日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 235

前スレ
日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 234
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1247279394/

俺たちの遠藤最高！！！！！

茸 茸
俊
へ

次世代ジャパン
　　　平山　森本
香川　　　　　　　本田
　　　梶山　長谷部
長友　田中　槙野　内田
　　　　川島
岡田ジャパン
　　　　　岡崎
大久保　　中村　　中村
　　　遠藤　長谷部
長友　田中　中澤　内田
　　　　楢崎
岡田ジャパン改
　　　　　岡崎
大久保　　本田　　石川
　　　遠藤　長谷部
長友　田中　中澤　内田
　　　　楢崎
遠藤の所は中村でも可
　　　　　

　　　次世代ジャパン
　　　平山　森本
香川　　　　　　　本田
　　　梶山　長谷部
長友　田中　槙野　内田
　　　　川島


　　　岡田ジャパン
　　　　　岡崎
大久保　　中村　　中村
　　　遠藤　長谷部
長友　田中　中澤　内田
　　　　楢崎


　　　岡田ジャパン改
　　　　　岡崎
大久保　　本田　　石川
　　　遠藤　長谷部
長友　田中　中澤　内田
　　　　楢崎
遠藤の所は中村でも可

Asia Team Of The Decade 2000-2010
http://www.goal.com/en/news/2517/goalcom-teams-of-the-decade/2009/07/19/1387172/asia-team-of-the-decade-2000-2010

　　　　　　　　　Lee WJ

Mahdavikia - Tukar - Nakazawa - Lee YP

Nakamura - Nekounam - Nakata - Park

　　　　　　　　　Karimi

　　　　　　　　　Younis

中村はなんだかんだ世界的に認められているんだな
こことの乖離が凄い

終わった人間も混ざってるし、そういうことだろ。

良く見ろ「2000-2010」とある
だから中田が入ってるんだろ

小野が入ってない件

しまった…。
中盤スレが立ってたのを知らなかった。
こっちに僕の思いを書けばよかったぜ。
失敗した…。

お断りします

>>7
俊輔が認められたのはカスなスコットだけ

まぁそれでも日本人としてはまぁまぁ
てか同じパターンで他の日本人が活躍できていないからな

日本人でスコットで活躍できる実力があるとしても、ワザワザスコットに移籍する理由がないしな

俊輔がスコットで活躍したことはすばらしいと思うが、それが高く評価できるかどうかは別だし

それは今でいう小林や中村と同時期に同じような境遇だった
稲本・宮本・三都主・中田コ・・果ては師匠辺りにも言えることだしスコットに
限るより欧州カップに出場できる欧州中堅リーグのクラブ全部だな

中村俊輔は
それ以上にスポンサーの権力に守られて
自分の生き恥をすべて周りのせいにし続けていることのほうが
すごいと思う

ファミリーマートは２ちゃんで恥を晒し続けてることがすごい

Jリーグ得点ランキング　7.19現在

11点　レアンドロ ※PK1
------------------
10点　石川直宏
10点　エジミウソン ※PK1
10点　ダヴィ ※PK2
------------------
9点　岡崎慎司（日本代表）
9点　佐藤寿人
9点　ペドロジュニオール ※PK1
------------------
8点　前田遼一
8点　チョジェジン
8点　ジュニーニョ ※PK2
------------------
7点　興梠慎三（日本代表）
7点　チョンテセ（北朝鮮代表）
7点　ヨンセン
7点　マルキーニョス ※PK1
7点　ジウシーニョ ※PK3
------------------
6点　矢野貴章（日本代表）
6点　渡辺千真
6点　茂木弘人
6点　長谷川悠
6点　イグノ（韓国代表）
6点　マルシオリシャルデス
------------------
5点　柏木陽介
5点　高萩洋次郎
5点　パウリーニョ ※PK1
5点　マト ※PK2
5点　遠藤保仁（日本代表） ※PK3
------------------
------------------
2点　大迫勇也
2点　大久保嘉人（日本代表のエース） ※PK1
------------------
1点　玉田圭司（日本代表のエース）

http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs167.snc1/6252_1174165549463_1087786181_525175_654008_n.jpg

>>20
テベスって似てるな

>>20
３大リーグに挑戦する最後の侍（日本人）って意味ですね

どうでもいい日本サッカー

>>23
中村さんがそう思ってくれればいいんだけど
どうしても代表に拘るから、新しい選手をなかなか試せないよね
中村さんほどの選手なら低レベルの代表よりも3大リーグのクラブの方が輝くのに

試すか試さないかは岡田次第

英と岡野のライバル伝説今夜か

信者もどうかと思うけどアンチのせいでまたゴミスレになってるな
こいつら俊輔の話題ばっか出してもしかしたら成りすましの信者かもしれんしね
語ることが他に無いのかな

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）←New!!　

遠藤（やっと）のお笑い人生

やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)　
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ（笑）
やっとCWCでバルサと戦って評価を上げようとするも逆転負け（笑）←new！


存分に笑ってやってください


遠藤のスタッツ稼ぎのやり口


DFへバックパス　→　成功　→　スタッツup
俊輔がクレクレに２ｍパス　　→　成功　→　スタッツup
サイドチェンジするためにDFへワンクッション　→　成功　→　スタッツup
半径５メートル以内の安全なショートパス　→　成功　→　スタッツup
プレスされている味方に責任転嫁パス　→　成功　→　スタッツup
縦パスはしない　→　スタッツキープ
シュート打たない　→　スタッツキープ
ロングパスしない　→　スタッツキープ
相手ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
自陣ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
ＤＦとじゃれ合う　→　スタッツキープ
攻撃しない　→　スタッツキープ
守備しない　→　スタッツキープ


この手口でスタッツは完璧

>>26
英と岡野なんか誰も見ねえよw

819 ：_：2009/07/11(土) 20:56:45 ID:2MrXYgf40
フランスＷ杯アジア最終予選（プレーオフの3位決定戦を含む）
トップ下の中田・・・２ゴール、５アシスト

ドイツＷ杯アジア最終予選
トップ下の中村・・・０ゴール、０アシスト
トップ下の小笠原・・・２ゴール、１アシスト
ボランチの中田・・・０ゴール、０アシスト

参考
98年アジア枠3.5
06年アジア枠4.5

マリノスのＪリーグの歴史

2001年 16チーム中13位
→☆奥大介☆入団☆
2002年 16チーム中 2位 ←俊輔は８試合のみリーグ戦出場
→☆中村俊輔☆退団☆
2003年 Jリーグ優勝 ←圧倒的な強さで1stと2ndステージ制覇
2004年 Jリーグ優勝
2005年 18チーム中9位

奥大介＞＞＞中村俊輔

Jレベルですら無い俊輔は移籍金ゼロで海外クラブを放浪
中田が開いた日本人海外移籍の道を破壊中

【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/
1 名前：グレコφ ★[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:19:10 ID:???0 ?
伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。


フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。

トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

>>32水野は？

中村って来年当たり、フラメンコのダンサーに変身するんじゃないの。
ゲゲゲー　　寒いです。

中村俊輔　流れの中からのゴール＆アシスト

イタリア セリエＡ　出場８１試合
１ゴール３アシスト（唯一のゴールはごっつぁん）

UEFA ＣＬ　出場１７試合
０ゴール１アシスト（枠外シュートが幸運にも味方に渡る）

セリエとCL通算９８試合１ゴール４アシスト


セットプレー以外はＪリーガー以下だな・・・・・・・・・

そこでJリーガーが出てくる意味がわからない
同時期に挑戦した他のJリーガーのｋとおなら言うまでもない成績だが

中村がスペイン移籍してから、アンチがどんどん的外れなのが白日の下に晒されてくな

>>38
俊輔が試合に出るためにどんな手を使うかが気になる
イタリアではライバルを追放したんだよね

茸オタはどこのスレでも的外れな発言するな(笑)

東京の観ていて思うんだけど梶山どーかな？
遠藤ほど展開力ないけど守備面は遥かに上だと思うんだ。フィジカル強いし切り替えも早い
ケンゴをトップ下に使うならありかなと

アンチワロタ
オウム返ししかできねーのかよ

茸オタはきもい(笑)

>>41
梶山はしょうもないミスパス病だから
そう簡単に治るとは思えん

どうせテストするんなら中村と小笠原と本田を同時に使ってみたら面白い

国際試合で使えるのは、判断が速いプレ−スタイルの選手。
大抵のＪでうまい選手は、自分一人で何とか出来る局面が与えられなくなると、プレ−が後手後手に回り、こんなはずでは？
で終わってしまう。

>>44
後ろに下がってからパスミスなくなってきたんだけどね。前で使うとまったくだけど
シンプルにプレーしてる梶山はいいかなと
まぁ呼ばれることはないと思うけど

というかボランチにチームの軸が欲しい。遠藤は2列目なら武器だがボランチとしてはイマイチ。
小笠原がボランチで欲しいな。

>>46
安定感のある選手が選ばれるね。

遠藤とか玉田とか。

>>48
岡田「チームが強ければ、そこの選手を代表に呼べはよいと言うものじゃない。代表とはそんなものじゃないでしょう」
岡田「鹿島はチームが強いのであって、個々の選手の能力は決して高くはない」
オシム「何故 鹿島が強いのかさっぱり理解が出来ない。選手の能力は高い方ではない」
ピクシー「選手の能力ではグランパス、ガンバ、マリノス、フロンターレの方がアントラーズより高い」

>>50
君馬鹿でしょ

鹿島は個の能力は高くないだろ
FC東京が一番高いんじゃないか？

長谷部は右SBに転向させて、ボランチに小笠原だな

遠藤をどかして小笠原　なら多少なり理解できないこともないが
長谷部をサイドバックに追いやって、、、　という考えは一切理解できない。
小笠原に長谷部の代役は務まらない。現状長谷部の代わりだけは存在しない。

>>50 岡田、オシム、ピクシーのそれぞれの発言の
あとに共通した言葉が続くんだとしたらおもろいね。

その言葉は、「オリベイラ監督がそう言ってたから、間違いない」
「オリベさんは「あなたの指導してるチームはいい選手ぞろいで
　うらやましい。あたしなんか大変なんですよ。へぼばっかで。」って
　言ってましたよ。」・・。そういやオリベはケンゴも遠藤も
　他チームの選手もべたほめ。それも日本最高とか、最高がつく賛辞が
　多い。鹿島の選手ほめるときはチーム内での比較が多いかな。
　内田だけはチームに欠かせないとか、最上級にちかかったかなあああ。

３人ともチームの選手誉められて喜んだかっていうと、妄想では
そうでもない。岡ちゃんは「うちだって、へぼがいましてね」
オシムは「そうですか、あなたが監督として素晴らしいってことですか」
ピクシー「・・・・（帰ったら機を見て、うちの選手がいい気にならんよう
締めあげなくっちゃ。最近ゆるんできてるからな。オリベいい気になるなよ」
実は西野も同じ言葉をオリベから聞き、同じようにインタブーされたんだが、
取材者がカットした。とってもここには書けない皮肉を言ったてのはどお？

鹿島の強さは内田と興梠にあり。
カウンター時誰よりも速いスピードで長い距離を走り、ここしかないというポジショニングに走る内田。
遅攻のときは、前線で走ってボールを貰う動きや、スペースを作る動き。チームの為に走れる興梠。
この二人を止めれば鹿島に勝てる

ただ今の代表だと内田の良さが活きないね
代表は鹿島のような質の高いサッカーを目指せ

今だに小笠原とかおまえ死ねよ
チームワーク乱すやつ呼んでまた崩壊させるのか？

>>50

それ全部本当の発言？本当なら岡田は最低な代表監督だ。
能力の高い（彼らの言う）選手を集めてあんな代表しか作れないのか？
能力の高い選手が多い４チームの監督は極めて無能ってことですね。
どう見ても鹿島の選手のほうがサッカー脳も技術も高いと思うよ、俺は。

こないだの岡田のインタビュー聞く限りメンバー交代なさそうだな
石川は入るだろうけど

今の代表は雰囲気が０２に近いんだろうな

野沢が旬の時期なのに使わない岡田はアホォ！！

ピクシー「鹿島の選手はハイレベルでモダンだ」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090702-513217.html

名古屋が鹿島に０−３と大敗し、リーグの連敗はストイコビッチ体制では
ワーストの「４」まで伸びた。歴然とした力の差に、同監督は
「これが現実だ。名古屋と鹿島の選手には大きな差がある。
今日はモダンフットボールのレッスンを受けた」。


http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090701-513061.html
「名古屋の選手と鹿島の選手には、技術的に大きな違いがあった。これは事実。
　コントロール、トラップ、パス…。鹿島の選手は、いま何をすべきかということを分かっている。」

>>58
もういいよそれ満男入れば強くなるし

小笠原は確かにいいけど中途半端な印象がある
あと石川はボランチ向きなんじゃないかな。。。
運動量あるしミドルシュートあるし
石川と本田のダブルボランチでやってみて。

遠藤は劣化した。今なら確実に小笠原に代えた方がいい。

遠藤がこのままなら小笠原もアリかもね。
でも、遠藤→小笠原にしたところで何か変化が生まれるかな？って思う。

そのまえにベストな布陣でケンゴーをボランチでためせよ

>>64



＞石川はボランチ向き




>>64

ボランチへのコンバートを一番真剣に考えなきゃならんのは中村。

それはエスパニョールの監督に任せておけばいい

遠藤と中村ってキモいよね!

岡田はスペインサッカーを目指してんじゃないのかな、だからW中村遠藤の三人いれてチビFWで固めてんじゃね
フィジカルあるやつを中盤に並べないと日本のパス回しじゃ支配されちゃうよ
あきらめてW中村遠藤を切ってくれないかな

中村遠藤を外しても同じだろ
誰を入れても、負けることがあるとすれば全て同じパターンだよ日本は
それでその日本の中心選手が叩かれるのもお馴染み2chの儀式。


石川を入れても石川が活躍せずに負ければ、石川イラネと
真っ先に選手を叩くことに目がいき、戦術面じゃ大したコメントもできないのが2chだ

６４さん
お返事ありがとうございます
遠藤と長谷部だとスピードがあまりないしシュートが入りませんよね
僕達のチームは動けてミドルが上手い人がボランチをやります
本田は名古屋グランパスでボランチをやっていたので石川と本田のダブルボランチは上手く行くと思います。

>>71
中村はキモイけど遠藤は可愛いと
女に人気あるよ

おまえらさ中村いらねって言うけど
中村いないとき負け続けて
これはまだ１００％の日本じゃない
主力の中村がいなかったから
本気出してないよ　キリ
ていつも言ってるじゃん

>>76
そんなに言ってないと思う
全体の二割くらいの人だろ

マスコミの論調は中村がいなくて負けても
主力いなかったから本気じゃないって論調だよ

お試しメンバーの急増チームが実力発揮する事なく負けたところで危機感わかない。
欧州でも指折りの実力者が自分カラーに染め上げたポゼッションサッカーで臨む、と
散々マスコミに煽られて観戦した試合で対戦相手のアジア中堅国出身のエースが
その日本のエースなんか比べ物にならんほどザクザクと日本陣内に切り込んでくのを
観たらそら危機感持つわな。実際の試合で欧州での実績がまやかしだと気付かされるのは
結構残酷だよな。先のウズベク戦前まで某エースの大ファンだった息子になんて
声掛けたらいいのかわからなかったわ。。。

>>74
守備放棄しすぎじゃね？

>>76
中村がいない時は他の主力も大勢いないじゃん
中村一人がいないから負けたとか都合良すぎ

本田のボランチは賛成出来るけど石川のボランチはあり得ないお。
長谷部と石川のダブルボランチにしたら誰が中盤の守備をするの？
石川は攻撃型だし長谷部だって差程守備は上手くない。
かと言って俊輔、遠藤、ケンゴだって攻撃型の選手だお。
遠藤、ケンゴはボランチでやってきたけど長谷部的な役割をしてけた。
遠藤やケンゴはいくらボランチでやってきたと言っても相棒が守備を専念
してきたからこそ前でプレー出来てきたんだお。
同じタイプのケンゴ、遠藤、長谷部を一緒に入れたら日本の守備メチャクチャになっちゃうお。
遠藤やケンゴだって攻撃に専念したがるし長谷部だって攻撃に関しては黙ってられない。
ほら、あん頃のヒデと福西みたいにバランスの悪いボランチになってしまう。
石川がもしボランチをやってしまったら共に意地の張り合いで攻撃参加したっきり
守備には戻ってこなくなるんだお。
それに石川は身長は低いしフィジカルも強くないほう。
外人と競り合ったらケンゴと遠藤レベルくらいでしかない。
石川はサイドでプレーすることが得意の人だから得意のボジでやらせるべき。
ボランチは1人守備型の人を置くことが必要なんだ。
そうすれば相棒もパニックをおこさないで済むんだおね。

そもそも守備専ボランチなんて日本人じゃ希少種だから

本来だったらコンディションの良い稲本と通常の長谷部でなんとか攻守に合格点レベル。
本当に強いところと当たったらいつ守備は決壊してもおかしくはない。
青木が使えるようになってたらおもしろかったかも。グランパスの小川もここで使えるのにね。

なんで僕がボランチの1人は守備専門のボランチを入れたがるか教えてあげるお。
現在のダブルボランチは基本、遠藤と長谷部だ。
遠藤が体調など崩したら第２案としてケンゴと長谷部のセットになる。
これらの組み合わせは共に守備が上手じゃないほうで、長谷部は辛うじて
海外で対外人相手に慣れてるほう。
それで肝心なのが両SBの2人。
内田と長友はSBでの守備はてんで上手じゃないし、簡単に抜かれちゃうんだ。
そうするとさ、CBの2人中澤と釣男の守備に負担をかけてしまう。
中はガラガラだしサイドも頼りないし、中澤と釣男は中とサイドの守備を
両方とも見なければならなくなる。
そこまで見てられないお！中澤と釣男は几帳面じゃないし。
考え方によっては中澤と釣男の2人で日本の守備を守らなければならなくなるんだ。
日本は2人で守りきれるの？
WCで試合すんだお？
SBの2人の守備が上手だったら僕は何もここまで心配はしないんだ。
日本の穴は両SBのディフェンスラインの裏と中盤のCBとボランチの間。
日本はそこんとこを簡単に取られてしまうんだおね。
僕は本当に日本のザルな守備が心配なんだ。

じゃあ日本はWCでトータルフットボールをするのか、それとも引き蘢りってから
カウンター攻撃になるのか。
その選択しかないいんだお。
トータルフットボールなんてマネ日本に出来るの？
メチャクチャ走るんだお？
だって全員が攻撃と守備をしなければならなくなる。
攻撃と守備の頭の切り替えを素早く行なわなければこの戦術は成り立たないんだお。
日本はそこまで出来ない国なんだお？
引き蘢りからのカウンター攻撃だってスイッチの切り替えが必要なんだ。
向こうが攻撃で駒を使ってて、ボールを奪ったら守備の態勢を整える前に点を取らなければならない。
守備の位置から日本の人達は相手の陣地まで素早い行動で行けるの？
だっていつもモタモタとしてるぢゃん。
とても出来そうにないお。
今までだって全く出来てなかったぢゃんか。

>>85
現状認識については同感だね

ただ、むしろボランチ二人の守備力が必要だと思うんだよね
片方が守備専で片方が守備サボりがちでは非効率だし危なっかしい

ブラジルとかと当たったら中盤はとりあえず1対１の守備で負けない。負けたとしてもすぐカバーがくる。
１対１で抜けなくてもかまわないんだよね。これを忠実にやったのがマイアミの奇跡と呼ばれる試合。
ベスト４にならなくていいのなら現状のままでいいかもしれんが・・・

公平な見方をすると、
小笠原は、控えでなら、ありかな。
うちだとかいうヘッポコよりは、まし。

>>81
じゃあ負けた試合にいなかった選手で固めるのが一番いいんじゃね？
中村俊と、遠藤と、あと誰だっけ？

アンカー役として稲本、長谷部が上がるけど、北京世代のホンタク、細貝はどうなん？

梶山は個人的にプレースタイル好きだけど、遠藤がいるかぎりないだろうからな。

そもそも守備専って何だよｗ
｢守備専｣って響きに騙されてんじゃねぇよカス
日本で守備専と評される今野や阿部がボランチで長谷部より守備力(対人含め)上だと思ってんの？
こいつら含め、長谷部が一番上ってオチだぞ
今野とか阿部はそもそもボランチでの絶対値が恐ろしく低い訳。
その絶対値が低い中で守備が目立つから守備専って呼ばれる。
しかし、その守備面を見ても長谷部らとは対して変わらんってオチ。
｢守備専｣を入れれば守備が安泰とかど素人の考え。アホかｗ

ま、どうでもいいが、ガチでは、守備も攻撃も役立たずになる
遠藤ははずそう。

稲本を守備繊でつかえばＯＫ

控えはアンカー稲本で決まり
スタミナないけどキチンと相手潰せるし展開力ある
長谷部の前への機動力見たいときは
こいつをライン前に置けばいい

松田はどうかな、
SBかDHが相手FKのときに3人目のCBとして
相手の高い選手に付かないと怖くてたまらん

この前のマリノス戦を見た感じ松田のボランチは守備専として見たら攻守ともに結構良かったぞ
トゥーリオの上がった穴を埋めたりも出来るだろうしSBの裏をつかれてCBがサイドに釣りだされた時なんかもDFラインに入って守備出来るし
それに何よりチビッコばかりでセットプレーの守備に不安があるから高さのある松田がいるといいと思う

>>63
空気が読めない本田や小笠原みたいな選手は
俊輔が嫌がるから呼ばれないんじゃね？
山田もフィンケに相談してから試合出てない気がする
スポンサーの力で選ばれてる俊輔なら協会に圧力かけられるだろ

日本の生命線は長谷部
次いで中澤、中村あたりかな
本番では達也の鬼チェイシングだけが唯一計算できそう

>>99
ＷＣ出場レベルの選手はＦＷのチェイスなんか屁でもないだろ（アジア勢除く）

確実に使えない遠藤俊輔は外そう、これができたら岡田は一勝はできるかもしれない

技術的に一番優れた鹿島の中盤がいない理由はなんなんですか？

Ｗ田中は必要ない

中村俊輔？　いらね。　いっつも本番になると期待裏切るよね！　忘れたの？遠藤も俊輔ほどヘボくはないが必要なし。　青木と石川入れてくれ。

>>１０２
そこそこの技術力あるのは認めるけど、
FCソウル相手に苦戦しているようじゃねえー。
それだったら、海外・Jリーグからすりすぐりのメンバー集めた方がいいでしょ。
小笠原ならふつーに控えで呼ばれてもいいと思うよ。

>>102
その鹿島の中で最も優れている小笠原は欧州でどうだったんだっけか？

>>105
日本と韓国のレベルはどんぐり
逆にＫクラブ相手に苦戦せずに圧倒できるクラブなんてＪにあるのか？
ＡＣＬを一度制覇するよりリーグ戦３連覇するほうが遥かに難しいと思うがなぁ

>>106

セリエで出場してすぐ流れから得点。その試合後なぜか干された。
小笠原のその部分を突いている人は事情でも知っているのか？
活躍即ベンチ外はまったく解せなかった。どこからか圧力でも？

中村俊輔のセリエＡ唯一の流れからの１ゴールは

右サイドからクロス
↓
電柱に相手ゴールキーパーが釣り出される
↓
誰かに当ってボールが変化、ジョギングフリーの俊輔へ
↓
ヤベッチでも決められる相手ゴールキーパーがいない状況
↓
ゴール

唯一の流れの中のゴールなのに
信者がyoutube等の動画を貼らない理由が分かるだろ？

中田のスーパーゴールや小笠原のミドルとは差がありすぎる

>>108
ゴールしただけでそれ以外が悪かったからだろ
よくゴールしたのに干されたとか言ってる奴がいるがFWじゃないんだからゴールだけが評価基準じゃないんだぞ

＞ヤベッチでも決められる相手ゴールキーパーがいない状況
このシチュエーションで外してしまう日本人選手がどれだけ多い事か・・・。
○沢とか高○とか・・・

>>107
ゴールへの執着は韓国の方が圧倒的に上だろ。
Ｗ杯アジア最終予選、反対のグループに日本が居たら予選突破出来てない可能性の方が強い。

日本はＰＡ内で横パスする遠藤みたいなバカがいるからな

今の小笠原は日本人で一番キャプテン似合うとおもうんだけどなぁ

地味に俺遠藤は日本最高峰の選手だと思う。

>>111
その代わり高原はブンデスリーガでかなりゴールしたけどな
中村はセリエとCLを合計した全９８試合で流れの中から１ゴール
スコットランドでしか流れの中で活躍できない選手

CLで中村が活躍したのは1年目だけ

06-07　２ゴール（ＦＫ２）２アシスト（ＦＫ１）
07-08　０ゴール０アシスト
08-09　０ゴール０アシスト

その中村を上回るMFがいない現実

ＭＦをゴール数で評価するアホって何なんだ

評価を上げようとしてスタッツ稼ぎプレーする遠藤みたいなのは消えて欲しいな

>>119
どうしてアシスト数を無視するの？
アシストはMFの重要な仕事だよね

中村俊輔のＣＬ１７試合でのアシスト数は２（ＦＫ１）

vsベンフィカ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/feature/sports/shunsuke/2006/news/20061019-OHT1T00020.htm
左足で放ったシュートは枠を外したが、走り込むＦＷミラーにピタリ。
中村「インサイドで当ててゴールを狙ったんだけど、狙いがずれた。」

vsコペンハーゲン戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/feature/sports/shunsuke/2006/news/20061208-OHT1T00075.htm
３点リードされた後半２４分に途中出場し、
同３０分には絶妙なＦＫでＭＦヤロシクの一撃をアシスト。


唯一の流れの中からのアシストがただのシュートミスって・・・・

BSの岡田のインタを見たけど、メンバー変えるつもりなさそうだった
変えてもFWを数名だろと予想

>>121
いくら高精度のクロスあげてもＦＷが決めなければデータとして残らないからなアシストは
まあデータだけでも俊輔以上にＣＬでの実績のある日本人いないのが現状だけど

FWのせいかよｗ

茸信者って・・・

俊輔に求めるのはパスでもアシストでもなくゴール
それができないなら本田か石川に代表を譲れ

アシストする人はフリーだったりパスを出せるスペースがあるからパスを出す。
パスを受けるFWはゴールを決めさせまいとするゴツいDFに体を寄せられマークされながらシュートを打つ。
さて、どちらが難しいでしょうか？

CL1年目限定(FK限定)の一発屋より
Jでコンスタントに活躍してる選手のほうが信用できるよ

単純に数字だけで代表メンバー決めるならＦＷなんか得点数多い順でいいって事になる

中村が海外でコンスタントに活躍できたリーグってスコットランドだけなんだよね
セルティックのCLなんて年に6試合〜8試合だけだし
その1年目の8試合の内4試合限定の選手
ただの一発屋でしょ

一発すらない遠藤の立場はｗ

中村はＰＫゲットしたり、ＭＯＭ取ったりしてるけど、そういうのは一切スルーなんだよね
アンチに取って都合が悪いからｗ

>>131
遠藤はもはやJですら通用してない、中田が引退したせいでボランチはいないあきらめな

>>132
そんなの俊輔じゃなくても出来るけど何か？

MOM獲ったのはマンＵ戦のFK決めた試合だね
そりゃその試合で唯一のゴールが決勝点なら当然だわな
まあFK専の雑魚には変わりないけどｗ

ＰＫ取ったのってコペンハーゲン戦の決勝点のやつか
ベンフィカ戦といい同格相手ならそこそこやれるんだけどな
まぁ中堅リーグ王者に所属してマンＵ相手に活躍しろってのも
ハードル高い気がするけどね、ＦＫが通用したならそれで十分・・・
ただシャフタールみたいにフィジカルと技術がそろってる相手には
何もできない点が問題だろうな

でもＣＬについては他に比較対象がいないのが何とも言えない・・・
本田がガラタサライに移籍して来シーズンＣＬに出場すれば
とても比較しやすいけどまぁいいか

>>136
そこそこやれるったって
ベンフィカ戦1試合とコペンハーゲン戦の2試合だけじゃんｗ
セリエAで3シーズンほとんど同格相手に通用してない
スコットランドリーグ限定だよ

>>133
そうだな！
困った時の鹿島・小笠原頼みはルール違犯だし、オシム一派や欧州サッカー派には自分達が吐いた言葉のけじめをつけさせんとな。
小笠原を代表に招集する考えはないのかと記者団に問われて
「チームが強ければ、そこの選手を代表に呼べばよいと言うものじゃない。代表とはそんなものじゃないでしょう」
「鹿島はチームが強いのであって、個々の選手の能力は決して高くはない」
岡田はここまで言い切った以上は鹿島・小笠原に頼るのは無しな。
興梠、内田の二人も代表から外せ岡田！

通用してないのに天才って言われるんだからおかしなもんだよな。
お前らのほうが目が肥えてるんだな。

翌年のCLからの中堅クラブ相手にすらゴールもアシストも無し
2007-2008　ベンフィカ、シャフタール
2008-2009　オールボー

初年度はただのビギナーズラック

ルーキーの森本より評価が低いのに天才なんておかしなもんだよな。

イタリアでプレイしたアジア人選手のトップ10　channel4
http://www.channel4.com/sport/football_italia/topten/asian.html

１　中田英寿
２　森本貴幸
３　レザエイ（イラン）
４　中村俊輔
５　三浦知良
６　アンジョンファン（韓国）
７　柳沢敦
８　ゼイトゥライェフ（ウズベキスタン）
９　名波浩
１０大黒将志

茸はこれからスペインで正当に評価できるんだからいいじゃん

それまで待ってようぜ

UEFA技術委員長のロクスブルクは見る目がないからクビでいいな。

そこの記者を任命したらいい。間違いない。

圏外 小笠原（Ｊリーグ二連覇の鹿島の司令塔）

>>141
森本の次に評価が高いってことでいいんじゃね？
それって中村を貶すことにはならないんじゃね？

中村がスペインに大歓迎されてるので
焦りまくってて笑ったｗ
素直に応援しろよ

ガルシアが中村をイジメない、て宣言してくれたし問題ないよ
お前黄色だから〜なんてことはないよ
左ＳＨの控えとして頑張ってくれるはず

エスパの開幕戦ぐらい地上波でやってくれないかなー
そうかパワーでなんとかしてくれ

スペインで戦術眼を磨いて、遠藤のような凄い選手になって欲しいね

>>138

そうだな。岡田の下なら、鹿島全員外せや。
どうせ岡田は３連敗だしな。
２０１４年に向けて、オリベイラとともに鹿島ＪＡＰＡＮを作ってやるぜ。

もし気が変わったら、
興梠、内田、野沢、青木、本山、岩政を入れろとか
偏った見方はしねーから、
小笠原、伊野波、曽ヶ端あたりは呼んでやってくれ。
少なくとも、遠藤、山口、都築よりはましだぞ。

俊輔より実績はないが、遠藤より小笠原は間違いなくＷ杯向きだぞ。

>>150
遠藤よりＷ杯向きじゃないボランチ、はあまり存在しないｗ

なんか、遠藤に対しては、前向いてドリブルしろとか、相手抜けとか
遠藤うんぬんより、アンカーに対して、そんな無茶を要求するほうがシロウトだろ。

その役はどっちかといえば、長谷部　だろ？

なんで、ここの住人は長谷部に甘いんだ？？

遠藤を機能させたいなら、　右SBで内田はありえないし
長谷部を　もっとさげて、交互にボランチさせないと・・・

つーか、長谷部って　ナンにも役に立ってない気がするんだよ・・・
遠藤→俊輔はパスが通るのに、長谷部のポジション取りが悪すぎるんじゃないのかと
思わせるくらい・・・

>>153
遠藤が機能しても何も起こらないからｗ
この代表は中村と長谷部のチームになっている
遠藤はお邪魔虫だから小笠原に代ればいい

いや、マジに、長谷部って何かしたか？

今の代表のダメなところは、俊輔ー長谷部ー内田　トリオで
組み立てようとしているところだろ？

なんでもそうだけど、まずはゴールを目的に組み立てなきゃ始まらない。
なんで崩すところしか考えていないのかと。

そのトリオと、ケンゴー岡崎の連携は？
玉田と大久保とのからみ方は？　そういうところが中途半端なんだよね。

ってか遠藤をアンカーとして使ってるのが間違ってるよな
かつての名波みたいな役割を任せればいいのに

>>152,153,155

遠藤オタ乙。
小笠原＞遠藤は他のスレでも確立しつつある。
今度は、誰もが認める長谷部のせいにするのか？

遠藤オタが最も醜いな。

長谷部を責めるのは、いくらなんでもムチャだな。
長谷部は遠藤と違って、回りに頼らずにいろいろな仕事ができるｗ

>>157
いや一番酷いのは万人に嫌われている
お前のような茸信者

むしろ試合見てると長谷部の方がよく働いてるよな

引退した中田を叩き
怪我で試合にさえ出てない小野を叩き
代表でプレイスタイルがかぶる遠藤を叩き
伸びてきた本田を叩き

ほんと茸信者って醜いよな

茸信者であろうがあるまいが、アンチ遠藤の意見は正しいと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、俺もアンチ遠藤だな。☆のような自信過剰になってしまったｗｗｗ

中村は半ば必要悪だろ。
今からはずしてチーム組み替えるには監督にかなりの決意を要求されるし
岡ちゃんにそれだけの気力は今はもう無い。
それにようやく中村を組み込んで攻守のバランスがとれるようになった矢先だし。

遠藤はちゃんと走って守備もちゃんとして相手と当たれ、Jだとロングボールを激しく競らないことも多い
パスだけじゃダメなんだよ小笠原は走るしちゃんと守備するぞ

長谷部は良いとこ挙げたらキリない
また遠藤の悪い所を挙げたらキリがない

それなのに長谷部は決定力つけたいともがきにもがき苦しんでる
もう誰が見たって長谷部が代表のエースなのにだ
茸にしろ毎日6km走ると走り込み宣言してる
　みんな足りない所を埋めようと頑張ってる
で
遠藤はなにやってんの？

遠藤長谷部のコンビって一人一人じゃ評価できんな。
この組み合わせ以上に良いのがあれば試すべきだとは思うけど。
それにしても内田はないな。実をとるならMQNだろ。

>>138

岡田のその言葉をＷ杯のピッチに叩きつけてやりたい。やめろ、岡田。
これだけ独走する鹿島の選手をお前が上から見ることができるのか。
サブも含め代表の皆が鹿島の選手より能力が上だというのか。
少なくとも小笠原や本山、中田コはお前より選手としての実績がある。
糞監督の分際で鹿島の選手の力量を断定したり世界一監督のチームに言及するな。
内田、こおろきも代表から返してくれ。

縦に動ける長谷部は問題ない
対人でぶち抜かれない限り及第点

けど俊輔がエスパで試合に出られないようだったら岡田は外すと言ってたお。
いくら俊輔でも試合に出なかったら容赦なく外すって。
試合に出られない人が呼ばれて石川のように10得点もあげてる人が選ばれないなんて
ちょっとおかしいお。
そもそもJリーグを作った理由はW杯や世界で戦えるようにと願った場なんだ。
だからJリーグで結果を残した石川やその他の人にもチャンスをあげるべきだと
思うし代表に選ばれる権利はあると思うな。
点を取れてない大久保や玉田などが選ばれるんなら名前で選んでるだけぢゃん。
だから代表に入っても玉田とか大久保とか緊張感が無いし新たな気持ちで挑めないんだおね。
マンネリ化しちゃってるから選手もポジションを取られるという焦りが全くない。

>>166
さすがにＭＱＮを代表で見るのは怖すぎるｗ

>>170
まあでも大久保がやれているんだぜ？

海外のクラブにいるから呼ぶとかその海外より堕ちるJリーグだから呼ばないとか
そーいうのはやめようお。
何の為にJリーグで頑張ってるのか分らないぢゃんか。
Jリーグで結果を残せない、Jリーグで試合に出てない人は外すべき。
けどJリーグで結果を残しても代表で結果を残せない人も呼ぶべきではないお。
愛のムチを選手に与えないと選手は甘えるしポジションを取られるという焦りがなくなるから。
W杯に出たかったら僕達の為にも結果を残せと言いたいお。
僕達だって一生懸命応援してるんだからそれに応えてほしい。

でもＪリーグで結果を残さなくてもＷ杯で結果を残しちゃう師匠みたいなケースもあるからねｗ

「鹿島はチームが強いのであって、個々の選手の能力は決して高くはない」

これって日本代表が目指さなきゃいけないチームの形なんだよなｗ
オシムも考えながら走れだのなんだか言ってたがＪで体現してたのが鹿島

んで岡田が目指してるサッカーは中村や遠藤の個人の力のみに頼ったウンコ１００＆糞サッカー
しかもひどいことに放り込みさえまともにできない１０年前より弱くなったような糞サッカー
そりゃ応援なんてする気なくなるし、ひいきのチームの選手は代表には行ってほしくないと思って当然

ここ10年のアジア急成長の間に何の遺産も残せなかった日本はもうダメ
これからまたアフリカ勢のターン

鹿島みたいに攻めさせて迎え撃つサッカーは代表じゃできんだろ。
そのまま点取られる。

遠藤を欠いたガンバは、ポゼッション・パスサッカーを捨て、
明神、橋本のダブルボランチ、ハイプレス、カウンターサッカーで連敗を脱した。
ガンバサポの中でも動かない、守備をしない、攻撃の怖さのない遠藤不要論の
声がでてきているな。
現実的に、今の遠藤は当落線にいるはずだが、岡田が遠藤をかなり過大評価しているので
外されることはないだろう。
逆に、マリノス時代、冷遇した石川は正直呼びたくないだろうな。中村もポジションがかぶるので
また、マスコミを通じて石川に否定的なコメントだしてもおかしくないだろうしな

今の石川や鹿島勢を呼ばないっていうのはさすがに批判されるべきだろ
Ｊリーグで頑張っても意味ないじゃないか
逆に遠藤でも状態悪ければはずすっていう英断を見せて欲しいな
競争させず固定メンバーで戦うっていうのは視野の狭い考え方

今代表の中盤の選手は余っているけど、センターバックが足らない。釣男が怪我。中沢、山口、寺田の劣化が目立つ。
そこで、岩政、岩下、伊野波あたりが候補にあがるんだけど。
岡田が視察に訪れた鹿島、清水戦では、伊野波は故障で欠場、岩政と岩下は散々が出来だったな。
岩政はここ一番に不安定になるよな。普段は平凡だが、ここ一番で力を発揮する小笠原とは正反対だ。

>>177
試合みてますか？
ACLの対川崎
Ｊの対柏。
ACLの川崎戦でどれだけ遠藤が質の高い走りをしてたか。柏戦もどっちが勝ってもおかしくない内容だった。
遠藤は二列目で生きる選手なのに、何故か岡田と西野はボランチで使う。
ボランチの遠藤はただのパスが上手い人に成り下がる

内田の裏のカバーに長谷部が向かっているのは試合で分かったが、
そもそも、そこまでして内田が役にたっているかといえば・・・NOじゃね？

内田より、守備専SBを右に置いて
長谷部をもっと縦に使えるようにしたほうがいいんじゃ？

そして、俊輔ー長谷部ー剣豪＋岡崎ー大久保の連携を強化するとか。
最近、内田の存在意義すら分からなくなってきた。

>>180
＞ACLの対川崎
一回だけ裏に抜け出したいい動きがあったが、その後のシュートに威力がなかったし、枠に飛んでない。

＞Ｊの対柏
素人にはポゼッションしていると圧しているように見え、それでパスカットされてカウンターを食らって負けて、
あんだけおしていたのにとなるのだがなｗ
柏戦は２対0。ガンバ久々の快勝という結果がすべてだ。

>>178
オシムから始まって、欧州サッカー派やオシム一派の鹿島への言動は目に余る物がある。
連中には自分達が吐いた言動への責任をきちんと取って貰わないとな。
石川や鹿島勢を使わずに本選で戦って貰う。
勝てればそれはそれで良し。
もし勝てずに惨敗に終われば彼等全員に日本サッカー界から完全に身を引いて貰う。

阿部にSBやらせろ

このスレで長谷部にサイドバックやらせろと最初に言い始めたのは俺だが、ドイツで起用される前だがな。
言いだしっぺはおれじゃなかったが。
岡田や関塚より先に憲剛をトップ下に使えといったのも俺だしｗ
関塚より先に菊池をＣＢでスタメンで使えといったのも俺。

そんな天才の俺も石川の復活はよめなかった。去年はひどいことを言っているｗ


40 名前：☆☆☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/09/20(土) 10:53:22 ID:rshpaLHK0
松井のようにスピードはないけど、キレで勝負する選手は
20代前半で劣化が始まるよな。
正直、全盛期は石川のほうが松井よりすごかったけど、お互い
高速劣化が始まった。
それにして、松井の採点はどれもひどいね。
キリンカップ、三次予選　最終予選　フランスリーグでの移籍後の
出場ができた全試合。どの試合でも、ほとんどのメディアがチーム
ワーストの点数をつけている。


あいかわらずだが、中村と遠藤の批判と、代表に選ばれていない小笠原を推す主張が
このスレの8割を占めるなｗ

305 名前：☆☆☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/09/22(月) 22:46:46 ID:uvisoi5b0
ドリブラーが欲しいな。

ドリブル力（主観）

ＡＡＡ　家長
ＡＡ　山瀬　森　永井　田中
Ａ　大久保　水野　　石川
Ｂ　本山　乾　河野　梅崎　大田　長谷部
Ｃ　松井

▼ 307 名前：・[] 投稿日：2008/09/22(月) 22:59:28 ID:uqWZipci0
>>305
山瀬の直線ドリブルは見てて爽快だがAAは無い

327 名前：＠[] 投稿日：2008/09/23(火) 10:50:25 ID:V8svUxYW0
イケメンの石川はもうダメなのか。あのピッチを躍動する姿をまた代表でみたい。

：星 ◆boczq1J3PY ：2009/07/08(水) 23:52:34 ID:ACTE3l8Y0
トラップも満足にできず、ボールをもつとフェイスアップができていないため視野がとたんに狭くなる本山の技術は
Ｊでもかなり低いぞ。歴代で最高クラスの憲剛と本山なんて比較対象にするのがそもそもおかしい。


：☆ ◆boczq1J3PY ：2009/07/11(土) 01:31:33 ID:+dzYhh9z0
小野はスピード、運動量、キレといったフィジカル面が弱く。守備の意識も低い。
憲剛のような天才に比べると空間認知機能に劣るため、組織的なプレーができず、単体のプレーを魅せるにとどまる。
キック力やスピードがなくて得点能力は低い。瞬発力がないためボールロストが多く。
得意のワンタッチ、ツータッチプレーも憲剛や遠藤に比べると劣る。
それとスピードにのった状態でのプレー精度が低く、ここが世界レベルの憲剛よりかなり見劣りする。
ドリブル能力は遠藤とどっこいどっこいで、憲剛のように、パス以外に自分でドリブルで前に切りこむという
選択肢がない。ランができないＱＢみたいなもんだなｗ

本山は、フェイスアップできていないためドリブル後のプレー精度が低く。
ドリブルがパスやシュートにつながれない。
踏み込むスピードがないため、シュートまでなかなか持ち込めず、シュートのパンチもないで
得点能力は低い。ジーコ枠で選ばれ続けた代表でも、Aマッチ 28試合 0得点である。
パワー、スピード、スタミナすべてがＪの平均以下でヘディングもダメ。タックル等の対人守備も下手。



フェイスアップ星君☆ｷﾀ━━━(°∀°)━(°∀)━(　°)━(　　)━(　　)━(°　)━(∀°)━(°∀°)━━━!!

>>159

なんで俺が俊輔オタなの?ID見ての通り、小笠原、鹿島ファンじゃん。
鹿島オタじゃないけど。

遠藤は、間違いなくW杯では、使えないよ〜。
遠藤オタ醜いな。

星は、前より謙虚になったようだが、自慢話は余計だな。
また叩かれるぞ。それとも根っからのM男?

初年度のＣＬはビギナーズラックにより活躍できるそうです
皆参加しようね

ドリブル力（主観）　改定

ＡＡＡ　家長　原口
ＡＡ　山瀬　森　　　石川　香川　永井　
Ａ　大久保　水野　　　乾　内田　二川　佐々木　駒野　安田　
Ｂ　河野　梅崎　太田　長谷部　田中達　前園　本山　小宮山　鈴木　高橋　古賀　ノリカル　阿部翔
Ｃ　松井

こんなのも張られてたぞ。自分はサッカー協会よりＪの指導者の誰よりもスゲーんだって本気で思ってる危ない奴だって張られてたぞ。
日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 234
571:星◆boczq1J3PY 07/15(水) 16:58 PPHwalLX0 [sage]
＞星君は自分のカキコミがなぜ受け入れられないか、自己分析した方がいいかも。

自分が気に入ってる選手を批判されたやつが、その批判が的確であるため認知的不協和をおこして批判を受けいれるのを
拒否しているだけだろｗ

頭の悪いやつは、気に入った選手の批判＝自分への批判と同視しやすいからな。
それで、おれの書き込みの内容への反論や批判された選手の弁護ではなく、おれの人格批判や挙げ足取りに必死になっているｗ

何度もいうが、おれほどサッカーをわかっているやつは、サッカー協会やＪの指導者でもほとんどいないし、
ましてや糞マスコミやライターにもいない。ブログや2ちゃんでコテをやっている自己顕示欲の強いやつのいうことは
的外ればっかりだしなｗ

ただで俺のありがたいレスを読めるだけ感謝しろｗ
おまえらを啓蒙してやってんだからｗ

>>191
つまり

星＝頭の悪いやつ

ってことか

フェイスアップ☆星のせいで遠藤落選が失敗しそうに思えてくるｗ

ここで遠藤をたたいているやつの大半は鹿島サポで熱烈的小笠原信者だと思うがｗ
遠藤が代表外れたからといって小笠原が選ばれることは95％ないからｗ

遠藤　も　小笠原　もドッチもつかえねーよ。

まぁ強いて言えば、遠藤のほうが安定感がある
（カードも貰わないし、繋ぎの上でも）

小笠原は過大評価　すぎる

遠藤も過大評価
日本はパサーを過大評価し過ぎ
でも小笠原の守備はＷ杯ならカードの対象にはならないよ
Ｊリーグはちょっと手使ったりゆるい接触で笛吹くからな
セリエで揉まれたからだろうが日本はまだレフェリングが世界に追いつけてない

それなら、岡田監督を辞めさせる必要がある。

岡田が監督である以上、遠藤は使うよ

岡田は現実より理想を追いかけるタイプの監督だと自己評価している
本気でベスト４狙ってるしスペインの様なパスワークを目指しているんだろう
しかしアジア予選折り返したら相手も対策してきて全く通用しなくなった
バーレーンには引き篭もられそれ以降は相手に支配される展開が続く
もう遠藤中心のポゼッションサッカーは終焉を迎えた

岡田を評価するのはこれからの手腕にかかっている
遠藤を一回はずしてみる英断も必要
それで遠藤も一皮剥けるかもしれんしな
小笠原は代表呼ばれなくても腐ってないようだし呼んでみてもいいと思うけどな
信者じゃないから絶対スタメンとは思わんが競争力を排除してはダメだろ

岡田JAPANでは
俊輔・遠藤・長谷部・憲剛・大久保
の５人は確定

残り２〜４枠を
1st.グループ
玉田・岡崎・松井・今野・阿部・橋本・本田・香川・矢野・山田
2nd.グループ
山瀬・稲本・石川・小野・小笠原
から選出
岡崎玉田はFW枠５
阿部今野はDF枠６〜８
に回るかも

>>196
はぁ？ｗｗｗｗｗ小笠原のプレーはどこでもカード貰うプレーだわｗ
運動量低いし守備面も大した差がない
それ以前に岡田は今のメンバー代える気なさそうだ
残念だけどな

　　●日本代表中盤・そのベストの中軸核は；

　　　　「あがりすぎないボランチ小笠原」
　　　　　　　　　　プラス
　　　　「変幻自在スピードあるもとやま」

戦略兵器俊輔、戦術兵器候補コオロキ、前田、石川、松井、
長谷部・ケンゴら日本のほんものの才能が一斉に開花する。

むかし、ゴルフでも有力選手が出てくるたびに「飛びますねえ」
とか「パワーありますねえ」とか解説者がいっていた。
スイングフォームやテクについてもよくいろいろ言っていた。
しかしあのころ言われていたことのほとんどはお倉いりだ。

ドリだっていろいろ、きっくだっていろいろ。お蔵入りの
残念なテクの見方を捨てちゃおう。いい選手は、その上を
歩んでいていろいろだ。それでもオシムの示した基本を踏襲しつつ、
同じオシムの示した次の課題「要所でのプレースピードの向上」こそが
ニッポンサッカーの途を開く。その最初の糸口が・・
　　　　●「あがりすぎない小笠原」と「変幻自在の本山」だ。

岡田が死んでも小笠原や本山ら鹿島の中盤を使えない理由
「チームが強ければ、そこの選手を代表に呼べばよいと言うものじゃない。代表とはそんなものじゃないでしょう」
「鹿島はチームが強いのであって、個々の選手の能力は決して高くはない」

日本代表監督就任後のオシムが鹿島に付いて感想を求められて
「何故 鹿島が強いのかさっぱり理解が出来ない。選手の能力は高い方ではない」

この遠藤、小笠原の争い、
中立の立場でコメント読むと
実力的には小笠原。
岡田的には、遠藤かな。
大変お疲れさまでした。

岡田ジャパンじゃ三連敗確定だからな、2点差くらいで負けて大敗はしないと思うけど

>>203
オシムが羽生や山岸に拘ったみたいものだな

>>204
やる前からお前みたいな奴が居るから皆ヤル気無くす
早く死ねよ

ジーコ時代はもっといっぱいいたけど、>>206みたく反応する奴皆無だったな

何が違うんだろう

>>207
毒茸信者を除いて、皆内心諦めている所があるからでしょう。

オタ目線でも、今の小笠原は代表に呼べるレベル・状態じゃないよ

ACLの上海や水原戦の頃は、相手のキチガイプレスをかいくぐって、
早いテンポで長短のパスをバンバン捌いてたし、精度や狙いも良かった

今は疲れてるのか、判断が遅いし危ないミスも多い
これまでの実績と気合いで何とかごまかしてるようにしか見えない

今度の日韓、明神が普通の状態なら、小笠原でも使えると思う。
闘莉王だけが目立つようでは困る。
オリベイラが遠藤、明神、山田直、小笠原、憲剛をどう並べるかが興味があったのだが

今の小笠原を呼べないなら、遠藤はもっと呼べないだろう。
というか、一度鹿島の中盤4人を全員呼んでみればいいのに。
現代表にも大いに刺激になるだろう。

>>211
岡田がどの面を下げて鹿島の中盤を日本代表に招集出来ると（笑）
今更そんな事をするくらいなら潔くＷ杯本選で毒茸脆とも日本代表を玉砕させて来い！

どうせ主力誰かが怪我して結局呼ぶことになるんだから
早く呼べよ

>>211
もしそれで結果が良かったら、後にひけなくなるｗ

個人的な意見だと

ポテンシャルは小笠原の方が上かな

ただ現状プレーに安定感はないね

故障明けのシーズンだから劣化かどうかは微妙だけど

遠藤より上って程でもない

4-5-1か4-4-2か知らんが
俊輔遠藤長谷部とあと一人か二人かどうするのかね
今のままだと憲剛が入るんだろうけど
もうそれらを洗練させるしかないね
いまさら笠原とか呼ばんだろう

鹿島の中盤で呼ばれる可能性を秘めているのは、小笠原ぐらいだな。
ファンの俺から見ても、野沢・本山・青木の代表入りは厳しい。
W杯での実績は、小笠原>>俊輔>>>>>>遠藤だしな。

守備的ＭＦの職人（2ch的意味の守備専ではない）と、スペ−スメ−クに長けた機動力の有る選手がいないとな。
後は、誰を入れようと、どうってことはない。

>>202

本当に何度聞いてもむかつく言葉だ。代表監督だからってこんなことを言うことが
許されるのだろうか。岡田子飼いの選手、元千葉の選手はさぞ才能溢れる選手なのでしょうね（笑）

この発言は、「才能あふれる代表選手を集めてしょぼい試合しかできない代表監督」
に言及してるんですね。それなら監督を首にしましょう。
この発言は、「しょぼい才能しかない選手を指揮してＪで10冠、今年も独走の鹿島監督」
を賞賛しているんですね。それならオリベイラに代表監督を任せましょう。

選手としても監督しても才能が疑われる岡田がいったい何様ナンジャ、クソ。

>>218
意外と羽生がいいかも

小林、3ゴールに絡む＝サッカー欧州CL2次予選


サッカーの欧州チャンピオンズリーグ（CL）2次予選は21日、各地で行われ、
MF小林大悟が所属するスターベク（ノルウェー）はホームで
ティラナ（アルバニア）に4―0で快勝し、2戦合計5―1で3次予選に進出した。
3次予選では、コペンハーゲン（デンマーク）―モグレン（モンテネグロ）の勝者と対戦する。
先発した小林はFKやCKなどで4点中3ゴールに絡む活躍を見せ、後半35分に退いた。
ボリソフ（ベラルーシ）、ディナモ・ザグレブ（クロアチア）なども勝ち上がった。　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/headlines/20090722-00000034-jij-spo.html

>>219

どうせ鹿島の選手呼ばれないなら、スタジアムで岡田さん解任コールしてみては?

小笠原は夏に弱いからな
毎年のことだが運動量がガクッと落ちてミスが増える
６月の南アフリカなら関係ないと思うが

>>218>>220
FC東京の中盤はバランスとれてるね。

しかし中盤の層だけはホント厚いし、レベルが高い。
ぶっちゃけ組み合わせ間違わなければ、
誰が出てもそれなりに出来そうだし。
むしろ前線と最終ラインに足引っ張られて
パフォーマンスが鈍ってる印象がある。あと監督と

>>218
おっしゃるように現代表ＭＦじゃ長谷部一辺倒の守備がおろそかで
強豪とやると頭から食われるって指摘がある
遠藤一つ上げて稲本入れるってのが現実的にもありかな
でもそうしたら機動力に問題がねえ　稲本あんま俊敏じゃないし
阿部は稲本以下だし
まさかの鈴木啓太復活もまあ無くも無い
今野は最近瓦礫でＣＢだしＤＭＦやってないからねえ

>>222
岡田にはトコトン日本代表をと日本サッカー界を駄目にして欲しいからこのままで結構！

南アフリカってしばらくＷ杯に出場してなかったから弱いと思ってたけど
ホームのコンフェデとはいえ結構強かったな
今の日本代表では勝てないだろう
01年のコンフェデ準優勝メンバーが懐かしい

>>225
何も迷う必要性は何処にもないでしょう。
レッズ、瓦斯、マリノス、グランパス、ガンバのＭＦを次々と使って行けば宜しい。
鹿島より優秀な選手だらけなんだから。

Ｊのクラブなんて、代表の核になる選手が一人居ればいい方だよ。

中盤が4枚なら
明神、憲豪、石川、本山。
くらいがバランスは取れると思う。
石川のとこは本田でもいいし憲豪のとこは中村俊輔でもいいし、本山じゃなくても長谷部でもいいけど
そういうタイプの組み合わせが良くも悪くもバランスは取れる。
守備専、下がり目レジスタ、前目のアタッカー、労働者+αの4枚。

>>223
「東北出身の人間は暑いのが苦手」って言ってたもんなｗ

【ペララーダ（スペイン）原田公樹】スペイン１部リーグ、エスパニョールＭＦで日本代表の中村俊輔（３１）が２０日、練習終了後にポチェッティーノ監督から左ＭＦのポジショニングについて、居残りで直接指導を受けた。
同日の１１人対１１人のミニゲームでも前後半とも俊輔は左ＭＦとしてプレー。手薄な左ＭＦに俊輔をレギュラーとして据えたい同監督は、英才教育を施した。

　ジリジリと突き刺すような太陽のもと、ポチェッティーノ監督が俊輔を呼び止めた。両者はバランスボールの上に座るとイタリア人のディブラッシコーチを通訳にして、身ぶり手ぶりを交えて約５分間、話し合った。

　２０日午前、３分の２コートを使った１１人対１１人のミニゲーム。俊輔は左ＭＦとして、前後半で１０分間ずつプレーしたが、前日までと比べてボールに触る回数が少ない。
ゴール前へフリーランをしてもボールが出てこず、また味方からリターンパスをもらいたい場面でもボールが戻ってこない。

　「だんだんチームメートの特徴が分かってきた」と話していた俊輔だが、この日のできはいまひとつ。消化不良に終わった俊輔は、他の選手らがホテルへ戻ったあとも、練習場に居残った。
そのときだ。ポチェッティーノ監督が呼び止め、即席の青空ミーティングとなった。

　昨季、左ＭＦとして活躍したネネは、期限付き移籍を満了して所属元のモナコ（フランス）へ復帰。
ポチェッティーノ監督は、この数日間、集中的に俊輔を左ＭＦとして起用し、シーズンを通じて使えるかどうかテスト中だ。
「中村のポジションは今後、数日間で明らかになるだろう」と指揮官。青空ミーティングでのアドバイスを胸に刻み込み、俊輔はすぐに指揮官の期待に応えなければならない。



http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009072102000018.html



＞　２０日午前、３分の２コートを使った１１人対１１人のミニゲーム。俊輔は左ＭＦとして、前後半で１０分間ずつプレーしたが、前日までと比べてボールに触る回数が少ない。
＞ゴール前へフリーランをしてもボールが出てこず、また味方からリターンパスをもらいたい場面でもボールが戻ってこない。

左か。俊輔終わったな。

>>228
米本って若いのにかなりいいらしいね
そういえば岡田が絶賛してたっけ
まさかのサプライズはこいつかもしれん

ぶっちゃけ、本田が主力の代表は
余り期待持てなさそう。

>>201のつづき。

　このベストの中軸設定で、注意すべき点は、ふたつある。

　�@小笠原は決してあがりすぎないこと。攻撃の中心であろうと
　　しすぎたり、おしあげてのつなぎにも頑張りすぎないこと。
　　結果的にボランチ兼２列目の軸兼・・となり過大な負荷となり
　　チームにも当人にも綻びが出始める。０７年以来の鹿島で時折出る
　　チームの攻守の脆弱性や小笠原の疲れや不安定性の因のひとつは、
　　そこにある。これにいいかっこしいの守備弱いおさぼりＳＢや
　　組み立ての出来ないストライカータイプのトップ下がつけば
　　チームの脆弱性も倍加する。あがってのストライカーとしての資質も、
　　小笠原の魅力だが、狙いすぎずに、ここぞと言う時に出したい。
　　すべてにおいて頑張りすぎないこと。遠藤の淡白さを少し
　　取り入れるぐらいの配慮が要る。チームに処世に流れる要領ﾏﾝで
　　小笠原を騙して煽るような輩がいなければ・・まんず大丈夫だろう。

　�Aチーム・監督がつくられた本山イメージに惑わされることなく
　　中軸のひとりとしての本山を生かそうという意識をもつこと。
　　これも処世に流れる要領ﾏﾝを排除してあれば、まんず大丈夫。
　　かって、ジーコジャパンインド戦で起きた反乱や、シンガポール戦
　　での本山避けての攻撃ルート設定、ラトビア戦の浩二による失点。
　　鹿島では日常的にピッチ上で　起きたことのある本山排除は、
　　代表では、決して起こしちゃあいやあよ。

この２つを守れば、小笠原のしっかりとした基盤づくりのうえに、
攻守の切り替えの早さも生かした変幻自在の日本代表が実現する。
ジーコジャパンセネガル戦での攻勢、紅白戦での本山ー寿人の連携、
ラトビア戦大久保幻のゴール、ハンガリー戦久保のゴールへの仕掛け、
ハンガリー戦久保のゴール、アメリカ戦長谷部との連携、中国戦達也らとの
連携・・そういうレベルをさらに上回るすげえ攻撃シーンも連発だ。

このまえマギヌン抜きの鹿島戦で試された名古屋の玉田の
組み立て力・・遠藤・玉田・大久保・○○○といろいろ試してきたが
その結末は、今はもう明らかだろう。もうそろそろ適性を超えての
コンバート、付け焼刃トップ下路線は捨てないと。あらたな代表では
本山も名古屋戦・１０人での川崎戦以上の冴を見せてくれるだろう。

>>232
監督だけはYOUTUBE以外の俊輔もチェックしたんだろうな
さらにはカラブロが本田にやったように下手にハッパかけるとその場はニタニタして後で人種差別だなんだ言われるし

金の為とは言え大変だな

>>225
俺も稲本だな
走れて速い長谷部と遅くて強くて走れない稲本とのマッチングはベスト
稲本なら長谷部を上げっぱなしに出来るしな
走らない選手大嫌いなはずのオシムも現代表スタメン希望に稲本入れてるしな

移籍金無料だからそんなもんだろ
俊輔はスペースが無い紅白戦苦手だし

ジーコの時も控え組みの方が強すぎて
サブ組みFWに入った第３GKの土肥さんが点取りまくってた

本田って結局残留っぽいな。雑魚ジャン。

http://www.zakzak.co.jp/spo/200906/s2009061706_all.html
残る問題は肖像権。「日本で年間８００万ユーロ（約１０億７０００万円）の収入を生み出している」（マルカ紙）
中村の肖像権は、エスパニョールが１００％獲得することは困難。しかし、両者が移籍実現を最優先し、
肖像権でも歩み寄る姿勢をみせていることから、「入団を阻む障害にはならない。正式発表まで秒読み」（同紙）と、解決は可能とみられている。

　エスパニョールは今季リーグ１０位。同じバルセロナが本拠地のＦＣバルセロナとは実績、営業面で
大きく差ををつけられているだけに、リブレ会長は「ナカムラの入団は素晴らしいビジネスになる」とコメントした。


＞リブレ会長は「ナカムラの入団は素晴らしいビジネスになる」とコメントした。
＞リブレ会長は「ナカムラの入団は素晴らしいビジネスになる」とコメントした。
＞リブレ会長は「ナカムラの入団は素晴らしいビジネスになる」とコメントした。
＞リブレ会長は「ナカムラの入団は素晴らしいビジネスになる」とコメントした。

いくら、遠藤の代わりに稲本を入れても
内田が上がる以上、内田の裏のスペースを
長谷部は埋める

結局、遠藤でも稲本でも
変わらないってことよ

そんなことも分からないの？

>>242
つまり内田をSHにして守備の上手いSBを入れればいいのか

歴代最強の憲剛がいるから、今までのワールドカップでは一番期待できるぞ
ただ、岡田が守備的ボランチを二枚並べることが必要だが。
岡田は、山口素と名波のダブルボランチでフランスワールドカップで大失敗している。
結局、伊東も服部も一度も使わなかった。この二人のＷボランチで戦えば、フランスワールドカップも
違う結果になったはずだ。

本山を使いなさい。ビジネスとしても幸せに貢献でっしょ。

本山なら、３年間はビッグアイドルでいけますよ。
遅咲きの天才。最後に来た切り札。報われた努力と献身。
しかもセットで輝きだす才能も何人も期待できますよ。
もとやまらのほんものの輝きは多くの人を魅了するでしょう。
きっと先の見えない若者、苦労の割りに報われない中年、
中年のまま年をとることを許されない高齢者、孤独な人々。
そういう多くの人々に癒しと希望を与えるでしょう。
ぴんとずれで演出努力が空しく終わることもなくなりますよ。
特定の部族だけに喝采を受け、実質支持率や視聴率や到達率が
あがらないジレンマもきえていくでしょう。

もとやまともとやまとのセットグループで人気爆発。
３年も続けば、そうこうしているうちに次のほんもののアイドルも
育ってくるでしょう。柿谷とか１６歳から１９歳までの才能が・・。
もうムリに演出でアイドルをつくろうとするのはやめましょう。

力道山も美空ひばりもほんものだったから演出もきいた。
宝塚もアニメもゲームも仮想現実までの世界。
スポーツの世界は演出では超えられぬ世界。ほんんものが
ほんものの部分だけで勝負し感動を呼ぶ世界。
ほんものを大切にしないスポーツは例外なく没落する。んでありますよ。
自転車の中野浩一も柔道の野村もマラソンの高橋も
大切にしなかったニッポン。あきまへんなああ。

ボールも選手も動くムービングサッカー、パスサッカー、ポゼッションサッカーが
支持されていた去年から、おれはＷカップ予選では、それでもいいが、本戦ではそれでは戦えないと主張してきた。
カウンターサッカーこそ日本の目指すサッカーであると。
最先端の戦術はカウンターサッカーだ。Ｊでもポゼッションサッカーのチームはボロボロだ。ポゼッションに転換しようとした柏、神戸
引いた相手にポゼッションも意識した大分、ガンバ。ＦＣ東京や広島といった例外もあるが、失点も多くもろばのつるぎだ。
ポゼッションサッカーの最高峰であるスペインもアメリカの4-4-2のブロックに敗れた。

日本の場合、前線の選手の個人技に限界があるので、4-4-2の二枚だけではどうしても得点をとることが厳しくなるので、
三枚必要となる。岡崎、寿人、憲剛あたりの三枚でカウンターを狙うしかない。
そうなると、4-3-2となるので、真ん中の三人はどうしても守備力と運動量が必要となる。
守備力という点で俊輔と遠藤では無理だ。
候補となる青木、明神、橋本あたりは年齢的にこれからは劣化するだろう。鈴木だとビルトアップに課題が残る。
俊敏性と運動量に劣り、年齢的に伸びしろのない稲本は問題外だ。
そうなると、今野、阿部、細貝、谷口あたりしかいなくなる。
松岡、米本、菊地、横山あたりも候補にあげていいだろう。

エスパニョールのＦＷルイス・ガルシアが新人いびりをしないことを約束した。
２０日に会見を行い「中村は技術の優れた選手でチームの力になってくれると思う。新人いびり？しないよ」と明言。

午後がオフになった１９日にはデラペーニャ、ハルケ、イバン・アロンソらとともに中村を昼食に誘った。
「中村はイタリア語、スペイン語、英語を使って話していた。楽しそうに笑っていたよ。
本当に意味を理解していたかは分からないけどね」と明かした。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/07/21/08.html

ほっしゃんのは、動くスピード・瞬間のきれの自在性への
視点が欠如している。そこに従来からのどうどうめぐりに
おちいる必然性が・・。選手名抜きなら理屈のほとんどに
共感するしお勉強になるが。堂々巡りになるなと予感する。

カウンターサッカーをしたければサウジ戦法をマネるがよい。
サウジは太古の時代から現在までカウンターサッカーをしてけた。
サウジのカウンターサッカーはどこの強豪国にも負けない強みがあるんだお。

ドイツに0-8で大敗したのは気のせいですか？

昨日一晩ずーっと寝ずに考えてみたんだけど右サイドは石川にして
左サイドは本山にしたらどうだろうか。
石川と少し同じ臭いがするお。
本山もサイドからチャンスを作ったり、サイドから中に入りシュートを打って終われる人。
本山はWFやSHの動きを得意としてるように思えるんだ。

ボランチは長谷部と本田に任せた。
長谷部の攻守の動き、本田の外人に負けないフィジカルにパス精度の良さ、
んで強烈な左足も持ってるし、あまり移動しなければ中盤の守備も任せられる。

両SBはまで未定。
攻撃的にいくんなら右SBに内田にして左SBは守備のうんまい本職のSBの人がいいお。
逆に長友でいくんなら本職のSBで攻守ともに動ける人。
もうその手しかないんだ。
長友はSBとしは平均的な人、長友の相棒としてはバランスのいい攻守が出来る人なら尚更いいんだ。
チームというもんは攻守のバランスをよーく考えてセットしないと上手くいかないもんなんだおね。

>>246
そんな空気の読めない連中より、むしろ山田直をボランチで使った方が、まだ守備が安定するな。

0-8で大敗したのはドームで試合したことのないサウジだからなんだお。
サウジはあちー太陽のもとでしか試合したことがないし、砂漠のど真ん中でしか
サッカーしたことがないからドームに馴染めなかったんだおね。
それにサウジは今まで太陽からのパワーをもらって試合をしてたんだ。
曇りの日とか雨の日にはメチャ弱い。
なぜなら太陽をさえぎられるとサウジは元気ハツラツな動きがでけなくなるんだ。
94W杯のベスト16はまさに太陽の下で試合でけたからベスト16に入れた。

たしかにアウェーＷ杯で決勝トーナメントに進出したサウジは近年アジア��1の実績だな
大昔の北朝鮮のベスト8を除くと

>>249


日本が目指すカウンターサッカーは、サウジの縦ポンカウンターではなく、
フォアチェック、ハイプレスからのショート（ハーフ）カウンターだ。
結局、大試合での代表のゴールはセットプレーでも、サイド攻撃でもなく、ほとんどが
ハーフカウンターなのに、なぜこれに特化しようとしないのか？なぜ、サイド攻撃や
パスサッカーにこだかるのかが不思議。
ポゼッションサッカーは、守備の時間が減るのは事実だが、プレスを受けミスしてカウンターを
くらうとあっという間に失点してしまう。
本戦で遠藤、俊輔でポゼッションサッカーをすれば、予選三連敗は確実。
松井、俊輔、遠藤、長谷部なんかで中盤を組めば、虐殺もありうる。
守備に重きを置いた中盤は華やさに欠けニワカ受けしないが、結果を残ないとニワカのサッカー離れは
更に加速する。
今のマスコミや岡田が過大評価する、テクニック系のボランチや中盤では本戦は戦えないということを世論も理解する必要がある

どのような展開の仕方も、その要所では
動くスピード、瞬間のきれの自在性がものをいう。

さらに決定機におけるリズムの重要性はとても
大きいと思う。だが、そのリズム作りにおいても、
動くスピード、瞬間のきれの自在性をもつ選手の
有無が結果を左右する。特にトップスピードの
ＭＡＸ値もこの自在性のありようを左右する。
強いチームはこれに優れた選手が２，３人いる。

センスはあっても、自らの動くスピード・きれの
自在性に足りなければ選択できるアイディアも
限られてくる。活かせる他の選手の特性も限られ
ちゃう。トップスピードのＭＡＸ値があることも
重要。ただしそのＭＡＸ値が高くとも自在性や
センスに難点あればうまいことはない。黒人の
スーパーアスリートタイプには、そういう選手が
多い。ついでにいえばベンゲルも理屈とデータの
人で、選手の適性を理解するのが、モウリーニョ
やヒディングより遅い。特に瞬間のスピードの
持つ意味・自在性への理解は若干弱いのでは。
武器とするデータの蓄積と対戦による経験・修正
実績を生かした采配が出来にくい相手には苦労する。
ほっしゃん・・ベンゲルみたい。にわかのおでの印象。

サウジは結局、カウンターより個人技に走り、予選は三位でプレーオフに回ることになった。
一方、個人の技量に劣るもののカウンターに特化した北朝鮮は、番狂わせでＷカップ出場を決めた

いいころかげんへ。
ほっしゃんて誰の事？？

星さんのレスは勉強になるなぁ

星さんは勉強になるけど、いいころかげんは何を言ってるのかよくわからないのは俺だけ？

ボランチに遠藤(憲吾)と長谷部
前三枚は本田俊輔松井(憲吾)だな
この組み合わせが一番いいように思う

いいころ は
鹿島への愛ゆえ、文章が変になっているだけさ

>>261
最終予選とあまり変わらないけど、あの戦力が日本の限界ってことか？
本大会が不安だな…

>>257
北朝鮮が結果を出したのはゾンビのような走力と、絶対主義国家で刷り込まれたメンタリティだ。
日本は、あの当時の北朝鮮のようにはなれないよ。
相手より走れなければ、どうにもならないことは変わらないが、そんなことはヒディングでもオシムでも言っていたことだ。

星さんは完全な病気だぜ
カッコイイぜ

ボランチ
長谷部＆遠藤・・守備に不安　遠藤のゲームメーク力は見物
長谷部＆憲剛・・守備酷い　ケンゴのパススピードとセンスで俊敏にはなる
長谷部＆稲本・・守備は及第点　ゲームメーク、攻撃に関してスッカラカンで前に頼らなければならない

とりあえず長谷部無しはありえない
てか岡田って長谷部いない場合の事考えてないだろ

>>263
現時点ではこれがベストという気がする
あえてキーマンを挙げるなら長谷部かな

>>266
遠藤のゲームメーク力が発揮される展開は期待できない。

ま、隔離スレで、さんざんやってるんだがｗ

遠藤も俊輔もゲームメイクしてないだろ。自分の近辺で組み立ててるだけで。

>>265
もう病気と化してる自演病・・・あとはわかるな？

これからはパス繋いでてミスってかっさらわれて失点なんてパターンも当然起こるぜ
ポゼッションサッカーってそんだけ危険を伴う
しかもポゼッション高めてもカウンター一発でやられたら意味ないしな
やはりリスクを避けてボランチ憲剛でカウンター勝負した方が理にかなっている
強豪相手には長谷部、稲本でガチガチに守ってもいいだろうな
遠藤は格下限定だな

長谷部と稲本のボランチはもう一度試す価値はあると思う

＜ボランチ組み合わせ＞

◎　　長谷部＆稲本
○　　長谷部＆小笠原
△　　長谷部＆憲剛
×　　長谷部＆今野
ＮＧ　長谷部＆遠藤

遠藤をＷ杯で使ったら終わりだ・・。
俺はそこまで寛容ではない。
上の４パターンなら最悪、岡田を許せそう。

長谷部、稲本のダブルボランチで守るわけないだろｗ

遠藤使ったら３敗で終わり
稲本・長谷部なら１分け２敗、２分け１敗はいけそう

とりあえず山田ｷｭﾝは絶対連れて行くこと
これは代表フアンの総意

山田・原口・香川あたりはＷ杯に連れてくにはまだ早くないか？

>>274
守るわけないだろ
↑言いたい事が分かりません

フェイスアッパーの意見を真に受けたらダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人気のフェイスアッパーｗ
でも、前も書いたが、ポゼッションサッカー否定論は賛同するぜ、マジで。

ヤットはずした後のボランチを誰にするかは、意見の割れるところだ。

岡田はアホな０トップなんぞ辞めて4-3-2-1でカウンターに行きやすい布陣にすればいいのに。
せっかく石川とか岡崎とか矢野みたいな選手が居るんだし。

>>281
流れの中がお通夜の俊輔にカウンターは厳しいだろ
レベルが高くなって攻守の切り替えが速くなると攻守どっちか放棄するし

個人技でファールを取れるFW＆快速チェイシングFWを選んでいる希ガス

>>282
俊輔は4-3-2-1の構想には入れてない。
俊輔にカウンターは厳しいからね。

ヨーロッパとか南米とか強豪国に囲まれている国ならカウンターサッカーが根付くかもしれんが、弱小アジアに囲まれている日本にカウンターサッカーが根付くとは思えん。
国民性からして、パスサッカーで良いと思う。ポゼッションサッカーじゃなくパスサッカーね。

4-3-3か4-3-2-1になる動機は、ケンゴ愛かなあ。

カウンターサッカーには未来がない

パスサッカーには、現在もないｗ

>>287
遠藤のパスサッカーには、現在も将来もないｗ

カウンターサッカーの成立条件としては最低でも屈強なポストマンと駿足のアタッカーを要する
とにかく突出した人材だけが頼り
パスサッカーはチーム全体でパスとトラップが優れていて、突出したフィニッシャーが居れば機能する

288 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 12:02:47 ID:2p612b9t0
遠藤は代表のダニ
アレルギー起こす人が多数出ている
視聴率も低下


すべて遠藤が原因

遠藤は永年でガンバで引き取ってくれｗ
もう代表によこすなよ
　マジ遠藤と組ませると周囲の選手がバテるんだよ
あの長友をバテさせるほど酷いからなｗ

長友がヘロヘロになって足がもつれて来た所に全く走ってない遠藤が
お前が上がれ！と手で長友に指示　そして自分は残る
　久々にブラウン管に向かって「テメーが上がれよ！！何やってんだ！」と
怒鳴ってしまったよ

日本の局地的パスサッカーは局地的守備で封鎖できる
現状かないっこない相手に対しても愚直にひたむきさを持ち続けられる選手を集めた精神的選抜といえる
オシム時代に全体的パスサッカーを試みると終わりのないマラソンになった

ボランチの追加は細貝でいんじゃない
アウトは阿部　今野もCBやってるようならいらない

松田のワンボランチで4-1-4-1なんて面白そう

>>281で書いた事だけど、別にカウンター１本に特化しろという訳ではなく、攻めのバリエーションにカウンターをもっと取り入れて欲しいということ。
例えばトップに前田か森本か平山（平山はこのまま調子が上がっていけば）STに石川、岡崎、矢野、本田の布陣とか。本田はスピードないけど…。
自陣でインターセプトしてもポゼッション、敵陣で仕掛けるわけでもなくポゼッション。ただそんなサッカーを辞めてほしいわけなんだよね。
別にケンゴ愛とかそんなんじゃなくて。憲剛は居ないなら居なくても良いと思ってるし。ついでに言うと俊輔も遠藤も居ないなら居なくても良いと思ってる。

>>293
細貝とか谷口を使いたいなら相方は
長谷部だと会わないよ。まずビルドアップをどうするかの問題がでてくる。
岡田はビルドアップをチームとして教えられないから。この問題は消えない。
そうすると相方は遠藤よりは視野広くなくてもいいけどある程度視野がある選手で且つ
スペースを埋めるのがうまい選手がその二人を生かすには会ってる。
もし鈴木啓太を使いたかったらチームのビルドアップを教えないときびしい。
それかちゃんと逃げ道を作るか。前線に前田や平山とか。ＳＢに阿部しょう、または内田に余りあがらせないか
もしケンゴを使いたかったら両ＳＢかを守備的な選手を入れといたほうがいい
ケンゴは守備は行うけど長谷部みたいな守備で読みを生かして守備してるわけではないからね

<<289
どちらにせよ、突出した才能が必要ということだろ。
最終的には個人だ。
でも現状その個人が居ないんだよな。
南アでは全敗して根本から見直した方が良いだろう。

おでは４−３−３−０に希望を見出したい。むろんチームの特徴は
変幻自在の忍者集団。陣形はさまざまに変わる。頭が良く運動量
があり献身的なことがメンバー入の条件だ。４−３−１−２も
４−４−２も相手次第である。だが、それ以上に起用するメンバーに
よって結局は変わってくる。戦略兵器俊輔をもっとも生かすのは
フィールドは９名で基本フォメ、俊輔は一人余らすのが得策とみる。
実質３−４−２プラス俊輔になる可能性も高い（これ受け売り）。

フォメＳがどのようであれ日本人選手の身体的な特性もあり、
ポジ別に人材に限りもあるし相手も工夫してくるからして、
日本代表が頭のいい「変幻自在の忍者集団」のようになるの
は必然だ。３列目の軸は小笠原。これに相手と戦況によって
長谷部・ケンゴ・阿部・今野らのうちから２名をどう選ぶか
で３名のありようを決める。この組み方でチームとしての狙
い・戦い方・布陣・展開の詳細までが、概ね決まってくる。
戦略兵器俊輔投入のときはケンゴの出番は少なくなるだろう。

ＣＢとサイドは日本代表一番の人材不足・弱点だ。つぎにほんものの
スピードをもつ人材が少ないことが悩みだ。そこで、結果としては
３列目に直線距離での速さを持つ長谷部、縦への速い展開に良さが
出るケンゴ、守備にそれぞれに強みのある阿部、今野、明神などの
才能をそろえる。特にＣＢに守備統率に適性ある人材を欠くことから、
もし中沢トおリオなら・・阿部の復活は欠かせないとおも。場合に
よっては阿部を左サイドに回すこともありうる。さらに変幻自在を
目指すなら、体幹のつぼ・足腰・へそにあたる３列目の軸には小笠原。
次点は直志とか成長期待で梶山だろうが、それぞれ難点あり。
上がりすぎなければやはり小笠原。勝利への執念。守備から入れる
戦術眼、なんでもやっちゃうサポート上手の献身性にかける。
山田直は魅力的だが、経験不足でオプションに加えるにはまだ早いかもダロ。
またサイドの一方は状況によって攻撃力と守備力の双方を
求めるのではなく、むしろ守備力で選ぶという方向に共感する。阿部、
今野などは貴重な選手だ。

２列目でありＦＷにもサイドにも変身できる２列目の３人の軸は変幻自在の
源たれというような大きな負荷がかかる。これをこなす人材が日本にはいる。
それがmotoyamaだ。これとサイドの１名に日本のほんものの攻撃的才能を
配する。戦略兵器俊輔、ロキ、前田、岡崎・達也、石川、松井などなど。
いずれも相互連携で輝けるダロ。達也は調子次第だ。ＶＡでの一瞬の
判断力・反応力は見事だ。達也が使えない場合は、一層もとやまと、
起用するスピード系のアタッカーへの期待も負荷も高まる。現在日本で
もっとも世界に誇れるスピード系アタッカーとしてのＦＷはコオロキだ。
瞬発力型の強みと弱みの双方を持っているが、その可能性にかけたい。

変幻自在のベースはポジの変化と展開の変化とスピードやテンポの変化だ。
チームへの勝利への献身性、頭の良さ、ポリバレ、運動量が欠かせない・
いずれもジーコがチャレンジしオシムがまとめた日本代表の基本要綱だ。
そしてこの変幻自在に奥行きと謎をもたらすのが戦略兵器俊輔と期待する。
また今まであげたメンバーでいうとセンスや思い切りの良さやテクではなく、
動きやテクのきれのトップスピードのＭＡＸ値が世界に通用するのは、
おそらく長谷部の直線、本山の７メーターまでと反転、コオロギの
ダッシュ・ジャンプ、それに前田かな。この４つを要所でどういかすかだ。
代表のベストの中軸；(阿部）−小笠原ー本山ー（達也）の負荷小さくはない。

マジ基地外だな

突出した才能、は評価されないと続いていかないよ。
なにもせずに全敗、だと四年後もまたその繰り返し。
それにもましてフェイスアップは何倍にも増殖される。

きちがいついでに・・

ハーフカウンター、ショートカウンターてえの、
そいつを日本代表の重要な武器のひとつにするてえのに賛成。
変幻自在、忍者集団にそういう武器がなかったら、イメージもわきにくい。

とりあえず長谷部＆憲剛のボランチは絶望的に組み合わせ悪いと思う。
プレースタイルが似ている云々ではなくて、動きのタイプが同じ。
これは谷口も当てはまるが。
センターハーフ同士と言うか…まぁ長谷部は比較的、相手好まず組める面はあるけど
　
とりあえず、今の代表も北京五輪も川崎Ｆの選手に心中するチーム(トップ下もどきに配置)になってる点が似てるんだよな
谷口に心中した、北京五輪は結果出なかったが、どうなんだろうな

なんかボランチの組み合わせは長谷部と鈴木でいいと思ってきた。
鈴木って目立たないけど長谷部と釣男の役に立ってるんだおね。
長谷部があがると中盤を守ったり、釣男があがると釣男の変わりに
ボランチとCBの間を守ってくれる。
遠藤やケンゴだと鈴木のような動きが全く出来てない。
我が道をゆく！みたいな感じに見えて中盤での守備を全くしようともしない。
だから長谷部が体力を消耗し大事なときにはバテちゃってハァハァしちゃうんだお。
そして長谷部は交代させられる。
鈴木じゃなくても阿部や今野にも出来るかなと思ったけど、やっぱりあの守備は
鈴木しか出来ないんじゃないかと。
長谷部や釣男の動きを一番理解してるのは鈴木なんだと思った。
みんなは鈴木に不満を持ってるけど鈴木は地味な人でチームの為に動く人だお。
ぶっちゃけ組織には向いてる動きをしてるんだ。
いつでも嫌な役目をするのは鈴木だったし、自ら泥をかぶってくれる人なんだ。
サッカーは点を取ることだけがサッカーでないお。
守備もキチンとこなせて始めてサッカーというスポーツが成り立つんだ。
守備が出来なかったら点の取り合いになっちゃうし、日本は5点も6点も取れないチームなんだ。
だからこそ最小失点におさえて勝つしかないんだおね。
それにはまず、守備を出来る人を呼ばなければならないんだ。

どうでもいいけど長文やめてくれよ
本選にはアンカー置いてボランチ三枚にすべきじゃないか？

僕の結論はこうになってきた。
考えに考えて悩んだ結果なんだけど。
岡崎は調子がいいので外したくないし、石川ちょい似の本山の出現で
本田をトップ下に配置したんだ。
内田には迷ったけど、内田の他にいい人がいれば内田をやめるお。
ダメですか？

　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　本山　　　　　　石川

　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　鈴木　長谷部

　　　　　　長友　釣男　中澤　内田

　　　　　　　　　　　楢崎

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＝ここにいるのは★といいころかげんとお前だけ。

中村信者だらけだなｗ

>>304
実質の5バックですね。内田を使うのであれば自分もそれが最善だと思います。
アンカーには松田が最適だと思いますが岡田は使わないでしょうから
真ん中にいないと意味がない、信用の無い阿部ちゃん辺りでしょうか。

只、FW（SH）が恐ろしく体力消耗しそうですよね。

岡田は阿部で行きます

>>308
釣男か稲本か長谷部アンカーがいいと思うんだが
釣男はパス精度高いし最終ラインだとポカしそうだし
その場合スペで引退したけど坪井か松田入れるか
んで0トップにして前は変則的に自由に
ダメか

>>310
釣男は大人しくCBの方がいいと思います。下手にアンカー位置だと前にばかり逝きそうｗ
稲本は確変時も90分持たないでしょ、アンカーは90分居ないとメリット薄くありませんか？
長谷部は飛び出しを押さえなければ逝けない分勿体ない。
（川崎ボランチコンビなら真ん中長谷部も面白いかと）
坪井は真ん中が出来るか知りません。

一番良いのは内田を見切って守備の上手い右SBに変える事だと。
中澤の負担も減るし、長谷部も飛び出しやすくなるでしょう。

−−カズ−−高原−−
松井−−−−−−石川
−−憲剛−−今野−−
長友−−−−−長谷部
−闘莉王−−中澤−−
−−−−楢崎−−−−

岡田!見てるか?
これでいけ!!

プレーというか、代表には性格も良くないとダメだ。

プレーだけじゃダメ。

>>313
それはまるで逆だろ？
国際試合だからこそ、いびつな奴の方が戦えるんだろ
綺麗なスポーツマンシップにのっとったﾋﾟﾋﾟｰ笛に守られつつ純粋培養もやしサッカーはJだけでやってくれ

武田が言ってたがゴール前の競り合いはもうなんでもあり
・飛ぶ前にチンポからアナルをぬめっと撫でる
・耳を掴んで飛べなくする
・ポジション取り時、ヒジでミゾオチをグリグリ　
・ヒザかっくん連打
・足の甲を踏みっぱなし

アジア杯なんかでもCK時のゴール前の奴が「なんで飛びすらしねーんだ！やる気無し！」と
思うであろう事が多々あると思うがテレビ画面に見えない所で色々やられて飛べなくされてる
国際試合はクラブチーム戦と違い、同じ相手とはそうそうやらないから無茶苦茶やってくる
綺麗ごとなんか一切通用しない

新ＢＳディベート「Ｗ杯サッカー　日本はどう戦うのか」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2009年 7月26日（日）
放送時間 ：午後10:10〜午後11:00（50分）

Ｗ杯サッカー南アフリカ大会まであと１年。ベスト４という高い目標を掲げる日本は、いま勝つために何を為すべきか。
日本代表元監督やジャーナリストと共に徹底討論する。
詳細
サッカー日本代表が、ワールドカップ南アフリカ大会への出場を決めた。岡田監督は、この大会に向けて、「ベスト４」という
これまでにない高い目標を掲げている。しかし、日本の課題である「得点力不足」などの問題は解決されていない。
ワールドカップまでおよそ１年、日本はいかにして課題を克服していけばよいのか。日本代表の元監督や、
サッカーに詳しいジャーナリストとともに議論する。

出演者ほか
ＦＣ琉球総監督…フィリップ・トルシエ, 関西学院大学体育会サッカー部監督…加茂　　周, 法政大学教授…山本　　浩,
サッカージャーナリスト…後藤　健生, スポーツライター…杉山　茂樹, 【キャスター】野村　正育, 【リポーター】吉井歌奈子

>プレーというか、代表には性格も良くないとダメだ。

じゃあ俊輔と遠藤は失格だね。

>>314
戦う気持ちがなく逃げばっかの俊輔遠藤大久保はやめてほしいわ
負けるにしても岡崎みたいにガッツがあるやつを選ぶべき

>>313
俺は今の代表にはケーヒルみたいなダーティーな奴がもうひとり欲しい
戸田和幸とか小笠原とかが入れば代表は面白くなる

戸田ｗｗｗｗｗｗｗｗ




こっちのファウル数が増えるだけだろｗｗｗｗｗｗｗ




ファウルもらえる分師匠のがまだマシだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長谷部の代わりがいねえ　挙げてくれ

日本で一番うまいとか中心選手とか言われるヤツが相手から逃げ回ったり
消極的なプレーしたりして味方に多大なる悪影響を与えている

プレーに見る性格の良い悪いの見方の事例のいくつか。

性格悪いというのは、相手が弱いと見れば、なんでもあり。
しかも、それが味方であろうと敵であろうと一緒。
君臨・蔑視・罵倒・無視のどちらかしか知らない。
目的は自己保身か自分の主張・ポジ・権限・個人的利得最優先。

めちゃくちゃなラフプレーを平気でする奴が、１回反撃で
削られたらぱたりと大人しいプレーに終始。コンタクトプレーを
避け始めたら、・・こいつ性格悪！！味方がラフプレーで
何度も潰しにかかられても、あたらず触らず決め込めば・・悪悪悪！！！
酷いのになるとリスペクトのかけらも無い。追従・服従・崇拝・賞賛か
味方でも嫌いだったりライバルだと自分が潰れても相手を崩せても、
パスは回さん。ライバルや軽視している相手から有効なパスが出ても
あえて無効にしちゃったり。それでいて相手のイメージが落ちるような
プレーが期待できる時には突然パスとか。相手のミスを
あげつらって、暗に陽にそれがその選手のすべてのように語ったり・・
こういうのがやたら多かったら・・やっぱ性格悪悪悪・・


性格良いというのは、目的がチームの勝利。自己の個人的利得など
２の次３の次。主張についても話し合いはしても監督・チームの
決定には従う。反乱するなら最後まで責任を持つ（責任など
持てるわきゃ無いから反乱などしないのが原則）
相手が弱かろうが強かろうがチームの勝利のためなら自分に
出来ることをやる。たとえ自分の個人的利得が失われてもだ。
その結果にも自ら責任を持つ。少なくともその覚悟があること。

自分に出来ることというのは役割や状況・自分の能力・相手の能力など
しっかり把握してなきゃ理解も決断も出来ない。賢くなきゃ
出来ない。そんなになんでもわかる奴はいないから、謙虚はあたりまえ。
出来もしないことを出来るとアピールし、弱い相手にやりたい放題、
相手がつよくなると消えちゃうような奴は、性格悪いということになる。

率直で歯に衣着せぬ直情的プレー・言動は、賢いと見られぬことも
あるが、一概に性格悪いとはいえぬ。相手が強かろうが
弱かろうが最後まで一貫し、間違っていたとわかればただちに
自らただし、甘んじて過ぎた批判も受け入れ、決して他の
選手や監督のせいにはしない。機会を与えれば従来に倍加して
献身これつとめる。こういう選手は、性格いいなあって思うファンは多い。
特にリーダーには強さが必要な場合もあり、かえって
リーダーとしてはいい性格だろう。つまり役割によって、性格の
良さ悪さなんて変わってくるかもだ。

八方美人でふうらふうら、そのくせ無難なプレーに終始、
空気よめて調整役なあんていわれる選手は、ぎりぎりの場じゃ
性格悪いって見られても・・仕方ないかも。それでも
全ては、チームの勝利のためになってるかどうかが、最終判断基準だろう。
でもこういうのがリーダーなら、チームにとっての結果も悪く、
性格悪い奴がのさばりチームの勝利も危うくなる。ということで
人がよくチームの空気よくするなんて言われてるのは
ほんとは、性格悪！と見ても多分正解だろう。

>>307中村スレで記事をいじくってここに張る人たちもいるけどね

今すぐってわけにもいかないが、将来的に細貝と谷口のボランチってどう思う？

谷口って何がいいの？

ジーコジャパンの敗因としてヒディングがＭＦとＤＦの間にスペースありすぎ、スペースが開くことによってコンパクトに守備攻撃共に展開することが出来ず、結果無駄走りが増えて60分しかスタミナが持たないと指摘していた。
岡田ジャパンはその弱点を何ら克服できないどころか、ジーコジャパン以上にDFがドン引きで中盤と距離が開き、全体的に間延びしている。
運動量をさらに増やしてこれを克服すると言っているが選手変えて若返りでもしなけりゃ無理じゃね？
チームの中心が中村というこれまた走れない選手だし。(走行距離と運動量をごっちゃにする馬鹿が多い)
中村が運動量あると思ってるニワカのコメントは勘弁ねw
日本のメディアでは一方的に称賛だけがなされ、中村俊輔を入れることによる功罪が大きく語られることが無い。
運動量が無い。フィジカルに不安があり、守備に不安がある(対人が弱い)という欠点もメディアや信者の手にかかればウズベキスタン戦の出来でも中村の献身的な攻撃的ディフェンスが先制点を生む。となる(笑)。もう笑うしかないね。
http://number.bunshun.jp/national/column/view/3911/
右サイドから押し込まれていたと正しく指摘していたのはgoal.domの
http://www.goal.com/jp/news/56/メイン/2009/06/07/1310435/コラムw杯出場権は手にしたが
というこの記事くらい。
カタール戦は先制点を呼び込む起点となる内田へのパス以外は完全にチームの穴になっていた。
強行出場させ、後半終了間際まで引っ張る意味があったのかそこを追及するマスコミも公には存在しない。
岡田監督は本気でチームを強くする気が無いんじゃないのか？
日本人監督であるがゆえにスポンサーの意向、協会との柵に囚われてしまっている気がする。
さて中村俊輔と最も立位置が近い選手といえばリケルメがその一人として語られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フアン・ロマン・リケルメ
このリンク先の特色について参照されたし。
中村にも同じことが言えないか？
代表は良くも悪くも中村俊輔個人の出来に大きく左右される。
彼が機能するかしないかで日本が勝つか負けるかが決まると言っても過言ではない。
完璧な選手などいない。
それはそうだ。
ただ日本の報道だけを参考にするとあたかも中村は完璧な選手かのように感じられる。
岡田監督がどうとかではなく、彼に期待する古い価値観のメディアやファン、その辺りが変わらないとどうしようもない。
信者の弁を聞くと中村がどういう選手かわかっていない意見が多く、笑ってしまう。
中村を使うなら彼を中心に据えるしかないのだ。
それ以外の選択肢は存在しない。
リケルメと同様、彼の為に9人のフィールドプレイヤーで補完的にサポートする必要がある。
日本代表の走るという意味は彼の為に走るということと同義。
試合と選手を見る目が絶望的に低いのが中村のファンの特徴だ。
まずはそこから論議されるべきだし、されないようだとどうしようもない。

FC東京のボランチコンビなかなか良いよ。
梶山＆米本。
石川含め前線が流動的で活発なのはこの２ボランチが効いてるからなのかも。

>>326
一行にまとめると、遠藤は代表のダニ、でいいな？

>>326
リケルメは守備あまりしないけど、プレーに責任感がうかがえる。敵のプレッシャーを一手に引き受けるかのような。
茸はアリバイ守備に逃げパス、試合前の言い訳と試合後の味方批判と、責任をとりたくない姿勢がありあり。
責任感ない奴のために周りが犠牲になるのはバカらしい。

>>328
まとめなくても長文はスルーでいいｗ
長文っぽかったらマウスホイール一気に一回転！これで済むｗ
俺もまとめきれなくてダラダラ長くなる時あるけど「誰も読まねぇｵﾅﾆｰ文なったなあ・・」と
思いつつOKボタン押すけど案の定、誰も読まないからなｗｗｗ

文章まとめられない長文erはマジでblogとかに引き篭もった方がいいぞ？ｗ

>>326
名波が対談で取り上げたプレーは知らないんですね。＞カタール戦
やっぱプロと目の付け所が違う。

>>319
イングランド紙が選ぶ日韓Ｗ杯ベストイレブンの戸田をバカにしてる時点でお前の程度が知れるな

ダーティな役割を世界の舞台でも発揮出来る潰し屋的人材は今の中盤に一番足りない部分だろ

どうもニワカ層がW杯をスポーツマンシップに則った県体連ぐらいに
勘違いしてるフシがあるからな
五輪とは違う、プロが集う大会ってのをわかってない
奇麗事で済ますとか無理
母国イングランドですらあまりに勝てなくてそんな幻想を取っ払ったのに

>>327
コメはマジでいいよ
地味だけどたぶんサプライズ最有力はこいつ

米本は何気に下手糞だからなぁ

>>327
現段階で遠藤・長谷部を超えてるね

米本を含めてＦＣ東京は試して見たい選手が多いよな〜
米本・平山・徳永・石川あたりは一度呼んでみて欲しい
まぁ、石川は必ず選ばれると思うけど

449 名前：、[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:50:21 ID:87/aVYmXO
今の代表で、ボールを縦に入れられる選手は
遠藤以外 いない

よって、心配しなくても
ボールは自然と遠藤に集まる

そこからの配給で、俊輔に行くか
剣剛に行くか の違いだけ

>>338
それが狙われやすい原因なんだよね。
遠藤は大きな展開がないから、近くの選手に絞って敵チームはデフェンスできる。

10月の試合では協会がベストメンバーを組む事を決定したから、新しい選手を試す余裕はなさそうｗ
何処のクラブに取って朗報で、何処のクラブに取って凶報なんだろう？

１０月のアジア杯予選の戦犯は遠藤！

梶山は日本屈指のイケメン

香港戦予想

スターティングイレブンに遠藤の名前を確認した視聴者がチャンネルを変える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ウズベク戦と同様に遠藤がプレスされて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　技術がない遠藤が前を向けず狼狽える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　遠藤得意のバックパス連発し日本のリズムが狂う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
毎度のことながら遠藤が前を向けず責任転嫁パスを連発しボールが落ち着かない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
遠藤がだらりと両手を下げて守備するも相手ＦＷに抜かれボランチのスペースを使われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　またしても遠藤の守備放棄から失点

エスパ中村さんは相当期待されてるみたいですね
威風堂々、開幕ベンチスタートの中村さんが頭をよぎるのは気のせいだよね

普通に考えてベンチスタートじゃねーの？新入りだし。
後半から出場が普通。

そうかパワーでスタメンかもしれんが、それはそれでいいだろ

まあ、ギュンタ−・ネッツァ−かベッカム程度の選手だからな。

中村はベンチだろうが挑戦した気概を買うね。
つか挑戦もしない大久保よりも全然いいんじゃね。
正直大久保に期待してる奴いなくなっただろ。
まだ松井のほうが期待できるわ。

中村は右サイドでスタメンだろ？
日本人なのに応援しないとは、ツマンネェやろう達だねぇ〜

マジ大久保はいらない
あんなやつにＷ杯の枠はもったいない

>>348
それが、左サイドらしい。

左サイドなら中村終わったかもしれん。

今の状況考えたら、遠藤を上げるなんて自殺行為

　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　　　　俊輔
　　　ケンゴー　　玉田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　長谷部

長友
　　　　　　　　　遠藤


　　　　　　　中澤　　　　　釣男

--
この状態で、遠藤を上げたら、バイタルスカスカ、
カウンター食らって、２ｖｓ２になる。

遠藤はボールを取られないので、カウンター食らわないが、阿部というヤツがボール取られて
カウンター食らったシーンがあった（相手がシュート外してくれた）

本当に、この状態で、遠藤を上げたいのか？バカなのか？

>>351
遠藤が上がるときは長谷部が下がるだろ

お前はアホか？

>>350
右の練習も始めたらしい
最終的にボランチとかやらされそうな気もするけど

>>352
別に遠藤が残ってても、スカスカな気はする。

>>352
長谷部は内田の裏のスペースはカバーするけど
基本的にバイタルのカバーは　しない

谷口もいいかもしんない。
谷口は稲本タイプだけど守備に専念しろ！とクラブでも言われたら上がらずに
守備をこなしてたしね。
遠藤やケンゴよりも格段に守備が出来る子だお。
長谷部と谷口を組ませてもいいかもしれないね。
長谷部にとっても遠藤やケンゴよりも谷口のほうが安心してプレーしやすいと思うんだ。
そして右サイドには石川にし左サイドには本山。
トップ下には本田を配置すればもっとよくなるお。

どうせ１トップみたいな３トップにするんなら３ボランチにした方がディフェンスは落ち着くと思うけどね。
遠藤＋長谷部じゃディフェンスがザルすぎる。このボランチの組み合わせのせいでDFとDHの間が間延びしてるように思える事がある。３ボランチにしないとしても本選は啓太や松田みたいながっつりアンカータイプを１人置いた方がいいだろ。啓太はないだろうけど。

>>351
トップは岡崎じゃなく玉田

最近の高原の動きもいいんだおなあ。
何か少しだけ昔の高原のように戻ってきたかも。
キレがよくなったように見えてしまう。
高原が入ったら左サイドに石川、右サイドに本田で、トップ下には岡崎かなあ。
ダブルボランチは谷口と長谷部の不動でよか。
本山はスーパーサブとして本田か石川のサブでいいかもね。

高原は岡田JAPANのFWやるにはスタミナ不足じゃね？
運動量は相当衰えてるぞ
さっさと岡田解任すればいいのになぁ

>>358
だから、玉田がポスト役として下がってきて（ｒｙ

も〜〜ゲーム見てないのかなぁ。。。本当にシロウト集団かよｗ

どうしても遠藤かケンゴを使いたいのであれば長谷部を外して長谷部の所に
配置しなければならないお。
遠藤と谷口でもいいし、ケンゴと谷口でもいい。
ケンゴと谷口ならクラブでも一緒にダブルボランチとしてやってきたから合うかもね。
ケンゴも谷口のプレーを理解してるし谷口だってケンゴのプレーを理解してる。
この際、ダブルボランチは相性で選ぶのもいいんじゃない？
一番大事な所はボランチという場だし。
長谷部なら鈴木と。
ケンゴなら谷口と。
遠藤なら橋本か明神だね。

右SHに石川やホンダケ使うなら内田は要らない。
被るしSBに対する守備負担が少しでも減れば
2ボランチも選択肢が増える。

MFの方向性が決まらない原因は内田だよ。

>>362

今日はすげー共感できるぜ。
。
遠藤、橋本、啓太は×だから、
必然的に
ボランチは、谷口・憲剛だな。
右ＳＢは、長谷部だったらそこそこＷ杯戦えそうだ。

石川右はありだが、本山だったらやはり本田、松井、俊輔の方が上だな。

>>363
方向性が定まらないＭＦで一番割を喰っているのが内田だからな。
走れない、守れない、試合を作れない、一対一に弱い四重苦のＭＦ達のカバーを殆ど一人でしなければならない。

やっぱり憲剛＋谷口の方が上？
俺は梶山＋米本に期待しすぎ？ｗ

どうみても

俊輔・内田・長谷部　で攻撃が成り立っていないから
他の選手が割りを食っている感じしねーか？ｗ

梶山＋米本もそこそこありだと思うが、
ＦＣ東京で呼びたいのは、石川＋平山の方なんだよな。

ペアリングでいけば、
○　　谷口・憲剛
△　　梶山＋米本
▽　　長谷部＋啓太
×　　遠藤＋明神
論外　遠藤＋橋本

って感じかな、個人的にだけど。

確かにフィジカルがマシそうな細貝とか谷口は国際試合では石川より遥かに期待は持てる・・・が
巻とか山岸のように圧倒的な足元不足感がありそうだ
いちお代表組はそれなりの足元を全員持ってるからな

あぁ、システムの話じゃなく試合中の各選手のポジショニングの話か
でも、それだったら俊輔の位置高すぎだと思う

>>369
まあ今の代表組で勝てないことは勿論分かっているよな？
中途半端な足元の今のメンバだけじゃ、世界とは闘えない。

遠藤長谷部の後にアンカーで今野
トップ下に本田でいいんじゃね？

スタベイクの大悟並に別格の選手は、本田くらいか？

岡田がどうしても使いたいのは遠藤だろ

>>362.364
全く同感。
内田と遠藤は確実に代表の癌。
どのスレでも不要となっている。
谷口の選択肢はあっていい。

>>348
たぶん俊輔が脱層化しても応援しないと思う
それぐらい酷い
森本が脱層化したら応援するけど

岡田は国民に支持されてないからなwww
遠藤も不要

ここ5〜６年くらい代表の型って変わっていない。
右の中村､　左のサイドバック（orウイングバック）､ あと当たってるFW
この3点セットで攻めてる。

中村､三都主､久保の頃がいちばん強かった。さらに小野と稲本がいたしね
中村､駒野､高原のアジアカップは､左が落ちるうえにボランチのゲームメイクがしょっぱいこともあって
点が入らなかった。

こういう仕組みになってるから憶えておくように。

最初はむしろスペックだけを見て、外したかったんじゃないの。結局、岡田のノウハウのない戦術の足りないところをカバ−してくれたから、外せなくなった。

エスパスレより

783 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/23(木) 22:18:12 ID:/4rZ3BhyO
フィーゴなみに活躍しそう
プレースタイルも似てるし

谷口・ケンゴーとかじゃなくて、
右SBの内田と俊輔がヤバい。

その二人の存在だけで、ボランチが誰であっても関係ない。
糞ゲームになる。

誰もがわかってると思うが現実はケガさえなければスタメンのボランチは遠藤と長谷部、右サイドは俊輔。

小笠原も本山もない。
米本、梶山なんてもっとないから。
ボランチの控えに経験のない選手はおかない。
今野、阿部、橋本、稲本から選ばれるよ。

ここ５〜６年の代表なら２００５年コンフェデ辺りの代表が一番好きだったな〜。
パスの選択肢を沢山作れる柳沢の存在はデカかった。
俊輔も今よりも全然キレてたし。

石川をシャドーにして中盤五枚だな

茸と石川は良い補間関係になるだろう

>>372
アンカー置くことには賛成だけどそこは稲本を推す。

今野って実は一番向いてないポジションがアンカーじゃないか？
他のポジションで出たときのほうが余計なこと考えないで吹っ切れてる感じがするんだよな。
今野は中盤で使うなら長谷部んとこかな。

稲本、長谷部、中村俊輔のトリプルボランチがいいんじゃないかと。

個人レベルで見た場合、この3人軸にして、
相手によって前3枚をいじるってのがよかれと思います。

>>382
長谷部は確定だろうが、遠藤はわからん。
岡ピーのバカさ加減にも程がある、可能性はあるｗ

>>382
気持ちに余裕がないですな。
客観的な目でそれがベストですか？

稲本アンカーで、上で意見が纏まった、憲剛・谷口がいいと思う。
長谷部右サイドで使えるし。
日本の将来に一筋の光が差したな。

谷口を入れるんならケンゴでもいいんだ。
この2人ならきっとやってくれる。
中盤の底も守ってくれるだろうね。
しかし長谷部はどうするんだろうか？
安心してください、長谷部にはうってつけの場があるんだお。
それはトップ下。
長谷部は元レッズでもポンテの役割をやってきた。
ポンテよりかは劣るけどそれなりにこなしてきたんだ。
左サイドは石川にし、右サイドは本田、そしてトップ下には長谷部
ボランチはケンゴと谷口でどうだろうか？
ただし長谷部のトップ下はちょっと下めに段取ることが必要だよ。
ケンゴは長谷部より守備は上手く無いからそこんところを注意しないとね。
いくらトップ下の長谷部でもボランチのケンゴ、谷口に近い場所に段取らないと。
ぶっちゃけ長谷部はCHとしての役割をしてほしいんだおね。

　　　　　　　石川　　　　　　　本田


　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　谷口　　ケンゴ


のような感じにするべき。
石川や本田の近くによると守備が心配だ。
基本、ケンゴと谷口の近くでプレーしなければならないお。

なら、

　　　　　　平山
岡崎　　　　　　　　　　ﾎﾝﾀﾞｹ
　　　　谷口　　　剣豪
　　　　　　稲本


ってこと？

稀代の愚将　岡田だから遠藤を残す気がしてならない
普通の代表レベルの監督ならウズベクカタールのような格下相手にレイプさせ続けるかね？

橋本が代表入りしてる理由を誰か教えて。橋本は意味が分からん。

玉田、大久保タイプよりよりテクニックのありつつ判断速い選手を配置して守備的に行く
ボールを奪ったら速い判断で正確なカウンター、放り込みや好機を逃してボールを失うような選手は排除

スピードのある選手（興梠、石川など）、好機に身すらない選手（野沢、岡崎、高原）、
視野が広く判断早くて正確な選手（中村、剣豪、本山など）、守備は高くて強い選手（中澤、闘莉王など）

でも岡田は日本をW杯に2回出場させた監督として歴史に名を残すんだぜ
南ア以降はしばらく出れないだろうし

>>389

概ね納得できるのだが、
今シーズン長谷部が、ヴォルツブルグでトップ下をやれたら、
賛成かな。

昨シーズン同様、右ＳＢであれば、内田も穴だし、
慣れてきた、そっちの方が適任な気がする。

俊輔が今シーズンどこでレギュラーとれるかも注目。
まあレギュラーでなければ、およびでないのだが・・

なるほど。
390さんのもいいな。
ダブルボランチじゃなく、1ボランチ？
僕ならこうしたいけど。

　　　　　　石川　　　　　　　　本田

　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　　　　ケンゴ
　　　　　　　　　　　谷口

>>391
岡田は選手を見る目が絶望的にないからな

相性（平山―石川）（憲剛―岡崎）（憲剛―谷口）も考えて、
これも一つの案かな。
　　　平山
　　　　　　岡崎
石川　　　　

　　 　憲剛
谷口
　　　稲本

　　　　　　　長谷部　
以下ポジションは話題の外なので、省略

川崎ＦはＦＷとかＤＦを無駄に獲得するより
アンカーを獲得すれば
何よりも最強になると思ってたから、>>390みたいなのは賛成だ

香港相手なら賛成だな
それ以上はきつい

谷口さんがえらい人気なのはなんで？
クラブでそんなに活躍してるのか。

北京あたりのまでの印象しかないから分からんけど
福西を不器用にして思い切りの良さを加えたようなプレースタイルだったような・・
今違うの？

>>398
これもいいな。
左サイドは、長友いるし、石川・平本のホットラインも出来る。

>>402
じゃ、他の方の意見も汲んで、こんな感じかな。
　　　平山
　石川　　　　岡崎（本田）
　　谷口　　憲剛
　　　　稲本
長友　　　　　　長谷部
　　闘莉王　中澤

勿論まだまだ改善の余地はありそうだけど、
とりあえずこんなところで。

平山ってｗ
せめてシーズン通して活躍できてから名前出せよ

尊敬してやまない、二宮清純と谷口とのインタビューです。

「谷口博之、タフガイの描く夢」で検索するとヒットするよ。

橋本は何気にオシムの時にも呼ばれてたんだよな。

>>404

時代遅れだよね。
他スレではもう平山呼べは常識

FWとSBが心配だおね。
FWは岡崎でもいいんだけど、果たしてW杯で今の動きが出来るかがポイントだお。
W杯での厳しい条件やフィジカル、高さ、隙の無いディフェンスに対して
岡崎はどうやって得点を取るかが勝利への第一歩。
引退した森島のようにうまさが岡崎にもあればいいんけどね。
森島は飛び出しも良かったし、ポジショニングもいい、それにDFの裏を取るのもうまかった。
身長の低い岡崎に求めるのは森島のようなプレーなんだ。
ただ現実を見ると岡崎しか頼れるFWが国内組でいないのが残念だ。
森本もいいんだけど、W杯まであと1年しかないし代表に入っても日本代表で
得点を取れるか心配だ。
回りとの連携もあるし、連携を取るにあたってサイドに流れちゃうのだけはカンベンしてほしいお。
何の為に点取り屋を入れた意味がなくなるからね。
元マンチェスターUのファンニステルローイみたいに1トップでも点を取れるようになってほしいんだ。
ファンニステルローイは両サイドのクリロナやギグスのおかげで真ん中にはれたんだけど
ぜし日本もそういう形を作りあげてほしい。

ちょっと活躍すれば「○○を呼べ！」っていうのが２ちゃんクオリティだからな
高原が２試合連続ゴールしただけで、「高原呼べ！」って言ってたヤツがどれだけ多かったか

そういえばちょっと活躍しただけで渡辺千真とか長谷川とかって言ってた奴いたよなｗ

>>409
元々、潜在能力が高い選手が活躍したら、
試したくなるのは当然じゃないかな。
高原、平山は潜在能力、抜きんでている。

勿論君みたいな否定的な意見があるからこそ、
バランスが取れていていいんじゃない？
選手の発奮材料になるし。

岡崎みたいな選手は実績を残していくしかないんだけど、
きちんと結果残してるからほんと大したもんだよね。
ものすごく尊敬に値します。

【Jリーグ】「谷間の世代」の逆襲
石川直宏、佐藤寿人、前田遼一、青木剛…。
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009072318244002.html

【後藤健生コラム】日本代表FWのポジション争い
J2得点王ランキング単独トップに立った大黒将志は代表FW争いの圏内に入ったか？
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009072318234602.html

だね。
巻外して、久保入れてくれれば、って今でも思う。
平山・高原に期待するのは当然。

【サッカー/日本代表】ラモス瑠偉「W杯ベスト4の目標設定はおかしい」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248360571/

谷口は、代表の武器になりそうだおね。ただ、基本ボールに
行く選手だお。そこんとこよろしくだろ。

谷口の才能も石川の才能も生きる代表にはしっかりした自陣基盤、
変幻自在の攻守をつくりだせるチームの中軸が欠かせない。カカせつない。

　　●日本代表のベストの中軸は；

　　（阿部）―agarisuginai小笠原ー変幻自在のmotoyamaー（達也）

大黒呼べ！

長谷川ってハイライト見るとサモラーノばりだな

中村は怪我が慢性化して完全にピークを過ぎたな。まあ、それでも代表級の選手だとは思うけど。

阿部とか達也とか終わってるっしょ
満男と本山はみたい。組ませるなら守備しっかりやる啓太だな。

　　　　　　　前田

　　石川　　本山　　本田

　　　　小笠原　　長谷部

長友　　釣男　　中澤　　山田

　　　　　　　　楢崎

Ｓｕｂ　コオロキ　岡崎　吉田　森重　細貝　谷口　ＧＫ
釣男のおもちゃ枠　今野
小笠原はアンカー＆チラシ役。

ボランチの後ろにアンカー置いた方が日本人の性格上、コンパクトな攻撃守備を展開できるという意見があったな。
W杯予選やW杯などではどうしても低い位置にDFラインを敷いてしまう。
中田とヒディングが指摘していたがこれはその通り。
オシムは啓太をアンカーに置くことで解決しようとしていたが岡田になって後退した。
振り出しに戻ったと言うべきか。

>>420その中盤もいいな。長谷部が縦にでて、小笠原がカバリングに入る光景が浮かぶ
前線はゴネルんじゃなくシンプルにシュートに持って行ってくれそう

>>421中盤とＤＦラインが開いちゃう件だっけ？あれってオサレ、福西思考が原因でしょ？ドイツに釣男連れてってたらライン上げられてたかもね
今のＤＦレベルじゃ当時と能力的に変わらないかもなあ。やっぱ中盤で何とかしないとな

よし、本山呼べ
松井、本田がへばった時に必要だろ？

コロ助、良かったな
本山に傾いてる奴が増えてきたぞｗ

岡田はなんで１トップにこだわるんだろうね。
例えば
----岡崎--前田（平山）
-ＳＨ--------ＳＨ
の前線にしたら前田（平山）が楔に入ってくるだろうから結局は
-------岡崎
ＳＨ-前田（平山）-ＳＨ
みたいにな形になるから一緒だしこのFW陣でも前線からチェイスするし、FWに高さと厚みが出てプラス要素が増えると思うけど。

>>420
もうそんなんでいいよ。でも山田のところは内田でな。
活躍してる選手で組んで負けたらしゃあないからね。
オシムみたいに変なメンバーで負けると悔いが残るから。

>>427
一応、守備の強さで山田にしたつもり。
前にアタッカーは揃えてあるのでＳＢは守備第一で。
山田は何気に空中戦も強い。

ケンゴと岡崎と松井が外れてるのかｗ
なんと弱そうな布陣だｗｗｗｗｗｗ


って南ア大会が終わったらケンゴも松井もトシ引っ掛かるから限りなく
それに近い布陣になるんだよなｗ
更に中澤も抜けるだろ？
ブラジル大会は2次予選で負けるんじゃねーの？ｗｗｗ

中澤はホント引退を撤回してくれて良かったよ。
加地さんも撤回してくれないかな〜。
でも、このタイミングで撤回は流石に無理かｗ

570 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 01:57:17 ID:4dzIp/ck0
ニッカン

・岡田日本　11・14W杯会場のダーバンで南アフリカと対戦

夜中だけ、本山・小笠原・内田のオタが湧いただお。
ガンガレだお。

>>403
確かにこのフォメいいな。
カウンターサッカーに向いている。
ポゼッションサッカーは、向いていない。
というか、強豪相手にできない。

ここの板最近面白くないな・・・なんでだろ

中盤全員３大リーグでレギュラー

こんな状態にならない限り何も変わらんよ

大久保と松井なら断然松井だわ
松井は昨季奮わんかったけどまだまだ死んでない
大久保はなんというかつまらん選手になったね
入りもしないのにテクニカルなシュート狙ったり
最近まあまあ熱入ってるみたいだけど
ただし松井入れるならFWにパンチ力あるやつ入れなきゃ火力不足で勝てない

>>432
だよなー。
本山、内田はふつーにへぼだよな。

>>430
同意。中澤の引退撤回は非常に大きいし、加地も復帰して欲しい。
それと遠藤に引退して欲しい。この馬鹿のせいで過去最低の戦績が続いている。
遠藤スタメンでチャンネル変える視聴者が続出しているから。

加地さんが使えると、昨日も盛り上がってた長谷部→右ＳＢが必要なくなって
ボランチに固定できるんだけどな。

実際のとこ、どうなんだろ。

加地は内田と比べると遙かに守備力がいいからな
その反面、攻撃は物足りないが

まあ遠藤みたいな攻撃も守備も駄目、ルックスもキモイ、
大口叩いてチームの和をぶち壊すような奴を外す方が先だが

ぬるま湯Ｊの選手に過大な期待すんなよw
所詮アジアレベルのゲームしか経験してないヘタレだろ
南アは諦めてその次の次だな。マトモに戦えるのは

岡田は変にガンバと密着してるよな。ガンバからの招集人数が多すぎる。
中でも遠藤があの能力で代表中心に居座っているのは何かありそうだ。
Ｊ中位のボランチが世界相手ならウルトラマンに変身でもするのだろうか。
ウルトラマンは爪も髪もないから試合に集中はできるね。

ガンバから選出されるべきなのは加地と明神なんだよな
遠藤や橋本なんて大して重要じゃないし

ガンバから明神、加地
鹿島から小笠原、青木、ラスト３０分限定で本山
浦和は細貝

最低でもこの位の面子が呼ばれるべきだな

遠藤みたいなのはお呼びじゃないね

小笠原w
内弁慶が南アで何すんのよw

南アに行くまでもなくアジアで通用していない遠藤こそ生きてて恥ずかしくないのかと

加地は最近酷いからな
怪我も多いし

>>443
それは同意。

>403のフォメにも同意出来るが
ところで稲本って今はどうなん？彼の試合は全然見てない。
ダメポなら松田の方が適役じゃね。メガネハゲは使わないだろうけどｗ

茸と遠藤はセットだよ。
展開力とパスの精度ではこの二人に勝てる選手は日本にはいない。憲剛くらい？
スピードに優れたFWを並べたがるのもこの二人、もしくは三人の展開力を活かしたいからに他ならない。
ただこの二人を置くことでパスの出所が絞りやすくなってしまうという欠点がある。
突破力にも優れていないので相手からすると捕まえやすい。
マークを外すスピードも無い。
二人とも現代的では無いクラシカルなゲームメーカー、チャンスメーカー。

>>449
>憲剛くらい？

ねーよwww

J限定じゃねーかw

なにはともあれ、遠藤がゲームメーカー、なんてことを考えてる限り
「南アフリカでジャポンなぶり殺し」の悲劇が避けられない。

>>450
んでもって、言いたかないが、韓国メディアあたりが大喜びするぜｗ

>>452 >>450 →　>>451

>>451
ケンゴーがゲームメーカーで勝てるのか？
遠藤がいなけりゃあ予選ですら勝てないのにw

遠藤はバーレーン、カタール、ウズベクですら通用しなかったねｗ

Ｊリーグのノルウェー人ＦＷ、フローデ・ヨンセン
http://www.norway.or.jp/news_events/2007/frodejohnsen.htm
＞日本のＪリーグについて「ノルウェーリーグと互角。Ｊリーグのトップチームは、ノルウェーリーグと同等もしくはそれ以上の実力を備えている。
＞ゴールを決めるのはノルウェーと同じ位難しい」とコメント

Jリーグてやっぱそんなもんか

俊輔（エスパニョール）
松井（グルノーブル）
長谷部（ウォルフスブルク）
稲本（レンヌ）

新☆黄金の中盤
ていうか黄金の中盤って2006年時にはもう腐ってたよね
小野を福西にしたほうが絶対強かった

>>454
最終予選で、遠藤が貢献して勝ったのは、初戦のバーレーン戦のみ。

>>449
二人ともパスしかできないからアジアでさえ中盤が支配される、古いタイプの選手だな
強力なFWがいればパサー並べてもいいけど、日本のFWはカスだから点とれる選手を使ったほうがいいな

ID:DZofpEO90って遠藤ヲタなのか

アジアでさえ中盤が支配される？
それはケンゴが出た場合じゃね
２人の時は６０〜７０％支配してるでしょ

６０〜７０％支配してシュートは何本打つのかね？

ケンゴはまずバーレーン相手に活躍して勝ってからでないと話にならん。
バーレーンに負けてるのにＷＣ出場国に通用するはずがない。

バルサみたいにCBもできパスが散らせて空中戦も強いアンカーを日本で置くとしたら、誰になるのかな？
松田、稲本、吉田、森重あたりになるのかな
４人ともフィジカルは国際舞台で通用することは示してる

>>456
小林大悟の活躍見る限り、Ｊに比べノルウェーリーグのレベルが高いとは思えないけどね。
ノルウェー代表は能力の高い選手はいるけど、自国リーグにはいないでしょ。

>>463
バーレーンに負けた試合に俊輔がいない
いまだＷ中村スタメン試合で判断するチャンスがない
それもこれも遠藤の馬鹿が居座っているから

ふつーに遠藤は、W杯で通用するわけないだろ。
憲剛、俊輔、小笠原の方がふつーに遠藤よりW杯向き。

>>457に追加
本田（VVVフェンロ）
小林（スタベイク）
水野（セルティック）

>>434
書き込みの８割が特定選手のアンチか信者で、
普通の話しの中でさりげなくその当該選手を
貶す（or持ち上げる）工作活動してるだけで、内容が空っぽだから。
あとコテハンの自己紹介。

>>466
ホームカタール戦はＷ中村スタメンの遠藤欠場と絶好の判断材料となる試合だったんじゃないか？

>>464
松田。　頭は悪いけどｗ

>>464
松田もいいが、やっぱ稲本アンカーがベスト。
加地の復活がない今、４０３の布陣はかなりいい線いってるな。

ほとんど動いてるとこ見てないのに稲本がベストとかｗ

確かに稲本いいと思う。
今年レギュラー確実だし、期待大。
もともと持って能力はランクが違う。

>>470
同意
馬鹿茸信者(ID:Rv3F0/NQ0)答えろよ
いつものように逃げるなよ

1点はタメからの内田へのスルー。
入ってないけど剣豪ー中村ーコオロキの速攻。

まぁパスミス多い、バックパスカットされるのは目に余るけどな。

>>470
憲剛の場合は、１試合のみで判断するのが遠藤オタクオリティｗ
俊輔に助けてもらっても何試合醜態さらし続けたクズ遠藤のために
母数を無視しての非論理的擁護論を展開ｗ

>>475
単発遠藤信者　乙ｗ

ケンゴヲタでも茸ヲタでもないアンチ遠藤ｗとして発言しとくが、
ホームカタール戦は、遠藤、長谷部、長友と３枚欠けていた。

あのバタついた試合は、長谷部がいればかなり変わっていただろうし、
長友がいれば少しは変わっていただろうが、遠藤がいてもさして
変わっていたとは思わんｗ

>>477
お前じゃないだろｗ
ID:Rv3F0/NQ0←こいつに質問してんだろ
それとも短時間に自演しているからもう出て来れないのかｗ
代表の負け試合に遠藤が何試合不在だったか言ってみろよ

>俊輔に助けてもらっても

ここ笑うとこだろｗｗｗ

山田ｷｭﾝ呼べ！

俊輔・遠藤が揃っていればＰＫ戦の末、オーストラリアに勝つ事も出来るが、二人欠けると完敗するのが日本代表

山田ｷｭﾝのハットトリックで勝てるだろ

>>482
そーゆー曖昧なのやめようぜ
逆に吹っ飛ばされまくって大敗したかもよ

>>474
稲本って少なくとも松田より体力有るのか？
昔の試合しか見ていないが20分タイマーの男がアンカー出来るか謎

今年のリーグアン見て判断すればいいんじゃない?
松田は俺もいいと思うが、岡田呼んで欲しいよな。

>>485
攻撃参加を控えればできる
最近は完全に守備専の選手
ガラタサライ時からずっと

>>484
曖昧というか事実なんだが

PK戦の末　ってのがいかにも頭悪そうじゃん。
PK戦は引き分け扱いだぞ。

事実の言葉の意味も知らんのか低脳カス野郎

>>489
まぁね。
でもＰＫ戦で勝ったのは事実だから「引き分ける事も出来る」って書くのも違うなって思ったんだよ

中田ヒデ、福西でプルショにチェックしボールを奪ったシーン。
http://germany2006.nikkansports.com/photo/photo/060619-25.jpg


今の日本の中盤じゃこいつらにチェックされたら一発だろうね

>>482
俊輔はジーコのアジア杯のときに外したお。
一度、軸足の足元を思いきり踏んで確認したのに。

遠藤はこの前コロコロじゃなく普通に蹴ったらとめられた。
選手ってもんはPKやFK、CKの為に呼ぶもんじゃないお。

>>492
遠藤がだらりと両腕を下げてプルショをチェックして抜かれただろうなｗ
やはり遠藤は間抜けだからな

>>492
福西はそうでもないお。
この前、ヤベッチでは松井との1vs1では簡単に抜かれていた。

TVの余興と試合を同一視する奴なんているのか

福西はよくドゥンガに怒られてた。
すんごい守備が下手っぴーで身体で教えこまれてたお。
守備はこうするんだ！分かったか！って。

ドゥンガとかいつの時代だよ

福西は「動かないボランチ」という新しいポジションを確立した男
by 名波

俊輔はけっこうＰＫ外してる。
あいつ左にしか蹴らないし。

マスゴミが
「俊輔がＰＫ外した試合は必ず勝つ」というジンクスを無理やり作ってフォローしてたがな。

モトヤマー使えよ

福西の守備はドゥンガ仕込みだったのかよ・・どうりで国内産の割に守備凄かったんだな

監督よんで鍛えるより元タレントDF呼んで教えた方がいいのかもな

福西はＦＷとしてジュビロに入ったのに、ボランチとしてＪデビューしたからなｗ
「ボランチ初体験の選手が世界一の選手とコンビを組んでた（笑）」ってインタビューで言ってた

福西でドイツＷ杯思い出したけど、福西と中田のダブルボランチはなかなか
バランスよかったんだよな。ただ、中田がチームプレー出来なかっただけで
。クロアチア戦でジーコにあまり上がるなっていわれてるしな。

そんなダブルボランチを見てみたいものだ。どうしても遠藤や中村入れたい
なら、ペロッタ　ピルロ　ガットゥーゾみたいな感じで。

しかし、２００６のイタリアすげーな。そこにカモラネージとか入ってくる
からな。どんだけ動き回るんだよ。口だけ運動量の岡田とは大違いだぜ。

過去は美化されるんだろうね。
福西は某選手がきっぱり「良くない」と監督に進言して、ブラジル戦ではスタメン外されたのにさ。
代わりの稲本も微妙だったけどなー

>>504
ハァ？

>>504
欧州サッカーだとバランスが良かった

んだが、日本基準で言うと、DFの守備力が糞なために、
ナカタが前ですぎ！というDF陣の苦情が耐えなかった。

本来は、ラインをもう少し前にしたほうが良かったが・・・
日本基準だとボランチは上がってはいけない。
あがるのはSBのみ。

【サッカー】杉山茂樹｢世界��1スポーツ･サッカーは言論の自由の象徴だが日本メディアは情けない｣7/26トルシエ･(オシム)らとBS番組出演
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248417347/

>んだが、日本基準で言うと、DFの守備力が糞なために、
>ナカタが前ですぎ！というDF陣の苦情が耐えなかった。

そうそう。ＤＦが糞だったからこそ、中田は自重するべきだった。
メンバーを変えることは出来ないけど、戦い方を帰る事は出来たはずだからね。
だからこそ、ジーコはクロアチア戦で中田にあまり前に出るなと言い、いったん
下がって守備をするように指示したんだけどね。

でもボランチより後ろに下がってくる世にも珍しいＯＨがいたから結構バランス取れてたんだぜｗ

>>507
いや欧州基準も何もザルだから
中田の守備はセンターのやる守備じゃないよ
あまりにもチャレンジしすぎ。

逆に稲本は獲りにいかなすぎたっけ。
当時のプレミアじゃ中田稲本はホント対照的だった。
中田と稲本の間くらいの選手がちょうどいい。長谷部がそれに近い感じはするが。

中田はパスカットして攻撃に行くことを主に考えてたみたいだからね。ＤＦに
要求してたのもそれだったみたいだしね。

長谷部は俺の中では攻撃的な役割なら任せてもいいっていう感じ。もう一人は
運動量が豊富でガツガツ行ける選手じゃないとだめかな。

>>510
某ボランチの人が上がりすぎるからさがったみたいだったけどな両ＯＨともに
でも某ボランチの人が監督に「あまり上がるな」って言われてからその内一人のＯＨの人がコンフェデ杯残り二試合でMVPクラスの大活躍
サッカーは本当に何が起こるかわからんな・・・・

2010年　Ｗ杯　南アフリカ大会メンバー 　＊ 2009/7/24　時点


　　　石川　　　岡崎
　　　　　　憲剛
　　今野　釣男　細貝
長友　岩政　中沢　長谷部
　　　　　　川島

Ｓｕｂ １２人

ＦＷ　　佐藤寿人　大久保
ＭＦ　　本田　山瀬　谷口　米本
ＤＦ　　菊地　阿倍　駒野　内田
ＧＫ　　西川　権田

フランス　Ｗカップの戦犯

運動量と守備力に欠けるダブルボランチ（名波・山口素）を起用して、
服部、伊東を使わなかった岡田


日韓　Ｗカップの戦犯

中田浩二のポカミス。予選好調のメンバーとフォーメーションをいじった無能トルシエ

ドイツ　Ｗカップの戦犯

バイタルをすかすかにした、中田英、福西、稲本、小野等の最低ボランチ陣

ドイツ　Ｗカップの戦犯（追加）

強豪相手にまったく通用しなかった、トップ下の小笠原＆俊輔

そうやって全体の失敗を１人や２人に押し付けてもね

遠藤ケンゴ俊輔使うならドイツとちがって守備できる中盤が長谷部だけだからな
間違いなく崩壊するだろう、すでにアジアでも崩壊ぎみだが

>>517
福西も論外だろ
クロアチア戦動き悪いから代えろと中田に言われてジーコが稲本に代えたからな
ただその稲本は後輩から入ったのに終盤バテてた

全試合まともにみると中盤でマシだったのは中田だけだった。

>>517
＞ドイツ　Ｗカップの戦犯（追加） 強豪相手にまったく通用しなかった、トップ下の小笠原＆俊輔
強豪相手にまったく通用しなかったのはしょうがないだろ？日本人選手の実力からすれば当然
それともお前は「強豪相手」に小笠原や中村俊輔が通用すると思ってたのか？
オーストラリア戦はヒディンクに完全に戦術丸裸にされて前半から走らされて後半レイプ（小野投入後守備陣が乱れて失点）
クロアチア戦はクロアチアの硬い守備ヨーロッパ予選みればわかるよな（決定的なチャンスを柳沢が外す）
ブラジル戦・・・完全に実力の差
攻撃陣はある程度頑張っただろ？
問題は意見交換もまともに出来ない守備陣にあるんだよ
こんなぐだぐだなチームで活躍できる攻撃的な選手いるなら上げてみろ
お前自身が「強豪相手」つまり「自分たちより格上」って書いてんだからな
コテ付けてる奴はキチガイだらけか？ファミリーマートみたいな
もうコテ付けて書き込むなよキチガイ

守備が計算できるMFでもっと
良いのがでてこないと話になんないだろ
高さ対策もしないといかんし

どうどうめぐりのほっしゃん。
ニッポンサッカーの過去そのもの。

ほっしゃん空気乱してしまうね・・本人は気付けないのかなあ。

昨日の方が良い議論してたよ。
390,403前後のフォメはやっぱりいいと思う。
ほっしゃんのいう、カウンターサッカー（ここは同意しているよ）にも
対応できてると思うし。

>>522
メンタルに問題があるが、身体能力は抜群の青木を慣らすしかないんじゃね？

青木は、期待してるよ。
もう一押しで代表に入れそうなレベルだし。
今後の成長に期待してます。

青木はいい選手だが、年齢的にのびしろがなく、メンタルも弱いのでＷカップ本戦向けではない。一度、よばれた代表の試合ですらあがって散々な出来だった。
同じタイプの選手で、年齢的にもメンタル的にも期待できるのが、細貝、谷口、米本だ。

闘莉王をＤＭＦに上げたら、やはりＣＢのレベルが急に落ちてしまう。
個人的にはそっちの方がリスクが高いと思う。岩政にはとても任せられない。
稲本（前半）、小笠原（後半）アンカーで闘えば、
総合的には上だと思うな。
谷口・憲剛（フロンターレコンビ）とのトリプルボランチはいけると思う。
昨日も皆で意見一致したしね。

岡田にアンカー置くつもりなんてないんだろうなｗ
フィジカル強いアンカーおけばショートカウンターの回数も増えそうなのに

FW
高原　柳沢　前田　岡崎

MF
中田英　闘莉王　俊輔　小笠原
稲本　長谷部　本田圭　宇佐美


DF
中澤　 巻 　寺田　阿部　
内田　加地　長友　駒野

GK
楢崎　川島　川口


監督：宮本恒靖

>>529
だから岡田はアホなんだよな
マケレレの去ったレアルや、黄金の中盤ｗがどうなったか知ってるだろうに
格上相手にすること考えたら、あと1年かけて青木フィットさせるしかないよ
何気にミドルも打てるし
長谷部をRSBで使えばザルの内田使う必要もなくなる

ストイコビッチ 、マラドーナ、ジダン、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜レジェンドと一流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ロベルトバッジョ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ、フランチェスコリ、フリット、ファンバステン、ライカールト、ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、マルディーニ、バレージ、、ベルカンプ 、ルイコスタ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜一流と二流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
中田、ライー、シーフォ、バルデラマ、ストイチコフ、ハジ、ラウドルップ、スーケル、レオナルド、ジョルジーニョ、パパン、ジュニーニョ・パウリスタ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜二流と三流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マルセリーニョ・カリオカ 、中村俊輔、小野伸二
まともなサッカーファンなら異論はないであろう。

やっぱりアンカーとしては今まででケイタが一番か
運動量豊富だし危機察知が鋭かった
上下移動もハンパなかったしな

稲本なんかに務まるポジションじゃない
稲本はもうボランチとしては使い物にならない
スタミナがないとかどうしようもないからな

>>528
そうだね。
青木・啓太は実際のところ、今一歩だし、それが一番ましかも。

>>532
主観乙
まともな？何をもってまともなのかね

>>521
まったく正論だな。

中盤は日本のストロングポイントであり、
欧州リーグで通用する選手をこれまで何人も輩出してきた。
代表の問題はＤＦでありＦＷであり監督なのに、
ドイツでダメだったからと叩かれる。
ケンゴのＪでのプレーがそのままＷＣで通用するとか頭わいてるやつがのさばる始末。

バイタルがあいてしまうのを中盤の選手のせいにしてしまうのって、全体が見えてない証拠だよね。

最近の代表スレは酷いな。
素人が非現実的な妄想フォーメーションを書くだけのものになってる。
予選も終わってあと一年って時に、
人間力や反町みたいに最後までテストさせる気か。

確かに、ほっしゃん、いいころかげんのメンバの偏りは、
非現実的なところがある。意見には賛同できる部分も多いが。

ただ、森本もついに呼ばれるし、
岡田の頑固さにも変化が出てきたな。
ＦＷを含め、石川＋中盤のサプライズ等は、まだまだあるだろう。

当たり前だが、本戦でポゼッションサッカーは不可能。
カウンターに可能性を見出す方が正しいと思うが、
岡田がやるかは・・俺にはわからん。

マァキ枠は山田か宇佐美

>>517
小笠原は可哀そうだろ。1戦目の戦犯だけにしろよ
2戦目は既に全員が落胆しててモチベーション低い状況で
勝とうが負けようが予選敗退濃厚だっただろ

小笠原とか今更いらねえ
コンフェデのブラジル戦で結局ヒデや俊輔はすごいねって結論に至った
格が違うんだよたぶん

昔話はやめようぜ
今はヒデもいないしあのころの俊輔もいないから
現有戦力で考えようぜ

現有戦力の遠藤が日本史上最低の件

だからヒデの話が出てくる

中田の話が度々出て来るのも遠藤や長谷部、本田らが持ち上げられるのも
中心になるべきだった中村がヘボ過ぎて周りを圧倒できなかったから。

ドイツの小笠原は2戦目からだったが非常に良かったぞ。ブラジル戦でスカパーで
原さんが「ここで変えるのは小笠原じゃない。俊輔でしょう。」と叫んでいた。
時がたてばそれも忘れ戦犯あつかいか。
>>538
予選も終わってあと1年って時にこんな代表だから意見が出ているんだろ。
レギュラー固定で不調、控えがまったく機能してない状態のままで満足なのか。

>>545
中村は相変わらず人気、実力はあるね
長谷部、本田は海外で活躍しているから持ち上げられて当然



視聴率低下に悩むマスコミがスターを作ろうと遠藤を持ち上げたが、
あのプレー、ルックスでは逆効果で代表人気は急降下したというのが事実


遠藤みたいなのを中村、長谷部、本田と比較すること自体おこがましい
何の実績もないバックパッサー、代表のダニ遠藤は外れるべきだな

実績が無いのは本田だぞ。遠藤は代表のキャップ数は既に中田英をも上回る。

俊より満の方が断然使える

小笠原はボランチだろ。無理やり俊輔と比べてどうすんだよ。

まあワールドカップでも小笠原の方が使えるってのは実証済みだしな

>>548
遠藤信者的にはキャップ数だけが実績なのか？ｗｗｗ
この馬鹿がスタメンになって弱体化した代表なのにｗ

稲本信者か、小笠原信者か知らんけど
お前らが何を言っても、岡田の遠藤に対する信頼は変わらないだろうな。
もう諦めろ

あと一年あるから岡田の信頼とやらも変わるねｗ
フィジカル皆無で運動量なくプレスで右往左往するボラインチキに愛想つかしてｗ

これから１年は新戦力の台等も期待したいが、中澤釣男長谷部がベストコンティションで望めることが重要だな
2列目から前はボランチＣＢに比べたら全然どうにかなるだろうな

>>555
逆
2列目から前は誰がでてもどうにもならない

　お前らはほんっと！岡田の凄さをわかってない
解説陣が最初からあきらめてて交代希望選手とか言わなくなった
替えない・替えても意図不明・替えるタイミングが全部おかしい・替えた選手が同ポジ同タイプ(負けてる試合でも)

よくよく考えればかなりの惨状なんだぞ
実況・解説すらあきらめる采配だからな
後半に指示出しして形勢逆転した事があったか？
守備の穴埋めに成功した事があったか？
こういう意味では茸監督も無能
あいつが引退して監督業やったら失敗すんな
中田はおもくそ成功しそうだけどな

俊輔のところに満男良いね
背が低いし積極性があるからボランチより前の方が良い

鈍足満男をサイドで使えってかｗ
1対1で抜く術を知らない満男をサイドで使えってかｗ

遠藤をゴミ箱に捨てて小笠原がいいね

>>557
最初の頃は後半に動きが変わって勝った試合があったと思う
岡田は馬鹿だから嫌いだが

名将→試合をよく見てる為、戦術・戦力分析力が抜群。後半に鬼の強さを見せる。
良い監督→攻撃の穴埋め・守備の穴埋めという相反した二つの指示を同時に出し実現させる。後半強い。
ただの監督→守備の穴と戦術の穴ぐらいはわかる。守備の穴埋めぐらいはやる。負けをｽﾞﾙｽﾞﾙと受け入れる
　　　　　　　　　場合がほとんど。
愚将→後半になっても形勢を変える力は一切無い。選手に丸投げ。相手監督が何を狙って
　　　　　どう攻めてるかがわからない。毎試合ﾊﾟﾆｯｸ。自分達を見失って何をやるべきか見失う。
　　　　　後半が激弱。負けに向って猛突進か玉砕采配で玉砕する。

遠藤=オヤジ
アンチ=その娘 女子高

だと考えると説明しやすい

ウチのオヤジいらなくね？
ダセェし臭いし

みたいな

誰が稼いで生活できているか
無知なバカ娘 みたいな

>>563
遠藤＝水族館で漂うクラゲ
アンチ＝入場客

だと考えた方が自然


ていうかフラフラしててクラゲ邪魔じゃね？
魚を見にきたんだけど


こんな感じ

今日の遠藤信者のキレ味がもの凄いなｗｗｗ
これは語録追加でいいだろｗｗｗ

現在までの遠藤信者語録（笑）
>>28

>>559
1対1なら満男の方が上だろスピードもあるし
俊輔より怖さがある。
俊輔の何が良くて使っているのかが分からん
憲剛でたりると思う。

小笠原にはボランチからのロングフィードくらいしか期待できないのだけど…。

まあ俊輔はサイドにいたってサイドらしいプレーしないんだから
別に小笠原でもいいわな
それに内田みたいな攻撃的なＳＢをパスで生かすのは小笠原の方が断然上手いだろうね

小笠原と俊輔を競合させて遠藤から眼をそらさせる意図が感じられる


小笠原、俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤（笑）

この事実は覆らないからｗ

小笠原信者は織部監督に感謝した方がいいよ。
小笠原は中田や俊輔に比べ、いつも1秒くらい判断が遅かった。
ボランチに移ったことで、視野の広さを活かせるようになり、判断の遅さも隠せるようになった。
それなのに、また前目のポジションで使ってみようぜ〜　じゃ、化けの皮を剥いでやるぜ〜　と同じ意味だ。

>>570
遠藤信者が何を言っても説得力もないｗ
ガンバ、代表で化けの皮が剥がれた遠藤の転落人生が楽しみだなｗ
ネイルアート、髪のかき上げで試合に出る史上最低の７番遠藤ｗ

俊輔が遠藤を信頼している以上、遠藤は使われ続けるだろう

コバンザメ遠藤が生きるにはそれしかないなｗ

遠藤より茸の方がはるかにいらね
二人セットなら二人ともいらね
小笠原もいらね
動けん年寄りはいらね
いつまでも名前に頼んなよ

お前らさ、アウトドアの季節にネットで他人貶しやら煽りあいやらしててむなしくないのか？
ひどく不健康な心をしてるね

予選では中村のフリーキック以上に誰も点取ってないから
外しても大丈夫とは言えない状況だな
まあ不在の間に誰かがポジション奪えばいいけど

岡田を変えないと話しにならん、選手選考が糞すぎる
俊輔遠藤ケンゴを三人スタメンにしてる時点でカス、誰か一人だけよんでそいつを控えにすればいい

>>575
いまここに居てカキコまでしてるお前がそれ言うの？ｗ
外からカキコしてます。ならもっと酷いのだが？ｗ
普通の奴は外から2ちゃん見ないし、ましてやカキコとかぜってぇしねーぞｗ

目くそ鼻くそを笑う

みんな誤解してるけど小笠原は元々トップ下の選手だお。
イタリアから帰ってきてやる所が無いからボランチをやらされているけど。
鹿島ではボランチが通用するかもしれないけど代表では通用しないと思う。
小笠原も遠藤に似て守備が下手だからね。
ボランチの仕事って大変なんだお、知ってたあ？
攻守ともに切り替えをよくしなきゃならないし、視野が広くないとダメだし
パスコースを消したりする動きとか、プレスをかけなきゃならないし、
上がったボールに競り勝たないといけないし、フィジカルも強くならなければならない。
あとね、スタミナがなければやれないんだ。
それとパス精度もよくなければならないし、強いミドルシュートも打てなければならない。
あとCBやSBや相棒のボランチのカバーリングも出来なければならない。
日本のボランチのいい所はパス精度だけぢゃんか。
だから日本の中盤って数分しかもたなく、すぐ崩壊しちゃうんだおね。

　　　　森本

松井　　本田　　中村俊

　　小笠原　　稲本


これくらいやらないと

小笠原を入れるのなら、トップ下に小笠原でダブルボランチは谷口と本田だね。
右サイドは石川で左サイドは本山でいいんだお。
小笠原は寡黙な人だから本田や谷口も下でやりやすいと思う。
マイペースな小笠原は自分の世界にすぐ入りやすいから本田もムカツキ！って
ならないと思うな。
本田に合わせないとこの代表はうまくいかないと思う。
本田はすぐにキレやすいから他の人に何か言われると暴走しちゃうタイプみたいだし。
だから寡黙な小笠原、本山、石川は本田と合うと思うお。

石川確変終了

　　　　　　　　　岡崎

　　　　本山　　小笠原　　石川

　　　　　　　谷口　　本田

だな。

遠藤と長谷部を外す奴は池沼ってことでよろしく

試合みてるか？本山と小笠原が醜すぎるぞｗ
この二人が狙われてボールロストして柏のカウンターの起点となっているｗ
代表はおろか、Ｊでもそろそろ厳しいだろｗ

本山は病人だし、小笠原はピーク過ぎた夏バテ患者だからね

星はキチガイ。おれほどサッカーをわかっているやつは、サッカー協会やＪの指導者でもほとんどいないと自惚れてるキチガイ。危ないから無視しましょう。絡まれても無視。

これ読んでみ？

日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 234
571:星◆boczq1J3PY 07/15(水) 16:58 PPHwalLX0 [sage]
＞星君は自分のカキコミがなぜ受け入れられないか、自己分析した方がいいかも。

自分が気に入ってる選手を批判されたやつが、その批判が的確であるため認知的不協和をおこして批判を受けいれるのを
拒否しているだけだろｗ

頭の悪いやつは、気に入った選手の批判＝自分への批判と同視しやすいからな。
それで、おれの書き込みの内容への反論や批判された選手の弁護ではなく、おれの人格批判や挙げ足取りに必死になっているｗ

何度もいうが、おれほどサッカーをわかっているやつは、サッカー協会やＪの指導者でもほとんどいないし、
ましてや糞マスコミやライターにもいない。ブログや2ちゃんでコテをやっている自己顕示欲の強いやつのいうことは
的外ればっかりだしなｗ

ただで俺のありがたいレスを読めるだけ感謝しろｗ
おまえらを啓蒙してやってんだからｗ

小笠原を呼ばないのなら。

　　　　　　　　　岡崎

　　　　　本山　　　　　　　石川

　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　谷口　　　本田

だな。

みんな縦ポンサッカーが好きなんだなあ

岡崎と石川と本山ってｗ
守りっぱなしでタテポンのみのサッカーか、楽しそうだな　ｗｗ

ここは、久しぶりに星と同じ意見だ。
本田の守備はザル。そのポジでの起用は、ニワカの考えと同じだぞ。
小笠原はまだしも、本山は吹っ飛ばされ続けるぞ。
谷口一人に守備をさせるのか?
現代表となんら変わらないじゃないか。

大津ヤバイな
大迫より素質あるわ
早く海外行け

390、403あたりのフォメが一番まともだな。
バランスが良く取れている。
守備・カウンターともにこのメンバーなら及第点だ。

>>585
遠藤と長谷部はセットですか？ｗ

>>590
強豪相手にボールを支配できるほど日本強くないぞｗｗｗｗｗ

内田とのマッチアップを制した柏の大津はいいな。
選手層の薄い左サイドバックの選手として柏が降格した後引く手あまただろ
身長もあるし、スピードも、運動量も十分。下半身の強さも内田を圧倒している
まだまだだが、将来的に代表候補となりうる。代表も左サイドは選手層が薄いから

>>595
いくら相手が強豪でも、４５％はボールを持てるんだぜ？
押されっぱなしでも、４０％は持てる

しかも、W杯は強豪でも引くんだよ。
攻めっぱなしな強豪国なんて存在しない。

大津はフリーランを覚えて、どんどん中に入っていく動き覚えれば、今季の石川ぐらいの活躍できる

大津は19歳であの太ももの筋肉はやばすぎるな。
スピード、高さ、スタミナ、パワー、キックのパンチ力をかねそなえたテクニック系の万能選手なんて滅多にいないからなｗ
注目を集めるだろうな。ただ、柏にいてはダメだ。来期、もっと上のチーム、川崎か鹿島かガンバあたりに入れば代表入りもありうる。

こうろきも大迫も李も活躍していたが、大津だけはこの三人とはポテンシャルの違いを感じた。

ウッチー柏の19歳大津にチンチンにされてたな(笑)。弱過ぎ。
これが日本代表右SBのレギュラー♪(爆)

小笠原のプレスキックの精度がかなり劣化しているな。夏場走れなくなることは毎年のことだが、さらに運動量は劣化している。


本山もとまっているときのキックはいいが、カウンター時のスピードにのっているときのキック精度が低くてミスキックばかりで、
なんどもスルーパスをねらって失敗している。この試合に限ったわけないが。
鹿島はサイドの選手とマルキーニョスの個人技を封じ込められると、鹿島の中盤の構成力がないから、攻撃に関しては厳しいな。
柏の中盤のパスミスも多かったが、

そうだ、忘れてたお。
昨日、寝ないで考えたんだけどSBをどうするか僕達は悩んでいたぢゃんか。
この際、3バックでもいいんじゃない？
3バックといっても、黄金期のジュビロ方式のあれさ。
あれさ、といわれても分らないか。
そんじゃのせて置くお。

　　　　　　　　高原　　　岡崎

　　　　　　本山　　　　　　　石川

　　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　谷口　　　本田

　　　　　　寺田　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　　釣男

　　　　　　　　　　楢崎

それと、こうでもいいかも。
前と中盤だけ。

　　　　　　　　　高原

　　　　本山　　　岡崎　　　石川

　　　　　　　　長谷部

　　　　　　谷口　　　　本田

>>596

＞選手層の薄い左サイドバック

＞サイドバック


サイドバック？ｗｗ

俺たちの遠藤さすがだな

>>602
まずは

フェイス☆をアップするのかダウン☆するのかを聞きたいｗ

>>590
ボールの収まりどころがまったくなくて
笑えるよなｗ

　　　　　　森本

　松井　　　本田　　中村

　　　　小笠原　稲本
　
　長友　闘莉王　中澤　長谷部

　　　　　　楢崎

中盤はこれくらいじゃないと。

鹿島の試合見てたが、内田ちんちんにしてた柏の大津って19歳だったのかｗ
それなら、冗談抜きに大津すげえわ
びっくりした

大津ってユース出身？
ボールもつとワクワクした
あほみたいにフルで走り回るし

大津は和製トーレス

なんか走り方と切り返しが似てる
ついでに髪型も

やっぱ原口山田直の代表入りは２０１４からでいい

森本も、２０１４だろ
岡田も呼ぶな。

若い芽を潰してどうする

山田直、大津、米本、大迫を全く代表に呼ばなかった牧内さんは半端ないで

なんか中村劣化してきたよな

>>610
成立学園

>>608
稲本と小笠原の共存はないぞ。
この二人はスタミナが続かず、持って前半だろう。
片方は、フィジカル・スタミナ両方を兼ね備える谷口だな。

本田と俊輔の共存もない。
守備がザルすぎ。周りがフォローしきれない。
周りにも後半早々、悪影響が出てくる。

松井の先発もない。
中途半端なドリブラは、前半では武器にならない。
せめて後半ならまだ可能性はあるが。

>>568
信者によるとあいつはクロスが得意らしいけど
ゴール前に少ない人数でピンポイントクロスしたの見たこと無いw

ゴール前密集気味じゃないと効果が無い放り込みクロス

啓太細貝のダブルボランチでポゼッションサッカーして惨敗
って試合を見て阿部橋本の最悪コンビの試合をなぜか思い出した

>>603
そのフォメ、バランスがかなり悪いね。
めずらしく、頭の中が劣化している。
今日は、風邪でも引いてたのかな？

>>602

>なんどもスルーパスをねらって失敗している。

ば〜か
あれは明らかな判断ミス、というより本山が状況を把握しきれていなかった
技術的なミスじゃない
おまえには一生見えない部分だよ
そろそろ口を慎め

大津って身長あるんだなｗ
あのドリブルのキレは昔の本山みたいだった

ドイツ杯クロアチア戦
前半
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6390014
後半
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6391898


今の日本だったら気温で中盤死んでる

>>596

＞ 内田とのマッチアップを制した柏の大津はいいな。
＞ 選手層の薄い左サイドバックの選手として柏が降格した後引く手あまただろ
＞ 身長もあるし、スピードも、運動量も十分。下半身の強さも内田を圧倒している
＞ まだまだだが、将来的に代表候補となりうる。代表も左サイドは選手層が薄いから

　左サイドバック　大津

60 名前：星 ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2009/07/25(土) 19:58:58 ID:brB6vyov0
鹿島は小笠原が醜いな。小笠原のキープ力が劣化しているから、ここに激しくプレスをかけると
カウンターのチャンスにすることができる。前半だけで二回そのようなシーンがあった。
3-5-2にしてウィングバックを置くことで、鹿島のパクと内田のサイドアタックを防ぐ。
サイドのスペースを消すことで、鹿島のサイドチェンジを無効化する。
ゴール前を三人で固めてカウンターを防ぐ
柏が思うような展開だった。何回かあってチャンスになっていたが、もっと内田やパクを狙ったロングボールを
放り込んだほうがいい。フサンサに縦ポンももっとだしたほうがいいな。

フェイスアップ星さんの自演が始まります

大した発言をしてるわけでもないくせに
自演とか何をしたいんだか
死ねばいいのに

>>616
全然名前も知らなかった ありがと
ボールもつとワクワクしたラグビー選手見たいなスタミナと走力てか下半身やっぱ身体能力ていうかフィジカルを軽視してるよね日本は

>>586
そこまでは思わないが小笠原は間違いなく過大評価だな
トラップも残念
視野は広いけど精度が低いし守備をサボる

こんなプレー鹿島にいるから出来るけど代表じゃムリ

小笠原とかさ　そこらへんの「期待の星」よりも召集可能性低い奴の話すんなよ
呼ぶんなら岡田もオシムも就任当初に呼んでただろ絶対
玉田とかもいきなり呼ばれただろ
いわゆる「古い井戸」連中で呼びたい奴いるなら即座に呼んでるよ
新人じゃないんだしそれこそ経験の面を考慮する必要皆無だからな
同じこというけどそこらのぽっと出より可能性低いよ

つうかもう
誰か　憲剛　　俊輔
　遠藤　　長谷部
か
　
誰か　　俊輔
遠藤　　長谷部

で固定っぽいじゃん

大津は鹿ユースに行けなくて成立に行った奴だったな
元飼い犬にチンチンにされるとはｗ

代表と大津と何か関係あるのか？

>>632
たとえそうだとしても、それはここの板の議論の中心にはならない。

森本が呼ばれたりすると、岡ピーのやろうとすること自体が変わる
可能性もあるしなｗ

帰国してすぐに大黒や中田浩も呼ばれてた

岡田が今後新しい選手を試すとかもうほとんどあきらめてるよ。
何を言っても岡田が辞めない限り今の代表が大幅に変わることはない。
結局Ｗ杯って監督（つまりは監督を選んだ協会）のものなんだね。
それが本当にくやしいなあ。選手もかわいそう。

>>637
でも誰かいるっけこいつすげーって奴
森本はもう呼ぶ方針らしいが

>>637
同意。遠藤みたいなカスに寄生された代表で、１年前から３敗が決定しているからね。
日本国民としては残念だよね。
遠藤みたいなダニがプレスされてバックパス連発して、FWに抜かれて失点はかんべんだよな。

大黒は今呼べよって感じだな。

QBK、寿人、大黒、森本　のうち誰か一人は入れといてもいいと思う。

俊輔の練習試合はどうだったんだ？

池田犬作死亡ｗｗｗ
めでたすぎるｗｗｗ

ttp://www.nikaidou.com/2009/07/post_3134.php
ttp://www.nikaidou.com/2009/07/post_3135.php

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　岡崎
　　　　香川　　本田　　石川
　　　　　　谷口　長谷部
　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

シドニー世代（2人）：中澤、楢崎
アテネ世代（2人）　：石川、釣男
北京世代（6人）　　：岡崎、香川、本田、谷口、長友、内田

北京世代をメインにしねえとジャポンだけ遅れるぜwwwwwww
世界は北京世代をメインに世代交代をしているんだぜwwwwwww
いつまでも毒茸、遠藤、ケンゴなんか使ってんじゃねえやニワカのカスどもwwwwwww

代表試合の視聴率低下の原因



スターティングイレブンに遠藤の名前を確認した大部分の視聴者がチャンネルを変える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　残った視聴者の予想どおり、ウズベク戦と同様に遠藤がプレスされて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　視聴者はまたしても技術がない遠藤が前を向けず狼狽える光景を見ることとなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　視聴者の不安が的中し、遠藤得意のバックパス連発し日本のリズムが狂う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
毎度のことながら遠藤が前を向けず責任転嫁パスを連発しボールが落ち着かず視聴者激怒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
遠藤がだらりと両手を下げて守備、相手ＦＷに抜かれボランチのスペースを使われ視聴者はため息
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　またしても遠藤の守備放棄から失点し、視聴者の怒りは頂点に達する



遠藤がいる限り、代表は弱くなる、視聴率も下がる、サッカー選手を目指す子供も減少する

星さまは、結局は流行の詐欺師のようなもの。

もっともらしい理屈とわずかな事実によせて、
嘘っこの選手評・プレー評・試合評をかたる。

詐欺師に極端に叩いたかれた選手の代表格は、８割がたは、
有望・有能な選手。サッカー界の裏風評のまんまだべし。
逆に極端な賛辞をおくられたすぎしものたちはいずれ眉に
唾ものと化す。まあ・ケンゴ愛・川崎愛はほんものらしいが。

残念なことにもっともらしい理屈と選手への結論は、
常にニッポンサッカー界の最新の論調に同じらしい。
いつまでも続けているところを見れば所属も想定可。
次はいかなる名を名乗るのか。変身しても実体は同。
ニッポンサッカー界を動かす源流に変化がないこと
を望むものたち・ただ衝撃的な交代劇を畏れる者達よ。
ま・ニッポンサッカーがどうなってもしれたことか。

ジャポンと南チョンとの年齢差の比較wwwwwww

【ジャポン】
DF：27.2才
MF：27.2才
FW：25.9才

【南チョン】
DF：26.7才
MF：26.2才
FW：25.0才

南チョンは死のグループでこの若い世代で勝ち抜きグループ1位でWC出場を果たしたんだぜwwwwwww
ジャポンは南チョンよりも年齢が高くグループ2位通過wwwwwww
ぶっちゃけジャポンよりも南チョンのほうが世代交代に成功したと言えるんだぜwwwwwww
ジャポンは来年のWCでは30才がほとんどになり、じじい世代だけになるとも言えるんだぜwwwwwww
今から北京世代中心にしロンドン世代も少し入れれば若返るんだぜwwwwwww
来年のWCは全敗になる予定なのだから、この厳しいWCを北京世代とロンドン世代に
経験を積ませれば、ジャポンは覚醒するだろうなんだぜwwwwwww
14WCに出れない、じじい共は今から切るべきだぜwwwwwww

>>632
そうだよ
誰か＝岡崎、1トップに玉田　は決定してるよ。

それなのに、玉田が嫌いだから・・俊輔・遠藤が嫌いだから　という

感情論　なだけなんだよ！ｗ

>>645
いい加減、長文しつこいから長文スレ立ててやろうか？
隔離してやるからそこからもう出てくるなよ

マウスホイールのゴムが劣化するのも困るしよｗ

いいころは文は長いがまともなことを書く。
阿部CBには同意しづらいが。

フェイスアップ☆星は自意識過剰で選民思想のニワカだから隔離の方向で。

>>647
他スレからのパクリだが、賛同の声は多かったよ。
あれ、大差ないのか？遠藤が抜けてるだけでｗ

あと、岡ピーのちゃらんぽらんさを過小評価するのだけは
やめたほうがいいｗ

67 ：a ：2009/07/24(金) 23:28:12 ID:PzaclJh/0
　　　　森本
中村俊　　　　石川
　　　中村憲
　　谷口　　稲本
長友　　　　　　長谷部
　　　釣男　中澤
　　　　　楢崎
これでいいか？

グレちゃん、前よりメンバまともになったんだけどさー。

香川はＪ１に移籍した上で活躍しないと最終的に代表入りは厳しんじゃない？
内田はもうだめぽ。大津にもチンチンにされてしまった。もはやこれまで。
まだ大津（まだ代表入りは早いが）と内田を入れ替えた方がまし。

>>650
確かにバランスいいな。カウンターにも向いているし、W杯向きだと思う。
メンバー的に90分は持たないだろうから、うまく交代枠を使わないとな。

>>650

俊輔、稲本は今年の活躍次第かな。まあ、だいたいいいんじゃない。

２ｃｈを通じて、楽しみの糧であるさっかーにおいてさえ、現在の
ニッポンの文化程度が、世界に喧伝されていく。貶められたニッポンの
姿がそこにある。愚かで図々しくて児戯の如き有様なれど、底流には
純粋の欠片さえ見られぬ詐欺と欺瞞に満ちたニッポンとニッポンジン。

ならば、ニッポンは、サッカーも政治もすべての文化も今が底か。
それとも更に落ち込み、日本は消えていくのか。それともとうの昔に
消えているのか。おバカとズルのみが生かされ亡国の徒と化し、あとは
唯、拠るべき国を失い流浪の途を歩むのか？救いは日本消滅を図る他国の
聖者達のみなのか？あの敗戦後の希望は幻影だったのか。

かくして次に来たるのは衝撃的な交代劇か当然の交代劇か・の選択だけ
なのか？それで問題は、消えるのか？　ひたすら騙され続け、一方で
我がわずかばかりの利のために、弱者も同胞も事実をも省みなかった
多くの者達よ。わずかな優越感をあじわうために己を忘れた者達よ。
もはや亡国の徒となるか・流浪の民となるか・の２択のみしか残されて
いない哀しき人びとよ。せめて誇りを取り戻さねば、君はもう死んでいる。
そないなこと言われんでも・・おで・・もう死んじゃってるよ。もとやま・なにしてんだ。

>>644
遠藤じゃなくて千葉枠とかそのへんだよ。
期待のオシムチルドレン！とかいう煽りが空しくなるような
プレーの質の低さに萎えた

いいころかげん、ガンガレー。
本山をアピール出来るのは、君しかいない。
地道に選挙活動頑張ってください。

>>637
南アフリカはなかったことにして2014年に向けて応援しよう、若手もでてきたし
岡田ジャパンはアジアでは相手が決定力なくて助かってるがWCじゃボコボコにされるよ

視聴率の低下はドイツＷ杯での惨敗と引退した中田を含み、知名度のある選手が代表から居なくなった事が原因

オシムが評価しなかった選手ほど活躍してる感じだよな
あいつなんだったんだか

いいころさんはニートなの？

>>659
例えば？ｗ

>>650
稲本なんか入れてる時点で賛同してる奴らがバカ

稲本はもう論外だから

谷口はまだ未知数だしな

>>654
面白い！
いいころ、理屈はいいから、こういうのもっと書いてよ、
同じ長文書くなら。

長谷部を右SBに推す根拠は？

クラブでいくら右SBをやってたとしても
代表とは別だろ。

日本代表の右SBは、ガンガンあがるSB
欧州のクラブのSBじゃね〜

自演がすげぇなｗｗｗ

　　　平山　森本
　中村俊　　　　本田
　　　稲本　谷口
　小宮山　　　　長谷部
　　　中澤　田中
　　　　 楢崎

>>650
いいと思うぜ。

確かに稲本は今年の活躍次第だな。
潜在能力は高いが、正直まだ分からんわ。

谷口は今日本代表にない、スタミナ・フィジカル・得点能力を持っている。
どのスレでも、もう認められきてるから同意すぐる。

一応、谷口の得点能力のソースのリンクな。
PK抜きで、ＭＦで唯一２シーズン、二桁得点記録した、ＤＭＦ。

シーズン２桁得点を２度記録した日本人ＭＦは？（日刊スポーツより引用）
http://supportista.jp/2009/07/news08041951.html

こっちは、フィジカル的な話もある。

サッカー : 谷口博之、タフガイの描く夢（二宮清純スポーツコミュニケーションズより引用）
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=2828


まあふつーに呼ばれておかしくないが、
岡田が呼ぶかはわからん。

>>664
ウッチーがザル過ぎるからだろ。９月から親善試合でもウッチーの所からやられるはず。長谷部は右SHでも右SBでもドイツでやれてたからな。守備の貢献度も高かったし。岡田がウッチーの代わりを見つけてくれば長谷部をSBにする必要はないんだけどな。

>>666
遠藤入れて中村外せばましになるな

>>666
小宮山はSBスレで、叩かれまくったから、現時点ではないな。４年後に期待しよう。
俊輔と本田の共存もない。守備が最悪。チンチンにされるな。
どちらか外して、憲剛入れた方が、谷口とのコンビネーションも活かせるな。
これは前にここで皆の賛同を得ているしな。

ハイヨー！！>>670に遠藤信者が入荷したよーｗｗｗ
叩きタイムの始まりだよー！ｗｗｗ

俊輔の所よりも谷口の所に遠藤だな

>>673

遠藤オタって醜いよな。
俊輔オタに叩かれるかと分かると、今度は谷口。
遠藤と一緒で代表になんとかしがみつきたいんだな。
みにくいぞ。

遠藤って、俊輔・憲剛オタにボコボコにされてるしな。
ここまで、論理的にボコボコにされてもまだ代表板にいるのか・・

>>664
内田がガンガンあがるのは俊輔のせいだろ、俊輔はサイドと一緒じゃないと攻められないからな

誰オタとかの話ばっかだな。このスレ。

頭ひとつ抜けてた俊輔の力が劣化してきたので、今は誰が代表でも一緒。
だったら残り1年の段階を考えると実績のある遠藤、俊輔で決まり。

つーか今の劣化俊輔を明らかに凌駕できる若手が居ない現状は
これからの日本サッカーの暗黒時代到来を予想させるに十分だわ。

フロンターレ負けたから2〜3日
ここ過疎ります

>>677
言いたいことある奴だけ書き込むから、それが目立つというだけ
それが２ｃｈの特徴。決して国民の総意ではない

1試合厨　が多すぎる

>>674
ゴメン、意味が分かんない。
単純に遠藤は２列目より３列目に入れた方が良いって思ったから、俊輔より谷口って言っただけなんだが・・・。

俊輔は劣化しても一流。、
遠藤は、もともと三流。

俊輔と遠藤セットとかやめろや。迷惑だ。
俊輔は当然必要だが、遠藤は、スタッツ要員だろ。
遠藤のせいでどれだけ周りが走らなきゃ行けないんだ。まじいらねー。

おいおい

前線からプレスをするのは、日本だけじゃないんだぜ？

相手が前線からプレスかけて来た時
遠藤がいなかったら、日本は全くボールが繋がらない

それでもいいのか！？

>>683
おいやめろ
今度は長谷部に寄生するだろがｗ

俊輔さすが。
http://www.youtube.com/watch?v=U2WxU3wN6QQ

>>683

やめろー。俊輔・谷口・長谷川と来て、
俺の本田だあー。ww
助けてケロー。

>>684
いいよ。

その場合、遠藤がいると、つながってたとしても、
単にハーフウェーラインの後ろで腐らせてるだけになる。

挙句の果て、遠藤さん本人にプレスが及んできたりしたら
バックパスするか、そっちはそっちで相手にたかられてる
味方にパス出して「お前、なんとかせえ」と言うか、どっちかだもん。

とてもじゃないが、Ｗ杯でやって欲しいプレーじゃないｗ

やっぱ遠藤を中心に考えないとな

ゲームがない期間に入ると途端に茸オタが暴れだすな。
ガチ試合のあとじゃあんなにしおらしいのにｗｗ

>>688
論理的な意見だ。同意。
遠藤オタの得意技は、
俊輔・遠藤セット、長谷部・遠藤セットの押し売り。
実は、遠藤みたいな選手は、世界の屈強な一流世界には、全く通用しない。
現代表では、フィジカル・スタミナともに最低レベル。
どのスレでも内田とともに、最も不要と叩かれ続けている。
それでも寄生をやめない。周りは迷惑しているのにな。

確かに、長谷部、長友、釣男、中澤は迷惑してるしなwww

>>688
腐らせる、という考え方は辞めたほうがいい。

何にしても、攻めるタイミングというものがある。
無理に攻めてカウンターを喰らうときに、無理をする必要もない。

ボランチの位置で、相手をかわそうとして、カウンターを喰らった阿部という
ヤツのことを考えてくれ。
２ｖｓ２でシュートを外してくれたから、クローズアップされていないが
はっきりいって、ボランチの位置で相手をかわすのは、一番やってはいけないこと。

>>692
＞紅白戦後には、ＤＦ長友とサイドチェンジのタイミングを確認。
長友が「ヤットさん（遠藤）を生かせれば、いいサッカーが出来る。ヤットさんがやりやすいようにやりたい」と言うように、チームメートは全幅の信頼を寄せる。

妄想乙
長友はむしろ遠藤信者

>>693
ま、永遠に溝が埋まることはない議論なんだがｗ

「無理をする必要もない」という考え方は、南アでのジャポンには
当てはまらない気がする。
その行き着くところは「なぶり殺し状態」というのが、俺の考えだ。
「ボランチの位置で相手をかわすのは、一番やってはいけないこと。」
も同様。

ま、何事にもバランスは必要よ、当然。

だが、遠藤のプレースタイル×南ア本戦＝過度のリスク回避
というのが、俺の頭の中の等式なのだよ。

>>694
どの世界でも先輩を立てるのが礼儀。特に体育会系ではなおさら。
スポーツまともにやったことないだろ。
ふつーに考えれば、迷惑な事は間違いないな。

新ＢＳディベート「Ｗ杯サッカー　日本はどう戦うのか」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2009年 7月26日（日）
放送時間 ：午後10:10〜午後11:00（50分）

Ｗ杯サッカー南アフリカ大会まであと１年。ベスト４という高い目標を掲げる日本は、いま勝つために何を為すべきか。
日本代表元監督やジャーナリストと共に徹底討論する。
詳細
サッカー日本代表が、ワールドカップ南アフリカ大会への出場を決めた。岡田監督は、この大会に向けて、「ベスト４」という
これまでにない高い目標を掲げている。しかし、日本の課題である「得点力不足」などの問題は解決されていない。
ワールドカップまでおよそ１年、日本はいかにして課題を克服していけばよいのか。日本代表の元監督や、
サッカーに詳しいジャーナリストとともに議論する。

出演者ほか
ＦＣ琉球総監督…フィリップ・トルシエ, 関西学院大学体育会サッカー部監督…加茂　　周, 法政大学教授…山本　　浩,
サッカージャーナリスト…後藤　健生, スポーツライター…杉山　茂樹, 【キャスター】野村　正育, 【リポーター】吉井歌奈子

>>694
茸みたく名指しで批判できるほど代表歴ねーだろｗ
中田でさえ代表ペーペーの頃は何も言わなかった
長友の社交辞令を真に受ける遠藤信者ワロスｗｗｗ

自分と意見が違えば社交辞令ｗ　さすがアンチ脳だな。
後、中田はデビュー時からバンバン言ってたぞ
「トップにカズさんじゃ厳しい」とか。

>>677
確かにｗ

いろんな意味で中村俊輔を凌駕できる選手は今の代表にはいないかもな

そうさせない何かがある限りこの力関係は安泰だろうｗ

スポンサーの援助を使わないとイタリア在籍といゥ実績も残せなかったことや
マリノス愛や愛国心とか薄っぺらい言葉を並べてまわりを誤認させる
その仕組みを壊したくない今の日本代表のシステムがなくならない限りな

まあ遠藤がお荷物となり長谷部、長友、釣男の力が発揮されていないな
遠藤がいなければ長友はもっと上がれるし長谷部は今ほど走らなくて済むし釣男のロングフィード生かせる
遠藤はクラブでも代表でも癌であり足かせということ

>>695

同じ意見だな。
遠藤は、Ｗ杯では通用しない典型的なタイプ。
世界のボランチでこれだけ、走れない、当たり負けする選手は稀。
遠藤が弱点を克服しない限り、代表での起用は、最大のリスクになる。

あと１年で克服する努力が不可欠。
克服できなければ、カズ同様、ばっさり切ればいい。

ホームカタール戦で遠藤と長谷部はやっぱ不可欠だなってなったはずだが
中村俊輔とかいても糞の役にも立たなかったんだよな
時間がたって内容忘れられてきたのを言いことに中村オタが滅茶苦茶言ってるな

あの試合は確か本田が出る予定だったんだっけ？
中村俊輔は累積が怖いから出場しないとか言われていたけど

本田のポジションをつぶすために試合に出たんだろうな
その責任を岡田のせいにしているが

実際にピッチで糞なプレーを連発したことも
本田にとっては内心怒り心頭だったのかもな

>>697
山本と加茂、あきらかに俊輔のことを言ってたな。
他の選手に影響力が強く、ずっと代表で使われてきた選手といえば俊輔しかおらんだろう。
岡田監督が外したいと思ってタイミングを計ってる、と。

>>705
そう思うけどな、　もう一つ深読みすると、カズの時のように外し方を間違えるとエラい事になるで
って事だろうな。

釣男のロングフィードとか笑わせるわ

でも岡田からは外したいと思ってる感じが見えないんだが・・・
むしろ俊輔遠藤は重鎮レベルって認識だ
もちろん俊輔は今後のリーグ戦次第で変わる可能性あるが
遠藤なんかはほぼ１００％南アフリカ行けるだろ

>>708
岡田本人が、日本が負けた試合には遠藤が出てないんですよって言ってたくらいだし
遠藤はもう確定だろ。まあやっぱ俊輔だよ。どうなることやら・・・。

岡田は俊輔、遠藤、中澤をチームの中心と言ってる

討論の中で言われていたことは、
岡田になって固定してきた選手を外すことができるかどうか、だったよな
俊輔なんて最終予選から合流だからね

普通に考えれば最初からいる遠藤だよｗ

どうせWCで負けるだからコレにしようぜwwwwwww
アジアはオージーと南チョンに任せ〜いwwwwwww
大人しくジャポンはレイプされようぜwwwwwww

　　　　　　　　本田k
　　　　松井　　毒茸　　石川
　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

中村俊輔が外されるという議論を持ってきても
いいとおもんだが・・
　それが許されるのはこういったスポンサーの息がかからない
局しかないんだろうな

杉山茂樹「茂樹最大の問題は下がる俊輔」

杉山茂樹「最大の問題は下がる俊輔」

�@、やたら裸になって腹筋見せるなあも。
�A、特定の選手に妙にべたべたいくべえ。
　（か、特定の選手にやたらと冷たいプレー者）　

この２つが揃ったら、サヨナラだお。
いまんとこ玉田と長友はそうだんべ。

�B、�@の代わりに他選手評価が過ぎるのも、もっともらしい
　理屈を語り監督みたい　にチームを語りすぎるのもやばいお。
　ま・裸になって腹筋見せる代わりに、チーム内での権威や
　己のあたまの良さを口先で言って見せようってことだわな。

　多くの場合魂胆みえみえ。ピッチ外の活動で代表での位置を
　確保したいばっかの可能性がある。チームや他選手へのリス
　ペクトに欠け、我田引水なんでもあれで、団体競技にゃ向か
　ない人材であることが多い。そういう目で言ってる事の内容
　チェックが必要だ。

�@から�B該当者で唯一許されるのは、おバカな場合。といって
代表に入る条件を満たすかどうかは、おバカであれ、�@〜�Bに
該当しない選手であれ、ピッチ上で見るっきゃない。んで最後
は監督の本音の意向次第。そりゃそうだバカもはさみも使いよう。
監督次第だろ。

それでもおバカじゃないのに�@〜�Bに該当したら、ほんちゃんの
半年以上前にカットカットだな。チーム崩壊や絶対的な穴をつく
らない為に、これはけっこう大切なことだお。玉田・長友はサヨ
ナラ。遠藤もかって�A�Bだった。（今は、変わったかも）。

>>711
最初の山本はその程度のぼかし具合だったけど次に続いた加茂がもっと具体的に言ってたじゃんｗ

つか俊輔とか関係無しに素で落選するのが遠藤だよ
FW除いて誰が落ちる？ってやったら筆頭に遠藤の名前が挙がるｗ

遠藤が居るのに(上がってもいないから)そのスペースを自由にジェパロフに
使われてた絶望的な事実
　もう落ちない方がおかしい
よりによって続くカタールでも左ボランチの穴を徹底的に突かれてボロボロに

プレスに激弱、守備出来ない、走れない　　ハイ！一番いりません

岡ピーは俺流のフォメ、俺流の駒を使うコトが出来ない無能なんだぜwwwwwww
加茂のアトでも加茂のフォメと加茂の駒を軸として使うwwwwwww
そして今度はオシムのフォメとオシムの駒を軸として使っているんだぜwwwwwww
あの頃から何も変わってねえ岡ピーwwwwwww
岡ピーは自分で俺流のフォメを考えられないし、俺流の駒を集められないんだぜwwwwwww

>>717
加茂の具体性は当てにならないな
プレースキッカーの良い選手として俊輔、遠藤（笑）、阿部（笑）を上げていたからｗ
後の二人はいつの時代の話だよｗ

遠藤を軸にしたのはオシムwwwwwww
オシムが病気で去り岡ピーはもう遠藤を軸にしなくてもよかったんだぜwwwwwww
しかし岡ピーが遠藤を軸にしたのはなぜか？wwwwwww
岡ピー自身がそれを決められねえからだなんだぜwwwwwww
コイツは上で指揮する資格はねえし、監督に向いてねえ証拠なんだぜwwwwwww
よーく考えてみるんだなニワカどもwwwwwwww
もしグレート様がオシムのアト、監督を引き受けたら遠藤はもち外すしフォメだって変えるんだぜwwwwwww
流行りの1トップだか3トップだが知らねえが、このフォメはジャポン諸君にはまだ早すぎるぜwwwwwww
ぶっちゃけこのフォメはジャポンには向いてねえwwwwwww
両サイドは中に特攻出来ねえし、1トップは1人で打開して点を取れねえからなんだぜwwwwwww
ジャポンは2トップのほうがまだ合うんだぜwwwwwww
岡ピーはただ流行りゴトをマネしてるだけだし、オシムのマネをしてるだけにしかすぎねえぜwwwwwww

なんだかんだ批判していたんだけど

やっぱり良かったんだよな

「実験室」　が！！ｗｗ

岡田も実験してほしいぜ

http://nhk.upkita.net/up/nhk4109.jpg

>>713
流れで空気の俊輔がいるから
遠藤ケンゴ小笠原とか空気読める選手が必要

ほぼ３トップだったのにケンゴが入るまで
流れの中でチームが点を取れない俊輔って凄くないか？

岡田自身のBSのインタ見ると中村や遠藤外しそうもないけどなあ

>>724
いつ３トップだったの？教えて？どの試合？

加茂老人に賛成の人が頑張ってるなｗ

本番の南アって気温とかやばそうじゃね？
省エネサッカーするのに中盤に遠藤いないとやばいよ
フィジカルあって走り回る奴もいいけど
ちゃんと繋げる奴いないと疲れちゃう

岡田は解説をやってた頃も遠藤を絶賛してたからな
まず、外さないだろ

ちらっと見たけど加茂が意味深な発言していたな

>>728
もうそういうサッカーにならないだろうから安心して落選しててくれていい
自己の限界を超えた走りやれって試合が3試合続く
圧倒的に技術とフィジカルが勝ってる相手が親善ではなくガチ試合で襲い掛かってくる
　下手なんだから走って数的優位作ってやっと互角って勝負
もう後半頭にはバテバテになってるがカードは3枚しか切れないしで
全員が限界を超えた走りを強いられる

下手なんだから走らな
で、遠藤がなんだって？　もうアジアとは違うよ？　省エネ？笑わせるなって

まあ、怪文書ならぬ怪発言だよなあ、しかも２人そろってだからなあ。
妙に裏を勘ぐるのは好かんが、事前の了解あってのこととしか思えんわな。

この前のＢＳは遠藤をほめちぎってたらしいし、こりゃ、茸オワタかもな。
茸ヲタ、残念ｗ
ま、客観的には、まず遠藤をはずすべきなんだが、岡ピークオリティだからなｗ

しかし、大方の予想に反して、俊輔がエスパニョーラで定位置確保、活躍しちゃったら
どうなるんだろう．．．．ムリ？　あ、そう。

なお、俺はアンチ遠藤のレスをやめる気はないｗ

>>728
遠藤一人が省エネサッカーして、他の選手が走り回るとｗ
やっぱり遠藤スタメンではチャンネル変えられるはずだ

遠藤アンチはあきらめろよ
ああいうタイプが全然育ってないから（育成の失敗）
遠藤のようなレベルでも頼らざるをえないんだよ

遠藤みたいなタイプはいらないから

>>734
だから、別にここでのレスは無関係、と言うておるｗ

それに、調子に乗ってると、実は該当者は遠藤でした、っつ
可能性もなくはないぜ。

ＣＷＣの確変人気を考えれば「はずしたくてもはずせない」に
該当しないことはないからなｗ

>>736
ＣＷＣの　→　ＣＷＣ当時の　まあ、どうでもいいがｗ

>>728
なんか勘違いしてないか？？
南半球は秋-冬だぞ
気温たぶん１０℃以下

遠藤が今のプレーをもっと前でやれたらな
まあそれができないからいらないんだがｗ

遠藤のクラブでの状態も悪いからな…

流石にいくら無能岡田でもアジア中堅レベルのカタールとウズベクに
左ボランチの穴を突かれてフルタイムフルボッコされたら気付くだろ
　特にカタールにはニワカから見てもわかりやすい形で狙われてたしな
組織的にたった一つの穴を突かれただけでああなる
　言うまでもないが右WBの位置にもデカイ穴があるな？

次からの相手は穴開けっ放しだと悲惨な事になる
決定力が段違いに違うからだ
絶対に真の一軍はアウェーオージー戦を凌ぎきったあの布陣
急造であのスコアだぞ？いくら無能岡田でもわかるだろ

岡田のサッカーは「ボール支配率を高めて相手の攻撃チャンスを減らす」っていう消極的サッカー
根本的にスタイルから変えない限り遠藤は使われ続けるよ
まぁ、でも今更変える事はないだろうな・・・
支配率だけなら日本はＷ杯でもそこそこ高いし、そこに活路を見出そうとしてる気がする

なんかいっぱい勘違いしてるのがいるけど
今回のWCは南半球平均気温１０℃以下ぐらいで
サッカーにとってはかなり理想的な気候

スタジアムの芝さえ良ければ
炎天下だった
アメリカ-フランス-日韓-ドイツ大会より
ずっといいサッカーが見れる
どこのチームもガンガン走ってくるから
フィジカルがかなり重要になる

岡田監督は山本浩との対談で何よりもパスを大事なものとして話していたし
そのまま鵜呑みにすれば遠藤を最終選抜メンバーから外すわけにはいかないだろう
じゃなければ今からテレビを使っての情報戦を仕掛けているのかもしれない

灼熱の炎天下で試合するとおもってたぜｗ

南アフリカの場合、気温よりも高地でやるという事の方が不安材料だよな

高さは0メートルから数1000メートル気温は5℃から20℃
岡田監督がコンフェデ観戦と調整試合の直オファーと下見で現地行ってた特集番組でやってたねうろ覚えだけど

遠藤がいると試合全体にぬるさを感じる。試合がだらけた感じがする。
いつも途中で退屈してしまうのは遠藤の存在が原因だったと最近気づいた。
見ているだけとかありえん。奪いに行って攻撃の起点にならないと。

まぁボランチは大事だよ
しかし今や遠藤か小笠原くらいしかつとまる選手がいないわけさ。
育成に完全に失敗した

>>748
だからさ、その「ぬるさ」こそが、岡ピー流ポゼッションサッカーの
意図するところなのだよ。

フェイスアッパー☆が、前言ってたことを引き合いに出すのはシャクだが、
ポゼッションサッカーは、全体として技術が相手より一段上の時に成立する、
というのは、当たっている気がする。
予選の経過を見ても、明らかにその傾向だし。

従って、南アでやるのは自殺行為なんだが、あえて自殺する、という
監督なんだから、しゃーねーなｗ

>>748
日本のサッカーだけが特殊で、

他の国は、ヌルヌルパスを回しているだけ（遠藤のように）だぜ？

ガンバでは、フェルナンジーニョを追い出し、
マグノが逃げ出し、二川追いやり、バレーも退散
橋本は道化役になり、明神はもくもくとはたらく。

どうして、こうなるの？を代表でもやってちゃな。
しかし、あたまいいな。処世術のお手本みたい。
おじいさんたちだますのぐらい、屁の河童だってさ。

だから遠藤にボランチつとまってないってのｗ

岡田監督はFC東京×名古屋を視察に訪れたとき米本拓司 田邉草民を褒めていた
今のディフェンシブハーフの位置に新しい可能性を求めているのは確かだ

遠藤をアンカーの位置に置いてるのが間違いなんだよな
長谷部を右ＳＢにコンバートしてアンカーに米本みたいな選手を置いて遠藤と組ませれば解決する
ユース時代から遠藤とコンビを組んでいた稲本の復活もあるかもしれん

>>755

そこまでして遠藤をピッチに置いておきたいか？
遠藤ありきでメンバーを考えることがまちがっているんじゃないのか。

遠藤の位置に茸置くのは、どうかな？テクは言わず
もがなだし、遠藤より守備も頑張るし。

>>757
本人が嫌がって無理
本田とのポジ争いは絶対に折れないそうだ・・・
イイトシして何やってんだか・・・
世間知らずのガキがなんか言ってるだけなんだから
ポジションぐらい譲ればいいのに

チームリーダーになった中田が茸にそうしたのを全て忘れて
代表とポジに固執する老害とか見るにたえない
　だから代表キャプテンマークを茸がつけるのは何故か許せないんだ

たしかに遠藤外して茸をボランチに下げるのが妥協点としては一番いいかも
本当は茸は要らないんだけどスポンサー枠で使わないといけないだろうから

>>756
現状、中盤でボールを取られずに意図のあるボールの捌き方を出来るのが遠藤しか居ないからね
小笠原はＪですらボールロスト多いし、憲剛は縦に急ぎすぎだし。
まぁ、俊輔がボランチに入るっていうなら、俊輔でも良いけど。

俊輔は、一人あまして起用してこその戦略兵器。
起用しない試合もあってこそ生きる得がたい戦略兵器。

余したまま囮で終わっても、要所で意表をつく決定的プレーにも
行けちゃったりもするからこその戦略兵器。青少年の努力の手本。
らしくない事もあるが、ここぞの実績がある事は誰もが知ってる。
らしくないのに輝く実績。その謎の才能、その才能の謎がいい。

セルティックの使い方はお手本になるとおも。最近はたしかに
守備でさえ、遠藤を超えてる。ひとり余しても、ただ消えてはいない。
エスパニョールの俊輔の起用法・活かし方がセルティックを超えたら、
自然に日本の戦略兵器の価値はまた増える。もしうまいこといかなんだら、
また俊輔に謎が増えてこれもいい。エスパニョール、だめねって言えばいい。

なにせ「日本の至宝俊輔」はニッポンサッカー界とニッポンが、総力あげて
世界に売り込んだ結果。下手な看板の下ろし方は、カズ、城、柳沢、ヒデと
つづいた「もたげては使い切れずに叩いて切る」日本のイメージの延長線上。
そんなリスペクトもなにもないご都合主義のはなし、今度は避けたいものだ。

そう考えれば、起用するかしないか起用するならどう使うかは監督の意向に
あるが、メンバー入りは外せまい。一方助っ人監督を頼んでは全て苔にして
きた国ニッポン。金払えばなんでもあり、海外でも相当イメージ悪そな
ニッポン人の身勝手さ。今度は、助っ人に対する以上に、ニッポンジンの
監督にきびしく接して、ニッポンとして筋通して見せるのもありかな。
岡田さんには気の毒だけど。どうせ本人も飼われていると公言し、得手の
予選突破も果たしたし・・、環境問題も途中だし。

日本のベストの中軸は；（阿部）ー小笠原ーもとやまー（達也）
戦略兵器俊輔だっていきいき輝く。こおろきも前田もケンゴも長谷部も
輝く。今野も阿部も若手成長株も。処世術の達人は不要です。玉田も不要。

チームが勝ちゃボールロストの数なんてどうでもいいよ
ボールロストなんてリスクを犯した結果だろ
その姿勢が攻撃で生きてトータルで勝てば何の問題もない
相手にボールを渡す数が少ないことそれだけがいいことだとは全然思わない

>>760ジーコジャパン・アメリカ戦見たかい？プレスが強くなったら
中盤にゃ出て行かんもん。出て行かん中盤じゃ取られんわ。あん時は、
最終ラインでカバリング。頑張ってはいたけどね。組み立て力もぱあ。

それでも最近よりはまだあの時の方が可。持ち味は危険を避け続ける
安全運転。いい持ち味だけど強豪相手には？前も中盤も危険が一杯よ。
あたまいいんだけどね。選手じゃなくアドバイザーで参加はどうかな。

小笠原ってそんなひどいか？まあ遠藤推したくてのはちゃめちゃ誇張かい。
あがりすぎない小笠原は頼りになるよ。あがりすぎると不安定になるけど。
さがりすぎる遠藤や、安全地帯にいるか傍観者になる遠藤とは比較にならぬ。

ボールをロストする場所による。

ともかく
BSで山本アナと加茂爺さんだ言ってたことは
「チームの中心として選手に影響の大きい選手を
はずしたがってるんだったら
今から新しい選手を試すと同時に
今のタイミングで」っていう話で

話の流れからして
俊輔か遠藤だわねっていう
けっこうシビアな話だった

中盤でボール回せたりパスが得意な選手で
中村、遠藤、中村憲に続く選手をなんとかしてほしね。
２人はでてないと日本らしいサッカーにならないし敗戦に結びつきそうな感じがするな。

リスクを犯した上でのボールロストなら良いよ
でも、昨日の柏戦の前半終了間際のシーン（ポポにシュート打たれたシーン）みたいに簡単に捌かなきゃいけない所でも無駄にキープしようとしてボールを奪われるというシーンが今季の小笠原は多い
今の小笠原は怪我する前より明らかに判断が遅くなってる
やたらイエローを貰ってるのも同じ理由だと思う

>>765
外すなら早いほうがいいからな
さっさと本田を中心に据えるべき

あがりすぎの小笠原は、なんでもかんでも頑張にゃならん。
そう思い込んでいる。しかしそれは小笠原自身に過大な負荷を強いている。

小笠原マンセーで自らの活躍の場が、広がり楽も出来ると思い込んでいる
某選手たちは、小笠原のあがりを歓迎する。それでチームもうまく行くと
思い込んでいるかどうかはわからない。ともかく彼らは、そのような展開
に積極的に小笠原を誘うのだ。だが、その選手たちもまた、自らの役割の
拡大に頑張りすぎることとなる。結果またまたチームはバランス崩して
うまくない。攻撃も見かけよりばたばた、ロストも増えカウンターを食う
ことも増え、さらに小笠原への負荷もチームへの負荷も増える。特に守備の
繕い役パクや青木や本山が頑張らなきゃならない負荷もプレーも増えてくる。

やがてあがりすぎ、なんでもかんでも頑張る小笠原も、集中力が続かず
中途半端なプレーが増えて来る。しかもその疲れが試合ごとに残り、だん
だん疲れも酷くなる。頑張らなきゃあの焦りも増してくる。最近は、その
傾向も来るところまで来ている。これ他の選手も同じで、小笠原が不安定
になるだけではすまない。チーム全体が不安定になる。リズムがわるくなり、
絶えず見かけよりも攻撃成果は薄く守備の綻びも増える。結果的には流れの
中でのリズムある決定機は減り、マルキのばたばたと左サイドとCBの守備の
弱点が、あらわになっていく。チームの全員が疲れきってもはやぼろぼろと
見るサポも多いらしいのが現状。パスがつながらずロストが増えて
きてるのも周知。別に小笠原だけじゃありません。

それでも、これで２列目軸小笠原、ダニーロ復帰、出来ればボランチ
に浩二復帰をめざす鹿島としてはOKだ。いわば規定路線。これが
鹿島の本音の意向。彼らは０６年までの路線に戻りたいのだ。しかも
この左サイドと、CBと、トップ下もどきのマルキこそが、小笠原の
あがりすぎ熱烈歓迎者であり、鹿島の本音の意向を支持推進しての
ことでもあるのだろう。小笠原のあがりすぎによる支持者自らの
弱点露呈は、皮肉だけど、止むを得ない結果でもある訳だ。

さて、鹿島の本音の意向、０６年までの路線回帰は、代表の意向でもある。
それはサッカー界を継続的に握ってきた有力筋の意向でもある。２列目の
軸は彼ら好みのコンタクトにつおい選手か、彼ら好みのテク抜群の選手。
テーマはキープ力あるファンタジスタかゴールゲッター。理想はヒデか
かって期待したかっての俊輔や小野。この０５年までの幻想を代表も
再び追いはじめたのだ。すでにヒデは小笠原になり大久保になり、玉田に
なり、今度は本田？それとも小笠原復帰？俊輔は、ずううっと俊輔だった
んだが、一時は遠藤にも望みをかけ・ムリと知るや俊輔に再び期待。
しかし、このたび俊輔裏切りと踏んで、とうとうケンゴ？だめなら小野？
だめだって、適性をこえてコンバートしたり、付け焼刃でどうなるもの
でもない。ダニーロやトップ下マルキは鹿島でも代表でも理想だろうが
まんず世界の舞台での成功は無理だね。それじゃだみなの。いままで否定し
排除してきた選手を見直さなきゃあ。それがあがりすぎないボランチ小笠原
に変幻自在のトップ下もとやまダロ。俊輔は裏切ったんじゃあないの。
サッカーの現実と適性に覚醒したのだよ。折角覚醒したボランチ小笠原に
あがりすぎを強いるなんて鹿島も代表も酷。オルテガもかってのリケルメも
出来なかったのに。またドイツの変形版に走るのかい。

予選も終了したし、本線まであと1年でチームをつくらなければいけない。
土壇場になっていろいろ変更するわけにはいかないから、いまのうちに経験や実績といった
ものより、これからの伸びしろを重視したほうがよい。
世代交代、メンバーの刷新をするなら今しかない。
俊輔、遠藤を切ることでチームは大きく変わる。
この二人を切るなら今が一番いいタイミングだ。

本番で遠藤と俊輔の守備がどんなに酷くても叩くなよ
フィジカルない遠藤と俊輔を使った岡田が悪いんだから

今の日本代表にはこのままの面子でものの見事な間での玉砕を成し遂げて貰いたい！
鹿島を散々な迄に酷評して来たオシム一派と欧州サッカー派ら反鹿島勢力が憤死する光景が見たいからｗ

岡田「鹿島はチームが強いのであって、個々の選手の能力は決して高くはない」
岡田「チーム（鹿島）が強ければ、そこの選手を代表に呼べばよいと言うものじゃない。代表とはそんなものじゃないでしょう」
オシム「何故、鹿島が強いのかさっぱり理解が出来ない。選手の能力は高い方ではない」
ピクシー「選手の能力ではグランパス、ガンバ、マリノス、フロンターレの方がアントラーズより高い」
西野「もはや鹿島はガンバ大阪の敵ではない。ガンバ大阪の敵は浦和だけだ」

【サッカー】本田圭佑「今はここでプレーすることに専念したい」VVVフェンロ残留宣言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248642807/

カッコ悪いなあ〜
だから大口たたかなければいいのに。
本田圭祐の第三章もまたＶＶＶでって？

>>769の独り言の中の言葉を訂正する。

誤「左サイド」→正「右サイド」とする。

鹿島の「右サイド」といえば勘違いした「篤人」しゃんでっす。
代表の「右サイド」でも「篤人」しゃんです。不動の天才だそうです。

そういえば、このまえの鹿島・柏戦は面白かったそうです。
柏の「左サイド」１９歳の大津しゃんと
日本代表および鹿島における不動の「右サイド」篤人しゃん。
２人のマッチアップは見ものだったらしいです。

大津しゃんは、日本でもっとも評価の高い「右サイド」の
篤人しゃんに、たくさん学べたのでこれからのプロ生活の
励みになるでしょう。良かったですね。

どうせ相手が強くてポゼッションなんてできないのに
総力戦になってボコられるイメージが岡田の頭の中にないのかな

フィリップ・トルシエ、「サンドニ」で得たものは
http://supportista.jp/2009/07/news27150343.html

昨日の討論番組あからさまに内田が穴って言ってたな
まあ今のままじゃ強国からゴール守りきれるわけ無いんだよね
長谷部が死んでしまう

こうやって昨日からのやり取りを冷静に見てみると、
少なくとも、遠藤が、Ｗ杯向きの選手じゃないことは良くわかりました。

遠藤オタもアンチも議論、大変お疲れさまでした。

結局のところ、内田も不要なので、
長谷部を右SBにし、中盤底は、若手のダイナモ谷口、米本あたりと
経験豊富な稲本、小笠原あたりの組み合わせがいいのでしょう。

あたり負けしないことが、Ｗ杯で最低限必要なことですから。

果たして岡ちゃんはあの選手を外せるのか
右サイドがあの選手じゃなければ内田ｷｭﾝの負担も減る

2chでは
ケンゴ＞本田＞小笠原＞遠藤＞俊輔

だけど
サッカー（代表板）のファンサイトでは
俊輔＞遠藤＝小笠原＞ケンゴ＞本田

なんだよな
2chでは俊輔と遠藤はいらないそうだけど、ファンサイトでは俊輔、遠藤、小笠原
抜きではW杯で戦えないと言ってた

岡田の頭の中も
俊輔＞遠藤＞ケンゴ＞本田　
だな。小笠原は眼中に無いみたいだけど

２ちゃんでは人気選手は叩かれる

女性的には、遠藤が、一番ないわとげらげら笑ってたwww


どうせ負けるなら、イケメンでだそうな。

>>783
それなら最も茸が叩かれてないとおかしい
どう考えても置いておくべきでない選手を置き続けてるから叩かれてるんだ
ウズベク後半に左ボランチの巨大穴に気付くべきなのに無能だけあって
カタール戦でもまた使っておんなじやられ方をした
　元々、前に置くとプレスきつくて顔真っ青ながちゃぴんになるからボランチに下げたものの、
下げたら下げたで今度はアジアレベルの相手FWプレス如きにも、無能になるから外せという話
どうしても置きたいなら茸のサブという本来の形に戻せと言う事
遅攻発生源を続けるなら永遠にサヨナラしろよって事

２ｃｈでも、女性からも不人気な遠藤は外しちゃおうぜ。
あの面で、本戦で吹っ飛ばされ、バテバテな生きものが画面に写ったら
爆笑するしかないわ。

>>785
どう考えても欠陥は右SBだろ
異論は認めない

ウルグアイやオースチラリアをさぼってるから、
遠藤が強国相手にどの程度やれるかはわかんない。
いないときに負けてるなんて意味不明な持ち上げられ方をしてるからね。
オランダ戦でわかるんじゃないか。

>>787
欠陥という話なら益々左ボランチという事になる
右SBは上がった後に穴を使われてたし、上がらない状況ではそれほど酷い状態には
ウズベクカタール戦共になってない
ここまではアジアレベルの話
　オージー戦では上がってないし駒野だったのにボロクソにやられた
ここまでは世界中堅レベルの話

話を戻してなら左ボランチはどうだったかと言うと上がってないのにアジアレベルに
ボロカスクソミソにやられまくったって話
だからなんで置いとくの？なんで無策なの？なんで無対応なの？無能なの？って話

我々弱小国は海外組に頼るしかないんだよね。
Jリーグのレベルが低いから自然と海外組みに頼るしかない。
他の国は自国のリーグはそこそこレベルが高いし、海外組みと国内組みとで
バランスが取れいい具合になる。
けど日本はそうもいかない。
日本人の海外組とJリ−グで試合してる日本人は明らかに差が開く一方なんだよな。
Jリーガーが海外組みにはいっても、そいつら（海外組）は他国の厳しいリーグを
経験してるし、Jリーガーはそいつら（海外組）に足元も及ばないよ。
やっぱ海外組とJリーガーをくらべると、プレー1つ1つが違うもんなあ。
Jリーグをもっとレベルを上げないと、何も解決しないんじゃないかな。
せめてクロアチア、スコットランド、フランス、オランダのリーグクラス
くらいまでレベルをあげないとね。
それくらいレベルアップさせるのは200年くらいかかると思うけどw

まだ極論に走る段階ではないと思うが
遠藤も今までいいプレーもしてきてるし
派手さはないけど

本田はこのタイミングに移籍できないのはメンタル的に辛いな・・・
色々マスコミに言わなきゃいいのに

>>787,789
両面あるわな。

周りの選手を生かせるのが遠藤という選手
http://number.bunshun.jp/national/column/view/3247/

http://nhk.upkita.net/up/nhk4109.jpg

客観的に見て、
遠藤のひ弱なフィジカルと走れないスタミナが改善されない限り、
本戦では３００%通用しないわな。

遠藤は、改善する気はあるのかな?
あの俊輔出すら、努力してるんだぜ。
俊輔の控えの遠藤が、改善できないなら、控えどころか、代表落ちだな。

世界に対応すべるレベルを１００とすると
俊輔は６０〜１００
憲剛は３０〜１０５
遠藤は常に８０って感じ

今後経験を積ませたり、ピーク時をＷ杯に持っていって絶好調時のプレーに期待しよう。
となるのが本筋だと思うが

この点では遠藤が一番物足りない

>>793
numberはインタビュー記事のみを見る雑誌
コラムとか全ての執筆者が書いてる記事は金掴ませられてるからマジで使い物になんねえ
特にwebの方はかなり酷い

岡田が今中心にすえてる遠藤をどのタイミングで切るかが焦点だな
おそらく強国に大敗すれば今までのサッカーは全否定される
結局はＷ杯本大会で通じないということが分かる
そこから本当のチーム作りは始まるからな

玉田をトップ下で使えばいいのに。

岡崎　森本
　　玉田
中村　中村
長谷部　遠藤
長友　トリオ
　　中沢

遠藤はな…
クラブで復活すれば良いんだけど、
西野が糞サッカーしてるから、それもありえん…
ということで終了

ＮＨＫのサッカー特番、終わり頃の１５分ぐらいをちょいと見た。
印象に残ったコメント意訳。（　）内はおでが思い浮かべたイメージ。

加茂・・予選グループ１勝２分以上。失点は許されない→守備が基盤。
　　　　高い位置で守備→ボールを奪ってのチャンスエリアを高める。
　　　　（守備力に難ある遠藤軸・ケンゴ軸、今の内田SBはありえない。）
　　　　（守備の再構築。トウーリオ・中沢使うなら近くに阿部）　
　　　　（ボランチには守備から入れる守備基盤の核に値する選手を）　
トル・・セットプレーは日本の重要な得点源。練習で自信をつける。
　　　　（俊輔は外せない。ファールをもらえる選手要。練習の鬼俊輔）　

トル・・アジアで王様でも強豪には通用しない。つおい相手と試合を。
奥寺　　（アジアでも厳しい遠藤のボラは通じない。内田も？）
　　　　（オシムの示した基本をふまえて、なおスピード強化要）　

福西・・２人・３人のコンビネーションをうまく活かしていければ良。
　　　　（ドイツでのような無責任な連携崩壊・３列目亀裂最悪）
　　　　（３列目小笠原２列目本山軸で・連携の利くメンツでいく）
　　　　（長谷部・ケンゴ・今野・阿部・谷口／石川・松井など）

森嶋・・おれが得点するというようなつおい力・意志が前線に必要。
　　　　（石川・コオロギ・トウーリオ・岡崎・寿人・その時旬の選手）　
　　

遠藤ジャパン

>>800
やっぱ遠藤は何でも他人のせいなんだな
監督の采配や言われるがまま
悪い流れを変えられない中心選手いらね
岡田が名采配ふるうと限らないからな

中村俊輔はスポンサー
遠藤は西野絡みの早大閥
岡田は何があろうとも二人を切る事は有り得ない！

ストライカータイプのトップ下役は、ほとんどがしくじる。

ストライカーとして他のＦＷと競う玉田ならともかく、
中途半端な玉田も、トップ下玉田もなにも生まない。

玉田を捨てるところから、すべてははじまる。

遠藤ジャパンなんか誰も見たくないけど岡田ならやりかねないな。
内田をはずせば鹿島はゼロ。国内リーグ優勝チームから選ばない国は他にないだろ。
中堅中心のよくまとまったチームで世界で大恥をかいて来い。
中田が絶望した日本サッカー界の現実を世界に見せてきたらいいよ。

ワントップはキツイが玉田頑張れー。前線でシュート意識してボール持てる奴ほかにいないからなー。

俊輔ジャパンになる可能性は限りなく高いけど、遠藤ジャパンになる事はないだろう
遠藤はあくまで俊輔のサポート役。

外れるのは俊輔。中村俊輔。

いいころかげん。ＮＨＫのサッカー特番ネタおつかれさま。
君のサッカーへの情熱、謙虚な態度には頭が下がるよ。

結局、特番でも遠藤・内田は不要というわけだな。
このスレと一致してて良い傾向だ。

今のところ、このスレで同意を得続けている
下のフォーメーションが良さそうだな。

敬意を表して、今回は、
本山・小笠原も後半のオプションとして
入れておこう。

67 ：a ：2009/07/24(金) 23:28:12 ID:PzaclJh/0
　　　　森本
中村俊（本山）　石川
　　　中村憲
　　谷口　　稲本（小笠原）
長友　　　　　　長谷部
　　　釣男　中澤
　　　　　楢崎

ＮＨＫの特番では杉山って奴が場違いだったな
明らかにサッカー舐めてる５流ライター
妄想記事っぷりに納得したよ

まーた自演だよｗｗｗ
見てるこっちが恥ずかしくなるんだけど？ｗ

長谷部がSB？
内田と長友にFWをやれって言ってるようなもんだぞw
長谷部のSBだったらSHができる奴にしたほうがいいのでは？

長谷部はドイツでもＳＢを経験してるし、内田と長友にＦＷをやれっていうほどズレてはいないだろ
適性もあると思うしね

>>813
２行目意味不明。誰こいつ。阿呆?

ドイツでのSBとしてプレーしてる長谷部を見て欲しいね。内田より遥かにいいよ。守備の貢献度も高いし攻めもクロスも良いしね。
内田より屈強な奴が代表のSBになれば長谷部がSBにまわらなくてもいいんだけど。

>>816
長谷部にしても最後のほんの数試合良かっただけな

2chって本当にニワカが多いよなw
こんな奴>>815とかw
やっぱおれは2ch向いてねえわ
ちゃんとしたサッカーのサイトにいこっと
2chでは長谷部をSBにしてるニワカが多いということをサイトの皆にいってやろっと
ほんとに低能しかおらんのね2chってw
ニワカどもバーイ！w

客観的にみて、ヘタレ内田と比べたら、長谷川の方が、大分上だな。

> 2chでは長谷部をSBにしてるニワカが多い

ＮＨＫで後藤さんも言ってましたがｗ

>>817

長谷部がドイツでスタメンででたの半分程度だが、
ドイツ各誌の評価は、松井同様かなり低かった。
しかし、ラスト3試合の採点は高かった。
この3試合はサイドバック起用だった。
もっとも、それまでもダイヤモンドのサイドをやっていたので（ボランチではない）
そうポジションが変わったわけでもないが。
長谷部がボランチのイメージが強いのは、レッズでコンバートされたからだろうが、
移籍前のレッズ最終年はボランチとしていまいちの出来だった。
ドイツにいってサイドに移って再生した感じだ。

>>818
中、高生ぐらいか?w

…。

う〜む、長谷部をSBに起用するのなら稲本と本田にしたほうがいいと思うお。
若くない稲本は体力が心配されるけど、守備もやるときはやる人だし、本田も
オランダでいっちょ揉まれてるからよっぽど上がらなければ守備も出来ると思うんだおね。
本田と稲本はバランスよく上げたり下がったりしてさ、ア−リークロスで上げる
ことだけを考えてればいいと思うなあ。
長谷部は日本代表でボランチを上手くこなせているからボランチに専念させたほうがいいかと。
長谷部がやりたくないSBをやらせてさ、加地みたいに代表引退されても困るしね。
長谷部SB論を読んで僕の考えは、変わったお。
こうしてもいいのではどうだろうか。

　　　　　　　　　　　　岡崎

　　　　　本山　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　　谷口　　　　ケンゴ

　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　釣男　　　　中澤

　　　　　　　　　　　　楢崎

やっぱ、長谷部をトップ下にしますた。

>>818は随分と恥ずかしいヤツだなｗ

>>818
お顔が真っ赤ですよｗ

もーちょっと勉強してから来ましょうねーｗ

恥ずかしい奴め

９月の欧州行きメンバーはどうなっているんだろうね。
首位鹿島から代表選手零なのかどうなのか興味がそこに行く。

今の代表の閉塞感を打破するためには、
遠藤、俊輔をはずして、ポゼッションサッカーからの脱却し、
代表は憲剛中心の、ショートカウンターに特化したチーム作りを
開始すべきだな。
http://www.wsdnet.com/SD/images/sd090811_b.jpg

前線は2トップにして、裏を狙えて、憲剛の速い縦のボールをくさびで受けれる選手がいい。
岡崎と佐藤寿人がベストだが、石川をＦＷ起用にするのもいい。
日本の選手でインステップが上手いベスト3の選手が憲剛と石川と山瀬といってＦＷに1人も
いないのがつらいところだから、攻撃的ＭＦを積極的にＦＷ起用すべきだろう。

森本は過大評価気味、スピードと運動量がないのであまり期待できない。
同じくスピードと運動量に難があるものの、キープと切り返しまでもちこめ、インステップの上手い
本田のＦＷ起用もありだ。
ただ、運動量のない本田のワントップはあり得ない。パスの出しどころがなくなってしまう。
相手のマークをはずす無駄走りができる岡崎や佐藤寿人のほうがよい。

昔の日本にはそんな感じの選手もいたけどねｗ

俊輔は間違いなくカウンターの餌食になる
相手がボール持ってドリブルするｽﾋﾟｰﾄﾞに
俊輔の素のｽﾋﾟｰﾄﾞが追い付いていない

OG戦もQLにばっかりボール集めて俊輔狙い撃ちされてたし
（だから海外組みは最終予選の最終試合欠席になったのかな？）

俊輔を起用して被カウンターサッカーは辞めて欲しい

昨日のBSの録画見てるんだけど
軒並み遠藤への評価が低いな　
当たり前だが

存在感ゼロだからな

遠藤てさりげなく攻撃面でもいいパス出すんだけどな。
ウズベキスタン戦でも２、３回あとはＦＷが決めればてパスだしてたけど
自然すぎてどうも記憶に残らない感じがある。

まず本職こなさないと話にならない
守備的MFが守備出来ませんって何の冗談だよｗ

遠藤の守備が破綻したところなんて見たこと無いんだが…

>>828
夢も希望もないな。代表にそんなサッカー見せられた日にゃ日本中ガッカリくるよ。
そんなの一体何処の国のスタイルですか…
それなら好きじゃなくても岡田の方が100倍マシだ。

岡崎も寿人も魅力的でいい選手だ。

しかし、ケンゴの縦パスがとおり、次いで歓喜のゴールが、
生まれることは・・まず・・ないだろう。相手は強く
がち勝負。そう甘くはない。

確率的には、ゴールを生む選手としては、
コオロキ、石川、前田、もとやま、長谷部の方が高い。
達也・谷口にも可能性は残る。理由はある。

玄人の目から見ると遠藤はダメってことですね
ニワカにはなかなか分からないらしいですけど

ユースの頃から「黒子」って呼ばれてた選手だからな
一緒にやってる選手からの評価は高いが、傍から観てる素人からの評価は芳しくない

異常にがちゃ信者が沸いてるなｗｗｗ
まーた語録追加の迷言が生まれそうだなｗｗｗ

遠藤信者はどんなレベルか知りたい人は>>28を見るべしｗ
これ捏造とか何も無しで信者が本当に言ってた事をまとめただけだからな？ｗｗｗ
キチガイっぷりを堪能してくれｗ

ニワカが無理して擁護する必要もない気がするんだが

>>836
見ている分には、>>828の方が楽しいし、南アの試合では勝つ可能性もいくらかは高い。
「日本中ガッカリ」なんて言い方は、自分の視野の狭さを曝しているだけだ。
まあ、ヤットヲタの特徴だがｗ

>>835
まっとうに守備していないんだから、破綻しようわけがない。
危なそうなときは、誰か助けに駆けつけてくるしなｗ

>>842
言い忘れたが、ケンゴ経由のショートカウンターに特化する、とまで
言っちゃっちゃ、極端すぎるよ、いくらなんでもｗ　＞　☆

ケンゴなんて国内限定だから無理な期待すんな

4-3-1-2の1の位置に居る･･二川を、代表で地味に見たい。

岡田は最初の頃は「手数をかけずに速く攻めるサッカーを目指す」とか言ってたのに、いつの間にか「ボールキープ第一サッカー」になっちゃったな

>>824
足の重いCBを二枚とディフェンシブな中盤を三枚。縦に速さがウリの選手を前に三人。
これの一体何処が見ていて楽しいというのかオレには分からない。
確かに価値観は人それぞれだから、さっきのは言い過ぎだった

間違えた
>>824じゃなくて>>842。
それと、どう結びつけたのか知らないけど
遠藤を使えなどとは一言も言ってないし思ってない。

内田遠藤俊輔外して守備重視のカウンターサッカーにしなよ、つまらんけど予選突破できる可能性が１番ある
今の岡田は弱い上につまらんという最悪のサッカー、まだジーコのほうがマシ

>>837でイメージするゴールに長谷部のトップ下布陣はない。
長谷部のゴールイメージは、中盤から比較的長い距離を走った直後で
そのまま撃てた場合か、あがってきてノーマークでフリーで、
いられた状態でのシュートだ。

長谷部は直線距離での加速がいい。スピードもあり、動いたあとに
ぱだばたしないだけのゆとりを持てるスピードもある。
焦りが出て以外に駄目な時もあるが、イメージどおりで
きびしいチェックを受けないときは、いける。
テクの特性からかメンタルなものも手伝ってか、
縦に近い走りで行って中央のスペースに入れた時によりゴールは近づく。
やや斜め走りや横走りを最後に入れたがる永井とは好対照かな。
あと、長谷部はあたまのいい方で、状況にあわせスペースに
行く力はある。ただ瞬間の判断・動きで最終段階の自らのスペースを
生み出すアイディア・動きについて、そう巧みではないようだ。
他選手の無駄走りなどスペース作りのサポートなど周囲の工夫も
あるほうがチャンスは大分広がるだろう。これは長谷部の
他の選手のためのスペース作りについても言える。作るより生かすほうだ。
残念ながら向うでのプレーはあまり見ていないので少しは変わったかな？

ケンゴの縦パスについていうと長いものと短いものでは長いものを
活かしたい。どちらも一発勝負的なパスになる。長いの出す時は、
得手とする早いタイミング速いボールはあっても（これいいよね）
お目当てのポイントに届くまでボールは２秒とかいうように長時間かかる。
たとえば２秒間の場合、通すコース、届くタイミング、球種はいい。
だが、問題は２秒あると強豪の選手は少なくとも１５、６メーターは
動く。そこで動き出しのタイミング、動き方の工夫・きれ、
動くスピードがものをいう。ポイントまでいく受け手やＤＦの距離が
ある場合は直線距離のスピードの優位性がよりものを言う。
少しばかり工夫で早く出ても１，２歩の差を凌がれてしまうような
スピードしか持ち合わせなければ、きびしいことになる。
さらにぎりぎりで相手に先着しても動きながらのトラップ、ボール
確保・次への動きに優れていなければ、さらにボールを受けての
チャンスは減る。ここでも動くスピードでのゆとり、
体捌き・ボール捌きのきれが要求される。少し前までの
ジュニーニョなどは長いのからややミドルっぽいのまでの受け手と
しては、比較的理想的な受け手だったように見える。縦横斜め・緩急自在だ。

さて短めのミドルっぽいぱすから短めのパスに行こう。
ここらへんからケンゴのパスは（長めのパスに比べて）やや疑問符が
つく。そしてこれらの受け手としての選手達を考えると
長谷部以外の選手の方が思い浮かぶ。・・長くなったのであとはいつか。
ここまでのを短く言うと、長谷部のトップ下はない。もっと低め・
もしくはサイドに置きたい。直線距離のスピードとあたまのよさを
兼ね備えた日本では希少な選手だ。要所でトップ下に入るのはＯＫ．
ケンゴのＣＨ位置から後気味からの縦パスのセンス・テクの良さは生かしたい。

憲剛俊輔遠藤は外せない。
それだけだと守備がよわいから、アンカーにトゥーリオとか稲本あたりが必要。
憲剛
遠藤 俊輔
トゥーリオ
が１番良い。

＞憲剛俊輔遠藤は外せない

そこがそもそも問題になってるのよ
3人ともフィジカルコンタクトに弱いんじゃないかってこと
あるいはフィジカルコンタクトを避けて下がってボールをさばきたがる
アジアには通用しても
WCだとそういう選手はレギュラーに一人で十分なんじゃないかってことね

たとえば本田とか松井とか長谷部とかは
そういうフィジカルコンタクトには強いのよね

>>852
実質、遠藤俊輔ケンゴ長谷部の4ボランチだもんな
それでFWが下がってきて0TOP状態、中盤が崩壊するわけだな

>>824についていうと、戦術眼があって組み立てから
ゲームメイクまで戦況に応じられる選手が本山だけ。
ケンゴは多少組み立てられるが引き出しが少なすぎる。

特に最終ＤＦラインから中盤底についての統率・組み立て役適性者の
不在は頭が痛い。補う手としては、本山が鹿島でのように下がって
守備の綻びを繕いバランスをとり黒子的に組み立てやゲームメイクに
関与することになる。すでに谷口は必死で守備に動いている。

そうなると今度は前目での組み立て適性者がいなくなる。谷口が
前に飛び込んで、アクセントをつけたり不意をつくゆとりさえ消えてくる
しかも中盤底からプレスがかかれば、ビルドアップそのものが出来なく
なる可能性もある。結果的に本山・長谷部がここでも下がって
来ざるを得なくなる。

守備はスポットでの１対１の守備につおい者が
集まればすむはなしではない・・ってことを痛いほど知ることになる布陣だ。
ピッチはけっこう広いのだ。相手にもプレスもカウンターもある。

となれば、だれかがいうように、うしろに守備者、前に速いものを
置いただけの布陣という見方が現実味を帯びてくる。結果は
前線と２列目以下の間があき攻撃陣が孤立したりする。石川を活かすために、
岡崎が撹乱役をつとめるのかなあ。あるいは逆？結局前で収まらない放り
込みで、お茶をにごすか、最終ラインのまえにぽっかりスペースが空くかの
見慣れた光景になる。もっと酷ければ、選手間の距離が開き
全体に間延びし多くの選手が動いてるわりに肝心の時に頭数の
ない状況を、相手に引き出されてしまうことになりそうだ。ピッチは
広く、コンパクトにするには、選手間で保つ距離のお約束だけでは
どうにもならなくなるだろう。

やはり中盤底に守備から入れて、組み立ても出来るボランチが要る。
そのベストはあがりすぎない小笠原、あとトウーリオ、中沢の動きの
カバー、相手の司令塔とのかけひき、ＤＦの総括・ゲームメイク総括など
だれがやるんだ。小笠原になにもかもはムリ。ぼやぼやしてりゃ、
布陣がすっかり偏り、ドフリーのあいてのアタッカーが３回連続
シュート打てるようなスペースがぽっかりできちゃうよ。相手はずるいから。

＞守備はスポットでの１対１の守備につおい者が
＞集まればすむはなしではない

でもね
基本的には「俺が1対1で対面したら
俺のところから前には行かせない」っていうヤツの集まりのほうが強いのよね

鹿島だって基本的にはそうじゃん
ブロック作ってそこから前には行かせないよっていう守備が基本でしょ
どこかでやっぱ
体はって前にいかせないよっていうヤツが何人か必要になるのよ

SB=DFということを忘れちゃ困る。
SBが上がるときなんて、ほとんど無いと思っていい

内田が異常なんだよ。

草サッカーやアマレベルのサッカーの体験で南アを語れるなら、
おでは、世界の政治についても語れるよ。そういうこと。

ことは、大舞台での一定水準以上の選手達の世界。
素人がもつ１対１のイメージでもっとも、大舞台での
実際と異なるのはスピードとセンス・戦術眼でしょう。
おでなんか、うがってうがっていう独り言でもおっかなびっくりだ。
だって、おでは自分がプロの部分では、素人さんの
無知から来るアイディアや素の印象などからはヒントを
得ても、お勉強で得たようなおはなしは、そうですねえ、
よくご存知ですねえくらいしか言わないよ。実際とかけはなれてるから。
強いて言えば、異なる世界での一流者の実感を持ち込んだような
はなしには引き込まれる。ここの識者や知者のはなしもそういうのが多い。
折角送り込んだ日本の１対１に強いはずの選手が、向うにいって
ぶちあたる壁がこれと同じ。相撲でさえ、白鴎や朝青龍を上回るような
１対１の力比べの兵は、それなりにいます。しかし白鴎の前捌きの速さ
・巧みさ・柔らかさ、朝青龍のスピード・きれになかなか勝てません。
１対１での強さのイメージだって持つには、知識も実感もいるものです。
それが、アマレベルの基本のままの感覚に盲従してきたのがニッポン。

んで、そのうえに、ひろいピッチで、要所に位置取り、
動き始めたらむしろ守備サイドより優位な攻撃をどう防ぐか・
・どう切り替えし切り替えし時の優位性をどう生かすか・
・それらの連動性、組織としての連携にこころを砕いているのが
世界の強豪でしょ。１対１・もちろん大切です。オシムも
サイドの動きを抑えてまで、中沢らに１対１や相手がひとり多い場合の
守備に何度も挑戦させていましたよ。しかし、それだけじゃ・・・
そこになにがあるか・・おでの好奇心があればこそ・・知りたいね。

内田は戦術的に上がってるんだよバカが
岡田が守備の貢献のために内田出してると思ってんのかｗ
それに長友、遠藤の守備も実はやべーんだよ
両サイドがズタズタにされるシーンが目に浮かぶわ
そうなると必然的にサイドハーフも下がらざるをえないわな
んで押し込まれるから結局カウンター狙える人材で勝負しろと

だからサイド攻撃したかったらサイドハーフなんておかないほうがいいんだよｗ
俊輔が、サイドで数的優位をつくって崩して崩してとか豪州戦前にいっていたけど、
結局、中の人数が足りず、時間がかかってゴール前を固められてほとんどクロスは
通らなかった。
サイドのスペースはあけておき、カウンターのときに、中央の選手がサイドに開いたときこそチャンスになる。
そのため、ＦＷは2トップにして、一人は中央に残して一人がサイドに流れるとかしなければならない。
サイドバックがあがった場合は、3ボランチなら一人がかならず、その後ろを埋めることができる。
日本はサイドバックとサイドハーフが一緒に攻めているからその後ろのスペースをカウンターで狙われすぎる。
2ボランチだと、一人がサイドに埋めにはいると、こんどは中央がスカスカになり、バイタルをカウンターでずたずたに
される。
サイド攻撃を生かすにも、相手のカウンターを封じるためにも、中央の選手を厚くしなければならない。
サイドハーフや、ウィングトップはいらない。ワントップもダメだ。

内田、長谷部、俊輔と人数が多いからサイドが渋滞しているからサイド攻撃がスムーズにいかないんだ。
内田の前に俊輔を置くのは、やりの前に歩を置くようなもんだ。邪魔なだけ。
サイド攻撃こそ、カウンターだ。人数と時間をかけずに攻めることが重要。
サイドでポゼッションするのはいいが、それはサイドバックとボランチでやればいい。サイドでポゼッションするためだけに
ムダな人数をさく必要はない。

こんなのでもいいんじゃねーの？4321で。
--------森本
----石川----本田
-----憲剛--谷口
--------米本
--長友--------長谷部
----闘莉王-中澤
--------楢崎

>>855
おでは、1対１に強い選手を集めるだけじゃ駄目って言ってるんだい。
おっしゃるとおり、全員１対１にきちんと行ける選手であって欲しいし、
同時に１対１に強い勝てる選手の頭数が必要だってことも確かだよ。
ＤＦ・ＤＨで１対１に行けないでカバリング専門みたいな選手は止めたがいい。

あと、１対１に勝てるかどうか別にして、ここぞと言う時に体を
張れないような選手は、いらないというのにも同感する。サッカーだもん。
逃げてばっかじゃ見ていてむかつくし・・・士気にも影響する。
そういう逃げるばっかのような選手は代表にはいないでしょ。
もし、体調などでそのような状態の選手がいるならよっぽどの
役割・特技・貢献プレーが期待出来ないと・・ね。

あと、体張る必要のあるここぞというときがわかるには、あた
まの良さや戦術眼も必要だおね。そんなところでってとこで、
無駄にファール取られたり、ＰＫとられたり、怪我して交代
ってことで采配に限界設けたりじゃ、バカ丸出しの迷惑だお。

あと、ここから先に行かせないってのも、人を行かせないのか、
ボールを行かせないのか、行くのを遅らせればいいのか、
削ったり潰したりするまでいくか、いろいろあるしね。
景気良く突っ込んでって交わされて、後はただキーパー
に神降臨を祈るようじゃこれも困るし。ＤＦ仲良くサイドに
引き出されてゴール前すかすかや、マークついてるのに
間に突っ込んでマーカーの視界をさえぎり思わぬ動きされて
失点なんてのも実際あるしね。ま・そういうのやりそうな
選手は、けっこう事前にわかるから腹もたったりするよね。
なんだか・・言ってて空しくなってきた。日本代表のはなしかなあ？