1 :
:
2 :
ファミリーマート:2009/06/18(木) 01:13:21 ID:f8V3usVv0
中村俊輔はいらない
まじめな話
3 :
:2009/06/18(木) 01:15:24 ID:vOXeHjE+0
おまえが一番イラナイ
4 :
.:2009/06/18(木) 01:16:31 ID:YR9nQeMU0
あえて中盤スレで言うが試合後インタビュー聞く限りでは
岡田じゃもう無理
協会も流石にわかったんじゃないか?
今日の戦いをスタメン組が戻ったらやれるかと言ったら
逆に酷くなってた
5 :
:2009/06/18(木) 01:17:32 ID:vClhJHww0
遠藤長谷部俊輔がいないと試合にならんのか
ベンチに便利屋だけじゃダメだ
小笠原を呼ぶこと!
6 :
.:2009/06/18(木) 01:18:39 ID:Z/8PQcLL0
遠藤長谷部はいるが中村茸はいらん
永久にイラン
7 :
.:2009/06/18(木) 01:20:28 ID:yjAEoaobO
8 :
。:2009/06/18(木) 01:21:03 ID:kN9y/ulnO
>>5 小笠原を使ったら、岡田が俊輔の企業スポンサーと創価学会の機嫌を損ねて再就職先がなくなるじゃないか!w
9 :
あ:2009/06/18(木) 01:21:10 ID:sbKCdIe2O
俊輔はどっちでもよいが
信者がクソ過ぎていらない
10 :
_:2009/06/18(木) 01:21:30 ID:9D5R8pix0
中盤にボールをキープできる選手がいなかったな。
あれじゃあ引いた相手にしかパスサッカーできない。
11 :
。:2009/06/18(木) 01:24:11 ID:SNzmnQ7X0
12 :
あ:2009/06/18(木) 01:24:55 ID:Jkli0wQoO
>>2お前前の中盤スレで世界と戦える相性を持った選手として松井本田上げてたけど
所属クラブでレギュラーすら取れない松井が世界と戦える相性があると本気で思ってんのw
本当に馬鹿だよねお前ってさw
知ってる?お前はただのキチガイアンチとして回りから見られてるって事w
お前はただ中村が憎くてしょうがないから同じポジションの松井や本田の名前をだしたんだろ?
お前の意見なんてだれも読みたくないんだよw
それがわかったら一生ROMてろよ
じゃあ俺仕事あるしそろそろ寝るから前スレみたいに顔真っ赤にして焦って涙目でレスしなくていいからねw
君もこれからも自宅警備頑張ってねw
13 :
ファミリーマート:2009/06/18(木) 01:25:16 ID:f8V3usVv0
もう一度言う
中村俊輔はいらない
まじめな話
14 :
:2009/06/18(木) 01:25:55 ID:ahMblkuK0
もう一度言う
本山呼べ
まじめな話
15 :
:2009/06/18(木) 01:29:23 ID:BMrx4zeL0
もう一度言う
どんぐりの背比べ
まじめな話
16 :
.:2009/06/18(木) 01:29:31 ID:YR9nQeMU0
まあサブ組でこんな試合されたら茸と遠藤信者は大慌てだろw
これ以上の結果出せと言われたって1-1か2-2の引き分けだろ?
オージー相手に誰が出てもそんなの不可能だ
つまり現戦力では最大の結果を出したと言ってよい結果
あの悪夢のカタールウズペク戦の後だからもっと惨殺されると思ってたろ
17 :
。:2009/06/18(木) 01:30:18 ID:SNzmnQ7X0
早く親御さんを安心させてやんなよ・・・
>>13 親はいつまでも生きてちゃくれないぜ
18 :
ファミリーマート:2009/06/18(木) 01:31:27 ID:f8V3usVv0
世界で戦えるという前提で中盤の選手を選んでいるのなら
その場所で自分の欠点を露呈し続けてかつ改善できない
中村俊輔はいらない
ただそれだけ
やっぱり、ボランチが大事だということを確認した試合だった。
特に橋本は、意味のない横パスが多くて、縦パスもブレがひどい。
サイドを変えるパスを出せた今野の方がよかった。
結局、中村が下がってボールを散らすわけだから、早めに橋本を
交代させるべきだった。
松井を交代させて、矢野も?だったし、
岡田の采配がダメでしょ。
ケンゴシステムやめれ
21 :
あ:2009/06/18(木) 01:33:26 ID:hKrZHSQkO
>>16 だな
あのメンツで及第点は上げられる内容&結果ではあると思う
現に中澤がいたら、負けはなかったと断言できるしなw
22 :
:2009/06/18(木) 01:33:48 ID:Mg5eeoZz0
>>16 え!?
この試合って岡田ジャパン負け試合の典型的パターン
ドイツワールドカップの負け方とそっくり
23 :
:2009/06/18(木) 01:36:16 ID:vClhJHww0
中村はもうキープ力とセットプレーだけだな
そのキープも下がるかサイドに開くから、相手の脅威になるようなプレーが少ない
決して最前線に出ない、後方援護に徹する高性能砲台って感じ
今日は遠藤と中澤がいればまず負けなかった
24 :
、:2009/06/18(木) 01:36:22 ID:uWLII6EyO
橋本の透明人間ぶりが半端なかった。
こういう中盤がっぷりを守備から始めなきゃいけない試合じゃ一番洋梨だな。
しかし日本の中盤のフィジカルの弱さ酷すぎ。
長友や阿部が立派に当たり負けしてなかったから、なおさらやつらの弱さが悲しすぎた。
25 :
、:2009/06/18(木) 01:39:41 ID:6JitqowRO
基本的にみんなコロコロパスにふんわりクロスや宇宙開発シュートと見てていらつく。トラップも思った位置に止まらないわ浮いちゃうわで次のプレーを修正しなきゃダメ。
エブラ11人のが強いぞ絶対!
26 :
.:2009/06/18(木) 01:39:48 ID:YR9nQeMU0
岡崎も自軍ゴール付近の危険なセットプレー時に
相手のタッパ高いガチムチ主将との競り合いに勝ってたからな・・・押しのけてた
フィジカル無くてもなんとかなるとか最早言い訳に過ぎないな・・・
27 :
あ:2009/06/18(木) 01:41:58 ID:Jkli0wQoO
>>2 さっき寝ると書き込んだけど君のあまりの人気っぷりにもう一度書き込むなw
本当に嫌われてるなお前wはっきりいってかなり引くよw
現実でもいる場所が無くて2chでもいる場所がないなんてかなり笑えるよwお前
だから前にもいっただろお前の意見なんか誰も聞きたくねーんだよw
わかったら一生ROMてろw
岡田JAPANの負け試合は以下の4つ
その全てに共通するのは「憲剛システムw」
2008/03/26 W杯アジア3次予選 0●1 バーレーン
2008/08/20 国際親善試合 1●3 ウルグアイ
2009/01/28 アジア杯最終予選 0●1 バーレーン
2009/06/17 W杯アジア最終予選 1●2 オーストラリア
30 :
、:2009/06/18(木) 01:47:58 ID:uWLII6EyO
そういや今日は憲剛システムでいくのかと思ったら、ほぼ松井システムだったな。
見せ場はあったが松井は結果を残すのになんか足りない。
31 :
あ:2009/06/18(木) 01:49:32 ID:jb9iVG0BO
劣化進行中の俊輔使うより本田使えよ次の世代のために
俊輔外すのはスポンサーとそうかの圧力で無理だと思うけど
松井は速さか強さがあればなあ
松井に代えて矢野には吹いたがw
アジア最終予選結果
2008/09/06 W杯アジア最終予選 バーレーン vs 日本 2-3 ○
2008/10/15 W杯アジア最終予選 日本 vs ウズベキスタン 1-1 △
2008/11/19 W杯アジア最終予選 カタール vs 日本 0-3 ○
2009/02/11 W杯アジア最終予選 日本 vs オーストラリア 0-0 △
2009/03/28 W杯アジア最終予選 日本 vs バーレーン 1-0 ○
2009/06/06 W杯アジア最終予選 ウズベキスタン vs 日本 0-1 ○
2009/06/10 W杯アジア最終予選 日本vs カタール 1-1 △
2009/06/17 W杯アジア最終予選 オーストラリア vs 日本 2-1 ×
4勝1敗3分
スコアラー
2:玉田・中村俊・闘莉王
1:岡崎・田中・遠藤・中村憲・オウンゴール
34 :
:2009/06/18(木) 02:00:35 ID:c/E8EzCX0
>>31 ウズベキ、カタール戦の後のマスコミの持ち上げっぷりを見ると
絶対本選に茸をねじ込んでくるね
せめて遠藤のサブにしてくれれば・・・
スタメンとかマジ簡便
35 :
.:2009/06/18(木) 02:01:25 ID:YR9nQeMU0
>>30 いや、ケンゴシステムだったよ
ただ松井と融合したせいか知らないけど中田がやりたかったであろう
高レベルのワンタッチサッカーになってた
だから縦へ凄い速さでボールが送られてた
岡崎は守備に追われて決められる位置に間に合ってなかった
だから岡崎をワントップにしろと・・・つか岡崎の守備凄かったな
あれ何度、敵のチャンス潰したんだろうな FWレベルの守備じゃなかったぞwww
8試合10得点か
ダメダメだな
松井のシュートは全然ミートしないな
39 :
.:2009/06/18(木) 02:08:16 ID:Z/8PQcLL0
中村茸は代表の広報活動でもやっとけ
試合には出なくていい
40 :
、:2009/06/18(木) 02:21:29 ID:uWLII6EyO
>>35 序盤に松井が俺が俺が状態の時間があったから、ボール集めのファーストチョイスが松井になって憲剛が透明人間な時間があった。
確かに憲剛中心のワンタッチパスは見応えあったが、期待されてた憲剛のカウンターや速攻のシーンがほとんどなかったね。
ディフェンスラインがお互い低いから中盤が広大で中盤の選手の個人能力が問われる試合になり、フィジカルの弱い日本が劣勢になっちゃったなあ。
41 :
!:2009/06/18(木) 02:22:40 ID:T33vp2hqO
岡田インタブーで松井の交代要因に試合勘のなさを挙げてたから、
やっぱり恒常的に試合出てなきゃますます呼ばれにくくなりそうやね
42 :
あ:2009/06/18(木) 02:25:03 ID:mWHlGo+qO
松井も大久保みたいに日本戻ってこいよ!
43 :
.:2009/06/18(木) 02:27:07 ID:Aqs0Ur8HP
茸は劣化したかどうかの判断まだできないからな
リーグやCL、カップ戦と酷使してきた疲労ピークの中での試合だったし
オフを使ってそれでもミスが多く変わらないなら劣化と考えるべき
スペインでどうなるか分からんけど
2部だけで代表実績のない本田云々言うのはまだ軽卒すぎる
まだ松井のほうが使えそう
44 :
.:2009/06/18(木) 02:29:06 ID:zS6Vn2AwO
最近リザーブチームのことを憲剛システムと呼んでるだけなんじゃないかと思い始めた
45 :
あ:2009/06/18(木) 02:29:31 ID:mWHlGo+qO
今日のケンゴはよく走ってたし、ボランチいまいちでちょっと負担が大きかったかもしれないが、茸がいるよりはやり易そうだったな。
ケンゴには遠藤のフォローが必要なのかな?
46 :
。:2009/06/18(木) 02:30:17 ID:FgRfz5eP0
松井の代わりに入った矢野に試合勘を感じたことはなかったけどなw
>>43 だからさー、疲労ピークとか言い訳するなら本田を最初から使っておけよと。
そういうことを邪魔しておいて本田は2部だの代表で実績ないだのウザイだけなんだよ。
47 :
。:2009/06/18(木) 02:32:33 ID:FgRfz5eP0
>>45 両ボランチはもちろんだが、サイドも欲しい
剣豪-岡崎の縦一本じゃきついからね。
そういう意味では松井と一緒で良かったんじゃないの。
茸だとサイドから逃げてフラフラして剣豪とぶつかるくらいだからなw
中村はエスパニョール松井はグルノーブルでほぼ確定だし新天地で
頑張って良い状態で代表に参加してほしい、3次予選のときみたいな
連携が見られるとよいな
本田は残留なのかな、それならそれでやりやすいかも
稲本・大久保は今後代表に呼ばれるのかわからん
長谷部・遠藤・中沢辺りはやっぱり代表の軸だな
49 :
さ:2009/06/18(木) 02:33:28 ID:mWHlGo+qO
>>44 ウズベク戦にリザーブで臨んだとでも思ってるのか??
間違なくケンゴ中心でこれからも行くよ。
ただ遠藤は必要。
50 :
:2009/06/18(木) 02:35:27 ID:vClhJHww0
田中が戻ればケンゴシステムは引っ込むだろ
51 :
.:2009/06/18(木) 02:36:51 ID:Aqs0Ur8HP
正直ケンゴシステムだと世界相手で通用する気がしない
これから強化試合みてみないと分からないけど
それこそトップ下に本田入れたほうがいいんじゃないかと思うわ
52 :
!:2009/06/18(木) 02:37:14 ID:T33vp2hqO
>>46 今日の松井に関しては交代の時点で体力が切れてたり軽く怪我しちゃってたりとか、
試合出れてないとそういうことも増えるから…って意味みたいだけどね
代わりに出たのが矢野ってのがまたあかんかったな〜
53 :
ooo:2009/06/18(木) 02:39:14 ID:hb1430ns0
剣豪システム
54 :
さ:2009/06/18(木) 02:39:27 ID:mWHlGo+qO
>>50 結果を出してるケンゴを差し置いて、今さら田中に何を期待するのか俺には全く分からないが…
55 :
ooo:2009/06/18(木) 02:40:16 ID:hb1430ns0
結果を出している剣豪
56 :
:2009/06/18(木) 02:42:49 ID:vClhJHww0
ケンゴシステムがどれほどの結果を出してるんだ
田中が攻撃の軸であることは間違いない
57 :
.:2009/06/18(木) 02:43:30 ID:YR9nQeMU0
矢野は酷かったなーw
いきなりモッサリしてたしw
なんでピッチに小笠原が居るの???と思ったがなwww
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 02:44:15 ID:aRUPNQdy0
449 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2009/06/18(木) 02:40:46 ID:IC/qfuE7O
1面に昨日の代表戦
闘莉王涙「悔しくてしょうがない」
岡田監督、豪州の高さにやられた
わかっていたのに2失点
岡崎、玉田、松井不発
俊輔、遠藤、長谷部不在で攻撃に厚みなし
不可欠ボランチ強化、小笠原が適任
FWは佐藤寿、柳沢、渡辺千、長谷川悠でスパイスを
俊輔、エスパニョールと仮契約?地元紙報じる
大久保、広島戦出る
川崎、レナの引き留め「厳しい」
FC東京、バストス獲得は保留
など
59 :
、:2009/06/18(木) 02:44:23 ID:uWLII6EyO
確かに田中が戻ればトップ下憲剛は無くなるかもしれんが、そもそも岡田が憲剛システムにいきなり心中かけてるのは、
得点を産めるパサーが憲剛だけしかいない(松井や今の茸じゃ点とれない)ってのが原点だしな。
バイタルエリアで仕事できるのが憲剛しかいない。
その現実は変わらないんだし、田中が戻っても岡田はなんとか憲剛の使い所は探すだろう。
途中交代のジョーカーかもしれんが。
60 :
。:2009/06/18(木) 02:44:47 ID:tpfK+LwXO
矢野システム
61 :
ooo:2009/06/18(木) 02:47:05 ID:hb1430ns0
矢野システム≒剣豪システム≒茸システム≒丘ちゃん≒ベスト4
62 :
:2009/06/18(木) 02:47:12 ID:vClhJHww0
憲剛はジョーカーが合ってると思う
試合の流れを変えられるし、一発で決定的な仕事をするなら最適
今は終始攻め急いでチームのリズムを崩してる
63 :
.:2009/06/18(木) 02:48:06 ID:Aqs0Ur8HP
今回みたいな相手だとケンゴじゃトップ下はきつい
ミドルも打てなかったし
ボランチがあの2人という事を差し引いても
見せ場は何度かのサイドチェンジくらい
あとは縦縦に急ぎ過ぎて、ケンゴの悪いところ満載のつまらんサッカーだった
岡田がどう考えてるか分からないけど、ケンゴはボランチが適任だと思うけどね
強化試合で強めのとことやれるなら真価が問われるだろう
64 :
岡田の考え:2009/06/18(木) 02:51:16 ID:VZRB+Zs60
65 :
ooo:2009/06/18(木) 02:51:59 ID:hb1430ns0
スペインとやれるって話は本当?
俺は釣られた?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 02:53:51 ID:Kt4bZPCW0
俺が、達也システムと剣豪システムの対比をしてからというもの
達也システムに一縷の望みを託す人が増加中ですね。
別に達也を入れても剣豪システムは成り立つのだけど・・・・・
67 :
い:2009/06/18(木) 02:54:06 ID:FUgRzWdg0
山田と本田はW杯出場は厳しいの?
68 :
e:2009/06/18(木) 02:56:22 ID:6bTeB4290
小林大のこともたまには思い出してあげてください…
69 :
、:2009/06/18(木) 02:59:32 ID:uWLII6EyO
>>67 まだ一年も経ってない北京の頃、最終予選の豪州戦を岡崎とコオロギで戦ってるなんて予想できた奴はいないだろう。
誰がどうなってもおかしくない。
漏れなんか本番じゃ香川がレギュラー取ってる気がするし。
70 :
_:2009/06/18(木) 02:59:57 ID:Q6++HE2t0
>>68 予備予選突破してCL本戦に出場して大活躍すれば今冬でどこかいいクラブが拾ってくれるかもね
71 :
ooo:2009/06/18(木) 03:02:14 ID:hb1430ns0
>>67 山田は五輪残ってるから多分選ばれないとおも
W杯出場選手は五輪に出られなくなりそうだから
73 :
い:2009/06/18(木) 03:05:27 ID:FUgRzWdg0
74 :
l:2009/06/18(木) 03:08:39 ID:cqbIo+SD0
>>73 まあ、五輪に関してまだどうなるか決まったわけじゃないけど
OAが対象だっかかもしれん、ちょっと忘れた
76 :
:2009/06/18(木) 03:16:32 ID:Mg5eeoZz0
憲剛、松井、本田、大久保
この辺りの選手は自分のペースでプレーするしかできないんだよ
そしてチームが基本とするスタイルにピッタリな選手とは言えない
上手く使い方を考えてあげる必要がある
このチームの基盤は俊輔、遠藤、長谷部の3人
この3人でポゼッションパスサッカーの基礎はある程度できている
で、足りないものを補うイメージ
ただ唯一このチームにピッタリは追加候補が小山田
本当はああいうタイプが理想なんだよ
かつてのモリシのように連動した動きが得意なね
そういう選手が左やトップ下のレギュラーにいるとベストなんだが
77 :
:2009/06/18(木) 03:27:05 ID:vClhJHww0
>>74 坂本はもともとFWというより司令塔って感じ
78 :
あ:2009/06/18(木) 03:27:58 ID:jb9iVG0BO
縦に急いで悪いかったとか言ってるけど、格下は速攻で点とるしかないぞ
遅攻ではアジアですら通用してない、俊輔と遠藤はスピードとフィジカルないのが致命的
ポジションサッカーとか世界トップクラスの技術になってから考えろ
79 :
ooo:2009/06/18(木) 03:31:37 ID:hb1430ns0
キノコのスピードおせえよな〜。
おれのほうが早い。
あいつ髪型昔に戻してほしいわ。
80 :
:2009/06/18(木) 03:37:01 ID:Mg5eeoZz0
>>78 カウンターサッカーとかフィジカルレベルが白人クラスになってから考えろ
内田とか置いておいてどうやって引いて守りきるのよw
81 :
ooo:2009/06/18(木) 03:42:23 ID:hb1430ns0
83 :
あ:2009/06/18(木) 03:46:10 ID:jb9iVG0BO
>>80 遅攻サッカーでも守りきれないから一緒じゃん
遅攻でサイドからちびFWにクロスあげるよりマシ
今の日本のメンバーじゃカウンターサッカーしか可能性がない
84 :
:2009/06/18(木) 03:51:57 ID:bk1tT/rN0
>>83 そんなことないよー
ホームでは失点0だったしあの試合で今日みたいにセットプレーで点入れば勝てたわけでしょ?
カウンターサッカーなんて欧州の弱小と違って日本にとっては一番可能性がないスタイル
引いて白人黒人相手に守ったらどうしようもねえです
俺はもう今日の試合やW杯オーストラリア戦みたいなやられ方を見たくねえです
85 :
ooo:2009/06/18(木) 03:53:43 ID:hb1430ns0
>>84 本戦で再び見ることになるだろう。
残念ながらwww
86 :
あ:2009/06/18(木) 03:55:32 ID:nlZ7kQ030
ホームの豪州戦は良かったよね
フィニッシュは大きな課題だったけど
豪州相手にあれだけポゼッションできる
国は世界でもスペインぐらいしかないかもしれない。
87 :
ooo:2009/06/18(木) 03:58:13 ID:hb1430ns0
88 :
_:2009/06/18(木) 03:58:51 ID:5qxgU8OJ0
最初から省エネで引きまくって勝ち点1取ることしか頭にない相手に、
ちびっこFW3人並べてそれを許した時点で、岡ちゃんクビにしたほうが良かった
遅攻サッカーは少なくとも守備面では失点の少なさを評価できるよな
それで得点に関して言及するなら確かに速攻サッカーのほうが魅力的だが
少なくとも今まで親善試合以外で速攻サッカーを狙ってうまくいった試しがない
今日も得点は結局セットプレーから、バーレーン戦よりちょっとだけマシだっただけ
速攻サッカーなんて90分続くはずもないし本来は遅攻・速攻ともに使い分けるべきなんだろうけどね
日本代表には速攻の形がないのかな
90 :
ー:2009/06/18(木) 04:00:44 ID:bUFLm1kwO
ホームでのオージーは引き分け狙いで後ろがっちり固められて、むしろ回させられてただけだろが
91 :
_:2009/06/18(木) 04:02:25 ID:Vvst4WsB0
守りを固めたOZから簡単に点をとれる国てどこだよ。
イタリアですらあやしいPKでやっとの1点だったのに
92 :
::2009/06/18(木) 04:03:46 ID:KvP9Ay3B0
93 :
:2009/06/18(木) 04:05:52 ID:bk1tT/rN0
あの試合は相手がドローで良かったことを差し引いても最も理想的な展開だね
引いて守っててもチャンスはあったし、今日のゴールでセットプレーでも入る可能性があるのは分かったし
オウンでもPKでも直接FKでもなんでもいいしね
東アジアのチームじゃなければね、引いてカウンターも有りなんだけどね
我々のフィジカルは紙みたいなもんだから・・・
>>90 回させられてたっていうにはオージーの方がボロボロすぎ
あの試合はオージーどもにとってはもの凄くストレスだったと思うよー
いくら引いて守るっていってもあそこまで90分攻められたらリスクでかすぎる
アジアカップでも回せたし
ちなみにその時の失点も低いボールだった気がするけどやはりセットプレーなんだよな
結局は与えないように戦う必要があるんだよな
94 :
いいころかげん:2009/06/18(木) 04:05:57 ID:zfUlYW7e0
なんだか、すっかり自信失っちゃったね。大丈夫だよ。
「衝撃的な交代劇」か「当然の交代劇」が、もうすぐあるからね。
お楽しみはこれからさ。
●再生ニッポンの中盤の中軸は
阿部ー小笠原ーもとやまー(達也)
戦略兵器中村俊輔
戦術兵器候補長谷部・ケンゴ
核弾頭候補 コオロギ・前田
まだほかにもたくさんほんものの才能がでてくるよ。
中軸にあたり強いボランチとスピードあるトップ下がいれば、
ほんものの才能は、それぞれ輝く。いい監督いれば間違いない。
95 :
あ:2009/06/18(木) 04:07:33 ID:jb9iVG0BO
>>89 遅攻は人がたくさん上がって守備で人が少なくなるから守備が脆い
遠藤と俊輔がもつと遅れるから代表はカウンターが少ない、ケンゴは速いけど
日本はどーせたくさん攻撃できないからスタミナは大丈夫だよ
96 :
_:2009/06/18(木) 04:09:55 ID:Z/8PQcLL0
遅効要因は遠藤がいれば十分
中村茸はイラン
97 :
:2009/06/18(木) 04:11:24 ID:bk1tT/rN0
オーストラリア=高さ
痛い経験して分かってたのに今回の試合はそれを何とかしようという意志が見られず、
真正面から戦ってしまった
結果オーストラリアの高さに2回やられるという、何やってるんだという結果
>>95 憲剛が攻撃を終わらせるのが速いから攻められる回数が増えてオーストラリアのパワーにやられてしまったね
守備と攻撃は切り分けて考えられるものではなく、長い時間攻撃をしていると、その間は鉄壁の守備である
98 :
ooo:2009/06/18(木) 04:12:59 ID:hb1430ns0
攻撃は最大の防御
99 :
:2009/06/18(木) 04:14:23 ID:vClhJHww0
オシム戦法ですね
ボール保持さえしておけば攻められないという
100 :
ooo:2009/06/18(木) 04:15:34 ID:hb1430ns0
ボールは疲れない
101 :
.:2009/06/18(木) 04:16:25 ID:S/xqxDPoO
岡田更迭は国民の総意なんだが
それが絶望的にありえないようで落ち込んでしまう
102 :
ooo:2009/06/18(木) 04:18:04 ID:hb1430ns0
ところでなんで岡田なの?
優秀な監督で今暇なひといないの?
103 :
:2009/06/18(木) 04:19:47 ID:vClhJHww0
岡田じゃなければJの監督借りるしかないよ
オリベイラ、シャムスカ、ピクシーあたり?
今の協会に実績十分な外国人監督連れてくる力は無いもん
オシムみたいな強奪は遺恨が残るから兼任も可
104 :
::2009/06/18(木) 04:21:29 ID:KvP9Ay3B0
フィンケに紹介してもらえば
105 :
.:2009/06/18(木) 04:24:18 ID:S/xqxDPoO
アラゴネスジャパンで。
106 :
い:2009/06/18(木) 04:27:59 ID:8VSkLUIj0
守備に関しては前の方から奪いに行かないと日本の守備陣では不安なので理解できる
でもそこを抜かれたら、どんどん下がるんじゃなくて前の方に人を残しておかないとセカンドボールが拾えないよ
カウンターも難しくなる
>>97 >長い時間攻撃をしていると、その間は鉄壁の守備である
スペインですね
というか茸が監督やればいいんじゃね?
108 :
:2009/06/18(木) 04:29:24 ID:bk1tT/rN0
この子らは分かってるけど
橋本英郎
パスをして時間を使うことが大事だったのに、縦へ縦へと単調な攻めになってしまった。
玉田
もう少しボールポゼッションを多くできればよかった。そうすれば、相手も自分たちのサッカーができなかったはず。
この子まだ分かってないわ、ダメだ・・・
この子は縦パサーで遠藤や俊輔とは全く別のタイプにカテゴライズされるべき選手だな
中村憲剛
でも、前からのプレスとか、奪ってからの速い攻めとか、今までやろうとしていたことはやれていた。
ただ、やれるはずのところを雑にしていた部分もあった。
そうじゃなくてもっとゆっくりやりゃいいんだよばかー
109 :
あ:2009/06/18(木) 04:32:28 ID:jb9iVG0BO
>>102 協会の言うこと聞く人を選んでるんじゃないの?あと知名度で選んでるとか
協会はまともに監督選ぶきがない
110 :
:2009/06/18(木) 04:33:07 ID:vClhJHww0
アラゴネスだって結構な金額要求してくるだろw
あんな地味な爺さんじゃ広告価値薄いだろうし
会議開始5分で却下だな
111 :
_:2009/06/18(木) 04:35:14 ID:Q6++HE2t0
エリクソンを呼んでソニーエリクソンにスポンサーになってもらえw
112 :
あ:2009/06/18(木) 04:40:56 ID:BVD/aSx80
Jクラブからの強奪なんてやってるから一行に強くならん
代表はクラブみたいに練習時間あるわけじゃないんだから
連携重視じゃなくて、世界と戦うにはどうしたらいいか?を経験して知っている
歴戦の代表監督経験者を招聘する必要がある
スペイン相手に9人で守るドン引きはイラクはクソだったが、
DFラインの統率は流石ボラと唸ったわ
現実を受け止めて、勝つためにはどうすればいいか?を知ってる監督呼ぶのが普通
組織と個人技のバランスとれてるバシーレ、ペケルマンあたりを呼ぶと面白そう
113 :
e:2009/06/18(木) 04:41:01 ID:0SQ0yNgB0
ジーコ更迭論に比べると岡田のはそれほど気がする
114 :
あ:2009/06/18(木) 04:41:22 ID:nlZ7kQ030
ドイツのW杯も中田が仕掛けのパス連発して
崩壊したよな
ドイツの中田が今度はケンゴになるのかな
115 :
:2009/06/18(木) 04:47:52 ID:TZ0YPMuU0
ほんとJでやってる奴らにはロクな選手がいねーな
やっぱり海外で揉まれないと
116 :
.:2009/06/18(木) 04:55:22 ID:Aqs0Ur8HP
試合中に実況でも言ったけど前半の縦縦の急ぎ過ぎサッカーだったら
いずれ逆転されるのが見えてた
実際にそうなったし
日本が目指すべきは同点に追いつかれた後に一度あったサッカーだよね
中盤で細かくしっかり繋いで、ケンゴが大きくサイドチェンジ
内田がクロスで松井がボレーといった展開
結局あの1回のみでまた急ぐ縦縦プレーに終始した
結果、相手に攻め込まれる事も多くなり高さやフィジカルで負けた
昨日はとにかく散々だったわ
117 :
さ:2009/06/18(木) 05:02:58 ID:q/P3pN+M0
けんごのいちいち色気パスを
出したがるのがイラつく。
しかも通らない。
どうだ!って感じでそれを眺めてたりね。
あーイラつく。
118 :
:2009/06/18(木) 05:04:03 ID:ZgV7RNsH0
縦縦??
誰かさんは、遠藤バックパスしかしね〜(笑)とか
言ってたじゃんw
どうすればいいんだよw
119 :
ラ:2009/06/18(木) 05:05:12 ID:rX0RNL4/O
イラン散ったなw
パンストが世界で通用するか楽しみ
タダナリとかいうゴミの前にテセ帰化させろよな
120 :
。:2009/06/18(木) 05:06:30 ID:tpfK+LwXO
要するに長谷部最高!ってことだろ。その通りだ
121 :
.:2009/06/18(木) 05:08:35 ID:Aqs0Ur8HP
>>118 遅攻を否定してるのはケンゴ信者じゃないのか
本来は遅攻と速攻を緩急よく使い分けるのがベストなんだけどね
今の日本じゃまだ足りない
日本の目指すべきはポゼッションを高めたサッカー
遅攻と言われてもそこだと思う
昨日は酷いサッカーだったわ
122 :
お:2009/06/18(木) 05:10:10 ID:9WMZfjh/0
>>118 両方する
同じことばかりってのはヤバイ
123 :
:2009/06/18(木) 05:13:36 ID:bk1tT/rN0
ほんとに思った異常に憲剛がお馬鹿で不安を感じてる
速い攻撃できたしーとか言ってる・・・
一発狙いでダメだったと言ってる選手がいるのによお
日本が目指すべき道と正反対の頭なんだよ
ジュニーニョ、レナチーニョ、テセがいれば2点取られて3点取れるサッカーが
Jリーグ限定ならできるだろうがよ・・・
124 :
:2009/06/18(木) 05:14:59 ID:ZgV7RNsH0
ケンゴーシステムは、遠藤・長谷部が出て初めて機能する。
次の両者の出場を見て、また考えればよい。
125 :
.:2009/06/18(木) 05:16:43 ID:Aqs0Ur8HP
>>123 ちょっと意見がかみ合ってないのが気になるね
岡田ですら攻め急ぎを指摘してたり、もっとポゼッションが高まると思ってたと言ってる
橋本などもその辺を反省してる
なのにケンゴはあれでいいと思ってるみたいで
目指す方向性が違う気がするな
岡田がやろうとしている組織サッカーと正反対のほう向いてる選手がいるんだよね
相手のターン製造機の憲剛
フィジカルだけで動かない本田圭
オシャレ個人プレーの松井
他の人間が監督なら違うんだろうが
岡田が監督の限り、こいつら要らないわ
>>124 ウズベク戦では遠藤、長谷部いても機能しなかったな
岡田の発言からも憲剛が見切られたのがわかる
いいかげん諦めろw
128 :
_:2009/06/18(木) 05:22:02 ID:5Be1N/zI0
>>124 ウズベキですでに駄目だったんだが。
ケンゴーシステムの底はこれほどに浅いよ。
中でボールが落ち着かない、為つくれない、ポゼッションできない。
トップ下のセンスの無さが響いて、周りまで方向性失ってる。
129 :
:2009/06/18(木) 05:22:46 ID:bk1tT/rN0
>>125 岡田がもっとポゼッションをって言ったのは今日だけじゃないぜ
ウズベキスタン戦後に憲剛に言ってる
しかし憲剛は治らない・・・
もう歳もそれなりだしずっと川崎サッカーをやってきてそれしかできないんだろうなと
移籍とかも経験ないしね
>>126 そう、その3人はチームの基本コンセプトから適正が外れている選手
彼らは使い方やタイミングを考えないと全体のバランスが崩れてしまう
使い方を考えれば有効なカードにもなりえるかもしれないけどね
130 :
:2009/06/18(木) 05:25:36 ID:ZgV7RNsH0
>>127 あんな超アウェー+どうみてもおかしな主審の試合なんて
評価に値しない
131 :
:2009/06/18(木) 05:27:01 ID:ZgV7RNsH0
>>126 反対方向を向いているからこそ、入れている価値がある。
同じ方向ばかり向いていても、流れは変わらない。
同じ考えで仲良しっ子でサッカーするのなら、別だけどね。
憲剛とか本田圭マンセーしてる奴は
ドイツW杯見てなかった奴だろ
強豪国と同じ戦い方をして日本が勝てると思ってるw
で、俊輔や遠藤を叩く
500 :名無しさん@恐縮です:2009/06/18(木) 02:53:38 ID:rbfIXyHy0
剣豪のポジションはコウロキじゃだめなの?
所詮、縦並びの2トップのSTをMFがやってるだけでしょ?
コウロキはプロ入り後にFWに転向した選手だから最低限のいなしはできるし
シュート力もそれなりにあって、フォアチェックは得意分野
フィジカル、スピードもあって、剣豪より劣ってるのはいなしの部分だけ
いいと思うんだけどな
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 05:33:20 ID:aRUPNQdy0
22:54 NEWS ZERO
緊急出演本田圭佑が全てを語る岡田ジャパンの切り札W杯4強への課題は
>>131 確かに、憲剛システムにしてから流れが変わったなw
全員攻撃全員守備のチームで和を乱すような選手は勘弁でっせ
しかも岡田もいいかげんにわかってるから、諦めろ
136 :
:2009/06/18(木) 05:33:44 ID:bk1tT/rN0
一対一ベースのオランダスタイルのようなサッカーならいいんだが
日本のようなサッカーやるためにはデフォルトメンバーは
全員同じ方向を向いてないといけないなー
違う方向向いてる選手はオプションとして考えておかないと
ちなみに仲良しサッカーとやらは良いことだと思うぜw
日本の場合、お前一人でなんとかしろみたいになったら終了w
137 :
あ:2009/06/18(木) 05:35:26 ID:jb9iVG0BO
日本で最高の中盤でポゼッションサッカーした結果ドイツで惨敗だろ
劣化した中盤でポゼッションして勝てるわけないじゃん、岡田の方向性が間違ってんだよ
138 :
:2009/06/18(木) 05:36:43 ID:bk1tT/rN0
>日本で最高の中盤でポゼッションサッカーした結果ドイツで惨敗だろ
ポゼッションサッカーしてねーw
お前試合見てたのかよー
139 :
_:2009/06/18(木) 05:42:01 ID:2Deaeawm0
ドイツの中盤が最高だったってw
あの当時クラブで糞も活躍してなかった奴の塊だったぞw
140 :
:2009/06/18(木) 05:42:47 ID:bk1tT/rN0
今日と同じようなサッカーしてたよ
ボール持ったら誰とは言わんが速攻速攻
糞暑い中で攻撃を淡白に終わらせてまた守備に・・・
で、ジーコは某選手入れてボールを回したかったらしいがなぜかゴール狙おうとしてるしw
中盤でじっくり回してなんて展開にはならず気づいたら自陣貼り付けの刑
そして今日と同じく空中戦からケーヒルだー
多くの人がデジャヴを感じたことだろうw
憲剛とか本田圭マンセーしてる奴は
ドイツW杯見てなかった奴だろ
強豪国と同じ戦い方をして日本が勝てると思ってるw
で、俊輔や遠藤を叩く
142 :
、:2009/06/18(木) 05:46:39 ID:4juJwlUhO
つまり日本が目指すべきはオシムがアジアカップで魅せたサッカーですね わかります
>ジーコは某選手入れてボールを回したかったらしいがなぜかゴール狙おうとしてるしw
これ小野な
本田圭とかぶりすぎ
最近やたらと本田圭を中田とダブらせようとする奴いるが
本田圭はどっちかつーと小野だから
自分の能力を過信して暴走するタイプ
>>142 >日本が目指すべきはオシムがアジアカップで魅せたサッカー
んなわけない、あれはまだ半分の時点だったから
その後2年続けたら相当レベルアップしていたと思うよ
145 :
.:2009/06/18(木) 05:51:04 ID:Aqs0Ur8HP
日本が目指すべきはアウェイのバーレン戦だな
ホームのオーストラリア戦も得点は入らなかったものの形としてはよかった
146 :
.:2009/06/18(木) 06:07:24 ID:V6oADb4Y0
>>130 ウズベク戦みたいな主審も芝もボロクソな試合でしか遠藤長谷部を叩けないんだから
もうウズベクって書いてあるようなレスは全部相手にしなくていいよ
ウスベク戦では〜=僕はバカな私怨厨です、と同義
147 :
い:2009/06/18(木) 06:12:17 ID:vdWcw9CG0
>>146 今の流れは遠藤・長谷部じゃなくて憲剛を叩いてるんだが
憲剛が叩かれてないように見せかけようとしてるの?
148 :
_:2009/06/18(木) 06:15:19 ID:2Deaeawm0
149 :
_:2009/06/18(木) 06:19:20 ID:5Be1N/zI0
>>146 日本に有利な笛って過去にどれだけあったんだよ?
多かれ少なかれ、不利な条件で皆ゲーム作ってきて、出来なきゃ当然叩かれてきた。
しかし、ケンゴだけは条件揃わないとまともにゲームもつくれないって事だな。
150 :
あ:2009/06/18(木) 06:23:24 ID:dBNElIC9O
ケンゴウシステム上手くいかなかったからといって、また逃げ回るサッカーにはもどってほしくないな。
そもそも中村俊や遠藤中心でシュートガンガンうってたら剣豪や本田に期待しないでよかった。
試合見てて、誰もがシュートうてって思ってたのに全然解消されなくて、イライラするのはうんざりだ
2010でW杯終わるわけじゃないし、力負けならしょうがない
151 :
い:2009/06/18(木) 06:30:14 ID:PvjqRQ+I0
佐藤寿
岡崎 本田
俊輔
これでええがな
152 :
:2009/06/18(木) 06:32:19 ID:bk1tT/rN0
>>150 その二人のサッカーが逃げ回るサッカーなら
憲剛サッカーは殴られ続けるサッカーだぞw
俺は逃げるサッカーを選ぶw
逃げるというか避けるサッカーだな
避ける選手がいなければ殴られる選手は殴られ続けるってわけか
避けた後の反撃に殴ることのできる選手が必要なわけだから
どっちも必要
154 :
_:2009/06/18(木) 06:37:40 ID:5Be1N/zI0
>>150 岡田はそんな二者択一の選択をしようとしてない。
どうにかケンゴ茸の併用で相乗効果を目指してる。
しかしケンゴの選択悪いのとセンス無いのと岡田の意図読めないのが原因で、
全くゲーム作れてない試合が三試合続いただけ。
155 :
.:2009/06/18(木) 06:37:44 ID:YR9nQeMU0
つか次から全世界に映像が流されるのに恥垢サッカーを全世界に垂れ流しにするつもりか?
2.3mの横・バックのろのろパス回しを延々続けて相手DF陣をポカーンとさせるだけ
ついでに全世界もポカーンとさせるだけ
辛口のガゼッタ誌あたりに
「日本代表はWCでゲートボールをしていた稀有な存在」なんて言われて森本が恥かく
海外組が全員恥かく
ヴォルフスブルグ選手「よおマコト。あの横パスの意味を教えてくれないか?全く理解不能なんだよ」
長谷部「ah・・その・・マッシュルームとルーズモンスターが・・その・・・」
ヴォルフスブルグ選手「お前あんなプレイしたら監督に直訴して降ろしてもらうからな?」
毎回毎回、世界のメディアから「WCレベルのチームではない。アジア枠減らせ」と叩かれてるってのに・・・
156 :
.:2009/06/18(木) 06:40:12 ID:Aqs0Ur8HP
157 :
う:2009/06/18(木) 06:40:29 ID:PvjqRQ+I0
>>155 時間稼ぎ&体力温存&息を整えるという意味では有用な策だよ
そればかりだとサッカーではなくなるが
素早いリスタートから憲剛→岡崎で一度決定的なシーンがあったなぁ
玉田はそういうシーンすらなく、相変わらず下がってきてばっか
159 :
あ:2009/06/18(木) 06:48:22 ID:DnJ5iDC+O
>>126 > 相手のターン製造機の憲剛
> フィジカルだけで動かない本田圭
> オシャレ個人プレーの松井
そう思う。 個でみないほうがいいと思う。カタールの得点シーン 俊輔がケンゴだったら内田ではなく即 岡崎を選択していたと思うよね
遠藤長谷部は不動
あとは調子いい選手使え
161 :
あ:2009/06/18(木) 06:57:50 ID:DnJ5iDC+O
>>159 > そう思う。 個でみないほうがいいと思う。カタールの得点シーン 俊輔がケンゴだったら内田ではなく即 岡崎を選択していたと思うよね
付け加えると得点の一連のシーンの中村のプレイすら遅攻と呼んでしまう。
162 :
あ:2009/06/18(木) 07:01:24 ID:DnJ5iDC+O
>>131 >
>>126 > 反対方向を向いているからこそ、入れている価値がある。
例え良いプレーをしてもしても指揮官は嫌がるよ
163 :
.:2009/06/18(木) 07:04:35 ID:Aqs0Ur8HP
>>159 あのプレイは正にタメと言うプレイよね
あそこで縦ポンと出してたら相手ボールになってポゼッションが下がる
あそこでタメて内田がフリーになる
昨日の試合ではああいうプレイが欲しかった
同点になってからの後半18分くらいに一度だけあったけど、それのみだったな
縦縦の急ぎ過ぎサッカーは前にもダメだと言われてアジア相手にも負けてたんだが
結局、遠藤、長谷部、茸がいないとそのゲームになってしまうし
それを岡田や他選手が反省しているのに、ケンゴは速攻が出来てたなんて言っちゃうのがな
ケンゴはいい選手だと思うからこそ、意識を変えて欲しいわ
164 :
.:2009/06/18(木) 07:11:35 ID:YR9nQeMU0
茸遠藤がいよいよもってやばくなったと感じたのか
よりによって恥垢を支持し始めやがったwwww
一応言って置くがブラジルの時間稼ぎの鳥かごやってる時ですら
日本の恥垢よりボールも人も瞬間瞬間で速いんだぞ?w
恥垢好きの包茎野郎はそろそろ恥ずかしいから黙れよw
165 :
:2009/06/18(木) 07:15:08 ID:aW6MOrj20
本田生出演か
何言うか楽しみだw
166 :
_:2009/06/18(木) 07:18:22 ID:2Deaeawm0
>>164 知っているかどうか分からないが
日本はブラジルではないよ
167 :
あ:2009/06/18(木) 07:18:29 ID:QJ02uvwxO
遅攻、速攻を使い分けるのが一番いいのは当然
日本の場合どっちがベースかというと遅攻なんだな
遅攻だと今まででも負ける確立は低い、勝ち点は取りやすい
逆に速攻だと昨日も含めて少し実力ある相手だと今までも負け試合が多い
だから、遅攻ベースに、速攻を織り交ぜていけるようなチームにしていく必要があるし
岡田だったり中心人物はその辺分かってるんだろ
サブだって橋本とかは分かってる
分かってないのはただ単に単調に攻める剣豪
168 :
:2009/06/18(木) 07:18:41 ID:bk1tT/rN0
>>163 もうねー長年染み付いたサッカースタイルなのよ
殴って殴られて最後に勝つという川崎サッカー
あれは優秀な外人部隊がいて、相手が日本人で初めて成り立つものなのに
ワールドクラスのDF相手に岡崎や玉田で同じサッカーやろうとしてるから無理があるw
169 :
今日も涙目:2009/06/18(木) 07:19:17 ID:5tNzJTZv0
ID:Z/8PQcLL0
ID:jb9iVG0BO
ID:YR9nQeMU0
170 :
忘れず追加:2009/06/18(木) 07:20:26 ID:5tNzJTZv0
ID:f8V3usVv0
171 :
ま:2009/06/18(木) 07:24:23 ID:LaGiEDBvO
ケンゴは洞察力がびっくりするほど無いから流れの中でベストの選択が出来ない事があるな。DF2人引っ張ってるFW1人に入れちゃったり縦に急いだりする
もしかしたら役割を限定させて途中出場の方が良いかもね。
そうなると俊輔しかいないな。ファール受けるのうまいし、FKだけは期待出来るでしょ
両SHはワイドに高い位置にいないと話にならんから俊輔の右SHありえん。
172 :
:2009/06/18(木) 07:24:53 ID:iyhkN9AS0
よく俊輔や遠藤がイメージで得してるというが
橋本とか阿部の便利屋こそイメージで得してるだろ
ぜんぜん代表レベルじゃないのに
ケンゴも結局俊輔や遠藤とは器が違うよ
同じ責任を負う同格として扱うことの方が間違い
ケンゴは結果出してるだろ
俊輔だったらどんな糞プレーでも得点に絡んでるとか言って擁護する癖に良く言うよ
174 :
:2009/06/18(木) 07:29:52 ID:o5mee8270
まるで遠藤と中村が同格のような書き方だなw
175 :
あ:2009/06/18(木) 07:35:00 ID:6g5kpieQO
やっぱ緩急つけたいし、遠藤は必要だな
俊輔はコンディションが戻ったときにどんなプレーをするかによる。
カタール戦やウズベク戦の出来なら・・・ベンチでもいいと思う。
176 :
.:2009/06/18(木) 07:37:07 ID:Aqs0Ur8HP
>>175 茸はコンディション戻ってもあの出来なら外していいと思うよ
なんだかんだで悪くない時は決定的な仕事をしてきた選手だから
少し使って様子見てだな
いつもの出来に戻るなら不動だろう
あの出来で劣化したままなら外すべき
177 :
あ:2009/06/18(木) 07:37:42 ID:QJ02uvwxO
アジア最終予選結果
2008/09/06 W杯アジア最終予選 バーレーン vs 日本 2-3 ○
2008/10/15 W杯アジア最終予選 日本 vs ウズベキスタン 1-1 △
2008/11/19 W杯アジア最終予選 カタール vs 日本 0-3 ○
2009/02/11 W杯アジア最終予選 日本 vs オーストラリア 0-0 △
2009/03/28 W杯アジア最終予選 日本 vs バーレーン 1-0 ○
2009/06/06 W杯アジア最終予選 ウズベキスタン vs 日本 0-1 ○
2009/06/10 W杯アジア最終予選 日本vs カタール 1-1 △
2009/06/17 W杯アジア最終予選 オーストラリア vs 日本 2-1 ×
4勝1敗3分
スコアラー
2:玉田・中村俊・闘莉王
1:岡崎・田中・遠藤・中村憲・オウンゴール
剣豪中心の速攻サッカー
2008/03/26 W杯アジア3次予選 0-1 バーレーン ×
2008/08/20 国際親善試合 1-3 ウルグアイ ×
2009/01/28 アジア杯最終予選 0-1 バーレーン ×
2009/06/17 W杯アジア最終予選 1-2 オーストラリア ×
遠藤なり長谷部なり俊輔のいた試合では剣豪も光る事は多いけど
剣豪中心で速攻になるサッカーは散々
178 :
あ:2009/06/18(木) 07:38:53 ID:oKDhDGiqO
179 :
.:2009/06/18(木) 07:40:51 ID:YR9nQeMU0
>>175 遠藤は緩急の緩しかやれないじゃねーかw
茸はまだケンゴの速攻について行けてる場面はあるけどな
起点役とかもう空しい事言うなよ?
今野も釣男も違和感無くやれてた
全員攻撃サッカーするなら全員起点は当たり前
起点が固定されたらこんなに読みやすくて脆いシステムねーだろよ
ただのバンザイアタックだ
180 :
あ:2009/06/18(木) 07:42:46 ID:oKDhDGiqO
>>176 ただ俊輔はずーっと代表でやってるからある程度振り幅予想はできちゃうだろ?
今更試す選手じゃないし
となると未知数の選手をガンガン試すべき
ここ数試合明らかにできのいい選手いたからね
181 :
:2009/06/18(木) 07:43:18 ID:XnHHMXzFO
いろんなところでけなされる、遠藤と俊輔の低い位置でのパス交換がいかに重要だったかってこと
これで長谷部が飛び出したりサイドが加速する時間を作ってた
ってか昨日のオージー戦はそこまで悪い試合じゃない
セットプレー以外は互角以上の試合展開だぞ
あとは中澤がいればなんら問題のなかった試合
ウズベク戦やカタール戦の絶望感と比べたらたいしたことない
183 :
:2009/06/18(木) 07:45:44 ID:vOXeHjE+0
中村・遠藤アンチの焦りが見え隠れする
〜なら不要、イラネ、外せ、もういなくなる
全部妄想でしかなく、岡田はこの2人を不動のレギュラーとして
考えていることはアンチ以外通年の共通認識なのに・・・
184 :
:2009/06/18(木) 07:47:35 ID:bk1tT/rN0
>>182 ホームオージー戦やアジアカップと比べたら酷い試合
セットプレー以外ってオーストラリア最大の武器はセットプレー含む空中戦
それをさせないように戦わなかった昨日の試合は、これまでのオーストラリア戦を参考にしなかったのかという酷い内容
185 :
.:2009/06/18(木) 07:49:44 ID:Aqs0Ur8HP
>>182 酷い試合だったぞ
前半なんてどれだけ眠くなった事か
オーストラリアが思ったより守備的にきてくれてたし
半分くらいは主力いない事もあって本来の出来でもなかった
これなら日本はポゼッションサッカーができるはずなんだが、あの縦縦の単調な流れのサッカー
後半の岡田の指示が意図するサッカーではなかったのを物語ってる
>>184 大観衆のアウェーで慣れないグラウンドと言うことも考慮に入れなきゃな
アウェーウズベク戦だってベストメンバーでも酷かった
187 :
あ:2009/06/18(木) 07:50:14 ID:oKDhDGiqO
>>184 岡田でアジアカップやったか?
ウズベキスタン戦、カタール戦と比べたらどうだろう?
俺はウズベキスタン戦、カタール戦は俊輔。
昨日は玉田。
見切った試合
188 :
「:2009/06/18(木) 07:54:36 ID:rUwFLh2z0
なんで馬鹿本がスタメンなの、阿部CBにするくらいなら槙野入れろよ。って試合前に思った。
その感じがそっくりそのまま逆転負けに繋がった時は流石に笑った。
1失点目の橋本の棒立ちっぷりはなんなの、後ろがケネディとケーヒルなのに、あんなに後ろにゾーン与えて
一回も後ろ振り返らないでゾーン埋めないでボール見つめるだけ。
完全にマンツーマン状態になっちゃったのに、阿部も簡単にマーク外すとか意味不明な事するし、結局闘王にシワ寄せ
がきて、ケネディとケーヒルにサンドイッチ状態とか、ほんと闘王が泣くのも分かるわ。
ケンゴウDHにして、本田トップ下。中澤の代わりに槙野。
これなら勝てたと信じてる、いい加減本田とか槙野とかスタメンで使ってやれよ。
ほんと阿部馬鹿本スタメンとか意味不明。
189 :
:2009/06/18(木) 07:56:17 ID:iyhkN9AS0
>>183 スレ汚しだしな
本気で世界に勝つつもりなら俊輔遠藤長谷部松井(本田?)
呼ばれてない選手だと稲本小笠原あたりじゃないと
そもそも器からしてありえないってことがいまだにわかってない
ケンゴらを無理に持ち上げて自己を保つしかない
器じゃないのはとっとと切って若山田とか未知数なのをどんどん試してみればいい
本来のポジションも満足にできない便利屋とか必要ない
残酷だが世界はそれほど凄まじい
190 :
:2009/06/18(木) 07:56:29 ID:bk1tT/rN0
>>186 ウズベク戦とは試合の質が全く違うからなー
あれはガチのガチゲームだしね
そしたらこれなんてアウェーも何も消化試合じゃん
そういうの探したらキリがないぜー
審判もどうたらって話になる
だから不毛だと思うよ
>>184 オシムの時だよ
ウズベク戦とかカタール戦とか相手が全然違うし相手にとってはガチだしね
同じ相手と戦ってるゲームが数試合あるんだからそっちの方が参考にしやすいでしょ
俺はこの数試合で憲剛と松井を見切ったね
憲剛は縦に急ぐ以外に頭にないねー
だから劣勢になるんだよ
191 :
@:2009/06/18(木) 07:56:49 ID:tfc1VOeL0
ボランチの控えが糞すぎる。
他にいないのか。
ドイツはボランチ豊作だったのにな。
192 :
あ:2009/06/18(木) 07:58:10 ID:QJ02uvwxO
岡田監督
もう少しマイボールの時間を長くしないと、うちのサッカーをやるには厳しいと。
ハーフタイムにも「サイドを変えて、下げてもいいからボールキープを長くするように」と言ったんですけど。
なかなか中盤のところで縦に早かった場面が多くて、うまくいかなかったと。
玉田
もう少しボールポゼッションを多くできればよかった。
そうすれば、相手も自分たちのサッカーができなかったはず。
松井
どうしても相手にボールを取られる回数が多かった。
橋本
パスをして時間を使うことが大事だったのに、縦へ縦へと単調な攻めになってしまった。
剣豪
からのプレスとか、奪ってからの速い攻めとか、今までやろうとしていたことはやれていた。
どう見ても一人だけ意見が食い違ってます
本当にありがとうございました
193 :
-:2009/06/18(木) 07:58:36 ID:Kvkup4fc0
遠藤の緩とケンゴの急があってこそ、あのケンゴシステムが機能する訳で。
遠藤いないならケンゴボランチでやれば良かったのに
前のカタール戦でも、ケンゴがボランチになってから橋本が本来の良い動きが出来てたし
それだけに、今野ではなく橋本の交代が少し残念だったな。橋本は前半酷かったけど後半は良くやってたし
今野はどうもチームの動きとは合ってなかった
194 :
@:2009/06/18(木) 07:59:53 ID:tfc1VOeL0
二度のバーレーン戦、ケンゴはゲームコントロールができない。
すきあらばスルーパスを出そうとしてひっかかる。
岡崎と二人で自己完結。見ててイライラする。
小笠原の方がはるかにまし。
195 :
:2009/06/18(木) 08:00:21 ID:bk1tT/rN0
>>192 いやーほんとにコメントならべても一人だけおかしい奴がいるよねーw
もうこの子を矯正するのは無理なんだと思うよ
川崎フロンターレサッカーが身に染み付いちゃってる
日本代表でやろうとすると外人部隊いなくて破綻するんだけどねー
196 :
:2009/06/18(木) 08:01:49 ID:bk1tT/rN0
>遠藤の緩とケンゴの急があってこそ、あのケンゴシステムが機能する訳で。
ないない
憲剛システムのせいで誰かが単調な縦パスばっかりで時間作ったりせず
淡白にボールロストしすぎで全然システムとしては機能してなかったから
チームは死にかけたじゃないか
197 :
:2009/06/18(木) 08:05:09 ID:bk1tT/rN0
パスの起点となる選手が他の選手と感覚がずれてるんだから
そりゃチームは上手く回らないわなー
他の選手はもっとゆっくりじっくりやりたかったのに
憲剛一人は縦縦急いで満足しちゃってたわけだね
そうするとポゼッションが低くなり、相手の攻撃時間が延び、空中戦の回数が増えて、ケーヒルと
198 :
_:2009/06/18(木) 08:06:30 ID:5Be1N/zI0
>>192 ジーコの頃の小笠原おもいだすな。
不甲斐ない試合の後で、アピールできたと思う、
とインタに答えてた事よくあったよな。
199 :
-:2009/06/18(木) 08:08:18 ID:Kvkup4fc0
>>196 俺はケンゴシステムを諦めるべきだと思う
ただ、これからも岡田がケンゴシステムを使うって前提の話
でも昨日の面子ならケンゴスタメンは順当だったからどのくらい出来るだろうと思ってたのに…
ジュニーニョやテセやレナチーニョがいれば良かったのだろうかw
200 :
あ:2009/06/18(木) 08:08:31 ID:oKDhDGiqO
どうすんだろ
中盤に関して言えば攻撃力守備力フィジカルを兼ね備えた左松井右本田を攻撃の軸にして
ボランチは遠藤長谷部
ここまでは確定
あと一つなんだよな
2トップもありだが
201 :
か:2009/06/18(木) 08:11:40 ID:mWHlGo+qO
>>196 おまえバカか。
遠藤がいれば、遠藤中心にボランチ辺りで、ケンゴにつなぐ前に溜めを作れるって言ってんだよ。
中盤の構成を色々考えても結局FWがネックになってどれもいまいち。
全盛期の久保や高原みたいなのはもう出てこないのかしら…。
203 :
:2009/06/18(木) 08:14:30 ID:bk1tT/rN0
>>199 北朝鮮の試合も昨日見たんだけどさ、やっぱテセすげえよ
サウジのDF3人くらいをマーク外してシュート撃ったりしてたし
結局そういうのが前に何人もいてこそのあのイケイケサッカーなわけでね・・・
>>201 お前は馬鹿か?
ため作ってから憲剛に渡して何させるの?
こいつの持ち味は速攻一発スルーパスだろ?
204 :
わ:2009/06/18(木) 08:15:01 ID:WuxQAhdNO
テセ
ヴィトール 憲剛 ジュニーニョ
これでもJでカップ戦すら取れないのに
玉田
岡崎 憲剛 松井
これじゃあオージー崩せないよな。ウズベクカタール戦も結局1点止まりだったし。憲剛システムになってからガチの試合だとチャンスすら少ないよな
憲剛が前にいるとボランチの遠藤が守備に回って遠藤である必要が無くなるもんな
205 :
い:2009/06/18(木) 08:15:16 ID:CTcbDcIc0
>>189 稲本が呼ばれないって事は長谷部より評価が低いって事なのかな?
守備的なプレーで結構チームに貢献してるという話も聞くが
小笠原は性格に難ありと聞いた
山田はどんどん試して欲しいわ
>>192 日本の守備で対応できない相手には憲剛は使えんかもしれんね
本当の雑魚専なのかも
206 :
.:2009/06/18(木) 08:16:05 ID:Aqs0Ur8HP
>>200 本田に守備力を兼ね備えてると言ってる時点でダウトすぎだろ
個人的には本田はセカンドトップ的なトップ下で使って欲しいんだけどな
守備の意識なさすぎてサイドではスタメンとしては厳しい
特に日本の右サイドは内田がいい上がりをする事が多いから
個で打開するより連携で打開できるタメを作れる選手のほうが全然よい
岡田のファーストチョイスもそういう選手でしょ
左サイドもな
選手をコロコロ変えるから全く固定できないんだよな
右サイドは比較的連動する事が多いのに
207 :
あ:2009/06/18(木) 08:17:34 ID:ctJuufXQO
>>200 FWの一人は岡崎で確定していいと思う
あと一人ポストプレー張れる若手を育てる
208 :
:2009/06/18(木) 08:17:41 ID:bk1tT/rN0
>>204 その通りだよ
本来ボランチ遠藤の持ち味はボールをゆっくり散らすことであって、
憲剛活かす憲剛システムとやらは、速く攻める必要がるから
すぐに憲剛に渡す→無理くさくてもスルーパス→失敗したらDFに戻る
みたいなことの繰り返しで遠藤とか俊輔が守備だけの人になるという
物凄くチームに負担をかける悪魔の戦術
209 :
い:2009/06/18(木) 08:18:17 ID:CTcbDcIc0
ボランチを遠藤・稲本にして長谷部を右サイドに回せないか?
長谷部はドイツではサイドだったはずだ
210 :
_:2009/06/18(木) 08:19:22 ID:9uHVRgzv0
ホームで0-0と
アウェーで1-2
内容も含めてどちらが評価できる?
211 :
あ:2009/06/18(木) 08:19:32 ID:DnJ5iDC+O
>>201 >
>>196 > おまえバカか。
> 遠藤がいれば、遠藤中心にボランチ辺りで、ケンゴにつなぐ前に溜めを作れるって言ってんだよ。
遠藤の位置で溜めをつくるのは危険だよ?遠藤はサイドがいいのか真ん中がいいのか選択するのがメインの仕事だよ
212 :
あ:2009/06/18(木) 08:20:01 ID:ctJuufXQO
213 :
:2009/06/18(木) 08:21:13 ID:bk1tT/rN0
>>210 というか圧倒的に
ホームで0-0>>>>>>>>>>>>>>>アウェーで1-2
アウェーの戦い方してる限りまず勝てる可能性がない
ホームの戦い方ならほぼやられる可能性なかったし、セットプレーとかで1点入れば勝てた可能性高いからね
とにかくいかに失点しないように戦うかが大事だよ
214 :
い:2009/06/18(木) 08:22:53 ID:CTcbDcIc0
佐藤寿
岡崎 本田 俊輔
遠藤 稲本
長友 長谷部
釣男 中澤
これが見たい
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 08:24:51 ID:+rVhZS9X0
現在までの遠藤信者語録(笑)
遠藤がタクトを振るってた(笑) 遠藤が溜めをつくっていた(笑)
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ(笑) 遠藤が指揮していた(笑)
遠藤の良さがわからないのはニワカ(笑) 遠藤が得点の起点になってた(笑)
(遠藤が)下がった瞬間、負けを覚悟した。 (笑) 中盤の軸(笑)
不満を漏らしていたのは小笠原(笑) 気力が萎えた(笑)
ベトナムメディアが絶賛(笑) アーノルド監督が「エンドウ」(笑)
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤(笑) オシムは遠藤を軸に据える(笑)
2試合連続MOM(笑) 遠藤はピルロというよりシャビアロンソ(笑)
遠藤と失点あんま関係ない(笑) 遠藤は日本最高のコンダクター(笑)
パサーでありバランサーでもある(笑) 日本を代表する天才レジスタ(笑)
オシムジャパンアシスト王(笑) 遠藤視野広いね(笑)
チャンスは殆ど遠藤から出てる(笑) 遠藤今の位置だと持ち味でるな(笑)
Jリーグベストイレブン(笑) 周りに素材が居ない(笑)
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである(笑)
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑) 今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが(笑) 遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える(笑) 具体的な数字(笑)
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった(笑) 遠藤は得点を演出するタイプ(笑)
遠藤の持ち味が消された(笑) 遠藤ってポジショニングが異常に良いから(笑)
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ(笑) ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ(笑)
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上(笑) 遠藤が危ない所を消しまくっていた(笑)
遠藤は安定してるから見てて安心(笑) 遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る(笑)
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた(笑) 実は遠藤が影でタクトを振っている(笑)
遠藤は土台なんだよ(笑) サッカー界の藤井九段(笑)
遠藤のポジションは「遠藤」だ(笑) 遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす(笑)
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ(笑) 小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ(笑)
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある(笑) J1 Stats Stadium ★MVP★(笑)
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足(笑) ゴールもアシストも量産している選手(笑)
16.24km 自分で計測したので(笑) 文句ある?(笑) スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ(笑)
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在(笑) まぁ確かにスレチだから去ります(笑)
遠藤は天才だろ(笑) 血筋も良いしな(笑) 遠藤のバックパスはゲームメイク(笑)
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ(笑) ヤットゥーゾ(笑)
遠藤はプレミアでもやれる(笑) 当方生粋の中村ファンですが(笑)
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑) CWCで絶賛されてました(笑)
遠藤がいないと繋がらない(笑) コンダクターなら遠藤がいればいい(笑)
遠藤は潤滑油(笑) 日本を動かしてるのは遠藤(笑)←New!!
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 08:25:41 ID:+rVhZS9X0
遠藤(やっと)のお笑い人生
やっと五輪代表になるもスタンド観戦(笑)
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦(笑)
やっと日本代表になるも出場機会なし(笑)
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード(笑)
やっとアジア杯に出るもアジア4位(笑)
やっと俺のチームになるも東アジア2位(笑)
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦(笑)
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる(笑)
やっとテレビに映るも視聴率低下(笑)
やっと代表になるもサッカー人気低下(笑)
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし(笑)
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ(笑)
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面(笑)
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる(笑)
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る(笑)
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ(笑)←new!
存分に笑ってやってください
217 :
あ:2009/06/18(木) 08:27:07 ID:ctJuufXQO
いい加減にしろよチビをトップに置こうとする奴馬鹿なの?
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 08:28:32 ID:+rVhZS9X0
遠藤のスタッツ稼ぎのやり口
DFへバックパス → 成功 → スタッツup
俊輔がクレクレに2mパス → 成功 → スタッツup
サイドチェンジするためにDFへワンクッション → 成功 → スタッツup
半径5メートル以内の安全なショートパス → 成功 → スタッツup
プレスされている味方に責任転嫁パス → 成功 → スタッツup
縦パスはしない → スタッツキープ
シュート打たない → スタッツキープ
ロングパスしない → スタッツキープ
相手PAに近づかない → スタッツキープ
自陣PAに近づかない → スタッツキープ
DFとじゃれ合う → スタッツキープ
攻撃しない → スタッツキープ
守備しない → スタッツキープ
この手口でスタッツは完璧
219 :
あ:2009/06/18(木) 08:29:03 ID:ctJuufXQO
前で身体張れない玉田をトップで使うこと自体が大きな間違いだといい加減気づいてくれよ岡田
220 :
_:2009/06/18(木) 08:29:47 ID:9uHVRgzv0
>>213 ホームで0点だった得点力については?
無失点だったのはDF陣やボランチが頑張ったからでしょう
決定機はアウェーのほうが多かったと思うけどな
221 :
:2009/06/18(木) 08:33:08 ID:klxbPb4v0
ケンゴがCKでアシストしちゃったから茸信者の叩きが酷いな
222 :
_:2009/06/18(木) 08:36:36 ID:9uHVRgzv0
センターバックが阿部ではなく中澤だったら
2失点もなかったと思うんだ
昨日の攻撃陣はホームの時より良かったと思う
>>220守備はDFだけがやるものじゃない、ボールキープしてポゼッションを
高めることだって広義での守備だよ
無失点だったことはピッチ上の全選手の貢献によるもの、とくに岡田ジャパンではね
224 :
_:2009/06/18(木) 08:39:07 ID:9uHVRgzv0
>>223 でも前線の選手の優先順位は攻撃>守備には変わりないよ
225 :
:2009/06/18(木) 08:39:51 ID:bk1tT/rN0
>>220 アウェーでも点が入ったのはセットプレーじゃん
セットプレーが合ってなかったのが大きな違いじゃないかな
DF陣やボランチが頑張ったんじゃないよ、ボールをほとんど渡さずずっと攻め続けた結果
決定機なんて決定機なかったじゃん
結局ホームで3分けだぞw
ホームのオージー戦云々以前の話だろ
>>222 そんな常に中澤が無事というのもありえんからな
ちゃんとした代役使えない岡田も悪い
228 :
う:2009/06/18(木) 08:41:01 ID:CTcbDcIc0
イラクが引いて守ったらスペインでさえ1点しか取れないよ
引いた相手から点を取るのは難しい
スペインより弱い日本なら1点でさえも難しい
229 :
_:2009/06/18(木) 08:41:38 ID:9uHVRgzv0
>>225 >ボールをほとんど渡さず攻め続けた
相手が引き籠っていただけだよ
それは大きな勘違い
230 :
…:2009/06/18(木) 08:42:51 ID:8vOyjtwJ0
スピードを生かすつもりなら、もっとサイドからの攻撃の時にエリア内に
人数かけろよ。
内田も内田。せっかくのスピードを殺して、ボールをその場で止めてばかり。
縦に突破出来ないと無理やり中に入ろうとするけど、ファーストタッチで
方向決めてスパッと行けないもんかね?
231 :
-:2009/06/18(木) 08:43:59 ID:jAp+QLKOO
いま1番得点力あるのが岡崎で、それと合うのがケンゴ。
他のMFが岡崎活かせるようになればいいんだけどねえ。
松茸ホンダに期待しとこう。
あと控えの層薄いから若手経験枠削ってベテラン入れて欲しい。
232 :
_:2009/06/18(木) 08:45:17 ID:9uHVRgzv0
>>225 憲剛や岡崎とか決定機があったじゃん
特に内田のファーへのクロスから憲剛のダイレクトは超どフリーの決定機
ミートしなかったけどね
松井もドリブル突破やインターセプトでチャンス作ってた
ホームは遠藤のミドルだけ
233 :
@:2009/06/18(木) 08:46:24 ID:ld5qKnM1O
昨日の今野は予想外にちゃんとしたボランチだった。
橋本よりミスも少なかったし前にボールを運ぼうという意識は良かった
しかし最後の場面でシュート撃たずにへなちょこパス出したのは萎えた
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 08:50:41 ID:Ur4gcl0Q0
>>192 速い展開の縦パスしか長所なくて、他はあらゆる意味で短所だらけだから必死なんだろうな
大学からJ2のチームに入った落ちこぼれで、総合的なポテンシャルが低い選手なのは分かりきったことだし
でもいい加減アピールプレイに走ってチーム戦術に迷惑をかけるのはやめて欲しい
メンバーが戻ったらさすがに岡田も切るだろうけど 尻に火がついた岡田が代わりに小笠原でも呼べばいい
235 :
.:2009/06/18(木) 08:52:17 ID:9uHVRgzv0
橋本と今野は思ってたよりマシだったけど、片方はキープ力のあるボランチがいい。
あの試合遠藤or長谷部のどちらかと中澤がいれば勝てたな。
236 :
:2009/06/18(木) 08:52:42 ID:bk1tT/rN0
>>229 大きな勘違いではないね
どこの国に引いて守るからといってボールをずっと相手にもたれて
ずっと亀のように守りたいチームがあるんだよw
そんな守備をしてたら今日みたいにセットプレーでやられるさ
引いて守ってても上手くいってるチームはカウンターで効果的に攻める
それもほとんどさせなかったしセットプレーも少なかった
当然無失点になりやすい流れ
237 :
Tipo:2009/06/18(木) 08:54:58 ID:hVSxEgGWO
>>232 うろ覚えだが、内田のゴール前ドフリーキーパー一対一でトラップミスはホーム豪戦じゃなかったっけ。
238 :
.:2009/06/18(木) 08:55:46 ID:9uHVRgzv0
>>226 日本相手にあんなに引いてくる相手はW杯にはいないよ
実際にアウェーの豪州は攻めて来た
ホームで日本が支配できたのは、相手に攻める気がなかったから
ボールを持たされていただけ
239 :
。:2009/06/18(木) 08:56:45 ID:IvK+bGOZ0
昨日の試合決定機は0だったから負けてもしょうがないよ
240 :
:2009/06/18(木) 08:59:12 ID:i3+pkTsb0
OZ戦パスデータ(クロスCK抜き)
■玉田■
前半 パス成功10 パス失敗2
縦パス(成功2失敗1) 横パス(成功2失敗0) バックパス(成功7失敗1)
後半 パス成功14 パス失敗5
縦パス(成功3失敗3) 横パス(成功5失敗2) バックパス(成功6失敗0)
総合--パス成功24パス失敗7
■岡崎■
前半 パス成功10 パス失敗2
縦パス(成功0失敗1) 横パス(成功4失敗0) バックパス(成功4失敗0)
後半 パス成功2 パス失敗1
縦パス(成功2失敗1) 横パス(成功0失敗0) バックパス(成功0失敗0)
総合--パス成功12パス失敗3
■松井■
前半 パス成功12 パス失敗1
縦パス成功3失敗1 横パス成功3失敗0 バックパス成功6失敗0
後半 パス成功7 パス失敗1
縦パス成功1失敗0 横パス成功2失敗0 バックパス成功3失敗1
総合--パス成功21パス失敗2
誰か憲剛のデータよろしく。
タッチ数多くてやめた。
岡崎サイドはきついな。トラップミスが目に付いたのとボール回しにいまいち
はいっていけない。
このシステムなら1トップで使う選手。
やはり松井も起点にはなれない。
サイドはどちらかがもっとボールを落ち着かせることができないとダメだ。
241 :
:2009/06/18(木) 09:00:15 ID:bk1tT/rN0
>>232 松井のドリブル突破ってw
同じような位置のセットプレーなんて普通にあったしー
あれ決定機でもなんでもないだろ?
難しいから決めろって方が無理言ってるだろうにー
>>238 そりゃ中盤が弱いのが明らかだから攻めてくるだろうねー
引いてくる引いてこないは試合展開次第な面もあるからね
昨日の中盤ではまずゆっくりボールを回すことは不可能
オシムのアジアカップの時もボール回せてたね
ホームのがボール持たされていただけ、だったら昨日のはなんだろうねー
相手の狙い通りの展開もいいところだよねw
デジャヴを見たかのような展開だったしー
242 :
_:2009/06/18(木) 09:00:25 ID:j5SRhDO20
243 :
.:2009/06/18(木) 09:00:49 ID:YR9nQeMU0
負けたけど次に繋がる負けだったからなw
これが茸遠藤不在時にやってしまったもんだからもう大変w
ケンゴ信者なんてはっきり言って居ないっつーの
ダメならダメですぐ茸主軸に意見戻す中立派がほとんどなはず
ケンゴシステムが効きまくってるんだから一斉にケンゴ主軸に傾いた
なんぼ工作活動しても事実は変えようが無い
ただキチガイ扱いされるだけだ
>>239 後半12分の憲剛がリスタートで素早く岡崎に出したとこなんか普通は決定機なんだけどな
あれだけ余裕あってあのコロコロシュートだもの
245 :
:2009/06/18(木) 09:01:34 ID:bk1tT/rN0
>>239 決定機0だったから負けたというより
あの試合展開に持ち込んだら負けて当然って感じかなー
憲剛以外の選手は気づいてるみたいだけどね
246 :
.:2009/06/18(木) 09:03:10 ID:YR9nQeMU0
>>240 スタッツ書き出してしまったのかよw
このスレに居ればかえって逆効果になるのを知らないな?w
猛反撃されるぞ?www
しーらねwwww
247 :
:2009/06/18(木) 09:04:09 ID:bk1tT/rN0
橋本英郎
パスをして時間を使うことが大事だったのに、縦へ縦へと単調な攻めになってしまった。
玉田
もう少しボールポゼッションを多くできればよかった。そうすれば、相手も自分たちのサッカーができなかったはず。
岡田
もう少しマイボールの時間を長くしないと、うちのサッカーをやるには厳しいと。
ハーフタイムにも「サイドを変えて、下げてもいいからボールキープを長くするように」と言ったんですけど。
なかなか中盤のところで縦に早かった場面が多くて、うまくいかなかったと。ただ、崩される場面はほとんどなくて、
やっぱり(危険なのは)セットプレーの高さ。セットプレーを与える回数を少なくする、
そのためにもマイボールの時間を長くしないといけないと思っています。
中村憲剛
でも、前からのプレスとか、奪ってからの速い攻めとか、今までやろうとしていたことはやれていた。
ただ、やれるはずのところを雑にしていた部分もあった。
↑こいつだけ全然わかってねー気づいてすらいねーw
248 :
a:2009/06/18(木) 09:04:24 ID:t6CSoqO50
>>34 中村にあの役割ができるわけないだろ
遠藤の代わりはいない
249 :
あ:2009/06/18(木) 09:05:06 ID:eL+3ylfiO
茸信者はなんでもかんでも茸を押してるなぁ。
豪州ははっきり言ってつよいぞ。茸が出てきても潰されて終わり。
前半だけ見れば、松井と剣豪と茸と剣豪なら、前者の方が数段上だな。
インタビューで、剣豪、釣男は謙虚で自分のミスを省みてたけど、
茸は自分のミスは人になすりつけるからな。
絶対に剣豪や釣男は茸より成長すると思う。
250 :
。:2009/06/18(木) 09:06:30 ID:IvK+bGOZ0
ケンゴはつなぎのパスを早く出せるのは分かったが
ファンタジーあるラストパス出す選手じゃないな
とにかく早く早くが彼のよりいいパスであって
俊輔みたいないろんな種類のパスをタイミングずらしたりフェイントして出す
タイプではない
ようするにボランチ向きです
251 :
_:2009/06/18(木) 09:07:50 ID:j5SRhDO20
ホームで決定機与えなかったのは相手のロングボールを中澤、トゥーリオが
ことごとく跳ね返してたからだろ。昨日はそれができなくて押し込まれた。
ポゼッションの問題じゃないよ。昨日の試合は茸がいるときみたいに致命的な
カウンターはほとんどくらってない。
なんでもないロングボールを処理できず、なんでもないセットプレーで
相手に高さ負けしてやられた。
252 :
:2009/06/18(木) 09:08:17 ID:bk1tT/rN0
憲剛の川崎サッカーを代表でやろうとするせいでここ数試合の内容が悪すぎるんだよなー
チームのポゼッションは影を潜めて、相手の攻撃を受けすぎてる
オーストラリア相手だと2点やられるのも妥当
ああいう試合をやったらオーストラリアや似たような欧州中堅から勝ち点は取れないよー
253 :
-:2009/06/18(木) 09:08:23 ID:jAp+QLKOO
>>249 茸と他の選手じゃ立場が違うでしょ。
中田さんなんかもっと辛辣だったぞ。
254 :
:2009/06/18(木) 09:09:52 ID:APm904J70
>>251 >なんでもないセットプレーで相手に高さ負けしてやられた。
そのセットプレーを減らさせるようにプレーするかどうかが大事なんだよねー
憲剛以外は気づいてるよ
橋本英郎
パスをして時間を使うことが大事だったのに、縦へ縦へと単調な攻めになってしまった。
玉田
もう少しボールポゼッションを多くできればよかった。そうすれば、相手も自分たちのサッカーができなかったはず。
岡田
もう少しマイボールの時間を長くしないと、うちのサッカーをやるには厳しいと。
ハーフタイムにも「サイドを変えて、下げてもいいからボールキープを長くするように」と言ったんですけど。
なかなか中盤のところで縦に早かった場面が多くて、うまくいかなかったと。ただ、崩される場面はほとんどなくて、
やっぱり(危険なのは)セットプレーの高さ。セットプレーを与える回数を少なくする、
そのためにもマイボールの時間を長くしないといけないと思っています。
中村憲剛
でも、前からのプレスとか、奪ってからの速い攻めとか、今までやろうとしていたことはやれていた。
ただ、やれるはずのところを雑にしていた部分もあった。
255 :
_:2009/06/18(木) 09:10:22 ID:j5SRhDO20
ホームのオージー戦はもっと高い位置でヘディングで跳ね返せてたと思う。
昨日はそれがあまりなくて、ロングボール競り負けてGKまで戻されたり、
ポストプレーされたりってシーンがホームのときよりずいぶん多かったと思う。
セットプレーでの安心感もホームのときとは段違いだったしね。
阿部と中澤の差はでかいね、ボランチに高くて強い選手がいればと思った。
256 :
.:2009/06/18(木) 09:10:36 ID:TJvPm0bM0
257 :
_:2009/06/18(木) 09:10:54 ID:5Be1N/zI0
>>222 中澤だったら 2失点があったかも知れないし無かったかも知れない。
しかし問題は其処じゃないんだよ、つまり1-0 で勝って終わっていても、評価していい試合じゃない。
日本は前半からとばしてプレスをかける、ポゼッションで優位を作らないとひたすら消耗する戦法なんだよ。
後半ドン引きで守るようなチームじゃないから、これは致命的。
で、足の止まりはじめた後半、セット2本で逆転食らう。 楢崎の抑えられ方見てても術中に嵌った感はあるな。
OZ のカードは
1.ロングボールとそのセカンドボール、2.セットプレー
日本は、
1.ポゼッションと 2.運動量
日本の昨日の試合は、1.のカード確保するのに失敗して、2.のカードを使い果たしたところに、相手のカードを切られる。
極自然な成り行きなのだが、これを中沢だけで止められるか?
当然その時点で中澤ですら消耗してることを計算に入れるべきだわな。
動けない中澤でもケーヒル止められるかね?
逆に言えば、そのぐらいスーパな中澤が必要だということだ。
この辺を、
>>252は見えてないな。
258 :
あ:2009/06/18(木) 09:10:55 ID:aVsWRpSiO
昨日の試合の敗因をDFだけに求めてるように見えるんだが……
>>243 そうだな。スレ見回してもケンゴ死んじゃなんてお前しかいないな。
260 :
:2009/06/18(木) 09:11:57 ID:APm904J70
>>255 ホームの時はセットプレーがほとんどなかった
昨日くらい取られてたらホームでも失点してるよおそらくー
だからこそ戦い方が大事で、試合後に岡田も言ってるんだよね
261 :
:2009/06/18(木) 09:14:36 ID:APm904J70
>しかし問題は其処じゃないんだよ、つまり1-0 で勝って終わっていても、評価していい試合じゃない。
その通りなんだよねー
セットプレーで何点取られたとかそういう問題じゃなくて、
そういう機会を与えるような戦い方をしてそれが修正できてなかったのが問題なんだよね
それが順当にゴールに繋がってしまって「ああーやっぱりな」という負け方をしてしまった
で、岡田や選手たちもそれを反省してると
高さに強いのは嫌というほど知ってるのに、それに対する戦い方ができてなかったのが問題で
阿部が潰されて失点したとかそんなことはあんまり大した問題じゃないんだよね
262 :
か:2009/06/18(木) 09:15:20 ID:eL+3ylfiO
剣豪は物凄い体力がありたすね。一人でたくさん走ってプレスかけてプレッシャーを敵に与えてましたね。
あと昨日の松井はシュート以外なら評価できるでしょ。攻守にも顔だしてたし、2列目からの飛び出し、いざという時のドリブル…、
彼がいると、敵のディフェンスが偏る為、サイドチェンジが有効だった。
彼は日本代表に必要だ。
叩いてる奴は、茸信者かな?
憲剛は良い選手だけど縦パス一本調子のバカなのが問題。
あの試合を“立て直す”役目を期待されるのは憲剛であるのが当然だし
その期待に応えなかったんだから批判されてしかるべき。
ちなみに俺の昨日の憲剛の評点は5.5ね。
264 :
。:2009/06/18(木) 09:21:57 ID:IvK+bGOZ0
>>262 A代表採点スレ見てみ
ケンゴの評価はだいたいみんな一緒
ようするに決定的なラストパス出せる選手ではないって評価だよ
265 :
ま:2009/06/18(木) 09:22:35 ID:LaGiEDBvO
ポゼッションという意味ではSHの俊輔が下がってタメを作れるのは効く
だったらシステムを442にすべき
今のフォメでタメを作るのはトップ下とボランチだけで十分
266 :
_:2009/06/18(木) 09:24:02 ID:5Be1N/zI0
あ、間違えた。
>>257は
×この辺を、
>>252は見えてないな。
○この辺を、
>>251は見えてないな。
こんなニワカがいるからさっかーは、DF なんてやってられない。
267 :
.:2009/06/18(木) 09:26:24 ID:zS6Vn2AwO
前線へ展開する選択肢が縦パスしかない選手をトップ下に置く岡田がバカなのだ
268 :
.:2009/06/18(木) 09:28:10 ID:YR9nQeMU0
つか茸信者は層化枠で確定してっから別にあわてなくていいのに
ピッチ内監督までやってるしやりたい放題
269 :
.:2009/06/18(木) 09:29:21 ID:zJfLiFnR0
>>249 数的優位が大前提の遅攻王俊輔じゃ絶対負けるよ
松井とか少ない人数で攻めれるカードじゃないと
茸が入ると後追いディフェンスでノーガードの打ち合いっぽくなる
岡崎もごっつぁん系ストライカーだから
同格以上の相手に合わないな
昨日の試合は巻ストゥータがいれば、相手のクリアボールの質が下がって
セカンドボール拾えたり、セットプレーの攻守で使えたりしたのに...と思った
松井や(矢野が蓋をするまで)攻撃時は通用してた内田を軸で考えたら岡崎は合わない
270 :
_:2009/06/18(木) 09:29:22 ID:EqJsBfeB0
俊輔スペイン移籍&左SH起用っぽいので何かが変わるのに期待
積極性とりもどしてくれるといいな
271 :
い:2009/06/18(木) 09:31:29 ID:rUDR/JVo0
>>270 左SH?
真ん中確約だから移籍するみたいな話だったのに・・・
俊輔はそれで良いんだろうか
代表としては本田とポジ争いしないくて済むからありがたいけど
272 :
:2009/06/18(木) 09:32:59 ID:APm904J70
ノーガードの打ち合いというのは昨日のゲームみたいなことを言うんだよねー
憲剛システム全般にそうかなー
川崎フロンターレのサッカーがまさにそうだもんね
あれの外人抜きという最悪な条件付きなのが代表での憲剛システム
273 :
_:2009/06/18(木) 09:34:44 ID:Fuh5DBQX0
>>266 ニワカはおまえ
岡田ジャパン本スレや採点スレでも、セットプレーの守備は阿部→中澤で解決が総意
ホーム豪州のようなドロー狙いの引いた相手にポゼッションで上回るのは当然
アウェーだとウズベキスタン相手ですら支配できないのが中村俊輔がいる中盤
層化は本当に気持ち悪い
274 :
_:2009/06/18(木) 09:35:52 ID:qYZmPLPv0
ケンゴー君のプレーはバカのひとつ覚えでよくなかったけれども
しかし、
このオーストラリアのサッカーに対して、2列目の選手がタメ作るトロイ攻めはどうかと思う
サイドバックを走らせてボランチあたりから一気に前へ繋ぐほうが脅かせたんじゃないの
275 :
あ:2009/06/18(木) 09:37:44 ID:ctJuufXQO
そうか枠は森本で十分だから茸(゜A゜)イラネ
276 :
あ:2009/06/18(木) 09:37:48 ID:O4rALidlO
昨日の試合で何か出来そうな選手は本田だろうな
結局は個の力で差がでる
けんごうはひ弱すぎる
ただ本田みたいに前でキープできる選手がいるといきる可能性はあるかもね
松井とはあんまり絡んではなかったけどさ
ああいう風に守備の良いチームを崩す場合には結局どこかで仕掛ける必要がある
けんごうは結局相手のフィジカルが強かったり、プレッシャーがキツいとキープも出来ないし、ミドルも打てない
昨日の試合で前で勝負できたのはほぼ松井だけだったな
あと玉田は良いときというか、力が落ちてきてるとおもう
名前だけで使うのはヤメタ方がいい
277 :
。:2009/06/18(木) 09:39:12 ID:IvK+bGOZ0
決定機0は痛いな
278 :
_:2009/06/18(木) 09:40:13 ID:EqJsBfeB0
>>271 センターのラインにはルイス・ガルシアとデ・ラ・ペーニャいるしね
ペーニャが移籍するとそこが空くけど、どうだろう
左サイドのネネってのがフランスに戻るからそこに入る可能性高いみたいよ
279 :
:2009/06/18(木) 09:40:21 ID:APm904J70
>>274 ゴールに真っ直ぐ向かうのが目的じゃないんだよねー
まず全体のバランスを立て直す時間を作る
こいういのが昨日の試合は全然なかった
リードしてるんだしゆっくり回してDFラインを押し上げてプレーすればいい
そういう今までよく見られたプレーが憲剛システムになってからすっかり消えうせた
その結果相手の攻撃を受けやすいサッカーになってる
280 :
。:2009/06/18(木) 09:41:20 ID:IvK+bGOZ0
中西が言ってたニュートラルの状態のことだな
281 :
_:2009/06/18(木) 09:42:27 ID:j5SRhDO20
>>273 ウズベク戦は憲剛の決勝アシストに助けられたなぁ
やはりアウェーで流れの中で結果を出す選手が本物だよ
>>277 試合見てないの?
282 :
.:2009/06/18(木) 09:42:28 ID:YR9nQeMU0
>>275 枠は一個のみらしいので茸が代表退いてから森本が来ます(´・ω・`)ショボーン
どうせなら森本早くヨコセなんだけどねえ
283 :
_:2009/06/18(木) 09:42:50 ID:EqJsBfeB0
>>274 タメが作れないとサイドバックあがってこれないんじゃない?
昨日も左サイドでためて右の内田に大きく展開してってのはチャンスになった
いつも思うことだけど玉田と岡崎はポジション逆だろと
昨日の試合の玉田=中村俊輔
あちこち顔出してろくな仕事せずミスばっかw
286 :
:2009/06/18(木) 09:46:10 ID:y4rSn3qm0
マスコミが煽らないからいいね
ほんの数年前だと、トップ下失格とか、中心は○○とか、○○に追いやられたとか
とにかく煽られ叩かれ、踊る人が多かったけど、今はあの頃と比べれば
まともでいい
287 :
。:2009/06/18(木) 09:46:43 ID:IvK+bGOZ0
>>281 試合見てないの?
いや見てたしスポ新にも書いてある
決定機はツリオのセット以外なかったて
288 :
_:2009/06/18(木) 09:47:27 ID:5Be1N/zI0
>>273 ニワカは許すが馬鹿は直せ。
>セットプレーの守備は阿部→中澤で解決が総意
まー、当たり前だしこれの逆なことなど一言も言ってないよな、おれは。
中澤なら何でもかんでも可能だと信じているなら、もろ馬鹿だから。
あと、ホーム、アウエーを単純に比較するのも馬鹿馬鹿しい。
層化と茸にいたっては、話す気にもならん。
そうまでして擁護するも陥れるも、どちらも基地外沙汰という事に気づけ。
289 :
_:2009/06/18(木) 09:50:59 ID:ujKu4zI80
ホーム・ウズベキスタン戦
(アシスト大久保、ゴール玉田)
アウェー・ウズベキスタン戦
(アシスト憲剛、ゴール岡崎)
ホーム・オーストラリア戦
(アシスト0、ゴール0)
アウェー・オーストラリア戦
(アシスト憲剛、ゴール闘莉王)
やはり中村俊輔は必要ない
290 :
_:2009/06/18(木) 09:52:12 ID:EqJsBfeB0
ホームのウズベク戦は8割ぐらいは俊輔のアシストだろw
291 :
_:2009/06/18(木) 09:53:33 ID:ujKu4zI80
292 :
。:2009/06/18(木) 09:53:56 ID:IvK+bGOZ0
ケンゴにああゆう高度なパスは無理だな
293 :
:::2009/06/18(木) 09:55:33 ID:2xdQnBkD0
攻めのカタチとしては唯一ウッチーからのクロスがファー
までいったのが良かったがOGのDFラインが主力だったら
どうなってたかわからん
松井はミスショットしやがって
294 :
:2009/06/18(木) 09:56:15 ID:aEkygkKVO
まあケネディに決められたならともかく
ケーヒルみたいなタイプに決められたんだから
単純に「フィジカルがあれば防げた」的な失点じゃないよな
阿部のプレーはお粗末だったけど
「これが中澤だったら」って特別強調する様な失点でもない
296 :
_:2009/06/18(木) 09:57:50 ID:EqJsBfeB0
憲剛の縦パスはわりと好きなんだけど、3列目からいれる楔のパスと
2列目からFWの裏に出すパスとで質が違いすぎるのがもどかしい
停滞してる時間帯に3列目からスパっと縦に早いボールいれて流れを
かえる役目のほうが絶対あってると思うんだな
297 :
d:2009/06/18(木) 09:59:11 ID:F6BpD/Vg0
298 :
:2009/06/18(木) 10:00:29 ID:0cbe6qKo0
もうやだ!誰か助けて!
遠藤憲剛長谷部の3ボランチで約束事作ってった方がよさげかな。
俊輔がいちいち後ろの方の守備にまで戻るのも禁止させて。
橋本
「パスをして時間を使うことが大事だったのに、縦へ縦へと単調な攻めになってしまった。」
玉田
「もう少しボールポゼッションを多くできればよかった。そうすれば、相手も自分たちのサッカーができなかったはず」
ケンゴシステム批判出てきたな
301 :
::2009/06/18(木) 10:03:59 ID:380USsdk0
>>296 2列目のときは周りが見えてないみたいだね
時間も空間も少ないから
302 :
_:2009/06/18(木) 10:04:08 ID:Fuh5DBQX0
>>288 馬鹿はおまえとID:APm904J70だけ
岡田JAPANスレで総叩きにあってる現実と戦えw
303 :
あ:2009/06/18(木) 10:05:18 ID:7Bi8xwejP
昨日の試合見て改めて茸はいらないと思ったわ
もうああいう相手には茸は足手まといになるだけだって分かりきっちゃってるもんな
無駄走りばかりの貧弱ファンタジスタなんてW杯本大会で通用するわけが無い
俊輔が今年まで相手してたのは概ねああいう相手ばかりのスコッツだろ
305 :
あ:2009/06/18(木) 10:13:49 ID:7Bi8xwejP
>>304 スコッツはもっとプレス緩いし、楽にかわせる
つーかマクドナルドって豪州代表では完全に控えなんだね
306 :
。:2009/06/18(木) 10:18:56 ID:IvK+bGOZ0
もっとプレス緩いし、楽にかわせる
お前凄いね
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 10:19:21 ID:oG6E5QGY0
日本は得点力期待しないほうがいいな。点取れなくても無失点を目指すボールキープ
主体の戦術のほうがあってる。
見てる分にはつまらんがな
308 :
.:2009/06/18(木) 10:23:33 ID:YR9nQeMU0
>>307 それは最高の学びの場である所でやっていい戦術じゃない
「あの時攻めてれば・・」悔いが残る試合だけはして貰いたくない
負けても昨日のオージー戦を評価してる人は意外なほど多い
内容見せて燃え尽きてくれたらそれだけでいい
勝てなんて無茶は大会前日以降からは言わないようにするし
経過は大事だから勝つ為にやれる事をやれと言うけどな
309 :
:2009/06/18(木) 10:28:59 ID:APm904J70
俺は嫌だよ
内容見せて燃え尽きてくれて満足できるのは
・決勝トーナメント
・敗退決定後の3試合目
だけだな
あとは鳥かごしてでも上を目指してほしいねー
ガンバだってマンUとだったから評価されただけで
その前の試合でそんなゲームやって敗退しても叩かれてたよw
310 :
.:2009/06/18(木) 10:33:53 ID:YR9nQeMU0
>>309 アジア枠(笑)で出たチームがどうなろうと叩かないよw
どう考えても出れなかったユベントスとかレアルの方がガンバより強いんだしw
311 :
:2009/06/18(木) 10:49:31 ID:YQ/LlfZa0
ワールドカップと同じ展開でがっかりしたわ
なんでリードしてるのにあんなに焦るんだよ・・・
オーストラリアが一番得意な展開に持っていかれてなす術もなく潰されたって試合だな
312 :
あ:2009/06/18(木) 10:54:08 ID:eL+3ylfiO
>>300活躍してなかった2人の意見を聞いても、説得力なし。
313 :
あ:2009/06/18(木) 11:02:13 ID:eL+3ylfiO
>>264確かにそうですけどね。
ま、剣豪のあの体力を活かすもダメにするも、監督の手腕ですね。
あんだけ体力があるなら日本代表には必要でしょ。
前線のプレスは良かったと思う。
松井も頑張ってたと思う。
314 :
@:2009/06/18(木) 11:05:14 ID:tfc1VOeL0
森本
中村俊 岡崎 本田
遠藤 長谷部
前線の守備崩れるかな…
これでいい。
315 :
:2009/06/18(木) 11:07:44 ID:E+gGwV720
キリン杯チリ戦のメンバーが一番良いって事だわな。
他は勝ち負けの以前にまず覇気ないし、試合がつまらない。
特に実力者W中村と玉田のズブさ、ヌルさがありえない。
ヘタでも一切手を抜かない岡崎や山田の爪の垢を飲ませたいわ。
316 :
:2009/06/18(木) 11:07:45 ID:/b503nWu0
橋本はまだまだ動きが固いな。
一本たてにショートパスを入れるだけでだいぶ違った局面があったのに
ワントラップしてサイドへ流したりしていた。無難だが、攻撃面で相手に
危機感をあたえられない。
317 :
:2009/06/18(木) 11:10:52 ID:GCboEdbk0
>ヘタでも一切手を抜かない岡崎や山田の爪の垢を飲ませたいわ。
これは20分で走らなくなる本田に言ってやってくれ
318 :
あ:2009/06/18(木) 11:12:52 ID:zdRcvw1v0
ケンゴはペナルティエリア内でのフリーのシュートをことごとく外すね
あれ入れとけばヒーローだったのに
エリア外の方が確率高いんじゃないの?
319 :
あ:2009/06/18(木) 11:14:01 ID:DnJ5iDC+O
>>249 > 豪州ははっきり言ってつよいぞ。茸が出てきても潰されて終わり。
> インタビューで、剣豪、釣男は謙虚で自分のミスを省みてたけど、
> 絶対に剣豪や釣男は茸より成長すると思う。
そうだね。俊輔がでても結果は変わらない可能性はあると思うよ。ただ、上手くいかなかった原因を理解していれば改善していける余地があるけど理解していない選手は改善がないと思うよ
320 :
:2009/06/18(木) 11:14:17 ID:zSyMOc6J0
阿部が酷すぎたな
てかなんで本職使わないんだか・・
321 :
あ:2009/06/18(木) 11:17:15 ID:zdRcvw1v0
坪井なら2点を1点に抑えられていたかもしれない
坪井と加地さん、考え直してくんないかね
322 :
:2009/06/18(木) 11:19:19 ID:sKxXGEaP0
いいから一回遠藤に預けて俊輔に渡せ
そして周りは一斉にゴールに走るかファールもらう動きしろ
そしたら何とかなるからwww
っていうか今までそれしかないだろ
本田?
いいかげん気付けよガキども
323 :
:2009/06/18(木) 11:25:20 ID:XnHHMXzFO
324 :
_:2009/06/18(木) 11:25:38 ID:cZ/6XGgh0
>314
森本
中村俊 岡崎 本田
遠藤 長谷部
長友 釣男 中澤 加地
楢崎
だとバランスよくない?
325 :
あ:2009/06/18(木) 11:26:03 ID:7Bi8xwejP
茸はもう完全にいらないよな
昨日の試合に出てても絶対何も出来なかったし
326 :
.:2009/06/18(木) 11:27:40 ID:k9xrhHEG0
>>325 ホームで無得点だしな
ウゼベク戦とカタール戦も最低だった
327 :
:2009/06/18(木) 11:30:33 ID:/b503nWu0
長友はやっぱ精度が低すぎるな。
フィジカルやスタミナはいいかもしれんが、
ボールもらっても決定的な仕事ができない。
328 :
:2009/06/18(木) 11:33:49 ID:5k+lMFHU0
2008/03/26 W杯アジア3次予選 0●1 バーレーン 憲剛
2008/08/20 国際親善試合 1●3 ウルグアイ 憲剛
2009/01/28 アジア杯最終予選 0●1 バーレーン 憲剛
2009/06/17 W杯アジア最終予選 1●2 オーストラリア 憲剛
何が悪いか一目瞭然だな
329 :
あ:2009/06/18(木) 11:35:22 ID:zdRcvw1v0
今の長友が通用するのはアジア予選まででしょう
玉田も田中も、大久保もアジア予選まで
むしろ茸が出てたらセットプレーから得点できなかったかもしれない
331 :
.:2009/06/18(木) 11:39:35 ID:k9xrhHEG0
>>328 全部ベストメンバーとは程遠い試合ばかりじゃん
憲剛もベストメンバーでやればアウェーのウズベク戦のように結果出せる
332 :
あ:2009/06/18(木) 11:40:23 ID:eL+3ylfiO
>>323本当かい?
オレの見間違いかな?
もう一度見直します。
すみませんでした。
ベストメンバーではないからスタメンである
のかもね
334 :
:2009/06/18(木) 11:41:28 ID:MWjmWREV0
>>331 あの試合も憲剛システムのせいで90分劣勢が続いて苦しい試合だったな
憲剛出てると試合展開が厳しくなる傾向にあるのは間違いないだろうね
で、そのいくつかが負けると
335 :
_:2009/06/18(木) 11:42:36 ID:H/P3NEcv0
プレスさぼる憲剛に橋本が「もっと行け」とジェスチャーして
憲剛が逆ギレしてたのが昨日唯一の笑い所だった
もう代表4、5敗しただろ?
そこに憲剛がいない試合があったら驚くよ
それくらいコイツは真剣勝負じゃ使えない
336 :
.:2009/06/18(木) 11:42:54 ID:k9xrhHEG0
上にデータも出てるな
憲剛はアウェーでも結果出せる選手
ホーム・ウズベキスタン戦
(アシスト大久保、ゴール玉田)
アウェー・ウズベキスタン戦
(アシスト憲剛、ゴール岡崎)
ホーム・オーストラリア戦
(アシスト0、ゴール0)
アウェー・オーストラリア戦
(アシスト憲剛、ゴール闘莉王)
337 :
。:2009/06/18(木) 11:46:43 ID:I+UjOnr9O
剣豪システムでようやく攻めの形がみえてきたのに今更やめるのか?
また元のファールもらって俊輔や遠藤のセットプレーが主な得点源のサッカーをやるとか勘弁してほしい
剣豪システムってかあのフォーメーションに適応できる選手をみつけるべきだろ
338 :
:2009/06/18(木) 11:51:36 ID:oNNFmi3t0
攻めの形?
憲剛の一発パスが通るまでずっと蹴らせて他の選手が守備でいっぱいになるシステムだぞ?
この3試合ともこのシステムのせいで酷かった
この3試合で岡田も駄目なのに気づいただろう
もっとボールポゼッションしなきゃって言ってるしね
339 :
_:2009/06/18(木) 11:52:36 ID:nFZ2Enge0
>>337 そう!
憲剛システムに適応できない鈍足パサー中村俊輔は外すべき
サイドアタッカーに鈍足パサー置いてるのは日本だけ
Aウズベキスタン戦でも中盤で一番最低だった
340 :
・:2009/06/18(木) 11:52:41 ID:noXf+xdm0
昨日の試合はひどかったけど代わりに俊輔や長谷部やガチャが入ってもそんなに変わらないと思う
341 :
:2009/06/18(木) 11:55:43 ID:pRqKlqBa0
個人的に日本どうこうよりオーストラリアにがっかりしたんだが、
守備はともかく、攻撃はなんだあれ?
ほぼセットプレーとロングボールのみでたまに一部の選手の個人技
以外攻め手がまるでない。連動性のかけらもなかったぞ。
日本のホームでやった時引きこもってほとんど一方的な試合だった
けど、慎重になりすぎてたのかと思ってたがあれはたんに攻め合い
で勝てる自信がないからリスク負わなかっただけだな。
正直オーストラリアのボランチ見てミドルレンジのパス精度の低さに
日本のボランチがましにみえた。タッチラインを割るならまだしも
何回相手にパスカットされてるんだか・・・
オーストラリアが遠藤と長谷部のダブルボランチだったら守備は多少
落ちるかも知れんけど攻撃力は跳ね上がると思った。
342 :
_:2009/06/18(木) 11:56:31 ID:nFZ2Enge0
>>338 昨日の試合でボールポゼッションできなかったのは
中盤の底に遠藤と長谷部がいなかったから
ただそれだけ
あとは憲剛トップ下で両サイドに突破力のあるMFかFWを配置すれば完璧
右サイドの鈍足パサーのせいで、いつも右サイドが停滞する
343 :
。:2009/06/18(木) 11:56:58 ID:tfc1VOeL0
タラレバは意味がない。
あるのは、負けたのはすべて憲剛中心ということ。
ポゼッションとかいいながら、
実は縦ポンが好きな岡田は憲剛がかわいいんだろうなあ。
344 :
あ:2009/06/18(木) 11:58:10 ID:zdRcvw1v0
オージーの中盤は確かに、アデレードレベルだった
遠藤長谷部俊輔がいれば圧倒してたと思うよ
中盤は現代サッカーでは核になる部分だから、
お互い手のうちは見せなかったってことだしょ
現実的にこうなる
森本
中村 本田 田中
遠藤(憲剛) 長谷部
本田がアヤックスで成功して貧弱ケンゴはボランチの控え
>>341 昨日は5人くらい主力がいない状態だったようが。
ま、ベストでもドイツの時に比べたら弱いのは間違いないけど。
少しは相手の選手に興味持ったら分かると思うが。
347 :
_:2009/06/18(木) 12:00:27 ID:nFZ2Enge0
右サイドの鈍足パサー中村俊輔が下がって来るから
内田が必要以上に上がることを強いられて守備力まで低下する
ウズベキスタン戦も右サイドが突破されまくった
中村俊輔は内田のカバーにすら行かず、左サイドバック(笑)の位置にいる始末w
本当に日本代表の癌
348 :
。:2009/06/18(木) 12:01:30 ID:5dbi2KGU0
2009日本人選手得点ランク(Jリーグ+ナビスコ+ACL+日本代表)
11点 岡崎慎司(日本代表)
11点 佐藤寿人
---------------------
9点 渡辺千真
---------------------
8点 石川直宏
---------------------
7点 前田遼一
7点 柏木陽介
-------------------
6点 興梠慎三(日本代表)
6点 山瀬功治
------------------
5点 矢野貴章(日本代表)
5点 茂木弘人
5点 長谷川悠
5点 遠藤保仁
5点 高萩洋次郎
5点 北嶋秀朗
5点 巻誠一郎
5点 石原直樹
------------------
4点 小川佳純
4点 深井正樹
4点 大津祐樹
4点 谷口博之
4点 野沢拓也
4点 菅沼実
4点 大迫勇也
4点 田中マルクス闘莉王(日本代表)
------------------
------------------
------------------
2点 玉田圭司(日本代表)他
------------------
1点 田中達也(日本代表)他
怪我から復帰した、山瀬、前田が結果出してるし復帰させろよ。
349 :
。:2009/06/18(木) 12:01:59 ID:I+UjOnr9O
>>338 剣豪システムって別に剣豪と岡崎のラインだけを目的としたシステムじゃないよ
350 :
:2009/06/18(木) 12:03:47 ID:3+NxQQlu0
岡田
もう少しマイボールの時間を長くしないと、うちのサッカーをやるには厳しいと。
ハーフタイムにも「サイドを変えて、下げてもいいからボールキープを長くするように」と言ったんですけど。
なかなか中盤のところで縦に早かった場面が多くて、うまくいかなかったと。
やっぱり(危険なのは)セットプレーの高さ。セットプレーを与える回数を少なくする、
そのためにもマイボールの時間を長くしないといけないと思っています。
もう少し全体を押し上げてからの攻撃になっていれば、こぼれ球を拾ってまた攻撃するという展開に持っていければ、
憲剛
前からのプレスとか、奪ってからの速い攻めとか、今までやろうとしていたことはやれていた。
この二人噛み合ってないなwww
ハーフタイムに指示してるのに直さないで無視する憲剛wwwwwwww
351 :
_:2009/06/18(木) 12:03:49 ID:nFZ2Enge0
352 :
,:2009/06/18(木) 12:04:40 ID:Dx6Bj45M0
昨日松井は良かったけど、松井大久保の任される仕事っていうのは、
あのポジではやっぱ田中達也なんだよな 攻撃をスムーズにし見方にスペース開けたり生かしたり
353 :
::2009/06/18(木) 12:07:23 ID:a+1JBcX6O
4312でコレ
----岡崎----寿人----
--------俊輔--------
--遠藤------長谷部--
-------小笠原-------
長友------------内田
-----釣男--中澤-----
--------楢崎--------
サブ 都築 坪井 今野 憲剛 本田 大久保 森本
354 :
_:2009/06/18(木) 12:08:21 ID:BSBTIDfn0
申し訳ないけど森本は代表には入らないだろう…本人の意思?で…
岡田いわく、
誰かのせいで縦に急ぎ過ぎたのがボール支配率下げた要因らしいな
356 :
。:2009/06/18(木) 12:10:21 ID:tfc1VOeL0
憲剛もそうだが、誰が出てきても凄い小物感漂う。
本田とか口野郎だけで、そのうちチームぶっこわしそうだし。
中村俊は姑みたいでもう単なるロートルだし。
山田なんかまだ中学生だし。
香川とかしょせんJ2だし。
遠藤なんて難しい試合は全部逃亡するしてるだけだし。
もうね…中盤が日本の売りだった時もあるのにね。
橋本とか、今野とか阿部とか何でいるの?レベル。
357 :
a:2009/06/18(木) 12:17:03 ID:IAwwUPBQ0
こいつらフィジカル弱すぎて何も仕事できないな
やはり本田いないとダメだ
>>356 黄金(笑)世代全盛の時でもオージー相手ならこんなもんだよ
松井の使いかたって難しいよなあ
周囲が松井をちゃんと見てないと、松井のドリブルは混雑を生むだけだからな
360 :
。:2009/06/18(木) 12:22:11 ID:tfc1VOeL0
>>358 そうかもしれないな。
でもあれは糞ジーコのせいだと思っていたんだ…
60分で足釣ってる松井を見た時は、おまえは坪井かと思った。
Jで1得点の玉田がFWなんだからMFもこれでしょうがないが…
>>337で、結局得点はセットプレーでしたが
いつまでお試しを続ける気だ?もう予選終わっちゃったよ
362 :
セル塩:2009/06/18(木) 12:33:54 ID:cu05m1gTO
岡田だと、トップ下にケンゴ、右に茸、ボランチに遠藤、長谷部は決定的。
残るは左…
363 :
:2009/06/18(木) 12:33:57 ID:ZgV7RNsH0
大元は、俊輔が攻撃で全く機能しないから
攻撃センスのあるケンゴーがあぁいうプレーをしなければならない不幸。
364 :
さ:2009/06/18(木) 12:34:30 ID:mWHlGo+qO
いくら茸信者がケンゴを叩こうが、ケンゴが結果を出してる事実は変わりないからな。
あのコーナーキックはワールドクラス。
あと、ケンゴは精度の高いサイドチェンジも何回か決めただろ。それにより決定的場面も生まれてた。ケンゴのパス精度は随一。
楔パスは受け手側にも当然問題があるし、昨日の前線はキレが悪かったからな。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 12:34:59 ID:H+ARX88g0
病的な憲剛ヲタで
国内組厨でオシム厨で
憲剛をダシに俊輔や遠藤や松井や長谷部の悪口ばっかり書きまくってる☆は
こういう時にはおとなしくしてるんだな
☆は阿部もイチオシだったよな
☆の見る目の無さはもはや犯罪レベルだな
366 :
。:2009/06/18(木) 12:36:48 ID:FgRfz5eP0
>>348 剣豪の代わりに柏木入れてもいいな。柏木システム
遠藤長谷部・左に松井、右に本田でいいよ
367 :
あ:2009/06/18(木) 12:39:34 ID:kYu5WB6mO
誰か
遠藤がいないと代表は全く機能しない
スレ立てろ
368 :
::2009/06/18(木) 12:41:04 ID:iSD/ZEqEO
稲本待ちだな。ミドルも打てるし、フィジカルもある
369 :
.:2009/06/18(木) 12:41:18 ID:nFZ2Enge0
いや、憲剛信者は俊輔以外は嫌ってないよ
松井がサイドアタッカーなら文句ないし
ボランチに長谷部と遠藤がいてくれるのは心強い
サイドアタッカーに鈍足パサー中村俊輔がいるのが邪魔なだけ
ゴール前に飛び出さない、シュート打たない、ドリブルで仕掛けない
こんなサイドアタッカーはいらない
かと言って岡田の中ではトップ下は田中達、憲剛>>>>>中村俊輔だしw
370 :
FWは森本&平山で:2009/06/18(木) 12:41:47 ID:wzff7X5b0
OH:増田誓志
左SH:本田
右SH:水野
DH:梶原
DH:青木
371 :
。:2009/06/18(木) 12:44:16 ID:I+UjOnr9O
>>361 うん予選終わっちゃったよ。それで今から新たなシステムを模索していくの?
きみどんな攻めの形がいいと思う?まさか俊輔のアイディア任せとかいわないよな
俺はあのシステムでサイドを抉って、FWなり剣豪なりがニアに入って、そこからチャンスをつくっていくのはいいと思った
372 :
.:2009/06/18(木) 12:44:23 ID:nFZ2Enge0
トップ下志望の中村俊輔がトップ下をやらせてもらえないって笑えるよねw
373 :
_:2009/06/18(木) 12:45:13 ID:BSBTIDfn0
ヒデのせいにしていい?
ヒデが28歳で引退するから・・・(涙)
374 :
い:2009/06/18(木) 12:45:42 ID:h5OwjFQlO
普通に稲本使えよ
名前出てこないのが不思議でしょうがない
375 :
」:2009/06/18(木) 12:46:28 ID:N3O6ZeVv0
中村俊を右サイドで使うのはおかしい
こいつは右足でクロスが上げれないしマイナスのボールが上げれないから
チビFWしかいない代表では致命的すぎる。
カタール戦で内田がオウン誘ったようなプレーがこいつには絶対できない。
ああいう速い展開でボールもらったとしても右足が使えないから絶対一度とまる
だからこいつがボールを持つとスピードダウンしてこねくり回してるように見える。
かといって本田みたいに切れ込んで左でシュートを打つことをしないし切れ込んだとしても
ペナルティの二アにFWを走らせパスして代わりにクロスを上げさせるぐらい
中村俊は中ではフィジカルが弱いからサイドに逃げてきただけでサイドプレイヤーではない
本当にこいつを代表の右で使うのはやめてほしい
376 :
.:2009/06/18(木) 12:51:57 ID:nFZ2Enge0
>>375 その通り!
でも左サイドに置いてもクロスが改善されるだけで
>ゴール前に飛び出さない、シュート打たない、ドリブルで仕掛けない、クロスに飛び込まない
これは全く改善しないと思うよ
トップ下=フィジカル必須
サイド=ないよりあったほうがいい
この現実を堅剛ヲタは理解するべき
堅剛はボランチかサイドで頑張るしかない
トップ下は痩せっぽちが務まるエリアじゃない
中村はそれに気づいてトップ下を捨てサイドで成功したんだよ
378 :
。:2009/06/18(木) 12:56:35 ID:ia15ly+BO
中村がトップ下捨てたなんて聞いたことないぞ
379 :
d:2009/06/18(木) 12:57:59 ID:ldR33jpF0
実際は失格だなw
でいまのシステムだとサイドの攻撃的MFも失格だ。
380 :
_:2009/06/18(木) 12:59:53 ID:qhZzFwDV0
憲剛を叩いてる俊輔信者は
岡田がどうして俊輔ではなく、田中達也や憲剛をトップ下に置いてるかを考えたほうがいいよ。
FWの田中達也は戦術の違いで説明できるけど、憲剛と俊輔は共にフィジカルの弱いMF。
それでも岡田は俊輔よりも憲剛をトップ下に選んだ。
どうして俊輔システムではなく、憲剛システムなのかをよく考えてみよう。
381 :
お:2009/06/18(木) 13:03:03 ID:q/P3pN+M0
>>140 それって凄くマズイ状況なんだよな。
それを南アフリカでやってみろ。標高1500m以上ですぐに酸欠に。
暑さよりキツイかもしれん。
憲剛は起爆剤にはいいかもしれないが、フルで使う選手じゃない。
同じ事を何度も繰り返してる。なのでサブが一番いい。
俊輔と遠藤が緩急をもっとはっきり付けることができれば解決。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:05:08 ID:H+ARX88g0
憲剛は控えとしてはいてほしい選手なんだが
「ボール持つと縦にスルーパスしか芸がないのか?」
っていうくらいワンパターンに縦ばっかり狙っちゃうのな
あれはWCに出てくるチームには
研究されて終わりだよ
相手カウンターの基点にしかならん
383 :
_:2009/06/18(木) 13:05:24 ID:qhZzFwDV0
憲剛は俊輔よりもフィジカルは弱いよ
俊輔信者の言うフィジカルが理由なら、本来は憲剛がサイドで俊輔がトップ下のはずでは?
それでも岡田は憲剛をトップ下に選んだ。
なんでだろう〜?♪
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:05:47 ID:Ur4gcl0Q0
うわ・・・・
795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/18(木) 12:37:37 ID:4oecTjka0
☆〓〓〓川崎フロンターレ512〓〓〓☆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1245234810/101 101 名前:か[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 00:57:52 ID:JYgV2WICO
おれはいつも代表版でアンチケンゴと戦ってるけど、俺以外にも代表版に出張してる奴いるだろ?ww
体調悪いのは凄く心配だけど、メンタル面は凄く充実してるだろうね。
ケンゴが代表の中心になって活躍すると本当に嬉しいよな〜。
今までと違って岡田がいい奴に見えるしなw
海豚民が攻めて来るぞw
385 :
。:2009/06/18(木) 13:08:09 ID:FgRfz5eP0
だから達也のような運動量と剣豪のような攻撃センスをもった柏木陽介が求められる。
代表への意欲もたっぷりあるぞ!
386 :
ご苦労様。:2009/06/18(木) 13:08:28 ID:/+lylRSh0
4-4-2 (中盤をダイヤモンド型にして本田をトップ下で使いたい。)
玉田 岡崎
本田
憲剛(俊輔) 長谷部
遠藤
長友 内田
中澤 トゥーリオ
楢崎
387 :
・:2009/06/18(木) 13:09:39 ID:EKCmvVwm0
>>383 岡田のサッカーはサイドで起点を作るサッカー。
憲剛よりも俊輔の方が起点になれるから、俊輔をサイドに置いてるだけ。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:10:15 ID:Ur4gcl0Q0
818 名前: [] 投稿日:2009/06/18(木) 12:54:06 ID:Y3vHzwL40
>>787 >一度落ち着かせようとしてプレスの餌食になってボールロストしまくってたのが
>カタール、ウズベク戦じゃなかった?
全然違うよ
落ち着かせようとせずスルーパスを狙いまくってた
で、試合後に岡田がもっとゆっくりせめろと憲剛に言った
●=DF
○=味方
● ●
○
●
◎
憲 ↑
○
1−0でリードしてて長らく守備に追われてた状況で
やっとボールを奪えたって時に憲剛はこういう状況で
迷わずトップのFWにスルーパス狙ってしまうわけよ
凄く確率が低くても
で、これが通らないとすぐ攻撃が終わる
そしてまた守備の時間へ・・・となる
ここで右を上がってきてる味方は位置は低いけど、
こういう状況をトータルしたら右に出して時間かけた方が得策なのよ
そしたら深い位置にいくまでに味方が押し上げられるから楽になる
ここで憲剛は一気に勝負パス狙ってすぐ攻撃を終わらせてしまうケースが
この何試合かずっと目立ってる
中盤は順当に
俊輔憲剛遠藤長谷部
だろ。
別に4敗全部が憲剛司令塔だからといって
憲剛が要らないということにはならない。
390 :
」:2009/06/18(木) 13:11:23 ID:N3O6ZeVv0
>>376 中村俊が左だったらクロスを改善するどころかボールをロストしまくる。
こいつは左足でボールを持つから右サイドだったらディフェンスは抜かれないためにそんなにあたりに来ないけど
左サイドだとガンガンくるし左足にボールがあるために戻しにくい
中村俊が機能してると思ってる人に意見を聞いてみたい
391 :
。:2009/06/18(木) 13:11:55 ID:FgRfz5eP0
剣豪と俊輔の併用は駄目だろ
やりたいことが違いすぎる
392 :
_:2009/06/18(木) 13:12:59 ID:qhZzFwDV0
>>387 違いますよ〜
それなら憲剛システムなどとは呼ばれません
両サイドはあくまでも縦への突破重視です
そしてゲームメイクをしてるのはボランチの遠藤です
トップ下はあらゆる速さが必要
本山にしとけ
流れの中から点取れるようになる
へたくそばかり呼ぶな
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:17:11 ID:Ur4gcl0Q0
>>389 頭の悪い、他のメンバーとサッカーが合わない、守備力がない、走らない、フィジカルが弱すぎる、
キープ力がない、ボールロストが多すぎる、高い位置だと判断が悪く何もできない、守備力がある相手だとシュートさえ打てない
ファールが取れない、背が低くて中盤でハイボールを競えない、セットプレイで役に立たない、ドリブルができない、必死さがない、
勝ち運がない、タイトル獲得経験がない、所属チームの守備がザルで失点が多い
堅剛はいらない
395 :
ご苦労様。:2009/06/18(木) 13:17:37 ID:/+lylRSh0
>>377 >トップ下は痩せっぽちが務まるエリアじゃない
>中村はそれに気づいてトップ下を捨てサイドで成功したんだよ
その通りだと思う。
2002の本大会は中田で成功。
2006の本大会は俊輔で失敗。
2010は本田で行くべき。実際、岡田さんは変えてくると思う。
移籍でメッキがはがれ出場機会にめぐまれず試合勘なく
「外れるのは俊輔、中村俊輔」
397 :
sage:2009/06/18(木) 13:19:15 ID:ia15ly+BO
本山は持病がなければ呼ばれるかもしれんけど…
398 :
_:2009/06/18(木) 13:19:35 ID:qhZzFwDV0
>>394 >頭の悪い、他のメンバーとサッカーが合わない、守備力がない、走らない、フィジカルが弱すぎる、
>キープ力がない、ボールロストが多すぎる、高い位置だと判断が悪く何もできない、守備力がある相手だとシュートさえ打てない
>ファールが取れない、背が低くて中盤でハイボールを競えない、セットプレイ以外で役に立たない、ドリブルができない、必死さがない
それ中村俊輔さんのことでは?
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:20:24 ID:H+ARX88g0
>>240 こうやってスタッツ見ればわかることなんだけど
欧州組っていうのは
イージーミスが少ないんだよね
400 :
。:2009/06/18(木) 13:20:47 ID:FgRfz5eP0
>>394 俊輔のことが大量に書かれてるな
本田トップ下をためす時がきたか
堅剛のスルーパスでウズベキに勝ってる現実
402 :
あ:2009/06/18(木) 13:22:05 ID:1YR/EDAYO
中村けんごは左サイドで進化を遂げて欲しいな
403 :
_:2009/06/18(木) 13:23:29 ID:qhZzFwDV0
178pもあるのにクロスボールに競らない人は誰ですか?
憲剛はチビだけど競り合うよ
カタール戦も惜しいヘディングシュートがあったね
>>395 まあ2006年の中村はトップ下というより4−4−2のサイド気味だったけどね
本田が来季成功すれば剣豪は必然的に消えてゆくだろうね
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:23:58 ID:H+ARX88g0
>>401 ああいうスルーパスを通させるのは
相手の研究の足りない守備の弱いチームだよ
ウズベキはしょせんその程度のチーム
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:24:46 ID:Ur4gcl0Q0
>>398 頭の悪い、他のメンバーとサッカーが合わない、守備力がない、走らない、
キープ力がない、ボールロストが多すぎる、高い位置だと判断が悪く何もできない
ファールが取れない、必死さがない
今の俊輔はこれが当てはまらない
欧州行って変わったし、だから守備負担が半端ない右SHでフルメンバーのときもずっとレギュラーで出て
攻守に貢献していた
スペシャルな選手ではなくなったが、経験や試合を読む目があってゲームを落ち着かせられるのは
遠藤と俊輔くらい
どちらも俺は好きなタイプじゃないけどな
407 :
あ:2009/06/18(木) 13:25:29 ID:7feCZqLiO
橋本、今野⇔兵藤、小川
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:26:23 ID:H+ARX88g0
>>403 中盤の競り合いでのヘディングは
ここ数試合憲剛はほぼ全敗してる
ここが勝てるようになると楽なんだけどな
本田△は勝ててたからな
409 :
_:2009/06/18(木) 13:26:54 ID:qhZzFwDV0
410 :
.:2009/06/18(木) 13:27:11 ID:w4aYn6I/0
パス成功確立は高いが通ったあとに決定的なチャンスになりにくいプレーか
パス成功確立は低いが通ったあとに決定的なチャンスになりやすいプレーで
最近のケンゴは後者を選択する傾向が高い
これを評価する人はケンゴ信者で批判する人はアンチケンゴってことだよね?
411 :
:2009/06/18(木) 13:27:12 ID:ztTnqAOK0
オージーに勝てば中村俊輔要らない方向で話進んだんだからもっとしっかりやれよ
>>405 その弱いチームに俊輔や遠藤は何もできてない
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:28:11 ID:H+ARX88g0
>>ID:qhZzFwDV0
憲剛信者かwww
その栗原正夫ってライターが書くと「事実」になるのかw
415 :
、:2009/06/18(木) 13:29:01 ID:tfc1VOeL0
本田はアヤっクスに行ってとりあえずがんばれ。
長谷部は来期CLもあるから、レギュラーでがんばれ。
中村もリーガで攻撃力をみがけ。
松井もグルノーブル、胡散臭いが試合にでろ。
個々のレベルアップがないと代表はレベルアップしない。
でないと現状に満足してる憲剛のJ限定サッカーで三戦全敗になるぞ。
416 :
_:2009/06/18(木) 13:29:14 ID:qhZzFwDV0
>>408 競ろうともしない俊輔よりはマシでしょ
まあ自分も本田>憲剛だけどね
417 :
お:2009/06/18(木) 13:30:13 ID:q/P3pN+M0
>>400 本田は試す価値はある。
コンフェデでスペイン戦を見て思ったのが
スペインは、走るっていうより細かく動く。反復横跳びのような。
走るべき時は走るけど、周りをよく見て動いてるんだよな。
これは高地では効果的だと思ったし、省エネにもなるなと感心した。
実際、コンパクトなサッカーをしないといけないとも言ってたしね。
418 :
あ:2009/06/18(木) 13:31:14 ID:y4KCnLNx0
昨日のゲームはほぼ名指しで縦に急ぎすぎた云々言われてるからな。
縦のよさはわかるがその選択が多すぎた。
見てて単調だったし、選手にも単調だったと言われてる
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:32:09 ID:h7z9kRf30
420 :
_:2009/06/18(木) 13:32:33 ID:qhZzFwDV0
>>413 違う違う
中村俊輔がサイドにいることが気にいらないだけ
かと言ってトップ下では憲剛に劣るから
本当に必要ないと思ってる
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:32:37 ID:Ur4gcl0Q0
俺は正直遠藤と俊輔のどちらかを外して、同じく試合を読む目があってゲームを落ち着かせられる
小笠原を入れて欲しいと思ってるがね
小笠原や長谷部や中田のような戦える選手が好きなタイプの選手だな
遠藤や俊輔みたいな選手は嫌いだが、現状のチーム構成を考えると仕方ない
>>409 ウズベキ戦のみを取り上げるなら体調不良の俊輔もミスが多かったな
でもあの試合でもほとんどボールロストしていた頭の悪い堅剛よりはぜんぜんマシ
参考
>>388
橋本と今野を並べてポゼッションやろうとするのが無理がある
この布陣なら中盤を固めてカウンター気味にやる狙いしか見えてこない
423 :
:2009/06/18(木) 13:35:02 ID:ztTnqAOK0
中田って中田浩二?
旅人の名前なんか挙げてどうするの?
424 :
:2009/06/18(木) 13:35:07 ID:Zd+kY6WF0
本田は重要な試合(オランダ戦とか)ではスタメンでは使わないと思う
途中からはありそうだけど
岡田に走れないのをはっきり見抜かれたしチームコンセプトがコンセプトだけに
スタートからは出せないと思う
キリンカップでメンバー揃わない時とかは別として
425 :
_:2009/06/18(木) 13:36:23 ID:qhZzFwDV0
>>421 重要な試合だといつも体調不良だとマスコミに公言するね
それなら、どうして予選突破したカタール戦に長時間出場したの?
しかも10番らしいプレーをすると公言しておきながら、何もできないのはなぜ?
>>388のどこがソースになるの?
426 :
・:2009/06/18(木) 13:36:29 ID:EKCmvVwm0
>>392 「憲剛システム」なんて呼んでるのはマスコミだけな。
サイドが縦への突破重視なら俊輔が使われる訳がない
サイドで起点を作って、数的有利を作るのが岡田サッカー。
427 :
_:2009/06/18(木) 13:36:41 ID:f7Gh3MSf0
>>421 今野橋本だったら、どっちか落して小笠原INで全然いいよね
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/18(木) 13:36:47 ID:iHjY5Dpb0
オージーの13番良かったなー
日本の中央からの攻めをほぼ封殺してたし
繋ぎ役のアンカーしての仕事をきっちりこなしていた
日本のボランチはああいう仕事を確実に計算できる人材が少なすぎ
もしW杯前に長谷部が怪我したらその時点で終了
429 :
あ:2009/06/18(木) 13:39:05 ID:4BsY/Kj4O
俺は金崎と柏木を使い続けるべきだと思う
日本の未来のために
憲剛とか阿部とか残念なんだよな
20歳位からA代表を経験させておけば、
もう少し適応力のある選手になれたのに
430 :
_:2009/06/18(木) 13:39:53 ID:qhZzFwDV0
>>426 岡田はサイドアタックを重視してる
アタックしない俊輔はスポンサーの圧力でしかたなく置いてる
本当は外したいと思ってるよ
起点は明らかに遠藤と憲剛。そこからサイドへ展開
431 :
あ:2009/06/18(木) 13:39:56 ID:1YR/EDAYO
432 :
あ:2009/06/18(木) 13:40:03 ID:y4KCnLNx0
>>425 コンディション悪いなら出るなとは言いたい。
でも2度決定機作ってるからな。ミスも多いから難しいよ
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:40:45 ID:H+ARX88g0
>>418 憲剛が攻撃を仕切る試合っていうのは
これまで例外なくすべて
縦に急ぎすぎる単調なリズムのサッカーになってるんだよね
今のポゼッションは遠藤の個人能力に依存しすぎてオートマチックな動きがない
ディフェンスラインでのボールの動かし方はオージーのほうが洗練されてるね
435 :
、:2009/06/18(木) 13:41:23 ID:tfc1VOeL0
小笠原て今どうなんだ?
ジーコん時は鹿島じゃよくても、国内組の試合じゃぱっとしなかったが。
もともと攻撃の選手なのに、世界相手にボランチで通用するのか?
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:42:11 ID:Ur4gcl0Q0
>>425 実際体調不良なんだろ 虚弱体質なのに海外でずっとやってるから
俊輔を擁護するつもりはないから、その辺は俊輔信者とやってくれ
俺の俊輔の試合のプレイを見たありのままを語るのみ
>>430 >>>本当は外したいと思ってるよ
もうなんつーか際限なくキモい
>>430 俊輔いなかったら最終予選まで来てるかも怪しいぞ
それだけ代表では貢献度が高い
最近のウズベク、カタール戦では疲労のピークがモロに直撃しててボロボロだったが
長期間休ませないと啓太みたいにぶっ壊れそう
439 :
_:2009/06/18(木) 13:43:29 ID:v1nihPWl0
FW統一スレ誰か立てて。
玉田オタの策略のせいで、玉田が糞以下の試合後にスレが
無くなって、批判できなくなってしまう。
440 :
d:2009/06/18(木) 13:44:22 ID:xBe4p5nh0
歴史上日本最高の才能の選手を使えばいいじゃない?
マダ現役でしょ。。。
441 :
_:2009/06/18(木) 13:44:51 ID:qhZzFwDV0
>>435 小笠原も憲剛と同じく俊輔による被害者
国内組の2軍メンバーで負けて叩かれる
しかし海外組が揃うと
ドイツW杯アジア最終予選
小笠原・・・2ゴール1アシスト
中村俊・・・0ゴール0アシスト
厳しい試合では役立たずなのは今も相変わらず
俊輔はドイツW杯でもヘロヘロだったからな
443 :
:2009/06/18(木) 13:47:05 ID:ztTnqAOK0
国内リーグでやってる選手は、そのうち世界の壁にぶち当たるに決まってるだろ
主にフィジカル面で
そして大抵はその機会がW杯本番っていうんだから手遅れもいい所だな
昨日のオージーなんてのは序の口にすぎない
国内リーグでやっててもいいのは国際試合の機会が多いヨーロッパだけだろ
Jじゃな
中村憲剛とか真の意味での国際経験ゼロだから屈強なゲルマン民族やアフリカ人に潰されるんじゃねーの?
もっともこいつ以外の誰かをJから選んでも多分結果は一緒だと思うけど
本田?まずはオランダ一部で結果出す所からじゃねーの?
そうすりゃ中村からレギュラー奪っても周りも文句言わねーって
猶予は1年だからせいぜい頑張ってくれや
444 :
あ:2009/06/18(木) 13:47:25 ID:zdRcvw1v0
445 :
:2009/06/18(木) 13:48:52 ID:ztTnqAOK0
>>441 じゃあ小笠原呼べば?
別に止めないけど
446 :
_:2009/06/18(木) 13:51:34 ID:qhZzFwDV0
>>438 もう中村のセットプレー頼みの低レベルなサッカーはうんざり
FKが決まれば救世主、決まらなければ俊輔でダメならしかたないという風潮
いい加減にしてほしい
ホーム・ウズベキスタン戦
(アシスト大久保、ゴール玉田)
アウェー・ウズベキスタン戦
(アシスト憲剛、ゴール岡崎)
ホーム・オーストラリア戦
(アシスト0、ゴール0)
アウェー・オーストラリア戦
(アシスト憲剛、ゴール闘莉王)
447 :
:2009/06/18(木) 13:52:02 ID:ztTnqAOK0
中村憲剛はユースや五輪の代表戦にも出てないから
ヌルイ国際試合しかやってねーだろ
そんなの実質経験ゼロに等しいんだよ
俊輔の方は02年にメンバー漏れしたから06年が最初のW杯だった
中村にとってはそこが痛かったな
448 :
あ:2009/06/18(木) 13:52:39 ID:6g5kpieQO
449 :
jk:2009/06/18(木) 13:52:46 ID:HYosgimz0
ケンゴのところに他の誰かが入っていたら勝てたかというとそうでもないっしょ
ポジション違うからとか言われそうだけど、
遠藤でも俊輔でも本田でも変わらないと思うけどね
問題はそういうところじゃないんだけど
じゃぁどういうところなのかと言われるとよく解らん
昨日の試合の感想は普通に見てれば、DHの控えどうすんだよってなるのに
なんでそんなにアンチ俊輔が頑張ってんだかな、ここは。
451 :
:2009/06/18(木) 13:53:19 ID:ztTnqAOK0
>>446 昨日の試合でセットプレー以外で点が取れていれば、
お前の持論ももう少しスムーズに展開できたろうに
452 :
、:2009/06/18(木) 13:54:03 ID:tfc1VOeL0
>小笠原も憲剛と同じく俊輔による被害者
国内組の2軍メンバーで負けて叩かれる
信者がこんな妄想垂れ流してるようでは、
そりゃ永遠に中心にはなれんわ。
自分が二軍だって言ってるようなもん。
大体負けてる時点で何でここまで擁護できるのか。
あまりに低レベルすぎてひくわ。
453 :
=:2009/06/18(木) 13:54:53 ID:dzNt8OROO
小川佳純って代表呼ばれてもいいよな
俺は見たい
454 :
か:2009/06/18(木) 13:56:14 ID:eL+3ylfiO
ホントに剣豪は動いてなかったか?
橋本より、下手すると今野よりも頑張ってるじゃん。
剣豪は縦パスで急いでたかもしれないけど
ボランチにパスを落とした所で時間をかけた間合いは取れたのでしょうか?
ボランチ2人に関してはミスが多かったので剣豪も安心して預けられなかったと思う。
ちなみにオレは、剣豪厨でなく、松井、本田派です。
455 :
ね:2009/06/18(木) 13:56:17 ID:MBGX7L4z0
Jで無駄に年齢を重ねる選手が多い以上、これからの日本はアジアレベルでも
どんどん遅れを取っていくだろう。
既にアジアのトップグループでは有力な選手は欧州でプレーしている。
ACLでホルホルしている場合じゃないな。
456 :
_:2009/06/18(木) 13:57:03 ID:qhZzFwDV0
>>452 小笠原のほうが重要な試合で結果を出してるのに2軍扱いされてるのが問題なんだよ
中村俊輔のスポンサーのせいでね
スコットランドが世界7大リーグなどという大嘘をマスコミが大声で叫んでね
457 :
あ:2009/06/18(木) 13:57:21 ID:zdRcvw1v0
ケンゴはトップ下でプレスのかからない状態で前を向かせないと活きないよ
中盤の底に遠藤・長谷部、右に俊輔並の危険人物と内田的な上がりが好きなSB、
左にキレキレドリブラー・SBがいてはじめてプレスが弱まる
昨日の布陣でケンゴ使えねーは酷だな
458 :
ね:2009/06/18(木) 13:57:59 ID:MBGX7L4z0
>>450 海外サッカー板でもがんばってるアンチ俊輔のおばちゃんが
ここにも出現しているんだと思うけどね。
459 :
た:2009/06/18(木) 13:59:05 ID:PPopYE/lO
昨日の試合で中盤で安定してたのケンゴだけだから
他の奴の繋ぎのミス考えたら一人だけレベルが違う
松井のボレーに繋がったサイドチェンジといい
松井はまだアクセントになってたからいいが
460 :
・:2009/06/18(木) 13:59:11 ID:EKCmvVwm0
>>430 圧力www
まだそんな事言ってる馬鹿いるんだなw
カズを外した実績を持つ監督が、W杯出場がかかった一番大事な試合でそんな選手を使う訳ないだろw
461 :
_:2009/06/18(木) 13:59:19 ID:qhZzFwDV0
JJ言うけどスコットランドも同じぐらい緩いから
あの北京の3敗で一体何が学べたのかというと疑問だが、
北京で無様に負けた連中の方が経験ゼロの新人よりはまだ期待できる。
ボランチなら谷口呼べよ。
あいつは北京でアメリカ人やアフリカの黒人とゴリゴリ競り合ってたから
本戦でも期待できる。
本戦まであと1年なのに未だにJでしかやった事ない連中は呼ぶ価値ねーよ。
463 :
ね:2009/06/18(木) 14:00:04 ID:MBGX7L4z0
>>456 2季連続CL決勝トーナメント進出したクラブの主力なら
日本のレベルなら歴代でもTOP3に入る実績だろ。
扱いが大きくて当然だろ。
>>ID:qhZzFwDV0
>>430 >本当は外したいと思ってるよ
>>456 >スポンサーの圧力でしかたなく置いてる
マジキモい
465 :
_:2009/06/18(木) 14:01:40 ID:qhZzFwDV0
>>463 CLはドイツW杯の後ですが?
しかもFK以外は0点評価のワーストプレーヤーですが?
466 :
。:2009/06/18(木) 14:02:18 ID:FgRfz5eP0
俊輔いなくてもセットプレーから点取っちゃったね
やはり剣豪を真ん中に置くならサイドで勝負できる松井と本田を置こう
467 :
あ:2009/06/18(木) 14:03:42 ID:1YR/EDAYO
けんご川崎で左サイドでプレーしてくれないかな
あるいは左ウイング
468 :
_:2009/06/18(木) 14:03:46 ID:qhZzFwDV0
>>464 それなら最終予選で活躍した小笠原が控えで
活躍しなかった中村がスタメンの理由を教えてよ
実力以外の力が加わったということでしょう
469 :
ね:2009/06/18(木) 14:04:42 ID:MBGX7L4z0
おばちゃんキモいよ〜
トップ下の解釈が日本の場合はゲームメイカーを期待されるから非難されるんだろう
471 :
あ:2009/06/18(木) 14:05:30 ID:jb9iVG0BO
右サイドにスピードなくて守備できない俊輔置くのはないわ、トップ下でケンゴとポジション争いしろよ
472 :
あ:2009/06/18(木) 14:05:55 ID:6g5kpieQO
>>450 試合後にやっぱ俊輔必要だって大量に信者が沸いたからだろ
信者もアンチも両方消えればいいのに
473 :
、:2009/06/18(木) 14:07:01 ID:tfc1VOeL0
ていうか、中村のキチガイアンチがいるようだけど、
WCやCLの出来をけなす以前に、
憲剛や小笠原はそんな大舞台はお呼びじゃなかったってこともわからないのか?
セリエ降格チームでベンチ外とか。プレミアの試験に落ちるとか。
あ、それも全部中村の陰謀なんだねw
474 :
:2009/06/18(木) 14:07:27 ID:ztTnqAOK0
今から代表に入れるんなら谷口と森本の2人が妥当。
この二人は国際経験と実力の両方兼ね備えている。そして若い。
他はもう無理。諦めろ。
剣豪の場合非難されるべきはアタッカーとしてであって
シュートミスやエリアに入る回数の少なさのほうが罪が深い
ゲームメイクは本来ボランチの仕事
476 :
.:2009/06/18(木) 14:07:31 ID:zS6Vn2AwO
憲剛はボランチでいいだろ
批判の的は「中村憲剛」じゃなくて「トップ下の中村憲剛」
しっかし選手層薄いね、今回の代表は
スタメン入れ換えても影響が出ないのは左の2列目とSBくらいかなぁ
昨日のケンゴは、ボール持ったら100%パスってのがバレバレだったな。
あれじゃただの劣化版俊輔だわ。
478 :
あ:2009/06/18(木) 14:08:45 ID:zdRcvw1v0
本田の評価があがれば右は本田
トップ下俊輔(切り札的サブとしてケンゴ)になる可能性は高いでしょ
本田と俊輔が和解できればの話だけど
>>472 そんなに沸いてないと思うが。
やっぱりいらないよねっていうのが多い
それというのも必要ないのに使われ続ける邪魔な存在だから
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 14:08:51 ID:O4E+LZln0
>>468 あきらめろ。
今回、代表戦中継で俊輔がポカリのCMに出てただろ。スポンサーがらみではずせない。
ドイツの頃はジーコと同じCMに出てたし。もちろんドイツの時はどんなに体調不良でもはずされなかった。
俊輔はそういう選手なんだよ。
>>468 実績じゃない?
小笠原も国内で王様やってないで海外打って出れば良かったのにな。
残念だ。
>>472 逆。試合中にも「遠藤・俊輔が居ないとゴールが速くて良いな(キリッ)」って
書き込みがあって5〜6人のアンチがいて、試合終了後に涙目で何故か俊輔叩きに精を出してた。
482 :
.:2009/06/18(木) 14:09:44 ID:bGsTLJ8D0
W杯のブラジル戦は小笠原が途中交代するまで1-1のドロー
途中交代してから一気に3失点
その時、右サイドで蛸踊りを披露してブラジルサポーターから爆笑されていたのが中村茸
483 :
・:2009/06/18(木) 14:10:21 ID:ZWH/YpqC0
松井は中途半端な事しないでペナルティエリア近くで持ったら
好きにやればいいのにといつも思う
まあ今の代表には合わないだけかもしれんが
484 :
あ:2009/06/18(木) 14:12:02 ID:1YR/EDAYO
昨日のけんごは展開役だからな
個人的に良かったと思うが
485 :
:2009/06/18(木) 14:12:07 ID:ztTnqAOK0
じゃあお前らの大好きなプレーヤーが初めてのW杯でタコ踊り晒す羽目にならないって保証できるのかよ
それこそW杯の舞台をナメすぎじゃねーの?
俺は柳沢呼ぶのだってありだと思ってるよ
経験が無い奴が一番危険なんだよ
487 :
あ:2009/06/18(木) 14:13:10 ID:jb9iVG0BO
>>480 南アフリカで俊輔使ってボコボコにされてスポンサーはうれしいのかね
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 14:13:16 ID:O4E+LZln0
ようつべでルマン時代の松井の神ゴールたくさん見てきただけに、WC予選での松井のシュートのしょぼさにがっくり。
489 :
ね:2009/06/18(木) 14:14:17 ID:MBGX7L4z0
>>481 つーか、OG戦でも日本が先制した途端、俊輔スレにもホルホルして書き込んで
俊輔馬鹿にした腐ったのがいたしな。
490 :
、:2009/06/18(木) 14:15:04 ID:tfc1VOeL0
>>480 どうせ誰つかってもボコボコにされる。
すでにバーレーンレベルにボコボコにされてるし。
491 :
あ:2009/06/18(木) 14:15:16 ID:jb9iVG0BO
>>472 昨日の試合で長谷部と遠藤と本田は必要、阿部玉田俊輔はいらねってなった
492 :
.:2009/06/18(木) 14:15:17 ID:bGsTLJ8D0
小笠原抜きで豪州に大敗した後のクロアチア戦で
小笠原をスタメン起用して歴史的なアウェーW杯で勝ち点1を獲得
493 :
・:2009/06/18(木) 14:15:24 ID:EKCmvVwm0
>>441 その小笠原のゴールの1つは俊輔からのアシストだろ
俊輔が嫌いなのは構わないけど捏造するなよ
494 :
あ:2009/06/18(木) 14:16:25 ID:1YR/EDAYO
まあ本田はスタメンで見たいな
ほんだけできるか
495 :
。:2009/06/18(木) 14:17:18 ID:FgRfz5eP0
俊輔じゃ昨日のオージー相手に攻められないよ。
セットプレー?俊輔いなくても良かったです。
中澤釣り男遠藤長谷部が揃ったあと、サイドをどう使うかだけです。
本田連れて行かなかったのはホント謎だな。
497 :
あ:2009/06/18(木) 14:19:29 ID:zdRcvw1v0
本田は途中からだとすねてるせいなのか、たるそうにプレイするしね
スタメンタイプではあるね
アヤックスでスタメン張り通せば大したもんだ
小笠原がまた台頭してきてくれるのも大歓迎だけど
現実問題まず憲剛を超える評価を得ないと無理。
あ、岡田評価でな。
499 :
.:2009/06/18(木) 14:20:34 ID:bGsTLJ8D0
ID:EKCmvVwm0(笑)
>その小笠原のゴールの1つは俊輔からのアシストだろ
>その小笠原のゴールの1つは俊輔からのアシストだろ
>その小笠原のゴールの1つは俊輔からのアシストだろ
小笠原がフェイントを入れて相手DFをかわして決めたミドルシュートにアシストが付くわけないだろwwww
ミドルシュートにアシストが付いたら、世界中アシストだらけになるわw
ゴールを決めた選手に最後にボール渡しただけの選手に全員アシストが付いたら大変なことになるぞw
500 :
:2009/06/18(木) 14:21:30 ID:ztTnqAOK0
>>495 流れの中から点を取るんじゃなかったのかよ
501 :
あ:2009/06/18(木) 14:21:40 ID:jb9iVG0BO
>>496 本田が活躍しちゃうと俊輔の居場所がなくなるからなしょーがない
本田をスタメンで使うわけにはいかない
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 14:22:55 ID:O4E+LZln0
>>499 中村信者から起点を奪ってはかわいそうです
504 :
・・・:2009/06/18(木) 14:23:41 ID:ZWH/YpqC0
本田ならフィジカルで前向けたかもね
たいがいその後が遅いんだけどさ
それでも前向いて持ち出せれば展開は変わっただろうな
小笠原ねえ・・俺は遠藤との二択で遠藤だな
微妙な差だけど
505 :
。:2009/06/18(木) 14:23:59 ID:FgRfz5eP0
剣豪のかわりに谷口もいいかもしれないな
若いし剣豪や俊輔よりフィジカル強いだろ
>>500 だからサイドからどう組み立てるかが問題だろ
そして俊輔はサイドから攻められないコネコネふんわりクロスくらいだから要らない
506 :
:2009/06/18(木) 14:24:27 ID:ztTnqAOK0
セットプレーで点取りたいんなら釣男と中沢さえいればいいだろーがよー
あとは犬かハトにでも蹴らせておけ
キッカーなんて誰でもいいんだから憲剛も本田もいらねー
507 :
・:2009/06/18(木) 14:24:46 ID:EKCmvVwm0
>>499 ウズベク戦の憲剛のパスですらアシスト付いてるんだぞw
GKに一度止められてるのに、こっちの方がありえないだろw
508 :
あ:2009/06/18(木) 14:24:55 ID:zdRcvw1v0
上でも書いたけど、
本田(右)と俊輔(トップ下)は共存できると思うけどね
本田も俊輔批判というよりも、
俊さんはトップ下の方が良いっていいたかっただけじゃないの?
右は俺にまかせろ!的な
509 :
:_:2009/06/18(木) 14:25:10 ID:yGL1Figt0
松井はかなり豪州の選手に狙われてたな。
ドリブルし始めると2,3人に即囲まれてたもんな。
それでもよくやっていた。田中と松井が戦っていた。
本田が証明したのは「オランダ二部では最高の選手」ってことだけ
一部と二部の差を考えれば本田なら当然の結果だろう
アヤックスへ行くのならそこで真価が問われる
恐らくサイドプレイヤーとしては通用しないだろうけど
511 :
あ:2009/06/18(木) 14:26:23 ID:1YR/EDAYO
まあスタメンだとプレッシャー全く違うから本田どれだけやれるかね
はよみたい
512 :
:2009/06/18(木) 14:27:04 ID:ztTnqAOK0
サイドサイドって、昨日さんざんクロス入れたけど全部オージーの高さに跳ね返されてただろーが
513 :
あ:2009/06/18(木) 14:27:34 ID:jb9iVG0BO
514 :
。:2009/06/18(木) 14:28:50 ID:FgRfz5eP0
トップ下俊輔になんの魅力も感じないわけだが
なにを目指してトップ下俊輔を言うんだ?
剣豪の代わりなら運動量・得点力・フィジカルもある若い柏木や谷口をおすよ
>>512 だから左足だけのコネコネふんわりクロスの俊輔いらないんだろwww
515 :
あ:2009/06/18(木) 14:29:02 ID:eL+3ylfiO
昨日のメンバーで、アジア予選無失点の豪州から点とった日本は良かった。
松井の決定力不足もあったが、松井と剣豪で敵のバックライン下げてたし、サイド攻撃は悪くなかった。
あとは、ボランチとFWに問題があったと思う。
問題点に関しては監督が選手を活かせるポジションでプレーさせたか、
にも問題がある。
ボランチは守りだけではなく、チームのバランスを保つ能力も必要だと思う。
516 :
.:2009/06/18(木) 14:29:36 ID:bGsTLJ8D0
>>507 だから記録上
バーレーン戦の小笠原のゴールにアシストは付いてない
おまえがいくらGKに当たったからとか屁理屈を言っても覆らないw
517 :
・・・:2009/06/18(木) 14:29:50 ID:ZWH/YpqC0
俊輔は守備頑張るけど悲しいかなそれじゃ足りないんだよな
本田右で使って献身的に(特に守備面)SBと連動できるか疑問だけどw
518 :
:_:2009/06/18(木) 14:31:00 ID:yGL1Figt0
>俊輔いなくてもセットプレーから点取っちゃったね
やはり剣豪を真ん中に置くならサイドで勝負できる松井と本田を置こう。
それが、妥当な布陣。
FK,CKもケンゴ、本田、遠藤、玉田と事欠かないし、かえって
茸よりうまい。
519 :
あ:2009/06/18(木) 14:31:18 ID:zdRcvw1v0
エスパニョールが俊輔の適正ポジションをどこに見出すかは、
代表にも参考になると思う
とか書くと、「ベンチ」って書かれそうだが
520 :
:2009/06/18(木) 14:33:27 ID:ztTnqAOK0
>>514 じゃあお前が必要とするようなレベルのクロス供給できる選手なんているのかよ
点取れなかったんだから、昨日のピッチ上にはいないんだよな
そもそもクロスの質より中で合わせる選手の質に問題があるんじゃねーのか
日本の攻撃なんてどうせサイド一辺倒だから、
高さがあるチームはサイド捨ててゴール前固めればいいじゃねーか
522 :
.:2009/06/18(木) 14:34:52 ID:bGsTLJ8D0
松井 憲剛 本田
でいいじゃん
523 :
:2009/06/18(木) 14:36:54 ID:ztTnqAOK0
>>518 そのお前のオナニー布陣でW杯で1勝でもできると思ってるの?
524 :
あ:2009/06/18(木) 14:37:09 ID:jb9iVG0BO
>>514 スポンサー関係で俊輔の出場は確定なの、俊輔を使うポジションはトップ下しか空いてない
サイドとボランチじゃ使いものにならない
525 :
。:2009/06/18(木) 14:37:12 ID:FgRfz5eP0
>>520 >高さがあるチームはサイド捨ててゴール前固めればいいじゃねーか
まさしく日本ホームのオージーがやったことw
とりあえず右足でもニアに速いクロスあげられる人がいいな
で、俊輔いるか?
526 :
.:2009/06/18(木) 14:37:28 ID:bGsTLJ8D0
大久保 田中達 本田
でもいいし
527 :
:2009/06/18(木) 14:38:13 ID:ztTnqAOK0
たとえ中村俊輔にダメ出ししても
中村憲剛を中心選手として使えばW杯本戦でまともな結果が残せるという証明にはならない
それは本田にしても同じ
528 :
あ:2009/06/18(木) 14:38:38 ID:eL+3ylfiO
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 14:38:50 ID:O4E+LZln0
6月18日(木)22:54〜23:58
日本テレビ「NEWS ZERO」
緊急出演、本田圭佑が全てを語る岡田ジャパンの切り札W杯4強への課題は
530 :
:_:2009/06/18(木) 14:39:19 ID:yGL1Figt0
>519
茸ばかおたにつける薬はないっていうけど、ほんとだな。
なんで日本代表チームが31歳の小手先芸しかできんおっさんに
あわせてチーム構成しなきゃいけないんだよ。
狂ってるわ、おまえ。
531 :
お:2009/06/18(木) 14:39:21 ID:q/P3pN+M0
つうか、陸上にしてもフィギュアスケートにしても
協会から解体しないと強くならないんじゃないか。
スポンサー枠とかさぁ。
スペイン、イタリア、ドイツ、ブラジルとかの強豪国も
そういうのってあるのかね。
小笠原は代表に必要かもしれんが、
ここまで来て呼ばれないってことは
やっぱ前大会で何かあったんだろうよ。
大会後ジーコ始め、選手やスタッフから
調査報告書的なもんもあっただろうから
そこに何かあったんだと思うぞ。
532 :
.:2009/06/18(木) 14:39:29 ID:bGsTLJ8D0
>>527 それは中村俊輔も同じ
しかも中村俊輔はドイツW杯での失敗例がある
本田を右にしてるやつは流石にネタだろうな
世界のサイド選手をもっと見たほうがいい本田の倍は動いてるから
本田は中田のように中央付近でプレーするべき
534 :
:_:2009/06/18(木) 14:43:07 ID:yGL1Figt0
じゃ、誰に右サイドやらせんの?
535 :
.:2009/06/18(木) 14:44:09 ID:bGsTLJ8D0
>>533 中村俊輔のほうがもっとありえないだろwww
飛び出し無し、シュートなし無し、ドリブル無しと3拍子揃ってるSHなんて中村俊輔しかいないw
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 14:44:50 ID:O4E+LZln0
>>533 そうだと思うけど、サイド本職の俊輔が個人で突破できなかったサイドを、中本職の本田があっさり個人でサイドを突破したのがなあw
537 :
.:2009/06/18(木) 14:45:45 ID:AfNoJhsYO
長谷部誠と今野泰幸はなぜ差がついたのか?慢心、環境の違い…?
538 :
あ:2009/06/18(木) 14:48:01 ID:zdRcvw1v0
本田が得意技がサイド突破、中央に切り返してのミドルなら、
最初はサイドにいた方がいいでしょ
本田自身もクリロナ意識してんだし
確かに本田に世界レベルの運動量がつけば言うことないが
539 :
_:2009/06/18(木) 14:48:57 ID:fc3f5Rdz0
本田じゃなければ松井を右にして
左にFWを置くしかない
それか両サイドFW
540 :
・:2009/06/18(木) 14:49:04 ID:EKCmvVwm0
本田がサイド突破?w
それってまさか雑魚過ぎると批判されてたキリン杯のことか?w
あの程度の相手なら石川でも誰でもいいだろw
542 :
y:2009/06/18(木) 14:50:56 ID:23Fsk3E40
俺達がいくら考えても無駄だよ
岡田の馬鹿が結局決めるんだから
もう諦めろ。俺たちじゃどうする事も出来ない
日本サッカーなんて応援するだけ無駄
543 :
あ:2009/06/18(木) 14:51:43 ID:jb9iVG0BO
>>541 雑魚相手に何もできなかった俊輔を馬鹿にしてるの?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/18(木) 14:52:07 ID:iHjY5Dpb0
本田は鈍足だからクリロナにはなれっこないなw
もっと守備頑張って右足の精度上げて空中戦にも強くなれば和製バラックになれるかも
545 :
_:2009/06/18(木) 14:53:43 ID:fc3f5Rdz0
>>541 アウェーのウズベキスタン戦
本田は突破しまくってたぞ
>>540 日本マスゴミは中村マンセーだからな
JFAの公式を見て来い
546 :
_:2009/06/18(木) 14:54:07 ID:5q99mch30
本田と松井に今でも期待してるの理解できん
水野のドリブル突破のほうがはるかに有効だわ
>>543 ん?俊輔ってあの雑魚試合に出てたっけ?
548 :
あ:2009/06/18(木) 14:56:33 ID:xEiQ6hcQO
俊輔さんのお叱り&分析が明日以降出るだろうから楽しみだ
549 :
・:2009/06/18(木) 14:57:11 ID:EKCmvVwm0
>>545 それはホームのカタール戦じゃないの?
ウズベク戦で突破シーンなんて記憶にないが・・・。
そもそもドリブルしたシーン自体一度しかなかったと思う
550 :
_:2009/06/18(木) 14:57:15 ID:fc3f5Rdz0
あ、本田が突破しまくってたのはカタール戦か
右サイドを独走して松井に決定的なパスを出してたな
552 :
:_:2009/06/18(木) 14:58:32 ID:yGL1Figt0
昨日の試合、日本代表は結局、3軍だったんかい?
楢崎をぬかすと誰もW杯経験者いなかったよな。
豪州は主流メンバーが何人いた? もうGK,DF(二ール)、DMF(グレラ、
カリーナ、ステロブスキー)、AMF(ケーヒル)FW (ケネディ)で7人もいた。
それであの成績だったのはいい収穫だったよ。セットプレイから1点取ったし、
ケーヒルがいなかったら、何もできなかったオージーだし。
553 :
_:2009/06/18(木) 14:58:44 ID:fc3f5Rdz0
ウズベク戦もカタール戦も突破”しまくって”はいないだろ
捏造はそれぐらいにしとけ
555 :
・・・:2009/06/18(木) 15:01:53 ID:ZWH/YpqC0
本田は真中が適正じゃない?むしろそこしかないような気がする
縦の楔パスに体張って裁ければだいぶ楽になるんじゃないか
>>546 フォームさえ取り戻せば松井は有効な選手だと思う
そもそもタイプ的に貴重な存在
556 :
_:2009/06/18(木) 15:02:32 ID:dduri2xO0
本田のドリブル突破はアクセントの一つみたいなものだから、あんま期待しないほうがいいよ
557 :
。:2009/06/18(木) 15:04:20 ID:FgRfz5eP0
本田はパスも上手いからな
558 :
_:2009/06/18(木) 15:05:47 ID:qYZmPLPv0
/ /〃、^⌒ ヽ
/, ノノノ ノ ヽヽ ヽ
| 〃, ノ ,,, ノヽ,,,,, ヽ)
ロ 、 , ノノ ● ● | ノ
| | ノ ,ソ υ ゝ | ソ
ノ__ヽ .ノリソ .ー /ヽ ・・・・・・・
||酸|| ./ |\____ノ\
|| と|| ./:.・*∨\/∨ 、ヽ.
 ̄ ̄||.酢|| ̄ ̄\ > ̄ ̄ ̄ ̄旦'、/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
559 :
:_:2009/06/18(木) 15:08:39 ID:yGL1Figt0
>555
本田に前線での司令塔的役割を与えておいてサイド、真ん中と
自由にさせたらどうかな。で松井と左右サイドをチェンジ。
遠藤か長谷部がボランチでの司令塔をまかせる。
中盤
松井
本田
遠藤 長谷部 鈴木、(稲、今野)
ってな布陣。
560 :
.:2009/06/18(木) 15:10:38 ID:AIQ2sY6w0
長谷部(ナンバーより)
「ツインタワーでは本大会の屈強なDF陣に歯が立たないだろう。FKたよりでは限界がある。」
みんな言わないようにしてたが海外サッカー見てる奴なら誰しもが思ってた事実
恐らくセットプレーからの得点は望めない
だから敏捷性が生きる、流れからの点を待ち詫びてて憲剛システムに期待せざるを得ない状況なんだ
両サイドには松井や本田のような突破力に優れた選手が必要
561 :
:2009/06/18(木) 15:13:47 ID:iyhkN9AS0
まあ高さだけの選手より速さだけの選手のが期待持てるわな
日本人は素質的にもそっちだろうし
562 :
_:2009/06/18(木) 15:13:56 ID:LUHMPU3k0
突破力ってアジアでも突破出来てない訳だが
563 :
_:2009/06/18(木) 15:15:16 ID:5q99mch30
>552
主力でホームで引き分け、1.5軍同士でアウェー負けでは、監督擁護できん
564 :
.:2009/06/18(木) 15:16:31 ID:AIQ2sY6w0
長谷部もブンデス優勝して立場的に本音が言えるようになってきたな
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 15:19:21 ID:O4E+LZln0
>>563 アウエイ日本での戦いは守り重視の引き分けねらい
ホーム豪州での戦いはホームらしく勝利ねらい
結局、両方とも豪州監督の思い通りの結果になったんだよな。
日本と豪州はワンランク以上の差が確実にある
566 :
・・・:2009/06/18(木) 15:19:45 ID:ZWH/YpqC0
>>559 本田を起点にして松井と前目右の選手を衛星的に動かしたら面白いと思う
舵取りは遠藤で、長谷部が飛び出してくる形。
戻ってきた玉田がよろけながら捌くより本田がフィジカル活かしてキープした方が良い形が出来そう
567 :
:2009/06/18(木) 15:20:23 ID:XnHHMXzFO
本田はドリブルで突破はしてない
ゴール正面に回り込むようにドリブルしてミドルってのが形
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 15:23:13 ID:Ur4gcl0Q0
>>560 敏捷性を生かすなら剣豪なんかより田中達也だろ
長谷部はおそらく内田からのロングに自分が囮になってDFを引き付けて
達也が裏に飛び出したカタール戦の先制点をイメージしてるはず
569 :
.:2009/06/18(木) 15:23:55 ID:bGsTLJ8D0
>>562 俊輔よりはずっと突破力があるし、高い位置でキープ力あるから
俊輔のようにサイドバックの位置まで下がって来たりはしない
ボランチやサイドバックへの負担も軽減する
570 :
_:2009/06/18(木) 15:26:03 ID:LUHMPU3k0
そー本田のドリブルは横 ならパスでいいじゃん
松井のドリブルは縦だか殆ど跳ね返されてる
571 :
;:2009/06/18(木) 15:26:21 ID:F9kXubjg0
ケンゴが試合に出ると失点率高い気がするけど
気のせい?
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 15:26:45 ID:Kt4bZPCW0
>>521 俺はID:mNEgVm3r0だけど、☆じゃないと何度言ったら。
阿部を推してはいないし、☆が大好きな今野にも批判的。
きちんとレスの内容を読んでから言えよ。
ID:mNEgVm3r0 が俊輔を無理やり必要な選手とするために
ポゼッション論の歪曲を始めたのでそれを指摘したまで。
そしたら、勝手に☆認定された。
以上。
>>571 ポゼッションが極端に下がり守備の時間が長くなるから
574 :
、:2009/06/18(木) 15:27:53 ID:uWLII6EyO
本田を真ん中でって人はトッティみたいなプレー期待してるのかな?
フィジカルとシュート力はあるが、キープ力も反転技術もなによりワンタッチプレーのセンスも厳しい。
やはり本田はあくまでもサイドからクロスとミドルの威力を活かす選手で真ん中の選手じゃない。
茸との競争は避けられない。
575 :
_:2009/06/18(木) 15:28:22 ID:bGsTLJ8D0
高い位置でのキープ力
松井、本田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中村俊輔
これだけでも攻撃が大分違う
576 :
ssss:2009/06/18(木) 15:29:48 ID:G7NtK5QT0
玉田と松井が悪かった
ケンゴウにすぐに渡せば良いスルー狙えたのがいくつもあったのに
このバカ2人が意味のない自己中プレイばっかしたから
見ててイライラした
577 :
^:2009/06/18(木) 15:31:23 ID:Uw+SrVDO0
本田は手の使い方が上手いからキープ力は日本代表で一番あるだろ
むしろサイドで使う方がスピード不足を露呈してる
578 :
111:2009/06/18(木) 15:31:49 ID:Y8ngn6TD0
最近は長友さんが一番動き良いと断言する。
-
579 :
・・・:2009/06/18(木) 15:31:51 ID:ZWH/YpqC0
>>574 そういう期待はしていないよ
消去法と今のシステムから勘案するにベターかと思っただけ
反転どころかずるずる下がってバックラインに戻す今の真ん中よりは役に立つよ
580 :
:_:2009/06/18(木) 15:33:48 ID:yGL1Figt0
>ボランチやサイドバックへの負担も軽減する
そうなんだよな。これが大きい。ドイツの二の舞をふまなくてよくなる。
攻撃陣に敏捷性をいかして速い展開で突っかけていける
選手で布陣を組めば相当、攻撃の幅が広くなるし、しかもそれも一種の守備に
なる。昨日のオージー戦でも一時かなり効いていた。
581 :
_:2009/06/18(木) 15:34:01 ID:bGsTLJ8D0
582 :
あ:2009/06/18(木) 15:34:09 ID:oKDhDGiqO
>>206 守備意識じゃない
守備力
昨日のオーストラリア戦みたらいくら対世界を考えたら守備意識がいくらあっても守備力がないやつは使えないよ
583 :
y:2009/06/18(木) 15:34:16 ID:23Fsk3E40
コンフェデでスペイン代表の華麗なパス回し見て思ったよ
こういう国がベスト4なんだなって
日本のサッカーの試合見て思ったけど日本はアジアのベスト4が限界
584 :
あ:2009/06/18(木) 15:37:18 ID:eL+3ylfiO
長谷部は日本代表にとって鉄板ですよね。
長谷部が言ったフォーメーションをあと一年でどんどん試した試合が見たい。
試合でドリブルして一人も抜けないサッカーは世界どこへいっても通用しないと思う。
運動量だけ、パスだけも限界がある。フィジカル、キープ力をベースにパスやら運動量がつけばいいと思う。
敵に簡単に吹き飛ばされる体の入れ方なら意味ない。世界に通用する日本が見たい。
585 :
:2009/06/18(木) 15:37:41 ID:XnHHMXzFO
>>571 相手のパスの出所へのプレスをさぼるクセがあるからだよ
586 :
:_:2009/06/18(木) 15:38:37 ID:yGL1Figt0
>本田を起点にして松井と前目右の選手を衛星的に動かしたら面白いと思う
舵取りは遠藤で、長谷部が飛び出してくる形。
一度、親善試合で試してほしいね。かなりいい線いくと思う。
587 :
、:2009/06/18(木) 15:38:58 ID:uWLII6EyO
>>577 今の日本だと一番かなあ?
言われてみれば今なら低いレベルで一番になるかもしれない。
だが中田の全盛期みたいに世界でキープする力はないし、それなら昨日の憲剛中心の細かいワンタッチの方が世界でシュートに持ち込む可能性はある。
他にバイタルエリアで正確にワンタッチプレーできる選手いないものか。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 15:40:06 ID:H+ARX88g0
>>560 >>564 ヴォルフスはジェコが
たいがいのDFがちゃんと競っててもその上からヘディングして決めちゃうからな
今の日本じゃ釣男+中澤でもやっとこさ五分の勝負になる
昨日みたいな阿部みたいな中途半端さじゃあかないっこない
WCはそういうレベルの選手ばっかり集まるからね
そこの部分は無視できないよね
589 :
あ:2009/06/18(木) 15:40:47 ID:oKDhDGiqO
>>560 俺も長谷部と同意見だわ
両サイドには攻撃力守備力フィジカル兼ね備えた左松井右本田がベスト
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/18(木) 15:42:58 ID:iHjY5Dpb0
スペインもパス回しやテクニックのすごさばかり持ち上げられてるが
イニシャビだって胸板はとんでもなく厚いしフィジカルだけでもW中村より相当強いからな
591 :
あ:2009/06/18(木) 15:43:20 ID:oKDhDGiqO
>>539 だから両サイドFWは意味ないて
対世界みたら
592 :
・:2009/06/18(木) 15:43:36 ID:ZWH/YpqC0
>>587 それは確かに理想なんだよ。敏捷性を活かしてギャップを生み出していく方法。
現状は昨日みたいに激しくプレスされると細かいワンタッチが出来なくなるんだよね
だったら高めの位置で時間作れた方がまだいいんじゃないかと思う
>他にバイタルエリアで正確にワンタッチプレーできる選手いないものか
こんな選手がいてくれたら色々解決できるのになあw
593 :
;:2009/06/18(木) 15:46:28 ID:F9kXubjg0
欧州組みだけの中盤
俊輔をここに入れたのは遠藤の代わり
松井 本田 長谷部
俊輔 稲本
594 :
_:2009/06/18(木) 15:47:55 ID:fc3f5Rdz0
俊輔に2ボランチの一角をこなせるわけがない
3ボランチの一角なら何とか可能だが
595 :
^:2009/06/18(木) 15:48:25 ID:iUGAwqAe0
どうせ本大会ではほとんど押し込まれるんだから
守備をどうにかしないと。
だけど悲惨なのが中盤で守備的な選手と考えられている
今野、阿部、橋本が遠藤、長谷部より守備力がないのが大問題。
それじゃこの3人の武器は何なの?って言いたい。
596 :
:2009/06/18(木) 15:48:56 ID:pTvbjqVu0
茸は前でディフェンスしろって
後ろまで下がってくるな
597 :
騙されないで:2009/06/18(木) 15:49:00 ID:t7/CN8OR0
>>589 騙されないで
>>560 >長谷部(ナンバーより)
>「ツインタワーでは本大会の屈強なDF陣に歯が立たないだろう。FKたよりでは限界がある。」
転載はこの部分のみ
>流れからの点を待ち詫びてて憲剛システムに期待せざるを得ない状況なんだ
>両サイドには松井や本田のような突破力に優れた選手が必要
これは勝手な妄想、長谷部はこんなこと言ってない
598 :
、:2009/06/18(木) 15:49:43 ID:uWLII6EyO
>>592 俺は昨日の試合、憲剛岡崎玉田を核に、何度も可能性を感じるワンタッチプレーができてたと思ってる。
具体的にどれかは確認してないが、後でやる。
田中がいればもっといいし、山田なんかもそういうプレーの申し子みたいな印象もある。
チーム全体がきちんとブランとして前線でワンタッチプレーを引き出す形ができれば、豪州レベル相手ならもう一息で点とれるとこまでいく気がする。
599 :
:2009/06/18(木) 15:49:44 ID:pTvbjqVu0
茸が下がってくるとインターセプトした後の展開が疎かになる
600 :
:2009/06/18(木) 15:50:37 ID:AfLjAIFh0
601 :
あ:2009/06/18(木) 15:50:39 ID:oKDhDGiqO
>>597 騙されるってか俺の勝手な勘違いだなw
わざわざありがとう
602 :
いいころかげん:2009/06/18(木) 15:52:13 ID:zfUlYW7e0
○○システムってのは、実体を隠すだけとは思うが、
流行と思って乗るとすれば・・
●メインシステムは;
小笠原&もとやまシステム・・OMシステムだな。
OMは、オシム・オカダ・オリベのそれぞれのOシステムを
モディファイし・モジュール化し・モダンにもしたモデルM。
これならサブシステムとして長谷部システムもケンゴシステムも
その他のあらたなシステムも、その良い部分のみ使いこなせる。
もち戦略兵器中村俊輔もいきいきと躍動する。何人もの
ほんまものの才能たちも、みちがえるように輝きだす・・んだお。
どうだ、わけわかんねべ。おでにもわからん。カタカナの
単語はわけわかんねときに使うもんかも。
たしかなのは、
●日本代表のベストの中軸は:
阿部ー小笠原ーもとやまー(達也) だよ。
あっ! カタカナが入ってる。
603 :
;:2009/06/18(木) 15:52:22 ID:F9kXubjg0
>>594 別に俊輔じゃなくてもいい
遠藤かそれ以外の選手でもいい
604 :
:_:2009/06/18(木) 15:53:17 ID:yGL1Figt0
>598
岡崎は昨日守備もしていたよな。
605 :
あ:2009/06/18(木) 15:54:19 ID:oKDhDGiqO
俺は昨日の試合、左サイドで守備に奔走する岡崎をみて、あ、今日は岡崎点とれないな
と思ったよ
あんな決定力ある選手に守備させてポンコツ玉田を前で休ませて岡田何考えてんの?
て感じ
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 15:54:33 ID:Kt4bZPCW0
>>593 長谷部がそこはどうだろうね。
守備は計算できるけど、攻撃で長谷部の良さを出せるポジションとは思えない。
やっぱり長谷部はボランチで機を見て上がっていく方が持ち味が出る。
ヴォルフスではジョズエが一人で飛び出しも守備もチラシもやってしまう。
170cmもないだろうけど凄い選手だよ。
ついでに俊輔のボラもない。今まで誰一人としてそこに入れて成功した監督はいない。
稲本は守備専になると繋ぎにひつよな動きが足りなくなるし、攻撃参加を始めたら
守備専としては戻りが遅いし。うまくつなぎに参加しながら守備を重点的にっていう
バランスを取れたためしがない。ドイツではエースキラーとしてのみ重宝がられてる。
なんか、使いにくい選手になってしまったもんだ。
607 :
2:2009/06/18(木) 15:55:28 ID:FQ6RLjkR0
昨日の岡田の狙い
右サイドからの内田のクロスに対して
ニアに2〜3人走らせてファーにスペースを作る
そこに選手を走りこませて、時間を掛けずシュート
3回ほどこの攻撃に成功していた
しかし全てシュートがまともに出来ていなかった
練習で何度も特訓したと思うのだが…
608 :
^:2009/06/18(木) 15:55:30 ID:Uw+SrVDO0
>>587 何を基準に世界でキープ出来るかどうかを判断してんだ?
体格だけなら中田より本田の方が優れてるぞ
610 :
は:2009/06/18(木) 15:57:48 ID:EliA/8KeO
俊輔が下がるのには原因があるはずだろ?
具体的にどうすればいいのよ?
俊輔外すとか理由以外で答えて?
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 15:58:51 ID:Kt4bZPCW0
>>610 仕様なので仕方がありません。
山田直輝の脳みそを移植すれば何とかなるかも。
やっぱり達也は必要 戻ってきてくれー
613 :
:2009/06/18(木) 15:59:33 ID:pTvbjqVu0
力のある3トップがいる川崎でいいキラーパスやってるケンゴウより
今までグダグダだったレッズの攻撃陣に力を与えた山田のほうがいい
614 :
_:2009/06/18(木) 15:59:47 ID:fc3f5Rdz0
>>610 高い位置でキープできるフィジカルがないから
615 :
:2009/06/18(木) 16:00:09 ID:pTvbjqVu0
ケンゴウはいいFWがいるチームじゃないと機能しない
616 :
y:2009/06/18(木) 16:01:14 ID:23Fsk3E40
岡田監督それでも強気「守備は崩されていない」
しかし、敗れた中にも収穫はあった。
「守備では崩された場面は少なかった。やられたのはセットプレー。
チームとしてまとまってやってくれた。厳しいスケジュールの中でよくやってくれた。
何かを大きく変える必要はない」。
目標としていた1位通過には失敗したものの、強気に言い放った
617 :
^:2009/06/18(木) 16:01:46 ID:Uw+SrVDO0
>>610 俊輔が下がる理由なんて簡単だろ
元々俊輔ってのは押し上げた状態の時に自分の形でボールを受けた時だけ
輝いたプレーが出来る選手で、厳しい局面を個人で打開したり積極的にスペースに飛び出して仕事が出来る選手じゃないって事
だから組み立てが上手くいってない時に下がって組み立てを始める
ただそれだけの話
618 :
2:2009/06/18(木) 16:02:52 ID:FQ6RLjkR0
本番ではトレスボランチがいいと思う
遠藤と小笠原が劣化しないことが条件だが
左から
遠藤小笠原長谷部
前線の3枚はこれからテストをする必要があると思う
サイドに突破力がある選手が少ないから
4231に拘る必要はない
619 :
あ:2009/06/18(木) 16:02:54 ID:oKDhDGiqO
昨日のオーストラリア戦、過去のWカップ
これら踏まえて日本はどうすべきか?
両サイド、松井本田の今シーズンの出来が南アフリカの日本の出来を左右する
620 :
、:2009/06/18(木) 16:07:10 ID:uWLII6EyO
>>608 腰の落とし方と、複数の相手と密集した中からボールを動かす時の軽快さかな。
本田は腰が高いしサイドで抜ける時見てもそういう軽快やスピードは無いし。
背負うフィジカルはあっても、背負いながらボールを動かす技術は中田や茸の全盛期ほど感じない。
それでは真ん中でのキープは無理と思った。
621 :
/:2009/06/18(木) 16:07:31 ID:aFTtacczO
>>560 それこそ世界レベルのディフェンス相手に松井と本田の突破は効くの?
アジアレベルでも録に崩せてないけど
622 :
2:2009/06/18(木) 16:08:09 ID:FQ6RLjkR0
4312or4321
前者なら
1の部分にフリーマンで力を発揮できるタイプ
中村や本田など家長も復調したらあり
後者なら
2の部分にシャドータイプ
香川田中山田柏木など
623 :
^:2009/06/18(木) 16:08:52 ID:Uw+SrVDO0
>>619 昨日のオーストラリア戦よりもウズベキ戦とWカップのオーストラリア戦が似てる
んで、何が悪いかと言えば苦しい時間帯にボールを保持する事を考えず
前線の選手が縦に急いでボールロストを連発した事。
ウズベキ戦を見直せば分かるけど、ケンゴがキープするべき時に縦にパスを出してるのが良く分かる
オーストラリア戦の中田と被ってる
>>610 俊輔は別にウイングじゃないんだから下がってくるのは問題ないよ
>>609見るとわかるだろうけど
そのほうがチーム全体が攻守に安定するしチャンスも作れてる
岡田監督もそういうシステムを採用して俊輔が実行している
俊輔=ウイング
とか
俊輔=サイドアタッカー
とか言う奴に注意な
本田圭 vs 俊輔にして煽りたいだけのニワカだから
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/18(木) 16:11:38 ID:iHjY5Dpb0
626 :
ご苦労様。:2009/06/18(木) 16:13:48 ID:/+lylRSh0
>>623 >ウズベキ戦を見直せば分かるけど、ケンゴがキープするべき時に縦にパス
>を出してるのが良く分かる
岡田監督も同じことを言ってたような。
627 :
。:2009/06/18(木) 16:15:17 ID:FgRfz5eP0
日本ホームのオーストラリア戦ってなんの参考にもならん
628 :
で:2009/06/18(木) 16:15:39 ID:UwMeGw4mO
それならボランチでもやってろよ
あんだけ前目のポジションなんだからアタックしてもらわんと
内田くんあとよろしくはもうたくさん
629 :
あ:2009/06/18(木) 16:16:03 ID:zdRcvw1v0
突破だけなら、田中や長友といった背の低い選手の方が目立っている気がするね
長身のDFなら体のよせや手の使い方等において、いつも違う違和感を感じるだろうし
631 :
:2009/06/18(木) 16:20:59 ID:GJOVpFYg0
632 :
^:2009/06/18(木) 16:21:38 ID:Uw+SrVDO0
>>626 岡田はそれが分かっておきながらケンゴシステムを使ってるから話にならん
岡田はむしろそっち方面のサッカーが好きなんだろけどね
最初に遠藤を冷遇してたのもその証拠だろ
最近はちょっと考えが変わってるかもしれんけどな
中田→山瀬→ケンゴ
こういうサッカーから抜け出さないと、日本は終わるよ。
633 :
あ:2009/06/18(木) 16:23:51 ID:oKDhDGiqO
うーん…剣豪については難しいな
実際チャレンジしなきゃ点はとれないし剣豪のチャレンジで生まれた点もある
実際岡崎のゴールも剣豪のほぼ無茶パスからうまれたし
ただ両サイド高い位置に基点を作ることで、剣豪のパスの選択肢をふやし、テストしてみたいな
634 :
あ:2009/06/18(木) 16:26:13 ID:oKDhDGiqO
基点が低い位置にある(俊輔)場合は剣豪使うと前に急ぐだろうな
635 :
越前:2009/06/18(木) 16:29:02 ID:cu/jVQoKO
実際Jリーグの中盤で存在感だしてる日本人は中村憲、遠藤、小笠原、小川くらいでしょ
橋本がスタメンとか日本サッカーのレベルの低さを露呈してるだけ
636 :
・:2009/06/18(木) 16:29:08 ID:EKCmvVwm0
>>632 遠藤って冷遇されてたっけ?
岡田ジャパン発足当時からずっとスタメンだったと思うが・・・
637 :
.:2009/06/18(木) 16:30:20 ID:zS6Vn2AwO
もう本田は中盤じゃなくて岡崎の隣に置いときゃいいんじゃね?
638 :
あ:2009/06/18(木) 16:31:28 ID:oKDhDGiqO
とにかくこれからは対世界
アジアの戦いは終わったわけだし
松井本田森本長谷部
この辺の今シーズンに注目
ただやっぱFWは二人の方がいいかもな
あと松井には今季本田のように得点を一番に頭においてやってほしい
>>628 >あんだけ前目のポジションなんだからアタックしてもらわんと
本田圭と同じこと言ってるな
下がるな、仕掛けろ!という理由で俊輔批判してる連中の多くも同じ認識なんだろ
別に批判するのはいいんだが
少なくとも正しいポジション、このチームでの役割ぐらいは理解してから批判しろよ
今までの最終予選をどうみたら俊輔がサイドアタッカーになるんだよ
本田圭と同じぐらい岡田のやりかたを理解してねーじゃねーかw
640 :
あ:2009/06/18(木) 16:34:45 ID:oKDhDGiqO
>>639 >少なくとも正しいポジション、このチームでの役割ぐらいは理解してから批判しろよ
詳しく
641 :
y:2009/06/18(木) 16:35:54 ID:23Fsk3E40
ハイハイお前等がいくら知恵を絞って考えても岡田の馬鹿は
全く変える気ないですよwwwwwww
岡田監督それでも強気「守備は崩されていない」
しかし、敗れた中にも収穫はあった。
「守備では崩された場面は少なかった。やられたのはセットプレー。
チームとしてまとまってやってくれた。厳しいスケジュールの中でよくやってくれた。
何かを大きく変える必要はない」。
目標としていた1位通過には失敗したものの、強気に言い放った
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 16:38:18 ID:O4E+LZln0
強いか弱いかは別として
俊輔がいない方がサッカー面白いんだよな
644 :
あ:2009/06/18(木) 16:40:27 ID:oKDhDGiqO
>>642 ただの茸オタか
あの俊輔のプレイをやれと言われれば本田にも松井にもできるから
逆に俊輔は高い位置で基点になれない
645 :
あ:2009/06/18(木) 16:42:02 ID:4BsY/Kj4O
本田はFWという認識でいいだろうな
お前ら昨日の試合のせいで熱くなってるが、
日本の最大の問題はDFとGKだということを忘れるなよ
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 16:42:07 ID:Kt4bZPCW0
俊輔が変な所に動いて、右サイドスカスカでカタールに蹂躙されたことは
もうなかったことになってるのか?1試合ごとに変わりすぎだろ。
昨日は、守備の組織は大きく崩されなかったが、セットプレーをうまくやられた。
ドイツ相手に2点先取したあとセットプレーであっさり2点やられたのを思い出した。
ニアで競るボール出してそこをフィジカルでつぶして裏からドカン。
勿論GKは抑えに来る。
アジアカップ豪州戦もかのドイツ戦も同じやられ方。
いい加減対応策を見出すべきだな。課題の一番はセットプレーの守備対策。
役割分担の見直しが必要。ニアで負けないやつが欲しいな。
あとはGKを抑えに来た時のマーカーの見直しが急務。
昨日は内田だったがはっきり言って邪魔なだけで、あれならいない方がいい。
647 :
:2009/06/18(木) 16:43:42 ID:fNDky2qH0
大久保 ケンゴ 俊介
遠藤 長谷部
がいつの間にか
大久保 ケンゴ
遠藤 長谷部
長友 俊介
になるからな
648 :
_:2009/06/18(木) 16:43:47 ID:Q6++HE2t0
649 :
いいころかげん:2009/06/18(木) 16:46:53 ID:zfUlYW7e0
先発において、いずれ遠藤・俊輔は2者択一になりそうな。
遠藤はその方向でその本性を見せ始めたってとこかな。
その方向において、ケンゴを3列めから外して前に出し、
俊輔・ケンゴ・本田の3者択一まで演出し始まったのかも。
遠藤・俊輔の同居さえ危ういのに、
遠藤・俊輔・ケンゴのピッチ上の同居は、ケンゴが
天才かフィジカルおばけに突如変身しないかぎり・
結果はもう見えたようなものだ。
●中盤のベストの中軸は;
(阿部)―小笠原ーもとやまー(達也)
あがりすぎないボランチ小笠原の3列目の相棒は、
長谷部・ケンゴ・今野・阿部・遠藤から1人か2人。
戦略兵器俊輔を低い位置に置く時間がながくなるなら
相棒は1人。長谷部か今野か阿部から選ぶ。
変幻自在のトップ下もとやまの前線の相棒は・・
だれでも活かせるので自由自在。できれば、ひとりは
スピードある選手がのぞましい。なお戦略兵器俊輔を
高い位置に活かす時間が長いなら、俊輔以外で
選べる前線配置の相棒はひとりということになる。
>>644 俺は茸オタじゃないんで俊輔外されても無問題
ここまでのところ
大久保はブンデスで通用せず帰ってきて
松井はフランスで通用していない
本田はオランダ1部で通用せず
俊輔もスペインでは通用しないだろうよ
651 :
.:2009/06/18(木) 16:50:19 ID:YR9nQeMU0
>>649 もういくら泣こうが喚こうが追加召集無し
メンバーの変化無し
戦後のインタビューで明言してる
それどころかスタメン変更も無しという原爆規模の愚将岡田
ちょっと本当に考えられない
652 :
.:2009/06/18(木) 16:50:30 ID:fc3f5Rdz0
>>639 >今までの最終予選をどうみたら俊輔がサイドアタッカーになるんだよ
俊輔がサイドアタッカーの役割を果たせてないだけだろw
おまえが言う俊輔の役割を岡田が言ってたソースを出してみろよw
この捏造学会員がw
653 :
。:2009/06/18(木) 16:52:17 ID:FgRfz5eP0
俊輔の役割って雑魚専じゃねーかw
もうアジア予選終わったのでいなくなっていいです
654 :
あ:2009/06/18(木) 16:52:41 ID:y4KCnLNx0
本田が言ってるだろ?
パサーがサイドに居ては〜って。
パサーなんだよ
655 :
あ:2009/06/18(木) 16:52:43 ID:oKDhDGiqO
>>650 では
>少なくとも正しいポジション、このチームでの役割
これについてあなたの考えを教えてください
656 :
.:2009/06/18(木) 16:53:11 ID:fc3f5Rdz0
ID:t7/CN8OR0(笑)は俊輔の役割を勝手に都合よく捏造してるだけw
ソース無しw
657 :
ω:2009/06/18(木) 16:53:24 ID:T33vp2hqO
>>643 代表は面白さより勝負が大事だよ…俊輔云々はともかく勝てる試合、せめて負けない試合に持ってかないとな〜
どっかの誰かが1-0が一番きれいな試合みたいに言ってたが何かわかる気がする
658 :
:2009/06/18(木) 16:53:33 ID:tZ5ZtqFkO
>>645 オージー相手に2点は許容範囲内だろw
問題はMFとFW
659 :
:2009/06/18(木) 16:58:11 ID:KjfWpjCo0
>>654 チリ戦→90分
ベルギー戦→45分
ウズベク戦→24分
カタール戦→9分
オーストラリア戦→日本置き去り
660 :
.:2009/06/18(木) 16:58:17 ID:fc3f5Rdz0
661 :
。:2009/06/18(木) 17:01:29 ID:FgRfz5eP0
昨日は中澤・長谷部・遠藤が居れば・・・とは思っても
俊輔が居れば・・・なんて期待感はまったく無かったな。
>>659 本田がいるときは日本代表のパフォーマンスも良く、
本田がいないときは悪いということですか?
662 :
:2009/06/18(木) 17:02:18 ID:KjfWpjCo0
663 :
^:2009/06/18(木) 17:04:58 ID:Uw+SrVDO0
そりゃ本田が前線でボール収めて味方が押し上げる時間を稼いでるんだから
パフォーマンスも良くなるだろ。
664 :
1:2009/06/18(木) 17:06:07 ID:RdFr5htp0
根暗君達がなんと言おうと俊輔が必要なのが証明されましたw
665 :
。:2009/06/18(木) 17:07:06 ID:FgRfz5eP0
根暗君とかそんなに俊輔のこと悪くいうなよ・・・
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/18(木) 17:07:29 ID:iHjY5Dpb0
昨日一番いなくて困った選手は長谷部
これは間違いない
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:07:58 ID:Kt4bZPCW0
昨日の玉田のFK相手DFがマウスに入った時誰か付きに行けと思ったのは俺だけか?
あーいう所でマリーシアがまだまだ足りていないとおもう。
>>656 俊輔の役割を勝手に都合よく捏造してるのは俺じゃないと思うがw
>>630をよく見てみろ
あなたにとっては栗原正夫=世間一般ということですねw
自分の目でみて判断しようよ
669 :
あ:2009/06/18(木) 17:08:55 ID:oKDhDGiqO
670 :
あ:2009/06/18(木) 17:10:36 ID:oKDhDGiqO
>>668 試合ってのは100人いれば100通りの見方がある
だからあなたの言う俊輔の
>少なくとも正しいポジション、このチームでの役割
これを述べて頂きたい
無いならいいです
671 :
m:2009/06/18(木) 17:10:48 ID:NphJJ1C50
本山 本田
俊輔
遠藤 小笠原
本山の攻撃力と小笠原の構成力が必要。
これだけで大分マシに成る。
672 :
赤:2009/06/18(木) 17:10:54 ID:raoKieA0O
>>661 同意。茸がいてどうにかなる展開じゃ無いし。
それより阿部のポカ癖がまたぞろ顔を出してきたな。
赤サポは皆一様に口をつぐんでるが、コイツのポカは昔から直らん。
近頃では得意だったはずのFKも鳴りを潜めたし何が取り柄なのかよくワカラン存在になりつつある。
673 :
。:2009/06/18(木) 17:11:14 ID:9Su9JHu2O
Jリーグの選手達は、日本代表の為に、今野と阿部を削りましょう!
今野は特にもう二度と代表では見たくない!
674 :
・:2009/06/18(木) 17:13:19 ID:RHwjq8l3O
阿部はアジア杯のときもやらかしてたしな
675 :
_:2009/06/18(木) 17:13:20 ID:IOZqDO120
俊輔どうのこうの言ってるのはジーコ時代のアウェーイラン戦(簡単に
フィジカルコンタクト負けて寝転がってる最中、チーム混乱して失点)
ドイツのOG戦(高熱フラガール状態)思い出せばいい。
もし本番で起用すれば、また同じこと繰り返すと言っておこう
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:13:26 ID:Kt4bZPCW0
>>673 岡田が選ばなければいいだけ。
お前のその発想はいただけない。
でも、その二人は正直厳しいのは確かだけどね。
677 :
:2009/06/18(木) 17:14:00 ID:vGztLAH80
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:22:39 ID:O4E+LZln0
北朝鮮までWC出場してしまうアジアって・・・・・
他の地域に申し訳ない。マジで。アジア枠はプレイオフなしの3つにすべき。
679 :
_:2009/06/18(木) 17:25:43 ID:IOZqDO120
プレイオフは、レベル実感するためにも南米5位とでOK。
俺も3枠賛成かな。
680 :
赤:2009/06/18(木) 17:27:18 ID:raoKieA0O
>>674 オシムの時の確かガーナ戦(横浜)で決勝ゴールを決められたときもマークを疎かにしてた。
アジア杯のサウジ戦は駆け引きで完全に後手を踏んでいる。
何か考えごとでもしてたのか集中力が無いのか。
あの口を半開きにしてる様な選手は昔からロクなのがいないよ。
681 :
:2009/06/18(木) 17:31:28 ID:vGztLAH80
中村がいなかったらバーレンに一分け一敗で今頃プレイオフだろうな。
中村が引退したら二十年ぐらいワールドカップに出れないかもな。
中村には2014年も頑張ってもらわなければ。
682 :
・:2009/06/18(木) 17:31:58 ID:RHwjq8l3O
もう中盤の陣形変えちゃって小川とか石川とか呼べよ
683 :
・:2009/06/18(木) 17:32:20 ID:EKCmvVwm0
俊輔にアタッカーとしての役割を期待してるなら、俊輔はとっくに代表から外れてる
この前の報ステ(?)でも言ってたけど、俊輔の「先を見る力」を一番評価してるんだと思う
684 :
_:2009/06/18(木) 17:36:42 ID:x87XHrJa0
685 :
あ:2009/06/18(木) 17:37:33 ID:y4KCnLNx0
栗原にはジェパロフと左SBのどちらにプレッシャーかけたほうがいいのか
聞いてみたいではあるな。
686 :
:2009/06/18(木) 17:40:49 ID:nudkbXSE0
なんだかんだ言って
予選の攻撃ポイントって結局は中村からのが多いんだよね。
ウズベク、カタール、バーレーンと。
687 :
):2009/06/18(木) 17:40:58 ID:raoKieA0O
>>681 茸が引退してからが日本サッカーの出発でしょ
688 :
:2009/06/18(木) 17:41:47 ID:vGztLAH80
アジア枠三つだとまず日本が出れません(笑)
中村抜きの日本<<バーレンだから
オーストラリア>>韓国>>北朝鮮・イラン・サウジ>>バーレン>>中村抜きの日本(笑)
中村が引退したらアジア枠八つ位ないと出れません(笑)
689 :
あ:2009/06/18(木) 17:42:57 ID:oKDhDGiqO
茸オタはサッカー好きなのかな?
690 :
_:2009/06/18(木) 17:43:35 ID:x87XHrJa0
W杯アジア3次予選
バーレーン 1-0 日本
GK
1 川口能活(現在、未招集)
DF
2 中澤佑二
6 阿部勇樹(現在、控え)
15 今野泰幸(現在、控え)
MF
3 駒野友一(現在、控え)
5 安田理大(現在、未招集)
14 中村憲剛(現在、レギュラーに昇進か?)
13 鈴木啓太(現在、未招集)
10 山瀬功治 (現在、未招集)
FW
12 巻誠一郎(現在、未招集)
16 大久保嘉人
現在、代表に招集されているメンバーは6人
その内、レギュラーなのは大久保と中澤の2人のみ
海外組0人
楢崎、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、本田、松井、玉田、田中達、岡崎は不在orベンチ
×中村がいないと勝てない
○主力の大半がいないと勝てない
岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:44:02 ID:QcpndXg30
遠藤オタ的には茸なしで行けると思っているみたいだがw
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:46:35 ID:QcpndXg30
岡田だから勝てない これが正解だろw
693 :
_:2009/06/18(木) 17:46:45 ID:YQQdZ14U0
アジアカップ予選
バーレーン 1-0 日本
GK
23 川島永嗣(現在、第3GK)
DF
2 寺田周平(現在、未招集)
22 中澤佑二
25 長友佑都
20 内田篤人
MF
5 稲本潤一(現在、未招集)
14 中村憲剛(現在、レギュラーに昇進か?)
57 本田圭佑(現在、控え)
FW
33 岡崎慎司
11 玉田圭司
9 田中達也(現在、未招集)
レギュラーの楢崎、闘莉王、長谷部、遠藤、大久保の5人が不在orベンチ
×中村がいないと勝てない
○レギュラーが5人もいないと勝てない
岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
694 :
a:2009/06/18(木) 17:47:01 ID:2ZEnR6j80
たとえドリブルが必要でもそれをチーム内で得点に結び付けられない選手は必要ないよ。
これは逆にも言える。パスや連携が大事でもそれが得点に結び付けられないと意味ない
695 :
_:2009/06/18(木) 17:48:26 ID:Z/8PQcLL0
ケンゴと玉田って全然合わないな
696 :
_:2009/06/18(木) 17:50:34 ID:5Be1N/zI0
>>690 >岡田監督「遠藤がいないと勝てない」
これはもろ岡田の詭弁な。
なぜなら、
10 山瀬功治 (現在、未招集
7 遠藤保仁 (後半11分途中出場)← 遠藤ヲタが下隠しにする真実
つまりあの時点で、勝てなかったケンゴ、山瀬以下の評価だったのが現実。
697 :
:2009/06/18(木) 17:50:53 ID:nudkbXSE0
>>693 このときの単に前に前にの
ワーワーサッカーが一番絶望感を感じたわ。
昨日の橋本も「ただボール前に出そうとばかりしてあせっていた」
とかどうしようもない事言っているし。
体格ない日本人が勝つためには、頭良い考えるサッカーしかないだろ。
698 :
あ:2009/06/18(木) 17:51:20 ID:oKDhDGiqO
それぞれのポジションでみてみよう
まず左前→オージー戦岡崎をみてやはり本職が望ましい
第一候補松井第二候補大久保(FWの大久保にはかわいそうだが他がいない)
真ん中→ここは対世界でみた場合改善の価値あり、要テスト
右前→ここも左と同じく、第一候補本田第二候補松井
俊輔に関してはポジション無視で穴が出来るため不要
ボランチ、遠藤長谷部、長谷部はともかく遠藤は変わりがいないから仕方なく使われてる、本田が出てくる前の俊輔と同じ理由
こんなところか
699 :
_:2009/06/18(木) 17:54:24 ID:YQQdZ14U0
ホーム・ウズベキスタン戦
(アシスト大久保、ゴール玉田)
アウェー・ウズベキスタン戦
(アシスト憲剛、ゴール岡崎)
ホーム・オーストラリア戦
(アシスト0、ゴール0)
アウェー・オーストラリア戦
(アシスト憲剛、ゴール闘莉王)
やはり中村俊輔は必要ない
700 :
:2009/06/18(木) 17:54:40 ID:vGztLAH80
バーレン戦アウェー 3対2
得点内訳(1点目 中村のスーパーフリーキック 2点目 中村PK奪取
3点目 憲豪のどうでもいい得点)
バーレン戦ホーム 1対〇 中村のスーパーフリーキック
701 :
あ:2009/06/18(木) 17:56:19 ID:y4KCnLNx0
>>698 本田が真ん中でキープ&捌けてってのが見たいなー。
1部で頑張って結果出して欲しい。世代交代するのは喜ばしいことだしな
702 :
:2009/06/18(木) 17:57:19 ID:nudkbXSE0
遠藤とか中村とか頭で考えることができる選手が
森本、岡崎、内田、長友とかガチムチ系に散らして走らせる。
かつての小笠原、本山コンビのように。
これが日本の生きる道だ。
ワーワーサッカーはマジ勘弁。
703 :
あ:2009/06/18(木) 17:57:54 ID:oKDhDGiqO
>>701 それができれば2トップでいいかもね
岡崎、森本、前田
あとはFWとして復活した大久保
704 :
.、:2009/06/18(木) 18:00:02 ID:tfc1VOeL0
岡田体制後
憲剛 4敗
俊輔 無敗
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 18:01:08 ID:QcpndXg30
>>704 岡田体制後
憲剛 4敗
俊輔 無敗
遠藤(笑) 漁夫の利で無敗w
706 :
.、:2009/06/18(木) 18:03:33 ID:tfc1VOeL0
憲剛は 逆バーレンキラー
三次予選
0−1
最終予選バーレーン戦
憲剛出場前 2−0
憲剛出場後 1−2
アジア杯予選 0−1 バー連二軍
信者「他にいい選手がいないと、バー連に負けるのは当たり前。」
707 :
いいころかげん:2009/06/18(木) 18:04:11 ID:zfUlYW7e0
日韓のとき、俊輔を外したのはトルシエではない。
たとえトルシエだったとしてもトルシエに合意を
した、もしくはトルシエに指示した有力筋がいた。
と見ると、ドイツも南アも見えてくる。
ジーコのときジーコは俊輔を起用したが、実質は
ドイツでのピッチ上でのほとんどの時間、俊輔は
チームメイトから放置され置き去りにされていた。
つまりは、わずかな時間以外は、俊輔は外されて
いたのと同じだった。これは、日韓で俊輔が
外された背景に居たある有力筋が、引き続き
ドイツでもその意向を発揮していたとも見える。
ドイツでその俊輔を放置した主力選手の何人かは、
その有力筋のこどもたちだった・・という妄想だ。
そしてもし今回の岡田ジャパンの主力に、その
有力筋の子供たちが、より狡猾になって紛れ込んで
いたなら・・。今回もまた・・・。W杯3回連続で、
俊輔は実質外れていく。今回は猛烈な叩きまで加わって。
その結果はどうなるのか。
広がるのは次のようなイメージ。
オフト、トルシエ、ジーコ、オシムと監督を頼んでおいて
無理押しの要請を続けたあげく、その終盤には足蹴に
するようなことを繰り返してきたニッポン人。
もたげ礼賛し起用してきた功労者ともいうべき選手も
大会直前でいきなりの切捨てや、大会後の戦犯扱いで
これまた足蹴にするような扱いに終始してきたニッポン人。
俊輔への扱いもまたそのような事例のひとつになっただけ。
これらのイメージは、日本や日本人が良しとしてきた文化には
ほどとおい行い。まるで銭と権力で、好き勝手放題。
つおい者ならなにやってもOK.弱者はいやならどこへでも。
そういやこの30年のニッポンは、そんなはなしばっか。
そんな文化がここまで広がったなら、もはや日本も
良き日本人も消えたも同じ。こんなことを強引に進めてきた
有力筋とこずるいだけのニッポン人と、そして優れた外部の血だけが
つくった日本ならぬニッポンの誕生だ。さて多くの人々は、
劣悪な状況に陥りながら悩んでいる。ひよわなお荷物の日本人と
なるか。こずるい日本人となってあらたなニッポンで利を、
貪るか。国を失った日本人として、よその国に行って、
すぐれた実績を示すか。それも・・・・到底無理なら・・・
アニメ見てサッカー見て、遠藤でも応援するか。いずれ遠藤がおちぶれるまで。
708 :
・:2009/06/18(木) 18:04:19 ID:EKCmvVwm0
>>677 俊輔はともかく、中澤を差し置いて選ばれてる長友すげぇw
709 :
.:2009/06/18(木) 18:04:40 ID:YR9nQeMU0
>>702 ウズベク戦でワーワー攻め込まれ続けてたよなw
相手の決定力の無さに救われたけどwww
ワーワーやられて後半丸々成す術なしだったよな?w
710 :
:2009/06/18(木) 18:08:33 ID:aO3pg5Hd0
岡ちゃん裏の方にいる人達に商売の段取り決まってますんでメンバー弄らないでくださいとか言われてんだろうな
711 :
.、:2009/06/18(木) 18:08:43 ID:tfc1VOeL0
>>705 実は遠藤はバーレンに負けた最初の試合、
しかも決勝点入れられた時間帯、出ていたのに
岡ちゃん脳内で、なぜか山瀬のせいでまけたことになってる。
「負けた試合は3試合、全部遠藤がいなかった。」(きっぱり)
712 :
.、:2009/06/18(木) 18:11:11 ID:tfc1VOeL0
岡ちゃんはどうして憲剛を首にして山瀬をよばないのか。
あんなに点が取れるMFはいない。
713 :
。:2009/06/18(木) 18:12:05 ID:FgRfz5eP0
山瀬呼ぶくらいならもう柏木でいいや
714 :
.:2009/06/18(木) 18:12:34 ID:YR9nQeMU0
>>711 まあやべー相手には出場直訴しねーからなw
カタールは出たいと言ったくせにオージーは断固拒否www
オフなのにwww
715 :
、:2009/06/18(木) 18:12:52 ID:uWLII6EyO
いいころ氏も長い間一人で本山礼賛遊びに戯れる村外れの狂人のごとくだったのに、
ここにきてずいぶん他選手攻撃に舵を切ってきたな。
いいぞもっとやれ。
716 :
:2009/06/18(木) 18:13:48 ID:pTvbjqVu0
まあボランチでボールが落ち着かないから長友が上がれなかったのも事実
717 :
:2009/06/18(木) 18:15:07 ID:vGztLAH80
中澤なんか褒めてんの日本人だけ。
ドイツワールドカップ 3試合で7失点(笑)
戦犯はジーコでも小野でも柳沢でもない。中澤を筆頭にした超低レベルなDF
718 :
。:2009/06/18(木) 18:16:43 ID:FgRfz5eP0
岡田「代わりに阿倍を入れてみました(キリッ」
719 :
.、:2009/06/18(木) 18:19:38 ID:tfc1VOeL0
いいころの妄想ははんぱねーな。
そういや、ここ数試合俊輔はピッチ内でハブられてきてるよ。
中田、小野→本田に今度はやられるんじゃねーか。
んで本田が南アでチームを空中分解させると。
720 :
:2009/06/18(木) 18:21:11 ID:vOXeHjE+0
普通に俊輔はアジア予選のベストイレブンに選ばれてるな。
アンチがいう役立たずで足引っ張ってたなら間違っても
選ばれないよな。
721 :
、:2009/06/18(木) 18:21:14 ID:uWLII6EyO
>>708 長友選んだ選考眼には恐れ入った。
日本じゃそんな高く評価されてないのに。
長友はどんなデカイ奴にも一方的な当たり負けは絶対しないし、往復運動を続ける持久力はアジア1だろうし世界でもトップクラス。
サイドバックに一番に必要なものを一番持ってる。
テクは高くないがいつべもPA近くまで上がってくるため最も単純に数的優位を作る日本の武器となってる。
長友の代わりはいない。
722 :
あ:2009/06/18(木) 18:21:38 ID:B+oB9f9hO
723 :
。:2009/06/18(木) 18:22:44 ID:FgRfz5eP0
長友昨日も良かったじゃん。
やっぱり多少下手でも勝負できるフィジカルあるのがいいんだよな。
昨日俊輔がいたらまた長友の後ろに隠れてたかもしれん。
724 :
.:2009/06/18(木) 18:23:51 ID:yj3Fyl1UO
地味に、二川と山田直の共存も・・みてみたいかも!
725 :
:2009/06/18(木) 18:24:18 ID:zpREkL8DO
>>721 瓦斯ではその長友より徳永のほうが活躍してるわけだが
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 18:25:04 ID:h7z9kRf30
728 :
.:2009/06/18(木) 18:25:07 ID:YR9nQeMU0
>>716 そんなに遠藤信者語録貼ってもらいたいのか?w
729 :
あん:2009/06/18(木) 18:26:02 ID:EliA/8KeO
中澤のボールタッチ
見ててすげーハラハラ
するのは俺だけかなぁ〜??
730 :
):2009/06/18(木) 18:27:04 ID:raoKieA0O
>>677 茸以外の選手はバック関係無しの実力者だな
731 :
あ:2009/06/18(木) 18:28:07 ID:zdRcvw1v0
FC東京だと石川の方が目立っている気がする
一人だけ尋常でない動きをしているのをよく目にする
732 :
・:2009/06/18(木) 18:29:44 ID:EKCmvVwm0
>>720 俊輔アンチの多くは得点とアシストでしか選手評価出来ないみたいだからな
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 18:30:25 ID:O4E+LZln0
734 :
-:2009/06/18(木) 18:30:29 ID:aFTtacczO
本田の積極性と前線でのキープは確かに良い
でもこいつは前に前に攻め急ぎすぎる感じが否めないんだよな
流れを読んだりボールを落ち着かせることは出来るんだろうか
少なくとも俊輔か遠藤のどちらかが居ないとただのワーワーサッカーになる
735 :
_:2009/06/18(木) 18:30:39 ID:YQQdZ14U0
>>725 FIFAのじゃない非公式のベスト11だね
中村と朴はネームバリューで選出されただけ
韓国で朴より予選で活躍してる選手は大勢いる
736 :
p:2009/06/18(木) 18:31:46 ID:Vp6oRsuC0
>>725 バカ
南ア杯アジア予選で活躍した優秀選手が選ばれてんだよ、我らが中村が選出されたってことだ
737 :
。:2009/06/18(木) 18:33:26 ID:FgRfz5eP0
俊輔はトップ下かボランチで代表スタメン目指さなきゃダメだよ
サイドなら結局イラネになる
738 :
:2009/06/18(木) 18:33:31 ID:zpREkL8DO
>>735 スコット中村にネームバリューなんてなくね?
>>736 なにィイィィィィィィィ!?
俊輔すげぇえぇええ!!!!↑↑wwwwwww
739 :
g:2009/06/18(木) 18:35:48 ID:JMtuI+lU0
左MFはやっぱり田中達也
740 :
_:2009/06/18(木) 18:36:01 ID:qL19Xsbl0
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 18:36:39 ID:h7z9kRf30
742 :
さ:2009/06/18(木) 18:38:43 ID:aVsWRpSiO
日帰りかよw
F15に代表ひとりひとり乗せるつもりかね。
743 :
:2009/06/18(木) 18:38:45 ID:vOXeHjE+0
ここアンチの弁によれば、
非公式だろうとなんだろうと選ばれるはずもないんだが。
実際には選ばれている。
そして岡田にも選ばれている。
そしてエスパニョールにも求められている。(商業的価値込みだが)
アンチの言い分にこれだけの客観性があろうか?いやない。
744 :
p:2009/06/18(木) 18:42:00 ID:Vp6oRsuC0
中村がネームバリューとかwwwwwwww
アホかよwwww苦しすぎw
745 :
_:2009/06/18(木) 18:44:25 ID:qL19Xsbl0
一応CL出たからアジアでは有名なんじゃね?
昨年のAFCのアジア人ランキングでパクと遠藤の下に俊輔がランクされてたじゃん
746 :
:2009/06/18(木) 18:47:03 ID:zpREkL8DO
まあ俊輔はオーストラリア戦以外全ての試合でアシストやゴールやチャンスメイクしてるからね。
オマーン戦←右足ゴール
カタール戦←闘莉王へのアシスト
バーレーン戦←FKゴール2回、PKゲト(両方の試合俊輔がいなければ負けor引き分け)
ウズベキスタン戦←中村のロングボールから大久保アシストの機転、内田へのゴール前パス2回
昨日で俊輔いないで負けた試合三回目ですね
FKだけなんて言うやつは、FKすら蹴れないやつに言いましょう(笑)
ネームバリューとかいう何がバリューなのかわからない言い訳は見苦しいですよ(笑)
747 :
あ:2009/06/18(木) 18:48:34 ID:6g5kpieQO
俊輔はなんだかんだ言ってFKとはいえ、ゴールやアシストの結果出してるからな。
それ+欧州での実績もあるし
748 :
いいころかげん:2009/06/18(木) 18:49:23 ID:zfUlYW7e0
ウズベク戦だったかカタール戦だったか・・
俊輔が左SBみたいになって必死で守備してたんだが、
あの状況をつくったのが長友の左SBの守備放棄と
遠藤の中途半端な位置での「アリバイ守備」と「舵取り放棄」。
長友が必死でやったのは機を見てあがっての自分のゴール狙いだけ。
遠藤はしばらくぶりの本性発揮でまたかよだが。
長友は意外だった。おまえもかだ。
すみにおけないのが3人。中澤・遠藤・長友。
これに内田も加わっていくんだろうか。わからない。
オシムのときに、ドイツまでひきずっていたそのような輩の
うまれるチームの空気が一掃されたのに、またどいつの頃と同じになった。
これからひとりひとり戦犯や役立たずとして潰されていく選手が出る。
「衝撃的な交代劇」は、そういう空気も選手もぶっとぶ交代劇。
「当然の交代劇」は、そういうすみにおけない選手たちの活動の結果。
どちらになるか、まだわからない。
良き日本の復権をめざす強い日本人たちがあらわれてくるのか、
こないのか・・その一点にかかっている。
749 :
_:2009/06/18(木) 18:49:27 ID:qL19Xsbl0
ほら、これこれ
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=1030912 2008年アジア選手トップ10
第1位 - パク・チソン(マンチェスター・ユナイテッド、韓国)
第2位 - 遠藤保仁(ガンバ大阪、日本)
第3位 - ブレット・エマートン(ブラックバーン、オーストラリア)
第4位 - ジャバド・ネクナム(オサスナ、イラン)
第5位 - セルヴェル・ジェパロフ(ブニョドコール、ウズベキスタン)
第6位 - ハワール・マーラ・モハメド(アノルトシス・ファマグスタ、イラク)
第7位 - 中村俊輔(セルティック、日本)
第8位 - ホン・ヨンジョ(FCロストフ、北朝鮮)
第9位 -- アハマド・アジャブ(アル・カドシア、クウェート)
第10位 - アリ・アシュファク(VBスポーツ、モルディブ)
遠藤保仁(ガンバ大阪、日本)
謙虚で控えめなこのミッドフィルダーは、1年前にはまさか自分がファーガソン監督に称賛さ
れるなど夢にも思わなかっただろう。アジアではすでに高い評価を得ていた彼だが、アジアの
チャンピオンとして参加したクラブ・ワールドカップでのパフォーマンスが評価され、今では
国際的な脚光を浴びる身へと昇格した。かねてからヨーロッパへの移籍の希望を口にしており、
実現に向けた交渉に入っているとも伝えられる。
750 :
_:2009/06/18(木) 18:51:34 ID:qL19Xsbl0
でも俊輔は一番厳しい最終予選ではFKだけだったよね
ホーム・ウズベキスタン戦
(アシスト大久保、ゴール玉田)
アウェー・ウズベキスタン戦
(アシスト憲剛、ゴール岡崎)
ホーム・オーストラリア戦
(アシスト0、ゴール0)
アウェー・オーストラリア戦
(アシスト憲剛、ゴール闘莉王)
751 :
p:2009/06/18(木) 18:52:26 ID:Vp6oRsuC0
つか中盤でもオーストラリアのがネームバリューの点で上ですがww
752 :
:2009/06/18(木) 18:54:12 ID:zpREkL8DO
>>749 それワールドカップ予選じゃないじゃん(笑)
CLと実績で選ばれるなら、ネームバリュー含めて日本戦でゴールしたシャツキフも選ばれるハズですよねw
正真正銘、ワールドカップアジア予選の活躍で俊輔は選ばれたのですよ、ついでに長友も
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 18:55:02 ID:O4E+LZln0
シュートをほとんど打たなく、前にもしかけないMFがベストイレブンに選ばれるなんて画期的。
754 :
_:2009/06/18(木) 18:56:15 ID:qL19Xsbl0
バーレン戦アウェー 3対2
得点内訳(1点目 中村のスーパーフリーキック 2点目 中村PK奪取
3点目 憲豪のどうでもいい得点)
↑3-2の3点目がどうでもいい得点なら
カタール戦の3−0の3点目のアシストなんてもっとどうでもいいよねw
755 :
:2009/06/18(木) 18:59:42 ID:zpREkL8DO
ここまでアンチの見苦しい言い訳が気持ちいいとは…(感激。゚)
俊輔最高!!
その調子でワールドカップで大暴れしておくれ!
756 :
_:2009/06/18(木) 19:00:11 ID:YQQdZ14U0
>>752 だからそのベスト11はFIFAが選出した公式のベスト11じゃないんだってw
757 :
。:2009/06/18(木) 19:00:26 ID:FgRfz5eP0
大暴れ(笑)
こそこそ逃げまわるだけです
758 :
_:2009/06/18(木) 19:01:05 ID:6GI6WMDz0
>755
また削られ寝転がって暴発自滅に追いやらないでくれ。
759 :
-:2009/06/18(木) 19:01:35 ID:iJB5B+qq0
ここは未だにアシストとゴールでしか中盤の選手を語れない奴がいるのか
760 :
、:2009/06/18(木) 19:02:28 ID:mLqzVM8XO
昨日の試合の前半中に
「やっぱり憲剛システムは面白い」
「憲剛システムだと後半は流れからの得点も期待出来るね」
って喜々としてた奴は
どこに逝ったんだろう
確かに昨日の試合は
笑えると言う意味では面白かったな
761 :
_:2009/06/18(木) 19:04:03 ID:YQQdZ14U0
>>759 あれ?
でもジーコ時代に中村信者は親善試合のゴール数とアシスト数を自慢してなかった?
海外組でボランチの中田をつかまえてゴール数とアシスト数が少ないとかバカにしてたよ
763 :
。:2009/06/18(木) 19:04:10 ID:FgRfz5eP0
アシストとゴールを抜くとますます俊輔いらないかな
ポジションふらふらして味方の邪魔するだけだし
764 :
あ:2009/06/18(木) 19:04:23 ID:6g5kpieQO
アシストとゴールが最も重要なのは確かでしょ
765 :
。:2009/06/18(木) 19:06:41 ID:FgRfz5eP0
昨日の後半といえば矢野がゴミすぎたね
あれならやっぱり本田でいいや
766 :
@:2009/06/18(木) 19:06:57 ID:qf0Dxs6Oi
剣豪システムは遠藤必須だからな。
昨日のは剣豪システムじゃないよ。
ただの剣豪トップ下ってだけ。
767 :
_:2009/06/18(木) 19:07:00 ID:YQQdZ14U0
肝心の最終予選ではゴール数もアシスト数も小笠原に完敗だったのは笑ったw
中村の実績って全てが胡散臭いんだよねw
768 :
、:2009/06/18(木) 19:08:58 ID:mLqzVM8XO
>>763 アシストもゴールも無しに
どうやって勝つんだ馬鹿
769 :
p:2009/06/18(木) 19:09:29 ID:Vp6oRsuC0
アンチ可哀想www
確かにシャツキフが選出されてない時点でネームバリュー論は破綻だなww
ここで顔真っ赤アンチの発狂タイムww↓
770 :
あ:2009/06/18(木) 19:10:01 ID:oKDhDGiqO
771 :
_:2009/06/18(木) 19:10:29 ID:Vvst4WsB0
日本の最終予選での総失点は6。
憲剛が出場した場合 4試合で5失点。
憲剛が不出場の場合 4試合で1失点。
772 :
あ:2009/06/18(木) 19:11:11 ID:6g5kpieQO
アシストとゴールを抜くと俊輔いらないw
アシストとゴール抜いたら大半の選手がいらなくなるだろw
フンテラールやトレゼゲはゴール抜いたらいらないな!
773 :
_:2009/06/18(木) 19:11:13 ID:YQQdZ14U0
>>769 非公式って時点で信者の負けだよw
いくらでも貼ればいいよw
恥かくだけだからw
774 :
:2009/06/18(木) 19:11:42 ID:zpREkL8DO
南アワールドカップ出場記念で、中村の代表10番ユニフォームか
三大進出記念で、お別れのセルティック25番ユニ どっち買おうか迷うな。
775 :
@:2009/06/18(木) 19:13:11 ID:XiGB7jtwi
いや、中村からアシストゴール抜いても大差無いだろ。
相手の壁がゴールしたフリーキックは捨てがたいが。
776 :
。:2009/06/18(木) 19:14:48 ID:FgRfz5eP0
777 :
_:2009/06/18(木) 19:16:04 ID:qL19Xsbl0
>>769 シャツキフは絶不調でレギュラー奪われたらしいよ
朴もほとんど活躍してないってさ
778 :
p:2009/06/18(木) 19:16:36 ID:Vp6oRsuC0
>>773 アンチ涙目で完全敗北wwww
非公式だから負けとか意味不すぎて爆笑wwwじゃあ選出されてない日本人選手は中村以下ってのを認めるってことですねww
非公式関係ないから言い訳できないよねwwwカワイソスーw
明日は中村エスパニョール移籍の話題が楽しみだ♪
779 :
。:2009/06/18(木) 19:16:58 ID:FgRfz5eP0
オーストラリア戦から逃げて評価を上げる作戦成功だなw
780 :
:2009/06/18(木) 19:18:23 ID:zpREkL8DO
>>777 パクはサウジ戦イラン戦ゴールしてシャツキフは日本戦ゴールしてますが(笑)
アンチの見苦しい捏造が気持ちいい…(感激。゚)
よし決めた、代表10番ユニフォーム買おう↑
781 :
:2009/06/18(木) 19:19:02 ID:vOXeHjE+0
逆にオーストラリア戦で絶好の下克上チャンスを逃した選手たち。
782 :
あ:2009/06/18(木) 19:19:08 ID:oKDhDGiqO
とりあえず俊輔に関しては
今まで、そして最近
判断する材料は調ってるし
本田や松井みたいにまだ見たいとは思わんな
もうできることできないこと判断できる
だから俊輔は本戦まで休んでほしい
783 :
d:2009/06/18(木) 19:20:41 ID:Vp6oRsuC0
さあさあアンチが大暴れするぞwwwwそれやれ祭りじゃ祭りじゃあwwwwwwwwwwwww
784 :
_:2009/06/18(木) 19:21:30 ID:qL19Xsbl0
>>780 朴はその2試合だけ
シャツキフにいたってはレギュラーですらないんだよ
捏造じゃないのは調べればわかるよ
785 :
@:2009/06/18(木) 19:21:42 ID:IwDXhjAVi
中村はカタール戦でクソだったから、評価は上がってないでしょ。
評価上がったというか確定したのは遠藤だよ。
やっぱり必須といえるのは中村ではなく遠藤だと改めてよく分かった連戦。
中村ではチームを支える事は出来ない。それが遠藤が居ない事で証明された。
ID:oKDhDGiqOは単なる粘着アンチか
787 :
q:2009/06/18(木) 19:23:33 ID:oCjeCY2T0
それにしても、俊輔を叩いている又はイラネと言っている奴らは、結局俊輔が
いなかった時の試合が全敗で終わったという事実をどうして無視しているんだろう?
予選突破できたのは事実上、俊輔のおかげといっても過言じゃなかったのに。
788 :
@:2009/06/18(木) 19:25:34 ID:jarIogAJi
中村が居た試合全勝なら説得力あるんだけどね。
ウズベク・カタールにホームで引き分けてちゃね。
790 :
・:2009/06/18(木) 19:25:37 ID:EKCmvVwm0
岡田監督「(中村俊輔は)プレーの精度とともに試合展開を読む力が非常に高い選手であることをあらためて思った」
結局ココなんだろうね。
遠藤や俊輔がオシム・岡田の両監督に評価されている所は。
言葉を変えればサッカーIQが高いって事かな。
791 :
1:2009/06/18(木) 19:25:58 ID:RdFr5htp0
うーん・・・さすがにアンチは頭悪すぎだろw
俊輔憎しが先で理論丸投げw
792 :
:2009/06/18(木) 19:26:35 ID:vOXeHjE+0
>>787 ここのアンチの弁によると、
すべて中村を中心に据えてきた弊害らしい。
憲剛が活躍できないのも、内田が苦しんでるのも全部中村のせいらしい。
中村がいて負けないのは、周りがベストメンバーだから当然なのだという。
793 :
、:2009/06/18(木) 19:27:39 ID:uWLII6EyO
>>782 いや、衰えや怪我で今まで出来てた事がここ一年で急速に出来なくなりつつあるのを感じるんだが。
茸全盛期のキレのあるドリブルや天才的な発想のパスをここ最近全く見てない。
衰えを感じる。
衰えた選手をネームバリューだけで中心に置き続けるのは敗軍ロードまっしぐら。
茸の能力が衰えたのか否かは最大の環視要項。
794 :
:2009/06/18(木) 19:29:00 ID:zpREkL8DO
>>784 パクは最終予選フル出場+キャプテンなんだけど?
それにシャツキフの不調は今年からだし
そして選出されないならネームバリュー選出は完全破綻だね(笑)
アンチの言い分が見苦しすぎわろたW
795 :
.:2009/06/18(木) 19:29:15 ID:Aqs0Ur8HP
アジア最終予選結果
2008/09/06 W杯アジア最終予選 バーレーン vs 日本 2-3 ○
2008/10/15 W杯アジア最終予選 日本 vs ウズベキスタン 1-1 △
2008/11/19 W杯アジア最終予選 カタール vs 日本 0-3 ○
2009/02/11 W杯アジア最終予選 日本 vs オーストラリア 0-0 △
2009/03/28 W杯アジア最終予選 日本 vs バーレーン 1-0 ○
2009/06/06 W杯アジア最終予選 ウズベキスタン vs 日本 0-1 ○
2009/06/10 W杯アジア最終予選 日本vs カタール 1-1 △
2009/06/17 W杯アジア最終予選 オーストラリア vs 日本 2-1 ×
4勝1敗3分
スコアラー
2:玉田・中村俊・闘莉王
1:岡崎・田中・遠藤・中村憲・オウンゴール
剣豪中心の速攻サッカー
2008/03/26 W杯アジア3次予選 0-1 バーレーン ×
2008/08/20 国際親善試合 1-3 ウルグアイ ×
2009/01/28 アジア杯最終予選 0-1 バーレーン ×
2009/06/17 W杯アジア最終予選 1-2 オーストラリア ×
796 :
。:2009/06/18(木) 19:29:33 ID:FgRfz5eP0
昨日の試合で中澤遠藤長谷部の必要性は感じるが
俊輔が必要とは感じないということだよ
797 :
.:2009/06/18(木) 19:29:50 ID:aFTtacczO
俊輔はここ数試合は確かによくないが、最終予選ではなんだかんだで一番得点に絡むプレーしてるんじゃないの?
個人的にもう要らないのは松井。アジア予選でフィニッシュまで持っていけないような突破が本戦で通用する訳がない
日本なんてどうせセットプレーしか得点源が無いんだから、キック精度ある俊輔と遠藤入れとけばいいんだよ
798 :
:2009/06/18(木) 19:30:08 ID:DevJkQva0
カタールとかバーレーンとかウズベキスタンとか…
アジア弱小チーム相手に点とろうがアシストしようがどーでもいいわ
それで評価するなら平瀬は神の領域だな
中村はミドルとか前へのスルーパスとかフェイントドリブルとか
できる能力高いのにヘンにオレがみたいなとこあって舵取りしようとする
からキモイ。チームつぶしのなにものでもない。
岡崎もアジア弱小相手専用のFWになったなぁ
ゴン中山好きなのはかまわないがゴンをはるかに越えてくれ。
799 :
q:2009/06/18(木) 19:30:10 ID:oCjeCY2T0
>>792 つまりアンチは見る目が無いということですね、分ります。
800 :
@:2009/06/18(木) 19:31:49 ID:jarIogAJi
まぁ本番で負けた時はまた岡田が責任取らされますよ。
で、今度も俊輔ちゃん可哀想俊輔ちゃんは頑張ったと過保護にする事でしょう。
ジーコの時とまるまるおなじ。ずーっと続くね。この汚い流れ。
801 :
p:2009/06/18(木) 19:32:49 ID:Vp6oRsuC0
アンチはもう意気消沈か?ww
朴やシャツキフが不調だったからって、二人とも結果だしてるけどww
ネームバリュー選出といったくせに、シャツキフが選ばれてないというと
不調だったから(失笑)
ぷぷぷぷぷぴwwwwwwwww
802 :
q:2009/06/18(木) 19:32:52 ID:oCjeCY2T0
>>798 何で、ここで平瀬がでてくるんだ?彼、A代表で結果を出したっけ?
803 :
・:2009/06/18(木) 19:33:51 ID:EKCmvVwm0
このスレで言う事じゃないかもしれないけど、一番の問題はFWじゃないか?
得点どころか、前線で収める事すらままならないじゃん。師匠だってもうちょっとキープ出来てたぞ。
804 :
:2009/06/18(木) 19:34:49 ID:zpREkL8DO
>>798 それならクラブやコンフェデ杯で強豪に通用した中村は、平瀬や今の最終予選で活躍もできない代表より上だね(笑)
アンチの言い分は穴がありすぎる…w
たった今ネットで中村代表10番ユニ注文してきちゃった(笑)
805 :
.、:2009/06/18(木) 19:35:33 ID:tfc1VOeL0
最終予選結果
玉田 2ゴール
中村 2ゴール 1アシスト 1PKげっと
釣男 2ゴール
岡崎 1ゴール 1オウンゴール誘発
田中達1ゴール
遠藤 1ゴールPK
憲剛 1ゴール 2アシスト
大久保 1 アシスト
長谷部 0
長谷部ってまだ無得点なんだ
806 :
・:2009/06/18(木) 19:36:56 ID:EKCmvVwm0
「平瀬」の所は「カズ」に置き換えた方がしっくり来るな
まぁ、カズはクロアチアとかウルグアイ相手にも点を取ってるが
807 :
p:2009/06/18(木) 19:37:00 ID:Vp6oRsuC0
さあさあっwwwwwww
アンチの反撃のターン!wwwwwww
808 :
:2009/06/18(木) 19:39:09 ID:zpREkL8DO
ちなみに
中村はあと1ゴールで代表歴代通算得点ランキング5位(木村和司の26ゴールとタメ)になるからね。
俊輔最高↑↑
809 :
。:2009/06/18(木) 19:40:09 ID:FgRfz5eP0
あのウズベキ戦カタール戦とサボリのオーストラリア戦で
なんで茸ヲタはこんなに喜んでるのw
810 :
:2009/06/18(木) 19:40:49 ID:zpREkL8DO
777:_ :2009/06/18(木) 19:16:04 ID:qL19Xsbl0
>>769 シャツキフは絶不調でレギュラー奪われたらしいよ
朴もほとんど活躍してないってさ
777:_ :2009/06/18(木) 19:16:04 ID:qL19Xsbl0
>>769 シャツキフは絶不調でレギュラー奪われたらしいよ
朴もほとんど活躍してないってさ
777:_ :2009/06/18(木) 19:16:04 ID:qL19Xsbl0
>>769 シャツキフは絶不調でレギュラー奪われたらしいよ
朴もほとんど活躍してないってさ
777:_ :2009/06/18(木) 19:16:04 ID:qL19Xsbl0
>>769 シャツキフは絶不調でレギュラー奪われたらしいよ
朴もほとんど活躍してないってさ
777:_ :2009/06/18(木) 19:16:04 ID:qL19Xsbl0
>>769 シャツキフは絶不調でレギュラー奪われたらしいよ
朴もほとんど活躍してないってさ
いやいや、お腹いっぱいだよ(笑)
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:41:08 ID:wdrStJF30
>>785 どさくさに紛れて遠藤(笑)賞賛しても実力アップすることはないよw
812 :
あ:2009/06/18(木) 19:41:20 ID:raoKieA0O
ドイツのときも茸は役立たずだったな。豪州戦のゴールなんてしょーもなさ過ぎて記録から抹消すべきだし。
クロアチア戦ブラジル戦に至っては存在感無さすぎどころか単に邪魔なだけ。
いったいどの面下げて代表に居座るんだ?
813 :
:2009/06/18(木) 19:41:20 ID:WRvx/BllO
俊輔オタ必死すぎだろ・・・
814 :
さ:2009/06/18(木) 19:43:50 ID:eL+3ylfiO
俊輔はミスしても、あんまり大事に至らなくていいなぁ。
でも、俊輔が一人でプレーしてないし、
俊輔の回りの選手も活躍したから、俊輔が点に絡める仕事ができるんだよね。
俊輔はあと性格が良くて謙虚ならみんなに愛されるプレーヤーだと思う。
815 :
@:2009/06/18(木) 19:44:39 ID:dIFyi1ebi
この様子だと、昨日の試合負けろ負けろって祈ってたんだろうな、中村信者。
きんも。
816 :
:_:2009/06/18(木) 19:45:51 ID:yGL1Figt0
>809
工作員が一気にわんさと出てくる時間帯が毎日あるんだよ。
たまたま、その時間帯にレスしただけじゃないの?
817 :
:2009/06/18(木) 19:49:41 ID:zpREkL8DO
アンチの発狂が気持ちいい↑↑(感激。゚)
誰がどうみてもネームバリューとか言ってるような、アンチの言い分が馬鹿丸出しなのに
気づいてても、それを突っつこうとしない人たちはなんて紳士なんだろうか
南ア杯は、俊輔の大活躍でアフリカを熱狂の渦に♪
818 :
:2009/06/18(木) 19:50:42 ID:vGztLAH80
豪州戦のゴール馬鹿にしてる奴馬鹿。
中村の変則的なクロスにシュワルツァーが目測誤って取れなかっただけ。
正真正銘見事なゴール。
819 :
:_:2009/06/18(木) 19:51:06 ID:yGL1Figt0
>815
本田の台頭で茸おたども相当あせってんだよ。
あの気持ち悪い選手本人だって急にマリノスからエスパに乗り換えたのも
代表での自分の居場所が危うくなってきたからでしょう。
現に、カタール戦は直訴して強引に出場した。で、後半早々交代だったはずのを
拒否して後10分というとこで代わられてふてくされた顔してた。茸本人もかなり
あせってることだろうね。
820 :
p:2009/06/18(木) 19:51:12 ID:Vp6oRsuC0
pu
pupupuッ・・・wwww
負けた試合まで中村のせいですk?www
ぷぷぷぷぷぷぷ・・・www
アンチwwwwwwww
茸ヲタのキモさはガチだな
822 :
_:2009/06/18(木) 19:53:16 ID:Z/8PQcLL0
中村茸はエスパニョールで試合出れず
叩かれまくってW杯前に引退だろ
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:54:01 ID:wdrStJF30
キモさでは遠藤信者が一番だがw
824 :
q:2009/06/18(木) 19:54:41 ID:oCjeCY2T0
>>819 本田って、親善試合のしかも二軍のチリ相手で活躍した以外で何やったっけ?
予選ではアウェーのウズベキスタン戦で途中出場で元気なはずなのにすぐに
バテバテだった印象しかないんだが。
825 :
:2009/06/18(木) 19:55:41 ID:zpREkL8DO
それにしても、予選での中村の活躍を出しても雑魚相手にしか出来ないとか、選出はネームバリューとか、グダグダほざいてたアンチはどこまで頭悪いんだろうね。中村がいなくて負けた試合は昨日で三試合目
全て根拠の無い主観だけの批判、まあそれがアンチのクオリティなのはわかっているけれど(笑)
中村俊輔の10番代表ユニ早く届かないかな♪
南ア杯は行きたいのは山々だけど、10番代表ユニきてスタメン俊輔率いる日本代表を応援するぞ♪
826 :
:2009/06/18(木) 19:57:06 ID:vGztLAH80
中村以外ゴミばかり 中村さんが可哀想 日本代表(笑)はキャリアの汚点
827 :
あ:2009/06/18(木) 19:57:45 ID:raoKieA0O
出る必要の無いカタール戦に出場したのも臭い茸ならでは。
カタールくらいならチョロいと踏んでたんだろう。
ところがカタールの予想外の頑張りに茸成すすべ無しだったな。
アピールするなら豪州戦も出るべきなのに何故出ないんだろ〜?
何か豪州戦にトラウマでもあるのかな?
828 :
q:2009/06/18(木) 20:01:35 ID:oCjeCY2T0
>>827 3位に入るのに必死なカタールがチョロい相手のはずがないだろう。誰だってわかる。
それに根本的に試合に出す選手を選ぶのは監督。一選手の希望だけで出られるわけが無い。
830 :
むた:2009/06/18(木) 20:03:50 ID:3ZU6XVdu0
ドイツW杯の時に風邪引いたと言い訳している段階で、
中村俊さんには引いた。
普通に作家ーがまともな国なら二度と呼ばれないだろうけど。
831 :
あ:2009/06/18(木) 20:04:02 ID:v66LJYVgO
オーストラリア戦でたらフィジカル弱くてなにもできなくなるから
832 :
・:2009/06/18(木) 20:05:20 ID:EKCmvVwm0
単に地元だから出たかったんじゃね?
それより本田をオーストラリアに連れて行かなかった方が疑問
本田にとってもアピールする機会だったと思うんだが・・・。
怪我とかならしょうがないけど
833 :
あ:2009/06/18(木) 20:06:09 ID:raoKieA0O
>>819 どうも真相はそんなところらしいな。
得意のマスゴミ動員してマリノス側を一方的に悪者にしてるんだろ。
834 :
.:2009/06/18(木) 20:06:46 ID:zS6Vn2AwO
そろそろトルシエ呼ぶか
あと本山と稲本も
835 :
。:2009/06/18(木) 20:08:38 ID:FgRfz5eP0
>>828 俊輔を使い続ける岡田は無能ということだな
まったく同意
836 :
あ:2009/06/18(木) 20:10:59 ID:raoKieA0O
>>832 必要以上に活躍されると困る連中がいるんでしょ。
誰かさんのためにも代表は分断しときたいと。
837 :
:_:2009/06/18(木) 20:11:37 ID:yGL1Figt0
>830
しかも、W杯の後、戦犯探しに忙しい時期、ひっそりと
いなくなり、マスゴミの保護下に隠れてじっとして公に出て
こなかった。あの卑怯さにはびっくり。自己責任のなさと反比例して
今は大きな顔をして他の選手の批判をメディアにべらべら言う。
838 :
_:2009/06/18(木) 20:12:51 ID:Z/8PQcLL0
醜態を晒すのが怖くてOG戦回避した中村茸w
839 :
か:2009/06/18(木) 20:16:13 ID:vRUBFJ7fO
俊輔アンチがただのアホだということがよくわかった
840 :
あ:2009/06/18(木) 20:19:26 ID:eL+3ylfiO
なんか、茸信者で、
勘違いして、ゴリラみたいに暴れまくってる奴いるな。
そんな、やったらやり返すみたいな事してると、
自滅するから、
落ち着いて、普通に、俊輔頑張ってるよって言えばいいじゃん。
誰も相手してくれなくなるよ。
841 :
あ:2009/06/18(木) 20:22:20 ID:raoKieA0O
>>837 アンカーの付け方くらいキチンとしろよ。
確かに茸はコソコソ逃げ回ってたな。小野とか他の選手はバック総動員して叩かせてな。
岡田もフランス大会のあと逃げ回りながらW杯観戦してたはず。
そして何食わぬ顔して監督復帰だもんな。
卑怯ものはどこまでも卑怯ものと言うのがよく分かるよ。
842 :
q:2009/06/18(木) 20:28:47 ID:oCjeCY2T0
現在のシステムだと、MFだと遠藤、長谷部、俊輔は本戦出場は確定だろうな。
問題はあと2人誰を選ぶかだけど、岡田監督はケンゴを買っているみたいだから
いっそのこと岡崎を左サイドにもってきて、ケンゴを中にしてホットラインを
確立させるのも一つの手だな。本田は本当ならスーパーサブで使えれば一番
良いんだがこの間のバテぶりを見るとどうにも不安だ。
843 :
・:2009/06/18(木) 20:29:06 ID:noXf+xdm0
小野は実際に役に立たなかったから叩かれるのは仕方ない
844 :
お:2009/06/18(木) 20:29:19 ID:q/P3pN+M0
本田の株が急上昇してきてるからな。
そんでもって華があるから
これまたヤバス!
845 :
q:2009/06/18(木) 20:34:57 ID:oCjeCY2T0
>>841 別に逃げ回ってはいなかったと思うんだが?セルの試合に普通に出場していたろう。
岡田監督はオシムの倒れた後、コンサドーレ、マリノスでの実績を買われて
監督に就任した。本人が売り込んだわけじゃない。どこが卑怯なんだ?
846 :
:2009/06/18(木) 20:37:40 ID:lSYbLpEi0
本田のどこに華が有るんだよ(笑)
昨日の代表が鹿島とやったらマルキーニョス抜きでも鹿島が勝ちそう。
勝ちにこだわる執念が足りないように感じる。
848 :
.、:2009/06/18(木) 20:37:58 ID:tfc1VOeL0
>小野とか他の選手はバック総動員して叩かせてな。
こういう妄想の垂れ流しがアンチのキモさ。
ふがいない10番だったかもしれんが
つうかいい選手などいなかった。
中沢だってさんざんにやられてたじゃん。
玉田はゴールできて意地を見せたけどね。
というか、wcの最大の課題はやっぱ守備だよ。
これをなんとかしないと、誰が出ても同じ目にあう。
849 :
あ:2009/06/18(木) 20:41:53 ID:DnJ5iDC+O
>>837 > >830
>
> しかも、W杯の後、戦犯探しに忙しい時期、ひっそりと
> いなくなり、マスゴミの保護下に隠れてじっとして公に出て
> こなかった。
W杯後 SPL開幕
中盤で勝てないからゴリ押されてるような気がする。
人もボールも動いてワンタッチでつなぐようなサッカー目指してるんじゃなかったっけ?
昨日みたいなサッカーだと時間がたてばたつほどDFはきつくなってくる。
>>848 守備だね
ドイツWCのブラジル戦も俊輔と小笠原というSHの
守備がゴミすぎてブラジルにドリブルで切り刻まれた。
中田、稲本は守備頑張ってたがSHの時点でドリ突破
でスピードに乗られるとボランチは厳しい
852 :
あ:2009/06/18(木) 20:46:03 ID:DnJ5iDC+O
>>831 > オーストラリア戦でたらフィジカル弱くてなにもできなくなるから
アジア杯 高原の得点シーンの前を見なかった?
853 :
w:2009/06/18(木) 20:46:32 ID:jE46H6Pr0
まず昨日のオーストラリア戦を観て遠藤がいらないと判明したな
今野の方が攻撃も守備もできることが分かった
遠藤はウズベク戦で何もできない程度
正直遠藤固定で代表チームは弱くなってたと断言できるな
日本代表の癌は遠藤だった
結局負けてんだから今野が良かったとも思えんがな。
855 :
名無し:2009/06/18(木) 20:49:26 ID:cu05m1gTO
856 :
・:2009/06/18(木) 20:49:38 ID:noXf+xdm0
>>851 稲本じゃなくて福西だったべ。
福西が一番中盤の守備を頑張ってた印象がある。
857 :
・:2009/06/18(木) 20:50:07 ID:EKCmvVwm0
むしろ長谷部・遠藤は必須という事が分かった試合だった
858 :
_:2009/06/18(木) 20:53:18 ID:qYZmPLPv0
>>852 そうそう、あの試合では巻が身体を張ったね
(タカハラが美味しいところだけつまみ食いしたけどw)
859 :
。:2009/06/18(木) 20:56:28 ID:FgRfz5eP0
>>842 前のカタール戦こそ本田と松井をスタメンで使っておくべきだったろ
今回も阿倍CBとかでお茶を濁そうとした馬鹿岡田
せっかくのチャンスだったのに何の収穫もない2試合にした。
>>856 ブラジル戦は稲本
福西はクロアチア戦途中でクビ
どっちにしろ守備力だけなら遠藤・長谷部より
中田・稲本の方があるのは間違いない
これえで俊輔をいれるならドイツより中盤の守備は
確実に弱体化する
861 :
・:2009/06/18(木) 21:00:58 ID:noXf+xdm0
>>860 オージー戦とごっちゃになってたわ、すまん。
中田は強さも走り回るスタミナもあったけど
稲本は強さはあるがスピードスタミナが足りない印象。
862 :
w:2009/06/18(木) 21:02:18 ID:jE46H6Pr0
まあ遠藤が福西、稲本より下なのは明らかだよな
正直長谷部はともかく遠藤は過去3大会で1番しょぼいボランチだろ
走れない、フィジカルがない、得点力がない
遠藤入れてもアジアですらポゼッションできないんだからもう今野か稲本でいいだろ
わざわざ守備に大穴あける必要はない
863 :
ear:2009/06/18(木) 21:04:35 ID:KoSImjtgO
>>860 わかってるね 稲本に長谷部か遠藤 前は小笠原とけんご オプションに本田△調子が良ければ松井 ちなみに2トップにして柳沢森本田中などスペースを使えてなおかつつなぎができるプレイヤーをいれる
864 :
:2009/06/18(木) 21:06:35 ID:vGztLAH80
アジアカップの高原のゴールって、中村の超精度クロスに焦って豪州DFがクリアミス
したのを押し込んだだけでしょ。
典型的なごっつぁんゴール。松木はワールドクラス(笑)とか言ってたけど。
遠藤クラブだと普通にアジア相手じゃ別格なんだけどな。
明神や二川の力も大きいけど。
866 :
:2009/06/18(木) 21:12:21 ID:vGztLAH80
遠藤<<<<<<小笠原・稲本で間違いない。
なぜ遠藤が絶賛されてるかわからん。
867 :
_:2009/06/18(木) 21:18:48 ID:TsZcXlRpP
>>576 カタール戦の本田は何度か仕掛けて全て成功してたぞ
よく体の強さ、大きさを理解したキープと手の使い方だと思う
いろいろ言ってるがあれを他選手に強要しても無理だ
>>866 遠藤は必要な選手
なぜ稲本が出てくるのか?
869 :
.:2009/06/18(木) 21:24:49 ID:yj3Fyl1UO
小笠原・明神に、二川の絡みも見たいけど・・・
代表でしか、見るチャンス無いんだよなぁ。それか夏場(オリベオールスターズ)位しか!
三十路軍団 小笠原・明神に二川、稲本、中蛸
はいらない 三十路軍団で残すのは遠藤一人で十分
871 :
:2009/06/18(木) 21:31:37 ID:aWpPnWo40
872 :
w:2009/06/18(木) 21:32:20 ID:jE46H6Pr0
遠藤は実力的にはサブなんだよな
絶賛されてるのはまあアジアの雑魚相手にコントロールしてるかららしいけど俊輔と長谷部の力を借りてるって補足を付けないといけない
実際最終予選では遠藤は空気となり日本のポゼッションも通用していない
本番ではボール持たされてカウンターされるか完全に支配されてカウンター狙うかどちかだろうな
となると遠藤は怖くて使えないというのが事実で国民の総意
873 :
ラ:2009/06/18(木) 21:38:28 ID:rX0RNL4/O
なんで稲本の評価上がっちゃってんのwww
バーレーン戦見て言ってんのかよ
●●よりマシ、なんて言える次元じゃなかったから
874 :
あ:2009/06/18(木) 21:38:44 ID:zdRcvw1v0
このスレに限らずだけど、
注目を浴びてる人や話題にのぼってる人を軒並み中傷してる書き込みは
他人の書き込みから固有名詞と語尾をまねて、きたない形容詞をつけてるだけにみえる
これって日本人じゃないんじゃない
中国とか北朝鮮からの書き込みにみえる
875 :
:2009/06/18(木) 21:39:01 ID:ahMblkuK0
いいから本山を呼べって
876 :
耳:2009/06/18(木) 21:40:37 ID:KoSImjtgO
わかってないな 遠藤と稲本と小笠原はくらべられない だが三人は確実に必要 同じ役割ではない 昔でいえばドゥンガやロイキーンやアーセナル時のビエラがいれば話は別 日本は人数かけて世界と戦わないと
877 :
::2009/06/18(木) 21:45:39 ID:SDNd8ddb0
稲本は伸びそうで伸びなかったな。
02の頃は期待してたんだが、攻撃面で色気出したせいで変なことになった。
878 :
w:2009/06/18(木) 21:46:43 ID:jE46H6Pr0
今の日本代表が勘違いしてるのは1対1や個の技術で敵わないから人数をかけるって精神だな
まず人数かけるのはいいが個が弱くてもいいって訳じゃないことを理解しろ
個は強ければ強いほうがいいんだ
それが分かってるのはやはり海外組だけだな
Jリーグでやってる選手は精神的に甘い
はなから1対1でやる気がないからな
879 :
ラ:2009/06/18(木) 21:48:33 ID:rX0RNL4/O
>>876 とりあえずアジア杯予選のバーレーン戦は見たのか?
880 :
s:2009/06/18(木) 21:49:57 ID:egFPklfM0
>>878 個で強い選手って誰?
すぐにスタミナ切れする本田?
松井はもっと俺もみてみたかったけども。
881 :
:2009/06/18(木) 21:51:59 ID:JizFU/hJ0
>>732 カメレオンみたいだw
つい最近まで、中村ファンからそのような言葉が出るとは想像できなかった
ゴール数がどうだこうだと、他をあれだけ叩き
細工しまくりの数字を貼りまくって荒らしてたのは
誰のファンだったかねえ
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 21:53:25 ID:pbETlBzL0
>>880 日本が異常に走ってるだけだよ。
世界のトップ選手だってあんなに走ってないし、彼らが日本人だとしても岡田サッカーには合わないだろう。
世界のサッカーに適応すればするほど、日本サッカーに合わなくなるんじゃないかな?
883 :
ラ:2009/06/18(木) 22:02:01 ID:rX0RNL4/O
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:05:47 ID:H+ARX88g0
ヨーロッパ勢のフィジカルに負けてない
(当たりにこられてもいなせる選手も含む)選手は
GK 楢崎(きのうはちょっとびびってたかも)
DF 中澤、釣男
SB 長友
MF 俊輔、長谷部、松井、本田△、遠藤
(今はどうなのかよくわからんのが稲本、小笠原)
FW 森本
ここへんを基準に選考しなおさないとまずいね
醜態をさらした何人かはすっぱり切らないと
885 :
w:2009/06/18(木) 22:13:16 ID:jE46H6Pr0
遠藤が間違いで入ってるぞ
そこは今野だろ
886 :
.:2009/06/18(木) 22:17:23 ID:T33vp2hqO
えっ
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:18:05 ID:H+ARX88g0
>>885 遠藤はプレスをかわせるが
今野は何試合かプレスをかわせなかった試合があるんだよ
控えとしては置いといたほうがいいと思うけど
888 :
:2009/06/18(木) 22:18:25 ID:ZgV7RNsH0
遠藤をいれないと、フィジカル以前の問題。
チームとしての体をなしていない。
バイタルがスッカスカだったじゃん。
釣男からのフィードを期待するチームでいいんですか?w
889 :
w:2009/06/18(木) 22:21:17 ID:jE46H6Pr0
釣男のフィードってかなり高精度だったろ
意外と使えるなって思った
遠藤はロングボール蹴れないからな
遠藤がプレスかわすシーンなんてないが?
止めて蹴る技術はともかく遠藤は足技下手だぞ
ワンタッチ、ツータッチではたくことしかできん
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:22:06 ID:Kt4bZPCW0
>>888 しかし、釣男のフィードが今野や橋本よりも速くて正確な上
かなりの頻度でダイレクトで出していた件は今まで誰も触れていない。
891 :
:2009/06/18(木) 22:22:29 ID:ahMblkuK0
日本代表なんてケンカしたらガットゥーゾ1人に全滅させられるくらいフィジカル弱いよ
892 :
s:2009/06/18(木) 22:27:24 ID:egFPklfM0
>>882 今から本田のために日本のサッカー自体を変えるの!??
今更ムリだよ
岡田と心中するしかない
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:29:08 ID:H+ARX88g0
釣男のフィードは
きのうはまだマシだったが
おだてると図に乗って糞フィード連発するからな
遠藤と長谷部どちらかに預けるようにしたほうが
よりロングパスの精度はあがる
ケンカという言葉で感じたが
日本代表って殴りかかってきた相手を合気道でいなそうとするかのような
サッカーを目指してるんだろうね。
合気道なんて格闘家には役に立たないのを知らないで。
895 :
.:2009/06/18(木) 22:30:25 ID:T33vp2hqO
そういや今日本田▽がZERO出るんだっけ
896 :
nume:2009/06/18(木) 22:32:04 ID:zUNqTA/D0
橋本・今野が底でキープできず釣男にバックパス
そして釣男がロングフィード…
だったら前線にガッツリ張れる奴も一人くらい置かなきゃ
ちびっ子フォワードだけじゃ限界あるよ…TT
897 :
.、:2009/06/18(木) 22:33:47 ID:tfc1VOeL0
怖い選手は釣男だけだったってピムが言ってるね。
898 :
あ:2009/06/18(木) 22:34:02 ID:zdRcvw1v0
浦和は別に喧嘩すればガットゥーゾ一人にやられるような試合してなかったと
思うけどね
坪井とか釣男、長谷部、都築ックスあたりは喧嘩でも結構強いでしょ
高原・ポンテとかにマジで睨まれるとびびると思うけどなー
899 :
:2009/06/18(木) 22:34:17 ID:pTvbjqVu0
もうちょっとツリオが足技上手くて人をかわせるようになればワールドレベルなんだけどなw
900 :
.、:2009/06/18(木) 22:35:24 ID:tfc1VOeL0
ちびっこFWはセットプレーの守備にも役立たないからな。
オージー戦敗北でマイナ―チェンジしてくるよきっと。
901 :
耳:2009/06/18(木) 22:35:32 ID:KoSImjtgO
>>879 見たよ あれで君は全て評価するわけ?サッカー経験あるのか、いつから見てるか、年間どれだけ見てるか 逆に聞きたいな 小笠原、稲本、遠藤のアンチかね君は。
902 :
.:2009/06/18(木) 22:35:59 ID:T33vp2hqO
釣男の走り方っておばちゃんみたいで面白い
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:38:16 ID:Kt4bZPCW0
>>902 つーか、長髪なびかせて小首を傾げて走ってる姿見て
でっかい金八かと思ったよ。
904 :
nume:2009/06/18(木) 22:38:51 ID:zUNqTA/D0
遠藤・長谷部ならパスサッカーは実現可能
この場合はちびっ子FWでも納得はいくが…
阿部ちゃんは今レッズでボランチしてんじゃないの?
905 :
#:2009/06/18(木) 22:40:41 ID:wI3oubHe0
憲剛が悪いみたいな書き込みたまに見るけど、憲剛がトップ下で機能するにはボランチ(特に遠藤)からいいパスが来なけりゃ話にならない。
カタール戦の阿部、橋本もひどかったが昨日の今野(守備では大活躍)、橋本もひどかった。特に橋本はいらないだろもう?
遠藤がいないんだったら憲剛はボランチにおくべきだった。で、山田直輝(ナビスコ出れるんなら)か本田は是非残しておくべきだったしそうでなくても欧州組返すんなら何故代わりの選手を補充しない?
ベンチに中盤の控えがいなかったし矢野、コーロキ(どちらもイマイチ)出したらもう打つ手無しってどういうことだ。
もう岡田のW杯ベスト4なんて寝言は聞きたくない!!
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:41:21 ID:H+ARX88g0
>>899 釣男は十分足技あるだろ
プレスにも強い
足りないのはもうちょっとの足の速さと運動量(これはまったく足りない)
それがあればジェラードなみの選手だよ
釣男が一番信用できないのは肉離れ起こす可能性が高いってとこだろ
本戦でやらかしてCBが固定できないなんて目もあてられませんよ
908 :
:2009/06/18(木) 22:44:55 ID:pTvbjqVu0
>>906 俺はレッズサポだがボランチで出た時ボール奪われまくってた
連携もグダグダだったしw
909 :
w:2009/06/18(木) 22:44:55 ID:jE46H6Pr0
昨日の試合遠藤が出ていたらどうにかなったと本気で思ってんの?
バカだね〜
誰が出ても負けてたよ
特に遠藤のフィジカルじゃよりボールキープされてただろうな
910 :
:2009/06/18(木) 22:45:33 ID:pTvbjqVu0
ツリオがもうちょっと足技上手ければボランチできるのに
911 :
あ:2009/06/18(木) 22:47:12 ID:zdRcvw1v0
釣男はあそこまで禿げあがってくると
もはや坊主にした方がよいのでは?
毎回、兜をかぶるために剃り上げた落ち武者にみえてしょうがない
釣オt個がボランチの位置じゃ足の筋肉がもつわけないだろ
913 :
.:2009/06/18(木) 22:51:13 ID:yjAEoaobO
W杯じゃ何が起こるかわからない
現にドイツW杯でも練習中や試合中に怪我人続出のアクシデントが多々あったな
やはりボランチ、特に遠藤の代わりとCBの代わりを早く探さないと
あと一年しかない。まずいな
914 :
・:2009/06/18(木) 22:55:09 ID:EKCmvVwm0
スペシャリスト的な選手が一人欲しいな。
今の代表選手達は何が武器なのか分からない選手が多すぎる。
川口曰く「今の選手達は良く言えばバランスが良い、悪く言えば器用貧乏。昔の選手は欠点もあるけど、コレだけは誰にも負けないという個性的な選手が多かった」
915 :
:2009/06/18(木) 22:56:41 ID:ahMblkuK0
本戦のMF枠は7〜8ってとこか
中村、遠藤、長谷部、憲剛、阿部あたりは当確なんだろうな。岡田の中では
916 :
:2009/06/18(木) 22:58:12 ID:ZgV7RNsH0
釣男から、サイドへ出すボールはいいんだよな
相変わらず、前線の密集地へ入れるボールが無いけど。
遠藤は、密集地へわざといれて、相手をひきつけて展開するので
相手としたら、厳しい。
釣男は、マンマークについているサイドに玉を出す。
まぁその差は歴然としている
917 :
あ:2009/06/18(木) 22:58:12 ID:zdRcvw1v0
遠藤ほどのゲームメイクができる選手はそうは現れないだろうね
その前をみても名波ぐらい
控えとなると柏木か
ただ柏木も遠藤とはちょっと違って前目が似合う選手
ボランチは今後代表ではシャビ・遠藤型はなかなか日本からは出てこないと思うよ
よって、オーソドックスにボランチをこなす青山とか、長谷部タイプの谷口とかになるんじゃないの
他には個人的にはジュビロの上田とか、かなりいい選手だと思ってる
918 :
.:2009/06/18(木) 23:06:56 ID:Jvd7Ghzz0
遠藤が居なくて良かったためしがないもんな
919 :
w:2009/06/18(木) 23:09:06 ID:jE46H6Pr0
その遠藤のゲームメイクとやらではアジアでも通用してないんだよな
ポゼッションしてるだけで点は入らないし攻められっぱなし
いいかげん稲本呼べよ
いつまでもバーレーンとかいうバカもいるけどなw
あの時は全員ダメだった
憲剛も本田も今は普通に活躍してるしな
稲本はフィジカル強いのもあるがスライディングでボール奪えるからな
今の日本に足りないハードなプレーができる
920 :
pp:2009/06/18(木) 23:16:40 ID:LywonkEw0
今の代表の中盤の底に小笠原がいたら面白いとは思う
押されまくってる場面とか、どうしても必死こいて走らなきゃいけない場面とか
W杯では想定されるけど、ヒデ無き今の代表で、闘将と呼べるのは小笠原だと
思う。 遠藤はそういうタイプじゃないし、長谷部とか松井もモクモクとやってるだけだろ。
闘莉王と言い合う姿が目に浮かぶけどね
それにJの選手では、遠藤が一番評価してるってのもいいしね
数字や派手なプレーはないけど、小笠原復帰した後の安定した鹿島の強さを
見れば、意固地になって代表に呼ばない岡田のほうがどうかしてると思う
921 :
.:2009/06/18(木) 23:16:55 ID:T33vp2hqO
稲本は試してもらったじゃない、小笠原や斧とかよりは
922 :
s:2009/06/18(木) 23:18:27 ID:egFPklfM0
海外組でもしっかりレギュラー張ってる奴以外はいらんだろ
小笠原はありだけどコンセプトと合ってない
今の全日本がやろうとしてるサッカーはサボりがいると成立しないから、全員スタミナのお化けが絶対条件だよ
923 :
・:2009/06/18(木) 23:18:43 ID:EKCmvVwm0
岡田監督:「俊輔や遠藤のような秀でた選手がいないと、ある程度サッカーは変わってくる」
その変わったサッカーとやらが昨日のサッカーなのかな?
924 :
:2009/06/18(木) 23:19:39 ID:ahMblkuK0
>>922 >全員スタミナのお化けが絶対条件だよ
今居るメンバーはスタミナが凄いってことなのか?
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:20:02 ID:TQe1Z1200
なら絶対疲れない男青木を入れようぜ
926 :
:2009/06/18(木) 23:20:12 ID:ZgV7RNsH0
問題は
そのアジアレベルとアンチが勝手に認定している遠藤を越える
代わりのボランチが存在しない
ってことだよ。
もう阿部は無いわ。
海外へ行かないと、阿部は一生ボランチを理解できないと思う。
927 :
ラ:2009/06/18(木) 23:20:27 ID:rX0RNL4/O
>>901 運動量ない、プレーエリア狭過ぎ、上がったら戻る気無し、出足遅い、プレーがとにかく単発
単純なミスパス数どうこうじゃない
全くもって不要
日本のSB特徴がわかったところで使えそうにない
おまえが年間何試合見てるだの全く興味ないが、あれ見て判断するなとかアホだな
少なくとも岡田からの評価は相当下がったはずだ
928 :
pp:2009/06/18(木) 23:20:37 ID:LywonkEw0
そもそも今の代表がやろうとしているサッカー自体が
言い換えれば岡田イズムなるものが、たいした事ないんだから
選手入替えたほうが、絶対伸びシロあると思うけど・・・
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:23:49 ID:pbETlBzL0
日テレに本田さんキター
930 :
.:2009/06/18(木) 23:25:04 ID:baCNP/Vn0
誰が監督やっても一緒。横浜ベイとおんなじようなもの。
ただ負けていいわけしたりベスト4うんぬんいうのがすげー腹たつ。
茸が本大会をベストコンディションで望めると本気で思ってんの?
それで敗退したらまた茸のせいにしたりしそう。
>>923 それを計算してチームを作るのが監督なんだが
何を言ってるんだろうな岡田は
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:33:15 ID:udVSCPF30
>>918 単発IDが遠藤(笑)を擁護w
>>916 遠藤(笑)が密集地にパスだして相手にカットされカウンターも危険だよなw
933 :
あ:2009/06/18(木) 23:34:50 ID:OmYVzMHr0
中村は絶対来年の本戦前にあんよが痛いっていうしな
934 :
:2009/06/18(木) 23:35:56 ID:ahMblkuK0
本田 日テレで恩師に茸には気をつけなさいと暗に言われてましたねwww
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:38:10 ID:pbETlBzL0
やっぱ本田さんはかっこいいなあ
Jリーガー、俊輔 : 日本人は1対1じゃ通用しないから運動量増やして数的優位を作る
本田さん :個々の能力を上げて1対1では絶対負けないようにする
サッカー選手としてスタート地点が全然違うな。数年したら大きな差ができてそう。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:40:42 ID:udVSCPF30
746 名前:い[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 23:17:30 ID:B0cRkpWQ0
ファンタジスタってのは遠藤選手のために
あるような言葉。
ま、ちみら馬鹿には理解できないだろうけどね。
939 :
、:2009/06/18(木) 23:42:21 ID:qUgMkKoIO
前者は始めから逃げてるよね。ある程度一対一の力つけた上じゃなきゃ話にならない
940 :
s:2009/06/18(木) 23:42:26 ID:egFPklfM0
>>937 日本人に皆、本田クラスの体格があればいいんだけどな
170とかのチビとか野球ですら中々みないぞ
日本人で1対1負けないとかフィジカルでムリだよ
941 :
:2009/06/18(木) 23:44:22 ID:ZgV7RNsH0
でも、170cmで無理って分かると
もう、中学校で無理って分かるよなぁ
170超えるか超えないかなんて、中学時代で分かるし。
180の壁を越えるか・・・も分かる。
もうこればかりは、栄養がいくら良くても身長は伸びないからな
親を恨むしか・・
942 :
:2009/06/18(木) 23:47:01 ID:ahMblkuK0
シークレットブーツ履いたらどうかな
>>941 栄養は大事
たくさん食うことが大事
練習しすぎてカロリー消費しちゃうと
背は伸びない
944 :
・:2009/06/18(木) 23:47:36 ID:EKCmvVwm0
>>937 まぁ、本田はワールドユースでも五輪でも似たような事言って、あの体たらくだったけどね
今のままじゃ只の口だけの男だよ。
中田は発言と中身が伴ってたけど。
945 :
s:2009/06/18(木) 23:47:40 ID:egFPklfM0
>>941 体格良いのは全部野球に取られるからムリだよ
後天性で身に付けられるスタミナつけるしかない。
キャプテン翼やJ発足でサッカーブームだった時代はとっくに終わったし、野球のWBC優勝で
日本サッカー界のフィジカル面の改善はこれからも絶望的だと思うよ。
方向性としてはスタミナで走り回るしかないと思う。
ビッグクラブでレギュラー張れるくらいの選手がいたら特例出してもいいけど
946 :
あ:2009/06/18(木) 23:48:04 ID:raoKieA0O
947 :
a:2009/06/18(木) 23:48:48 ID:jcekfQMR0
どうせポジは流動的になるんだから、
中村俊と本田一緒に使えばいいのに。
中村俊がクロス上げて、本田が飛び込む。
あと一人を憲剛と大久保と松井で争えばいい
あとなー
サッカーやりながら背を伸ばすって難しいんだぜほんと
身長の伸びの半分以上はスネの骨の伸長っていわれてるんだけど
サッカーみたいなストップ&ゴー繰り返すスポーツでふくらはぎに筋肉つきすぎると
スネの骨が伸びない
最近はそのへんが研究されたのか少なくなってきたけど、ちょっと前までは
小さい時からサッカーやりすぎてスネの骨の伸長が筋肉におさえられちゃって
外側に湾曲しちゃってる人多かった
949 :
_:2009/06/18(木) 23:51:21 ID:fGJqsAxY0
>>493 あほか、ドイツW杯アジア最終予選、アウェイのバーレーン戦の小笠原のゴールは、
紛れもなく小笠原の個人技によるゴールだ。ビデオを何度も見たけどね。
マスコミは、中村のアシストだぁ〜!って騒いでいたのをそのまま信じてるくち?
憐れなもんだよ。
多分、このままだと、また日本代表は空中分解を起こすよ。
なぜなら、中村俊輔みたいな、マスコミがどうしてもスターに仕立て上げたい選手がいるから。
>>945 取られるてるてw
体格いいのが分かってからサッカー始めたんじゃ遅いから
それは無い 小さい頃からサッカーやることで背が伸びなくなる
てことはあると思う 日本食は低カロリーなのが外国よりマイナスかな
951 :
い:2009/06/18(木) 23:52:57 ID:uDjWsi1oO
身長の話となるとバスケをやればいい。ジャンプすれば背が伸びるから。少年サッカー選手は。日本代表はもう遅いが。
長友も背が高ければセンターでもやっていけた筈。
952 :
s:2009/06/18(木) 23:54:19 ID:egFPklfM0
>>950 運動神経いい奴は大体取られる
運動神経良いって事は小さい頃は体格が良いということと関わりが大きいよ。
小さい頃チビで運動神経良い奴もいたけど稀だった
>>951 バスケもサッカーといっしょでほんとは背が伸びにくいスポーツだよ
サカー選手と同じように小さい時からずっとやってる人の中には
スネ骨が変形してる人が多いよ
954 :
_:2009/06/18(木) 23:54:42 ID:5Be1N/zI0
>>937 ニワカ?
ドイツのときHG が言ってたこと思い出してみ?
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:54:42 ID:pbETlBzL0
俊輔と同じポジションの人って実質誰もいないからな。
本田と俊輔併用してみればいいのに。
956 :
s:2009/06/18(木) 23:55:57 ID:egFPklfM0
>>955 スタミナないから使いたがらないんだと思うよ
まあ、今年本田が結果出せば併用するでしょ
1部に上がった今期が勝負なのは皆分かってるhず
957 :
あ:2009/06/18(木) 23:56:05 ID:oKDhDGiqO
茸オタ大暴れだったみたいだな
要するに急なストップ&ゴー繰り返すスポーツはまじ身長の伸びには害悪
実際欧州のサッカー選手って一般欧州人の平均身長とさして変わらないんじゃ
ないのかな
日本のサッカー選手の平均が一般日本人とあんま変わらないように
959 :
い:2009/06/18(木) 23:57:56 ID:uDjWsi1oO
ガタい良くても運動神経悪そうな奴いるけど。矢野や巻なんてスピード感全くないし。
トゥーリオは外人の血が混じっているのか、ガタいも良いし、運動神経もある。
後パスさえ繋げれば。あいつのあのいきなりロングパスは勘弁して欲しい。
ということで
中澤にとってサッカー真剣にやり始めたのが遅かったというのが
実は今の彼の地位を築いているのかもしれん 身長面で
961 :
s:2009/06/19(金) 00:01:02 ID:egFPklfM0
>>959 俺が言ってるのは小さい頃の話
それに、今の世代じゃ、がたい良いのは全て野球にながれてる
松坂とかイチローが小さい頃からサッカーやってたら日本代表は変わってたかもな
日本人で185以上ある人ってぶっちゃげ巨人症気味な人ばっかでしょ
動作遅くても仕方なさ気
963 :
。:2009/06/19(金) 00:02:20 ID:kN9y/ulnO
日本スポーツ界の最大の弱点は部活動の枠に嵌められて、複数のスポーツを10歳〜16歳までの体格が伸び盛り時期に楽しめない事だ。
アメリカではバスケットボール、アメリカンフットボール、べースボール、テニス等を複数楽しむのが当たり前。
球技系のアメリカスポーツ界から化け物が良く出て来るのは、複数の球技系スポーツを楽しめる背景があるからだ。
964 :
あ:2009/06/19(金) 00:03:19 ID:AoRBjmzBO
遠藤って1人だけハードル低すぎない?
得点はしないでもOK、決定的なパスは遠さなくてもOK、かといって守備でも相手を徹底的に潰す役割でもありません。
仕事はプレスの緩い位置でバックパス&横パス
965 :
・:2009/06/19(金) 00:05:31 ID:JHQS8xUt0
遠藤に期待されてる事はリズムを作る事。
良く見れば効果的な縦パスを何度も出してるよ。
さり気なさ過ぎて目立たないけど
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:05:37 ID:pbETlBzL0
>>964 俺の予想だけど遠藤は岡田にいろいろ制約されてると思うよ
ボランチとは言え、つなぎ役に徹しすぎる感があるし。
裏返すとそういうポジなんだっていいかげん気づいてもいいんじゃないかw
SHでシュート打たないなんて言語道断だけどな
968 :
い:2009/06/19(金) 00:07:16 ID:g5UVt30YO
>>961 なる程ね。でもサッカーやると背があんまり伸びないらしいが。
遺伝子的な問題もありそうだが…
969 :
あ:2009/06/19(金) 00:07:38 ID:cU004E9r0
本田は体格も恵まれてるし1対1で負けないようにするという考えも正しい
が、それも組織で発揮できなければ意味がない
組織を否定しちゃ駄目だろう
優れた個の力を組織で発揮できるようになって初めて世界で戦えるようになる
970 :
.:2009/06/19(金) 00:08:33 ID:y3kqIEe8O
>>955 ウズベク戦で少しだけ一緒にピッチにいた
本田が出てきた途端、それまで3列目にいた中村が右サイドの高い位置に移動
本田がドリブルでサイドを上がっても後ろを付いてくる中村からのボールよこせジェスチャー
嫌がらせかと思った
>>963 地元では少子化の影響か
サッカーはクラブでやって
中学校では違う部活やるらしい
972 :
.:2009/06/19(金) 00:08:59 ID:HSCTYIzZO
たまーにのらくらパスしながらノコノコ前出てってペナルティエリア付近でシュート打つじゃん
毎回何気に惜しいしあれもっと増やしてほしいとは思うが
973 :
_:2009/06/19(金) 00:09:22 ID:RoaCld4J0
>>969 >1対1で負けないようにするという考えも正しい
正しいかどうかはともかく、遅いだろ、出現が4年ほどw
>>969 あのな前に運べるんであれば、その間に中もあがれるわけ
要するにオマエがいうように
個の力を組織で発揮してることに充分なるわけw
コネくりまわすのが個の力を組織で発揮してるとかたわごとなわけw
975 :
・:2009/06/19(金) 00:10:06 ID:JHQS8xUt0
背はあまり関係ない。
ブラジル代表やアルゼンチン代表だって平均身長は日本と大差ないだろ?
体格の差なんてクイックネスと技術で充分に補えるよ
・・・まぁ、日本には両方とも無いけどさ
体入れるのが圧倒的に下手なのが日本人の欠点
身長とか関係なす
977 :
あ:2009/06/19(金) 00:13:04 ID:AoRBjmzBO
リズムを作るって…。ウズベキスタン相手にリズムが作れない遠藤がW杯でリズムを作ってくれるのかね?
本番になったらそんな余裕もないよ
そしたらフィジカルコンタクトで分が悪い遠藤は役立たずになるだけ。
アジアの超格下の時は遠藤は良いけどね
978 :
bool:2009/06/19(金) 00:13:05 ID:JFEeqhzk0
>>964 逆に言ったら君が書いてある仕事はほかのポジの人がやる仕組み
なんだとは思わないか?
得点に関しては前目はもっと言われるし、決定的なのではなくそれを出す人への細かいとこを通すことは
それではだれかがやってるのかとか、相手をつぶすのに行ったひとのスペースのカバーはだれがするのか
一度小笠原とか呼んでみて今度は小笠原がどういうことやるかによってまた見方がかわるけどね
岡ちゃんの指示の片鱗がそれをやればみえるとはおもう。
>>975 ブラジル代表今やってるが
でかいぞみんな
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:14:16 ID:K7a5jrDJ0
日本人は同学年とばかりサッカーやってるのが原因かもな。
3,4歳上の人とサッカーすると、嫌でも身体の使い方覚えないといけない。
981 :
・:2009/06/19(金) 00:15:47 ID:JHQS8xUt0
体入れるのが下手なのは多分、Jリーグの主審の影響もあるんだろうな
Jの主審はちょっと当たったらすぐ笛を吹くし。
個人的に体を入れるのが上手いと思う日本人はカズ・本田・小笠原・中田って所かな
やっぱり海外を経験すると体の使い方は上手くなると思う。
俊輔にはあまり感じないが。
982 :
い:2009/06/19(金) 00:16:19 ID:8cwEnnGE0
>>964 低すぎるよね!!ジョギングと安全パスしかしないボランチは物足りない。
ハードな汚い部分を回避して(他の選手に押し付けて)自分はフラ回遊
このプレースタイルは遠藤の性格そのもの。要領よく距離を稼ぐセコイ奴は去れ。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:16:23 ID:K7a5jrDJ0
>>965 遠藤はリズム作れないよ。
遠藤自体はリズムよくパス交換してるけど、それがチームのリズムになったり、ゲームのリズムに影響を及ぼしたことはほぼ無い。
984 :
か:2009/06/19(金) 00:16:54 ID:Fsn0z75tO
昨日、決定機でシュートがことごとくミートしなかったよなあ…。
あれって、技術は勿論だが、プレッシャーに負けてるんだろうな。
もっとメンタル鍛えないと!
>>981 その名前の並びをみたら年代的に本田があの引退した本田に見えてしまう
986 :
い:2009/06/19(金) 00:17:35 ID:g5UVt30YO
>>975 うん。言われてみれば。
けど、岡田の戦術ってサイドアタックで競り合い前提じゃん。そもそも日本にサイドアタック中心の攻撃って向いてないのじゃない。
それかコーナーキック狙いの戦術か。
987 :
あ:2009/06/19(金) 00:18:19 ID:cU004E9r0
体格がいいのが他のスポーツに取られてるんじゃなくて
野球バスケバレーではでかくて力が強いほうがより有利
よってプロになるレベルにはそういう者が生き残る
サッカーはチビでもテクニックさえあればでかいのを上回れるから
でかくて下手な奴よりチビでもサッカーのうまい奴が生き残る
結局そのスポーツに求められる要素の総合力に勝った人間がトップになるんだよ
そのスポーツにおけるフィジカル要素と技術要素の比率の問題だろ
マラソンランナーのトップと100m走のトップの体格が違うように
スポーツによって求められる能力が違うんだから当然
>>984 松井に関しては昔からずっとそうだよ
基本シュートが下手なのがデフォ
インステップにあてられない
彼がイマイチ輝かないのはそのせい
989 :
-:2009/06/19(金) 00:20:16 ID:c1gxZMyLO
>>914 川口ってカズ・ゴン・井原・秋田etcと一緒に代表をやってたんだよな
>>987 いやいや構造的にサッカーは幼少期からやり過ぎると背が伸びにくい競技なんだよ
でも、後々背が高いことが非常に有利になってくるスポーツでもあるから
そこんとこが悩ましいわけ
何か全体的に出てくる選手名や話が古い
Jリーグ見ようぜ
福西とかも小学校のときとかサッカー真剣にやってなかったでしょ
993 :
・:2009/06/19(金) 00:26:22 ID:JHQS8xUt0
土屋なんか高校時代はサッカー部じゃなく書道部に入ってた(どうでもいいかw)
福西はテクもあったし、ガタイも良かったし良い選手だったよな〜。
994 :
な:2009/06/19(金) 00:27:42 ID:Fsn0z75tO
長友も陸上部と掛け持ちだったしね。
あいつはフィジカルの鬼だから、陸上部は普通に納得だがな(笑)
長友がちっちゃいのもよく見たらスネ骨が曲がってる
996 :
か:2009/06/19(金) 00:32:01 ID:Fsn0z75tO
>>988 松井はいつも通りって訳か…
自分で持ち込んでキメられたら、ホント輝くのになあ
松井使うなら何故か点とる野沢のほうがいいと思うよ、パスセンスもあるし
松井はつっかけられてもそっから先が無い
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:34:17 ID:WufbjjVp0
しかし昨日の矢野のトラップには心底がっかりした
巻も似たようなもんだし、岡田が背が低くても玉田や達也や大久保を使う理由がよく分かった
結局人材が全くいないんだよ 足元がうまくて背が高くてスペらないFWがいれば岡田も優先して使っているはず
人材不足の次善の策ってのはFWだけじゃなくどのポジションにもいえるけどな
中澤の言葉じゃないけどオージーなどと比べても明らかに日本の選手ってレベルが低いよな
こんな現状でガチ試合で世界相手に勝てると考えるほうが傲慢なんだよ
オシムじゃないが
1000 :
あ:2009/06/19(金) 00:36:49 ID:hOVImFcE0
オージーもケーヒルとニールぐらいだろ
1001 :
1001: