日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 224

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日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 223
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244595998/


どうぞ

ﾆﾀﾞ

本田中心にしろよ

俊輔と本田以外はチェンジでよろしく

中村のクレクレ戻り病は不治の病だな。
トルシエがやったように、サイドはりつけの刑にするしかないだろ。

バイバイ松井

後半流れが変わったとき、オレはこれでいけるような気がすると
思った。俊介は左足で松井は右利きだからキープ力を
かすことによって逆にパスが余裕をもってまわせるようになると思うぞ

岡崎

俊輔　　憲剛　　松井

　　遠藤　　長谷部

　1分
　　　　2敗
が非常に楽しみです　ｗ

>>5
無理に使う必要ないだろｗ
もう限界だよ

やっぱ遠藤長谷部がいないとだめだな

俊輔と憲剛はあわないよ。役割がかぶる。
憲剛をトップ下で使うなら、右は矢野や本田のほうがまし。
憲剛は自分がスルーパス出すことしか考えてない。
阿部と橋本がカスだったから、ピッチ全体を使えてなかったのも大きい。
前半もボールが左にばっか集中するから、俊輔が右ではぶられてた。
もとの４−４−２に戻せ。

本田が右足でいいクロス上げた件

後半よくなったのは日本側の要因より相手が焦ったり疲れたりでプレスが弱くなったのが原因。

中村「今日は俺の個人技の封印を解除する！(ｷﾘｯ」
↓
前回のウズベク戦と変わらず。
ボール奪われまくり。
シュート0。
↓
俺「こ、これが中村さんの本気か・・！
すげぇ！すげぇ・・クソだ！」

こんな試合なら、ポゼッションで得点力不足のほうがまし。

終盤のカウンター時、4〜5人どフリーの状態で、松井がセンターサークル付近で
ドリブル突破をはかって相手に止められたのは意味不明過ぎた
止まって右サイドにパス出せば絶好機に持ち込めたのに

小笠原はサブメン腐らせるからダメ

>>12
俺もビビッタｗｗ

中村もライン際で右足で引っ掛けるようなクロスは上げるが

本田のクロスは早く制度がよかった

剣豪は遠藤の控えで。

憲剛のオナニーパス連発と松井のオナニードリブル連発は
お仕置きをしないといけない

前線でボールを待つＦＷ二人
前線のサイドでボールを待つＭＦ２人
前線のサイドでボールを待つＳＢ
消えたもう一人のボランチ
前線でボールを待つＣＢ
後半は中盤でプレイするやついなかったんだが

ラリア戦は左SBに槙野でもいれて
今野のボランチはどうか見てみたい

松井もＷ中村も相手ＤＦのプレスに抵抗できないし
もう本田を最初から入れるしかないだろ

どうでもいいけどオーストラリア戦が終わったら次の代表の試合はいつなの？
教えて非童貞の人

俊輔の代わりにそろそろ柏木を試すべき

俊輔＜本田だが守備には不満がある
山田or香川でもいい

結局今日は誰が俊輔以上の動きをできたかってことだよな

>>25
柏木もたいがいミスパス多いけど、とにかくアホほど動きまくるからな
今の俊輔よりはマシかもしれないｗ

>>23
前半でバテて交代枠を無駄にする

ちなみにBSの木村先生が言うには・・・

（前半なかなかボールが収まらないのを見て）
・ケンゴ前に急ぎすぎ
・ボランチからボールがさばけないからケンゴが下がってしまう
・茸はリズムの作り方を分かってる

だそうだ
もちろん後半ケンゴがボランチでびしっと縦パス通し出したら褒めてた
茸については、彼が触ることでボールがリズムよくみんなに回るようになると褒めてた
でもって
肝心の茸が解説中にボールロストしたりして
そんときは閉口してた・・・ｗ

最終予選で中村俊輔って流れからシュート何本打ったよ？ｗ
右に置いて中に切り込める環境を与えてやってるのに
もう本田と代われよ
マジで老害過ぎんぞ

今日のメンバーから更に本田と俊輔が外れたら
オーストラリア相手にどうしろとｗ

ぶっちゃけ最近の試合の前目で一番良かったのって本田と山田直の組み合わせじゃね？

>>12
あれが定着してできるなら本田は頼もしい
今日みるとそこそこのボール扱いの器用さもあった
突破したあといかにもゼエゼエになってるのが弱点克服が必要
体格がいいのは武器になる

だれでもいいから小笠原とか福西みたいに周りに文句言うような人いないと駄目なんじゃないかな？
ミスしても言い争いみたいなのないし。
中沢とか楢崎は別として、中盤より前でしゅんすけに文句言える人誰かいるのかな？

監督も小笠原とか小野みたいな選手呼ぶと自分にもどんどん意見してくるから（そんな噂を聞いたんで、別に小笠原・小野を呼べっていうわけじゃないです）呼ばないだけ？

アウトボクサーばっかじゃ90分あればいずれ舐められるということ
ファイターもいなきゃこの先のレベルでは無理

日本は中盤が崩れると全体が崩れるのよ。
面白くなくても堅実で安定したメンツにしたほうがいいよ。

会場いってきたけどこことは正反対で松井はかなり人気あったぞ
本田も

むしろ俊輔が悪い位置でボールとられすぎでため息が多かった

岡ちゃんは本田をどう扱うんだろうな
全員攻撃・全員守備がテーマの日本代表のサッカーだと走らない本田は明らかに異質な存在
残り１年で劇的に走れるようになるとも思えないし、今日みたいな起用法になるのかな

俊輔はさすがにオーストラリアには行かないみたいだなｗ
本田スタメンで頼むわ、岡ちゃん
あとなんで柏木呼ばないんだよ！！俊輔の後継者見つけておいてよ！
あと高萩も忘れないでね

香川はクラブ事情だから仕方がない（´・ω・`）
山田君も（´・ω・`）

まぁ、この先もチャンスあるでしょ

対人プレーなのよ
プレッシャーかかるとなにもできないでしょ
オシムも指摘してたけど
まったくキープできない
逃げのパス
サポートもない
ウズベク戦もそう
韓国になぜ弱いか
距離詰めてくるのよ
親善試合でなぜ日本がいい試合するか
去年のＡＣＬ、ガンバの試合豪州クラブを圧倒したけど
ＣＷＣで戦い方変えてきたの、豪州クラブが
前からボランチのとこにプレスかけてきたのね
で、もうガンバなにもできない
象徴的なのねあれは
本戦は高地らしいけど、暑さないから思いっきりプレスかかるよ
ちびっこに追わす展開にすらならないよ

セルジオもここで指摘してる
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

>>34
小野ってどれくらい試合出てると思ってるの？

いったいチリ戦、ベルギー戦はなんだったのか。

>>37
にわかはサーカスプレーがお好みなんだろ

俊介の前半のプレーは見てて痛々しすぎただろ

中村ばっかり疲労だ怪我だの擁護されてるが、
本田も1シーズン戦い終えた後だからな。

俊輔が消えてから松井と本田のゲームだったろ
でも松井は周りが見えてない
本田のほうが周りを上手く使えるしシュートもうてる

あと追加

・攻撃の人数のかけかたが足りない
・カタールのプレスはなかなかのもの、ラインも高い
・サポートが少ない

俺はおおむね木村に同意する

中盤で使えるのが本田、長谷部、遠藤くらいだな
俊輔と松井は控えで

>>42
親善試合だった
期待の本田もガチだと２０分でガス欠だし

親善試合とガチは違うね

>>29
木村さんの言葉に間違いはないと思う
計り違えたのは、俊輔のミス。頻度が多すぎる
とりあえず、前目でボールキープできて、憲護に回せるのがいると思う
適任は本田か？俊輔は、どうなんだろう。難しいな

>>37
そうだった？

セルジオも言っていたが、本田のあの１本目のユルユルシュートはどうしたんだ？
チリ戦の時には同じような位置から見事に決めていたのに。ウズベキスタン戦の
ときも思ったんだが、見た目以上に結構プレッシャーに弱いんじゃないのかな。
だからガチの試合での途中交代でも力を発揮できない。

本田も松井みたいに
オーストラリアに行きたいって直訴しろｗ

>>27
運動量の多い奴は使える。
俊輔も運動量は多い、。

だーかーらー
小笠原とか斧呼ぶとサブメンが腐ってチーム断裂するんだって

憲剛みたいな三流トップ下はいらない。
前の４−４−２に戻せ。

>>45
本田はキリンカップの20日前に帰国して休養十分　一応な

茸をスタメンから外してほしい

【サッカー/代表】個への依存浮き彫り…遠藤欠き攻守ぎくしゃく　控え組の阿部、橋本は代役を果たせず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244640500/

稲本はもう呼ばれないのか？
フィジカルで圧迫してきた時
こいつはかなり頼りになるぞ
スイス戦みたいに

>>46
本田が今までにない可能性を感じるのはﾊﾟｽが最後には自分が打つ
布石に見えること

中田にもなかった印象　当然越えてはいないが

>>52
右で打ってたから
直輝は丁度いいタイミングでパスしてくれるから左で打てる

俊介に右足でパス出せるようにさせる練習させろ
フリーキックの練習なんて時間の無駄だ

左足でしか蹴れないMFなんて世界レベルの司令塔で
誰もいないよなｗ

右で蹴るボールを無理やり左足で蹴る恥ずかしい姿は
W杯でも笑われるだろうな。。。

あー恥ずかしい

>>54
俊輔は攻めのときの運動量が少ない
後ろでうろうろする分にはいいけどな
そういう意味では柏木のほうがいいかも

でも松井はあのスタイルでフランスリーグいるんだよな
通用してるかはわからんけど

小笠原とか小野とかはもう過去の人だろ

堅剛のトップ下はダメだな
そもそもフィジカル負けするタイプなのに真ん中やらすなよ
和製ジェラードとか無理ありすぎ
まだ本田のほうが近いわ

おまえらは茸の話が好きだねえ。
でも今日はどう見てもゲームメーカーの阿部と橋本の
ところの問題だろ。

>>43
サーカスというかゴリゴリの力押しだろその２人は
お疲れジャパンの通勤電車で居眠りサッカー終了まで見せられずに済んだのは２人のおかげ

今日試合が終わった後、本田が岡崎に文句？言ってて、後ろのスタッフに止められてたよね！？
あれってなんでか分かる人居る？

1分2敗の惨劇が楽しめるし、このまま行って欲しいｗｗ

>>33
計算して出来ると見て間違いないでしょ。
二部とはいえオランダで日本人の若僧が単身キャプテン任され16ゴール13アシスト。
MVPは常に試合の主役であった証拠だし、あのくらいのプレーはデフォでやれなければ説明もつかない。

阿部と松井は代表に不要、酷すぎた何も良いところなし


ケンゴと橋本は良い所も悪い所も露呈した、組み合わせによっては生きるかも

憲剛システムでよかったのってウズベキスタン戦で点入った瞬間だけで
あとの残り時間は単なるミス製造機になってるぞ

はっきり言って失敗だろこのシステム

松井と本田いなかったらさらにひどい退屈なゲームだったのは間違いないｗ

>>63
俊輔は右も自在だよ。

個への依存浮き彫り…遠藤欠き攻守ぎくしゃく

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090610109.html

特に中盤の底でパスを循環させるチームの「心臓」の遠藤を欠いた影響は大きかった。

茸醜かったなあ

それでもなかなか交代させられないのはドイツＷＣから変わらない。

日本はまたドイツＷＣの繰り返しかな

小野はないにしても、まんおはいてもいいんでない。

なんで調子崩してる俊輔また使ったんだよ休ませてやれよ

ホンダ今日何分やった？

今日は遠藤信者はホクホクだろうね。
明らかにボランチが元凶だった。

でも、ウズベク戦でもすでに問題はあったんだな。
中盤が崩れたらもうおしまい。
多分、誰が出てもまじでＷＣでは虐殺されるよ。
たとえ親善でもブラジル２−２、ドイツ２−２とかありえないわ。

>>41
だから別に呼べって言ってるわけじゃないって書いてますよ。
監督に意見したりするのを嫌うのかなと思って。

なんで、Ｗ杯史上、日本人で一番活躍した稲本が干されてるわけ？

本線では選ぶべきだよ

「格」って言葉がある。中田ヒデには「格」があった。遠藤・俊輔には「格」がない。
遠藤・俊輔の、なあなあ感に下の選手が距離置いてるのは、
遠・俊の二人が「格」がないのに我が物顔で調子こいてるからだろ

実績・格がある稲本が入れば、いい繋ぎ役になって、チームの一体感も増すはず

まぐれでＷ杯２点は無理だからな。実力・大舞台で100%力を発揮できる能力がある証拠。劣化してないし、本大会では、必ず選ぶべき

遅すぎた交代　本田in中村out

>>29
サイドでキープできないとバックラインも上がれんし
ボランチもサイドバックもオーバーラップできんものなあ

せめて前半くそだったら後半頭から選手代えてほしいなぁ

>>72
二十歳の小倉は今よりはるかにレベルの高かったころのオランダリーグで14点取ってるよ。

松井信者ではないが今の試合見て、
松井不要と言ってる奴はキチガイにしか思えないのだが？

個人の突破がガチ試合ではどれほど巨大かわかってるはずだろ
本大会でも個人が勝負して抜ければそれはビッグチャンス直結になるんだぞ？
本田も個人で抜いて見せ場作ってたな

>>85
本田△の体力を考えたらあれ以上早くは無理

本田は悪くなかったけどシュートが二本とも残念なシュートだったな。
本田に一番きたいしてるのは、シュートだっただけになおさら。
ＯＧ戦は本田でれるのかね

>>63
まったくお前の言うとおりだ
あのポジションで左足に持ちかえる時間なんてまったくない
あそこまであからさまに偏った利き足だとプレーできる幅が狭すぎるだろ

>>76
嘘はいくない

>>74
システムは失敗だけどケンゴと岡崎ラインは使えると思うよ
ケンゴにあの位置で出せる相手の選択が少なすぎて判断遅くなってる
岡崎以外の人材次第だと思うよ

>>52
パススピードの差
山田のパスはもっと優しかった

調子悪くても茸使うのはオカラちゃんの作戦じゃねえか？

これで切られても国民は文句いわねえもんなｗ

>>44
ほんとに痛々しかった
かわそうとしたり通そうとしてるとこ全部引っ掛けてた

後半修正されてからはらしいフェイントでかわしたりしてたけど。
やっぱ周りが点でしかボールを持てないパサーかちびっ子ばっかじゃきついよ。

中村俊輔はピッチの中でも外でも
周りが何も言わないことをいいことに好き勝手にやったり言動を繰り返したりして
癌になりすぎている

木村のくそおやじは中村俊輔さえよければ他はどうなってもいい連中と一緒だから
あんまり鵜呑みにしないほうがいい

稲本呼んでくれ
あと矢野を入れて
本田もいれば随分フィジカル的にはアップする
ドイツの時のような展開が頭をよぎるんだ

ここまで遠藤に依存してた体質が明らかになろうとは！
ここのアンチはそれでも遠藤叩くのか！

肉離れになるまで代表に貢献してきた
遠藤を評価したくないならしないまでも
多少は感謝しろ

>>89
本田と一緒にするなよｗ

橋本の馬鹿みたいなミスはなぜ叩かれないの？
阿部はまだＣＢの控えとして使えるが。

本田のキープから大きくサイドチェンジとかもあったな
ああいう組み立て方もっとしていいと思うんだが

>>90
お前本気で体力ないと思ってるのかよｗ
慣れの問題だろ

松井は足遅いけど実際見ると伸びるような
動きするんだよなジャンプ力もあるし　
普段試合にでて無い感じが出ててそんな良くなかった
来年もクラブで試合に出れないなら落選だな

お前らまさか本大会もアジアレベルですら通用しなかったパスサッカーのみで
勝負しようとしてるの？？？

ドイツで何を学んだの？？？
パスサッカーの限界を知ったんじゃないの？？？

>>76
おまえｗｗホントに動き見てたのかｗｗ

松井は試合に出れてないのがなあ
ルマンのときはそこそこやれてたのだから移籍したほうがいいな
これは長谷部や大久保や稲本にも言えんだけどさあ

本田とオージーＤＦとのぶつかり合いは見てみたいな
そこでボールキープできれば本物だろ

>>84
> なんで、Ｗ杯史上、日本人で一番活躍した稲本が干されてるわけ？
劣化したから。
最盛期のポテンシャルを発揮できるなら呼ぶべきだけど試合に出てない状況じゃ動けないだろ。

>>52
あと山田はシュートフェイント付けて完全にＤＦ寄せてたけど
今日のは苦し紛れの自分のタイミングでのパスだから本田は右で蹴るしかなかった

岡田が平等に使わないから本田と松井が焦るのは当然

剣豪の縦に入れる姿勢は評価するけど今日はミスが多かったな
やはりボランチの方がいいけど現状では遠藤の控えしかないかな

>>60
稲本は長谷部と競わせて欲しい
成功すれば長谷部は右サイドバックにコンバートも可能

さて、今帰ってきた女子高生の俺だが
どっかに動画はないかね？

>>29
1点リードしてんのに
何をあんなにあせってたんだろうな
ケンゴの目には岡崎しか見えないのかって感じだった
無理目をねらってすぐ相手に渡してしまうから
全体のリズムが悪くなっていった

茸もエリア内で浮かせて相手抜こうとして
ハンド取られたあたりからおかしくなっていったなｗ
前半よく点取られなくて済んだよ

朝日新聞の看板にヤクザキックかました玉田は神

冗談抜きにもうこんなロートルになった茸みたくないわ
怒りというより憐れみのがでかい

こないだまでFWの得点力不足がどうこう言われてたけど
MF軍団の方がよっぽどまずいな

>>89
3対1で勝負して取られる選手なんてのはいらない

本田が20分でバテるとか言ってるやつ馬鹿だろw

軽くシャツを掴まれた瞬間に自らドリブルを止める10番（笑）
PAでこねくり回し、全体が止まった静寂の中フワリクロスの天才レフティー（笑）
釣男よりも上がらないファンタジスタ（笑）
マラソン守備でアピールするも切り返し一発でぶち抜かれて危機演出（笑）
ホームでスッ転んでも取ってもらえないFKの魔術師（笑）

>>32
まぁ親善試合だからな
でも本田と山田は使うだけ伸びしろあるの明らかだから、少しでも長く使ってチームにフィットさせるべき
あと矢野も伸びしろありそうだからもっと使って欲しい、森本も早く呼んでとりあえず試せ

玉田や大久保はもう伸びしろ無いから使ってもしょうがない
逆に言えばある程度計算できるとも言えるが
でも松井に至ってはもう戦力にすらならないのが明らかだから外すべき

>>102
橋本を褒めてるのもいないからじゃないの

中村ファンはこういうことを言うから、突っ込まれる

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/10(水) 22:11:42 ID:k0P40G/j0
俊輔はプレッシャー受けても
崩れた体勢整わせるから、簡単に相手もプレスできない
はっきりいって日本人選手の中ではレベルが一段二段上にいってるよ
それは誰もが認めてる
全選手が俊輔が密集した狭い空間にいてもパス出すもんな
奪われないでキープできるから
ミスする時もあまりにも俊輔に集めすぎて読まれてるからだったり
俊輔の状況が厳しくても選手はつい出しちゃうからね

前線の選手の話題が多いけど今日の問題は後ろのほうでしょ。
橋本・阿倍の一方を控えに回して憲剛か俊輔をボランチとして先発させてたら
もうちょっとリズムが作れたと思う。個人的には俊輔後ろ・右本田のスタメンが見たかった。

>>105
おまえらって誰に呼びかけてんのか知らんけど、他に勝負できうる点があるならそりゃ実践すればいいんじゃない

>>52
ボールを蹴るタイミングとバウンドのタイミングが合わないとボールにうまく力が伝わらずああいったへなちょこシュートになることがある

>>110
本戦ではとてもじゃないがそんないいタイミングでのシュートチャンスは
作れないだろうな。となるとやはり本田を使うのは難しいな。

松井は海外行って長谷部ぐらいのフィジカルつけないと駄目だな

ピッチの中でもそうだが
ピッチの外でも味方に責任転嫁をして
自分を擁護するんじゃねーっての屑

キック＆ダッシュｗｗｗ

キャプテン翼のOPの歌詞にもあるがこれ重要ｗｗ

とりあえずもう剣豪と俊輔のW中村並べるのやめようぜ

遠藤も長谷部ももちろん重要だが、ここ2試合ここまでグダグダになったのは
達也→堅剛が一番大きい

>>118
パスミスする奴はもっといらないけどな

>>110

速攻しか点取れないだろうからそう考えると達也の存在が大きいわな

今日はこれにするべきだった

　　　　　こおろき

岡崎　　　　　　
　　　　　　　　　　　本田
　　　　中村

　　　　　　　　中村けんご
　　　　今野

阿部　　中沢　　つりお　　内田（橋本）

ニワカばっかだなここは

しかし腹の立つ試合だちきしょう

茸は何がしたいんだろう？
ピルロになりたいのだろうか？

位置取りの低さと、自由にパスしたい病はピルロと同じ役割したがってるようにしか見えん。

>>89
個人技なら他の選手のほうがある

>>118
お前ドリブラーがどういう人種かもっと知れよ
フォロー来なかったし、あそこ抜いたら　直で一点だぞ？
あれはドリブラーなら行くだろ

田中達也は下手すりゃ代表の中で最弱のフィジカル

突破力があっても体ぶつけられて終わり

>>136
よう、ニワカ

>>93
>>106
お前ら俊輔のこと良く見たこと無いだろ。
パスを右で出すか左のアウトサイドで出すかはプレーヤーのセンス。
スキルが高けりゃ状況に応じてどっちも蹴れる。

ボランチも２列目も駄目　
なぜこれで試合するのかわからない

俺はポジチェンジしない約束事の下で茸を90分観察してみたい
そこで対面をチンチンにしないまでも圧倒できるか見てみたい
SBが内田じゃなくて駒野ならなお見てみたい
たぶん何もできない

剣豪評価してる奴はニワカ
あんなトラップでかいテクなし小僧はプレスのきつい厳しい戦いになればなるほど通用しない
もちろんスペースない前目のポジションではもっと通用しない

トルシエみたくチームを層厚く構築できないのが岡田の限界だよなあ。
だから今日みたいにサブが何人か入ったらもうさっぱり。
現時点で本選どころか予選でさえ迎えれてるチーム状態じゃねえよ。

本山を呼べ
勝ち運があるし
真のエリート
周りがレベルアップする

そろそろ二川、明神を加えてベ−スを固めて欲しい。
岡田はガンバのサッカ−を意識してるんだし。
あと、山田直、森崎和、柏木、中田浩といった使える選手を呼べばよい。

広大なスペースあるのにハーフライン手前で
ドリブルしかけてつぶされる馬鹿はしらん

ドリブルつっかけることよりもそれをやる状況判断を
叩かれてることぐらい理解しろよ

松井の突破力を評価してる奴は一生ようつべ動画でも見てろ

>>139
抜こうとして抜けないなら、それはドリブラーとして能力が劣化してる訳で

憲剛よりかは田中トップ下の方が良かったな、と言うか田中は走るしサイドもできるからポジションも流動的になる
茸と憲剛は並べたら駄目だな。

松井ってドリブラーですらないだろ
ただキープするためにコネてるだけ
達也とか玉田みたいなのがドリブラー

>>145
じゃあ憲剛より良い選手挙げてみろよニワカ

>>139抜けないからドリブラーとは言えないのでは？
ただドリブルが多いだけの選手とドリブラーは違うよ。

お前ドリブラーがどういう人種かもっと知れよ

俊輔を固定しないほうがいい
本田と競わせて交互に先発で使う
これがベストで現実的な選択だろ

>>149
ホントだよな
松井は状況判断が悪過ぎる

茸は劣化が酷いなー

久々に代表見たけど前回の予選メンバーの方が面白い試合してたと思う

てか阿部とｹﾝｺﾞはこの1、2年何してたの？せっかく出番もらってもこれかよ。
新参の橋本くらいアゴで使うくらい余裕見せろ。何逆に指示出されてんだよ。

俊介がレベル高いの持ってるのは知ってるからさ
前半のあのポジションでは利き足的に
体と腕入れながらライン際の方向への突破やキープはできんわ
敵にボール位置が近いわ
顔上げて前線に高精度パス出そうにも敵に当たりやすいわ
で向いてないだろ

>>89
お前がキチガイなのは他スレでよくわかってるよｗ

>>153
その両方もまともにドリブルで抜けないけどな

本田トップ下、俊輔右が1番よさそう
でも今日の交代時見ても絶望的に相性悪そうだけど

堅剛はいらねーかも
FWが疲れるんだよね、あんだけポンポン縦パス出されると
テセとかジュニーニョみたいな化け物がいればいいけどさ
岡崎一人じゃ持たない

>>143
っていうかチームとしての形がいっこうにできてこないのが悲しすぎるんだが
そこは岡田で（ｒｙやめた
なんかコンセプトの段階でずっと足踏みしてるぞこのチーム

結局、欧州組みでかためたほうがよさそうですね。

茸と偽茸は判断が遅い。
前からいってるが、これからも言い続ける。
寄せられたら終わり。

>>140
スピードのある選手に体ぶつけて倒れてたらファールもらえるよ

南アフリカ治安悪くてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超一流でもﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰなんて今からドリしますよってタイミングじゃ今の時代輝けない
ﾊﾟｽがくるのかドリがくるのかわからねえっていうやつしか結局使えない
今からいきますよーで通用してるのメッシぐらいじゃないか

明らかにジーじゃぱより弱い。
アジア相手にホ−ムでこんだけ攻められるって…

1TOPなのにケンゴトップ下は無理、よほどスーパーなFWいないと点取れない

>>140
体ぶつけられて倒されることがあっても、抜く体勢に入っているのでファールを取れるところが憲剛と違うところだな
裏への飛び出しでコーナーやスローインゲットや、マークを外す俊敏性や運動量や、本気プレスで相手のパスがずれて
味方がボール奪取など、憲剛になく自チームに有利になるものがたくさん

憲剛はつなぎのパスでも一発狙いでも、プレスがかかるあの位置じゃミスばかりでことごとく相手ボールにしてしまう
そりゃ攻撃のリズムもボールポゼッションも上がらないで酷い試合になるのは明白

スルーパス出した後、どこに消えてんだろｗ

>>118
そこで抜ければ神。
でもそんな無謀なトライをする選手はいてもいいと思うけどね。
使い方はむちゃくちゃ難しい。

長谷部　俊輔
遠藤　　阿部？（○○）
でよくね？中盤は。
ケンゴとか松井とか要らないし。
阿部はずっと使えば馴れるだろ。

>>163
本田さんと茸折り合い悪いんじゃね
交代の時目も合わせないし茸本田さんにはパス出さないぞｗ
個人技が滅茶苦茶ずば抜けてるわけじゃないのにそんな効率悪いことして勝てるわけないじゃん

山田、香川、柏木あたりを試してほしい。左が弱い。俊輔と本田は共存できないの？

>>171
一応言っとくけど
ジーコはアジアではカウンターが怖くて
3バックで戦ってた

>>164
憲剛は川崎の時と同じようなリズム・イメージでパス出してるよな
もう少し、タメを作ってから分厚くしてから攻めないと中々チャンスは生まれない。
カウンターの時や前に人数が揃ってる時はあのタイミングで良いけどさ。

憲剛→俊輔→コウロキのリズムは良かった

>>131
>>152
同意
以前は岡崎使ってなかったから結果でなかったけど圧倒的に押してた
岡崎１トップ＋達也トップ下でやってたらうまくいったと思う

今日のカタール戦はいったい何なんだ！こんな試合でワールドカップベスト4なんて笑わせるな！
ワールドカップ出場がかかった先週のウズベキスタン戦もひどかったが、アウェー戦と言うことで
がまんもしたが、今日はホームだ！パスミスはするは、中盤でボールを拾えないは、動きは鈍いは
いったい何のため練習をしているんだ！こんな試合をしている様では世界ではまったく通用しない。
とにかくガッカリして腹が立つ！

俊輔は企業利権があるため、本人の意思もあるから本田とはやりたくありませんｗ

>>178
無理じゃね
茸マスコミ使って本田さんチクチクやってるしあれぜってー仲悪いぞｗ

一緒に出たらまた本田をハブるんだろうな、茸。
で、試合後にまた「チームに連動しない選手がいた」とかマスコミ相手に陰口叩く。

>>165
全く完成していかないよね
寧ろ悪くなっていってるような・・・

アフリカ治安悪いから年配の選手連れていけばいいじゃないかな？

だからドリブルで抜くというのは
正面のＤＦをフェイントで抜いて真後ろに抜き去るんほと
サイドで体でボール守りながらライン際を上がるのと
まったく別の技術なんですよ

真後ろに抜き去るのは個人のフェイントスキルによるところが大きいが、
サイドで抜けてあがるのは
利き足がどっちかということとか
フィジカル強さだったり体や手の入れ方のうまさだったり
するのよ

>>164
岡崎1人じゃってとこがﾐｿ
今のシステムなら玉田のところか茸のところにもう一人裏取るのがうまい奴がいていいはず

田中とか本選で何ができるんだよっていうｗ
それと玉ちゃんはスーパーサブがいいね。
こうろきは何で大久保みたいにヘラヘラしてんの。

どさくさに紛れて田中達也とかｗ
勘弁してくれ
今日で松井は終わりだな
俊輔も劣化がひどい。ボールロストとパスミスのオンパレード。中盤でつなぐべきところを
無理なクロスやロングボールばかり。

俊輔と争えないのならホンダケさんはワントップでふぉわーどにしてやるしかねえな

>>176
阿部は下手すぎ
中盤じゃ使えねーよ
今日もオロオロしてパスカットされて一点もののシーンあったろ
フィジカルが強いからCBとしては使えるけどな

俊輔も大人気ないよな自分より上の選手だとポジション取られるからめっち嫌ってる

>>177
俊輔が本田にパス出さないってどんなイメージだｗ
ウズベク戦でも普通に出してたぞ

>>188
ですね

そもそも、なんでこんなにパスが回らなくなったんだよ
前は普通に回せてただろ

茸の負の力を甘くみるなよ
苛められた山瀬は二度と代表に帰ってこれないじゃないか・・・

豪州戦まで職安いかねえよもう
腹立つ

まあ俊輔はコンディション戻してから確認だ。
地道に劣化がはじまってる感もあるが。
中田でも高原でも劣化って急に来るからな。

ケンゴのとこは全盛期ヒダくらいしか無理だろ
使う岡田が馬鹿

>>197
遠藤不在

>>171
ジーコは予選では要所要所で中田ヒデ、中村俊を外しながら、
勝ち点稼いでたからなあ。

本番では、スポンサーの意向に従ってたけど。

>>193
阿部をDFで使えば守備が崩壊するのは実証ずみだろ…

今日の試合見て確信したがしばらく茸と本田の役割かえろよ。
当分本田スタメンで茸は終盤10分ぐらいに出してろ。

あと興梠も面白いと思ったわ。
これからは松井の位置、役割に興梠使え。

>>196
わかってくれたかー。たぶんやってた人だなー。
通じあえてうれしいな

>>195
追い詰めて逃げるパスしか出せないようにしてねｗ
あれ苛めじゃんｗ

プロっていうのはどのメンバーでもある程度やれなくちゃならない。
だがこのガチガチに固めたメンバーの中に入っても新しい選手はやりづらい。
オージー戦でどうなるかだな。本田軸のチームプランも組んでおいたほうがいい。
試合後本田と岡崎がよく話してた。若い力のホットラインに期待したい。

結局、茸も本田を脅威に思ってるのは明らか
ひさびさにジリジリしたいいもん見させてもらってると俺は思う

>>190
コウロギはなんか真剣さが足りないよな
顔がしまってない

トップ下で活躍できる選手など今の日本にいない。
昔の中田か森島か。
おとなしくＦＷ三枚か、４−４−２でいいだろ。
憲剛はあきらかに勘違いしてる。ジェラードなんて、調子に乗せるから。

じゃあおまえら
なぜ逆サイドに１人余るような完璧な崩しを
４、５回もされたか書いてみろほら
ほらっ

>>197
憲剛がトップ下に入ってから悪くなった
今日の試合は遠藤と長谷部がいなかったけど
ウズベク戦ではその２人がいてもパス回ってなかったよね
結局憲剛なんよ

実際本田は今日フリーな場面が何度もあったがボール来なかった。俊輔なら見えていたのではないか。仲はわからんが、試合にまで持ち込まないでしょ

>>207
左の俊輔から右の本田へ大きなサイドチェンジとかもあったろ
しょぼいサイドチェンジだったけどｗ

>>210
多分あれはああいう顔ｗｗｗ

>>205
コウロギはだめだろ

>>208
岡田ジャパンてメンバー固めてるわりに連携悪いよねホントになかいいのか

本田が嫌いだから目をあわさなかったわけじゃなく、あの大事な場面で自分が交代されたことがショックだったと思う。
代わるのが岡崎だったら茸は普通に本田にパスしたでしょ。

ジョホールバルでカズが、俺？って驚きまくってたシーン思い出す。
今日で茸も潮目が変わりつつあることを実感したはず。
やっぱ岡田は結構公平だわ。

とりあえず阿部と松井が今日最低だった

阿部は守備もサボるわ状況判断も悪いわボール回せないわ
一番イラつかせた 後半頭から交代でも良かったわ 遠藤との差が有りすぎ 控え不在だぞどうすんだよ岡田

仲良い悪いとか呆れるわ

今日の収穫はコオロギ。
生きがいい。

岡田のスタメンって、空論で成り立っていて、全然実戦的じゃないな

パスが回らないのは
前半は俊介の哀愁ただよう動きだといってもいい
それくらいショボかった
後半少し回りだしたのは松井とポジションチェンジ
した時間帯

茸が外れるという期待は 止めようかな、岡田監督である限りなさそう。
それより憲剛棄てて本田と共存させられたらどうかね、でも茸は本田嫌ってるみたいだし…
本田Inしてから明らかにチャンス増えたし、松井とか倒れ過ぎ、オーストラリア戦は海外組全員使わないんだろ。
悲惨な事にならなきゃいいけどね。
とにかく今日は酷い試合した、金払って見に行ったやつらご愁傷様。

>>197
Wボランチがダメな試合はいつもこんな感じじゃん

>>199
テレビの電気が止められないよう一応がんばれよwww

>>211
シャビアロンソとマスケラーノがいないんだからしょうがない

まあ今日の試合でＳＨの一枚にはドリブルで仕掛けられるタイプの選手を
入れなければと岡田が改心してくれることを願うよ

和製デルピエロの直輝しゃん帰ってきてよー

>>191
じゃあそれ以前の圧倒していた最終予選とウズベキ戦で何が変わったかいってみな

事実に基づいた冷静な指摘に具体的な反論もできないリアルニワカには無理だろうけど

オシムが急にベテラン切りすぎたんだよ
だから安心できるような控えがいない。

生きがいいとかスシネタかよｗｗｗ

>>206
俺も前スレで同じようなこと書いたし
ボールタッチ細かくDFと逆側の足で体入れながらまっすぐ確実に進められる
ドリの使い手が日本にはあんまりいないからね
ドリ＝切り返しの連続　って思われてる傾向強すぎ
切り返しってどっちかっていうとｸﾛｽあげる前のワンフェイクぐらい程度が効果的
大久保はシュートにもっていくドリよりこれが上手
ここんとこ変にアシストが多くて不思議がられてるけど本来アシストパサー

よく選手や監督があとは精度を高めていくって言ってるけど、急にケンゴシステムって言ったりまだどうするか固まってないんじゃないのかなと思ってしまう。

もうシステムはある程度は固めてそれに合う選手を見極めるていくべきじゃないのかなと。
見てるかぎりは選手は決まってるっていう感じで競争がない気がしますけど。
とりあえず、監督はしゅんすけと心中するんでしょう。

>>220
現状遠藤の控えは剣豪ってことになるな

トップ下山瀬はもうダメなのかな？

稲本呼べよ

>>216
そうなのかなｗｗ
多分、眉間にしわが寄ってないんだな。真剣になればなるほど、目が鋭いと言われるのは、
そういうことでしょ。コウロギはいつもぼやーっとした顔してるｗ
まぁプレーは一流だと思うけど。

ニ試合みて日本の弱点は右サイド
今日は内田上がりすぎで右はほぼがら空き
おまけに俊輔は前にいなしいしボランチの位置
あの位置でプレスかけてボール取ってもほとんどチャンスにならない
逆に取られたり抜かれたらピンチにもなる

本田みたいに対人強くて前でボール取れる選手か、田中達也か羽生みたいに動き回ってプレスやらボール取れる選手をおいた方が良いとおもう

単純にみて
玉田
岡崎けんごう俊輔
といて

前でボール取れそうなのは岡崎くらいじゃない
これじゃそこそこの国なら押し込まれても当然だよ

プレスも単発だし続かないというか連動性がないから、あれじゃほとんど効果ないよ
実際このニ試合でほとんどボール拾えたり奪ってないしな

2試合ともW中村並べて駄目だ
剣豪は縦に急ぎすぎるし、そんなときこそサイドの本田を経由させよう

俊輔トップ下本田右で使えよ
剣豪は単調すぎるしはっきりいって下手
小笠原を早く呼べ
遠藤の代わりが務まるのは何だかんだであいつだけ

逸そうの事、このままの面子と状態で死のグループに入って三連敗の惨敗してくんないかなあ！
そうすれば岡田や今の中盤（特に中村と遠藤の二人！）がどんなに役立たずなのがはっきりと解る。
個人的にはスペイン、オランダ、ナイジェリアないしウルグアイと予選リーグで対戦出来る事を強く希望。

ケンゴシステムは無理
全体の疲労度を見ればわかる

まぁ、顔で判断するのはどうかと思うけど、確かにコウロキの顔からは真剣さが伝わってこなかったな
ギラギラしてる目を持ったストライカーが出てきて欲しい

サッカーＩＱが高い選手と低い選手の差ってチーム内でどうやって解消するんだ？

賢い選手が痛い選手に指示出して溝が深くなっていく、みたいなことないのか？
なんか日本代表ってそういうのがずっと続いてるような気がする。監督がビシッと細かく指示できればいいんだろうが…。

なんかチラ裏になっちまったスマン。

まあドリブラーつうとフィーゴやギグスみたいにほっとくと永久に切り返し続けそうなのが一つの代表ってイメージあるし。
メッシみたいに緩急だけで抜くなんてドリブル道としては邪道だし。

パスサッカーのくせにロングボール多すぎ
しかも蹴るのが釣男とかｗ
ドイツの時も縦ポン多かったぞ
つまり攻め手がないんだよ
サイドとか使えよ

憲剛２列目の限界が見えた試合
まあ収穫はあったな

松井があのクオリテーじゃあパサー主体で組むしかないね。
遅攻俊輔に任せるしかないな。

小笠原がいたら俊輔も遠藤も楽になると思う

結局日本のポゼッションサッカーがうまくいったのは、引きこもり相手の時だけだったてことだよな。
そりゃ、引きこもり相手ならその外でほぼノンプレッシャーでパス回ししていられるもんな。

>>215

＞左の俊輔から右の本田へ大きなサイドチェンジ
＞左の俊輔から右の本田へ大きなサイドチェンジ
＞左の俊輔から右の本田へ大きなサイドチェンジ
＞左の俊輔から右の本田へ大きなサイドチェンジ
＞左の俊輔から右の本田へ大きなサイドチェンジ
＞左の俊輔から右の本田へ大きなサイドチェンジ
＞左の俊輔から右の本田へ大きなサイドチェンジ

10 中村俊輔
→ 16 本田圭佑（後半36分）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20090610_01.htm

中澤やら橋本やらは上がったきりのつりおのカバーがちょっと大変そうだったね

>>241
現状ですら、ボランチまで下がってくるのに
トップ下なんて無理に決まってるじゃないか

オマイラ、遠藤は劣化しないと思っていないかい？結構な歳だぞ

切り替えしのフェイクいれるドリブルができないから使えない選手
なんてことは思わないんだよね
ブラジルとかのレベルだったらそこまで求められるの思うけど

日本代表ならどっちかのサイドは利き足合わせて
サイドでしかけてペナルティ横のゾーンで
クロスまでつなげる選手なだけで十分他の
ながれもう変わってくると思うわ

茸は入ったばっかりの若手をマスゴミ使って批判すんなよ
カズや中田が入ったばっかりの茸を批判してたら、欝茸になっただろうに

釣男のボランチはありな気がしてきた。中盤でハイボールカット出来るし。センターバックは寺田とかで

フィジカル面でも日本トップクラス
やはり稲本が必要だな

>>254
トップ下っていうか今の剣豪の位置な
ボランチの前

遠藤がいないならやっぱり小笠原呼ばなきゃダメだな

>>241
茸が真ん中でじっとしていられるならそれを支持してもいい
サイドに逃げてくる絵が浮かぶが一度やってみたらいい
俺の偏見払拭させて欲しい

茸は真ん中でしか現状使いようがないサイドにいるメリットを何も感じない

今日見たら、興梠は面白いと思うよな。
興梠がジュニーニョのように機能すれば、岡崎＝テセがいるし、ケンゴトップ下で強くなるぞ。

>>252
ウズベキ戦のことだろ？

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090607/N2RxMlNQUEsw.html

↑
つーか、何だこのゲイスポに居るホモ糞デブの野球豚工作員は？ｗ
こいつきめーなこのデブ
典型的なモロ野球豚のくせして「俺はサッカーファンだ」とかいいながら
サカオタのイメージ悪くするための工作活動なんかしてやがるこのデブｗｗ
きしょｗ

ケンゴの急ぎ過ぎるプレーで守備に回るのも多かった
茸がサイドでフリーだったのに２枚ついてる岡崎に出したり

よくやるわ

釣男ってＦＷでしたよね。あれ、なんか記憶が・・

>>237
分かってるな。おまいさん仕事出来そうだな

>>252
良く読んでから書きもうなｗ

>>246
その切り返し代表の2人って体も強いしﾊﾟｽも上手いから一流なんだと思う

>>202
長谷部もな。何気にサイドチェンジとか縦に入れるボールは上手いぞ。

今の日本の選手で満足に２列目できる人いないんじゃ？
遠藤もオシムのときやらされてたけどだめだったし。

小野を呼べってのｗ
ベスト４いきてえんだろ？岡ちゃんｗ
このままじゃどうひっくり返っても無理よｗ才能も実力もないんだもん今の中盤ｗ

　　　本田

遠藤　　　長谷部

　　　闘莉王

俺も闘莉王ボランチありかもしれん
ＣＢは中澤山口で

>>266
サイドの茸がフリーだったとしても、茸はそこから前に切れ込んだり、シュートしたりしないんだから意味ない。
茸はボール回し要員なんだから。

茸を真ん中で使ったらプレッシャー掛けられて簡単に消える
フィジカルある本田のが良い

>>252
それ、ウズベク戦だろ

茸って、何やるにもアクションが大きくて、
一瞬の間をすぐに詰められて、窮屈そうなプレーになってるな。
身体能力なんで、どうしようもないんだろうけど

今日の中村はウズベク戦よりは前にいたけどまだ位置が低いなぁ
ケンゴが後ろに下がってやっと上がってきた
中村がボランチ位置まで下がるのって後ろが不安だから？
それとも3列目にいろって指示でも受けてんのかね

>>262
サイド逃げると言うとあれだが、本田と頻繁にポジションチェンジすればいいんだよ
とにかく剣豪はもうダメだろ

稲本はまずサボり癖を直してちゃんと走れ
話はそれからだ
稲本でもマラドーナでも動けなければただの豚
ポテンシャルが日本一なのは同意

本田は1試合通して1人だけでできるほど選手として出来てはいない
アクセントで爆発力を生むべき選手
まわりとの連携は不可欠だろう

けんごはボランチでしかプレーしにくそう。まあボランチでの守備は軽かったが・・

とりあえず岡崎が本格化してくれてよかったが。
もっと若い選手が伸びないときついな。
年寄り古老中盤じゃあ遅攻ってレベルじゃねえしｗ

ケンゴシステムじゃないと点とれないぜ
岡崎＋ケンゴの縦の関係が、現状では日本の流れの中からの唯一の得点を期待できる形

今日の俊輔は絶好調だったろ。本人が「絶好調だから試合出してくれ」と直訴したくらい。
多分、1年に2〜3度あるかないかぐらいの絶好調だったと思われ。
そうでなきゃ直訴までしない。

その超絶好調、ヘブン状態の俊輔をして今日のプレー内容。
一体何があったんだ？ホームだからレーザー攻撃があったとも思えないし。

>>203
本番であれなら意味無いだろジージャパw

>>256
俺もそう思う。今は中に集まっちゃう気がする。

>>271
長谷部はサイドチェンジ上手いというか多用するよな。
遠藤より長谷部の方がやる。

丁寧にパスを捌く遠藤とダイナミックに展開する長谷部でバランスが取れてる。
橋本はパスミス無かったから遠藤の控えとしては合格だと思った。

てかドリブルがうまい、パスがうまいというのは別々ではなく
ワンセットだろ
ドリブルは別に抜けるのがいいんじゃなくて
抜かれるの防ぐためにＤＦは止める動きしなきゃいけないから
そのぶんパスコースが空くから
自由にパスが出せるようになる

ＭＦで強烈なパスが出せるプレイヤーは
かならず抜くスキルやドリブルスキルもそうとう高い

1topの下にノロマ茸おいても潰されるだけ。
フィジカルのあるホンダを追いても強豪相手には無意味。
務まるのは判断の速い憲剛しかいないだろ。
2topにするなら別だけど。

しかし、今日みたいな試合みると遠藤のサブとしてでも、
小笠原呼んでおくべきだなと思った

今日の松井の出来見て不要とかぬかす奴多いし話にならなそうだな
今日は茸信者擁護にまわって茸の代表存続に力いれてやる
どうせ勝てないならどうなってもいいｗｗｗ
ガチ戦で結果出した奴を不要という日本代表サポはパスサッカー継続で
負けるといいｗｗｗ

例えばずっと攻められてて味方が一発右サイドに適当なロングボールを蹴って
そのボールに追いつけなくても本気で走る達也みたいな選手がいれば
DFは安全にサイドラインに蹴りだす

そして深い位置から味方の攻撃が始まってずっと攻められていた味方が一息つける

こういったプレイは最終予選で何度もあったが、こういったプレイの重要性を見過ごすか見過ごさないかどうかなんだよ
ここでマイボールにできるかできないかは全然違う　派手なプレイだけじゃなくて地味な貢献もきちんと見れるかどうか

岡田は当然だが見れるから達也をあの位置で重宝していたわけで

そんなに体力心配なら本田スタメンで途中俊輔にでも代えればいいんだよｗ
どうせ俊輔も体力もたないんだし、本田使うことで相手DFが疲れて
後半ゴール前のファール増えるかもしれない。

今までの試合見るかぎり本田が周りと連携取れてないということはない。
周り見えてるし結構パスも上手いんだよ。

今日のボランチふたりはもう無いな

>>280
剣豪と競うべきは茸
そうすれば右もトップ下が使える選択肢になる

黄金世代主体でいい
本山、小笠原、小野、遠藤、明神、高原、永井、稲本、
こっちのほうが面白い

タレント不足だな
ケンゴ、遠藤が声掛からないのを見るとやっぱアジアレベルなんだろうな

>>289
橋本結構ミスしてたように見えたが

ところでウズベク戦の採点ってどっかでた？

>>296

この二人を推奨したりはしないけど、ぶっつけ本番で可哀そうな気もする。

岡田監督が俊輔を中心と考えているからにはとにかくまず俊輔にコンディションを
整えてもらうことから始めないとな。今の俊輔は明らかにコンディションが悪すぎる。

岡田さんのおかげでケンゴの評価ガタ落ち
てゆーかこれでやめたらマジでテキトーに配置してるだけだな

>>40
君、なかなかすごいね
メツも同じこといってる

Q：日本はベスト4には入れると思うか？
「対戦してテクニカルの部分では高い資質を持っていると思った。
しかしそれを世界相手にしていく場合改良する点がたくさんあると思う。
技術レベルに満足していてはいけないと思う。それと同時にプレスをかけられたり、
仕掛けられたときに対抗できないから、アスレティックな部分でももっとやって
いかなくてはいけないと思う。

それと、日本は相手からプレスをかけられると道を見失うところがあると思う。
ゲームをどこにもっていけばいいのかわからない点がある気がするので、
そこを変える必要があると思う。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084064.html

ウズベキスタン戦の反省と対策がまったくできてなかったよな
中盤崩壊サイド崩壊

>>298
稲本だけはガチで必要だと思う。個人的には小野も見たい。
テストくらいしろよクソ眼鏡。

茸って縦に動かないで中に切り込んでばっかりだよな。
内→外の動きなら効果的だと思うけど外→内の動きって何の意味あるんだろ？って毎回思う。

日本らしいサッカーというならやっぱり山田を使ってみるのもいいんじゃない
山田はすでに浦和の核だし、Ｊリーグでもトップクラスで代表に呼ばれる実力は十分にあると思うし

つか小野伸二は怪我じゃん。

チェンジで

松井はしかける姿勢は評価するけども、実質１対１で抜けてない上、
スピードもなさすぎ
一度右サイドでボール長めに出して簡単に相手に体入れられてたのみて
ダメだこいつと思った。
あと、仕掛けるべきところと簡単にパスすべきところの状況判断が出来てない
頭悪い
松井が入って良くなったように見えたのはケンゴが下がってさばけるようになったから

>>279
ボールがこないからだろうな
憲剛は前に向かってボールを散らすから憲剛より前にいくか渡る前にはいらんと
ボールが受けれない。

>>307
いらねえよ
そんな糞共

いちいちベスト４云々で質問する記者も気持ち悪いなぁ
試合前にはＢＥＳＴ４と書かれた大きな代表ユニがゴール裏に出てたし
なんだこの国ｗ

もう細貝しかおらんな

憲剛のボランチなんてさんざん試して
駄目で1列上げたのに今さらボランチなんて
俊輔、本田、憲剛で2列目のSHのパス役枠1つを
争うしかない

とりあえず世界に通用するトップ下ってのはまずフィジカルが必要不可欠
中田氏みたいに２人ぐらいなら吹っ飛ばして前に進めるくらいじゃないと
本田が移籍先でそのレベルまで行けばトップ下は本田でいいだろう

安全なパスだけでどうやって点取るの？
安全なパスだけでどうやって守るの？ｗｗｗ

サポもアジア下層レベルだから答えがわからないｗｗｗ

オナニー松井きって山田よべや
地蔵本田もいらね

山田はフランスの時の小野状態になりそう

>>293
松井なんて毎回こんなもんじゃね
みんな期待しすぎなんだよ

つか山田直輝も怪我じゃん。

>>290
まったく同意ですね

茸はレッジーナにいったころならいざしらず今は前への推進力のあるドリが
なくなってから全然こわさがない
パスにもこわさがなくなった　

マスゴミによると原因は個への依存らしけどｗｗｗ
全然的外れで笑えるｗ

>>314
ケンゴのうんこパスよりゃだいぶマシ。

左サイドの本田はワクワクするな

>>315
本戦ではやって欲しくないよね
恥ずかしすぎる・・・

>>298
いまやロートルと化してるがそいつら並べたほうが今の代表より強く見えるから不思議だ

んが

>>308
それは効果があるからやってるんじゃなくて
左利き選手のボールキープの方法なんです
外から中に動くときは、敵とボールの間に必ず自分の
体が遮蔽物になるから近寄られないかぎりとられないんです
だから、戦術的にねらってるんではなくて
ある意味自己防御のためだけの動きになってしまってるんです

今日のコネ村は悪くなかったよ１００点満点で８０点付けれる出来
スピードが無くてゴール前で迫力不足なのは相変わらずだけど中盤で機敏に動いてリズムを作ってた
今日の様なプレイが出来れば、Jリーグでもそれなりに通用するかもしれない
ただ日本代表では決して絶対的な選手ではないし１０番のタイプじゃないな
２１番あたりの背番号でピルロの様にプレイした方がいい

逆に今日はケンゴが良くなかった
俊輔を意識したのか独りよがりなプレイが多くて悪い意味で中田英を思い起させた
特に今日のような蒸し暑いコンディションの時はもっと中盤で回していかないと

やっぱり遠藤みたいな大人のプレイが出来るボランチがチームには必要だな
まあ、一番は小笠原なんだが

世界に失笑される覚悟がある

誰かこれでデザイン丸パクリのＴシャツつくってくれ
俺は１枚買ってやる

>>319お前もその下層レベルの国民だよ。認めなきゃ。

それとも…

>>308
自分が縦に動けないからSBにサイドのスペースを空けて使わせる。

●中村憲剛選手（川崎Ｆ）
「前に張り付くことなく、中盤に顔を出してゲームをつくりながら、前に出るようにした。
ウズベキスタン戦は前に張りすぎたと思っている。オカの動きはよかったけど、
その前の部分でワンタッチプレーのミスが多かった。
後ろが押し上げれば相手の陣地でボールを運べたが、その前にミスでボールをつなげなくて、カウンターになることが多かった。
ゲームをつくるという部分では今までヤットさんがやっていたのを誰がやるか、最初はうまくいかなかった。
イメージは合っているのだけど、攻め急ぎというか、わずかなズレというのが多かった。
右に欲しいときに左にパスが来たりとかで、そこからカウンターを食らってしまった」

●長谷部誠選手（ヴォルフスブルグ）：
「もちろんモチベーション的に難しい試合だったというのもあると思う。
シンキングスピードが遅かったしダイレクトプレーが少なく、とめて出してが多かった。
橋本さんは結構シンプルにやっていた。阿部ちゃんは試合後に話をしたが、少しやりにくかったと言っていた。
スタンドから見てて、自分がどういうプレーをすればいいのかを考えていた。
日程は言い訳にならないし、カタールの方が大変だったと思う。出場停止は2試合なのでオーストラリアには帯同しないことになりました。
次は9月になると思うので、クラブに戻って、個の部分をもっともっと伸ばして厳しいレギュラー争いにも勝ち残りたいと思う。
今シーズンはリーグ優勝にワールドカップ出場決定を経験できいいシーズンだった。しっかりと休み充電したい」

●阿部勇樹選手（浦和）：
「（早い時間に得点があり、逆にやりにくくなった？）特にそういうことはないと思う。ただボールを回される時間が多かった。
相手の中盤に当てられた時にずれることが多かった。もっとコンパクトにやれればよかったと思う。
ボールを挟み込んで獲ることができなかったし、運動量が全体的に少なかった。
個人的には前なのか後ろなのか中途半端になってしまった。周りを気にしすぎたかも。両サイドがあがるので。
もっと気にせず前に行ってもよかったかもしれない。ちょっと悔いは残るかも。試合中、橋さん（橋本）とは話ながらやっていたが、
相手の11番が持ったときとかに下がってしまったりするシーンがあった。またセカンドボールも拾えなかった。
今までやってきたことを思い出し、自分に問いながらやっていきたい」

松井みたいなドリブラーは怖くないよ。
Ｊ２で香川や乾みたいになれなかったのも分かる。周りを使うセンスを感じない。

マイボールの時はサポートに走りまわらなきゃ
急に判断力が早くなるわけがない
フィジカルが強くなるわけない
ショートパスが３本通れば日本の弱点対人プレーも避けられるのよ
サポートさぼれば各駅停車
オシムは正しかった

小野は何やってるの？
ドイツで大道芸でもやってるのか？

最終予選で今までやったシステムは基本的に３つ
松井SH4-2-2-2
　　　　　　玉田　大久保
　　　　松井　　　　　　　茸
　　　　　　遠藤　長谷部

田中RW4-2-1-3
　　　　　　　　玉田
　　　大久保　　　　田中　
　　　　　　　　　茸
　　　　　遠藤　　長谷部

どっちも憲剛システムよりはマシな内容だったな。
フィジカルのある松井やキチガイプレス田中に比べると強度が落ちるんだよ。
ホームでは香川が松井の位置に入ったウズベク戦も酷かったし

橋本は能力の限界だろ。あれなら柏木か細貝連れて行ってほしい

北澤はまともな批評してるな
・１点取った後のチェレンジが少なすぎる
・本田を見習え

いくらパスまわしサッカーがよしんばうまくいったとしても簡単なセットプレーでボコボコやられそうな人選すぎる
橋本とか剣豪とかもういいよ、阿部使え阿部

>>335
日本の場合内田に使わせるんだが
ＳＢは守備もしなきゃいけない
ＳＢは相当のタフさ、上がりきってからさらに
敵ＤＦを切り返してクロスあがる技や経験がいる
守備をおろそかにするとポッカリ穴ができる

山瀬呼べばいいやん。怪我から復帰して調子上げてるし。今日のPK後みた
いに点必要な時に使えるし。松井は上手いけど何せゴールが取れない。他
のMFも止まったボール蹴るのは上手いけどゴールの匂いがしない

●中村俊輔選手（セルティック・スコットランド）
「個人としてはやっと今シーズンが終わったということ。新しいメンバーが入ってもっとボールが走るのかなと思ったんだけど、
なかなかボランチのところにつかなかったりして。自分がボール持って、ほかの人もそうなんだけど、動き出すそういう連動云々の前に、
みんなパスコースがなくて自然と個人の技術を使わざるを得なくて、つかまって取られて、ボク自身も凡ミスしたりして3回くらい。
その辺がちょっと。
パスしてもう一回もらえるはずがケンゴ（中村憲剛選手）とか止まってたり、後半はハシ（橋本選手）が渡して、
もっとほかにいいコースがあったんだけど、結構ぱっと前を向いてなんかしてくれるんじゃないかという。
それで慌てて反転とかしてみんなパスしようとしたりして。みんな絶対できるはずだし、油断もしてないし、
こういうときは着替えるのが遅くなる。早く修正したいから、頭の中を。何人かの選手としゃべったけど。
ボクの意見としては、ただ単純に…。監督とかはそういうときだからこそ一歩を早く動いてみんな技術あるんだから
そこをしっかりやればサッカーできる、と。そういうサッカー的なところフィジカル的なところが問題だった。
その一歩を動いているんだけど、あってなかった。だからそれで疲れちゃって、繰り返してしまった。
逆に出せないから、持っている人は持っている人で困ってる。無理やり、それで球離れが悪くなって、ボランチだったり
いろんなところでも遅くなって、下げたときに囲まれてしまった。前半に早く点が入ったからどうのこうのというのはない。
前にテレビでやってたんだけどスペインとトルコ。トルコがめちゃくちゃ押されてて、でも最後は勝つ。
そういうのも必要になってくるのは岡田さんも言ってたけど、ウズベキスタン戦とかはそうなったし、自分たちのサッカーができなくても勝てた。
だから今日はすごい新しい選手が入ったからできるだけ…。スムーズにやれるのかなと思ってた。努力はみんなしてる。カタールは良かった。
広いグラウンドでスペースを使ってたし。トップの選手に簡単にボールが入って、ボンバー（中澤選手）も前にいけなかったし。
ボールにいけていないイコール、守備のところでも連動できてなかった」

阿部も今野も橋本も対して対人強くなかった件

小笠原もたかがしれてるな

茸は他より若干個人能力は高いかもしれないけど、チームから浮いてるんで、
スタメン起用すべきじゃないだろ。
中の三人で中盤制圧できなかった場合にでも、ｻｲﾄﾞで起用すりゃあいい

>>337
松井の実はいいところは
SHのMFとしては一番ボールがとれる
ヘディングも意外に競り勝てる

>>332
８０点はちょっと評価高すぎじゃね？
点にも絡んだし、決定的なパスも出してたけど、ボールロストも多かった。
６５点ぐらいが妥当だろ

いまいちわからんな。茸がサイドそのままどんどん攻めあがれば相手がパスカットしてもライン割ってスローインだろ。
それをいちいち中に切り込むから味方の足も止まり、敵が守備陣形を整える。攻撃の流れ悪くしてるようにしか見えん。

また茸が人のせいにしてるなコメント

>>340
どっちのシステムでも茸のとこケンゴでもそれ以上に機能するよ
とくに2番目

なんで居ない遠藤の評価が上がるんだよ。
あれだけウズべキ戦で醜態さらしたのをもう忘れたか。
それなら無理してオーストラリア戦に出ろよ。もう見切りつけよう。

>>351
だから上がりたいのはやまやまなんだけど
両足使う器用さをもっていないからあの動きしかできないんじゃないか

●松井大輔選手（サンテティエンヌ・フランス）
「なかなかチームに勢いを出せなかった。急ぎすぎてボールがつながらなかった。
ゆっくりつないでもいい場面もあったので、しっかりつなぐことが必要だったと思う。
次の試合も僕は残るので、オーストラリア戦に向けてコンディションを上げていきたい」

>>343
阿部は最低なプレーばかりしてたからアンカーでは絶対にいらん
ポジショニングがとにかく悪かった

>>344
今日なんかは酷かったな３バックになってたし
散々裏とられるし

今日の試合は遠藤よりも長谷部の重要性が
浮き彫りになった試合

長谷部は攻守に渡ってプレーの幅が広いから
今の代表で代えがいない

ボランチは長谷部の相方を誰にするかが問題
組み立てだけの遠藤の役割なら憲剛でもある程度カバーできる

代表のMFの層を厚くするなら小笠原あたりを呼んだ方がいい
トップ下とボランチができるし、仮に先発で使わずとも使い勝手がいい

>>294
>>332
同意（俺の中で俊輔の点数はもっと低いけど）
俊輔がボール持ったときに他の選手のサポートが無いのも気になる
達也、大久保、玉田のときは中盤でのボール回しに参加してきてしかも攻撃時には前線まで上がる選手がいた
憲剛トップ下になるとそれが無くなる
中盤のプレスもパス回しもいかに達也の運動量に依存していたかがわかる
俊輔は出すとこなくて無理にパスして相手に取られたりしてたね、カタール戦だけじゃなくウズベク戦でも

>パスしてもう一回もらえるはずがケンゴ（中村憲剛選手）とか止まってたり、
>後半はハシ（橋本選手）が渡して、 もっとほかにいいコースがあったんだけど、
>結構ぱっと前を向いてなんかしてくれるんじゃないかという。
>それで慌てて反転とかしてみんなパスしようとしたりして。

自分がミスしたのは、パス出した奴がフォローしないから論ですね。

>>346
ブツブツさんになってるｗｗｗこええｗｗｗｗｗｗｗ

巻は呼ばれそう

>>303
おいおい、俊輔は絶好調だぞ。本人がそう言って出場直訴したんだから。
本来なら長谷部といっしょに休ませる予定だった。

絶好調の俊輔をしてあのプレー内容というのが現実。

今日は橋本じゃなくて明神のほうが必要だったな

やっぱり山瀬と稲本は必要だな
大久保と玉田はいらないなエゴが強すぎる

俊輔相当てんぱってるな。
後一手で詰だな。

本田最大のチャンス到来。

>>354
どう醜態を晒した？今日の見る限り評価は上がるわな

遠藤長谷部は確定
この２人が居ないとこんなにも酷くなるとは思わなかった
今日は殆ど自分達のミスのせいで前回のような内容じゃない

俊輔はボールロストも多かったけど、パスがほとんど通っていなかった。
そろそろレギュラーはきついと思われる。
内田も阿部も中沢も橋本も憲剛もミスが多かったが、俊輔のミスは多すぎた。

>>357
だから阿部ちゃんは真ん中で使わないと生きない人なのよ。
特に釣男が欲掻いて飛び出すから自分の居場所が判らなくなる。

はずれるのは遠藤

>>369
憲剛のミスの方が圧倒的に多かったわけだが

松井と俊輔はポジションを崩してチームバランスを崩している。意味のないポジションチェンジはやめろ

憲剛トップ下ってのは周りのメンバーが揃ってる時に限定されるな
わざわざ憲剛をトップ下で使うくらいならオランダで同じポジションで機能してる本田を試した方がいい気がする
本田の方がシュートだけじゃなくヘディングやこぼれ玉押し込むような
体を投げ出すプレーもできるし

岡田「外れるのはヅラおヅラのヅラ」

今日の松井で切り捨てとか不要とかよっぽどレベルの高い奴を欲しがってるんだね
失敗ばかりするとはいえペナルティライン近辺までもっていけて尚且つ全然中盤でボールとれる、キープできる奴そんないないのに

点とれないシュート下手なのは何も松井だけに限らなかろうよ
それともまた本大会でもＦＫばかり期待するのか

>>338
今の代表は守備ではしっかりと連動したプレス＋攻撃では周囲のサポートがちゃんと出来ていないんだよな
個人orその場の数人でだけでゲームを構築しようとしているのが問題
勿論プレーが悪かった選手はいるけどそもそもチーム全体でどうしようかってことができてないんだよな

岡崎(フォルラン)

コオロキ(オーフェルマルス) 憲剛(ジェラード) 本田(知らん)

遠藤(セスク) 阿部(ガットゥーゾ)

長友(ラーム) 長谷部(ザンブロッタ)

以下略

素人の俺から見たらこんなイメージ


中澤のビルドアップが上手くなってて驚いた
阿部ちゃんだってデニウソンみたいに成長してくれるはず

阿部はたぶんあのポジションやったことないだろ、というプレーぶりだった
まあ橋本、阿部コンビをいきなり使ってくる岡田の脳みその問題もあるが

日本サッカー協会は１０日、ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選のオーストラリア戦（１７日・メルボルン）に臨む日本代表メンバーから、
中村俊（セルティック）遠藤（Ｇ大阪）長谷部、大久保（ともにウォルフスブルク）本田（ＶＶＶフェンロ）の５人が離脱すると発表した。

中村は速攻を潰すだけのカス

>>364
数日前まで痛み止めを飲んでた選手が絶好調とかないから

>>368
長谷部と稲本でガチガチなボランチでいいよ。
ケンゴとか遠藤とかプレーのスケールが小さすぎる。決定的にレベルが低い。
ウズベク戦全く機能してなかったろ。攻撃に展開出来ないボールキープなんざ必要ないんだよ。
代表の心臓？笑わせるのもいい加減にしてくれよ。

>>370
パス出したあとの動き
守備時の状況判断


この２点は釣男関係ないぞ
橋本もだけどポジショニング悪すぎ
この２人が動かないからパスコースがなくなってた もう一度見直してみろ

>>376
ちゃんとキープできるのは、評価に値するはずなんだけど
松井はそれで、ドリブルを仕掛けちゃって、
取られているのが心証を悪くさせている

今日もチャンスを作っていたのは調子悪いながら憲剛。
ワンタッチのミスパスはウズベキスタン戦と同じく多かったが、シンプルに行くとそうなる。
コネて無理にパスだししてターンオーバーしまくっていた俊輔のミスとはレベルが違う。
俊輔のミスはいただけないよ。

本田さん離脱かよ

松井はコンディション上げてスピードが戻ってくれば使えそうだけどね
あれだけボールが入る、1対1の勝負が多いってことはそれだけいい位置にいるってことだし

>>341

細貝は守備は強いがフィードはクソだぞ

優秀な電柱のいない日本にフィニッシュの選択がシュートのないクロスだけの
サイドは要らない
茸の内田使いなんてGL前に研究されれば相手に筒抜けもいいとこ

>>378
お前フォルラン舐めすぎ

阿部は今期レッズではずっとボランチなんだけどな
なんであんなひどい出来だったのか

剣豪のボールロストが酷すぎた
俊輔なんて比較にならないくらい
というかウズベキスタン戦からずっとそう
剣豪システム自体失敗だろ

阿部橋本って一見いけそうな布陣にみえたんだけどな、思いのほか合わなかったね

松井はドリブラーじゃなくて相手に体当たりしてファールもらうだけのダイバーだからｗ
解説はなんで笛を吹かないんだといったけど、あれ横から自分のほうが足ひっかけただけじゃん
逆にファールをとられてもおかしくない。

>>387
マジ？

アジア杯でサウジに負けたのは誰が見ても阿部のせい
奴は点は取ったが、相手のドリブラーをまったく掴まえられなかった

阿部ってのは相手がある一定のラインを超えるとまったく役に立たなくなる
雑魚相手なら良いパフォーマンスですがね（当たり前だけど）

2006W杯の宮本みたくなるのは目に見えてる
得点能力があっても呼ばないほうがいい

どんなポジションでもこなす使い勝手の良い奴が実は一番厄介
全てが中途半端で強豪相手にはイイ鴨になる

とりあえず本田スタメン茸を控えにまわしてくれ

中村俊、遠藤ら同行せず　Ｗ杯予選最後の豪州戦
　日本サッカー協会は１０日、ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選のオーストラリア戦（１７日・メルボルン）に臨む日本代表メンバーから、
中村俊（セルティック）遠藤（Ｇ大阪）長谷部、大久保（ともにウォルフスブルク）本田（ＶＶＶフェンロ）の５人が離脱すると発表した。
　出場停止の長谷部を含めて欧州組はコンディション調整が理由で、遠藤は右太もも裏故障のため遠征には同行しない。

[ 共同通信社 2009年6月10日 23:30 ]

>>383
稲本って（笑）
呼ばれてもねーじゃん（笑）

今日の試合でポジショニング悪いとかどうでもいいよ
良かったやつなんているわけないだろ

>>368
今日の試合はどう考えても遠藤より長谷部の重要性だろ
遠藤はタフな試合やプレスがきつくなる試合じゃきつい

これから格上と戦っていくにはあの位置でやるには組み立てだけじゃきつい
遠藤のプレースタイルならあの位置じゃ守備力も無いと無理だ

長谷部のように攻守に渡ってプレーの幅が広くない
これから格上と戦うW杯に向けて、代表のボランチは長谷部の相方を誰にするのか
という事をもっと考えた方がいい

守備的な選手にするのか、それともこのまま遠藤のようなタイプにするのか

>>395
松井のレベルは定かじゃないが
本当にレベルが高いドリブラーは足とボールの距離が以上に少なく
ひっついてしまってるからすぐに相手の足に接触してしまって
相手たおれてファールじゃないと止めれないよ

俊輔、遠藤、長谷部、大久保、本田の５人が離脱となると、

　　　　玉田
　　松井　　岡崎
　　　　憲剛
　　阿部　　橋本

こうか。足りないから何人か中盤に追加招集ありそう
柏木とか山瀬あたり発動かな？？

中盤の底でボール奪われまくりパスミスしまくり
阿部ってこんな醜い選手だったのかとびっくりした

>>399
本田もつかわねーのかよ

両サイドが上がって位置どりに迷ったと言ってたな。
意志の疎通が無さすぎ。

松井がいらないと言われてしまうのは、「はやく本田に渡してくれ」という
気持ちの裏返し
そんだけ本田に球もたせたいやつが多かったという気がする

>>401
良かった奴＝長谷部、山田。
中盤が地蔵ばかりで、動いてボールつなげる奴がいなかったらこうなるって見本みたいな試合だった。

今日の内容もひどかったが、そうかといっていなかった田中達や小笠原や遠藤や長谷部の評価が
あがるわけあるまい。
遠藤や長谷部がでていたウズベキスタン戦は今日とおなじぐらい醜かった。でていない選手の評価を
過大に評価するのはそろそろやめろ

【サッカー/代表】カタール・メツ監督「Ｗ杯４強は難しいと思う」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244644532/

>>349
松井の守備はシャビとかイニみたいな守備だからな
ﾋﾞｼｯﾋﾞｼｯと振りの早い足をボールに出すから後ろからでもボール取れる
フィジカル・体格負けしても唯一戦える方法

ボールの競り合いなんかほんとそっくりだからな
結構、足蹴っちゃうからアレ難しいんだよな

本田もオージーついてけばいいのに
よっぽど自信あるのか
まぁもう一度みたいだけだが

とりあえずこの一年間で本田はスタミナ強化してくれ
守備でも走れるようになれれば俊輔からポジションを奪える
ロスタイムの怠慢プレーは危なかったぞ

>>400
頭わるいなホントにおまえわ・・・。
長谷部、阿部でもいいよ。おまえでもわかるだろこれなら。
とりあえず遠藤を切っても特別影響は無い。

オーストコリア戦本田抜きかよ・・・
ひどいメンツになりそうだな

ボランチの今野が一応見てみたい
あんまり期待できんけど

>>353
憲剛では機能しないよ
俊輔は中盤を流動的に動いて少し下がり目でためを作って、相手引き出して、パスだしして、守備をして、SBを使って攻撃をしている
要は周りの選手と協力して攻撃をしている
今日は内田の調子が悪かったし中におとりがいないから右サイドの攻撃はほぼ不発だったけどね

憲剛は決定的なパスを出す技術は素晴らしいが繋ぎになれない守備も出来ない、なにかにつけて速攻になる

>>338
同意です

剣豪と俊輔は毎試合ミスの数競ってるようなもんだから
もう併用は辞めろよｗｗ

>>383
なんだ糞ニワカか


ウズベキスタン戦はボランチのせいじゃなく前線の奴らが競らないからだろ それでセカンドボール拾えとかふざけんなって守備にしても今日の阿部よりは数倍マシだわ 状況判断良いからカバーにも入ってたし
けど阿部はマークにもつけない始末


稲本？もーレス自重しろよｗｗ

本田はつれてけよ・・・
豪州とフィジカル張り合えるの本田しかいないだろ

阿部は酷かった。前半から動けないし疲労丸出しだったし、
当たりに行かないから、そこから自由にスルーやサイドに散らすパスだされてた。
体調不良だったのかも知れないが、前半で交代すべきだった。

後半阿部が交代してからは、中盤でパスが繋げて相手を押し込めて、
クリアを拾って連続攻撃が出来ていた。
ミスパスが多くてカウンターも喰らったけど、
前半みたいに相手に組み立てられて押し込められるシーンは殆どなかったし。
あとはミスパスを減らせれば格下には勝てるでしょう。

>>383
同意
これから格上とやるW杯本番では
遠藤のように組み立てしか出来ない人材をあの一に置くのは1枠が無駄になる
あの位置で遠藤のプレースタイルなら最低でも組み立てだけじゃなく守備も出来なければダメ

遠藤はこれ以上伸びしろは期待できない
別の選手を試した方がいい

憲剛ミス多いなあ
オサレヒールで誰もいないとか不要すぎ

本田さんも離脱か
けど次は茸もいないからそれなりに出来そうだな

本気の戦いでようやくわかった、重要なのはそのポジションにおけるスペシャリスト。
ユーティリティを優先した器用貧乏の選手は高いレベルでは全く使い物にならない。

本田も居ないならコレだな

　　　コウロキ　岡崎
　　松井　　　　　　憲剛
　　　　橋本　　今野
槙野　　　　　　　　　　内田
　　　　中澤　　山口

>>415
小野とか稲本とか（笑）

本田離脱ってマジかよ・・・
というか残りのメンバーで何をしろというのかｗ

今日は引き分けたけど、ケンゴが下がって松井がはいってからのながれは
凄いよかった。ボールを支配してルーズボールもほとんど拾えてた時間帯があった。
あの形が理想だろうな。課題だけのウズベク戦よりははるかにましだろうな。

途中から審判糞化してたのは、悪い感情もたれたからだろうな。
抗議とかもっと話し合って、抑えるようにしたほうがいいと思う。

豪州に中盤なぎ倒されてパスサッカーの限界を知る試合になりそうだな・・・

>>346
誰か訳してｗｗ

>>409
>中盤が地蔵ばかりで、動いてボールつなげる奴がいなかったらこうなるって見本みたいな試合だった。

ですね
この前のウズベク戦も同じことやって失敗したのに…

>>428
こういうやつがベスト4とか言ってんだろうなｗ
さすが代表板

>>418
いや茸が流動的にそういう動きをするというのが
本当に効果的なのか剣豪で見極めてみたい
たぶん茸の動きで後ろが守りにくくなってる分を差し引くと
おつりがくるのがわかるはず

>>427
中澤さんを休ませてあげて下さい。おながいします。

離脱者多いなら、怪我から復帰してる、山瀬と前田呼んで欲しい。
今日みたいな試合で後半入れたらゴール出来た筈。前田はポスト
も出来るし、山瀬は両足とも爆弾ミドル撃てる日本人では珍しい
選手。昔は、ヒデとか小野とか居たけど、最近効き足以外強く打
てない選手多すぎて、効き足研究されたら全然シュートも打てな
いし。

>>434
ベスト４（笑）

>>431
というかドイツからなにも成長してないなｗ

>>427
今日槙野はベンチにも入らなかったし、もう今回はないんじゃないかな。
個人的には見たいが。

なぜ日本にいるパサーはアスリート能力ないパス出し地蔵ばっかなんだろう

中村って考えすぎというか色々な意見を聞くのはいいけど
それでいろいろやろうとし過ぎて自分が最も生きるスタイルを少し
見失ってる感じがする
チーム全体のことなんか考えなくてもいい

豪州戦休ませるなら
親善試合２試合休ませたほうがマシ
なに考えてんだ

つか本田を見極めんのは豪州戦くらいしか無いだろ・・・
本田もついて行けよー

>>399
本田は代表の主力が抜けるここでアピールしないと駄目だろ…
オーストラリア線はなんか泥仕合になりそうだな
小笠原当たりがいればそこそこ形になるだろうが

釣男も休ませないともうすぐ大爆発おこしてみんな殺られるぞ

>>409
動くにしても今日の剣豪みたいにただやみくもに走るとかじゃないからね

オージーにはぼこられそうだね
収穫があればあるで喜ばしいけど

結局は師匠・黄金の中盤世代にすがりつくチーム。
日本代表は鈴木師匠トルシエジャパンがピーク。

>>434
稲本とか阿部とか言うお前には言われたくないだろうなｗｗｗ

今日の阿部を見てたら恥ずかしくて名前挙げられないわ
あと守備専って誰だろうな
長谷部以外使えない奴らしかいないわけだけどｗｗｗ

稲本？阿部？今野？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも茸監督が叱るようにケンゴが歩いてたのは事実だｗ

ああ・・もっと動いてパスコース作らないと・・・みんなお前みたく上手くない・・・茸含めて・・・

と、正直そう思ってたｗ
エース任せたいから言うんだけどな
あとオシムにビデオ送って怒鳴りちらして貰おうぜｗｗｗ
あれは激怒されるプレイだ
ケンゴ可愛いと思ってるだけにかなり辛く当たる爺さんだからなｗ

いつも２列目の飛び出しを長谷部がカバーしてたけど今回は阿部がサボって逆さいフリーってのがあったな。内田かわいそw

てか前半の俊介のあのプレーは犯罪だろ

>>450
え？ｗ
それ全部、遠藤よりマシだけどｗ

松井はもうちょっと抑えろ
中村はもうちょっと強引になれ

中の人が入れ替わればバランスいい

>>439
むしろ劣化では・・・

ドイツのときはまだ１勝１分１敗とかで
展開次第ではGL突破の可能性があるんじゃないかって気がしてたけど
今のままでは、無理でしょ･･･

今日は中村俊輔と松井では世界と戦えないということがわかったのが唯一の収穫だね
双方、調子が悪かったが、憲剛と岡崎のラインはあいかわらず得点の臭いがした。

>>435
流動的な動きを差し引いても
憲剛は守備できない、運動量ない、SB使えない、緩急つけられない…
あまりにも使い勝手がよくない

あと若干流動的なのはどの選手もでしょ

今日の感想

今日はとにかくボランチ最悪だった。配球できない、ポジションわるい、キープできない、奪えない。
二人が特にポジションバランス悪いから、DFの前のスペースがら空き、んでサイドの今野がしぼり過ぎてサイド空く、内田の裏も空く。
だからピンチいっぱい。もっと二人で連携して、指示してバランスとって欲しかった。お互いのカバーがなさずぎ。
やっぱり遠藤長谷部がいいと思った。
あと、憲剛はプレッシャー強いと前向けないしキープできない。前向けばいい仕事するから先発じゃなくてサブが俺はいいと思う。
岡崎と玉の縦の関係がよくなかった。ってか前半岡崎が前目に居て玉ちゃん後ろ気味だったよね。本来は逆じゃないの？
玉ちゃん楔からの、憲剛パスからの、岡崎抜け出すがあのフォメの狙いなんじゃないの？もっと玉ちゃんには横に広く動いて欲しかった。
後半それが出かかった所で交代…。エンジンかかんのおせーYO!
まぁそれもこれもボランチ崩壊が事の発端だと思うのだが…。
俊輔はそれを察知して中にかなり入って来て中盤でワンタッチツータッチくらいでポンポンパス回して
リズムとバランス組み立てようとしてたが、結局プレスに負けて上手くいかなかった。キープ力って大事だなと思った。

内田がもってるときケンゴが明らかにもらう動きをサボって
結局ボールをうばわれてピンチになったシーンがあったな

>>441
接触される前にパス出すと虚弱がばれにくいから
寄せが速い相手のレベルになると途端にあぽーん

虚弱がばれてないうちに体を鍛えるのが正道
茸とか178cmあるならちゃんと体幹鍛えるべきだった

>>346
中村ってもっと簡潔にまとめて話をできないのかね・・・

「こんなとき遠藤が居れば・・・」
と思うようなシーンが全くなかった

ドイツのときは頭イカレタ中田が好き勝手動いてチームをぐちゃぐちゃにしたからな

遠藤より問題は茸

>>454
なんだいつものアンチ遠藤か（笑）

>>463
同意

>>454
なんだいつもの可哀想な子か(笑)

>>437
山瀬はもう終わった選手

ただ自信を持って成果が言えないから
いろいろ言って正当化して話が長くなるんだろ

>>458
遠藤欠場で憲剛にゲームコントロール任せて失敗
はもう何度目かと言いたいもんだよなｗ

>>442
いや、俊輔個人でやろうとしてもできることはたかが知れているよ
今やっている方向性はあながち間違いではないと思う

今日って結局決定機がほとんどなかったな
全然強いわけでもなかったのに
こういうのが一番まずくねーか？

橋本先生は「阿部のよさを引き出してあげられなくて残念」とおっしゃってました

今日の憲剛は確かに足止まっていたな。パスをもらう動きがなかった。
ボランチにはいってからは日本のボールポゼッションが急激にあがったように
試合を落ち着かせたが。試合の入りでワンタッチのパスを縦続けに狙われてミスパスになって
リズムが悪かったし。
松井と俊輔は問題外だし、橋本と内田と阿倍の三人は致命的なパスミスをしたし。
長谷部もよくやるけどバイタルでのパスミスは致命的になるから怖い

阿部のボランチは山田みたいなマーク外して動いてる選手じゃないと生きない

岡崎、俊輔、遠藤、長谷部、長友、中澤、釣男、楢崎

までは鉄板かな
残り１年で空いた枠がちゃんと埋まるといいな

　　岡崎　山瀬　石川
　　　　　　剣豪
　　　　谷口　橋本
　　　　　　阿部
長友　山口　寺田　駒野
　
こんなの見てみたいお

>>459
だから憲剛は糞なんだって
トラップテクなさすぎフィジもなさすぎ
2列目で使ってる岡田がアホとしかいいようがない
３列目でも微妙だがな

憲剛は運動量厨下手糞大好きオシムだから日の目をみたようなもんだ

不在だと困るのは、遠藤より長谷部でしょ、ブンデスで右SBもやってるから、
守備も攻撃も出来るし、カバーリングも上手い。フィジカルも強い。長谷部
いないだけでボロボロ。控えの守備専啓太とか細貝とか呼んでおいた方いい
んじゃないの。阿倍や橋下だと、内田と俊輔と剣豪って貧弱コンビのお守り
はムリ

橋本はそれなりにやれてただろ。阿部だよ、あと今野。この2人はヤバい。
少なくとも今日のポジションでは使うべきじゃない。

松井、本田INで内容が良くなったから次はその２人でやって欲しかったなあ
湯浅が今日の交代による内容の変化についてどう書くかせいぜい楽しみだｗ

てかボランチで基本守備が出来てそこそこそこ捌ける人材はいないのかよ…
阿部とか今野、橋本、啓太、青木と守備ができる奴は捌きに難があるのが多いし

遠藤や憲剛じゃ決定的に守備力が足らない
稲本は調子がどうなのか微妙
小笠原は怪我明け
これからの選手では山田が非常に期待できるが本番までにはまだきついか…

長谷部のようなプレーの幅広くて、そこそこ気の利いたプレイもできるような人材がもっとほしい

俺としては>>336の阿部のコメントが一番気になる。
ウズベク戦もきっと同じような状態だったんだと思う。
選手がばらばら、基本的な戦術すらできていないジーコの時と似た感じがする。
ボランチが酷かったとか言う人もいるけど、ボランチは全体をバランスを見て
彼らなりに行動しているはずだから、全体の問題だと思う。

最後岡チャンが、内容がいまいちなのは自分が悪いからと
言っていたのは選手をかばう監督として聞いてて
いさぎよかったな

【サッカー/代表】豪州戦のメンバーから俊輔、遠藤、長谷部、大久保、本田の５人が離脱
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244646149/

ラリア戦で山田が大活躍したらスタア誕生でOK？
絶対活躍すると予言するぜ

>>386
ケンゴの疲労はピークだろうから調子も悪くなるさ…。
不休でACL過密日程もこなし、すぐさま代表だからな。
休む暇が全くなかった。

長谷部がいたウズベキスタン戦も中盤ボロボロだったろ？
今日の内容がひどいのは、長谷部や遠藤の不在とは全く関係ない。

今日の前半は相手が多少前からプレッシャーかけてきた事と
急造コンビのボランチのポジショニングがイマイチで
中盤の底でボールをキープ出来てなかった。
ボランチにボールが収まらない、前向いてボールが持てないから
憲剛がずるずる下がってくる。
で憲剛がボールを持つと自分の位置に人がいない（当然だがｗ）から
ぱっと前に蹴って溜めのまったくない攻撃になってた。

遠藤と長谷部はポジショニング上手くてＤＦからのボールを受け取ると前向ける
これが出来るのと出来ないのでは違いが大きすぎるね

>>475
憲剛の運動量が少ないのは今日に限ったことじゃない
チリ戦もベルギー戦もウズベク戦もずっと同じだよ
何試合か結果をだしていたからクローズアップされないで今まできただけ

上がった釣男が戻ってこないのでボランチは守備力重視でお願いします

>>346
本当によくしゃべるな

プレーで見せろや

言い訳クソヤロウ

今日選手が批判されてますけどカタールは前回戦ったチームとは全く別のチームですね
さすがオーストラリアと引き分けたチームでした
予選を追うごとに強くなってる印象ですね
今後のことを考えると恐ろしいです

なんで動かないの？あと中盤の選手がＤＦ背負ってボール待ちすぎ
あれじゃ阿部ちゃんはバックパスしか選択肢なくなるよ

ケンゴは親善試合、アジア中堅以外で通用してないからね
長谷部のように欧州トップクラスで通用してるとこ想像できないし

>>483
そんな選手がいたらアテネや北京で斧や遠藤をOAで呼ぼうなんて話にならないよ

釣男がロスタイムにＦＷ化していた件
決定的な１点がはいりそうではずれたが
やることが豪快というかキチガイというか・・

>>488
ケンゴは連戦に弱いのが気になる。例年そう。
疲れが残るタイプで回復が遅い。

>>437
山瀬は波があるし消えてる時間が長い
前田はスペランカー
二人ともポテンシャルは高いが計算には入れにくい

松井と本田はＯＧ戦でスタメンで見たいな

>>498
ゴールが無効になって以降ずっとイライラしてたね

>>458
若干流動的なのはどの選手もですね　ゲームじゃなくそういうスポーツですから
声かけやアイコンタクトをほとんどせずにいつのまにか別のポジションにいる
というのは若干流動的というのは全然違うと思います

今日はボール奪取して顔上げたら遠藤がいない。

って場面が多かった。

>>137
茸はピエロになりたいんだよwww

>ボールを挟み込んで獲ることができなかったし、運動量が全体的に少なかった。

これはチリ戦もベルギー戦もウズベク戦もずっと同じ
ここ何試合かはまともにプレスかかってない

Ｗ杯決定して気が抜けた状態だったんだね

ピークをどこに持っていくかでオカちゃんの手腕が問われる

ケンゴは遠藤の控え。
１年前から変わらない答えだよ

みる側の本心から言えば、どうせ本大会ぼろ負けなら俊輔主体の眠いサッカーより本田松井長谷部主体のがいいっす
俊輔もう歳だしいいじゃないっすか

>>502
確実に無効ゴールが頭に残っててあの行動になってた

今日橋下わるくなかったので
遠藤橋下でボランチ組ませて長谷部右ＳＢを一度みてみたい

>>501
本田は出ないみたい。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090610-00000075-kyodo_sp-spo.html

松井は今日の出来よかったと俺は思うから、出るんじゃないかな。

岡田ＪＡＰＡＮのＫＥＹは
唯一岡田が遠藤・長谷部のダブルボランチを見つけた事だけなんだよ
遠藤・長谷部のダブルボランチが岡田ＪＡＰＡＮの臍であり生命線なんだよ
それをベースにして他の全ての駒を当てはめてゆくんだよ

それ以外は何も変わっちゃあいないんだよ
だから２人がいないと以前のアジア限定のチンタラＪＡＰＡＮに逆戻りという事になる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

カタール戦後の本田コメント
「そんなに長い時間ではなかったが、自分に求められていることを考えてプレーした。
やはりサイドの選手が仕掛けなければ、チャンスにならない。
カタールがよかったということもあるが、日本は似たような選手が多く、中々で回し過ぎていたと思う」

オレはあの前半の悲壮感ただよう俊介をこれ以上見れる気がしない

>>484
前に行きゃ良かったってのはどうなんだろうな。どっちかっつと求められてたのは長谷部役だと思うんだけど。
守ってシンプルに捌くっていう。

攻めたいならどっちみちDHじゃもう厳しそうだから
阿部を２列目左固定で一度攻撃に専念させて見てみたいんだけどなあ。そこで拾えばいいミドル持ってるんだし。

本田のコメントはは俊輔へのあてつけだなｗ

長谷部有りでウズベクに中盤ズタズタにされた遠藤が最もいらないな

>>510
釣男は中澤が抜けたとき不安すぎる

>>466
もうね核心ついちゃうよ。
はっきしいって今のシステムと中盤の面子じゃ岡田の思い描くサッカーは無理。
何が原因ってメンバーのレベル不足。

今主軸とされてる遠藤、ケンゴ、俊輔で日本と同等以上のチームを崩せると思ってるか？
十中八九無理。もう何度も見たろ。いくら議論しても試合を繰り返しても無理。
絶対にそんなサッカーをすることはない。だって彼らにそんな能力ないんだもん。

人材がいないなら居ないなりに選ばざるを得ないシステムがある。

本田と俊輔はほんと仲悪いのが伝わってくるなぁｗ
いちいちコメントでやりあってるもんなｗ

>>511
長谷部は中盤の真ん中で当たり負けしない貴重な存在なので、それはない。

パスだけではサッカーにならない」本田圭佑＝サッカー日本代表

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090611-00000004-spnavi-socc.html

本田圭佑（ＶＶＶ／オランダ）のコメント。

「代表のサッカーは、基本的にボールを回すサッカーという印象だけど、それがはまらなかったときの打開策が少ないように思う。似たような選手が１１人いて、
誰が打開すべきなのか。それは（ベンチから）見ていて感じた。これがもっと（対戦相手の）レベルが高くなったら、もっと厳しくなる。おれとか大ちゃん（松井）は
仕掛けていくタイプ。（パス回しの）質を上げるのも大事だけど、試合の流れを変えるとか、そういう役割を担う選手も必要。そうでないと、グループリーグ突破は厳しい。

　おれは（オランダでプレーして）サッカーの価値観が変わった。とにかくサイドから仕掛けること。パスだけではサッカーにならない。（オランダでは）センタリング
を上げるまではパスをしない。『目の前のやつに負けないぞ』というのがサッカーだと思う。ただ突破だけでは物足りない。チャンスがあれば、もっとシュートも狙っていこうと思った。時間がもう少し欲しかった」


[ スポーツナビ 2009年6月11日 0:06 ]

>>460
終わり近くだな。
ケンゴは突っ立ってるし、慌てて前に蹴り出そうとしたら相手に当たるし、あれは危なかった。

>>514
同意
と思わず書きたくなるコメｗｗｗ

出場は決めてもグダグダでずっと相手ペース。それなのにベスト４、
選手は今までの代表で一番強いという。こういう慢心、ゆとり、
見せかけの仲良しがこのチームをいつまでも戦うチームにしない。

今日の試合の酷さでウズベク遠藤を忘れる奴多すぎ。遠藤も酷かった

>>518
長谷部も最終ラインのカバーの印象で評価が過大になっているが、中盤でズタズタにされていたじゃん
長谷部も遠藤も軽すぎ。しかし、長谷部や遠藤がいないと今日みたいに前線と切断されるのも事実。
遠藤か長谷部一人、阿部か橋本一人で組ませるのが一番バランスがいいんだろうね。

中沢は釣男の良き理解者です

うわ、本田△〜ｗ

>>523
コメントの内容より大ちゃんとか呼んでたのかというおどろきが先に来る

本田と中村って口も聞かないのかな？

>>512
今日の松井が良かったと思えるなんてすごいなｗ
あれくらいならＪ２の選手でもできるだろ。

>>484
阿部はそんなことより、なぜ前半２０分から両膝に手をついてうつむいてたのか、それが知りたい。
前半だけで３回はやってた。

本田は走らない上に岡田サッカー否定
下手するとメンバーから外れるなｗ

本田よく言ったなｗｗｗ

いままで中村俊輔が代表の選手たちをマスコミ通して間接的に
批判し続けてきた反動というかそれを本田は知っていたのかもね

>>523
さすがに本田。
わかってるな。皆が気づいてるけどあえて触れないところをはっきりと言うその性格も見事。

現状のチームじゃ限界なんだよ。本田の言うとおり。

今日の松井と俊輔のプレーは正直代表レベルの選手としては厳しいね

>>484
>>489
共通するのはボランチの前に憲剛がいたこと
ボランチの評価を下げたのは走らない、守備できない、ボールロストしまくりで
味方選手を混乱、疲労させた憲剛だったのかもしれないと思えてきた

>>523
今日本田が右サイドに上がってあげたクロス
あれが定着すると幅が広がって一つ強くなれる

内田は上がりまくるから、ボランチは常に内田の動向に気を配る必要がある。
そして、ボランチがカバーに入ったら、そこのスペースをほかのだれかが埋めないといけない。
なれないとかなり難しいと思うよ。内田がいるときといないときで別チームになるのも余計にめんどくさい。

>>523
本田さんつええｗｗｗｗｗｗｗｗ

本田がようやく正論ぶちかましてくれたな

>>537
アジアでもドリブラーがドリブルで抜けないのに
Ｗ杯レベルじゃ一対一で抜けるまでクロスあげないって言ってもそれじゃ勝てないよ
そっちの方が限界が早い

本田もプレミアやセリエで活躍してるなら分かるけどオランダ二部だし

>>514
やるな本田ｗ
今度は中村批判をしっかりしてるｗ

流れを変えられる選手が見あたらないから、本田にはスーパーサブになって欲しい。
俊輔か剣豪でもいいけど、途中からでもいいプレー出来る選手を見極めて欲しいな

前半俊介がダメすぎて場所はいいのに味方からパスもらえないシーンが何度もあってイタかった

本田は松井のこと大ちゃんて呼ぶのかWWWなんか意外だわ

似たような選手が11人ってGKもかよｗｗｗ言うわ本田ｗｗｗ

本田はちょっとオランダ二部で変に自信ついちゃってるな
正直、そのレベルなら何でもできると思うぞ

本田さんごもっともだな。

遠藤も長谷部もいた方が面白かったのにな
それでニ試合連続崩壊したら、色々と考えるだろうしな
いずれにしろ面子にしろ色々とかえないとＷ杯のグループリーグでも突破は出来ないし、一勝も厳しいだろ

ワールドクラスは本田だけだな
あとは森本もくわえてそれに岡崎とあとは中盤はまだまだかわるかもな

>>532
絶対無理
すぐとられてカウンターがオチ

>>549
何も出来ない中村たちはGK並みって皮肉ですよｗ

本田の言ってることは正論なんだけどさ。
本田は俊輔にいじめられるだろうな、、、

>>549
ｗｗｗｗｗｗ本田ｗｗｗおもろすぎｗｗｗｗ

正直今の状況を打破するにはこれくらいのこと言わないと
ダメだろうし
中村俊輔の批判癖を擁護し続けてきた連中は本田のコメントを
否定することはできないだろうしな

本田△

パスだけではサッカーにならない」本田圭佑＝サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090611-00000004-spnavi-socc.html


本田圭佑（ＶＶＶ／オランダ）のコメント。
「代表のサッカーは、基本的にボールを回すサッカーという印象だけど、
それがはまらなかったときの打開策が少ないように思う。

似たような選手が１１人いて、誰が打開すべきなのか。それは（ベンチから）見ていて感じた。
これがもっと（対戦相手の）レベルが高くなったら、もっと厳しくなる。

おれとか大ちゃん（松井）は仕掛けていくタイプ。
（パス回しの）質を上げるのも大事だけど、試合の流れを変えるとか、そういう役割を担う選手も必要。
そうでないと、グループリーグ突破は厳しい。

おれは（オランダでプレーして）サッカーの価値観が変わった。
とにかくサイドから仕掛けること。パスだけではサッカーにならない。
（オランダでは）センタリングを上げるまではパスをしない。
『目の前のやつに負けないぞ』というのがサッカーだと思う。
ただ突破だけでは物足りない。チャンスがあれば、もっとシュートも狙っていこうと思った。時間がもう少し欲しかった」


[ スポーツナビ 2009年6月11日 0:06 ]

>>555
意気消沈してそれどころじゃないみたいよ。ｗｗ
まあ、取り巻きが逆襲するかもわからんけど。

「凡ミスを繰り返してしまった」中村俊輔
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090610-00000030-spnavi-socc.html

(現時点で)遠藤、長谷部は別にしても・・・
その二人にとって代わると、思われる？！(新戦力ボランチ)選手の着手
(小笠原、明神(青木)を試して欲しい！

>>539
ウズベキスタン戦は憲剛が下がってからのほうが醜かったぞ。
一方的なハーフコートゲームになってチャンスすらつくれなかった。
今日は逆に、時間帯別ポゼッションの数値をみると憲剛がボランチになってから
あきらかに支配率があがった。ボランチの位置で落ち着かせていた。
前のポジションでは急ぐべきだし、ボランチの位置では落ちつかせるのが大切。
俊輔の悪いところは、前で攻めていても遅攻で相手の守備に用意する時間を与えること。
やはり、俊輔より憲剛のほうがサッカーをよくわかっている。サッカーしかしらないやつと
一般入試大卒じゃあ知能が違うのは当然だけど。

>>544
ドリブラーの定義によるよ
置去りにしなくても前にすすみ
相手より半歩前に出た体勢がちゃんとバランスとれて蹴れる体勢であれば
それで充分なんですよ
置去りにしたり相手をふりきったりするのがデフォなのがドリブラーなら
世界にもそんなのはほとんど死滅している

>>532
そゆこと言ってるといつぞやのホームウズベク戦香川みたいに
ロクに収まらずに潰されて中盤崩壊。ホームなのに茸どころかDHまでプレスかかって崩壊してたな

>>523
本田△
この調子なら俊輔のグチグチ攻撃で潰されるようなタマじゃないなｗ

俊輔遠藤と本田松井の敵対が垣間見えた

あのセンタリングに行く姿勢はつらぬかないとこの先日本は点入らないのはわかる

>>557
いや、きっとオランダ2部の癖にとか
代表での実績がどーのこーのｗ

守備意識が高い茸はボランチのが良いな。
危機察知能力も高いし。
スペースの無い前目で潰されるより適任に感じた。
まあ長谷部には劣るけど。

日本はセルティックみたいに無茶なクロスでも決めてくれるＦＷがいるわけじゃないからダメだろうなあの位置じゃ。

それはごもっともだが、オレの考えは違った

本田さんもウズベクレベル相手でコース切られてたからなあ
カタール程度相手で出来たからと言っても、本大会で対戦するのは
カタールレベルじゃないし

【サッカー/代表】本田圭佑「パスだけではサッカーにならない （オランダでは）センタリングを上げるまではパスをしない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244647137/

>>514
あまりにもその通り過ぎる
俊輔に直接言ってもっと火をつけさせてほしい
中村はもっとやれるのにプレーにアグレッシブサが全然無くなった
本田はもっと俊輔に危機感もたせてチーム内で競争をもたらして欲しいわ

>>568
ボランチよりベンチの方が向いてますよ。

>>517
本田と松井のマッチング良さそうだな
てか本田がしっかり松井評価しててこのスレ民より上なのも証明されたｗ
今日の松井見て叩くとか狂ってるとしか思えないだろ
またいつもの自分贔屓選手マンセーとか辞めないから格下相手に
苦戦ばかりすんだろ

岡田のせいもあるけど70%はサポのせいだな

>>558
ここ見てんだろと言いたくなる意見だわｗ

中村、途中交代させられて気分悪いのは分かるが、名指しで批判するのは選手としていかがなものかな…。
人のこと言えるようなプレーしてないだろ。
そういうところが好かんな。

ぶっちゃけ、俊輔がチームに不協和音をおこしてるようにみえる。
俊輔と遠藤のコンビが若手を手なずけているし、中立の中沢もマリノスで一緒になる可能性のある
中村ともめたくないみたいだし。
俊輔と本田、俊輔と憲剛あたりは正直うまくいってなさそうだね

基本フリーマンの中村俊輔はボラン地は無理なんじゃないかと・・・

危機察知能力って言ってもそれは前線で攻撃の時に相手の厳しいマークの
ところに行ってはいけないっていう察知力ｗだし

守備もひどさが露呈するよ

本田さんきたーーー
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084078.html
「パサーがサイドにいてはサッカーにならない。」

>544
1対1でドリブルで抜くのと
1対1でゆさぶってクロスあげるのとでは、
遥かに後者の方が実践で必須の動きだし
日本サッカーでも可能なレベルでやらないとこれから勝てないな

>>553
それが今日の松井。

ユースでオランダの左サイドが日本のユースをチンチンにしまくったのを
見て驚愕したが、あのサイドの選手も結局まだ埋もれたまんまだよね
ああいうのをA代表レベルで望んでも無理
相手をズルズル下げて、仕掛けた直後一瞬でも相手を無効化状態に
できればそこでシンプルにシュート打つなりクロス打つなりすればいい
それが対面に勝つということ

俊輔が勝手にポジションチェンジするから相手の左の５番が何度もフリーになっていた。
松井も意味のないポジションチェンジしすぎ。毎回、毎回この２人はバランスを崩して自分、自分の
プレーしかしていない。

>>578
jsgoalになかなかコメントが来ないと思ったら

これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
おう！あのクロスの話題すくないけど、あれは日本人離れしてた
あれで本田の評価変えたわあれは戦力になるな
あれにあわせられるＦＷがいたらすんすけいらないわ

http://www.sanspo.com/soccer/news/090611/scc0906110001001-n1.htm
> セネガルを率いて日韓共催の２００２年Ｗ杯で８強の経験があるフランス人指揮官は、
> 日本の課題について「相手にプレスをかけられると、どうしたらいいのか分からなくなる」
> と指摘。「そういう点を改善しないとＷ杯４強に残るのは難しい」と話した。

結局、相手が全然プレスをかけてこない親善試合に勝って、
「チンチンにしてやりました、えっへん」って言ってるだけの日本代表。

この前のウズベキスタン戦だって、どうにか勝ったものの、
相手からボールを奪うことさえ出来なかったしな。

>>578
これは本田の中村に対する宣戦布告ｗｗ

本田も結局、にわかによくありがちな、サイドにスーパーマン求めてるだけかと。
そんな人材がいるなら誰も苦労しないんだよ。

本田ついに言ってしまった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
GJ!!!!!!!


パサーがサイドにいてはサッカーにならない。
パサーがサイドにいてはサッカーにならない。
パサーがサイドにいてはサッカーにならない。
パサーがサイドにいてはサッカーにならない。
パサーがサイドにいてはサッカーにならない。
パサーがサイドにいてはサッカーにならない。

今日の茸のインタビューは気の毒だとおもいました
すげー歯切れわるかったな
新しい選手がって‥
またかよｗ

最後に自分もって
誰か記者がどうしていつもボランチの位置にいるんですか？
前では勝負出来ないんですか？
って聞いてほしいな

日本のマスコミも選手の出来が良くないときは責めるべきだよ
甘やかしすぎるから勘違いしたり、メンタル的に強くもならないんじゃないかな

ケンゴは完全に終わったな

ボランチでは先発したバーレ−ン戦2試合でどちらも屈辱的な敗戦

左SHでは中に入りすぎて失点　俊輔に怒られる

トップ下では2試合とも酷いでき　　俊輔に怒られる

もう逃げるポジがないｗ

>>539
はっきり言って自分もそう思う
ケンゴはボールロストしまくり、守備もさぼるし最悪
BSで木村も言ってたけどケンゴは縦に急ぎすぎてリズムを崩す

ＯＧ戦本田ださないなら、今日はもっと早く出してほしかったわ。
ＯＧ戦出ないのは意味わからない、本田の代表での試用期間短すぎるから
ガチの試合で頭からどの程度できるか試してほしいわ。
ここ2戦は途中出場だし、若いから疲労もそんなにたまってないだろうに。
本人は直訴したほうがいい。

本田としては自分のストロングポイントをアピールしてるだけだからな
これは大事なことだ

俊輔は上半身は鍛えないのがいいとか言ってる奴だからな。
しょっちゅう怪我するくせに説得力ないよな。

本田はそれをプレーで表現できるかで本物かどうかが分かるな
今のところビッグマウスなだけかと

日本に強いＣＦやサイドアタッカーを求める奴はニワカ

>>574
逆に日本代表レベルのもの凄いやつらなのに
公にこういうこと言うやつが今までいなかったのが寂しすぎる
公に言えなかっただけと思ってる

>>580
カウンターなんか食らったっけ？プレー止まるかサイド深いとこまで行って大してリスク無いかだったと思うけど。
ビルドアップのパス段階の方がやばい取られ方多かったでしょ。

あと交代後に茸とケンゴが息吹き返したのも松井んとこ収まってマーカー連れてったのが大きいよ。

>>577
それこそ机上の空論だから何とも。
少なくとも、茸はもうあの位置は磐石じゃない。
チームの核ではない。


それを自分で分かってるからか、無理にでも試合に出ようとしてるな。

＞自分のチームだと、サイドはもっとガンガンいく。ボールを持ったらパスが出てこないぐらい。どっちが1対1が強いのか、それが11人対11人になっただけ。
＞目の前の敵に負けない、自分エリアでは絶対に負けない、サッカーとはそういうものだと思っている。


本田、、、これはメンバー落ちもあるぞ

本田に合ってるのはジーコジャパンだったな

>>587
別にスーパーマンじゃなくていい
テレビではなく実際にサッカー場見てるだろうから知ってるとおもうけど
広大なゴールサイドのスペースにゴールもってはいるだけの
基礎をしっかりやろうってことだろ

俊輔は本来職人だよ
本来リーダーに最も不向きな彼の様な人間が間違ってリーダーに祭り上げられてしまうと
その組織は最後は悲惨な結果になるよ

阿部って何なの？

こいついらねーだろ

>>578
ｷﾀｰ

>>579
その動きは必須
最低限その動きくらいのドリブルのテクニックはCB以外は全員
できるようになってもらわないと…

それができれば相手がプレスに来ても慌てないし、プレーがもたつかない
自信を持って余裕のあるパス回しができるようになって日本の長所のパス回しが
より一層生きる

遠藤とかそういうのができないからプレスがきつくなると横パスバックパス
ばっかで使い物にならなくなるからな

>>600
同意

個でなんとかするジーコジャパンサッカーにこそ本田が適してたのにね
このチームでは厳しいな

本田ケかつての中田と同じこといってるな

マジでスレ民がサッカー知らないからだろうが
バイタル付近で一人抜くという事の意味は一点に直結するようなビッグチャンス
勝負から逃げる責任転嫁パスでいくら繋ごうと点にならないのは
痛い程わかってるはずだ

ラストパスとかバイタル付近のドリブルがミスるのは当然だろ
何十点と点が動くラグビーじゃねーんだぞ？
大抵3点あったら試合決まるけど、たった3回のラストパス・ドリブルさえ
成功させないのがサッカーなんだ

ミスありきで挑まなくてどうするって話
そんなのぼんぼん成功させてたらとっくにビッグクラブでやってる

>>591
>BSで木村も言ってたけどケンゴは縦に急ぎすぎてリズムを崩す


ケンゴが先発して惨敗したバーレ−ン戦2試合もそれで負けたようなもんだなｗ

今日、ケンゴ→岡崎で何度失敗してるんだよ。
サイドに茸フリーでも中の岡崎で失敗してるよ。
ケンゴ急ぎすぎたし、岡崎に頼りすぎ。
この閉塞した選択がゲーム作れなかった要因の一つだな。

>>608
日本人が減点法で選手の良し悪しを評価している間は無理。

>>563
でも松井よりは香川の方が期待できる。
松井は決定機をつくれる可能性も感じなければ、局面を打開できる可能性も感じない。

>>578
本田、もっと言ってやれ！って思う。

フリーキックの時、俊輔と遠藤が本田をいじめてたしね。
今まで遠慮していえなかったけど、一気に噴出した感じ。
溜まりに溜まったものがあるんだろう。

俺も、俊輔、遠藤は自分たちのプレーは棚に上げて、
「自分は悪くないけど、まわりが、、、」って発言が多すぎるので、
本田にはもっと頑張ってほしいと思う。

>>610
チャレンジしなければ意味がない、あれは失敗とは言わない。
俊輔なんてだしても無駄だろ。岡崎にだせばいい。

>>599
クラスの気の合わない友達なみに心が読まれてしまうのが茸クオリティー

岡田は本田を外す可能性あるな

だんだん使う時間が短くなっていってるし

このコメント読んでこの間のサボりを考慮するとありえる

>>608
だな、５回に１回成功でもＤＦにとってはそれは脅威だ

本田もチャンスでコロコロシュート打ってたろｗ

チームが中村俊輔にボールを出さなかったのは
中村俊輔に出しても結局ほかの誰かが走らされるプレーをされると
分かりきっていたからでしょ？

本田は諸刃の剣というか、まだ怖さがあるな
茸→本田
これになってから明らかにピンチが増えた
カタールに決定力あれば余裕で負けてたよ
攻撃はいいだけに、うーん

トップ下で本田ってのはダメなのか？
クラブだとセンターハーフだろ

仕掛けるサイドといえば、森がいるな。

ただ、守備はさぼるがｗｗ

歴史的名言だな

ウズベキスタンからしたら松井は嫌だったと思う

前への意識高かったし
一気にに活気づいたから

相手からしたら結構怖かったと思う

中村といい、本田といい、コメントがネチこいよな。

人間として小せーわ。

いじめとか言ってる奴は腐女子かなんか？

>>608
抜ければいいが、ウズベク戦の時個ではほとんど抜けてなかったぞ？
結局駒野や長谷部とパス交換して崩してって方が普通に成功してた

失敗してもいいと言うなら、それこそ今日の松井でもマンセーされるな
現実は判断が悪いって意見の方が多いが

>>601
ですね　まったく同意
それをやるのがＳＢだけなんてまったくカタワのサッカー

>>612
あの松井なら、香川の方が切り込めるだろう。
チーム事情で帰ったけど、スタメンでテストするべき。

イジメとかｗ
ＦＫの時、自己主張しない本田が悪いんだろ

>>578
誰が聞いても茸批判だなｗ
本田△

まあ俊介がらしいとこみせたのは後半左サイドから一人抜いてクロス入れたとき
だけだな。うまかった時を一瞬思い出させたな

中村のコメントは陰湿だが、本田は天然だから、歯に衣を着せないすがすがしいコメントだと思うのは
おれだけじゃないはず。

香川は松井ほどの突破力はないよ
ただ周りも使えてゴールのセンスもある

チャレンジしてミスった場合まだ希望があるけど、
安全を心がけて事故った奴は目も当てられないね。

>>558
ドリブルがとそこまで得意じゃない本田のコメントとは思えないほど
いい事言ってる
そういう仕掛けるべきところで仕掛ける意識を持ってる選手は
大いに伸びしろを感じる

>>616
遠藤・俊輔の中心メンバーに不満があるんだろうな
確かに、中心メンバーのやりたいサッカーやるんだから、責任も負うのが当然だよな
本田は自分らの責任にされていると感じ取ってるのかもしれない

>>614
ケンゴだけは失敗は無く、全てチャレンジか？
めでてーよ、まったく。
こんな馬鹿はかりだよな、茸叩いてるのってw

>>520
なんか恥ずかしい奴だなｗ

今日の本田のコメントは
いつも中村俊輔がほかの選手に対してやっていることと同じことだから

文句は言えないよな？

本田がいってるのはオシム時代から変わらん
怖くないパスパスパスで最後誰がどうするの？っていうところ。
今日の玉田とかやっぱり絶望的だったしｗ

>>631
コネコネしてから左のふんわりクロスなｗ

本田さんかっけえｗ

>>618
それは言ってやるなよｗｗｗｗｗ

小川を呼んだら良いんじゃない？

素人の意見だけど。

>>627
昔から岡チャンのサッカーは結果的にサイド攻撃が少なすぎることを
ずっと指摘されつづけてきた

近いうちに本田が呼ばれなくなるのが想像できる

能力だけじゃなく頭の中まで岡田の考えと正反対じゃんｗ

香川はセンスはあるけど体ができてねーもん
それこそカウンターにつながる軽い取られ方するよ

潰れてプレーが止まるのはいんだよ
下手なクロスで跳ね返されるよりスローインでも取って前に進めた方がいい、特に強いとこ相手はな

>>626
まぁ、ポゼッションサッカーを志向してる中で、
失敗してもいいですよってのはいただけない。
数的優位を作り、ボールを繋ぐために、コンパクトで高いラインを保ってるんだから、
不用意なとられ方をしたら即カウンターのピンチになるわけだし。

リトリートだったら前で失敗しても問題はないけど、
それじゃ世界には勝てないだろうし、
攻められる時間が長くなって心臓にもよくない。

俊輔は遠まわしに言う

本田はダイレクトｗｗｗ

コイツら携帯番号交換して直接やれや

本田の頭はお花畑ですか？
Ｗ杯の舞台で相手をチンチンにできるサイドアタッカーなんて日本から出てくるだろうか

本田とか使えねえよｗｗｗ

俊輔中心のチームじゃまたドイツの繰り返しだよ

俺は遠藤と本田の相性は悪くないと思ってる。
遠藤はもっとサイド使いたいと言ってたし、ゴール前の本田にパスもだしてた。
むしろ大好きなタイプじゃないかなー。

俊輔はサイドにいないしゴール前に走り込まないが。

>>631
あーそれ、ペナ内から上げたフンワリくろすだね。
あれ、もう一度見返してごらん。俊輔が無理して足出さなければ
後ろで剣豪がドフリーでシュート打てる位置にいたから。

個人で打開すべきところと、素直にスルーすべきところが分かってないというか
視野が狭いというか。

本田の発言が代表に波紋を広げて皆言いたいことを言った方がいい。
俊輔・遠藤のサッカーにはファンももう我慢の限界

>>652
あー、どっちもないものねだりで他力本願ってところは似てるし相性悪くないかもな。

今の松井なら香川のがマシ松井は得点力なさすぎ。

＞どっちが1対1が強いのか、それが11人対11人になっただけ。
＞目の前の敵に負けない、自分エリアでは絶対に負けない、サッカーとはそういうものだと思っている。


なあ、

またジーコジャパンの悲劇を繰り返すのか？
１対１でＷ杯で常に勝てるわけねえじゃん

この国のサッカーは何度一喜一憂して同じことを繰り返すんだ
ちょっとは貫いてみろや

>>594
鍛えすぎて筋肉つけすぎるのがよくないといったけど、鍛えるのがよくないという意味じゃないぞ。
俊輔自身もフィジカルトレはやってるし、フィジカル弱いのは骨格の問題だろ。
森本への指摘は外れてたけどな。骨格もしっかりしてるし今くらいの筋肉は森本にはちょうどよかったんだろ。
本田は、親戚にアマレスの神様といわれたプロレスラーがいるからな。フィジカル強くて当然だろうな。

>>648
両人マスコミに言うだけじゃなく本人にも言ってるならいいんだがねｗまあそのへんは外野は知ったこっちゃねえな

遠藤・俊輔の職人コンビ中心のチームでは世界は無理無理
２人は本来脇役で生きるタイプだよ

>>648
まぁ釣男や本田相手だと気疲れはしないなｗ

>>610
今は剣豪の選択肢が一つしかないから敵も守りやすいわな

森本入れて右に本田入れれば選択肢３つになる

俊輔の得意技　コネコネしてから左のふんわりクロス

これだけは止めて欲しい。
一人よがりなプレーもいい所。

>>574
一若手の分際でここまで言い切れるとは、メンタルとかは問題なさそうだなｗｗ
早く一部でもカイザー(笑)圭介ってよばるぐらい活躍して茸からポジション奪え

日本のポゼッションサッカーはウズベク戦で崩壊してるからカタール戦の出来に驚きはない

要するに日本は研究されるとこの程度のチーム

ベスト４どころか１勝もできるかというレベル

●本田圭佑選手（VVVフェンロ）：

「そんなに長い時間ではなかったが、出られたら求められていることをやろうと心がけた。結果的に得点は取れなかったが、切り替えていきたいと思う。
日本代表はボールを回すサッカー、それがはまっているときは良いが、はまらかった時に打開できない。自分や松井は持ったら仕掛けられるタイプ。
流れを変えられるように意識していた。自分の価値観では、サイドは持ったら仕掛けるべきだと思っている。パサーがサイドにいてはサッカーにならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


自分のチームだと、サイドはもっとガンガンいく。ボールを持ったらパスが出てこないぐらい。どっちが1対1が強いのか、それが11人対11人になっただけ。
目の前の敵に負けない、自分エリアでは絶対に負けない、サッカーとはそういうものだと思っている。残念なのは、良いサッカーを見せられなかったこと。
予選突破が決まっていることを考えれば、引き分けは悪くない」

以上

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084078.html

サイドにパサーって茸しかいないじゃんｗ
仕掛けない茸に喧嘩売ってんのか？
岡田本人に喧嘩売ってんの？

この2試合本田が出てない時間帯、どれほど岡田のサッカーができたのかとｗ

>>649
べつに相手を抜けなくてもいいんだよ
オレは抜くことができるんだぜっていう状態でＤＦに対峙するのと
パス一択だから抜かれない状態だとＤＦが安心できてしまう
前者だと必ずバスのスキができるが後者の場合バックパスしかできなくなる

ケンゴのパスの受けてが岡崎ひとつというのは問題だね。
サイドの俊輔が走らないからなぁ。

本田はアホだなぁｗ　こんなこといっても干されるだけだろｗ
もっと頭つかえよ

>>654
あと一年しかないぞｗｗｗ

チームがバラバラになって最悪の雰囲気でワールドカップとかｗｗｗ

>>626
　　＿＿＿
　｜　　　｜←相手ゴール



　　　　　　　　　　　　　　　○←茸

---------------相手ＤＦライン

この数試合こういう状態で茸が球を持つというのが数度あったと思うが、
彼がエンドライン付近までもっていって中のあがりを得意のキープやらで
待ってクロスをあげたり、中に持ち込んでシュートまで持っていったことが
一度たりともなかった。
あなたが言ってるのは抜けない（抜きに行かない）茸だから成り立つ論理ですわ

結局一対一を崩せて初めて守備の穴をつけるんだよな
オシムの考えはバイタルまで
ペナルティーエリアからは個人勝負なんだよな

>>633
突破力無いとか、札幌戦のゴール見たか。

>>656
大差ナイワ
だったら点とられないほうが大事だろが
多少の得点力目当てで防御力ズタズタにして何の得があるんだよ
本大会はもっとがたいのいい連中の集まりなんだぞ

堅剛は正直中村俊輔のことを受けてとしては評価してないんじゃないか？

日本はバイタルまでパスサッカーのこと考えちゃうから攻撃が単調なんだよ

>>668
それで大久保、松井、香川、田中ら日本を代表するアタッカーのドリブルが
アジアでも通用してないのを忘れてるのか？

Ｗ杯でそんな個人サッカーしたって勝てるわけない
ジーコサッカーはもうごめんだわ

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが本田！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない岡田全否定を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
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>>620
はぁ？俊輔のパスミスで何回ピンチあったと思ってるんだ？

>>657
ジーコジャパンの真似してるのが今の岡田サッカー
軟弱フィジカルで金メッキはがれてる中盤

どの試合見ても一対一からチャンス生まれてる

お前ら勝手に
「〜〜〜と〜〜〜は仲悪い」とか想像で語ってるなよ
週刊誌かよ

http://www.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY
やっぱこの頃に比べたらキレは確実に衰えたな
つーかレッジーナ時代なんだこいつってくらいキレキレなんだけど
セルティック移籍が失敗だったかもな

>>520 むしろ逆で、岡田じゃ選手たちの思い描くサッカーは無理、が正しいような気がする。

ただ、岡田が本田の>>558を知って、「なんだ。俺のチームコンセプトに不満があるんだ。じゃあ、今度からもう呼ばない」ってことにならなければいいが。
あ…岡田はスポーツ新聞読まないんだっけｗ

俊輔のボールロスト、パスミス、スピードのないクロスは無理。俊輔からは得点のにおいがしない。

>>685
でもそんなのは当たり前の話なんだけどな。
岡田がいいか悪いかは別にして、選手のご機嫌取りやってりゃ監督務まるなら苦労はない。

中村俊輔自身が誰かのことを間接的に批判しても
無問題な代表だったっていうことのほうがむしろ問題だろうがｗ

それがようやく普通の状態に戻ったっていだけだよ

>>681
ジーコジャパンと全然違う

ジーコジャパンの中盤のどこが軟弱フィジカルだよｗ
中田、福西、小笠原、中村だろ
弱いの中村だけだったろｗ

その代わり意識統一も何もない個人個人でなんとかするサッカーだったけどな

本田さんかっけーなｗｗｗ

>>684
この場面でもなんでパスして突っ立てるんだってあるよねｗ
ゴール前そんなに嫌いなのかね？

今日の松井はたしかに失敗多くてパフォーマンスは低かったと思うけど
フリーでボールを受けた場面の回数を考えれば必要な人材だよ
松井投入後、カタールはそれまでスッカスカだった（日本から見て）左サイドの深い位置の守備に人を割く必要が出てきて
結果、中盤の圧力が下がって中村たちが自由に動けるようになった
スペースを見つけて走りこむ能力はいまだに健在だから若手はよく見ておけ
中村や遠藤を手本にしてパサー目指すやつばっかじゃタレント被って無駄になるよ

チリ戦が一番良かった

これが答えだよ

ボールの収まりどころがホントなくなったな
おまけにファールとってもらなえいもんだからすっと走らなきゃいけない
ジーコの時はFWと茸で時間稼げたけど、それ担当の高原や鈴木、茸が劣化したらアジアにも手こずってんの
これはエライことになったよｗ

>>678
じゃ今の茸の大した決定力もないクロスや縦ポンなら通用するの？

シュートで終われずカウンターくらったりダイレクトでＧＫにとられてばかりやん
いい加減本田と松井ばかり叩いてる奴現実みろよ

こういうところが本田大人になりきれないんだよな・・・
黙々と自分のチャンス生かすことだけまずは考えろよ
言葉や発言で自分の立場を動かしていこうとするのは間違ってるだろ
プレーでまず勝負して結果出してからしゃべれって

絶対にそのほうが本人のためにいい
特に代表選手ってのは干されたら終わりだぞ

>>684
今の1.5倍の速度で動けてるな

俊輔って、香川や山田とか自分のポジション取られない選手には優しいけ
ど、実績も実力も有る本田には厳しいよね。過去山瀬にも厳しかったし。
しかも遠藤と俊輔って組んでるのか、ポジ取られそうな選手には、あから
さまにパスなるべく回さなかったりするよな。本田も呼ばれなくなる予感
明らかに今日の出来なら本田の方必要だけど

本田は別に自己中で孤立したプレイしてないからな。
連携取れてるよ。クロスも上げてるし。

>>668
完全に同意
ドリブルという選択肢があるからパスが生きる
ガンガン仕掛けられるほどのドリブルができなくとも最低限のドリブルテクニック
は前線の選手には必須
それが無い選手はカウンターでもない限り前線では使い物にならない
中田がローマ以降前線でパッとしないもそういう理由

いや・・別に香川でもいいけどアジアのへなちょこプレスで完封されてたろ
忘れたとは言わせないぞ？
本人もそれわかってるから代表ではほぼパッサーになってるだろ

そうだな。
それだけ本田は見えないところでいやがらせを受けているということ
なのかもしれないが

マスコミ通して愚痴るのならそれは中村俊輔と同じになってしまうからな

俊輔じゃなくて岡田に問題があるんだろ

>>692
何秒のシーンだ？

>>669
サイドでフリーで岡崎と同じ高さで待ってるんだよ。
前半だけで三度ある。三度ともケンゴはマークの付いた岡崎選んで、
岡崎はロストしてる。　現実見えてないな、お前。

>>690
で、ウズベキ戦とカタール戦見て岡田サッカーってなに？

俊輔を特別扱いする今の風潮を改めないと
代表は良くならない

しかし、冷静に考えたら今は俊輔が代表でボランチの位置でゲームメイクしてるけど

小野と比べたら相当の差があるな
小野のボランチはボール取られないし、色んな所にボールが出て面白かったな

小野に近いこと出来そうな選手は小笠原しかいないんだけどな

オージ戦で小笠原みたいな

>>684
最後はあまりに攻守に闘えないからサポにブーイングくらってたんだけどな

>>701
だからそれやるならポゼッションサッカー捨てる覚悟がなくちゃ。
で、ラインが間延びして、ロングフィードの放り込みや、
自陣での得点に直結しないドリブルが主体の戦術になるわけだけど、
そんなのがホントにみたいの？

連携とかパスワークとか言ってるけどさあ

日本が一人相手に二人で抜いてる現状じゃ
局所的に数的有利でも最後のところで数的不利になって潰される。

>>696
中村に限らずパスで崩したほうが少なくとも点にはなってきてるだろ

松井、大久保、田中、玉田、香川こいつらがドリブルでえぐって決まったゴールって
アジアや親善試合でもほとんどないじゃん

ボール持っただけで会場が湧いたのは唯一本田だけだったな
干すとか露骨にやると逆効果になりそうなほど存在感だけはあったわ

遠藤は俊輔の言いなり

>>696
本田は別に叩かれてないだろ
松井は盛大に叩かれてるが

>>678
スラムダンク嫁！

キノコへの誉めコトバ
「ボールが落ち着く」
なんすかそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界中でそんな能力を求められるサッカー選手は居ません
ゴールに結びつく能力を必死で追求しています

サイドが高い位置で仕掛けるには中盤から組み立てる遠藤が必須
俊輔と遠藤を一緒にして要らないとか馬鹿だろ
俊輔を切るだけでいい
岡田にそれができるのか

茸も外されるかもしれないって危機感もたないとすごく温いＷ杯になると思うよ

>>674
そりゃＪ２だから。

その切れきれのレッジーナ時代っていうのも実は
低いポジションとかどうでもいいサイドのプレーしかできてないんだけどなｗ

変わってないのはその当時もいまも結果が出せないのをチームメートのせいに
しているっていうこと

本田やら松井やら憲剛やら香川といった、長所も短所もある選手を活かせる奴が居なければ。
それができるのが、山田直くらいとは・・・

ウズベキ戦とカタール戦のどこにポゼッションサッカーがあったんだ
もう根底から崩壊してると認識しなきゃ

>>675
だから松井はボールロストが多いのが問題なんだろ。
サイドで仕掛けようとして奪われるだけでなく、中盤のつなぎでもミス多いし。

松井が入って流れ変わるとか言う人いるけど、ミスが多くてすぐに攻守交代してワーワーサッカーになってるだけじゃないの？

>>711
ここ2試合のラインも間延びしまくってましたけど
>ロングフィードの放り込みや、
>自陣での得点に直結しないドリブルが主体の戦術になるわけだけど
なんでこんな結論になるのか
自分のほうに引付けて考えすぎ

>>723
山田直の気の利き具合は異常ｗ
あんな、ふた昔前の理想の新入社員みたいなのがいたら、そりゃ誰でも重宝するだろ。

>>697
いーや本田の年齢だからこそ言っていいタイミング
でなきゃ新旧のほんとの切磋琢磨なんて生まれない
30近いやつがこんなこと言っても無意味だけど

おらぞくぞくするね　やっと代表の中にジリジリしたものを感じられる
中田とカズ以来かもなあ

チリ戦みたいなサッカーをもう一度みたい

>>697
＞プレーでまず勝負して結果出してからしゃべれって

お前今日の試合観た?？？？？？？？？？？？？？？？？？

本田：出場時間10分　シュート2　DF抜いて決定的なパス２
俊輔：出場時間80分　シュート0　

自分の大事な出番を減らされたんだから、中村には文句言っていいだろ

イタリアでの失敗を人種差別のせいにして
それだけじゃなく
そのイタリアで苦しんでいた自分よりも若い選手を上から目線で
批判した中村俊輔の陰湿で残酷な人間性は
治らないのかもな

ジージャパの中盤が軟弱だと。ヒデは勿論、福西なんてカカに体ぶつけて
ボール取るぐらいのフィジカルだったぞ。小笠原も強いし。軟弱は椎茸と
小野ぐらいだ

>>726
コンパクトにライン保てなきゃ、パスがつなげないんだから当たり前でしょ？

遠藤にもう少しフィジカルがあったら、是非遠藤長谷部松井本田大久保岡崎がみてみたい

>>724
個人に頼るサッカーはすでに最初から崩壊してることを認識しなきゃ

Ｗ杯レベルで個人技で確実に通用する駒がいないんだもの
アジアでも全くダメなのに

本田は南ア終了後、立ち上げからびっしり四年頑張って中心選手になればいい。
岡田の代表にはいなくていいと思う。

>>730
はぁ？結果ってシュート数のことじゃねえぞ
本番でチームを勝たせてこそ結果だ馬鹿か？

>>684
凄いね。これくらいキレキレなら
身体下手に鍛えない方が良いとか言えるわ。
しかし今は．．．

遠藤もケンゴも欧州から声が掛からない選手
パスだけ地蔵はいらないんだろ
フィジカルどうにかするべき

>>699
ポジション争いなんてそんなもんでしょ

ジーコジャパンですら貧弱だったということだよ
今はそれより劣る

本田と山田のオードリーコンビもう一回見てえな
かなり良いコンビだと思う

まぁ、岡田が何したいのか分からんよな！
ポッゼションサッカーするなら憲剛みたいにシンプルに前線に出すトップ下では無理だし。
トップ下置いたここ数試合は、本田が言う様に中からの攻撃が増えてサイドから攻撃が減ったし。
サイドを活かすなら、身長の無いFWがいないのは、致命的。

>>676
なべっちで俊輔のボールの受け方を絶賛してたけどね
「こんな受け方があるのか〜」みたいに言ってた。
ついでに「ジュニーニョは全く動き出しをしない」ともｗ

リベリーがいれば個人に頼るサッカーやりたいよ

でも日本のリベリーとか言われた選手がアジアでも潰されてドリブルで抜けない状況を
１年見続けてきてＷ杯で使えるわけがない
１試合２試合じゃなく１年間ほとんどドリブル成功してねえ

「みんなでパス回すんで、岡崎さん、最後決めてください」
じゃ岡崎の負担ありすぎ。
しかもパス回せてねえし。

岡崎が少ないチャンスで決めてるから今はまだ良いけど
この先思いやられるな。
中盤タイプばっか入れるんじゃなくて
矢野やコウロキみたいに純粋にタフな選手も必要だよ。

あのレアルに勝ったポンテも山田を絶賛してるしな
山田呼べ

ドリブルで仕掛ける選手を入れる
↓
コンパクトじゃなくなる

なんだこれ？

俊輔が無理に出るといわなければ、今日は本田先発ででれたのにね。つかれたところで矢野。
俊輔がしゃしゃりでなければ・・・

そういや中田さんも本田みたいなこと言ってたな。
強烈な個性がなんちゃらとか前へしかけるとか

>>702
当初は、代表ではミスを許されないと、自チームと違って遠慮してた。
単にテストすればいいだけ。チリ戦ではパッサーになってないし、普段の香川見てる人には分かるだろ。
J2っても、広島山形が普通にJ1でやれてるしな。

今の代表じゃ鹿島や浦和にも勝てないと思うんだ
目標の「ベスト４」って「ＧＬでベスト４」って意味なのかな

遠藤がフリーの選手にパス出さないとかあんま記憶ねーけどなｗ

松井はパスセンスが全く無いから無謀な仕掛けしか出来ない

>>725
別にペナルティエリア近辺ならいくらとられようが問題ないだろが
そんなのすら気になるなら全員無謀なミドルばっかりうって終わらせたほうがいいんでないの？

本田はジーコジャパンに必要な存在だった

残念ながらオシム〜岡田の流れにおいては多分居場所がない

>>748
その因果関係がわからないような奴は、
失敗してもいいからトライしろとか、気軽にクチにするなよって話。

もうＷ杯は本田と山田中心のチームでいいよ
茸はスーパーサブでベンチに入れてあげる

昔オールスターでオシムが監督だった時、東軍が自己中プレー連発
オシムは自己アピールに走った田中達、石川らを叱り
一人周囲を使っていた小笠原を大人だとほめてた、なのに代表では無視

個人に頼るとかじゃなくて個々が強くならないと連動性も高まらないでしょ

俊輔はスタメン落ちでいいよ

茸JAPANだと全く怖さがないからな
大敗はなく、安定して三連敗ってのが実際だろうな

>>677
状況にあわせて臨機応変に変化をつけれないからな
プレーの引き出しが多い選手が少ないともいえる

パスの選手はパスにだけで、他の引き出しに劣る
そもそもドリブルできる選手が日本に少ないが松井は
ドリブルだけでその他のプレイに劣るし
まぁパスだらけの日本には貴重な人材だがドリブルだけの引き出しでも駄目

そこそこバランスよくこなせる選手がもっと出てこないと
本当にパスしか出来ない遠藤がもてはやされるような国じゃ無理すぎる

中村は元々はドリブルもパスももできる選手だったがフィジカル糞で
得点能力低いし、今じゃ自ら攻める姿勢も無いから、もうこれ以上は望めない

本田はフィジカル強いしパスセンスも得点感覚もあり期待してるが
ドリブルが微妙だからそれを同克服するかが課題

>>725
松井って中盤のつなぎでミスしてたっけ？

今日の松井は仕掛けはＯＫ。ロストしても自分で取り返す姿勢○
但しシュートは相変わらず．．．
ってな印象

阿部と橋本は２度とつかうなｗ酷すぎる

>>750
一時期サントスがバッシングされてた時も
中田は自分のスカパーの番組で擁護してたな。ドリブラーは必要だと。
あと前園も中田はプレイヤーとして高く評価してた

>>744
受けてってボールの受け方のことじゃないよｗ

ボールを引き出す動きだしのことだよ
中村俊輔を褒めている反面試合中に中村俊輔をつかったプレーがほぼ皆無
なのも堅剛に問題があるのか、中村俊輔のプレースタイルに問題があるのかは
知らないがｗ

そう言えば今日の試合は個人技をみせる
自分にしか出来ないプレーをするって言ってたな

日本の１０番の選手がさ
個人技あったかな

>>735
いやいや
ドリでいく選択肢がある状態＝個人に頼るサッカー
なんかではないから
サイドが仕掛けることをまったくしないでＳＢしかやらないなんて
研究されればまず点なんかはいりっこないから

今日もオウンゴールの一点だけだしなぁ〜
相手の攻撃のほうがはるかに良かったよ

>>760
個々が１年で劇的に化けてワールドカップで一対一で負けないようになるのは現実的に不可能

０６年で懲りてない奴が多いな

今までの日本代表で３０代が中心になるなんて見たことが無い

>>706
いくらなんでもあれはねーと思ったわ
憲剛はまだそのへんシビアさに欠けるとこがある

ホットラインにこだわるのはいいけど今日の岡崎は明らかにキレがなかったし
敵陣でもサイドのドリブル止められるのと縦パスインターセプトでそのまま返されるのとじゃリスク違いすぎだし
レシーバーの使い分けもできないんじゃね。

アメフト風にQBレート算出したらマイナスになりかねないのが今日の憲剛
もう一皮むけて欲しい

長谷部はそもそも普通に考えたら1試合だけの出場停止だろ
いつからFIFAのレッドカードは2試合停止になったんだ？

英雄　本田の誕生であった

あーだこーだ文句いう奴は茸中心なら通用するって事の説明しろよ
あと利点も
ＦＫ以外でね。

>>743
エンドライン付近までえぐってマイナスに出せるなら
背が高いってのは必須でもないよ
低い位置からほんわり放り込むなら必須だが

25歳前後の人があまりいないね・・・。
2014の予選が正直怖い。

>>771
で、ウズベキ戦とカタール戦についてなにか一言どうぞ

>>769
それはまるで研究されても一対一で勝てるアタッカーが日本に揃ってるみたいな言い方だな

>>754
パスセンスない＆仕掛けもしないような奴が多すぎるから、
本田があんなこと言ってんじゃないか？

同じ様な奴おおすぎって

>>772
40近いラモスが王様の時期長かったぜ。

>>711
お前の頭は固いな
ポゼションサッカーとかどうとか関係ないわ
ポゼッションサッカーを目指すうえでもドリブルという選択肢を持った上で
パスを回すから相手が簡単に寄せてきたり引いたまま網を張る事が出来ないから
結果ボールを奪われずにポゼッションできるわけだろ

ブラジルのサッカーなんてまさにそれ
スペインにしたってそう
バルサだってシャビやイニエスタは優れたパサーだが
同時にドリブルもできる、ドリブルという選択肢があるからこそ相手DFは
的を絞れない

本田△ｗ
中村批判しすぎｗ

>>778
むしろ2014のが楽しみなんだが

本田は今日仕掛けたドリブル突破全部成功してたな
中村がドリブルで相手を抜くなんて10年に一度くらいしかないのに

>>779
ウズベキ戦→審判が糞
カタール戦→ボランチが糞、ボランチの控えを真剣に探さないとダメ

チームには良い試合も悪い試合もあるでしょ
それはドイツ代表だって同じ
中国と引き分けたぞ

一喜一憂してコンセプトをいちいち見直すことが愚か

>>719
俺も俊輔だけはいらないと思うよ。少なくとも先発は本田で。

>>783
関係ないんじゃなくて、攻撃のことしか考えてないから理解できないだけだろｗ

>>752
あたりまえ。

日本代表が鹿島に勝てるわけがない。

ドリブルだったら
原口＞＞＞松井

試合後のコメント本田波風立てすぎ。
こういう奴を待っていた。

いい試合した選手いちいち崩してやってたら

反町の二の舞だぞ

このままじゃケンゴと岡崎マークされてカウンターで虐殺される
攻撃のパターンがないんだよな
ドイツの時もそうだった

茸ヲタがいよいよ余裕なくなってきたからなｗ

そういえば最近グレートさんみないなｗ

>>752
まあイングランド代表とかもまんうには勝てなさそうだし、そういう話はそんなもんだろうって気も

>>757
ウイイレとかのしすぎじゃない？
短絡的過ぎる。
ドリブルの選択肢があっても
ドリブルだけするわけじゃないだし
ドリブルだけでなんとかできるなんて思ってもない

次のオーストラリア戦は俊輔も遠藤もいないんだからそこでどんなサッカーするか見ればいいじゃん・・・
オランダ二部(笑）で個人技通用するからって世界でそれが同じようにできるとはとても思えないんだが・・・
もちろん個人技の重要性は大切だけど、カタール相手でも個人での打開が微妙な松井を見てると世界相手では厳しいんだろうなと実感した・・・

一喜一憂厨はこれだから困る
どうせキリンの４−０を２回やった後は支持に回ってたんだろ

欧州の強豪でさえ超格下にやらかす試合もいくらでもあるし
その度にやってきたこと全否定してどうすんだ

それを始めたらジーコジャパンの二の舞

>>780
仕掛けてくるのか捌くのかの2択に変わるだけでも研究されたときに
全然違うということですよ

>>792
つーか、一応言ってることが、みんなが思っている正論だから。
よく言った！って感じだろうな。

親善試合でも出来ないこと本番でできるか？

親善試合でも良いパフォした選手は固定しろよ

10番らしいプレー見せるって言ってなかったぁ

まあ、個で勝負するのはいいけど、それが通用しなけりゃ
結局フィジカルで潰されて終わりだろうな
やらないよりはやった方がいいけど、通用しない勝負は一発で見切られるだけだし

本田さん一人で解決できるならいいけど、ウズベク戦見る限り本田さんも
そこまでじゃないしな

ところでカタール程度が本大会のレベルだと思ってないよね？

本田まんせーが多すぎる。
今日の試合時間で一体何が見れたというの？
90分出てそれからだろ、判断するのは。
ただ中村俊輔を叩きたい、そのアンチテーゼで持ち上げてるだけだろ。
そういうのは意味がないから。

だから２トップにすりゃ良いんだって。
どうせ機能してない玉田や大久保入れるぐらいならターゲットになる選手入れた方が良い。

なんか茸中心にメンバー選考してるのがオカちゃんの怖いところなんだよな

やっと普通のことを言ってくれたな本田
基本は一対一でそれをやってから仲間や自分自身でその試合ごとに
判断してカバーしに行くのかとかを決めるんだよ。
ジーコジャパンとか言ってるのは歪曲しすぎ、ジーコは組織を作らなかっただけ
本だの言ってることは組織を作ることとは相反してない。『自分のエリアでは負けない』これが特に大事
これで着ないとゾーンを作るにしろ出来ない。

だからジーコジャパンの真似やってるのが今だと言ってるだろうｗ
チームとして何一つ機能しないのが2試合続いてる

>>798
パスが回らないから仕掛けろって意見も充分に短絡なのにどうしろと…

>>792 俊輔がスタメン固定なのは、協会と電通が視聴率取りたいからだ！
ってぶっちゃけてくれるともっといいよね

ジーコは基本的には2タッチパスでポゼッションするのを
目指すんだけど、リスクの少ないサイドのサントスには個人勝負も
期待したし、加地にも中へ入るプレーを教えた。クラッキの力がある茸には、
真ん中でがんばって勝負するように指導してた。そこへ
オシムは茸に球離れの良さを要求。茸はまた無責任選手に
戻ってしまった。

>>810
それはファルカンジャパンとか加茂ジャパンとかの真似じゃダメなのかね。

>>794
そこでサイドからの仕掛けが必要。
結局本田の言う通りだな。
茸は自分がタメ作って内田使えばいいと思ってるけど、
本当の真剣勝負じゃ単独勝負できる奴いないとつかえない。
本田はそれが自分だと言ってるんだからほんと大したもんだ。

>>800
キリンカップとか親善試合なんかで一喜一憂している奴なんていたっけ？
むしろ、相手が全然プレスをかけてこないああいう試合で、
マスコミが絶賛していることに嫌気がさしてる奴が多かったと思うが？

コロコロチーム編成変えるなよ
もうあと１年だぞ
調子の悪い選手や怪我してる選手のところに当てはめるだけでいいよもう

>>805
つか仮に１００歩譲って本田が一人で通用したところで他が負けるんだからどうしようもない
松井が潰されまくってるの観ても結果ははっきりしてる

そういうサッカーをやれるのはフィールドプレーヤーをセリエやプレミアやＣＬ出場クラブで調達できるようになった時だろ

結局こういう発言に沸き返るのははっきりいって

茸が自分が前に球を運ぶ選択を「まったく」しない

から
全然個のサッカーの待望なんかではない
普通にサイドの選手のバリエーションの中にあるべきものが
抜け落ちているから

そろそろ本山呼ぶか

俊輔って自分の事は棚に上げてよく人の批判できるよね。
大体が自分にも当てはまると思うんだがw

>>767
俺は
受け方＝動き出し
って意味で言ったんだけど書き方悪かったかな？
憲剛が褒めてたのは俊輔が裏を取ったシーンね（パスの出し手は憲剛）。
少し下がってきてから反転して裏を取った動きを絶賛してた。

ただ、余り合ってないのは事実だよね。
お互いパスを出す時・受ける時にほんの少しズレてるなと感じる事が多い。

中盤の選手で唯一アンチがほとんど居なかった阿部ちゃんが今日一試合で信頼ガタ落ちｗｗ

まぁバックアッパーとしても使えないのが分かったことが今日一番の収穫だな

野沢がいたら勝てたな

俊輔サッカーは今までずーっと見てきたからな
今まで変わりがいなかったから俊輔に求めてたんだが
俊輔に求めてたことが本田には全てできる
俊輔に関してはここ数試合で判断してるわけじゃなく今までずーっと我慢してきたわけ
俊輔もいい選手だが本田の方がもっといい選手なだけなんだよ

コロコロチーム編成変えてどうすればいいのかわからなくなったのが反町代表

阿部と橋本のダブルボランチでパスが回らないのはある程度
予想はついたけど、大誤算だったのは守備がまったく機能
してなかったことだよな。

守備固めしたい時とかどうすんだよ。アウェーのバーレーン戦
でも終盤長谷部に代えて今野がボランチ入って２点取られてるし。

>>812
それを言ったらアウトｗ

この2試合で分かったことは今の代表乃中盤は
ポジションチェンジが予定調和のものじゃなくてここの選手の
その時の気分、特に中村俊輔の個人的な判断によって決まってしまうっていうことで
それが破たんしないように遠藤がサポートしていたっていう現実が
浮き彫りになってしまったのかもな

本田の言動はともかく
中村俊輔の自己中心的なポジショニングの習性はキチンと矯正しないと
ヤバいと思うが

>>816
さすが一喜一憂厨は忘れるのが早い

この板ほとんど絶賛レスだらけだったぞ

攻撃の入り方、形もアレだが
何よりこのザルすぎるチームディフェンスが気になる
守って少ないチャンスで、セットプレーで、とか言ってられないほど酷い

>>799
通用してるだけじゃなくMVPだからな。
オランダ2部に何百人いる中でナンバー1の評価を得た。
これは凄いと思うよ。

岡田もこの2試合みてがっかりしてるだろうよｗ
今日は挨拶から謝罪してたなｗ

>>826最後の最後になっていきなり森本とか、訳わかんなかったよなｗ

>>830
元々代表サッカーの守備なんてザルなんだけどな。
そりゃどこだって一緒。

自己中とは少し違う意味で俺が俺がっていう
本田みたいなメンタルの奴が11人そろって初めて
ワールドカップで勝ち進めるんだろうな。
まぁ責任感のある奴がほしい。

茸はいい選手だよ本当に
でも歳のせいか判断力が遅くなってる

>>764
中盤でのミスというのは今日のことじゃなく、今までの試合を総合的に見た松井の印象。

それと、ペナルティエリア近辺ならいくら取られても良いとか言ってる人いるけど、そんなわけないだろがｗ
もっと、縦に抜けてクロスあげれなくてもコーナーを取れるようにするとか、相手をはずすように中に切れ込んでシュート打つとかすべきだろ。
松井はいつも中途半端に突進して、純粋に相手ボールにしてしまうのが問題。

>>823
ボランチのサブはまじで見直す必要がある

長谷部のサブが深刻
今野、阿部、橋本３人とも余裕がなさすぎる
鈴木啓太と変わらん

？剣豪のその言葉が真実なら
中村俊輔が抜け出せないのは中村俊輔のプレースタイルに問題があるわけじゃなくて

堅剛のパス出しに問題があるのかもなｗ
それでも岡崎は点を取ってるし難しいところだなｗ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　本田　　　＼ 　　　　　　パスだけではサッカーにならない 　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）　（オランダでは）センタリングを上げるまではパスをしない　　　
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　チャンスがあれば、もっとシュートも狙っていこうと思った。
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l 時間がもう少し欲しかった.


まあ、正論です。
高校生のときからこういうやつらしいから、別に驚かん。

>>831
しかもプロの目から見てだもんな
素人投票じゃないしｗ

本田△
「サイドは持ったら仕掛けるべきだと思っている。パサーがサイドにいてはサッカーにならない。
自分のチームだと、サイドはもっとガンガンいく。
ボールを持ったらパスが出てこないぐらい。どっちが1対1が強いのか、それが11人対11人になっただけ。
目の前の敵に負けない、自分エリアでは絶対に負けない、サッカーとはそういうものだと思っている。」

>>829
残念ながら、俺は一喜一憂厨ではない。
最近の日本代表は嫌いだし、ずっと批判してるよ。

ほんとに日本代表のスタメンにはパサーしかいないよな。
リベリーとかイニエスタのような変態的な崩しは全く期待してないけど、
早く相手にn択を迫らせるような人材が現れてほしい。

そういう面ではパスの他にミドルという選択肢を持つ本田は貴重なんだけど・・
エゴイストっぽいから、茸に嫌われる→代表で干されるのルートが確定的だな

本田は言うほど凄い選手でもないが、言ってることは正しいのでよしｗ
あらゆる意味で伝説宇佐美の登場が待たれる

>>818
バカだなー、一人勝てるやつがいればそこに２人付きにくるだろが。
するとＳＢがドフリーになる。最終の崩しはそういうのがないとほとんどピンポイントしかなくなってしまう。
だから、仕掛けが必要なんだな。

つーか頼むから茸中心なら本大会通用するって保証を説明してくれよ
あんな放り込むパスばっかじゃペナルティエリアに入る事すら不可能やん
シュート下手なのはみな同じなんだからエリアに入らな始まりすらしないじゃん

>>806
それ言われちゃここであれこれ議論してる童貞が…
正論すぎｗ

サイドからの組み立ては純粋にもっと見たいだろう
剣豪岡崎のライン1本じゃ当然きつすぎるわけだし

茸のことばかりが言われてるけど、まあ茸はあれで結果を
出してきたし、今日も内田へのパスとか、決定的ないいパスを
出してたよ。
それより、内田のこのコメントがこの試合を物語っている。

「中盤でミスがあったので、上がりにくいとは感じた。」
内田は茸やケンゴについてはこういう言い方はしないだろう。
橋本と阿部のところの頭の悪いプレーについてだと思われる。

>>834
このレベルでいいのねｗ

>>825
本田には全て出来るって、、。
そんなに本田の試合見たの？
オランダ2部の試合。
見ててそう判断したんなら、それはそれで良いと思うけど。
ちょっとマンセーしすぎだろ。
ポジション取るなら実力で取ってくれよ。
今更チームに不協和音生むようなこと言わないでくれ。
試合でアッピールしてちょうだい。

憲剛岡崎ラインはそれしか選択肢がなかったわけじゃなく、
憲剛が攻め急いでた
あれはもっとじっくり攻めないと
特にリードした後

>>837
それすらできてないのがいまのスタメンなのに何いってんの

>>851
いいんじゃない？長期合宿とかされてもクラブには困るし。

口田圭さん復活だな
日本は個人では打開できないところから
今の戦術があるのに全否定とかwww

>>789
それはお前だってのｗ
ドリブルという選択肢を持った上でパスをする、パスを回し続ける
というのは自陣でもいつでも仕掛けるなんて事を意味してるわけではない

臨機応変に判断する事が必要
そうしないとパスが生きない、パスが通らない
ポゼッションを目指す＝パス一択なんて思ってるようじゃな・・・

バルサのサッカーを例に挙げても理解できないか？
あれこそポゼッションサッカーの完成形の一つといえるが
パスだけではない、状況にあわせた変化をつけられるからパスが生きてポゼッションできる
ドリブルといっても相手を一人二人と抜いて突進するなんて事じゃないぞｗ

目の前の対面した相手を交わして数的有利を作ってパスを出すとか
そういうレベルでの変化

お前の言ってるポゼッションサッカーは同じポゼッションサッカーでも
パス一拓でそれしかできないからポゼッションといってもバックパスして
自陣でしか持つことの出来ないようなポゼッションだな

Wボランチが酷すぎて爆笑したw

小笠原青木を素直に使っておけよ

ベンチで中村の顔死んでたなｗ

本田がチームに不協和音とかいってるのも俊輔ｦﾀだけじゃないかな
出てる試合見るかぎり相性も連携もよさそうだが

岡田は目先の結果に一喜一憂されないしどういう結果が出ようと大きく変える気はないと言ってるから
今のサッカーから変わることはない

このままだと本田は外されると思うな

代表の強化試合にＪトップチームとか選べないのかな。
観客も入ると思うし。チームとしての完成度も高いから親善試合で2流の2軍よりは
はるかに強化になると思うんだが。

>>828 ポジチェンジするな、とは言わないけど、ちゃんとよく仲間と話し合えよ、っていいたい
コミュニケ−ションが不足してるんだと思う。

>>853
だからサイドを効果的に使いたいわけだが
サイドに俊輔がいなかったりするんだｗ

>>857
だからさ、日本はブラジルでもないしスペインでもないんだよ。
そういう根本的なところをを理解しないで夢見過ぎ。

>>850
それが中村俊輔のことを言っていないっていう根拠は何だよ？

中村俊輔は事実パスミスを繰り返して致命的なミスを犯し
自分のポジションを放棄して内田の負担を増やしていたのは事実だろうが

根拠のない理由で内田のコメントの矛先を安部や橋本に向けて
自分の非をそらそうとする卑怯なことうするのは教祖様と
一緒なんだなマジ

屑だよ屑

>>852
俊輔に求めてた事
シュート意識を高める
時にはFW的な使われる動きをする

たったこれだけ
こんな簡単な事すらできてなかったのが最近までの俊輔

阿部のことは
昔から俺が口を酸っぱくして
「彼のディフェンスはＤＨのディフェンスじゃなくてＣＢのディフェンスだ」
って書いてたとおり
稲本も同じようなタイプなんだけどな

今日はDHの場所でぜんぜんフィルタリングできてなかった
今のままだと
長谷部の控えとしての啓太の再召集活もあるかもしれんっていうくらい
大きい問題

>>857
その一人をかわすドリブルをＷ杯で確実にできるレベルの選手が日本にいるの？

イニエスタやメッシにはそりゃできるけど日本では松井でもアジアですら一人もマーク外せないぞ

>>853
とはいえ憲剛の長所って判断が人より速いことだけだし。
その憲剛にボール集まったらああならざるをえない。
茸がもっとコントロールしてくれればいいんだが、ボランチが酷かったこともあり難しかったな。

別に本田がドリブルだけでパスしないとかないんだけどなｗ
パスもうめー

>>699
これはあるよなぁ

つか、茸さん、俺の動きに合わせろっていうプレイ言動が多いね。ジーコが自由与えたドイツで
あのざまなのに、みんな信用しすぎ

本田はオリンピックで本質が見えた…世間にとっては目新しい選手だから期待感を加味して過大評価してしまうのはわかるが。

アレは嫌でしょ。武器をもってるがそれと引き換えに負担が増える。

>>864
いや、剣剛がボール持って前を向いた時に、右サイドをフリーで走ってる展開も２，３回あったぞ？
憲剛は全て岡崎を選択してたが・・・。
俊輔が見えてなかったのか、フリーの俊輔よりマークに付かれてる岡崎の方が得点の可能性があると判断したのかどうかはしらんが。

>>855
なんでいいの？よくわからん

とはいえ今日のカタール戦とチリ戦、相手のプレスの厳しさに違いはあると思う？

中村俊は性格的にパス貰ってシュートするストライカーを目指せばいいんでないの
岡崎がやってるポジションをやらせてそれが無理なら追放で良いよ
彼が出来そうな役割はそこしかない

>>869
>その一人をかわすドリブルをＷ杯で確実にできるレベルの選手が日本にいるの？
何故確実にできにゃならんのだ？
メッシだって確実にはできないが来るかもしれないと思わせてるから他の選択肢が生きる

>>876
だってそれが今の日本にできる限界ってことだから。
背伸びして結果残しても先につながらんよ。

＞武器をもってるがそれと引き換えに負担が増える

まさしく俊輔が批判されるのもここ

とりあえず俊くんと圭ちゃんを仲裁できるやつを呼ぶべき

>>864
中村がフリーで右を駆け上がってたのに二人に挟まれてる岡崎を狙ってただろ
結果出そうと焦りすぎなんだよ

内田も走らされまくって守りが下手とか言われるのに
もう耐えられなくなってきたのかもなあ
2連覇した誇りもあるからなあ

本田さんはこの先、中村とトイレで二人っきりになったらどうすんだろうな

ドリブルがある選手には、簡単に飛び込めない
動かない選手には、詰めて行ける
これだけでも、かなりの差があると思うよ

イニエスタが日本人なら間違いなくスタメンだよ
リベリーが日本人なら間違いなくスタメンだよ

中村やら本田やらで揉めてる時点で低レベルのどんぐりなんだよ
実力があって海外の主要リーグで結果出してりゃ嫌でも起用されるっての

>>879
仕掛けが10回中7、8回成功する選手と、10回中1、2回しか成功しない選手とで、
監督や同僚の選手が、その選手に抱く感情が同じだと思うか？

いまさら個人サッカーに戻るのはありえない
個人能力が足りないのに個人で負けるななんて言っても強くなれない

パスサッカーの精度をさらに磨いていく以外に生きる道はない
目先の結果でフラフラする必要はない
岡田もそういうことを言ってるから大丈夫だろうが

>>885
顔的にイチモツの勝負は完全に本田の勝ちじゃねーか

交代のとき俊輔は本田にタッチしたのかな

>>885
ガチの喧嘩になったら本田の方が強そうだけどなｗ

1.5メンバーでガチできたチリ線が一番いい試合だと思うんだけど
だからそのメンバーに戻してほしい

>>879
成功率の問題だろ

バルサがああいうサッカーできるのは仕掛けたら高い確率で成功するからだ
で、日本のドリブラーはこの2年、予選を見てきたわけだが
どれだけドリブルでアジア人をチンチンにしてたんだ

オランダで評価されて絶頂の本田とＪ復帰間近で落日の俊輔では勢いに差がある
今後も本田が活躍し続ける限り俊輔へのプレッシャーは増すばかりだろう
そんな険悪なムードに岡ちゃんが決断を下す！

>>879
余程高いレベルじゃなければ、選択肢になりうるレベルかどうかなんてのは、
対戦する相手選手からは、さして時間はかからずわかるよ

つまり、選択肢になるだけの高いレベルがなければ武器にならないの

>>865
お前が言ってる意味を理解してないから分かり易く
誰でも知ってるであろうバルサの例をだしただけだｗ

日本にブラジルやスペインと同レベルのプレーができるなんて思ってないし
同等のレベルでなんて求めていない

お前の言ってるポゼッションサッカーってのは真の意味でのポゼッションサッカーではない
バックパスせざるをえなく自陣などで持たされているといったポゼッション

中盤や前線の選手が多少変化をつけられるようになるだけでそういった
持たされた状態で硬直した試合を打開できる
つまりはパスしか出来ないような遠藤なんかよりも長谷部のような
プレーの幅も広いタイプの選手が必要という事

>>889
パスサッカー＋αだな
最後は＋αで点を取る
はっきりいうが、本大会では間違いなく、俊輔はウズベキスタン戦よりひどくなるよ

パスサッカーでも本田でいいんだがな。

剣豪も本田とならば輝いた。
岡崎も本田のシュートで輝いた。
岡崎は剣豪のパスでも輝いた。
本田は山田直輝で輝いた。

もうわかるね。誰かが全然絡んでない。

俊輔は本田とは決定的に合わない。
俊輔は剣豪とは決定的に合わない。
俊輔は岡崎にアシストしたことがない。

もうわかるね。誰をはずすべきか。

ケンゴにゆっくり攻めろとか言ってるけどトップ下ではそんな余裕ないんじゃね

ボランチだとケンゴでボールが落ち着いてたけど

>>897
レベルが違うのに同じことやろうとして上手くいくわけない。
あと
×真の意味のポゼッションサッカー
○俺が望むポゼッションサッカー

>>885
内田としては、ボランチが追い込まれてロストするんじゃ
サイドが上がれるわけがない、ってことだろう。ボランチのところで
サイドチェンジして相手をいなすことができないときつい。

>>883
　　＿＿＿
　｜　　　｜←相手ゴール



　　　　　　　　　　　　　　　○←茸

---------------相手ＤＦライン
こういう状況で何度茸にボールもっても全部帰ってきたのを
目の当たりにすると出す気なくなりますよ
ここ先発3試合数度この状況があったが茸は全部リターンしてきた

ボランチは稲本でも呼べばいいじゃん。

今､茸落とすと批判が凄いからじっくりと熟成させて
最後にきっちり世代交代させるでしょ
カズを切った岡ちゃんなら余裕ですわ

もうさー、鹿島をベースにチーム作っちゃえよ、日本代表のスタメン。
丸木の代わりに岡崎。
パクの代わりに長友。
伊野波の代わりに中澤。
野沢の代わりに憲剛。
曽ヶ端の代わりに楢崎。
これでいいじゃん。

トレパンが鹿島を毛嫌いしてるのが一番問題なんだよ。

今日はもう
ＤＨ２枚の不出来さ（橋本はまだマシだけど）がすべてで
（-なにしろ再三やられてた今野の場所への修正能力もない）
俊輔とか本田とかは大きい問題じゃない

攻撃の形はなんとかなるんで
中盤の守備のバックアップを考えないと・・

長谷部の替わりが見つからない状況になってる
（遠藤のとこはなんとかケンゴでも-ヘディングは全敗だったが-できるけどな）

通常時　　　　守備固め　
遠藤　長谷部　啓太　長谷部
こんな感じにしてくれたらいいな

内田は本田と右サイド組んだら上がってもパス貰えなくて不満言いそうwww
後半の終わりごろに右サイドで本田がボール持って内田が一番辛い時間にいい形で上がったのにボール貰えなかった時の顔は現地で見ていて今まで見たことの無いような不満顔で正直笑ってしまった・・・
俊輔だったらあんな表情は顔に出さないんだろう・・・

>>888
日本人に何求めてんだよ
10回に一回で十分だよ
俊輔は９割ＦＫきめれないだろが

そんなレベル高い連中だらけなら今頃日本は優勝あらそいだよ

個人の弱さは攻撃でもそうだけど守備でもよく出てるな　
この２試合はもろに

丸木と岡崎はスタイルが全然違う

>>900
相性や連携を考えるとそうだよね
足が止まってきたら他の奴に代えよう

>>900
わかりますね

>>890
お前中村のはハンパじゃないらしいぞマジでｗ
セルティックで一番らしいしｗ

だから抜くとかチンチンとか必要ねーんだっての
どっちみちスピードやテクニックで世界レベルで抜けるサイドなんていねーんだから、ゴリ押し系でいーのよ

サッカーにはパワー系RBみたいなカテゴリはないんか？
とにかく大事なのは前で収めてそこで踏ん張ることよ。そうすりゃチーム全体前に行けるんだから。

>>910
五輪では内田と本田の右サイドだけが輝いていたぞ。

>>911
日本人に10回中7、8回の成功率なんて求めてないから、
パスサッカーの方が向いてるって結論なんだが。
勘違いしてるのか知らんが、パスサッカー擁護だからって中村俊はいらんぞ。

>>847
誰も茸中心なんて押してないよ。
ただケンゴシステムで内容良くない試合が二試合続いただけ。
これでケンゴ批判されないつーの異常だろ、今日だって具体的なプレーの不味さを指摘してる。
それにこれまでのケンゴシステムほどフリーに茸がトップした試合なんて殆ど無い。
茸がトップ下の時は激しいマーク受けても、ゲーム作ってきたのが現実。
こんな前向くチャンスありながら、チャンスつぶしてるから腹立つんだよ。

その分性格と穴の穴の小ささに影響されているのかもなｗ

>>898
いや、パスで崩して点を取る以外道はないね

＋α、もちろん欲しいよ
でもそんなセリエやプレミアで個人で仕掛けて点取りまくってるようなクラッキはいないんだよ

現実を見ないと

>>883
結果出そうと焦ってたのはケンゴだけじゃなく全員だろうよ。

Ｗ杯出場が決定して、勝利が絶対目標でなくなってチームのベクトルがバラバラ。
ハッキリ言って、今日の試合は、誰がどうとか語れるレベルではないな。

>>916
黒人の奴（名前忘れた）の次にでかかったとか聞いたなｗ

_______ｵｶｻﾞｷ______
ﾔﾏﾀﾞ__ｹﾝｺﾞｳ_ﾎﾝﾀﾞ
___ｴﾝﾄﾞｳ__ﾊｾﾍﾞ___
ﾅｶﾞﾄﾓ_________ｳﾁﾀﾞ
_____ｱﾍﾞ___ﾅｶｻﾞﾜ__

これでベスト4だな

バックパスサッカーしかやれない先輩がいるしな

堅剛システムっていうのはチリ戦みたいなと気を言うんじゃないか？

堅剛システムっていうのは名ばかりで
どう考えても中村俊輔のいいなりサッカーにしかなってなかった気がするが

アドリブがホントに利かないよな、日本のサッカーは、、

パス回しの中途半端な上手さが、時に、逃げや消極的、他人任せのパスになっている。

俊輔、遠藤らで、本当に南アのピッチで、劇的にこれまでとは違うサッカーがみせられるのだろうか？

限界があるよ。

思い切って、その次のＷ杯に備えて、若手に積極的に経験させるべき。

とりあえず憲剛と俊輔は一緒に出しちゃ駄目
遠藤＋どちらかの中村でいい

茸の茸がでっかいだのちいさいだのあまり想像したくないわな

パスサッカーって言ったって仕掛ければ相手の意識が集まるから
そのパスコースも大きくなるんだけどな。それに、抜かれると思えば相手は
距離をとるからパスも出し易くなる。
仕掛けろ、っていうのはそういうことだろ。

>>923
松井なんか完全に自分のアピール＞チームの勝利の意識でプレーしてたからな

>>916-917
何の話だ

>>922
俊輔の＋α
本田の＋α
どちらがより点に繋がるだろう
俺が言う＋αってのはそんな特別な事ではないよ

>>900
内田に何回もいいパス通してチャンスになってたし得点につながったが

それこそバルサ並のパスがないと崩せないだろｗ
日本は基本パス回してるだけだし

>>931
仕掛けた結果獲られましたが頻繁に起こるようじゃ、
コンパクトなラインは維持できないだろうに。
DF殺したいのか？

ドリブル議論だけど
ドリブルを相手を抜くことと勘違いしてる人と
それも選択肢の一つとして使うことでよりパスが生きると考える人といるけど。
前者はドリブルを『抜くこと』が出来ないと脅威にならないと意見するけど
そういうドリブルだけじゃないからね
スペースに動くドリブルやタイミングをずらすドリブルとかもある
それらを好きなタイミングでパスかいろんなドリブルかを使い分けられるほどいい選手

>>919
じゃあ誰ならいいのｗ
本田も松井もダメで茸もいらないならＪの誰か？
パスサッカーやる前に潰されてボールとられるのが目にみえるんだがｗ
やるのはアジア大会じゃなくて欧州も南米もいる本大会だからなｗ

うーむ、書いたの読み返したら無理があったな。
すまん。

>>930 茸の茸にはイボイボがついてるんだぜ？

パスサッカー磨くのは大いに結構だよ
パスの一択しかないサイドの選手なんておかしいでしょというだけの話

>>930

890です。ごめんなさい。本当にごめんなさい。
僕も自分の想像力にげんなりです。

人を欺くのが上手い茸たんはFWが一番向いてる気がするけどね
そこしか居場所は残ってないからW杯に出たいなら精進すべきですな

>>931
今の状況では、簡単に寄せられすぎだね
それを審判のせいにするのは容易いけど
本番では、もっと早く厳しく来るのだから

序盤の内田へのパスを出した辺りまでは
今日の俊輔は違うと期待してたんだけどなー
ただ顔色はずいぶんよくなった気がす

>>924
そう
ボボ・バルデとかいういかにもでかそうな名前のいかつい黒人に引けをとらないらしいぜ・・
オニテング茸と呼ぶべきだろ・・

>>941
茸△

>>946
なんかベンチに下がった後射精後みたいな顔してたな

>>934
両方Ｗ杯では厳しいんじゃないか
中村のセットプレーは調子良ければ通用するかもしれんが

阿部はひどかったね〜

オレは阿部はボランチが一番活きると思ってこの試合楽しみにしてたが、最悪のできだった。

やっぱりCBになっちゃうのかなこいつは…
ポリバレントって監督にしてみれば、使い勝手いいし、響きかっこいいけど、つまんないな…


今野のSBも失格やな。

カタール戦とチリ戦は比較していいと思うな

自分はサイドに逃げて安全地帯でケンゴウに縦に急ぐなとか何いっちゃってんの？

じゃあ自分でやれよ毒茸

つーかパスサッカーだろうがなんだろうがどこかで局面を崩す何かがいるのは当たり前だろ
それが縦パスかクロスか分からんけどさ
その選択肢の中にドリブルがない選手が多すぎるんだよ今は
なにもロナウドみたいに4人5人突破しろって言ってんじゃないんだよ
それぐらいの技術はあるはずなんだよ本田見たら分かる、あいつ別にそこまで上手くないけど突破できるだろ
動きながら流れの中で相手に有利な形で1対1の勝負って演出をすれば日本人でも勝てる
そういうためのパス回しのはずなのに、結局バックパスしてる選手が多すぎるんだよ

>>938
その通り　置去りにするだけがドリブルの効用と思ったら大間違いですよね

どう考えてもチリのほうが強かったと思うがｗ

>>950
ではウズベキスタン戦とベルギー戦の後半ではどうだろう？

＞それも選択肢の一つとして使うことでよりパスが生きると考える人といるけど


これはダウト

抜ける実力があって初めて選択肢の一つとして使えるんだよ
それを分かってない

>>939
当たり前。今の日本で欧州や南米に勝てるわけないだろ。
何夢見ちゃってんの？

そういえば今日ゴール前でのＦＫって一本も無かったな

今野はいかんかったな、チリ戦無難にこなしてたんできたいしてたけど。
ボランチでも試されてもないし、厳しそうだな。

小野がボランチにいた時は小野がワンクッション入れただけで
貰った選手に余裕が出来てた。マンチェスターでのイングランド戦などはそれが顕著。
俊輔にそんなことが出来るならボランチでもいいような気もするけど視野の狭い俊輔には無理だな。
解説者が言ってる視野が広いは褒め言葉の定型句だよ。キープ力やドリブラーと一緒。
なぜ、俊輔が捏ねるのかを考えてみればいい。
視野が狭いから、足元に収めて周りを見てからじゃないとパスを出せないから。
プレスに弱いのも視野が狭くて球離れが悪いから。
ボランチなんてもってのほかだよ。

>>951
阿部はパスだそうとする意識すらないからな
何もかわってないわこいつは

下手糞でも鈴木啓太の方がまだパス出しする

>>951
片桐はいりはひどかったね。
ベルギーで良かったから期待してたけど、
あれがやつの代表ベストマッチかも。

>>957
どういう答えを期待してるのかしらんが
本田のウズベキスタン戦のプレーは酷かったよ
ベルギー戦の方が良かったんじゃないかな
俊輔もウズベキスタン戦よりベルギー戦かな

これじゃ不満足かな？

>>938
鹿島の本山のドリブルがいいドリブルだな

DF経験者いるか？
茸と本田どっちマークしたい？

今日も唯一のPA内でコネてコネて三回コネて、周りが停止し静寂につつまれてから
フンワリクロスを上げる先輩だからな

>>931
ID:YEiLvtcd0はドリブル＝相手をぶっちぎって抜きさる事とでも思っているから
散々パスを生かす為にドリブルもあるという風に見せる事を理解できないんだろう

状況を理解してその場にあったプレイをするという事が理解できない
ポゼッションサッカー＝常にパスだけなんて思っているようだし・・・

まぁ試合を重ねるたびに俊輔は特別な選手ではないということが
明らかになっていってるよね。

>>963
鈴木啓＝パスを出す視野はあるが技術が伴わない
阿部勇＝パスを出す技術はあるが視野が伴わない

どっちもどっち。

>>958
それがわかってないんだな
DFの側からしたって抜かれてこそ、相手のドリブルを脅威に思う訳だし

なんか見せ金でギャンブルができると思ってる奴が多すぎる

選択しただけでは選択肢のうちには入らないんだよ

実際のとこ、茸と合うのって遠藤と内田ぐらいか。
スルーパスの印象があるけど
アジリティ型で抜け出す一瞬勝負の日本人小兵FWとは合わないんだよな。狙いすぎでタイミング遅いのとパススピードの緩さの問題で。
実は直接のチャンスっぽいのなんてクロスぐらいみたいな。

相性いいのはスピードでちぎれる奴とか、高さや身体能力で収められる奴とか。日本人だと久保ぐらい？いねーなもう。

>>965
俊輔のウズベキスタン戦と本田の後半プレスのきつかったベルギー戦では？

>>967
ＳＢでしたが完全に茸ですね

>>959
じゃあ誰がいいかいってみろよｗ
どうせ負けるなら眠くない本田松井て声がでるのは必然だろが
茸なんて30超の年寄りだしな

相手を抜けない、かわせない奴がドリブルを選択肢の一つとして囮につかって
パスを有効にする、なんて高度なことができるわけない
相手もそれでは引っかからない

イニエスタのそれが有効なのはドリブルでかわせるから
だから相手が複数の選択肢に惑わされて飛び込めなくてパスコースが作れたりする

あまりに酷い試合内容にフムフムたんもコラムを更新しないほどご立腹だぞ！！！
牛若丸も酷すぎた。

>>974
それはら本田のベルギー戦

逆に本田のウズベキスタン戦と俊輔のベルギー戦なら俊輔のベルギー戦

ね

本田を左にもってけばいいじゃん。右は内田があがるよ

1回目の仕掛けでとられても、2回目の仕掛けで抜ければ相手は
3回目に必ず二人寄って来る。そこで中へパスすれば点になる。
....サントスがアシストしまったのはこういうこと。サイドはとられても
致命的にならないエリアだしな。

今の本田の立場でチーム批判をするのは頭悪いとしか言いようがない・・・
まだ自分のポジションを確立してないんだからまずは自らのプレーでアピールするのがどう考えたって先決・・・

>>973
長友とも相性良いと思う
後、コウロキとは長く一緒にプレーすれば合うかな〜とも感じた
コウロキみたいな一瞬のスピード持ってる選手にはパス出しやすいだろうし

>>976
眠くないとかそんなん期待してないから。
個人の打開力と組織力とで、どっちが日本の志向すべきサッカーかを考えたら、
組織サッカーの方が向いてるのは明らかだから。
今の代表にはタレントに依存しない、日本のサッカーの基盤を作って欲しいだけ。

>相手を抜けない、かわせない奴がドリブルを選択肢の一つとして囮につかって
>パスを有効にする、なんて高度なことができるわけない
>相手もそれでは引っかからない

もう少し、代表の可能性を信じようじゃないか

右の内田が上がるより左の長友が上がったほうが
いろんな意味で期待できる

>>967
同レベルの相手だとコネコネしてるやつは一度かわされても
必ずどこかで捕まえる自信があった
ポーンと蹴り出されてスピードがものすごくある相手とか
近寄っても上半身の力で遮断されてしまう相手はしんどかった

>>981
＞1回目の仕掛けでとられても、2回目の仕掛けで抜ければ相手

２回に１回抜ける選手がこの２年のガチアジア予選見てきて
ドリブラーでは見当たらないわけだが

>>972
日本人が皆ドリブルできないならその通りかもしれんけどさ
大久保だってプジョルをぶち抜いた事もあるんだぞ、俊輔もセリエでドリブルバリバリしてた
松井もそう
そこまで下手糞じゃないよ

>>982
まあ干されたって何もおかしくないな

>>963

阿部も今野も色んなとこやっちゃうからあんまり成長しないんじゃないか？

一つのポジションを突き詰めてやって欲しいがなあ〜本当２人とも器用貧乏が似合うな。

こんな試合をすると、
ボランチは長谷部、遠藤がベストで守備専で橋本INってのは崩れなさそうだな。

まー相手のＦＷも相当ひどかった
逆に怒ってしまったよ、３回ぐらい
なんだあのドフリーでの枠外ダイビングヘッド
なんだあのドフリーでの枠外シュート×２
決めろや、ボケ、Ｗ杯だぞ
オウンゴールしたＤＦの方がよっぽど素晴らしかった

本田のヘロヘロシュート
松井のあたらないアクロバティックボレーもなかなかのものだったが

>>989
「〜こともある」で評価してるからおかしなことになるんだけどな。

切り返しの多い奴は怖くない

>>984
個人が打開しない組織サッカーなんてこの世にあるのか？

>>993
事もあるって事が要するに相手に脅威になったり自分への自身になるんだろ
それがプレーになる
そういう話だろ

>>954
同意
パスだけならオシムのアジアカップでの圧倒的なポゼッションとは裏腹に
決定的なチャンスが少ないあれしかできない

>>985
できないことを期待してもしょうがない

ドリブルで抜ける奴ならそれを囮にも使えるの

で、悲しいことにこの２年間のガチ予選でドリブル突破で
ガツガツ抜いてチャンス作ってくれるような選手はほぼいなかった

大久保、松井、玉田、田中、香川、山瀬、色々出てたけどな

とにかくすきあらばミドルレンジからシュート

ドリブルよりこちらの方が現実的では？

あとは３人で崩す
ＡがＢにだして
ＢがSBにだす

その間にＡはPAに入る
そこにSBがだす

俊輔がＡになることが多いが俊輔の場合プレイが終わるからな

>>977
それねじゃ
抜ききる脅威がないと踏んでパスコースをしっかり消してきたとしよう
ああパスが出来ない。しまった
ってなるわけ無いだろ
じゃ横とかにドリブルして今度は『シュート』をすることを考えるばよい

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
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途中経過や感想を書き込まないでネ。

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