日本代表MF中盤統一スレ　part210

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ　part209
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1238516766/

前スレの最後のほうは、かなり悲しかった。

私はただ、日本にはカカ、Cロナウド、パクチソン、etc...
みたいな、今最高の攻撃的MFの素質(？)を持つ選手は
いないと思ったから、中村、松井のSB起用を提案してみたりしたけど、
何で、そんなシステムない、やら、わかってない、って発言が
この素人板からでるんでしょうか？

今ある最高のサッカーを真似したって、
日本には無理があるだろうし、
だからって、日本人は下手糞集団ではない！、と思う。

そんな中で、新しい・これまでにない、発想で
日本人選手のよさを出せるような、戦術を考えるのって
最高に面白くないですか？

○○は和製△△だ。なんていう、
全然違うし、意味も無い、っていう話よりいいでしょう。

ここから先このスレが、そんな楽しいスレになることを願います。

それでは、もう眠いし、朝も早いのでさよならです。
今日は楽しかったです。ありがとう。

それでは引き続き『日本代表MF中盤統一スレ』をお楽しみください。

もうちょっと簡潔にまとめろ
ダラダラ長くてつまらない話する奴は、学校でも職場でもうざがられるだけだぞ

日本代表は３０年前ぐらいのイタリアを真似しろ。
そうすれば勝てる。

いや、和製を選んで置くのがベストなんだよ。
いろんなシステムを使って、ある特徴ある選手をそこに置くってことは
理由があるんだよ。
それに似た選手を置いてみて、システムでまずは活かしてみようとすべき。

それを日本人だから出来ない、よって、日本人らしいシステムにすべき
というのは間違っている。

そのシステムを採用した理由は、その時代時代ごとにある

>>2
もういいよあんた
本当に勘弁
夢のウイイレワールドで永遠に遊んでてくれ

たとえば、海外は高身長の選手を揃えてきているし、フィジカルは高い。
日本人はフィジカル能力が低いとするなら、非接触プレーに特化すべき

こういう議論は分かるよ。一応。
なら、非接触を活かすプレーの戦術が、接触プレーよりうわまらないと
相手に勝てない。

例えば、パススピードを世界一早くするとか。接触と別の部分で特化しないと。

非接触や崩しはわかるがシュートがヘタクソすぎてもはや得点を取るというサッカーにおいて論外の領域。

非接触なんてあり得ないんだけどね
自陣ゴール前と相手ゴール前は接触プレーしか大事じゃない
日本の中盤がいいといわれてるけど決定的なパスはこないって大久保が語るように
中盤DFを引きつけてパスを出すシーンなんて皆無
俊輔が出そうとしてるけどボランチのミドルシュートが雑魚過ぎるからDFも裏を気にするだけでいい状況

この状況を打開するのってやっぱミドルかボランチの３列目の飛び出しなんだよ
長谷部や遠藤の仕事
今は２人ともリスクを避けて守備しかしてないよな
これだとボランチの仕事量としては通常の半分
まあ力量不足といえばそれまでなんだけど
例えば遠藤下げて憲剛とかだと守備の負担は増えるけど攻撃面では活性化する
そういった積み上げも試していかないとな

中盤の目から見ると、大久保の動き方はなってないけどな。

大久保など、FW陣の今の動きは、相手DFの視野の中で動いている。
そこで、いくら良いパスを出しても、結局は相手DFと同じ条件下で　ヨーイドンをしている。
相手DFは、フィジカルで有利なんだから、競り負けてもおかしくはない。


FWの工夫の問題だが、
視野から消える動き、マークをスイッチする動き、エリア内を使う動き、等
まだまだFWの動きがショボすぎる。

その状態で、MFが最高のパスを出しても、シュートを打つという行動がある攻撃側のほうが不利なのは明白だ

現代表の、ひたすらボールキープ→ファールゲット戦術では、一発狙いの攻撃は出来なくね？
朋子やガチャはクラブでまあまあミドル打ってるしさ。

変わってるな
日本だと二列目じゃなく3列目にシュート求めるのか

>>12
2列目がなぜかCFの玉田になっていることが多いから3列目であってるかもしれない。
この間などは、4-1-2-3-0になっていたから遠藤に飛び出しを求めるなら
4列目からの飛び出しやミドルを求めているみたいなものだな。

中央で仕切ってた頃の中田が自ら相手DF陣を背負いながらFW陣に飛び出しを
求め続けたのに対し、2列目に位置しながら自分で積極的に攻撃に参加せず
自分より後方に位置するボランチやSBに飛び出しを求める中村、と対比させると
両者の思考の違いがそのまま実績差に出てると解かって興味深い。

みんなが同じようなプレー得意なわけじゃないからいいじゃん
日本なんてたいして点取れないんだから守備固めていったほうが絶対いい

シュートが苦手な攻撃的ミッドフィルダーか
新しいジャンルだな

んなこと言ったら歴代のシュートが苦手なＦＷ達は・・・

職を失うという不安真っ只中とはいえ、彼は遅ればせながらようやく年始休暇のためにドイツに帰国する時間ができた。
そして、ボルフスブルクに所属する２人の日本人プレーヤー、長谷部と大久保について非常に面白い話を聞かせてくれた。
１月末、ボルフスブルクはエンゲルスの故郷、デューレンに程近いケルンとのアウェー戦を戦っていた。
エンゲルスはチームのホテルで長谷部と大久保に会う約束をしていた。
２人を待っているあいだに、練習場では選手たちに軍隊式の正確さと秩序を求める鬼指揮官、ボルフスブルクのフェリックス・マガト監督が通りかかった。
エンゲルスはマガト監督に自己紹介し、２人は長谷部と大久保が現れるまで話をしたという。


「失礼する前に…」マガト監督が言った。「彼らに私のメッセージを日本語で伝えてくれないか？」。
エンゲルスはもちろん喜んで引き受けた。

最初のメッセージは大久保宛。「サッカーはサーカスじゃないと大久保に伝えてくれ」。
「それから長谷部には、相手からボールを守るための体の使いかたを覚えろと…。それだけだ」。

エンゲルスは大久保へのメッセージを聞いて笑った。
彼は必要でもないのになぜバイシクルキックのようなプレーをするのか、ドイツのファンを悩ませていた。
エンゲルスには、その理由がよく分かる。
彼は、多くの日本人選手が地味で確率の高いプレーより観客ウケする華やかなプレーを多用するシーンをイヤと言うほど見てきたからだ。
エンゲルスがサッカーへの姿勢を絶賛する長谷部は、これから訪れるチャレンジのために中盤中央でのフィジカルの強さを身につけなくてはならなくだろう。
そしてそのことは、このずんぐりと頑強な体格のマガト以上に知る人間はいない。もちろん、エンゲルスは２人にきちんとメッセージを伝えられたと確信している。

http://jeremy.footballjapan.jp/

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　←　これ追加（笑）

遠藤（やっと）のお笑い人生


やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)


存分に笑ってやってください

遠藤“ネイルアート出陣”は微妙…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/27/03.html

右太腿の張りを訴えている日本代表ＭＦ遠藤が２６日の全体練習に参加した。
２５日はボール回しなどに参加しただけで、紅白戦は欠場。
岡田監督は「大事を取って出さなかった。ドクターからも、もう少し待ってくれと
言われている」と説明していた。

今回は黒と白のネイルアートを施して遠征しているが、まだ万全ではなく、
バーレーン戦のピッチでネイルアートを披露できるかは微妙だ。


ランニングする遠藤保仁の両手には色鮮やかな黒と白のネイルアートが…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/27/images/KFullNormal20090127080_l.jpg

遠藤に代えて山田で



↓　以下、遠藤信者の醜い擁護が続きますｗ

昔は、中田が前に行くから中村は下がるんだと
特に中村のパフォーマンスが悪い時は中田を酷く叩いていたが
今は遠藤や長谷部が飛び出さないのが悪いか
相変わらずだ

中村はいつも正しい

という図々しいスタンスが一貫してるよな、この精神力は見習いたい

755 ：-：2009/04/04(土) 14:38:28 ID:WVxazndI0
まさか、肝炎で長期離脱＋ACL含めて連戦が続いてた2008年データで
比べる馬鹿いませんよね？
出場試合数が違うのに比べるとか、そんな知的障害はいないと信じておりますので

2007年のデータで調べました。
2008年は遠藤が肝炎で長期離脱したため二人ともほぼフルで出場した
最近のデータである2007年データをもとにまとめ

■シュート（総合）
　ゴール/シュート数
中村　　4/53　
遠藤　　8/65

■パス総合
　　　　アシスト/パス数/ ラストパス/パス成功率
中村　 9/1761/72/78%　
遠藤 14/2302/84/85%

PKは遠藤が３、中村が２


バックパサー遅攻王俊輔はいらない

何気に、これがみたい。

　　　　　 玉田
　田中　大久保　矢野
　 　　遠藤　長谷部
長友　中澤　釣男　内田
　　　　　　楢崎

>>25おまえ相当なあほだな

中村含めて各々がこれからの自分の課題言ってね？
徐々に良くなってくと思いたい
でも小笠原が入ったらもっと楽になるだろうなあとは思う

>>26
ゲームで見ればいい

満男は先発で使うという確約がないと難しい

遠藤を先発から外せば解決する

松井･谷口･中村憲･中村俊を見たい。
控えは長谷部･遠藤･山瀬功･本田圭でよい。

>>24
サッカーマニアで喋りたがりなんだよ

>>30
使えない事もないが、控えなら腐ってしまって、戦力以上に他の選手に悪影響だから呼ばないだろう。

>>18
長谷部はともかく大久保はダメそうだな
完全失望された感じか
松井もよく言われたっけ

フランスならまだシャレが通じるがなあ。

中村信者って宗教的だよな
創価なのか

>>37
いいかげんそういうの恥ずかしくないか？
お前もキチガイ信者となんら変わらん。方向性が違うだけで。

>>37
俊輔は違うんじゃない？
セルティックはカトリック系だし

ＥＵ カルト指定 仏教
で検索すれば分かるけど、ガチならまともなクラブに移籍できないと思うぞ。

>>37
浄土真宗だが、何か？

>>37
茸は親がカルトに走っちゃった可哀想な人。

茸信者は妄信的なまでに茸が好きなんだな〜ってまだ理解出来るけど、アンチ茸は本当に病的で怖い
親の敵のような憎み方だもの

どっちもどっちだろ
茸信者も他の選手叩きまくってるし

目糞鼻糞

ＰＫでスタッツ稼いでベストイレブンで大喜びの遠藤信者スレより



42 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 18:50:45 ID:Fj09MooG0
遠藤ＰＫ２０ゴールでＪ１最多タイ…Ｊ１第４節
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090404-OHT1T00264.htm
Ｇ大阪“ラッキーＰＫ”遠藤決めドロー
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090405-479196.html
“ＰＫ職人”遠藤、現役最多タイ20ゴール
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/04/05/17.html
Ｇ大阪・遠藤“コロコロ同点弾”！執念の勝ち点１
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200904/05/socc219142.html
Ｇ大阪・遠藤、職人技！ＰＫ２０点目
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090405/sca0904050527005-n1.htm
Ｇ大阪・遠藤、ＰＫ得点が現役最多タイに
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090404/sca0904041812006-n1.htm

>>43
証拠無いよね。
アンチが叩いてるのは明らかだけど。

２ちゃんねるで証拠とかｗ

２ちゃんはゴミの集まりなんだから仲良くしようぜ

アンチが叩いてるというのは紛う方なき事実だけど、（現実に叩いているのだから）
信者が叩いてるというのは偽証じゃん。

>>48
ひっかけのレスで間接的にばれていることをよく知っておいた方がいいと思うよ。

日本ではおとり捜査は禁止されているので証拠としては採用されないが
世間一般から見ればバレバレってことだｗｗ

くだらね

大久保は終了か
代表でも機能してないし玉田を置いてトップに身長のあるＦＷ置いたほうがいいよな

下手糞MF何とかしないと
FWの首を挿げ替え続けることになるだけ

>>18
ドイツのサッカーがつまらん理由がわかったわ

川崎-名古屋の録画見たけど、やっぱり憲剛はいいな。
カウンターを加速させる質の高い縦パスがピシャピシャ通る
パス出しで終わりでなくフリーランも頻繁で質も高いからカウンターも分厚い。
つうか岡田が今目指してるサッカーに一番必要な選手じゃないのか？
少なくてもベンチで腐らせておくような選手じゃない。

岡田はﾊﾟｽを通す選手より、守備が出来る選手のほうが重要でしょ。

名古屋戦もまさにそう。
DHに横山・谷口、憲剛DH→SHで守備力アップ攻撃力アップ

守備の出来る選手が不可欠だけど、同じくらいボールを前に運べる選手
スペースに入っていける選手も必要だなと思った。

欧州の合理性を徹底的に追求するサッカーは
味気なさにも繋がるんだよな。
遊びもちょっとは欲しいわな

ブンデスとSPLのレベル差が激しい件。

ストイコビッチ

「もっと楽しいサッカーをみたくないか？」

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/jan_4910268/4910268510493.jpg


柏、神戸、千葉の下位3チームは、川崎戦で、どん引きして、憲剛にマンマークをつけて、つまらない
サッカーをして勝ち点を稼いでいたなｗ
ストイコビッチは、試合前から、「私はマンマークは嫌いだ」と、他の三チームのように、憲剛に
マンマークをつけないことを明言して、正々堂々と、ひきこもらずに川崎相手に打ち合った。
おかげで、前節の、名古屋、川崎戦の前半は、今期のベストバウトというぐらい面白かった。
憲剛は、試合後に、正々堂々打ち合ってくれた名古屋に感謝の意を述べていたなｗ
川崎は引いた相手、すなわち下位相手に弱いが、上位相手には滅法つよいな。
結果は3対0だが、内容的には、試合後半は、名古屋はぼこられていてもおかしくなかった。

結果は3対1だな。訂正

SPLの得点王が代表じゃノーゴールだからな。
SPLのゆるさになれてるとアジア予選でもゴールが決められない。

781 名前：.[] 投稿日：2009/04/06(月) 21:05:48 ID:KsM7tm4YO
俊輔はよく計算してからパスするリケルメみたいなタイプだから仕方ないだろ
まぁキープ力以外は俊輔＞＞＞リケルメだけど

546 名前：。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 21:44:51 ID:AHYmg/dkO
セルティックはもうそろそろいいしリヴァプールいこうよ。イスラエルの奴になら勝てるはず


781 名前：.[] 投稿日：2009/04/06(月) 21:05:48 ID:KsM7tm4YO
俊輔はよく計算してからパスするリケルメみたいなタイプだから仕方ないだろ
まぁキープ力以外は俊輔＞＞＞リケルメだけど

546 名前：。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 21:44:51 ID:AHYmg/dkO
セルティックはもうそろそろいいしリヴァプールいこうよ。イスラエルの奴になら勝てるはず


781 名前：.[] 投稿日：2009/04/06(月) 21:05:48 ID:KsM7tm4YO
俊輔はよく計算してからパスするリケルメみたいなタイプだから仕方ないだろ
まぁキープ力以外は俊輔＞＞＞リケルメだけど

546 名前：。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 21:44:51 ID:AHYmg/dkO
セルティックはもうそろそろいいしリヴァプールいこうよ。イスラエルの奴になら勝てるはず


781 名前：.[] 投稿日：2009/04/06(月) 21:05:48 ID:KsM7tm4YO
俊輔はよく計算してからパスするリケルメみたいなタイプだから仕方ないだろ
まぁキープ力以外は俊輔＞＞＞リケルメだけど

546 名前：。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 21:44:51 ID:AHYmg/dkO
セルティックはもうそろそろいいしリヴァプールいこうよ。イスラエルの奴になら勝てるはず

スコットって中盤はノープレスってきいたけどそうなの？
そんなリーグで長いことやっちゃったら
自分の力量がわからなくなるんじゃないのかねえ

>>59
千葉アレックスのオールコート・マンマークは凄かったなｗ

名古屋戦は前半のシュート数が7対10に対して、後半のシュート数が12対3
まさに川崎のカウンターショー

そのショーを中心にいた憲剛はやはり凄い選手だなと再認識した
パス出しで終わりでなくフリーランで更に絡んで行けるのがいい

>>63
印象にある水野のデビュー戦は普通にプレスしてた、が
セルティックの選手も水野も普通に振り切ってたｗ

まーたキチガイ堅剛オタが暴れてるのか　本当死ねばいいのに

そういえば、今出てるスポルティーバの対談で
遠藤が名波に代表に必要な選手は？みたいな事聞かれて
高原と小笠原の名前出してたよ。

>>63
プレスはきつくはないな（たまに鬼プレスの場合もあるが）

憲剛褒めるだけでオタ扱いされて死にゃならんのか。恐えスレだわｗ

トップフォームでのエンターテイメント性なら

ケンゴ　俊輔　遠藤　の順かもね

>>61
だからスカウトから無視される選手の墓場なんだろ
ＥＰＬ２部以下

>>69
憲剛なあ
チビッ子FW3人を攻撃でつかうなら俊輔、遠藤よりも向いてるとは思うが
憲剛入れるならボランチにもう一枚ほしくなるから、チビッ子減っちゃうしで
岡田的には中盤から前で構想し直しになるんじゃないかな。
同じ理由で寿人とかも難しいところだと思う。

キリンカップと、W予選の消化試合に期待したいが、岡田だしなあ

攻撃のスピードアップしたいなら
茸や遠藤より憲剛のがいいよ

茸入れるなら高さのあるFW入れなきゃどうしようもない

>>71
イングランドは2部でもプレスはキツイからなぁ
つーか、あの国はちょっと異常だよw

形式上は世界9位のスコットランドリーグも金子に言わせれば、Ｊ2レベルらしいなｗ
まあ所詮金子のいうことだからあてにならないが、上位2チームを除けばＪ1とそんなに
レベルの差はないだろうね。ただ、スコティッシュは下位に本当にアマチュアレベルのチーム
があるからなｗ

中田浩二ってもう終わったよね？

終了したＭＦ一覧（代表歴がある現役の選手限定）

中田浩二
本山
稲本
松井


サッカー選手はピークすぎるの早いね
小笠原も最近の試合をみるとそろそろ・・・

なるほど、セルティックのＣＬでの快挙は金子の発言が端を発していたのか
てかＥＰＬに２部はないよ、チャンピオンシップにはあるけど

小笠原・・・
怪我が痛すぎたな

つーかＪの方がスットコよりレベルが高いなら、スットコに移籍すりゃ良いじゃん。
13流リーグの中村ですら手取りで3億貰ってるんだからさ。
活躍を認められれば上のリーグから声が掛かるし、Jにいるより遥かに選択肢は広がると思うがね。

>>77
遠藤も追加ね
ピーク時もアジアでさえ通用しなかったがｗ

>>80
たった３億か、それで家族も連れて行くのは考えものだな
しかし中田はもっと貰っていたよな
そう考えると中村は中田を越えられなかったな

長谷部も松井もぱっとしないし、中村がJに戻ってきたら、ヨーロッパ行った日本人選手は全滅に近いな。森元くらいか。

なんで欧州で通用しない選手ばかりなのよ？orz

>>83
マリノス強化の為の島流し移籍　俊輔
山口、シジクレイにポジション争いで負けて移籍　宮本

ここら辺は海外組みに含めていいんだろうか？
スコットランド、オーストリアなんて海外じゃ底辺リーグだし

今年のＣＬはデンマークリーグのチームより下だったし＞スコッツ

ブンデス首位でバイヤンボコったチームのレギュラー長谷部をなめんな

http://www.youtube.com/watch?v=kzhpdZgBn-Y

映像の２点目の小笠原→本山に注目。

現海外組
（◎:チームの中心　○:よく頑張ってる　△まあまあ　×絶望or知らない）

◎中村　　セルティック 　何を言うまでもない
△水野　　セルティック 　是非頑張ってほしい
△稲本　　フランクフルト　長きに渡って海外で頑張ってるのは高評価に値 　
△松井　　サンテティエンヌ　 チーム自体の調子が悪くて何ともいえん
△大久保　ウォルフスブルグ　これから
○長谷部　ウォルフスブルグ　一流リーグのトップチームで必死に踏ん張ってる好印象
△小野　　ボーフム　　実績はすさまじいがもうあんまり期待しちゃ駄目みたいだね
◎森本　　カターニア 　久々の大当たりだがここからどこまで爆発できるか
◎本田　　ＶＶＶフェンロ 　2部とはいえすごい
○相馬　　マリティモ　　何となく好印象　代表目指して頑張ってください　
○小林　　スタベイク　　上に同じ
○福田　　イオニコス 　リーグレベルはともかく海外組の先輩って感じ
×岡野　　ＴＳＷペガサス　　頑張ってください　
×戸田　　慶南FC 　上に同じ
×鈴木　　ポートランド　　師匠最高
×菊地　　イエナ　　こいつは
×伊藤　　グルノーブル 　本人の問題じゃないが上の海外日本人選手と顔を並べるのはいかがなものか　
×平野　　バンクーバー 　ああなんか名前は知ってる
×西村　　ポートランド 　？
×松永　　シャルケ０４　　？
×指宿　　ジローナ　　移籍当時少し話題になったけど若いしまあ頑張ってほしい
×加藤　　CAウラカン　　知る人ぞ知る選手だが如何せん情報がない
×木村　　コロラド・ラピッズ 　わからん
×中島　　ノアシェラン　　チームは知ってるがわからん

チームの中心選手は少ないがそれなりに戦力になってるのは結構いる

スコットランドリーグじゃ強いけど、
CLじゃ不名誉な記録更新中。

なんでメディアは隠すんだろ？
セルティックなんて小学生でも興味ないだろ。

やっぱ俊輔って○○なのかな？

技術的に大差はないと思うけど、フィジカルとメリハリの差を感じる。

日本人て技術ある、スピードあるとか言われるけどトップスピードでのボールコントロールはミスばっかだし、狭い局面の相手ゴール前では全くダメなんだよね。
体寄せられると簡単に倒れるか、焦って宇宙開発、ミスキック。

あとスピードあるってのもただ同じスピードでダラダラ走ってるだけ。スピードあるってよりメリハリのない勤労マラソンサッカー。

同じくらいのレベルの選手なら当然自国の選手使うと思う。
その国のサッカーに慣れてるし、コミュニケーションも取りやすいだろうしね

ちょっと言い過ぎか

スットコでいくら活躍しても
評価されないのに

スコットランドは強くないだろうけど30流のJリーグよりゃ遥かにマシだろ
本気度６割のマンU相手にホームで５失点のガンバ(笑)とかよりゃ
セルティックはマンUやミラン相手に守りに関してはかなり通用してるしな
あと日本人て技術があるんじゃなくただ素早いのと足速いだけ
瞬発力だけの突破でよく見たら全然ボールタッチの数少ないから
海外で日本人が通用するのは運動量だけだろ

セルティックは伝統だけ
分かりやすく例えると東京ベルディ

スコッツじゃ大差で勝てるのがセルティック
セルティックに大差で勝てるのがマリノス

Ｕ−２０でも大差で日本が勝ってしまうのがスコッツw

中村ミラン戦の雄志
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709575

スットコじゃ評価されないとかアホだろｗ
お前が評価するわけじゃねーよｗｗｗ

中村ですらスペインやドイツからオファーあったんだろ？
だったら平均的なＪの選手なら、スットコで得点王＆ＭＶＰなんて余裕。
３大リーグの上位クラブからオファーがあるね。

試合前や後のコメントで、誰もが口々に〜ができなかったので次に修正したい
等と言うが、結局一度も修正されないのが日本クオリティ。

でもスコットの２強がリーグランクの割には欧州戦で強いのも事実

スタッツの割に代表戦で活躍できない遠藤（笑）
つまりスタッツ自体が疑わしい評価であるということ

遠藤も俊輔も切り返したり、ターンしたあとのとまった状態でパスを出すのは上手いけど、
早いドリブルしながらのパスはそうでもない。
中田や憲剛は、トップスピードでドリブルしながら、広い視野でパスをだせるのがすごい。

スットコセルはマンU相手に引き込もって怯えてただけだろw

>>99
遠藤が切り返し、ターンしたのを見たことないｗ
切り返せないから横パス、ターン出来ないからバックパスしているだけｗ

俊輔、中田、憲剛は同意

>>101
そうだね。遠藤は、切り返したり、ターンしたり、こねるキープはあまり得意ではない
ボール離れが速いだよね。しかし、スペースがあり、つめられるとバックパスの出せる
ＤＦラインの前ではなく、パスコースのない前線ではキープできないシーンが目立つよね

スコットはリーグ全体で見ればＪとそんな変わらないと思うが・・・
まあ下って事はないと思うが。
ただスコットの二強にＪで勝てるチームはいないでしょ普通に考えて。
あと日本の選手で二強の中心選手になれる選手も俊輔以外いない。残念ながら。

もちろん遠藤は論外でね
日本資本のプリマス（笑）からジャパンマネー目当てでオファーがきただけのカスだから
スコットで横パス、バックパスやって日本の恥さらされても困るしｗ

>>95
スコットランドのFIFAランクは日本より上。
Jリーグの平均的な選手ならスコットでMVP余裕なんてどう考えても有りえねーだろ。

オランダ2部なら本田レベルで大活躍出来る事はわかったがな。
でもオランダとスコットランドのUEFAランクはあまり変わらん。
スコット2部ならJの平均よりちょっと上の選手でMVP余裕かもな。

FIFAランキングで劣ってるのに
Jがスコットよりレベル上の根拠ってなによ。
資金力？でもセルとジャーズの２大クラブは浦和と同等以上の金と集客力あるだろ。
日本と比べて上位と下位のレベル差が大きいから
２大クラブ以外のチームと比べればＪの方がレベル高いかもしれないってだけの話だろ。
普通に考えれば。

ボランチの位置でコネる奴に
ボール預けたくないな

遠藤のプレーがシンプルでよい
例え、クリロナでもボランチの位置ならシンプルに繋ぐ

遠藤は自分が前向くために両サイドが必要な奴だぜｗ
年寄りが手を引いてもらうようなものだぜｗ


遠藤は介護老人

遠藤は良いね

今日もよく働きますねwww

中村と遠藤以外の話題ってこのスレでは全体の一割どころか一分程度なんだろうな

>>105
＞スコットランドのFIFAランクは日本より上。
主力級ほとんど国外リーグ所属だろｗｗｗ
無理すんなよ。

【WBC】「韓国がグラウンドに国旗を立てた。むかつきました。オレたちはああいうことはやめようと」…WBC日本コーチ、とくダネ！で★3
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238162105/

全盛期の中田信者ｖｓ中村信者の応酬に比べれば可愛いもんだ
あの頃と違って一方的にアンチ遠藤が発狂してるだけの構図だろ今は

人の仕事にケチつけたらだめだよwww
年中、四六時中張り付ける立派な方なんだからwww

本当に日本にとって良い選手はだいたいアンチと信者が均等にいるものだ

観客の大声援を受ける中村とシラーとした遠藤では評価が決まっているからなｗ

セルティックは雑魚。
マリノスにボコボコにされてもリベンジに来ない。

レアルマドリードもヴェルディにボコボコにされえリベンジに来ないから雑魚だよな

>>113
落ちぶれ中田英寿と全盛期茸で互角だからな
今いるのは落ちぶれ茸

期待しすぎはよくないな

遠藤批判するとアンチ遠藤と呼ばれるこのスレ自体が遠藤信者がはりすぎてきもいんだがｗ

>>119
落ちぶれても三大リーグで通用した選手と
全盛期でも箸にも棒にもかからなかった選手を比べるとか

キチガイじみてる

もう引退した中田の信者がくるとスレが糞スレ化するのはいつものことだな
何年張り付き続けるんだろうｗ

>>121
キチガイはお前だバーカｗ落ちぶれるかなり前から試合にろくに出てないだろが。
お前みたいのがいるからいたずらに中田アンチが増えるんだよ。

なんかレスが飛んでるが、ひょっとして○田信者が来てるのか？
中○をＮＧ登録しとくとスッキリするぜ。
どうせ建設的な話にならんから。

スコットは英国の１部だから何かと過大評価される
日本で言うとJがプレミアならスコットは北海道リーグみたいなもんだからな
英国のメディアの影響力は欧州一だから
もしスコットが北欧の国だったら完全スルーだよ

第一線退いて年金リーグに移籍したんだから
中村も隠遁生活してろよ

代表に迷惑かけんな

スコットは年金リーグ、Jはステップアップのためのリーグ

中田も中村も両方日本では凄い選手だから、見方が様々な人等が分裂して信者もアンチも大勢いるんだろ。現実世界じゃ圧倒的に信者が多いし
良いコトだよ

スコット貶しって、僻みにしか聞こえないんだけど
なんでそんなリーグの奴が代表でずっとスタメンなんだよ

スットコ叩きって韓国人の日本人に対する感情にソックリだろ。
我々を無視するな、我々の方が優れてるﾆﾀﾞ、謝罪と補償を要求するﾆﾀﾞってね。
あっちの人間は日常生活でＪリーグを意識すらしないだろ。
必要がないからさ。

>>128
正直中田は別格だろ
中村とは一緒にならない・・・

代表には、本山みたいな巧い選手が必要。

中田の全盛期は22頃までだが、中村の全盛期っていつなんだろうな

>>117
興行的に失敗だったんだろ
客入ってなかったし

天皇杯のマリノス対ＪＦＬ程度の集客じゃ二度と開催されない

世界的に見れば中村はかなり特殊な選手でクラスとしては２流だろうけど、他の日本人は良くて３流程度の人間しかいないからな
スコットランドとは言えＭＶＰ取って、ＣＬのＧＬ突破に貢献出来る選手が日本に何人いるやら…
中田の全盛期は世界的に見ても１流だったがいかんせん期間が短すぎたな。中田が凄い選手だった事には変わり無いが
中村も中田も日本サッカー史に残る選手だよ

中村は創価の歴史にしかのこらねーよ

>>135
1流って普通はビッグクラブの主力選手に使う言葉だよな？
どっちも2流3流ぐらいにしか思えない．
いや日本人としては充分すごいとは思うが．

＞いや日本人としては充分すごい

ならいいじゃん。

それは超１流
中田は２流だと思うが・・・
まあ確かに他の日本人がカスだから十分すぎるほど凄いな
日本代表クラスですら５流以下だからな

サンドニの試合見たらなぁ
ナカタくらいだろ、マトモにボールキープしたり、ﾌﾟﾚｰ出来てたのって。

他の奴のﾄﾗｯﾌﾟ・ドリブル・ﾊﾟｽの下手なこと。
情けなくなったわ。

俊輔は、ポテンシャルあるんだけど、怪我が怖くて自分を抑えているみたいなイメージある。
事務所の方針か知らんけど、その程度の選手なんだと思った。

まだ中田か中村か
どっちが上かやってるのか
なついわ〜

ほかにネタないのかよ

>>141
お前がネタ出せやカス野郎

>>140
中田は、ジーコ時代の印象が強くて
ドリブル、シュートの下手糞さが目についたけどなぁ
確かにトラップと短いパスは上手かった

>>133
プレイの総合的な内容からすれば今
技が一番キレてた時期や、弱いなりにフィジカルを補強できた時期を
驕りや、思い違いで潰した感がある。
今の内容というか、考え方を10年前少しでも持っていれば、
もう少し大成できたのではないかと、非常に残念な選手な気が・・・

中田や中村って10代の頃から天才とか言われてたからな。韓国戦だったか
小野が初代表に選ばれた時の注目度は半端じゃなかった。
デビュー時にすでに小野は当時の代表とは別格の存在感があったし。
彼らが成長したら、ブラジルとかにマジで勝てるんじゃね？って友達と話してたよ。

今の代表には微塵も感じられない期待が、あの頃にはあったなぁ。

>>145

今や香川が天才とか言われてるもんな…。

小倉も財前も中田も小野も天才はみんな怪我で苦しんで輝く期間が短い

遠藤や俊輔のような凡才が結局は生き残るんだよね

若い頃、天才といわれて大成しなかった、磯貝、菊池、小倉、財前、小野・・・
20代前半までは、まったくの無名で成功した中沢、憲剛
若い頃は、プレスも弱く、対戦相手のレベルも低いので、どうしてもテクニックのある選手が
目立つ。
一方、野球でも、よくあることだが、サッカーはチームスポーツで、他の選手との兼ね合いや、
監督の采配しだいで、実力のある選手がうもれてしまうこともある。

>>137
中田は一瞬ローマの主力だったよ
ホントに一瞬だったが

というか、トッテイの控えってだけでも凄いと思う。

>>149
中田が一番輝いていたのは、フランスＷカップ予選から、ペルージャ時代までだな
ローマにはいって、先発から落ちて、途中出場で、そこそこ結果を出した頃が最後の
輝きだな。あとは、落ちていくだけだったイメージ。どんどん、キック精度が悪くなった。パスの
強弱がつかなくなり、ミドルも枠にとばなくなった印象がある。
筋トレのしすぎで筋肉が固くなって、キック精度が落ちたことが原因のように思われる
それでも、視野は広かった。展開力は今の憲剛に匹敵するぐらいのものがあったが、
残念ながら、キック精度がそれに伴っていなかった。

キック精度はあったろ。ミドルもバンバン枠言ってたぞ、あほか

>>151
ロングレンジのパス精度は今の憲剛や俊輔に比べれば、かなり見劣りする
シュートは強いが枠にはあまり飛んでないだろ　打つには打つが、ペルージャ以降は
代表でも、クラブでもあまり得点していない

ペルージャの頃の中田とドイツＷＣの頃の中田じゃキック精度に雲泥の差があるだろ

君たち中田好きだねえ
ウイイレでもやってれば

パルマ時代の中田は、中田のところでボールをとられることはないが、無難にこなして、
得点にはあまりからまなかった印象。今の遠藤のように可も不可もないプレーに徹していた。
その反動か、代表の試合では、無理目のパスやシュートばかり狙って空回りしていたような
印象がある

まあ、今は遠藤俊輔という凡才が代表の中心なんだし、谷間だと思って我慢するしかない。
どんな強豪国でも谷間はあるんだし。ブラジルはあまりないけど。

>>152
それは他の日本人と比べて。中田のいいときからはあきらかに精度は下がってた。

中田、中村この二人は間違いなく史上屈指の選手。欧州でこれだけ長く必要とされた
日本人はいない。（奥寺さんは時代が違うのでよくわからん）
と、ふつうの日本人は思ってる。
文句いってるのは２ちゃんでねちねちネガティブな事書き込んでる根暗な奴だけだよ。

中田は移籍のタイミングが良かったのもある。
次回のＷ杯が自国開催でクラブに専念できた。
中村は代表バカだからな…

中田を剣豪みたいな小物と比べるのは余りに失礼だろ
晩年でも茸より普通にキープ力あったからなぁ
Ｗ中村遠藤とか今は全てが小物

印象印象イメージ操作すんの得意だよね〜〜 茸信者は

く、暗い。彼女いない年数＝全人生の奴ばっかｗ

自分の考えに反すれば印象操作にしてしまうかわいそうな子は仕方ない

サンドニでのフランス戦は一人でミドル打って孤軍奮闘してたからな〜
しかも全部枠いってたぞ。
ドイツでもクロアチア戦とか枠いってたしあんましシュート制度はかわんねーよ。

>>145
マスコミに踊らされ過度の期待を勝手に膨らませた奴の典型

大体天才って言われた奴がつぶれたのって、
周りがチヤホヤさせすぎなんだよ。

天才なら、もっと走れ！という鬼コーチが居てもいいじゃないか。
毎晩、飲みまくっている選手が多いこと。

中村の一流気取り、スター気取りはどうにかならんのか。
チームの和を保つために周りの選手が目線を合わせてる感じがタマランわ。

印象印象じゃあ
そりゃあんたにはそう見えたんでしょとしか思わないよ

天才と呼ばれていた人たち怪我等で落ちて行ってるのに

>>166みたいにチヤホヤされて落ちていったと思い込んでいる馬鹿って多いよね

>>158
中村はファミマのおかげだな。

>>148
菊原に訂正

中田は体張ったボールキープが持て囃されていたけど、個人的にはボールを持つ前
までが凄かった。首振って状況を把握してどこに動けば自分が一番効率よく仕事ができるか、
それを常に考えてプレーしてるように見えた。

ああいう動きが本物のフリーランなんだろうな。今の代表ってスペース見つけて
ただ走るだけ、そこにボールを蹴るだけだもの。本当に考えてプレーしてるのか？と思う。

>>169
怪我は別だろ？怪我を避ける技術を教わっていないんだから。

>>164
枠内w

で決まったのは？

>>174
ローマｖｓユべントス戦でのミドルはすごかっただろ。
１９９８ジャマイカ戦とかは外しまくってたから年々精度は上がってきてるよ。

＞今は遠藤俊輔という凡才が代表の中心なんだし、
谷間だと思って我慢するしかない。

なんで？なんで我慢しないといけない？
ファウルもらってＦＫだけのサッカーはもう見飽きた。
対人に弱い二人をはずして代表を活性化してほしい。新代表見たい。

中村はただチンタラジョギングしてるだけだからなぁ
致命的に頭が悪い

この前のセル戦みた。俊輔が意識的にゴール前への走り込みやミドルを狙うプレイをしていた。がはっきり言って下手くそだった。
彼にゴール前への走り込みやミドルシュートを求めていた自分たちが間違いだとわかった。

だから遠藤中村いない岡田代表はバーレーンに無得点で２連敗する強さなんだよ
ケンゴがいても他の海外組がいてもね
岡田の場合は活性化＝ｇｄｇｄだから活性化してほしいならＷ杯出場は諦めないとな

バーレーンに負けた時は遠藤もいたぞ
後半開始早々、山瀬に代わって遠藤投入
それから失点して負けた

バーレーン戦で二敗したのは、ひとつは川口のクリアミスで一敗、もうひとつは内田のヘディング
ミスで一敗。三勝したのは、ひとつは、ＰＫ、ＦＫ、憲剛のミドルで三得点も、内田と釣男のイージー
ミスで二得点した試合がひとつ、ほかは、巻の後半45分のエアヘディングで勝った試合、
俊輔のＦＫが壁に当たったラッキーゴールで勝った試合。

つまり、バーレーン戦での両チームの得点はラッキーゴールばかりであり、まともな得点は
憲剛のミドル（これすら、相手にあたって軌道がかわった試合。
よく、ここで俊輔、遠藤がいたから、バーレーン戦に勝てたとか、憲剛や国内組では勝てなかった
とかニワカが言っているが全く関係ない。勝敗は運不運だけという醜い試合ばかりｗ

お前もにわかだろ。
俊輔遠藤がいたからこそいい展開になった場面もあったはずだろ。

確かに俊輔遠藤が居なかったバーレン戦は見るも無惨だった。
得点の気配も無かったし。
でも２人が入って試合内容がガラッと変わるのも問題だろう。
どちらか１人でもコケだらどうすんの。

内田と川口のはミスではなく能力不足。

得点を運で片付けてるが相手ゴール前まで何度も運んだのは運じゃない、その繰り返しが得点に繋がる。
FKからの得点も同じ。
FKが相手DFに当たって入ったり、クロスでOGを誘ったのを全部運不運なんて言ってたら、世界中のサッカーが運だらけの試合だわ

ただし、ＷＣ行ったらチビッコＦＷが大型ＤＦにあたり負けて転んでもＦＫはもらえないから、それも考慮しような

つうか、
この前のバーレーン戦見て
中村いらんとか言ってるやつは
マジでサッカー見ないことを薦める

１人だけ別次元のプレーしてたぞ

>>186
おまえの頭が別次元だろｗ
俊輔の出来はたいして良くなかった。
別次元のＯＨがシュートもアシストもないってｗ

良かったけど別次元はない

やっぱり、ニワカばっかりだなｗ

バーレーン戦三次予選一戦目は、川口のクリアミスで負けた試合だが、この試合で川口は
正ゴールキーパーを失ったｗ　マスコミは後半から投入した遠藤のおかげで試合が落ち着いた
と強調していたが、なんてことはない。前半、オシム時代の
パスサッカーをやめて、岡田がマリノス時代得意にした縦ポンサッカーをしたせいで全く機能
しなかったのを後半やめただけｗ　結局、遠藤がでてから失点して負けたしｗ
バーレーン戦三次予選二戦目は、は後半45分の巻のエアヘッドで勝ったが、この得点は、
憲剛のクロスを相手ＤＦがクリアしたのを、内田がヘッドで折り返したらはいったもので
ラッキーゴールだろｗ
この試合は、開始早々、憲剛のスルーパスに抜け出した寿人が倒されてＰＫを得たが
俊輔が外した試合ｗ　この試合は遠藤も俊輔もなんの役にたっていなかったぞｗ

２敗した試合は内容も相手より劣っていたしそもそも得点する力があまりにも欠けていた
ＦＫやＰＫはペナエリア内や付近でファールを獲得することも含めてみればなんら流れからの
得点に劣るわけじゃないし決してﾗｯｷｰゴールではない、この前の試合のＦＫだってそういう軌道
だったからこそ入ったわけでラッキーなだけではないしね
そもそも細かくラッキーゴールなんて言い始めたら綺麗なゴール以外はなんとでも難癖つけられる

失点は１つのミスから起こりうるものだがそれが失点に繋がる原因はそれだけじゃないし
なんだかんだ言っても中村遠藤スタメンの時は結果として勝ってるんだよ
２人が居なかった負け試合の状況から、いたらどうなっていたとか考えるなら
最初から居た試合を参考するのが一番正確じゃないか

ラッキーさえ起こせなかった負けた2試合よりは全然いい

結局4年前と状況が変わってないじゃん。

継続的に試合に出てる海外組みは中村だけ。
中村を脅かす選手すらいない時点で4年前より酷いのか。

パルプンテ的に
岡野をサイドで…

継続的にスットコで試合に出てても意味がない

中村は常に決定的なチャンスを作れるから珍重される

>>ID:Y+TBJxst0
尻尾出てるよ
今日のキチガイ
ケンゴヲタ

>>193
中村が欧州や南米の選手、アジアの強豪を脅かす選手でないのも確か。
4年前の中田はもちろん、サントス、加地の方が地味に使える存在だった。
現代表での中村のスタンスは悪く言えば結果の解かり切った選手、
良く言えば一定の計算が立つ選手くらいなもん。
中村を最大限活かす意味でも周りの選手を活かす意味でも、
今の中村には攻撃陣をリードする献身さが必要不可欠。

中村のバーレーン戦の２ゴール
アンドPK獲得なかったら厳しかったよ正直今頃
アシストもほとんど中村から

中田はペルージャまでと言う人がいるが（特に一年目）
中田個人のプレーの質が高かったのはローマ、パルマ二年目の前半だったと思う
ペルージャ一年目はとにかく派手で分かりやすかったけど
中田本人は、一年目より二年目のプレーが気に入ってると当時言ってた
残念だったのはボローニャ時代の怪我
ボローニャのCMFとしてのプレーは、好きだったなあ
ペルージャ一年目はヨーロッパでやっていけるなと思った
ボローニャのプレーを見ながら、CMFとしてやっていけると思ったんだが・・・
新しい可能性を感じた時に怪我だったからね

中村は、地味ながらチームを引っ張ろうとしているのは伝わるぞ

シュート打とうという気持ちは伝わらない

それが伝わる選手はいないのが現状

>>198
毎試合｢決定的なチャンス｣を生み出すことと，FKで得点をすること．
これが一定の計算？
ハードル高くない？中村だけ．

決定的なチャンスは皆無、シュート０、ＦＫも駄目の遠藤はどうするｗ

>>204
雑魚には雑魚、エースにはエースの仕事と責任がある。
自ら10番にこだわりを持つ選手なら攻撃的でなきゃ叩かれて当然、
中田の後を託されたエースならチームの浮沈も背負って当たり前。

中田の後を託された７番がネイルアートして髪型を気にしてプレーしていますが？ｗ

「決定機は作れているんで、あとはどうゴールするかですね」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6545607

あとはどうゴールするか→FK・PK
もうこうなったらコレを追求するしかない

もしくはさこちゃん待ち。

FKなんて、オマケなんだよ。
蹴れればそりゃ越したこと無いが、蹴れなくても普通のﾌﾟﾚｰで
点を取れるようにすればいいだけじゃん。

それを、普通のﾌﾟﾚｰをサボりOKで、FKだけがんばれと？
バイトばっかりしてる大学生（しかも留年ばかり）みたいなイメージしかないけどｗ

普通のプレーをさぼってはいないだろｗ

オシムの時当たり前だった二列目の飛び出しが皆無だもんな。
シャビなんかガンガンいくのに。

中村はパスはうまいけど、ゴール前の飛び出しや、ミドルを打つ判断などは下手糞レベルだからな。

>>212
ある意味無責任だよな。
ﾊﾟｽだして、後はご勝手に・・・みたいなﾌﾟﾚｰぶりだもん

>>211
オシムは茸が合流する前から茸に「一人でやろうとするな」って
クギを刺したからな。それからは勝負を義務づけられてたジーコ時代と
違って、外ではたくだけのプレーが増えた。

>>213
俺は俺の仕事はしてますよ
ってアリバイプレーだもんな

点取れないのはFWのせいって主張する信者と同じ

バーレーン戦の二敗はアウェイというのもあるが、内容がよくなかった原因は、監督がいままでの
戦術を大きく変えたことが大きい。
一敗目は縦ポンサッカー。後半に修正したが、中盤を省略して最終ラインからボールをけりこんでいた。
中盤の山瀬はほとんどボールを触れずにかわいそうだった。そのくせ、この一件で山瀬はチームを追われる悲惨
なことにｗ
二敗目は、ＭＦの本田と稲本の運動量が皆無で中盤がスカスカになったのも原因だが、
岡田の戦術ミスが一番大きな原因。憲剛が試合途中に岡田に直訴して修正してからは、
内容もよくなったが、憲剛はこの一件で岡田から干されることになった。

各メディアから悲惨な採点を受けていた稲本と本田はこの一件で、
本田は、代表に呼ばれなくなり、
稲本はスタンドが決定した。

バーレーン戦で3対2で勝った試合の一点目の俊輔のＦＫの前の
玉田が倒されたやつはファールが微妙だ。
遠藤のＰＫで決めたやつも、俊輔がシュートミスして、ダフったボールがとんでもないところに
とんだため、相手ＤＦがハンドしてしまったというラッキーがあった
終了間際の二失点も俊輔と遠藤がからんでいるわけだがｗ

中村、遠藤なんて結局はほとんど機能していない。長谷部もな。この三人が先発にでるようになって
日本は弱くなって、つまらないサッカーをするようになった。
しかし、この三人は運だけで結果オーライ先発を続けている。
岡田は無能だが、運だけがいいなｗ

>>216
>岡田は無能だが、運だけがいいなｗ
それなんてジーコ

いや岡田は果てしなく糞

遠藤が激しく劣化してきているのに誰も触れないんだなｗ
先週の試合のサカマガのコメントでは、上がるタイミングに上がらない。運動量が無いと
指摘されていたなｗ　走らないＭＦはいらないｗ　ボランチの癖に接触プレーを避けているのもあかんやろｗ

遠藤なんて劣化が気になる程代表で活躍してないのにね

まあ劣化著しい男のキモい信者だろうな

普通に強いチームはマイボールは失わないから、強豪国と対戦したらポゼッションサッカーなんて崩壊する。
もしくは相手のゴールから遠いところでグルグル回すしか出来なくなると思う。

選手批判なんてまともな監督下でやるもんだろ

しかしバーレーン戦でこれだけわかりやすい結果が出てても無理くり俊輔貶すイカレ
がいるのねｗどんだけ頭悪いんだよｗ
今気持ち悪いくらい持ち上げられてる中田もドイツの時にはボロカス叩かれてたし
中心選手の宿命と言えばそろまでかもしれんが。
ただむかつくのは今中田を持ち上げてる奴で現役の時に中田叩きに精を出してた奴が
そうとういるだろなって事だな。なにを楽しみにサッカー見てんだか。

問題はボランチコンビだろ
攻撃面で全く役に立ってない
長谷部はケガとコンディション不良で一概に評価できんが
遠藤は全く上がれてない
ミドルも撃てず、FKもダメダメだしいらないだろ

遠藤はタイミング良く上がるの凄くうまいよ

でも
遠藤はボール奪われて
そのままカウンターになった場面は
一度もなかったぞ

解説者は遠藤をベタ褒めだったじゃん

遠藤が上がったら、ますます茸が下がるから、岡田が遠藤に上がるな指令出してると予想。

運で思考停止する奴はどうにかならんのか

茸が相手を抜いて行くのを見たことはあるけど、遠藤が抜いてくのは
見たことがない。他の誰かが戦ってる隙に上がり、誰かが守備してる間に
カバーしてる選手。

>>216なるほど、運の力ってとても大きいんだね
じゃあ運のない選手は全員切るべきだね

そんなこと言ったら、ドイツＷＣの疫病神俊輔が・・・・・

ってかあの試合の茸を評価出来るのはＦＫだけだろ
ボール奪われてたしいつもより調子良くなかったのは間違いない
今のままだと本当にやばいよ

俊輔は野球でいうイチローのような絶対的な選手ではないからスタメンが確約されているわけではない。
しかし、劣化したとはいえ俊輔はまだまだ代表に必要だと思う。遠藤と長谷部は代表の試合でもクラブでも
結果を残せていないのに、優遇しすぎ。代表に選ばれるのも微妙な実力なのに、スタメンはどう考えてもおかしい
オシムは雑誌の取材ではっきり長谷部にダメだししている。

長谷部はともかく遠藤のクラブでの実績は十分過ぎないか？

そんなこと言ったら、香川とかクラブで結果出しまくってるし。

ホントは清水商にいた佐野君が日本を引っ張ってるハズだったのになぁ…

高１にして、なんだこのバケモンは！こいつみたいなのが日本を背負ってくんだろーな。
て対戦した時に思ったもんだよ。

現実には俊輔は絶対的な選手でスタメン確約されてるだろ
妄想もいい加減にしろ
だいたい野球と比較ってのが馬鹿丸出し
そういうのは芸スポ板でやってくれ

中村のキックとコックはワールドクラス

遠藤のビッグマウスはプレミア級
得点力なし、実績なし、大口ありの典型的ダメ男

>>226
プロの経験者と素人どっちの意見が信頼度あるかは明白

>>240
プロの経験者の程度によるｗ
駄目プロなら聞く価値なしｗ

公式の席なら素で考え素でもの言う一般の素人に軍配。
専門家の肩書きにある素人と彼らに選ばれた玄人には疑問符がつく。
非公式ならほんものの玄人の言には一理あり・のはず。

ってことが多そう。ニッポンのサッカー界においては。

ま・そこを正そうとしたオシムさんのような人もいるにはいるが。
というのが、おでの印象。素で考えられないにわか発言。

ダメだろうがプロでやってた奴の意見がド素人より劣るとかwww

-ヒディンク監督-
中田英、中村は素晴らしい選手。ストライカー（高原）も危険だったので、チェックしたかった。ストライカーへのつなぎはうまくいっていないので、そこを崩すことを考えた。
http://h178.com/g9.htm




今は中村しかいないから大変だな

>>244
＞ストライカーへのつなぎはうまくいっていないので
チームがバラバラだって聞こえるな。
簡単に解体出来たみたいだし。

>>245
オーストラリア戦は日本は３バックで、オーストラリアのが機能してたって中村もジーコも言ってたから、そうでしょう

サッカー日本代表のエースナンバーを背負い、所属クラブのセルティックでも司令塔として活躍する中村俊輔選手。
フリーキックの正確性は、欧州のビッグクラブにも脅威を抱かせるほどだ。そんな中村選手が、
英紙デイリー・メールによる「偉大なる歴代フリーキックの王様50人」の40位にランクインした。

このランキングは同紙のサッカー専門記者が選出したもの。41〜50位にはJ1名古屋のドラガン・ストイコビッチ監督
がランクイン（42位）した。このほか、元マンチェスター・ユナイテッドのエリック・カントナ氏、
チェルシーのミヒャエル・バラック選手やフランク・ランパード選手など、そうそうたる名前が並んでいる。
http://www.narinari.com/Nd/20090411428.html
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-1168076/THE-LIST-Nos-40-31-greatest-free-kick-kings-history.html


中村俊輔FK集
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DkJLlqOT8nuc&v=kJLlqOT8nuc&gl=JP



凄いね

遠藤のＦＫ集まだ〜ｗｗｗｗｗｗｗ


遠藤信者は遠藤のＦＫ集だせよｗ

>>243
プロでもピンキリだろ
茂原や菊池の意見とってこいよｗ

>>234
ここ最近に関しては、長谷部はスタメン落ちだし、遠藤は最近の試合では低パフォーマンスが
続いているぞ

遠藤を代えた方がいいと思う俺はニワカなんだろなｗ俺には彼の凄さがいまいちよくわからん
俺の遠藤の印象って>>229さんと殆んど同意見なんだよな。ポジショニングの
センスは感じるが個の能力として相手をかわす事が出来無すぎ。
プレスされるとかわせないもんだから味方にえらいキツイパスだしたりするし。
それに遠藤の役割として長短のパスを操らなきゃならんはずだが短ばかり。
正確なキック持ってると思うんだが目の覚めるような長いパスをピシっと通した
なんて場面が記憶に無い。
相手にしてみりゃひとつ手前でダイナミックな展開がないから守りやすいわな。
じゃあ代わりは誰にすんだと言われれば答えに窮するがちょっと欠点ありすぎやしないか。

中村への大歓声が止んで、シラーとした静粛が遠藤の評価
一人で前を向けない遠藤は介護老人にすぎないｗ



結論　：　遠藤には介助者が必要ｗ

今現在、日本で最高のＭＦは、中村俊輔でもなければ遠藤でもない
中村憲剛だろ

いや最高のMFは俊輔だが２番目は憲剛だろうな
おそらく2010年が終了して俊輔引退後は憲剛が中心となって日本を牽引するだろう
年齢的にもまだ伸びるだろうしな

その憲剛の才能を今使わないのは惜しすぎる
守備はフィジカルの強い長谷部に任せ遠藤のポジションに憲剛を入れるのがベスト
遠藤はずっと出続けているにも関わらず攻撃面での改善がみられない
よって控えが分相応

日本代表の中で最低のＭＦが遠藤であることは議論の余地なし

中村を見た後で遠藤の足技（笑）なんて気の毒で見てられねえよｗ
身体障害者をみる感覚だよなｗ

年中ここに張り付く仕事がはじまったお

>>246
>>菊地、茂原って

お仲間紹介www？

いや、茂原のサッカーセンスは凄いべ
サッカーと性癖を一緒にすんな

正直、遠藤よりは茂原のほうが得点の起点になるだろうな

茂原が健在なら
今頃、大久保・達也なんか選ばれていない

それほどの人物

>>212
ジーコジャパン初期はマシだったよ
セルティックに行ってから恐ろしく劣化した

ここ中村叩き遠藤叩きの交互だな
飽きないねぇ

中村が選手起用や戦術についてベラベラマスコミにしゃべるのはどうにかならないか？

森本、代表拒否も中村の発言が原因と思われ。学会員の森本としては、親が学会員なのに
信心深くない中村に反感をもっているのもあるかもしれんがｗ


　だからこそ、俊輔は決定力不足の解決策として、
あえて運動量の少ない大型ＦＷを起用することに否定的な見方を示した。
「９０分間ほとんど消えてゴール前に待ち構えて点を取るようなゴールゲッターはどうかと思う。
まずは、代表のコンセプトでやるのが大事。
その順番を間違えちゃいけない」。
安易な手段は、今まで積み上げてきた土台をも壊しかねないからこそ出た言葉だった。

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009040202000124.html

憲剛オタうぜｗｗｗｗ

憲剛は、今年２９だぞ伸びるわけねーだろ

こいつらは、さっさと中村憲剛最強スレに言ってあげろよ。
かなり悲惨な状況だからさ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1217777485/l50

豪州代表もいる豪州のチャンピオンチームをぼこった川崎の攻撃の軸となった憲剛すごすぎｗ
なんどもスルーパスやワンツーで決定機を演出していたなｗ
遠藤や小笠原や小野や俊輔にあんなプレーはできるか？
全盛期の中田を軽く超えたと思われるｗ

ちなみに、俊輔はよく戦術について屁理屈をこねているけど、憲剛のほうがＩＱがはるかに高いんで戦術眼でもケンゴに大きく劣っていると思われるｗ

まあ、強豪相手に通用しそうなのは憲剛−矢野のコンビだなあ。
このオプションがないと、後で後悔するよ。
あと山田直輝は、フランス杯の時の小野よりは使える。

スレ的な総意としては


茂原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤（笑）　　


これでいいな

藻原ってFWだぜ？

>>267
憲剛は個人的には遠藤や俊輔より好きだけど
岡田の戦術じゃ出てもあまり効果的とは思えないな
かなり守備を意識したポゼッションだからバランスが壊れる可能性が高い。

山田直輝はいいね、今の代表でも問題なくフィットできそう。
浦和で今の調子のままシーズン通せば間違いなく呼ばれて出場するだろうね。

>>263
俊輔を軽く超えてしまったからな森本は
もし森本が召集されたら、中村の恥ずかしい成績が暴露されるから呼ばないんじゃない？

流れの中で１試合平均0.012ゴール0.037アシストだし。

ＦＷとＭＦを比較しようとしてる時点ですでにアレだがさらに未だに「流れ」にも拘ってるってのが
ミソなんだろうね

まあこれで憲剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤がはっきりしたよな
遠藤なんてガンバでブラジル人ＦＷと西野の手腕に助けてもらってるだけ
川崎を引っ張る憲剛とは段違いの差だよ
代表でも俊輔に助けてもらってる遠藤はいらない

I
J

>>267
強豪だと、ラインあげてくるから、憲剛→矢野、岡崎、佐藤寿人なんかが効いてくる
玉田も田中も憲剛だとやりやすいといってるしｗ
中村が一人、決定機をつくったと発言しているのに対して、玉田が、チャンスは作れているが
決定機はなかったといっているあたりで、今のＦＷは中盤からのパスに不満があるはずｗ

>>270

憲剛の守備はお世辞でもうまいとはいえないが、遠藤や俊輔の守備も同レベル。
むしろ、憲剛のほうが運動量が多いんで守備範囲は広いだろ。守備も鹿島の本田みたいに
ねちっこいボール奪取みせるし、遠藤とちがってスライディングはするし。
守備を期待されてはいった長谷部が守備をせず、高い位置でプレーしているが、攻撃に
ほとんどからんでいてないのはどうよ？　長谷部を攻撃的ＭＦで先発させるぐらいなら、
ケンゴ先発のほうがいい。長谷部を守備的ＭＦで先発させるぐらいなら、橋本や阿倍や今野
のほうがよっぽどよい。長谷部って何のためにつわかれているのが不明。毎試合、役に立っていない癖に
ポカミスばかりで辟易するｗ

茂原は中盤の底もサイドもやるよ。
遠藤より上とは思わんが。

>>271
玉田、田中達也、大久保の流れの中での１試合平均を教えてくれ。

>>275
長谷部が前線に出ても何の役にもたってないのはこのスレの総意です。

長谷部もだが遠藤も同様、いやそれ以下
よって長谷部の前に遠藤に代えて憲剛

>>271
中村が森本にアドバイスなんて話もあったが
今では森本が中村に３大リーグで活躍する秘訣をアドバイスする立場になっちゃったなｗ

遠藤の決まらねえＦＫも笑えるなｗ
壁に当たるか宇宙開発のくせに格好つけて腰に手を当てて余裕こいてｗ
どうせ入らねえんだから玉田に蹴らせろよｗ

>>273
剣豪こそ外人頼みじゃん
悔しかったらルーカス並の外人でアジア制覇してみろ
一人じゃリズム作れなくて前はマギヌン今はＶＪの緩で生かされてるだけ
ＶＪが居ない去年の初め酷かったもんなぁ
代表でも周りがゲーム作れなきゃテンパって何もできないそれが剣豪

>>275
ああスマン書き方が悪かった。
オシムのときもそうだけど日本のポゼッションは相手に危険なシチュエーションで
ボールを取らせないためのリスク管理を第一に置いたものだから、ってこと。
相手がボールを持ってるときの守備は俊輔や遠藤と大差ないってのは同意だけど
日本がボール持ったとき、今の代表では憲剛はフィットし辛いんじゃないかな。
憲剛のポジションをフォローするよりサイドをフォローするのが優先されてるし。

>>275
バーレーン戦は実質

　　大久保玉田田中内田
　　　　　　　　長谷部
　　俊輔　遠藤
　長友
　　　　釣男　中澤
　　　　　　楢崎

こんなだった気がするな、電柱ＦＷがくるときっとこうなる。だから>263

　　　　　　電柱
　　大久保玉田　内田

　　　　　　　　長谷部
　　俊輔　遠藤
　長友
　　　　釣男　中澤
　　　　　　楢崎

>>282
遠藤と違って憲剛はコンビネーションだけじゃないからなｗ
個の力で打開できる。
一発でパスを通せるし、ドリブル、ワンツー、飛びだし、ミドルがある。

>>283
ポゼッションは攻撃のためでなく守備のためというのはわかるけど、
ラッキーゴールがないかぎりそれでは勝てないよ
ちなみにボールを回すときのキープは憲剛より俊輔のほうが上だと思うが、
遠藤よりは憲剛のほうが上だと思われ。遠藤は高い位置で
プレスが速いとボールをよくとられるが、憲剛は体をいれるのが上手いんで、
俊輔ほど足のリーチはないにしても、なかなかとられない

遠藤は一人で前を向けないだろうｗ
両手を引かれて歩かせてもらう老人だろうｗ
遠藤のシュートなんてミッキーロークの猫パンチみたいなものｗ

今や憲剛は遠藤というより俊輔との
ポジション争いになったという感じだ

>>268
犯罪者仲間の茂原の近況おしえてよ

中村や岡田が目指しているポゼッションサッカーはアジア相手にはいいかもしれないが、
Ｗカップ本戦では絶対に通用しないよ。欧州や南米のチーム相手に日本が支配力で
上回れるはずがない。
日本がめざすべきサッカーは、ショートカウンターだよ。トルシエやジーコ時代に中田中心
での得点パターンだよ。
憲剛や矢野や岡崎や寿人、玉田でねらうべき

>>285
そんなん前外人のオコボレじゃん
スペースない相手だと本当に空気以下
強力外人付きカウンター専用の選手
何故か代表もコイツを要れると途端にカウンターになるｗ

>>286
憲剛がボール回しやキープのみに徹すれば岡田は使うかもね。
でもそれじゃ憲剛の魅力はでないし今の代表と殆ど代わらない
むしろ固定されてたメンバーを崩すリスクがある。

>>285は憲剛の魅力だけど今の代表だとそれを憲剛が有効につかえないってこと。
ミドルはどんどん打ってもいいと思うけどね。

そういえば2002年のゴールは全て流れの中からだったんだな
どれも素晴らしいゴールだったな

遠藤−俊輔ラインと
憲剛−矢野ラインと
両方必要。
どちらかだとアジアより上は難しいよ。

2006年も全て流れの中からの件

ちなみに98年もな

2009/04/08(水) 23:16:32 ID:8NtuHSWt0
●ラフマド・ダルマワン監督（スリウィジャヤ）：
「特に遠藤、レアンドロは印象に残る選手でした。財政力があれば、彼らを獲得したいと思ったほどでした」

中村剣豪にはゲームが作れる選手と守備が上手い選手が必要
それでもオシムは中盤の舵取より主に前へのフリーラン要員にしか使わず
ミドルはセンスなし

日本代表はいまだに、Ｗ杯ではセットプレイから点が取れたことがないのか
じゃあやっぱりＷ杯には俊輔はいらないな

遠藤はスリウィジャヤに行くべきだな

>>297
遠藤にスリウィジャヤからオファーがきたと解釈していいのでしょうか？ｗｗｗ
プリマス（笑）に続く海外オファーですねｗ




これで遠藤（笑）も海外組ｗ

とりあえずこのスレ的にも
茸、遠藤、ケンゴの３人同時起用はないということだけは確かだな

>>291
スペースのない相手には、ミドルと大きなサイドチェンジがある
遠藤とは違うのだよ。遠藤とはｗ

>>291
結局、この前のバーレーン戦でも最大の見せ場はカウンターだったわけだがｗ
セルジオがこの試合はじめていい形をつくれたというシーンね。玉田、内田でつくった
シーン

セルジオw

最適なアンカ−が見つかれば可能だし、SB、CBもこなす矢野はバランスが崩れた時の防波堤になってくれる。

そういえば中村って年俸１億５０００万だったんだな
しょぼすぎじゃね?

>>306
スポンサー料とかCMでもっと貰ってるだろ
一応日本NO1サッカー選手だから

>>302
DMFには足らず、AMFにも足らず、CMFにも足らず、SMFにも足らず
長所同士での補完もできない、むしろ欠点を助長する微妙なトライアングルを形成しそうだ

>>303
バカの一つ覚えみたいにそれしかないの間違いだろ
だからマギヌンやＶＪのようなアクセントになるような選手が居ないとゲームにならない

ケンゴをフリーロールで使えれば強いだろうね
岡田じゃあ無理だろうけど

一人で打開も出来、決定的な仕事の出来る憲剛さんの今期成績

試合数：４
ゴール：０
アシスト：０
シュート：８
決定率：０％

すげーぜ憲剛さん！

ブラジルとかが3−0ぐらいで勝っているときに、今の日本代表みたいなポゼッションサッカーするよね。

点差をキープするだけの省エネプレイというか、流しているというか。

>306
ポンド安でそれぐらいになった。契約更新時は税込で3億2千万だった。

遠藤インドネシアに行くの？
イタリアやスペインじゃだめなの？

で、円高になったらマリノスにいらないって言われたのか。俊輔かわいそう。

ＡＣＬ優勝経験者　遠藤、長谷部、橋本、阿部
代表の中盤だけでコレだけいるんだオージー相手に勝ったくらいで調子に乗るなｗ

遠藤・長谷部いらね

橋本もイラネ
代表らしい代表が見たい

>>315
ん？
円が高いんだから、マリノスで言うと安く済むんじゃん

移籍金１０億だっけか
年俸も最低２億だろうしな

日産がボロボロなのに、金があるわけがない
中沢を放出しないために、はまゆを放出したのに
山瀬や狩野など中盤の選手はあまっている
マリノスにほしいのは、サイドバックと強力な外人ＦＷ
人気とりで中村をとっている場合じゃなくなっている
降格だけでなく、チーム解散の危機だ

ＪリーグのＭＦで年俸が億単位な選手誰よ？
遠藤くらいか？

>>321
そんなときこそ、日本代表の10番が必要なんじゃね？

遠藤はまだ、実績がない若いときから、日本人最高年棒と背番号10を提示されてガンバにきた
その分、活躍してきたが、今年は高原なみにコストパフォーマンスの悪い働きをみせているなｗ
ガンバも遠藤外して、寺田先発で使ったほうがいいんじゃないかな

>>323
今のマリノスに俊輔が来ても機能しないよ
狩野とかぶる。俊輔とる金があるぐらいなら、ハマユを放出していないだろ
サイドバックがいないから3バックにしないといけないので、堅守も崩壊しつつあるし、
あいもかわらず、助っ人に恵まれずにに得点力がない。
２億あったら、即戦力のブラジル人ＦＷとれるだろ

日産は昔から陰気なので、陽気なブラジル人がいい
無理ならスペイン人とか。

雰囲気から変えないと。

中村って夏に移籍金0じゃなかったか？

>>325
てかあの監督どうにかする方が先だろｗ

岡田がサイドのスペースを使って攻撃を組み立てる意図はわかるし、少しずつ
形も出来ていると思うけど、皆外に流れて中央にほとんど人がいないのなんでだ？ｗ
片方のサイドに固執しすぎて空いている逆サイドに流す事もできてないし、真ん中フリーな
奴いてもサイドで責めあぐねてるし。
これじゃ、サイドで基点作れても得点できるわけないじゃんｗ

というか、人数かけてサイド崩してなんの意味があるんだか

サイドって普通一人多くても二人で崩すもんだろ

いや、一応、中に人はいるんだよ。
ただ、相手DFと同じスピードでチンタラ歩いている

結果、マークされているのと同じ環境なので、中にたとえボールが入っても
体格で勝てない。ちびっこだからな。

普通さ、相手DFのマークを外す動きをするはずなんだが、
ゴール前で、DFと並んで歩いている。
振り払うウェーブの動きもない。無策なFWだ。

>>331
体格で劣るんだからなおさらマークを外す動きは必要だし当たり前なんだけどね・・
残り1年弱でどこまで改善されるか。
>>330
WC考えると真ん中でのポゼッションは選手の能力考えても無理だし、どうしてもサイソの
空いたスペースでのポゼッションサッカーになると思うのよ。
ただ、現状の日本代表じゃサイドに人集めないとボールキープもままならないワケで・・

岡ちゃんが教え込んでいるイメージとして、
ラインの裏にグランダーで早いボールをサイドから出す

イメージなんだろう。グランダーが入ったら、１プッシュでゴールをする感じ。

しかし、全員それを狙っているので、ハッキリ言えば守備は怖くない。マイナスに折り返さないから。

背の高いFWもいないから、高くボールを上げないだろし
それはW杯ドイツでの教訓として、競らないようなボールをサイドから上げたいだろうしなｗ

マイボール時の練習パターンが無数にある、と言ってのけたフィンケが羨ましい。

岡田のクソみたいな攻撃戦術では上積みもなにもない

>>331
多分無能コーチや監督の言葉の投売りなんだろうけど
動かなければならないって固定観念から離れろ。

まずどのように動くかが重要で抽象的に動けと言っても全くの無駄。
迂闊に動くと動きが限定されるしスペースも限定されてしまうので
プレイの選択肢が狭まり逆にマークしやすくなってしまう可能性もある。

止まっている状態で出し手が出すべき位置を見つけるのもいいし
その一瞬前に動きを入れてもいいし、ずっと動いて作り出してもいい。
むしろ止まっている状態から出し手が出すべき所に出せるように訓練するべき。
それができないならどーにもならん

中村は、豪州戦の前にテレビで、縦に急ぎすぎてはダメ、サイドで人数をかけてじっくり崩すべきだとえらそうに語っていた。
しかし、結局、豪州戦は、中に人数が足りないまま、無意味なクロスを入れ続けて決定機すらつくれなかった。
サイド攻撃をするなら、じっくりではなく、速効だろ。それも人数も手数もかけないで。
サイドで時間をかけていたら、裏をとれるわけないし、中央を固められて終わりだからな。
それに、中央でためをつくらないとサイド攻撃は生きない。だから、サイドでボールポゼッションして、サイド攻撃なんて意味がない。
俊輔はサイドＭＦとしては、スピードがないので、深くえぐってクロスできない。
そのため、アーリークロスばかりあげるが、背が低いだけでなく、あまりヘディングの得意でない今の日本のＦＷ陣にこれを決めろというのは難しい。
中村のクロスは浮き玉ばかりなので、相手は怖くないし。

サイドでのボールポゼッションは守備には必要だが、それだけではだめ。得点をとらないとサッカーは勝てない。
しかし、今の日本にはセットプレーしか攻撃の型がない。運まかせのセットプレー頼みでなくて攻撃の型が必要だろう。
オシムもその点をＮｕｍｂｅｒで指摘していた。これを読んだのか、岡田はセットプレーだろうが、流れだろうが関係ないと逆キレしていたがｗ
そもそも、粘着質で自分の判断に固執し、感情的になり冷静な判断ができない岡田は、臨機応変な対応が要求される代表監督の適正はない。トルシエがキャリアを失敗したのもこのためだ。
新しい攻撃の型をつくるには、俊輔をはずして憲剛をいれて、ショートカウンターを狙うのが現状ではベストな選択
格下相手の試合とはいえ、その片鱗をフィンランド戦の、憲剛→岡崎の得点でかいまみれた。

>>331
そういうとき、2列目の俊輔なりが後ろから走り込んでくれば、チャンスが広がるんだけどな。
俊輔はそれを全然しないからな

遠藤、長谷部いらね
こいつら攻撃力皆無だろ
長谷部は守備で使えるから置いといて遠藤は本当にいらん
憲剛の方が明らかに上

結局そうとう偏った人間以外俊輔イラネって意見はないな。
あまりにも判りやすい結果が出てるしな。
現実問題として遠藤のところ（ケンゴ、小笠原？）長谷部のところ（より強力な守備専）
ちびっ子ＦＷのところにポストできる選手を試すって感じかな。

>>339
中村俊輔は・・・
消極的な推進派だなぁ。
一応FKという武器があるし、まぁチャンスは作っている。

本当なら、自分が切り込んでシュートまで持っていく
もしくは、味方を指示して使ってでも　自分でシュートまで持っていく

まで要求したいのだが・・・

他に代わりいないしなぁ。イラネとも言いたいが、代わりは誰？と聞かれてもいないし・・・

ここってケンゴオタのネタスレですよね

>>339
中村をイラネとは言わんが全く期待はできんね。
中村抜きで失った現代表の信頼より大事なところでコケまくった
中村が失った信用の方が圧倒的にデカいし。特に独W杯と前亜杯。
もちろん、遠藤や長谷部の築いた信用が中村の失態を差し引いた
実績を凌駕してるとも言わんがね。

個人的にな意見を語るとすれば、ジーコ時代に期待されつつ本番で
最大級の落胆を味あわせられた中村+高原、柳沢と散々叩かれまくった
挙句本番のW杯で奮闘を見せた加地やアレックスのどちらの例を遠藤らが
辿るのかつったら、後者であって欲しいわな。

バルサがバイエルンをフルボッコ中ｗ

見解がかなりおかしいな
俊輔はドイツＷ杯では日本の中では評価高いんだが
あと活躍したのは中田や川口だけだろ
加地やアレックスなんか守備で大穴あけまくった大戦犯じゃないか
加地はブラジル戦、アレックス、駒野はオーストラリア戦で信じられないザルディフェンスで直接失点に関わってるし

まあ俊輔が今みたいなキープを本番で出来るかっていうと無理だわな
まあそれは日本のポゼッションサッカーが世界では通用しないということ
その申し子である遠藤も本番ではディフェンスに追われるだろうからいても意味ない
結局カウンター一本になるんだから憲剛入れればいいんんだよ

>>344
>俊輔はドイツＷ杯では日本の中では評価高いんだが

それはない。

ホントに中村茸はW杯までの繋ぎ要員でしかないとおも
予選終わったらいらないよ

メッシが覚醒した・・・・
やばすぎるだろ、これは・・・
こんなすごいのみたことない!

中村俊輔ってジャミラみたいだよな

いやこのあいだの
ヴォルフスのほうがもっとバイエルン凹ってた
あれでバイエルンの守備がガタガタになって
その流れをまだ引きずってるんだよ

俊輔は日本でいちばん重要な選手。
これは曲げられない事実。
要らないとか日本には合わないとか言ってる奴は
欧州にかぶれ過ぎた妄想癖かただのアンチ。

>>ID:3BI/gho40
>>ID:Sdb4rN1k0

あ
これいつものケンゴヲタか・・・

特に中村がドイツＷ杯でダメだったからという理由で叩いてる奴は
何かとイチャモン付けたいだけ。

俺は信者じゃないし俊輔を絶対視してる訳ではない。ただ彼抜きの代表がおそまつすぎた。
プロである以上体調管理も実力のうちだと思うし、全盛期で迎えたドイツでの失態は
自らの責任。オシムに代わり俊輔抜きで始まった代表がいい結果と内容を示してれば
なんの問題もなかった。
でも結局オシムも俊輔を呼び岡ちゃんも必要とした。実戦でのバーレーン戦という
絶好のチャンスを貰いながら結果はもちろん内容すら散々だったんだから控えの選手達
もなにもいえんわな。
俺は俊輔は間違いなく全盛期を過ぎたと思ってる。ただ哀しい事にその俊輔を脅かす選手が
現れないんだから仕方が無い。

＞オシムに代わり俊輔抜きで始まった代表

そうそう、俊輔を切るならまさにここだった。
ただオシムでさえジェフ組とか変な方向に走ってそのチャンスを逸したわけだ。
今はそんなタイミングではない。
現状中村俊輔を外すに足る妥当性は１�_も存在しない。

憲剛は代表のしかもガチの公式戦で結果出せよ。己が活躍してチームを勝利に導け
話はそれからだ

俺は予選勝ち抜け決まったらテストするのはありだと思うよ

内田つかってんのも、長谷部ばっかあがって遠藤あがれないのも、裏スペースに早くボールでないのも、俊輔中心だからじゃん？

>>353
正論を言いすぎるとスレが活性化しない

それはそれとして、国内のレベルってどうなんだろ？
一部ではJのレベル上がってる上がってるって言う人いるけど、とてもそうは思えない。
なんか右肩下がりな感じがしてしょうがないんだよ。

期待されて伸びない若手、得点ランク上位は助っ人ばかり、日本人得点王は高原以降出てない。

海外組は試合出れない選手多数。

2000年頃に感じてた未来を近年は全く感じなくなってしまった・・・

>>356内田みたいな守備の軽い選手使って電柱皆無な今の代表のどこが中村中心なんだよ
ただ岡田が中村に寄りかかってるだけで中村を活かすための面子ではない

>>356
まあねえ、俊輔は日本に必要な選手ではあるけど停滞を招いている原因でもあるわな
基本的に速攻という意味でのカウンターが下手な選手ではあるからサイドとFW陣にマッチしてるとはいい難い
プレスがきついと中から消えて外に追い出され、２列目として機能しない
でもいないと困る。ってなんで？ってな感じで人材が育ってない

>>356
アジア仕様だから
長谷部が上がってる理由はフィジカルそこそこあって高さもあるから
前がチビだけだからな

遠藤が下がってる理由はリスク減らすまたは逃げ道を作ってあげてるのと単純にＤＦ陣だけで落ち着いてボール回せないから
Ｗ杯仕様になれば遠藤外してケンゴと守備専を入れて２トップか
長谷部外すか下げて使って田中を外してケンゴ


まぁカウンターサッカーやるのは間違いないだろ

中村は数多くの弱点を抱えてるが、それでも日本NO１の選手には違いない
中村叩くよりは日本代表のレベルの低さを嘆くべきだろうなあ
なんだかんだ言って中村頼み的な所があるし…
ただ中村はチャンスメイカーなんだよね。一人で点を取って試合を決める能力はない。ＦＫはあるけど
点を取れる選手が日本には圧倒的に欠けている
これは中村叩いて済む問題じゃないね

まず過去の試合をみると遠藤が上がったところで得点が入ったことがないな
遠藤が上がれる上がれないは関係ない
小笠原なら話は別だけどね

遠藤が中村の位置に上がって憲剛か小笠原にボランチをさせたら
どうだろう、遠藤の攻撃力を活かさないなんて勿体無いだろ
ただ憲剛の守備には不安もあるが
俺も中村が全体の蓋になっている感じがする。

中村は１００得点超えてるんやで

オシムになってから今までで１番記憶に残ってる流れの中からのゴール決めたのアジアカップの俊輔なんだよなあ

高原オージー戦以上に印象に残るゴールなんてないだろ
中村のゴールってタイだかベトナム相手だったっけな
大したゴールじゃないだろ

>>366
関わった選手も良かったよ
オシムもベンチでご満悦だったやつ

>>361
FKしか取り柄のない下手くそじゃん

毎度のように一試合で評価するなと言い張って来た中村信者が
中村が居なかったバーレーン戦で国内組みの限界と主張しても
全く説得力ない。よりW杯本大会の状況に近い亜杯や前大会で失った
中村の信用とバーレーン戦で失った国内組みの信用を比較すれば
中村への不信感の方が強いのは当たり前。

これだけ褒める点が皆無なら個人としてもチームとしても全員叩かれるレベル。
中村に限らず、この状況で他の選手よりマシだからと擁護できる程の活躍をしてる
選手は現代表には一人も居ない。辛うじて中澤くらいなもの。

そりゃあ中村に対する期待とハードルは他を圧倒してるからな、FKはもちろんラッキー要素のある活躍はたいして認められない
他の選手の場合、良かった所があれば誉められるが中村の場合悪い所があれば叩かれる形だしね

てか中村がどうであろうとバーレーン戦の二敗北は信用を落とすのに十分すぎるがな

岡田は山瀬あたりを中心にしたかったんだろうけどね。
でも使えなかったよね。しかもスぺ体質だし。

山瀬は怪我が多いのと真ん中限定なのがなぁ
>>369
あの対バーレーン2敗を見て何とも思わなかったのなら、逆に凄い
そもそも中村への不信感なんてないぞ。ここのアンチ以外は

>>271
中田もそんなに変わらないと思うぞ

Ｊはスットコよりレベルが高いんだろｗ
中村より他の選手に期待してやれよ。
国内組みは中村以上のパフォーマンスが朝飯前。



バーレーンに2回も負けたけどさｗｗ

川崎フロンターレが５−０でセントラルコースト・マリナーズ（オーストラリア）に大勝。

中村憲剛がゴール

http://www.youtube.com/watch?v=F7bFenYLMIk

ケンゴートップ下は考える余地あると思うが。。。
前にｵｼﾑがやった、稲本トップ下と考え方は似ている感じ。


ACLの5-0の試合は、4-1-2-3がバチっと決まった試合だったしなぁ
日本代表で4-1守備なんて任せられん。岡ちゃん監督だし。

中村はいい選手なんだろうが、限界がしれてるというか、強豪相手には空気になるのがなあ。アジア以降は期待が持てないのがつらいな。

>>375 最初の方の憲剛のヒールパスが巧すぎるｗｗ
ゴールもだが

>>369
１試合じゃなくて２試合だからな
３回やっても同じ結果だろう

>>377
そうそう

もうある程度中村俊輔が右にいるとどんなサッカーになるかわかったし

中村俊輔つかうなら内田、長谷部、遠藤、この辺は不動

形は見えてる

他テストしてみてもいいと思う

2列目についてはジーコが正しい。日本の長所はMFのパス能力だし、だからこそ
海外からの引きあいもあるが、現代の2列目はジーコ自身のように狭いエリア
での技術と得点力が求められる。
日本でそれがあるのは遠藤でもケンゴでもなくて茸なのだから、ごたくは
言わせずに中でプレーする自覚を求めるのが正しい選択。ちなみにオシムは
茸に無責任な逃げ道を与えたために、中に人がいなくなった。
岡田はそこにちびっこFWをいれて対応してるが強豪には通用しないだろう。

どうせ本番では引き篭もってカウンターサッカー
得点源は俊輔のＦＫしかないんだからポゼッションサッカーなんか捨てろよ
日本人の拙い技術じゃ南米、北中米、欧州には勝てないって
今のままじゃ勝てるとしたらアフリカ勢だけだろうな

そんなに俊輔、遠藤、ケンゴでもめるなら4-3-3で全員中盤に並べりゃいいよｗ
あとはドリブル突破できるやつを３トップに置けばいいじゃん

>>383

それじゃ実質２バックだなｗ
いや釣男と中澤なられっきとしたＤＦなんていなくね？
３トップなら中盤は守備的なのと万能型と攻撃的なのをバランスよく置かないと機能しない。
その３人じゃパスカットくらいは望めるだろうが、競り合いなんかできやしないから無理ｗ


どうでといいが、まず日本はこういうシステムでこういう戦術なんだってアジアくらいには知れ渡るようにしようぜ。
ＦＫさえ注意すればみたいに思われてるうちは世界では勝てん。

>>382
そのFKもWCに出たら得点源じゃなくなるんだよね

ある程度の体のぶつかり合いも尊重している世界のサッカーで、チビッコFWが外人DFに倒されてもFKもらえる可能性はかなり少ない。

今日はお仕事さぼってる模様、なんでスレが普通に機能してるじゃないか！

夕方出勤ですか？

だから、突破できるFWもいないし
SBの内田があれだけ高い位置に行くなんて
守りは大変だなぁと

パスコース作らないと俊輔はお通夜だからな。

だから少ない人数で攻めなければ失点してしまう
同格以上との対戦になると使えない。

数的同数でもバックパスする俊輔はいらない。

俊輔のバーレーン戦の走行距離１２．６ｋｍを
欧州ＣＬ準々決勝で走破した選手は１人もいなかった。
１２ｋｍ台走破した選手は８チーム全選手でポルトのルチョの１２・４ｋｍと
シャビアロンソの１２．２ｋｍとランパードの１２．０ｋｍの３人だけ。
俊輔は技術の高さばかり注目されるが持久力の凄さももっと評価されるべき。

>>389
持久力があるのはわかってる
それにも増して効果的なダッシュが繰り返せないから評価が低くなるのは道理だよ
走行距離だけ取り出して評価するなんてサッカーじゃないｗ

無駄走りだもんね

　　　,、,;-;;;‐;:;-;、, 　
　 　 ,;";';;,｀´｀´｀´｀＼
　　 ;'::;';:,　 ─　　─ ヽ　　　　　　　　　
　　 ;':;:r,'---■−■- ｌ　　　　　　　　　　
　　　(6.　　 、＿＿_　｜　　　　　　　　走りまわるなんて下手くそのやる事だろ
　　　　ヽ 　　＼＿/　/ 　　　＿　　　　　　
　　　　　 ヽ＿,,,,,_, イ　　　,○￣　　　　　
　　　 ／￣　　　　￣＼／／　　　　　走行距離？俺様のリフティング見せたろか？　
　　 /　/＼　　　/￣＼_／
　　 (m ￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　 ＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、

走りに無駄なんて言葉は存在しない

走ってると言われるわりには、
トップスピードに乗って攻撃する俊輔をほとんど見たことがないな。

>>394
ふらふらと漂ってるだけですからね。
瞬発系が全くだから全部おいていかれて余計な距離を走るはめになっている。
タイミングを見て瞬間的に良い場所に移動するってことが出来ていない。
結果たらたらと移動し続けている。
ジョギングしてるだけと考えた方が妥当だな。

守備よりも攻撃時に敵から点を奪う為でもなく、DFを崩す為でもなく
単純にパスを貰うためにボールにふらふら寄ってったり
ひたすらプレッシャーの無い過疎地へ移動する為でしょ
ダッシュが少ないから消耗少なく休まずにいっぱい動けるんだよ

守備は守備でふらふら漂ってるけど、元々守備免除って庇われるくらいのもんだよ
アピールするようになってきた今でさえ、注意して見ないとそんなに印象に残らない

俊輔守備時にはすごいスピードでもどってるでしょ。

セルティックでは果敢にゴール前まで攻め込んでいってるし。
俊輔たたくやつは何なの？便秘なの？

>>398
代表でそれやんないから

>>398
代表でそんな俊輔見たことないぞ！

>>396
よう見とるのー。

335でも指摘しとるが、守備側は移動のベクトルが揃ってしまうものだな。
よって、逆方向への動きと守備側の移動ベクトルに対して斜めの動きを入れてやると
相手が混乱して穴が出来やすくなる。代表で得点の匂いがしないのは
攻撃時に相手守備陣と同じベクトルで突っ込んでいくからだよな。
中盤でもやたらと動き続ければいいかと言えばそうではなく方向や
スピードの変化がなければ効果的なパスレシーブもできない。
中村に決定的に足りない要素がこれ。

ここら辺は本山の動きや佐藤の動きから学べるものが多くある。
代表で本山を田中か中村の位置で使ってみると決定機が格段に増えるだろう。

うーん、以前のイメージで語りすぎのような気が。
俊輔はかなり守備するようになったと思うが。効果的なボール奪取の場面は必ず作ってるし
相手を遅らせる守備もやっているよ。前めのＭＦなら充分合格ラインに達してると思うけど。

>>401
ちがうね〜
中村には中村の良さがある。代表でも自陣深いところからゴール前まで幅広く動いてる。
バランスを見ながらね。
そんなにセルティックの時と比べてゴール前にいかないのはバランスを考えているから。
大久保田中玉田とゴール前に顔を出す。長谷部遠藤もたまにチャンスとみるや顔を出す。
そうなると中村は考えてチームのバランスを考えたプレーをしてる。
中村を本山や佐藤と比べるのはナンセンス。
ジダンをインザーギと比べるようなものだ。

セルティックじゃ相手のチームが弱いからだろ。

俊輔のジョギングでフリーになれるくらいレベルが低い。

セルティックの試合見れないんだろう

茸を叩くと言うか茸のプレイスタイルがそうなんだよ。
（まあ個人的にそのサッカーが嫌いで弱いと思ってるんで叩いてるんだけど。）

茸のスタイルはパスを貰える所で貰い出せるところに出す。ひたすらこれ
だからバックパスやサイドチェンジなんか多くなるし、ボールロストは少ないんだけれど、
シュートエリアにボールを運べた時にはすでに敵でいっぱいで
茸自身がプレッシャーのきついエリアでプレイ出来ないのと同様
味方のFWもプレッシャーがきつくて困っちゃうから、結局アジアですら行き詰っちゃうんだよね。

まあ結局攻めてボールを失うより、パス回してりゃ点とられなくていいやって所に収まってる訳で
糞つまらん試合だって評価が一般的だと思う訳だが、強けりゃいいんだけれど
やっぱ弱いプレイスタイルだと思うんだが、岡田じゃもうどーせ駄目だろうと諦めてるかな

>>403

＞ちがうね〜
小学生か

＞長谷部遠藤もたまにチャンスとみるや顔を出す。
ダウトｗ
遠藤はほとんどいかないｗ
そのうち、中村が前に行けないのは長谷部が出しゃばりなせいとか
中田姐さんの時と同じこと言いだすんじゃないかｗ

＞自陣深いところからゴール前まで幅広く動いてる。バランスを見ながらね。
バランスとってるだけなら橋本の方が守備がうまい分まだ使える。
決定的なパスやシュートするのが中村の主な仕事じゃないのか？
結局バイタルなどの厳しい場所で仕事出来る能力がないからバランス要員という
役割に生き残るすべを見つけたわけだが、そんなのもっとましな選手が他にも
たくさんいる。

＞ジダンをインザーギと比べるようなものだ。
ジダンはいつバランス要員になり下がったのか。

>>400
どんだけ眼が悪いんだｗ

>>406
ちがうね〜
>茸のスタイルはパスを貰える所で貰い出せるところに出す。

それでいいじゃん。それが中村の武器だろ？ただ最近はそれだけではない。
果敢に守備で戻ったり、ゴール前にも顔を出してる。
決定的なパスを出せるのも中村の長所だ。
ジダンにもっと走れ、パスだけの選手だなんて文句を言うやつがいるのか？
それと同じことだ。プレースタイルは人それぞれなんだよ。

俊輔って何もかも中途半端だからさ、下のような中途半端なポジションにおいた方がいいんじゃね？


　　　　　　　大久保

　　松井　　　　　　　　本山

　　　　　　　　茸

　　遠藤　　　　　　長谷部


サントス　ツリオ　中澤　　ウッチー

　　　巻　大久保
　　　　ケンゴ
遠藤　　　　　　中村
　　　　長谷部

>>409
茸はそれしか出来ねーやらねーじゃん。
速攻が成功しようと失敗しようと戦術に批判的で非協力的でしょ。
プレスも嫌いでやらないしやれないし。中田がいた時は中田批判。
プレイスタイルは人それぞれ。ただそれが弱いってだけの話で。
それに１００％同じ戦い方じゃなくても５０：５０でもいいんだよ？３：７でもいいんだよ？
でもその戦術に批判的で非協力的でしょ。そして出来ない。
そしてそれが弱いってだけの話で。それが俺の意見で発言ってなだけだけれど。

だってそんな戦術で強いチームで見た事もないし対戦したこと無いもの。
もしかしたら完成形なるものあって出来たら強いチームになるかもしれんけど
俺はそれは強いから出来る事であって、するから強くなるとは思えないだよね。
全員茸なら出来るんかもしれんが明らかに弱そうだし
見たことないし対戦した事もないし自分の経験の感覚的にね。
なにより糞つまらん

なんか変な奴だとは思ってたけど、ID:BLmPsGJY0って単なるアンチなのな

>>407
遠藤も行くときにはいくよ。試合を見てみろ。

俊輔と橋本を比べる時点でナンセンス。
まったくタイプが違う。

中村をバランサーと言ってるわけではない。
ただバランスを見ながら考えてのプレーが多いと言ってるだけだ。
決定的なパスも何本も最終予選では見せてる。

ジダンもバランサーではない。

これは本当に言いたくないんだけど
中村俊輔は日本に必要、これは宇宙の法則なんだよ。

>>412
中村はなんで戦術に批判的なんだ？
一番戦術のこと思ってるだろ？
内田にもこと細かくこうきたらこう守ってってアドバイスしてるし。

攻め手がごっつ少ないから俊輔が必要なだけ

新戦力が出てくれば遠藤のほうが残ると思う

中盤の選手にもストライカー的要素が求められてるのに
日本にはまったく出てこないなあ

一番ヒトの良さそうな内田しか
アドバイス出来ないじゃん

じゃなくて、達也、大久保、玉田とかに
おもいっきり指示だせよと
試合中にでも

>>416
それは茸のプレイが物語ってるじゃないか。
速攻を仕掛けたか？速攻しかけた味方に同調したか？フォローしたか？
プレスを掛けたか？プレスを掛けた味方に同調したか？しようとしてるか？
そんな意見が出たときに議論したか？批判したか？

まあ記事では解らんがセルティックでも代表でもプレイスタイルが物語ってるじゃないか
まあ本人は出来る事をしてるだけなのかもしれんがかなり限定的になるだろ

それが果たして強くなるのか？って話。つまらんって単なる俺の意見って話。
それが間違ってるなら間違ってるし合ってるなら合ってるって話。
どこがどう間違っててどこがどう正しいのかってのが議論
まあスポンサー様的には出る事こそが全てだから俺的にはもうどーでもいいやって話気味

いいアタッカーがいない。
サイドで勝負してるのはFWの達也、玉田、そしてDF内田。

>>419
サッカーを知らなさすぎ。
もっと試合を見たほうがいい。
どういう局面でどれを選択したほうが一番いいのか
それを中村はよくわかってる。
差も何もしてないように語ってるが、それはあんたがサッカーを知らないからだろう。
そうとしか思えない。
中村はこう言っていた。
「いい加減なクロスを上げるとそれが速攻となって日本に跳ね返ってくる。
いい加減なことや攻め急ぐことはできない。」

>>414
中村をジダンになぞらえている時点で釣確定だけどｗ

中村が遅らせなかったら決定機は2倍になってたはずだね。

もらって直接シュート決めれるぐらいのパスじゃないと決定的とは言えないよ。
それをするには自分がバイタルかペナ内に侵入しないと難しい。
もはや、ロングスルーパスが通用する時代ではないことを忘れないように。
でも、厳しいところには絶対行かないんだよなー中村は。

初歩的だけど知らないみたいだから最後に教えといてやるよ。
周りの動き見ながらバランスとるってのは初歩だから中村に限らずみんなやっている
と言うことに早く気づけ。

王様みたいな発言するのに王様の責任を果たさないから批判されているのが
まだわからないみたいだな。

>>422
最終予選見てんのか？
センタリングで何度も好演出してきたぞ？
アシストも決めてきたぞ？
中村が何もしないようにほざくから、それは間違いって言ってるんだけどなあ。

ていうかアンチにとったらそんなに中村が出ていると成績が悪いのか日本代表はｗ

実際は勝ち越してるよね？負けて無いよね？
アンチは主張に客観性がないんだよｗ
だから唯のワガママとか基地外意見に見えるｗ

せめてあと１人、国際試合慣れしてる選手がいたらなあ

遅い遅い言っても日本はみんな遅いよね

茸はゴール前のきつい場所から逃げまわってるから
走行距離が長くなるんだよ。すぐに逃げたがる上に、オシムが
それを許しちゃったからさらに大喜び。
でも、遠藤やケンゴにはそこでプレーする能力そのものがないんだから
茸が逃げずにやるしかないんだよ。

中村のプレースタイルはともかくとして、ロングパスからの決定機は別に今も昔も
変わらず存在してるよ、ただ日本の場合はＦＷに限らず決め手となる選手が
高い確率で失敗すると言うだけでね
それが成功しないからと他のやり方を考えるべきではあるけど捨ててしまうのは
戦術を狭めるだけ

中村に関して言えば攻撃意識やミドルなどの足りない部分は確実にあって皆それが
不満だがそれ以外の部分に関しては特に悪い面はない、感じでしょ
面白い面白くないは中村だけの問題じゃないよ、中村が居ても面白かった時代があるだけにね

>>427
オシムは高いレベルを茸に求めちゃいないよ
茸と高さんの使用をノルマに組み込まれてアジア杯で苦戦

オシムや岡田が悪いんじゃなくて口を出す協会とスポンサーが悪い
俺は代表スポンサーの商品は買わないようにしてる

そういえば茸とセットになってたプレステ撤退したな
代わりにチョン系のサムスンがスポンサーになってる

俊輔に足りないものがあるならその足りないものを持ってる選手を他で補えばいいだけの話
要は組み合わせ

イニエスタみたいな完璧超人がいるなら話は別だけどな

２列目はFW
点とってナンボ

ｽﾙｰパス出せば良いという問題じゃぁない

>>429
>オシムは高いレベルを茸に求めちゃいないよ

オシムの要求は茸にとっては楽だったんだよ。ゴール前の痛い場所で
得点にからむ責任を要求したジーコに対して、外のスペースではたく
プレーを許したオシム。そりゃ誰もシュート打たんわ。

組み合わせをするのは岡田だが、二川と矢野を使いこなせないんじゃあ、補いようがないな。

矢野は育てるべきだと思うけどなぁ〜
高原よりは使える

スレ違いだけど。

だからさー、中村より自慢の国内組に期待しろよ。

中村がいるスットコよりＪのレベルが高いんだろ？
レベルが高いリーグにいる選手に期待する方が、自然だと思うけどね。

期待はしてないが、ゴール前に走り込んだり、ミドル狙う程度の最低限の仕事はしてほしい。

中村ももういい年なんだから今更プレースタイル変えられないだろうな
あとは劣化するだけ

>>435
そりゃ〜大人の事情だろ。
ユニが売れるとか、観客が呼べるとか。俊輔の場合な。

だからさー、何で中村ではなく「国内組」に期待しないんだよｗ
スットコよりレベルが高いのに、期待できない理由でもあるんですかｗｗ

今のシステムではこのまま南アへ行ける訳だから、岡田の仕事は山田直輝と矢野貴章をどれだけプレ−させるかだ。

国内組がショボすぎるだろう
遠藤とか、遠藤とか、遠藤とか



遠藤がスタメンで劇的に弱くなったことは事実

期待しても、岡ちゃんが出さないじゃん。

あれだけ呼んでおいて・・・
金崎や香川出さないジャン

トップは大久保にして、トップした、左は松井、香川、金崎、玉田、たつや、本山で争わせてほしいな。その方が松井のためにもなるし。

>>438
ユニフォームは内田が一番売れてる。

セルティックｖｓマリノスで凱旋
↓
ガラガラの日産スタジアムでセルティックがフルボッコ
↓
フルボッコにされたのにすぽると生出演

もうメッキは剥れてる。
特に俊輔がいなくなったおかげでＪ王者になれたから
俊輔はマリサポには人気がない。
城や山瀬と不仲だし。

オーストラリア版FourFourTwoのサイトトップに憲剛

http://au.fourfourtwo.com/index.aspx

とりあえずさ
遠藤と長谷部は代えようぜ
こいつらだと点が取れない

左が得意な憲剛を左のハーフ、俊輔を右のハーフ、阿倍、今野のダブルボランチが最強だろ

点が取れない責任をボランチに向けるとはｗ

ボランチコンビはずっーと無得点なんだがｗ
世界でも日本代表だけだろこんなに点取れないボランチはｗ

スポンサー的には、遠藤、長谷部のダブルボランチがいいんだろうな
正直、なぜこの二人が先発なのか？松井が代表なのか？
オシムが山岸、羽生を選んだときより、こっちのほうがよっぽど謎だ

現代サッカーではボランチからゲームメイクできることも必要。
かつハードワークも必要。
その選考基準なら長谷部と遠藤が適任だろう。
阿部と今野だと展開力がないし中盤の底からゲームが作れない。

>>451
どう考えても阿倍の方が展開力ある。

遠藤はショートパスで組み立てるタイプだから展開力に関してはたいして持ってない。

>>451
阿倍と今野は、長谷部よりは、ゲームメイクできるのだがね
運動量とフィジカルも長谷部より上だし、当然、ディフェンスも上手い
長谷部や遠藤なんてスカスカな守備だし、攻撃にもまったく役に立たない

戦術眼と経験ではこの２人に勝てるボランチはいないだろう。
ゲームメイク力は遠藤の右に出る者はいない。

中田英寿ってジーコ時代ボランチになってから何点とったっけ？
記憶ではボスニアヘルツェゴビナ？戦のヘディングゴールしか記憶に無いんだが

>>453
阿部はともかく、今野は守備オンリータイプだろ。
トップ下でスルーパス連発していた長谷部よりゲームメイクができるってｗ

阿部がゲームメイクした試合なんてあったっけ？
代表は勿論、Jですらそんな場面見たこと無いぞｗ

代表でボランチ阿部が機能した試合すら覚えがないわ。
鈴木・今野と並んで阿部はすっかり忘れ去られた存在だな。

アテネ世代の中盤って心底使えねー。

遠藤のゲームメイク力なんてたいしたことないけど、阿部今野なんて絶望的にないわ
賢くないし仕事限定さした方がいい

阿部にゲームメイク力があると思ってるやつがいるのか。
パスもまともに回せないのに。

遠藤のゲームメイク（笑）

ゲームメイクっていうか得点力
遠藤、長谷部は絶望的にシュートセンスがない
得点するどころかミドルシュートすら撃てないだろこの２人は

つか長谷部は手術して代表戦間に合うのか
もし間に合ったとしても試合勘なさそうだよなー。コンディション悪かったら代わりに誰入んの？
橋本大先生？阿部か憲剛か？

>>463
稲本だろ

>>454
遠藤に関しては同意

単発が同意(笑)

>>454
普通に小笠原の方が上だと思うが
まあ好みの問題とも言えるけど

「1000万世帯移民」は日本滅亡の最終章
1http://jp.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk
2http://jp.youtube.com/watch?v=Jc2eTqMe0J0
3http://jp.youtube.com/watch?v=bLOpJetxwKQ
4http://jp.youtube.com/watch?v=g8hzP5n3ZZQ
5http://jp.youtube.com/watch?v=_s018Ys-YdQ
6http://jp.youtube.com/watch?v=rgNPpA1GNBs

中村俊がいない試合で出来が悪いからと言って同じ土台で比較すること自体が
ナンセンス。また、中村がいない試合は長谷部がいないことに注目する必要がある。
長谷部不在を無視して中村俊の不在ばかりをクローズアップするのはおかしい。
最終予選アウェイ　バーレーン戦の長谷部交代後のｇｄｇｄを見れば明らか。
中村俊は勿論ピッチに残ってたけどあの体たらく。

中村よりも長谷部の方が今の代表にとって重要な存在になっているのは火を見るより明らか。

今季のデキ見てると森崎試してやってもいいと思うけどな

>>469
何戦だか忘れたが長谷部、ケンゴでバイタル空きまくってたことあったろが
DFラインから変えないと組ますのは危険だね

>>471
それは、ウルグアイ戦のことかね？
だったらボランチは剣豪と青木
攻撃的ＭＦに小野と長谷部
長谷部は今代表でやってるポジションではない。
遠藤と長谷部のセットがうまくはまって機能している。
何れも変わりは見つかっていない。

>>472
守備にも攻撃にもまったく機能していないと思うが・・・

>>472機能はしているが満足出来る出来ではない

>>473
お前が言っていることは、遠藤と長谷部はロストしまくりで前にボールを供給できていない
と言うことだが、ではなぜ支配率が相手を上回っているのかな。
なぜ決定的な場面が相手側にほとんどないのかな？
教えてくれよ。機能する、しないをどのように判断するんだお前の頭ではｗ

>>475
前線の選手とＣＢ２人、サイドの選手の力が大きいな

>>472
ケンゴ、長谷部でドイスってなかったっけ？

ウルグアイ戦なら逆に遠藤抜きで良かった試合だろ
後半だけ
阿部、長谷部ボラにケンゴが絡む形だったと思うが

サイドの裏のケアや、バイタルのケアは遠藤と長谷部でおおよそ問題なくこなしている。
守備時の内田の弱点（１ｖｓ１が結構弱い）は長谷部が主にフォローしている。

＞前線の選手とＣＢ２人、サイドの選手の力が大きいな
で「前線の選手とＣＢ２人、サイドの選手の力が大きい」けど機能してるのねｗ
サイドは内田がほぼ上がりっぱなしなのにお笑いレベルの返答だな。


で、機能してるかしてないかはどうやって判別してるの？？？

>>476
あほか
ボランチの役目が大きいだろうよ。
ポゼッションするには

>>469
中村は2ゴールしてPKももらっただろ
長谷部不在と同じ目線は無理がある

>>478
>>サイドの裏のケア
バーレーン戦では長谷部があがりすぎて、その空いたスペースをカウンターされていたが。

>>バイタルのケア
バーレーン戦でもその前のオーストラリア戦でも、バイタルでよく、遠藤と長谷部の緩いプレスのせいでミドルをうたれているのだが、

>>479
バーレーンや豪州は、ＭＦにプレスかけていないだけ

ポゼッションができるのは足元がうまい選手を中盤とFWに揃えてるから。
FWの2人もパスコースを作るのかうまい。
下手くそが混ざると崩れる。

ウルグアイなんて今のアジア対戦相手の2ランクぐらい上の実力なんだから参考にならん
しかも初顔合わせが多い急造チームだったし

>>481
＞バーレーン戦では長谷部があがりすぎて、その空いたスペースをカウンターされていたが。
ほとんど記憶に残るようなのはなかったけどねー。

バーレーンの支配率4割以下ｗ
お前偏見ありすぎｗ
そもそもバーレーンの攻撃チャンス自体が7回位しかなくてそのうち２回がＦＫ
決定的なシーンなんてほぼなくてシュートもほとんどペナ外からのもの。

豪州はシュート自体が３本だけど？？？？？
これで機能してないなんて（芝が何本なっても足らん）

もうお前の相手やめるわ。精神のケアが必要なレベルだぞ、お前。

>>485
もう一度よくみてみろｗ
長谷部が効いているなんていうだけでニワカだよｗ

>>486
せっかく釣り糸落としてくれているところ悪いんだけど
他のやつ当たってくれｗ
お前もわかってるんだろｗ

>>487
話にならんなｗ
ニワカ乙ｗ

また憲剛オタが暴れだしたな

ここで、中村俊が不要だと言いだすと、453　が話題逸らしに奔走するに
１億ジンバブエドル

馬鹿同士が争ってるから言わせてもらうが
その選手が不在かどうかでバーレーン戦の結果が日本の良いように変わるかどうかなら
中村＞＞長谷部

理由は中村はバーレーンに2ゴール、加えてPK貰って遠藤が蹴って1点ゲット



これはいくら難癖つけても揺るがないし、長谷部の動きが悪いかどうかは知らないが
中村が不在の時は負けて、中村がいる時は中村自身が点を取って勝ってる。
普通に見て中村が不在の時は勝てないな と見るのは至って当たり前

バーレンが評価の基準って悲しいよな

今の日本代表悲しい

茸遠藤長谷部香川がベストってことですねわかります

ジーコの時からバーレーンとは接戦だった
中田が居てもホームでオウンゴールで何とか勝ったぐらいなんで
相性もあるかもわからんね

そう。
ジーコ時代美化しすぎの奴が多すぎ。

長谷部のバイタルエリアでの致命的なミス連発と、イージーなシュートミスをみても
長谷部オタは長谷部が輝いてみえるんだろうなｗ
オシムが名指しで長谷部不要といい、バーレーン戦後、スパサカでも皆が長谷部のふがいなさ
に触れ、メディアの採点も最悪なのになｗ
節穴長谷部オタは、本田朋子の横顔でもみておなってろｗ

>>491
じゃあ、アウェイバーレーン戦で長谷部が交替してから急に２失点はどういう理由？
俊輔さまもいらっしゃったがほとんど攻撃すらできなくなったのは何故？

まあ、現代表では俊輔自体が必要悪みたいなもの。
しかし、とって代われる人材が出ないと世界では勝てない。

とって代われる人材はいるが最終予選最中に変更するにはリスクがでかい。
俊輔が外れない理由はこれだけだな。

>>491
１得点+１アシストのルーニーを差し押さえて多くのファンから
マン・オブ・ザ・マッチに推されるフッキをどう説明してくれる？
彼は先日の試合、無得点だったんだが。


実際の試合観てれば

無得点でも大暴れのフッキ＞＞＞＞＞＞＞FKでチームを決勝に導いた中村

は素人が見ても一目瞭然。

中村最高状態がつづくのは後に続く選手が不甲斐ないから
何度もポジ取るチャンスあったのにな
この調子だと後二年、実力でポジ取れるような選手は出ないだろ

そもそも遠藤がカス過ぎるのが問題だな
こいつはパス回してるだけで過大評価されすぎな
ずっと無得点だしな

>>497
失点したことと長谷部がなんで関係ある？DFの選手なら譲ったとしてまだわかるが
ボランチの選手が交代して失点したから、長谷部不在は負けるって？
てか失点シーンは今野と闘莉王＆楢崎のミスだし、長谷部はなんら関係無い。

中村は直接得点に関与してるんだから （中村がいなければ3-2で勝ったバーレーンにはPKも無しに負けてたし、最近のバーレーン戦も勝てていない）
長谷部がいないとダメだな。
よりも
中村がいないとダメだな。 って意見は普通だろ


>>498
なんで関係無い話してんの、日本は中村しかまともに得点してバーレーンに勝ってないんだから立場が違いすぎるな

だから俊輔も遠藤も長谷部も変える必要ないんだよ

「あ」さん、毎日ご苦労様

一応、遠藤→俊輔→FWまでは繋がるんだよ。
そこからの「工夫」が足りない。

早く言えば、達也なんだけどｗ

なんというかねぇ、突破しか考えていないバカじゃないのかと。
STOP＆GO　じゃなくて、GO&GO　だけじゃん。

そこの工夫に、俊輔が絡むか絡まないかの問題は残っているけどさ。

憲剛オタのファビョりっぷりは
とても日本人とは思えん
こいつ確か山瀬ヲタでもあったよな

憲剛も山瀬も
ろくでもないヤツに気に入られちゃったねえ

>>501
良く考えてみ。
長谷部がいなくなった後は0-2で中村は攻撃すらできなくなったんだよ。
最初から長谷部がいなかったらそもそも得点機会を作る前線まで
ボールを運べていたかすら疑問。
中村得点自体がセットプレーがらみだし前に運べないとセットプレー自体が
取れなくなる。

憲剛オタキモ過ぎ

俊輔も遠藤も長谷部の三人の能力では本戦は戦えない

>>507
ケンゴでは予選も戦えないけどなｗ

>>508

剣豪が日本のＭＦでいちばんマシだろｗ

二川は日本のイニエスタ
本山は日本のモドリッチ

この二人を使えば解決するじゃないかな。

剣豪も攻撃的なＭＦとしては候補に入るが・・・・
あえてタイプが似ている有名外人を思いつかんな。

>>509
海外組がいないとアジアでも勝てなかったのに？
なにあの予選ｗ

ぶざまｗ

まあ、オシムが長谷部外して憲剛にしろといっちゃったもんだから岡田は意地でも長谷部をつかうから安心しろｗ

俊輔　・・・　強豪相手では消える。アジアが限界。WCでは期待もてない
遠藤　・・・　手を抜いたマンUには通用してたがガチ試合のWCは未知数
長谷部　・・・　ブンデスで通用してるので相手が強くなってもそれなりにやりそう
ケンゴウ　・・・　わからない

>>512
監督変わったんだから使われる選手が変わるのは当たり前

>>505
関係ねぇよ得点は中村自身が取ったんだからｗそれが難癖って言うんだろｗ
セットプレーだろうが得点は得点、サッカーは得点を争うスポーツ
点を入れなきゃ勝ち負けもねぇよ。
長谷部がいなきゃ勝てなかった試合か中村がいなきゃ勝てなかった試合かよく考えてみろ、それでもわからないなら長谷部ヲタと言うしか無いな


しかも失点シーンは今野と闘莉王＆楢崎のミスで、長谷部は関係無いと言ったのにｗ

遠藤＋ケンゴ÷2くらいのプレースタイルの選手がほしい。
遠藤だと落ち着きすぎ。
ケンゴはチャレンジパス多すぎ。
前に行きたがりすぎ。

現在Ｗ杯予選突破が見えてきた段階

本戦でアジア仕様のプレス＆キープじゃ勝てない
押し込まれるのは目に見えてるしプレス破綻も充分予想できる
守備専MF復活を考えても良いと思う
パスサッカーに変わった浦和の啓太
戦い方を参考に出来る鹿島の青木
守備能力はもともとある阿部

ストライカーがでてこない今、がまんして守って
ある時間帯で勝負をかけるのも一考
サブの俊輔やアレックス、身長のあるFWをセットで送り出す
つまんないかもしれないけどやっぱ勝たなきゃ

そうそう遠藤ごときがFK蹴ってたら負け試合だったな
俊輔がいたから勝てたんだよ
長谷部は正直攻撃面でしょぼすぎるな
遠藤なんかシュートすら撃てないし論外
稲本、憲剛じゃないと強豪相手には通用しない

>>515
＞しかも失点シーンは今野と闘莉王＆楢崎のミスで、長谷部は関係無いと言ったのにｗ

それを中村俊のせいだなんて言ってないよ。
ただ、後がしっかりしていないと中村がいるかいないか全く関係なくなるよ。
だから、単純に得点取ったかどうかだけがチームにとっての重要度を表す指標には
なりえない。

ボランチではベーハセいねーとダメだろ

ケンゴはともかくとして今野とかほんとに守備能力高いのかと疑う
国内専門過ぎる

遠藤にチャレンジパスを出させたいなら、アンカーを置いて
4-1-4-1にしないと。

そして、俊輔がスペースに走りこませること、これが絶対条件

>>517
アテネより北京世代の方がまだ良いんじゃない
最終的にアテネは使えねーとなると予想してる

長谷部ありきの中村ってのはわかる話だわな


433練習時コメントでも
「オレとヤットで下がってハセの機動力生かす形でしょ？オレはそう理解した」
これには唖然とした

>>503
そうそう　ＦＷまでは繋がるんだよな　あとサイドにも
で、長友・玉田・大久保・田中が単独でドリブルしかけて止められるってシーンがやたら目立ってた
彼らに渡った後の周囲のサポートが今後の課題なんでないかな　
あと田中はＦＷとしては物足りないけど、
ＭＦとしてはボランチからのボールをＦＷorサイドに?ぐ役として目茶目茶頑張ってたよバレン戦

サイドに?ぐ役　　→　　サイドに?ぐ役

文字化けするな　「つなぐ」ね　？のとこ

なんか、今の代表って繋いでいれば評価される感じだよな。

サッカーってそれだけじゃ駄目なのに。

繋ぐ、が最終目的かよ！？
って思っちゃうよね。
大事なところが欠けてますな

そうそう得点力
入らなければ繋ぐ意味がない
でも俊輔はもっと撃たないとって言ってるな
俊輔以外からはそういうコメント出てない
つまり現状で満足している
そういう奴らは確実に本番で使えない

>>524
そこで、俊輔が指示を出して前線を動かせ！
と思っているんだけどね。

なんか、恨まれたくないのか、指示出すのが嫌いなのか、
全く仕事しないからなぁ。
FKだけっつーのも・・・

>>529
その俊輔が打ってないｗ

日本に何が足りないかは
同じ繋ぐサッカーでEUROを制したスペイン
と比べてみればいい

CFにFTがいない
セナみたいな守備的MFがいない
左SBがモンキーじゃない

>>532
つかFTがいないが全て

現代サッカーで繋ぐだけのOHやSHは価値なし。
中村は繋ぎ+FKの価値があり、他のチョイスは繋ぎだけで+なし。
中村も雑魚で他は更に雑魚、が正しい見解。

マジで中田復帰させた方がマシかもな。

中村は雑魚にはよくてもオージー戦とか他の誰よりも使えなかったからなぁ
結局そんな選手中心でワールドカップ戦ってもドイツの２の舞になるだけだな

少なくとも俊輔は遠藤よりは使えただろ
どの試合でも

FTいなかったスペインがそれまで何をなしとげてたかみれば一番の問題が何かわかる

俊輔も遠藤も剣豪もテクニックは十分
あると思うが、守備力、身体能力が低い
から世界で売れないんだろうな
守備フリーでやらしてもらってるMFなんて
本当の超一流クラスに限られる

ぶっちゃけ世界で戦える程の身体能力を持った選手なんて日本にはいないぞ。
中田も決して身体能力が高い選手ではない。
日本人に馴染みのあるジーコやベンゲルが証言している。

>>539
身体能力オンリーでというわけでなく
稲本が遠藤なみのセンスとテクニックもってたら
結構な海外クラブでレギュラー取れるよ

>>535
オージー戦、誰なら使えたのよ？言ってみ
結局中村単体で叩くからおかしいわけで
誰もいないじゃん

>>541
遠藤や長谷部、田中の方が使えただろ？

ロッテの早川大輔外野手が行った危険なプレー（バット投げ）が非難を浴びている。
一歩間違えれば細川選手は骨折などのケガをしていたかもしれない、極めて危険なプレーだ。

１回目（被害者日高
http://www.youtube.com/watch?v=qJj2DwPIAug&feature=related
２回目（被害者嶋
http://www.youtube.com/watch?v=tFLfHz7yvFc
３回目（被害者細川
http://www.youtube.com/watch?v=1hfT2lFUxd8
これも酷い、殺人タックル
http://www.youtube.com/watch?v=Fnrz05l8jcU&feature=related
松中「ベース上で蹴られた感じ」
http://www.softbankhawks.co.jp/news/backnumber/2007/dailynews/2007051201.php
探偵ファイル、早川の危険なバット投げに批難殺到
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/04/08_01/index.html

【プロ野球】ロッテの早川大輔外野手がまたバット投げ、危険なプレーに非難殺到★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239176244/

NPBオフィシャル　ご意見箱
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/
日本プロ野球選手会　ご意見・ご要望
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm
千葉ロッテマリーンズ　選手応援メッセージ、ご意見・ご要望
http://www.marines.co.jp/expansion/voice26.php

>>541
> 上で採点の話があったからｻｶﾀﾞｲ､ｻｶﾏｶﾞの採点一応書いとくわ
>
> 中村と松井は両誌とも5,5
>
> 遠藤は両誌とも6
>
> 長谷部はｻｶﾀﾞｲ6ｻｶﾏｶﾞ6,5
>
> 田中は両誌とも6,5

オージー戦採点

いいかげんｻｶﾀﾞｲ､ｻｶﾏｶﾞとか卒業しろよｗ
あんなカス雑誌読んでるってことはニワカ丸出しって宣伝してるようなもんだぜｗ

http://www.usamimi.info/~shukeisho/shukei2/shukei2_8.php?fName1=http%3A%2F%2Fschiphol.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Feleven%2F1232726238%2F315-&fName2=&fName3=http%3A%2F%2Fwww.usamimi.info%2F%7Eshukeisho%2Fjisho.txt

対オーストラリア戦

遠藤保仁 5.65
岡崎慎司 5.36
岡田武史 5.15
玉田圭司 5.36
松井大輔 5.33
大久保嘉人 5.32
中村俊輔 5.49
中澤佑二 6.39
長谷部誠 5.51
長友佑都 5.82
田中マルクス闘莉王 5.88
田中達也 5.68
都築龍太 5.80
内田篤人 5.85

じゃあ採点スレ集計でも参考にするか

お前本当に友達いないんだなｗ

まあ強豪相手に中村以上に使える選手は
いくらでもいるって証明にはなってるなｗ

たった1試合で証明にもなってないな
まだ中村が日本選手の中で採点高い試合のが多いわ

強豪ってオーストラリア？

>>548
そうならなくちゃ困る

中村も遠藤も長谷部がベストメンバーなのかどうかって話は無意味。
どうして弱いのか、が問題。

このスレで頻繁に主張される主な理由は二つ。
・FWまでボールが繋がるがFWが決めきれない
・中村と遠藤の攻撃参加の少なさ、配球の遅さ

前者に関して言えば、ボールが渡る時点で中盤に問題点がないとする論調は危険。
FWがボールを持った時点でシュートまで持っていける状況でボールがもらえてる
ワケではない。むしろ中盤で時間を稼ぐ事によってFWが次の一手を打てない状況に
あるケースも多い。中盤への批判の矛先をFW陣へ転嫁しているだけに見える。
ここは中盤スレなのだから、意見を切り捨てるよりポジティブに問題を分析する方が健全。

後者は正論だろうが指摘だけでは不充分。特に中村に関しては前に出る事でのメリット等、
具体的な改善案が多く出されているが、遠藤や長谷部への具体的な改善策はまだ頻繁に
議論されていない。もう少し批判的なトーンを抑えてポジティブな議論が必要。
シュートを打たないからダメ、ではなくどうやったらシュートが打てるのか、が語られるべき。

決定機を作ったわけでもピンチを救った訳でもなく、勿論得点したわけでもないのに
通用したと扱ってもらえるのが中村以外の選手の特権かな

初めっから全く期待してないからな

・FWまでボールが繋がるがFWが決めきれない
これは中盤の逃げ口上だな
日本に純粋なセンターフォワードはいないしそれを求めるのはただの無い物ねだり
日本の中盤が本当に優れているならバンバン得点してくれって感じだな
中盤はパス回してればいいというぬるい環境は日本だけだろう

・中村と遠藤の攻撃参加の少なさ、配球の遅さ
中村に関しては何より中盤で１番得点してるから誰よりも必要
遠藤に関しては運動量が少ないし例えあがってもシュートうてない
あと短いパスしかできないから大きな展開がない
明らかに過大評価

バーレーン戦で

俊輔の代わりに遠藤がＦＫ蹴っていたら引き分けていた






これだけは事実だろ？

今のFWはつぶれ役でスペース作るタイプじゃなくて
スペースに走りこむだけのタイプ
中盤はそれを狙って精度のよいパスを放り込むしかない

茸がいつもの唯一の武器で得点した話だろ？
ぶっちゃけ前でプレーしてる意味がないわな
茸１人で組み立てられるならボランチ入って遠藤外せばいいんだけどそれはムリ
大久保よりゲームメイク下手だし徹底マークされて潰れるだろうからな
だから遠藤やケンゴが必要
ってか遠藤が阿部より展開力無いとか言われててﾜﾛﾀ
大きなパスまたはサイドチェンジだけが展開力あると思ってるバカがいるみたいだな
代表で展開力ある選手はオシムジャパン以降いねーよｗ

俺はオシムは別に嫌いだが、
横を広く使うという意識づけをしてる割には
「各駅停車」のパスしか出せない選手しか使わんとか
意味わからんかったな。

>>505
オシム時代も俊輔に替えて羽生投入したら
見違えるように強くなったし、本当に俊輔は必要ない。

オシムのアジア杯みたいに協会のノルマになってそうだな＞俊輔のスタメン起用

>>558
実際のところ遠藤は中村より外せなくなってるよ
バーレーン戦でも得点した中村より遠藤の方が評価が
高かったくらいだし遠藤はいつでも安定した良いプレー
でチームを操っている。

遠藤の評価は高くない
観客のシラーとした静粛が物語っている
遠藤信者だけが高評価している

>>561
得点者より評価が高かったとしたら、その評価は間違っているか当てにならない

中村外して羽生を入れたことで格段に強くなったらしい代表はなんか結果を残したっけ？

羽生は点を入れていない
途中交代で入って元気が良かっただけという印象

>>563
まぐれFK　以外はダメダメだからです。
相殺して、やっと＋ですよ。

>>563
本当に試合見てた？低いのは妥当だと思うけど
キープもいつもより出来てなかったしチャンスメイクも決定的なのは遠藤の内田へのパスくらいじゃないか？

>>567
もう一度見直してみりゃいい

遠藤は攻守に渡って隙間を埋めてフォローしてるだけだからな。
守備でも攻撃でも勝負してるのは他の選手達。主役じゃ
ないってことだからあまり持ち上げるべき選手ではない。

今まで遠藤が外れるとゲームにならない事からも
遠藤がどれほど効いているのか、核なのかが分かるだろ
中村はまぐれで得点したがあれが無ければ戦犯だった

２列目でミドルも打てない、飛び出しもしないなら
意味無いだろ、中村を外して憲剛か小笠原の方が良い。

>>570
遠藤を外してケンゴ、俊輔を入れればいいだけ
小笠原でもいい
少なくとも遠藤より仕事するよ

２回負けたバーレーンに俊輔は入った時は無敗
これが現実
岡田はケンゴをベンチからもはずした
これはバーレーンに２回も負けた戦犯としての懲罰行為ではないだろうか

>>566
遠藤ＦＫならまぐれすら起こらないだろｗ
枠にいかないから

遠藤信者的にも遠藤のＦＫ精度悪いことは認めるよな？
遠藤だったらバーレーン引き分けだったこともなｗ

二列目に小笠原、俊輔じゃだめかね？ケンゴはサブで。

とりあえず俊輔はスポンサーの力でまともなリーグに移籍しろ。

セルティックとレンジャーズしか優勝しない糞リーグで
基点(祭)で英雄気取りで代表来られたらたまらん。
責任取ってマリノスは買い取れ。

剣豪は中田のプレースタイル「は」尊敬してると言ってた。
あのボディコンタクトと縦への意識は参考になるとか・・・。
ちなみに一年くらい前のナンバーだった。

ケンゴファンに朗報。ピクシーに引き続き、ケンタも打ち合ってくれるってよ


柏や神戸や千葉がやった、引きこもり、憲剛マンマークはいろんなところで
試合を壊したといって批判されていたからなｗ

「ホームだし、真っ向勝負で行く」（長谷川監督）と打ち合い覚悟。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090410-481185.html

実際の要因はともあれ、9月のバーレーン戦はケンゴが入ったあとに2失点、
ケンゴがスタメンで負けたバーレーン戦が2試合。
岡田にしたら印象はよくないはず。
バーレーン2失点の試合の後はケンゴの他に途中出場で出た今野は試合に出なくなったし、
寿人はウズベク戦でベンチ外、結局代表からも外れた。
ケンゴも最終予選は全然使われないね。
またこの選手を使ったら失点するかもという気持ちは少なからずあるんだと思うよ。
代表は試合数が少ないから悪い印象がつくとなかなか回復できない。
特に途中出場の選手はね。

9月のバーレーン戦後、明らかに岡田は選手交代に慎重になってる。
カタール戦、オーストラリア戦なんかもろにそうだよ。
カタール戦は3点リードしててもバランスを崩さないようにFWさえもギリギリまで代えず、
オーストラリア戦は交代枠を残した。
巻を入れようか悩んだだろうけど、これもまたバランスを崩すのがいやだったんだろう。

ケンゴはゲームを落ち着かせられないからな

ゲームを落ち着かせるって簡単だよ。ＤＦライン下がって、そこにバックパスするだけ
誰でもできることだけど、そんな曖昧なプレーを過大評価しても・・・

印象印象てあんたそれこそ印象操作じゃなかろか
３対２で勝ったバーレーン戦は憲剛のミドルが決まってなかったら引き分けでしたよ
それに釣男の変なバックヘッドみたいなオウンゴールはボランチにはどうする事も出来ませぬぞ

ケンゴが急ぎすぎというのは、代表で攻撃的なＭＦではいったときだろ。そこで急がないと
どうすんの？
普段のフロンターレの試合みてみろ。後ろで遠藤のようなボール回しもやっているよｗ
散らしは遠藤より上手いし

>>583
あの二失点のときのボランチは遠藤と今野だけど、俊輔の
発言のせいでケンゴのせいで失点したように印象操作されている
内田と釣男のミスでの失点だけど、クロスを入れられたのは
俊輔と遠藤の責任なのにね

遠藤がスタメンになってからの代表が振るわない印象もあるよなｗ
実際にアジア杯も駄目だったしなｗ
俊輔への大歓声と比べて遠藤へのシラーとした反応も
遠藤では駄目だという観客の印象なんだろうｗ

つか印象操作って言ったところでそれはここだけの話でしょ。
監督やスタッフや選手は現場で直に見てるわけだから失点の原因くらいちゃんと分析してると思う。

ＴＶ局が視聴率アップのために遠藤をクローズアップして印象操作を行っても
観客、視聴者は正確に分析してシラーとした反応を示しているｗ

代表サポは大丈夫だ

>>ID:zqC0BBBk0

いつものキチガイ憲剛ヲタだな

あの試合は松井の替わりに入ったのに
憲剛が松井がやっていた守備ポジションにいなかった

ということで結論が出てる話

>>584
外人ＦＷがいるから出来てるだけでケンゴは代表では慌てふためいてるんだけどな
バーレーン戦遠藤が入ってからやっと流れがきたのは事実

誰かさんがまた飛び出して失点したけど(笑)
その試合で評価を落としたケンゴ川口はスタメンから遠のいた

守備面でもケンゴはマイナス多いしな
遠藤が下がって長谷部が走り回る守備が上手くいってる 組織的な守備は本当に上手いと思うよ
対人守備はケンゴに劣るけど

あの2失点がケンゴのせいとは言ってない。
でもその試合の後からケンゴを途中出場で使わなくなった。
ケンゴの途中出場は「岡田の中で」印象がよくないんだろう。
バランスを崩したくなかったら橋本がいいと判断してる。

ケンゴとか橋本とかそもそも代表の器じゃないだろ

遠藤をベースに憲剛を使うか中村俊を使うか小笠原を使うかだな。

今日も朝からお仕事ご苦労様です
ところで年中粘着して何か成果はでましたかw？

観客のシラーとした反応がでましたが、なにか？ｗ

それは良かったですねｗｗｗ
ところでアンカーつけてない私のレスに反応したって事は年中粘着してるのは認めたって事ですねｗｗ

遠藤の攻撃面のマイナスはでかいな
遠藤が代表の得点力不足の原因
憲剛を入れれば改善される

後一つコテにしてもらえないでしょうか？
IDかえてもその稚拙な文章でバレバレなんですが、それらを毎日いちいちNGにするのも面倒なんでね

｢あ｣さん
いつもアンチ遠藤な書き込み
お疲れさまです

毎日頭が下がる思いです

なんだかなあ
クロスからの失点で「ボールの出所を抑えなかったから負けた」とかさ
何のためにDFがついてんのかと思うんだけど

頭の下げ方が足りませんねｗ

代表を弱体化させた遠藤の責任を信者としても感じてほしいものですｗ

遠藤は二列目で使いなさい。んで憲剛をボランチにしなさい。

長谷部は？

>>599
弱体化した責任をとってはやく頭を下げてください

遠藤信者なんていないんだよ
毎日書き込みする憲剛信者がうざいだけ

↓遠藤信者はここにいるよ　バカばっかりだけどねｗ


遠藤保仁　part18
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238538580/

遠藤のプレーは｢日本の特徴そのもの｣
日本人全員が遠藤支持
そういう意味で遠藤信者はいません

アンチ遠藤というのは、
つまり日本が嫌いな人なんです

確かに憲剛がスタメンになったら荒らすやつ減りそうだな
キリンは遠藤憲剛がスタメンだろうから静かになるだろうね
見ものだな

ケンゴ本人はいい選手なのにねえ

>>608
遠藤がいるから静かになるよ
バーレーン戦後の遠藤インタビューみたいにｗ

このスレだけじゃなく他のスレ、板まで活動の幅をひろげてるなんて普通の人では出来ません

あキチガイでしたかｗｗ

ケンゴーは、欧州向きのﾎﾞﾗﾝﾁなんだよ。
ランパードみたいな。

サイドバックガーーっとあがる南米なサッカーしてる日本じゃ
ケンゴーは生きない。
もし、ケンゴーいれるなら、右SBを名古屋の竹内あたりにして、
右SHを小川に。アンカーに一人橋本を置いて、CMFに遠藤・ケンゴーの4-1-4-1
トップに玉田、右SHに香川か宇佐美あたり入れればいいんじゃないの？

精神病患者を見分ける方法として

"異常な執着"

が取り上げられる。

ここの憲剛信者と、
毎回>>19の馬鹿なコピペを張っているアンチ遠藤は、
見事に該当してしまう。

何が楽しいのだろうか？

遠藤もケンゴもはずして小笠原を入れればチームとして守備が
レベルアップするよ。ゲームメイクも全く遠藤に劣ることはない。

>>613
遠藤信者語録自体が妄想だから遠藤信者は精神病者だよｗ

WCで100％通用しないことが分ってる俊輔をはずそうぜ！

精神病者の見分け方(笑)をもちだしたID:Xvus1ltN0が自滅した件ｗ

>>614
守備がレベルアップすると思えない
剣豪よりは少しましだけど遠藤や俊輔よりも体小さい
鹿島だとそう位置変わらんのに指指して誰かに行かせようと
するんだけど気づいてんなら自分が走って追いかけろと思うんだよね
あと小笠原はスネ夫だからスタメンでないと入れられない　

>>577
電柱もいるし俊輔来るかと思ったけど、メインスポンサーの社長がフランス人だから...
世界的なイメージも考えて入団は無さそう。

水沼Ｊｒよりは役に立ちそうなんだけどね俊輔は

ついに独り言までとびだしたか･･･
末期ですなｗｗ

>>618
なんかちょっと的外れだな。

ID:EDpFGqj+0←精神病患者ｗｗｗｗｗ

>>620
はやく頭下げろよｗ　遠藤と一緒にｗ

少なくともバーレーンに通用しない選手達は、世界で100%通用しないよ。
断言しても良いぜｗｗ

俊輔、遠藤、憲剛の優劣は争いがあるが、
稲本、本山、松井あたりは使えないということで争いないだろ？
小笠原と長谷部もたまに名前があるが、上の三人よりは明らかに劣るし

まーある程度結果の出している中村、遠藤、長谷部の事でくだらない罵倒繰り返すぐらいなら左サイドの話した方が良いだろうな
個人的にはほんだけ〜に期待している

最近何試合か川崎の試合みたけど
DF登録の横山をボランチを使って安定してる
ようにみえる　割とテクニックもあるしこういう
選手を入れることを考えてもいんじゃない
高さの平均値上がるし　スピードとスタミナは
無さそうだけど

>>626

そこで長谷部をもってくると話がまたややこしなくなるから
長谷部はいらないという前提で話したほうがよい

>>625
ＦＷやサイドハーフ系で誰も合格点はいない。
なぜかというと、中盤の底や中央にお荷物の遅攻王がいるから
スピーディな選手がほとんど生かされていない。

鈴木ケイタの方がまだ流れから得点できるかもね。チームとして
オシムの言う各駅停車が鈴木なら、俊輔は逆走。

>>629
そのオシムも俊輔を使ってた件。

流れからの得点はセットプレーからの得点の数倍の価値がある
とでも思ってるんだろうか

>>626
本格的に3トップにして中盤は3枚にすれば解決
そのほうが本田あたりが入っても違和感なくできると思う

ACLでJのクラブが遅効のクラブに苦しめられているの見なかった？だから遅効が駄目だと思わないよ！

本番で１００％通用しないであろう遠藤ははずすべきだな
個の能力がカスだからな
遠藤が流れの中で得点したことあったっけ？

ID:rwRQ+N6b0←精神病患者（笑）

スピードアップするのは最後だけでいいのに速攻、速攻とか馬鹿かと
だからすぐバテるんだよ

税リーグ病

TV放送が無かったのが救いだったのかもしれんが、
アウェーバーレーン戦、ネットで見てた方は分かる。

稲本とホンダケがどれだけ足手まといだったかを。

とにかく遠藤はパスミスが多すぎる

で、遠藤がﾐｽした動画がYoutubeとかにあるわけ？

試合見ないの？

小笠原は無いだろう。
ACL見たがあの程度のレベルなのに、小笠原でボールロストが多すぎる。
チャレンジパスしてるのはわかるが、手柄を狙ったミスパスばかり。
守備も近場しか動かない。
ポゼッションがボロボロになるので岡田は呼ばないだろ。

ボールを取られるシーンは、達也と大久保しか印象無いなぁ。
玉田は意外と取られなくて、ファールになったり、キープするんだよなぁ。

>>637
本田はそれだけで切るのはどうかと思うが
稲本と憲剛は切っていいと思った

岡田の初陣での憲剛タッチ集

アンカーが啓太、サイドハーフに遠藤と憲剛を並べて、トップ下に大久保
フルメンバーでないにしろ、現在Ｗカップ欧州予選で絶好調のボスニア・ヘルツェゴビナ相手に
決定機をつくりまくって圧勝した試合

憲剛のスルーパスとサイドチェンジがビシバシ決まっている

いまの代表は岡田がこねくり回してこの頃より劣化しているように思える。


http://www.youtube.com/watch?v=r8i7dqlJsGQ

流れの中だの遅攻だのバカかぁ？？？
日本代表にキレ味鋭いカウンターが出来るとでも思ってるのか？まともに点取れる奴いないのに
勝ちたいならチンタラサッカーでリスクを減らして最大の武器であるセットプレーを狙っていくべきだ
ただでさえ少ない武器のセットプレーを捨てたら日本には何も残らんなｗ
後は数撃ちゃ当たる作戦だな。いかにマグレゴールの可能性を高めていくかに尽きる

ボスニア・ヘルツェゴビナ戦のケンゴはよかったな
あれはトップフォームだった気がする

>>644
親善試合でホルホルするのはそろそろ止めた方がいいぞ

さきほどのバーレーン戦で、遠藤がミスした場面は1度もないから。

つーか、憲剛の動きとかそういう問題じゃなくて、戦術の問題でしょ
今のメンバー、特に中盤は戦犯になるような動きしてる奴はいねーよ
問題点は起用する奴つまり岡田
遠藤長谷部茸に加えて大久保松井誰も酷いことはないよ
ただ、全員の良さを相殺させてる監督が悪い

>>643
あの敗戦の一番の原因は、本田と稲本のパス技術の低さと運動量の少なさというのが、敗戦後の
各メディアやプログでの一致した見解だったと思う

ケンゴも不用意なボールを奪われたりもして決してよくなかったが、相手11番がケンゴを
徹底的にマークして執拗なプレスをかけて持ち味を殺されていただけに彼を責めるのは酷
だと思われる。前回のバーレーン戦でもは逆に、中盤へのプレスがなくなり、前線の三人が
トラップした瞬間にプレスをかけていたので、一見中盤でボールを回せているようにみえただけ


http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/30/05.html

現実
相手チームが引きこもり作戦

信者脳
日本の中盤のキープ力は凄い

>>644
>>646
ジェコもミシモヴィッチもラデリッチもいない名前だけボスニア・ヘルツェゴビナな
今ＷＣ予選出てるメンバーは2-3人しか出てない試合だな
プレスもゆるゆるでな
あんな3流メンバーのボスニア・ヘルツェゴビナと試合しなくちゃいけなかったのは
協会の責任だわな

ここから成長してない...。


　サッカーにおいて明らかなのは、ボールを保持しているからといって、
それが勝利に結び付くわけではない、ということである（この試合での
日本：クロアチアのボール支配率は５６：４４）。なぜなら、敵陣に攻め込む
ことこそが必要だからだ。この試合では、２人のクリエーティブな選手―
―中田英と中村によって、日本は柔軟性をもって試合をうまくコントロール
していたにもかかわらず、相手のペナルティーエリア付近で、柳沢と高原は
ほとんど何もできなかった。彼らに決定的なボールが入ることがなかった
からだ。それは、ミドルシュートが多かったことからも分かる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200606/at00009464.html

>>652
そのボスニア相手でさえ、遠藤の攻撃力ときたら・・・
先日の、広島戦、ＡＣＬで５対０で勝った試合も、遠藤は攻めている間、
後ろのほうにいるだけで、セットプレー以外はほとんど攻撃にからんでいなかった。
それどころか、相手のカウンターを食らったときには、ゴール前に戻れていない。
遠藤の過大評価はどうにかならないのか？セットプレーを蹴って、スペースのある
後ろのほうで、目の前の一番近い選手にパスをだすか、一番近い選手がマークついていたら
後ろにバックパスだしているだけだろ、ほぼ全試合

>>652
そのボスニア相手でさえ、遠藤の攻撃力ときたら・・・
先日の、広島戦、ＡＣＬで５対０で勝った試合も、遠藤は攻めている間、
後ろのほうにいるだけで、セットプレー以外はほとんど攻撃にからんでいなかった。
そのくせ、相手のカウンターを食らったときには、ゴール前に戻れていない。
遠藤の過大評価はどうにかならないのか？セットプレーを蹴って、スペースのある
後ろのほうで、目の前の一番近い選手にパスをだすか、一番近い選手がマークついていたら
後ろにバックパスだしているだけだろ、ほぼ全試合

遠藤とか過大評価だろ
まあポゼッションサッカーには欠かせないかもしれんがボランチにしては守備がいまいちなのと強いキックが蹴れない
アジアでは通用するパス回しも強豪相手には無理だろ
守備専門の中盤で固めた方が本番を見据えてるだろ

日本のポゼサッカーはもう対策されてるシナ

豪州、バーレンと中盤で自由に持たせてやってゴール前固めて跳ね返す。格下のバーレンはこの作戦で見事成功。運悪くＦＫに沈んだが。豪州はこの作戦で余裕でアウエイで引き分けゲッツ。

ＷＣで出来る日本のポゼサッカーなんて、ゆっくりせめてポゼッッションの時間増やすことぐらいしか出来ないだろう。

>>657
オシムが遠藤、俊輔は技術はあるが、危険な選手ではないと言ってるしな
ＦＷ陣も今の中盤には不満があると思われる

得点できないＦＷに不満があるとか言われてもね

原口、山田、細貝らをＡ代表に招集しろよ！

不満があるなら要求するだろ、ガキじゃないんだら。

FWが点を取れないのは、ないものねだりでしょうがない、と言いながら
MFが最前線まで駆け上がってフィニッシュできないことは、ものすごく叩く
日本のMFに過度の期待をしてる証拠
ぶっちゃけMFが駆け上がるよりFWがきちんとゴール決めることのほうが優先だろ
FWがゴールできないのは仕様、っていうMFの叩き方はおかしい

>>662
まさしくその通り

己の力でゴールどころか決定機もつくれないFwが問題、そんなものそうそうできないのはわかるが今のFwには全くないだろ
Fwコンビで崩すでもいいけどそれもない

で相手にほとんど決定機与えず、ポゼを保ち不運の失点の可能性を低くしてるMF達を叩いてる奴はどうかしてる

もちろん今よりMFが得点力アップすればより良いのはわかるけど

ポゼッションだけでいいなら黄金世代召集しろ
あっちの方が技術は圧倒的に上だからポゼッションのみをやらせたら70%いくで！

ここまでの総意


遠藤はパスミス多すぎ、カス、過大評価、　　茂原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤(笑)

FWがAMFやって、でも奴らはやっぱりFWなため
ボールがゴールライン際に近づくほどキーパーのまん前まで飛び込んでしまう。

AMF（茸）が2.5列目でバイタルエリアには近づかないから余計なプレスをFWが受けてしまうし
オフェンス時の枚数が増えてない。

FWが不甲斐無いのは確かだが中盤のフォローも不甲斐無い限りだと思うが

>>666
バーレーン戦見てると、遠藤中村不在の中盤は
ＦＷまでつなぐパスでもミスが多かった印象があるし
中盤でキープしたりタメを作ったりするのも拙かった

その点からすれば今の中盤はよくやってるほうだと思うよ
俺はそれくらいの期待値しか持ってない
もちろん「もっとやれるはず」という思いもあるにはあるが

ＭＦがシュートを打ってもいい

ということを知らない奴がこのスレにいるな

はいループ

MFがシュートを打っても良い


でも、それ以上にＦＷがもっと点を取っても良いだろ


そんなことも知らないやつがこのスレにいるな

>>668

日本はFW頼みの攻撃ばかり。
達也がクロス上げて玉田が中に飛び込んでいくパターンが１番多い。
今の代表で達也が１番クロス上げてるのは間違いない。
次が内田。

>>667
FWが期待できないのはしょうがないからとMF叩くのはおかしいといいながら
MFが周り(FW)をフォローできてないことはしょうがない、期待はしないと？
ダブスタというやつですね。わかります。

>>670
いや、世界的に現代のMFはゴール前へ入って得点にからまないと
いけない流れなんだよ。だから向こうではナカタですら下げられた。
日本だけが得点をFWに任せる、というなら世界以上にFWが強力で
なければならなくなるよ。

>>673
おれ別にゴールできないFW叩いてないもん
どこがダブスタ？議論をきちんと頭の中で整理しなよ
MFを叩く理由に、「FWがゴールできないからもっとMFがやれ」というのはおかしいと言っただけ
もちろん逆もしかり

今も昔もこれからも、点を取らないＦＷはカス。
現代サッカーとか世界とか関係ねーよ。

逆に点を取らずに評価してもらえるＦＷがいるなら教えてくれｗｗ
いるんならさｗ

>>672
それはないわｗ

田中がドリブルするもボール取られる
クロスまでいかない

これが一番多い

田中達也は何もかも、「いちにのさん」っていうリズムなんだよな。
見え見えのタイミングで見え見えのコース連発。点とれないのも
うなづける。

田中達也はものすごく惜しい選手だよな
視野が狭いせいで「いい動きしてるね」だけで終わっちゃう。

ここはＭＦスレだからＦＷ関係ない
フォメとメンバー、俊輔、長谷部、ケンゴ、松井、小笠原の組み合わせを検討すべきだな

正確には「いい動きをしてるように見える」、「チームのために走り回ってるように見える」だろ。
田中っていつもコーナーフラッグに向かって走ってるよなｗ
浦和ではそういう指導されてるのか。
あれで年俸5000万。

>>681
２列目の俊輔がセンターサークルでジョギングしてて一向に飛び出してこないからな。
遅攻でも崩せて点を取れるレベルの選手じゃないと厳しい。

点取れないFWが叩かれるのは当然だがそれにしてもFWに守備させすぎだな
守備もして点取れるFWなんて世界でもそんなにいない
逆に中盤の得点力やミドルがないことも叩かれるべき
そして大久保が中盤から良いパスがこないというように決定的なパスなんか全然ないだろ
良いボールさえくれば決めてやるという決意の表れだろ
今の中盤の３列目の飛び出しが全くないのはFWの責任じゃないしな

>>668
こいつ酷いな

GK正面に蹴って、いいボールが来ないとか・・・

つまりDFの遠藤が悪いということだな
シラっとした観客はわかっていたな

俊輔、遠藤の攻守の切り替えが遅いのが問題。パスのタイミングがワンテンポ遅い。
だから、ＦＷにパスが出ても、ＤＦがついていてシュートコースがない。
豪州戦、バーレーン戦、俊輔は決定機はつくれているといっているが、玉田はチャンスはあったが、決定機は
なかったと言っている。
チャンスシーンのハイライトをみても、これをＦＷに決めろというのは・・・

>>681
今季から４年契約年俸9000万

>>687
ＦＷも受けてからシュートまでいくのにワンテンポ遅いよ

>>688
マジか！？
グッズで貢献大か知らんが、いくらなんでも・・・。

>>689
ＦＷが速い選手がそろっているんだから、もっとパススピードを早くして、ニア寄りのパスを
出すべきだと思う。俊輔のパスはラストパスというより、サイドチェンジのようなパスばかりだし。
遠藤のインサイドのパスはスピードが無さ過ぎ

>>691
いいパス貰ってもうつのに時間かけすぎな場面をよく見るんだが。あれはパスが悪いのか・・・
でもＦＷにとって最高に決めやすい場面なんて相手が強くなればどんどん作れなくなるぞ。

>>692
今の日本は中盤、というか中村俊輔に優しいサッカーしてるからな
中村俊輔が全力30mダッシュ50本くらい楽にできるようになればまた違った日本代表がみれるだろう

バーレーン戦前のＮＨＫの特集で、いかにバイタルエリアに長谷部と遠藤の二人が飛び込めるかが課題といっていたが、結果は・・・　
前に飛びこむにはダッシュ力が必要で、一度やると、かなり息があがるからなぁ・・・
運動量のない遠藤は仕方ないとしても、長谷部や俊輔はもっと飛び込んでもいいと思う。
パス出して終わりじゃなくて、パス＆ゴーだろ

山瀬すごすぎだなｗ

>>693
30mダッシュ50本くらいできてもダッシュの速度が遅い
いんだから意味ないだろ
実際、距離だけなら一番走ってるくらいだろ

>>694
内田が上がっているのに
遠藤がバイタルまでいける訳ねーよ

NHKも落ちたなぁ

遠藤がバイタルにいっても何も起こらないからｗ

遠藤って前目でやるにはスピードないし、後ろ目でやるには、フィジカルと運動量がないんだよね

遠藤は指揮者だからな
指揮者が楽器使わないたろ？

中田とお笑い三銃士が居た頃の代表の様に、FWがドフリーで外すなどの
光景がないのは裏を返せば単純に決定機が作られていないと言う事。
現代表の試合でこのスレ的にラストパスと呼ばれるパスの殆どが
パスの出し手も受け手もゴールから距離のある位置での話なのだから
答えは至極単純、MF陣がボールを前に運べてない。ただそれだけの話だろう。

だが、前線で動き回るFWを3枚にすれば当然中盤での構成力を失うのは当たり前で、
前3人をパスターゲットとしてキープしつつも中盤3人+SBの二人でじっくりボールを
廻しながら前へ運ぶ事自体相当無理がある。結果、FW陣がパス廻しのために戻って来る、
OHらがビルドアップに参加せざるを得なくなり、この戦術のコンセプトである流動性が
生まれるのは中盤の底という馬鹿げた状況が起こる。
特にリスクを採りたがらない中村と遠藤の起用はこの状況に拍車をかける一因だろう。

宇宙開発は昔の方がよく見たな

まだ宇宙開発のほうがチャレンジしてるわな
ミドルうたない方が逃げてるし次に繋がらない
バーレーン戦では大久保と長谷部だけだろ中盤でチャレンジしたのは

大久保が一番チャンスメイクしているな　長谷部は・・・・

山瀬のキレが戻ってきたね。山瀬が復活すればでかいね

その大久保も点取れないよな・・・

中村外して山瀬だな

中田英氏、「すぽると！」レギュラー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090411-00000045-sanspo-ent

山瀬は怪我さえしなければ使える

山瀬は波があるからなぁ。

やっぱり今の代表を見ていると
シュート精度よりシュート頻度に力を入れて欲しいと思うよなぁ。
相も変わらず日本代表には精度を保証するFWもMFもいないわけだし
敵が攻撃から守りにつくまでの時間を一瞬の出来事として捉えて
かつシュート頻度を念頭に置けば。
まぁカウンターなんだけど、シュート精度を上げることにも繋がる。
けど90分間ずっと種々のセットプレーすれば10点くらい入りそうだから
中澤、闘莉緒、中村、遠藤そっちに重きを置いてしまうんだろうか。

>>701
いまの代表は縦パス皆無だもんｗ

山瀬はもうダメだろ

>>712
皆無ってことはないだろｗ

山瀬はコンディション良ければ特攻飛び道具としては悪くないんじゃないの
相変わらず受け手殺しっていうか、重心の逆へのパスや逆足へのパスばかりで面白かったがｗ

山瀬がすばらしいのはわかってる　シュート意識は日本のMFでは一番かもしれない
だがいかんせんスペランカー　大事な時にいなくなる小野と同じで計算できないので使えない・・・

予選は勝ち点重視でいいと思う。

>>715
あれは一体何なんだろうな。
山瀬が活躍してる時に「山瀬にはパスセンスが絶望的に無い」と言ったら盛大に反論されたがｗ

>>718
いやいや、
ドリブル中はパスも少しまともになる不思議があるけど（引きつけてるからか？）
繋ぎは最悪に近いぜｗ俺もそう思う

ＦＷが点を取れない尻拭いをＭＦにさせんな
揚げ句の果てにその全責任をＭＦに押し付けんな

中盤以下の守備力のなさをFWが下がることでカバーし
中盤のチャンスメイクの下手さをFWが下がることで補う
日本代表は正直FWに全部押し付けすぎな
テベスみたいな奴は日本にいないからｗ

てか日本の強みは中盤なんだよな？
じゃあチャンスメイクも守備も得点もしろよ
スペイン、ポルトガルなんかは中盤がバンバン得点してるな
こういう中盤の宝庫の国みたいに最低ならんと勝てんわな

>>721
はあ？一人二人前に居てもシュート撃てるのがＦＷだろ
スペインやバルサがどんなサッカーしてる？
ＦＷはくさびをキープして戻してフィニッシュには顔出してるだろ
スペインがどんなサッカーしてる？
キープキープで最後は最低一人かわしてシュート決めてるじゃねーか

どんだけだよｗ

>一人二人前に居てもシュート撃てるのがＦＷだろ
それは無いものねだりっていうんだよｗ
今いる人材でどうにかするしかない

>ＦＷはくさびをキープして戻してフィニッシュには顔出してるだろ
バルサとスペインは全く違うサッカーだなｗ
ニワカは知らんだろうがスペインは最近はビジャ、トーレスがいるとはいえ昔はFW不足の国だったんだよｗ
中盤は組立て、得点、守備とFWに頼ることなくこなしている

じゃあなｗ

>>723
いいFwいなかったからからスペインは最近まで結果がでなかったじゃねーか
にわかはお前

山瀬の残念なところは消えやすいのとムラが若干あるところ。
代表のスタメンに使われてる選手はムラがない。
飛び道具としてならとは思うが自爆ドリブルを自陣でやらかしたりもするんだよな。
でもシュートの上手さは抜群。

>>724
だから強いFW以前に世界と戦ってもそん色ない中盤のが先ってことだよ
ほんっとバカだなｗ

ポルトガルには点の取れるMFがいながら得点力不足で勝てないでW杯危機

スペインは万年優勝候補どまりだったがFT、ビジャ等がでてきて一気に抜けた存在へ

つまりはそういう事だ

>>726
DF1人かわせないFwはしょうがなくて、MFには世界レベルのノルマですかｗｗ

>>726
何が「先」なんだよｗ
ＦＷってゴールに一番近いところにいるんだよ？
それなのにＭＦやＤＦのほうがゴール数多いってオカシイだろ
ＦＷは一生懸命守備や繋ぎしてますって、それ現代の潮流うんぬん以前に
サッカーの基本ルールのレベルで不味いでしょ

何いってんの？
FWって常に数的不利じゃん

>>729
おかしくてもそれが現実
Jリーグは決定力が無くても生きていける
それが中盤の得点力にも表れてるじゃないか
代表の中盤は俊輔以外点とってないし

>>726
はあ？
なら世界と闘っても遜色無いＦＷがいればいい話だろ
フロントラインまで繋がってるんだから明らかに足りないのはＦＷだろ

頭わいてんのか？

そもそもFWは
DFとの一対一まできたら勝たなきゃならない仕事
それが出来る頻度が多いほどすばらしいFW
度フリーじゃなきゃ得点できないてのはもうFWじゃない
ましてアジアレベルで一対一でまけてるし
MFが得点を求められるのはいい形で且つリスクを求められたときに決めることであって
勝負して必ずかつというOHは超一流だけ

優秀なFWはいないのだから中盤がいかにFWにイージーなゴールを決めさせるかがポイント。
これからもどうせスーパーなFWなんて出てこない。
今もデカクてうまいのは前田だけ。
だから中盤がどうにかするしかないんだよ。
そもそもFWは基本的にマークされてる。
後ろから飛び出してくる選手にはマークはつきにくい。
中盤の方がゴールを決めやすいんだよ。
でもその飛び出しに優れた中盤はいない。
だからFWの大久保を中盤で使ってるんだよ。
組み立て系で優秀な中盤はいるが、得点力のある優秀な中盤の選手がいないのが現実。

日本人の考えは
｢ボールは次元爆弾｣

持っている方が不利だし
一人が長く持つと爆発してしまう

そんな考えでゴールできるか？
みたいな

今日の山瀬のサイドチェンジはすごかった
得点にならなかったが、混戦からのスルーパスは位置とパスの方向と流から
W杯直前のドイツ戦の混戦で中村がボールこねて抜け出したシーンを彷彿とさせた。
たしか高原が決めたやつ

山瀬より狩野
これからの日本を背負うのは狩野

>>732
そいつはバカだからｗｗ

もちろん中盤からの飛び出しを使うのがある
日本には飛び出して得点するのがうまいやつはいる
谷口・枝村・昔の阿部や今野等
がたいがいこういうやつは組み立てが下手だったり、対人守備は強いけど組織的守備は下手な場合が多い
だけど日本にはそんな完璧なやつはいないから
チームで役割を保管する必要がでてくる。そしてどういう選手が必要になるかを考えると
守備と組み立てをメインに出来るやつ。攻撃力はさほど必要ではない、ヤヤテューレ見たいなのがほしい。
がはっきりイって日本ではそういう守備も組み立てもしっかりこなして幅広く貢献するやつは賛美されないから
こういうタイプが最も少ない。
そして結局守備か組み立てになんらかの欠点を持っていても、攻撃力がすごいとか飛び道具的なところだけ賛美される。
そういう飛び道具系を最も生かすために守備と組み立てを出来る中盤がまず必要ということなんだけど・・・

>なら世界と闘っても遜色無いＦＷがいればいい話だろ
日本人にトーレスレベルがいきなり出るとでも？
わいてる頭じゃなければ無理だと分かるがなｗ
ニワカ通りこしてゲーム脳だなｗ

中盤はビルドも守備も、あとついでにミドルも得点もＦＷよりよろしくね
ＦＷは一人もかわせませんし守備も出来ません。
ＤＦより点も取れませんとかアホかと

どんだけＦＷ甘やかすつもりだよ
日本でＦＷが育たない理由がわかる気がするわ

Jのストライカーは外人ばかり。
いいFWなんてそうそう育たない。
もともとチビが多くてフィジカルの弱い日本人。
これからもJで試合に出る選手は外人のお供系の
大久保、玉田、達也タイプが多いだろう。
とりあえず外人FW2人体制はやめたほうがいい。
せっかくACLで経験積めるのにFWは外人だけとか。

FWに守備をさせ運動量を求めその上決定力とか求めるようじゃ育つわけがない
Jリーグ自体が問題

ＦＷが点取れないからＭＦが点取れって馬鹿か？
何でそこまでして点の取れないＦＷを擁護しているのか謎
点の取れないＦＷって守れないＤＦと同レベルだぞ。泳げない魚みたいなもんだ

ていうかトーレスレベルなんか期待しないから、怪我しない久保や劣化しない高原クラスが出てきてほしい
それぐらいなら期待しても良いだろう
大迫はどうなるかね

高原復活に期待するしかないってことになるよねえ・・・

>>744
気にしないほうがいい
ここんとこずっとＦＷスレからお客さん来てるようだから
とにかく悪いのはＭＦ！点が取れないのはＦＷのせいじゃない！って四六時中言ってるよ

いや、高原はもう駄目だろｗ
だだ短い期間とは言え日本人ＦＷでもあれだけやれるＦＷが出てきたんだ
それなら同レベルかそれを越えるＦＷがでてきても良いだろう

ＦＷが糞だからＭＦがもっと頑張れば良い話だろ

ダメなＦＷに求めても仕方ない
ＭＦなら良い選手いるしな

ＭＦ本田圭佑が所属するＶＶＶは、アウェーでデンボスと対戦し、５−０で快勝した。
７試合連続でキャプテンマークをつけて出場した本田は
後半４分にＦＫを左足で直接決めるなど、１得点１アシストの活躍で後半３０分に退いた。

■ソース
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20090411-481573.html

現在の今シーズン成績

15得点11アシスト。
FKでの得点は２点のみ。
恐らくシーズンMVPもほぼ確実とのこと。
来期はPSVかAZか？って感じだそうです。

本田にはまたチャンスあげてほしいわ

茸遠藤居ないメンバーだと可哀想過ぎる

信者がたくさん沸くほど優秀な右のＯＨなのに、信者でさえ彼のシュートを全く期待しないのはなぜｗ？

今の日本はＦＷに勝負させる、ＦＷのためのゲームしてないからな
中盤、というか俊輔がやりやすいようにゲームしてる
だが俊輔無視したり、俊輔が周りのペースに合わせだすと中々いい流れになる

そうなると問題は俊輔がその早さについていくのきついんだな

だから俊輔は真ん中に置いて守備免除したほうがいい

その分田中や大久保に守備させる

信者いわくキープ力あるらしいから攻撃の時は俊輔に一度当てればいい

なぜか中盤は俊輔ひとりだと思ってる人も居座ってるね

中村って遅いっていうがシンプルに捌くとこは捌いてる印象。

>>753
だよな、俊輔がそんなにキープ力凄いならもっと高い位置でプレーさせればよい。

それとも高い位置で発揮出来ないキープ力なのかな？

>>755
そんな印象ねえな

俊輔、ついに先発外されたね。ここ数試合精彩を欠いたからな。ガチのマンチェスターＵ相手の
チャンピオンリーグで外されたのは仕方がないが、リーグ戦で外されるとは・・・
松井、長谷部が先発から外れ、戦力外になっているが、ついに俊輔まで・・・

>>753
内田に続き俊輔まで守備免除か。他の選手は地獄だなｗ

ＳＰＬは見てないから知らないが、リーグ戦なら休養とかで休ませる事は良くあることじゃないのか？
１試合でなかったぐらいで戦力外だって騒ぎ出すのはまさにアンチ脳だな

>>760

見てもないのに休養だと決めつけてるおまえも信者脳だろｗ

このタイミングで休養はないだろｗ
狩野がいるので、マリノスに帰る場所ないし、俊輔ピンチだなｗ
大宮、神戸、京都が客寄せパンダで俊輔をとってくれないとＪで欲しがるチームはないだろうねｗ

>>759
今でも実質、守備免除されているじゃんｗ

茸アンチそこまで余裕ないのな

>>761
良くしらねーから中村スレ見てきたけど、ただのキチガイアンチだったのね

狩野はさらに運動量増やせば俊輔超えるわ。
今ですら余裕で香川や剣豪より上なんだけど岡田呼べよ。

狩野っていきなり出てきたよな
去年まで何してたの？


今日見たけどキープ力はずば抜けてた
フィジカルが通用するかわからないけど

唯一、ヤマンセーに意識が行きパスやスルーパスを出してくれるのが狩野。
ヤマンセーと狩野のコンビ凄く合って来たわ。
ヤマンセーと狩野で崩していったのは最高だったな。
代表もヤマンセーと狩野コンビでやったらいい。
代表の奴はヤマンセーの要求に答えれる奴いなくて、全然パス出さんから。

山瀬、狩野>>>>>>>>香川

>>758
長谷部はリハビリ中だし
松井も俊輔もベンチに入ってるなら戦力外じゃないだろ
戦力外ってのはベンチにも入れない選手のことだ

狩野と山瀬って
1試合の出来ですぐ左右されるんだな
今5節なんだが4節まで彼らは何してたんだ？

まあ海外に行ってるからにはむこうも即戦力として取ってるわけだからベンチではダメだよな。
成長するにしても試合に出れなきゃ意味ないわけだし。

中村はベンチだったようだが途中出場で相当良かったみたいだね
水野もまぁまぁだったみたいだし良かった

>>758
中村の試合見ていってる？
俊輔先発で4-0、4-0でどちらもアシスト1はつけてるし
最新の試合は先発外れて1-1だろ
バーレーン戦直後の試合はややミスがあったものの
次試合は良い出来にみえたぞ

鞠ってつい最近までダメだったじゃん
で、宮本擁する急造３バックが崩されただけだろ
ただ一試合活躍しただけ代表云々言われてもな

つーか今日アシストした小野を呼べなんて言う奴いないだろ。
1試合の出来でガタガタ抜かすんじゃねーよ。

鞠というより、神戸がﾀﾞﾒすぎだ
あれじゃ勝てない。

Ｗ杯ドイツでの、ＤＦ宮本のフィジカルの弱さも出たし。
渡辺を抑えられないっていったい・・・

１点先制も相手のＦＫで追いつかれる
さらにポゼッションままならず攻撃されっぱなしで辛抱たまらず後半中村投入
チャンス増えるが惜しくもスコア変動なし
いい位置でのＦＫは相手ハンドになるが審判に無視されるついてない日
ただ中村の必要性、貢献度を改めて感じられる試合だった
水野も少ない時間ながらいい動き
厳しくいうなれば二人ともシュート決めなきゃダメだった

まぁ一試合スタメンじゃなかったくらいで戦力外言ってると
小野とか大久保とか球団職員になる

最下位相手にスタメンで使いそこそこ強いらしいハーツとか言うチームではベンチとは
セルティックの監督も中村の本質見極めてるなｗ

一試合での活躍程度で騒ぐのもそうだが
代表選手はハードな日程、２チーム掛け持ちみたいなもの
だから代表に選ばれてない選手はＪでよほど圧倒的パフォーマンスじゃないと必要ない
代表選手と比べてちょっと活躍した程度じゃすぐ消える
実際代表にちょっと選ばれてコンディション不良や怪我でまともにプレー出来なくなる選手がどれだけいるか
1月の合宿でもついていけなかった奴がどれだけいたか

>>779
まあね。
しかし今日はそのせいで中村の評価が上がってしまうような試合だった
もしかしたら采配失敗じゃん的な。監督の評価ガタ落ちってところかな
バーレーン戦での岡田の采配。後半たまらず遠藤起用。を見てるようだったよｗ

一試合厨だらけだな
狩野とかｲﾗﾈ

>>770
山瀬は干されてた

山瀬待望論は定期的に起こるな　ＭＦスレ
最近はちょっと間空いてたが

1試合スタメンを外れただけで叩かれる中村
1試合活躍しただけで代表に呼べと騒がれる山瀬

アホですか？
間違いなくアホですね。

>>784
中村俊輔に一番欠けているモノだからな

>>786
今日、中村は珍しくドリブルしてシュートをうっていたが、横へ横へ逃げてうっているので
入る気がしなかった。それでも、中村にしてはいいシュートだった。
それと引き換え、山瀬のドリブル突破からの左のキャノン砲は見事だったな。
中村とか玉田とかは左しか打てないけど、山瀬とか憲剛は左右どちらからでも強力なミドルが
打てるのは大きいね

邪魔瀬はFWの前に入ってシュートコース消すのでいりません

俊輔は、出すばかりで受ける動きが全くないのがなぁ。
出してもらった先が苦しくても助けない・・・これじゃぁ前線が孤立してしまう

>>776
渡辺今期四得点だけど？

>>787
その比較意味あるの
その二人が海外で成功できるイメージが全く沸かないんだが
山瀬なんて例えばセルティックに入ったとして似たようなマッキンリーとか
マロー二に勝ってレギュラー取れるの？
左右どちらからでも強力なミドルが打てたとしてもJやアジア以外の
DFの隙をついて打つとこまでもってける？試合にでることも含めて

山瀬は仕掛け連発して軽率なボールロストするから
岡ちゃんから見限られた。
山瀬がトップ下でバーレーンに負けて見限られたからｗ

>>791
スコットランドのＤＦはそんなＪと変わらないと思うよ
スピードのないでかいＦＷばかりだから、でかくて遅いＤＦばかり
空中戦勝負になることになるから俊輔は成功したんだろうけど、
国内のＦＷでは俊輔はフィットしないよｗ

アタッキングサードでは、選手に自由度を与えるべき。

攻撃は最大の防御　とも言う。オシムのときはそうだった。

俊輔と山瀬ではタイプが違うからな。
同じタイプでいうと松井なんだろうけど、能力差がありすぎるね
山瀬のドリブルは魅力。何度もサイドをえぐってクロスをあげていたけど、
松井はろくにクロスすらあげられないからなｗ

山瀬ってウイング向きなんじゃねーかな
得点力もあるし

>>793
お前イメージだけで語ってね？
水野がほとんど通用してないのに。
今年は去年より適応してきたけど

ミラー何かはケンゴはどのリーグでも通用するってべた褒めしてたけどな

バカ国内厨がこれだけのさばり
好き放題言うようになったのは
オシム爺さんのせいだなあ

コンタクトプレーに耐えるだけのフィジカルがあるかどうかを
無視しちゃってるからねえ

やってみないとタイプもあるしわからん
とりあえず実際に移籍してみたらいいんじゃね？

憲剛も早く海外に行って欲しい。どこまで活躍出来るか興味あるな

山瀬の欠点は俊輔・剣豪・大久保・岡崎以下の守備力
メッシやロナウド並の攻撃力があればそれに目を
つぶってもいいが

ケンゴーは欧州向きだと思う。これは活躍する。
遠藤は活躍しないけど。

うまい下手じゃなくて、プレーの種類がね。欧州向き。

いや山瀬の一番の欠点はパス能力の低さでしょ
山瀬が中盤にいるとガタガタになる
松井もそうだが

なんで山瀬代表に呼ばれなくなったの？
ゴールに向かっていくドリブルは好きだったんだけどなあ。

憲剛は欧州向けなのかもね。
ミラーにアレックスマンツーマンつけられたりｗ
オシムが世界レベルの選手とと高い評価を与えていたりｗ


ガーナ戦、後半遠藤に変って憲剛が入った試合でも欧州で活躍する相手選手から高い評価を得ていた

エッシェン「日本は大した選手はいないが、14番が入って流れが変わった」

アッピアー　「なぜ先発で使わないんだ？」

現在、世界最高のＣＨの一人であるエッシェンからもほめられているしね
彼は天然で、リップサービスするような選手じゃないし

>>804
怪我で調子落としたからだろ去年後半出てねーし、
狩野が居ない間にポジとったから
今は怪我も良くなってキレが戻ってきた

後山瀬は繋ぎが下手だからゲームを作れないんだよね。
中村遠藤の替りって感じではない
もっと攻撃的

それまじで？憲剛すごいなあ。


　　　　　　玉田　　大久保
遠藤　　　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　憲剛　　　長谷部

でいいじゃん

山瀬は消えるタイプ。
あと波が激しい。
そういう選手は代表向きじゃない。
周りを使うのが基本的にうまくない。
去年はJでもパフォーマンスが落ち、
ケガをして山瀬がでなくなってからマリノスが勝ちだした。

>>808
そうだったｗ
あれはちょっと笑った
山瀬色んなポジション試されてたのに結局出なくなって勝ち始めて

なぜ小笠原は一向に代表招集されないのか、
詳しい方教えてください。

中村は何かできないと批判される
他の選手は何かできれば誉められる
ここが大きな違い

>>810
呼ぶか呼ばれないかの微妙な時期に怪我したのもあるけど
結局は監督の好みなんじゃない？

中村はプレイ批判されるだけで信者がすぐ出てきて必死に擁護する
他の選手は批判されても建設的に話が進む

ここがこのスレの大きな違い

小笠原は運動量無さすぎ
守備はきっちりするし対人は強いが真ん中に居座る時間が長い王様プレーヤー
そんなの代表にはいらんだろ
献身的な青木が呼ばれたのはその表れじゃないかねー

>>814
そのスタイルは今遠藤の指定席だもんな
二人もそんなのはいらん

小笠原とかいらんと思ってたが今の遠藤見てると必要かもな
少なくとも小笠原は遠藤と違い得点力あったしミドルもうてた
パスセンスも上
てか全ての面で上回っている

いや遠藤はあれで代表では守備のカバーリングはするし
パス散らしておしまいじゃなくて受けた奴の後ろに動いてパスコース増やしたりを献身的にやってる
ケンゴならパスアンドゴー
小笠原は他の選手を手足の様に使いすぎる

俊輔もっとポジション回していいのに、
位置が固定すぎる

荒療治でＦＷでもいいぐらいだ

いやみんな一長一短だと思うな
今はオシムからついできた岡田の戦術に遠藤がマッチしているというだけだろ
憲剛なら小笠原ならまた違うサッカーで中心になれると思う
ただ今は遠藤の運動量不足、パスセンス、得点力不足とか目立ってる
攻撃で目立つシーンが圧倒的に少ない
代表の中心ならポゼッションだけしていては物足りない

全ての面で上回っているのに一長一短？
意味が分からんな

遠藤がしていることはただの低い位置でのパス回し
それが今の代表の戦術なら仕方ないがボランチ本来の仕事ではない
ボランチは普通もっと攻撃に絡むしその点では憲剛、小笠原の方が圧倒的に上
一長一短なのは監督の戦術に合うかどうか

アンカーに攻撃参加をそんなに求めても仕方無い
特にリスクを嫌う岡田がそんな真似を許すわけがない
もし遠藤を批判するならアンカーとしての守備力の面

ボランチとしての能力なら
小笠原≧ケンゴウ>>>遠藤だろうけど

今の岡田戦術だと
遠藤一択だろ

小笠原だと両サイドもうまく使えるから、俊輔には高い位置で攻撃に絡ませて攻撃とか、面白い代表になりそうなんだけどね。

まあそうなんだが・・・
遠藤を固定していいものかと思う
俊輔はなんだかんだFKで役に立つし最近は守備でも効いてるから代えられない
この２人の併用は所々で議論されてるしはずすなら遠藤だと思う
まあ上手くいかない可能性もあるが今は守備面でのリスクより攻撃にかけるべきだというのが国民の総意
憲剛や小笠原なら少なくとも今よりは攻撃的になる

国民の総意ｗｗ
笑うとこですかｗｗ？
お前の脳内だろｗｗ

遠藤の作るタメがあってこその現代表だろう。
小笠原や憲剛は放り込むのが早いよ。
チャンスも作るし面白いけど、その数倍相手にカウンターチャンスを与えてる。
あんな引きこもり相手じゃ遠藤が一番適任。

本戦は逆でもいいけどね。

そこで和製チャビの山田直輝ですよ
２０１０年までに急成長してほしいね

>>826
それがサッカーだろ。攻撃と守備を交互にやるのがサッカーなんだから。格下相手とだけ戦ってればいいんなら別だけど。

グルグルパス回していればリスクは減るだろうが、得点の匂いが全くしなくなる。

一番の問題はつまらない。ここが大事。

日本のトップ選手集めたチームが凄くつまらないチームというのはある意味日本サッカーの危機だと思うんだけどね。

千葉・アレックスの夢は日本帰化「日本は2番目のふるさと。日本で結婚して、家族を持ってサッカーを続けたい」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090412-OHT1T00043.htm

ブラジル出身。まじめな性格で日本語を上達させた。
川崎在籍時の０２年、ポルトガル語が堪能なＤＦ佐原（現Ｆ東京）らに教わり、
毎日、本を読んで勉強した。

将来、日本に帰化するのが夢だ。
「自分を育ててくれた日本は２番目のふるさと。日本で結婚して、家族を持って
サッカーを続けたい」
０２年に来日し、帰化の条件となる居住年数（５年以上）は満たしている。

双子の兄・アランは昨年６月に来日し、現在はＪＦＬニューウェーブ北九州でＦＷとして活躍。
兄とは毎日、インターネットのテレビ電話で会話するほど仲が良く「２人で日本のサッカーを
盛り上げたい」と話す。両親をともに心臓病で亡くしたが、１０人きょうだいで支え合う。

［オ〜レ！オレ、オレ、俺］千葉　ＭＦアレックス（２５）
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090412-OHT1T00043.htm

帰化するかもよ

山瀬最高　密かに期待し続けた甲斐があったわ
岡田も特別視してるし常にリストに入ってそうな感じだからね
後はそれなりにペース保つだけでキリンは確実
代表復帰どころか今の松井大久保の位置が丁度不甲斐なかったから即スタメンだね
これで代表の得点力も少しは上がるわ

アレックスね…Ｊ２では圧巻だったけどＪ１では正直微妙な選手

今の代表見てて縦に早く、ミドルの上手い憲剛や小笠原に期待するのはしょうがないと思う
でも、遠藤がいない試合の酷さを散々見てきたはず
もう代表は遠藤ベースだからなかなか遠藤は外せない
で、遠藤のコンビは長谷部がほぼベストなんだと思う
俊輔もなんだかんだで日本最大の武器のセットプレーがあるからなかなか外せない
そうするとあと一人ほしいのがアタッカータイプ
ここも松井、大久保でほぼおｋだと思うけど、ここは調子重視でいいんじゃないかと

要するに面子は充実してると思う、無理に変える必要もない
逆に変えすぎると危ない時期になりつつあるのも事実
反町はおまえらが呼んでほしい選手ほぼ全員呼んだ結果あれだからｗ

問題は面子じゃなくて戦術でしょ
今の中盤の選手を入れ替えたところで特に意味ないってｗ
ＦＷは入れ替える必要あるだろうけど

>>遠藤がいない試合の酷さを散々見てきたはず

具体的にどの試合ですか？　思い当たる試合が一つもないのですが？


>>遠藤のコンビは長谷部がほぼベストなんだと思う

遠藤が軸という前提で長谷部ですか・・・　無茶苦茶ですねｗ


>>要するに面子は充実してると思う、無理に変える必要もない

充実していないと思う。絶対に変える必要ありｗ

守備は組織、攻撃は個に帰するところが大きい。だから、問題は戦術というよりむしろメンツ
ボランチではなく、無意味に相手のＣＢにプレスをかけるだけの田中はいらない。
遅攻の原因である遠藤と俊輔のセットは簡便してほしいし、長谷部は代表レベルの選手ではない。

サッカーのドイツ１部リーグでＭＦ小野伸二の所属するボーフムは１１日、敵地でホッフェンハイムに３−０で快勝した。
小野は昨年９月２７日以来の先発で前半４２分に先制点をアシストし、２−０の後半１９分に交代で退いた。

ＦＷ大久保嘉人とＭＦ長谷部誠のウォルフスブルクはアウェーでボルシアＭＧに２−１で競り勝ち、大久保はベンチ入りしたが出番がなかった。
けがの長谷部は欠場した。
ＭＦ稲本潤一のフランクフルトは敵地でバイエルン・ミュンヘンに０−４で敗れ、稲本は控えで出場機会がなかった。

■ソース
sportsnavi.yahoo.co.jp

>>834
まともに相手するな、精神病患ってるアンチ遠藤で憲剛信者だぞ
馬鹿と議論するな、自分まで馬鹿に見られるみたいな諺あるだろ？
こいつが、適当な主観で遠藤批判するのはMFスレの住人ならもう慣れてるよ。

こいつが押す憲剛さんは、未だにJリーグで0得点0アシストなんだから
説得力ねーしｗ

精神病患ってる中村信者が正解

キレキレになった時の山瀬と本山が最高だけど
いかんせんどこでキレキレになるかワカラン

山瀬はかなり不安定ではあるがベンチに置いとく価値はある

山瀬はスタメンで出てこそのキレキレでしょ
スタメン保証が期待できない代表では合わないんじゃないかなぁ
せめて生まれる時期が違ってればね

松井、長谷部、遠藤あたりを代表から外して、山瀬を呼べばいいよ

良点を見て欠点を見ないんだな
リーグ戦ならいいけど、監督としては負けない戦いをしたいと
考えればならたまに出る良いプレーより不用意なボールロストが
無いかや守備ができるかの方が気になると思うけど。
普通にやれば勝てるアジア予選や防戦が予想されるWC本戦なら
なおさらだろ　

>>833
にあんかーつけたつもりが。。。

ってことで834はスルーね

サッカーのドイツ１部リーグでＭＦ小野伸二の所属するボーフムは１１日、敵地でホッフェンハイムに３−０で快勝した。
小野は昨年９月２７日以来の先発で前半４２分に先制点をアシストし、２−０の後半１９分に交代で退いた。

ＦＷ大久保嘉人とＭＦ長谷部誠のウォルフスブルクはアウェーでボルシアＭＧに２−１で競り勝ち、大久保はベンチ入りしたが出番がなかった。
けがの長谷部は欠場した。
ＭＦ稲本潤一のフランクフルトは敵地でバイエルン・ミュンヘンに０−４で敗れ、稲本は控えで出場機会がなかった。

■ソース
sportsnavi.yahoo.co.jp

山瀬と寿人って被るよな
分かる奴には分かるはず
プレースタイル云々の話しではなく、試合で消えてる時間が多い点が
点を取るタスクしか求めれない
まぁサッカーは点を取るスポーツだ！と言えばそれまでなんだが、スタメンではどうしても使いづらい
どうしても代表に残りたいなら、得点王穫るくらいの勢いじゃないと厳しいだろうなぁ

>>842
大久保（の位置）と比べてどうかって話じゃないの？
それに山瀬とか小笠原ってボランチ任せられることもあるくらい守備もできる
ていうかそもそも大久保はFWだしね　田中あたり外して大久保トップに上げて
本職の山瀬ないし小笠原ってのならわかるし明らかに体としてもいいだろう
いずれにせよ最近のグタグタの大久保、松井よりはいい
ケンゴは軽いんだよな　2人はそれなりにどっしりしてるし

ここぞとばかりに山瀬厨が湧いてきたなｗ
全部宮本さんのおかげと言うことを忘れたらいけない。

今の日本の中盤はウィークポイントなので山瀬に期待が集まるのは仕方ない

やはり、アジア杯のアウェーバーレーン戦の試合が放送されなかったことが
日本の損失だったなぁ

遠藤がいないから、相手はDF釣男・中澤にプレッシャーかけまくって
日本は前にすら繋げられなかった試合

アレが放送されなかったのは、全く痛い

>>846
山瀬と小笠原が守備できる？
守備を中心に山瀬と小笠原を
次節以降見た方がいいよ

>>850
だから、
大久保と比べてってこと

山瀬ボランチは確かにあったけど全く機能してなかっただろ…
まあ岡田は元々山瀬気に入ってるし、離脱理由は怪我だったし、確かに代表復帰はあるかもね
ただ控え枠だろうな
大久保よりハードワーク出来るとは思えないし、岡田はそうそう起用法だし
ただ、後半途中から入ってきたら決定的な仕事は出来るかも知れない

山瀬って香川にポジ奪われたのかと思ってた
香川がベンチ入りして山瀬ベンチ外だった事あったし

山瀬は代表で視野の狭さを露呈しただろ
中央をドリブルして奪われて危ない場面を作った

もっと周りを見てタイミング計れる選手なら使えたのにな あのミドルとドリブルは惜しいよ


しかし今日ケンゴ見たけど視野の広さ以外はダメだな 前の外人頼りのパスばかり

>>854
それが「ケンゴー」なのよ。

あの縦パスを奪われたら、即効でカウンターになるだろう。
だから、SBが上がってはいけないんだよ。

SBが上がるサッカーしている日本では、ケンゴーはﾎﾞﾗﾝﾁに入る余地がない。
入るなら、トップ下・・・ということになる

剣豪は相変わらず裏狙いのロビングボールばっかり。
そりゃー拙攻の元凶にもなるし、岡田からの信頼は勝ち取れんよ。

ケンゴーFWで使えよ

大学生相手に不甲斐ない戦いをしたあとの紅白戦で俊輔とケンゴを入れ替ただけでチーム力の差がでてしまったらしいよ！この差は単に戦術の理解度の違いらしいけど岡田がケンゴを使わない理由の一つになってるみたいだね！

中村俊輔への課題はずばり

毎日の練習にダッシュ100本追加

>>857
小野儲みたいな事を言うなｗ

憲剛ひどすぎ
前に急ぐだけで清水相手に何にもできない
カスです
カス
最低

大宮程度に通用しない遠藤は早く見切るべきだな

いや、藤本を代表に入れるべきだろう。
以外と使える。

えっと、大宮の藤本主税のほうね。

藤田も同じだけど、試合の流れというか、勘所を読める選手。
今の、いつも１００％のﾌﾟﾚｰを目指す代表なんて、意味が無い。

しかし
つくづくオシムはモウロク爺だったんだな
選手見る目無さ杉
憲剛とか山岸とか
ただの糞
ひでえ

今日のケンゴと遠藤は最悪
頼みの小笠原も微妙だったらしいし
小野ちゃんは活躍したらしいけどスペだし
長谷部は器じゃないし
夢も希望もないな

にしても遠藤はひどいな
ガンバの穴になっている
この程度の守備では今後厳しすぎる

遠藤を最悪にさせた、大宮を褒めるべきかと。

ｵｼﾑが発掘した選手は全員潰れてますね。

山岸
羽生
剣豪
鈴木

たいした眼力ですね。

遠藤の守備は元々・・・
格下の外国相手なら強いけど

山田すげえ
今フル代表で呼んでも充分使えるわ

鈴木啓太は発掘したんだけどもどっちかというと仕方なしに使ってた感じ
まぁ山岸、羽生、巻はしょっぱい

前にいったら良かったけどね>>遠藤
ヘディングでシュートとか代表では見れないプレーもあったし

他サポだけど、山田と原口は凄いね。

特にラインの裏に飛び出した原口にループパス出した山田は
先週のシャビっぽかった。

原口はまだフワフワしてるが山田はもう中心だなあれは

正直山田は遠藤を超えたな
まだ若いし将来性も十分
守備の酷さを露呈した遠藤よりもこいつを育てた方がいい

山田直はあの小ささでダヴィふっ飛ばしてたな
憲剛みたいなフィジカルもない伸びしろのない
縦パスしか脳の無い選手は代表から削って
山田直みたいな選手に入れ替えるべきかもな
今すぐじゃなくて
年末ぐらいまで見てからでもいいが
鈴木啓太はあいかわらず良くなかった
もう代表は無い
オシム目がフシ穴だっただけだが

>>877
俺もダヴィを吹っ飛ばしたシーンで吹いたわw
18歳であそこまでフィジカルがしっかりしてる日本人選手って珍しいな

山田はサッカー筋が秀でてる
バランス感覚を研ぎ澄ましていると言うか
肉体と肉体をぶつけ合う技術を会得していると言うか
すでに日本の主力ソルジャーだね

>>870
遠藤は余裕ぶっこいてる時と慌ててる時の落差がひどいんだよな

>>880
安定してないんだよな
特にクラブだと時々手抜きしてやられてる

BSで遠藤特集やってるぞ

>>882
遠藤擁護してるかと思ったら信者かよ
うざｗ

NHK BS1 19:10〜
「“危険なボランチ”への挑戦〜サッカー　遠藤保仁〜」

>>883
見る目ないお前みたいなバカにはわかりやすい番組だぞｗｗ

>>885
急にキャラ変えんなよ
気持ち悪いやつだな

結局俊輔頼りって事ですな。

>>884
遠藤のボランチは確かに危険。アジアでも通用しない守備力だからなｗ
カタール戦でヘディングせず、人間力に｢マーク変えた方がいい｣と言われる程度ｗ
遠藤はカスだよｗ

>>884
カッコ悪い髪型いじってたな
中村もそうだけどなんとかならんのか
ああいうの

確かに遠藤信者は気持ち悪いな
頭おかしいんだよ

遠藤はアジアの弱い国では通用するがJリーグでも守備はザルなほう
今日もガンバの弱点になってたしな
攻撃面ではたいしたことないしアンカーとしての守備もいまいち
まあこの程度の選手はだんだんメッキが剥がれてくるよ
山田に期待だな

スレの総意としては



山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤(笑)




これでいいな

>>858
ソ−スは？ひょっとして層化脳？

遠藤信者立ち入り禁止に一票
マンセーしたいのなら個スレで信者だけでやれ

松井昨日レンヌ戦で途中出場してたけど
足元は上手かったけど身体重い感じやった

てかやっぱ香川は代表においとくべきだと思うよ
ここ数試合見たけどドリブルエロいしシュートも上手くなってる

山田直輝　166ｃｍ
代表に入ったら歴代最小かはしらんが近年では最小
ますますチビッコオールスターズに

>>895
でも重心が低くて体幹がしっかりしてるからな
遠藤や俊輔よりはよっぽど当たりに強い

良ければ小さくても使えばいんだよ
でもこれ以上平均身長下げたら
セットプレーもたないだろう
CWCのガンバ見たいになるよ

>>897
遠藤や俊輔がいたってセットプレーの守備時には何も役立たないから安心しろ

スペインなんかもちびっこばっかだしな
同じにしちゃ駄目だけど

>>899
スペインだってDFライン4人は180以上あるだろ
日本の前の試合のFPで180以上は釣男、中澤
二人のみ、その次に高いのが俊輔とかだろ

>>801
守備力と体力はかなりあるよ

大迫のゴール見たけど気持ちいいね。

でも代表であんな強引な突破をしようとしたら俊輔に怒られるんだろうなあ。

俊輔が代表引退素するまでは大迫は鹿島で育てた方が良さそうだな。

プジョルは１８０ないよ

今の代表が攻めきれないのは俊輔が全部悪いもんな。

全部とまでは言わないけど酷いのは確か
中盤主導のサッカー

ＦＷにもっと勝負させるパスとシュートを打って欲しい
守備したくないからって今のサッカーを支持するな

まあ来年南アフリカで左MFやってる選手は確定したわな

そっこーあぼーんした

中村が怒るってのは意味が分からないがどうせ岡田が認めないだろ

中村出てない時バーレーンに圧倒されてるじゃんｗ

中村俊輔がまた名指しで批判してるらしいな
自分を差し置いて・・

てか今の代表のエースは俊輔じゃなくてトゥーリオだと思う

中村俊輔もJに帰ってきたら宮本みたいになんだろな
俊輔、高原、宮本
スポンサー枠はろくなのいない

山田ってあれだよな、俊輔が注目してるって言ってたのって山田だったはず

ここの連中と一緒だなｗ
自分のくさった部分をごまかして
ほかの選手を否定するっていう

遠藤と中村ってできてる？

>>915
何をいまさら
俊輔に遠藤しか友達が居ないのは公式見解だろ

相手から離れた瞬間にスコーンと縦パスが入るのは
ボランチでは遠藤くらいだもん

やべっちの名波俊輔対談は面白かった。
セリエAの話は来週だろうが、名波が右足を使え（わ）なくて苦労した部分を
俊輔は反面教師にしていると推察する。

代表10番が、名波(1998)→ゴン中山(2002)→俊輔、というエピソードにも笑った。

それにしてもナカタ、俊輔、中澤と今日（昨晩？）のテレ朝のサッカー充実度は半端なかった。

原口って中盤とFWどっちが本職？
FWとしてならまだまだの選手だろ。

中田のきな臭さは異常

ジーコの時はアウェーのイラン戦以外は予選全勝だったのに
どうして格下に負けたり引き分けたりするようになったの？
選手のせい？監督のせい？

>>921
そこは卑屈にならずに
「周りのレベルが上がった」
で良いと思うよ

周りのレベルが上がり日本のレベルが下がったでいいと思うよ

日本のレベルが下がった原因は遠藤だけどねｗ

>>921
・予選自体が地獄
・条件がジーコの時より厳しい
・周りのレベルが上がった
・ジーコも普通に苦戦している（北朝鮮戦大黒様様だったしイラン戦後普通に解任論出ました）
・2試合引き分け＞一試合敗北

アテネ世代がさあ…

>>925
＞・予選自体が地獄
＞・条件がジーコの時より厳しい
＞・周りのレベルが上がった

これは納得できないなぁ
なにか証明できる理由はあるの？

今回の予選は天国だと思うんだが・・・・

あのメンツで上位2国が勝ち抜けで3位がプレイオフって

もうアホかと言いたくなる

やっぱ俊輔の見る目は違うな
岡崎がいいって言ってた時はあ？
って思ったけど今活躍しまくってるしな

>>928
全く緊張感ないよね
史上最も楽な予選

３位プレーオフはさすがに余計かもね

でもプレーオフの相手が一番の強い相手だったりするかもｗ

>>927
・予選自体が地獄→Ｗ杯最終予選はそれ自体が地獄
・条件がジーコの時より厳しい→説明要る？
・周りのレベルが上がった→アジア全体のレベルが常に成長
プレーオフは怖いから2位以内目標　ジーコん時よりちょっときつい
ていうかジーコジャパンは最低なチームだったらしいから
岡田の方がまだマシ

>>933
＞条件がジーコの時より厳しい→説明要る？

これはやはり選手のレベルが下がったでFA？

＞アジア全体のレベルが常に成長

成長した国もあれば、弱体化した国もあるから何とも言えないかと

＞プレーオフは怖いから2位以内目標　ジーコん時よりちょっときつい

４.５枠はジーコの時と同じ条件でしょ
ジーコ時代のライバルはイランだけ
岡田のライバルは豪州だけ

>>933

予選の成績なんて多少は上下するしレベルが極端に下がったってほど
問題は今のところ起きてない
これが隣のイランやサウジのように格下に抜かれてるとかなら別だけど

今のままなら最終予選無敗突破もありえるし
そうするとどっちが上とか下とか比較できるもんでもないし

ジーコは正直ダメな監督だったと思ってたが結局日本が弱いだけだったのな
オシムも岡田も運動量のある組織サッカーしてるけどてんで弱いじゃん
アジア杯４位だしバーレーンにも２敗してるし
正直今回の代表は本番で希望すら持てない

ドイツでバブルがはじけて現実に戻されただけ
がんばってるほうだと思う日本は
メキシコのサッカー目指すべきとか言ってたけど
メキシコ出れなそうじゃん、出れるだけまし

前のチビッコ３人がレギュラーで固定化されつつあるのが気になるな　
特に玉田のとこは不安だわ　トップに張ってるけど技量的に追いついてない
大久保もＭＦ役やらされて本人も一生懸命やってはいるがやはり彼にはもっと輝けるポジションがあるような

本大会で決勝トーナメントに進出した国を見てみろよ。
浦和とか鹿島より弱いクラブに在籍してる選手がいるのかよｗ

国内組みが主力の時点で諦めろ。
試合に出てた海外組みなんて中村だけ。
当然、終盤５試合レギュラーの選手なんて論外。

>>940
つメキシコ

>>940
つトルコ
直近だとEUROのロシア。
海外組に幻想持ち過ぎでは。
日本でも海外でもいい選手はいい選手。
海外行けば強くなるというわけでもない。

トルコリーグもロシアリーグもＪよりは遥かにレベルが高い件

>>942
んじゃEURO2008ロシア代表選手が在籍してるクラブで、
浦和や鹿島より弱いクラブを挙げてくれ。

具体的に。

しかし遠藤ってほんと守備しないなｗ

ＡＣＬみたいな雑魚相手に王様気取って、国内ではただのカスじゃん
完全にガンバの穴だよなｗ

具体的にどこだかは全く覚えてないが
Jのクラブがトルコ辺りに合宿に行って
現地のクラブにフルボッコにされてなかったっけ

あら、オーストリアだったかな？

>>946
当時Ｊ最強の劣頭のことだろ

あったなーフルボッコ

>>943
見てない癖にw
>>944
お前はJ貶めたいだけでしょw
ロシアリーグのチームと試合しない限り、わからん。
ただ実力は拮抗してると思うけどね。
鹿島は勝てるか微妙だがそもそも鹿島出してきてる時点でJ知らない見ていない証拠。
内弁慶でよく知られるチームなのに。
海外厨が思ってるほどJリーグは弱くないよ。昔のJはひどかったけど。
>>946
広島だな。
ただその時の広島は2軍だったぞ。
レギュラーが半分以上外れていた筈。

今のJがレベル上がってると思えるとは・・・おめでたいな

戦術的には上がってるんじゃない？
個の能力としては？だけど。

>>949
結局、知らないのかよｗ
お前は単にＪとＣＷＣをマンセーしたいだけじゃねーか。

>>950
言うほど昔から見てないでしょ君w
代表に反映されているかは別として層の厚さは間違いなく上がった。
Jリーグを見ていない人に限って知ったかでJを馬鹿にする。

>>952
お前は知ってるのか？
そもそもロシアリーグやトルコリーグを見ている日本人がどれだけいるのか疑問だ。
お前はJすら見ずにただ批判するだけ。
糞みたいな奴だ。
サッカーなんて本当は好きじゃないんだろ。

>>954
お前がロシアやトルコの名前を出した以上、お前が答えるのが筋だろ。
知らないなら、最初からロシアやトルコを持ち出すな。

自分の書き込みにすら責任を持てない奴が、他人を批判する資格はない。

>>955
筋が通っているようで通っていない。
国内組中心の日本を馬鹿にしてるから同じく国内組が中心だった国を挙げたまで。
そして3大リーグと違ってJのチームがそれらのチームに勝てないかというとそうでもないと思う。
CWCではパチューカに勝ってるし。アフリカにもMLSのチームにも欧州中堅のリーグのチーム相手にも勝ったことはある。
お前こそJ見てない癖に論外とか何様だよ。
お前は批判されて当然の屑だよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 15:37:11 ID:6CeG/ffa0
本大会で決勝トーナメントに進出した国を見てみろよ。
浦和とか鹿島より弱いクラブに在籍してる選手がいるのかよｗ

国内組みが主力の時点で諦めろ。
試合に出てた海外組みなんて中村だけ。
当然、終盤５試合レギュラーの選手なんて論外。

ロシアリーグと実力が拮抗してるならパブリチェンコみたいな
国産ＦＷがなぜ生まれない
実力は低いよ

ロシアやトルコには欧州代表レベルがいるが、Ｊリーグにはほとんど皆無だからな
トルコのフェネルとかロシアのゼニトは浦和やガンバなんかより遥かに強かったな
国内リーグとは言え、欧州ビッグクラブと渡り合えるレベルのクラブがあるわけだ
一方Ｊリーグはどうだ。そんなクラブあるか？

結局浦和とか鹿島より弱いクラブはどこなんだよ

ありますん