日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 221

日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 220
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244308411/l50

ほい

今代表に必要なのはヒデ、中田ヒデ

>>1
乙。

ジェパロフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞村

判定云々は
東アジア、アジアｶｯﾌﾟ、Ｗ予選で
今まで何度も酷い判定をみてきただろ？

これは２００８年当時俺が書いたポエム
お前らにもようやくこの意味がわかるときが来たようだな。
０６／０６／１２　カイザースラウテルン　君たちはあの時気づくべきだったのだ。
誰が戦い、誰が逃げ回って責任転嫁に奔走したのかを。


岡田ジャパン総合　133
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221046003/

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 11:21:08 ID:KAA+YxGM0
たちが悪いことに茸には胞子があるということである。
胞子は拡散し周りの選手から養分を吸い上げ弱らせた揚句、腐らせるのである。
そして、表面的には腐らされた選手が悪者になる。
茸とは言いえて妙だ。

報道による印象操作も激しく、実態と代表選手の心は諦めへと傾いていく。
なぜ、代表引退が後を絶たないのか。
2005年からの代表の趨勢を見るに、明らかに心理的に衰退している

今後、日本代表は精神浄化をなしえるのかそれとも、ところ構わず飛びまわる
茸胞子に養分を吸い取られ衰退の一途をたどるのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>1 乙



正直に思ったことを言う

昨日のサッカー誰使っても
攻撃的なサッカーなんて出来なかったと思う

ウズベクは決して上手くは無かった
フィジカル＋アウェイのコンボにやられた
そこ差し引いても奴らは強かった
単純に潰されっぱなしだった

一人としてまともには渡り合えてない
選手がどう以前に岡田監督のコンセプトが潰されてるんだよ

本戦であれやられたら３戦３敗だよ
加えてアフリカンジャッジとか考えると
なんかもう・・・

選手の組み合わせ以前の問題だよ
はっきり日本人の体格の問題

今のコンセプトを必要なレベルに持ち上げると
本田にマケレレやれっていう様な
啓太に遠藤やれって言う様な
無茶な要求することになる

現状何とかできるのは
フェアジャッジでパスサッカーにむいたピッチ
互角以上の相手と戦う前提条件はこれ
確保できない時は打つ手無い

一乙

そもそも俊輔は「監督が求めるプレー」を出来てるのかね？
劣化ベッカムみたいなのばかりだと思うんだけど、あれがそうなの？

>>1のスレ立ての速さは中田姐さん並
スクデット取ったローマでスタメン取れるなこりゃ

まさか俊輔が代表の癌になるとはなぁこのままじゃ三連敗確実、岡田は俊輔を外せるか

スポンサーの関係で無理だろうな

いよいよ松井・本山の個人技が必要な時がやってきたようだな

>>6
自分のポエム保存してんのか、キモ過ぎ
しかも結局中村イラネって言ってるだけだし

キープできない突破できないパスできない俊介を
今後も使い続けなければならいとは

>現状何とかできるのは
>フェアジャッジでパスサッカーにむいたピッチ
Ｗ本戦ではどっちも何も出来ないと思うが

>>7
ンなこと言ったって、アウェイで審判の偏向が酷いと
イタリアやスペインが韓国に勝てないんだぞ。無茶言うな。

俊輔が試合に出るならファウルゲットできる師匠を呼ぶべきだろｗｗｗ

セットプレーがないと俊輔に利用価値はない

中村は勝手にバックパス奪われてたし、
正当なチャージでボールを失ってた。

>>7
フィジカル強くして相手吹き飛ばしてもファウル取られるだけじゃね？

リバウドのコメントって出た？
日本代表に対する厳しいコメントを期待してるんだが

アトランタで日本に負けたリバウドに言われてもなｗ

南アフリカのスタジアムのピッチってのが不安だなあ
昨日ほどひどいことはないと思いたいが

欧州並フィジカルのチームがガチでプレスかけてくるアウェー戦ってオシムのスイス以来だよね
あんときも相手が後半手を抜くまでは何もさせてもらえずに潰されてた。あれだけ走るチームだったのに。

今回は誤審がなければ2-0で楽勝だったから一応は進歩してるんじゃないのか
とはいえいくら芝が深くてもあのベスメン中盤でパス回せないのはやばいな
アウェーで強化しる。

茸はいつもの流れを止めるだけならまだしも、今回は無駄に凄い運動量で味方を掻き回してたな。
何がやりたかったのかよくわからん。
前に走った方がいいんじゃねえか。

>>19
リバウドをガン見しすぎてスコラーリが居たのを全く気付かなかった俺ｗ
スコラーリのコメントを押さえたマスゴミは居ないの？
ポゼッションサッカーなら元祖とか本家と言っていい監督から見てどうだったのか聞きたい
てか酷評を聞きたいｗ

後半途中で憲剛とかぶった挙句、相手にボール取られた時は
「替えてあの１０番」と思った。マジで。

岡ちゃんとは反対で、スポーツ新聞見まくってみんなの粗探ししてるくらいだからな。

↑これまじ？

>20
>アトランタで日本に負けたリバウドに言われてもなｗ
･･･

中村が良かったとは言えないが駒野は既にマークしてる相手がいて中村一人がボール持った相手を追っかけてた時に近くにいた味方選手がボーっとしてるシーンが何度もあったよ。岡田さんが中村を最後まで残したのは理由があるんだよ。

俊輔中心のホームウズベキスタン戦 → 引き分け
憲剛中心のアウェイ偏向判定ウズベキスタン戦 → 勝利

やっぱり俊輔は必要ないな

俊輔は怪我をおしてまで必要ではないんだよなぁ。
ジーコ時代からそこのところに見切りがつかれない変な選手。
代表選考のとき、一瞬だけトルシエに変わってくれないかね。

ピッチにただよう俊輔と遠藤のなあ、なあ、感。他は寄せ付けない感。
この空気がチームを一気に沈めてしまう。
ＦＫの時、本田が近寄っても目もくれない二人はもう代表に居ない方がいい。
チームは仲がいいって言ってるが、実際は不満が沸騰する寸前なんでは

大事な試合になるといつも怪我や病気って言うじゃん
ダメだったときの予防線張ってるだけじゃないの？

おとついNHKでやってた各選手の試合中の軌跡を
昨日の試合でみたいもんだ
俊輔のポジがどこなのか皆目わからんかったから

>>33
ああいう番組毎試合やってくれればなあ

>29
>俊輔中心のホームウズベキスタン戦 → 引き分け
>憲剛中心のアウェイ偏向判定ウズベキスタン戦 → 勝利
>やっぱり俊輔は必要ないな

そういうのいらない。
試合前の、俊輔･遠藤擁護の奴らがバーレーン戦を
引き合いに出すのを見てて、馬鹿だなぁって思ってたでしょ？

本当の腐ったミカンとは茸こと中村俊輔だったってマジ？

俊輔は自分勝手にプレーして下がってくるから、センターラインを越えないで、相手のコートだけでプレーさせればいいんじゃね

昨日なんかほとんど下がってかサイドにしかいなかったし

中村茸、
またシュートゼロ
モーションに入ることすら一度もありません

オーストラリア戦から
四試合０本更新

>>34
俺も毎試合見たいわ

欧州チームのあんなデータも見てみたいな
どの選手がどれくらい効率的に動いてるか、分かりやすそうだ

＞相手のコートだけでプレーさせればいいんじゃね

これができないから下がってくるｗ
マジでいらん

>>37
本来いるべきサイドならそれでもいいけど
いたのは左だったりするからわけわからん

本大会行きを決めた茸と遠藤がここ見たら気絶するだろなｗ

「やった！・・勝った！嬉しい・・・みんな喜んでくれてるかな・・・・ｶﾁﾘ♪」
「ぎぁあ！！！！！！！」ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ・・・

奴等はネットに通じてるからここ見てないはずがないんだよなｗｗｗ
極稀に本気で本人っぽいカキコがちらほらされるしさｗ

昨日の試合を見たら、さすがに俊輔はスタメンじゃ使えないと思う
んだが。チーム戦術が機能しないし。監督は俊輔に何を期待してい
るんだろう？

相手が強いと、下がって当たれないマラソン選手になるしかないのがいつもの茸じゃん
イタリアで用無しだった茸がブンデスでやれるわけないし、W杯がどうなるの結果は見えてる
茸システムで順調に安定して三連敗だね　

>>33
最初は右サイド。
始まってすぐ岡崎とポジションチェンジして左サイド（俊輔本人のコメント）
本田が入ってからは中央。

>>28
そりゃ周りの選手が必死にダッシュして消耗し切ってるのに
中村はずっとタラタラジョギングだけしてるんだから最後まで余裕はあるよな

>>24
フェリポン「茸ｲﾗﾈ」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200906060001-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090607-00000010-spnavi-socc.html
この2つの記事に俊輔の陰湿さが滲み出てる
ポジション争いしたいと言う本田に対し、名前を出さずにマスコミを使って選手を叩く中村

岡田監督が本田を叩いてたシーンで
あれは多分守備しないから怒ってたんじゃなくて
フリーキックのシーンで俊輔と遠藤に遠慮してたのを
からかってるんじゃないかなあと思ったんだけど
実際のところはどうなの？

>>45
その左サイドにチェンジする理由が駒野だと合わないからということなら
（ここは妄想だが）職場放棄
俺には本田が入ってからはトップ下にいるべきなのに逆に右にはりついてた
ように見えたけどちがうかな

名前を出したらそれはそれで駄目だろうに
てか名指しでの批判も良くないんじゃなかったのか？

>>49
どっかのスレにあった吹き出しは

本田「監督ー何退場しちゃってるんすかー＾＾？」
岡田「うっせーよ＾＾」ポカ

というようなおもしろいものでしたｗ

959 ：　：2009/06/07(日) 15:03:27 ID:lSqZtR4uO
通路に下がって飲料水を飲む長谷部の不敵な笑みと
どんな状況でもチームにあわせてせせこましく走り回らない
ホンダの不遜な態度が収穫だったな
世界と戦うにはこいつらが頼りになると確信した

これ禿同。

>>38
試合見てないのがばればれ

>>52
いいねｗ

長谷部の時間引き伸ばしはかなり役に立った

俊輔は絶対2chみてるよな。

>>56
レッド出した選手にもう一度カードなど出せないのが分かった上での確信犯だったね。
アレを止めに行った茸は大ばかものｗ

昨日のようにバイタルエリアがぽっかり空いた
場合に組織的に埋めるよう役割をはっきりさせる必要があるね

長谷川がバックラインに吸収されていた時にOMFの3人が
どうやって埋めるか

中村は運動量あるんだから自分の判断で無駄な動きを
しないよう岡田がきちっと役割を決めるべき　こういった押し込まれたケースでね

そうすれば中村もこれほど叩かれることもなかったし、大久保も傍観する
ようなこともなかったと思う

審判は糞だったけど、個の力がある南米やメキシコあたりとやると昨日のように
中盤を支配されてバックラインを下げざる得ないケースも出てくるよ

前向きに考えれば、昨日は本番に向けていい教訓を得たと思う

長谷部はピッチでは怒ってたように見えながら
通路では笑顔見せてたからな
あれはちゃんとわかっててクレバーな時間引き延ばしプレーだった

あの･･･>>49なんだけど

岡田監督が本田を叩いてた理由によっては
今後の本田の起用法にも影響すると思うんで
マジレスお願いします

>９月にはオランダとの試合が予定されていると聞いたけど、
>例えばその試合で０―５や０―７で負けてもいい。でも、そこで
>今やっているサッカーが間違いだったと思うんじゃなくて、自分
>がどうすればよかったのか、相手の速さについていくにはどうし
>たらいいのか、個人じゃなくてチームとしてどう対応すればいい
>のか、それに気が付けばいい。

負けてもいいとか、監督でもないのに勝手に言っていいのかね
だいたい負けてもいい、じゃなくてもし負けてしまったとしても、じゃないの？
負けを想定してじゃべるから精神的に牽引する人間には思えないし信頼できない
守備に貢献した！ってもの凄い自慢げに語ってるけど
どうしてコイツは状況に応じてシュート打って脅威を与えたりしないの？
ドイツ中田と同じような役割をやらなきゃいけない立場になってるのに内容が少なすぎる

>>59
>長谷川がバックラインに吸収されていた時

長谷川とか書くニワカは
芸スポにでも行っとけ

>>61
なんか
本田が軽口たたいて岡ちゃんに退場のことを聞いたから
岡ちゃんが頭小突いたみたいよ

結果的にロスタイムが４分と長くなってしまったようにも思うけどね
まぁ、長谷部の退場が無くてもロスタイムは長めにとってたと思うけどｗ

>>58
時間をうまく使えたと長谷部は不敵な笑い。
仮にレッドでもこの試合勝てれば残り２試合はある意味消化試合だから
残り２試合よりロスタイム数分の時間を選んだ


俊輔よりよほど駆け引きわかってる

>>61
岡ちゃんか本田に直接聞くしかないと思う

遠藤と長谷部のボランチでウズペク相手にあれだけ
崩されるとは思わなかった。

遠藤ｲﾗﾈ

と思ってたがこいつ必要だな。当たりは強くないけど危ない時に遠藤が最初についてた。危険察知能力はいいな。

>>61
昨日の本田は空気だったよ

フリーキックはまぁ…最初から決めごとをしてなかったんじゃないかな

>>68
遠藤はスペース埋めるのが上手いからな

岡田「お前何勝手なプレーしてるんだよ」バシッ
本田「どうして叩かれたんだろう・・」

大久保、W中村の連携がくそだった

アシストした憲剛の評価が低くて、一発レッドの長谷部が高い評価のやつは何を考えるんだ？
憲剛がアシストだけってどこみてんの？　長谷部はレッド以外にもまずい守備多かったろ？
それぞれの役割を考えろよ。

俊輔はいらないかもな。
上手い選手だったら遠藤、剣豪もいるし。
俊輔がいると攻撃が遅くなるんだよな。

攻撃的ボランチ二枚が通用しないことがわかったな。
遠藤か長谷部のどちらかをはずして守備専いれないと。

>>71
本当にそれだったら困るなｗ

>>71
あのじゃれあってる感じから
本田叩きに持っていくのは無理がある

>>59
「長谷川」はあれだが
＞中村は運動量あるんだから自分の判断で無駄な動きを
＞しないよう岡田がきちっと役割を決めるべき　こういった押し込まれたケースでね

には同意
もうねあの動きされると、他の選手の役割分担まで希薄になる

岡田「お前もっと動いてシュート撃てよ」バシッ
本田「だってあの状況じゃ笑」

長谷部はカバーリングよかったよ。

俊輔はもういらないな。
カウンターにならない。ついでに言うと
駒野のノープランクロスもいらない。

剣豪は鋭角で縦パス出せる。これは武器

いや本田が先になんか言って岡田がなんか言いながら頭はたいてた

ウィイレヲタの
ほんとのサッカーやったこともない頭でっかち偽サカ小僧が
躍動してるスレだな

本田『もう俊さんいらないっすよ、マジ』
岡ちゃん『なーにを(笑)十年早いわ(笑)』

>>73
じゃ剣豪がアシスト以外何やったか教えて。
消えてる時間のほうが圧倒的に多かった。

遠藤前目にあげて・・・

阿部か谷口をボランチで頼む！

>>73
もっとも危ないシーンを切った
ロストした後、取り返した
スペースの動き、運動量

岡ちゃんの選手は横一線じゃないというコメントがなぁ・・・
ジーコと同じじゃん('A`)
予選は予選、本戦は本戦と分けて考えてほしいよ
なんでチーム内で競争させないんだよ・・・

岡田「なんで守備しねーんだよｗ」バシッ
本田「なんでぶつんだよ・・・」

って感じだろ。本田の戸惑い方が可愛いがｗ

ケンゴはシュートが枠にいかねえしｗｗ
横パス狙われるしでｗ

アシストなかったら悲惨だった
野球でいうなら６打数１安打

茸はブンデスの連中相手じゃ吹っ飛ばされて嘲笑されてベンチ外って
長谷部や稲本や大久保はわかってるっしょ
森本なんかも、兄者がイタリアで吹っ飛ばされて役に立たなかったって理解してるだろうし
松井なんかも、フィジカルでこられたら先輩FK待ちの幽霊になるだけじゃないっすか？って感じだろうし
本田も、二部の鬼のぶちあたりに先輩耐えられるんすか？って感じじゃね、技術レベルなんかスコットもスカスカだし
ウズベク相手にあれだもん　W杯でどうなるか分かりそうなもんだよ

昨日出たメンバーは全員次の試合は休んでよし。

>>54
見てるよ。
最近四戦流れからはゼロ

昨日の本田ってそんなに悪かったのかな？

あのダラダラ歩いてる感じとか守備の仕方とか
キリンカップの2試合と大して変わらないと思った。

ただ、キリンカップの2試合はゴールに向かう姿勢が明らかに
見れたから、ダラダラや守備が気にならなかっただけで、
昨日の試合は試合展開的にキリンカップの2試合ほどは
ゴールに向かう姿勢が見られなかった分、叩かれてるのかな？
って思うんだけど、違いますかね？

俊輔は遠回しに本田を悪く言うぐらいなら本人に直接言うべき。
自分がチームの中心だと思ってるなら好き嫌いの感情で動かず
チームリーダーとしてみんなとどうやればうまくプレイ出来るかを
最優先すべき。

大人げない。

憲剛は縦に急ぎすぎ。
前に一人しか居ないのに、前に当てても潰されるだけ。

>>75
俊輔外して守備専て手もある

本田はフィジカルで押し通せる力強さを多少見せたから
安心感はあったよ。

たいしてボールタッチしてないけど。

俊輔が下がりすぎるのが全ての元凶
遠藤、長谷部が中盤の底にいるんだから
俊輔は本田や山田みたくスペースに走り出す動きしないと
2列目なんだからさ

もしどうしても俊輔使いたいなら
遠藤をスタベンにして俊輔をボランチに入れるしかない。
そうしないと中盤の選手が底に溜まりすぎて機能不全をおこす。
まあでも遠藤＞俊輔だから
俊輔スタベンが一番いいんだけど・・・

本田投入後少し雰囲気かわったもんな。
何せ倒れない。

>>91岡ちゃんのことだからベストメンバーだよ
そう言ってるし('A`)　若手とか試すべきだと思うけどな
W杯出場決定したとはいえ、W杯予選というガチの試合だし

>>93
本田の肩をもつとかではないんだが、ヒデにしても茸にしても、
なぜにマスコミを通じて内部批判なんかやるんだ？
そんな事する暇あったら、直接選手に言えよって思う。
（むしろマスコミに言うような事でもない）

なんだか、「先生の前では良い子にしてます＾＾」って要領のよいやつに
見えるのは俺の心がゆがんでるからなのだろうか。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/04(木) 07:34:35 ID:a19EtXRs0
俺はケンゴのトップ下は全く信用してない
ウズベキレベルのプレスでも機能しない可能性が高い　本番ではなおさら

かといってボランチは守備力がないから駄目
SHはサイドバックの上がったスペースまで下がる運動量と守備力が乏しいので難しい
バーレーン戦もケンゴが左SHに入って守備のバランスが崩れて2失点した

本来なら岡崎がいいと思うが、親善試合で派手な結果を出してしまった以上、
ケンゴを使わざるを得ないかもな　途中交代で引き分けなんて結果も十分ありえうる


470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/04(木) 08:33:35 ID:a19EtXRs0
>>466
田中達也を使っていたのはあくまで本戦を睨んで、前線中央から全方位基地外プレスで相手の攻撃のリズムを狂わすということと、
カウンターの裏への飛び出しの得点や。オージー戦で見せたような左右両スペースに飛び出してボールを引き出す動きに期待してだと思う

相手がアウェイであまり引き篭らない最終予選の2試合はどちらも3点取ってるし、むしろ田中達也はアジアの引き篭もり相手より
本番の強豪国相手向き　怪我ばかりでもう無理っぽいが

だから、アウェーだって・・・

アウェーでホームの戦い方を強制するサポって一体・・・

本田はあの時間入ってきたならもっと運動量が欲しいところ。
体の強さを生かしてしっかりキープして欲しかった。

しかしピッチが酷すぎて評論する試合じゃないよｗ
あんなピッチは本番では絶対にないだろｗ

俊輔は試合を通してチャンスを全く作らずピンチばかり作ってたな。
長谷部を代わりに上げて阿倍ボランチとかでいいんじゃね

昨日の展開では、茸のところに山田。
勿論暢気なほうの山田。決して輝いている方ではない。
これですべては解決。
山田と本田でハードなあたりもへっちゃらだ。

>>102
あの試合運びは、ホーム・アウェー以前の問題だろ。
茸やケンゴとか恐ろしい程に軽い守備だったぞ。
「中東の笛があるからしょうがない」
なんてレベルじゃない。
遠くからちょんと足だしてるだけだった。あとは、あっさり抜かれて
長谷部やDFががんばってたからよかったけど・・・

>>84
日本の数少ないチャンスはほとんど憲剛が演出しているだが。
前半終了間際の振り向きざまの遠藤へのパスとかは、視野が広くないと無理
松木はボールが浮いたというが、駒野からのボールがすでに浮いていたし、あのボコボコの
グラウンドではああなる。ジェラードの強力ミドルなんてのはほとんど浮いたところで蹴っている
わけだし、多少浮いたほうが蹴りやすい。あれは遠藤が枠に飛ばさないと。
コーナーをヘディングで防いだり、相手からボールを奪取したことも２度あった。
長谷部が相手のボールを足元から奪ってターンオーバーしたシーンは昨日の試合ゼロだぞ。
長谷部は軽い守備で相手に一発でいって簡単にかわされるシーンが多かった。
自分のドリブルがカットされてカウンターされても戻っていないし、ポジショニングの悪さから
ＤＦラインの前にスペースをつくって、相手にルーズボールをことごとく奪われるしまつ。
昨日の試合の最初のファールも長谷部が相手の肩を後ろから引っ張ったシーン。ああいう
あからさまなことをやるから審判の笛が厳しくなった。

それにしても茸のコメントは本田批判ばかりだなｗ

>>102
ぬるい

本番は南アフリカだぞ

>>102
アウェーだから守備的に行くにしても
守備も機能していなかったじゃないか
>アウェーでホームの戦い方を強制するサポって一体・・・
よく書込み読んだら良いと思う
誰も、そんなことを問題にしていない

>>105
まさに相手攻撃の起点になってたね…

>>38
たしか一本打ってコーナーになったぞ
ちょうどリプレイと被ってて映らなかったが、解説で言ってた

ゲキサカ

−退場はひじが当たったから？
「当たってたけど、退場になるレベルじゃない。実際はほんとに分からない」
−ジャッジはひどかった？
「これだけひどいのはなかなかない。試合が成り立たなかった。
勝ったからよかったけど、負けたり引き分けていたりしたら、何か言いたくなったでしょうね」
−ピッチを出るとき俊輔に何か言われていたが？
「“早く出ろ”って。
俺は阿部ちゃんが準備しているのが見えていたから、少しでも時間をかけようと思っていた」

経験の活かし方
長谷部＞＞＞＞＞＞＞＞茸

向こうがファールして、明らかに倒されているのに
ホーム判定でスルーされたら、そりゃラインは上げられない。

守備が機能してたかしてないか、は主観だろうけど

【サッカー】「世界を驚かす覚悟がある」Ｔシャツで喜び
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244344036/

長谷部が一発でいってかわされたり、プレスが弱いシーンなんて、何度も松木と堀池が名指しは
しないものの苦言をいってたしな　中盤の守備が問題だったのは事実。
遠藤も簡単な守備で二回かわされたいたが（ロスタイムのはとくに醜かった）。
それ以上に長谷部の守備は醜すぎ。確かに、最終ライン際でいい守備は二回あったし、攻撃面では
目立っていた。しかし、ボランチなんだから、その役割からすれば３０点の出来だろ。

>>101の試合前の予想も試合後の感想も全く同じになった

なんというか完全に予測した通りの展開　

終始ケンゴシステムとやらが機能せず1-1か0-0の引き分けかと思ってたが
ウズベキの決定力のなさに助けられたな

やっぱりベストメンバーである達也のチョイスのほうがはるかに良かった
批判もいろいろあったがガチ試合になればなるほど効用は大きい


316 名前：.[] 投稿日：2009/06/07(日) 03:16:04 ID:ICz4Spxz0
今日は田中達也の重要性を改めて感じた

前線からの守備がないから連動したプレスが中盤でかからなかった

堅剛は最初のアシストはよかったんだが、その後はドリブルでいくとすぐ潰され
プレスがかかる中でパスもつながらすミスばかり　
そこから相手のカウンターで日本がなかなかボールポゼッションできない

岡田がフィジカルの強いキープできる本田を入れたのも納得

田中ならドリブルで突っかけて裏に抜けたりファールをゲットして
日本のボールになるんだが

堅剛は本戦じゃかなり厳しいな　やっぱりスーパーサブ向き

まぁ、あと2試合あるんだから
レッドで２試合出れなくなったとしても、本大会にはOKという腹なんでしょ＞長谷部

あのレッドで本大会が出れなくなったとしたら
そりゃ別の圧力がかかっているとしか思えないがｗ

シュンスケはよく動いてた。それだけだった。
足元でキープするのが彼の重要な仕事なのにね。

俊輔ばかりを叩いているが
なぜ俊輔が引くい位置でボールを追いかけ回すハメになったのか考察する必要がある
俊輔は欧州で戦ってきたわけだから、戦術的に意味のある動きであると考えるのが妥当だろう

１．ウズベクが激しく当たりに来た→低い位置でプレーせざるを得ない
２．パスミスでボールロストしたから守備に追われる羽目になった

あ、あれ

動いていたっていうのも自分のパスミス含む守備でなｗ
後ろで逃げ回っていたというのが正しい。

俊輔遠藤憲剛トリオはオシム時代から魅力的ではあるがやっぱ守備がやばくなるな
しかも今の中盤には守備専らしい守備専がいないし
長谷部のとこはやはり啓太戻すか明神でも入れた方がいい

長谷部自身は当たりにいくタイプの守備なのかな
でも一人抜かれた後のカバーは光ってた

>>100
根性ひん曲っているのは茸だよ

茸自身が本田の活躍に危機感を持ってる証拠でしょ
人見知りっていうこともあるけどね

茸はリーダの自覚が変な方向に向かっていると思う
仕事でも茸みたいな困ったちゃんをよく見かける

>>123
岡田のサッカーをまるで理解してないな

本田のダラダラ歩いてる感じだとかは岡崎とかも一緒だと思う。
と言うか攻撃的MFとFWそんなもんじゃないかと。

本田の場合はやたらカメラアングルにダラダラしてるの写ってたから
目に付くだけだと思うけど。

長谷部を外すとか考えられないのだけど

>>115
守備は機能していたと思う？
W杯でも通用する守備だったと思う？
とりあえず、カザフスタンレベルのドリブルで
あっさり中央突破を許す中盤の守備はほとんど機能してなかったように見えた。

正直、相手がオーストラリアや韓国とかだったら
普通に同点or逆転されてたと気がしてならない。

俊輔はサイドでボール持つと真ん中に行くよな





下がりながら

>>105
全くって事はないかな
長友の惜しかったシュートは俊輔が中盤からワンタッチで出したものだし、矢野のミドルも俊輔がポストとなって作ったチャンス
でも覚えてるのはこの二つだけだな・・・

>>121
気づいたｗｗ

この議論は鶏と卵かもしれないね
でも茸以外の人がきちっと役割を決めてあげることで大分改善されると思うよ
茸自身が受け入れるかどうかはともかく

>>90
ホームバーレーン戦終盤のコーナーでの時間稼ぎで、相手に削られて泣きそうになってた俊輔を
ちょっと松井が鼻で笑ってたよなｗ

あの笛じゃ守備機能しないでしょ



当たれないんだから

>>121
DFラインが下がってバイタルエリア広がったからだろ。
剣豪か中村が下がってこないと危ない。
ボールを奪って前に預けてもためてくれないから上がれない。

いちお現時点で世界最強守備のチェルシーでさえ
どんなに苦しくてもドログバだけは上に残しとくな
決定力的に本田が残ったままなのは正しい
本田まで下がったらカウンターの危険性まで消えるから敵は総攻撃を仕掛けてくる
本田一人置くことによって敵バックラインは最低で2枚は残す必要があるから
無駄な働きではないのは事実
つか当たり前の常識

でも実際昨日の試合でボールキープは至難の業だろ
相手にファウル気味に倒されてもまず笛は鳴らないし
かといってプレスをかけられる前にボールを速く回そうにも芝が深くて無理
本田や矢野も前線でのボールキープを期待されたんだろうが、ファウル気味にボールとられて厳しかった

フィジカルと技術両方を兼ね備えてるような選手じゃなきゃ無理だった
ああいうときは日本は本当にどうしようもないな、どうすりゃいいんだろ？

守備で当りに行かないのは意味無いと思う
抜かれるというけども
ただ付いてズルズル下がるっているだけで、
相手に自由にパスやシュートさせたんじゃ意味が無いのでは。

>>121
ピルロがそうであったように、
ACミランのようなシステムで、茸をピルロの位置におけば、
茸が生きるかもしれない。

俊輔は頭が悪すぎて動きがわからないんだよ
山田に教えてもらえ

>>117
松木ｗｗｗ

岡田のサッカーって
前目前目でプレスかけていって
前線でボールをまわすサッカー。
当然、より攻撃的なサッカーを心がけてるんだろうが
同時に前線でボールをキープすることで
失点のリスクを減らすサッカーをしてる。

トップの選手や二列目の選手は
空いてるスペースに走りこめる選手じゃなきゃ務まらない。

ましてや今更三列目でたらたらボールまわすサッカーなんかやったら
空中分解するよ。

>>ID:bAjOYkBN0

こいつはいつものキチガイ憲剛ヲタだな
ゲーム脳すぎる

>>135
なぜDFラインが下がる羽目になったかを考慮する必要がある
憲剛と俊輔が下がるざるを得なくなった？
憲剛と俊輔がボールロストを繰り返してカウンター喰らうからだと思っていたが
俺は見る目無かったんだなぁ

>>108
遠藤へのスルーパスとか精度悪かったけどな 誤審でオフサイドになったけど

ケンゴ大久保茸がロングボール競らないからセカンドボール簡単に拾われてＤＦライン下がったんだけどそこらへんはどうなの？

怪我してるんだし残りの試合は俊輔はずしたほうが良いな

>>136
本田は別に前線に残っていた訳じゃないだろ
自陣ペナ付近にポジションを取ってた時間帯も多かった
ただ、そこにポジションを取っていただけで、しっかりボールに当たりに行く事をしなかったから色んな所で叩かれているんだよ

ファールとられるからって、簡単に抜かれてたんじゃ意味がないでしょ。
何より、DFラインは最後の所はPKを取られないように相手をとめてたわけだし。
単にMFの守備の仕方がおかしいだけ。
特に、セカンドボールの奪取率の低さといったら・・・。

これはMF以前にチームとしての問題なのかもしれないけど。

本大会は南アと同じ組に入らない限り
どのチームともニュートラルな立場で
ホームアウェーなくやれる。

ジャッジも必然中立になるから。
昨日はホントに参考にならない。

>>145
やっぱり昨日の様な試合だとマキさんの様なＦＷが必要だということか

サッカーに関係ない話だがテレ朝の実況と解説はやばいと思う
ＢＳで見ると冷静で的確に解説してて笑ってしまった

>>118 玄人ぶってるにわかの発言にもほどがあるわｗ
全部とは言わない、半分はあってるかもな

でも逆に強豪向き仕様なのがまさに『憲剛システム』だと思うがな
相手の持ち味を消すよりも自分たちのサッカーに徹してくる可能性が高い、欧州でこそ岡崎、憲剛のホットライン（スルーパス）が効いてくるわけで

田中達也こそ強豪向きではないだろ明らかに

中村は下手に全体を考えるより、自分をアピールするつもりでプレイした方が
結果的にチームのためになるような気もする
長所は攻撃のセンスなんだからな
本田がもっと中村のポジションを追い詰めてほしい
残りの試合で本田のチャンスは確実にあるからアピールしまくってほしい

当たりにいかない守備なんて
ヨーロッパじゃ考えられない
そしてそこがジーコジャパン時の
日本の守備の最大の欠陥だった
かわされてもまたチェイスしてしつこくいくんだよ

大丈夫
W杯は、主審が一番神経を使う場。

あんなジャッジしたら、一生主審できない。

W杯ではあんな判定は起き得ない

>>151
松木なんて居酒屋で観てるオッサンだろ完全にｗ
うわっ、あぶないっ、フリーですよっとか、うるせーよクソ親父と何回思ったことかｗ

キリンカップのお祭り気分が昨日で一気に目が覚めたわ。

あの糞審判を考慮しても、とてもガチ本番でグループリーグ突破を目指すチームのサッカーじゃなかった。
やっぱ甘くないな。

茸批判が多いけど、昨日に限って言えば茸外すと中盤はもっとひどくなっていたと思う
カバー云々よりも、マイボールになった時に周りがまず茸を探しているから

剣豪がポジション上一番ふさわしいけど、ポジション上は剣豪の後ろにもう一枚必要
現行メンバーでは本田がその役目に一番しっくりくる

あ、これは遠藤が守備に忙殺された場面での話で

>>145
> ケンゴ大久保茸がロングボール競らないからセカンドボール簡単に拾われてＤＦライン下がったんだけどそこらへんはどうなの？

そういうことだろうな。
競ってはいたけどことごとく負けてた。

>>149
>キリンカップは親善試合だから参考にならない
試合前にこういう奴もいたよね
>ジャッジも必然中立になるから。
>昨日はホントに参考にならない。
そういうのは、もういいんだよ。
芝が悪いとか、ジャッジが酷いとか
問題は、そういうときに酷い試合しか出来ない代表でしょ

松木の解説って
馬鹿な視聴者にあわせてワーワー言って盛り上げてるだけで
言ってることは結構まとも
ＡＣＬの解説聞いてても結構的を射たこというぞ

>>161
本田、本田、本田とうるさかったな

>>159
あのGKのロングボールとかまともに競ろうとしないFWや
MFにはちょっとイラっときた。
それだけの結果を出してるなら文句は言わないがさ。

>>161
得点シーン岡崎と大久保間違えてた

>>162
すまん
昨日の試合はＢＳＮＨＫで見てたから
テレ朝見てない

>>160
酷くても勝ってんだからいいじゃんｗ
負けたウズベクは何なんだよｗ
サッカーは相手ある競技だぞｗ

つか君は何をそんなにイライラしてんの？ｗ

>>152
＞岡崎、憲剛のホットライン

昨日の試合見てもまだ分からないのか・・・

そのホットラインが「仮に」通じるとしてもケンゴをどこで使うのかという問題があるな

今のシステムじゃ強豪相手でケンゴに居場所はないよ
ピッチにいない人間にチャンスは作れない

やはりプレスが弱まり、相手の運動量が落ち体のぶつかり合いができず、前方にスペースが空く
後半途中のスーパーサブしか居場所がない

>>147
Oh shit ｗ
後半からは最終ラインばっかガン見してたからそこまで本田見てなかったわｗ
遠藤みたくボールウォッチャーしたら叩かれても仕方ないなｗ

今の前線はこうだよな。

　　　　　　　　　センターFW

サイドアタッカー　　　　 　サイドアタッカー

セントラルMF

　ボランチ　　　　　ボランチ


憲剛のポジションはトップ下ではなくCMF。2.5列目。
中央のスペースを埋め、プレス、パス、ミドルシュート、キープ力とオールマイティな能力を
必要とする攻守の要のようなポジ。

2列目はSHというよりはサイドアタッカー。1トップでFWの得点力が低い分、2列目が積極的に
得点を狙う。その点で俊輔はズルズル下がりすぎ。守備で貢献？
このポジションの役割を全く理解していない。攻撃に絡んでナンボだろ。

>>146
長谷部もいないし2戦ともテストマッチ並みに選手入れ替えてくるよ
DF陣も代えた方がいいなあ　1年間あるとはいえあの２CBは替えがきかないし
ケガされたらたまらん　ナカザーはもう年寄りだし　釣男は慢性のスペラン

ケンゴシステムを本選の前に今後使えるかどうか試してハッキリ
させといたほうがいい
ケンゴは思ったより守備に貢献してないし
そもそも俊輔がサイドいったのはナゼなのか忘れてる輩が多い
ジェラードとどんだけサイズが違うんだよと

ケンゴシステムで押し通すなら全員がアホみたいなスタミナつけないと
できないだろうな　あのテンポの良さは前でキープできないことの
裏返しだし、まわりがやたら走らないといけない

>>158
> マイボールになった時に周りがまず茸を探している
これは確かにあるんだよな、実際ボールタッチの回数はかなり多かったし
もちろん昨日はミス多かったし、フォローするつもりもないが
それでもボールを繋いでくれるという信頼を置かれているのは事実。少なくとも昨日は

つまり「俊輔に何とかして貰う」じゃなくて「自分で何とかする」意識に変えるために俊輔を外した方が良いということだね。

>>158
ウズベキ相手に逃げ回ってた茸がいなけりゃ中盤はもう少しマシだったかもな
昨日のワーストプレーヤーは茸か大久保、この二人がいなけりゃよかった

中村俊輔って陰湿だな…。か、漢じゃねぇ…。
本田が「俊さんとポジション争いしたい」って言った途端…
中村俊輔のコメントに注目。
中村「本田のシュートで騒ぐなよ…」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200906060001-spnavi.html
そして…
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090607-00000010-spnavi-socc.html
＞後から入ってきた人も、自分のプレーをしてリズムを作りたいのは分かるけど、
＞チームの状況が攻め込まれているんだから、守備から入りつつ、自分たちのペースに持っていかないと。

自分のｇｄｇｄさをスルーして名前を出さずに本田と分かるようにマスゴミを使って本田批判…。
本田△本人に言えば済む事なのに、
わざわざマスゴミに本田△の名前を出さずに本田と分かるように批判を言うという陰険さ…。
茸ファビョッてる♪

ヘイ♪ヘイ♪ヘーイ♪

茸ファビョッてる♪

ヘイ♪ヘイ♪ヘーイ♪

茸ファビョッてる♪

ヘイ♪ヘイ♪ヘーイ♪

昔の俊輔のプレイを見るとよく分かるんだが、昔はほぼ攻撃に専念していて
守備意識が多いとは思えなかった。おそらくイタリア、スコットランドと
海外リーグでプレイすることで守備への参加の大切さをよく学んだんだと
思う。昨日のような試合だとその重要さが顕著に表れていた。

悪条件とはいえ、チームとして機能してなかった。
それを途中修正もできなかった。

監督含めたチーム力が足りない印象。

俊輔ボール持つ
↓
相手プレス
↓
あわわわわ
↓
バックパス



こればっか

>>175
そんなに守備が大事ならなおさら俊輔以外でいいんだよｗ

>>175
それならそれでいいんだけど、攻撃の舵取りもケンゴから奪ったのはいただけない
中田みたく指揮権渡したら駒に徹さないと
晩期の中田は攻撃の方は舵取りってより補佐に回ってたし

中村はディフェンシブウインガー朴智星の劣化コピーに成り下がった。


朴からフリーランニングや飛び出し、体を張るプレーを全部無くしたのが昨日の俊輔
存在価値無し

>>178
同意。
茸には守備でがんばってもらいたいんじゃないんだよ。
いや、がんばって貰うの嬉しいことなのだが、
本業(攻撃)がおろそかになってもらってはこまる。

>>178
攻撃又は守備だけやっていればいいプレイヤーばかりのいるサッカーは時代遅れ。

昨日は守備はほんと苦しい試合だった
こっち側からは当たるとファウルをとられるが
相手側はアフターでも後ろから来ても
蟹バサミっぽい危険なタックルしてきても
ぜんぜんファウルをとられない

必然的にチェイスしてコースを切って
ＤＦラインでカットするやりかたでやっていくしかなかったんで
途中から入ったのにチェイスに行かない本田は浮いてた
ただ本田はハイボールに競り勝てるのと
フィジカル負けしないキープ力があるから見捨てられないわな
もっと賢くなれよと

途中からケンゴが消えてたのは守備の時にFW的なタスクだったからでは？

昨日はどっちかというとケンゴが前線でチェイシング、
大久保が下がって挟み込みに行くって形になってたけど、
それぞれの本職を考えたら逆の方がいいだろうし、
ケンゴより大久保を前に残し気味にさせた方が、
味方のクリアやゴールキックを競ったり
単独でキープしたりする点で効果的だったと思う。

ていうか素直に大久保・岡崎の2トップの方がすっきりすると思う。

だけど本選まで1年もあるから
誰がどうなってるか本当に想像つかないな
みんながみんな良くなるわけないしな、
俊輔や遠藤はもうじじいだしな
若いのが伸びてくれればいいけど。

>>182
同意。
後ろにズルズル下がって守備だけして運動量あったとかアホすぎる。
俊輔いらないな。
というか守備するハメになったのもこいつのミスからが多かったし。

>>169
中村を起用している時点で右はアタッカーの役割ではないことが分かる
左をアタッカー、真ん中も(無理やり)アタッカーの役割にしてバランスを取ろうとしたんだと思う
岡田は中村を守備の負担の少ないポジションに入れて全体をオーガナイズさせる役割を
持たせた(つもり)だった

で、試合が進むうちに剣豪、中村、それに長谷部までもがCMFのような動きに
なって重なる場面が増えてしまった

>>182
茸がテレビで言ってた言葉を思い出した。
「今の時代は、選手がシステムに合わせる時代。選手の為にシステムを変える。
そういう選手は今はほとんどいない」

その「ほとんどいない」と呼ばれる一握りの中に、ジダン、カカ、リケルメとか
名前あげてたけど。

もう茸と遠藤は運動量は落ちる一方になるし・・・限界だな
あのウズベク戦はそれが一番確認出来た
あのトシから運動量ageは、どマゾ練習してたカズでも無理だった

>>153
ベルギー戦の2点目以降の
引いた位置から動き出した見方へのクロスになるぞ？

>>189
ネドベドは頑張って走るぞ。
いや、あいつは練習前に10km走るとか言ってたから、
比較対照外なのかもしれないが・・・。

昨日の審判云々抜きに、強豪相手の茸システムだと、セルティックが上位やCL戦でやるように、
初めから10人VS11人の対決挑んで、流れのシュート無理やり狙って、ぶち当たって吹き飛ばされて、
ようやく「先生、FK出番です」これだろ　
だけど日本代表だとあたる奴いないし、流れのシュート果敢に狙うのも無意識に制御してるから危険度0
結果、軽い当たりでOH！とか叫んでスッコ転んで、審判を涙目で見てアピっても、見透かされて哀しい顔で首振られるだけという
ウズベクであれだとW杯はマジ無理だろ

アフリカンとジャパニーズのフィジカル一緒にすんなww

俊輔は名波のような役割をしてるつもりなのだろうが、それならば、憲剛やら本田をもっと活かしてやって欲しい。

W杯の切符が決まった瞬間から記念撮影、選手内喜びの映像がテレビで映される中で、
本田一人がチームから孤立していると言うか、輪に入れていない、
馴染んでいない、浮いている映像を見るにつけ、今更ながら今までの本田の言動が無性に気になる。
本田のしているスポーツが個人種目ならあのような言動は良い方に転ぶとは思うが、
サッカーはチームスポーツ。集団で行動できない協調性のない選手は、
その選手が特別の才能やそれをマイナスにしてもなおチームに勝ちをもたらせる選手なら良いとは思うが、
日本にそんな選手は現在いない。ならいっそ外した方が良い。いつれ不協和音になる。
ドイツW杯のようにチーム崩壊の爆弾になりかねない。かなりの危惧をもつ。

啓太でさえ、攻撃面で努力してるのに茸は・・・。

本田は岡崎とかとも馴染んでないの？

守備を上乗せできたのならいいけど、
守備がマシになった分、以前あった攻撃力が衰えたから、
全体としては退行した印象。＞俊輔

どうせ下がって来るんだから俊輔ボランチでいいよ

誰か　遠藤　長谷部

　俊輔　　誰か

俊輔もいい年なんだから戦術面とかの口出し、若手の補佐やれば良いのに。
昨日みたいに選手に注意するより一人よがりで勝手に動きまわって、勝手に疲れて、
そこから攻め込まれて、最後はマスコミで選手非難とか選手から信頼無くすぜ。

たぶん中村茸俊輔は頭がわるいんじゃないかな


唯一、納得できたベンチワークは、長谷部が不可解な退場処分を受けた直後、
後半ロスタイムでの「中村俊ＯＵＴ／阿部勇樹ＩＮ」。とはいえ、中村俊はもっと
早い段階でベンチに下げるべきだったと思う。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906040013-spnavi.html

>>195
普通はベテランが進んで輪に入れるものだけどな

>>181
茸は自分が岡田の戦術で求められている動きができないことをよく分かっているんだよね
ボールを持って前を向くことができないことを
かと言って大きなサイドチェンジで局面を変えることもできない

その中で自分が攻撃の起点になろうとするから全体のバランスが崩れてしまう
茸が変われないなら、戦術を茸中心に戻すか、外すしかない

>>197
俊輔が岡崎もひきこもうと必死

あそこまで俊輔を引っ張るベンチワークはドイツでの豪州戦を思い出すな。

こういう試合見ると達也も必要なのかなと思ってみたり
もうちょっと視野が広ければいいんだけどなあ
同じチームの山田さんにアドバイスして貰ったらいい

Q:若手を使ってきた点については？
「若手は常に新しい刺激というので必要かもしれませんが、
やっぱりホントに最後のこういう大勝負のところで頼りになるのは経験を積んだ選手。
それに対して若手がついていくという事だと思うのでね。
やっぱり中心選手たちがよく踏ん張ってくれたと思います」

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00083877.html

中村茸俊輔は前を向いてボールをもらい、かつ前にスペースが無いとどうにもならない
本戦では日本より弱い相手なんかいないわけで、そういう中で中村茸俊輔をつかうだろうか？
以外と岡田は中村茸俊輔を外すかもしれないぞ
kingカズを外したときだって、一番金になるプレイヤーを外したわけだし

>>206
タリーさんに教えを乞うのか？

>>195
ヘーキだよ
べつに代表は仲良しクラブじゃないんだから
いい刺激になってんじゃん　昨日の苦しいゲームの中でも
ミドル打ってたし、どーぞミドル打ってくださいパスが出てた

本田自身も頭の中までゴリラじゃないよ
もしそうなら2部とはいえオランダのクラブでCAP張って
あれだけのアシストやゴールはできない
ガンバユースに残れなかった経験もあるしな

むしろ小粒だらけで固定されつつあるメンツが
少なからず変わって良かったと歓迎してるくらい
一人くらい口だけでもいいから大物がいたほうが面白いだろｗ

ＴＶで遠藤が「今のチームはひとつだから･･･」という度に
全体が見えてない、自分しか見えてないと思う。自分がいいだけ。
他が遠慮して我慢しているだけで内情はどの代表も変わらないと思う
長谷部とか堅剛とか阿部とか内田とか本田みたいに思うこと言えよ
その方が健全だ　チームも伸びるよ

>>199
確かにその方がマシかも。俊輔は2列目にいる価値がない。
かといって長谷部とボランチで組ませると守備崩壊。

無理してでも俊輔を使いたいなら、長谷部を前にあげて、俊輔＆守備専ボランチにするしか
ないだろうね。ただ遠藤もミドルシュートを期待されるポジじゃ・・・

次の2戦は俊輔外してくれ。俊輔ありきだとバランスがとれん。

>>208
そのあたりは、CLや強豪相手の試合で嫌というほど
わかっている事だな。
トルシエは茸をはずした、ジーコは外さなかった。
岡田は・・

>>191
ネドベドは若い時から既にトンデモスタミナだったろ
落とさない努力も天才だったけどな
引退直前ゲームでもどんだけ走るんだよって感じだったしなｗ
あのクラスになると体の内部構造が違うんだろ
マラソンのメダリストとか他選手に比べてどう考えてもスタミナおかしいしなｗ

>>195
大久保も輪に入れていなかったけどな
茸や遠藤が本田をシカトしている方がよっぽど危機的だよ

>>211 中に入ったこともないのによくわかったような事が言えたもんだ

遠藤と中村はやっぱ、選考漏れや1人ベンチの経験がトラウマなんだろ
若手はねつけて自己保身のためのシステム護持ならチームの伸びは無いな

前の列で使えない時点で、もう俊輔スタメンはなしだと思うんだけ
どなぁ。有望な若手を入れたほうがよっぽどいいよ。

ていうか元々遠藤-俊輔が縦ラインで崩すシステムだったから使ってたのに、
今の遠藤-憲剛の縦ラインシステムで俊輔って居場所ないよな…
本田のように中に飛び込めるならともかく。

現システムなら
　　　森本
岡崎　　　　本田
　　　憲剛
　遠藤　　長谷部
長友　　　　○○
　　○○中澤
　　　楢崎

控え
　　　前田
香川　　　　矢野
　　　山田
　小笠原　阿部
安田　　　　○○
　　○○○○
　　　○○

こんなもんかな

>>213
トルシエの中村外しは中村の技術とは別の理由だったと聞いているけどな。
で、後年ジーコの時代になったらトルシエは今だったら外さないと言っていた。
岡田は中村を外すことはないと思う。昨日の試合で最後まで引っ張ったことを
見ても分る。

>>220
タリーさんトップ下かあ

シカトとかコメント叩きとか、妄想もほどほどにｗ

>>221
＞昨日の試合で最後まで引っ張ったことを見ても分る。

確かに最後までチームの足を引っ張ってたなｗ

どうも茸と遠藤からは歴代エースが続けてきた
「日本の為なら・・・席を譲る」という精神に欠けてるな
老害化は大マジで困るのだが？

>>221
トルシエも学んだんだろ中村叩くと大変だってｗ

あーコネ村さん空気読んで引退してくれねーかな

遠藤は本田を嫌ってないと思うけどなぁ。
本田へゴール前のパス出したり、ワイドに展開したいらしいのでサイドの本田を使える。
俊輔が同じラインに下がってくるよりはやりやすいんじゃないか。

森本って本当にいいのか？今は岡崎みたいな実力とハートの強さを兼ね備えた選手がほしいんだが

>>221
確か、「茸<複数ポジこなせる選手」てな感じの選考基準で選んだって事だっけ？
俺が聞いたのはそんな感じだったような。
ただ、ジーコの茸への熱の入れ方は、あれはあれで困ったもんだった。
W杯のオーストラリア戦、あれは確実に中村を途中交代させるべきだった。
しかし、代わりに入ってくるのが小野ではなぁ・・・orz

ケンゴーは良いんだけど
体がでかい相手だと潰される
ウズベキ相手でそういうシーン多々あり

茸は脚が痛いんだから暫く休んどけよ。

中村俊輔いれるなら
　　　高原
大久保　　田中達

　遠藤　　長谷部

長友　　　　内田
　　宮本中澤
　　　川口
＋俊輔
みたいに最初から10人でチーム編成すべき
あとスポンサー枠を最大限に活用

Ｗ中村は落第。
この二人にもう少しボールを前に運ぶ能力があれば
もっと楽に勝てた試合。

アリバイ守備とアリバイアシストで納得してはいけない。

稲本が言ってたんだっけ。
豪州戦の後退はふつう、稲本か中田コの場面だろうって。

>>195
大丈夫じゃね？そこまで影響力ある立場でもねーし
意外と謙虚な発言もしてるし

トルシエが俊輔を外したのは
心の問題だろ

どう見ても、試合する前から負けていたから

今でも大舞台で活躍していないからな

アリバイアシストってなんやｗ

中田英がいればもっとカウンターもできただろうなぁ。茸じゃカウンターの意識が足りないし、今のチームでは無理だな！トライアングル、ゾーンプレス、フラット3、自由、人もボールも動くサッカー、ときて次は？

決勝点がアリバイとかｗ

一人だけパン屋さんがいた。
一生懸命ボールを丹誠込めてコネてた。
あれだけコネれば立派なパンの出来上がり(･∀･)

俊輔弱すぎワロタwwwwwww

マジでイラネwwwwwww

昨日のインタブの中で茸は
「合わせる時間が少ない・・・」とか言ってたろ
アイツ、マリノスに帰ってこないんじゃないかと思うんだよな

>>207
そういや、今回ベンチ入りまでの選手の中で最年少が本田になるんだな。
その本田もいきなりＡ代表のガチ試合でかなりオロオロというか経験不足が出てしまってた感じがしたし、
まあそういう事なのかもしれない。
本田にしてもこれからの若手達も経験を積んで頑張ってもらいたい。

森本はなんか代表への熱い気持ちみたいなのがないから応援に熱が入らない

>>240
でもまぁ、十分なアリバイではあるなｗ
存在感バリバリです

>>208
まあでも日本より強い相手にこれができる！っていう選手もいないんだけどな

中村はあれだろ、バカの一つ覚えのＦＫが入っちゃいすれば新聞にほめられるだろ

>>245
逆に今の森本は日本代表にきてほしくない。
最終ラインまで下がって守備してる森本はみたくないよ。

>>247
日本にスーパーな選手はいないよだから走るサッカーチームサッカーを目指してるわけだし
そんな中で一人パンこねこねしたいならスペインとかイタリアのパン屋いけよと

>>237
トルシエが中村を外したのは、いわゆるスターになる選手を嫌ったためだったと
聞いている。同じ理由で中田も使いたくなかったらしいけど、さすがに中心選手
を外すわけにはいかなかったのでそれは断念したらしいけど。

どうせ現代表は勝負＜＜＜俊輔なんだからカズとか高原とか宮本とか川口読んで別に代表作ればいいよ

まぁな
今回アシストした、もう一人の中村の扱いを見れば
茸は過大評価でしかないが

俊輔は内田とセットじゃないと活きない。
憲剛は前線でキープしてくれる奴がいないと活きない。
内田は前線上がってもすぐクロス上げたがるし、精度悪いしで駄目駄目。
俊輔軍団いらんな。

水曜のカタール戦、長谷部の代わりに誰使うんだ？

>>222
いざとなればCBだってできるんだぜ
岡ジャパンには最適ｗ

へたくそのクセにＣＭ宣伝とか出すぎだろ。海外と違ってサッカー実力によって尊敬を集めるなんて無理な国だが

>>231
バーレーン相手にも潰されまくってたけどな。
プレスに弱いのが欠点

組織が組織内力学に支配されて、皆が内向きになると自浄できなくなる
そうなる前に癌は取り払うべき
もしくはトップのタケシが抑制するしかない

>>254
加持のDF必中クロスよりはましだと、思ってる。
(まだ中に飛んでくるほうだと思う)

でも、そんな加持さんもたまにネタを提供してくれるから
好きです。

>>255
先生かな

>>211
遠藤はパスでその思いを伝えています

例
釣男への短い距離でのパス→ロングフィードはやめて俺と仲良くワンツーしようぜ
矢野サイドへのロングフィード→サイドでキープだ！
内田へのサイドチェンジ→ケンゴばかり褒めずに俺とも仲良くしようぜ
ケンゴへの縦→相変わらずいい位置にいますなー
俊輔へのパス→俊輔先生ここでいいんですよね、やっぱそうですか、さすがっす

カタール戦は遠藤も休ませてはくれないかのう
ただでさえＡＣＬもあって試合数多い
また肝炎再発するかものう

先生は貴重な存在たな

中村って草加だって聞いたんですけど本当ですか？

>俊輔へのパス→俊輔先生ここでいいんですよね、やっぱそうですか、さすがっす

これって、さりげなく遠藤の自我自賛ではないか？ｗ

>>263
同感

今年いっぱい遠藤のプレーを堪能するためにも
まずはＡＣＬで川崎を倒してもらわないと困ります

なんでこの代表は先生の位置が一回も右からクロスあげる場面がゼロなんだよおおお

>>266
遠藤は俊輔の一番のファンであって理解者であるとの自負を多分もってる

相手に突っかかってボール取られたのはなんなの？何がしたかったの？

中盤を生かすなら玉田が必要かな〜と思った。
前線でキープ出来るのって今の代表だと玉田くらいしかいない。
玉田が前でキープしてくれれば俊輔を始め中盤の選手みんな前を向いてプレーできる。

>>263
だから遠藤は代表から落選させろとみんな言ってるじゃねーかｗ
茸の低クオリティーっぷりに怒りの矛先が、そっちに言ってるが
一番悪かったのは遠藤だったしな
あんなにポジション離れてる茸に守備助けてもらっておかしいとか思わないの？

中村俊輔「魅せて勝つ」

またこのセリフ言うよ
あいつなら

>>265
俊輔のおじいちゃんが信者らしい。んで母親がそれを継いだとか何とか。
自分は信仰していないって俊輔の自伝に書いてあった

玉田だけ逆向いてプレーして周りが前を向くという未来型フットボールを完成させるべき

な、だから俺が言った通りだろ、芝深いからパス繋がらないって

>>273
あいつの走りっぷりはある意味いい見世物だった。
ガットゥーゾもびっくりだよ。

前半は大久保フル回転で動いてもらって後半に羽生をフル回転でもう一度代表で試してもらいたいな！

それと昨日は、気温が高かったのも日本には不利に働いたな
日本はグランドと気象のコンディションに頼るところが大きい

ま、それでも判定が公平なら、もっと楽な試合はできたから
ジーコん時や岡田初期より上向きなのは確か

>>279
南アフリカ大会

長谷部が神やったな
何だかんだで一番つおい
プレースピードも速くなったな

あとはゴミ

マジで俊輔は自由に動き過ぎ
ほんと勘弁してほしい

>>282
日本の得点につながらず
相手の得点につながる自由な動きは勘弁してほしいよな

>>255
阿部が濃厚だろう

ジュニーニョが入ればな…
左ＭＦ（ＦＷ）はなんなく決まるんだけどな
キープ力あるから憲剛システムには最適な逸材

昨日褒められるのは、岡崎と長友だけ。
後のMF FW はみんな駄目。

俊介と遠藤って仲良いよね。
で、昨日の試合見て思ったんだが
この二人がチームの癌になりそうな気がしてきた。
本田が途中から入ってけどスゲー大人しかったもんな・・・
ちょっと俊介外して欲しい・・・

俊介の位置は前向いてしかけていってふさがれたからしょうがなくバックパスするのが最低限の仕事だろ。
はじめからバックパスが確定してる時点でダメだろ

>>287
あれは単純に、本田が試合の雰囲気に乗れなかっただけだろ
スタメンで出てたらまた違ったんじゃないか？
このチームでプレイした回数も矢野なんかに比べれば少ないし

俊輔は中に切れ込んでシュートの選択肢が皆無なので相手も怖くない。
軽くプレスかけるだけでビビってバックパス。
プレッシャーの少ないポジに置かないとダメな選手。小野を思い出す・・
小野より運動量あるしFKも上なので、その分マシだが。

>>285
最近の規約改正でジュニーニョも帰化すれば日本代表になれるんじゃない？

>>251
普通にポジション争いに負けたんだよ。
攻撃的な選手としては小野に、
守備的な選手としては服部に、
ジョーカーとしては三都主に。

俊介って右足でボールさばくときなんかヒヤヒヤするんだよな

>>293
本人もヒヤヒヤしてるよ

えっｗもっと現実的な所で日本通で日本アニメが好きなデルピエロを帰化させろよｗ

あー

来年ワールドカップなんだなぁ

社会人１年目になるオレは深夜までワールドカップを見る余裕があんのかなー

チキショー
学生のうちに見たかった

ポゼッションサッカーって何だったのか？
走るサッカーって何だったのか？

アジアでさえ通用しなかった・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY

http://www.youtube.com/watch?v=i6OcxyU60cE&feature=related


こんな俊輔はもう見れないんだろうか・・・

パスでは憲剛に劣るかもしれないけど、運動量守備で柏木でもいいよ。

＿＿岡崎
山田柏木本田
＿＿長谷部
今野 ＿＿阿部
＿＿遠藤

右足でキープできんかったら体入れれんから後ろ向いて左足使うしかないわな。終了しとるな

俊輔のは時速１５キロ前後のジャギングで距離を稼いでる運動量
インターバル走の長谷部に比べればかなり楽そう

>>298
今となってはもう・・・

本田が入ると駒野が上がってオシャレ連携があったねｗ
前半からああいうことがやりたいんじゃないか。

長友「疲れた・・・あ、また俊さんがこっち見てる！早く行かないとっ・・・」

トルシエ時代に茸外されてすごく喜んでたの周りで俺だけだった…
中には茸がファンタジスタなんて耳を疑う発言までされた。
ドイツも茸外せって言ってたら周りから反対意見の集中砲火。
結局茸と一緒に心中。
ここにきてやっと今まで俺が言ってきたことが認められてきた…
俺みたいな奴いる？
俺前から再三茸いるとボール止めるから攻撃のリズム悪くなるって言い続けてきたんだよ…

長谷部はクラブの監督が変わるのが怖いなー

もし干されたりするようになったら代表も厳しくなる

頑張ってほしい

中村はイタイイタイと言いながら、FKは譲らないｗ
足が痛いなら、無理して蹴らなくていいんだけどね

>>298
キレキレだな
こんな俊輔に戻ってくれ

そもそも日本の選手は簡単に倒れすぎだ
Jの審判が糞だからか知らんが本戦ではそんなにとってもらえない
従ってフリーキックだけの選手は2人もいらないんだよね
中村か遠藤どちらか外せよ

両方いらねーだろｗｗｗ

センターバックのバックアップをそろそろ固定してほしいな


最終的に橋本先生も落選しそうだなー
今野も怪しい

何となく阿部は残りそう
興梠、矢野、山口はたぶん外れる

>>305
そう？
そのころ見ていた掲示板などではそんなことは無かった
マスコミのあからさまな中村擁護や
代表スポンサーを押さえまくった事、街に現れた巨大なポスター
コンビにスポンサーを巻き込んだ中村グッズ、
それまでとは質の違うファンが掲示板に現れだして荒れたりと
反感を持つ人が多かった

どっちか外すなら中村だろ。
自分のポジションにいることすらできないんだからな。

俊輔と遠藤外して誰入れるの？
まさか山瀬とか小笠原とか言わないよな

中村は元からプレスのきつい試合では使えないことが判りきってる
有効に使うとしたら試合終盤で相手のプレスが緩くなった時に
キープ要員、パス回し要員としてぐらい
もう少し前まではピンポイントのパスやクロスからの決定機も期待できたが
今はそれも無くなった

最近は守備のために頑張ってるというような評価をマスゴミがよく言っているが
中村の守備は人に強く当たりに行けないで
ズルズル下がるだけのアリバイプレーでしかない
アリバイで走行距離だけ稼いでも何の意味も無い

しかも攻撃的なポジションにも拘らず後ろに下がりすぎて素早い攻撃に移れない
足も遅いし

>>312
２ちゃんねるは有名人を叩くことを生き甲斐とする人間の言葉の垂れ流し
場所だからな。中田叩きなんかも一時期酷かった。

>>298
それが全盛期なら流れの中で決定的な仕事をするタイプじゃないのは明らかだね

誰かそろそろ「２０１０年WC代表メンバー予想」スレ立てて下さい

憲剛ジェラード化とか無理なのは昨日でわかったことだし
本格的に和製キャリックフレッチャーの育成に乗り出すべきですね

長谷部はDHから動かすのは難しいから
DHに置くには不安があってなおかつシュート力のある阿部を2列目に置いてはどうでしょうね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906040013-spnavi.html
■自らの首を絞めた３つの誤算
その1
中村憲の旺盛な動きは、かえって空回りするばかり。ここに、最初の誤算があった。

その2
守勢に回った状況での本田の投入は、第２の誤算となった。なぜなら結果的に、
守備意識が低い選手をひとり増やすだけであったからだ。実際、この日の本田は、
守備でほとんど貢献できないまま、得意のシュートも打てずに埋没してしまう。

その3
中村俊はもっと早い段階でベンチに下げるべきだったと思う。けがの痛みと、
蓄積された疲労によって、この日の中村俊は精彩を欠いており、
いつになくパスミスを連発してはピンチを招いていたからだ。

>>316
2chはその頃見ていなかった
2001年ごろは面白いのがあってみてたこともあったが
嵐が暴れだしてから遠ざかった
昔見ていた某掲示板など、今は悲惨としか言いようがない

>>316
中田叩きの場合は専ら試合前まで、試合後は矛先が他に向いてだまるのが通例だったｗ
今の中村叩きは試合前後を通じて変わらないｗ
そりゃウズベク戦見たらそうなる

どちらか外すとすれば中村だが個人的には中村はスポンサー等のこともあり2010はあきらめてる
2014までにパススピードがもっと速く縦にも行ける選手が増えてほしい

>>305
あの頃の俊輔はファンタジスタだよ。


・ピクシーの発言
http://www5c.biglobe.ne.jp/~enu/enucolumn3-2.htm

ケンゴはあまりよくなかったと思うけど何もしていなかった俊介の被害者でもあるな。
センターＭＦだから前線にパス出してなんぼだが左サイドバックとかわけわからん位置に
俊介がおるからバックパスくらいしかすることない

>>320
その３をまず一番最初に指摘すべき
旺盛な空回り動きは俊輔がやってたし
守勢に回る原因にもなってた。

一応右WGなんだからSBの上がりばっかアテにしちゃ駄目よね。
中盤は3人に任せちゃっていいのに。成り立つかどうかは本番でやったことないからわかんないけど。

ただ一応今回の岡ジャパは中村抜きだとかなり中盤悲惨なことになってた気がするけど。チリ戦以外。

>>322
中村が活躍すると、とたんにアンチの書き込みが減少するがな。
それに過去スレ見ても分るとおり、中田は引退後すらも叩く奴がいたよ。
中田引退後のスレ中で、今後誰を叩くかと書き込んだ奴がいて
２ちゃんねる中には選手を叩くことそのものを喜んでいる奴がいるということが
判明した。

俊輔と遠藤はずして阿部と本田いれろ、フィジカルない遠藤俊輔じゃポゼッションは無理、ウズベキでさえ通用してない

思えばジーコ監督就任から始まった日本の暗黒時代って
常に俊介が代表に居座ってるんだな

ケンゴシステムでケンゴが悪かった事まで茸のせいとが、馬鹿多すぎ。
ケンゴは皆パスが弱すぎ。
昨日のピッチに対応できてなかったのは、ケンゴ、大久保、と楢橋。
日本のいい芝だけしか経験無い弊害やね。

>>325
お前さあれだけDFラインが下がった状況で剣豪と俊輔二人が高い位置保ったら完全に中盤が崩壊するぞ。
剣豪を生かすために俊輔は下がったけど剣豪は消えた。
俊輔は鬼運動量でバランスとったけど前でためてくれないと上がっていけないしボールも預けられないよ。

和製ジェラードことケンゴが前線をコントロール
和製ピルロこと遠藤が中盤を押し上げる
和製フィーゴこと松井が敵ラインを切り裂く
和製バティストゥータこと巻がゴールを量産する

これでベスト4いける

>>322
中村が活躍した試合っていつ？

>>334
はアンカーミス
>>328へね

今度の剣豪システムはまた本田右でやって欲しいね。。

>>334
中村不在時に勝てなかったバーレーンに中村のＦＫで勝てたのが最近の好例。
あの勝利が無かったらおそらく予選突破は難しくなっていたろうな。

一応同じ4-2-3-1の今朝のオランダ見てたけど

　　　　　　　　　カイト
ロッベン　　　　　　　　　　　　　ペルシ
　　　　　　　VDファールト

　　　　　デヨング　　ボメル

どーやって追いつくんだろうｗSBの攻撃力だけは日本が上だがｗ

ってかまさかあれだけ痛い痛いって予防線張ってた中村が
消化試合になったカタール戦に先発で出てくるなんてことはないよな？

剣豪システムはポゼッションが高くないと厳しいな。

セルティックでも年に何度かウズベ戦ような状態の中村を見ることがあるよ。中村にも問題があるけどディフェンス陣が我慢できず前方に蹴り出すだけ、センターに入る選手が不安定だと中村があちこちさ迷う事がある。 ウズベキ戦はあきらかにシステムの問題だと思うよ。

>>332
あれ以上の中盤崩壊はない、それくらい崩壊してたよ俊輔のせいで

>>332
こういう中村ファンがイライラさせるんじゃないか？
誰かの為に、誰かのせいでと常に言い続けてる
昔は中田、少し前は遠藤と長谷部、今度は憲剛か
中村ファンが言う中田が上がるからというのは
ドイツのピッチを見て、ネットを見て、嘘だったと確信した

>>342
あの状況で剣豪と俊輔二人が同時に高い位置取ったらどうなるか予想できないようなら書き込みやめたほうがいい。

俊輔のせいでDFラインは下がり中盤が崩壊したということをちゃんと認めよう。

どうしても俊輔を使いたいなら玉田を使うべきだと思う。
俊輔より前でキープする選手が居ないと俊輔は生きない。

>>345
俊輔のせいって前目でちゃんとボールキープできた奴いるのかよ。
あえて戦犯を上げるなら途中から消えた剣豪。

トップ下は山田使おうぜ

そもそもトップ下のポジションにいる堅剛と中村俊輔が
まんなかで衝突するなんてことのほうがおかしいんだしな

　　　　大久保
　岡崎
　　　ケンゴ
　遠藤　長谷部
長友　　　　　　駒野
俊輔
　　中澤　田中


俊輔の位置ＭＦじゃないし
このスレで俊輔の話する必要なくね

>>345
>この日のウズベキスタンのプランは、（１）とにかく長いボールを相手陣内に蹴り込むこと、（２）セカンドボールを拾いまくり、ポゼッションを高めること、
>（３）バイタルエリアを個の力で打開すること、この３点であった。

ＤＦラインが下がったのは上記の理由が主なものだったはず。丁度ドイツ大会でオーストラリアがロングボール戦術できたんで日本のＤＦラインが下がったのと同じ。

中村はプレスに負けてズルズル下がってくるだけなのに
それをごまかそうとするんだよな

組み立てのためだとか、ボランチが上がってきたからだとか
サイドバックのカバーのためだとか、守備のためだとか

中村が高い位置でボールを持てる、守備では人に強く当たりにいける
こういう選手だったら自分のポジションから逃げ回って
好き勝手にフラフラ動き回ってバランスを崩す、
上記のような言い訳プレーなどしなくて済むのに

代表に中村が必要か不要かで言うと必要。
経験もあるし、FKその他の技術もある。
ただし、必ずしもスタメンで使うべき選手というわけではない。

個人的にはそんな感じだと思う。

確かにウズベキスタン戦は2006W杯対オーストラリア戦見てるようだったわ
相手のシュート精度が悪かったから助かったけど

俊輔はいい加減に自分が使われる動きをすべき。
ボール貰いたがってボール保持者に近づいてパス。
これだけじゃなくゴール前に走りこむとかしないのはあのポジションだと
いくらなんでもおかしすぎる！
ウズベク戦はPA内に進入したか？

>>347
前目でキープしないといけないのは俊輔の役目、でも放棄して逃げ回ってた
だから憲剛が孤立して空気になった

いやもうさ

大久保　ケンゴ　俊輔
　　遠藤　　長谷部

この中盤で相手の攻撃を受け止められる
考えたのが甘かったんじゃない？
冷静に考えて、誰が守備するのかって言ったら
長谷部しかいないわけで

>>355
一度だけあったな。
ポストになって矢野にシュートさせたヤツ

>>337
FKだけでしょ
ペナルティに走り込んで点決めたとかじゃないじゃん
何度も言うように本戦の審判の判定基準は厳しいからFKなんてそうそうとってもらえないよ

高原や宮本みたいに一度外してみればいいよ

>>356
この試合高い位置でボールを持てる奴がいたかといえばいなかった。
後から入った本田も一緒。
前目のキープを一人だけに責任を負わせるのがそもそも間違い。
できなければできないなりに何かをしなければならない。
俊輔は運動量でカバーしようとしたが剣豪は消えた。

中村俊輔はともかく自分勝手に動かないで
自分のポジションで与えられた仕事をするべき
それで周りの選手をできるかどうか判断したほうがいい

あまりにもほかの選手のポジションを侵食しすぎて
機能みたいな中盤が機能しない試合では
システムを構築できない一番の癌になっている

ケンゴシステムはプレッシャーが強い相手だと通用しないね。
ベルギー戦後半も消えたしな

>>358
一度だけって・・・
ほぼフルで出てるのにな。

憲剛システムを使うには俊輔を外さないと無理ﾎﾟ、でＦＡ？

>>360
確かに。キープしてもファウル気味のタックルでとられてノーファウルだし
俊輔はミスも多かったが、なんとか捌けてることも多かった

中村は必要だな




だから使われてるんだろ？
そんなこともわからないのかｗ
俺らが えぇ〜？" って思っても
俺らより遥かにサッカー知ってる玄人の岡田が使ってる、それが事実であり素人の考えと玄人の考えの違いの現実
そのくらいわかれよ(ﾆﾔﾆｬ)

まず憲剛システムってやらをやめないとダメ
あそこで１回だけのアシストだけじゃ厳しい

まあいろんな理由があるからな

その力がいつまでもつかどうかはわからんが

だからといってあのアウェー状況で
憲・遠・長の３CHで中盤回せるかというと果てしなく無理っぽい
左の大久保やWGを下げさせないためのSBの守備力なども含めて
システムに必要なものが色々と足りない

>>362
俊輔が自分勝手に動くせいでシステム自体破綻してる感じ

早い時間に変えるべきだったのは大久保だろ
あの展開じゃ何もできてなかったし、それならキープできそうな
本田か矢野あたりにかえるべきだった

>>357
だな
いくら中盤とは言えこの面子じゃフィジカル的にも守備力的にも弱すぎる

O型に２列目は向いてない
視界に映る所かボール来てから考えるかで遅いしふわっとしたパスばかり
素直に鹿島の本山を２列目でつかえ、
芝が悪かろうとハンガリー戦みたいにすぐに適応できるし
判断早いし初速が速いので数的優位ができ、ポゼッションが高まる
パスが的確なのに意表を突くものが多いので
先手をとれ攻め続けられる

俊輔は調子が悪い時、ボールが来ない時はいつもフリーダムに動き回る癖が
だから逆に俊輔が定位置にいるときにボールを集めまくれば
変なところに寄ってこないし邪魔にもならない気がするんだが
ボール求めて動き回って体力消耗して余計フラフラして良い事ない
パスを出すことによって釘を刺す！
俊輔が両手広げて「俺に出しとけよ」ポーズしたときは決まって不調のとき

>>357
一番の問題は、その後選手交代で対応しなかったことだと思うんだ。
最初の交代遅すぎ。てことで戦犯岡田。

長谷部がもう一人欲しい

本田のスターターはありだと思う。もちろん残りの最終予選を見てからだが。
今の俊輔はベンチでも腐らないだろうしな。

失点は増えるだろうが、見てるほうは攻撃的な方が面白いし、
何よりW杯までに試してない戦法があるのは勿体無い。

>>376　いえてる、あのくらいの走力とフィジコがふぉしいよ

剣豪はアシストは良かったし、チャレンジして結果駄目だったら問題ないけど
なにもない横パスでのミス、ボールロスが多かった印象
多分相手のプレスの面、パスの選択肢が限られた状況に追い込まれたのが原因
球離れをもっと速くしないといけない
剣豪使うならオフザボールに優れた選手と使ったほうがいいんじゃないかな、裏狙えるし

守備時に相手を潰しにいく守備をしてくれて当たり負けしない点を考慮したら小笠原使えばいいのにと思うが、
歳とか去年の怪我とか岡田だということを考えるとまず呼ばれないのがわかるから困る

自分の気にくわない人間をマスコミ使って間接的にいびる
人間がベンチにいて何ができるんだ？
練習でもレギュラーのためにサポートしたことあるか？
自分のけがのケアばかりでほかの選手のサポートもできない屑が
腐らないとか言うなよ
ほかの選手をマスコミ使って平気で名指しで腐らせてもおかしくない
発言繰り返しているんだから

>>366
全くの正論。勝ちたくない日本代表監督なんていないからな。
特に岡田は９７年にあのカズも最後の試合で交代させたほどアンタッチャブルな選手は作らない主義だからなおさら。

確かにガチンコの大勝負前後に代表呼ばれた若手をメディア使って批判ってどうなのよ
茸が初代表の時、カズが輪に入れるように優しく内包したんだよな
その時、中田とカズがメディア使って間接的に「新しく来た奴がコネるけど、マジ、ああいうプレーは間違ってる」
とか言ったら耐えられなかったろ茸　

>>374
今の中村は調子よくてもドリブルできない、楔は打てない、フィジカルで勝負できないからボール受けても９割９分コネコネからの無駄な横パスか得点の香りがしないふんわりクロスで終わるぞ
だからまだ調子悪い時のように延々とボール追っかけてくれたほうがいい

俊輔は遠藤の仕事を取ってるだけで、前での仕事はほぼ皆無なんだよな

後ろでちんたら回して守備したいなら、遠藤か俊輔のどっちかイラナイよ

にしても俊輔がボール持つと全体が止まるというか、スムーズに動かない所がある
ゲームメイクや捌くセンスとか力も、正直低いよな
創造性もないし、縦にもほとんどボールいれてない
横とか後ろばっかりやってどうすんだよ

圧倒的に小笠原の方が同じポジションで使えば使えるだろうな

>>384
調子いいときはもうちょっとマシな働きすると思う

黄金のなんとかより今の中盤のほうがレベル高いな

俊輔とケンゴ、俊輔と本田は合わない事が解った

昨日気づいたんだけど
遠藤って次長課長の河本にそっくりじゃない？
顔がメタボってる

俊介叩くのは別にいいけど替わりは本田って
ニワカにも程があるだろ
本田信者がなぜ発生したのか全く理解できない

山瀬、柏木、森本、渡邉千を一回試してほしいな。

俊輔と相性良い選手って誰だろうな・・・
遠藤・内田ぐらいか？　柳沢とも相性よかったな。
まぁ、柳沢は誰とでも合わせられる器用さを持ってたけど。

>>390
フィジカル
ゴール前飛び込み
ちゃんとシュート打つ

わからんお前がすごいw

本田は中盤で最低点数付けるべき出来だったことが分からない奴は
駄目だわな

そういや山瀬も追い出されたんだよなｗ

岡田ジャパン得点王だったのに

スタメン本田試すならまずは大久保と代えて
アタッカーとして試すべきな気がするけど

中村はカズ、名波、中田と接してきてあれだからな。情けないわ。

>>388
同感だ

剣豪と本田は共存出来るのも分かった
俊輔と大久保は外すべきだな

中村まじいらねえ
この糞追放しないとW杯惨敗確定

後半は中村がいちばん役立ってたよ。
アホはしょうがないとしてももうちょと公平で実のある話ができないかなあ

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1244373048/
漫画ワンピース打ち切りの方向へ・・・・

昨日の１番悪かったのが大久保と俊輔だったからな、まだ本田のほうがかなりマシ

昨日の試合は俊輔や本田より山瀬のほうがよかった。そして後半途中から松井。長谷部は前半終わりの押されたとこは倒れたほうがよかった。日本にはそういううまさがない。

>>400
これが実のある話かw

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 20:42:51 ID:yFmyJelP0
昨日気づいたんだけど
遠藤って次長課長の河本にそっくりじゃない？
顔がメタボってる

>>394
本田は親善試合2試合で良かっただけだからな
しかも2戦目はそこまでよかったわけでもないし
親善試合とガチ試合は違うことも証明されちゃったしな
期待するのは分かるが、実力を確信してるような言葉には疑問を持つわ
客観的で冷静な人ならもうちょい観てから判断下すわな

最近山瀬は調子良い。呼ばれるよ

でも中村に対する要求が多いことだけは確かだよね
プレーだけでなく一つ一つの言動まで

昨日の試合観て山田みたいな奴がいればな〜とつくづく思ったわ
これから親善試合では必ず彼を呼んで経験積ませてW杯本大会でスタメン張れるくらいのレベルになれば
日本にも少しは希望が見えてくる

>>405
実力自体はあると思うんだけど
サイドハーフやるのは厳しいし向いてない感じだった。
４−４−１−１の１トップ下の選手だろうな

このスレでは本田は中村へのあて馬になってるけど本当はケンゴシステムでの
ケンゴの位置を争うべき選手ってことでしょ

本田はまだ育成枠だよ
例えばの話>>338のフォメだとペルシは中盤にも参加してるわけで
ここやVDファールトが疲弊すると後半からアフェライを入れるパターンがあってだ

オランダにおけるアフェライの使われ方は先発にしろ交代にしろ今の日本における本田と非常によく似ていて
運動量に難はあるけど勢いがあり何かしらチャンスを作ってムードを変えることが期待されてるわけです。
安定を求めるならいくらでもいる中堅CHでも入れときゃいいだけですから…

ニワカですまんがフンテって今何してんだ？

>>409
だな
フェイント技術もスピードもないからサイドは向いてない
ただサイド向いてないってだけで悪い選手では決してないからな
トップ下が適任

俊輔も同じことがいえる
俊輔はトップ下には向いてないが悪い選手ってわけではない

俊輔使うかぎりガチ試合では中盤は崩壊するよ、ドイツの二の舞

俊介が右でボール位置キープできたなら、その瞬間敵はみなは皆引かざるをえんだろ
その位置をキープできんかったから敵は攻めやすかったんだろ

>>404
声だしてわらたｗｗｗｗｗ

遠藤（やっと）のお笑い人生


やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)　
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）←new！


存分に笑ってやってください

今までの日本だったら絶対引き分けだったわ
アウェイを舐めすぎな人多すぎ
憲剛は救世主

遠藤ってアメリカザリガニの声が高いほうに似てる

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)←New!!　

>>412
4人で3枠争い
昨日はサブで出場

本田さんには和製ペルシみたいな選手になって欲しいもんです
劣化アフェライのまんまじゃどっちみち出番難しいから

４−２−３−１システムはガチ試合じゃ機能しないんだから、２トップに戻した方が良い。
　　
　　　　　　　　玉田　　　岡崎

　　　　　　　山瀬　　　　　俊輔

　　　　　　　　遠藤　　　阿部

　　　　長友　　闘莉王　　中澤　　長谷部

　　　　　　　　　　　楢崎


玉田の所には森本でも良い（代表で使えそうなら）。
今の中盤にはＦＷを追い越す動きが少なすぎるから、裏へ飛び出せてドリブルも出来る山瀬を２列目に。
右ＳＢには長谷部をコンバート（ドイツでもやってるし）。今の長谷部の位置には阿部。
コレで行こうぜ、岡ちゃん。

【サッカー/代表】岡田監督がプラン　欧州、南米勢と強化試合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244376216/

意外だったのは遠藤と本田がうまくいってたこと。
パス交換もスムーズだったし、ゴール前の本田に出したときなんて
手前に出した俊輔がうまくいって手を挙げてたのに本田にクロスあげてた

俊輔ってボランチまで引いてプレーするし、遠藤や長谷部の方が全然上がるタイミングが上手い
本田やケンゴを完全に殺してた。大好きなスルーパスに反応してくれるチビッ子3トップがいないと駄目だな

本田は親善試合で使いはたして、あとはロスタイムだけ出てきて終了だろ

>>422
俊輔が下がって中盤があき機能しないから山瀬が叩かれるな、憲剛みたいに俊輔のせいなのに

なあ、Jとオランダ2部ってどっちが強いんだ？
VVVってJなら何位くらいさ？

レアルに行く奴って何がしたいんだ

>>418
救世主は岡崎

遠藤（笑）は消えてたよ
DFとFWの間はポッカリと無人くんになってたｗ

改めて遠藤は剛激、守備の両方に機能していないと確認できたｗ

俊介はあの位置でクロス０本の時点で使われないだろ

遠藤（笑）は消えてたよ
DFとFWの間はポッカリと無人くんになってたｗ

改めて遠藤は攻撃、守備の両方に機能していないと確認できたｗ
憲剛がかわいそうｗ

俊輔が守備に徹していたのは意外だったな
ウズベクの右サイドは明らかに攻めの中心だったから潰そうとしたんだろう
攻撃では全然だったけど何気に前半リードで終えられた
内容は捨てて勝つためにプレーしていたな

>>421
ｻﾝｸｽ
カイトの方がいいのか

俊介守備してたいってもそれ以前に流れ全部もってかれてるだろ
せめて右でＭＦがもう少し余裕で持てたら流れ変わっただろ

>>436まるでウズベク戦に負けたような文章だな

もういい加減高原と同じ扱いでいいだろ・・・＞俊輔

>>434
その辺の判断ができるのがベテランを切れない理由だと思う
インタビューからは意外に選手は意思統一できてたみたい
個々の局面で噛み合わないのはあの試合ではしょうがない

あれはどう考えても内容勝ってないだろ

ひとつだけ言えることは、もう俊輔はいらないということだ
まったく相手への脅威になっていない
だから相手は余裕で攻めてくる
守備専はいらねえ
本田に代えるだな

>>428
J2

中村俊輔、憲剛、遠藤
昨日みたいにこいつらいっぺんに出たら
フィジカルに弱いから本番のきついプレスで簡単に中盤を制圧されるんじゃないのか？
長谷部だって特別フィジカル強いわけじゃないのに

バランスが悪すぎると思うんだがみんなそう思わないか？

W中村・遠藤・長谷部・大久保のうち一人外して守備専ボランチを一人いれてくれないかな。
昨日のウズベキであれならもうすこしレベルの高い相手に同じやり方されたらもっと悲惨なことに・・

中盤以上でキープ、パス終わってた時点でねらいどうりの勝ちじゃないだろ

>>428
VVVは、カラブロとかレベル高い選手揃ってたぞ。
昨シーズンのメンバーなら
J優勝争いするだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=43mTPOQRobY

>>443
俊輔、遠藤はいらねーよな

>>444
本選で強豪とやるときは一人じゃなく二人は守備専ボランチに変えるべきだね。
阿部、今野に加え啓太、明神を呼んでおいてほしい。

小手先のテクニックならJのほうがオランダ2部より上だろう
だがそのテクニックはフィジカルによる圧力のまえに無力化される
それは世界的な現実
戦えば結果的にオランダ2部が勝つな

>>428
寄せのない温いリーグ
http://www.youtube.com/watch?v=BfJo5BJrGRE

フィジカルもそうだが、俊介がバックパス連発したら相手がやりやすいだけだろ

中盤３人じゃ厳しいとして
左がCFと入れ替わるほぼシャドー扱いの現状だと
右は下がり気味とかタメ役にならざるを得ないとこはあるんじゃないの
SBもほぼビルドアップに参加できない、かといって守備が安心できるわけでもない駒野だったりさ

まあ左から作れても今の茸さんはあんま上がらなさそうだけどｗ

俊輔本人曰く開始10分後から岡崎とポジチェンジしたらしいが
岡崎は右にはってなかったし、あれはなんだったんだろう
中村憲交代の後もどこやってるのかぜんぜんわからんし

あれは昼休みｻｶｰでｻｶｰ部のやつが縦横無尽にあちこち
顔を出すのとかわらんぐらい自分の力過信しすぎだろ

あんだけ動き回ったらそりゃ俊輔自身の責任もぼやけるし
まわりの役目意識も薄れる

俊輔が今のJ1で活躍できるとも思わんな〜。
たまにFK決めたらテレビは大騒ぎしてくれるだろうがｗ

というかウズベキスタン相手にもあの程度というのがバレてしまった。
まったく特別な選手ではない。

それでも今のやり方変えない
監督も選手もそのつもり
呆れるのを通り越して感心した
昨日みたい守りきるつもりだろうし
ジャッジがまともなら立て直せるつもりなんだろう

ＷＣ始まる前から、これだけ叩いてるから
３戦全敗０得点、３戦合計７失点にでもなったら（これオレの予想）
どうなるの？

中村俊輔は北海道旅行の手配をして
ほとぼりが冷めるまで家族との団欒を楽しみます

俊輔はＪには戻らないと思うよ
メッキが剥がれるからね

海外でやってるってだけですごいと思われているだけで多分思うほど通用しない
そしたら当然代表スタメンも消える・・・

これなんかの工作活動なんかと思ってしまうよな

ワールドカップ出場が決まる国民大注目の試合で
中村俊輔は醜態さらしちゃったなｗ
中村サイドは大慌てだろうなｗ
まあ中村は絶対でもなんでもないってのがニワカでも
わかっただろうし有意義な試合だったな

Ｗ杯最終予選とウズベキスタンを舐めてるヤツが多すぎだな。
オーストラリアだってアウェーのウズベキスタン戦は１−０の辛勝だぞ？
シュート数もオーストラリアの倍打たれる展開。
ましてあんな主審じゃ、苦しむのは当たり前だよ

まあ中村遠藤憲剛の３人同時起用は無いわ
３人ともアリバイ守備で球際全然強くないもん

キノコは有能な選手が居て始めて機能する小判鮫。
こいつ自身に能力が有るわけではないから中盤が崩壊する
キノコを外して中盤建て直しの人材や形を早急に探すべき

>>456
ガンバがマンＵ相手に３−５で負けた試合があったけど
せめてああいう可能性を感じさせるトライってのが
本当の目的なんじゃないかな
で、そういうやり方で上手くはまれば勢いに乗って準決勝ぐらいまでいけると
ノルマと捉える人多いけど実際は現実的に起こり得る一番良い目ってことなんじゃ？
それで失敗しても基本的にはトライしていくって姿勢というか覚悟は決めてると

何が醜態なのかさっぱりわからないのが哀愁を誘うな

>>456
俊輔がまったくからまない2014への道がはじまる
10年越しでやっとね

あの試合で中村さえ出てなければみたいに叩いてる奴はアホ過ぎるな
あの試合で悪かったのが中村だけに見えたとしたら、それは偏見に満ちてるから

ふわふわ〜っとドリブルしてあっさり取られてたのが哀愁を誘ってたなｗ

知的障害者相手にしても無駄だから帰ろう

>>467
そんなこといってるやついたか？

遠藤の代わりに阿部入れてもいい気するが
攻撃面と長谷部との相性に不安ありか？
とりあえず昨日の布陣では守備が心許ないような

>>461
じゃあオーストラリアも日本と同じような内容だったって事か
ある程度仕方ない部分もあったってことだな
アウェーなのとウズベキを舐めすぎってことだ

>>456
俊輔はずしたトルシエは偉かった、俊輔と心中したジーコと岡田はアホだなってなるな

長谷部が複数いればなぁ

中村が下手とは思ってないが、今のチームではこの先速攻負けるし
１年の間に岡田チャンがもうちょっとチームを強く変えれるじゃないかと思っちゃうのよ

【後藤健生コラム】W杯に向け、多くの教訓を得たウズベキスタン戦
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009060713495402.html

【日本代表】修羅場をくぐってつかんだ南アW杯出場
日本代表がこの先、すべきことは？
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009060713465702.html

回避できた苦しみ （１／２）
日々是最終予選２００８−０９（タシケント編）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906040013-spnavi.html

>>470
中村が全ての悪い原因みたいな論調の奴はいるだろ

昨日良かったの岡崎くらいだしな
その岡崎も得点シーン以外さっぱりだし

岡田の失策を選手たちが尻拭いしているというのが唯一の事実

俊輔弱すぎ糞ワロタwwwwwww

マジでイラネwwwwwww

>>470
上のほうで大合唱してるよ
俊輔外して本田起用で速いサッカーしろって
遠藤も要らないそうな

俊輔はタブー化してきてるな。調子が悪くても外してはいけない・・・
プレーの悪さを指摘してもいけない。

ジーコ時代はジーコに対する批判がタブーだった。
今はそれが俊輔に移り変わっただけ。

技術、フィジカルで強豪国に劣ってるから
９０分間走れる体力ある選手えらんでほしいな

ジーコの批判がタブー？
いろんな人が批判してたと思うが・・・

選手時代の話だろｗ

他のヤツのミスが目立たなかったのは中村が酷すぎたからだろ。
あんだけ自チームのエースがマッチアップ相手の中村のマークを
苦にしない様子を見れば誰だって安心してボールを預けるわ。

ボールもらう時ももらった後もジェパロフに余裕与え過ぎ。
そもそも中村は自分が攻め上がりを放棄して低い位置からのラストパスばかり
狙ってるからマークする時にも相手の考えが読んで先回りできないんだろな。。

>>410
いやケンゴシステムを『成立させたいなら』俊輔の所は本田と争うことになる。
川崎を考えればいいこと。前三人が攻撃で脅威を与えたり、キープすることで
ケンゴの負担を減らしている。それが出来てるからこそ『ケンゴシステム』
それをやって試合に負けたならもちろんケンゴはいい評価はもらえない。
もちろん今回の試合はケンゴはいいとはいえないできだったけど。
ケンゴを中心としたシステムを組んでたわけではない。ただファーメーションを組んでただけで
チリ戦とかベルギーとは違ってシステムが成立してない。
ケンゴが当たりに弱いのはわかってるんだよ。だからこそ負担を和らげるために前三人をキープすることで
ケンゴを生かすシステムになってる。

基本予選通っちゃったらチーム大きく変えないし、負けても世界はやっぱ強かったで終了だろ

今再放送見てるがケンゴも俊介並に糞ってるなｗ

遠藤はいるが俊輔はいらない

ボールを落ち着かせれるなら必ずしも遠藤で無くてもいいけど

>>490に追加
俊輔はベンチにはいて欲しい。

駒野だと使い勝手悪いから長友求めて左下に放浪
本田が入るや中央にいなきゃいけないのにポジの危機感じて右下に帰還
あいたところはひとまかせ

遠藤外して阿部の方がいいかもな。阿部の方が長谷部とか釣男が上がった時のカバーが良さそうだし、ミドルもあるし、セットプレーもあるからな。競り合える、体張れるから守備も安定するだろうしな

岡田は日本人背が低いから右クロス無しで中央突破したほうがサッカーは有利だと思っとるのか？

>>486
他の奴のミスも十分目立ってたが？
> あんだけ自チームのエースがマッチアップ相手の中村のマークを
> 苦にしない様子を見れば誰だって安心してボールを預けるわ。

中村にもボールは集まってたぞ？ボールタッチの回数はかなり多かった
その分ミスも目立ったのかもしれないが、それは酷過ぎたからとは言えんな
お前の言葉を借りるなら、ミスが酷過ぎるならボールがこなくなるはずだな

よくよく考えてみたら・・・

岡崎は三大リーグの中堅クラブでも普通にレギュラー張れるわ。

ジーコジャパン時代にジーコに対する批判をしたマスコミがあったか？
サッカー専門誌ですら遠回しに口を濁すだけ。

ドイツW杯惨敗の後にサカダイが今までの鬱憤を晴らすかのように協会批判。
それから日をおかずに編集長は交代されたｗ

うーん。
やっぱり守備専が居るのか。
しかし長谷部、遠藤どちらを外しても、まともに前に繋げなくなりそう。
どうしたらいいのか。。

まとめて消えたなｗ

そういえば韓国の朴主永って代表でどういう使われ方をしてるか誰か知らないか？
本田ならあれより良い仕事する可能性あると思うんだけど

>>494
フランス大会のときから全く進歩してないじゃないか…

>>498
４−１−２−３にするという手もある

>>482
確かに俊輔はいい選手だし代表にも必要だとは思うが
もはやマスコミが騒いでるほど絶対的な存在でなくなりつつあるのは確かだな
戦術に合わない時は遠慮なく外して欲しいんだが

てか日本サッカーの代表チームの限界値を感じるな。代表の強さとリーグの強さは別々だと思うが
日本はもう少しは強くなれるんじゃないか

マスコミ的には絶対的司令塔にしたいのかな

使わないといけないなら今の場所だったらセンターで司令塔にしたほうがまだましだろ

>>355
本田がユニフォーム姿になった途端にはいりだしたよ

使わないといけないなら、ＳＢじゃね？

んなアホな

>>495
その仲間に信用されてた中村はきちんと試合を支配できてたのか？
また圧倒的に押されてたとは言え、日本にも少なからずチャンスがあったが
中村はどの程度絡んでいたんだ？

先日の中村はウズベクのエースジェパロフが同じサイドに居た事もあり
出番は多かったがそのジェパロフに手を焼いて守備でも攻撃でも
効果的なプレーを見せてない、とスレの住人は思ってるワケだが。
他の選手のミスに話を摩り替えて何がしたいの？

ユーティリティ的な面がかなり低いのは間違いない。
はまったら戦力になるが今みたいにはずれてると並みの選手以下だな

本田が韓国チームとかにいたら脅威になりそう

相手にいたら嫌な選手だよ

手っ取り早い強化ポイントは左WGだな
大久保はここんとこアレだから

松井や本田でもどうかって感じだから矢野を先発で試してみてほしいな
フィジカルあるし守備もするし、クロスにも頭で飛び込める
もっとキープ力がありゃな。なんにせよ左にもっとボール集められればバランス的にマシになる

>>377
ベンチで気に入らない選手(自分をさしおいてスタメン)の粗探しばっかしてそう

>>509
勝手にスレの総意にすんじゃねーよばか。

本田は１トップ下で見たいよなぁ
中盤の４は正直無理だ

王様プレーしかできないからな茸は、しかも王様としてのレベルが低い。
裸の王様なのにＷ杯まではマスコミが全力でモザイク入れて隠すから外れようがない。
このままいってもドイツＷ杯の二の舞いって絶望感があるわ

>>407
多くないよ
余計なことばっかやって本職がおろそかになってるから
まずやるべきことをやれ
これだけだよ

どこが王様プレー？
中村のするプレーは献身的だろうが独善的だろうが全部王様プレーって事？

てかウズベク程度の相手にこんなゲームでは韓国相手では0-3の
フルボッコ試合になりそうだよな
このチームは守備が致命的に弱い
そのくせ低決定率なんだよな

　　　　　　　　　　玉田

　　　　　香川　　　岡崎　　　俊輔


　　　　　　　遠藤　　　　長谷部

　　　長友　　　　闘利王　　中澤　　　内田


　　　　　　　　　　　楢崎






香川のドリブル突破に期待

欧州組は残り２試合休養　長谷部は豪州遠征同行せず　
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090607103.html
サッカー日本代表の岡田武史監督は７日、ウズベキスタン戦で退場処分を受けた長谷部誠（ウォルフスブルク）をワールドカップ（Ｗ杯）アジア
最終予選最終戦となる１７日のオーストラリア戦（メルボルン）に同行させないことを明らかにした。香川真司（Ｃ大阪）は、クラブ側との約束で
今週末までに代表を離れることも分かった。

また、残る予選２試合で中村俊輔（セルティック）らの欧州組の起用について「海外組は１年間戦って、オフを取るとしたらここしかない」と話し、
休養させる可能性を示した。帰国したこの日、チームは横浜市内で主に控えの１６選手が約１時間軽く動いた。



欧州組アウトらしいぞ
香川はカタール戦まで

誰かそろそろ「２０１０年WC代表メンバー予想」スレ立てて下さい

中村は叩かれすぎだけど、ものすごく単純にシンプルに考えて「10番つけてるOH」だからねぇ。
「そういう仕事」ができてたかってとこで評価すると厳しくなっちゃうのはしゃあないよね。

逆に言えば自分はある程度守備参加して攻撃メインでやって、
それで後ろの連中がやられたところで自分の責任にはされないんだからさ、普通は。

>>509
だから個人の選手が試合を支配とかいう考え方がおかしいだろｗ
俺が言ってるのは全てを中村のせいだと決め付けるのはアホだと言ってるんだ
それがなんで他の選手のミスに話をすり替えてるってことになるんだ？
中村も悪かったって言ってんだろ？日本語理解しろよ

>>521
本田見れないな

何らかの理由で俊輔が邪魔ってことだけは痛いほど伝わってくる
サッカーの話はいまいち理解できん

上で本山のことを言ってる人がいたけど本山の昔のプレーを考えれば
今は本当に献身的に守備をしている。俊輔や遠藤のアリバイとは大違いだ。
腎臓悪くて水も飲めなかった時も痛いとか苦しいとか言わなかったぞ。
本山を入れろとは言わない。けど代表なら本山以上に必死でがんばれや。
国を背負う代表選手だろ。

>>498
阿倍はダメ？

>>517
同意　
いるべき位置でやるべきことをやる
それだけでいい

欧州組み消えたらウズベキ戦のもやもやはこれからどうしたらいいだ
修正しなきゃいけないとこは放置かよ

>>527
国内引きこもりの本山ごときがウザイ

>>521

遠藤、堅固、も休ませろ

長谷部俊輔アウトは確定ぽいな
あとの欧州組は本人次第じゃないの

>>522をヨロシク

直きゅんの出番だよ＞＜

俊輔のいかしかたわかったよ
親善試合でカズ、高原、宮本、川口とともに俊輔
これは民放

ただしガチ試合では
本来のベストメンバー
NHK

スポンサーも茸オタもこれで満足してくれないかなー？

長谷部、俊輔は明らかに無理を押して出ていたからな
シーズンオフの時期に良くやってくれたよ
コンディション不良は明らかだったけど二人とも気持ちが入ってたな

>>537
シーズンオフではないだろ
リーグ戦終わったばかりじゃないか

まあ、2人が走ってたのは確かだね

■本田圭佑（ＶＶＶ／オランダ）
最低でも勝ち点１を取るという気持ちでいた。
今回の合宿に日本から参加して、チームのために、
自分のためにどれだけやれるかという思いで入った。

何なんだよこいつ

民放があれだけ影響力ある以上はこれより先で互角に戦えるのは無理だな

全員守備（笑）の弊害だろう
自分殺して献身的すぎるんだよ
あと俊輔にマーク付くから周りが楽になるじゃなくて
もう一人マーク引き付けられる選手がでてきて
俊輔がフリーになりやすくなるレベルにならんとね

>最低でも勝ち点１を取るという気持ちでいた。
>今回の合宿に日本から参加して、チームのために、
>自分のためにどれだけやれるかという思いで入った。

すまん。普通じゃないか。
何が気に入らないんだｗ

>>522をヨロシクって言ってんだろハゲども

携帯なめんなよ

>>538
海外でシーズン戦いきった選手ってのはボロボロの状態だよ
普通はオフに入るもんだけど今回は予選があったから余計に苦しかったと思う
特に二人ともよく走るから疲労の蓄積はハンパないはず

ウズベキ戦見て思ったんだけどさ

やっぱ剣豪システムは微妙じゃね？？

今までのシステムの方が良かったと思う

カタール戦が一番良かった

大久保もシーズン終えてボロボロです。精神的に
昨日のオフサイドは見逃してあげてください

だからコンディション悪いならなおさらそんな選手長時間使うなよｗ
迷惑なんだから

【サッカー/日本代表】欧州組は残り２試合休養　長谷部は豪州遠征同行せず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244382931/

今の中盤は長谷部を中心に考えた方がいい。ただ、ファンタジスタタイプで
ないからおもしろい。アベレージプレーヤになりさがったヒデみたいなもんで
守備から考えるか、攻撃を中心にかんがえるかってたら、メガネ監督は
西野さんと違うから、長谷部のように縦にはやくて、前の推進力と
シュート力、ラストパスをだせるセンスと技術はもちろんで、
肝心の相手を中盤で追い込んでしまう、もどりながらの悲壮感漂う守備をしない
ってことでは、長谷部になる。ヤット君は、もともとがダイナモでなく
レジスタだし、茸もケンゴもレジスタタイプ。もちろん小野も。
そういう意味で、稲本、小笠原あたりの高い経験値と能力のある選手を
つかわないのもどうかと思う。アジアの試合ばかりみてると、
日本人のドリブルって通用するんだって思ってしまう。
もちろん、たまに通用するサントスとか永井など特徴的な人のみ。
基本、中盤でボール取れない、もったらフルボッコでつぶしにこられる
って考えると、長谷部でも軽いんだから、もっと人選必要に思いますね。
たとえばビエイラとかさ、バラックとかさ

　　　　　中　村　俊　輔　は　必　要

欧州組休養って松井の立場はどうなるんだ

シーズン通しての活躍は俊輔、長谷部、本田だけだから
ここで休養は正解。まあ本田に関しては本人の意思次第かな。
オランダは少し早く終わったし、移籍へのアピールをしたいかもしれん。
大久保と松井は残り２試合は死に物狂いだろ。
松井なんかここで活躍しないと今後呼ばれないかもしれないな。

欧州組休養じゃ松井の立場がないなｗ

俊輔が気持ち入ってたのは間違いない
そこはぬくぬくとTV観戦していた俺にもわかる
ただ期待されている役割は出来ていなかったのも間違いない
攻撃をオーガナイザーがボール追い掛け回していたことを評価できない
しかも憲吾とならんでボールロストする要因ともなれば

大久保は実質オフなしで移籍したから１番きつかったかもな
試合には出てないけど

長谷部はクラブ監督変わるのが怖いな

干されないよう頑張ってほしい

　　　　FW　FW

松井　　　　　　　　本田


　　　阿部　今野


がけっぷちの松井と本田を千尋の谷に突き落とすセンター不在システムが見たい
負けたら全部松井と本田のせい

まぁ大久保と松井は体力的には大丈夫だろうし欧州組のうち松井・大久保は
残り２戦も出たいだろうな

長谷部は実力者なのは間違いないがどっちかというと裏方での仕事で必要不可欠なメンバだろ
長谷部のパワーを使って結果にどんどんむすびつけることができるような引っ張り役ができると強いとおもうわ

お前ら何で華麗にスルーしてんの？？

>>522をヨロシクっていっんだろ(ﾟДﾟ)

そういや、中村はJ復帰なのか？
現状Jでは通用しなそうだけどな。
Jで醜態晒して中村の代表での影響力がそげるってのが
W杯に向けて一番の展開だと思う。

http://www.so-net.ne.jp/antlers/news/antlers_today/2009/0606_02.html

小笠原推す声が多いけど、本人は同じ日･･･

代表監督
　自論に近い布陣・戦法を担える選手の抜擢

サポーター
　高能力選手の組み合わせから布陣・戦法を追求

乖離は当然起こる　が　あまりにも大きい

>>443 >>448 同意。　守備専ボランチを一人入れたほうが、W中村・遠藤・長谷部の守備の負担が軽くなって攻撃の良さも出そうなんだがな。

　　　　　　　俊　　輔　　は







必要

遠藤とケンゴもACLあるし休ませてあげたい。
阿部と今野のWボラ、試合出て無くて元気な松井あたりを使えばいい。

>>563
そうでもなくなってきてるよ
むしろジーコ時代は逆だったかも

−キリン杯で圧勝し、Ｗ杯出場のかかるウズベキスタン戦を迎えますが

越後　ベルギー戦のような試合にはならないのは間違いない。忘れた方がいいな。
２月のオーストラリア戦は、ホームだったことで相手が引いてきた。
直前のフィンランド戦がある程度はシミュレーションになった。でも、今度は違う。
ホームのウズベキスタンは攻めてくる。相手が引いてしまったベルギー戦は、まったく参考にならないよ。

沢登　でも、キリン杯でチームには勢いがある。相手はベストメンバーではなかったけれど、多少なりとも攻撃の形はできた。
戦い方が見いだせたのはプラスですよ。もし大敗していたら、選手のモチベーションが不安。
もちろん油断はよくないけれど、（負けて）下を向いてしまうと精神的にもよくないですから。

越後　いや、勝ったけれど、２−０になった後の日本の内容はひどかった。
相手を甘く見たし、プレーもだらだらしていた。
トップ下の中村憲も、相手が引いたから機能しただけ。ウズベキスタンがプレッシャーをかけてきたら、自由にパスを出すことはできない。

沢登　確かに前からプレスに来られたら、トップ下はポジションを流動的に変えられる選手の方がいいですね。

>>568
みんなベルギー戦は差し引いて
考えないとと思っていたと思うけど
越後に言われると、何故か悔しいなｗ

>>443>>448>>564
大勝したキリンカップの直後にこの話題が出てる
アジアや親善試合では問題なけど、ワールドカップでは今のように攻め込むのは難しい
ボランチはこれでいいのかとか、中盤の組み合わせは？とか
いっそ3ボランチもありとか、サイドバックは？などでてた

>>545
チーム全体というかSH(WG)が前にいるうちは機能するが
下がり始めるとどうしようもなくなるな。
真中でキープして両サイドの上がりを待つということまでは無理ぽ

なんでウズベキ戦は前半すこし機能しただけで御の字だろ
俊輔左に行きっぱなしで右使えなかったりしたし、
両サイドが下がってしまって一人CMFではなく一人トップ下みたくなってたしな。

残り２試合、伸二の出番はありますか？

遠藤って岡田監督の中では展開力を買われてリズムを作るために必要不可欠な存在になってるけど。
相手の中盤の寄せが早くなると中盤の前の方では絶対にボールをさばけなくなるよな。
だから低い位置で使ってるんだろうけど守備になったらサボりまくるから
逆にチームとっては負担になるマイナスな選手だと思うんだけど？

>>567
ジーコジャパンはいい選手(と思われる)選手使ってても
チームがバラバラだったから難しいな

昨日の試合で中盤は崩壊した
CBの前にDHを配置する以外道は無い

　　　　　FW　 　FW

2列→　　　憲剛　　　

3列→橋本　　　長谷部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
4列→　　　今野
　　SB　　　　　　　　　　SB
　　　　　　CB　CB　　


2列　俊輔、本田、遠藤、香川、山田
3列　遠藤
4列　阿部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ドイツ大会までは中田が王様じゃダメなんて批判もあったけど、今よりスマートなサッカーしてたなぁ
少なくともアジア相手に中盤全体がｇｄｇｄになることはなかったし

運動能力のある電柱が日本人には無理っぽいんだから
俊輔がイキル場所ってないような気がするなあ
真ん中で守備ができるor前に運べる
ていうなら真ん中でもいいけど無理でしょ

守備専が欲しいのは分かるんだが、実際守備の人置くとビルドアップで必ず弊害になるんだよな
あの位置には最低限判断が早く精度のある奴が必要なんだよ
しかもある程度の連携も欲しいとなると俺には釣男を一列上げるしか思いつかん

>>578
釣男じゃ肉離れ発動で足がもたない

>>575
一人で2列目をこなせる人材が日本には見当たらないのだが・・・

もしかして、遠藤いれるよりガチャピン入れた方がよくね！？

>>575
俊輔はサイドで3.5列目て感じになるよ、確実に2列目にはいない

アジア最終予選
ジーコ＞＞＞＞＞岡田

アジア杯
ジーコ（優勝）＞＞岡田

ワールドカップ
ジーコ＞＞＞岡田

>>578
小笠原！

本田かっけー！マジで俊輔からポジション奪ってほしい

>>578
劣頭サポってほんと頭逝ってるなｗ

釣男上げるとか

とりあえず枠にすら入らなくなってきた中村のFKより本田の無回転の方が見たいわけで

>>580
玉田か大久保なら、それなりにこなすと思うが、
決定力は求めてはいけない。

>>584
チームワークがバラバラになるだろ

いますでにバラバラ

上下分断のスカスカサッカーやってるよ

中村剣豪は

あれやな

イニエスタ！

wikiでゲームメーカーって調べたら「司令塔」に転送されたんだけどそうなの？

強豪との対戦成績
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

アウェイでの出来、パフォーマンス
ジーコ＞＞岡田


アジア最終予選成績
ジーコ＞＞＞＞＞岡田

アジア杯
ジーコ（優勝）＞＞岡田

ワールドカップ
ジーコ＞＞＞岡田



〜♪

今のサッカーでいくのならもう守備はある程度諦めるのも仕方ない気がしてきた。
どう足掻いても守りきれる気はしないし、攻めに関して
明確な意図の下これほどバリエーションがある日本はそう無かった。
出来れば今の面子の底上げで粘り強く守ってほしい。
オプションは勿論必要だけどね。

>>552
でも本田は五輪からぶっ通し

　　　　岡崎

本田 遠藤 長谷部 憲剛
　　　　
　　　　阿部

長友 釣男 中沢　今野
　　　　
　　　　楢崎

スペインみたいにやろうぜ。

茸という癌がいらないのはとっくにわかってたこと

遠藤長谷部はいいとしても、その後ろに守備専アンカーおきたいな
阿部、近野あたりが候補か

まあ、結局茸中心（笑）システムで３戦全敗だろうけどなｗ

>>594
中盤でボールが取れなければ攻めどころではない
シャビはボール奪取率も高い
南アフリカは前会場標高1000mm？会場ができるのは
本番1ヶ月前？おそらく芝はまともに張り付いてないだろ
きれいなサッカーはできないだろうしフィジカルバランスの
悪い選手は使えない

W中村オフ返上で練習しとるｗ
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/f-sc-tp2-20090607-504067.html

タフやなあ

>>586
劣頭嫌いだし釣男もあまり信用してないから、厄介払いの意味もある

スポーツニュースで、なんべんも岡崎のゴール見せられたけど・・、
まさに岡崎ならではのゴール。岡崎の個人技というか特技というか・
はまったね。ちょい中山っぽくて嬉しくなったね。スレちがいか？

中村俊は「ボールを奪った後に攻め急いでしまい、
すぐにボールを失ってカウンター攻撃を受けてしまった。
だからもう少しパスを回したほうがいいとか、
そういった中盤の組み立て方の話をした」と説明した。
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/f-sc-tp2-20090607-504067.html
俊輔が言うと、ちょっとねｗ

>>597
寺田、中澤のおっさんコンビ+少し上目の真ん中阿部がmore betterよ

ウイイレ厨の憲剛だが（ＣＭにも確か出てたよなｗ）こいつほどウイイレに数値化しやすい選手もいない
おそらく
パス、テクニック、シュート力などは総じて日本トップクラスの値を叩き出す
パスに関して言えば、９０近いものはあるだろう
特殊能力も司令塔とパサーら豊富に兼ね備える

しかし、値の上位にある３つ（オフェンス、ディフェンス、ボディバランス）が低い
オフェンス ６５
ディフェンス ５０
ボディバランス ６７
といった具合か

活かすも殺すも監督の腕次第
中村憲剛のポテンシャルは日本一には変わりはない

>>602
誰か本人にお前アホやろ？と言ってやってくれｗ
お前、ピッチ出る時に岡田になんて言われたんだよ？と。
＜人も＞ボールも動くサッカーやれと言われてたんじゃなかったの？と。
人が動かないから、パスコースが制限されてお茶の間のお母さんにも読まれてたろｗ
暑いだのピッチ悪いとか言い訳は結構だ。
これから南アフリカでやるのに何言ってやがると。
メインスタジアム以外のピッチは荒地なのは容易に想定出来るし
WC本大会は過密日程のせいでグラウンドが荒れる傾向が強い

なんか遠藤も憲豪も茸がいると持ち味がなくなるよな

遠藤は慣れたもんだったけど茸の動きに憲剛はとまどってるように感じた

>>606
中村いない時の憲剛って普通にバーレーンに２回負けてたね

審判の問題はあったにしても、中盤が完全に崩壊し機能不全に陥った。
この現実を受け止めなきゃいかん。意識とかそんなレベルの話しじゃないと思う。

中盤が機能不全に陥ったのは
中村俊輔の事故中ポジショニングの欠点が露呈したからだよ
いままでは支配する状況で公にならなかっただけ

中盤再建の改善策は遠藤と茸をはずすこと。これに尽きる。

>>596
今野外して矢野
長谷部を今野の位置に 矢野を長谷部の位置 ケンゴを長谷部の位置に

多分だがケンゴと茸で二通りの別々のサッカーをしたんだと思う
茸がケンゴに非協力的なのはベルギー戦でも見て取れたが
アレが極端な形になったと思われる
つまり左と右でチグハグサッカーやって数的不利を常に招いたからだと思われる・・・
なんか本格的に茸が老害化した感じだ
　茸の我が強すぎて一切譲らないんだろうな

あの陰湿な性格なんとかならんのか

>>518
言葉で言っているほど
チームのことを考えていないから
軽はずみなプレーが多いし
味方とポジションがかぶることが多い
それに自分のミスは絶対に口には出さないけれど
味方のミスはマスコミを使って名指し批判する

ディレイとか追い込むだけじゃなくて
一人でボール奪取できる選手が中盤に
最低でも2人必要

中村俊輔はマスコミを使って
自分の理になる選手を徹底的に褒める反面
自分の気にくわない選手は絶対に認めないで間接的に攻撃する

あとは自分の手下自分に差変わらないと思った格下の選手には
平気で名指しで批判する。

打算的で腐っている性格はどこで身につけたのかは知らないが
こいつのやっていることは山師と一緒

プレースタイルも結局は自分が楽をするポジションに一目散に走っているだけで
それがチームのためになっていない
相手が厳しく来た時に厳しいところでキープして味方を楽にするわけでもなし
何がやりたいのかわからないプレーに終始してもそのプレーの意図を
語らない

ケンゴがいた前半は互角だったよ。後半がみにくすぎたせいで相当わるい内容の印象があるけどね
それと、ぶっちゃけ、ウズベキスタンのほうが個人の能力は上だ。格上の相手に勝ったというのは大きいよ。

俊輔外すなら遠藤も憲豪も外すべきだな
海外組はシーズン後でベストではないのだし
ポジションチェンジ批判も何を今更て感じ
左に移ったのも守備のバランスが悪かったからだろ
まあ中盤は長谷部だけ奮闘していたのは事実だし
他の中盤もあれだけ削られてアウェー判定でよくやったと思う

特定の選手を過度に叩くやつは、基本的にオツムが弱い、もしくはド素人だよなw

岡田をはじめ、全ての選手・関係者は、必死に勝利を目指して汗をかいてるのに
ド素人が２ちゃんで選手叩き？いい加減バカなことせずに、応援だけに徹するべき

相手のプレスが強いと茸は何もできないのは何年も前から分かってたことだしなあ
それに今更岡田は茸システムを変動しないでしょ

トップ下の選手が何人いてもポジションかぶって混乱するだけだし茸を活かすなら３TOPの時が一番なんじゃね？
前半に茸のFKで先制してもらって後半に憲剛か本田△との交代に期待するしかないでしょ

昨日のまともな条件じゃない試合で
個人がどうこうどころじゃなかっただろ
中盤のフィジカルは問題だが

中盤のフィジカルは大問題だな

長谷部と俊輔は同じタイプでここはどちらか一人にして守備専の今野か阿倍をいれるべき
右サイドを長谷部、俊輔、本田で競わせればいい。

>>568
憲剛じゃやっぱダメかねorz

常に個人を叩くことに汗をかいてるクズが常駐してますからねｗ

守備専って言えばそれでいいような雰囲気があるけど、
みんな守備専入れたら今のチームがそのまま守備力だけ
上がると思ってそうで怖い。

トラップやパスやポジショニングの質が下がるとボール持てなくなるぞ。

ここの連中も中村俊輔本人と一緒で
自分が誰かを平気で批判することは当たり前でも
自分が批判されることは耐えられないんだろうな

理不尽な教祖につく理不尽な狂信者ってか

中盤にパサーばっか固めたらフィジカル弱いしバランス悪いだろうに

オシムの時から不満だったが
今ではケンゴまで入ってやがる

むしろスタメンで使うならケンゴの方がいいかもしれない
誰か一人外すとしたら遠藤、次いで中村

ん〜やっぱ４年前より弱いかもな
ジーコ時代ってなんだかんだアウェー戦でも結構強かったからな
予選の相手は４年前のが厳しかったし
今は個の能力が著しく弱い気がする
チームとしてはまとまってるけど伸びしろというのがない
なんか安定してるけど期待が持てないチームだと思う

>>621
純粋に勝ちを望むのなら茸システムではもう無理
こんなガチ試合でも左サイドだけで一点もぎ取ったケンゴシステムは最早、本物と
認めざるを得ない
　FKで取れる点はラッキーで、基本的には流れから点を取れる真っ当な試合した方がいい
FKサッカーとか、どう考えても歪んだ形なのは事実なのだから

本大会なんて低フィジカルの日本選手に対して転んでも笛なんか鳴らしてくれない
完全に欧州・南米基準になるからな

中村俊の得意とするスタイルは消されてしまうのが今のサッカー
見てるこっちが気の毒になるくらいボロボロにされるよ06のようにね。
交代枠あるんだから引っ張りすぎは良くないね

ジーコジャパンよりは期待できる
あれはチームになってない
個の能力ってそもそもジーコジャパンにあったとも思えん

流石にジーコジャパンよりは上だろう
ジーコジャパンはシンガポールに苦戦するレベル

ジージャパは本番は仲間割れしちゃってあれだったけど
強豪相手に強いときは強かったからな
そういうのが岡ジャパには見えない

>>631
サッカーをよく知らないの？
現代サッカーにおいてセットプレーは重要な得点源
強いチームでセットプレーをおざなりにしてる所はない
流れからが正しくてセットプレーが悪なんて
サッカーをよくしらない奴が言う言葉だ

そもそも組織で対抗なんてやってたら永遠に個は育たない
サッカーはチームスポーツだが日本の場合は組織にあまりに偏っている
個を伸ばす事こそが最重要なのに
日本サッカー自体に不満だわ
今は無理でもいつか考え直してほしい
そういう意味では本田の意識は世界基準だし
代表にいい意味での刺激を期待したい

>>629
ケンゴと俊輔と遠藤の共存は無理だな中盤が崩壊するフィジカルある本田や守備ができる阿部をいれないと

外すとしたら俊輔と遠藤だろうけど岡ちゃんはこのままいくんじゃないの

強豪に強いって所詮は親善試合とかだし
チームとしてコンセプトもなければ選手間の団結力もなかった酷いチームでしょ
オマケに選手のタイプも偏りすぎだったな
今の方がドリブラーも多いし若い選手もいるしバランス良い

成績見ると確かに岡ジャパで盛り返してるよ
世界相手がどうだかは知らん

AFC公式戦

ジーコ　１６勝１敗２分　勝率８４．２％
　　　　得点４４　失点１１　得失点差３３(1試合1.74点)

オシム　６勝２敗３分　勝率５４．５％　
　　　　得点２０　失点９　得失点差１１(１試合1.00点)

岡田　　９勝２敗３分　勝率６４．３％
　　　　得点２３　失点８　得失点差１５(１試合1.07点)　

遠藤はドイツの頃から２列目の軸に取り組み始めて
あっというまに代表の不動のトップ下・・・しかし３年たたずに
ボランチにもどった遠藤。器用でながれづくりまでもこなしたけど。
咄嗟のスピード不足・即応力不足で・・後方やサイドからのサポートへ
やっぱり長年つとめてきた定位置からの出動が似合っている。

そこで遠藤と入れ替わるように今年からはケンゴが２列目の軸？
クラブで半年やって、いけるかな・とキリン杯で思わせたけど
きのうはウズベク相手に結構苦労していた。やはり緩急コントロールも
組みたても引き出しが少なくプレスを交わす動きや位置取り、
咄嗟のスピードある動きの点でまだこれから。流れをつくるまでの
ゆとりはあまり見られなかった。ま・半年でここまで出来るのはすごいんだが。

ウズベク相手でアップアップの今のままなら・・ＣＨで
要所で単発的にトップ下に入ったり、サイド奥に突っ込んで
いくぐらいが適性の限界だろう。守備専と組んでボランチか
３ボランチの一角で要所であがっていく・・組み立ての引き出しを
増やして行くってとこにもどったほうがよさげな印象もあったりして・・

大久保も玉田も２列目の選手の領域で活かしたいみたいだが、
期待されていたゴールから遠ざかり、並みのＭＦに毛が生えた程度。
とても流れを生み出すところまでは厳しいのが現状。
組み立て役まではほとんど無理。といって、遠藤がボランチに
もどったように、ＦＷにもどれるかどうかはわからない。
大久保ならやってのけるかもしれないが・・・

２列目の軸、組み立て役、トップ下・・次はだれ試すの？
内田篤人？香川？小川？それともまた遠藤？達也？玉田？俊輔？・
・まさかゆっくりゴールねらい一本の本田？
二川とか、古橋とか、本山とか２列目やトップ下での経験豊富な
選手試さないのはなんで？鹿島で守備の繕い役の経験も豊かな
本山なんかどう？動きも良くスピードもあるよ。役割が役割なだけに、
新人やベテランコンバートとかでつけやきばじゃＷ杯本選はきびしそ。

セットプレーで点を取ることを前提にしたくそサッカーを無意識に
目指してしまっている弊害がいままで流れの中で点が取れないと
言われていた所以。
そんなのにチームプレーは必要ない。必要なのは中村俊輔のために
倒れるFWと攻撃参加してくれる選手たち
中村俊輔を目立たせるために方向性を向かわせたいままでの
あり方を覆すことができたのはチリ戦のおかげ

>>637
個を育てるのはクラブで

その個が世界トップレベルで通用する段階になったら個を重視すればいいだけ
今はそんな段階にない（本田も今のところ２部だけ、１部では役立たずだった）

なんだかんだで前回の時は本番前にドイツと引き分けたからなあ

追い込まれた状況での戦術や約束事があまりになさすぎて空中分解したけど
個の力や流れに乗った時の力っていうのは前回の方が圧倒的に強いわな

今は確かに格下相手に取りこぼすことがなくなったけど
格上との戦いでは番狂わせを起こすことは難しい
それほど個の力が弱すぎる

>>636
俺から言わせれば
636の方が最近の、てかここ10年位のサッカー観てるのか聞きたい
現代サッカーとかそれっぽい言葉を言ってるけど
セットプレーが重要な得点源なのは昔から
んで、最近でＦＫのみをアピールポイントにしている選手なんて
３大はもちろんブンデス、リーグアンでも絶滅種じゃないか

>>636
君は、本番でどれだけ良い位置で
ＦＫが取れるのか、その確立を考えた方がいいな

ドイツ大会で日本にどれだけＦＫ、ＣＫの見せ場があったんだよ？
ゴール狙える直接ＦＫなんてオージー戦の２回ぐらいだったろ

そのどっちも俊輔は外した訳だがｗ

大体ＦＫ、ＣＫだけが取り得のロートル選手のために
チームの連動性を犠牲にするチームがどこにあるんだ？

73 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 01:39:52 ID:mLJHT5Qm0
ニッカン
・名古屋　豪代表ケネディ獲得に動く
名古屋がオーストラリア代表のエースFWジョシュア・ケネディ(26＝カールスルーエ)の獲得に
乗り出していることが7日、分かった。
身長194センチの大型FW。
日本が逆転負けした06年W杯ドイツ大会1次リーグでの対戦に続き、
今回のW杯アジア最終予選でも圧倒的な高さを武器に日本を苦しめている。
名古屋はFWダビと日本代表FW玉田のスピードを生かす最前線のポスト役として、
アジア枠での獲得を目指しているもよう。

・神戸大久保、11日にも決定
日本代表FC大久保嘉人(26＝ボルフスブルク)の神戸復帰が11日にも決定する見通しとなった。
既にボルフスブルクと復帰に向けた最終交渉中の神戸・安達貞至社長(71)が7日に
「そんなに法外な移籍金を要求されていない」と発言。
関係者によれば大久保も神戸復帰を希望。
同社長は「(10日の)カタール戦後にも大久保本人と会う約束をしている」と話し、
その直後に正式決定する可能性もある。

・岡田日本　世界一のごほうび　アウェーでスペイン戦、来年実現へ

ＦＫ蹴れるのは俊輔だけじゃないもんな

>>636
そっくりそのまま返す
今ではセットプレーの失点はだいぶ改善されてみるみる少なくなってる
てか文をよく読め
まずファウルがまず取れない

>>644
親善試合にすぎないんだよね
本大会でのドイツと日本の結果見れば歴然

FWなんて個の強さがモノを言うんだよ
組織に偏ってる日本に個の強さが必要なストライカーが出ないのは当たり前
まずはＪの全体的なフィジカル強化
これさえ出来ればきっと大きく変わる
だけどどいつもこいつも相変わらず細いやつばっか
ドイツでは長谷部のフィジカルですら駄目出しされるってのに

安定感＝岡田ジャパン
爆発力＝ジーコジャパン
って所かね

ジージャパが爆発した機会なんてあったっけ？

FWはいままでなんだかんだいって中村俊輔の言いなりになりすぎて
相手の突破をすることを制限されてきたことも大きいんじゃないか？
そう考えると中村俊輔にまつわるもう一つの問題はこの
発言の影響力も考慮しなければならないのかもしれないな

そもそもFKを目的としたチーム作りなんてするわけねえじゃんｗ
面白いこと言う人いるよねこのスレｗ

>>652
＞爆発力＝ジーコジャパン

親善試合限定の爆発力に価値は無い
その爆発力も岡田以下だった

ドイツ戦とかブラジル戦とか

>>644
そうなんだよな
ベスト４の期待感はジーコのが間違いなくあった
今回はグループ突破できるかもしれんくらいの期待感

今のチームにも強豪とやればどんどんボロは出るだろうしね
ウズベク戦を研究されたら日本は丸裸も同然

>>641
二列目というか前のほうで期待できる選手は本田か松井くらいじゃね
海外のプレッシャーの中でどんくらいできるかはJの選手ではわからない

結論はＦＫのチャンスを多く獲得する為に師匠を代表復帰させろって事だなｗ

>>647
アウェースペイン戦てマジか

日本…ウルグアイ２軍をホームに迎え入れた親善試合で大敗
ブラジル…ウルグアイと南米予選のアウェーで戦って４‐０圧勝

本当に夢を見るのは自由なのか…

ウイイレ厨の俺に言わせればフィジカルの弱い選手はウンコだよ
パス上手い、シュート上手いっていっても体寄せられただけで精度下がるんじゃウンコだし
ディフェンスで走り回ったところで相手が脅威を感じないへなちょこプレスじゃただのウンコだよ

中村憲剛はカウンターサッカーを身上とする中東や
身体能力でものを言わすアフリカ（カメルーン、コートジボワール等）サッカーらの場所で産まれてたら、今頃神的扱いを受けてただろうな

日本サッカーにはめ込まれてしまうのが悔やまれる

松井が代表で良かったイメージないな・・・
本田もあの体たらくじゃ期待薄・・・

ドイツW杯は超高気温で日本の最大の武器の運動量が封じられたことが
一番の敗因だと俺は思ってるけどね

＞ベスト４の期待感はジーコのが間違いなくあった

なかったわｗ
よほど選手の知名度だけで騙されてた一部の奴だけだろうに
宮本とか有名なだけで大きな穴になってたＣＢも固定だったしなぁ

前回は飛び入りで中田が戻ったから、選択肢に、しゃかりきラップのミドル、劣化鬼スルー、独善カウンター
が加わってたけど、今回はそれすらなくて、FKからDFが点をとるというまあ茸依存型システムの最終形態が完成したわけだ
このシステム、ガチ戦だと全く機能しないのは何度も証明済み
ちなみに、ガチ戦は茸が前で張れずにずるずる下がるからFWにMF的な人間が1人は必須なのも、DFが間延びして
軋轢が生まれるのも前回と同じ　前回は、英さんが、宮本さんが、風邪が、監督が、と言い訳できたけどね
カウンターをこねる、ミドルを打たずにこねる、鬼スルーなど意識にすらなくこねる、
こねるフェイントにちょいと寄せられるとバックパス、前で張れずに下がってきてこねた所を相手に取られて決定的危機、
ふらふらと下がり目の色んなポジションに顔を出すがガチで危険なシーンでは寄せれず当たれずスーと消える
結果FKを得るまで亡霊のように自由に漂う←これが評価されるから日本は最高だ　頼みのFKも枠外にこねてしまう昨今
試合後はこねたコメントで若手批判　結果、安定してこねたチームができあがるわけだ　W杯も順当にこねて三連敗だろうなぁ

>>666
スポンサーサイドがゴネたんだよね
日本の視聴率取れる時間帯に試合させるために
選手が犠牲に･･･

じゃあ聞くけどセットプレー以外日本の武器ある？
それに優秀なキッカーがいるだけで相手ＤＦの脅威にもなる
消耗戦ともなれば精度の高いボールを入れないことには何も起こらない
あと日本の玉田や岡崎はファールを受けやすく
セットプレーを捨てるには惜しいと思う

とりあえず小笠原を呼べよ岡田は
昨日みたいな相手なら遠藤より小笠原。ケンゴの位置でも働くだろうし
OG戦は本田小笠原森本がみたい

>>664
日本サッカーというか、”茸サッカー”だな

アホの俊輔は、ケンゴーのパスに反応する気ゼロ
つまり、右Ｗを使うという攻撃のオプションが一つ死ぬ訳だ

>>666
＞ドイツW杯は超高気温で日本の最大の武器の運動量が封じられたことが
＞一番の敗因だと俺は思ってるけどね


これもダウトだな
ジージャパはそもそも運動量を武器にできるようなメンツじゃなかったじゃん
福西とか使ってるし
コンセプトも明確じゃなかったし何もかもむちゃくちゃ
それを擁護しようとするから矛盾だらけだし

あのチームの武器って運動量じゃなくて技術だったんじゃないの？
それも怪しかったけど
ドリブラーとかほぼ皆無だったし偏ったチームだったなぁ

小笠原呼べばバリエーションが増えるってのにな
復調したら相棒も呼ぶべき

少なくともチームで連動して流れの中から点が取れるという
可能性を見せてくれたのは確かだよ。
いままでは中村俊輔のせいでそれをかくにんする試合が少なかった
からあんまり検証できなかったけど
だからこそチリ戦っていうのは大きかったんでしょ？
津波さんも言っていたよ
あの試合が可能性を探るにふさわしい試合だったって

>>670
えっ？誰かセットプレー捨てるとか言ってた？

巻、福西、小野、宮本　


ドイツで不必要だった選手たち。
こいつら落として松井なり長谷部なりデカイCB（大政とか？）入れてれば
たぶんブラジル以外には勝てた。つまりベスト１６以上には行けた計算
ジーコじゃやっぱダメだった

>>666
灼熱のアメリカ大会で、
全試合デイゲームなのに３位になった北欧スウェーデンは
優勝に値するってかｗ

甘えた言い訳すんなボケカス

ベルギー戦で王子様プレーして調子ぶっこいていたくそが
あたりの激しい試合になれば糞の役にも立たなくなることを証明した

ただそれだけ

>>670
武器が無いからこそ
走れる選手を入れるべきだと思う。
日本なんてスピード、コンタクトの強さ、技術の全部がイマイチなんだから
人数掛けて攻撃、守備するしかないんじゃない？

茸ってさサイドに流れてコネコネやる割にはエリア内に侵入できないんだよな
サイドに流れてもせいぜい高いクロスあげるかバックパスで逃げるシーンしか思いつかないわ
それか倒れてファウルアピールｗ

空中戦で対抗できるFWがいないからエリア内に侵入して低くて速いクロスができるやつが必要だろ
茸が流れの中で機能するのってポストプレーできてターゲットになる大型のFWがいる時だけだろ

ジージャパの期待感ってさ

結局は２０００年頃から２００６年までほとんど主力のメンバーが変わってなくて
５〜６年も同じような選手がずっといたから当然ながら知名度が上がって
みんなそこそこ有名になってその有名になった選手たちが勢揃いして
どれだけやってくれるか、みたいなところでしょ

ライト層ほどそういう期待感は強まっただろうがサカオタからしたら
宮本とかを３ならともかく４バックですら使い続けてた時点で期待なんてできなかっただろう

まぁ南アフリカはメンバー的に勝てないだろうから俊輔中心でもいい気がする

今まで代表でがんばってくれたんだし、二連敗したあと三戦目は森本とか本田とか若手が経験積めればいいよ

>>678
はあ？日本の武器が運動量だったからっていう前提で言ってるんだろ？
スウェーデンの武器は運動量だったのか？
バカはひっこんでろ

>>669
選手選考にはゴネないでほしいよな>中村俊輔

>>682
そんなんではないな
ある意味セオリーから外れてるやり方だけに当たるときは当たるんだあれは。

>>684
ジージャパは日本の武器であったはずの運動量を活かすようなチーム作りをしてなかった
封じられたとかいう前に自分たちが武器にしようとしてなかった
それを武器にするために動いたのはオシム以降

>>684
運動量はトルシエ時代だろｗ

ジーコの時は、全然走ってねえよえ

ジーコの時の武器は「強運」だろｗ

>>686
そんなんでしょ
セオリーから外れてるから当たる時は当たるって何の根拠もないただの博打じゃん
結局はそういうわけのわからない期待感でしかなかったと

茸の表情一つ一つがムカツクｗ気取ってんじゃねーよ

>>688
どの道スウェーデン云々は俺の仮説の前提を考えたら全く無関係だぞ
基本的に条件が同じなことくらいは当たり前だからな

流れの中から点が取れないのは決定力不足だろ
ＦＫ以外のシュートが０で終わった試合なんて見たこと無いし

実際に試さずに・・いっつも同じこと言ってるのもなあ・
もし遠藤にスピードやきれがあったらとは考えられないのかなあ。

遠藤はフィジカルの力強さがないから厳しかったんじゃないよ。
スピードだよ。スピードが足りない。
ケンゴだって達也だって、もうちょいスピードあって
技の連続性があったら・・もっともっといける。

二川は即応力とポジションドリのセンス抜群。
古橋はけっこう咄嗟のスピードやわざの連続性あるよ。
ハイボールの競り合いもよかったり・・。
もとやまは・・すげえよ。はやいんだよ・とにかく。
試してだめだったら、しょうがないけど・・試したときは
結構良かったよね。例外の２試合のぞいてさ。

ジーコの時は、今の名古屋とソックリ
前線に全くサポートが無い。

前４人だけで頑張ってください　的なｻｯｶｰ。

とにかく、三角形が出来なかった。
見ててイライラしたな。

どうせGLで敗退するのに熱くなりすぎだろ、お前ら

ジーコ時代は確実に個だね
久保竜彦が離脱したのが痛い
俊輔もジーコ時代は個となりえたが力不足だった
それだけ

となるとやはり集団で闘うしかないし
俊輔は一番に外すべき選手だよ
与えられたポジションで仕事を全うできないんだから

今のところ剣豪は点を取るための選手
本田はそれ＋フィジカルをいかした基点になるべき

本戦で通用するかはわかんないけど通用しないとわかってる俊輔よりは可能性があるのはたしか

今回の試合観ていて思ったのは、
俊輔を右で使うとすると前線での人数が足りなくなるよね。
んで左にはＷＧ的な選手を置いて、前線の枚数を厚くしていると思うんだけど
この場合、どうしても中盤の特にサイドでの守備面に関して皺寄せが来るから
受けに回ると、厳しいことになってしまう。
バランス崩してまで、右で俊輔を使わなくても良いんじゃないかな

日本は運動量あるというが実際は海外よりバテるの早いだろ
日本が前半支配して後半支配されるのはジーコの頃からずっと同じ
運動量で勝負すると限界がくるよ
昔みたいに縦パス一本で決めるみたいなゴリ押しサッカーでもいいと思うけどね
まあ今は個が弱くて人材が足りないけど

>>690
アホやなあお前さんは
イチかバチかでもない限り日本の選手層では勝ち抜けないGLだったよあれは。
教科書通りのやり方じゃ教科書通り負けるんだWCってのは。

組み合わせ的にはGL突破できなくもない

ただベスト４発言は盲目的であまりに世間知らずだわな
選手を鼓舞する為にならかまわないけど

わざわざマスコミを通じて世界に発信するのはあまりに恥ずかしい

>>699
まぁ中盤ｸﾞﾀｸﾞﾀにさせられたとき用に
中盤すっ飛ばしの掘り込みオプション用意しといてもいいかもね
使わずに済めばそれにこしたことないんだけど

>>700
アホなのはお前だよ

イチかバチかにしてもコンセプトがあるだろ
どういう狙いのイチかバチかに賭けるか、な

あのチームからそんな明確狙いは何も見えてこなかったが
で、宮本とか意地で使って大型ＣＢ用意してなくて
フィジカルで負けたとか言ってるし

>>700
教科書から外れるにしてもそれなりの理由というか根拠が無きゃ
ただの無責任だろ

カタール戦は岡田がベンチ入り出来ない可能性があるんだってな
もしそうなった場合、大木武コーチが指揮取るみたいだけどこの人はどうなの？

本田は来季でオランダ1部という叩き台があるからのんびり待てばいい
結果を残せば使う、残せなければ2部でしか通用しないレベルってことで

問題は例の王様だな
パフォーマンスが落ちても怪我だとかシステムが機能してないとか言い出すし

岡ちゃんの好みのボランチ像は、フィジカル重視の大型選手

【Ｗ杯レギュラー確定】　　　長谷部（岡田ジャパン不動のボランチ）

【Ｗ杯代表メンバー内定者】　遠藤（準レギュラー）・今野（岡ちゃんの信頼は不動）・剣豪（攻撃性＋パスセンス評価）
　　　　　　　　　　　　　　本田（中盤唯一の肉体美に岡ちゃん惚れた）阿部（抜群のユーティリティー保持者）
　　


【次点】　　　　稲本（岡ちゃん好み）・松井・橋本・香川（岡ちゃん溺愛ヤング枠）茸（岡ちゃん生かせず迷ってる）


【候補者（活躍次第で）】　　　山田（レッヅ優勝で）・山瀬・野沢・石川・小川・小笠原・柏木・小野（攻撃型ハーフで開花すればの話）


現時点では、こんなとこじゃないでしょうか

>>699
＞日本が前半支配して後半支配されるのはジーコの頃からずっと同じ


ジーコの時は後半押し込んで点取るパターンが多かったが。

俊輔は本田が急成長してスタメン奪ったとしても、もう一人同じポジションをこなせる奴が
台頭してこない限り代表からは外れないだろう

トップ下にパサー使うｻｶｰするなら右は俊輔じゃないだろうね
右に配球しても裏取る気ないし

本人がトップ下をプレス我慢してやるというなら剣豪と勝負してみりゃいい
トルシエの頃は真ん中に固執してたんだし

>>705
パス＆ムーブ４−３−３で甲府で面白いサッカーやってた
憲剛システムは大木さんのアイデアなのかな

>>707
現実的に修正してあげるよ

【Ｗ杯レギュラー確定】　遠藤、俊輔、長谷部

【Ｗ杯代表メンバー内定者】　剣豪、阿部、今野
　　　　　　　　　　　　　　
【次点】　本田、松井、橋本、香川、山田

【候補者（活躍次第で）】　稲本、山瀬、小川、柏木

今の憲剛システムなら小川を試して欲しいわ。
以前に合宿に呼んだときとは戦術がかなり変わってる。
得点力があってサイド突破でクロスあげられる小川は最適。
なにより中盤で使われる側の選手がいるのは貴重。他は使う側ばかりだから。
競合選手は松井だが、今の松井の不調を見るとね・・

　　　　　岡崎
小川　　　　　　　本田
　　　　　憲剛
　　遠藤　　長谷部
長友　　　　　　　内田
　　　　　楢崎

岡田が理解出来ない
あんな中盤で本当にプレスにやられる事なくやれると思ってるのか？
日本と同組なったチームは対策として
間違いなくフィジカルで圧迫してくるぞ

俊輔には右サイドをきっちりこなして欲しいわ
とりあえずうろうろしないで　守備は対面だけでいいから

>>709
トルシエみたく精神面を理由にすれば・・・

>>716
散々予選でこき使っておいてまたその理由で外すのかｗ？
さすがにいじめに近いｗ

そもそも俊輔が右やらせてもらえてるのもエンドライン付近まで
えぐってマイナスにクロスあげられるような走力がなく
アーリークロスしか望めないから左足オンリーなのを考慮して右なんでしょ
なのにうろうろ左に顔出すなっての

315 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/06/08(月) 02:34:57 ID:jCkP1URhO
岡田ジャパン来年５月スイス合宿
Ｗ中村もう練習
岡崎、危ない男に
山田直、豪州帯同せず
香川、約束どおり？今日代表離脱
大久保、神戸復帰濃厚
磐田イグノにパリサンジェルマンからオファー、今夏退団も
千葉、ブラジル人FW獲得。ビトーリア所属のネット・バイアーノ

ナビスコ清水が８強一番のりなど

中村より岡田が悪いと思う俺はおかしいのかな

使えるとき使わないでそのまま返すのか

俊輔は今までの貢献から外すのはかわいそうだから最後の切り札にして本田中心でいいよ

遠藤はフィジカルとスピードが厳しいと思うが岡田が気に入ってるから使うでしょ

というか本田が点取りにいく時以外使えないのが分かったからなぁ

点とりにいくとき使えなくて守備もどきするよりええんでないの

岡田の本田起用方法はこれで固まったと思うよ
バランスを考えさせてプレーさせるのは無理と
バランスを崩してでも点を取りに行きたい時に使う駒だとね
レギュラーは厳しい

10歳下の選手をマスコミ通して批判てｗやること汚いですね茸さんｗ本田のがよっぽど大人じゃねーか。
孤立してるのが気になるが。

ニューカマーなんて自分の特徴出してなんぼだし
バランスとるのにこだわって小さくまとまるよりそのほうがいい
たとえレギュラーになれなくてもそのうち必要とされるでしょう

>>725
アジアレベルの厳しいプレッシャーのなかでキープできるのは本田しか今のところいませんよ

本田の問題は運動量と守備をあんまりしないところ

>>727
親善試合じゃなくてガチなんだからニューカマーとか関係ないからｗ
チームコンセプトに合うプレーができなければレギュラーは厳しい
ただチームコンセプトに合わなくても強い個性があれば
オプションとしての居場所はある
本田はそこに残る可能性は十分ある
逆にやばくなったのは松井かな

>>634
岡田JAPANは大学生にも負けるレベルだってことを忘れてないかい？

トップ下にパサー置くチームコンセプトにあわないのは
俊輔なんだけどねｗ

>>728
＞本田の問題は運動量と守備をあんまりしないところ

そう　で、このチームのコンセプトってまさにここだから
本田はチームコンセプトとは全く正反対な個性を持った選手なんだよ
それがこの試合でもはっきりしてしまったために逆に使い方もはっきりした
チームのコンセプトを崩してでもゴールを狙いにいく時に切るカードだね

茸のメディア対策はハンパないからな
チリ戦以降の各局の茸ダイジェストプレー懐古集垂れ流しは酷かった
裏事情あったとしか思えないわ
次課長のバラエティー番組で取って付けたように流れた時に確信したｗ

今日の矢部の「Ｗ杯はリベンジの思いありますか？」
なんて質問にはコメント指導の奴の方をチラチラみてたなｗ

>>733
頭大丈夫か？

お前ら岡田を甘く見すぎだ
岡田を最終予選とＷ杯本番とでは全然違うチームを作ってくるぞ

・９７年フランスＷ杯最終予選

　　　カズ　　ロペス

　　北澤　　　　中田

　　　名波
　　　　　　山口

相馬　井原　秋田　名良橋

　　　　　川口


・９８年フランスＷ杯

　　城　　　　中山
　　　　
　　　　中田

相馬　　　　　　　名良橋
　　　名波　山口

　秋田　井原　中西
　　　　
　　　　川口

スタメンの面子もシステムもガラっと変わってる
今回もガラリと変えてくれるさ

そのチームコンセプトがよく分からん。今のフォメってこうだろ？

　　　　FW
SH SH
CMF
DMF DMF

マスコミじゃ憲剛をトップ下と呼んでるが、2列目じゃなく2.5列目のセントラルMFが正しい。
トップ下とは役割が違い、攻守のバランスが求められる。

2列目のSHはシャドーストライカーとしての役割。
どんどん飛び込んでシュートを狙う事が求められる。
さて、この2列目の役割だが俊輔と本田、どちらがより役割に忠実だろうか。

>>732
本田も俊輔もあってないとは思うけど中盤の連携てあんまりよくないよね

ケンゴ、遠藤、長谷部中心でいくなら固定して連携よくしていったほうがいい

ーー08ドイツ戦−−ーー−−ー09ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ戦−−--
−ーF・ﾄｰﾚｽ−−−−−−ー−−−岡崎−−−−−-
ｼﾙﾊﾞーー−−ｲﾆｴｽﾀ−−ーー大久保−−中村俊−−
−ーシャビ-セスクー−−−−−−−中村憲−−−−-
−ーー-セナー−−−−−ーー−遠藤−長谷部−−−
ｶﾌﾟﾃﾞﾋﾞﾗ−−−S・ラモス−−長友−−−−−−駒野−
−ﾏﾙﾁｪﾅ−ﾌﾟｼﾞｮﾙ−−−−−−−中澤−闘莉王−−-
−−ｶｼｰｼﾞｬｽ−−−−−−−−−−楢崎−−−−−-
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ー

アンチ俊輔工作員さんたち　もう飽きたよさすがに

飽きたのに3時まで監視とはご苦労様

>>736
違うよ

憲剛のポジションはトップ下
もともと田中達也がいたところに憲剛を置いてる
だからＣＭＦではない

＞2列目のSHはシャドーストライカー

これも異なる
左サイドに配置してる選手はそう
右サイドに置いてる中村にそんな指示は出してないだろう

どんどん飛び込んでシュートを狙う事、なら本田の方が間違いなく上
しかし岡田はＳＨ２枚ともにそんなことを望んでないからこそ俊輔がスタートで出ている

>>734
バカが気付かないだけ。

ちなみに代表でコメント指導まで雇ってる奴は中村しかいない
会見の場には必ずいる

なんで監視の係の人って単発ＩＤ多いの？

>>736
違うね。
俊輔にゴール前に飛び込んでシュートを狙う役割を求めてるんなら俊輔はとっくに代表から外れてるよ。
岡田監督が俊輔に求めてるのはサイドで起点になってもらう事。

たしかに２列目がどうとか、ケンゴシステムとか
いっても、何の意味もない。どうでも、好きにやってちょ・
・ってのが今の日本代表の印象かなあ。

長谷部が、昨日程度じゃなあ。あてが外れた。
期待してた長谷部がさらに成長し、遠藤に代えて、
守備からはいれるボランチ（小笠原）が入ればかたちが出来そうだった。
ＣＢがトウーリオに中沢だから、守備の統率もＣＢの守備までも
ボランチに負荷がかってくるけど小笠原・長谷部がそろえば、
あとは、ＳＢの一方を守備力重視。中盤底３人にして
相手によって阿部、ケンゴ、今野、遠藤のうち一人を加え、サイドに
阿部か今野か長友かサントス。しかし昨日の長谷部じゃ？？？
うしろに遠藤もケンゴもまったく無理。しっかり守備いける奴ってなる。

そうなると小笠原・長谷部でいけるはずだった前線のトライアングルも、
なんだかイメージがわかなくなってくる。プレスがかかったら、
どうやって前線にボールつなぐのかさえあやしくなってくる。
そういう中で組める前線。戦略兵器で至宝の俊輔は確定で、
残りの前線は？どうせ孤立して、さがっての守備に追われるんじゃ・
運動量のある前線からの守備とくいな選手重視ってことか。
んであとひとりはポストっぽいキープ役・鈴木隆之みたいな選手？

本田が筋肉あって、ぶつかり合いに強い？ボール持ってあがれる？
そんなイメージないけどな。ゴールだけねらって
スペース歩くストライカーじゃないの？どうでもいいや・・好きにやってちょ。
代表全員大満足でにっこにこ。これから連携力たかめりゃ
世界４位もいけるって・・がんばってちょ。すごいよ。

>>741
おまえが違うな

田中置いてた時はボックスデフォ。
ケンゴシステムは違う

剣豪をその位置に置いたの最近のことだし、
それ続けるならはずさなきゃとなるのが必然

俊輔使い続けるなら剣豪はあの位置にはいられない

>>741
田中達也がトップ下の位置にいたときは、すでに戦術が変わってるよ。
変わってないなら、岡崎はSHではなく、そのトップ下の位置にいたはず。

岡田が「ジェラードをイメージしてくれ」と憲剛に言っていたことでも分かると思うが
キリンカップ・ウズベク戦と憲剛のポジションはCMFだ。
トップ下、いわゆるシャドーストライカー・セカンドストライカーの位置ではない。

−−五輪代表と同じようにチームのリーダーがいないのも気になりますが
●越後　今の代表でミーティングをやろうぜ、って誰が声をかけるの。チームをまとめる選手がいないよ。
いざとなったら選手が動かないと。最後まで監督が仕切るんじゃ高校サッカーでしょ。

●原　以前なら（中田）ヒデがいた、宮本がいた。今のチームには、そういう選手がいない。中沢は黙々とやるタイプだけど、
リーダーではないし、闘莉王も自分で飛び出しちゃうから、まとめ役にはなれない。
　欧州組と国内組のパイプ役という点では遠藤かな。ただ、本当にいいのは小笠原。誰もが認めるし、リーダーとしての能力もある。
もちろん、戦力的にも重要。いざとなれば、最前線に飛び出してゴールも狙える。今のＪリーグの日本人で、唯一困った時に流れを変えられる。
悪役になっても相手をつぶせる。これから絶対に必要になるし、呼ぶべきだと思うな。

●越後　小笠原はいいね。根性がすごい。Ｋリーグとのオールスター戦では、イエローカードをもらっても相手を止めた。
ああいうのがリーダーシップ。プレーに波もないし、精神的にも中心になれる。何でも言える選手。
ただ、岡田監督は好きじゃないと思う。黙っていられなくて、監督にも意見しちゃうからね。
小野もリーダーとしてはいいけれど、何でも言うから選ばれないよ。
小笠原や小野は俊輔以上に言う。本当は彼らのように物が言える選手が必要なんだけど。

ポジションで役割を決め付けてしまう固定概念を持った奴が
２００９年にもなっていまだに消えないのがなぁ

２００２年頃にもよくいたけどさ
中盤の高い位置に置いたら全員がモリシと同じプレーしろって
固定概念にとらわれてる奴いたけど
そんなの置く選手によって求めるものは変えるだろ
ＳＨったってベッカムとロナウドじゃ全くプレーは異なるんだから

電柱いないならベッカムはいらない

FWに速い奴を集めるならMFにはパスの名手が必要
ってことだわな

確かに遠藤も憲剛もパスは上手いな。ウズベク戦も憲剛の絶好のアシスト。

俊輔、憲剛を外して山田直、本田圭、長谷部、遠藤、岡崎で中盤を構成。１トップには興梠。前線を若くて勢いのあるメンツで固めればスピード溢れるダイナミックな攻撃ができると予想。

>>754
早漏JAPANの完成だね

基本は

　　　岡崎　　田中

大久保　　　　　　俊輔

　　　遠藤　　長谷部

で実質はこういう戦い方を狙ってるでしょ


　　　　　　　岡崎　　田中
　大久保

　　　　　　　　　　　　俊輔
　　遠藤
　　　　　　　長谷部

本田がポジ取るとしたら俊輔のとこより大久保のとこの方が
本来のプレーができる
逆に俊輔を外す場合ここで代わりになるの憲剛か遠藤

まあ１トップはもうないな
ウズベキスタンだから無失点で終えられたけど、あんなに起点作られっぱなしじゃ本番じゃまた３失点だよ
オシムだったら昨日の試合の問題点をこう評するだろうな
『前目のポジションの選手にスピード（運動量）が足りないね、、』
結局中村俊と遠藤と大久保、この３人に拘りすぎ、その中で１人は外すべきだな

本当は味方や戦術にズケズケと物を言う中村がダメなんじゃなくて
もっと皆が言うべきなんだよね、小野や小笠原がそうであるように
そして中田がそうだったように

てかこのチームは茸と遠藤のせいでポジションが意味不明になってる
茸は知ってのとおり大名ポジション

遠藤なんて長友の下に<左SBの位置>入って長友に「前にいけいけ！」と手で指示出し・・・・
長友は「えっ？えっ？？？」遠藤いけいけ！と指示

いけいけじゃなくてお前が行けよ！と　そんなに走りたくないんかと
マジでもう限界　遠藤落選させて阿部でも今野でも好きなの置け
もうほんと無理

>>759
長友のそれは今野や阿部でも前に行けないだろ
福西はガンガン前に行ってたけど

>>756
ってか大久保んとこって今のところ誰もハマってなくない？

チーム内のことを試合直後にマスコミに垂れ流すのは
ぜんぜん意味がちがうと思いますが

遠藤も俊輔も守備軽いからかなり不安だが岡田はこの二人を使うだろう

フィジカル＋高さ重視のスタメン
　
　　　　　　平山　　ハーフナー・マイク

　　　　　　　　　谷口　　　
　　　　本田　　　　　　　　矢島

　　　　　　　青木　　横山
　　　　
　　　　　　岩政　闘莉王　中澤

　　　　　　　　　楢崎

コイツ等ならコロコロ転がる事はないだろｗ
あぁ、でもこの２トップは高さはあるけど意外と貧弱なんだよな・・・

>>761
ハマってないね
中盤でここだけはまだまだどうなるか色んな可能性がある
というかここの選手とＦＷの１枚の２枚は
固定するんじゃなくて臨機応変に変えられるようにすると思う

その中で今のところファーストチョイスはＦＷの大久保と
こっちサイドに置く選手にはとりあえずゴールを狙ってほしいだろうから
中に入るのが得意じゃない松井や香川はなかなか厳しいだろうね
本田の方がハマるかもしれない

俊輔は本田に何か言ったの？マスコミの前で叩いたん？

>>759
ってかサイドバックが上がったらボランチがカバーするのは普通だろ

>>760
ほんっと当然だが長友が行ったら遠藤も行かないとだめだろ
行かないなら左ボランチに置く意味が無いし
守備が不安とか今更上がれるSB使っといてそれはないし
益々守備専のSB使えという話になるし

上がらないなら遠藤・長友・内田はそもそも全部いらなくなる
てか右が駒野で本当に助かった
岡田は強運過ぎる

>>767
それは思考の順序が逆

おまえ等が監督だとして個人的な私怨も捨てて
俊輔と本田を選ぶとすればどちらを選ぶ？
理由も出来ればほしい

>>749
カズと北沢外したようなもんか

つっても小笠原の場合は実力も遠藤とかより上だから
さらに問題は重いな

>>770
両方選ぶ。本田は途中から。

>>750
何ズレたこと言ってんだか。
同メンバーでもデフォの形配置でイメージするもの変わってきて当然

＞＞ってかサイドバックが上がったらボランチがカバーするのは普通だろ
＞＞ってかサイドバックが上がったらボランチがカバーするのは普通だろ
＞＞ってかサイドバックが上がったらボランチがカバーするのは普通だろ

こんなのが会話に混ざってるみたいだから注意なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1980年代のサッカーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以前なら中田がいた、宮本がいた、って中田はまとめる気なんて全くなかったし
その中田と宮本で本番まで衝突して意見割れてただろうがｗ
リーダーの素質あるとか言われてる奴はマリカー三昧だったし
それでバラバラで大失敗したチームを参考にしてどうするんだ

ってか岡崎ー憲剛システム通用しなかったな
森本ー本田システムならどうだったんだろーか

ひょっとすると、ウズベク戦の長谷部の期待はずれ。
あれって、ケンゴシステムとやらになって、
その布陣展開に長谷部は適応できず、あんなんなったのかも。
もしそうなら・・こういうのどうかな。

　　　コオロギ　　岡崎

　　　　本山　　　俊輔
　　　　　（ケンゴ）
　　　　阿部　　小笠原

今野　　中沢　　トウリオ　　長谷部

ケンゴいれてケンゴシステムとやらを発動するときは
俊輔外すことになるけど、やっぱ俊輔はずすのはなあ。
ケンゴシステムがすごいことになって、よっぽど俊輔が
調子悪いならしゃあないけど。　

>>770
俊輔がトップ下でキープできるなら俊輔、下がって逃げるなら本田
前でキープできるやつがいないと中盤が落ち着かないから

やった！！７７７ゲット。

>>774
お前は元バルサのエジミウソンのコメントを百万回読め

茸はいまさらパクチソンを目指してるのが分かる
加速とスタミナに優れ、
どこにでも顔をだし守備がよい
ウイングのまさにあいつ

そしてあまりに自身にその才能はないことに
意識的に気がつくまいとして苛立っている

実際、2列目の俊輔はアーリークロス以外まともなパスを出してないな。
そのアーリークロスにしても1トップがちびっ子なのであまり意味がない。
レフティの俊輔を右サイドに置いているのは、このゴールに向かうアーリークロスのためだけ
といってもいいのに。中に切れ込んでシュートを打つわけでなし。

俊輔と遠藤の仲の良さは代表にとって悪影響。俊輔派閥できつつあるし本田が居づらくなってる。岡田が俊輔を切らないとズルズル行って本田が埋没してしまうぞ。本田はこれからチームの中心となる選手。岡田もこれからがスタートと言っていたが、まずは俊輔切りから着手すべき。

そういえばウズベク戦前は「日本の新兵器！！　アーリークロスで点を獲る！！」とか煽ってるマスコミがあったな
全然見られなかったけどｗ

>>770
どちらじゃない
本田が走れない生意気な糞ガキなのは変えれない事実なんだから
ここは年長者の茸が折れてフィットするべき
茸はもう今回限りの代表になるんだからバトンを誰かに託す時期
足首はもう完治しないし自分が一番わかってるはず
あんなに我の塊と言っていい中田ですら攻撃の指揮権は茸にバトンを託して
最後を見届けた

ＦＫ俊輔独占してたのとかやばかったな
全く声かけないし

最高顧問が戦略兵器俊輔がきらいっていうなら
しょうがない。それならバクチでこういうの。
もし田中達也絶好調で復帰なら・・４−３−３−０で

　コオロキ（岡崎）　達也

　　　　　　本山

　　　阿部　小笠原　ケンゴ

今野　　中沢　　トウリオ　　長谷部　　　

中村うんぬん関係なく本田は意識を変えないとこのチームでポジションはないぞ
あの試合展開で途中から入ってあのサボりはないだろう

まあ公平に見て、軸は俊輔・遠藤・長谷部だよな。
遠藤はやや劣るけど小笠原を招集するつもりがないなら確定。

あとはまだまだ流動的。とりわけ左MFが全然見えてない。
本田は後ろの8人がゾーンで守ってくれるチームじゃないと怖くてスタメンは厳しい

アンチ俊輔・アンチ遠藤はどうしようもなく頭が悪そうに見える

>>789
フィジカルない遠藤と俊輔は本選では通用しない確率がめちゃ高いけどな
いくら技術があってもフィジカルないやつは役に立たない
まだ本田のほうがマシかな俊輔は途中出場ならいいと思う

>>783
創価の日本サッカー協会への圧力を舐めちゃいけない

茸外したら、岡ちゃんクビだし次の監督も
茸を使わされる

やるなら、Ｗ杯ギリギリまで引っ張らないと

>>790
創価の工作員にマジレスすんなってｗ

>>780
検索して盛大にフイタわｗｗｗ

副結果のトップが、エジミウソン 役立たず　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこ見てみると　新潟さんエジミウソン返すわ レッズ本スレ3223　ｗｗｗｗｗ

お前はまずはバルサのサッカー見れｗｗｗ180度違うサッカーしてっからｗ

>>789
どう考えても「俊輔だけ世界レベル」「俊輔は世界で通用した」とかいっちゃう中村信者が断トツで頭悪く見えるわけだが
他のどの選手の信者よりずば抜けて狂信的

監督もご贔屓も遠藤・俊輔中心で使いたいってなら、
本田大好きで、小笠原おきらいなら。
そいでウズベク戦布陣ベースでってなら。

　　　　　　　岡崎（コロキ）（本田）

　　松井（本山）　　俊輔（本山）（本田）

　　　　　　ケンゴ（本田）　　

　　　　阿部　　　　　遠藤

今野　中沢　　トウーリオ　　長谷部（内田）

>>789
なにが公平に見てだよ。それがそもそも自分の主観だろ。俺は遠藤は必要だが俊輔はいらんと思ってる。足の遅さ、判断処理の遅さ、消極性はチーム１だしね。右WGの選手でこれはないよ正直。唯一見せ場のFKもCKもPKも遠藤居れば問題ないし、存在理由ないよまじで。

エジミウソンってまたちょっと懐かしいところ出してきたな
俺は嫌いじゃないな
片方のSBが上がったら逆サイドが自重するのがバルサかな
アンカーは左右に大きくは動かないから

本当に俊輔が言うとおり、欧州でプレーすることだけが
世界に近づける方法なのだろうか？
中澤や釣男や遠藤もJの中で成長して今の地位を築いたと思うのだが

「俊輔（プレースキック）だけ世界レベル」「俊輔は（プレースキックだけ）世界で通用した」だな

ただアンチにもＫＢＴやID:iR/zka/B0みたいなのがいるからどっちもどっち
異常な奴は異常

>>796
君の考えが偏ってしまっている。ただそれだけ。
中村も遠藤も必要。

>>800
なぜ必要か君の意見聞かせてくれ。

いつの間にかガンバ的なパスサッカーになってる
遠藤にも普通にパスが回ってるし
ウズベクもうまいから昨日のは仕方ないよ
だけど全部取りに行かなくてもいいけど時々相手ボールをかっさらう動きが欲しい

でも茸遠藤置くと若返りは成功しないしケンゴ・本田のどちらかが
スタメンで使えない訳でしてｗ

ケンゴと本田を置かないとスレ住民は納得しないだろ
このスレを上にスクロールすれば全てわかると思うけどｗ
一番良い着地点は茸遠藤外しが最も無難路線
俺はそうじゃないと思うけど予想以上にこの二人に対する怒りが凄まじいｗｗｗ

俊輔は昨日みたいな打ち合い、日本の攻撃が速攻になる試合には逆に足手まといになるな
カウンター時にパスコースがないと止まって周りの上がりを待つから攻撃が停滞して結果的にチャンスを潰してる事が多々ある
これドイツでのオージとの試合でも多かった気がする
確かに守備頑張ってたけどそれだけなら田中達也ら他の選手の方が良いと思う

茸にはスピードが足りない
スットコなんかで腐ってないで
ステップアップしなかったことによる弊害

遠藤はクラブの中でマンUと試合してそれなりに出来てたから、
強い相手でもそれなりっしょ。
バランス取れるし状況に合わせたプレー出来るから
ドイツの茸みたいになるイメージはないけどな。

俺は前評判悪いこのチームが意外とやってくれるんじゃないかと期待してる。

ここの人達が何て言おうが今現在のベストメンバーはｳｽﾞﾍﾞｸ戦のメンバーだ。

だが、半年後、一年後はわからん。
誰にもわからん。

逆に本田とかはスタメンに選んでもらえるよう成長してもらわにゃこまるわな。
まだまだ代表では経験不足。

>>800
俊輔も遠藤もいらないよ俊輔はスタメンでも途中交代だな
ルーズボール競らないMF世界に通用しませんからｗ
本田森本岡崎矢野はいるな
異議ある？

ジーコジャパンなら本田をそのまま適当に放り込んでも有りだが
岡田ジャパンでは今のままだと岡田もガチではレギュラーとして使う気になれないだろう
とりあえずもっと走らないと駄目だよ

憲剛システムは比較的弱い相手を確実に屠る為のシステム。
そういう相手は日本の中盤にまともに勝負を挑んでこないだろうから
日本も外回りの強化に一手かけたほうがいい。
具体的に言えば矢野を右サイドで器用しる。茸を使うなら左に置いて。

>>809
世界の選手みてみ
本田みたいにサボってゴール決めてる奴チームに１人はいるぜ

守備は守備に任せればいい
攻撃と守備両方するのは憲剛と長谷部と阿部でいいよ
たまに俊輔
異議ある？

>>811
だからジーコジャパンならそれであり

岡田ジャパンはそういうチームじゃないから今のままだと下手するとメンバーに残れない
本田にクリスティアーノロナウドくらい実力があれば別だが

小笠原、羽生をもう一度代表で試してもらいたいな！この２人がいればウズベク戦の後半は中盤が安定したんでは？

本田が守備上手くなるとボランチやらされそうでヤダ

今後の選手招集に関して
「横一線の競争にはならない。今まで積み重ねたものを無駄にしたくない。
ベースはこのチーム」
とＷ杯予選を戦った選手を中心にすることを明言した。
それでも「常に入り口と出口の門戸は開けておかないといけない」


まあ小笠原とかはまずないだろうな
若い選手とＦＷにはチャンスがあるだろうが

会見模様をＴＶで見たが、一種のチーム崩壊はじまってるかも。
試合直後からニッコニコのメンバーで安息感のあるのと
複雑もしくは暗い表情のメンバーにはっきり分かれてたなあ。

複雑、もしくは暗いのは一部除いて今後はきびしいな。
ニッコニコが継続は、俊輔・中沢・トウーリオ・長友・ケンゴ・岡崎かな。
遠藤は微妙だけど賢いからサービス用ニッコニコしかしないし読めない。
ウズベク戦に出たのに複雑は・・、○○とか△△とか何人かいたな・・

まあいよいよ王侯貴族の主力８人（本音まで完全ニッコニコ組み）、
控えだけどお気に入りの執事・広報役・宮廷芸人・お手伝い数人と、
あとは明日をも知れぬ・使用人、奴隷、囚人、島流しけていグループに。

がっちり守れてカウンター狙える中盤を考えてほしいな
本番では防戦一方になるだろうし
だから、走れる奴とか守備力ある奴がいいと思うぜ

オレ的には、阿部、長谷部、ホンダ、ケンゴ、（松井も試す価値あり）

>>817
今回のＷ杯はそういう発想で戦わないでしょ
防戦一方にならないためにどうするか、を考えて作ってるのであって

>>816
名前隠す意味あんの？

>>816
ただでさえ日本語不自由なのに、余計な隠語使うな

ケンゴいらん
俊輔本田長谷部遠藤で池

遠藤の所に稲本か阿部
俊輔、本田のどっちかをチョイスで良いよ

稲本の根こそぎスライディングや阿部のあたり強さ
は本戦では絶対役に立つ

でFK重視なら俊輔、攻撃重視なら本田でおｋ
ここはライバルで
積極的な姿勢に様変わりしたケンゴは必要

遠藤が微妙なわけね〜だろ
岡田が西野に何と言ったかも知らんのかよ

ケンゴがレギュラー固定なんて絶対認めんわ
軽過ぎるし何でこいつが確定だボケ
世界で活躍してる俊輔本田遠藤長谷部でよろしい
あとFW2枚

>>824
俊輔遠藤軸では得点の気配がしないなあ
負けてるのにダラダラパス回して
時間が経過する様が目に浮かぶよ
フロンターレのサッカーみたいにｗ
強力FW居ないけど
ケンゴが積極的姿勢は今後リーグなど総合して
判断する事は必要だけど得点の匂いはする

カタール、オーストラリア戦
・欠場確定
長谷部、山田、香川

・微妙
内田、俊輔、遠藤、大久保、本田、松井


香川カタール戦までやるのかと思ったら今日で返すみたいね。
山田も怪我治らないらしいから欠場決定

離脱候補ほとんどMFじゃん。

>>777
昨日の長谷部は明らかにコンディションの問題
前半5分もたたないうちに、あー今日は相当疲れてるな、動けてないなというのがはっきり分かった

審判の問題もあって強く体ごと当たりにいけないというのもあったし

大体怪我明けでドイツで連戦こなして優勝して、シーズンの疲れも取れないうちにすぐ帰国して中1日でチリ戦で長く使う岡田がおかしい
短期間で2度の時差調整は相当きつい中、長谷部も俊輔も頑張ったほうだと思う

憲剛のプレースタイルは昔の俊輔とかぶる。
フィジカル弱い。スルーパス厨。
一回頭打たないと。

>>828
本田の効果なのか憲剛は行ける場面では行くぞって姿勢が見えてきた
俊輔は今も昔も結局同じで遠藤もそう
本戦では何とかしようって言う意識が強い奴が必要で
ケンゴや本田のような選手が理想
全敗なら全敗でそれは仕方ない
ま、まだ時間はあるしリーグなどのプレーも大事だけどね

>>816
日本語を勉強しよう!!

やはり玉田がいないと前線でキープできないな
　　　　玉田
岡崎　誰か　中村
　　遠藤　長谷部
現状ではこれがベストだろうな
ケンゴじゃ物足りないから真ん中に大久保をいれるのがいいと思う

絶好のチャンスで第一チョイスがマークがついてるFWへの横パス
の選手はいりません
その代表が中村であり遠藤だよ
撃てよって話だよ
ケンゴもそうだったが意識が変わってきたか楽しみだ

攻撃意識とかさ
あのポジは本来FWの田中達也のポジでケンゴならまだ田中達也のが攻撃上

はい劣頭入りました〜

俊輔に不満が無いわけじゃないけど、じゃあ誰を代わりに出すんだっていうことになるんだよな
本田は守備ほとんど期待できないし、動きにもまだ迷いがあるしリスクが高い

香川何しに来たんだｗ
キリン杯でもっと使ってあげればよかったのに。

中村憲剛のパスセンスは異常。
おそらく日本歴代トップだろう。

だけど戦術脳が無い、一生懸命下がって守備してるけど そりゃお前の役目じゃねーよってことが分かってない

>>791

ここまで衰えた俊輔を中心に据えよという圧力なら
日本中のサッカーファンを敵に廻すと考えた方がいいぞ。
推したいなら森本を入れろ。俊輔は脇に控えてもいいがもう中心は無理。
遠藤は俊輔のために代表にいるようなものだから一緒にお疲れさん。

とうとうラモス名波を知らない世代の登場か

なんであの試合でけあんなにボール支配できなかったのか

茸はなんのためにいるの？

調和と友愛のため。

本田に守備を期待している時点でFWに守備させるようなもの
強いチームは役割分担できているから前線で張る選手は守備しない
前に残る存在そのものが脅威だからな
日本はすぐに後ろに引くから相手DFまで攻めてきて怒涛の攻撃を食らう

＞１２１
俊輔ばかりを叩いているが
なぜ俊輔が引くい位置でボールを追いかけ回すハメになったのか考察する必要がある

スットコリーグでもおんなじ。いつものプレイだよ。
スットコの草サッカーばっかやってるから、まあ、みのがしてもらってるけど、
あういうのをheadless chicken　と言ってプレミアリーグのサポから馬鹿にされてる。

ウズべク戦相手に攻められっぱなしで
オシム以前に逆戻りしてしまったようだったな
もっとゆっくり回すべきなのにそれを忘れてしまったようだ
チームプレイを忘れ功を求め前に急ぎすぎる一部の選手がチームを崩壊させるかもな

味方の献身がより必要な遠藤と俊輔の両立は無いし、攻撃的な長谷部と遠藤のボランチも無い
大久保選出も意味が分からないが、中盤の構成が一番意味がわからない。
ジーコの時みたいにタレントだけ揃えておけば、ポジションなんてどうでもおｋみたいな感じ

つーか、大久保は岡田の趣味だとしても、中盤は協会側が誰々を使えって指示してるのかね？

攻められっぱなしになったのは勝ちを意識して守りに入ってしまったから
どこでも良くあるパターンだよ

エルゴラで加部が俊輔批判
岡田の俊輔を交代させなかった采配に疑問符

採点
長谷部7
遠藤5.5
俊輔5
憲剛5.5
大久保4
本田4.5
矢野4

　　中盤の選手ディフェンス力強化委員会設置！
内容　
　　�@各自体幹、下半身を中心に筋トレし、次回Ｗ杯までに体重５ｋｇｱｯﾌﾟ。
　　�Aディフェンス猛特訓教室参加
　　講師陣→中澤、中田(英)、ドゥンガ　　
　　

だから香川冷遇だったのか
主力じゃないんだし呼ばなくてもよかったな

かなりリスキーだけどいいなと思える布陣


　　　　　　 森本

　　玉田　　長谷部　　本田

　　　　茸　　　今野

長友　　中沢　　釣男　　ウッチー
　　　
　　　　　　ザキ　



遠藤のDFとMFをつなげる役、落ち着かせる役、展開役を茸にやってもらう
理由は単独でのキープ力があり展開に優れるから、ウズベキもそうだが
遠藤の場所はかなり狙われてた、
その分増える守備負担には守備専の今野を起用
運動量もあり縦に持てる長谷部を中心に攻撃。攻撃の速度をあげる

玉田は単独突破が可能なのでこの位置
森本は運動量を増やしカウンター気味のボールに全力ポスト、タメを作る

本田は発言もプレーも自己アピールばかりなので、
ドイツの小野になりかねないと思ったよ。

でも攻撃の選手はわかりやすい結果がでないとポジション取れないし、難しいところだな。

>>834
涙を拭けよ。拭けば分かるさ

おとといの審判やぬかるんだ凸凹芝生と技術のある大男ウズベク相手のアウェイでは、ブラジルやアルゼンチン、スペインでさえ一、二点差で勝つのが精一杯だろう。

オーストラリアにアウェイで幻ゴール含めて決定機を作り続けたウズベクにあわや2対0は強い。
ホームでウズベクと戦ったら間違いなく3点は入るだろう。

だが中村憲交代は失敗だし、本田ではなく橋本入れて遠藤上げるべきだし、玉田でなく矢野投入も失敗。チーム作りが良くても采配は二流だから本戦は覚悟がいる。

残り二戦はメンバーの総入れ替えもありだよ

岡崎 興梠

香川 野沢
（石川）
小笠原 青木

長友 中澤 岩政 石櫃

楢崎

これならウズベキスタン戦よりも増しな試合を期待出来る。

ケンゴがボールを持った時の選択肢

　　　　　　岡崎

大久保　　　　　　　　　
　　　　　　ケンゴ　　　（（俊輔）））


「あれ？　右サイドは確か俊さんが…あれ？？？　
　（真横を向いて）うわっ、まだ全然上がってない！」　

なんでタフになったと思えないんだろうか
どう考えても圧勝できる相手じゃなかったろ
技術で圧倒できていても、審判は日本にフィジカル勝負を要求したし、
さらに、接触プレーはほぼファールって意味わからん

ケンゴはもっと高い位置にいくべきだったな
ACLでもそうだが強い相手にはボランチからボールもらって
前に放り込むだけになっちゃう
高い位置で横パスでパス交換しながら周りの選手の位置を上げていくキープ力がないから
鳥かご戦術がケンゴにはできないんだよ

>>858
完全に同意。しかもボールを速く回そうにも芝が深すぎたし
考えられる限り日本にとって最悪の条件だった
あのクソ審判は処罰されてしかるべきだろ
アウェイだからしょうがないみたいな空気で流されそうだが
買収されてる可能性を疑いたくなるようなくそっぷりだった

>>859 お前憲剛好きだな
憲剛のレスしかしてねぇじゃねぇかｗｗｗ
しかも数時間で５〜６レスという粘着ぶり

好きなら好きって言えやカス

>>856香川はセレッソに戻りますた

>>859
何を見て高い位置を所望しているか判らんが、攻撃に限っては高い位置に居たくても、
あれ以上高かったらFW岡崎より高い楔の位置だぞ？

そもそもフリーダム茸が広大なスペース与えるからカバーで下がらざる得ないし、
相手のDFが高い位置へプレスしているから残っている岡崎も辛いと思うが。

提訴してこの前の試合取り消し、も一回やり直しにすれば

>>861
それお前にも言いたいわ

>>858
コパアメリカやＷ杯本番ではウズベキスタンと同じ宇宙開発に助けられるとは思わない事だね。

>>862
じゃあ山瀬・本山・山田直・原口ら四人の誰かだな。

>>855
こういう盲目過剰擁護はきもすぎるだけだからやめてくれ。
ブラジル、アルゼンチン、スペインに謝れ。

もう戸田みたいなクラッシャーは呼ばれないのか？
トルシエ信者ではないが、ああいった選手がいないのが気になる･･･。

>>869
例えば誰だ？

>>870
正直思いつかんが、守備専のボランチがいないのかな･･･と。
長谷部、阿部、今野などなど、できる選手はいるが守備専のイメージがナイ。

システムによって仕事内容は変わってくるとは思うが、
あんだけスカスカな中盤を見るとそんな気がしてきた。

まあにわかのチラ裏だ。

http://www.asahi.com/sports/fb/japan/gallery/TKY200906070065.html?ref=prev
長谷部の顔

本当にSHをアタッカーとして上がりっぱにさせるならSBを守備的にすればいい。
守備専DHが今野や稲本とかでもそれでカバーできるだろ。6人で守ればカタールぐらいはどうにでもなるから
そこでアタッカーの個の力とやらを試せばいい。やれるもんならやってみろって感じで。

OHは松井、本田、香川とかそんな感じで。
で、言うだけの結果出せなければクビな。
WCでは格下の日本で守備免除とか言うなら、カタールDF相手に抜けないようじゃ話にならないからね

そういやトルシエの時って、相手によって右サイドを明神とか市川とか併用してたな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000021-spn-socc
遠藤さん？？？

遠藤の青のネイルアートがキモかった…

だから横パスもっと使ってガチのぶつかり合い減らす必要性あるのに
誰かさんが放り込みばっかするから
ドイツの中田かよ

遠藤って髪型といい爪といいもしかしてナルシスト入ってるの？

楢崎100％ロングフィードには流石に吹いたわｗ
ＤＦ経由も考えろって話し

本大会はこれでいこうか。

　　　　　　 師匠

　　松井　　本田　　岡崎

　　　　遠藤　　　稲本

長友　　中沢　　釣男　　長谷部
　　　
　　　　　　楢崎　

師匠てのは伝説のQBKをやってのけたあのお方ですね。わかります。

補足が必要だったようだな。

　　　　　　 師匠（鈴木隆行）

　　松井　　本田　　岡崎

　　　　遠藤　　　稲本

長友　　中沢　　釣男　　長谷部
　　　
　　　　　　楢崎　

>>881
こんなお子茶まが出現するようになったのかｗ
世も末だな。

>>877
釣男だろ

劣化中田だな＞茸

幕末の薩摩隼人も妙に西洋趣味でおしゃれな奴が多かったらしい
香水つけたり、小物にこったり
無骨なイメージがあるが、昔からそうらしい
遠藤も田舎育ちでこういう血筋・伝統の下にあるのかも
もっとも女性のイメージの強いネールアートとか意外すぎるが

本田の古い日本の懐古趣味もあの若さからすれば意外だが
星稜高校時代に小京都で過ごしたことで目覚めたのか？
雪駄とかオランダ人が日本をイメージするような格好
確かに和服が似合いそうで俳優としてもやっていけそうなイケメンではあるが

中盤の虚弱体質→茸、剣豪、ガチャピン　以上３名
ゴールドジム通え。　

>>884
はい〜〜〜〜〜い？？

>>871
阿部は完全守備専だろう。CB兼任なんだから。
今野はたまにミドルを打つが、基本守備専。

長谷部はもともとドリブルで切れ込んでシュートが売りだった選手。
ドイツではサイドアタッカーもやる。守備もこなせる攻撃的MF。
ボランチ固定の代表の方が違和感ある。

遠藤を活かすなら相方は守備専がベストなのは分かりきってる。
長谷部を右SHに置くと俊輔の居場所が・・

アンチ中村とアンチ遠藤のレスがキモすぎるから
何とかあぼーんできるキーワードはないだろうか。

なんとしてでも南アフリカのブロックに入れ！！！！！！！！！！！！！！！！！



そうすればブロック2位以内狙える！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
























なんとしてでも南アフリカのブロックに入れ！！！！！！！！！！！！！！！！！



そうすればブロック2位以内狙える！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>869 同意。
俺もトル信じゃないが、汗かき役の守備専のハーフは必要だと思うわ。
今のサイドバックなら尚更

トルシエ信者がゾンビみたいに這い出しててワロタｗ

>>892
茸が攻撃はせずに守備専だったじゃん、前半でバテてたけど

1998年6月26日ジャマイカ 中山
2002年6月04日ベルギー鈴木 稲本
2002年6月09日ロシア稲本
2002年6月14日チュニジア森島 中田
2006年6月12日オーストラリア 中村
2006年6月22日ブラジル玉田

茸はミス専だったろ。

アシストした場面は強豪相手ならあそこで憲剛がフリーになるわけないな。
あれだけペース握られたのも、今までは前線が積極的に前にプレスかけることによって
相手の攻撃を弱体化させ試合を支配してたが、ウズベク戦は前線の選手の動きが少なく下がって守備してたから。

>>897
相方が俊輔と大久保だったからだな。

　　　　玉田（前田）
岡崎　　　剣豪　　　　本田

これで解決だな。無理やり茸を使わされた被害者が岡田と茸以外の全選手。

俊輔は残りの試合も出てきたら怪我に関して疑惑が出てくるな

なんで中村がこんなに嫌われてるのかわからん
大事な日本の戦力じゃん

>>793
バルサってｗ
日本代表とバルサじゃやってるサッカーが全然違うだろｗｗｗ
エジミウソンのコメント読んで見ろって。

後、お前をコレを百万回読んでろ

・岡田監督がバーレーン戦必勝を目指し「守備固め指令」を出した。
（１）守備陣最後のとりでとなるセンターバック２人は動くな
（２）サイドバックが上がった裏や中盤のスペースは、ボランチがフル回転でカバーしろ、という２点を指示。
ＭＦ中村憲には「サイドバックが出たら、お前がカバーするんだ」と実演を交えて指示した。

オシムが千葉ジャパンでアジアカップ惨敗したせいで
まともな国際試合が少なすぎるのが痛い

だから、ゴールドジム池って

そして、キムチにんにくを食え

>>902
そうだよな〜
コンフェデとか力を図る絶好の機会なのに出れないからな
オランダとやるみたいだけど親善試合だし・・・
アウェーらしいから、全くの手抜きって事はないと思うけど

>>901
お前はほんとアホ
カバーしろとは言ってるが「残れ」なんて一言も言ってない
なんでしつこく堂々巡りするんだよ
前線の枚数が足りなくなるだろと　ケンゴ大久保岡崎だけで点取れってか？
現代サッカーは逆サイドが自重して中央が左寄りに右が中央寄りになってカバーリングする
だいたいにしてそれはドン引き守備重視の現代化が遅れた
走れないチームがカウンターサッカーの真似事をする時のみの考え方だ

俊輔がだめなときに下げる決断がすぐに出せるようになってくれ＜岡田

なんか｢現代サッカー｣とか言いながら、自分の勝手な解釈を述べてる奴が
多いような気がするなこのスレｗ

>>902
たまたま二連覇できただけで
必ずアジア杯を取れると思うのは思いあがりだと思うがな
それだけに優勝させた監督は偉いと思う

　　　　岡崎　　　　　　　　　　　　　　交代　こおろき　矢野
　森本　本田　長谷部　　　　　　　　　　交代　堅剛　山田　
　　小笠原　　稲本（青木、今野、阿部）

これぐらいだったら戦えそうだな。
俊輔･遠藤はハードに戦えないならお引取り願いたい。

>>897

今ままであんなに一方的にやられる事はなかったよ 今ままで達也や玉田の守備が効いていたのがよくわかるよ たぶん中村を変えても結果は変わらなかっと思うよ

2topの方が機能してるね

>>911
たしかにガチ戦では前線守備はやっぱり必要なんだなと俺も思った
やっぱり犬役FWは必要
中盤のズタボロさが酷いなんてもんじゃなかった
だが岡崎が当確だから枠が無いｗ

>>897
あれは長谷部の判断が良かった
奪ってからすぐ縦に入れたからな。強豪相手だとさらに早く入れないとダメだけど。
ああいうのは狙いたがる茸には出せない

当確ではないんじゃないかな
平瀬的な感じがある

岡崎はラッキーボーイ的な感じがするな。
W杯まで1年。どんな顔ぶれになるか楽しみだ。

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条件
ガチムチでテクあって、状況判断良くて、パスだせて、運動量あって、
競り合い強くて、守れて、顔面偏差値60以上求む

>>917
顔面偏差値を40まで下げても見当たらないんだが

ゴールドジム表参道店は良いよ

>>906
アホはお前

＞現代サッカーは逆サイドが自重して中央が左寄りに右が中央寄りになってカバーリングする

日本代表は明らかに違うだろ。
ＣＢ２枚は極力ずれないようにしてるし、サイドが空くのを嫌っているからＳＢに絞らせずにボランチにカバーさせてる

そもそもリードしている状況で上がったサイドの方のボランチがリスクを犯して出て行く必要はない
日本代表の場合、長友が上がった場合は長谷部が上がっていくのが基本。
逆に駒野が上がった場合は遠藤が上がっている（実際、そこからミドル一本撃ってる）。

>前線の枚数が足りなくなるだろと　ケンゴ大久保岡崎だけで点取れってか？

だから長友が上がった場合は憲剛・大久保・岡崎・長谷部・俊輔（何で無視してる？）が点を狙うのが基本なんだよ
勿論、試合展開によっては別の形も出来てくるが。

>>917
福西だなｗ
運動量はないけど、他の条件は全て満たしている

>>914
あの時の長谷部の判断早かったね
あれはブンデスリーガで揉まれた成果だろうな

長谷部→ケンゴ→岡崎で得点したけど(大久保もつめてた)キノコはどこにいたんだ？
日本の右サイドにスペースいっぱいあってウズベキは気持ち良さそうにプレーしてたなｗ
一人だけ好き勝手にしてた奴のおかげで

日本がランク31位、オランダ２位に上昇
http://news.imagista.com/sports/football/japan/

劣化中田はキープはできたし対人も強かったが
劣化中村には良い点が何一つない
得意のFKも遠藤のほうが枠にいく始末

ウズベクの左サイドが好き放題に走ってたのは基本ポジションを守らない
俊輔のせいではあるな。スピードに乗った状態で入ってくるから駒野が
可哀そうだった。

ゴエモンはいつも貧乏くじを引かされるｗ

しかしパスが行くとホッとできるのは俊輔だけになっちゃったな
小笠原や小野はどうしてるんだ