1 :
:
オシムと中田の妥協無しコンビ
実力派ともかく精神面では今と比べ物にならんほど締まってただろうね
2 :
:2009/02/16(月) 11:53:41 ID:gwVqmEgk0
訂正:派→は
3 :
あ:2009/02/16(月) 17:17:15 ID:oUzI2Ye1O
中田とオシムのサッカー観はクリソツだからな
走れっていう点が?
中田激怒「収穫ない」チームバッサリ
「収穫はないですね。W杯だから練習をしているわけではない。
高い位置から早めのプレスをかけて、やりたかった。
まずは走らないことにはサッカーはできない。
走れていないので、ほかのことをやろうという段階ではない。
W杯を戦うための準備ができていない」
「自分が間違っているのかもしれないが、チームはまだ仲良しすぎる」
5 :
え:2009/02/16(月) 17:53:34 ID:CESTiJGW0
まず 中田自身がスピードのない走れない選手でしたね。
中田はゲームメイクもまともにできてない人なのに それを周りの動きが悪いからと他人のせいにしてばかりの人でしたね。
中田自身で 正確なオーバーラップも出来ないのに オーストラリア戦ではボランチでした。
他人のことをとやかく言うより、まず中田自身ができないのではどうしようもないですね。
6 :
:2009/02/16(月) 18:03:36 ID:s+iQ32HPO
中田コ一回使ったやん
7 :
_:2009/02/16(月) 18:14:06 ID:lSMp1KP60
中田が走れない選手だってw
8 :
中田、アップ始めました:2009/02/16(月) 18:20:45 ID:bB/BObe60
>>5 それって中田の最後の方の疲労たまりまくりの時の事?
クラブと代表の板挟みでボロボロの時じゃあないの?
君は鬼か?
9 :
3:2009/02/16(月) 18:32:23 ID:GbQfNFCJ0
むしろ柳沢とオシムの方が相性がいんでは
10 :
ら:2009/02/16(月) 18:33:52 ID:ZmMB6z+CO
日本人なら見たくない訳がない
11 :
え:2009/02/16(月) 20:05:34 ID:CESTiJGW0
鬼ではなくて 実際 中田は走ってませんでしたね。
日韓WCのゴールは二列目からの飛び出し。
彼は ウイングでもないし ずっとパサーをしていたと思いますけど
田中達也が中田だと思ってるの?
12 :
あ:2009/02/16(月) 20:18:04 ID:gK8yjxVRO
それよりも宮本のいないジーコジャパンが見たかった
13 :
、:2009/02/16(月) 20:19:24 ID:P97LZle/O
2006W杯…
ジーコではなくオシムが監督だったらどうなっていたんだろ
あのメンバーでどんなサッカーが繰り広げられるのか
14 :
え:2009/02/16(月) 20:23:44 ID:CESTiJGW0
かってに 他人のいいところを中田のいいところだと ぱくって解釈したらダメだよ。
他の人も尊重しないと。
15 :
、:2009/02/16(月) 20:26:52 ID:goNgOgpIO
中田のアンチってなんで名前欄にひらがな入れるの?決まり?
16 :
あ:2009/02/16(月) 20:34:21 ID:Ij1kRk/CO
オシム嫌いだけど、中田っつうか黄金世代の時にオシムが監督だったらどうなったんだろなーと思う時はある。
17 :
t:2009/02/16(月) 21:04:26 ID:6mqesZtX0
>>12 私もそう思う。
中田が「ディフェンスラインをあげろ!」
って言ってんのに裏取られるのが怖い宮本はあがらず・・・
みたいなシーンを思い出して、今でも腹立たしい気持ちになる。
強豪相手じゃライン下げても意味はないでしょう?
人数かけなきゃボールは奪えんでしょう?
まぁ、中田が宮本にあわせるってのもなくはないけど、
それじゃ、弱小国みたいな前に何人か残して
カウンターくらいしかできないし、
日本らしい中盤活かした攻撃したいなら、ライン上げるの当然だろ。
あぁ・・未だに悔やまれる・・・
ノシ
でも中田だけじゃなくオシムももういないからな・・・
19 :
え:2009/02/16(月) 21:45:36 ID:CESTiJGW0
それは中田の守備が下手だから宮本は上げなかったんだよ。
中田は守備が下手で 彼が自分でボールがとれないから上げるようにいっただけ。
中田は他人にボールをとってくれと要求して、そのボールを自分がもらうといっただけ。
ボランチで守備が大事なときには ボランチにはいかなかった。
点のとれるボランチの話題がでると ボランチにいって 彼はボランチなのに守備をしなかった。
彼は単に彼自身が目立ちたいだけですね。
全く彼の状況がわかってない指示に従う必要はないですね。
20 :
、:2009/02/16(月) 21:47:42 ID:goNgOgpIO
中田がボール取るの下手だって?
w
21 :
Left SB:2009/02/16(月) 21:49:25 ID:OTAKeb100
>>17 守備戦術の全く無いジーコジャパンでは無理。宮本もああする以外なかったんだと思う。
22 :
。:2009/02/16(月) 21:52:22 ID:jKEPXnKIO
宮本居なかったら誰が守備仕切るんだよ。監督はジーコなんだぞ。
23 :
、:2009/02/16(月) 22:01:31 ID:goNgOgpIO
とりあえずオシムは中田を招集しただろな
24 :
t:2009/02/16(月) 22:02:27 ID:6mqesZtX0
>>21 いやいや、何にしてもDFとボランチの連携が一番大事でしょう。
宮本ならライン上げても、ある程度のことはできたと思う。
ただ、彼はリスクを回避しようとしすぎるんだよね。
中田はリスク上等!!みたいな感じだったし、
相性がよくなかったんだと思う。
で、どっちが大事かでいったら中田でしょう!
だから宮本はいらなかったって話です。
決して宮本が駄目なわけではないですよ。
25 :
:2009/02/16(月) 22:04:57 ID:9MlxYas70
=== 「中田案」で挑んだ、オシム日本の豪州戦 ===
中田 (『中田英寿 誇り』 262、268ページ)
「背の高さが怖かったら、ラインを上げればいいんだよ。
いくらヘディングで負けようが、高い位置ならそのままゴールに結びつくことはない」
「ゴール前でボールを操られるのが一番危険なんだ」
中村俊
「何でもかんでも引きすぎて、相手の起点になるところが全部ゴールに近いとこだった。
それが良くなかった」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007071902033765.html 中澤
「ドイツの時より勇気を持って高い位置でやる。名前負けはしない」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/20/01.html 中田 (『中田英寿 誇り』 268ページ)
「DFラインが下がることにももちろん理由はあるよ。裏のスペースに入られると防ぎようが無いからね。
でも、おれは日本の選手には裏に入ろうとした選手を抑えるだけの足の速さがあると思っている」
オシム
「ビドゥカは足が速くないからラインを高く上げろ。お前たち、かけっこなら勝てるだろ」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007072002034094.html 中田 (『中田英寿 誇り』 273ページ)
「みんなで外出して、思いっきり食べて、気持ちを切り替えるのはどうだろうと提案したんだ」
「そう考えてジーコに話をしに行ったら、ジーコも『それはいい考えだ。まったく問題ないから、
ぜひ行ってくるといい』と言ってくれた。それでツネに話して皆を誘ったんだよ。」
中澤
「昨日の夜は、選手みんなで日本食レストランに行ったよ。(もちろんアルコールは無し)
みんなでいろいろな話しができてチームが今まで以上にひとつになれた気がしたよ」
「次の相手はオーストラリア。あの悔しい思いはもう二度と味わいたくない。
必ず勝ってあの敗戦が決して無駄ではなかったことを証明したい」
中田 (『中田英寿 誇り』 268ページ)
「ラインを高く保つっていうのは、別に攻撃するためじゃあなくて、自分たちが出来る限り
失点を抑え、リスクを軽減させるためなんだと、おれは言ってきた。
だけど、多分それをいくら説明してもDFラインを守る選手たちは『自分が攻撃型のサッカーを
やりたいだけだろ』と思っていたんだろうね」
まあオシムじゃなくても岡田の元での中田も見てみたいわ
WC98の予選からの師弟関係で気心知れてるし
オシムよりむしろこっちの方が個人的には見たいかもしれん
27 :
t:2009/02/16(月) 22:19:58 ID:6mqesZtX0
>>26 そうですね。
私的には、中盤はボランチ3人で中村憲・遠藤・中田英 で完璧ですよ。
ちなみに中村俊は左SBでの起用を考えてます。
あとは飛び出し上手なFW3トップ(玉田は無し)だったら、
岡田ジャパンも強いと思うんだけどなぁ・・・
やっぱり、今の代表に中田のキラーパスは欲しいですよ。
28 :
。:2009/02/16(月) 22:34:23 ID:RKrGVkMPO
先駆者は嫌われるもので、居なくなってから評価される。
中田の場合、現役時にはプレーヤーとして評価されたが戦術は理解されなかった。
世界レベルと戦った唯一の選手だったのにね。
宮本も海外経験した今なら考えが180度変わってるだろな
30 :
。:2009/02/16(月) 22:41:32 ID:SY49OsEFO
そういや中田ってまだ31、2か…
普通だったらまだ代表にいても全然おかしくないよな
オシムは中田が辞めた理由を衰えた姿を見せたくないからだと言ってたけど
Jリーグじゃまだやれると思ってたんだがな〜
31 :
:2009/02/16(月) 22:43:52 ID:9MlxYas70
=== 欧州帰りの宮本が中田化「憎まれ役になる」 ===
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000502-sanspo-socc 「みんなが気持ちよくやれれば一番いいが、それでは組織が動かないときもある。
そのときは誰かが少し傷ついたとしても、1つの方向にみんなが向かっていくために、言うべきことは言う」
「欧州文化の中では、黙っていては伝わらない。主張するべきところはすべきということを学んだ」
「欧州のキャプテンなら、周りの反発を買っても『俺について来い』と強引なカリスマ性を発揮する。
ザルツブルクの同僚だったクロアチア代表前主将のニコ・コバチなんかは、いざとなるとすごいことを平気でやる。
欧州に来て、自分の考えていたリーダー像では足りなかったと強く感じた」
この反省は06年ドイツW杯惨敗に起因する。当時のチームには中田英寿、中村俊輔(セルティック)という
ジーコに特別扱いされた選手に加え、小野伸二(ボーフム)を中心とする黄金世代がいた。
だが、肝心の監督は何ひとつ指示をしない。チームをまとめる仕事はすべて宮本1人に託された。
「ドイツでの日本代表は同じ方向に向いていなかった。豪州戦で俊輔が先制した時もベンチと一緒に
抱き合った記憶もない。そういう選手たちに、僕は『みんなで頑張ろうぜ』と日本的なやり方に終始してしまった」
と今も悔やむのだ。それゆえに、これまでの優等生タイプを脱して、強いカリスマ性を持つリーダーへの変ぼうを決意したという。
33 :
:2009/02/16(月) 22:49:31 ID:9MlxYas70
>>32 何を今さら、だな。
やっぱりひとりで数年先にいたんだよ中田は。
それをチームに伝えられるのはオシムのような実績ある監督じゃないと無理だな。
34 :
:2009/02/17(火) 09:23:13 ID:JbR5dhYn0
むしろ妥協のある中田が見たかったなと思う
松木が言ってたが日本サッカーの苦しいところばかり背負ってきて
やっぱり無意識の内にケンができてたんだろうな
引退後テレビで顔見せるときの中田って
ビジュアルからして穏やかで元々喋りがうまいからどんどん聞き入るし関係ないけどオシャレ
オシムも中田が引退したのは本当に残念だとか言ってたし
戦術とかポジションとか言う意味じゃなく純粋に中田を第一MFに考えてただろう
35 :
:2009/02/17(火) 11:04:27 ID:WREb+9cLO
もういいよ 過去の人の話しは
落ち目の選手が現役続けても口だけ達者になるし
それが分かった上で引退したわけだしな
36 :
、:2009/02/17(火) 13:01:24 ID:Wvlkc+RLO
もういい、もういいってさ、スルーすりゃいいじゃんw
37 :
:2009/02/17(火) 14:35:12 ID:G9s+G+gaO
38 :
中田について:2009/02/17(火) 18:33:48 ID:U2Y1ZL7wO
イビチャ・オシム監督(65)は3日夜、合宿先の岐阜県飛騨市のホテルで報道陣に囲まれ
「日本のサッカーにこれだけ貢献した人はいない。彼がこれから何をするかは彼自身が決めることだが、サッカー界で何らかの仕事をすることを願っている。
彼のような選手を自分が手にするにはは、長い時間がかかるだろう」と話した。
レオナルド氏
「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。
ただ、まだ伝統や経験が足りない。
そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたこととがあったんだ。
中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね(笑)」
39 :
.:2009/02/18(水) 12:17:59 ID:l84q4+Kl0
1トップの下で使ってるだろうな
2006年にオシムが監督やってたら面白かったのに
40 :
,:2009/02/18(水) 12:40:57 ID:XLCnxzEt0
>>32 中田に自分勝手な攻撃に走らないで、しっかり守備しろってはっきり言えば良かったとてことね
良くわかる
41 :
:2009/02/18(水) 13:02:48 ID:YArvVXGl0
42 :
.:2009/02/18(水) 13:23:16 ID:aJKpdBXU0
>>7 >>20 全く走れないと言われる中田が良く走り、全くボールを獲れないと言われる中田が
激しくタックルに行く姿をW杯本番で見せられた日にゃ何の文句出せんわな。
つーか中田より良く走り、ボールを獲れるはずの他の選手は一体何しにW杯行ったんだ?
特に前三人とキャプテン。プロと名のつくアスリートが4年掛けて準備しておきながら
よりによって本番で力発揮できないとかありえんよ。
43 :
あ:2009/02/18(水) 17:21:59 ID:qIO6fsQb0
>>31 宮本さんはトルの時も勝手にライン下げてチーム戦術メチャクチャにしたよね(´・ω・`)
ジーコの時もズルズルさがってバイタルエリアすかすかにしてずっとオーストラリアのターンの状況を作り出したし・・・(´・ω・`)
44 :
:2009/02/18(水) 18:50:00 ID:itviyCV50
森本1トップで後方に中田と中村を並べた陣容を非常に見たい。
45 :
え:2009/02/18(水) 19:33:18 ID:bq9Q080j0
ジーコ時代 中田の戦術で勝った試合は 一度もないです。
アジア公式戦でも 中田はベンチ外 試合はしてません
アジア公式戦で後半逆転劇ができたのは 福西のリード 中沢のヘディング
中村のパス フリーキックによるものでした。FWもしっかりと仕事をこなして
くれたからでしたね。
ジーコ時代 中田がメインで試合に出たのは WCの3試合しかないです。
コンフェデのギリシャ戦は 福西のオーバーラップが起点となり
ブラジル戦は 中村のロングシュートが決まっています。
ジーコ時代においては 中田は活躍していません。
中田の代表選手としてのポテンシャルは 日韓WCまでだと思います。
その後 怪我をして腰を痛めた かどこか怪我をしたという話があったと
思います。
46 :
。:2009/02/18(水) 19:38:40 ID:X0zju05yO
両者とも引退してるのに、過去ばかり振り返ってるな
47 :
え:2009/02/18(水) 20:01:16 ID:bq9Q080j0
あとブラジル戦で 福西を外して稲本にかえてましたが 稲本の守備
と中田の守備のまずさから ブラジルに大敗していますね。
守備のワンプレーが良かっただけを評価しても、90分とおして
良い守備ができる選手じゃないと また強豪国に大敗することになる
と思いますよ。
48 :
な:2009/02/18(水) 20:42:44 ID:YoSGQ3poO
49 :
:2009/02/18(水) 20:42:48 ID:YArvVXGl0
50 :
_:2009/02/18(水) 21:47:53 ID:ylQfbok00
ブラジル戦での守備といえば10番付けていた奴が目の前の敵にプレスをかけなかったな。
あとは攻撃時に水平ドリブルをし何故かよろけるw
51 :
ナカータ:2009/02/18(水) 22:36:29 ID:LH1DLgy+O
>>45 オイオイ…。
最終予選のバーレーン戦等は忘却の彼方ですか?
オマエ本当はサッカーに興味無いんだろ?
もしくは絶望的に見る目が無いかだな。
52 :
なに言ってるの:2009/02/20(金) 17:37:12 ID:cAuXNR36O
>>45 ジーコ時代
W杯という一番大きな大会でベストイレブンとMOMに選ばれたのは中田です
福西や中村はアジア公式戦では頑張ったみたいですが、
W杯本戦で結果が出ているのは素直に認めましょう
まだ〜
54 :
え:2009/05/03(日) 09:36:58 ID:Ux8LZrrk0
55 :
…:2009/05/03(日) 12:23:38 ID:uAox+9TJO
見たかったね。
中田浩二
56 :
あ:2009/08/14(金) 10:42:49 ID:LvTEpaq90
57 :
われわれは 計札工作員:2009/08/18(火) 14:16:57 ID:2gtZfZR90
なにが オシムだよ ↑ ジーコになって 黄金の中盤で まいあがってたんじゃないの?
あの フォーメーション見た瞬間に おわったと きづけない にわかさん。
gr なら 余裕に トルなら 通貨したのに。
58 :
馬鹿チョン帰れ:2009/08/18(火) 14:20:04 ID:XH8Hw7RyO
キムチ臭い。臭い臭い。
コッチ来るなww
59 :
。:2009/08/18(火) 22:44:52 ID:da9HJ643O
>>42 中田が勝手に動き回って空けたスペースを埋めるために、カバーに回ってたな。
60 :
:2009/08/18(火) 22:52:40 ID:7IpUfmbg0
61 :
1:2009/08/18(火) 22:56:25 ID:ylCSnuESO
>>52 過大評価は良くないぞ
ベストイレブンはあくまで予選リーグのだし
MONなんてのは2002の時ジダンが出場しただけで貰えた賞
どっちも大した権威もない勝手に決めてるだけのもの
中田は3度出場したワールドカップで
通産9試合1ゴールアシストゼロだから
本大会で特別に活躍したわけでもないし貢献したわけでもはない
2006年のクロアチア戦より98年のクロアチア戦の方が
明らかに良いプレーしていたのは明白だ
63 :
3:2009/09/14(月) 19:34:54 ID:8jNSqsNR0
64 :
あ:2009/09/14(月) 19:52:26 ID:gESXcuThO
98年のワールドカップからローマくらいが全盛期だったね。
すごかった。
65 :
ん:2009/09/14(月) 20:05:55 ID:YgUQraxQ0
ヨ−ロッパのスタ−のマントははぎ取られただろうが、そのほうが中田のためには良かったと思うがな。
66 :
、:2009/09/14(月) 20:06:40 ID:YCzurAoB0
>>64 代表に限るならその頃だろうな
日本代表でのパフォーマンスは平塚在籍時代の方が良い
単に身体的なキレのピークが早かっただけかもしれないが
67 :
。:
>>62 しかも、2006クロアチアは
劣化バージョンだからな