日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 232

前スレ
日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 231
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1246012225/

ほれほれほれーーーーーーーーーーーー
どうぞ

日本代表のＭＦ本田圭佑（２３＝ＶＶＶ）が中村俊輔に挑戦状を突きつけた。
２５日、関西空港発の航空機でオランダへ出発。代表では中村俊の控え扱いだけに
「乗り越えないといけない存在。遅かれ早かれポジションを争う時が来ると思っていた。
すべてをレベルアップして、代表でレギュラーになりたい」と話した。

昨季はオランダ２部で優勝し、同リーグＭＶＰに輝いた。代表でも中盤の一角として
岡田監督の評価を急上昇させたが、レギュラー定着とはいかなかった。
「戦術眼をもっと身につけたい」と課題をあげた。去就については「オランダ（１部）を
最優先。優勝争いをしたい」と希望。残留も視野に入れつつ、オランダ国内の
強豪クラブからオファーが届けば、柔軟に対応する考えだ。

ソースはhttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20090626-510677.html

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）←New!!　

＞それに、攻守の切り替えのとき、走れない俊輔がすぐに効果的な守備ができるかというと、今までの試合を見ている限り無理だろう。
意見が一致しているじゃないか。スペインで変われるか、それだけだよ。現時点では評価は保留。

＞俺は遠藤を前にしてケンゴと競わせ、空いたボランチには小笠原をすすめはするが、現有戦力でいくなら右は本田、俊輔は本田の控え。
本田もオランダ一部でしっかり活躍できるどうか、俊輔と同じ評価保留。個人的には好きなタイプ。
小笠原は、信者が多いが、期待されすぎている。
イタリアでまともに活躍できなかった奴を推す時点で、
ワールドカップを捨てたようなもの。それが現実だよ。

山田や憲剛に期待する方が、まともだろう。
おれだって現時点で山田を推せないが、これからの１年で伸びしろが
最もあるだろう。

玉田のＦＫとあるが、俊輔以上にいらないことは確実。
Ｊでも予選でも点が取れてない。いらない。

遠藤（やっと）のお笑い人生

やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)　
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ（笑）
やっとCWCでバルサと戦って評価を上げようとするも逆転負け（笑）←new！


存分に笑ってやってください

遠藤のスタッツ稼ぎのやり口


DFへバックパス　→　成功　→　スタッツup
俊輔がクレクレに２ｍパス　　→　成功　→　スタッツup
サイドチェンジするためにDFへワンクッション　→　成功　→　スタッツup
半径５メートル以内の安全なショートパス　→　成功　→　スタッツup
プレスされている味方に責任転嫁パス　→　成功　→　スタッツup
縦パスはしない　→　スタッツキープ
シュート打たない　→　スタッツキープ
ロングパスしない　→　スタッツキープ
相手ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
自陣ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
ＤＦとじゃれ合う　→　スタッツキープ
攻撃しない　→　スタッツキープ
守備しない　→　スタッツキープ


この手口でスタッツは完璧

中村俊輔　流れの中からのゴール＆アシスト

イタリア セリエＡ　出場８１試合
１ゴール３アシスト（唯一のゴールはごっつぁん）

UEFA ＣＬ　出場１７試合
０ゴール１アシスト（枠外シュートが幸運にも味方に渡る）

ドイツＷ杯アジア最終予選　出場４試合
０ゴール０アシスト（セットプレー込み）

南アフリカＷ杯アジア最終予選　出場７試合
０ゴール１アシスト（ショートコーナーからのクロス）

ドイツＷ杯　出場３試合
１ゴール０アシスト（クロスが幸運にも直接ゴールネットへ）

計１１２試合２ゴール５アシスト

まじめな話、トップ下がボールもっても前に走らない、
試合通じてずっとシュート打たない、
前に行かないのに、守備はチェイスばっかり、
こんな31歳のSH　本田でなくても実績抜いて実力勝負なら
プロの右SHのレギュラーはみんな茸を越えちゃってるといっても
論破するのはなかなか難しいよ。

アンチ俊輔とアンチ遠藤の工作活動飽きたから
他行くか死ね

中村俊輔

イタリア・セリエＡ
２００２−２００５　３シーズン８１試合１１ゴール（PK6、FK4）

UEFAチャンピオンズリーグ　１７試合２ゴール（FK2）

ドイツ＆南アフリカＷ杯アジア最終予選　１１試合２ゴール（FK2）

ドイツＷ杯　３試合１ゴール（誤審）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

スコットランドリーグ（笑）
２００５−２００９　４シーズン１２６試合２９ゴール

遠藤保仁（笑）


ドイツ杯　　出場できず（笑）

アジア杯　４位（笑）

東アジア杯　２位（笑）

最終予選　２位（笑）

オファーなし（笑）

視聴率低迷（笑）

>>7そういう悪意丸出しなデータにしなければ少しはマシなのにね

松井・中村・稲本・大久保は移籍が決まって他に移籍しそうなのが
本田・矢野？くらいか、高原は今のところ口だけだししたとしても・・・
本田も長引いてるな、VVVに残るのはあまり良い選択とは思えないが

【南ア・コンフェデ現地レポート】中田英寿にも会えた決勝戦
http://ameblo.jp/libero2010/entry-10289695539.html

ヒデ、コンフェデ決勝にVIP招待！（スポンサーはSONY）

>>13
さすが世界のHIDE

▲頭はプレミアで簡単にプレー出来るレベルだろ！wwwwwww
いつまでもレベルの低いオランダにいるべきではないwwwwwww
▲頭はプレミアでクリロナ以上の働きをするぜwwwwwww
なあ！おまえら！wwwwwww

>>13
やっぱり世界のヒデだぜwwwwwww
毒茸、遠藤、▲頭なんざ世界のヒデの足元にも及ばないぜwwwwwww

その序列はおかしいなｗ
遠藤はまず海外に行けないカスだからｗ

まずイタリアあたりで戦力外を経験しないとなｗ

ボラに監督をやってもらおうぜwwwwwww
トルちんのアジア杯をやってる最中、ボラは中国んの監督をやっていたが
ジャポンの監督をやりてー！と言ったもんだから中国んから批判を買った男wwwwwww

W杯最終予選で露見した岡田ジャパンの脆さ。
http://sports.goo.ne.jp/soccer/20090629-1-1.html

もしかして日本って暗黒期に突入してる？

ラモス時代から真面目に見始めたおれからしてみれば、今は歴代最強だと思う。
昔はＣＢが弱く、サイドバックの層が薄かったが、今は比較的恵まれている。
中盤もクラシカルなテクニシャンが多かったが、走力とテクニックを併せ持った選手が増えてている。
ＦＷだけは相変わらずの人材難。

>>12
鈴木規郎

地味に、二川・野沢の代表招集に期待！

サッカー小僧のボランチ採点って前出てたけど
誰か貼れる？

796: :2009/06/28(日) 20:54:21 ID:0dQ0vj1fO
ロナウジーニョってポルトガル語しか喋れないのか？
だったら中田と言葉なんか通じないよな
ま英語は喋れるか


800:グレート様 :2009/06/28(日) 21:21:52 ID:coGtDCgB0
>>796
ヒデはジートと会話を出来るからガウショとも当然出来るだろwwwwwww
それにコンフェデのブラジル戦終了後にガウショと会話してユニを交換してるぜwwwwwww
ちなみに06WCブラジル戦終了後にヒデが大の字になってた数時間後にアドリアーノが
来てヒデを慰めていただろ（会話をしてたぜ）wwwwwww
おまえニワカか？wwwwwww
それとも釣かいな？wwwwwww



810:‐ :2009/06/28(日) 22:11:32 ID:ZHkZlWxW0 [sage] >>800
ジーコはイタリア語が喋れるからだろ。

ジーコとポルトガル語で喋ってると思ったのか？ニワカかｗｗｗｗｗｗｗｗ


812: :2009/06/28(日) 22:15:53 ID:0dQ0vj1fO
>>811
おい糞グレート、自分のニワカっぷりを露呈したな(笑)
中田とジーコはポルトガル語ではなくイタリア語で会話してるんだよ(笑)


糞グレート
『ジーコと会話が出来るから、コンフェデ杯の時にロナウジーニョやアドリアーノとポルトガル語で会話ができるんだろ、ニワカかお前wwwww』


↑
ヒデはポルトガル語喋れないと言ってるのに、一番ニワカの糞グレートでした(笑)

もとやまをスペインへ。

リーガでのトップ下もとやまと俊輔の対決を見たい。

実現するなら、秋から、リーガ観戦が一人は確実に増える。

双方調子よければ、しばらく移住しても良い。

乗っかる形でわるいけど・・・
二川のスペインリーグでのプレーも見てみたい！
スレ違いで申し訳ない。

二川は去年のＡＣＬでは”FUTAGAYA”と呼ばれ、英語実況で絶賛されてたよ
欧州デビューには、カードとケガが痛すぎたな

>>20
間違いないね
日本代表の中盤の全盛期は全盛期の中田英、小野、稲本要した黄金の中盤だな
今いるのはその時並の選手でかなり劣化してる

＞日本代表の中盤の全盛期は全盛期の中田英、小野、稲本要した黄金の中盤

この時代が代表人気が一番高かったのは認めるが、実力的には疑問だが・・・
中田英の全盛期は短かったし、稲本はＷカップの得点で攻撃的なポジションに色気がでて、
欧州で控えに甘んじる時期が長くなり、本人がやはりおれは守備の選手と気づいた頃にには劣化していた。
小野、稲本は運動量と瞬発力に難があり、現代型のハーフとしては失格だろ

>>29
結局その黄金とやらも中盤にサイド適性あるやつが
皆無だったから満足に機能しなかった
ずばぬけたSBがいたわけでもないのにね

>>29
実力もそうだろうけど、その3人は相手がどんなに強豪でも負ける気がしないという自信みたいなものがみなぎっていた。

いまそんな自信をみなぎらせてるのは本田ぐらいだな。代表スタメンではツリオぐらいか。

こう言うのって海外で戦うには必要な要素だと思う。

>>29
コンフェデ準優勝にワールドカップベスト１６の日本で最高の実績を残した面子だからな
ホーム開催だからとかいう奴いるが今の面子じゃ到底無理だし

リーガは日本人にとって憧れだもんな、中村には代表に関係なく日本人として初の結果を出して後につないでもらいたい
リーガで活躍出来れば最近の代表での出来がコンディション不調だったこともはっきりするしな

不調とかそういう問題なのかね
SHがやるべき仕事を放棄してるようにしかみえんがね
好調だろうと最初からそういう仕事やる気ないでしょあの人

>>33
その当時のコンフィデはなぁ〜ｗ　今のコンフィデとは違うよｗ
ベスト16といっても強豪国との対戦はなかったというのはねぇ。

選手が試合前に酒を飲んでいるようなスコットランドと違って、いきなりレベルアップして中村が満足に活躍できるかどうかは疑問だろうね。
途中交代ででて、クロスをあげるシーンしかなく得点に絡めずとかばかり、スポルトでみれそうだがｗ

>>35
FK蹴らさなきゃいいんじゃね？
そうすれば嫌でもそれ以外で活躍しなきゃならんから

おでも、二川を、リーガで見たい。

このまえの川崎戦で二川が引っ込んで、がっかりした。

>>38
なんだかねプレスが楽な場所で司令塔的なことをやりたがってるようにしか
見えんのよね　だからイビツな印象を与えるのよ　代表のサッカーって
真ん中で耐えながらやるもんでしょ　あの仕事
昨晩のドノバンとか大して体幹もしっかりしてないのに、なんとかふんばって
何年もあの仕事ずっとやってるよ

二川がスペイン人なら普通に中盤の一選手として活躍しそうだけど、
アイマール級の活躍はおそらく無理だな
助っ人外国人としてのリーガでのプレイはやっぱ厳しい
向こうのチームは少なくともナキャムラ級の評価がないと、賭けにも応じてくれない

二川ってシュート力はないけど基本パス＆ゴーで自分もゴーするし
アイマールさんみたいなことやりたいとは自分でも思っとらんでしょ

俊輔がどれだけ活躍できるか、今度のチームと監督は、
セルティック。ストラカンと勝負だね。期待するよ。
俊輔を迎える以上、それだけの覚悟はあるだろう。

もとやまと二川は、それぞれ当の本人の個の勝負だね。
どれだけ自分の得手を活かせるチームを選べるか。
どれだけ、チームに早くに認められるか。勝負は短期間。
年齢的に即戦力で、即実績残さなきゃ生き残れまい。

二川も本山も、２列目やトップ下では日本を代表する才能。
そりゃあ見るのは楽しみだ。きっといいとこ見せてくれるよ。
このふたりは、プレミアでも見たい選手だ。

>>40
ドノバンの胴体みてみろｗ　ガチムチだぞｗ
センターの選手で体はれるジダンやジェラードとかランパードとかバラックみたいなでかくて強いのは、
日本人だととろくなる。黄色人種はどうしてもでかいと瞬発力がおちるんだよ。バスケみればわかる。
だから、日本人のセンターは国内で体格に自信があって若いころから接触プレーに慣れている選手より、
体が弱いので相手と接触を避けるプレーを心かげてきた二川とか憲剛のほうがむいてんの。
こねてキープするより、ワンタッチ、ツータッチで玉離れの速い選手のほうがいい。
だから、稲本とか、小笠原とか俊輔はトップ下のセンターは無理で結果を残せないんだよｗ

>>44
そうかあ　筋肉はあるかもしれんが　アメさんの中じゃ骨とか細いほうだぞ

そりゃ、ナキャムラがリーガで活躍してくれれば
日本の選手にもっと好意的になるだろうね、リーガも

城とか西澤とか大久保とか、たぶんほとんどスペイン人の記憶には残っていまい

基本アメさんはドノバンに限らずみんな下から肩でかちあげる
のがみんな上手かったよ
アメフトの影響かもしれんが
これちゃんとやれれば多少小さくても重心浮いてるでかいの
相手にしてもそこそこやれますわ

つか中村にふられて中盤に空きがあるセルティックに誰か押し込めよ
水野はスタンド要員じゃあ意味ないからJに戻れ
セルティックでスタンド要員だったスノがオランダ１部のアヤックスのカップ戦要員だから
アヤックス移籍が噂される本田がセルティックに行けばいい
奴ならレギュラーは無理でもベンチには入れるだろ

本田の性格で俊輔の後釜なんか受け入れるわけないじゃん

あの2人共存できると思うけど岡ちゃんは競わせたがるよね
本田は1トップ下が向いてる

>>48
スノってだれ？笑

>>48
セルティックのベンチ要因のスノがアヤックスのスタンド要因が正しい

>>50
共存させるならむしろ逆でしょ
向いてるかどうかは知らんが俊輔が真ん中やるべきでしょ
もう前進しないウィングやらSHはたくさん

俊輔に真ん中ができるとは思えん。

>>53
真ん中なら俊輔よりケンゴ
シュート打たないしプレスから避けてサイドに逃げるから真ん中は勤まらんよ
だから今サイドやってるわけだし
そこも駄目ならそれこそベンチでしょ

ウィングやらサイドハーフは日本にはいらんだろ。
前線からのプレスを高めるため、２トップにして、
ダブルボランチの後ろにさらにアンカーを置くべき。

>>55
暗にそういってるんだがね・・・

間抜けな議論が始まったｗ

ドノバンは強いだろ。その分カカに較べると一瞬の加速やきれ、
器用さは足りず、展開アイディアも動き自体も重い感じがした。
ヒデに似た体型で、ヒデに似たセンスに見えたよ。小笠原も近いかな。

ヒデ・小笠原は世界レベルのゲームでは、ボランチ適性に見える。
あがってもＣＨというかシャビ風にだ。あがってはストライカー。
ドノバンも守備で引き、カウンター得意で、カウンターならずでは、
あがるんだが、やや引き距離をとっての展開役が中心。あとは
ストライカーに変身だ。小笠原もそのほうがいいとこ出せる場合が多い。

ドノバンの前に、カカや本山が前目の中軸としていれば、ドノバンの
舵取りも変わったろう。相棒としていた８番は良かったが、
ブラジル戦ではやや冴を失っていた。疲れがあったのかもだ。

誰かさんが言うようにアメリカは、サッカーっぽくなくて、
もっとシンプルで機能的な別のスポーツって感じがした。ＰＡ内の
競り合いではバスケ、中盤での競り合いではアメフト、カウンターの
走りではアメフト、バスケ使い分けみたいなイメージ。

>>52
UEFAカップの大事なフィオ戦で出てたな・・・
つか今のアヤックスなんてそんなもの

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　森本　　　　　　　　
　　　　本山　　二川　長谷部
　　　　　　小笠原　青木
　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

>>60
何が言いたいんだ？
スノはセルティックでCLに出てたけど
セルティックなんてそんなものってことか

コレでもいいんだぜwwwwwww

　　　　　　　　田代
　　　　興梠　　野沢　　本山
　　　　　　小笠原　青木
　　　新井場　　　　　　内田
　　　　　　大岩　　岩政
　　　　　　　曽ヶ端

>>59
ああいうPA内のゾーンおぼえないと
日本はいつまでたってもロングカウンターできんよね

もうコレでいいわwwwwwww

　　　　　　　玉田　　岡崎
　　　　　　　　　大久保
　　　　　松井　　　　　　毒茸
　　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　　　寺田　　　　中澤
　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　楢崎

家長が復調しつつあるんだが
そろそろジョーカーとして召集してはどうか
ミドルも強烈だぜ

遠藤・阿部・長谷部の３ボランチでいいよ、もう
前線に1枚増やしたところで得点力変わらないだろうし

もしヒデがいたらコレになってたぜwwwwwww

　　　　　　　　　玉田
　　　　　大久保　ヒデ　　毒茸
　　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

又はwwwwwww

　　　　　　　　　玉田
　　　　　大久保　岡崎　　毒茸
　　　　　　　長谷部　ヒデ
　　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

>>66
家長はチーム変えないとだめだろ。彼か原口が、日本一ドリブル上手い選手だと思うけどねぇ。


財政難のエスパニョールにとって移籍金ゼロで、ジャパンマネーが手に入る俊輔はおいしいターゲットだったが、
出場機会を与える約定とかつけていると逆にチームとしてはマイナスのような気がする。降格しないとは言い切れんからな

>>62
スットコでベンチにすらいられなくなってスタンド要員になった選手に
３年契約を提示して大事なカップ戦に出すレベルだってことよ

>>70他
スノは俺の中では評価高いんだが
まだ22くらいだろ？
ナナメ読みした限りでは何の議論かは判らんが

>>71
スコット＞オランダって言いたいんじゃね？
スノはセルティックの時よりもアヤックスで扱い悪くなってるから
そうはならないはずなんだが

玉乃淳　Ｆ・トーレスと２トップを組んだ男の１０年
http://sportiva.shueisha.co.jp/dropout/clm/vol07/01.html

玉乃は面白いプレーするけど、何せフィジカルが貧弱すぎるからな・・・
８０年代なら活躍できた選手だと思う

>>69
原口が日本一ドリブル上手いてワロタｗ

原口よりドリブル上手い奴ゴロゴロいるだろ。

原口のドリブルは前田遼一にも劣るな
彼は器用貧乏になりそうなタイプだ
ＦＷとしては大成できないだろうし

>>75
具体的には誰がいる？

>>76
前田は万能型だけどドリブルのイメージはないなぁ

乾のドリブルもいい

>>77
香川、乾、河野、玉田、永井、金崎、佐々木、山瀬、家長、興梠..他にも沢山いるだろｗ

原口のドリブルは通用してるとは思えない。

>>72
>スノはセルティックの時よりもアヤックスで扱い悪くなってるから
>そうはならないはずなんだが

おいおいwww

11ゲーム　４アシスト　１ゴール

復帰１年足らずでセルティック２年分以上働いてるぞ！

しかし、これだと本田が大活躍したオランダ２部ってどんなレベルなんだかな・・・
もしかしてJ以下とか言わないよな？
ユース、五輪と大舞台では何も出来なかった本田の大口を信じていいものかどうか・・・

>>79
なるほど、結構見る目あるな。
本山とか松井とか田中達也とかいいだしたらつっこんでやろうと思ったがｗ

Ｊのドリブラーってみんなショボイな

全員瞬発力でかわしてるだけでボールタッチが極端に少ない

あんなのドリブラーとは言わん

日本じゃ松井くらいじゃね

小学生時代神童だった頃の原口
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8E%9F%E5%8F%A3%E5%85%83%E6%B0%97&search_type=&aq=f

昨年、トップに昇格する前の原口のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=wPH_4tuudOY



3:50
秒ごろ　17歳にてブラジル代表ＣＢルシオを抜き去り世界にも通じることをアピール


http://www.youtube.com/watch?v=iIQ1k4hIOvQ


>>82
松井のドリブルは実効性がゼロに近い。
パスやシュートが目的ではなく、ドリブルそのものが目的になっている。
だから、フェイスアップできていないで視野がせまく、動きながらのパスができずバックパスぐらいしか通らない。
踏み込むスピードがないのでシュートにつながらない。
とにかく、前にボールをだすのだが、それに追い付かないので、一人はぬけても、大きく出し過ぎて２人目でカットされる。

結局は、シュートにもパスにもつながらず、過剰なアクションでこけるだけ。
審判がへぼいとファールをもらえるが、いい審判だとシミュレーションでカードもらうだけｗ

足の速いタイプのタッチ数の少ないクリロナのような選手は、シザースとかやるけど、シザースって、結局ボールは動かないから
そんなに怖くない。
怖いのはボールタッチ数の多いドリブル。これなら、スペースのないセンターでも勝負できる。
これが得意なのが原口、家長。梶山とかのタッチも軽いよね。梶山とかは本当にファンタジスタっぽい。
俊輔や松井のプレーはとまった位置の切り返しだけでファンタジーは感じないねｗ

また変なのが住み着いたか

田中達也のは、早くから切り返しがとてもいい、けっこう速い。

あとはコース取りのセンスがいいとおも・動いていくスピードは
差ほどではない。ただセンスの良さとリズムの良さでよどみがない。
リズムはちとメッシ風。最近は、見て対応を咄嗟に変えるというのも
出来つつあるようにみえるんだが・・どうかな。連発力が出つつある。

といって連発力・連続性世界最高のメッシには、遠く及ばないんだが。
この部分が日本で本山や達也を特に評価しない人のほめるドリブラーは、
ほとんど駄目なことが多い。反復練習で出来るようなテクの感覚しか
もたないから、剣道とかボクシングやったら上位とあたれば、
すぐＫＯされるタイプ。たよりは、打たれづよいフィジカル、
射程距離内に寄せてクリンチ、闘魂・・ＫＯされてもあれは、
ラッキーパンチと言い張るんだよねえ。

ある時期から達也は視野の持ち方が急激に良くなったのでは。
それ以来、判断力・アイディアのよさが目立つ。最近は、
かって不安だったスタミナがついてきている。いい選手だよねえ。
なんつうてもあたまもよければきっぷもいいよ。

本山、達也とかチョコチョコすばしっこいだけだろがｗ
あんなもんへぼ過ぎてドリブラーとはいわんｗ

リンク訂正


小学生時代神童だった頃の原口
http://www.youtube.com/watch?v=4uRI_eBYGRU

>>67 ちゃっかり遠藤長谷部に混ぜて阿部の名前を出すなｗｗ
あいつはもう永久追放もの
冗談抜きにもうじき代表から外れるから

前スレで黄金世代を否定した馬鹿がいるが奴らがいなきゃ今の中村俊輔はなかったぞ
俊輔は間違いなく並の選手で終わってた

本山のはテクと言う感じが弱い。天然の思い付きみたいな動きで、
そのボールタッチの速まる時の足の迅さ自在さが普通じゃない。

ボールが予期せぬ動きをしても、感じてかきよせている。相手の
動き見ての対応もだからこそ出来ている。（これは映像のひとこま
ひとこまをチェックして、驚嘆した部分だ。こまに入らずぶれて
いたのも本山だった）。

基本とか言って、ドリやボール捌きのテクを反復練習したての人に
良く見る定型の動きがないのも、本山の特長だろう。動きに淀みが、
ほとんど感じられないのも本山。最近ボール受けて前向く時に、
初心者みたいなことやりだした。あれは止めて欲しい。意味も無いし
らしくない。あれやってるからニッポンの選手は、きっとあかんのだ。
うまいと言われる選手にも多い。ドリテクなんぞ、相手状況次第で、
いろいろありだ。もとやま・ケンゴはボールにさわらずボールの動きを
いかしながら進むのはお手本レベルの選手だ。

特に本山は、咄嗟の体捌きも、動きも速いから、選択肢は自在だ。
変な指導は断固はねつけよう。上手いと言われながら、強豪ＤＦ相手に
無駄に潰れるだけの選手のひとりになるのだけは止めてくれ。
へぼにドリブルが上手いと言われたら用心しよう。デニウソンは、
反面教師だ。香川はあたまいいから大丈夫だろう。

阿部追放も遠藤かなあ。福西・遠藤と田中誠の関係のようなものかな。

ドリブルなんて好み出るだろ
誰が一番とかアホらしく感じる
別にヲタじゃないが谷澤のドリブルが好きだな
名前すら出てないみたいだけど

前田・寿人
香川・二川・本田
小笠原・長谷部
長友・加地
中澤・森重
曽ヶ端

谷澤はアイディアセンスがあるなあと感じる。
最近はあまり見てないけど、見て楽しい選手の一人だ。

藤田俊哉・・・・

湘南戦で１トップ張ったらしいw
その試合を解説した名波によると、後半60分に交代で２列目に下がったらバランス悪くなったらしい。
今頃覚醒してどうするよw

>>80スノはＧＫ以外すべて経験している万能選手
不器用そうだけどＦＷならポストできるしボランチとして
ボールを運ぶの上手い、フィジカルを生かしてＣＢもそつなくこなす
元々アヤックスの選手だったこともあるからだろうけどセルティックでの
扱いが不遇だった、アヤックスで頑張ってほしい、まだ若いしね

>>90あの世代の突き上げは激しかっただろうね
今でいう長谷部が５人くらいはいたんだから
小野は中村のスペイン挑戦に好意的なコメント出して
自分も遊びに行きたいって言ってたけどそれなら今年
結果出して来季フリーでリーガ行くくらい頑張ってほしいなぁ
黄金世代を否定する人もいるけど俺は稲本も含めて復活してほしいと思ってる
捨てるには惜しい財産なんじゃないかな

＞ユース、五輪と大舞台では何も出来なかった本田の大口を信じていいものかどうか・

独W杯、07亜杯で期待されつつも何も出来なかった中村の方が信用できんがな。

482 名前： 投稿日： 2009/06/29(月) 01:46:56 ID:NcqNzLJa0
なんだかんだ言っても中村が入って代表が弱くなった、が真相。

アジア杯で圧勝V　=>　辛勝V＆屈辱の4位
コンフェデ準優勝　=>　グループリーグ敗退
W杯16強　=>　グループリーグ敗退

>>84
ほんと梶山のドリブルって独特すぎる。足遅いのにするする抜けるよな

>>99
確かに本田がいたユースも五輪もメチャクチャ強かったもんな

本田は大舞台に強いぜ

中村はCLでマンU相手に２発決めたが五輪大活躍の本田には及ばねーなw

　ボルフスブルクのＭＦ長谷部が恩師からも絶賛された。前浦和監督のエンゲルス氏が２９日発売のキッカー誌で日本選手について言及。
かつての教え子長谷部を「私個人としては長谷部に興味がある。非常にモダンな選手で、幅広いプレーができる」と褒め称えた。
エスパニョール移籍が決まったＭＦ中村については、「今キャリアのハイライトを迎えているけど、すべての面で高いレベルにはないのかもしれない」と話していた。
（ボルフスブルク・三村祐輔通信員）
[ 2009年06月30日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/06/30/12.html

本田は五輪のオランダ戦でも勝負を決める、決定的な仕事してるぜ

茸はエスパニョールの象徴とされた選手の後釜なんだってね
出場は約束されたようなものってわけだけど
活躍しないと反動が怖いぞ

俊輔は五輪公式戦で９ゴルくらいしてたよ

シドニー五輪の対戦相手と北京五輪の対戦相手の成績をググれ！

小野と中村がすごかった。二人でかき回してたから…

あの頃の中国は異常に弱かったから

それに比べていまは凡庸な選手しか出てこなくなっちゃったな
小笠原遠藤は控えクラスだったのにいまやJリーグの番長だし

>>108

＞ あの頃の中国は異常に弱かったから

それまで同じく日本も弱かったよ

死の組だった北京五輪と、

中田、高原、稲本…
五輪史上最強メンバーだったシドニーでの成績を比べる茸信者ってアホやわ

それってまんま独Ｗ杯と日韓Ｗ杯の比較にも当てはまる気がするが

シドニー代表はアメリカ相手に誤審ＰＫ食らって引き分けだったからな
北京代表は普通に力負け
アメリカ戦では確か俊輔もアシストしてたかな

>>112
日本開催とドイツ大会の成績を比べるなんてアホやわ

>>114
ということは>>99はアホってことね

>>113
なんやアメリカはシドニーも北京もまるっきり同じ選手やったんか？
同じアメリカってだけで比較対象にするなんて茸信者はやっぱりアホやわ

>>116

その時の最高と思われるメンバーなんだからなんで比較しちゃだめなの？

仮に力関係が北京組＞シドニー組だとしたらアメリカに負けた北京組は進化が上がってないってことにならない？

>>117
極論で例えると、
中村が幼稚園児に混ざってＪリーグのクラブと試合するのと、
シドニーメンバーに混ざって試合するのではどっちが良い個人成績を残せる？
アメリカのシドニー五輪のメンバーと北京五輪のメンバーは全く違うんだから比較する意味はない。
比較の仕方とすれば対戦相手がその大会でどれだけの成績をおさめていたか。それのみ。
今回コンフェデ決勝に進んだアメリカには北京五輪に出た選手が何人も入っているが、
シドニー五輪に出た選手は僅か。
分かるな？

負けている試合は、遠藤が出ていない試合

もう１つ言うと、負けている試合のほとんどが、阿部が先発している。
しかもＤＦで先発している時。

これは偶然じゃない

>>119
遠藤が出ていたらブラジル、オーストラリア、クロアチアに勝っていたとは思えないなｗ

遠藤の位置取りや相手を騙すテクは逸品だからな
いつの間にか試合を有利に持っていく力がある

>>121
スタッツを稼ぐ力はあるがｗ

>>121
そら、話が逆だろｗ
もともと有利な試合だと、遠藤「も」生きるんだよ。
因果関係を間違えてはいけないｗ

あ、隔離スレ以外を荒らすのは、自粛しようｗ

>>120
ブラジルはともかく、他の２チームはわからなかったと思う
当時の遠藤はキレキレだったから、試す価値はあった気がする
中田を絶対視し、一見派手な福西の得点力に目を奪われた結果でしょ

まー過去のことはどうでもいいよ
中田も南アでチャリティもいいけど、
少しは代表にその経験をフィードバックして欲しいな
暇してるなら、コーチぐらいやればいいのに

名波といい遠藤といい世界で通用しないゴミパサーを崇拝する日本ってｗ

もうパサーはいいから点取れる中盤にしようぜｗ

>>124
>暇してるなら、コーチぐらいやればいいのに
思ってもいないことをｗ

もういい加減に世代交代しようぜwwwwwww
ドコの国も世代交代をしてるんだぜwwwwwww
ベテランは釣男、中澤、楢崎だけにすりゃあいいwwwwwww
そのうほうがエエwwwwwww
北京世代をメインに使いWCで使えないのなら14WCはロンドン世代に引き継ぐのだwwwwwww

　　　　　　　　　　森本
　　　　　　興梠　　岡崎　　水野
　　　　　　　　柏木　　▲頭　　　←▲頭はオランダ2部で結果を出した
　　　　　　長友　　　　　　内田　　ボランチで使うw
　　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　　楢崎

０８．３．２６　●０−１　バーレーン　ＤＦ　阿部・中澤・今野　　　　ＭＦ　駒野・安田・啓太・剣豪・山瀬
０８．８．２０　●１−３　ウルグアイ　ＤＦ　阿部・中澤・高木・駒野　ＭＦ　青木・小野・剣豪・長谷部
０９．６．１７　●１−２　オーストラリア　ＤＦ　阿部・闘莉王・内田・長友　ＭＦ　橋本・剣豪・岡崎・松井・今野

先発メンバー見れば、何故負けたか、傾向はつかめるんじゃないの？

遠藤がでてるのかな？ＤＦで誰が出ているのかな？

本田が来年オランダ一部リーグで活躍し、
俊輔が来年リーガで活躍し、
長谷部も来年ブンデスで活躍し、
稲本が来年リーグアンで活躍して、
新黄金カルテットを築け！

バックアップは、遠藤、憲剛、松井、小笠原、山田　最高じゃね？

>>128を見るとなぜ負けたのかコレが推測されるぜwwwwwww

1、中澤＆釣男のタッグではない、どちらかが欠けるとジャポンのDF陣は致命傷wwwwwww

2、遠藤と毒茸がいないとジャポンは機能しないwwwwwww
　　この2人に頼りすぎで、いないトキの為に誰が遠藤と毒茸の変わりを
　　務められるか、その選手がいない（DF陣の中澤、釣男もそう）

3、2に影響してケンゴ１人だと川崎のようなプレーが出来ないケンゴwwwwwww

4、阿部、今野を入れるとジャポンは機能しない（もう終わった選手かねえ）wwwwwww

5、カズのように点を取れるFWがいない（育って無い）wwwwwww
　　FW陣にFWとしてのプライドつーもんが無いwwwwwww

捕捉wwwwwww

4に関してだが今野、阿部は本来得意としてた「ボランチ」で使われるコトが少ないwwwwwww
CBかSBで使われるwwwwwww
なぜCBかSBで使われるのか、2にも話したが中澤、釣男、内田、長友の変わりを
出来る本職の選手が見当たらないのだwwwwwww
SBには06WC経験者の駒野がいるが両SBで使われるコトによって駒野自身が
悩んでる状態にも見えるwwwwwww
左右同じSBとして思えるが左と右とでは攻守としての仕事内容が変わってくるからねえwwwwwww

>>128
なぜ負けたかの理由として、そのメンバーであれば



遠藤の長期スタメンによる弊害も考えられますねｗ

>>128
これなら、「茸がいないから」とも言えるじゃないかｗｗｗｗｗ
雑な論理だこと。

遠藤信者の浅薄な論理に苦笑ｗ

遠藤は攻撃・守備に全然効いていないからｗ

>>130
＞2、遠藤と毒茸がいないとジャポンは機能しないwwwwwww
　　　　この2人に頼りすぎで、いないトキの為に誰が遠藤と毒茸の変わりを
　　　　　務められるか、その選手がいない（DF陣の中澤、釣男もそう）

　　　遠藤の長期スタメンの弊害


＞3、2に影響してケンゴ１人だと川崎のようなプレーが出来ないケンゴwwwwwww

　　　遠藤の長期スタメンの弊害


＞4、阿部、今野を入れるとジャポンは機能しない（もう終わった選手かねえ）wwwwwww

　　　遠藤の長期スタメンの弊害


グレート説で説明されたように遠藤の長期スタメンが日本代表を弱体化させているｗ



遠藤は癌

遠藤を越える選手がいないからしょうがない

739 ： ：2009/06/30(火) 12:57:04 ID:rokDRqLN0
いくら訳分からない言いがかりで言ってきても

遠藤はアジア最優秀選手に輝く

アジアＮＯ１プレイヤーという事実は動かないし、

代表の心臓と言われるほど信頼されていてレギュラーから外れる事もない。

残念でしたｗ




これがゴミ遠藤信者です

遠藤を「越える選手がいない」と言うよりも遠藤と同じ力を
「発揮出来る選手がいない」と言ったほうがいいぜwwwwwww
同じく毒茸にも言えるコトだがねwwwwwww
31歳の毒茸と同等の力を発揮出来る選手がいねえんだよねえwwwwwww
それだけ若い子達の能力が低いか見当たらないんだぜwwwwwww

１年後の期待度は、

長谷部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲剛＞＞山田＞＞＞＞＞稲本、遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原かな。

今年のACL活躍次第では
｢中村憲剛アジア最優秀選手｣に選ばれる可能性も高まってきたな。
というか、日本人で今年は憲剛しか可能性はないだろうな。

ノンタイトル憲剛

取ってから言わないとフラグ立ててるだけだよｗ

>>140
テセに取られるかもしれんぜwwwwwww
何せテセは44年ぶりにWCを出場に貢献したからねえwwwwwww
国とクラブで活躍しちまったテセのほうがソレに相応しいwwwwwww

ケンゴオタがうざいからグランパス応援するよ

川崎が優勝すれば、ケンゴは候補に上るだろうね
可能性は、鹿島・ガンバに比べ低かったけど、対戦がほとんど国内で可能ってことで
千載一遇のチャンスが！

ＡＣＬみた限りでは、ＦＣソウルのキ・ソンヨンも抜けたタレントの持ち主
日本には遠藤のようなプレーをする後継者は個人的には見当たらないが、
キ・ソンヨンは遠藤に近いプレイスタイルだと思うし、高い潜在能力を感じる
こいつはこれからの１０年、日本代表の最大の敵になりうるタレント
近々プレミア行くみたいだし、さらにおそろしく

今のアジア最優秀選手賞は欧州に所属してたら資格無しで貰えないからな
中田や小野が取った時は海外での活躍が評価されたのに
去年も本場のCLで活躍した朴じゃなくウズベクのジェパロフだったし

今のアジア最優秀選手賞は価値無い

ケンゴは国際経験がほとんど無い（アンチ）
↓
ＡＣＬで勝ち進む
↓
ケンゴには実績がない（アンチ）
↓
ＡＣＬで更に勝ち進む
↓
アジア最優秀選手って価値が無いんだからね！（アンチ）　　←いまここ

>>145
遠藤信者だけは価値を感じているみたいだよｗ
最優秀賞はジェパロフなのに遠藤だと捏造してまでｗ

まだ何も成しえてない憲剛

中盤の底で地道に質の高い繋ぎに徹する職人遠藤と、派手なラストパスと得点力でゴールに迫る憲剛をなぜ対立して較べるのかわからん。
全く敵対関係にない。
昔でいえば山口素と藤田くらいキャラが違う。
較べるのならポジションの近い選手較べろ。

代表では憲剛がそこで使われるのはＦＷ足りない時のオプションだからな
遠藤に勝たないとレギュラーは厳しい

遠藤が勝っているのはスタッツだけだろｗ

ピルロなんてイタリアの強固な守備があるからいられるけど
日本の守備レベルでは遠藤を中盤の底で遊ばせる余裕ねえな
バルデラマをボランチで使うバカはいないよ

オシムに選ばれてからもう3年もジャポンにいるケンゴwwwwwww
全然、決定的な仕事をしてないんジャマイカ？wwwwwww
毎日ケンゴはオシムに怒られっぱなしだったぜwwwwwww
なぜならケンゴプレーは雑すぎるwwwwwww
はりきるのはいいんだけどよ、回りの状況が見えてないwwwwwww
サイドチェンジのパスなど他？あんなのは基本中の基本のプレーwwwwwww
バーレーン戦のミドルとスイス戦しかねえのなwwwwwww
スイス戦はシュートを打ちGKに弾かれて矢野が決めたwwwwwww
それしかねえwwwwwww

遠藤はタイ戦FKしかないけどｗ

ヒデが引退しなかったらケンゴはジャポンに入れなかったぜwwwwwww
順番がやっと回ってきたにしかすげねえぜwwwwwww

ヒデが引退しなかったバヤいwwwwwww
ヒデ＞毒茸＞遠藤＞超えられないジャポンの壁＞ケンゴ涙目

ヒデが引退したら
毒茸＞遠藤＞ヒデが引退してくれたお陰でジャポンに入れたケンゴ！！！！！！

だろwwwwwww

>>155
ケンゴはどうでもいいが、いつの時代も

　　茸＞遠藤

これは同意ｗ

憲剛は、なんだかんだ経験浅いし、
スペース見つけるセンスや前への推進力とか、現状やれてることだけで、
ある意味十分。

ゲームコントロールは最も経験豊富な俊輔が担うべきだろう。
遠藤も代表では俊輔の副官に専念してしまっている。
(まあガンバでもそうゲームコントロールうまくはないけど)

なのにテレビで試合を振り返るインタビューでは、すごい分析力を見せる俊輔が、
試合中はゲームコントロール出来ない。(ドイツｗ杯でもこの欠点がもろに出た)
ここが現代表最大の問題点。

フィジカルとかはスペイン行ったことで鍛えられるだろう。
でも、新加入即「チーム全体を動かす選手」になれそうもないし、
ゲームコントロール能力つけるにはマリノスに戻った方がよかった気がするなあ。

796: :2009/06/28(日) 20:54:21 ID:0dQ0vj1fO
ロナウジーニョってポルトガル語しか喋れないのか？
だったら中田と言葉なんか通じないよな
ま英語は喋れるか


800:グレート様 :2009/06/28(日) 21:21:52 ID:coGtDCgB0
>>796
ヒデはジートと会話を出来るからガウショとも当然出来るだろwwwwwww
それにコンフェデのブラジル戦終了後にガウショと会話してユニを交換してるぜwwwwwww
ちなみに06WCブラジル戦終了後にヒデが大の字になってた数時間後にアドリアーノが
来てヒデを慰めていただろ（会話をしてたぜ）wwwwwww
おまえニワカか？wwwwwww
それとも釣かいな？wwwwwww



810:‐ :2009/06/28(日) 22:11:32 ID:ZHkZlWxW0 [sage] >>800
ジーコはイタリア語が喋れるからだろ。

ジーコとポルトガル語で喋ってると思ったのか？ニワカかｗｗｗｗｗｗｗｗ


812: :2009/06/28(日) 22:15:53 ID:0dQ0vj1fO
>>811
おい糞グレート、自分のニワカっぷりを露呈したな(笑)
中田とジーコはポルトガル語ではなくイタリア語で会話してるんだよ(笑)


糞グレート
『ジーコと会話が出来るから、コンフェデ杯の時にロナウジーニョやアドリアーノとポルトガル語で会話ができるんだろ、ニワカかお前wwwww』


↑
ヒデはポルトガル語喋れないと言ってるのに、一番ニワカの糞グレートでした(笑)

ケンゴはＡＣＬアウエーで全然ダメだろ。
去年のガンバは全勝だったけど。
ガンバ相手に活躍したからって、国際試合強いってことにはならない。
代表でも同じ。バーレーンレベルにはちゃんと勝っとかないとな〜

おい！てめえら！マンコじゃなかったマンチ−ニがジャポンの監督に興味を示したぞwwwwwww
岡ピーを解任してマンコにやってもらおうぜwwwwwww

>>159
ガンバで活躍したからって代表で駄目な遠藤が何言ってるんだｗ
遠藤は代表で結果がないｗ　あるのはスタッツのみｗ

>>160
マジかこれ断ったらアホだろ

マンチーニきたら、視聴率アップしそう。
顔だけでもチェンジしてほしいわ。

協会はマンチ−ニを監督に据えてもたいして儲からないと判断し、断る方に100師匠

>>128
阿部では守れない
今野ではボールを失いすぎる
憲剛では攻撃を作れない

>>165
つまり遠藤の長期スタメンの弊害

>>166
よかったな今日は遠藤の話ができて
最近茸の話ばっかりでつまんなかっただろｗｗｗｗｗｗ

>>167
遠藤にはアンチスレしかないから退屈してないよｗ

>>159
ガンバは中心選手の遠藤・山口が若いころから遠征なれしてるのが大きいね

ケンゴとか内田とか明らかにまだ慣れてない感じ
ケンゴはせっかくＡＣＬでそのチャンスがきたのに、ほとんど国内試合だし
代表でガンガンアウェイ組んで、慣れさせるのが必須

中田氏が『コカ・コーラ　ゼロ』ＣＭに登場
http://www.sanspo.com/soccer/news/090630/scg0906300503001-n1.htm

コカコーラとＣＭ契約
凄いっすねｗ

遠藤は日本史上最高に上手い選手。
中村は日本史上最高に巧い選手。
憲剛は日本史上最高に旨い選手。
本田は日本史上最凶に口だけの選手。

長谷部誠インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=StNWYtZiM8I

>>128
その２得点を生み出したのは全部憲剛なんだよな
シュートからのオウン＆アシスト

一人(憲剛)だけ孤軍奮闘なのが読み取れる

止めてける技術は負けない　by遠藤

止まったボール蹴るのはレベル低い　by長谷部




世界で戦う人間とスタッツ稼ぐカスはやはり言葉の重みが違うなｗ

>>128

０８．３．２６　●０−１　バーレーン

遠藤が出てから川口のミスで失点。川口が正ＧＫの座を失った試合

０８．８．２０　●１−３　ウルグアイ
小野と青木のＷボランチが機能せず惨敗。以後、小野と青木が呼ばれることはなくなった

０９．６．１７　●１−２　オーストラリア
ホーム豪州戦とちがってオーストラリアは猛攻。阿部、楢崎、内田のミスもあり2失点

しかし遠藤って不思議な存在だよな。岡田監督や相手国の監督から、海外リーグに所属してる俊輔や長谷部、松井を差し置いて
遠藤はチームの要であるという発言をさせるほど、高評価を得ているのに、移籍やオファーの話が一度も聞こえてこない。
なんかしらの理由で隠れて断ってるんだろうか。

遠藤はもう少し体脂肪を落とさないと・・・
キレが無さ過ぎ。
それに、キック精度は高いが、強いボールをまったく蹴れないのはどうかと・・・・

>>174
遠藤が言う「止めて、蹴る」はトラップとキックの技術の事であって、長谷部が言ってる「止まったボールを蹴る」とは全くの別物だぞ

そもそも遠藤はインタビューで「止める、蹴るの技術」って言ってたと思うんだが・・・

>>176
リップサービス

遠藤はドリブルできない、キープできない、守れない、ヘディング競れない
パワーない、フィジカルない、スピードない、シュートセンスない

まあ戦術理解度とパス精度だけに特化した典型的なＪリーグでしか通用しない選手
海外では弾き飛ばされて名波みたいに何もできないだろうな

まあこの時期に海外オファーのない日本代表ってのも寂しいもんだｗ

海外オファーがあるかいなかは、ビジネスだから選手の能力と関係ないってｗ

今のチームの中心選手である遠藤と俊輔について、絶対的に物足りない部分が一つある。
かつて代表の中心選手、名波や中田と比較するとわかりやすいが、彼らは
自分でもシュートを撃ち、ゴール前に飛び込み、時には得点をした。
それが遠藤、俊輔にはない。

名波と中田英とそんなスペシャルな選手でもないだろｗ
過大評価されすぎだｗ

海外へ移籍している、福田とか言う人は
代表クラスなんですかね

水野も相馬も呼んだほうがいいんじゃないですかね。
海外至上主義なら。

まずは試合に出ていないとね
あとは１部でプレーしてることが望ましい
まぁこれは必ずってほどでもないけどね

どこの国行っても、そこの最高峰でプレーしてないと意味ないだろ。　
試合感だけしか役に立たない。

【サッカー】セルジオ氏“W杯ベスト4”を一蹴 「根拠のわからない無理な目標」「本田や山田、大久保をなぜ連れていかなかったのか」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246356215/

>>183
中田ってそんな点取ってないって
特に日韓Ｗ杯以降は２点しか取ってない
名波もA代表通産で9ゴール

過去が美化されすぎだろ

>>189
ゴール数を言ってるんじゃないじゃん
MFのすべき仕事のことでしょ

まあＰＫ蹴るだけしか能がない遠藤よりは数百倍マシだろ

近年で最低のボランチだよ遠藤は

>>190
だからそんなにしてないって
すべき仕事ならそう言えばいいだけで名波や中田を持ち出すと説得力はなくなる

遠藤と俊輔が不要だとして、誰が必要なの？
俺は、山瀬と香川に期待しているが。
理由は言うまでもなく、自分でも点を取る意識があることだ。

>>193

突っ込んでカウンター食らうだろな

>>193
カリスマの世界のヒデとナチュラル・ボーン・マスター2号の師匠wwwwwww

>>192
>自分でもシュートを撃ち、ゴール前に飛び込み、
特にココじゃね？
ここは中田、名波を「そんなにしてない」って言うのはね

796: :2009/06/28(日) 20:54:21 ID:0dQ0vj1fO
ロナウジーニョってポルトガル語しか喋れないのか？
だったら中田と言葉なんか通じないよな
ま英語は喋れるか


800:グレート様 :2009/06/28(日) 21:21:52 ID:coGtDCgB0
>>796
ヒデはジートと会話を出来るからガウショとも当然出来るだろwwwwwww
それにコンフェデのブラジル戦終了後にガウショと会話してユニを交換してるぜwwwwwww
ちなみに06WCブラジル戦終了後にヒデが大の字になってた数時間後にアドリアーノが
来てヒデを慰めていただろ（会話をしてたぜ）wwwwwww
おまえニワカか？wwwwwww
それとも釣かいな？wwwwwww



810:‐ :2009/06/28(日) 22:11:32 ID:ZHkZlWxW0 [sage] >>800
ジーコはイタリア語が喋れるからだろ。

ジーコとポルトガル語で喋ってると思ったのか？ニワカかｗｗｗｗｗｗｗｗ


812: :2009/06/28(日) 22:15:53 ID:0dQ0vj1fO
>>811
おい糞グレート、自分のニワカっぷりを露呈したな(笑)
中田とジーコはポルトガル語ではなくイタリア語で会話してるんだよ(笑)


糞グレート
『ジーコと会話が出来るから、コンフェデ杯の時にロナウジーニョやアドリアーノとポルトガル語で会

山瀬出すと周りが見えてなくて、チームがばらばらになる感じ。
得点力は認めるが…

>>194
カウンター食らうのが怖いから、パスを回せというのか？
中盤がパッサーだけになったら、それこそつまらんサッカーだろうに。

遠藤はそれこそアンチのいうようにスタッツ稼ぎかと
思わせるぐらい、毎試合２本ほどシュートを打ちにい
くけどな。
ちゃんと試合見てるか。

中田が活躍したのジョホールバルのイラン戦だけ。

フランスワールドカップ　ノーゴール、ノーアシスト、ノー起点(笑)
日韓ワールドカップ　チュニジア戦のどうでもいい追加点(笑)　
ドイツワールドカップ　ノーゴール、ノーアシスト、ノー起点(笑)

アジアカップ二連覇　中田抜き(笑)　シドニー五輪　PK外して戦犯(笑)
アトランタ五輪　中田が造反して予選落ち(笑)

強豪国のAマッチ　ノーゴール、ノーアシスト、ノー起点(笑)

【サッカー/日本代表】8月開催のU-20国際大会、岡田監督指揮へ…W杯へ向け新戦力発掘狙い［06/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246359642/

遠藤の入らないシュート、ＦＫはマジでいらないよな

てか俊輔はボール受ける方に回った方がいい
憲剛がボランチに入ればオシム時代のように俊輔が前で勝負できるよ
遠藤では展開力がないからな
一人でチャンス作れないし

遠藤のシュートは威力が無いwwwwwww
ありゃあコロコロPKを蹴りすぎてるからシュート力が無いんだぜwwwwwww
それに体脂肪率13％の遠藤は太りすぎwwwwwww
デブだから動けないんだぜwwwwwww
スマートな遠藤を見てみたいぜwwwwww

>>200
もうひとりのほうはさっぱり打ちにいかないけどな

>>205
FK除くと一試合0本がデフォだよなｗ

どうやっても絶望的なんだから25歳以上の選手は外して若手だけ連れていけよ
俊輔はスポンサー枠としてベンチに置けばいい

>>201
フランスWCは結局１点しか取れてないからなあ
クロアチア戦の中山キーパーと１対１は中田ちゃうかったっけ
日韓では１点取ってるだけマシじゃないかな
ドイツは確かに酷かったと思うけど

>>208
クロアチア戦でMOMとったのに酷かったとかｗ

>>201
ナカタと言えば、サンドニだな。
サンドニで日本人の中でナカタしか活躍してなかった。

後は、日韓WCのコンフェデ。
雨の中のグランダーFK　は伝説だろ。

もう１つは、日韓WCのダイビングヘッド

パッと思い出すだけで３つはある

女神IDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1234360374/627

>>201
実際はその通りなんだよなあ。
試合を決める選手でも、ゲ−ムを組み立てる選手でもない。
強いて言えば、攻撃に勢いを与える選手。
エゴが強く、効率的な努力でスタ−ダムに上がった選手だが、有る意味、最後までチ−ムプレ−を理解していなかったのかも。

活躍＝得点・アシストを取る

しか考えられない素人ばかりだなｗ

>>213
それが２ちゃんクオリティ

中田の最大の武器は、カウンターのときの前を向いてのドリブル。若いころはよくあったが、
年齢が上になってからは、筋トレして当たり負けしないぐらいしか売りのない選手になった。
筋肉つけすぎでキック精度がガタ落ちしたしな。

雨の中のグランダーFKはよかったな。あのときの笑顔は、つくりの多い中田の笑顔と違った
ダイビングヘッドは別に勝敗に関係のない点だったけど、口を切ったのばかり気にして興ざめだった。

>>212
中村信者が好きなキーワードがちらちらｗ
お前に言われたくない

>>213
でも日本は得点の評価が低いよな、パスやゲームつくるとかのほうが高評価

あとキープやポストやフィジカルもあんま評価しないよね

中田はユース含めて国際主要大会全てで得点してる唯一のアジア人、つか世界でも数人しかいないだろうな


ワールドカップでうっちゃりゴールしたような中村とは比べるまでもなし

>>217
いや、日本人は体格的なコンプレックスが強いので、技術よりはフィジカルが過大に評価されすぎてきた。
小さい、細い選手は評価されず（例、若いころの俊輔、憲剛等）、大型の選手ばかり、大型の本格派といって
過大評価された（高木、平山）。テクに走る選手は、若いころに、指導者に、シンプルにやれといってつぶされる。
協調性の国民性のため、ボールキープやドリブルを好む選手は、こねるとかもちすぎとかいって敬遠される。
日本人は、白人や黒人と違い、サイズが大きくなるとどうしても動作が遅くなる。だから、無理に体格差を埋める選手を
セレクトするより、小さくて敏捷性とテクニックを重視すべきだと思う。

長年、フィジカル重視の高校サッカーで、その代表的存在である国見を、技術重視でフィジカルトレーニングをする練習時間が
もったいないということでゲームばかりしていた野洲が破ったのは革命的だった。
筋トレは20歳を越えてからでもできるが、小脳を鍛えるのはタイミングがあって、できるだけ若いころのほうがいい。
だから、できるだけ技術練習、それも実際のゲーム（実戦）に近い練習を繰り返したほうがいい。

すっかり中村信者が他選手を叩くためのスレになってしまったな

>>215
>>筋肉つけすぎでキック精度がガタ落ちしたしな。

中田の怪我のことも知らない素人乙。

ジーコは若い年代でもっとフィジカル鍛えろっていってんのにカスニワカがなんかほざいてやがるｗ

ナカタも股関節痛に苦しんだが
俊輔も同じ病気で苦しんでるね。

>>221
キック精度が落ちるぐらいの怪我は神経も切れる前十字断絶だろｗ
怪我は関係ないよｗ

いや、彼はキ−プ力は一番あるはずだから、チ−ムが苦しい時は走り回ってボ−ルを受けて、ゲ−ムを落ち着ける役割をして欲しかった。
サンドゥニでのフランス戦ではゲ−ムの流れから外れて、個人パフォ−マンスを見せていたが、すべてはドイツへつながっている。

>>224
関節の怪我の厄介さぐらい知っとけよボケ

>>222
若い頃は技術重視でいったほうがいい。
それが科学的な結論。
鉄は別に二十歳を越えてからでも打てるが、技術的なものはとしをいってからでは手遅れ

いずれにしても、ワールドカップでは日本はやりたいサッカーをさせてもらえないだろう。
ボールを奪ってから、素早くゴールを目指すか、ファウルをもらってＦＫしか得点できない。

俺は前者の方が好きだから、俊輔や松井より、山瀬や香川の方がベターだと思う。

>>227
技術ってのは高校から伸びるもんじゃないよ
幼少期でテクニックやセンスってのは決定する
ワールドクラスの選手ってのは早くからプロで通用するように育成されるからな
高校から技術練習とかもう終わってるわ
その野洲とかの選手は伸びてねえだろ？
つまりそういうことだ
雑誌の受け売りで話してちゃダメだわな

運動神経があるかないかよ

それプラスフィジカル

例えば94Ｗカップでロマーリオが見せた体を使ったドリブル

あれをみてすぐできるかいなか

俺なんかは運動神経いいほうだからすぐできたね

筋トレは体の作られる成長期にやったほうがいいね

俊輔が今から筋トレしても清原みたいになるが山田みたいな若い選手ならそれはないし

>>227
神経の発達かなんがが中学くらいで終わるから技術はそれ以降は伸びないらしい
高校生は体が成長期だからフィジカルを鍛えたほうがいい、この時期のフィジカルトレでだいたい決まる

できるだけ早い時期にサッカーを始めて、十代いっぱいは技術トレーニングとゲームで十分。
十代の頃にマシーントレーニングなどはしなくてもいい。

星 ◆boczq1J3PY

お前論破されてんのにしつこいね
ニワカなら黙ってろよ

スットップ＆ゴーの動きが多いサッカーの動きは脛の骨の伸びを妨げるので
大型ディフェンダー育てたければ、まったく別の育成が必要なのかもしれんね
今の前の選手が通用しなくて後ろに下がってディフェンダーに回る方式の選手
ばかりだとボランチやCBは将来的にもあまり着たいできない

小さい時に、いろんなテクで相手を抜けるんだが
成長すると、今度はカラダが重りとなって、昔できたテクが出来なくなっていく。

それを克服するために、フィジカルを鍛える。

早く言えば、自分のカラダを自由自在に動かせるような
脚力やバランスを鍛えないと、ボールは昔みたいに扱えなくなる。

それプラス、相手のタックルをかわす脚力も必要なので
テクだけじゃ、意味が無くなっていく。

技術にしろフィジカルにしろ年齢を持ち出す時点で負け犬の言い訳。
効率うんぬんで講釈たれるに前やれる事をやれって話だ。
若い頃から散々指摘されてきた身体能力の無さを言い訳三昧で
誤魔化して来たが20代半ばになって流れ着いたアマチュアレベルの
辺境リーグでドヘタを相手にようやくフィジカルの重要性に気づいた
かつての大天才が良い例。
結局彼が評価されてるのはシャツ売りの才能だけ。

膝から下がまがってるサッカー選手よくみかけるでしょ

>>232
剣豪や俊輔のような国内限定選手を量産したいか？
おまえはほんとに代表すきなのか？

日本人か？

実はバスケも同じように脛の骨がひんまがるぐらい
ふくらはぎの脛から下の筋肉がつくスポーツ

中澤とか身長伸びきってから真剣に取り組んだ選手は
CBとしては勝ち組

>>235
フィギュアの選手もジュニアの頃の技が体の成長とともに
できなくなっていくよね

結局中田英寿があれだけビッグになれたのはフィジカルの差だろ
外人のプレッシャーの中でも、トップスピードでも変わらない技術を発揮できる

そういう意味ではフィジカルと技術は二つで一セット

フィジカルを凌駕するテクニックだけの選手なんていないしテクニックを凌駕するフィジカルだけの選手もいない

筋トレは40代まで有効だし、運動量の心肺能力も20歳を越えても十分につく。
しかし、技術的な部分でもっとも成長するのは、つまり、小脳がその手続きを覚えるに適した年齢は若年期である。
もちろん、若ければ若いほどいい。高校生からサッカーを始めるのは遅いが、子供のころからやっている選手の技術は
高校時代、19、20ぐらいまではぐんぐん伸びる。この貴重な時期を無駄な、嫌々、走り込みとか自給走とか、筋トレをさせるのは
時間の無駄だし、効率が悪い。野洲のように、朝から晩までミニゲームをやらせていれば、選手はドーパミンがでてやる気が出て
走りまくって、運動量もつく。ゲームと切り離した自給走やダッシュがそれほど有効とは思えない。スクワットやマシーントレなんて
もっと無駄。上半身の筋トレなんてもっと必要ない。それは二十歳を越えてからでも十分

フィギュアスケートは単純に重力との戦いだからな

自国のトップ選手を貶すことでしか語れないサポーターというのも
日本が成長しない一因だろうと思うよ
選手には世界基準を要求するくせに、
なんで応援する側は世界を見習わないのかねぇ
「愛する」という感覚のかけらでもいいから育てろや

星 ◆boczq1J3PY

お前野洲の卒業生だろｗ
だからその野洲出身の奴は世界に羽ばたけたのか？

>>242
Jリーガーでいるだけならそれでもいいんじゃね

>>242
成長期終わって骨の成長終わるのが20代

その後筋肉つけてもそれを支える骨がない
結果清原になる

筋肉だけなら成長するだろうがな

野球みたいなスポーツでそうだからサッカーだと悲惨だぞ

>>243
それもあるけど、やれると思ってた自分のタイミングと自重の負荷の増加
のズレのタイミングの調整が難しいようにみえるわ

つーか、フィジカルも技術も両方大事だろう。

まあ、技術に関しては俊輔みたいに無駄なテクは要らなくて
単に基礎中の基礎である止める、蹴る、ダイレクトができれば十分なんだがな。

>>239
いや、バスケの方がサッカーよりもヤバイでしょ。
ミニバスやっていた選手で背が伸びてる人は少数。
これは教え方にも問題があるんだけどな。

あと、高校時代にコンタクトスポーツ並みにフィジカルトレーニングやると
25歳くらいで腰に来る場合が多い。
現役ならいいけど、リタイアした人のフォローも必要だよ。

野洲の中心メンバーだった青木は千葉で控え
乾やＪ2で得点王争いしている、一応代表にも一度選出された。
楠神は川崎、平原は近大。
この選手たちが26、27ぐらいになったとき日本の主力になるかこれから見守りたいな。

ちなみに、ハードな筋トレでフィジカル重視の国見の選手で大成した選手は意外と少ないねｗ

>>247
いやいや清原を例にあげるのはどうかと
ああいう野球エリート高校出身選手はだいたい、膝やって早くに
引退してしまうパターンが多い
小さいときからエリートだからエリート高校に入れるわけで、
そういう選手って過トレーニングなのかだいたい膝をやられる

まあ清原は小さいときから体がでかかったから、もともと膝を
やられる確率は高かったんだろうけど

>>249
十分じゃないよｗ
日本人はフィジカルコンタクトは強くないから
俊輔くらい技術がないと厳しい。

清原とかが怪我が多いのはトータルワークアウトのせいだろｗ
あれをやった選手は一時すごい活躍するがすぐ故障でだめになる

まさと、清原、千代大海、永井

こういう意見もあるな

「高校生年代における過度のフィジカル強化の是非」を問う文脈においては賛成ですね。
国見卒の若手には大きな怪我が多い。とくに腱に関連する、選手生命を危ぶまれるような重大なものが。
古くはサンフレッチェ広島の高木琢也がアキレス腱断裂で1年3ヶ月のブランクを背負い、最近ではセレッソの大久保も同じような怪我をしていた記憶があります。


http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/geoboardlog/129.html

五年前にちゃんでフィジカルだけの本田よりテクのある赤星や狩野の方がプロの水になれれば伸びると断言していた方は今何処

>>250
サッカーと共通な症状見るに
やっぱ全速からストップして反対方向にまた全速でダッシュ
って動きがそういう筋肉を膨大に育てちゃうんだろうね

確かに20歳からでも筋力はのびるがすぐ限界がくる

小学生で技術が１番のび、中学生で持久力が１番のび、高校生で筋力が１番のびる
ちゃんと成長にあったトレーニングをする必要がある

>>253
俊輔はプレスがかかる試合だと何もできん。
ミラン戦とか自慢の技術を披露してる暇なんて無かったじゃないか。

日本人＝フィジカル弱いというのはただの言い訳だというのは中田が証明してただろう。

>>253
つうかあんだけ接触いやがるのは異常
サッカーにむいてないといえるくらいｗｗ

>>215
技術的に特別上手くなかったけど､若さゆえの身体のキレ・強さ、戦術眼、メンタルの強さでヒデは成功した
しかしやっぱ20半ばくらいからフィジカル的に若い時のように行かなくなってくると
残ったのは平凡な技術だったと。日本史上最高の選手だったのは疑いはないけどね

>>256
確かに瞬発力の鍛え過ぎはよくないよね。

但し、一番悪いと思うのは子供（小学生）の頃から走る距離が少ない事。
技術ばかり身に付けようと走る距離を短くしているのに問題があると思う。
筋力だけじゃなく心肺機能が成長していないから、ピークに過負荷掛けると壊れる感じ。
陸連じゃないけどスポーツの基本は走る事にあると思うｗ

山瀬とかサッカーやってなければもっと身長があっただろうなと
想像がつく骨格

俊輔は日本人ではフィジカルコンタクトは強い方だよ。

中田の劣化は股関節の怪我が一番の要因で、
後は彼はチャンスメーカーではあったけどゲームメーカーでは無かったということだろうさ。

ボランチ向きの選手では無かった。あくまでトップ下とか前線で輝く選手だった。

中田はゲームメーカーであり、チャンスメーカーだよ

テクニック系で生きていくためにはシャビ、デコ、イニエスタくらいの技術がないとな

まあ日本人にはそっちのが向いてると思うけど果たしてそのレベルに到達できるのか疑問だわな

やっぱり才能のないほとんどの奴は高校からフィジカル鍛えるべき

>>264
イタリアの指導者達は完全にお前さんと逆のことを言ってるね
前では輝けない選手だったと

日本人が無理に筋トレすると中田英のようになってしまうからな。
森本も短命におわるかもなｗ

ちなみにあの若さで筋肉お化けのフッキは筋トレはしたことがないらしいｗ
まぁ、ラグビーやアメフトや格闘技のような完全なコンタクトプレーがあるわけじゃないから、
本山とか、田中達也とか、憲剛とか、二川のようにトラップを工夫したりして、相手との接触を
避ける技術を磨いたほうがいい。
フィジカル勝負でいくら筋トレしようが、勝てるわけないんだからなｗ


>>262
山瀬はサラブレッドだから下半身の筋肉は日本人離れしているけどな

>>264
股関節痛やグロインペイン症候群で苦しんでいる選手はサッカー選手には多いけど、それでも活躍している
選手はたくさんいるよ。

>>268
いやいやだからその下半身の筋肉のせいで身長がのびないといっているのだがｗｗ
足ちょっとまがってるだろ山瀬

俊輔は左からクロスだけあげさせとけばいいんだよ。

>>270
クラブだけにしといてくれ
そんな無駄なポジは代表にはいらん

>>268
>>ラグビーやアメフトや格闘技のような完全なコンタクトプレーがあるわけじゃないから、
お前サッカー観たこと無いの？
てか、とりあえずスポーツやったことないだろ。

>>269


まぁ山瀬はそんなボールタッチがやわらかいほうではないが、まがっていても問題ないだろ。
それより本田が普通に歩いているときの揺れ方のほうが気になる。

>>272
だから、完全なコンタクトって書いてるだろｗ　アメフト等との相対評価をいってるだけ。
中田英が好きなのは認めるが、中田のキック精度が落ちたのは股間節の怪我はあんまり
関係ないと思うぞｗ
股関節痛に悩まされたアンリやジダンがキック精度落ちたなんて聞いたことないしな

>>273
いやいや山瀬に問題あるといってないだろｗｗ
足がひんまがるくらい小さい頃からサッカーの動きをやってると
身長が伸びない例をあげてるだけだｗ

>>268
日本人じゃない奴を例に出してもなんの説得力もないね

>>274
なるほど。それなら、
奥のほうがもっとまがっていてちっちゃいような

>>268
フィジカルを鍛えるのは、フィジカルで勝つためじゃなく持ってる技術を発揮するためなんだよ

>>273
茸のキック精度が落ちてるのはグロインペインのせいだと思うよ

>>273
アンリやジダンも普通に劣化してると言われてる（言われてた）だろ。
俊輔だって発症した頃から明らかにキック精度劣化してる。
股関節が痛かったらインサイド蹴ったって激痛が走るんだぞ？そんなことも知らないのか？

キックの技術というとすぐにインフロントやアウトフロントで
カーブかけるような蹴り方のイメージになりがちだけど
小さい頃インフロントだとボールがあがりやすいことに気づいて
それ一辺倒になるから、日本の選手でボールに正面から
入って純粋インステップで振りぬける選手が異常に少ない。

スピード　興梠
瞬発力、技術、視野　本山
集中力、技術、視野　野沢
タフ、技術、視野　小笠原
いろんなタイプのを適所に入れるから強い

>>274
確かにサッカーの動きだけだと拙いよね、バスケも同様。
USは必ず複数のスポーツやらせるからバランスが取れる。

サッカーはボールを使うスポーツだから蹴る、止める技術は必要。
自分が走る事が前提であって身体が完全に止まる事は少ない方がいい。
子供の頃から走れば少しは緩和されると。

フェイントとか小賢しい技術は後付けでも可能だと思う。
それを実践したのが中田だと。

ただ劣化しててもコンフェデとか中田ヒデは良かったよ
中田がゲームメーカーで後ろをうまく仕切ってた試合は
中村が前でチャンスメイクに専念してブラジル相手にミドル決めたりしてたよな〜
いまはほんとにボランチが頼りないからさ・・・。

>>280
ボールに正面から入って純粋インステップで振りぬくってどういう場面で使うだろう

日本は土のグラウンドが多いからそれも影響してるね

ほんと遠藤程度がスタメンボランチとか日本も落ちたよな

まあ人選ミスだけどｗ

>>284
シュートの基本だがね
日本のミドルがしょぼいのは筋力だけじゃないと思うよ
ケンゴオタじゃないけどやつはけっこうインステップの芯くってる

日本の選手はインステップといってもインフロントだったりするから、ひっかけて宇宙ということがよくあるよな。
正直、インステップでミートすれば、パワーがなくても飛ぶが、これができている選手はほとんどいない。
遠藤なんてシュートでもインサイドだし。
松井とか柳沢はマジでインステップが高校生レベルｗ
インステップが上手い選手は、稲本、石川、憲剛、山瀬とかだな。蹴り足だけでなく、踏み込みも大切だろうな。
憲剛はインステップだけじゃなくて、インサイドでも日本で最も強くて速いボールが蹴れるからすごい。あの細い体で・・・

ボランチ遠藤がCBの前で踏ん張れないのが痛いよな。ボランチが弱いとラインも低い。
攻撃の面でも遠藤のボランチが効くと思えない。遠藤のポジは無駄だよな。
俊輔が下がって、二人で下がって、つられて下がって、ゴール前はいつも過疎。

とりあえず、俊輔中心っていうサッカーを辞めればいいだけだね。

>>284
土だと正直ダフりそうで怖いからね

松井が残念なのはシュートがすべて無駄な回転かかりすぎてること
インフロントばっかり　たぶん強烈なシュートはずっとむりっぽい

インステップに関してはこの著者の理論が面白いぞ

　「増補版：スポーツ心理学からみたサッカーの理論」
http://siva.cc.hirosaki-u.ac.jp/hotai/fumoto/


>>288

コンフィデのアメリカチームのように、４バックのラインの前に狭い間隔でも一つラインを引くのがベスト。
日本の弱点は、ボランチに攻撃的選手を置きたがるので、どうしてもここにスペースができること、ドイツであれだけやられたのに、
岡田になってまだ修正できていない。その修正のために、ヘディングと対人守備の強いアンカーを置き（阿部、釣男）、その両端を運動量のある
ボランチ（細貝、今野、谷口等）で固める。
ＣＢの負担を軽くするためには、両サイドバックがなかに絞らなければならない。内田と長友では小さすぎるので、一人は長身のサイドを置きたい
（内田に変えて長谷部）。

>>288
過疎ってもゾーンになってないからぶち抜かれると

コンフェデ決勝前半のアメさんのＰＡゾーンは感心した
プレスをかけにいかなくても　ブラが自滅してた
結局後半は横からクロスで揺さぶられてあぼーんしたけど
あのゾーンができれば正面からはぶちぬかれることはあんまないね

>>292
アメリカであれだけＭＦのラインとＤＦラインの狭いゾーンディフェンスは参考なりそうなんだが岡田じゃなぁ

>>291
ほうこんど捜してみるわ

>>291
アメリカみたいに４バックのラインも一つラインを引くのは賛成
アメリカは442で4枚中盤のラインを引いてるように見えた。
ここを3枚とするか4枚とするかは大きく違うと思う。
3枚にするにしてもアンカーに阿部、釣男は無い。
あとSBがオーバーラップに積極的でないことも守備面の安定
に繋がっていたと思う。オーバーラップが売りのSBより高さも
含め守備重視のSBの方がいいと思う。
にしても内田に代えて長谷部の意味がわからん。身長の差は無いし
長谷部は今中盤で最も重要な選手。高さを考慮して代えるなら長友のほうだろう。

>>291
エゴを押し付けていかないとだめだ。
日本はパスサッカーという武器があるのだからそこを押し通してやっていったほうがいい。
たとえ破れたとしても今後の日本サッカーの貢献に役立つ、そうやって強豪国は強くなっていく。
長期的に見ないとだめだ。日本にはまだ歴史が足りないのだから。
ひきこもりサッカーではだめだ。過去の98年に逆戻りすることになる。

ボランチには卓越した戦術眼をもった遠藤と小笠原のコンビがベストだと思う。
ボールを支配したほうが失点の可能性は逆に低くなる。
3バックで5バック気味になっていたことと同じ理論だ。
日本にはマルディーニやカンナバーロ、ネスタはいない。カテナチオをしても守りきれる人材がいない。
秀でているのは中盤のプレイヤー。そこを生かせばいい。
そして中盤の底にガットゥーゾのような選手もいない。じゃあどうするか。
遠藤と小笠原で中盤を支配するしかないだろう。小笠原は守備も強い。
日本オリジナルが出せる最良の人選だ

まだ退場王小笠原を守備ができるとか
言ってる奴がいるのか

>>296
ちゃんと重ならないようにゾーンをひくということの徹底だけでも
守れてただろアメリカは
別にガットゥーゾがいるとかいないとかという問題じゃないと思うぞ
あとゾーンがちゃんとひけることと引きこもりなのはまた別な話

中村が前に走らないから内田が無理やりオーバーラップせざるを得ないなんだよな
天才キックゴルファーはスーパーサブの方があってる

組み立て重視の遅攻サッカーの日本では無理かと
4-3-2-1で1〜2列目の３人が各々ﾌｨﾆｯｼュまでﾞ持っていける
メンバーで、自ずとショートカウンター重視の戦法になるだろうし
3ボランチでアンカーに今野レベルでもいいけど置いて
残り2枚のうち片側は引いてる感じで、SBも結構守備的にやれば
アメリカクラスの守備が日本でやっとできるぐらいかな？

日本は各駅停車なんだよな〜世界のサッカーは急行なのに。
三角形を創っても個人で打開できないからおとりになるパスも生きない。
パスコースも読まれてしまう。パスに秀でた選手は多いが、ドリブルできる選手が少ないためパスも生きない。
そういう意味で田中達也は必要。田中は闘う姿勢がいい。ドリブラーとして稀だ。
そこでのベストメンバーは得点力のある岡崎。ベルギー戦でのミドルのような動きを見せれれば本田。

　　　　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　田中　　　　　俊輔　　　　　長谷部
　　　　　　　　　遠藤　　　　　小笠原　　　

でも俊輔と長谷部は外せないから本田はベンチ。
小笠原と遠藤は究極のボランチだと思う。ドリブラーとして本山には期待してたんだがな〜
器用貧乏な選手になってしまった。

>>296
日本のパスサッカーはアジアでも通用してないじゃん、期待できるのはセットプレー

プレッシャーきつくなるとバックパスだけになるし

俊輔、遠藤、憲剛の守備ゴミ3人衆の
処遇は考えないといけない
本戦では使えても人1人だな

>>302
アジアレベルに関していうと通用していなかったのは
引きこもりを相手に想定した遅攻で崩すボゼッション（いってて恥ずかしいが）サッカー
ショートカウンター的なパスはちゃんと通用してたがな

>>299
内田の守備がヘタレだから毒茸が前を向けねえんだろぜwwwwwww
いい迷惑なのが毒茸、長谷部、中澤のこの3人wwwwwww
内田のオーバーラップもいいけどよ、責任を持ってちゃんと守備をしろや内田wwwwwww
バーレーン？カタール？戦（A）のどちらかの試合のトキ内田の守備のヘタレが
1vs1で負けて毒茸がカバーに入ってボールを取りかえしたのを忘れるんじゃねえぜwwwwwww
アレは毒茸の守備にGJだったwwwwwww
SBの守備はよ、流れで攻撃をされていて中に上げさせなければいいんだぜwwwwwww
ボールを身体に当ててラインに出せばいいだけwwwwwww
そうすれば守備態勢を整えやすくなるwwwwwww
一回攻撃を断ち切るのが先決wwwwwww
そーいう仕事をしてない守備ヘタレの内田wwwwwww

田中を大久保より評価してしまうようなコテはなんだかな
特攻だけでミドルもだめだし、クロスもできんようなのが
サイドてむりぽ

茸の守備がうまいなんて言われるような守備力のなさになるなんてなー

>>305
お前人気あるなｗ

代表板のコテハンで一番サッカー知ってるのは誰？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1246121394/

アメリカを手本にできるほど日本のレベルは高くないと思うんだが

強い国を参考にしただけで強くなれるんなら苦労しねぇ
日本は根本的に色々なものが足りてない

本戦では俊、ヤット、ケンゴのうち１人でいいって
その空いた２席は誰を据えるんだ？

小川と今野

>>305
攻撃力があって守備が不安なら中村の位置で使うのがベストだな。
攻めないし守備も不安なSHがスタメンである方が不思議なんだよ。

>>311
俊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスミちゃん
ヤット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今ちゃん

はい却下
もっと真面目にやれ

小川は岡ちゃんがダメ出ししまくったらしいからもう呼ばれないんじゃないかな・・・

また同じ流れか・・・
今みたいにシュート無し、裏とる意識もなし、ドリ前進もなしで語るなら
サイドで俊輔より劣ってる選手をあげる方が難しいのに・・・
もっともサイドでゲームメークもチャンスメークもやりたがるなんて
接触をいやがる俊輔らしいが、そんなもんは通用しない罠

>>313
岡田であるかぎり有り得ないけど
ＦＷ
森本
セカンドトップ
左ケンゴ？右に本田△
中盤ライン
稲本、釣男、長谷部
ＤＦライン
長友、岩正、中澤、松田
異論は認めるが正直、森本頼みのカウンターサッカー

>>310
俊輔、遠藤、憲剛の守備ゴミ3人→1人に

憲剛　　　　　石川
　細貝　長谷部

>>317
そのスタメンで南アフリカ出たら泣く、しょぼすぎて

中村を戦略兵器と力説するコテハンの方もおられるが、それはもう昔の話。
今の30過ぎた中村はもうゲームメーカーしかしたがらないし、またそれしかできない選手に劣化してる。
コンフェでの頃には共存してた遠藤も今は中村の急激な劣化に戸惑ってると思う。
中村が下がってくると遠藤と役割モロかぶりで重なりまくりなんだから。

中村が今のままなら遠藤との二者択一は避けられない。
同じゲームメーカーが、プレーする高さが一緒過ぎる。
どう考えてもどっちかは要らない。

俊輔がエスパニョールでスタメン取ればスタメン

憲剛がＡＣＬ制覇してＭＶＰ取ればスタメン

遠藤がＪリーグ優勝してＭＶＰ取ればスタメン




憲剛と遠藤は難しそうだがｗ

実際チームで守備ができない遠藤も憲剛は
ボランチでは無くなってきている。
攻撃的MFとして俊輔、遠藤、憲剛の守備ゴミ3人の
ポジションは被っている。よって1人しかいらない。
遠藤、憲剛に関してはFW的に使う手もあるが

これから改善の予知があるかないかで言ったら俊輔はないでしょ
これは今までの俊輔を見てきた人なら予想がつくと思う
他の選手では
剣豪→攻撃のオプション
遠藤→本田が入ってプレイに変化が見られる
松井→プレイに目的を持てばいける
俊輔→パワープレイ要因

>>316
松田・稲本・岩正辺りの選考は微妙だけど
勝ち負けをしにいくなら試して欲しいプラン、だいぶ守備的にはなるけど

今のシステムではアジア予選以上の強豪を相手に横綱相撲をしにいくようなもの

憲剛は使い道の難しい選手で、真ん中に置かないと何の意味もない選手。
サイドに置いても奴の弱点だけが浮き上がり良いとこ無しになるだけ。
サイドに置くなら大久保が最適。
真ん中でしか憲剛のセンスは役に立たない。

>>324
全面同意

>>324
つまりケンゴは外せってことだな、全面同意

>>323
ケンゴじゃなく
左に山田でいいかな
中盤は長谷部頼みになるかも知れないが現状の岡田サッカーより希望が持てると思うんだが

>>327
どのみち中盤でボール持たせてくれないだろうから、中盤すっとばしでもいいと思うんだ

現実的にはひとつのオプションとして、あってもいいかなぐらいのレベルだけどな

南アでは必ずショタ枠がある。

U20国際大会、岡田監督指揮へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090630-00000148-jij-spo.html

先週のACLは憲剛の今までのサッカーキャリで、一番輝いた日だろうな
あそこがピークでないことを祈るｗ

>>329
協会はアホか岡田じゃ…日本サッカーおわた

訂正
憲剛自身のサッカーキャリア

なんで山田とか香川が選ばれて、小川佳純が選ばれないの？

代表の一番の問題は中盤よりDFだろ。
ザルすぎてみてられないしボール回してる時も冷や冷やする。下からの組み立てが出来ないチームは弱い。
DFとボランチの連携もウンコ、ここで繋がらないから攻撃が単調になる。

>>333
サカダイの企画、16人のライターやジャーナリストが選ぶ
『南アの理想布陣』っていうヤツで原口や金崎は選ばれてたが小川は一人も選んでなかったな…。

しょうがないよ。小学校から、ＤＦはシンプルにクリアーしろとかボールをすぐはなせ、無理をするなみたいな教育なんだし。

いやそんなふうに幼少時代から育てられたＤＦとかトップチームにはほとんど
あがれてないよ
足元うまいけど通用しなかったのがＤＦに下がってきてるのが日本のパターン

>>335
11ゴール11アシストっていう成績と、ベストイレブンに選ばれたのに、代表にいないのが不思議。

むしろシンプルにクリアーできない現状のほうがこわい
プロの意地がそうさせるのか、変につなごうとしすぎで
カウンターくらう場面が代表なんかでもよくある

しかもクリアーの蹴りだしが宇宙気味でしょぼいｗ

>>338
ヒント：俊輔を選んでるのがまだ大半ということ
　　　　 本気でそう思ってるのかどうかは別

いよいよ玉田がMFに転向したぞ
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/banner/chuspo_s.gif

へぇー
玉田って意外に空気読めるんだな

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/grampus/news/2008/200807/CK2008073102000055.html

この記事を読む限り、小川は代表でやるには運動量が足りないって事なんだろうな
本田みたいに運動量の無さを補えるモノがあるなら別だけど、小川にはそれも無いと岡田に判断されたって所か
クラブでいくら結果を残しても代表に合わなかったら、やっぱり使えないしな

> 本田みたいに運動量の無さを補えるモノがあるなら別

やたら持ち上げてる奴いるけど、１６ゴールといっても
小倉ですら１８ゴールあげたオランダ２部だから、あまり勘違いするな

>>341
怪我やらマギヌン出場停止で臨時で左サイドハーフに使われるだけでは？

中村はセルティックでの環境が今の代表でのスタンスの元を作ってしまったのかも
基本的にゲームメイクする選手はいない、皆自己アピールに必死、だからシュート数は多いし
皆走りまくる、そんなん中で中村が自分の役割を探したら今の形になったのかも
その結果セルティックと同ポジションを与えられたオシム以降の代表ではセルティックのときとは
性質の異なる面子の中にいながらセルティックと同様のプレーをしてしまっている
でもセルティックにいるｔ期より上手くいくはずもないからさらに消極的になる、悪循環

エスパニョールでは皆セルティックよりは技術あるだろうし後ろにデラペーニャがいるなら
中村は前に出ざる負えない、また自分の役割探しをすることになる、そしてそれはアタッカーと
いうことになる、もしそれを見つけ出してクラブで実現できれば代表でもアタッカーとしてプレーできるようになるだろう

稲本は結局ブンデスは合わなかったんじゃないかな、得たものはあると思うけどフランクフルトは所詮下位チームだしね
レンヌは中堅だしリーグアンで心機一転頑張れば案外好転するかも
松井はスポンサーのコネでもなんでもいいから試合に出て活躍してルマンのときのキレを取り戻すこと、それに尽きる
そこまでいけば最悪でもベンチ入りは確実になる
長谷部はＣＬがんばれ、小野は怪我からがんばれだな、本田はもう少し落ち着かないと代表どころじゃない

ケガしてなかったら小倉がどういう選手になったかなんて
誰にもわかりはしない

玉田を捨てるところから全ては始まる。

たられば言ってりゃきりねーよ

小倉

９３　Ｊリーグ　　　　　出場なし
９４　オランダ２部　１８ゴール
９５　Ｊリーグ　　　　　５ゴール

これが現実だ

>>346
前にいかないのはレッジーナ時代から前兆はあった
たまにｙoutubeの何人か抜いてシュート打ちにいってるシーンが貼られて
体調戻してこのころのキレ取り戻せとかいうコメントを目にするが
あのポジションからそういうアタックをするのが普通であって
そういう姿勢が見られないから彼は控えにもまわされた
体調とかいう問題じゃなく、基本的に攻撃時の接触プレーをあまりにも嫌がりすぎ
スペインにいって変わるかといえば、比較的からだのでかいＤＦが減るので
多少その傾向が減ることは考えられるが、それで意識が変わるかどうかはあやしい

>>344
やたらコケ下ろすヤツ居るけど、怪我前の小倉はマジ凄かったんだぞ。
そしてボスマン前と後を考慮しても
小倉は“FW”でカップ戦含めて18ゴール。

本田は“MF”で16ゴール＋13(14だっけか？)アシスト
更にキャプテンでチームの空気作り、試合中のバランサー、指示出し

まあ実際ゲーム観てる奴はどんなものだか分かってる

>>348
おお　ｼﾝﾌﾟﾙに書くようになったね

オランダ２部はスコットランドよりは遥かに上
本田の１６ゴールはラーションのゴール数と同じ価値がある
中村など相手にすらならない

高卒直後の小倉はマジで化け物だったよ。Ｊでもガンガン得点してたし。

ラーション・・・

>>351
小倉は雑魚チームで獅子奮迅の活躍
本田は優勝チームで雑魚相手に気張っただけ
だが所詮２部は２部
英検４級レベル

FWとMFの個人成績を比べてる男の人って…

つーか中村と絡める必要なくシーズン16ゴールは立派。
J２だろうがSPLだろうがで16ゴール13アシストマークすれば
さすがに話題になる。

生涯通して1シーズンリーグ戦最高9ゴールなら
漢字検定9級ぐらいかな？

佐藤（寿）　大迫
　　小野　　　中村
　　長谷部　　本田
　　遠藤　　　小笠原
　　槙野　　　中澤
　　　　西川
これで一回試合を見たい。
２，２，２，２　　

>>361
夜中にわらわせんなｗ

二列目が余計だろｗ

>>361
その中澤は脚のだろw

レスありがと。気分がいいので>>348のつづきを。

玉田を捨てるところから全ては始まる。
�@疑問の多かった中途半端な１トップ、実質０トップのフォメ放棄。
�Aスピードも中途半端・ストライカーとしてもＦＷとしても
　工夫のない玉田を捨てることで、スピードもありＦＷとして
　読みの立つコオロギ、前田などの選択幅の広がりが出る。
�Bまたストライカーとしてはプチプチアドリアーノみたいな
　定型のシュートパターン、しかも劣化している玉田をすてることで、
　玉田の得意なシュートチャンスに偏った組み立てにとらわれずに
　すむ分トップ下に入ってくるものの展開パターンも自由度が増す。
�C玉田のようにヘディング駄目という選手じゃない選手を選べるので
　展開幅も広がり、サイド攻撃によるチャンスもつくりやすくなる。
�Dさらに玉田の中途半端な組み立て力を捨てることで、達也に
　よる攻撃スイッチオンや組み立て能力なども生きてくる。
　玉田とかぶることをきらわれ、過大な後方ケアや守備を
　強いられ得手を生かせずにいた達也はいきいき出来るだろう。
�Eそういうことで２トップや３トップの布陣も組みやすくなる。
　場合によっては、戦略兵器俊輔やウイングタイプやスピードも
　アイディアもあるアタッカーが前線に並ぶ展開も見えてくる。
　２列目も含めて石川・松井・坂田などさまざまな選択が考えられる。
�Fまた�Eと同様の考えで中途半端な中盤に隠れたストライカーの
　玉田を捨てることで、山瀬などの異才も活躍チャンスが出てくる。
�G玉田へのトップ下期待なんて、クラブでもうまいこといってないし、
　実際別の選手がやっている。玉田トップ下期待を捨てることで、
　ほんまもののトップ下を起用でき、�@〜�Fの活かしようは広がる。
　本山、二川、古橋など。おではもとやまがいいと思うけど。
�H玉田が外れることで空いた名古屋枠に、名古屋で玉田より
　実質チームに貢献している選手を起用できる。小川とか・・。
�I玉田が外れることで、遠藤よいしょが一人減ってなにかといい。
�Jその余波で、もうひとりの遠藤のちょうちんもちのような、
　解説だけ上手で、実際には強豪相手には判断スピードも動きの
　スピードもなく、わざのきれもなく、中途半端で出来ないことばかり
　やるか、消えている橋本も外れれば、遠藤よいしょグループも消えるかも。
　その分ガンバ枠で二川なんていいな。山口智・バンドの再浮上もある。
�Kよいしょグループが消えて、遠藤が消えればいうことはない。
　遠藤は、後のほうで守備からはいっての組み立てが出来ず、
　遠藤の代わりに守備したり汗っかきで駆ける選手を余分に
　近くにおくことでパスだけ司令塔をやろうとしている。これはまずい。
　それに遠藤一人しかゲームメイカーのいないメンバー編成なんてムチャだ。
　遠藤よいしょやめて真剣にあたり強い守備もやり、へんな仲間を
　つくらない勝利への執念あるリーダータイプの闘志あるボランチに変える。
　小笠原とか。玉田を捨てて、ここまで進めば再生日本代表までもう一息。

本田がAMF、１．５列目のポジで
遠藤、ケンゴ、俊輔は同じ２列目、３列目のポジションの
一つを競うってことにならなきゃ南アW杯のGL大敗は目に見えてる。

むりやりに俊輔をスタメンで使うフォーメーションをしいた
ドイツW杯の二の舞になる。

日本人は良くも悪くも素直すぎだ。
素直だから、マニュアルを見せれば何でもできる。
だが、素直故にだまされることもしばしば。
おれは日本人は０か１００かだと思う。
まっさらな状態でマニュアルを見て真似をする。
これを繰り返す。
そうすることによって可能性は無限大になることが可能だ。
これは素直さゆえにできることだと思う。
経験値を高めていければ成長できるのだから。
日本人は受け入れる度量も大きい。
ただ，難点は時間がかかりすぎるということだろう。
１００パーセントとという面積を埋めるまでに時間がかかってしまう。
Jリーグが始まって１０〜１５年。
１００年構想とは言われているけれど、日本が強くなるにはまだ歴史が足りない。
マニュアルを学んで、アドリブ力を出せるようになったとき、日本は無敵になることができると思う。
ただ、すでに述べたとおり時間が必要だ。
要は全体最適に向いてるのであって、部分最適には向いていないということかな。
細々したことが苦手だから、アドリブで自分で考える時間帯が多く連続的にあるサッカーには向いていないのかもしれない。
９０分間自由だから。
足しか使ってはいけないというところにサッカーの面白みもある。
こういう規制があるから90分間の自由が生きる。
この自由な時間に部分最適に考えての繰返しを構築していかないといけない。
裏表があって規則正しい野球は日本人が得意なスポーツかもしれない。
サッカーは自由ゆえに日本人には向いていないかもしれない。
やはり時間が必要だと思う。
経験の積み重ねが勝負を決すると思う。
また、考える力、判断力も養えると思う。
つまり日本サッカーを人間に例えると、早熟というよりは大器晩成タイプではないかと思う。
それにはもちろんサッカー文化も歴史とともに発展してともに成長していけると思う。

固定概念を破らなきゃ世界との差は縮まらない。
話は変わるが日本は自立するまで352システムを採用していた。
これは役割がはっきりしている。
3人のCBは守り一辺倒。中田浩二があがる機会もあったが、それならSBで起用したほうがいいわけで。
相手が1トップの場合でも3人のCBは相手がひとりだから上がってもいいんだという判断はできなかっただろう。
2002年のブラジルの3バックは一人そういう状況に置いこまれると果敢に上がってボランチの役目をはたしていた。
やはり個人の判断力が必要だ。
勝つためにあそこでシュートを打つべきかそうじゃなかったのか。
トータルで考えていかなきゃならない。
日本はジーコになって自立を促されてきたと思う。
442BOXのシステムは自立を完備されたシステムだったと思う。
352は一人一人の役割がはっきりしすぎているためロボットのようになりやすい。
自分の意思が反映されにくい。
これは日本に限ってのことだが。
また受け身になりやすいシステムだ。
4バックへの移行は世界と戦う上でも必須条件であったと思う。
なぜなら3トップあるいは4231を採用してくるチームが多いからだ。
システムは関係ないと思うという考えもあるかもしれないが、
おれは選手の考える力に与える条件は０じゃないと思う。
最近日本化という言葉がやっとでてきて４２３１を使い始めた。
これは進歩したことだと思う。
ただまだまだ国民性なのかシュートシーンが少ない。
システム以前にその問題があるのは確かだ。
CFの玉田と３の真ん中に入っている田中が変則で縦に並ぶ2トップを代表では採用しているが、
おれは典型的なCFに俊敏性があるFWを組み合わせたほうがいいと思う。
アジリティのあるCFの組み合わせは日本独自のものだが、典型的なCF（高原が復調すれば高原、森本など）
との組み合わせが面白いんじゃないかと思う。
やはり点獲り屋が必要だ。
アジリティのある選手の組み合わせもいいが、逆にマイナスに作用していることもあるのではないだろうか？
ボールを譲り合ってしまったり、ヘディングシュートの割合が少なくなってしまったり。
アジリティにこだわりすぎるのもよくない気がする。
典型的なCFプラスアジリティのあるセカンドトップの組み合わせがいいと思う。
日本人らしさにこだわらないのもいけないが、こだわりすぎるのもまたいけないと思う。

本田がAMF、１．５列目のポジで
遠藤、ケンゴ、俊輔は同じ２列目、３列目のポジションの
一つを競うってことにならなきゃ南アW杯のGL大敗は目に見えてる。

むりやりに俊輔をスタメンで使うフォーメーションをしいた
ドイツW杯の二の舞を踏むことになる。

守備できないフィジカルなし俊輔遠藤けんご三人を一緒に使うのはやめろ、本番では間違いなく崩壊する

まるで中盤の選考がＷ杯の明暗を握ってるかのような意見多いな>>365

別に中盤が誰になっても今のＤＦとＦＷじゃぼろ負けするから。目覚ませ

いや、どうせ引いて守っても守りきれるもんでめないし、プレスっても９０分持たないし、だからボールを回すんだよ。
それが日本の守備。シュートを撃たないという批判が多いが、俺から言わせればナンセンス。
守備してるときにシュートを撃つか？日本がやろうとしてるサッカーは今までの概念を捨てつ見なければならない。
パスを回しつつ（守備をしつつ）、わずかなチャンスを見つけて攻撃に転じようとするサッカー。
それが俊輔や遠藤が見つけ出した今の日本が唯一勝ち上がれるサッカースタイルだ。

>>371アジア予選でも、パスが回らなかったのでは?
特に、バックパスは命取りになるので、体張ってキープできたらの話じゃないの?

サイドハーフは高い位置でボールもらわないとすぐに失点になる可能性がある。

アジア杯後に、オシムさんが明確に示した「次への課題」。
それは要所での「スピードの向上」そのための「個の向上」であった。
しかもオシムは「プレースピードの向上」に「判断スピードの向上」が
含まれていることを忘れないで欲しい・と付け加えている。

たしかに無理押しのサイド攻撃や突破をやめ、つおいコンタクト力には
恵まれない遠藤や俊輔を攻撃陣に加え、ポゼッション優位の展開だった。
にもかかわらず、従来よりもつくったチャンスは多かった。従来は、
決定機を作るためにはサイドに大きな期待。そして前線にはコンタクトの
パワーに恵まれた選手を・・だった。だが、サイドの無理押しもなく、
コンタクトパワーにたよることも少なく、数多いチャンスを生み出した。

だがそのチャンスは従来と同じく得点に結びつかずだった。それぞれの
チャンスシーンを見ると、チャンスに臨んだ選手のスピードがもう少し
あれば得点できたシーンが多いと見える。従来は、ここでの決定力・
シュート力の不足に得点できない要因を求めた。あるいはここでも
コンタクト力の不足・ひいてはフィジカル強化に決定力向上を
求めたこともある。だが、コンタクト力アップなどのフィジカル強化が
なくてもポゼッション優位もチャンスもつくれることはわかった。
そして決定力も、決定機におけるスピードがあがれば、得点可能と
いうイメージもたしかに見えたのがアジア杯だった。

さて、要所での「スピードの向上」だが、具体的に個人レベルで
見てみよう。たとえば、玉田を見てみよう。玉田は良くスピードが
あると言われる。だがどうだろう。まず咄嗟の変化に咄嗟の対応の
判断スピードだが。おでのチェックでは０，３秒から０．２秒が
最速だ。反応速度が速い相手と並んで、その相手が０．１秒〜
０．２秒弱で反応を始めると、玉田は必ずおくれる。速いと、
その場で動けず立ち尽くすこともしばしばだ。この感覚は、
反応速度に自信のある人ならわかるはずだ。相手は止まって
いるように見える。そして力だけ入って実際に動けない相手を
数多く見てきたはずだ。もうひとつ、玉田は瞬発力系のスピードだ。
（もともとはそうでは無かったがフィジトレで変わったのだろう）
この手のスピードは一長一短だ。動き出しに力みが生まれるケースが
多く、判断即でなく判断後に一瞬の力みの時間を要する。これが
動き出しをわずかに遅らせる。一方で動きに力強さがあるので、
同じで競り合えば瞬発力次第でパワーで勝てるってことが強みだ。
姿勢や体の入れ方で、この強みはけっこう利いてくる。かっての
大久保、いま旬のコオロキはこのタイプだ。彼らも玉田と同じく
反応スピードは最速クラスにはない。だが、それでも玉田よりは
速い。さてかれらがそのタイプとしての弱みを乗り越えるのに
どうするかと言う点だが、先を読む、あるいは判断するのではなく
勘をいかして早めに動き出すか、もしくは判断スピードを
出来るだけ速めるという方法がある。そしてもうひとつは相手を
だます・惑わして相手のうごきを過たせるもしくはおくらせるのだ。
まず判断スピードそのものを速めるのにも、読みや勘を鋭くするのにも
利く方法が目的を絞ること・だとおでは思うのだがどうだろう。
要はゴール近くではストライカーに徹するのだ。そしてストライカーに
徹し、徹するために工夫し、経験を積むことでより速い反応や
動き出しの工夫をするのだ。相手をだます工夫だってそこで磨かれる。
それに相手を騙すのにだって判断スピードや読みや勘は必要なのだ。
ストライカーに徹していない玉田も大久保もこわくない。んだ。

さて、玉田の動くスピードやドリブルやトラップやヘディングに
おけるスピード要素なんだが、ここにも実は問題がある。これこの次に。

で、ラーションより上の本田さんは移籍先決まったのか？

>>357
＞本田は優勝チームで

結果論乙

ケンゴシステムになるまでは予選でもパスが回っていたんだよ。
ウズベク、カタール戦に急に支配率が落ちたのはケンゴが二列目に入ったから。
前に松井や田中を使っていた間はボールをキープしつつ、全体を押し上げ、
前へ運ぶということができていたが、
ケンゴは一発パスを出すだけで、岡崎との限定的な関係に終始してしまっている。
岡崎が絶好調だから得点になったが、内容が悪すぎる。
ＦＷが不調ならバーレーン戦のような展開になっただろう。

まあ岡ちゃんの場合、何やりたいのか選手も分からないんじゃ？
誰を中心にしようが惨敗だろ

>>376

アジアカップの時、点は採れなかったけど点を取られるって心配はなかったね。 当時はオシムサッカーを批判的に見てたけど今にして思うと負けないサッカーをしてたんだと思う。

ビッグクラブでなきゃだめ、という奴がいるが、ビッグクラブでないから出場機会が与えられて活躍できる、って理屈もあるからな。
俊輔擁護の理由にされるのは閉口だが。

1部2部についてはなんともいえないね。
本田が2部で活躍できたからといって1部でも大丈夫、というのは松井の例をみていれば話半分にせざるをえない(松井がル・マンに残っていたらまた状況は違ったかもだが)。

中盤は堅実な守備と正確なパス回しができればええよ
遠藤が５人いればポゼッションサッカーの形になるよ
遠藤は主軸として使えるような選手じゃないけどパーツとしては必須

>>376
それわかるよ。
憲剛システムになってやりやすいというか、こっちのほうがいいと思ってるのはケンゴと岡崎だけのような気がする。
憲剛システムの前は本当に守備は安定してた。
ボールをキープしてれば攻撃されることはないという単純なことなんだけど。
見直してみればわかるけど、カタール戦にしてもOZ戦にしても憲剛はルーズボールをキープしないで
適当に前に蹴りだすことが多かった。
あとチームのことを考えてるというか自分の手柄を得たい感がありすぎた気がする。
岡田も縦に急ぎするとか言っていたから憲剛を評価してるかはわからないと思う。
達也が使えるならFW2人を使う気がする。

>>379
代表みればわかるだろ
一部で通用するかわからない本田が、今の代表の中じゃ抜け出てるプレーが出来てる時点で わかるな？

今の代表メンバーで本選も戦うなら、
・長谷部、遠藤はボランチで当確。憲剛は組み立ては問題ないが守備に若干難あり
・451の場合、憲剛は真ん中。俊輔と本田が右サイドで競合
・442の場合、本田をFWとして使い、右サイドは憲剛。俊輔と松井が左サイドで競合
って感じだな。

小笠原、稲本などの待望論を持ち出すまでもなく、俊輔の出場が確約されることはなさそうだね。
普通に考えれば。

>>382
うん。まったく同意だ。
今の本田は、少なくとも代表選手としてみんなが望んでる動きができてる。
五輪の失敗を本田なりに消化して活かしたんだろうね。

>>383

なんで遠藤が当確なのか。最近の試合のパスやキックの精度を見てみろ。
当確を出せるほどのプレーをしているとはとうてい思えない。

>>385
本来ならばそのとおり。
だから小笠原や稲本待望論が出る。
だが、理由はさておきメガネは追加召集しないだろ？あくまで「現有戦力で」の話。
阿部ではあまりにも無理だし、長谷部1ボランチでは長谷部のよさが消える。
俊輔を候補にしてたやつがいたが、愚の骨頂。

>>380
パスもずっとやっていると使い減りするよ
体力低下で精度落ちたり、もらう動き減ってコースなくなり、相手にルートを読まれる
前半から回っていて点取れないときっていつも後半にだんだん相手のプレスが効いてきて
ジリ貧になって一発カウンターでやられてるような気がする
それよりもまず守備でリズム作れないと相手から全くボールが取れないから
遠藤５人並べるのは雑魚専でしか通用しないシステムと言える

>>383
４４２の右で憲剛使った事ねーだろ。なんで憲剛なのかわかんねー
憲剛はサイド無理じゃねそれなりに守備求められる。中央のが活きるっしょ
それに本田は右しか出来ませんと言ってる
右に本田だろ
今は中村が右なんで中村に宣戦布告してるが例えば右が松井だったら松井に宣戦布告してるだろう
お前がどうしても中村を使いたくない気持ちはわかるが歪んでる
憲剛は中央、本田は右じゃないと無理の限定された選手
優れた選手ならどこに置かれても仕事こなせるだろうがｗ
まぁそれぞれ持ち味があるから選手の否定はしないよ
選手の力を最大限に引き出してあげるのが監督の仕事だ

本田の使い方は岡田も含めてある程度サッカー分かってる人じゃ起用方法はすでに答え出てるだろ
あれは時間限定で自由にやらせて使った方が持ち味が出せる
前半から守備をサボるな、ってチームのことを考えてプレーさせると早々にガス欠して終了する

剣豪は、スリートップ左や、右ＭＦをクラブではやっているらしい

まあ、そこまでして無理に使う意味があるかは疑問かな
いい選手なのはわかるが

本田がガチ勝負では使えない事は五輪で分かってると思うのだが・・・
面子落ちでやる気の無いチリやベルギー、これまた緩いオランダ２部
そんな場面でしか使えないよ

つか夢見過ぎ

そんなこと言ったら06ドイツ組は使用済みだな

>>392
またタコ踊り信者がファビョルような事を書く…

>>390
憲剛は使い道の難しい選手で、真ん中に置かないと何の意味もない選手。
サイドに置いても奴の弱点だけが浮き上がり良いとこ無しになるだけ。
サイドに置くなら大久保が最適。
真ん中でしか憲剛のセンスは役に立たない。

>>380
＞遠藤が５人いればポゼッションサッカーの形になるよ



さらに視聴率が低下しますｗ


全然魅力のない代表になるねｗ

大舞台＝W杯、五輪、CL

で、大舞台に強い本田は何かしたか？

つか本気で本田の技術が通用するなんて思ってる奴いるわけ？
五輪レベルでもプレッシャーでミス連発するようなビビリがさ

>>396
五輪でミス連発？
五輪でのミスってPK献上以外に何かあったか？ｗ
適当な事書くなよｗ

>>396
日本人で大舞台で活躍した選手て誰？

てか俊輔遠藤いるとかいってるやつはフィジカル軽視しすぎ、ドイツの二の舞だよW

北京で本田が叩かれてたのはコメントとPK献上によるもののみ。
コメントのインパクトが凄過ぎて皆がフルボッコにしてたけど、
プレー自体は良くも悪くなかった。
普通に球際勝ってたし効果的なキープ、パスも見せてた。
今の本田ならドリブルで強引に抜こうとするシーンでは
全部バックパスだったが

本田も多少は成長したんだろうが、一部でどれだけやれるか見てからでいい。
エールは下位がへぼいことは周知の事実でその二部は明らかにＪ以下。
小野がフェイエで王様してたのと比べても、さらにワンランク下。
正直ガチのバーレーン戦ではケンゴともども通用してなかったしな。
守備に献身を求める岡ちゃんジャパンを空中分解させる可能性がある。

遠藤５人でポゼッションｗ
バックパス連発してボールが前に出ないだろうｗ
DFの位置でバックパスしてもGKしかいないよｗ

てか、最近茸ふぁんは必死だな
当人も焦ってそうだけど
どうみても本田の技術とか力は相手関係なく通用する所があるとおもうよ
シュート打つまでの速さやシュート力だけでも、今の代表というか、日本人で本田に勝てる選手はいないんじゃないかな

茸はＦＫくらいだろ

相手が強かったり、相手関係なく自分の力を発揮できそうな選手は
今の面子だと
中澤、闘莉王、楢崎
それに松井と本田くらいかな

なんかその他の選手はちょっと相手が強いと潰されるかんじ
個をだせないみたいなね

ちなみに岡崎も頑張ってるけど、本物とか一流にはみえないな
田中達也的存在かな

ベストは　　　　岡崎
　田中　　　　俊輔　　　　　長谷部
　　　　遠藤　　　　小笠原

>>396
だからおまえが云うその定義でいくと06ドイツ組は使えないことがリアルに証明されたってことになるだろ
それじゃおかしいだろ？

ＷＣレベルで使えることが証明された選手などいない。
中沢も含めて。
だから全員守備全員攻撃なんだよ、岡田的には。

岡田はバカすぎだよな、最後のオーストラリア戦で本田が通用するか試せばよかったのに

なんか松井が無条件で支持されてた時と似てるな

俊輔と遠藤切るっていうが俊輔ははずせんだろうｗ
４年前の俊輔ならいらんが今は運動量あるし守備も上手くなったからな
ＦＫ要員として置く価値は十部ある
逆に遠藤はザル守備直してもらわんとマジでパワープレーやドリブル突破でチンチンにされるｗ
まあＪにいたら無理だろうから切ればいいよ

>>396
お前の理論なら
北京で本田以上にカスだった香川も長友も通用しないことになるんだが

俊輔、憲剛あたりはフィジカル的には難しいかもしれんが技術はWCで通用するだろうな
だが遠藤はフィジカル、技術のみならずルックスを含めて通用しないな

育成枠は香川より山田だな。

>>408
俊輔はめちゃ劣化版パクてかんじの評価だな、運動量と守備しか褒めるとこないのか

ぶっちゃけ俊輔は守備かるく運動量も必要なときは走ってないからあんまり意味ないよ

>>410
Ｗ中村の方がルックス的にはヤヴァイだろ…。
ガチャはポンキッキーズ21を見てた小学生達にはきっと人気あるぜ

>>413
いや、それは無理があるとか・・・。
て言うか目くそ鼻くそどっちもどっちじゃねｗ

簿ランチは松田ですよ

俊輔の守備ってどこを評価してるの？
中切ってサイドに追い込んでスライディングが目立つけど、それは低いポジショニングだからやれるわけ。高い位置だと下がってくるの遅い。基本的にブラブラとした走りで寄せが甘すぎる

このチーム顔面偏差値の差が大きいな。
やば面　岡田、俊輔、憲剛、遠藤、長友
池面　玉田　内田　長谷部　中沢

>>416
ちょっとスライディングしてちょっとヘディングでしてみただけで
他の選手より強いことになってしまったｗ
ほんとどうかしてるよ

雰囲気(オーラ)イケメソ 成金ゴリラ

中田英かえってこい

>>416
それいっちゃあ遠藤の立場がない
俊輔よりザルだからな
遠藤はボール奪取できないからな
最終ラインまで下がって数人で挟み込まないと何もできない
だから中盤は間延びするし運動量もないから上がれない

中村はいまのままならいらないのでは？
怪我なおって大事な試合で熱が出なくなってから
使うか考えればいいよ。

稲本、松井とかこのへんの選手の使い方を
真剣に考えないとWCは惨敗だと思う。

前線からの守備を求められる日本代表において、今の俊輔の守備では緩いのさ。
「師匠はやりやすかった」と俊輔がコメントしてたが、それは師匠が無尽蔵のスタミナで走り回り、俊輔の負担を減らしていたともいえる。

右サイドで本田と比較ではなく、トップ下で憲剛と俊輔を比較、という視点もある。
この場合、守備は二人とも大したことはないが、
・強いミドルシュートが打てる
・若い
という点で俊輔は憲剛に劣る。
俊輔の技ありミドルも悪いわけではない。ただ、カーブかけたシュートでは外れたときどこにボールが飛ぶか分かりにくいから、FWのフォローがしづらい。

俺がケンゴ見たときのはじめての印象は…
こいつスポーツできそうな顔してない
学校だったら勉強まじめガリ勉タイプ
だったな

憲剛なんてスコットランドいっても潰されて何もできないよ
体を張った守備もできないし糞

だから海外からのオファーがゼロ
海外のスカウトはその辺の能力をシビアに見ている

だからといって俺が俊輔が好きというわけじゃない
むしろ嫌い

ペルージャ時代の中田が今のカウンターサッカー用に欲しいわマジで

現在ジャポンにもっとも必要な選手がコレwwwwwww

ジャポンが最強の世界のヒデ！
ナチュラル・ボーン・マスター1号！師匠！
ナチュラル・ボーン・マスター2号！小野ちん！
右SBでしか覚醒しないスーパー加地！

憲剛にしろ遠藤にしろJ基準でチームの王様になって輝く選手であって
ここで信者がいうように素晴らしい選手だったらとっくに海外にいって活躍してるって

Jや代表なんて海外でも放送があってスカウトも当然チェックしてるし、
世界で戦うには欠陥が多すぎて通用しないからどこも取らないわけで

ローマ時代で優勝を決定付けた世界のヒデのミドルはサイコ−なんだぜwwwwwww
ヒデを復帰させるべしwwwwwwww
世界のヒデと比べれば遠藤、ケンゴ、▲頭なんざウンコよウンコwwwwwww

昔の中田、昔の稲本、昔の小野はなんだかんだいって総合的な能力も高かったし、
海外でもやっていけるとスカウトもきちんと評価して海外に移籍し、それなりに結果も残した

今は残り汁みたいな選手が代表に入って、信者が過大評価してごちゃごちゃやってるのが問題だな
個人能力は明らかに落ちてる

谷間の世代の中からも長谷部や本田みたいな選手も出てきてはいるがそのくらいだし

ケンゴーは岡田のお気に入りだから決まりだろ

>>422
松井は岡ピーの目指すパスだけサッカーからは浮いてるからなｗ

けど、

・格下相手にパスサッカーが通用してるとき
→「なに一人でこねくり回してるんだ、あの馬鹿ｗ」
・それが通用しないとき
→「頼む、なんでもいいからなんとかしてくれ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいな感じで、
少なくともサブからは落としたくないね。

つーか、出番あんじゃね。

>>428
遠藤やケンゴは若い時に海外志向がなかったからしょうがない

岡田は大分憲剛を買ってるからな

遠藤についても今やってるサッカーに欠かせないと言っていたが
ホームでのバーレーン戦以降無意味なポゼッションに終始し今や相手に支配される展開のが多い

もう方向転換すべきだろ
アジアですらポゼッションできてないし
Ｗ杯前に一回ボコられる必要があるな

>>423
という視点もある。じゃねーよ
なんで右サイドの中村で話してんのに
岡田で一度も試してない中村トップ下での比較をわざわざしてんだよ
中村が嫌いなだけで進めるから話が歪むんだ
どんな方向に持っていっても中村嫌いだけは充分伝わってるから心配するなｗ

現実にコレにすれば世界の評価も変わるもんなんだぜwwwwwww
試合に出られなくても「海外での長年の経験、ジャポン歴、ジャポンでの実績、
海外クラブからのオファー」を考えると安心は出来ない！侮れない！と
向こうさんは、そう考えるwwwwwww
そう思いこさせればジャポンの1歩勝ちwwwwwww
岡ピージャポンのメンバーよりもジャポンは1歩レベルを上げたな！と思うだろうぜwwwwwww
そのメンバーがコレwwwwwww

　　　　　　　　　　　禿げ
　　　　　　　松井　　　　　　毒茸
　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　駒野　　　　　　加地
　　　　　　　　　釣男　　中澤　
　　　　　　　　　　　楢崎

◆エメ29歳、カタールを語ーる　レッズ本スレ4160◆
2ch:soccer
348 名前：グレート様[] 投稿日：2008/11/17(月) 00:20:14 ID:dQManasK0
ぶっちゃけエメがいてもタイトルを取れなかったからイラねwwwwwww
358 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/17(月) 00:21:04 ID:D2y+J5ha0
348
えっ？
360 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/17(月) 00:21:16 ID:qzKE5b2iO
348
362 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/17(月) 00:21:34 ID:hWfKkXXL0
348
348
348
371 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/17(月) 00:22:41 ID:qS4GRYFN0
348
381 名前：戸田市民 ◆obfO59Um72 []投稿日：2008/11/17(月) 00:23:15 ID:3SasoaNVO
348
388 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/17(月) 00:23:55 ID:UqKNZbC1O
348
348
348
348
348
397 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/17(月) 00:24:46 ID:kNbzGS+E0
348
427 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/17(月)00:29:11 ID:qi2WPZR/O
348
改名 つ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ様

[11] [] 2009/06/29(月) 21:56:17 ID:CGJkIcW1O
AAS
グレートはニワカだぞ(笑)
796: :2009/06/28(日) 20:54:21 ID:0dQ0vj1fO
ロナウジーニョってポルトガル語しか喋れないのか？
だったら中田と言葉なんか通じないよな
ま英語は喋れるか
800:グレート様 :2009/06/28(日) 21:21:52 ID:coGtDCgB0
>>796
ヒデはジートと会話を出来るからガウショとも当然出来るだろwwwwwww
それにコンフェデのブラジル戦終了後にガウショと会話してユニを交換してるぜwwwwwww
ちなみに06WCブラジル戦終了後にヒデが大の字になってた数時間後にアドリアーノが
来てヒデを慰めていただろ（会話をしてたぜ）wwwwwww
おまえニワカか？wwwwwww
それとも釣かいな？wwwwwww
810:‐ :2009/06/28(日) 22:11:32 ID:ZHkZlWxW0 [sage]
>>800
ジーコはイタリア語が喋れるからだろ。
ジーコとポルトガル語で喋ってると思ったのか？ニワカかｗｗｗｗｗｗｗｗ
812: :2009/06/28(日) 22:15:53 ID:0dQ0vj1fO
>>811
おい糞グレート、自分のニワカっぷりを露呈したな(笑)
中田とジーコはポルトガル語ではなくイタリア語で会話してるんだよ(笑)
糞グレート
『ジーコと会話が出来るから、コンフェデ杯の時にロナウジーニョやアドリアーノとポルトガル語で会話ができるんだろ、ニワカかお前wwwww』
↑ ヒデはポルトガル語喋れないと言ってるのに、一番ニワカの糞グレートでした(笑)

海外なんざ本人が行きたいって言って代理人と契約して売り込んでもらえば、
その反応として声がかかるもの。
西沢だの大黒だのが、自分からのアクション無しに海外の方から声かけてくるはずもなし。
中村だって一生懸命売り込んだんだから。

逆に内弁慶志向の遠藤や遅咲きの憲剛なんかは代理人使った売り込みはしてないだろうからな。
何もしなくても向こうから来るのなんて、中田みたいに20歳で代表の絶対的な中心になるか、小野みたいに若き天才みたいな触れこみや評判がなけれはありえない。

まあむしろ海外行きたいならそのくらいやるのが普通だけどな
海外クラブもぬるま湯Ｊでサッカー人生終えたい上昇志向のない選手はなからいらんだろ
要するに海外いけない言い訳だなｗ

オシム色を払拭する程のものを岡田が持ってないから
玉虫色みたいな中途半端な内容と人選に終始するんだよ
日本人を率いるならトルシエみたいなエゴイストの方がいい
ケンゴーシステムってなんだそりゃ・・・

グレート様が初めて見たケンゴの印象がコレwwwwwww

・ジャミラみてえだwwwwwww
・槍を持たせたらマサイ族にも似てるwwwwwww
・こんなヒョロヒョロでサッカーが出来るのか？wwwwwww
・ちょっと触ったら飛んでいっちゃいそうだぜwwwwwww

ちなみに遠藤はwwwwwww
・ゲゲゲの鬼太郎だ！wwwwwww
・遠藤の髪の毛から目玉のオヤジがヒョコっと出てきそうwwwwwww
・水木アニメの妖怪に出てきそうだ！wwwwwww
・アニキと顔があんま似てねえなwwwwwww

>>433
本人の海外志向の問題じゃない

本気のオファーがあるかないか、海外のスカウトが本気で評価するかしないかだけの問題

なくたって98年の中田みたいに12チームからオファーがあれば
海外志向なんて後付ででてくる

若い頃の遠藤や憲剛だってスペインから本気のオファーがあれば即いきそうな感じだけどな
もちろんそんなものはなかったわけで

大体、堅剛の若い頃なんてJ2の無名選手じゃないかｗ

>>439
代理人と契約結んだだけで海外からのオファーが来るわけないだろｗ
来ない奴なんていくらでもいるわｗ

大体大黒にしろ西澤にしろ代表の国際試合できちんと結果を出して海外のスカウトが評価してこそだ
西澤はハッサンのフランス戦、大黒はコンフェデのブラジル戦でゴールを決めてるし、
現地で適合できなかっただけで、実力的にはきちんとしたものがあった

柳沢もイタリア戦のゴールがあってイタリアのスカウトに評価された

とんでもない詭弁だなと思って他のレス見たらもろ堅剛信者かｗ

冷静に考えてＪより上のリーグで助っ人枠でやるのは今の日本人の実力じゃ難しいだろ
その国の国籍を取れれば話も変わってくるかもしれないがブラジル人やアフリカ人より安くて上手いとは思えない
留学のような思考で海外に行きたがる選手をビジネス絡みで押し込んでるだけに見える

>>439
遠藤やケンゴーは売り込み難いだろ。世界に通用する”売り”がないから
つか売り込まないなら10％も払って代理人雇う馬鹿はいない
売り込んでも食いつかない。が日本人選手の現状だろ

当時の西澤や当時の大黒、当時の柳沢は今の代表のFWなんて即レギュラーから落とせるくらい
実力のあるいい選手だったと思うぞ　だから海外のスカウトも評価し海外移籍もできた

大体今の代表メンバーが現在の実力で、2002年、2006年の代表のレギュラーに食い込める中盤の選手が
どれだけいるかって話だよ

ぶっちゃけ皆無だろ　可能性あるのは2002の戸田の代わりの長谷部くらいかもしれないぞ

ニワ−ト様がまた発言してます。

日本人同士で比べても意味無いよ
海外に行ったら競うのは助っ人枠で雇われてる外国人だから
当時の西沢、大黒、柳沢より点とれる当時の外国人Ｊリーガーはいただろう
でもなぜか彼らの方にオファーがいった

確かに香港の選手がJリーグに来るようなもんだ
ブラジル人の代わりに１枠使うなんてあり得ん

EU外枠空けてまで獲りたい日本人選手なんてそうはいないよな

ケンゴやヤットに海外からオファーが来てないとか思い込んでる奴いるのな。

>>451
日本人なら誰でもいい新聞記事レベルのプリマスとかやめてくれよｗ

>>435
なんかお前勘違いしてるな。
俺は俊輔が嫌いなのではなく、現行の代表メンバー・志向する戦術には合わないと言っているだけだ。
現有戦力でいろんな選択肢があるが、俊輔だけ浮いてますよ、と。
そもそも遠藤と俊輔は共存できないと思ってるしな、初めから。
それに、俊輔活かしたいならFWに潰され役を配しないと。

好きな奴いれていいなら（師匠と）ボランチに稲本か小笠原、左サイドに鯱の小川入れるよ。

ニワカ浦和サポ(グレートだけ)と茸信者が集うスレ

川崎(日本)8.00
名古屋(日本)10.00
ｱﾙｲﾃﾊﾄﾞ(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ)12.00
浦項(韓国)13.00
FCｿｳﾙ(韓国)15.00
ﾌﾞﾆｮﾄﾞｺﾙ(ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ)15.00
ﾊﾟﾌﾀｺｰﾙ(ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ)17.00
ｳﾝﾑ･ｻﾗｰﾙ(ｶﾀｰﾙ)34.00

>>443
また信者だアンチだ言い出す輩か。

中田の海外志向が後付けとか。
中田は高校の頃から海外志向で、友人の前園がスペインのセビリアからのオファーがフリューゲルスとの対立で駄目になった経緯見てるから徹底した代理人主義だよ。
大黒も早くに中田と同じ事務所に所属して海外志向をはっきりさせてた。

あんたの言い方だと1ゴールでオファーが決まったかのような言い方だが、
水面下で売り込みや契約の実務がどんなもんか想像とかできないかな？
単純過ぎ。
中田クラスじゃなきゃこっちからの売り込みなしにオファーが降ってくることなんてないよ。

>>453
以前は師匠、柳沢、中田と身体張ってファール取る選手が沢山いたよな

ビジネス絡みの移籍と絡めて（しかもスレ違いのFW）海外移籍もできない中盤の選手を守りたい奴がいるようだが
昔の中田、昔の稲本、昔の小野クラスの選手が出てくれば、代理人契約なんて関係なく、向こうから本気のスカウトの話が来るだろうね

小野なんて高校時代にアヤックスにいってればとは思うが

結局海外オファーのない雑魚選手信者が代理人が〜とか言い訳を探しているだけだなｗ




終了

上手いから海外からブラジル人を差し置いてオファーがきた
海外に行けば上手くなるというのは幻想だろ

じゃ、なんで

福田とか、水野とか、相馬とかが
海外へ行けるわけ？

代表に選ばれるほどの実力があるんですかねｗ

>>456
中田が後付けなんていってないぞ　海外志向がなくても後付けででてくるという話だ

だからその中田クラスに比べて今の海外移籍もできない代表の中盤の選手は残り汁だ
欠陥が多すぎるから本気のオファーが来ないといってるわけだが

堅剛のフィジカル見て海外で潰されず通用すると本気で思うか？

思うならお前はもういいや　

思わないから海外のスカウトも同じことを思い、そしてそれが海外からオファーがない理由だ

>>459
完全同意
西澤とか大黒とか出してきて必死だなと思う

水野に何もアプローチ無しに向こうからオファーが来たと思ってる人いるの？

小野や稲本に本気オファーがあったとしたら若さが最大の魅力だっただろうし、遠藤や憲剛にそれはない。
そういう意味じゃ海外クラブにとっては魅力無いのは事実。
香川や乾や柏木の方が海外スカウトは魅力感じるだろう。
だが、そういう計算を考えずに｢海外オファー（の新聞記事）がないから大したことない選手」とか言い張るのはあまりにもアホ過ぎる。
選手を批判するにしてもむうちょっとまともにしないと。

>>461
ポジションがサイドでスピードとテクと伸び代があるから

福田は放浪の末たくましくなりフィジカルもハートも強く語学ができるから

遠藤や堅剛はポジションが中央でフィジカルが弱いとすぐ潰され
中田や稲本や小野と比べて特別なテクや能力なく海外で通用しないと判断されるから

>>463
アプローチなしなんていってないだろう

同じワールドユースにでて若さが最大の魅力だったはずの遠藤にはオファーがなく
稲本や小野にはオファーが本気のあった　稲本や小野レベルだと代理人契約は関係ない

これ十分だろう　ほんとうしつこいな

海外オファー（の記事）をやたら神格化して選手批判や礼賛の根拠にする気持わからんわ。
欧州で活動する代理人がクラブ回りする中で｢この国のこういう選手が移籍先を探してますがどう？」｢オーケー、検討してみよう」
みたいなのが基本。

代表戦の1ゴール見て｢ビューティフル！あの選手を取るぞ！」みたいなのをイメージしてる人とか多いのかな？

実際玉田なんかはブラジル戦のゴールで何チームかに興味持たれたけどな
結局興味で終わったがね

しつこいとか言われても別に特定の人にレス求めてないんで気にしないで。
なんかそういうイメージの一群が多そうなことへの感想だ。

>>463
じゃあもうはっきり聞くわ

今の実力の遠藤や堅剛が2002年、2006年の代表でレギュラー取れると思うか？

思うならもうお前はいいや

思わないから選手の個人のレベルが下がったということ


そのレベルが下がった分の欠陥が海外から本気オファーが来ない原因でもある

フィジカルやスピードの欠如もあるし、個人の傑出した能力というよりパスワークに特化したいびつな能力バランスが
オファーが来ない理由だと思われる

俺の主張は以上

>>465
違う　大きな目安になるといってるだけ

「信者がいうようにずば抜けた選手」ならとっくに海外から高額の本気オファーが来て
海外のトップリーグでも中心選手として活躍していると

要は選手が小粒になってる現実を見つめて冷静になれといってるだけだ

それに代理人がどうこうとか言い訳というか詭弁にしか見えないと

外国人助っ人枠で取る日本人の個人能力なんて今も昔も小粒
実力だけの評価ならおそらくほとんどの選手が海外に行ってないよ

>>468は友達いないタイプ。
って書くと「いなくて結構。こちらから媚び売ってまでいらない。来る者拒まずだが」とか言うタイプ

ここまで書くと
「いや、友達は多いのだがWWWW」とか書くタイプ

監督次第だろ。
小野も稲本も宮本も中蛸も引退したわけじゃなく今も現役だし。
神格化するにはまだ早いよ。
神格化癖のある人とは話通じない。
複雑性を考える事を放棄してる。

中田の大成功でその後数年は欧州で日本人獲得ブームみたいなのがあったが、今は全く無い。
小野や稲本の無意味と思える戦力外での欧州漂流が日本人のイメージ悪くしてる面もあるかもな。

遠藤と憲剛が成功するかなんて知らん。
そのチームの監督が上手く使ってくれれば成功するだろうし、そうじゃなきゃ名波小笠原の二の舞いだろ。

海外行くのもいいが、国内でコンスタントに結果出すほうが重要。
本人は海外に出たとしても望んだポジションに入れるか分からないし（奪取すべきではあるが）、監督やチームも自分達の戦術に合った・理解が早い選手を欲しがるからね。

能力があってもフィットしない可能性があれば要らないし取らない。
企業と学生の就職活動と変わらないよ。

出会い頭の活躍なんて、おまけ。
いつでも同じ（そして一般よりも高い）レベルで安定した動きができる人間がプロといえるし、監督やチームとしても使いやすい。

↑うるせぇよ。バカ。

>>470
残念ｗ

「お前頭悪そうだなｗ」が正解ｗ

>>472
まあそりゃそうだ

ただ個のレベルが落ちてる状態じゃいくらチームワークやパスワークが良くても
世界相手にはどうしようもならないのも事実

日常的にレベルの高い相手と練習や試合をしている選手が増えないと駄目だ
アメリカやオージーの海外組を見ててもそう思う

10人に1人に成功でも100人いれば10人の成功者がでてスタメンを組める

国際経験がACLやCWCやアジア相手や親善試合だけじゃやっぱり継続的な成長は見込めない

遠藤と憲剛は成功するどころかオファーすらないのが現実
監督しだいで〜代理人が〜とかは言い訳ｗ

だいたいＷ杯で躍進するチームってのは海外クラブで活躍する選手が数人いるからな
結局サッカーでは個人能力がものをいう
俊輔も言ってたが若い頃から海外行けってのは常識
Ｊリーグのゆるい接触では本当の技術は身につかない

カズにしろ名波にしろ小笠原にしろ現地では失敗だったが
海外に挑戦したことは確実に選手の成長につながっている

アジアカップで名波の泥臭い守備を見たときはあの名波がと感動したもんだ

名波は海外から帰ってグレードアップしたか、全体では帰って来たら力落としてた選手も多い。
カズにしても中山に比べて代表一線級から外れるの早かったしな。

香川なんか是非行ってグレードアップして欲しいんだが、今は欧州スカウトの流行的に日本に目が向いてないからな。
こっちから売り込んで2部辺りに入れてもらうしかない。

まぁ、どうでもいいんだけど
なんかこいつID:B8fVjpfQ0だけ
一人で舞い上がってるな
見苦しいわ

上手くなる目的で行く時点で助っ人枠を争う外国人としては発想がずれてるんじゃないかな

平日の昼間からアンチご苦労様です

まぁ、
海外からオファー＝優秀な選手の図式は間違いだわな
師匠とかですらオファーもらってるしｗ

移籍する俊輔、監督変わる長谷部、移籍するかもしれない本田△の3人は
定位置確保出来るか分からないな、周りはレベル高い選手ばっかだしどうなるか
だからこそ上手くいけば評価も上がるだろう

>>479
確かに。
一流選手は成長するためじゃなく、自分の力を証明するために行くんだよね。
中田がまさにそういう発言をしてた。
長谷部や本田なんかは海外でコツを掴んだ感じはするが、フィジカルや技術自体はもともと持ってたものだし。
海外行って上手くなろうってのはちょっとズレてる。
まあ中村はまさにそういう発言してて成功したけど。

今の憲剛は、すでにフランスＷカップ、ペルージャ時代の全盛期の中田英より上だよ
当時のＶＴＲと今の憲剛のプレーを比べてみろ。

憲剛は最近出てきた選手だからこれからオファーあるかもしれん

ただ遠藤はまあこの世代では落ちこぼれだからな
チームを補佐するだけの地味な選手だし海外でやれるレベルではないな

憲剛は代理人と契約してないし、芸能事務所に所属してスポンサーつけてないからオファーないだろ。
本人は川崎がタイトルとるまでは海外にいかないといってるし、もう30代ちかくだぜ？
いまさら・・・　普通に川崎に骨をうずめて、川崎で監督して協会の幹部だろ。
大卒の選手は、若いころ海外にいくチャンスがなくなるかわりに、将来のエリートコースが約束されているｗ

>>484
ふざけてんの？
今の劣化俊輔にも勝てないのがケンゴだから

中田英のイメージはやはり、上場までしたサニーサイドがつくりあげたものだろ？
社交界での社交術やビジネスは一流だが、ファンが昔はよかったというほど、
サッカーの実力においてスペシャルの選手ではなかった。
落ち目のカズを代表から追いやったころは、まさにカズ中心で彼が代表で一番上手かったけど、
今のトップ選手に比べると見劣りするだろ。サッカーは毎年進化しているんだから。

訂正

中田英のイメージはやはり、上場までしたサニーサイドがつくりあげたものだろ？
社交界での社交術やビジネスは一流だが、ファンが昔はよかったというほど、
サッカーの実力においてスペシャルの選手ではなかった。
落ち目のカズを代表から追いやったころは、まさにヒデが中心で彼が代表で一番上手かったけど、
今のトップ選手に比べると見劣りするだろ。サッカーは毎年進化しているんだから。

中田英寿の足技テクニック１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2953032

中田英寿の足技テクニック２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4768550

中田英寿のパステクニック１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2489965

中田英寿のパステクニック２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3046090

どう見ても中田英の方が上だな

ケンゴなんて今の代表ですらベストメンバーそろったらベンチ外みたいな選手ジャンｗ

遠藤の足技テクニックがYou tube探してもみつからないｗ

遠藤にはテクニックがなく参考にならないということでしょうかｗ

ケンゴって、どうしてあんなにいかり肩なの？
ベンチプレスのやりすぎ？

>>492
「プレー集」で探せばyoutubeにもニコニコにもある
目立つプレーをする訳じゃないから少ないけどね

>>468
俊輔含めて無理

いけそうなのは
岡崎、本田、長谷部、長友、中澤、釣男、楢崎

>>489
こいつはサッカーあんま好きじゃないんだろうな

前節マリノス戦の遠藤の足裏トラップは凄かった。

遠藤の技術はＪリーグレベルで通用するもの

海外では無理

>>490
なつかしいな
ベストプレー集をみても、やはりプレスのない時代のスペースをついたカウンターが中田英の売りだが、
玉離れが遅くてカウンターになっていないのが多いね。引きつけてから出すのは上手いが、もちすぎだ。
パスは大したことないし

いいシーンばかりをセレクトしたＶＴＲをみても、憲剛のほうが中田英より上手いのは明白だな

余程スター選手にコンプレックスがあるんだな
Jで頑張れｗ

パスセンスだけなら憲剛が上って評価はありだと思うが、長い距離をDF抑えて走り抜くパワー
フィジカル活かした強靭なキープ力
高い位置でアイテからボールを奪う奪取力
どれをとっても中田と憲剛じゃ比較にならん。
総合的には中田の方が遥かに上。

純粋なラストパスへの判断スピード、視野、アイデアなら俺も憲剛のが上だと思うが、それだけじゃ意味ないし。
憲剛は回りとのピースがはまらないと何の役にも立たない選手で使い所はかなり難しい。

You Tubeでケンゴのボレー見たときはビックリしたな。

中田はキープ力にも優れてるから相手引きつけてパス出しの選択できるんじゃないかな
ワンタッチやプレッシャーのないところでのパスなら憲剛もまずまずだな
しかしいろんな場面での対応には中田の方が優れてる、プレスが強くなる試合ほどその差は広がると思う

結論：Jでやるなら憲剛

というか中田を認めたくなくても今のケンゴのプレーは中田を
参考にしていると本人が言ってるんだが・・・

日本代表ってオーラがないよね
釣男と中澤からちょっと出てるくらい

川崎はニワカが多いから中田の全盛期なんて知らんだろｗ
パスだけ見ても、パススピードとか剣豪とは比べ物にならない

中田信者を召還するなって・・・

>>508
呼んだか？
何が聞きたい？

中田信者をけむたがる理由もわかるが、中田は世界に挑むに当たってお手本になる選手。
これにはオシムもイタリアクラブの監督が何人もコメントしてる


オシムなんか、中田が代表復帰したら彼の枠を空けておくみたいなこと言ってるしな
考えて（頭脳）走る（運動量）サッカーには中田が最も必要だったんだろう。

中田なんかより俊輔のほうが天才だし絶対うまいよ
中田とかCLで活躍したことあるの？
イタリアのみの中田より
イタリアとイングランドで評価された俊輔の方が上

このスレカオスｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、

本田　　　△
　　　　△△△
　　　△△△△△
　　△△△△△△△
　△△△△△△△△△
△△△△△△△△△△△

中田のキープ力突破力は全盛期は凄かった。中盤で結構自由に動いてたし
ドリブルでも当たり負けしていない。
こういうMFが今日本にいないのはなぜだろう。

>>511
はげど
さらに俊輔はスペイン、ドイツ、フランスからも評価(オファー)あるしな

オファーというならやっぱりローマに行った中田が一番だろ
まぁ、俊輔もレアルからオファーがあったという話があるが。

>>511
茸はイタリアでは中田より評価されたわけではないし
イングランドて･･･

>スペイン、ドイツ、フランスからも評価(オファー)あるしな
オファーなら中田もあるし、中田は3大リーグ意外からのオファーがあっただけで
都落ちと言われて叩かれたんだよん

別にどっちでもいいだろ・・・
中田はローマで中村はCLで貴重な得点をした
何故全てに優劣を付ける必要がある？

中東やウズベキからもオファーあった俊輔が上

>>516
さすがの中田もプレミアMVPの俊輔にはかなうまい

>>519
をいをい、釣り針が大きくて口に入らねえよｗ

実際にビッククラブにステップアップした中田さんが数段上なのは常識です

>>373の蛇足。

>>373で反応力と反応スピードと言う言葉を書いた。ここらへんに
ついては、もう少しぐだぐだした妄想がある。反応力と
判断スピードとの関係がどうなってるのかも気になるところだ。

実は反応力にもいろいろあると思うが、敢えて絞っちゃった。
咄嗟の状況変化が起きてから、反応した証としてその人の体が
動き始めるまでを反応時間つまりスピードとし、その動きが、
目的を完了するまでの時間を反応完了時間・・反応完了スピード。
その動きが次の動きに移るまでを反応完結スピード。プレー目的が
一連の連続性を持っていれば、・・ま・これは省略。反応と
反応の意図と結果としての動き・プレーの状況や成果との対比などを
もって反応の的確さやセンスを判断する。咄嗟の状況変化も体の動き始めも、プレー状況や
プレー成果も観察者がそこらにあるビデオ映像でプレーシーンを見て
それとわかる事象・ということで妄想する。

さて反応力と反応スピードの違いからいこう。大雑把にいうと、
反応スピード（咄嗟の状況変化から動き出しまでのタイム）と、
反応の的確さ（プレー目的とプレー手段としての動きの確度）と、
反応のセンス（どう動くかのアイディアの良さなど）が
反応力を構成する要素って見る。これはおでがあまり勉強せずに
観察・チェックするのにも、後でいろいろ妄想するのにも都合が
良いからであって、識者には、やっぱ小学４年生だ、もっと本でも
読めって言われちゃいそうだ。勉強してマニュアル知識を得て
わかったと思うより原始的でも自分で素から見て自分で妄想し
発見したような気分になるのが、小学生自身には大切なんだよ。

反応力と反応スピードと同じく、判断スピードにも、判断力と
判断スピードと判断の的確さと判断センスの良さがある。では、
反応力と判断力の各要素の関係は、どうなってるか・・ここでも
勝手な妄想が必要になってくる。各要素の関係とは、ひとつには、
反応力内要素間関係と判断力内要素関係がある。反応力内でいえば
・・たとえば反応スピードと反応の的確さの関係といったことで、
反応力内の要素間の関係をどう見るかって妄想だ。こいつがいろいろと
けっこうおもろいんだが、わきにおいておこう。気が向いたら独り言。
もうひとつは、判断力内構成要素と反応力内構成要素の間の関係だ。

さてこの関係を見ていくと、それぞれの要素の状況を設定というか、
規定あるいは拘束あるいは良好にする要素がさまざまに浮かび上が
ってくる。その多くが、なんとも個それぞれの属性といえるような
さまざまな要素なんだ。

そんなさまざまな要素の中で特に重要視したいのが、視野の持ち方、
イメージの持ち方、集中の仕方の特性、自在性、動くスピード、
技のきれ、テクの練度・確度、それらの自覚度。価値観などの意識や
性向、経験・記憶。そしてこれらは、その選手の動きながらの反応力
・判断力を見ようとすることで、さらにはおもろくなってくる。
動き方や動くスピード、その周囲も含めての状況によって反応力も
判断力もその中の要素のレベルも要素間の関係も・・・変わってくる。
こうした妄想の中の細かいストーリーは妄想している本人には
とてもおもろいし、妄想をリアルに感じるには必要でもあるんだ。
だども、聞いてわかるのは、そのようなおもろさや必要性を経験し、
他人の知恵に頼りすぎぬ素の幼稚なはなしにも関心がもてなきゃ・・
おもろくないし・ちんぷんかんぷんだ・ろうな。やっぱ、結論だけの
妄想の先を行こう。次から。おで、病気重いかなあ・・。おくすり・・

本当の蛇足を見た（読んでない）

>>490

これは本当に中田の最大の武器であるカウンターのときの縦へのドリブル集。
若いころはこういうシーンが一試合に一回か二回みられたが、晩年はほとんどみられなかった。
フィジカルとボディバランスがすごいのはさすがだが、よく見てみ。
最後は結局、倒されたり、相手にとられたり、シュートミスったりばかり。
玉離れが遅いんだよ。この変の判断力の悪さが、同じカウンターを得意とする憲剛よりしたってこと。
わかりやすいプレーをみて上手くみえるんだろうが実効性がない。
同じように俊輔のプレー集みてみろ。左右に切り返して、山なりのパスなりシュートだけでたいしたものないから。
それに、ゴール集つくれば、憲剛のゴールは中田英や俊輔のよりスーパーなミドルのオンパレードだぞｗ

レスありがと。>>522はのっけからまつがった。

ほんとは「>>373で反応速度と判断速度のふたつの言葉を書いた」だった。

遠藤＝長谷部＞本田＞＞＞中村俊＞今野＝中村憲≧山瀬＞＞＞阿部＞香川＞＞＞＞＞＞松井＝橋本

>>524
わかりにくいからニコニコにケンゴのプレー集作れよ

なぁ岡田の阿部橋本のダブルボランチとかって
晒す意味があったとは考えられない？

阿部橋本のボランチのほうが遠藤長谷部のボランチよりマシだろｗ

今日の川崎・ガンバ戦は怪我と発熱の憲剛の先発が厳しいみたいなのでガンバは前回の雪辱を果たさないとなｗ
今日、負ければ遠藤はこれからずっと憲剛には勝てないだろうなｗ

>>529
お前何人？

日本人じゃないよな？

>>519
晩年中田はトットナムから10番約束したオファーがあった件

>>524
憲剛には頑張ってもらいたいし、応援もしている
が、どうしても中田のゴール他を貶しつつ憲剛を上げたいのなら
海外の主要リーグで30ゴール以上あげてからだ
憲剛ファンには、特定の選手叩きに利用されてるのが見え見で
不愉快なんじゃないか？

俺が今日やるACL川崎対大阪の剣豪全プレーを解説してやるから楽しみにしてろ
良い、悪い、普通って感じで一個一個のプレーを丁寧に採点すっから
素人じゃわからねえようなのもわかりやすくな
ボール受ける時の判断、ダイレクトで出すかとか、それを実行できる技術の面とか
場面場面でのプレーを厳格に採点すっからよ
遠藤はやらないぜ。あいつの底は知れてるから

橋本さんは止めたほうがいいよ。

プチ遠藤で、遠藤にくらべると出来ることと出来ないことの
線引きがあいまいな夢想家。できることも相手のレベルが
あがると極端に減る。ま・一所懸命走るし遠藤を理解してるし、
脇に明神・山口もいるしガンバじゃはまることも多いんだろうけど、
代表じゃなああ。思ってたよりスタミナもないね。

>>533

なるほど君のいうのは一理ある。
ただ、選手を褒めるのと批判するのと比較はこれからも続ける

>>534
今日はＡＣＬじゃなくてリーグ戦だよ

遠藤の底は確かに知れてるな

Ｊリーグどまりの才能がプンプン臭ってくる

>>536
ケンゴのプレー集作らないと
説得力ないよ

遠藤のプレー集というのはガンバの試合を撮影しただけだろｗ
テクニックがないから編集に困るだろｗ

>>497

遠藤ゴールは中澤のヘッドクリアがたまたま前に落ちてきたごっつぁんゴール。
トラップより位置取りをほめるべきかな。あとはミスだらけだったけどね。
その日は小笠原のゴールの方が本当はすごかったんだぜ。編集って罪だよね。

遠藤がテクニックないとかアホだろ

マリノス戦の遠藤のゴールはよかったが、ゴールのすみをインサイドのグラウンダーのシュート。
ただ、あのスピードのキックではいいキーパーだったらとめられていたかもね

>>539
ゴール集・パス集・ＦＫ集がまとまったヤツがあるだろ

■川崎フロンターレ
-----------------
GK 1 川島　永嗣
DF 19 森　勇介
DF 17 菊地　光将
DF 2 伊藤　宏樹
DF 26 村上　和弘
MF 13 寺田　周平
MF 29 谷口　博之
MF 14 中村　憲剛
FW 34 レナチーニョ
FW 10 ジュニーニョ
FW 20 養父　雄仁
-----------------
控え
GK 28 杉山　力裕
DF 4 井川　祐輔
MF 18 横山　知伸
MF 6 田坂　祐介
FW 7 黒津　勝
FW 15 矢島　卓郎
FW 9 鄭　大世
-----------------
監督 関塚　隆
-----------------

■ガンバ大阪
-----------------
GK 1 松代　直樹
DF 21 加地　亮
DF 2 中澤　聡太
DF 5 山口　智
DF 19 下平　匠
MF 27 橋本　英郎
MF 17 明神　智和
MF 10 二川　孝広
MF 7 遠藤　保仁
FW 18 チョ　ジェジン
FW 23 レアンドロ
-----------------
控え
GK 22 藤ヶ谷　陽介
DF 4 高木　和道
DF 6 パク　ドンヒョク
MF 13 安田　理大
MF 16 佐々木　勇人
FW 11 播戸　竜二
FW 30 山崎　雅人
-----------------
監督 西野　朗
-----------------

山岸ベンチ外オワッタｗ

山岸のインド戦の相手に向かって飛ばすトラップには感動した

ＡＣＬ戦で機能した養父と憲剛のＷ司令塔でテセは控え
ＣＢは菊池。彼は代表候補になる逸材。安定感がでれば、川崎の守備は堅くなる。

ガンバの寺田は移籍したほうがいいな。西野はすぐ選手を干すのが悪いところだ
選手のモチベーション維持が下手。
西野は、ようやく、松代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤ヶ谷ということに気づいたようだｗ

遠藤のマリノス戦のゴールはどう観てもごっつぁんゴール

むしろトラップせずにダイレクトで打てよってレベル

まあマリノスはその後ＧＫのお笑いプレーで失点するしＧＫが糞だからね

小笠原のジャンピングボレーの方が遥かに難易度は高いな

岡田が監督である限り、中村、遠藤は外れないよ
あと玉田と田中達也も

>>548
遠藤５人でバックパスでもするのかｗ
遠藤信者は死んでいいよｗ

【サッカー】日本代表・岡田武史監督の後任に前インテル監督のロベルト・マンチーニ氏？イタリアで早くもポスト岡田報道
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246405024/

本田を玉田の位置で使ったらいいんじゃね？０トップのトッティのイメージで。

サカダイに続いてNumberまでもが中村俊輔を裏切ったのか…
http://number.bunshun.jp/backnumber/view/868
変革なくして4強なし

>>552
文◎金子達仁w

>>553
ほ、本田逃げて━━(°О°;)━━━!!

遠藤を中心にショートパスをつなげボールポゼッションをするガンバＶＳカウンター狙いの川崎
ポゼッションでガンバは後半バテはじめる。
中村憲剛がばつぐんのボールキープをして無理な体制からカウンター。そのボールを受けたレナチーニョが中に切り返し、
走りこんだ養父がゴール。

金子達仁なら、おれのほうが100倍サッカーがわかっているだろうなｗ
やつはミーハーな印象論で語りすぎｗ

ガチャＰＫ失敗ｗ
ＰＫ要員なのに外すんだったらイラネ。

いいころとグレートと☆は出現頻度がやたら高いけど、この三人が
絡んで議論してるのを見た記憶がない。いっそスレを別に作って
その三人で心ゆくまで自論をぶつけあってくれよ。

☆早く死ねよ

遠藤はほんとに必要なのだろうか
遠藤が必要なんじゃなくてボランチにパサーがいればいいだけの話じゃないだろうか

遠藤のＰＫとめられたな。
日本一の反射スピードを持つ川島には遠藤のキックスピードではだめ。
遠藤のＰＫは最後まで見れば怖くないことがばれたな。とくに太ももさえケアすれば大丈夫
やはり、Ｗカップ本戦クラスのＧＫでは遠藤のキックスピードでは得点は無理

一人分のボランチの仕事を俊輔と遠藤二人でやってるだけだからな。

遠藤ってＦＫが入らないのは知ってるけどＰＫまで入らなくなったの？
チャンスはずしまくってるしどんだけ雑魚なの？

２０１４年Ｗ杯からアジア枠が減らされるみたいだぞ｡

遠藤よりもまず、大久保をどうにかするべきだと思うけどな。
ゴールに絡むことが本当に少ない。
田中達也が戻ったら、やつに左サイドやってもらいたい。
ま、このまま達也が戻らない可能性もあるがｗ

【サッカー】最新FIFAランキング ブラジルが１位に返り咲き、日本４０位【7/1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246446921/

>>561
シュウォーツァーや韓国の中川家は普通にひっかかってたけど…

>>567
遠藤がみているのは太もも。
それで動く方向と逆にころころを蹴る。
相手が動かない場合は、早いボールをすみに蹴る。
今日は川島は知っているのでまったく動かなかった。
だから遠藤は早いボールを蹴った。そして遠藤が速いボールを蹴るときは
ほぼ100％左。
だから簡単に止めれるｗ

>>552-553本田終わったなｗ

煽られて余計な事を言わないといいけど・・・

>>565
大久保がゴール絡むことが少ないってか
なんつかまあ
あいつが自分の手柄にこだわらなかったら
相当いい選手なのが見ててわからんかなあ
岡崎の相棒にはぴったりじゃないか
右サイドがあがってこない現状からすると

大久保は2列目では一番いい動きしてるよ

田中達也は松井同様まった使えないので不要。
大久保はやはり上手い。先発かどうかは別にしてメンバーには必要。


今日の試合みて、やはり菊池はいいね。将来代表のＣＢになってほしいぐらいだ
それと前節神がかりだった川島は、スピードのないシュートとはいえ遠藤のＰＫとＦＫをとめたのは大きい。
そろそろ、劣化気味の楢崎と正ＧＫを変わったほうがいい。
川島は日本人離れしたフィジカルと反射スピード、日本一のキック力と精度。それにくわえて、メンタルも人間性もいいし、
川口と違って、足元は下手なフィールドプレーヤーより上手い。

つか皆は岡田がどういう中盤作りたがってるのか分かってるわけ？
俺にはさっぱり分からん。だから人選も分からん

>>574
ポゼッションサッカーは引きこもり相手をイメージした方便で
ジャイアントキリングは従来自分が好きだったカウンターでと考えてる
底に釣男・３列目に遠藤・２列目にケンゴをを縦要員として配置
（遠藤が縦要員なのかはどうかは1・２列目のクレクレ度によって変化する
あいつはカメレオン）
そうなると問題なのが２列目と１列目の裏に飛び出す動き
そこで俊輔の取り扱い思案中・今まで磐石かに見えた内田の取り扱いもそれ次第

守備についてはなんとかなるレベルで爆進中ｗｗｗ

と俺は妄想中

ガンバのポゼッションもレベル低いJリーグだから出来る。
フロンターレのカウンターも外人FWいるから出来る。

とりあえずもう遠藤は雑魚確定だろｗ
代表辞退するレベル

大久保はＦＷスレでは罵倒されてもなんとなく納得するが
中盤スレで取り扱う場合貴重な選手としかいいようがない

クロス上げる大久保＞＞＞＞＞＞シュートする大久保
だからな

>>579
半身相手をかわしてクロスとかの精度高いもんな

>>535で橋本さんガンバじゃはまるのかと思ったけど、前目に入るのは
いくらなんでもダミだよお。すっかりガンバの攻撃にふたすちゃって・・。
他のアタッカーも、二川までもリズム失くしてとうとう無得点。こい
じゃあ勝てんわ。ＡＣＬもこういう調子で攻めづかれて、逆転食ったか・。

橋本よりは、ってんで遠藤が前に入っていくのもあったけど、やっぱ
惜しいに終わったな。二人とも問題は、スピードに難点なんだよな。
ま・判断の的確さは遠藤のほうがいいけど・。

だけど、これケンゴにもあてはまるんよ。ケンゴはスピードあげるために、
頭使って工夫を積み重ねて来てる。その頭の使う方向が遠藤とちがった。
いかに早く、前向いて脱け出し、いかに早く、縦にシンプルに行くかに
プレーの狙いの大部分を絞ってきた。この点での動きやわざの確度もいい。
なにより目的を絞った分、選択肢が少なく余分なこと考えずに判断でき
るから判断スピードも集中力も増す。これでずっときたから、川崎布陣
では経験も増え慣れもある。だけんど、これでケンゴのスピードに
おける難点が消えたわけじゃない。プレースピードのアップはあった。
だがこれはあくまで工夫と習熟で速くなったもの。本来の０．１秒を
争うような反応力、判断スピードや動き出しのスピード、動くスピード、
体捌きのスピードは、特定の技以外トップクラスにはない。
本来的にというか天性の速さを持つ奴が工夫したのにはしっかり負ける。
そういうのが、しのぎを削ってるのが世界のトップ下だし、要のＤＦな
ど世界の中軸せんしゅなんすよ。せめてアイディアや、選択肢の
幅や自在性がもう少しないと、中軸としては苦労する。まして前目は・・。

結果的に、絞ってきたプレー以外の選択肢を交えての組み立てや
プレーには冴を欠くことが多い。引き出しが少なく見えたり、いろいろ
問題が出てくる。そのうえあがりめになると、本来的なスピードや
アイディアの自在性において苦しくなってくる。後からのパスなら、
前衛もパスが出てから受けるまで２秒とか、間がある。わずかな
出してのスピード差を吸収する時間と距離がある。だが前目では、
０．５秒前後でパスが届くのがあたりまえ、コースが空いてるのが
０．５秒もなかったりする・・んだでいろいろ苦しくなってくる。
今日はあがりめで・・その問題のしわよせを助っ人たちが受けていた。
結果的に１点どまり・・。ケンゴ抜きの方がもっと得点は期待できるかも。
それでも、Ｊなら大丈夫かな。来週はＤＦの弱い鹿島だから
ケンゴの弱点は出ないって？・・それは良かったね。
あとスピードがあると言われながら難点の多い玉田。名古屋もきびしいいね。

>>565
遠藤批判をそらすために大久保を持ち出したようだが失敗だったなｗ
大久保は貴重な戦力
ＰＫはずしてチャンスもはずして醜態さらす遠藤よりは遥かにマシだよｗ

大久保はシュートの精度が無いんじゃない？
精度を保つための脚力が無い　と言ったほうが正確か。

クロスなら、少しずれても、シュートを打つ人があわせるからなぁ

今日の鹿島の三点は川島だったら全部とめていたかもな
コースが全部甘い。それにして楢崎は豪州戦でもぱっとしなかったけど、最近のＪでもダメダメだな。
反射スピードが落ちてきている

>>583
なんつうか大久保の場合シュートのとき、ｷﾀｺﾚ俺の手柄的に
リキんでしまうんじゃないかな
歳とってポジ下がってその辺変わってくるような気がせんでもない
クロスはかなり精度高いもの　
代表で要求されてる高さにちゃんと合わせてくるし

あと何気にヘッドも使えるからなあ

遠藤も不調だけど、剣豪も不調。
日程的に厳しいんだろ。
剣豪はゴルに繋がるパスは出したけど。

>>585
力んで、ボールにヒットしないんだよな。
クロスは力まないから、良い場所へ行くんだけど。

やはり、海外のパワーある選手を近くで見ると
あれくらいのパワーは無いとダメなんだと
思い込みすぎている感じがアリアリ

みんな大久保の良い所具体的に言えないんだなｗ
代表のゴールが右サイドあるいは中央からしか生まれてない現状を見ると、
俺は代えた方が良いと思うけどね。

>>587
昨晩の繰り返しになるけどちゃんとインステップにあてれる選手は
さほどパワーなくてもそれなりのボールはいくんだけどね

ラケットやクラブといっしょで足の甲にもスィートスポットがあるわけで

遠藤の不調ぶりを大久保でごまかすカス共ｗ

>>560

核心を突いたな

>>588
ウズベク戦だか、カタール戦だか忘れたが、大久保は遠藤の位置まで下がって
必死に守備をフォローしてたな。

遠藤がはずれれば、大久保がもっと生きるよｗ

そして何気に大久保はｽﾙｰも出せたりするｗ

遠藤はまあいいとして
橋本・阿部のお間抜けボランチより
小笠原・青木の方が明らかに強い

大久保・俊輔が下がって守備
が遠藤の責任みたいなことになっているけど

2列目が下がって守備するのは、岡田の指示なんだよ。

岡田は、「2列目が下がってサンドイッチにする」と言ってるけど。

>>595
２列目での仕事の優先順位は大久保はわかっているよ
もうひとりはわかってないんじゃないかな

>>595
だから、そこが核心なのだよ。

「2列目が下がってサンドイッチに」しないと、アジアレベルでさえ、
守備が成立せんということだろｗ

まあ、いいや。もうこだわらない、しょーもない話しだし。

サンドイッチにして、ボールを取るだろ？
その後に、俊輔がドリブルで持ち上がれば、まだイイんだが
絶対サイドに開いている前線FWにパス入れるだろ

で、PAに俊輔が絶対行かないだろ。

結局、攻めの人数が不足となるんだよ。

そういう攻め急ぎにならないように、遠藤が落ち着けている感じ。
遠藤がいないと、攻め急ぎになりすぎて、体力だけが消耗するサッカーになる

アテネ五輪での人間力サッカーみたいに、攻めるが全く点が取れない感じ

>>598
俺は、茸ヲタではないが、なんでそこで茸一人が責められるのかが
いまひとつわからんが．．．まあいい、なんとしても遠藤を守ろうという
熱意はわかった。

俊輔は足が遅いからキープして他のあがりを待ってる気がする
たまにドリブルで４／３くらいは上がるけど
そこからだよね問題は
でも一人で持ってってシュートっていう形は絶対的に俊輔や遠藤や岡田の頭に無いね
チームとしていかに人数掛けて味方がかかわってゴールするかだから

その部分で中村が責められるのはもっともだが他のパターンを
見いだせない現状そのものも責められるべき

>>595
中盤にフィジカルなし三人組の遠藤俊輔けんご並べて守備できるわけない
そのしわよせがきて大久保や岡崎や玉田が下がって守備してる
本田はほどほどに下がって守備してたが岡田に怒られた、よって岡田はアホ

ＦＷがキープできないから２列目に戻して落ち着かせる
２列目がキープできないから３列目に戻して落ち着かせる
３列目がキープできないから最終ラインに戻して落ち着かせる
困った最終ライン（釣男）が縦にドーン→カットされる

今の日本ってちょっと強いとこと当たるとこんな感じでしょ
これが岡田の言うポゼッションサッカーなのかね

「落ち着かせる」という意味では俊輔が一番だろ。
遠藤は落ち着かせるというより、ボール支配率を上げるためのパスをしている。
守備が不安な日本代表だからこそ、そういう意味で遠藤は必要。

>>599
・俊輔がドリブルで持ち上がって時間をためる　か
・前線FWが、サイドへ行かず、ポストプレーをして時間をためる　か

じゃないと、どうしても人数が足りなくなる
前線FWって、俊輔がボールを持つと、確実にラインの裏を狙おうとするだろ
1パターンしかない。

サイドでキープして上がりを待つとかしないから
攻め急ぎ　というレッテルを貼られる

>>600
低い位置でボールを奪取したんなら前を使えばいいよ
むしろ問題なのは後ろが球奪取したときに俊輔は相手のいやがる位置に
走ろうとしない　その方が問題
相手が警戒するよりはるかに低い位置で球を受けて、次のプレーを
接触せずにできる位置で受けようとする
そういうことが90分間にあってもいいけど、ほとんどそれじゃお話にならない

>>604
俊輔にボール行くとみんなホッとしてるわな
ここもサッカーわかってる奴いるね

タメるときもあれば急ぐこともある
どっちかしかできないなんて変

いい加減中村の「落ち着かせる」幻想は止めとけ。
先のW杯予選で「落ち着かせる」スキルが要求されるシーンが
頻繁にあったが、結局彼がやったのは低い位置での無責任な
横パスのみ。効果的なキープやパスは全く見られず仕舞いだ。

つかW杯レベルで一人でドリブルで抜ききってセンタリング出来る奴が日本にいるか？
いないからオシムが連動しろと喚いてたんじゃね？

どっちかしかできないわけじゃない
でも俺がタメなきゃと思いこませる何かがあるんだろう
中盤の選手のほとんどはクラブとプレーが変わる

いや俊輔ってオシム以降意味不明にむしろ走りすぎてる
もっと量より質でいいんだよ

まあ
キープ力だったら
俊輔が一番
だからはずせない
というのはある

>>610
言いたいことはわかるが、サイドの選手が使われる側に
一切まわろうとしないのはイビツ　むしろオシムの言ってることに反している

巻俊だと？！

普通落ち着かせるというのは圧倒的に攻められた後で
ＤＦに余裕を持たせるために行うこと。
たとえば体張ってキープするとか気のきいたパスで相手の
勢いを削ぐとかがこれに当たる。
現代表でＷ予選のウズベキ・カタールの２戦でそれができていた
選手はいない。遠藤も俊輔も流れに呑まれてしまっていた。

速攻できるときに前に運べずに持ち続けてしまうのは
単純に滞留でしかない。

>>609
カタール相手に囲まれた中でタメてサイドバックにいいスルーパス出してただろ
ああいうのやらせるなら憲剛よりも中村の方が数段上手いんだよ
だが、岡田が縦に速いサッカーしたいなら憲剛の方がハマる。この場合は遠藤も不要
ポゼッションに色気を見せてる間はどっちつかずだろ、戦術も人選も

>>614
お前の考え方がいちばんイビツだわｗ
ゼロか100かばかり

だから、ウズベキ戦は、主審が超アウェー　と　芝の状態が最悪だったので
参考にならない。

そんなものを持ち出してくるなよ

川嶋の調子がもどってきたらすい。

ユースの時に、日本最速の反応速度を見せた川嶋。
ならぶのはもとやまぐらい。あと好調な時の角田・
好調な時の松田、福西がそれに次ぐと記憶する。

しかし少し前に見てびっくりした。まるでダミ。
なんか事前の動きからして変。あげくに逆衝かれて。
スランプか、変な指導されたか、勘違いしたか？
日本の損失とがっかりしたが・・。第一はねすぎは
よくない。あれは凡人がレベル上げるためにやるもんだろ。
考えすぎもよくない。最高速は、天性に速い奴が感じて
動くだけ。事前は白くなるか、もう感じているか・・

今日見たらけっこう良かった。それでも、まだあの頃の姿の
感覚までは見えなかった・・。たしかに動きは速いんだが。
でもあの反応力がもどってるなら・・日本代表は万歳だ。
石川・平山・そして川嶋と・最近いいニュースが出てきている。

日本代表もホームではかなり有利な笛吹いてもらってるけどなｗ
ちょっと接触しただけでファウルもらえるｗ

てかやっぱＪリーグひでえわｗ
今日ガンバＶＳフロンターレみたがあれでＰＫとるとかｗ
笛軽いし接触ゆるいしあんなんじゃ世界に追いつけんｗ

俊輔は自分じゃＰＡ内に入る気ゼロの癖に
「２対４の状況で突破してゴールできないＦＷが悪い」みたいな発言してるしなあ。

キープ力とかいうが、少しプレスがかかったら全くできなくなるキープ力なんてアテにする価値あんのか？

キープしたいなら本田にやらせとけよ、俊輔とか当たりが激しいとキープできなくなる

>>622
そもそもPA内にMFが飛び込むようなサッカーをしてない
セルティックではyoutubeとか観るとPA内に何度も入ってるから（マンUやビジャレアル相手でも）
入る技術がないわけではない
キープ力に関しては、CLで強豪相手にキープ出来てるわけだから、無いわけではない

中傷にしか見えないよ

本田ってそもそもレベルの高いところでのプレー経験０じゃん

>>619
同じことが南アで起こるかもしれないｗ
むしろ、考えておくべき課題だろ。

まあ、押し込まれた状態から打開するといったことを考えた場合は
遠藤をはずして、小笠原なり、ケンゴなり、コンディションがよければ
稲本なりに替えることを、俺はあくまで勧めるね。

たとえ、遠藤のポジショニングの勘のよさだの、戦術眼だのを犠牲にしても、だ。
第一、そのへんが発揮できる状況になる気はあまりしない。

>>625
２部でもMVPは凄いだろ。

>>624
ミラン戦とか観直せよ。
ズルズル下がってきてどこが前線でキープできてんのかと。

てか、本田は強豪じゃ通用しないとか言ってる奴は代表見てるのか？
代表でのパフォーマンス見てると周りのＪ１の奴らのが明らかに通用しないと思うが

>>626
W杯は主審の晴れの舞台だぜ？
そんな時に、超アウェー（南ア以外はアウェーだが）な判定する訳が無い。

スタも新しいので荒れていないしな。
荒れたピッチをFIFAのお偉いさんに見せるはずもないし。

>>624
技術があるのになんで出し惜しみするかということよ
そこは急がなきゃという場面でもまずいかないよね
ケンゴが球もったときに岡崎狙いなのがミエミエでも
大久保なんかは自分に欲しい欲望がそうさせるのか
どうかはあやしいが、自分も裏とるよね
俊輔もやればもっと効果的だよね
チェイス的な守備に奔走するくらいならこういうこと
やったほうがいいポジション

主審の判定が素晴らしかった大会なんてねえよｗ

絶対遺恨残すしｗ

本田はまだ未知数だろ。
伸びしろはまだまだあるだろうが、強豪相手に活躍したという実績はまだ無いので
なんとも言いようが無い。

>>629
代表のなかで前で使えそうなフィジカルあるのは本田と矢野くらいだからな、矢野は下手だから微妙だけど

【サッカー/フランス】稲本がレンヌ新加入会見「試合に出られる環境を自分でつくっていきたい」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246457789/

>>630
審判に関してはなんともいえないぞ・・・
日韓持ち出さなくてもひどかったＷ杯なんか山積みだわな

俊輔を否定することに人生を賭けてる奴が昔からいるからな

チンポだの童貞だの病的なコピペを繰り返してた
おじさんとか昔いたよねｗ

>>628
そりゃそういうゲームもあるだろうよ

だったらビジャレアル、アウェーのマンU、ポルト、レンジャーズ相手に
キープ出来てPAにドリブルで持ち込んでるのは見ない振りか？

つか全てのゲームで良いパフォーマンスを観せられる選手って誰よ？

そういうのが中傷だっていうんだよ

本田にしてもオランダ１部でプレーする事になるわけで、それを自力で手に入れたんだから
精神的にもプレー的にも数段進歩したと考えるべき

粗ばっかり探す奴は、粗の無い選手を挙げてみろ

ポルトとは戦ってないぞ、多分ベンフィカ
まぁ中村のキープについては比較的できる選手であることは間違いない
一番できる選手は松井かな、あまり効果的ではない気がするけど

>>575
妄想ては思わん。
安全志向の岡田は確かに一かばちかのポゼッションより、守備に人数かけて安心した上でのカウンターをやりたがってる。

遠藤と茸をどっちか切らなければならないと岡田は今迷ってると思うよ。

岡ちゃんに言いたいのは
ベストコンディションじゃない選手は使うな

これだけ

ここ１週間で憲剛と遠藤ではここまで明暗が分かれとは…
今日の１点目で、憲剛の俊敏性？で２人トラップで抜いてのレナチーニョへのロングスルーパス→得点
なんかね、図抜けてると証明されるプレイがそこに凝縮されてた


それにしても遠藤がＰＫをも外すとは…疲労かｗ

>>638
とりあえず最近の俊輔を観てから言おうか。

Ｗ杯本戦でそんなプレーができないなら意味が無いだろ。

俊輔はコンディションよければ問題ないだろ
世界の強豪相手に通用したのが５年前とかなら話は別だが

コンディションの悪い奴は俊輔だろうが遠藤だろうが外すべき
そうでないならバックアップなんか要らん
予選も最後の２試合は本田で行くべきだった
あそこで使わないなら何時使うんだと・・・

でも、Ｗ杯での好調を約束できる選手なんかひとりもいない
俊輔にだけ「Ｗ杯では〜」と言っても発展しないな

シュート打たない、前進しないていうのはコンディションの問題なのかなあ
そういう役目ではないという思い込みの問題じゃないのかね

ずーーーとシュート打たないのに、調子が悪いから・・・という理屈は通らないだろ。

俊輔は2006W杯後は「怪我を押して出場！」ってことばっかな気がする。
スタメン脅かされるのが怖いのはわかるが、休む時は休まないとチーム全体に迷惑がかかる。
怪我の治りも遅くなるだけだし。

06杯で発熱したり、自己管理が下手過ぎる。

>>645
Ｗ杯というか、今後って言うべきだったね。

俊輔とか全盛期のドイツでも役に立たなかったのに、劣化した今の状態で期待してるやついるのか

実際CLやダービーではやってるわけだから
「出来ない選手」とは言えないだろ
それにバーレーン相手に右足で決めてなかったか？

つか痛み止め射ってまで一人の選手を使わないといけないようなチーム作りでいいのか？
の方が問題だと思う

>>648
>休む時は休まないとチーム全体に迷惑がかかる

これは同意だが、チームドクターとコーチが決める事だな
GOなら選手は必ず出る。サッカーやってた人は分かると思うけど

>>650
いつまで過去の栄光に浸ってんの？まぁCLやダービーはFK以外酷いけどな

使えない状態なら辞退しろよ、逆に邪魔にしかなってないよ今の代表では

ＣＬやダービーで俊輔悪いとかいうが他の日本人はその舞台にすら立てないわけだ

それすら否定してしまったらＡＣＬとかＪリーグとか糞になっちまうよ？

>>646
サイドだと被プレス方向限定されるし楽だからあの位置で
ゲームメークしたいんでしょ。
他のことやる気はｻﾗｻﾗない。

>>651
>>チームドクターとコーチが決める事だな
チームドクターとコーチがいる環境でサッカーしてた奴なんてどれだけいるのか・・・
それに関しては知らないから何とも言えんが、怪我の自己申告で出場辞退ってのも普通によくあるじゃないか。
「練習中痛みを訴え・・・」みたいな。

>>653
あれだけ意図的に自分中心のチーム作りしてて、散々上から目線でコメント出してるんだから、
批判受けるのは当然なんじゃない？

>>650
CLでの俊輔はFK以外消える。

中村はもうすぐエスパニョールのキャンプか
いつ足痛い言い出すんだろうか

>>655＞意図的に自分中心のチーム作り
まるで中村がメンバーを選出してるようなコメにも
疑問を感じるがそれ以上にあの面子のどこが
中村中心なんだろうか？電柱なし、守備が軽いＳＢ
ちびっこＦＷや内田の存在は中村が意図してうまく使ってるだけで
元々合ってないと思うが

なんか中村に岡田の責任まで背負わせてるような気がしてならないよ

FKだけとか書いてる奴（上にも出てるがビジャレアルはチンチンにされてたし
マンU相手にはドリブルでPK獲得、ベンフィカ戦も又抜きありいいパスあり
ダービーではミドルシュートにPAにドリブルで切れ込んでからのシュートで
ジャーズのDFをハンドで退場に・・・）はスルーでいいけど、
客観的な意見には中村ファンも聞く耳を持つべき

>>658
戦術面のことだよ。
岡田は守備に関しては指示出すが、攻撃に関してはほとんど選手任せにする傾向がある。
色んな俊輔のコメントから考えても、こいつが戦術に口出しまくってるのは明白。

前にも書いたが、

問題は、俊輔-内田-長谷部のラインしか、攻めにならないこと。
俊輔的には、左サイドの攻めを捨てていること　と
自らエリア内に入ろうとしないこと

2点だな

コメントを求められる機会が多いだけなのでは？
なんか意味不明な中傷が多いね
岡ちゃんいいよな〜旅行三昧で

いやぁ〜
今日の鹿島戦の１．２点目凄かったな
やっぱ今の代表の人達とは明らかに
センスに差があるんじゃないかな

内田が急に｢自分が南アで選ばれるかわからない」って言い出したよね。
奴は空気読める子だから、中村が絶対なら自分も選ばれることを確信してたと思う。

だが岡田はここ5戦、親善も真剣も、どれも憲剛トップ下。
これによって中村茸の攻撃全権という状況が完全に終わったことを内田は中村茸よりはるかにシビアに理解してる。
自分が全く安泰じゃなくなった事を。

http://www.youtube.com/watch?v=Kk4jnY4lpHY

これな

ＣＬでの出来云々は普段Ｊリーグでしか戦う場のない代表選手を愚弄してる発言ね

>>663
つーかコオロキがすごくね？

>>660それについて岡田に責任は無いの？選手に全面任せてるなら
年齢的にも立場的にも中村があれこれ口出しするのは普通でしょ
そして口出しする選手の意見がはねいされていくのも当然の流れ
とはいっても他の選手だっていろいろ言うようになってきてるし
今の代表が戦術的な意味でも中村中心だとは思わない、あれは
岡田の思想を体現したものだと思ってる
そもそも上から目線て中村はあの中では年長者だし下から目線のほうが
おかしいでしょ、しゃべりすぎなのと無駄に謙虚なのとは違う
そして10番を背負う以上謙虚であることは必ずしも良い方向には働かない

ここ数戦の中村の出来が悪いから中村が叩かれるのは普通だとも思うから

>>664
そもそも内田は23人って枠を知らなかったんだぞ
だから「うわ人数少ねｗ俺入れんの？」と思った可能性はある

CLか〜今季は長谷部だな

>>667だね。
俺は特に本山、コウロキのセンスに痺れた
何気に２点目の野沢が飛び込んで二人交わして決めたのも凄いが

>>670小林と水野のことも想ってあげて

心の中でね

>>671
今日は内田がよい子に変身してて丸木もチームプレーに徹してたからね。
要所で本山のセンスが光ってた。剣豪もいいけど本山もね。
本山は何気にＦＷでもいけるよ。石川も入れてスピードスタートリオで行こう。



　　　　　　　前田（元気な）

　　本山　　　　剣豪　　　　石川

　　　　　　遠藤　　　長谷部

長友　　　中澤　　　釣男　　　細貝

　　　　　　　　　楢崎

ゴール前のセンスもあるけど、名古屋のDFが棒立ち杉だろ。

本山は何分まで全力でプレーできるんだ？
国際試合で途中で消えられると周りは結構きついぞ

http://www.youtube.com/watch?v=Kk4jnY4lpHY
この1点目と2点目の崩し。岡田ジャパンじゃ10年経っても拝めそうにない。

本山はまったくスピードタイプではない・・・

本山　　野沢

青木　小笠原


岡田ジャポンより上

ジーコの伝統が生きてるな

ジーコが鹿島から離れて10年くらい経たないか？ｗ

>>679

チョンシナオージーにもイングランドみたいに強えーって無様に敗北してしまうよ＼(^O^)／

>>679
当たり前だろ。というかどの国も普通そうでしょ。

バルセロナ>スペイン代表
まんＵ>イングランド代表
鹿島>日本代表

名古屋ひどいｗ
ライン引いてるだけで全然人に当たりにいかない

>>674
元気な前田って矛盾した表現です＞＜

鹿島サポは昔から2ちゃんねらーが多いから、批判をあびそうだが、事実だからあえて書いておく。

鹿島は、昔ジーコ時代は鹿島枠があって、大した選手でもない柳沢とか中田浩二や本山が呼ばれて、批判をあびいていた。
リーグ戦での成績もわるかった。
ジーコの時代が終わり、鹿島枠が消えてから、鹿島の成績は上昇した。
代表に呼ばれないでチームに専念できるというのはかなり有利ということだ。
今の鹿島は、運動量と得点能力とキープ力を備えたマルキと運動量とスピードのあるこうろきが前線からプレスをかけ、
青木とＣＢがドン引きで守り、内田のサイドアタックとカウンターで少ないチャンスをもぎ取るサッカー。
昨日はめずらしく、ＭＦのパスで崩していたが、最近の名古屋の守備のぐだぐださから考えると得にすごいとは思わないな。
ＧＫやＣＢとアンカーとＦＷはいいけど、鹿島の中盤はたいしたことない。

次節、個人の能力の戦力で鹿島を圧倒する川崎が鹿島をたたきつぶすので楽しみにまってろｗ

フラグが立ったような気がする

>>659
CLグループリーグ
セルティック vs ビジャレアル

見せ場なし俊輔に激辛「０点」評価
一夜明けた１日付のスペイン各紙は、中村を厳しく評価。３点満点でマルカは１点、
アスは０点と採点した。スコットランド紙サンには元セルティック監督のマクニール氏が登場し
「中村は試合に何の影響も与えなかった」と切り捨てた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/10/02/10.html

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ビジャレアルがグループリーグ突破を決めた後の消化試合にて
http://www.youtube.com/watch?v=R34wzny4s4E&warned=True&client=mv-google&gl=JP&hl=ja
中村信者いわく中村俊輔は活躍したらしいが、実際は0ゴール0アシスト

中村信者＝詐欺師

なあんだ、星ってこの程度の結果論作文しかできないのか。読んでみて損した。

こちらは次節の風呂戦引き分けでよいのでよろしく。ケンゴとチョンテセ温存の結果はいかに？
関塚さんに鹿島の血が入ってることをお忘れなく。

スレチすまん。

グループリーグ突破を決めて、やる気のないビジャレアル相手に
０ゴール０アシストで中村のCLは終わった

セルティックもグループリーグを最下位で敗退しUEFA杯の出場権すら逃した

まさにゴールアシスト厨

中村がCLもダービーも信者が言うほど活躍してないっつーか
酷評されたレベルだったってのは認めても良い。
だが、FK決めてマンUに勝ってCL決勝出た事の凄さは理解してやれ。
いくらSPLの優勝チームが欧州CL出場権持つとは言っても、
アジアで言えばJの強豪ににベトナム王者が臨むようなもの。
ホームディシジョン駆使してでも勝てば即奇跡認定。

>>692過去ばかり、美化してもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるだけだよ。昔の自慢話で現在出て来ている若手などを潰すわけにはいかないよ。今、誰が代表に必要かが大事であって、現在活躍してる選手
を岡田監督はWCまでに起用して試すべきだ。

>>49
中村信者の捏造は本当に酷いな
スノはセルティックでかなり試合に出てたぞ
CLにも出場してただろ
アヤックスではたまにカップ戦に出してもらえる程度
草加ってとことん腐ってるな

中村信者はまんうー戦のFKをいつまで引っ張るつもりなんだｗ

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　　禿げ
　　　　　松井　　　　　　毒茸
　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　稲本
　　　　　駒野　　　　　　長友
　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　川口

二年連続ＣＬベスト１６のセルティックの中心選手＞＞＞＞＞＞ＡＣＬベスト１６の鹿の中盤の選手

エファンデル・スノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%8E
グラスゴー・セルティック時代の監督であったゴードン・ストラカンによってセンターハーフとしてポジションを固定されると、才能が開花。スコットランドでの活躍によりマルコ・ファン・バステンに注目され、A代表にも招集された。
2008-2009年シーズンから、アヤックス・アムステルダムに移籍。
若手ではあるが、度胸満点であり、攻撃にも積極的に参加してくる。

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　　矢野
　　　　　安田　　長谷部　内田
　　　　　　　遠藤　　毒茸
　　　　　駒野　　　　　　長友
　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

スノがかなり試合に出てた？結果的にスタメン奪われてベンチ生活になってた気がするが
元々アヤックスの選手だしあっちのほうがやりやすいだろ
まさかスノ１人の活躍如何でリーグレベルを決めようなんて馬鹿な考えではないだろうしな

>>693少なくとも今大会での実績は確認するべきだよ、今まさによさそうな選手ばっかりで
代表作ったらそれこそ超不安定な集団になるだけ、極論だけどね

長谷部「できるなら日本の選手全員を海外に連れ出したい」

国内でオナってるだけの選手に長谷部がＮＯを突きつけてるな

>>700
結果的にって苦しいねぇ
それまでCLやリーグ戦の数多くの試合に出場していたことは認めるのねｗ
まあ上にもソースあるし捏造は不可能だけど

で、アヤックスのスノはカップ戦要員の控え
アヤックスのほうが扱いが圧倒的に酷いでFA

>>675というか鹿島の（本山、興絽、野沢）の創造性、技術に翻弄されてた

>>677の２得点は鹿島の選手のクオリティーが完全に今の代表の人達を
上回ってる事を証明したな

>>702なんかスノを擁護すると駄目な理由でもあるの？アヤックスのほうが
セルティックより面子がいいのは明らかだしスノはセルティックでも十分
スタメンクラスの選手だったのに使われているうちに監督の方針に合わなくなって干されたんだと思うよ
オランダ五輪代表でも本来と違うポジションで使われて得点も決めてた、器用な万能選手

アヤックスは古巣だから本人からしたらやりやすいだろうってこと
実力的に干されるのと戦術的に干されるのとではわけが違うよ

鹿島厨が一時のガンバ厨みたいになっている件ｗ

スノの話題は板違い。
ニュー速板の児童ポルノ法スレでやれや！

>>694

いやスノはそれほど試合にでていないよ

>>707
エファンデル・スノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%8E
グラスゴー・セルティック時代の監督であったゴードン・ストラカンによってセンターハーフとしてポジションを固定されると、才能が開花。スコットランドでの活躍によりマルコ・ファン・バステンに注目され、A代表にも招集された。
2008-2009年シーズンから、アヤックス・アムステルダムに移籍。
若手ではあるが、度胸満点であり、攻撃にも積極的に参加してくる。

出場試合数かいてあるわけでもないし固定って言ってもほんの少しの期間だけだったけどね

>>708

セルティックにどのくらい在籍して何試合に出たの？

>>709

＞ 出場試合数かいてあるわけでもないし固定って言ってもほんの少しの期間だけだったけどね
しかもフル時間で出たのも少ないはずたよ

中村信者頭悪すぎ吹いたｗ
スルーできなすぎｗｗｗ

>>712

＞ 中村信者頭悪すぎ吹いたｗ
＞ スルーできなすぎｗｗｗ
なんで頭が悪いの？

中村のチームメイトを使って中村批判ｗ
アンチは何でも利用するな。本田の次はスノですかｗ

>>709
じゃあ、wikiをそう修正して来れば？
捏造だから受け付けてもらえないだろうけどｗ

>>713
スルーする→スレ違いの話題でスレ荒れない

食いつく→アンチ中村と中村信者がスレ荒らし→中村信者の心象が悪くなる→中村信者自身の損→頭悪い

スノは途中出場が多く
CLなどで守備強化するためにスタメンで起用があった
フィジカルはすごく
パスは正確

http://www.youtube.com/watch?v=Rzmo2ok5XfM
鹿島うますぎ、ボールの受け方、ドリブル時の姿勢、パス出すタイミング
現代表では誰１人上回れない天才が多い

>>683
バルセロナやマンUは外国人選手が主力だろ。
鹿島の場合、主力と言えるのはマルキーニョスぐらいしかいない。

>>683
ブラジル代表やアルゼンチン代表は自国トップのクラブより強いだろうけどね

勝ちぬく(点を取る)って観点だけで見れば、前線に森本と岡崎で下に中村憲剛を置く。
右には本田か松井でアクセント役も置く。
これで完璧。

まあ長谷部と遠藤のダブルボランチは
予選専用にしてほしいわ。本番は守備専一枚入れないと。

そうだな

やはり長谷部、稲本が世界仕様
普段から激しい当たりでプレーしてないと不安だからな

>>721　>>722　>>723の意見を聞いてみました

　　　　　　 森本
　 岡崎　　　　　　　本田　　　　
　　　　　　 憲剛　　　　　
　　　　 遠藤　 稲本　　　　　　　　　　
長友　　　　　　　　　 長谷部　
　　　　 釣男　 中澤

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7160061
これを見ると香川に期待せざるを得ない
代表で90分使って欲しい

>>718

＞それに勝っちゃうアデレードFCソウル(￣□￣;)!!おそろしす

>>722
長谷部の所に啓太復活かまたは今野かそんな感じかね
稲本もまた一度使ってほしいが
右SBも内田じゃ守備は不安だし加地復帰か石なんとか試すかしてほしいね

>>725

＞二軍フィンランドにも得点シーン以外では消えてだぞ

現時点で稲本はないだろ
ただミラクル移籍決めただけじゃん

>>724
割といい感じだね。
スピード重視なら森本の場所にコーロキもありかな。
岡崎の場所に松井または大久保とか。
大久保はシャドウとしては使えるよ。

　　　　岡崎　佐藤寿人（本田）（大久保）

　　　　　　　 憲剛　　　　　
　　　今野　 菊地　　細貝　　　　　　　　　
長友　　　　　　　　　 　長谷部　
　　　　　釣男　　 中澤
　　　　　　　　川島

リードされたときの交代要員　　石川　山瀬　


誰を起用するか難しいポジションは三つ

誰を岡崎と組む2トップにするか？　　
アンカーをだれにするか？
右サイドバックをだれにするか？

特に右サイドは人材難

中盤は鹿島＋欧州組の中村・本田・松井・稲本を
組み合わせて使うのがやはり最強に違いない

>>729
それはごもっともだが、俺は期待している。
レンヌでコンスタントに試合に出られるようになるといいな。

稲本とか使えない選手の話はやめてくれ
イライラするから

稲本はポテンシャル的にもみんな期待してるだろうけど
フランクフルトも名門んなんだからミラクル移籍って程では
稲本（の位置の選手）はとにかくコンスタントに試合に出れリャまんま評価に繋がるよ

>>724の入れ替えとして　（　）内は１人

森本に替えてコウロキ（平山・巻）
岡崎に替えて（大久保・玉田・松井・達也）山田
本田に替えて石川
稲本に替えて今野（啓太・細貝・菊池）
遠藤と稲本入れ替えて憲剛に替えて（俊輔・山瀬・小笠原）
長谷部をボランチに戻して（内田）
SBのバックアップで（駒野・内田）
釣男中澤のバックアップに岩正（山口）
GKのバックアップで（川嶋・都築・ﾝｶﾞﾊﾀ）

この辺りから選ぶ事になるのかねー

すまん長谷部って書くつもりがなぜかイナにｗ

それはあなたの深層心理が稲本を求めているのです

まあ流れの中から点取れる中盤って稲本くらいしか可能性ないもんな
やっぱ長谷部と稲本コンビが世界に通用する

アジア杯でバーレーンにチンチンされた稲本ですか、そうですか

稲本とかなんの冗談だよ
ロクに試合出てないんだぞ

まあアジアでも通用してない遠藤よりはマシかと

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　　巻
　　　　　禿げ　　毒茸　　矢野
　　　　　　　稲本　　釣男
　　　　　駒野　　　　　　長友
　　　　　　　寺田　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

巻：184
禿げ：180
矢野：184
稲本：181
釣男：185
寺田：189
中澤：187
楢崎：185

なんだ、稲本叩いてたのは遠藤信者だったのか

もう中国んから小日本と言わせない為にも180以上の連中を呼ぼうぜwwwwwww
小人はもう使えないwwwwwww

＜中村俊輔＞スペイン移籍の真相−横浜はハナから当て馬だった
(今週週刊朝日）７／２

　斎藤社長は１億２０００万円まで下げた。怒った中村は
　横浜を去った。斎藤氏は経営不振の日産の意向を受けただけ。　　
ファン向けにペナルティも甘受。これも会社側の意向を
　阿吽の呼吸で受けた。見返りは将来約束されている。
　斎藤氏は好き好んで中村の欲を満たす為にいるのではない。
　車とファンのみ。色々な損得計算もしているはず。と見るの
　が大人の見方。慈善事業ではない。で、エスパニョールの扱
　いも似たようなものになる。
　「いつでも、横浜へお帰り下さいませ」好成績を残していない
　ユダヤ籍の十代の選手には４年契約、移籍金８０００００ポン
　ドを払っている、他方中村は０円である。この違いは・・・
　エスパニョールも実は横浜Mと似た態度とも取れなくもない。

自ら「私の責任」というのはストーリが前もって書かれている
　場合の出方。会社側の某重役と料亭でお互いに「重荷が下りた
よ」だろうね。「乾杯！」「もうエスパサイドに丸投げだ！」

勝ち組み：ヒデ、毒茸、小野ちん、稲本、長谷部、松井

負け組み：遠藤、ケンゴ、▲頭　←wwwwwww

このスレで証明されたwwwwwww

ジャポンでの貢献度wwwwwww

ヒデ＞毒茸＝小野ちん＝稲本＞松井＞長谷部＞超えられない世界の壁＞遠藤＞ケンゴ＞▲頭

グレート
お前そんな態度とっていいのか？ん？

>>746
＞ユダヤ籍の十代の選手には４年契約、移籍金８０００００ポン
＞　ドを払っている、他方中村は０円である。この違いは・・・


どうやってセルティックに移籍金払うんだよ糞ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
単純に転載・引用なんだろこれ。
ニワカは記者に言うべきでは？

>>744
らしいね
遠藤が憲剛にチンチンにされ代表スタメンがやばくなったから焦って工作してる
稲本も阿部も今野も遠藤信者が叩いているよ

だから遠藤５人でポゼッションサッカー完成だって言ってんだろ

>>751
だから記者じゃなくてバカの作文だってことだろ

>>718まぁ鹿島（特に中盤前線）以上の選手は代表にはいないわな
興絽も自分と同等の技術、センスを持った本山等とプレーすると輝く

ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ監督も「モダンフットボールのレッスンを受けた」って
言ってたよ。

でもさ、鹿枠のジーコですら
本山をスタメンで使わなかったぞ

トルシエ、オシム、岡田と。
これは偶然じゃないだろ

本山にはプレー以外で何かある

生まれる時代間違えた的な

単にフィジカルが貧弱すぎるからだろ
技術やセンスは抜群なんだけどな〜。

>>756まぁトルシエの時は９９WYとかシドニー五輪とか順調にステップ踏みつつも
鹿島ではレギュラーになりきれてなかったし
当時同じ左サイドのポジションには完全レギュラーの小野や
帰化したアレックスがいたからな・・
茸とな争いでは上に位置してたかもしれないが

ジーコのときは常に代表に召集されるも、鹿島では一年フルにプレーできた年ないし
タイトルからも遠ざかり鹿島も不調だったからな
てかジーコはほぼメンバー固定（海外中心）だったし
本山がWCでプレーするイメージは当時浮かばなかったわ（トルシエの時よりも）

パフォーマンス的には今が一番選ばれるべきだと思うが・・

まぁ選ばれる事はないだろうからこんな話意味ないが

753
ボール奪えなくて相手がずっとポゼッションだろ

オシムの頃は例の病気だったんだろう＞本山

スキルやセンスは申し分ないんだけど、何か巡り合わせが悪いんだよな＞本山
ベンチに入れとけばすごい切り札になりそうなのに。
腎臓病じゃ使いづらいだろうし、残念だが呼ばれることなく来年あたりで引退だろうな。

いや、呼んで良いと思うよ。
やっぱ得がたい才能を感じるし、
強豪国と対戦するときにこそ輝くんじゃないか？
いいころかげんも歓喜するだろうし。

左ＳＨとか誰入れても不安定でぱっとしないポジとかはベテラン入れてみるのもいい。本山とか。

>>763てか本山しかり小笠原しかり
絶対に呼ばれるべき選手が呼ばれない現状があるからさ
もう今の代表は諦めてるわ

ワールドユースの本山と小野って凄かったのにね
最近の本山あんまみてないけど俊輔よりは本山小笠原入れた方が戦うチームになりそう

>>738
君は冗談で書いたかもしれんがマジでそうかもｗ
なんかスケールが小さいんだよな最近の選手

>>766ワールドユースの時は今よりスピードも若さもあったから
ドリブルでガンガン切り裂くってイメージだったが
今の方が全てのプレーが洗練されてて凄みを感じるよ。（当然スピードは落ちたが）
今のプレースタイルが本来のスタイルだな
プレーに無駄が一切ないし、急所を突くパスも絶品。

それはJで日本人相手だからぢゃない??

>>769
高校の時から本山見てるが、もともと彼はドリブラーと言うより、サッカーセンス全体が優れているセンスの固まりのような選手だった。

野球で言えば桑田みたいな感じ。

>>770
野球は興味ない（分からない）から、他のサッカー選手で例えてくれるとありがたいです。　
海外含め。

>>769ほとんどみんなそうだが？

センスに見合わぬ幸薄て事ね(´･ω･`)

まぁ本山自身はもはや代表には固執してないかもしれないが
日本人で数少ない「観てて楽しい選手」が代表に選ばれないのは
サッカーファンとしては残念ではあるよな。

本山は天才、中村は秀才

>>775思い込み激しい。
天才、秀才のこの２人を使ったらWCでいいところまで行けるのか?

よく考えてみたら。

本番ではどうせ点が入らない攻撃ユニットなんか作らず
前線一人であと全員ディフェンスの守備組織を構築
予選は点を入れるサッカーを狙うのが得策だったが
本番の2チーム相手は試合時間の60分以上は劣勢を強いられるのだ
予選の功労者である遠藤、俊輔、憲剛は外して守備的にいかねばなるまいて
奇跡狙いとしてFK俊輔をチャンスにて投入はある

【サッカー】最新FIFAランキング ブラジルが１位に返り咲き、日本４０位【7/1】　★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246531204/

いくら上手くても野心がないと駄目だね
その辺は中田や中村、最近だと長谷部本田にはそれがある。

いくら上手くても野心がないと駄目だね
その辺は中田や中村、最近だと長谷部本田にはそれがある。

>>780
そだな
逆に野心があっても下手だと厳しいみたいだが
水野とか昔の戸田とか

一番足りないのは野心でも技術でもなくフィジカルの強さ。

まあフィジカル鍛えても最終的には技術が足りないって気づくんだけどね
技術がないことのごまかしでフィジカル不足とかは言い訳

実際フットサルとかでも日本は弱いからな
テクニックすらまだまだ世界基準に達してない

フィジカル付けるとＪでは遅いって言われるし、フィジカル付けないと、海外では通用しないし

日本を捨てるか、海外捨てるか、どちらかにしないと駄目なんだよね

日本人がフィジカル付けるためにはＪでぶつかり合ってもなかなか笛を吹かないというフィジカルにアドバンテージあげるようなルールにしないと無理でしょ。

主審のレベルが上がらないと永久にフィジカルは向上しないだろうね

最近のJを見て無いな。

笛吹かれないぞ。倒れても吹かれない。
両チーム、一瞬プレーが止まるけど、それでも吹かれない

本山は東福岡の頃からみているるが、スピードはないものの、左右の細かい切り返しのドリブルを得意として、
狭いところでの打開とか高い技術をみせていた（個人的には古賀のほうを好きだったが）。
しかし、波があり、騒がれたわりには、最後の選手権でも空回りして、けがの古賀のサイドアタックのほうが光っていた。
本山の絶対的弱点は、運動量が絶望的にないこと。
鹿島に入ったころは途中交代ばかりだった。
それが鹿島で１０番をつけたころからプレースタイルが変わってきた。
その運動量を補うため、得意だった無酸素運動を必要とするドリブルを少なくして球離れを長くすることで９０分出場することを可能にした。
しかし、それで持ち味は消え、可も不可もない選手になった。守備力があるわけでもなく、それでいて年間に一回二回スーパーゴールを
決めるほかは得点力のない選手である。スルーパスを得意とするが、代表のトップ選手に比べるとどうしても見劣りする。
非常に頭のいい選手で、人間的にも魅力のある人間で、ＤＱＮで頭の悪い小笠原とは対極的な人間ではある。
しかし、代表クラスになると、技術、フィジカル、テクニック、どれも少し足らない感じ。日本のベスト30にははいるが、ベスト23すなわち
代表には入ってこない選手。

グーグルでも本山雅志と入れれば天才とキーワードが続く

リーガはちょっとマシだがプレミアやセリエは当たりがハンパないからな
マジでラグビーみたいなぶつかり合い
強いリーグって激しいリーグのことなんだよ
それを考えるとまだまだ南米やヨーロッパに技術もフィジカルも負けてるのは必然だ

>>787お前コテハンのくせに
そんな見る目なくてどうすんだ

>>786
そうか？
俺は毎週Ｊを観てるが、やっぱり簡単に笛を吹きすぎだと思うぞ（特に村上と鍋島）
ほとんど触れてもいないのにＰＫとか酷いものも多いし、主審のレベルは間違いなく低い
ファールの基準も試合中に変わったりもするし。

そこに朗報

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090702-00000049-kyodo_sp-spo.html
日本サッカー協会は２日、トップレフェリーインストラクターとしてアラン・ウィルキー氏（５７）と契約したと発表した。
英国出身の同氏は１９９８年から２０００年までイングランド・プレミアリーグで主審を務め、
０６年から０８年まではイングランド協会国際審判インストラクター上級コースのリーダーを務めた

>>790
そいつ、憲剛は全盛期のヒデを越えてるとか言ってる変な人だよ。
目を合わせるなw

>>793ぷｗまじですか？ｗｗ

了解ですｗ

先天性水腎症ってたいした病気じゃないし、外科手術も成功しているだろｗ
病気を我慢して戦ってると英雄化したいのはわかるがｗ

星さんってのの言ってるのの丁度逆が事実ってのが多いな。
本気で言ってるなら、そうとうのったバカだね。星って
名前が無ければ・・知識はたくさんあるが消化できずバカな
ことばっか言っちゃって。病気だね・どうも。って言っちゃうね。
そう言ったら喜ぶんだろうな。アホなにわかが引っかかったって。

しかしけっこうな大人がそこまでバカのふりして、どうしたいの。
単なるヒステリー？ヒコポンデリー？よっぽどストレスたまってんだね。
少し前まではけっこうヒントになる知識を披露してくれたりしてたに、
変だよ。ああ・・識者や知者たちを引っ張り出したいの？
そっかそっか・・んなら、ごみんね。おでのようなニワカの
出る幕じゃないよね。ま・そうじゃなくても出てきちゃいかんよね。

それとも日本サッカーのおかしげなところを、自らの
バカとアホな言動になぞらえて・・ニッポンサッカーを
を揶揄してるの？そこまでいくと日本人の感性じゃあないかもな。
見習えばいいのかなああ？でも、たしかにニッポンサッカーと
その周囲のメディアの言ってきたことの１部は、星さんが
言ってるのと同じだったみたい。言ってることについて、
事実をちぇっくするとあまりに違うんでびっくり・
もとやまのスピードは絶品だお。９８年から０７年までは・・間違いない。

東福岡のころから･本山のこと知ってるくせに嘘いっちゃって。
そいでニッポンサッカーって、当時も古賀や手島のほうを上位で
評価したんだよね。Ｕ１７まで呼ばれず、清雲・トルシエがいなきゃ
ユースでエースとして世界に触れることもなかったんだよね・もとやま。
でもさあ・・録画残ってるし、録画見ちゃうとねえ・・
嘘言ったって、バカのふりしたって・・。本山のセンス・スピード・テク
見逃すほうが不自然だよねえ。

ここは代表板だから、これから代表に呼ばれる候補選手の話はいいが、かつて代表で散々試されて結果を残せず、そのころより劣化している
選手の話をするのは非生産的だからやめたほうがいいぞ。稲本とか本山とか小笠原がサッカーバブル人気時代の黄金世代で今でも人気が
あるのがわかるが、今の代表で通用する選手ではない。

まあ、選手見る眼があると思ってりゃ、いわないよ。
にわかだし。しかし間違いばっかで結果が悪い。

見る眼なし、もしくはサッカー力や適性で選んで無いのが
わかっちゃってるからな。欧州のビッグチームだって
間違えることはあるが、間違いが多すぎるものな。

普通の企業に来たら、多分通用しないよ。
通用するようなら、もはやその企業は斜陽だな。
あ、半島系組織人なら大丈夫かな。

まあ、今の代表に本山一人（あるいは小笠原一人）だけポンと入れれば、良くなるワケじゃない。鹿島の選手全員を代表にする必要がある。というか、鹿島以外でも使えそうなのって、中村と中澤くらいしかいない。

☆はクズ野郎

おー、コテハン対決だ。いいぞ、もっとやれー。
でも、なるべく短文でねｗ

2000　 優勝
2001　　優勝

2002年　7月ジーコ代表監督就任

2002　　4位
2003　　5位
2004　　6位
2005　　3位
2006　　6位

2006年　7月ジーコ　代表監督引退


2007　　優勝
2008　　優勝
2009　　現在1位　　


つまり、代表に主力選手が選ばれなけばリーグ戦は体力的にも有利
ということ。代表選手を多く出すチームはリーグ戦が厳しくなる。


ジーコ時代はなんで弱い鹿島からこんだけ読んで、ジュビロから
呼ばないんだ？鈴木や田中誠や大岩が代表に呼ばれないのはおかしい。
本山が呼ばれて、藤田が呼ばれないのはおかしいとかよくいわれていた。
藤田や田中誠はその声に負けてジーコは最後のほうは渋々読んでいたが。

今は逆、いまでこそ内田やこうろきがよばれているが、オシム時代やほとんど
よばれていなかった。それで、リーグ戦の結果をだした。だから、最近は、昔と
違って鹿島からもっと呼べという声が大きい。
ただ、鹿島は決して個人の力で勝っているわけではなく、組織の力でリーグ戦で
結果を出しているわけで、Ｊリーグで一番強いチームだから、そこから一番多く選べと
いうわけでもない。

＞＞星ｗ
大岩はジーコ時代、主に鹿島でプレーしてたよｗ（03年から）

あ〜あニワカってばれちゃったねｗｗ

↑
まーた結果論のしたり顔評論ですか。
もう寝ろよ屑コテ。
今鹿島の話は本山しか出てないだろ。

本山なんか１００パーねえからなｗ

空気よめや

カズやヒデはニッポンサッカーが特別待遇したって印象がない。
ゴンなんて冷遇されてたって印象すらある。それがニッポンサッカー。

それでいて、俊輔はじめ日本が特別待遇で育てたというか
若くから抜擢してすたあにした選手はいっぱいいる。
そのほとんどが的外れ。わずかに生き残り、自らの努力工夫で
開花、期待に応えたのが俊輔。特別待遇の唯一の成功例だろう。
大切にしなくっちゃ。それに功労者でもある。大舞台にも強い。
世界的に知られているから、起用の効果もいろいろ狙える。

あとは折角の才能をつぶすようなことになって、選手にはあやまらんと
いかんようなことに。ま・特別待遇した中にも、小笠原や柳沢など
何人かは、まじめで逃げないから苦労して自ら覚醒したけど、
総じて言えば特別待遇が選ばれても選ばれなくても仇になった。

そうなっちゃう理由は、選手評価・抜擢・育成するのに、
スピード要素への考察に欠け、しかも適性を見誤ったことにある。とおも。
その総括もなしに、再び安易な日本限定のすたあづくりに励むのは、
いかがなものか。とおもっちゃうわけですよ。

しかも代表は育成の場ってのは２の次。Ｗ杯での結果が求められている。
当然そのポジに必要な能力と実際を見て選んでいくのだろう。
その意味で、小笠原だって、もとやまだって、柳沢だって
必要なら選ぶだろう。過去の見間違いで折角の才能を潰してきたことを
思い出させたくないから起用しない・・なんてほど、もうゆとりもない。

ニワカすぎるね。ジーコは田中誠のことかなり信頼してたんだぞ。嫌々呼んでたみたいに言うな。
喪庭なんかじゃだめ

ID変わる前にコテ共の恥ずかしい失態を晒してやるか(笑)


796: :2009/06/28(日) 20:54:21 ID:0dQ0vj1fO
ロナウジーニョってポルトガル語しか喋れないのか？
だったら中田と言葉なんか通じないよな
ま英語は喋れるか


800:グレート様 :2009/06/28(日) 21:21:52 ID:coGtDCgB0
>>796
ヒデはジートと会話を出来るからガウショとも当然出来るだろwwwwwww
それにコンフェデのブラジル戦終了後にガウショと会話してユニを交換してるぜwwwwwww
ちなみに06WCブラジル戦終了後にヒデが大の字になってた数時間後にアドリアーノが
来てヒデを慰めていただろ（会話をしてたぜ）wwwwwww
おまえニワカか？wwwwwww
それとも釣かいな？wwwwwww



810:‐ :2009/06/28(日) 22:11:32 ID:ZHkZlWxW0 [sage] >>800
ジーコはイタリア語が喋れるからだろ。

ジーコとポルトガル語で喋ってると思ったのか？ニワカかｗｗｗｗｗｗｗｗ


812: :2009/06/28(日) 22:15:53 ID:0dQ0vj1fO
>>811
おい糞グレート、自分のニワカっぷりを露呈したな(笑)
中田とジーコはポルトガル語ではなくイタリア語で会話してるんだよ(笑)


糞グレート
『ジーコと会話が出来るから、コンフェデ杯の時にロナウジーニョやアドリアーノとポルトガル語で会話ができるんだろ、ニワカかお前wwwww』


↑
ヒデはポルトガル語喋れないと言ってるのに、（カズとの対談参照）一番ニワカの糞グレートでした(笑)

121:ベニやん◆PhantomPL. :2008/08/17(日) 20:20:11 ID:6qR6X8H0O [sage]
童貞だったのか(笑)フォメ房(笑)

お預け食らってもリップ・サービスで抜いてもらえるだろ(笑)

また、メッキ剥げたな(笑)


125: :2008/08/17(日) 20:47:35 ID:j+77WTlyO
スマン
ちょっとハズすわ、
だからって叩いたりしないでね(はぁと^^



(俺が消えたらそれを良いことに存分に煽るだろう糞コテ(笑)単純だからわかりやすいなｗ)


126: :2008/08/17(日) 20:57:47 ID:l+4CSRID0 [sage]
ベニ公なんかNGにしとけよｗ

こいつ昔湾岸戦争がイラン×アメリカだったと本気で思いこんでたやつだからなｗ
そのときは一人で間違いに気づかず発狂してたｗ
袋叩きにされて涙目で謝罪してたがｗ


127:グレート様 :2008/08/17(日) 21:06:51 ID:pTq8GgpP0
＞湾岸戦争がイラン×アメリカだったと本気で〜

マジ？wwwwwww
頭の中が膿んでんじゃねえのか？wwwwwww
笑えるwwwwwww


129: :2008/08/17(日) 21:16:06 ID:j+77WTlyO [sage]
ただいま〜^^
帰ってきたよｗ
あれ糞コテいねぇｗｗｗ

>>126
え？…ｗｗｗｗｗ
まさか糞コテは本当に障害者だったんですか？ｗｗｗｗｗｗぶっｗｗｗｗ
もはや死んだほうが良いとされる領域ｗｗｗｗｗ

藤田に至ってはユトレヒトに移籍した途端
召集されだしたんだが・・・ｗ

星はただのにわか確定ｗｗ

優秀選手賞・優秀新人賞は、Ｊリーグの監督・選手（リーグ戦の総試合数の半数以上出場した選手）の投票によってをそれぞれ選出される。
このなかから選考委員会がベスト11を決定
するのだが、これは、なんか政治的なものや人気や印象など様々な要素が絡んでくると勘繰りたく
なる。
しかし、優秀選手は、まさに現場で戦っている選手と監督の評価であり、マスコミやニワカサボやニワカ評論家ではない信用性がある。

下に昨年のやつを載せておく。

本山はベスト11にも確か選ばれたことが一度もなかったと思うが、主将として優勝した、昨年度も優秀賞に選ばれていない。

おれの評価が偏っているわけでない。




2009年度Ｊリーグ・優秀選手賞・優秀新人賞

＜優秀選手賞＞

　▽ＧＫ　曽ケ端準（鹿島）川島永嗣（川崎）楢崎正剛（名古屋）西川周作（大分）

＊川口はやはり選手には評価されていないｗ


　▽ＤＦ　新井場徹（鹿島）岩政大樹（鹿島）内田篤人（鹿島）阿部勇樹（浦和）田中マルクス闘莉王（浦和）長友佑都（東京）中澤佑二（横浜）阿部翔平（名古屋）山口智（Ｇ大阪）森重真人（大分）

　▽ＭＦ　青木剛（鹿島）小笠原満男（鹿島）中村憲剛（川崎Ｆ）小川佳純（名古屋）遠藤保仁（Ｇ大阪）明神智和（Ｇ大阪）エジミウソン（大分）金崎夢生（大分）ホベルト（大分）

　▽ＦＷ　ダヴィ（札幌）マルキーニョス（鹿島）鄭大世（川崎Ｆ）玉田圭司（名古屋）ヨンセン（名古屋）柳沢敦（京都）大久保嘉人（神戸）

＜優秀新人賞＞

　長友佑都（東京）原一樹（清水）小川佳純（名古屋）

「日本代表が来年４月、南アＷ杯現地で国際試合」
http://thestadium.jp/?p=4887

まぁ、おれは、はっきりと、松井、本山、稲本、田中達也、小笠原といった人気スター選手やビッグクラブでサポーターの多いチームの選手の
批判をするから、批判されるというのは最初から招致している。
だが、おれの個人批判やあらさがしや挙げ足とりより、自分の好きな選手の弁護をしたほうがいいぞ。
おれへの個人批判は俺はなんとも思わないし、無駄なだけだｗ
ネットの匿名の書き込みで批判を受けて、ダメージを受けるような、そんな頭の悪い単細胞じゃないしｗ

>>773
本山って、プレースタイルは華やかなのに、なぜか地味に扱われているよね。
若い頃は小野、鹿島に入ってからは小笠原の副官という扱い。

代表でも特に途中交代で入った試合は、かなり貢献した試合も多かった印象ですが、
あまり取り上げられない。
海外遠征のハンガリー戦で０−２の惨敗模様から、交代で入るや否や、
連続アシストで追いついた試合など、結果にも判り易く出てる試合でも
地味な扱い。
この試合、親善試合とはいえ、そのまま負けていたら、
ジーコはかなり叩かれたと思うのだけれど。

個人的にはアルゼンチン戦の前の試合でジーコから高評価され(何戦か忘れた)、
次の試合は本山中心で行く、という記事が出たとき期待したものですが、
結局、怪我で欠場。
トルシエのＷ杯前の時も、選出の可能性が残っていたのに、直前で怪我。
若い頃は怪我が多かったのが、いまいち脚光を浴びない原因の一つでもあった感じ。

鈴木ケイタとかかわいそうだよなｗ
オシムのころはあんなに待遇されてスタメンもやってキャプテンもやって…
W杯にでるイメージもあっただろうにｗ
倒れてメガネズミに代わって代表落選、もう次以降も選ばれないだろうし

＞＞星
本山は主将じゃないんだがｗｗ
要するにお前はなにも知らないニワカ、ただそれだけ
そのニワカに誰を批判されようが、弁護する気にもならんｗ

選手会長だっけ？でも小笠原が帰ってくるまでゲームキャプテンしてたろ。まぁ、どうでもいいがｗ

本山の話はスレチだからｗ
真剣勝負のインド相手に何もできなかった時点で終了したｗ
信者は９０分走れ１０ゴールとってから来いｗ

結局ただの知ったかぶりかよ→星屑
底が割れてるのに見苦しい。
今日は帰りな。
明日から来るな。

>>802なんで星さんのような有名人が、そこまでバカのふり
続けるのかなあ。わかりましぇん。代表に選手がよばれるほどに、
リーグの戦績はきびしくなるっていいたいの？それだけなら
そりゃ少しはあるんじゃね。今はＡＣＬもあるしクラブも選手も大変だよね。
多分ってニワカのおでにもわかるは。

それ言って、主張したいのは、なに？全体の日程管理やら選手調整やら
協会まずったなあとか。うまいことやれ！とかなの？もっとも
そのことだけで、鹿島の戦績が落ちた理由を語ればバカ丸出しだよね。

鹿島の戦績たって、語るのは難しいよね。リーグ戦の組み方も
チーム数も試合日程も、いろいろ変わってきたそうじゃない。
２０００年だって、２００１年だって、どべどべもあったような。
その前はどうなの？

こと、本山の話にいたっちゃ、見方によって全く異なる見解に
なることなんて、当に承知でしょ。ま・そんぐらいかな。

ところで、後半のほう、選手の意見で呼んだり（メンバーにしたり）、
先発決めたり、そのまた選手の意見で選手を排除したりって
いうような代表のあり方を、論じたいの？たしかに、その
特定の選手たちの暴走が、ドイツでチームを崩壊させた・・
って見方はあり得るよね。監督がリーダーって決めたヒデや
俊輔をこけにして言いたい放題で、そのくせ実戦じゃ音なしとか。
藤田も去り、田中誠も大人の対応で、怪我ってことで直前辞退とか。
ま・もとやまをトップ下で先発したのに試合中に本山ボイコットなんて
ころにメス入れてりゃ問題は糾されたかもな。いまもそのころ
その反乱グループに身を寄せ広報みたいなことやってた選手が
ただひとりのゲームメイカーとかいうなら・・たいへんだにいい。
特定選手による他選手評価が一人歩きというかチームのメンバー編成に
影響与えるような・・そんなんでチームづくりが出来るかねえ。
今もそうなら・・・にわかとしては、即刻解散ちぼうだお。
でも・・これ読むと選手にメンバーを決めてもらいたそうだね、ほっしゃん。
あれ、ほっしゃんて、いたよね。お笑いのベテランで。

挙げ足とりにいちいちレスをつけるのは面倒だが、
主将にはチームキャプテンとゲームキャプテンがある。
本山はたしかチームキャプテンでゲームキャプテンが小笠原。
それで、小笠原がでてないときは本山がキャプテンマークをまく。
別にどうでもいいんだけどねｗ

一人必死なのがいるなｗ
まぁ、頭が良い人は承知と招致を間違えることはないよなｗ
みんな、この前の鹿島みたいに華麗にスルーしようぜｗ

>>814＞海外遠征のハンガリー戦で０−２の惨敗模様から、交代で入るや否や、
＞連続アシストで追いついた試合など、

ハンガリー戦って玉田にアシストした試合かな？
あの試合後はナンバーでは絶賛されてたよ
他はどうだったか分からんが

＞若い頃は怪我が多かったのが、いまいち脚光を浴びない原因の一つでもあった感じ。

本当にそう。でも07年でようやく初めて1年通して働けた
それ以降も病気とかありながらも大きな怪我は無くフルで出てる
今季の最初の方は病気の影響でオリベも70分くらいで交代させてたが
最近は80分過ぎまで出てる。

フィジカル的にもパフォーマンス的にも今が一番充実してるかもしれん

話を戻そう。

本山と野沢は才能・創造性の面では申し分ないのだが、いかんせん
「病気のケア」というところがマイナスになってしまってるな。
病気や怪我はだれにでも可能性があるが、ほんの少しだけでも
その可能性が高く見えてしまうのは非常にもったいない。
クラブでやるのなら連携面に不安はないだろうが、代表となると
リザーブを頭に入れておかなければならない状況は、指揮官なら
（メガネに限らず）避けたいだろうな。

>>821＞小笠原がでてないときは本山がキャプテンマークをまく。

俺もいちいち言いたくないんだが
だからまいてないってｗ去年は新井場がまいたし、今年は岩まさｗ
知らないのに知ってる振りすんなよｗ

何故、代表に選ばれる気配すらない本山の話題がここまで伸びるｗ

こいつを日本代表に入れたい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org193885.jpg

まぁ正確にいえばまいてたというべきか。キャプテンマーク投げ捨て事件まではなｗ
もうスレ違いだから本山の話は終了でいいだろｗ

>>825
星屑なんかほっとけw
ニワカはどこをどうひっくり返したってニワカだ。
所詮アンチ鹿島、アンチ小笠原で茸・ガチャ信者の気を引きたいだけだ。
今頃ゲームキャプテンが誰か必死に調べてるよ。

>>826
オシムはともかく、メガネが試さないからだろ？
シュートが打ててパスが出せてドリブル突破も出来るオールラウンダーな
プレイヤーは今代表にいないからな。本田は本山ほど器用ではないし、
松井がその役かと思っていたが、今のところ覚醒してないみたいだし。
現時点で調子のいい選手に目が向くのは当然と言えば当然かな。

>>824でも本山は07年以降フルで出てるし
ようやく28.9才くらいからﾄｯﾌﾟﾌｫｰﾑっていうか・・
08年は病気ながらもフルで出てたし、その病気も今季の
パフォーマンス見ると回復してるでしょ。

ようやく今、完全にプレースタイルを確立させたような気がするだけに
（若い頃より充実してる感ある）
今呼ばれないのはもったいないと言わざるを得ない

野沢は07年の序盤以降大きな怪我ないでしょ

>>826
いいころさんへのオマールエビ、いやオマージュだよ。ｗｗ

マジレスすると、ＡＣＬ効果で鹿島ｖｓソウルに注目が集まった結果じゃないかな。
なんだ、本山スゲーじゃないかと。
ついでに書くけどいいころの言っているスピードって１０歩ぐらいまでのスピードで
本山は守備でも攻撃でもこれが極端に早い。守備で効いてくるのも危険地域の
把握が人一倍早いのとそこへの移動の出だしが速いから。
田中達也もボールがなかったら結構速い。でもボールを持ったら速度が落ちる。
ボールもったら早いのは石川。ボールない時は今一。
おそらくボールもった場合や追いかけてる場合にアドレナリンが人一倍でるタイプなんだろうな。
「ヤベ、俺注目されてる。ウレピー」って感じじゃないかな。
その点、オン・アフ関係なく早いのが本山。

本山がいまいち低評価なのは、パスセンスはいいけど、中村や小野よりは正確性が足りないのと、
キック力が足りないので中田や小笠原のような強く早いパスが蹴れないことですよね。

本山のようなタイプは、通常、セットプレーのキッカーであることも多いと思いますが、
ほとんど蹴ったことはない。
ごく稀に蹴った時を見たことがありますが、得点の匂いがするいやらしいコースに蹴っており、
偶には蹴らせても面白いそうと思ったものですが、スピードが弱いので毎回は無理そうな感じ。

あと、本山を使いづらい要素として以前は守備力・奪取力がありましたが、
これは０７年、監督の命を受けて小笠原が復帰するまで守備的中盤として奮闘し、
結局、初めてフル試合出場した年となったこのときの経験が、
弱点を克服する非常にいいきっかけとなった。

この大逆転優勝をもたらした年の本山は、低迷期の最大の弱点だったボランチの守備力の低さ(青木や増田の成長の遅れ、ハズレ外人)を改善するため、
オリヴェイラが本山を見込んでその役割を託し、その期待に見事応えたものだった。
明神や鈴木のような感じで、およそ昔から本山を知る者には想像出来ない役割ですが、
その年のタックル成功数はチーム１で、最近の鹿島の守備の安定は、
この年を境にした本山の守備力ＵＰが大きく貢献している。

この年は本当のＭＶＰは本山さんだと云うチーム内の声も多かった。


・・結局、何が云いたかったかというと、
本山は地味な扱いを受けている理由(足りないもの)があるにせよ、
日本の現役選手の中で、高校時代から今に至る間で最もチームを勝たせた、
優勝に導いた選手ではないかということ。
本山には、それだけの技術とセンス、それに精神力がある。

精神力なんて本山にあるのかと云う人もいる思いますが、
恐ろしいほどの負けず嫌い、諦めの悪さ、その裏の実は相当高いプライドや自信であり、
スーパーサブとして活躍する選手が共有する要素。
チームが苦しい時に発動されるプレー、大敗直後の態度等をみれば伝わってくる。

いいころさんばりの長文で失礼しました。

本山は上手いし、いい選手だけど、例え得点王になっても(ならないだろうがｗ)岡ちゃんは呼ばないだろう。
だから本山の話は終了ってことでOK

まぁ、おれもしつこいが、Ｊで年回平均2,3点のオフェンシブハーフが代表に選ばれるはずがないと思うが。
鹿島サポにしてみれば、生え抜きでカリスマ性があるんだろうが、他チームのサポが、なんで本山が代表に
呼ばれないんだ？とは普通思わないだろ。この結果からすれば。

星お前友達いないだろ

>>831
おまえ言ってることテキトーすぎるｗｗｗ
スピードってそんなもんで変わるのかｗｗｗ

>>831わかる。攻守の切り替えの早さが関係してるよな
本山は元々、単純に走らせたらスピードのあるタイプではないしな
ドリブルで言うとタイミングや技術で抜いてくタイプ

本山はあの疑いようのない技術でプレーに無駄が無いから
ほかの選手より速く次のプレーを選択できる
そしてそのパスが絶品
http://www.youtube.com/watch?v=Rzmo2ok5XfM
の1点目がいい例

お膳立てとか助けるとかサッカー脳の高さは自身の得点だけだと思っている
ニワカが涙目でへなちょこパンチ飛ばしてるな。

たとえば、監督ならばクリロナとカカでどっちが自分のチームに必要と考えるか
答えは簡単だな。間違ってもここでクリロナと答えてしまうやつらは書き込む資格がないな。
まあ、誰とは言いませんけどねｗ

まあ国際試合では本山のテクニックはうんこだとバレているからなｗ
ジーコ時代に何も出来ないことが証明している

結局本山の技術とやらは日本人にしか通用しない程度
代表レベルではないということは明らか

よって鹿島スレへ帰れｗ