日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 229

前スレ
日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 228
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1245254693/

ほれ

>>1
乙！

日本代表が流れの中で点とるには、バイタルエリアでワンタッチプレーで相手を切り裂くしかない。
それをやるにはチビでもいいからワンタッチパスが上手くてかつパス＆ゴーの俊敏性ある選手を揃えるべき。
岡崎
山田 田中達
憲剛
遠藤 長谷部

>>3
オーストラリア戦の岡崎みたか？
フィジカルない両サイドじゃ守備に力使いすぎて攻撃期待できないよ
両サイドは攻撃力守備力フィジカル兼ね備えた松井本田がベスト

2010年6月
遠く南アの地で
日本のフラッシュパスが
世界を震撼させる事を
この時はまだ
誰も知る由も無かった…

パワープレーを止められないなら、どんなにチームが成熟しても結局負けるよな

茸、遠藤、剣豪←こいつ等は絶対に競らない
体をぶつける事を避け続けてきたサッカー人生だからなこのチキンどもは
オージー戦の剣豪なんて誰よりもビビって、体で行かないで足を出して糞間抜け

こういう闘わないカスがMFでデカイ面してる内は日本はノーチャンス
この虚弱なゴミどもが掃除されて初めて日本のW杯挑戦が始まる

【W杯アジア最終予選・豪州戦】2-0で逆転負け2位通過

岡田ジャパン ��空回り�￥ｼ井追放! メンバー大量入れ替えへ


松井が昨日の試合で岡田監督に三行半を突き付けられた。
試合後のロッカールームで岡田監督がわざわざ松井のとこによって、「よくやった（＾ｖ＾）」と肩を叩き、それは文字通り「肩たたき」の意味だという暗黙の了解が選手たちにあって、部屋の空気ががらりと変わったらしい。

■日本代表　最終予選■
2008／09／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本　３○２ バーレーン
http://www.youtube.com/watch?v=rniOzXkp3jY&feature=related

2008／10／15 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１△１ ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=sFndzm1gxZ4

2008／11／19 Ｗ杯アジア最終予選 日本　３○０ カタール
http://www.youtube.com/watch?v=qzem7qt5swM

2009／02／11 Ｗ杯アジア最終予選 日本　０△０ オーストラリア
前半　
http://www.youtube.com/watch?v=rkbYKIO8Yks
後半　
http://www.youtube.com/watch?v=Gf7FF1-zvNY

2009／03／28 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１○０ バーレーン
http://www.youtube.com/watch?v=GhkDE6HXEdg

2009／06／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１○０ ウズベキスタン
前半　
http://www.youtube.com/watch?v=B4Kxn-Iu9YA&feature=related
後半　
http://www.youtube.com/watch?v=cU7WFfN8L8o

2009／06／10 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１△１ カタール
http://www.youtube.com/watch?v=3a1caRXCFP4

2009／06／17 Ｗ杯アジア最終予選 １●２ オーストラリア
（動画検索中）

>>7
＞松井が昨日の試合で岡田監督に三行半を突き付けられた。
＞試合後のロッカールームで岡田監督がわざわざ松井のとこによって、
＞「よくやった（＾ｖ＾）」と肩を叩き、それは文字通り「肩たたき」の意味だ
＞という暗黙の了解が選手たちにあって、部屋の空気ががらりと変わったらしい。

これはマジなんだろうか

　　　　　 　 　 　 　 ,　─− ､
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「>>１乙！っと」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l
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　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　「…」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
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　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

｢選手はよくやってくれた｣と言ってたのに、岡田監督が辞任すればいいのにね。

>>6
長谷部
「フィジカルで日本人がぶつかっても屈曲な相手に潰されるから今のやりかたでいい」

屈強な

ぶつからずに負けたわけだが・・・

負けたとしても食らいつかなきゃ相手のミスさえ誘えない
負けてもいいから惜敗を目指せ

それが出来ないなら、相手が１０ｋｍ走るなら倍の２０ｋｍ走るサッカーしかない
１１ｋｍでは勝てない
１１ｋｍで勝ちたいなら惜敗でなければならない

負けた選手を叩けよ
俊輔と遠藤出たホームやアジアカップでは負けてないだろ

ぶつかるのが好きな今野だとか橋本だとか出てても負けたじゃねーかｗ

2008／03／26 Ｗ杯アジア３次予選 ０●１ バーレーン　憲剛、鈴木、山瀬
2008／08／20 国際親善試合 １●３ ウルグアイ　憲剛、長谷部、青木、小野
2009／01／28 アジア杯最終予選 ０●１ バーレーン　憲剛、本田、稲本
2009／06／17 Ｗ杯アジア最終予選 １●２ オーストラリア　憲剛、松井、今野、橋本

負けてるチームの方がフィジカル馬鹿が多い件

さっき見た夢のことを話そう
対アメリカ戦、凄まじい運動量で押し込まれる展開に
俺は釣男とともにPA内で奮戦するがセカンドボール拾われまくりでラインを上げられない
このままでは・・・と思った矢先、無邪気に今野が背後からアメリカ選手を倒して一発レッド
釣男が審判に殴りかかって釣男もレッド

まぁ、今野は連れて行かない方が良いという結論だ

>>6
そいつらいなくてパスが全く回らなかったオージー戦を見てどう思った？

>>18
あれをパス回ってないと思う奴は居ない
むしろいつもより説得力のあるレベルの高いパス回しだ
中田が目指して中々成立しなかったワンタッチサッカー
後ろでちんたらトロトロとパスを繋ぐ行為をパス回しと思ってないか？
オージー戦で見せた縦のワンタッチはプレミア見てても中々お目にかかれない
たぶん海外厨の奴のほとんどが「うっわ！・・すご！！」と思ったはずだ

ボランチは今野橋本レベルでもそこそこパス回ったろ。
あれで回ってないって言ったら、ウズベキ戦、カタール戦はどうなるんだｗ

阿部が中澤だったら勝ってた。
ボランチが長谷部遠藤だったら尚良し。
松井と本田で右サイド競争かな。

矢野はもういい。茸と同レベル。相手にパスしてるだけ。

こういう奴に限ってコンフェデのサッカーとかを評価してるんだろ

あんなもんガチじゃない相手がフラフラ攻めてきてスペース駄々余りだから生まれる打ち合いサッカー

パッと見おもしろく見えるが内容がしょぼい

国際主要大会なのにガチじゃないってアホか
じゃあ選手たちはガチじゃないからって、手を抜いて気抜いて走るのか？わざとコネてトリックプレー連発するのか？
しないだろ、そんなの監督もサポーターも許さないわｗ

だいたいワールドカップじゃないからって、選手たちが本気を出してないって言い分がおかしい
来年はワールドカップなのにガチじゃないからって代表でアピールしないのか？
良い結果残そうと1試合1試合を本気でやってるに決まってるだろ。ワールドカップに劣るとしてもプレーは本気でやってるわ


イタリアも先制されて必死の形相でエジプトゴールに襲いかかったが、エジプト選手も守りに守ったからな。
ましてやコンフェデ杯、ピッチに出た選手たちはみんなアピールしようとちゃんとやってんだよ

遠藤・橋本の組み合わせがなかったのは何故？
たまたま？

おい
ドグサレのお前達の出番だぞ？ｗ
誰か>>22に教えてやれｗ

>>22
確かに。
ガチじゃない＝手を抜いてるってのはおかしいわなＷ
それなら日本も手を抜いてることになるし

>>22
世界的に見て全く価値が無い大会と言われてる
それどころかトヨタ杯ですら向こうの人からはトヨタ杯(笑)と思われてる事実
向こうの人はCLが世界最強を決める大会という認識が強い

本気を出してる、出してないの問題じゃないｗ
そんなの開幕前のプレシーズンマッチでも露骨に手を抜いてプレーする選手はいないｗ

しかし、試合に挑む心構えやモチベーションっていうのはいくら全試合本気のつもりでプレーしてても
試合の価値によって変化するのは当たり前

ワールドカップ本番なら怪我を覚悟でも足を出しに行くって覚悟があっても
消化試合でそんな覚悟で挑む選手は少ないだろう（怪我してしまうのとは違う話）

Ｗ杯予選だってそうだよ
突破がかかってるゲームと突破してしまった後じゃ全く違う価値のゲームになる
いくらテレビが「絶対に負けられない戦い」と煽ろうと
負けたら終わりだが可能性が残ってたウズベキスタンやカタールは凄かった

コンフェデにしても参加しない選手もたくさんいるしそういう大会
参加してる選手はやれる限り一生懸命やるだろうが、
あくまでコンフェデであってワールドカップでもワールドカップ予選でもない

今日のイタリア代表の試合見ててもやっぱり緩いと感じたね
手を抜いてるわけではないんだろうが

中盤のプレスはオージーはカタールの比じゃないぐらい厳しかったがなｗ


誰かのために試合内容まで捏造するのもかわいそうな人だねｗ

突破を決めてた日本とオーストラリアの試合はまさにキリンカップと変わらない
互いにメンバーも落としてるし指揮官からしてもそういう試合
口では営業面もあるから変なこと言えないが

で、その中で互いにフラフラ攻める気があったからスペースが生まれて
打ち合いみたいな展開
コンフェデなんかで対戦しても似たような展開になっただろうね

岡田も「今回は無策で戦う」と言ってただろう
そういう試合なんだよ
ピッチの選手が意図的に手を抜くだとかそんなことは言ってない

ピッチの選手だってアピールしたいから、本当にガチの試合の時とは
局面局面で判断も変わるだろうしね
ガチだったら確実なプレーするところを、リスク高いプレーでアピール狙ったり

そういうのが積み重なっていくと、ガチの勝ち点を奪い合う試合とは違ったものになるよ
コンフェデはおもしろいけどね

日本代表のおもしろいサッカーを観たいならコンフェデが一番適してる
Ｗ杯本番はフィジカル押し出したプレッシャーとの戦い
Ｗ杯予選、アジアカップは劣悪環境の中で引いた相手をこじあける戦い
コンフェデがパッと見は一番楽しい

ブラジルはワールドカップよりコンフェデの方がよかった。

>>29
あんな観衆のホームゲームだぞ？
ちなみにオージーはサッカー人気は悲しくなるぐらい人気無い
それがあんな3階席までびっしり埋まったスタジアムでテキトーなんて出来ない
　日本がアウェーで強化試合やれと言われてるのはこういう効果利用して
本気でやってもらう為にあるんだよ

>>26
CLが世界最強、という認識は否定しないが、欧州開催のコンフェデも
価値があったよ。
CLと同じく欧州中の観客、メディア、スカウト達が集まり、世界に発信されたん
だから。各国もベストメンバーをそろえて気合いが入っていた。
まあこのことはダバディがブログで書いてたんだけどな。

中村はカタール戦でクソだったから、評価は上がってないでしょ。
評価上がったというか確定したのは遠藤だよ。
やっぱり必須といえるのは中村ではなく遠藤だと改めてよく分かった連戦。
中村ではチームを支える事は出来ない。それが遠藤が居ない事で証明された。

Ｗ杯アジア3次予選
バーレーン　1-0　日本

ＧＫ
1 川口能活（現在、未招集）
ＤＦ
2 中澤佑二
6 阿部勇樹（現在、控え） 　
15 今野泰幸（現在、控え）
ＭＦ
3 駒野友一（現在、控え）
5 安田理大（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、レギュラーに昇進か？）
13 鈴木啓太（現在、未招集）
10 山瀬功治 （現在、未招集）
ＦＷ
12 巻誠一郎（現在、未招集）
16 大久保嘉人

現在、代表に招集されているメンバーは6人
その内、レギュラーなのは大久保と中澤の2人のみ
海外組0人

楢崎、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、本田、松井、玉田、田中達、岡崎は不在orベンチ

×中村がいないと勝てない
○主力の大半がいないと勝てない

岡田監督「遠藤がいないと勝てない」

>>31
ホームゲームでも消化試合なんだよ

だから出てる選手は一生懸命プレーしただろうよ
でも監督はメンバーを落としてるだろ

で、サッカーの試合ってのはピッチ上の２２人と９０分の時間だけじゃないよ
試合前から相手の戦術を研究して、どこから攻略するか、相手の良いところをどうやって潰すか、
こういうところから始まるもんだろ
ワールドカップやワールドカップ予選ではしっかりやるだろう
が、どんな選手が来るかさえ分からないキリンカップでそこまでやってるとは到底思えないし、
コンフェデもキリンカップよりは頑張ってもメンバー落ちてる国もあるしそこまではやらないだろうと思う

で、今回のオーストラリア戦、当然ながらガチで戦う可能性はあったから互いに
研究しあってただろうが、予選を突破したことで意味がなくなった
なぜなら互いにガチじゃなく、メンバーを落とすから
岡田が今回は無策で戦うって言ったのも、消化試合でメンバー落とした相手をシビアに研究して対策して
戦ってもあまり価値はないと考えたんだろ

その時点でもうガチとは全然違う試合だよ
互いにそういう戦略的な潰しあいなんかの要素も薄いから見え方だけは良くなりやすい

選手一人一人は手抜きじゃなく一生懸命やってると思うよ？
ただチームとしてそこまでシビアな戦いをしてるとは思わない

アジアカップ予選
バーレーン　1-0　日本

ＧＫ
23 川島永嗣（現在、第3GK）
ＤＦ
2 寺田周平（現在、未招集）
22 中澤佑二
25 長友佑都
20 内田篤人
ＭＦ
5 稲本潤一（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、レギュラーに昇進か？）
57 本田圭佑（現在、控え）
ＦＷ
33 岡崎慎司
11 玉田圭司
9 田中達也（現在、未招集）

レギュラーの楢崎、闘莉王、長谷部、遠藤、大久保の5人が不在orベンチ

×中村がいないと勝てない
○レギュラーが5人もいないと勝てない

岡田監督「遠藤がいないと勝てない」

Gリーグでは第１、２シードに対してDFを５〜６人入れて守り勝つことが決定だな

宮本が茸を「理論派」と言い、中田を「必要不可欠」と言ってたのが腑に落ちた･･･
リアルタイムで戦ってるときは理論じゃないんだよな
今は遠藤が必要不可欠っていう位置の選手なんだろうな

>>29
オーストラリアはほとんど1軍だろ
ケーヒル、ケネディ、グレラ、クリナ、ニール、シュウォーツァー
これだけスタメンで2軍とは言わせないぞ

この数年を思い返しても、阿部のミスから失点した場面が、いったい何回あったか！オーストラリアとの試合でも、2失点の場面以外にも、
競り合いのところで競りに行かずにむざむざ相手にボールを渡してしまってタッチラインに救われた場面もあった。ミスなら仕方がない。
あるいは競り合いで負けるのも仕方がない。ファウルを犯してFKやPKを与えることも仕方のないことだ。だが、競りに行くべき場面で競り
に行かずに逃げてしまうのでは、フットボーラーと名乗る資格はない。ワールドカップ本大会では、オーストラリアなんかよりも、はるかに
強くて、上手くて、ズル賢い相手と戦うわけである。
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009061818225802.html

ちなみにスコットランドリーグ得点王のマクドナルドは豪州代表だと控え
イングランド2部のFWの控え

俊輔あせりすぎ。エスパいってますます評価下がんじゃないの？
まあ、出場確約は契約に盛り込んであるだろうからいいが、
あの年でグロインペインを抱えていて無理にスペインへ行かなくてもいいものを
本田、山田の台頭で必死に代表にしがみつこうとしてんだよな。

アウェー・オーストラリア戦

ＧＫ
1 シュワルツァー
ＤＦ
2 ニール(cap)
18 ノース
3 ステファヌット
14 ウィリアムズ
→ 8 バーンズ（後半34分）
ＭＦ
4 ケーヒル
10 ビドシッチ（後半41分）
11 カール
→ 17 マクドナルド（後半34分）
5 カリーナ
13 グレッラ
16 ステリョフスキー
ＦＷ
9 ケネディ
サブ
12 ペトコビッチ
15 マダスキ
6 スピラノビッチ
7 ジテ

ブレシアーノがいないだけだな
1軍で間違いない

豪州はほとんど１軍で日本は２．５軍。
だから、日本は結構よかったんだよ。
だめだめだったのがオージー。ケーヒルいなきゃ何も
できなかった。

ホームで無得点だった日本代表1軍とやらのほうが情けない

もし日本のガチメンバーがあのオーストラリア戦のメンツで、ガチ試合をやる場合、
例えば俺が監督なら以前中村に付けたマンマーカーグレッラを憲剛に貼り付けるわな
ガチじゃないゲームってそういう戦略的な潰しあいも薄い
要するにノーガードの打ち合いみたいになる
そういう展開だと互いに攻撃的になりスペースが生まれやすくて速い攻撃的な展開になりやすい
コンフェデでよく見られる試合だね

おもしろいんだよコンフェデ
俺も今大会も観てるしね
ただやっぱり別物に考えるね

岡田が無策で戦ったのは、そういう駆け引きを全部抜かして
純粋に個人個人の力を試してみたかったからだろう
チームの強さを測りたければベストメンバーに近い形で戦わないと分からないし

遠藤って不思議な選手だな。
いないことでのみ存在価値があがる。
いてヒーローになったことなどないのに。
遠藤はホームのウズベク戦でプレスかけられて何もできなかったし、
オージーやバーレーンとの試合でも玉回していただけじゃん。

>46

茸おた、お前ちょんと試合みてたのか？
松井がどれだけきついプレス受けてたか、無視してんの？
松井がボール持つと２，３人のDFに即囲まれてただろが。

まったく、マスゴミと茸おたは代表の癌。エスパで怪我でもなんでも
して早く代表シーンから消えてほしいわ、ほんと。

南アフリカＷ杯アジア最終予選

俊輔は雑魚のバーレーンからFKを決めただけ
Ａ・バーレーン戦3-2の3点目を決めた憲剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ａ・カタール戦3-0の3点目をアシストした俊輔

Ｈ・ウズベキスタン戦
△1-1（アシスト大久保、ゴール玉田）

Ａ・ウズベキスタン戦
○1-0（アシスト憲剛、ゴール岡崎）

Ｈ・オーストラリア戦
△0-0（無得点）

Ａ・オーストラリア戦
●1-2（アシスト憲剛、ゴール闘莉王）

なんで茸をひたすら叩いてんの？
ここはｗ

>>50

そりゃ〜キモヲタとキモアンチがいるからだろうなｗ

か（笑）

南アフリカＷ杯アジア最終予選

Ｈ・バーレーン戦
○1-0（ゴール：中村(FK)/アシスト：なし）← FKが壁に当たって入った事故ゴール

А・バーレーン戦
○3-2（ゴール：中村(FK)、遠藤(PK)、憲剛/アシスト：なし）

Ｈ・カタール戦
△1-1（ゴール：自殺点/アシスト：なし）

Ａ・カタール戦
○3-0（ゴール：田中、玉田、闘莉王/アシスト：内田、長谷部、中村）

Ｈ・ウズベキスタン戦
△1-1（ゴール：玉田/アシスト：大久保）

Ａ・ウズベキスタン戦
○1-0（ゴール：岡崎/アシスト：憲剛）

Ｈ・オーストラリア戦
△0-0（ゴール：なし/アシスト：なし）

Ａ・オーストラリア戦
●1-2（ゴール：闘莉王/アシスト：憲剛）

　不思議なのが突然なんであんな高レベルのワンタッチサッカーが
出来たかって事。
　岡田はもっとゆっくり上がれと指示出してたらしいからあれは岡田の指示じゃない。
オシムとか中田が言ってたやり方そのものだ。
　「フィジカルある相手にはワンタッチ増やして詰められる前にボールを放そう」

実際、オージーはプレスに来たがまるで捕まえられなかった。
選手達で話し合って「ワンタッチで行く」という総意が無ければ成り立たないぐらい
凄いワンタッチだった。特に代表みたいな寄せ集めチームだと中々機能しない
高難度のボール回しだ。

そのため、オージーがすげえ反応がスローに見えたんだな。
ケーヒルのゴール以外、ほんと何もしなかった。つうか、
ワンタッチサッカーで日本代表がさせなかったってことだろ？
ますます、ちんたら茸のサーカスサッカーはいらなくなる。

それにしても岡田監督はだめだな。

中村俊輔の最終予選２ゴール１アシストの内訳

Aバーレーン戦 1ゴール(FK)　
Hバーレーン戦 1ゴール(FK) ←壁に当たって入った事故ｗ　
Aカタール戦 1アシスト ←3-0のどうでもいい3点目ｗ

雑魚相手にしか通用しないFK専ということが判明しましたｗｗｗ

そういえばユーロ見た後の日本代表戦はガチ笑った

>>57
見る順番間違えると、ただの心地良い眠りにつく為の睡眠薬になるからなｗ

> 選手達で話し合って「ワンタッチで行く」という総意が無ければ
成り立たないぐらい
> 凄いワンタッチだった。特に代表みたいな寄せ集めチームだと
中々機能しない
> 高難度のボール回しだ。
>

茸以外のみんなは、やるべきサッカーのイメージが共有出来てたの
かな。あの試合に茸が同じポジション、システムで出場してたら何
点取られたかわからないな。

>>54
簡単だよ
ジーコの時のアジア予選でのぐだぐだから突然コンフェデでサッカーが化けたのと同じ

もともと選手たちにそれくらいの技術はある
ただガチのゲームだと相手も効果的に潰してくるのでそれが出にくい
消化試合、親善試合、コンフェデなどではそういう展開になりやすい

なんだなんだ？
こないだの試合は日本がワンタッチパス連発で中盤支配したことになってんのか？

ID:v7cxNgkV0

こいつは夢でも見てたのか？ｗ

中村俊輔をトップ下にしろとかいうやつは頭大丈夫？
できるわけねーじゃん
あんな貧弱なフィジカルと視野の狭さからくる状況判断の遅さから考えて
意味は右においてるんだろ

ドイツＷ杯アジア最終予選0ゴール0アシストの中村をトップ下に置いたジーコは本大会で惨敗した

>>44
＞日本は２．５軍

２軍…楢崎・釣男・内田・長友・憲剛・岡崎
２．５軍…玉田
３軍…松井・今野・橋本・阿部・矢野・ｺｵﾛｷ


つまり１軍は中澤・俊輔・遠藤・長谷部・大久保・本田・香川

>>63
おまえこそ頭大丈夫か？
フィジカルはともかく視野の広さと状況判断の早さは日本ではトップだろ

＞視野の広さと状況判断の早さは日本ではトップ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええｗ

>>66
＞視野の広さと状況判断の早さは日本ではトップだろ

病気か？
なぜ岡田が中村俊ではなく憲剛をトップ下にしてるのかわからんのか？
憲剛は中村俊よりフィジカル弱いんだぞ

視野は広いと思うが、状況判断は早くないな
一度ボールを足下で収めてから、何かしようとする事が多い

中村はスペイン挑戦
日本唯一の誇りだよ
韓国人はどんどん海外売れていくのに
他は全く売れない
ケンゴとかな
情けない
なのに俊輔をけなすの馬鹿だな

視野が狭いからこねて自分のタイミングで決定的なパス出そうと無理をする
結局のとこ状況判断力と視野の広さは茸にはないだろう
あんだけタッチが多くかっさわれるのも状況判断の遅さと視野の狭さからくるもの
低いエリアでならまだわかるが高い位置にいてあのプレーの遅さはどうなんだろうとは思う
ジダンとか調子がいい時の中田ならわかるが
そこまでキープできるわけでもないし

>>68
他にケンゴの使い道が無いからだろw
無理にこうでもしないとケンゴはサブだし。

あんなキモイ草加が日本の誇りとか…
埃の間違いだろ？

>>72
それなら憲剛を使わないで中村をトップ下で使えばいいだろ？
スパサカでも言っていたが中村本人はトップ下志望だよ
岡田はトップ下志望の中村を右サイドに追いやってまで憲剛をトップ下で使ったわけだ
岡田の中ではトップ下としての実力は憲剛＞中村俊なわけだ

中村信者の中では憲剛はサブなんだろ？

憲剛の使い道がトップ下しかないから俊輔は右サイドって理由は矛盾してないか？

ケンゴと俊輔は併用すればいいじゃん
実際の試合では俊輔は自由自在に移動してるんだし、
トップ下って概念にこだわる必要はない

ケンゴが遠藤の前にいるのは結構効果的だと思ったけどね
遠藤にとっても玉田よりいいし、
ケンゴにとってももらいたいところに正確にパスをくれるから、
自分のプレーに集中しやすいと思う

日本についてよく知らない強豪も
とりあえず俊輔にマークを集中させケンゴをなめてくるだろうから、
ここに日本の得点チャンスが生まれると期待してる

もう信者以外みんな茸イラネって言ってるよ
あれだけ酷い試合ばっかりだったらしょうがないよね

どうして岡田は無理して田中達や憲剛をトップ下にしてるの？

どうしてトップ下志望の中村俊輔を一度もトップ下で使わないの？

岡田は本当に無理してるの？　してるとしたら理由はなに？

>>77
信者→俊輔は必要
アンチ→茸イラネ
それ以外の人→勝手にやってろｗ中盤は１人じゃねーんだよｗ

>>74
あー、馬鹿馬鹿しい。そんな短絡的にしか分析できてないのかよ。
茸はセルテックのイメージで使いたい、だから4-4-2 の右。
これだと球は廻ったが得点力不足なんで、
ケンゴを無理やりジュラードのイメージで突っ込んだのが4-2-3-1 の真ん中。
で、蓋開けてみたら、一発だけしか狙わないで、中掻き回すだけのジュラードだった、
のがこの三試合。おかげで球すら廻らなくなった。
茸も中でこれやられるとゲームの作りようが無いわな。

そもそも、トップ下で使われれば偉いという発想も幼稚だよ。

ＭＦ橋本
帰国してすぐにＧ大阪の万博練習場を訪れた。先発出場したオーストラリア戦を振り返り、
「ありえないくらい手応えををつかめなかった。もうほかの選手を試すんじゃないかと思っている」
と元気なく語った。西野監督も「ヤツはバランスしか取っていなかった」と厳しく指摘したが、
リーグ再開の明日の新潟戦に向け「橋本に出てもらうしかない」とキーマンに指名した。
「まだＪリーグのことは考えられない」と悩める橋本だが、
代表生き残りへ、Ｇ大阪で結果を残していくだけだ。

中村憲や橋本みたいな一般入試で大学入って
その後プロみたいな選手より高校はプロしながら通信制みたいな
今の子たちが代表入りするまで待つわ。

何でここはトップ下がポジションで上みたいになってんだ
日本が弱い理由にトップ下至上主義みたいのがあるからなんだな

サッカーで一番の花形ポジションはセンターFWまたはウィング

>>75
>中村信者の中では憲剛はサブなんだろ？
と思ったら、そもそも現実みえてねーしw
俺？の中じゃなく岡田の采配がそもそもそうだったわけで。
ケンゴｦﾀの中ではケンゴはづーとスタメンだったのかよw

>>80
キリン杯2試合とＡ・ウズベキスタン戦で結果を出してますが？？？
セルティックでは右だけど中村俊輔本人はトップ下志望なのはスルーですか？？？
トップ下で使われれば偉いなんて誰が言ったの？？？
中村俊輔が希望のポジションをやらせてもらえないことを指摘してるだけですよ

俊輔が〜のトップとかはまず、ないと思う。
また、スペインに挑戦しただけで日本の誇りとかでもないと思う。
セリエみたいな失敗もあるので、なんでもプロは結果を出さなければ認められない。
人に認められるにはまず人間性を良くし、自分で言った事を着実に証明しなければならない。

過去の実績があるなら、また、それより高い目標をもってクリア、証明しないと、
過去の選手のままで終わってしまう。

岡田ジャパンのゲームメイクを遠藤がしているのなら
チームを変えたいときはそこをまず変えるべき。
サブを少々変えてもチームは変わらない。

中村信者さんは妄想して話題転換しないでくれますか〜？

「トップ下で使われると偉い」なんて、中村信者さんしか言ってませんよ〜

中村俊輔が希望のポジションをやらせてもらえない理由を聞いてるんですが〜？

おかしいな〜ｗ

中村信者はドイツＷ杯のときは

「中村にトップ下を奪われたから中田はボランチをやってる」とか散々言っていたのに

どうして中村がトップ下を奪われる立場になると意見が変わってしまうのかな〜？ｗ

ケンゴはスペースが無いと活きない
だから２列目では無くボランチをやっている
親善試合ではトップ下でも十分に前を向けるため本来の力を出せるが、公式戦ともなれば違ってくる
中村、遠藤がいなくなりケンゴへのチェックが厳しくなると尚更だ
ケンゴはあくまでアタッカーであり使われる側だ。司令塔ではない

>>85
>キリン杯2試合とＡ・ウズベキスタン戦で結果を出してますが？？？
その三試合を評価する馬鹿っているの？
キリンで新システム試して上手くいったから公式戦突入したら、
結局一点しか取れないチームだった、のが残された結果だろ。

>中村俊輔が希望のポジションをやらせてもらえないことを指摘してるだけですよ
茸が希望すれば全て思いままだったら終わりだろ。
アホな茸の一言一句捕らえて揚げ足取る？　
病気だよ、自覚しれ。

【サッカー/日本代表】Ｇ大阪・西野監督が“後輩”岡田監督に緊急提言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245388005/

今のメンバーで広域で組み立てできるのは遠藤だけ。
だから遠藤も強気で、手抜きにもみえるプレーで、
ケンゴや俊輔がばたばたするような展開を放置しちゃう。

そういう遠藤ならばっさりいって、ふたりぐらい組み立ての
出来る選手を招集すべきだろう。その際遠藤のように
強さもパワーもスピードもきれも足りない選手より、
それらのひとつでもふたつでも持っている選手、チーム内で
過ぎた処世術を用いない選手が選ばれるといい・・とおも。
特に３列目で選ぶなら守備でも攻守の切り替えでも
自ら行くこともできる選択肢の幅の広い、まさに要になれる選手が一番いい。
さらに他の位置に、組み立てやとしてボランチにも入ってこられる選手を
置くに限る。世界で勝つには、組み立てや一人は厳しすぎる。

俊輔は戦略兵器。トップ下にも入れるし、組み立てやを補完することも
出来るが正ボランチや軸として組み立てやをやらせるのもいくないと
思う。せっかくの戦略兵器としての俊輔の価値はそこなわれ、
俊輔の弱点が出ないよう極めて特異な陣容と戦い方ばかりが目立ち、
ばたばたしたすえに、ファンは失望するだけってことになる・ダロ？
俊輔以上にケンゴもトップ下は？？？ケンゴは戦術兵器、３列目がいい。
もち二人とも状況によってＣＨ入ったり、サイドに流れたり、
トップ下に入っていけるのは強みだ。ケンゴは１年でどんだけ
経験をつみ強みを磨けるか、弱みを水準まであげられるかだ。

●ま・中軸のベストは；

　　阿部ー小笠原ーもとやまー（達也）だ。

　　全員怪我や病気やスランプなどの不調から完全復活、
　　リフレッシュが必要だ。特に阿部は迷いを払うリフレッシュ必須。
　　阿部の強さがあれば、そう難しいはなしじゃあない。
　　

アウェーのウズベキスタン戦は結果出したと言えるのか？
あのワンプレイ以外何も出来なかったし、真っ先に交代させられてる。
アレで結果だしたと言うんなら、カタール戦の俊輔も結果出した事になるな

希望のポジションで出てる奴なんて
楢崎と中澤くらいだろ

>>91
＞その三試合を評価する馬鹿っているの？
ゴールもアシストも決めてますねぇ
中村俊輔さんは0ゴール0アシストでしたが

＞茸が希望すれば全て思いままだったら終わりだろ。
希望してもやらせてもらえなかった
つまりトップ下としての実力は憲剛＞俊輔だと認めるわけですね？
俊輔のほうが上なら、ジェラード＝俊輔で俊輔システムになってるはずですよね！

>>88
>岡田の中ではトップ下としての実力は憲剛＞中村俊なわけだ
この表記は「トップ下で使われると偉い」と言っているも同然だわな。
そういう意味じゃない、なんていいだすのが見苦しい。

どうせ俊輔は右サイドにおかれても
試合になると司令塔やりたがって中に入ってきちゃうんだから
っていうか真ん中におけよと言ってるが、すでに無理やりやってるでしょ
それで結果出てないんだからやっぱ不適格なんだよ

>>94
アジア予選突破のかかったアウェー・ウズベキスタン戦と
消化試合のホーム・カタール戦を一緒にしないでね

ガチ試合で決勝アシストを決めた憲剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞消化試合でオウンゴールの起点になった俊輔

>>90
ウズベク、カタール戦の俊輔はサイドでも前をほとんど向けなかったぞ

>>59
イメージの共有っていうのかな？
もっと単純に、バイタルエリアで｢こいつは俺にパス蹴った瞬間あっちにダッシュするだろうからワンタッチでそこに出そう。
俺も次の次にもらうためにダッシュだ！」
ってやる選手が3人いてそれが3〜4回繋がれば、それだけでフリーでシュート打つ選手が生まれてる可能性は高い。
この前の試合ではそれができたシーンが何回かあった。
憲剛や岡崎はそういうメンタルの選手だし、玉田も切り替えが極端だがやるとなると見事にできる選手。
茸や遠藤らのようにパスしたらそのパスに見惚れてスピード緩める選手はメンタルからしてそういう密集でのワンタッチの相互利用は難しい。
ワンタッチにしても一方通行だから。

>>61
中盤支配なんかしてないし、フィジカルの弱さが出てウズベク戦、カタール戦同様こぼれ玉が拾えずやや劣性だった。

でもその2試合と違って真ん中のバイタルエリアでの細かいダイレクトプレーで
堂々のシュートチャンスを作ったのには日本の可能性を感じた。

>>97
アンチ「望んだポジションで起用してもらえない」
アンチ「そのポジションでは憲剛＞俊輔」

中村信者「トップ下で使われると偉い」

どう読んだら同じ意味に思えるんだ？
ID:RoaCld4J0の読解力は小学生並だな・・・・ｗ

>>99
カタール戦は日本にとっては消化試合だったかもしれないけど、カタールにとっては消化試合じゃなかったぞ
３位を狙ってガチで来てた。
まぁ、それでもアウェーのウズベキスタンとは厳しさが全然違ったのは確かだけど。

ここ３試合で、おっ？と思った縦への早い攻撃
ウズベク戦の得点シーン
カタール戦の憲剛→俊輔→ｺｵﾛｷ

>>103
どちらにしろアウェー・ウズベキスタン戦のほうが遥かに難易度の高い試合だし
オウンゴールの起点なんてお世辞にも褒められないだろ

>>96
>ゴールもアシストも決めてますねぇ
>中村俊輔さんは0ゴール0アシストでしたが
馬鹿むき出しだな。こんな短絡的な尺度でしか選手を評価しない？
トップ下だったらそれなりの働きが求められるわけで、
ゲームメーク出来なかったらそれまでだわな。

>俊輔のほうが上なら、ジェラード＝俊輔で俊輔システムになってるはずですよね！
にくら岡田でも茸にそんなこと求めてないだろ。求められてるのはセルテックの茸だろ。
ジェラードのようなケンゴの評価は任せるよw
ゲームメークも出来ない、一発狙の中掻き回すだけのジェラードを今後岡田はどうするかだな。

ジェラードファンとして言わせてほしい
ケンゴも俊輔もジェラード的役割なんて無理ですから！

あくまでケンゴのジェラード化は岡ちゃんの希望というか、
プレイの参考として名前を挙げただけでしょ

ベスト４とかジェラードとか、
こういうところはサッカー好きの少年ぽくていいんだけどねー

鹿島の中盤と丸ごと替えた方が強い

まあ実際は和製ピルロこと遠藤さんの遠藤システムだけどね
長谷部がガットゥーゾになればちゃんと機能するよ

>>106
ゲームメイクは主にボランチの遠藤の仕事
トップ下の憲剛はその補助
主な仕事はチャンスメイク
そのチャンスメイクで憲剛は結果を出した

試合みてて俊輔と憲剛は共存できないんだと思うわ
この二人は同じ動きをするから中盤でとまってしまうんだよね
岡ちゃんはどちらかを外すと思うよ
でも憲剛のミドルは得点パターンとして捨てがたい

岡田は敗れたバーレーン戦でケンゴに｢コントロールしろ！｣とブチ切れてからしばらくケンゴを干したよな
ゲームをコントロールするという点では遠藤や中村より遥かに劣ると判断したのだろう
しかし最近の試合ではアタッカーとしてのケンゴはかなり評価していると見える。ジェラードでは無くカカのような役割を期待しているのだろう
本田は中村俊輔をライバル視してるようだが、現時点でのライバルはケンゴだろうな

マスコミって「和製○○」って好きだよね

遠藤＝和製ピルロ
朋子＝和製ガットゥーゾ
憲剛＝和製ジェラード


だとしたら俊輔は和製何だ？

>>113
一時期はバッジョだったような
最近は知らん

和製ロベール

>>112
俊輔がいつゲームをコントロールしたんだ？ｗ
ゲームをコントロールする力は遠藤より遥かに劣るが俊輔には劣ってない

和製マッシュルーム

ジェラードとかカカとかレベル違いすぎだろーが
憲剛のミドル？ブッフォンやカシージャス相手に決まったら褒めてやるよ

>>112
同意。
ボランチ・ゲームメーカーとしての憲剛にはほぼ見切りつけているだろうけど、
トップ下で使ってみたら得点力、シャドーの動き、ワンタッチプレー等色んな能力があるんで、その活かし方を模索中って感じだな。カカか。
違う部分も多いが、シンプルプレーが魅力という意味では本質を捉えてる気がする。

>>116
遠藤がゲームコントロールと言う点では一番優れている
中村もある程度はゲームコントロール出来る
ただしケンゴは…
正しくはケンゴはゲームコントロールで劣るのではなくゲームコントロール｢出来ない｣
ケンゴがパスを左右に散らしてゲームコントロールしているシーンを思い浮かべる人間はほぼいないだろう

>>118
レベルの話はしていない
あくまでどういう役割を期待しているかのイメージとして例に出しただけだから

＞１１２

相変わらず、茸おたって妄想するな。
ライバル意識を燃やすのはプロの選手として当然。
しかし、ねちねちと個人批判をするのは中村俊輔。
本田がでてきて危機感をかんじてるのは俊輔だろが。
メディアにむかって本田の批判をしたり、カタール戦の
本田の出場チャンスを潰したり、あせってマリノスを
土壇場でけってエスパに移籍決めたり、
陰湿にねちっと対抗心を燃やしてるのは茸と茸のスポンサーだ。

>>120
サイドチェンジのキック自体は遠藤以上に良い質のボール蹴れるけどね。
思考回路が根本的にゲームメイクに向いてない、アタッカーだね。

FW玉田 興梠 佐藤寿 森本 大久保 巻
MF中村俊 遠藤 松井 本田 中村憲 長谷部 今野 香川
DF長友 中澤 闘莉王 加地 駒野 松田
GK楢崎 都築 川口

憲剛は縦しかないからな。
川崎では強力なＦＷが前に揃っているから、それで良いんだろうけど、日本代表にはジュニーニョやテセみたいなＦＷは居ない。
一発で相手の急所を突くパスなら憲剛は誰よりも上手いと思うけど、ゲームメイク能力は無いな

憲剛は前か後ろどっちかしか見れないからな
前だけ見ていればいいボランチの方がいい動きしてるし

>>122
妄想酷いな・・・

けんごはイニエスタになってね

>>102
ケンゴは大なり茸より、の意味な訳だ。
トップ下で使われてれば大なりとの思い込みが幼稚だと言ってるんだよ。

>>110
>ゲームメイクは主にボランチの遠藤の仕事
これは詭弁。ゲームメイクはトップ下＋2xボランチの仕事。
ここでポゼッションして球捌きできなければシステムは破綻する。
この状態でチャンスメイクつーても一点だからな。
一言でいうと疲れるシステムだわな。

茸の場合ボランチは誰でもそこそこ結果出してたが、ケンゴには遠藤必須なのか？
なら、なおさらハンデ背負ってるだろ。柔軟性も無く、条件を限定する。
こんな状態でも、ケンゴは大なり茸より、なのかよ？w

つうかなんなんだこのスレは
サッカーど素人ばっかじゃねぇか
まさかウイイレや地上派からサッカー好きになったにわかでミーハーな奴ばかりじゃないだろうな
特にウイイレからサッカー詳しくなったって奴が多そうで怖いわ

けんごうボランチにしてこれで良いよ
　　　　岡崎
遠藤　本田　玉田
　　　　

茸はトップ下をやりたいんだけど
シュートしないゴールに飛び込んでいかないミドル打たない
ミスを恐れてリスクチャレンジしないナイナイづくしだから
岡田は本当は茸にやって欲しいんだけど見切りをつけて
リスクチャレンジするケンゴにしたんだろ
で、茸は中田のマネして守備に走り回って貢献した！と誉めてもらおうと思ったら
周りからもっと攻撃に絡め！と言われて似中田失格、
もっと自分を出す！と意気込んで本田を脇に退かして次戦に強行出場するも
ミスパス、ボールロスト連発でますます評価を落とす結果に･･･

信者は中田のトップ下を奪ったと喜んでいたにも係わらず
ケンゴにトップ下を『奪われた』ことは認めようとしない･･･ｗ

こうなったらリーガで活躍するしか地に落ちた評価を上げる手段はない

けんごはもう少しＦＷみたいにシュートゴールに近い位置でチャンスメイク
まあ川崎でもっと前で仕事やらせてくれればな…

個人的には本山がやるような動きプレーをけんごに期待してんだが

なら本山出せばいいじゃないか

ケーヒルが語る日本の敗因「中村がいなかったから」
http://supportista.jp/2009/06/news19124616.html

>>129
＞トップ下で使われてれば大なりとの思い込みが
だから誰がそんなこと言ったの？
トップ下というポジションでは憲剛＞俊輔だと言ってるだけで
トップ下というポジションが一番偉いなんて中村信者以外は言ってない
言ってるというなら、そのレスを貼ってよ？

＞茸の場合ボランチは誰でもそこそこ結果出してたが
捏造乙
中村が結果を出すときは遠藤と長谷部が揃ってる
しかもその結果とはセットプレー

マチュイ、ナカミュラ

南アフリカＷ杯アジア最終予選

Ｈ・バーレーン戦
○1-0（ゴール：中村(FK)/アシスト：なし）← FKが壁に当たって入った事故ゴール

А・バーレーン戦
○3-2（ゴール：中村(FK)、遠藤(PK)、憲剛/アシスト：なし）

Ｈ・カタール戦
△1-1（ゴール：自殺点/アシスト：なし）

Ａ・カタール戦
○3-0（ゴール：田中、玉田、闘莉王/アシスト：内田、長谷部、中村）

Ｈ・ウズベキスタン戦
△1-1（ゴール：玉田/アシスト：大久保）

Ａ・ウズベキスタン戦
○1-0（ゴール：岡崎/アシスト：憲剛）

Ｈ・オーストラリア戦
△0-0（ゴール：なし/アシスト：なし）

Ａ・オーストラリア戦
●1-2（ゴール：闘莉王/アシスト：憲剛）

中村俊輔のアジア最終予選２ゴール１アシストの内訳

Aバーレーン戦 1ゴール(FK)　
Hバーレーン戦 1ゴール(FK) ←壁に当たって入った事故　
Aカタール戦 1アシスト ←3-0のどうでもいい3点目

雑魚相手にしか通用しないFK専ということが判明しました

最近のウイイレは結構勉強になるだろ
ここで代表選手を酷評するような書きこみするなら、
ウイイレやらせれば連戦連勝ぐらいの
ゲームメイク力、テクはもっていて欲しいものだ

ただ試合をみてるだけの人よりかはウイイレ上級者の方が説得力がある
まあ実際に選手権経験者とか、ユース出身者ならもっと説得力があるが
Ｊリーガーで２ｃｈやってる人がいればその書き込みは神扱いしてもいい
まーいないだろうけど

なんか平日の昼間からファビョってる奴がいるなぁ・・・

今の代表に３−０で勝つな

　　　　　柳沢　　興梠

　　家長　　　　　　　　本山

　　　　　小笠原　青木

新井場　　中田　　岩まさ　　内田


青木のとこに稲本ってのもいい

>>141
ウイイレだったら今の日本代表メンバーで10分ハーフ難易度最高のブラジルに３−０で勝てるが…

>>141
田原は高校時代に自分の事を書かれてるから書き込もうとしたらしいぞｗ
「やばいかなと思って書くのを止めた」って言ってたけど。
まぁ、ある掲示板って言ってたから２ちゃんかどうかは分かんないけどね。

　　　 テセ
ｳﾞｨﾄｰﾙ 憲剛 ｼﾞｭﾆｰﾆｮ
これで国内でカップ戦すら取れないのに

　　 玉田
岡崎 憲剛 俊輔

これでＷ杯ベスト４ですか

結局、一部の海女と素人同士が妄想で罵り合ってるだけなんだよね。
プロがコテ付きで降臨して現場の意見でも
レスってくれたらなぁ…
「便所の落書き見てる暇があるなら練習しろｗ」
って言われるかも知れないけどｗ

>>143
バカ島サポ乙

>>137
>＞トップ下で使われてれば大なりとの思い込みが
>だから誰がそんなこと言ったの？
だから、あんたでしょ？　
>トップ下というポジションでは憲剛＞俊輔
つまり、トップ下というポジションでは憲剛はだいなり俊輔より、　の意味なのは分かってるよな？
これを否定するなら小学生からやり直せ。

>トップ下というポジションでは憲剛＞俊輔だと言ってるだけで
この部分に意義を唱えてるんだよ。
ケンゴがトップ下やっててもこんな短絡的な結論には達しない。
現に、茸はトップ下できても、ケンゴには右は有り得ない。
つまり、二人の能力が今のポジに配列してる要素が全く見えてない。

以上の貴方の思い込みを「トップ下というポジションが一番偉い」と勘違いしてると解釈しました。

>捏造乙
見てるスパンがちがうわな。ジーコの時代から、今と似たような面子をとっかえひっかえして、
そこそこの結果を出してきているのに、茸に限って遠藤必須は無いよな。

>>135
本山は病気で70分しかもたないからな。
もし元気ならケンゴよりプレスが強く、ゲームコントロールもできて、
ドリブル突破力もあり、シュート力もある。

>>146今の日本サッカー狂ってるよなｗ

>>146
この面子じゃナビスコ杯も取れないかもな

>>146
あれ?ジュニーニョいなくなったら
山ﾅﾝﾄｶっていうオシムチルドレンた試合出れたチャンスなのか？

いや・・・もう一人いたっけか

>>27
怪我してたらワールドカップに出すわけないだろ、何言ってんだ？
怪我してても出たいっていうワールドカップ特有の気持ちはあっても、それとピッチでのプレーには関係ないしな
だって出れないんだから

つか、選手たちは一生懸命やってる時点で手抜きも何も無いから
だったら
ガチじゃない＝手抜きしてる
って印象操作する言い方するなよ、選手たちがガチでやってんだからガチじゃないからもクソも無いだろ

>>146
やりようによっては、そこそこ行けそうな面子だとも思うけどね。
まずケンゴが一皮剥けないとな。岡崎はDF 背後に二人背負ってパス出せるFW じゃない。
あれは、パス出すケンゴが悪いのか、ロストする岡崎が悪いかだが、岡崎買い被りすぎだろ。
キリンで味しめし過ぎ。その状況で出すら、岡崎がワンタッチでケンゴに返せるくらいの
選択肢が無いと駄目だが、パスだしっきりだしな。
しかも他に選択肢がある中でのトライでポゼッション終了誘発してるし。
これでケンゴは視野広いとかまさかｦﾀでも言わないよな？

>>149
だから「トップ下では憲剛＞俊輔」のどこが「トップ下は一番偉い」と同じ意味になるの？
俺が「ポジションの格はトップ下＞右サイド」だと一言でも言ったか？
俊輔がトップ下を希望してるのに起用してもらえないから
「トップ下では憲剛＞俊輔」だと言ってるんだよ

＞現に、茸はトップ下できても、ケンゴには右は有り得ない。
憲剛が右サイドで起用されたことはあったが、俊輔がトップ下で起用されたことは一度もない

＞ジーコの時代
いつの話してるの？
俊輔はもう三十路過ぎだぞ

>>146
川崎はその前線しかなくて、ボランチから後ろがザルすぎるからな（しかし、爆発力で言えばＪナンバー１）
日本代表は逆にボランチから後ろがストロングポイントだろ
　
何を言いたいかと言うと、その布陣でも十分グループリーグは突破出来る

俊輔・・・ゴールに直結しにくいピンポイントパス
ケンゴ・・ゴールに直結しやすいチャレンジパス


ケンゴで良いと思うけどな

そろそろ俊輔のトップ下解禁してほしいぜ
バルサ相手に０−１でライカールトに絶賛されたからな

話ぶった切って質問
東アジア選手権は俊輔、長谷部が抜けるけどどれくらいの結果を残せると思いますか？
特に俊輔不要論のかた。
自分としては以下の結論を予想
・長谷部のバックアップに橋本
・俊輔のバックアップに豆柴

中村憲剛は今の年齢でまともな国際試合の経験皆無＆海外でやってない
この時点でもう選考から外してもいい
通用するのはアジアの雑魚とかキリンカップに出てくる時差ボケの半端な強豪
経験無くても通用するとか考えるのは甘すぎ
歴史的には本戦で面喰って負けるパターンがほとんどなんだから

>>160
でも、それバルサがグループ突破を決めた後の消化試合だよ。
突破を決める前の試合では、ワーストプレーヤーとか酷評されてた。

スペイン紙アスは「攻撃では何もできず、できるのはユニホームを売ることだけ」
と辛らつな寸評で中村俊輔を試合の「ワーストプレーヤー」とした。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20080222-325209.html

だから海外の強豪相手に無様に負けても、
まったく経験無いよりはマシなんだよ
お前らが古井戸の選手を叩く代わりに持ち上げるＪリーグの選手は
そういう舞台に出ていかない事で評価を上げてるだけじゃねーか
アジア予選とキリンカップしか知らない選手は絶対蹂躙される

>>159
だな自分がFWになったと思って考えれば明らか
茸の出す気があるのかもわからないパスに延々と仕込みして疲労より
前向いたら常に狙うケンゴを信じるね、なんぼでもチャンスくれってね

>>165
岡崎トップならロストチャンスだろ

ケンゴなんて単なるサブ
それ以上でも以下でもな
悔しかったら海外でやってみろ

>>163
バルサ公式戦は07-08ＣＬ決勝トーナメント一回戦のみ

>>163バルセロナとは決勝Ｔでしか当たってない
てか偉いだの偉くないだの何か意味あるのか？
トップ下希望してるけどさせてもらえない、でも
レギュラーではある、トップ下しかできないけど
レギュラーになりつつある
どっちも誇らしいことだと思うがあくまでも嫌いな選手には
否定的な見方しかしないって人にとっては違うんだろうね

基本鹿島のメンバーで、CBは中澤とトゥーリオ、GKは楢崎、FWは柳沢と高原。
2列目は野沢は控えで代りに中村俊輔、ボランチは青木の代りに長谷部でもよい。
絶対こっちの方が強いよ。監督は当然オリベイラで。

Ｗ杯や北京五輪みたいな大舞台で負けた後に
「思ったより怖い相手じゃなかった」とか「十分やれてた」とか
みんな必ず言うんだよ。
でも結果はほぼ100％負けてるんだよね。
地元開催の02年以外は。

「思ったよりやれてるはずなのになんで勝てないのか」
そんな事を試合後に考えてる時点でもう手遅れなんだよ。
そして日本は４年に一度そんな事を考え続ける歴史の繰り返し。
要するに国際経験が少ない奴使ってるようじゃ駄目なんだよ。

岡田「外れるのは、ダブル中村」
　　「ケンゴ、シュンスケ」

【サッカー/日本代表】ケーヒルが語る日本の敗因「中村がいなかったから」 エバートンに推薦したい選手はDF中澤
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245395158/

CL決勝トーナメント一回戦
セル２−３バルサ
　　０−１

>>168
ああ、ビジャレアル戦と勘違いしてた
その決勝トーナメント第一戦でセルティックは
アウェーゴールを２点献上してるから消化試合みたいなものだよ
バルサもメンバー落としてた

２点じゃないや３点だ

なんか面子や条件に少しでも落ちる部分があると消化試合になってしまいそうだねここ

違うな
中村が活躍した試合は全て消化試合なんだよｗ

>>173
キチガイアンチがいくら頑張っても世界的評価はそうなっちゃうよね

>>177
CL決勝トーナメント一回戦
セルティック vs バルセロナ

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20080222-325209.html

点差は1点だが、内容では完敗。シュート数は4本vs19本
GKボルツの好守がなければ6、7点はとられていた。

スペイン紙アスは「攻撃では何もできず、できるのはユニホームを売ることだけ」
と辛らつな寸評で中村俊輔を試合の「ワーストプレーヤー」とした。

これすごい比較だな〜

俊輔…ＣＬバルセロナに敗北、ＷＣ本戦、ブラジルに負け
ケンゴ…ＡＣＬ中国に敗北。　アジア杯予選　バーレーンに負け　

>>178
セル０−１バルサ
得点もアシストもなかったのに活躍？
最後にミドル打っただけでしょ

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)←New!!　

ケーヒルが日本が負けたのは、中村がいなかったからって、
あれ？中村いたよね。

遠藤（やっと）のお笑い人生

やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)　
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ（笑）←new！


存分に笑ってやってください

遠藤のスタッツ稼ぎのやり口


DFへバックパス　→　成功　→　スタッツup
俊輔がクレクレに２ｍパス　　→　成功　→　スタッツup
サイドチェンジするためにDFへワンクッション　→　成功　→　スタッツup
半径５メートル以内の安全なショートパス　→　成功　→　スタッツup
プレスされている味方に責任転嫁パス　→　成功　→　スタッツup
縦パスはしない　→　スタッツキープ
シュート打たない　→　スタッツキープ
ロングパスしない　→　スタッツキープ
相手ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
自陣ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
ＤＦとじゃれ合う　→　スタッツキープ
攻撃しない　→　スタッツキープ
守備しない　→　スタッツキープ


この手口でスタッツは完璧

中村がいなかったからと言っておいて
自チームにほしいのは中澤ってｗ

>>184
すげー失礼な話だよなｗ


まあ無名の雑魚だからしょうがないけどｗｗｗｗｗ

俊輔…ＣＬ決勝Ｔ　バルセロナに２−３、０−１敗北で叩かれる。
　　　　ＷＣ本戦、ブラジルに負けで叩かれる

ケンゴ…ＡＣＬ、ＧＬ中国に敗北。相手のコーチに蹴られる。
　　　　アジア杯予選　二軍バーレーンに負け　こっちも二軍だからしょうがない。（きっぱり）　

いくらなんでももう少しレベル上げろや。

アディダスでサイン会？
ああ、中村の半生涯スポンサーのアディダスでサイン会なら
中村の名前出しておかないとなw
しかし取りたいのは中澤てw
そこも勿論中村って言ってやれよw

ACL中国に１−３だけじゃなくて韓国にも同じスコアで負けてるよ

強豪相手でも相手がガチじゃないと無意味なのは過去に勉強したはずでは？

コンフェデ杯
日本2-2ブラジル
日本1-0ギリシャ
↓
Ｗ杯
日本1-3オーストラリア
日本1-4ブラジル

エバートンにはファンデルメイデとか居るから俊輔はいらんだろ

アディダスのサイン会だから中村って言ったのは建前。しかし中澤の名前を挙げたのは本音

・・・随分都合の良い解釈だなｗ
アディダス絡みで名前挙げたならどっちも中村って言うだろｗ

ブラジルはワールドカップよりコンフェデの方がよかったよ。

コンフェデのブラジル戦は中村の神がかりな活躍で２失点で済んだ。

ワールドカップのブラジル戦は中田の縦ポンサッカーで倍以上シュート浴びて４失点

普通戦えば3ー0の相手

アディダス絡みでないなら両方とも中澤と答えるでしょｗ

まあアディダスのサイン会でアディダス絡みでないってのは無理があるがｗ

外国人が褒めたのを日本人のアンチが必死に否定ｗ

いや、ケーヒルはいい奴だと思うよ
ただなんで欲しいのは中澤？つい本音でちゃったの？wっておもた

>>198
中澤はケーヒル完全に抑えきったからな
（WCじゃないよ）
阿部は今回ボロ負けだったけど

>>184
試合に出てた憲剛は空気ってことですか…

試合に出てたのに中村がいないと言われてる憲剛ｗｗｗｗｗｗｗｗ

中澤は本当プレミアとかリーガに移籍して欲しい
もうマリノスはいいだろ

>>198
なんでそこでどっちも本音って考え方が出来ないのかねｗ
欲しい選手なんてチーム事情やタイプによって変わってくるだろうに・・・
さすが陰謀論を唱える馬鹿アンチ集団なだけあるわｗ

日本のスポンサーももっとシビアにいくべき
実力亡くなったら契約きればいいし新たな実力者と契約すればいい
そちらの方が強くなる
例えば俊輔をスペインにいかすより日本の才能ある若い選手を海外に行かせた方が日本のレベルアップになる
スポンサー、茸信者は日本サッカーより茸が大事
なんでこんなアホなことしてるのかわからん

ID:RoaCld4J0の日本語が理解できない
落ち着いて書いてくれ
ケーヒルか・・・
ワールドカップ後のインタビューで
中田は憧れみたいな事をいってたなあ

>>204
じゃあお前がその才能ある若い選手をスペインに送ってあげたらいいじゃんｗ
いらないって言われるだろうけどｗ

オーストラリア代表のピム・ファーベク監督
「ベンチで見ていて、怖いのは闘莉王だけだった。彼はFWのような動きを何度もしていたからだ。
だから私は2点目が入った後、カールとマクドナルド（セルティック）を変えて2トップにした。
これで闘莉王は最後まで攻撃参加できなくなった。私の戦略は完璧だったと思う」


中盤は全員眼中になかったってさｗ

そもそも本職のＦＷさんは・・・

スポンサー的に、資金を投入する人間が少ない方が、費用効果が高いんだよ
音楽の小室とかそんな感じ

原口・山田も、宇佐美・大塚も、大迫も、
まだまだリーガスタメンは無理でしょ

ベンチにおかれるより浦和・ガンバ・鹿島でどんどん試合に出た方がよっぽどタメになると思うけどね
うんでもってＵ２０あたりで世界と闘って刺激を受ければいい
といっても山田を除いてＪのクラブでもスタメンが保障されるわけではないが

要訳したら、ケーヒルもピムも
中澤も長谷部も俊輔もいない日本人は話にならないというわけか
唯一評価された選手が闘莉王て

ケーヒルは正しい、ドイツでも中村がいれば逆転負けせずに勝てたよ

豪州から見れば日本なんて格下だからな

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サッカー小僧という本に載ってた
日本人ボランチの評価　 Ａが最高Ｅが最低

　　　　攻撃守備経験
遠藤　　 B D B
長谷部　 B B C
阿部　　 D C B
中村憲　 B E C
橋本　　 D C D　
今野　　 D　 B C
小笠原　 B　　 C B
稲本　　 C C A
鈴木啓　 E A B
青木　　 E B D　　　 　

さっきNHKで遠藤が、今までのやり方を変えるつもりもない、
精度を上げるだけって言ってたな。やっぱ駄目だわ。

遠藤(笑)がバックパスの精度を上げるｗ

やっぱな、山田とか、本田というスポンサーからみでなく
真に有能な選手が出てきたことで俊輔も遠藤もあせり始めて
年寄りなのをいいことに代表を私物化しだしてるな。

よ〜し、若手、頑張れ。真のサッカーファンが応援する、じじいどもを
代表から追い出すぐらいの意気込みを見せろ。

>>217
本気でダメ過ぎて腹が立ってくるな
ちょっと走りこみ増やせば今までの運動量より3割増しぐらいはもって行けるだろう・・
本番まで時間あるしトラップ技術とか精度上げなんてかなりの時間かかるのに比べたら・・

もういい　動けないがちゃぴんは切れ

アディダスは、スポンサー枠にいる選手はみんなお互いに
持ち上げなきゃいけないことになってるのは常識だろ？

サッカーだけじゃなく、テニスのように他のスポーツでも同じだ。
同じアディダスのスポンサーがいる選手を擁護する。
フェデラーが豪州のコーチに断られたのも、そのコーチのスポンサーが
アディダスだから。フェデのかわりに同じアディダスのヴァダスコの
コーチをやってる。

普通に遠藤→稲本　憲剛→小笠原でいいだろ。
遠藤は東南アジアレベル　憲剛は貧弱すぎ
国際経験豊富な稲本、小笠原は必要。

>>219
有能の選手だからスポンサーつくわけだが
俊輔も遠藤も最初からスポンサーついてたワケじゃないだろ
実力と実績で認められただけ

小林大悟、一度呼んでやれよ、ノルウェーで試合出てるんだし得点もしているから。フィジカルも上がったんじゃないの？

>>188
＞「日本がいなかったのは中村がいなかったからだ」ケーヒル

憲剛は牛若丸だから
弁慶のケーヒルには見えなかったのさ
もやしすぎて

遠藤はやるからにはベスト４じゃなくて優勝でしょ（笑）って言ってたぞ

>>173
遠藤や剣豪じゃあなぁ・・・

>>216
なにそのパワプロっぽい査定ｗ

高原（森本）
大久保　小笠原 中村
　　稲本　中田
長友　田中　中沢　長谷部　　これならベスト8可能

まともに評価したら
そりゃ小笠原と長谷部だよねぇ

>>216
鈴木啓太の攻撃ｗｗｗｗ

でも啓太の守備と
稲本の経験だけ
燦然と輝くＡだな

中村のトップ下とか勘弁してください
まだ小野のがまし

>>233
それだけはないです。勘弁してください小野オタさん

中村をトップ下に置くくらいなら確かに小野のほうがいいな
本当は中田がベストなんだろうけど

　　攻撃守備経験　総合
遠藤　　 B D B　C＋
長谷部　 B B C　B−
阿部　　 D C B　C
中村憲　 B E C　Cー
橋本　　 D C D　D＋
今野　　 D B C　C
小笠原　 B C B　B
稲本　　 C C A　B−
鈴木啓　 E A B　C＋
青木　　 E B D　D

中田ってトップ下じゃ役に立たないから、下がったんでしょ。

本山　　Ａ　Ｃ　C　Ｂ


でいい？

稲本を過大評価しすぎだろ。
あいつ、昔から胡散臭かった。
基本、稲本はイングランドと対戦した時で終わっている選手。

>237

スポンサーとそうかを奥さんに持つ川渕の圧力で中村俊輔をスタメンで
使うっちゅうことになったが、ポジが見つからんかった。
ボランチはまったく危なっかしくて到底無理。サイドは糞。で、結局トップ下しか
居場所がなかったので強引に中田を下げたってこと。

ヴェンゲルは、中田を１．５列目で使うべきだと言っていたが、そういう事情があった。

ところが、みんなご存知のようにドイツW杯では、後ろにずるずる下がって
きて攻撃が出来ず、中田が結局、前でプレイという場面が多くなった。ところが、
ボランチ全然できん俊輔が後ろにいることでデフェンスの負担が一気に増えて、
中田と福西に相当な負担がかかった。で、宮本あたりは、保身の理由もあっただろうけど、
攻撃陣と守備陣とでやり方に問題が出てきた。

ミーハー茸おたどもが、中田が前にあがるからだとトンデモ批判をしていたが、
代表が崩壊したのは、すべて強引に俊輔を中心にした布陣を組もうと
したことから起こったこと。

>>236
長谷部、小笠原だな。

遠藤は　Ａ Ｃ Ａだぜ

>>242
やっと過大評価しすぎ守備力に関しては猿

そもそも何を基準にＡ・Ｂ・Ｃなんだ？

憲剛　　　　　　本田
　　　小笠原
　遠藤　　　長谷部

もとやま、野沢、青木、阿部
これでおk

イメージだろ

　　　　攻撃守備経験　総合
遠藤　　 B 　C 　A　　B＋
長谷部　 B 　B 　C　　B−
阿部　　 D 　C 　B　　C
中村憲　 B 　E 　C　　Cー
橋本　　 D 　C　 D　　D＋
今野　　 D 　B　 C　　C
小笠原　 B　 C　 B　　B
稲本　　 C 　C 　A　　B−
鈴木啓　 E 　A 　B　　C＋
青木　　 E 　B　 D　　D
本山　　 A 　C　 C　 B
中村　　 B 　D 　A 　 B -

これでいいんじゃね？

>>179
の世界はそうかそうかｗｗだろｗ？ん？ｗ逃げてきたの？

>>245
ケンゴのところ香川
本田のところ山田
小笠原のところ柏木
が控えならOK
そして秘密兵器中村

>>240
俊輔以前に、中田は全然得点出来なかったし、
前でやってもずるずる下がってくるか、バックパスばっかだった。

FTBL,"パク・チソン,亜 MF 3位 - 朴駐英,FW 4位" ハセベッ
筆名 過去サッカー選手 アイディー bsk676
ヒット数 929 作成日 2009-06-19 16:32:57
推薦数 0 削除要望数 0
IP 221.139.xxx.218 届ける 削除要望紛争油も悪口選手,チーム誹謗広告,壁貼り及び釣り淫乱掲示物

[OSEN=バックリン記者] パク・チソン(28,韓国)がチームケイヒル(30,オーストラリア)とHasebeMakoto(25,日本)に引き続きアジアミッドフィルダーランキングで 3位を記録した.
各大陸別で選手ランキングを調査する FTBL.comは 19日(韓国時間) アジア-オセアニア順位を発表した.
スイスに基盤を置いている FTBLは AFP通信から情報を提供受けて約 2万名の選手たちのクラブ-国家対抗戦競技(景気)記録を周期的にアップデートして大陸別でゴールキーパー 3,守備手 6,ミッドフィルダー 8,攻撃手 6 位すべて上位 23人のリストを公開する.
FTBLは "パク・チソン(メンユ)が 2010南ア共和国ワールドカップ最終予選 8次戦イラン前で 1-1 同点ゴールを入れて 7.99ポイントを追加して 75.32で 3位にランクされた.ケイヒル(エボトン)は日本戦で 2ゴールを入れて 99.89で
1位を固守したしHasebe(ボルプスブルク)はオーストラリア戦に欠場したが 85.13で 2位を守った"と報道した.
パク・チソンは最終予選で代表チーム主張を引き受けて去年 10月 11日ウズベキスタンと評価試合から 8ヶ月の間無敗を導いたし彼が出場した競技で韓国が敗れたからはおおよそ 826日(2007.3.24 ウルグアイ評価試合以後 8勝 7分け)や流れた.
またパク・チソンは所属チームメンユにも 2008~2009シーズン 39競技(4ゴール)に出場してリーグ,リーグコップ,FIFA クラブワールドカップ優勝に寄与したにもかかわらずちょっと抑うつ(?)するように 3位にとどまった.

>>246
なんで遠藤だけ勝手に評価いじってんだ？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　　（森本・佐藤寿人）

　　　　岡崎　　　　　　　　　　　憲剛　　　　　　　　　　山瀬
（山田・玉田・大久保）　　　　（柏木・遠藤）　　　　　（内田・長谷部・石川・俊輔）

　　　　　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　　細貝
　　　　　　　（松岡）　　　　　　　　　　　　　（阿部）

　　長友　　　　　　　　闘莉王　　　　　　中沢　　　　　　　　長谷部
（駒野・西田）　　　　（岩政）　　　　　（山口）　　　　　　（駒野）

　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　　　　（川島・西川）

>>249
中田「前が茸じゃなｗバックパスしかないか」

>>246
こんなもんオージー戦の後じゃむなしいだろ、フィジカルも入れろ。

秘密兵器中村
後半残り30分
相手がばててスペースが空いたときに投入
黄金の左足が炸裂する

＞２５５

本田の左足のほうがずーっと役に立つ。
FKもCKも茸より本田のほうが上だわ。

　訂正
　　　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　　　（佐藤寿人）

　　　　岡崎　　　　　　　　　　　憲剛　　　　　　　　　　山瀬
（山田・玉田・大久保・俊輔）　　　　（柏木・遠藤）　　（内田・長谷部・石川・森）

　　　　　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　　細貝
　　　　　　　（松岡）　　　　　　　　　　　　　（阿部）

　　長友　　　　　　　　闘莉王　　　　　　中沢　　　　　　　　長谷部
　　（槙野）　　　　　　（岩政）　　　　　　（山口）　　　　　　（駒野）

　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　　　　（川島・西川）

>>256
本田は先発
体格良いからバックラインからのターゲットの一つに出来るし

中村は後半相手がバテタとき
威力は本田だが制度は中村の方が上

　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　　（森本・佐藤寿人）

　　　　松井　　　　　　　　　　　山田　　　　　　　　　　本田
（山田・玉田・大久保）　　　　（柏木・憲剛・遠藤）　　　　　（山田、大久保）

　　　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　長谷部　　
　　　　　　　（松岡・今野）　　　　　　　　　（細貝）

　　長友　　　　　　　　闘莉王　　　　　　中沢　　　　　　　　安田
（駒野・西田）　　　　（岩政）　　　　　（山口）　　　　　　（内田・駒野）

　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　　　　（川島・西川）

本山の攻撃力Ａって意味わからん。

ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ。

遠藤好きはやっぱ現実見れてないな
海外からオファーが皆無なのも理由があってのことじゃ

>>260
ＡもないだろＤＦ中澤の方が得点力あるだろうに
ショートパスだけでは点入らないわな

遠藤はＷ杯出たことないんだから経験Ｄだろ

玉田はもうイラネと思う理由

・前線でスルーパスをねらうが７割敵にパスする
・気にして見ているとゴール前でボールが近くに来た時の動き出しがかなり遅い。シュートできない
・ドリブルの時に敵側に寄る動きが多いためあっけなくボールをとられる

ミスが怖いのか遠慮してるのかわからないがもういい加減結果出なければ考えものだろ

ぐだぐだ言っても遠藤、長谷部、俊輔は絶対的レギュラーだよ
後の枠を奪い合ってくだせぇ

遠藤の攻撃力は過去最高だろ
今時海外移籍が日本人選手の実力だと思っている奴いるんだなｗ

中村ヲタはマスゴミの被害者だからな。
それしか信じるものが無いんだろうけどｗ

戦犯のヲタが素人分析やり過ぎてて泣けるなｗ

トップ下もボランチも任されるケンゴが代表メンバー入りは一番堅いな！
異論は認めない。

遠藤は、ＣＷＣでマンＵとも戦っているし
ＡＣＬでＭＶＰにもなっている
それで経験がＡじゃないって、じゃマンＵは雑魚ってことなんですかねｗ

本田のＦＫって大半は宇宙だろｗ

つか憲剛システムは今後も続くのか？いい加減やめて貰いたいんだが
もしこのシステムでやるなら憲剛を外して真ん中で本田を見てみたい
岡田は本田と中村の共存は考えてないのかね、充分共存出来ると思うが
憲剛はスーパーサブでいい。その方が持ち味を発揮出来るだろう
長年染み付いたプレースタイルは一年あっても変わらんだろうしな

ＡＣＬの経験は大きいと思うけど、ＣＷＣの経験は微妙じゃね？
欧州王者のモチベーションは高くないし。

>>272
真ん中を本田にするなら
両サイドは機動力を重視したほうがいいでしょ

ケンゴーシステムって、本来は、俊輔がやらなきゃいけない、理想の形なんよ。
それを俊輔は嫌ってサイドに逃げている。これだけでも戦犯モノ

やっと攻撃の形が出来てるのに、それを捨てるなんてもったいない。

本田は後半、俊輔を外して入れれば良いだけ。

>>270
イタリアでポジション争いの経験をし、wcupに出場し、Jで優勝しまくった
小笠原の経験がBなら遠藤の経験はCだ。

遠藤と長谷部の控えをどうするか

フィジカルから長谷部の控えに谷口をテストしたい
テクから遠藤の控えに青山梶山をテストしたい

残念ならが、小笠原の経験は、トップ下がほとんど
ボランチとしての経験値は浅い。

>>275
言ってる意味がわからない
岡田で中村がトップ下やったことあるのか
中村がやらなきゃいけないと岡田がいったのか？理想の形とは初耳だ
そもそも何をやらなきゃいけないんだ？
嫌ってサイドに逃げたのいつの試合？岡田に言われた右のポジションでやってるだけじゃないのか
これだけで戦犯モノとは誰の意見？岡田か？

Ｗ杯本番の経験はどんなポジションにしろ最高値だ。
本番ピッチ経験のない選手はそこに立つことだけが目標。
何回か経験した選手の目標は勝つこと。これは大きく違う。

ボンヤリし過ぎのスペックに、アルファベットで点数化した意味ナシの記事に、釣られるのもほどほどにしようよ。

まあ茸は本当はトップ下やりたいだろう。しかしその才能はケンゴより遥かに劣る。
右サイドも微妙だけどなあ。左利きの茸のセンタリングは右に巻く訳だからどう考えたって相手DFに跳ね返されるだろ。
岡田はどういうつもりなの？

小笠原は早い段階からボランチの守備の経験とかさせてれば
もっとすごい選手になったと思うよ。
>>277
青山梶山はためしてもらいたいけどね。この二人は面白くて周囲の人たちは
トップ下というのを望んでたかもしれないけど、ちゃんとボランチとして経験をつんできてる。
二人ともフィジカルと足元それに運動量と守備戦術を兼ね備えるようになってバランスいい選手たち
それぞれフィジカルや足元が足らない、運動量・守備が足らないといわれてきたけどそれぞれ克服してきて
チームの中心になってる選手で日本じゃあまり評価されないかもしてないけど『総合力』ではこの二人は
小笠原についでいい選手たち。

トップ下失格
憲剛に俊輔はサイドにおいやられた
サイドｗと、憲剛のチームと
俊輔にはマスコミは言わないからね
マスコミはそんなもんだけど、踊った中村信者は
今はどう思ってるんだろう

>>284
中村と憲剛を試した結果憲剛をトップ下にしたのか？
憲剛が勝負に勝ったんだな
中村はセルティックでも右だし岡田ジャパンの初めから右だと思ってたが
試したのはいつの練習、試合だったのだろうか。知らなかったわ

>>285
何を言ってるの？
意味が分からない
今までは勝負をさせてトップ下を決めていたの？
理解不可能だわ

だから、昔からオレは言っている

どんな陣形、戦略を立てても、
3バックにしても４バックにしても、４４２でも４２３１でも４３３でも

最後は　「俊輔が足かせ」　となるって。

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）←New!!　

>>286
中村は元々右なのに
追いやったという表現をしている
なぜそのような表現になったのか考えたからだ

>>289
ジーコジャパンの時の報道と、それに煽られた中村信者がどんな事を言ってたか知らないの？

>>284

＞ トップ下失格
＞ 憲剛に俊輔はサイドにおいやられた
中村はオシムの時から右じゃん

とりあえずジーコって2つ前の監督じゃね？

茸がシュートを打つなら確かに右だよ。
でも打たないじゃんｗ右におく意味が分かんないよ。

エスパニョール・中村俊輔獲得の場合の試算

支出　移籍金　　　　　　　　０円
　　　年棒　　　　△ １億６０００万円
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
収入 肖像権の２５%　２億５０００万円
　　　 放映権　　　　　 約１億万円以上
　　　 グッズ売り上げ 約１億万円以上
　　　 その他スポンサー料など
　　　 観光等の経済効果　priceless
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
純粋な戦力としての年棒は、マイナス数億万円の選手　Jのどの選手より安い

シュートも打たないＳＨ、ＰＡに入らないＳＨ

何のためのＳＨなんだろか

憲剛は遠藤、長谷部に敗れて前に行っただけ

>>289
例えば
＞ トップ下失格
＞ 憲剛に俊輔はサイドにおいやられた
こういう表現自体おかしい、何もわかっていないと思っている
今はないけど、4年前はマスコミがよく使っていた
それに煽られたのか、中村ファンも良く使っていたんだよ、少し前まで
だから、かつての自分達の言動をどう思っているのかなと、興味を持った
以前の事を知らないんだったらしうがないね

＞以前の事を知らないんだったらしうがないね
訂正
以前の事を知らないんだったらいいんだ

本職（？）の右サイドでもイマイチの感

が正解＞俊輔

>>297了解した

トップ下は憲剛でも中村でなくてもいいならば
一度本田を試して欲しい

　Ｑ：中村俊輔選手の良さをどうやって引き出す？

遠藤：シュンは足は速くないと思うので、やっぱり足下でボールを持った時が相手にとって怖いはず。
できるだけいい形で、しかも左足に良いタイミングでボールを出せればシュンは何でも出来る。

　
Ｑ：「シュンが入るとゲームのテンポが遅くなる」とも話していますね。
そこにはメリットとデメリットがある？

遠藤：僕は良い所しか考えてないですね。今の代表は緩急を付けられる選手が他にいない。
縦へのスピードが速いのはいい事ですけど。　　


　Ｑ：縦に急ぎすぎている？

遠藤：そうですね。ロングボールも多いですし。日本は足下の技術がしっかりしているので、繋いで崩した方が良いと思う。
シュンが入れば攻撃にタメが出来るし、変化も付けられるから、そこは間違いなくプラスになると思います。


この遠藤のインタビュー見て思ったけど、遠藤・俊輔と憲剛の考え方（というかサッカー観）が違いすぎると思う。
選手一人一人がバラバラな考えでサッカーやってたらドイツ大会の二の舞になると思うんだが・・・。

いや、もっと悲惨な結果になるだろう

少なくともあの大会での日本代表は、黄金世代と言われた人材が集結したチーム、サッカーセンスにおいては歴代最高の代表チームだったからな

黄金世代っていうのは
Ａ代表だとザル選手の集合でもあったけどな

俊輔・・・3人ぐらいでパスワークを使ってサイドを崩す
本田さん・・・一人でサイドを崩す

世界では本田さんの方が当たり前なんだけどなあ

ところで俊輔のこと肯定している人って
彼がSHスタートの試合でまったくシュートを打たないことに
ついては、どう思ってるの
それ以上の仕事をしているのでOKということかい？

トップ下とかじゃなく普通に右に中村左にけんごが見たい

ケンゴの南アフリカ当確にしている人に重ねて聞くけど
２月の東アジア選手権でどれくらいの結果が残せますか？
ワールドカッブ順位決定戦をすれば２９-３２位の争いだ、ここで結果を出さないと登録枠選考でやばくなると思うよ。
実際、ＯＧ戦後のコメントが監督の指示と食い違ってるし。

本田、松井、小笠原、長谷部でもいいぜ。
茸、遠藤、ケンゴにない激しさがある。

中村俊輔とか松井とか、もういいよ。W杯本戦で彼らが試合するところを想像してもなんもワクワクしないし
期待感もない。本田と山田でやってくれたほうがまだ未知数だしワクワクできる。負けたとしてもまだ納得で
きる。中村が遠藤のところまでズルズル下がってきて、松井がドリブルでなんどもボール取られて、それで
負けたらなんか納得いかんのよ。ほれ見たことかって感情が残ってさ。

にわか受けだけは良い中村俊輔

サッカーよく知らない友達に聞いてみて

「日本代表で誰が良い？」

俊輔とか大久保とか答えるからｗ

ケンゴはサイドに張ってクロスボールより、
やっぱり中央で縦のフィード、スルーパスの方が秀逸だと思う

>>310
遠藤とか答えて悦に入ったところでWCで結果を出せるとは思えないだろ？ｗ

むしろ２ちゃんではニワカほど俊輔や遠藤批判して本田や剣剛持ち上げてるイメージ

中田ヒデと山田の共存を見てみたかったなあ。この２人は絶対に合うと思う。

むしろ批判があまりに独善的すぎて
取り入る隙がない書き込みを２ちゃんではよくみる
あまりにずれた断定口調は、こわいぐらい

今季の中村は代表がどうの言ってる場合じゃなくなったなｗ
実際どうなるかわからないけど、リーガいって欲しいね
監督は西澤いた時のポチェティーノらしいな
よく知らないけど守備に人数さくカウンターのチームだったような…
変わってないならもう右で出ることないかもよ

遠藤が言う「日本人は足下の技術が高いので」は間違ってる！
ハイプレスをかけられたりオージーのようにフィジカルが強い相手の前ではトラップも思うように出来ない。
長谷部なんかは「ドイツでプレーして日本人は止まっている時しか技術が発揮出来ない」と言ってる
遠藤みたいなぬるま湯に使って間違った自信を持ってると痛い目に合う

南アフリカで強豪2カ国との対戦を考えると
遠藤と長谷部の後ろに守備的MF入れるのが現実的
そしてその選手は川崎の横山

その遠藤と長谷部の後ろに置く守備的MFは橋本や阿部や今野みたいな中途半端な奴じゃダメ。
フィジカルが強くてハイボールに勝てる釣男が適任だな

>>305

＞ 彼がSHスタートの試合でまったくシュートを打たないことに ついては、どう思ってるの
WCは普通戦っても、日本が勝てる可能性は低いんだよ だからヘタに打って相手ボールにするよりは確実に入る場面で打つ パスにしても常に奪われる事を想定してるわけだよ 点を与えなければ負けることはないわけだから

てか現代サッカーはサイドだからサイドって決まりきった感じじゃないからな

ってか俊輔は岡田曰く右WGじゃないの？

>>322
そのとおり茸の位置は右ＷＧだが実際はどんどん下がるバックパスばっかり

>>309あんまり、松井さんは叩かないで｡

海外で試合は出れてないけど、豪州戦は逃げずに、進んで日本の為に戦ったし、
あの残されたメンバーの中で、シュートは外したけど攻守に頑張ってたと思う。
豪州というワールドクラスのチームにドリブルも一つの武器になると証明してたし｡
彼に必要なのは、試合の場数と決定力だと思う。

高さがある選手１人でもいれば俊輔の動き少しは変わるんだろうけどな
俊輔ワントップにしちゃえよ

>>317
詭弁でもそこにすがるしかないんだろ

松井からはゴールの気配が感じられない
個人の能力はそれなりに高いんだけどそれだけ
連動性皆無

…………森本…………
…松井…本田…俊輔…
……稲本…長谷部……
相馬………………加地
……中澤…闘莉王……
…………楢崎…………

今より強そうに見えるぜ
ノルウェーいる奴ってどうなの？

俊輔と遠藤と守備強い人の３ボランチにすればいいじゃん
これなら絶対ポゼッションはＷ杯でも圧倒できるでしょ
ポゼッションの大部分ってＤＦとボランチのパスワークで決まるでしょ。
ここで奪えないとなると敵は引かざるを得ないから。

昨日の東スポに岡田粛清「松井」追放との記事があったよ。
たぶんガセだろうが。

>>324

＞ >>309あんまり、松井さんは叩かないで｡

松井は好きな選手だけどチーム全体の事考えて仕掛けるドリブルならいいけど
端から見ていいのになぜ替えるのという 場面があると思うけどそれは自分の為にプレーしてる時だと思うよ

>>320

＞WCは普通戦っても、日本が勝てる可能性は低いんだよ だからヘタに打って相手ボールにするよりは確実に入る場面で打つ パスにしても常に奪われる事を想定してるわけだよ 点を与えなければ負けることはないわけだから

少しばかり考え方が古いと思うが

確率が五分五分くらいだったら、むしろ遠目からでもドンドン打っていく。

ボールが相手に行くとしても、ＧＫにキャッチさえされなければ速攻カウンターの危険は無い

ゴールキックを待つその間に素早く陣形を整えておけば、より有利な守備体型からゲームに入れる

現代サッカーにおいてシュートチャンスを積極的に活かさないチームは、もはやそれだけで確実に不利になる

松井は要るに決まってるだろ
そんなに横パスサッカーが好きか

とりあえず日本は…
相手に先制されると絶対逆転勝ちが期待できないよな

松井はSH候補の中では一番守備できるから
堅く行くならいれてもいいと思うけど
松井本人の得点は期待できない

>>320
入るか入らないかわからないシュート＜ボールキープ
通るか通らないかわからないパス＜ボールキープ
っていうのがその説明の要旨なわけですね

勝てる可能性が低い相手にこの論が通るぐらいボールキープができると
思えるってすごいわ

>>329
俊輔・遠藤・長谷部の３ボランチは確かちょっと前に紅白戦で試した事があるはず
本大会で見られるかもな

>>331言われて見ればそうかもしれないですね。

でも、あと一年どこか試合に出れるチームに移籍して結果出してほしいですね。
松井が、これから改善すれして成長すれば、代表に貢献できる可能性はあるって
事ですよね｡自分としては松井があれでゴールできれば、かなりスター性があると感じてます。

>>327
てか松井は単純にシュートが下手なんです
芯くったインステップキックでのシュートがほとんど記憶にございません

彼が柳沢なみにシュートを回避する人でラストパサーに徹してくれるなら
かなりいけてるんですが

>>336

＞ >>320
＞ 入るか入らないかわからないシュート＜ボールキープ
＞ 通るか通らないかわからないパス＜ボールキープ
＞ っていうのがその説明の要旨なわけですね
＞
＞ 勝てる可能性が低い相手にこの論が通るぐらいボールキープができると
＞ 思えるってすごいわ

キープするのも難しいから走ってスペースつくれって言われてると思ってんだけど

岡田が言うボールキープっていうのは攻めるためのキープじゃなく、相手の攻撃回数を減らす事が目的の「守りのキープ」。
観ててつまらないサッカーなのはコレが原因。
まぁ、つまらないサッカーでも勝ってくれれば良いけどさ

４―３―２―１

でいいよ

ピルロー遠藤
ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞ―長谷部
ピッポ―森本

カカは山瀬かな

98年5バック
10年3ボランチ

ですか勘弁してください

>>340
つまり安全地帯にスペースをつくり続けて、そこでボールを回し続けるのが理想
っていうことでよろしいんでしょうか

>>320
日本で最も高い技術を有するであろう俊輔が直接点に繋がる(自身も得点狙う)
攻撃により多く参加した方が勝つ確率が高くなると思うんだけど

>>344
チャレンジせずに逃げのサッカーだからな

稲本がレンヌに移籍したらしいな
試合出れたら改めて代表に呼んでほしい

山瀬は札幌時代は「和製バストゥルク」と呼ばれてた。もしくは「前園２世」。

岡田がそれを理想としているのならケンゴシステムなんか試すわけないじゃん

相手の攻撃避けるためのボール回し続けて
確実にシュートが入る場面とやらをつくれると思うのもすごい

「ボールのキープは出来ていた。だが、（FW陣が）得点に結びつけることが出来なかった。（DF陣が）防げる失点だったと思う」

GL3連敗後のコメントはこんなもんだろ

>>307
ここ最近は結果を残してるし、今後も結果は残せると思ってる。

あと、色んな局面を考えた場合にも、ポジションを高いレベルで２つこなせるケンゴは外せないと思う。

>>349
でも憲剛にも「もっとゆっくり回せ」っていう指示出してるんだよね。
岡田は憲剛の特徴を理解していないとしか思えない

>>320
あともともともの質問に遡るけれども
俊輔はアジア予選・キリンカップあたりでも、岡田に言われている通りの
安全地帯でのボール回しを続ける訓練をしていたので、シュートを打たない
のは想定通り
というまとめでいいのね

>>353それボランチで出た時だろ、外人によく言われるぞ日本は緩急がない急いでばっかりだって

>>349
同意。

岡田は、チームのだいたいの形は出来たし、これから大きく変わることはないと言ってるね。
これは、ケンゴシステムで今後もいくってことだと思う。
岡田は、もう茸にはさほど期待はしていないし、コマの一つに過ぎない。

>>349

＞ 岡田がそれを理想としているのならケンゴシステムなんか試すわけないじゃん

岡田は守備のキープに変化をつけるためにケンゴをいれたんだよ つまり俊輔だけでは読まれやすいからね ケンゴを入れることで分散するだろ

稲本移籍決まったな

ボクシングで例えるなら

俊輔はジャブ、ケンゴーはストレート、遠藤はボディ

ジャブだけじゃ倒せないのよ

>>355
いや、憲剛がトップ下で出場したアウェーのウズベキスタン戦。
ってか、岡田はいつも「ゆっくり回せ」って言ってる気がする。

>>357
つまりケンゴに縦パスをのぞんでいないということですか？

まあ、想像だけど ケンゴが 入るまでは そこそこボールが回せてたから ケンゴを入れて 緩急をつけたかったと思うよ

岡田が毎回言う「我々のコンセプト」って何？

稲本って代理人がヤリ手なの？

>>363
遅攻＋セットプレー

岡田は馬鹿だから負けるまで気付かないよ
早くアウェーで憲剛、俊輔、遠藤使って試合
して中盤ズタボロにされて負けろ
ここでも散々阿部のＣＢは毎回やられると言われて
たのに実際やらるまで止めようとしない
中盤の守備もボコられて負けるまで修正しないだろうな

相撲で例えるなら

俊輔は張り手、ケンゴは上手投げ、遠藤は叩き込み

張り手だけじゃ倒せないのよ

俊輔は岡田が言うとおりやっているのでシュートは打たなくていいし
縦にヤードかせごうとするプレー全般がもってのほかだから
後ろでポジチェンジ繰り返しながらボールを回し続ける

これはWCに向けてのチームなんだから今からそれをやっている

ありえないと思います

>>359

＞ ジャブだけじゃ倒せないのよ

またピッチングに例えると遅い玉をベースにフィニッシュに早い玉をなだる その逆もありだけど

そろそろルマンのソレイユとまで呼ばれた男が本気出すよ

稲本がフランスリーグアンの名門クラブ入りした件
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245425930/

>>363
攻守の素早い切り替え
コレはずっと言ってる

>>329
3ボランチにすればいいっていうか、すでに茸の先発試合はいつも3ボランチの形になってる。

>>345
残念ながらその高技術の茸はもう昔のように直接シュートに結び付くプレーを放棄してる。
逃げてるって言われてもしょうがない。
トップ下に本気でこだわって自分の才能を見せようと必死だった頃の茸知ってたら、
今の茸の得点への執念の無さは別人を見てるようで悲しいよ。
今日本から得点の匂いを感じないとしたらその元凶は間違いなく老害と化した衰えた茸だよ。

>>361

＞ >>357
＞ つまりケンゴに縦パスをのぞんでいないということですか？

イヤイヤ望んでると思うよ でもそれはタイミングを考えろということじゃないかな

>>362
うん。
それで、パスをまわし続けてもそのあと最終的にどうすんのよ？ってことで行き詰まるよな。
茸のクロスじゃダメだということで、ケンゴが登場したわけだ。

岡田の解説時代やマリノス監督時代の言動ひろってごらんよ
後ろで回しまくってキープし続けてあわよくばセットプレーで勝つなんて一番
嫌ってた類のサッカーだから
あの論陣はってたおっさんが、WC用には変節したなんて考えられんですわ
前のWC監督にしたって守りまくって勝つってコンセプトじゃなかったと思うよ
当時の糞ナマイキで縦スルーあわよくばシュートを打ちたがる中田を
中心にすえるぐらいなんだから

岡田が行っている「ｺﾝｾﾌﾟﾄ」は、攻守の切り替えの早さのこと。

ﾎﾞｰﾙを取られたら、取られた瞬間から相手にﾁｪｯｸを入れる
ゴールキックになったら、急いで戻る　等々

松井はスイス戦以来代表での試合で一番の出来だったな。
派手なプレーもあれば、派手はミスもある。
前半開始５分、前半終了間際５分、後半開始５分だけいいプレーをするのはいつものことだが。
一回や二回のダッシュで息があがって、回復するまで消えるような選手は代表にいらないね。
結局、ダイブでファールもらったぐらいしか効果的な動きはなかった。師匠と一緒だな。

だいたい後ろで回してマイボールの時間を多くするって、茸と遠藤の揃ったウズベク戦とカタール戦で、どれだけ中盤競り負けまくりで攻め込まれまくったか。

ケンゴはゆっくりいくくらいでちょうどいい
茸は焦るくらいでちょうどいい

つまりこういうことだな

>>377
と俺も理解している
ボール回し続けるためにスペースをつくるために走れ
っていってるのではなく
単純にあのおっさんは90分間やれることをすべてするために走りまくりなさい
と言ってるんだと思うよ

原始的だけど国際試合でこういう気合的なものは、実際大事だと思う
そういうのがわかりやすく伝わってくる選手が少ないのが皮肉だけど

>>375

＞ >>362
＞ うん。
＞ それで、パスをまわし続けてもそのあと最終的にどうすんのよ？ってことで行き詰まるよな。
＞ 茸のクロスじゃダメだということで、ケンゴが登場したわけだ。

誤解しないで欲しいのはケンゴだけでもダメってこと

>>377
それできてるのは長友と田中と岡崎だけだな

岡田は攻撃に関してはけっこう選手任せだと思うよ。
出る選手によって日本の攻めはコロコロ変わるし。

あのツマラナイボール回し作戦は茸がやりたくてやってると思う。

岡田は言っていることと集めるメンバーが一致してない
俊輔･遠藤並べて高い位置からプレスして奪い速い攻撃なんか絶対無理
結局自分の信念曲げても監督としてＷ杯に行きたいんだな

それと、今野ボランチレギュラー確定でいいだろ。
サイドチェンジもあれだけばしばし散らしてパスミスはゼロ。
あれだけゲームを作れたら、守備力や運動量を犠牲にしてまで遠藤をいれる意味はない。
ディフェンスも長谷部と違ってガチガチ相手にぶつかってボールを奪っていたし。
ヘディングも競り勝っている。
何より、よく動いてフリーになって、ボールをもっている選手のパスの出しどころになっているところがいい。
長谷部や遠藤にはこのようなフォローがないからな。

橋本は醜すぎた。縦に急ぐすぎで、パスミス多し。矢野もダメだな。

それと日本の最大の弱点の右サイドの主義。内田じゃ、絶対戦えない。
あそこは、攻撃力を犠牲にしても守備力をあげないと。
駒野も最近、ぱっとしないし、長谷部をコンバートするなり、センターバックの一人をサイドバックにもってきたほうがいいね
阿部は二失点の原因になっていた以外はよかったが、内田、釣男、楢崎などの責任があって阿倍だけの責任ではないが、
二失点に絡んだのは痛い。

憲剛は得点の時のコーナーをとった長友へのスルーパス、釣男へのどんぴしゃのコーナーで一応の仕事をしたが、
守備のプレスに追われて見せ場が少なかった。

>>381
無駄走りと思うけどな肝心な攻め時にガス欠してれば意味なしになるしＷＣ本戦で答えがでるかな
最終予選でもガス欠してたけどな

稲本かー

フィジカル負けしない選手たち
　　　森本
松井　　　　本田

（遠藤）　長谷部
　　　稲本

これどうだろ？

遠藤に関してはまあかわりがいないので

>>382
全然誤解してないよ。
勿論ケンゴひとりでどうにかなるものではないし、サッカーは１１人でやるものだからね。それはケンゴ本人が一番分かってると思うし。

47 名無しさん＠恐縮です 2009/06/20(土) 01:33:59 ID:HE9hI+N20
本田600万ユーロでアヤックスへ移籍

（VVV-Venloの本拠地である）リンブルフ州のテレビ局が6/13(土)に報じた所によると、
VVV-VenloとAjaxの間で本田圭佑の移籍が合意に達した。
移籍金は600万ユーロ。本田との契約交渉も滞りなく進む見込みだという。
http://www.ajaxshowtime.com/index.php?msg=27971
http://www.soccernews.nl/news/68093

オシムから引き継いだ関係上俊輔を使っているが、
あまりにも自分の言っていることと逆の形になっていくのに
たまりかねて、中村憲を中心にしたがっているというのが俺の妄想
そこに俊輔がのっかってくれればモウケモノだが、どうもそういう
わけにも行かなさ気だと感じている段階という妄想もプラス

>>379
ホームカタール戦は遠藤と長谷部、長友が欠場
アウエィ豪戦は遠藤と長谷部、中澤が欠場

>>386だからそれしかできないからいらないんだよ
シュートすら撃てないＭＦいらない。
今野はいらない。
中村俊輔、中村憲剛、遠藤保仁、稲本潤一、小笠原満男、長谷部誠、本田圭介、

ポゼッションサッカーをやってても最後はパスミスからショートカウンター連発されてるじゃん
それもアジアレベルで

何回ビルドアップしてもシュートまで行き着かないんじゃ戦術として失敗してると思うんだけど
どっかに欠陥抱えるってことだよね

>>381
わーわープレスするのはいいんだが
肝心かなめのマークとかポジションとかそういうのがむちゃくちゃだから崩されてるんだよな
アジア相手だとクロスとかパスの精度低いから助かってるけど

>>387
役割分担は大事でしょうね
フィニッシュ要員がこれやってると精度欠くのは昔から言われてることだし

>>388
そういう欧州サッカーの劣化版みたいなチームじゃ普通に個人の力で負けて敗退するだけだろう
フィジカル負けもするよ

>>394
芝の関係だと思う

パスが全体的にユルい
もっとボールを貫いたインサイドキックでパスしないと
途中でカットされるし、ミスが目立つ

出来てる選手は遠藤くらい。

松井とか長谷部はフィジカル強くないだろ。
海外いってフィジカルコンタクト強い相手をいなすのは上手くなったが、
がちがち体を当てるようなパワーはないぞ。
なんか勘違いしたマスコミや解説も勘違いしているのでそのせいかもしれんが。

スピードとキレと運動量はないが、パワーなら稲本だな。本田も同じタイプだな
アタッカーなら日本人離れしたフィジカルをもつ山瀬とか。川崎の黒津の強靭なバネもすごい。

それとＣＢの阿倍は苦しい。釣男はスペ体質だし、釣男と中沢の両方が欠けることだって十分想定しないと
いけない。
早めに、岩政を呼んで連携をつませたほうがいい。もちろん、山口も引き続き呼んで、モチベーションを維持させる
フォローをしなければならない。　寺田は俊敏性で問題があり、正直代表は厳しいと思う。

>>397
　　　玉田
大久保　　　俊輔
　　　剣豪
　遠藤　　長谷部

どちらがWカップで戦えるだろう？

>>391
ケンゴと俊輔は合わないからなあ。

>>399
それもフィジカルの強さだよ

>>399
中盤スレでなんだがCBが本番でぶっこわれる恐怖
ってのがぬぐえないチームですよね

豪州戦の玉田は醜かったからな。
ロングボールはほとんど競り負けるし、足元でボールは落ち着かないし、狭いところをドリブルしてほとんどとられるし。
もっと、トップの選手はポストをしてボールを落ち着かせれる選手がいい。
本田のワントップも面白いと思うけどね。まぁ、前田もいるけど。岡崎もサイドよりトップに使ったほうがいいい。

本田、森本、稲本、小野、

この3人はどんなに海外で成功しても、岡田の運動量サッカーには合わないんだよね。

こういうケースが増えてきたら、岡田はどうするんだろ？

ＤＦに関しては中澤長友は問題なし、てか日本でベスト
釣男のポカが心配

内田は要改善

今野はレギュラーかどうかは置いといても必要だと思ったな
守備的MF、左SB控え、最悪CBの控え、メンバーには入るだろう
逆に、他にぽりばれんと選手をそれほど選ぶ必要はない
日本はグループリーグ全試合全力で行くしかないから

阿部、橋本、よりも本職のCB、OMF、FWの控えが必要。

フィジカル厨が期待してる長谷部本人が言ってるからね

もっとフィジカルの強い選手をという意見もあるけどやめた方がいいって
いくら日本人の強い選手使ったところでワールドカップに出てくるような
欧州の中でもレベルの高いＣＢには結局潰されるって

欧州で、フィジカル面で比較的健闘してる長谷部本人がそう言ってるからね
やってるからこそ無理なのが分かるんだろう

>>405
それを言うと遠藤、茸も合わないし矛盾してる訳だが

>>405
本田的なボールの運び方するプレーなら運動量サッカーには合うよ
スピードが無い分失いにくいってかんじだから周りが押し上げやすい

>>400

　 玉田 岡崎　　　

　　松井 剣豪

　遠藤　　長谷部

こっちがいいな。

>>409
岡田やオシムのやりたいサッカーは１１人マラソンランナーを置きたいわけではなく
パスワークのキーマンを数人配置するのが前提
その上でパサーも含めてもっと走れという考え

本当に中村茸を活かしたいならミランのピルロのように中盤の完全なフリーマンにするしかない。
その場合遠藤は無要の長物。

すでに茸は中田が名波がラモスがそうだったように全盛期より一列後ろの選手になってることを自覚しないといけない。
岡田が憲剛のトップ下を執拗に試すのも、もう中村茸は若い頃のように高い位置で攻撃できる選手じゃないことに気付いたから。
茸と遠藤を3列目で同居させるのもありえなくはないが、
もうすぐ茸か遠藤かの二者択一をするだろう。

>>408
結局前目の選手が何本でかいのかいくぐって裏とれるか
っていうサッカーにならざるを得ないメンツだと思う　今の日本は

＞もうすぐ茸か遠藤かの二者択一をするだろう。

これは絶対にやらない

なぜかというと日本代表はパサー１枚では足りないのを岡田もオシムも分かっているから
ついでに言えばジーコもそう感じてたし、トルシエもそう
ＷＢにわざわざ小野や俊輔を置いてたことからもよくわかる

オシム時代、遠藤は選んだ選手のなかで一番運動量がない選手だったが、オシムは遠藤は特別だといって
選んでいた。そのころに比べると運動量があがっているが、やはり、Ｊをみても代表の試合をみても、あの運動量
が必要なポジションからすると見劣りがする。

小野、稲本、小笠原、本田、本山、森本。このあたりは運動量がいまいちだから岡田は重要視していないような気がする

逆に、運動量のあるＭＦの鈴木啓太は足元に問題があるのか選んでいない。

さらに細貝、谷口、松岡、青木あたりの運動量の多いボランチを何人か選んでほしいね。


運動量を重視するのは岡田も一緒。韓国がベスト4にはいれたのは審判うんぬんもあるが、やはりあの運動量が
決めてだった。日本も世界とやるには運動量と俊敏性とカウンターで勝負するしかない。

茸を活かした・・・でも活きない気がするんだよ。
クラブみたいに、前線に高身長ＦＷがいるなら別だけどさ。
日本ＦＷはチビッコばかりだろ？

それに、クラブじゃ、周りがイケイケで前に行くから
俊輔みたいに落ち着かせる選手が必要なんだが

日本代表って誰も行かないだろ？
なら俊輔が行かなきゃ誰がいくのよ。

>>413
どっちか選ぶと思うね実際
縦ポン信仰の強い岡田は遠藤選んじゃうと思いますが

>>415
だからケンゴ推してるんじゃない岡田は

稲本と小野は
もう無理だろうが
本田△と森本はだいじょうぶだろ
遠藤+長谷部とやると
みんなやりやすいのよね
ちゃんと前の選手の特徴を生かすこと考えてパス出しや
カバーリングしてるから

>>376
５〜６年前の言動がどうだと言われてもな・・・。ちょっと話が古すぎるよ。
５〜６年経てばサッカー観が変わってもおかしくないし、実際一番最近の試合で

「もう少しマイボールにできる時間を長くしないと、うちのサッカーをやるのは厳しい。
ハーフタイムにもサイドを変えて、ボールをキープする時間を長くするように言ったが、中盤のところで縦に早かったりしてうまくいかなかった。」
と言ってるんだから、ポゼッションにこだわってるのは明らか。
俊輔・遠藤を中心に据えてるのも同じ理由。

弱小レベルなら茸が右SHから後ろに下がったスペースを
内田が上がって使う形も見れたけど、強豪相手にいつもそんな
効率悪いこと出来ないからなぁ
きつくても各人がそのポジでがんばれるヤツじゃないとチームもたない。

>>421
いえドイツWCの解説でも同じ論調でしたよ

>>422
同意　少なくともGLだけでも3戦あるからね

>>415
パサーが二枚必要なのは同意。
だからこその岡田の憲剛トップ下への執拗なこだわりだろう。
憲剛がアタック8：ゲームメイク2なら今の茸はアタック2:ゲームメイク8。
遠藤も同じ。

茸はこの最終予選通じてずっと、たぶん自らボランチの高さに位置し続けた。
もう2列目憲剛に対して、
3列目の茸と遠藤はどっちかに絞るしかないだろう。

最近のガチ勝負における岡田の采配を見ると彼の考えは容易に想像できる。

>>404
玉田はドリブラーに見えて実はポストが上手い選手だよ
ただキリンカップからオージー戦までの玉田はどう見ても
本調子にはほど遠い感じだったけどね

>>418
縦ポン信者っていうか、実際、統計的にも縦の方がクロスよりも得点入ってるんじゃないかな？

縦は失敗すると目立つが、逆にクロスって跳ね返されてもあまり目立ないから。

>>419
あの位置の憲剛はパスワークの起点になるパサーではない
プレーを見ていても分かると思うがトップのＦＷと２人で攻める、ＦＷの代わり

>>405
　　　森本
松井　　　　本田

　小野　　長谷部
　　　稲本

これで現代表と練習試合やらせればどうだろう？

>>428
ん？ラストパスの送り手はパサーではないということかい
回すことが役目なのがパサーってこと？

>>415
パサー２枚には同意だが
守備のできないのを後ろに置くのはまずい
茸遠藤ケンゴは正直３列目に俺はいてほしくない

>>425
いや、トップ下で出てる憲剛はセカンドトップに近い役割

つまり、ゲームメイクやボール回しの起点を求めての起用ではなく、
ゴールに直結するためのプレーを狙う、田中達也の代わり

岡崎と二人だけで攻めてるみたいな形になるのもそれが理由

>>429
小野、本田の地蔵コンビは無いわ
長谷部が一人で広大な中盤を無駄走りしなくちゃならなくなる
どうしても小野を使いたいんだったら
ドイスボランチの真ん中な
両横を今野（啓太）+長谷部でカバーする
でもそこまでして使う選手じゃないわ

正直、強豪との対戦では、俊輔をサイドに置いたり、遠藤をボランチに置くのはダメだな・
サイドはもっとスピードがある選手。もちろん、運動量と守備力をかねさなえた選手。
山瀬とか長谷部とかだな。
今の憲剛のポジションを憲剛、俊輔、遠藤で争うことになるだろうね。
遠藤はいいとして、俊輔はもっとワンタッチプレーを心掛けないと中は無理だな。

>>430
ラストパスを送るのもパサーの仕事の一つだが、
まず第一の仕事はボール回しをさせるために起用している
それが基本のシステムの場合の遠藤と俊輔

で、この二人の代わり、ボランチに入る時の憲剛はそういう役を求められる
が、この二人に加えてトップ下に入る場合の憲剛は、違う仕事を求められてる
ゲームメイクではなく、ゴールに直結するパスを狙う比率を上げさせている

憲剛のやったトップ下は本田△でもいいんだよ
ヘッドで競れるし体はれるからな

>>423
ドイツＷ杯で解説なんてしてたっけ？
日韓の時にしてたのは覚えてるけど、ドイツＷ杯は覚えてないな・・・。
どっちにしろ古いけどね。
直近の試合後に「キープが大事」って言ってるんだから。

>>435
ということは遠藤・俊輔は固定って感じかあ
ひとそれぞれの感じ方なのでこれについてはなんとも思わんけど

俺の岡田観察とはちょと違う

>>435

＞ まず第一の仕事はボール回しをさせるために起用している
＞ それが基本のシステムの場合の遠藤と俊輔

無駄なボール回しな気がしないでもないけどな守勢時にはこの二人癌になってないだろうか？

>>439
「攻める」ではなく「相手に攻めさせない」ためのボールキープだからな。
無駄ではないけど、効果的な攻撃は期待できない

>>437
彼が解説時にいつも言うのが「ボールを奪いとった瞬間にチームのすべての行動が、
前に行くことを前提として連動している。素晴らしい」といった類のもの
ドイツでもこんな感じ

最終予選を通じて、日本は中村茸と遠藤という2人のパサーを同時に3列目で使って戦い続けたという事をシビアに認めるべき。
遠藤は茸との対立を避けるために自分の役割を自ら限定していたが、
内心は自分の仕事場である3列目にムダに下がってくる中村茸にフラストレーションを感じていたはず。
もっと前で仕事しろよと。
茸が今まで通り、ゴールに直結するプレーが出来ず、ボランチの仕事を好み続ける以上、中村茸と遠藤の二者択一は必至だ。

しかし、ボールキープが大前提って
そんなのボールキープがうまい強豪に通用するのかね

>>436
その通り、よく分かってる

トップ下に置く憲剛はあくまでゴールを奪いにいく専門に置いてるような感じ
憲剛がパサータイプでパスからゴールを奪うタイプなだが、
これを自分で奪いにいく比率が高い本田でも全体のバランスはあまり変わらない
どういう持ち味でゴールを狙うかという違い

>>439
＞無駄なボール回しな気がしないでもないけどな守勢時にはこの二人癌になってないだろうか？

それが無駄ではないというのが岡田の考え
守勢の件も含めて根本的な考え方は
「ボールを保持してる間は攻撃を受けない。体格で劣るならポゼッションを高めて相手のセットプレーなどをできるだけ減らす」
というのがある
まずこれを把握してないと岡田やオシムがやろうとしてることは理解できないだろう

いやポゼッションは攻めるためでもあるから。
サッカーは攻守が表裏一体のスポーツなの。

>>421
ポゼッションが大事なのはよく分かるし、ちんたら回すのもいいけど、それに慣れると、先制されたときに一気にキツくなる。
だから、ケンゴみたいな速攻タイプも必要。
ただ、この前のオージー戦はせっかく先制したんだから、ケンゴとかにはもうちょっと考えて欲しかったな…。

でも、本田の持ち味は、右ＳＨから、真ん中へ切り込むドリブルなんだから
それは活かすべきだよ。

そのままシュートも行けるし・・・って昔、俊輔がしてたと思うんだけど
最近しないしなあ

>>443
ボールキープが大前提というのは、強豪相手にポゼッションで上回る、というわけでは必ずしもない

例えば上回れなくても４０％のところを４５％に引き上げるだけでも意味はあるわけだ
ＣＫを１０回取られるところを６回に減らす効果があるだけでもいい

そして強豪相手に通用するか？という話は日本の個人技やフィジカルタイプの選手も同じこと
むしろもっと分が悪いとも言える

ポゼッションも必然的に強豪相手になれば下がるわけだし
そうするとボール回しのために追ったリスクってのは当然返って来る
そうなったら遠藤の位置を守備型に変えるか、もしくはパサーを削るしかないと思うけどな
俺は最終的にケンゴが切られると思うけど

岡田はオシムのやろうとしていたことを引き継いだとは言っているが
その気はさらさらないよ
ただ運動量が大事といった共通点があるのみ

岡田はこの最終予選、中村茸を2列目の右攻撃的MFとして期待したはず。
だが、セルティックでもそれまでのような得点に繋がるプレーが全然できなくなってる中村茸は代表でも執拗にボランチの位置に下がり続ける。
岡田も内心困惑しただろう。
｢なんでそんな後ろにばっかいるの？」と。

だが考えればすぐ気付く。
仕方ない事であることに。

>>441
多分、理想はそのサッカーなんだろうね。
でも、現実的に日本代表ではそのサッカーを実践するのは難しいから今のサッカーに定着したって感じか。
良くも悪くも冒険しない監督だからな（９７年のイラン戦は大博打に出たけどｗ）

>>449
パスミスからカウンターで失点のリスクだなよくわかる

パスを回す緩は出来たから今度は足りない急をつけるために
縦に速い憲剛を入れてみようとかウイイレみたいだな

>>451
実際のところ困ってると思うよ
前にボール保持したままつっかけろとまでは期待してなかったと思うけど
裏に通すようなパスをもっと期待していたはず

パスミスから失点のリスクはもちろんある

しかしポゼッションが低いとそもそも攻められ続けることになり、
オージー戦もそうだけど普通にこじ開けられてしまう

ポゼッションが低いほどＤＦラインが耐えられないんだよ
日本がカウンターサッカーできない理由

>>456
ポゼッションが高かったと思われる試合でもカウンターができていないわけだが

>>457
意味がわからない
ポゼッションが高いと積極的にカウンターをする必要はないが？
何か間違った解釈してるだろう

弱い相手にボールを回して守るのはいいが、
強豪相手に中盤でボール回しするのは危険だぞ
一発のミスでカウンターを食らう。
だから、パス回しをするならサイドに散らして、サイドでボールを回す必要がある。
そのため俊輔をいれているのだろうが、逆に、まわしてまわしてカウンターで内田や中村などの右サイドが
前がかりになった裏のスペースをよくつかれている。
よく、研究されている。
右サイドバックはあまりあがらなくてもいいから守備的な選手をいれて、そのかわりに右サイドに俊輔ではなく
運動量とスピードのある、守備と攻撃両方できるアタッカーをいれたほうがいい。

今までのＷカップを思い出し、対策を講じるとどうなるだろう？

岡田ジャパンの基本コンセプトである「攻守の切り替えの速いサッカー」って岡田自身はどの程度出来てると思ってるんだろうな

個人的には
攻→守の切り替えはそれなりに出来てると思うけど、守→攻の切り替えは全然ダメだと思うんだが・・・。

>>449
ケンゴ切ると、今までと同じように、引き分けは狙えるけど勝てないサッカーになると思う。
それじゃ駄目だと分かったから、岡田はケンゴを中心にしてなんとか頑張ろうとしてるわけで。

>>457
出来ない理由は簡単、遅攻だし横パスが多いしカウンターするには走れる選考がいない

>>447
その辺、ポジショニングでどうとでもなるだろ

>>459
そんなスーパーな選手が日本にいるのか
ぜひ個人名を挙げてもらいたい

>>458
ポゼッションが低いとDFが耐えられない
　　　　↓
　　　○○
　　　　↓
カウンターができない

君の文章で○○が抜けているのでそう解釈したわけだが
○○が抜けていれば普通に解釈して裏返せば

ポゼッションが高い
　　　　　↓
カウンターができる

になりますが

＞強豪相手に中盤でボール回しするのは危険だぞ

ポゼッションが低く攻められ続けると最も危険
ドイツワールドカップオーストラリア戦もそうだが、
あの試合もリードしてるのに無駄に速攻を繰り返してボールロストして自滅した

まず理解しなきゃいけないのは、ＤＦラインが世界最弱レベル
守る時間が長いほどパワーでこじ開けられる

これが欧州の弱小ならフィジカル面では五分にやれるから、
失点する時もあれば、見事に守りきる時もあるが
日本代表の場合は高い確率で破られる

>>461
ダメだね・・・

安全なボール回しは当然やる話、そのへんの加減と
攻撃への切り替えは最終ラインとボランチでやってくれ。
OMFの選手は縦に入ったボールをシュートに繋げる仕事。
サイドへ切れ込んでクロス、ドリブってワンツーシュート、ラストパスなど
無理なときはもちろん仕切りなおして良いんだけどさ、
その辺やってくれないとトゥーリオが切れる。

>>460

＞攻→守の切り替えはそれなりに出来てると思うけど、守→攻の切り替えは全然ダメだと思うんだが・・・

守→攻の切り替えはケンゴがはいってかなりよくなった。
よくケンゴは縦に急ぎすぎると勘違いされているが、ケンゴが急ぐときは、切り替えのときだけ。あとは普通に
散らしている。バックパスも多い。ワンタッチプレーが多くシンプルにやっている。

一方、攻→守の切り替えは、逆にできていない。
長谷部、内田、俊輔あたりは戻りが遅い。最近の数試合のＶＴＲをみればよくわかるぞ。
戻りが速いのは、橋本、今野、長友あたりだな。遠藤はもともとあまり前にいってないので
普通に戻れている。

　　中村俊輔ファンの痛いヤツ発見したｗ
芸スポ板の6/19で
trmRPti20
検索してみ？
http://hissi.org/
本田△はもちろん、岡崎や大久保など他選手叩きまくりｗ

>>466
ああ、勘違いしてるね

ポゼッションが低いと日本はＤＦラインが耐えられない
だから、日本にはカウンターサッカーを志向する選択肢がない、という意味

これで理解できるかな？

>>447
本番では二人では崩せないからな
本田が中に動きながらキープ
シュートもあるのでＤＦ釣り出される
誰かにあてて後ろから走りこんだ内田

このように常に動きながら第三者が動く、使う
これ大事
止まったままだと駄目だ

>>465
縦に早くて運動量ある選手なら、スーパーな選手ではないが、一応矢野がそれにあたるなｗ
内田をひとつ前でつかってもいい。長谷部や山瀬でもＯＫ。
俊輔は運動量はあるが、縦へのダッシュができないのでだめ。

>>472
つまりもともと向いていないということね

>>473
普通にインステップにあてたライナー性のシュートを打てばこぼれ球もありますしね

日本人はスペースを使うのが下手だから、カウンターできないだけさ。

相手ＤＦと１ｖｓ１でも、裏に広大なスペースがあるなら
負けてはいけない。
１ﾌｪｲｸ入れて、左右どちらかを抜けばよいだけ。
それが出来ない

>>474
右サイドでの縦へ推進力なら、石川ナオとかどうかな。
他のポジでは使いまわし難しいけど

Ｗカップでのカウンターと言えば98クロアチア戦
中田英寿から中山で中山が
｢あれが僕の精一杯のプレイ｣
と言った試合が頭に浮かぶが現代サッカーで果たしてあんなにスペースあるだろうか？
まず守備ありきで考えれば右本田左松井が最適
このこらはフィジカル強いの慣れてるからフィジカルの差で消耗はしないだろう
一番怖いのはオーストラリア戦岡崎や最近の俊輔のようにフィジカルの差でバテバテで攻撃時使えなくなること

カウンターはもともと堅守ありきかＷＣで強国相手に勝てるイメージが湧かないな

>>474
矢野…
運動量とスピードのある守備と攻撃両方できるアタッカーを挙げてくれ
と頼んだんだが
やはりそんなスーパーな選手はいないようだな
みんなどれか欠けてる

>>470
確かにその通り。

まあ、遠藤が一番疲れなくて、おいしいポジションだなｗｗ
もちろん、遠藤は動いたら逆にマズいわけだが。

>>479
右の子はフィジカルの差に関係なくバテるけど

>>470
いや、ちょっと待てｗ
憲剛は散々岡田監督（ついでに俊輔・遠藤からも）から「もっと回せ」と言われてるし、縦のパスもほとんどミスばかりだろ。
それは切り替えが成功とは言わないぞ。
まぁ、憲剛が悪いというより、前に走っているのが岡崎だけっていう状況になってるチーム全体に問題があるんだけど。

>>479
松井と本田は
足は速くないんだが
前でつぶれ役ができるからな
そこが憲剛みたいなひ弱な国内組とは違うところ

前でつぶれてくれるやつがいるといないとじゃ大違いなんだよ

>>481
石川か山田暢久

>>484
つーか
憲剛
はボール持ったら縦にスルーパス
しか芸が無いのか？
っていうくらいワンパターンに縦に入れて
読まれてたわな

>>485
相手抜きされなくてボール保持しながら前に進むだけでも
周りの選手が余裕をもって次のアクションにうつれるからね
これって後ろで回す緩急の緩よりよっぽど有効な緩だと思うけどね俺は

>>485
師匠が重宝されてたのも前線で「つぶれ役」をこなしてくれてたからだもんな。
今のＦＷでつぶれ役が出来そうなのは巻ぐらいか？

とにかく、Ｗカップ本戦で戦うには夢をみてはいけない。
テクニックがあって攻撃的なボランチや、攻撃的サイドバックでは戦えない。
中盤でポゼッションを高めて、最終ラインの負担を軽くするというのも無理。

つまらない人選になるかもしれなけど、守備的にいかなければならない。

右サイドの守備の弱点を埋めるために、岩政と中沢のＣＢにして、右サイドに釣男をもってくるぐらいじゃないとだめ。
そうなると、右サイドの広い範囲をカバーする運動量が必要だし、、サイドアタックもコンビネーションでなく一人で
仕掛けられるスピードのある選手が必要。俊輔では無理。石川は面白いかもね。ナビスコで絶好調だし。
おれは長谷部が一番のセレクトだな。長谷部は逆にボランチでは厳しいと思う。

ボランチも組立などのパス回しよりも守備力と運動量とフィジカル重視で、細貝、今野のＷクラッシャーでいくぐらい
じゃないと。

そうなると、必然的に攻撃にかけられる人数は少なくなるから、カウンターが攻撃のパターンとなる。
しかし、日本代表は実はショートカウンターが得意。Ｗカップ予選や本戦などの大きな試合ではセットプレーよりも決まっている。
逆に、細かいパス回して崩して点をとったり、クロスからヘディングで点がはいるということは少ない。

剣豪に関しては難しいところだな
事実この前の岡崎のゴールもほぼ無茶パスだったから
チャレンジしなきゃ生まれない得点だし他のも少しずれたら一点だったかもしれん

守備重視でいくとフランスや北京五輪みたいに
１点差での３連敗が待ってるよ

長谷部が不得手なボランチに回されてる時点でタレント不足なんだよな

石川は呼んでもいいかな
完全に復調したな
加地+石川で２段ロケットってＦ東で言われてた頃の
石川に戻ってる
あのスピードは魅力

カウンターサッカーというのは堅守ありきなんだよ
欧州の雑魚チームと日本が決定的に違うのはＤＦラインが引きこもった時の堅さにある
雑魚チームでも身体のぶつけ合いなら大きくは劣らないわけだ
普段からビッグクラブともやりあってるわけだし

日本のＤＦラインはもともと貧弱な上に強い相手との経験がほとんどない
これではどうしても耐えられないしオーストラリア戦の二の舞

オーストラリアがあれだけ失点少なくこれたのも、
引いた時に守りきれる堅守があるから
日本にはないんだよ

うちの国はタレント豊富ですなんて思ってる国
なんてスペインくらいだろ。
どこもやりくりしてんだよ

>>490
今の岡田の人選ではカウンターサッカーは難しいような無失点で耐えるだけの守備力もなさそうだしな

本当にただ勝利だけを目指すんならアトランタの時のブラジル戦みたいな戦い方しかないと思う。
全員でひたすら守って、事故みたいな一発に期待するだけの未来も何も無いサッカーだけど。

うーん石川で難点を感じるのは、ドリ間隔が長くボールが体から離れた位置に
あることが多いこと、抜きされなければひじょうにとられやすい

＞岩政と中沢のＣＢにして、右サイドに釣男をもってくるぐらいじゃないとだめ。
＞ボランチも組立などのパス回しよりも守備力と運動量とフィジカル重視で、細貝、今野

これだとボールポゼッションがさらに落ちる上に、こいつらでも守りきれない

日本のフィジカルタイプの選手に幻想を持ってはいけないよ
パサー以上に世界との差が大きいところ

>>493
いや長谷部は中（今のポジション）がベストだろ

ボールが来る前から
フリーな選手のいる場所を把握してて
ワンタッチ、ツータッチのすごい速いパスで通す
2006の中田英よりボランチとしては上かも

>>497
個々の選手の守備力が劣る分、人数と運動量でカバーしないといけないな。
格上の相手とやるには守備的にならざるを得ない。
まぁ、マンチェスターとやったガンバのように特攻を仕掛けるパターンもあるがｗ
Ｗカップ本戦では玉砕するだけだ。
Ｗカップ以外は魅せるサッカーでもいいが、本戦はだめ。
勝つことがすべてだ。

長谷部の難点は一発取り、中田といっしょ
遠藤がその後ろに堅固な網はってるのならそれでもいいが

一発のカウンターを狙うんなら名古屋の杉本とかも面白いかも（最近スランプ気味だけど）。
スピードだけなら日本で一番だろ。
サッカーＩＱが致命的なぐらい低いけど・・・。

本来のポジションじゃないのに不動の存在になってしまってるのは問題だよ
ボランチ本職の選手が長谷部をサイドに追いやるくらいじゃないと
長谷部や遠藤が頭ひとつ抜けた存在、という解釈でプラスに考えるのもいいけど、逆に言えば層が薄いってこった

過去に日本がＷカップでやったのはホーム除くと
98アルゼンチンクロアチアジャマイカ
06オーストラリアクロアチアブラジル

かー

>>498
あれは本当に奇跡に近い
あの試合は5-0でもおかしくない内容だし

そもそも、まず第一シードの強豪国は勝ち点を計算しなくていい
狙いを定めるべき相手はそれ以下の国

フィジカルでは大きく負けるが技術ではそこまで大きな差がない相手を
意識してチームを作るべきで、岡田はそれを狙ってるのは間違いない

岡田はオーストラリアのようなタイプとレベル相手なら上手くハマればボールを回せると考えてるよ
逆にオーストラリアのようなタイプとレベル相手にポゼッションを大きく失うと
ＤＦラインが耐え切れずにやられるのも、前から分かっていた上に体感して確信しただろうね

長谷部はもともと攻撃的な選手だったのを浦和でボランチに起用されて守備の選手のイメージになってしまっている。、
しかし、年齢が高くなってから、守備的ポジションにに転向した選手はやはり守備がぎこちない。
前目のポジション争いに負けて、下がってくることはよくあることこだが、子供の頃から守備をやっている選手には
やはり見劣りする。矢野とか、長谷部の守備を見てるとそう思う。

>>506
こう考えると対強豪よりオーストラリア、クロアチア、ジャマイカに勝てるチームで考えればいいんじゃない？

全部が全部アルゼンチンブラジルレベルの強豪相手じゃないんだし

ケーヒルが暴行事件で出てこなかったら・・・
中沢がで出場できていれば・・・
このあいだの豪州戦は勝てた試合だっただけに残念。
あきらかに格上の相手によく戦っていて内容は印象ほども悪くはなかったし。

>>508
足先で奪ってすぐ攻めるというのがしみついてるからね
体入れてとりあえず危険を回避するというのが本能的にできてないもんね

まあ岡田が後一年間でカウンターサッカーに切り替える可能性ゼロだと思うけどな

>>509
その通り

そしてそれらの相手なら岡田は上手くやればボールを回せると思ってる
俺もそれに同意

逆にポゼッションが低くなるとＤＦラインが潰されて破られる可能性が高くなると考えてる
俺もそれに同意

まず相手を自陣ゴール前になるべく近づけない戦い方が勝利への近道
いかに失点を減らすかを考えないとただでさえＦＷが弱い日本では勝てる可能性が低い

事故的なゴールでもセットプレーでもいいから、１点取って、失点０で終えるのが理想
しかしゴール前で弾き返し続けるのはほぼ無理なので、
失点を防ぐためにポゼッションを重視するスタイル

>>506
3カ国中の上位国と初戦やりたいな。
引き分けたら儲けもの、負けてもまだまだ希望が残る。

左の話題が一切出てこないが左はＦＷを置く、岡崎
で相性のいい憲剛を入れてトップ下に置くと
それで納得してるんだな
不満は右だけと

>>514
フランス大会の記憶が甦るからやめて・・・

>>ID:/LiPu1nH0

いや長谷部はヴォルフスじゃあユーティリティプレーヤーだが
レッズ時代は本職ボランチだよ
今年までのヴォルフスはダイヤ型中盤でボランチは一人しかいない
その一人はブラジル代表キャプテンのジョズエ


>>ID:GhcRg5nw0

☆みたいな素人の守備メクラが守備語るのは
読んでるほうが恥ずかしいからやめろよな


>>511

かわされてもいいからまずチェックにいくっていうのが
欧州基準だろ
コース切ってディレーばかりがもてはやされるのは
Ｊリーグだけじゃね？

大久保が目立ちたい気持ちを抑えれるなら左の選手としては
俺は推すけどね、あいつシュートではなくてクロッサーとしては
かなりいいから。
ドリよりあいつの優れてるのは止まった状態からワンフェイクいれて
クロス入れられるところ

>>逆にポゼッションが低くなるとＤＦラインが潰されて破られる可能性が高くなると考えてる

そのとおりだが、ポゼッションを高くするには高いパス能力が求められるが、Ｗカップ出場国レベルの相手だと
たとえ、中盤を遠藤、俊輔、憲剛、小野、小笠原で固めても厳しいだろう。
プレスにやられてカウンターを食らう可能性がある。そうなると、足の遅い、中沢と釣男では防ぎきれない。
ポゼッションを得られない場合でも、前線や中盤の選手がボールをチェイスしてプレスをかける。そうなると相手は
ロングボールを多様せざるをえなくなる。ロングボールを中沢と釣男で跳ね返す。この今の日本の守備のほうがいい
と思う。日本の弱いのはサイド攻撃。長友はいいとして、内田の代わりのＤＦをみつけないといけない。

>>517
いやチェックに行くときの体勢の話しさ
併走して肩入れるとかあんましないよ
長谷部

一度、小川を左で見てみたいけど岡ちゃんは見限ったっぽいんだよな

なんだかんだでこのまま本戦突入かなぁ
中盤だと橋本が誰かと入れ替わる可能性があるくらいで他は現メンバーで行きそうな気がする
あとは田中達也が復帰したら大久保か松井が外されそう

本田さんにセンター
つ
http://www.youtube.com/watch?v=0J0A6anmTfk
http://www.youtube.com/watch?v=hv5mYPraAX4
http://www.youtube.com/watch?v=RGm-Etv6i7M
http://www.youtube.com/watch?v=0J0A6anmTfk
のチャンスを一度ください
ただし俊さんはベンチで

ない？ ないか、、

＞そのとおりだが、ポゼッションを高くするには高いパス能力が求められるが、Ｗカップ出場国レベルの相手だと
＞たとえ、中盤を遠藤、俊輔、憲剛、小野、小笠原で固めても厳しいだろう。


いやワールドカップ出場国ってピンからキリだろう
例えばギリシャとかが出てきても不思議じゃない

これならポゼッションが無理とは絶対に言い切れない
しかしゴール前でのパワープレーをされるとオーストラリア同様やられる可能性が高い

＞ロングボールを中沢と釣男で跳ね返す。

闘莉王と中澤は普段から欧州でプレーしてる選手でもないし、個を過信しすぎ
それこそ片方欠ければ大穴にもなる

そもそも相手が中澤と闘莉王で勝負してくれるとは限らない
例えばオーストラリアはチッパーフィールドみたいなサイドプレーヤーでも
中での競り合いが強い
むしろ一番怖いのはそういうところ

76 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 03:17:46 ID:NqRXpl4u0
報知

裏一面　稲本レンヌ移籍
G大阪時代の恩師アントネッティ監督が高評価

興梠　岡崎の台頭「うらやましくない」　
内田　「前行く」
岡崎　豪戦逆転負け悔しさ晴らす
巻　自己最多だ　４戦連発狙う
発熱憲剛回復大分戦前向き
中澤は欠場も
浦和　今夏の補強なし　有望若手の成長とけが人復帰で十分
ロシア代表監督のヒディンク氏が22日に埼玉スタジアム訪問

代表組強行先発
F東京は長友＆今野引っ張る　
けが人続出のG大阪橋本が救う

ア杯予選は新戦力発掘　11月14日、18日

>>523
本田、パス出したらそれっきり。
いい歩きっぷりだな。岡ちゃんこのての映像みてる可能性じゅうぶんあるな。

本田は運動量はないが、シュート技術が高く、キープ力、フィジカルが強い

どう考えても彼の一番の適正ポジションはセンターフォワード。


http://www.youtube.com/watch?v=BfJo5BJrGRE&feature=related

岡崎をトップにいれるなら左は山瀬だな。小川はＡＣＬではいいが今期リーグ戦でいまいちだからなぁ。
金崎もいまいち。今年熱いアタッカーはやはり、復活した石川だろうな。

>>522
田中達也はもういらないだろ
橋本、松井は今回で切られそうだから、これからチームで相当アピールしないといけないね。
松井もＷカップでたかったら日本に帰ったほうがいい。

オージーのような強豪相手には選手一人に掛かる攻守の負担が半端ないだろうが
なぜ左にいるＦＷの岡崎があそこまで守備に奔走し
攻撃では力尽きなければならなかったのか疑問が残る
本人の力不足かポジションの問題か選手の組み合わせか岡田サッカーだからは前提として

今まで見てきた左では大久保が一番バランスがいいと思うがどうか
右はスラスラ出てくるのに左はあんまり議論解明されないな
きっとみんなよくわからないんだな

>>528
岡崎左をみて大久保の有能さにきづかされた
それと同時に大久保を判断するには玉田の位置で使うべきとも思った

やはりサイドは本職にやらせるべきよ

岡崎はＤＦライン際で戦う選手であり、手前でプレーする選手ではない
佐藤寿人も同じでオシムが使い方を間違えてた

長友を一番上手く使ってたのも大久保だったな

俊輔はベンチでも代表呼ぶの？玉田もベンチの可能性が高いが

スケールやレベルは全く無視して例えると

佐藤寿人、岡崎はインザーギ

大久保はロッシ、カッサーノ

上二人はそもそも２トップでも最前線に置くタイプで、
大久保はセカンドトップに置くべきタイプ

誰がどう考えても岡崎1トップなのに玉駄を1トップにする岡田
全ての人達を唖然とさせた布陣だった

憲剛が持ったときに岡崎もゴール狙える位置にいて欲しいんだけどな
玉田だけとかじゃ話にならない。

そもそもケンゴと玉駄のマッチングが悪い
いい絡みしてる所なんて見た事が無い
岡崎と組ませると二人だけで点取って帰って来るのに

稲本レンヌか。リーグアン中堅。

なんというか波風一つ立てずに移籍したな
本当に渡り鳥なんだなぁ、グルノーブルの松井と
日本人２人でがんばれ、もう一人いた気がしないでもないけどね

今回の３連戦で剣豪システムが失敗て事だけは明白だった。
剣豪は組立ができなくてボランチ失格になったし、トップ下
でも駄目だったからまたベンチ外になるだろうな。

【後藤健生コラム】　オーストラリア戦の敗戦から見えてきたもの守りの強化なくして、W杯の勝利はあり得ない

この数年を思い返しても、阿部のミスから失点した場面が、いったい何回あったか！オーストラリアとの試合でも、2失点の場面以外にも、
競り合いのところで競りに行かずにむざむざ相手にボールを渡してしまってタッチラインに救われた場面もあった。ミスなら仕方がない。
あるいは競り合いで負けるのも仕方がない。ファウルを犯してFKやPKを与えることも仕方のないことだ。だが、競りに行くべき場面で競り
に行かずに逃げてしまうのでは、フットボーラーと名乗る資格はない。ワールドカップ本大会では、オーストラリアなんかよりも、はるかに
強くて、上手くて、ズル賢い相手と戦うわけである。
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009061818225802.html

もうこれでいいよ

　松井　　長谷部　　本田
　　　
　　　遠藤　　　稲本

今野はタイプ的に好きだし期待してきたけど、ボール回しで重大な欠点があると言わざるを得ない。

自分の責任をとりあえず相手に預けようとするパスが多すぎる。
相手に一手詰められるようなパスで受け手が困ってしまう。
今野自体は相手に奪われていなくても、奪取されるパスの遠因を作っている事が多い。

ボール奪取力、運動量、時々の得点力でも補えないほど大きいものがある。
それと、ポジショニングが若干悪い。

狭い方にパスを出し続けるやつはピッチ全体が見えていなくて
いつも近くの人間に出せるか出せないか確認してるだけだからな

>541

ま、それが無難なW杯スタメンになるけど
長谷部はやや下がり気味のほうがいい。本田にもっと
フリーにさせた布陣のほうが攻撃は効果的だと思う。
右、稲って言う案もいいけど、今シーズンの活躍しだいかな。

松井　　
　　　　　　　本田

　　　　長谷部　　
　　　
遠藤　　　　　　　　稲本

てなかんじのフォーメ。

そんな何の狙いも感じない適当に選手並べただけの布陣はゲームで十分

本番では松井と本田が一対一で抜けず、おまけに本田と稲本の運動量が致命的に乏しいので
速攻足が止まって長谷部が過労死しそうなチームだな
しかもそれだけのメンツでもフィジカルで負けちゃうという現実

今回の3連戦で分かった事
・世界とまともに戦えるボランチは今のところ長谷部と稲本だけ（「戦う」事の重要さ）
・遠藤、俊輔、松井はやっぱりモノ持ってる
・憲剛は上手いけど頭（サッカー偏差値的なもの）が足りない
・便利屋はまるで使えない　本当にアジアレベルでの仕事をこなしてるだけ
・ＦＷはＦＷじゃないとダメ（玉田1トップは結局愚行　使うならどう考えても2列目　岡崎も世界レベルで考えるなら微妙）
・中澤釣男は無二の存在（いなくなったらどうすんだろ）
・このまま本戦に行ったら惨敗確定（濃厚とかじゃなく確定事項）

茸もサッカー脳が足りないから困る

本田を１トップでいわゆるゼロトップ的な使い方してもいいんじゃないかな。
ＭＦだと強豪相手のＷ杯だとどうしても守備面で不安がある。この点では
中村俊輔のほうが適任だと思う。

>>549試すまでもないと思います。

>>549
本田△をトッティとみなすということね

中田英を監督にさせろ
岡田より遥かにサッカー脳高い

また茸オタのケンゴ叩きが始まったか。
今の代表での地位と必要性は
ケンゴ>>>>>茸
だから悔しいんだろうけど。

中村俊輔のリーガ移籍って向こうのチームが日本マネー目当てのためだけに獲得したみたいな報道もあるけど、これマジ？

三連戦はどうちかというとケンゴの動きを矯正してるとおもよ 前スレにあったけど状態が変わらないなら本田に替えた方全体としてはよくなると思うよ

どいつもこいつも欠点だらけということは分かった
かといってほかにろくなのがいないことも分かった

本田が新天地で活躍すれば憲剛なんてＪ限定は消えるから安心しろ

やたら稲本の名前が増えたな
守備面で頑張れる選手が欲しいのは確かだが
バーレーン戦は酷かったし現状岡田の中では
橋本、今野、阿部以下の評価だしな
同じ役割のできる若手はいないのか

　　　　　　ＦＷ

ＳＨ　　　　ＦＷ　　　中村俊

　　　遠藤　　　長谷部

やっぱりこれに何を加えるかを考えるのが現実的でバランス良いだろうね

ＳＨ候補
大久保・・・現時点で第一候補。期待するプレーはゴール前への飛び込み。
松井・・・ドリブルで仕掛けるのが持ち味だが、味方との連動性、得点力が低いのが問題点。
本田・・・スピードはないが一対一が強く、シュートもうてる。ただし運動量がなく、サボり癖がある。
山田・・・実績は乏しいが、抜群の運動量で効果的なランニングができるダイナモ役をこなせる。

やっぱりネックなのは松井はドリブルで完結してしまうのと、本田の運動量のなさとサボり癖
松井は使いにくく、本田は分かりやすい持ち味だが使う局面が限られる
大久保が比較的バランスが良く、スタートからテストしてみたいのは山田

>>237
中村ってトップ下で役に立たないから、右サイドにされてるんでしょ？

Ｗ杯で前回大会のような恥ずかしい結果にならないようにするには
中村俊、遠藤、松井、本田、長谷部、稲本は絶対必要。あとは若手でいい

中田はボローニャ時代からボランチだったよな

>>562
ローマとパルマ時代にもボランチ経験あるよ

>>560
もう何度も話題になってるけど、サイドで起点を作りたいから右サイドに置いてる。
岡田のサッカーはサイドで数的有利を作って攻めるサッカー。

攻撃偏重布陣によるスタミナ切れサンドバックサッカーも
責任逃れパス回しサッカーの挙句カウンター一発で沈むのも
ボランチに攻撃の選手を置くのが原因
遠藤長谷部が格上相手に守れないのはウズベクで分かったハズだ

>>559
それが一番いいと思う
真ん中は後半憲剛入れたり右に本田入れたりすればいい
あとは数少ないチャンスを決めきれるＦＷが欲しい
一度のチャンスでゴール決められる奴…

>>564
サイドが起点になったことなんてほとんどないぞ

>>567
起点にはなってる。
ただサイドが起点となって点に繋がった事はあまり無い。

　　　　岡崎
　　 　本田ケ
中村俊　　長谷部
遠藤　橋本

>>569右も左もわからないんだな

サイドが起点って日韓Ｗ杯の小野みたいなのを言うんだろ
今の中村が起点なんて笑わせるなよ

本田さんはもうFWでいいじゃん。守備しないけど、玉田よりはましでしょ
そうすれば茸も使える

俊輔って結局日本に戻ってくるんだろ
今は周囲を散々振り回して力を誇示してるだけだよ
もちろん鞠が一番悪い

サイドが中村→小野になったおかげでサイドが機能しまくり
コンフェデ準優勝
Ｗ杯ベスト16

本田の俊輔の共存は無い
どちらかかどっちも使わないの2択

ケンゴも岡崎とのホットライン封じられたら何も出来なくなったな。
縦に急ぎすぎてるからこうなる。
トップ下だからって、勝負パスばっかじゃなくても良いんだぜ？

俊輔が中盤真ん中でフラフラと守備をさせられる展開に持ち込まれたら負けだろうな。

これはありだと思う

　 　　　　　岡崎

大久保　　本田　　俊輔

　　　遠藤　　　長谷部

ただ本田がどれだけ守備を頑張るかどうか・・・
というか頑張らないだろうから岡田もスタメンに入れにくいだろうなぁ

>>578
冗談だろ？
大久保と茸はどちらもまともな守備できないんだぜ？

茸ありきで考えるからこんな頓珍漢なフォーメーションになるんだ。

>>579
岡田が一番茸ありきだからしょうがないだろ・・・
一番現実的なのは茸スタメンなんだから

茸を使うならFWにパワー系入れてファウルもらってセットプレー狙いが一番いい
その場合はもちろん中盤のそこにはチビッコ軍団じゃなくてフィジカルメンを入れる

>>552
中田が監督ってのは面白いかもな
要求高すぎて造反されそうだけどｗ
例の天才レフティの人が監督批判しそうだし

>>579
冗談って言っても今までの起用方法を踏まえた上だからなぁ
それにこのチームは個人個人に強力な守備力を求めてるチームじゃないし

それだったら内田とかも使わないんだよね

サイドプレイヤーでまともな守備できる選手なんていないだろ

岡田チョイスで

　　岡崎
松井　ケンゴ　本田
　遠藤　長谷部
長友　釣り　中澤　内田
　　楢崎

おお、結局ケンゴシステムだな。
メガネがやりたいのは実はこれなんだな。
せんべいや事務所のしがらみを一切排除してやりたいのは。

個人的には4-5-1は
　　岡崎
長谷部　遠藤　本田
　小笠原　ケンゴ
長友　釣り　中澤　内田
　　楢崎

流れで得点したいならこれで。
左サイドが若干弱いかなぁ〜

正直突出した選手などいない目くそ鼻くそ
ならばスタメンは連携が取れて守備出来る奴の方がいい
後半から攻撃のある選手を組み合わせる
どうせ先制して守りきることなど日本には出来ないんだから

日本のＦＷって相手ＤＦが思わずファールしてしまうような
危ないドリブルできる奴がいないよね
ファール貰いにいって吹っ飛ばされてこけてるようじゃ世界の審判はごまかせない

なんだかんだでコンフェデブラジル戦の
　　　柳沢
　中村　小笠原
三都主　　　加地
　福西　中田

のころが一番よかったと思うが。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜誠意を見せるお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　エスパニョール　　＼

　　　・ 中村と基本合意（写真が水野）
　　　・ 会長「中村ってどんなプレースタイルなんだ？良い選手なの？」
　　　・ 経済効果が見込めるな 素晴らしいビジネスになる

結局のところ、日本の中盤はドングリだからね
必要なのは（スタメン当確の中村・遠藤と）フィットするかどうかでしょ

本田が中村のポジションを脅かすことを期待してる人も多いと思うけど、岡田の中では
中村と同時に使えるか
中村のサブになりえるか
の点でしか見てないんじゃないかな。ここ数戦の起用方から見ても

今後１年で色々試すだろうけど、システムが大きく変わることはないと思うよ
岡田さんは結構頭堅いからね…

大久保　　小笠原(本田)　　俊輔

　　　稲本　　　長谷部

遠藤とか憲剛とか入れてる奴、頭大丈夫? 最低限のフィジカルがないと
世界じゃ何もできないよ

>>591
最低限のフィジカルと言いながら　
俊輔と小笠原を入れてるお前は何なんだ

たしかにボランチには最低限のフィジカルがほしいよな

色々考えたが、遠藤はやっぱはずせん。
何気に、色んな選手に合わせることができる。
俊輔、憲剛、そして一緒に組んでみたいと言ってた小笠原。
オールマイティな感じだから入れておきたい。
ただ、みんなが言うように、もっと体は鍛えて欲しい所。

>>592
一応、茸は向こうでやれてるし、小笠原は強い守備ができるからだろう。

中村俊輔

レッジーナ
２００２−２００５　３シーズン８１試合１１点（PK6、FK4、流れ1）

セルティック
２００５−２００９　４シーズン１２６試合２９点（ｽｯﾄｺ）

チャンピオンズリーグ　１７試合２点（FK2）

>>590
というか、本田と俊輔じゃタイプが違いすぎるからね
ポジション的に右ＳＨで本田自身は争う気まんまんだけど
岡田自身は俊輔の純粋なサブ、とは考えてないと思う
二人は得意なプレーが違いすぎてサブになってないし

本田は今のところ後半から使う攻撃に特化した駒で、
俊輔を下げたい時は俊輔、トップ下を下げたい時はトップ下、
こういう使い方だろうね

豪州戦の結果を見れば、遠藤、長谷部のボランチや右サイド俊輔では世界と戦えないという課題はわかるはずだが
それと、稲本や小笠原はもうない。もともとスーパーな選手でもなければ劣化が激しい。運動量のないボランチはいらない

本田がＳＨで世界に通用するわけない
あんな動かないサイドどこにいるんだよ

2009/6/18 本田圭佑｢NEWS ZERO｣に生出演
http://www.youtube.com/watch?v=8ezBdkAtI6M

■日本代表　最終予選■
2008／09／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本　３○２ バーレーン
http://www.youtube.com/watch?v=rniOzXkp3jY&feature=related

2008／10／15 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１△１ ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=sFndzm1gxZ4

2008／11／19 Ｗ杯アジア最終予選 日本　３○０ カタール
http://www.youtube.com/watch?v=qzem7qt5swM

2009／02／11 Ｗ杯アジア最終予選 日本　０△０ オーストラリア
前半　
http://www.youtube.com/watch?v=rkbYKIO8Yks
後半　
http://www.youtube.com/watch?v=Gf7FF1-zvNY

2009／03／28 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１○０ バーレーン
http://www.youtube.com/watch?v=GhkDE6HXEdg

2009／06／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１○０ ウズベキスタン
前半　
http://www.youtube.com/watch?v=B4Kxn-Iu9YA&feature=related
後半　
http://www.youtube.com/watch?v=cU7WFfN8L8o

2009／06／10 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１△１ カタール
http://www.youtube.com/watch?v=3a1caRXCFP4

2009／06／17 Ｗ杯アジア最終予選 １●２ オーストラリア

本田はセンターＦＷで使うのが一番

ホーム・オーストラリア戦 サカダイ、サカマガ採点

中村と松井は両誌とも5.5

遠藤は両誌とも6

長谷部はｻｶﾀﾞｲ6ｻｶﾏｶﾞ6.5

田中は両誌とも6.5

本田は流れを変えたい時、点を取りたい時の切り札としての起用になるだろうね
あの運動量の無さと切り替えの遅さじゃスタメン起用は無理。
この１年間で改善できれば話は別だけど。

長友にできたんだから△も運動量増やすことできんじゃまいか

てか最初から本田と松井を出せと言ってるんだけどな
ケンゴシステムで岡崎が1トップやってる時にこの二人も並んでピッチに
立ってる布陣を皆が見たいと思ってる

今までこの布陣になった事は皆無

どう見てもケンゴとこの二人、この二人同士のマッチングは良い
走れない古参兵だけが合ってない感じだ

運動量多くて、決定力もあって、っていう選手ってそんなにいないだろ。

ネドベド・・・・って・・本当に世界規模にしても居ないなｗ
リベリーが引退したら世界でも居なくなるぐらい希少種だわ

>606
どう見てもケンゴとこの二人、この二人同士のマッチングは良い
走れない古参兵だけが合ってない感じだ

それ、中村俊輔のことだね、古参兵って。

おれも松井と本田のコンビはカタール戦みてW杯スタメンの可能性があると思った。
結局、代表私物化してる俊輔のために、１０分しかみれなかったけど、
かなり効いていた。茸がいた時と交代した後、その違いがはっきり出てた。

>>606
皆が見たいとかｗ
別に見たくないけど

前は選手が揃って来てるが問題はボランチの所だろう
遠藤や長谷部を脅かす存在が早く出て来て貰わないと困る
阿部も橋本も今野も俺がポジション奪うみたいな気迫に欠ける

セナみたいなやつ出てこないかなあ

代表私物化ってどんだけ恨まれてるんだ？
そんな風にサッカー応援して面白い？

南アフリカＷ杯アジア最終予選

Ｈ・バーレーン戦
○1-0（ゴール：中村(FK)/アシスト：なし）← FKが壁に当たって入った事故ゴール

А・バーレーン戦
○3-2（ゴール：中村(FK)、遠藤(PK)、憲剛/アシスト：なし）

Ｈ・カタール戦
△1-1（ゴール：自殺点/アシスト：なし）

Ａ・カタール戦
○3-0（ゴール：田中、玉田、闘莉王/アシスト：内田、長谷部、中村）

Ｈ・ウズベキスタン戦
△1-1（ゴール：玉田/アシスト：大久保）

Ａ・ウズベキスタン戦
○1-0（ゴール：岡崎/アシスト：憲剛）

Ｈ・オーストラリア戦
△0-0（ゴール：なし/アシスト：なし）

Ａ・オーストラリア戦
●1-2（ゴール：闘莉王/アシスト：憲剛）

豪州戦で唯一の自慢のセットプレイもケンゴがいればそれなりに事足りることが分かったし
相手が強いとセットプレイを蹴る機械と化す弱虫雑魚専の中村俊輔はマジでいらねーわ

>576
ケンゴも岡崎とのホットライン封じられたら何も出来なくなったな。
縦に急ぎすぎてるからこうなる。
トップ下だからって、勝負パスばっかじゃなくても良いんだぜ？


茸おたくさいな。キープ力、パスの能力、溜め作りがすぐれてるのがトップ下
をやるべきとでも言いだげ。
おまえも岡田と同じ。そうじゃないんだよ。サイドを有効に使わなかったのが大きいんだよ。
松井がボールを持つとDF、DHが２，３人即プレスをかけていただろ？
松井は明らかに狙われていた。事前にくんだオージー作戦。
で、日本はどうした？それに対応する作戦を打ち出したか？

はいはい憲剛すごいすごい
こいつ年齢別代表一度も経験できなかったんなら海外に飛ぶしかねーだろ
まともなオファーが無いのか？
結局Ｊ限定選手の道を選んでしまった
将来監督にでもなりたいから日本で無難なキャリアを積めばいいのだろう

ガチ試合またはそれに近い試合で目立たないと駄目だろうな。
選手誰にでも言えるし、タイミングもあるが。

経済効果目当てで獲得するチームもあるんだから、まあ、
なんとかなるんじゃない？

中村俊輔にダメ出ししたって中村憲剛で本戦戦える証明にはならねーよ
中村俊輔がどんなにボロクソに叩かれたところで
ケンゴシステムみたいな岡田のくだらねー遊びと心中する気にはなれねー

Ｊ専ケンゴは本田にポジション奪われるよ
本田は中田のように屈強だからトップ下向き
トップ下なら弱点の運動量もそれほど気にならない
どんどんゴールを狙っていくのがトップ下本来の役割、本田は得点力だけを生かすようにしたほうがいい
サイドで守備に追われるような使い方してる岡田はアホ

サイドアタッカーが鈍足パサー中村俊輔であることのほうが
よっぽどくだらない遊びだよなｗ

日刊によると憲剛はオージー戦発熱してたらしいじゃんｗ
でも出場したけど
ドイツの時の中村と全く同じだな
発熱のせいだったんだから仕方ないよねぇｗ

遠藤、長谷部は外せない
俊輔も駒としては必要。
本田、松井も使える。

問題はボランチ
オージー戦、橋本、今野は醜かった。
見切っても良いと思う。

まあ今野は他ポジでも使えるから残すのも在りかもしれんが・・・
俺はいらないと思う。
阿部もＣＢ起用が間違ってただけで
非常時とかに便利な選手。

中盤補強するなら
小笠原、稲本、明神、青木あたりか・・・
二川、野沢あたりも見てみたいけどね。

>>620
俊輔には発熱や怪我の言い訳は許されるが
憲剛や他の選手は報道すらされない

稲本ってまだ29なんだな・・・
一貫して海外でやってるのはエライな
どれだけ走れるのか知らんけど、カウンターサッカーなら
ボランチにハマりそうなのにな
ジーコのとき福西に押し出されたのは未だにﾜｶﾝﾈ

二川はフィジカル的にW杯本番は無理だろ？

＞６２０

もし、それが俊輔だったら、試合直後にメディア一斉に流したであろう。
あ、予防線として試合２日前あたりに既に報道してたろな。熱を出しているが、
強引に出場を宣言とかなんとか。

>>620
茸信者と違って熱があったから仕方がないなんて言ってる奴が一人もいないなｗ

憲剛はカタールの時からちょっといつもと違っていたからな。体調崩していたんだ。

>>625
そうだろうねぇ。糞マスコミと中村ならやるだろうねぇｗ

山田はいつから茸の弟子になったんだｗ
若手はみんな茸の弟子とマスゴミに紹介されるなｗ

今のままだと攻撃に関して言えば何も通用しない
ケンゴは当たりに弱すぎ
Ｊだと小笠原にすら子ども扱いされる始末
FWは全員チビだからどうせゴール前で競り勝てない
松井は得意のドリブルとやらでペナルティエリアの手前まで持ち込んでFK貰うのが限界だろ
本田？あいつフットボールIQが無いから大事な場面で絶対変なプレー選択して足引っ張りそう

内田と長友がめいっぱいサイドえぐってCK取って、
あとは釣男と中沢が後ろからズドン
どうせそれしかねーんだよ

中村俊輔は止まってるボールしかまともに蹴れない選手
でもどうせそこからしかチャンスねーだろーな
今のメンバーでW杯本戦で流れから取ろうなんて考え自体が幻想なのさ
0-2とかになればカウンターで1点ぐらい取らせてもらえるかもな、流れから
ここの理想主義者どもは、それを自慢げに話しながら南アフリカから日本へ敗走するんだろうな

ちょっと熱が出たり足の爪が割れたくらいで何もできなくなる虚弱児俊輔ｗ
弱さと根性の無さはスぺランカー並ｗ

今日はもう熱もないのに試合サボったみたいだね＜ケンゴ
他の選手の多くは出てるのに

>>632
おまえ、わかりやすいなｗ

>>630
豪州戦で唯一の自慢のセットプレイもケンゴがいればそれなりに事足りることが分かったし
相手が強いと試合中空気になりFKを蹴る機械と化す弱虫雑魚専の中村俊輔はマジでいらねーわ

ＦＫが凄いと言ってもＣＬレベルじゃ１７試合２得点
ＧＬ３試合に先発出場し続けて１／３位の確率で点を取れるかどうかっていう期待値だからな

しかも日本のセットプレイはアジアでは通用しても世界では通用しない
今までＷ杯を戦った１０試合でセットプレイからの得点は「０」
日本がＷ杯で奪った８ゴール、全てが流れの中からだ

遠藤俊輔ケンゴは筋トレしろ細すぎ、フィジカルないと話しにならん

>>618
ケンゴと本田ではポジションも役割も全然違いますが？
現有戦力であれば、FKは遠藤、本田、松井も打てる。

もう茸（せんべい）のメディア戦略はとっくに見破られてる。
今のところの想定オチは
2010は茸中心で闘う
↓
茸が目立つようなメンバー構成なので、当然3戦全敗
↓
負けてから「メガネの采配が悪い」とマスゴミが騒ぐ
↓
メガネ辞任（または解任）
↓
茸は火の粉をかぶらず、数年後のうのうと引退

こんな感じか。

あ、忘れてた。
茸がケガなどで代表落ちした場合は羽生、
茸が代表引退した後は森本が選出
な。

これでせんべいフォーメーションは一応完成。

せんべいにフォーメーションの組み方習いに行った方が
いいんじゃないか？メガネ。

>>621
そうだな
今野はあんなにバタバタして判断遅い選手だとは思わなかった
橋本は状況把握がそれなりに出来る選手だと思っているんで
今の代表にはまだ必要かと

阿部は昔の中田コそっくりだな何もかも

やはり小笠原、稲本、明神に行き着くなあ
俺がポジション奪うというレギュラー同等の力があるボランチが本当に欲しい

ドイツ大会から何も変わってないってことか

>636
ドイツW杯と同じパターンだな。
ちょっと付け足ししてみた。


もう茸（せんべい）のメディア戦略はとっくに見破られてる。
今のところの想定オチは
2010は茸中心で闘う
↓
茸が目立つようなメンバー構成なので、当然3戦全敗
↓
負けてから「メガネの采配が悪い」とマスゴミが騒ぐ
メディアと茸おたどもが他の選手を戦犯にしたてる。
↓
メガネ辞任（または解任）
スター選手も引退表明
↓
茸は火の粉をかぶらず、数年後のうのうと引退
戦犯探しで国内がわーわーしてる時はひっそりと
海外に隠れ、マスゴミも茸の報道を一切しない。
嵐がやんでから、のこのこ公に現れて
偉そうに代表批判、他の選手の批判をメディアに流す。

こんな感じか。

>>640
三連敗後、マスコミが実は俊輔は足のケガか原因不明の高熱だったと報道するでしょ

>>639
ドイツ大会以下だと思うね
遠藤（笑）みたいなのがドイツ組に勝てる筈がないから

つーか俊輔の陰謀論を語ってる奴に限って
岡田監督や協会には一切触れないし叩かないんだよなぁｗ

↑
茸が叩かれると、茸以外も叩けよ！って奴必ず出てくるよな

>>643
あほ？

川淵＝岡田は早大→古河電工→JEF市原のライン
オシムをJEF市原から引っこ抜けたのはこのラインのおかげ
川淵の嫁がせんべいだっけ？そんなネタもこの板探せば出てくる。

代表とか親善試合の次の日のせんべい新聞朝刊をのぞいてみな。
得点入れようものなら紙面の半分は茸の写真。
羽生、森本はせんべい系の雑誌でインタビューに答えてる。

スポーツ事務所の件は俺はよく知らないが、あり得る話でしょ。
バーニング系列が伸びたおかげで、今のテレビはせんべいだらけなんだから。
タレントもスポーツ選手も出てくる店も。
信者らしくもない、せんべい板でもう一度復習しておいで。

まぁた陰謀だの圧力かｗ
そんな圧力あるなら羽生が今でも普通に代表入りしとるわｗ

俊輔いないと客の入りに影響が出るってことが、わかんないにわかがまだいるのかｗ
協会も慈善事業でやってるんじゃないんだよ！

せんべい内部でも、いろいろあるのだが。
茸はたまたまうまくいったから茸を使ってるわけ。
羽生は走る事しかできないでしょ？
茸がいれば羽生はいらないの。アンダスタン？
でも、茸がいなければ、せんべい枠が0になっちゃうから
誰かを出す必要がある。
それが羽生なのか森本なのかは知らない。

俺はせんべいが入っても構わないよ。
どこの神様信じるのかはその人の勝手だから。
ただ、今の日本代表に茸はいらない。絶対不要。
奴のおかげで攻撃は遅くなる、守備にほころびが出る。

>>647
茸がいないと客の入りに影響が出るね。確かに。
でも、茸のおかげで間延びしたつまんない試合重ねてるから
代表の試合に魅力がなくなったともいえる。
出演ノルマが厳しくて、ニューヒーローが全然出てこないしな。
誰かさんが試合終わった後にあーだこーだ言うし。
「発熱」「ケガ」とか。

同じせんべいなら森本の方がまだましだ。
茸は不要。

森本で客が呼べると思ってるのか？ｗ
にわかはｸﾞﾀｸﾞﾀ言わないで金落とせばいいんだよ

御布施は払う気ないから。
集客はどうせせんべいの動員なんだから気にすんなよw

そんな冗談はさておき、俺はニューヒーローが見たいんだ。
「こいつがいればなんとかなるかも！」って思える奴な。
gdgdの代表にちょっとでも影響与えてくれそうな奴。
せんべい部門からは森本でいいよ。
茸は不要。

エスパニョール・中村俊輔獲得の場合の試算

支出　移籍金　　　　　　　　０円
　　　　年棒　　　　△ １億６０００万円
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
収入 肖像権の２５%　２億５０００万円
　　　 放映権　　　　　 約１億円以上
　　　 グッズ売り上げ 約１億円以上
　　　 その他スポンサー料など
　　　 観光等の経済効果　priceless
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こいつの純粋に戦力としての価値はいくら？

>>649
お前必死に叩く暇な時間があったらＪリーグ見とけよ
ガンバも鹿島も試合中だぞ。サッカーお嫌いですか？
矢野がゴールきめたぞ
まさか代表語るのにＪも海外の試合も全然見ないとか無いよな

中村俊輔

・レッジーナ
２００２−２００５　３シーズン８１試合１１点（PK6、FK4、流れ1）

・セルティック
２００５−２００９　４シーズン１２６試合２９点 ← ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞﾘｰｸﾞｗ

・チャンピオンズリーグ　１７試合２点（FK2）

セリエＡ＆チャンピオンズリーグ通算　９８試合１ゴール（笑）

セットプレー以外では全く役に立ってないｗｗｗ

ああ、すまん。気遣いありがとう。
試合見ながらだから気にするな。
録画もしてるし、ダイジェストも見るし。
茸オタがうざくてな。ついつい。

ちなみに俺は鹿サポな。
全試合見られる環境ができてうれしくてしかたないぞい。

じゃ、集中しまする。

http://www.tokyo-sports.co.jp/
横浜Ｍに協会激怒、大仁福会長吠えた「何やってるんだ！」

成田空港で俊輔のエスパニョール仮契約を聞いた大仁福会長が激怒
横浜Ｍと合意寸前からの土壇場での方向転換に文句を言わずにはいられなかった。

協会は来月２月に日本で開催される東アジア選手権の目玉に俊輔を当て込んでいたが、
国際Ａマッチデーではないため欧州組の招集は無理。

【サッカー】阿部勇樹のミスから失点した場面がいったい何回あったか！　後藤健生
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245478762/

>>655
そうか。鹿は攻守の切り替えが速く素晴らしいな
イグノとの対決は見たかったが残念だ
じゃ実況板で

>>656
それが現実だよな・・ｗ
陰謀論や圧力を全否定してる中村信者さんたちの脳内はお花畑ｗ

犬飼会長「俊輔エスパニョール」歓迎
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090619-00000031-sph-socc.html

残念でした
記者の妄想の部分で陰謀論唱えてるだけじゃんｗ

>>644-659
ちょっとレスしただけでこの過剰反応・・・・・きもすぎる。

岡田がいいか悪いかは別として
現在の監督は岡田なんだから
その戦術に合った議論をしないと意味無いと思う

システムに逆行している選手を挙げられてもなぁ

岡田武史監督　会見全文集　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/okada_index.html

とりあえずこれぐらい読もうよ
試合前の言葉は信憑性が薄いが
試合後の言葉は比較的正直に話している部分が多い

各試合の動画と照らし合わせてみると
どんなサッカーを志向しているのかぐらいは見えてくるだろ

>>663
本人の発言が2転3転してて矛盾だらけだよ
もうどんなサッカーがしたいのかがわからない
早く上がれっつったり、ゆっくり上がれっつったり・・・
遅攻したいのか攻守の切り替えの早い攻めがしたいのか意味不明

あれじゃ選手が一番混乱する

>>664
だからポゼッションできてるときにはもっと速い展開で、
それすら出来ないときは、戻して陣形立て直してから、
というはなしだろ。

>>636
亀だが・・・松井がFK蹴れるとか笑わせないでくださいｗ

>>665
脳内妄想乙
肝心の中身が今まで一度も表に出てないから
指示された選手か本人しか知りようがない

しかもそんな複雑な指示とか決まり事を言うとわ思えない
本田を交代準備中呼んで出た指示は「点取ってこい」　それだけ

速攻か遅攻か、ってことばかり言ってる奴は
いかにも日本人っぽい考え方だなあ

岡ちゃんは深い考えがあるように見せて、実は何も考えてないのかもな。

点取っても点取られてもサッカーが一緒よね
日本は
これは選手の問題

まあポゼッションサッカーだし、リードしててもリードされててもやること同じだわな

なんかレス読み返して見たが
俊輔がいつのまにか守備できるかのような扱われ方だな
できてないよそんなもん　
あいつがチェイスして数的有利とやらをつくって
後ろががっつりとった場面とかほとんどございません
ましてや単独でとれたこともほとんどございません

>>668
そうじゃない
戦術的にそもそも矛盾がある
・攻守の切り替えを早く　というのは相手より早く上がって相手より先に守備に戻る事を指す
実現出来たら当然、攻め・守り状況でも枚数は相手より多いよな？
ただ最近の指示では
「もっとゆっくり上がれ」と言ってる
守りはいいが攻めは肝心要の枚数大の良さが消える
相手に全部戻られてしまう

戦術的矛盾が発生してるんだよ
　何もかもが本大会レベルの各国に劣ってると思ったトルシエ中田オシムはこれを徹底して
ともかく人数差で勝とうとした
　いうまでもないがこれはかなりの運動量が全員に必要な為、「走れ！走れ！」となった

それが日本人らしい考え方なんだよ

攻撃しない俊輔なんて気の抜けたビールのようなもの
本田起用で果敢に点取りに行ってリードしたら即俊輔に交代でもして
ポゼッション、守備に奔走してもらえば良い

ケンゴーと本田の攻撃の意識の欠片でも
俊輔が持っていたらなぁ。。。

>>676
前は持ってたけど
オマエラやメディアにコネコネ、オナニー、自分ばっか、守備しろ
とか言われまくって影響受けてしまった

>677
何言ってんだか。
中盤のくせにして攻撃も半端、守備も半端って中村俊輔のことだろ？
今ではFWもウイングも一応守備できなければいけない時代に何
昔の王様気取りしてんだよ。

俊輔は体張って戦えない弱虫な時点で論外だわ
本田はフィジカル強くてクロスに飛び込めるからいい

最低限のマナーも守らず

自らの必死さと人格の醜さを表す汚い言葉

ただの主観を事実と勘違いし

思い入れが強すぎて捻じ曲がった選手評

上には上がいることを忘れ

井の中の蛙は己の意見を絶対と主張す

都合の良い過去のみを羅列し

都合の悪い過去は黙殺す

監督の基準とズレたアピールや批判で

結果として現代表に全く影響を与えず

>>680

君の好みに合わなきゃ見なきゃいいんじゃね？

CLの決勝２点目のシャビがクロスいれる時に守備をさぼったロナウドみたいなことを俊輔が本番でやりそうなんだよなあ。

茸はどっちにすんだろな…
スペイン行ってもまた人種差別だなんだと腐りそうｗ
スタメン保証の鞠に帰ってきた方が良いかな〜代表のこと考えると。
高原化は勘弁願いたいが…

中村俊輔はもう日本代表やＷ杯は諦めてリーガでのプレイに専念してろ
それが俊輔本人にとっても日本のサッカーファンにとっても一番幸せな方向だ

リーガへ行けばセリエの二の舞
Ｊリーグへ行けば高原の二の舞

みんな心の底ではエスパニョールでレギュラー取ってキレキレの中村が帰ってくるのを願ってるんだろ？

>>684人間の頭はそんなに都合よくできてない
本人が代表に執着してるんだから諦めて幸せなわけないだろう
とりあえず中村に関してはスペイン挑戦でそれまで体も休めて
せめて元々あったレベルまでは戻ってもらわないとな、そうでなければ
使う必要はない

>>686
引退して欲しいのだが

俊輔もスペインで試合感を失わない程度にちょうど良くベンチとスタメンを行き来して
体を休めながら試合に出てればコンディションは上がってくるかもな

スペイン行きそうで焦ってるのな

どうせ最初だけスタメンで出されて徐々に化けの皮が剥がされて
ベンチ暖めるのがオチだよな。
大久保もそうだけど、ピーク過ぎてるし。

でもおそらく最後のワールドカップ出場に向けて厳しい環境でやるのは
ありかもな。

セルティックより層の薄い弱小エスパニョールで活躍できないわけないだろ。

セルティックで王様プレイしてた俊輔のこと舐め杉。

Ａマドリードで普通にプレイするか、エスパニョールで王様プレイするか。

どのみち2010年も2014年も代表は俊輔中心。

>>692
リーガ舐めすぎベンチ要員にしかならないだろ。セリエで失敗してスットコに逃げた訳だがな

俊輔こそサブでいいよ。
ベンチで腐ったなら外せばいい

＞どのみち2010年も2014年も代表は俊輔中心。

日本サッカーの未来ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

マリノスが粘ってるのはマジやめてほしい

どうぞスペインにいってください、応援してます
って言ってほしいぐらいだよ

セルティックなんて3流選手しかいないだろ
リーガを舐めんな

アテネ世代で使えるのは釣男、松井、達也だけwwwwwww
他はみーんな劣化しちまったんだぜwwwwww
もう北京世代とこの3人だけにしちまいなさいwwwwwww
毒茸、遠藤、ケンゴ、阿部、今野、大久保、玉田、駒野は終わった連中wwwwwww
ピークがとっくにすぎてるぜwwwwwww
南チョンでさえ先を読んで世代交代しとるwwwwwww
まるでトルちんジャポンのようだぜwwwwwww
よってコレだあwwwwwww

　　　　　　　　豊田
　　　　松井　　岡崎　　達也
　　　　　　長谷部　▲頭
　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　西川

豊田はセットプレーに強いwwwwwwww
北京ではオランダ相手にも競り勝ってたぜwwwwwww
豊田みたいにハイボールに勝つ奴がいると岡崎、長谷部、▲頭は楽なんだぜwwwwwww
ジャポンは縦のロングを上げるようにしてるからこぼれ球をまず拾うコトが先決wwwwwww
一種のギャンブルに近いが豊田の技術が必要wwwwwww
まだ若いし可能性があるから高木二世のように磨きなさいwwwwwww
▲頭は隙があれば強烈なミドルを打てる奴wwwwwww
フィジカルもまあまあ強いからボランチで使ったほうがいいぜwwwwwww
サイドには適してないwwwwwww
サイドには切り込み特攻部隊の松井や達也に任せなさいwwwwwww
相手にとってみればサイドからドリブルで特攻してくる奴が一番嫌いなのだwwwwwww
このまえのオージー戦でも松井の特攻ドリブルを嫌ってたぜwwwwwww
だから松井に対してガツガツと削ってたのだwwwwwww

W杯始まる頃までにスペインでの評価が決まるから安置にとってはいいんじゃないか
もしエスパニョールで１シーズン通して出場したりしたら認めざるを得ないし

レヴィークルピ（Ｃ大阪監督）エルゴラインタビュー記事

｢日本サッカー界がまず伸ばさないといけないのは体格も含めたフィジカル面です。例えば日本はオーストラリアと対戦したときになかなか勝てません。
また、昨年Ｇ大阪がクラブＷ杯でマンチェスターＵと対戦しましたが、フィジカルで負けるので試合に勝つ
ことは難しいのです。ブラジルでは育成の段階からＡ代表を意識した選抜もしています。ポジションにもよりますが、あらかじめ、体格の良い選手を選ん
だりしています。ＧＫに関しては遺伝的にも身長が190cmまで伸びないだろうと思われるような選手は外されていきます。残念なことかもしれませんが、
サッカーをビジネスとして考えると、育成の段階からそうすることも必要です｣

>692

対戦する相手のレベルが全然違うんでない？
レンジャーズを除くと、J2レベル級の草サッカーやってるクラブが
相手だったから、目だってたってだけ。

CLで極酷評された選手だからね。３０すぎてどんどん劣化してくる
年齢で２０チームあるリーグで毎週コンスタントに９０分プレイって
無理じゃねえ。

>>702
うんむりむり！
そもそもそんな実力ないしｗｗｗ

【サッカー/海外】カターニアFW森本に、マンチェスター・ユナイテッドとトッテナムが興味！？　両クラブとも１０００万ユーロを準備か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245497720/

つまり、ウズベク戦やカタール戦で見せた俊輔の活躍が、スペインでも見れるのか。

コレでもいいんだぜwwwwwwww

　　　　　　　　豊田
　　　　松井　　森本　　達也
　　　　　　長谷部　▲頭
　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　西川

森本のセリエAの経験を買ってもいいwwwwwww
しかし森本は波の激しい選手wwwwwwww
いくらイタリアで活躍してもジャポンでやるのとは環境が違うwwwwwww
イタリアでの森本のチームメイトとジャポン選手諸君とでは天と地の差があるwwwwwww
森本も苦労するだろうなwwwwwww
それが北京五輪で活躍出来なかった森本でもあるwwwwwww

７０４はそうかおた？
中盤スレになんでFWのニュースをコピペしてんだよ。

にわかほど森本推すよな。柳沢以下だよ。

カターニアに所属する日本人ＦＷ森本貴幸に、イングランドの強豪が注目しているようだ。
イタリア『ＩＴＡ　Ｓｐｏｒｔ　Ｐｒｅｓｓ』が伝えている。

同ウェブサイトでは、昨季の好パフォーマンスが森本の評判を高めたとされており、
マンチェスター・ユナイテッドやトッテナムが関心を強めていると報じられた。

両クラブは、森本の獲得に１０００万ユーロを費やすつもりがあるそうだ。
今年２月にはカターニアのロ・モナコＳＤ（スポーツ・ディレクター）に、イングランドから問い合わせがあったとも言われているが、
果たして交渉は進むのだろうか。

http://www.goal.com/en/news/10/italy/2009/06/20/1336321/manchester-united-tottenham-hotspur-eye-japanese-starlet

へ〜マンうーから誘われているのか森本wwwwwww
まあクリロナが移籍しちまったからねえwwwwwww
ぜひチャレンジしてほしいぜwwwwwww
見てえなコレがwwwwwww

　　　　　　　　　　ルーニー

　　　　　　森本　　　　　　　　チソン

人生とはチャレンジだ！wwwwwww
byジャンボ鶴田wwwwwww

>>708
そんなコト言っちゃってえwwwwwww
チソンのようにマンうーで活躍したらアトで後悔するぜwwwwwww
なんせおまえはチリ、ベルミー戦を見てWC4位は確実だな！と言ったオナニーサッカー小僧wwwwwww

MFスレにはスレチ

>>708
森本がエース！アッツォーリ氏がカターニャ新監督

【レッジョ・カラブリア（イタリア）１０日】
ＦＷ森本貴幸（２１）が所属するカターニャのジャンルカ・アッツォーリ新監督（３８）が１０日、正式に２年契約を結んだ。
同日付ガゼッタ・デロ・スポルト紙は、森本が来季、エースとして攻撃陣の中心になると報道。同監督は２００７〜０８年にバルディーニ監督とゼンガ監督下で副監督を務め、森本の実力を把握している。
通常の４―４―２の布陣ならば２トップは森本とイタリア代表のマスカラ、さらに攻撃的な４―２―３―１を採用した場合にもワントップの座は森本が確実だと伝えた。
今季、森本はセリエＡ自己最多の７得点を決め、プルビレンティ会長から「来季は彼に懸ける。１２点を期待する」と来季のエースに指名、さらなる飛躍が期待される。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20090611-OHT1T00022.htm


森本＞イタリア代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村（笑）

だいたい1000万ユーロ程度じゃ売らんて、あの会長

森本が活躍するのはうれしいが、ビッグクラブに行くのは心配でたまらん

ルーニー『森本ってだれ？殴っていいの？』

安西先生、もうコレは限界ですwwwwwww

　　　　　　　　玉田
　　　　大久保　岡崎　　毒茸
　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

あきらめたらそこで試合終了ｗｗｗ
これでベスト4狙うんですｗｗｗ

イタリアでプレイしたアジア人選手のトップ10　channel4
http://www.channel4.com/sport/football_italia/topten/asian.html

１　中田英寿
２　森本貴幸 ←←←←←←←←←←←←←←←←←← 神！
３　レザエイ（イラン）
４　中村俊輔 ←←←←←←←←←←←←←←←←←← ゴミｗ
５　三浦知良
６　アンジョンファン（韓国）
７　柳沢敦
８　ゼイトゥライェフ（ウズベキスタン）
９　名波浩
１０大黒将志

拝啓！土門さん、もうコレは限界のようですwwwwwwww
このままだとWC3連敗は確実ですwwwwwwww

　　　　　　　　玉田
　　　　大久保　岡崎　　毒茸
　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

PS.岩鬼さんはコレを見る度にテレビを壊していますwwwwwww

北京で森本、本田、岡崎、内田が同じチームでプレーしてたんだよなー


吉田、谷口あたりも呼べや

>>708
カターニャの新監督やイタリアメディアはにわかなの？

>>19
そのとおりじゃ
ＯＺ戦は、中村俊輔がいないとこれほどまで攻めがシンプルで早くなるのか
ということを確認する試合だったんじゃな

↓世界相手に戦うのに中村俊輔は本当に必要か？

ホーム・オーストラリア戦 サカダイ、サカマガ採点

中村と松井は両誌とも5.5

遠藤は両誌とも6

長谷部はｻｶﾀﾞｲ6ｻｶﾏｶﾞ6.5

田中は両誌とも6.5

>>719
岩鬼は「ヘタクソ共がよくやるでホンマ」で済みそう
里中の方がイライラしてそうだな

ホームのオーストラリア戦で採点5.5の選手がいれば

アウェーのオーストラリア戦は勝てたのか？

違うだろ　それは

今のところ、代表で不動の地位を得たのは、岡崎、憲剛、今野、中沢、釣男、長友の6人だけ。

中盤は憲剛と今野が確定した以外は誰がポジションをとるか不透明だな。

本番までに、新戦力が登場しないと厳しい戦いになるな。ベテランはのびしろがないから、若手の台頭に期待したいな

長谷部はどうなんだ？

サッカーはビジネスだよ。実力など二の次。JのFWの大半は森本より上。そのうち化けの皮剥がれる。

>>719
で決まりだろうな。
で三連敗と

☆←駄目だコイツｗ

高原　フランクフルトのレギュラーで13ゴールしても戦力外　Jでも戦力外

森本　カターニャのサブで7ゴール　代表は戦力外

はやくオマイらに毒茸がまったく関与しない代表をおがましてやりたいもんだ
胞子のとんでいない空気はおいしいよ
正直代表板にいる連中のほとんどが茸のいない時代しらんだろうね

いくらなんでもそんなにわかおらんだろｗ

>>732
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本代表信者ですね。
わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野沢やっぱ半端ねぇ
絶対代表候補に入れるべき
松井より断然いいでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　　　（佐藤寿人・岡崎）

　　　　岡崎　　　　　　　　　　　憲剛　　　　　　　　　　山瀬
（山田・玉田・大久保・俊輔）　　（柏木・遠藤）　　（内田・長谷部・石川・森）

　　　　　　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　　細貝
　　　　　　　　（松岡・釣男）　　　　　　　　　　　（阿部・青木・谷口）

　　長友　　　　　　　　闘莉王　　　　　　中沢　　　　　　　　長谷部
　　（槙野）　　　　　　（岩政）　　　　　　（山口）　　　　　　　（駒野・釣男）

　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　　　　（川島・西川）

山口はないわｗ

カッコ内にでも遠藤が居る時点で0点

【サッカー/日本代表】「第２の岡崎を探す」アジア杯予選・香港戦は新戦力発掘に重点
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245504167/

森本も高原も単発で活躍しただけ。中村みたいにコンスタントに活躍しないと、
欧州で通用してることにならない。
ちなみにメジャーでコンスタントに活躍してるのはイチローだけ。
新庄=森本、高原、中田　　　イチロー=中村　

森本のゴールはこぼれだけを押し込むだけのラッキーなのが多いからな。
実力がブラフかどうかはこれだかだろ。

コンスタントって・・・
単純レベルをリーグレベルを下げたからだろ。


ま、小野や高原はレベル落としてＪ言っても駄目駄目だったから、それよりはマシか。

>>742の
単純レベル

は

単純にレベル

の間違い

>>740
その比較には無理があると思いますが・・・・ｗｗｗ

イチロー＝茸て

まあ同様に比較するならば
ヘッポコリーグのSPLで活躍＝中村
世界最高峰MLBで活躍＝イチロ〜

野球に関してはMLBぐらいしかレベルの高いリーグがないが。

あぁなんだ、日本語おかしいな・・・

>>742の
単純レベル

は

レベルを消して単純に・・・と読んでくれ。スマン

>>745
大丈夫！言いたいことは伝わってるよ。

かつての中村が凄かったのは事実
左しかないとわかっていても右のフェイントでひっくり返る相手選手
そのくらいキレキレだった

だが、今はそのパフォーマンスを見せられないの事実
ケガのせいなのか、年齢のせいなのかはしらんが

体調不良でしょ。明らかに疲れてる。カタール戦で縦に突破しようとして簡単に止められたのを見たときはショックだったけどｗ

>>747
相手がかなりヘッポコ選手だったりしてね。
そんなことはないんだろうけど

プレーのイメージでいうと
田口＝松井
城島＝川口
松井秀樹＝中田ヒデ
イチロー＝小野
松坂＝俊輔
岡島＝長谷部
川上＝小笠原
上原＝森本
大塚＝本田
斎藤＝藤田
佐々木＝名波

>>750
よくわからん

＞イチロー＝小野
これが一番わからん

日本代表のサッカーを見続けてきた俺が語る
98フランス…中田英寿が日本をＷカップに導きクロアチア戦、中田英寿のスルーパスを外し、
｢あれが僕の精一杯のプレイ｣
に憤りを感じてたわかかりし時
02はホームなので省略
06、黄金の中盤がもてはやされながらFWに注目
言わずと知れた師匠、オマーン戦、途中出場でロスタイムに落ち着き払った決勝弾を決めた久保といったＷカップ出場に大きく貢献したFWを外し、巻、高原と言ったスポンサー枠でＷカップを踏みにじった日本代表に憤りを感じた青年

そして今、俊輔による俊輔の為のサッカーで無理矢理苦戦したＷカップ予選

このままじゃ応援する気も起きない
ドイツ大会よりさらに、メンタルも技術もフィジカルもおとった茸を無理矢理出すという愚行が行われるならば

今までの俺の答はずばり
左松井右本田
両サイドはこれでいくべき

自身をもって言える
94のように負けても納得できる代表でＷカップに望んでもらいたい
スポンサー、マスコミ、茸信者よ
Ｗカップを弄ぶな

これだけよ

いやねだからね毒茸のいない代表って
すがすがしいよまじで

森本が移籍するのはまだ早い。とりあえず伊でしっかり１年通してスタメンはってからでも遅くいない。
マンUも今回は後々のために一応調べさせているだけだろ！！
まあ、岡田体制下では代表には出てこないだろうけど・・・
今の代表でゴールが期待できんのは、釣男と中澤、本田（数打てば１球ぐらい入っちゃいそう）じゃね？

イメージで実力を不当評価されてるのって
俊輔じゃなく大久保なんじゃないかな
あいつ相当使えるよ　
左サイドとしてなら

>>755
岡崎なんかにやらせると大久保の器用さが浮き彫りになったね

本田中心でいいじゃないかな
本田のドリブルには相手が2､3人寄っていくから
そこからパスが通ればビッグチャンスになるじゃないかな

>>756
あいつがアシストした得点って美しいのが多い
美しいというイメージとは相反するキャラだし
本人もアシストじゃ不満足そうだから
なんかクローズアップされにくいけど

>>755
歴代の監督に召集されてるしちゃんと評価されてるだろ
ファンから見ると不祥事やら半年でドイツから帰ってくるやらでマイナスイメージがあるけど
ピッチだとオフサイトのイメージも強いｗ

>>759
あいつにかぎっては得点を2の次ぐらいに意識してくれれば
オフサイも減るだろうし
歳重ねてきてちょうどいい具合になるかもと期待中　
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　　　
　　大久保　　　　　　　　　 本田
　　　　　　　　　剣豪　　　　　　　　
　　　　遠藤　　　　　　　明神

長友　　　　　　　　　　　　　長谷部　　　
　　　　闘莉王　　　　中沢　
　　　　　　　　　楢崎

これでたのんます　明神のとこはなんかあんまいいのが思い浮かびません

大久保は大チャンスでキーパー真正面かポストの印象がある
なぜかその間には打てない
お払いしたほうがいい

追加で微妙なオフサイド

つか何気にクロスやらスルーやらできるんよ
大久保は
特にクロスは日本人FWにちょうどいい高さに
いいスピードで放り込める

>>761
長谷部をSBにしちゃいかん・・・と思ったけど、
内田の守備じゃ強豪相手に心配だからそれもありかもな。
空いた所は啓太でいいじゃね？
攻撃センスはゼロだけど、ガチガチに守るならそれもありだ。

代表の大久保ってよく見ると良いプレーたくさんしてるんだけど、アシストにしろシュートにしろ、ゴールに結びつかない印象が強い。

>>765
ケイタって俺のイメージでは大舞台では
ボールもっただけできょどっちゃう
イメージなんだよね
なのでイージーパスもへんなのだして
かっさわられるかんじ
WCではちょとこわい

あくまでイメージなんだけどね

あとやっぱコーナーの守備用に明神のとこはちょと背の高いのがいいなあ

明日は何故か知らないがTBSでJリーグ中継するんだな。久しぶりにネットじゃなく、ちゃんとした大きな画面でJリーグが見れるぜ！

>>769
スカパー入ろうぜ

松井はコンディションもどるかね？出場機会が増えてくれれば改善するかな…
佐々木を見てみたいんだよな…本田、佐々木、長谷部、今野の中盤が個人的には見たい。
あと水本が４バック慣れてきたみたいだから試してよ〜

>>753
同意。
シュートの打てないSFなんて、タコが入ってないタコ焼きみたいなもので、存在自体が不要。

Jで活躍している選手で当たりに強い選手を主に選んでみました。

　　　　　　　　　闘利王
　　　　　　　　　(岡崎）
　　　　　本田
　　　　(小川)　　　　
　　　　　　　中村俊
　　　　　　(中村憲)
　　　　遠藤　　　　　長谷部
　　　（山田直）　　（中村直）
　　　　　　　稲本
　　　　　（鈴木啓）
　長友　　　　　　　　　　　山田暢
（石川竜）　　　　　　　　（森）
　　　中澤　　　　　松田
　　（槙野）　　　（岩下)
　　　　　　楢崎
　　　　　（都築）

Ｊで活躍してるならこう

　　　　　　　岡崎
　　興梠
　　　　　　野沢　　剣豪
　　　　　　　　　　　　
　　　青木　　満男　　

長友　　　　　　　　　　　内田

　　　岩政　　釣男

　　　　　曽ヶ端

SF？
スモールフォワードのことかｗ

>>611

代表を長いこと見ているけど、俊輔の発言や行動はまさに代表私物化でしょ。
2002に世間の同情を集めバックをつけてから図にのりすぎだよ。
とにかく俊輔・遠藤中心の代表からの脱皮。これが勝利への道。

SFて・・・ｗｗｗｗｗｗ

平山森本
小山田 本田 ？長谷部
長友 中澤釣り ？
楢崎

フィジカルと走力のある選手で並べてみたけどボランチの片方と右サイドは分からねえｗ

平山とか巨人症気味のやつは背が高いだけだから
欧州人やら黒人の長身かつ運動能力あるCBには
かなわんよやめといたほうがいい

>>774

岡崎←テク微妙
興梠←ペナルティーで強引さが足りんが才能は久保並！
野沢←ｱﾀｯｷﾝｸﾞzoneでは期待できるが他の仕事が微妙
剣豪←なぜ筋トレしない？
青木←全てにトロイｗ
満男←スタミナ、走力不足
長友←もう一皮向けたい
内田←守備は成長してるが筋トレしてんのか？
岩政←うーむ
釣男←ヘディングはワールドクラス
曽ヶ端←攻守の切り替えはＪNo.1？、あと見送り癖が直ればｗ

間違いなく南アフリカで遠藤と俊輔は試合中は空気だぞ

フィジカルないからプレスの厳しい試合では役に立たない

×　中村が日本代表の癌
○　腐りきった日本代表の象徴が中村

中村一人が悪いんじゃない。中村みたいな作られたスターが
量産されてく事が問題。思い切った世代交代で悪い膿を全部
吐き出す事が肝要。

　　　　　岡崎
　玉田　　
　　　　　憲剛　
　　遠藤　ｼｭﾝ　長谷部
長友　ﾑﾗ　　　　　内田
　ﾅｶ　釣男　　中澤　ｽｹ
　　　　　楢崎

岡崎のシュートは右足で蹴って跳ね返ったボールを左足で蹴って
また跳ね返ったボールを頭で押し込むくらい勢いがある

昨日のJリーグでは代表FWがゴールしてましたが、やはりオージー戦の後に見ると前のスペースありありで、っていうか体の大きさ全然違うし、奴らは壁ですから錯覚する位前の感覚違うと思います。いくらJで点入れて
も本番GLで対戦するであろう欧州列強相手では悉く通用しない事もあり得ると痛感しました、それこそ中盤をスベイン代表やバルサの様にしなければならない現実がそこにはありますね。

今の代表の問題点はMFじゃなくて前線のアタッカー陣だろｗ

　
　　　平山
　岡崎　　本田

この３トップにすればペナルティーエリアで強さと高さが光るさ

それを玉田(笑)大久保(笑)田中(笑)なんかにしちゃうから失敗なんだよ

平山はオランダでも競り勝ってたよな。中澤も釣男も国際試合じゃ、まず競り負けないし。
Ｊのトップクラスなら国際試合でもヘディングで勝てるってことだと思う。
だから、高さでチンチンにされるのは、基本的に選考の問題。

>>785
この間の試合でオージーの壁とかw

こういう卑屈なメンタリティを持った奴らの集合体が代表だってのが一番大きな問題ってことだ
イレブンがみんな中田みたいなメンタルを持ってたら少なくとも糞オージーを上に見るようなバカげた事態なんてありえない

>>728
イタリアのメディアが褒めちぎり
プレミアからのオファーが話題になってるFWにプレー内容もろくに見ないままJのFW以下とか


どんだけ卑屈なんだ？www
ここまでくると感心する

少なくともこの森本に関しての報道は現段階では反応することですらないと思うが
さらに言えばスレ違い

中村：エスパニョール、課題はコンディションと攻撃意識の回復
松井：グルノーブル、課題は試合勘の回復とチームプレーの意識
稲本：レンヌ、課題はクラブで結果を出すことと代表復帰
大久保：神戸、課題は試合勘の回復と相応の結果
本田：残留orアヤックス?、課題は守備と運動の意識改善

移籍先がまだ見えないのは本田くらいか、水野もおそらく
来季がセルティックでの最後のチャンス、メンバーも空きが出るし
監督もパスサッカー主義みたいだから可能性はあるな

俺、五輪予選の代表あたりから松井見てるが
代表でドリブルがうまいイメージが全くない。
ぬけないくせにロストするドリブルを結構してたし。

エスパニョールの中東サッカーで攻撃意識が更に下がりそうだけど
逆にデ・ラ・ペーニャと一緒に使われたらサイドの上下運動に従事するのかね

全員鹿島でいいだろ。中村と中澤ぐらいを追加すれば、それでいい。

鹿島が困るから勘弁して

>>793
岡田の再就職先のスポンサー企業、創価学会、当の中村俊輔＋遠藤が、小笠原の代表復帰に大反対しているから鹿島勢中心の代表構成は無理。

中盤にフィジカルない選手は一人までにしてくれ
遠藤俊輔ケンゴとフィジカルなしトリオだと勝つのは無理

>>793
鹿島は糞面白くないから、勘弁してくれ。
代表の人気が減る

フィジカルある奴でもワールドカップレベルの相手だと
フィジカルないのと同じな上に、長谷部以外は
運動量がない、技術がない奴しかいないから余計使えないのが現実

【サッカー】犬飼会長が自著出版記念サイン会で山田直輝・原口元気の南アフリカW杯代表入りを熱望
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245532988/

フィジカル弱くても、アルヘンみたいに中盤からのしつこい守備を徹底してやってくれる選手達ならばまだ良いんだが…

誰をとっても守備が下手プラス淡白、少しマシなのが長谷部くらいとなると、なんかもう絶望的だな

>>793
岡田「鹿島を中心にしたら俊輔と遠藤の出番がなくなる。そんな事をしたら、創価学会とスポンサー企業を怒らせて再就職先がなくなってしまう!」

俊輔がいれば遠藤は不必要だけどな
わざわざ鈍足を２人置くこともないしセットプレーなら右は憲剛が蹴ればいいし

>>798
最低限のフィジカルがあればいいんだよ長谷部、本田にはある

フィジカルないと守備できない技術も発揮できない役立たずなんだよ
運動量なんてみんななく後半にいつもバテてるから無問題

>>798
本田は致命的に運動量がないし献身的に守備をする気もない

最低限のフィジカルがあっても他が駄目なら役立たずなんだよ
本田がフィジカルあったって一人でワールドカップレベルのサイドアタッカー止めれるのか？
スピードないしぶっちぎられてチンチンにされるだけだろ？

個人対個人のサッカーでは単純に力負けして終了

>>804
だから勝つためにはフィジカルが最低限あることが必要条件なのよ

フィジカルないのは野球でいえばバット持たずに打とうとするのと一緒
どんな優れたバッターでもバットないと打てないでしょ、フィジカルないってのはそういうこと

>>804
本田の欠点は運動量だけだろ
以下論点ズレ（ｒｙ

＞だから勝つためにはフィジカルが最低限あることが必要条件なのよ

さすが野球脳
サッカーは野球みたいに必ず一対一で戦わないといけない競技ではない
局面局面で数的優位の形を作れば攻撃でも守備でも身体能力は
よほど化け物を相手にしない限りは求められない

例えばクリスティアーノロナウドが仕掛けてきても
フィジカル最弱の内田と俊輔でも２枚がかりなら簡単には突破はできない
フィジカルが強い本田１枚ならチンチンにされる

じゃあ数的優位を作るのには何が必要かというと、運動量と献身的な守備をやる気

>>807
基本スポーツは一対一、個対個だからな。
相手だって馬鹿じゃない。
一対一、個対個に持ち込めば日本代表に勝てるのはもはや常識！
世界で向かう所敵無しだった日本バレーボールが、お得意だったコンビネーションバレーを奪われて一対一、個対個に持ち込まれて世界No.1の座からあっという間に転落してしまった。
今その再現がサッカーで起きているんだよ。

>>808
だからこそなおさら、数的優位を作れるように考えていかないといけない

そこで考えるのをやめたら一体一、個対個の戦いを選んだら
全く歯が立たないんだからあっさり負けるじゃん

相手が妨害してくるから、諦めて一対一で戦おうなんて思考停止もいいところ
その選択肢は相手より個の力で上回れるような選手層になってからじゃないと自殺行為でしかない

＞サッカーは野球みたいに必ず一対一で戦わないといけない競技ではない
＞局面局面で数的優位の形を作れば攻撃でも守備でも身体能力は
＞よほど化け物を相手にしない限りは求められない

え？アジア程度でも苦戦してるのに？W杯で通用する？
過密日程でさらに高地。だれが走れますか？

>>810
そういう反論はくだらないって
本田と稲本のフィジカル最強コンビが揃ってもバーレーンに内容含めて負けたじゃん

こんなレス不毛でしかないだろ

＞過密日程でさらに高地

相手も同じだよね
走れない選手はさらに走れない可能性が高いね

マッチアップで勝てそうな所を積極的に攻めるてとこかね
日本なら間違いなく内田の所が狙われるだろうけど

世界のトッププレイヤーなら日本の選手の足の速さより
速いパス回しなど余裕でできるから
日本の数的優位を外して１対１の勝負に持ち込むぐらい難しくないだろ

本田のスタイルは
自分で引いて守るより、前めに位置してオフェンスすることで
自分のサイドの相手を前に行かさせない
攻撃は最大の防御、的な感じなんじゃね？

まあ、それにしたって今のままの運動量では物足りないけど

〜のやりかたはＷ杯で通用するのか？
っていうのはそもそも選手のレベルが低いんだから通用しないのが濃厚で当たり前じゃん
その中でどれだけごまかして戦えるようにするかが必要なわけであって
そのごまかしを全くやらずに選手個々の能力を前面に出すようなやり方したらそれこそ順当に負けるだけ
どうせ負けが濃厚なら他の可能性探って、少しでももがかないと駄目だろ

サッカーはごまかしのスポーツなんだよ
多くの球技と違って違反をすると人数が減っていくのが分かりやすい例
野球とかバスケだとありえないんだよ
一人減ると競技にならないから
サッカーは１１対１０でも他に比べればなんとか競技として成り立つスポーツ

だからこそ１１対１１の時も、単純に１対１重視して戦うやり方もあれば、
１１対１０で戦う時にごまかすようなやり方を１１人の時からやることもできる
今日本がやろうとしてるのはそういうこと
実現できるかどうかは別として

世界のトッププレーヤーは日本の数的優位をかわすノウハウぐらい持っているんだよ
トップリーグで揉まれているからな
勝負どころで1対1に持ち込み日本の選手を吹き飛ばしてゴールを決める

試合の80％で日本に数的優位をつくられたって
残りの20％の中でゴールを決めるから何の問題もない

日本の選手は守備で走りまくってバテるからゴールを決められる心配もない

>812
同じじゃないよ。フィジカルが劣勢な日本代表にとって闘う前から不利になるってことだよ。

>>816
だからといって個人能力押し出して100％一対一重視で戦ったら
結果はもっとわかりやすいよね
どっちにしろ劣ってるんだから

それなら20％まで減らした方がゴールを奪われるリスクは減るよね

それにトップリーグでは逆に日本ほど走るチームは少ないよ
どこの弱いチームも献身的に走り回るというよりは
肉の壁で跳ね返すってスタイルだからね

本田自身が驚いてたよね、こんなに走るのかと

>>811
＞バーレーン
一番大事なボランチ2枚同時に入れ替えてるからな

＞相手も同じだよね
同じじゃないだろｗ運動量ありきの日本と同じ戦い方してないんだから

＞走れない選手はさらに走れない可能性が高いね
だから考えて効率よく動くんだよ。無駄走りを減らすんだよ

>>817
そんなことないよ
元々走れない選手はさらに走れなくなるよ

典型的な日本人選手も走る量が減るけど、
本田や稲本やドイツ人はさらに走れなくなるだろう

相手も同じなんだよ
国土が高地の国は別ねｗ

808ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
団体協議に個の力が不必要って何？

805は、意味のない幼稚な例えに野球を使った罪で。807は、野球脳という言葉で、野球を見下した罪で。
それぞれ全国の野球部に謝れ！

>>809
もしサッカーに救いがあるのだとしたら、バレーボールとは違い一対一、個対個である程度勝負に持ち込める事。バレーボールはもろに身長差が出やすい球技に対して、サッカーは身長差体格差を克復出来る手段がある球技。
ならば組織的優位を作り出す為にも、一対一や個対個でなんとか勝負に持って行けるよう幼少からのきちんとした育成計画を持つべきだ。

>>819
＞一番大事なボランチ2枚同時に入れ替えてるからな

だからこういう言い訳で返すしかなくなるからこういうやり取りは不毛なんだよ


＞同じじゃないだろｗ運動量ありきの日本と同じ戦い方してないんだから

運動量っていうのは、どんなサッカーでも必要だぞ？
普段走れる選手の運動量が落ちる環境なら、普段走れない選手はもっと酷いことになる
それを忘れちゃいけないよ

＞だから考えて効率よく動くんだよ。無駄走りを減らすんだよ

効率よく走るのは当たり前
で、より運動量がある方がいい

本田や稲本が高地でプレーしたら相手のでかい白人たちと同じくらい走れなくなるでしょ
そしたら結局は個で破られる
相手よりどれだけ上回っているかが大事なんだから

フィジカルでは誰使おうと全体的には結局劣るんだから
その考えで戦うにはオーストラリアくらいタレント揃えないと話にならないでしょ
劣化オーストラリア作るだけ

いつまで組織ていって逃げんだよ、個人で戦わないといつまでも成長しないよ

フィジカルないと運動量あっても意味ないよ、逃げ回って体力減るから
ドイツでオーストラリア戦で先にバテたの日本でしょ

>>821
必要、不要という二元論に持っていきたがるから困る
速攻、遅攻とか言ってる奴らも同類

何をどれだけ重視すべきかという話
で、今の日本には前面に押し出すような個の力を持った選手はいない
ダヴィみたいなのが入ればそいつの力に託す戦い方をしてもいいかもしれないよ？
それでもＪじゃないから通じるか不透明だけど

>>822
長期的な計画と現時点でどう戦うかは分けて考えないといけない

現時点でトップリーグにおいてその身長差体格差を克復して
個の力を前面に押し出して活躍してる日本人選手はほぼいない

そういう選手が代表チームを多く埋めるようになったら考えてもいい
現時点では愚かな選択となる

＞ドイツでオーストラリア戦で先にバテたの日本でしょ

ジーコのチームってそもそも運動量を全く重視してなかったじゃん
日本って言ってもあの後のチームとは方針が違いすぎる

クラブでの活躍で個人能力が成長したら、代表でも個人前面押しで戦えばいい
代表で成長させようとするのが間違い
入れ替わっていくものだし

>>821茸さんは、そんな走れたっけな?

ドイツでヘロヘロだったと思ってたけど、今はもう32でもっと走れなさそう…。
フィジカルもないし体力もないし、実力もさほどたいした事ない。

本田は体力ないと言われているが、一対一で優れている事や、相手に吹き飛ばさ
れないボディバランスなどいいものもってるし、体力についてはベテランより、　
若い人の方が期待できます。

>>823
＞言い訳で返す
言い訳じゃなくて事実

運動量に関してはもちろん運動量は大事。でも環境で全体的に落ちるのは分かってるんだから、
岡田みたいにとにかく走れっていうチーム作りはW杯で間違いなく破綻する

＞効率よく走るのは当たり前
効率よく走ることが出来てないから云ってるんだが

走れなくなって誰がフォローしてくれる？最後は自分で勝負するしかないだろ？

もういいからおまえはフットサルでも見てろよ

　だから運動量が少なすぎて数的有利なんか作れないよ
守備に追われてバテるとかもう話にならない
ウズベク戦時は本来相手がバテるべき試合だった
上がらないで守備だけして楽してんのにヘロヘロになるとか
どんだけだよ
そんなチームはアジアの下層クラスにしか存在しないし

本田は中田を彷彿させるな。
バイタルエリアでのミドルからのダイレクトボレーはすごい。中田のテクと似てる。
本田のFKは中田より上かな。どちらもカリスマ性が強烈だけど、
本田のほうが、チームをリーダーとしてひっぱっていく天然の能力がありそう。

本田は年上と一緒にやるよりもお山の大将になって子分を引き連れるタイプだな

>>828
だから、その理屈だと

フィジカルや個人能力はもちろん大事
でもワールドカップレベルでは全体的に劣ってるのは分かってるんだから、
個人技やフィジカル重視したチーム作りはＷ杯で間違いなく破綻する

な
環境による運動量低下は相手も同じ
日本だけが落ちる、と計算してるからおかしいんだよ

今出来てる出来てないじゃなくて、できるようにやっていくんだろ

＞走れなくなって誰がフォローしてくれる？最後は自分で勝負するしかないだろ？

走れるようにしていけばいいだろ
効率化も含めてもっと精度を上げていけばいい
自分で勝負ってそういう戦い方を選ぶほど個人技で高いリーグで活躍してる選手が何人いるの？

年上とも問題なくやれるタイプだろ？
今のクラブで外国人で言葉もろくに話せないのに年上の
レギュラー選手がいるチームのキャプテンだよ。

年上には一目おかれて可愛がられるキャラじゃないかな。

素人でさえ一年間走りこみやればフルマラソン出れるぐらいになるのにな
ネドベトなんか毎日10km走ってるのにな

もう　走れません・フィジカルいりません・環境が悪かった　こんな言い訳は通用しません

そういえば走るサッカーを合言葉に
真夏のアジアで玉砕したチームがありましたっけね

いくら運動量があろうが技術に優れていようが最低限のフィジカルがなきゃ使いものにならんよ

遠藤俊輔ケンゴが最低限のフィジカルないトリオ