日本代表FW統一スレ633
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2 ：あ：2009/02/11(水) 21:32:03 ID:oVwXrpX2O
玉田はもう駄目かもしれんな
3 ： ◆GOAvbnfI8I ：2009/02/11(水) 21:32:14 ID:E7GXnCxI0
デカモリシ待望論
5 ：森本：2009/02/11(水) 21:34:41 ID:vcfAH0hTO
玉田入れるなら、本田入れるほうが納得です。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:36:21 ID:vuNR1m4/0
ヤナギがいればこんなことにはならないのに
今日は采配の問題だな
岡崎時間短い
途中交替で大久保をサイドにおいてパスさばかせてどうするんだ。
指示がでないって事はあくまでサイドでの守備も考えた引き分けでもいいって考えだったんだろうな
岡崎時間短い
途中交替で大久保をサイドにおいてパスさばかせてどうするんだ。
指示がでないって事はあくまでサイドでの守備も考えた引き分けでもいいって考えだったんだろうな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:37:37 ID:1J1SniAF0
9 ：ｑ：2009/02/11(水) 21:38:57 ID:3bVgsIGQ0
今日の試合見て思ったことは
高原が復活すればかなり日本は強いと思う。
中盤とかはオージーを完全に圧倒してたし、守備でも危ないところは皆無。
ＦＷに高原がいればっていう試合だった。
高原が復活すればかなり日本は強いと思う。
中盤とかはオージーを完全に圧倒してたし、守備でも危ないところは皆無。
ＦＷに高原がいればっていう試合だった。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:39:51 ID:ugv7PLzT0
今日の試合は明らかにFWが戦犯
11 ：.：2009/02/11(水) 21:46:53 ID:Cdu7XalyO
玉田はもういいよ
12 ：巻：2009/02/13(金) 10:48:18 ID:chjCBobn0
ageておく。前スレは>>8
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:49:39 ID:HavG+Q2s0
２００７年の高原は一体なんだったんだろうな
あの時はまじで神がかってて頭２つくらいほかの選手より抜けてたのに
高原は好不調の波が激しすぎる
まあ、けど去年はブンデスから移籍してきて１年半休みなしだったからな
高原は休みが少ないと持病のせいかその年は駄目なときが多いし
アジア杯では１１試合９得点とアジアでは敵なしだからな
まあ、今年が勝負だろうな。今年無理ならあきらめる
あの時はまじで神がかってて頭２つくらいほかの選手より抜けてたのに
高原は好不調の波が激しすぎる
まあ、けど去年はブンデスから移籍してきて１年半休みなしだったからな
高原は休みが少ないと持病のせいかその年は駄目なときが多いし
アジア杯では１１試合９得点とアジアでは敵なしだからな
まあ、今年が勝負だろうな。今年無理ならあきらめる
14 ：。：2009/02/13(金) 10:56:51 ID:Y9GbVkIg0
>>13
確かに
スポーツニュースのダイジェストのはしごやようつべで見なおすほど
シビれるゴールが多々あった
コンディションさえ良ければっていつも思う
ただ直前になって血栓になるかもしれんからオレは早めにあきらめる
確かに
スポーツニュースのダイジェストのはしごやようつべで見なおすほど
シビれるゴールが多々あった
コンディションさえ良ければっていつも思う
ただ直前になって血栓になるかもしれんからオレは早めにあきらめる
15 ：決定版：2009/02/13(金) 11:04:38 ID:ejc2WTCjO
高原
俊輔 大久保 小川
遠藤 長谷部
長友 内田
闘利男 中澤
川口
俊輔 大久保 小川
遠藤 長谷部
長友 内田
闘利男 中澤
川口
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:14:26 ID:XgdAt7F60
バーレーン戦もＯＺ戦のままで行くんだろうな
達也あたりは怪我していない可能性も結構ありそうだが
達也あたりは怪我していない可能性も結構ありそうだが
17 ：名無し：2009/02/13(金) 11:24:43 ID:Ronx2fiFO
寿人はどう？
18 ：な：2009/02/13(金) 11:36:58 ID:v+u+r0FnO
佐藤をサイドで使ってたオシムは正しかったな
結局田中や玉田もサイドに流れて裏取ってたし
０７の高原は本当にすごかったけどあれは過去
あの高原はもういない
結局田中や玉田もサイドに流れて裏取ってたし
０７の高原は本当にすごかったけどあれは過去
あの高原はもういない
19 ：あ：2009/02/13(金) 11:55:16 ID:kpMxknORO
ホームで無得点とかダサい
20 ： ◆GOAvbnfI8I ：2009/02/13(金) 11:57:17 ID:hQiC3Wbi0
>>17
一年間ぬるま湯生活だったのでリハビリが必要です
一年間ぬるま湯生活だったのでリハビリが必要です
21 ：わ：2009/02/13(金) 11:59:49 ID:RtPGNo1NO
まともなＦＷがいつまで立っても出てこないから
高原の復活に頼らざるをえないんだろ？
日本人Ｎｏ.１のＦＷは
やっぱ高原しかいないんだな・・・
と実感する瞬間だわ
俺としてはいつまでも高原なんかに頼りたくはないんだが
決定力不足と騒いでるときには
必ずといっていいほど高原の名前が上がるじゃねーか
実績ってやっぱ大事だよな
記憶にも記録にも残るし
高原の復活に頼らざるをえないんだろ？
日本人Ｎｏ.１のＦＷは
やっぱ高原しかいないんだな・・・
と実感する瞬間だわ
俺としてはいつまでも高原なんかに頼りたくはないんだが
決定力不足と騒いでるときには
必ずといっていいほど高原の名前が上がるじゃねーか
実績ってやっぱ大事だよな
記憶にも記録にも残るし
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:03:11 ID:ARDxo7pN0
高原は正直終わった選手
懐かしいのは全盛期の久保だけ
懐かしいのは全盛期の久保だけ
6月に森本が来るからそれまで待て
大久保、森本、復活の高原、覚醒の平山
こんなかんじでよろしく
こんなかんじでよろしく
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:15:13 ID:wmcmk/oT0
中村が強引にシュートを打ってでも相手ゴールをこじ開けろとか新戦力の発掘を説いている
森本のことだな
森本のことだな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:22:31 ID:HavG+Q2s0
森本ってユースでも五輪でも信じられないくらい使えなかったからな
正直どうなのって思う
まあ、あれからレベルアップしてるのは間違いないが
正直どうなのって思う
まあ、あれからレベルアップしてるのは間違いないが
27 ：あ：2009/02/13(金) 12:25:56 ID:GnUyoWtWO
とりあえず玉田と田中は代表失格
Ｊリーグで５点以上取れるFWになるまで帰ってくんな。
代わりに前田、高原、柳沢を復活させよう。
あとは岡崎にさよならして森本も招集しよう。
Ｊリーグで５点以上取れるFWになるまで帰ってくんな。
代わりに前田、高原、柳沢を復活させよう。
あとは岡崎にさよならして森本も招集しよう。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:27:04 ID:5rrA/BJ00
ﾘｰｸﾞで10点 これが目安。
森本はまだまだ。代表は安定を求めている。瞬間風速じゃない
森本はまだまだ。代表は安定を求めている。瞬間風速じゃない
29 ：…：2009/02/13(金) 12:28:56 ID:ht+Ve02HO
高原復活と
平山覚醒は
もう諦めて考えた方が…
高原は身体的な部分で
平山は精神的な部分でハンディがあるし…
平山覚醒は
もう諦めて考えた方が…
高原は身体的な部分で
平山は精神的な部分でハンディがあるし…
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:29:59 ID:wmcmk/oT0
セリエで10ゴールは歴代日本人ではいないレベル
中田ですらPK除いて6
森本は今季13試合5ゴール
中田ですらPK除いて6
森本は今季13試合5ゴール
成果から言えば、日本人最多得点の柳沢って
ことになるんでないか？次いで巻か。
怪我が多いけど出場機会と得点の比で言えば
田中達也ってことになり、去年はＪ２だけど
近年の累計だと佐藤寿人。
ことになるんでないか？次いで巻か。
怪我が多いけど出場機会と得点の比で言えば
田中達也ってことになり、去年はＪ２だけど
近年の累計だと佐藤寿人。
大久保軸で、あとは相棒探しでしょ
33 ：ｊ：2009/02/13(金) 12:50:56 ID:LjwMtdnXO
大久保、レッドカード何枚もらったっけ？
代表での退場三回くらいか？
あれは病気だろ。代表キャップより心の
お医者さんが必要だろ。
彼よりは他の誰かにチャンスをやりたい。
代表での退場三回くらいか？
あれは病気だろ。代表キャップより心の
お医者さんが必要だろ。
彼よりは他の誰かにチャンスをやりたい。
トラップのうまさ・振り抜きの早さ・ポジショニング・ひらめき
さえあればなんとかやってけると思うんだ。
さえあればなんとかやってけると思うんだ。
>>34
雑魚とやるチャンスの多い試合ではそれでいいけどさ。
それらに加えて更にパワーや瞬発力のような武器も備えていなければ
ベルギーとか先日の７人で守るオーストラリアの守備は攻略できないんだよな
だから>>34だけではＪ２キラーや東南アジアキラー止まりなのよ
>>33
韓国戦で前半早々にイエロー二枚貰った時と、バーレーンのＧＫに蹴り入れた時の
とりあえず２回だろう
でも、それ以外でもカードの貰い方が悪いんだよな。不可抗力とか不運じゃなくて
バカだから貰ってるとしか思えないｗ
雑魚とやるチャンスの多い試合ではそれでいいけどさ。
それらに加えて更にパワーや瞬発力のような武器も備えていなければ
ベルギーとか先日の７人で守るオーストラリアの守備は攻略できないんだよな
だから>>34だけではＪ２キラーや東南アジアキラー止まりなのよ
>>33
韓国戦で前半早々にイエロー二枚貰った時と、バーレーンのＧＫに蹴り入れた時の
とりあえず２回だろう
でも、それ以外でもカードの貰い方が悪いんだよな。不可抗力とか不運じゃなくて
バカだから貰ってるとしか思えないｗ
>>34
それ全部持ってたら結構凄いFWじゃね？
それ全部持ってたら結構凄いFWじゃね？
たしかにそうだｗｗｗ
自分で書き込んでおいて納得してしまった
あとはＭＦとかとの兼ね合いもあるしね・・
軸となる選手からチームを作ればいいのかな
自分で書き込んでおいて納得してしまった
あとはＭＦとかとの兼ね合いもあるしね・・
軸となる選手からチームを作ればいいのかな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:37:16 ID:nDGWxwO60
【サッカー】岡田J決定力不足打開策…高原＆森本待望論…既存のFWはクラブでコンスタントに結果を(内外)★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234484551/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234484551/
チャンスメイクなら茸やガチャピンがいるんだから大久保にまで求めなくていい
大久保は田中か玉田の位置で点取ることに集中させるべき
田中達こそスーパーサブに回してケンゴを先発で
大久保は田中か玉田の位置で点取ることに集中させるべき
田中達こそスーパーサブに回してケンゴを先発で
40 ：あ：2009/02/13(金) 13:47:02 ID:GnUyoWtWO
とにかく玉田は引退だろ
あれでスタメンは厳しすぎる
前田と柳沢呼んで玉田クビ、高原と森本呼んで岡崎クビ
大久保は欧州で活躍するまでは当分呼ばんでいい
田中もＪリーグで健康的に二桁取るまで呼ぶな
あれでスタメンは厳しすぎる
前田と柳沢呼んで玉田クビ、高原と森本呼んで岡崎クビ
大久保は欧州で活躍するまでは当分呼ばんでいい
田中もＪリーグで健康的に二桁取るまで呼ぶな
41 ：け：2009/02/13(金) 13:53:36 ID:6zqt719s0
興絽と田代の名前がまったく出てこないことに気づいた
どっちも代表選ばれてから数試合で消えたけど
どっちも代表選ばれてから数試合で消えたけど
どうしたって体格で劣るから、まともにぶつかるよりは、俊敏さを生かして
裏取ったり間に入ったりを狙う
その為に選んだ結果が、今のチビッこ達なんだろう
それがこないだみたいに、デカい奴らに人数かけて引かれたら、もうお手上げ
あとは100本打ったら1本入るかどうかのミドルに賭けるしかない
裏取ったり間に入ったりを狙う
その為に選んだ結果が、今のチビッこ達なんだろう
それがこないだみたいに、デカい奴らに人数かけて引かれたら、もうお手上げ
あとは100本打ったら1本入るかどうかのミドルに賭けるしかない
44 ：あ：2009/02/13(金) 14:26:27 ID:GnUyoWtWO
チビはチビでも昔のエメみたいな得点王のチビならいいんだよ
岡田がダメなのは、ノーゴールチビを並べて「運動量が凄い」で満足しちゃってる所
ゴール数を競う競技だってことを教えてあげないと。
岡田がダメなのは、ノーゴールチビを並べて「運動量が凄い」で満足しちゃってる所
ゴール数を競う競技だってことを教えてあげないと。
45 ：さ：2009/02/13(金) 14:41:22 ID:PCA++67TO
玉田クビとか言ってる奴はニワカw
豪州レベル相手にフィジカル負けせずしっかりキープできてたの玉田と茸だけだったろーが。
玉田以上にキープできるＦＷなんかいねーよ。外したら攻撃の形すら作れない…
豪州レベル相手にフィジカル負けせずしっかりキープできてたの玉田と茸だけだったろーが。
玉田以上にキープできるＦＷなんかいねーよ。外したら攻撃の形すら作れない…
46 ：、：2009/02/13(金) 14:46:13 ID:YrVees9HO
FWの仕事してねーし玉田
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:46:53 ID:ARDxo7pN0
いや玉田は玉田でいいんだけど
センターＦＷとしてはどうなのよ？って話
チャンスメイクするほうはすごく能力高いしメチャうまいけど
フィニッシャーじゃないんじゃないの？って話
センターＦＷとしてはどうなのよ？って話
チャンスメイクするほうはすごく能力高いしメチャうまいけど
フィニッシャーじゃないんじゃないの？って話
48 ：す：2009/02/13(金) 14:49:20 ID:M53hZUObO
やっぱ久保竜彦なのかーなんとかやる気にならせろよ
49 ：あ：2009/02/13(金) 14:51:00 ID:GnUyoWtWO
玉田は残念ながら今回限りだろうな
あの程度のキープなら前田や柳沢でも出来る
上背が無くてクロスに合わせることが出来ないのは致命的
あの程度のキープなら前田や柳沢でも出来る
上背が無くてクロスに合わせることが出来ないのは致命的
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:58:18 ID:ARDxo7pN0
いやワンタッチ・ツータッチのつなぎの能力はワントップとしては
けっこうすごいのよね玉田は
あと一人でも仕掛けられるから柳沢よりチャンスメイク能力は上
前田は怪我多くて計算できない
玉田と達也使うなら
もう一枚クロスに飛び込むやつ増やして3トップだろって話
けっこうすごいのよね玉田は
あと一人でも仕掛けられるから柳沢よりチャンスメイク能力は上
前田は怪我多くて計算できない
玉田と達也使うなら
もう一枚クロスに飛び込むやつ増やして3トップだろって話
51 ：バブルの頃の髪型：2009/02/13(金) 14:59:48 ID:UEBd+8uV0
久保くんは32試合で11得点だけど、イメージ先行しすぎだろ
11得点の内、オマーン戦の1得点、インド戦の1得点（７−０）、2得点（６−０）
以上4点以外はこないだのフィンランド戦みたいな親善試合ばっかじゃん。
11得点の内、オマーン戦の1得点、インド戦の1得点（７−０）、2得点（６−０）
以上4点以外はこないだのフィンランド戦みたいな親善試合ばっかじゃん。
久保とか言ってる奴はスルーしてくれ
53 ： ：2009/02/13(金) 15:12:50 ID:BPBPyGQw0
FW3人はもっとファウル狙ったらいいのに
何も出来ないんだから
何も出来ないんだから
54 ：〜：2009/02/13(金) 15:12:56 ID:tMIW8OHYO
玉ちゃんイラネ
55 ：.：2009/02/13(金) 15:23:50 ID:8CSaboaf0
56 ：.：2009/02/13(金) 15:24:52 ID:qlQjVA9P0
ていうか久保本人がスーパーサッカーで発言してる
欧州遠征のチェコ代表よりACLで対戦した韓国チームのほうが強かったと
親善試合は何の参考にもならない
欧州遠征のチェコ代表よりACLで対戦した韓国チームのほうが強かったと
親善試合は何の参考にもならない
57 ： ：2009/02/13(金) 15:25:49 ID:T8/z+fWrO
達也は中山のパワーアップ版だと思う。
今までガッツがあって献身的に動ける選手は総じて下手だったけど、達也はテクもある。
玉田のように相手を背負わず一旦引いてポスト、引いた位置から裏を狙う、短いパスでのアシスト、
こういう役割をするセンターFWでいいなら達也の方が合うと思う。
達也の方が得点感覚もあるし。
今までガッツがあって献身的に動ける選手は総じて下手だったけど、達也はテクもある。
玉田のように相手を背負わず一旦引いてポスト、引いた位置から裏を狙う、短いパスでのアシスト、
こういう役割をするセンターFWでいいなら達也の方が合うと思う。
達也の方が得点感覚もあるし。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:32:57 ID:DbUHSqeZ0
体張って強引に突っ込んでDFまとめて引くかつぶして
2列目が飛び込むスキをつくるって田中にできるん？
2列目が飛び込むスキをつくるって田中にできるん？
ガンバの山崎はどうよ
国際試合ではめっぽう強いよ
国際試合ではめっぽう強いよ
大久保はやはりCFで使うのが良いだろ空中戦も期待できるし。
前の順に大久保、玉田がベストかな、コンビも悪くない。
田中達也はリーグ戦がんばって呼んでくれ、ちょっとFWとして弱過ぎ。
前線はもうちょっとファールを取れないのか？
アドバンテージを挙げればそこなのにろくにとれないし。
前線のファールについては師匠を見習えよ。
前の順に大久保、玉田がベストかな、コンビも悪くない。
田中達也はリーグ戦がんばって呼んでくれ、ちょっとFWとして弱過ぎ。
前線はもうちょっとファールを取れないのか？
アドバンテージを挙げればそこなのにろくにとれないし。
前線のファールについては師匠を見習えよ。
61 ：あ：2009/02/13(金) 15:41:04 ID:YrVees9HO
柳沢森本高原大久保巻
これで全て解決だな
これで全て解決だな
田中は後半相手の足が止まった頃に投入しないと意味ないでしょ
63 ：-：2009/02/13(金) 15:44:21 ID:+y7KXAhr0
やはり矢島卓郎しかないな
64 ：サッカー好き：2009/02/13(金) 15:50:01 ID:vAE6XTFu0
大久保のFW賛成です。速いクロスに合わせる技術が高い。
ヘディングの技術はかなりのものだと思います。
あれはやはり、国見で養われたものなのでしょうか。
ヘディングの技術はかなりのものだと思います。
あれはやはり、国見で養われたものなのでしょうか。
65 ：。：2009/02/13(金) 15:53:57 ID:9sOYSocxO
>>63
スピード、パワー、体格は日本人離れしてるからな。
スピード、パワー、体格は日本人離れしてるからな。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:54:37 ID:TalGYTUy0
田中また腰痛再発かよ。
一年中どっか痛めてるな。
一年中どっか痛めてるな。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:55:02 ID:HP4XoZvP0
玉田はもう十分だろ
たいした実績も実力もないのにこんなに代表の試合に出て、W杯にもでられて
ブラジルからゴールしたんだし。
実力も何十倍もいい思い出つくったろ。ここら辺が鈴木とかなりダブる
ほんともう十分だ
たいした実績も実力もないのにこんなに代表の試合に出て、W杯にもでられて
ブラジルからゴールしたんだし。
実力も何十倍もいい思い出つくったろ。ここら辺が鈴木とかなりダブる
ほんともう十分だ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:55:38 ID:JR7Uqhl10
69 ：あ：2009/02/13(金) 16:00:37 ID:t8yi20wd0
確かに鈴木並に馬鹿のくせによくここまで代表に居座ったもんだ
安らかに眠ってくれ。もう足を引っ張るのだけは勘弁。
名古屋が責任持って引き取ってくれ。
安らかに眠ってくれ。もう足を引っ張るのだけは勘弁。
名古屋が責任持って引き取ってくれ。
70 ：。：2009/02/13(金) 16:01:24 ID:9sOYSocxO
ガンバ対マンUは山崎、播戸の2TOPで体系がパスサッカー
なので似てる部分があると思うけど
あれ見ててもFWが後ろにいすぎたら脅威がないし、
FWは前線で貼り付く必要性を理解して欲しい。
FW守備は岡田ジャパンの決め事だが
点取るのが最優先という自覚は欲しい。
ミドルシュートだけじゃ１点ゲームになるし
余裕がねぇよ。
なので似てる部分があると思うけど
あれ見ててもFWが後ろにいすぎたら脅威がないし、
FWは前線で貼り付く必要性を理解して欲しい。
FW守備は岡田ジャパンの決め事だが
点取るのが最優先という自覚は欲しい。
ミドルシュートだけじゃ１点ゲームになるし
余裕がねぇよ。
夢の素材といえば田原豊
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:15:50 ID:JR7Uqhl10
なんで、日本のフィジカル系デカＦＷはＤＱＮばかりなのか。
平山・矢島・田原
例外 久保 ＤＱＮでなく天然だったｗ
平山・矢島・田原
例外 久保 ＤＱＮでなく天然だったｗ
少しくらい技術向上したところで、背が足りないのはどうしようもない。
76 ：。：2009/02/13(金) 16:30:52 ID:NJWT9sOd0
矢島は進学校出身でDQNじゃありません。
ボーッとしてるだけ。
ボーッとしてるだけ。
日本じゃ大型ＦＷは望めないだろ。
デカイ＝遅い＝テク無＝弱いだもの。
今までにいたか？高原？矢野？久保？鈴木？城？呂比須？西沢？高木？
名前あげて悲しくなってくるだろう。
もし、突然変異的に素晴らしい大型ＦＷが出来てきても、ソイツありきの戦術は作れないだろ。
だから、チビッコＦＷ共で成り立つ戦術を考えるのは正しい選択だろ。
オージー戦、ハッキリ言って良かった。チームとして75〜85%ぐらいまで練り上がってると思う。
点が入らないのは確かに残念だけど。
無得点でＦＷが責められるのも常識。
だがスコアレスの試合が無いチームなんか無いと言うのも事実だ。そんなチームにもFWは当然いる。
デカイ＝遅い＝テク無＝弱いだもの。
今までにいたか？高原？矢野？久保？鈴木？城？呂比須？西沢？高木？
名前あげて悲しくなってくるだろう。
もし、突然変異的に素晴らしい大型ＦＷが出来てきても、ソイツありきの戦術は作れないだろ。
だから、チビッコＦＷ共で成り立つ戦術を考えるのは正しい選択だろ。
オージー戦、ハッキリ言って良かった。チームとして75〜85%ぐらいまで練り上がってると思う。
点が入らないのは確かに残念だけど。
無得点でＦＷが責められるのも常識。
だがスコアレスの試合が無いチームなんか無いと言うのも事実だ。そんなチームにもFWは当然いる。
78 ：＠＠：2009/02/13(金) 16:34:57 ID:AImC3/YX0
長身FWは遅咲きって言うからそろそろ大島あたりくるかもよ
アルビに和製アンリと和製トレゼゲがいるよ
80 ：・：2009/02/13(金) 16:46:43 ID:agLOhnAzO
玉田は玉田でいいんだ。
名古屋でやっててくれ。
名古屋でやっててくれ。
夢も希望もないな
82 ： ：2009/02/13(金) 17:38:05 ID:AmJ5ijm/0
どさくさに紛れた田中の妄想がひどい
83 ：しゅ：2009/02/13(金) 17:53:16 ID:G3Pz86Dx0
平山と森本が組めば、アジア最強だろ
84 ： ：2009/02/13(金) 18:00:16 ID:qHl1rG25O
巻は決定力ないイメージだけど後半戦の千葉でのエースっぷりは物凄かった
田中玉田を得点数で批判するなら何で巻や柳沢がここでは人気ないのかねー
田中玉田を得点数で批判するなら何で巻や柳沢がここでは人気ないのかねー
中村俊輔に言われっぱなしだね
86 ： ：2009/02/13(金) 18:08:47 ID:OlumQ8oa0
柳沢と森本のコンビを見てみたいなあ
そもそも前回のアジアカップのオーストラリア戦で
得点できたのは体張ってアシストした巻のおかげ。
得点できたのは体張ってアシストした巻のおかげ。
88 ：a：2009/02/13(金) 18:15:20 ID:y9fYkYwfO
久保、柳沢、高原、田原、玉田
89 ：あ：2009/02/13(金) 18:23:26 ID:F0243RJiO
チビ多様システムでは世界相手では勝てないことがわかった
で…またチビでいくのか？
アジア相手ならチビでも勝てるのか？
そりゃ巻（笑）とかじゃあ話にならないしな…
で…またチビでいくのか？
アジア相手ならチビでも勝てるのか？
そりゃ巻（笑）とかじゃあ話にならないしな…
90 ：i：2009/02/13(金) 18:24:35 ID:S8sGsoJT0
さっき地元のニュースで見たけど
大迫が練習試合で岩政かわして２得点
大迫が練習試合で岩政かわして２得点
91 ： ：2009/02/13(金) 18:34:09 ID:6rFhXcMA0
今の田中達也を外すのはない。
オージ戦も攻撃はほとんど彼と内田からしかチャンス作れてなかったし。
オージ戦も攻撃はほとんど彼と内田からしかチャンス作れてなかったし。
玉田の代わりに前田を入れて、達也の代わりに柳沢が入ればいい。
前田が怪我なら柳沢をトップにして、大久保をその下に置けばいい。
これで中盤と絡んでタメも作れるし、得点力のある選手ばかりになる。
前のめりに攻め急ぐ頭の悪い選手がいると、一見そいつは頑張っているように見えるが、攻めが工夫のない単調なものになる。
イエメン戦、バーレーン戦、オーストラリア戦、全て攻めのリズムが単調だった。
決定機を作れないのにボールを持てていることに満足して、同じリズムの攻撃ばかり繰り返す。
代表レベルじゃない。
前田が怪我なら柳沢をトップにして、大久保をその下に置けばいい。
これで中盤と絡んでタメも作れるし、得点力のある選手ばかりになる。
前のめりに攻め急ぐ頭の悪い選手がいると、一見そいつは頑張っているように見えるが、攻めが工夫のない単調なものになる。
イエメン戦、バーレーン戦、オーストラリア戦、全て攻めのリズムが単調だった。
決定機を作れないのにボールを持てていることに満足して、同じリズムの攻撃ばかり繰り返す。
代表レベルじゃない。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 18:37:50 ID:+ycpFIqi0
オーストラリア戦も玉田、達也、大久保でやればよかった。
ゴール前に人数が足りない原因はこれがあった。
この3人を使うなら
玉田
達也 大久保 俊輔
これがいいと思う。
ゴール前に人数が足りない原因はこれがあった。
この3人を使うなら
玉田
達也 大久保 俊輔
これがいいと思う。
94 ： ：2009/02/13(金) 18:38:05 ID:AmJ5ijm/0
他の選手ならチャンスじゃなくて得点が生まれるかもな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/02/13(金) 18:41:37 ID:AB2BE1Vk0
田中達也はがんばりすぎな印象
どんだけMF,DFを信用してないんだと少々切なくなる
どんだけMF,DFを信用してないんだと少々切なくなる
田中はマラソン選手になればいいと思う
たっちゃんは得点に繋がらないチャンス作りに頑張れよ。
ヲタは子供の運動会気分で応援しているから、それだけで褒めてくれるよ。
格下アジア相手なら、その工夫のない頑張りで時々得点も取れるだろうよ。
それでヲタは満足らしいから。
悪いのはぜんぶ中盤さ。
ヲタは子供の運動会気分で応援しているから、それだけで褒めてくれるよ。
格下アジア相手なら、その工夫のない頑張りで時々得点も取れるだろうよ。
それでヲタは満足らしいから。
悪いのはぜんぶ中盤さ。
98 ： ：2009/02/13(金) 19:17:28 ID:CN4cTgsN0
田中達也というのは楽な商売だな。
走ってさえいれば、「頑張った」「活性化」「献身的」「孤軍奮闘」と褒め称えられる。
得点というもっとも難しい結果を出す必要はない。
得点しても叩かれる高原やエジとは身分が違う。
負け試合でも、生え抜き選手を不当に甘やかすレッズサポーターが必ず絶賛してくれる。
レッズの番記者も例外なくこてこてのレッズサポーターだから、レッズサポーターの甘やかし雰囲気そのままの記事を書いてくれる。
こんな環境でプレーしているようなＦＷは他にはいない。
それで勝利のための判断もできない選手になっちまったのかもな。
その甘ったるい空気を代表に持ち込むのは止めてくれ。
走ってさえいれば、「頑張った」「活性化」「献身的」「孤軍奮闘」と褒め称えられる。
得点というもっとも難しい結果を出す必要はない。
得点しても叩かれる高原やエジとは身分が違う。
負け試合でも、生え抜き選手を不当に甘やかすレッズサポーターが必ず絶賛してくれる。
レッズの番記者も例外なくこてこてのレッズサポーターだから、レッズサポーターの甘やかし雰囲気そのままの記事を書いてくれる。
こんな環境でプレーしているようなＦＷは他にはいない。
それで勝利のための判断もできない選手になっちまったのかもな。
その甘ったるい空気を代表に持ち込むのは止めてくれ。
走るＦＷだけいてもしょうがないのに岡田はいつ気づくんだろうか
100 ：_：2009/02/13(金) 19:36:23 ID:R29JL+2i0
ワールドカップで負けたときｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:39:24 ID:2SDTiiR/0
753 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/13(金) 05:25:43 ID:WNnQZodKO
オージー戦先発ＦＷ
玉田 リーグ戦４得点
田中達也 リーグ戦２得点
控えＦＷ
大久保 リーグ戦11得点
巻 リーグ戦11得点
岡崎 リーグ戦10得点
釣男 リーグ戦11得点
オージー戦先発ＦＷ
玉田 リーグ戦４得点
田中達也 リーグ戦２得点
控えＦＷ
大久保 リーグ戦11得点
巻 リーグ戦11得点
岡崎 リーグ戦10得点
釣男 リーグ戦11得点
102 ： ：2009/02/13(金) 19:59:56 ID:O9Apynx00
いいこと思い付いた
田中の代わりのDFW枠にカレンを呼ぼう
体もあって得点力も田中以上だ
田中の代わりのDFW枠にカレンを呼ぼう
体もあって得点力も田中以上だ
103 ：。：2009/02/13(金) 20:00:44 ID:Rd43tgy4O
柏の澤ってドリブラーは期待出来ない？
でもみんな優しいね。
高原や柳沢が、オーストラリア戦での玉田や田中の出来だったら
もっとボロクソだったよね。
高原や柳沢が、オーストラリア戦での玉田や田中の出来だったら
もっとボロクソだったよね。
105 ：；：2009/02/13(金) 20:09:53 ID:XVgKEfd80
106 ：/：2009/02/13(金) 20:10:18 ID:D6uG62y00
もう福田健二しかいねぇわ
107 ：；：2009/02/13(金) 20:25:41 ID:XVgKEfd80
108 ：あ：2009/02/13(金) 20:27:56 ID:GnUyoWtWO
>>87
捏造乙！
オーストラリア戦の高原のゴールは完全な高原の個人技だろ
まず巻はボールに少しも触れてないしアシストも糞もあるか
巻が競り負けて敵がクリアしたボールを高原が拾って高原がそのあと一人抜いて
ゴール決めたんだろ
巻が逆の立場だったら何も出来ずにゴールなんて生まれてないよ
まあ田中も玉田もこれが出来ないからゴールできないんだけどな。
捏造乙！
オーストラリア戦の高原のゴールは完全な高原の個人技だろ
まず巻はボールに少しも触れてないしアシストも糞もあるか
巻が競り負けて敵がクリアしたボールを高原が拾って高原がそのあと一人抜いて
ゴール決めたんだろ
巻が逆の立場だったら何も出来ずにゴールなんて生まれてないよ
まあ田中も玉田もこれが出来ないからゴールできないんだけどな。
109 ：ｎ：2009/02/13(金) 20:30:54 ID:siYCnrr/0
日本のFW圧倒的に足りないのは仕掛け。
ビジャ，メッシ，テベスとか見れば明らか。
小さいのに仕掛けられない日本FWはカス・・・
小さい意味がない。
ビジャ，メッシ，テベスとか見れば明らか。
小さいのに仕掛けられない日本FWはカス・・・
小さい意味がない。
110 ： ：2009/02/13(金) 20:32:08 ID:++QdLYyh0
>>108
そういうのをつぶれ役って言うんじゃないのか？
そういうのをつぶれ役って言うんじゃないのか？
111 ：あ：2009/02/13(金) 20:33:58 ID:xsVP5Dvj0
みんなポストは嫌いかい？
普通に二人はいるよ、前田と誰か
おれは我那覇の復帰に期待してるけど
普通に二人はいるよ、前田と誰か
おれは我那覇の復帰に期待してるけど
田中はまた怪我したみたいだな
もう引退しろよ
もう引退しろよ
113 ：あ：2009/02/13(金) 20:38:21 ID:xsVP5Dvj0
前田
大久保
小川
長谷部 中村
遠藤
阿部翔 内田
寺田 高木
楢崎
大久保
小川
長谷部 中村
遠藤
阿部翔 内田
寺田 高木
楢崎
114 ：あ：2009/02/13(金) 20:40:29 ID:nuK/s4H+0
民主党に投票できない理由（日本人の方はコピペ願う）
●沖縄に中国人3000万人を受け入れる沖縄ビジョン
●日本の国家主権を他国に移譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
●沖縄に中国人3000万人を受け入れる沖縄ビジョン
●日本の国家主権を他国に移譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
ちびっこＦＷのキープ力じゃただでさえスピードがない奴を
二列目で使ってるからゴール前に飛び込むのに時間が
足りないんだよね。
二列目で使ってるからゴール前に飛び込むのに時間が
足りないんだよね。
116 ：あ：2009/02/13(金) 20:41:06 ID:GnUyoWtWO
117 ：=：2009/02/13(金) 20:41:12 ID:XhTvI2O/0
森本って北京で全然通用しなかったじゃんw
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:50:01 ID:JR7Uqhl10
埼玉も都市部は全部浦和にしてしまえばいいのに。
越谷 ＝越浦和
草加 ＝草浦和
鳩ヶ谷＝鳩浦和
川越 ＝川浦和
所沢 ＝所浦和
松伏 ＝伏浦和
本庄 ＝糞田舎
越谷 ＝越浦和
草加 ＝草浦和
鳩ヶ谷＝鳩浦和
川越 ＝川浦和
所沢 ＝所浦和
松伏 ＝伏浦和
本庄 ＝糞田舎
各スポーツ紙のオーストラリア戦MVPは、今回もやっぱり田中達也でしたか？
120 ： ：2009/02/13(金) 20:55:44 ID:++QdLYyh0
121 ： ：2009/02/13(金) 21:02:02 ID:S25QjI5MO
>>115
オーストラリア戦は明らかに後ろの選手の上がる意識が足りなかった。
結局リスクを負いたくないんだよ。
例えば後半速攻で、左サイドで玉田がためて達也にパスを出して達也がドリブルしてクリアされた場面。
PAに入ったのは大久保と、最終ラインで速攻になるきっかけの守備をした長友だけ。
勝ってるチームみたいだった。
他の選手何してたんだろ。
画面に入ってこなかった。
オーストラリア戦は明らかに後ろの選手の上がる意識が足りなかった。
結局リスクを負いたくないんだよ。
例えば後半速攻で、左サイドで玉田がためて達也にパスを出して達也がドリブルしてクリアされた場面。
PAに入ったのは大久保と、最終ラインで速攻になるきっかけの守備をした長友だけ。
勝ってるチームみたいだった。
他の選手何してたんだろ。
画面に入ってこなかった。
122 ：あ：2009/02/13(金) 21:08:15 ID:GnUyoWtWO
124 ：劣：2009/02/13(金) 21:11:45 ID:mwPrzayo0
頭の田中はどっちもイラネ
>>122
なに様だよコイツｗ
なに様だよコイツｗ
127 ：、：2009/02/13(金) 21:17:55 ID:viWIede+O
ようやく高原、森本待望論が浮上してきたな
いくら高原が不調でも田中や玉田よりマシに決まってるしな
得に田中、Ｊで2点ってｗこんなチビ雑魚使うならセリエＡで３点取ってる森本使った方がいいに決まってるだろ
いくら高原が不調でも田中や玉田よりマシに決まってるしな
得に田中、Ｊで2点ってｗこんなチビ雑魚使うならセリエＡで３点取ってる森本使った方がいいに決まってるだろ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:18:14 ID:JoYKT3oG0
国際試合で強いやつとか呼ぶべきだろ
Jリーグでの成績だけじゃなくさあ
そしたら永井とか山崎だって浮上してくるんだがなあ
Jリーグでの成績だけじゃなくさあ
そしたら永井とか山崎だって浮上してくるんだがなあ
129 ：あ：2009/02/13(金) 21:23:33 ID:GnUyoWtWO
永井は鈴木系（時々ゴールする時以外はほとんど邪魔）
山崎は玉田系（国内では三流だが、なぜか外人相手には時々ゴール）
山崎は玉田系（国内では三流だが、なぜか外人相手には時々ゴール）
130 ： ：2009/02/13(金) 21:24:03 ID:S25QjI5MO
高原とか森本とか夢物語はどうでもういい。
普通に玉田、田中と似たプレイスタイルで得点力のあるやつとかで
語ってほしいんだけど。妄想しすぎｗ
普通に玉田、田中と似たプレイスタイルで得点力のあるやつとかで
語ってほしいんだけど。妄想しすぎｗ
132 ： ：2009/02/13(金) 21:29:56 ID:++QdLYyh0
前線でキープして味方が上がってくるのを待つのは良いけど敵も戻ってくるよね？
前線でキープって、そんなに大事なことか？
そんなだから、いつまで経っても速攻が下手糞なんじゃないの？
前線でキープって、そんなに大事なことか？
そんなだから、いつまで経っても速攻が下手糞なんじゃないの？
＞＞普通に玉田、田中と似たプレイスタイルで得点力のあるやつとかで
語ってほしいんだけど。
アホかｗｗｗ
どっちが夢物語だよｗｗｗ
語ってほしいんだけど。
アホかｗｗｗ
どっちが夢物語だよｗｗｗ
134 ：9：2009/02/13(金) 21:35:54 ID:Bg2BIDzmO
達也のケガ前のゴル数。
2003−11得(26試合)
2004−10得(23試合)
2005−8得(25試合柏戦ケガ)
20試合以上出りゃそこそことる。(まだまだ足りないが)
昨シーズンを引き合いに出すが最低最悪な指揮官の元の結果。今年は普通にしたら結果は出せる。
それにＯＧ戦、あれで満足するわきゃねーだろ。全然消極的だったし、チャンスメイクしかしてないんだから。
まぁ、裏抜けだいぶ良くなってきたが。
2003−11得(26試合)
2004−10得(23試合)
2005−8得(25試合柏戦ケガ)
20試合以上出りゃそこそことる。(まだまだ足りないが)
昨シーズンを引き合いに出すが最低最悪な指揮官の元の結果。今年は普通にしたら結果は出せる。
それにＯＧ戦、あれで満足するわきゃねーだろ。全然消極的だったし、チャンスメイクしかしてないんだから。
まぁ、裏抜けだいぶ良くなってきたが。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:38:16 ID:6iwJI/eL0
エメルソンが一人でDF3人も4人も引き連れてるんだから、アホでも点取れたわ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:46:34 ID:JR7Uqhl10
>>134
アシスト数もわからんか？
多分結構してるよ。
>>135
エメは付かれていようがいまいが全部自分でやっちゃう。
アシストしてもらうのは期待できない。
だから、達也も打てる時は自分で打ってた。
それで、あのゴール数。
エメは守備もおざなりだからそこは達也が補っていた。
エースがいたらそっちにいいボールが集まるのは当然。
第2ストライカーはエースの動きを見ながら動きを決めるから
エースより得点が低くなって当然。勿論恩恵もあるがな。
そんな簡単なことじゃないよ。
アシスト数もわからんか？
多分結構してるよ。
>>135
エメは付かれていようがいまいが全部自分でやっちゃう。
アシストしてもらうのは期待できない。
だから、達也も打てる時は自分で打ってた。
それで、あのゴール数。
エメは守備もおざなりだからそこは達也が補っていた。
エースがいたらそっちにいいボールが集まるのは当然。
第2ストライカーはエースの動きを見ながら動きを決めるから
エースより得点が低くなって当然。勿論恩恵もあるがな。
そんな簡単なことじゃないよ。
137 ：あ：2009/02/13(金) 21:47:07 ID:QAr3mnps0
エメがゴール量産出来たのは達也のおかげ
138 ：。：2009/02/13(金) 21:48:08 ID:viWIede+O
139 ：あ：2009/02/13(金) 21:49:16 ID:qY0REUEGO
タナカス厨きもすぎ
140 ：_：2009/02/13(金) 21:52:17 ID:wzA79dvx0
>>134
ぜひ今年は結果を出して欲しいね。代表FWがJで数点しか取っていないのでは寂し過ぎるから。
ぜひ今年は結果を出して欲しいね。代表FWがJで数点しか取っていないのでは寂し過ぎるから。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:52:24 ID:XgdAt7F60
昔話は個人スレでやってくれや
６年も前の話してどーすんだ
６年も前の話してどーすんだ
142 ：_：2009/02/13(金) 22:04:20 ID:1km2YZMg0
田中って11点取ったの6年前なんだ…
高原が26点で得点王になったのが7年前だぞ…
26点の選手でさえ最近はあまり言わなくなったくらいの昔話を
田中オタはたった11点でいまだにしてるのかよ…
11点って今の巻の数字だぞ…
高原が26点で得点王になったのが7年前だぞ…
26点の選手でさえ最近はあまり言わなくなったくらいの昔話を
田中オタはたった11点でいまだにしてるのかよ…
11点って今の巻の数字だぞ…
田中って右サイドバックみたいなプレーするよな
内に行くより外に行ってクロスみたいな
コーナー付近が主なプレーエリアなのか？
内に行くより外に行ってクロスみたいな
コーナー付近が主なプレーエリアなのか？
144 ：さ：2009/02/13(金) 22:13:25 ID:WEisIKW40
玉田と田中も良い選手だけどCFじゃないからなあ・・・
０トップシステム採用してんだからスコアレスドローは自然な結果だよなｗ
０トップシステム採用してんだからスコアレスドローは自然な結果だよなｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:44:14 ID:JR7Uqhl10
全盛期の久保がいたらワントップは久保で安泰なんだが・・・・
【サッカー】釜本｢日本代表には生粋のストライカーがいない｣｢森本は面白い存在｣｢大柄の点取り屋の出現期待｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234532247/
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:57:02 ID:Kd4aYln/0
代表のスレで言う事じゃないけど田中はまず試合に出続ける事だな
半分も出てないシーズンがずっと続いてるし
半分も出てないシーズンがずっと続いてるし
仮にＷ杯に行っても、今のやり方だとスタミナが持たない。
グループリーグで真っ白な灰。
玉田、田中は燃え尽きる。
戦術的にも体力的にも無理がある。
日本のやり方は本当にこれしかないのか？
守備の約束のために、
ストライカーが否定される状況はおかしい。
このスタイルが日本化の答えであり、指導者に蔓延したら、
純粋なＦＷは育たない。
本末転倒。
ＦＷは点を奪う事が先にきて、守備をやるべき。
育成年代から、
ＦＷが何よりも守備に走る事に長けるのは疑問。
森本のようなタイプの選手が代表に居場所がない、否定される
なんてイタリアの人が聞いたら、
唖然とすると思う。
岡田さん。
柔軟に、引き出し多く頼む。
答えは一つじゃないよ。
グループリーグで真っ白な灰。
玉田、田中は燃え尽きる。
戦術的にも体力的にも無理がある。
日本のやり方は本当にこれしかないのか？
守備の約束のために、
ストライカーが否定される状況はおかしい。
このスタイルが日本化の答えであり、指導者に蔓延したら、
純粋なＦＷは育たない。
本末転倒。
ＦＷは点を奪う事が先にきて、守備をやるべき。
育成年代から、
ＦＷが何よりも守備に走る事に長けるのは疑問。
森本のようなタイプの選手が代表に居場所がない、否定される
なんてイタリアの人が聞いたら、
唖然とすると思う。
岡田さん。
柔軟に、引き出し多く頼む。
答えは一つじゃないよ。
>>145
意味のないレスするなよw
意味のないレスするなよw
150 ：。：2009/02/13(金) 23:27:00 ID:tWsq9sV6O
素材だけなら豊田もいる
オツムは中学並みだけど
柳沢の英才教育に期待するか！？
オツムは中学並みだけど
柳沢の英才教育に期待するか！？
151 ：あ：2009/02/13(金) 23:41:09 ID:D6Oz0HtXO
田中って何であんなにキック力ないんだ？
あとすぐ倒れるのやめたほういい。審判によっては取ってもらえないし、カウンターの途中でファール貰っても意味ない
あとすぐ倒れるのやめたほういい。審判によっては取ってもらえないし、カウンターの途中でファール貰っても意味ない
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:50:36 ID:JR7Uqhl10
153 ：あ：2009/02/13(金) 23:51:21 ID:S9NXtcbcP
>>152
同レベル
同レベル
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:51:23 ID:W6gZIFcD0
しかしあれだな
65%も不支持なのにここは岡田のサッカーに固執する意見が多いのは意外だな
65%も不支持なのにここは岡田のサッカーに固執する意見が多いのは意外だな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:53:52 ID:W6gZIFcD0
オーストラリアにホームで勝てなかった責任はどこに行くんだろうな
これすら出来ないのにベスト4というのは非常に無責任な話だよな
これすら出来ないのにベスト4というのは非常に無責任な話だよな
156 ：あ：2009/02/13(金) 23:54:30 ID:G111SVfT0
監督が誰であろうと達也は安泰だろうが
監督が替わると玉田とか巻とか普通にやばそうだな
監督が替わると玉田とか巻とか普通にやばそうだな
157 ：_：2009/02/13(金) 23:54:59 ID:1km2YZMg0
岡田サッカーじゃあれが限界だよ
ノーゴールのチビチビチビ…何の魅力も無い。
ノーゴールのチビチビチビ…何の魅力も無い。
158 ：_：2009/02/13(金) 23:58:08 ID:1km2YZMg0
田中はどう見ても岡田以外ならヤバいだろ。
年間2ゴールのFWを先発にするもの好きは少ない。
岡田が解雇されたら田中玉田岡崎あたりは全員消える。
大久保くらいは残るだろうが。
年間2ゴールのFWを先発にするもの好きは少ない。
岡田が解雇されたら田中玉田岡崎あたりは全員消える。
大久保くらいは残るだろうが。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:02:31 ID:W6gZIFcD0
未だかつてこんな滑稽なサッカーは記憶にねーな
何でFWがペナルティーエリアまで戻ってボール奪取しようとしてるんだ？誰か教えてくれ
何でFWがペナルティーエリアまで戻ってボール奪取しようとしてるんだ？誰か教えてくれ
高原は万能型だから待望論もわかるが、森本と組ませたいのは大迫、豊田、前田と言ったポストタイプ。
そこで我那覇を推したい。憲豪とセットならMFからのするどい楔に対応できるし、両方活きるから一石二鳥。
今の田中、巻、玉田、大久保といった裏を狙う代表でのプレースタイルとも
組み合わせ的にはいいと思う。
そこで我那覇を推したい。憲豪とセットならMFからのするどい楔に対応できるし、両方活きるから一石二鳥。
今の田中、巻、玉田、大久保といった裏を狙う代表でのプレースタイルとも
組み合わせ的にはいいと思う。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:18:36 ID:Z04wcTAV0
現状強豪相手にワントップ務められるのが玉田しかいない。
そして
その玉田は大久保や田中や岡崎の誰よりもセカンドトップに向いている。
ということはだな
そして
その玉田は大久保や田中や岡崎の誰よりもセカンドトップに向いている。
ということはだな
163 ： ：2009/02/14(土) 00:22:20 ID:xtLCZrYu0
務まってないけどな
巻、大久保の2TOPは機能しないの？
GK:川口
DF:中澤、阿部、今野
MF:駒野、安田、中村憲、鈴木、山瀬
ＦＷ：巻、大久保
アウェーバーレーン戦0-1（2008 3.26）
で負けか。
バランスが良い現時点の2TOPなんだけどコンセプトかな。
GK:川口
DF:中澤、阿部、今野
MF:駒野、安田、中村憲、鈴木、山瀬
ＦＷ：巻、大久保
アウェーバーレーン戦0-1（2008 3.26）
で負けか。
バランスが良い現時点の2TOPなんだけどコンセプトかな。
165 ： ：2009/02/14(土) 00:35:20 ID:veMaFytv0
巻と我那覇は相性良かった気がする
我那覇とチビッコなら期待できるんだが
チビッコとチビッコってのが終わってるな
チビッコとチビッコってのが終わってるな
森本 大久保 大迫 高原 平山 田中
いい組み合わせできそうじゃん
いい組み合わせできそうじゃん
168 ： ：2009/02/14(土) 00:42:04 ID:Y5pv6aeQ0
169 ：たか：2009/02/14(土) 00:43:31 ID:Y0yYDx0gO
岡田や現ＦＷ批判ばかりすることが間違い！
今や世界中のＦＷが守備してる？いやいや日本はＦＷに守備「させ過ぎ」！
しかしこれも対強豪を見据えた際にＤＦ・ＧＫ陣が心許ないからやむを得ない。
対強豪を本気で意識するならＦＷには最低限の守備で済むくらいに守備陣の底上げしろって話。
そうでなきゃ今の日本のＦＷなんて誰がやったって一緒。
今や世界中のＦＷが守備してる？いやいや日本はＦＷに守備「させ過ぎ」！
しかしこれも対強豪を見据えた際にＤＦ・ＧＫ陣が心許ないからやむを得ない。
対強豪を本気で意識するならＦＷには最低限の守備で済むくらいに守備陣の底上げしろって話。
そうでなきゃ今の日本のＦＷなんて誰がやったって一緒。
我那覇はなんか神戸サポから影薄い言われてるw
171 ： ：2009/02/14(土) 00:51:11 ID:Y5pv6aeQ0
我那覇はこうなんというかガッ・ナハッ！！みたいな勢いが欲しいな
172 ： ：2009/02/14(土) 01:04:45 ID:AD9ytY4C0
FW守備しすぎだよな。
取れるわけないのにかなりのスピードで追いかけてんの。
無駄な体力だよ。
攻撃でも守備でもダッシュの繰り返し。
肝心なところで疲れてプレー精度が悪くなる。
達也はよく頑張ってるよ。感心する。
玉田は抜くところは抜いてるな。
それでもコメントで守備しすぎたと言ってるが。
取れるわけないのにかなりのスピードで追いかけてんの。
無駄な体力だよ。
攻撃でも守備でもダッシュの繰り返し。
肝心なところで疲れてプレー精度が悪くなる。
達也はよく頑張ってるよ。感心する。
玉田は抜くところは抜いてるな。
それでもコメントで守備しすぎたと言ってるが。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:11:46 ID:0gv1zbm40
流れぶった切ってスマン。素朴な疑問です。
何で巻使わないんだろう。
外国監督なら巻使うと思うけどな・・・潰れやくのFW好むから。
今のFWシャドーみたいなのばっかりだから合うと思うけどな。
まぁ高原が復活してくれれば潰れ役はいらないと思うけど
復活難しいかな・・・
何で巻使わないんだろう。
外国監督なら巻使うと思うけどな・・・潰れやくのFW好むから。
今のFWシャドーみたいなのばっかりだから合うと思うけどな。
まぁ高原が復活してくれれば潰れ役はいらないと思うけど
復活難しいかな・・・
>>168
組み立てる選手がいないようなもんだからなｗ
高さとキープ力備えた2TOPを考えると悪くない。
大久保がフィニッシャーでいいけど
巻に１回当てる組み立ても可能だし。
今やろうとするサイドから点取る事、
またセットプレーの確率も良くなる。
今の組み合わせだと得意のセットプレー(笑)
に人数が掛けられないし点取りたくないんじゃないかと
思うよな、そりゃ。>>164は控えが田代、何でこうも極端ｗｗ
組み立てる選手がいないようなもんだからなｗ
高さとキープ力備えた2TOPを考えると悪くない。
大久保がフィニッシャーでいいけど
巻に１回当てる組み立ても可能だし。
今やろうとするサイドから点取る事、
またセットプレーの確率も良くなる。
今の組み合わせだと得意のセットプレー(笑)
に人数が掛けられないし点取りたくないんじゃないかと
思うよな、そりゃ。>>164は控えが田代、何でこうも極端ｗｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:22:55 ID:NlOYd2uR0
>>172
あの走り、たしかに無駄に思えるけど
ほんとにボール奪い取っちゃうこともあったよ。
レッズでの話だけど。最初はびっくりしたなぁ。まさかほんとに取っちゃうとは。
ってか、たぶんＤＦが一番びびったと思う。まさかここまで追いかけてきてるとは…みたいな。
あの走り、たしかに無駄に思えるけど
ほんとにボール奪い取っちゃうこともあったよ。
レッズでの話だけど。最初はびっくりしたなぁ。まさかほんとに取っちゃうとは。
ってか、たぶんＤＦが一番びびったと思う。まさかここまで追いかけてきてるとは…みたいな。
176 ： ：2009/02/14(土) 01:24:17 ID:AD9ytY4C0
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:29:16 ID:0gv1zbm40
>>176
もっと具体的にお願いします。
潰れ役のFWなんて出来ること少なくてもいいと思うけど・・・
確かに巻のポジショニングはあまりいいとは思えないから問題かもしれない。
だけど他がいないから必然的に巻になると思ってるんだけどね。
もっと具体的にお願いします。
潰れ役のFWなんて出来ること少なくてもいいと思うけど・・・
確かに巻のポジショニングはあまりいいとは思えないから問題かもしれない。
だけど他がいないから必然的に巻になると思ってるんだけどね。
178 ：9：2009/02/14(土) 01:30:40 ID:PJlWmpoyO
>>134データ不足だがアシも得点くらいやってた。 2003では11得10アシ。
誰もESPENG見てねーのかな。あれが岡田Japanの目指すｽﾀｲﾙじゃねーの。
ｽﾍﾟｲﾝって前線からしっかりﾁｪｯｸして中盤がｻﾎﾟし、DFがこぼれ球拾う。ENGにほぼ仕事をさせなかった。
OF時はｼｮｰﾄﾊﾟｽをﾜﾝﾂｰﾀｯﾁで繋ぎながら、少しずつ前に詰めていきなりﾋﾞｼﾞｬ・ﾄｰﾚｽにｽﾙｰﾊﾟｽを送る。
日本との大きな違いはﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞと中盤の押し上げとﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄの意識。
ｾﾅとｱﾛﾝｿがﾐﾄﾞﾙを狙い、ｼｬﾋﾞとｱﾛﾝｿがｽﾙｰﾊﾟｽを仕掛ける。中盤がしっかりﾁｬﾝｽﾒｲｸしてんだよな。
誰もESPENG見てねーのかな。あれが岡田Japanの目指すｽﾀｲﾙじゃねーの。
ｽﾍﾟｲﾝって前線からしっかりﾁｪｯｸして中盤がｻﾎﾟし、DFがこぼれ球拾う。ENGにほぼ仕事をさせなかった。
OF時はｼｮｰﾄﾊﾟｽをﾜﾝﾂｰﾀｯﾁで繋ぎながら、少しずつ前に詰めていきなりﾋﾞｼﾞｬ・ﾄｰﾚｽにｽﾙｰﾊﾟｽを送る。
日本との大きな違いはﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞと中盤の押し上げとﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄの意識。
ｾﾅとｱﾛﾝｿがﾐﾄﾞﾙを狙い、ｼｬﾋﾞとｱﾛﾝｿがｽﾙｰﾊﾟｽを仕掛ける。中盤がしっかりﾁｬﾝｽﾒｲｸしてんだよな。
179 ：預言者：2009/02/14(土) 01:34:36 ID:mhNMgkxv0
まだ始まったばかりである。
歴史を目の当たりにしよう。
田中達也は日本の救世主になる。
腰の件だがバーレーン戦には大丈夫余裕で間に合う。
私も既にプラチナチケットを手に入れた。
まだの諸君は本日発売分をなんとしてもゲットしてくれ。
To be continued.
歴史を目の当たりにしよう。
田中達也は日本の救世主になる。
腰の件だがバーレーン戦には大丈夫余裕で間に合う。
私も既にプラチナチケットを手に入れた。
まだの諸君は本日発売分をなんとしてもゲットしてくれ。
To be continued.
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:35:39 ID:0gv1zbm40
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:37:17 ID:0gv1zbm40
×ワンタッチチータッチパス
○ワンタッチツータッチパス
間違えました・・・
○ワンタッチツータッチパス
間違えました・・・
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:39:28 ID:xzDljvM60
巻は岡ちゃんの中では
逃げ切り要員みたいよ
守備固め要員
逃げ切り要員みたいよ
守備固め要員
何もない暗黙のテストマッチだっただけに事件の目撃者たる俺たちは
せいいっぱい喜ぶことも怒ることも出来ずにチマチマ嘆いている
この試合の犠牲者は両チームのFWでした......南無
せいいっぱい喜ぶことも怒ることも出来ずにチマチマ嘆いている
この試合の犠牲者は両チームのFWでした......南無
184 ：あ：2009/02/14(土) 01:55:17 ID:POJQ2G2XO
巻とか言ってるやつはなんなの？今まで代表見て来なかったの？
呼んだとしても失望するだけだろ
呼んだとしても失望するだけだろ
185 ：・：2009/02/14(土) 01:58:09 ID:kfnETaJp0
日本一のポストプレーヤー前田を見たい
186 ： ：2009/02/14(土) 01:59:02 ID:aquh4h3e0
そんな巻でもそこそこ点取れるJリーグ（笑）
187 ： ：2009/02/14(土) 02:00:25 ID:veMaFytv0
そんなJリーグでも巻以下の得点なFW（笑）
岡田だってどうしてもチビッ子たちを使いたいわけじゃないだろ
高原や前田がまともな状態で使えてたら、そいつらを軸にして全然違うサッカーしてたはず
柳沢は生理的に受け付けないだけみたいだがｗ
高原や前田がまともな状態で使えてたら、そいつらを軸にして全然違うサッカーしてたはず
柳沢は生理的に受け付けないだけみたいだがｗ
イケメン枠で
宇佐美や大迫いれてやれ
宇佐美や大迫いれてやれ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:06:18 ID:GgeeKttE0
だとしたら高原使い続ければ良かったのにな
調子悪くても出場は楽勝なんだから
調子悪くても出場は楽勝なんだから
191 ： ：2009/02/14(土) 02:06:28 ID:AD9ytY4C0
どう考えても前田と大久保がベスト。
玉田と巻は2人で前田と大久保の1人分。
そのくらい実力が違う。
ユースの代表になれない選手なんてそんなもんだよ。
持ってるもんが違う。
サッカーエリート
前田、大久保、達也、高原、柳沢
だたのJリーガー
玉田、巻などなど。
玉田と巻は2人で前田と大久保の1人分。
そのくらい実力が違う。
ユースの代表になれない選手なんてそんなもんだよ。
持ってるもんが違う。
サッカーエリート
前田、大久保、達也、高原、柳沢
だたのJリーガー
玉田、巻などなど。
巻はスイス戦程度のパフォーマンスがあれば十分
軸に出来ると思うけど、まぁ練習でもそう体はキレてないのかな。
軸に出来ると思うけど、まぁ練習でもそう体はキレてないのかな。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:15:40 ID:gAr7uSub0
点がとれなくても田中は玉田に責任を被せれるな。ワントップってことになってるし
473 ：名無しさん ：2009/02/14(土) 02:38:36 ID:9Bb84krZ0
菊地 今日のオーストラリアのフォーメーションは、いわゆるクリスマスツ
リーっていうの？ ４−３−２−１だったね。その「２」の部分で、遠藤保
仁を押さえにかかるのが、狙いだったと思う。日本の、遠藤経由のクオータ
ーバック式のパスワークを寸断する意図が見えた。それによって、遠藤が一
段下がってボールをさばきたがり、遠藤からのパスを待つ中村俊輔も一段下
がってしまう。起点が後ろに下がっちゃって、なかなか前線にいい形でボー
ルが出なかったね。
粂田 そのせいで前半、遠藤はほとんど有効なパスを出せなかったですね。
後半になって、相手のプレッシャーを避けるために、最終ラインまで下がっ
てパスを配給してました。
プレスが怖くてそのうちバックスタンドまで逃げるんじゃないかな？(´･ω･`)
菊地 今日のオーストラリアのフォーメーションは、いわゆるクリスマスツ
リーっていうの？ ４−３−２−１だったね。その「２」の部分で、遠藤保
仁を押さえにかかるのが、狙いだったと思う。日本の、遠藤経由のクオータ
ーバック式のパスワークを寸断する意図が見えた。それによって、遠藤が一
段下がってボールをさばきたがり、遠藤からのパスを待つ中村俊輔も一段下
がってしまう。起点が後ろに下がっちゃって、なかなか前線にいい形でボー
ルが出なかったね。
粂田 そのせいで前半、遠藤はほとんど有効なパスを出せなかったですね。
後半になって、相手のプレッシャーを避けるために、最終ラインまで下がっ
てパスを配給してました。
プレスが怖くてそのうちバックスタンドまで逃げるんじゃないかな？(´･ω･`)
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:53:17 ID:0gv1zbm40
196 ：あ：2009/02/14(土) 02:54:24 ID:8dNnw1B6O
玉田が代表FWでは得点王じゃない？たしか15ゴール位きめてるはず
197 ： ：2009/02/14(土) 02:59:24 ID:fx4LrJyp0
話の内容には一切触れずに、相手をサッカー未経験者認定する奴は、まずサッカー経験者じゃないよな。
そもそもサッカーの話が出来ない奴のよくやるやり方。
田中オタがしょっちゅうこれをやる。
未経験者だから、経験者が実際以上に偉く思えるんだろうな。
そもそもサッカーの話が出来ない奴のよくやるやり方。
田中オタがしょっちゅうこれをやる。
未経験者だから、経験者が実際以上に偉く思えるんだろうな。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:09:07 ID:0gv1zbm40
>>197
そんなことないよ。普通にID追って見てよ。
何でサッカー経験者でないと思ったのかは
何でこの選手使わないんだろう・・・って話になると
必ずヘタだとかエリートでないとか抽象的な表現になるからだよ。
サッカーやってた人は解かると思うけど戦術があって役割があるわけですよ。
そんなことないよ。普通にID追って見てよ。
何でサッカー経験者でないと思ったのかは
何でこの選手使わないんだろう・・・って話になると
必ずヘタだとかエリートでないとか抽象的な表現になるからだよ。
サッカーやってた人は解かると思うけど戦術があって役割があるわけですよ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:12:30 ID:nmlCmW1k0
>>197-198
傍から見ればお前ら両方馬鹿
傍から見ればお前ら両方馬鹿
200 ： ：2009/02/14(土) 03:20:36 ID:fO7ZHKWK0
経験者かどうかにこだわるのは
センスのない人間と相場が決まっている
センスのない人間と相場が決まっている
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:23:17 ID:0gv1zbm40
>>200
センスで勝てれば監督は苦労しないよｗ
センスで勝てれば監督は苦労しないよｗ
202 ：あ：2009/02/14(土) 03:24:31 ID:/HkcUJCM0
サッカー語る上で経験者とか未経験者とか関係ないと思うけどね
経験者でも俺のように選手の名前すら知らない奴もいる
未経験者でも詳しい奴もいる
経験者だからと言って偉そうにしてる奴が一番うざい
経験者でも俺のように選手の名前すら知らない奴もいる
未経験者でも詳しい奴もいる
経験者だからと言って偉そうにしてる奴が一番うざい
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:26:18 ID:nmlCmW1k0
と、未経験者がほざいておりますｗ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:26:30 ID:0gv1zbm40
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:29:37 ID:IMzSpDYR0
というかさ
解説者でゼロトップの勉強してるヤツいねーのかよ
岡田は玉田をゼロトップとして使ってるけど
その解説がないから、素人がボロクソ言うんだろ。
ゼロトップは、ｼｭｰﾄ・突破・ポスト・ｽﾙｰﾊﾟｽが全て85点（100点満点）じゃないとダメ
俊輔を玉田の位置に置いたら、突破もﾎﾟｽﾄも出来ないから全く役に立たない
解説者でゼロトップの勉強してるヤツいねーのかよ
岡田は玉田をゼロトップとして使ってるけど
その解説がないから、素人がボロクソ言うんだろ。
ゼロトップは、ｼｭｰﾄ・突破・ポスト・ｽﾙｰﾊﾟｽが全て85点（100点満点）じゃないとダメ
俊輔を玉田の位置に置いたら、突破もﾎﾟｽﾄも出来ないから全く役に立たない
206 ：ま：2009/02/14(土) 03:33:50 ID:O28DT7fsO
ルーニー、テベスを見習えって言われても…
そんなにキープ力あるやつ日本にいないの知ってるじゃん。
基本すぐ倒れるか外側に逃げて結果的にコーナー狙いになる
タマタマコンビはうまいけどフィジカル弱いしすぐ倒れるよ。
そんなにキープ力あるやつ日本にいないの知ってるじゃん。
基本すぐ倒れるか外側に逃げて結果的にコーナー狙いになる
タマタマコンビはうまいけどフィジカル弱いしすぐ倒れるよ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:36:47 ID:0gv1zbm40
>>205
ゼロトップって前ローマと同じ戦術？
あれはトッティーがいたから成立してた戦術でと思うけど・・・
0トップってか一人おとりで3人追い越しみたいな感じでしょ。
今の代表はローマのやってた戦術とは全然違うような感じがするけど同じかな？
ゼロトップって前ローマと同じ戦術？
あれはトッティーがいたから成立してた戦術でと思うけど・・・
0トップってか一人おとりで3人追い越しみたいな感じでしょ。
今の代表はローマのやってた戦術とは全然違うような感じがするけど同じかな？
208 ：あ：2009/02/14(土) 03:37:41 ID:/HkcUJCM0
209 ：名無しさん：2009/02/14(土) 03:39:11 ID:CSs5Y2H00
とりあえずある程度どっしりしたＣＦＷタイプ（巻さん除く）を一人入れて、
あとはちびっ子を衛星で使ってほしいなぁー
今の代表、徹底してサイドから攻撃する割りにはクロス入れた後
ちびっ子２人が何とかしてくれそうにないし。
あとはちびっ子を衛星で使ってほしいなぁー
今の代表、徹底してサイドから攻撃する割りにはクロス入れた後
ちびっ子２人が何とかしてくれそうにないし。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:41:45 ID:IMzSpDYR0
ローマのゼロトップだが、ﾄｯﾃｨが居ないのと
俊輔を絶対起用しなければｲｹﾅｲ条件をつけて、今の妥協の産物なんでしょ。
別にﾛｰﾏのｾﾞﾛﾄｯﾌﾟが全て正しいとは思わないので、それを進化させていけばいいだろう
俊輔を絶対起用しなければｲｹﾅｲ条件をつけて、今の妥協の産物なんでしょ。
別にﾛｰﾏのｾﾞﾛﾄｯﾌﾟが全て正しいとは思わないので、それを進化させていけばいいだろう
オーソドックスに相性の良い2トップを並べればいい。
相性が良いといえば前田大久保のコンビ。これに柳沢絡めてもいい。
ただ岡田は頑固だからなぁ・・・
強豪相手だと簡単にいなされる鬼プレスを基本にしてるし・・・
相性が良いといえば前田大久保のコンビ。これに柳沢絡めてもいい。
ただ岡田は頑固だからなぁ・・・
強豪相手だと簡単にいなされる鬼プレスを基本にしてるし・・・
ローマのゼロトップはマンシーニ、ペッロッタ、タッディ、ジュリ等の
中盤がトップ追い越してどんどんシュート撃ってたからねぇ。
中盤がトップ追い越してどんどんシュート撃ってたからねぇ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:56:18 ID:0gv1zbm40
>>208
具体的にと書いたらエリートとか・・・いやゴメンです。
>>210
確かに進化さえればいいけどゼロトップて戦術があそこまでいい選手がいるのが
条件なような感じがして・・・あ、トッティーの変わりとしては前田はいいかもね。
足元上手いってのしか同じではないけどｗ
具体的にと書いたらエリートとか・・・いやゴメンです。
>>210
確かに進化さえればいいけどゼロトップて戦術があそこまでいい選手がいるのが
条件なような感じがして・・・あ、トッティーの変わりとしては前田はいいかもね。
足元上手いってのしか同じではないけどｗ
214 ： ：2009/02/14(土) 03:59:23 ID:fO7ZHKWK0
女々しいな・・
215 ：あ：2009/02/14(土) 04:21:21 ID:RChl0q2CO
ジャンボ鶴田みたいなＦＷはいないのか？
216 ：。：2009/02/14(土) 04:30:05 ID:cZN19xUwO
サッカーにジャンピングニーは使えないぞ
217 ：名無し募集中。。。：2009/02/14(土) 04:35:34 ID:SSiZSPlc0
小笠原が最強
ラリアのＤＦが子供に見えるよ。
クロスにニー合わせて叩き込む。
観客に向かってオー×３。
で、レアル移籍。
クロスにニー合わせて叩き込む。
観客に向かってオー×３。
で、レアル移籍。
219 ： ：2009/02/14(土) 04:37:11 ID:veMaFytv0
中央突破したり左右に振ったりするとか、緩急を付けるとか
低いパス出したり高めのクロス出すとかすれば
フォーメーションそのままでも戦術的に幅が出来るのに
中央突破する時は中央突破だけ、サイド攻撃する時はサイド攻撃だけ
攻める時はいつも遅攻、背の低いFWしかいないのにサイドからクロス
背の高いFWがいる時はクロス上げない
こんなので勝てる方が不思議だと思うんだけど？
低いパス出したり高めのクロス出すとかすれば
フォーメーションそのままでも戦術的に幅が出来るのに
中央突破する時は中央突破だけ、サイド攻撃する時はサイド攻撃だけ
攻める時はいつも遅攻、背の低いFWしかいないのにサイドからクロス
背の高いFWがいる時はクロス上げない
こんなので勝てる方が不思議だと思うんだけど？
今この前の試合の録画見てるが、序盤の田中から玉田にクロス送られたやつ
玉田浮かしてれば入ったな
あそこで当たりそこないしちゃうところが今のFWなんだよなぁ・・・
釣男と中沢の時代に久保がいないことが惜しい
玉田浮かしてれば入ったな
あそこで当たりそこないしちゃうところが今のFWなんだよなぁ・・・
釣男と中沢の時代に久保がいないことが惜しい
221 ：日本×豪戦のGoal.comの採点だよーん：2009/02/14(土) 05:40:08 ID:WEzBVIk00
GK:都築:7.0
DF:中澤:7.0
DF:闘莉:9.0
DF:内田:8.0
DF:長友:7.5
MF:遠藤:6.5
MF:長谷:7.0
MF:中村:7.0
MF:松井:6.0
⇒
MF:嘉人:6.5
FW:田中:8.5
⇒
FW:岡崎:−
FW:玉田:6.0
GK:シュワルツァー:9.0
DF:ニール:8.5
DF:ムーア:7.0
DF:ウィルクシャー:8.0
DF:チッパーフィールド:6.5
MF:グレッラ:8.0
MF:バレリ:5.0
MF:ホルマン:4.0
⇒
FW:ガルシア:6.0
MF:ブレシアーノ:7.0
⇒
FW:カーニー:−
FW:ケーヒル:8.0
⇒
FW:ケネディ:−
Goal.com
http://www.goal.com/en/news/1649/wcq-asia/2009/02/11/1104423/player-ratings-japan-0-0-australia
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 05:44:00 ID:nmlCmW1k0
>>221
達也めっちゃたけー
達也めっちゃたけー
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 06:59:16 ID:f32anu0R0
メッシとかアンリのゴールって、豪快に叩き込むより流し込む形の方が多いよな。
何で日本のFWは力一杯蹴ろうとするんかねぇ〜。
何で日本のFWは力一杯蹴ろうとするんかねぇ〜。
225 ：あ：2009/02/14(土) 07:17:50 ID:cn5I03jeO
チビではダメ、決定力不足とはいうが、前よりかは決定力は高いんじゃないのかな？
最近はムービングストライカー多様システムのおかげで連動性は良かったし、チャンスは多かったよな。中村俊輔や内田もパスも出し安かったみたいだし
鈴木・柳沢・高原の時代はエリア外から宇宙開発くらいしか打てなかったのを考えたら、アクセントとしてチビ＋我那覇、高原、巻、…成長すれば平山、豊田あたりを組ませたいな
２００７コパアメリカ決勝も、アルゼンチンのチビ多様システムがほとんど三軍のブラジルに勝てなかったのを見ると、今のサッカーはやっぱり個人技によるテクニックやスピードよりかは、チームにあったシステム、連動性とパワーなんだろう
最近はムービングストライカー多様システムのおかげで連動性は良かったし、チャンスは多かったよな。中村俊輔や内田もパスも出し安かったみたいだし
鈴木・柳沢・高原の時代はエリア外から宇宙開発くらいしか打てなかったのを考えたら、アクセントとしてチビ＋我那覇、高原、巻、…成長すれば平山、豊田あたりを組ませたいな
２００７コパアメリカ決勝も、アルゼンチンのチビ多様システムがほとんど三軍のブラジルに勝てなかったのを見ると、今のサッカーはやっぱり個人技によるテクニックやスピードよりかは、チームにあったシステム、連動性とパワーなんだろう
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 07:20:37 ID:yAGbUaOn0
>>224
ﾎﾟｽﾄの意識が低いんだよ。多分。
ﾎﾟｽﾄの内側に当てて入るのが一番のベストで、GKも取れない。
それを思いっきり蹴ってる海外のゴールシーンばかりマスコミが流すから
そういうゴールが地味に思えてしまう
ﾎﾟｽﾄの意識が低いんだよ。多分。
ﾎﾟｽﾄの内側に当てて入るのが一番のベストで、GKも取れない。
それを思いっきり蹴ってる海外のゴールシーンばかりマスコミが流すから
そういうゴールが地味に思えてしまう
まぁ兎に角、今のメンツじゃアジアですら手詰まり感一杯なんだから、選手を替えるか
システムを変更するか、何らかの手を加えなきゃ駄目だろな
玉田・田中なんて、Jで点取ってなくたって当たり前のように選ばれるし当たり前のように
スタメンで出られるからハングリーさがまるでない
やっぱどんな分野でもそうだど思うけど、ハングリーさは重要だと思うよ
岡田にそれが出来ないんなら、上が決断するしかないと思うね
次は誰？って聞かれると困るけどw
システムを変更するか、何らかの手を加えなきゃ駄目だろな
玉田・田中なんて、Jで点取ってなくたって当たり前のように選ばれるし当たり前のように
スタメンで出られるからハングリーさがまるでない
やっぱどんな分野でもそうだど思うけど、ハングリーさは重要だと思うよ
岡田にそれが出来ないんなら、上が決断するしかないと思うね
次は誰？って聞かれると困るけどw
228 ：9：2009/02/14(土) 09:05:21 ID:PJlWmpoyO
またｽﾍﾟｲﾝを引き合いにするが、ﾄｰﾚｽは確か185位あるけど出て来るﾊﾟｽは足元かｽﾍﾟｰｽ。高さに頼らない。
ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞが基本速いが代表でももっと意識して上げた方がいい。
FWはﾒｲﾝの動き出しにｻﾌﾞが合わせる。片方ばかりじゃなく臨機応変に。
MFはﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞUPとｽﾙｰﾊﾟｽ、ﾐﾄﾞﾙを積極的に狙う。
DFはﾊﾞｯｸﾊﾟｽを前線へのﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞで狙う。
確かに戦術は監督の仕事だが、やるのは選手。それぞれの特徴を活かして工夫せな。
なので今の面子をごっそり変えるのではなく、精度を上げるのは得策。
しいて変えるなら
−−−−嘉人−−−−
玉−−−達也−−俊輔
にするか、
巻out、大迫inにするか。巻ｦﾀさんには悪いが…
ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞが基本速いが代表でももっと意識して上げた方がいい。
FWはﾒｲﾝの動き出しにｻﾌﾞが合わせる。片方ばかりじゃなく臨機応変に。
MFはﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞUPとｽﾙｰﾊﾟｽ、ﾐﾄﾞﾙを積極的に狙う。
DFはﾊﾞｯｸﾊﾟｽを前線へのﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞで狙う。
確かに戦術は監督の仕事だが、やるのは選手。それぞれの特徴を活かして工夫せな。
なので今の面子をごっそり変えるのではなく、精度を上げるのは得策。
しいて変えるなら
−−−−嘉人−−−−
玉−−−達也−−俊輔
にするか、
巻out、大迫inにするか。巻ｦﾀさんには悪いが…
229 ：。：2009/02/14(土) 09:16:10 ID:OAVzWZ2PO
田中達也が居なきゃチャンスメイすら出来ないんだからしょうがないよ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:39:43 ID:ohmXpGcW0
>>229
右サイドのチャンスメイクは俊輔と内田で十分だろ。
むしろ、サイドに流れる田中よりも中央で勝負できる選手入れたほうがいいんじゃね？
しかし、追い越す動きもろくに無いのに1トップの意味あるのか？
右サイドのチャンスメイクは俊輔と内田で十分だろ。
むしろ、サイドに流れる田中よりも中央で勝負できる選手入れたほうがいいんじゃね？
しかし、追い越す動きもろくに無いのに1トップの意味あるのか？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:46:22 ID:46RDeZhs0
>>230
長谷部がやってたｗ
トルシエのときの稲本かねぇ
同じﾌｫﾒでもＦＷが好調なときの西沢と森島だったらなー
岡ちゃんが戦術変えたくないって頑固に言うなら
せめて柳沢と玉田か柳沢と大久保にすべきじゃないかね
長谷部がやってたｗ
トルシエのときの稲本かねぇ
同じﾌｫﾒでもＦＷが好調なときの西沢と森島だったらなー
岡ちゃんが戦術変えたくないって頑固に言うなら
せめて柳沢と玉田か柳沢と大久保にすべきじゃないかね
232 ：あ：2009/02/14(土) 09:57:56 ID:9N7PVh+FO
岡田の人選と戦術があってないんだよな
1トップなら素直に柳沢使えばいいのに
1トップなら素直に柳沢使えばいいのに
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 10:09:50 ID:ohmXpGcW0
長谷部もなあ・・・・
何試合やってもあの程度の出来なのに長谷部＞小笠原なのがどうにも理解できない・・・
何試合やってもあの程度の出来なのに長谷部＞小笠原なのがどうにも理解できない・・・
長谷部上がってくる割には攻撃センス無さすぎるな
守備専としてだけ動いてくれたほうが安定するんじゃないかな
守備専としてだけ動いてくれたほうが安定するんじゃないかな
守備専門なら今野でいい
236 ： ：2009/02/14(土) 10:34:40 ID:c00NOudh0
岡田は柳沢のヘナギなイメージが抜けないんでしょ
Jで活躍してると言っても国際試合だと使えねーだろぐらいの事も思ってそう
試すだけでもしてみればいいのに
Jで活躍してると言っても国際試合だと使えねーだろぐらいの事も思ってそう
試すだけでもしてみればいいのに
237 ：。：2009/02/14(土) 11:00:46 ID:HIjy4HMlO
俺岡田ジャパン大嫌いだから、毎試合相手チーム応援してるけど
田中が出ると日本の得点力下がるから、安心して試合見れるw
チャンスメイクしてるとか言ってる人いるけど、テク皆無だからドリブルは縦真っ直ぐで潰すのは朝飯前で、パスは下手くそw
ＤＦライン崩すわけでもないし
どこがチャンスメイクしてるの？（笑）って笑って見ていられたw
田中が出ると日本の得点力下がるから、安心して試合見れるw
チャンスメイクしてるとか言ってる人いるけど、テク皆無だからドリブルは縦真っ直ぐで潰すのは朝飯前で、パスは下手くそw
ＤＦライン崩すわけでもないし
どこがチャンスメイクしてるの？（笑）って笑って見ていられたw
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:03:48 ID:ohmXpGcW0
>>237
岡田が別に嫌いなわけではないが、田中に関しては妥当だと思う。
岡田が別に嫌いなわけではないが、田中に関しては妥当だと思う。
田中ドリブル得意っていうけど
仕掛ける位置がゴールから遠すぎるからあんまり怖くないよ。基本サイドにいるし。
玉田に真ん中にいられる方が嫌。
仕掛ける位置がゴールから遠すぎるからあんまり怖くないよ。基本サイドにいるし。
玉田に真ん中にいられる方が嫌。
チャンスメイカーしかいないチームで田中は何をやっているんだ
ゴールだけしか狙ってないような選手が必要だわ
ゴールだけしか狙ってないような選手が必要だわ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:14:16 ID:D9JaErUN0
田中は前線で頑張るDFみたいなもんだ
ドリブルも前に突進するだけ
しかもサイドに逃げがち
FWと認識しなければ、アリかな
ドリブルも前に突進するだけ
しかもサイドに逃げがち
FWと認識しなければ、アリかな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:18:50 ID:ohmXpGcW0
オーストラリア戦見た感じじゃ、玉田はあの位置じゃなきゃ十分戦力になりそう。
でも、今の面子で1トップ出来そうなのが玉田しかいないしなー・・・
結局、柳を呼ばないとどうにもならん気がするが・・・
でも、今の面子で1トップ出来そうなのが玉田しかいないしなー・・・
結局、柳を呼ばないとどうにもならん気がするが・・・
243 ： ：2009/02/14(土) 11:51:44 ID:ybP9XhOH0
だから松井（の位置）だよ問題は
信者が調子こきそうで嫌だが走れて点も取れる小川の方が絶対いい
大久保もあそこの選手じゃねえ
それか玉田をMFに下げて田中か大久保どちらかに森本か復調したら高原
これしかない
信者が調子こきそうで嫌だが走れて点も取れる小川の方が絶対いい
大久保もあそこの選手じゃねえ
それか玉田をMFに下げて田中か大久保どちらかに森本か復調したら高原
これしかない
244 ：あ：2009/02/14(土) 11:58:40 ID:9N7PVh+FO
森本は時期が早いし、五輪みるかぎり実力不足
高原は2007が確変だっただけで安定ないし、浦和でも固め取りだけ、呼ぶほどじゃない
結局、現状が不満なら柳沢しかいない
高原は2007が確変だっただけで安定ないし、浦和でも固め取りだけ、呼ぶほどじゃない
結局、現状が不満なら柳沢しかいない
245 ：な：2009/02/14(土) 12:22:29 ID:Y0yYDx0gO
玉田・柳沢のコンビがベストだと思う。
キープとアクセントの玉田、ポストとオフザボールの柳沢。
確かこの二人が組んだ試合はかなり機能してた記憶がある。
キープとアクセントの玉田、ポストとオフザボールの柳沢。
確かこの二人が組んだ試合はかなり機能してた記憶がある。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:32:28 ID:ohmXpGcW0
247 ：i：2009/02/14(土) 12:34:42 ID:wkA760qI0
岡田ＪレギュラーＦＷ（３人）の共通点
独力突破が出来る、スピードに優れる、技術的なミスが少ない、ハードワークを９０分間継続出来る、
背が低い、戦術理解度が高い、メンタルが強い、チャンスメイクも出来る
全ての日本人ＦＷの共通点
競り合いで勝てない、決定力がない、アジアレベル
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:43:55 ID:ohmXpGcW0
>>247
戦術理解度が高い？
戦術理解度が高い？
249 ：i：2009/02/14(土) 12:45:00 ID:wkA760qI0
戦術理解力が高い
250 ：i：2009/02/14(土) 12:49:48 ID:wkA760qI0
多くのファンが待望するＦＷ高原と柳沢の共通点
プライドが高い、年齢が高い、経験値が高い、スター気取り経験が豊富、ハードワークは９０分持たない、華やかな過去を持つ、
万能型（悪く言えば、これといった飛びぬけた長所がない）
これは恥ずかしい。
252 ： ：2009/02/14(土) 13:08:25 ID:BMv6WblgO
今の高原と柳沢なんか天と地の差だろ
高原は秋田の引退試合にしか得点出来ないレベル
高原は秋田の引退試合にしか得点出来ないレベル
253 ：i：2009/02/14(土) 13:14:00 ID:wkA760qI0
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:17:37 ID:MXZrFiry0
柳沢なんかはプレイスタイル的に35になっても変わらない活躍しそうだが。
QBKとマッチがいいかもな。
玉田は何故かＷ杯では活躍してくれそうな気がする。
仮にこの2topになった場合は442だよな？ その場合大久保top下はなくなるよな。 ダイアモンド型だとボランチが負担すぎだし。遠藤一人じゃ終わるからな。
玉田、巻、田中、大久保、柳沢、森本の中から5人かな！？
個人的にポストやらすなら、
巻より田代の方がいいと思うんだけど
玉田は何故かＷ杯では活躍してくれそうな気がする。
仮にこの2topになった場合は442だよな？ その場合大久保top下はなくなるよな。 ダイアモンド型だとボランチが負担すぎだし。遠藤一人じゃ終わるからな。
玉田、巻、田中、大久保、柳沢、森本の中から5人かな！？
個人的にポストやらすなら、
巻より田代の方がいいと思うんだけど
256 ： ：2009/02/14(土) 13:25:13 ID:BMv6WblgO
つぅか岡田が柳沢を呼ばない明確な理由はなんなの？
コレ絶対小倉とか加藤とか金田とかでこの話題について一回は話てるよなｗ
コレ絶対小倉とか加藤とか金田とかでこの話題について一回は話てるよなｗ
257 ：わ：2009/02/14(土) 13:27:54 ID:daeg0BiJO
引退試合で活躍すれば代表にも呼ばれるのか？
おかしくね？
おかしくね？
258 ：；：2009/02/14(土) 13:28:54 ID:v5VphOGh0
岡田の目指す戦術に合わないタイプだからだろ。
259 ：＿：2009/02/14(土) 13:29:56 ID:MI9Ik4CvO
高原も柳沢も怪我さえなけりゃ2桁は取るでしょ
代表レギュラーの達也と玉田にはそれ以上の活躍を期待してるよ
代表レギュラーの達也と玉田にはそれ以上の活躍を期待してるよ
260 ：i：2009/02/14(土) 13:35:20 ID:wkA760qI0
261 ： ：2009/02/14(土) 13:35:41 ID:hXkA8qXTO
柳沢を呼ばないのは岡田が高原復活を待ってるから。
柳沢じゃなく玉田を使ってるのは玉田は代表から外しやすいから。
Numberで岡田が言っている。
実力順で選手を選んでるわけじゃないと。
柳沢じゃなく玉田を使ってるのは玉田は代表から外しやすいから。
Numberで岡田が言っている。
実力順で選手を選んでるわけじゃないと。
柳沢、前田、大久保の三人に高さもある選手
俺は豊田に期待してるが。今期ブレイクするんじゃないかと
俺は豊田に期待してるが。今期ブレイクするんじゃないかと
263 ： ：2009/02/14(土) 13:38:21 ID:+YUsQ5Cb0
巻と大島を競わせてもらいたい
264 ： ：2009/02/14(土) 13:39:37 ID:+YUsQ5Cb0
達也はちょっと得点力が無さ過ぎる
265 ：あ：2009/02/14(土) 13:41:27 ID:RKz85y3bO
玉田は癌、今すぐ外すべき。
１トップやるなら前田か柳沢に決まってんだろ。
2ndで玉田なんていらないから即刻代表から退去させろ。
2ndには森本、高原、佐藤あたりを招集。これで勝てる。
１トップやるなら前田か柳沢に決まってんだろ。
2ndで玉田なんていらないから即刻代表から退去させろ。
2ndには森本、高原、佐藤あたりを招集。これで勝てる。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:41:54 ID:iPnIrO9P0
もうさJリーグからじゃなくてもいいじゃん
日本のロナウジーニョ発掘しようぜ
ゴール数
ttp://www.fleague.jp/fl/data/matches/goal_r.jsp
シュート成功率
ttp://www.fleague.jp/fl/data/matches/shoot_s_r.jsp
日本のロナウジーニョ発掘しようぜ
ゴール数
ttp://www.fleague.jp/fl/data/matches/goal_r.jsp
シュート成功率
ttp://www.fleague.jp/fl/data/matches/shoot_s_r.jsp
267 ：i：2009/02/14(土) 13:42:16 ID:wkA760qI0
うん。達也はゴールゲッターじゃなくてチャンスメーカーだからね。
達也が決定機を演出して玉田が決める、みたいな形が欲しいんだよね。
達也が決定機を演出して玉田が決める、みたいな形が欲しいんだよね。
268 ： ：2009/02/14(土) 13:46:42 ID:hXkA8qXTO
達也だけじゃなく玉田もチャンスメイカーだろ。
FWの中で90分あたりクロス数は達也と玉田が1位、2位。
FWの中で90分あたりクロス数は達也と玉田が1位、2位。
玉田もチャンスメーカーだな。ストライカーがほんといない
270 ：；：2009/02/14(土) 13:50:20 ID:v5VphOGh0
◯
◯
◯ ◯
◯ ◯
◯ ◯ ◯ ◯
◯
これは１トップなの？？
◯
◯ ◯
◯ ◯
◯ ◯ ◯ ◯
◯
これは１トップなの？？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:51:44 ID:wkA760qI0
じゃあ、はやくストライカーが出てこないとね。
チャンスはたくさんつくれるのに、決めるポジションの方々が軒並み不振。
ここに前田やら高原やらが入ってくれば、もう一ランクレベルアップすると思うんだけど…
でもその代償として、田中がスタメン落ちすることになるんだろうな。
そしたら守備力は結構落ちちゃうね。得点の可能性が上がると同時に、失点する可能性も増えてしまう。じつに悩ましい…
チャンスはたくさんつくれるのに、決めるポジションの方々が軒並み不振。
ここに前田やら高原やらが入ってくれば、もう一ランクレベルアップすると思うんだけど…
でもその代償として、田中がスタメン落ちすることになるんだろうな。
そしたら守備力は結構落ちちゃうね。得点の可能性が上がると同時に、失点する可能性も増えてしまう。じつに悩ましい…
守備力ｗ
273 ：＿：2009/02/14(土) 13:55:44 ID:MI9Ik4CvO
274 ：i：2009/02/14(土) 13:56:44 ID:wkA760qI0
守備力は無視？
>>272さんはさ、ＦＷが守備をしないという状況で、ほんとに日本の守備陣が最後まで守りきれると思ってるの？
もし先に失点してしまったとしたら、引いて守ることにした相手を日本のアタッカー陣がこじ開けられると思ってるの？
イエメンにすら、たったワンチャンスで失点しちゃう日本守備陣だよ？それでもＦＷの守備を馬鹿にする？とても重要だと思うけど。
>>272さんはさ、ＦＷが守備をしないという状況で、ほんとに日本の守備陣が最後まで守りきれると思ってるの？
もし先に失点してしまったとしたら、引いて守ることにした相手を日本のアタッカー陣がこじ開けられると思ってるの？
イエメンにすら、たったワンチャンスで失点しちゃう日本守備陣だよ？それでもＦＷの守備を馬鹿にする？とても重要だと思うけど。
FWである必要がまったくないな。
ボール支配率低下->失点率上昇->攻撃回数低下
高原に1試合2得点望むのは無理
高原に1試合2得点望むのは無理
高原の場合、浦和がコンスタントに先発出場させ続ければ１０点くらい取れる
実際昨年もシーズン中盤にはそのくらいのペースだった
但し、チームとしてはミスが多く決定率の低い高原を使うのは非効率だから
浦和のチーム戦略としエジミウソンとか他のＦＷを軸にするのは正解だと思われる
柳沢はここ数年だと、清水や磐田の選手の悪質なプレーで怪我させられている所為で
1年コンスタントにプレーすることが少なかったが、内容は良かった
2000分以上出場していれば１０ゴール以上するのは当たり前だな
>>258
岡田に”目指す戦術”なんてそんな具体的なものは無いだろう
そのへんの会社なんかにもああいう風にキャッチフレーズを濫用する中間管理職おじさん
ゾロゾロ居るわけだけど、あの手のおじさんは具体的には何も考えてないんだよなｗ
具体的なプランやビジョン持ってる人間は絶対あんなんじゃないよ
実際昨年もシーズン中盤にはそのくらいのペースだった
但し、チームとしてはミスが多く決定率の低い高原を使うのは非効率だから
浦和のチーム戦略としエジミウソンとか他のＦＷを軸にするのは正解だと思われる
柳沢はここ数年だと、清水や磐田の選手の悪質なプレーで怪我させられている所為で
1年コンスタントにプレーすることが少なかったが、内容は良かった
2000分以上出場していれば１０ゴール以上するのは当たり前だな
>>258
岡田に”目指す戦術”なんてそんな具体的なものは無いだろう
そのへんの会社なんかにもああいう風にキャッチフレーズを濫用する中間管理職おじさん
ゾロゾロ居るわけだけど、あの手のおじさんは具体的には何も考えてないんだよなｗ
具体的なプランやビジョン持ってる人間は絶対あんなんじゃないよ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:07:07 ID:ZV4M3I9p0
守備力のないツリオを外して統率力がずば抜けている宮本入れればいい。
あと明神
あと明神
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:07:24 ID:qmqFGGIt0
基本的には今の路線で行きつつ最終的には岡田もトップにストライカーを置く方向で考えてるんだろ
それが高原か前田か或いは森本とかになるのかは知らんが
そこで気になるのが岡ちゃんは最初は大久保にその役割を期待してた筈なんだけど
ここに来て岡ちゃんの中での大久保の扱いがかなり下がってきてる所なんだよね
やっぱあれだけ出てて３点じゃ物足りなかったのかな
それが高原か前田か或いは森本とかになるのかは知らんが
そこで気になるのが岡ちゃんは最初は大久保にその役割を期待してた筈なんだけど
ここに来て岡ちゃんの中での大久保の扱いがかなり下がってきてる所なんだよね
やっぱあれだけ出てて３点じゃ物足りなかったのかな
玉田は闘争心がない
玉田は自分で言ってたよ。
自分には貪欲さとかアグレッシブさが足りないって。
わかっててもどうにもならないらしい。
他の選手が聞いたらキレるかもなw
こんなのが代表にいてプラスになるわけがない。
自分には貪欲さとかアグレッシブさが足りないって。
わかっててもどうにもならないらしい。
他の選手が聞いたらキレるかもなw
こんなのが代表にいてプラスになるわけがない。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:15:54 ID:ohmXpGcW0
素人的には柳1トップか、玉田との2トップが見たいんだが。
対バーレーン戦までには間に合わないにしても
６月の３連戦までにはＦＷに新たな救世主現れて下さい
頼んます
６月の３連戦までにはＦＷに新たな救世主現れて下さい
頼んます
人間はひとりひとり皆違うという思想が岡田にないのだ。
だからFWはもちろんMFの組み合わせが出来ない。
個性を活かすのではなくコンセプトにあわせようとしている。
オシムはコミュニストで理想主義者だったが、ひとりひとりの個性を認めていた。
だから一芸に秀でた選手を使いこなせたのだ。
日本人の無意識のうちに進行する管理社会，規律社会の闇を協会と岡田は体現している。
フィンケと会談するらしいから、せめて練習法のひとつでも学んで、ドイツ視察した若き日の感覚を取り戻してほしい。
だからFWはもちろんMFの組み合わせが出来ない。
個性を活かすのではなくコンセプトにあわせようとしている。
オシムはコミュニストで理想主義者だったが、ひとりひとりの個性を認めていた。
だから一芸に秀でた選手を使いこなせたのだ。
日本人の無意識のうちに進行する管理社会，規律社会の闇を協会と岡田は体現している。
フィンケと会談するらしいから、せめて練習法のひとつでも学んで、ドイツ視察した若き日の感覚を取り戻してほしい。
285 ：あ：2009/02/14(土) 14:40:10 ID:RKz85y3bO
玉田田中岡崎を早く追放しようぜ！
二軍の香り漂うFWｲﾗﾈ
二軍の香り漂うFWｲﾗﾈ
286 ：；：2009/02/14(土) 14:44:00 ID:v5VphOGh0
岡田ＪＡＰＡＮ メンバー不動！最終予選もう新戦力呼ばない
って記事が会ったけど
高原は構想に入ってんのかな？柳は・・・・・オワタ？
って記事が会ったけど
高原は構想に入ってんのかな？柳は・・・・・オワタ？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:47:45 ID:ZV4M3I9p0
おわったな
これでグループリーグ無得点3連敗確定だな
これでグループリーグ無得点3連敗確定だな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:51:47 ID:obz0midI0
早漏杉
289 ：あ：2009/02/14(土) 15:08:28 ID:RKz85y3bO
どっちみち点取れないなら豊田とか高松とかの肉体派使え
点取れない虚弱チビFWとか最悪だよ
点取れない虚弱チビFWとか最悪だよ
290 ：ちくそ：2009/02/14(土) 15:12:35 ID:pSZwZ8dLO
今日発売のバーレーン戦のチケットもう１枚も残ってないぞ…
今、全部問い合わせたがダメだった
なんちゅう人気だよ
今、全部問い合わせたがダメだった
なんちゅう人気だよ
291 ：ま：2009/02/14(土) 15:25:58 ID:O28DT7fsO
巻１人をトップにずっと張らせとくのがいいと思う。
足下下手でもヘッドからの得点期待できるし、劣りとしていると後ろから得点狙える
足下下手でもヘッドからの得点期待できるし、劣りとしていると後ろから得点狙える
高原は最終予選後ちゃっかりと這入ってくるつもりじゃないかなｗ
前回大会もそうだっただろ？
バーレーンに通用しないのはもう分かってるんだし
前回大会もそうだっただろ？
バーレーンに通用しないのはもう分かってるんだし
293 ： ：2009/02/14(土) 15:47:04 ID:xkBAEcGY0
当たり前の話し出し書き込みの中にたくさんあるから今更細々言わんが
要するにストライカーが欲しいってことなのよ結局
岡田は0トップやりたいんだろうけどもうオージー戦で
強いチームには通じない（崩しは通じるが点は取れない）てはっきりした
試みも悪くは無いんだが本戦でベスト4（失笑）狙うんならこれ以上意地は張れんね
とはいっても最終予選はオージー以外はオージー以下のチームしかないから
とりあえず本戦出場決まるまではこのままだろうけどね
高原が本気出してくれたら何の文句もないんだがはたしてどうなることやら
逆に言えば今のＦＷ得点以外では極めて優秀だから
玉田切れ田中切れ杉本赤嶺使えって言ってる奴は消えてくれ
要するにストライカーが欲しいってことなのよ結局
岡田は0トップやりたいんだろうけどもうオージー戦で
強いチームには通じない（崩しは通じるが点は取れない）てはっきりした
試みも悪くは無いんだが本戦でベスト4（失笑）狙うんならこれ以上意地は張れんね
とはいっても最終予選はオージー以外はオージー以下のチームしかないから
とりあえず本戦出場決まるまではこのままだろうけどね
高原が本気出してくれたら何の文句もないんだがはたしてどうなることやら
逆に言えば今のＦＷ得点以外では極めて優秀だから
玉田切れ田中切れ杉本赤嶺使えって言ってる奴は消えてくれ
大久保はサイドだと違和感ありまくりだから
中央で使ったほうがいい
サイドは本職の小川とかでいい
中央で使ったほうがいい
サイドは本職の小川とかでいい
295 ： ：2009/02/14(土) 15:48:40 ID:CUOtg3hc0
高原のW杯後の覚醒を待つしかない
296 ：バーレーンタインデイ：2009/02/14(土) 15:59:02 ID:/Rt7AbLo0
高原の引退後のジュビロオールスターズでの覚醒を待つしかない
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=score&s=34&y=2008
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2&t=score&s=45&y=2008
得点順呼べば
（佐藤寿人）、柳沢、赤嶺、巻、大久保になるな。次点で岡崎。
この中から怪我をしていない選手を順番に呼ぶ方が
点を取れそうだな。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2&t=score&s=45&y=2008
得点順呼べば
（佐藤寿人）、柳沢、赤嶺、巻、大久保になるな。次点で岡崎。
この中から怪我をしていない選手を順番に呼ぶ方が
点を取れそうだな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:09:30 ID:wkA760qI0
>>297
そんなことしたら、得点も何もまずチャンスがつくれなくなる。論外。
そんなことしたら、得点も何もまずチャンスがつくれなくなる。論外。
呼ばれたらお気に入りの出番がなくなるから困るってことだな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:42:06 ID:wkA760qI0
っていうか、まず間違いなく選出されないけどね。>>297にあるようなレベルの低い新顔さんは。
301 ：。：2009/02/14(土) 16:43:14 ID:HIjy4HMlO
チビっこ優秀だから使い続けてくれw
点取れない・キープ力ない・ポストプレー出来ない・空中戦出来ない、貴重すぎるww
岡田が辞任するまではスタメンはチビっこＦＷであって欲しいw
点取れない・キープ力ない・ポストプレー出来ない・空中戦出来ない、貴重すぎるww
岡田が辞任するまではスタメンはチビっこＦＷであって欲しいw
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:45:19 ID:wkA760qI0
カラダ強いです！ヘディング強いです！
でも日本人相手じゃなきゃできません。
みたいな電柱ＦＷよりはちびっ子のほうがだいぶマシでしょ。
でも日本人相手じゃなきゃできません。
みたいな電柱ＦＷよりはちびっ子のほうがだいぶマシでしょ。
303 ：…：2009/02/14(土) 16:51:36 ID:LL2AXMloO
いて欲しい所にいないのが巻
いてもぶっ飛ばされるのが田中
いてもぶっ飛ばされるのが田中
304 ：。：2009/02/14(土) 16:52:25 ID:HIjy4HMlO
うん。敵チーム応援してる俺としてはチビっこの方がマシw
でかいのいるとセットプレーで点取られそうだしw
巻みたいなキープ力ないやつでも、セットプレー時にマーク付けないといけないから
中沢やトゥーリオとかに集中出来ないからw
でかいのいるとセットプレーで点取られそうだしw
巻みたいなキープ力ないやつでも、セットプレー時にマーク付けないといけないから
中沢やトゥーリオとかに集中出来ないからw
305 ：_：2009/02/14(土) 16:56:33 ID:sVtd7vZe0
＞ID:wkA760qI0
達也はチャンスメーカーだから点取らなくてもOK とか
達也を外したらチャンス自体作れなくなる とかってちょっと贔屓が過ぎる見方では？
達也はチャンスメーカーだから点取らなくてもOK とか
達也を外したらチャンス自体作れなくなる とかってちょっと贔屓が過ぎる見方では？
チビッコはそのうち怪我して今季絶望か煮干啓太みたく病気になるだろうからほっとけばいいだろう。柳沢と高原は本大会に向けて準備をしておけばよし。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:58:14 ID:wkA760qI0
>>304
ほんとに、オーストラリアみたいな屈強な相手から巻や矢野が点取れると思ってる？
そもそもセットプレーを奪い取れるの？巻やら矢野やらは。欧州勢のような屈強な奴等を相手にしてさ。
>>305
点取らなくてもＯＫなんて言った覚えはないけど、幻覚でも見てるの？覚せい剤はほどほどにね☆
ほんとに、オーストラリアみたいな屈強な相手から巻や矢野が点取れると思ってる？
そもそもセットプレーを奪い取れるの？巻やら矢野やらは。欧州勢のような屈強な奴等を相手にしてさ。
>>305
点取らなくてもＯＫなんて言った覚えはないけど、幻覚でも見てるの？覚せい剤はほどほどにね☆
308 ：う：2009/02/14(土) 17:02:03 ID:fT9fzHC8O
岡田はちびっ子系ﾄﾞﾘﾌﾞﾗーが好きだからね
jでは田中玉田以外だとエスクデロと深井位？
つーことで浦和が今年田中じゃなくて、エスクデロをFWでレギュラーにしたら、そのままエスクデロが代表のスタメンになる可能性もあるな
jでは田中玉田以外だとエスクデロと深井位？
つーことで浦和が今年田中じゃなくて、エスクデロをFWでレギュラーにしたら、そのままエスクデロが代表のスタメンになる可能性もあるな
309 ：。：2009/02/14(土) 17:03:14 ID:HIjy4HMlO
310 ：_：2009/02/14(土) 17:06:09 ID:sVtd7vZe0
>>307
>>264の「達也はちょっと得点力が無さ過ぎる」に対して
＞達也はゴールゲッターじゃなくてチャンスメーカーだからね。
こう返していたから、チャンスメーカーだから得点力が無いのは仕方ない
と言う意味に取ったのだけど勘違いだったか。すまない。
つまり、達也の得点力不足に関してはあなたも問題だと思っているんだね。
>>264の「達也はちょっと得点力が無さ過ぎる」に対して
＞達也はゴールゲッターじゃなくてチャンスメーカーだからね。
こう返していたから、チャンスメーカーだから得点力が無いのは仕方ない
と言う意味に取ったのだけど勘違いだったか。すまない。
つまり、達也の得点力不足に関してはあなたも問題だと思っているんだね。
前田は代表復帰したら
また壊されそうでこわい
また壊されそうでこわい
312 ：ま：2009/02/14(土) 17:08:09 ID:dULxTMcuO
実際に巻はスイスやアメリカの屈強なDFを引きずりながらヘッドで点取ってますけど
矢野もスイスから点取ってるけど達也は？
欧州相手に点取ったことあったっけ？？
矢野もスイスから点取ってるけど達也は？
欧州相手に点取ったことあったっけ？？
313 ：う：2009/02/14(土) 17:10:29 ID:fT9fzHC8O
そもそも田中って、ヨーロッパの代表との試合にでたことあるっけ？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:11:50 ID:wkA760qI0
>>310
もちろんでしょ。オーストラリア戦でも達也はシュート０本。仕掛けた回数も数える限り。観戦しててイライラしたよ。
何で仕掛けないんだよ！強引にでもシュートに持ってけよ！ミドル打てよ！ってね。
ただ、岡ちゃんが達也をストライカーとかＦＷとして見てないってのも知ってるからさ。
だから、得点を狙うプレーが少ないことには不満だったけど、得点がなかった＝駄目だった、とは思ってないにょ。
もちろんでしょ。オーストラリア戦でも達也はシュート０本。仕掛けた回数も数える限り。観戦しててイライラしたよ。
何で仕掛けないんだよ！強引にでもシュートに持ってけよ！ミドル打てよ！ってね。
ただ、岡ちゃんが達也をストライカーとかＦＷとして見てないってのも知ってるからさ。
だから、得点を狙うプレーが少ないことには不満だったけど、得点がなかった＝駄目だった、とは思ってないにょ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:18:07 ID:qmqFGGIt0
難敵から点を取ることを考えたら、その巻や矢野を使った方がよさそうだな
タッチャンは弱い相手専用
勿論、巻は何か大した鍵になる仕事が出来るわけじゃなくて、
両ＳＢを思い切り突っ走らせて裏衝いて、人数掛けた速攻でゴール前にクロスを入れさせることに成功するかどうかが鍵なんだがな
岡田は、とりあえず守備の運動量の多い奴を起用してるよな
まあとにかく守ってれば負けづらいという安心感があるんじゃねえのｗ
タッチャンは弱い相手専用
勿論、巻は何か大した鍵になる仕事が出来るわけじゃなくて、
両ＳＢを思い切り突っ走らせて裏衝いて、人数掛けた速攻でゴール前にクロスを入れさせることに成功するかどうかが鍵なんだがな
岡田は、とりあえず守備の運動量の多い奴を起用してるよな
まあとにかく守ってれば負けづらいという安心感があるんじゃねえのｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:19:16 ID:wj4MRXrU0
シュート力
瞬発力
かなりの足技・ヘッド
最低限世界基準のフィジカル
あるていどの運動量
点取りのメンタル・強引さ
戦略眼・狡猾でクレバーな動き
ぜいたくはいいません全項目そこそこ満たしてれば
瞬発力
かなりの足技・ヘッド
最低限世界基準のフィジカル
あるていどの運動量
点取りのメンタル・強引さ
戦略眼・狡猾でクレバーな動き
ぜいたくはいいません全項目そこそこ満たしてれば
玉田とタナカスのどちらかが怪我すれば岡田ザパンは崩壊するだろう。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:25:10 ID:wkA760qI0
手、痛い
321 ：・：2009/02/14(土) 18:08:49 ID:xQVKVr7GO
>>261
やっぱり岡田はおかしい
やっぱり岡田はおかしい
パス回しがうまいというのは以下の図の環の中でボールを廻す技術。
○○
○○ ○○
○ ○
○ ● ○
○ ボール ○
○ ○
○ ○
○○○○
しかし実際にサッカーに必要なのは環から出る、出す力。
なぜならゴールマウスは常に環の中にではなく外に設定されているからだ。
○○
○○ ○○
G ＿ ○ ○ ＿ G
O ｜ ○ ○→ボール● ｜O
A ｜＿ ○ ○ ＿｜A
L ○ ○ L
○ ○
○○○○
それにはポストプレーヤー特有の相手を背負い振り向く能力が必要。
スペインなどはMFでもあたりまえに要求されるこの動作が日本人に出来ない（ユースなどでも教えられていない）。
追記：
以下のようにポストプレーヤーは振り向かなくても楔を受けるだけでいい場合もあるが、相手を背負う能力が必要になるのは変わらない。
○＿＿＿＿＿＿＿○ポストプレーヤー
／
／
／
○ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿→●
○○
○○ ○○
○ ○
○ ● ○
○ ボール ○
○ ○
○ ○
○○○○
しかし実際にサッカーに必要なのは環から出る、出す力。
なぜならゴールマウスは常に環の中にではなく外に設定されているからだ。
○○
○○ ○○
G ＿ ○ ○ ＿ G
O ｜ ○ ○→ボール● ｜O
A ｜＿ ○ ○ ＿｜A
L ○ ○ L
○ ○
○○○○
それにはポストプレーヤー特有の相手を背負い振り向く能力が必要。
スペインなどはMFでもあたりまえに要求されるこの動作が日本人に出来ない（ユースなどでも教えられていない）。
追記：
以下のようにポストプレーヤーは振り向かなくても楔を受けるだけでいい場合もあるが、相手を背負う能力が必要になるのは変わらない。
○＿＿＿＿＿＿＿○ポストプレーヤー
／
／
／
○ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿→●
323 ：.：2009/02/14(土) 19:07:52 ID:hXZJgEd20
流れを無視してすまないが、
代表のいままでの流れを鑑みて考えると
FW陣で、田中達也だけは本大会まで外れない気がするんだが、いかがかな？
代表のいままでの流れを鑑みて考えると
FW陣で、田中達也だけは本大会まで外れない気がするんだが、いかがかな？
324 ：あ：2009/02/14(土) 19:19:33 ID:fT9fzHC8O
オシムが監督だったら大久保と巻の2トップだったろーな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:20:03 ID:hXZJgEd20
だね
田中達也が外れるとしたら故障か岡田更迭
腰に来て倒れたシーン見ると今年も順調に故障しそうな気がする
腰に来て倒れたシーン見ると今年も順調に故障しそうな気がする
結局無い物ねだりなんだよね。
巻には高さと強さがある。
けど全然前を向いてプレーさせてもらえないだろう。丁度今回のケーヒルみたいに。
田中達也にはスピードとチャンスを作る力がある。
けど今のチームのウリのスピーディーなサイドアタックもフルに生かせないし、真ん中に出しても潰されるだろう。
結局良いところ悪いところがあるから、どっちが良いとは一概に言えなくて、逆にどうやったら生かせるかを考えた方が建設的ではないかな？
巻なら、今よりさらにサイドを攻めて放り込むサッカー
田中・玉田等のちびっ子ならよりスピーディーに攻撃に移って、サイドから中に裏を取る速いパスでカウンター気味に…みたいな。
どうでしょうか。
あと高原・大久保は2ch的には評価高いけど自分的にはいらない子だと思ってます。
巻には高さと強さがある。
けど全然前を向いてプレーさせてもらえないだろう。丁度今回のケーヒルみたいに。
田中達也にはスピードとチャンスを作る力がある。
けど今のチームのウリのスピーディーなサイドアタックもフルに生かせないし、真ん中に出しても潰されるだろう。
結局良いところ悪いところがあるから、どっちが良いとは一概に言えなくて、逆にどうやったら生かせるかを考えた方が建設的ではないかな？
巻なら、今よりさらにサイドを攻めて放り込むサッカー
田中・玉田等のちびっ子ならよりスピーディーに攻撃に移って、サイドから中に裏を取る速いパスでカウンター気味に…みたいな。
どうでしょうか。
あと高原・大久保は2ch的には評価高いけど自分的にはいらない子だと思ってます。
329 ：_：2009/02/14(土) 20:04:02 ID:8YG+Dlbq0
とりあえずJリーグで5点以下のカスFWは代表に入れない法律作れよ
玉田田中岡崎は法的に規制すべき対象だろどう見ても。
ゴール出来ない虚弱チビFWを大事な試合に出すな。
玉田田中岡崎は法的に規制すべき対象だろどう見ても。
ゴール出来ない虚弱チビFWを大事な試合に出すな。
330 ：_：2009/02/14(土) 20:05:26 ID:8YG+Dlbq0
おっと岡崎は10点取ってるのか。じゃあベンチまでは入っていい。
試合には出るな。
試合には出るな。
331 ：、：2009/02/14(土) 20:06:56 ID:HC6X2/VpO
うん大久保はいらねだな。
あれだけ出てﾉｰｺﾞｰﾗｰ病はやばすぎ。動きも悪いし、邪魔ばかりするし、いいときみたことない(笑)
まじプロレベルに達してないｶｽ野郎。ｵｶﾋﾟｰもそろせれ外し時とみたかOG戦はサブだったな。次は落選かもな(笑)
代表命の大久保さん、ショックで引退か？(笑)
入れ替わりに、ﾔﾅｱﾂか鹿の迫っちか？
あれだけ出てﾉｰｺﾞｰﾗｰ病はやばすぎ。動きも悪いし、邪魔ばかりするし、いいときみたことない(笑)
まじプロレベルに達してないｶｽ野郎。ｵｶﾋﾟｰもそろせれ外し時とみたかOG戦はサブだったな。次は落選かもな(笑)
代表命の大久保さん、ショックで引退か？(笑)
入れ替わりに、ﾔﾅｱﾂか鹿の迫っちか？
むしろ１５点以上取ったら無条件で代表入りの法律つくろう
現時点ではいないけどなｗ
現時点ではいないけどなｗ
333 ：セレソン：2009/02/14(土) 20:09:20 ID:zvl9WFbO0
俺は岡崎を使うべき。前の試合で複数点した調子のいい選手を使わないのはおかしい。
334 ：_：2009/02/14(土) 20:09:36 ID:8YG+Dlbq0
あとJ日本人得点王は強制的に代表入りのルールも作れ。
欧州3大リーグの場合は3点以上で強制代表招集。
J2の場合でも得点王取得の場合強制代表招集。
Jリーグ5点以下のカスFWは強制代表引退。
欧州3大リーグの場合は3点以上で強制代表招集。
J2の場合でも得点王取得の場合強制代表招集。
Jリーグ5点以下のカスFWは強制代表引退。
>>329
結局Ｊリーグで点を取ってるかどうかしか判断材料が無い、とは思うけど、またチームによって得点力は変わるだろうからねぇ。
毎試合最高のパスが来ればニコラ・カッチャでも点は取れるわけです。
君でもブッフォンから点が取れるわけです。
難しいよね、代表監督って。
結局Ｊリーグで点を取ってるかどうかしか判断材料が無い、とは思うけど、またチームによって得点力は変わるだろうからねぇ。
毎試合最高のパスが来ればニコラ・カッチャでも点は取れるわけです。
君でもブッフォンから点が取れるわけです。
難しいよね、代表監督って。
336 ： ：2009/02/14(土) 20:19:04 ID:myN6FeBqO
とにかく達也はOZ以上の相手には必要ないのがよくわかった
まずJで代表クラスの活躍してこい
でもアジア予選限定ならまぁいいかな
まずJで代表クラスの活躍してこい
でもアジア予選限定ならまぁいいかな
達也は中東相手のアウェー戦でボール追い回して
相手の出鼻をくじいて後半交代がベストな使い方
相手の出鼻をくじいて後半交代がベストな使い方
結局の所は岡田をなんとかしなくてはならないのであってorz
今の遅攻でキープしながら横に回す３人ＦＷ体制だったら、
両サイドは速い奴でなくても守備力の高い奴にしておいたほうがいいな
少なくとも内田はやめといた方がいいんじゃねえの
同じ理由で遠藤ももっと守備力の高い奴に替えるべきだろう
でも、３人もＦＷ入れてるのに遅攻戦法なんて、何かオカしいよなｗ
両サイドは速い奴でなくても守備力の高い奴にしておいたほうがいいな
少なくとも内田はやめといた方がいいんじゃねえの
同じ理由で遠藤ももっと守備力の高い奴に替えるべきだろう
でも、３人もＦＷ入れてるのに遅攻戦法なんて、何かオカしいよなｗ
340 ： ：2009/02/14(土) 20:46:21 ID:jBn4eq/20
高原来るぞ
342 ：_：2009/02/14(土) 21:02:56 ID:8YG+Dlbq0
そもそもサイドからクロスが主な攻めの岡田ジャパンが
チビFW並べるのがおかしい
サイド攻撃はヨンセンみたいなFWが真中に構えてて初めて機能する
いくらクロス上げても中にいるのがチビ1匹じゃ勝てない。
チビFW並べるのがおかしい
サイド攻撃はヨンセンみたいなFWが真中に構えてて初めて機能する
いくらクロス上げても中にいるのがチビ1匹じゃ勝てない。
サイド突破した時に複数の選手が連動してゴール前入ってきたのって
長谷部のシュートが大久保にぶつかったあの時だけだよな
ああいった展開をもっと多く作らないとサイド攻撃にこだわる意味がない
長谷部のシュートが大久保にぶつかったあの時だけだよな
ああいった展開をもっと多く作らないとサイド攻撃にこだわる意味がない
344 ： ：2009/02/14(土) 21:39:39 ID:0Nt5dfRW0
ジェフ千葉 0 - 2 横浜FC
76' 難波宏明
87' 吉本岳史
岡本昌弘；坂本將貴、池田昇平、ボスナー、青木良太、工藤浩平、下村東美、中後雅喜、谷澤達也、深井正樹、巻誠一郎
oops
76' 難波宏明
87' 吉本岳史
岡本昌弘；坂本將貴、池田昇平、ボスナー、青木良太、工藤浩平、下村東美、中後雅喜、谷澤達也、深井正樹、巻誠一郎
oops
345 ：あ：2009/02/14(土) 22:09:50 ID:SzD8rATQO
2006、7年の高原は、ブンデスリーガやアジア杯、親善試合などで、間違いなく日本サッカー史上最高のストライカーだった。
それだけは確かだよな？
それだけは確かだよな？
346 ： ：2009/02/14(土) 22:10:18 ID:hXkA8qXTO
>>343
結局リスクを負って後ろの選手がPAに入ろうとしなかったということ。
勝ち点を失うのが怖かったから。
オーストラリア戦は必ず勝ち点3が必要な状況じゃなかった。
もしどうしても欲しかったらヘロヘロになってた達也をもっと早く岡崎に代えてただろうし、
玉田を巻に代えてたはず。
巻を入れなかったのは玉田と巻は異質な選手だから代えたことによりバランスを崩すのが怖かったから。
選手も監督もリアリストになったわけだな。
結局リスクを負って後ろの選手がPAに入ろうとしなかったということ。
勝ち点を失うのが怖かったから。
オーストラリア戦は必ず勝ち点3が必要な状況じゃなかった。
もしどうしても欲しかったらヘロヘロになってた達也をもっと早く岡崎に代えてただろうし、
玉田を巻に代えてたはず。
巻を入れなかったのは玉田と巻は異質な選手だから代えたことによりバランスを崩すのが怖かったから。
選手も監督もリアリストになったわけだな。
347 ：9：2009/02/14(土) 22:11:45 ID:PJlWmpoyO
予選出てない奴が本選出る場合は余程Jで結果出してる奴じゃないと許せんな。例えばば20得点とか。
柳？高原？が本選に備えりゃいい？。予選の苦労知らずはﾒﾝﾀﾙ弱そうで信用ならんな。過去の実績にすがる、ぬるま湯温室育ちにはTV観戦がお似合い。
柳？高原？が本選に備えりゃいい？。予選の苦労知らずはﾒﾝﾀﾙ弱そうで信用ならんな。過去の実績にすがる、ぬるま湯温室育ちにはTV観戦がお似合い。
>>347
ってことは今のメンバーがベストだということ？まじっすか？
ってことは今のメンバーがベストだということ？まじっすか？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:48:01 ID:T83I3W8q0
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:48:44 ID:piW0TncV0
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:53:09 ID:HgBE9tgF0
来期得点王争いするくらいになれば絶対必要だよね高原
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:53:43 ID:T83I3W8q0
>>351
インタビューで日本代表監督が自ら高原の名前を口にしてるんだから、これは十分な根拠だろ。
俺自身はべつにどうとも思ってない。いまさら復活するとも思えないしな。
オーストラリア戦のメンバーがベスト、俺はそう思う。
インタビューで日本代表監督が自ら高原の名前を口にしてるんだから、これは十分な根拠だろ。
俺自身はべつにどうとも思ってない。いまさら復活するとも思えないしな。
オーストラリア戦のメンバーがベスト、俺はそう思う。
354 ：_：2009/02/14(土) 22:58:08 ID:8YG+Dlbq0
0点のFWがベストとか池沼かｗ
玉田と岡崎だけは解雇してくれ
玉田と岡崎だけは解雇してくれ
355 ： ：2009/02/14(土) 23:07:21 ID:hNqORzja0
玉田を外したらそれこそ終わりだよ
インタビューで日本代表監督が自ら高原の名前を口にしてるん？
救いようがない監督だと暴露してるようなものだな。
いったい何を根拠に言ってるんだろう？
救いようがない監督だと暴露してるようなものだな。
いったい何を根拠に言ってるんだろう？
357 ： ：2009/02/14(土) 23:22:27 ID:jBn4eq/20
【サッカー】岡田J決定力不足打開策…高原＆森本待望論…既存のFWはクラブでコンスタントに結果を(内外)★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234574193/
そもそも日本代表のシュート力の低さは練習でも一目瞭然だ。岡田監督はクロスに
合わせて3人が飛び込むシュート練習を頻繁に行っているが、GKしか敵がいない状態
なのに決定率はわずか25〜30%。玉田や田中達らも実によく外す。これでは最終予選
4試合無失点の豪州ゴールをこじ開けられるわけがなかった。
打開策として考えられるのが新戦力の召集だ。「高原直泰(浦和)の復帰を早急に検討
すべき」と断言する関係者もいる。昨年6月の3次予選メンバーに呼ばれながら「調整
不足」の烙印を押され、代表から遠ざかったものの、最近の復調ぶりは目覚しい。今月
1日の秋田豊引退試合でも豪快なシュートを決め、本人も自信を取り戻しつつあるという。
8日のイタリア・セリエA、ユベントス戦でゴールし、中田英寿以来2人目の日本人得点者
となった森本貴幸(カターニャ)も面白い存在だ。北京五輪代表の反町康治監督(現湘南)
も「ゴールセンスは日本人離れしている」と太鼓判を押したことがある。
彼らの出来次第では「既存FWの総入れ替え」も起こり得る。それを防ぐためにも、
玉田や田中達、大久保はまず所属クラブでコンスタントな結果を残す必要がある。
高いレベルの競争から飛び抜けた点取屋が出てくること。岡田ジャパン最大の
問題点を解決する術はそれしかない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234574193/
そもそも日本代表のシュート力の低さは練習でも一目瞭然だ。岡田監督はクロスに
合わせて3人が飛び込むシュート練習を頻繁に行っているが、GKしか敵がいない状態
なのに決定率はわずか25〜30%。玉田や田中達らも実によく外す。これでは最終予選
4試合無失点の豪州ゴールをこじ開けられるわけがなかった。
打開策として考えられるのが新戦力の召集だ。「高原直泰(浦和)の復帰を早急に検討
すべき」と断言する関係者もいる。昨年6月の3次予選メンバーに呼ばれながら「調整
不足」の烙印を押され、代表から遠ざかったものの、最近の復調ぶりは目覚しい。今月
1日の秋田豊引退試合でも豪快なシュートを決め、本人も自信を取り戻しつつあるという。
8日のイタリア・セリエA、ユベントス戦でゴールし、中田英寿以来2人目の日本人得点者
となった森本貴幸(カターニャ)も面白い存在だ。北京五輪代表の反町康治監督(現湘南)
も「ゴールセンスは日本人離れしている」と太鼓判を押したことがある。
彼らの出来次第では「既存FWの総入れ替え」も起こり得る。それを防ぐためにも、
玉田や田中達、大久保はまず所属クラブでコンスタントな結果を残す必要がある。
高いレベルの競争から飛び抜けた点取屋が出てくること。岡田ジャパン最大の
問題点を解決する術はそれしかない。
高原が入っても劇的によくなるとは思えないけど
トラップもできないお飾り程度に入れてる巻よりはまだマシだわな。
高原を入れるくらいなら、前田とか柳沢を入れてほしいけど
岡田じゃありえんし・・・トホホ
トラップもできないお飾り程度に入れてる巻よりはまだマシだわな。
高原を入れるくらいなら、前田とか柳沢を入れてほしいけど
岡田じゃありえんし・・・トホホ
トラップに関しては巻も高原もドングリだよ。
Jでは得点では巻のほうが上だね。
まして下位チームでの得点。
現時点では
柳か森本なら話は分かるが。
Jでは得点では巻のほうが上だね。
まして下位チームでの得点。
現時点では
柳か森本なら話は分かるが。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:41:17 ID:piW0TncV0
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:44:58 ID:T83I3W8q0
いま必死に代表ＦＷ批判や岡田Ｊ批判を繰り広げている連中は
どうせ「今日本が目指してる方向性」ってのを全く理解してない馬鹿共だろ？
どうせ「今日本が目指してる方向性」ってのを全く理解してない馬鹿共だろ？
363 ：ｙ：2009/02/14(土) 23:54:43 ID:mhNMgkxv0
昔の高原は最高だった！ ＝ 楽しかった思い出乙Ww ≠ これからの代表論議
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:55:17 ID:T83I3W8q0
いま分かってない奴は、結局のところ「分かろうとしない人間」だからなぁｗ
結局のところ、岡田Ｊ擁護派を叩く材料を引き出そうとしてるだけなんだろ？
せいぜいネガティブキャンペーン頑張れやｗ
結局のところ、岡田Ｊ擁護派を叩く材料を引き出そうとしてるだけなんだろ？
せいぜいネガティブキャンペーン頑張れやｗ
365 ：あ：2009/02/15(日) 00:06:14 ID:zCfjFPp6O
雑魚ジャパン擁護派は内容については話せないらしいw
岡田と同じ幼児並の知能しかないみたいだなww
岡田と同じ幼児並の知能しかないみたいだなww
いっそのこと田中達也の1TOPにして
ミドル打てるMFで前線固めれば良いんじゃね。
田中達也は運動量出して前線でとにかく動き回ってもらって
２列目を起点に攻める。
前線はスタミナ切れしたら交代という風に。
MFが基本攻めればいい訳だが
そこにしわ寄せが行くから
コンディションの良い選手を配置しないと崩れやすいのが難点。
1TOPだろうが下がらなければチャンスは作れるだろうし、
フリーにできる機会を増やしていく事が大切。
ミドル打てるMFで前線固めれば良いんじゃね。
田中達也は運動量出して前線でとにかく動き回ってもらって
２列目を起点に攻める。
前線はスタミナ切れしたら交代という風に。
MFが基本攻めればいい訳だが
そこにしわ寄せが行くから
コンディションの良い選手を配置しないと崩れやすいのが難点。
1TOPだろうが下がらなければチャンスは作れるだろうし、
フリーにできる機会を増やしていく事が大切。
367 ：9：2009/02/15(日) 00:19:59 ID:JR/XA0NzO
>>350偏見？
客観的意見だが。予選免除の本選参加は余程気持ちが強い奴じゃなきゃ任せられない。それは2006で思い知った事。
急にﾎﾞｰﾙが来たとか、そんなまったなしの国挙げての戦いだからな。予選経験してないなら、計るﾓﾉｻｼといったら結果しかない。せめてJで15〜20得点とか、海外で10得点とか。
WC出るために体酷使して過密日程こなしてきた選手の分までやれる自信と実力、納得させられる実績は必須。
前大会出てるから〜だけじゃもうダメっつー事。
客観的意見だが。予選免除の本選参加は余程気持ちが強い奴じゃなきゃ任せられない。それは2006で思い知った事。
急にﾎﾞｰﾙが来たとか、そんなまったなしの国挙げての戦いだからな。予選経験してないなら、計るﾓﾉｻｼといったら結果しかない。せめてJで15〜20得点とか、海外で10得点とか。
WC出るために体酷使して過密日程こなしてきた選手の分までやれる自信と実力、納得させられる実績は必須。
前大会出てるから〜だけじゃもうダメっつー事。
368 ：Ｆ：2009/02/15(日) 00:27:21 ID:f66cwoFp0
結論、高原が必要。
今の日本人に崩し切らない形から点取れる能力があるＦＷは高原しかいない
高原が調子取り戻さなきゃ…今の日本代表じゃ期待感なさすぎ。
ＷＣで今みたいなサッカーして三試合で勝ち点１とっても、結局予選リーグ敗退。
それだったら、多少リスクがあっても、ＣＦに勝負させるパターンもあったほうが夢がある
それができるのは、いまのとこ好調時の高原だけ。
玉田や田中、柳沢とは過去の（フェアにＪリーグでの）得点率が違いすぎる
高原が復調しないなら、現在みたいサッカーやるしかないわな。０トップの
そんなチーム見たことないけど。ひょっとして、新しい概念なんだろうか？
今の日本人に崩し切らない形から点取れる能力があるＦＷは高原しかいない
高原が調子取り戻さなきゃ…今の日本代表じゃ期待感なさすぎ。
ＷＣで今みたいなサッカーして三試合で勝ち点１とっても、結局予選リーグ敗退。
それだったら、多少リスクがあっても、ＣＦに勝負させるパターンもあったほうが夢がある
それができるのは、いまのとこ好調時の高原だけ。
玉田や田中、柳沢とは過去の（フェアにＪリーグでの）得点率が違いすぎる
高原が復調しないなら、現在みたいサッカーやるしかないわな。０トップの
そんなチーム見たことないけど。ひょっとして、新しい概念なんだろうか？
369 ：_：2009/02/15(日) 00:32:06 ID:elkk4xPF0
どうでもいいけど森本と高原よべよな。
大久保：「決定的なパスが来ない」（スパサカにて)
371 ：9：2009/02/15(日) 00:58:34 ID:JR/XA0NzO
現代表FWは所属ｸﾗﾌﾞでしっかり結果出さなきゃダメだな。
それに1topｼｽﾃﾑは別に悪くない。選手がいかに意識を持ってやるかで全然変わるだろうし。
例えばﾐﾄﾞﾙを最低でも1試合4〜5本撃つだけでも相手の対応やDFのｽﾞﾚだって出るだろうし、ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞを上げるだけでもｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄされる確率の引き下げにもなるだろうし。
精度を上げるという事はそんな細かなところにあるだろう。
ﾎﾝﾄは中盤がﾁｬﾝｽﾒｲｸ出来ればいいんだが、FWがやらざるをえないなら、中盤はﾌｨﾆｯｼｭの押し上げをもっとするとか。
と、考えるとやはり中盤の仕事量が少なく感じる。ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ上げただけで中盤圧倒だとか制したとかちゃんちゃら可笑しいと思える。
それに1topｼｽﾃﾑは別に悪くない。選手がいかに意識を持ってやるかで全然変わるだろうし。
例えばﾐﾄﾞﾙを最低でも1試合4〜5本撃つだけでも相手の対応やDFのｽﾞﾚだって出るだろうし、ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞを上げるだけでもｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄされる確率の引き下げにもなるだろうし。
精度を上げるという事はそんな細かなところにあるだろう。
ﾎﾝﾄは中盤がﾁｬﾝｽﾒｲｸ出来ればいいんだが、FWがやらざるをえないなら、中盤はﾌｨﾆｯｼｭの押し上げをもっとするとか。
と、考えるとやはり中盤の仕事量が少なく感じる。ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ上げただけで中盤圧倒だとか制したとかちゃんちゃら可笑しいと思える。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:02:09 ID:yyOOTchI0
玉田「中盤が楔のボールを入れてくれない」（スパサカにて）
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:03:49 ID:iLStoW1r0
田中「シュートテクニックを磨かなきゃと思います」（スパサカにて）
374 ：.：2009/02/15(日) 01:03:57 ID:5S0aOcWJ0
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:05:40 ID:eI1GZvs/0
しかし、早速戦力外
(⊃＾ω＾ )⊃
村長「誰が出ても一緒」
村長「誰が出ても一緒」
大久保ってこんな嫌な奴だった？
メッシ・ロビーニョが一人で独走して世界的DFに囲まれながら
シュート決めたのをみせられた後だっただけに、
周りのせいにするコメントとか、
ヘロヘロ反転シュートとか、
長谷部のシュートブロックの映像とか、
むしろ滑稽だったけど
次必ず勝ちますとか、個人でも突破して決められるよう
ドイツで頑張ってきますとか、普通にいっとけよ
このチーム実はうまくいってないんじゃないの？
お互いに批判し合うってありえないんすけど
メッシ・ロビーニョが一人で独走して世界的DFに囲まれながら
シュート決めたのをみせられた後だっただけに、
周りのせいにするコメントとか、
ヘロヘロ反転シュートとか、
長谷部のシュートブロックの映像とか、
むしろ滑稽だったけど
次必ず勝ちますとか、個人でも突破して決められるよう
ドイツで頑張ってきますとか、普通にいっとけよ
このチーム実はうまくいってないんじゃないの？
お互いに批判し合うってありえないんすけど
普通に玉田と達也は結果残してねーか？
何でオージー戦だけで決定力不足になっちまうんだよ。
オージーから点をとってるチームは１チームもないのに。
何でオージー戦だけで決定力不足になっちまうんだよ。
オージーから点をとってるチームは１チームもないのに。
おまえら心配するな。
森本は絶対呼ばれる。
創価枠が呼ばれないわけがないだろ。
W杯本番前にちょっと呼ばれて最終選考当確だよ。おいしいｗｗｗ
森本は絶対呼ばれる。
創価枠が呼ばれないわけがないだろ。
W杯本番前にちょっと呼ばれて最終選考当確だよ。おいしいｗｗｗ
ワールドカップ出れればいいじゃん。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:17:53 ID:MJLRfLMr0
セリエＡのＦＷの得点ならＪ換算で３〜４倍で評価していいよ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:24:19 ID:jsncWZBR0
383 ：ka：2009/02/15(日) 01:43:11 ID:lfXo5+Ul0
現状の日本代表のＦＷのように、
相手センターバックにあれだけプレッシャーをかけることを要求されたら、
日本人でゴールを決められる選手はいない。
今の森本も、ドイツで点が取れていたときの高原も、
ボックス内で点を決めることが主な仕事、という環境を与えられていたから、
そこそこ決められた。
今の岡田ジャパンでは、ＦＷはエネルギーのほとんどを相手ディフェンダーへのプレスに使うことを強いられている。
オーストラリア戦での田中は、ディフェンスをサボる松井の分も動きまわっていた。
あれでは、ここぞ！というときに力をだせない。
ひとりはストライカー(これは高原だと思うが）を置いて、点を取ることに「ある程度」専念させてあげれば、今より得点力はあがる。
もちろん、相手ディフェンダーに正確なロングボールを蹴れる奴がいて、
相手ＦＷがヘディングが強かったりすると、失点も増えるわけだが。
相手センターバックにあれだけプレッシャーをかけることを要求されたら、
日本人でゴールを決められる選手はいない。
今の森本も、ドイツで点が取れていたときの高原も、
ボックス内で点を決めることが主な仕事、という環境を与えられていたから、
そこそこ決められた。
今の岡田ジャパンでは、ＦＷはエネルギーのほとんどを相手ディフェンダーへのプレスに使うことを強いられている。
オーストラリア戦での田中は、ディフェンスをサボる松井の分も動きまわっていた。
あれでは、ここぞ！というときに力をだせない。
ひとりはストライカー(これは高原だと思うが）を置いて、点を取ることに「ある程度」専念させてあげれば、今より得点力はあがる。
もちろん、相手ディフェンダーに正確なロングボールを蹴れる奴がいて、
相手ＦＷがヘディングが強かったりすると、失点も増えるわけだが。
384 ： ：2009/02/15(日) 01:44:25 ID:Yw8JY1uZ0
巻と岡崎を前田と柳沢にしてほしい
玉田 前田 柳沢 田中 大久保
これで2トップにすればいろいろ出来ると思うけど
玉田 前田 柳沢 田中 大久保
これで2トップにすればいろいろ出来ると思うけど
385 ： ：2009/02/15(日) 02:05:20 ID:pihRsmPi0
大迫は開幕ベンチは間違いないってくらい評価されてるとか
もしかしたら南アも期待できる？
もしかしたら南アも期待できる？
386 ：:：2009/02/15(日) 02:16:35 ID:IdTdjpEg0
俊輔が軸でこのままいくなら完全にFW次第になっちゃうね
レベル高い相手でもエンドレスな前線からのプレスがスカされ
いなされ空転しないかどうか つかその前にガス欠しないかどうか
ショートパスでチョコマカとパスまわしてもボールロストしない
技術を持ってるかどうか
シュート精度があるかどうか
etc・・・
要求されてること多いねFWって
レベル高い相手でもエンドレスな前線からのプレスがスカされ
いなされ空転しないかどうか つかその前にガス欠しないかどうか
ショートパスでチョコマカとパスまわしてもボールロストしない
技術を持ってるかどうか
シュート精度があるかどうか
etc・・・
要求されてること多いねFWって
387 ：オフト：2009/02/15(日) 02:17:40 ID:ja5m7YXZ0
ＱＢＫは、駄目。
大久保（高原）
玉田（岡崎） 田中達（前田）
憲剛（小笠原）
遠藤（俊輔） 稲本（長谷部）
長友 内田
ﾄｩｰﾘｵ 中澤
ＧＫ川口
大久保（高原）
玉田（岡崎） 田中達（前田）
憲剛（小笠原）
遠藤（俊輔） 稲本（長谷部）
長友 内田
ﾄｩｰﾘｵ 中澤
ＧＫ川口
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:21:34 ID:iLStoW1r0
>>386
中村俊輔様は、玉田と達也にヘディングまで要求してたぞ？
あと、俊輔様は達也にたいして「達也に守備のために戻ってもらうこともある」とか言って、前線でのプレスだけでなく中盤まで戻っての守備も求めてたぞ？
中村俊輔様は、玉田と達也にヘディングまで要求してたぞ？
あと、俊輔様は達也にたいして「達也に守備のために戻ってもらうこともある」とか言って、前線でのプレスだけでなく中盤まで戻っての守備も求めてたぞ？
390 ：_：2009/02/15(日) 02:25:58 ID:Tsj70sCX0
逆に今の代表FWは点が取れないから守備してるように見える
オーストラリア戦で高原が点取った形は相手のクリアボールを拾ってるんだよ
まずは守備から入ってるんだ。
そこから一人抜いてゴール決めてる
今のFWで誰がそれを出来る？
いくら守備してボール取ってもシュート打たないFWばかり。
オーストラリア戦で高原が点取った形は相手のクリアボールを拾ってるんだよ
まずは守備から入ってるんだ。
そこから一人抜いてゴール決めてる
今のFWで誰がそれを出来る？
いくら守備してボール取ってもシュート打たないFWばかり。
>>386
当然だろ。日本のFWはレベルが低い事実はガチ
そうすると中盤を厚くしてゴールを狙うしかないんだよなぁ
何故選手を甘やかす事を抜かしてるんだ？要求が多い？タダFWの仕事を求めてるだけだろ
何時だったか優勝したアジアカップでFW登録が3人しかい
なかったのには笑ったけど。しかも内1人は本山という
でもアレは正しかったんだよな
当然だろ。日本のFWはレベルが低い事実はガチ
そうすると中盤を厚くしてゴールを狙うしかないんだよなぁ
何故選手を甘やかす事を抜かしてるんだ？要求が多い？タダFWの仕事を求めてるだけだろ
何時だったか優勝したアジアカップでFW登録が3人しかい
なかったのには笑ったけど。しかも内1人は本山という
でもアレは正しかったんだよな
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:54:55 ID:HweP7As60
釣男+中澤は欧州レギュラーのオーストラリアを完全に押さえ込んだし
ＭＦは今もレベルはアジアではトップよ
つーとＳＢとＦＷに問題が残る
ＭＦは今もレベルはアジアではトップよ
つーとＳＢとＦＷに問題が残る
玉田の左サイドはないなチャンスメイクは出来るかもしれないけど
完全にドリブルでＤＦを抜き去るかフリーじゃないと右足使えない
コイツはシュートを左足で打つためにサイドへサイドへ流れて行く
事になるし。
完全にドリブルでＤＦを抜き去るかフリーじゃないと右足使えない
コイツはシュートを左足で打つためにサイドへサイドへ流れて行く
事になるし。
395 ：あ：2009/02/15(日) 03:18:35 ID:d3TWTG1bO
高原はありえない
キャンプで格下相手に他のフォワードが点取ってんのにコイツまだ取ってないんだぜ…
キャンプで格下相手に他のフォワードが点取ってんのにコイツまだ取ってないんだぜ…
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:22:16 ID:yyOOTchI0
原口が開幕スタメンかもとか。
397 ：すず：2009/02/15(日) 03:22:28 ID:L0qDRsY8O
左利きの選手は左足しかつかわないイメージがある。俊輔、ｱﾚ、玉田とか。
それが中盤やサイドならいーけど、FWのそれはダメな気がする。せめてFWは両足つかってくれないと。
どお？
それが中盤やサイドならいーけど、FWのそれはダメな気がする。せめてFWは両足つかってくれないと。
どお？
398 ： ：2009/02/15(日) 03:31:00 ID:xhvTP8Ss0
鹿島クビになって
プレッシャーのない京都で
シュートする気になったヘナギよりは
代表のストライカーとしての適性はありそうだが
プレッシャーのない京都で
シュートする気になったヘナギよりは
代表のストライカーとしての適性はありそうだが
399 ： ：2009/02/15(日) 03:32:21 ID:xhvTP8Ss0
398は395へのレスです
400 ：Ｆ：2009/02/15(日) 03:38:46 ID:f66cwoFp0
高原がありえない理由がわからん。
キャンプで点を取ろうが取るまいが、そんなの関係ねぇだろ…
あいつが調子取り戻すのが、一番理想だよ
キャンプで点を取ろうが取るまいが、そんなの関係ねぇだろ…
あいつが調子取り戻すのが、一番理想だよ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:44:19 ID:te0n3eXu0
高原は調子取り戻さないよ
402 ：ka：2009/02/15(日) 03:44:29 ID:T0otRbx+0
>>393
＞釣男+中澤は欧州レギュラーのオーストラリアを完全に押さえ込んだし
それは日本のＦＷ陣が、オーストラリアＤＦにきちんとプレスをかけていたから。
もし、フリーでロングボールを蹴らせていたら、０点に押さえられたかどうか？はわからない。
相手ＦＷと１対１になっても、ほとんど負けないセンターバックが日本にいれば、
日本のＦＷはあれほど、敵ＤＦを追い回さなくてもいいし、
そうすれば点を取ることに集中できる。
日本のＦＷが点を取れないのは、ＦＷの能力不足が原因なだけ、とは言い切れない。
実はＤＦの能力がイマイチなことにも遠因がある。
＞釣男+中澤は欧州レギュラーのオーストラリアを完全に押さえ込んだし
それは日本のＦＷ陣が、オーストラリアＤＦにきちんとプレスをかけていたから。
もし、フリーでロングボールを蹴らせていたら、０点に押さえられたかどうか？はわからない。
相手ＦＷと１対１になっても、ほとんど負けないセンターバックが日本にいれば、
日本のＦＷはあれほど、敵ＤＦを追い回さなくてもいいし、
そうすれば点を取ることに集中できる。
日本のＦＷが点を取れないのは、ＦＷの能力不足が原因なだけ、とは言い切れない。
実はＤＦの能力がイマイチなことにも遠因がある。
調子とり戻すとか以前の問題だろ
404 ：あ：2009/02/15(日) 03:56:36 ID:0zgkgwd6O
高原はキャンプでゴール決めてるよ
395は嘘ついてまで何がしたいんだ？
395は嘘ついてまで何がしたいんだ？
405 ：あ：2009/02/15(日) 03:58:34 ID:pXAZQJLYO
06年のドイツ戦の１点目以来
感動するゴールがないな
感動するゴールがないな
406 ：Ｆ：2009/02/15(日) 04:08:58 ID:f66cwoFp0
調子取り戻す（年齢なのかもしれんが）以前に
高原に何の問題があるのかわからん
他に適材はいない
高原に何の問題があるのかわからん
他に適材はいない
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 04:10:21 ID:te0n3eXu0
調子を取り戻さないのが問題
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 04:16:06 ID:HweP7As60
>>ID:f66cwoFp0
去年レッズの試合見てないのか？
永井にさえ何一つFWの能力で勝てない高原に
何を期待すると？
去年レッズの試合見てないのか？
永井にさえ何一つFWの能力で勝てない高原に
何を期待すると？
409 ： ：2009/02/15(日) 04:20:01 ID:HCsCnKv30
高原 6点
永井 5点なわけだが
永井 5点なわけだが
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 04:26:41 ID:MJLRfLMr0
今の高原はないわ。復調したら是非呼んで欲しいけど。
…でも久保にもこんなこと思ってたっけな。
…でも久保にもこんなこと思ってたっけな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 04:27:47 ID:HCsCnKv30
>>410
変なフラグ立てんなｗ
変なフラグ立てんなｗ
412 ： ：2009/02/15(日) 04:41:26 ID:xhvTP8Ss0
最近の代表のディフェンスラインって
オフサイド取りにいかないんだよなあ
ディフェンスラインを勇気を持って上げることが
得点への最短距離に思えるのだが
オーストラリア戦に限っては
無理をしない現実的な戦い方をした事を評価するが
バーレーン戦ではディフェンスの押し上げを期待したいな
オフサイド取りにいかないんだよなあ
ディフェンスラインを勇気を持って上げることが
得点への最短距離に思えるのだが
オーストラリア戦に限っては
無理をしない現実的な戦い方をした事を評価するが
バーレーン戦ではディフェンスの押し上げを期待したいな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 04:46:50 ID:HCsCnKv30
>>412
同意はするがスレが違うな
同意はするがスレが違うな
414 ： ：2009/02/15(日) 05:06:02 ID:xhvTP8Ss0
>>413
そうなっちゃうのかなあ
ディフェンスが押し上げないから
ＦＷ、ＭＦの間隔があいて
前線での連動性が希薄になり
無理なラストパスで難易度の高いシュートになる
その解決方法を考えた時
現実離れしたＦＷが必要になり
過去か未来などに逃避する
ＦＷの問題点を現実的に解決するには
ＦＷを誰にする云々より
ＤＦの押し上げしかないと思う
そうなっちゃうのかなあ
ディフェンスが押し上げないから
ＦＷ、ＭＦの間隔があいて
前線での連動性が希薄になり
無理なラストパスで難易度の高いシュートになる
その解決方法を考えた時
現実離れしたＦＷが必要になり
過去か未来などに逃避する
ＦＷの問題点を現実的に解決するには
ＦＷを誰にする云々より
ＤＦの押し上げしかないと思う
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 05:13:18 ID:HCsCnKv30
この国のすべてがくだらない
417 ：う：2009/02/15(日) 06:03:37 ID:My0nuROdO
久保竜彦待望
418 ：な：2009/02/15(日) 06:18:26 ID:4AeUDuMZO
>>361
柳沢は当てはまると思うけどな
ってか目指してる方向性に巻が高さ要員で入ってるわけだが そのプランさえ戦い方は同じであくまでセットプレー頼み
岡田の目指してる方向性は間違ってるとしか言えない
決定機あったけど入る気配がなかった
柳沢は当てはまると思うけどな
ってか目指してる方向性に巻が高さ要員で入ってるわけだが そのプランさえ戦い方は同じであくまでセットプレー頼み
岡田の目指してる方向性は間違ってるとしか言えない
決定機あったけど入る気配がなかった
419 ： ：2009/02/15(日) 06:24:52 ID:tVTWj4U/O
高原が覚醒しようがたかがしれてる。
チョンテセ以下。
いかにFWにイージーなゴールを決めさせるかが日本の課題。
日本はMFが優秀だと言われているけど、現代表のスタメンはパサーばかりで得点力のあるMFはいない。
岡田は大久保に得点力のあるMFになってほしいんじゃないか？
チョンテセ以下。
いかにFWにイージーなゴールを決めさせるかが日本の課題。
日本はMFが優秀だと言われているけど、現代表のスタメンはパサーばかりで得点力のあるMFはいない。
岡田は大久保に得点力のあるMFになってほしいんじゃないか？
柳沢は、０６年、０７年共にケガがあったから、低迷してたのもわかるんだけど、
高原って、去年、別にケガなかったよね？どうなんだろ。
復活すれば、岡田の就任当初の溺愛っぷりみても、代表復帰→レギュラーだとは思うけど。
＞418
いままで、いわゆるちびっこFWだけでCFを置かないシステムってやったことなかったし、Jでもないですよね。
新しいこと、馴染みのないことにチャレンジしてるんだから、
型がなかなか作れない、表現するのに苦労するのは仕方ないと思うけどな。
間違いなく良くはなってきてるんだから、もう少し温かい目でみたら？
岡田が嫌い。。そういう感情的な部分で、冷静にみれなくなってると思えて仕方ないんだが。。
高原って、去年、別にケガなかったよね？どうなんだろ。
復活すれば、岡田の就任当初の溺愛っぷりみても、代表復帰→レギュラーだとは思うけど。
＞418
いままで、いわゆるちびっこFWだけでCFを置かないシステムってやったことなかったし、Jでもないですよね。
新しいこと、馴染みのないことにチャレンジしてるんだから、
型がなかなか作れない、表現するのに苦労するのは仕方ないと思うけどな。
間違いなく良くはなってきてるんだから、もう少し温かい目でみたら？
岡田が嫌い。。そういう感情的な部分で、冷静にみれなくなってると思えて仕方ないんだが。。
421 ：な：2009/02/15(日) 07:18:50 ID:4AeUDuMZO
>>420
岡田自体は嫌いじゃないがやってるサッカーに先が見えない
良くなってきてるって具体的にどこが？
最後の形は全く作れてないしプレスかけられた時間帯は慌ててる
ＯＺがもっとプレスかけてきてたら日本はまた何も出来なかったはず
俺は世界から点取れるのは何か絶対的な武器を持つＦＷだと思うんだよね巻や佐藤みたいなさ
あとは何でもできて得点力のある柳沢や大久保
今の中盤は完全にＦＷ任せだから尚更 得点力低いチビを前に置いてもね
今の戦術で行くなら中盤はもっと上がって中に入るべきでそこの変化が全く見られないから岡田のサッカーは先が見えない
岡田自体は嫌いじゃないがやってるサッカーに先が見えない
良くなってきてるって具体的にどこが？
最後の形は全く作れてないしプレスかけられた時間帯は慌ててる
ＯＺがもっとプレスかけてきてたら日本はまた何も出来なかったはず
俺は世界から点取れるのは何か絶対的な武器を持つＦＷだと思うんだよね巻や佐藤みたいなさ
あとは何でもできて得点力のある柳沢や大久保
今の中盤は完全にＦＷ任せだから尚更 得点力低いチビを前に置いてもね
今の戦術で行くなら中盤はもっと上がって中に入るべきでそこの変化が全く見られないから岡田のサッカーは先が見えない
DFがラインを上げるってのはリスクも大きいと思います。
今は相手を遅らせてプレスをかけてじっくり守るスタイルなんじゃないでしょうか？
ラインを上げてGKとのスペースを作ったら、せっかくプレスかけに行っても苦し紛れにロングボール放り込まれてよーいどんサッカー開始になってしまうと思うんです。
運動量は日本の武器ですから、やはり勿体ないと思います。
ただ、上に誰かが書いていたDFがぬるいからFWもぬるくなる、ってのはあると思います。
DFが優秀ならMFの負担が減り、MFが優秀ならFWの負担が減ります。FWの負担が減れば決定的な仕事もしやすくなりますよね。
しかし『MFから決定的なパスが来ない』って発言はクソだと思います。
MFから決定的なパスがくればQBKじゃない限り誰でも点が取れます。
勿論『一人で抜いて一人で点を取れ』という意味ではありません。そんなFW世界に一握りです。
決定的なパスを出させるのがFWやDFの仕事であり、同様にFWに決定的なシュートを打たせるのがMFやDFの仕事であり、DFに相手選手に仕事をさせないようサポートするのがFWやMFの仕事だと思います。
つまり大久保はクソ。
今は相手を遅らせてプレスをかけてじっくり守るスタイルなんじゃないでしょうか？
ラインを上げてGKとのスペースを作ったら、せっかくプレスかけに行っても苦し紛れにロングボール放り込まれてよーいどんサッカー開始になってしまうと思うんです。
運動量は日本の武器ですから、やはり勿体ないと思います。
ただ、上に誰かが書いていたDFがぬるいからFWもぬるくなる、ってのはあると思います。
DFが優秀ならMFの負担が減り、MFが優秀ならFWの負担が減ります。FWの負担が減れば決定的な仕事もしやすくなりますよね。
しかし『MFから決定的なパスが来ない』って発言はクソだと思います。
MFから決定的なパスがくればQBKじゃない限り誰でも点が取れます。
勿論『一人で抜いて一人で点を取れ』という意味ではありません。そんなFW世界に一握りです。
決定的なパスを出させるのがFWやDFの仕事であり、同様にFWに決定的なシュートを打たせるのがMFやDFの仕事であり、DFに相手選手に仕事をさせないようサポートするのがFWやMFの仕事だと思います。
つまり大久保はクソ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 08:01:14 ID:eB8PDj+h0
今年のタカはやってくれるだろうな
425 ：＿：2009/02/15(日) 08:56:48 ID:mrwR6r390
高原は実力が高くないと思われる
昨年は何の怪我もないんだし、昨年の状態の見たまんまが実力
過去のなりゆきでエゲツナイ事務所とかスポンサー契約とかくっついていて
給料もやたら高いけど、もう実力的には落ち目だよね
今はどうもＦＷの動きと後ろのパスの出し手との連動性が無いんじゃねえの？
お互いの呼吸を見て動きやタイミングを摺り合わせてないから
特にタナ達とか香川とか闇雲にやってるだけでバラバラじゃねえか
攻撃に関してはチームサッカーじゃなくて群衆サッカーっぽいぜ
昨年は何の怪我もないんだし、昨年の状態の見たまんまが実力
過去のなりゆきでエゲツナイ事務所とかスポンサー契約とかくっついていて
給料もやたら高いけど、もう実力的には落ち目だよね
今はどうもＦＷの動きと後ろのパスの出し手との連動性が無いんじゃねえの？
お互いの呼吸を見て動きやタイミングを摺り合わせてないから
特にタナ達とか香川とか闇雲にやってるだけでバラバラじゃねえか
攻撃に関してはチームサッカーじゃなくて群衆サッカーっぽいぜ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 08:57:32 ID:Kr7Tm2rM0
>>424
でも、長谷部の決定機のカウンターをセンターサークル付近の絶妙のタメで右サイドの内田に出して
演出したのも大久保だったという皮肉ｗ
あそこで中村に渡っていたらカウンターが成立したかという大きな疑問があるんだが・・・・・・・
大久保も自分で演出して最後に自分で壊すなんて面白すぎｗ
でも、長谷部の決定機のカウンターをセンターサークル付近の絶妙のタメで右サイドの内田に出して
演出したのも大久保だったという皮肉ｗ
あそこで中村に渡っていたらカウンターが成立したかという大きな疑問があるんだが・・・・・・・
大久保も自分で演出して最後に自分で壊すなんて面白すぎｗ
427 ： ：2009/02/15(日) 09:10:03 ID:qB+nZ/Jl0
長友から玉田ヘッドも大久保から
大久保が入って一気に中盤が早くなったんだよね
中村俊と遠藤がいないとチャカチャカサッカーで見てらんないけど
もう一人が松井だと今度は逆に遅過ぎ単調になってた
大久保か憲剛のどちらか一方と中村俊遠藤の三人だと緩急がつく
大久保が入って一気に中盤が早くなったんだよね
中村俊と遠藤がいないとチャカチャカサッカーで見てらんないけど
もう一人が松井だと今度は逆に遅過ぎ単調になってた
大久保か憲剛のどちらか一方と中村俊遠藤の三人だと緩急がつく
428 ：:：2009/02/15(日) 09:22:19 ID:hBmTb2Ln0
>>424
>>426
中盤とトップに見解のズレのニオイはしたね
でも俊輔中心でいくのは既定路線みたいだから
すぐにおさまるよ みんなW杯でたいでたいと
思ってるマジメな連中ばかりだから
危惧するのは俊輔中心なのを岡田があいまいにしておいて
南アフリカW杯本選直前になってそのズレが問題化すること
「外れるのはシュンです」なんてことになったら目も当てられない
>>426
中盤とトップに見解のズレのニオイはしたね
でも俊輔中心でいくのは既定路線みたいだから
すぐにおさまるよ みんなW杯でたいでたいと
思ってるマジメな連中ばかりだから
危惧するのは俊輔中心なのを岡田があいまいにしておいて
南アフリカW杯本選直前になってそのズレが問題化すること
「外れるのはシュンです」なんてことになったら目も当てられない
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 09:23:47 ID:1twhUr1h0
大久保はよくやっていたと思う。
いまひとつツキがないだけなんだよな
ただ、試合終盤に焦っておかしくなりかけてたようにも見えた
また審判に噛みついたり相手選手に蹴り入れたりするんじゃないかと
こいつは前科があるからどうしても心配になっちゃうよなｗ
いまひとつツキがないだけなんだよな
ただ、試合終盤に焦っておかしくなりかけてたようにも見えた
また審判に噛みついたり相手選手に蹴り入れたりするんじゃないかと
こいつは前科があるからどうしても心配になっちゃうよなｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 09:28:39 ID:Kr7Tm2rM0
432 ：、：2009/02/15(日) 09:31:48 ID:0ana1aheO
そうそう、人のせいにする大久保が超糞！たいした得点力ないﾉｰｺﾞｰﾗｰのくせに馬鹿か？
長谷部のシュートを邪魔した疫病神！
だから代表でもチームでもベンチなんだよ。代表なんかそろそろベンチ外、落選しそうだな(笑)
長谷部のシュートを邪魔した疫病神！
だから代表でもチームでもベンチなんだよ。代表なんかそろそろベンチ外、落選しそうだな(笑)
433 ： ：2009/02/15(日) 09:39:27 ID:CXSU/fLh0
やっぱ森本かい？
＞大久保→中村→引き付けといて内田→長谷部→大久保ブロック
右サイドと絡んだほうが良さそうだな大久保は
田中左サイドにして大久保を真ん中にしたほうがいいんじゃね？
右サイドと絡んだほうが良さそうだな大久保は
田中左サイドにして大久保を真ん中にしたほうがいいんじゃね？
435 ：あ：2009/02/15(日) 09:48:02 ID:0zgkgwd6O
玉田は実力が高くないと思われる
去年は怪我もないのにあの出来だぜ、年間４点
今年も代表ノーゴールだしもう引退以外ありえないんじゃないか
もんじゃでも焼いてろよ
代表来ると迷惑なんだよ、消えろ
去年は怪我もないのにあの出来だぜ、年間４点
今年も代表ノーゴールだしもう引退以外ありえないんじゃないか
もんじゃでも焼いてろよ
代表来ると迷惑なんだよ、消えろ
436 ： ：2009/02/15(日) 09:49:11 ID:0g3Lhggo0
玉田って、昨年のＪゴールランキング上位２０にかすりもしないのな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 09:50:54 ID:1twhUr1h0
遂に副業に手を出し始めたからな
長谷部シュートも入ってたかどうかは微妙な気がしますけどね。
中村・松井・遠藤じゃペースが遅すぎる、ってのはよくわかる気がしますね。
でも、やっぱりあの三人は上手いんで…。
中村・松井・遠藤じゃペースが遅すぎる、ってのはよくわかる気がしますね。
でも、やっぱりあの三人は上手いんで…。
439 ：あ：2009/02/15(日) 09:55:47 ID:9tp7pFal0
玉田は切れないよ、貴重な左利きＦＷだし、
なんつっても左４５°からの決定力は日本人ダントツ
切られるのは達也、奴が必要とされてるのは得点力よりプレス
同程度の運動量で、尚且つ点が取れる小川の方が普通に上
なんつっても左４５°からの決定力は日本人ダントツ
切られるのは達也、奴が必要とされてるのは得点力よりプレス
同程度の運動量で、尚且つ点が取れる小川の方が普通に上
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:04:00 ID:byd1en6E0
>>439
あまり無知を晒さないほうがいいぞ？
あまり無知を晒さないほうがいいぞ？
441 ：あ：2009/02/15(日) 10:10:37 ID:9tp7pFal0
442 ： ：2009/02/15(日) 10:15:11 ID:qB+nZ/Jl0
やっぱさ上手いの三人は多すぎなんだよ
ジーコっぽいと言っていいのかもしれない
別に松井遠藤中村がゴール前に走ってくれるならそれでもいいんだけどさ
こぼれをミドル狙いとかじゃなくて交互にヘディングするくらいの勢いで
ジーコっぽいと言っていいのかもしれない
別に松井遠藤中村がゴール前に走ってくれるならそれでもいいんだけどさ
こぼれをミドル狙いとかじゃなくて交互にヘディングするくらいの勢いで
443 ：あ：2009/02/15(日) 10:17:13 ID:0zgkgwd6O
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:23:06 ID:ymS3XslA0
いやｗ玉田はずっとあんなだよｗ
偉そうなんじゃなくてああいう人間
偉そうなんじゃなくてああいう人間
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:25:08 ID:byd1en6E0
玉田…勝ち気
達也…負けん気
嘉人…ヤンチャッ気
達也…負けん気
嘉人…ヤンチャッ気
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:31:36 ID:Kr7Tm2rM0
釣男・・・ハ気
447 ：あ：2009/02/15(日) 10:36:34 ID:0zgkgwd6O
まあこれで玉田は代表追放だろうな
むしろよくあのレベルの低さで代表に残ってたな、詐欺師玉田。
むしろよくあのレベルの低さで代表に残ってたな、詐欺師玉田。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:37:42 ID:Kr7Tm2rM0
>>447
詐欺師のようにゴールを奪えるんならいいんだけどなｗｗ
詐欺師のようにゴールを奪えるんならいいんだけどなｗｗ
449 ： ：2009/02/15(日) 10:45:17 ID:tyIqktfw0
玉田は珍しく運動量あったな。オージー戦。
いろんな意味でらしくなかった。
いろんな意味でらしくなかった。
玉田はＡＢ型だからな。俺もＡＢだからわかる。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:53:11 ID:ymS3XslA0
そういや中澤と遠藤もABだな。
岡田JAPANはAB多いな。
岡田JAPANはAB多いな。
452 ：あ：2009/02/15(日) 11:07:50 ID:0zgkgwd6O
玉田消えれば一人減るな
FWはB型以外ｲﾗﾈ
FWはB型以外ｲﾗﾈ
磐田の前田と大久保の2トップでいいじゃん
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:13:04 ID:ymS3XslA0
>>453
それより前田と柳沢の2トップが実現すれば多分最強の2トップなんだが
それより前田と柳沢の2トップが実現すれば多分最強の2トップなんだが
455 ：…：2009/02/15(日) 11:20:13 ID:k6rw6QCpO
>>451
楢崎もＡＢ型だろ？
楢崎もＡＢ型だろ？
柳沢 赤嶺
大久保
菅沼 谷澤
小宮山 原一樹
増川 闘莉王 中澤
大久保
菅沼 谷澤
小宮山 原一樹
増川 闘莉王 中澤
柳沢 赤嶺
大久保
菅沼 谷澤
小宮山 原一樹
増川 闘莉王 中澤
決定力のあるＦＷがいなければ、全員そこそこ得点力がある選手を
並べればいい。
大久保
菅沼 谷澤
小宮山 原一樹
増川 闘莉王 中澤
決定力のあるＦＷがいなければ、全員そこそこ得点力がある選手を
並べればいい。
458 ：ﾌｪﾉﾒﾉ･ﾛﾅｳﾄﾞ：2009/02/15(日) 11:35:00 ID:xP96uxsfO
454に賛成。ただし4-4(ﾌﾗｯﾄ)-2とする。ｻｲﾄﾞﾊｰﾌは俊輔、松井、大久保、田中達、玉田……日本には適任者いないなｧ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:36:37 ID:1twhUr1h0
このスレで相手にされなかった雑魚が中盤スレに逃げ込んだのにまた相手にされてなくて吹いたｗｗ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/14(土) 20:25:27 ID:hXZJgEd20
FWスレなんかは、もうかなりひどいよ。
ニワカばっか。今だって
Ｊでの得点が５点以下のＦＷは招集禁止の法律を作ろう！！
１５点以上は強制招集の法律を作ろう！
って話になってる。
内容について、メンタル面やら第三の動きやら色々交えて説明してもと、「抽象的な話ばっかするんじゃねえ！ド素人！！」って言われちゃう。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/14(土) 20:25:27 ID:hXZJgEd20
FWスレなんかは、もうかなりひどいよ。
ニワカばっか。今だって
Ｊでの得点が５点以下のＦＷは招集禁止の法律を作ろう！！
１５点以上は強制招集の法律を作ろう！
って話になってる。
内容について、メンタル面やら第三の動きやら色々交えて説明してもと、「抽象的な話ばっかするんじゃねえ！ド素人！！」って言われちゃう。
玉田ってクラブではゲームメイクしてんだから、1トップ気味に使う岡田は間違ってるだろ
461 ：…：2009/02/15(日) 11:44:04 ID:k6rw6QCpO
日本人が速攻速攻速攻で勝負するのは無理。
遅攻から日本人独特のﾀｲﾐﾝｸﾞで速攻にﾘｽﾞﾑﾁｪﾝｼﾞする流れが
理想だと思う。
遅攻から日本人独特のﾀｲﾐﾝｸﾞで速攻にﾘｽﾞﾑﾁｪﾝｼﾞする流れが
理想だと思う。
462 ：、：2009/02/15(日) 11:54:42 ID:VYw8mEpO0
大久保と玉田は逆のほうがいい
463 ： ：2009/02/15(日) 11:57:30 ID:tVTWj4U/O
玉田は育成の失敗。
左足でしかシュートを打たない、ヘディングもできない選手をFWにすべきではなかった。
SHとして育ててれば代表にいない縦に抜けるスピード系SHができあがってただろう。
テクもあるから松井にスピードをつけた感じ。
左足でしかシュートを打たない、ヘディングもできない選手をFWにすべきではなかった。
SHとして育ててれば代表にいない縦に抜けるスピード系SHができあがってただろう。
テクもあるから松井にスピードをつけた感じ。
玉田は現流通経済大監督の本田が育てた。
といっても毎日ドリブルだけ練習させてたらしくて
シュート練習はほとんどやらせなかった。
そんでその育成の失敗を本人は嘆いている。
そんなとんでもない無能指導者がサッカー界屈指の流刑大で指導してる
異常さ。信じられるか？シュート練習させなかったって・・
といっても毎日ドリブルだけ練習させてたらしくて
シュート練習はほとんどやらせなかった。
そんでその育成の失敗を本人は嘆いている。
そんなとんでもない無能指導者がサッカー界屈指の流刑大で指導してる
異常さ。信じられるか？シュート練習させなかったって・・
465 ：9：2009/02/15(日) 12:19:20 ID:JR/XA0NzO
だったら達也は左だな。玉にパンチ力は負けるが左右どちらでも撃てる(最近めっきり撃たないが…)
何よりも利き脚どーのの言い訳はしないから。
今年はフィンケに変わったからいい状態に仕上げてくると思う、特に6月は。
昨シーズンは不甲斐なさ過ぎたからな。今年は他を納得させる成績をださなきゃならん。
なので
−−−−大迫−−−−
達也−−嘉人−−俊輔
でやって欲しい。あくまで大迫の出来がよければの話だが。
俊輔はｾﾙﾃｨｯｸのよにもっとｺﾞﾙに絡まなきゃ全然駄目。つか中盤全員だな。
何よりも利き脚どーのの言い訳はしないから。
今年はフィンケに変わったからいい状態に仕上げてくると思う、特に6月は。
昨シーズンは不甲斐なさ過ぎたからな。今年は他を納得させる成績をださなきゃならん。
なので
−−−−大迫−−−−
達也−−嘉人−−俊輔
でやって欲しい。あくまで大迫の出来がよければの話だが。
俊輔はｾﾙﾃｨｯｸのよにもっとｺﾞﾙに絡まなきゃ全然駄目。つか中盤全員だな。
466 ： ：2009/02/15(日) 12:48:54 ID:qB+nZ/Jl0
田中も帝京のとき監督に言われてひたすらドリブル練習してたよね
２ゴール４ゴールは偶然じゃないのかもな
２ゴール４ゴールは偶然じゃないのかもな
467 ：あ：2009/02/15(日) 12:51:35 ID:sQom7JuGO
玉田が今20歳ぐらいならすげぇ期待の才能だろうな
まぁいまでも良い選手だけどね、FWとしてはともかく
まぁいまでも良い選手だけどね、FWとしてはともかく
469 ：な：2009/02/15(日) 13:24:16 ID:dxMw0AomO
日本はサイドからのクロスでしか得点力がないと思われてるから
ゴール前あんなにDFがいっぱいいるんじゃん？
ちびっこFWがゴツいDFいっぱいの中で競り合ったって勝てるわけないんだから
ちゃんと枠に飛ぶミドル打って『中距離もあるぞ』とDF散らさないとクロスも意味ないっしょ。
何で日本はあんなにミドル打たないの？
ゴール前あんなにDFがいっぱいいるんじゃん？
ちびっこFWがゴツいDFいっぱいの中で競り合ったって勝てるわけないんだから
ちゃんと枠に飛ぶミドル打って『中距離もあるぞ』とDF散らさないとクロスも意味ないっしょ。
何で日本はあんなにミドル打たないの？
470 ：な：2009/02/15(日) 13:29:28 ID:Tpa16rK1O
全ての元凶はヘボすぎる守備陣なのにＦＷばかり責められてカワイそう…
岡田の方針は間違ってはないよ。ドイツを思い返せ。
強豪とのガチ試合だと今くらいＦＷが守備しねーと大量失点くらう可能性がハンパなく高い。
だから今から強豪との対戦を見据えて有り得ない程の守備をさせながらも点をとる方法を模索してるんだよ。
予選はどうせ勝ち抜くんだから長い目で見てやれ。ヘボい守備陣もつと大変だわな。
岡田の方針は間違ってはないよ。ドイツを思い返せ。
強豪とのガチ試合だと今くらいＦＷが守備しねーと大量失点くらう可能性がハンパなく高い。
だから今から強豪との対戦を見据えて有り得ない程の守備をさせながらも点をとる方法を模索してるんだよ。
予選はどうせ勝ち抜くんだから長い目で見てやれ。ヘボい守備陣もつと大変だわな。
471 ：あ：2009/02/15(日) 13:41:12 ID:bf216QwZ0
違うな
日本代表のFWはW杯出場32ヶ国の中でぶっちぎり最低ランクだよｗｗｗ
MFやDFはまだマシ
GKもちょっと危ないがｗ
日本代表のFWはW杯出場32ヶ国の中でぶっちぎり最低ランクだよｗｗｗ
MFやDFはまだマシ
GKもちょっと危ないがｗ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:53:53 ID:byd1en6E0
他の国のＦＷは「得点だけに意識もプレーも集中できる」いわゆるスペシャリスト
日本代表ＦＷは「他国からみたら異常とも思えるような守備負担が必要で、更には組立てやチャンスメイク、得点まで求められる」要するにゼネラリスト
それなのに何故か「ＤＦは世界に通用するけどＦＷはヘボい。」、みたいなあべこべな理屈を語る馬鹿がいる。なんで？
守備陣が世界に通用するくらいのレベルなら、わざわざＦＷに異常な守備負担なんて強いなくてもいいのに。
日本代表ＦＷは「他国からみたら異常とも思えるような守備負担が必要で、更には組立てやチャンスメイク、得点まで求められる」要するにゼネラリスト
それなのに何故か「ＤＦは世界に通用するけどＦＷはヘボい。」、みたいなあべこべな理屈を語る馬鹿がいる。なんで？
守備陣が世界に通用するくらいのレベルなら、わざわざＦＷに異常な守備負担なんて強いなくてもいいのに。
473 ：あ：2009/02/15(日) 13:55:34 ID:bf216QwZ0
＞ベンゲル
＞ 私のサッカー哲学で大事にしているのは、個々の俊敏性と試合展開のスピード。
＞名古屋の選手ではないが、中村俊（セルティック）、稲本（フランクフルト）ら日本人
＞選手の質は高い。強いチームとして起動する準備はできている。日本に必要なのは、
＞いいゴールキーパーとストライカーだ。
＞選手の質は高い。強いチームとして起動する準備はできている。日本に必要なのは、
＞いいゴールキーパーとストライカーだ。
＞選手の質は高い。強いチームとして起動する準備はできている。日本に必要なのは、
＞いいゴールキーパーとストライカーだ。
＞選手の質は高い。強いチームとして起動する準備はできている。日本に必要なのは、
＞いいゴールキーパーとストライカーだ。
＞ 私のサッカー哲学で大事にしているのは、個々の俊敏性と試合展開のスピード。
＞名古屋の選手ではないが、中村俊（セルティック）、稲本（フランクフルト）ら日本人
＞選手の質は高い。強いチームとして起動する準備はできている。日本に必要なのは、
＞いいゴールキーパーとストライカーだ。
＞選手の質は高い。強いチームとして起動する準備はできている。日本に必要なのは、
＞いいゴールキーパーとストライカーだ。
＞選手の質は高い。強いチームとして起動する準備はできている。日本に必要なのは、
＞いいゴールキーパーとストライカーだ。
＞選手の質は高い。強いチームとして起動する準備はできている。日本に必要なのは、
＞いいゴールキーパーとストライカーだ。
FWは他のポジションに比べると誤魔化しきかないからな。
475 ：あ：2009/02/15(日) 14:00:51 ID:bf216QwZ0
DFが悪いんじゃなくて
しょぼいFWなんだから守備で貢献ぐらいしろ
っていう戦術だからなｗ
得点力のあるFWにだったら今ほど守備の負担が大きい戦術なんか採らないさｗ
その優秀なFWがやりやすい環境を与えてくれるよ戦術の中心として
しょぼいFWなんだから守備で貢献ぐらいしろ
っていう戦術だからなｗ
得点力のあるFWにだったら今ほど守備の負担が大きい戦術なんか採らないさｗ
その優秀なFWがやりやすい環境を与えてくれるよ戦術の中心として
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:01:09 ID:byd1en6E0
>>473
馬鹿か？
ベンゲルがどれだけ日本を知ってると思ってんだ？こいつがＪにいたのって何年前の話だよｗ
どうせそのコメントにしたって、はるか昔の日本のイメージとたま〜に見る日本代表戦だけのイメージで、適当に語ってるだけだろｗ
日本に戻る気なんて毛頭ないベンゲルからしたら、真剣に考えて答える必要もないし。
馬鹿か？
ベンゲルがどれだけ日本を知ってると思ってんだ？こいつがＪにいたのって何年前の話だよｗ
どうせそのコメントにしたって、はるか昔の日本のイメージとたま〜に見る日本代表戦だけのイメージで、適当に語ってるだけだろｗ
日本に戻る気なんて毛頭ないベンゲルからしたら、真剣に考えて答える必要もないし。
477 ： ：2009/02/15(日) 14:01:34 ID:qB+nZ/Jl0
478 ：あ：2009/02/15(日) 14:03:08 ID:bf216QwZ0
まあMFやDFはFWになれなかった連中だから。
１度でいいから｢すっきり｣する試合運びを
岡田ジャパンの下で見せて欲しい、入ってもまぐれゴールばっかりで
完全な崩しのゴールをまだ見てないよ。
就任して時間は経っているからさぁ。
岡田ジャパンの下で見せて欲しい、入ってもまぐれゴールばっかりで
完全な崩しのゴールをまだ見てないよ。
就任して時間は経っているからさぁ。
481 ： ：2009/02/15(日) 14:23:55 ID:CXSU/fLh0
ただやみくもに頭悪そうな文字使って晒すゴミクズ消えな
お前の批判など何の価値もない
お前の批判など何の価値もない
自分の意見としては
良いFWが居ないから良いDFが育たないし、良いDFが居ないから良いFWが育たないんだと思います。
ゴールキーパーもしかり。
自分はあまりＪリーグ詳しくないですけど、たまに見る試合ではいつもザルDFとザルGKが非常に目立っていた記憶があります。
ザル相手だからFWも育たない、で悪循環。
ベテランなんかは特に『自分がこの国で一番上手くなってやる』って意識は無いんじゃないですかね？
良いFWが居ないから良いDFが育たないし、良いDFが居ないから良いFWが育たないんだと思います。
ゴールキーパーもしかり。
自分はあまりＪリーグ詳しくないですけど、たまに見る試合ではいつもザルDFとザルGKが非常に目立っていた記憶があります。
ザル相手だからFWも育たない、で悪循環。
ベテランなんかは特に『自分がこの国で一番上手くなってやる』って意識は無いんじゃないですかね？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:31:20 ID:n3p1tAos0
>>482
そんな意識は無い。それよりは、海外で勝負することを考えるもの。
そんな意識は無い。それよりは、海外で勝負することを考えるもの。
>>482
Ｊリーグを知らないニワカが偉そうに語らないで下さい。
Ｊリーグを知らないニワカが偉そうに語らないで下さい。
485 ： ：2009/02/15(日) 14:32:35 ID:qB+nZ/Jl0
>>482
半分は外国人FWだから良いFWがいないから良いDFが育たないが成り立たないんだよね
半分は外国人FWだから良いFWがいないから良いDFが育たないが成り立たないんだよね
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:38:01 ID:komRND9i0
例えば、こないだの試合で俊輔のスルーパスが通った場面。
結局サイドに流れたけど、あれ柳だったら（柳ですら）自分で勝負行ってるよ。
後、低くて早いクロスにＦＷが相手の前に飛び込む場面が全然無かったけど、
前回大会の北朝鮮戦見れば分かるように、柳だったら相手より前に入って触ろうとするじゃん。
ＦＷだけの責任じゃないけど、やっぱりＦＷも悪いよ。
結局サイドに流れたけど、あれ柳だったら（柳ですら）自分で勝負行ってるよ。
後、低くて早いクロスにＦＷが相手の前に飛び込む場面が全然無かったけど、
前回大会の北朝鮮戦見れば分かるように、柳だったら相手より前に入って触ろうとするじゃん。
ＦＷだけの責任じゃないけど、やっぱりＦＷも悪いよ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:45:01 ID:byd1en6E0
あれじゃね？
日本ってさ、サッカー後進国っていう意識が強いからか、かなり組織を重視するじゃん？
ディフェンスにしたって、つねに数的優位な状態をつくって、ひとりのＦＷに対して2人、3人で守備する。
だから結果的に個人能力が上がらないんじゃないの？>>485さんがいう状況なんかもまさにそれだと思うんだけど。
一対一でぶつかる状況が他の国よりも少ないというか、みんなで守る意識が強すぎるせいで、個人としての上達機会が少ないというか。
ＦＷまでもが下がってきて囲むくらいだし。まぁ他の国も多少はそういうことあるけど、それでも日本の意識はちょっと違うような気がする。
それだとＤＦ個人個人のチカラはあまり伸びないんじゃね？
「俺はこいつに負けない！」っていう意識はあまりなくて「誰か戻って来い！二人で守ろう！」みたいな感情ばっかりで、違いますかね…
日本ってさ、サッカー後進国っていう意識が強いからか、かなり組織を重視するじゃん？
ディフェンスにしたって、つねに数的優位な状態をつくって、ひとりのＦＷに対して2人、3人で守備する。
だから結果的に個人能力が上がらないんじゃないの？>>485さんがいう状況なんかもまさにそれだと思うんだけど。
一対一でぶつかる状況が他の国よりも少ないというか、みんなで守る意識が強すぎるせいで、個人としての上達機会が少ないというか。
ＦＷまでもが下がってきて囲むくらいだし。まぁ他の国も多少はそういうことあるけど、それでも日本の意識はちょっと違うような気がする。
それだとＤＦ個人個人のチカラはあまり伸びないんじゃね？
「俺はこいつに負けない！」っていう意識はあまりなくて「誰か戻って来い！二人で守ろう！」みたいな感情ばっかりで、違いますかね…
488 ： ：2009/02/15(日) 14:47:41 ID:tVTWj4U/O
489 ：あ：2009/02/15(日) 14:50:55 ID:zCfjFPp6O
ついにチビオタどもはＤＦのせいにし始めたかw
今まで言い訳しまくってたのか醜かったけど、これは酷すぎるww
チビプレイヤーは守備陣の足引っ張るのは止めてくれw
今まで言い訳しまくってたのか醜かったけど、これは酷すぎるww
チビプレイヤーは守備陣の足引っ張るのは止めてくれw
>>483
それは残念な話ですね。『海外にチャレンジ！』って意識だったらあんまりよくないですよね。
行くからには帰る場所は無いくらいの気持ちで行ってもらいたいものですよね。
>>484
自分偉そうでしたかね？それなら済みません。ニワカが『そうなんじゃないかなー』くらいで意見を述べただけなんで。
>>485
残り半分の日本人は優秀なFW達なんですかね？クラブ内での厳しい競争に勝ってきたような『こいつが居るから外国人はいらないな』と思わせるような。
歴史も浅い、文化も浅い、層も薄い、そんな国のリーグが半分は外国人FWってのは残念な話ですね。
でも企業だから、勝たなきゃいけないからしょうがないんでしょうね。
それは残念な話ですね。『海外にチャレンジ！』って意識だったらあんまりよくないですよね。
行くからには帰る場所は無いくらいの気持ちで行ってもらいたいものですよね。
>>484
自分偉そうでしたかね？それなら済みません。ニワカが『そうなんじゃないかなー』くらいで意見を述べただけなんで。
>>485
残り半分の日本人は優秀なFW達なんですかね？クラブ内での厳しい競争に勝ってきたような『こいつが居るから外国人はいらないな』と思わせるような。
歴史も浅い、文化も浅い、層も薄い、そんな国のリーグが半分は外国人FWってのは残念な話ですね。
でも企業だから、勝たなきゃいけないからしょうがないんでしょうね。
>>487
組織における個を大事にするか、個における組織を大事にするか、それは昔からサッカー界では試行錯誤されてる部分ですよね。
中には1対1に強いチームを目指したところもあるんでしょうけど、結果勝てなくて組織主義になっていったんでしょうかね。
まぁでも今はそれが主流なんじゃないですか？どんなに上手くても一人で仕掛けて一人で点を取るような選手を嫌う監督も結構居るみたいですし。
組織における個を大事にするか、個における組織を大事にするか、それは昔からサッカー界では試行錯誤されてる部分ですよね。
中には1対1に強いチームを目指したところもあるんでしょうけど、結果勝てなくて組織主義になっていったんでしょうかね。
まぁでも今はそれが主流なんじゃないですか？どんなに上手くても一人で仕掛けて一人で点を取るような選手を嫌う監督も結構居るみたいですし。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:04:05 ID:Fz24DLEy0
玉田、田中の２トップなんて初めから得点取ること放棄してるとしか思えないぜ
控えの３人のほうが普通に得点力あるしｗ
控えの３人のほうが普通に得点力あるしｗ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:05:28 ID:tP48332P0
そもそもＦＷに守備を求める目的の大部分は、単純に失点を防ぐ為の守備じゃなくて
より高い位置でボールを奪う為の守備であって、攻撃のスタート地点を上げる為の攻撃の為の守備。
要するにＦＷがボール狩りの第一の網になる事で、２列目３列目でボールを奪える確立が上がる。
味方ＤＦが云々って状況までボールが行ったら、ＦＷの守備なんて多少は相手の選択肢を削る事はあっても
大した味方ＤＦに影響しないから。
だからＤＦ云々ってのは見当違いだろ。
より高い位置でボールを奪う為の守備であって、攻撃のスタート地点を上げる為の攻撃の為の守備。
要するにＦＷがボール狩りの第一の網になる事で、２列目３列目でボールを奪える確立が上がる。
味方ＤＦが云々って状況までボールが行ったら、ＦＷの守備なんて多少は相手の選択肢を削る事はあっても
大した味方ＤＦに影響しないから。
だからＤＦ云々ってのは見当違いだろ。
守備を求められる前から、代表のＦＷの決定力は低かったよね。
キャプテン翼を見すぎだよ。たぶん。
キャプテン翼を見すぎだよ。たぶん。
495 ：か：2009/02/15(日) 15:11:47 ID:Tpa16rK1O
>>492
なぜその２トップになるのか考えてから発言しろ。
守備陣がまともならこいつら（特に田中）のスタメンに固執する必要はない。
ドイツの舞台でブラジルとオーストラリア相手に先制点あげて優位にたちながら
何失点もするくらい日本の守備陣はザルなんだよ。
だからそこを考慮してＦＷ選びをせざるを得ない。そんくらい理解しろ！
なぜその２トップになるのか考えてから発言しろ。
守備陣がまともならこいつら（特に田中）のスタメンに固執する必要はない。
ドイツの舞台でブラジルとオーストラリア相手に先制点あげて優位にたちながら
何失点もするくらい日本の守備陣はザルなんだよ。
だからそこを考慮してＦＷ選びをせざるを得ない。そんくらい理解しろ！
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:14:12 ID:Fz24DLEy0
ＦＷでチャンスメイクしてＭＦに得点とらせる戦術なのかと思ったら
２列目に俊輔に松井だろｗ
こいつら全然前線に絡んでこないじゃん
岡田の選手起用っておかしくね？
２列目に俊輔に松井だろｗ
こいつら全然前線に絡んでこないじゃん
岡田の選手起用っておかしくね？
ＦＷの守備ってのは、良い攻撃をする為に良いボールの奪い方をしようって発想だからね
別にＦＷの守備のおかげで単純に失点がどうこうなったりする訳じゃない
高校やユースを見ても、点が取れるＦＷはそんなに守備しないよ
でもそれじゃ通用しなくなるから守備するようになる
順序が逆で、守備するから点取れなくなるんじゃなくて、点取れないから（攻撃の為の）守備が必要になるんだよ
そんな事しなくても点が取れるＦＷがいるなら、自然と守備なんかしなくなる
別にＦＷの守備のおかげで単純に失点がどうこうなったりする訳じゃない
高校やユースを見ても、点が取れるＦＷはそんなに守備しないよ
でもそれじゃ通用しなくなるから守備するようになる
順序が逆で、守備するから点取れなくなるんじゃなくて、点取れないから（攻撃の為の）守備が必要になるんだよ
そんな事しなくても点が取れるＦＷがいるなら、自然と守備なんかしなくなる
>>493
確信をついた
確信をついた
守備しなくてもいいから点獲るだけのFWの条件は最低でもJで15点以上だな。
20点以上なら文句なしに呼べるでしょ。そこまでの選手がいればの話だがｗ
20点以上なら文句なしに呼べるでしょ。そこまでの選手がいればの話だがｗ
岡ちゃんの信頼得てるのは前田と大久保だけ
501 ： ：2009/02/15(日) 15:23:04 ID:NSUA3ke40
鈴木隆行なら自陣ゴール前でも守備に奔走してくれるぜ！
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:23:46 ID:te0n3eXu0
まず、ｵｰｼﾞｰは引いてきた。
この事実を踏まえて議論しないと、何もかも意味が無い。
この事実を踏まえて議論しないと、何もかも意味が無い。
前線にマヌケな犬が一匹いると思ったら、田中達哉だった。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:25:25 ID:Fz24DLEy0
>>495
ＤＦがしょぼいとかいうけど
ドイツＷ杯と比べても格段に守備力も向上してると思うぞ
まず５バックから４バックに移行できただけでも進歩といえるし
釣男、中澤もケーヒルなんか完全に抑えてたし。アジア杯でもビドゥカも完全に抑えてたしな
問題はＪレベルですら得点取れない前線のしょぼさだろ
ＤＦがしょぼいとかいうけど
ドイツＷ杯と比べても格段に守備力も向上してると思うぞ
まず５バックから４バックに移行できただけでも進歩といえるし
釣男、中澤もケーヒルなんか完全に抑えてたし。アジア杯でもビドゥカも完全に抑えてたしな
問題はＪレベルですら得点取れない前線のしょぼさだろ
505 ： ：2009/02/15(日) 15:27:53 ID:sdOMzla50
チビには筋力が無い
だから大久保みたいな糞ｼｭｰﾄになる
だから大久保みたいな糞ｼｭｰﾄになる
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:29:50 ID:byd1en6E0
>>504
だからさ、あんた本当に試合見てたか？
オーストラリアがどういう戦い方してきたか、観てなかったのか？
そもそも攻撃的なサッカーを仕掛けていこうなんて気はサラサラなかった相手だぞ？引いてとことん守ってただろ？トリプルボランチ、観たろ？
そんなのが相手だったってのに、ケーヒルを抑えただとか…
それに、ジーコジャパンとは比べ物にならないくらい皆守備してる。特にＦＷ。
ＦＷがあれだけプレスかけてんだ。ＤＦが守備しやすくなって当然だろ？それを意味ないだとか…、偏見でものを見すぎだな。
だからさ、あんた本当に試合見てたか？
オーストラリアがどういう戦い方してきたか、観てなかったのか？
そもそも攻撃的なサッカーを仕掛けていこうなんて気はサラサラなかった相手だぞ？引いてとことん守ってただろ？トリプルボランチ、観たろ？
そんなのが相手だったってのに、ケーヒルを抑えただとか…
それに、ジーコジャパンとは比べ物にならないくらい皆守備してる。特にＦＷ。
ＦＷがあれだけプレスかけてんだ。ＤＦが守備しやすくなって当然だろ？それを意味ないだとか…、偏見でものを見すぎだな。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:33:00 ID:Fz24DLEy0
前線からの守備が意味ねえなんて言ってねえし
つうかあれぐらいの守備なら大久保だって岡崎だって普通にやるだろ？
そんな特筆モノなのかよ田中、と玉田の守備力とやらは
つうかあれぐらいの守備なら大久保だって岡崎だって普通にやるだろ？
そんな特筆モノなのかよ田中、と玉田の守備力とやらは
>>504は高原や森本ならドリブルで中央突破できると思ってるらしいｗ
509 ：あ：2009/02/15(日) 15:34:24 ID:zCfjFPp6O
ジーコジャパンと比べものにならないくらい得点力なくて弱いけどなw
万能型の高原ならサイドからさぞ的確なクロスがあげられるんだろうなｗ
観てみたいぜｗ
観てみたいぜｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:38:33 ID:byd1en6E0
>>509
ひとつ言っとく。
ジーコが率いたのは黄金世代、それもトルシエ時代に既に面識のある奴等ばかり。それを4年間率いた。
岡田が率いてるのは主に谷間の世代、それもオシム急病によるピンチヒッターとして突然の就任。まだ2年にも満たない。
公平に見ろよ。
ひとつ言っとく。
ジーコが率いたのは黄金世代、それもトルシエ時代に既に面識のある奴等ばかり。それを4年間率いた。
岡田が率いてるのは主に谷間の世代、それもオシム急病によるピンチヒッターとして突然の就任。まだ2年にも満たない。
公平に見ろよ。
いつ俺が高原、森本マンセーしたんだ？
俺の理想は前田、大久保
この二人を前線に置けば中央からためも出来るし
サイドサイドの単調な攻撃から抜け出せるぜ
あと楔をビシバシ入れられるケンゴも必要
俺の理想は前田、大久保
この二人を前線に置けば中央からためも出来るし
サイドサイドの単調な攻撃から抜け出せるぜ
あと楔をビシバシ入れられるケンゴも必要
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:40:27 ID:byd1en6E0
>>510
裏に抜けるような早いボールを送っても、スピードのない高原だと追いつかなくて、クロス挙げるまえにライン割っちゃうんじゃないか？
裏に抜けるような早いボールを送っても、スピードのない高原だと追いつかなくて、クロス挙げるまえにライン割っちゃうんじゃないか？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:42:05 ID:61fKWfiI0
今年は原口とか宇佐美とか１０代若手が活躍する予感。。。
つーかやっぱり若手使ってみなけりゃ駄目だな
日本人指導者は保守的すぎるわ
つーかやっぱり若手使ってみなけりゃ駄目だな
日本人指導者は保守的すぎるわ
515 ： ：2009/02/15(日) 15:52:26 ID:P/lWeB7r0
>>513
それは同感
中田ﾋﾃﾞが現役のころウンザリするくらい見たｗ
タコ原は周囲のお膳立てが必要なかなり世話の焼ける奴だな
足遅いしトラップ出来ねえし、おまけにシュート精度が悪い
ゴールへの意欲だけは旺盛だが、下手するとチームのお荷物になりかねない
それは同感
中田ﾋﾃﾞが現役のころウンザリするくらい見たｗ
タコ原は周囲のお膳立てが必要なかなり世話の焼ける奴だな
足遅いしトラップ出来ねえし、おまけにシュート精度が悪い
ゴールへの意欲だけは旺盛だが、下手するとチームのお荷物になりかねない
517 ：ka：2009/02/15(日) 15:58:39 ID:Aka8zp6W0
監督の考え方が変わらない限り、
ＦＷに誰を据えても得点力は上がらないと思う。
もし、相手ＤＦへのプレスをやめてＯＫ。点を取ることに専念しろ、
という状態になれば高原でも、達也でももっと点がとれる。
でも、現状の代表のディフェンス力では、とてもそんなことは出来ない。
ＦＷは、そのエネルギーのほとんどを相手ＤＦへのプレスに
使わされていて、点を取るどころではない。
シェフチェンコがチェルシーに移籍してで点とれなくなったのも同じ理由だと思う。ミランのときよりも、ディフェンスの労力を要求された。
今の代表は、相手に点を取らせない、ということでのベースは出来つつあると思うが、
それでは、このやり方の中でどうやって点をとるのか？という 問題は
全く解決できないどころか、その糸口もつかめていない。
そういう意味では、98年から岡田さんは根本的なところでは進歩していない、とも言える。
俊輔のフリーキックが研究され、なかなか決められなくなってしまったことも含め、
重い課題だと思う。
ＦＷに誰を据えても得点力は上がらないと思う。
もし、相手ＤＦへのプレスをやめてＯＫ。点を取ることに専念しろ、
という状態になれば高原でも、達也でももっと点がとれる。
でも、現状の代表のディフェンス力では、とてもそんなことは出来ない。
ＦＷは、そのエネルギーのほとんどを相手ＤＦへのプレスに
使わされていて、点を取るどころではない。
シェフチェンコがチェルシーに移籍してで点とれなくなったのも同じ理由だと思う。ミランのときよりも、ディフェンスの労力を要求された。
今の代表は、相手に点を取らせない、ということでのベースは出来つつあると思うが、
それでは、このやり方の中でどうやって点をとるのか？という 問題は
全く解決できないどころか、その糸口もつかめていない。
そういう意味では、98年から岡田さんは根本的なところでは進歩していない、とも言える。
俊輔のフリーキックが研究され、なかなか決められなくなってしまったことも含め、
重い課題だと思う。
518 ：あ：2009/02/15(日) 16:03:35 ID:zCfjFPp6O
田中オタはいつも元気だなw
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:03:47 ID:KPZXxlA10
520 ： ：2009/02/15(日) 16:07:04 ID:qB+nZ/Jl0
岡田ジャパンの矛盾はポゼッションが高いゲームでもFWの守備量が異様に高いことなんだな
つうかこのスレのやつってあの基地外プレスを評価してるやつ多いんだな
あんなに深追いしても競合国相手とかだとはっきり言って意味無いよ
簡単にいなされちゃうし
そんな点の要求されるＦＷに無駄に運動量要求して肝心な攻撃のときに体力なくなるより
リトリートしてじっくり守備体系整えて、軽くパスコース限定する程度のほうがいいよ
あんなに深追いしても競合国相手とかだとはっきり言って意味無いよ
簡単にいなされちゃうし
そんな点の要求されるＦＷに無駄に運動量要求して肝心な攻撃のときに体力なくなるより
リトリートしてじっくり守備体系整えて、軽くパスコース限定する程度のほうがいいよ
522 ：あ：2009/02/15(日) 16:12:13 ID:1uKuC0CQO
524 ： ：2009/02/15(日) 16:23:46 ID:P/lWeB7r0
オーストラリア戦、仕事で見えなかったので
帰った時に母ちゃんに結果を聞いた。
「0-0で引き分けだったよ」
「田中達也がすっごい走ってた」
母ちゃんが好きなFWは柳沢と小倉です。
帰った時に母ちゃんに結果を聞いた。
「0-0で引き分けだったよ」
「田中達也がすっごい走ってた」
母ちゃんが好きなFWは柳沢と小倉です。
525 ：あ：2009/02/15(日) 16:31:10 ID:pXAZQJLYO
母ちゃん＞岡田
526 ：9：2009/02/15(日) 16:49:09 ID:JR/XA0NzO
FMはもっと動き出しを工夫しなきゃな。
MFは問題ないと思ってる奴がいたら、それこそ問題。ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ、ﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞ、ｼｬﾋﾞ、ｱﾛﾝｿ、ｾﾅ、ﾃﾞｺ、ﾊﾞﾗｯｸ。みなｾﾝﾀｰを務めてる選手はﾐﾄﾞﾙとﾗｽﾄﾊﾟｽの意識は強い。
ｹﾞｰﾑの組み立て、ﾀﾒも大事だが、引かれた状況での中盤の仕事は重要。
守備もまた同様。ちゃんと最終ﾗｲﾝより前で網を張ってて欲しい。FWに最後の仕事をさせたいのなら。
MFは問題ないと思ってる奴がいたら、それこそ問題。ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ、ﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞ、ｼｬﾋﾞ、ｱﾛﾝｿ、ｾﾅ、ﾃﾞｺ、ﾊﾞﾗｯｸ。みなｾﾝﾀｰを務めてる選手はﾐﾄﾞﾙとﾗｽﾄﾊﾟｽの意識は強い。
ｹﾞｰﾑの組み立て、ﾀﾒも大事だが、引かれた状況での中盤の仕事は重要。
守備もまた同様。ちゃんと最終ﾗｲﾝより前で網を張ってて欲しい。FWに最後の仕事をさせたいのなら。
527 ：dadad：2009/02/15(日) 16:57:50 ID:NRQZdK3P0
1トップには、森本か高原を試す必要があると思います。
玉田の1トップはきつい。ベンチには居てもいいけど。
あとは、CBのバックアッパーが寺田ってW杯本線を見据えると
不安です。
でも、最終予選あと4試合しかないんだよね。
玉田の1トップはきつい。ベンチには居てもいいけど。
あとは、CBのバックアッパーが寺田ってW杯本線を見据えると
不安です。
でも、最終予選あと4試合しかないんだよね。
>>527
高原に１トップさせた試合を見たこと無いのかよｗ
高原に１トップさせた試合を見たこと無いのかよｗ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:00:32 ID:KPZXxlA10
高原はマークつかれたら何も出来ないよ。
1トップなんてもっての他。
1トップなんてもっての他。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:17:21 ID:mgbb5gSg0
高原といえば
代表名物10メートルトラップ
また見てみたいなｗ
代表名物10メートルトラップ
また見てみたいなｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:20:21 ID:HweP7As60
森本もワントップタイプじゃない
裏狙わせるタイプ
裏狙わせるタイプ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:23:52 ID:KPZXxlA10
でもピッポって1トップだった時期あるんだろ？
１トップをつとめられるのは、
前田と柳沢くらいのもんだろ。
メガネは絶対に招集しないだろうけど。
前田と柳沢くらいのもんだろ。
メガネは絶対に招集しないだろうけど。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:02:12 ID:KPZXxlA10
でも前田も起用され始めると決定力で叩かれそうだな。
んで「前田の仕事は得点じゃない」派と「それは勝ってから有効な言い訳」派が終わらない戦いをFWスレで繰り広げられる姿が目に浮かぶ。
んで「前田の仕事は得点じゃない」派と「それは勝ってから有効な言い訳」派が終わらない戦いをFWスレで繰り広げられる姿が目に浮かぶ。
オシムジャパンのとき試したFWは消えちゃって
岡田ジャパンの時に召集したニューフェイスはフェードアウト。
結果競争がなくFWはスタメン固定だからこれはマズイ。
岡田ジャパンの時に召集したニューフェイスはフェードアウト。
結果競争がなくFWはスタメン固定だからこれはマズイ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:07:12 ID:Kr7Tm2rM0
みんな分かってないようだから一言。
前線守備が必要以上に義務化されているのは中盤の守備軽減のため。
俊輔・遠藤の守備負担を減らすためになされている。
２センターがしょぼいので前線から守備をしているわけではない。
あくまでも中盤での１対１勝負を仕掛けられないためにある。
つまり、遠藤と俊介がもっと１対１が強ければもう少し軽減してもよい。
前線守備が必要以上に義務化されているのは中盤の守備軽減のため。
俊輔・遠藤の守備負担を減らすためになされている。
２センターがしょぼいので前線から守備をしているわけではない。
あくまでも中盤での１対１勝負を仕掛けられないためにある。
つまり、遠藤と俊介がもっと１対１が強ければもう少し軽減してもよい。
537 ：や：2009/02/15(日) 18:21:40 ID:X/5yHDGM0
オーストラリア戦限定で平山を招集、巻と2トップを組ませる
セットプレーの守備も含めて高さには高さで対抗するしかない
彼らの得点能力は全く期待しないが、こぼれ球を中盤の誰かが拾いシュートを狙う
狙っても入らないだろうが、誰かに当たってコースが変わることもある
セットプレーの守備も含めて高さには高さで対抗するしかない
彼らの得点能力は全く期待しないが、こぼれ球を中盤の誰かが拾いシュートを狙う
狙っても入らないだろうが、誰かに当たってコースが変わることもある
538 ： ：2009/02/15(日) 18:23:16 ID:z6fpcWyx0
２トップとして、４枚の中盤で誰が走りこむんだ？
田中や玉田ってシュート意識低すぎるだろ
540 ：@：2009/02/15(日) 19:34:26 ID:SBfA2MVe0
柳沢にトップ下にはいってもらおう。
昨シーズン京都でそんなことやってたし、ある程度敵を背負えるし、
視野も広いし、飛び出しとかシュート意識もそこそこあるだろうし。
昨シーズン京都でそんなことやってたし、ある程度敵を背負えるし、
視野も広いし、飛び出しとかシュート意識もそこそこあるだろうし。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:48:09 ID:+punss9+0
柳沢は1トップで。
コンフェデのメキシコ戦めちゃくちゃ機能してた。
コンフェデのメキシコ戦めちゃくちゃ機能してた。
543 ：_：2009/02/15(日) 20:54:24 ID:Tsj70sCX0
544 ：Ｆ：2009/02/15(日) 21:04:16 ID:OABi3xyI0
≫５２９
高原のマークをはずすように周りが飛び出せばいい。＝柳沢と組ませればいい。
他のＦＷもマークにつかれたら、何もできてないよ
多少、何かやってるように見えるのは、高原より中盤ぽい仕事ができるから
実際はサイドに押しやられながら、ドリブルしてるだけじゃねえか。
いくら守備力ないからって、今以上、中盤増やしてどうすんだよ
高原のマークをはずすように周りが飛び出せばいい。＝柳沢と組ませればいい。
他のＦＷもマークにつかれたら、何もできてないよ
多少、何かやってるように見えるのは、高原より中盤ぽい仕事ができるから
実際はサイドに押しやられながら、ドリブルしてるだけじゃねえか。
いくら守備力ないからって、今以上、中盤増やしてどうすんだよ
545 ： ：2009/02/15(日) 21:11:36 ID:qB+nZ/Jl0
オシムのとき高原ワントップでゴールしたのはカタール戦の１回だけだったよ
546 ：_：2009/02/15(日) 21:15:43 ID:Tsj70sCX0
巻はDF扱いなので、常に高原は1トップでしたよ。
547 ： ：2009/02/15(日) 21:21:21 ID:qB+nZ/Jl0
巻もスイス戦ワントップでゴールしてるな
矢野も巻と交代のワントップでゴールしてる
FWにゴールさせるの上手い監督だよなあオシム
矢野も巻と交代のワントップでゴールしてる
FWにゴールさせるの上手い監督だよなあオシム
548 ：素人：2009/02/15(日) 21:34:05 ID:TUSj100N0
前田、大久保、柳沢、寿人、森本の５人。４人なら寿人外し
１トップなら前田で１．５列目に柳沢、大久保、佐藤寿のどれか
２トップなら柳沢と大久保か寿人
玉田、達也はお疲れさま
１トップなら前田で１．５列目に柳沢、大久保、佐藤寿のどれか
２トップなら柳沢と大久保か寿人
玉田、達也はお疲れさま
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:35:25 ID:byd1en6E0
相変わらず、試合に出れない人間の評価は上がる一方だなぁ。ほんと単純だ
550 ：_：2009/02/15(日) 21:58:08 ID:Tsj70sCX0
つーか玉田が酷すぎるからな。
昔の鈴木並に酷い。代表選手と言えない酷さ。
田中はともかく玉田はヤバすぎ。
昔の鈴木並に酷い。代表選手と言えない酷さ。
田中はともかく玉田はヤバすぎ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:00:08 ID:2jNL0+io0
玉田と田中なら、どう考えても玉田の方がマシ。
考えている時点で俺達日本人は勝てないよ。
ラテンの国の選手を見て欲しい。
頭じゃない、本能でゴールを欲している。
どんなに高尚で小難しい事を考えても、
食欲、性欲の強さには勝てないだろ？
ブラジル、アルゼンチン、
ＦＷ（ＭＦも）がああだこうだ考えているか？
あれは本能、心からゴールの喜びを欲している。
サポーターもしかり。
そりゃ自然にシュート数も増えるし、
人と違う独創性、強引さ、貪欲さ、
が身につくよ。
一転、日本人は頭から入る。
考え過ぎて湯気が出ている。
選手もサポーターも、
「現代サッカーは守備が〜」
「守備から攻撃が〜」
とか考え始めた時点で負けなんだよ。
ロナウド、ロマーリオ、ロビーニョ、Ｊの助っ人外人、
技術以前にあいつらの顔を見てみろ。
考えているか？
ノー。
腹へった。メシ喰いてぇ。いい暮らししてぇ。ゴールしてぇ！
実にシンプル。
貪欲な本能には敵わないんだよ！
技術じゃない。サッカーに対する姿勢の問題。
ラテンの国の選手を見て欲しい。
頭じゃない、本能でゴールを欲している。
どんなに高尚で小難しい事を考えても、
食欲、性欲の強さには勝てないだろ？
ブラジル、アルゼンチン、
ＦＷ（ＭＦも）がああだこうだ考えているか？
あれは本能、心からゴールの喜びを欲している。
サポーターもしかり。
そりゃ自然にシュート数も増えるし、
人と違う独創性、強引さ、貪欲さ、
が身につくよ。
一転、日本人は頭から入る。
考え過ぎて湯気が出ている。
選手もサポーターも、
「現代サッカーは守備が〜」
「守備から攻撃が〜」
とか考え始めた時点で負けなんだよ。
ロナウド、ロマーリオ、ロビーニョ、Ｊの助っ人外人、
技術以前にあいつらの顔を見てみろ。
考えているか？
ノー。
腹へった。メシ喰いてぇ。いい暮らししてぇ。ゴールしてぇ！
実にシンプル。
貪欲な本能には敵わないんだよ！
技術じゃない。サッカーに対する姿勢の問題。
>>552
今更そんなこと言って得意気になられても・・・
今更そんなこと言って得意気になられても・・・
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:36:16 ID:1twhUr1h0
いや、全部岡田が言ってたことの受け売りだぞｗ
555 ： ：2009/02/15(日) 22:37:59 ID:ILFPlqDB0
BSの番組で言ってたなｗ
岡田こそ考えすぎだがなw
557 ：_：2009/02/15(日) 23:16:08 ID:Tsj70sCX0
その点森本はそんなタイプっぽいな。
ゴールすること以外何も考えて無さそう。守備？だりーよ、みたいな。
久保とか森本みたいなタイプは日本ではあまりいないからな。
大迫は結構考えるタイプだから平山コースもありうる。
ゴールすること以外何も考えて無さそう。守備？だりーよ、みたいな。
久保とか森本みたいなタイプは日本ではあまりいないからな。
大迫は結構考えるタイプだから平山コースもありうる。
558 ： ：2009/02/15(日) 23:24:52 ID:P/lWeB7r0
森本は何回見ても亀田3兄弟を思い出す
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:34:29 ID:tN4I3LM40
森本はルックス的にない
560 ：あ：2009/02/16(月) 00:01:46 ID:7goWG210O
森本PKゲットで実質1点
561 ：＿：2009/02/16(月) 00:08:21 ID:FL1bhC9+0
２トップは前田と森本が最強
確かに柳沢とか考えすぎかもなｗ
563 ：ー：2009/02/16(月) 00:12:55 ID:2mkCZiWNO
森本四点目おめ！
564 ：。：2009/02/16(月) 00:49:40 ID:HuBV+5J5O
岡ちゃんはサイド攻撃推進するなら
FWは背の高い選手を入れるべきじゃないのかな
玉田よりも巻のほうがクロスに期待出来る
FWは背の高い選手を入れるべきじゃないのかな
玉田よりも巻のほうがクロスに期待出来る
565 ： ：2009/02/16(月) 01:17:24 ID:dsg6ayE40
高原はポストプレー下手だし、サイドに流れてもチャンスメイクできない
とにかくゴール前で仕事するっていうタイプ
守備面でそれほど貢献もできないし、今の代表には合わないだろう
とにかくゴール前で仕事するっていうタイプ
守備面でそれほど貢献もできないし、今の代表には合わないだろう
高原や森本、少し前だと播戸や佐藤みたいなタイプは、今の代表だと途中出場でしか活きないんだろうな。
高原や森本、少し前だと播戸や佐藤みたいなタイプは、今の代表だと途中出場でしか活きないんだろうな。
田中達の感心し過ぎる程の運動量とチェイスを彼らに求めるのは酷な話だろうし…。
スタメン起用するならば、フォワードに求める守備を根本から見直さないといけないんだろうな。
田中達の感心し過ぎる程の運動量とチェイスを彼らに求めるのは酷な話だろうし…。
スタメン起用するならば、フォワードに求める守備を根本から見直さないといけないんだろうな。
連投スマソ…orz
569 ： ：2009/02/16(月) 01:41:06 ID:dsg6ayE40
そういうストライカータイプはベンチに置いておいて、切り札的に使うのがいいだろうな
それも固定はせず、その時リーグで調子がいい選手を呼ぶのがいい
それも固定はせず、その時リーグで調子がいい選手を呼ぶのがいい
>>569
ジーコ時代でいうところの大黒ですかね。
海外や代表での経験が多くても不調だったら呼んでも効果的ではないでしょうかね。その点、高原には復活して欲しいのですが…。
今調子が良いのは、岡崎や森本になるのかな。昨年日本人得点王だった柳沢も加えたいけど、スタメンタイプな気がします。
ジーコ時代でいうところの大黒ですかね。
海外や代表での経験が多くても不調だったら呼んでも効果的ではないでしょうかね。その点、高原には復活して欲しいのですが…。
今調子が良いのは、岡崎や森本になるのかな。昨年日本人得点王だった柳沢も加えたいけど、スタメンタイプな気がします。
571 ：あ：2009/02/16(月) 02:26:01 ID:kW/hRuId0
「ら」スレより
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 01:56:51 ID:nto1Kqex0
ニッカン
・C大阪 カイオ日本国籍取得へ
J2C大阪のブラジル人FWカイオ(21)が日本国籍を取得し、日本代表として14年W杯ブラジル大会への出場を熱望した。
宮崎合宿中の15日に「ブラジルでのW杯に日の丸を背負って出たい」と話した。
カイオは日系3世で祖母マツイ・ウタコさん(85)が日本人。
母のマツイ・ミナコさん(45)も両親が日本人で、小学低学年程度の日本語を身につければ、
最短で1年後に日本国籍を取得できる。
まだ21歳と若く、技術も決定力も高いイケメンFW。
C大阪では日本代表MF香川と抜群の連係を誇るのも魅力。
ただ語学力は日常生活に必要な単語をマスターした程度。
また助っ人として結果を出し続けなければ、日本でプレーを続けることもできない。
それでも「日本語をマスターしたい」と前向きだった。
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 01:56:51 ID:nto1Kqex0
ニッカン
・C大阪 カイオ日本国籍取得へ
J2C大阪のブラジル人FWカイオ(21)が日本国籍を取得し、日本代表として14年W杯ブラジル大会への出場を熱望した。
宮崎合宿中の15日に「ブラジルでのW杯に日の丸を背負って出たい」と話した。
カイオは日系3世で祖母マツイ・ウタコさん(85)が日本人。
母のマツイ・ミナコさん(45)も両親が日本人で、小学低学年程度の日本語を身につければ、
最短で1年後に日本国籍を取得できる。
まだ21歳と若く、技術も決定力も高いイケメンFW。
C大阪では日本代表MF香川と抜群の連係を誇るのも魅力。
ただ語学力は日常生活に必要な単語をマスターした程度。
また助っ人として結果を出し続けなければ、日本でプレーを続けることもできない。
それでも「日本語をマスターしたい」と前向きだった。
572 ：あ：2009/02/16(月) 02:29:25 ID:Pt1dsuDO0
カイオって身長デカくて左利き。
顔は川崎麻世に似てるｗ
顔は川崎麻世に似てるｗ
また帰化するする詐欺じゃないだろうなw
574 ： ：2009/02/16(月) 02:39:23 ID:dsg6ayE40
カイオはまずJ1で絶対的存在にならないとｗ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:41:40 ID:sWOBB1cz0
日本名は界王だな
魁皇
577 ：…：2009/02/16(月) 03:22:02 ID:WvwstwJ7O
岡田は大事な試合とかでは調子うんぬんより自分の好きな選手で固めるんだね
それで結果残せるならいいんだが、そうじゃないからたちが悪い
それで結果残せるならいいんだが、そうじゃないからたちが悪い
578 ： ：2009/02/16(月) 03:48:40 ID:PTASmeOmO
スパサカとうるぐす見た感じだと、俊輔とFWの連中がうまくいってないようだな。
俊輔のコメント聞くととにかくリスクを恐れてる。
ボールをゴール前に蹴ってはじかれてカウンターになるのが怖いとかそんなのばっか。
だから思い切ったボールをなかなか入れないし、ゴール前にも来ないわけだ。
中澤は俊輔を支持したいとか。
玉田はFWがクサビを受けて中盤が上がってくる攻撃をしたい、長谷部はもっとどんどんいきたい、大久保はいいラストパスが来ないとか言ってたな。
FWにとってはバシバシ縦パス入れてくれるケンゴが出てほしいんだろ。
俊輔のコメント聞くととにかくリスクを恐れてる。
ボールをゴール前に蹴ってはじかれてカウンターになるのが怖いとかそんなのばっか。
だから思い切ったボールをなかなか入れないし、ゴール前にも来ないわけだ。
中澤は俊輔を支持したいとか。
玉田はFWがクサビを受けて中盤が上がってくる攻撃をしたい、長谷部はもっとどんどんいきたい、大久保はいいラストパスが来ないとか言ってたな。
FWにとってはバシバシ縦パス入れてくれるケンゴが出てほしいんだろ。
579 ： ：2009/02/16(月) 04:02:12 ID:t4Eu8BU80
ポストがパスを受けて、前線でキープしながら中盤が上がってくるのを待つ。
ちんたら走っている間にゴール前を固められ、結果シュートが出来ない。
ポストが相手DFと競ってゴール前にボールがこぼれる。
衛星役の選手が守備をするために下がっていたので、簡単にクリアされる。
ポストプレイヤーなんて、代表では誰がやっても役に立たないような気がする。
ちんたら走っている間にゴール前を固められ、結果シュートが出来ない。
ポストが相手DFと競ってゴール前にボールがこぼれる。
衛星役の選手が守備をするために下がっていたので、簡単にクリアされる。
ポストプレイヤーなんて、代表では誰がやっても役に立たないような気がする。
岡田監督曰く
今のやりたい戦術にフィットするのが小さくて速い選手、というだけ。
ストライカータイプを嫌っているわけでは無くて、例えば高原なんかが調子を取り戻したら当然代表に入ってくる。
だってさ。
今のやりたい戦術にフィットするのが小さくて速い選手、というだけ。
ストライカータイプを嫌っているわけでは無くて、例えば高原なんかが調子を取り戻したら当然代表に入ってくる。
だってさ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 04:40:20 ID:DmzcbDin0
>>580
岡田の中で柳沢はどうなってるんだろうか
岡田の中で柳沢はどうなってるんだろうか
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 05:10:21 ID:g/mEndAc0
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 05:11:49 ID:0cdYfkZW0
http://www.youtube.com/watch?v=K2-xSkPUlNQ
http://www.youtube.com/watch?v=ENQCnbCPk3E
久保くらいの選手がなんででてこないの
http://www.youtube.com/watch?v=ENQCnbCPk3E
久保くらいの選手がなんででてこないの
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 05:43:58 ID:DmzcbDin0
586 ：あ：2009/02/16(月) 05:54:49 ID:2em22+oZO
岡田はＪリーグの結果を完全無視っぽい
だから結果出した柳沢や赤嶺や佐藤や小川らを全員外して
どうだ、俺って凄いだろ？みたいに気取ってる
そしてＪリーグでさっぱりな玉田、田中、大黒、高木あたりを呼んで
また「どうだ、俺って凄いだろ？」
岡田もう辞任しろよ…
だから結果出した柳沢や赤嶺や佐藤や小川らを全員外して
どうだ、俺って凄いだろ？みたいに気取ってる
そしてＪリーグでさっぱりな玉田、田中、大黒、高木あたりを呼んで
また「どうだ、俺って凄いだろ？」
岡田もう辞任しろよ…
587 ：玉がついてない玉だ：2009/02/16(月) 06:00:04 ID:7qXOCaegO
588 ： ：2009/02/16(月) 06:04:02 ID:lf+wlJ7JO
リスクが怖いって言わせてんのは岡田のサッカーと今の日本の実力のせいだろｗ
ドイツコンフェデ杯なんかリスク恐れてたか？
今の日本がクソすぎて簡単に点取られっからリスクが〜 って考えにさせられんだろうがｗ
岡田もうしねやＷ
ドイツコンフェデ杯なんかリスク恐れてたか？
今の日本がクソすぎて簡単に点取られっからリスクが〜 って考えにさせられんだろうがｗ
岡田もうしねやＷ
玉田よりも岡崎の1トップの方がまだ通用しそう
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 06:34:01 ID:BC2fGtD20
ポストプレイなんて時代遅れ・つまんない・日本人に向いてなくね？
日本人が外人に当たり負けしない体作るのにはかなり時間かかる。
日本人ＦＷはカウンターかマーク外して飛び込むのが最適と思われ。
ゲームメーカー（笑）もジダンが最後じゃね？
今は散らす、パスを引き出す動きができる、飛び込んでシュートできるほうが使えるだろ。
サイドで溜めたほうがリスク少ないし、
ＦＷのシュート精度とサイドアタッカーの人材不足が問題だろ。
Ｊリーグで安易に外人に頼るサッカーするから駄目。
外人ＤＦは逆にＦＷを鍛えるのにいいけど、
外人ＦＷなんて日本人ＦＷの成長阻害要因でしかない。
ディフェンスはチームで何とかなるけど、
ＦＷなんてそんなに簡単に育たないのに、
年少での指導やＪリーグであっさり芽を摘みすぎなんだよ。
日本人が外人に当たり負けしない体作るのにはかなり時間かかる。
日本人ＦＷはカウンターかマーク外して飛び込むのが最適と思われ。
ゲームメーカー（笑）もジダンが最後じゃね？
今は散らす、パスを引き出す動きができる、飛び込んでシュートできるほうが使えるだろ。
サイドで溜めたほうがリスク少ないし、
ＦＷのシュート精度とサイドアタッカーの人材不足が問題だろ。
Ｊリーグで安易に外人に頼るサッカーするから駄目。
外人ＤＦは逆にＦＷを鍛えるのにいいけど、
外人ＦＷなんて日本人ＦＷの成長阻害要因でしかない。
ディフェンスはチームで何とかなるけど、
ＦＷなんてそんなに簡単に育たないのに、
年少での指導やＪリーグであっさり芽を摘みすぎなんだよ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 06:41:10 ID:BC2fGtD20
Ｊで出来ないことが世界で出来るわけ無いだろ常識的に考えて。
NUMBERに岡田監督曰く
日本は強豪国に比べて25メートル以上のパスの制度がガタッと落ちる。
だから、無駄なミスを出さない為にもコンパクトに短い距離を繋がなきゃいけない。
短い距離を繋がなきゃいけないから、アジリティの高い選手を中心に選ぶ。
そこに、変化をつけれる選手(中村・遠藤)を融合させる。
勿論、ショートパス＆サポートを繰り返す上でミスが出ると全部ぶち壊しだから、基本の技術はしっかりした選手を選ぶ。
みたいな感じの事が書いてあります。
話を聞くと、柳沢マッチしそうですね。あまり好きではないですけど。
柳沢運動量はどうなんですかね？
日本は強豪国に比べて25メートル以上のパスの制度がガタッと落ちる。
だから、無駄なミスを出さない為にもコンパクトに短い距離を繋がなきゃいけない。
短い距離を繋がなきゃいけないから、アジリティの高い選手を中心に選ぶ。
そこに、変化をつけれる選手(中村・遠藤)を融合させる。
勿論、ショートパス＆サポートを繰り返す上でミスが出ると全部ぶち壊しだから、基本の技術はしっかりした選手を選ぶ。
みたいな感じの事が書いてあります。
話を聞くと、柳沢マッチしそうですね。あまり好きではないですけど。
柳沢運動量はどうなんですかね？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:35:21 ID:oJXHIMuE0
玉田は楔を受けたいとか言ってたのか。
名古屋だと玉田がためて小川とマギヌンがあがってくるのがひとつのパターンだから
そういういうのをやりたいんだろう。
でも大久保は上がってくるけど俊輔は上がってこないから無理だ。
玉田を使うなら両サイドに飛び出しが得意で得点力がある選手じゃないと機能しない。
楔をFWに入れるサッカーをやりたかったが前田だな。
反転で前も向ける。
>>592
＞そこに、変化をつけれる選手(中村・遠藤)を融合させる。
手元にナンバーあるから読んだけどこれは違う、逆だよ。
パスだけじゃ変化をつけられないから、ドリブルができる玉田や達也を入れるって言ってる。
ちゃんと読もうぜ。
名古屋だと玉田がためて小川とマギヌンがあがってくるのがひとつのパターンだから
そういういうのをやりたいんだろう。
でも大久保は上がってくるけど俊輔は上がってこないから無理だ。
玉田を使うなら両サイドに飛び出しが得意で得点力がある選手じゃないと機能しない。
楔をFWに入れるサッカーをやりたかったが前田だな。
反転で前も向ける。
>>592
＞そこに、変化をつけれる選手(中村・遠藤)を融合させる。
手元にナンバーあるから読んだけどこれは違う、逆だよ。
パスだけじゃ変化をつけられないから、ドリブルができる玉田や達也を入れるって言ってる。
ちゃんと読もうぜ。
×楔をFWに入れるサッカーをやりたかったが前田だな。
○楔をFWに入れるサッカーをやりたかったら前田だな。
○楔をFWに入れるサッカーをやりたかったら前田だな。
595 ： ：2009/02/16(月) 07:44:27 ID:PTASmeOmO
和製アドリアーノ求む。
エゴイストでゴリゴリドリブル、シュート打ちまくり。
代表でのコンビネーションには限界がある。
結局は個の力。
エゴイストでゴリゴリドリブル、シュート打ちまくり。
代表でのコンビネーションには限界がある。
結局は個の力。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:46:50 ID:BN3MzOH/0
>>595
和製アドリアーノで思いついた選手はデカモリシだったわけだがｗｗｗ
和製アドリアーノで思いついた選手はデカモリシだったわけだがｗｗｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:49:13 ID:oJXHIMuE0
アドリアーノ＝フッキ
598 ： ：2009/02/16(月) 07:50:32 ID:BN3MzOH/0
フッキ帰化しねぇかなｗ
599 ：＝：2009/02/16(月) 08:24:38 ID:7UqMConl0
森本がアウエェーで相手選手二人にキレてたけど
なんか新鮮でよかったｗ
なんか新鮮でよかったｗ
チビのスピードを生かすためのポストプレーだろ。
前田と大久保のコンビは神だった。
ポストを入れて大久保は真ん中で使えよ。
あと柳沢のプレースタイルが岡田戦術にぴったりなのは確かだが、岡田は柳沢のゴールに対する姿勢とやらが嫌いだそうだ。
前田と大久保のコンビは神だった。
ポストを入れて大久保は真ん中で使えよ。
あと柳沢のプレースタイルが岡田戦術にぴったりなのは確かだが、岡田は柳沢のゴールに対する姿勢とやらが嫌いだそうだ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 08:40:59 ID:oJXHIMuE0
前田は確かにポスト上手いけど、
怪我しやすいから本戦で怪我したときの
バックアッパーの人選に困りそう。
怪我しやすいから本戦で怪我したときの
バックアッパーの人選に困りそう。
603 ：か：2009/02/16(月) 09:20:32 ID:qKsp33TJO
604 ：＿：2009/02/16(月) 09:35:05 ID:xE0AEgmF0
玉田と田中はいらないだろ、普通に考えたら。
役に立たないじゃん。Jレベルですら。
役に立たないじゃん。Jレベルですら。
>>593
んんー？
自分の解釈じゃ『玉田や田中はシンプルにボールを動かして基本的な技術がしっかりしていて運動量豊富な選手
だけどパスだけじゃ崩せない、でもドリブルでカンカン抜いていかなくてもいいから、パスのリズムを変えれる選手(中村・遠藤)を入れる』
って話かと思った。
けど、言われてみれば逆な気がしますね。
まったく岡田の言ってる事は難しくてわからねぇよ！蹴って走ればいいんじゃねぇのか！？
んんー？
自分の解釈じゃ『玉田や田中はシンプルにボールを動かして基本的な技術がしっかりしていて運動量豊富な選手
だけどパスだけじゃ崩せない、でもドリブルでカンカン抜いていかなくてもいいから、パスのリズムを変えれる選手(中村・遠藤)を入れる』
って話かと思った。
けど、言われてみれば逆な気がしますね。
まったく岡田の言ってる事は難しくてわからねぇよ！蹴って走ればいいんじゃねぇのか！？
>岡田は柳沢のゴールに対する姿勢とやらが嫌いだそうだ
確かに以前の柳沢にはそういう部分あったと思うが。
現在の柳沢は違ってることに気がついてない
すなわちJを見てないってことだと思う。
確かに以前の柳沢にはそういう部分あったと思うが。
現在の柳沢は違ってることに気がついてない
すなわちJを見てないってことだと思う。
>>606
本当はJ見てないけど、見てるって思われたいから香川とか出すんだろうな
本当はJ見てないけど、見てるって思われたいから香川とか出すんだろうな
>>605
>蹴って走ればいいんじゃねぇのか！？
全くそのとおり
ただし今はFWがゴール前から逃げてサイドに行ってしまうから、
ゴール前で踏ん張れる選手が必要。
基本的にはゴール前で陣取り合戦をやっていると考えた方がいいのに、岡田にはFW経験がないからそれがわからない。
縦ポン失敗→ショートパス成功（カタール戦）→ショートパス失敗→？
真面目すぎると好意的に解釈できるがひとつの戦術一辺倒になる傾向がこの監督にはある。
じゃんけんでグーで勝ったからグーしか出さないようなもの。
選択肢が多いからこそ相手に勝てるのに、、、、
>蹴って走ればいいんじゃねぇのか！？
全くそのとおり
ただし今はFWがゴール前から逃げてサイドに行ってしまうから、
ゴール前で踏ん張れる選手が必要。
基本的にはゴール前で陣取り合戦をやっていると考えた方がいいのに、岡田にはFW経験がないからそれがわからない。
縦ポン失敗→ショートパス成功（カタール戦）→ショートパス失敗→？
真面目すぎると好意的に解釈できるがひとつの戦術一辺倒になる傾向がこの監督にはある。
じゃんけんでグーで勝ったからグーしか出さないようなもの。
選択肢が多いからこそ相手に勝てるのに、、、、
609 ：か：2009/02/16(月) 10:02:06 ID:1Tge3pgNO
「ゴールするだけがＦＷの仕事じゃない」が柳沢の心情
それが納得出来ず「ゴールに向かわない珍しいＦＷ」って切ったのが岡田
だが今の玉田や達也にさせてるとはまんま柳沢の発言通りの仕事
でも間違いを認めたくないからこれからも柳沢は呼びません
それが納得出来ず「ゴールに向かわない珍しいＦＷ」って切ったのが岡田
だが今の玉田や達也にさせてるとはまんま柳沢の発言通りの仕事
でも間違いを認めたくないからこれからも柳沢は呼びません
611 ：＿：2009/02/16(月) 10:34:06 ID:xE0AEgmF0
ゴールすること以外がFWの仕事って感じだな、田中と玉田は。
DFばっかりやってる。なにやってんだか。
DFばっかりやってる。なにやってんだか。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:39:55 ID:QohwCUPG0
FWなのにDF背負ってのポストプレーが出来ない
>>595
>>609
そうそう、ちょっと前までの協会の強化方針はそれだったなｗ
強いＦＷを育てるって方針
それで協会が特別待遇して育ってたのが、ハッタリばかりで見かけ倒れな高原と根性無しの平山
まあ、アドリアーノみたいなのがいればバカ監督が使っても点とれるから
協会人材の岡田や大熊みたいなバカ監督でもなんとかなっちゃうだろうけど
そう簡単に育つようなもんじゃないよな
そういや昔マリノスで岡田が結構勝てたのは久保という使い易い大砲が居たお陰もあるね
>>609
そうそう、ちょっと前までの協会の強化方針はそれだったなｗ
強いＦＷを育てるって方針
それで協会が特別待遇して育ってたのが、ハッタリばかりで見かけ倒れな高原と根性無しの平山
まあ、アドリアーノみたいなのがいればバカ監督が使っても点とれるから
協会人材の岡田や大熊みたいなバカ監督でもなんとかなっちゃうだろうけど
そう簡単に育つようなもんじゃないよな
そういや昔マリノスで岡田が結構勝てたのは久保という使い易い大砲が居たお陰もあるね
614 ： ：2009/02/16(月) 10:48:51 ID:qZp60O430
セレッソのカイオが帰化して代表に選ばれたいっつってるけどどうなの？
スペック教えて
スペック教えて
デカモリシがもう少し去年活躍してればなあ・・・
>>608
まさにそうだね。
勝ちに行くとき
引き分け狙い
ゲーム中の
同点時の残り15分の戦い方
勝っている時の残り15分
前半終了時に負けてるときの後半からの選手投入
後半30分すぎてもビハインドの戦い方 etc
これを組み立てていくのが監督の一番の仕事
野球でいう勝利の方程式ってのが見れない。
攻撃選手を増やしていくだけのお子ちゃまサッカー見てるようだ。
まさにそうだね。
勝ちに行くとき
引き分け狙い
ゲーム中の
同点時の残り15分の戦い方
勝っている時の残り15分
前半終了時に負けてるときの後半からの選手投入
後半30分すぎてもビハインドの戦い方 etc
これを組み立てていくのが監督の一番の仕事
野球でいう勝利の方程式ってのが見れない。
攻撃選手を増やしていくだけのお子ちゃまサッカー見てるようだ。
617 ：川：2009/02/16(月) 11:33:08 ID:GTwEkSQoO
高松、前田、森島に期待
今のままじゃ田中達も玉田も良さがでない。
今のままじゃ田中達も玉田も良さがでない。
618 ： ：2009/02/16(月) 11:41:29 ID:4+fMOu0I0
ヨンセンがいても４ゴールの玉田なのに
高松、前田、森島がいれば良さが出るってのはどうだろな
高松、前田、森島がいれば良さが出るってのはどうだろな
619 ：、：2009/02/16(月) 11:52:54 ID:4Rp0w5/JO
普段得点取れないでＤＦのせいにする癖に、ＭＦやＤＦが得点すると
チビッコＦＷの動きのお陰とか言うチビオタ
チビッコＦＷの動きのお陰とか言うチビオタ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:06:24 ID:PFfLajfB0
岡田監督はなんでFWもセカンドストライカーも同じタイプにするんだろう。
せめて１人違うタイプ入れればいいのに。
せめて１人違うタイプ入れればいいのに。
622 ：．：2009/02/16(月) 12:09:27 ID:stQvkroZO
普通に柳沢と玉田の2topでいいじゃねーか。トップ下大久保にやらせればＯＫだろ。
まぁ中盤ダイアモンド型なんか日本じゃありえないよな。
まぁ中盤ダイアモンド型なんか日本じゃありえないよな。
623 ：中国：2009/02/16(月) 13:03:50 ID:9TolRxzvO
小日本
１８７cm 78kg タイプ＝ヴィエリ【イタリア】突進型ＦＷ
得意技＝ヘッド。足下のボールコントル。巨大な相手とのボディコンタクト
出身地＝ブラジルバラナ州。ブラジルリーグ１２得点
上記のＦＷが日本へ帰化するとの事です。これで危惧された得点力不足が解消です
な＝魁皇。 北斗劉家拳
得意技＝ヘッド。足下のボールコントル。巨大な相手とのボディコンタクト
出身地＝ブラジルバラナ州。ブラジルリーグ１２得点
上記のＦＷが日本へ帰化するとの事です。これで危惧された得点力不足が解消です
な＝魁皇。 北斗劉家拳
625 ：あ：2009/02/16(月) 13:48:38 ID:MC0hlP/B0
627 ：あ：2009/02/16(月) 14:20:58 ID:ZkCgDPQu0
玉田を代表から追放すれば全て解決だよ
柳沢でも前田でもいいから玉田に引導を渡してくれよ。
柳沢でも前田でもいいから玉田に引導を渡してくれよ。
岡ちゃんが居る限りダメなんじゃねえのｗ
629 ：あ：2009/02/16(月) 14:25:55 ID:ZkCgDPQu0
やべっちでやってたけど
オーストラリアの解説者にも玉田は「あのヘディングは決めないと
ダメだろう」とか言われてた。
無関係のウズベク人にも「玉田外しちゃったね」と言われる始末。
もちろん俊輔とかチームメイトにも「長谷部までは連動できてたけど
その後のFWが1歩遅いよね」とかもう散々。
世界が見放したFW玉田を追放しよう！
オーストラリアの解説者にも玉田は「あのヘディングは決めないと
ダメだろう」とか言われてた。
無関係のウズベク人にも「玉田外しちゃったね」と言われる始末。
もちろん俊輔とかチームメイトにも「長谷部までは連動できてたけど
その後のFWが1歩遅いよね」とかもう散々。
世界が見放したFW玉田を追放しよう！
前田カイオの２ＴＯＰ最強
631 ：t：2009/02/16(月) 14:36:41 ID:6mqesZtX0
やっぱり玉田はないですよねぇ。
しかも１トップって(笑)
FWなのにディフェンスやってて、あがりが遅くなったりするし、
前に飛び込んでボールをもらう事もほとんどないし。
誰か、１トップのフォワードとしての玉田のいいところを
教えてくれないですかね？
しかも１トップって(笑)
FWなのにディフェンスやってて、あがりが遅くなったりするし、
前に飛び込んでボールをもらう事もほとんどないし。
誰か、１トップのフォワードとしての玉田のいいところを
教えてくれないですかね？
632 ：さ：2009/02/16(月) 15:03:55 ID:1Tge3pgNO
つかさ、南米あたりの適当な人材をバンバン帰化させちゃえばいんじゃないの？
国にも働きかけて審査緩くしてもらってさ。
それがどう考えたって一番現実的。
どうせ今の日本人ＦＷは誰がやったってただ叩かれるだけw
高原w柳沢w玉田w田中w大久保w巻w・・・
国にも働きかけて審査緩くしてもらってさ。
それがどう考えたって一番現実的。
どうせ今の日本人ＦＷは誰がやったってただ叩かれるだけw
高原w柳沢w玉田w田中w大久保w巻w・・・
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:12:05 ID:a5UZ3E4q0
いや、あのヘディングは無理だろ。決まらなくてもしょうがない。
634 ： ：2009/02/16(月) 15:14:21 ID:4+fMOu0I0
無理じゃないけど
玉田には難しいよ
玉田には難しいよ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:15:13 ID:QohwCUPG0
だね。玉田じゃなければ完璧なクロスを得点に繋げられてる
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:34:02 ID:g/mEndAc0
ええっ、あのヘディング決まるの？
ジャンプしてあの高さ、正直当てるだけで精一杯、て感じにしか見えない
ジャンプしてあの高さ、正直当てるだけで精一杯、て感じにしか見えない
637 ：t：2009/02/16(月) 15:34:59 ID:6mqesZtX0
あの岡田監督の玉田と内田好きは
なにかあるんじゃないかと疑いたくなります。
なにかあるんじゃないかと疑いたくなります。
638 ： ：2009/02/16(月) 15:36:07 ID:4+fMOu0I0
クロスとしてはめったに見られない完璧な部類
でも走り込みながら点で合わせるわけで巻だったら絶対とかそういう話でもない
キーパーは正面にいるんだしね
とはいえ
あれはオーストラリア戦でチームがFWに与えた唯一の決定機と言える決定機だよ
でも走り込みながら点で合わせるわけで巻だったら絶対とかそういう話でもない
キーパーは正面にいるんだしね
とはいえ
あれはオーストラリア戦でチームがFWに与えた唯一の決定機と言える決定機だよ
岡崎と巻なら届きそうだけど、それ以外は苦しいんじゃねえの？
どうせ達っちゃんや大久保もトド家内
どうせ達っちゃんや大久保もトド家内
640 ： ：2009/02/16(月) 15:46:25 ID:4+fMOu0I0
ん？半歩かその半分違えば玉田でもどんぴしゃだよ
641 ：吹田：2009/02/16(月) 15:50:58 ID:XzGvaWXpO
玉田圭司は自らの限界に早く気づいて、代表引退してくれ。
彼は調子が良い時しか活躍出来ない。
ヘディングしないしシュートも下手。玉田圭司をチビトップで使う理由が分からん。
彼は調子が良い時しか活躍出来ない。
ヘディングしないしシュートも下手。玉田圭司をチビトップで使う理由が分からん。
田中マルクスをスタメンFWで
スクランブルFWではなく
スクランブルFWではなく
玉田のヘディングは香川クラスらしいからな。
キープができてもワントップには向いていない。
それなのにワントップで使い続けるのは何か意図があるのかな。
高原とか前田が復活するまでのつなぎとか。
キープができてもワントップには向いていない。
それなのにワントップで使い続けるのは何か意図があるのかな。
高原とか前田が復活するまでのつなぎとか。
相手DFからすると巻みたいなタイプの方が潰しやすいんだろ
玉田はよく動くから相手を混乱させる、そして味方をも混乱させる
玉田はよく動くから相手を混乱させる、そして味方をも混乱させる
いや、それ以前の問題で
巻では後ろからのロングフィードをちゃんとトラップ出来ないんだよｗ
巻が時々サイドライン際の低い変な位置に出てパス要求してるのは
多分、そこでないとパスを受け止められないからだよｗ
巻では後ろからのロングフィードをちゃんとトラップ出来ないんだよｗ
巻が時々サイドライン際の低い変な位置に出てパス要求してるのは
多分、そこでないとパスを受け止められないからだよｗ
646 ：=：2009/02/16(月) 16:13:21 ID:AU5JeFhU0
玉田は悪くない同情する１トップに
647 ： ：2009/02/16(月) 16:16:15 ID:PTASmeOmO
まったく玉田の自由さには感心させられるよ。
ボランチより下にいたりサイドに張り付いたり。
マジで味方も敵も玉田に振り回されてる。
ボランチより下にいたりサイドに張り付いたり。
マジで味方も敵も玉田に振り回されてる。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:22:18 ID:YTKDxUrN0
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:22:47 ID:TGzvyVnZ0
>>648
つまんねー
つまんねー
玉田は自由にいろんなところに顔出してボール捌いてるし、あれでも玉田の良さは割と出てると思う。
サイドで使ったりしたら消える選手だし。
よって玉田はいらん。
サイドで使ったりしたら消える選手だし。
よって玉田はいらん。
そもそも、ＦＷの仕事はこの岡ちゃんシステムにおいては必要ない
652 ：あ：2009/02/16(月) 16:31:39 ID:2em22+oZO
玉田擁護してる奴は玉田とやりたいだけなんだろ？
FWとしてはクズ丸出しの選手なんだから代表引退しろよ
１トップなのにチビ過ぎてヘディング出来ない馬鹿は帰れよ
売春もんじゃ焼き屋で稼ぐのがこいつにお似合い。
FWとしてはクズ丸出しの選手なんだから代表引退しろよ
１トップなのにチビ過ぎてヘディング出来ない馬鹿は帰れよ
売春もんじゃ焼き屋で稼ぐのがこいつにお似合い。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:37:14 ID:YTKDxUrN0
俊輔や岡崎やガチャがいるから玉田は必要
日本男児にも美形はいることを示してお金がならない。
そう、玉田はジーコジャパンの宮本枠ｗ
宮本は眉間にしわを作り遠くを眺める
玉田はさわやかに笑ってウインクする
日本男児にも美形はいることを示してお金がならない。
そう、玉田はジーコジャパンの宮本枠ｗ
宮本は眉間にしわを作り遠くを眺める
玉田はさわやかに笑ってウインクする
654 ： ：2009/02/16(月) 16:44:26 ID:PTASmeOmO
岡田は高原の復活を待ってるらしいな。
でもどうだろうな、不調というよりは劣化なんじゃないか？
でもどうだろうな、不調というよりは劣化なんじゃないか？
655 ： ：2009/02/16(月) 16:49:16 ID:4+fMOu0I0
柳沢や大久保といった過去の例から考えると高原のは環境の変化ゆえだろうね
監督が代わって一気にいい方に向かう可能性だってあるんじゃない
監督が代わって一気にいい方に向かう可能性だってあるんじゃない
柳沢って帰って来た最初の試合でハットトリックしてただろｗ
657 ： ：2009/02/16(月) 16:57:23 ID:4+fMOu0I0
wじゃないだろ
マグレだったのは年間の成績ではっきりしてる
マグレだったのは年間の成績ではっきりしてる
658 ： ：2009/02/16(月) 17:01:16 ID:w5YFBnUP0
>>657
ケガ
ケガ
659 ：．：2009/02/16(月) 17:11:00 ID:stQvkroZO
でもぶっちゃけ玉田Ｗ杯で１点決めてたよ。全盛期の高原や柳沢、それに中村俊輔は全く通用せず。
要するに活躍できなかったら叩かれて当たり前なんだよな。
あと玉田の1topには俺も反対。前田か柳沢との2topで頼む。
あとあのクロスは100%無理だから。
少しクロス高い。大久保でも無理だから。
要するに活躍できなかったら叩かれて当たり前なんだよな。
あと玉田の1topには俺も反対。前田か柳沢との2topで頼む。
あとあのクロスは100%無理だから。
少しクロス高い。大久保でも無理だから。
660 ：ksusaykmi：2009/02/16(月) 17:12:08 ID:BDrtV2R2O
大久保or森本＋前田の２トップはダメなの？
ブラジル戦みたいに玉田・巻で良いじゃん
なんか仲悪そうだけどプレーの相性は良いんじゃね
なんか仲悪そうだけどプレーの相性は良いんじゃね
662 ： ：2009/02/16(月) 17:28:29 ID:PTASmeOmO
ベストは大久保、前田だろう。
大久保 田中
憲剛
遠藤 長谷部
橋本
長友 内田
釣男 中澤
楢崎
↑みたいなの１回見てみたい
憲剛
遠藤 長谷部
橋本
長友 内田
釣男 中澤
楢崎
↑みたいなの１回見てみたい
ワントップなら森本でトップ下は大久保
665 ：？：2009/02/16(月) 18:39:31 ID:HnheG1YeO
1トップにする意味がわからん
中盤を厚くするためじゃん。
日本らしいサッカーってワーワーサッカーだろ？ ピッチをワイドに使うなんて無理
日本らしいサッカーってワーワーサッカーだろ？ ピッチをワイドに使うなんて無理
667 ： ：2009/02/16(月) 19:03:57 ID:0M7wKtFa0
玉田サイド行っちゃうし実質0トップだろ
668 ：あ：2009/02/16(月) 19:13:56 ID:2em22+oZO
とりあえず玉田は満場一致でダメだから外して、前田か森本呼ぼうぜ
669 ：；：2009/02/16(月) 19:44:53 ID:LkJ0WOY10
前田よりは玉田のが良いわ
柳沢、前田、大久保、高原、森本でいいだろ。
671 ： ：2009/02/16(月) 19:52:45 ID:t4Eu8BU80
よくFWがサイドに流れるというレスを見るけど
Jリーグで巻なんかがゴール前に普通にいるのを見ると
サイドにいるのって監督の指示なんだなーと思ってしまう。
選手の判断なの？
Jリーグで巻なんかがゴール前に普通にいるのを見ると
サイドにいるのって監督の指示なんだなーと思ってしまう。
選手の判断なの？
672 ：：2009/02/16(月) 19:57:58 ID:s+iQ32HPO
オージー戦スタメンＦＷ
玉 田 ４得点
田中達 ２得点
控えＦＷ
大久保 11得点
巻 11得点
岡 崎 10得点
釣 男 11得点
玉 田 ４得点
田中達 ２得点
控えＦＷ
大久保 11得点
巻 11得点
岡 崎 10得点
釣 男 11得点
673 ：_：2009/02/16(月) 20:26:12 ID:7HKpTnnC0
とりあえず玉田なんとかしようぜ
オーストラリア人にすら「FWがダメ」と言われるくらい
なんだからよほど玉田と田中は機能してないんだよ。
FWなんて1点取ったらあとは89分寝ててもいいんだよ。
オーストラリア人にすら「FWがダメ」と言われるくらい
なんだからよほど玉田と田中は機能してないんだよ。
FWなんて1点取ったらあとは89分寝ててもいいんだよ。
674 ： ：2009/02/16(月) 20:26:50 ID:PTASmeOmO
サイドに流れる理由もわからないでサッカー見てるのか。
676 ： ：2009/02/16(月) 20:31:11 ID:+s0zYCMG0
岡田って、なんかチームを作るうえでのピッチに送り出す選手たちの組み合わせのセンスが微妙に悪いというか
トルシエのときなんかはチームとしての統一感を感じさせつつも、柳沢や中村、小野、中田、戸田、市川明神など
、色んな選手の個性も感じることができた。１１人の日本代表というチームが一つの完成された絵になってるとで
もいうか。
トルシエのときなんかはチームとしての統一感を感じさせつつも、柳沢や中村、小野、中田、戸田、市川明神など
、色んな選手の個性も感じることができた。１１人の日本代表というチームが一つの完成された絵になってるとで
もいうか。
677 ： ：2009/02/16(月) 20:31:38 ID:+s0zYCMG0
同じことをカナダU-20の選手たちにも感じたし、古くは田原とか前田とか青木がいたトリニダードドバゴ？
でのU-20くらいのチームにも感じた。色んな個性がうまく組み合わさって一つの完成品になってるみたいなさ。
岡田の今のチームはそれが感じられない。これから成熟していくのかもしれんが、田中・玉田・大久保・岡崎、
このあたりを組み合わせるあたり、どうやってもきちんとした完成品なんでできないと思う。
でのU-20くらいのチームにも感じた。色んな個性がうまく組み合わさって一つの完成品になってるみたいなさ。
岡田の今のチームはそれが感じられない。これから成熟していくのかもしれんが、田中・玉田・大久保・岡崎、
このあたりを組み合わせるあたり、どうやってもきちんとした完成品なんでできないと思う。
678 ： ：2009/02/16(月) 20:32:13 ID:+s0zYCMG0
具体的なプレースタイルがどういうという話じゃなく、漠然と、イメージとしてそう感じるって話だからうまく伝わるか
わからんけど。ちなみにここ最近でいちばんそういうセンスが無かった監督は反町。もう酷い。油の中に何種類かの
絵の具がドロっと流れ込んだみたいな、そんな酷い絵だったと思う。オシムは綺麗な扇子みたいな感じだったな。
山岸だけがその綺麗な扇子から一本細長い飾りとして個性を見せていた。
わからんけど。ちなみにここ最近でいちばんそういうセンスが無かった監督は反町。もう酷い。油の中に何種類かの
絵の具がドロっと流れ込んだみたいな、そんな酷い絵だったと思う。オシムは綺麗な扇子みたいな感じだったな。
山岸だけがその綺麗な扇子から一本細長い飾りとして個性を見せていた。
679 ：_：2009/02/16(月) 20:55:39 ID:7HKpTnnC0
各監督の統一感はこんな感じですよ。
トルシエ ボランチ天国（明神、中田浩、稲本）8人の明神が主軸の戦術
ジーコ パサー天国（中田、中村、小野）黄金の中盤、自由
オシム ランナー天国（山岸、羽生、巻）考えて走るマラソンサッカー
岡田 チビドリブラー天国（玉田、田中、松井）接近・展開・全滅
トルシエ ボランチ天国（明神、中田浩、稲本）8人の明神が主軸の戦術
ジーコ パサー天国（中田、中村、小野）黄金の中盤、自由
オシム ランナー天国（山岸、羽生、巻）考えて走るマラソンサッカー
岡田 チビドリブラー天国（玉田、田中、松井）接近・展開・全滅
結果出したのはトルシエだけじゃん
高さがあって、
スピードがあって、
フィジカルが強くて、
技術があって、
気持ちが強く。
オーラがある。
ちきしょう、ジャンボ鶴田（※）みてえなＦＷはいねぇのかよ。
トップに置けば白人蹴散らすぞ。
決定力不足なんて一発解決だよ。
※現役時代、強すぎるため相手に怪我をさせないように力をセーブしていたのは余りに有名。
※テキサスの暴れ馬スタン・ハンセンが「本当に強いと思った日本人は鶴田」と語ったのは、余りに有名。
※実は心優しい果樹園農家の長男であったことは余りに有名。
スピードがあって、
フィジカルが強くて、
技術があって、
気持ちが強く。
オーラがある。
ちきしょう、ジャンボ鶴田（※）みてえなＦＷはいねぇのかよ。
トップに置けば白人蹴散らすぞ。
決定力不足なんて一発解決だよ。
※現役時代、強すぎるため相手に怪我をさせないように力をセーブしていたのは余りに有名。
※テキサスの暴れ馬スタン・ハンセンが「本当に強いと思った日本人は鶴田」と語ったのは、余りに有名。
※実は心優しい果樹園農家の長男であったことは余りに有名。
682 ：9：2009/02/16(月) 21:08:27 ID:fb1TUMRCO
ｻｲﾄﾞへFWが逃げるとか言ってる人ってｻｯｶｰ知ってんのかな。
ﾄｰﾚｽやｽﾞﾗﾀﾝでさえ抜け出すときｻｲﾄﾞに流れてるんだが。ﾙｰﾆｰやﾍﾞﾙﾊﾞﾄﾌだってやる。
そんな場面は決まって数的不利な状況で、ｽﾍﾟｰｽを活かしたﾌﾟﾚｲなのに。
やはり全員攻撃するなら押し上げは大事。そういうﾌﾟﾚｲをFWにさせたくないのなら最初からSH・SBがｴｸﾞりゃいいのに。俊輔もｴｸﾞれっつの。
あと、ｳｯﾁｰは買っているがｺﾞﾙ前まで来といてｼｭｰﾄでなくﾗｽﾄﾊﾟｽ狙うｼｰﾝはいつもｲﾗっとする。
ﾄｰﾚｽやｽﾞﾗﾀﾝでさえ抜け出すときｻｲﾄﾞに流れてるんだが。ﾙｰﾆｰやﾍﾞﾙﾊﾞﾄﾌだってやる。
そんな場面は決まって数的不利な状況で、ｽﾍﾟｰｽを活かしたﾌﾟﾚｲなのに。
やはり全員攻撃するなら押し上げは大事。そういうﾌﾟﾚｲをFWにさせたくないのなら最初からSH・SBがｴｸﾞりゃいいのに。俊輔もｴｸﾞれっつの。
あと、ｳｯﾁｰは買っているがｺﾞﾙ前まで来といてｼｭｰﾄでなくﾗｽﾄﾊﾟｽ狙うｼｰﾝはいつもｲﾗっとする。
683 ：さ：2009/02/16(月) 21:11:31 ID:1Tge3pgNO
だからね…帰化させまくりが一番だって。
ブラジル出身で２トップ組ませるのが一番いいよ。
ブラジル出身で２トップ組ませるのが一番いいよ。
684 ：あ：2009/02/16(月) 21:14:50 ID:lPjdjYgbO
柳沢とか今更…書くなよ
ｼﾞｰｺﾁﾙﾄﾞﾚﾝは勘弁してくれ。思い出したくもない。新人育たないかな
ｼﾞｰｺﾁﾙﾄﾞﾚﾝは勘弁してくれ。思い出したくもない。新人育たないかな
685 ：9：2009/02/16(月) 21:29:05 ID:fb1TUMRCO
ﾃﾞｶ枠がｽﾀﾒﾝになるのに必要なｽｷﾙ。
豊富な運動量。
時にする裏抜け。
DF力。
ｷｰﾌﾟ力、足元の技術。
楔、ﾎﾟｽﾄﾜｰｸ。
京都の13以外。
これが揃えばｽﾀﾒﾝを張れる。玉もいらなくなる。 いわばOFのﾕｰﾃｨﾘﾃｨﾌﾟﾚｲﾔｰ。
豊富な運動量。
時にする裏抜け。
DF力。
ｷｰﾌﾟ力、足元の技術。
楔、ﾎﾟｽﾄﾜｰｸ。
京都の13以外。
これが揃えばｽﾀﾒﾝを張れる。玉もいらなくなる。 いわばOFのﾕｰﾃｨﾘﾃｨﾌﾟﾚｲﾔｰ。
686 ：ち：2009/02/16(月) 21:30:20 ID:oeioYZMP0
岡崎がもう少しキャップ増やせば大丈夫 豊田も呼んでみてほしい
687 ：_：2009/02/16(月) 21:34:57 ID:7HKpTnnC0
前田、豊田あたりは試してほしいね。
玉田よりは絶対機能する。
玉田よりは絶対機能する。
688 ：あ：2009/02/16(月) 22:14:18 ID:gmMxfRl9O
岡ちゃんが玉田に何を求めてるのかがイマイチ分からない
多分、今期は日本人FWが不調だから成り行きで玉田を使ったら
中途半端に実績残したんで外すに外せないってのが現状だろうね
そうじゃなきゃどうしても玉田で行きたいってポジションじゃないだろ
多分、今期は日本人FWが不調だから成り行きで玉田を使ったら
中途半端に実績残したんで外すに外せないってのが現状だろうね
そうじゃなきゃどうしても玉田で行きたいってポジションじゃないだろ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:24:24 ID:Fi73843/0
玉田の役割りは中盤を埋めること。
トップ下の穴を埋めるだけの存在だよ
トップ下の穴を埋めるだけの存在だよ
690 ：t：2009/02/16(月) 22:24:53 ID:6mqesZtX0
岡田監督のお気に入り→玉田、内田
玉田、内田の特徴→イケメン？
岡田監督→○○
な気がしてしかたないんだけど・・・
玉田、内田の特徴→イケメン？
岡田監督→○○
な気がしてしかたないんだけど・・・
セレッソのカイオが帰化するかもだから、彼に賭けよう。
692 ： ：2009/02/16(月) 22:32:14 ID:jJ+89mKP0
邦名を界王にしたら神。
693 ：_：2009/02/16(月) 23:40:06 ID:7HKpTnnC0
カイオってJ2でも微妙な選手だろ。
李とかと変わらんレベルだろうな。
それでも玉田よりはマシかｗ
玉田は日本人最カスレベルだからなぁ…
李とかと変わらんレベルだろうな。
それでも玉田よりはマシかｗ
玉田は日本人最カスレベルだからなぁ…
694 ：：2009/02/16(月) 23:53:26 ID:s+iQ32HPO
リーグ４得点と２得点のＦＷが軸じゃ点が取れないの必然
興梠が一皮剥ければなぁ。。
ミスターポテンシャル。。
ミスターポテンシャル。。
伊藤翔呼べ！
697 ：_：2009/02/17(火) 00:59:33 ID:C4u3vVMC0
興梠や伊藤翔呼ぶくらいならまだ大迫のほうがマシ。
岡崎以下のFWは呼ばんでいいよ。
岡崎以下のFWは呼ばんでいいよ。
>>681
>ジャンボ鶴田（※）みてえなＦＷ
ゴン中山はプロレスファンで、蝶野とも一緒にジムでトレーニングしたことがあるくらい親しい。
以前はこうした嗜好を馬鹿にしていたのだが今はこうした嗜好を馬鹿に出来ない、と思うようになった。
本来FWは接触プレーを覚悟しないと出来ないから、その点で様々なバリエーションのあるプロレスは
参考になるのだと思う。
（ちなみに以前中山が２トップの時と１トップのときの動き方のちがいを雑誌で正確に述べていて驚かされたことがある。
この人は熱血タイプではあるが同時に頭がいい。）
先のオーストラリア戦で空中戦の守備などでは相手に先に体を当てるべきだと言われたが、それは攻撃にも言える。
マラソン選手タイプ、短距離走選手タイプ、様々なタイプの選手がサッカーに必要になるということだろう。
>ジャンボ鶴田（※）みてえなＦＷ
ゴン中山はプロレスファンで、蝶野とも一緒にジムでトレーニングしたことがあるくらい親しい。
以前はこうした嗜好を馬鹿にしていたのだが今はこうした嗜好を馬鹿に出来ない、と思うようになった。
本来FWは接触プレーを覚悟しないと出来ないから、その点で様々なバリエーションのあるプロレスは
参考になるのだと思う。
（ちなみに以前中山が２トップの時と１トップのときの動き方のちがいを雑誌で正確に述べていて驚かされたことがある。
この人は熱血タイプではあるが同時に頭がいい。）
先のオーストラリア戦で空中戦の守備などでは相手に先に体を当てるべきだと言われたが、それは攻撃にも言える。
マラソン選手タイプ、短距離走選手タイプ、様々なタイプの選手がサッカーに必要になるということだろう。
699 ：わ：2009/02/17(火) 01:36:57 ID:95sAs7eIO
今度は玉田叩きかw
一試合ごとに必ず誰かを吊し上げて批判してんなこのスレの連中はw
次は誰を叩くんだい？？
一試合ごとに必ず誰かを吊し上げて批判してんなこのスレの連中はw
次は誰を叩くんだい？？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:40:50 ID:yh8uRRty0
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart935
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234779462/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234779462/
701 ：、：2009/02/17(火) 01:41:30 ID:b8ydiTe5O
岡田は熱心に伊藤翔のDVDをチェックしているらしいぞ
伊藤始まったな！
伊藤始まったな！
702 ：；：2009/02/17(火) 01:45:11 ID:dYuhq7Eq0
順番で言うと次は大久保
新しいヤツが入れば次そいつ
結局誰が入っても必ず叩かれる
新しいヤツが入れば次そいつ
結局誰が入っても必ず叩かれる
原口に期待する
704 ：な：2009/02/17(火) 04:41:59 ID:PFJ8T2zm0
>>699
そのとおり。
監督の戦術の中で、どういうプレイを要求されているのか？ということは全く無視して、
〜はダメだ、かわりに〜を呼べ。〜はいらね。
とか間抜けな意見がほとんど。
監督が岡田で、今の戦術のままでは、日本人FWなら誰がきても大差はないよ。
相手ディフェンダーへのプレスのために走りまわって、ヘトヘトの状態の中で
相手ゴール前で冷静にシュートを決められるFWは、残念ながら日本にはいない。
点をとるために自由な動きを認められているのに決められない、というのなら批判されてもしかたがないが、
今の代表FWには、そんな自由は与えられていない。
そのとおり。
監督の戦術の中で、どういうプレイを要求されているのか？ということは全く無視して、
〜はダメだ、かわりに〜を呼べ。〜はいらね。
とか間抜けな意見がほとんど。
監督が岡田で、今の戦術のままでは、日本人FWなら誰がきても大差はないよ。
相手ディフェンダーへのプレスのために走りまわって、ヘトヘトの状態の中で
相手ゴール前で冷静にシュートを決められるFWは、残念ながら日本にはいない。
点をとるために自由な動きを認められているのに決められない、というのなら批判されてもしかたがないが、
今の代表FWには、そんな自由は与えられていない。
705 ： ：2009/02/17(火) 04:45:26 ID:VOKks4cS0
今の日本ではFWはチャンスメイクと守備が仕事
ゴール前に専念させてもポンポン点取るFWなんていないから正解
ゴール前に専念させてもポンポン点取るFWなんていないから正解
706 ： ：2009/02/17(火) 07:52:01 ID:9zgI483OO
日本ていつもこうだよな、政治じゃ期待も有り就任した麻生を今じゃ周りが叩いて叩いて助けもしない。
今じゃ日本で別格のアジアじゃ泣いて欲しがる人材の俊輔はここの奴らにボロクソ言われてるし。
大迫や宇佐美も将来こうなるんだろうな、ああ日本人は悲観的でやだやだ
今じゃ日本で別格のアジアじゃ泣いて欲しがる人材の俊輔はここの奴らにボロクソ言われてるし。
大迫や宇佐美も将来こうなるんだろうな、ああ日本人は悲観的でやだやだ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 07:59:29 ID:4ENdmNcW0
お前バカか？
日本だからこそ中村はもういらないんだろ
他のアジアが欲しがってる＝日本に必要なわけじゃないだろ
短絡的な馬鹿はやだやだ
日本だからこそ中村はもういらないんだろ
他のアジアが欲しがってる＝日本に必要なわけじゃないだろ
短絡的な馬鹿はやだやだ
708 ： ：2009/02/17(火) 08:24:57 ID:+LdxUVfE0
>>706
麻生＝中村俊輔ってことですね
麻生＝中村俊輔ってことですね
709 ：ｻｲﾔ陣：2009/02/17(火) 08:34:35 ID:Q95o3R4iO
玉田圭司なんかはJでも微妙なのに代表なんか呼ぶなよ。
710 ：あ：2009/02/17(火) 08:36:18 ID:O01mv2X0O
中村俊輔や中沢は日本のトップだから叩くのは気が引けるが
玉田は日本代表の底辺だから叩くべきだな、玉田消えろ！
玉田は日本代表の底辺だから叩くべきだな、玉田消えろ！
711 ：あ：2009/02/17(火) 08:46:29 ID:O01mv2X0O
玉田を叩いているのは田中オタだろう。
代表のＦＷに守備もチャンスメイクも求められているのは確かだが、得点を求められていないというのは妄想か詭弁のどちらかだ。
ＭＦに回されているＦＷも含めて得点を強く求められている。
彼らに得点が求められていないのならば、セットプレーとミドルでの得点だけを日本が目指していることになる。
セットプレー狙いのみでいいとか、頭でっかちの空論を主張するアホは、定期的にこのスレに沸くがな。
得点はセットプレーのみでいいとかＦＷの役割は得点ではないとか、脳内だけでサッカーを妄想している２ちゃんねらーの妄言だろ。
代表のＦＷに守備もチャンスメイクも求められているのは確かだが、得点を求められていないというのは妄想か詭弁のどちらかだ。
ＭＦに回されているＦＷも含めて得点を強く求められている。
彼らに得点が求められていないのならば、セットプレーとミドルでの得点だけを日本が目指していることになる。
セットプレー狙いのみでいいとか、頭でっかちの空論を主張するアホは、定期的にこのスレに沸くがな。
得点はセットプレーのみでいいとかＦＷの役割は得点ではないとか、脳内だけでサッカーを妄想している２ちゃんねらーの妄言だろ。
713 ： ：2009/02/17(火) 08:55:46 ID:oRcQca+Q0
714 ：ー：2009/02/17(火) 08:57:08 ID:ikuEKh55O
玉田も田中も一掃じゃ〜
715 ： ：2009/02/17(火) 09:39:10 ID:JbR5dhYn0
今の代表FW優秀だと思うがな
批判してるやつ代わりのメンバー５人くらい書き連ねて笑われろよ
批判してるやつ代わりのメンバー５人くらい書き連ねて笑われろよ
柳沢・玉田・大久保・岡崎・森本
予備：巻・佐藤・興梠
田中達也は怪我がちのため外す
予備：巻・佐藤・興梠
田中達也は怪我がちのため外す
そろそろ誰か笑ってやれよ
田中達也はあれは怪我がちというのかなあ？
単に疲れが溜まると腰や太ももに張りが来るだけじゃねえか
そんなもん俺の世代にもなればみんなそうだけどさｗ
怪我じゃなくてオッサンには普通にありふれた疲労現象だね
どうも彼は顔付きや姿勢も老けて「トッチャン坊や」っぽい外見だから、
肉体的にも（早熟っていうか）若年寄なんじゃないのかな
彼はＭＦに徹した方がいい結果を出せるような気がするんだけどねえ
なんでＦＷの位置に居たがるんだろ？
単に疲れが溜まると腰や太ももに張りが来るだけじゃねえか
そんなもん俺の世代にもなればみんなそうだけどさｗ
怪我じゃなくてオッサンには普通にありふれた疲労現象だね
どうも彼は顔付きや姿勢も老けて「トッチャン坊や」っぽい外見だから、
肉体的にも（早熟っていうか）若年寄なんじゃないのかな
彼はＭＦに徹した方がいい結果を出せるような気がするんだけどねえ
なんでＦＷの位置に居たがるんだろ？
719 ：＿：2009/02/17(火) 10:27:51 ID:LKInH1Kf0
J2得点と4得点はマジで雑魚なんじゃないか？
柳沢、前田、大久保、森本
あとベンチに玉田、田中、岡崎の中から調子良いのを１人入れておけばいい。
復調すれば高原も入れればいい。
現実的には岡田は劇的な入れ替えはやらないだろうから、せめて柳沢か前田のどちらかを入れてポストをやらせろ。
森本はしばらくそっとしといてやれ。
あとベンチに玉田、田中、岡崎の中から調子良いのを１人入れておけばいい。
復調すれば高原も入れればいい。
現実的には岡田は劇的な入れ替えはやらないだろうから、せめて柳沢か前田のどちらかを入れてポストをやらせろ。
森本はしばらくそっとしといてやれ。
721 ： ：2009/02/17(火) 10:29:40 ID:JbR5dhYn0
森本確実に来るだろうな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 10:32:22 ID:Qy2YHbvc0
森本って、一回呼ばれてそれっきりって感じになりそう。
たぶんすぐに見切られる。
たぶんすぐに見切られる。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 10:45:06 ID:ap/tqYra0
森本って五輪の時もそっとしといて
いきなり本番→まったく使えない
またこれを繰り返しそう
いきなり本番→まったく使えない
またこれを繰り返しそう
725 ： ：2009/02/17(火) 10:51:18 ID:JbR5dhYn0
>>723
五輪は大会自体が最悪だったからスカウターできん
五輪は大会自体が最悪だったからスカウターできん
五輪のときはパサーに難ありだったからね
遠藤が入っていればわからなかった
代表なら、俊輔・内田・長谷部・（香川）との相性によっては光るかもね、森本
遠藤が入っていればわからなかった
代表なら、俊輔・内田・長谷部・（香川）との相性によっては光るかもね、森本
良い意味でも悪い意味でもスペシャリスト（職人）になったな森本
728 ：＿：2009/02/17(火) 11:03:08 ID:LKInH1Kf0
>>724
ヤナギ信者の茸と組んで岡田を無視しそうだ。
ヤナギ信者の茸と組んで岡田を無視しそうだ。
ピッチ上の柳沢にの判断に任せた方が上手く行くんだよな
当たり前だけどｗ
当たり前だけどｗ
森本呼んだところで他のFW同様岡田に意味の分からない使い方され失敗するだけだな
現に巻だったり玉田だったりわけのわからん使い方されてるし
岡田って型に選手を当てはめ同じことさせるだけで､選手の特色を出そうとしてないよな
現に巻だったり玉田だったりわけのわからん使い方されてるし
岡田って型に選手を当てはめ同じことさせるだけで､選手の特色を出そうとしてないよな
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:34:19 ID:lyJpfTtY0
個人の質が高くても、岡田がボトルネックな罠。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:36:44 ID:qD4MHx3j0
柳沢
だからねーよｗ
Jでも今年は活躍しないし
だからねーよｗ
Jでも今年は活躍しないし
733 ： ：2009/02/17(火) 13:01:32 ID:29XUG2AZ0
去年あれだけやれた柳沢が今年は活躍しないとは、未来から来た夢見がちの人のようですね。
【サッカー】日本代表人気復活か！ バーレーン戦(3/28)のチケットほぼ完売！ 豪州戦を遥かに上回る売れ行き
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234840554/
735 ：.：2009/02/17(火) 13:17:59 ID:frQmQbWw0
中村「ルーニーやテベスならゴールできるのに」
岡田の最終手段
達也 玉田 釣男 巻 大久保
遠藤 俊輔
長友 中澤 内田
楢崎
達也 玉田 釣男 巻 大久保
遠藤 俊輔
長友 中澤 内田
楢崎
737 ： ：2009/02/17(火) 14:52:16 ID:9zgI483OO
まぁ色々と言われる中村だかさすがにいらない訳がないわ
739 ：あ：2009/02/17(火) 15:08:35 ID:O01mv2X0O
サッカー専門誌の採点来た
田中が6.5でMOM(ダイナミックな動きで、攻守に欠かせぬ戦力)
玉田が5.5でチーム最低点(屈強な相手に行く手を阻まれた)でした
２トップで明暗分かれたな、玉田クビの予感！
田中が6.5でMOM(ダイナミックな動きで、攻守に欠かせぬ戦力)
玉田が5.5でチーム最低点(屈強な相手に行く手を阻まれた)でした
２トップで明暗分かれたな、玉田クビの予感！
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 15:13:39 ID:MP37NNze0
741 ： ：2009/02/17(火) 15:14:04 ID:29XUG2AZ0
採点を真に受けるのはニワカの証拠だよな。
ましてやそれでクビがどうのとか。
ましてやそれでクビがどうのとか。
742 ：あ：2009/02/17(火) 15:25:49 ID:O01mv2X0O
いや元から玉田は誰が見てもクズだってのはオーストラリア戦で証明されたろ
それを専門誌も玉田に対して評価が低かったので
満場一致で玉田はダメなんだって確認しただけじゃん
それを専門誌も玉田に対して評価が低かったので
満場一致で玉田はダメなんだって確認しただけじゃん
743 ：名無しでございまぁす：2009/02/17(火) 15:50:36 ID:OVokkuLIO
なんで岡田は大久保を１トップに置かないの？
玉田田中なんてＪでも点取れてないのにね
玉田田中なんてＪでも点取れてないのにね
744 ：、：2009/02/17(火) 15:59:41 ID:SA8B+shdO
ジーコの時、大久保をトップに置いたら
無得点試合数を更新しまくったから
無得点試合数を更新しまくったから
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:00:26 ID:ap/tqYra0
まあ相方がアレだったのでかわいそうなことしたな
746 ：あ：2009/02/17(火) 16:21:00 ID:7nS0S1+YO
ためしに森本と玉田を縦に置いてみろ。玉田は間違いなく1､5列目の選手。
747 ：えてゆ：2009/02/17(火) 16:24:34 ID:lezIGd4KO
いくらMFでの出場とはいえ
本職FWで1トップのトップ下で使われたのにシュート0の選手が6.5ってどうなのよ？
アシストしたとかなら納得いくけどさ
本職FWで1トップのトップ下で使われたのにシュート0の選手が6.5ってどうなのよ？
アシストしたとかなら納得いくけどさ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:32:14 ID:2lE9qgQ/0
>744
五年も前の話じゃないか
五年も前の話じゃないか
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:37:57 ID:jf2MS3k70
ジーコの時の大久保は、
久保、高原、柳沢、玉田、鈴木、あらゆる奴と２ＴＯＰを組んだけどダメだった
特に多かったのが久保と高原だけどヤナギとも何気にやってる
久保、高原、柳沢、玉田、鈴木、あらゆる奴と２ＴＯＰを組んだけどダメだった
特に多かったのが久保と高原だけどヤナギとも何気にやってる
750 ：．：2009/02/17(火) 16:54:15 ID:Fg0dKbXLO
>>739 なんか今回は玉田叩かれてるな。次は誰だろｗ 順番的に大久保かな
751 ：か：2009/02/17(火) 17:45:36 ID:95sAs7eIO
ここで叩かれたことないＦＷなんていたか？
もしドーハの時に２ちゃんがあったら高木とか福田とか叩かれまくったんだろうなw
もしドーハの時に２ちゃんがあったら高木とか福田とか叩かれまくったんだろうなw
752 ： ：2009/02/17(火) 17:49:05 ID:Ou5iylFP0
内容では圧倒していた（笑）
ﾁｬﾝｽﾒｰｶｰ3人も居れば圧倒して当たり前だよね
ﾁｬﾝｽﾒｰｶｰ3人も居れば圧倒して当たり前だよね
753 ： ：2009/02/17(火) 18:25:13 ID:NdvqAcv70
let'sライバル叩き
754 ：*：2009/02/17(火) 18:30:19 ID:Qy2YHbvc0
>>739
また田中がＭＯＭか。
なんか、こいつ毎試合ＭＯＭになってる気がするが、岡田ＪでこいつがＭＯＭ取れなかった試合ってどれだけあんの？
それってどんな試合だったの？
っていうのに興味が沸いたよ。誰か詳しい玄人さん、教えてくださらんか。
また田中がＭＯＭか。
なんか、こいつ毎試合ＭＯＭになってる気がするが、岡田ＪでこいつがＭＯＭ取れなかった試合ってどれだけあんの？
それってどんな試合だったの？
っていうのに興味が沸いたよ。誰か詳しい玄人さん、教えてくださらんか。
755 ： ：2009/02/17(火) 18:39:06 ID:29XUG2AZ0
まともな決定機さえなかった攻撃陣にＭＯＭを付ける基地外採点に意味など片鱗もない。
採点記者の露骨なレッズ贔屓はなんとかならんのか？
レッズサポの記者には採点させるなよ。
岡田はゴール前に顔を出してフィニッシュを出来るＭＦを求めている。
中村遠藤系なら一定のレベルの選手がいるが、フィニッシュ系を本職ＭＦで探すと香川レベルになってしまう。
そこで、クラブでもＭＦをやっている大久保をＭＦで使うのは岡田発想では正しいのだろう。
岡崎をＭＦ起用するくらいだからな。
そして得点力の低い玉田や田中がゴール前に居て、大久保が後ろでバランスを取る不可解な風景を見せられることになる。
ジーコ時代っていつの話だよ？
採点記者の露骨なレッズ贔屓はなんとかならんのか？
レッズサポの記者には採点させるなよ。
岡田はゴール前に顔を出してフィニッシュを出来るＭＦを求めている。
中村遠藤系なら一定のレベルの選手がいるが、フィニッシュ系を本職ＭＦで探すと香川レベルになってしまう。
そこで、クラブでもＭＦをやっている大久保をＭＦで使うのは岡田発想では正しいのだろう。
岡崎をＭＦ起用するくらいだからな。
そして得点力の低い玉田や田中がゴール前に居て、大久保が後ろでバランスを取る不可解な風景を見せられることになる。
ジーコ時代っていつの話だよ？
バーレーン戦のエルゴラの採点が酷かったっけ
最も惜しいシュートを打っていた岡崎を、守備は頑張っていたがそれは彼の役割ではないなどというコメントで5点くらいにつけていた
達也のことは、良い姿勢を見せていたがたまたま得点だけが入らなかったみたいなコメントで、7点か7.5点くらいをつけていた
格下2軍に全く手も足も出なかった攻撃を7点とかまともじゃない
しかも岡崎との扱いの落差の激しさ
採点記者は真面目に採点する気持ちすらない
採点を相手にするのはアホ
最も惜しいシュートを打っていた岡崎を、守備は頑張っていたがそれは彼の役割ではないなどというコメントで5点くらいにつけていた
達也のことは、良い姿勢を見せていたがたまたま得点だけが入らなかったみたいなコメントで、7点か7.5点くらいをつけていた
格下2軍に全く手も足も出なかった攻撃を7点とかまともじゃない
しかも岡崎との扱いの落差の激しさ
採点記者は真面目に採点する気持ちすらない
採点を相手にするのはアホ
757 ： ：2009/02/17(火) 18:53:29 ID:rXYpLJfRO
FW的左SHが欲しかったら玉田を去年のうちから試してみればよかった。
縦にも抜けれるし、左からのシュートを好む。
守備意識がないから無理か。
縦にも抜けれるし、左からのシュートを好む。
守備意識がないから無理か。
758 ： ：2009/02/17(火) 19:02:59 ID:29XUG2AZ0
確かに玉田は守備の問題で真ん中にしか置けないイメージがあったが、最近は代表では守備を相当やるようになったよな。
親善試合で一回試してみたら、意外にはまるかも？
親善試合で一回試してみたら、意外にはまるかも？
759 ：。：2009/02/17(火) 19:07:13 ID:0/uChrZv0
誰か日刊の採点見た人いる？
過去ログから拾ってきたんだけど
この採点が正しければ達也は読者採点でFW陣の中では高評価だね
994 名前： . 投稿日： 2009/02/13(金) 08:52:57 ID:7dVxzz/a0
392 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/02/13(金) 02:09:01 ID:kALsdscv0
22 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/02/13(金) 02:05:09 ID:ON4aTjpq0
ニッカン
・オーストラリア戦読者採点表
都築 5.33
中沢 6.09
釣男 5.76
長友 5.39
内田 5.47
俊輔 5.44
遠藤 5.49
松井 5.35
長谷 5.31
達也 5.63
大久 4.83
岡崎 4.38
玉田 4.94
岡田 3.66
434 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2009/02/13(金) 02:29:08 ID:4Yd8tl9j0
>>424
記者採点もあるよ 今日の朝刊に載ってた
都築 5.0
内田 5.5
釣男 5.0
中澤 5.0
長友 5.5
長谷部 5.5
遠藤 5.5
中村 5.5
松井 5.0
達也 5.5
玉田 5.0
大久保 5.0
過去ログから拾ってきたんだけど
この採点が正しければ達也は読者採点でFW陣の中では高評価だね
994 名前： . 投稿日： 2009/02/13(金) 08:52:57 ID:7dVxzz/a0
392 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/02/13(金) 02:09:01 ID:kALsdscv0
22 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/02/13(金) 02:05:09 ID:ON4aTjpq0
ニッカン
・オーストラリア戦読者採点表
都築 5.33
中沢 6.09
釣男 5.76
長友 5.39
内田 5.47
俊輔 5.44
遠藤 5.49
松井 5.35
長谷 5.31
達也 5.63
大久 4.83
岡崎 4.38
玉田 4.94
岡田 3.66
434 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2009/02/13(金) 02:29:08 ID:4Yd8tl9j0
>>424
記者採点もあるよ 今日の朝刊に載ってた
都築 5.0
内田 5.5
釣男 5.0
中澤 5.0
長友 5.5
長谷部 5.5
遠藤 5.5
中村 5.5
松井 5.0
達也 5.5
玉田 5.0
大久保 5.0
サカマガとサカダイの採点を誰か頼みます
761 ： ：2009/02/17(火) 19:08:59 ID:rXYpLJfRO
採点なんてどこを見るかで変わってくるからあてにならない。
ちなみにエルゴラの採点。
達也より玉田のほうが高いのはどうかと思う。
オーストラリア戦
MF 9 田中達也 5.5
玉田との連動性､ｵﾌ･ｻﾞ･ﾎﾞｰﾙの質の高さは素晴らしかったが､ｼｭｰﾄまで持ち込めず
FW 11 玉田圭司 6
実効的なﾗﾝﾆﾝｸﾞﾌﾟﾚｰは教科書に載せたいﾚﾍﾞﾙ｡しかし､肝心のﾌｨﾆｯｼｭが…
FW 16 大久保嘉人 5
期待されたﾌｨﾆｯｼｭでつたないﾌﾟﾚｰ｡最後まで試合を決める仕事はできなかった
バーレーン戦
FW 11 玉田 圭司 5.5
サイドに流れてチャンスを作ろうとする意思は感じられたのだが…
FW 9 田中 達也 6.5
精力的に抜け出す姿勢を見せるも、今日は彼の日ではなかった
FW 33 岡崎 慎司 5.5
今日は守備面で貢献。でもそれは、本来のあなたの仕事ではない
ちなみにエルゴラの採点。
達也より玉田のほうが高いのはどうかと思う。
オーストラリア戦
MF 9 田中達也 5.5
玉田との連動性､ｵﾌ･ｻﾞ･ﾎﾞｰﾙの質の高さは素晴らしかったが､ｼｭｰﾄまで持ち込めず
FW 11 玉田圭司 6
実効的なﾗﾝﾆﾝｸﾞﾌﾟﾚｰは教科書に載せたいﾚﾍﾞﾙ｡しかし､肝心のﾌｨﾆｯｼｭが…
FW 16 大久保嘉人 5
期待されたﾌｨﾆｯｼｭでつたないﾌﾟﾚｰ｡最後まで試合を決める仕事はできなかった
バーレーン戦
FW 11 玉田 圭司 5.5
サイドに流れてチャンスを作ろうとする意思は感じられたのだが…
FW 9 田中 達也 6.5
精力的に抜け出す姿勢を見せるも、今日は彼の日ではなかった
FW 33 岡崎 慎司 5.5
今日は守備面で貢献。でもそれは、本来のあなたの仕事ではない
762 ：名無しをくわえた名無しさん：2009/02/17(火) 19:10:40 ID:OVokkuLIO
先日のオージー戦で田中はPA内でボール持っててもなぜにシュート打たない？
密集地帯をドリブルして結果コーナーキック
ちびっ子の癖にオージー相手に競り勝てると思ってんのか？
シュートで終わらせられないならFWやめるべき
岡崎１トップに置いてその下に大久保を置け
枠に飛ぶかは別にしてもシュート数はかなり増えるぞ
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるからな
密集地帯をドリブルして結果コーナーキック
ちびっ子の癖にオージー相手に競り勝てると思ってんのか？
シュートで終わらせられないならFWやめるべき
岡崎１トップに置いてその下に大久保を置け
枠に飛ぶかは別にしてもシュート数はかなり増えるぞ
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるからな
763 ：。：2009/02/17(火) 19:11:32 ID:0/uChrZv0
この採点でもFW陣の中では達也が高評価だね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000060-san-socc
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000060-san-socc
764 ：。：2009/02/17(火) 19:14:38 ID:0/uChrZv0
あと>>221の採点でも達也は高評価だね
765 ：.：2009/02/17(火) 19:17:55 ID:YXiORjxD0
オシム監督からも高評価だったよね。
聞いてねえのにわざわざ名指しで「達也を見習うべきだ」とか言っちゃったりして。
聞いてねえのにわざわざ名指しで「達也を見習うべきだ」とか言っちゃったりして。
自分でサッカーの話のできない奴ほど採点をありがたがる。
この傾向は間違いない。
採点をやたら貼っている奴は、自分の言葉でサッカーの話をやってないだろ。
この傾向は間違いない。
採点をやたら貼っている奴は、自分の言葉でサッカーの話をやってないだろ。
767 ： ：2009/02/17(火) 19:28:59 ID:4+xzkwbB0
ほんとにシュート０のFWがMOMだったの？
ほんとに？
なんか玉田や田中や中村がゴール前に行かない理由が分かった気がする
ほんとに？
なんか玉田や田中や中村がゴール前に行かない理由が分かった気がする
記事は上司のチェックを受けても、採点はノーチェックなんじゃねーの？
採点なんかどうでもいいからな。
好き嫌いと雰囲気と印象だろ。
短時間でズラリと過去の採点までも並べる手際には感心させられるな。
２ちゃんねるで認められるためにわざわざストックしてんのか？
採点なんかにそこまでエネルギーを注ぐ頭の悪さが凄い。
採点なんかどうでもいいからな。
好き嫌いと雰囲気と印象だろ。
短時間でズラリと過去の採点までも並べる手際には感心させられるな。
２ちゃんねるで認められるためにわざわざストックしてんのか？
採点なんかにそこまでエネルギーを注ぐ頭の悪さが凄い。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:36:28 ID:vr8q8q1P0
流れの中からのPA進入回数
玉田19
達也16
長谷部9
松井7
長友6
大久保6
俊輔4
遠藤2
内田1
玉田19
達也16
長谷部9
松井7
長友6
大久保6
俊輔4
遠藤2
内田1
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:38:42 ID:3R+Xh0PI0
【サッカー】バーレーン戦(3/28･埼玉)前売り券ほぼ即日完売で6万人超え確実！ 協会関係者も笑いが止まらず★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234863691/
岡田Jやるな！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234863691/
岡田Jやるな！
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:39:55 ID:vLJdZfy60
また来やがったｗ
>>766はおんなじこと繰り返してるだけだからすぐ分かるんだよな。
自分自分自分って、おまえうるさすぎ。たまにはサッカーでメシ食ってる奴等の意見にも耳を傾けてみたらどうだ？
俺の意見が全て、とか思ってそうで怖いんだよおまえｗ
>>766はおんなじこと繰り返してるだけだからすぐ分かるんだよな。
自分自分自分って、おまえうるさすぎ。たまにはサッカーでメシ食ってる奴等の意見にも耳を傾けてみたらどうだ？
俺の意見が全て、とか思ってそうで怖いんだよおまえｗ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:40:34 ID:vr8q8q1P0
玉田
パス25 パス成功21 パス成功率84%
（前方パス5本中5本成功 横パス10本中6本成功クロス1 バックパス10本中10本成功）
シュート3 被ファウル3 CKゲット2
達也
パス33 パス成功25 パス成功率75%
（前方パス7本中3本成功 横パス12本中9本成功クロス4 バックパス14本中14本成功）
シュート0 被ファウル1 CKゲット2
大久保
パス18 パス成功14 パス成功率77%
(前方パス10本中7本成功 横パス5本中4本成功クロス1 バックパス3本中3本成功)
シュート1 被ファウル0 CKゲット0
岡崎
パス2 パス成功2 パス成功率100%
(バックパス2本中2本成功)
シュート0 被ファウル0 CKゲット0
パス25 パス成功21 パス成功率84%
（前方パス5本中5本成功 横パス10本中6本成功クロス1 バックパス10本中10本成功）
シュート3 被ファウル3 CKゲット2
達也
パス33 パス成功25 パス成功率75%
（前方パス7本中3本成功 横パス12本中9本成功クロス4 バックパス14本中14本成功）
シュート0 被ファウル1 CKゲット2
大久保
パス18 パス成功14 パス成功率77%
(前方パス10本中7本成功 横パス5本中4本成功クロス1 バックパス3本中3本成功)
シュート1 被ファウル0 CKゲット0
岡崎
パス2 パス成功2 パス成功率100%
(バックパス2本中2本成功)
シュート0 被ファウル0 CKゲット0
シュート０のＦＷにＭＯＭをつける奴の話を、サッカーで飯を食っているから正しいと思うわけか？
サッカーで飯を食っている人の話や文に自分なりに考えながら耳を傾けているが。
サッカー評論家と呼ばれる人たちが、時に馬鹿らしいほどに無茶なことを放言するのを何度も見てきたが。
お前はそういうのを無批判に有り難がっとけよ。
サッカーで飯を食っている人の話や文に自分なりに考えながら耳を傾けているが。
サッカー評論家と呼ばれる人たちが、時に馬鹿らしいほどに無茶なことを放言するのを何度も見てきたが。
お前はそういうのを無批判に有り難がっとけよ。
シュート０のＦＷにＭＯＭをつける奴の話を、サッカーで飯を食っているから正しいと思うわけか？
サッカーで飯を食っている人の話や文に自分なりに考えながら耳を傾けているが。
サッカー評論家と呼ばれる人たちが、時に馬鹿らしいほどに無茶なことを放言するのを何度も見てきたが。
お前はそういうのを無批判に有り難がっとけよ。
プレーの話ができないんだろ？
それでここに何をしに来てるんだ？
サッカーで飯を食っている人の話や文に自分なりに考えながら耳を傾けているが。
サッカー評論家と呼ばれる人たちが、時に馬鹿らしいほどに無茶なことを放言するのを何度も見てきたが。
お前はそういうのを無批判に有り難がっとけよ。
プレーの話ができないんだろ？
それでここに何をしに来てるんだ？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:48:05 ID:vLJdZfy60
大久保の評価が低いのには同意だな
少なくとも２ｃｈで大勢を占める「大久保はいいけど」
って意見はおかしい
少なくとも２ｃｈで大勢を占める「大久保はいいけど」
って意見はおかしい
悪口しか言えないんだな。
中身に正面から反論しようと思えばいつでもできるが、敢えて反論せずに悪口しか返さないと言うわけかな。
上から目線かどうかは知らないが、お前より確実にサッカーに関しては上だろうな。
負け惜しみばかりでいつも大変だな。
中身に正面から反論しようと思えばいつでもできるが、敢えて反論せずに悪口しか返さないと言うわけかな。
上から目線かどうかは知らないが、お前より確実にサッカーに関しては上だろうな。
負け惜しみばかりでいつも大変だな。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:57:50 ID:vLJdZfy60
>>774>>777ID:/7i+X/cSO
プレーの話がしたいんだな？
じゃあ教えてくれ。各ＦＷの評価とその根拠を具体例を交えて説得力を持たせてさぁ。
それと、いまの代表ＦＷはどうなのかと、もし否定的ならその理由と改善策を頼む。
お前はだいぶ知識に自信があるようだが俺はただの一般ファンだから分かりやすく頼むぜｗｗｗｗ
おまえさんの自信満々なサッカー論が是非聞きたいんでなｗ
プレーの話がしたいんだな？
じゃあ教えてくれ。各ＦＷの評価とその根拠を具体例を交えて説得力を持たせてさぁ。
それと、いまの代表ＦＷはどうなのかと、もし否定的ならその理由と改善策を頼む。
お前はだいぶ知識に自信があるようだが俺はただの一般ファンだから分かりやすく頼むぜｗｗｗｗ
おまえさんの自信満々なサッカー論が是非聞きたいんでなｗ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:58:56 ID:lyJpfTtY0
玉田は玄人向き過ぎ
もし、玉田に玄人の点数付けたら（７．５）とか
素人が買っている雑誌では非難轟々だろう。
素人に分かりやすいような、適当な点数を付けるのが、専門誌っぽい一般誌だろ。
だから、ゼロトップの解説をすればいいだけなんだが
誰もゼロトップ知らないから、評価されない。
4年後かな・・・評価の対象になるのは。世に知られてからだね。
もし、玉田に玄人の点数付けたら（７．５）とか
素人が買っている雑誌では非難轟々だろう。
素人に分かりやすいような、適当な点数を付けるのが、専門誌っぽい一般誌だろ。
だから、ゼロトップの解説をすればいいだけなんだが
誰もゼロトップ知らないから、評価されない。
4年後かな・・・評価の対象になるのは。世に知られてからだね。
780 ：@@：2009/02/17(火) 20:06:29 ID:yCc/qNkn0
サッカー素人のおれには採点の妥当性ってのがよくわからん。
例えば対オーストラリア戦でも採点者ごとに、
１．チームの目的
（絶対に勝ち点３取得 or 勝ち点０でなきゃＯＫ？）
２．そのための個々の選手の役割
（○○の主要任務は××）
が違っていると思う。（もちろん岡田監督とも違うだろうし）
そうならば採点が違ってくるのも当然なのではなかろうか？
ところで、採点者の視点（１．２．）というのはどこかに明示されてるものなの？
それとも採点内容から推し量るものなの？
例えば対オーストラリア戦でも採点者ごとに、
１．チームの目的
（絶対に勝ち点３取得 or 勝ち点０でなきゃＯＫ？）
２．そのための個々の選手の役割
（○○の主要任務は××）
が違っていると思う。（もちろん岡田監督とも違うだろうし）
そうならば採点が違ってくるのも当然なのではなかろうか？
ところで、採点者の視点（１．２．）というのはどこかに明示されてるものなの？
それとも採点内容から推し量るものなの？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:07:59 ID:R6ZSZ3kD0
玉田はシュート下手すぎ。
基本的にアホだろ。
ＧＫの取りやすいシュート打ってるとしか思えん。
カウンターのときしか使えない。
基本的にアホだろ。
ＧＫの取りやすいシュート打ってるとしか思えん。
カウンターのときしか使えない。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:08:46 ID:lyJpfTtY0
それに、玉田を純正の１トップとして評価するなら、
そりゃ５くらいだろうよ。
ゼロトップとして評価するなら、６．５は固い
それくらいの動きの質はある。
点が取れなかったのを辛口評価で差し引いて、６は確実にある。
引き分けでも。
そりゃ５くらいだろうよ。
ゼロトップとして評価するなら、６．５は固い
それくらいの動きの質はある。
点が取れなかったのを辛口評価で差し引いて、６は確実にある。
引き分けでも。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:11:11 ID:jD2K9RP90
>>734
サッカー人気復活とかじゃなくても、もともと凋落なんてしてない。面白くないコンテンツが
続いてたから集客が悪かっただけ。
今回みたいにいよいよ佳境に近づいてくると見ようかとなるのは当然の話。
サッカー人気復活とかじゃなくても、もともと凋落なんてしてない。面白くないコンテンツが
続いてたから集客が悪かっただけ。
今回みたいにいよいよ佳境に近づいてくると見ようかとなるのは当然の話。
前に誰かがこのスレに、採点記者本人の採点に関する記事を載せていたよな
その記者によると採点は単なる遊びなんだと
客観性も妥当性も糞も、そんな厳密な採点なんか無理に決まってんじゃん
ライトなサッカーファン層が特に真剣に反応して困る
ということらしい
その記者によると採点は単なる遊びなんだと
客観性も妥当性も糞も、そんな厳密な採点なんか無理に決まってんじゃん
ライトなサッカーファン層が特に真剣に反応して困る
ということらしい
>>778
>>712と>720
・サッカー誌の採点を本気で真に受ける奴は頭が悪い。
・採点にやたらこだわる奴らは自分の言葉でプレーの話をできない傾向にある。
間違ってるんなら、反論をどうぞ。
まあ、せいぜい悪口頑張れよ。
>>712と>720
・サッカー誌の採点を本気で真に受ける奴は頭が悪い。
・採点にやたらこだわる奴らは自分の言葉でプレーの話をできない傾向にある。
間違ってるんなら、反論をどうぞ。
まあ、せいぜい悪口頑張れよ。
786 ：_：2009/02/17(火) 20:29:45 ID:C4u3vVMC0
サカダイ見たけど田中はMOMじゃなかったよ
相手GKのシュウォーツァーがMOM。
田中は日本では中沢と並んでチーム最高点の6.5。
相手GKのシュウォーツァーがMOM。
田中は日本では中沢と並んでチーム最高点の6.5。
787 ：ま：2009/02/17(火) 20:34:57 ID:khWJfG0YO
また田中オタが捏造したのかw
一体何回目だよ
一体何回目だよ
ＭＯＭっつうのは、痛い妄想ヲタの捏造だったのかよ。
相変わらずせこいなあ。
相変わらずせこいなあ。
789 ： ：2009/02/17(火) 20:50:30 ID:5eacj3DG0
玉田と柳沢の2トップに早くしてくれ
もう1トップはいいから
もう1トップはいいから
チャンスもロクにない無得点引き分け試合で6.5ってアホか。
791 ：.：2009/02/17(火) 21:08:30 ID:vLJdZfy60
結局いつもどおり、アンチの自演だけになっちまったな。ま、ひとりで勝手にしゃべってろ。
792 ：ー：2009/02/17(火) 21:08:51 ID:ikuEKh55O
玉田も田中もいらんわ
被害妄想か？
794 ：＿：2009/02/17(火) 21:19:47 ID:bQyiwCJS0
━━玉田━━━前田━━
━大久保━━━中村━━
━━遠藤━━長谷部━━
安田━釣男━中澤━駒野
この4-4-2が見てみたい
引いてくる玉田に遠藤が楔→ダイレクトで中村にはたく→
前で張ってる前田に入れる→玉田が引いて出来たスペースに大久保が走り込む→
前田が落とすなりタメてパスなりで大久保に出す→ダイレクトで大久保がシュート
こんなんが理想的なパターン
━大久保━━━中村━━
━━遠藤━━長谷部━━
安田━釣男━中澤━駒野
この4-4-2が見てみたい
引いてくる玉田に遠藤が楔→ダイレクトで中村にはたく→
前で張ってる前田に入れる→玉田が引いて出来たスペースに大久保が走り込む→
前田が落とすなりタメてパスなりで大久保に出す→ダイレクトで大久保がシュート
こんなんが理想的なパターン
795 ： ：2009/02/17(火) 21:43:05 ID:NdvqAcv70
一部読者に媚びた採点自体が壮絶な自演
796 ：^：2009/02/17(火) 22:32:59 ID:QP/tWWeQ0
797 ： ：2009/02/17(火) 22:43:22 ID:k+nqXaJl0
絵に描いたような負惜しみ捨て台詞ですね。
791 ：.：2009/02/17(火) 21:08:30 ID:vLJdZfy60
結局いつもどおり、アンチの自演だけになっちまったな。ま、ひとりで勝手にしゃべってろ。
791 ：.：2009/02/17(火) 21:08:30 ID:vLJdZfy60
結局いつもどおり、アンチの自演だけになっちまったな。ま、ひとりで勝手にしゃべってろ。
798 ：9：2009/02/17(火) 22:53:45 ID:AbmXi0ZOO
ｻｶﾀﾞｲやらの採点って、ふ〜んって程度でしか見ないがな。
達也は一番好きな選手だが、今回のOZ戦は可も無く不可も無くと思ってるし。ﾁｬﾝｽﾒｲｸはしてたが自分から行ってない分物足りなさは感じたし。
かといってｱﾝﾁやらが言う程酷いとも感じてない。
まぁ、何も出来なかったと言うより、何もしなかったという感じ。これではいけないという経験を出来たことでどう変わるか見てみたい。
達也は一番好きな選手だが、今回のOZ戦は可も無く不可も無くと思ってるし。ﾁｬﾝｽﾒｲｸはしてたが自分から行ってない分物足りなさは感じたし。
かといってｱﾝﾁやらが言う程酷いとも感じてない。
まぁ、何も出来なかったと言うより、何もしなかったという感じ。これではいけないという経験を出来たことでどう変わるか見てみたい。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:30:13 ID:k4rFADA20
現状のメンツで突破も出来て、チャンスメークも出来る選手って
玉田くらいじゃん。楔も断トツ上手いし。
そもそも
能力が高いから岡田も使用してるわけで。
玉田くらいじゃん。楔も断トツ上手いし。
そもそも
能力が高いから岡田も使用してるわけで。
玉田か、確かに動きはいいんだがシュートがな
かといって左サイドに置いたらただでさえ左にながれるのに
どんどんゴールから遠ざかっていくんだろうなあ
かといって左サイドに置いたらただでさえ左にながれるのに
どんどんゴールから遠ざかっていくんだろうなあ
801 ：_：2009/02/17(火) 23:52:20 ID:C4u3vVMC0
今回の件で玉田と田中の差がはっきりしたな。
これで玉田は代表の居場所無くなるよ。
無能がいていい場所じゃないんだ代表は。
これで玉田は代表の居場所無くなるよ。
無能がいていい場所じゃないんだ代表は。
802 ： ：2009/02/18(水) 00:54:36 ID:SfEzPfHa0
高原しかいない
南アフリカまでに覚醒しないと日本は勝てない
南アフリカまでに覚醒しないと日本は勝てない
804 ： ：2009/02/18(水) 01:00:28 ID:SfEzPfHa0
高原呼ぶならその前に柳沢だわ
柳沢はドイツのポカで終わった
所詮あのレベル
所詮あのレベル
806 ：、：2009/02/18(水) 01:04:12 ID:w3Ur0Ygy0
高原はジュビロに戻ってレギュラー取りさえすれば
すぐに代表呼ばれるんじゃないか
今季レッズで爆発するなら話は別だが
早く高原の代表での姿を見たい
すぐに代表呼ばれるんじゃないか
今季レッズで爆発するなら話は別だが
早く高原の代表での姿を見たい
807 ： ：2009/02/18(水) 01:05:49 ID:SfEzPfHa0
むしろドイツでは柳沢ポカしたけど
高原の方が酷かったよ
6分で交代とかw
高原の方が酷かったよ
6分で交代とかw
俺も柳沢呼んでほしいっすよ。
今のシステムに一番合うと思うけど。
あとやっぱ対抗選手そろえてほしい。
玉田と柳沢。田中と矢野になるのかなぁ。田中と同じくシュート下手糞なのがいやだけど。
岡崎はやっぱ活かされる選手だと思う。他の選手を活かすにはまだまだ経験不足。
大久保は意外と対抗選手っていなくない？
今のシステムに一番合うと思うけど。
あとやっぱ対抗選手そろえてほしい。
玉田と柳沢。田中と矢野になるのかなぁ。田中と同じくシュート下手糞なのがいやだけど。
岡崎はやっぱ活かされる選手だと思う。他の選手を活かすにはまだまだ経験不足。
大久保は意外と対抗選手っていなくない？
809 ： ：2009/02/18(水) 01:23:27 ID:6tgEPyxlO
玉田のところはバーレーン戦で岡崎になる可能性はあると思うね。
オーストラリア戦で玉田の評価が下がったわけじゃない。
下がったのは松井だろう。
玉田はいつも通りそれなりプレーをした。
でもこれ以上玉田に上積みはないという判断はされたはず。
玉田は勝つ試合も負ける試合も最低限の仕事はするがそれだけ。
良くも悪くも安定してるから岡田は使ってきたのだろうが、上を目指すなら玉田ではダメだ。
オーストラリア戦で玉田の評価が下がったわけじゃない。
下がったのは松井だろう。
玉田はいつも通りそれなりプレーをした。
でもこれ以上玉田に上積みはないという判断はされたはず。
玉田は勝つ試合も負ける試合も最低限の仕事はするがそれだけ。
良くも悪くも安定してるから岡田は使ってきたのだろうが、上を目指すなら玉田ではダメだ。
810 ： ：2009/02/18(水) 01:41:23 ID:YGwu6UHH0
QBKとこないだの玉田ヘッド
玉田のはキーパー要因が絡んでくるから決まるとは限らないけど
枠に打つ難易度は変らないよなあ
背が低くて届かないってのは身体能力が低いとかシュートコントロールが下手だとかと
同じ土俵で選手評価の判断材料にされるべきだし
玉田のはキーパー要因が絡んでくるから決まるとは限らないけど
枠に打つ難易度は変らないよなあ
背が低くて届かないってのは身体能力が低いとかシュートコントロールが下手だとかと
同じ土俵で選手評価の判断材料にされるべきだし
811 ： ：2009/02/18(水) 01:44:44 ID:A9iH/75F0
>>810
とんでもないアホがいたな
とんでもないアホがいたな
812 ：；：2009/02/18(水) 02:03:02 ID:BbQXPGTP0
玉田はスタメンでしょ。
変えるとしたら田中→岡崎or大久保
大久保は左サイド入るかもしれんけど
柳と高原は５月のキリンカップ？で呼ばれたら良いね。
まぁその頃になったら状況も変わってるだろうけど
期待のニューフェイスとか怪我人とか
変えるとしたら田中→岡崎or大久保
大久保は左サイド入るかもしれんけど
柳と高原は５月のキリンカップ？で呼ばれたら良いね。
まぁその頃になったら状況も変わってるだろうけど
期待のニューフェイスとか怪我人とか
813 ： ：2009/02/18(水) 02:20:26 ID:5yhr5RfU0
欠点
田中・・・・・下向いてドリブル
玉田・・・・・左足のみ
大久保・・・短気
巻・・・・・・・下手
岡崎・・・・・ブサイク
田中・・・・・下向いてドリブル
玉田・・・・・左足のみ
大久保・・・短気
巻・・・・・・・下手
岡崎・・・・・ブサイク
814 ：、：2009/02/18(水) 02:56:52 ID:VyK+Ezh4O
前田柳沢あたりが入ったら玉田と簡単に入れ代わりそう
815 ：か：2009/02/18(水) 03:01:53 ID:/29vYC54O
前田も今年は四年ぶりに開幕怪我なくいけそう
キノコがいると遅効サッカーから抜けられん
とっとと次の段階に進まなきゃいけないのに・・・・
岡田はとっととキノコ切れ
とっとと次の段階に進まなきゃいけないのに・・・・
岡田はとっととキノコ切れ
ゴール前の溜める余裕があれば良いんだけどなー。
世界で勝つにも個人で勝負できるＦＷじゃないと
あの公式戦ではないといえドイツとの２得点なんて高原じゃないと無理だった
マジでベスト４狙うには高原次第だな
あの公式戦ではないといえドイツとの２得点なんて高原じゃないと無理だった
マジでベスト４狙うには高原次第だな
819 ： ：2009/02/18(水) 04:05:34 ID:YGwu6UHH0
高原のドイツとの２得点は個人で勝負とは言わんだろ
820 ：、：2009/02/18(水) 05:26:06 ID:YbBZ0MpTO
そうそう、居場所なくなったのは、役立たず大久保だな(笑)
ドイツでもベンチ、代表でもベンチ、直に両方ベンチ外になる(笑)
日本で通用しないへたれはプロ失格(笑)
ドイツでもベンチ、代表でもベンチ、直に両方ベンチ外になる(笑)
日本で通用しないへたれはプロ失格(笑)
821 ：名無し名無し名無し〜、名無し-を-食べ-ると〜：2009/02/18(水) 05:58:56 ID:zjPtGCHPO
ゴール前で勝負する選手なんて2002年の全盛期稲本以降みてないのぉ
822 ： ：2009/02/18(水) 06:07:32 ID:5yhr5RfU0
稲本はふかしまくってた印象しかないぞ
823 ：あ：2009/02/18(水) 06:24:35 ID:4MBdw5vEO
原口
大迫
に期待大。
大迫
に期待大。
824 ：@：2009/02/18(水) 06:43:14 ID:sacYYmA50
もう過去のMFW達はカンベン
去年、代表に田原田原と叫んでいる奴がいたが、田原は次の就職先あったのか？
田原の性格じゃあ、引退後もろくな人生を送れないだろうな。
コツコツ努力せずにプライドだけは超一流。
安月給でガキにサッカーを教える人生なんか無理だろうし、知名度だけで食っていけるわけもないし。
田原の性格じゃあ、引退後もろくな人生を送れないだろうな。
コツコツ努力せずにプライドだけは超一流。
安月給でガキにサッカーを教える人生なんか無理だろうし、知名度だけで食っていけるわけもないし。
田原Kﾘｰｸﾞ蹴ったよ。
827 ：＿：2009/02/18(水) 10:21:33 ID:oj4lw2Xa0
柳沢が居なければどうしょうもないってことだろうな
柳沢不在のホームでのドイツ戦では、高原や鈴木や大久保が出たけどボロボロだったじゃねえか
柳沢不在のホームでのドイツ戦では、高原や鈴木や大久保が出たけどボロボロだったじゃねえか
828 ： ：2009/02/18(水) 10:23:22 ID:7/hAugJ00
まだまだやれる若さでＪリーグ下位クラブを戦力外になった実力のくせに、低年俸アジアリーグで泥をかぶる気はないのか。
こんなカスを代表に呼べとしつこく騒いでいたアホは出て来いよ。
ほとんど師匠オタレベルだな。
こんなカスを代表に呼べとしつこく騒いでいたアホは出て来いよ。
ほとんど師匠オタレベルだな。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:35:46 ID:N5p7RgHO0
田原はＡリーグ行くかもだって
830 ： ：2009/02/18(水) 10:52:01 ID:6tgEPyxlO
田原アデレードらしいな。
どっちにしろ代表はないよ。
田原とか平山みたいなメンタルなやつは代表にはいらない。
田原が退場したあとケータイいじってたのには笑えたw
どっちにしろ代表はないよ。
田原とか平山みたいなメンタルなやつは代表にはいらない。
田原が退場したあとケータイいじってたのには笑えたw
831 ：,：2009/02/18(水) 11:53:44 ID:zfVnIcss0
浦和・田中達がフィンケ監督に強烈あいさつ
「Ｗａｈｏｏｏ！」。フィンケ監督も驚く鮮烈ゴール。指宿キャンプ初日にＦＷ田中達がいきなり魅せた。ＤＦ２人を抜くシュート練習。
まずは２０メートルの距離からミドル弾を放ち、ゴール右隅に突き刺した。
「たまたま力が抜けただけ。本数も少なかったし、普通の練習より負荷が少なかった。徐々に上げたいですね」
続けて左サイドをドリブル突破すると、角度のない場所から左足を振り抜き、今度はゴール右隅へと柔らかな軌道を描いた。
同姓のＤＦ闘莉王からも「田中、凄え！！」の賛辞。芸術弾が２度も続けば驚きだ。
Ｊ最速の１月１２日に始動した浦和だが、田中達がフルメニューをを消化したのは、この日が初めて。
年明けから日本代表合宿に帯同し、３試合に出場。その間に腰に違和感を訴え、１１日の豪州戦後も別メニュー調整を続けた。
この日の２発は、遅ればせながらフィンケ監督への名刺代わり。もはや言葉はいらない。 （以下省略）
http://www.sanspo.com/soccer/news/090218/sca0902180504003-n2.htm
832 ： ：2009/02/18(水) 11:56:35 ID:7/hAugJ00
クラブの練習では枠に飛ぶんだな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:16:55 ID:u+OxuWDk0
＞ＤＦ闘莉王からも「田中、凄え！！」
お前も田中だよな
お前も田中だよな
834 ： ：2009/02/18(水) 12:20:25 ID:l84q4+Kl0
釣男「達也の髪型が気持ち悪い」
達也「お前もな」
達也「お前もな」
一応枠狙って打ってるんだから、そういうこともあるさｗ
高原とか達也とかそういう大雑把で下手な奴のシュートはどうせ運と確率の問題だから気にしても意味無い
なまじギリギリを狙って毎度逸らしてしまう大久保のほうは重症かもしれんよ
精神的な重圧で照準に狂いが生じてるんじゃねえの？
高原とか達也とかそういう大雑把で下手な奴のシュートはどうせ運と確率の問題だから気にしても意味無い
なまじギリギリを狙って毎度逸らしてしまう大久保のほうは重症かもしれんよ
精神的な重圧で照準に狂いが生じてるんじゃねえの？
836 ： ：2009/02/18(水) 12:28:21 ID:YGwu6UHH0
シュート練習でシュートが決まった
すごいよ田中
すごいよ田中
837 ： ：2009/02/18(水) 12:38:03 ID:7/hAugJ00
田中のシュートが決まるなんて、本当に凄え！！
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:52:34 ID:zfVnIcss0
おまいらの皮肉り方はほんとに天才的だと思う。
俺も勉強中だがまだまだだ。これからもよろしくご鞭撻の程…
俺も勉強中だがまだまだだ。これからもよろしくご鞭撻の程…
839 ： ：2009/02/18(水) 12:53:41 ID:zlMt0Wux0
＜試合結果＞
浦和レッズ ３−０(前半０−０)浦項スティーラーズ
得点：53分原口、83分エジミウソン、88分林
原口は本当に点取りますね
浦和レッズ ３−０(前半０−０)浦項スティーラーズ
得点：53分原口、83分エジミウソン、88分林
原口は本当に点取りますね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:55:36 ID:nCZ3kUb90
原口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タナカス＝ハゲ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:57:01 ID:GzyJ+mZ60
浦和調子いいんだな・・・・開幕やべえ・・・
達也のシュートが２本も決まるなんて。
それは正しく全国記事の値打ちありだな。
そんな大スクープなら、わざわざ代表スレに貼りにくるのも納得だ。
それは正しく全国記事の値打ちありだな。
そんな大スクープなら、わざわざ代表スレに貼りにくるのも納得だ。
843 ：あ：2009/02/18(水) 13:01:22 ID:ILbGAqYo0
昨シーズン一年かけて２ゴールだもんなｗ
ゴールが決まらないってネタは師匠と巻で散々遊んだからか
正直田中のソレはあんまいじり甲斐がないっつーかつまらんっつーか。
中途半端過ぎんだよコイツは。使える選手としてもネタ選手としても。
無理矢理分類するなら半分は久保、前田系でもう片方は師匠、巻系って
ぶっちゃけ代表には最も不必要なタイプだろ。
正直田中のソレはあんまいじり甲斐がないっつーかつまらんっつーか。
中途半端過ぎんだよコイツは。使える選手としてもネタ選手としても。
無理矢理分類するなら半分は久保、前田系でもう片方は師匠、巻系って
ぶっちゃけ代表には最も不必要なタイプだろ。
845 ： ：2009/02/18(水) 13:12:25 ID:YGwu6UHH0
巻はコンスタントにゴールしてるよ
ここまでアホらしい提灯記事を自慢気にここに書き込みに来る田中オタのクオリティが、凄え！！
847 ：あ：2009/02/18(水) 13:27:47 ID:PNLVP64m0
玉田って代表辞退しないのかな？
オーストラリア戦後の０−０で、勝ち誇ったような顔が忘れられん。
オーストラリア戦後の０−０で、勝ち誇ったような顔が忘れられん。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:35:44 ID:fyWqWiPP0
ここまでアホ臭い提灯記事なのにｗ
850 ：あ：2009/02/18(水) 13:41:57 ID:PNLVP64m0
玉田って代表辞退しないのかな？
オーストラリア戦後の０−０で、勝ち誇ったような顔が忘れられん。
オーストラリア戦後の０−０で、勝ち誇ったような顔が忘れられん。
ゴール決めた事だけじゃなくてフルに全体練習こなしただけで記事になってるんだが。。。
達也が全体練習、課題は監督の戦術理解
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090218-462096.html
達也が全体練習、課題は監督の戦術理解
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090218-462096.html
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:53:07 ID:XB//ZhiM0
玉田は常に勝ち誇った顔だ。それを理由にするのはおかしいな。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:54:31 ID:1W3p4JJM0
854 ： ：2009/02/18(水) 13:56:44 ID:YGwu6UHH0
>>853
１年ちょっと前の高原とまったく同じだね
１年ちょっと前の高原とまったく同じだね
855 ：か：2009/02/18(水) 13:59:54 ID:Kagh43HMO
マジな話、期待できるのはカイオ先生だけ。
つかダヴィも帰化させろよ！
つかダヴィも帰化させろよ！
856 ： ：2009/02/18(水) 14:18:59 ID:7/hAugJ00
田中ヲタ節が止まらないよ。
＞代表ＦＷスレで代表ＦＷの現状を伝えただけでオタだと判定できるおまえさんの能力もすげえな
こんなアホ記事を田中ヲタ以外の誰かが真面目に相手をする可能性があると思えるお前の知能の低さの方が凄えだろ。
昨日は採点で大騒ぎして、今日は提灯記事で「スター」だとさ。
レッズ様御付記者のいつもの垂れ流し記事にいちいち反応してやがる。
イエメン戦前だかにＢ代表メンバーの中の「エース」とマスコミに書かれて、それに反応しまくっていた奴と同一人物か？
それとも田中ヲタには意味のある記事や言葉と、そうでないものをまったく区別できない奴が複数いるのか？
＞代表ＦＷスレで代表ＦＷの現状を伝えただけでオタだと判定できるおまえさんの能力もすげえな
こんなアホ記事を田中ヲタ以外の誰かが真面目に相手をする可能性があると思えるお前の知能の低さの方が凄えだろ。
昨日は採点で大騒ぎして、今日は提灯記事で「スター」だとさ。
レッズ様御付記者のいつもの垂れ流し記事にいちいち反応してやがる。
イエメン戦前だかにＢ代表メンバーの中の「エース」とマスコミに書かれて、それに反応しまくっていた奴と同一人物か？
それとも田中ヲタには意味のある記事や言葉と、そうでないものをまったく区別できない奴が複数いるのか？
今年の田中は一味違う。
間違いなく得点王狙える。
しかし帰化厨うぜーな。
おまえが朝鮮に帰化しろ。
間違いなく得点王狙える。
しかし帰化厨うぜーな。
おまえが朝鮮に帰化しろ。
858 ： ：2009/02/18(水) 14:25:26 ID:/FyYkv/RP
カイオってそんな良い選手なの？
エメルソンパッソス並なら期待するけど
エメルソンパッソス並なら期待するけど
859 ：＿：2009/02/18(水) 14:26:16 ID:wr7ha3cB0
>>857
アホかお前は。田中に期待してる時点で頭おかしい。
アホかお前は。田中に期待してる時点で頭おかしい。
860 ： ：2009/02/18(水) 14:30:36 ID:7/hAugJ00
どこが一味違うんだ？
そう思う理由を教えてくれないか？
そう思う理由を教えてくれないか？
861 ：あ：2009/02/18(水) 14:31:42 ID:PNLVP64m0
カイオはJ2でも微妙だろ。帰化しても李忠成並に中途半端な存在になりそう。
あとダヴィは今年中に中東に移籍しそうだから絶対に日本に帰化はしない。
あと田中は得点王どころか10点取るのも結構ギリだよ。マジレスすると。
あと玉田は早く氏んでほしい。
あとダヴィは今年中に中東に移籍しそうだから絶対に日本に帰化はしない。
あと田中は得点王どころか10点取るのも結構ギリだよ。マジレスすると。
あと玉田は早く氏んでほしい。
想定外のFWの台頭が見られそうだな。
864 ：＿：2009/02/18(水) 14:40:39 ID:wr7ha3cB0
高原、エジ、原口の下の4番手だろ、田中は。
しかも4番手と3番手にはかなりの差がある。
しかも4番手と3番手にはかなりの差がある。
865 ：み：2009/02/18(水) 14:42:33 ID:4EeipGicO
866 ： ：2009/02/18(水) 14:43:34 ID:7/hAugJ00
あまりにも突っ込みドコロ満載のアホレスオンパレードなんでね。
突っ込み始めたら終わらない。
アホじゃないと田中ヲタには入信できない決まりになっているのか？
突っ込み始めたら終わらない。
アホじゃないと田中ヲタには入信できない決まりになっているのか？
867 ：-：2009/02/18(水) 14:53:29 ID:zxk1P3js0
原口、達也に“弟子入り志願”
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/02/17/0001707338.shtml
>原口は「達也さんはスーパーな存在」と心酔。
>代表戦でのプレーにも「すごい。ああいうプレーを目指したい」。
>田中達も「ライバルだけど、一緒に戦う仲間。一緒にやってみたいというのが正直な気持ち」
>と歓迎する。
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/02/17/0001707338.shtml
>原口は「達也さんはスーパーな存在」と心酔。
>代表戦でのプレーにも「すごい。ああいうプレーを目指したい」。
>田中達も「ライバルだけど、一緒に戦う仲間。一緒にやってみたいというのが正直な気持ち」
>と歓迎する。
田中玉田外して原口と水沼よべ！
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:02:45 ID:zBniIfWt0
複数ＩＤくんは未だにやってたのか。ｗｗｗ
870 ： ：2009/02/18(水) 15:15:57 ID:7/hAugJ00
アホ記事を嬉々として全文貼り付け
一斉に馬鹿にされる
アホ記事を貼ったのは田中ヲタじゃないと無茶な主張
今度は、アホなことでも記事になるのはスターだと喜んでみせる
今年の田中は得点王も狙えるほど一味違う
なぜそう思うのか質問されるが、答えはなし
ノンストップでアホを晒し続けといて、それに突っ込むのは「異常」だと主張
もう何も言い返せなくなって、自演認定をしだす見ない敵と戦い続ける妄想ヲタ
一斉に馬鹿にされる
アホ記事を貼ったのは田中ヲタじゃないと無茶な主張
今度は、アホなことでも記事になるのはスターだと喜んでみせる
今年の田中は得点王も狙えるほど一味違う
なぜそう思うのか質問されるが、答えはなし
ノンストップでアホを晒し続けといて、それに突っ込むのは「異常」だと主張
もう何も言い返せなくなって、自演認定をしだす見ない敵と戦い続ける妄想ヲタ
871 ：：：2009/02/18(水) 15:17:49 ID:v1/ox96A0
田中記事載せてる奴がヲタかアンチかは
知らないけど田中は今年やるんじゃないか。
大体代表で無理して怪我してるイメージが
あるけど体調が良ければ得点王になれるぐらい
決定力ある印象があるってのが素直な意見だけど。
スカパーで適当に見てる感じで生でレッズの試合
は観たことないけど。
知らないけど田中は今年やるんじゃないか。
大体代表で無理して怪我してるイメージが
あるけど体調が良ければ得点王になれるぐらい
決定力ある印象があるってのが素直な意見だけど。
スカパーで適当に見てる感じで生でレッズの試合
は観たことないけど。
872 ： ：2009/02/18(水) 15:22:37 ID:mqYoseM4O
別に代表関係なく怪我して、当然レッズで活躍したこともないけど、怪我が治れば無条件で代表召集がかかるスーパーな存在
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:31:44 ID:N5p7RgHO0
874 ： ：2009/02/18(水) 15:34:55 ID:7/hAugJ00
「代表召集される」＝「スーパーな存在」ってレベルの話なら、代表板じゃなく浦和スレでやったらどうだ？
怪我のほとんどないシーズンでも、一度も得点王争いをしたことはなかったよな。
シュートが下手な田中に決定力がある？！
もう突っ込むのも疲れたから、これ以上アホを垂れ流すのは勘弁してくれ。
無知なんだから、他人の記事や言葉の引用だけにしといたら？
怪我のほとんどないシーズンでも、一度も得点王争いをしたことはなかったよな。
シュートが下手な田中に決定力がある？！
もう突っ込むのも疲れたから、これ以上アホを垂れ流すのは勘弁してくれ。
無知なんだから、他人の記事や言葉の引用だけにしといたら？
田中は下手糞な上にチビだし髪型きもいし
ノーゴーラーだしシュート０だし
ガリだし代表にイラン！
ノーゴーラーだしシュート０だし
ガリだし代表にイラン！
876 ： ：2009/02/18(水) 15:45:08 ID:YGwu6UHH0
浦和は監督代わったから相互犠牲のチームプレーできるようになったら
田中も２桁いく可能性あるだろ
去年の２点はまあ例外と考えていい
でも現時点では２ゴールFWなんだからバカにされるべきだけどな
田中も２桁いく可能性あるだろ
去年の２点はまあ例外と考えていい
でも現時点では２ゴールFWなんだからバカにされるべきだけどな
877 ：・：2009/02/18(水) 15:49:03 ID:lbIKS1wH0
森本、大迫、豊田を代表で見たいな
>>877
岡田にイジられたら駄目になりそうｗ
岡田にイジられたら駄目になりそうｗ
879 ：あ：2009/02/18(水) 16:02:17 ID:PNLVP64m0
06年 07年 08年
田中 4点 9点 2点
玉田 6点 5点 4点
どっちもイラネ
巻 12点 5点 11点
前田 15点 12点 8点（怪我）
巻と前田でいいよ。でかいし点取るし。
田中 4点 9点 2点
玉田 6点 5点 4点
どっちもイラネ
巻 12点 5点 11点
前田 15点 12点 8点（怪我）
巻と前田でいいよ。でかいし点取るし。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:06:54 ID:zBniIfWt0
頭に血が上っちゃったみたいだな。
まともな人はいませんか―ｗｗ
まあ、ほっといてきちんと前向きな議論でもしようやｗ
まともな人はいませんか―ｗｗ
まあ、ほっといてきちんと前向きな議論でもしようやｗ
881 ： ：2009/02/18(水) 16:16:14 ID:7/hAugJ00
882 ： ：2009/02/18(水) 16:27:36 ID:6tgEPyxlO
バランスがいい選考は
前田、柳沢、大久保、達也、玉田or岡崎or興梠
この選手達は足下の技術がしっかりしてパスワークにしっかり絡めるし、サッカー脳がある。
そしてプレーにムラがないタイプ。
前田と達也はいついなくなるかわからない不安が付き纏うがw
あとは高原、高松あたりか。
前田、柳沢、大久保、達也、玉田or岡崎or興梠
この選手達は足下の技術がしっかりしてパスワークにしっかり絡めるし、サッカー脳がある。
そしてプレーにムラがないタイプ。
前田と達也はいついなくなるかわからない不安が付き纏うがw
あとは高原、高松あたりか。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:39:41 ID:4py2l8OS0
原口元気がまた点決めた
このままなら開幕スタメンっぽいな
これでJでも結果出したら６月の連戦に召集されるかもな
このままなら開幕スタメンっぽいな
これでJでも結果出したら６月の連戦に召集されるかもな
Jで結果出しても呼ばないのがアホ岡田
自分の思い描いてる戦術(それが代表強化に繋がっているか否かは関係ナシ)に合致
する選手のみチョイスするのがアホ岡田
自分の想定外の動きをする選手は除外だそうな
自分の思い描いてる戦術(それが代表強化に繋がっているか否かは関係ナシ)に合致
する選手のみチョイスするのがアホ岡田
自分の想定外の動きをする選手は除外だそうな
885 ：ー：2009/02/18(水) 18:01:35 ID:VyK+Ezh4O
前は前田柳沢大久保がいいです
886 ：さか：2009/02/18(水) 18:07:49 ID:07zkh7PqO
２０１０は
大久保１６
森本１２
前田１３
高原１９
玉田１１
大久保１６
森本１２
前田１３
高原１９
玉田１１
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:19:48 ID:PzvIvJp20
原口すげーな。
高原はスタメン原口に譲ってやれよ。
ところで原口のプレイスタイルはどんな感じ？
高原はスタメン原口に譲ってやれよ。
ところで原口のプレイスタイルはどんな感じ？
888 ：あ：2009/02/18(水) 18:24:48 ID:POr+ZfmY0
プレイスタイルも知らない奴が
すげーとか言ってんの？
すげーとか言ってんの？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:26:36 ID:PzvIvJp20
森本、原口、大迫
FWに関しては昔より期待出来るな。
その内ゲームメイカー不足とか言われるようになるのか？
もっとも森本原口大迫が中田や小野や中村くらい海外で成功すればの話だけど。
FWに関しては昔より期待出来るな。
その内ゲームメイカー不足とか言われるようになるのか？
もっとも森本原口大迫が中田や小野や中村くらい海外で成功すればの話だけど。
そういえば昔バンドとかいうの居たな
892 ：あ：2009/02/18(水) 18:33:16 ID:POr+ZfmY0
>>890
茸は成功したとは言えないだろう
イタリアの弱小クラブからスコットに都落ちしたし
自身のレベルアップを捨てて弱小リーグでコンスタントに活躍して
代表に選ばれるという保身の道へと進んでしまった
茸は成功したとは言えないだろう
イタリアの弱小クラブからスコットに都落ちしたし
自身のレベルアップを捨てて弱小リーグでコンスタントに活躍して
代表に選ばれるという保身の道へと進んでしまった
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:54:47 ID:zBniIfWt0
↑
くやしいのう くやしいのうｗ
くやしいのう くやしいのうｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:04:26 ID:XB//ZhiM0
>>892
茸＝大成功。
茸＝大成功。
当時ならレッジーナの方がレベル高いよ
現時点では差は少し縮まったと思うけど。
リーガ下位のレバンテの移籍が破談になってセルティックに移籍になった位だし
だいたいイタリアで流れの中で三年で１ゴールの俊輔が
スコットランドで何ゴールも取っている時点で気づけ。
ちなみにガットゥーゾは７から１４倍のゴールらしいよ
スコットランドでハットトリックしても
イタリアでの１ゴールに足りないのが現実
現時点では差は少し縮まったと思うけど。
リーガ下位のレバンテの移籍が破談になってセルティックに移籍になった位だし
だいたいイタリアで流れの中で三年で１ゴールの俊輔が
スコットランドで何ゴールも取っている時点で気づけ。
ちなみにガットゥーゾは７から１４倍のゴールらしいよ
スコットランドでハットトリックしても
イタリアでの１ゴールに足りないのが現実
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:08:31 ID:qVNoMLP50
>>892
どうやらここにもセリエに夢を見てるヤツがいるようだ。
残念ながらセリエの中堅以下はお世辞にも強いと呼べるチームはない。
森本のカターニアも実質森本・マスカーラ・バイオッコのチームであってその他の選手は
レベルが低い。（イスコとかホントに助っ人かよｗみたいなレベル）
セルティックは間違いなく良い選択だと思うが。
特に俊輔のプレースタイルから考えて、セリエは合わない。
だが、それは先ほど言ったようにセリエがレベル高いからとか俊輔のレベルが低いから、ではない。
どうやらここにもセリエに夢を見てるヤツがいるようだ。
残念ながらセリエの中堅以下はお世辞にも強いと呼べるチームはない。
森本のカターニアも実質森本・マスカーラ・バイオッコのチームであってその他の選手は
レベルが低い。（イスコとかホントに助っ人かよｗみたいなレベル）
セルティックは間違いなく良い選択だと思うが。
特に俊輔のプレースタイルから考えて、セリエは合わない。
だが、それは先ほど言ったようにセリエがレベル高いからとか俊輔のレベルが低いから、ではない。
それはセリエの場合リーグの相手がレベル高いからだろ
レッジーナの場合、ほぼ全部相手チームが戦力的に上だったし
ただクラブ比較で見た場合、確実にセルティックの方が上
セリエでレギュラーだったドナーティとかベンチとスタンドを行き来してるし
あと、グラベセン、スノ、ヤロシクとか
レッジーナの場合、ほぼ全部相手チームが戦力的に上だったし
ただクラブ比較で見た場合、確実にセルティックの方が上
セリエでレギュラーだったドナーティとかベンチとスタンドを行き来してるし
あと、グラベセン、スノ、ヤロシクとか
こないだの試合は何故俊介がＭＶＰなんだ？
長谷部だろ
長谷部だろ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:01:14 ID:tfT+NNV90
いやいや、どうみてもMVPは田中達也だろ。
スレチ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:05:47 ID:tfT+NNV90
高原
原口 達也 俊輔
今後、前線はこうなる可能性もあるな。若手好きの岡ちゃんのことだ、原口を呼ばんとも限らん
903 ：ｱ：2009/02/18(水) 20:12:38 ID:IEZ56rZPO
セルティックはそこそこ強いけどスコットランドのリーグ自体はかなりレベル低いぞ
まともな相手がレンジャーズしかいない
そのセルティックもマンUやバルサ相手にはほとんど押されっぱなしで何も出来なかった
茸もフリーキック以外はほとんど消えてて批判を浴びせられた
レベルアップという意味ではそういうトップクラブと戦える3大リーグにいた方が絶対に良い
だから森本にはスコットランドなんかに行かないで欲しいな
まともな相手がレンジャーズしかいない
そのセルティックもマンUやバルサ相手にはほとんど押されっぱなしで何も出来なかった
茸もフリーキック以外はほとんど消えてて批判を浴びせられた
レベルアップという意味ではそういうトップクラブと戦える3大リーグにいた方が絶対に良い
だから森本にはスコットランドなんかに行かないで欲しいな
904 ：あ：2009/02/18(水) 20:27:22 ID:XFILXYVlO
マンセー記事を嬉々として張ってるやつウゼェ
と思ったら全部田中オタwww
記事一つで馬鹿みたいに騒ぐキチガイは田中オタ以外いないよなww
結果残せないから仕方ないかw
と思ったら全部田中オタwww
記事一つで馬鹿みたいに騒ぐキチガイは田中オタ以外いないよなww
結果残せないから仕方ないかw
905 ：a：2009/02/18(水) 20:31:06 ID:o/kF0Alg0
906 ：あ：2009/02/18(水) 20:36:22 ID:PVU9aGnvO
玉田の問題は右足とヘッドがもしかしたら俺より下手なこと
左足はブラジルから点とれるレベルなのに
玉田は左サイドのウインガーでもやらしとくのが正解なのに岡田ときたら…
こういう不安定な奴はワントップやらせるな
頭、両足ともに使えってゴール決めてる柳沢なんかは確かに向いてる
田中達は何がすごいのかよくわからない
前シーズンのＪでの露出が少な過ぎだ
左足はブラジルから点とれるレベルなのに
玉田は左サイドのウインガーでもやらしとくのが正解なのに岡田ときたら…
こういう不安定な奴はワントップやらせるな
頭、両足ともに使えってゴール決めてる柳沢なんかは確かに向いてる
田中達は何がすごいのかよくわからない
前シーズンのＪでの露出が少な過ぎだ
907 ：あ：2009/02/18(水) 20:42:16 ID:XFILXYVlO
>>905
今まで代表に呼ばれたＦＷのなかでも最低のＦＷ
今まで代表に呼ばれたＦＷのなかでも最低のＦＷ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:43:49 ID:/uYnI9Kf0
また達也ヲタ、アンチ達也のターンか。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:49:13 ID:5uv//LEW0
まさか師匠ヲタ、アンチ師匠のやりとりを達也で見る日が来るとはジーコジャパンの時は思いもせなんだ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:51:45 ID:/uYnI9Kf0
玉田の右足と頭がおもちゃなのは指導者にも問題があったんじゃないか？
放置するべきじゃなかっただろ。
左だけでもどうにかなったってのもあるだろうが。
巻がヘッドだけでどうにかなってるように。
放置するべきじゃなかっただろ。
左だけでもどうにかなったってのもあるだろうが。
巻がヘッドだけでどうにかなってるように。
中村って筋トレしないのかねえ
いつまでたってもすぐ潰される
いつまでたってもすぐ潰される
4231だったら、左から玉田、遠藤、大久保で1top柳沢か森本がいいな。
ダブルボランチは長谷部と中村憲でさ。
ダブルボランチは長谷部と中村憲でさ。
913 ：や：2009/02/18(水) 21:42:57 ID:Kagh43HMO
914 ： ：2009/02/18(水) 21:47:09 ID:6tgEPyxlO
玉田はゴール前の動きにセンスがない。
ゴールよりドリブルを好む。
ゴールよりドリブルを好む。
>>816
おかしいね。普通キノコでスピードアップするのに
おかしいね。普通キノコでスピードアップするのに
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:51:46 ID:N5p7RgHO0
玉田はゴール出来なくても自分がいっぱいボールに絡めて
ある程度自由に好き勝手プレー出来ればそれでもう満足しちゃうタイプだから
ある程度自由に好き勝手プレー出来ればそれでもう満足しちゃうタイプだから
917 ：_：2009/02/18(水) 21:51:57 ID:8rn8uwfq0
今年もﾀﾅｶｽと玉田の点足しても
柳沢に勝てないだろうなあ
柳沢に勝てないだろうなあ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:57:57 ID:nT42sIUi0
俊輔はイングランドでいうベッカムみたいなもん。
外して新生イングランドをアピールするがなんだかんだいって呼ぶと戦力になる。
外して新生イングランドをアピールするがなんだかんだいって呼ぶと戦力になる。
１トップ柳沢でトップ下大久保（岡崎）、左玉田で右矢野でとにかく堅守速攻ってのが見たい
チームの方針もチームメイトも違うバラバラな選手をリーグで得点取ってる取ってないで比べるのってどうなんでしょうね。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 22:36:40 ID:nT42sIUi0
>>920
達也ヲタ乙
達也ヲタ乙
922 ：素：2009/02/18(水) 22:43:03 ID:o/kF0Alg0
>>920
あんま気にしないほうがいいっすよ。ここはニワカの集まりなのでそういう正論は通用しないってだけですから。
サッカーやってる人よりウイイレやってる人のほうが多いっすから。ここはそういう場所なんすよ。
あんま気にしないほうがいいっすよ。ここはニワカの集まりなのでそういう正論は通用しないってだけですから。
サッカーやってる人よりウイイレやってる人のほうが多いっすから。ここはそういう場所なんすよ。
923 ：：2009/02/18(水) 22:53:15 ID:9YZbBmWZO
ＭＦやＤＦで使われてるならまだしも４点とか２点のＦＷって・・・
達也がCMFW(チャンスメイクフォワード）ということを知らない奴が多すぎる…
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:02:07 ID:nT42sIUi0
926 ：うん：2009/02/18(水) 23:20:08 ID:4MBdw5vEO
>>922
同調。
同調。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:49:06 ID:zBniIfWt0
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:53:39 ID:nT42sIUi0
そんな事言い出したらベッカムより動く日本人選手なんかいないだろ
930 ：9：2009/02/18(水) 23:55:21 ID:Q10gP0JcO
ベッカムのクロスはセンターライン以上であればどっからでも上がる。
足は速くないが判断が早くシンプル。上下運動も献身的ＤＦもする。
何がスゴイって適応能力が凄まじい。マンＵ、レアル、ミランと３大リーグのトップでやっても自分のスタイルを崩さず、チームの特徴の一つとなる。
代表も模範にしてもらいたい。
足は速くないが判断が早くシンプル。上下運動も献身的ＤＦもする。
何がスゴイって適応能力が凄まじい。マンＵ、レアル、ミランと３大リーグのトップでやっても自分のスタイルを崩さず、チームの特徴の一つとなる。
代表も模範にしてもらいたい。
あれだけ運動量あってキックが正確なのは素晴らしいね。
932 ：ー：2009/02/19(木) 00:06:45 ID:SRBG1wRzO
ベッカムのキックの精密度は異常
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 00:10:14 ID:xQbTJX7C0
キックが正確なだけじゃ駄目なんだよな。
無駄走りを含めた運動量があってこそあの正確なキックが生きる。
普通ならあれだけ走ったら精度落ちるんだけど。
無駄走りを含めた運動量があってこそあの正確なキックが生きる。
普通ならあれだけ走ったら精度落ちるんだけど。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 00:28:12 ID:ZuepP60J0
玉田はﾘｰｸﾞではトップ下だし。
936 ：ｓ：2009/02/19(木) 00:32:10 ID:T8NzQLSB0
スコットランドは寒いからね
レベルが低いように見えるのは体が動いてないから
多分スコットランドやセルティックが日本に来たら強いよ
レベルが低いように見えるのは体が動いてないから
多分スコットランドやセルティックが日本に来たら強いよ
ヨンセンみたいなＦＷがいれば日本のサッカー飛躍すると思うんだが
巻では・・・
巻では・・・
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 01:49:08 ID:PBXHt4hX0
939 ：男子：2009/02/19(木) 01:56:54 ID:4V9SDAL10
ま、今年はココで達也を必死で叩いてる素人連中も
辛抱たまらんてな感じで、興味本位で埼スタにワンサカ駆けつけるだろうから、
年間チケ持ってない俺としては、今年はチケットの入手がさらに困難になるんじゃないかと、
気を揉んでるわけだ。
辛抱たまらんてな感じで、興味本位で埼スタにワンサカ駆けつけるだろうから、
年間チケ持ってない俺としては、今年はチケットの入手がさらに困難になるんじゃないかと、
気を揉んでるわけだ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 02:13:06 ID:xQbTJX7C0
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 03:19:14 ID:+50c2hvt0
原口水沼呼べ！田中アウト！
>>922
了解しました。
結局誰かを叩いたり贔屓したりしたいだけなのかもしれないね。
それだけ日本人FWにタイプの違いはあれど決定的な差をつけれる逸材が居ないって事かも知れないですね。
あまり関係ないかもしれませんが自分はモリエンテス・ラウル擁護派だったんですよ。
でもトーレス・ビジャを見て『ちょw無理w出wれwなwいww』と思ったものです。
決定的なFWが居ればこんな争いも無くなるかもしれないですけど、いつまでもこんな論議が繰り返されるのは結局誰が出ても変わらないって事の裏返しかもしれませんね。
了解しました。
結局誰かを叩いたり贔屓したりしたいだけなのかもしれないね。
それだけ日本人FWにタイプの違いはあれど決定的な差をつけれる逸材が居ないって事かも知れないですね。
あまり関係ないかもしれませんが自分はモリエンテス・ラウル擁護派だったんですよ。
でもトーレス・ビジャを見て『ちょw無理w出wれwなwいww』と思ったものです。
決定的なFWが居ればこんな争いも無くなるかもしれないですけど、いつまでもこんな論議が繰り返されるのは結局誰が出ても変わらないって事の裏返しかもしれませんね。
943 ： ：2009/02/19(木) 04:00:02 ID:Q54/+ROB0
単に得点数だと不利だから比較するなてことだよｗ
確かに水沼はいいね
前から注目してるが出てきたな
前から注目してるが出てきたな
945 ： ：2009/02/19(木) 04:05:35 ID:Q54/+ROB0
でトップ下さすの？
946 ：：：2009/02/19(木) 06:52:57 ID:VREIQxC30
>>933
それって事実じゃなかったっけ見かけ以上に運動量が
あるってデータを出して去年か一昨年に特集されてたよ。
何の番組だか忘れたけど他にも見た人いると思うけど。
確かチームでもトップクラス？一番？そんな感じで
取り上げられてた。１試合の平均の走行距離のデータ
をもとにしてたと思う。
ＣＬ出場選手中最上位ってのもあながち間違ってない
運動量はあるんじゃないかな。
水沼は前への意識が強いし頑張れる選手だとU-17での
試合見て思ってたけど最近までサイドバックで
しか生き残れないとか酷評してる人多かったよな。
まあ本職もFWではないから関係ないけど。
それって事実じゃなかったっけ見かけ以上に運動量が
あるってデータを出して去年か一昨年に特集されてたよ。
何の番組だか忘れたけど他にも見た人いると思うけど。
確かチームでもトップクラス？一番？そんな感じで
取り上げられてた。１試合の平均の走行距離のデータ
をもとにしてたと思う。
ＣＬ出場選手中最上位ってのもあながち間違ってない
運動量はあるんじゃないかな。
水沼は前への意識が強いし頑張れる選手だとU-17での
試合見て思ってたけど最近までサイドバックで
しか生き残れないとか酷評してる人多かったよな。
まあ本職もFWではないから関係ないけど。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 07:12:08 ID:t3Zp4c1M0
浦和に赤い新星！１７歳・原口弾でＫリーグ王者に勝利
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090219-OHT1T00109.htm
＞「原口君は面白いね。もし、自分が監督だったら絶対に使うよ」昨年１１月の
＞Ｗ杯アジア最終予選カタール戦後の段階で、俊輔は新星の抜てきを推薦していた。
＞時折ネット上の動画共有サイトで新戦力のプレーをチェックする司令塔は、浦和
＞ユース時代の原口を「最近の若い日本の攻撃的ＭＦはサイドから中に切れ込む
＞タイプが多い。彼はすでに自分の形を持っているし、あそこまで左サイドに開いて
＞いるのなら、それはチーム戦術にもなる」と激励。サイドでボールを呼び込み、
＞ドリブル突破から右足でゴール、という必殺パターンを確立させたことも評価
＞している。世界のファンタジスタも注視する恐るべき１７歳が今年、日本サッカー界に
＞衝撃を与える。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090219-OHT1T00109.htm
＞「原口君は面白いね。もし、自分が監督だったら絶対に使うよ」昨年１１月の
＞Ｗ杯アジア最終予選カタール戦後の段階で、俊輔は新星の抜てきを推薦していた。
＞時折ネット上の動画共有サイトで新戦力のプレーをチェックする司令塔は、浦和
＞ユース時代の原口を「最近の若い日本の攻撃的ＭＦはサイドから中に切れ込む
＞タイプが多い。彼はすでに自分の形を持っているし、あそこまで左サイドに開いて
＞いるのなら、それはチーム戦術にもなる」と激励。サイドでボールを呼び込み、
＞ドリブル突破から右足でゴール、という必殺パターンを確立させたことも評価
＞している。世界のファンタジスタも注視する恐るべき１７歳が今年、日本サッカー界に
＞衝撃を与える。
確か4〜5年くらい前(もう少し前かも？)の話ですが
中村はどうしても体力や筋力がつきにくい体質だと何かで読みました。
人一倍トレーニングはするらしいんですが、代表合宿の走り込みで真っ先にゲロ吐いてダウンするのが中村だったとか。
ちなみに体力測定系で総合No.1は川口だったそうです。川口は相当凄いらしいです。
でも中村もセルティック行ったら運動量が凄い、と言われる選手に。
どういう事何でしょうか…？
中村はどうしても体力や筋力がつきにくい体質だと何かで読みました。
人一倍トレーニングはするらしいんですが、代表合宿の走り込みで真っ先にゲロ吐いてダウンするのが中村だったとか。
ちなみに体力測定系で総合No.1は川口だったそうです。川口は相当凄いらしいです。
でも中村もセルティック行ったら運動量が凄い、と言われる選手に。
どういう事何でしょうか…？
太りやすい体質、太りにくい体質ってあるからね
そのハンディを乗り越えて努力してるってことじゃないか
そのハンディを乗り越えて努力してるってことじゃないか
951 ： ：2009/02/19(木) 08:06:52 ID:5PRn1QAq0
中身の無い素人認定ばかりだよな。
昼間に空っぽマンセー記事を真に受けて馬鹿にされまくったのが、悔しかったのだろう。
素人相手に達也が代表に必要な理由を論理的に分かり易く解説できる達也ヲタは１人もいないようだ。
サッカーの話で手も足も出ずに、素人認定と自演認定しかできない集団。
905 ：a：2009/02/18(水) 20:31:06 ID:o/kF0Alg0
>>904
君からみて田中、どうよ？
かなりの実力者じゃね？こいつがいる限り、俺は代表を見続けるね。岡田じゃぽん、面白くて仕方ないよ、まじで。
920 ：。：2009/02/18(水) 22:35:19 ID:VEBYzoY8O
チームの方針もチームメイトも違うバラバラな選手をリーグで得点取ってる取ってないで比べるのってどうなんでしょうね。
922 ：素：2009/02/18(水) 22:43:03 ID:o/kF0Alg0
>>920
あんま気にしないほうがいいっすよ。ここはニワカの集まりなのでそういう正論は通用しないってだけですから。
サッカーやってる人よりウイイレやってる人のほうが多いっすから。ここはそういう場所なんすよ。
939 ：男子：2009/02/19(木) 01:56:54 ID:4V9SDAL10
ま、今年はココで達也を必死で叩いてる素人連中も
辛抱たまらんてな感じで、興味本位で埼スタにワンサカ駆けつけるだろうから、
年間チケ持ってない俺としては、今年はチケットの入手がさらに困難になるんじゃないかと、
気を揉んでるわけだ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 02:13:06 ID:xQbTJX7C0
>>939
あ、それ連中じゃなくて複数ＩＤ駆使して必死に
達也を叩きまくる複数ＩＤくん一人だから大丈夫ｗ
昼間に空っぽマンセー記事を真に受けて馬鹿にされまくったのが、悔しかったのだろう。
素人相手に達也が代表に必要な理由を論理的に分かり易く解説できる達也ヲタは１人もいないようだ。
サッカーの話で手も足も出ずに、素人認定と自演認定しかできない集団。
905 ：a：2009/02/18(水) 20:31:06 ID:o/kF0Alg0
>>904
君からみて田中、どうよ？
かなりの実力者じゃね？こいつがいる限り、俺は代表を見続けるね。岡田じゃぽん、面白くて仕方ないよ、まじで。
920 ：。：2009/02/18(水) 22:35:19 ID:VEBYzoY8O
チームの方針もチームメイトも違うバラバラな選手をリーグで得点取ってる取ってないで比べるのってどうなんでしょうね。
922 ：素：2009/02/18(水) 22:43:03 ID:o/kF0Alg0
>>920
あんま気にしないほうがいいっすよ。ここはニワカの集まりなのでそういう正論は通用しないってだけですから。
サッカーやってる人よりウイイレやってる人のほうが多いっすから。ここはそういう場所なんすよ。
939 ：男子：2009/02/19(木) 01:56:54 ID:4V9SDAL10
ま、今年はココで達也を必死で叩いてる素人連中も
辛抱たまらんてな感じで、興味本位で埼スタにワンサカ駆けつけるだろうから、
年間チケ持ってない俺としては、今年はチケットの入手がさらに困難になるんじゃないかと、
気を揉んでるわけだ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 02:13:06 ID:xQbTJX7C0
>>939
あ、それ連中じゃなくて複数ＩＤ駆使して必死に
達也を叩きまくる複数ＩＤくん一人だから大丈夫ｗ
キミのが必死だな
953 ： ：2009/02/19(木) 09:56:34 ID:8lZWKO4O0
そして、また悪口
954 ：＿：2009/02/19(木) 10:00:13 ID:ULwfw7+Z0
>>940みたいなのを見ると、マジで田中ｦﾀって頭おかしいとしか思えんな。
955 ： ：2009/02/19(木) 10:09:40 ID:8lZWKO4O0
田中ヲタはやりこめられると必ず「複数ＩＤ」と言い出すよな。
単なる負け惜しみの悪口なのか、本当に他人のレスが全部自演に見える妄想狂なのかは知らんが。
自分が自演ばかりやっていると、他人も同じように見えるのかもな。
単なる負け惜しみの悪口なのか、本当に他人のレスが全部自演に見える妄想狂なのかは知らんが。
自分が自演ばかりやっていると、他人も同じように見えるのかもな。
956 ：.：2009/02/19(木) 10:13:25 ID:rY3ztTLn0
アンチ＝荒らし、と解釈すべきなのか？
せっかくFWの話になってたのに、アンチは田中オタがどうのこうのと話を別の方向に持っていこうとする…
サッカーの話しないんなら出てけよ。ここは特定選手オタをどうこう言う場所じゃねーんだよ。
せっかくFWの話になってたのに、アンチは田中オタがどうのこうのと話を別の方向に持っていこうとする…
サッカーの話しないんなら出てけよ。ここは特定選手オタをどうこう言う場所じゃねーんだよ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 10:15:57 ID:WDsey8it0
サッカー知らない田中ヲタが内容がないこと語るからな
だから荒れる
だから荒れる
958 ：：2009/02/19(木) 10:21:28 ID:WTGeUnJ6O
二点ヲタは本当にうざいな
959 ：.：2009/02/19(木) 10:23:26 ID:rY3ztTLn0
960 ：か：2009/02/19(木) 10:27:24 ID:sL1NZMdqO
>>951
で？
で？
961 ： ：2009/02/19(木) 10:28:07 ID:8lZWKO4O0
昨日の田中ヲタのレスで、悪口と○○認定と他人の記事や言葉の引用じゃないのは>>871と>>872だけ。
>>871と>>872はあまりにもひどい内容なので速攻で否定されて終了したが。
他人の記事や言葉の引用が一番ましだが、それも提灯記事や採点の話だからな。
こんなレスばかりで荒らしなどとよく言えるもんだ。
>>871と>>872はあまりにもひどい内容なので速攻で否定されて終了したが。
他人の記事や言葉の引用が一番ましだが、それも提灯記事や採点の話だからな。
こんなレスばかりで荒らしなどとよく言えるもんだ。
962 ：.：2009/02/19(木) 10:28:59 ID:wT006SLe0
複数IDを駆使して田中・田中オタいじめか。性格歪みすぎ。
963 ： ：2009/02/19(木) 10:31:52 ID:8lZWKO4O0
出たよ。見えない敵と戦い続ける妄想ちゃん。
964 ：･：2009/02/19(木) 10:34:59 ID:1kEIJiFSO
今日も田中オタいじめられているのかw
あれだけキモかったらいじめられて当然だなw
他ＦＷ散々叩いてた訳だしww
あれだけキモかったらいじめられて当然だなw
他ＦＷ散々叩いてた訳だしww
>>951
2chで初めて自演乙されました。
正直自分はCFタイプが好きなんで田中なんてどうでもいいんですが
リーグで点を取ってる取ってない、ってのも大事ですけど、それ以外にも沢山考える要素はあるんだよなーと思うだけです。
点を取ってる、ってだけで判断するならトゥーリオ居ればFW要らないんじゃないですかね？
田中イラネ、玉田イラネの前に岡田監督は奇策を用いて世界と戦うつもりで、その策にはまるのがチビッ子FW達、ってだけなんですけどね。
日本のCF達じゃ世界とは戦えないと判断したのでしょう。
最近高松ってどうなんですかね？自分が昔見たときは『ひょっとしたら化けることもあるかもしれない』と思った記憶があるのですが。
2chで初めて自演乙されました。
正直自分はCFタイプが好きなんで田中なんてどうでもいいんですが
リーグで点を取ってる取ってない、ってのも大事ですけど、それ以外にも沢山考える要素はあるんだよなーと思うだけです。
点を取ってる、ってだけで判断するならトゥーリオ居ればFW要らないんじゃないですかね？
田中イラネ、玉田イラネの前に岡田監督は奇策を用いて世界と戦うつもりで、その策にはまるのがチビッ子FW達、ってだけなんですけどね。
日本のCF達じゃ世界とは戦えないと判断したのでしょう。
最近高松ってどうなんですかね？自分が昔見たときは『ひょっとしたら化けることもあるかもしれない』と思った記憶があるのですが。
なるほど…
どうもここは世間一般の見方と違うなぁと思ってたが、こういう奴らがのさばってるからか。
これじゃあ、まともなサッカー観を持った人は愛想尽かして出てっちゃうはずだ。
俺もこんなとこは御免だわ。
せいぜい田中オタイジメを楽しんでたらいい。
どうもここは世間一般の見方と違うなぁと思ってたが、こういう奴らがのさばってるからか。
これじゃあ、まともなサッカー観を持った人は愛想尽かして出てっちゃうはずだ。
俺もこんなとこは御免だわ。
せいぜい田中オタイジメを楽しんでたらいい。
967 ：＿：2009/02/19(木) 10:43:05 ID:ULwfw7+Z0
ID:vUy2W2AP0 ID:wT006SLe0 ID:xQbTJX7C0 ID:rY3ztTLn0
これが田中ｦﾀのいう複数ID君か。
これが田中ｦﾀのいう複数ID君か。
968 ：：2009/02/19(木) 10:43:06 ID:WTGeUnJ6O
ニ得点ＦＷがもてはやされてる今の状況が異常だからな
969 ：･：2009/02/19(木) 10:44:08 ID:1kEIJiFSO
他ＦＷ叩きまくってた癖にw
自分が被害者ですアピールwww
さすがキチガイ田中オタwww
自分が被害者ですアピールwww
さすがキチガイ田中オタwww
なんか、ひでえ患者が居るなあ
達っちゃんの味方の岡ちゃんは世界の名監督で正義の味方で良い人
達っちゃんにケチ付ける奴は全部実は同一人物で悪人ってか？
病院行け
達っちゃんの味方の岡ちゃんは世界の名監督で正義の味方で良い人
達っちゃんにケチ付ける奴は全部実は同一人物で悪人ってか？
病院行け
971 ：＊：2009/02/19(木) 10:54:09 ID:WTGeUnJ6O
劣頭だからな
仕方ない
仕方ない
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 10:55:06 ID:LFbbULmJ0
>>965
誰も、あなたが自演しているとは言ってないと思いますが
誰も、あなたが自演しているとは言ってないと思いますが
974 ： ：2009/02/19(木) 11:09:10 ID:8lZWKO4O0
悪口と認定と他人の受け売り専門の田中ヲタの「まともなサッカー観」とやらを是非とも具体的に聞かせてもらいたいもんだな。
975 ：･：2009/02/19(木) 11:10:25 ID:1kEIJiFSO
976 ：あ：2009/02/19(木) 11:19:34 ID:66+94JR7O
ジュニーニョが帰化するまでの辛抱だ。
ジュニーニョが帰化すれば、日本代表の決定力が飛躍的に上がる。
ジュニーニョが帰化すれば、日本代表の決定力が飛躍的に上がる。
977 ：あ：2009/02/19(木) 13:02:04 ID:u2f+AqJk0
とりあえず4点の玉田を外そうぜ、玉田イラネ！
978 ： ：2009/02/19(木) 13:15:02 ID:AcJdyDSB0
>>965
高松は昨シーズン前に足の手術をサボった影響もあって半年ぐらい怪我してたのもあり
リーグ戦ノーゴール、ナビで2点ぐらいの散々な出来。
「ある程度空中戦に強い＋前線でボールが持てる」「アテネ世代」「スペ気味」と前田と微妙に似てる…
今年復活できなきゃもうだめだろね。
高松は昨シーズン前に足の手術をサボった影響もあって半年ぐらい怪我してたのもあり
リーグ戦ノーゴール、ナビで2点ぐらいの散々な出来。
「ある程度空中戦に強い＋前線でボールが持てる」「アテネ世代」「スペ気味」と前田と微妙に似てる…
今年復活できなきゃもうだめだろね。
とはいうものの、今の代表ＦＷでは玉田が最も活躍してるよなｗ
ウズベキスタン戦も玉田の同点ゴールが無けりゃ負けてた
ウズベキスタン戦も玉田の同点ゴールが無けりゃ負けてた
980 ： ：2009/02/19(木) 13:22:37 ID:0TLfxs9U0
あそこに玉田でなけりゃもっと普通に点取れてるとかって見方もできるけどな
玉田よくやってると思うけど基本的にいびつな前線だよ
玉田よくやってると思うけど基本的にいびつな前線だよ
あ、あと高松情報下さった方ありがとうございました。
連レス済みません。
連レス済みません。
>>980
まあ、久保玉田とか鈴木玉田のようなパワーある奴との２トップに組ませてやるほうがまともな使い方だよな
まあ、久保玉田とか鈴木玉田のようなパワーある奴との２トップに組ませてやるほうがまともな使い方だよな
984 ：あ：2009/02/19(木) 13:40:04 ID:u2f+AqJk0
昔は玉田はシャドー役で良かったが、今は最前線をやる年齢になった
1トップだと玉田は糞すぎて役に立たない。
つまり玉田の旬はすぎたのでもう外すべき。
素直に前田や森本たちに道を譲れや！
1トップだと玉田は糞すぎて役に立たない。
つまり玉田の旬はすぎたのでもう外すべき。
素直に前田や森本たちに道を譲れや！
985 ：あ：2009/02/19(木) 13:42:50 ID:u2f+AqJk0
玉田は老害だよ。
三十路間近だしもう引退しろよ。
1トップとか出来てないだろ。いつまでもしがみつくなよ。
Jで5点以上取ってる奴らに道を譲ってやれよ。5点取れないんだからさ。
三十路間近だしもう引退しろよ。
1トップとか出来てないだろ。いつまでもしがみつくなよ。
Jで5点以上取ってる奴らに道を譲ってやれよ。5点取れないんだからさ。
986 ： ：2009/02/19(木) 13:45:59 ID:dW2b7s6sO
もう田中なんて外せよ、結局コンディション不良のOG相手でも役に立たないのがよくわかったろ
Jでのゴールが全てじゃないが、代表にいても周りが納得するような結果を残してこい
Jでのゴールが全てじゃないが、代表にいても周りが納得するような結果を残してこい
987 ： ：2009/02/19(木) 13:57:10 ID:GLTnvuEL0
玉田最終予選ここのところ3試合2点だよ
外させることは絶対にない
外させることは絶対にない
988 ： ：2009/02/19(木) 14:01:00 ID:8lZWKO4O0
高松のポストは日本人の中では一流だが、運動量がないので岡田ジャパンでは厳しい。
玉田を前田か柳沢のようなポストに替えれば、前線はかなり良くなる。
前田や柳沢ならポストだけではなく、運動量も得点力も玉田より上だ。
チビの良さを生かすためにチビばかり並べるのは、解せない。
玉田は最近代表では運動量があるので、左サイドに置いてもやれるかも知れない。
田中のところを得点力が上の大久保に替えればさらにいい。
大久保が後ろでバランスを取っていても怖くもなんともない。
単調なプレーしかできないサッカー脳の田中は先発に向かない。
イエメン、バーレーン、オーストラリアと続いた単調な攻撃の原因の一つは田中にある。
自分で臨機応変にリズムを変えられない選手は、途中投入でスポット的に使うしかない。
前田や大久保や柳沢は流れの中でリズムを考えるくらいの判断力はある。
玉田を前田か柳沢のようなポストに替えれば、前線はかなり良くなる。
前田や柳沢ならポストだけではなく、運動量も得点力も玉田より上だ。
チビの良さを生かすためにチビばかり並べるのは、解せない。
玉田は最近代表では運動量があるので、左サイドに置いてもやれるかも知れない。
田中のところを得点力が上の大久保に替えればさらにいい。
大久保が後ろでバランスを取っていても怖くもなんともない。
単調なプレーしかできないサッカー脳の田中は先発に向かない。
イエメン、バーレーン、オーストラリアと続いた単調な攻撃の原因の一つは田中にある。
自分で臨機応変にリズムを変えられない選手は、途中投入でスポット的に使うしかない。
前田や大久保や柳沢は流れの中でリズムを考えるくらいの判断力はある。
989 ： ：2009/02/19(木) 14:19:45 ID:dW2b7s6sO
玉田は頑張ってると思うな
サイドに顔出してボール引き出したり、引いてボール受けたりしつついざフィニッシュに顔出すのもタマちゃんだけだし
プレー精度は低いが無理にやらされてるポジションの割にはよく動けてる
問題は岡田の起用法と組んでる田中がひどいこと
サイドに顔出してボール引き出したり、引いてボール受けたりしつついざフィニッシュに顔出すのもタマちゃんだけだし
プレー精度は低いが無理にやらされてるポジションの割にはよく動けてる
問題は岡田の起用法と組んでる田中がひどいこと
>>989
同感。
同感。
991 ： ：2009/02/19(木) 14:32:28 ID:8lZWKO4O0
確かに玉田１トップで苦労している責任は玉田ではなく、岡田にあるよな。
不適な起用法の中で一定の仕事はしている。
あんな役割を押し付けられてシュート本数が少なくなるのも、同情の余地はある。
不適な起用法の中で一定の仕事はしている。
あんな役割を押し付けられてシュート本数が少なくなるのも、同情の余地はある。
992 ：あ：2009/02/19(木) 14:41:04 ID:L+isSxpSO
頑張ってるとか中学生じゃあるまいし何それw
金玉オタは帰れよ、前田や柳沢に金玉は何一つ勝てないクズなんだから潔く消えろ
よくあの出来で恥ずかしくないな、Ｊリーグでも点取らないし早く玉田氏ね！
金玉オタは帰れよ、前田や柳沢に金玉は何一つ勝てないクズなんだから潔く消えろ
よくあの出来で恥ずかしくないな、Ｊリーグでも点取らないし早く玉田氏ね！
まあ、柳沢玉田の２トップにすればいいんだよね
ついでに岡ちゃんはクビで
ついでに岡ちゃんはクビで
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 15:22:27 ID:t3Zp4c1M0
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart938
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234968288/
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995 ：さ：2009/02/19(木) 15:25:15 ID:PxgPOt5CO
>>993
その２人は前かなり機能してた。確かにイイかも。
前田の名前は出すな。いつ離脱するか分からない奴を中心にはできない。
しかも離脱してなくてもプレーにムラがかなりある。
得点率高いと言っても札幌相手に固め取りとかだし、
ザルの仙台ＤＦに完璧に押さえ込まれたりしてたよ…
その２人は前かなり機能してた。確かにイイかも。
前田の名前は出すな。いつ離脱するか分からない奴を中心にはできない。
しかも離脱してなくてもプレーにムラがかなりある。
得点率高いと言っても札幌相手に固め取りとかだし、
ザルの仙台ＤＦに完璧に押さえ込まれたりしてたよ…
996 ：ファン：2009/02/19(木) 15:44:00 ID:mhkwU6uq0
客観的に見て日本サッカーはかなり強いと思う
世界最高峰といってもよい
ただ運がない
世界最高峰といってもよい
ただ運がない
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 17:10:05 ID:xQbTJX7C0
もう、犬飼のワンとっぷでいいよｗ
999 ：あ：2009/02/19(木) 17:35:14 ID:VRAMfKHcO
前田の名前を見るだけでムカつく
おれスペ嫌い
おれスペ嫌い
1000 ：か：2009/02/19(木) 17:35:36 ID:sG0yjUSnO
かーい
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live24.2ch.net/dome/
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