日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 226

前スレ
日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 225
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244652659/

はいファイト

すまんかぶったｗ

岡田が解説時代　縦パス論者で横パス・バックパス毛嫌いしていた事実がある
「意志を感じさせる縦パス」っていう言葉を使っていた

実際に縦パスのショートカウンターで得点して勝ちたいイメージが全面に見られる
遠藤、ケンゴから縦に入れてチャンスを作りたいんだろう

問題は、
中央は敵の人数が集まりやすく狭いスペースに３〜４人が立ち、敵のプレスが強い時もあるから
必ずしもねらいどうりのことが想定どうりにできることはごくわずかの時間に限られるってこと、
だから縦パス以外の戦術の選択枝もそれと同等に準備が必要ということ

今は縦パスを避けた場合の選択枝の第一候補に俊介が来ている
岡田は縦パスがメイン武器でこれで勝てると思いこんじゃっているから
この部分は岡チャンの中では何とかなるだろう程度のことしか考えられていないように見受けられる

縦パス論自体はチームによってはこれを主武器ににすればいい
チーム全体がこの形を目指せば強いチームになることも可能だろう

だが、縦パス論で行きたいならば
これを主砲にした場合敵も主砲だけ打ってくる敵に対応するのは可能になる

決定的な主砲を生かすためにも、
敵を惑わしたりたまに別の武器で意外性を見せたり
敵にとっていやがられる方法で使って初めて作戦が成立すると思う

俊介が過去のしがらみもあって切れなかったり
他に突出した選手がいいところで目立った成果が見せられない。岡田の見る目だないといった
こともあると思うが、
これが完成すれば本来やりたいことも機能し始めて他のアジアより
頭ひとつ抜け出したチームになることも可能だと思う

再利用なので
一応前スレはっときます
日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 226
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244724616/

あげ

与那国ジョージとはなんだったのか？いっそここまで話をこじらせよう

山田直ナビスコスタメンだが
豪州戦追加召集ないのかね？

＞1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/06/13(土) 13:42:44 ID:liZ+Imvv0
＞俊輔の役割がクロッサーなら余計左に置くべき
＞ベッカムが左にいたらおかしいだろ

一応月刊サーカス7月号のコメはっとくね
Q（セルティックで）左サイドで出ることがありますが。？
Aなんで左で出るかというと、相手の右サイドがガンガン上がるタイプの場合なんだ。
　俺は左サイドでは右サイドと同じ仕事はできない。そこで、何をやるかというと、相手
　の右サイドを上がらせないように守備を頑張る。それを練習から見せておく。だから
　常に１１人の中に入れる。
　　それはマリノスでプレーしていたとき、当時の監督のアルディレスに相談したことが
　あったんだ。俺がマリノスではトップ下なのに日本代表では左サイドをやっているときで
　俺は左サイドだと自分のプレーじゃないしマリノスのプレーで評価されて選ばれている。
　だからトルシエ監督に「自分の代表でのポジションについて話をしてきていいですか？」
　ってアルディレス監督に相談した。そうしたら「違うと思うよ。スタメンであることに意味が
　ある。ベンチでは活躍は何もできない。だからまずは１１人に入ることなんだ」って言わ
　れた。それで俺はふっ切れて、自分の納得のためとファンに納得してもらおうと思って、
　左サイドで頑張ることにした。
　　もしあのとき俺がもがかないでブチッと切れて、もうあそこではやらないと言ったら、ま
　た同じことを繰り返していたと思う。

アンチなのかマニアなのか分からんな

＞【本田が代表離脱…突然の決定に困惑】
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/06/11/0002008008.shtml
茸か？またバックの力を使ったの？

呑むことになっていたので久しぶりに電車通勤して、なんとなく
暇つぶしように雑誌買ったら　
いきなりこの人がトップ記事だったんだから仕方がないｗｗ
まあ長谷部と宮本の記事もあったんだが、リーマン雑誌なのに
なんでこんなにｻｶ扱ってるのかよくわからんがｗｗ

なんか、高原が復活しつつあるな。こうなるとＭＦの選択肢が変わってくる

>>8
ちゅうことは茸が左に流れていく現象は守備の援護に行ってるつもりなのか・・・
余計なことすんな

カタール戦俊輔いない左サイド悲惨だったじゃん

めずらしくPA内に詰めていて
且つボールを受けることにも成功した中村俊輔のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=TttcGY78BkM

PK献上の起点を作る中村俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=ix7fl028HGw
実況アナ、セルジオ氏共に俊輔を指摘
爪を噛む岡田監督

セルティックでのプレー

http://www.youtube.com/watch?v=bviFwHBfJdI

>>15
どう見ても橋本のミスだろｗ
無理に頭で繋ごうとしないで、落ち着いて胸トラすれば済むプレーだった

--------岡崎--------
------山田------本田
-----------中村-----
----長谷部--遠藤----
長友------------内田
-----釣男--中澤-----

中村を王様として使いたいならこれだな
右サイドの制圧と、そこからできる左のスペースを上手く使うために縦の動きがいい山田、長谷部、長友
むしろ右サイドの攻めは囮でもいい

長谷部（左→右サイドチェンジ）と中村（右→左サイドチェンジ）の連携がよければ相手を振り回せるし
今は左右どっちつかずな攻め方して中盤がヘロヘロになってるからメリハリ付けた方がいいよ

山田の位置は松井、大久保、玉田でも調子のいい選手に代えてもいい
一番大事なのは、中村が本田や遠藤をマークしてポジション被らせないこと！

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)←New!!　

遠藤（やっと）のお笑い人生


やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)　
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ（笑）←new！


存分に笑ってやってください

いっその事Ｎシステムで良いんじゃないか？

--------岡崎--------
---山田------本田
--------中村-----
---長谷部--遠藤----
長友------------内田
-----釣男--中澤-----

山田直輝！

昨日、清水エスパルス　VS 浦和レッズをエコパまで見に行ってきました。

応援したのは清水だけれど、注目していたのは、原口と山田のティーンエイジャー２人。
果たして、世界に羽ばたきえるタレントなのか？

そして答えは、山田直輝！
彼は聞きしに勝るタレントだった。
もはや「やれている」という感じではなく、明らかに中心選手！

何がいいのか？

一番の特長は判断のスピードでしょう。
そしてそこに運動量と技術が加わる。

彼を見ていると、ボールが来たときに次にどうするか、どこに出すのか、それだけでなく、出した後もすぐにどこに向かって走るべきかが分かっている。　
自分がどういうプレーを選択し、次に何をすべきかが常に把握できていて、しかも瞬時のうちに出来ていると言う印象。

しかも足元の蹴る、とめるといった基本技術も高いところにある。

そして、止まることのない運動量。
昨日のゴールも、いつの間にか攻撃に加わっていて、まるでこれぞフォワードというゴールを決めてしまった。　実は会場のアナウンスも思わず「原口元気選手の得点です」といってしまったほど。
そのポジショニングとシュート技術についていけてなかったわけです。

原口も良いプレーは見せていたけれど、山田にお株を奪われてしまっては、その姿もかすんで見えました。

さて、彼には既に日本人に見られがちな、プレーに対する遠慮もないし、自分のプレーを確立できているので、代表に入る準備さえ出来ているように見えます。

小柄な体格と言うハンデはもうＪではもう全く感じませんが、まだ気の早い話とはいえ、海外移籍を考えたとき、スカウトがどう見るか、でしょう。

世界のサッカーは今、フィジカル全盛。　そこを突き破るだけの個性と実力を発展させられるかが、その鍵と言えると思います。

そこまで考えさせるほど、彼は良いプレーヤーになっていくと、この目で見て確信しました。

>>16
押し込んでいる試合では
それなりに出来るのはわかってる

コーマンに俺の濃いザーメンｲﾊﾟｰｲ注入したい

>>15
これで中村を責めるのは無理ありすぎだろｗ
そもそもセルジオが言ってるのは橋本のミスの事だしｗ

エコでクレバーな走りが豊富な運動量につながる。

　5月21日、岡田武史日本代表監督は、山田の選考理由を「（ケガで外れた）田中達也のように、まず彼が動き出すことで次の選手が動き出す、
みんなにスイッチを入れるような選手」と説明したが、頷けるところはある。

中盤の高い位置から引いてクサビを受ける動きなどは、非常に似ている。
達也も山田も空いたスペースを見つけて入り込み、ボールを受ける。

彼らは、体格に恵まれたポストプレーヤーのようにDFを背中と腕で押さえてボールを受けたりはしない。
スペースに入る前に一旦逆へと動き、マーカーの追跡を振り払ってからボールを呼び込む。

慌てて寄せてきたマーカーが追いつく頃には、シンプルに味方へと落とし、また別の場所へ向かって走り出している。
当然、相手守備には綻びが生まれ、そこを他の選手が衝くことが可能になる。

　達也のようなドリブルやシュート力はないが、運動量では山田が上回るだろう。
積極的に顔を出し、少ないタッチ数で味方を使ってふたたび走る。

「動き回ってボールに絡むこと」

　それが、山田自身が語る特徴でもある。

　それも、ただ闇雲に走り回るのではなく、クレバーさに裏打ちされた走りだ。相手の急所を衝こうとするマクロな視点と同時に、
ボールホルダーの身体の向きやボールと足の位置といったミクロな視点にも立ち、「常にボールを出せる場所に入ることを意識して」いる。
だから、彼のフリーランニングは、いわゆる“ムダ走り”に終わらないことが多い。


超新星・山田直輝が照らすニッポンの未来。
http://number.bunshun.jp/national/column/view/3888/

日本代表　最終予選の道のり
世界と戦うにはまだまだ足りないが
「人もボールも動くサッカー」は以前のほうができていたような気がする

2008／09／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本　３○２ バーレーン
http://www.youtube.com/watch?v=rniOzXkp3jY&feature=related

2008／10／15 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１△１ ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=sFndzm1gxZ4

2008／11／19 Ｗ杯アジア最終予選 日本　３○０ カタール
http://www.youtube.com/watch?v=qzem7qt5swM

2009／02／11 Ｗ杯アジア最終予選 日本　０△０ オーストラリア
前半　
http://www.youtube.com/watch?v=rkbYKIO8Yks
後半　
http://www.youtube.com/watch?v=Gf7FF1-zvNY

2009／03／28 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１○０ バーレーン
http://www.youtube.com/watch?v=GhkDE6HXEdg

2009／06／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１○０ ウズベキスタン
前半　
http://www.youtube.com/watch?v=B4Kxn-Iu9YA&feature=related
後半　
http://www.youtube.com/watch?v=cU7WFfN8L8o

2009／06／10 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１△１ カタール
http://www.youtube.com/watch?v=3a1caRXCFP4

あのさ

オレ、中村俊輔擁護派だけど
トルシエのとき代表で左サイドはイヤだ　真ん中がいいってゴネて外れて
ジーコのときは念願かなって攻撃的な位置で使われるが何もできず
今度はプレースタイル変えて右サイドにおさまったと思ったら
奥の低い位置にこもってる
ここへ来て本田とか出てきて本人も少なからず危機感を持ってる

サッカーのトレンドも変わってきて、遅い、抜けない、シュート打たない
ヒョロいファンタジスタは居づらくなってる

それでも俊輔は必要だと思ってる
スーパーなFWかトップ下がでてこない限りはね
本田はまだまだ　移籍してさらにパワーアップして
結果を残せればまた違うかもしれんけど

見ててみ
俊輔のキックの的になる身長のあるトップが出てきて
守備をもっと改善すればスタメンは磐石のものになる
岡ちゃんが血迷ってまったく違うサッカーへ変わるのなら
話は別だが

>>28←言っている事がよくわからん。

俊輔はいらないから、違う人を使えってこと？

>>28
俊輔好きだけど、あらためて考えると何かとトラブルメーカー
だったんだねっていうこと
現状も厳しいけど期待してるってこと

なんか急に俊輔擁護スレが増えた。アルバイトごくろうさんだけど、
的を得ない単純な擁護論しかしないから、すぐ工作員だとバレてしまうな。

的を得ない・・・ねぇ

俊輔擁護はちゃんとした一部の俊輔ファンと、ただ俊輔を擁護するためだけに活動する気味悪い多くの俊輔信者から成り立ってる。

>>32
この人かもね
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ronspo/article/12

時代はウィンガーを求めている

日本人は相手を抜けない
なんて堂々と言っている奴に
代表の中心になってもらいたくない

俊輔が使えないだぁ？ｗ
必要だから使われてんだろがｗｗ
おまえら岡田監督より戦術眼上なのかよｗｗｗｗｗ
ちったぁ素人と玄人の差ぐらい考えろやｗｗｗｗｗﾌﾞﾌｫ

俊輔２試合スタメンでしょっぱいのが続いたから
岡田も頭抱えてるよｗ

カタール戦の俊輔なんてドイツＷＣ見てるようだった

プレイ精度悪く、動けないのに、試合には出続けているみたいな。

悪い時は下げて欲しいよ、マジで。

＞３８

後半下げようとしたのに、俊輔が拒否したんだと。

>>39
また妄想ですか
当人はピッチ内にいるんだから拒否できるわけないだろ
それに最終的には下げられてるしな

俊輔？特に必要じゃないよ！
俊輔が出なかったら、こんなスレなかったんじゃないの？

要は俊輔の話題をださなければいいってこと。

>>39
普通の会社でもそうだが、
熱が出て無理して出社してくる社員ほど迷惑なものはない。

俊輔がどういう意図で拒否したのかは分からないが、
単純に考えて危機感からか、本田の活躍を恐れていたのか
って勘ぐってしまう。

ぶっちゃけ戦術眼や頭脳はこのくらいの差はあるよｗ



中田英＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西野＞＞岡田＞＞＞＞＞俊輔＞＞＞遠藤＞＞＞＞＞＞＞一般サポーター＞＞＞＞＞＞２chのゴミ(笑)




これをよ-くふまえてから意見しなサ-イｗ

-----巻----平山----
俊輔-----------矢野
----今野--長谷部---
長友-中澤-釣男-阿部
-------楢崎--------

茸を使うなら、これくらいしないとダメだな。今野が茸の守備の尻ぬぐい。
ダイバー矢野がファールもらって、茸のセットプレーにヘディングの強い７人が合わせる。

茸信者はもうあきらめたら。
疲れた。

終わってる選手を擁護して楽しい？

>>43
中田は別にそんなにでもないだろう。2chのゴミよりはちょっと上だけど。

>>44
考え方がアメフトっぽいけど
パスで崩して云々っていう非常に曖昧な戦術よりアリとか思ってしまう。
左から長友と俊輔でクロス上げたとき、矢野が中に入ってればタワーが３枚になるんだし。

なにやったってミスありきなんだから
これをひたすら繰り返してればそのうち得点出来る気がする。

＞４０

おまえ、試合観てないのがバレバレ。だから、茸の工作員と嘲笑されんだよ。
前半と後半にはブレークってのがあるんだよ、サッカーには。
本田は後半の最初から４５分出場だったのを俊輔が拒否したって意味だろが。

>>48
ソース（笑）は？

＞４４

代表は茸のために存在するわけじゃないからな。
別に糞であれば使う必要はないんだよ。俊輔より有効に
使える選手がどんどん出てきてるんだから、何もわざわざ
劣化してるやくたたづの老いた選手を使う布陣を考える必要はなし。

>>50←あなたの言うとおり！！
素晴らしい！！

俊輔をスタメンから外せとは思わないけど、絶対的な存在でなくなってきてるのはたしか。
2試合連続途中交代だし。
ストライカーDXのサイトで俊輔は6月がダメだと言われてたね。

あ
以前あれだけこだわった俊輔トップ下で
本田が右ならすんなりおさまってるのにって思ったんだった

エスパニョールに行って、新ギャラクティコや
王者バルサと対戦するのを見てみたい
んで本田はCL出れるチームにいけ
そうすりゃ分かりやすい

>>46
はぁ？中田の戦術眼はモウリーニョやウェンガーから賞賛されたほどだぞｗ
中田が評価される能力の一つはそのサッカーの頭脳な

ヒデのサッカー脳はふつうに岡田以上だろうな。
要求が高くて弱小国の監督は向かないだろうが、スペインとか強豪国の監督やらせたら絶対結果だすだろうな

ダメなら違う奴使え！

プロだったら何月は調子が悪いとかウザイ。

WCでそんな事言ってられるかってんだ。

―――――森本―岡崎―――
―――本田―――小笠原―
―中田浩――稲本――内田―
―――中澤―釣男―阿部―――
――――――楢崎―――――

>>57
禁断の５バックか…

>>57
それも一つの手段だね。でも自分なら。

森本
香川 野沢
小笠原
中田浩 長谷部
長友 内田
中澤 闘莉王
楢崎

中盤を厚くして小笠原が少しでも前に向きやすいシステムを取る。
ベンチサブには長谷川、興梠、本田、青木、岩政、槙野、都築を用意して、その他に遠藤、中村憲、新井場、西澤（もしくは加地）、川島以上だね。
後、山田直を野沢の所で使いたい誘惑もある。

鈴木啓太が復調してきたな
阿部、橋本よりか使えるだろう

>>60

ケイタももう少し攻撃で貢献出来ればなぁ〜

>>59
確かに

ただ、香川はあまり可能性を感じない
山田直の方が期待できる

小笠原みたいあくの強い選手は呼ばないんだろうね
バかだよな

内田は守備どうにかしろ

長友は右サイド出来ないの？

誰が要るだの要らないだの監督気どりの馬鹿大杉(笑)
2010年どころか2014年も俊輔中心だから安心しろ

>>61
今日は大宮の守備がウンコだったのもあって
縦パスビシビシ通してたし飛び出しも何回かやってた
長谷部と鈴木啓のボランチ良いかもな

>>62
現時点で山田が香川より上とは思えないけど？

香川は期待できるだろ
和製リベリーみたいになる

香川の代わりは、本田とか俊輔、玉田、大久保などがいるが、
山田のプレーを出来るのは山田しかいない。
実績と経験がないのがネックだけど。

山田と香川は南アフリカ以降主力でやってくれると信じてる。

二人共運動量豊富でセンスばつぐん。

山田直には出来るだけ早くＷ杯を大舞台を経験させておきたい。
2010年Ｗ杯は絶好の機会。
二列目の右か左か迷うな。
後は加地！
何とかなんないのかな？

>>15
下の動画の橋本なんなのｗｗｗ
相手にプレゼントパスして1失点の立役者になってるなｗ
こんなに酷かったとはｗ

>>69
岡ちゃんが左ＳＢで加地を使うなんて愚行を犯したからな〜
多分、監督が変わらない限り代表には戻らないんじゃないか？

>>10
ここまでくると病気だな。
何でもかんでも茸、本田が外されても茸叩きのネタ。
基地外沙汰にも程があるだろw

香川なんてカスいらねーよ
五輪でもA代表でも何にも出来てないどころか相手の攻撃の起点になる始末
所詮コイツはJ2のザルDF相手じゃないと輝けない

>>71
岡田解任の知らせは未だですかね？

みんな必死こいて議論してるけど・・・
日本代表は誰が出てもいっしょで強くも弱くもならないってことにいいかげん気付きましょう！
　　
ってゆうか、世の中には岡ちゃんの言う『ベスト４』を本気で信じてる人ってどれくらいおるんかな？

72←茸信者がきた！！

香川って、得点感覚のセンス溢れる！良いアタッカーだと思うけど。
玉離れの判断と、トラップが大きいのが少し気掛かり・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=WzQIMUEvzdY

山田の得点シーン。
ちなみに、萌からパスの時点ではオンサイド。
間の原口が触ったのかどうかによってオフサイドとの事。

>>77　
しね。。。笑

>>75
誰も居ないだろ
日本の実力的にはＷ杯出場国で下から数えた方が早いチームだよ
１６強ならスゲーくらいのＣＬで言えばセルティックぐらいじゃね
強豪からは相手にされず、ドローで当たればラッキーみたいな弱小国

>>76
普通の人がきたの間違い

柏木を見てみたいけどテストできる試合も少ないし、固めることもしないといかんから南アは間に合わないな
天皇杯で相当強烈なことをすれば別かもしれないけど、どっちにしても時間的に難しいわな

柏木は厳しい感じになってきた。
山田より確実に上であることを証明しなくては。

ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084222.html
●山田直輝選手（浦和）
「痛みもゼロで、違和感もなかったので、特に問題なくやれた。（ゴールシーンについて）ボー
ルが来て、『来たなー』と思って、あとはGKしかいなかったので、オフサイドでもオフサイド
じゃなくても、ゴールには入れなければいけないなと思っていたので、ゴールに入れた結果、
オフサイドじゃなかったので、よかったと思う。シュートをファーに打とうと思ったが、そのとき
にGKがファーを切っていたし、打っても入らないと思ったので、切り換えてフェイントでかわして
という感じ。もう本当にGKしかいなかったし、キックフェイントすれば転ぶというのは大体分かっ
ていたので、落ち着いていた。今ここで言うのは簡単だが、自分でもよくあそこで落ち着いて
いたなと思う。（前回プレーしてから）２週間も空いていないので、試合勘をなくすようなことは
なかったが、試合中の体力はまだフルにはいけないかなと。今日試合ができたことはいいこと
だと思うので、また来週につなげられたらいいなと思う。（途中交代について）特に何も言われて
いなかったが、少しでも違和感があったり、痛みが出たら、前半10分でも言えと言われていた。
特に問題なく、僕がサインを出したわけでもなく、監督が交代と言ったので、戦術的な交代だったと思う」

>>80
セルティックは言いすぎなような・・・
プレミアでいうハルシティぐらいかな・・

>>36
スポンサー枠

山田直いいねえ。本田といい、山田直といい楽しみな選手が出てきたな。
南アW杯は、山田も連れていってほしいな。

そもそも俊輔は年代別代表どまりで
スポンサーの力で無理やり残ってる
ほんとはA代表に無縁な選手だろ

>>78
ボールに触ってようが、触っていまいが原口がプレーに関与してるのは明らかだからオフサイじゃね？
まぁ、どうでもいいけど。
ゴール前の落ち着きは見事だね

>>84
ＣＬでのセルティックと
プレミアでのハルって
どっちも変わらない感じがするよｗ

>>88
触ってなければオフサイドにならないよ。

●山田直輝選手（浦和）
「痛みもゼロで、違和感もなかったので、特に問題なくやれた。（ゴールシーンについて）ボー
ルが来て、『来たなー』と思って、あとはGKしかいなかったので、オフサイドでもオフサイド
じゃなくても、ゴールには入れなければいけないなと思っていたので、ゴールに入れた結果、
オフサイドじゃなかったので、よかったと思う。シュートをファーに打とうと思ったが、そのとき
にGKがファーを切っていたし、打っても入らないと思ったので、切り換えてフェイントでかわして
という感じ。もう本当にGKしかいなかったし、キックフェイントすれば転ぶというのは大体分かっ
ていたので、落ち着いていた。今ここで言うのは簡単だが、自分でもよくあそこで落ち着いて
いたなと思う。（前回プレーしてから）２週間も空いていないので、試合勘をなくすようなことは
なかったが、試合中の体力はまだフルにはいけないかなと。今日試合ができたことはいいこと
だと思うので、また来週につなげられたらいいなと思う。（途中交代について）特に何も言われて
いなかったが、少しでも違和感があったり、痛みが出たら、前半10分でも言えと言われていた。
特に問題なく、僕がサインを出したわけでもなく、監督が交代と言ったので、戦術的な交代だったと思う」

あぁ、原口はオフサイドポジションじゃないんだな
そうだな、そしたらオフサイじゃないわ

http://npn.co.jp/article/detail/49233026/
今のボランチの控えは阿部勇樹(浦和)と橋本英郎(G大阪)。だが、シャイな阿部は周囲をリードできず、
橋本も遅咲きゆえに国際経験が著しく不足する。このポジションは絶対的な安定感が不可欠だけに、
やや力不足な印象が強い。

そこで視野に入れるべきなのが、海外でのプレー経験を持つ小笠原満男(鹿島)や稲本潤一(フランクフルト)ら黄金世代の復帰だ。
岡田監督も彼らには多少なりとも執着がある様子。稲本を何度かテストし、中田浩二(鹿島)も昨夏に1回、
召集している。それぞれに呼ばれた時はコンディション不十分で、運動量豊富で攻守の切り替えが速いサッカーについていけないと判断されたが、体調と試合勘が戻ってくれば、まだやれる可能性はある。
　
小笠原に至っては、鹿島で圧倒的な力を見せているのに、一度も呼ばれたことがない。イタリア挑戦後は守備意識が高まり、
運動量も格段に増えた。彼なら確実にボールが落ち着くはずだ。本人も代表復帰への強い意欲を持ち続けている。強靭なハートを持った選手が加われば、チームも逞しさを増すだろう。
元日本代表の名波浩氏も「黄金世代を加えた方が怖さが出る」と語っている。元教え子の意見を指揮官はどう聞くのか。

ハルとセルティックに大した差は無くね？
セルティックには異常なホーム力があるけど。

ハルだってプレミアでアーセナル倒したりしたし

>>75
岡ちゃんも本気では言ってないんじゃね？
とりあえず「夢はデッカク」みたいな感じで言ったように思う。
本気で言ったとしたら現実見えて無さ過ぎ。
ってか、ベスト４狙うなら優勝狙えよって思う

>>87
俊輔は１９歳でＡ代表に入ってるんだが・・・
その頃からスポンサーの力か？

柏木、香川、山田、のうちだれでもいいけど、
そいつらが出たら代表はどうなるの？
ベスト4狙えるチームになるの？笑
見たいと思える魅力的なチームになるの？笑
だれかおせえて！

原口が触ったらオフサイドになっているね。

ただ、原口の足元にモロ行っているので、
あれが関与していないと言い切れるかどうか

確かに原口がいなかったら、山田はオフサイドではないが・・・

あっ、ちなみにセルティックはでかいスタジアムあるし、スコットランドでは一応強豪ってことで・・・
ってゆうか、ハルとかわらねぇな！笑
ごめん！

>>96
スポンサーでは無いかもしれんが

マリノス　X　TBS　X　アディダス

ということで、マスコミが騒いで入れたってこと。

>>98
スルー自体は問題ないよ。

>>98
だから関与とか関係ないってば。
あれが「原口から山田直へのパス」と判断されなければオフサイドに
ならない。

>>102
そこは判断が分かれるところだろう

じゃ、GKの目の前に選手が後ろ向きに立っていて
GKの視野を塞げば、他の人がシュートを打っても関与されてない　とでも言い張るつもりなのかい？ｗ

いくらボールに触っていなくても、相手の守備が影響されるなら
それは関与しているのと同じ扱い。

橋本はインテリだし、協会的には将来の幹部を育てるつもりで
召集してるような気もする

野心のある大物系の選手を増やしすぎると、前回のようにチームが
崩壊する危険もあるので、通常は控えとして自分役割をわきまえれる
橋本をチョイスしたのは間違いでは無いと思うけど、選手が足りなくなって
いざスタメンで使ってみると、やっぱり力不足というか場違い感は拭えないけどね

>>103
だから、関与したしないの問題じゃないんだってば。
原口はオンサイドにいた人間なんだから、「パスの出し手だったかどうか」
だけが問題なんだってば。

>>103
それは、スルーする奴がオフサイドポジションに居た場合のみ有効で
オンサイドなら、実際にボールを触らない限り何の問題ないということです。

オフサイドとかオフサイドじゃないとか話してる奴はどうでもいいから消えろよ。

>>105
だから・・・出し手だったら、山田はオフサイドの位置なんだよ！！

途中で関与したヤツがパス出したと判定されれば、山田はオフサイド

>>108
主審スレいってくれば？

大宮は触っていたと抗議してるんだから、触っていたかもしれんじゃないか。

だから、主審次第だろ。

>>108
だから出し手ならオフサイド、ってのは俺も最初から言ってるだろ。

とりあえずセルティックのユニホームを着ている俊輔はマリオの1upキノコってことでOK?

ID:UUreuZ9A0は山田がドリブラーだと思ってる愉快な子

647: :2009/06/13(土) 20:01:57 ID:UUreuZ9A0 [sage]
24という数字は、そこから体力でサッカーするためには限界になる年齢。

24歳までは、体力が有り余っているので、多少無理なドリブルをしても
ごまかしが効く年齢。

それ以上は、ちゃんとした技術や経験が無いと通用しなくなる。
日本人ドリブラーの限界年齢と定めている。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/06/13(土) 20:12:14 ID:3fKwLGQj0
>>647
お前の中で山田はドリブラーなのか･･･

649: :2009/06/13(土) 20:15:29 ID:UUreuZ9A0 [sage]
ドリブラーじゃないのか？あれで？

じゃ、なおさら代表にはイラネーナ

>>112
説明書にはデカデカと１うｐと書いてあるのに実際の効果は、
マリオ中心で表示してたゲーム画面がズレマリオは画面左数コマから
前に行けなくなる。

山田直をドリブラーにしない選択ってアリなのか？

一番ドリブルのセンスあるぞ。
原口より。

レッズヲタはドリブラーに育てなくて、それでいいのか？

育てようとすればどうにでもなるってもんでもないだろ
ポケモンじゃないんだから

　　　　　　　　　　　　　たしかにポケモンみたいには見えるけどなｗ

山田は世界でもいないタイプ。イニエスタとは全く違う

シュート、ドリブル、パス、フリーラン、飛び出し
すべてに高性能なスコールズを目指すべき。

しかし、最後は身長制限にひっかかってアウト

過度な期待はできないな

若い選手が歳を重ねて一番伸びていく要素は判断力だと思うんだよね
若いから将来が楽しみって論調は分かるけどもう大体どんな選手かは出来上がってるような
ここから爆発的に伸びる要素ってなくね？

>>120
フィジカル、メンタル、経験。その他にも沢山あるだろ

伸びる要素あるだろ。
サイドチェンジができるようになれば、手が付けられなくなる。
俊輔みたいに、寄てきたDFをかわすドリブルをするとか。
キック力がつけば怪物だ

>>121
経験を積んで判断力が研ぎ澄まされていく訳だろ
でも判断力はある程度あるように見えるしメンタルは抽象的過ぎて分からん
フィジカルも足が特別速くなるとは思えないし運動量もあるから大きな向上の余地があるとも思えないな

>>122
あるとすればそういうキックの球種と種類を増やすことだろうね
でもそれが大きく伸びる要素と言えるかは微妙
もうある程度完成された選手で将来性という意味ではここから大きくは変わらないかなということ

その判断力があるだけでも充分なんだけどな
判断力は練習だけでどうにかなるものではない、一種の才能だし
こんなに判断力が優れてる日本人選手は中々いない

>>123
キックの球種と種類→精度と球種ね

>>124
それがあるからレッズでも使われてるんだろうな
でも判断力こそ練習と経験を積んで伸びてくる部分だろう
若い選手の将来性を考えた時に持ってるポテンシャルをどれだけ試合で発揮できるようになるかが大きい
確かにこの若さであの判断力を持ってるのは才能だろうけどね

>>120
劇的にプレースタイルが変わることは無いと思うけど、今のストロングポイントがさらに伸びることはあると思う。
時々凄いタイミングでDFの重心の逆にスルーパス出すけどアレの頻度がもっと増えるかもしれないし、
ユース時代は結構ミドルパスも多用してたからJ1で場数踏んだらそれの精度ももっと安定するんじゃないかと思う。
得点力は・・・どうだろう？スペースに飛び込むのもシュートに持っていくトラップ、ドリブルもうまいけど伸びしろは確かになさそう。

そもそも練習と経験で判断力が向上するかどうかは疑問だな。伸びないやつはやっぱり伸びないんじゃないかと思う。

>>125
判断力や視野の広さは才能だよ
いくら練習や経験を積んでも伸びない奴は伸びない
身に付けようと思って身に付けられるものじゃない
代表でも判断力悪い奴いるだろ？

でもな、今のスタイル、足だけドリブルのヤツが多いだろ。

両手が使えて初めて、フィジカルがUPするんだと思うがなぁ

野球で言えば、手だけで投げてるピッチャーみたいな感じ。
すぐ打たれるよ。

>>126
伸びない人がいないとは言わないが普通は伸びてくるわな
山田という選手を見た時に他の同年代の選手より先に歳を重ねて身に付くはずの部分が今あるのかなと
逆に言えばある程度見えてしまってる分将来性という見方からするとないのかと思ったわけ
良い意味で予想を裏切ってくれれば嬉しいけどね

山田は偏差値でいうと５８までしか伸びない気がする

宇佐美のほうが６５を突破しそうな感じがする。

山田直は良い意味での期待を裏切り、小笠原以上の万能型ＭＦになってくれると期待している。

欧州の名将も言ってるな
>>129
もう説明するの面倒臭いからこれ読んで
まあ経験積んで判断力が少し伸びても、山田ほどの判断力を持てる奴はほとんどいないだろうね
今の浦和のメンバーの中でもずば抜けてるから


ゲキサカ　第116回「ｻｯｶｰ選手に欠かせないもの」

　日本代表がベルギー代表と親善試合を行った翌日、フォルカー・フィンケ監督にゲームの印象を聞いた。
「ベルギーは良いチームを日本に送ってきませんでした。ただ、私たちが喜ばねばならないことがあります。
日本人はヨーロッパの人々に比べて少し平均身長が低いわけですが、その分、スペイン代表と同じように少し身長が低くても素晴らしいボールコントロール力を持つ優れた選手がいるということです。
そしてボールコントロール力が優れていれば、背の高い選手がたくさんいなくても、とても魅力的なサッカーを展開することができるのです。」

「もっとも高いレベルでプレーするには、技術はひとつの条件。しかし、それだけでは足りません。
その持っている技術をピッチで活かすためにはレベルの高いテンポのなかで、それを活かさなければなりません。
いくら技術があってもスピードがなければ一定のレベルでプレーすることはできないわけです。もちろん同じことは逆のケースでも言えます。
とても足が速くても、技術がなかったら意味がありません。大切なのは状況予測能力。頭の後ろにも目があること。戦術眼を持っていることが大切です。
残念ながら指導者が選手たちにこの状況予測能力を鍛えさせるのは難しい。これは選手が持つ才能のひとつなのです。このような才能を持つ選手を見極めることが大切です。
これができれば優秀なスカウティングが行われていて、指導者もしっかりとした目を持っていると言えるでしょう」
そしてフィンケ監督は、ある選手を一例に挙げた。
「山田直輝は素晴らしい状況予測能力を持っている。だからこそ、彼はレッズのために非常に価値のある仕事をしているわけです。
そして彼は私たちのチームだけでなく、他のチームでも優れた仕事をすることができるでしょう」
　若きＭＦは、聡明な指揮官に、確かに見出された。

>>132
将来性ということについて語ってたんだが？
あくまで18歳でこれだけできるから歳を重ねたら他の若い選手のように伸びるかのような論調に対しての意見

>>129
俺は「他の同年代の選手より先に歳を重ねて身に付くはずの部分」っていうのも、
他の同年代の選手が成長した分だけ山田も同じように成長していくだけじゃね？と思うな。判断力に限界はない。
ドリブラーは研究されると厳しいし、パワフルなミドルが打てるやつも怪我や年齢の衰えは避けられないし。
身長があってヘディングがうまい選手もそう。

どんなタイプの選手も成長し続けるし、それができないと消えてくだけだと思うね。

>>133
たとえ、身体能力・技術があろうとも、それを発揮出来る頭がなきゃ将来やっていけない。
って事だろ。


レベルが高い所でやるなら余計にさ。
で、山田は自分の生かし方をしっかりしてる選手って事。

>>134
成長して伸びていく部分が他の若い選手に比べて限られてるんじゃないかという個人的な意見だよ
判断力に限界はないから他の選手と同じように判断力が向上するという考えは疑問だがそう考えてるなら別にそれもいいかと

>>135
若い選手にも関わらず自分のポテンシャルを発揮できている選手だと思うよ
その分この先驚くような変貌というのは無さそうだなと

山田って、相手の守備がしにくいようなプレーを選択しているだけで
身体能力とは関係の無いところでプレーしている気がする。

もう1段階レベルがあがると、その身体能力の無さ　を自覚してしまい
一気にどん底に落ちる可能性もある。

簡単に言えば、落とし穴が無いと思っていた暗闇を平気で歩けていたが、
誰かが、そこに落とし穴があるよ・・・と聞かされた後　みたいな。

恐怖が無いときは簡単だったモノが
知った瞬間、足が震えて多分、前に進めなくなるんじゃない？

>>133
山田は基本的な技術がしっかりしてるし、10代の頃にちゃんとスタミナを付けたから
これから経験を積めばより良い選手になる確率は非常に高いんじゃない？
未完成な選手の方が伸び白あるように見えるかもしれないけど、
技術力やスタミナ、状況判断力はもう10代の頃にほとんど決まってしまうから、
結局未完成のままで終わることが多い
体の使い方や時間の使い方などは経験積めば伸びるだろうけど

逆に他の若手がこれから成長しても山田に追いつけるのか？とも言えるな
浦和の心臓として活躍出来る選手なんてJ全体でもほとんどいないだろう

>>138
若い選手が歳を取って良くなる部分というのを考えた時に
ポテンシャルを伸ばすこと以上に発揮できるようになることが一番大きいと思うんだわ
あくまで個人的な意見だしかまわんだろ？
書きたいことは書いたしこれ以上は言葉尻を取り合うようなやり取りになるだろうからもう止めとく

>>137
身体能力で勝る相手にチンチンにされるっていうのは経験済みだけどな。レベルが上がれば壁にぶつかるのはみんな一緒だし。

>恐怖が無いときは簡単だったモノが知った瞬間、足が震えて多分、前に進めなくなるんじゃない？
山田に限らずすべての有望な選手にはほんとに頑張って乗り越えてもらいたいね。

>>139
まあ結局将来どうなるかなんて誰にも分からないね
いくら才能あっても大怪我したりスペ体質になったらお終いだし
ポテンシャルが高くても大して活躍出来なくて消えていった選手なんて山ほどいる
ただ、やっぱりこれだけの状況判断力を持った選手は中々いないわけだから、
将来日本代表の中心を担うことになりそうな選手の1人であることは間違いないと思う

>>141
どうも伝わってないようだから最後のレス
要するに山田は年齢は若いけども将来を期待するような未完成の若い選手ではないんじゃないかってこと
既にポテンシャルを発揮してるわけだからそれを見て良いと思えば良い選手
物足りなければそれまでの選手じゃないかと

スペ体質　というのは、普通は存在しない。

プレーの質が、スペになりやすいプレーなのか、そうじゃないかの差

言い換えると、相手のタックルをモロに食らうプレーをしているか
かわせるプレーをしているか、でスペかどうか決まる

もっと単純に言い換えると

山田のプレーは早熟なのか、そうじゃないか

まあ山田は帯同だけさせて本大会のガチ試合を見せるだけでいいんじゃないか？
刺激受けて海外に出てもらいたいしな

>>142
山田がポテンシャルを発揮しきってるかどうかなんて監督にも分からないんじゃない
確かに既にかなり完成された選手には見えるけど
結局先を見てみないと分からないよ

１８でJデビューとして、２２までには海外へ行って欲しい

これがエリートコースだと勝手に想定ｗ

>>147
それだとちょっと遅すぎる
まあ若手の青田買いしてるベンゲルの目に止まってない時点で
ビッグクラブの目は無い

>>147
18歳高卒即スタメン、21歳でエールディヴィジの本田さんは実はエリートだったんですねｗ

しかし水野みたいになる可能性もある

海外行ってベンチ暖め続けるくらいならJでいいと思うけど
若手の場合はね
20代後半で海外移籍してスタメン取れないからって帰ってくるやつは嫌い

山田は背が１６６センチってＦＷでは相当なハンデだろ
世界でたった一人の逸材メッシは奇跡だが、
１６６センチなら１７５センチくらいの身長の人をかなり上回る
ポテンシャルがあってやっと同等の評価だろ。
今されている高評価というのはそこまですさまじい性能の持ち主なのか？

10代でレギュラー取って大成した選手って誰がいる？
活躍してほしいとは思うけど過度な期待はしない方が…

つ 中田英寿

>>152
逆に166cmでボディバランスが良ければ相当な武器になると思うが。
小さいと当てにくいし見難いと思う。

当たりに弱ければ使い物にならないけどｗ

>>155
小さいから小回りが利いて武器だってことは普通に思いつく発想だと思うが

プレスが激しい現代サッカーでは海外で強靭な外人を相手にする時は
押し合いになった時点で負けてしまったり
地味に聞こえるかもしれないが足のリーチも短くなってしまうから
奪い合いやキープの時に弱くなってしまう
メッシは小柄をおぎなうためにユニフォームの上からは見えないが
トレーニングによって強靭な筋肉の鎧をつけている
実際トップ付近で戦う選手で１６６センチで実績がある選手は極めてまれだし
世界レベルのドリブルを身につけていないと難しい

小柄の場合、ボールをキープして極端に足とボールの距離をちじめることで
敵はボールに触ろうとしても足に引っ掛けてしまい、結果ファールでしか
とめられなくなる。ここまでスキルを身につければ１６６センチでも
必要な選手になってくると思う

>>154
大成…したか…？
瞬間最大風速は凄かったけどさ。いかんせん期間が…

ジーコが言ってたな。海外行ってフィジカル鍛えろと

中田レベルなら大成だろ
瞬間っていうのは数試合ビッグプレーで活躍したような事を言うんだよ

>>157
当時のセリエＡのセブンシスターズで10番や8番つけて最後まで三大リーグでプレーした日本人て他にいるかよ
ダメだったのもフィオレンティーナ以降だけ

【サッカー/スペイン】ガチャ、Ｒ・マドリーと契約とスペイン紙報じる　移籍金は約55億円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244905356/

中田で期間が短いてｗｗ
引退した中田とほぼ同じ年の今の小野や高原や稲本のがボロボロで短いがｗｗ
中村にいたっては全盛期がマンＵ戦のＦＫだけだしな。

>>156
小回りや小技なんて期待していないよ。

自分は他競技の経験だけど、実際は見つけにくくて当たりに逝く時に当てにくいのよ、
肩を狙っても頭に入るとかｗ　サッカーだとファールになる感じじゃないかな。

あとボディバランスが下にあるから安定しやすいし、すり抜けやすい場合が多い。
短足のメリットもあるんだよｗ

>>163
あなたは何かの競技経験者ということで該当するのはわかったが

>自分は他競技の経験だけど、実際は見つけにくくて

サッカーでは背が１０センチくらい低いことによって
ピッチ内で本来見つけれていた相手を見失ってしまう
ということは考えづらい

バスケはすぐ笛ふくよな、この前市大会でちょっと体当てたらすぐファウルとられた
比べてサッカー見てると結構激しい、バスケの判定、あれには理解出来ない

つかショルダーチャージってファウルじゃないし

それだけじゃねーよ

>>163
背が低いと重心が低いのはわかる
だがサッカーでいうボディバランスは
ボールとセットで考える必要がある

ジダンやＣロナウドは長身だが
そこだけ重力が半分しかないかと勘違いするほどボディバランスが高い

バランスを決めるのはさまざまな要素があると思う

背が低いということ以上に
足の腰から先までの骨格や、真っ直ぐかＯ脚か
頭の比重など６頭身か、１０頭身か
もともとバランスをとる回路が高いかどうか
足が長い分、上体をうごかさずにボールを動かせるメリットもある
筋肉の質も天性によって違ってくるし、もって生まれた運動神経によっても変わる

中田級が1人出てきたとしてもやはり日本はGL敗退レベルのままだ
10年と比べて強くなってるのかね、日本は

×10年
○10年前

弱くなってるに決まってるだろ



当時の無能ジーコでさえアジア杯優勝、アジア予選16勝1敗の破格の成績を残した代表だったからな、コンフェデ杯でも親善試合でも強豪相手に良い勝負したし
ワールドカップではジーコの無能采配が響いたが


強豪との対戦成績
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

アジア最終予選成績
ジーコ＞＞＞＞＞岡田

アジア杯
ジーコ（優勝）＞＞岡田

ワールドカップ
ジーコ＞＞＞岡田（全敗ｗ）

ファールってルールが設けられたのって、
大怪我防ぐってのもあるけど、ある程度の得点が期待できるゲームに
するため、それにフィジカルだけの肉弾戦にしないためってのが
あるんダロ。得点が期待できないゲーム。テクもスピードもセンスも
どこへやら、フィジカルおばけのぶつかりあいだけのゲームじゃ
人気はどんどん落ちていく。死者や大怪我もありってなら面白いかもだが。

んじゃあってんでサッカーやバスケと異なるルールつくり発展したのが
アメフトやラグビー・・。どっちもボールをまるいものから楕円に
しちゃって。アメフトは防具付、ラグビーはやっちゃいけないこともある。
って理解しちゃだめ？ま・ちと乱暴でいいころかげんだけど。

もし大怪我を防ぐための危険なプレーだけファールってことにしても、
実際０対０の試合がぐんと増えるんじゃないかな。得点はセットプレーか
偶発的なものばっか。選手の体格はどんどんラグビーやアメフトタイプに。
これは、サッカーもバスケも似たような状況にありそうな。

サッカーの選手って基本的に細いよね。ちっちゃくて細いのもいる。
C.ロナウドだって、よく裸になるけど、締まってるなあとは思うが、
細！っていうのが印象だ。どんだけ交わすスピード、身軽さ、自在さ、
球捌きなどの器用さが重要か想像がつく。ロドマンって
押し合いへし合い制してリバウンドとる名人が、レスリング行ったら
やられ役っていうか、ネックハンギングでころりとやられた。
ここで、ばかなフィジカル論議聞いてると、滑稽だなって思う。
メッシだって、咄嗟の状況見て咄嗟に反応し動く自在性、その連発力が
すごい。もちそのための筋力もあるしトレもしてるだろ。
だけどぶつかり合いに強いとか押し合いへしあいのためのパワーと
その筋肉のことばっかいってるのって、変だよ。しかも
そのはなしがファール取らなきゃいいとか。サッカーじゃなくなるよ。
いっそのこと殴る蹴るもありにしたら。そしたら、キックボクサーや
ボクサーみたいな選手も参加してくるかも。重量系の方が多くてもさ。
おで、なに言ってんだろ。そろそろ寝よ。あれ？寝てたのかな？

>>168
う〜ん、見つけ難いって判って貰えないか・・・
広く使うならそれ程変わらんけど、狭く使うとGKの視界から消えると思うのだが。

あと、ボディバランスってヘソの位置で決まるだろ？直接見えないけどｗ
ヘソの位置を動かさずに下半身だけでボールを動かすなんて有り得ないしなぁ。

現状でメリットを伸ばす方向性が見えるだけでいいじゃん。
下手な小細工（技術、技術）に走って基礎体力や運動の基本が無い（ヒダねぇを除く）
現状の代表連中を見ているより方向性は間違っていないと思うがｗ

まあ客観的に長年サッカーみてきた人なら今の俊輔に期待できる人はいないと思うよ
オシム退任で攻撃面で動ける俊輔はいなくなり
本田の台頭でFKだけのパス出し地蔵のポジションは無くなった

実に自然なながれだよ

モリシってちびだけどフィジカル弱いってことはなかったよ

短足の日本人がボディバランスで世界に劣るのは何故か

まあ
川口→楢崎
宮本→松田
高原→久保
などスポンサー、教会枠の選手には普通より優秀な選手がいたが茸だけはいなかったからな
逆にいえば過剰に守られてた

俊輔は独りで10番10番言ってるよなｗ
周りはもう10番なんて意識してないし期待もしてないのに。

あとサッカーに限らずいろんなスポーツ選手の思考を
2ｃｈ等掲示板で妄想してみんな遊んでるわけだけど、
実際妄想してたことと同じお題について本人がコメント発すると
妄想とぜんぜん違ってたということがほとんど。
だがしかし俊輔の場合ほとんど2ｃｈなんかで妄想されてるような発言を
実際吐露しちゃうことが多かったりするｗｗ

>>172
>ロドマンって押し合いへし合い制してリバウンドとる名人が、レスリング行ったら
>やられ役っていうか、ネックハンギングでころりとやられた。
→ＮＢＡのロッドマンは身長体重リバウンダーでフィジカル強いかって言われたら
最強レベルだと思うが、アメリカのショープロレスで負けたとかは関係ないと思う


>C.ロナウドだって、よく裸になるけど、締まってるなあとは思うが、
>細！っていうのが印象だ。どんだけ交わすスピード、身軽さ、自在さ、
>球捌きなどの器用さが重要か想像がつく。
→ぱっと見自在さや器用さが目立っているが、
それ以上にボディバランス(フィジカルではない)が発揮されている
Ｃロナウドの例だと常に前後左右に移動を行いながら
あたかもその場でシザースや切り替えしをやっている錯覚をしてしまう
フェイントから次のフェイントへ絶え間なくあの安定感でできる
あれはボディバランスが非常に高いかそうでないかが影響している

森島はフィジカルは議論の余地もなく弱かったよ。
当たると簡単にポンと飛んだ。
森島にはDFとDFの真ん中を取る独特のセンスがあった。

山田は現状ではそこまではない。期待して動いてもボールが来ないの繰り返し。
ポンテがいないと山田の第三の動きに繋いでくれるパサーいないから徒労重ねてる状況。
すぐに即戦力になる選手でもない。

俊輔みたいな右サイドでパスかクロスしかできない選手はいらないよ

ショープロレスじゃ参考にならないは納得。しかし多分格闘技に
行ったら最強レベルは無い。無理。大分格闘技の最強レベルは
格差ありっていいたかっただけ。もし行って最強レベルめざすなら
それこそ肉体改造が必要。それでも彼では多分無理という印象。

C.ロナウドに限らずバランスは命。自在性の根っこは
ボディバランスと、脱力のありかたにあると思ってるんだが、いいかな？
おで思い込みが強いんで。

C.ロナウドはストライカー。トップ下やＭＦに必要なものは欠けている。
咄嗟の自在性についても、限界ありと見た。したがってボディバランスも
？？メッシのようにもデコのようにもいかない。中盤やトップ下での
役割が増えて、クラブの成績も彼のゴールも減ったように見えた。
無駄なドリ、無駄なＤＦとのかけひき・・いらいらした。
ほとんどＤＦを抜けず、結局潰れてボール失って攻撃ストップが
とても多かった。チームのダレだったかがマンＵ史上のベスト１１に
Ｃ．ロナウドをあげなかったときなんとなく納得だった。
ポルトガルはいいメンバーを抱えながらスコラーリのＣ．ロナウド軸で
崩壊。その後遺症でＷ杯予選突破もあやうい。おではサッカー用の
ボディバランスとしては・・Ｃ．ロナウドのは例になりにくいとおも。

右サイドでパスかクロス
ベッカムと似たようなもんだな

全盛期を過ぎてもなお強豪国の代表に召集されるベッカムと中村の違いはなんだろね

>>184
ベッカムはそれだけじゃないぞ
それだけならカペッロは呼ばない

<183
シャキールオニールやカールマローンと遣り合ってた頃に
格闘技のレッスンでも受けてたならわからんでもないが、
ロッドマンもう48歳なんだぜ

ベッカムは中盤で激しい当たりでボールを奪えるからな。
運動量(茸みたいなジョギングではない)も多いし。クロスもはるかに正確。
ＦＫの射程距離も広いし。

中村はなぜ自分が右サイドに配置されてるのか理解はしているだろう。
だがソレをやらない。いや、やれないんだ。だったら素直に左にいろ。
長友のクロスには期待出来ないから少しは役にたつだろ

ジダンや中田は格闘技やらせても通用しそうなフィジカルだな

多岐の事情で俊輔を外せないなら、これで頼む。
アンカーに置いてピルロみたく使うしかない。

　　　　岡崎
　山田　　　本田

　稲本　　　長谷部
　　　　俊輔

ぶつかり合いの強さなら、競技別フィジカル強者クラスの比較で、
アメフト＞ラグビー＞バスケ＞＞＞サッカーって印象がある。
バスケはせまいとこでやるんで、けっこうフィジカル強いから異論あるかも。
（でも格闘技のはなしは余計だったかな。ロドマンは好きだったんで。）
最強者同士の比較だとバスケあたりはすげえから、やっぱ上記には
はまらんかも。マローンとかオニールとか思い出しちゃったよ。

Ｃ．ロナウドは、体重別ならサッカー選手としちゃフィジカル強い方じゃ
ないかな。ファンニステルローイはすごかったな。
フィジカル、フィジカル言う人は、フィジカル強い選手として
意識してそうだから、フィジカル強者の例としてあげたつもり。
そういう人でもサッカーではあたり強さやキックの強さだけでなく、
ほかにも大切なことがある・って。そのために細くってパワーの
強さも限られてくるんだよってはなし。

ただしそれでもＣ．ロナウドの場合、フィジカルの強さ・特にパワーを
生かすプレーにくらべて、自在性のためのボディバランスには
やや疑問があると思ってた。あのまたぎや足こぎドリは、お定まりで、
自在性、咄嗟の変化の多彩さはあまりない。だから少しいいＤＦと
対峙すると、意味の無いドリやキープに終わることが多い。
ルーズボールも多い。よく見ると体に硬直感が感じられる。
レスありがと。無知でへぼな独り言聞いてくれて感謝。

山田はホント
いちばん良かった頃のモリシに似てるよ
中盤の潤滑油

べっカムは実は守備めっちゃ上手い
つかフィジカルめっちゃ強い
つかああ見えてむっちゃ走る
元ファーガソンの弟子だしな

>>191
ロナウドは周りに自分を生かしてくれる献身的でいい選手がいる(いた)からね。
テべス、ルーニー、ギグス、とか。
そういう極めて優れた選手がいない代表ではやっぱり際立った活躍ができてないんだと思う。
代表のW杯予選の成績もよろしくないし。

でも、やっぱりロナウドの個人技はすごいと思うよ、おれは。
ボディバランスの話はちょっと共感できる。

そりゃＦＫ、クロスの精度がいくら優れてても動かなきゃ生き残れないでしょう？
ベッカムは献身的な男ですよ

ストライカーとしては最高クラスでしょ。
特に突進力、ヘディング、キック力は唖然とするほど。
でも・・なんとなく使い方むつかしそうな。

組み立て役減らして、フィニッシャー役が増え、
ルーニーに加えベルバトフが入ってまたまた生き生きしてきた。
うしろや突っ込みにギグスがいるときが好調のように感じる。

しかし、これにパクチソンまで加わるとテベスは出番も役割も
限られてくる。テベスも万能に近い凄い選手だから、あったま意外にいいし、
Ｃ．ロナウドが出なかったら、出そうだった。状況が変わって
どうなるだろうか。そう思いながらなんとなくＣ．ロナウドが
可哀想になってきた。たくさんもらうんだし遊びに出てるようだから
本人はもう切り替えたんだろうが。なんだか人身売買風で感心しない。

おれはロナウドは移籍してよかったと思う。レアルにはとことんやってほしいｗｗｗ
イングランドの人もあんまりロナウドに愛着なかったように感じる。おれだけかもしれんが。
試合見ててもルーニーコールはよく起こるけど、ロナウドコールはあんまり聞かないような。
でも、テべスを手放すのはもったいないな！ファンにも好かれてるし！
要するに何が言いたいのかというと、
おれはルーニーとテべスが好きだ！

つうかベッカムと俊輔の違うとこなんか明白
シュートを打つか打たないかですよw

>>191
バスケは一番下だろ
あんなん全然競り合い無いし

バスケのぶつかり合いなんてたかがしれてるw
こいつ想像力無さ杉www
バスケはぱっと見激しくぶつかり合ってるけどファールは厳しいし
近距離のぶつかり合いだから衝撃は大したことない。

>>192
俺もモリシに似てると思うけど、パスの質、シュートの質は小野によく似てると思う

浮き球でバックスピンかけて飛び出した味方にピッタリ合わせたり、
前にいる相手の股を抜いてグランダーで速くて軽く逆回転さえて曲げたボールをフリーの味方にピッタリ通したり、
巻いて右斜め上のスペースを狙ってポストに当てたガンバ戦のシュートだとか、
昨日の1対1でキーパーを完全に交わしてゴールを決める冷静なシュートとか
ものすごく小野っぽい

バスケの選手はガタイがとんでもないことになってるから
あれくらいファール厳しくとらんと怪我人続出で試合にならんだろうな

>>198
俊輔はベッカムと違ってシュートエリアが広くない。だから、プレッシャーをかい潜ってもっとゴールに近付かないとシュートが打てない。
縦への突破力がない俊輔にシュートを期待するのは無理。俊輔の代わりにシュートを打つ役目は内田が担っている。

バスケとか明らかサッカー以下の競り合いじゃねえか
ハンドボールと同じレベル、フィジカル無くてもスピードでぶちぬけるからな

>>204
>スピードでブチ抜ける
バスケやった事のない人間なのは判ったｗ

スピードとテクニックでぶち抜きはできるが、フィジカルなければリバウンドは取れない
リバウンドで負けるチームが勝つことはない

バスケほど、緩急とブロッキングが重要な競技は無いだろ。

緩急だけで抜けるし

キチガイアンチ遠藤、本田ＶＳ俊輔の次は
バスケＶＳフットボールのスレになったのか、ここは
中傷合戦よりは雑談の方がまだいいから、別にいいけど

暇人ばっかだなｗ

中盤にろくな選手居ないんだよ、特殊な才能あるのは現在中村だけ
遠藤・長谷部は稲本・明神にも普通に劣るやから

特殊な才能ｗｗｗｗ

時折素晴らしいボール裁きするんだけど、最近はミスが多すぎるんだよなぁ・・・
ボールを失わない選手なら、PAに突入出来なくても使い用はあるが
さして高くもない位置でボールロストされてはなぁ

柏木で良いだろ
シャドーとしても動けるし、パスも出せる
運動量も豊富だし

１年くらい冷蔵庫に入れとけばいい感じになってるよ＞中村

休んだらコンディション戻る
リーグ戦終盤から痛み止めでプレーしてたしな

>>208

＞ キチガイアンチ遠藤、本田ＶＳ俊輔の次は

+ 本田vsオシム信者もあてはまる

今ウズベキスタン戦見てるが攻守の切替遅くて判断が遅くて前後ではなく横にしか動きがないな、茸
もはや代表に合ってない感じすらうける
これは使う岡田が悪いな

カルト茸とアンチ茸との対決って流れは
4，5年前と変わって無くて笑えるな
中村茸が悪いんじゃなくて監督が使い方起用法が駄目なだけな気がする
あいつこそスーパーサブ的な扱いがみんな得する気がする

>>213
柏木Ｊの試合でみてきたけど
運動量は確かに豊富だね
後半３０分前後でもかなりキレがあったし
ドリブルも結構うまい
ボランチに下がって中盤の組み立てもできるし、
前目でＦＷ的な動きもできる

監督が戦術を理解させれば結構核になれる選手だと思う
運動量が豊富だっていうのは特に得点が高い
全体的にプレーの精度を上げて、もっと攻撃の引き出しを持てば
ロシツキーみたいな選手になるかも
次の代表で遠藤の後を継ぎうる選手の一人として注目してる

>>210
ご苦労様でした(_´Д｀)ノ~~

ところで、フィジカルって当たりの強さだけじゃないよね？
スタミナとかアジリティ、速さ、高さ等々も含めてフィジカルだよね？

>>213
遠藤のとこではなくケンゴか俊輔や本田と争う
代表での遠藤とは役割が全然違う
仮に百歩譲ってクラブとは違うボランチで使うとしても長谷部の役
遠藤の役はＤＦとのボール回しやＤＦのカバーの仕事もあるから

>>221
おおむねそうだけど、ジャンプ力とか足の速さは身体能力って呼ばない？

外国人にフィジカルというと、＝体力のこと。

日本人はフィジカルがある＝日本人は余計な動きばかりして、
よくそんなに動けるな・・・というバカにした言葉なのだ


ほめ言葉ではない

まぁ細かく何を指すかはどうでもいいんだけど
まるで当たりの強さだけを指してるかのような議論に違和感があってさ

>>222
その程度の仕事でMFに一枠つかうから中盤がスカスカになる
それにDFのカバーできた試しがないが
茸、長谷部、稲本のハードルは高いが遠藤だけは随分低いハードル設定だな

>>217
いちいち見てるが
とか言わなくていいから
本当に悪かったら岡田が最終予選で使わないしエスパニョールからもオファーはこねーし
玄人きどりか

>>227
今カタール戦も見てるがまるで主審みたいな動きするな、茸
使う岡田が悪いな、こりゃ。

>>226
ちゃんと冷静によんでくれ
遠藤がすばらしいとか。遠藤の仕事はすごいとか言ってないだろ
柏木との役割との違いを書いてる。
その程度とかの仕事という話ではないＳＢががんがんあがる岡ちゃんのチームでは
ＣＢの組み立て力の低さとあいまってその仕事は誰かがやらなけらばならない仕事。
だからべつに遠藤じゃなくても誰かその仕事を出来ればいい。
それかそういうカバーや組み立ての仕事が少なくなるようなチームバランスにするか。
ＳＢは片方は守備的にしたりね

>>228
だからいちいち見てる とか言うなっつーの
意見だけ言えや、見てるとか言うな

オファーがこない遠藤を評価することが玄人みたいな風潮があるなｗ
イケメンでない俳優を個性派俳優と呼ぶようなものかｗ

茸スタイルは仮に80年代なら活きたんだろうけどな
もう置き場所がないというのはトルの頃から明白
犬みたいに守備に奔走してキノコるしかない

遠藤って完全にJリーグ仕様だろ
あのタイプが通用するリーグって他にあるのかな

>>218
普通に04ユーロ優勝時のギリシャ代表でのツァルタスや
鹿島アントラーズでのダニーロや、昔アルビレックス新潟にいたアンデルソン・リマ
とかみたいな使い方をすれば一番戦力になるのにな

まあ遠藤はフィジカル雑魚だから海外で通用しない

ハードルが低いっていうか誰も期待してないからな

攻撃参加もダメで守備もダメ

それがカス遠藤

>>233
スコット

海外で大活躍の小林大悟を呼べ

逆オファー…ってやってることは
アン・ジョンファン（スケートダンサー）＝中村俊輔だなwww

本大会出場して活躍したけりゃ当たり負けしないように
ガチムチに肉体改造すればいいのに

小林ダイゴって何してんの

FKやPKで得点量産してる

>>239
ノルウェーで活躍中。

遠藤と長谷部のボランチじゃ守備面でキツイよな
どっちかを取れと言われればやっぱり長谷部だと思う
長谷部も相方が遠藤だと守備面での負担が増して本来の持ち味を発揮出来ないだろう

強豪国ＦＷ連中から見ると
茸のバックパス＝得点源

ベハセは足だけでつっかける癖直せば充分いける
でもこれが難しい

守備の時間長いのに釣男と中澤と内田とボランチで守るのって絶望的な気持ちになる

守備の時間長いのに守れない遠藤をバックに置いていては自殺行為だな
遠藤ははずすべき

長谷部と遠藤は守備やばいって人多いが、ゴール前を固める意味では結構堅実だと思うよ。
なにしろ遠藤のポジショニングは低くて持ち場を離れる時間も少ない。
対人能力低くてもポジショニングで頭数揃えばなんとかなるのが中盤守備だし。
長谷部も遠藤がいつもDFの前で張っててくれるから結構自由に攻撃参加できるわけで。

問題はウズベキ戦で露呈したように遠藤のポジショニングが低いので中盤が間延びし易いのと、
茸遠藤のフィジカルの弱さ等からボール奪取力が低いため中盤でこぼれ球の競り合いに負けてしまうことか。

>>245
SHに前に行く意志があるやつ置けば何もSB内田じゃなくても
SBにベハセ、守備専ボランチ置いたりできますよ

遠藤のポジショニングが低いのは運動量とスピードの欠如によるもの
まあ対人で守れないからＤＦラインと連携して守ろうってんだろうが１対１では軽いな
空中戦も弱すぎるし小野で失敗した経験が生かされてねえな

中盤の間延びはまあ後半になるとどうしようもねえけどな

>>248
石川直呼んで下さい、おながいします。

ベーハセと遠藤の攻撃力を生かすなら底に啓太でも入れておけばとは思うが
啓太の場合、最寄のCHへ軽く繋ぐパスすら不安が残るのが何ともｗ

>>251
ケイタって緊張しやすいように見える
自分が評価されてしまう試合だとか、ここ大一番では
ボールもった瞬間にあせってるのが手に取るようにわかる
W杯要員としてはこわい印象　私見だが

対人能力が無い
カバーリング能力が優れてるわけでも無い

遠藤の守備力の無さは現代サッカーのアンカーとしては致命的

>>253
俺ガンバ好きなんでよく万博見に行った入りするけど、実際そう思うよ
守備がうまいなんて思ったことあんまない
でも、岡田って結局縦パスサッカーやりたいんでしょ
中村憲使ってるのもそういうことだろうし
だったら遠藤ってたぶん外せないと思うよ岡田は
俊輔のもっていきどころに困って下げて遠藤とチェンジならありえると思うが
それなら遠藤の方が一日の長があると思う

てか遠藤がＷ杯で通用すると思ってるニワカなんて存在すんのか？

実際に底から縦に出してるのは釣男だけという現実

>>255
日本人で通用するやつなんていない

一回バックパス禁止で試合してみ？
遠藤と俊介どちらが使えないか分かるからｗ
どうしても俊介使いたいなら先制してる状態で残り5分チーム全体でボール回す為に投入とかかなｗ
つまり先発するタイプではない

柏木くらいミス連発する選手が代表に呼ぶレベルなら
小川や本山、野沢、菅沼、山本真、島田（サガン）、兵藤、狩野、安藤などはとっくに代表に呼ばれていなければおかしいレベルだ。
だから結局守備的ボランチと監督采配だけが本番前の問題点だが、後者を変えなければ前者は変わらない。

>>255
結局岡田が誰を選ぶのかなと予想するのが現実的かと
岡田の好き嫌いでそれを語るとおもしろくないから
岡田のしたそうなサッカーにはまる選手考えてみるとか

まあ大きなお世話ですね　ｽﾏｿ

Ｗ杯へ　日本復帰の「公私の事情」
俊輔の本音と強敵本田
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20090612-01/1.htm

お前らちょっと落ち着け
瀕死状態の遠藤信者の活動が活発化しただけだ

こいつらは日本代表の事よりも遠藤が出れば良いと思ってるだけのキチガイだからな
存分に叩いてやれｗ

1試合のボール奪取数カウントした方がいい
誰が有効な守備してるか数字化できるし意識化にもなる
スペインではカウントしてるらしいし
あと縦パス率とその成功率とかね

>>264
いいころかげん曰く統計を取った結果、モトヤマが日本人最高だと

>>259
いずれにせよ勝ち点2以上を取るためには岡田解任は必要不可欠ということだね

よく中田は守備が下手っていうのを聞くけど
ボール奪取はかなり上手い
ボール取れる＝有効な守備
とも言い切れないんでないの？

>>264
それも微妙
遠藤みたくバックパス・横パスで代表戦なのにスタッツ稼ぎするバカも居るぐらいだから
縦パスでも稼げるやり方をやられて終わり

>>268
（笑）

>>267
全てが計れるわけはない　でも
ボール奪取できる選手とできない
選手の差は結構でると思うよ

選手の能力より連携の悪さを解消する方が先決だと思うよ

>>267
中田は玉際は凄く強かったけど、簡単に釣り出されて交わされてバイタル空け過ぎるんだよ
ディレイが出来ない、というかディレイという概念が理解出来なかったんだと思う

鈴木啓太とかは玉際とか奪取力とかは中田には劣るけど
バイタルを埋めて攻撃を遅らせるのが上手いから「守備が上手い」と言われてる

>>272
逆に俊輔、遠藤はディレイばかりで
奪取率が低い

中田・福西どっちもフィジカルあってチェイスしてボール奪取する能力は
高かったけど、正面からショートカウンター仕掛けられてるときに一発で
とりにいっちゃってあぼーんという同タイプの守備スタアイルだったからなあ

ベハセも同じ傾向あるからこれ直してくれたらかなりいいんだけど

>>273
俊輔ディレイできてないと思うよｗ
チェイスでとれてないだけｗ

>>273
遠藤と俊輔の守備を同列に扱うのは無理があるｗ

普通、組織的な守備ができないボランチを二人は置かない。

守備面で数字化できるのは奪取数ぐらいだろ
パス成功率の登場で遠藤の評価が上がったように
奪取数で評価が上がる選手下がる選手がいると思う
被奪取数もいいかも　イメージでは俊輔が多そう

中田英はそれでもお釣りがくるほど日本人じゃ他の面が優れてたからな

中村みたいに
自分のポジション放棄してまで
守備しにきて数値が上がったりするので
一概に評価はできん

>>274
みんなディレイしてあっさりCBまでボール運ばれる日本代表
事故が起こらない最終ラインはボランチの位置まで
普通はCBまでイかれたら１失点
　ここまで来るとパスだろうがシュートだろうがこぼれ玉での交通事故率が飛躍的に上がる

まあプレミアの場合はジェラード・ランパード・バラックが居る場合はボランチの位置からでも危ない
猛烈なキャノンシュート持ってるし普通に入ると思って本人は撃ってるし実際入るし

被奪取数、というかボールロストか。
取られた選手だけじゃなく取られた選手にパス出した選手（責任転嫁or不用意なパス）もわかるともっと良い気がする。

俊輔がインタビューで言ってたことは正にその通りだと思った。
ウズベキスタン戦後に反省したそうな。
守備で頑張ったけどそれだけじゃなくて決定的な仕事もしなきゃな、と。
正にその通り！守備で頑張るだけなら俊輔じゃなくて他にもっと適正な
選手がいくらでもいる。
俊輔である必要性というのは、決定的なパスなりシュートなりを決めて
初めて生まれるわけだから。
というわけでカタール戦である。

>>283
気付くの遅くねーか？

守備も攻撃も自分の仕事思っていない遠藤（笑）よりましｗ

>>281
チェイス・インターセプト・ディレイ・カバー

いろんな場面あるけど日本人ボランチ全般的に体入れるのがどうも下手
フィジカルだけの問題じゃないこれは、訓練の問題
どうも日本は元々前目やってた人がプロになって下がってきた人が多いので
厳しいこの面では
これが、昨日今日のサッカー文化の悲しい面

>>286
ボランチやバックラインで人気がある選手がもっと出てこないと
子どもがやりたがるようにはならないからねー

>>287
もあるけど、足下の訓練がDF養成の時点であまりされないから、
プロになりにくいというかとらないJが

身体は小さく170cm未満でも訓練次第では180cm以上の大型選手と互角に渡り合える事は、鹿島の本田が立証しているから余り言い訳にはならないし、してはならない。
それに180cm台の日本人選手も今や珍しくはなくなった。

奪取に行ってかわされると一発でいきすぎって言われがちだけど
縦に抜かれてスピードに乗られでもしない限り相手は体勢も崩れてるわけだからむしろ狙い目じゃないか

古い話だけど井原とかも高校までFW、大学でやっとCB
当時Jのなかった日本では大学がユースやU-22みたいな注目度
ただ井原の所属した筑波は当時長谷川健太・中山雅史（なぜか当時CB）
を要する無双軍団で日本中が注目
こんな経歴でもないとプロになって若いときから代表に呼ばれるディフェンシブな
選手って日本ではなかなか出てこないのは当時のまんま
ユースやU-２２が活発な今でもそんななのはちょっと悲しい

>>290
体入れてない奪取だと相手のスピード落ちてないこと多いよ
で２人目もおんなじとり方でいっちゃうとあぼーん
なので中田・福西コンビはちょとやばかった
どっちも単体では好きだったんだけどコンビとしては・・・

もちろんまずい抜かれ方もあるんだけど
個人的にはかわされる1人目より2人目の待ち方が問題かなと感じる部分が多いな

結局の所、井原や秋田を越える逸材がまだ出て来ていないのが問題を深刻にさせる。
井原と秋田の二人が、幼少の頃からユースできちんとした指導を受けていたら、間違いなしに世界屈伸のＣＢに育った。

>>291
あの時代は運動能力の高い選手が色んなポジションをやらされてたと思ったけど

好みの問題かもしれんけど、俺は中澤は今となってはその２人越えてると思うけど

>>295
稚拙な話で恐縮だけどキャプ翼以前の世代だからほとんどFWポジスタート
だったはずですよ

井原懐かしいなー
是非、いずれは代表監督になってもらいたい

スイーパーとかリベロとかのポジションが懐かしいわ

さすがにあの頃よりは強いな、今の日本代表

　　　　　　　高原　　　　森本

　　　　　　　小野Ｃ　　小笠原

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　中田浩二　　　稲本　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
そうま　　　いわまさ　　安倍　　加地

　　　　　　　　　　祖が旗

今の代表はこれには絶対勝てないだろうな・・・

今は活躍の指標としてスタッツが利用されているからね
これを悪用した結果遠藤みたいなのが選ばれ続けている

DFへバックパス　→　成功
俊輔がクレクレ　　→　成功
サイドチェンジするためにDFへワンクッション　→　成功
半径５メートルいないの安全なショートパス　→　成功
相手が囲まれていても相手がボールにタッチした　→　成功

この手口でスタッツは完璧

>>301
問題はその行為すらもプレッシャーのかかる試合で
落ち着き払ってやれる守備専ボランチがいないことではないかい

本来やれるはずだと思うけど、代表なのにあせってしまう選手多い

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 22:06:51 ID:eu6dm34FO
明日発売ヤングマガジンに遠藤インタビュー

･岡田ジャパンは2006年の時より確実に強い
･日本代表で上手いなと思った選手は長谷部
･本戦はスペインとやりたい
･40歳くらいまで現役続けたい、ガンバで

ベーハセって選手監督からの評価高いよな

まあ遠藤外したところで「こいつなら絶対やれる！」って代わりもいないんだよな
「試してみたい」って程度なら結構いるんだが
結局ドングリなんだよなぁ
海外でガツンと活躍してくれるような選手現れないかね

やっぱり本田はいいよ。
仕掛ける、戦う意識が強い。

年齢的にも、しっかり代表に据えるべき。
これからの核になる。
強い体、タフなメンタル、今１番攻撃陣に必要なピース。

アヤックスでのプレーが楽しみ。
着実に試合経験積めれば、マリノスの俊輔も焦るだろうし、
岡田も迷うはず。

今のパス、運動量のサッカーは、スタミナが何試合も持たないし、
リズムが同じ。

本田みたいな異分子も必要。

本戦まであと1年、メンバー固めるリミットはもっと前か
本田は最初の半年で結果出さないとな
半年間ベンチ暖めるなんてことになったら逆に代表外されちゃうね

>>302
落ち着いてプレーできる選手はいるだろうが
遠藤のようにスタッツを稼ぐことが頭にある選手はいないと思う

妄想乙

ガンバ好きから言わしてもらうと橋本にはそれは無理
阿部ならできると思うけどみなが待望するガチムチボランチとも思えない

全体的なこと考えながらやれるのは遠藤ぐらいじゃないか

そら地蔵なら考える時間は山ほどあるだろｗ

スタいけよ、いかに走ってるかわかるから

遠藤は上手いよ
ボールを持ってる時も持ってないときも「上手い」と思わせてくれる

そりゃ「頭の大きさ」「顔の大きさ」で遠藤には敵わないだろうね。

俊輔の今季の怪我する前のプレー観てると普通に良いプレーしてるから
オフ休んだら復活するんだろうな

代表戦であせらないでボール捌けるボランチより下の選手って歴代でも
案外といない現実

遠藤、長谷部、憲剛、阿部
俊輔、大久保

中盤で呼べるのは最大後二人
２３人枠があるから本田って呼ぶがどうか難しいところだな
ここは岡田も悩むだろう
チームに合わさせて無駄走りさせるより、
今のままサボりストライカープレーを続けさせるほうが
多分代表での存在価値は大きい
ただ２３人制限あるとやはり入れるのが厳しくなるな

個人的には遠藤、憲剛、俊輔にもう１枚控えが足りないと思うから
次世代を考えても柏木は入れておくべきだと思う
運動量が物凄いしやってるサッカーにフィットする

あとの１枠を本田、松井、香川、山田、
呼ばれてないけど水野、山瀬らから選ぶわけだが
個人的な好みは山田君なんだよな・・・

俊輔いらないから本田でいいよ、松井、大久保、玉田から一人選べばいい

問題は遠藤、通用しないのはわかりきってるが代わりがいない

>>317
スポーツサロンに帰れ

遠藤がボールがあしにつかず、おいおいってシーン記憶にあるよ。
それからディレイディレイでずるずる下がってぼろぼろの記憶もある。

日本代表の中じゃ代表的に頭いい選手だとは思うが、
あんまり誉めすぎるのもなんだかなあ。

組み立ては出来るが劣勢を優勢に切り替える組み立てにはやや足りない選手。
主役で行くよりはサポートや汗っかきで行ったほうがいい選手。
冷静だし読みもたつがそのぶん淡白であきらめも早くに出る選手。
スピードも切れも無いのにここまでやれてるのはすごいが、これ以上は・・
最近は、頭の良さをチーム内の処世術に使わなくなってきたように見える・
これはいいことだが・それだけにそろそろコバンザメ卒業して、勇退。控えに。

柏木なんていらねーよ、足りてるよ、と思うかもしれんが
この間の遠藤不在で橋本と阿部が試されて
ボールを捌く役としては全く駄目だった
一応Ｊリーグを代表するビッグクラブのボランチ二人だ・・・
あれでやっぱり日本のサッカーの核はパサーだとあらためて実感
ピッチに２人は出しておきたいが３人しかいない
この間のように一人離脱するとサブがいなくなる
そうするとガス欠した場合などに交代もできない
ここは枠をケチらず４人きっちり使うことが絶対に必要

パスが繋がらない日本ほど悲惨なものはない

小笠原も能力的には良いんだが、運動量の面と
チームに入っていけるかということを考えると
４番手という立場を小笠原がすんなり受け入れられると思えないし
若い柏木の方がスタイルも合ってるし適任だと思う

頭脳派って遠藤、中村くらい？

俺も柏木は賛成だな

個人的には乾にも頑張ってほしい

組み立てができるのは
遠藤・小笠原・直志・森崎・もとやま・・あとだれがいる。

長谷部はスポットでならいけるがそれ以上は？
ケンゴは縦に早い組み立てはいけるがそれいじょうはちょいと。
ふたりとも経験も少なく引き出しが少なすぎる。
それでも、戦術眼はあり３列目におけば正ボランチの補佐可能。

遠藤の問題点はパワーもきれもスピードも足りない。
結果自らいく守備も早いあがりも厳しい領域が多いってこと。
少なかった運動量はやや増し玉際も必死でいくようになった。
それでもスペースとゆとりがないと生きないタイプ。
そういう選手をおけば他の選手にしわよせがいく。
似たような守備で当たり弱い選手や、スペースやゆとりを
必要とする選手を近くにおけば支障も出てくる。んだで指名順位は低くなる。

そこで出てくるのが、小笠原だ。いいよ小笠原。あがりすぎなきゃ最高。

柏木とか乾とかいらんｗ
特に乾とか香川で全然足りとる。

そして本田、松井、香川、山田、山瀬らのグループ
ちょっと今回は香川はないと思ってるので省略させてもらう
この場合本田、松井、山瀬は違うところはあるにせよ
大きく分けるとまとめることができると思う
で、山田君は全くタイプが異なる

本田、松井、山瀬にはどちらかというとチームにフィットすることより
個人技で何とかしてほしい、という役割が与えられる
この中では松井がフィットという意味では一番マシというか可能性があるが、
逆にゴールに向かっていく能力では本田と山瀬が抜けている
しかし基本的には三人ともチームのスタイルとは合わないので
使うとすれば切り札、ジョーカーだ

しかし個人的にはジョーカーとして山田君の方を押したい
上の３人はチームが苦しい時に個人技で何とかしてくれーという目的で投入する
しかし山田君はそうではなく、チームが苦しい時にチームを復活させるために投入できる
チームのコンセプトにそって、質の高いランニングを人より多くできる
両チーム足が止まってくる後半に入れて他の選手の分も走ってもらって
もう１回チームを復活させる役割を担えると思う
これは上で挙げた柏木にも言えること

俺はどうしても、Ｗ杯本番で苦しい時間帯だからと言って
個人技勝負に持ち込んでいいのか、と今も疑問に感じる
組織として死んでしまった場合、勝ち目はないと思ってる
では苦しい時間に同じサッカーを続けるにはどうすればいいかというと
走る才能が高い選手を後半から時間限定で使って走りきらせる
追いかける時も守りきりたい時も同じで、後半にチームの足が止まらないようにするには、
こういうカードをベンチに抱えておきたい

本田や、山瀬のゴール感覚も捨てがたいが、
そこに関してはＦＷの枚数を増やすなりで対応したいところ
俺としては後半に再びチームを攻守で活性化させられる山田君を選びたい

柏木とか乾とかJ2レベルだろ
ハンデは香川だけにしてくれ頼むから

遠藤は個人でどうにかしようという意識が皆無だからな
正直憲剛がボランチに入った方が攻撃はすげえうまくいくわ
まあ中村との相性云々で岡田は使ってるらしいが仲の良さと実力は別だからね
憲剛と遠藤どちらが本番で通用するかを考えたらやっぱ憲剛だろ
プレーのスケールが違うし得点力に差がありすぎるわな

ボランチの後ろの上がらない方をやってる遠藤と、トップ下で本格的に使われ始めた憲剛はもうポジションを争うライバルではない。

カタール戦みなかったのか？
ボランチに下がってやっと機能したろ
憲剛はやはりボランチでこそ活きる選手だよ
やはりパスセンスは遠藤より憲剛が圧倒的に上だな
パススピードや創造性で遥かに上回る

剣豪と今野と長谷部でトリプルボランチにすれば中盤の底は安定するだろ
前目にキープ力があって走れて視野の広いMFが必要だけどな
全盛期なら茸でも良かったんだが…

柏木はＪ１でもゴールをそこそこ決めてるし
Ｊ１全体の中盤の選手の中でも結果を出している方
走れてパスセンスがあり、岡田ジャパンに最適な選手
特に憲剛システムで戦う場合、ベンチにパサーがいなくなる
このチームは常にフレッシュなパサーをベンチに維持しておかないといけない

全員が疲れてる時間帯にあまり走らない選手を入れるのは
疲れてる選手の助けにならない
「短い時間なら運動量が乏しい選手も使える」という発想もわからなくもないが、
これはジーコが小野伸二を投入した交代と似ていて良くない
ああいう場面でこそ、中盤以下は疲弊してるスタメンを助けられる選手がほしい
山田君と柏木陽介はその役にふさわしい

前で苦しいから、後ろに下がるだけではなあ。
名波程度の先の先を読んだ仕掛けのパスのバリエ−ションが、どれだけあるかだな。

小笠原を正ボランチに使うと長谷部・ケンゴの二人入れて
３ボランチもいけるよ。相手によってはケンゴの代わりに
今野か阿部ってのもある。これだと守りは固いよね。
このうちひとりかふたり上がっていく時は、２列目に本山なら
下がってきてボランチの位置にも入れる。展開の選択幅が広くなるな。

戦略兵器俊輔を中盤底やサイドで消耗させ特技を生かせないって
こともなくなる。小笠原正ボランチなら遠藤が相棒に入ることも可能。
その場合は守備の繕い専門の汗っかきとつなぎ役・かな。

遠藤にすればむかしとった杵柄（これ死語？）。稲本と交代してＩＮとか。
でも誰もが汗っかきや守備の繕いに駆け回るから、それ専用はいらないかも。
あと小笠原はヒデに似て持ってあがるときに背後に弱いとこあるから、
そこらへんケアーしたり、声かけられる選手が周囲に欲しい。
ＣＢ阿部や長谷部・今野・サイドに気のきいたのがいればいいな。

いいころかげんはどんだけ本山好きなんだよｗｗｗ

>>329
岡田はそういう扱いにしたがってるコンビだとは思う

小笠原はもう厳しい
というか元々素質的にあまり岡田ジャパンに向いてない選手
遠藤もそうだが、３年かけて適応してきた
小笠原を改造する時間はもう残っていない

大きくスタイルを変えなくてもチームに合わせられるパサーは
現メンバー外からでは柏木が有力候補
よって遠藤、憲剛、俊輔、柏木の４枚体制がベスト

ここまできて、素質的に向かない選手を加えるのは時間もないし、避けるべき
小笠原同様、稲本なんかも諦めるべき

>>328
それこそ茸オタがよくいうバーレーン戦を思い出せ
じゃないかな？

岡田サッカーは中村茸外して完成する

中村俊が昔憲剛を評して「昔の俺みたいにプレーが甘い」と言ってたけどそう思うわ
狙いすぎの色気だしたパスが多すぎる
強豪相手にボランチで使うのは怖すぎる

今フジテレビで野球やってるけど、落ち目への松井の持ち上げ方俊輔そっくり
茸オタはみてみ
気持ち悪いから

俺は俊輔を代表から外せとは思わんが
俊輔以外はベストメンバーって布陣をあまり見た事が無い
俊輔外す場合は毎回3〜4枚落ちるからいつも不自然

オシムの時のエジプト戦あたりのようになるんじゃないの。

今から新しく加える選手は、ストライカーとＣＢとＧＫ以外は
全て運動量を重視して選考していかなくてはならない

今から意識を変えていくのは時間ないし難しい
最低限運動量を褒められる選手が新しく加える選考基準
柏木の他にも、阿部や今野の代役として細貝もテストしてみていい選手

オシムと言えば、オシムが後半に羽生を入れてたが、
あれはオシムの采配の中でも評価できるものの一つだな
ただオシムは問題点も多すぎたので全面支持する気は全くないが

羽生の投入は物凄く効いてた
あれこそ疲れたスタメンを助けてチームを再び復活させるランニング
山田君や柏木に期待したいのはああいうこと

646 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/06/15(月) 03:43:14 ID:tmXhddtFO
代表ネタ
山口初先発へ、中沢は発熱の為練習できず
内田変幻自在のクロスで演出
岡田監督、主将に楢崎指名
外出自粛令発令

大宮、稲本獲得に動く
大分、街頭募金活動開始
浦和田中達也少しずつならす
昨日の試合結果
など

羽生って１７試合も代表で使われてゴールもアシストも無いんだぜ･･･

なに言ってんだかじぇんじぇんわかんない。

阿部ー小笠原ーもとやまー（達也）の中軸がベスト。
戦略兵器俊輔はいかしたいよね。
といって守備から入る組み立てやに俊輔はやめてちょ。
俊輔は、司令塔じゃなく戦略兵器。スポットでの組み立ては期待。

病気で、オシムさんの示した｢次への課題」が解けないってことで、
監督もし変えるなら、絶対やめて欲しい監督候補は
エリクソンとスコラーリ。

>>341
松井２ラン打ってるんだな
結果残してるじゃないか

それに比べて茸といったら、、、

>>346
それは物足りなく感じても当然だが、
一方でゴールやアシストの有無はあまり重要じゃない
ゴールやアシストを狙わせるのが第一目的の場合は別だが

途中から羽生を入れてチームが活性化する試合が多かった
それならそれで目的は達成されている
チームが点を取れなかったのは羽生の得点力不足もあるが、
他にも問題があったからだろう

アジアカップ後に大久保、田中、前田遼一を呼んでたが
この修正も遅いとはいえ悪くなかったと思う
俺も故障さえなければこの３人は連れていくべきだと思うから

前田は大柄ながら運動量もあるのでこのチームに合う
スタメンでもいいが、サブとしておいておけば
後半ゴールが欲しい時に３人目のＦＷとして追加投入すればいい
これで本田や山瀬の枠を用意しなくて済む

>>281
プレミアリーグ、特に下位チームは守備が雑でバイタルエリアがスカスカ過ぎるんだよ

ちゃんとスペース埋めてコース切ればスーパースターでもそうそうミドルなんて入らない
クラブＷ杯の浦和対ミラン戦でもそうやってしっかりスペースを埋めて終盤まで守り切ってた
ディレイでコースを切りシュートを枠に飛ばさせない日本的な守備は普通に世界に通用する

ユーロ優勝のスペインの守備も原理はほぼ同じ、とにかく相手にスペースを与えない事が重要
ただ、ボールを取りに行く際には死ぬ気で体を張って1対1で絶対に負けないというのが前提だけど
日本のサッカーはそこら辺の球際の激しさに甘さがある
ディレイのコンセプト自体は間違ってないと思う

Ｗ杯の豪州戦では川口の飛出しの判断ミスと、ボールを見失う駒野の集中力を欠くプレイで失点し
福西が体力使い果たしてフラフラ、中田も小野も攻め上がって、茂庭は判断がメチャクチャ
結局、バイタルがスカスカになった所を完全フリーのケーヒルにミドルを決められた
ジーコの引いて守るというコンセプト自体は間違ってはいなかったし機能していた
ただし、柳沢を下げて小野を入れるという采配は最悪の選択

うむ、ドイツワールドカップでもやはり途中交代を有効に使えてなかった

やはり日本のサッカーにおいては、後半投入すべきなのは
疲弊してるスタメンを助けられる選手なんだよ
今回の南アフリカでも必ず後半にスタメンの選手たちがバテる時間がくるよ
そういう時に周りの倍走ってくれる選手を投入すべきさ
攻守において走り回ることで倒れそうなチームを支えさせる

日本のサッカーは運動量が尽きたら組織は死に、そうなると太刀打ちできない
個人技では欧州にも南米にもアフリカンにも歯が立たない
だから終盤にチームの運動量を支えられる選手を用意しておくべき

Ｗ杯のブラジル戦はゴール前に人数をかけていても点をたくさん取られた
球際の強さなしのディレイに傾倒した日本的な守備は本当に世界に通用してるのかな

ボールキープしつつ前にボール運べる選手が組織を殺すなんて曲解じゃないかね
その間に押し上げられるんだよｗ

あとねぶっちゃげ冬の南アで運動量勝負にもちこんでもきっと失敗しますよ
バテませんよ、白人達も

>>352
球際で勝てないんじゃどんな守備戦術使ったって守り切るなんて絶対に無理だよ
そんな魔法の様な戦術がサッカーの世界に存在するわけない

とにかく全員が死ぬ気で戦って守るしかない
体が小さいから球際で負ける、１対１で勝てないってのは負け犬の言い訳
日韓Ｗ杯で戸田和幸が見せた様な闘志が必要

ユーロのスペイン見直してごらん、プジョルも背は低いけど１対１で全然負けてない
小兵の中盤だけど巨漢ドイツ相手に球際の戦いでは全く引けをとってなかった

あと高地だしな、走れないと思うわ
南米予選アルゼンチンでも苦しめられてるのに

ドイツ大会の守備のまずさは選手間の意思統一がなされてなかったこと
4バックのCBの一人が小さすぎたこと
当時運動量を増やすことの徹底をなされてなかったこと

が挙げられる
引いて守るにしても前に出ていくにしても意識統一ができてなかったことが一番の問題
どっちが上、下、じゃなくそれは状況に応じればいいが、バラバラなのは一番最悪なこと

4バックの場合は中央は絶対に長身で跳ね返せなければならない
カンナバロのような化け物フィジカルのチビは日本では生まれにくいし

当時のチームはキーワードが「運動量」ではなかった
一部の選手たちは口にしてたが、チームのコンセプトとして徹底されてたわけでも、
またそれに合わせたメンバーを招集してたわけでもなかった



＞とにかく全員が死ぬ気で戦って守るしかない
＞体が小さいから球際で負ける、１対１で勝てないってのは負け犬の言い訳

これは精神論としては言いたいことは分かるが、
そこで完結してしまうなら話としてはつまらない
精神論以外での解決策を諦めないことも大事だ

>>355
守りきるのは無理だよね？
かと言って消極的なディレイばかりでズルズル下がっててもやられてる
だから日本の守備は世界に通用してるとは思えない

>>358
全体が意志統一して戦えばロシアやクロアチア相手にも守り切れたじゃないか
クロアチア戦では相手はPK、こちらはQBKでお互い絶対的なチャンス外してるけど

アルゼンチンとかクロアチア（Ｗ杯３位当時）相手に守り切れないのは仕方ない
初出場国だった日本とは最初からあまりにも実力差があり過ぎる

守りきれない＝世界に通用してないでしょ
結局は相手の決定力次第ってことじゃないかな
クロアチア戦はＰＫ取られてるんだよ？

玉蹴りつまらん

>>360
ロシア相手には守り切ってるだろPKはQBKがあるからお互い様
日本が欧州中堅程度だったら守りきれる力があることは事実だぞ

オーストラリアに3点取られてクロアチアにＰＫ与えてブラジル相手に4失点したのがドイツＷ杯でしょ
この結果を受けてなんで日本のディレイ主体の守備は世界に通用するという答えが出てくるのが分からん

世界で通用してる、してないという二元論はおいておいて、
個人ベースの守備のレベルが低いのは間違いない
どうしても全体的にフィジカルで劣るから

かと言ってフィジカルベースで選ぶと日本の持ち味が消えやすい上に
結局世界的にフィジカルが強い選手を揃えられるわけでもない
そういう作り方をしても出来上がるのは
欧州の降格候補みたいなチームになるのがオチ

例えば日本で最も強いボランチでも稲本しか用意できない
別に欧州や南米人と比べ特別強いわけじゃない
前にサネッティに弾き飛ばされてたし
その稲本は運動量が少ないしやはり日本の持ち味を削ぐ起用になる

しょっぱいレベルの個人能力に頼っても順当に負ける
サッカーはやきうと違って必ず１対１の勝負をしなくてもいい競技だ
避けられない場面はあっても減らすことはできる
それを実現させるには運動量が欠かせない

総括すると遠藤をあそこに置き続ける岡田がおかしい
元々、決定力不足で強引に置いたポジだったはずなのに
本来なら守備固いはずの位置なのに守備ユルユルで
その穴を徹底的に使われたのがウズベク戦
ジェパロフにあんなイイ位置から何本クロス上げられたんだって話

変えなかったって事は岡田は今でも気づいて無いしまたやるよ

ウズベキ戦は超アウェーという条件を入れろよ。

>>363

JのチームがACLでディレイに苦戦してたりするの見たことないの? ディレイが必ずしも悪いと言えないと思うけど

>>366
それ以前に中盤の守備そのものが酷すぎた！
あっさりと右サイドからの中央のど真ん中を突破されて最終ラインへの侵入を許し過ぎ。
ウズベキスタンに興梠と同タイプのＦＷがいたら三点は取られていたよ。
もっとセカンドルーズボールを拾って、そこから縦へのカウンターを狙わないと。

ドイツは中田福西稲本蛸とある程度当たれる面子揃えてさえフィジカルの差で潰された
ディレイが悪いというよりディレイに頼って一対一の守備を軽視したところで
ドイツの教訓をまったく活かせてないことになるでしょう

それはさておき逆に攻撃面での相手にディレイされまくりの方がよっぽど問題です
日本がやられるシーンを見ていてもパスを回そうとして味方の上がりを待つ相手はあんまり怖くありません
個人能力でぶっちぎられる方がハラハラします
なのに日本はやられて嫌なことをやろうとせずチンタラ回す上に、遅攻に必須のラストパスのセンスすら無いのです
(中村が衰えているので)

「しゃあねぇな」〜北澤豪氏現役復帰か！？〜

サッカー解説者で活躍中の北澤豪氏（４０）が現役復帰を願望していることがわかった。

北澤豪（きたざわ　つよし）1968年8月10日東京都町田市生まれ

気合とは裏腹なプレーでファンに絶大な支持を受けていた選手の一人。愛称はキーちゃん、中盤のダイナモ

VVV-Venlo en Ajax zijn het eens over Honda'
http://www.voetbalcentraal.nl/nieuws/31968/vvvvenlo-en-ajax-zijn-het-eens-over-honda

クラブ間合意に達し、後は本田の了解残すのみとなった。

結論
ディレイにしろ当たるにしろ日本の個人能力じゃ何やってもやられる

>>354

あの、もう止めませんか？
白人が湿度の高いアジアの暑さに弱いとか、冬の時期になると運動落ちないとか。

オージーみたらわかるでしょ。
暑かったらサッカーの質が両方落ちるだけ。むしろ動けなくなると、ガタイの良いのが有利になるのでは？


もう間違いを煽らないでね。

守備のリスク背負って攻め急いでも、日本じゃ何失点するかわからん。

結局の所、カウンター重視でトコトン縦への速さを追求するしかない。
ボールを奪ったらポジションを問わず、選手４・５人がパス三本でＰＡ内に突入をして四本目で点を必ず取る。
もうこれしかない。

＞３７１
まだだろ？クラブは、６億ユーロ拒否とか言ってないかい？
本田獲得にPSVが熱心なようだね、

カウンターサッカーって昔失敗しなかったっけ？

というか、今の攻撃陣の足でカウンターできるの？

>>376
額が違う。
アヤックスが600万ユーロで打診してるがフェンロは1000万ユーロで粘ってる。

で、６００万ユーロでクラブ間合意したって事か。
まあ後は本人入れた交渉で、近いうちに本田のアヤックス入りが決定だろう。

ディフェンスの経験が少ない攻撃の選手が国際試合でボランチやるのは危険だ
攻められてディフェンスラインに吸収されたときにセーフティの優先順位を間違えてしまう
仏WCUPの名波のように味方ゴール前で相手に対して決定的な仕事をすることがあり得る

>>377
攻撃陣を入れ換えるしかなかろうよ。
ＳＢも含めたカウンター攻撃が得意なクラブから選手を引っ張ればよい。

俊輔「池田先生！サッカーが・・・サッカーがしたいです」
大作「中村君、君がいてくれてよかった」

中村アンチあちこちで大活躍ｗ

>>376
ホンダケすげ〜　６億ユーロならCロナが裸足で逃げ出す金額ｗ

悲劇の落選2002
悲運の発熱2006
幾多の苦難を乗り越えて、チームの柱として臨む集大成の2010
…もう、中村俊輔物語に付き合わされるのはウンザリだ

FKの上手い、いちベテラン選手としてなら代表に置いておく価値はあると思うが。

こなせない割に担いたがるゲームメイク、特定の若手に苦言を呈す姿…
本人の適性をよそに、代表のアイコンとしての周囲の期待や予定調和の物語が、
中村のプレーや言動をおかしくしているように感じるよ

オーストラリア戦で俊輔外しをやってよかったかな
片方のサイドに欠陥を作ってまでも
彼にタクトを振らせる価値があるのか
ガチ試合で見極める最後のチャンスかもしれない
このままハッキリと結論を出さずに進められ
本番直前に中村体制が瓦解するという
最悪の結末への前フリが行われているように思えてしまう

中村俊輔なんて右ウイングに置くくらいなら矢野貴章を置いた方が１００倍使えるよな

改めて思うが、憲剛はトコトン可哀想
いつもベストメンバーが揃わない時に主力として出て、叩かれてしまう
明後日のオーストラリア戦もしかりだろう…

遠藤らとセットで出れば一番と言っていい程活躍するのに（パサー３人になる俊輔も込みだったウズベキ戦は除く）

遠藤長谷部憲剛のトリプルセンターハーフコンビは最強だと思っている
どうだ？

>>388
それが一番バランスいいとおもう

三人なのにコンビｗ

俊輔外すのはいいが本田△も外したら意味ないな
オージーみたいな体格に勝る相手こそ本田△がどう通じるか見ものだったのに
どうせ残りのメンバーで試合してもズルズル下がってバックパスサッカーが関の山でしょう

なんだかんだいって俊輔は史上最強に強いよ
この間だってフィジカルの重要性についての別格さが言われてたけど､あんまし好かないのかもね
ただキープ力とＦＫの二枚看板に勝とも劣らないと思う

遠藤、長谷部、憲剛の３センターハーフで
前３人は完全なFWが良い

中村は鈍足だから3ﾄｯﾌﾟのWGには向かないよな

難しい日本語だ
何を言ってるのか良くわからん
俊輔はフィジカル強いと言っているのかな

中村はフィジカル弱いよ
信者はキープ力があると言ってるが
相手からのプレッシャーが少ないゴールから遠い位置でキープしてるだけ
ペナルティエリア付近では全くキープできない
というよりペナルティエリア付近にあまり近寄らない

遠藤（笑）みたいにフィジカルも弱く、キープできずにパスするようなバカが最悪だよな
ＰＡ内でも横パスするようなクズだし
スタッツだけは高得点だがｗ

>>396
今更ケンゴにそんな指摘しても始まらんだろ。
あの体格でしかもＪ以外の経験が殆ど無いんだから。

もちろんその意味で言ってないだろうけどw

>>397
遠藤はボランチだからそれでも許されるけど
中村は前線の選手なのに、前線でのキープ力がない

相手にとって脅威にならない位置でキープしてるから、相手も危険はないと見て放置してることが多い
たまに相手が奪えばカウンターのチャンスと見てプレスをかけて来ると、バックパスか横パスで逃げる
とにかくボールを前へ運ぶことができない

>>398
中村とは俊輔のことね
憲剛は憲剛と呼んでる

遠藤のスタッツ稼ぎのやり口


DFへバックパス　→　成功　→　スタッツup
俊輔がクレクレに２ｍパス　　→　成功　→　スタッツup
サイドチェンジするためにDFへワンクッション　→　成功　→　スタッツup
半径５メートル以内の安全なショートパス　→　成功　→　スタッツup
プレスされている味方に責任転嫁パス　→　成功　→　スタッツup
縦パスはしない　→　スタッツキープ
シュート打たない　→　スタッツキープ
ロングパスしない　→　スタッツキープ
相手ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
自陣ＰＡに近づかない　→　スタッツキープ
ＤＦとじゃれ合う　→　スタッツキープ
攻撃しない　→　スタッツキープ
守備しない　→　スタッツキープ


この手口でスタッツは完璧

遠藤が一番いらない
ほんと岡田は守備を軽視し過ぎてアジア中堅国にフルボッコにされた
ケンゴ使うなら遠藤いらない　二人も守備出来ない奴は置けない
茸使うならやっぱり遠藤いらない
横パス・バックパスの息が合いすぎて遅攻で皆をポカーンとさせる

本人が走れるならこの全ての問題は50%まではクリア出来る・・・が！　走　れ　な　い

低運動量のディレイ守備のボランチ・・・岡田しか使わない
オシムの場合は何度も走れ！走れ！言ってたらしい
つまりクビ寸前だった

>>402
何で「走れ！」と言われたらクビ寸前になるんだ？
クビ寸前の選手だったら常にスタメン起用なんてされる訳ないだろ。
完全にオシムＪＡＰＡＮでは中心だったぞ。

・オシムの遠藤評
http://www.sanspo.com/soccer/news/081220/scg0812202308004-n1.htm

憲剛もフィジカルは弱いけど
瞬発力と状況判断の速さと必殺のスルーパスがある分、俊輔よりはマシだな
岡田監督も田中達と憲剛にトップ下を任せている
俊輔のトップ下起用は今のところ０
これはトップ下失格と言われているようなもの

やっぱり小笠原、中田英、中村、稲本（福西）のクワトロは良かった

まあ、オーストラリア戦には俊輔も遠藤も出ないから早い縦へのサッカーで余裕で勝つんだろうな

>>405
ザルボランチコンビか

>>404
加藤に守備だったか走ってたことだったかを誉められたら
今はトップ下じゃないから〜って不満そうだったな＞茸

橋本なんかと同じ中盤でオージー級と対戦するのは
罰ゲームとしか思えない

今回ばかりは憲剛に同情

>>403
全然オシムジャパンの中心じゃない
てかオシムを何もわかってない
本当に好きな選手には厳しく当たる
この爺さんに関してだけは誉められたら逆に良くない
「身内」になれるか「社交辞令」で済ませられるか

オシムは良かったな
勝つために何をすべきか、何故その戦術だったのか、何故そのメンバーだったのかをメディアに説明してくれるからファンは安心して応援できる
敵にもバレるけどｗ

中盤だけ鹿島ユニットを丸事そっくり採用はできないのかね？
二列目:本山（山田直）、野沢（矢野）
ニ.五列目:小笠原（遠藤）
三列目:中田（阿部）、青木（長谷部）
Ｊで間違いなしに最強の中盤のはずだが。
後は協会が岡田を切れるかどうかだが。
この十人で駄目なら完全にお手上げにはなる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906130004-spnavi.html
岡田監督「豪州に勝てなければベスト４は無理だ」

岡ちゃんがちゃんとベスト４は無理だって
言っていることに安心してしまったよ

それならベストメンバーでいけよｗ

>>410
遠藤に何度も「走れ！」って言ってたんだろ？厳しく接してるじゃないか。
ってか、オシムが常にスタメン起用していた時点で遠藤に期待していた事は明らかだろ。
代表監督を退いた後も遠藤を気にしたような発言はかなり多い。
後、オシムは褒める時は褒めるぞ。ピクシーなんかかなりベタ褒め。

そもそも豪州もベストメンバーじゃないｗ
海外組はとっくに所属リーグへ帰ってる

>>410
オシムの側近の方ですか？(笑)

日本のセットプレイはアジアでしか通用しない
Ｗ杯３大会を経験して、日本代表がセットプレイから奪った得点はいまだに「０」だ
１０試合で８ゴール、全て流れの中から挙げている

「中村俊輔のセットプレイ頼み」などという期待値の低い博打の様な戦術を
Ｗ杯本大会で採用するのはまさに愚の骨頂
セットプレイ要員として流れの中で役に立たない選手にスタメンを与える意味はない

>>140
野村監督と同じだな

一流は叱って鍛える
二流はおだてて伸ばす
三流は完全無視

>>419は>>410へのレス

オシムにさえ遠藤は使うなら2列目という扱いだったな
DHは無謀

>>410

そう思う。期待してる選手には厳しくあたるし、決して誉める事はしないよね

>>388
だと思うよ
調子のいい俊輔がやってた仕事を真ん中でシンプルにできるからね
右に俊輔いれたらチームバランス悪いしFWからしたら俊輔より剣豪のほうがいいだろし
ほんと俊輔は疫病神だよ

ケンゴオタってホントうざいな
こいつの土人顔並みに

俺は剣豪＜＜＜代表だよ
茸＞＞＞代表の奴はうざいよ

俊輔と遠藤いないから少しはマシかもしれないけど
主力の抜けた豪の糞サッカーって、日本代表と相性悪そう

剣豪の守備力、ゲームメイクに注目ですね

たぶん岡田は豪戦を憲剛のカウンター仕様オプションを試す最初で最後の一番だと思ってると思う。
アジアのベタ引きの相手に憲剛トップ下で使ったってカウンターの場面なんか無い。
ある程度の強豪とじゃないとカウンターは試せないからな。

それを軸に考えると何かと存在が大きい本田を帰したのもそのためかと思うし、
FWの人選もそれに沿った物になる。
岡崎玉田か岡崎大久保。3トップは無いだろうし、松井の先発もない。
DFラインには無理に押し上げずに低く慎重に行けと指示するだろうし、橋本あたりにはシンプルに憲剛に繋げと指示する。
右サイドは内田じゃなくて駒野かもしれない。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090612/197463/

>>428
カウンターサッカーで松井使わないてアホなの？

岡田「何が勝つために必要なものだったのか。１つ見えたポイントは、ゴール前に入っていかなきゃいけないということです。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906130004-spnavi.html

中村俊輔終了ｗ

>>430
大久保玉田岡崎に比べて松井はカウンター向きじゃないというのは推論としてはごく一般的だと思うが何か？

>>395へ
ちゃんと>>392を読め
フィジカル強いなんて言ってないから
どんだけ日本語理解力不足してる輩なんですか？

>>415
そんなのあの爺さんからは厳しいのに入らない
ケンゴは出る前にガミガミされてちょっとミスったらソッコー交代
交代して戻ったらガミガミ
　釣男なんてもっと酷くてオシムが休めと言ってたのに練習したら
ボロクソ言って代表に呼ばなくなったぐらい
　だが二人とも「今使うなら？」のスタメンでは二人とも名前がしっかりある

無論、遠藤は無しｗｗｗｗ残念でしたｗ

まあ遠藤が本当に必要かは
ベストメンバーのボランチに憲剛を使ってからだな
正直ボランチとしては憲剛のが圧倒的に上だわ

>>432
海外行ってからの松井を見てないのバレバレ

>>434
あんまテキトーな事言わん方が良いよ。
オシムは闘莉王に対して「代表失格」と言った後もちゃんと呼んでる。
で、「遠藤は無し」のソースは？

>>434

＞釣男にオシムが休めと言ってたのに練習したら ボロクソ言って代表に呼ばなくなったぐらい

監督の指示に従わない。イコール戦ってる最中に監督の指示を無視する可能性があるととられても仕方ない

【サッカー】Ｗ杯アジア最終予選オーストラリア戦、敵は１０万人！日本完全アウェー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245028754/

長谷部鈴木の組み合わせが最強

>>433
＞ なんだかんだいって俊輔は史上最強に強いよ
＞ この間だってフィジカルの重要性についての別格さが言われてたけど､あんまし好かないのかもね
＞ ただキープ力とＦＫの二枚看板に勝とも劣らないと思う

誰が訳してくれや、草加言語は理解できん

稲本は本当に残念だ、頭の中身が山田直輝ならよかったんだけど。
稲本の体に山田の頭。史上最強のプレーヤーだとは思わないか？

FW　森本　伊藤翔　森島(デカ)　田中
MF　本田　松井大輔　大久保　小野　長谷部
DF　闘莉王　中澤　中田浩二　内田　安田　
GK　西川　楢崎　

---スタメン---
FW　田中 森本
MF　大久保(下) 松井(左) 本田(右) 長谷部(ボランチ)
DF　安田 闘莉王 中澤 内田
GK　西川


間違いなく最強であろう布陣。

>>442
稲本って動きがドン臭い

http://www.youtube.com/watch?v=4ul2XFEYNZY
９人になってもひとり目立ってた昨日の香川。シュートも外しまくり。

フィジカルないスピードない遠藤と俊輔を出したら三連敗確定だからな、岡田は外せるかな

その二人が居ないOG戦は勝てるというわけですね。

>>441理解能力なさすぎ
2chやってる輩ってこんなに低脳学歴幼い言語で理解能力できないの？

>>392
>>433
確かにバックの力は日本サッカー史上最高に強いなコネ村さんはｗ

>>448
お前の為に言ってやるんだが・・・・・
日本語の文法から著しく逸脱した文章なんだが、自覚してるか？
そんなわけはないよな。逆に噛みついてるんだから。

おかしな部分を指摘してやろうｗ

＞なんだかんだいって俊輔は史上最強に強いよ←何が？
＞この間だってフィジカルの重要性についての別格さが言われてたけど､←誰いついて？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重要性についての別格さってなんのこと？
＞あんまし好かないのかもね←誰が何を好まないの？？？
＞ただキープ力とＦＫの二枚看板に勝（る）とも劣らないと思う←何が何に勝るとも劣らないの？？？

強引につじつまの合う文章にしてみよう。
なんだかんだ言って俊輔は史上最強の選手。この間だってフィジカルは格別重要な要素だと様々な方面で
言われていたけど、俊輔個人としてはそれに頼るのをあまり好まないのかもね。ただし、キープ力とＦＫという
彼の突出した二つの能力に勝るとも劣らないフィジカル能力が彼にはあると思う。

文章の流れ上俊輔のフィジカル能力が高いと言っているようにしか解釈できない。
以上からして、>>448　君は単なる釣か半島の人ｗ

セルジがやべちで橋本は代表レベルとはおもえないといっていたんだが…

代わりいないか

>>450
441ですがフォローありがとう
一瞬、自分の読解力がないのか読み間違えたのか思ったが、やっぱり普通の日本人には理解不能な文章だよねww
こんなだから茸信者は嫌われる
信者は本人を写す鏡だ

リーグで実績を残してる、小笠原や本山を代表に招集すれば･･･
(新しい血を入れれば！)代表の中盤も、締まり(活性化し)そうなんだけどね。

>>467
遠藤信者（笑）にいわせると小笠原は腐っているそうですｗ
一番腐っているのは遠藤（笑）なのにねｗ
チリ戦含めて４試合休養中の遠藤（笑）ｗ

>>453
>新しい血を入れれば！
ダウト、ドロドロに古いだろw
今走るコンセプトでチーム構成してるんだから、少しは考えれ。
この意味でも橋本がベンチにいるのは疑問ではあるな。

>>455
岡田ジャパンでは、まだ新しいでしょ！
どっちにしろ、一度も試さないで、このまま行くのは疑問・・。
試した結果、本選に呼ぶ！呼ばない？は、また別の話。

オーストラリアはベスト16レベルと想定していいのかな（主力出てこないけど）
世代交代が微妙だから少し衰えたか

＞この意味でも橋本がベンチにいるのは疑問ではあるな。

プレミアでやってた選手も国内リーグへ帰った来てるしね
欧州主要リーグの海外組は減ってきてる

本山、小笠原とは言わずとも

小川、明神とかは何で呼ばれないんだ？

小笠原以外は別に･･･ｗ

>>455

走るコンセプトで選ぶなら本田は呼ばないだろ

矛盾してんじゃない？

走るコンセプトに走れないメタボ遠藤（笑）がいるのはおかしいだろｗ

遠藤が走ったら、誰がボランチの位置を守るんだ？

バイタルスカスカで、相手のミドルは打ち放題か？ｗ

遠藤と憲剛と俊輔の共存は無理
W杯本番に連れていくのはこの中から2人だけで良い
スタメンで使うのは1人な

スポーツ大陸[再]　“危険なボランチ”への挑戦〜サッカー　遠藤保仁〜
06/15(月)　後10:45 >> 後11:30 　ＮＨＫ総合
[Ｓ][Ｈ][文]　ドキュメンタリー・教養／スポーツ
Ｗ杯へ…天才ボランチ遠藤保仁・アンコールＷ杯での失意▽オシムの教え▽不動の代表へ
出演者／遠藤保仁

視点・論点　日本代表　ベスト4の意味
06/15(月)　後10:50 >> 後11:00 　ＮＨＫ教育
[Ｈ]　ニュース・報道／市況・解説
出演者／山本浩

>>445
相変わらずJ2じゃレベルが違うなｗ
つくづくなんで香川はJ2でやってんの？て思う。

>>466
日本に危険なボランチだよな
こんなんだからマスゴミと言われてしまうんだ

>>478
今でもスカスカなのだがｗ
遠藤（笑）がスタメンになってからのボランチは過去に例がないほど呆気なく点をとられるよｗ

遠藤が走れないから中盤が間延びするんだよな

それに遠藤が対人弱くてズルズル下がってくるからＤＦラインも上げれない

日本代表の癌だよ

>>478
効いてるとは思わないが？
守備の強いアンカーを用意すべき

未来にレスしてる奴は同一人物か

遠藤（笑）が固定だとかいう奴がいるがウズベク２戦でどれだけピンチを作られたことか
ジェバロフをフリーにして走り回られてボランチは何をやってんだってことだよ
遠藤（笑）をボランチ、それもスタメン起用には致命的な欠陥があると言わざるを得ない
少なくともＧＬ出場国はウズベク以上の実力だろうから
このスタッツ稼ぎのバカを使ってもこれ以上良くはならないな

>>462
つまり、走らないキャラでも海外での活躍が認められた本田と
国内の活躍が認められない小笠原の差だろ。
実際、本田の地位は岡田の采配見てもかなり低いし、
今回も松井は帯同で本田は除外。

岡田の場合は一番重要なのは自分の犬であるということ
カズや北沢みたいなことやられるのが怖くてしょうがないんだろう
ただの臆病な卑怯者だよあいつは
日本代表なんて到底呼べない糞チームになって当然

認めるも認められないも岡田自体がまともな監督として認められていないｗ
それに３戦全敗になって遠藤（笑）はやっぱり駄目だったなと認識されるだけのことｗ
ドイツ組のような期待感はないよｗ

盲想ばっかり書いてないで、もっと具体的に書けばいいのに。
（笑）はもうあきた。具体的プレーで批判すればいいのに。
あったかどうかもわからない横歩きや守備できないなどの
レッテル付け。まあ、レス読めば腐れたやつはすぐ分かる。

遠藤のボランチは固定だなスタメンフル出場で
ポゼッションも効いてるし他の選手ではｽｶｽｶになる
岡田もそれがわかってるのだろう

岡田は小笠原に土下座してでも引っ張ってくるべき

そうか、小笠原を出して欲しいのか。

遠藤（笑）のスタメンでは３敗確実
小笠原入れれば１勝２分け、ＧＬ２位通過で本戦出場可能

カタール戦、右サイドどフリーでヘディングされたシーン、誰がどうポジショニングを誤ったんだろうか。
たしかトゥーリオが左に引っ張り出されてて、中澤と橋本がいて、うっちーもディフェンスラインに入ってて、
その隣がぽっかり空いたんだよな。誰がどう守るべきだったのかわけわからん。
少なくとも言えることは、遠藤･長谷部コンビのときには、そんなシーンは発生しなかったよな。中澤がＰＫ与えたシーンもしかり。

遠藤はそこそこ効いてんじゃないの？

遠藤が前行くよりは長谷部って感じだしな

ま〜フィジカル的にはどうかって所はあるけど

もう前に出て行かない稲本でいいです＞＜

内田は絞りたがるね
右起点に逆サイド振られて危なってシーンはよくある気がする

中村俊輔の場合、マイナスのプレイを具体的に指摘しようもないんだよね
なぜなら、まずもって批判や評価の対象となるプレイをする場所にすらいないからｗ

接触を避けてバイタルエリアから逃げ回りPA内に飛び込むわけでもない
サイドで横歩きキープするばかりで全く縦には突破できない
中盤下がり目でちょこちょこボールをコネて前線にパス、自分はその場で棒立ち

こんな幽霊プレイヤーのプレイを一体どうやって具体的に批評すればいいんだ？

あのシステムでミドル打つ余裕すらないのがヤバイです

>>486
十分具体的じゃないか。

シュート０がそのいい証拠。

なんか勘違いしてないか？
俺が言ってるのは例の（笑）の人。

小笠笑？

憲剛、長谷部
長谷部、稲本
憲剛、稲本

要するにスタメンはこの組み合わせが強豪相手にはベストだよな
守備に大穴あける攻撃できない、運動量のない遠藤は今までどおりベンチ要員で

まぁ結論としては
俊輔・遠藤は両方要らないってこと
ﾘｻﾞｰﾌﾞなら居てもいいけどね

遠藤は本来リザーブの選手だからな
スタメンになるには全体的に物足りないし個の力が最弱

俊輔は守備と運動量、キープで効いてるしはずす意味がないわ

稲本はないわｗ
前回出たのはバーレーン戦だっけ？
運動量差し引いても糞だった

>>486
ケンゴ＋ボランチ二人でポゼッションできてれば、茸もヘルプに行かずに済んだだろ。
そこでゲーム作れず、危ないからヘルプに走らざる終えない。
現に、ケンゴが前にいる茸にパス出せば得点に綱勝ってるのがカタール戦、開始二分の出来事。
その直後から中盤に回り、カウンター気味にケンゴがフリーで受けてパス出す相手が、
フリーの右に走りだしてた内田ではなく、マークの付いてる岡崎。でロスト、オフェンス終了。
これを後二回、30 過ぎまで繰り返す。

茸云々言う前に、まずはケンゴ＋ボランチ二人でポゼッションしろ。
せめて右使ってマークをそちらに向けろだろ。
そこでポゼッションできてない時点でケンゴシステムは破綻してんだよ。
岡崎使い続けたケンゴは岡田の意図を全く理解してなかったな。

>>485
内田は２枚フリーの相手の１枚にしっかり付いてた
阿部が行方不明だから数的に足りなかった

やっぱり歴代ボランチを見ると稲本と戸田のコンビが一番しっくりくるわ。
あのときは中田コが前線へのフィード上手かったし、稲本も両サイドにボール振ったりしたし、
たまーに中田ヒデも下がってボールもらって組み立てに参加したりしてさ。
今は遠藤がチームの心臓とか、ちびっこ三銃士とか、ナカミュラの守備とか、ケンゴシステムとか、
なんかしょぼい。森本と本田と宇佐美を使ってくれ。たとえ負ける可能性が今より高まろうとも
なにかやってくれるんじゃないかという期待感が増えるからそれでいいよ。文句は言わない。もっとワクワクしたいんだよ。
スンスケと遠藤じゃ勝とうが負けようがすべてが予定調和にしか感じられない。

とんでもにわかだな

しかし岡田ジャパンにおける稲本って忍者みたいだったな。呼ばれたと思ったらスタンド観戦してるし

なんか勘違いしてるニワカが多いよな

ボランチにそもそも求められるのは守備
当たり負けしないフィジカルと広い範囲をカバーできる運動量が必要
Ｗ杯クラスの相手だと中田ですら吹っ飛ばされるからな

中盤の高い位置でボール奪取してこそのボランチの守備
アンカーの場合はＤＦラインに入れてヘディングも競れないといけない

遠藤はどの道スタメンボランチとして能力不足で論外なんだよね

パス出し地蔵が許されるのアジアだけ
まあ案の定最終予選では遠藤は全く通用してないけどね

>>494
岡田は憲剛に｢どんどん速攻しろ」って意図で送り出したと思うよ。
そもそも憲剛トップ下に置く理由自体が速攻の形作り以外に無い。
憲剛が真ん中でポゼッションするキャラじゃないのは岡田でも誰でもわかってる。

問題は真ん中を固めてるカタール相手に速攻自体が有効な作戦じゃなかったこと。
憲剛は岡田の言う通りにしたが、岡田のプラン自体が適してなかったことだな。

宇佐美を使ってくれと書いてあるだけですぐににわかの池沼だと判別出来るから便利だな

宇佐美、大迫で判別できる

>>499
監督、選手からしたらお前もニワカだぜ？

憲剛はカウンター要員だよな
ボランチとしては狙いすぎのパス出したがる憲剛の唯一の生かし方

>>499
残念ながら日本の守備専ボランチ入れると守備での効果よりポゼッション失う事による危険の方が
ずっと上回る
鈴木や阿部見れば分かるだろう
結局遠藤や長谷部みたいなボール持てる人間入れたほうが守備も安定するんだよ
セナみたいなのがいりゃ別だが

>>500
速攻だけだったら茸外すはな。茸が右で持てば、マークも分散してケンゴ自身がフリーになりやりやすくなる。
しかし、フリーの右は使わず、マークを背負った岡崎に出し続けた。
トップしたが選択に失敗して、ゲーム作れる分けないわな。

無茶言ってるのは百も承知じゃ！
もっと爆発するような攻撃がみたいんだよ
キノコとエンドウなんて線香花火だろうが！

>>500
概ね同意
がしかし、右サイドをまったく使えない縦パサーはやっぱつらい
カタール相手にカウンターが有効でなかったというより
剣豪にとって受け手の選択肢が少なすぎた

>>499
中田がぶっ飛ばされたのって、あんまり記憶にない
あったかもしれないが、それ以上にぶっとばしてたから
まず逃げなかった
稲本がどんどん上がれたのも、戸田がいて中田がいたってのはあったろうね

>>504
ポゼッションなんて日本人のテクニックじゃ無理
いいかげん弱いアジアじゃなくて本大会レベルを想定しろよｗ

どうせ強豪相手にはボール支配は捨ててカウンターになる
日本がポゼッションできるのはアフリカぐらいだろうな

>>505
ここ３試合見直してみたら、相手最終ラインの裏でボールをはからずも
俊輔が数度もった場面があるから、
んで彼はすべて戻ってきた
選択しませんよそんな右サイドを

中田・福西ともに好きだったがショートカウンターを正面から受けた時のボランチとしては
ちょとやばい守り方でしたよあのコンビは
一発捕獲に２人ともいっちゃうことが多いコンビでしたから

憲剛もコンフェデとかヨーロッパでの試合とかやれば
実力のほどがわかるんだろうけどね。結局国内限定臭が強い

まあ岡田が剣豪にこだわってることは明白だし、
＝ショートカウンターサッカーに移行を企てていると考えるのが自然

>>509
アフリカ相手でもポゼッション、無理じゃないかと予想している
北中米のメキシコ以外との試合なら、できるのではないかと

>>510
それでゲーム壊したと。
攻め急いでいるように感じた、と松井も見ていたし事実誰が見てもそう。
その選択を続けたのはトップしたのケンゴ。
事実はかわらんな。

>>450文が長すぎで意味がわからんよ‥
おれが言いたいのは
俊輔が史上最強の強さはあるが中々フィジカルについて最重要性を指摘してる
でもその事をふまえつつキープ力やＦＫなどの突発的な特性､スキル的能力があるという事

今んトコ本職の中盤はコイツラwwwwwww

OH：毒茸、本田k
SH：松井、香川
DH：阿部、今野
CH：遠藤、長谷部、ケンゴ、稲本

メンドくせえからコレにしちまえよwwwwwww

　　　　　OH　　　　　　　　毒茸
　　　CH　　　CH　　　長谷部　　稲本
　　　　　DH　　　　　　　　阿部


　　　　SH　OH　　　　　松井　毒茸
　　　　DH　CH　　　　　阿部　長谷部


　　　SH　OH　OH　　　　松井　本田k　毒茸
　　　　DH　CH　　　　　　阿部　長谷部


　　　SH　OH　OH　　　　松井　本田k　毒茸
　　　　DH　DH　　　　　　今野　　阿部


　　　　SH　OH　　　　　　松井　毒茸
　　　　DH　DH　　　　　　今野　阿部


　　　　OH　OH　　　　　　毒茸　本田k
　　　　DH　DH　　　　　　今野　阿部

>>515
１０回岡崎に送って成功する確率のほうが、7-3で俊輔にも配球する確率のほうが高いと感じたか、
単に速く右変えてくれやというメッセージを送ってたんではないですかね

>>514
いやいやアメリカなんかも相当ポゼッション高いぜ
北中米のテクニックなめたらいかんぞ

日本がテクニックあるというのは幻想
所詮アジアレベルでの話だからな

>>509
全くその通りだと思う。
岡田は茸遠藤中心のポゼッションサッカーは通用しないことに今頃気付き、
今になって慌てて憲剛中心のカウンターの形作りを焦ってるんだと思う。

豪戦はアジア予選じゃ本線レベルを期待できる唯一の機会。
90分間丸々憲剛トップ下の速攻がどれだけ使えるか試すつもりだろう。

ID:KkR+1th9O
ID:KkR+1th9O
ID:KkR+1th9O
ID:KkR+1th9O

はいはい。それで、ピッチにおけるキャプテンシーは主将だったのかね？ｗｗ

>>516
まじやばいね君ｗ

>>516
うけるｗ
２ちゃんでも良いから、もっと文章を書く練習をするんだｗ
>俊輔が史上最強の強さはあるが中々フィジカルについて最重要性を指摘してる
俊輔が史上最強の強さはある←どれが主語？
強さはあるが←逆説の接続詞なので、次にくる文章は否定的な文章を読み手は予測する
「中々」のつかっている意味がわからない。

>>520
いえいえ岡田はもともとショートカウンター崇拝者
あの状況でオシムから引き継いだらこうなるってｗ
だがしかし、オシムが選択したMFの中に剣豪が含まれていたので
岡田はひそかにチームに不協和音を起こしにくいようにショートカウンターへの
移行は前から画策していたと俺は妄想している

>>518
そりゃ何を感じるのも自由だが、
根拠の無いアホな主張は止めてくれ。
マーク背負った岡崎にだしてロストするよりは、右に出して為作ったほうが100倍マシ。
結局、茸が右で為作ることも無く、よってマークひきつける事も無いのが、ケンゴ自身を辛くした原因。
トップ下がそんなチャンス潰して、ゲーム作れるわけないやん。

　　　本田

遠藤　　　小笠原


何故、小笠原が呼ばれないのか。

>>519
結局中田小野俊輔だけだな。世界相手でファビョらずにボールもてるのは。
これに本田が加わったけど本田の場合は身体で何とかしてる感じで
テクニックうんぬんじゃない

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　禿げ
　　　松井　　　　　　毒茸
　　　　　　　遠藤
　　　　　　　　長谷部
　　　　　阿部
　　　駒野　　　　　　加地
　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　楢崎

オシムイズムを継承すべきwwwwwww

NHKで遠藤ドキュメントやってるよ

むしろブラジルなんかよりアメリカ相手のほうが
ポゼッションが難しい罠

日本代表　最終予選の道のり
事実に基づいた議論をしましょう

2008／09／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本　３○２ バーレーン
http://www.youtube.com/watch?v=rniOzXkp3jY&feature=related

2008／10／15 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１△１ ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=sFndzm1gxZ4

2008／11／19 Ｗ杯アジア最終予選 日本　３○０ カタール
http://www.youtube.com/watch?v=qzem7qt5swM

2009／02／11 Ｗ杯アジア最終予選 日本　０△０ オーストラリア
前半　
http://www.youtube.com/watch?v=rkbYKIO8Yks
後半　
http://www.youtube.com/watch?v=Gf7FF1-zvNY

2009／03／28 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１○０ バーレーン
http://www.youtube.com/watch?v=GhkDE6HXEdg

2009／06／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１○０ ウズベキスタン
前半　
http://www.youtube.com/watch?v=B4Kxn-Iu9YA&feature=related
後半　
http://www.youtube.com/watch?v=cU7WFfN8L8o

2009／06／10 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１△１ カタール
http://www.youtube.com/watch?v=3a1caRXCFP4

ケンゴは今までの日本の中盤でいないタイプなんだがなんか足りないんだよな
経験かな

>>519
カリブの国で本戦でるようなとこにも無理？

>>525
でなんで俊輔は前に誰もいない状態でもタメとやらをつくるわけ？
少しでも前にヤードかせいだほうが、彼のスピードからいって
充分中のあがりが可能なんだが

>>521-523悪い。少し書き方が変だったようだ
もう１回改めて書く
俊輔には史上最強の強さがある
でもそこで前も何かの発言で
フィジカル的要素の問題
あるいは重要性を指摘してた
でもそこにおける重要性とは別に自分の最重要性課題を修正するまでもなく
突発的なスキル的魅力､能力があると言えるってこと

確かに２５くらいまでには欧州出るべきだったんだろうけど
大学行っちゃうとそれも難しいんだろうな
面白い個性があるのに残念な感じがする選手だわ

>>535
了解　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということにしておきます

【オシムが選ぶ現時点の岡ピージャポンのスタメンがコレwwwwwww】

　　　　　　　　　禿げ
　　　　　毒茸　　　　　大久保
　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　　稲本
　　　　　阿部　　　　　　内田
　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

随分と変わったなwwwwwww
まあ岡ピーが選ぶ選手を使うコトを想定して考えた布陣だけどなwwwwwww

野獣の群れに、個犬が迷い込んだらしい。ｗ
誰か守ってやってくれ。

妄想はやめて
ブラジルVSエジプトでも見ようぜ

>>535
え〜っと…





何言ってるかよくわからん。w
ほんとに日本人?

誰も>>535に構わないように…

>>541
言葉遣いが何となく中国人ぽいな。

>>533
日本はジャマイカにも防戦一方だった経緯がある
あの当時よりはテクは上がっているが本大会レベルで証明しないと何ともいえんな
俊輔もいうようにやってみなきゃ分からん
だが日本がポゼッションで圧倒した試合なんぞないってことは確かだ

　　岡崎
松井　憲剛　本田
　長谷部　小笠原
長友　釣男　中澤　内田
　　楢崎

または

　　岡崎
長谷部　憲剛　本田
　遠藤　小笠原
長友　釣男　中澤　内田
　　楢崎

こんなで。

>>535
「そこ」っていうのは、「そこ」の対象をはっきりさせないと、
何を指しているのか分からない
>でもそこ(フィジカル？)における重要性とは別に
>自分の最重要性課題を修正するまでもなく
「自分の重要(性いらない)課題」
俊輔がフィジカルを「自分の」課題にしている(という意味だと思うが)
とは前の文からだけでは明確ではない
>突発的なスキル的魅力､能力があると言えるってこと
「突発的」って突然何かが発生することだが、うーむ

まとめると、俊輔はすげー
俊輔は以前にフィジカルの重要性を指摘していた
とはいえ、彼は、彼自身フィジカルが足りていなくても
上手いし、魅力的なプレーが十分できているよってことかな

もういい
理解能力なさすぎな奴が多過ぎ
おれは寝るわまた明日ちゃんと来るわ

ID:KkR+1th9O　を理解しようとして２ｃｈ住民が一つになった。ｗｗ

ちゃんと寝てください

この中国人に日本語理解力がないとか、幼稚だとか罵られてムカついた
国に帰って炒飯と烏龍茶飲んで公害で氏ね

和製ピルロなんて幻想を抱くからボランチまでパサーになっちゃうんだよ
和製ガットゥーゾ探そうぜー

おまいら優しいな

しかし１２時間前のレスにここまで苦労するとわ・・・

ID:KkR+1th9O　の文章のあまりの下手糞さに笑ったｗ

在日外国人でないのならアスペのリアルヒッキーっぽい

>>535
毒茸が史上最強の強さな選手なら06WCでのあのザマはねえだろうぜwwwwwww
おまえ、06WCの3試合を見直したほうがいいんジャマイカ？wwwwwww
カタール戦を見る限り、毒茸はもう限界だぜwwwwwww
カタールのメンバーは若い子ばかりでほとんど北京世代の選手なんだぜwwwwwww
そいつらにチンチンされてた毒茸はもうオワタ選手wwwwwww

>>547こうですか？

>>535
書き方が変だったようだ
もう1回改めて書く
俊輔には史上最強の強さがあると、俺は思っている。
でも、以前、対メディア発言で
自身のﾌｨｼﾞｶﾙ的要素の問題、対列強におけるﾌｨｼﾞｶﾙの重要性を指摘してた
でも、別に俺は俊輔が感じる程に重要とは思っていないし、
そのﾌｨｼﾞｶﾙに対する課題を修正するまでもなく
それを補って余りある、ｽｷﾙ的魅力（FK）､能力（ｷｰﾌﾟ）があると言えるって
思っている。

中国人ぢゃありませんが
とりあえずあまり人の事中傷めいた事ばっかしたら人間としての性質を否定するわ
おやすみ

>>524 前から画策も何も去年のバーレーン戦が岡田の中での『理想』だったろ。
トップ下に山瀬にボランチ憲剛、遠藤を排除した岡田好みのシステム。
しかし、それが機能しなかった事によって岡田の『理想』のサッカーから『現実』のサッカーに変わっていった。
それが、遠藤俊輔な訳。
しかし、その現実的サッカーも限界がある事に最近気がつき、理想と現実を融合したサッカーでベスト４を狙っているように思える。
　
それが、憲剛システム（遠藤長谷部憲剛のトリプルセンターハーフ）なのだと思う。
俊輔がスタメンからの構想外になる事は有り得る。
何故かと言うと、このトリプルセンターハーフとの相性が悪い事が前のウズベキスタン戦でも明らかになったから。

>>557
いや、日本人社会でこんな文章書いていたら、関わる全ての人間に確実に文章の修正を入れられているから

外国人か、人との接触を一切断っている先天性の言語障害としか思えない

日本語習いたての在日外国人ならまあ分かる

でも日本で義務教育を受けてきた健常人ならば、この支離滅裂な文章はありえない

>>557
見解の異なる相手を信者やアンチとレッテル貼りをして、
自己防衛をするなんてのはここでは日常茶飯事だよ
中傷を平気でするような輩には、染まるなよｗ

アスペって言葉の意味もよく分からず、見たことのある単語を記憶し雰囲気だけで使って
支離滅裂な文章を作ることがあるんだけど、どうもそれっぽいんだよな

言葉ひとつひとつの意味をしっかり理解していたらこんな文章にはならない

マジキチwwwww

>>558
岡田の中では遠藤は縦パッサーなんよ
剣豪システムというのは名の通り剣豪を縦パス供給源としては考えているが
ここ数年言われてるようにトップ下パッサーのみではプレスに負けてどうにも
ならないと感じて、それなら縦パスをやめるのではなく、供給源を剣豪と遠藤の
2つにすればいいと考えただけなんじゃないのかなあ

エスパニョールは微妙だな
スペインの下位クラブはレベルが低い
引退前の箔付けって感じかな

本田アヤックスだと、ポジション奪われかねないから危機感抱いたってのがホンネだろう

>>544
当時、ジャマイカなら何とかなるだろうと思っていて
蓋を開けてみたら、おいおいって展開に凹んだのを思い出したよ

もう三沢のエルボーとローリングエルボーが見れねえのかwwwwwww
マジでショックだわwwwwwww
川田はノアに入れやwwwwwww

三沢のエメラルドも見れねえじゃん！wwwwwww
アト、タイガードライバー91もwwwwwww

岡田ＪＡＰＡＮになってから負けたのは３試合。
その３試合とも俊輔・遠藤は出ていなかった（厳密に言うと遠藤は後半途中からの出場が一試合あるが）
この事実からも、遠藤・俊輔が居ないとチーム力が落ちるのは明らか。
何だかんだ言っても遠藤・俊輔のポジションは揺るがないよ。

ついに岡田本音激白ｗｗｗｗｗ

　何が勝つために必要なものだったのか。
１つ見えたポイントは、ゴール前に入っていかなきゃいけないということです。
「中盤で回すのに人数をかけているのでゴール前に入れません」では、
彼らに勝てませんよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906130004-spnavi.html

前からずっとおもってたくせにｗ

ケンゴは波が大きいからな
いい時はいいけど悪い時はテンで駄目
だから川崎は成績が不安定でタイトルを取れない
ケンゴの良さがいい方に出ればこの前のキリン杯の様に攻撃力が爆発する

遠藤はチームの調子がいい時には流れを切らないゲームメイクが出来るが
チームの流れが悪くなった時に立て直す力が無い

日本人で一番安定してるのが小笠原のゲームメイク

基本的に俊輔にはゲームメイク能力は無いと思う

>>564
おいおいニワカ発言はやめろよｗ
中位クラブでタムドとかルイス・ガルシアとか代表レベルもいるぞ

まあニワカはスペインリーグなんて観てないんだろうね
スペイン代表しか観てない奴多そうだな

右には本田だけでなく矢野もいる。
もしOZで起用されて成果が出れば茸はもっと苦しい状況になるだろう。
トルシエ時の左サイド
小野-服部-三都主になった状況になんとなく似てる気がする…

エスパニョールは経済的合理性の精神によって俊輔の獲得目指してるらしいが

普通に茸はいらないもんなぁ。ある程度サッカーわかる人ならもう
痛感してるでしょ。ベンチで十分だよ。

確定選手はコレwwwwwww
★は未定wwwwwww

　　　　　　　★　　　　　　←禿げ、玉田
　　大久保　　★　　毒茸　　←（中）岡崎、興梠、達也
　　　　遠藤　長谷部
　　★　　　　　　　内田　　←長友、駒野
　　　　釣男　　中澤
　　　　　　楢崎

左SBだきゃあ長友が一歩リードかなwwwwwww
FW（1トップ）は経験を買って禿げになるかもしれんwwwwwww
2列目の（中）は最近印象がエエ岡崎が一歩リードwwwwwww

今までスペインに行った選手は大久保・西澤・福田・安永ぐらいか？

城を忘れてるぜ

日本代表てスペインに対して全ての面で
下回ってるよな

大久保は次どこ行くんだろうね。
半年日本で休んだらまた旅に出るんでしょ？

エスパニョールでは試合出れないだろうから茸は外れるだろう

>>494

＞ 岡崎使い続けたケンゴは岡田の意図を全く理解してなかったな。

ケンゴがしばらく外されてたのは岡田戦術を理解していないからだと言われている。大学生を相手に情けなく戦いをしたのもケンゴが戦術を理解してなから。この後、俊輔が合流しケンゴと俊輔を入れ替えたところ戦術の理解の違いだけで力の差が歴然とあったらしい。

>>568
あたりめーだろ
あまりにサブのメンツを使わなさ過ぎるから
サブは本番時の連動性に欠けてるだけ

つまりいつもインスタント連携を強いられる
オシムとかトルシエみたくグルグル入れ替えて(トルなんて中田でも悪ければ下げた)
累積レッド時に備えて全体のチーム力の底上げをすべきだった

4年間で一切イエローとか怪我をしないスタメンならそれでもいいけどな
もう何言っても時既に遅しだが

いまだに中村俊とか遠藤の話題ってのが
キツイナ。

オースト戦は誰が出る予想なの？

>>557
レス見返したら、まずお前が最初に人を中傷をしてるけどなｗ

>>584

　　　　　　　　矢野
　　　　岡崎　ケンゴ　　本田k
　　　　　　阿部　　今野
　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

　　　　　

中村が必要ってのは分かるが遠藤とセットにするのは無理があるな
決定的な仕事をする中村と試合にあまり影響を及ぼさない遠藤では格が違う

遠藤はまちがいなく本大会で通用しない
理由はフィジカル不足
相手のプレスをかいくぐるキープ力もないしな

一回ベストメンバーでボランチを憲剛にして欲しかった
オシムはもともとボランチに憲剛を置いてたんだが岡田は使いこなせてない

エジプトつえーな、おいｗ
日本は欧州遠征より先にアフリカ遠征だな

>>586
てめーは黙ってろよ
△はどうやってもでれねーよ1度氏ねカス

>>589
ホントだってばあ！wwwwwww
つかひでえなおまえwwwwwww
何もソコまで言うコトねえだろwwwwwww
おまえキライwwwwwww

△オースト戦に帯同してるのか？マジならうれしいがソース出せや

そもそも本大会で通用するって選手、日本にいるのか？

手直ししてやろう

　　　　　　　　矢野ﾏｲｹﾙ
　　　　岡崎　ケンゴ　　本田泰人
　　　　　　阿部　　今野
　　　　長友　　　　　　内田潤
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

>>539
おまい、いい奴だろwwwwwww

>>469-471
年中粘着ゴキブリの自演がよくわかるレスだなｗ

まぁ毎日IDかえてもバレバレだったけどねｗ

これからはレスの間隔開けるようにして複数の意見にみせかけないとだめだぞｗ
まぁレスの文の稚拙さですぐわかってしまうがｗ

>>595
お前電話のくせにえらそーだな

泰人△ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
未来にレスして自演がバレてしまった本人ですかｗ？

>>580
松井でも呼ばれてるし茸ならベンチ温めてても岡田なら迷わず使うだろｗ

まあ遠藤は攻撃時俊輔の徹底マークにあってるから
やりにくそうではあるな

>>598
いやさ、そろそろＷ杯だし本田とか気になってきたからこのスレ見てたんだけど
露骨な電話がいるからちょっと書き込んでみたのよ


youtubeでオランダ２部？観てきたけどプレス弱くね？
まだ本田の実力が見えないんだが

>>601
まあ底の見えた俊輔と違いいい意味で未知数ではあるかな

ヒディンク
「エールだとフィジカルとメンタルが身に付かない。
もちろんPSVやアヤックスのようにCL本戦で強豪とやっていれば、
もっと鍛えなければと自覚できるが・・・このままではまずい、
オランダ国内だけだとそういう能力は残念ながらつかない」
「だから、海外にいざ移籍した後で困るんだ」

まあいくらレベル低くてもある程度の攻撃センス無きゃ16ゴール＆ＭＶＰは無理じゃない？

キャプテンまで任されるってことはコントロールも上手いんだろうな〜

オランダ２部なんて船越ですらそこそこ活躍（本人談だけどｗ）できるレベルだからな
あんまり参考にならん

ヒディンクといえば去年のCLセルチックvsマンUでTV解説したらしく
そこでセルチックの日本人の後ろのスペースを狙うべきと試合中何度も言ってたらしいな
論スポとかいう雑誌に書いてあったよ

>>605
まあそこそこなら俊輔でもいけるだろうけど
二部とは言え遠い異国の地、助っ人外国人、キャプテン、MVP
これはなかなかできないよ

メンタルの強さははばっちりでしょ

そして過去のＷカップを振り返ると、日本に一番足りなかったものがそれ

日本で一番レベルの低い北信越の選手だからたいしたことない
そう言われていた時期もありました

>>278
先週ーサッカーダイかで全選手の数値がでてて
ボール奪取率は１２３位あたりまでは当たり前の守備的な選手たちだったけど
４か５に意外な選手がいた。やっぱサッカーはイメージだけじゃわからないもんだよ

ボール奪取力は今野と長谷部が日本でトップクラス
長谷部はカバーは上手いがディレイできないし、ボール奪取する一対一は下手

来季中村と本田がクラブでベンチ暖め続けた状態で本戦へ
これが一番怖い

47 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 02:00:54 ID:swFdq4gy0
ニッカン
・オーストリア戦予想スタメン

--------玉田--------
-松井----------岡崎-
--------------------
-------中村憲-------
--------------------
----今野----橋本----
--------------------
長友-山口--釣男-内田
--------------------
--------楢崎--------


・俊輔エスパニョール内定報道　スペイン紙
・名古屋　ケネディが名古屋移籍前向き
・東京　バストス明日最終テスト
・川崎Ｆ　シュニーニョ規律違反謝罪
・横浜vs浦和戦21日中継は代表戦なみカメラ17台用意

>>612
なんか期待できない、というかひどいメンバーだな
気のせいか

>>601
露骨なのは年中遠藤に粘着してるゴミの自演ｗ
>>469-471
IDかえても同じレス間違いしたら(それも未来にｗ)バレバレｗ

--------玉田--------
-岡崎----------矢野-
--------------------
-------中村憲-------
--------------------
----今野----橋本----
--------------------
長友-山口--釣男-内田
--------------------
--------楢崎--------


これでいってほしいね

>>611
Jリーグに戻ったもののJリーグで全然通用しないのがバレて、それでも本戦へ、
っていうのが、茸ヲタにとっては一番怖いんじゃないの？

横浜行きが破綻してよかったねｗ

阿部はＪの時以上に動けよ。

つか中村批判してる人は何なの？意味わからん

今季の俊輔のプレーだけどやっぱ上手いね
http://www.youtube.com/watch?v=dW3BEZYodUM

消化試合だけどビジャレアルとのＣＬ本戦だから
キリンカップより圧倒的に価値があるしね
怪我が回復したら普通に代表レギュラーは確実だろうな
俊輔、遠藤、長谷部までは鉄板か

阿部は控えじゃないと
怖くて使えないだろうな
岡ちゃん

それより玉田を中盤で（トップ下かＳＨ）
コオロキをＦＷで（岡崎との２トップ）使ってほしいわ

阿部って今年浦和でもあまり良くないと思うのだけど
代表に選ばれたのが不思議なのだが
岡田はＪをよく見てないな

--------岡崎--------
-玉田----------矢野-
--------------------
-------中村憲-------
--------------------
----今野----橋本----
--------------------
長友-山口--釣男-駒野
--------------------
--------楢崎--------


岡崎はサイドよりワントップで
玉田はトップよりサイドで
レジスタは橋本、アンカーは今野で
守備重視のため、内田をはずして阿倍を使うものあり。


　　玉田　　　　岡崎
--------------------
-------中村憲-------
--------------------
　今野　　阿部　　橋本
--------------------
長友-山口--釣男-駒野
--------------------
--------楢崎--------

守備重視で　2トップ、3ボランチもあり。個人的にはこれが一番。

カタール戦で玉田のＳＨ酷かったじゃん
スピードはあるんだけどね

阿部はＣＢだといい仕事するし
ＳＢでも蓋できるからね
でも中盤は無理だろうなあ
けっこうイージーミスが多い（浦和でも）
マーカーとしてなら使えるけど

>>622
ボールコントロールできねー布陣だなｗ

今のMFで外れるべきなのは松井。
新戦力でいれるべき候補は、次の代表の主力候補の柏木、細貝、谷口。現在調子のいい石川、山瀬ぐらいか？
ここでよく挙がっている人気のある小笠原、本山、稲本、中田浩二あたりは個人的にはないと思う。

>>622
下の布陣サンドゥニの大惨敗をなぜか思い出した

毒茸と心中ジャポン（笑）

その日、玉田をすてるところから全てははじまる。
たとえ、豪州戦で玉田がどうあろうと、そのことに変わりは無い。

中軸は阿部ー小笠原ー本山ー（達也）がベスト。
戦略兵器俊輔を生かしていくのもあたりまえ。

ほんものを生かしきってこそベスト１６も見えてくる。
背伸びしすぎたにせ・えせと決別・オシムの「次への課題」に向けて発進・
・・・その「劇的な交代劇」の日まで、あとわずか。

４−４−２なら

　　ＦＷ　　　　　ＦＷ

　　　　動ける選手

柏木　　　　　　　　　中村
　　　
　　　　守備能力が高いＭＦ

>>622
これだとパスの出どこがケンゴのとこしかないから
ケンゴにマーカーつけるだけでＯＫな
あとの選手は追い込めば勝手にミスパスしそうな感じ

それで釣男がしゃしゃり出て
ルーズなロングボールばっかり蹴ると・・

つーかおまえいつものキチガイケンゴ（＆山瀬）ヲタかよ
そういえばお前昔も☆っていうキチガイハンドルつけてたな
おまえサッカー見る目ゼロつーかマイナスレベルだよな
Jリーグの選手に欠けてるものが
まるっきりわかってない
ＭＦスレの害虫だわ


>>623
玉田はケガ明けだったから
イクスキューズはあるんだよね
１週間でどれだけ戻ってるか・・

４−５−１なら

　　　　　　ＦＷ（前線で体張れる）

シャドー　　　　　　　　　　シャドー

　　　　柏木　　　　中村
　　　　　
　　　　　　守備ＭＦ

>>629
小笠原と本山と田中達也の評価はおれはかなり低いから、君とはまったく逆だなｗ


>>631


当時は松井が使えない、憲剛が日本で一番上手いといっていたおれが少数派だったが、
今は、松井使えない、憲剛使えるという意見のほうが多数だがなｗ
岡崎をおしていたのもおれぐらいｗ　フィンランドは弱いからといって、憲剛岡崎のホットラインは
を推した俺はぼろくそにいわれたがｗ

542 ：☆ ◆boczq1J3PY ：2008/06/21(土) 01:51:58 ID:JwtQ9ZZ+0
正直、遠藤と中村憲剛と中村俊輔と松井は使うなら、一人だ。
松井は論外として、4-2-3-1の3の真ん中で使うなら憲剛だと思う。


543 ：・：2008/06/21(土) 01:52:46 ID:UrWWrlxk0
>>539
試合見ないんだな
周りが動いてくれてるから遠藤はパス出せるんだぞ
遠藤だけを見てないで他の選手も見たほうがいいよｗ


544 ：☆ ◆boczq1J3PY ：2008/06/21(土) 02:12:01 ID:JwtQ9ZZ+0
　　　　　　　前田（我那覇）（高松）
　
玉田（家長）　　　　　　　　　　　　　山瀬（永井）（大久保）
　　　　　　　　　憲剛（俊輔）（遠藤）


　　　　　　阿部（鈴木）　　　　今野（寺田）（釣男）


日本版の4-2-3-1だとこんな感じだな。日本はボランチが攻撃的で
DFとボランチの間にスペースができるという弱点がある。だから、守備専の
ボランチで固めたほうが良い。
サイドの裏もつかれやすいが、それは駒野がよく走り、まぁまぁ埋めている。
（内田はまだまだ狙われている）。

>>☆☆☆ ◆boczq1J3PY

おまえ女だろ
それか現実のサッカーまるでやったことがないか

守備つーものがまったくわかってないわな
おまえは

>>618
攻撃時に何故か遠藤のマークに行くからなぁ…

540 ：☆ ◆boczq1J3PY ：2008/06/21(土) 01:49:31 ID:JwtQ9ZZ+0
世界の主流は4-2-3-1で、岡田は流行だけおいかけて、4-2-3-1に
しているが、前線の役割分担が全然わかっていない。
ただ、このフォーメーションにした場合、中村を3の真ん中でつかわないと
いけなくなるが、中村はサイドにはりたがるから難しい。
正直、鈍足でパスの出してである松井と中村の2人を兼用し、玉田を
センターFWで使う岡田はサッカーをほとんどわかっていないといわれても
仕方ない。

まあこれが最強てこったな
　　　森本
岡崎　　　　本田

　　　憲剛
　遠藤　　長谷部

長友　　　　内田
　　釣男中澤
　　　楢崎

内田、釣男に関しては危なっかしいがかわりがいない

修正ポイントは
岡崎、憲剛、遠藤、内田、釣男


逆に言えば残りの選手はこのポジションを奪えるか？

　　　森本
＿＿　　　　本田

　　　＿＿
　＿＿　　長谷部

長友　　　　＿＿
　　＿＿中澤
　　　楢崎　

俊輔に関しては右サイドバックのポジションを争う事になるだろう

どうせまた１勝もできないで帰ってくるんだからどうでもいいや

岡田は玉田を、俗に言うＣＦとして使ってはいない。
それは玉田の動線を見ればよくわかる。岡田さんのは実質０トップの
フォメに、おでには見える。ＦＷ・２列目を一体化して中盤を厚く。
攻撃では押し上げて、どんどん行く・・。でも結果はほとんどが、
俊輔かサイドの絡みでケンゴ・岡崎が最終連携。玉田は・・
いないか、あって多くて２，３回・・それもどうした玉田で終わる。
第一肝心な時に玉田は、まんずゴールエリアに突っ込んでいってない。
押し上げて手厚くいけいけは、岡崎ひとりに託されて終わる。

さて、たしかに試合を追うごとに左ＳＨエリアでのウエイトは
ダウン傾向にある。動きは中盤極めて広域。だがそのことは
問題ではない。問題は岡田の期待と玉田が岡田の期待に応えているかだ。
そして、岡田の期待は、玉田の能力に対して過大すぎるのか、
それとも岡田の期待は、それこそみせかけで、岡田に対するだれかの
圧力への開き直りにすぎないのかということだ。

玉田の動き、玉田の動きに対するチームとしての受け入れ状況。
そこから岡田が玉田に期待しているように見えることはいくつかある。
だが実質的に果たされていることは、極めて少ない。結果から見れば
玉田はまるでアリバイ作りに追われながら、その実役割から逃げている。
いかにも時間稼ぎといった状況の変わらないプレーばかりが目に付く。
意味の無い楔もどき。意味の無い妙に速いたまばなれ。
意味の無いもたもたキープ。ときおり必死こいての意味の無い突進。
意味無く終わるゴール前での張り付き。それでも、なんとなく・・
そのアリバイづくりのようなプレーこそが、岡田の期待する玉田の
役割を妄想させてしまうのだ。

意味の無いプレーの連続。意味の無いありばいづくり。そういう
プレーに加えて、なぜかわからんが肝心なところでの集中力のなさ、
工夫のなさもあまりに酷いことが多い。それがまたプレーの
無意味さを増やしていく。しかも肝心な時ほど玉田の弱点はめだつばかり。
最近では、彼がもっとも得意とした条件が整ったシーンでさえ、
彼の得意技は不発のままだ。どうしたんだ玉田。結果、意味の
無いまるでしなをつくったようなデモプレーばかりが・・。
滑稽で哀れを誘う。玉田よいっぺん代表を辞退。白紙にもどって
最初から出直したらどうだろう。なんだか見ているのが恥ずかしいを
とおりこして、辛くなってきた。名古屋で一時見せていたような
潰れ役とつなぎで他の選手のために汗っかき、それともデビューの頃の
一時期のようにストライカーに徹するか・・。もう厳しいかも
しれないが・・。

まず外すのが俊輔だな、攻撃停滞、相手のカウンターの起点になってるからいらね

長谷部、松井、本田を軸にしていけば１番可能性がある、遠藤は使えないが代わりのボランチがいないのが問題

だが、もうひとつの可能性への妄想もある。

玉田はあれでいいのだ。あの無駄な滑稽な役回りこそが
岡田が玉田に課した役割・という妄想だ。

その成果はみっつある。
�@実質玉田を抜いた１０人で戦うことの効果を狙う。
　そりゃ１０人での攻守は要所での濃密さをつくる。
　ひとりひとりのキャパも広がる。課題も見える。玉田の時間つぶしを
　緩急の緩につかったり、玉田による停滞を逆利用したりも課題だ。

�A�@でもやっていけるように、玉田の時間つぶしで緩急の緩スタミナ調整。

�B情報戦。ホンちゃんで玉田が要所で一瞬変身。不発だった得意技を発揮。
　過去１，２年の試合の玉田を研究していた強敵は油断。玉田ゴール。
　玉田だって滑稽な役回りにじっと辛抱してきた我慢が一気に爆発だ。

ないかな。ココマデクルト、オデモ玉田おた。

松井のドリブルよりも本田や内田がたまにみせる中に切れ込んでいくドリブルのほうが
相手のＤＦも二、三人寄ってくるからバランスも崩せるし効果が高い気がする。

スペイン：中村
オランダ：本田
フランス：松井

国内復帰：稲本・大久保

空気：小野・水野・福田

823 名前：☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/06/24(火) 02:00:14 ID:LRairCVE0
松井も中村もサイドからのクロスを売りにしているが、クロスはサイドバックやボランチに
任せないと、せっかくクロスを上げても中央の人数が少なければどうしょうもない。
それもワントップ玉田のようにヘディングの得意でないセカンドストライカータイプだと
ターゲットとして弱すぎる。
つまり、OMFの仕事は、ペラルティエリアへ侵入してシュートなり、ラストパスにからむことだと思う。
松井や遠藤や中村にはそれを期待できない。そこは、山岸なり羽生なり憲剛なり、
二川なり山瀬が適任だと思う。
正直、遠藤も中村も日本トップクラスの選手なんだけど、使い方がむずかしい。
いわばベッカムみたいにキック精度は高いが、スピードがないので前線ではるのは
難しい選手。
遠藤は明らかに、ボランチの位置で使わないと生きないけど、ボランチの位置で
やるには運動量が足らないしね。

正直、前田（我那覇）とジュニーニョの2TOPと、憲剛+山瀬のOMF、
それに守備専ボランチ二枚（今野、釣男、阿部、寺田）ぐらいの布陣で
やらないとレベルの強い相手とはやれないと思う。

▼ 824 名前：　　[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 02:06:01 ID:0TUxS8hI0
>>823
中盤に大久保　確定

埼玉の試合で確認できた事実。

843 名前：☆ ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2008/06/24(火) 02:54:36 ID:LRairCVE0
松井はアタッカーとかドリブラーとか言っているやつは
それが幻想だと早くきづくべきだ。
5試合でシュート1、ペラルティエリアへの侵入は数回だけの選手が
どうしてアタッカーだといえるのだ？
フランスでも松井はアタッカーではなかった。
年に数回ある、ドリブルシーンのベストダイジェストを見て勘違いしているだけだ。
あのスピードでドリブル突破は無理だ。
奴の売りはクロス。
しかし、遠藤や憲剛や俊輔には遠く及ばない精度だ。
ただでさえ中盤はパサーだらけなのに下手糞なパサーを
いれる意味はない。

846 名前：　[] 投稿日：2008/06/24(火) 03:01:23 ID:WNAYmqJl0
☆は山瀬のことだけ心配してろよ。このまんまじゃ五輪後はサブ枠を梅崎に獲られるぞ。

いろいろ言ってるが、今の代表に入って、それこそ直ぐに、
松井は内心思ったにちがいない。おそい、みんなおそい。
弱い、みんな弱い。しかもなんてアイディアに乏しいんだ。
いいところは、それぞれにあるが・・このままでは・・・。

松井は今まで以上に己に自信を持ち、チームに貢献できる
ポイントを思い巡らし、その自負心はふくれあがったに
ちがいない。その時は必ず来る・と・彼は思っている。
そのように感じさせるカタール戦での松井であった。

彼の良さは判断スピードと、アイディアセンス、それに
思い切りの良さだ。その思い切りのよさが鋭さや初速や
突進力を生んでいる。いらざる基本や格好なんかどっかに
飛んでいるが、そこがまたＤＦを惑わせる。彼の
良さが最大限に生きるには、まだ相棒には恵まれていない。
だが、それでも、彼のプレーはチームに驚きをもたらすだろう。
すでに何人かは、松井の自信と自負心にきづいているにちがいない・・。

松井は機動力が無い
スポット的な狭い部分で意表を突いて相手を翻弄し膠着を打開する選手

将棋で例えると桂馬

>>640
岡田は玉田の絡む流れの中からの展開では、ゴールはそれほど期待していないんだと思う

ウズベク戦の様にごっつぁんゴールを決めたり、バーレーン戦の様にラッキーミドル（GKのミス）を決めたりというのはおまけみたいなもので
玉田が無意味に前線でボールをコネ回し続ける中で、運良くファウルが取れればと
玉田はアジアレベルでは体も頑強で削りに負けない根性があるし、アジアの審判は簡単に笛を吹くのでいい位置でのFKやPKを獲得できる可能性がある
アジアの過酷なコンディションでは、前線の玉田に無為に遊ばせている間、他の選手が休むことも出来る

ある意味でとても便利な駒

中村俊輔が角で長谷部誠が飛車か。内田が香車、遠藤は銀？

昨日、NHKの番組で岡田監督が明言しましたねｗ

負けた３試合全てに遠藤が出場していない

遠藤は必要不可欠な選手

大怪我でもしない限り遠藤は100%Ｗ杯に出場しますｗ

遠藤アンチｗｗｗざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左SHなら松井がダントツだと思うけどなあ
SBとの絡みがおかしくなるって人はちょっとポジ違うけど
メッシとダニゥ・アウベスの絡みを思い出せばいい
つまりメッシが下がって起点やる時もあれば、アウベスが上がったまま
ずっと起点をやってたりもする
　中盤起点が確定してるから攻撃が単調なんじゃないの？

玉駄のドリブルは相手ゾーンから逃げるように動く
松井の場合は相手の嫌な所に一直線
いつ見ても松井の攻めは説得力あると思うけど

それって遠藤が監督ってこと？

松井ってなんかアシストとかゴールとか仕事したっけ？クロスもシュートも下手くそだし
玉田にサイドやらせた方が良さそう

>>650
実は遠藤は負け試合に出てたりする
途中出場だが

負けた３試合に全部出てないのは俊輔

玉田のドリブルは自陣深くからスペースを突くドリブルが上手い
ＰＡ付近ならスピードがあるからシュートまでもっていける。

松井のドリブルは、横へ横へ相手をかわすだけのキープのドリブル。
前へいくドリブルは、大きく前にボールを出すが、それに足が追い付かず、
2人目でカットされるか、わざと相手にぶつかってファール狙いのダイブにしかならない。
それと松井のドリブルはフェイスアップができていないので視野が狭く、最後にシュートや
パスにつながることがほとんどない。
去年、おととしから松井が2ちゃんんで大人気の頃から言っているが、
松井は代表レベルの選手ではない。正直Ｊ2でスタメンは厳しいレベル。

豪州戦は松井ではなく、矢野の先発を強く希望する

>>654
あんな短い途中出場はカウントしてないんだろ
それに岡田も出場してないからという単純な理由で言ったわけじゃない
遠藤がいないとゲームが作れないってこと
中村がいてもホームでカタールと引き分けだし内容もグダグダ

玉田のよさはもはや敵も味方も欺くプレーをするところ。

松井にしろ玉田にしろドリブルしても周りがついていけない。
パスが来るタイミングとか全然わからないからな。
特に玉田は突然ドリブルし出し、しかも速いから他の選手は傍観者になってる。
クラブチームレベルにならないと連携をとるのは難しい。

08/03/26 バーレーン1-0日本●　憲剛、山瀬、鈴木　　遠藤（後半11分）
08/08/20 日本1-3ウルグアイ●　憲剛、長谷部、青木、小野　　山瀬（後半31分）
09/01/28 バーレーン1-0日本●　憲剛、本田、稲本　　香川（後半18分）


これが正しい情報

その割りになかなかシュートまでいけないな

J2で厳しい選手に海外から5チームもオファー来るのか？ｗ
ルマンとかサンテティエンヌに行くのが簡単だと言うなら是非行って貰いたい




オファーすら来ないがな

中村は桂馬、ケンゴは香車、遠藤は銀、中沢が金
飛車角はない

>>654
実は遠藤は負け試合に出てたりする
途中出場だが
>>657
あんな短い途中出場はカウントしてないんだろ

バーレン戦は、後半11分からの出場だから短い時間とはいえない。
遠藤は出場してから失点して負けている。

>>655
だから遅攻じゃ多人数のマーク付かれて全く松井は活きない

速攻に攻め込んでせめてイーブンに持ち込めば松井の１対１での強さが活きる

玉田はシュートまでの準備時間は意外に長い。
それも時とともに長くなってきたようだ。

ついこの前も得意の左サイドでチャンスを
生かせなかった。いつものようにフリーだったに。

フリーでないのに決めたシュートあんま記憶に無い。
あのどたどたでは無理だろう。ストライカーに
徹して、得意のスペースを狙い続けてなんぼの玉田だろう。

スピードあるとかドリブルうまいとか、いいころかげんな
妄想によるおだてにのらず、本来の得手に専心して欲しいが。
もう、だめかな。シュートに行くゆとりタイム長くなりすぎ、
つっこむまえのためが目立ってきたし・・
呆然とたちつくすことも一層おおくなったし・・厳しそうだなあ。

>>663
岡田監督本人が言っているんだよ
2chの素人ではなく岡田監督が

松井って欧州での知名度は中村と同じくらいあるんじゃないの？

Ｗ杯アジア3次予選
バーレーン　1-0　日本

ＧＫ
1 川口能活（現在、未招集）
ＤＦ
2 中澤佑二
6 阿部勇樹（現在、控え） 　
15 今野泰幸（現在、控え）
ＭＦ
3 駒野友一（現在、控え）
5 安田理大（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、控え）
13 鈴木啓太（現在、未招集）
10 山瀬功治 （現在、未招集）
ＦＷ
12 巻誠一郎（現在、未招集）
16 大久保嘉人

現在、代表に招集されているメンバーは6人
その内、レギュラーなのは大久保と中澤の2人のみ
海外組0人

楢崎、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、本田、松井、玉田、田中達、岡崎は不在orベンチ

×中村がいないと勝てない
○主力の大半がいないと勝てない

岡田監督「遠藤がいないと勝てない」

>>65７
後半ほとんど出てるから短いとはなぁ・・・

>>661
サンテティエンヌは移籍金ゼロで、メインスポンサーのコニカミノルタがらみの移籍。

「まず、松井選手獲得がメイン・スポンサーのコニカ・ミノルタの「意向」であり（会長のカイアッゾがこのことを認めています）、移籍金無しの移籍であること。
仮に移籍金が発生していたら、サンテティエンヌは取らなかったのではないでしょうか。」

http://allez-les-verts.cocolog-nifty.com/blog/

松井は欲しくなかった」前サンテティエンヌ監督
http://news.livedoor.com/article/detail/4128138/


日本人の場合、オファーが来るというのはウソで、ほとんどが代理人が売り込みをかけているのがほとんど
日本人向けの観光客の誘致、放映権の販売、グッズ売り上げ、日本企業のスポンサー確保。
ほとんどビジネス目的で、能力に期待しているわけではない。日本人のトップクラスの選手なら南米、欧州、
アフリカにうじゃうじゃいるからね。
だから、芸能事務所にはいって、代理人をつけていないような選手はどんだけ優秀でもオファーが来ない。
オファーがくるのはｍ優れているということの証明にはならない。

一対一に強いかなあ。カタールのＤＦにも勝てなかったじゃん。やっぱり試合出てないから感覚が鈍ってるんじゃね
オシムの頃の松井ならどーんと相手にぶつかって抜けたのに、ってシーンが何回かあった。

アジアカップ予選
バーレーン　1-0　日本

ＧＫ
23 川島永嗣（現在、第3GK）
ＤＦ
2 寺田周平（現在、未招集）
22 中澤佑二
25 長友佑都
20 内田篤人
ＭＦ
5 稲本潤一（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、控え。この先レギュラーの可能性大）
57 本田圭佑（現在、控え）
ＦＷ
33 岡崎慎司
11 玉田圭司
9 田中達也（現在、未招集）

レギュラーの楢崎、闘莉王、長谷部、遠藤、大久保の5人が不在

×中村がいないと勝てない
○レギュラーが5人もいないと勝てない

岡田監督「遠藤がいないと勝てない」

>>667
フランス何回か行ってるけどコアなサカオタには会ったことないが
ライトなスポーツファンと話す機会はあったが
中田と中村は知ってるけど松井は知らないって言われてショックだった
ルマンで活躍してるって言ったけどルマンの選手を知らないと
中田と中村なんで知ってるの？って聞いたらナショナルチームの選手なのと
中田は当然ながらセリエ、中村はチャンピオンズリーグだってさ

リーグアンを見てない人には無名な感じだった

なら遠藤外すなら、岡田もはずすっきゃないな。

遠藤も岡田も外れたら日本は勝てないか？
試しちゃったほうが良くないか。
○○がいなきゃ負けますとか、負けるチームしかつくれませんて
いう監督もめずらしいな。

遠藤がいたのに惨敗して、日本としてはこれが最高なんて、
ほんとかなあ・・。どうも嘘っぽい。

そりゃ日本だってグランパスの外人選手の名前答えられるほうが珍しいだろう

>>674
「次の豪州に勝てなければベスト４は無理」と
早くも自分で掲げた目標を撤回する監督だぞ

>>676
負けたら「現時点ではベスト４の力がないことが分かった。あと一年でどこまで今のサッカーの精度を
高められるかにかかっている」というコメントすると予想。

>>675
そうそう、そんな感じ
リーグアンをかぶりつきで見てる人なら当然分かるんだろうけど
日本でＪリーグをかぶりつきで見てない人も多いのと同じ
身近なＪにいる外国人より多分３大リーグの選手の方が有名になっちゃってるようなもの

やっぱ知名度上げるには代表への定着、ワールドカップ、４大リーグ、チャンピオンズリーグ、
あるいは周辺リーグのトップクラブでレギュラー止まりじゃなくチームの主役になる、
こういう要素をクリアしないとオタ以外には知名度が上がらないと思う

３敗の布陣見て思い出したわ。
遠藤外す時は、ひどい岡田オリジナルの布陣に展開。
それも、ケンゴ戦犯みたいにしての敗戦。

遠藤がいなかったためでなく、岡田オリジナル戦術の
実験失敗じゃないのかなあ。なんだかマリノス終盤のころの
岡田さんが、すでに登場しているのかも・・

リーグアンなんてマニアしか見ない。ブンデスもドイツ人しか見ない。

松井が試合勘失ってて駄目となっても、
次席に玉田とはならないな。石川なんかどうかな。

>>679
それは違う

なんで憲剛が出てて負ける時にオリジナルっぽくなるのかというと
憲剛自体がスタンダードなメンバーじゃないから

例えば最初のバーレーン戦
そのメンバーに近いメンバーで東アジア選手権戦って負けてない
そのメンツで挑んで負けてる

活躍できないのはまだしも、この評価はやばい・・・

CLグループリーグ
セルティック vs ビジャレアル

見せ場なし俊輔に激辛「０点」評価
一夜明けた１日付のスペイン各紙は、中村を厳しく評価。３点満点でマルカは１点、
アスは０点と採点した。スコットランド紙サンには元セルティック監督のマクニール氏が登場し
「中村は試合に何の影響も与えなかった」と切り捨てた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/10/02/10.html


CL決勝トーナメント一回戦
セルティック vs バルセロナ

スペイン紙アスは「攻撃では何もできず、できるのはユニホームを売ることだけ」
と辛らつな寸評で中村俊輔を試合の「ワーストプレーヤー」とした。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20080222-325209.html

>650
そうなんだよな、岡田は遠藤を代表の重鎮とみている。

フィジカルに弱い日本はやっぱりサイドから揺さぶって
崩して攻撃するのが一番効果的だから、どんどん仕掛けていく
サイドが必須。

簡単に言うと憲剛システムとやらもオプションで、
憲剛オタ以外にとっては岡田オリジナル布陣で勘弁してほしい

デフォルトの布陣はあくまで
楢崎、闘莉王、中澤、内田、長友、長谷部、遠藤、俊輔、大久保に田中or玉田or岡崎
の布陣だろう

これ以外の選手が増えれば増えるほど日本のベストから遠ざかる
憲剛もそのうちの一人

確かに憲剛を戦犯扱いにするのは少し可哀想な気はする
ベスメンじゃないのに、憲剛が叩かれる
それは明日も同じ事が言えるのだと思う

とりあえず遠藤憲剛の２人いれば酷い試合になったのは記憶にないな
遅の遠藤、速の憲剛
補完正はバッチリではある

>>667
エスパニョールの会長のコメント
茸の認知度もそう高くはないようだ
ロクに知らないけどお買い得を思ってるくさい

>リィブレ会長は、 日本人記者の姿を見つけると
>「中村はどんな選手だ？活躍してくれるかな？」
>と逆取材するなど、中村に興味津々の様子だった。

まあみんな似たり寄ったりだ
誰が知られてるからどうでもいいな

>>686
＞ベスメンじゃないのに、憲剛が叩かれる


だから、憲剛自身がベストメンバーではない
憲剛オタは他の同じくベストじゃない選手のせいにしようとしてるだけ

中村がいれば中村が戦犯にされ叩かれ他の選手は批判を免れるだろうが
今回は中村がいないので憲剛がダメなプレーしたらかなり目立つよ

今や最終予選2試合連続でスタメンの堅剛をベストメンバーでないと言うのは無理があるｗ
しかも予選突破が決まる前の重要なアウェーのウズベキスタン戦に出場してるのに

カタール戦で一番迷惑をこうむったのは中村

阿部、橋本、憲剛と中盤にベストな選手が他にいない厳しい布陣
でもなんとか引き分けに持ち込んだ

これで中村もいなかったら憲剛の４敗目がついてたかもしれない

>>690
だから苦戦してたんだろ
こんな終盤にきていきなり変なシステム始めたんだから
岡田の思いつきオリジナル布陣に迷惑してるのよ

>>691
ホーム・ウズベキスタン戦　→　堅剛不在で引き分け

アウェー・ウズベキスタン戦　→　堅剛が決勝アシストを決めて勝利

＞今や最終予選2試合連続でスタメン

橋本や今野もそうなりそうじゃん
それならレギュラー組だらけの中盤だねｗ

>>692
すごいすごいｗ

>>691
岡田は休ませようとしたのに自分で出るって志願して出たのにｗ
迷惑を蒙ったのはスタメン予定だった選手

>>693
＞橋本や今野もそうなりそうじゃん
橋本と今野は予選突破後からスタメン
堅剛は予選突破前の一番重要な試合のトップ下を任されて見事に結果を出した

＞すごいすごいｗ
息をするのも苦しそうだねｗ

立ち位置が違うのよ


楢崎、中澤、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、俊輔、大久保、田中or玉田or岡崎

==============ベストメンバーの壁================

憲剛、松井、本田、今野、橋本、阿部、香川、稲本、山瀬



壁の下の選手が入ってくると、上にいる選手は負担を背負う

憲剛システムとやらも田中と玉田が使えないから苦肉の作戦って岡田も言ってただろ
>>629
サブメンバーだって結果出すこともあるから何の不思議でもない

>>694
それは怪我してたから消化試合だし温存だろ？
結果的に憲剛のためにも出て良かったな
出てなかったら憲剛に４敗目ついてたろｗ
明日つくかもしれないけどｗ

茸ヲタ必死すぐるｗｗｗ

>>696
こいつは達也システムの信者かｗ
あのシステムは確かに攻守にバランスいいな
だけど、現実的にホームのウズベキスタン、オーストラリア戦ではドロー。
内容を求めれれば、満足な君なんだろうが
岡田はいずれ限界に来るシステムだと悟ったのも事実だと思うがな

もともとショートカウンター信者の岡田が
遠藤長谷部憲剛のカウンターにも対応できる、オプションを今模索してんだろ
　
ポゼッションサッカーオンリーで強豪に通用するとでも思ってるんだろうかｗ

>>694
カタール戦だけとは言ってないが何を勘違いしてるんだ
中村が出場する場合の事をいっている
中村に関しては超スーパーウルトラプレーを９０分完璧にこなさないと認められない
立場上仕方ない面もあるけどね

岡田がはっきり言ってたよ
玉田と田中がいなくて２トップが組めない
大久保を動かすと左サイドが薄くなるので嫌
じゃあ憲剛使ってみるかと
で、思いつきで始めたのがあのシステムでガチでは苦戦ばかりｗ

遠藤、俊輔、大久保、田中or玉田or岡崎から2人
この5枠が揃ってる場合、憲剛はメンバーには入れない
だからベストメンバーではない

>出てなかったら憲剛に４敗目ついてたろｗ

こういう根拠のない気持ち悪い妄想をするから層化は嫌われるんだよ・・・

ベストメンバーとは優先して使われてる選手

誰かが欠けてる時に試合に出れて、戻ってくるとベンチに降格する選手はベストメンバーではない

>>701
08/03/26 バーレーン1-0日本●　憲剛、山瀬、鈴木　　遠藤（後半11分）
08/08/20 日本1-3ウルグアイ●　憲剛、長谷部、青木、小野　　山瀬（後半31分）
09/01/28 バーレーン1-0日本●　憲剛、本田、稲本　　香川（後半18分）


これ見て憲剛がおかしな布陣の被害者のように装う憲剛オタの方が気持ち悪いよｗ
おかしな布陣になる要因の一つが憲剛なのにｗ

みんな憲剛の話し好きだな
愛されている証拠かｗ

>>703

>>668
>>672

>>704
憲剛のところを遠藤、中村に変えたまえ

ID:ga+Ig0SZOのケンゴ信者が必死すぎて笑った

今の岡田はユーロのスペイン信者だよｗ

ショートカウンター信者って7年も前の話を必死にしてた奴と同一人物だろうけど
人間の考えが変わらないとでも思ってるのかねｗ

ウズベキは釣り男のミス、オージーはあれだけ強力な守備能力がある選手が守りきったら点はなかなか入らない

過去2戦はどちらも相手にスペースありまくりなのにオーンゴールと最初のドフリーの１点のみ

とにかく攻められまくりで決定力がほんの少しでもあればどちらも3.4点取られてもおかしくない内容


スタメンメンバーが足りない緊急事態のケンゴシステムは完全に終わったんだってｗ

>>705
だからベストなメンバーが〜人欠けてる
の中に憲剛が含まれてないのは理解してるってことでいいんだよね？（大久保と中澤だけとか言ってるし）
それならその理屈でかまわないんだけどｗ

>>708
だから一番重要なアウェー・ウズベキスタン戦で堅剛はスタメンで結果出したのｗ
俊輔さんは酷評されてたけどｗ

中村がいないと勝てない、とは俺は言わない
ただ現時点であれだけ試合出て負けてないという事実がある

で、中村もベストメンバーだから当然自分がいた方がチームもベストに近いので勝ちやすくなる
これは遠藤も同じく

憲剛は自身がベストメンバーではないので自分が入るとベストメンバーから自然と遠ざかる
しかし憲剛オタはそこを理解してないのか被害者を装う

なんだい。遠藤がいないと負ける。だけじゃないのか。
玉田・田中とそろわないと負ける。のも岡田さん語録か。

監督がそれじゃ遠藤・玉田・田中以外のモチベや
岡田さんへの信頼感には厳しいものが・・・
大丈夫か・・みんなプロだから。

まだあるんじゃねえの。岡田さんが負ける条件。
豪州戦は、あらたな条件いわなくてもいいけど、
その次負けるときは、あらたな条件出てくるのかな。
もうオリジナル実験はやめたいっていってるのかにゃあ。

ケンゴ出て負けた試合ひとつ思い出した。
山瀬がさがって中盤底で、必死に素早いめくら撃ちの
放り込みやってたっけ。あれあきらかに監督オリジナル。
折角２列目のストライカーとして期待された山瀬の能力ぱああ！！
あれじゃ新メンバーは、死ぬために出撃してるようなもん。
そのうえほかの選手もまきぞえ・・たまらんわなあ。
あんたがいないと負けるといわれた選手だけがアンノンとしている岡田ジャパン。

長友引き寄せ周囲を固めた遠藤、俊輔にＳＢの守備やらせてアンノンとか。
ま・俊輔の守備はケンゴサポートに必死で率先垂範。印象良しだが。
引き立てられた選手には、ファンの目もだんだんきびしくなっていく。
逆にオリジナル実験や引き立てられた選手のアンノンの
とばっちり食った選手には、判官びいきもついてくる。
そっか、そうか。岡田さんのねらいは・・そこにあるんだわさ。
ま・田中達也は出てないから問題なし。やばいのは遠藤と玉田ってことか。
どちらもアンノンとしてちゃ・・しょうがないけど。

>>709
ベストメンバー以外が結果を出さないなんて言ってないよ
前回だって大黒も点取って貢献したでしょ？
そういうこと

憲剛が温存だとか以外の理由で中村をベンチに追いやって
レギュラーはれたらその時はベストメンバー昇格だよｗ

ケンゴで負けたのって、監督代わった直後のＷ杯予選バーレーン戦とか年始のアジア杯予選とかだろ
条件的に明らかに不利過ぎるな

>>709
1プレイだけいいプレイして、あとは攻撃もアホみたいな自己中なミスしまくり、ボールロストしまくり、守備も動かず迷惑かけまくりで
アジアの相手に強豪国のように攻められ続けて、他の選手の踏ん張りでなんとか勝利を収めたのが「結果」なら
やっぱり先発で使うのではなく、後半のワンプレイの輝きに賭けるのが当然だよね　リスク管理としても

やっぱりスタメンじゃなくサブ要因だわ

>>712
何言ってるの？
中村は右サイドの選手でしょ？
ポジションを争ってるのは本田でしょ
トップ下は田中達と堅剛
岡田の中では俊輔はトップ下失格ｗ

というか俊輔が嫌いだからケンゴをわざと持ち上げてるのか

じゃあいいやｗ

特定選手アンチの論争には巻き込まれたくないｗ

憲剛批判する奴ってブラジルのロナウドとかインザーギを批判するのと原理は一緒だよな
　
結果よりも『内容』にトコトン重きを置く思考
サッカーは何かをまず考える事が必要みたいだな
とりあえず、憲剛は日本人の中で異例なタイプだから点ほしい時（カウンター）の要員には必須
戦術からガラッと変えられる訳だから

本田も本職はトップ下だし

そういえば一度だけ馬鹿な岡田が遠藤を降格させて憲剛をベストメンバーにしようとしたんだよな
それが負けたバーレーン戦だったんだけど
ところが遠藤がいない時間帯はボロボロ、遠藤が入ってから流れはかなり持ち直した
ただそれでも微妙なメンバーで遠藤の健闘むなしく負けたけど

で、次の試合から何事もなかったように遠藤優先の起用になったｗ


>>715
ああ、俺は憲剛はボランチ、トップ下、あとサイドでも起用されることあったから
言ってあげたんだけど自ら起用方法を狭めるならそれでいいよｗ
中村は右サイドのレギュラーでベストメンバーの一人
遠藤はボランチのレギュラーでベストメンバーの一人

憲剛はＦＷが足りない時にしょうがなく使う変則システムで起用されるサブ

ってことで納得かな？

>>717
全然違うｗ

08/03/26 バーレーン1-0日本●　憲剛、山瀬、鈴木　　遠藤（後半11分）
08/08/20 日本1-3ウルグアイ●　憲剛、長谷部、青木、小野　　山瀬（後半31分）
09/01/28 バーレーン1-0日本●　憲剛、本田、稲本　　香川（後半18分）

なぜ負け試合が多いか考えてみよう
で、特に最初のバーレーン戦でその憲剛が叩かれる理由になるプレーが満載だった
縦縦急いで急いでボールロストしまくって相手に攻められる
日本の攻撃時間が短くなり、負ける可能性が高くなってるんだよ

遠藤（CH）、中村俊輔（WG）、玉田（EX）、田中（FW）を使うと負け難いのは確かなんだが
Ｗ杯では３引き分けを狙う様なクリンチサッカーになるだろうな

ケンゴ（CH）、矢野（WG）、本田（EX）、岡崎（FW）の並びは波はあるが爆発力は凄い
Ｗ杯でも３戦に１戦は攻撃が爆発して１勝出来る可能性が高いと思う

相手に与える勝ち点や得失点差を考えるとＧＬ突破の可能性が高いの前者
ただ、３引分でトーナメント初戦で負けるよりは、開催国以外での１勝が見たい気もする

>>717
内容より結果じゃなくて「結果」さえろくに出してないし
「結果」は「内容」に付随するもの　というか確率的に収束していくもの

酷い内容で結果を「一度」出したとしても、すぐに破綻するしはっきりいえば「運がよかっただけ」

大体ケンゴ出すと「結果」出ないんだよ　一発狙いの頭の悪い縦パスばかりですぐカウンター食らうから

川崎で単細胞縦パスサッカーしかしてないからそれしかできないんだが

ホームのカタール戦も酷かった

あれだけカタールがラインを上げてスペースありまくりなのに
一発狙いのパスは全てミス　「結果」さえ出せない　そりゃ俊輔も怒るわ

>>710
負けてないのはDF陣もベストメンバーだったから

>>714
goal.com
http://www.goal.com/jp/news/56/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3/2009/06/07/1310435/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0w%E6%9D%AF%E5%87%BA%E5%A0%B4%E6%A8%A9%E3%81%AF%E6%89%8B%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C
前線にボールが収まらず、中盤で不用意にボールを失う場面も少なくなかった。
とくに攻撃のキーマンとしての期待を一身に背負った中村俊は、故障の影響があったのか、序盤から期待とは裏腹なプレーに終始。
終了直前に阿部との交代でベンチへ下がったが、状況を考えれば、その判断が遅すぎたことは明らかだったはずだ。
岡田監督はシステムについて、4-2-3-1ではなく4-2-1-3で戦っているというのだから、中村俊は3トップの右に位置していたことになるが、
そのポジションは曖昧で、とくに前半、日本の右サイドから相手の攻撃を許した原因になっていたともいえるだろう
（中村俊が中央へ絞ることで、相手の左SBに自由なスペースを与えてしまい、
右SBの駒野が一対二の対応を強いられるシーンが目立ったのはそこに原因があった）。
幸い上げられたクロスに中央の中澤と闘莉王が踏ん張り、加えて相手の決定力が不足していたことで大惨事には至らなかったが、
相手のレベルがもう少しで上であったならば（W杯に出場してくるようなチームであったならば）こうはいかなかっただろう。
それにしても岡田監督は、随分と中村俊を引っ張った。彼の左足一発に期待していたのか。
ただ、得意のFKでも、中村俊に見せ場は訪れなかった。

まあ、本当は日本で一番いい選手は小笠原と本山なんだけどな
この二人がいれば日本はガチでＷ杯４強を狙える

自称結果を重視する奴が憲剛を叩くなっておかしな話だよ
負け試合全部に絡んでるのに
しかも叩かれてる理由の縦に急ぎすぎてボールロストしまくる癖が
そのまま出てて流れを悪くして敗因になってる

>>721
09/01/28 バーレーン1-0日本●　憲剛、本田、稲本、岡崎　　香川（後半18分）

爆発せずに負けました（＞＜）

>>725
中村も遠藤や長谷部がいないとホームでカタールと引き分けですｗ
ラッキーな自殺点で辛うじて引き分けｗ

>>720
だから、憲剛に試合の『土台』を期待する方がおかしい
土台枠は遠藤（俊輔）だろ
憲剛は土台に肉付けするパーツ
　
肉付けされた中でインザーギやロナウドが特別な個性が輝く原理と同じと言っているんだよ

憲剛のプレイスタイルはがっぷりおつで戦ってくる対欧州仕様
リスキーだが、Ｗ杯で番狂わせを起こし１勝をあげるためには不可欠なパーツ。
それが中村憲剛。

>>725
そうだね、さらに中村がいなかったら負けてたかもしれないと思うと出てて良かったね
憲剛の４敗目阻止のためにもｗ

やはりベストメンバーがごっそり抜けると厳しい
なるべく全員揃うことを願うよ

Ｗ杯アジア3次予選
バーレーン　1-0　日本

ＧＫ
1 川口能活（現在、未招集）
ＤＦ
2 中澤佑二
6 阿部勇樹（現在、控え） 　
15 今野泰幸（現在、控え）
ＭＦ
3 駒野友一（現在、控え）
5 安田理大（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、レギュラーに昇進か？）
13 鈴木啓太（現在、未招集）
10 山瀬功治 （現在、未招集）
ＦＷ
12 巻誠一郎（現在、未招集）
16 大久保嘉人

現在、代表に招集されているメンバーは6人
その内、レギュラーなのは大久保と中澤の2人のみ
海外組0人

楢崎、闘莉王、内田、長友、長谷部、遠藤、本田、松井、玉田、田中達、岡崎は不在orベンチ

×中村がいないと勝てない
○主力の大半がいないと勝てない

岡田監督「遠藤がいないと勝てない」

ただそれでも微妙なメンバーで遠藤の健闘むなしく負けたけど

ケンゴのことどうでもいい人間からすると
この１文に、勝てば自分のおかげで負ければ他人のせいという
身勝手で無責任な考え方が滲み出てる
守備や攻撃で試合を決定付けるという重要な仕事を他人に依存して
自分の好きなプレーだけに没頭しておきながらって思う

アジアカップ予選
バーレーン　1-0　日本

ＧＫ
23 川島永嗣（現在、第3GK）
ＤＦ
2 寺田周平（現在、未招集）
22 中澤佑二
25 長友佑都
20 内田篤人
ＭＦ
5 稲本潤一（現在、未招集）
14 中村憲剛（現在、レギュラーに昇進か？）
57 本田圭佑（現在、控え）
ＦＷ
33 岡崎慎司
11 玉田圭司
9 田中達也（現在、未招集）

レギュラーの楢崎、闘莉王、長谷部、遠藤、大久保の5人が不在

×中村がいないと勝てない
○レギュラーが5人もいないと勝てない

岡田監督「遠藤がいないと勝てない」

>>728 そうだねって何だよｗｗｗ
自分のレスに対して

>>727
相手が動けなくなり、潰せなくなり、DFやボランチの足が止まってスペースができ始めた
点を取りに行く場面の後半残り15分専用の特殊兵器な

それなら多くの弱点を晒さず、ケンゴの武器を生かせる

>>727
いやいや、それを言うにはＦＷと比較してて無利があるｗ

インザーギやロナウドが強引にシュート撃って外そうが決めようがかまわん
シュートまでいければ外れてもＧＫだし
それとは違い中盤の選手が一発パスばっか狙ってシュートまでいけない場合がほとんどで
すぐにボールロストしてカウンター食らったり相手の攻撃時間が長くなるのは大きな問題

土台じゃない、というけどフィニッシャーじゃない以上は土台の一部分になるんだよ
これはドリブラーも同じだぞ

725 ：　：2009/06/16(火) 10:37:38 ID:kDaoEz140
自称結果を重視する奴が憲剛を叩くなっておかしな話だよ
負け試合全部に絡んでるのに
しかも叩かれてる理由の縦に急ぎすぎてボールロストしまくる癖が
そのまま出てて流れを悪くして敗因になってる

>>721
09/01/28 バーレーン1-0日本●　憲剛、本田、稲本、岡崎　　香川（後半18分）

爆発せずに負けました（＞＜）


728 ：　：2009/06/16(火) 10:42:05 ID:kDaoEz140
>>725
そうだね、さらに中村がいなかったら負けてたかもしれないと思うと出てて良かったね
憲剛の４敗目阻止のためにもｗ

やはりベストメンバーがごっそり抜けると厳しい
なるべく全員揃うことを願うよ

>>732
アンカーミスっただけじゃん
>>726ね
タイプミスや変換ミスも普通にあるけどいちいち突っ込んでもしょうがないでしょ

>>735
自演じゃなくてアンカーミスだからｗ
お前の>>726に対するレスね

>>733
それこそ俊輔をセットプレイ限定の特殊兵器にした方がいいな

流れの中なら俊輔のWGより矢野のWGの方が実効的に倍は役に立つから

>>738
日本のセットプレイはアジアでしか通用しない
Ｗ杯３大会を経験して、日本代表がセットプレイから奪った得点はいまだに「０」だ
１０試合で８ゴール、全て流れの中から挙げている

「中村俊輔のセットプレイ頼み」などという期待値の低い博打の様な戦術を
Ｗ杯本大会で採用するのはまさに愚の骨頂
セットプレイ要員として流れの中で役に立たない選手にスタメンを与える意味はない

>>738
そういう考え方もあるが、FKは試合の時間帯の中でいつチャンスが来るか分からない

相手が疲れて潰せなくなりスペースが空く時間帯は合理的に予測できる

よくいわれることだが、ピンチFKキッカーがあれば、そういう使い方もありだろうし
02でトルシエも俊輔をベンチ入りメンバーに入れただろうな

>>721

＞ 遠藤（CH）、中村俊輔（WG）、玉田（EX）、田中（FW）を使うと負け難いのは確かなんだが
良いか悪いかは別として勝つサッカーというより負けないサッカーをしている。

その点でいえば本田が強引に仕掛けて勝負するのはまだいいんだよ

あれは自分でシュート撃ってるし、サイド突破してクロス上げるのもシュートに繋がりやすい
クロスでシュートまでいけなくても次の攻撃もあるしね

一発狙いのスルーパスってただでさえ通る可能性が低い
狙うべき時は狙えばいいけど岡崎が２人にキッチリ付かれてるのに
馬鹿のように狙いまくっても可能性は低く、ロスするだけ

特に試合の流れが劣勢になりかけてる時は自重すべき
さらにリードしててすぐにゴールが必要ない場合はさらに自重すべき
しかし憲剛はどんな時でも縦パスばっかり狙いまくる
そして負け試合でも同じことをやってる

分が悪くなったら中村叩きに誘導すればオケ
中村叩いてれば無難だしにわかが共感してくれるし居心地いいスレだよなｗ
中村叩いて目先を変え話をすり替えられるから中村は便利だわ

データだけで語るなら中村がいなければ勝てない
ではなくいたほうが勝てる、くらいのものだろう

実際のところは、
本田は自分で仕掛けて自らボールを持ち込んでるわけじゃなくて
美味しい位置に立ってパスを待っている

よく見れば小野伸二と同じプレイスタイル

>>729
>>731
火病ったのは理解するが
憲剛の汚点をマルチで貶すのは頂けない
誰も好きで負けたワケじゃない

「いたほうが勝てる」選手っていうのは
攻守のバランスを感じとる能力に優れた選手なのよ
俊輔とか遠藤とか長谷部だわな
選手別勝率とかあると面白いんだろうけど

おもに素人受けがよく
でもアンチも多いっていう選手は
攻撃力は魅力だが
危機察知能力に少し問題がある場合が多い
小野とか山瀬とかケンゴとかな

かつての中田や小野、今なら長谷部や本田など有望な
MFと中村を較べるからややこしくなる。最初から素直に
遠藤やケンゴと比較しときゃ彼の弱点など充分許容範囲。
単にエース格ってガラじゃないだけ。

>>745
トップ下ってそんなもんだろ
ストップアンドゴーの繰り返しでジョギングが少ない
美味しい位置に立つ、ポジショニングってのは才能の一種だ

ミドル打てない、切り込めない中盤陣、実質１トップの岡崎
あれで点取ってるのはすごいと思うよ
もっとミドル増えれば中のスペース広がって攻めの選択肢増えると思うんだけどね

中村がタコ踊りをしたブラジル戦に小野はいませんが。

>>740
中村俊輔と遠藤、本田、小笠原、玉田、ケンゴ、阿部では
間接・直接を総合してのセットプレイからの得点確率に
それほど大きな差があるものなのか？

守備の堅い強豪相手には、いい位置でのセットプレイ機会自体が多くないことを考えると
得点期待値の差は微々たる僅差にしかならないと思うんだが


>>747
中村俊輔は明らかに下のカテゴリーだろ

Ｗ杯中村出場時　０勝１分２敗
Ｗ杯中村欠場時　２勝１分４敗

Ｗ杯小野出場時　２勝１分３敗
Ｗ杯小野欠場時　０勝１分３敗


ちなみに小笠原がＷ杯に出場している時間（チュニジア、クロアチア、ブラジル戦 計約150分）
で日本代表は相手チームにリードを許したことがない

>>746
でも、定期的に貼らないと中村俊輔信者が捏造して他選手を叩くから貼ったほうがいいのでは？
学会員たちは印象操作が得意だから

>>747
↓攻守のバランスを感じとる能力に優れ、危険察知能力のある選手の守備ｗ

goal.com
http://www.goal.com/jp/news/56/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3/2009/06/07/1310435/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0w%E6%9D%AF%E5%87%BA%E5%A0%B4%E6%A8%A9%E3%81%AF%E6%89%8B%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C
前線にボールが収まらず、中盤で不用意にボールを失う場面も少なくなかった。
とくに攻撃のキーマンとしての期待を一身に背負った中村俊は、故障の影響があったのか、序盤から期待とは裏腹なプレーに終始。
終了直前に阿部との交代でベンチへ下がったが、状況を考えれば、その判断が遅すぎたことは明らかだったはずだ。
岡田監督はシステムについて、4-2-3-1ではなく4-2-1-3で戦っているというのだから、中村俊は3トップの右に位置していたことになるが、
そのポジションは曖昧で、とくに前半、日本の右サイドから相手の攻撃を許した原因になっていたともいえるだろう
（中村俊が中央へ絞ることで、相手の左SBに自由なスペースを与えてしまい、
右SBの駒野が一対二の対応を強いられるシーンが目立ったのはそこに原因があった）。
幸い上げられたクロスに中央の中澤と闘莉王が踏ん張り、加えて相手の決定力が不足していたことで大惨事には至らなかったが、
相手のレベルがもう少しで上であったならば（W杯に出場してくるようなチームであったならば）こうはいかなかっただろう。
それにしても岡田監督は、随分と中村俊を引っ張った。彼の左足一発に期待していたのか。
ただ、得意のFKでも、中村俊に見せ場は訪れなかった。

＞おもに素人受けがよく
＞でもアンチも多いっていう選手

これってまんま中村俊輔じゃんｗ

ゲームメイクのレベルまで組み立てができるのは、
遠藤、小笠原、直志、森崎、もとやま・・・（阿部）・・

ケンゴには期待したいが引き出しが少ない。
長谷部もスポットでの組み立てまでがよさげだ。
俊輔も適性からみてスポットの組み立てまでにとどめ、
流れを見てのチャンスメイクやチャンスキャッチに専心
してもらうのが、より活躍してもらえるだろう。

ということで、ゲームメイクまでやれる組み立てやさんは
現行メンバーでは遠藤のみ。これでは遠藤もアンノンとする。
しかも遠藤はスピード・パワー・きれともに足りなくスタミナにも
不安。守備も軽く、あがってもよりスピード不足が目立ってくる。

３列目では、周囲に頭数を集めカバリングだけで済む展開に偏ったり、
前目ではスペースづくりやブロックを他の選手に負う展開が多くなる。
さすがに最近は低い位置で前は他にまかせることが多くなった。
さりとて組み立てのパスと指揮だけで、あとは軽くじゃ３列目の
ボランチとしては足りない。特に拮抗停滞したり劣勢になった時は厳しい。
そこで長谷部・ケンゴの２枚の手駒必須。さらには今野や橋本まで準備。
あわせて、オプションのシステム作りに必死だが・あまりかんばしくない。

結局ゲームメイクレベルまでの組み立てまでは出来ても、強豪相手には
問題が多すぎる。ガンバでのように後に労をいとわぬ守り部２人、前に
万能のルーカスをおいての浮遊ならいけるが、それだって、
少し戦力がおちればいかんともし難いのが実情の組み立て力。
それで代表にたった一人の組み立てやという設定じゃあまりに
おおきな期待は酷というものだ。

ゲームメークまでの組み立てができるもの、その経験の豊かなものを
３列目にひとり、２列目にひとり・・それがベスト１６への
あたりまえのチーム２３人設定だろう。なら、どうするか・・
そりゃ遠藤はいやがるだろう。自分ひとりしかいなきゃアンノンだもの。

>>752
確かに昔の俊輔は
攻撃力は魅力だが
危機察知能力に少し問題がある場合が多い選手だったんだよ

今は危機察知能力が上がって
プレスもカバーリングもタックルもやるようになったし
汚れ役や地味仕事もやるようになった

中村信者って本当に試合見てるのかな？
見てたら中村が攻守にバランスを取ってるなんてお世辞にも言えないはずだがｗ

>>752
明らかにある　好調時の遠藤なら別だが

ただ左足と右足両方いたほうがキーパーが迷いやすいので遠藤はいたほうがいい

ホームバーレーン戦も俊輔が蹴らなかったら点は入ってないだろうな
遠藤は最近調子悪いし

本番でも一番確率が高そうなのは俊輔のFKから釣り男のヘッドだと思ってるよ
他の得点の確率が低すぎる前提でだが

攻守に絡まず、シュートも打たず、横パスバックパスでスタッツ稼ぐ
遠藤（笑）みたいなのが評価されるようではサッカー人気でないなｗ
ドイツの時のような期待もできないし３敗確実だしねｗ

＞データだけで語るなら中村がいなければ勝てない
＞ではなくいたほうが勝てる、くらいのものだろう


これはその通り
これとは逆に憲剛がいたら必ず負ける、というわけではない
ただしいると苦しい展開になることが多いのも偶然ではない
その結果、負ける試合が出てくる


本田のプレーをさっき褒めたが、あれはあくまで
今のような終盤での使い方してる場合ね
あれを試合開始から続けるのはオランダでは良くてもこのチームでは駄目
美味しいポジショニングしか頭にないならスタートから使えないだろう

この１年でそれを改めて持ち味が減るリスクをかけてレギュラーを狙うほうがいいのか、
それとも今のスタイルを貫き通してジョーカーとして生きるか、
それは本田次第

>>756
ただ、試合のスピードが速くてポゼッションの優位が取れなくなると
途端に動きの遅さが出て完全に試合の流れから置き去りにされるよな

>>758
トゥーリオのヘディングってアジア限定ぽくないか？
あれはＷ杯では簡単に通用しないと思うんだが

どこでなら
ボールロストが許されるか
どこでならギリギリのチャレンジパスが許されるか

そのときの味方の配置はどうなのか？
守備の枚数が足りてるか

バランスのよいサッカー脳の高い選手になるっていうのは
そういう見極め能力の積み重ねなのよね

>>756
嘘つくなｗ

goal.com
http://www.goal.com/jp/news/56/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3/2009/06/07/1310435/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0w%E6%9D%AF%E5%87%BA%E5%A0%B4%E6%A8%A9%E3%81%AF%E6%89%8B%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C
前線にボールが収まらず、中盤で不用意にボールを失う場面も少なくなかった。
とくに攻撃のキーマンとしての期待を一身に背負った中村俊は、故障の影響があったのか、序盤から期待とは裏腹なプレーに終始。
終了直前に阿部との交代でベンチへ下がったが、状況を考えれば、その判断が遅すぎたことは明らかだったはずだ。
岡田監督はシステムについて、4-2-3-1ではなく4-2-1-3で戦っているというのだから、中村俊は3トップの右に位置していたことになるが、
そのポジションは曖昧で、とくに前半、日本の右サイドから相手の攻撃を許した原因になっていたともいえるだろう
（中村俊が中央へ絞ることで、相手の左SBに自由なスペースを与えてしまい、
右SBの駒野が一対二の対応を強いられるシーンが目立ったのはそこに原因があった）。
幸い上げられたクロスに中央の中澤と闘莉王が踏ん張り、加えて相手の決定力が不足していたことで大惨事には至らなかったが、
相手のレベルがもう少しで上であったならば（W杯に出場してくるようなチームであったならば）こうはいかなかっただろう。
それにしても岡田監督は、随分と中村俊を引っ張った。彼の左足一発に期待していたのか。
ただ、得意のFKでも、中村俊に見せ場は訪れなかった。

>>761
長谷部もナンバーで
闘莉王と中澤のセットプレー頼りが通用するのはアジアまで
と言っていたな

>>762
確かに中村俊輔は戦術眼はダントツに高いな
でも選手としては弱虫で動きが遅いからエースにはしてはいけない
遠藤や名波の様なゲームメイクのセンスもないし

>>761
カメルーン戦でもバックヘッド決めてるし、あの強さはアジア限定というわけではないと思う

それより俊輔の精度と釣り男の異常な執念にかける以外に本番の得点には期待できないというのが正直なところ
中澤でもいいんだがワールドカップにかける執念の差で

>>762
その通り
俺は前から遠藤、俊輔、憲剛を並んで語るのに違和感があった
憲剛は明らかにその能力が低い
ゲームメイカーではなく、一発縦パサー

あれだけ有能な外人部隊を揃えて使いながら、Ｊですらタイトルを一つも獲ったことがないのもうなずける
リーグ優勝もカップ戦優勝もない
勝てるサッカーとか言ってる奴いるけど大きな勘違いだよ

>>763
カタール戦の俊輔はひどかったよ
体調不良だろ
たぶん興行的な理由で（横浜だったし）で使われた
本来ならウズベク戦までで
ノルマ達成ということでもう使わず休暇を出すべきだった

同様に玉田も体調良くなかったな

>>768
>>763はカタール戦ではなく、アウェーのウズベキスタン戦の評価なんだが・・・ｗ

２００２も２００６もＷ杯で負けてないのは柳沢。
柳沢がピッチにいる時間は負けてない。

>>755のつづき。
ということで、中軸のベスト布陣は、
阿部ー小笠原ーもとやまー（達也）

小笠原ならあたり強い守備で攻守の要となり、
長谷部・ケンゴの２枚使いも充分こなす。サイド使いもうまい。
強豪相手には今野などを相方に選べばより堅固な中盤底ができる。
展開の幅の広さ、安定性に加え速攻での起点作りの早さは天下一品だ。
あがっては、ミドルも思い切りのいい突進もいける。

控えに遠藤なら、逃げ切り狙いの時は心強い。
出来ればサブとして直志や森崎も試したいところだ。
柏木もそれほど良いなら試したくなる。
なにせボランチはチームの攻守の要。組み立てをするうえで、
運動量とともに攻守に強さや執念も感じられる選手がいい。

岡田もついに本音言っちゃったし
　
何が勝つために必要なものだったのか。
１つ見えたポイントは、ゴール前に入っていかなきゃいけないということです。
「中盤で回すのに人数をかけているのでゴール前に入れません」では、
彼らに勝てませんよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906130004-spnavi.html

>>772
その通り

だからこそパスが得意な選手は遠藤と俊輔だけでいい
トップ下にスルーパサーなんていらないわけだ

だから憲剛はメンバー足りない時のオプションがら脱出できない

>>770
柳沢もいい選手だな
去年は堂々の日本人得点王だし小笠原とのプレイの相性もいいし

怪我が完治したら二人セットで代表に召集するべきだろ

>>769
ウズベク戦では
俊輔はガス欠しちゃったけど
人を見るという意味での守備タスクはちゃんとこなしてた

あれは駒野が対面する相手に１対１ですらほとんど負けてたことが
主要な原因なんだわ

>>772
なら本田△は連れて行くべきだったんじゃないかと・・

松井も厳しい
組み立てにほとんど参加できない以上、その場合チームとしてはゴール前に飛び込んでほしい
しかしそれを求められると確実に大久保や岡崎に勝てない

松井が生き残りたかったらドリブルでかわすだけではなく、
自分でゴールを決めにいって結果を出さなければいけない
そうじゃないと２３人には選ばれないだろう

>>772
わかってるならやってくれよ岡ちゃん
パス出してるから前線行かなくていいとかいう理論はおかしい
クラブでは出て行く遠藤は代表では長谷部とのバランスもあるんだろうけど某ファンタジスタ(笑)は…

>>772は端折り過ぎｗ

柳沢、長谷部、小笠原、山田暢、本山雅、矢野貴、明神

ここら辺はいい選手だな
チームの軸として全体の戦力を底上げ出来る選手

これにプラスして場面によって
中村のＦＫ、ケンゴの推進力、内田の軽快さ松井の意外性をアクセントにすればいい

全く茸信者は、こざかしいよ。
茸に、才能、実力、戦術眼…、そんな物があったら、みんな叩かないだろ！

その全てを兼ねそえてないし、結果も出てないし、データとか言ってるけど、そのデータで潰されまくり。
もっと、視点を変えて、誰を使えば日本は強くなるか、考えて物言った方がいいよ。
茸信者は言っている事が理解不能。

遠藤が後ろで捌き、俊輔は左右にポジション変えて、あるいはサイドチェンジを出してＳＢを使える形を作る

残りの中盤より前の選手は基本的にゴール前に飛び込んでいくことを常に意識する
ＦＷ２人、大久保は必ず、いける時は長谷部や闘莉王も狙っていく


岡田がホームオーストラリア戦をネガティブにとらえていない、その通りだろう
あれは後はねじ込むだけだったから
オーストラリアがガチで守るとプレミアレベルの守備力だし、アズーリでも簡単に崩せない
それが分かってる人は悲観することはない

あの試合はスタートが松井だったがあれはミスだ
最初から大久保で良かった
松井ではやはりゴール前に飛び込む力が弱いんだ

やっぱり小笠原は絶対に呼ぶべきだな
今の代表遠藤しか緩急自在にゲームメイク出来る選手がいない

ＦＫとクロスと一発狙いパスだけの中村俊輔にゲームメイクのセンスは皆無で
無冠王の中村ケンゴは縦パスとカウンター速攻しかない

このままじゃ遠藤が潰されたら中盤は即死だぞ

>>782
遠藤が潰された場合は厳しいねほんとに

ゲームメーカーは二人必要で現在は遠藤と俊輔
一人欠けると代わりがいない現状

ただ小笠原は呼べない
このチームのスタイルには全く適さないから

呼べるのは柏木
若いし経験も足りないしミスもあるが、運動量がとにかく豊富で
このチームに加えられる素質を持っている

柏木は早く呼んでおくべき

>>773
パサーはゲームメイクの遠藤とチャンスメイクの堅剛で十分
守備的MFの遠藤が前線で勝負しないのはわかるが
攻撃的MFなのに前線で勝負しない中村俊輔はチームの癌

>>775
goal.com＞＞＞君(2chの素人)の意見

なにいってんだか。
ドリもスルーパスも（ボール持ってても持ってなくとも）突入も
出来なきゃトップ下なんてつとまるわきゃあない。自分がいくのも
出来てこそ他の突入者もいかせる。スルーパス通す時に、さまざまに
突入していくのが一人二人三人といてこそ、スルーパスが生きることもある。

最終トライアングルに入る選手やサイドは、トップ下でなくとも
そんぐらい感じてできんと。コオロギ・達也・野沢・矢沢・前田
・少し前までの大久保・若手にだってそういうこと出来る選手は
代表以外にもまだたんといる。そしてＦＷならそれなりに実績も
あげとるじゃないか。

加えてトップ下に入るものは組み立てを容易にする仕掛けや
流れ作り、リズム作りが出来んといかん。中盤引いてからの
ビルドアップもできんといかん。なにより貴我の選手の個々の状況に
対する状況把握とイメージ。咄嗟の感応力の連発が欠かせない。
だがこれらには経験もおおいに要る。
もとやま・二川・古橋・・という名があがるのもそのためだ。
ボール持たずに突入する時に競ってほとんどＤＦを突き放せない選手は、
スピードあるなんていわないし、工夫すらないから失格だな。

オシムの選ぶベストメンバー（もちろん2009年6月現在）

　　　　　　高原

俊輔　　長谷部　大久保

　　　稲本　　　　遠藤

勇樹　闘莉王　中澤　内田

　　　　　　楢�ｱ

現役のころと結構違うのが驚き　千葉枠廃止してるし
おそらくエジプト戦から変えていく予定だったみたい
長谷部を定位置より前で使ってるのが面白い
稲本を買ってるんだろうね
逆に言えば今の代表で守備していけるはずがいないとも言ってる感じ

ケンゴ
バーレーン戦２連敗
ACLで中韓にフルぼっこされた屈辱の戦犯

>>784
残念ながら憲剛は一発パサーでしかない
ＦＷが足りない時のオプション時のみレギュラー
それ以外はサブ

岡田の選択は遠藤と俊輔
憲剛は余った枠をどう埋めるか考える時に検討される選手

>>788
残念ながら俊輔はセットプレー以外は代表レベルにはない
岡田の中でのトップ下評は田中達、堅剛＞＞＞＞＞一度も起用されない俊輔
本人もスーパーサッカーでトップ下じゃないと嘆いていた
そして右サイドでもゴール前に入っていく本田にポジションを奪われつつある

>>786
長谷部をそこに置いてるのは高い位置で奪いたいからだろうね
カミカゼシステムで稲本使って失敗した時のアレンジって感じだね
左右の二人は常にポジションチェンジするからどっちがどっちはあまり意味ないだろうね
ただ高原は現状ではまだ難しいだろう
やっと点取れたけどアジアカップの頃とは別人の状態だし
阿部はとりあえずピッチに入れておきたいってよく言ってたね
ただボランチでは厳しいから出すならそこしかないって感じか

>>789
残念ながら代表レギュラーなんだね
トップ下それでいいじゃない
右サイドは全然奪われてないよｗ
本田の出場時間はどんどん減ってるし

憲剛を代表に拾ったオシムでさえもファーストチョイスじゃないんだよ
オシムも遠藤と俊輔
岡田も遠藤と俊輔
加えて中澤の３人をチームのリーダーと言ってるしね

>>790
俊輔が外れるのは目に見えてる
↓岡田はサイドアタッカーはガンガン勝負してくれる選手が好み

何が勝つために必要なものだったのか。
１つ見えたポイントは、ゴール前に入っていかなきゃいけないということです。
「中盤で回すのに人数をかけているのでゴール前に入れません」では、
彼らに勝てませんよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906130004-spnavi.html

>>792
ちゃんと全部読もうよ
ボールをあれだけ回せたーってすげー喜んでるじゃんｗ

で、試合ではスタートで使ってた松井を大久保に代えた
適切な交代だね

ただオーストラリアが引きこもったらイタリアでも崩すのに苦労するから
結果はドロー、その難しさを理解してるからこそドローでもポジティブなんだろうね

>>707
＞オーンゴールと最初のドフリーの１点のみ
　
オウンゴールな

＞スタメンメンバーが足りない緊急事態のケンゴシステムは完全に終わったんだってｗ

スターティングメンバー＝スタメン、もう一個メンバー付けちゃうあたり（笑）
サッカー見たの初めてだったのかな??にわかは黙ってようね

岡田のコメント一つをそんなに信用してるのか

＞ウズベク戦では
＞俊輔はガス欠しちゃったけど
＞人を見るという意味での守備タスクはちゃんとこなしてた
あれだけジェパロフにズタズタにされておいてまだ中村を擁護できる
その太い神経とぶ厚い面の皮が至極うらやましい。

内田の空けるスペースは誰がケアするんだ。

オーストラリアが引きこもったのを崩せないからってわざわざ戦い方変えるのは馬鹿か、
日本の実力を勘違いした人間だけだからな

本田といえばそれこそあの試合に入れば効果的だったね
大久保入れるより本田の方が強いし競れる

ああやって遠藤と俊輔のパスワークで相手を貼り付けにできるゲームでは
松井のようなドリブラーはスペースがないから勝負する機会ほとんどなくて意味がない
大久保もいいんだが、やはり背丈で勝てないので、ああいう相手や展開では
本田を３人目のＦＷとして投入するのは効果的だろうね

>>786
これは俺も読んだが
高原はアジアカップ時の高原に復調すれば
っていう条件つきだったな

オシム自身がこれほどに
オシムチルドレンを排除して欧州経験のある選手を
中心に選ぶっていうのは
やっぱ
「プレスやボディコンタクトに弱い」っていうＪリーグの選手の
弱点をちゃんとわかってたってこったわな

ぶっちゃけ
俊輔を取るか、憲剛を取るかの２者択一だと思う。

前者を取った場合『負けないサッカー』が出来る。
Ｗ杯予想
３分け（勝ち点３）

後者を取った場合『バクチサッカー』が出来る。
Ｗ杯予想
１勝２敗（勝ち点３）

個人的には後者で行ってもらいたい。
引き分け、 内容で勝ってた、等はもうウンザリ。
日本が未だにアウェイの地でのＷ杯で１勝も出来てない事実を忘れてるんじゃないか？

>>798松井のドリブルは…意味が無い←本当か？

松井は腰に爆弾抱えてても茸みたいに言い訳しなかったぞ(笑。

>>800 遠藤いる前提での話しね

＞後者を取った場合『バクチサッカー』が出来る。
＞Ｗ杯予想
＞１勝２敗（勝ち点３）


これが大間違い
憲剛で勝てるサッカーなんてフロンターレ見てても嘘だと分かるｗ

岡田の中の序列（選手の優劣ではなく現状に沿った選択順）
１st.俊輔、遠藤、長谷部
２nd.憲剛、大久保、達也、松井
３rd.香川、本田、山田、阿部、橋本、今野

「このまま（連携を深めて）行く」と言ってる為
小笠原、本山、稲本は厳しくなった

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　大久保　岡崎

　　　　　　松井　　　　　毒茸
　　　　　　　　　ケンゴ
　　　　　　　遠藤　　長谷部

　　　　　　中澤　　　　　寺田
　　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　　楢崎
　

まあケンゴは控えだよ
使う側のリスクも大きい
でもメンバー落ちさせるにはもったいない
俊輔や遠藤の控えね