日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 225

前スレ
日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 224
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244640313/

いやーおもしろいね

とりあえず本田さんだけはガチ

これは宇宙の真理であり定説

茸はJに戻るのかね
それともスコットでお茶を濁してベンチにしがみつくのか

茸「１０番取れたら本田追放する」

前スレの会話に対して
暇だったらかえしてくれ。１０００とってびっくりしたｗ

パスを活かしたいならドリブルよりミドルシュートの意識
こちらの方が現実的では？
こうなるとドリブルもいきるしね

サイド崩すには、サイドバックさんの上がりのタイミングなのかな？

この辺はFW出身なので詳しくないが

●本田圭佑選手（VVVフェンロ）：
「そんなに長い時間ではなかったが、出られたら求められていることをやろうと心がけた。
結果的に得点は取れなかったが、切り替えていきたいと思う。
日本代表はボールを回すサッカー、それがはまっているときは良いが、はまらかった時に打開できない。
自分や松井は持ったら仕掛けられるタイプ。流れを変えられるように意識していた。
自分の価値観では、サイドは持ったら仕掛けるべきだと思っている。
パサーがサイドにいてはサッカーにならない。自分のチームだと、サイドはもっとガンガンいく。
ボールを持ったらパスが出てこないぐらい。
どっちが1対1が強いのか、それが11人対11人になっただけ。
目の前の敵に負けない、自分エリアでは絶対に負けない、サッカーとはそういうものだと思っている。
残念なのは、良いサッカーを見せられなかったこと。
予選突破が決まっていることを考えれば、引き分けは悪くない」



思いっきり茸批判だよなｗ

とりあえず前スレでの収穫は茸はスコットで
１、２を争うデカマラってことだな

3年経っても何も変わってないなら
そりゃ批判されても仕方ねえよな
むしろいままでの選手は何で怒らないのって感じ

>8
おいｗ

ドリブルを囮に使えるのはドリブルで相手をかわせる選手だけ
試合中に１度でも突破されたりすると守る側は警戒して距離を詰められなくなる

現状の日本のドリブラーはこの２年のアジアとの真剣勝負において
ほぼドリブルを完璧に封じられてた
全然ドリブルが通用してなかった

それでどうしてワールドカップ本番でもっとレベルの高い守備陣が
ドリブルにビビってくれるのよ

オランダ２部だが今日の日本代表はVVVより弱いだろうな

ドリブルで崩せないとわかれば敵はボール持たせてゴール前で簡単に守備されるわ

>>7
俊輔批判というより岡田サッカーを全否定してるように聞こえるｗ

>パサーがサイドにいてはサッカーにならないｗ

あまりに正論でｗ
まあでもパサーがサイドにいてもいいよ、アーリークロスばかりで勝負になるFWがいるならな

ドリブルがだめなら
中盤でプレス掛けられてパスが回らないとき
どうしたらよい？
裏に縦ポン？

>>14
まあ実際そうなんだろ。
試合中に造反するよりはまだマシだけど。

＞自分のチームだと、サイドはもっとガンガンいく。
＞ボールを持ったらパスが出てこないぐらい。


これはオランダ二部の中でＶＶＶが優勝できる突出したチームだからだろ
こんな糞サッカーを日本がワールドカップでやって勝てると思うのかよｗ

ジー信とかじゃないけど今の代表は余りに層が薄い

控えに小野、小笠原、遠藤がいたジーコジャパン、控えが橋本、阿部、松井の岡田ジャパン

戦術、組織力でカバーとかそうゆう次元の問題じゃないだろもう

そのジーコジャパンでさえ１分２敗だったのに

遠藤、長谷部、中村辺りと遜色ないレベルの選手が本田を除けてもう二人は確実にいる

橋本、阿部、松井じゃ完全に役不足

SBはワイドが詰まったときのフォローっつうのが基本なのに、ワイドが溜めてSBに深いとこまで
いかせるベースのチームにきたら違和感あるだろ

>>17
反町は造反されたからな。

岡田も造反されかけてるけどｗｗ

奇跡の縦ポンに岡崎のガッツを祈る　　現状だとこの一辺倒でW杯に挑むって事だな

>>5
「ドリブル」という言葉を聞くだけで
相手をぶっちぎらないといけない、抜き去らないといけないなんて思ってるのが多いから
パスを生かすためのドリブルというのを理解できないんだろな

>>1000で言ってたシュートに持ってくだけのドリブルとかも
相手の体を半歩ずらしてパスコースやシュートコースを作るといったドリブルの技術
を理解してないというか、そこまで意識してない

その程度のサッカーの基本的な動きの話なのに
ドリブルって言葉聞いただけでC.ロナやメッシクラスのプレイをイメージするのは
ドリブルが苦手な奴が多い日本らしいといえばらしいが・・・

1回の負けの差大きいんだし
リーグと代表は一緒に出来ないだろ
連戦で結果が求められる
ガンガンやってくれるのは有り難いが
リスクや周りの疲れも考えてくれると嬉しい

>>16
裏とれるＦＷかＭＦが2人欲しい

あとドリで抜き去らなくても相手2人引き連れて前に進むだけでも全然ちがう
相手がカットに成功してもそれを拾える位置に後ろのやつが押し上げられる

>>17
実際造反した前科があるからな

ようつべに、1部時代のVVVが本田も含めて誰も動かないまま、
延々サイドでパス回しやってた動画があったけど、あれは確かにサッカーじゃないなw

例えば右の本田が相手SBを引き連れて斜めにドリブル→長谷部に戻してあいたスペースに内田が走りこむとか

前からガンガン来られるならあいたスペースを使えばいいし
うしろに引かれるならミドルや後ろの選手の飛び出しが鍵だな

>>16
それも選択肢の一つだな
というか基本的にはそうやってラインを下げさせるべきだろうな

俺としてはパスサッカーの連動性がまだまだ全く足りなくて未成熟だと思うよ
のびしろが大きく残ってると思う

だからいつものごとく一喜一憂して解決策を他から簡単に探そうとせずに
やることは今までやってきたことをもっと精度を上げることだと思う

仕掛けるの結果を相手をﾁﾝﾁﾝにすると止められるの2つしかないのかな？
泥臭く身体のどこかに引っ掛けて相手の前に出るだけで相手からしたら
いやらしいと思うが？

ドリブルで突破できないのも問題だけど、
今日は得点のにおいがするミドルがないのも相当問題だな。パスサッカーをするなら。

【サッカー/日本代表】岡田ＪＡＰＡＮ　ミス恐れ萎縮「バラバラのサッカー」「Ｗ杯ベスト４」など軽々しく口にすべきでない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244651488/

>>20
その前提でサッカーやってるチームなんて
海外はおろかＪにもほとんどないわなあ

ＳＢを酷使しすぎ

何度も書くが本田は別にパスしない人間じゃないからな
むしろ周り見えてない松井のほうがひどかったｗ

>>7
パサーがサイドにいた試合？
ジェラードと縦横無尽のフリーマンが偶にいたのは知ってるが…
パサーと呼べる程パスが成功したが奴いたか？

パスサッカーでも縦ポンがないのは終ってる
いける時には速攻しないと意味ない

まあルーマニアのハジですら走ってたからな
今の俊輔は攻撃面においては９４マラドーナの超劣化版だな

ＡがちょっとダメだったからＢ

ってのは一番やってはいけないパターン
Ａと決めたんだから少なくとも２０１０年までは
Ａを徹底的にやり抜くことが大事

俺はまだ「パスを繋いで崩す」ということを
このチームは限界まで成熟させたとは思ってない
まだまだ甘いしのびしろがある

やるべきことは一対一で勝つとか４年前に辿った迷走じゃなく、
せっかくオシムから導き出した一つの方向性を貫き通すこと
それをやる前に方向転換してまた失敗したら
原因も曖昧になるからね
何が悪かったのかも分かりにくいからまた遅れてしまう

>>27
あれはＦＷだかが一切パスしないでドリブルで仕掛けるだけの奴で
本田はあきれてそいつにパスだしつづけてたな。とめられてはじかれたボールが
延々本田のところにとんでたのには笑った。ＶＶＶはひでーチームだった。

ウズベク戦 岡崎の変態ゴールのみ
カタール戦 オウンゴールのみ

アジアは欧州よりレベル高いのか？
もう無理。目標ベスト４とか恥ずかしいから二度と言わないで

松井はもう難しいだろ
代表でいい時なんてほとんどない気が
もう本田や香川や他にもっと

点を取るには、最後の最後で相手を１対１で出し抜かなければならない。それがドリブルによってなのか、
フリーランによってなのかは別。特殊なのはリケルメとか。一人で二人引き付けることで
味方が出し抜かなくても得点に結びつけられる。いずれにせよ、この３つのどれも
出来ない選手は前のポジションを務めるべきではない。つまり、茸はいらない。

>>18

まぁ、確かにそうだな…

本田の言ってることも分かるが、あまり試合に出られなくて興奮して少し過激な発言になっただけだろ…

今回のコメントが本田の本心ならオランダ２部の王様でやればいいだけであってね…

>>23
現状としてははっきりイって
岡田のサッカーはパスサッカーにもなってないから議論しづらい
パスサッカーやるためのチームとしてのビルドアップは出来てない。組み立ては個人頼み
チームとしての動きとパスを組み合わせた崩しも教えられてない。うまく言ってるパーツがそろわなけらば出来なくなる。

こんな状態でパス・ドリブル・シュートの議論しても進まないんだよな。
組み立てをチームとして保管すれば、パス・ドリブル・シュートにしてもマークが分散されたり
組み立てでの負担をそれらの攻撃に使えたり、おとりの動きとかで上三つをやりやすくしたりできるんだけど。
ほとんど個人頼みだから

>>30
だから抜く、でもかわす、でも前に出る、でも何でもいいんだよ
ドリブルで相手を外してコースさえ作って次のプレーに繋げられれば

でもこの２年の予選見てきた限りそんなプレーすらほぼできてなかっただろ
それが現状の日本なんだよ

>>21
来年の今頃。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　本田　　　＼ 　　　　　　　サッカーに勝っても、試合には負けている
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）　　　　審判に邪魔された
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　ごもっともだけどオレの考えは違った
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

>>38
オシムもアジアカップで極限までやっても崩せなかったから
後に松井を融合しようとした。結局、アタッキングゾーンで個の仕掛をしないで
そう簡単に崩せるはずがない。

>>27
アムラバトな。一応PSVに移籍して試合出てる

岡田は運動量をベースに戦うって話だと思っていた
いまの中盤の構成を見たら確かにパスサッカーやりたいように見える
運動量だけは多い田中達也を使っていた頃の方が
良くも悪くも岡田が言ってるサッカーに近い気がする

だからねパスサッカーの否定ではないわけ
茸が前に行く姿勢を見せるだけでまったく違う展開が生まれるわけ
今のままで「起点」づくりとかなんか得体のしれないものにだけ
精を出すならパスサッカーの進化なんて有り得ないわけ
茸がその気ないならいらないっていうのが一部の意見であっても
ぜんぜんおかしくないわけ

パス回し続けてもシュートはうたない、相手が中固めて終わり
そんな試合がよくあったね。

今日はカタールがマンマークで勝てる試合だったろうな

今日もオウンゴールひとつという寂しい結果です・・・

パスサッカーにも運動量いるだろ

>>47
俺はあの当時では全然極限までやってないと思うよ

それにその松井がアジアですら全く相手をかわせてないんだよ
まず現実を直視しなって

>>49
田中達や長谷部、あと矢野や山田直あたりの、ハードワークが売りで、
攻守ともに貢献する選手を軸にサッカーを構築するのは間違いじゃないけど、
それでも司令塔を外せないところが、岡田は古いタイプの日本人指導者って感じ。

>>38
オシムサッカーなんてのはある程度取り入れただけでコンセプト自体はとっくに別物になってる
パスサッカーが潰されるならどこまでもプレスをかわせばいいじゃないって考えだがとてもそんなんじゃないだろ今

まぁ単体で完璧なシロモンじゃないし
本田みたいな面白いのも居場所もなかったろうから良かったけどね

オカチャンがやろうとしてるのは今まで日本に持ち込まれたトルシエプレスとかジーコのタレントサッカーとかオシムの走るサッカーの
いいとこどりオーガナイズだと思うよ。自称してる実際触れられない最新の欧州サッカーなんてしょせん付け焼き刃だし
当然ながら岡田独自ベースの戦術なんてしょぼいカウンターぐらいしかないし。

茸がでるガチ試合

ウズベキにギリギリの事故みたいな岡崎のゴール

カタールに内田の事故みたいなオウンゴール

中盤でﾎﾞｰﾙを落ち着かせることができる奴がいないのが致命的だね
プレス掛けられたとき、弱すぎで話にならない

たしかに、岡田のやりたいことってパスサッカーだっけ？

パスサッカーになんてなってないだろｗ
そもそも、ちょっと厳しいプレッシャーかけられるとすぐテンパル日本人には
つなぐサッカーなんぞムリだと言うことに気づこうよ

内田ってヘンテコな事故ゴールにようけ絡むね

>>59
茸のは落ち着かせてるのかもわからんが
相手も落ち着かせちゃってるからね

>>59
遠藤、長谷部は別格だと思った。
あと、阿部ってあんなにヘタクソだったっけ・・・？

>>60
10人が1.1倍走って12人分の働きをするサッカー。
だが、10人中数人が、0.8倍くらいしか走らなければ、
たちまち11人以下に陥るサッカーでもある。

>>54
わかり難いレスでスマン
中盤でじっくりキープして崩すというよりは
前線からプレスかけて高い位置で奪って速攻
というのをやりたいのかと思っていたという話

>>55
スイス戦多少崩してたような
でもあれはオシムがチームとしてビルドアップを強化してたから
松井が仕掛けやすかった
岡ちゃんのもとでは君の言うとおり松井はかわせてはいないと思うよ。
まあかわすだけがドリブルじゃないけどね

カウンターもドリブルもパスサッカーも無理
じゃどうすんの？

>>59
世界のホンダがいるじゃないか。

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084078.html
本田「パサーがサイドにいてはサッカーにならない。」

>>58
バーレーンの事故みたいな相手選手に当たったてからのFK ゴール、忘れてるぞw

相手きても吹っ飛ばせる中田さん福西さんみたいのがいないとな

>>57
オシムからはの流れで全く別物ではないよ

大きな方向性としては近い
選手に運動量を求めて複数人で囲む
攻撃時もパスを繋いで複数人で崩す

細かいところに違いはもちろんあるが、大きな方向性は同じ
ジーコのタレントサッカーの要素はないと思うよ
小笠原とかを意地でも呼んでない時点でそこへの警戒感を感じる

>>72
本田さんがでてきただろ

>>63
あれは違うってもうみんなわかってるじゃないかｗ
高い位置でキープして、味方の上がりを待てる選手が欲しい

>>68
なんとなくちょこまかと走り回り、ひたすら倒れまくってFK狙いのサッカー

>>67
かわすだけがドリブルではないのはそう

問題は何度も言うがそういう使い方をできるのはかわせる奴だけ
かわせるからこそ、違う使い方ができる

これが分からない奴が多すぎなのよ

パスサッカー別に目指してないよなぁ
熱心な人がいるが

岡田サッカーの軸は遠藤と内田だろうな。
右側は内田長谷部俊輔のときはバランス取れてた。
内田がかなり特殊だから、ボランチはバランスとるのは
凄い難しいと思う。

松井はプレー自体は悪くなかったけどキレ悪すぎ

これがクラブで試合に出てない影響なのか知らないが試合出れるとこ移籍するべきだろ
キレ戻ったら普通にW杯選ばれるでしょ

選ばれねえよ

>>68
クリンチサッカー
中村茸がいると勝ち点1を取りに行くサッカーができるwwwwwwwwwwww

>>80
むしろ松井がよかったのっていつ？

ああいうコメを出した後の試合で本田見たかったなあ・・
オージー相手に言ってることが実現できて勝っちゃったりした後の展開見たかったなあ
まあそんなに簡単にはいかないのはわかってるけど

こういうのが代表見てて最高におもしろいとこ
予定調和の集団見ててもなんもおもしろくない

そもそも岡田に重宝される玉田とかドリブルが売りだよなぁｗ

山田みたいな頭の回転の速い選手が３人いれば勝てる
今日のメンツはみんな頭が悪くて回転が遅い連中

>>77
そこらへんも難しいもので
チームとしてかわし易くすることはできるからね
岡ちゃんのチームではそれは出来てない。そこら辺のフォローも個人頼み

内容は決してよくなかったが、中盤の守備が崩壊して一方的に攻められたウズベキスタン戦の後半に
比べればはるかにマシだ。ボール支配したし、チャンスを何度かつくれたし。

>>87
そういうサッカーを志向してないからだろ。
そこで一人だけ違うことをやろうとしてもおかしなことになるだけ。

>>74
もちろん本田さんには期待してるぜ

>>87
それはドリブラーを擁護したいだけだろう

一対一でも突破できない試合が続いてるのにその時点でダメでしょ
二対一ならドリブルで突破する必要ないし

よくよく考えたら憲剛システムって劣化したフロンターレやん・・・

阿部はひど過ぎた
ただ茸が下がって内田が上がるあの試合運びだと
遠藤か中村憲並にボール捌けるか
長谷部の様に前に飛び出すかしないと誰がでても空気になる
守備のバランス気にし過ぎたのかも

パサーがサイドにいるチームってあるの？

バックパスもいいけどさなんでした後トロトロ動いてるの？
あれじゃパスコース作れないじゃん

>>86
同世代どころか、これまでの日本には1人もいなかったようなタイプの選手を3人も求められてもな…

鯱ファンとかいたら今の本田について語って欲しい

>>19
ジーコはそれをまったく上手く使えず惨敗だったからな
途中出場小野ボランチとか

岡田も今のまま行ったら二の舞だ

阿部がひどすぎたってやつは、ボールをインターセプトしようとしてあたりどころが悪くて相手のカウンターに
なったシーンの印象が強すぎるだけじゃないか？そこまでひどくなかったぞ。

>>94
スクエアの442なら普通にいるんじゃない？

もし怪我とかコンディション不調でなくてホンダケ外したらもう代表終わりやな
そうゆう圧力があったってことで

>>77
お前の言う交わせるってのはどのレベルなんだ
パスを生かすために相手に最初からパスだけに的を絞られないようにする
程度なのにメッシやC・ロナレベルのドリブル技術はいらないぞ

>>11で
＞現状の日本のドリブラーはこの２年のアジアとの真剣勝負において
＞ほぼドリブルを完璧に封じられてた
＞全然ドリブルが通用してなかった

別に毎回ぶっちぎらないと駄目なのか？
相手の的をパスだけに絞らせない程度のドリブル技術なら
大久保、達也、前田、俊輔、長谷部、松井、とか日本にいる選手でも全然ある
求めてるのが高すぎないか？

昨日の試合で、松井が良かったとか本田が良かったなどという試合ではない。
松井が入ってリズムが良くなったのは事実、交代した阿部に問題があったと見るべきだろ。
橋本との入れ替えでもこの辺は変わらなかっただろ。
ケンゴが下がってよくなったんだから。
つまり、ケンゴシステム諦めて、ケンゴの使い道変えて好転したって事。
これじゃ、ケンゴの価値下がるよな。

もう一度基本に戻ろうよ

サッカーってパス回し競技じゃねえんだよ

長谷部よりは橋本のほうが上だというのがわかったな。
橋本はミスでPKを招いたマイナス点があるものの、カウンターに対する戻りが長谷部と違って早い。
攻めたあともきちんと戻っているし、マークもタイト。パスもシンプルで長谷部のように派手さはないかわりに
長谷部のようなミスも少ない。

>>102
クリロナやメッシみたいな超一流だからドリブルが許されるってことをまだわかってないのな。
守備の負担や疲労を考えられないなら、人間にサッカーやらす必要ないからウイイレで充分でしょ。

しかし谷間でﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀっぽく扱われていた阿部もやっと
そういう種類の選手じゃないことが世間一般に知れ渡ったなあ

本田が言いたいのは俊輔批判じゃなくて岡田批判
攻撃の軸がなくてバリエーションもないからだろ

ケンゴは最初ミスもめだったが、やはり、ほとんどのチャンスがケンゴの縦への速い楔が起点になっている。
逆に、俊輔がサイドでパス交換してふんわりクロスをあげるのはあいもかわらず相手へのサービスボールに
なっていた。
俊輔不要論がますます高くなってきた。

テレ朝、遠藤が居たらなぁと最後まで言わなかったなｗ

遠藤がいないから、ボールが回らない。
縦ポンｻｯｶｰの極みだ。

>>91
いやいや一対一の状況でなら本田勝ってただろ
基本は一対一の状況までスムーズに持っていくのがチームとしてのビルドアップの強化で
そもそも論として本田の意見は組織プレー自体とは相反しないから。
かつ２対１とかではなく３対３とか同数でも動き方によって局地的に有利性をつくり仕掛けることが出来る

>>106
＞クリロナやメッシみたいな超一流だからドリブルが許される

いやーもうサッカー少年の育成にはドリブルなんて必要ないですな
ありえないｗｗｗ

そろそろ山瀬だろ

>>102
お前はほんとに頭悪いな
パスだけに絞られないようにドリブルを囮に使うには相手にドリブルへの警戒心を与えないとダメなの

お前の頭の中だとドリブルするフリをしたら相手が思いっきり釣られて警戒してくれると思ってるんだろうが
そんなザルＤＦしないよｗ

全ては対面ＤＦとの力量差で決まる
自分が上だということを示せないと相手は簡単には釣られません

とりあえず今日分かった事は、俊輔と憲剛はサッカー観が全く違うという事だな
俊輔はサイドで数的有利を作ってから崩そうとしてるけど、憲剛は中央から一発のスルーパスで崩そうとしてる。
どちらが正しい・正しくないじゃなくて攻撃に対する考え方が全然違う。
二人ともウズベク戦後に話し合ったらしいけど、全然改善されてない。
Ｗ中村の同時期用は難しいよ。

山田はペナルティーエリアでもゴリゴリ行くからな体小さいのにｗ

>>106
お前本当にサッカー見てるのか？やったことあるのか？
ドリブルが許されるて・・・
ドリブルって言葉の定義というかイメージがおかしいぞ

C・ロナだってメッシだって状況にあわせて普通に組み立てとかやるだろｗ
仕掛けるべきところでそういう優れた引き出しを持ってるからアタッカーとして一流なのであって
お前はドリブル＝いつでもどこでも無謀に一対一を仕掛けるなんて思ってるのか？

>>115
岡田の考えを理解してるのは中村俊の方だけど、本人のプレイが足を引っ張り過ぎ。
どっちも平均以下にしか動けないから、どっちも要らないんだけど。

>>115
難しいね
サイド茸ならだれが真ん中やっても難しいのはかわらないとは思うが
茸が使われる気皆無だから

茸の世代はペナルティーエリア＝恐いって感覚あると思う
できるだけ自分の責任にしたくないから誰かに早めにパスとか
山田の世代はそうゆう恐さが無いんだろうな
むしろワクワクするような感覚だと思う

阿部がファンタジスタなんて誰も思って無いんじゃないか？
日韓の頃は阿部と稲本がいればこの先世界と良い勝負できるかも
ってワクワクしたけど

>>117
馬鹿？
「許される＝いつでもどこでも無謀に一対一を仕掛ける」なんて変換、誰がしてるよ？

>>114
あのそれならドリブルしてシュートしてしまえは言いわけど
逆につられないからこそシュートしてしまえばいい

>>115
おれもそお思う。
でも、もしＷ中村以外がそれに順応できたら、
１年後に劇的に変わらなければいけないかもしれないが
それが出来なきゃベスト４は無理だろ。

いや出来ても無理か。

茸の攻撃の仕方で発展ってあるのだろうか。

セルティックみたいに、FWがガチムチでパワーで勝てる奴を
日本代表でも置くしかないんじゃないのか？

そういう意味で、日本の特徴を一番消している選手だと思う＞俊輔

>>111
今日の本田はカタール相手に勝負できてたよ
で、これまでの２年見てきたところほとんどのドリブラーが一対一でもかわせてない
加えてＷ杯ではカタールやアジアのザルＤＦ相手じゃない

客観的に考えて日本人のドリブラーは物凄く効率が悪い

>>121
阿部にそんなレッテル貼ってまつりあげてたのは当時の千葉サポだけ。
実際蓋を開けてみると、FKは弾道が単調だし、展開力も打開力もないし、
ミドルとCKの頭に期待ができるだけの守備要員。
CBの方が適性は高い。

>>55
玉田は今日もサイドで突破してたが？
だから、二元論には限界があるわけ。

元々サッカーにはパスとドリブルとランがあるわけ。うまく使いこなせばいい。
ゴール前はゴール幅がピッチ幅より狭いからそれだけパスを回しにくくなる。
だから、クロスでドカンとやったり、ドリブルで引きつけて空いたやつがシュートしたりする。

使えりゃ使え、使えなきゃ止めとけということ。時と場合を考えて使えばいい。
味方がいない時に１人交わせば決定的な場面作れる場合ならばトライすべき。
それでも戻すのがいるから寸止めサッカーになる。

>>121
いやテロ朝中継じゃそんな扱いだったよ当時

茸のやりたい事が分からんのだよな
ゴール前に相手を押込めても点は取れないでしょ

今日の疲れた中澤見てたら阿部のＣＢの方がよかったかもな

>>125
同意

>>123
コース切られて終了

相手が警戒して距離を取ってる、という状況を作れないと守備の適切な範囲内で止められる

今回は阿部の戦犯以外はまぁ良くやったと思うよ。

阿部がおかしかった。
橋本先生も半分おかしかった。
ボランチが機能しない試合は、DFから縦にポーンと入る。
阿部が縦に出したボールなんてあったか？

今日の内田へのサイドの茸からのパスだってあぶなっかしかったよな
あれもうちょっと強いチームなら完全にカットされてるか
内田が削られてたよ

憲剛が縦に急ぎすぎるっていわれていたのは前半１０分過ぎのプレーだと思うけど、あれは、確かに
横に俊輔フリーで呼んでいたけど、そこに出すより、前に走っている岡崎にあわしたほうがいい。
木村和司や俊輔の判断より憲剛の判断が正解。あそこで、横に走っている俊輔にだしたら、相手のDFは
戻るし、中は結局岡崎しかいなかったわけだから意味がない。

それと、俊輔が批判した憲剛がロスタイム、内田のパスをもらいにいかなかったシーンで内田がパスミスして
ピンチになったシーンもパスをもらいにいかなくて正解。無理に前にはいってパス交換したら内田があがって
いる以上、憲剛のところでとられたら後ろに誰もいなくなってカウンターを食らう。
やっぱり、俊輔よりは憲剛のほうがサッカーをよくわかっていると思う。憲剛は賢いけど、俊輔はそんなに
知能は高くない。サッカー好きで熱心なのは認めるが。

>>99
阿部の守備じゃなくてゲームメークの部分だね。ボランチなら避けては
通れない。
一人飛ばしたパスが全然出せずにどんどん追い込まれるシーンが
目立った。それも相方が遠藤あたりなら目立たないんだけど、
橋本や啓太と並ぶと展開力の無さがどうしても目についてしまう。

>>123
コース切るかなるほど
そしたらそれはつられてるわけだろ
そのときタイミングをずらす
これはどうだ！！ｗｗ

結局､茸がW杯に出たいのならFW目指すしかないっていうオチ

茸はリケルメみたいな仕事してほしいわ
キープもできるしゴールもできる

アまちがえた
１２３ではなく
>>133

ドリブルに権利なんかいらんでしょｗ
駆け引きの一つにドリブルをってことだけだよ
失敗してもいいじゃん、今日の試合でFWへのスルーパスなんか何本通ったよ
ドリブルの方がまだ成功したんじゃないか？

>>139
ハードワークできない選手に居場所はない、これが正解。

守備が出来て、ある程度展開も出来て、ボールもキープできる長谷部は偉大だった
ドイツ王者のチームにいるのは伊達じゃないな

>>114
分かってないな・・・

＞お前の頭の中だとドリブルするフリをしたら相手が思いっきり釣られて警戒してくれると思ってるんだろうが

そんな事思ってないわ
お前は求めてるレベルが高いんだよ

単純にパスしかないってだけなら相手は極限にまで寄せてくる
もしくは初めから寄せず引いてマークだけしっかりついて完全に網を張る

さっきいった日本人でも大久保、達也、前田、俊輔、長谷部、松井レベルの
ドリブル技術があれば相手に次のプレーの的を絞らせないだけの条件はクリアできる

お前の言ってるレベルはパ相手にポアスだけに的を絞らせない程度のドリブル技術の要求ではなく
相手にドリブルで抜かれないように、ドリブルに対してのみ備えるほどの事だろ
たとえば足の速いアンリにたいして一発で裏取られないようにいつでも全力で動けるように備えるDFのように

相手に次のプレーの的を絞らせない程度、本のコンマ何秒でいい
その程度のもの

今日は左サイドＢはオーバーラップしてもボールキープできないし
守備も運動量少ないし。
なぜ長友や駒野じゃなくて片桐はいりが出たんだ？

>>133
ウズベク戦の本田はそんな感じだったな
抜けないしシュート打てない、結局縦に追い込まれて相手ボールでスローイン

あと、今日の松井こそ、ドリブルだけでパスという選択肢を放棄した
頭の悪いプレイの典型だろ？
抜こうともがくだけでまったく抜けず、しかもパスも出さないんじゃ選択肢にならないじゃん

>>145
一流以上だから上手く行ってるのが絶対の前提なのに、
そこを度外視して論理展開するのっていい加減うっとい。
欧州喩えに出すのやめれ。

誰だったかな

ボランチの位置で相手をかわさないといけないと言った奴はｗ

阿部がかわそうとして、相手にボール取られてどれだけ危ない目にあったか
よ〜〜〜く分かっただろｗ

ね、アンチ遠藤さんたち。

>>128
どれだけ比重をかけるかって話してるんじゃないの？
二元論を言ってるつもりはないよ
説明のしやすさでそういう表現してる場合もあるけど
ドリブルを一切なし、パスを一切なし、なんてサッカーはそりゃありえない
そういう話は不毛だと思うが

で、俺は今よりドリブルを重視する必要はないと思ってる
今までのドリブラーのプレーを観てきたらそう判断するしかない

茸は試合中あれだけ消える事が可能で、人を欺くのが上手いのだから
理論的に考えてFWが一番向いてる
少なくともパスを供給する立場の選手では無い、基本的に流れとは無縁の選手
一番最後に受け取るべき選手
でその役目が出来ないのであれば代表には必要ないってのが結論
そこしか居場所は残ってないからW杯に出たいなら精進すべき

>>122
お前前スレから
ドリブル＝C・ロナやメッシクラスのぶっちぎるようなドリブルを
前提に話してただろうがｗ
>>23の意味すら理解できない程度の認識だろうしな

>>145
＞さっきいった日本人でも大久保、達也、前田、俊輔、長谷部、松井レベルの
＞ドリブル技術があれば相手に次のプレーの的を絞らせないだけの条件はクリアできる

分かってないのはお前だよ

相手ＤＦとの力量差を全く考慮に入れてないんだから
こんなの話にならない

相手が雑魚ならできるし、現状アジア３次予選以降のレベルではほとんどできてない、というのが妥当

>>147
>ウズベク戦の本田はそんな感じだったな
>抜けないしシュート打てない、結局縦に追い込まれて相手ボールでスローイン

これ別に悪いプレーじゃないからな

俊輔酷いのはわかったから次は本田と松井をスタメンで試してあげればいいのに

松井とかアピールしようとして空回りしすぎ

阿部とかより稲本を使わないのはなんで？
海外相手には稲本みたいなタイプが絶対に必要だと思うけどな

ボランチの位置にフリーな茸が常時スタンバッてるから、毎度攻撃時にボランチから
茸へと極短距離のパスが供給され、再度身近なボランチに戻すというパスサッカー（笑）はできてるよね
後は駆け上がるSBへのポンパスして自分は駆け上がらず祈るという（笑）
SBが相手ぶっちぎって最高のセンタリング上げて、ちびっ子３の奇跡のヘディングか岡崎のガッツを祈るしかない

選択肢が多いほど守り辛い
自らあれこれ禁止して的を絞りやすくする

>>136
憲剛がそこまで考えて受けにいかなかったなら天才だと思うが・・・
さすがに言い過ぎじゃｗ

ただサッカー脳は間違いなく憲剛の方が上だね。

ドリブルを重視するとかじゃなく
前を向いて押し出す、これができる選手を入れてもいいんじゃないのと

>>155
たしかに。
松井は自分色を出そうとしすぎてムキになってる感があったな。

海外の選手や監督に日本の特徴を聞いたら、リップサービスも交えてだろうが、
十中八九、アジリティとパス回しを評価の対象にするわけで、
ドリブルのような、相手からまるっきり評価も警戒もされてないことを、
しきりに強調したがる奴っていったいなんなの？

小笠原ならロングで効果的に逆サイドに展開できるからサイドで個人勝負できるよ

ところで、サイドはリスクが少ないエリアだから、
どんどん一人で勝負すべきで、へたにサポートに行かないのが
オランダ流だね。藤田もユトレヒトでそういう指示されたし。
一方で、その面での名プレーヤーのロッベンをオシムが批判を
してたのもよく覚えてる。オシムはwcupの記事でポルトガルのクリロナをも
持ちすぎると批判してた。
オシムは欧州でも極端に個人勝負を嫌う監督で、それに影響を
強く受けた茸と、今オランダで評価されてる本田では水と油な
価値観になるのもうなづけるところ。

>>152
は？仕掛ける＝ドリブルって置換してないか？

松井のドリブルは抜けないと意味ないドリブルだったもんな

>相手からまるっきり評価も警戒もされてないことを
日本のウィークポイントってことでしょ
鍛えないとダメなんじゃない？

>>160
それができるのは長谷部とホンダぐらいだね。
山田や香川はチームではできているが・・・

松井はいつも最初のワンプレー、ツープレーはキレがあるが、それで息があがってダメダメになるなぁ

>>167
短所を潰すより長所を伸ばした方が上手く行くことが多いってのは、
常識レベルのセオリーなんだけど。

>>150
そのとおり。

今日の試合の展開上、どうしても本茸ｖｓ茸的に考えちゃうわな。
その展開から考えると、どうしてもアタッキングゾーンでの１対１でどうするか
という部分にスポットを当てざるを得ない。そうすると、茸さんのほうを取る気には
全くならない。ドリブルで抜くのは無理という前提で君は話しているけど、
実際に玉田も本田もゴリゴリ行って半分以上成功してるわけだ。
松井はダメだけどね。

正直、相手を背負ってキープもできないのに
パスもドリブルもないよね

>>157
ＳＢへポンパスした後自分もつめるだけで全然ちがうのにね

>>166
抜けないと意味ないが、抜けたら千載一遇のチャンスって感じたのは俺だけか？

とりあえず本田も松井ももっと長い時間出なきゃかわいそうに思うな。

松井はオナニープレー連発だっただろ

抜けてなかったしマジでいらんわ
松井が入ったから流れがきたんじゃなくて阿部居なくなってケンゴが下がったからだろ

茸がオシムに強く影響受けたってか
ドイツからなんも変わってないのにありえね

評価も警戒もされないからこそ出し抜ける
って考え方も出来る
ようは選択肢からはずすのがどれだけ愚かだってことだよ

>>167
それだとオーストラリアに負けたのはフィジカルが弱いから
フィジカルを鍛えなきゃーと同じ発想
しかも個人能力だから代表ベースではどうしょうもない

ドイツ後にやってるのは数少ない強い部分を伸ばしてる

でも、ラスト１０分で点が欲しい時に、ゴリゴリにドリブルしてシュートを打てる選手で期待できるのは、
本田でも松井でもこうろきでもなく、山瀬なんだよね。最近、ナビスコで点をとり続けているようだから、
また復活してくれるとうれしいんだけど。山瀬の場合は、スペというのもあるけどメンタルがねぇ・・・

>>150
その説明が一番わかりやすいね。
俺の意見としては岡ちゃんの下では
ドリブルの仕掛け・パス・動きどれも博打で組み合ったときだけにうまくいくから
確かにドリブルでの仕掛けはうまくいく可能性は低いと思うよ。
ではパスと動きや両方での崩したけど、これも結局個人技頼み
でも言いたいのはパスや動きなどの崩しをより効果的にするためにドリブルは必要で
『ドリブルの仕掛け』は成功率低いかもしれないけどパスや動きを引き出すためのドリブルは
必要と思うわけ。
でその成功率が低い『ドリブルの仕掛け』を意識することでチームがどう変わるかだよな
きみは成功率で実質的効果を求めてそうだけど
自分はパスや動きをより引き出すためのフェイントのうまさに意識することで効果がでると思ってるわけ。

>>136
それでせめてシュートで終わってればまだいいよ。
前半そのようなシーンが三回あって、三回とも岡崎ワンタッチ後ロストしてるんだよ。
ドンだけ岡崎頼って、ドンだけケンゴにあまいんだよ。

取りあえず茸が居てもパスサッカーにすらなってないんだから
まだ前にいる選手を抜ける本田の方が使い物になる
茸に残された道は岡崎とのポジション争い(笑)しか無いんだから
誰か周りに居る奴がそれを教えてやるしかないよね

>>174
抜けたら千載一遇のチャンスだが明らかに抜けそうになかった
フィジカルで大人と子供のように圧倒されてたし
これではただの一発狙いのスルーパスと同じ

オシムに好かれたかっただけ茸の場合は

俊輔より本田の方が明らかに得点の匂いがするんだよな
パス回しや運動量なら俊輔なんだろうが、本田みたいにゴールに向かう動きが無い

悪いドリブル
・周りのフォローが遅い場合の無茶ドリブル(変態ドリブルの持ち主ならOK)
・周りのフォローがあるのに無駄に突っ掛けるドリブル

良いドリブル
・周りのフォローを待つためのタメを作るドリブル
・周りのフォローで相手を釣って上手く相手を抜き去るドリブル

>>170
そうとも言えない。
伸び悩む選手なんかによくあるけど
特定の技術に頼りすぎると、他の必要な技術が疎かになってだな
もちろん、武器を作るのは大事だけどね

>>178
強い部分を伸ばしてもその短所を補うことになってないと思うんだが
この2試合見るかぎり

>>153
それはお前の個人的な思い込みだな
俺が別にポジティブに考えすぎてるとも思わないが
お前はあまりにもネガティブすぎる

例に挙げた大久保、達也、前田、俊輔、長谷部、松井あたりの選手が
ドリブルで相手を抜き去るなんてことを前提に話してるわけではない

相手に次のプレーの的を絞らせないって程度
ドリブルだけに特に警戒させるなんて程でもない

次にこいつがパスだすかドリブルで距離詰めてくるのかって程度の
躊躇させるコンマ何秒を作りだすって話

この程度の事なのにアジア以上のレベルでは全く無理なんてあほかと
個人で見れば俊輔、松井、長谷部とか普通にそれくらいの事はできてるじゃないか
なんで前提が常に世界最高のDFレベルなんだよ

今日出場停止の２選手がいたら確実に負けてた

日本はパスまわしが長所って言うけど
ガチ試合だと全然まわせないよね

>>170
本田は、パス回しがうまくいかないときにどうするかを
言ってる。
「日本代表はボールを回すサッカー、それがはまっているときは良いが、はまらかった時に打開できない。」

>>191
ドリブルや個人技はパス以下に通用してないんだからしょうがないだろ。

>>181
ケンゴの前に岡崎しかいないからだろ。本当なら俊輔が前に走ってればいいんだがね。俊輔は横ではっている
だけだから。今日は岡崎のトラップがあまりよくなかった。
後半、憲剛が自陣深くから、ドリブルして俊輔とワンツーした後に出した、岡崎への縦のボールはシュートまで
いったろ？昨日の試合で一番キレイな形をつくれたシーンだと思うが。
あのシュートが結構よかったので岡崎はMOMをとれたんだと思うぞ。

はまらかった
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

茸は前で勝負できなくて後ろ逃げ回ってるだけだろ
オシムは俊輔にもっと前で、直接相手にとって危険なプレーを望んでたんじゃないの？
スピードがないのが残念とも言ってたよね

この手の黄金世代ってのは動きが化石化し過ぎてて
周りから見ても池沼にしか見えないだろう
君に残された道はそこしかないってのを岡田が示して
それが出来ないのであればチームから去れって主張すべきだよ

攻撃のとき縦に急いでいくのか、遅攻でパス回して数的有利を作るのか決めたほうがいい

ケンゴ、長谷部は急ごうとして遠藤と俊輔はゆっくり攻めようとしてるからバラバラ

今野のＳＢならサントスでもよかった

しかし本田は自分の体の強さと大きさを上手く利用するドリブルするようになったな。
ミニアドリアーノみたいな雰囲気を感じた。
オランダ行く前はそんな雰囲気全く無かったのに。

>>187-188
視点がミクロ過ぎ。

879 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/06/11(木) 02:39:20 ID:ZKCOCJy4O
昨日の試合結果
俊輔凱旋「残念」ドロー
17日のオーストラリア戦は免除。古巣横浜との交渉へ
17日まで手続きが完了すれば21日の浦和戦が横浜鞠中村をお披露目へ
岡崎、４戦連発ならず
阿部、橋本代役力不足
岡田監督はVIP席で観戦
長谷部２試合出場停止
松井にグルノーブルが複数年オファー、欧州の複数のクラブが興味

ニッカンさんと内容被るが横浜にオーストリアのローラント・リンツ獲得する可能性
磐田、イグノに残留要請
など

>>198
W本戦を考えれば当然、速攻だろ。

>>188
この２試合は異常な審判に突破後でレギュラーをごっそり欠いてるから
評価するには微妙な試合なのもあるが、
基本的に目先の試合で一喜一憂する必要はない
とりあえず予選は突破したし大きな失敗はしていない

逆に短所を伸ばすって言ったって個人のフィジカルを上げることも、
ドリブル突破能力を授けることもできない
補おうにも一体どうすればって話
いない者はいないんだ

ボランチは広島の森崎兄あたりつれてこれんのか

>>200
ここで一番大事なのは「ミニ」の部分。
本家がいるW杯で、劣化コピー品でタレント勝負するのは無理しょ。

>>183
普通にフランスで抜いてる時だってあるだろ
お前代表しか見てないんじゃないか？
お前は常にチャレンジで失敗してる所だけをイメージして
それを全部失敗すると思い込みすぎ

>>168
山田なんて合流して1月もたってねーだろ、そこに比べられるほど連携なんて取れてねーよ

>>196
>オシムは俊輔にもっと前で、直接相手にとって危険なプレーを望んでたんじゃないの？

違うな。
オシムは初戦ペルー戦前も戦後も、より球離れを速くさばくことを
しきりに求めていた。その試合の茸はさほど勝負に行ったわけでも
持ち過ぎたわけでもなかったにかかわらず。あれから茸が外ではたく
プレーが格段に増えた。

>>194
>ケンゴの前に岡崎しかいないからだろ
ハズレ、左サイドにはフリーで茸がいた。
ケンゴの視野がそれほど狭いと言うなら適正の問題。
マーク付いてるセンターばかり突いて失敗してたのが現実。

>>208
香川はともかく、山田直は連携を熟成させる必要がないセンス持ってると思うけど。
ああいう、何も言わなくても考えて動ける選手こそ、本当は代表向けなんだけど。

この代表のパスサッカーには裏のテーマがある
それはパスを回せさえすればその間は攻撃を受けない、ということ
むしろこれが一番重要なポイントでもある

Ｗ杯本戦を考えれば速攻、というのは攻撃のことしか考えていない
速攻で早々とボールを失い、相手に長い時間攻撃されると
日本の守備陣では欧州中堅クラス相手でもパワー負けして持ちこたえられない

本田みたいにフィジカルで押してくやつや、松井みたいなドリブラーもいたほうがいいんじゃね

パサーばっかりじゃダメだと思う

>>206
サッカーは個人競技じゃないんだから
相手の得手不得手を上手く使えば十分勝てるよ
そもそもそういう競技でしょサッカーて

>>210

だから、俊輔は前じゃなくて横ではっているんだろ。そこでスピード落としてどうすんの？
岡崎が走りだしているのに、わざわざ、俊輔に出してクロスをいれさすの？
それが、まったく通用してこなかったから憲剛システムに変えたんだろ？

別に抜けなくてもＤＦ２人引きずってくれるだけで十分
その間、他では数的優位になる場所ができるわけだし

キープ中動けないパサーはプレスでどんどんパスコース狭められるから不利だなぁ

憲剛は自分の長所が判断スピードしかないことをシビアに自覚してるんだよ。
だから一瞬のスピードに賭ける。
ウズベキ戦のゴールだって相手DF4人に岡崎一人しかいないとこに果敢に放り込んでもぎ取った。

自分の武器は相手の判断を上回る速さ以外に無い事をよくわかってる。
憲剛にはそれしかない。

>>214
個人を選んでるくせに何言ってんだろな。
そんなたらればが成り立つなら選手なんて誰でもいい。

>>207
お前は逆に１０回チャレンジして８回成功する奴と５回成功する奴と
３回しか成功しない奴と全く成功しない奴をごっちゃにしすぎ
分けて考えるのが当たり前
少なくともルマンで絶好調だった時の松井じゃなく、
近年の松井にはそんな高い成功率を期待できずに見てるが間違ってるか？

>>209
それって面白いのは。
もしかして玉離れを早くしてお前は前に走れと曲解できなくも無い
それがほんとの意図だったかも。
が俊輔がどう聞いたのかわからないから結局答えはでないわけだが

セバスチャンいたら本気でまずかったな
引き分けで喜んでる場合じゃない

>>212
速攻、遅攻とかいうレベルじゃなく
パス回せてないんだから。

昨日は前でタメが作れなかったから気にならなかったけど
タメが作れる様になると、PAに入ってこない茸だと攻撃に厚みが出ない
あそこでゴール前に飛びこまない選手が使われ続けるのはどうかと思う

本戦で日本はボールキープできないだろうね

>>212
そんなのみんな分かった上で
じゃあそこからどうやって点を取るのかって話

そもそも点獲らなきゃ勝てない
オシムなパンのアジアカップのようなポゼッションのみで
そこからどうやってこじ開けるかというのが問題

多くの奴はそこの+αを散々議論してんだろ
パスサッカーを否定してるわけじゃなく

何回もチビッコ岡崎にフンワリボール預けて
だれも攻撃の欠点に気づかないバカさ加減

岡崎がトラップしてＤＦ２人抱えてゴリゴリいけるワシントンみたいな人間と勘違いしてんのかね？

岡田は別にパスサッカーを目指してない。そこんとこよろしく。

>>220
オシムは茸に「一人でやろうとするな」としきりに言ってた。
最近のnumberのインタビューだと、茸と遠藤が交互に外へ出て
クロスを入れる形を目指してたそうだ。
オシムはまた、wcupでクリロナやロッベンを批判してた。
とにかく長く持って勝負する選手が嫌いなんだよ。
でも松井のフランスや本田のオランダと全く違う価値観なんだ。

>>218
W杯本番に通用するかどうかって言うからでしょｗ
本番とは試合だから
試合なら得手不得手で勝てるって言う事
たらればってか仮にもW杯本番に行こうという選手をとって誰でもいいってのはないよ

>>222
この二試合できてたかできてなかったかは大したことない

できなかったからまた方向転換するのか、
できなかったからできるようにやっていくのか、

上を選んでたらまたどこかで負けた時に方向転換となる
どんなチームだって負けたり分けたりするチームがほとんど
強豪国だってやらかしまくってるよ
その度にやろうとしてるサッカーを変えたりしないだろう

>>115
これは確かにそう
ただ思ったのは中央のスルーパスなんて本番では絶対通らない
というか今日も通ってなかったが

>>230
だったらチリ戦のメンバーでいけよ
なんで総とっかえするんだよ

>>227
どんなサッカー目指してるんですか？
ベスト４なんて欧州・南米の強豪国が掲げる目標ですよ

>>225
俺はまだまだパスサッカーの精度を上げられると思ってる
というか、全然のびしろだらけだと思ってる

逆に個人技に頼ろうとすると現状の日本の人材ではすでに天井にぶつかってる状態だと思う

今の日本に最も必要なのは本田でも茸でもなく




チョ・ジェジン

山田はホンダケやケンゴウのいい面を出せる選手

茸はホンダケやケンゴウのいい面を潰す選手

それは茸が密集地帯にいないから

>>229
や、だから本田使えってだけしょ？通用しないって。
最初から言ってる。大事なのは「ミニ」って部分だって。

>>233
ベスト４なんて恥ずかしすぎてあれだけど
現実的なところで、前回のメキシコみたいなサッカーを是非してもらいたい

>>215
アホ？重なる位置にいてどうすんの？
>岡崎が走りだしているのに
正確には違う、間違い。岡崎は走りだす位置で球を受けてない。
得意な裏をとるコースへのぱすじゃない。
DF を背後に背負う位置で受けて失敗してる。

>それが、まったく通用してこなかったから憲剛システムに変えたんだろ？
馬鹿馬鹿しくって話にならな。ケンゴ中心にしか物事が見えてないし、
ケンゴがする事は全て、肯定が前提になってるのが良く分かる。

今日一番試合も客も盛り上がったのは茸が消えて本田松井が入ってからだったな
本田の鬼フィジカル戦車ドリブルとか松井は空回りしてたががむしゃらさはよかったな
この２人を豪州戦でみたかったなぁ

日本は速攻のほうが案外いいんじゃね、ブラジルからも玉田が点とったし

俊輔外して玉田、岡崎、ケンゴの速攻サッカーでいけパスサッカーは通用しないでしょ

ホンダケと茸の確執を強調する人が多いが

本当は山田が茸のポジションを脅かす存在

山田は遠慮しないでどんどん行ってほしい

>>232
意味が分からない

>>231
そんなことはない。
W杯本戦ではスルーがバシバシ通るシーン多い。
しかも弱いチームが強いチームに決めてるシーンが多い。
パサー自慢の日本がW杯本戦で大物食いたいなら中央からの攻撃を捨てちゃいけない。
いつでも使えるように研いでおかないと。
スタメンじゃなくても。
憲剛トップ下はオプションとして磨き続けなければ。

>>233
南米の強豪が掲げる目標は優勝。
欧州の強豪が掲げる目標は、ユーロ優勝か欧州開催のW杯優勝。
欧州の強豪は、へき地アウェイで開催のW杯なんて、適当にやって、
早く嫁や彼女のいるクラブに戻りたいって位にしか認識してない。

茸も他の選手生かしたい仕事したいなら真ん中で張ってろよ

ミスして戦犯になるのが恐いのか？

>>233
運動量豊富に前線からプレスをかけて
ぐちゃぐちゃしてサイドからクロスをあげるサッカーです

>>237
本田のほうがまだ通用する可能性がある、俊輔は通用しない全盛期のドイツでダメだったんだから

>>248
そうだね、でもどっちともｲﾗﾈ

茸はスポンサー関係で外せないならサイドに固定しろよ
いろいろ動くな邪魔だから

茸ならパスサッカーが進化させられるってのはどうもね
他のやつのほうがいいだろ　こっち方面の選択でも

>>237
通用しないって言うのがおかしい
ようはミニでも使い方ってことだよ

>>228
俊輔はオシムの考え方を間違って解釈してると思うね
もっとゴールの近くでプレーして相手にとって危険な選手になるように言われてなかったっけか
シンプルに繋いでいくことは求めてられてたろうけど最後の仕掛けの部分はむしろ要求されてたろ
何より千葉枠と言われる山岸や羽生はただパスを繋いでるだけの選手じゃなかったわけだし

まったくだ。今日もサイドすっかすかのピンチが多かった

>>247
ウズベクが日本にやったサッカーじゃないか…

>>234
もうわたしにゃ
パスサッカー目指してるようにはみえん。
どうせ監督岡田のままならプレスのほう強化していったほうがいいと思うけど
どっちも岡ちゃん駄目だろうな

>>244
今日は憲剛はスルーパスばかりじゃなくて、FWの足元への速いくさびのボールもいれてるでしょ。
今日も、俊輔へのくさび2本からチャンスになったシーンもあったし。岡崎が足元で納められなかった
シーンも多かったけどね。

>>239
重なったらもちろん意味ないが、真横だぞｗ　12分のシーンをもう一度VTRでみてみろｗ

>>234
個人技に頼るんじゃなくて
日本得意のパスサッカーでの勝負どころ（アタッキングゾーン）での
個人個人のプレイの精度をあげたり、意識を変えないと

たとえばカウンターで最終的に相手DFと一対一になった時の
動きとか、必ず勝負どころでは必ず勝負しなきゃならない時がある

これは個人技頼みのサッカーだからとかパスサッカーだからとか
関係ない、サッカーの必然

カウンターじゃなくてもこんな感じのシーンで日本はバックパスを選択してしまう
傾向が高い、こういうのを変えていかないと
無謀な仕掛けをしろというわけではなく

後半３０分過ぎくらいにお互い疲れてきて中盤が間延びしてきた辺りからならスルーパスも通るかもね
憲剛はスーパーサブとしての起用が良いかも
セットで裏に抜けるのが得意な佐藤寿人も付けるとより効果的（佐藤寿人がメンバーに選ばれる可能性は低いと思うが）

速攻遅攻もそうだけど何より一人に依存するサッカーは止めてほしい
ドイツの時と同じ轍を踏まないで欲しいわ

>>255
今日のカタールもいい攻め多かったよねｗ

>>250
俊輔のポジションチェンジはちょっと混乱のもとだよね。バランスが崩れる。あれはやめたほうがいい。

はたいてスペースへスペースへ走る、の繰り返しがオシムの
サッカーだからそれを守るなら、相手が無理して寄せてきたら必然的に
外へ後ろへってことになる。それで一瞬空いた中のスペースに
素早く他の選手が入れば新たなパスコースができる、っていうのが
茸の考えだろう。
だが、オシムにかぶれてない選手達の考えは違った。

>>261
ディフェンスラインが崩壊してたじゃん
決められなかったカタールはしょぼかった

俊介は無理にディフェンスしてスタミナ切らす.本田.松井は途中出場だから元気

というか茸クロスあげられるところまでなかなか来ないし
コネコネして長くもってふんわりクロスだし
全然オシムじゃねー

山田みたいな頭の良い動きができるなら自由でいいけど

茸みたいにスペースにしか動けない選手はいらねえよ

そして効果の無いフンワリクロスとかいい加減にしろと言いたくなるよ

ま、前田か高松だな

＋α

とか言っても現状で突破力がある日本人をずらーっと適当に並べても

玉田、大久保、田中、松井、水野、本田、家長、梅崎、金崎、野沢、石川
とか適当に挙げてもこういうところか？

これがワールドカップで＋αになりえるのか？
アジア予選でもほとんど通用してない選手が多い
使われてない選手はそれらより突出してるのだろうか
そうは思わない

>>258
＞たとえばカウンターで最終的に相手DFと一対一になった時の
＞動きとか、必ず勝負どころでは必ず勝負しなきゃならない時がある

こういうところで勝負しない選手はほぼいないよ
ドリブル苦手な岡崎も勝負してたでしょ

個人の精度を上げる、なんてのは代表チームではどうしようもない
ましてや１年で急激にレベルが上がってワールドクラスに化けるなんてのも期待してはいけない
個人の能力の伸びに期待するのは宝くじ買うようなもん

>>257
うん。
憲剛は楔も速くて上手い。
岡崎がちょっと速すぎるパスへの反応に難があるけど。
憲剛はパスの質としてはほんと若い時の中田に似てる。

岡田は仏では中田のカウンター能力に依存したチーム作ったように、そういうチームが嫌いではない。
憲剛トップ下はスタメンじゃなくても、W杯本戦まで持ち続けると思う。

>>263
山岸と羽生はパスを繋ぎながら自分の持ち味で勝負してただろ
今の俊輔の下がって繋いでるばかりでゴールに向かわないスタイルは全く別の何かだよ

山田が出てきた時ガラリとサッカーが変わったもんな
あれには驚いた

サイドで人数と時間をかけて、崩して崩してふんわりクロスを得意とする俊輔と
中央で奪ったら相手が陣形を整える前に、縦に早いスルーパスやくさびのボールを入れるショートカウンター
を得意とする憲剛。
セルティックのような大型FWがいない日本代表の場合、どちらのプレーを重視すべきは明白だと思う。
格上相手のWカップ本戦では手数をかければつぶされる。少ないタッチ数でゴールを目指さないといけない。

阿部のボランチがオプションにならないのが判明したのは収穫

山田の動きなんかもそうだよ
必要なのはドリブルじゃない、ってのを実感させてくれた

まだまだパスの連携だけで崩せる
どこにポジショニングするか、どこにランニングするか、
そういう部分の精度を上げるだけで大きなのびしろがあると思う

てか日本人サポ自体がドリブラーをどう扱っていいかわからない
中・高校サッカーではドリブラーは基本的に悪の烙印押されるからな
だから日本人ドリブラーが中々出て来ない
南米なんかではドリブルやれない選手の方が稀

サポもドリブラーに、どう接したらいいかわからない
未知なものを見たらとりあえず叩け　これが日本サポ

>>272
日本の中盤育成は、どうやったら山田みたいな選手を量産できるかを考えるべきだろうな。

なんか玉田が山田と同じことしようとして無理してる感があるｗ

ちょうどチリ戦でこの２人の交代だったからなｗ

玉田はいつもの裏飛び出しでいいよ

確かジーコのときも中田が来れない試合で阿部が代役やって
みんながっかりしちゃった試合があったっけ

http://www.youtube.com/watch?v=Jdbi7VC8nE8
出来る出来ないは別にして､仮に茸の最高到達地点があるとするならこーいうプレー以外無いんだよ
でこの動画見て貰えれば分かるとおりパスサッカーでも何でもない
適正を勘違いしてる人が多いってのが現状だな

>>271
50歩譲って羽生は勝負してたと認めても
山岸はPA付近でボール持ったら9割は横かバックパスだっただろｗ

サイド背負ってる分もっと楽に俯瞰出来そうなもんだが
球貰ってからのもたつきが気になる
飯食ってるときの迷い箸みたいなキックフェイントもどき
中村俊も並の選手になってしまった、、

あと遠藤がいないと釣り男が糞フィードしまくって困る

>>271
その二人はアシストもゴールも全然できなかったからまるで説得力が
なかった。

山田とかの方が遥かに上手いんだから
とっとと世代交代推し進めた方が良いよな

>>269
岡崎がドリブルで通用するかどうかは置いておくとしても
W杯本戦だとしてもアタッキングゾーンでの一対一の状況で
必ず負けるなんて事はない
圧倒的に確率が低いとも思わない

大久保とかペナルティエリア付近で一対一になったら普通に可能性は感じる
相手を抜きさらなくてもシュートコースを作ったり、相手ＤＦのタイミングをずらす事とか
普通にできると思うが

はなから諦めすぎじゃないか？
常に求めてるレベルが基本高いように感じる

>>281
山岸の持ち味は飛び出しでボールを持って仕掛けるタイプじゃないだろ
ゴール前でＧＫとＤＦの間に飛び出してパスを受けて決定機を作ってた
要はボールを持つまでに勝負するタイプで通用してた
羽生も山岸もよく決定機を外したから叩かれまくってたけどな

>>269
俺はID:cULfTteF0じゃないけどさ、それらの選手がドリブルで通用してないとは思わなかったぞ
てか要は今の代表は少ないでしょ最終的な局面でのドリブルがさ
パスの制度も重要だけどアジアカップのようなサッカーでは勝てないと思うんだ
ああいう守り方されたら絶対どこかで必要になるでしょドリブルが
そのチャレンジの少なさの意識を変えて欲しいんだよね

>>285
大久保は相手ＤＦのタイミングずらすのはうまいよ
そっからのラストパスが大久保の本当の武器
シュートじゃない
しかし性格がああだからシュートにいってしまう

>>275
お前やっぱ極端だわ
パスだけとかドリブだけとかそういうんじゃないのに
なんでこうも2元的なのか

状況にあわせて臨機応変にプレーの変化を認められないのか

>>283
オシムのサッカーどうこうで俊輔のスタイルを語るなら別物だよって話
千葉で何年か一緒にやってた選手と全く別のことしてるんだから

>>286
すまん、寝ぼけて「自分の持ち味」を飛ばして読んでたｗ

>>277
http://hochi.yomiuri.co.jp/2010worldcup/japan/news/20090528-OHT1T00069.htm
サッカー見てる量が違うし、サッカーを見る視点も長いことかけて培ってきたんだろうな。
本当にサッカーが大好きで、調子にのらず素直で謙虚な性格も成長を助けたと思う。

世代交代には賛成だけど山田は大切に扱って欲しい
正直体ができるまでは過密日程にならない配慮をしてくれ

>>285

一時、絶不調で代表から遠のいていた大久保が復活して日本人得点王
になった
ときにのヴィッセルの得意な攻撃パターンがカウンター。
大久保もスピードを生かしたカウンターが向いていると思う。PA内で一対一になったら
大久保は結構点とるよ。
身長ないから、俊輔のふんわりクロスに合わせるのはきついが、憲剛の縦パスならそのうち
合うだろ。

オシム時代のビブス練習が特別優れてるとか効果的とか言うつもりはないが、
それに変わるような、ポジショニングやランニングの質を向上させられるような
練習方法を考えて取り入れることが必要だと思う

オシムいなくなってから時間も空いてそういう部分がどんどん曖昧になってるのを感じる
パスサッカーをする上で肝なのは選手各々のポジショニングやランニング
そこに絞った練習をしてほしいよ

>>285
全然求めてるレベルは高くないよ
せめて何回かに１度ドリブルから決定的チャンスを作ってくれればそれで
でもほとんどのドリブラーがそれすらできてこなかったじゃん
大久保のドリブルがこの予選でどれだけ効果的だったよ？

求めてるものが低すぎるんじゃないの？
というか現実を観てない気がする

山田は顔に似合わず結構強気だけどな。
浦和の試合は何試合か見たが、ポンテと山田のプレーの質が抜けてる。
若いから過大評価されてるわけじゃないよな、あれは。

茸一人で、勝手にオシムのサッカーをやろうとしてポジションが重なったり、
足りなくなったりしてるように見えるよ。コメント的にもそうなんだろう。
茸は自分が外や後ろに出てできたスペースにすかさず入れ替わって入って
もらいたいんだろう。
だが、オランダの本田としては、「おまえは外に逃げてくるんじゃねえ」
「外に来るならクロスまでちゃんとやれ」と。まあこれはユトレヒトで
藤田が言われたことでもあるんだけど。

>>293
その辺はフィンケが滅茶苦茶気を使ってるから問題ないだろ。
データとって選手の身体能力に合ったトレーニング課してるし。

>>289
もう１度言うけど二元的ではないんだよ
ドリブルは一切いらない、なんて話はしてない
話を分かりやすくするためにそういう表現してるだけ

状況にあわせて臨機応変〜何て言ったら何を重視してるか曖昧で伝わらないだろう
俺は個人のドリブルの仕掛けよりは各選手のポジショニング、フリーランニングの質の向上を求めてる
これは代表の練習でレベルを上げられることだ

>パスサッカーをする上で肝なのは選手各々のポジショニングやランニング
これは是非、強化してもらいたい。

>>295
そういうのは岡田には無理だろ
マリノスでも結局縦ポンカウンターチームしか作れなかったんだから

>>293
協会は無茶させるからねー

茸はＦＫに頼りすぎて他の技術を蔑ろにしてきた感があるな
もう今から修正するのは難しい

山田は自分の欠点を良く知っててそれを補う技術をもってるわ

それにしても消化試合もったいなかった
松井と本田もっと使ってやればよかったのに

>>285
気が合うね。俺もそう思うわ。

で、そんな俺の思うメンバーは
バックはだいたい何時もの
遠藤、長谷部固定
剣豪はサブ
岡崎、本田、大久保スタメン
山田と俊輔で、状況によりスタメンかえていきゃぁいい。
と思っている。

>>297
遠藤が中盤の底から出てこなかったり
下がって繋いでゴール前に入って行かない俊輔のやってるサッカーは別物
だからこそ間違って解釈してるんだろうと思う
オシム自身が雑誌のインタビューかなんかで岡田ジャパンのこの2人に関して相手にとって危険な選手ではないと言ってたはずだが

あんな糞状態の茸使って何の収穫になんだよ馬鹿メガネ

最後のホーム戦なんだから一生懸命にプレーする松井や本田を最初から使えや

>>299
てかなんでドリブルに対してそこまで排除したがるのか
ドリブル以外のパスだけで崩すという事にそこまで拘るのかが理解できない

自分がドリブル苦手だからとかなんかのコンプもあったのかと思ってしまうくらい
パスに異常に固執してる気がする

日本のストロングポイントはパスだと思ってるがそれだけでは限界がある
お前の言うところの
>パスサッカーをする上で肝なのは選手各々のポジショニングやランニング
の精度を今より高めていったところで
オシムジャパンのアジアカップから劇的ｊな変化は期待できないと思うが
大きな伸びしろがあると信じ込んでいるようだけど

横浜ということでファンサービスのつもりで俊輔だったんだろうが
前半から盛り下がりが半端じゃなかったなｗ

つか茸監督の横暴ってか暴走ぶりはハンパじゃなかった
なんで入ったばかりの松井とポジションチェンジしてんだ？
まだ一回も松井がボールすら触ってないうちどころか入ってすぐにチェンジ
岡田じゃなくても茸監督には頭抱えるだろ
松井も　えっ？(´д｀)ｴｴｴ〜だったろｗ

なんで岡田は茸に遠慮してるの？
もっとガミガミ言う監督だとおもったが・・・
造反されるのが恐いのかな

>>309
昨日に関しては出場させられた俊輔にも少し同情するわ
終了後のインタビューのとき、疲労のせいかなんか目がヤバかったｗ
大人しく休ませてやれば良かったのに

なんで、茸→山田なんだ

途中すっ飛ばしすぎだろｗ

>>308
ドリブルを排除しようなんて思ってないから
何度も言ってるんだけど理解しようとしないのはわざと？
今以上に求める必要がないし重視する必要がないって言ってるんだよ

コンプとか恥ずかしいレッテル貼りやめようね
君の程度が知れちゃうだけだよ

あのねー、パスにこだわってるわけじゃないんだよね
どっちかというと適切なポジショニングとランニングだね
まあ君には難しい話かもしれないが

＞オシムジャパンのアジアカップから劇的ｊな変化は期待できないと思うが

あのチームの各選手のポジショニングやフリーランの質が高かったと思う？
俺は思ってないからのびしろがあるんだよ

>>312
茸がでしゃばっただけだろ
新聞とかにもカタール戦出ますとか普通に書いてあったし

英じゃなくて茸が引退すればよかったのに

>>314
前の前のレスを見てると明らかに
ドリブルに対して求めているものが高すぎるし
ドリブルに対して非常にネガティブな傾向があったからなｗ

ポジショニングフリーランだけでそこまで劇的な伸びしろがあるなんて
夢見がちなのはお前だな
ポジショニングとフリーランを増やしても結局引かれたらどうしようもないだろうよ

俊輔はウズベク戦であれだったからそのイメージを払拭したかったんだろう
結果失敗に終わって上塗りになってしまったがｗ

>>317
ん？山田と本田が引いた相手完全に崩したがｗ
引かれたらＦＷにだけ頼ったらいつまでも得点できないよつーことですよ

なんか茸はリケルメっぽい扱いになってきてるなｗ

俊輔は疲労＋足首＋グロインで今が今季最悪の時期なのは予想できる
今までの予選では「やっぱ俊輔格が違うわ〜」ってコメントばっかだった
で、ここ最近パフォ悪いから「茸イラネ」ってなるのは早計過ぎるよね
まぁ今の出来なら本田＞俊輔なのは間違いないが

>>317
求めてるものは高くないって
さっきから何で勝手にハードルを上げるんだ？

だから大久保のドリブルがこれまでの予選でどれくらい効果的だったんだ？
お前の感想教えてくれよ
俺は何度か失敗してもいいからその中でチャンスメイクなりゴール決めてくれりゃいいんだよ
でも全くだっただろ？

これを勝手にハードル高いと言われても・・・

>>314
もうとっくに相手監督に手の内バレてるからパス「のみ」サッカーの限界だよ
守備の決まり事が出来上がってて

・パスの貰い手の受ける瞬間に潰せばいい　
・パスの出所は決まってるからコース切ってプレス

もうこれやるだけでアジア相手でもボロボロにされる
相手は待つだけでいい　研究され尽くしたんだ
実際これを実行されるだけでバイタルにすらボールを運べないからフィードになってるし

>>306
間違ってるかどうかは知らないけど茸はオシムにかぶれてる。
ちなみに、numberでのインタビューなら、オシムは茸を中心メンバーと
考えていて、遠藤と茸が交互に外に開いてクロスを入れ、中へは啓太が
上がる、っていう形を考えてたようだ。
まあいずれにしてもオシムの特殊なサッカーはオシム以外には
やれないし、やったとしても結果が出たわけではない。

俊輔は劣化したの？それともケガかコンディションが悪いだけ？

>>319
それキリンカップｗ

レベルが高くなるほど自分のウィークポイントが目だってしまうつーことですよ俊輔さん

でもさ日本の中盤であんなど真ん中から仕掛ける中盤っていたか？
山田はすごいつーか神経図太いというかｗ

>>317
引かれた時こそ選手一人一人のポジショニングやランニングが大事なんだよ

引いた相手にドリブル、とか正反対の勘違いしてる奴いるけど
引いた相手にドリブルしても数的不利で仕留められるケースが多い
今回の予選で松井や大久保のドリブルが全く効かなかったのもそれが原因の一つ
一対一仕掛けようとして始めたところでもう1人フォローがきて囲まれて奪われたの何度も見たな

相手が引いてるということは、逆にいえば自チームの後ろは人数は余ってる
余ってる人間が少々リスクをかけてポジションを上げていくことが大事
ＤＦでも余ってる奴がいたら、それは判断が悪いと言える

ボールを持ってパスを出せずに困ってる選手がいたら、それは周りのポジショニングが悪い
そういうところで改善点は数え切れないくらいあるな

>>321
目先の結果だけで選手の能力とか分からないんだろうな
だから一つのチャレンジの失敗の結果を全部のように取る

今は調子を落としてるが本来の大久保の技術は全く通用しないとは思わないがな
ポジショニングとフリーランの精度を上げて、今より劇的に変わるなんて
妄想すぎるだろ
そりゃ上げたほうが良いが、それで全てが解決できるかのように期待しすぎだ
引かれた相手に対してスペースの無い状態でフリーランでどこまで崩せるのか

日本の場合、凄いフィジカルと凄いテクニックを兼ね備えてる選手が居ないから代表の場合のドリブルはあくまで副次的武器でしかない。
主体はポジショニングとフリーランニングを駆使したフォローの動きと素早く的確な判断力を基調にしたパスサッカー。
きちんとフォローがある段階・キープできる段階ではじめてドリブルが有効な武器になる。
現在の日本代表の選手がやっても良いドリブルは
「周りのフォローを待つためのタメを作るドリブル」
「周りのフォローで相手を釣って上手く相手を抜き去るドリブル」
「相手の虚を衝いたドリブル」
「PA内でのドリブル」
基本的に上記の4つだけ。

>>323
オシムが監督でやってた時はプラスゴール前に飛び出したり仕掛けることも要求してたね
俊輔と遠藤のＰＡに入っていく姿勢が今ではまるで違ってしまってる
たまにインタビューでオシムの名前を出してるのは知ってるけどやってることが違ってねってこと

オシムの良いことは吸収するけど疑問に思うことは真似しないってだけだろ

>>322
彼はポジショニングとフリーランという合言葉で
全てが解決できると思ってるから何を行っても無理

>>331
茸はジーコに求められてたことに比べれば、むしろオシムにはPAの中でのプレーが
要求されなくなったと言っていいんじゃないかな。
実際、勝負が減ってPAなんてまるで入らなくなったよ。

>>329
選手の能力？
サッカーゲームじゃあるまいしそんな能力を保証してくれるものじゃないよｗ
本番で大久保の調子が上がる保証はあるの？
その前に本当に今の大久保は本来の大久保ではないの？

君は選手を過信しすぎなんだよ
本来の〜とか調子が上がったら〜とかさ
１試合２試合ならともかく１年以上の期間調子を崩してるならそれは本来の大久保、ではないのか？

玉田、達也、大久保のチビッ子3人で
パス＆ゴー、ドリブルで崩していたのはダメ？

>>334
最初はそうなってけどアジアカップの韓国戦あたりなんかはＰＡに入っていってたよ
それまで俊輔はずっと浮いているって言われてて徐々に改善しつつあったが監督が交代し今に至るってとこだろ

日本のフリーランが一つの頂点に達したのは2000アジアカップの柳沢と森島によるスペースメイク&侵入の動きかな。
あれ以上のものはそれ以降お目にかかってない。

山田の動きはスペースメイクの第一波として、すでに柳沢と同じレベルの実効性を備えつつある気がする。
もっと見たい。

>>338
アジアカップの柳沢？

>>328
それは場合によりけり
サイドで完全に１対１の場合だと(本田圭や内田が)仕掛けてクロスって良い形作れるし

周りのポジショニングが悪いってのは同意だけど、単純に「走れてない」んだと思う
今日の阿部、憲剛、玉田、内田が良い例
長友、長谷部、俊輔は結構「走れてる」

オージ戦は期待できんからＪに切り替えるとするか

俊輔はオシムに惚れすぎたんかなぁ
入れ込みすぎて苦しんでるんじゃないかと

あれ？
2000のアジアカップは柳沢は伝説の10分交代した時だっけ？
やばい記憶があやふやになった。

>>322
いやいや、まだ全然質が高くないからね

逆に大久保や松井の一対一はこの予選でほぼ完璧に止められてるじゃん
で、そういう試合でもパスで崩してゴールは決められてるよね
動きの質はまだまだ全然だけどさ


>>329
つけ加え
スペースのない状態でドリブル突破なんてそれこそどうするの？ｗ
ほんとに勘違いしてるようだけど引かれてスペースない状態って
ドリブル仕掛けるの一番厳しいんだって
すぐにヘルプもくるから
松井がオシム以降の代表で唯一輝いたのはスイス戦
あれは最高にスペースだらけだった試合な

フリーランニングはスペースメイクの効果もあるんだよ
上手く走ればＤＦを引きつけられる
そういうの分からないか

>>337
オシムが監督になって茸が前に行くようになったとか、勝負するように
なったなんてことは全くない。それは逆。良く言えば、自分じゃなくても
他の選手がやればいいし、全員が動いてさえいればいつかチャンスになる、
っていうプレーになった。
>徐々に改善しつつあったが
それもキリンカップでしょ。ごらんのように国内親善試合はまるであてならない。

２ちゃんだけじゃなく、一般的なサッカーサイトの掲示板でも俊輔かなり叩かれ始めてる

自陣深くからスルーパスを試みてインターセプトされたシーンをみて俊輔は終わったと思ったｗ

>>345
そういうことを言ってるんじゃないんだが
要は勝負所をゴールやアシストに直結する部分に絞ってそこまではシンプルな繋ぎをするってことで
そのパス回しとフォローが上手くいかなかったり忙殺されてたのが浮いてたって言われた時期
徐々にＰＡに入っていく動きも出てきたところで後は個人技を発揮する場面にいかに顔を出すかだなって思って見てた
今はＰＡに入っていく場面すら極端に減ってしまってる

>>343
サウジから３点取って、サウジのマチャラ監督が更迭された試合だろ
あの頃は名波も元気で上手くかみあってたな

その試合の後、下痢か何かで柳沢含む数名の選手がダウンしたわけだが

俊輔のとこに山田直輝入れるべき！
浦和でポンテを差し置いて軸になってるし、使わなかったらアホだわ。
逆に俊輔がポンテに勝てるとは思えん

>>344
別に俺がドリブルだけで打開しろなんてはなから言ってない訳だがｗ
なんか俺がドリブルだけやれみたいな前提でさっきから言ってるけど
日本のストロングポイントはパスだと言ってるし
俺の最初の方のレス見ればわかるが

パスを生かすには相手ＤＦに対してパスだけに的を絞らせないように
ドリブルの選択肢を意識させることが重要と言っているまで

お前はポジショニングとフリーランには異常に信仰してそれだけで
伸びしろが十分で劇的に変わると思い込んでるほどなのに
基本的な事については求めるレベルが変に高いのなｗ

相手ＤＦの判断に対してドリブルかパスかと意識させるだけのことで
相当高いレベルのドリブルが必要とか
日本人レベルじゃ無理とか

>>342
燃え尽き症候群

>>351
＞基本的な事については求めるレベルが変に高いのなｗ

＞相手ＤＦの判断に対してドリブルかパスかと意識させるだけのことで
＞相当高いレベルのドリブルが必要とか
＞日本人レベルじゃ無理とか


だから求めてるレベルは低いってｗ
お前にもそれで聞いたじゃん、大久保のドリブルどうだった？って
そしたらお前は調子が悪いからダメだって認めたじゃん

俺は別に高いハードルなんて求めてない
で、お前も調子が悪いって理由でダメだったのは認めてるわけじゃん

お前自身がダメだったと認めてることをなんで俺が言ったら
ハードルが高いってことになるんだよｗ

オージー戦のサブメンバーの中で山田が活躍しちゃったらもう言い訳きかないと思うｗｗｗｗｗｗ

>>353
それは大久保が今回の予選でドリブルで相手をぶっちぎって
ゴールみたいなのがないってだけだろｗ

別に大久保オタでもなんでもないが
大久保の能力なら一対一の状況ならそこそこ可能性期待できると
>>285でも言ってるし、ドリブルってのは単に相手をぶっちぎて抜き去る
なんて事だけじゃないと言ってるだろ

別に大久保じゃなくても前田あたりでも大いに可能性は感じる
松井にしたって使い方次第でで十分攻撃に変化をつけられるし
別にドリブルだけで打開と言ってるわけじゃない
変化をつけなければ得意のパスが生きないという事

ポジショニングやフリーランなんてのは当たり前
それだけじゃ無理と言ってる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244647137/
まぁこの本田の意見と同じ事だ

>>348
>今はＰＡに入っていく場面すら極端に減ってしまってる

オシム的発想では、全員が絶え間なく他の選手とスペース交換して
その結果としてPAにも入ってるっていうイメージだろう。茸が前へ
入れないのは入れ替わる選手の動きの問題。......と、茸は思ってるんじゃないかな。
でもオシムがいないのにオシムの特殊なサッカーが本田らに
受け入れられるはずもなく。

オシムも雑誌でもっと仕掛けられる選手が欲しかったとか言ってるんだよなー
茸はちょっと勘違いしてるんじゃないかな
オシムの強がりを真に受けたんじゃないか、負けたけど内容はよかったっていう台詞ｗ

てかドリブルをなんか勘違いしてるけど本命はファウルゲットだぞ？
ドン引き相手にシュート撃つのは効果的なのは知ってるな？
それ以上にドリブルが効果的なんだ
バイタル付近でのドリブルは最良の位置でFK蹴れるし、＠1歩押し込めたらPA内で倒されてPK

勿論、そのまま抜ければ即一点コースの強制2択を迫れる
散々と日本がやられて痛い目見たろうが　
アレをやれと言ってる


フリーランの質の向上はオシム去った今じゃ無理だろ・・・
日本サポの殆どが無駄走り(笑)と嘲笑してるレベルだぞ・・・・？　羽生のアレ見て笑ってた人が殆どだ

>>355
ほら、また話を作る
悪い癖だよ君
別にぶっちぎってスーパーゴール決めろなんてこっちは全く思ってないんだから
そんなの最初からまーったく期待してないわけで

だからどれだけこの予選で大久保のドリブルが効果的だったかお前が語ってくれ
ぶっちぎってなくても全然いいんだよ
大久保いっぱい試合出ただろ
どれくらいトータルでドリブルチャレンジからチャンスメイクができてたんだ？

可能性を感じるのは言われてもあ、そう？としか返せないよｗ
本来の大久保ってそもそもいつの大久保でその大久保はいつ帰ってくるんだい？

>>356
というか俊輔はオシムのサッカーを体現してた選手ではないよ
パス回しに参加するばかりで自分の持ち味を発揮するというところまでいってなかったから
やろうとしてるのはあくまで俊輔解釈のオシムサッカーだろう
良い部分が出てないし誰も得しないように思えるけどなあ・・・
ま、プロがやってることにケチつけてもしょうがないか

山田とか言ってる奴なんなの？緊張してるとはいえキリン杯でミスしまくってただろ？
いい選手だしこれから代表に必要な選手だと思うけど南アフリカには必要だとは思わない。

>>359
お前が大久保に期待してないならそれでいいよｗ
なんかもう一々めんどくさい奴だなｗ

とにかく言いたい事はさっき>>355で言った

＞別にドリブルだけで打開と言ってるわけじゃない
＞変化をつけなければ得意のパスが生きないという事

＞ポジショニングやフリーランなんてのは当たり前
＞それだけじゃ無理と言ってる
＞http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244647137/
＞まぁこの本田の意見と同じ事だ


これだけ
お前はフリーランとポジショニングだけを崇拝していればいい

>>360
記事みれば茸が大きく曲解してるのがわかるよ

当時、一発のイイパスばかり狙ってたらオシムに「もっと安全なパスの選択もあったんじゃないか？」と
言われた。茸は「はっ！そうか！パスはなるべく安全に出すべきなんだ！！」となったｗｗｗ
　つまり10を狙うんじゃなく2は安全パスで良い。逃げていい。と言われたのを曲解して
10の逃げパスをするようになった茸ｗｗｗｗｗ

＞362
wcupのロッベンやクリロナのドリブル勝負さえ否定したオシムの価値観っ
ていうのは欧州でも特殊で、本田のオランダ理論とは相入れないのは
しょうがないな。

>>359>>362
二人とも意見を展開するのは読んでてそんな考えもあるのか、と為になるからありがたいのだが、互いを罵るは止めた方が良いと思うぞ。

フリーランをする事によってパス先を撹乱する事が出来るというのは初心者なりにも理解できた。
例えばドリブルを失敗する事だって相手DFからしたら、ドリブルをするかもしれないという可能性が次の行動の選択肢に入るわけだから、その場では失敗になるが次の行動によっては生きる失敗になるんだよな。こういうのも変化の一つかな？
今の日本には失敗を生かすバリエーションが少ないのかもなぁ

>>356
オシムサッカーは、パス＆ダッシュをしない
茸が合流した時点で死んだ

>>362
ほらまた具体的な説明は逃げた
俺は大久保のドリブルがどれくらい効いてたか教えてくれって言ってるのによ

これまで１年以上の予選でダメだったのに期待する方がおかしいだろ
ただ大久保のゴール前に詰めるセンスにはちょっと期待してるがな
パスに合わせてゴール前に入っていく形でチャンスになったのは何度も見てるから
ただドリブルからのプレーではないな

結局お前の言いたいことはこれまではアジアでも通用してなかったけど
ワールドカップではきっと何とかなるはず
本来の大久保や松井が復活するはず

ってことだろ？
とてもじゃないけど賛同できんよｗ

>>364
本田がオシムの価値観と相容れないかは知らないけど
今の俊輔の価値観とは合わなそうだな

オシムサッカーがよかったのは千葉枠とか余計なものがない初戦がピーク

>>361
でもフリーランは良かったし代表デビュー戦としては上出来だったじゃん
既に浦和の中心選手として活躍してるんだからこのまま経験積めば
南アフリカW杯スタメンも充分あり得ると思う

>>365
そういう事
つまりバイタル付近のドリブルを止めるには
ノーファウルでボールだけに行く必要がある
とても難易度が高い守備を強いられる
特にスピードが乗ったドリブルとかそんなのノーファウルとか不可能に近い

だからDFは今度は人数かけて体で壁作ってドリブルコースとシュートコースを切る必要がある
それで逆サイドにピシッとパス　どうなる？

岡田がドリブルからの崩しの決め事とか作らない限りこんな当たり前のコトさせても機能しないけどな

>>365
ドリブルの失敗では相手ＤＦとの駆け引きで優位に働かない
どんな選手に対してであれ、自陣深くではＤＦは常にドリブル、パス、シュートを
選択肢としては考えてるよ

で、相手のドリブル突破能力をどれだけ警戒するかによって守備のバランスが変わってくる
相手が警戒してこそ余裕がなくなって後手に回るんだよ
それには１度ドリブルを成功させるなり相手の守備力より上だと実感させなければいけない
そうなると今日の中澤のようにドリブルを警戒したＤＦをするから他のプレーがやりやすくなる


>>371
相手が引いた状況でバイタルでドリブルｗ
やっぱり無茶ばっか言ってるなあｗ

カウンター時なら分かるけどねｗ

DFからすると、例え成功しなくてもドリブルは仕掛けられるだけでいやなもんだぞ
DFやったことないならわからんかもしれん

茸と剣豪、コンビ最悪。なんの改善も見られなかったね。

二人ともズルズル下がり。

茸外して、山田入れた方が、ミスが多くても中盤のボールは支配できるんでは。





　

>>364
364は俺へのレスじゃなかったんだな、てことで368は早とちりの間違い
でもサイドで1対1勝負する水野やバイタルで勝負してシュートまでいく羽生を投入してたあたり
ドリブラー嫌いってことはないと思うぞ

日本代表の癌　中村俊輔

オシムはドリブルが嫌いなわけじゃない
高い確率で勝てるドリブルは好き、勝敗が見えなそうな博打ドリブルは嫌い、負けるドリブルも嫌い

要するにドリブルを仕掛けるべき場面をきっちり作って、かつドリブラーと相手ＤＦの力量差で
いけそうなら勝負してほしい
そうじゃない場合はやめて他を考えよう、ということ

芋はアホみたいに調子悪かったけど
橋本は何とかならんか・・・実力不足すぎだろ

>>377
そんな感じっぽいね
後半相手が疲れてる時間帯で投入してたのもより有効な状況で使ってたということだろうし

メッツ監督のコメント

「日本は相手からプレスをかけられると道を見失うところがあると思う。
ゲームをどこにもっていけばいいのかわからない点がある気がするので、
そこを変える必要があると思う。」

茸は一度干すかサブに定着させて考えを変えさせないとダメだ
キャップは中澤でもポジションや経験面から
チームを引っ張らなきゃならない立場なのに
こいつはリーダーよりもスペシャリストでいたいみたいだ
ならベンチが定位置だよな

>>380
親善試合とは言えチリから結構なプレスかけられても普通に勝負出来てたのに
どうしてこうなった

本田の評価が上がってるみたいだが…欠点もたくさんあるような…

>>382
親善試合だからだよ
プレスはかけてきてたけど組織的じゃないからあっさりかわせたら
スペースだだ余りで攻撃しやすかったのがチリ戦
というか互いにプレスが甘くて決定機がたくさんあった試合だね

>>382
>>384
つ阿部、橋本、今野

ケンゴはずしてカタールに３−０で勝った布陣に戻せよ

小山田って豪州戦出れんの？
欧州の当たりの強さに通用するか知りたいんだけど

控え中心でもチリは現在南米予選３位の強豪国（アルゼンチンは４位）

小国カタールの選手は、ｊ２レベル。

プレスに強い選手使えや。

俊輔、剣豪は、トップ下もう無理。どうせ下がるんだから。

ケンゴのせいだろ
あいつトップ下無理
こいつ弱すぎだしはずせ
ACLでも中韓にボコ凹にされた司令塔
こいついると守備しないからおしこまれる
カタールに３−０で圧勝した布陣に戻せばいいだけ

中田英寿がどれほど凄い選手だったか、今になってよくわかる

>>383
出場時間短かったし、松井が入ってから多少は攻勢に入ってたからねｗ
でも正直、本田は機能してなかった気もする。

今日のアベさんはちょっとおかしかったね。判断遅いしミスも多い。
バランサーとピッチ内コーチとしての遠藤がどれだけ偉大か良く分かった。

山田ってボーナス(キリン)カップでちょっと目立った位だろ〜本番で通用するとは思えん

阿部はおかしかったっていうかあれがデフォだろ
ジーコジャパン時代からボランチで試合出て良かったことがない

>>392
どうでもええねん(_´Д｀)ノ~~

>>390
中田に今の代表辛口で評価してもらいたいな
試合見てるか知らんが

あべゆと橋本先生でゲームを組み立てろってのが無理
ヤット＆ベハセとは差がありすぎる

>>393
両SBとアベさんがとにかく悪かったんで、攻守がｇｄｇｄだったのは確かだね。
橋本さんもアベさんも引き出されて前に行くのはいいけど、お互いにバランス取らないからｽｶｽｶ
で、前の連中が戻って埋めようとするからボール奪っても切り替えられない。
相手がライン上げて来るから、スペース無いけど裏一発狙おうとして奪われる悪循環。

まぁ采配ミスだね。監督がベンチにいなかったから仕方ないけど。

>>396
分かってた事だけどね。
やっぱり一軍の選手は違うなあ、という事を確認できた試合でしたｗ

というか、本番で絶対やらないだろうあんな守備的コンビをやったのが理解できない
最初から憲剛と橋本で良かったろうに

中田英寿が今の代表のケンゴウの位置に入ったら最高だったな。　

全線からのプレス。パスをちらす。ボランチ遠藤からのパスをもっと生かせる。
そして何よりもカウンター時に、今は誰もできない突進してスペースを埋めてくドリブル。そして強烈ミドル。　　　　

ドイツワールドカップでなく、今のケンゴウの位置でみたかった。

でも、遠藤、長谷部のダブルボランチはねーよ
どっちか外して、守備的な選手いれるべき

ただし、長谷部はボランチ外れてたとしても、SHにいれるべき存在

>>401
いい加減試合見てて気づこうぜ
その守備的な選手とやらより長谷部の方が守備力ある

ケンゴーは守備で相手を遅らせるとか最低限のことはしないとダメ
他の選手に負担掛かり過ぎる
もらって前に出すことばっか考えてのポジで動かないしいないのと同じ

レギュラーのダブルボランチがいないんなら、憲剛＋阿部、憲剛＋橋本を
それぞれ試すべきだったろうと思うのだが。

んで憲剛システムの部分に俊輔入れてやれば、良し悪しはさておき
どこが問題点かは表出しやすかったのではなかろうか。

と思った。

>>402
長谷部に守備やらせてどうするんだよ
彼の持ち味は縦へのドリブル突破
遠藤がいたら、どうしても守備的に為ざるを得ないから、彼の持ち味が薄れる。

持ち味消してまで、守備やらせたいの？

>>391
本田が機能していないっていうか、本田だけが１人でがんばってたような
10分でこれだけのことやったんだぞ
・PA内のFWがシュートできたクロス２本
・PA手前の鬼キープからバックパスせずに味方につないでチャンスを作る
・シュートミス２つｗ

>>405
それでチームが強くなるなら良いじゃないの。
ヴォルフスブルグじゃ守備もこなしてるしね。

>>405
今の長谷部の持ち味はボランチでの守備から入る総合力だよ
もともどドリブルでガンガン仕掛けて決定的チャンスを連発するような選手じゃない
たまにやる程度だ　稀に凄いプレーするけどな

逆に高い位置に置いて攻撃に専念させてももったいないだけ
一番力をフルに発揮できるのはボランチだろう
現に欠かせない存在になった
ちょっと前までは代表が遠かったのに

>>406
あんなもんが、本田さんの全てってワケじゃないだろ？ｗ

長谷部はかなりのレベルまできてると思う。前へ向かうドリブルは今や代表で長谷部しかできないし、チェイスやディフェンスも中盤では群を抜いている。あとは経験と正確なプレイ技術を、そして判断の早さがほしい。

長谷部がドリブルで突破しているのはYOUTUBEの中だけ

剣豪は遠藤の控えだな。
剣豪の位置には本田△。

>>406だな。
逆に８０分で茸がやったこと
・内田をスペースに走らせるパス（結果内田のクロスが相手に当たりオウンゴール）
いいプレー、かすかでも得点の匂いがするプレー（得点の匂いがするオフザボールとクロスは内田と岡崎だがｗ）
はこれ１つだろ。いかに茸がダメかがわかる。

勘違いしたらいけないのが遠藤も長谷部もウズベキスタン戦にはいたということ

あとけんごうボランチは今まで何度か試して良くなかったじゃん

色々と選手も形もかえないとダメだよ

　――本田選手の頭をたたいていたのが映りました。

　あいつねえ、交代で出てバテバテで走れなくなってたんですよ。
交代の選手としては、っていう話をしてたんですが、テレビに映ってましたか。

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200906090261.html

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消化試合はさておき、大一番でこういうのはダメ過ぎる

ケンゴウが遠藤の控えなのはわかった。　
しかし、本田では力不足だなぁ。ケンゴウ同様、スピードがないのが痛い。あそこは、ほとんどオールマイティーにこなせる選手をいれたい。と言っても、中田英寿なきいま、、、誰もいないけど。

遠藤と組めば、必然的にもう一人のボランチが守備に翻弄しなければならないのは、誰の目にも明らかだと思うんだけど
長谷部は攻撃はもちろん守備もできる選手であるからこそ、確実にもったいない。
だから、二人同時起用はやめるべきだと思う

ID:PL27sgwK0

またいつものキチガイけんごオタか
もう完全に狂ってるな

俊輔の適正ポジは
田中玉田大久保の３トップの下で３−０で快勝したバーレーン戦のポジ
それに戻せば本田とも共存可能
４−３−３右ウイングなんて適正ポジじゃない

遠藤をはずせばいいよ。ここから先遠藤ボランチは無理。
昨日居なかったからウズベク遠藤を皆忘れているんじゃないの

>>413
とは言え、シュンスケさんいなくなったら一時全然ボールが落ち着かなくなったけどねｗ
ケンゴーが中央のタテ一発ばかり狙うもんだから、サイドが無駄走りばっかりになってたし。
長谷部か遠藤さんかどっちかいたら違ったかなと言う感じはする。

どの道、プレスかかってる無茶なタイミングでボールあずけられ過ぎだよ。
唯一いなせてたから仕方ないけど、あのコンディションなら出さない方が良かったかも。

419
すまんカタール戦アウェイだった

>417
もったいないというか、戸田みたいなクラッシャーと長谷部を組ませても、中盤がつくれないぜ？長谷部は攻撃面で前に運んだりはできるが、縦パス、ちらすパスは苦手。だから、今の代表では遠藤と組ますしかないのかな。
プレイメイカーではないが全盛期の稲本潤一と今の長谷部を組ますのは面白いと思うが。

>>421
「とりあえず俊輔」って風潮は危険だよなぁ。
わざわざそんなエリアに顔出す俊輔もアレだけど。

>>417
遠藤自身はガツガツプレス行くタイプじゃないけど、先読みしてスペース消す動きするから、
コーチングとあいまって周囲が楽に守備できるようになるんだよ。
んで、奪えば視野が広いから一発で攻守切り替えが出来る。
もちろん、欠点が無いわけじゃないけど昨日の状態よりはマシでしょ。

>>417
戸田はとにかく、他のボランチと組んで、試して欲しいね
それで駄目そうなら諦める。

稲本が使えなくなったのが本当に悲しい
ケガ以降、精彩欠いてるんだっけ？

稲本は守備専となってｿｺｿｺやってるｗ

ケンゴウちゃんは、ボールコントロールは良いんだけれども
戦術的なセンスが欠けてるみたいだよな
往年の名波や中田英なんかと比較したらそこが足りないのかもしれない

彼に関しては、良い監督がベンチから適宜指示してやったら断然良くなるんじゃないか？
誰と組ますとかそういうことはあんまり関係ないだろう

>>428
けんごはフィジカルと守備能力と運動量とゲームを作る能力の不足があるので
代表の先発ではどこでも使えない　縦に急いでボールロストするだけ

川崎じゃそれで失点が多くなって外人部隊がもっと点を取ってくれるんだろうが

6月の公式戦2試合の完全なる戦犯
もっといえば惨敗したバーレーン戦2試合の戦犯でもある

キリンのせいでバランス崩れちゃったみたいだな。
岡崎がでてきたのはいいが、剣豪は一発狙いばっかになったし。
あのあとチリはアウエーでパラグアイを破ったんだよね。
それに比べ日本は…
明らかにウズベク戦からおかしいわ。

>>423
長谷部が縦パスが苦手って…ご冗談をｗ
低い位置からFWの足元へ少ないタッチで
早いタイミングで入れられるのは長谷部だけ

訂正

川崎じゃそれで失点が多くなっても、外人部隊がもっと点を取ってくれるんだろうが

遠藤のスペース消す動きは独力のある選手に対しては無力なんだよな。

ただ一つ、言える事は
長谷部が絶対に必要だと皆思ってる事だ

誰々の不要論が飛び交う中、長谷部必要論が皆、一致してる事に感動する

まぁここ2試合は審判がヒドかったのもあるけどね。
PA近くじゃファウルもらえないからセットプレーのチャンスがあんまりなかったし、
相手のタックルフリーだから、ドリブル突破やハイボールの競り合いが制限されて、
一発タテ狙いにならざるを得なかったのはある。
悲観するのは早いさ。

昨日も岡田が機能するはずもない阿部橋本のボランチでいったのは、先発で出るボランチけんごの守備能力が全く信用できなかったから

後半途中ならプレスも弱まるが先発では無理　そりゃそうだろ、あれだけ戦犯の実績があるんだから

>>433
独力のある選手？を、スピードとパワーで上回って
1対1で抑えら込める選手は日本にいないんだから、
スペース消して組織でプレスかけないとダメじゃね？ｗ

ケンゴが前で全然キープできなかったろ
あれで阿部・橋本はどこへパスすればいいか混乱したんだろう
チームコンセプトで、阿部・橋本がスイッチになってるはずがないｗｗｗ
スイッチはケンゴであり、俊輔だったはずだ。そのスイッチが機能しなかった

●本田圭佑選手（VVVフェンロ）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084078.html
本田「パサーがサイドにいてはサッカーにならない。」

「そんなに長い時間ではなかったが、出られたら求められていることをやろうと心がけた。
結果的に得点は取れなかったが、切り替えていきたいと思う。
日本代表はボールを回すサッカー、それがはまっているときは良いが、はまらかった時に打開できない。
自分や松井は持ったら仕掛けられるタイプ。流れを変えられるように意識していた。
自分の価値観では、サイドは持ったら仕掛けるべきだと思っている。
パサーがサイドにいてはサッカーにならない。自分のチームだと、サイドはもっとガンガンいく。
ボールを持ったらパスが出てこないぐらい。
どっちが1対1が強いのか、それが11人対11人になっただけ。
目の前の敵に負けない、自分エリアでは絶対に負けない、サッカーとはそういうものだと思っている。
残念なのは、良いサッカーを見せられなかったこと。
予選突破が決まっていることを考えれば、引き分けは悪くない」

>>405
長谷部は守備から入って、縦に運ぶドリブルが魅力な選手だぞ
守から攻で輝く存在

>>437
問題は危機察知して、ファールで止めるぐらい粘れる守備が出来ないこと。

>>441
だから、それが出来る奴他にいるの？
球際の強さに関して、Jリーグのプレイヤーが欧州組に遠く及ばないのは見て取れるけどね。
今の代表のスタイルからすれば、遠藤さんは欠点を補って余りあると思うよ。

俊輔ボランチに転向させて

長谷部のドリブルはカウンター時も有効
まぁポジがポジなだけに自らカウンター要因になるのは厳しいが

>>441
長谷部は出来るよ。まぁあっさりいかれたりするが
抜かれるのは仕方ないにせよ、しっかり体を当てる、球際を強くいくっていう基本的な事が遠藤は安定して出来ないのが難
別に球際で勝てなんか言ってない。

>>445
まあ落ち着けよｗ
とりあえず長谷部・中村シュンスケ以外で誰かいるのか？と言う話さｗ
その2人がハイレベルなのは分かってるけど、代表の中盤にあと2人は居るだろ？

中村俊輔の守備（笑）

岡田監督はシステムについて、4-2-3-1ではなく4-2-1-3で戦っているというのだから、中村俊は3トップの右に位置していたことになるが、
そのポジションは曖昧で、とくに前半、日本の右サイドから相手の攻撃を許した原因になっていたともいえるだろう
（中村俊が中央へ絞ることで、相手の左SBに自由なスペースを与えてしまい、
右SBの駒野が一対二の対応を強いられるシーンが目立ったのはそこに原因があった）。
幸い上げられたクロスに中央の中澤と闘莉王が踏ん張り、加えて相手の決定力が不足していたことで大惨事には至らなかったが、
相手のレベルがもう少しで上であったならば（W杯に出場してくるようなチームであったならば）こうはいかなかっただろう。
goal.com
http://www.goal.com/jp/news/56/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3/2009/06/07/1310435/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0w%E6%9D%AF%E5%87%BA%E5%A0%B4%E6%A8%A9%E3%81%AF%E6%89%8B%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C

釣男ボランチでいい気がする
上がったら戻ってこないし、ボランチとの連携悪いし

釣男→ボランチへのショートパスが一番カットされてるような

>431
縦パスの質の問題。長谷部は名波や遠藤みたいな、強弱モロとも繊細なタッチの縦パスは出せない。長谷部は苦手というより普通。ちらしも普通。プレイメイカーにはなれないということ。　
長谷部は守備範囲の広さ、チェイス、精神力、スペースを消すドリブル、本来ならミドル。今の日本には替えのきかないボランチなのは確か。

本田は後半IN予定だったが茸により妨害
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084062.html
>Q：前半、動きの悪い選手もいたように思うが、ハーフタイムで交代がなかった理由は？
>安易に変えるよりそのまま生かして鍛えようという意図か、それとも最初からハーフタイムでの交代は考えていなかったということなのか？
>
>「実は、メンバー交代する予定で選手を呼んでいたが、話し終えて、そういうことでどこまで変わるのか、
>自分たちでチャレンジさせてみたいということで、急遽待たせることにした」

>>442
普通に小笠原でいいと思うけど。
ただ今の代表は頑なまでにショートパスで繋ぐことを信条としてるから
ショートパスとロングボール更にサイドチェンジを使って組み立てる小笠原を必要とは思わないんだろ。
危険察知能力とか玉際の強さで言ったら適任じゃん。

>>451
彼は今どこのチームにいるんだっけ？
プレー見てないけど、そんなに運動量豊富に守備を助ける選手だったっけ？

しかし、召集されてない奴、試合に出ていない奴の評価が上がるのは
ここ10年の代表では良く見られる現象だねｗ

＞とりあえず長谷部・中村シュンスケ以外で誰かいるのか？と言う話さｗ

↑なんだｗこの気持ち悪い勘違い野郎はｗ
長谷部はまだわかるけど

>>450の日本語読解力は師匠の決定力並

一番のこのチームの問題は前でボールを取れる選手がいない
前でボールをキープ出来る選手もいないこと
守備に連動性がないこと
ニ試合見て全然改善されてなかったのが残念というか
問題だなとおもった

前でボール取れたりキープ出来る選手は本田いれれば良い
今のシステムで
玉田
岡崎けんごう俊輔

二列目でボール取れそうなのは岡崎くらいで
キープ出来そうな選手はほぼいないよな
俊輔は前ではボール持たないし、ほぼボランチの位置だしな

そう見たら機能しないのも納得だよ
前線でキープ出来る選手が１人でもいればチームは落ち着くし
周りの選手もいきる

松井が入って流れかわったし、本田が入ると更に良くなった

二人に共通していえることは前でボールを持てること
松井はアピールや周囲のサポートも少なかったのもあって、若干１人で行きすぎたけど、流れをかえる力にはなった

本田との絡みは面白かった
結局はどこかでリスク背負ったり仕掛けていかないとチャンスはこないとおもう

前でボールを取られるぶんには問題ないとおもう
このチームには仕掛けたり勝負するとか
できる選手が少なすぎる

ケンゴと橋本のボランチは良かったと思う
ただ、アウェイオーストラリアにはかなら不安
遠藤長谷部ですら不安なのに

>>455
なんかイメージだけで語ってない？
この2試合はレフェリングがおかしかったでしょ。
直近2試合だけを見てチームの問題点を語るのはおかしいよ。

俺は松井とか本田さんみたいな仕掛けていくタイプは見ててワクワクするから好きだけど、
前半最初から出して機能したかは疑問だね。
ものすごい勢いでバテたしね。

オージー戦の予想先発メンバー誰か書いて

>>456
×かなら
○かなり

>>439
>目の前の敵に負けない、自分エリアでは絶対に負けない、サッカーとはそういうものだと思っている。

そういや昔ヒデもそんなこと言ってたな。

>>457
実際にウズベキスタン戦カタール戦でボールを前線で取った選手いたか？
よく見たらわかるけど、プレスも１人いって次が続いてない
効果的じゃないし、あれじゃ取れないのは当たり前だよ
単発だからな

松井は連れていって本田は置いていく




・・・これって見切った可能性もあるな

ｹﾝｺﾞは縦に急ぎすぎ。あれが、チョンテセ、ジュニーニョなら得点に繋がるんだろうけど、
岡崎じゃライン高い相手だと裏一本は無理。ああいう相手には寿人しかいないな。
あと玉田が裏抜けたシーンはダイレクトで俊輔に繋げばいいのに、ワンタッチ入れたから止められた
日頃の岡田の練習がDFを付けないから、試合でもちんたらやるんだよ

守備主体とするイタリアでさえパス総数が2500〜3000で日本は1000〜1500くらい、オーストラリアは2000だと しかも日本はロングボールが多いんだと

>>461
「なぜ前線で取れるシチュエーションに持ち込めなかったか」を考えようよ。
後半途中でリズム変わった後でも、松井や本田さんだって前線で奪えてたわけじゃないだろ？
もともと、選手個々の能力で奪えるものじゃないんだから理由があるわけさ。

長谷部がいないから前からのチェイス全くなしで中盤ヤバかったな
遠藤もいないから全然ボール落ち着かないし。酷すぎ

6d6Fg+RI0

気持ち悪い。
イメージだけで語ってるのおまえじゃん。

このチームで遠藤を欠く事は一番辛い
心臓であり頭脳だから、遠藤はいつもボランチの位置から
常に細かく指示を出し、最良のポジショニングで攻撃をどちらから
どのように始めるか、誰を使うかまでを決めている
オーストラリア戦出られないとなるとボロ負けするのは目に見えている。

長谷部は守備が軽すぎる
どうせレッズサポがマンセーしているんだろうけどきもちわるい

>>467
>とりあえず長谷部・中村シュンスケ以外で誰かいるのか？と言う話さｗ
>その2人がハイレベルなのは分かってるけど

近年の中村をハイレベルとか言っちゃうサッカー未経験者はスルーしとけ

で、スレ読んでないけど小笠原待望論は出てる？
ここまで呼ばれないのは安易に控えに置くと危険分子になると見なされてるんだろうか。

本田は普通に戦力外。守れない、走れない、点取れない、公式戦ノーゴールのスーパーサブなんて本番恐くて使えない。

まー本田は今回4試合出たしどうみても昨日は合格点、ウズベク戦やベルギー戦も込みで目処が立った
五輪から出ずっぱりだから休みとれやってことだと思うけど。

「パサーがサイドじゃサッカーにならねえ」発言でメガネが割れた可能性も否定できないｗ

>>472
公式戦ノーゴールってｗｗｗ
運動音痴のニワカくん乙ｗｗｗ

前線キープ力だけど、例えば玉田よりも本田が上回っているということの根拠が理解できない
フィジカルとかトラップ技術とか目に見える能力だけで語っても
「相手の強さや人数」とか「マイボールにできる自分の動ける範囲」とか数値化できない
色々な要素を無視しないとそういう結論には達しない。
少なくともウズベク戦で救世主にはなっていなかった
玉田が過去に代表ガチ試合で見せてきたパフォーマンスと
本田が２部や代表練習試合で見せてきたパフォーマンスを同列に語ること自体
所詮イメージの世界でしかない

怪我がなくて本人も残りたいのに遠征から外された本田
同じく怪我がなくて残りたい松井は遠征帯同

本田切られたっぽくね？
前回代表呼ばれた時もそうだった

本田って物凄く中村を意識しているよなｗ
発言が完全に中村を挑発しているだろｗ

玉田ｗ

遠藤の所はかえがきかないよな
遠藤が出場微妙ってなったとき代役は誰だ。って考えると小笠原しか思い付かない
橋本阿部ケンゴ今野本田あたりじゃ明らかなレベルダウン
遠藤不在時のために小笠原を呼んでみてもいいんじゃないのか

>>476
目処が付いたとも取れるし外されたとも取れる

本田圭はスーパーサブ適性ゼロだと思うけど。
90分間前に張らせてなんぼの選手。

途中出場からの公式戦数試合で得点取れって言うのが間違い。
ここ2試合なんてチームが壊れかけた状態での出場だし。
得点のニオイがするプレイが何回かあっただけでも可能性を感じる。

つか、本田を見て思うんだが、
フィジカルをベースにした技術が無いと世界では通用しないってのを痛感する。

昨日の試合見てんだけど松井は意外とスライディングがうまいな。

ボランチにゲーム作れる奴いなきゃ日本は試合にならない
遠藤出れないなら小笠原呼ぶか初めから憲剛ボランチで使え
何度同じ失敗してんだよ岡田

しかしなあ
休ませたいんだったら他にもCB、長谷部遠藤、岡崎あたりも相当疲れてんだろ
オージー戦メンバーどうすんの？確実そうなのは松井とワシが育てた枠の今野ぐらいだな

>>474
ウズベク戦後は遠藤の換えは絶対必要だと思ったけどな。小笠原が欲しいよね。

>>477
本田はホントのこと言っちゃうからな。
確かにクロスをあげるわけでもなく、前に突破するわけでもないサイドって意味ないけど。

本田はアヤックスでコツコツ研鑽に励め。
活躍して、岡田が手の平かえして呼びに来たら、鼻で笑ってやれ。

本田の言っている事は全くの正論。
サッカーの常識。

岡田のサッカーは極端な、頭でっかちの、融通の利かないサッカー。
本質的に、走る、走らない、守備がどうだの問題じゃない。

まあ先に本田批判をしたのは中村俊だけどな

憲剛ボランチは一定時間良い時があるけど
トータルでチームを安定させる力が無いんだよな
遠藤くらい図太い性格にならないと

>>480
目処がついたという割には出場時間短いし
この間バテたことを批判した後だろ？
で、あれより出場時間が短くなってさらに今回の発言で
チームのやり方を全面否定してるのが耳に入ったら
外されるのも当然な気がする

>>469
お前の文章が軽すぎるぜ．．．中身も何もない(_´Д｀)ノ~~

>>487
はじめに言ったのは本田さんだよ。
「俊さんにないものを持ってると思う」だっけ？
あれから中村VS本田が始まった感じがするよ。
まぁ、中村は一度外した方がいいとはおもうけどね。

阿部、橋本、今野は首でいいよ

>>477
明らかに挑発してますな。
でも今までの何か気持悪い茸マンセー空気の方が変だった。若いやつらがみんな不満はあっても取り合えず年寄りの茸に巻かれとこうみたいな。
カズラモス以前はみんな気の荒いおっさん達の集団だったし、中田がいる時は奴が変人だったこともあり常に殺伐としてた。
茸と遠藤中心になって急に全体がオタ臭い活気の無い集団になった。
そこに本田みたいなﾄﾞｷｭｿが放り込まれたのは実に喜ばしい。
よくぞ現れてくれた。

>>486
日本の走るサッカーってある意味特殊だからね。

海外で活躍した選手でも、フィットしない人間は必ず出てくる。
海外で運動量で貢献してる長谷部とかは順応するだろうけど、森本、本田、稲本、などフィジカルや技術で海外に通用している選手は岡田ジャパンに入れても全くフィットしないでしょうね。

また、連戦、気候によって成り立たなくなるのも走るサッカーなんだよね。

本田はオーストラリアに連れて行くべきだよな
疲れもあまり無さそうだし、良いチャンスだろ
どう言う圧力が掛かっているんだ？

怪我の無い欧州組も１週間後のゲームに出られない程
疲れが溜まっているのか？

>>493
楢崎が「みんな素直でまとまっているが本田だけは・・・」とコメントしていた
俺的には本田みたいなのがいないとダメだと思う。

中田英とかはいらないけどｗｗｗｗ

長谷部はパス貰ってから前にパス出すまでの間に微調整が非常に少ない。
これは
1.パス受ける前から周りの状況を把握している。
2.トラップでボールを適切な場所に置ける。
3.多少トラップがずれ足元に入り過ぎたりした場合でも筋力が強いのか、そのまま強く正確に蹴れる。

4.思考がひねくれて無いのか？謙虚なのか？
余計なプレーをしようとして失敗したり流れを停滞させる事が少ない。

俊輔と遠藤の問題点は3と4。特に不要な傲慢さが見られる場合あり。

小笠原の名前は岡田、アンチ鹿島、中村俊輔信者、劣等サポ、創価の発狂を誘うから日本代表では永久に封印な！
それに岡田は日本代表を中村俊輔と心中させる決心しているから小笠原の名前は無意味。

本田だけは欧州のアタッカーの香りがする選手だわ
松井はちょこまかしてていかにもアジア人アタッカーって感じ

>>492
そおだな。
阿部はまだヘディングうまいからＳＢ、ＣＢにもまわせるから良いけど
橋本と片桐はいりはつかえねーな。

中田も岡田に外されたけど、その時の理由と本田が外された理由って被ってる？

>>489
個人的には、これは外されたかな、と思ったけどね。
あんまり期待された役割果たしてないし。

遠藤がいないとゲームが落ち着かない、長谷部がいないとスペースを埋めきれない

>>482
フランス行ってからスライディングとか身体の入れ方が巧くなった

本田のコメントがもろ中村にピンポイントだろ
そんな中村を使う監督にも意義ありとばかりに
だからお灸を据えられて本田はオーストラリアに連れて行って
貰えないのかもな。調子にのるなと。

これで本田はずすようなら、岡田はもう終わり
器小さすぎるだろ

>>495
リーグ戦出続けて疲れたまってないはずない。
どっかこっか痛いとこもある。
体に痛いとこない選手なんかいないぞ。

俺の勝手な予想では協会の
「欧州組みいて負けたらそれこそベスト４なんて言ってられなくなるから
休ませてちょうどいい言い訳に」程度なんじゃね？

なぁ、本田はずされたのか？おかしくね？
ちょっと納得行かないわ。
北京の時の造反がやっぱ影響してるのかね。
また、やられては困る的な。
今成長過程で大事な時期だと思うんだけどな。

>>494
そこなんだよな

極端な話さ、トップリーグで活躍してる外国人選手でもフィットしない選手多いと思うよ
ただ日本がやれる選択肢って現状じゃそのサッカー以外ないのも事実なんだよな

そこであれだけチームのやり方を真っ向から批判しちゃったらさ
変な言い方すると岡田からすると他の選手には影響を与えてほしくないわけなんだよね
１対１で勝つ、それが１１人同士になるだけ、という本田の価値観は
今の日本のサッカーとは正反対の考え方でさ

これ以上チームに帯同させるのは危険と判断したかもね

>>496
わかってると思うが楢崎のはただの後輩イジリ、元名古屋だから

>>504
巧くなったよな。
ドリブルとか注目されてるけど、
松井の玉際の強さはもっと評価されるべき

文句ばっか言うが自分じゃ何も結果だせない
ドイツの中田状態だろ本田は・・・
岡田が全員攻撃・全員守備で行こうと言うなら
本田は外した方がいい

過密日程ならＪリーグ、ＡＣＬも戦ってる選手はなおさら
キツイのは同じだろ
何か別の意図があると思う
１位通過なんてもともと狙ってないだろきっと

>>507
それだったら中途半端に松井を残さないよ

本田△、良かったな。

コメントとも関係あるが、
内田を手で制して右サイドを突破しようとしたが、内田は無視して上がって来たため
相手DFが開いた。やむなく本田は中に切れ込んで難しいシュートを撃たざるを得なくなった。
ってなシーンがあってさ、本田、内田にぶちキレてたよ。

>>514
松井は合流遅かった

本田外すかなあ？
昨日の10分間も確かに本田はほとんどまともに走ってない。
フル出場の岡崎が必死な顔で走り回ってるのと対照的に｢俺はそんなアホみたいに走んねーよ」と主張してるようにも見えた。

本田が今の代表の必死走りサッカーに迎合しないというのが岡田にはっきり伝わってるなら、岡田がすでに本田を切る事を決めた可能性は結構あるね。

小笠原封印って


お前は何様だ？

別にあんたの見解なんか知らねーしｗ

お前に仕切る権限ね〜だろ

本田が代表離脱…突然の決定に困惑

　ＭＦ本田がサッカー日本代表を離れることが１０日、決まった。
オーストラリア遠征には、中村俊、ＦＷ大久保、ＭＦ長谷部、遠藤らとともに帯同しない。
この日決定したこともあり「急な話なので、休みになったらとか、何も考えていなかった。オランダ人は一日中飲んで過ごすらしいけど、僕にはできないので…」と困惑気味だった。

http://www.daily.co.jp/soccer/2009/06/11/0002008008.shtml

でも冷静に考えると、そこまで本田のプレー、言動が問題だと思って
るんだったら直接本人には何か言うんじゃない？
ましてやはずすつもりなら。

>>516
合流遅い代わりにリーグ戦があったわけで
本田は合流前は２０日ほどオフでしょ？
出場機会が少ないとはいえ日程的にきついのは松井の方

本田からしたら他の欧州組と違って全く休む気なんてなかっただろうし
外されたかなというのが素直な感想

ん？ベルギー戦とウズベク戦は確かに走れてなかったけど昨日は普通に海外アタッカー程度の動きしてたじゃん本田
守備でもちゃんと戻っていいブロックしてたし

松井は仕掛けるのはいいけど、仕掛けるポイントが自陣過ぎるんだよ
もっと高い位置でやればいいのにマラドーナやメッシじゃないんだから

岡田は「あとから入ったんだからもっと走れ」って言ってるよ
それでも昨日の試合「だが俺の考えは違った」なんだろ本田は
なら今の日本代表にはいらないだろ

メッシでもハーフウェーライン近くで取られる危険性のある
ドリブルの仕掛けはしないと思うｗ

自陣から前に出せないよりはマシです。つうか取られてカウンターとか批判してるの多いけど
カットされた時にリスクが高いのはパス＞＞＞＞＞＞＞ランなのはサッカーに限らず球技の常識

茸もパスが繋がらない状況で松井が持っていくぐらいしかなかったとか
それでやりやすくなったと言ってたな、実際そうなってたし。

本田に関しては予定の試合数はこなした、ってとこなんじゃないの？
松井はまだ足りない訳で。

俊輔・ケンゴも序盤の得点以降はパッとしなかったけど
だからといって本田が予選２試合で何したっていうんだ
ニューヒーローを祭りあげたい気持ちはわかるが、
まだ俊輔並みあるいはそれ以上というには早すぎる

チリ戦での前半（後半はシュート時だけ）の動きをコンスタントにできるなら
別だが

茸オタが必死に本田叩いてんな
むりがある
焦ってんだろうなｗ

本田は普通にリーグ戦で一番試合に出てたし休ませるのは当然だろ
ある意味良かった

本田にこわいのは怪我だけだろ
松井も出るのは良いけど、オージ戦で割りを食わないと良いけどな

本田のプレーには可能性を感じるけどなぁ
茸だってこの２試合役たたずだったのはかわらんだろｗ

やっぱ反乱分子的な選手は徹底排除の方向なのかもな。
小笠原にしろ本田にしろ。

小笠原はもうベテランの域だから余計に使いにくいかもしれないが
本田は、まだすれてない部分があるから
すげー勿体ない気がする。勝手な想像だけど。

本田に関してはわからんなあ。
チームに従わないからクビの可能性60％、テスト合格だから休みなさいの可能性40％かな。

オーストラリア戦で山田も試せないし、香川は呼ぶのかな？

海外組は３試合使う、とかなんかそういうの決めてたんじゃん？

なんか待望してるひと居るけど、小笠原が呼ばれる可能性は無いな。
今のメンバー全員ケガでもしないとムリなんじゃないの。
王様なら良いんだろうけど、ベンチに置こうもんなら拗ねちゃうし。

守備の組織として、今の状態はヤバ過ぎるだろ
前線が追い掛けてくれるのに、連動したプレスが全くない、結局取り所が無い為ミスを期待するしかない。
相手がミスしない場合、主導権握られる…
悪循環すぎるわ

個人の問題より組織、岡田の問題だろ

本田と橋本が合いそうだったのに数分しか見れなかった
本田が出場直後に橋本と細かいパス交換した流れ良かったなあ

ま、この二人が同時にピッチに立ってる姿はなかなか見れないかなあ

戦術理解させるためにも帯同させてやればいいのにな。

>>531
というかチームとしては当たり前だわな
岡田が前から言ってるけど全員が同じ方向向いてやる必要があると

今の本田は完全に逆を向いてる
一人くらい、という考えで置いておくのは恐ろしい
そういう場合、ベンチなどで不遇に合ってる選手が同調しかねないから

>>537
理解どころが自分の意見主張し続けられたら周りに感染する可能性もあるからな
そしたら切らなきゃいけない選手が増えてしまう

戦術理解の前にサッカー哲学そのものが違うんじゃないか？

目の前の敵に勝ちたい本田と
11人が走って12人分の動きして、全員でって言う岡田と。

まぁ、それならそれで仕方ないんだろうけど、ああいう切れ込むタイプは嫌いじゃないんで。悲しいね。

中村が休んで本田が大活躍するのが嫌な勢力の圧力だろ
岡田も見損なった

なるほど
全員が同じ方向を向いてアジア予選2位突破
ホームでカタールやウズベキスタンに引き分けて世界を驚かす計画か
素晴らしい！
これならアジア杯ベスト４も夢ではないな

前線で本田の強さと高さは貴重だと思っていたが・・・

うん
ハイボールが全部相手のものになるのが当たり前の状況に慣れきってると
普通にヘッドで競り勝ってるのが新鮮に見えるｗ

本田は小笠原と同様に中村俊輔の地位を脅かす可能性が高いから岡田は排除するでしょう。
もう小笠原の名前は封印な！
岡田は日本代表を中村俊輔と心中させる決心しているのだから小笠原の名前を出す事事態が無意味。

可能性だけなら、本田だけでなく他のもっと若い連中にも感じる
山田、香川、原口、宇佐美、大迫・・・

本田には確かにアスリートとしての能力の高さとサッカーセンスを感じるが、
コンスタントにパフォを魅せて、ここ一番でも発揮できるといった安定性と
トップアスリートがもってる、しなやかさ・強弱の調整はなかなか感じない
こういった、しなやかさは、むしろ山田や香川の方がもってる気がす

もちろん、違ったタイプ（重戦車的）として本田は貴重な戦力にはなりうる素質はもってる
多少はピッチ内外の言動で問題があったとしても
オーストラリアに帯同させてもよかった気がするけどね

ウズベキで指示どおり守備しなかったり、
昨日はあからさまに不機嫌な態度をピッチ上でとっていたことに
相当ムカついたんでしょ、岡ちゃん

しかも今回の経緯って俊輔、長谷部、大久保には事前にオーストラリアは連れていかないって言ってたようなんだよね
数日前の記事と合わせると
本田と松井は何も聞いてなかった
それが突然本田だけ置いていくってことになったみたいだし
休ませる予定だったなら同じように事前に伝えるわな

>>542
バーレーンでの茸の奇跡フリーキック
ウズベでの岡崎の奇跡ヘッド
カタールでのオウンゴール

本当に夢ではないレベルかもなｗｗ

交代を見ていても岡田は完全に中村と本田の併用は考えてないようだな
一度ガチの試合で本田先発を試してみてほしかった。

本田は代表のがん細胞になりつつあるよ
でかくなる前に削除するべき

本田はずされる派が妙にリアリティあってやだなｗ
個人的な意見だが本田はずしたら本気で岡田ジャパン見限るよ

茸しかり遠藤しかり、今王様扱いされている選手達を年齢関係無くもう一度イーブンに見て競わせる必要はあるだろうな。

本田は黙ってプレーで示せば良いのに、マスコミにベラベラ喋りすぎなんだよ。
実際に独力で局面打開する可能性は見えたけど、
あのシュートミス二回のあとじゃ説得力薄れる。
岡ちゃんに頭はたかれてムカついたのかもしれないけど、
言動のせいで追放されたとしたら凄く残念。

本田がオーストラリア戦で活躍したら困るから連れてかないんじゃないの

>>550
末期癌の俊輔がいるからもう手遅れ

ずっと前からマスコミにペラペラしゃべる誰かさんを
中心にすえてるわけだからな・・・

中村俊輔
「本田は黙ってプレーで示せば良いのに、マスコミにベラベラ喋りすぎなんだよ。」

こうなると、なぜ俊輔をワザワザカタール戦に出したか不思議だな。

確かにあの発言をしたのは正直すぎというかアホ
露骨にチームでやってることを批判してどうする
個人的に言ってる内容は理解できるし、嫌いじゃないんだがな

>>546
山田か…
みんな山田マンセーになりかけてるが、年を考えないでプレーを見たらどうだ？
俺は少し物足りない気がすり。
センスもあるし、若いから将来はすごいだろうけど現時点ではちょっと

若いから1年後に期待したいがもお少し時間かかるんじゃないか？

>>552
それはありだろうが遠藤に関してはあの年齢だからできるプレーと言えるかもしれない。

攻撃専の本田は茸からスタメン奪えるとは到底思えないけど、遠藤不在でケンゴをトップ下やらせるなら自然と小笠原の名が出てこないとおかしい。
結局スポンサーに操られジャパンなわけだな

岡田はＷＣで勝つには全員で攻撃して全員で守るしかないと考えてる
他の方法もあるのかもしれないが少なくとも岡田はそー思ってる
ならば本田が岡田の指示に従うか駄目なら外すしかねーべ

オージー行かない奴は累積あるんかじゃないのか？

小笠原って性格に難でもあるの？実績は十分なのにね。

遠藤長谷部のボランチは鉄板だと思うけど、
本大会でどの程度守れるのか不安でならない
特に遠藤の守備力が不安
遠藤のパスがチームに勝利をもたらすのか
または守備の穴になってしまうのか
正直賭けだと思う

このまま茸中心で行くとドイツの二の舞いになるな

俊輔、横浜Ｍ復帰は破談へ…急転エスパニョール最有力

日本代表ＭＦ中村俊輔（３０）＝セルティック＝の７年ぶりの横浜Ｍ復帰が急転、暗礁に乗り上げ、移籍先として正式オファーの届いたスペインのエスパニョールが最有力候補となったことが１０日、分かった。
１１日にメディカルチェックを予定していた横浜Ｍだが、クラブ幹部が年俸半減などをのんだ俊輔に土壇場で誠意を欠いた条件を出したため、交渉が急きょストップした。

本田は一部で活躍できるかどうかで決まるよ、活躍してるのに代表に呼ばないわけにはいかないからね。逆に試合に出れなければ呼ばないし。

>>561
若い選手を余部ってわけじゃなく、ベテランの小笠原に意志確認して本気で取り組めるなら遠藤と競わせたら面白いかなと思ってね。
遠藤みたいなフィジカルに欠ける選手がコンディション悪いと全く走れなくなるからウズベク戦みたくなるのが心配で

>>560
山田はレッズが上手に育てれば、イニエスタ的キーマンになりそうなタレントだと思う

あくまで可能性の話だから
可能性だけで終わった選手の方が多いわけだし

オーストラリア戦で連れていかないのならカタール戦で本田と松井をスタメンでやらせればよかったのに

本田がしゃべればしゃべるほど五輪のときと同じような前フリだろｗって思ってしまう

本田：出場時間10分　シュート2　DF抜いて決定的なパス２
俊輔：出場時間80分　シュート0　自殺点の起点。ハンド１

茸が直訴したんでしょ
調子いいからって
だから本田スタベンになった

アジアレベルでこのサッカーなのに、本田もはずす、他の選手も呼ばないんじゃ話にならんわ

現状どう見ても方向性が合ってるとは思わんが

このままズルズルやるなら結果は見えてる

岡田いらね

>>574
やっぱりウズベキスタン戦の怠慢プレーがマズかったのかな

>>569
オランダで一時通用しても、
その後どうなるのか分からないのは小野とかハナクソ王子が実証済みだもんな･･･
本田さんには早いうちにスペインかイングランドへステップアップしていって欲しいぜ。

頼むから俊輔外してくれ
こいつがいるとほんとに流れが悪くなる
オーストラリアに本田は帯同して試してほしかった
是をさせない、妙な圧力があるんだろうな
本だが大活躍で俊輔はづされると困るスポンや圧力団体

俊輔が消化試合カタール戦で出たのはスポンサーとか協会の意向だろ
おかげで前半から冷え切ったぐだぐだサッカーだったが

>>578
そういう所にステップアップしたら王様プレーが出来なくなって、
一気に劣化したりするかもな。

そもそもオランダリーグのレベルが相当微妙なような気がするからなぁ
平山でもそこそこ点とってたぞ

チリ戦での大活躍で圧力掛かるようになったんかな？
ウズベク戦はともかく昨日の試合は中村を出す必要なんて全然ない試合なのに

それを言い出すと、スコットのレベルがあれだからな　

「圧力」とか「思惑」とかいったい何の見えない敵と戦ってんの？

脅迫を受けても代表の癌中村俊輔を外したトルシエ△

>>581
劣化と言うか、通用しないならステップアップつーかオファー来ないだろうからソレまでの話･･･
でも、森本と言い本田さんと言い、日本人っぽくない選手が出てきたのはスゲーﾜｸﾜｸするね。

稲本が最初にプレミア行った時も、こんな風に感じたけど･･･

本田にしたところでそんなによくなるわけじゃないのは確かだろうが
もう一回くらいは見たいところではある
発言がチームの和を乱しそうだからあんま好きにはなれないけど

本田の前行く姿勢は評価できる
だがこいつは守備に戻らない　しかもこいつの後ろは内田なんだぜ
きのうの右サイドのすかすか具合を見たら
オージー戦なんかで使ったら失点するのがミエミエ　カタールだって危なかったぜ

じゃあスコットランドリーグのレベルはどうなんだ？

本田の突き上げの影響なのか単にマリノスが馬鹿なのか知らんが
中村はスペイン行きっぽいな、日刊と報知によると・・・
サンスポとサンケイは復帰確定路線に突き進んでるけど

俊輔が悪くてもなかなか外さないってのが悪い流れを助長する
トルシエのようにスパっと俊輔でも悪ければはずして
本田を入れる覚悟が岡田にあればな

おまいら俊輔イラネとか言ってるけど誰がいいんだ？

俊輔はいるよ
アジア杯の韓国戦あんだけ余裕でキープできるのは凄い
本田もいるが
俊輔VS本田てのはよくない
両方使えるのにどっちいらねってのはおかしいな

口だけで結局何もできなかった五輪を俺は忘れない

さっきから本田がいいと皆言ってるじゃん
憲剛もアウェーのウズベキスタン戦で結果を出したし
中村より流れの中で良いプレーをする選手はいくらでもいる
セットプレーだけは世界レベルかもしれないが
流れの中でのプレーは代表ではないＪリーガーと変わらないよ

>>580
俊輔は前半だけだったけど自分たちで修正できるかチャレンジしたいって言って本田の交代が遅れたらしい

>>580
そこだよな。反乱分子も怖いけど、
そういう大人の事情な所から
「なんなんだよ一体」っていう
選手が出てきてもおかしくない訳で
あぁ、チームって難しいな。

ウズベク、カタール戦以降、ポゼッションのために遠藤俊輔は絶対必要！

って言う人いなくなったなｗ

状況が閉塞しきってるから本田が救世主になってくれることをみんな期待してるんだろうな
まぁそんなの無理だろうけどさ

消化試合のホーム戦で自殺点の起点になれても
ガチ試合のアウェー戦で何もできない選手など必要ない

>>569
ジーコも松井や闘莉王呼ばなかったしチームに合わないと判断したらどこにいようが呼ばないでしょ
セリエやプレミアでもないわけだし

>>599
そもそも今までも弱い国や引いてる相手の時しかまともにポゼッションできてないしね
目指すサッカー間違ってる気がする

本田松井システムをもっとオージーで完成させるべき
岡田はなぜ本田を外したんだ

松井があと4歳わかければ、今期捨てて時期本田と頑張ってほしかった

ポゼッションのために
遠藤・長谷部・俊輔は絶対必要！！！

得点のために
ケンゴ・長谷部・俊輔・内田・岡崎は絶対必要！！！

ＤＦのために
中澤・楢崎は絶対必要！！！

Ｗ杯ベスト４のために
世界基準ＦＷ１人
世界基準ＭＦ２人
世界基準ＣＢ２人
世界基準ＳＢ１人
世界基準ＧＫ１人
は絶対必要！！！

>>602
チームに合わないから実力ある人でも呼ばないとかいってらんないでしょ日本は

昨日は阿部､橋本で落ち着けなかったから流れが悪くなった。トラップ浮くし流れるし…
現地で見てたけど危なっかしくて。
遠藤､長谷部だったらどうだったか見たかったね。

遠藤は要る。代役が何故かことごとくダメなので。

>>597
で、修正出来たのかい？w

山田のことはそっとしておいてくれ
スパイクを履いてボールを蹴ることが心から嬉しいといった様子で走り回っていた
今一番夢中なことはサッカーと素直に語っていた

頼むから無理な起用はしないでくれ
過剰な期待を寄せないでくれ
放っておけば育つから

修正できるかどうか見たい、と言ったのは監督

釣男より仕掛けないファンタジスタってのは勘弁してくれ

>>605
確かにいたらいい。でもないもの望むな。
いて欲しい気持ちは同じだが。

いないから世界でも中々ないようなへんてこなパスサッカー搾り出したんじゃないか？
フィジカルが決定的に欧州南米と違うんだから
日本からスーパースターが出ること望むより、
パスサッカーの方がまだ現実的だと思う。

メッシＣ・ロナウドみたいなの出てきて欲しいけどな

玉田→松井
シュンスケ→ケンゴー
長谷部→本田
かな。

本田VS俊輔にもってこうとするケンゴオタキモいな
でケンゴがトップ下か
ふざけんなよ

松井が一番いらない
こねくり回してるだけじゃん
同じ位置でも大久保の方がまだいいわ

本田終わったあー！
代表から追放されたあ。

早く田中達也に復帰してほしい。
彼が先発の試合で凡戦って少ない気がするんだが…

山田はフィンケ下なら、絶対はないが大丈夫だろ。

フィンケは当たり監督だと思う。

外れるのは、圭。本田圭。

>>616
そういえば大久保がいた！
意味不明な怪我さえなければ、トップとしてもトップ下でもサイドでもいけそうだね。
まぁ本職MFじゃないから、どうもパっとしないけど。

こうれはもうスキャンダルのレベルだね。
ＪＦＡに抗議行動するやつが現れてもおかしくない。

俊輔はスペインじゃ通用しないよ。
決定的に視野が狭くて頭の回転が遅いうえに単純に強さも速さもないから。
移籍して戦力外になってもらえれば外しやすいから行ってもらっても構わないな。

横浜は条件を悪くしたらしい。まあ、ここ数試合の代表選見てたら当然だな。
高原のこともあるし欧州帰りの過大評価は危険だと悟ったみたい。
浦和の＠さんのおかげだな。

俊輔、横浜Ｍ復帰は破談へ…急転エスパニョール最有力
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20090611-OHT1T00081.htm
「土壇場で誠意を欠いた条件を出したため、交渉が急きょストップした。」

>>606
逆だよ逆

日本人選手の個人の力なんて現時点では知れてるレベルだからこそ
チーム全体の意思統一、戦術の徹底が必要なんだよ
そこでブレてたら勝てない

本田がプレミアで１５点取れるレベルなら話は変わるけど

スキャンダルってのは本田外しの方ね。

なんで橋本の批判が少ないんだ？要らないだろｗ

>>623
いつか、セリエAで15ゴールする森本と、
プレミアかリーガで10ゴール5アシストする本田さんが、
日本代表の看板になってくれる、そんな未来を妄想しようじゃないか

>>626
オランダの二部＜＜＜Jリーグ　って忘れてないだろうな？

橋本が頑張っているのはわかるけど
長谷部とケンゴと遠藤いたら 使わなくていいかなと。
阿部ちゃんはCB控えで使えるから
単純にバランスを求めるなら柏木とか啓太とかのがバランスとれそう。

橋本なんて控えだからどうでもいいよ

>>622,624
？？

俊輔スタメンのこの2試合は不様な試合だったね・・・
本田やオランダ2部を叩いてももうｵﾜﾀ選手なのは変わらない

>>622
>>624
はやく抗議しろよｗ

この二戦俊輔は酷かったけど本田が取り立てて良かったわけでも

消化試合がもったいなかった・・・
コンディション悪い年寄りプレーヤーのために無駄な時間を・・・

>>625
今更、ネタにするまでも無いからだろ。

>>627
まあ、例外もあるから単に個人の評価の場合は
それが当てはまらん場合は多々存在するわな。
海外なんて２部で経験積んでのし上がっていくのが大半だし
１部でどれだけやれるかってのは課題だとしても代表で可能性のあるプレーを
したから代表板で賞賛も大量に出てる。それを岡田が代表に
組み込めないのならば監督がおかしいもしくはＪＦＡがおかしいと考えるのは当然。


レアルマドリーのドレンテ　オランダ２部出身（エクセルシオール）
リバプールのカイト　　　　　オランダ中位のユトレヒト出身（いた頃の順位は5〜12位）
ピルロなんかも２部にレンタルされたことあるね。

>>627
ま、妄想するだけなら自由さ。
本田さんはオランダなんかで天狗になるような器の小さいプレイヤーじゃないと信じてる。

今後の代表戦に呼ばれるかどうかは判らないけどね。

コンディション悪いやつを使い続けるというのは止めて欲しいね
Jリーグに所属してるとかオランダ2部とかセルティック（笑）とか関係なく

ドログバもフランス2部出身だよな
1部での成績も超微妙だったがプレミアで遅咲き開花

松井はシュート「能力」ゼロだわ
センスなし　威力なし　精度なし
本田もたかが知れた　アヤックスで鍛えなおせ
橋本　はなから期待してない

長谷部と遠藤がいないだけでああも酷くなんのか
ガンバでもないのに遠藤に頼ってどうする
小笠原復帰も現実味帯びてきたわ

どれほど当てになるのかしら。そういうの援用してラーション≒俊輔とか言われても困るわ。

ボランチの柱は遠藤・長谷部だと思われているけど実は違う
鈴木・長谷部　阿部・長谷部　遠藤・長谷部　稲本・長谷部　憲剛・長谷部
どの組み合わせでもいける、誰が柱かは一目瞭然ですね

遠藤か

元々、欧州組は外すと明言していたんだし、本田は単なる休暇だろ。
松井は合流が遅れたので使ってみようという事。
ま、いちいち言うまでもなく普通に分かることでしょｗ
むしろあのフィジカルと攻撃性は代表の必須アイテムとして確定したようだ。
パスだけの選手は２人も前にいらないし、昨日の試合で証明されてしまった。
中村俊が生き残る道は、剣豪との争いに勝つしかない。

ウズベキスタン戦忘れすぎだろ
このチームはまだまだ色々と改善すべきだよ

本田の台頭と中村の立場の変化に言及してるのって
専門誌でもスポーツ紙でもなくアエラくらいしかないと言うのが笑える

半径１スレ以内の意見では、新参の本田を帯同すらさせないってことは…外されたってこと？説の方が少しだけ説得的。

たぶん岡田は改善点を修正できないとおもう

外れるのは…中村…中村俊

>>628
阿部よりはマシだったけど
控えの選手だわ

長谷部いたウズベク戦も相当ひどいけどね
昨日の俊輔と同様にパスカットされてのカウンターが多かったし

チームとして機能してないということの問題が大きい

ウズベク戦の茸は長谷部に輪をかけて悪かったけどな
あんな体調、芝、審判でできるかｗｗｗって信者が喚いてたけど、
自称絶好調のホーム試合ですらこれだ、すると長谷部がいないから…という逆説の証明になってしまう

本田はオーストラリア戦でるの！？

あんな体格のやつらと張り合えるフィジカルは本田さんだけやろがい！

やっぱり遠藤が必要だな

昨日の試合は俊輔や剣豪にはチャンスでもあった。
相手は必ず上がってくるので、スルーパスを裏に通しやすかったからな。
だがそのチャンスを彼らは生かせず相手に圧倒された。
もうどちらかは補欠に回ったほうが良いだろう。

>>654
>>519

>>651
前半ひっかけまくっていたな

しかし何で茸をスタメンで使うかね岡田は
ホントに大人の事情というものがあるんだなと思うわ

俊輔そんなに悪くなかったぞ
悪かったにはケンゴだな
てかイラン控え決定

ケンゴのプレースタイルてのは前後分断されちゃうんだよ

レギュラー候補の憲剛は来週のオーストラリア戦が本当のラストチャンスだな
ここで負けるでもしたら、本戦メンバーで憲剛が切られる可能性は高まる

で、次の試合は勝てるんかいの？
豪州ならＧＬ突破の試金石ってところか
主力を休ませるのは向こうも同じだろうし、言い訳にはならんね
これで負けるようならまだＧＬ敗退レベルってことだな

引いてくる相手は崩せず
前に出てくる相手には圧倒されるというのは
単に日本が弱いというだけのことだな

>>660
え、あれで悪くないんだ、それならいいけど

>>618
結局岡田ジャパンの守備って中盤で田中達也と長谷部がキチガイのように走り回ることで
他のフィジカルの弱いファンタジスタ（笑）たちがいても、何とか守備が崩壊しないでパス回しできてたサッカーなんだよ

達也が抜けたらとたんに前線からの守備がなくなって、ボランチもボールの取りどころがわからずオロオロ

長谷部も抜けて動かない阿部になったらさらに中盤スカスカ、バイタルも両サイドも相手に自由に使われてホームでボロボロ

達也頼みの糞サッカーが岡田のサッカーの本質

憲剛システムはもう見たくない。つまらん
これなら以前の決定力不足の時のがマシどうしてもなら憲剛の代わりに本田
阿部ちゃんはもう中盤やるな。橋本先生は遠藤の控えでオケ
中村はミスもあったが起点になったり、興梠に決定的なパス出してたんでまあまあ
中盤で一番マシだったんで叩く必要はないかな。それよりボランチと憲剛が酷すぎたんで

ニュー・ヒーロー誕生への期待の気持ちは分かるが、
本田については来シーズンの一部でのプレイを見てからだな。
松井は、チームでの試合出場の機会減が大きい。
松井だけじゃなく、出場機会の少ない選手は
大久保とかも今後もプレイがビミョウじゃないかな。

中村酷すぎだろ
中村とこフォローしてる玉田ｶﾜｲｿｽ

とりあえずオーストラリア戦まで待とうや
ここで勝ったら、全てがチャラになるわけで

確かにちゃんとプレスしてると言えるのは達也だけだな

守備組織なんてない　あるのは個のキチガイプレス

攻撃の形なんてない　強豪相手じゃ偶然のセットプレイで1点とればいいほう

来年の本番で3連敗してもここの連中は叩くなよ　選手も監督もどんなに背伸びしてもそれが実力

>「皆が１対１で勝負してサポートがない。バラバラだった」。
中沢がこんな事をいっているが、これは個人技を使うと明言していた俊輔への批判ですね。

>>665
全般的に、コンディンション悪そうだったね。
でも変な場面で、苦し紛れに渡されすぎだったと思う。

>>668
沢山試合に出てたら出てたで、疲労の蓄積はあるんだろうから、
難しいところだね。
日本と欧州の距離が遠い･･･

ケンゴはボランチでは良かったけど、前半は酷いよ
阿部・橋本はケンゴにパスしたくても、ケンゴが下がってきちゃう
どういう約束事があったんだ？阿部・橋本が遠藤・長谷部の代わりになるわけがない
そしたら組み立てはケンゴと俊輔だろ。どう考えてもｗ

>>671
イタリアとスペインの記者にはバカにされてました

>>675
ボランチ→トップ下というルートを考えると、ケンゴーは酷いと勘違いするんだよ。

阿部・橋本が酷すぎるから、下がらざるを得なかった。
ケンゴーはトップ下というか、CMF。

組み立てに憲剛と俊介が下がると前線のアタッカーの数が足りなくなるな
二人が下がらなくてもボールが運べるようにならんとね

本田が言ったのは欧州の常識。特にオランダでは当たり前の
考え方。藤田もかつてはオランダでそういうことを言われた。

だが、オシムは世界の常識とはかけ離れた発想だったし、茸は
それに心酔してる。もういないオシムのポジショニングをいまだに
やろうとすることに意味があるのか疑問だ。

だから日本はボランチにゲーム作れる奴いなきゃだめ
初めから遠藤出れないの分ってるんだから憲剛下げるとか
誰か新しく呼ぶとかしねーと駄目だろ岡田は・・・
「本田が」とか「松井が」とか言ってる場合じゃねーよ

ボールが前に運べないからチームで上手い奴が下がってくるというのは
小学生のサッカーではよく見る光景だけど代表が採用すべき戦術ではないわな

詳しくは知らんけど憲剛はトップ下で仕事が出来ずにボランチの位置まで下がったんじゃなかったっけ。川崎で。
その当時の実力では、って話だろうけど。

まぁはっきりしてる
・憲剛システムの場合は遠藤長谷部憲剛の３CMFじゃないと成り立たない。それ＋俊輔は不要
憲剛使う場合どうしても前に３人はほしいから俊輔はタイプ的に合わん
このシステムの場合本田＞俊輔は明確。

・もし俊輔を使いたい場合は本田も憲剛も不要。
チビっこ３人戦術でしかもう俊輔は活きない
その場合田中達は必須かな。
　
さてどっちの方針で進むべきなのか…それは今後の岡田の判断だろう

>>679
世界基準とか世界の標準に、本田さんの意見が近いってのは認めるところだし、
プレー見ても身体能力とかスタイルに期待できるところは大きい。

でもじゃあ、本田さんみたいな人が、あの10人、
控えも含めリャ20人日本人のサッカー選手に居るかというといない訳で。
そこの現実を認めたうえで、どうするのか、と言う話じゃないかな。

>>681
試合の状況つーか相手の戦術や個々のスキルのかみ合わせを見て、
相互にポジションを変えていくのは現実のトップリーグでも良くあるでしょ。

普通は監督が指示するんだろうけど、今日はいなかったしｗ

ヤットいないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな
阿部、橋本じゃムリ

俊輔メインなら１人はデカいＦＷいないとクロスはない全部裏だってバレて通用しなさそう

>>685
ウズベキとやっても同じなんだから相手がどうとかいう問題じゃなくて
日本のビルドアップがただ稚拙だというだけの話だと思うよ

世界のベスト8を相手にするには遠藤もケンゴも守備が
足りないんだよね。かと言って、遠藤もケンゴも世界ベスト8の
2列目としては物足りない選手。欧州で2列目のポジションは絶対にとれない。
ということでボランチを守備力のある阿部、橋本、今野、啓太あたりで組んだら
今度は展開力が絶望的に足りない。

まあ欲張らずに日本の良さを出し易いように戦って、それで
やられたらしょうがないってことだろう。
.......あるいはツリオと長谷部で組んでみるとか。これなら強くて
攻撃力もあるが。

>>677
バックパスするために下がってきてどうすんの？
それにケンゴのバックパスミスは結構酷いレベル。ウズベキスタン戦もかなりあった

可能性としては、遠藤長谷部憲剛の３CMFの方ある気がするけどな
３人の特徴を生かせる訳だから
そうなると俊輔は不要

俊輔の居る意味がどんどん無くなってきているな。

前にも飛込まない、シュートも打たない、パスしか選択肢のないＳＨなんて元々いらなかったけど。

考えてみろよ、どうせ南アではボロ負けするんだから
俊輔外す事が岡田の人生において、どれだけリスキーか岡田は知ってるはず

昼休みとか、夕刻から０：００位までとかの時間帯の流れは
俊輔微妙、いらね・・・・・・深夜・就業時間中本田叩きの流れ。


もうわかるね。

俊輔を自由にやらせすぎてることが問題なんだろうな
戦術不在というか岡田の攻撃のアイデアが俊輔に劣るからなんだろうけどさ

オーストラリア戦はMF橋本、中村憲、阿部、松井だけかよ？交代どおすんだ？

>>689
結局、それが日本の実力なんだよ

そんなスーパーな選手（笑）がいればとっくに3大リーグで活躍してるって

皆どこか足りないからどこかを妥協しないといけない

当然そんな欠陥ある選手集めて世界で勝てるほどサッカーは甘くはない

監督だってワールドカップ出場経験も欧州のトップリーグの選手コーチ監督経験もない世界から見たらアマチュア監督
守備組織さえ構築できない始末

こんなんで勝てるわけない（笑）　偶然と奇跡に期待するしかない（笑）

テレビが俊輔持ち上げすぎてて、
こないだ日テレで俊輔がちょこっとチェイスしたりしただけで
すごい持ち上げ用だったのが笑ったなあ
しかもナレーションとか大げさだから
普通の人が見たら「俊輔って偉い！」とか思っちゃうような造りだった

↓どうして中村俊輔信者はこの現実を無視して中村俊輔が良かったなどと捏造するの？

超ワールドサッカー評価

中村俊輔5.0
ミス多く流れを止めた

阿部橋本は守備専MFの割に長谷部より運動量守備力下だったな
マジで小笠原呼んだほうが良いかもな

本田は岡田サッカーに合わない・・・と言うが、10分少々の時間であれだけチャンスを
演出していたのだから、本田のプレーは岡田サッカーに合ってるということじゃないの？

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)←New!!　

2列目だろうとFWだろうと躊躇せずシンプルにはたいて下がったり外へ
逃げたりして、そこへよどみなく後ろや外から入れ替わって入る、っていうのが
オシムの特殊スタイルで、世界の常識外のサッカー。
茸がやりたがってること。本田が言う世界の常識と合わないのは当然だ。

だがオシムがいない今、日本が本気で世界と違うサッカーをするコンセンサスが
できているのか、どうか。そこが問われていると思う。

>>692
プレースキックの為だけにでも居て欲しいよｗ
まぁ特性を考えれば、そもそもサイドにポジション取るのは、
プレッシャーをかわしてポジション移動し易くする以外にたいして意味が無いんだろうけど。

コンディション悪い時は無理に出さないでも良いのい、とは思う。

遠藤（やっと）のお笑い人生


やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)　
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ（笑）←new！


存分に笑ってやってください

↓どうして中村俊輔信者はこの現実を無視して中村俊輔が良かったなどと捏造するの？

超ワールドサッカー評価

中村俊輔5.0
ミス多く流れを止めた

↑この現実をスルーしないで質問に答えてよ

誰かに雇われて工作活動してるの？

>>701
本田さん本人が合わない、って言ってるんだから仕方ないじゃないのｗ

>>703
他の方法で日本代表が戦えるなら良いんだろうけどね。
無理じゃないかなあ・・

>>702>>705

俊輔のプレイが醜すぎてどうしようも無くなった中村信者が発狂してるｗｗｗｗｗ

選手層や監督の質を考えると代表だけ世界トップレべルの結果を望むのは難しい
そうとうなアイデアがあるなら別だけど試合内容もコンセプトもお粗末だし

本田さんあと2回変身できるらしい

今問題なのはボランチ
前は「本田だ！」「松井だ！」と好みはあるが人はいる
だがボランチは遠藤いなくなったら全く代わりがいない
阿部や橋本じゃどーしようもない

録画見直してるんだけど、ケンゴ酷すぎｗｗ
パスミスだけでなく、ボール奪われてカウンターとかけっこうあるよ
阿部は全然機能してないね。守備を安定できないでいる
一応ボランチ二人には役回りあったんだな

次は憲剛ボランチだな。もうひとりが問題だけど。

サイドは面子足りてるもんな、どう使うかの問題はあるけど
でもボランチはこの分だと代えがいないからよくない
それでもこのスレは中村と遠藤、ときどきケンゴを的にして
騒ぐのが楽しいから現実的な問題なぞどうでもいいのです

茸オタよ
おまえらが中盤スレ荒らす度に、おまえらのオアシス、スポーツサロンの俊輔スレに同じ事する
今まで散々荒らした罰だ

ビルドアップの起点を遠藤にするにしても
もっとサイドで起点を作るビルドアップをできるようにならないと
遠藤に厳しいマークが付けられたら同じ現象が起こると思うよ

このチームの中心は遠藤
茸は中心でもなければリーダーでもなくて好き勝手にプレーしてるだけだな
むしろ岡田がそのへんを仕切らなくてはならないのに出来ないのかね？

カタール戦は守備的中盤が機能しなかったな
この部分が機能しないと全体のバランスが悪くなって選手が浮き足立ってしまう

中心て言うほどの選手はいないわ
やられるときは皆でやられるよ

4-4-2のダイアモンドにでもした方がいいかもね

だから憲剛をガマンして使ってるんじゃないの。
俊輔と連携悪いけど。

だからこその遠藤中村なんじゃねーの
起点を複数作る事で抑えどころをなくす
みんな攻撃がわかりやすくて派手なチリ戦が良かったいうけど
ベルギー戦の前半も変幻自在の中盤で面白かったけどな
走らないと無理なんだけど誰が出てもあれをもっと出来るようになって欲しい

遠藤が居なくて良かったためしが無いからな

憲剛は自分の手柄だけしか考えてなかった。
前線の４人は運動量少ねえよ。岡崎のプレスも全然甘甘。
玉田も達也と一緒に出てるときはあんなに運動量あってプレスもするのに
達也いなくなるとまたサボリだした。

岡田のサッカーは徹底した放り込みで攻撃は個人任せだから

プレスは一人でもさぼると逆に相手にスペースを与えるから危険なんだよな
高い位置で奪えれば決定的なチャンスにはなるけど

前半だけだと、
ケンゴ、機能してない
橋本、思ったより効果的。悪い印象なのは、後半の失点シーンが原因だろう
阿部、ＤＦの選手。中盤で使いたくない。ペナ内では仕事できてる

ウズベキスタン戦にフル出場した選手は大分疲労がたまっていたと思うぞ
だからこそ新たにスタメン入りした選手達が踏ん張らなければ行けなかった

遠藤から組み立てると途中で１レスポンス入る中村が邪魔になるんだが
毎回２回タメを作ってから攻めることになる

↓どうしてこれを無視して憲剛を批判するの？

超ワールドサッカー評価

中村俊輔5.0
ミス多く流れを止めた

はたいてもうひとつ前で受ける癖がないんだよな
遠藤なんかはせっかくオシムの下で上手くなったのにアンカーで配球に専念させられてるし

>>730そりゃ一人悪い奴がいたからといって他の選手が悪くなかった
わけではないからでしょ、昨日の試合は良かった選手が少ない典型例
まさかここまできて中村がああだったからすべて悪くなった、なんて極論
を言い出す人はそうそういないと思うが

阿部は控えにすら枠がもったいな

遠藤は縦パス入れれる選手だが茸いるとそこからスピードアップしないんだよなぁ
パサーならべて勝てなかったドイツ大会を教訓にしてほしいがな

>>730
俊輔のような選手はいつも二律背反だと思うぞ
中盤でタメを作れる・ゲームメイクできる←→ゲームの流れを止める
両方とも正しい
まあ結局、俊輔の一番の長所はＦＫなんだけど、この所良いシーンを見ていないな

本当に展開力がある選手は遠藤と長谷部の両方の特徴を状況によって
使い分ける。

遠藤の小刻みでゆったりとしたパス回しはチームにリズムと落ち着きを
与えるが一方でリズムが同じ分変化が乏しくボールキープはできるけど、
シュートが少ない相手にとっては守りやすい展開になりがち。

長谷部はダイレクトの速い縦パスや縦へのドリブル、低くて早いサイド
チェンジはチームに変化をもたらすが一方でボールを失うリスクもある
のでいったりきたりの展開になりやすく落ち着かない。

両方いるとちょうどバランスが取れる。本当は一人で両方こなせる方が
いいんだけどいないか仕方ない。

ここで確認。遠藤がいたアウェーウズベク戦も良くなかった。
ホームのウズベク戦も良くなかった。ペルーベルギーのことは忘れろ。

本田さんコメントでパサーばっかりじゃなく松井や俺みたいに仕掛けられる人をサイドに置けって言ってる
サイドまでパサーじゃサッカーにならないってさ

本田の名古屋時代を知っているだけに、右足で絶妙なクロスをあげたのに驚いた。
右足なんてまともに使えなかったのに・・成長してるわ。

右足クロスが使えるなら、本田のポジションは右SHで決まりだろ。
左足でのミドルも狙いやすい、クロスもいける。

あ〜あ結局俊輔ジャパンかよ
がっかり
岡ちゃん見損なったよ
本田オーストラリアに連れて行けよ

>>730
とりあえず全選手の評価出してくれ
ってかソースだしてくれ
話はそれからだ

>>737
試合見てたのか？
日本の右サイドにあれだけスペース与えればああなる
パサーは遠藤一人でいいんだよ
バルサだってそうだろ

>>727
憲剛は攻め込まれるとまったく機能しなくなるよね
あれならまだ絶不調俊輔の方が使える
橋本は俺も好印象だった
攻守に走り続けて、終盤になってもバテずに頑張ってた数少ない選手

阿部はカバーリング、競り合いはしっかりしてるが
１対１が軽すぎると思うんだが、、駒野と良い勝負
マッチアップした相手にクロス上げられる場面も、まったく距離を詰めようとせず待ち一辺倒だし
バイタルエリアにドリブルで侵入されたときも簡単にかわされる
彼を使うとしたら、左ＳＢ、ＣＢの緊急バックアッパーか前目のＭＦくらい？

相変わらず俊輔だけはどんなに出来が悪くても交代させられないんだよな。

それが原因でドイツで大敗したのに、何も変わってない・・・・

とりあえずW中村の同時起用やめようぜ

ケンゴーはあの川崎の３トップで中韓にぼこられた司令塔ってのが気になるな

ケンゴはもう遠藤のサブでいいだろ

遠藤、憲剛、俊輔は一人だけ出場させなよ、パサーばっかりで意味ないし黄金の中盤の劣化版じゃん

遠藤はジーコのときより強いとか言ってるけど

　　　　　攻撃　守備

遠藤　　　 7 3
長谷部　　 6　 5
阿部　　　　3　　4
橋本　　　　3 5
中村憲　　　7 3
小笠原　　　6 4
青木　　　　3 5
鈴木　　　　2 6　

ケンゴはパサー&アタッカー的な役割できるけど、俊輔はパサーオンリーだからな。
本田の言うようにサイドがパスだけだとゲームにならない。

中村俊輔「くっそ！本田くっそ！！」

ケンゴ外したらトップ下誰？

その内青山敏が呼ばれるだろうね

遠藤の控えはケンゴで
長谷部の控えは橋本でいい

阿部と橋本というゲームメーク能力ない二人を並べた岡田が悪い

橋本の攻撃参加は評価するが、守備はどうだろうな
両中村を下がらせてまで攻撃参加する意味もナゾだな
当然、日本の中盤がカタールに蹂躙された責任の一端があると思うんだが

遠藤の控えは、柏木で
長谷部の控えは橋本でもいいし、谷口でもいい

代表であんな積極的な橋本見たことないし、何かの指示があったのかね

>>749
長谷部 7 6
橋本　　5 5

茸　　　8 3 →　昨日の茸　　5 4

>>752
柏木
本田△並にこれからの代表に欠かせない

全然前からプレスもかけないし、何の為に中盤を厚くしてるのか分からなくなってきた・・・。
田中達が居た時は高い位置でボールを奪って素早く攻めるっていう意図が見えてたんだけどね。
ワントップだと前線でボールが収まんないんだから、素直に２トップに戻した方が良いと思うんだが。

確かに昨日の試合見てると
日本人ボランチの守備力で
長谷部より上のやついないかもな

中村俊輔
再び流れからのシュートなし

カタール戦以降
Ａ代表６試合シュート０本更新
ゴールではなくシュート０本

確か岡田は両サイドはウイングで3topの形とか行ってたよな
シュート0本って
追放されて可笑しくないレベル

俊輔の出来が凄く悪いのに、変えられず試合に出続ければ、そりゃあベンチも不満がたまってくるだろうに。

南アもドイツと同じく俊輔を代えられなくて3連敗かな。

俊輔の場合中に絞るからサイドの守備も後追いになりやすいな
高い位置でボールが奪えない一因でもあると思う

ガンバでも橋本あんな感じだよ
結構上がるし、決定的な仕事をすることも多い
昨日もゴール決めてればずいぶんそのあとの展開も、橋本の評価も変わったはず

それに橋本叩いてる人多いけど、
確かに中澤のファールの元凶の一人かもしれないが、
パス回しは別にそれほど悪くなかった

橋本のことよく知らない人で少しでも興味ある人は
できればブログを読むとそのサッカーに対する姿勢・考え方、人柄がわかるよ

誰か昨日の動画持ってる人いない？
１０分ぐらいにまとめてあるやつ見たいんだけど

茸は代表の癌
早く追放してくれ
FKの練習じゃなくて他にする事あるだろう
代表でも王様気取りでマスコミも味方につけた茸を切るのは相当難しいのか？
岡田は本当に心中するつもりなのか

ダイジェストみてどうすんの？

ボランチひどくても柳沢トップなら何とかなる
もしくは山田直樹いれるとか

じゃないと長谷部壊れたら終了
遠藤ならかろうじて剣豪がいるけど

橋本先生のオサレヒール決まってたら祭りだったな

橋本はプチ長谷部みたいな選手だよｗ
こいつはスタミナあるし組織的なランニングが出来る

先生のブログ薦めて今みてみたら
遊園地への散歩の写真ばかり、、、
このスレ的には逆効果かもしれん

茸とオシム関連づけてる奴何なの？
茸の勝負しないでワンタッチバックパスで責任逃れ、は昔からじゃん。
前を向けないからどこのチームでも扱いにくかった。

展開力が絶望的に無いから無理だよ

>>765
>できればブログを読むとそのサッカーに対する姿勢・考え方、人柄がわかるよ
代表試合に姿勢とか人柄は関係ないですから
橋本だけが極端にレベルが低かった、それだけですから
それを認めてくださいね

>>773
ま、そうだな
だからトルシエに外された。
トルシエ信者ではないけどあのハーフカウンターは茸いると無理だな

>>768
ここで議論するのに材料あったほうがいいだろ
９０分動画なんて誰も見ないだろうし

橋本、遠藤、長谷部が攻め上がれる布陣にすれば中盤安定すると思う
そしてカウンターも出来る形
4-3-3

　岡　　コ　　矢
　　　ヤ　橋
　　　　今
　長　赤　ボ　誠　

俊輔いるとカウンターなくなるからな、カウンターより俊輔のクロスのほうを武器にして戦うんだろ岡田は

ＧＬ期待値
俊輔システム
得点０〜１　失点１〜２　
勝率１０％　分率３５％　負率５５％

憲剛システム
得点１〜２　失点２〜３
勝率１５％　分率２５％　負率６０％

本田システム？
得点２〜３　失点３〜４
勝率２０％　分率１０％　負率７０％

極端にレベルが低いとは思わないけどね
そんな選手は代表にも呼ばれないし

実際に試合をみても、そう思わない
認めろってどういうこと？同じ答えを共有したいわけではないし

先生に興味ないなら別にスルーしていいよ
橋本って誰？って人で興味ある人がいればブログがあるよと薦めただけ
今なら代表の内輪事情がちょっと垣間見れて興味ある人にはいいんじゃないかと
思っただけ

多分今後代表からははずれる気もするけど、
別にそれで橋本が全く魅力がなくなるわけではないし、
Ｊの活躍によってはまたサブで呼ばれる可能性だってある
もっともこれは他のＪの選手にもいえることだけどね
選手個々をどうみるかだけの違い
単なる戦力としてだけしか興味ないなら人格なんてどうでもいいわな

長谷部の代わりはやっぱり小笠原だと思うな、でも選ばれないよね
小さい山田くんは体幹強くなったら小笠原タイプに育ちそう
橋本は一昨年？あたりの代表合宿で、長谷部のことをすごく上手かったって褒めてたな
差を感じたとも言ったかな？まあ長谷部レベルに到達するのは誰でもむずかしいすね〜

今の代表で一番良いDHって誰？

んで、17日のOG戦には中村俊,ガチャ,ハセ,本田がいないわけだが、どんなスタメンでボコられて帰ってくると思う？

橋本はああみえてスピードあるし複数のポジション出来るしいい選手だよ

ＯＧの現地人オンリーならＡＣＬ程度には日本がボコれそうじゃないの？

>>781
答えを共有したくないなら橋本のブログを薦める意味がないね
つまり自分で橋本を推しながら橋本否定論は却下という意味ね
独りよがりの解釈は御勝手にどうぞ

それと代表に呼ばれるからレベルがどうとか関係ないですから
代表は監督が選ぶものだからレベルが高くても好みがあるので

中村茸俊輔談
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084074.html
やる前は10番がどうこう自分でどうにかするみたいなコメントしてたのに
こいついい形ができなきゃなんにもできないな、結局他人のでき次第って事自分でいってる
いい加減にしてほしいわ

>>784
２‐０で勝つよ
そんでもって松井・大久保・玉田・阿部・橋本・矢野マンセー
憲剛・岡崎よくやった
俊輔・遠藤・長谷部・本田イラネ

こうなるに決まってる
親善試合の大勝で浮かれてるんだから

なんで中村俊輔は一人でサッカーしてんの？仲間信頼してないの？

本田を連れてかないのはカード1枚貰ってるからじゃね？
もう一枚貰うと本戦の初戦出られないんでしょ。
そう考えると岡田は本田を本戦へのメンバーとして計算してるのでは。

それでも帯同ぐらいさせんだろ

橋本、「遠藤の７」に苦笑／Ｗ杯予選
「背番号はチームから言われて。あまり付けたくなかったんですけど」と苦笑い
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/news/data/20090611/np-sc-tp3-090611-0005.html

いい加減前回の満男みたいに文句言う奴でてこないとあかんと思うな
本田あたりに期待してるんだが、ちっちゃくまとまってんなーこのチーム

まぁ、俊輔が動きすぎなのはどうにかした方がいいな。

>>793
そうか、昨日のＮＯ．７やけに下手だと思ったらｗ

ＤＦはＦＷやＭＦと違って意外と層が薄い。
センターバックは中沢と闘莉王の控えがいない。
両サイドの内田と長友も守備力を考えると絶対ではない。
攻守のバランスを考えれば左サイドは細貝（浦和）あたりを抜てきしても面白いのではないだろうか。
（元日本代表ＤＦ、テレビ朝日解説者）
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/06/post_1363.html

阿部よりは断然細貝。森重あたりも伸びる。頼むぞ岡田。

阿倍のできが悪かったとして、じゃあ他の10人はなんなんだと
空気か

俊輔の走るサッカーって後ろのほうで頻繁にポジションチェンジを繰り返し
味方をかく乱するサッカーだからなｗ

>>797
スレタイ読める？

俊輔はまず右で起点を作る動きをすることからやるべきだろうな
内田もあれじゃ上がるタイミングがつかめない

>>782
＞ 小さい山田くんは体幹強くなったら小笠原タイプに育ちそう

全然タイプ違うだろｗ
Ｊリーグもたまには観ろよｗｗ

偽中村て劣化小笠原みたいな選手だなでも小笠原より下手だし得点力もない

日本代表　最終予選の道のり
「人もボールも動くサッカー」は以前のほうができていたような気がする

2008／09／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本　３○２ バーレーン
http://www.youtube.com/watch?v=rniOzXkp3jY&feature=related

2008／10／15 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１△１ ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=sFndzm1gxZ4

2008／11／19 Ｗ杯アジア最終予選 日本　３○０ カタール
http://www.youtube.com/watch?v=qzem7qt5swM

2009／02／11 Ｗ杯アジア最終予選 日本　０△０ オーストラリア
前半　http://www.youtube.com/watch?v=rkbYKIO8Yks
後半　http://www.youtube.com/watch?v=Gf7FF1-zvNY

2009／03／28 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１○０ バーレーン
http://www.youtube.com/watch?v=GhkDE6HXEdg

2009／06／06 Ｗ杯アジア最終予選 日本　１○０ ウズベキスタン
前半　http://www.youtube.com/watch?v=B4Kxn-Iu9YA&feature=related
後半　http://www.youtube.com/watch?v=cU7WFfN8L8o

（昨日のカタール戦は今のところちょうどいい動画がないです）

もともと岡ちゃんは本田に
あまり魅力を感じないと随分前の合宿で言ってたし
オランダでMVPとったからもう一度呼んでみて
見たかったんだろうね
でやっぱりダメって事だろ

茸は一人でオシムのサッカーをやろうとしてるんだよ。
はたいてポジションチェンジしまくるサッカーな。
でもそれは世界の常識とはかけはなれてる。本田が言うのが
世界の標準。

世界の基準つっても数人しか海外の選手いないそもそも強豪でもない
日本代表にそれを押し付けすぎるのは中田の二の舞でしかない
オシムが言ってたように日本だからこそできるサッカー、そんなものがあれば
苦労しないんだがね

茸外して結果だしたトルシエ、茸中心で崩壊したジーコ、岡田は俊輔を外せるのかな

>>805
あれで本田が駄目だったとしたら、むしろ岡田が悪いだろ
まあ岡田が悪いんだがｗ

だんだんメディアでも中村叩き（叩きまではいってないが）が始まってきたな

茸外したＷ杯で予選敗退でもしたら
岡田の生活と身の安全は誰が保証するというんだ？

>>791
中沢が豪州戦に出てきたらその線は無くなるな

単純に長谷部、本田は疲労を考慮してるんでそ
ケガさせたら海外クラブはうるさいからな、早めに返したいだろうし
遠藤、中村はケガ。大久保はテスト完了（見切り？）ってとこじゃない

結局、監督自体が強大なる個を備えてないと選手の選考も自由にならんのか？
やっかいだの。

ID:90ubzYqE0
この人おもろいわあ
ケンゴ外せ
　　↓
茸3トップ下なら本田とも共存可能
　　↓
本田はがん細胞だから切れ
　　↓
茸VS本田にもっていこうとするケンゴオタきもい
　　↓
茸は悪くなかった
ケンゴﾊｲﾗﾈ連発


要するに茸かわいいだけかとｗｗ

茸がいまやってることは守備力の低いボランチ

浦和のボランチは、啓太といい阿部といい
ホント ツカエネー奴らばかりだな

茸が今やってることは中田のやってたことだよ
茸は中田になりたいんだよ
ずっとなりたかったんだよ
ココ最近中田が言っていたことばかり言ってるじゃん
中田バリに叩かれてよかったな

【サッカー/コラム】チームが思考不全に陥った時、本田圭佑が……吠えた！
http://number.bunshun.jp/national/column/view/3889/

茸シュート数0（83分）
本田シュート数2（7分）

バイタルで勝負出来ないトップ下茸イラネ

>>808
スポンサーとかマスコミの圧力が外させないんじゃ

ちょうど今の時期なら
情熱大陸とかくっついてるんじゃねw

岡田監督は、オシムと違って、選手選考はまとも。

日本人的な「情」を見て、しばらくは使うけど、そのうち

スパッと切るよ。さよなら組み、キング、千葉組、山瀬。

元々、「茸中心」なんて糞メディアの煽りだけで、

岡田監督−原強化委員長の好みじゃないね。

茸がいないワールドカップだったら負けても許す

日本が放った12本のシュートのうち、本田が入った最後の10分間で3分の1となる4本のシュートを放っている。本田の意思が、煮詰まったチームに発想の転換をもたらしたと、言えるのではないだろうか。

>>819
消化試合で頑張ってくれるのも良いんだけど予選突破の大一番で交代で入って即バテされるのは困ったもんだ。

岡田が本戦から俊輔外す
　　　　　　↓
一般の国民の反応：俊輔なんで外すんだよ〜！！
　　　　　　↓
ベスト4の目標に届かず
　　　　　　↓
岡田叩かれる
　　　　　　↓
とても言えません＞＜

こんなんだったらどうせドイツの二の舞だろ
今野も阿部もサブの位置で慣れっこになって危機感ないんじゃ？って感じだった
だったら茸vs本だ△みたくどんどん競争激化させて
若手を育てたほうがマシ

どうせ茸いてもいなくても良くて１分２敗で帰ってくるんだから茸に泥かぶらせとけよ
今回は旅人も宮本もいないし完全に日本代表の王様扱いだから
手のひら返したマスコミにＡ級戦犯指定される選手はまちがいなく茸

>>827
余命１年の代表オタが不憫だ。ｗ

>>825
これは確かにあるわなｗ
カズを外してる前例もあるだけにｗ

本田：外が勝負しなくて誰が勝負するんだよ。中の奴は中でクロスを
待ってろ。逃げてくんな。オランダもフランスも世界ではそうやってるぞ。

茸：日本人は1対1では勝てないんだから、球離れ良くスペースへ動き続ける
のが日本の生きる道だ。俺が外へ流れたら外の選手が、俺が下がったら
後ろの選手がさぼらずに入れ替われ。個人で勝負するな。

寂しき凱旋試合 （１／２） 宇都宮徹壱　スポーツナビ　
Ｗ杯アジア最終予選　日本代表 １−１ カタール代表 2009年6月11日（木）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906110001-spnavi_2.html

松井も本田も、ヨーロッパでの実績を持ちながら、現在のチームではレギュラーポジションを獲得していない選手である。
そして両者とも、的確なパスワークよりも、むしろ挑むようなドリブルや強引なミドルシュートを得意とする“異端”の存在だ。
もっとも２人とも、この試合で特段に優れたプレーを披露したわけではないが（それでも限られたプレー時間の中で、それぞれ２本のシュートを放っている）
ある意味、チームの問題点をベンチから客観的に見据えていたのではないか。ミスが続くのなら、あえてゆっくりパスをつないでみる。
ポゼッションができない展開になったら、いつものやり方に拘泥するのでなく、流れを変える選手を投入してみる。
そうした柔軟な発想が、実は今の日本代表には不足しているのではないか。

この記事は凱旋帰国＆中２日のキツさしかり、ベスト４の話しかり、結構核心突いてる

マッチ
ID:ilwEMA8y0
ID:O4GahwsA0
ID:Gufdf0NtO
ID:sjnlzhbZ0
ID:2Bgl/62Q0
ID:settOlLG0

ポンプ
ID:90ubzYqE0


ポンプ役不足は仕事中or授業中の為

　　【サッカー/コラム】チームが思考不全に陥った時、本田圭佑が……吠えた！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244702866/

>>832
さしずめお前は瓦斯の切れたライターだなｗ

単純に携帯からそんな暇な集計作業をやる根気は凄いと思う

>>825
俊輔外さなくても負けたら岡田が叩かれるでしょ、俊輔はマスコミに守られる

numberってほんと茸大好きだなあ
脳内サッカーいつまで続けるんだろ

サブラ
代表に呼んで欲しい選手ランキング

3位柏木陽介
4位小笠原満男
6位鈴木啓太
9位小林大吾

しかし本田や自分の立場を確立する前に岡田に対抗するような発言続けて
大丈夫なのか？たとえ実力があっても外されるのが代表、チームに合わなきゃ
仕方ないだからな、あんまり無理しないほうがよいと思うが

やってることは一見かっこいいがこれで代表から外れたらただのバカだ

本田にはこのままのスタイルで行って欲しいな。
自分のマーカーに圧倒的な怖さを与えれるようなアタッカーに。

そうすれば、常に本田を警戒せざる負えない分相手も上がり難くなるし、
守備をしなくてもある程度帳消しにできる。

>>832
うわあ・・こいつらなにしてんだ
俊輔俊輔って大好きだなｗ

【サッカー/コラム】日本代表チームが思考不全に陥った時、本田圭佑が……吠えた！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244702866/

>>839
つーかこんな代表なら出ない方が自分のためにマシだろ
ズルズル居続けたら中村一派に戦犯扱いされちまうぞ

茸のポジションとしては3ボランチの左側が代表全体としては一番リスク少ないと思うんだが

>>784
　　　　岡崎

大久保　ケンゴ　松井

　　橋本　　阿部（今野）

長友　釣男　中澤　内田

くらい？松井と阿部はカタール戦の減点具合によるがorz

またはメディアの大好きな山田を右サイドに突っ込んで
敗戦の言い訳にするワナ

>>845
茸いるよりはいいと思う
完成度低くて連携のミスが多くメディアに叩かれる、
が、選手は意外といけるかも？もう少し練習できていれば！と思われるが
以降俊輔が外れたメンバーでのチャンスは訪れず、やはり中村俊輔がいなければ駄目という論調に
自分の仕事は勝つことより引退を飾ることと唯一中村茸俊輔がFKを決めて、俊輔奮闘などとメディアが総括
そして日本はW杯本戦1分2敗で惨敗。

なに言ったって岡田は本田△を外さないだろー。
本田は本田で１つのオプションと考えて入れるんじゃね。
じゃあ他に誰を入れますかって言っても選手いないんだし。

>>844
4-3-2-1の２で使う選手じゃないかもな。後ろから２や１を使うパターンを試しても良いんじゃないか。
ただ、３で使うなら憲剛か長谷部をスタメン外すというかなり大きな選択肢を迫られるんだよな。
岡田はどの選択肢を選ぶのか、ちょっと見物。

松井なんて落選候補だろ…
もう一試合使われて、見切りつけられるんじゃね。

【後藤健生コラム】ウズベキスタン戦に続いてカタール戦でも得た教訓
高いモチベーションなくして不可能な「日本式のサッカー」
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009061112052202.html

なんかふとフレッチャーがいないだけでロナウドもルーニーも完封されてgdgdになったCL決勝のマンＵを思い出した

豪州戦は橋本剣豪のボランチだろ
トップ下に本田で
コオロキ、岡崎、矢野の3トップ

本田さんは帯同しないよ

別に負けても良い試合なんだから、クラブチームに合流させてあげるべきだな、本田は
どこにいくかはわからないけど。アヤックスでほぼ決まりなんだっけ

>>843今の本田は中村の存在に関係なく岡田の意向からも反してしまってると思う
てか負けてもないのに戦犯って言葉を使うのはしっくりこないがな

大久保もでないのな
なんちゅうか、ほんちゅうか
監督1年後目指してどうこういってないっけ？

もうケンゴ休ませてやれよ
評価も低いんだし
細い体が擦り切れそうだよ

オカちゃんは強く当たってくる方が好き
現にあのわががまエメルソン調教してきたんだからなｗ

今度の豪州戦はこれがいい
岡崎

本田
松井 長谷部

遠藤 阿部

長友 駒野

釣男 中澤


楢崎
阿部は守備優先して､後半からは阿部と中村憲が交代して､流れを変える｡
あいつらデカいから松井や長谷部みたいに仕掛けて来る奴を嫌う｡１トップも効くはず｡

控えの選手が一気に出た場合、あまりチームとして機能しなくなる。
これは、トルシエ、ジーコの時もそうで
原因としては、控え選手の過度なアピールが挙げられる。
これはワールドカップ予選という緊迫した中での試合において、選手を
固定させた監督にも責任があると思う。
個人的に控えの選手がレベルが劣ってるとはあまり感じないが、やはり
レギュラーよりはワールドカップ予選という緊迫した中での試合において
経験が少ないので、修正する点が多いのは仕方がない。
自分としては控えの選手が気の毒だと思う。

本田切られたとかじゃないじゃん。
調整とか言ってたぞ。

オーストラリア戦は
ケンゴも休ませ、内田も休ませ、

えぇい全員休ませ、
日本代表は「中田ジャパンスターズ」でお願いします！

あのオウンにつながったクロスは内田からなのにマスゴミはさぞも中村のアシストに捏造するしひでーな

そろそろテスト期間終わらしてメンバー決めた方がいい

また反町になりたいのか？

そして怪我とか体調不良のときにレベルを下げないで交代できる選手を探す

>>856
そうだった
本田・大久保・毒茸抜きだとSHは誰？
豪州戦はシステム変更の予感

>>857
次はボランチで使われて、慣れないメンツで主力もおらず結果出せずで
叩かれますよw

>>859　長谷部でないよ
つか全員鹿島に総取り替えの方がよほど勝てる気がする

今野ボランチで阿部ゆがサイドの方が昨日の試合よかったな

本田△には自分のいいところを出せって言ってるっていうから
岡田の意向に反してるわけじゃないでしょ

>>868
鹿島？アデレードに手も足も出なかったチームか

>>871
別にどうでもいいけど鹿島が一応今のところ首位なんだけどなｗ

>>868
鹿島は去年オーストラリアで勝負所で負けてるからなー
今年も次のＡＣＬのラウンド、韓国のチームに勝てるかわからんよ

一応Jみてないかもだけど中盤だと鹿島がJでは抜きんでてるよ
ありえない話だからどうでもいいけどね

さすがに人数不足、豪州戦に向けては追加徴集するだろう

だから鹿は嫌われるんだな国内だけ強くてもカッコ悪いし恥ずかしいから消えてください

橋本の評価が極端に低い人が結構いるが、ショートパス、ミドルパスの精度や丁寧さ、技術の高さには満足できた。
あれなら遠藤がいない時に代役として最低限の繋ぎはこなせると安心した。
守備は素晴らしくはないが、遠藤の代役ならそれでもしょうがない。

国内ですら勝てない所はどうしたらいいんだ
J見てない奴に説得力無いし
876に嫌われたって別に何も無いし首位＆2連覇はかわりないしー
ひらきなおって書くけど
2年連続1試合あたり1試合あたりの失点数1台だし
なんで鹿島の中盤守備から選ばれないのか意味わからん

４−２−３−１なのか４−２−１−３なのかによってナカムーラの扱いって変わると思う。
サイドハーフなら本田よりナカムラだろうけど、ウイングなら間違いなく本田でしょ？
４−３−２−１のトリプルボランチ気味の左からロングパスか、４−３−１−２のトップ下付近の位置でおとりになるのは無理なのかな？

まあ、システムうんぬんよりしゅんすけや監督に意見できる人が攻撃の選手にいるのかっていうのが気になりますけど。
みんなイエスマンになってるような気がする。
文句言うのがいいって言うんじゃなくて、試合中にミスしてもピッチ上で言い争ったりしないのが不思議で仕方ない。
もっと文句言うべきじゃないのかな？団体スポーツだから一人の選手の責任ではないんだろうけど。

>>879
＞サイドハーフなら本田よりナカムラ
それはないと思うよ
前では攻撃を鈍化させ、後ろではパスミスを連発し
前半途中からバテてプレスをサボる中村が生きるポジションはピッチにはない

【サッカー】攻めを見失った日本　遠い「W杯4強」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244705979/

岡田は4213で茸がトップの右みたいに言ってたが、茸はどうみても基本3列目だし、4312にしか見えん。

豪州戦に鹿島とかまた岩政コピペ張られるのがオチだろ。冗談はほどほどにしてくれ。

>>877
ガンバの選手の技術は流石に安定してるよ
問題は体の強さだけ

俺も鹿島はネタのつもりで書いたけど
http://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html
J見たこと無いやつ、この辺の得点失点これぐらいしっとけな

>>880
周りとの相性みたいなんを考えてナカムーラってことです。
個人的には遠藤の位置かどうせならケンゴの位置で使えばいいと思います。
真ん中の逃げにくい位置にどっしり置いて使ってみたらいい。

コメント欄を見て中村俊輔ヲタがいかに頭の中がお花畑ちゃんなのかということがわかった。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000172-sph-socc

豪州(大男相手！)みたいなチームには･･二川みたいな
小回りが利き、確かな技術を持った選手が・・より活きそう！

>>887
マリノス関係者はよくわかってると言うべきか、なんというか
J来たくないだろうな、Jでぼろぼろならさすがにやばいだろ

>>889
マリノス以外のＪサポって
「俊輔が戻ってきたらマリノス無双だよ我がチームが負けちゃうよ＞＜」と戦々恐々している人よりも、
「戻ってきてもJリーグで通用しなさそう、若手育てられた方が将来的に怖い」と俊輔移籍を疑問視してる人の方が
どちらかといえば多いと思うんだ。

なのにコメント欄の俊輔ヲタときたら
「しょぼいJリーグじゃ俊輔がもったいない」だの
「世界の中村にとってJなんかじゃキャパ不足」だの
「Jでプレーしてもサッカー選手として何の収穫も無い」だの
「Jリーグ機構がお金を出してでも獲得すべきだったのに…馬鹿だな」とか
まるで俊輔がJに復帰していたら圧倒的に別次元のプレーを披露する事を前提にしたはしゃぎっぷり。

>>885
岩政コピペ でググれｗ

サブメンバー主体で豪州をフルボッコにしたら岡田はどうするんだろうかｗ

>>884
阿部の方がかなりあぶなっかしかっただけになおさら普通に技術出せてた橋本に安心した。
あれなら遠藤の控えはできる。
長谷部の代わりはまた別だが。

セルティックって親善試合で日本のチームとやっても大抵負けてたから大したことないだろ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/31/02.html
今季限りでセルティックとの契約が切れる「中村側が移籍を打診」なのね
そして
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/06/03/08.html?feature=related
「エスパニョールは俊輔“強奪”に自信」という見出しに

>>888
二川いいね。ケガ明けだから難しいだろうけど
一度呼んでもいいと思うな。

CL予選でマンUに勝ったりする程度

良かったな。

>>806
まーた俊輔のサッカー観をオシムサッカーのように語ってるのか・・・
パス回しが目的化してる俊輔とパス回しに参加しながら勝負所を探すのが目的だった山岸と羽生じゃ全然違うだろ
別物だよ、別物

今のキレのない俊輔なら本田を試すべき。オージー戦は俊輔の所に本田で見たい。

>>896
これからの代表で、切り札的存在の内の･･１人だと思う！→二川選手。

長谷部につづき、今度は阿部が「らしくないプレー」で、
多くのファンを失望させた。そりゃびっくりするほど
酷いものだった。

なぜ彼らがかくも不自然に「らしく」なくなったのか。

長谷部のときにコンディション不良をあげる人がいて
そのときに、いちおう納得したが、しかし阿部までが
「らしく」なかったことで、おではついに断言・じゃね妄想する。

彼らが「らしく」なくなった最大の理由は、「チームのあり方」にある。
特に�@岡ちゃんが指示している「システム」のなんらかと、
�A「チーム内に生じたいくつかのグループなどによる人間関係や空気」
つまりシステムの問題とチーム内の空気を象徴していたのが、
「長谷部のプレーへの酷さ」と「阿部のプレーの酷さ」だってことだ。

�@はほぼ総合蹴球さん・平ストさんらがそのポイントを抑えている。
　それは「見当違いのシステムへの理解」にもとづくチーム作り。
　そしてその中で結果的に現れてきた故郷への回帰・・・。つまり、
　かっての使い慣れた・もしくは良しとしてきた「システムや
　戦い方への回帰」。これは長谷部や阿部には厳しかった。

�Aは多くのみなさんのさまざまな選手叩きと擁護、そして
　ばかばかしいほどの特定選手への賞賛と期待のはちゃめちゃに
　ヒントありだ。これに不自然な選手選定・起用・その
　動き具合を加えて　考えれば、あとは妄想力次第。
　もし�@の「システム」にそって自然に動き、しかも攻めを
　あまり負わないですむ選手がいることにきづけば、かなり良く・・・
　これも「長谷部」にも「阿部」にも厳しかった。
ま・すべては劇的な選手・スタッフの入れ替え劇への過程。
やりたいことは、わかった。そのべーすとなる布陣・展開への骨格
というか願望を生かし、一方で「見当違いのシステム理解」の
部分とはきっぱりと決別。オシムさんの提示した「次への課題」へ。

どんな才能あるいい選手も、状況で酷い選手になりうる。
そのことを念頭に、ほんとに才能ある人材を生かすべく
集める。お楽しみはこれからだ。

あのぉ オージー戦MF駒不足みたいなんで、うちの満男連れてってもらえませんか？
いい歳こいてすんません。

オージー戦、メンバー追加収集出来るんだろうけど
岡田は多分入れないだろ。

>>903
たぶん無いだろ岡田が嫌いっぽいし
何より鹿島的にかんべんして欲しいと思う

まだ野沢の方が可能性あると思われ

本田には期待したいね
これまで俊輔の代わりが居なかったワケだし

仕掛ける意識やキープ力はもちろん、ロングボールやクロスのターゲットになれるのは大きい

明らかに足りてないけどこんな時期に今更呼ばれても断りそう
特に鹿島のMFどもｗ

満男入れて良い試合すると面白くなるんだけどな
ないだろうな

長谷部出られないからな


左の大久保とトップの玉田はお互いポジション交換した方がいい｡
トップ下は本田で｡
後半からは相手は疲れてきて足が止まる｡
豪州みたいな相手は松井とか､裏に走る岡崎､スピードのある興梠にはついていけないから､後半からは３人出すべき｡
中村憲は長谷部の代わりにボランチで遠藤と中盤をうまくコントロールしてほしい｡

オージー戦ボランチ誰だよ？憲剛と橋本か、憲剛と今野か？

>>810
遠藤も大久保もでませんけどｗ

　　憲剛
橋本　阿部
　　今野

オージー戦はどうなるんだ？
いつメンツだけで適当に組むとこんなか？

大海でもまれて、随分変わったんで。
もいちど、世界で見てみたいんですよねぇ。
諦めて、ACL応援します。

本田は技術はスーパーではないけどフィジカルが強い。中田に近いタイプ。
今の日本にはあまりいないタイプだから期待大。
俊輔が本調子になったら悩むところだが。

アジアレベルのガチプレスで何も出来なくなるからなあ・・・
はっきり言ってオージー戦は誰を出しても対抗手段が皆無

小笠原や鹿島にはコパアメリカやＷ杯全敗後の事を考えて無傷で居て欲しいので追加招集には断固拒否して貰います。

追加召集って本当にあるの？

>>915
俊輔の本調子なんてみたことないわ
いっつもどこかしら怪我してるしなｗ

本田は日本代表に革命をもたらした。
俊輔をはじめ他選手に意識を変えさせるほどに。
しかし、本田になれるのは本田しかいなかった。
本田より技術のある選手はいるだろうが、その技術を生かすフィジカルがないからだ。
攻撃のオプションとして本田は外せない存在になったよ。

本田は守備をサボるからスタメン起用は怖い。
どうしてもスタメンで使いたいなら２トップにして、ＦＷでの起用の方が良いと思う。
ＦＷでの起用なら多少守備をサボった所でピンチにはならないし（岡ちゃんのコンセプトからは外れてるかもしれんが）。

【速報】

長谷部遠藤中村俊本田大久保

怪我の治療に専念するため代表を離脱
日本終了のお知らせ

にわか素人から質問
本田松井は共存できないの？
少なくとも昨日試合みにいった感じだと、二人が入ってからペナルティエリア付近でかき回したりして得点の臭いがしたんだけれど

豪州戦は、こころをひとつにした仲良しグループが、
好きなように布陣し好きなように展開できるってとこが見所。

キリン杯、ウズベク戦、カタール戦でお目当ての選手を
「すたあ」にするシーンは不発・不完全燃焼となった。
しかし仲良しグループにとって邪魔・目障りな選手は、
そのイメージを落とすなりして追い出したりお灸を
すえることが出来た。豪州戦でやりたいサッカー・
つまり彼らの言う「本気でやろうとしている」選手たちに
よるサッカーを、どれだけ見せられるか。彼らも勝負だ。

そこで「システムのなんらか」の問題点を、どのように
修正してくるか。おそらくムチャなさぼりと、むちゃな
指示をやめるだけで、レベルは少し前の状況にかえってくる。
要するにこの２戦のようなことはない。しかも、そのことを
岡ちゃんは理解せずに・「単純に喜ぶ」という構図だ。
おそるべし「仲良しグループ」。しかし・・劇的な
交代劇を演出できるとすれば、それはそのうえを行く凄さだ。
仲良しグループを解散し、ほんものを集めるには豪腕も必要。
出来るか・・そこんとこ占うのは・・豪州戦観戦だけでは厳しいかも。

>>918
多分ない。
あるとしても浦和、川崎、名古屋、脚大阪、広島、大分から各一名ずつでしょう。

ボランチは剣豪橋本でいくんだろうか
すると前は岡崎玉田香川あたりか？
これをかんがえると山田の離脱はおおきかったか・・・

俺遠藤のサッカー脳は日本サッカーの最高峰だと思う。
いままでもこれからも遠藤程のサッカー脳は出て来ないと思う。

>>922
つ消化試合

いくら消化試合でもぼこぼこはいやだな

消化試合なわけねーだろ

１位で通過して少しでも有利になったほうがいいだろうが

ここでまさかの大勝、俊輔、遠藤、本田不要論が沸き起こる。

：・ファミリーマート・：2009/06/11(木) 14:48:15 ID:O4GahwsA0
いい加減前回の満男みたいに文句言う奴でてこないとあかんと思うな
本田あたりに期待してるんだが、ちっちゃくまとまってんなーこのチーム

このキチガイは小笠原オタだったのか…
オタでなきゃ満男なんていわないよな。
しつこく中村叩いてる理由がやっとわかったわ。
やたらとチームメイト追い出したとか何とか言ってたのも、
小笠原がイタリアで試合出れなかったんで、嫉妬してたんだね。

>>927
俺は名波に次ぐ２番手だと思ってる。
残念なのはどちらもアスリート能力が欠けてるって事。
まぁ、アスリート能力に欠けてるからサッカー脳が鍛えられたんだろうけど。

いいじゃんボコボコされてもｗ
代役は山田直（浦和）、谷口（川崎）、小川（名古屋）、山崎（脚大阪）、金崎（大分）らでいいでしょう。
どうせ一試合だけなんだし。

名波には天性の親分肌とリーダーシップがあったが遠藤にはそれはない。
差があるとしたらそのくらいか。
Jリーグで中心として天下取ったあたりはよくにてるよな。

チリ戦→90分
ベルギー戦→45分
ウズベク戦→24分
カタール戦→9分

カタール戦後、松井は遠征に連れていくが
本田は急遽置いていくことになった


残念ながら切られたんだよ

オージー戦、多分コレ。

　　　　　玉田
　　松井　　岡崎　矢野

　　　憲剛　　橋本
長友？　ツインタワー　内田

切られたのかどうかは分からんが、岡ちゃんサッカーのコンセプトから大きく外れてる選手ってのは確かだな

1 ABEは1匹のブタです
作者：陸の見劣りがするおじさんはウサギなことを言います 2009-6-10 19:24 この発言に返答します

2 返答：
ABEは劉徳華です。
作者：青い悠歌 2009-6-10 19:31 この発言に返答します

6 返答：
阿部は昨日状態は本当に急降下して、長谷部となると、彼はすでに日本チームのミッドフィールドの
絶対的な核心の地位の選手で、彼、遠藤がおよび美しく補佐するのがこのチームの本当の3個の核です
作者：水野の火山 2009-6-11 17:02 この発言に返答します


1 小笠原
たいへん小笠原を鑑賞するのがまったく男性で、どうして彼に機会をあげませんか？？？？？？？？？？？？？？？？？？！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：122.246.33.*2009-6-11 15:01 この発言に返答します



ｼﾅｰさんも、こう言っております。

本田はシーズン通してでてて疲れてるからじゃない？
松井はサブが多かったし、合宿も遅れて来たから特別に直訴したんだろ。

>815
可哀想なおつむには分からないようだから先にお前宛だと宣言しておく
そもそも>814が理解できてんだから必然的にお前の読解力の無さが露呈してるだろ
自分のこと棚に上げて批判しときゃいいから気楽だよなお前みたいな奴

読解力の無さに自覚が無い上に喧嘩腰…
自分が雰囲気悪くしてんだろ。消えろ、クズ人間。

前から気になってたんだけど本田ってあちらの人？？

大阪やし日本人離れしたメンタリティーだよな

釣男、日本人なんだから別にいいだろWWW

>>942
大阪民国人は亜細亜枠ｗ

>>943
別に問題はないよ

応援するし

ただ気になった

できれば日本人であってほしい

>>877
アホか
遠藤と橋本じゃ比べられないくらい技術の差がある　遠藤の代わりは無理
遠藤の代わりはケンゴだろう

>>937
矢野はいいかもなスピードあるし。

【サッカー/日本代表】ポルトガルから親善試合のオファー受ける…前回W杯4位［06/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244714129/

オージー戦はメンバー的にはあれだがぐだぐだの試合のあとだし海外いってリフレッシュしていい試合する可能性もある、アウェーに強い日本だしな。

>>923
まず、岡田にその気が無い。これが全て。

どうかねえ。オージーでもまたひどい試合して、ヘタするとボコられて
出場した選手のせいにされるっしょ。

豪州も消化試合だし本気で来ないだろ
たしか３次予選でも消化試合の最終戦はホームで中国に負けてるな

>>877
憲剛に遠藤みたいに試合の大半をDFラインのすぐ前で張ってるような役割できるわけないじゃん。
縦への速さが取り柄の憲剛に。

遠藤の代わりってのは長谷部のやや後ろでDFラインのすぐ前を担当するあのエリアの代役って事で、別にパス能力の代役って意味じゃない。