだから、最初から「そしたら俺が言ってやるから」なんて
偉そうに宣言するなよ、みっともない。

>>372
>ＧＬに関係ねーコスタリカとかアメリカとか

つまり、比較対象が存在しない、というより
何と比較すべきなのかも分かってない状態で
勝手に「ダントツ」と言って喜んでいただけというオチか。

存在しない比較対象の中で断然トップとはｗ

>>376
だって>>352に答えられない時点で逃げるの確定でしょ？あんま意味ないよ。
根拠があれば答えるはずだから。勝ち点に決まってるだろ！とか得失点差だよ！とか。

今後も生真面目な連中を苛つかせるだけの目的で「ダントツ」繰り返すだろうし。
これが他人からの指摘でなければ「９４年アジア高レベル説」みたいにこっそり
フェイドアウトさせてったかもしれないけど、今回は拳を振り上げたまんまだからな。

けど今回は確かに>>370の勝ちかもね。「言わないし、反論もしないし、説明もしない」
何じゃこりゃ。白旗と解釈すべきだろうね。なんか悔しさが滲み出てて趣がある。

けど、おかげで>>368が強豪国以外の結果を調べてくれたし、
俺は俺で、どういう状況でアジア勢が最終戦に臨んだか知ることができたよ。
別に得しないけど、ほんの少しサッカーを楽しむ要素が増えたとしとく。

そう考えりゃ係もあながち無益じゃない。
精神異常者がどう考え何を言うか、実に興味深いサンプルであることは別としてね。

ちなみにもうひとつ。俺も係に関して、

・論理的思考力の欠如
・忘却癖を伴う不相応な唯我独尊
・興味対象へのあくなき執着
・興味対象外への徹底した無関心
・年中無休のストーカー的体質

などから“ヒステリー徴候のある女性的な人間性”を推論したが、
断定に至る要素はいまだ見いだせずにいる。

まあつたない経験に照らせば確かに、
シラフでパワーエサを食んだが如くの状態は女性に多く見られるんだが、
時には男性でも、多くは社会生活が円滑に営めない人種に散見できる。

一種の揶揄というか、侮蔑的な意味合いがあるのはわかるが、
そのうえで上記の特徴に加えるべき要素があるのなら、
特に中年女性と想定する要因を教えてくれると有難い。

ジーコ監督でＷ杯ＧＬダントツ最下位なもんだからジーコ信者も必死だｗｗｗ

> 06年ドイツ大会GL・各グループ最下位国の成績
>
> コスタリカ：勝点0、総得点3、失点9　得失点差-6
> トリニダードトバゴ：勝点1、総得点0、失点4、得失点差-4
> セルビアモンテネグロ：勝点0、総得点2、失点10、得失点差-8
> イラン：勝点1、総得点2、失点6、得失点差-4
> アメリカ：勝点1、総得点2、失点6、得失点差-4
> トーゴ：勝点0、総得点1、失点6　得失点差-5
> サウジ：勝点1、総得点2、失点7、得失点差-5
>
> 日本：勝点1、総得点2、失点7、得失点差-5

ジーコ監督でＷ杯ＧＬダントツ最下位の言い訳まだ？

> ジーコなら1点差で勝っても「たった1点差だから弱い！」
> トルシエなら0点差で引き分けでも「引き分けだから崩されてないんですけど！」不思議！

こっちの言い訳まだ？

許しませんよｗ

>>383

ジーコでＷ杯ＧＬダントツ最下位でごめんなさいは無いの？

ボケて他のＧＬの国々取り上げて誤魔化してる場合じゃなくってさｗ

マジでボケかましてる場合じゃないから。

あとさー、どさくさに紛れてsageんなよ。上げろ。

>>384
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位の理由まだ？
許しませんよｗ

ジーコ勝ち点１・得点２・失点７・得失点差−５

許しませんよ。


俺らは監督がジーコじゃ絶対に駄目だと言ってましたからね。

ここで>>73を読むと、ああなるほどと思える。

クロアチア：勝点2、総得点2、失点3、得失点差-1
日本　　　：勝点1、総得点2、失点7、得失点差-5

�@勝点差１が「ダントツ」である。
�A得失点差４が「ダントツ」である。
�B最下位であることが既に「ダントツ」である。
�C何となく言ってみたらツッコミ入って困ってる。

どれだろうね。

というか就任時から監督選考がおかしいと言われてて、
対アジアのガチ試合でずっと苦戦続きでどうみても弱くなってて
このままじゃ駄目と思われてて、ジーコをプッシュする
（というかプッシュできないのでジーコ否定してる奴に抵抗するだけだが）
抵抗するジーコ信者もおり、そのまま本大会に突入し、案の定ＧＬ敗退。
それも惜しむも何ともないダントツの最下位でＧＬ敗退。

日本代表に強くなってほしいと願うものにとって、これ以上不快なことはないね。
日本代表チーム強くするのにジーコとか絶対に「無い」から。

>>384
あげたぞ。
早く言えよw

>>386
「ジーコでＷ杯ＧＬダントツ最下位」は嘘でした、でごめんなさいは無いの？

許しませんよｗ

察してやんなよ。
ピントずらしたレス書きなぐって話を逸らせようと必死。
自覚あるんだろうね。
「ボケた回答すな！」と先手を打つなんざ、
なかなか頭つかった小技だよ。

事実を重ねて問い詰められると
「惜しくもなんともないダントツ」なんて印象論に誘導を試みるなんて、
苦悩が目に見えるようでいじましくすらある。

まあ、ここまで袋叩きにされたら逆に引けんよなあ。説明もできんが。
だからこれから係の「ダントツ」をみかけたら、
「間違いを認められないので書きますが突っ込まないでね」
というメッセージを読み取り、ほとぼりが覚めた頃に
風化させてやるのもいたわりだと思うよ。

>>390-391

おいおい、ジーコ監督でＷ杯ＧＬダントツ最下位でごめんなさいは無いのかよ。
早く〜。

他のＧＬ持ち出して話逸らして誤魔化しても駄目ですよ。

>>393
何をもって「Ｗ杯ＧＬダントツ最下位」なの？
知障の振りをしたって・・・と書こうとしたがリアル知障なんだよなｗ

>>388の�@と�Aでダントツ最下位だろ。


惜しくも何ともない状態だ。
対戦順や試合展開はラッキーだったがジーコでの弱体化による弱さがそれを上回った形だ。

ラッキーといえば日韓の時のベルギー戦だな。
楢崎の明らかなファールを見逃してもらったしな。
アンラッキーはオーストラリア戦の駒野へのファールだろ？あんだけ深くタックルして見逃されたからな。

>>395
引き分けは崩されてないんだよな。じゃあ０６ＷＣのクロアチア戦は認めるのか？

>>397


ｗｗｗ

認めるのか？じゃなくてまずＧＬ何位なんだよ。
ジーコの時の話するならまずそこから入ろうよ。
一番重要なとこだから。

>>398
トルシエのベルギー戦は引き分けで崩されてないから問題なしなんだろ？
それなら、ジーコのクロアチア戦も引き分けで何ら問題ないことになる。

つまり>>383に挙げた各国はすべて“ダントツ”って話になりますわな。
日本をあわせて８ヶ国がダントツ最下位でございます。

ここでまた疑問が。
ダントツではない最下位とはどのような最下位のことでしょう？

>>400

で？
途中の疑問文で締めないで最後の結論まで書いてくださいよ。


それで、他人事みたいに言ってるけど、ジーコ監督でＷ杯ＧＬダントツ最下位でごめんなさいはないの？

コスタリカ：勝点0、総得点3、失点9　得失点差-6
トリニダードトバゴ：勝点1、総得点0、失点4、得失点差-4
セルビアモンテネグロ：勝点0、総得点2、失点10、得失点差-8
イラン：勝点1、総得点2、失点6、得失点差-4
アメリカ：勝点1、総得点2、失点6、得失点差-4
トーゴ：勝点0、総得点1、失点6　得失点差-5
サウジ：勝点1、総得点2、失点7、得失点差-5

日本：勝点1、総得点2、失点7、得失点差-5

「イラン、サウジ、アメリカと同程度の成績のジーコは無能」

こうですか？分かりません

監督としての能力は鹿島やフェネル、ロシアで証明されてるので謝らなければいけないのはジーコの言う事を聞かなかった腐ったミカン達です。

>>403
どさくさ紛れに退任後の話を混ぜる低能w

退任後だろうが有能は有能

>>402
さてズラリと並んだ�@�Aに該当するダントツな国々。
ではダントツではない最下位とは？そもそもダントツの意味とは？

他人の仕事を貶めたくて適当なことを言うと
答えられない疑問ばかりが増えていきます。
まさに口は災いの元。このままのらりくらりとはぐらかして、
ほとぼりがさめるのを待つよりほかありません。

>>406

増えていくのは疑問じゃなくて言い訳だろ？ｗ

Ｗ杯ＧＬ敗退(ダントツ最下位でね、あとアジアに苦戦もね)するなら日本代表監督やらないでくれる？


もとから駄目と思われる監督人選で案の定駄目で言い訳三昧とか無いから。

>>407

「予選で苦戦したら無能」←世界中全ての監督が無能。
「最下位なら無能」←アメリカ、イラン、サウジと同じ成績。

サッカー見ようぜ。
サッカーを見れば全て解決する。
サッカーを見ないから予選で苦戦したらとかアホな事を言う。
サッカーを見ないからアメリカ、イラン、サウジと同じ成績なのにダントツ最下位とかアホな事を言う。

サッカーを見よう。それで全て解決する。

こういう言い訳するやつが出てくるからジーコとかやめろって言うんだよな。


ジーコで弱くなってＷ杯で惨敗して言い訳。
初めからわかっていた通りの展開なんだよな。


ＧＬ突破できないなら代表監督すんな。
こっちはまともに代表監督選びしたいんだからさ。

結果は一番分かりやすい（頭のおかしいジーコ信者でも、多少は理解しやすいだろう）から例に出される

サッカーファンが一番指摘したいのは、あの全ての試合でのグダグダ感なのだが、
思考回路に欠陥のあるジーコ信者にはそれが分からない

Ｑ．2002年〜2006年のサッカー界で、
　　ナショナルチームの監督として世界最高クラスの年俸を貰いながら、
　　世界最低の仕事をしたチビのハゲは誰？

Ａ．鹿島の神様ジーコ

サッカーファン「予選で苦戦したら無能」
サッカーファン「イラン、サウジは普通に最下位でアメリカも最下位だけどジーコだけはGL突破しないと無能」

こうですか？

サッカーファン「予選に苦戦するの普通じゃね？世界中どこの強豪国だって苦戦してるし」
サッカーファン、オシム「日本の実力はこんなもん。イラン、サウジやアメリカも同じように敗退してるし実力通り」

それともこうですか

>>408
サッカー見ないで、言葉尻にこだわってる典型じゃないか

サッカーを見れば、内容の評価が主観によるのが当たり前なのは常識

だから数字では単純に表せない分、数字をたてに結果を正当化するやからがでてくる

「どんな形でも勝たなければ意味がない。後には優勝と言う記録しか残らないのだから」

>>413
自分以外に誰も分からない糞ポエムを垂れ流した所で
お前がお仲間と同じように「イラン、サウジ、アメリカと同程度の記録で何が　ダ　ン　ト　ツ　最下位なのか？」を
答えられない低脳の癖にしゃしゃり出て来たバカ女という事実を誤魔化せる物じゃないぞ。

>>413

世界中全ての国が予選で苦戦している事も知らず
苦戦したから無能とか言ってるニワカが
内容を語っても
何の説得力もないわけだが。

ジーコの結果はそこそこ立派。
アジアカップも取った
予選は１敗のみ
ワールドカップも普通の結果。

結果で批判するのは不可能。

内容を論ずろうにも
トルシエとどう比べるんだ
ルールも違う、トルシエは予選もなく強化に有利
アジアのレベルも比べ物にならんほど低かった。
そんな状況で内容を比べるのは不可能だろう。

>>413
その主観の妥当性が問われているんだよ。
内容に対する評価、結果（数字）に対する評価ともにね。

アンチ・トル信のジーコ評だけがそれ以外とかけ離れてないか？

>>414-415

とりあえず日本代表監督すんな。


そして元からおかしい代表監督選考で就任してるくせにグダグダと言い訳してんじゃねーよ。
ＧＬ突破できないならやるな。

>>417

GL突破しなきゃ駄目なら誰も監督出来ません。
ニワカすぎ。
サッカーを見よう。

べｔに何でもトルシエとの比較論でやってるわけではないであろうｗ

アジアカップは前にも取った
予選は突破すればいい

ワールドカップは普通の結果。でいいのかがジーコとその支持者に与えられた命題

いいのかも何も
普通の結果以外の結果を出すのは誰がやっても困難だ。

それにどう見てもアンチジーコたちはトルシエとの比較でやってるけどな。

>>418
松木安太郎「ＧＬ最下位で良いなら僕だって代表監督やりたいですよｗ」
ＭＣ「アジアカップもベスト４で良いんですもんねｗ」

異常者っていいななれたらいいな
あんな異常こんな異常いっぱいいるけど
みんなみんなみんなかなえてくれる
不思議なセリフでかなえてくれ〜る
チョ〜ンなカキコをごまかした〜いな（それは俺が決めるから（ｷﾘｯ!））
あんあんあんとってもだいすきダント〜ツ君

>>420
というか、普通かどうかだったかも問われている

浦和の今の順位は普通
千葉、柏の今の順位は普通
磐田、神戸の今の順位は普通
で納得してる人といない人がいるわけだ　

（最終的な状況は現時点では予測できないが）
監督を代えたほうがいいとか、この監督ではダメだと言われてるわけだ
ジーコジャパンもそうだったでしょ

>>419
ジーコ支持派はそれでいいと考えているんでしょうｗ
でないと、ここまでサウジは…アメリカは…イランは…なんて
「ここも駄目だったから、僕らの大事なジーコ様が「普通の結果」でもしょうがないさ」
という論理立てができるはずがない。

、

>>419
で、ご大層にご高説のつもりらしいおかしなポエムを垂れて喜んでるお前は
「普通の結果。でいいのか」それとも良くないと思っているのか、どうなんだよ。
それが与えられた命題だと偉そうに断言してるからには
お前自身も当然「でいいのか」という問題に対して一言なきゃおかしいだろ。
ないのにしゃしゃり出て来たんなら、単にそれっぽい雰囲気ポエムで
てめえの無知をごまかしたつもりになってるバカの戯言だ。

と、挑発したところでID変えてブザマに逃亡するのも想定内。いつものパターンだが。

Jの戦力は拮抗している。
欧州でスタメン張ってるのが中村ひとりという日本と
全員が欧州でスタメンというオージーやら欧州の強豪クロアチアのような
力の差はない。
浦和の順位が普通と言えば普通だが
１位にいても何の不思議もない。
それだけの戦力はある。

日本に欧州でスタメン取れるような選手が揃っているなら
ジーコのせいで負けたと言っても良いだろう。

現実的に戦力差がありすぎる。
Ｊのトップクラスでスタメンが取れるような選手が一人しかいないのに
Ｊ１で優勝しろと言ってるようなもんだ。

それは不可能だ。

ただ単にジーコが日本代表監督しないか（ジーコを監督選考しないか）、
もしくは早々に辞めるべきだっただけの話だと思うが。
おかしいんだからさ。

場違いな素人が反対押して無理無理監督やって予想通り駄目だったってのに
言い訳してんなよ。そんなんなら早々に辞めろ、とにかく。

ジーコで日本代表チームが弱くなったのは
ジーコによる大会前、試合前、の準備が杜撰だったからでしょ。
準備がしっかりなされててチーム作りがなされてた最強のトルシエの時から
状況は一変。
ジーコになってまともな準備してないから試合中にどうするか迷う場面
多発で弱いとこに苦戦になって世界で大敗するはめになる。
準備段階でできうるあらゆるシュミレーション想定して鍛えて、
ちゃんとやっとけ、ボケって感じだったね。トルシエの時のキビキビして
連係取れてる動きからの急転直下の悪化具合は。

>>419>>424
どんな大会であれ敗退がいいわけないだろ。
それと誰かの仕事を評価するってのはまた別の話だ。
あくまで客観的に戦力と結果を対比しなきゃいかんでしょ。

逆に言えば、そこを混同してるんだよアンチは。
ジーコに対して評価を下す時に、自分の期待を根拠にしてる。
もしくは、それが評価に大きな影響を及ぼしてる。

その期待が何に基づいているかも考えずにね。
オシムの言葉を借りれば、

『失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか？
ということが挙げられる。もうひとつは正しい情報を得ていたが、
相手チームを見下してしまったのではないか？　ということだ。
日本が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか？』

どちらも、だな。
こういうことを書くと、すぐに「言い訳だ」と騒がれるが、
そのことがまさに「十分の情報を持たず、相手を見下す」ことから
脱却できない証拠でもあるんだよ。

>>429

「監督がジーコだから」全く期待はできなかったよ。
そこんとこオシムは日本のサッカーファンの心理を読み違えてるね。
オシムが直接サッカーファンと表向きじゃない話しする機会
あまりないだろうし、マスコミ通じてしかしらないだろうから
まあ、これはマスコミの責任だけど。

そして、「より多くのものを望んでる」んじゃなくてトルシエからジーコ
になって動きが悪くなって、判断スピードも落ちて、連係も脆くなった。
しっかり準備してた前者（トルシエ）の時と杜撰な準備しかしてない
（もしくは要らないことばかりに時間費やしている）後者（ジーコ）の時
の差でチームの出来不出来はっきりでてた。こういうのが問題なんだよな。
楽観とか望んでるのとは事情が違うんだよな。ここんとこも読み違えてるね、オシムは。

>>429
要するにしったかぶり精神異常者は
隣人に対して「本当の悪」とか言い出すから恐いってことだなｗｗ
オシムも異常者が嫌いなんだねｗ

>>429
今の岡田ジャパンとたいして変わらない状態だったんだけどね、マスコミは逆に盛り上がってたがｗ
期待なんてそれこそ人それぞれだ
>>427
アジアで４枠以内に入るのは過大に評価しても始まらない
天皇杯で高校生がJに勝つこともある

>>430

アンチ「予選突破なんてどうでもいい。」

オシム「今回、日本が本大会に出場できるかどうかは凄く大きい。」

アンチ「ジーコのチームは組織的ではなく弱くなった」

オシム「ジーコは自由を与えているように言われているけれど、
うわべはそう見えても実際はそんなことはない。
ジーコのチームも規律を守って選手を抑えている部分もある。」
　　　　「出場すれば日本はこの10年間高いレベルを持ちつづけたという証明になる。」
　　　　「トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。」


とりあえず、一つ聞きたいんだが、０６年、アマチュアリーグで１７位の監督が日本代表の監督だった場合
日本はクロアチアやオージーに勝てたと思ってるのか？

>>432

>アジアで４枠以内に入るのは過大に評価しても始まらない

オシム「今回、日本が本大会に出場できるかどうかは凄く大きい。出場すれば日本はこの10年間高いレベルを持ちつづけたという証明になる。」

>天皇杯で高校生がJに勝つこともある

何が言いたいのか分からん。
まぐれで格上に勝つくらいサッカーじゃいくらでもある。
サッカーってそういうもん。
格下だから全部圧勝しろって言ってる奴らはアホだと言いたいのか？

http://www.ibjcafe.com/talk/content/soccer/backnumber/index_2366.html

ジーコ代表就任当時のログ
これを読めば、監督ジーコへの賛成派と反対派のどちらが正しかったかが一目瞭然

反対派の疑念が全て的中
賛成派の楽観論はことごとく外れ

見事に賛成派の意見が馬鹿ばかりで笑えるｗ

 [ 216270 ] 「日本人サッカー指導者の救世主現る！」 by ジーコ監督万歳！ さん
07月03日(水)17時06分
ジーコ監督万歳！だろうな、木村、水沼、風間、ラモスあたりの仲良し組は。
「ヒディンクと違いトルシエは決勝トーナメントの経験がなかったのが致命的だった」という
指摘なんかすっかりどこかへ忘れて、
喜びと期待のコメントが相次ぐんじゃないの？

だって、欧州の、実績のある、経験豊富な指導者なんかに来られた日にゃ、
日本人代表監督の座がますます遠のく。
しかし、ジーコならば加茂に代表監督の道を開いたファルカンと全く同じ道を辿りそうだもんな。


こいつの想像はかなり的中してるな
まあジーコと日本人監督の間に、オシムが入った事だけが予想外だったようだが

韓国以外は欧州でスタメンで活躍してる選手はいない地区予選で突破したのを喜ぶな
っての
天皇杯のたとえは、Jがヨーロッパ勢VS高校生が欧州でスタメンじゃない日本
わかる？
戦力で差があるんだから、できることをほんとにやったのかってのがずっと言われてるの
ジーコさんでもまぐれじゃなく勝つためにね

>>437
日本語でおｋ

>>435
ざっと読んでみて、

「トルシエやめてほっとした」
という意見が予想通り多くてワロタ。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、
何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。

今回、日本が本大会に出場できるかどうかは凄く大きい。
出場すれば日本はこの10年間高いレベルを持ちつづけたという証明になる。
ジーコ監督はオリジナルな道を行っていると思う。
すべての責任を背負ってやっている。
Ｊリーグの監督は尊敬の念を持って彼を後押しすることが大切だ。

トルシエは規律規律で、ジーコは自由を与えているように言われているけれど、
うわべはそう見えても実際はそんなことはない。
ジーコのチームも規律を守って選手を抑えている部分もある。
私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、
トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にＷ杯の予選を通過したという意味でね。
２００２年は（Ｗ杯出場が）決まっていたわけだから。

ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。
サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。
ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルと同じように走らず(ボールを)待っている。
ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
それはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。
ttp://www.osimgoroku.com/tag/ジーコ/index.html


ジーコの事べた褒めじゃんw
とは言え、最後の指摘はさすが鋭いね

>>437

分からんよ。
力差があるチームが勝つ事があるのは分かるよ。
そんなもんサッカーじゃ日常茶飯事だろ？
だから何なんだ。
格下だろうと１００％勝つわけじゃない。
何％か負ける可能性がある。
プロが高校生に負ける可能性は０じゃない
負けることもありうる。
それだけのこと。
１００回やったら９９回プロが勝つよ。
１回がその時着ただけのこと。

何が言いたいんだ？
まさか高校生がプロよりも組織的だったなんてアホな事を言いたいわけじゃないんだろ？

私は個人的にジーコがどんな仕事をしたか知りませんが、
ジーコよりも岡田の方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にＷ杯の予選を２度も通過したという意味でね。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>440
走るってだけで羽生や山岸使って苦しんだくせにｗ

>>419
最初から最後まで一言一句が本気で相手するのも阿呆らしい馬鹿の勝手な妄想だが
馬鹿が偉そうに調子に乗って識者ぶってるのも気持ち悪いから一応反論してやるｗ

＞アジアカップは前にも取った
＞予選は突破すればいい
誰がこんな事を言ってるんだ？いつもの「勝手にでっち上げた盲論に勝手に反論して得意がる馬鹿」の
工作というのもおこがましい幼稚な捏造。言ってるというなら物証を出せ。

＞ワールドカップは普通の結果。でいいのかがジーコとその支持者に与えられた命題
命題の内容も命題を与えられる対象も、何もかもが大間違いで話にならない。
「ジーコとその支持者」ではなく「日本代表とそのサポーター」に、「W杯は普通の結果。でいいのか」などという
狂った寝言ではなく、「今回の結果に終わった原因は何か、今回以上の結果を次回に出すために何をすべきか」が
まともな命題であり、それに対して低脳トル信以外の全員が「GL落ちはジーコが原因ではない。真の原因を分析し、
対策を立てるのが次回への課題」だと言っているのだ。

何度もこう説明しているにも関らず、「ジーコ信者はGL落ちでも構わないと言っている」などと
姑息な捏造を繰り返して恥じないのがこの「ポエムおばさん」と笑われている低脳だ。
同じ捏造をしつこく繰り返し過ぎて、もはや自分達低脳トリオにしか通用しないのがお笑いだが。

>>432
＞期待なんてそれこそ人それぞれだ

期待は思いきりしていいと思うよ。ただ評価にそれを加味しちゃいけない。
理解できんかな。

＞アジアで４枠以内に入るのは過大に評価しても始まらない

そこで過程が俎上にあがるわけさ。

とかく叩かれ続けたアジア予選だけど今回と大きく違う点がある。
なんだかんだで勝ってたことと、出来が悪くても先取点を与えなかったこと。
同格アウェーを除いてね。そのかわり大差で勝つこともなかったわけだけど、
取りこぼしが命取りのさなか、リードされ追いかける展開すらなかったよね。

稀には高校生もＪに勝つ。どんな状況でそれが多いと思う？
高校生が押しまくって勝つなんてのはない。プロが何度も決定機を外した挙げ句、
数えるほどのピンチにポカをやって、結局それを守り切られるケースが多い。

正直、格下との対戦はこれが怖い。
天皇杯を見てるなら、いくつも思い出す試合があるだろ？

というか

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 23:49:39 ID:w0N+VU4t0
私は個人的にジーコがどんな仕事をしたか知りませんが

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 19:52:50 ID:w0N+VU4t0
サッカーを見れば、内容の評価が主観によるのが当たり前なのは常識

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 20:27:11 ID:w0N+VU4t0
ワールドカップは普通の結果。でいいのかがジーコとその支持者に与えられた命題

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 21:01:48 ID:w0N+VU4t0
というか、普通かどうかだったかも問われている

監督を代えたほうがいいとか、この監督ではダメだと言われてるわけだ
ジーコジャパンもそうだったでしょ

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 23:14:24 ID:w0N+VU4t0
アジアで４枠以内に入るのは過大に評価しても始まらない

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 23:40:10 ID:w0N+VU4t0
戦力で差があるんだから、できることをほんとにやったのかってのがずっと言われてるの
ジーコさんでもまぐれじゃなく勝つためにね


「ジーコがどんな仕事をしたのか知らない」、つまり日本代表がどんな状態だったのか知らないのに
「ジーコに与えられた命題はぁ〜」だの「アジア4枠を過大評価するなぁ〜」だの「ジーコさんでもまぐれじゃなく勝ちましょう〜」だの
延々と説教してたのか、こいつは？
批判する相手がどんな仕事をしていたのかすら知らないで批判するとか、どれだけ頓珍漢なギャグかましてんだよ。

>>437
＞韓国以外は欧州でスタメンで活躍してる選手はいない地区予選で突破したのを喜ぶな

日本は何人いたのよ。イランにゃブンデスのアシスト王がいたけどね。

>>436
的中してないじゃん。
ジーコは任期を全うし、岡田を再任に導いたのはオシムの健康状態だ。
何でもかんでも捻じ曲げて的中してることにするから進歩しないんだよ。

>>432も>>437も支離滅裂もいいとこだな。
＞アジアで４枠以内に入るのは過大に評価しても始まらない
この「4枠以内」ってのは日本の事だな？で、4枠に入るのを評価できない根拠が
＞天皇杯で高校生がJに勝つこともある
つまり番狂わせがあるからだと。

複数の成績から考慮される「枠」を、1発勝負故に番狂わせが起きる「天皇杯」に例える段階で
何かが狂ってるとしか思えないが、まあそこは敢えて突っ込まずに先を続けるとして。
ところが>>437では
＞天皇杯のたとえは、Jがヨーロッパ勢VS高校生が欧州でスタメンじゃない日本
アジア4枠が評価できるかできないかの話をしてるのに、何故にいきなりここに欧州勢が？
まるで欧州6強がいきなり「欧州4強＋南米2強」になってしまう伝説の珍論のようだｗ

しかし敢えてここも目を瞑り、言うがままに例えの単語を当て嵌めてみる。
「1発勝負で日本が欧州勢に勝つ事もある。だからアジアで4枠に入るのは過大に評価しても始まらない」
？？？意味がまったく分からない。1発勝負で嬉しい番狂わせが起きるのとアジア枠に何の関係が？

どうせこいつがIDが変わったのをこれ幸いに他人のふりを決め込むか、「それは真意じゃないのに
言葉尻を捕まえて曲解する」と逃げ口上で誤魔化す（しかし「だったら真意は何だ」という直球を投げると逃げるｗ）
のは分かりきってるから、誰かこの謎文章が解読できる奴がいたら説明してくれｗ

凄い。
情報やプロセス、理念で話す人達とワールドカップの結果だけしか話さない係の人w
勝負あったな。

>>451
はなから勝負になってないよ。
例えると、みんなサッカーしてるピッチでひとりカバディやってるのが係の人。

カバディも面白い競技だと思うけどね。
以前、すぽるとで見た。

ジーコのはワールドカップの結果だけじゃなくて４年間ずっと悪かったよ。
内容もずっと悪くて低調でしたよね。

何、自画自賛して誤魔化してるんですか？ｗ

ジーコで何で弱くなったかと言えば大会前の準備が杜撰だったからだよね。
選手選ぶのだけが代表監督の仕事じゃねえから、そんなことよりも
チーム作れる方が重要。
チーム作りできない奴は代表監督やらないでくれよ。
選手間で勝手にチームができてくるとかいうのも日本代表監督には要らないから。

試合中に考えさせるんじゃなくて、試合前に準備できてなくちゃいかんし、
瞬時に判断できて（さらにできれば一歩二歩先読んで素早く動けて）なければいけない。
トルシエの時はそれができてたが、それを進歩させさらに鋭くより戦力的にしなければならない
時期にジーコ監督で準備不足をきたし、試合中に考える（といっては聞こえがいいが
要は迷い躊躇する）という後退現象を招いてしまったのは痛かったね。

試合中に考えないとダメってオシムが言ってたょ
オシムにもダメ出しか係の人は

オシム「考えて走るサッカー」
係「試合中に考えていては駄目」

ジーコのは試合中にボール受けてから迷い躊躇し辺りをキョロキョロ見回すサッカーだから。

一緒にしちゃいかんだろ。
トルシエの時はもっと瞬時の速さで判断が速かった。
ジーコの時は判断スピードが遅かった。

これは選手個人の問題より監督の問題、準備不足・連係の欠如、ですね。

>>456
>ジーコのは試合中にボール受けてから迷い躊躇し辺りをキョロキョロ見回すサッカーだから。

へぇ〜。トル信からすると、これがキョロキョロ見回すサッカーなんですねw
ttp://www.youtube.com/watch?v=0beVT4oBOd4

>>457

見てないけどそれ何分あんの？

単発のは要らないんで１試合通して(試合中ずっと)できてないと駄目なんだよね。

ジーコのはずっと駄目でたまにたまたま単発でできる時もある。それじゃ駄目なんだよね。
逆で、ひと試合中ずっとできてるけどたまにできない時もある、ならいいけどさ。

>>458
ブラジルじゃないんだから、1試合通じてそんな曲芸みたいな事が出来る訳ないですよw
激しいプレッシャーを受ければ、ボールを受けてから迷ってしまう事なんてのは多々あります。
サッカーやってれば誰でも分る事ですよ。
トルシエさんの時の試合で1試合通じてそんな事が出来てる試合がありましたか？
格下相手の試合は駄目ですよ。
出来てた試合を教えて下さい

>>459

トルシエの時はできてるし、ジーコの時はできるできないの前に準備ができてないから
ボール取れてからまずどうしようと周りをキョロキョロしてからバックパス(DFなら後ろで横パス)が定番だろ。
あれじゃ駄目なんだよな。

試合日前までにやること決めて訓練積んで準備しとけ。この状況でここならAにするかBにするかCにするか…というように。
で、周りは即座に連動して動く、瞬時に判断して出す。

試合中にどうしようとかやってんな(ジーコの時はちょっと強いとこと当たったらどうしようと考える暇も与えられないからすぐ敵にボール奪われたけどね)。

>>460
だからどの試合ですか？
1試合通じて、ボールを受けてから迷いなく、躊躇する事もなくって
出来てたトルシエの時の試合を教えて下さいよ。

それにしても、「ジーコの時の良い試合はダイジェストすら観ません」。
それじゃあ確かにあなたのように考え方は偏りますね。
そりゃ「ジーコ（日本）は糞」、「トルシエ（北朝鮮）はマンセー」ってのと一緒じゃないですかw

>>461

試合見てないのか？
ジーコの時のグダグダ具合とトルシエの時じゃ大違いだと思うが。

どの試合（今度はどの試合ってことだけで引き伸ばすつもり？）
って基本的にどの試合も、と考えてもらっていいよ。
例外もあるだろうけどトルシエの時は概してできてた（Ａ代表なら
言うまでもなくチームができてた２年目以降ね。五輪は初期の頃はできてない
けどＡ代表ほど期間かからずにできてた。ユースはもっと早かった。）。
ジーコの時は２年以上経ってもずっとグダグダのままだった。
で世界に出ればさすがにグダグダさせてくれる時間も与えてくれないから
相手に奪われるまで時間が短かったが。

>>462
「どの試合だったかは良く分んねーよ。
とりあえずトルシエの時は良かったし、ジーコの時は糞だったんだよ。
トルシエの時はどの試合だって出来てたし、ジーコの時はどの試合でも出来てなかったよ」

ソース？？？

「スポーツ新聞とか、あとはネットで調べて見てんだよ。」

ジーコの時の試合？？？

「そんなの観た事もねーよ。何で嫌いな奴の試合を観なきゃなんねーんだよ！！！」

トルシエの時の試合？？？

「す、少しはテレビ観戦してるよ．．．。」

サッカー？？？

「べ、別にそんなに好きじゃねーよ．．．。
とにかくトルシエは最高でジーコは糞なんだよ。
ケット・シーさんだってそう言ってたろ」

>>463

あー、またその作戦で誤魔化そうってことね。
答えてあげてんのにそれかよｗ

ジーコで弱くなって完全に負けてるからそれしか打つ手ないよね。ｗ

>>464
上でも何回か書かれてる、最終テスト段階でのホンジュラス戦やノルウェー戦。
あとはその少し前の1-1で分けたコスタリカ戦。
どれも出来は本当に悪かったですよ。
「どの試合でも」とか書いてる時点でもはや話にもならないんですよね。
あなたがろくに試合も見てないでアレコレ語ってるのが良く分ります。
お仲間さん達も「お前は書くな」って言いたがってますよw

ちなみにこれらの試合のあなたの感想はどうですか？

>>465

それ親善試合＝練習試合だろ。
親善試合取り上げて「話にならない」ってお前ほんとにニワカだろ？
わかった。
ただ単に駄々こねてるだけだなｗ

「どの試合も」の前に「基本的に」と入れてるから見落とさないように。

お前試合見てないんだろ？
ジーコ＝グダグダって定番なんだけど。（イライラさせられたなぁチーム作りがずっとできてなくて。）
この定番覆そうとしてんの？

>>466
全く答えになってませんねw
「これらの試合のあなたの感想はどうですか？」
と聞いてるんですよw

>どの試合（今度はどの試合ってことだけで引き伸ばすつもり？）
>って基本的にどの試合も、と考えてもらっていいよ

何でどの試合でも良いと言っておきながら、
「やっぱり親善試合はカット」ってなるんですか？w

>>467

当然、親善試合はカット、というか評価の対象外、に決まってんだろ。(どの試合も、はガチ試合に決まってんだろ。)

こんなのいちいち言わなきゃわかんないの？
やっぱりニワカだな。

>>468
>どの試合（今度はどの試合ってことだけで引き伸ばすつもり？）
>って基本的にどの試合も、と考えてもらっていいよ。

で、ホンジュラス、ノルウェー、コスタリカ戦の感想は？

トルシエのガチ試合なんてW杯しかねーだろ？
予選も戦ってないしな。
国際Aマッチでフランスにボコられたのは無しなんだろうな。
向こうはガチだけどこっちはガチじゃないとか言ってな。

>>468
>「ガチ試合」以外は皆練習試合だから評価に値しない。

なるほどねぇ〜。

そういや、オシムスレでも
「ガチだとアジア4位だからオシムジャパンは最低だったし、
練習（親善）試合でいくら良い試合しても話にならない。オシムはジーコ以下」
なんて事が頻繁に書かれてますね。
それって、あなたでしたか

「トルシエの時はどの試合でも瞬時の速さで判断が速かった」
「１試合通して(試合中ずっと)できてないと駄目なんだよね」
「トルシエの時はできてる」「どの試合もできてた」
「親善試合はカット」

係のヒステリーを総合すると、
「トルシエのガチ試合（笑）は全部の試合が90分一切迷わず瞬時の速さでボールを動かしている」
つまりコパアメリカ全試合、ベルギー戦、トルコ戦もそうだったわけだｗ
格上相手に90分通して一切迷いのないボールさばきを完遂とは。歴代セレソンでも
有り得ない奇跡のチームだ。なんでそれで勝てないんだよｗ

は？「例外もあったがと言ってるだろｗｗｗ」？？
親善試合以外の全試合中、半分以上が「例外」ってｗｗｗｗそれはもはや例外じゃないｗｗｗ
アジア杯？ま・さ・か、サウジや中国が「格上」だとでもおっしゃるんですか？

>>471

話逸らさないでくれる。
ジーコの話してんだけど？

まずジーコは糞だった、ごめんなさい、でＯＫ？


>>472

もはや負け犬の遠吠えって感じだなｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=0beVT4oBOd4

これがボールを受けてから迷い躊躇して辺りをキョロキョロ見回しているように見えるなら
頭だけじゃなく目もおかしいな。

ろくに説明も討論もせず話をきって終わりか？それでも男か？相手をへこまさないとごめんなさいなんて誰も言わないぞ。

係の人がいくら誤魔化そうが
結果出ていますから

ジーコ＝トルシエ＝オフト＞オシム

ジーコ＞オフト

>>472
「負け犬の遠吠えって感じだなｗ」じゃなくて、どうなんだよ。
コパアメリカ全試合、ベルギー戦、トルコ戦は「試合中90分間ただの一度も迷わず
瞬時の速さでずっと動いていた試合」なのか？

試合をリアルタイムで見ていた人間として、間違いなくそうじゃないと断言するけどな。

472じゃねえ、>>473だ。

で、どうなんだよ。
コパアメリカ、ベルギー戦、トルコ戦は、90分ずっと一切迷わず瞬時の速さ（笑）で
ボールをさばいていたのかよ。

また係を泣かしてんのか

■ジーコの時の良かった試合はたかだか6分弱のダイジェスト（ゴールシーン）でも観ない。

■トルシエの時は1試合通して、誰もがボール受けてから迷い躊躇せずに
即座に連動して動けて、瞬時に判断出来ていたと断言する。

■「トルシエの時はどの試合でも上記通り出来ていた」と言っておきながら、
都合が悪い試合を指定されると「やっぱりガチ試合のみで」と変更。

■トルシエの時の試合に関しては、さぞかし詳しいのかと思えば、試合の感想も答えられない。

■「評価はガチだけ、親善試合は練習試合で評価に値しない」と言うから、
その論理でいくとオシムの時は最低だったと言う事になるが？と指摘すると「話を逸らさないで」と懇願

「日本代表史上主義」を僭称して憚らない係の人が
現在過去未来の代表の試合を見てない筈がないだろ。
みんな、謝れよｗ

「この状況でここならAにするかBにするかCにするか…というように。
で、周りは即座に連動して動く、瞬時に判断して出す。」
このように、まるでアメフトのようにフットボールを語るほど
「通」な係の人の達観に我等凡夫が敵うはずがない。

係「トルシエの時代は常にボールが詰まる事なくボールが動いていた。それは選手個人の判断は一切なく、監督の指示通りだった」
　「ジーコの時代はパスの出しどころがなく、ボールが回らない時もあったから駄目」


どんなニワカだよ。

まあ、ジーコ信者(アンチジャパン)がどれだけ必死になっても


トルシエ＝キビキビと連動して素早く動く＝日本代表史上最強
ジーコ＝グダグダ＝弱体化
ですから。


監督なだけでも駄目なのに監督でもないのに日本代表監督やらないでもらいたいんだよね。

>>483
何か可哀想．．．この人。

この人じゃなくて、もう少し頭が良いトル信はいないのかな？
トルシエの時もジーコの時もちゃんと試合を見てた人

>>484


うん、ジーコ監督でさらに史上最強になるべき時期の日本代表が弱くなってしまって
(というか弱くさせられて)かわいそうだよね。


ジーコ信者(アンチジャパン)はジーコ監督で弱くなった日本代表見て、陰でしめしめとほくそ笑んでいる
んでしょ？

係の人がいくら抽象的な言葉や主観で誤魔化そうが
もう結果として出ちゃっていますから

ジーコ＝トルシエ＝オフト＞オシム

ジーコ＞オフト

妄想がみえる
同じことを繰り返す
楽しそう
毎日やってる
ｷﾓﾁﾜﾙい怖い


うんまちがいなく薬物中毒

>>483
必死認定はいいから早く答えろよ。
お前「トルシエの時はいつでも90分通してずっと迷わず瞬時の速さで動いていた」
反論「ホンジュラス、ノルウェー戦は？」
お前「親善試合は無関係ですから〜」
反論「コパアメリカ、ベルギー、トルコ戦は？」

コパアメリカ全戦、ベルギー戦、トルコ戦は90分まったく迷いなしに瞬時の速さで動き続けてたのか？



そろそろ「自分で考えろよ〜」か「説明するかしないかは俺が決まるからｗ」とかの涙目敗北宣言か
いつものコピペリセットかな。

>>484
それ、俺も思うわ。
せめて試合を見てた相手じゃないとなあ。

まあな、でもさ、コパアメリカを出して来るのはどーよwww

>>490

要するにジーコ監督で弱くなって完全に負けてるからどうしようもないんだろう。

ジーコの時のグダグダっぷりもわからないんじゃ、試合も見てないようだしな。

>>490
だって係本人が「トルシエの時は全部（親善試合除）」って言ってるんだから仕方ないだろ。
これが全部という豪快な寝言抜きの、唐突な「コパアメリカの時の代表は駄目だったからトルシエは駄目」
という主張なら、今突っ込んでる当人の俺が「まだ"トルシエ"ジャパンとして固まってもいない時代なのに
駄目も何もないだろ」と擁護に回るけどさ。

くりかえすが誰も言ってない余計な一言「全部」を自分から使ってるのは係。
全部と言ってしまった以上、「コパアメリカに出場したのはトルシエジャパンじゃない」か
「コパは親善試合」か、どっちか以外の逃げ道はない。どっちも無理だが。

>>491
無視するなよｗ

「トルシエの時はいつでも1試合通してずっと迷いのない瞬時の速さだった」
「コパアメリカ、ベルギー、トルコ戦は？」

これの返答まだ？

ジーコ監督で何が「Ｗ杯ＧＬダントツ最下位」なのかの言い訳まだ？
引分けは崩されていないので問題なしならクロアチア戦は問題ないよね？

理由を説明するまで許しませんよ。

>>274
トルシエのベルギー戦は負けてなく、引分けでもＯＫなら、
ジーコのクロアチア戦も負けてなく、引分けなので問題ないんだな？

精神異常者ってこれでまわりの人とコミュニケーションがとれているのだろうか？…
あっ病院だから問題ないのか（爆）

携帯ID:4WYIvPbTOで答えるのが嫌ならPCID:Kae3FvJ70でもいいよｗ
どっちのIDも同一人物なのは周知だから。

>>490
まあねー。売り言葉に買い言葉だわな。
それ抜くとトルシエの非アジア戦はホームしかなくなるし、
比較不可能で済む話をまあ煽るわ煽るわ、
ディベートに自信がありゃまだしもやり込められてんだから、
俺には何がしたいかわからんよ。

試合見てるアンチもいるはずなんだがなあ。

ジーコ擁護派もいろいろ能書きたれているけど、
>>496みたいな基地外をたしなめることはしないんだなｗ

>>498

売り言葉に買い言葉なら「ジーコはＷ杯で素晴らしかった」って点を主張すればいいんじゃね？ｗ


何、重要なとこははぐらかして逃げてんですか？

>>499
お前失礼なやつだな
まるでアンチジーコが精神異常者だと言ってるみたいじゃないか
まあ当たってるんだけどｗ
やっぱり共通認識になってきてるんだねｗ

>>500
お前はさっさと

*「トルシエの時はいつでも1試合通してずっと迷いのない瞬時の速さだった」
　「ベルギー、トルコ戦は？」（この際だからコパは除外してやるｗ）
*ジーコ監督で何が「Ｗ杯ＧＬダントツ最下位」なのかの言い訳まだ？

の説明をしろよ。「何、重要なとこははぐらかして逃げてんですか？」どころか、完全逃亡じゃないか。

個人的には以前突っ込んだらまっしぐらに逃亡してそれっきりの

*「トルシエで戦ったとこ全部格上〜」
　「中国やサウジ、ウズベキスタンが格上か？」

これも付け加えたい。

トルシエの時はコパアメリカも含めてガチ試合はいつでも1試合通してずっと迷いのない瞬時の速さだった

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>502


「さっさと」といいながら南米選手権に逃げるのはやっぱりジーコ監督で弱くなったからですか？ｗ


能書きたれて逃げてないで「Ｗ杯でジーコは素晴らしかった」って主張すればいいのに。ｗ

>>502
いや、自分で言った事を突っ込まれてさっきから逃げ回ってるのはお前だから。

逃げてないなら「そうだ。コパもベルギー戦もトルコ戦も瞬時の速さ」と言って笑い者になるか
「コパもベルギー戦もトルコ戦も例外」と言って「例外が半分以上を占めるのか」と突っ込まれて笑い者になるか
どっちかを選ぶだろ、普通。

×>>502
○>>505

０時を回ったら係の人の負けが決定します
もう何回も負け続けていますがｗ

日本代表という素材においてジーコはどこをどうとっても
完全にトルシエに負けてるからジーコ信者は凄い必死だなｗｗｗ

犯罪してパクられて必死で抵抗する犯罪者みたいだｗ
「犯罪すんな」としか言いようが無い。

>>509
携帯からPCに変えたから逃げられたと安心してるようだが
>>497で既に「ID:Kae3FvJ70でもいいよｗ」と突っ込まれてるぞ。

ジーコが戦った相手。
ケイヒル、ブレッシャーノ、キューウェル、スルナ、コバチ、プルショ、ロナウド、ロナウジーニョ、ロビーニョ、カカ、ジュニーニョ・・・
トルシエは？

>>505

>>502
＞この際だからコパは除外してやるｗ）

>>505
＞といいながら南米選手権に逃げるのは

「除外してやる」と言われてるその除外対象（コパアメリカ）に逃げている？
意味が分からん。

>>512

意味わかってんだろｗ

最も重要で唯一無二の大会であり、いの一番にＷ杯本大会（その後に
コンフェデとかアジア杯とかあるが）が出てくるところでなんでＷ杯
から逃げるの？
アジア杯も苦戦続きでトルシエと比べられたらマズイし、
コンフェデもＧＬ敗退だから出したくないんでしょ？

こういう俺らサッカーファンがここでやってくれってところでことごとく外してるよねジーコは
（反対にトルシエの時はここでやってくれってとこで日本代表史上の中では
最もやってくれた。）。
親善試合？そんなのどうでもいいよ。
ここでやってくれってところでとにかく勝ってくれないと意味ないんだよな。
他の全てはそこへ向けての準備段階でしかないんだから。

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 19:30:52 ID:pXzDLs0B0
*「トルシエの時はいつでも1試合通してずっと迷いのない瞬時の速さだった」
　「ベルギー、トルコ戦は？」

513 名前：^[] 投稿日：2009/08/17(月) 23:16:42 ID:Kae3FvJ70
最も重要で唯一無二の大会であり、いの一番にＷ杯本大会（その後に
コンフェデとかアジア杯とかあるが）が出てくるところでなんでＷ杯
から逃げるの？


係の脳内ではベルギー＆トルコ戦はW杯じゃなかったのかｗｗｗ

>>514

ベルギー＆トルコ戦も対抗できてて良かったね。
トルシエの時の中ではいまいちだけどその後にジーコが来ちゃったから。
ジーコの時に比べりゃ全然いい。

で、あれ？
トルシエはＷ杯のＧＬは何位だっけ？
ジーコはＷ杯のＧＬは何位だっか？

そこんとこきちんと把握してから出直してきてもらいたいね。

そりゃあシード国がいないんだから順位もあがるわな

精神異常者ｗ

ジーコはそれ以前にＷ杯で戦えるだけの戦いっぷりを見せられていたのか？
オマーン、シンガポール、インド辺りはまだ就任間もないし、２年経ってないから、
で我慢してたが、２年以上経っても依然として進歩なく、
北朝鮮に苦戦し、バーレーンにも大苦戦し、イランにはあっさり負けただろ。
２年以上経ってチーム作ってきてるはずの期間（だがジーコでチーム作りが
まともに行われていなかった。アバウトにやってんじゃねえ！）で
あの体たらくじゃ絶対に無理だな、と思ったよ。
開催国とかホームとか第三国の問題じゃなくチーム作り的にジーコじゃ大失敗。
動き、ポジショニング指導（時に強制し修正もかける）しチーム作り
できない奴に代表監督させるな。

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）


トルシエの時は勝って当然のレベルだったけど、ジーコの時はアジア各国が軒並み力をつけてたから
常に勝てる試合ではなくなったんだと。
日本語が理解出来ますか？

また、自分から言い出した大嘘の矛盾を修正できなくなってコピペでリセットか。
このごまかしにすらなってない逃亡パターン何度目だよ。

要するに係、誰が監督だろうと全く試合見てないんだろ。
見てないから「格上って対戦相手のどこの事だよ」「90分オール瞬時の速さっていつの試合だ」
と突っ込まれて答えられず、「全部」などという恥ずかしい戯言が出てくるんだ。
ジー信オシ信はたとえ主観で歪んでいる主張でも、最低限試合を見て主張してるから
「お前の言ってるそれはいつあったんだ」と突っ込まれれば「この試合のこの局面」と即答する。

しかし昨日目一杯追求され続けて、とうとう「コパ・ベルギー戦・トルコ戦も全部瞬時の速さだった」とは
言わずに逃げまくった所を見ると、内心本人も自分が見てもいない試合の大嘘こいた自覚はあるんだな。

黄金世代のピークって日韓W杯前後だし
園児の監視係みたいなのじゃなくて
もっとサッカー知ってる監督であれば本来の実力がでたのに

中田2000年ローマ移籍
小野2002年UEFAカップ優勝
稲本2002年バロンドール候補


それと中村という日本の宝がWカップを経験できなかった
本来、精神異常がしったかぶって経験経験うるさいのに
こういう本当に重要なことはだまってしまうｗ

>>519

言い訳は要らないんだよね。

「アジア各国が軒並み力をつけてた」？
じゃあ、Ｗ杯本大会ではさぞ付いた力見せ付けてくれるんだろうな？
ってＧＬ最下位じゃねえか。

「アジア各国が軒並み力をつけてた」？
あっそう。日本はそれらよりもっと力つけてたから。
トルシエの時よりもっと引き離してないと駄目だよね。
でも、
選手は力つけても、チームはジーコ監督で弱くさせられてから
苦戦続きでした。そして、それはＷ杯でもはっきりしました。

>>552

アジアは力をつけてきている。
トルシエの時代のように
ワールドカップで１点も取れず、１０点も取られて負けるようなレベルではなくなった。

ジーコが現状維持、あるいは弱化させていたら
日本代表はワールドカップに出ることは出来なかっただろう。
世界のサッカーは常に進歩しているからだ。

だが、いくらレベルが上がったからといって
１点も取れず、１０点も取られて負けていたアジアが
いきなりGL突破出来るようになると思うか？
アジアだけじゃなく、世界のサッカーも常に進歩しているというのに。

まともな知能があれば分かると思うが。

>>523
まともな知能がないんだってば！

>>523

ジーコで弱くなるのも、弱くなってそういう言い訳するのも、
就任前からの予想通り。
だから日本代表監督にジーコとか嫌だったんだよな。

言い訳するのはまともな監督選んでからにしてね。
ジーコ選んでおいてその言い訳はないよ。

まったくだ。そもそも監督経験がないのに、いきなり代表監督はキツいわ。

アジアカップ優勝
ＣＬ８強
トルコリーグ制覇

これでまともじゃないなら
まともな監督って誰

>>527
日本時代以降は除外しろ。
アジアカップ優勝と予選突破、それから任期満了だけで十分にまともだ。
アジア４強（当時）でそれができたのはジーコだけだからな。
考えてみりゃ気の毒な商売だよ。

>>527
代表監督で（俺たちのチケ代で）経験積んだあとのことで下駄履かせないと
実績アピールできないもんねえｗ

北の工作員も大変だな。

１年後欧州でリーグ制覇し
２年後欧州でベスト８になる監督が
無能？

アマチュアリーグで１７位以下だった監督が
１年で欧州で優勝するほどの名将になり
２年後には欧州でベスト８になるほどの監督になるとでも言うのか。

頭大丈夫か。

>>531
ここは、ジーコ「代表監督」を語るスレです。
フェネルで何をしようが、ス　レ　違　い

>>531
リーグ制覇、ＣＬ８強まで加えると“まとも”どころじゃないのは百も承知だ。
優秀だよジーコは。

けど、日本代表には関係ない。
当時の実績が買われてフェネルからオファーが来た一点の他はね。
（その事実だけでもアンチの見る目は大間違いなんだが）

>>533
その「実績」とやらも、アジアカップはトルシエごときでも制覇できるし、
W杯予選通過は岡田ごときでも行えるレベル。

>>533
フェネルから契約を延長してもらえなかったことは意識的にスルーｗ

最近ＣＳＫＡモスクワの調子が悪いらしいが、それと代表板への信者の流入はリンクしてるのか？ｗ

>>534

お前は誰が監督ならいいんだ

>>536
元気の良いジーコ擁護の口調がたちまち弱くなりましたねえｗ
まあ、あんな偽監督の擁護などしようと考えないことだｗｗｗ

>>537

・・・。
トルシエごとき
岡田ごとき

誰ならいいんだと。

お前らは質問に答えるということを知らんのか。

ジーコのように個の力と連携に過度に依存しないなら誰でもいい。
その意味で岡田でもいいんだが、あの０トップシステムが気に入らん。

で、ジーコの「実績」は岡田やトルシエごときですら成し遂げることができるレベルなんだが。

>>535
ID変えて姑息な工作する事ぐらいしか能のない低脳また知ったかぶって大嘘こいてるよ。

ジーコのフェネルバフチェ就任時の契約は「1年＋優勝時に自動的に1年延長」
2年目はクラブ側から「ブラジル人スタッフを全員こちらの指定したトルコ人スタッフと入れ替えろ。
その条件を呑めば延長に際した契約金アップはそちらの意向を受け入れる」、ジーコ側から
「スタッフは全員自分の選んだメンバー、その条件を受け入れるなら契約金はクラブの指定通りでいい」
という食い違いがあり、双方譲らなかった為決裂したの。
つまり「契約を延長してもらえなかった」どころか1年目は延長を自力でもぎ取り、2年目は
「延長してもらえなかった」のではなく双方の要求が食い違った結果の決裂。
ソース？当時のフェネルバフチェ公式サイトやトルコのサッカーメディアでフェネル会長がコメントしてる。

は？粘着なジーコ信者じゃないからトルコリーグなんてマイナーな所の事情なんて知るわけがない？
だったら「フェネルから契約を延長してもらえなかったことは意識的にスルーｗ」なんて
偉そうに知ったかぶりするな。

ジーコ日本代表監督は糞だったよ。

代表監督選考からチーム作りまでずっと糞でした。

そこそこ有能だったのがすでに証明されつつある代表監督ジーコを、
なにがなんでも全否定したがるから精神異常者扱いされるんだよな。
さすがにそれは論理的に無理があるから何を言ってもすぐ破綻する。
破綻しても同じこと繰り返すだけ。

冷静に考えると二流だったトルシエだって全否定してる人なんかいないだろ？

今のトルシエは監督レベルはアマチュアに毛が生えた程度。
2002から一気にここまで落ちるって事は通常あり得ないから、
やっぱり2002の時の結果は選手の質のお陰でしょうね。
当時の日本代表選手達は歴代最高でしたから。

でも、トルシエに教わったお陰で皆一様に劣化したねw
2002の時選出されなかった俊輔は順調にステップアップしたがw

>>542

「証明されつつある」じゃなくてｗｗｗ
日本代表でここが凄かった！って言えばいいのに
どうやっても言えないから誤魔化すしかないんだろうなｗ

トルシエの時は史上最高チームの時の監督だから全否定も何もないだろう。

社交辞令や取り繕うの無しでジーコ日本代表監督は糞だった、って
ほんとのこと言っちゃって大丈夫だよ。精神異常者くん、言ってみ。

>>543

結局、層化かよｗ

ジーコ＆中村でトルシエの時より弱体化してんだけど。
再度、確認しようか。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　現在リーグ3位
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC　甲子園観戦
09 ニコニコ生放送　　いいとも出演

オシムのその後
07-　　リハビリ

>>545
トルシエがこんなに落ちぶれちゃって悔しいのは良く分りますよw
でも、トルシエに教わると選手達が劣化しちゃうのは事実でしょ。
ヘボ監督に教わるとやっぱり選手も劣化しますからねw

ワールドユースの時のメンバー達も「トルシエ監督にはもう教わりたくない」
って皆一様に言ってますからね。劣化するからw
ttp://www.j-leaguers.net/special/nigeria/file01.html
（file01〜file14.htmlまで）

教えてくれる事と言えば、ラインの上げ下げばっかだし、
挙げ句の果てには決勝で負けたのは「トルシエのせい」って言ってますよwww

ここまで選手に嫌われる監督も珍しい。
ロベカルなんかジーコに教わりたいと言ってたのに。

トルシエって選手としてもアマチュア同然でしたから
教えてくれる事って言ったらフラットスリーだけですからね。
それしか知らないしw
全く役に立たない事を叩きこまれたんだから劣化もしますねw

南「日本からコックさんが来ていたので、試合の日にはブランチにおにぎりとか出たんですよ。
　　ナイジェリアではまったく日本食がなかったので、おにぎりやうどんをすごく楽しみにしていたんですね。
　　そうしたら、決勝の日になったら急にですよ。いらない…ってトルシエが言い出しちゃって。
　　だから、決勝でスペインに負けた後は、みんなで「腹が減って動けないから負けたんだよ」
　　って言っていました


酒「そういえば、決勝の日の軽食も出ませんでしたよね」
永「出なかった」
酒「決勝までは試合の3時間前に軽食でおにぎりとかが出ていたんですよ。
　　そうしたら決勝の朝だけ突然ビスケットとかコーンフレークくらいしか出なくなっちゃったんです。
　　なんで決勝だけ変わるのかなって言っていて」
永「突然だったよね」
酒「あれは影響があったよね」


石川「ありましたねー。軽食もないし、直前の練習もあったし。テニスコートで練習をして疲れちゃったし、
　　　おにぎりもなかったので決勝はつらかったと思いますよ」


曽ケ端「決勝の前なんかコーンフレークしか出なかったんですよ」

尊師の正体が詐欺師だったのがばれて隠れるか精神異常者に
なるしかなかったオウム信者…じゃなかったト(ry
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>550
俄にも程があるwww

>>548
ttp://www.j-leaguers.net/special/nigeria/file001.html
（file001〜file014.htmlまで）

のミス。
これってトルシエの悪口大会ですか？　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

トルシエのほうが知ってる人
語りたがる人が多い件についてｗ

一時はオシムに負けそうだったがｗ

ジーコ「代表監督」の実績の話をされたら勝ち目がないから、
トルシエの話題に無理やり持ってるんだろ。
姑息な信者ｗ

トルシエは起こったできごとをそのまま伝えるだけで信者が精神異常者だってわかるから
面白がってるのだろう
例えばクリックひとつでオウムにダメージを与えることができればみんなクリックするだろうしｗｗｗ

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

係の人がいくら抽象的な言葉や主観で誤魔化そうが
もう結果として出ちゃっていますから

ジーコ＝トルシエ＝オフト＞オシム

ジーコ＞オフト

>>558
お前本当にオウム信者じゃないの？
ステージとか言うやつめずらしいもの

> ※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し



◎対談−−瞑想ステージについて
（麻原尊師：以下、尊師）仏教には四つの瞑想ステージがあると思いますが、
その第二、第三、第四の細かい定義については、ラオスの仏教ではどのように考えているのでしょうか？
（僧）四つのステージとは大きく分ければ二つのステージになります。
　サマタバーヴァナ、これが第一のステージです。これは、わたしたちの体、そして心を極めて
平和な状態にします。

>>560


よく知ってますね、信者さん。
勉強になるなぁ。要らないけどｗ


サッカーの大会ではグループリーグ、決勝トーナメント、
決勝トーナメントの中でも一回戦、準々決勝、準決勝、決勝、優勝などのステージに分かれるんですよ。
知ってますか？

>>535
フェネルから契約延長が勝ちとれなかったら糞なのか？
歴代監督はみんな続投を蹴ったのか。

>>562

フェネル（笑）とかどうでもいいんだけど。

ジーコの糞っぷりは日本代表で嫌というほどわかってるから。

代表は毎日の練習無し、選手間で勝手にチームができるとか無し、元から
できてるチームを引き継ぐでも無し（既存のチームのアレンジで済むわけでもなし）
選手のレベルアップ無し、選手補強無し、で
「監督で」チーム作って強くしなければならない。
より監督の力がモロに出るポジションですから。

日本代表で駄目なのをフェネルなんかでは返せませんよ。
リベンジにもなってませんから。
Ｗ杯で負けたのを他の試合ではリベンジできない（Ｗ杯の借りはＷ杯でしか返せない）
のと同様に代表のリベンジは代表でしかできませんよ。

>>562
信者さんがあんまり「フェネルでCLベスト８」を連呼するんで入れたんだろう。
要するに、信者さんが選ぶって推すほどの成績じゃなかったってことだ。

>>564
そんなもんか？ＣＬ８強って。
別に成績が不足して延長してもらえなかったのではなかろうよ。

ベスト４以上までいかないと納得できない！
とか言うのであれば、プロのクラブ経営陣に対して何だがちょっとムシが良すぎる。
まるで、どっかの国のアンチ何とかみたいだな。

>>565
理由を推測するのは勝手だが、ジーコがフェネルとの契約を延長してもらえなかったこと、
2年目のトルコリーグで優勝できなかったことは事実。

トルシエのその後の事実とやらの話になったら係の人発狂しそうだな

まあそれ以前に「契約を延長して"もらえなかった"」が「事実」じゃないし。

どうもサッカー以前にプロと雇用主の間での「契約」を知らないアンチの脳内では
泣いて延長を請う監督と上から切り捨てるクラブという図式しかないらしい。

ジーコに“逃げられた”のかもしれんしな。
日本人の感覚だと想像しにくいが、
どっちにしろ確たる理由のわからないものは
理由にしないほうがいいってこった。

はっきりしていることは、オファーがあって
そうそうたる面々が並ぶ歴代監督の末席に加わったことと、
ＣＬという舞台において過去最高の結果を出したこと。

とりわけ前者が重要。
無能を招聘する酔狂なクラブでなければね。

ジーコは凄いよな

フェネルバフチェ就任１年目でいきなりリーグ優勝して
フェネルではドイツの名将ダウムでも、評価の高いゼーマンでも、Ｗ杯優勝のパレイラでも、あのヒディンクですら達成できなかったＣＬベスト８を成し遂げちゃったんだから

ジーコの事はトルシエもオシムも賛辞やかばうような発言をしてくれるのに、
どうしてトルシエには誰も言ってくれないの？
そればかりか、何でトルシエは選手達にまでボロクソに言われてしまうの？

言われる言われないはどうでもいいんだけど？

俺らは「日本代表」チームを強くするのが目的。
仲良しいい思い出チームにしたり、人格者やいい人や憧れの人
に率いてもらうのが目的じゃない。

>>570
ジーコも含めてみんな愚将ってことなんだろ。
アンチ基準だとね。なんせ契約を切られたんだから。

それどころか、フェネルは日本弱体化の元凶を、
わざわざ１００周年に雇った無能クラブって事になる。
そりゃさぞ成績は惨憺たるものになったんだろうな。

現実は？アンチの戯言はまさに別世界だよ。

>>573
夏休みだねえw

現実は？↓

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

これで充分だろ。

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　現在リーグ3位
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC　甲子園観戦
09 ニコニコ生放送　　いいとも出演

オシムのその後
07-　　リハビリ

>>572
そうなのか？
お前は同じ日本人がサルと罵倒されても結果が良ければなんとも思わないのか？

>>576

いや、同じサンプルの日本代表で大体わかっちゃってるから。

仮にジーコがカタールやモロッコやってても首にはなる、って話にしかならないでしょ。
（クラブだと別要素（既存のチームを引き継ぐ、毎日のように一緒にできる、
選手のレベルアップも可能、選手の入れ替え・選手補強も可能等々）も絡んで
くるからあれだけど、監督中の監督たる代表監督で最もわかりやすい日本代表
監督みるのが最もわかるでしょ。

>>572
で、質問の答えは？

何でトルシエは選手達にまでボロクソに言われてしまうの？
播戸なんて「アイツ」呼ばわりしてるんですけど．．．。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rhuZR7-SaFk

精神異常者も懲りて「ダントツの最下位」って言わなくなったのなｗ

>>578
> 仮にジーコがカタールやモロッコやってても首にはなる、って話にしかならないでしょ。

あれ？選手の能力は関係なく、チームは監督で強くなったり弱くなったりするって言ってたろ。
そんな話なら、仮にトルシエが０６ＷＣで日本代表監督してもＧＬ敗退、って話にしかならないでしょｗ

>>582
＞あれ？選手の能力は関係なく、チームは監督で強くなったり弱くなったりするって言ってたろ。

言ってないよ。
「選手はこれ以上強くならないという上限とこれ以上弱くならないという下限の大枠の範囲を
確定するにすぎず、その中で監督でチームの強さは確定する」ってことでしょ。

トルシエ→ジーコの時はその「大枠」がレベルアップしたが、
実際には、ジーコ監督が駄目で弱くなった、ってことだろ。

少しは考えて話してくれる？

>>581

ジーコでＷ杯ＧＬダントツ最下位ですよ。
誤魔化したいんですか？

>>583
何が「Ｗ杯ＧＬダントツ最下位」何だよｗ さっさとダントツ最下位の意味を教えてくれよ？

あと、仮にトルシエが０６ＷＣで日本代表監督してもＧＬ敗退、だと思わないか？

>>584

意味を教えてくれよ、という前に
まず自分でＷ杯グループリーグＦ組の成績・順位見りゃいいだろ。
全部、自分で解決しろよ。で、何か意見があればどうぞ。

>>584
�@勝ち点
�A得失点差

らしいよ。
自分でもよくわかってないんだろう。

ダントツではない最下位は？
の質問はスルーしたまんまだ。

>>585
> 仮にジーコがカタールやモロッコやってても首にはなる、って話にしかならないでしょ。

タントツの話は置いといて、仮にトルシエが０６ＷＣで日本代表監督してもＧＬ敗退だと思わないか？

０６までもたないよ。Ｆ３は拒否られてたんだから。

>>586

質問自体がくだらないし（スルーも何もそもそも基本的に質問受け付けて
ないし（気まぐれで答えてあげてることはあっても。親切で答えてあげても
感謝も何もないしね））。
質問する前に全ては自分で解決しなよ。

ダントツではない最下位ってどんなのだろうね？どうなの？
俺は質問には答えないけど逆に>>586答えて。
差が開いてないののことだろ？自分でシュミレーションして想像みれば？
質問自体がアホらしい（し、そもそも質問とか受け付けてないし）。

他のところのことはどうでもジーコはＧＬダントツ最下位でした。これは間違いないよね。
違うなら「僅差です」「惜しかったです」とか意見言えばいいんじゃね？
言えないんで色々話そらしたいんだろうけど。

>>588

日本代表史上最高戦績次々出されて、
辞めさせてからそれ言っても駄目なんだよね。

それ言いたかったら在任中に、ジーコの４年間みたいに
チーム崩壊させないと。
そして、崩壊してジーコの時みたいに弱くして成績も降下させてから
ならまだ一理ある（それでも次々史上最高戦績出されたのは消えないけど）
って感じだけど２０００から最後まで（１９９９はワールドユースで）次々
史上最高出されてから色々いちゃもんつけても駄目なんだよね。

>>590
仮にトルシエが０６ＷＣで日本代表監督してもＧＬ敗退だと思わないか？

>>583
>>585
>>589

だんトツ0

〔補説〕 「断然トップ」の略。「断トツ」とも書く
二位以下を圧倒的に引き離してトップの座にあることを俗にいう語。（大辞林）

一体どの「二位以下を圧倒的に引き離してトップ」で最下位なんだよｗ
同じドイツ大会の他グループ最下位を、なんと「GLに関係ない」という超珍言で否定したからには
ドイツ大会でもなければGLでもない、まともな人間には理解できない何かと比較してるらしいが。
一体何を基準とした「二位以下を圧倒的に引き離してトップの最下位」なんだろう。

それにしてもドイツ大会の他グループを「GLに関係ない」とはねえ。
ここまで「サッカーと名の付く物をまったく知りません」と公言しなくてもよさそうなもんだが。

また、試合を見もしないのに「日本代表至上主義」とか戯言をぬかす
無知無能無教養の代名詞＝係の人が偉そうに能書きたれてんのか
基地の外の人なんだから、おとなしくお薬飲んでろよ

仮にトルシエがフェネルの監督に就任したら半年で解任されてたろ
トルコのサポは厳しいからな

俺は質問に答えないけど、お前は答えろって何様なんだ？

精神異常者様

>>592
ダントツ＝他を大きく引き離して、という解釈でいいと思うよ。
問題は「他」が何を指すかだ。

�@ＧＬ３位以上
�A他ＧＬの最下位

そりゃ「自分で考えろ」と泣きを入れたくもなるわなあ。
要は「惨敗」を強調したくて日本語の用法を間違えたと。

素直にそう言やいいのにな。今さら取り繕わなくても、
係がダントツ馬鹿ってことはみんなが知ってるんだから。

あのさー、グダグダ言ってないで
「僅差です」「惜しかったです」とか意見言えばいいんじゃね？
どう見ても違ってて言えないんで色々話そらしたいんだろうけど。

>>596
一概に精神異常と言い切れないところもある。
珍説を言ったら恥ずかしいから、議論に乗らないと判断する程度には。
要は２位以下を大きく引き離して頭が悪いだけだ。

しかしなあ。
ディベートに自信があるなら敢えてジーコ全否定で
クソ真面目なサッカーファンをからかうのもわからんではないが、
書けば書くほどダントツ馬鹿を笑われるのに、
いい加減、ストレスが溜まらないんだろうか？

何がしたいかやっぱりわからん。

ストレスが無いから異常者なんだろうよ。
いくら顔が見えないネット上とはいえ、これだけ毎日異常者扱いされたら頭に来ると思うが。

結局、係は単なる「トルシエ至上主義」者な訳で
異なるアプローチをする監督は全否定するしか能が無い
健常者で並の知能を持つ者なら社会生活を送る過程で
全否定ほどヒステリックで、説得力を持たないものは無いということに
気付く筈なんだが…そのどちらか、やもするとその両方が係には欠落しているのでしょう

個人的にトルちゃんサッカーは好きか嫌いかで言えば大嫌いｗ
ただし、当時の代表にとっては目新しく実は基本的な動き「ウェーブﾈﾄﾞｗ」を
指導した点、また当時のルールでは有効性があった組織だった守備を植えつけた点は
評価せざる負えない。
かと言って、トルシエが有能だったかというと答えはNO
客観的に見て、十年一日がごとく「フラットスリー」云々言ってどこのチームに行っても
同じ失敗を繰り返すトルちゃんの姿を見せつけられると、たまたま当時の日本代表と相性がよかったのか
あるいはホスト国を率いてWCに出るという僥倖にあやかった強運の持ち主だった
という結論になりますｗ

サッカーをオウム信者が見るような目で見てるから
かみ合わないのはしょうがない

まあオウム信者かもしれないからなおさら

>>568
事実を歪めても無駄だよｗ

>>604
ID変えて煽るしか能のないバカが何を言おうと「延長して"もらえなかった"は大嘘」としか言えん。

なぜなら延長して「もらえなかった」どころか「1年＋優勝したら1年延長」という契約下で
優勝しなかったのに契約を延長するか否かであれだけ揉めた例は
フェネルどころか隣のガラタサライやベシクタシュでも昨今なかったからです。
しかも先にクラブ側が条件付き譲歩を持ちかけ、バカの脳内では延長してほしくて
追いすがってるはずのジーコが、その条件は呑めないと言い出すというオマケ付き。

それでも「互いの条件が合わなくて決裂じゃない！延長して"もらえなかった"んだ！」と言い張るんなら、
過去のイスタンブル3強監督で、優勝しなかったのに契約を延長するかしないかで
最後まで揉めに揉めた他の例を言ってみなさい。この際だからフェネルじゃなくて
ガラタやベシクタシュのでも構わん。

言えないだろ？だからお前は大嘘を偉そうに断言して得意がるしか脳のない大バカ。

事実は契約しなかったということのみ

善意でいいように解釈するか
悪意で理由をつけるか

ここはジーコの先読みというか目先の金を読む力をほめるべき
長くやっても評判を落とすだけ、そこまでチームに愛着もない

どうせ、「延長した」以外は「延長してもらえなかった」しかない
とかいう、日本語から崩壊した脳内基準が前提のトンデモ寝言だろ・・と哀れんでいたら
本当にそうなんだもんなあｗ>>606

いいかい、「延長した」の対義語は、どちらが主導権を握っている場合をも内包する
「延長がなかった」であって、片方の主導権を明確に主張してしまう
「延長してもらえなかった」の対義語は「延長してもらった」なんだよ、低脳ポエムおばさんｗ

>>606
偉そうに吹聴したデタラメの言い訳ができなくなったオチが
ID変えて最初の主張と全然違う「事実は契約しなかったということのみ」かよ。
どこまでも自分だけは正しい事にしたくてしょうがないんだな、この韓国女は。

ここまで汚い後付の言い訳をしてる最中ですら
＞そこまでチームに愛着もない
と、勝手に他人の心中をでっち上げるあたりに
腐った性根が隠しきれてないのが笑える。

ここで何だかんだ言い合ってみてもジーコ監督で
期待の若い日本代表が弱くなってしまって、
正直･･･悔しかった。

お前自分が精神異常で悔しくないのか？あっ精神異常者だから言ってもわからないかｗ

>>610

お前自分が精神異常だから期待の時期にジーコで日本代表が弱くなっても悔しくないのか？
あっそれともアンチジャパンだから日本の飛躍期を潰せてうれしかったのか？