【日本代表】憲剛は海外でも通用するのか？【川崎】

ぜひ海外で経験を積んでレベルアップして欲しいのですが
どうなんでしょう皆さん？

ヒョロ過ぎてダメでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗ

スキル単体は間違いなく通用する

あのフィジカルじゃアジアが限度だろ
胸板が紙ですやん

ユニから覗いてる腕だけ見たら俺と変わんない細さなんだがな・・

フィジカル鍛えればかなりいい選手になるんじゃないの？俊輔だって鍛えたんだから。

年齢的にフィジカル的な伸びしろがないから海外行くメリットはない。

ポジションによるけど、フィジカルをそんな重視しなくてもいいと思う。


フランス、オランダなら活躍すると思う。

海外はわからんけどＪではもったいない気がする
いつの間にかすごいいい選手になってた

メキシコや中東、東南アジア辺りだと活躍しそう。

剣豪ってどこから帰化したんだっけ？ベトナム？

>>11
タイじゃなかった？顔が、

レベルによるんじゃない？
小林大悟みたいにノルウェーレベルなら余裕で通用するだろう
フィジカル的には同レベル

一般人並のヒョロさだけど体重いくつなんだ？
まぁ代表でトップ下やるならフィジカル強化は必須

和製ジェラードだからプレミアでも余裕でスタメンだろ

中村憲剛　175�p　67�s

>>13ノルウェーリーグはヨンセンがチビと言われるガチムチリーグです
フィジカル的には全然同レベルではありません

>>16
本当に一般人体型だねｗ

なんか馬みたいじゃない？

で言えばギリシャリーグに行ってほしい

憲剛はウイイレで言うと、パラメーター上位３つの能力が少し足りないんだよな（オフェンス、ディフェンス、ボディバランス）
ウイイレでも、これでは使いづらいわけですよ

特殊能力(司令官、パサー兼備ｗ)やパス、シュート力等単体の能力は光るものがある

オフェンスとディフェンスなんてあまり重要じゃないだろ
ボディバランス、スピード、敏捷性、シュート力は重要だけど

シャビやイニエスタなんてもっと小さいだろ
身長170すら無いんだから
フィジカル無いからといって一概にダメというわけではない
もっともこの２人並のボールキープ力があればの話だけどな

シャビとイニエスタは大男にも負けないフィジカルを持ってるよ
テベスとか競り合い超強いし

そのスペインがフィジカルごり押しのアメリカ合衆国に負けたわけですが(笑)

>>17
ケンゴーが小林大悟と同レベルって意味な

中東のカウンターサッカーにはハマると思う。中東いけ中東

シャビ、イニエスタ、メッシと比較する奴って絶対に出てくるなｗ

クローバーの3に対してジョーカー三枚
絶対に勝てるし意外と好感触だからオラもよく使うよ

なんでオファー来ないの？

Jで活躍して、海外でもある程度活躍出来る
Jだけしか活躍出来ない

このどっちのタイプか、正直わからん

スポンサー力が無いね
Jリーガーは腕利き代理人に出会うか、
妥協するか、WCに出て目立つか、日本で人気向上か、しないと

岡田JAPANでの負け試合は全て憲剛出場の試合
アジアですら通用しない選手というのが正しい評価

2008／03／26 Ｗ杯アジア３次予選 ０●１ バーレーン
2008／08／20 国際親善試合 １●３ ウルグアイ
2009／01／28 アジア杯最終予選 ０●１ バーレーン
2009／06／17 Ｗ杯アジア最終予選 １●２ オーストラリア

鄭大世は遠藤と憲剛はレベルが違うと言ってたが、フィジカルが弱いからなぁ、もう１人の中村も。

俊輔は必要最低限のフィジカルはあるが

ユースオリンピック等若いころからの世界での経験が足らないからな。
強い国とやってないんで未知数としかいいようがない。
中村俊もコンフェデとかであんだけ活躍しＷＣではショボーンだったし。
憲剛自身ＡＣＬなんかでの中韓相手の試合もぱっとしないし。
来年東アジアで悪の三国相手に中心選手でどの程度やれるかが、目安になる。

てかもうおっさんだしムリじゃね？

無理だよな
本番仕様の守備的サッカーで外れるのは遠藤、ケンゴー
俊輔は放り込みとプレースキック要員で
遠藤、ケンゴーは4年に一度の鬼プレスの中でほとんど消えるだろう

>>32
他の主力選手が何人もいない試合ばかりだから何の参考にもならない
そして周りが良ければ憲剛も輝けることはアウェーのウズベキスタン戦で証明されてる

個人レベルは申し分なし。
コミュニケーションが上手く取れるか
チームの戦術にハマるか

国外で活躍しようと思えば、この二つの方が遥かに重要

結局Ｊリーグで活躍したところでオファーは来ないって事

海外に行くメリットが無いような気がする。技術面じゃもう頭打ちで、フィジカルは伸びしろありそうだけど…。

フィジカル上げるだけなら、国内でもできるもんな。体幹と肩回りの筋肉をつけて吹っ飛ばされないように…この辺りの筋肉って、つけてもスピード落ちないよな？

海外メリットは第一にマネー、緊張
より難しい技術を求められて、上昇する気持ちを保っていられる
どこの国へ行くにしろ能力を切売りする感覚が今まで以上に強く得られるんじゃないかな

遠藤や憲剛でも海外からオファーがないなんてな・・・
リスク背負って、トライアウトから二部リーグでいいから行くくらいの気概をみせないと、
難しいのかもな。

いい時の憲剛はセスクとかに匹敵すると思う

アレックス・ミラー（約10年間リヴァプールヘッドコーチとしてジェラードを指導）

「中村は非常に素晴らしい選手ですし、賢い選手」
「アメリカンフットボールで言うとクォーターバックのようなもの」
「彼のレベルならば世界のどこに行ってもプレーできる選手だと思います」
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00079580.html

どうしてどこからもオファーがないんだろ

守備全くしないし
海外ならチームメイトから袋にされると思う
おいしいとこだけもってくプレースタイルだからDFが奪ったボールを
もらって前に放り込むだけ
吐き気する

海外で活躍するためには言語の習得か、
セルティックの茸みたいに監督からの寵愛のどちらかがないと無理。
泥臭く守備面で貢献できる選手でもないし。

ただ攻撃面だけ見ればリーガでもプレミアでもまったく問題ないね。

海外リーグで何の実績もないのにそうゆうことゆうのよしてくれよ

ｹﾝｺﾞは中央大学だせ？確か。
入学方法が正面から入ってるのなら、問題ない。

オファーなんてないほうが良い
フロンタに必要不可欠だしな

技術がある日本の中盤の選手って大概が海外向きだし
憲剛の場合はフィジカルもまあまあだから
ドイツフランス辺りなら一部中位のレギュラークラスだとは思う
逆に言えば成功してもその程度なんだから日本にずっといて
遠藤パターンで信頼を獲得していく方がいいのではとも思う
20代後半で実績もある選手の「記念留学」みたいな海外移籍はもういいわな
海外移籍って若いうちから行かないとあんまり意味がない気がする

もしもアフリカとか中東に生まれてたら、今頃神として崇められてただろうな

身体能力に物言わせるサッカー、カウンターサッカー、下克上サッカーにはもってこいの人材

>>46
30前の日本人なんて欧州のクラブが興味持つわけないだろ
海外移籍して即戦力でバリバリやるなら最低20代前半に行かないと
30超えての移籍は宮本とか藤田みたいに思い出記念の移籍になってしまう
憲剛は大卒の時点でもう無理なんだよ

憲剛みたいな大卒は協会の幹部として日本を引っ張っていって欲しい。

高卒は現場でがんばれ

大卒アピールしてるオタいるけど中央大とかレベル低すぎだろ

ケンゴ、遠藤と一緒で実力だけみれば普通にプレミア・リーガあたりで活躍しそうだけど

欧州中堅クラブに若くて有望な無名選手を獲得する傾向があるのは、
選手は安く買って高く売る投資とみてるチームが多いから
俊輔が３０過ぎても三大リーグ中堅に移籍できたのは、
移籍による利益はそれほど見込めなくても、
日本人向けのビジネスとしての利益が見込めるから

ケンゴが俊輔に劣らず日本で人気があると認知されれば、
ケンゴの年齢でも中堅移籍あると思うよ
それにＷ杯で大活躍すれば一気に、ビッグクラブからのオファーもありうる、
こっちの可能性は低いけど、全くないわけじゃない

>ケンゴが俊輔に劣らず日本で人気があると認知されれば、
>ケンゴの年齢でも中堅移籍あると思うよ

結局移籍はできないわけですね、わかります

>それにＷ杯で大活躍すれば一気に、ビッグクラブからのオファーもありうる

結局移籍はできないわけですね、わかります

ケンゴって黒くしたらアラブ人ぽい感じだよな

顔つきがアラブ人
あれだマギヌンも似たよな系統

スイスやノルウェーの中堅クラブならレギュラー取れるんじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
後もしかするとオランダ２部とかｗオランダゴリラがMVPなったから日本人の評価上がったろｗｗｗｗｗ

代表MFスレにいる◆boczq1J3PYっていうキチガイ憲剛ヲタ呼んだんだけど
怖くて来れないみたいだね

所詮憲剛ヲタは負け犬ってことですな
憲剛にはお似合いですが

オランダやフランスくらいなら余裕だろ。行くならドイツくらいだな

行く必要ないよ
なんでもかんでも海外国外じゃKリーグの二の舞
あんなことしてちゃ、いつか代表にもツケが回ってくるだろうね

行く必要がないって言うか遅すぎて行けないからな

海外にいけばレベルアップするとは限らない

Jで最高レベルの選手なのに海外オファー０なのこの人だけじゃね？

去年プリマスからオファー来てたし。

遠藤じゃないの？憲剛もあったんだ

>>65
対外人には強くなるしメンタルも格段に強くなる。
Ｊのぬるま湯に浸かってるよりは世界と戦えるよ

よほどコンタクトが弱いリーグでないとまず中央で使ってもらえない

プリマスは有能な選手には節操の無いオファーを出すよ。
Ｊで言えば神戸に似てる。

通用するという妄想は、クラブでのトップギアの状態を海外のクラブでそのまま当てはめるから
成り立つ。
海外行けば同水準の選手がいれば、自国の選手や若い選手が優先されるし
ましてや言葉のぁゃιぃやつに一番ボールを触るポジションを任せるだろうか

ロシツキ　　　　　　　アルシャビン
　　　　憲剛　　セスク　

>>69
ちょっと海外信仰しすぎ

>>62
海外知らないだろｗ

フランス＞ドイツ＞＞オランダだぜ？

ノルウェーリーグかスコットランドなら通用すると思うよ

ケンゴの年齢で今からJ2くらいのリーグ行ってもしょうがないだろ。
若けりゃメンタルでも鍛えに行けば良いけど

イングランド、スペインは無理。イタリアは可能性あり。

>>74
国内信仰しすぎかと

>>79
海外行く≠絶対にJにいるより成長できる
逆に劣化する可能性もあるんだしホイホイ送りだしゃいいってもんでもないだろ

海外国内関係なく移籍自体リスクあるだろ
ただ世界的に名を上げたいなら欧州移籍して成功しないとな

>>80
なんか国内にいれば劣化しないみたいに聞こえるな。誰もホイホイ海外へ送り込めとは言ってない。
>>69
に対して海外信仰ってのがおかしい。対外人に強くなるのは勿論、プレッシャーもかかる環境の違う海外で自分の力だけでプレーするのはメンタル強化に繋がるのは当然だろ。本田もそう言っている

>>82
俺が国内なら劣化しないって言ってるように聞こえたように
>>69の言ってる事が海外行けば確実にレベルアップするように聞こえた
分り辛くてスマンね

話変わるが海外組＝欧州組って現状は何とかして欲しい

オファーないのが物語ってるよなぁ
やっぱりJリーグって特殊なんだよ。レベル的な意味でなく

レスの少なさがケンゴウという選手の人気の無さを物語ってる
この選手、誰も興味なんてないんだわ

余裕で通用するのでageさせて頂きます。

憲剛、遠藤、俊輔｡
このイケメントリオは間違いなく世界で通用する顔だよ！
かっこい〜！

最近、憲剛、遠藤、俊輔で足軽トリオっていわれてるよね

日本草食顔三人衆

J２レベルの田舎スットコリーガーの中村（シャツ売りFK職人）よりは通用するだろ

田舎ってｗ

Jリーグが特殊て同意
ケンゴはまさにその特殊さ限定の代表選手
海外じゃまず無理
海外は一対一で自分のゾーンの奪い合いだがケンゴはそれを味方にやらして
活躍するタイプだからな

パスはいい、でもそれしか武器がない
フィジカル弱い、キープできない、守備できない、運動量少ない
基本的な仕事は周りの選手に任せて自分は手抜き

代表もコイツがトップ下になってからおかしくなった
コイツより玉田、岡崎が後ろに下がって守備するとか
周りの選手がボール持ってもボーっと立っててサポートに行かないとか
他の選手がプレスをかけてもコイツが詰めないとか
ありえないことが起こってる
結果、代表は崩壊

周りの人間への負担が大きすぎる
J限定というか良くてもアジア限定の雑魚

>>90
アホやw

ゲームが上から見れるってのは一種の才能だから、それに加えて弾丸ミドル(海外では珍しくないけど）があるし、選手としても全体的にバランスよくできてる。スピードもスタミナも不足はないからケンゴは通用する。

遠藤も上から見れる選手だし、PKも上手いけど、PKなんてプロなら普通に打ちゃはいるからそんな需要ないし、スピードは微妙だし地味にパスミス多いしコンディション次第で稀に戦犯になるから遠藤は通用しない気がする。

遠藤よりは可能性あると思う

ケンゴのミドルの威力も海外と比べりゃ並レベルじゃないか。
あれくらいのミドル、撃てるヤツは、いくらでもいるでしょう。
まあ日本人の中ではトップ・クラス。

ケンゴのミドルって大体右足の素直なインステップでしょ
たまにインフロントにかけて巻いたりすることもあるが
その程度で凄い凄いってニワカすぎだよ

去年の名古屋対鹿島の小笠原のアウトにかけた左足ミドル
とか絶対ケンゴじゃ撃てないもんな

>>98
それでも日本代表の中では凄いんだよ

むしろJの中でケンゴが通用しなかったら誰が通用するんだろう
と思えるレベル

でも海外挑戦は無いだろ
この年齢だし

まあ、小笠原くらいしかそういう比較対象に出てこないんだから
小笠原もケンゴも日本のトップクラスのプレーヤーってことでいいんじゃねえの？

川崎だと海外では、憲剛より谷口の方が活躍出来そう

>>100
それはない

憲剛のスゴイ所は意識の細やかさが持続するところ。常に高いれべるの集中力で戦える所。つまり意識のコマ数が普通より多い。
でも案外海外に興味は無さそうな印象あるけどな。
俺的には年齢も考慮してマンＵ、バルサ、インテル、ミランぐらいのビッグクラブからオファーない限り行って欲しくない。

岡田JAPANの負け試合は以下の４つ
その全てに共通するのは「憲剛」という雑魚がでていたこと

2008／03／26 Ｗ杯アジア３次予選 ０●１ バーレーン
2008／08／20 国際親善試合 １●３ ウルグアイ
2009／01／28 アジア杯最終予選 ０●１ バーレーン
2009／06／17 Ｗ杯アジア最終予選 １●２ オーストラリア

オタがどれほどコイツを持ち上げようが
ガチ試合になるとアジアですら通用していないのが事実
いっつも周りの選手に頼りっきりなんだよね〜

>>105
パスセンスを誇る奴ほどテクニックだよりになって
対人や守備や運動量を他人に責任押しつける傲慢さがあるからな。
だから憲剛に限らんが、パサー並べると機能しなくなる。
俊輔はイタリアで痛い目にあったからあんなでもまだマシだが、
ぬるま湯のままスターシステムで持ち上げられる国内組は度し難いな。

運動量があって守備もうまい憲剛
憲剛を只のパサーだと思ってるなんて、個々最近の憲剛の凄みが分からないなんて、
ｶﾜｲｿｽ

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

この世代で質の低いアジアですら無冠じゃ海外は無理かな

そんなにすごいならなぜオファーがないのか

岡崎と共に代表の核だな

顔がきもすぎる。
顔が悪いやつは中身もろくなもんじゃねー

顔のきもさ
遠藤＞俊輔＞＞＞憲剛＞＞＞長谷部＞本田

遠藤は女にもてる
憲剛の顔のキモサは俊輔以上かもな

>>114
ギャクかよw
遠藤を見ただけで腹抱えて笑いだす女は周りに沢山いるぞw
次に俊輔がキモイらしいが。

肩幅狭すぎる。
筋トレしたことなさそう。

俊輔肩幅狭すぎる。
筋トレしたことなさそう。

通用しないからオファーがこないんだろ。
三大リーグ＋独仏は無理。オランダなら通用するかもしれないが、
高い金払ってまで採る選手でもないからオファーないだけ。
基本的にフィジカルが海外でやるレベルにない。

>>115
遠藤はもてるよ可愛いとかって
万博行ってみろよ女どもがキャーキャー言ってるぞ
代表でも遠藤への声援は物凄く多い

俊輔はＪ２レベルの選手だぞ。
カスそのもの。

中田＞＞＞＞＞憲剛＞＞小笠原＞遠藤＞＞二川＞＞＞大久保＞＞＞＞＞＞小野（小笑）＞＞本山（中笑）＞＞＞＞＞＞俊輔(満点大笑)

他の選手を必死にネガキャンしてるってことは
憲剛オタですら「憲剛は海外で通用しない」と思ってるんだろうなｗ

中田＞＞＞＞＞憲剛＞＞小笠原＞遠藤＞＞二川＞＞＞大久保＞＞＞＞＞＞小野（小笑）＞＞本山（中笑）＞＞＞＞＞＞俊輔(満点大笑)

他の選手を必死にネガキャンしてるってことは
憲剛オタですら「憲剛は海外で通用しない」と思ってるんだろうなｗ

中田＞＞＞＞＞憲剛＞＞小笠原＞遠藤＞＞二川＞＞＞大久保＞＞＞＞＞＞小野（小笑）＞＞本山（中笑）＞＞＞＞＞＞俊輔(満点大笑)

茸を使ってる限り
他の２列目の選手を貶す意味が無い

こいつの「良いパスでしょ」みたいなのが嫌い

茸のコネコネよりは数段マシ（笑）

剣豪マジでいらね

国の恥だから出場辞退してほしい。
恥ずかしくて海外旅行行けなくなるよ！
かわりにアイルランドに出てほしいね　

長谷部＞憲剛、小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞稲本＞＞＞＞遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俊輔(笑)

◆2010年2月2日(火)
　日本代表 ０−０ ベネズエラ代表（若手中心の２軍）
　開催地：日本（大分・九州石油ドーム）

--------岡崎---大久保-------
----------------------------
---憲剛------------小笠原---
----------------------------
--------遠藤----稲本--------
----------------------------
-長友------------------徳永-
-------闘莉王---中澤--------
----------------------------
------------楢崎------------

日本 　 ベネズエラ
13 SHOOT 4
8 ＧＫ 17
4 ＣＫ 0
20 ＤＦＫ 18
2 ＩＦＫ 1
0 ＰＫ 0
63 KEEP% 37

◆2010年2月6日(土)
　日本代表 ０−０ 中国代表（若手中心の２軍）
　開催地：日本（東京・味の素スタジアム）

------------岡崎------------
----------------------------
---玉田------------大久保---
------------憲剛------------
----------------------------
--------遠藤----稲本--------
----------------------------
-長友------------------内田-
-------闘莉王---中澤--------
----------------------------
------------楢崎------------

日本 　 中国
13 SHOOT 7
7 ＧＫ 15
1 ＣＫ 1
17 ＤＦＫ 22
5 ＩＦＫ 2
0 ＰＫ 1
53 KEEP% 47

中田＞＞＞＞＞憲剛＞＞小笠原＞遠藤＞＞二川＞＞＞大久保＞＞＞＞＞＞小野（小笑）＞＞本山（中笑）＞＞＞＞＞＞俊輔(満点大笑)

岡田JAPANの負け試合は以下の６つ
その“全ての試合”に共通するのは憲剛がスタメン出場ｗｗ

2008年3月26日　日本　０●１　バーレーン　Ｗ杯アジア３次予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2008年8月20日　日本　１●３　ウルグアイ　国際親善試合　／憲剛スタメン出場（後半30分に交代out）
2009年1月28日　日本　０●１　バーレーン　アジア杯最終予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2009年6月17日　日本　１●２　オーストラリア　Ｗ杯アジア最終予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2009年9月5日　　日本　０●３ オランダ　国際親善試合　／憲剛スタメン出場（後半25分に交代out）
2010年2月14日　日本　１●３　韓国　東アジア選手権　／憲剛スタメン出場（フル出場）　←NEW!!!!!!!!!!　

どうみても憲剛が戦犯です、ありがとうございましたｗｗｗｗ

Kリーグにすら通用しませんでしたね。

どの口が海外かと思いましたが、顎が壊れたことですし
もう大口はおよしになった方がよろしいかと。

ほんの短いスターシステム生活、お疲れ様でした。

チョンテセ「おれのフィジカルですら負けてたのが悔しい
Jリーグ仕様の球際じゃ、韓国に通用しない。」
チョンテセ「おれのフィジカルですら負けてたのが悔しい
Jリーグ仕様の球際じゃ、韓国に通用しない。」

馬鹿にされまくりの日本人

もともとJ１でも通用しなかった選手だからなぁｗ

J１で通用しなかった選手が肉体改造とパスの正確さで
J１で活躍できるまでになったとか言うドキュメント見たもんｗ

アジアレベルにも通用しない糞
しょせん外人FWがいないとなにもできないカス

また一人スターシステムの犠牲者が

ケンゴくんのワールドカップは終わった。
足の怪我なら、上半身の筋力つけるいい機会だったのにな。
顎の手術で流動食なんて、どんだけガリ細になるんだよ。

中村憲剛
１７５ｃｍ５２ｋｇ

>>141
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

52キロって・・・

とてもスポーツ選手とは思えないｗ

岡田JAPANの負け試合は以下の６つ
その“全ての試合”に共通するのは憲剛がスタメン出場ｗｗ

2008年3月26日　日本　０●１　バーレーン　Ｗ杯アジア３次予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2008年8月20日　日本　１●３　ウルグアイ　国際親善試合　／憲剛スタメン出場（後半30分に交代out）
2009年1月28日　日本　０●１　バーレーン　アジア杯最終予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2009年6月17日　日本　１●２　オーストラリア　Ｗ杯アジア最終予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2009年9月5日　　日本　０●３ オランダ　国際親善試合　／憲剛スタメン出場（後半25分に交代out）
2010年2月14日　日本　１●３　韓国　東アジア選手権　／憲剛スタメン出場（フル出場）　←NEW!!!!!!!!!!　

どうみても憲剛が戦犯です、ありがとうございましたｗｗｗｗ

>>136
韓国人の球際やフィジカルコンタクトやタックルなんて、
技術と身体能力の低さを誤魔化すためのものだと俺は思うがな。
中国人も然り。
実際、この10数年、韓国には中田や本田よりフィジカルの強い選手はいない。
まぁそれとは別に、日本の選手も、もっとフィジカルを鍛えろとは思うけど

良スレ

憲剛はやはり代表の要だな

中田＞＞＞＞＞憲剛＞＞小笠原＞遠藤＞＞二川＞＞＞大久保＞＞＞＞＞＞小野（小笑）＞＞本山（中笑）＞＞＞＞＞＞俊輔(満点大笑)