【ゼーマン信者】大木武代表コーチの戦術ついて

実質代表の戦術はこの人が全部担当してるようなので・・
甲府のサッカーと今の日本代表の類似点
彼の目指すサッカーの方向性または彼に日本代表を任せて良いのか、などを語りましょう 。

サッカー批評2007年35号より発言を抜粋（一部改）
「日本代表が高度経済成長を成し遂げられた理由は、勤勉さとか言うわけでしょ。
組織力がある、俊敏性だってスピードだってある。だったら戦術どうのこうの言うよりさ、
そうしたところを生かしていこうよ」

「フィジカルで勝てない黒人選手に1対1でかなわなかったら1対2に
すればいい。よく協会の話にコンタクトプレーに弱いって話になるけど、
じゃ当てなきゃいいって発想にならないのかな？当たるくらいならパス
で逃げろよと、そして逃げてもう一回受けろよと。そうすると簡単に答えが
でてきちゃう気がするんだけどな。」

「長い距離を走れなければスモールスペースでやればいい。背が大きくないのでロングボールを
蹴られたらやられるというなら、前からプレスをかければいい。簡単だと思うんだけどな、
俺だけかな？、そんな単純に考えている奴は」

大木武さんのサッカーは、セリエAで監督を務めていたズデネク・ゼーマンの影響が
大きいことで有名だ。ゼーマンはあの守備重視のイタリアの中で4-3-3の超攻撃サッカーを
掲げた異端児で、常に攻撃的に振る舞う高い理想を持ったサッカー哲学は
ゼーマニズムとも呼ばれていた（attacking phaseより）。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/uncolpodivento/article/4

大木さんは実際干されてると思うよ。
ピッチ上のサッカーはすごく岡ちゃんぽいもん。

岡田のサッカーはＪ見てたらわかるけど守備的でつまらないものだよ
大木のサッカーは集団で奪って細かく回してチャンスがあれば裏を狙うっていう今の代表のスタイル。
甲府の頃はバランスってものが全くなかったけど遠藤が整えてる。

1を読む限り、岡田と大木は正反対という訳か

甲府率いてた時は山崎、長谷川、藤田、石原、宇留野といったフィジカルは弱くても運動量豊富な選手を重宝してた。
ＳＢに攻撃的な選手を置き、ＤＦはまず空中戦重視ってとこも凄く似てる。

オシムが評価したって本当かよ
ウソだろ

オシムが評価したのは当時率いていたＪ１の千葉を相手にＪ２だった甲府が攻めまくったから。
普通なら圧倒されるか作戦でそうするかでＪ２チームは守りっきりになるのに延長２−３まで追いつめた。

すごく面白いと思う。でも、あの戦術には前への推進力のあるバレーや
最前線でキープできる茂原のような存在がいることが前提じゃないかな？
代表でやるなら、矢島や前田遼一とかになるか。

そうそう。甲府の場合はバレーがいなくなってからほとんど崩壊した。
それとパスを回そうとしても下手すぎて回らずプレスかわされたらおしまいって感じだったな

昨日の試合にバレーいたら勝ってただろうなｗ
マンＵ戦のガンバにもバレーがいて欲しかった。

あのメンバーにしては面白いパスサッカーはしてたな
強豪とやっても時間帯によっては上位チームが下位チームにやるように
ショートパスで翻弄することもあった

いずれにせよエースストライカーがいなきゃどんなサッカーでも意味ないってことだよな。
あ、今の日本が失点多いのも甲府サッカーの影響かもしれない。

一番ひどかった時の甲府
・前線にターゲットがいるのに放り込む気ゼロ
・ゴールよりもパス回しが大事ですぐ奪われる
・囲んでもあっさりとかわされ空いたスペースからの集中砲火
・ドリブル、ミドルほとんど禁止に近い
・ＤＦがどうしようもないミスをする
・たまにシュートを打っても宇宙
・茂原が抗議でカードをもらう

降格した時はこんな試合が多かった。
代表もこうなっちゃう危険性はあるよな。ＯＧ戦ですでにやばかったけど

しょぼい戦力で魅力的なサッカーをしたってことはこの人はユースを率いたほうがいいんじゃないか?
牧内とかその辺にやらせるよりはいいと思うんだけどなあ。

>>1
>よく協会の話にコンタクトプレーに弱いって話になるけど、
>じゃ当てなきゃいいって発想にならないのかな？

全くサッカーというものがわかっていない。お話しにならない。

参考；
http://www.youtube.com/watch?v=37bPDlUZ_l4
巻の正しい使い方
最終節谷澤のゴール

OKADA
OKI
OKUMA

すっかりこいつの影薄いなww

>>14
そうだな。
育成年代は内容重視ってのが協会の方針なんだから。
結果・内容ともにろくでもない布、牧内をまた就任させたのは疑問だ

そもそも岡田が呼ばなきゃなかった人選だろ

代表の試合を見ると存在を思い出す、そして、忘れる

【日本代表ワールドカップ出場決定】 会見での岡田武史監督（日本代表）コメント
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00083922.html

Q：監督は昨日退席処分を受けているが、次のカタール戦では誰が指揮をとるのか？
「多分出られないと思うので、ヘッドコーチの大木コーチに頼むと思います。きっと僕よりううまくいくと思います」

４−３ー３のシステムで、ボールホルダーをガンガン追い越してくのと同時に
常にトライアングルを意識したポジショニングが徹底されてるからパスも良く繋がる。
たとえボールロストしても、ボールの周辺に人がいっぱいいるから、
その瞬間に一斉にプレスして奪う攻撃的な守備。ボール周辺の密集度はすごい。
攻撃も守備もハマった時は３点、４点取れる。

自分は清水サポだが、パス回しという観点ではJ1昇格初年度の甲府は凄かった
小瀬で観戦したんだが、フットサルか？っつうくらいで中盤は圧倒されて衝撃的だった

こないだのキリンカップ観てると、パスサッカーは大木さんの良い影響は確実にあると思う
当時の甲府程のパスサッカーに固執してるわけではないような気がするけど

俺が小瀬に行ったのは甲府の昇格初年度か２年目か記憶があいまい・・・よく考えたらバレー居なかった気も・・・
いずれにせよ、敵ながら衝撃的なサッカーだったなぁ

開幕戦だった？
開幕戦ならJ1初年度。

大木ジャパンはちょっと楽しみ

戦力で劣る大木甲府が極端なショートパスサッカーとプレッシングでJ１で大健闘したように
世界的には個人能力が低い日本が大木サッカーを体現することで立ち向かうのは観てみたい
ただ、あの頃の甲府にはバレーという強力なストライカーがいたというのも見逃せないのだけど

降格した時の甲府は極端だったよね
シュート打てる場面でもパスパスパスでさ。
体格で劣るから、技術で劣るからとそれで戦うハズなのに逆にそれを逃げ口にしていた。
フィジカルが弱くても当たりに行くのは必要だし
強引にドリブル突破を謀ることも良いと思う。
甲府と代表では比べられないけど、個がないみたいな戦いかたはやめて欲しい

>>28

パスパスパスまでは確かに良かった。
これにゴール前での適所でドリブル、シュートが加われば最高だと思う。
代表なら体現できると思うのだが。

甲府愛する友の為に俺たちクルバでうたう♪勝利を信じて、声張上げ届けσ（｀・・´　）らの思い。

たけし♂JAPAN

(^o^)／

>>28
専門誌でも岡田が大木を入閣させたのは興味深いと当初から書いてたけど
岡田には大木みたいな攻撃的な戦術がないし、リアリズムでは岡田は日本屈指の監督なわけだから
お互いに補完し合ってどこまでチームを高められるかだね

裏取られまくり
バラバラﾋﾄﾞｽ

まったく甲府サッカーでも大木サッカーでも無い内容だったな
今日はパスすら繋がらない糞サッカーだった・・・orz

ゼーマンってフェネルでリーグタイトルすら取れなかった無能カスだろ
ジーコの足元にもおよばねーじゃん

ゼーマンサッカーは安定したパフォーマンスが求められるリーグには向いてない
トーナメントとか一発勝負に滅法強いタイプ
セリエよりも欧州カップ戦やイタリア杯に強かった

>>23
ワシも見ていた。
ちなみに甲府在住。
圧倒していたといえば聞こえはいいが、無意味なパス回し、
清水が引いていただけという印象。
ペナルティーエリア付近でもパス。
何故そこでシュートしない！！
「日本代表そっくりだな〜｣という印象が強かった。
甲府は集中力がいきなり切れて凡ミスが多い。
運良く引き分けたと思った。

J１在籍してた甲府全盛期のパス回しは今の代表なんかより全然上だったよ。
確かにシュートを選択すべき場面でシュートを選択できない大問題はあったが

今の代表は、あの頃の甲府レベルにすら到達していない気がする
あのサッカー＋ゴール前でのシュートができるチームが作れれば相当面白いと思うよ

大木サッカーをもっと極端に実行してもいいかもね
日本なんて普通にやってたら世界じゃとても通用しないんだし
極端な事してもいいと思う

>>極端な事してもいいと思う

確かに。
極端なまでのパスサッカーというのも面白そうだ。
まぁ大木サッカーを極端にやるとなるとダイナミズムには欠けるだろうが・・・

茂原を代表に呼べ
ついでに菊地も

大木を監督にしちゃえ
岡田の中途半端な戦術じゃW杯で勝てないよ

フィンケの浦和のサッカーが大木サッカーそっくりだな

＞朝日新聞にオランダの記者が日本人は
＞パスは華麗だがなぜシュートを打たない！？と書いている
＞ゴール前でシュートを打たずパスするのは
＞欧州サッカーでは考えられないとも書いてる

まさに、今の代表は末期の甲府状態だなｗ

アジア相手のときはもっと酷かったろ
オランダはまだまだそんな余裕もないしチャンスもなかったよ

オランダ戦は、だった

あ

なんだかんだでこの戦術はシュート打てる人、ストライカーがいないと機能しない。
甲府でもバレーがいなくなってから崩壊したし。

つまり今の代表は、バレーの抜けた甲府！

中途半端な岡田じゃなくて
大木を監督にしちゃった方が面白そう

バカは黙ってろ

この人監督にしちゃった方が面白そう
超ショートパスサッカー
日本なんて弱いんだから、極端な事やった方がいい

ただ、確かに今の日本のFWじゃ無理だな

ベネズエラ、中国戦で大木サッカー破綻しかかってますよ
まさに>>13の状態

>>52

それ以前に、当時の甲府ほどのパス回しすらできてない気が・・・

大木甲府は降格した年はパスオナサッカーで酷かったが、
昇格してきた年は、なかなか面白かったんだけどな。
パス回しばかりがクローズアップされるが
あれをやるにしても、パスをもらう動き、スペースに出る動きなど、相当な運動量が要求される。
今の代表はそれも足りないっしょ。

このスレ、あちこちで戦術叩かれてるのに全くレスが伸びない不思議なスレだね

ゴリラは足が短い

やっぱ茂原でしょ
なんで捕まっちゃうかな

※※※岡田JAPANを狂わせたウイルス「クローズ」※※※

岡田は監督就任にあたりコーチに「大木武」を据えた。
この「大木武」なるものが岡田JAPANを狂わせているサッカーを持ち込んだ張本人である。

そもそも「大木武」とは何者か。
就任前までは「ヴァンフォーレ甲府」の監督に就いており、J2降格したため解任となった人物である。

「ヴァンフォーレ甲府」といえば昇格時に在籍したバレーが有名である。
彼が離れた2007シーズンを戦う上で「大木武」が創造した戦術「クローズ」。
それは頑なに短いスペースに拘るショートパスサッカーであり、「これで世界に勝つる」というメッセージが呼び鈴となり
当時の川淵会長までも唸らせるほど一躍有名となった。

もうおわかりだろう、その「クローズ」と名づけられた戦術こそが岡田JAPANの惨状を引き起こしているウイルスである。
では、クローズとはどういうものなのか。

簡単に言えば、”狭いスペースでショートパスを用い、連動して攻めるサッカー”である。
これは「フィジカルで勝てないのだから当たる前にボールを離せ」という理屈から始まったものであり
それを如何に効率良くリスクを減らして連動出来るかという発想から来るものである。
であるから「世界に勝てるサッカー」といい、「日本人の特徴を生かすサッカー」とされ
第五節のガンバ戦にて十数人でパスを繰り返しゴールを得る「ベストゴール」を演出したのち、様々なメディアで持て囃された。

しかしその後はどうであったか。
当然ながら対策されてしまい、”詰んで”しまった。
単純だ。「フォアチェックせず」「スペースを埋めれば」いいのである。スペースを拓けない甲府の選手たちはパスミスを繰り返した。
そして、”極端なほど片側に人数を割くため反対側は手薄になり、そこを突かれると脆い”戦術であるということ。
まさにそこを突かれ、なすすべなくヴァンフォーレ甲府は降格した。「クローズ」を最後まで貫いて。

なお、その「世界で勝てるサッカー」では韓国チームに一勝も出来なかったと付け加えて置く。

以上が、現在の岡田JAPANを蝕む戦術の実態である。

今から考えてみるとこのスレって代表の本質をすごい捉えているよね
俺みたいな素人ファンにはぜんぜん解らなかった
まさに悪いときの甲府状態
ある意味岡田は大木を庇っているのかもしれない
そう考えると最近の人の上に立つ人としては立派だと思う
だからといってそれでいいわけじゃないけど

大木解任、後任ヘッドコーチにアレックスミラー！
ショートパス、バックパス禁止
ロングボール、ドリブル、ミドルシュート多様
ボール取られたら、どん引き、網かけ2ラインディフェンス
これなら、阿呆の岡田でも勝てるぜ！

ハエ戦術は大木も絡んでるのか

今の代表は大木戦術を、岡田を介すことで更に糞にした、中途半端なサッカー。
少なくとも大木監督時代の甲府は、もっと前線からのプレスが激しいサッカーだったはず。
どっちにしろバレーみたいなFWがいないと点は取れないけどね。

いっそのこと変わり者ゼーマンを招集した方が早いんじゃね？

甲府のサッカーはシステムだけゼーマン流で、実際のゼーマンサッカーはあんなに非効率なパス回しはしない。
サイドバック→サイドハーフ→ウイングというシンプルな繋ぎで縦に攻めるのが基本。横パスはほとんどない。
ディフェンスラインは驚異的な押し上げを繰り返す。自陣ゴール前からのカウンターには、ほぼ全員が相手ゴール
まで猛ダッシュする。とにかくクレイジーなサッカー。大木サッカーとは全然違う。

今はちょっとやり方変わったけど
こいつの戦術がもろ影響してた時は
なんで岡田しか叩かれてないのか不思議でしょうがなかった
もう何もかも手遅れ

なんか大木さんの出番がありそうな気がするんだがな、3戦目あたりに。
1、2戦惨敗で・・・ｗ　見えるよ、大木さんが指揮してる姿が！

中途半端に岡田を介すより
徹底した大木サッカーした方がまだ面白いかもな。
いずれにせよ、もうこの段階では手遅れだが

大木サッカーはセンターＦＷがキープできる選手を使うから、
岡田の影響が邪魔。
森本をＦＷに最初から置けば大木サッカーは機能するよ。
理想は前田なんだが、これも岡田の思考が邪魔。

前田より矢野を抜擢したのは理解に苦しむ

本田センターか。
両サイドも走れるし、これは機能するね。
問題は、本田のサポートで中盤が走れるかだ。

中盤が厳しいね。
遠藤が阿部をどれだけ前に行かせられるかが勝負だな。
大木風味の４-３-３風にすれば良いんだが、岡田が決断できるかだな。

オランダ戦はW武得意の両SB裏への放り込みが見られるね。

大木サッカー死亡

糞茸を使うなら、憲剛の方がいいですよ。

本田のトップ起用は大木の発送だろうね
ヴァンフォーレ時代に茂原をトップに入れ、バレーをサイド起用してるのと同じ

結局、岡ちゃんは大木の戦術よりも大熊の戦術を選んだってことか？

>>74
そもそも、大木なら俊輔は使わないからね。
運動量無いし。

大木サッカーの攻撃性と岡田のリアリスト振りが、見事なハーモニーで
代表に花開いたな。

勝つ為には本田のキープは勿論だが、両翼にそろそろ得点が欲しい。
あとは憲剛の使いどころか。

最後の交代が玉田じゃなくて森本だったら勝っていたのに。
最後に岡田が糞サッカーに戻しやがった・・・

大木もこれで代表を終了して、クラブに専念できるな。
攻撃サッカーの復活だ。