日本代表MF中盤統一スレ　part205

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ　part204
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1234539127/

２ｃｈも厳しい警察の監視が付いてる御時世だ
この中に犯罪予備軍としてブラックリスト入りしてるのが要る
監視依頼受けてる業者筋より情報だそうだよん

いちょつ

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　←　これ追加（笑）




遠藤（やっと）のお笑い人生


やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)


存分に笑ってやってください

遠藤“ネイルアート出陣”は微妙…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/27/03.html

右太腿の張りを訴えている日本代表ＭＦ遠藤が２６日の全体練習に参加した。
２５日はボール回しなどに参加しただけで、紅白戦は欠場。
岡田監督は「大事を取って出さなかった。ドクターからも、もう少し待ってくれと
言われている」と説明していた。

今回は黒と白のネイルアートを施して遠征しているが、まだ万全ではなく、
バーレーン戦のピッチでネイルアートを披露できるかは微妙だ。


ランニングする遠藤保仁の両手には色鮮やかな黒と白のネイルアートが…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/27/images/KFullNormal20090127080_l.jpg

ここ本スレだよね？
>>1乙
>>4-5も毎度ご苦労さまだなw

このスレは遠藤アンチが立てた荒らしスレなので放置で

誘導

日本代表OH・OMF統一スレ　part1(205)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1234747776/l50

日本代表DH・ボランチ統一スレ　part1(205)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1234747699/l50

SBスレとCBスレが分かれているように中盤スレも個別に語りましょう

>>7
いや意味わからんしｗ
ここでいいだろ
分裂する意味無いし

>>7
中盤は分けて語る方が無理
ボラとオフェンスの両方ができる選手もいるし

遠藤アンチに認定されても困らないけど
スレを立てたのが、余計なことだったのなら申し訳ない

スレ立て乙

分裂スレは次スレ立たなければ避難所代わりに使えばええ

まあ荒らし同士で仲良くやればいいよ
レス数見ても向こうが本スレであることは一目瞭然なので

ここは遠藤のアンチスレだろ
自演でスレ立て擁護とか基地外のやることｗ
勝手にやってろｗ

勝手にｱﾝﾁｽﾚだと認定するな。

アンチなんてほっとけばいいじゃん、結局遠藤や中村はトルシエにも評価されてるし
対戦相手に目を付けられている選手でもある、そのことは変わらない
>>1乙、やっぱりこのほうが良いよね
別に分裂した方を使いたい人はそうすればいいでしょ

【サッカー】日本代表人気復活か！ バーレーン戦(3/28)のチケットほぼ完売！ 豪州戦を遥かに上回る売れ行き
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234840554/

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%C2%E5%C9%BD+MF&COUNT=10
検索にかからなくなりました

http://ttsearch.net/s.cgi?option=&2ch=t&keyword=代表%20MF
こっちは出ますが

>>9
OHやボランチで区分されると行き場に困るエース様が居るからしゃあないんだよ。

行き場に困るってｗ

>>10
建てた奴が自分のスレ使わせたいだけだろｗ
ボランチスレの過疎っぷり半端ないわ

>>1乙
この分だとボランチスレはすぐ追い抜くなｗ

,OH、ボランチスレの趣旨がな〜
遠藤橋本の礼賛になちゃってるからね
最初からその目的だろうけど

短パンじゃんｗｗ

今時ＯＨ、ボランチで分けて語ろうとするなんて凄いな。無理ありすぎ。

病人にも遊び場は必要だ

遠藤長谷部俊輔の３ボランチでどこまでいけるかだな

まぁ次はバーレーン相手だし勝てばほぼ決まり
2位以内が決まればオランダと試合だっけ？

9月に欧州遠征の予定らしいな
オランダが内定、あともう1試合やるとか

クロアチアあたりがいいな

>>1
おつ

このスレいらんだろ

分けた２スレがいらん

日本の現状は３トップ３ボランチだからなぁ

こっちが本スレだから、他の変なスレはどうでもいい
立てろと言っておいて言い忘れてたけど>>1乙

>>28もう1試合するのか、やっぱり地力があるところが良いな

日本には攻撃時にはボランチまで下がり、守備時には2列目に上がる、不思議なMFがいる。

遠藤？俊輔？

岡田監督の中でこの布陣がほぼ確定だとして、左SHの候補が考えようか
左SH　　俊輔
遠藤　　長谷部

岡田が起用済み、大久保、松井、香川、憲剛、岡崎、本田、山瀬、安田
召集済み、金崎、小川、谷口
候補、本山、野沢、松浦、佐々木、兵働、枝村、菅沼、狩野、二川、石川

候補に関してはJリーグでコンスタントに試合に出てる攻撃的MFを書いただけで、特別な意図は無い
記載漏れがあると思うんで、他にいるなら足してください

それと岡田も俊輔と遠藤併用による縦への推進力の無さは認識してると思う
岡田体制での俊輔遠藤併用初試合のパラグアイ戦でコメントをしてる
http://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00065733.html
この試合は前半はオシムのサッカーでかなりポゼッションが高かったけど
後半、遠藤の代わりに松井を投入して中盤の構成力がかなり落ちた試合
パラグアイ監督からは後半日本が自滅したと指摘された
http://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00065735.html

【サッカー】バーレーン戦(3/28･埼玉)前売り券ほぼ即日完売で6万人超え確実！ 協会関係者も笑いが止まらず★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234863691/

まずは監督を変えることが最優先

>>38
左に俊輔、右に内田でおｋ

　　　　　　巻
　　　　　大久保
　俊輔　　　　　　　長谷部

　　　橋本　　　遠藤
長友　　　　　　　　　　内田
　　　闘莉王　　中澤
　　　　　　楢崎

中盤で入れ替わりながらやれ

スレタイまともだし、>>1にもシンプルに前スレ貼ってるだけ。立てた人毎回立ててくれ
仮に他スレで暴れてようが関係ないしね
馬鹿ヲタは放っておけばいい

中村もターゲットマンがいりゃクロッサーとして生きるのにな
ちびっこ0トップじゃあスルーパス一本だけになるからキツイ
それなら動きがある分憲剛のが機能する、かも

内田はSH等の前目の位置やれるの？
SHでの伸び代を感じなかったから、SBにポジション替えたんじゃなかったっけ

>>1
乙　遠藤アンチとかいってる奴がキチガイだからまったりいきましょう

内田のＳＨってのはいまいちイメージがない

ボランチスレとOMFスレを見るとMFスレを荒らしていたのが
アンチ俊輔だったことが今更ながら再確認出来る。

アンチ俊輔＝憲剛オタ
アンチ遠藤＝憲剛オタ

って流れも最近になって分かってきたね。

>>1乙
>>49　それ憲剛オタを装った茸オタ
実際問題として遠藤活かすなら茸より憲剛と組ませる方が機能するよな

いや茸オタはでてこんだろｗ
なんでアンチ俊輔が実は茸オタなんだよｗ
そんな>>50は茸アンチ

どうでもいい
普通に議論したいだけなのに

松井俊輔
遠藤長谷部

はいいとして決めごとを作らないといけないんじゃないかな。
長谷部があがったら遠藤が下がる。その逆も然り
相手がへばるまで中盤を支配するとか。
マルクスがあがったら長谷部が下がるとか。
なるべく速攻するとか。
攻め急ぎはよくないと俊輔は言ってたけど速攻で点が入る確率が高いのも事実。
果敢にリスクを冒してほしい。

>>53
遠藤があがるためには長谷部が残らなくては
長谷部が残るためには俊輔がＦＷの動きしなきゃ
しごく簡単な話

左松井、右俊輔だとどっちも中に入りたがるから、左俊輔、右松井の方が良くない？
以前の俊輔は、右サイドの高い位置で右足のクロスと左足のスルーパスがあったけど、
今はボランチの近くに下がってばっかだし、左に張ってサイドチェンジでもらったボールをクロスあげる方が
まだ役に立つ気がする。

>>53
中村外して二川でも誰でもいいから点取ることに関してエゴなくらいの頭してる奴入れて欲しい
PAへの進入意識がなくフリーでボールもらいたがって下がってくる2列目なんて今の代表には不要

クロス上げれなくなったから右サイドなんだろ
左足限定だから相手のレベルが高いとすぐに後ろ向くし

ちょっとスコットランドに長く居すぎたな

家長に期待してるのは俺だけか

なんでこう平気で無知を晒せるかねえ。
セルティックの試合見たことないくせに右サイドにいる理由語るなよｗ

>>57
ダービーでは左サイドだったがｗ
もちろん右サイドにいるときでもクロス上げてる。どちらの足でも

セルティックでは、基本的に利き足と逆のサイドに配置されるのを知らないんだな

茸はセルティックでの動きができるんならまだ存在価値はあるんだけど
代表ではセルでのように駒に成りきれないのが問題だよなー。
昔ほどではないけど、王様気質が抜けない。

>>61
セルティックでの動きができないのは中村のせいじゃないだろｗ
セルティックではパスコースがないとＦＷにハイボール当ててからでも攻撃になるが
代表だと相手にパスするようなもんだからな。
ということはつないでいくしかないからパスを受けに下がってくるしかない。

>>62
中村だけのせいじゃないってのが正確だろ。
それはわかってるけど、それって結局代表に合ってないってことじゃん。

セルと代表じゃあ試合のプランやチームの武器も違う
日本のちびっ子FWなら中村は仕事が出来ないというよりも居場所がない
だから後ろに遠藤がいるのにもかかわらず同じ仕事したがる
代表の人員考えたらあそこは点取れる奴がやるべきポジション

>>64
二川いいね。遠藤もいるし。
てか何で二川って呼ばれないんだろう。
性格の問題か？

二川遠藤長谷部中村

でも二川より本山か？と思ってしまうのはいいころに洗脳されすぎなのか
そして大久保にはサイドより中にいてほしい

松井に関して言えば右の方が個を出しやすくプレーしやすいだろね
サンテでどうだか知らないが、左じゃ殺されるだけ
本人は嫌がるだろうが実は玉田の位置が松井にとってもチーム的にも一番いいんじゃないかって気もする

中村は諸条件が揃っちゃってるからな
・上がり症なSB
・キープ出来ない遠藤
・ファーで合わすよなFW不在
・欠点隠せる。消えづらい

松井二川遠藤長谷部いいな
中村キノコは永久追放で

ボランチ、OHスレで遠藤の話が盛り上がらないから戻ってきた信者がいるなｗ

結局、スレ荒らしていたのが遠藤信者だったということ

左サイドはまったく機能してないのに
本職でない大久保しかいないのか？
玉田か田中がサイド出来れば大久保中に持ってこれるんだが。

松井と長友は相性悪すぎる。
大久保と玉田がコンビネーションで長友を上手く使ってるのは何回も見たが、松井はあんまりない気がする。
岡田はこれからも大久保を左で使うと思うね。

今の代表で明らかにおかしいこと

玉田のワントップ
攻撃をサボる右のOH

つーかもういっその事中村守備免除ボランチで良くね？
2列目で攻撃の全権任されても戻って来るんだからもう何言っても無駄だろ。
どうせ最初っから10.5人で試合させられるようなもんなんだから
しっかり腹括って博打で行こうぜ。

長谷部に変えて今野、遠藤に変えて憲剛、松井に変えて小川か二川、俊輔に変えて、橋本か森

SHはやっぱりアタッカーがいいよ。
スピードがあってえぐってクロス上げれる選手。
今それをFWがやろうとしてる。
だからと言ってそういう選手がいるわけでもなく。

中村だとどういうサッカーになるかわかってるし
どうせあっちがいたいこっちが痛い体調が悪いって言うってわかってるから将来の希望がわかない
だからもう次代の代表の作ることに取り掛かったほうが
時間のムダにならないんじゃないか
と思ってしまうんだよな
まああきらめるしかないか・・・

ルーカスを帰化させましょう☆一番使えまっせ。

個人的には松井のところが大久保に代われば十分今の代表でもわくわくできるけどね
サイドじゃ大久保の持ち味が消えるって意見もあるみたいだけど
最近のプレー見る限り十分サイドでも使える　まあサイドに張り付いておけとは言わないけどね
そもそもゼロトップみたいな感じで前線はかなり流動的だからね
そう考えると岡崎もありだけど、今のところ大久保の方がすべてにおいて能力は上だからなー

前線がいくら流動的でも攻撃がワンパターンだから意味なくね？

>>79
大久保のよさをもっと具体的にお願い
裏への飛び出し以外、何かもってんの、大久保？
代表の大久保現地で確認してないから、テレビだけではよーわからん

スペイン行く前はスタジアムでよくみてたが、そのころは確かにずば抜けたスピードと瞬発力はあった
（ジーコが絶賛してたころ）
その後、成長が止まったどころが、むしろ落ち目になった印象しかないんだけど

インタビュ一で一番萎える言葉
｢オレって相手のを抜くようなタイプじゃないし｣

タイプとかタイプじゃないとか
そういう問題じゃねぇ

フリーなら、例えGKでもシュートするのがサッカーだろがと

なぁ俊輔、ケンゴー

結局、このシステムにあったスペシャルな選手がいないってことか

>>81
日本じゃ数少ないアタッカーと呼べる選手だろ
ドリブル、パス、動き出し、全てにおいて高レベルな才能を持ってる　
ポリバレントな選手だし、若いときに比べたらあきらかに使い勝手のいい選手になってるよ
実際マガトの評価も高いみたいだしね　
つーかスピードだったりストライカーとして個人で勝負できるような才能持った奴なんて日本にゃいないんだよ
大久保にしても日本じゃ飛びぬけた才能をもった選手だったけど世界に出たらそれだけで勝負できないと自覚したんだろう
限界を感じたからそのスタイルから脱却したってだけの話だろう　
それを小さくまとまったとみるか、成長したとみるかの違いさ
まー今は世界的にもエゴイスティックなストライカーなんて絶滅種だけどね

このシステムのSHに必要なのは
SBの上がる時間を作り容易に失ってカウンター喰らわないだけのキープ力
相手のサイドアタックを防ぐための守備量
自サイドから大きく逆に振れるだけの展開力
逆サイドからのクロスに飛び込んでゴール前で合わせる能力
自身サイドアタッカーとして相手をかわしクロスを入れる能力

全部持ってるのは大久保かな

>>84
とにかく試合みないとなかなか、わからんね
ドイツはちょっと無理だから、埼スタでみるしかないか
神戸の試合をテレビでみる分には、以前よりパスがうまくなったけど
突破力・爆発力は落ちた印象だったけど、ここにきて上向きとみていいのかな？
とりあえず、レス、サンクス

>>85
わっかりました
”逆サイドからのクロスに飛び込んでゴール前で合わせる能力”以外は
玉田も結構よかったと思ったけど、間違い？

”自サイドから大きく逆に振れるだけの展開力”ってサイドチェンジのこと？？？
質問しといて何ですが、おいらは去るので、付き合わなくて結構っす

FWが岡田の指示どうりの気違いプレスをかけてFWとMFのラインを間延びさせてる現状では
2列目が得点に絡めって言うのはDFラインの押上げが無いと無理だと思う
それと左サイドにレシーバーを使って欲しい人は少数派なのか？

右はパス出し地蔵で左は俊足レシーバーみたいなのは好かんな
俊輔にPA内まで走るように要求しろって思う
オシムの時は入ろうとしてたんだしやってれば上手くなるだろ
ヘディング練習もさせて

>>87
いやレシーバーっていうのが誰を指すのか違いはあるけど
今の状況見ると大体意見は一致してるっしょ
個人的には大久保を推すけど、小川なんかは今が旬かね

>>88
そうなんだよ
できるのにやんないから｢さぼってんなよ｣と思う

小川は見てみたい一人だけどね
たぶん守備はしないけどね
合宿段階で外されたから、余程気に入らなかったのか

小川は頭いいからまだまだ伸びる

どうして沸くシーンがないか。それは相手が一番密集しているゾーンに入って行くプレーがないからだ。
高い技術を持っている選手がそういう場所にいかないからスペクタクルなシーンもなく、
決定的なチャンスもできない。攻撃の中心である中村俊輔がもっとそういう場所に入っていかないといけないということだ。

中村俊は他の選手を使う役割に徹していて、試合を俯瞰（ふかん）して見ているような気がする。
抜群の技術と経験があり、みんなも信頼しているのだから、もっと相手が嫌がる、
選手が密集しているゾーンに入っていって勝負してほしい。
パス出して終わりでなく、密集しているゾーンに入って行ってもう一回パスをもらって自分でシュートするといった具合だ。
メッシやＣ・ロナウドはどんどん入っていく。ＣＫやＦＫだけではなく、そういうプレーも期待されているはずだ。

セルティックではもう少し密集に入り込むプレーをしている。
おそらく周囲との関係だろう。日本代表では遠藤との関係ということになるのだろうが、
バランスを保つだけだと物足りなくなる。想定の範囲内では相手は混乱しない。
ホームで、目指しているものが高いからこそ注文したい。
http://blog.sponichi.co.jp/column/03/post_164.shtml

>>93
> どうして沸くシーンがないか。それは相手が一番密集しているゾーンに入って行くプレーがないからだ。

> 選手が密集しているゾーンに入っていって勝負してほしい。
> パス出して終わりでなく、密集しているゾーンに入って行ってもう一回パスをもらって自分でシュートするといった具合だ。
> メッシやＣ・ロナウドはどんどん入っていく。ＣＫやＦＫだけではなく、そういうプレーも期待されているはずだ。
> セルティックではもう少し密集に入り込むプレーをしている。

> http://blog.sponichi.co.jp/column/03/post_164.shtml

無理ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それができてればもっとメジャーなリーグでプレイしてますよｗ

スコットでそれやって、ダイバー中村とか言われてなかったか？

こないだの遠藤のﾐﾄﾞﾙで十分俺の気持ちは沸いた
ﾐﾄﾞﾙで沸きたいわい

水沼は「やらない」ことと「できない」ことの区別がつかない節穴

岡田は「できない」と判断して、できそうな選手前３人入れてるんでしょ
でもどうも割り切れないよな

中村が下がると批判してる人間はチーム事情を考慮してないと思うけど。
中村だって前でチャレンジしたいだろう。もともと攻撃大好きな選手だし。
ただいい形でボールが前に運ばれてこないんだから仕方ない。
前目で待ってたってビルドアップの段階で引っかかっちゃうんだから。

左はラパイッチみたいな選手がいいなｗ

イメージ的には本山かな

>>96
あの崩しはよかった、これの4:30秒辺りから
ttp://www.youtube.com/watch?v=ymQmujzVq_A
左サイドで中村と遠藤が起点になって右サイドに、折り返しをフリーでミドル、
中村にもマークが付いてなかったから、遅攻でも意図した崩しが出来れば得点機は増えると思う

>>101
左サイドで達也、玉田、俊輔、長友あたりがパスをきれいに回しまくったあと右に振って真ん中に戻してミドルってやつね。

俊輔もバーレーン戦は強引に行く宣言してるからどんどん仕掛けるんじゃないの？

なんか中村が仕掛けないから点が入らないって一点集中見たくなってるけど
今の岡田が敷く布陣では大久保や松井のほうがその役割担ってるんじゃないの？
大久保はサブで途中出場だったからしょうがない面もあるけど
松井が大抜擢されて常に不完全燃焼なの無視しすぎだと思う
松井みたいな仕掛け役の選手が前半途中交代ってのはチームが機能してないことに繋がる
それは前日までの練習で積み重ねたもの（スタメン組での意思疎通）が崩れてしまうことを意味する
チームの連動にも悪影響を与えてるのは間違いないでしょ？

前半途中交代→後半すぐ交代に訂正

中村が二人いりゃもうひとりの中村は積極的に上がるだろうなあｗ
中村抜きじゃ攻撃の形が作れないから下がってくるんだよ。バーレーン、北朝鮮に支配されるレベルだぜ？

違う
誰がいても駄目
足が遅くですぐ倒れてしまうことがわかってるから

俊輔はリスクリスクってチキンすぎる。
W杯の10分3失点がトラウマになってんの？

山瀬と憲剛なら、世界をおどろかせるプレーができる

山瀬とケンゴとかもうバーレーン戦でやった
そしてボコボコにされたｗ

結局誰もいない

遠藤がボランチにいるのに、ゲーム作ろうとかバランスとろうとかしてる俊輔って頭おかしいよな。

俊輔がバランスとろうとしてるせいで、日本の攻撃のバランスが崩れてる。

遠藤だけじゃポゼッション出来ないのは北朝鮮戦で証明済みだ

中村が下がるのはもうプレースタイルだからな
誰と組もうがどんなサッカーしてようが関係ない
ジーコ、オシム、岡田と監督変わって選手戦術変わってもずっと言われてる
中村のプレースタイルが害になってるなら言っても治らないし切らないと駄目だな

>>109
あの試合遠藤いたっけ？

>>113
まぁ害にはなっていないでしょ
岡田のもとでは中村が出た試合負け無しなんだし
逆にここで中村俊の引き合いに出されてる憲剛とかはすでに負けてる

>>114
遠藤が出た直後に失点して敗戦ｗ

もっと攻撃的MFに得点力を求めるべきだし得点力のあるMFをもっと評価すべき
ドイツでの中田や今の俊輔なんて自分ではミドルとかなかなか打たないのに無得点をFWのせいにしてばっかり
世界中のサッカー見渡してもFWが点取れない試合なんて腐るほどある
そういうときにMFが点を取って勝てるのが強いチーム
代表ででこぼれ玉をつめるみたいなシーンが少ないのは後ろからのシュートが少ないから

>>116
いや、守備の話はどうでもいい。
あの失点は単に川口の大ミスだし。
点が取れなかったのが問題。

まぁそうだけど
オージーはこれまで予選無失点ってのちょっとは考慮してる？
日本と同等かそれ以上のチームに簡単に点入れれるようなら今すでに予選突破してるでしょ
今までの日本は格下相手にポンポン失点して得点も１点か良くて２点だったんだから
海外組が揃ったとしてもそんなに急激に良くなるはずはないでしょ

マークされてない飛び出してきたMFのほうがゴールを決めやすい。

俊輔は前に出れるんだから前に出るべき。
まったくをもって水沼の言う通り。
FWのせいばかりにしすぎ。
自分は決定的なパスもそんなに代表じゃ出してないのに。
あと利き足と逆サイドにいるんだからカットインシュートももっと狙わなきゃいけないっしょ。

>>119
どのレスに対して言ってんだ？

>>117に対して

つかなんで松井の話はゼロなの
２試合くらい前はあれだけ松井松井言ってたのに
批判も擁護も全然ないのは・・・

>>122
豪州戦のことだけを言ってるわけじゃないんだけど
相手が同等だろうが格下だろうが毎回代表の見てたらMFのシュートの少なさは感じるだろ？
なのにこの間スパサカのインタビュー見たらFWに注文ばかりつけてたからさ
「強引さ」がほしいみたいなこと言ってたけどその前にいい形でボール受けさせろよと思ったんだよな

>>123
中村の話題が続くと、中村信者はいつも、そういう書き込みするよなｗ

オーストラリア戦で完全に
岡田の中で松井＞＞＞大久保になったんじゃないか？
変なとこで仕掛けてボールロストする選手は好きじゃないんだろ。
山瀬もそう。
縦パス連発のケンゴも。
ターンオーバーのリスクが多い選手は岡田の中で優先順序が下がってくのかもな。

山瀬は細かいプレーで雑なとこがあるんだよなあ
得点力捨てがたいけど

山瀬は必要だと思う。
茸にしても松井にしても、自分が決める意識がなさすぎ。
自分の仕事はチャンスメークだからー
って思考停止してる。

というか、山瀬も俊輔同様使いづらい選手。
点を取りに行くときの交代選手としてなら、いいと思う。

>>126
剣豪あたりには岡田に選ばれなかったからといって他より劣ってるとか思わないでほしいんだけどな
あくまでも岡田基準なんだから

>>126
大久保そんなリスキーなところで仕掛けたりしてなくない？山瀬は同意だが。
俺はオージー戦でむしろ大久保＞松井に決したと思ったんだけど。
松井はあまりにも得点の匂いがしなさ過ぎる気が。

>>101
結局、遠藤が右サイドへサイドチェンジして、そのから中へ入って行って
受けてﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄ

遠藤の良さが出た1面だね

>>131
ミスった。逆。
大久保＞＞＞松井。

俊輔は必要


俊輔が引退したら次に日本のキーマンになるのは
松井と長谷部。
(中村)(中田)

>>126
しかし大久保なんかはルーズボール、セカンドボールにも
体張っていける数少ない選手なんだから保持率考えても良いと思うけどな。

敵バイタルでの仕事増やすか被カウンター減らすかで後者を取ったんだろうけど
アジア相手でセーフティーに徹してW杯4強が目標とかなんだかなって感じだわ。

小川、遠藤、長谷部、小笠原、明神の5人スタメンで巻のワントップで良いよｗ

３，２８の結果次第では俊輔オタも遠藤オタも憲剛オタも
みんなひっくり返るようになるかも知れん、楽しみだ。
結局、みんな自分のオタに染まってなにもみえなくなっているんだね。
サッカーファンとして最低！！

>>135
本気で４強目指してるやつなんかいないだろ。

山瀬は相手の隙を突いてゴールを陥れるのに長けてる印象
空いたスペースをドリブルで一気にゴールに迫れるし、こぼれ球に反応してのシュートも上手い

ただ隙を突くのは上手いけど、相手に隙を作り出すのようなプレイは持ってないのかなとも思う
攻め合いやカウンター狙いの試合では活きそうだけど、膠着状態や相手が守備を固めてる試
合には適性、耐性がないような気がする

>>126
むしろ変な位置でボールロストしたりパスミスしてたのは松井だろ。どう考えても

>>140
訂正済みなんで。


133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 20:41:21 ID:/uYnI9Kf0
>>131
ミスった。逆。
大久保＞＞＞松井。

>>136
笑おうと思ったが、
それ、意外とイケル気がするｗ

>>136
俺も結構いいと思ったよｗ

>>141
やっぱそうだよねｗ理論的な文書いてるのにおかしいなと思った。

Ｗカップ四強ってのは厳しいとしても決勝トーナメントには行ってほしいな。
地元でやったトルシエは参考外だから。とんでもないファウル流してもらったりしてるしね。
アウェーのオージー戦でこのチームの真価が問われると思うけどね。
オージーは十六強を行ったり行かなかったりするぐらいのチームだと思うし。
その彼らとアウェーで戦うことで改善点も浮き彫りになるでしょ。

>>144
オージーが本気で来てくれたいい強化試合になるかもね。
現実は出場決まっててベストメンバーじゃない可能性が高いけど。

中村はＣＭＦが良いと提案します
前にFW＋OMFから3人（玉田・田中・大久保・松井・巻・岡崎・香川？他）
後ろに遠藤・長谷部・橋本・稲本から2人
中村自身の控えはケンゴ

>>146
却下。

>>146
現状そんな感じやん

大久保なんかしたっけ？枠外のシュート１本だけ放ったのと長谷部のシュートに当たっただけじゃん
それ以外は印象に残るような事は何にもなかった、てかあの場面は玉田と交代だろ

松井が微妙すぎたせいだろ

>>149
イライラして危険な位置でファール

豪州戦でも茸はダイバーだったじゃん。
あいつのプレイスタイルは昔から接触を極力避け、体が当たればダイブ。
豪州戦はダイブと見分けがつきにくい角度からの映像だけをリプレイで１度流しただけだけどｗ
逆に松井のはテレビではダイブっぽく見えても、がっつりぶつかってたリプレイが流されてたな

>>144
地元でやったトルシエは選考外ってこの前の豪州戦も地元でやってるんだけど。
ジーコの時も地元での試合も糞試合ばっかりです。
地元の試合でまともな戦いを行ってからアウェー戦がチームの真価とかほざいてください。

それにとんでもないファウルを流してもらったのはむしろドイツの豪州戦のゴールでわ？
しょうもない捏造印象操作はやめてください

オーストラリア相手に体ぶつけて勝負に行くほうがバカだろｗ
何か勘違いしてるみたいだけどダイブは怪我しないためにも必要な技術。

体をぶつけて勝負にいくとかお前何の競技の話してんの？
サッカーにそんなプレイほとんどないんだけど。
FWや点を取る為の行動をするエリアではどうしても接触する可能性が高くなる
それを避け極力人のいない競わないでいいエリアに下がってただひたすらパスを送り込むだけで
本来そうしたエリアでプレイするはずのOMFがFWだけを批判するって話なだけ

> 逆に松井のはテレビではダイブっぽく見えても、がっつりぶつかってたリプレイが流されてたな

「お前はこれが出来てないんだから何も文句言うな、黙ってろ」的な考えは至極
日本風だと思うしそれ自体何の問題もないけどああいう寄せ集めの集団で団体プレーが
求められる場では、できるだけ意見が出あった方がいいと思う
誰も何も言わないってのは波風立たないけどある意味最悪
監督がそういうやつだからどうしようもないんだけど中村が言う分他の選手も言うって形で
問題ないと思う、今回も大久保や玉田？が意見を言ってるようにね
実際仲間内でやってればそれもありだけど公衆に対して言いあうところを見せれば
お互いへの誓約となって相手が求めるプレーをせざる負えない形に、そして形が出来上がっていくかもしれない

松井はファールもらうの上手いよな
スイス戦は笑った。自分から足絡めにいってたしｗ

ひとつ気になったが、別にＦＷの批判はしてないと思うけどｗ
中村アンチさん方がマスコミ向けのコメントで勝手に批判とか騒いでるだけだろ

マスコミ向けのコメントだったと中村が言ったのか？

>>159
批判としか取れないコメントしてるだろ
長友批判とは違い、ハァ？ってこと言ってるよ
判断じゃなく技術的な要望だからな
ジーコの「ロナウドがいない」と一緒

中村が発した言葉はマスゴミを介した時点で半分ほど脚色されるからな

>>162
べつに中村に限った話でもないけどな。話題になるから多く取り上げられるだけで

>>161
批判と取るか意見と取るかは各々の自由
ただアンチフィルター持ってるから批判に聞こえやすい傾向を指摘しただけ

>>113
MFであんな動きをするのは見た事ない
センターサークル付近をウロウロ

スコットランドではバイタルエリア手前が主戦場なのに
少しでもまともな相手になると、何かの冗談じゃないかってくらい下がってきてボールさわりまくる。

手数をかけないでゴール前までボールを運ぶのが普通なのに
マジで流れの中から点が入らなくなるからイライラする

>>164
マスゴミ記事ではなく、本人インタビューの映像からだから。
技術的な要望は批判と受け取られて当然だろ

技術的な要望以外にどんな要望があるんだ？
戦術的な要望も戦術理解って言う立派な技術だぞ

>>165
中村のいないバーレーン戦のようにキープできなくなって一気に放り込んでカウンター食らいまくるのとどっちが良い？

>>168
遠藤だけで十分だ。

今すべきことは明神を呼ぶことだろ。
06の失敗WCだけの経験のベテランしかいないとか怖すぎるわ。

>>167
めんどくさい奴。
おまえそのインタビュー見てないだろ
戦術理解だの関係ないから

言ってすぐにでも結果に結び付くものとならないものがある、後者は批判と一緒だと言ってる

>>171
だからそれはお前の考えなだけだろ
その考えだと大久保のＭＦからのラストパスがないとかも批判か？

言ったらすぐに結果に結びつくようなありがたいお言葉なんてそうそうないと思うが

>>172
批判だね
っていうか>>171は言葉抜けたな
×後者は批判されても当然
〇後者は批判されても当然の批判

岡田ジャパンの閉塞感のすべての元凶はポストプレーヤー不在にある。
ポストプレーヤーが体を張っていないからMFが前を向いてボールをもらえない。
俊輔も体を張る選手がボールに競って、そのあとにはじめて前に出ることが出来る。
ただし、スペインのように中盤の選手も自分自身でポストプレーをできるくらいでないと現代サッカーでは勝てない。

>>169
東アジア選手権では遠藤いたにも関わらずフルボッコにされてましたねｗｗｗ

>>174
うーん、点が取れないＦＷがＭＦに批判するのは良くて
チャンス作れないＭＦだけここまでむちゃくちゃに叩くのか

>>176
いつの時代の話をしとるんだｗ

>>178
岡田ジャパンになってからの話ですがｗ

>>178
でも、それがすべてだろ？遠藤だけで十分なんて根拠は1つもない。

だいたい遠藤があんま叩かれてないが
コイツなんかした？
シュート1本打っただけやん
俺はコイツ使えねーと思うんだが
FKもふかすし茸とまったく変わらん

丁度１年前ぐらいか
アジアカップやドイツの話持ち出す奴がいるぐらいだから古い話ではないなｗ

遠藤のＦＫは壁に直撃させる中村以上に駄目なＦＫだったな

>>179
１勝２分けだったろ。
フルボッコってどういう状況だったんだ？
ほれ、かけよｗ

>>177
固められた相手にＦＷ任せで点取れるなんて期待してる奴は至極少数だと思うが。
出来るもんなら中村に言われなくてもやってることだろ

>>183
北朝鮮にレイプされてたろｗ
中盤は完全にフィジカル負けして遠藤も何も出来ずｗ
あれは酷かった。遠藤信者の脳内からは抹消されてるのか？それとも試合見てないニワカか？

遠藤のFKって一番最近で決めた相手がホームのタイ戦なんだもんな
そりゃ中村が蹴るわ

遠藤って何気に最初のバーレン戦出てんだよな
で、負けてんの
遠藤で十分とか口が割けても言えない

2回も負けてる憲剛とかは論外だがな

しかも狙った方向とは逆にいったミスキックだぜｗ（遠藤本人の談）
相手キーパーのレベルが低すぎて入ったけど

>>184
うん、それはもちろんＭＦにも言えることだよね
ＦＷとＭＦ双方が固められた相手にどうしたらいいのか考えて要望し合ってるってだけの話
批判とか言ってる奴は脳味噌が幼稚すぎ

レイプで１点しか取れないのは朝鮮人が劣等民族だからか？
それとも、レイプ自体がねつ造か？それともチョンの脳内モルヒネかｗ

ちゃんとこれ読め。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20080217_01.htm

前半総括
「・・・・試合のペースを握っているのは間違いなく日本だが、得点に結び付けられない息苦しい展開。
北朝鮮は人数をかけて守りながら、虎視眈々（たんたん）とカウンターの機会を狙っている。」

後半総括
「後半も北朝鮮のカウンターを受けつつ、攻撃し続ける日本。それでも得点は生まれず、
後半２０分前後に岡田監督は前田と安田を投入し、選手交代で状況打開を図る。
するとその起用に応え、安田の突破から前田が同点ゴール。日本はその後も逆転を目指して攻め立てたが、
得点は生まれず。１−１の引き分けで初戦を終えた。」

オージー戦中村ほとんど最終ラインの前にいたなｗ
ボランチで使うのにも守備力無いからダメだしもうはずしてもいいんじゃね？

遠藤だけで十分なら遠藤が中村に前で張ってろって指示すればいいだけなんだけどな。
別に岡田が指示してもいいし。
オシム、ジーコのときもそう。
監督が下がってくる中村に不満があるなら上がるよう指示すればいいだけ。
で今まで指示してたことあった？

>>192
普通、空気よんで、前に張るもんだよ。ナカータみたいに。

ﾅｶﾀは守備するより、自分がｶｳﾝﾀｰの起点になったほうが
日本のためになると思って、いっつも前に残っていたから。

守備して、凄い！と言われるバカとは違うわ

>>190
だから遠藤に任せたら
北朝鮮にも勝てない、引き分けで終わるっことだろ。役に立ってるのか？
具体的にどう役に立ってるのか聞きたいね

中田の例出されても中田じゃ全然チームを勝たせられなかった訳で（ドイツＷ杯時代）

中田だけ活躍して、凄い！ほどバカじゃないと思う

たしかに晩年の中田は中村と違って俺が俺がでポンポン敵にパスしてたな。
下手糞なんだから１発狙わないでショートでつないでいけよと何度思ったことか。

>>194
中村がペナ付近まで進出して決定的な仕事でもするなら
置いておく価値もあるんだがな。
中村がいてもウズベクにすら勝てないんだから。

まずは終わった後にマスゴミ通して他人に指示する前に
自分が得点しろと言うこと。自分も出来てないんだから
しおらしくしておけ。

>>193最後の1分は日本のＦＷに対してですね、わかります

>>197
レス読め。あと茸は俺もいらん。
遠藤の十分っぷりを説明してみせろ
ワケわからんレスして逃げずに

>>199
＞遠藤だけで十分だ。
↑これは、あの手のタイプは中村か遠藤どっちか一人で結構。
そういう意味。

引きこもり2chの総括。
中村も遠藤もいらなくて、2戦敗北してる憲剛もいらない
岡田やめろ、田中もいらないしノーゴーラー大久保いらない、玉田はＪで微妙なのにイラネ
香川は代表レベルじゃないし、松井もイラネ
頭だけの巻イラネ






じゃあお前ら出ろよｗｗｗ
これが現在日本の最高レベルなのに批判しかしないで一体なにさまなんだよえらそうにｗｗｗｗ

前スレ、前々スレは面白かったのに


なんでこんなにレベルの低いスレになっちまったんだ…

>>200
それならもっといらん
まだ茸のがマシ
遠藤は茸の陰に隠れてるが結局勝ったバーレン戦も遠藤が何かしたわけじゃない
PK蹴っただけ

>>197
まぁ中村はチャンス演出してるからねえ
ウズベク戦は攻撃陣は合格なんじゃない？奇麗な崩しだったし

>>189
ハァ？
くだらない言葉遊びなんぞどうでもいいわ
「要望」でも同じことだ
ボケた要望してんなって言ってんだよ
固められた相手に個人技で打開、ゴール出来るＦＷいるなら初めから０トップなんてやってねーよ

ＦＷ陣が言う、ミドル打てるとこで打ったり、ＦＷが開いたらゴール前詰めて欲しいっていう要望とはわけが違う

ＦＷがイージーシュート決められないで決定力不足なのにＭＦが叩かれるっておかしくねーか？
何も個人技で点取れと言ってるわけじゃない。１試合に何回かある決定的チャンスをきっちり決めてくれと言ってるだけだ
ＭＦが２列目から飛び込んだ方が点取りやすいとか言うならＦＷの連中がＭＦやって点取ればいいじゃんｗ
遠慮しないでいいよｗ

>>206
それを言ってしまうと中盤の底で右から左へパスつなぐだけでチャンスメークすらできないＭＦ
攻撃、守備の両面に関与しないＭＦ、ずばり遠藤の立場がなくなるな
あの位置に足もとのうまいＤＦおいた方がまし

日本は得点力重視しなさすぎるんじゃん
どこかで内容で満足すればいいと思ってる。



オーストラリア戦岡田は半分満足だったようだが
日本はホームでGK以外はもうワールドカップ本戦を戦うといっても過言ではないフルメンバーだったのに
時差ボケもあるオーストラリア相手に0-0はダメだろ。正直

佐々木を呼べ！

普通に、代表実績=経験豊富な！本山や小笠原をセットで使った方が
(代表)チームが活きるんじゃないか？ まぁケガや病気明けの(&岡ちゃん次第)話だろうけど！
それだけでも、縦パスの問題は解消されそう！
大久保の話しを前提とするならば･･･

ID:GLD/Lht10
こういうニワカは消えていいよｗ

>>192
馬鹿だなこいつｗｗ

ちゃんと内容で否定しようよｗ

ＦＷに求め過ぎってよく言うけどオシム時は高原は一人でがんばってたからな
今のＦＷ陣はそれが戦略であっても求められるものが明らかに少ない、だからＭＦに
色々求められるのは仕方ないけど大事なことは現状のＦＷにも課題は多く存在するってこと
ＭＦが代われば勝てる、ってんならＦＷが代わるだけでも勝てるって思う

>>214
またすぐそういう嘘をはく
オシムの頃は田中と佐藤以外のFWはみんなゴールしてたよ

ニワカ多杉ｗ

あの巻ですら結構点取ってた記憶が・・・

むしろ、ＭＦ１人削ってＦＷ３人も入れてるんだから
こんな布陣しておいてＦＷが活躍しないとしたらかなり可笑しいよな。

ＦＷに決定力無い田中達也とか起用してる所為もあるんだが、
ＦＷの個人能力よりも、システムがＦＷに点取らせるようになっていない所為だろう。
オシムの時はかなりリスクを負って人数掛けて積極的に攻めるシステムだったんで、全然違うよな。

あれでもＣＫやＦＫは沢山あったんだから、もしも運良くセットプレーで得点していたら
今頃は岡ちゃんはふんぞり返って自慢しまくってたんだろうな

今は昔に比べて決定力不足じゃなくて単なる決定機不足＆チャンス不足じゃねーか。
豪州戦の決定機なんて遠藤のミドルくらいだ。
玉田のヘディングはボールがわずかに高く枠には打てないボールだし、
特にドフリーでいたのにボールが悪かったって訳でもなく、中には玉田しかいないシーンだし
大久保のシュートは微妙な場所での難しい体勢のボールで
トップリーグのエースストライカーだってハイライトではうめぇと叫んでしまうようなシュートを決めるけど
試合の１シーンでは決定機と呼ぶほど簡単な場所＆ボールでもない。

それが決定機だったとしてもたかだか３シーンくらいしか思い浮かばない。

アフォかｗ
MFのチャンスメイクばかりに頼らずたまにはFWが自分でチャンスぐらい作ってみろや
触るだけでいいようなピンポイントパスをドフリーの時にゴール前でくれなきゃ
何も出来ませんってか？ｗ
甘えんな
２、３人ぶち抜いてゴールしろとは言ってない
だがたまには相手のDFを一人ぐらい外してシュート打てやｗ

本田はオランダでは人気なんだな、専門紙か2部にいるのは場違いって書くほどだからな。でもなんで代表ではたいしたことないんだよ。

＞決定力不足じゃなくて単なる決定機不足＆チャンス不足じゃねーか。





明らかに決定力不足だろ
俊輔から長谷部への裏パス、長友→玉田のヘディング、遠藤のド真ん中シュート
これら全部１点もの
南米なら全部決めてる

>>221
たいしたことなくは無いだろ、55分ぐらいしか出場してないから微妙な評価だが
フィジカルは強かったし、スピードもまあまあ通用してる感があった、思ったより動けてたし。
本田落ちて稲本残るのは納得いかないな

>>221
活躍してからのほんだけ〜はあの糞面子で一回やっただけじゃん
もう１回ぐらいチャンスやっても良いと思うがね

成金ヲタは本当に恥ずかしいな

選手起用の可笑しさ、試合内容の悪さもすべては６５％のサポが辞めてほしいと願う岡田にいきつくな

どう考えても普通に決定機不足。
意地でも決定力不足にしたい理由は何？
あれでチャンスが作れてるとかありえない。

FWのレベルが低いのはもともと。
高原の好調時だってチョンテセレベル。
MFの役割はいかにFWにイージーなゴールを決めさせるか。
それかMFが決めるか。
点取れるMFが欲しいね。
パサーとして優秀なMFはいるけどアタッカーとして優秀なMFがいない。
さっさと小川を入れればいいのに。

あれだけ引いた相手だぜ？
カウンターやらでフォワード連中が特別前にいたり、勝負せぇってところでパスだしてんのでもなかったじゃねーか。

引いた相手だから、みんなおんなじような場所にいただろ？
フォワードが動いてスペース作ったり、戻ってボール受けたりしてんのに、その言い方なんだっつうんだよ。
じりじり相手陣内にいるときは、同じような位置にいて、かつ前見てボール貰える位置にいんだからオメーがうてや。仕掛けろ。
だんだんと下がって意味なしパスばっかりしやがって。
遠藤と位置交代後、小笠原、二川あたりと交代したほうが絶対いい。

得点力不足はＦＷだけじゃくて明らかに中村と松井の責任が大きいよ。
特に中村。
中田なんかは自らミドルも打ってたし、ペナルティエリアにも入ってた。
ワールドカップで市川のクロスに合わせたのが中田だったのがいい例。
実際にＭＦもゴールを決めれるかどうは別として、そういう姿勢を見せないと
ＦＷだけマークいとけばいいんだから、ＦＷが決めにくくなるのも必然だよ。

FWの力が足りなかったら決定機不足にもなるだろ
決定機ってのはFW以外に全てお膳立てしてもらうものじゃないからな
FWの怖さがなければチャンスも減るわ

オシムの時はブンデスで11得点した高原がいたわけで
年間2点とか4点の雑魚FWじゃ話にならん
Jなら最低15ゴール以上ぐらいは必要だよ

松井のやり方では
堅く守ってる相手からは点とりづらい、というのは言えてるだろうね。
相手が１人ならどうにか躱すか裏にパス通せるけど、そこがガラ空きでなければそこで概ね止まるよな。

でも、松井って男はあれ一筋であれ以外やろうとしないんだからしょうがないよねｗ

でも、４バックに３ボランチで守ってる位ではベタ引きという程の極端なサッカーではないよな
ベタ引きといったら、自陣に８人以上で守っていてカウンター要員は独りか精々２人っていう状態だろ

>>230
お前の言ってることもわからんではないけど
それって結局そういう人を選んでる岡田に問題があるわけでｗ
松井や中村がチャンスメークのみに徹することを肯定する理由にはならない。

山瀬キテ━━━（゜Д゜≡゜∀゜）━━━ﾛ!!
今一番必要

>>232
田中がOZのゴール前の守備に一人でたらい回しにされた挙句の果てにクリアされたのを見て
根本的にダメだこりゃと思ったな

そんな決定機なんぞなかったっての。
例えば、玉田を例に出すと下がってうけざるを得ないシーンが多くて（当然トップがさがるからディフェンスも乱れる狙いもあるわけだ）、それでもガチムチに囲まれながら倒れずキープ、ドリブル、パスとしてたよな。

それをだ、受けたその位置から無理矢理反転したのち、ゴールに向かって突き進みシュートで終われっていうのは、一握りの選手がたまに魅せるスーパーなプレーだろ。
なんか決定力ないってのを誤解してるというか。
あとせっかく玉田を例に出したので、高原と玉田を比較するに、俺は最近、視野の広さ、足元技術、足腰強さ、効果的なパス捌きの面で、玉田が一枚上な感じがするんだけど。
ゴールエリアでのストライカー的な要素は除いてだけどさ。
反論は全然みっめるので

とりあえずサイドを起点に攻めるのは止めたほうがいいと思う。
パスサッカーをしたいならポストプレイヤーを入れるべきだろう。

わざわざ選択肢を自ら減らすことはない。

玉田は実力があるのに生かしきれてないのはなんでなんだろうと思う
MFせいか？監督のせいか？本人のせいか？

ＦＷの決定力不足をＭＦのせいにしようとしてる奴がいるな
中村→長谷部→玉田のシーンなんか普通に右足で蹴れば良いのに、玉田がもたついてシュートすら打てなかった

>>237
攻撃が糞詰まりになるせいじゃね？
でもそこを「こじ開けろ」と。

>>238
誰がそんなこと言ってるっけ…？

決定力不足ではない。決定機不足。
パスを回してるだけで、崩せてないから、
シュートコースはないし、シュートを撃つ選手に体勢を整える余裕もない。


オージー戦でホントに惜しかったシュートなんて遠藤のこぼれ玉シュートだけだろ
あとはぎりぎりのプレーで、決定機を逃したと言うよりは、よくシュートに持ち込んだ、と言うプレイ。

今の代表の攻撃には余裕がなさすぎるんだよ。速けりゃあいいってもんじゃない。
きちんと相手を釣り出して崩さないと。

>>238-239　玉田がMFやればいいかもしれないな

そのためにはFWがDFの前でポストプレーしなきゃね

田中みたく終始サイドに流れて裏しか狙わない奴じゃ
組み立てもできんよ

スルーしたやつ？
スルーが相手によまれず決まったじゃない。
松井が走り込んでたからそれを選択したいい判断だと思います。
連携ミスというか松井と意思疎通がなってなかったからか
逆サイドまで展開されてしまったが。
俺は得点力不足なのは、選手個人の力が音ってるからじゃなく、せめかたと中村の存在にあるような感じがします。

リーグでのゴール数からすればよくやってるけど
玉田は玉田で右足やヘッドの練習積むべきなんだよ
苦手だから自分はそういうタイプじゃないからって言い訳して欠点放置すんなって
ここで中村俊が要求されてることと同じ

>>244
あんたがどう感じるかは自由だけどさｗ

1975　川口能活、田中誠、山田暢久、森岡隆三　　　　（Qatar） 　　　　　　　　　　←ジェネレーションA
1976　奥大介／楢崎正剛、福西崇史、鈴木隆行
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【シドニー五輪】
1977　中田英寿、松田直樹、宮本恒靖／柳沢敦
1978　中澤佑二、明神智和／中村俊輔、北嶋秀朗　　　（Malaysia）
------------------------------------------------------
1979　高原直泰、小野伸二、稲本潤一、小笠原満男　　（Nigeria） 　　　　　　　　　←黄金世代
1980　遠藤保仁／玉田圭司、市川大祐、中村憲剛
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【アテネ五輪】
1981　闘莉王、松井大輔、阿部勇樹、鈴木啓太 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←谷間世代
1982　佐藤寿人／大久保嘉人、田中達也、田中隼磨　　（Argentina）
------------------------------------------------------
1983　今野泰幸、川島永嗣／太田吉彰、栗原勇蔵　　　（UAE） 　　　　　　　　　　　←サンキューな！
1984　長谷部誠、藤本淳吾／成岡翔、矢野貴章
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【北京五輪】
1985　平山相太、水野晃樹、梶山陽平、水本裕貴 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←谷底世代
1986　本田圭佑、家長昭博、西川周作、青山直晃　　　（Netherlands）
------------------------------------------------------
1987　梅崎司／柏木陽介、森島康仁、安田理大　　　　（Canada）
1988　内田篤人／森本貴幸、乾貴士、吉田麻也　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ビリー世代、ジェネレーションC
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【ロンドン五輪】
1989　香川真司、金崎夢生／大竹洋平、安田晃大
1990　柿谷曜一朗、水沼宏太、河野広貴／岡本知剛　（Egypt） 　　　　　　　　　　　　←おっぱっぴー世代、新黄金世代
------------------------------------------------------
1991　菊池大介、原口元気、風間宏希、木村一貴　　　　
1992　内田達也／宇佐美貴史、宮吉拓実、高木善朗　（Colombia）←new!　　 　　　←プラチナ世代
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【2016五輪】
1993　山根大輝／

憲剛＞＞俊輔≧遠藤＞松井＝長谷部＞阿部＞橋本＝今野＞＞香川
憲剛１００
俊輔９０
遠藤８５
松井７５
長谷部７５
阿部７０
橋本６０
今野６０
香川５０

>>237
Ｊでの実績を見れば明らかだけど玉田は得点力は元々ない
現在ワントップに置かれてるのはポストっぽいことができるのがほかにいないから
ゴールを期待するならほかのＦＷを置くべきだろう

憲剛
ﾊﾟｽ95
ｼｭｰﾄ95
ｽﾋﾟｰﾄﾞ85
守備75
評価S
俊輔
ﾊﾟｽ90
ｼｭｰﾄ85
ｽﾋﾟｰﾄﾞ60
守備80
評価A
遠藤
ﾊﾟｽ85
ｼｭｰﾄ85
ｽﾋﾟｰﾄﾞ55
守備75
評価A

長谷部
ﾊﾟｽ65
ｼｭｰﾄ70
ｽﾋﾟｰﾄﾞ80
守備85
評価B
松井
ﾊﾟｽ65
ｼｭｰﾄ60
ｽﾋﾟｰﾄﾞ75
守備80
評価B
阿部
ﾊﾟｽ65
ｼｭｰﾄ65
ｽﾋﾟｰﾄﾞ75
守備90
評価C

ポストなら玉田より上手いFWはいくらでもいるだろ
玉田の持ち味を活かしたいなら左MFで使うべきだろ
岡田よりピクシーのほうがまだマシだ

今野
ﾊﾟｽ55
ｼｭｰﾄ60
ｽﾋﾟｰﾄﾞ75
守備85
評価D
橋本
ﾊﾟｽ70
ｼｭｰﾄ65
ｽﾋﾟｰﾄﾞ70
守備75
評価D
香川
ﾊﾟｽ65
ｼｭｰﾄ70
ｽﾋﾟｰﾄﾞ80
守備50
評価E

>>252
昨シーズンに限ってはいなかったと思う
候補に挙がりそうなのは須くコンディションに問題があった。柳沢以外

>>252
案外そうでもないんじゃないか
そもそもＪ１に日本人ＦＷが少ないんだし
玉田よりもポストプレーが上手いというとタシロ高松柳沢前田くらい

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart938
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234968288/

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart938
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234968288/

ナンバーで岡田が達也や玉田を使ってる理由を言ってる。
俊輔や遠藤はパスだけで変化をつけられないからドリブルができる人を入れたい。
玉田にポストなんて期待してない。
楔のボールを岡田は排除してるんだよ。

ともかくもっと単純にゴール前に人数をかけるべき。
長谷部のシュートが大久保に当たったシーンは
5人PAに入ってマークにつききれなかった。
リスクを犯さないとゴールなんて簡単に決まらない。
日本にストライカーなんていないんだから。

茸はベッカムと同じで良くも悪くも使う時は起点にせざるを得ない。
一時ベッカム外したイングランドみたく茸外してチーム再建するのもアリ。

>>258
>楔のボールを岡田は排除してるんだよ。
>
>ともかくもっと単純にゴール前に人数をかけるべき。

楔のボールがないから中盤が前に行く時間がない。
どうして岡田にはそれがわからないのか？不思議だ。

>>260
ただ単に中村俊輔は走りたくないのよ
岡崎とかは内田がもったらがんがん中に入ってるし

遠藤のミドルは惚れた
胸キュンシュートだな

>>259
それで代表が強くなれば問題ないけど。たぶん無理。
だってオシムに変わった時からさんざん俊輔不要論って出てたでしょ。
オシムもインタビューでそれを匂わす様な事を発言してたし。
で、拙い試合を連発したあげく彼を呼ぶことになったんだから。

オシムも俊輔は人を使って怖い存在ではなく自身がダイレクトに怖い存在にならなくてはと言ってたな

中村は特別な存在ってオシムは言ってなかったっけ？
外す構想は皆無。ブーイングどころでは収まらないぞ。

外すとかじゃなく
単に中村に依存するチームは作りたくなかっただけだろ。

俊輔のブラジル戦のミドルシュート最高

いや就任当初は俊輔に厳しい事を言ってたよ。
ただ一度呼んでから認識が変わったんだと思う。今じゃナンバーでベタ誉めだし。
ただ俺は今の俊輔は少々物足りないと思ってるけど。もっとやれる選手だと思うし。

オシムは中村にも遠藤にも憲剛にもペナ内侵入を要求してて事実三人ともやってた
直接ゴールだけじゃなくて前目の選手がローテーションで潰れ役にもなる
まだ拙くて一歩二歩遅かったけどね
あと中村無しでもゲームできるチーム造りもやってた
国内組だけのエジプト戦がベストゲームなのはすごいなと思ったよ

中村自身がオシムに従ってたからな

いいかげん流れの中で点取れない遠藤はいらないだろ
最終ラインでパス回して満足している奴はいらない

どうせこのチームも話し合いとかしてないんしょ。
テレビや新聞ではいろいろ言ってるけど。
俊輔も内田、長友とかの若手にしか言ってない。
大久保の「決定的なパスが来ない」はさすがに他の選手に言えないと思うが、
玉田の楔を受けたいみたいなどうにかなることは俊輔、遠藤なりに言えばいいし、
中盤の選手もFWにこういう動きをしてほしいとか言うべき。
たぶん遠藤、俊輔、長谷部はいろいろ話をしてるだろうが、
玉田、達也、大久保のFW組は何も話合ってないし、中盤とも話をしてない。

中村を外したトルシエジャパン　和気藹々
中村が軸になったジーコジャパン 内部崩壊
そして 今
誰が原因だろうね

中村が若手にしか言ってないかどうかはわからないじゃん
普通に考えれば、言ってるからこそメディアにも言ってるんだろ

岡崎、憲剛のホットラインがみたいな

今週のサカダイに今の代表の選手は他の選手のことを話そうとしないとか書いてあった。
遠慮がちな感じだって。
そこが釈然としないみたいに言ってた。

>>274
FWに対して俊輔が新聞やテレビでいろいろ言ってたけど、玉田や達也には直接何も言ってないらしいよ。
達也は新聞社の人に伝え聞いたとか言ってた。

>>273
ジーコの時は中村の影響なんかほとんどねーよｗ
良くも悪くも中立で我関せずを通してたからな
トルシエとジーコ時代の違いは中田が浮いてたか浮いてないかに尽きる。後控え組との確執ね

トルシエは上手くベテランを使えた。
ジーコはベテランを腐らした。中田や宮本などリーダーとして中途半端な奴に任せてしまった。
岡田は一番不味い、ベテランの不在。中村や中澤じゃ中途半端。
川口もリーダー無理だろ。

>>278
中村が別格視されてるのってホントよくないよな。
メディアも中村の批評を全くしない。
インタビューは何かはるか上から目線だしｗ

>>279
マスコミは中村が良ければ大絶賛するが悪けりゃスルーするからな
他にも先日の大久保の苦言だってありゃ主に中村に対してだろう
選手によっては大久保○○に苦言とか大々的に出てもおかしくない内容
結構あっさり流されてたが

中村ばっかり責められているけど、一番醜いのは松井じゃないか？
遠藤や長谷部も合格点とはとてもいえないと思うし。

メディアで中村の批判って全くされないな
まあアレの圧力があるからだろうけど

>>281
松井も確かに酷い。
でも中村はあの偉そうな態度の癖に…っていうギャップがデかすぎる。
遠藤、長谷部は普通に合格だろ。
この二人は今の代表には外せない。

この前のオージー戦では遠藤は微妙だったろ
見せ場はシュート一本で採点も中村より悪い

遠藤は底でゲームメイクしてたじゃん

>>284
頭悪い理屈すぎて反論の価値がない。

>>284
遠藤は採点スレの集計にしろニッカンの読者採点にしろ
中村より上だったぞ

頭悪い理屈っていうか事実言っただけじゃん？
採点に如実に表れてるのにな
中村が酷かったならそれ以下の遠藤も当然酷かったということになるなｗ

採点スレってｗｗｗ
中村のアンチが中村に２だの３だの付けるようなスレが参考になるかよｗ
公式で評価されてるんだから現実を認めろよｗ

>>288
採点のこと言ってるんじゃないよ。
それもわからないってことはやっぱり頭悪い。

平均取った採点スレとかの方がよっぽど信頼できる
私情入り混じった記者の採点一つ取り上げるよりかな
マスコミとべったりの中村の場合は特にな

豪州戦に関しては見方で良くも悪くもなるから
明らかに悪いといえるほどではなかったことは確か

>>291
自分の意見に近いほうを選んでるだけだよｗ

個人的には

１、ポジションでの動きをしたか
２、個人に求められている動きをしたか
３、状況に応じた判断をしたか
４、ゴールしたか

で採点するね。
１は、例えば、ＦＷは点を取るのが優先度が高い。その為の動きをしたか
２は、監督が、繋ぎ役やクロッサーが求められているのに、その仕事をしたかしなかったか
３、ｴﾘｱ内でｼｭｰﾄ打たないと減点。ＰＫを与える行為も減点。ｶｳﾝﾀｰなのに、ﾎﾞｰﾙを戻したら減点
４、ゴールすれば、＋0.5点

ＦＷが守備しても、ポジションの評価としては低い。点を取る動きじゃないから。
ＤＦが前あがっても同様。ただ、点を取れば点数を加算。

流れからシュートする気もなく
絶好の位置のＦＫを２度も枠外の中村俊はもう不要

>>291
じゃあサッカー誌の平均取ればいい話だわなｗ
つーか採点スレの集計が信用できるって・・・
その２ちゃん脳なんとかしろよｗ

>>296
サッカー誌にスポ新の記者とか中村で飯食ってる奴の採点は当てにならんってことだろ？
批判記事書く人の取材は受けないみたいなこともあったみたいだし
ってかオーストラリア戦の中村ってメディアの採点良かったのか？

なんか答えがないって感じだなｗ
どうしたらいいのか誰も分からない
直近のバーレーン戦とオーストラリア戦は全然戦い方違うけど、どっちも微妙だし
カタール戦を参考にすべきかな

豪州戦の遠藤を見ていて、トルシエ時代の上野良治を思い出した。ハッサン２世杯だったかな。
ひたすら低い位置でさばいて、さばいて、さばいて…　ってやつ。

正直、これで代表の中心選手？という物足りなさがあるね。

まあ、遠藤の役割があんなもんでいいんならもっと守備で信頼できる選手を置きたい。
阿部とか復調したら鈴木とか。長谷部も気を使わずに上がれるし。ただ、たまに出す長いパスはさすがだと思うけどね。

遠藤の位置は憲剛のほうがいいでしょ。遠藤もいい選手だけどね

剣豪をほめていると遠藤信者が例の岡田発言が出るよｗ

65%のサポに辞めろといわれる監督だから気にするな

>>301
そうか？
俺は剣豪好きなんだけど、それには同意しかねるな。
タイプが違うと思うし。

>>300
中村を削って守備で信頼できる選手を置きたい。

そしたらただでさえ少ない決定機とやらがさらに減ってじり貧になるな
中村外すならまったく違うベクトルの攻めを展開出来る選手、またはそういった布陣全体にしなければ意味がない
中村いてもカタールとオージーに無失点、かたやいないときにはあのフィンランド相手にも失点する始末
実際中村外して守備的な選手いれたところで総合的な守備力は大して変わらんよ

とりあえず中盤はもっとエリアに入ってこないと話しにならん。

>>306
ふわっとした文章だなぁｗ

中村はOH、SHとして不適格。ボランチのポジ争いに参加させろ。

俺は若手には
本田圭佑に期待してたんだ
今は裏切られたとしか
想えない

考えたくはないが、中村使わないといけないんだろうな・・・
あの、これみてたら、森本ベンチのほうがはるかにマシなんで考えてもおいてください！

トルシエのとき、トルコ戦では、予選までなんとなく通用して頑なまで貫いてたメンバーかつ布陣を、本チャンでいきなり壊したのもキモいのから熱かかってたからだったりして。

遠藤を削って守備的なハーフを入れたいね

>>306

＞ そしたらただでさえ少ない決定機とやらがさらに減ってじり貧になるな

それはない

まぁキープ出来なくなってじり貧どころか支配されまくるけどなｗ

>>311
トルシエは良い選択をした
ヤオのまま、4位を取った韓国の衰退ぶりを見てみろ。

どうしても松井がゴールに絡むシーンが想像できない。直接入れるのは特にない。いや今後そんな流れは作れないで終わると思う。俺の中では外すなら松井しかいない。
稲本もちょっと同じ匂い感じるし

金子達仁「僕は今でもいっさい中村俊輔を信用していない」
http://supportista.jp/2009/02/news19200938.html

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムコ・・・満点大笑いでーす☆

>>317
柳沢が呼ばれない理由と同じだな
過去の言動によって自縄自縛で自爆してる

ID:uX1LZDUO0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムコみじめ過ぎるｗ
１０年も根に持ってるとは・・・ｗ
だから俊輔がいいプレーした試合もボロクソ叩いてたのかｗ
理由を知って呆れたわｗ

中村俊輔は野球で言えば松井だな
自分＞＞＞代表

俊輔がマンＵとかでレギュラー争いの瀬戸際だったら代表なんて見向きもしないだろ

今はスコットだから代表＞クラブて感じ

どうみても中村は昔から
代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラブ
だろ

それが分からん人になに行っても無駄
てかこのキムコのおかげでバーレーン戦では
中村が活躍してくれそうだな

金子は相変わらずサッカー界の生ゴミ以下だな。
「僕は一切信用していない」って一番信用と無縁のお前が言うなっつのｗ

遠藤のメンタルと中田のメンタルってどっちが強いのかね

強さの種類が違うな

遠藤の場合、メンタルが強いわけじゃなくて
メンタルに関する守りが堅いんだろ？

自分が傷つきそうなことは絶対やらないし、考えようともしない

今のところポジション決まってないのは左サイド位か。
他は第一候補がいる。
山瀬とか小笠原試せば良いのに。

山瀬待望論が出てくるときって
チーム状態がどん底の証明

>>317
これは酷いｗ中村嫌いな人は残念だったね。もう中村安泰だわｗ
活躍もするし怪我もしない。代表の中心にいつづけるよｗ

それにしても凄いなこの人・・・これでスポーツライター？として
やってけてるのかね。

結局さ、中盤の底でのさばき役が二人（遠藤･中村）もいるのが問題なんだよね。
本来は遠藤の役割なんだろうけど、そこそこ強い国相手だと、中村がボール持てない（キープできない）から
下がってきちゃうんだよなあ。そんで違う意味でのアリバイプレーとでも言おうか、
遠藤の仕事をシレッとした顔でやりだして俺は仕事してますよと自分の立場を保つみたいなさ。
もう遠藤外してブルドックのようにボールを奪いにいくボランチ（byトルシエ）に替えるか、
長谷部をブルドックと替えるかどちらかだと思う。
まあ現実的なのは後者だろうな。

>>333
そのブルドッグのようなDMFを総合力で判断して長谷部にしているのが現状だろう。
守備専門の今野よりあしもとがうまい。
総合力で長谷部に軍配が上がっているのが現状だ。
マスケラーノとかは守備専門だが、攻撃参加もするし足もともうまい。
そういうボランチに見られているんだよ長谷部は。

久しぶりにまともなスレの流れになってるね。

中村信者がニュー速の方に出張してるおかげかな。

>>335
「信者」とかいう単語を使ってる時点で君がレベルを低くしてるんだよ。

>>335
レベルの低い遠藤と遠藤信者がスレ荒れの原因だからな

遠藤信者が建てたボランチスレとやらは過疎りまくってるしなｗ
遠藤応援スレなんかは建てる度に落ちてるんだよな。やっぱ遠藤人気ないわｗ

長谷部守備上手くねーけどな

遠藤は人気よりも実力がない

ごめん

俺の書き込みが結果的に中村信者を呼び寄せたとたんこんな駄スレになってしまった

だな。まだ、まともな相手とやってないから長谷部の守備は分からん

>>341
遠藤が批判されると駄スレですかｗ　遠藤自体が駄選手のカスの分際で

長谷部は攻撃も守備も中途半端なんだよなあ
強いとこ相手ならもっと守備出来るだろう選手を置きたいな、今野あたり
啓太が復活すればいいんだが

結局は

さばきは遠藤に任せて、俊輔がウィングで突破すれば
ちょうどいいんだよ

そう。
それを理解できない俊輔がアホ。

遠藤一人じゃ捌けないのが問題

それは他のボランチやDFと協力してやればいいだけの話

俊輔がノコノコボランチの位置まで下がって来たら逆に迷惑。

中村をどうしても使いたいならボランチ起用だよな。
ボランチで守備も頑張ってくれるなら、まぁおｋ。
今のポジションはありえない。攻守に中途半端すぎて、あのポジションの意味がない。

>>347
だと思ってる奴が一番イタイ

攻撃・守備免除で捌くだけのＭＦ(笑)　

どさくさに紛れて啓太とか悪夢のようなやつをプッシュしてるやつがいるな

ここ板一番の馬鹿が立てたスレらしいね

>>343
お前がいるせいで、まともな奴がこない
誰にも相手にされてないのに、わざわざアンカーつけて選手を中傷する
手前が何様なんだよ、社会人とはとても思えない
まじ、消えてくれ

実際遠藤だけじゃ組み立てはうまくいかないだろうに。
前4人が前に行き過ぎたらバランスが悪くなる。

上で採点の話があったからｻｶﾀﾞｲ､ｻｶﾏｶﾞの採点一応書いとくわ

中村と松井は両誌とも5,5

遠藤は両誌とも6

長谷部はｻｶﾀﾞｲ6ｻｶﾏｶﾞ6,5

田中は両誌とも6,5

うろ覚えだが確かこんな感じだった

>>356

松井は代表の全試合でチームワースト採点
記憶更新中

憲剛最強

470 名前：学会員[] 投稿日：2009/02/20(金) 14:37:09 ID:iNEUQG9R0
>>453
マンＵはFWとDFで持ってるチームだからなぁ
中盤は地味な選手と老兵しかないから誰がやってもあまり変わらない
（クリロナはアーセナル時代のアンリのようなポジションなのでFW扱い）


470 名前：学会員[] 投稿日：2009/02/20(金) 14:37:09 ID:iNEUQG9R0
>>453
マンＵはFWとDFで持ってるチームだからなぁ
中盤は地味な選手と老兵しかないから誰がやってもあまり変わらない
（クリロナはアーセナル時代のアンリのようなポジションなのでFW扱い）


470 名前：学会員[] 投稿日：2009/02/20(金) 14:37:09 ID:iNEUQG9R0
>>453
マンＵはFWとDFで持ってるチームだからなぁ
中盤は地味な選手と老兵しかないから誰がやってもあまり変わらない
（クリロナはアーセナル時代のアンリのようなポジションなのでFW扱い）


470 名前：学会員[] 投稿日：2009/02/20(金) 14:37:09 ID:iNEUQG9R0
>>453
マンＵはFWとDFで持ってるチームだからなぁ
中盤は地味な選手と老兵しかないから誰がやってもあまり変わらない
（クリロナはアーセナル時代のアンリのようなポジションなのでFW扱い）

菊地　今日のオーストラリアのフォーメーションは、いわゆるクリスマスツ
リーっていうの？　４−３−２−１だったね。その「２」の部分で、遠藤保
仁を押さえにかかるのが、狙いだったと思う。日本の、遠藤経由のクオータ
ーバック式のパスワークを寸断する意図が見えた。それによって、遠藤が一
段下がってボールをさばきたがり、遠藤からのパスを待つ中村俊輔も一段下
がってしまう。起点が後ろに下がっちゃって、なかなか前線にいい形でボー
ルが出なかったね。

粂田　そのせいで前半、遠藤はほとんど有効なパスを出せなかったですね。
後半になって、相手のプレッシャーを避けるために、最終ラインまで下がっ
てパスを配給してました。


プレスが怖くて、そのうち楢崎の背中に隠れるじゃないかな？(´･ω･`)

小笠原復帰したら代表呼んでボランチに置いて
遠藤を２列目で使うべき

http://www.youtube.com/watch?v=0ijTiVWmXco&feature=relate
こんなん見るとやっぱり違うんだよな。

中村憲剛。

>>360
コピペ乙

小笠原復帰したら、代表に呼んでボランチにおいて、
２列目にもとやま使ってほしいな。

>>354
ゴミに触るな 臭いがうつるぞ

結局のところ本山って何なんだろうな・・・

>>356
遠藤、あの仕事量で6.0かよ…
一時期の名波より採点にゲタ履かせてるなあ

>>367

スタッツからすれば、本山はない。
ＪＭＦで上位スタッツは遠藤と憲剛と小笠原の三強

>>368
お前がわかんないだけだという説もある。

まぁ俊輔は微妙だけどまだ必要ってことでいいじゃん
今代わりいないしさ
来季のＪで中盤の誰かが復調してきたら徐々にフェードアウトしてもらうってことで
例えば山瀬とか

>>370
お前が玄人気取りであることは確か

中村が低レベルの海外リーグで活躍してるから、
と持ち上げすぎなんだよな日本のマスコミは

そんな選手を軸にして頼れるわけ無いじゃん
一流相手には手も足も出ない選手なんだから実際は

>>369
スタッツはともかく、鹿での本山は守備のタスクを負いつつ、2.5列目〜1.5列目まで幅広く動いてる。

小笠原：3〜2列目
本山　：2.5〜1.5列目
野沢　：2〜1列目

こんな感じで微分で刻んでいくようにキーマンを配置している。
最後のトライの部分はマルキの個人技だったり、田代の頭だったり。

今の代表は2列目から先のチャンスメイクがほとんどできてないから、
本山を懸案の左OHに据えるのは、面白いとおれは思うよ。

結局遠藤って決定的なパス出せないよな
最終ラインでパスまわしてるだけじゃん

>>375
だってボランチだしｗ
まあ、岡田が2列目で遠藤使う気がないなら、遠藤は代表にいらないと思う。

スタッツで遠藤、憲剛、小笠原の次に来るのは山瀬
本山は数字からみて厳しい

2009/02/17(火) 15:01:58 ID:ecUOYu1d0
>>586
＞自室で個人スレに中傷レスしてんのはお笑い人生ではない、と
ここは社長室ですが、何か？
ネーチャンにフェラさせながらカキコしていますが？


>>1のプロフ　本当にキモイ奴

遠藤は豊かな経験と冷静な判断力が光る。運動量も球際の厳しさも増している。
小笠原は経験値と判断力に加えて咄嗟の体捌きの厳しさとその自信がひかる。
特に苦しく耐え忍ぶ時にもゆるがない執念がもたらすリーダーシップは素晴らしい。

本山もまた多彩な経験値と判断力には恵まれている。
鹿島ではＧＫ・ＣＢ以外ほとんどのポジションに入ってきた。
他選手のサポート中心の汗っかき役だったが、
巧妙にかくれた黒子のボランチとして、チームの展開のありようを
支え、０７年、０８年とその２連覇にも貢献してきた。

本山には、小笠原ほどのあたり強さはないが、遠藤や小笠原に
遜色ない戦術眼が秘められており、さらに遠藤にも小笠原にも
ない国際水準の一瞬のスピード・きれがある。
だからこそ、目立たない役柄にもかかわらずチームへの貢献度も大きいのだ。
もとやまの組立力、サポート力で輝き始めた選手は、実に多い。

中盤の底でチームの要となるボランチ役には、強さのある小笠原。
２列目で小笠原とベストの連携、攻守の組立てには本山が生きる。
ボランチ小笠原のサポートも小笠原やＤＨやサイドやＦＷとの
ポジションチェンジも、おおいに期待できる。
その一瞬のスピード・きれ・センスが小笠原の支え・かじ取りに
より、さらに輝き、世界の俊輔の輝き、松井の思い切りの良さ、
大久保の瞬発力、達也のひらめき、内田のクレバーさを引出していく。
結果、ゴール前３５メーターからの日本代表の変幻自在な
世界をおどろかす展開に結びつくことだろう。

これらの連携・展開を援けバランスをとるのに遠藤はいいかもしれない。
だが俊輔をたよりにしていかざるをえない日本代表としては、
さらにＤＨにあたり強さもありスタミナもある汗っかきが必要だ。
（たとえば長谷部のような。）サイドも一方は手堅くいきたい。
ＣＢに難点があれば、阿部も使いたくなる・・そうなると遠藤は、
使いにくい。２列目にいながらピッチを広く動いて
前線でのスピードもありいのサイドもボランチも
つとまるスタミナある選手が一層必要になる。（０７年の本山のような）
長くなりそうなので・・このへんで。ありゃ・もう長いか？

>>373
お前アホだろｗ
リーグで活躍する以前の話でセルティックでレギュラー取ってることが
どんだけ凄い事か分からないんだな
お前みたいなニワカはさっさと消えてほしいよｗ

つきぬけて凄いことではないがほどほどに評価されるべきことだろうな

>>380
セルティックのオーストラリア代表ＦＷのマクドナルドだっけ？
そんなに凄いのにＷ杯予選ではなぜ控えだったの？

水野…(´･ω･｀)

>>382
それはピムに聞けよｗ
あとケネディが外れた理由もな

日本とＯＺじゃ選手層が違うだろ。
あっちはセルティックでレギュラー取れそうな選手が何人もいるってだけさ。
日本は何人いるんだろうね。

日本人は誰もセルでレギュラー取りたいと思わないと思う

水野に対してとても失礼

>>386
取りたい取りたくないって子供かｗ
レギュラー取れる能力があるかどうかを話してるのに
頭大丈夫か？ｗ

ｾﾙﾃｨｯｸという、弱小ｸﾗﾌﾞでの醜い争いをするなよ

なんつーか、中村が憎ければセルティックも憎いのか。
きっと中村が関わる全て物に憎悪を募らせるんだろーな。
そんな人生で楽しい？

>>390
憎いんじゃなく、レベル的にもサッカー内容的にもセルティックなんてどうでもいい存在というのが正解

どうでもいい遠藤(笑)の立場がない

遠藤は鉄板だもの。
彼が抜けると、DFにチェックされただけで、日本は負けるｗ

別にどうでもよくはないだろ
代表選手が所属するリーグなら気に掛けてみる気概もあっていい
例えば稲本や長谷部、本田ならブンデスリーガだろうし
香川だったらＪ２でどうなのかも知っといたほうがいいだろう
ま、スコットがレベル高いなんて口が裂けてもいえんけど

セルティックは世界的にもファンが多いクラブだよ。
だからようつべにも世界中の外国人が作った中村動画がたくさんある。
UEFA杯なら優勝争いレベルのチームだしこのレベルのチームでスーパーな選手になるのは相当凄いことだよ。
日本人ではここまでいける選手がこの先でるのかすら怪しい。

ＵＥＦＡカップといえば小野さんだけど彼は試合に出てるのか？

本田ってブンデスに移籍したのか。
日本人多いな。

>>396
ほとんど出番ないみたいだな…
http://soccer.yahoo.co.jp/world/japanese/ono_shinji/schedule/

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart940
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1235100375/

>>395
アイリッシュ系多いからね。
メンバー的にもセルティックは各国代表クラスの
選手いるからプレミアに入ってもそこそこできると思う。

>>397
ごめん本田はオランダ２部全然違った

セルティック持ち上げるのはもううんざりなんだよね

UEFAカップも勝てない雑魚の話はもうかんべん

ヴォルフスのことか
松井が見放されつつある感じのサンテはリーグダメなのになぜかＵＥＦＡカップは
敵を寄せ付けない強さだな、リーグの方はリアルに降格が見えてきているってのに

>>398なんか少し前は代表に呼ばれてたのに今ではとっても薄い存在になってるな
再起の可能性もあったんだけどな、結局無理だったか

むしろガンバの持ち上げはうんざり

所詮Jリーグなんて世界で３０番目くらいのレベルだろ

>>405
日本はレベルが低いというより、やってるサッカーが違うんだよね。
特に外国では前提になってるフィジカルとかがないから。

野球もベースボールと野球は違うっって言われてたように、日本人がスポーツすると違うスポーツになっちゃうんだよね。

■創価って具体的にどうﾔﾊﾞｲのか教えてくれよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235139055/

セルティックをやたら推すやつがいるけど
その前に中村はレッジーナにいたことを忘れてはいけない。
逃げるようにスコットランドにいったんだぞ。

逃げたのは事実だけど通用はしてたからね

やたらＪリーグを推すやつがいるけど
セリエＡからＪリーグに逃げるように帰ってきた選手がいることを忘れてはいけない。
セリエでまったく話にならなかった選手が大活躍できるリーグだぞ。

>>410
書いてて楽しかったかｗ？

トルシエの言うように中村を中心にするなら
戸田タイプが２枚必要なぐらい中村のフィジカルコンタクトは駄目

守備時のフィジカルはダメ、攻撃はサボる

俊輔はマジでつかえねーな

>>409
通用してるのに逃げるのか？
よくわからん擁護の仕方だなｗ

まぁ4年目に売られたのは事実だが行先がスペインでもブンデスでもなくスコットランドになったのは
クラブが金を重視したからだしなぁ、それで逃げただの言うのもよくわからん

でも中村のマネージャーだったかが
出られて王様出来るクラブがいいってことも条件で、三大は避けたっていうようなことを中村特集で話してた

雑魚専だからスコットしか選べなかったと見るべき

>>415
で、茸はセリエで通用してたの？

ロシアからも話があったらしいが、そっちにはモザルトが行ったんだよな。CL予備戦で対戦してた
普通に移籍しただけなのに、逃げたとか意味不明だろ
他の主力選手も既にかなり移籍してるはずだが

いまからとんでもないことを言うけどさ、DMFに宮本を使ったらどうだろうか？W杯ロシア戦でみせた相手の攻撃の芽を素早く潰すチェック、
その豊富な経験から来る適切なカバーリング、そして闘う姿勢、アジア杯で見せたレフリーへの抗議はキャプテンとしての責任感とクレバ
ーな頭脳を見せてくれた。唯一弱点と言われたヘディングの弱さもボランチの位置であればそこまで大きなハンディにはならないし。
DFM宮本、DF闘利男、DF中澤、この３人の守備のトライアングルは日本代表の守備の核として、素晴らしい守りを見せてくれると思う。

いやあのさすがに
宮本なんていう先の見えない話は無い

いいかも

　　　　　　大久保

　　　松井　　　　　二川

　　　　　　　遠藤

　　　　　宮本　長谷部
　
　永友　中澤　釣りお　内田

どうせ出すなら素直にCBさせてやれよ・・
釣り男のほうが余程マシだろ

宮本…！
出てない選手の評価は上がりますってレベルじゃねーなｗ

突っ込むところそこじゃないだろ・・・ｗ
フォメ書いてる奴、自分がニワカですって自己紹介してるやんｗ

ザルツブルクでもCBとSBだったはずだが、
宮本が最後にボランチやったのいつなんだ。何で今更…

宮本がﾎﾞﾗﾝﾁって


シジクレイにCB奪われてた時だから・・・・4年前？

クラブが金を重視したって奴隷かよｗｗ
嫌なら契約切れで移籍金０で移籍すりゃいいじゃん。
普通はそれで交渉して折り合いつけんだろ。
まあスポンサーとマスコミプッシュで祭り上げられた御輿だからほとんど主張できんだろうけど

またバカがあらわれた。

宮本の守備も「私はボール拾います。誰かがボールホルダー追ってください」
ってタイプで、
（ヨーロッパで変わったかもしれないけど）
それは稲本でも、阿部でも、小野でも、中田コでも同じ役割ができるわけ
ＣＢやってる連中も基本的にそう

足りてないのはどっちかというと
犬みたいにボールホルダー追うほう
今長谷部がやってる役割

DF背負ってゴール決められるFwなんて世界的に見ても少ないんだから
DFの裏を狙えるMF、速攻ができるMF呼べやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>431
今の日本代表は崩しに裏をとる攻撃はするが、
最終局面ではスルーパスなど裏をとる攻撃はしない。

中村のＦＷ批判コメントから察するに今後もホームとアウェイ両方、あんなのが続くこと覚悟しなきゃダメだな
ウッチーウッチー言ってるから奴がPA侵入したときのもたつき批判でもするかと思いきやしないし。
つかあのプレー、その後誰も批判してないような。
撃てるのに撃たない病は不治の病なんかね

>>432
FWは結構張り付いて待ってるけどいっこうに出てこないのが現状じゃないかな
オーストラリア戦は頭っからそういうの狙ってなかったけどその前の何試合かは

宮本が万が一選ばれたとしたらCBのサブが妥当でそれ以外はテレビ的とかマスコミへのコメント要員かな。ボランチで使うとかスリーバックでとか言ってる人が多いようだけど素人？

トルシエがさっき日テレで俊輔と遠藤の批判をしてたな

トルシエ「点が入らないのはFWのせいじゃない。遠藤と中村が低い位置でプレーしすぎ」
城「内田はパスセンスが無い」

ここで指摘されたのと同じことを言ってるんだよね
俊輔と遠藤がプレスやコンタクトプレーを嫌って下がるから
相手にとって怖いプレーが少なくなっちゃうのよ

俊輔がｺﾝﾀｸﾄ嫌うのは、やっぱり事務所から怪我するなって言われているから
のような気がする。

遠藤は、ﾎﾞﾗﾝﾁなので、ﾎﾞﾗﾝﾁの位置でｺﾝﾀｸﾄされるって
相手のｶｳﾝﾀｰの起点になるから出来ない、ただそれだけだと思う。

ﾎﾞﾗﾝﾁの位置で勝負するバカもいないから、遠藤の選択は正しい

するとやっぱり中村が癌か

遠藤のポジションを下げたのに伴って
効果的にボールが動く、動かせる位置が低くなった
で、出来るだけ良い状態でボールに触りたい俊輔も引いてくる事が多くなった
前任者の時は今ほど下りて来なかったのにな

遠藤はボランチの位置からさらに下がってくるからな・・・
中村ですらボランチの位置から下へは下がらないっていうのに

やはり中村が癌だな

いくら俊輔がいなくなっても
岡田が俊輔が居るような布陣を取り続ける限り、代表に発展性が無い

ただ、その時に俊輔がいないだけだもん。
その代役を誰にしようとも、代役は代役。
そこに例えば小川が入ったとして、小川＝俊輔の代役として岡田が扱う限り
小川は小川で無くなる。

だからさ

　　 遠藤　　　俊輔

　　　 憲剛 長谷部

でいいと思うんだ

だからさ

　　遠藤　　 俊輔

　　　憲剛 長谷部

でいいと思うんだ

どの監督のやりかたでも一長一短あると思うんだけどね
オシムの時は
啓太がほぼ守備専アンカーだったんで
他のＭＦは高い位置でやれた
でもバイタルがすかすかになることもあって
そこは啓太が一人で見てたから
危なっかしいとこもあった

トルシエの時は守備ラインごと押し上げてたから
ＭＦは高い位置でやれたけど
真ん中をコンビネーションでぶち抜かれることもあった

今はどっちかというと安全運転してるのよね
点獲りにくいけど獲られにくい

>>446
前に遠藤ならミドルのある小笠原の方が点取れるんじゃないかな

>>448
すまん、今呼ばれてる日本代表の中で組んでみたんだ

しかし岡田がなぜ小笠原を呼ばないのか疑問なんだよな
世界を経験してるし、ミドルもあるし、スタミナもある
なにより勝利への執着心がかなりあってとてもいい選手だと思うんだ

>>446
中俊がずるずる下がって中盤がOG戦宜しくフン詰まり状態になりそうだな
それならまだ俊輔外して二川とか大久保を使った方がマシだわ

俊輔アンチ必死すぎだろｗ
深呼吸しろよｗ

まだ現実が見えないのか信者は

俊輔アンチはバカか、俊輔だってあれはダメだと自分でわかってるだろ今は
次またああいう動きしたら堂々と外せと言え

アンチが何言おうが中村がいた方が成績はダンチ
現時点では中村が抜ける要素は全くなし
変わるとしたら左サイドとＦＷの人選だけ。その他はほぼ確定
中盤含めて全部再構成するというのなら別だがね
まぁ結果が出てるチームでそんな事する奴はいねーだろうがｗ

俊輔だけは何回失敗しても次がある
アンチは諦めるんだな

先日の大久保の代表批判は完全に中村へのものといってよかったが、
記事の中ではまるで中村と同じ意見のように扱ってたな。
あれはいくらなんでもにやりすぎだろ。
ボールを回してばっかの選手てそれどう考えても中村だろ。
大久保は日本ではずば抜けた才能持ってて個人勝負が成り立つ唯一の選手だから、
中村のような旧世代の典型のような遅攻選手見てたら、いらいらするんだろうな。
すごく分かるよ。それを捻じ曲げて報道するとか、ほんと基地外だろ。

大久保とか松井とかアテネ世代あたりから日本の選手は突破を
心がけたりするタイプの選手が増え始めてたわけだが、
シドニー世代と比較すると今の若手は身体でプレッシャーを
上手く受ける技術が高いし、走りながらでもボールコントロールが
乱れにくくなってきてる。このままいけば、必要に応じて一人で
早い攻撃が出来る選手もどんどん出てくるだろう。
内田とか香川はもちろん、泥臭いタイプと言われる岡崎ですら
とにかく走りながらボールを扱う技術が上手いと感じる。
そんな中まだ代表ででかい顔してる勘違いやろうは完全に
日本サッカーの進化を妨げる癌。

>>446
憲剛の守備が不安すぎる

特に遠藤憲剛のラインなんて突破してくれというようなもん

これならまだしも
でもちょっとパサー多いし遠藤のとこ別の選手のほうがいいかもしれない
俊輔のとこに遠藤でもいいけど


遠藤　　 俊輔

小笠原 長谷部

相変わらず中村の話しかしてねーな。
それも因縁レベルの内容。
中村が外れるなら、まず真っ先に松井が外される。

俊輔が駄目な場合

　　　　　　　　　　　前田

二川（大久保）　　遠藤　　　　 達也

　　　　　　　小笠原 　　長谷部


こういうガンバの代表強化バージョンも面白そうだな

結局、遠藤と俊輔のどちらかが長期離脱しないと小笠原は入ってこれないんだな

皆先発タイプで3人は多すぎる

どう考えても小笠原＞＞＞＞＞憲剛なんだけど
サブ適正で憲剛が選ばれてるんだろうな

松井外して小笠原を左で使えば良いじゃん。
今のところ松井は何も貢献してないし。
アテネ世代の信者は発狂するだろうけど。

小笠原はボランチのほうがいい。
チームでもやってるし

普通に松井と俊輔と遠藤と長谷部でいいだろ



俊輔はさすがに次からあんなに低い位置でプレーすることは無いとして、遠藤は大事な右キッカー、PK要員
外すんなら前線のFW外せ

>>463
松井はもう先発ないと思うな

本大会考えると小笠原長谷部の強さのあるボランチで行きたいってのもある

ＯＺ戦は縦のロングボールが多かったが、横とか斜めのロングボールは殆どなかった。
更にマイナスの折り返しも皆無に近く、ＰＡに人数が揃わないのにクロスを蹴るシーンが目立った。
根っこの部分に「縦に急いで前線の枚数が足らない現象」があるわけよ。
つまりバーレーン戦から全く進歩していない。

岡田がこの現象を肯定的に捉えてるなら、中盤の両サイドをアスリート系の選手に替えるべき。
中盤の構成力を犠牲にして前線のターゲットを増やせ。

>>465
いや縦に遅くてDF揃っちゃうから人数いてもクロスが無意味だっただけ
前はチビばっかりだしな
玉田のヘッドの時は例外的に縦に早くて決定期になった

代表復帰，初選出あるのではないかという選手をピックアップ。

MF編

�@山瀬功治　期待度A
怪我との闘いを強いられているが，ベストパフォーマンスに近づけばやはり代表に値する選手。
中村俊輔が横浜に復帰するならば，コンビも築けるのでプラスに働くだろう。

�A柏木陽介　期待度B
抜群の運動量を誇るレフティ。本人も代表を意識したコメントをしており意欲は十分。
岡田ジャパンのスタイルにもマッチするはずで，期待したい選手である。

�B小笠原満男　期待度B
能力は文句なし。呼ばない岡田はおかしいと皆に思わせるだけの活躍を期待したい。

�C三都主アレサンドロ　期待度B
現状ではまだ分からないが，左SBにしろ，左SHにしろ一年間そのポジションでレギュラーをはれば，
まだまだ代表に入る力はあるのではないかと思う。

�D鈴木啓太　期待度B
阿部とボランチを組むことが多くなりそう。この選手も１年間通して働けば代表に値する選手である。

�E小川佳純　期待度C
今季から名古屋の１０番を任される。昨季と同様の活躍をみせればまた代表に呼ばれるか。
しかし，今年最初の合宿にも呼ばれていないあたり岡田の評価は低いのかもしれない。

�F家長昭博　期待度C
テクニックは国内で随一。まずは大分でレギュラー奪取だが，代表で左SHを任せれば面白い存在になるとは思う。

�G宇佐美貴史　期待度D
家長を超える逸材として高校一年生でプロに。
安田ブログデビューも果たし，実際の試合でのデビューも遅くないうちに実現するか。
岡田の若手好きからすると，大抜擢もなくはない。

�H山岸智　期待度D
左サイドバックを任されることになるか。そこでDFの意識をさらに高めれば代表で左SHとして候補になりうる。

↑
啓太とか マジやめてくれ
浦和の試合見てんのか？
啓太が期待Bで
小川がC？
ニワカ丸出しだな(笑)

ゴール、アシスト、起点（決定的なチャンス作り）
その他にも経験や実績…etc
この全てにおいてその国で最も結果を出している選手が、主にその国の要注意人物、 "キーマン" と呼ばれる。
アンチもどうか反論せずに聞いてもらいたい、まず、日本なら間違いなく『中村俊輔』である。

オマーン戦でのゴール、バーレーン戦でゴール、PK獲得、カタール戦でのアシスト、ウズベキスタン戦での大久保→玉田への起点。



なんと中村は厳しいマークをされている中で、オーストラリア戦以外の
オマーン戦、カタール戦、バーレーン戦、ウズベキスタン戦の全てでこれらの結果を出しているのである。中村以外の選手でこれほど結果を出しているフィールドプレイヤーがいるだろうか？
中村がいるのといないのとではかなりの差があると言ってもいい。（現に中村がいないバーレーン戦2試合は敗北している、3-2で勝った試合は中村がいなければ敗北していた）
第三者の意見は様々だと思うが、結果からもわかるとおり、中村俊輔は日本に必要な男だというこである。
中村俊輔を日本のキーマンの第一に上げる監督は多い





他国が最も警戒する選手、韓国代表では、最近ゴールを重ねている朴智星が上げられる。

>469

中村俊輔は不要。

いまだに俊輔不要とか言うやつがいるのか

現状必要だけど、俊輔中心でいくならこれ以上は望めないだろうなぁ

時期的にも世代交代は見込めないしとりあえず南アには期待せず次に期待する

http://www.youtube.com/watch?v=PKKdNcLIxN0
サッカー経験者ならわかるだろうけど簡単にプレーしてるけどこれはめちゃめちゃ凄い。
中村はただのチャンスを決定的なものにする力があるのだから前でプレーしなきゃな。
チーム事情とかいろいろあってそうもいかないんだろうけどそうしないと本当にもったいない。

>>473
>めちゃめちゃ凄い。
同意
FWがDFを引きつけているのがポイントだと思う。
代表にはこれがない。

俊輔は必要だけど問題は遠藤だろ
後ろでパス回しばかりで前にボールがいかない
遠藤がプレスで下がり続けるから俊輔も下がらざるを得ない
遠藤がいるかぎりＦＷには決定機はこない

そもそも
楔が打てないチームで上がってくる時間も作ってないのに

２.５列まで下げられてる松井と俊輔に上がっこいていうのが間違ってる

とにかく岡田の戦術がおかしすぎなのが問題なわけで

ＦＷとＭＦヲタが言い争いしても一生解決しねえよ

現状で代表に中村中心の要素があるとすれば遠藤の存在くらいだろ
どこをどう見れば中村中心になるのか分からん、岡田がただ寄りかかってる
だけで中村のための代表にしている部分は皆無に近い

中村・遠藤が上がれない原因は３つ
・日本のバックラインに問題がある（失点を重ねてるから不安、特にＳＢ）
・中村・遠藤が上がると中盤の底で供給役がいない（ＤＦラインは底でのボール回しか下手なロングフィードしかしなくなる）
・相手が引いて固められるとＦＷがサイドに張り出すので中村・遠藤の居場所がない

これらが複合・循環してさらに下がってきたのが今の状態だと思われる

サッカーアースで、城が豪州戦の遠藤のミドルについて
「内田のパス精度が低い　むしろ遠藤はよく枠に打った」だとよ

なんかもうね、芝生のグラウンドなんだから少々のバウンドくらいあるだろうに…
遠藤マンセーここに極まれりだな

結論

対戦相手が弱いとき　・・・　俊輔必要

対戦相手が強いとき　・・・　俊輔不要

中村が下がってくるのは人のせいではなくて
中村自身の問題
いい加減人のせいにするな信者

あれは内田のパスも良かったよな
パス難易度は高くないけど
遠藤のミドルも力があってコース以外は良かった

>>479
あれは別に遠藤マンセーじゃなくて、普通に合ってるだろ。
逆にアンチ遠藤が極まってるぞ。

あれはコース以外は完璧だったからな
>>481普通にバックラインのビルドアップが
あまりにも拙いからです

>>484
全く要因がないわけじゃないし、そこはずっと日本の問題でもあるけど
中村が水平移動しかしないと言われてしまったりするのは
メンタルによるところが大きいよ
ちょっとでもダメだと思ったら、誰がなんと言おうと
行かずにくるくる回し直します!
って宣言してそのとおりやったわけじゃん＞オーストラリア戦
だいたい、中村自身が自戒してるじゃんｗ
バーレーン戦はコメントどおりに前に飛び込んでいったりシュート打ったりするだろ
一回ぐらいは

>>484
コースが一番大事なのに、すごい誉め方だね…

岡田監督もだいぶ前のインタビューでゴール前に走りこむ選手がいないことに対しては遠藤も俊輔もそういうタイプではないので･･･
みたいなことを言ってたよな。そこは監督もわかっていて、それで一時期、山瀬を使ってみたりしてたんじゃなかったっけ？結局は
うまく機能しなかった印象しか残ってないけど。まあ選手を代えるのが一番効果があるんだろうけど、遠藤と俊輔は外せない。となると
ボランチの選手が飛び出していけ、ということで長谷部が守備に攻撃に獅子奮迅の働きを見せているんだと思う。

がいかんせん長谷部は攻守において微妙というか、インパクトに欠けるんだよな。そんなわけでイナモッツですよ。岡田は密かに?代表
に呼び続けてるのを見てもその期待が感じられる。シドニー五輪のスロヴァキア戦で見せた縦への推進力、日韓W杯で見せた得点力、
イタリア戦でガットゥーゾとぶつかりあった、あの力負けしない体格。俺は岡田ジャパンの最後のピースは稲本だと確信している。

>>485別にまったく中村が悪くないというつもりはないよ
どうやってもバックラインの守備とビルドアップの拙さは
現状ではどうにもならないんだから中村はリスクを冒して
でも前にすすめるようにならないといけない
これはもうメンタルの問題だな

　　　　　柏木
　　　花井　　原口　　
　　　　　望月
　　　　
　　　　　大迫
　　宇佐美　　柿谷
　　　　　田口ｈ　

２列目なのに前へ走るタイプじゃないなんて
そんなのいらないよな

日本代表で小野より優秀なMF言ってみろよ
いないだろ？居たとして中村俊輔くらいだよな
ハッキリ言うが遠藤より余裕で小野ちんの方がすごいぞ
遠藤なんて小野ちんの二番煎じだろ

ワントップなのに2列目が前に走らないって、もうギャグとしか思えん。

中村信者ってこいつのように→ID:/oQMX8xz0
色々と小細工して遠藤ｖｓ小野にしようとしたり
遠藤ｖｓ憲剛にしようとして中村の批判をよそへ向けようとするところが
陰湿だよな
まじキモイ

昔から言ってるけど

2列目＝FW　だと。

ワントップっつーかＦＷは玉田、田中、大久保いるのに
全員タイプが被っててワンパターンな攻めしかできない
中村もそうだけど松井も含め田中や大久保ももうちょっとミドルシュート増やさないとな

>>493
別にワントップじゃないけどな。

小野はＭＦとしての守備はやらず攻撃にしか関与しようとしないんだから
実際のところはＭＦではないな

むしろプレー的には、
普段消えていてチャンスと見た時だけ動き出すタイプのＦＷに近い
まあFree Walkerって感じだけどねｗ

ナンバーで中沢が、練習でやったことを必ずやろうとするのはいいけど、意外性が足りないって語ってたな
例えばセットプレー、ニア狙いだったけどとにかく全て
ニアニアに兄亜あで、ってさ
誰かがリスクを犯さないといけないっていうけどやらないよな
・・・口には出さなかったけど要するに中村は引き分け狙いだったよね？作戦だったんだよね？

>>400

>>499本来そこは中村は、ではなく岡田は、とくるべきなんだが本当に岡田が実戦における
戦略を中村に丸投げしているとすれば中村の判断ということになるな

小野ｗ日本最高の曲芸師
乾とコンビ組めばいい感じ

小さいFWがサイドに流れる動きするなら、
流れて空いたスペースに誰かが入るような決まり事つくればいいと思うんだけど中村は馬鹿なの？

遠藤は日本最高のピエロ
中村俊輔の金魚の糞

もとやまだお。

>>504
遠藤は日本最高のピルロに見えた

遠藤ってこういう縦パスないよな
http://www.youtube.com/watch?v=is-prp8HehE

本山みたいな、スタメンでもサブでも実力を発揮する様な選手は、貴重だと想うんだけどなぁ。

もとやまなんか今更論外

「あ」さまって、原ひろみさまによく似てるなあ。

やだ　やだ。あのころの浦和、あのころのＦＣ東京・思い出しちゃうよ。
いまさらかい。

石川なおひろ待望論

>>507
パスは才能だからな

パスなんて特別の才能じゃないよ。
FW、DF、MF、どのポジションにいようが
パスの才能はサッカー選手なら普通に求められてるよ、ばか。

中村俊、中村憲のパスは点を取るためのパス
遠藤のパスはスタッツ稼ぎのパス

パスの表現には才能が出てくるよ
精度とかじゃなくてね

日本は中盤が生命線。
ガンバも司令塔遠藤がいないとグダグダ。

でも遠藤自体が大したことないんだな。
名波や小野がボランチやってた頃の方が面白かった

岡田がボールをあの位置で落ち着いて持てるのが遠藤しかいないからって言ってたけど
ゲームを作るの期待してるわけでもないのかもしれん

意外性がないサッカーなんかつまんないからな
予選はしゃあないとしても親善でもない
負けたらなんも残らない感じ。余裕無さすぎ
別に小野呼べって話じゃないが、ＵＡＥ戦で見せたリフティングシュートとか、スコット戦で見せたＰＡ内での足裏フェイントとか
勝てなくても場面で残るプレー欲しいね
中田みたいな走れパスとか。今は走らないと出さない

中田がいたときはMFからパスがこないとか、言われたことしかしないとかいう批判は出なかったな

まぁパスが来ないどころか行きすぎてたからなｗ

中村に関しては考え方によっぽどのフィルターかかった人間以外
普通に必要と考えるでしょう。
金子ぐらい頭ぶっとんでないといらないなんて馬鹿げた事は言えないと思う。
ただ遠藤はどうなんだろうか。あくまで代表でのポジションでだが岡田監督
が重用するほど戦力になっているのか疑問だ。

中村俊輔は不要。

いくら工作員が海外板から出張してきても事実は変わらない。
中村俊輔がいる限り、日本代表は下り坂を辿る。

石川・平山・今野・加地・徳永・・・
みんなみんな偏ったサッカーイメージのもとで強みを消されていった。
マリノスで坂田がその強みを消され、清水がやたらと重用されたのに
どこか似ていたはらひろみのサッカー。
最近の選手評価における過分な玉田よいしょも、
大久保ＭＦ論、アテネでの松井中盤のキープ役使いも同様。

ごく最近目立ち始めた山瀬キャンペーン・・もその路線上だろう。
小笠原をボランチでなくトップ下とか、本田トップ下とかも出てきそう。
おそらく直近の岡田は裏切り者扱いで、しかも全責任おしつけて
切ろうかって方向かな。

その意味で、岡田さんも、なんとなく中川さんや麻生さんみたい。
ま・岡田さんは自分が飼われた道化って思ってる節があるから
中川さんと同じくストレスたまった普通の知性ある人てとこ。
中川さんみたいに、きれるかどうかはわからんけど。
そのてん麻生さんは・・本田タイプぽいな。
ひろみさんは・どのタイプかな。ねこかぶりの要領もので覚醒すりゃいいけど・・

ところで石川・平山・・・みんなみんな生き返るといいね。
最近、平山元気らしいじゃない。それでもひろみさまの罪は重い。
なんでひろみさまを重要なポストにつけたの。ほんとはあたまいいの？
それともあの集団いっそうのために犬飼さんが仕掛けた罠なの？

山瀬、憲剛の先発がみたい。バーレーン戦は采配ミスなんだから

うまくいかなかったのを全て采配ミスのせいにするのもいただけないけどな。

>>525
すべて選手のせいにしているやつのほうがここでは多い

今野の特性を一番引き出してたのはハラヒロミだろ
あと石川は昨シーズンから輝きを取り戻しつつあるよ、プレーの幅もだいぶ広がったというか融通がきくようになった

>>522
うわぁ・・・来たｗ工作員とか言っちゃう時点で頭いっちゃってるんだってのｗ
部屋にこもってるからそういう２ちゃん脳になっちゃうんだよ。
普通に生活したうえで暇つぶし程度にしとかないとどんどんイカレてくよ？

>>528
工作員乙

中村俊、中村憲、遠藤がいいパス出しても受け手がなあ…
いいとこに走り込んだりするやつあんまいないし巻とか高さあるやつは使われんし
その巻も下手くそだし…長谷部がちょくちょくやる後ろからの飛び出しはリスクあるし

>>527 わかりました。はらはねこっかぶりで、
心ならずもむりしたとこもありいの、
フリーにいければ、実績残せるしぶとい部分もあるかも。
長谷川健太のしぶとさにびっくりしたみたいに。

でも・でも・やっぱ、
今野は、資質・適性からみて損してきたという印象は消えない。
そいで・・石川のはなしは日本にとって朗報って気がする。

憲剛＞（天才の壁）＞＞俊輔≧遠藤＞（スターの壁）＞松井＝長谷部＞（経験の壁）＞阿部＞（ベンチ確実の壁）＞今野＝橋本＞＞香川

>>530
楔のパスをしっかり受けて散らせるＦＷ誰かいないのかね。
今みたいに裏、裏、裏じゃ相手にしっかり対策練られたら苦しい。
攻撃・守備ってイタチごっこだから。攻めのパターンが少ないとキツイよね。

柳沢とか。
高松とか？

>>522どっちかっていうといくらここで中村を貶めても彼が現代表で不動の位置にいることは変わらない
と思うよ

　　　　柳沢　　山瀬
　遠藤　　　　　　　　剣豪
　　　　阿部　　長谷部
　長友　　　　　　　　加地
　　　　釣男　　中沢

こんな感じでいいと思うんだけどなぁ。

>>536
俺は結構好きだな。
阿部って阿部勇樹だよな？

>>536
最前線の厳しいエリアで球を持てる・戦略的に動ける人間が柳沢しかいない、
「戦術は柳沢」の布陣ですな

すげえｗ
マジレスしてるよｗ

中村はセルティックを初めてCL１６強に導いた男だ。
信じてついていけばいいと思う。
きっと１６強以上には導いてくれると思う。まあ組み合わせにもよるだろうけどな。

中村みたいなセットプレイしか取り柄の無い選手は
相対的にフィジカルのひ弱な日本代表には必要ない
セルティックは技術はともかくフィジカルは鬼のように強いから中村の技術偏重のプレイがアクセントになったが

最強　
　　　　　　　　玉田　　森本
　　遠藤　　　　　　　　　　　　　俊輔
　　　　　　　稲本　　長谷部
相馬　　　　マルクス　中澤　　　内田

遠藤２列目とかありえない
シュートセンスが全くない

>>537
そそ、阿部勇樹の方。
ＣＢできるくらい守備力もあるしボランチで使ってほしいんだよなぁ。

>>543
ガンバではガンガンシュート決めてるだろ
馬鹿

だよな。
ガンバではむしろ前目のポジションだし、代表とはかなり役割の違う選手だな。

阿部はＣＢボケ治してからだな
最後の代表試合は確かボランチだったと思うが酷かった
連携悪く、プレーに迷いも見れて首ふりばっかしてる姿が哀れだった
フェードアウトするような選手じゃないし、今期はボラ固定って話らしいから期待

ガンバのサッカーが代表でもできると思ってるやつはニワカすぎだろｗ

ニワカって言葉を使いたい年頃ってあるよね

ガンバのサッカーってＪで８位のサッカーだろ。
んで手抜きのマンＵにボコボコにされる。

ガンバでの遠藤は、中盤でさばいた後にスペースを見つけて、フラフラと上がっていってフリーでシュートってのがほとんど。
決定的チャンスの創出や対人の泥臭い仕事は、二川・明神・橋本がやってくれる。遠藤は彼らの動きを円滑ににコーディネイトする。

彼らが網を狭めて遠藤がボールを奪取、彼らが守備陣形を崩して遠藤がフリーシュート。良くも悪くも遠藤が王様だ。

前目の位置で、自力で変化をもたらせる存在とは思えないよ。

>>545
こいつは、このスレで遠藤に粘着してる基地外・嫌がらせ目的のカスだから
徹底放置・スルーでお願いします

だいたい２行ぐらいで、遠藤の話題がでると
必ず全く具体性のない主観で遠藤をけなしので、わかりやすいです
基地外あるいは嫌がらせ目的にして、かつ相当馬鹿ってことです

まあしゃあないわ。
世界の強豪が日本にくることなんてないしな。
あんな試合でも攻めたってことで過剰に評価されるのもしかたがない。
まだ日本はそのレベルってことだ。

遠藤好きな方だけど
小笠原の方がミドルあるし、見たいってのはやっぱある

J王者の鹿島をボコボコにしたアデレードをガンバはボコボコにしたけどねｗ

遠藤２列目はないわ
ア杯の全力パスサッカーであのザマ
現状の代表で中村と組ましたら目も当てられないだろね
DF背負ったらマジでなんにも出来ないのが遠藤
２列目で使うならボックス崩して中村排除するしかないな

>２列目で使うならボックス崩して中村排除するしかないな

賛成

アジアカップでは中村はチャンス作ってったじゃないかｗ
遠藤は何かしたっけ？

アジアカップてwww
何年前の話を・・・

そういうすがり方をすると茸信者にとっては逆に迷惑なんじゃなかろうかｗ

日本の攻撃はワンパターンてバリエーションがないとか言ってるが
ここも中村と遠藤の批判しか出ないワンパだな
中盤はこの二人しかいないみたいな感じになってる他はお飾り

岡田本人がメンバー固めるって言った以上、大幅な入れ替えはないだろ。
左サイド何とかしろよ。
全く機能してない。

>>561
ちゃんと読んでないだろ。

一時的に良い流れになったがまたいつもの中村遠藤の下らない流れになった
他はお飾り

中村俊と遠藤を共存させようとすると、>>551が言う二川・明神・橋本タイプの
選手が中盤に必要となるが、そうなると後ろを１枚減らすことになる。
2004のアジアカップみたいな感じになるね。
あの時は前の二人も上記の三人の役割をこなしていた。
結果的に前の二人は疲弊はするわ、ゴール前にいないわで叩かれたけど。
あくまで後ろ４枚の前一人でやるなら、先発はどっちか一人がいい。
ダブルボランチの前に置いて、自由に動いてもらう。
できればボランチは、機動力があるタイプとバックも出来るような構えて
守れるタイプがいいかな。
今選ばれている選手で組むなら
　　　　　　　　岡崎
　　　　松井　　　　　　大久保
　　　　　　　　中村俊or遠藤
　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　阿部
　　長友　　　　　　　　　　内田
　　　　　　闘莉王　中澤
　　　　　　　　川島？

アテネ世代の信者って、松井とか阿部を無理やり捻じ込むから分かり易いわ。

松井は不要。阿部は使わないともったいない。

一列上げて、左に遠藤を試して欲しい。
そしてボランチに橋本、剣豪を並べれば今よりは大分機能するんじゃない？

正直遠藤のバランサーは微妙だと思うんだ。
ガンバっぽく1.5列目から飛び出して、ガンガンミドルを打って欲しい。

オシムみたいな布陣になるからやりたくないんじゃない？＞岡田

最低限のマナーも守らず

自らの必死さと人格の醜さを表す汚い言葉

ただの主観を事実と勘違いし

思い入れが強すぎて捻じ曲がった選手評

上には上がいることを忘れ

井の中の蛙は己の意見を絶対と主張す

都合の良い過去のみを羅列し

都合の悪い過去は黙殺す

監督の基準とズレたアピールや批判で

結果として現代表に全く影響を与えず

なんで岡田って松井使うんだろうね。
松井がいい悪いを言いたいんじゃなくて、岡田は前に松井に対して「仕掛けるな！」って大声で怒鳴ってたじゃん。
松井を使うなら仕掛けるために使うんじゃないのか、とすごい思うわけで。
仕掛けたくないなら、なぜ松井を出してたのかよくわからんかった。

>>568
死ぬほど守備弱そう
橋本明神のボランチでさえＪでもガンバは失点多いのに

　　遠藤　　　　中村

　　　憲剛　 長谷部

を岡田にはこれを一回でいいからやってもらいたい！

先日のOG戦の中村は悪くないだろう
長谷部も自由に動けてたしな
遠藤にはもっと前でプレーして欲しいんだ
憲剛はパスの他にミドルもあるから、どでかい一発を期待
しかしOG戦のベンチ外には驚いたね

「狙うな」とは言ってたと思うけど、「仕掛けるな」なんて言ってたっけ

>>573
それで普通に2トップとか見てみたいけどね
やらなそうだけどｗ

>>572
CBとGK違うだけでだいぶ違うと思うんだ
たしか藤ケ谷の枠内シュート阻止率はＪ１で最低レベルだから

>>573
それじゃアジアカップで二度と見たくないと散々叩かれた
横パスサッカーの布陣と変わらんな

>>573
微妙だと思う。
前が足元で受ける人ばかりだから。

うーむ
ちょっと見てみたかったけどな

お前らが一番いいと思う中盤の選手起用はどんな感じよ？

岡田の采配は選手を並べた所で終了だから、オシムがやったような配置には絶対しない
並べた後は完全に選手任せになるから似たような配置にすると前任者との違いを出せない

>>579
問題はディフェンスのビルドアップの下手さとポストワーカーの不在
せめて前者だけでも改善されればボランチへのプレッシャーは大分減る
そうしない限りは中盤の遠藤・俊輔は不満があっても動かせない
ほか二人は大久保ち長谷部

　　　　　　巻
　　　　　大久保
　俊輔　　　　　　　長谷部

　　　橋本　　　遠藤
長友　　　　　　　　　　内田
　　　闘莉王　　中澤
　　　　　　楢崎

中盤で入れ替わりながらやれ

二度と観たくないって言われてたっけ？
俺はもう１度見たいな

二度と観たくないのは二度のバーレーン戦のような
日本がボールもてないような本当の糞サッカー

スポーツライターの金子達仁が、玉木正之との対談集「ニッポンはどうすれば勝てるのか？」
の中で、中村俊輔を信用しない理由について語っている。

金子氏は、99年から00年ごろ、二子山部屋の初稽古に中西哲生、川口能活、中村俊輔の３人
を連れて行ったという。当時は横綱・貴乃花の全盛期、稽古が終わって、これから、ちゃんこを
食いながら横綱の話を聞けるという段階になって、中村俊輔は「彼女と約束があるから帰ります」
と言って帰っていったという。

それを受けて金子氏は、「その時点で中村俊輔というのはアウト。だから、僕はいまでもいっさい
彼を信用していない。戦えません。うまいか、へたかは別の話ですけどね」と語っている。

ソース：http://supportista.jp/2009/02/news19200938.html

▼金子達仁コラム一覧
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/cat_11.php

>>572
守備弱いのは中盤のせいて言うより最終ラインの弱さだと思うが？

もうちょい守備的にするなら、長谷部の所に皆が嫌うケイタをいれるか？ｗ

>>584
それから相撲界の頂点や貴乃花の力と魅力について考え込んでしまった・
・というなら・・金子に関心を持った人が増えたかも・・

まあマスコミ話す中村に媚びてばかりで胡散臭かったから少し叩かれるぐらいでいいよ

>>585
違うね　中盤に高さと強さがないチビばかりだから競れないしセットプレイの失点も多い
シジクレイがいたころなんかも非常に失点が多かったし

CWCの明神がマークについての失点なんか典型

中盤やセットプレイでの高さを考えない攻撃厨のチームなんだよガンバは

だから親善試合気分の手抜きのマンUに軽々5失点されるし
本気モードなら9-0はいくだろうね

それが地上戦のしつこい守備ならまあままうまい明神外して
剣豪なんて　本選考えたら再び虐殺でサッカー人気完全終了

俺はアジア杯で失点多かった原因はフィルターにもならず後ろからチョコチョコ守備の助太刀するだけの剣豪を
ボランチで使ったことだと思ってるし、後あの中盤3人のパサー戦術はバランスが悪く得点が取れなかった原因だった
大体啓太もフィジカルが強いほうじゃなく、基本的に待つ守備しかできないし

それと啓太と長谷部は守備の仕方がぜんぜん違うから即守備的にはならんわな

今のチームで入れるなら後方でカバーリングと球拾いさせる遠藤の位置
それなら守備的だろうよｗ　

後ろからチョコチョコ守備の助太刀の剣豪

危機察知で動いて待つ守備の啓太


速さやドリブルもないオージー相手には1対多の守り方を徹底することでなんとか押さえ込めたが
個人技やスピードがあるサウジ相手には待つ守備も後ろから助太刀も通用せず3失点

こういう相手はまず当たらんとだけど、剣豪も啓太もフィジカル弱いしね

本選の相手にもよるが、俺は遠藤長谷部でも不安なので
色々考えて小笠原長谷部の強さと足元のうまさと運動量のあるダブルボランチでいってほしいと思ってるよ

岡田が小笠原よぶかどうかなど全く分からないのでただの願望だがｗ

一人でなーにごちゃごちゃ独り言言ってんだか

>>591
事実を述べたら某選手オタが怒っちゃったかｗ

強さ、高さ、運動量、スピード、パス能力、チェイシング
そこへんに穴がないのがボランチ片割れの条件よね
だったらやっぱ長谷部、今野あたりになっちゃう
あとはけっこうどっかに穴がある

遠藤のザル守備とフィジカルの弱さは致命的

強い相手だととてもスタメンでは使えない

茸のことかと思った

ボランチ遠藤が代表で機能したのを見たことがない。岡田はいつまで遠藤をボランチで使うのだろう。
一度茸アウト遠藤インで2列目で使ってあげて欲しい。

＞一度茸アウト遠藤インで2列目で使ってあげて欲しい。

これはオタでもありえないだろｗｗｗｗｗｗ

>>597
成功から大局にいるなお前。
何事も試してみることは大事だよ。
まあ、それで成功するとは限らんけどね。

それに死角からゴール前に入り込むのは中村より遠藤の方が得意だよ。
最後の決定力の部分で力技を期待できない日本だから案外解決策になる可能性もある。

>>596
逆に、遠藤がいなくて、繋ぐことができず
攻撃が崩壊してるところなら、何回でも見てるけど（ｗ

俊輔がそれなりにやれてきたのは金子の逆フラグのおかげか

曲芸師っていったら松井だな。
ヒールパスとヒールでのシュートだけ、やたらうまい。
試合で役立っているかというと微妙だけど。

コンフェデのフランス戦の沿道ボランチは機能してた。

>>601
松井はいいかげん切られるかも。代表ではあまりにもフィットしなさすぎ。
頑張ってるってのはわかるんだけど。

一つの形に固執することもまったく形を決めないこともまずいんじゃない？
オシム時のア杯の中盤はそれほど間違ってなかったと思う
まだ完成してなかったけどア杯で先に崩れたのはＤＦ陣であって敗因は中盤ではない
決定力不足を言われているのは今もその時も同じで解決したこともないしする策もない
あの時の中盤に足りなかった物は長谷部なり橋本なりでどうにかなるかも
だから>>573の形は悪くないのでは？
そして岡田になっての成功と言えるカタール戦の3ＦＷ起用の形、あれも場合によって
使い分けるのが良い

　　　大久保　　玉田
遠藤　　　　　　　　　中村
　　　ケンゴ　　長谷部or橋本

これなら一人の選手交代でカタールの形に持っていける、例えばケンゴ下げて田中入れて
大久保と遠藤が一列下がるとかね

遠藤二列目にすると、ボランチでさばけるやつがいなくなる。中田も言ってたが日本はビルドアップうまいボランチすくない。
今は遠藤が劣化中田ヒデになってるわけだ

>>604
　大久保　　玉田
遠藤　　　　　　　　　中村
　　　ケンゴ　　長谷部or橋本


これで長谷部はずすと
一人もハイボールに競れなくなっちゃう
でかいチームには
ひたすら中盤すっ飛ばしのハイボール入れられて
崩壊しちゃうだろうな

お前ら、いくらもらえれば満足なの？

金だけ欲しいのであれば、ここに来る必要ないだろ

>>606決め付けは良くない、駄目だったら対応するって形で良いと思う
長谷部だけでいけるなら継続、駄目ならケンゴか両サイドの位置に競える選手を入れれば良い
始まりはバランス型、そこから出来るのなら1人の交代で違う戦術の形に持っていく
それが理想・・・な気がする
安定感だけなら文句ないでしょ？

-----------�@玉田-----------
-----------�A田中-----------
------�B大久保--------------
----------------�C中村俊----
----------�D長谷部----------
------�E遠藤----------�F内田
�G長友----------------------
-----�H闘莉王---�I中澤------
-----------�JＧＫ-----------

現在の代表のフォメ
改善すべき点は多いが
メンバーはこのままでいいと思う

遠藤を憲剛にすればバッチリだな

>>610
憲剛の方がザル守備なのにお前は何をいってるんだ？ｗ
憲剛の戦術眼の稚拙さはさんざん指摘されてるだろうにｗｗ

プレス守備が崩壊するもんな、憲剛の適当守備はね。

正直パサー３人の守備能力はどんぐりの背比べだと思うのですが。

>>611
中村俊がいるから大丈夫
遠藤だって俊輔いないと崩壊だったなｗ

>>533
>楔のパスをしっかり受けて散らせるＦＷ誰かいないのかね。

散らしても中に入ってくるヤツが居ませんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

キノコをケンゴに
玉田を二川にすればオケ

ざっと読んだが
遠藤上げて、
ボランチ小笠原は確かに期待できそう
クラブがこの位置だしな

小笠原の怪我が完治し、遠藤が怪我すれば決着

遠藤２列目とか香川くらい何もできないだろ
スタメンではどう考えても使えない
ベンチが分相応

戦犯回避野郎（毒茸）にネイルアート野郎
日本はダメだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以下、延々と遠藤たたきの時間ｗ

遠藤信者が耐え忍ぶ苦しい時間帯になってまいりましたｗ

茸が叩かれると中村信者がすぐ登場して回避行動に出るが、遠藤が叩かれると永遠たたかれるからなあｗ

特に、活躍した後や、一部待望論が出た時が一番
おさかんときたもんだｗ

遠藤が活躍した試合が無い件ｗ

遠藤がもの凄く良かったといえる試合はアジアカップのＧＬまで遡らないと無い件・・・

遠藤信者の遠藤黒子説が出そうな件ｗ

ふーん。

>>620
中村のパフォーマンスが悪い試合の日に遠藤が叩かれるのはもはや中盤スレのスタンダート。

つーかマジで酷いわ、こりゃ。ボールキープできてないわ、パスミス（クリアミス？）多いわ、
いい位置でFKもらっても壁じゃ何の価値もない選手だな。
まぁ相手が雑魚過ぎてまず負ける事もないしチーム自体酷いから最低点は免れそうだけど。

ID:BVrB1Ej70ｗｗｗ
中村叩くためにセルティックの試合を観戦するゴミ人間ｗ
アンチはこんなもんばっかｗ

だよね。

北朝鮮でさえWCにいけそうなアジア予選はマジでやばいだろｗ
恵まれてるんだろうが、出場枠が緩すぎてWC予選では盛り上がらず、本番のWCではグループリーグ全敗であっさり帰ってくる。

何処でWCを楽しめばいいんだ？

>>628の言い分には時間的に明らかに無理があるなｗ

>>629
おまえの中では一切批判しないで盲信する人間だけがファンなのか？

信者マジでキモい。

宗教とはそういうものです

>>632
お前は何のために今日セルティックの試合を見たの？
中村を応援するためでしょ？
違うの？
ここで煽りレスをする材料の為に見てるの？

中田英の映像を見たんだが今のけんごと被るな。


ただけんごのほうがキープ力無いけど…


けんごが今中田英のスタイルに一番近いと思いました

>>635
キープ力のない超劣化中田なんて要らない
どちらにせよ中田みたいに楔のパス連続で打てた試合代表で見てないが

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart943
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1235285550/

>>634
おまえは応援するためだけにサッカーを観るのか？
オレは違うな。興味があるから観るんだよ。
面白ければ面白い、つまらなければつまらん、と感想持つ事になんら疑問はない。
素晴らしいプレーに感動する事もあれば、不甲斐ないプレーに悪態をつく。

今日も同じ事だ。中村が出場する、それだけでオレにとっちゃ充分観戦の理由になる。
3トップとなるメンバー発表の時点で更に興味が沸いた。常時観てるヤツなら
みんなそう感じてんじゃねぇの？期待が大きいのか嫌な予感がしたのかは別だが。
で、中村は期待に反して散々のデキ。チームも何ら良いとこなし。

さて、おまえらの反応は？期待した中村がダメだったのに何ら苦言呈さず
擁護だけか？それとも代表チームメイトの悪口でストレス発散か？

>>638が中村を大好きなことはよくわかった

>>638
翻せば君も同じことしてるんだよ
それに気付かないのが哀れ

信者マジきもい
とか言ってる時点でアレだな
読む価値なし
アンチとか信者とか書いちゃってるやつはスルー価値あり

中村信者が監視してるのはよくわかった。

だから信者とか監視とか気持ち悪いっつーの
そんな単語使わなくても普通に議論出来ると思うけどね

>>640
全く違うな。俺は盲信する事はないしオマエみたいに綺麗事も言わん。
中村だろうと遠藤だろうと糞パフォーマンスなら誰でも叩く、
好プレー連発なら真夜中でも深酒して全裸で小躍りするし、
ごめんなさいを言うスレが立ちゃまず間違いなく見逃さん。

ファンの本質は祭りだ。
選手のパフォーマンスに一喜一憂する、オレはそれがファンだと思うぞ。
喜ぶ事も怒る事も許されない信者/アンチの2次元論にゃ反吐が出るぜ。

>>644
一喜一憂するだけではだめだとおもうぞ。
冷静に選手を分析する目ももたないとな。
それがファンだろ

これが見事に証明されたな

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 22:35:07 ID:zb1Pd8Pv0
茸が叩かれると中村信者がすぐ登場して回避行動に出るが、遠藤が叩かれると永遠たたかれるからなあｗ

遠藤が叩かれたら擁護してあげればいいじゃん。

今日の中村は疲れなのか衰えなのかわからんがパスミスが多
普段通るパスもすぐカットされる。読まれてるというより
思った通りにボールが行かないズレが生じてる印象
技術がある分息の長い選手かと思っていたが
中盤で第一線で戦うとなると…１０年まで持たないかも知れない
唯一の救いは運動量があったことだな

ID:BVrB1Ej70ｗｗｗ
１試合単位で選手の評価を決める単細胞ｗ
それでお前は誰のファンなんだよｗ

>>644

>おまえの中では一切批判しないで盲信する人間だけがファンなのか？
>
>信者マジでキモい。

>信者/アンチの2次元論にゃ反吐が出るぜ。


だからお前も同じことしてんだって。

>>649
１試合を引き合いに出すヤツほんと多いよな。
特に茸信者とアンチ遠藤、両者は被ってる可能性もかなりあるけど。

>>651
いやアンチ中村、遠藤信者も同罪だろ

>>652
出たｗ
しかも同罪て、なんで罪なんだｗ

一試合を引き合いに、ってセリフが今年に入って何度も出て来てるのは
明らかに一試合だけじゃないって事じゃねぇのか？

どんな育ち方をしたら延々と永遠を間違えるんだろうか

俊輔は必要

引き合いに出してるのが1試合だけであることに変わりはないんだが

まあ中村の期待値の下落ぶりは尋常じゃねえってことだ

>>628
ターゲットになるのは遠藤に限らないから
このスレでは昨今は遠藤になっているだけ
昔から嫌というほど見てきた
ただ、俊輔ファンも幅が広くて、酷いのはにわかや宗教がらみの人って感じがしてる
ちゃんとしてる人も多いよ

>>654
日本語でおｋ

499 ：_：2009/02/08(日) 19:12:15 ID:9WVHmbuc0
>>498
しかし日刊や聖教新聞だとチームが引き締まっただの大黒柱がいると違うだの気持ち悪いくらいの褒め言葉になっちゃうんだよな。


500 ：　　：2009/02/11(水) 20:54:59 ID:dMXIVrlb0
どう見ても癌だな
何回糞FK蹴ってんだよwwwwwwwwww
スコットみたいなカスリーグでオナっとけやwwwwwwwwwwwww


501 ：_：2009/02/11(水) 21:16:59 ID:kXd4H96Y0
イタリアのマスコミなら空気だの幽霊だの酷評の嵐だろうな。


502 ：.：2009/02/11(水) 21:18:28 ID:0UgNxCIR0
スットコ昨シーズンの得点王でもOG代表ではスタベンクラスなんだけど
日本では主力選手だもんな
日本代表の戦力なんかこんなもんだ


俊輔だけ普通じゃない気がする
オシム時代もアジア杯で俊輔合流するまでは順調に強化になってた気がするが
俊輔が入ってからは昔の高校サッカーみたいなバックパス遅攻放り込み頼みが始まったし
日本のパスサッカーに合ってないな

遠藤みたいなバックパスだけのカスが代表の足を引っ張っている
人気、実力なし、態度悪し、ルックス悪し、俺たちのネイルアート遠藤

俊輔、遠藤は機動力、俊敏性に欠けるが、
日本らしいパスサッカーの象徴的選手。

残念ながら他に彼らのようにゲームを落ち着かせられる選手がいない。
まず自分の間合いでボールキープ出来る選手が少ない。

パスの配給、キープが出来て、時にドリブルで突ける選手が欲しい。
ドリブルだけでも苦しいが、今のようにパスだけでもツライ。

理想はイニエスタか。
パス、ドリブルに無駄がなく、極めて実戦的。
緻密にゲームメイクが出来る。

香川の成長に期待。セレッソに情を見せず、早く海外に飛び出すべき。
本田も大化けして欲しい。
俊敏性はないが、中田のようなパワー、強引さがある。
左利きも魅力。
家長にも期待。ポテンシャルはある。
足りないのは貪欲さ。

日本の中盤てスピードある奴いないよな
06年も

森島

デコはゲームメイカーだと思ってたが左サイドを
変態ドリブル突破して好機作っててワロた
俊輔　遠藤にも是非やってほしい

二人とも運動量をまず増やせ
所謂トップクラスの選手はまず動く
どんな奴でも

稲本とホンダケにも言ってやってくれ

やっぱ、デサイーをチンチンにした森島様が
日本歴代最高の選手だな。

じゃあシルベストルふっ飛ばした中田ヒデさまも歴代最高だな

>>670
ご機嫌でお書込みのところ申し訳ありませんが、
選手としての格は　デサイー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シルベストル

よって、歴代最高は森島様の指定席となっておりますｗｗ

>>667
動かん奴は動かんぞ

３流スットコで王様気分の雑魚村さん引退して

俊輔使うなら高さがあってヘディング上手いFW使えよ
俊輔から高精度クロスとったら魅力半減だろ

>>671
じゃあ世界選抜マッチでテュラムに競り勝った中田ヒデさまの圧勝ということでｗ
森島さまには準指定席をお設けしますよｗ

遠藤がいなければ代表は強くなる
ネイルアートして試合にでるようなバカは怪我していいよ

カズさんとか中田氏とかキノコとかガチャとか
どうしてあんな奇天烈なかっこうするんだろうな
プレーと関係ないからそういうの評価基準には入れないけど

遠藤に｢動け｣は、現状無理だな
ボランチが動くと
中盤に常にスペースができる

そんなの、DFにしてみたら命綱なしで綱渡りしてるようなもの

ボランチは動いてはならない
これが守備の基本

>>675
そんな花試合での実績なんてｗｗ

もし、ボランチに動いて欲しいなら
・内田を上げさせない
・ラインを5m上げる

のどちらかを選択しなければならない
オレなら後者を選ぶが

最終ラインを5mも上げたら遠藤がスイーパーみたいになちゃうぞｗ
プレス恐怖症でズルズルと下がってくる遠藤ｗ
豪州戦でも指摘されてたなｗ

遠藤はポジションはボランチだけど役割はレジスタじゃないの？

は？

ごめんなしゃぃ

>>681
オーストラリア戦のときって岡田が確か下がってボールを受けろって指示したんじゃなかったっけ?

＞ボランチは動いてはならない


究極の遠藤擁護でましたｗ



守備、攻撃免除され、動かなくてもいいとｗ

長谷部ってフィジカルはかなり上がったし、
飛び出しのタイミングや精度も着実にレベルを上げてきたが、
肝心の｢プレッシャーがかかった時のボールコントロール｣が
伸び悩んでるよな。

海外に行って一番伸ばして欲しい能力なのに。

攻撃時には敵ゴールから遠い所に逃げ、守備時には味方ゴールから遠い所に逃げる

それが日本のOH、背番号10、中村俊輔

攻撃時にはボランチ、守備時はトップ下、プレスされてＤＦラインに同化するまで下がる
攻撃・守備守備免除、ネイルアートしながら試合に出るという

栄光の中田７番を汚しまくる日本代表史上最低のボラン珍、その名は遠藤(笑)

入りもしないＦＫを蹴って当然壁に当たり、ＣＫすら壁に当て、そのくせ腰に手をあてて余裕をこく傲慢さ
デカイ頭、キモイ髪型にヘアゴム、醜い顔と額のシワをＴＶで晒し、視聴率を下げ続ける
鹿児島出身の史上最低の７番、才能ゼロの遠藤

いつもの展開が早くも開始したわけかｗ
あまりに早く反応しすぎると、自白したも同然。
気をつけられたしｗ

ID:704MXG4M0
ID:OWqwoj/b0
よく飽きないな
反応早いというより同じヤツなんじゃねーのｗ

>>690
最後の行読むまで茸のこと書いてるかと思ったｗ

梶山使えると思うんだけどな
パスもフィジカルもシュートもキープ力も全て一級品で攻撃に必要なもの全て備えてるし
去年の終盤から課題のムラっ気もなくなってきたし
北京しかみてないと簡単にいらないっていうだろうけど

>>692スレのレベルを下げるお仕事らしいから仕方ない

>>693
おれもｗ

>>693
俺もだ

とりあえずJ王者になってから代表に入れ
推進力ゼロのバックパサーは消えろ
ディフェンスライン近くまで下がってようやく前を向ける選手よりか
ヤベッチの方がマシ

スナイパー梶山か
なら馬場やヤザーも使えるかもな

今の岡田の戦略上
内田を使っていくなら、しっかりとしたボランチを！
チビッ子FW使うなら、中に入っていく意気込みと能力のある中盤を！
だろ？

いりますか？中村と遠藤

>>699
じゃあ誰がいいんだい？
守備ができたり中に入っていけても
そこそこつなげない選手は論外だよ。

俊輔アウト小笠原イン

ボランチ小笠原
トップ下遠藤

やっぱり小笠原は必要。体の縦線がしっかりしてるし、ジーコの時もアジアまでなら見てて圧倒的に頼れる存在だった。
これから強豪との試合じゃないときは長谷部や中村などわざわざ海外組は呼ばず、遠藤、小笠原、ケンゴ、香川、梶山などから戦ってほしい

>>702
その案賛成。

昔の海外組と今の海外組ではぜんぜん期待値も実力も違うよな
国内で可能性を探るべきだと岡田もファンもマスゴミも認識すべき

遠藤は２列目もボランチも出来て使い勝手がいいからな
外せとか言ってる奴何なの？

遠藤、ケンゴは必要だろ

後、小笠原が怪我前の絶好調の時でも呼ばれないのはJCSで俊輔のパスを狙ったからからだな
その後のインタビューで「横パスは危険」とか言って俊輔批判したから
呼ばれなくなった
ググレ

日本0-1UAE
　　　鈴木　　　大黒
三都主　小笠原　加地
　　　小野　　　福西
　　坪井　宮本　田中

日本0-1北朝鮮
　　　玉田　　　大黒
三都主　小笠原　加地
　　　遠藤　　　福西
　中澤　宮本　田中

この期に及んで小笠原を神格化することもなかろう。

>>706
古い…

失点...

遠藤の２列目推してる人多いけど
代表で機能したことあったっけ？

まず代表でろくにためしてないよね
ためす余裕もないけど

明神と橋本を入れて遠藤王様システムを一度位試してみてもいいじゃないか。
あー、そうですか、西野の手柄になるのがいやですか？

86年メヒコＷ杯予選の代表は森カンペオンが大物ぶりを発揮して
「木村・水沼のコンビは素晴らしかったので日産からそのままいただきましたｗ」
って余裕でインタブに答えてたぞｗ

岡田！！外見で森カンペオンにかなわなければ人間の大きさで勝負するしかないだろ。
「俺が育てた」にいつまでもこだわってんじゃないｗ

因みに森カンペオンは敗戦の夜ソウルのホテルで敵である韓国代表監督と
酒を酌み交わし、「素晴らしい戦いだった。ありがとう」とあくまでもカンペオンだった。

それはＪで優勝してからだろ。

遠藤２列目とか香川より可能性ないわな

オシムん時はずっと2列目だったな、遠藤。
あれはオシムが遠藤の意識改革(前線に飛び出して使われる役割もやる)
をするためだったと思うが、その点はガンバの試合なんかみてると効果あったなと思う。
けどそうはいってもやっぱり俊輔遠藤の2列目じゃ飛び出しが全然もの足りない。
遠藤2列目なら俊輔はベンチ、俊輔使うなら遠藤はボランチ。
岡田はどっちにしろ遠藤2列目って考えはなさそうだが。

オシムから岡田にかけて今のところ一番機能してた中盤が山岸遠藤鈴木憲剛とか、もうね…
オシムは海外組無理に呼ばなかったけど、岡田はわざわざ稲本読んでおいてベンチ外にさせるぐらいなんだから、もっと機能させてくれよ

>>715
サッカーの場合結構そういうことは起こりうるよ。
選手の名前よりも適性の組み合わせが大事だ。

>>715
松井やら山瀬やら大久保やら前田やらも高原やらも、出せば今までで一番使えたんじゃないかな？
要は使い方次第。
名前の挙がっている小笠原、本山、小川あたりも、使いようによっては使える選手だ。

遠藤は展開力ないからな〜
思い切って外してみるのもありかな

そうだな。
二列目に限らず中盤は全員がゴール前に飛び込める
もしくはシュートの意識が強い選手が良い。
大久保、本田佳佑、長谷部、松井、山瀬、本山、香川、稲本、
そのへん？パッと思い浮かばない。
しかし間違いなく中盤のセレクションが癌。他のポジションは割りと充実しつつある。

アタッカータイプは必要だけど、それならやっぱりボランチに遠藤いたほうが活きる
ただ、茸を外すのはなかなか難しいだろうし…
何より1トップ玉田システムだとアタッカー並べても微妙なような気がする

選手云々じゃなくて岡田戦術がアジア相手にも研究されちゃってる感はあるような

俺は中村不要論者だけど、それ以前にまずは岡田を外せ。
意味がわからなさすぎる。
守備に難がありすぎる中村と内田を同サイドに並べたり、下がってロングボールを入れたがる中村を使う一方で前線は小さいフォワードばかり。
２列目にはチャンスメークしかしようとしない選手を置いたり、と何がしたいのかサッパリだ。

だな
もう結論は出てるんだよな
あとはヲタどもの貶し合い

>>704探った結果バーレーンに負けたんだよ
岡田はその時点で国内組オンリーの可能性を捨てた

遠藤２列目は機能したことがない
かといって俊輔がいなければボランチでも駄目
遠藤は流れを変えることができない、流れにあわせてパスをつないで漂うカス
カリスマ性もなく実力も疑わしい遠藤ではチームがまとまらない
遠藤王様システムなんておこがましい
俊輔につきまとっておこぼれにありつくコバンザメ

山瀬復活は楽しみ

遠藤は山瀬にパス出さないから心配だな

今のパスだけサッカーじゃあボールは支配できても点は取れない。
遠藤か中村どちらか外すべきだね。

遠藤を外すに1000万ネイルアート

パスとアタックのバランスが取れてる中村大久保遠藤長谷部でいいと思うけどね
FWのどっちかを高さがあって真ん中でくさびを受けられる人に代えれば
中盤はずいぶんやりやすくなるんじゃない

今の代表で山瀬を左で試してみるのは面白いな　山瀬は代表ではかなり得点率高いし
いずれ左は宇佐美になるんだろうけど2010年に間に合うか微妙だしな
松井がもう少し代表にフィットすれば松井でいいんだろうが・・・

松井が完全に代表にフィットする日は来ない気がする

｢海外組はフィットしない｣　ｂｙ　遠藤


松井かわいそう

確かに山瀬左は面白そうだな
しかしカタール戦の大久保中村遠藤長谷部で詰めていって欲しい部分もある
オージー戦も頭からこの４人で見てみたかったから
まずはそれでやってみてから山瀬だな松井は一回休み

山瀬自身楽しみなんだがそういうよりは松井が案外頼りないからね
香川は同種のこねくり回しだし松井以下だし
松井の位置に大久保か山瀬で

山瀬はＭＦの割に得点力はあるけどＦＷの柳沢や玉田より中盤の組み立てへの貢献が低いからなあ
経験実績から考えても山瀬を使うくらいだったら中盤に柳沢を入れた方がいいんじゃないかな
まあ、山瀬を使えばミドルとドリブルでの一発の魅力はあるけど

>>735
いや、FWが玉田田中のセカンドトップコンビだからこそだよ
今のシステムのままいくのならあそこには1人でゴールをこじ開けようとする思想、テクニック、得点力が必要
山瀬が最適
ちなみに玉田田中は得点力が問題だがかなり優秀だと思う

前にポストできるやつがいないときついんじゃなかったっけ＞山瀬

>>737
こういう流れ
中盤がゴル前に突っ込まないバックパスばかりやってんなよ

現中盤肯定派⇒ポスト出来るやつがいないと突っ込む時間が作れない。
現中盤否定派⇒突っ込む中盤が必要＝山瀬

そもそも、田中達也はタイプもプレー内容もほぼMFじゃないか
当人はFWだと言い張ってるけどさ

柳沢玉田のツートップにカタール戦の中盤でいいじゃん

今の中盤の問題といえばボランチが前線に上がってこないことだよ
３列目の飛び出しってFWの弱い国には必ず必要
個が弱いんだから攻撃に厚みをもたせないと点なんて取れない
ジーコのときの中田、福西コンビは攻撃面では理想だったな
長谷部はシュート以外はそこそここなすが遠藤はパス以外に強みがない
あれだけ下がるならロングが撃てるとか１対１の守備に強いとかないと意味がない

ボランチが上がりにくいのはSBが上がりっぱだからだね

>>741

遠藤があがれないのは無能岡田の策とともに中村俊輔が上がらないから

だから長谷部が上がる

俊輔あがらないから遠藤が上がったらバランスやばそう

ボランチが上がらないっって・・・
その前にボランチの所まで下がってくる馬鹿OHがいるんだよ

勘違いしてるのが多いけど俊輔下がってくるのは後方から良いボールがこないから
岡田も日本人は長いボール蹴れないと言ってるから選手間の距離を縮めるために必要なんだよ
長谷部はブンデスでもまれて攻撃参加しないと生き残れないと悟った
遠藤に最も足りないのは運動量
時にFWの位置まで上がってまた守備に戻れることが最低限必要

でもこのまえの豪戦で決定的だったチャンスは長谷部と遠藤がゴール前にいたんだよな
２人ともがんばってるじゃない

ネイルアートして試合に出る馬鹿は何も言う資格なし
最終ラインでDFと区別がつかないカス野郎はいらねえ

ＯＨが下がってきたらかわりに上がればいいじゃないかｗ
なにバカなこと言ってんの？
しかもＯＨじゃなくてＳＨだし。

>>741
俊輔は作り手だからな
その代わりにチャンス作る力は抜けてる
遠藤もそうだからまさに松井の位置に大久保か山瀬が一番効果的

山瀬使うなら左SH？
松井がいまいちだから山瀬がまた気になり始めたか。
でも基本的に松井はサイドプレイヤーで、山瀬は真ん中。
松井と山瀬に共通するのはつっこんでボールロストすることが多いところ。
山瀬が松井より優れてるのはゴール前への飛び出しと得点力。

どっちにしろ大久保の控えだろう。

>>746
それってつまりボランチの選手が上がれば攻撃に厚みがますってことじゃん。
というかそうしないと強い相手にチャンスは簡単に作れない。
だからもっとリスクを犯して遠藤や俊輔はゴール前に上がるべき。

攻撃をサボりまくる俊輔のせいで周りが大迷惑してるな。

仮に遠藤と長谷部があがって俊輔一人が残ってたら怖いな
てか前のポジションに俊輔がいる意味がない

山瀬がミドルシュートやゴール前に走り込む意識が高いとは言っても
中村や松井と比較したらってだけの話で一人で相手DF陣を焦らせる
レベルじゃない。中村や松井と組んだ時点で何もできずにアップダウンを
繰り返すだけの存在になるのは目に見えてる。

もうぶっちゃけ誰が出ても変わらんだろ。現役最強とは言え基礎レベルが低過ぎ。
つーかオレ達の期待が現実にそぐわないレベルに高くなり過ぎてるだけなんだろうが、
まさか中田と中村やその他の差がここまであるとは思いたくなかったわ。

>>754
その中村が前に走らないでズルズル下がってばかりいるから困ってるんですけど。

>>754
中村俊輔は昔できてたことすらやらないでサボってるからな
しかもサッカー選手なら簡単なこと
ロングシュートうつ、ゴール前にはしる
要は自分でゴール狙う
できてたのにやんないからサボってると言われても仕方ない

>>756
> しかもサッカー選手なら簡単なこと
あんたサッカーやったことないだろ。

>>753
代表で遠藤が上がれないのはそれが原因
中盤を活性化させたかったら俊輔外して剣豪いれるべき、俊輔使いたいならFW起用だな

>>758
荒療治だがそれしかないな

中村上がって遠藤だけ残っても十分怖いんだがｗ
あの試合は釣男もほとんど上がらなかったから岡田の指示なんだろう。

>ロングシュートうつ、ゴール前にはしる
中田が簡単にやっていたから誰でもできる、
中田の代わりにそこのポジションに入れば中田以上にできると
思っていたやつ多いんじゃまいか

中村へのパス数は毎試合90回以上で、凄いボール供給量だった
遠藤もなかなか多く供給してるし、中村のカバーを良くしてるだろ
oz戦は中村自身とにかくリスクを犯さず回すと言ったとおりの試合展開だったんだから
遠藤のせいで中村が前に行かないとかいうことはありえないだろ

本スレでの一致した得点できない理由
　※ＭＦのペナ付近への進出が少ない。
　※チビＦＷばかりでこれでは点取れない。

中村オタ：遠藤が下がってばかりでいい球が供給されないので俊輔さまが後に下がらなければならない。
　　　　　　おまけに邪魔な内田が上がりっぱなしだし、結局、遠藤が悪い。

遠藤オタ：遠藤が上がれないのは中村がむやみに下がって蓋をするから。おまけに内田が上がりっぱなしで
　　　　　　遠藤が上がれない。

一般ファン：長谷部は内田のカバーもすればペナ内への突進も普通にしてるよ。

俺としては遠藤と中村に長谷部なみの運動量を要求したい。

現代表は長谷部（の位置の選手）と松井（の位置の選手）の質が特に問われるよ
ケンゴはやっぱり守備は軽い
チラシは遠藤がいる以上俊輔がライバルになっちまうが勝てそうにないな
今野だよなあ
かなり若い時期にジーコにも絶賛されてたし
順調に行けば今じゃ和製マケレレだったのに
阿部にも似たようなことが言えるか

遠藤上げれば中村よりミドルのチャンスが増えるだろ

俊輔がミドル？
サイドに流れまくりで、最近全く打ってないだろが

ケンゴを前目で使ってフリーマンにすれば活性するのにな
岡田じゃ使いこなせないかな

俊介はインタビューで偉そうに語ってるわりにこないだのリーグ戦でキーパーと1対1なのに責任逃れのパスしてるの見てどうでもよくなった

>>746
豪州戦のチャンスってこの5つくらいか


・長谷部→玉田→長谷部ダイレクトで右のスペースに走りこむ達也に　達也ニアの玉田にクロス　シュートはサイドネット

・俊輔絶妙のスルー　ゴール内に走りこんだ長谷部マイナスのクロス　左足アウトで合わせようとした玉田シュートできず

・右サイドの内田からフリーの遠藤にパス　遠藤　強シュートもキーパー正面

・左サイド奥まで走りこんだ長友がクロス　DF二人の中央の玉田に合うも少しボールが高くバー上に

・内田のクロス　ゴール前に4人くらい入って大外フリーの長谷部に　ボレーでミートするも大久保に当たる


なんだかんだで長谷部が上がったときはチャンスが出来てる

あとやはり内田の上がりやクロスは効果的だな

>>768
×少しボールが高く
○少し背が低く

>>762
有り得ない
中田が居た時も茸が下がる理由は中田のせいっか言ってたな
それは違うってことは証明された
茸は前でプレー出来ないんだよ

>>770
共通認識は※の部分だけね。
その下はそれに対するそれぞれのオタの言い訳っていうことｗ

>>768
大久保の振り向きざまのシュート

いっそ中村と遠藤をポジションチェンジしてほしい。
前でのプレーは遠藤の方が攻撃力あるよ。
中村のロングフィードは確かに使えるから最初からボランチでいい。
遠藤の守備批判するヤツもいるけど、中村と大差ないから中村がボランチでいいだろ。

>>772
あーそれもあったか

たしか入ってすぐ俊輔からのパスだったな

>767
たしかに

日本の強みが中盤ならもっと中盤が得点しなければならない
かといって中盤の得点力はFWよりも劣るのが現状だ
だから日本代表はアンタッチャブルな選手は存在しないということだ
固定メンバーなど存在しない
ただ中盤の俊輔と長谷部は岡田も語るように現時点では代えられない
遠藤か大久保、松井のポジションに関してはいじる余地がまだある

長谷部は去年代表で流れの中からアシスト2を記録してるからな。
長谷部の上がりは相当欠かせないな。
あとイエロー1枚で長谷部は出場停止。
代わりは橋本か。

そう言えば日本はW杯予選で全然イエローもらってないな。
松井2枚、長谷部1枚、あとは大久保レッドだけ？
そこまでピンチがないというか、アグレッシブさが足りないというか。
激しいスライディングを見てみたいもんだ。

俊介に頼っていてはジーコジャパンの二の舞になる

>>778
実際俊輔は足を引っ張っていただけだったからなあ

遠藤の２列目はすでに駄目という結論が出ている
攻撃力は俊輔、ケンゴ以下

遠藤は海外組を口撃するしか能がない

得点力があってそこそこパスも出せてSBを上手く使えるのが大久保。
あと中盤で得点の臭いがあるのは香川だけw。
普通に小川入れればいいんだか。

今回は中田も高原もいないから二の舞どころか惨敗だろうね

>>780
結論について詳しく。

いまだに俊介は外せないとか言ってるのはヤベっちFCしか見てない情弱だけでしょ

格下相手に試合・・・・・・俊輔絶対必要だよ！

同等格上相手に試合・・やっぱり俊輔いらない！

>>768
２つ目の左足で合わせようとしたのは玉田じゃなくて遠藤な

日本語あやしいし＆ここまで特徴丸出しなのに、わざとなのか？

767 ：　　：2009/02/24(火) 16:06:47 ID:j2SnkH3g0
俊介はインタビューで偉そうに語ってるわりにこないだのリーグ戦でキーパーと1対1なのに責任逃れのパスしてるの見てどうでもよくなった

775 ：　　　：2009/02/24(火) 16:33:49 ID:j2SnkH3g0
>767
たしかに

>>786
オイオイ、さすがにあの場面の玉田のシュートを遠藤と間違えるのは酷いな
玉田だから左足で合わせようとしたんだし

録画したのがあれば見てみな
黄緑色の靴の選手がシュート打ってるから　遠藤は青
100％玉田だから

>>788
それ、玉田スルーしてなかった？
お前が打てと！

>>789
シュート打ってるから　じゃなく　シュート打とうとしてるから　だな　失礼

録画も確認したから間違いないよ

>>773
サイドに逃げて真ん中ポッカリになったりしてｗ

>>785
俊輔は同等格上にプレースタイルを変えすぎる
無難に無難に意識しすぎ

今期のＣＬでセルがビジャレアルに勝った試合だが、
再放送で見た。
中村が絶賛されていたのを思い出したが、中村のいいプレーは最後まで確認できなかった。
仲間を助ける、消えるプレーが持ち味なのか？

ドイツでのトラウマが相当なんだろう

やっぱメンタルがよえーな

FWからしたら、俊輔さんもっと前に来て下さいって感じなんだろうな。
カタール戦は俊輔が上がらないで前の3人に攻撃を任せる作戦は成功だったが、オーストラリア相手ではそうはいかなかった。

>>793
起点パスと
http://videos.sapo.pt/dhZgMevtbi8ct52rjKPQ
股抜き
http://www.youtube.com/watch?v=ib2DzrBbsyQ
だそうですｗ

これみたい

本山 大久保 遠藤
小笠原 長谷部

中村・長谷部・内田には課題はあるが固定がほぼ決定的なのはもう十分わかってるんだろ？
遠藤もそうだし残りの左サイドと問題の2トップくらいじゃん、変更の余地があるのって

長谷部の上がりが効果的なのはわかるけどたまには遠藤の位置まで下がってパスを散らしてほしい
んで遠藤がゴール前まで上がっていってほしい
代表で連携が難しいのはわかるけどガンバみたいに中盤の出入りが激しいのがみたい
あと松井の位置は橋本なんて面白いと思うんだ
本当は小笠原がいいんだけどね

俊輔といい、長谷部といい
中途半端な中盤ばっかりだな。

そこで小笠原ですよ
マジで見たい

柳沢と小笠原は岡田は呼ばねーよ
諦めろ、恨むならクソ監督を恨め

今ほどバランスよく戦えてる代表は随分見ないけどな。
縦に急いでターンオーバー連発の日本なんて前回のW杯でこりごりだ。
世界レベルで縦に仕掛けて抜ける奴なんていないんだからこうやって戦うしかないんだよ。
おまえらの言うやりかたをして点が取れると思ったら大間違いだ。その前に失点するよ。
お前らは代表に幻想を抱きすぎ。中村、遠藤はよ〜く日本の戦力をわかった戦い方してるよ。

やっぱイチローがいると盛り上がるわwwwwwww
イチローみてえなリーダーシップをとる奴が岡ピージャポンにはいねえwwwwwww

イチロー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞毒茸、遠藤←wwwwwww

イチロー、岩村、城島　←コイツラいいわwwwwwww
毒茸、遠藤　←プププwwwwwww

　　　　　　ケンゴ
　　　遠藤　　　　長谷部
　　　　　（守備専）

これじゃだめなん？

>>805
そいつらは日本の為になんの得にもならない代表背負ってんだよな
俊輔高原、この辺は代表を食い物にしすぎ

コレでいいんだぜwwwwwww

　　　　　　　☆　　☆
　　　　　　松井　　毒茸
　　　　　　　　遠藤
　　　　　長谷部　　稲本　←長谷部out　ケンゴinでもいいんだぜw
　　　　　　☆　　　☆
　　　　　　　　☆
　　　　　　　　☆

>>807
何の得にもならない日本国の為、日本人の為、日本プロ野球の為、
プロ野球ファンの為に戦っているんだぜwwwwwww
気持ちの入れ具合が岡ピージャポンとは全然違うんだぜwwwwwww
全く比較にもならんwwwwwww
岡ピージャポンの連中はwwwwwww
個人の将来の為（海外移籍）くらいしかねえwwwwwww

>>803
いいんだよ自分の理想なんだから
岡ちゃんが呼ぶかどうかは関係ねえのｗ

日本サッカー界の宝、香川と遠藤康を使わんかい！

>>807食い物って言い様はさすがに酷いな、その二人の貢献度は結構なもんだし
二人とも国兄での実績も十分、海外の経験も十分、比較的他の選手より日本代表
を重く背負ってるよ

中盤の左サイド（俊輔の逆サイド）が流動的だとして、求められる役割を考えてみる。
１．ゴール前への飛び出し。
２．出来ればドリブル突破。
３．サイドチェンジのボールから左足のクロス。
４．岡田戦術の理解。

こんなとこ？
で、現状では松井、大久保、香川辺りが起用されている。
このスレだと、山瀬、玉田、小川、遠藤の2列目起用なんかも言われてるけど、
個人的には俊輔を左に置いて、大久保の右を試して欲しい。

1と4だけでいい、2は純粋にそれが出来る選手となると限られ過ぎる

>>813
中村は２列目向きじゃないよ。
攻撃時の位置やプレースタイルは完全にボランチ。
２列目はパスもだけど自ら中で合わせたり、ドリブルで侵入したり、ミドルを打つ姿勢が必要。

そう考えると２列目は現有戦力では大久保、剣豪、山瀬、遠藤このあたりがやるべき。

２列目をトルシエのときのトップ下のイメージもってるんだろうなあと思う。

>>816
おまいはどういうもんだと思うの？

>>815
ってかそこに遠藤を持ってくるのは無理がある
遠藤って中村と同じプレースタイルじゃん
昔の遠藤じゃないんだし

でも、細かいパスをポンポン出す遠藤の方がPA付近での仕事向いてると思うけどなあ。
というかガンバでのプレーを代表でもやってくれればいいだけ。

それが出来るかどうかが問題なんだけど。

遠藤はドリブルが下手でキープ力がない
スピードにのった状態でボールを扱えない
止まった状態でしかボールが蹴れない
２列目は不可能だ

>>818
2ちゃんでそういう風に思いこんでるんだろうけど、遠藤と中村の動きは違うよ。

>>821
思い込んでるんじゃなくて、オシム時代散々見たから

以下、いつもの遠藤遊戯が延々と続くｗ

>>822
ガンバみてるか？

>>824
ガンバと代表では違うでしょ
中村もクラブとは動き違うし

>>825
おまえ・・・

あほだな

今のままでいいっての。
まあどん引きしてくる相手に対して課題はあるが相手が格上で勝ちに来たとき今の日本の
サッカーは相手をイラつかせて攻め急がせそこの隙をついていくことができると思う。
ようはW杯用のサッカーだ。オーストラリアレベルが途中でコンセプトを代えず終始どん引きの戦い
方をしてきたことをもっと誇りに思うべき。

>>827
ワールドカップでも同じ戦いかたできるわけねーよ。それよりもあれだけボール支配しても点入れられない状態を何とかすべき

>>828
どん引きした相手からなかなか点は取れないんだよ。
まあW杯予選は日本はアウェーで全部勝てばいい。
俺はW杯でもできると思う。ただスペインだのブラジルだのアルゼンチンだのが相手のときはちと厳しいが。
まあ日本は縦に急いでもろくなことはないよ。とにかく回して回して急ぎたいのを我慢して我慢して戦うしかないと思う。

>>729
どん引きしてなくても日本は点取れないだろ。
それに前半の豪州はどん引きしてないし。

>>826
？言いたいことがあるならはっきりどぞ

>>830
どん引きというより日本の中盤を押さえに来たという感じかな。
ただ全然攻めに人数をかけないんだからどん引きといってもいい。
俺の見たところオランダだのドイツだのヨーロッパの強豪国はとにかくカウンターのスピードと決定力が凄い。
それに対抗するにはとにかくカウンターの基点を防ぐことだと思う。そういう意味でも中盤でスペースを与えなくてまずボールを失わないことを前提とする今の戦い方がベストだと思うんだよ。

>>820

＞ 遠藤はドリブルが下手でキープ力がない
＞ スピードにのった状態でボールを扱えない
＞ 止まった状態でしかボールが蹴れない


これそのまんま中村俊輔やん

まぁこないだのオージーの守備固めはすごかったよな。
ボランチ３枚置いてたし、点を取るのはなかなか難しかった。
でも狙い通りやられたという意味では日本の完敗だった。

>>833
遠藤は結構ショートパスをポンポンと出せるよな。
ロングになると俊輔の方が上。
そういう意味では遠藤と俊輔のポジション入れ替えるのはアリだと思う。
が、俊輔の守備力は遠藤以下という問題がな…。

>>828とりあえず今の代表の方向性は間違ってないと思う
ボール支配による試合の安定→守備力の向上→決定力の向上
今第２段階だとすれば最後の１個をどうにかすれば理想が見えてくる
ここで大きく変えたらまた最初からやり直し
現状では左サイドとＦＷの組み合わせがまだ定まってないんだしそこが
決まって尚且つ第３段階まで進んだときどうなるのかが観たい
大きく変えてまたバーレーンに負けるのはもういい

>>829
問題は引かれた時の崩しかた。ただパス回してるだけ。決定的なのは玉田のくらい

>>804
ある選手が自己犠牲してなんとかバランス取ってる形になってるだけだがな

>>827
あれで誇りに思えるのかよｗｗ
信じられん
少なくとも本番であんな内容だったらぶっ叩くね

意外や意外。ちょっとはましな展開。

すぽるとってなんでチャンピオンズリーグをこんなに芸術っぽく仕立てあげるんだろうな。

中村と遠藤以外のMFを語らないと
全く話にならないんだけどな。
松井のポジションにキープできるMFが欲しいわ

それでFWは守備して、MFが攻撃しとけばいいだろ。

>>836
なんだそれ。
プレスきつければ回そうとなんてしてないし、引きこもられてるから回せてるだけ
そもそも問題はそんなとこじゃないだろう
今の代表は先制されたら終わる

実際、格下、引きこもった豪州、これ相手に回せてるだけで評価しようがないんだよね。
日本のポゼッションサッカーって。

格下相手や引きこもり相手だと、どう戦おうがボール支配率高まるんだし。

遠藤out小笠原inで解決する問題がほとんどだな
ロングパスもうまいぜ小笠原は

小笠原だったら俊輔に　「下がってくるな！」　って言えるしね。

小笠原はもはや完全に過去の人か。
いまだにＪでは１、２を争うＭＦだが・・・。
同じように憲剛も国内限定認定されつつあるな。

小笠原前目のポジションで使えば面白いと思うんだが……

国内の中盤の選手で一番シュートへの意識、技術があるのは間違いなく小笠原だろ

コイツのミドルは武器になるし今の日本に足りないワンピースだと思う

小笠原は小野とともにブラックリスト入ってるんじゃない？
普通に呼ばれてもいいのに呼ばれないってのは

小笠原　　中村

福西　　 中田

>>849
入ってるだろうなー。
小笠原と柳沢は海外で通用はしなかったけど、成長して帰ってきたのになー。

たぶん岡田のことだから、小笠原呼ぶときも、いつもの作戦で新招集組集めて急造チームで使うと思うぞ。
で、結果がいまいちで二度と呼ばないパターン。

今更小笠原やら本山やらありえないから
他いけよ

>>853
なんで？

>>849
しかしなぜか岡田は小野をを呼んだけどな。

>>854
小野が呼ばれたんだからいつ小笠原、本山が呼ばれてもおかしくないだろ…

小笠原なんか国内リーグ連覇クラブの大黒柱だぞ？

鹿島が特別に好きな訳じゃないけどコイツと柳沢は呼ばれない方が不思議だろ…

実績も実力もあるのは誰の目にも明らかなんだから

つかなんで最近小笠原の名前が出てくんの？
まだ復帰してプレーしてもないのに

>>853
おーい、なんでだよ
教えてくれよー。

>>857
そりゃごもっとも。
でもチームに変化つけて押しきれそうなのは、実力的にも経験的にも小笠原くらいなもんだからな

小笠原は成長した今なら使ってみても面白いとは思うけど、
どちらかというとパサーだし、ボールの受け手になるのが上手くない。
遠藤俊輔を中心としたポゼッションサッカーでいくなら、問題は解決できないと思う。

成長した今ってだからケガ中でパフォーマンスが衰えてないかもわからない状態だろｗｗｗ




ケガする前に呼べって言われてた良い状態で、合宿にすら呼ばれなかったんだから（工藤とかが呼ばれるしまつ）
呼ばれる可能性はかなり低い、柳沢と同じくどんな結果やパフォーマンスであれ呼ばないリスト入りしてんだろ
そういう奴だよ岡田は

>>806

谷口（または森重）はどうでしょう？

　　　　　ケンゴ
　　　遠藤　　　　長谷部
　　　　　　谷口

>>861
ケガ前の状態での仮定の話してんだろ。
みんなわかってんだよ。気違いみたいにうるさいなぁ。

谷口に守備専はムリだろ・・・。
てか守備専置かないのが岡田のいいところだよ。

岡田は攻撃力ある人間に守備で走りまくらせるのが基本だからなあ

>>804
に賛成
同意見の人がいるとは珍しい
っていうか嬉しい

遠藤、俊輔に上がれというのは今のところ無理

ゴール前に枚数が足りないと言われるけど
これは主に豪戦を観ての感想だと思う
シュート意識の低い松井が使われていたから当然のこと
松井ではなく大久保を使えば解決する
左から大久保が入ってこればＦＷと合わせて中２〜３人になるし
さらにどうしても必要なら長谷部が上がってくる

俊輔は自分で仕掛けるのではなくて彼ら（玉田＋田中＋大久保＋長谷部）＋内田をうまく使えばいい
遠藤は後ろでボールを落ち着けて、相手を引き出したり、全体のバランスをコントロールする役目
２人とも運動量、たまにミドルの意識はもっとあっていいと思うけど
あと遠藤はもう少し積極的に動いて守備をやってくれれば尚良し

ＦＷの選手選考の傾向も現在の感じでいい
ただ流れからの得点も重要だが、崩しきれていなくてももっと強引にシュートを狙っていったほうがいい
ＰＡ外からのシュートもあっていい
まあそれは各選手が豪戦で感じたはずだから、Ｊでの試合を通じて変わっていくのではないかと期待
もちろん現在のシステムに合うＦＷ、ＭＦがでてこればどんどん積極的に試して欲しいね

まぁ中村俊も遠藤も運動量はかなりのもんだけどね。
足遅いからわかんないかもしれないが。

前線は田中と大久保の連携がもっと良くなると面白いと思うんだが、仲あんま良くなさそうだし難しいのかな。
DF時は、田中がトップ下で広範囲にわたってプレスをかける。
ポゼッションできてるときは、大久保をトップに近い位置に置いて田中はサイドに流れるとか。
こういうのが流動的にできると良いと思うんだけどね。

中村はほとんど前にダッシュしないからな。後ろへのジョギング守備だけの運動量なんていらない。

豪戦は中村個人のプレーの好みで横にボールが動いたけど
いなくなったらまた岡田のバタバタサッカーが始まるんだろうな

俊輔が嫌いだからってこんなとこで批判してもジーコから岡田までずーと代表の中心なんだよね
アンチご苦労さんとしかいえん
はずすとか１００％ありえないし毎日いるからきもい

さすがに870のような捏造は恥ずかしいな

>>866
いや問題は長谷部が上がらないと攻撃にならないことなんだが。

>>俊輔は自分で仕掛けるのではなくて彼ら（玉田＋田中＋大久保＋長谷部）＋内田をうまく使えばいい
というけどボランチの位置まで下がってから彼らに決定的なパスを出せるか？
俊輔にFWを追い越す役割を求めるつもりはないけど、右サイドの高い位置をキープして、
クロスなりパスなりを出して欲しいんだよ。
それが、この前の豪戦では終始下がりっぱなしだったから不満が出るんだよ。

そういうことだったら
まず、OMFの松井もしくは田中達也を棄て代わりにMFの橋本や中村ケンゴあたりを入れることだな
そうすりゃ俊茸は自然ともっと前で攻撃することになるだろう

達也ちゃんがあんな風にマイペースでハッスルしちゃってると、もう
遠くから生暖かく見守るしかないじゃないかｗ

常識的に、２トップや１トップの時みたいに攻撃的なポジショニングはしづらいだろ

>>843その「先制されたら」を防ぐための形が今の代表でしょ
そりゃ絶対というわけではないが確率的な意味でね
そもそも先制されたら選手交代で動く、ってのならわかるけど
先制されても負けない代表ってどんなものなの？具体的な形はあるのか？
>>844バーレーンとの負けた試合の時、ボール支配できていたっけ？

>>874
ボール支配が勝利につながる前提の話だな
支配していたのか、支配させられただけか、これが重要だろうな
正直、支配できなくても一発カウンターで勝てれば文句なし
日本人的に内容は満足できない国民性だがな

国民性とかに関係なくボール支配から勝ちに繋げるのと１発カウンター志向で
勝利を得るのとどっちが現代表に合っているかってことでしょ
個人的には前者の方が確実に勝率が高いと思う、後者の方は特に決まった
形があるわけでもない（例えば絶対的なＦＷの存在）、もちろん安定性もない
強者相手に当たって砕けろならありかもしれないけど短期決戦のＷ杯では
非現実的だと思う

>>873
は？また他選手のせいかよｗ
茸は前でプレー出来ないオシムの時はわりかし入っていってたのにまた戻ってる
じゃあＦＷが下がった時に上がってるのか？

遠藤ですら上がる時は上がるんだよ 茸は遠藤よりフィジカル強いはずなのに何でやらないかな

ボール支配して勝ちにつなげる？　それは負けたくないというサッカーだろ
現代表はボール支配することが目的化して、ボール取られなければ失点しないという
公務員的サッカーになっていることが問題なんだろ？

ボール支配ったってオーストラリアが時差ボケでコンディション悪いから日本に持たせただけだろ
W杯本番ガチガチこられたら足元ポゼッションなど即崩壊だよ
カウンターの形ぐらいもってなきゃ駄目だろうが
中村自身不得意だからやろうとしないし、自分に不利だから否定しかねない

ボール支配至上主義にW杯での将来はないよ
欧州中堅国以上、南米、メキシコあたりは日本以上のスキルをもっているから通用しない
現代表のポゼッションはアジア限定、それも少し雲行きが怪しいレベル

「カウンター」は2006年以降お目にかかってないな

ボール支配論はそれしかできない選手のオタじゃねえの？
その選手を擁護するためにボール支配を持ち出しているだけっていう
たとえば遠藤信者とか遠藤信者とか遠藤信者とか

てか日本のテクは世界的に見ても中の下だしな
ブラジルにも下手糞呼ばわりされてるし
なーんか日本人は勘違いしてるだろ
ドリブルとかトラップ下手だし上手いのはパスだけだろ
アジア出ても通用するテクニシャンは俊輔ぐらい
他はみんな下手だよ
運動量と俊敏性があるだけ

>>866

大久保入った後左崩して玉田ヘディングの時おもいっきり人足りなかったんですが…

本当に安全に支配したいだけなら何度もSBやボランチに攻め上がりさせ勝負させたりしない。
中盤の糞っぷりを他の選手がフォローしてるのに、茸だけ別格だと騒ぎ立ててるのが癌

テクニシャンだろうがチキンだから邪魔になってくるんだよな

世界的には、日本人はテクニックはあるがゴールへの実効性が乏しいﾌﾟﾚｰばかり

サーカスと言われている所以。

下手でもゴールすればヒーローなのよ。

>>883
＞アジア出ても通用するテクニシャンは俊輔ぐらい

遠藤信者にいわせると、俊輔と遠藤ぐらい、らしいｗ
しかも遠藤＞＞＞＞俊輔らしいｗ

笑っちゃうよねｗ

前回亜杯から遠藤＞＞＞中村な状況が続いてるけどな。
技術うんぬん以前に中村の言い訳と同僚への注文に飽きた。
まず自分の実力を示さんと。マジで存在価値ないわ。

>>889
３次予選ピンチで俊輔に助けてもらった遠藤が？ｗｗｗｗ
東アジアでも醜態さらして勝てなかった遠藤が？ｗｗｗｗ

>>884
あれは足りなくていい
大久保の縦パスと長友の駆け上がりが早くてDFも間に合ってないから
玉田一人でもビッグチャンスになった
むしろああいう早いのを織り交ぜるのが理想じゃん

>>890
恥晒しなら中村の右に出るヤツは居ないだろｗｗｗ
わざわざ試合名挙げて語って欲しいのか？ｗｗｗｗｗ

>>891
足りなくていいって事はないだろ
裏にもう一人いれば一点

ワントップだから足りなくてもしょうがない。

>>892
恥晒しは遠藤をおいて他にはいない
ポゼッションと称してバックパスでアジアでさえ恥をさらし続けている
ドイツ杯では出場できず、恥をさらすチャンスさえ無かったカスｗ

>>894
数少ないチャンス点がとれそうならつっこまなきゃ
左でくずしたとき右の中村は何やってた？
田中は大久保らの近くで足元で貰おうとしてたのは確認した

>>896
俊輔は攻撃をサボる欠陥選手

>>894
だからワントップじゃないからｗ

　　　　　　＠＠＠＠＠＠
　　　　　＠＠＠＠＠　＠＠＠
　　　　＠＠＠■■ ,　, ■■＠
　　　　＠　---（О）--（О）-＠　 　>>896　わたしならその時
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　　　　　　　鼻ほじってたけどなにか？
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　修　　　公　 |

俊輔を始めとしたMFが攻撃参加しないから
FWはチビッコ駿足系だけになる
前でポストプレーしてもMFに前に行く気がないから意味がない
全ては俊輔遠藤の為のチーム
特定の選手に好きなようにやらせる監督はカス
選手と岡田のパワーバランスがおかしいんだよ
俊輔様遠藤様におんぶにだっこで

ドイツの頃からソーカパワーがあるのだからしょうがない。

中村★キノコ乙★俊輔
遠藤★鬼太郎乙★保仁

中村俊輔は実力は新庄なのにイチローだと思い込んでそうだ

ってかぶっちゃけ茸が前に居る意味がないんだよな
遠藤が上がった時初めて良い形が出来た

でもそれはつまり底に誰も居ないわけで
問題はチビＦＷと茸のプレー
全然仕掛けなくなったよな本当に


二川 本山 野沢 小笠原
こいつらをうまく使ってくれないかな
茸はもうボランチで遠藤と争え

争う必要はない
茸がボランチやるなら遠藤はベンチ、ベンチ外で腐ったミカンしかない
視聴者は遠藤の腐ったプレーを見たくないから

>>905
＞ 茸がボランチ
無理だろ
サイドに逃げて結局誰かが真ん中に入る
また周りに余計な仕事増やすだけ

俊輔と遠藤中心のサッカーに固執するなら岡田は今すぐやめてほしい。
限界の見えるメンバーばかり、同じような戦術ばかりで
この先に何の希望もないよ。Ｗ杯に出れてもそれだけじゃん。

このまま放っておくと大変なことになりますよ

中村はホントにプレッシャーの少ないサイドと後ろに逃げてくるよな…。
中村信者も目を瞑らずに考えてほしいんだけど、中村が中央付近で仕事してるシーンがパッと浮かぶか？
センターライン少し前のサイドからのロングキックしか浮かばん。

菊地　今日のオーストラリアのフォーメーションは、いわゆるクリスマスツ
リーっていうの？　４−３−２−１だったね。その「２」の部分で、遠藤保
仁を押さえにかかるのが、狙いだったと思う。日本の、遠藤経由のクオータ
ーバック式のパスワークを寸断する意図が見えた。それによって、遠藤が一
段下がってボールをさばきたがり、遠藤からのパスを待つ中村俊輔も一段下
がってしまう。起点が後ろに下がっちゃって、なかなか前線にいい形でボー
ルが出なかったね。

粂田　そのせいで前半、遠藤はほとんど有効なパスを出せなかったですね。
後半になって、相手のプレッシャーを避けるために、最終ラインまで下がっ
てパスを配給してました。


遠藤はプレスが怖くてそのうちバックスタンドまで逃げるんじゃないかな？

おまえらほんっと一試合ごとにころころ変わるよな。
あのバーレーン戦後は憲剛だめ、中村遠藤いないと話にならない
そんでオーストラリア戦後は中村遠藤はだめ、岡田もだめ

どうしろっつぅねん

>>911
>おまえらほんっと一試合ごとにころころ変わるよな。
こういうのネタで言ってるんだろうか

>>909
もしかして試合見てない？
サイドに逃げるもなにも俊輔はＳＨだよｗ

中に置いてもサイドに逃げるから、岡田にそうしてもらったんだろ。

>>914
はい？ｗ
クラブでもＳＨだからｗ
つーか今の代表でＳＨ本職の選手って松井くらいしかいないんだから
そりゃあクラブでやってるＳＨで使われるわなｗ

代表で中のポジションの時もサイドばっかりに行ってましたが

で、岡田にＳＨにしてもらったら次は後ろにズルズル下がるし。今度はボランチにしてもらうのかなｗ？

＞代表で中のポジションの時もサイドばっかりに行ってましたが

いつの試合の事言ってんの？

>>917
アンチの捏造にかまうな
こいつらただのかまってちゃんだから

中村はSH、こういう信者が必ず現れると思ってたよ。
だけど、ボックス型のあのポジションはダイヤモンド型のSHとは違うわけ。
トップ下の要素がかなりあるんだよ。
信者ってのは意地でも擁護するから議論が噛み合いにくいよなぁ。

信者に聞きたいんだけど、中村の悪い点って何だと思ってるの？

オーストラリア戦で中村俊輔が下がりまくってたからイラネって言い分もわかるが、さすがにあれじゃダメだって俊輔自身はもうわかってるだろ。

カタール戦、ウズベキスタン戦、オマーン戦、バーレーン戦で俊輔はいずれもゴールやアシスト、起点も含め点に絡んでる
特に俊輔がいなきゃバーレーンに勝ててすらない、オーストラリア戦後のジャーズ戦じゃ強行日程だったにも関わらず、採点7.0の好評価だったらしいじゃん
イラネなんて口が避けても言えない。

>>863
だからその仮定の話を、なんで今更してんだよｗ
呼ばれる可能性は０に近い

>>920
俊輔はわかってねーだろ。全部ＦＷのせいにしてたし。俊輔はホントに馬鹿なんだろ。

>>919
トップ下の役割があるのは遠藤、長谷部も同じだろ。
長谷部は入ってくるが遠藤はシュート以外入ってきてないだろ。
長谷部は中に入ってこれるがかわりにパスだせないし。

第一日本の中盤はボックス型か？

>>923
何の反論にもなってないんだが…。
あと、ボックス型じゃないんなら何なんだ？
中村の悪い点は？

>>923
まさに反論になってないｗ

＞トップ下の役割があるのは遠藤、長谷部も同じだろ。
だから何なんだよｗ　
茸のポジションの方が前線での働きが要求されるに決まってるだろ。

＞長谷部は入ってくるが遠藤はシュート以外入ってきてないだろ。
＞長谷部は中に入ってこれるがかわりにパスだせないし。
つっこみどころが多すぎてめんどくせぇｗ

ボックスとフラットの違いもわかってる？って聞きたかっただけなんだが。

中村の一番の悪い点は味方を生かしすぎなとこだな。
味方にいい状態でボールもたせるプレーに気を使いすぎてる。
まわりがいい状態で貰ってもたかが知れてる。
多少苦しい状態でも中村が右足で上げたほうがクロスの精度が高い。

中盤がそれぞれポジションチェンジして流動的に攻撃できてただろ。
それとも中盤は固められた真ん中強引に割っていって勝負しろってか。
絶対突破できないしターンオーバーしちゃってカウンターの基点になって終わるだけ。
ほんとここは守備面のリスク無視して攻撃面しか見えてない奴が多すぎる。

>>927
>>それとも中盤は固められた真ん中強引に割っていって勝負しろってか。

中田ならともかく俊輔にこれを期待する奴なんているわけがない。
右サイドでクロスを上げたり、中でパスをもらってミドルを打ったりできるだろ。
それをせずにボランチの位置でパスを出すだけじゃ物足りないよ。

>>926
あれがフラットだと思ってんの…？

中村の悪い点については、ぐぅの音も出ないです…。
信者の擁護はすごいなぁと思いました。

>>929
何も反論できないんなら信者とか使うなよ。
試合での役割はどうみてもフラットだろが。

>>930
反論ができないんじゃなくて呆れてるんだよｗ
何が味方を生かしすぎるだよ。
中村は自分の持ち味を出すためだけに後ろに下がってるんじゃないかｗ
味方を生かすんなら、何故前目でパスを出さないんだ？
適性ポジションがないんだよ。

なぜ前目でパスを出すのが味方を生かすで
後ろから出すのが味方を生かすパスにならないのかがわからん。

そりゃウイイレは適当にパスしても中盤ではパス回せるから
いい位置でスルーパス出せるかが重要だけどさ。

後ろからだろうが、前からだろうがチャンスメイクしてくれりゃそれでいいよ
最近の中村は調子落としてるからポジショニングうんぬんじゃなくてただ単純に出来が物足りないけど

>>931
今までの試合を見て、俊輔がその時々の状況に応じてポジション取り
してるのが分からないのか？　サイドに張ってたり、逆サイドにまわったり、
下がったり、中に入って上がったりとか。
リスクを犯せないあのオージー戦では、中盤の低い位置でボールを回しながら
コントロールしてた
チャンスもそこそこつくったし、何が不満なんだ？ｗ

>>932
だから前のポジションなのに後ろでやりたがるって言ってんだろ。
最初から後ろのポジションなら文句言わないよ。
元々前の人間が後ろに下がると、ぽっかり一人分あくだろ。
だから信者って言ってんの。

中村は別にドリブル突破やスピードが要求されるプレーをしなくてもいいいから
せめて高い位置に居る時ボールを受けたらミドルを打つ意識だけは持ってほしいな
３次予選のドの試合だったかのミドルは結構惜しかったしああいうのを１試合に２，３本
くらいは打つべきだな、不満っていうかできるはずだしミドルの精度は確実に代表のトップクラスだから

ここまでの話をまとめると
俊輔にはサイドボランチというポジションが一番最適だなｗ

>>935
試合見てて一人分あいてたか？
信者がどうこう言ってるが安置に何言っても無駄ってことか。

しかし前の選手が下がってきたら一人分あくのが…って
絶対サッカーやったことないだろｗ
たしかにウイイレはスペース作る動きしてくれないからなあ。

>>937
守備がもう少しできればボランチが本当はいいと思う。
劣化版ピルロみたいな感じで。

>>938
普通に空いてるじゃん。

>>928
言いたいことはわかる。おそらくオーストラリア戦のことだろうがあの試合はサイドバックを一対一にできる場面が多かったからあそこで抜ききれてればおそらく
結果も変わったと思う。
中盤もサイドチェンジ繰り返して真ん中が少し開いて遠藤がミドルを打ったような場面がもっとほしかったのは確か。
理想を言えばあの場面であの難しいボールを遠藤が直接狙うよりも遠藤が中のDF引き付けといて二枚目の中村に打ってくださいの優しいヒールパスで中村がズドン
ってのを見たかった。

>>939
どこが普通に空いてるか説明してくれ。

>>941
空いてるという状況を、それ以上どう説明すればいいんだ？

でも確かによ
下がってくるのはいいんだけどさ
日本代表みたいにＦＷやＭＦがボランチの位置まで下がってきて
あげく玉さばいてるなんてチームはなかなか見ねえわな

>>928
できないなら要らないです
クロス何本上げても日本のFWでははじき返されるのがオチだから
あの位置でボランチの仕事をしたがる中村にこだわる必要がありません
まぁ遠藤固定もどうかと思うから2人であの位置争えば?

左サイドを大久保長友で崩して玉田ヘディングのシーンの裏のスペース
あそこは中村が率先して飛び込め

>>928
あとはオマーン戦で見せた飛び込んでのシュートだな

390: :2009/02/25(水) 22:34:16 ID:j0jWde45O
【FIFA最優秀選手"ＦＫ部門"：ノミネート選手20名発表。】

FIFAは24日、初となるＦＫ部門の最優秀選手賞候補約20名を発表した。受賞の基準としては"自分が出場したここ試合数で、ＦＫを蹴った回数÷ＦＫでのゴール数＝３.０以下（代表戦含む）"が定義であり、かつそのＦＫの精度、軌道の曲線等が評価の対象となる。
日本からは唯一中村俊輔が有力候補として挙がっている。


＊=有力選手


ルイス・フィーゴ
デコ
ランパード
ティエリ・アンリ
デルピエロ＊
中村俊輔＊
ピルロ
ニハト
Ｃ.ロナウド＊
ジュニーニョ＊
ムトゥ
ロナウジーニョ・ガウショ
トッティ
デイヴィット・ベッカム＊
リケルメ
スナイデル
キヴ
ロベルト・カルロス
ダニエウ・アウベス
ビジャ

>>939
中村は楽覚えたからボランチも無理だろ
例えば中村を右ボランチにしてもまた今と同じ動きしかしないよ
その結果田中か右ＯＨがボランチまで下がって来るだろうな

>>942
じゃあかわりに中村の位置にいるはずの長谷部と
内田がどこにいたか教えてくれ。

>>943
そうまでしないとつなげないチームはつながないで放り込むからなあ。

中村が最初からうしろにいれば文句はないって、
じゃあ中村の前には誰がくるのでしょう

世界中の強豪と同じことをしても力負けするだけ。僕達は僕達のオリジナルを
―遠藤保仁―
方向性は悪くない。あとは精度
―中村俊輔―
世界を驚かせるサッカー
―岡田武史―

日本サッカーがたどり着いたのは０トップでOHがズルズル下がって来て、サイドを人数をかけて崩してからチビッコFWに精度のないクロスを入れるサッカーなのでした。

バーレーンに負けるよりかはましだろう

バーレーン戦の敗因は
俊輔がいなかった。
遠藤がいなかった。
本田、稲本、岡崎の実験起用。
Jリーグが開幕してなかった。

俊輔は関係ないと思う。

>>952
本番で実験起用せざるを得なかったのは
主力不在＝中村・遠藤不在のためもあるんだから関係ないことはナイと思う

中村いるいないじゃなくて、試合出るときは昔できてた事くらいやれよって事
守備で貢献とかいらないから
もっと自分でゴール狙え
あれだけの事いって偉そうにしてんだから、それくらいやらないと、ただの口だけ男にしか見えない

ゴール狙う気配は全くないよな。
ＦＫの時だけ張り切るけど、微妙だし。
本数蹴ってる割には全然入らない。

まぁ昔は中田さんとかいましたからね
今はタレント不足じゃないの？
小笠原でも呼べばいいのに

>>954
中村はオーストラリア戦後シュートを積極的に打っていかなきゃならない
自分もリーグに戻って実践する見たいなこといってたがまったくその様子は見られない
中村って口だけで終わってしまってやらないことが多すぎるよな
できないなら黙ってればいいのにな

だいたい同意だが本来言うべき人が何も言わないからってのもある

世界的に中村峻輔とイチローってどっちが有名なの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1235576545/

小笠原もそんなに得点してないなあ
得点してるＭＦ入れろよ

もう前５人くらい全部ＦＷの選手でいいよ
キノコとガチャはペナルティーエリアに進入する気ないんだから
その後に並べとけばいい
アジアレベルならそれくらいで十分だ

呼んだ？

このタイミングで中田にまたＶＴＲ解説やって欲しい
ＯＧ戦をどうみるのか興味ある

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart947
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1235556710/