ジーコ元監督で豚フルエンザでマスク払底　400弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

PCクラッシュしててテンプレが貼れないんでよろしく頼む

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
　　 あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
　　 肯定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「トルシエJAPANはコパアメリカで惨敗したが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「3年後、ジーコでW杯優勝ができないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、フェラーは監督経験がなかった事を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　「ジーコの威光でエジムンドとカフーを日本代表にすれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて思いこみたいトルシエ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、トルコ戦のトルシエの采配を覚えているか？」
13：勝利宣言をする
　　　　「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「服部って言っても年宏から公太までいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」


　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」









。

W杯
　トルシエ　ベスト１６　　ジーコ　ＧＬ敗退（最下位）
コンフェデ
　トルシエ　準優勝　　ジーコ　ＧＬ敗退（２回とも）
アジアカップ
　トルシエ　優勝（全部９０分で決着）　ジーコ　優勝（ＰＫ戦１、延長戦１）

>>1
乙

CSKAがロシア・カップ制覇



超無能がある日突然有能に！？
もしそんなことがあるなら
有能者が突然無能になったりするだろうね

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　リーグ現在2位　ロシアカップ優勝　←いまここ
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC　甲子園観戦
09 ニコニコ生放送　　いいとも出演

>>8
琉球で口出し禁止が抜けてるｗ

>>8
代表監督を辞めた後どこで何をしようと、代表監督としての評価には関係がないんだが。
どうも、ジーコ擁護派にはそこらへんの事情が分からん奴が多すぎる。
CSKA監督をマンセーしたけりゃ海外板に池。

>>10
自国開催なんて高下駄にも程がある成績と同じじゃなかったというような
とんでもない理由で失敗だの監督が無能だのと言い出すバカが溢れてるから
同じ監督の別環境というデータで能力を算出しているんだろ。

データ1つのみで出した（しかも「失敗」という主観以外は認めない）能力値を決定しろとか
どんな図々しい低脳理論だよ。

>>11
少なくとも>>5は４年間の実績をコンスタントに表してるわな
（２００３コンフェデ、２００４アジアカップ、２００５コンフェデ、２００６W杯）
アジアレベルでは通用しても、世界相手には通用しなかった。
って言うと、今度は選手層のせいにするんだろうなｗ

選手が結婚式で帰ったり最初から来なかったりするコンフェデってどうなのよ

>>12
いつから日本は「W杯GL敗退」や「コンフェデで欧州、南米王者に善戦するも苦杯」
という成績で「監督が無能だから負けた」などと豪語できる強豪国になったんだ？ｗ

>>14
>>5は「実績を残せなかった」とは言っているが「監督が無能だった」とは言ってないんじゃない？
それより、お前さんの脳内で「コンフェデで欧州、南米王者に善戦」と翻訳されたほうがやばいと思う。
ひらたく言うと、大丈夫か？ｗ

馬鹿ジーコ信者って、まだコンフェデ持ち上げてんだw
この前、間抜けなジーコ信者が所詮コンフェデなんて本番じゃないって言ってたよなw

>>15
じゃ、ジーコは無能じゃなかったでよろしいんですね？
結果を残せなかったのその後の成績は代表の評価と無関係とか思わせぶりな事を
言っていたが、要はジーコが無能と言ってる御方は誰もいらっしゃらないと。

ところでギリシャに1-0、ブラジルに2-2が善戦という認識が「やばい」
「ひらたく言うと、大丈夫か？」なら、やばくない脳内って一体何よ。
俺個人がいくら夜中に大騒ぎした煌きの試合だったからって、「実力通りの圧勝」とか
「快勝」とか言うのは、いくら何でもはばかられちゃうのだが。

>>17
>>5だけ見て速攻で「コンフェデで欧州、南米王者に善戦」と出るのがやばいってことだろ。
ジーコ信者にとって、コンフェデはよほど大事な記憶なんだなｗ

>>17
結果を残せなかった監督を「無能じゃなかったでよろしいんですね」ってどういう感覚なんだよｗ
フェネルやブニョドコルやCSKAを見てても分かるように、ジーコは十分でない戦力を
やりくりして結果を出す…ということからは縁の遠い監督であるのは明らか。

>>17


無能でいいよ。

日本代表で全てわかってるからさ。

プロなんだからさ、結果が出せなかったら能力が無かった、って評価は当然だろw

>>12
いや、環境面をまるで無視してるから、都合のいいデータの抽出でしかないな。

>>19
「結果を残せなかった」とはＷ杯のことだと思うが、
そこまで言うなら>>14の言う通りだよ。

>>21
結果が出なければ無能なら、
マチャラはジーコに３度も負けた超無能、
無能を雇ったフェネルは見る目のない物好き、
現日本代表も無能認定監督を再起用してることになる。

結果の責任をとるのはプロとして当然だけどね。

正しくは、開催国特需でベスト16になった日本を再びベスト16にできる能力はなかった。
もしくは、ヒディンクオーストラリアを見縊って当然勝つと思っていたニワカ層を満足させる能力はなかった。

>>24
そういうニワカの勘違いをオシムが就任会見で指摘してる。
にもかかわらず未だにそういう声を上げ続ける人達ってのは、
そもそもあまり代表やサッカーに興味ないのかもな。

>>25
トルシエも著書で指摘してるな。アジアのレベルは上がってるから見くびるなとか
自分の時は開催国特権や選手の息切れ前で状況が違うとか。

控え目な性格故に自分の功績を謙遜するといったタイプじゃないから
恐らく自分の見識が正しい事を示したいんだろうな。実際客観的で正しいんだけど。

>>26
著書の別の部分じゃしっかり自分の仕事も自慢してるしね。
「私の仕事の質が高かったから、後任のジーコは
私が選手に教えこんだ連携を引き継ぐだけでよかった」ってさ。
多少疑問はあるが、影響があるかないかと言えばあるだろうさ。

ただ戦力分析なんかは割と客観的で頷ける。常識的で当たり前の認識だけどね。

フェネルバフチェをＣＬで勝たせられる名将は世界でもジーコたったひとりだけ
ヒディンクもゼーマンもアラゴネスもダウムでも無理だったし、おそらくモウリーニョでもベンゲルでも無理だろう

>>28
代表板でフェネルの成績を誇られても困るんですが…
また、お得意の時系列無視ですか？ｗ

>>28


クラブの場合、「既存のチームを引き継ぐ」「毎日練習できる」という点だけとってみても意味ないんだけど。


代表監督は「一からチームを作らなければならない」し、「監督がチームを作らなければならない」、
また「選手補強なし」「選手のレベルアップなし」でチームを強くしろ、
という監督の能力がモロに問われる世界ですから。


で、ジーコはダメだったよね。

＞代表監督は「一からチームを作らなければならない」
つまりトルシエの遺産とかはゼロです

係の人は自演と捏造しかできないしな。
代表戦の最中に試合そっちのけでジーコスレに書き込んでたらしいから
サッカーとかまったく興味もないし知らないんじゃね。
サッカーの詳しい内容になるとまったく語れなくなるし。
もしかしてホロン部とか？それとも純粋な心の病気？


毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/l50

709 ： ：2009/06/03(水) 00:32:08 ID:ADElVe2R0
691 ：,：2009/05/27(水) 20:57:17 ID:+iv8TsE70　←　日本VSチリ試合中
704 ：.：2009/05/31(日) 20:36:27 ID:oh99E5+i0　←　日本VSベルギー試合中
こいつがサッカー嫌いってことはよくわかった
もうコピペとAAで逃げるだけだろうけど

>>31
トルシエの奇策に遺産なんてあるわけないだろ。

>>33
トルシエが遺していった選手たちはなかなかのものがあると思うけどね。
ジーコが世代交代の必要がなかったほどに。
それとも、いつもの捏造ですか？

>>34
>>30

>>35
頭の悪い奴だな。
ジーコは、世代交代をする必要があったんですか？
なかったんなら、やるべきサッカーの道筋さえ示せれば良かっただけ。
まあ、プレスの掛けはじめの位置を選手間で議論してるようじゃ話にならんわなｗ

>>35
自分の言葉でレスを返すことすらできんのか、この低能めｗ

「攻め急ぐな」、「マイボールを大切にしろ」、「ボールを持ってれば失点しない」
ジーコはこうした指導を繰り返し、日本代表に 消 極 性 を植え付けた。
できたのはバックパス、後ろで横パスを延々繰り返す世界一つまらないサッカーをするチーム。

>>36-37
引き継げるクラブとは違って、代表はイチから作り直すって書いてあるじゃないか
そこは係の人と同じ意見となったわけよ
ここは係の人のスレだし、違うって言ってるんだから聞いてやれよ

世代交代については、同じ力量の後任との交代タイミングが難しいことは理解していますか？

それから、プレスのかけ始めの位置について、具体的な指示例を教えてください

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。

ジーコ監督何もしない。
だから日本代表は弱くなってしまった。
初めからわかっていたこと。

イチから作るからトルシエの遺産はなかったことでいいですね
プレスのかけ方の具体的な内容がまだのようなので回答お願いします

>>43
嘘も繰り返し言ってると本当になるとでも思っているのかね？ｗ
トルシエからは、伸び盛りの若い選手たちを受け継いだじゃないか。
それをトルシエの遺産がないとは詭弁にも程がある。

>>44
>>30に引き継げるクラブとは違って、代表はイチから作り直すって書いてあるじゃないか

>>45
幸いなことに、使える選手層はほぼ同じって言ってるじゃないか
（まあ、それでも名良橋や服部を呼んだりしてるけどｗ）

>>46
つまり>>30はサッカーを知らないバカの妄想って事だな。

延々と逃げ回ってるようだが、そこははっきりさせて頂こう。
君は>>30、つまりトルシエ信者の主張が正しいと思っているのか、それとも
サッカーを知らないバカの妄想だと思っているのか、どっちなんだ。

まぁ逃げるだろうな。いつもの自演ポエムだろうから。

>>47
本当に>>46を読んでレスしてるのか？
読んでるんなら、おたくの脳みその健在を疑ったほうがいい。

>>48
ブザマな言い訳はいいから、さっさと

>>30が正しいと思ってるのか、それともバカの妄想だと思ってるのか

このぐらいの簡単な質問にぐらい答えろよｗ
他人の頭を揶揄すれば逃げられると思ってるその浅薄で幼稚な思考回路は
いいかげんうんざりだよ。

毎度の事だが、ﾎﾟｴﾑおばさんの虚栄心と自己顕示欲は半端じゃないな。
「自分を偉く見せたい」の一念だけで、まったく知識も興味もないサッカーの話題にまで出しゃばってくる。

結論を言うと、世界中の新任監督は前監督のチーム構成を「参考にした上で
（前回の選手を外すにしても「参考にして」外す）新たに自分のチームを作る」のだから、
「一からチームを作らなければならない」なんてのは低脳の妄想で間違いないでしょ。
>>43は、「その妄想が正しいならトルシエの遺産とやらもなくなってしまうだろｗ」と
低脳のダブスタをおちょくってるだけだから、別に嘘はついてない。

「一からチームを作る」じゃなかったら「以前のチームをそっくりそのまま引き継ぐ」
などという、頭の悪い二元論で物事を語るからこういう珍論になるんだよ。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。


簡単な話。
トルシエで日本代表は台頭しつつあった若手とチーム作りで史上最強チームになったが、
史上最強の選手を引き継いだジーコでチーム作りせず、チームは崩壊。弱くなってしまった。

もう一度よく上記の文を読み返してみよう。
これは基本ですよ。

またトル信が逃げてんのか。だったら出てこなきゃいいのに。

ボコボコに負けてる奴が何かギャグ言ってる図ｗｗｗ

>>51
イチから作るからトルシエの遺産はなかったことでいいですね
プレスのかけ方の具体的な内容がまだのようなので回答お願いします

>>54

史上最高世代の「選手」を引き継いでるという遺産はありますよ。

代表「チーム」は監督変わればチーム自体が変わるから
引き継げないでしょ。毎日練習してるわけでも無し。
トルシエの時自体でも集まったときに繰り返し繰り返し練習して
目一杯良い状態を繋ぐぐらいなもんなのに。
それもジーコの場合、きちんとチーム作りしてればまだしも、繋ぎとめるも
構築するも何もなく、崩壊したら崩壊させたまんまの状態で、端的に言えば、何もせず
放置した状態だったのが最悪だったけどね。

あと、基本、質問回答みたいな形式はしないので何か言いたいことが
あったら自ら言うこと。

>>49
丁寧に言うと>>55みたいになる。
要するに、お前に読解力が皆無なだけ。はっきり言うと、基地外ｗ

>>54
意見があるなら質問の形じゃなくてちゃんと自分の言葉で言えよ。

そちらの主張に欠陥があるのだからその部分がどうなっているのか聞くのは当たり前だろう
では何か？プレスの位置を指示する具体例を知らずに、そうしてるはずだという思い込みで主張しているのか？

>>58


その場合は、質問するんじゃなくて、
「それはＡという欠陥がある。実際にはＢである。」と反論を主張しなければならないのだが。ｗ

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

Ｂは>>50で出てるだろ。

>>61
>>55
はっきり言って、埋め立ての価値すらないぞｗ

つーか実際に>>55は欠陥だらけのトンチキ論だから仕方ないだろ。

・「選手を引き継いでる遺産はありますよ」あれ？「選手はどうでもよくて」はどこへ行った？ｗ
・って言うか、それトルシエの遺産じゃないし。ほとんどの選手が、前任の岡田や清雲や人間力が起用していて
優秀だったから引き続きトルシエも使っただけだし。
・選手を引き継いだら、なんで前監督のやり方まで引き継ぐ義務があんの？それもトルシエみたいなトルコ戦で
大失敗した欠陥システム。何が欠陥なのかわざわざ顕になったチームなんて、むしろ引き継いだら後任が能無し。
・チームチーム言えば説明できたように装ってるけど、要は戦術やシステム。これを「引き継ぐ」とか言ってる時点で低脳。
・前監督の戦術を「引き継ぐ」なら、監督を変える意味がない。頭おかしいんじゃねえの？
・だいたい遺産（笑）だか何だか知らんが、「引き継いで」るなら「イチから作」ってないだろ。日本語の問題。

こんな、サッカーの常識から見ても日本語から見ても一般常識から見ても
というかどこからどう見ても突っ込み所だらけ、むしろ突っ込まずに済む箇所が皆無のアホ理論を
得意になって長文垂れる係も馬鹿だが、嬉しそうに飛びついて「丁寧に言うと」などと追従し
恥の上塗りを晒すﾎﾟｴﾑも気の毒なぐらい馬鹿。

まあ明日になってもプレスの位置をどう指示するか具体例を知らないみたいだから答えは返ってこないでしょう
知らないんだから書けるわけがない

プレスの位置が「集まったときに繰り返し繰り返し練習」できるほど固定されてるなら、
対戦相手にとってこんな楽なチームはないだろうなｗ

>>65
敵にとって一番楽なのは何もチーム練習してないチームですよ。
一回あるいは少数回練習して身になってないのに「やった」としてるチームも緩くて楽。


キツイのはその逆のチーム。

プレスの位置の話をしてるのに「チーム練習」とか言い出してるのを見ても
自分の呟いてる単語の意味を全く理解してないのは明白だな。

ジーコ監督になって緩くなって敵は自由を謳歌し、そして日本代表チームは弱くなってしまったからねぇ。

ジーコで見る気もなくなった

これに尽きる

>>63みたいに、「選手を引き継いだ」というのを「戦術を引き継いだ」と勝手に曲解して
ファビョって長文レスするのがジーコ信者のレベルｗ
恥ずかしくないのかね？ｗ

選手を引き継いだってどういうこと？
クラブだって選手を引き継ぐわけだけど何が代表と違うの？
全く意味がわからない

詭弁の特徴

８：知能障害を起こす
　　　　「選手を引き継いだってどういうこと？全く意味が分からない。バーカバーカ」

問答無用。

日本サッカー史上最も大事な時期に
素人ジーコを選んだからには、

・アジアには苦戦すんな。
・コンフェデ杯はＧＬ突破しろ。
・Ｗ杯はＧＬ突破しろ（１位、２位の順位は問わない）。
（２年までは、チーム作り期間として、色々大目には見る。（成長過程が見られるなら））

死んでもやれ。

（最も大事な時期じゃないとかホームだの第三国だのという
くだらない話は無しね。）

てか日本代表時代のジーコ擁護する奴まだいたんだな。
あんなの素人が見てもただの置物と解るだろ。
得をしたのは協会と本人だけだ。

サッカー選手の四年はとても重い。
今でも協会に腹が立つ事が有る。

ジーコ＝仏壇　だからなw

クラブチームだって選手を引き継ぐだろ
代表で選手を引き継ぐのと同じだろ
アホだろ係り

アホだのぅｗｗｗ

>>74
そういう抽象論はいらないから、どうして置物に見えたかをいってごらん。

>>76
化けの皮が剥がれるのが早すぎｗ

つーか、能力があって息の長い選手が複数の監督のチーム下で召集されるのを
「監督が選手を引き継ぐ」だと思ってるのが途方もないバカ。
「選手はどうでもよくて」などという珍言がおかしと思わない低脳にして初めて可能な発想。

だいたい、百万歩譲って選手を引き継いでるんだとしても
それならトルシエだって清雲や山本や岡田が起用していた選手を「引き継」いでるんだから
トルシエだけが特別じゃないし、「イチからチーム作り」とやらも嘘っぱちになる。
つまり、どこをどう取ってもおかしくなる。

代表だからクラブと違って選手をそっくりそのまま引き継ぐことはないのが
基本的な事柄だが、
仮に選手をそっくりそのまま引き継いでも代表の場合は監督交代で
チームを作り直さなければならない。

まだジーコ日本代表監督の時期だけは特別な時期であって、

岡田→トルシエ　トルシエは世代交代あり（要）
ジーコ→オシム　オシムは世代交代あり（要）

だが
トルシエからジーコの時だけはトルシエが次の大会もそのままいけるぐらいの
若い世代を主力としてただけに、
トルシエ→ジーコ　ジーコはとくに世代交代不要、
なぐらいの世代、時期に引き継いだ。

こういう特殊な状況を基本事項として理解しなければならない。

そういう時期に監督に就任したジーコは日本サッカー史上最高の
選手、世代を引き継いだ形になっている。（これは他の時期の監督ではない事柄）

しかし、チームは、トルシエの時みたいにはいきませんから、
最高の素材を使ってチームを作らなければなりませんよ、ということだね。
（他人がトルシエと同じようにやろうとしても同じような感じで史上最高
にもならないしね。）

>>81
まぁ、要するに簡単に説明すると、トルシエのときは伸び盛りの若手がいたが
ジーコの時はベテランを押しのけるほどの若手が少なかった。
そして期待のトルシエ時代の若手はF3を押し付けられ、
戦術的にも遠回りしたためろくな経験ができず伸び悩んでしまった。
日本にとって史上最高でも世界では史上最高じゃなかった。

予選経験者がいなくて（2人）、サイドバック経験者がいないとか、4バックができないなんて
トルシエの負の遺産でジーコも大変だなと言う話だな。

>>82
曲解と我田引水の限りを尽くしているな。
そうでもしないと、ジーコの擁護もできない事情は理解してるよｗ

要するに簡単に説明すると、
ジーコ日本代表監督が糞だったってことだね。

その前にちゃんと監督選びしろってことであり、
ちゃんと監督選びしてない時はこっちもちゃんと駄目出ししろってこった。

>>82
日韓大会は誇りに思うし、その功績はトルシエのものでＯＫだが、
正直いってＦ３なんぞで遠回りしなきゃもうちょっと伸びたんじゃないかという疑問は、
ＩＦは禁物と思いながらもぬぐい切れないな。

まあトルシエの引き出しも少なかったが、右へ倣えしちゃった日本の指導者が未熟過ぎた。
日本中がＦ３やってたわけじゃないが、３バックが流行したのは事実だからな。
で、その後に目ぼしいＳＢに不足した点は否めないだろう。

>>81
クラブ所属選手には「移籍」というものがあってだなｗ
「選手をそっくりそのまま引き継ぐ」なんて絵空事は代表以上に不可能なんだが。

しかし「選手を引き継ぐ」だの「選手はどうでもよくて」だのと、
このバカはプレーヤーを何だと思っているのかと。
これはもうサッカーとプレーヤーに対する冒涜だと思うがね。

>>86
長文レスをするのはいいけど、中身空っぽだねｗ
お前さんの脳みそと一緒だｗｗｗ

>>87
内容に反論できないからってヒステリー起こすなよ。
そんなに自分の阿諛追従を「バカがバカに迎合してる」と斬って捨てられたのが悔しかったのか。

>>88
図星を突かれたからってファビョるなよｗ
全く、そこまでしてスレの埋め立てをしたいのか？恥ずかしい奴だ。

詐欺師がどう口うまく誤魔化してもジーコ日本代表監督が駄目だったのは
揺るぎませんし、ジーコ＆川淵は許されませんよ。

引継ぎの件を誤魔化しているのはどちらですか？
クラブでも代表でもほとんど選手を引き継げる
クラブでもよほどの流出がない限り引き継げる
クラブと代表で差があるのは毎日練習できるかどうか

>>91
誤魔化しているのは、お前ら儲だろうに。
またしても被害妄想ですか？ｗ

>>92
＞代表だからクラブと違って選手をそっくりそのまま引き継ぐことはない
（クラブは選手をそっくりそのまま引き継げる）などというトンデモ前提を出すから
「クラブ所属選手は毎シーズン誰かしら移籍するから、そっくりそのまま引き継ぐなんて
代表以上に不可能だ」と反論してるのだが、これの何が誤魔化しなんだよｗ

ID変えまくって「長文」（たった5行が長文てどんな脳弱だよｗ）
「内容空っぽ」「図星を突かれた」（一体何を突いたんだ？）等々、反論できない事を
誤魔化そうと必死になってるのはそっちだろうにｗｗｗ

そんなふうに日本で薄知同然にまで言われた指導者ジーコは、
直後から異常なまでに結果を出しまくってる。トルシエの苦労を
考えればまさにあり得ないほどの成功ぶり。

つまり、ゲンダイやzakzakに踊らされたにわかどもの方が
間違っていたということ。そろそろ気がつくべきだろう。

ID:dzBGu/Wz0が必死だけど〜



「駄目なもんは駄目」ですから。

＞「クラブ所属選手は毎シーズン誰かしら移籍するから、そっくりそのまま引き継ぐなんて
＞代表以上に不可能だ」と反論してる

くだらねぇ〜〜ｗｗｗ

具体的な反論が出来ませんか？
大人なやり取りをしましょう

ニュース実況＋＋ http://anchorage.2ch.net/liveplus/
BS実況ch(NHK)＠2ch掲示板 http://live24.2ch.net/livebs/
番組ch(朝日)＠2ch掲示板 http://live23.2ch.net/liveanb/
さっかーch http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/

【サッカー】日本vsウズベキスタン1【最終予選】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244257303/l50
【ゆったり】 日本×ウズベキスタン【sage】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1244257784/l50
呑みながらマタ〜リと日本代表を応援するスレ09
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1243430313/l50

厳しい相手が厳しくないように見えるような試合しないと駄目だから。

この相手は厳しい、そんなに弱くないよ、等々と言ってるようじゃ駄目ってこと。

さて、ジーコでなくてもW杯に出れましたね。

岡ちゃん最速だなw

少なくとも、ジーコ以外にも、
１．途中で解任されずに
２．世界最速で
W杯出場決定した監督ができたことは、無視すべきでないと思うよ。

ポルトガルひどいなぁ。
馬鹿が監督をやると、あれだけのタレントが揃っても
ダメダメになる良い例だなw

岡田ジャパン対ウズベキ見て、で先制して勝ったけど、
悪いけど今のところやっぱ岡田監督じゃ駄目だな。

この程度の相手に崩されるとかさ。

「厳しい戦いになる」って試合前に言うのはいいけど、
実際にそんな試合にしちゃ駄目だろ。
「厳しい戦いになる」って言っておいていざ試合が始まったら
大差つけて勝てないと。


で、やっぱジーコは駄目だな。
監督経験がなかったのも駄目だが、
監督に対する根本的な考えが駄目だわ。

結局誰が監督でも予選突破できるな。オシムでも問題なかったろう。
たぶん監督無しでも突破できる。
あとは｢勝ち点１｣がそんなに偉業なのかどうかだ。
過去のアジアを見ると勝ち点０の方が少ないんだがな。

>>104

そりゃ予選は突破するだろ。
谷間世代の時期と言われる今大会でさえ通るか通らないかという
観点では危機感は無かったし、史上最高の時期ならなおさら。
あの時期はどうやっても通るし、むしろ絶対に通るから素人を
代表監督にしたんだろって感じでしょ（ナカムラもきちんと選ぶしね）。

ここであーだこーだ言ってみても
結局は、日本代表はトルシエで史上最強になり、
さらにいい時期にジーコで弱くなった。

これは変えられない事実だし、ジーコ＆川淵の悪のコンビは許されない。

あーだこーだ言っても仕方ないならスレ立てるのはバカだよね

「ここであーだこーだ言ってみても
結局は、『日本代表はトルシエで史上最強になり、
さらにいい時期にジーコで弱くなった。』」

『』内が重要なんで、勝手に変えるなよｗ

ゼットさんの復讐劇はまだまだこれからです　笑

あーだこーだに対して論理的にレスが出来ないんだから
そりゃリセットするしかないわな

あーだこーだ言って話逸らしてるだけでしょ？ｗｗｗ

だから、ジーコで弱くなってダントツ最下位だったろっての。

そらしていないよ
あーだこーだ言ってそらしてるのは係の人の方だよ


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

あれだけ結果出されてまだ諦めないのかよw

93 名前：・[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 00:53:02 ID:dYIWYavl0
ドイツ大会よりは確実に強くなってるだろ。
あんときの予選は神がかり的なロスタイムゴールでなんとか勝ち拾ってたのをもう忘れたか。

予選も本戦も見てないバカが
必死で試合を見てるふりして何か言ってるようだが。

IDが似ているので間違えたｗ

ID:dYIWYavl0には申し訳ない事だ。よりにもよって係のようなニワカおばさんと間違えるとは。

まだあったのかｗ

もう良いんじゃないか？
日本代表監督としてはジーコは使えなかった。
それだけだろ。

ジーコ信者と係の人が、ずーっと同じことを繰り返してるだけw
さては、両方ともグルなんじゃねーかと疑いたくなるぜ。

>>116

それも不可解な監督選考で選ばれて、初めから「駄目」って言われててね。

あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

>>117
自作自演もかなりあると思われ

ジーコの時期だけは日本代表史上最強でなければ失敗な時期。

ニワカはこれを理解しなければ。

実際最強だったしな。

>>122
トルシエの時の方が強かっただろ。

信者ですら認める、
　W杯ＧＬ突破トルシエ＞ＧＬ敗退ジーコ

まぁジーコは無能だったと思う。
結局フィジカルの問題にして逃げたため後藤や宇都宮は激怒。
ただヒディンク相手の初戦では誰が監督でも虐殺されていただろう。
そう考えるとジーコは不運だったとは思うが。

>>123こんな感じ
ＧＬ敗退ジーコ≧ＧＬ敗退岡田>>>>予選敗退その他の監督

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
鄭夢準杯ウォン4位韓国>>>>>>自国開催ＧＬ突破トルシエ


>>124
捏造するなよ。改善点としてのフィジカルだろ。
というか、あんたにフィジカルなんて意味がわかるの？

あーあ、 ID:zooa5Yfp0ですら認める勇気があったのに、 ID:eF80Ekxf0はへたれな上に
捏造の基地外野郎だな。

>>126
追い風参考記録としてはトルシエが上じゃないか？　
比較事態意味ないけどな(苦笑）

へたれと言ったからにはトルシエの時の
コメッティの理論のどういう所がすごいのか簡単に説明してくれ。
戸苅の説明だけじゃよくわからんから。

>>126
もうひとつだけ
ジーコの会見でフィジカルのディクリーズリカバリータイムの問題点が挙げられているが
どういうことで改善されるんだ？
レイモンド・ベルハイエンはどうやって改善させているのかヒディンクより上のトル信に聞きたいんだが。

何言ってるかわからんわ

モレノみたいな主審に大久保のゴールを取り消した線審。
あんな怪しい審判団じゃあ嫌でもＤＦは下がらざるを得ない。
あの試合での問題は、跳ね返したボールを繋げなかったことで、だから曲りなりにも
ガタイのいい矢野や本田を入れたんだと思ったが。

個人はどうでもいいんだが（はっきり言っちゃうとジーコの時が
選手個々人は最も良い時期だがそれを置いておいても）、
ジーコになってチームが弱くなった。
ジーコの時はとにかくチームの出来が酷かった。
行き当たりばったりでやってんじゃねえ（やらせてんじゃねえ）よ。

同じ能力の選手集めてチーム作りさせて強化したら
トルシエでは強くなるけど、ジーコでは弱くなるってこった。

>>129
フィジカルと言う言葉自体が曖昧な言葉なんだよ。
広義で身体能力だが、一般的なニワカがイメージする体格（サイズ）なのかフィジカルコンタクトの強さなのか
コンディションなのか。
あんたはどれに当てはめている？
ジーコが強調して言ってるのは、日本人もフィジカルを鍛えることができるという提言だろ。
会見の中でフィジカルのせいで負けたわけではないと明確に言っている。

せめてフィジカルという曖昧な言葉を出して叩くなら
コメッティ(トル信なら当然知っているというか1番有名、死去してる）ｅｔｃぐらいは知ってないと話が噛合わないだろ。
で、ジーコが言っているのは
エクスプローシブパワーのことを言ってるのか、持久力のことを言っているのか
ディクリーズリカバリータイムの回復を言っているのか、どうなんだ？

用語解説（かなり端折った）
・戸苅とは日本サッカー協会の科学研究委員長だった戸苅晴彦。
・レイモンド・ベルハイエンとはヒディンクの片腕フィジコ
・ディクリーズリカバリータイムとは体内に発生する疲労物質、乳酸に対しての耐性や除去能力で
パワーをいかに連続的に行えるかということ
・エクスプローシブパワーとは1秒〜2秒で行われる爆発的な筋収縮。
具体的には、ボールへのアプローチの第一歩目のダッシュだとか、ボディコンタクトの瞬間の強さ、ジャンプ力、ヘディング等

>>132
アンチにとって「フィジカル」は上背以外の意味はないんだよ。
でなきゃ「フィジカルをもっと鍛える必要がある」を「フィジカルが足りないから負けた」と
誤読する理由が見つからん。

フィジカルに「身長」以外の意味がないと信じているなら
「鍛えろって言われたって鍛えて変えられるもんじゃないだろｗｗｗ」という反応になるのも道理だ。
それでも、体格の中でも筋肉なら鍛えて増やせない事もないが、
身長だけは努力でどうにかなるものではないｗ

言葉は道具だから、使う人しだいなんだよ
「ジーコの言葉」は本にならない

そんな提言をしてほしくて神様を雇ったわけじゃなし

>>134
おばさんは無理に参加しなくていいからｗ
そりゃ退任会見するために監督になる奴はいない（モロッコのトルシエは除くｗ）

それにジーコの言葉は本になってるよｗ
そんな直球な題名じゃないけどね。
買い手がそんな題名に飛びつくほどウブじゃないだけだと思うが（苦笑）

おばさん思考のジーコ批判を読むと、どうも退任会見の時に
「日本代表が改善すべき箇所」を集中的に語ったのが原因じゃないかと思われる。
ジーコにしてみりゃ「責任」が監督＝自分にあるのは今さら語る必要すらない
当然の事だから、自分が離れた後に日本ができる事をアドバイスしたつもりだったんだろうが
日本人（特に女性）のメンタリティとしては、スラムダンクの田岡監督のように
「原因はすべて監督のこの私！選手には何も問題はなかった！」とでも言うのが
責任感のある監督のように思えるんだろう。

オシムも退任後、トルシエも著書で
同じように日本が取り組むべき問題に集中して語っているのに、なぜこっちは賞賛されるのかは謎。
ジーコの場合、「退任会見」だったのが問題なのかもしれん。

俺自身はジーコのそういうTPOというか、相手が「こう言ってほしい」という願望を無視して
本質や理想を一直線に語ってしまうサッカー馬鹿なところが好きだけどね。

>>136
確かに退任会見というインパクトで強調されたという一面はあったと思うが
こんなの昔から言っていたから、どうということはないけどな
ヒステリーをおこすような奴らの琴線に触れたかもか・・・

今後の課題は、個人のフィジカルを高めていくこと
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200508/at00005802.html

これが日本にとってこれからすごく深刻な問題になってくると思います。
これに対して栄養剤を飲んで体をでかくしろということは無理ですから、
やはりこのときに自分たちが何をしないといけないか
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200405/at00000858.html

と、まぁたくさんあるが
トルシエの退任会見のスタジアムのせい（自国開催ｗ）というのはトル信的にはＯＫなんだろうな（苦笑）

>>133
トル信の誤読はそんなかわいいもんじゃない。
「アフリカンサッカーやれと言うのか！」と激昂するくらい鋭く厳しいもの。
フィジカル向上の成功例を例示すると何故かこうなる。
アフリカンサッカーがどんなんか知らんが。

>>136
そりゃ謝罪会見のつもりで聞いてた連中には言い訳に聞こえるだろう。
第三者のそれとは違う。このへんの感情は仕方ないかもしれないよ。
辞めていく指揮官がああいう提言をすることじたい、日本の文化では起こらない。
このへん、長年に渡り日本サッカーに接してきた総決算のつもりだったジーコと、
あくまで敗軍の将に対して責任を追及するつもりだった人々とのスタンスの差。

いいこと言ってるけど、すぐにどうこう出来ることじゃないと思う。
ジーコは日本人にも可能と言ったけど、まずは必要性に目覚めるほうが先。
残念ながら、その意味じゃ提言に聞く耳を持った人は少なかったみたいだね。

>>137
結局浪花節なんだと思うよ。
退任会見で「悪いのは全部私です」言うだけなら、日本人的には格好いいかもしれんが
日本サッカーにとっては、そんな総懺悔もどきの謝罪は何の利益にもならない。
ブラジルあたりなら「責任を取るのがお前なのは皆知ってる。そんな自己満足謝罪より
原因が何だったのかぐらい分析して今後の役に立て」となるんじゃないか。

しかしこうやって振り返ると、たしかにジーコは日本人気質というか
「日本人はこう言えば動く」という機微に疎いなｗ
そこらへんに対する理解があれば、もうちょっと上手く統率できたかもしれんから
それはジーコのミスと言えばミスかもしれん。

　トルコに負けた悔しさがにじみ出てきた。それはトルシエ監督も同じ。
退任会見の冒頭には「この4年間、いろいろとご迷惑をかけました」と、異例の平身低頭のあいさつからスタートしたが、
メーンイベントは最後にやってきた。
「トルコ戦の試合会場は、いったい何なんだ。あれは、W杯の決勝トーナメントを行う会場ではない」

しかし、これこそ改善しても次の自国開催まで変えられるもんじゃないだろｗ
トル信はおもしろいな。

あったなそんなメインディッシュがｗｗｗ

しかしあのスタジアムがそんなに日本にとって環境劣悪というなら
気合の入りまくったアリサミェンやシュクルサラチオールでの試合に慣れてる
トルコ勢にとってはどんな空前絶後の劣悪環境だったんだｗ

まぁ、トルシエの言うのは正論なんだけどね、
トル信にかかるとなぜか勘違いの「ジーコ！！！体格とはなんだ！！改善できんだろ！！！」
トルシエのは「自国開催は観客のプレッシャーがすごいから不利！！（ｂｙポエムおばさん）」となるｗ

なんで未だにジーコを擁護するやつがいるんだ？
アンチジーコを係りの人とか呼んでるけど、
あなた達こそ何らかの係りの人なんじゃないの？

アンチジャパンか層化かﾊﾞｰﾆﾝｸﾞか鹿島です。

>>142
「トル信」をいくら叩いても、
岡田でも世界最速（笑）出場決定はしたし、
トルシエでもＷ杯ＧＬ突破したし、コンフェデに至ってはジーコは２回ともＧＬ落ちｗ
事実は曲げられないよｗ

あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4897441
まぁ見てない人は少ないかもだけど
サッカー好きには面白い話しかも

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

ジーコ監督でなぜ…
期待の若い日本代表が…
弱くなってしまったのか…？

>>140
> 「トルコ戦の試合会場は、いったい何なんだ。あれは、W杯の決勝トーナメントを行う会場ではない」
これを言ったとして
できたばっかりとか相手より休養が１日少ないとか移動とかは置いておいても、スタジアムの前列はがら空き、
雨で沈んだふいんきは代えられただろう。
ベルギーがへたこいて、まさかの日本が１位通過してしまったための悲劇ｗ

>>148
あんたの大好きなジーコを、トル信を叩かずに擁護できない、という現状については
どう思うのかね？

>>139
ブラジルにしろ欧米にしろ
基本は「お前が悪い」「いや俺は悪くない、これこれこうだ」
とよく言われてるとおりだろ。（人によるところが大きいが）

散々批判してきたフランスが優勝して謝ったというのがこの例では最たるもの
日本はトルシエに謝らないばかりか、あたりまえトルシエじゃなければトルコに勝てたなどと
あいた口がふさがらない

ジーコも「わたすは悪くねえだ、日本人は・・・」とやっただけ、だからお前が悪いと言われて当たり前。

＞ジーコも「わたすは悪くねえだ、日本人は・・・」とやっただけ

あのコメントをこう解釈する段階で
サッカー監督の退任会見を、不倫が発覚したタレントの謝罪記者会見感覚で見ている
ニワカおばさんが通気取りでしゃしゃり出てくるのは気持ち悪いね、としか言えんわ。

＞不倫が発覚したタレントの謝罪記者会見感覚で見ている
ずいぶん詳しいじゃねえか。
日頃のテレビの嗜好が丸分かりだなｗ

なんで詳しいかって、そういうおばさん感覚のアンチの寝言を
うんざりするほど見てるからだよ。まず謝罪するのが普通だの、素人なら要請が来た時に
辞退するのが普通だとか。普通でも何でもない自論を、根拠もなくこれが普通と言い切る図々しさって
おばさんの典型的症状だろ。

っていうか、なんでいちいちID変えてるんだよｗ
他人になりすましているつもりなのか知らんが、毎回同じ工作をするなよ。

ジーコ信者＝おばさん
ジーコ信者＝善悪の分別ができない→なのでジーコを代表監督にするという
理不尽なことも積極的に支持する。

おばさん≠善悪の分別ができない

しかし退任時の記者会見を
＞「わたすは悪くねえだ、日本人は・・・」とやっただけ
とか、トルシエに謝らないからあいた口がふさがらないとか
（なんでわざと負けたとしか思えないような糞采配で最後を飾った監督に謝罪しなきゃならんのだｗ）
>>138の分析の見本のような思考回路だな。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

ジーコ信者＝おばさん
ジーコ信者＝善悪の分別ができない
（→なのでジーコを代表監督にするという理不尽なことも積極的に支持する。
おばさん≠善悪の分別ができない。）
ジーコ信者（もどき？）＝サッカー日本代表弱体化支持＝アンチジャパンorアンチサッカー
（ついでに、アンチジーコ日本代表監督＝日本代表強化支持、弱体化阻止＝サッカー日本代表ファン）

ジーコ監督でなぜ？って部分、大事だと思う。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、

必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

ジーコに寄生してた連中は恐れてる
南ア大会の結果は必ずドイツ大会と比較される
つまり、岡田の比較対象はオシムではなくジーコになる
それが分かってるから必至になって予防線を張ってる

それは確かに最近のスレ立ての仕方に感じる
前監督はオシムだけど、前回大会の監督はジーコだからな

837 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/06/10(水) 19:15:55.83 ID:Xg2nvAIu
ジーコが一言↓

838 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/06/10(水) 19:15:55.49 ID:0TPFxqbQ
俊輔を選ばなかったトルシエは正解だったな


笑いました

ジーコが日本代表監督やってた時期（２００２後半〜２００６Ｗ杯）は
空前絶後の史上最強の時期でないと「監督が糞野郎」っていうぐらい
の時期だから。
この前提条件を無かったことにしちゃ駄目だよね。

また２０１０は前々から２００６よりは悪いだろうなって時期だから
ジーコとイーブンなら間違いなく監督としては２０１０の監督の方が上。

こういう評価が嫌ならあの日本サッカー史上最も大事な時期（２００２後半〜２００６Ｗ杯。
こういうとこに下らない突っ込みは要らないからな）に監督やるな。

あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

カタールとか相手にならないぐらいのスコア、内容で下して欲しいんだが
まぁガチ試合じゃねえからその辺はどうでもいいやって感じ。
この後、ガチ試合じゃないとこで稼いで最終予選のＧＬ１位になっても
ほんとの１位じゃねえからガチ２位はガチ２位。
ジーコの時も２位。最後の消化試合で勝っても、強さを測るという観点からは、
意味ありませんから。

ガチ勝負のアジアカップ準決・決勝で、
後にＷ杯史上稀に見る惨敗を喫する２ヶ国に対して、
よもやの大苦戦を演じてしまった日本代表がありました。

アンチジーコが引っ込みつかなくなった理由って何だろう？

ジーコはモチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、

それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。


バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。

暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って

は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、

初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。

フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

引っ込みがつかなくなったのはジーコ信者だろ
もう三年にもなるのに何やってんだ

あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

>>169
のちにＷ杯どころかアジアカップにも出れない国によもやの大苦戦を演じてしまい
PK負けをしそうな日本代表がありました！

ジーコ信者、お前馬鹿だろwwww

ジーコ信者ｗｗｗ

>>169
引っ込みがつかなくなっているのはおまいさんの方だろうに。
目端が利く信者さんは、とっくに海外板のジーコスレで存分にオナニーしてますよｗ

日本がW杯でGL突破するのが普通なんて考えてるやつは・・・とよく言う人がいる
それと同じで、日本が必ずアジアカップ優勝できるなんて考えてるやつは・・・と言われてもいいのではないかな

どちらもその時の日本の実力相応な結果しか出てないだけ

予選は岡ちゃんですら突破した。
予選が大きな仕事と評価されても、はいそうですか位の位置に日本はずっといる。
何のためのジーコだったのかｗ

あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

>>178


オフトの時期の頃（1992〜1994頃）でそれだけできりゃいいが、
ジーコの時は史上最高世代の時期だからそれじゃ全然駄目ですな。

時期とやってることが合ってない。

対アジアの戦績も、選手レベルや選手層が全然違うのに（ジーコの時の
方が格段に上）、オフトの時と大差ないのって駄目でしょ、と思う。
しかもオフトの時の方がアジアのレベル高いし、最終予選も上位６ヶ国
総当り（ジーコの時は２グループ分け）、そして開催地も中東と厳しい条件
がついてるのに。（言うまでもなく本大会ダントツ最下位以下のことはない
から。）

>>179
あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

W杯予選突破２度突破　岡ちゃん＞　越えられない壁　＞無能

>>180

うん、それでやっぱジーコのところが最も不快だわ。

>>173
次の大会だされてもな…ジーコとは時期がずれてるし。
トルシエは１次予選も突破できない国にリードまで奪われたことになるがいいの？

トルシエの時はいいよ。
他の監督もまぁＯＫ。

ジーコだけは駄目だけど。

>>184
あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

>>176
突破そのものは快挙と言うほどじゃないかも知れんな。
アホのアンチが言うほど無価値とも思わんが。
評価すべきは突破という目標に至る過程だろ。
同格アウェー以外はリードを許す展開すらない。
無価値と思い込んだアホウどもは普段サッカー見てないから、
勝ち切るのに苦労した試合を単に「苦戦」としか認識できないし、
その相手の戦力やアジア強豪との戦績など知ろうともしない。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

>>187
コピペしか貼る能のないお前は哀れというより失笑ｗ
レスつけてやったんだから感謝しろよｗｗｗ

>>186
どちらかと言えば、勝てばいいよ派が多いのがジーコ支持で
その過程を細かく見ようとしてるのは今と同じな代表批判派
言葉にこだわるのではなく、実際に起こったことから、しなくてもいい苦労してたのは誰が見てもわかる。
岡田ジャパンに言う前にジーコに言っておけよと言うやつは多い。

>>189
岡田が、ジーコなら言われてなさそうな文句まで付けられているのは確かだな。

日本サッカー史の中でも絶頂期を迎えるとこであった日本代表はジーコ監督で弱くなってしまった。

正直、悔しかった。

あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

ジーコ信者ｗｗ

まぁジーコは無能だったと思うよ。肝心のＷ杯で虐殺されたし。
ただ初戦が体格で勝るオーストラリアでかつ監督がヒディンクだった
ことは本当に不運だったと思うよ。

初戦がクロアチアだったら、監督がヒディンくじゃなかったら、
結果は違っていたかもな。

>>189
ジーコ信者は結果だけ、俺ら内容を批判してる…と言いながら、
実は内容は記憶にないし敵の分析は国名で何となくって奴ばっか。
ヨルダンはホームのイランに一泡吹かしたチームっていう事実を、
批判派が考慮に入れたことはこれまでただの一度もない。

文句を言うなとは言わん。反省点をあげつらうのもＯＫだが、
状況も試合相手も無視したそれは難癖としか言わんよ。

>>183
お前かなり馬鹿だろw

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

ジーコ信者ｗｗｗ

まあ、いまだにこのスレに粘着してるジーコ信者は残りっかすだがな…
それにしてもひどすぎる

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/06/post_1369.html
「日本はテクニックがあり、高い資質を持っているが、
　世界を相手にしていくには改良点がたくさんある。
　テクニカルなところで満足せず、フィジカルをもっと
　鍛えていかなければいけないだろう。
　そうしないと、プレスをかけられたときに対抗できない。
　プレスをかけられると、自分たちの道を見失うところが
　あると思う」

>>195
内容を批判してるとかじゃなく、過程にこだわるのはどっちだったかと言う話だろｗ
そもそも予選に内容を問うかどうかでも多様な意見が出てくる。

予選は厳しいと言っておけば許された時代じゃなかったんだよ
オシムがアジアカップを落として許されないようにｗ

まあ、アンチの内容がー内容がーというのは
「過程を細かく見てる」とかいう自画自賛の割には、具体的に何が悪かったのか
言わされる状況まで追い詰められてやっと「点差が1点差だったから内容が悪い」などと
言い出す体たらくだからな。

違うというなら「過程を細かく見てる」とか言う「批判派」（笑）のレスでも出してみたら。

>>202
脳内アンチの代弁までしてもらって、ご苦労さん。
で、ジーコジャパンの試合内容はさぞや良かったんだろうねえｗ

ドイツＷ杯後の代表板とジー弱の悲惨さは言わずもがなだが
４００スレもいってるんだな
ユーモアのかけらもないののしり愛しかできないなら
ジー弱は終わらせて

【復活】トルシエ退任してから選手の本音が・・１【懐古】
帰ってきた、トルシエ退任してから選手の本音が・・
とかをたててみるのはどうだろうｗ

>>204
いいから「過程を細かく見てる」批判ってのはどういう批判なのか
具体的に言ってみなよ。

また実際の例はひとつも出せない口からでまかせの捏造ですか。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

俺的ジーコ時代の地味に糞だった親善試合

ボスニア戦…フィジカルで圧倒されてほとんどポゼッション出来なかった
後のオーストラリア戦を彷彿させられる

アメリカ戦…いきなり3失点かよ！ぽんぽんつながれいいようにやられた

メキシコ戦…一応公式戦か。内容悪かったのに前後の試合の印象のせいかあんまし語られない

ハンガリー、ウクライナ戦…チェコやイングランドに善戦するのは立派だけど、
こういう糞つまらん試合もあった

ジーコの時ほど不快なときはもう無いだろうね。
オフト以降の歴代監督の中でワーストな代表監督。
ファルカンとか酷かったし、加茂・岡田もそうだけど。

最初の監督選考の理不尽さからチーム作り、最後に至るまで。
ジーコの時ほど不快になる時期はもう来ないだろうね。

よかったなぁw

>>201
細かくも糞も過程にこだわったまともな批判なんて見たことないぞ。
相手を国名だけで何となく判断して、全試合圧勝しろと駄々こねてるだけだろ。
多様な意見があるとか言うのも逃げだね。自分はどうなの？

「予選は厳しい」だけじゃなくて、ちゃんと評価すべき点を挙げてるだろ。
あとオシムは許されてるだろ。アジアカップ落としても解任されてないし、
（俺自身は続投を支持してたが）ましてやデモで練り歩く奴もいなかった。

>>207
相手を考えりゃメキシコ戦は悪いというより、
こちらが目指すサッカーの見本を見せつけられた感じだったな。
ただ、点の取り方は悪くなかった。

俺的にはホーム韓国戦がワースト。
さすがにあれを見せられた時は更迭すべきなんじゃないかと思った。

> 俺的にはホーム韓国戦がワースト。
> さすがにあれを見せられた時は更迭すべきなんじゃないかと思った。
この内容を細かく書けと要求されもめんどうくないｗ

オマーン戦　　　　　　　ホームで開催できて有利なのに、準備したのか
シンガポール戦　　　　もはや伝説の対策
バーレン戦　　　　　　　サルミーンは神だと思ってる

フェスタ問題　キャバクラ事件

岡田監督が評価でいるのは、
なんと批判されても、ニューかマーを用いてバックアップ要因を探しているように見えるとこ。
本戦にはメンバーが変わるのは当たり前なんだから
準備するに越したことはない。

カズなんて呼んでる暇はないｗ

>>212
シュート２本、好機なし。球は持ってもシュートにいかない。あれ、なんでだったんだろ？
確かに飛車角落ちの陣容だったかもしれないが、内容を語る前にホームであれはないわ。
そういう宿題でも出てたのかね･･･と勘繰りたくなるくらい、勝つ気のない試合だった。

６割近く支配して決め手に欠いたオマーン戦やシンガポール戦とはちょっと違うよ。
引いた相手に強引にいってカウンターからクリティカル入ったらあまりにも痛すぎる。
その３試合はどれも予選リーグの序盤。慎重にいって構わないとこだと思うけどな。
事実、決定機つくられて目をつぶった場面はなかったはず。唯一の失点はミドル１発で、
第２戦も含めて６試合中５試合を完封してるんだから、こっちは評価すべきポイントでしょ。

所詮、ジーコジャパンはチームで連動して戦うより、
個での戦いを選んだ時点でワールドカップでは敗北する運命だったんだよ。

ジーコほど連携を大切にした監督はいない
だからメンバーを早期に固定しようとしたｗ

ジーコ監督で早期にメンバー固定、あとは…何もしない、見てるだけ〜　401弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1243876273/

>>216
あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

>>217

その結果にいちゃもんつけてるんですけどｗ


ジーコ信者ｗｗｗ
ボケまくりだなｗ

シンガポール戦は明らかな準備不足
ただ後藤氏に注意を受けて改めてる

また電波スレでうあやまれている（笑）サッカー界の神にして
一言怒鳴っただけでジーコがビビる偉大な恩師世界の太陽ゴタケ首領様とか呟いてる電波が来たのかｗ

>>218
あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

セル塩とかが昔から言ってた、ホームでなんたらかんたらってのは
もうそろそろやめた方がいいよな。
ホームの花試合ならともかくｗ

その花試合でも内容が悪く、それが修正されることもないまま
似たようなことを繰り返してたから、勝ったけれどほめられた内容ではないと言うわけだ。
慎重と言うより臆病、鹿島的なサッカーでもなく、最後に運が来て勝てたという展開。
これは実力に勝るほうが最後に点を入れて勝っただけという必然。
日本が強豪相手に善戦しても負けるの逆パターンにすぎない。

>>222
セルジオがなんだっていうの？
具体的に内容が悪いとはなんだ？修正されない箇所とはなんだ？
鹿島的なサッカーとは何？君の脳内にあるディテールを話してよ。

アンチの皆さんに　いちゃもん　という自覚があるようなら答えなくて結構です。

それ以前にID:hN44qkZJ0はもっとまともな日本語を話してくれ。
主語と目的格を曖昧にして保険をかけようとした結果
何が言いたいのかすら分からない文章になっているぞ。

とりあえず3つのレスを読んだが、要するに内容が悪いと言ってるだけで
何がどう悪かったのか全く書いてない。

ゴタケが恐れられてるかどうかは知らないが、本番はゴタケの不安が全部的中した。
まぁ個人的には対戦順が不運だった面もあるとは思うけど。
初戦がクロアチアだったらゴタケはどうしていただろう？

相手のレスが意味不明だと書いてるだけでなく
何がどうわからないのか書いてくれ

>>225

対戦順はベストでしょ。
対戦順が不運なのは岡田の時の強豪→２番手→脱落争い候補の順。
今回は逆だった。ブラジル→クロアチア→豪州の方がキツいね。

初戦がＷ杯０勝の豪州、
で２戦目クロアチアと対戦するときは日本は絶対に勝たねばならない
状況であり、勝てなかったら脱落の状況でクロアチアは最悪引き分けでも
ＯＫ、次がある、って状況であった。
そして、３戦目はもうＧＬ突破が決まってるブラジルとの対戦。

>>226
「だらだら無意味かつ酔っ払った長文で中身のあるように見せかけてるが
相変わらず「あたしはどこが悪かったのか具体的に言えるのよ」というハッタリだけで
実際にはどこが悪かったのか一言も書いてない」って言ってるんだよ。

で、内容が悪い内容が悪いの念仏はもうさんざん聞いたから
「伝説の対策、サルミーンは神、偶然勝っただけ、運がいい」なんて無意味な煽りじゃなくて
それらの試合のどういう展開がどう間違いで、どうすべきだったのか言ってくれ。

545 名前：^[] 投稿日：2009/06/13(土) 22:52:05 ID:/gIQ8ylc0
そんなジーコジーコ
フェネルフェネルいってるから、
色眼鏡つけた批評しかできないんだろ。糞信者は。
海外版にひきこもっとけよ。


546 名前：^[] 投稿日：2009/06/13(土) 22:53:18 ID:/gIQ8ylc0
後戦術って言葉でこのすれを検索してみろ。
馬鹿信者がつかいまくってんのに気付くから。。。

ID変えて本性丸出しの口汚い罵倒を始めたからもう戻って来れない訳か。>>226
ポエム婆さんのやる事は毎回代わり映えしないな。

論破されまくってるジーコ信者の必死さが伝わって面白いなｗ

個人攻撃しかやることがなくなったか＞ジーコ信者ｗｗｗ

あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

そうだね、もう結果は出ているね

GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

アジア杯優勝トルシエ＝アジア杯優勝ジーコ

W杯予選突破岡田＝W杯予選突破ジーコ

結果はサッカーファンならみんな知ってる(下記のように戦績出して勝率まで出すならまだしもそんな知ってる結果出されてもｗ)ｗ

そのジーコの結果が駄目だったから駄目出ししてるところ「結果出てる」とみんな知ってるとこ出してボケられてもね。
まぁ、わざとやってるんだろうけど。


トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。

親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
言い訳なく、W杯本大会で前回進出したステージ以上いけるか不安…。

まず最初にジーコでしょｗ

オフト？オシム？
まぁまぁ良くやってたって感じだね。

とくにオフトはＷ杯アジア１次予選敗退のとこから一気に上昇させた。
日本代表チームを上昇させた具合はトルシエと甲乙つけがたい。

最も戦績良くて、最も強くて当然の時期（2002後半〜2006Ｗ杯）に
弱くされたのが何と言っても最も痛い。
しかもおかしなおかしな監督選考で。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

>>235
あーだこーだ言ってももう結果出てますから


アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト＞W杯予選不参加トルシエ

荒らしだな。
性質が相変わらずだなｗジーコ信者ｗ

結果が駄目（結果も駄目）って言ってるのに
「結果出てますから」か。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。

親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
言い訳なく、W杯本大会で前回進出したステージ以上に行けなかったし…。

ジーコ監督でなぜ！v(＠＠)v

４年間の総仕上げになるはずのブラジル戦で、組んだことのないＣＢコンビで臨む監督だものｗ

アンチはちゃんと現場見ていってんのか
ここで話している内容を聞くと
ジーコジャパンの練習＝アンチェロッティ風（戦術的）だといってるしな
まあ、お前らの話聞いたって雑魚がほざいてるだけ
少しぐらいメディアに出れるぐらいの経歴もったらｗ
説得力ないよｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4910685

>>241
ルーマニア戦のコンビは誰と誰だっけ？
嘘も繰り返すと本当になるのか？ｗ

トルシエの時のトルコ戦にもし勝っていたら、次戦宮本は警告累積で出れなかったんだが
どうやってたろうな。

まさか、初めてのトリオになんてならなかったよなｗ

トルシエの時は誰出ても強かった（実際、毎大会メンバー違う、でも毎大会
史上最高戦績）けど、
ジーコになってメンバー固定するだけでまともにチーム作りしてないから
駄目だと思った。

>>243
おっと、失念していた。申し訳ない。
この手の事に関するジーコ信者のＣＤ−ＲＯＭ並みの記憶力を甘く見ていた。済まないｗ

で、なんでトルシエの時を対比して出そうとするかね？
あちらは（実現していれば）２人落ちなんですが。
１人欠けただけで大事になったジーコのときとは大違いなんだがｗ

実際には練習や試合でテストして見極め最善の策を練ることと
不測の事態にも対応できる柔軟さを持つことが大切なことなのに

素人監督にまかせきりにするとこうなると言う、あまりの危機管理不測が表面化した４年間だった

しかし、いつも思うんだが、ジーコ信者の些細なことに対する無駄に優秀な記憶力、
もっと前向きなことに使えないのかな？
まあ、本人は「前向きな」使い方をしてるつもりかも知れんがｗ

親善試合１試合でコンビ組みました、だから危機管理は万全です＞ジーコ信者クオリティ

ぶっつけ本番てのは、例えばトルコ戦の三都主みたいのだろ。
別にここで批判するつもりはないが（意図を知ってる人いたら聞いてみたいけど）

要するにそれでも機能すると思っただけのこと。
「試したことがある」だけが判断材料じゃないんだろうよ。

>>247
今回に限ったことじゃないが、
調べてから書けば恥をかかなくて済むんじゃないか？
何も記憶しなくても。

大きなお世話かもしれないが。

えーと中澤、坪井コンビのこと言ってるのだね
3バックで何回もやってるのに4バックはまったく別になっちゃうんだねｗ
さすが人生リセットしまくりのアンチジーコ△
このように難癖に人生かけてないと思いつかない
素人丸出し目線があったのかと目からうんこがでたｗ

>>251
普通に思うんだが、
３バックと４バックではコンビの連携の組み方が別物じゃね？
これだからジーコ信者はｗ

サントスの動きはサントスとして、みっちり叩き込まれてるんだけどね
ジョーカーだったものが先発としてぶっつけ本番なだけで
後はシステムにこだわりすぎる人間がポジションがちがうじゃないかと
システムや管理が嫌いなくせにシステムでサッカーをさせようとする

>>252
別物で3バックと4バック両方使いこなせるわけ無いだろｗｗｗ

>>253
サントスが自分で動いてるのまでトルシエの功績にするなよ。
いつまで経ってもトルシエ信者は手柄乞食だな。

トルシエ様がみっちり動きを叩き込んだからサントスが動けたんなら
なんであんな意味不明の交代をやったんだろうな。動きを教えたはずの当人が。

あ、もしかして「トルシエが叩き込んだとは言ってない」っていういつもの逃げ？

>>245
おっと、こちらこそ失礼した。
君らがフロッピーディスク並みの記憶容量しかないことを忘れていたよ。
天然とはｗ

ベルギー戦は引き分けた事によって見過ごされているが、
宮本が入ったことにより守備が不安定になったとは思わないのか？　市川の遅れもそうだが、
ウィルモッツに体をブロックされ、バン・へイデンの対応が遅れたと宮本本人も認めているんだが。
こういうことも含めてトルシエ時代は万全でしたと言う認識なのか？

大見得切ったいじょう、もちろん、トルコ戦の謎采配も説明してくれるわけだよな。
なにせ、トルシエは準備万端だもんな。
そのフロッピーディスクをフル回転して探してくれよｗ

>>256
それで、トルシエのときに森岡が怪我で外れて致命的な結果を招いたの？ｗ
宮本で不十分ながら補いがついたじゃないの。

それと比べて我らがジーコ様の場合、宮本一人抜けただけで、
親善試合で１度やったかやらないかのスクランブル状態ｗ

トルシエ時代と比べるのは、ROMる頭しかないあんたにとって不利だよ。

もう０か１００思考なんだから
基本を教えてそれでも弱いから控えなんだろ
試合で使って期待どおりの動きができてなければ代えるわけだろ（本人の調子のときもあるし、まわりとの関係性のときもある）

トルシエは選手の自主性を尊重し、それが生きた日本代表を作り上げたから子が輝いた

トルシエの時はチーム作ってたってのがあるけど、
ジーコの時はチーム作れてない（言葉変えればメンバー固定で勝手に
やってろ）ってのがデカイね。

選手が行き当たりばったりでやってちゃ駄目だろ。
監督が練って、構築して、全体に浸透させてないと。

>>257
ほう、ベルギー戦で初の勝ち点は欲しくなかったのかね君は。
まぁ、田中マコの怪我を見ぬふりする悪辣さには少し感心したよ。

で、準備万端のトルコ戦は致命的な結果にならなかったというのねｗ

>>260
二十日地点　×
髪小痢　　　　○

>>260
ジーコ時代のことを挙げられると勝ち目がないからって、
トルシエ時代のことを持ち出して墨吐くなよｗ

田中誠が怪我したときに呼んだのが、ハワイでバカンス中の茂庭だったよねｗ

でもアンチジーコには感謝してる
相手によっては常識や理屈が通じないから
一歩引いてつきあわないといけない場合があると
教えてくれたもの

P2Pを使ってまで２ちゃんに書き込む重度の中毒者が言っても説得力無し。
さらに言うと、常識や理屈が通じない基地外が言うからますます説得力に欠けることおびただしいｗ

>>262
そうだけどなんかあるの？

追加招集の茂庭　
　１年前と同じく、突然チャンスが巡ってきた。
昨年のコンフェデレーションズカップでも追加招集された茂庭が田中に代わってＷ杯代表入りし、
決戦の地ドイツに足を踏み入れた。
　「気持ちはドイツに来ていた」と、精神面ではずっとチームの一員だったことを強調する。
５月１５日の代表発表で選考から漏れた直後の１７日に「Ｗ杯が終わるまではみんな仲間。
誰かが、けがをして呼ばれるかもしれない」と話していたことが現実となった。

茂庭追加招集歴
初代表チュニジア
コンフェデ
Ｗ杯

茂庭についても、後ろのメンバーで考えたのだが、最終的には前の方を優先した。

――予備のメンバーは考えていないということだが、その気持ちは変わらないか

　この選手、この選手と名前を挙げてスタンバイをかけることはしない。
ただしルール上、グループリーグ第１戦の前まで、事前にけがなどのアクシデントが起こった場合は、
選手を替えることができる。
起こってほしくないことだが、仮に（アクシデントが）起こった場合には、
今まで自分の下でプレーした代表のメンバーすべてにチャンスがある。

「可能性は薄いじゃないか」と皆さんは考えるだろう。
だが前回のＷ杯では、ブラジルのエメルソンが開幕前のレクリエーションで骨折してしまい、
リカルジーニョという選手が抜てきされたケースがある。
最後まで気を抜かずに自分を高めてほしい。あえてこの時点で「スタンバイはこの選手」という言い方はしない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200605/at00009082.html


ちなみに準備万端のトルシエは

だが、トルシエの閃きに慣れているはずの私も中澤の代わりにＦＷ鈴木隆之が呼ばれたのには正直驚いた。
ＤＦが欠けたのにＤＦを補充しなかったのも面白いが、鈴木については当時所属の鹿島にも本人にも
「故障者が出たら呼ぶかもしれない」とい内々の通知すらしていない。
だから、トルシエに言われて私が鈴木に連絡を取ると、寝耳に水の本人は困惑と不安でいっぱいになった。
１９日にＪリーグ第１０節が終わった後は、どのクラブもオフに入っていた。
鈴木もまったく体を動かしていなかったのだ。
「山本さん、オレ、この１週間、休みぱなしでなにもやってないっすよ」
「うーん、お前、練習していなかったのか・・・・・・」

ほらP2使ってるから中毒とか意味不明すぎるしｗ
「ジーコ素人！」「お前は中毒者！」っていいたいだけやんｗｗｗｗ

なんだか、ジーコが初めてやったと虚偽の難癖をつけて開き直ってるひとが常識とか言い出したのかｗ

>>262
最初も何も、最初にジーコが準備してなかったの組んだ事のないコンビだのって
無知から来るデタラメを大盤振舞いして、間違いを指摘されたら
開き直って事実を指摘してる方をバカにし始めたのはアンチのID:+OqEhgoG0だろ。
トルシエが引き合いに出されるのは、低脳アンチの言う「総仕上げになるはずの試合で
組んだ事のない布陣で臨む監督だもの」の稀有な例そのものだから。出てきて当然。
だって総仕上げの大一番で、試合どころか練習ですら90分通して使った事のない
フォーメーションで臨む監督なんて、後にも先にもあのフランス人以外いないんだもの。

ポエムはポエムで、いつものように手柄乞食を見透かされると
また意味不明の言い訳を呟いて1人で悦に入ってるし。

>>265
事実の指摘だけで逆切れすんなよｗ

長文でトルシエの時のことをグダグダ書いても、お前がイカみたいに墨吐いて逃げる
支度してるとしか思わねーよｗ

>>268
親善試合で1回程度組んだだけではコンビを組んでない、という反証にはなるが、
逆に言うと反証にしかならない。
その程度の経験だけでさも危機管理ができているように揚げ足を取るから
突っ込まれているだけ。

でさ、なんでジーコ監督のスレでトルシエの例を出して得々としてる訳？
そんなに教祖様の業績に自信があるなら、ジーコの業績で勝負しろよ。
多分無理だろうけど。

>>269
事実を指摘されて逆ギレしてるのはID:dZMeKNnb0と他のIDのアンチだろ。当人（達？ｗ）だけは
逆ギレじゃなくて余裕を演出しているつもりらしいが。

＞おっと、失念していた。申し訳ない。
＞この手の事に関するジーコ信者のＣＤ−ＲＯＭ並みの記憶力を甘く見ていた。済まないｗ
とか
＞しかし、いつも思うんだが、ジーコ信者の些細なことに対する無駄に優秀な記憶力、
＞もっと前向きなことに使えないのかな？
とか、何やら必死で事実を述べてる方が愚かだと言わんばかりの物言いだが
どう余裕ぶった所で「例によってアンチが知らない癖に得意になって大嘘を並べ立てて恥をかいた」
以外の結論にはならん。

>>269
ハワイは兎も角、準備の話じゃないのか？
それとも、いつものように事実の指摘に変換したのフロッピー君の海馬には？
逃げるって何に逃げるの？

>>270
だから、「反証にしかならない」のなら反証になってるだろ。
反証が成立するなら、「組んだ事のないCBコンビ」ってのは間違いなんだよ。
「反証になるが反証にしかならないから」って、なんだよその日本語にすらなってない見苦しい言い訳は。

要するに>>241は「間違い」なんだよ。反証が成立するんだからな。
で、「組んだ事のないコンビでいきなり大一番」という危機管理のなさっぷりを
過去の代表監督の中で一番派手にやったのがトルシエなの。だから
「試した事のないコンビで臨む危機管理のなさ」なんて言ったら、「そりゃジーコじゃなくてトルシエ」と
引き合いに出されるのは当たり前なの。しかもこっちは誰一人反証できないと来てるしｗ

まったくアンチってのは、言ってる事が矛盾しだすと
日本語を歪めてまでも自分の妄想に合わせようとするから会話にならない。

レギュラーＣＢが二人抜けて戦力ダウンにならないチームなどない
（ならないなどと言うのは世界中探してもトル信だけだｗ）
だからトルシエの名前が出る。

あるなら教えてくれ、トルシエ以外だぞｗ

そろそろ「IDが真っ赤になるまで必死だなｗ」か、「ジーコ信者の粘着に付き合った俺がバカだったｗ」か
まぁそんな感じの、「本人の脳内では大人の余裕レス・実は単なる逃亡宣言」が来るだろう。

>>272
イカが墨吐いてる自覚はあったわけかｗ

>>274
勝手に脳内で「レギュラーＣＢが二人抜けて戦力ダウンにならないチームなどない」と変換すんなｗ
そもそも、田中誠がレギュラーCBだったか？

>>273
＞「試した事のないコンビで臨む危機管理のなさ」なんて言ったら、
＞「そりゃジーコじゃなくてトルシエ」と引き合いに出す
出すのはお前が信者だからだ。あと、反証にはなるが、
親善試合１試合だけで「反証完了。俺かっこいい」なんて思ってたらお前の頭がおかしい。
熟成されてないCBコンビで、選りに選ってブラジル戦に臨んだ事実は変わらん。

トルシエのことは、トルシエスレで存分にやってくれｗ
ジーコスレでやっても、信者の脳味噌の足りなさを示す傍証にしかならん。

アホだ
ブラジル戦うんぬんじゃなく2-0で勝つ目標があれば
後ろのこと考えたら足の速いDFいたほうがいいだろ
まあ理屈なんてなんでもつけられるが
アンチジーコの理屈って人工無能がつくるアホ文章みたいでわらえるｗｗ
熟成とか言ってることは立派なんだけど素人丸出しではずかしぃーーーｗ

はいはい、反論できないからって詭弁のガイドラインさながら勝利宣言する猿が一匹ｗ
ジーコ信者って、知能はあるかもしれないけど、知恵がないんだよね。

全くの余談になるが、確か94年のブラジルがそうだったな＞ＣＢ二人とも消える

でも優勝しちゃったよ
さすがブラジル

試した事があるという事実が1つでもあれば「試した事がない」は間違いだろ、普通ｗ

いいんだよそこは受精されてなければやってないのも同じ
あう地間違い
熟成されてなければやってないのもおなじって変換できるんだから

>>280
「試したことはない」は間違いだが、
＞熟成されてないCBコンビで、選りに選ってブラジル戦に臨んだ事実は変わらん。
お前も事実に目をつぶって知能障害を起こすのか？ｗ

まぁ代表ファン10人に「集大成の大一番に、今まで自分の理論以外で試した事のない布陣を
引っ張り出してきた監督って誰？」と聞いたら、9人が「トルコ戦のトルシエ」と答えるだろうよ。
その後に「だから危機管理のないクソ監督」と続くか、「理論的には間違ってなかった。トルシエは
元々理論肌のタイプだから上手くいくと思っても仕方ない」と続くかは人それぞれだが。

>>283
だぁかぁらぁ、トルシエ時代の話はその手のスレを立てて存分に語ってくれよ。
ここは、ジーコ元代表監督のスレ。
意識的に誤魔化してるところからすると、教祖様の業績にはやっぱり自信がないのねｗ

ほら受精されてなければやってないのも同じって言ったろｗ

師匠はコンフェデでの話だろ。Ｗ杯と全然レベルが違う。。しかも彼はゴールを決めるなど活躍した。
ジーコはＷ杯でＣＦ4人しか選出しないで初戦に（選手に言われて？）3バック
2戦目から「責任は私が取る」とかいって4バック。しかも予備登録で茂庭を含む3人を準備させておく
こともできたのにそれもしてなかった。いったい何がしたかったのだろう。

　　　　　無　　　　能　　　！

>>285
知能障害を起こすのも、勝利宣言をするのも詭弁のガイドラインにあるんだがｗ
知能があっても知恵がないのは生きててハンデになるねえｗ

なんだ、最近アンチの中で

自分の乏しい脳内が世界の全てだと思い上がって偉そうに登場
↓
半日待たずに「それは君がバカだから知らないだけ」と事実を指摘される
↓
ごまかすためにひたすら「ジーコ信者はニワカｗｗ」「誤魔化してるｗｗｗ」と発狂するが
肝心の自分の間違いについては逃げ回る
↓
追い詰められる
↓
逃亡

このパターンを毎回きれいに踏襲するケースが見られるが、同一人物か？
別人なら別人で、これだけ思考回路が同じバカが複数いる事に頭痛がするが。

フロッピー君の鹿を指して馬と為す話はもういいけどｗ
>>279
M・サントスとアウダイールの先発じゃなかった試合は初戦のロシア戦のみ
直前に怪我したリカルドゴメスの代わりのＲ・ローシャと言う意味なの？

>>287
ガイドラインとか見てるんだ〜
いいよいいよ僕は楽しんでるから気にしないで（笑）

>>289
シーズンごとに「トップレベルのチームが2つ作れる」と言われるほど補強するインテルだって
マテラッツィ一人痛んだだけで大ダメージになるのになあｗ
「誰が欠けても同じように機能するチーム」なんて存在しないよ。

上で出てたトルシエのトルコ戦は、明らかに監督がパニック起こしている謎采配だから
引き合いに出されて批判されているが、代案の目的が明確なら、各ポジションの主力が欠けた場合
戦力ダウンするのは当然で、それで負けても運が悪かった仕方ないと擁護が入る。
勝てば大殊勲、監督様様だ。

>>290
まあ、お前のような能無しでも２ちゃんではそれなりに楽しめるから楽しめばいいよ。
リアル世界では相当悲惨だろうからｗ

>>289
昔のことの粗探しはできても論ずることはできない欠陥者だなｗ

どうでもいいが、「試した事のないCBコンビで臨む監督だもの」なんて
知ったか似非知識をひけらかしたりせずに、最初からごくごく普通に
「どれだけ試したのか正確には知らんが、僕はジーコの準備は十分じゃなかったと思う」と
言っていれば、「それはそうかもしれないね」と信者からも賛同されたと思うんだけどね。

ただ、「親善だが一応相手のいる公式試合で試したのを不十分だというなら
それすらやってないトルシエなどどうなるんだ」という突っ込みは当然入ると思うよ。
そこで「そりゃ勿論トルシエは最悪だが、最悪よりマシだからって何の意味もないじゃないか」
と、まともな批判らしい返答ができるかどうかが鍵ですよねｗ

何にしても「公式戦で1度試しているから「試した事のない」は間違いだ」を
勝手に「1度試しているから準備万端だと言ってる！」と捏造して発狂したのはアンチね。

>>292
いや、フロッピー君と違って間違いではないから、正確な情報が知りたいだけ。確認だからｗ
俺が間違ってるかもしれないから、そうしたら素直に謝ればいいだけでしょｗ
フロッピー君も素直なら、こんなにいじめられなくてすんだのにね

Ｍ・サントス　Ｒ・ゴメス×→Ｒ・ローシャ
↓
Ｍ・サントス　Ｒ・ローシャ×→アウダイール
↓
Ｍ・サントス　アウダイール　6試合固定


中澤　宮本　田中×→坪井
↓
中澤　宮本　坪井×→茂庭
↓
中澤　宮本×→坪井



フロッピー君×→押しとうす○

>>291
トルシエのことはどうでもいいからさあ、ジーコで宮本が抜けたブラジル戦のことを語ってくれよ。

＞戦力ダウンするのは当然で、それで負けても運が悪かった仕方ないと擁護が入る。
ジーコ様には擁護レスがほとんど入ってないんですがｗ

>>295
なんでいちいちID変えるんだよ。

＞何にしても「公式戦で1度試しているから「試した事のない」は間違いだ」を
＞勝手に「1度試しているから準備万端だと言ってる！」と捏造して

捏造しているのはお前さんな罠

>>297
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 18:56:16 ID:dZMeKNnb0
４年間の総仕上げになるはずのブラジル戦で、組んだことのないＣＢコンビで臨む監督だものｗ

243 名前：：[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 19:53:19 ID:A8oU/u4l0
>>241
ルーマニア戦のコンビは誰と誰だっけ？
嘘も繰り返すと本当になるのか？ｗ

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 21:36:08 ID:0EjX650Q0
親善試合１試合でコンビ組みました、だから危機管理は万全です＞ジーコ信者クオリティ


243の反論を、243本人がカケラも言ってない「準備は万端です」と見事に捏造してるねｗ
それとも「公式戦で1度試しているから「試した事のない」は間違いだ」なんて言ってない！捏造！と言うつもりか。
「嘘も繰り返すと本当になるのか？」は「それは間違いだ」という意味だが、「準備は万全です」という意味はないだろう。

まさか「万全と言ってるだけで万端とは言ってないから捏造」とは言わないだろうな。

>>298
だから、「親善試合１試合でコンビを組みましたから、
それで危機管理は十分であるかのように論ずる」
（>>270）

それに対して信者さんは、
＞「組んだ事のないコンビでいきなり大一番」という危機管理のなさっぷりを
＞過去の代表監督の中で一番派手にやったのがトルシエなの。
（>>273）
ってトルシエに話しを持っていって誤魔化しているんじゃないか。

ちなみに、
＞熟成されてないCBコンビで、選りに選ってブラジル戦に臨んだ事実は変わらん。
（>>276）

結局、↑の事実は変えられないんだが。

>>299
「捏造」ってのは「ありもしない事をあったかのように語る」って意味だろ。
＞何にしても「公式戦で1度試しているから「試した事のない」は間違いだ」を
＞勝手に「1度試しているから準備万端だと言ってる！」と捏造して発狂したのはアンチね。
お前はこの部分が捏造だと言ったんだぞ。だから実際にこういうレスがあったという引用をした。
どこが捏造なんだ？

お前は「捏造している」と言っておきながら、物証を出されると「ここが誤魔化しなんだ」と
言っていない事を最初から言っているかのように誤魔化している。
わざとやってる姑息な工作員じゃなければ天然でやってる日本語の分からないバカだ。

やっぱり、フロッピー君は曲げてきたかｗ
引っ込みつかずにここまで粘る馬鹿は初めてだが、まぁ本人ご満悦なようだから、

次の議題はフロッピー君の
>>276
そもそも田中誠がレギュラーか否かを論じるかｗ

まあ、物証突き付けられて窮地に陥ると
相手の言った事も自分の言った事も自由自在に改変するのはアンチの常套手段だけどな。

>>300
＞何にしても「公式戦で1度試しているから「試した事のない」は間違いだ」
としても、

＞熟成されてないCBコンビで、選りに選ってブラジル戦に臨んだ事実は変わらん。
だが。

言葉遊びはいい加減にしてもらおうか。
結局、揚げ足取りと、捏造したのしないのの水掛け論で誤魔化してるだけじゃないか。
そんなにあんたの大事なジーコ様が仕事したってんなら、ジーコの業績で勝負しろよ。
できないだろうがなｗ

>>301
反論できないなら、しゃしゃり出るな。

「熟成を完璧にしないと！」「熟成に注意しないと！」
ってそんな潔癖症みたいなことだからおもてに出られなくなるんだぞｗ
熟成が頭から離れない熟成教の信者は熟成熟成いいながらボンレスハムにでもなりやがれｗｗｗ

>>304
なにを反論するんだよ。
あとはフロッピー君が焼き土下座するか頭丸めるかどうかだけじゃんｗ

君が生理でイライラするのは分かるが、夜中に興奮するなよ、ポエム。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。

親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
言い訳なく、W杯本大会で前回進出したステージ以上に行けなかったし…。

間違えましたで終わっときゃいいのに。

＞熟成されてないCBコンビで、選りに選ってブラジル戦に臨んだ事実は変わらん。

こう展開させるからややこしくなる。

そんなにどいつもこいつも熟成させられるか。
世界のどこいったってスタメン優先だろ。宮本・中澤の呼吸が既に完璧だったら別だ
けど、
いくらやっても世界のレベルにゃ遠いんだから、まずはそっちを出来る限り上げる。
練習も実戦も格段に多いクラブの連携だって常にメンテナンスしてないと狂うんだ
ぞ。
むしろ親善で少しでも経験しといてめっけもんだったって話だよ。

>>308
ＣＢが２人とも抜けたら俺もそう思うんだが、宮本が抜けただけであの様でしょ。
４年間やってきた最後の試合としては、少し寂しいんでないかい？

>>309
もっぺん>>308を読めと言うしかないな。
どう考えてもスタメン使って最大値を上げることが優先事項だ。
そうしたってワールドクラスを抑えるのは厳しいんだから。
サブを熟成させてたからスタメンの実戦経験が不足しましたなんて、
そんな言い訳であんたは納得するのか？

サッカーおたくは
「ほらみろサッカーに詳しい僕ちゃんの思った通り
宮本を出さなかったから失点が多かったんだ」
って思いたいんだよ
ブラジルに先制したのに…

スレが伸びてるから何かと来てみたら、またジーコ信者の揚げ足取りと難癖かｗ
毎回かかるアンチもアンチだが、何とかならんもんかねえ。

簡潔明瞭に結論出しちゃえばジーコみたいな糞素人を代表監督にすんなってことだな。

これに異論、反論あるやつはいないだろ？


みんな「ジーコみたいな糞素人を代表監督にすんな」というのを前提に話してんだよね？

係の人があーだこーだ言ってももう結果出てますから


アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト＞W杯予選不参加トルシエ

>>311
出さなかったじゃなく出せなかった、だろう。

>>312
揚げ足とりも難癖もアンチの得意技だろ。
今回に関して言えば、間違いを指摘されて窮した挙げ句、
サブとの連携が熟成されてないとか当たり前のこと言って、
さも致命的な落ち度に聞こえるよう文句たれてみただけ。

ジー弱まだやってたのかよｗ

ジーコじゃなくて日本の選手がうんこだっただけってのがすでに露呈してんのにｗ

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

>>317
ジーコが機能するためには、そのリーグのトップレベルの戦力がなければならないことも
露呈してるがな。

>>316
事実を曲げて書くのは良くないですな。
それとも、（信者にとって正しい認識に対する）揚げ足取り、
（信者にとって明白な事実に対する）難癖という意味でしょうかｗ

>>312
バカが間違いを得意気に吹聴して哂われ
必死になって「控えが熟成されてないから無能」なる
最初の主張を改変した言い掛かりをつけて喜んでいるが
実は改変の方も「普通の代表は控えを熟成させる余裕があったら
レギュラーをより完成させようとするもんだ」と一刀両断される類のお笑い論でした。

というのは揚げ足取りでも難癖でもなく、普通に「指摘」という。
アンチの脳内では自分の間違いを「それ間違い」と言うだけで難癖と呼ぶらしいが。

>>321
まあ、指摘でも揚げ足取りでも難癖でもいいけどさあ、深夜に何やってるかといえば
そのての「指摘」なんだよな。非生産的なこったｗ

>>322
こんな風に、言い返せなくなって負け犬の遠吠えよろしく
「非生産的なこったｗ」と、間違いを間違いと言う方がバカと煽るのを「揚げ足取り」というｗ

いや揚げ足取りにもなってないな。ただの阿呆の逆ギレだ。

なあ、トルコ戦の準備っていつからすれば合格なんだｗ

仮にＧＬ突破が約束されていたとしてもだ

必ずやる３戦と対戦相手と競技場と相手選手と監督等には準備できるが

岡田ジャパンはベスト４がノルマだが、そこを見据えつつも、厳しい中立国開催なので現実的には
１戦必勝しかないだろ
間違っても戦力温存とか８試合をにらんだ調整とかはしちゃならんしできないだろ

>>323
ずいぶん特殊な言葉の定義をしてるんだねえ。
322の悪口雑言がよほど気に入らないらしいｗ
そりゃあ、正義の言論が揚げ足取りされちゃあ我慢できないよねえｗｗｗ

アンチジーコっていじめられすぎていまだにジーコのことが
頭から離れないのね嫌いなジーコなのにね
一般人の例として例えるなら年がら年中、森三中のこと
考えなきゃいけないみたいなものだものね
そりゃ精神異常にもなりますよ（ギャハハッハッハハ

日本代表と監督だったジーコ（ジーコが嫌いなのではなく代表を愛してる）

芸能界と３流女芸人（森三中が特に嫌いな一般人ｗ）

芸能界あるいはお笑い界で評価の低い人をあげあいと
説得力がない

>>320
いやいや事実の捩じ曲げもアンチさんの専売特許ですよ。
単に記憶容量の問題かもしれませんがね。

>>328
2chなんてオマエモナーの世界
そのレスさえバカ信者のなりすましで盛り上げてるだけだろｗ

>>329
お前は相手にされてないんだからしゃしゃり出てくるなよポエム。

>>330
認定厨もカズうちゃあたるか
誰がポエムだよｗ

係の人があーだこーだ言ってももう結果出てますから


アジア杯優勝ジーコ＞アジア杯４位オシム

GL突破トルシエ＞GL敗退ジーコ

W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト＞W杯予選不参加トルシエ

日本代表は、
トルシエで史上最強になったが、
ジーコ監督で弱くなってしまった。

>>330-331
ワロタ

ID:J2m6ZQrlOが最初は中立を装いつつ、だんだん信者の本性が現れてくるのにはワロタ。
「お前は信者だから」って色眼鏡で見られたくないんだろうが、惨めだなｗ

ジーコ信者とか現実の社会に滅多にいないしね。

大体はジーコって言えば駄目監督の代名詞だし。

おっと、滅多にいないってのは監督としての話だよ。

選手時代は良かったってのは多くいるだろ。

ジーコは良い監督であるとの認識が普通ですよ
CL８強などの実績が評価されております
時期を限定すればそういう評価をする人もいるかもしれませんが

駄目だよ。

最もわかりやすい日本代表監督から目線逸らそうとしても無理なんだってｗ


日本代表監督としてその時代の日本代表チームをどれだけ強くしたか、これで全ては決まるよ。


ジーコは最も強くなるべき時期で弱くなってしまったからね。

はあ？
ジーコはCL８強の名将でもあるって見方が一般的なんだよ
このスレでは日本代表時代しか問題にしないけれど
一般の感想からすれば監督歴トータルでの成績で評価されるからね

CLｗｗｗ

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

ミスったｗ

>>342

を見て分かる係りの頭の悪さ

１、ホームの有利が分からない。
２、アジアのレベルが上がっているのが分からない。
　トルシエがアジアで優勝したときのアジアのレベルは
◆日韓ワールドカップ・グループＣ

・中華人民共和国 ０−２ コスタリカ
（2002年6月4日）

・中華人民共和国　０−４　ブラジル
（2002年6月8日）

・中華人民共和国　０−３　トルコ
（2002年6月13日）

最終成績：０勝０分３敗　得点０失点９　得失点差−９


◆日韓ワールドカップ・グループＥ

・サウジアラビア　０−８　ドイツ
（2002年6月1日）

・サウジアラビア　０−１　カメルーン
（2002年6月6日）

・サウジアラビア　０−３　アイルランド
（2002年6月11日）

最終成績：０勝０分３敗　得点０失点１２　得失点差−１２

この時代の話。
１点も取れずボコボコにされるような時代のアジアで最強と呼ばれようが何の価値もないのは明白。
それが分からないほどのアホ。

３、ＷＹはカタールが同じ成績を上げてる。カタールの監督は優秀だったのか。選手は優秀だったのか。
答えは誰でも一般的な知能があれば分かる。係りだけは分からない。

４、五輪、イラクがトルシエ以上の成績を上げてる。年代別の大会の成績なんてそんなもの。大した価値はない。



とりあえず係りはホームが有利であること、年代別の大会なんてワールドカップに出たこともないような国でも結果出せること。
トルシエが優勝したアジアカップなんてジーコが優勝した時代とは比べ物にならんほど低レベルな時代だったことを学ぶべき。
一般人なら誰でも知ってる事だ。

ＷＹ
五輪
コンフェデ
Ｗ杯
全ての大会でトルシエ以下の成績なジーコ

トルシエをけなせばけなす程、ジーコがそれ以下に落ちていくという信者のジレンマｗ

ｗｙ、五輪：監督してないのに以下とか・・。幻覚でも見えてるのか。
コンフェデ、Ｗ杯：ホームの有利も分からんのか・・。

もうちょっとまともな知能持てよ。今日び小学生でもホームの有利は分かるだろう。
これを本気で言ってるなら知的障害者だぞ。
分かってやってるなら荒らしだが、年中張り付いて荒らしなんて基地外だ。

分かるよ。０２辺りからサッカー見出したんだろう。
開催国なら誰でもベスト１６になれること知らなかったんだろう。
WYなんてカタールでも準優勝出来ることも、
五輪なんてイラクでもベスト４になれることも知らなかったんだろう。
サッカーの事何も分からなくて、トルシエ時代と比べて
アジアのレベルが上がっている事も分からなかったんだろう。
別にいいじゃないか。最初から何でも分かるやつはいないよ。
今回の事でひとつ学んだ。それでいいじゃないか。

どうでもいいけどトルシエの時より強くなって成績もトルシエ以上にしろよ。

>>346
トルシエが指揮していない試合で評価しようと必死なジーコ信者がそれを言うってｗ
マジバロスｗ

>>348

何の事だ？
欧州の実績の事かな。
トルシエが欧州で仕事がないのは失敗しまくりの無能だからだよ。
同じ物差しで計るなら
欧州で失敗し、相手にもされなくなったトルシエと
欧州で成功してるジーコ。
どっちが上かアホでも分かるわな。

>>348
欧州の成績なら、トルシエも「欧州の中堅リーグ」という似たような場所で結果を出したじゃないか。
かつては欧州王者に輝いた歴史すらある名門マルセイユを率いて

クラブそのものが低迷中だったとは言え、CLどころかUEFA杯圏外まで叩き落したというｗ

>>349
お爺ちゃん、もうボケて記憶がないんだねｗ

記憶がない？？
何を喋ってるんだ
気が狂ってるのか

フェネルバフチェ率いて
ＣＬ予備選から8強まで勝ち上がったジーコ
方や
マルセイユ率いてＵＥＦＡカップにすら出場できなかった取るし絵・・・

他にも色々あるけどクラブだと毎日練習できるってとこがまず駄目ですね。

日本代表監督やってるなら日本代表チームで比べないと駄目だよ。
選手間でなく、監督が練って監督の力でチームを作らって強くしなければならない。
こっちは凄いわかりやすいよ。
世代や時代も把握してるから色々考慮しやすいしね。


トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。

親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

精神異常者ってリアルでも「僕は異常者じゃない！」ってプラカード持って歩き回ってそうｗ

監督が練って監督の力でチームを作って強くしなければならない

トルシエのころよく言われたのが、評価が高かったら
もっといいチームからたくさんオファーがあるだろというもの
一回くらいちょっとよかったからといって、トータルで見るならなおさら
監督として名将なんて呼んでもらえんてｗ

・アジアは総じて弱い
・ヨーロッパ予選を勝ち抜いてきたチームに対応するのは難しい
・大差で勝てというと笑うのに、大差で負けると弱いから当たり前
・日本対アジア各国と日本対Ｗ杯レベルの国、アジア各国とＷ杯レベルの国の相対的な力関係が
　都合よく変わる
・ジーコジャパンはオーストラリアに負けた

>>352
リアルに病院行け

トルシエが試合していない最終予選で評価しようとしていた事すら忘れているようでは、かなりの重傷だからなｗ

アホか。
最終予選を突破したジーコの方が
ベスト１６を約束されたトルシエより大きな仕事をしたってだけだ。
戦ってもいない予選をどう評価したって言うんだ。

基地外はこれだから。

すんごい偏った評価だな

>>360

大きかろうと小さかろうとそんな言葉遊びはどうでもいいんだけど、
ジーコは史上最強でありさらに強くすべきだった時期に監督に就任して、
何もせず、あるいは脆く緩いチームしか作れず、日本代表を弱くした。
これが最大の問題。

偏ってるか？
オシムも同じ事言ってるんだがな。

それで岡ちゃんの評価があがらないのが不思議な監督至上主義者たち

つまりジーコ信者は、ジーコは所詮岡田並の雑魚だったと認めてるわけだなｗ

>>362
「トルシエは最終予選をやってない」とは言っても」「（やってない）最終予選の成績がジーコ以下」なんて誰も言ってない。
お前だけがジーコがやってもいない試合を「トルシエ以下の成績なジーコ」と言っている。つまりお前だけが頭がおかしい。

しかし本当に日本代表の試合見てないんだな。これで3回目だぞ。

じゃあ約束って誰が約束してくれたんだ？
どうせ｢今までベスト16になれなかった開催国は無い。
ということは約束されてるってこと｣という妄想だろ。
脳内妄想をソースにした評価に意味あんのか？

岡田はアジアを取ってないな。
予選を勝ち抜いたという意味ではトルシエよりは大きな仕事をしたな。

岡田がジーコに並ぶ為にはここからＷ杯で勝ち点１以上を取り
アジアカップで優勝し、トルコで優勝し、ＣＬでベスト８にならないといけないな。

まぁ、まず無理だ。

>>368
まあJのレベルも近年高くなった事や、リーグ内でのフェネルバフチェの位置を考えると
「トルコで優勝」は「Jで優勝」が相当するとしてもいい。

問題はCLベスト8だ。大会のレベル差を考えればACL優勝でも並べるかどうか微妙。

逆だなジーコが岡田に並ぶには、もう一度日本代表で予選を突破し
Ｊリーグで何度か優勝しなければ
立ち居地が違うので両監督の評価は当然日本代表のものとなると言うのに
すぐにトルキーに逃げるからなｗ

世界では無名だとかいうだろうけど、有名な監督でもＪで優勝するには力が要るんだから
ジーコもやってみればいい

おいおい、また凄い事言い出したな。
監督としての評価がＣＬベスト８よりＪリーグ優勝の方が大きいって言うのか。
どんな頭ならそんな結論が出てくるんだ。

> 監督としての評価がＣＬベスト８よりＪリーグ優勝の方が大きいって言うのか。
こんなことは言ってないわけだが
> 最終予選を突破したジーコの方が
> ベスト１６を約束されたトルシエより大きな仕事をしたってだけだ。
なら２度突破した岡ちゃんをほめろと言ってるだけ
話はここから始まってるんだから

なぜかジーコをほめようとするとトルコが出てくるし
違う道を歩いてる監督を都合のいい条件で比べようとする

> 都合のいい条件で比べようとする

>>372

論点逸れまくりだろう。

じゃあジーコの方が岡田より上で終了じゃないか。
何が逆だったんだ。

都合のいいも何もないだろう。
CLベスト８と同等の結果を残さないとジーコと並んだとは言えんだろう。
それだけのこと。

日本人監督にジーコと並べなんて無茶な注文だ。

なんで日本代表が負けてジーコ信者が大喜びしてんだ？ｗ
所詮、アンチジャパンかｗ

どこをどう見たら大喜びしてるように見えるんだ・・。
幻覚でも見えてるのか。
精神異常にもほどがあるわ。

355 ：　 ：2009/06/17(水) 18:21:51 ID:Lmzd5DtM0
精神異常者ってリアルでも「僕は異常者じゃない！」ってプラカード持って歩き回ってそうｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/17(水) 21:50:11 ID:tHHSmJJe0
どこをどう見たら大喜びしてるように見えるんだ・・。
幻覚でも見えてるのか。
精神異常にもほどがあるわ。

ジーコ信者は精神異常くんが多いのか、
ジーコ信者のうちのひとりの精神異常くんがたくさん書き込んでるのか、
どっち？

ジーコがトゥーリオ選ばなかったのは完全なミスということが証明されたね

何で？

>>377

18:21に日本は負けてたのか。知らんかったよ。
頭悪いにも程があるんじゃないのか？

>>372
＞こんなことは言ってないわけだが

＞ジーコが岡田に並ぶには、もう一度日本代表で予選を突破し
＞Ｊリーグで何度か優勝しなければ

＞すぐにトルキーに逃げるからなｗ

＞有名な監督でもＪで優勝するには力が要るんだから
＞ジーコもやってみればいい

これを「トルコの万年CLグループリーグ敗退クラブでCLベスト8よりJ優勝の方が偉い」と
言ってないというなら、自分が使ってる日本語の意味も把握できない低脳。実際低脳だが。

CLベスト8＜Jリーグ優勝という意味でないのなら、「ジーコが岡田に並ぶには
（CLベスト8だけではなく）Jで優勝しなければならない」「トルキーに逃げる」「ジーコもJで優勝をやってみろ」
ってのはどういう意味で言ったんだ？

どうせいつもの口から出まかせだから答えられないんだろうけど。

>>377
前半も後半も試合中に必死で書き込んでたのはお前とポエムじゃないかｗ
しかも代表の話じゃなくて自己正当化だけが目的の狂った日本語で。

ID:tHHSmJJe0も試合中レスしっぱなしだったが、何やってたんだｗ
いくらいつものｇｄｇｄ試合だからって、常連おばさんコンビの念仏に付き合うより
試合を見る方が有意義だろ。

精神異常者って自分が精神異常じゃないって信念もってるから
どう接して良いかわからないよねｗ
少しでも異常性が理解できたら自分の悩みが解決するのに…
ってそれは治ったってことかｗ

>>381
だから比較するものさしが基本的にずれてるんだからｗ
代表の板でジー弱で日本代表の話の中で予選突破がえらいと言うから
それなら２度突破した岡ちゃんのほうが評価は高くなるし、トルコでの成績も関係ない
日本代表に近いところで言うならＪで正式に契約した監督としてやってみれば監督の能力はわかりやすいといってる
逆に岡田がトルコでやってみろという過程を持ち出しても無意味だし
それをもって岡田が監督として能力が低いなどとはならない
世界監督評議会で評価されないと監督として認められないと言うなら別だが

日本代表とJは近い物差しなんだ
じゃあJFLとJ1でだいたい近い物差しになるよね

岡田とトルシエ

>>384
関係ないとか物差しがずれてるとか偉そうだが
トルキーに逃げたのCLベスト8に対抗してJで何度か優勝だのと
自分は突っ込まれるまで、そのずれた物差しで
大はしゃぎで比較してたのをころりと忘れているｗ

今日は内容もイマイチで豪州の方が一枚上手だと感じさせるゲームだったね。
でも普通に試合になってたし、06年の絶望的な試合とは違った。
オージーに一方的に押し込まれて惨敗するのはジーコだけ。

話逸らすなよ〜ｗクラブとかどうでも良くてｗｗｗ
毎日の練習なしで選手のレベルアップなし、補強もなし・・・
こういう条件で
選手間で勝手にチーム作られていくんでなく、
監督が構想練って、強力に関与して、監督自身の考える動きを
実践させて、チームを作ってそれでチームを強くしろって時に
ジーコは何をしたか？

端的に言って「ジーコ監督、何もしない」
それでジーコ監督が原因で日本代表は弱くなりました。

>>354
そういう比べ方するなら、

鈴木がいた時
01コンフェデ準優勝
02W杯GL突破
04アジア杯優勝
06W杯予選出場試合全勝

鈴木がいない時
03コンフェデGL敗退
03東アジア杯優勝できず
05東アジア杯優勝できず
05コンフェデGL敗退(鈴木が出場したブラジル戦は引き分けでベストゲーム認定)
06W杯予選アウェーイラン戦は鈴木不在で敗北。
06W杯惨敗
07アジア杯4位の屈辱
08東アジア杯でまたも北朝鮮に勝てず。結局韓国にも引き分けで優勝できず。
10W杯一次予選アウェーでバーレーンに敗北。アウェーオマーン戦引き分け。
ホームバーレーン戦でなんちゃってゴールで辛うじて勝利。

ってことで、鈴木隆行最強フォワードって言ってもいいってこと？！ｗ

>>389

トルシエの時は誰がＦＷでも強かったですよ、ってことと
ジーコの時は鈴木がＦＷでもトルシエの時より弱くなってますよね、
ってとこだな。

代表板でトルコの話とかいい加減やめてくれよ。バカじゃないのか

>>391
ジーコ信者（の一部）は本当にバカなのだからしょうがない。

>>389
釣れてないみたいですね。
もう少しましなエサを準備したほうがいいでしょう。
でないと、あなたの知性が疑われてしまいます。

監督としての評価と能力と実績などの評価がごっちゃになってるんだよね
まったく同じ条件にはならないんだから比較そのものに無理があるのにね
表件をできるだけそろえようとしてるのに難癖つけてくるし

その「表件をできるだけそろえ」てるつもりで自国開催と欧州中立国開催を
同条件扱いして恥じない馬鹿っぷりを晒すから笑われるんだろ。

しかも同条件にできない根拠は山ほど出されてるのに、同条件になるという
根拠は全く出せずに「難癖難癖！」とヒステリー起こすだけだし。

まあジーコは信者が「絶対的優位」と唱えるホームですら負け続けだったわけだがｗ

ホーム開催の大会と
ただのホームゲームとではまた違うわけだが

コンフェデなら
日本もブラジルと2-2のドロー
欧州王者のギリシャに1-0で勝利

でも
ワールドカップではブラジルに1-4で大敗
オーストラリアにも1-3で大敗

コンフェデとワールドカップは全くの別物

なんだ戦術ヲタクが散々わめいてた割には
ジーコの成績にオシムも岡田も到底及ばないんだな

対アジア公式戦
ジーコ　１６勝２分１敗

オシム　　６勝３分２敗
岡田　　　９勝４分３敗
−−−−−−−−−−−−−−
計　　　１５勝７分５敗

いやぁ、ジーコ日本代表監督ってほんっとに糞でしたね。

結局、ジーコの時のが上なんだよなぁ
数字も実力も何もかも
対戦相手がヒディンクだったのが最大の不幸

開催国と他国が同じだと言ってるやつなんていないだろ
どれだけ有利かの程度にこだわってるだけでｗ

>>401

ヒディンクだったら、ビハインドの状況でああ動いて来るのは判ってた筈。
なのに、コインブラさんはその辺りを想定してなかったんじゃないの？
最大の不幸ってwww何だよそれw

>>402

さんざん同じものさしだと喚いた挙句
同じだなんて言ってるやついないだろか。

精神異常じゃなきゃなんなんだろうな。

>>403

オランダリーグ1部優勝
オランダカップ優勝
UEFAチャンピオンズカップ優勝
EURO 96 ベスト8
フランスW杯 ベスト4
トヨタカップ優勝
日韓W杯 ベスト4オランダリーグ1部優勝
ドイツW杯 ベスト16
EURO2008 ベスト4

いくらジーコがCLベスト８の名将でも
ヒディンクは更に上だからな。
ヒディンクに当たるのが運が悪かった。
という意味だろうに。

こんな読解力もないのか。
知的障害者なのかな。

いやいやヒディングクじゃなくてもあそこはパワープレーに出ただろ。
あんだけフィジカルに差があって負けてりゃな。
カード切るのが早いとこなんかはさすがに勝負師だが、
それも所詮は結果論。動く時は必ずリスクがつきまとうのがサッカーだよ。

最大の不幸は主審だろ。次に試合時間かな。
ど突き合いサッカーでより消耗するのは日中だからね。
それでもやっとこＰＫとったら足裏からいってんのに流しやがった。

なんだ戦術ヲタクが散々わめいてた割には
ジーコの成績にオシムも岡田も到底及ばないんだな

対アジア公式戦
ジーコ　１６勝２分１敗

オシム　　６勝３分２敗
岡田　　　９勝４分３敗
−−−−−−−−−−−−−−
計　　　１５勝７分５敗

>>407
新手のコピペですかな。そんなにレスが欲しい？ｗ

もちろんジーコは無能だと思う。現に海外メディアにも叩かれてたし。
その点に異論はない。
でも初戦の相手がヒディンクだったのはやはり最大の不幸だったんじゃない？
ヒディンクが率いるフィジカル優位のチームに勝つのはそりゃ無理だよ。
せめて初戦がクロアチアだったら少しは結果も違っていたのでは。

CLベスト８の監督を無能だと分析したメディアのが無能だな。

CLベスト8は、退任後の実績でしょ。
また信者お得意の時系列無視ですかｗ

無能だった監督が急に名将になって
CLでベスト８になるのか。
そんなアホな事を言う解説者がいたら見てみたいもんだ。

ジーコには実績がなかったからな
誰が見たって日本代表の監督にするべきじゃないとわかるのに押し通したからな

オランダリーグ1部優勝
オランダカップ優勝
UEFAチャンピオンズカップ優勝
EURO 96 ベスト8
フランスW杯 ベスト4
トヨタカップ優勝
のような
ヒディングクの実績には及ばなくてもトルシエにも実績はあった
今回の岡田にも実績があった

CLベスト８は退任後にしても、
在任中の仕事ぶりを買われて名門クラブにスカウトされたわけだ。
それがどういう意味を持つかは歴代監督の顔ぶれを見ればわかる。
要するに見る目がなかったのは無駄に叩いたマスコミと、
それに踊らされたアンチジーコの皆さんだね。

>>414
名門クラブがフェネルのことを言ってるんだったら、フェネルから契約延長してもらえなかった
ことも触れないとな。公平に。

EURO優勝監督の首を1年で切るクラブだからその辺はねぇ
公平に見て幹部がおかしいでしょ？

まあどこの国にもマイナス面だけ過大にあげつらう輩はいるってことで

>>417
自己紹介乙

論理的整合性とか分からないのがアンチジーコかあ、相手にしても無駄だなこりゃｗ

フェネルの幹部のマイナス面だけを過大にあげつらっておいて、
それを指摘されると「論理的整合性」かｗ
お前の「論理」とは何なんだ？ｗ

ぶははｗｗｗ
駄目だこりゃｗｗｗ

>>421
駄目になってるのは、お前の脳味噌だよ。
朝っぱらから発狂者を見るのは不愉快だなｗ

論理で太刀打ちできないと知能障害を起こすジーコ信者ｗ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

ジーコは負けず嫌いだから、アウェイのシンガポール戦後に
ゴタケに厳しい指摘をされたのが効いたんだろ。
あの後明らかにゴタケを意識した発言もあったし。
ＣＬベスト８はゴタケを見返すに十分な戦績だと思うし
ほめてあげるべきでは？

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。

ちなみにゴタケの名誉のために言っておくと、彼はジーコジャパンの
１次リーグ敗退とイタリアの優勝を予言している。

三年経った今、再び豪州に同じような形で粉砕されましたとさ

ジーコどうこう抜きにして、三年間何やって居たんだろう？
そんな気になるよなぁ

結局、体格差にやられたもんなぁ

>>415
スカウトされたのは日本代表監督在任中だが、契約延長云々は退任後の話だろう。

>>429
それは三年どころかず〜っと言われ続けてるのに、若年層の代表でたまたまそのとき背が高いガキを選んでみたり、わけのわからないことを繰り返してきた

ジーコにフェネルからオファーがきた理由って
選手時代の知名度と、アジアカップの過大評価だけだろ

マジでジーコ信者はこれの何が嬉しいの？

係の人なのに日本代表以外の話に絡むなんて珍しいな

無能だったのにベスト16
無能だったのにベスト8
選ぶ時は目があり
辞めさせる時はいい加減

>>432

パレイラのコネだよ。

>>432
つまりプロであるクラブの経営陣よりアンチジーコのほうが見る目あったと？
そんなふうに思い込んでるから主張と逆のことばかり起こっちゃうんだよ。
確かに知名度は無関係じゃないだろうけどな。

素朴な疑問なんだが。。
運動オンチでボール蹴ったこともないのに
サッカー選手のモチベーションコントロールやら
フィジカルコンディションの最適化とか
妄想して喜ぶのは精神異常者以外考えられないのと違うかい？

アンチとか信者とか関係なく、日本代表好きで強くなってもらいたいなら、
ジーコみたいな糞素人みんなで川淵とセットで駄目出しできないようじゃアホでしょ。


>>437

ね、精神異常者くん。

主力として臨んだ82年のワールドカップも
結局2次リーグ敗退（ベスト8）だからな

ジーコは確かに失敗したが、サッカーをやった事もない奴に糞素人と言われるのは凄いむかつくな。じゃあテメエがやってみろ！

係の人がオウム返しをする数＝負けを認めた数

>>438
ジーコ以下のオシムにはなんで駄目だししないの？

>>440
また出たよ、この手のバカw
プロなんだよ代表監督ってのは、箸の先でああだこうだと評されるのは当たり前だろ。

なんかジーコさんは見事に後藤や宇都宮の懸念通りの結果になってワロタ。
ジーコはちょっとはサッカーが上手かったかも知れないが、論理屋には完敗だったな。

> 論理屋
ラインは低くても高い位置からのプレスとか
アジアカップ優勝できないとかそういう話？

馬鹿は説明されても分からないから馬鹿と呼ばれる

この事はジーコ信者を見ているとよく分かる

>>442
代表が試合やってる真っ最中にジーコスレ巡回してる日本代表好きにそれ言ってもなあ…。

>>445
いや、電波ライタースレの住人に　う　あ　や　ま　れ　て　いるから
ゴタケの方がジーコよりサッカーを知ってて偉くてゴタケはジーコの恩師だという妄想みたいよ。

まぁでもジーコはゴタケに批判されてムカついてたのは事実だろうな。
結果的にゴタケが言ってたことが全部的中したけどな。
まぁ文章力や論理性、教養ではさすがにゴタケクラスのものを持ってる
奴はいないだろう。いたらそれはそれで恐怖だ。

精神異常者がかわいそうなのかそれともそれに関わる人がかわいそうなのか
どっちだか考えたことが一度でもあるの？

>>449
これでゴタケの普遍的優越性を理解してもらえたと思う。
オーバーフェルミンな客観的リザルツから明白なわけで。
そもそも実社会の成功者のトップエグゼクティブはみんなのゴタケのリーダーシップ論に感銘を受けているなあ

オシムの評価は途中経過のものだからジーコ以下とかには絶対ならない
仮にアジアカップをもちだすなら、トルシエでもとったという程度のもので
そこに自分に都合のいいエクスキューズがるかどうか

まぁそこまでゴタケに畏まる必要はないけどね。
ただあれだけアジア予選の厳しさを知ってるから、ジーコが生半可な
気持ちで監督をされちゃかなわないと思っただけ。
実際Ｗ杯の優勝予想もゴタケは当てジーコははずした。

>>453
ゴタケはブッダとかイエスとかと肩を並べれる存在だと思う。
そう、優勝から逆算した緻密な優勝予想の順調な進捗状況は世界ナンバーワンを決定しようとしている

優勝国を当てたからゴタケとやらに心酔するようになったのだね
オシム信者が空中浮揚にだまされたように
いいかい優勝国あてるのも1/4ぐらいの確率だよ
空中浮揚もがんばれば1/4ぐらいの確率でそういう写真がとれるのだよ
つまりそういうことだ

でも優勝予想はみんなブラジルだと言ってただろ。イタリアと言ってたのはゴタケのみ。
ネットでもイタリアだと言ってた人はほとんどいなかった。
やっぱり当てられるゴタケと当てられなかったジーコには差があるよ。

まぁゴタケはジーコを名将と認めたからな。
ゴタケを持ち上げるって事は
ジーコが名将だと認めたって事か。

ID:jQz25iEEOは危ないな
論理的に優勝国が導き出せると思ってるんだ
オウム信者が生きる意味を教祖に求めたように
ゴタケ教祖が正解を示してくれたから…

ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って

ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった

にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

なんだまだID:jQz25iEEOの相手してたんだ。
こいつは陰湿なカリスマ君と呼ばれていたアンチジーコで
↓
ジーコ・スタイルの要はカリスマ・コントロール。
ジーコによって増幅されたカリスマで相手を圧倒すれば、どんなスーパー・プレイヤーでも
小ばかにされたようになって身がすくんでシュートとか外してしまう。

のような痛いジーコ信者のふりするアホだよ。
ちなみに>>451や>>454のゴタケの部分をジーコにして釣りする
普段はレスも返せないチキンだから。

こいつはゴタケなんか１ｍｍも興味ないよｗ

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

トルシエの後、代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、

同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」

「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても

「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。

ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。

相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

>>460
カリスマ君だったのかｗ
俺はてっきり☆が居座って電波を受信してるのかと思ったｗ

俊輔のインタビューな。
ジーコは所詮、反面教師だったってことよw　馬鹿信者どもw


相手が引いてくるアジア予選では「組織だ、連動だ」じゃなく、もっと個の力を全面に押し出して、
個の力を出した方が簡単にゴールを奪えるんじゃないか、もっと楽に勝点3を積み重ねていけるんじゃないかって。
この考えはひとつの真実なのかもしれない。でもそれでは世界に勝てない。もっと先を見据えて戦っていかなければいけない。
もっと先というのは「世界に勝つ」ことだ。
日本が世界で勝つには、どうすればいいか。個の能力では勝てないんだから、組織的に、
集団として連動しながら戦っていかなければならない。

ドイツワールドカップのときは、サイドのアレや駒野に「任せたぞ」っていうパスが出て、
そこで突破できなければ、こうした個の力に頼ったサッカーでは自分たちよりも強い相手に勝てないことを学んだ。
その教訓を生かさないといけない。

ここまで時間は限られていたけど、着実にベースが築かれてきたという手応えがある。
それは、岡田監督が徹底的にコンセプトを浸透させてくれたからであり、
僕らもそれを理解して真剣に体現してきたからだけど、もうひとつ、
オシム監督時代の土台があったことも大きいと思う。

ジーコが監督の時はふたりで3や4の力を出すことが求められた。
でも今は、ふたりが連動し合うことで周りの選手も生きて4や5の力になるイメージだ。
これはオシム監督の時から変わらない。
それをより緻密に、細部にわたって突き詰めているのが岡田監督。
だから代表は進歩しているんだと思う。

ジーコ日本代表監督とかダメに決まってんだろ。


ふざけんなって話だ。

係の人があーだこーだ言ってももう結果出てますから


W杯予選突破ジーコ＞W杯予選敗退オフト

アジア杯優勝ジーコ＝アジアカップ優勝トルシエ＞アジア杯４位オシム

※第一シードの強豪国がいない試合は同じ物差しじゃないから除外

監督選考、就任自体が駄目なのはもちろんだけど、
その結果も駄目だって言ってるんだけど。

あの時期、あの世代、メンバー、あの組み合わせ、あのアジア枠で
W杯アジア予選突破とか誰も頼んでねーしｗ

なんだ戦術ヲタクが散々わめいてた割には
ジーコの成績にオシムも岡田も到底及ばないんだな

対アジア公式戦
ジーコ　１６勝２分１敗

オシム　　６勝３分２敗
岡田　　　９勝４分３敗
−−−−−−−−−−−−−−
計　　　１５勝７分５敗

代表戦の真っ最中にジーコスレ巡回してる日本代表好きに何かいってもな…。

>>467

> あの時期、あの世代、メンバー、あの組み合わせ、あのアジア枠で

物差しの長さが変わってますね
言ってる事がちがうよ

今はビデオでとるほどの試合でもないし
普通に実況しながら見てるサッカー好きなんかごろごろいるだろｗ

Ｗ杯で比べるなら、Ｗ杯で
予選で比べるなら、予選で
アジアカップで比べるなら、アジアカップで
総合した４年間で比べるなら、４年間で

Ｗ杯で比較してるのに、親善試合が出てきたり
予選や総合した４年間で比較してるのに、、フェネルが出てくるのが物差しが違うと言うことだろ

>あの時期、あの世代、メンバー、あの組み合わせ、あのアジア枠で
これは自分に都合のいい条件やエクスキューズのたぐい

実況してる奴はごろごろいるが、ジーコスレには係だけ。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　係りの人ぉ!ポエムぅ!フロッピー君!癌!カリスマ君!☆!精神異常〜! 完全にアンチサッカぁー！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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同じ物差しで測れる日本代表では勝てないと見るや必死でどうでもいい話題に
話逸らし、意味不明のヲタ用語連発のキモいアンチジャパン＝ジーコ信者ｗｗｗｗ

ホームと中立地が同じ物差し。
何でこんなアホ丸出しのコピペ繰り返すんだろうな。
自分のアホを宣伝したいんだろうか。

フランス大会
日韓大会
ドイツ大会
というだけだろ

ここに開催国だからとか、選手が劣化したからとか、扱ったからとかエクスキューズのオンパレード

>>475

サッカーあまり知らない人にはそれで誤魔化せるかもしれないけど、
サッカー知ってる人は開催地、第三国とか考慮して、なおジーコじゃ駄目だと言ってんだけど。
キミよりもっと上でもっと広い目線で見てるんだよね。


★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

普通に見てるサッカー好きだろ（笑）
日韓大会というだけだろ（笑）
同じものさしだろ（笑）
ホーム開催は時差があるだけだろ（笑）
チケット購入方法が違うからアジア大会は中国開催だと有利だろ（笑）
琉球は実は強くなってるだろ（笑）
皮肉が通じないだけだろ（笑）

自国開催もアンチにかかっちゃ大会が違う「というだけ」
当時の監督ですら認めてる有利もあっさり否定。
つーか常識に挑戦？

>>479

>>477

ベルギー代表が日本にくるとディクリーズリカバリータイムなんたらとかエクスプローシブパワーなんたらがどう変化するのか
それはオーストラリア代表と比べてどんなに差が出るものなのか
そもそもあのときの代表とジーコジャパンにどれだけの差があったのか
ジーコで成長したと言うのはただのほめ殺しだったのか

「私はそこまで楽観的にはなれなかった。ヨーロッパと世界の現実を知るコーチとして、
日本を離れた世界での戦いが甘くないことをよくわかっていたからだ」
（フィリップ・トルシエ著「オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言」より）



現実を知らないのはアンチジーコとあなたの信者だけですよ、トルシエさん。

フランス大会で１勝１敗１分と言ったら、叩かれた岡ちゃん
（その反動で上を目指すと言ったら、ベスト４が目標になってしまった岡田キャパン）
そこからの経験や蓄積を考えて、勝ち点１では成功だとは言いがたいと誰もが思う

目標はいつも現実より高いところに。
とはいえ負けに言ってるわけじゃないから、そこは失敗という表現で構わないね。

>>481
acclimatizationアクリマティゼーション（馴化）とmaintenanceメンテナンス（維持）と
conditioningコンディショニング（体調と体力の調整）との違い
それにフィジカル要素の3本柱を知らないし、理解しようとも思っていないだろ。
ドイツでのテーパーリングの話でもするのかと思ったら、それかよｗ

＞ベルギー代表が日本にくるとディクリーズリカバリータイムとかエクスプローシブパワーがどう変化するのか

身体にどんな変化が起きるのを、まず整理したい
　高温環境下では熱を冷ますために、皮膚の血管が拡張してそこに血液が送られたり、発汗する。
その血液や汗に体内の水分が使われ体液が損失していくために、体液循環系へのストレスが増大し、
それが、パフォーマンスの低下にどうつながるかというと、そこで水分が使われ、活動筋に十分な血液が供給されなくなる。
血液を介して酸素を筋に運ぶから、低酸素状態になり、筋の機能が低下し筋疲労が起こる。
同様に、脳への血液量も減ってしまい、これが判断力の低下につながる。

＞オーストラリア代表と比べてどんなに差が
オーストラリアのレギュラー選手がどのチームに所属しているか知っているか？
ドイツがどこにあるかは、あんたの別れた旦那からもらった慰謝料で地球儀でも買って調べてくれｗ

じゃ、俺もトル信に質問
収縮効率の表現としての筋力トレーニングの経過の中での最大随意収縮力（ＭＷＫ）と筋横断面積（ＭＱ）との関連を教えてくれ。
Cometti

1 名前：すてきな夜空φ ★：2006/04/21(金) 05:08:11 ID:???0
来日中の前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が２０日、フジテレビ番組
「ジャンクＳＰＯＲＴＳ」（５月２８日放送）の収録を行った。同氏は収録後に
「今の代表の約８割は私が育てた選手。海外での経験などで大人になりさらに
強くなった」と変わらぬ“トルシエ節”を披露。
ドイツＷ杯１次リーグの見通しについて「実力的には突破できると確信している」
とエールを送った。

>>482
やる目に現実的なことを言うと不吉だとか言う言霊信仰がある
本音と建前、リップサービス
終わってから厳しいと言っても、みんなわかってるってフランスのときからｗ
岡ちゃんは突破が決まるまでアジア予選をなめてなかったなな
選手の口からアジア予選をなめんななんてセリフが出なくて良かった
南アにも十分気を引き締めてチームとして結果を出してほしい

例えば陸上の１００ｍじゃアジア最速の選手でも五輪のファイナリストになるのは難
しい。

ところが「日本記録を出した選手が決勝に残れないのはおかしい」と主張する奴らが
いる。

アンチはこのくらいヘン。確かに北京の決勝７位は伊東の日本記録より遅いんだけど
な。

>>487

ヘンなのは、日本代表チームに強くなってもらいたいのに、
糞素人ジーコの日本代表監督就任を積極的に肯定してる（してた）やつな。
あれは川淵もろともジーコにも駄目出しが正解。

多分、ヘンなんじゃなくてサッカー日本代表に弱くなってもらいたかった
からなんだろうけどね。

>>487-488
４８８の勝ちだな。つーか、４８７の例えが不明すぎる。

　　　　　　　　　　　　　（Ｕ＾ω＾）　うんうんお！
　　　　　　　　　　　Ｃ／　　　　ｌ
　　　　　ブリッ　 彡 し−し−Ｊ
　　　　　　　;ﾟ:●;ﾟ;
　　　　 ,,,-⌒,,''`'、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 _ノ 　ヽ､_　 |　　
　　　| |　 ´oﾟ⌒　 ⌒ﾟo |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 ヽ　（　 （⊂ 　 /　　　Eu sou Droppings
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ

例えば陸上の１００ｍじゃアジア最速の選手でも五輪のファイナリストになるのは難しい。
ところが「日本記録を出した選手が決勝に残れないのはおかしい」と主張する奴らがいる。
アンチはこのくらいヘン。確かに北京の決勝７位は伊東の日本記録より遅いんだけどな。

日本は勝てる可能性はある
日本はジーコなら勝てる　　　　　　　　　　　　←これが変
日本はＧＬ突破できる可能性はある
日本はジーコならＧＬ突破できる　　　　　　　　←これが変
日本が１勝もできないのはおかしい　　　　　　←これが変
日本がジーコで１勝もできないのはおかしい　←これが変
日本はジーコなら１勝できる　　　　　　　　　　　←これが変
日本がＧＬ突破できないのはおかしい　　　　　　←これが変
日本がジーコでＧＬ突破できないのはおかしい←これが変

とりあえずジーコ日本代表監督ってのは無いな。

ああいう暴挙に出た以上Ｗ杯ＧＬ突破以外何やっても駄目だよ。
糞素人選んで就任させて積極的に支持してた以上、
「糞素人（＝ジーコ）じゃなくても元から駄目でした」なんてのは
通用しないよ。

まあ、岡田ですらアジア予選は突破できるから、
ジーコが監督で良かっことはほとんどなかったといって良いな。

ジーコ監督とか駄目に決まってんだろ。

素人では駄目と言いながら
Jリーグで優勝した監督をそれ以下の位置に置いてるのは何でだろう。
ああ、基地外だからか。

>>496
アンチの皆さんがＪなんか見てるわけないでしょ。
だからうっかり忘れてたんじゃないかな。

一部の人は日本代表の試合にすら興味がないらしい。
一部の人っていうか、係の人なんだけどね。

素人めに思うんやけど結局はメンバーの実力しだいなんちゃうの？
選ぶんは監督かもしれんけど

日本はどうやったって日本のキャパ以上の成績にはならない
だからすべてにベストを尽くす必要がある

　　　　　　　監督選考、選手選考、コンディション、危機管理

ジーコ　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×
岡田　　　　　×　　　　　　△　　　　　　　△　　　　　　　　△

>>499
まあ、ジーコの時はひどかったな。
どうやら怪我や出場停止のことは余り考えていなかったらしい。

>>499
>>500

それでＣＬ８強になれるのか。
基地外の脳内では。

>>501
どうせ「時系列的に明らかに比較にならない証明」もできないのに
「時系列無視ですかぁ〜」と叫んだだけで証明したつもりになって喜ぶいつものパターンが始まるだけ。

>>498
まあ、そうなんだけどね。

例えば日本人は１００ｍを１０秒でしか走れないが、
しっかり追いかければ先を行く９秒台のランナーが躓くかもしれない。
ただそのチャンスを得る為には予選からミスなく走って、
成長著しい後続に挑戦権をさらわれないようにしないとな。

今回、岡田さんは無事その挑戦権を得ることができた。
ただ途中からだから気の毒なところはあるけど、
いくつかの予選レースで後続に並ばれたり抜かれたりする場面もあったわけだな。
現在のところ、そういうミスが最も少なかったのはジーコの時代だ。
並ばれかかっただけで非難轟々だったけどね。
残念ながら本戦じゃ対抗馬に捲られたし９秒台は躓かなかったわけだが、
次は岡田さんにそういう僥倖があるよう祈ってるし、
その為にしっかり走ってついていくよう期待してるよ。

>>501
ばかか
　　これは日本代表
　　　　　　　監督選考、選手選考、コンディション、危機管理
ジーコ　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×
岡田　　　　　×　　　　　　△　　　　　　　△　　　　　　　　△

　　　　　　　フェネルならこんな感じ
　　　　　　監督選考、選手選考、コンディション、危機管理
ジーコ　　　　△　　　　　○　　　　　　　△　　　　　　　　△　
岡田　　　　　評価外　（仮に監督になったとして）上位争いはできる

　　　　　　過程としてＪの下位チームを率いたとしたら
　　　　　　　監督選考、選手選考、コンディション、危機管理
ジーコ　　　　○　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×
岡田　　　　　△　　　　　　△　　　　　　　△　　　　　　　　△

>>501-502
また、ジーコ信者の「フェネル発狂」神話の始まりですねｗ

>>504-505
ほらな。どうして「時系列的に比較が不可能か」はまったく説明できないだろ。

>>506
ジーコが日本代表監督を４年間務めて監督業の経験を積み、
成功と失敗から学んだ（らしい）ことは変えようがない事実なんだが。
日本代表監督の経験があったからこそ、フェネルからもオファーが来たし。
お前ら信者は、それらを一切無視してフェネルでの成功（契約延長はしてもらえなかったが）
のみを連呼する。
要するに、俺らのチケ代で監督業者を一人育てたようなもん。

要するに日本代表での仕事が認められてオファーが来た。
結果的にその判断は正しかったことが優勝とＣＬで証明された。
こういうことだろ。いきなり腕が上がるわけじゃなし。

>>507
今に至るまで「戦術・指導法・采配・その他の何が変わったのか」を誰一人全く説明できない
状態が続いているのに勝手に「変えようがない事実」だとか捏造すんなよ。

で、そこまで偉そうに変えようがない事実と言い切るんなら説明してみろよ。
代表時代とフェネル時代で、戦術や指導法や采配の何が変わったんだ？
本人も方針そのものは変化してないと言ってるし、見る限りでは基本戦術も変わってないし
ここが変わったという指摘もどこからも出てないけどな。
あるのは「成長した」と「変わった」の区別が付かないバカの「人間は成長するから何か変わったんだ！
何が変わったのかは分からないけど！」というバカ理論だけで。
↑に対しても、「だったら基本戦術の変わらない数多の監督は一切成長しないのかよｗバカｗｗ」という
反論が出てるが、バカはこれに対して逃げる以外に何もできてない。

要するにいつものように、全然説明できないんだろ？

要するに最近いい仕事をしたからといって
過去の成績まで良かったことにはならないと言うことだ

日本がジーコを監督にしたのもジーコの実績を評価したわけじゃない

まあいつもの事だが
「とにかく代表時代のジーコは無能」
という狂った脳内前提がそのまま根拠化してるから
いくら「その前提がそもそも間違っている」と反論されても
再反論も説明もできないのは当然。

ジーコは無能だ
↓
代表以外の場所で結果を出してるけど？
↓
それは成長して変わったから。だから昔は無能。
↓
どこが変わったんだ？
↓
無能が結果を出したから変わっている。

毎度の事だが、妄想の根拠に最初の妄想を持ち出すという頭弱なループになっている。

要するに日本とフェネルで同じことをやって日本でも成功したと言い張るか
同じことをやって失敗したのは日本がダメだったという屁理屈
フェネルの成績だけがたよりなのは変わらない

>>512
アンチこそ「日本代表でベスト16にならなかったから無能」という低脳理論を言い張ってるだけだろ。
屁理屈にもなってない妄想じゃないか。

しかも「ＧＬ落ちしたから無能」なる図々しい前提の根拠は「自国開催ではＧＬ突破した」という
これまた浅はかな妄想。自国開催の結果（が歴代最高でなかったのはブラジルとスペインのみ）と
それ以外の結果を同一視してはばからない妄想の根拠は「相手の不利は時差だけ」
「チケットの席順が決められているから開催国アドバンテージがない」とかいう
これまた電波な妄想。

同じことをやれば同じになるわけもなく、監督一人だけのちからでチームはできてるわけでもない
そもそも日本代表とフェネルの違いを考慮に入れてるのか

ジーコを過大に評価しなければ
岡田でもできる予選を突破し、名門フェネルの監督に就任できた
フェネルでの評価は後世の歴史家に任せて、日本代表のサポは代表を語れとなる

ジーコは無能ですよ。


「代表以外の場所で結果を出してるけど？」
　↑
日本代表を強くしろ、と言っているのであってこういうの要らないんだけど。
逆だよね。
日本代表だけ強くして、他は全部弱くしてもいいけどさ。

で、俺らはジーコじゃ日本代表は弱くなる、と言ってた。
それで不幸にもそれは当たった。（就任時からわかっていたが。）

他とかマジでどうでも良くてｗ

日本代表では、
・毎日の練習なし
・選手のレベルアップなし（選手レベルは自然とピークになるが監督がレベルアップさせることはできない）
・選手補強なし（いる駒だけでチームを作って強くする。他からは呼べません。）
・選手間で勝手にチームができてくるとか無し（監督がどう動いてどうポジショニングとって、
ポジションニングのセンチ単位のズレも修正させて、指導してチームを作っていって下さい。）
・元からできてるチームを引き継ぐので無し（史上最強の選手は遺産としてあるがそのままでも
新チームは新チーム（トルシエの時でさえ繰り返し繰り返しの練習でやっと維持してた程だ。）
。監督自らが構想練って、動いてチーム作って強くしてください。）

こういう状況でジーコは何してたか？
ジーコ監督何もしない。

ほんとにフェネルでどうだとか、どうでもいい。
俺達にとっては代表時の糞っぷりが許せない。
日本人なら普通そう思うだろ。トルコのクラブチームとかどうでもいいじゃん

アジアカップで優勝してＷ杯予選を1敗のみで通過、Ｗ杯ＧＬ落ちが「糞っぷり」「無能」とは
日本の実力をどの程度だと妄想してんのかね。

まさか本気で「日本は世界でベスト16の実力があるんでちゅ〜。アジア予選で1敗なんか
許せないんでちゅ〜。だってだって世界の予選を
勝ち抜いた超強豪のロシアやチュニジアに勝ったんでちゅから〜。同じ予選勝ち抜きでも
オーストラリアやクロアチアは弱小だから勝って当たり前でちゅうう〜」なんて思ってるんだろうか。

>>510
俺はＣＬ８強だったから日本でもいい仕事したはずなんて言ってないぞ。
日本での仕事が評価され新たな職場を得た。
その人事が正しかったことは結果によって証明された、だ。順序が逆だよ。

まず日本時代の仕事をどう査定するかが最初。これなくして次はない。
後から好結果が出たから以前はどうあれ評価しちゃおうってのとは違うよ。

>>515

とりあえず、
そんな指導をしてる監督を挙げてみてくれ。

↓本当にあった異常者の話
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内のおばさん（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
おばさんが「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
おばさんに「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、おばさんが毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。


↓２ちゃんにいる同じ症状の人
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。

のセンチ単位の指導とやらを出来る監督が
沖縄であのザマの時点で
まともな知能があれば
そんなもんで成績上がってたんじゃないって事が分かりそうなもんなのにな。
トルシエがそんなわずかな練習時間で多大な成果を上げる監督なら
何でこんなにどこ行っても失敗するんだよ。

WY⇒カタールでも出来る。
五輪⇒イラク以下の成績。
コンフェデ⇒開催国なら南アフリカでもGL突破。
アジアカップ⇒アジアのトップが１点も取れずにボコボコにされるような低レベルな時代。
Ｗ杯⇒開催国なら大した成績でもない。

こういう事実を知らなきゃトルシエが魔法使いのように見えても
しょうがないかもしれんが
いい加減に目を覚ませよ。

>>517-521

とりあえずジーコとかわけわかんない代表監督選考やめてくれる？

話はそれから、でしょ。

http://www.suzukirugby.com/column/no_45.html
第45回「ジーコのせいだ」
藤島　大
すべてジーコのせいだ。とりあえず、それでいいのだと思う。

今度、テンプレに入れておいてくれ。

>>522

ジーコはわけわかんなくないよ。
ちゃんとタイトルもとってるし。

とりあえず、お前は
信仰してやまないトルシエが何であのザマなのか。
その結論を出してから書き込むべきだと思うぞ。

テレビで見てるだけの人にとってみたら、トルシエは素晴らしいと思ったんだろうが、直接関わってる人達からみれば性格も悪くて嫌な奴だったんだろうな。
だから続投の話もなかったんだろう。

>>509
内容のない長文で内容のない自分の意見を装飾したって無駄。
日本代表監督就任時の経緯が、監督としてのジーコの能力を評価してのものでないことは
あまりにも明らか。
アジア予選の４．５枠がおお甘なことは今回岡田が証明しちゃったしな。

>>526
内容がない！明らか！無駄！と叫ぶだけで論破した事にしてくれるのはアンチのお粗末な脳内限定。

内容がないのを内容がないといっただけなのに、明らかな事実を指摘しただけなのに、
反論する擁護レスがつくのは信者の固い団結の証ｗ

>>527
反論はしているが、誰も論破したなどとは言っていないわけだが、お前以外には。

ジーコとか推してる奴はアンチジャパンだろ。

インチキ男ジーコ

一般的には、性格は関係なく、結果を出すのが良い監督。

もし金を稼ぐのが良い監督だとしたらジーコは良い監督だがｗ

一般的には、金を稼げる監督と結果を出す監督は比例するものだが
性格が悪くても結果を出してるなら、沖縄でちんすこう売る羽目にはならないだろうな。

ちんすこうを売り上げるのが良い監督だとしたら、トルシエは世界で一番良い監督だがｗ

信者さんはジーコ推しの話ができないから、トルシエがどうのとかいった話で誤魔化すしかない。

ある人にとってはいい人、ある人にとってはいやなやつ
仕事上の付き合いなど赤の他人がどうこう言ってもしゃあないだろｗ
メディアを通して見えてくる情報は限られてるんだから

日本代表関係で嫌われてるなら、こんなに需要はないはずだ
監督としては能力以前にデメリットがあるという印象が大きいだけのこと
Ｊ２に落ちそうなチームどっか冒険してみろよｗ

ジーコ監督何もしない。
見てるだけ。

>>534
だって、Ｗ杯ＧＬ突破がノルマなら勝点１すら挙げたのってトルシエ以外に見当たらないよな。
それが自国開催のおかげか、監督の能力のおかげか、その両方かは置いといてもね。

例えば、ジーコ就任時期のアジアの監督達と比べてどうかという話なら、
アジア予選、アジア杯とも特段ケチがつく話ではないよね？
Ｗ杯は組み合わせも違うので比べるのも馬鹿らしいが、まぁ、馬鹿に付き合って比べれば
ゼニトの監督と比べると多少落ちるかなと。

いずれにしろ
国際Ａマッチの連勝記録とか、アジア予選の取りこぼしの少なさとか、欧州アウェーでの対戦評価とか
コンフェデでの試合内容の内外の評価、対韓国戦成績だったり何でもいいんだけどね。

トルシエ出さないで話してみようかお互いにｗ


>>535
何言ってるか意味不明だけど、デメリットが大きいと問題じゃないのか？
Ｊ２とは住金みたいなチームということかな？

>>536
ジーコがハーフウエーラインからディフェンスラインにボールを入れる。
そのボールに対してお互いがカバーリングの意識を持ちつつ、ゆっくり回していく。
突然、笛が鳴るとボールを持っている選手がそのままドリブルして駆け上がっていく。
そこでボールを失ってしまったという設定で誰かがカバーに入り、
全体のバランスを崩さない守備をすることを徹底した。
また、自陣で絶対にボールを失わないようにするために、
ダイレクトパスで繋ぐところをツータッチパスでやろうと決めた。

このあたりは何度も繰り返し練習してたけど、

トルシエさんのカウンター対策を教えてくださいな。
まさかプレスかければいいとか、オフサイドだけーとかいう事はないよね。

×ハーフウエーラインからディフェンスラインにボールを入れる。
↓
○ボール取れてもボールの出しどころも不徹底で次どうしようと周りをキョロキョロする
でどうしようもないので後ろのディフェンスラインにボールを下げる。
（ちょっと強いとこだとキョロキョロする間も与えてくれず、すぐさまボールを奪われる）

×そのボールに対してお互いがカバーリングの意識を持ちつつ、ゆっくり回していく。
↓
○どうしようもないので後ろでボールを回す、その間に敵のディフェンスは
準備万端、待ってましたという状態で待ち構える。
そこに攻めていかなければならなくなり余分に労力を使うはめになる。

>>538
妄想はいいからどの試合のどの場面か具体的に言わなきゃだめだよ。
あのね基本まずＦＷにあててというトルシエ時と違って、
選択肢が多いのよジーコの場合は、不用意なボールの奪われ方をしないというコンセプトがあるからパスミスが少ないんだよ。
それに選手自体比べればボールキープに長けた選手を登用してるのぐらいわかるよな。
緩急を使う、縦パスが入ったときはダイレクトで（少ないタッチ数）で繋いで点をとるんだよね、残念ながら事実は。
それと
トルシエのベルギー戦、ロシア戦が共に日韓Ｗ杯のパスミスワースト10に入る試合なのは知っている？
そんな事より、トルシエのカウンター対策早く教えてよ。

トルシエ監督なにもしない、ちんすこう売って、オフサイド頼み也ｗ

試合の中の状況判断力アップしたという実感もある。
「例えば、守備面の一つの修正が速くできることで、別の修正も速くできるようになった。
味方にかける声の質も、具体的で的確になった。
そして、相手の攻撃を未然に防ぐためのポジショニングを常に考えるようになった。
ＤＦ陣がジーコに言われているのは『相手にマークにつかないＤＦが必ず一人余り、
自チームの選手の背番号が見えるところまで下がりなさい』ということ。
ＤＦが横一線に並び、オフサイドトラップで対応していた(笑い）トルシエの時のやり方と違う。
攻めている時に守備のことを考えることが増え、
カウンターを防ぐという点でかなり集中できるようになった」

トルシエ単調攻撃の謎が解けましたｗ

トルシエ会見
もしミニゲームをやらせて２０秒以上キープしたらやめさせます。
それはゲームでは起こりえない。20秒以上キープできるのはＪリーグだけだと言ってやめさせます。
やはり今のサッカーというのは２０秒ボールを持ったら相手に取られなきゃいけない。
（略
しかし、ボールの指示時間に係わらず、
ボールを持っている時にはタイであろうとフランスであろうと同じような対処の仕方で攻めていく。

選手１
トルシエ監督のときは、チームしての攻め方が決まっていましたよね。
ボールを取ると、まずトップに当てる。あれはね、後ろの人間からすると、きついんですよ。
ひと息つきたいところで前に蹴るでしょう。
ルーズボールになったりするケースが多いから、すぐに拾いに行かなきゃいけない。
そこで拾えないと、また守ることになる。だから、トップでキープできないと、
相手ボールになってしまうから、守りに追われる。
これはかなりしんどいですよ

選手２
トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度、決まったものになっていました。
それは別に決められていたわけではないのですが、結果としてそうなってしまった。
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
起点も真ん中にヒデさん一人で、全体にロングボールが多く、攻撃にあまりバリエーションが
なかった。今度のチームは、中盤の前に２人いるので攻撃の起点が2つになって、
ボランチとしてもボールを奪った後にパスが出しやすい

デイディエ・デシャン
ワールドカップでの日本よりも、良くなっているのは確かだ。
ジーコはトルシエのサッカーを必ずしも継承はしていないが、着実にレベルを引き上げている。
フォワードからディフェンスまで組織も個々も向上していることに驚いた。
ボールを奪い、動かして攻撃を組み立てる。選手の動きもいい存在感を見せていた。
常に動いてブロックを形作っている。とても知的で組織的だ。
逆に弱点は重要な場面でしばしば落ち着きをなくすことだ。
特にディフェンスは、小さなミスが多々ある。攻撃も爆発力を欠いている。

ジーコとトルシエの違いは、ジーコの方がよりスペースを活用していること。
特に前後のスペースだ。またボール回しもブラジル的で、間合いをうまく利用して
プレーしてるのがいい。相手もやりにくいだろう。

「日本のサッカーは学校教育の一環で行われてきた。学校の教師がコーチである場合がほとんどだ。
日本ではブラジルに比べると、教師がずいぶん力を持っていることもわかった。
失敗をすると先生に叱られる。それが選手の頭にすり込まれていたんだ。
僕は何度も彼らに言ったものだ。ここは学校じゃない。過去には失敗して、あなたたちは叱られたかもしれない。
でも僕は失敗しても叱らない。ミスは当然起こりうるものだ。それを繰り返さないようにすればいいだけなんだ」

「生徒はわからないことがあれば教師に聞けばいい。選手は自分で考えて行動を起こさなければならないんだ」

>>538
以前「本当にボールを持ってから出しどころを考えてキョロキョロ迷っているのなら
それは相手に「ボールが渡ったらチャンスタイムですよ」と教えているようなものだから
たとえカタールやインド相手でも3回目にはそこに付け込まれてやられている。
そういったサッカー競技のイロハも知らない低脳の妄想を語られても困る」と一蹴されて
一言も反論できずに逃げ出したが、また同じ轍を踏みたいのか。

×（笑）
ワールドカップでの日本よりも、良くなっているのは確かだ。
ジーコはトルシエのサッカーを必ずしも継承はしていないが、着実にレベルを引き上げている。
フォワードからディフェンスまで組織も個々も向上していることに驚いた。
　↓
○
Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬダントツ最下位４位敗退

コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦


こういう日本代表に大して興味ない奴の薄っぺらい言葉要らないんだよね。

わかっててもできないから弱いチームは弱いんだろがｗ
９０分の中にはいろんな要素が詰め込まれている
パスがきれいにつながった場面もあれば
パスの出しどころがなく、攻め手もない場面もある
選手個人がうまくいったと思う場面もあれば
チームの連携を乱してるように言われる場面もある

日本代表は弱いとけちをつけるくせに、ジーコのときだけ何かができてたように印象操作する
変わったのは選手、コーチ、スタッフ、協会
変わらないのは３流の監督と戦術の徹底

オシムが生きてさえいれば

>>546
とうとうオシムを殺したよ、この低脳ポエム女ｗ

>>545
ボールの動かし方、カウンター対策、この2点だよ
トルシエはなにやったの？
誤魔化しても駄目。
それに、トルシエにガチの試合はないよｗ
追い風参考記録としては立派だけど、
その後に必ず「だけど、あれはホームだしｗ」とか「あぁ、結婚式で不参加だったあれねｗ」とかがつく。

「鬼ごっこやろーぜー」 「おっけ、じゃあアイツの弟、まだ小さいから「おまめ」ねー」
「おまめ」になったものはつかまっても鬼にならない

ガチのカタール代表の成績とか出せば、説得力あるんだけどねｗ　おまめちゃんｗ

>>546
意味不明
人に何かを伝えたい時は、ハングル→日本語の機械翻訳を使わないで
まずは気軽に話せる日本人の友達を作らなきゃ。

>>548

ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦

どこをどう取り繕っても駄目ですよ。
ふざけんなｗ糞ジーコ日本代表監督の信者がｗ

>>540
>ＤＦ陣がジーコに言われているのは『相手にマークにつかないＤＦが必ず一人余り、
>自チームの選手の背番号が見えるところまで下がりなさい』ということ。

いつも思うんだが常にこういう守備をしていると中澤やあ坪井の背後のスペースにどんどん敵がはいってくるぞ。
●＝敵として、↓こういう形にされたらどうやって守るの？これラインディフェンスよりはるかに危険だけど。

　　中澤　　　　　　　　坪井
●　　　　　　　●　　　　　　　　●
　　　　　　　宮本

敵はオフサイドにならないから、日本はずるずる下がらなければ対応できない。
その結果チームの機能は大幅に低下するよ。
裏を取られるリスクはあってもラインコントロールの賭け引きで相手を自ゴールから遠ざける事は重要。
マイボールになった時などラインをつくり押し上げることで敵の攻め手をかなり封殺できる。

>>550
お説ごもっともだが、じゃあ逆にラインを常に直線に揃えて高く押し上げるタイプの守備は
小回りの利くこじゃれたタイプのＦＷにライン際をうろうろされたらどう対処するの？現に
インザーギなんかがこの手のやり方で、ちょっと緩んだだけのＤＦラインをズタズタにしとるわな。
え？ラインコントロールを完璧にすれば理論上は手出しできなくさせられる？
じゃあ1人余るタイプの守備だって、相手の全体の動きを把握してスペースを消せば理論上完璧になるよ。

って事になるだろ。要はどのタイプも一長一短、万能な守備戦術なんかねえよって事だ。
それを係やポエムのようなニワカが、「一直線の高いライン＝無敵の万能守備。それ以外＝無戦術」だと
足りない頭で珍理論を展開するから違うだろと言ってるだけの話。

まあ係とポエムはそれ以前にラインコントロールディフェンスが何かも分かってない節があるが。

ポエムが論破された笑ったｗ

>>550
だけど、サイドの選手やボランチはなにやっているんだよｗ
それにそれだけ攻撃に人数をかけてくれれば、必ず相手にもスペースが出来る
数的優位を作るから、パスコースも増える→ポゼッションを保つ→押し上げられる。

守備ブロックが出来るということは、本来は攻撃の選手は攻撃に専念しやすい
自陣に人数がいればカウンターを受けにくいなどのメリットもある。

まぁ、ジーコジャパンは肝心の攻守の切り替えが遅かったけどな。

>>550

マジでサッカー見てないんだな。現代のサッカーで裏のスペース消さずに守ってるチーム
なんてないよ。ずるずる下がるって守備するのが主流。スペインだろうが、イタリアだろうが
みんな裏のスペース全部消して守ってる。ジーコのやってるサッカーは世界的に見ても
オーソドックスなもの。今時ライン上げまくりでカバーもないチームなんて存在しない。

一人余るのは相手がボール持ってるときでないと意味無いだろ
少しは頭使えよ
だからマニュアル人間とか言われるんだよ
頭使うのが苦手ならフラットフラット言ってフラットだけみてろ

まぁ、昔から言われてるし、ありきたりの文だが

３ラインで考えれば３−５−２と言う表現だが、
実質は３−４−１−２で両サイドは一人だけ、
広範囲なスペースを上下に移動するため、攻撃守備の負担も増大
また、Ｆ３は原則ディフェンスラインとボランチの間にボールが入った場合、
３ｍのディレイを開始、味方の戻りを待つ
そのための戻りはサイドが担当しファ−サイドではディフェンスラインに入らなくてはならない。
つまり、その場合や相手が３ＦＷで仕掛けられると、５−２−１−２にシフトしなければならず。
先にあげたパサーまで守備に奔走する。

結局中盤を取られれば、ジーコジャパンと同じだなｗ

>>556

３バックの場合サイドのフォローをセンターの選手がする事で機能する。
サイドが上がってればボランチやらがフォローに回るし、ｆｗがサイドに流れたり
トップ下がサイドに流れたりする。
４バックだってSBが上がれば同じこと。
結局は大差ないって事。
フォーメーションだけ見てゴタゴタ言っても何の意味もない。

ラインコントロール至上主義者の主張にどうしても賛成できないのが
「オフサイド状況なら必ずオフサイドを取ってもらえる」というオフサイド万全前提。
ねえよ、そんな神審判の試合。

ＤＦがオフサイドを信用しすぎて一瞬動きが止まった所をぶち抜かれるなんて
昨日のイタリア-ブラジルでも典型的なのがあったじゃないか。
ハイレベル同士の試合でもああいうのが普通にある。
ラインコントロール主体が何より安全で効果的なんて寝言に2009年にもなって付き合ってられるか。

>>557
言いたい事は、まぁわかるよ。
若干、ミイラ取りがミイラになったのかもねｗ
本来は片方の左アウトサイドにパサーを置くＦ３の説明をしてからがよかったが
選手名を書かないシステム論は意味はない、
選手個々の能力によって、ラインの高さ、守備範囲も変わるからね。

F3は構造上、リスクが大きすぎてトップとサイド以外で
ボールを持つことが許されないからね。しかしそれも、2003年の
ルール改正で完全に不可能になってしまった。時代の趨勢からは
はずれてもうどこもそんなサッカーは目指していない。

>>558
そんなこと言って一人余らせる戦術を取っていると全体が間延びするから
まずフォアチェックをするFWが消耗する。
次に上下動を繰り返すSH（４バック）またはWB（３バック）が消耗する。
結果、怪我での交代がないとしても、交代枠３人では足りなくなる。

君達そういう話はじめると係の人が蚊帳の外。
空気を読むように。

と、話についていけなくなった、碌にサッカーの試合も見たことのない
ジーコ信者が悲鳴を上げておりますｗ

好守一体のサッカーにあって、
攻撃の話だけしかしないのが意味ないのと同様にリスクの話だけしてても意味がないのであって
両者のバランスの上で勝てるチームになるかどうかが重要であり
シンプルに言ってしまえば…
トルシエ監督で、未熟だった日本代表でも、史上最強になったが
いい時期であってもジーコ監督で、元の木阿弥で、弱くなってしまった。

相手の意見を極論だけ抽出し
それを否定することですべてが間違ってるように言い合う

どっちもどっち、やろうとしたか、できたかできないかだけ

>>558

世界中どこでも余らせてるって言ってるのにアホなのかな。
今はラインは下げて守るのが主流。低い位置でコンパクトにするんだから間延びしない。

>>515
ジーコジャパンはトルシエジャパンより強かったけど何か？

何？ジーコジャパン？


トルシエの時より弱くなってたヨ〜

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、


完全にアンチサッカー。



トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

>>569
ジーコ信者版リセットレスだなｗ
信者が不利になるとプロレスのフォローよろしく介入するｗｗｗ

せっかくトルシエ抜きで、ジーコを語ろうと
ネタふったやつがいるのに
ジーコが好きなんんじゃなくトルシエを否定したいのが見え見え
トルシエ信者が嫌いなんだと言い張るんだろうけどｗ

まず、監督がトルシエからジーコになって得点力は落ちたね。

で、守備力はどうか？
ジーコなだけに組織的な守備は期待できず、案の定プレスもかからず、
ただ後ろに人を集めるという人海戦術で乗りきろうとしたが、守備力も落ちてたね。

> ただ後ろに人を集めるという人海戦術で乗りきろうとしたが、守備力も落ちてたね。

前の文と後ろの文のつながりがわかりません
大丈夫でしょうか？
後藤さんもあきれていますよ

>>573

そのレスに何か反論言うならまずジーコで守備力強くなってた、だろ。

守備力強くなってた！とは言えないから何か下らないとこで小細工するんですね。
わかります。

毎度の手口ですよね。

トルシエは相当評価されてないんだと思うよ
今の状況見ると
日本でさえあれだもの

>>575
フランス代表監督の候補になる程度には評価されたんだろうよ。
落選だろうと当て馬だろうとリストに乗る程度にはね。
同様にジーコもフェネルバフチェの監督を要請される程度には評価された。
こういう比較ならトル信やアンチジーコも飲み下しやすいんじゃないかな。

ジーコのは評価されてどうこうの話じゃないでしょ。
第一がコネ、で第二に選手時代の知名度、でしょ。

監督としてのそれでは無いよ。

トルシエ信者からサポーターの質が低下した
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224415200/
>>62
> ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
> あとデモやった奴らとかも
> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った


ジーコ解任デモの責任者ってサッカーに興味ないって暴露してたんだってさ。
サッカーのことはよくわからないけど、デモをやれば英雄になれると思ったんだろうなあ。
馬鹿すぎてあきれた。
サッカーファンがこういう奴らばかりだと思われたくない。

アンチとか信者とか関係なく、日本代表好きで強くなってもらいたいなら、
ジーコみたいな糞素人みんなで川淵とセットで駄目出しできないようじゃアホでしょ。

>>574
日本語ちゃんとしようよ
後藤さんが笑い転げてるよ

セルジオ：　首もかかってグループリーグを突破したのは（フィリップ・）トルシエ（日韓Ｗ杯代表監督）だけだよ。
彼は多くを求めたよね。練習試合からフランスとやりたいとか、あれやりたいとか。予選がなかったけど、厳しいことをやっていた。
逆にジーコは強いところとはやりたくないって言っていた。弱いところとばかりやって、叩かれたくなかったのよ。
皆、４年間やりたいのよ。ブラジル人は言うもの、「セルジオさん、日本は天国だね。最低３年契約すればいい。
あとで首を切られても、日本人はお金を払ってくれる」と。予算社会だからだよね。

http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2610

>>581
セル自慰さんはジーコとまともに会話できないしｗ
本番前にドイツみたいなとことやりたくないとは言っていたが
それのことだろね
＞「セルジオさん、日本は天国だね。最低３年契約すればいい。
＞あとで首を切られても、日本人はお金を払ってくれる」
お前にそんな話する友達なんかいるわけないだろｗｗｗ
馬鹿だねこいつ投影っていう心理なんだよそれは
自爆してるんだよｗｗｗｗ

ジーコは日系ブラジル人に評判悪いよね
Jリーグ設立前に彼らが持っていた既得権益を根こそぎ叩き潰したから

コネと知名度に１００周年を賭けたアホクラブがあるそうです。
そういうクラブには天罰が下ります。

>>580

ジーコ日本代表監督批判が図星なんで
関係ない話や話の論点じゃないとこを突っ込んで
誤魔化すしかないんですね。わかりやすいｗ
（で文末も句点も何もない状態で「日本語ちゃんとしようよ」ｗ
ま、話逸らしに付き合う気はないんでそれはどうでもいいけど。）

とりあえずageて話しようよ。

ageでもsageでもどうでもいいけど、ジーコ擁護派が旗色悪くなると
関係ない話や話の論点づらしをすることによって誤魔化すのはガチ。

最後に唐突に結論が出るようなアホな文章で同意を得ようとするのがおかしい
守備力が落ちていた理由をもう少しきちんと書かないと
ジーコはCLでも結果を残せる有能者という評価に変更はないだろう

> ただ後ろに人を集めるという人海戦術で乗りきろうとしたが、守備力も落ちてたね。

>>588
＞ジーコはCLでも結果を残せる有能者という評価
またまた論点ずらしですねｗいつになったら学習するのやらｗｗｗ

多少の書き間違えはともかく
前後の脈絡くらい考えて書かないとジーコの評価は変わりませんよ
このスレの目的がジーコの評価の低下であれば
論理的に破綻している文章の書き手を放置することで
このスレが徐々に信頼されなくなり
ここでジーコに対して何か書き込んでもまるで信用されなくなってしまうでしょう
それはこのスレの死を意味する

このスレはジーコ「代表監督」の評価をするスレであって、
代表監督を辞めてから何をしようが、基本的に評価には影響しない。
それを無理やりくっつける ID:CYDUJolJ0はいつも通り詭弁を弄している。

>>588


唐突に結論、じゃなくてその前に出てるだろ。
お前馬鹿だなｗ


それに別に結論だけでも構わないと思うが。
実際、ジーコになって守備力落ちたしね。
「ジーコになって得点力やら攻撃力が落ちた」「ジーコになって守備力弱くなってた」
ってとこが論点であって異論反論で反応するなら「ジーコで得点力が上がった」とか
「ジーコで守備力強くなってた」とか「落ちてない」ってとこから入ってくれよ。


話逸らさなくていいからさ。

アジア予選

ジーコ　１２試合　５失点
岡田　　１４試合　９失点

アジアカップ

ジーコ　３失点
オシム　６失点

ジーコの守備は弱すぎだな。

オシムの方が攻撃的なサッカーで守備が薄いから失点が増えるのは仕方ないわな

アホ共はジーコは守備は素人なんだから弱いに違いないっ、と思い込んじゃったんだね
マスゴミもそんなアホの論理で記事書いたりするからいやんなっちゃうよねｗ

>>590
信用されなくなってしまう、じゃなくてとっくに誰も信用してないよ。
リセットで放置された質問がいくつあることか。
主張に根拠の要らない人たちだから。
>>576じゃまだしも穏当な表現で対話を試みたんだけど、
見て来たような嘘で流されたよ。
議論する場としてはこのスレは死んでる。それじゃ困る人たちがいるだけ。

>>595
お前の基準は、アジアかw

WC

岡ちゃん　3試合　4失点
トル　　　4試合　3失点
禿げ　　　3試合　7失点　w

↑
595じゃなく593の間違いだなw

セルジオの記事はアホらしいから放置してるだけだが・・・
リンクは切れているが

レベルの近い、やりやすい相手とやりたい」
日本惨敗 トルシエ“世界”撤退
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/26/02.html

ジーコがアウェーでの強国との強化を望んで、数多く試合していたのは周知の事実。
もちろん、トルシエが守備の崩壊から立て直すために弱小国と試合をして自信を回復させるという方針は理解できる。
まぁ、アジア相手に連続失点試合記録を作ったり、5−0で負けるような守備戦術を　トル　から悪いとも言えるがｗ

フランス監督人事に関してはアウトサイダー（アフリカ、アジアを歴任した変人）としての
当て馬の役割を評価されたものだが健闘していたな。
だが、単発なんだよなｗ　
カタール、マルセイユ、モロッコ、沖縄での実績が評価される事を切に願う。

>>596

岡田　勝ち点０でもいいと引きこもった結果
トル　ホームでしかも相手に強豪なし。
ジーコ　ブラジルに２点差で勝ちにいった結果。

>>599
すげー言い訳だなw
先制点取ってるのに守りきれないザル守備が悪いなw
自業自得だろ！　禿げはw

エリア内のボールなのに出て行かないでヘディングされる川口が悪い

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

禿信必死だなwww

自国開催という事実を故意に忘れるトル信の癖は治りそうにないが、
>>601もちょっと違うぞ。指摘せずにはおれんので言っておくが、
正確には「飛び出してボールに触れない川口が悪い」だろう。
前に出たら死んでも触れ。監督どうこうというよりＧＫの基本だ。
考えたら敵ＧＫも同じミスして失点してる。付き物ではあるけどな。

>>604
ブラジルの前半終了間際の得点の方だよ

>>605
これは失礼。

ジーコとか駄目に決まってんだろ。

>>595
サッカーの試合や過去の事実を捏造する（>>572とか>>574とか>>584とか）だけじゃなくて
30分もあれば全部確認できる現行スレの内容まで捏造するからな。>>587とか。

もしかして本人捏造してるつもりはなく、本当にそういうスレの流れが
脳内で展開されてるのかもしれないが。
だとしたら完全に頭がおかしい事になるが。

>>608


トルシエからジーコに監督が変わって日本代表チームは得点力が落ち、守備力が落ち、で弱いアジアで苦戦、世界で大敗、ですよね。
何か？

いつまでも禿信必死だなwww
何がそんなに悔しいんだかwww

>>603>>610

必死ですね。
ジーコが優秀だと証明され
トルシエが沖縄で無能だと証明されたのが悔しくてしょうがないんですね。

>>611

何で禿を嗤うと、トルシエ云々って宣うの？www
もう７年前に日本代表監督辞めたじゃんw
そんなに気になるの？必死だねえwww
CSKA応援して、ズドラーストヴィーチェって唱えてればいいじゃんw

ジーコが日本代表を弱くさせたことは、その不可解な監督選考（川淵）も含めて、許さん。
おかしなことすんな。

後出しで、フェネルだのウズベキだのと、言い訳しても意味ねーんだよ。
うちらは日本代表（日本代表だけ、でもいいが）を強くしろと言ってるのであって、
ジーコじゃ駄目だ、と言ってたんだからさ。

ジーコが日本代表を弱くさせたことは、その不可解な監督選考（川淵）も含めて、許さん。
おかしなことすんな。

後出しで、フェネルだのウズベキだのと、言い訳しても意味ねーんだよ。
うちらは日本代表（日本代表だけ、でもいいが）を強くしろと言ってるのであって、
ジーコじゃ駄目だ、と言ってたんだからさ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）


これウケタ
サッカーファンじゃないのにデモやるってどういう神経してんだよ
こいつら頭悪すぎだろｗ

心あるサカヲタがデモを起こそうと思いつめたぐらい、当時のジーコジャパンの状況は悪かったわけだが。

>>608
捏造か「必死だな」くらいしか対処のしようがなかろうよ。
サッカーの話するとまた珍説を連発しちゃうからな。
一時はそれが面白かったんだが最近は警戒してるし、さすがにこっちも飽きてきた。
ちょっと引き出し方を再考するか、さもなきゃしばらく寝かせてみるか。

不毛な遊びはそろそろ潮時って気もするが。

>>617
まあ姑息なオバハン2人の他に、時々とんでもないのが出てくる楽しみもなくはないがｗ
調子に乗って「PKを外したらチキン」と言い出し、煽られて引っ込みがつかなくなって
プラティニやバッジォまでチキンにしてしまったアレとかｗｗ

真面目な話をすると、「ドイツ大会GL落ちの責任はジーコにあるが、だからといって
原因まで全部ジーコという事にして終了してしまったら日本サッカーは進歩しない」てのを
1人でも多くの人に分かってもらえたらそれでいい。
日本サッカーの未来どころかサッカーそのものに興味がなく、自分が偉いと吹聴したいがためだけに
サッカーから他人のレスまで捏造する電波馬鹿2人に対しては説得するつもりもないし。

ところで誰も説明してあげてなくて気の毒なので、今さらながら>>561にレスすると
1人余れというのは、カウンターを食らった（もしくは相手エリアでボールを奪われて食らいそう）時に
ラインコントロールだけで防ごうとするなという方法論であって、いつでも一定の位置に
決められた1人がいろって意味じゃないです。「どこに」1人余るかは状況や相手・自分達の力量によって
刻々と変化する。
現実面で言うとフェネルバフチェの時がもっと分かりやすいと思う。机上論でこそ
「謎の間延びフォーメーション」と嘲笑されていたが、実際にシーズンが始まってみれば
間延びもしてなかったし、全体が間延びしたせいで負けたという試合もない。代表時代も然りね。

試合を見てない馬鹿が嬉々としてヒディンクのコメントを持ち出しそうなので先に言っておくが
ありゃジーコのプランを無視して小野が上がっちゃったから結果として「意図しない間延び」になったんであって
ジーコの方針に従った結果間延びフォメになった試合はない。

長文ついでに言うと「世界中どこでも余らせてる」ってのもかなり妄想がかかった嘘だがｗ
まあひたすらラインを上げてプレスとオフサイド狙いでカバーするなんてのは一昔前だよね。

必死っすね、相変わらずwww
莫迦々しいw
トルvs禿、いつまでもやってろよw

トルシエ信者って普通の社会に住んでたら
あのおちぶれたトルシエをやたら褒めてたしったかぶりの人
という目で見られるからある程度ショック受けて謙虚になるはずなんだが…
きっとしったかぶり異常者同士のコミュニティにしか行ってないんだろなｗ

鹿島が負けて、いろいろ言われてますねｗ
決め切れなかっただけなんていいわけは、普段はきっちり決めて買ってるのを自慢してる人に言ってほしくないですけどねｗ

>>612
トルシエスレで延々とジーコのことだけ語っていた係の人のスレで何を言ってるんですか？

ジーコは、Ｗ杯ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って

ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった

にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

そいや鹿島が負けると「ジーコは鹿島を育てた」風な電波を撒き散らす人がいなくなるねｗ

また一つ、指導者としてのジーコ伝説の化けの皮が剥がれたな

お、つまりジーコが鹿島を育てた事を認めたんだな。
総監督としてjリーグで最多のタイトルを獲得した鹿島を育てたジーコと
総監督として沖縄で１７位のトルシエか

監督としての手腕を如実に表しているな。

>>624
そういうのは大体NOBUだな
勝てばジーコの手柄
いいことはジーコのおかげ
悪いことは誰かのせい
というのが奴の昔からのパターン
それでいつもボコボコに叩かれてきた




不思議なことにまったく同じ電波論理を振りかざす「オシム信者」がいて、
「アンチオシム」がそれをやゆするという新しいパターンが見られるが、これはNOBUを参考にしたものだろう

そんなにコインブラが好きなんだwww

ジーコｗｗｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）


これウケタ
サッカーファンじゃないのにデモやるってどういう神経してんだよ
こいつら頭悪すぎだろｗ

http://www.xxken.com/db/uplorder/?horikitamaki.jpg
係の人の写真

ちっちゃいサークルみたいな活動だったからな
（異常者コミュニティきもかった〜）
デモやるっていったら新入生の勧誘のごとく
なんでもいいから集めて来いみたいなもんだろｗｗ

ジーコ信者ｗｗｗ

ジーコ推しの根拠が見いだせなくてトルシエ信者叩きに精を出す ID:WmA7tYCX0

>>634

散々トルシエより弱くなったと喚きながら
トルシエが沖縄で無能っぷりを発揮すると
今度はトルシエの話はしないでよ！と来たか。

もはや係りもトルシエの無能には気づいているんだな。
気付いていながら認めることが出来ないとは。
３歳児並みの自尊心しかないんだな。

>>635
>>634が「トルシエの話はしないでよ！」と読めるのなら、それはお前の頭がおかしい。
信者たたきかよｗ　をそう読めるお前はジーコの擁護のために何を提供できるんだ？
なんでもかんでも「係りの人」のせいにしてないで、ちっとは自分の頭の弱さを自覚しろｗ

ジーコ信者の特徴
・基本的にソースはない
・形容詞が多い
・何故か鹿島をけなされると怒り狂う（ここは代表板なのに…）
・ジーコの良い所の話しはせず、相手の悪い所の話しばかりに終始する
・具体的な話しが出来ない

チェコは弱小から始めましょうか？

ま、基本的に部活レベルで代表を語る書生、つまり田舎者でしょ？
結局、選手時代に神扱いされてたあのジーコが、鹿島に、
そして代表も率いてくれたっ！って誇りたいだけの茨城県人が殆どw
能書きたれてもバレちゃってんだよなw

頭弱は雰囲気だけで適当な日本語使うなよ（爆）

>>630
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。


開き直ってるところがすごい
この馬鹿は開き直れば許されると思ってるんだろうな

>>639
そういうこと言う奴に限って田舎者なんだよなｗ

>>642
そういうお前の家も3代前は肥溜めすくって畑に撒いてたんだろｗ

ジーコ信者ってお笑いだな。

>>644
>>634

↓本当にあった異常者の話
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内のおばさん（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
おばさんが「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
おばさんに「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、おばさんが毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。


↓２ちゃんにいる同じ症状の人
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。

>>646

全く関係ないレス（コピペ？）で荒らすしかなくなったジーコ信者ｗｗｗ

さすが不可解選考のジーコを積極的に支持してるだけあって、
どんな理不尽なことがあろうが不正があろうが何を悪いことやろうが何も思わないんだろうな。

>>638

ジーコでも勝てたとこ、善戦できたとこ、はみんな弱小ですよ。
「あの弱いジーコジャパンでさえ・・・（勝てた）（善戦できた）」って
いう文言が文頭に付きますから。
で、どこでそれの分別をつければいいか、といえばやっぱりガチ大会の
ガチ試合。これは言い訳は一切できない。
ジーコの時はアジアに苦戦、イランには普通に負け、バーレーンで限界
見えた戦いをし、世界では、大敗含む、負け。
わかりやすいぐらいわかりやすく弱くなっていた。ホームだのアウェーだのも
考慮しても差が付き過ぎだね。それ言い訳にしたいならもっと差を縮めろよ、
と思った。

>>641

川淵会長にレッドカードを！　http:/kawabuchi.tv/
川淵語録集　http://d.hatena.ne.jp/sapotarou/searchdiary?word=*[川淵語録]
川淵AA集　http://d.hatena.ne.jp/sapotarou/searchdiary?word=*[AA集]
マスコミ川淵擁護ランキング　http://d.hatena.ne.jp/sapotarou/20060819
700人超デモのハイライト(8/9)　http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://jp.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM


（ジーコとかわけわかんない代表監督選考をした）川淵会長に
レッドカードを！ヽ(`Д´)ノ　東京・国立競技場付近
http://jp.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg

（ジーコとかふざけた代表監督選考をした）川淵やめろ＠新潟スタジアム
http://jp.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

（ジーコを選んだ）川淵ヤメロ ヽ(`Д´)ノ ガーナ戦＠日産スタジアム
http://jp.youtube.com/watch?v=LXqNv2MP0sI

（数いる名将を押し退けて素人ジーコを選んだ（おまけに最も期待できる世代で
日本代表をチームとして弱体化させた））川淵ヤメロ
「早稲田×古河＋電通＝0勝2敗1分」東京・国立競技場内
http://jp.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI


・・・プッ。

>>647
ジーコとトルシエで比べられるガチ試合ってアジア杯しかないぞ。
Ｗ杯もコンフェデもトルシエはホームだったしな。
アジア杯はどちらも優勝。

>>648

そのアジアカップもトルシエの時代は

中国
０勝０分３敗　得点０失点９　得失点差−９

サウジ
０勝０分３敗　得点０失点１２　得失点差−１２

この時代の話。

てか、同程度の実力を持つアジアの強豪がこの有様な時点で
開催国アドバンテージが分かるだろうと。

ちなみにジーコの時代のアジアは

イラン
０勝１分２敗　得点２失点６　得失点差−４

韓国
１勝１分１敗　得点３失点４　得失点差−１

サウジ
０勝１分２敗　得点２失点７　得失点差−５


１点も取れず１０点も取られて負けてた時代に比べて
どのチームも勝ち点取ってる。
明らかにレベル上がってるわな。

トーゴが同じグループだった韓国の１勝はラッキーとして
アジアの強豪がみな同じような成績って時点で
普通の結果だったと何故分からん。
アホなのかな。

>>648-649
それが係の人とポエムの珍根拠によると、同じアジア杯でも
レバノン大会は「中東アウエー」だから日本が不利で、中国大会は位置が隣だから
日本だけが有利らしいですよ。ちなみに国が隣になるだけで膨大な地理的優位が発生するのに
自国開催は「チケットが席順だから」時差という些細なアドバンテージのみで、逆に
プレッシャーがあるから極端に不利になるんですってさ。

訳わかんないよねキチガイの根拠って。

アジアのレベルアップの中に日本は含まれないのか
日本も同等にレベルがあがったにもかかわらず
たいしてて好成績を残せないといういのが、ジーコを選んだ失敗点だろうにｗ

係りの人の言うといりあのときこそが最大のチャンスなのは、今の岡田ジャパンを見れば
納得出来ていいいはず
あらゆる意味において、岡田はジーコの敵だｗ

＞日本も同等にレベルがあがったにもかかわらず

説明してくれるよね。

ドイツW杯でのジーコ率いる日本代表、海外の目

英国ブックメーカー「WC、日本の優勝オッズは1001倍。（韓国は151倍）

オーストラリア代表ケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本サッカーはアマチュアレベル」

クロアチア代表チームスタッフ「注意すべき日本の選手？イチローだな(笑)」

ブラジルの子供「ヤナギサワはもっと落ち着いたほうがいいよ」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」

ドイツ紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」

欧州メディア「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」

伊紙「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」

元クロアチア代表・ボバン 「正直言って、８年前の方が強かった」

クライフ 「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」

ブルーノメッツ（フジテレビすぽると・ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」
サッカー文化を真面目に定着させないと、ビジネスだけになってしまう恐れがある

バレンシア・スポーツディレクター「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

川淵会長 「ジーコはよくやってくれた」 「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

その時代の代表がそのときのワールドカップという大会でどういう戦いをしたのかの評価
（当時は３敗で叩かれたが、初出場であの内容はよくやった）
（自国開催で組み分けに恵まれたとはいえ、あの代表でＧＬ突破はお見事など）
（せっかくの代表の充実期を素人だった監督とともに無駄にした）と
それぞれの大会でやらなければいけなかったことの比較は違うと言うことだな

そこに個々人の評価軸の差が現れる

>>652
いつも誰かが言ってるじゃんよ
ジーコでのジアカップではるかに強くなったんじゃないのかにｗ

>>650
＞自国開催は「チケットが席順だから」？？？
とうとう暑さで頭がやられたかｗ

ジーコを日本代表監督に選考したのを許容してる段階で駄目だろ。
ああいう不可解なふざけた監督選考は川淵もろとも監督（ジーコ）
に対してもずっと駄目出ししないと。

>>655
蟹の話なら違うスレでやれｗ
>>656
ポエムが言ったのは春頃だったな。
>>657
あれ？2年は様子見るのが正しいんだよな。

>>656
ちょうど>>651、>>654、>>655と、当人が訳のわからないポエムを連投してるから
どういう意味なのか尋ねてみたらいいかもしれん。＞「席順が決まってるからアドバンテージは時差だけ」
引用した俺にも何の事だかさっぱり分からない。

>>651

オシム、岡田を見て分かることは
ジーコって優秀だったんだなと言う事だけだがな。
係りの脳内では７９年組は引退してるみたいだが。
オシムは高原も使ったし
岡田は７９年より年上の中沢や中村が中心でやってるんだから
もともと７９年組が大した選手じゃないってだけ。
係りの頭のおかしい所は欧州でまったく通用してない選手を
アホみたいに過大評価してる所だ。
小野も高原もJですら通用せん選手。
稲本も日本に帰っても大した活躍は出来んだろう。
元々その程度の選手。

ちなみに係一派の珍理論とはこれね。

126 名前：-[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:14:20 ID:feWW0ZPQ0
ジーコジャパン
東アジア開催のアジアカップで中東勢より明らかに有利なのに

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 06:24:48 ID:M7a492jw0
方やW杯はその準備期間からして違うし、スタジアムはFIFA基準に整備され
観客は席種別に配置され、移動、日程、メディアの圧迫、そのほかにもホーム的な有利さという点では利点が少なくなる。

・国内を移動するだけで、海を渡る中国への移動よりも有利さがなくなる
・同じ一ヶ月前後の日程だが、10日ほど違うだけで有利さが不利に逆転するほど消えてなくなる
・メディアが「頑張れ日本」と応援すると不利になる
・席種（って何の事だ？指定席の意味だろうか）が決まっていると有利でなくなる

改めて読み直してみても皆目分からない。何で席種（笑）別に配置されると自国開催の有利さがなくなるんだ？
というかそもそも席種って何の事よｗ

>>661
分からないんなら、無理に出さなくていいよ。
アンチを攻撃したいんだろうが、その焦点すらボケてるぞ。

>>658

いや、そもそもの選考自体は駄目でしょ。
まず、その辺はどう思ってんのかね？

それを前提として「我慢して」２年ってとこでしょ。

>>662
自分でも説明できない出まかせを垂れ流して
突っ込まれるとどうずれてるのかも説明できずに「論点がずれてる！焦点がボケてるううううｗｗｗ」と
わめきちらして誤魔化す、その幼稚で見苦しい低脳展開なんとかしろよ。

なんで「東アジア」なら移動しても有利なのに、それより移動距離が短い「国内」だと
途端に有利さが消えてなくなるんだよ。
なんで「席種」とやらが別に配置されてると有利でなくなるんだよ。
そもそも席種別って何だよ。席指定ならアジア杯だって同じだろうに。
まさか中国大会だけ全席自由の草サッカー大会だとでも思ってるのかよ低脳。

「常識でありえないデタラメしか言えない低脳ｗｗ」と突っ込まれてるのに
脳内で都合よく「質問されている」と捏造して、あげく「質問するバカ」と偉そうに逃げるんだからな。
毎回このパターンとは、どこまで見苦しい低脳だよお前ら三人。

>>662

焦点がぼけてるのは係りの方で
ＣＬベスト８の監督をアマチュア１７位の監督より下にする為に
狂ったとしか思えない理屈を吐きまくってるだけだ。

あのゴタケですら自分の間違いを認め
ジーコが名将であると言っているのに
３歳児並の自尊心しかない係りは
開催国の有利も知らず
アジアのレベルアップも分からず
ジーコを叩いてた自分の恥ずかしさが認められないだけ。

>>664-665

で、ジーコを日本代表監督に選考するっていう選考は不可解だし、
おかしいよね？

ジーコ日本代表監督も糞だったよね？

不可能でも、おかしくもない。
おかしいのは精神異常の係りの人ｗ

>>664
必死で自己紹介してるとしか思えんぞｗ
暑さで頭がおかしくなったようだな。かわいそうに。

まだジーコ擁護してんのか。
まぁ、いいけど、それより問題はジーコを監督にした側が過ちを認めないこと。

>>662
*移動
中国-日本間を「同じ東アジアだから」有利とするのに、
環境面でも移動距離でも明らかにそれより負担が少ない「同国内」を
移動があるから不利というのは完全におかしい。

*日程
アジア杯の日程とW杯の日程は「1ヶ月前後」でほとんど変わらない。
レバノンアジア杯と中国アジア杯の日程差はさらに少ない。
つまり有利不利がひっくり返るほどの日程差など存在していない。

*席種
指定席だから自国大会が不利などという珍説は有り得ないｗ
「席種がアジア杯とW杯でどう違い、その違いがどう影響するか」を説明できなければ
意味が無い珍論にすぎないが、もちろん今に至るまでまったく説明はない。
言った本人が「アジア杯とW杯ならチケットの指定方法もなんとなく違うんだろうなー」程度の知識しかないからだ。

これだけおかしい部分を指摘されているのに、やる事と言ったら>>664のような
内容に反論できずに煽るだけの典型的な負け犬の遠吠えのみ。

>>664じゃなくて>>668だった。
それにしても、「必死だなｗ」「かわいそうにｗ」「長文乙ｗ」といった
定型文しか返せないのは「内容には一言も反論できません」と
大声で告白してるのと同じだという事にすら気が付かないのだから哀れとしか言いようがない。

しかも相変わらず>>669のように「ジーコを選んだのは過ち」という
根拠のない妄想を勝手に前提にしてるのだから、これはもう狂った宗教なのだろう。
「バカを論破するのは不可能だ。なぜなら自分が論破された事を認識できないのだから」
という名言がこれほどぴったり当て嵌まるバカもそうそういない。

>>667

不可能って何ですか？ｗ精神異常くん。

琉球口出し無用レベルのトルシエに心酔してた事実がばれたら
普通社会的信用を失うものだけど失う信用がないから状況は同じという異常者の特典（爆）

>>670-671
だからさ、>>661が挙げている書き込み（複数人と思われる）に覚えがないのに、
勝手に中の人にされたんじゃ、暑さで頭がおかしくなったか、元々おかしいか、としか言いようがない。
ついでに言うと、ジーコ擁護派の書き込みは、この種のものが非常に多い。
まさか、俺様の書き込みに反論する奴は、「係りの人」と「ポエム」とこいつだけだぁ、なんて
思い込んではいないよね？ｗ

ID:0ylTJ+uU0＝ID:uShjjp3R0＝精神異常者クン（ジーコ信者）

ここは「係りの人」と「ポエム」と戯れるスレですよｗ
真性アンチの人が来ると話がややこしくなりますのでご勘弁を。

>>674
残念ながら、>>656の「暑さで頭がやられたかｗ」
>>662の「分からないんなら、無理に出さなくていいよ」「焦点がボケてるぞ」は
同一人物か否かに関らず「分からないお前がバカ」つまり「俺は分かってるのにｗ」
という意味以外ない。意味が分からない奴が、自分と同じく意味が分からない奴に
頭がやられたとか焦点がズレてるとか言うはずがないからね。
しかも、誰も君を誰かと同一人物認定してないのにだ。（そりゃそうだ。同一人物も何も
初登場からいきなり「頭がやられたかｗ」「焦点がズレてるぞ」なんだから）

つまり君は「勝手に同一人物扱いされたから」おかしいと言っているのではなく
最初から「席種が決められてるから自国開催は不利」「東アジアを移動するのは有利だが
同国内を移動するのは不利」という珍説を珍説と認識する考えを「頭がやられたｗ」と
言っているのである。
ならば「そこまで言うならこれがなぜ珍説じゃないのか説明してみろ」と
突っ込まれるのは当然だろう。なんたって今までに、同じように偉そうに出て来たアンチが
まともに説明できた例が皆無なのだから。

説明できないからって、勝手に「俺は同一人物扱いがおかしいと言ってるだけ」なんて嘘を言わないようにｗ

誰かの意見
・アジアカップは中東勢より明らかに有利
別々の意見
・Ｗ杯は（ベルギー、ロシアに比べて）ホーム的な有利さという点では利点が少なくなる。

これだけの話なんだがｗ

トルシエのときは中東はあそび気分だったとか
反日ブーイングは脅威だったとか（日本のサポは脅威でしたか）
ホームだからとかアウェーだからと厳しくなったりゆるくなったりすることがおかしいだけ

>>674
いや、お前を係もしくはポエムだと思ってる奴はいないと思うぞ。
だって係はID:vxQbgpjr0で、ポエムはID:Lta9Qhgs0からまたID変えてID:UYYAPlpm0だし。
お前がこのオバサン達の腰巾着で、係がID真っ赤にして5回も書きこんだレスを選んで
「俺が書いたのはこの1つだけ」とお笑い擁護をした、無様な「癌」だと思ってる奴は多そうだが。

>>677
お前は曲解の限りを尽くしているな。
黙っているとどんなレッテル貼りをされるか分からんからレスしてやるが、
お前の長文は的外れで、しかも思い込みに基づいた不正確なものだ、としか言いようがない。

ジーコ信者ｗｗｗ

>>678
だから日本から中国に移動する距離が短いから「中東勢より有利」なら
なんで最も移動距離が短い「国内」において
中東→東アジアより遥かに長い欧州→東アジアを移動する
欧州勢に比べた有利さが「移動があるから少なくなる」のかって笑われ続けてるんだろ。
まぁ「自国開催はプレッシャーがあるから中立国より不利」「中国開催はチームがまとまって有利」
なんてホーム理論の真逆を堂々と主張する狂った脳だからしょうがないのかもしれんが。

何でこんなにバカなんだよ。

ここは「係りの人」と「ポエム」の支離滅裂な言動を諌めるスレです。
その他の信者もアンチもそれを理解してレスする様に。