1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2009/01/29(木) 22:37:56 ID:ZS39tnYc0 オシム:アジアカップ4位でシードすら取れず、岡田:バーレーンに2敗
2 :
: :2009/01/29(木) 22:39:12 ID:vStSs3ry0
ただ単に選手の質が落ちた
3 :
- :2009/01/29(木) 22:43:25 ID:V5QIwK5q0
オシムは酷かったが、岡田は酷すぎるw
4 :
最弱 :2009/01/29(木) 22:45:25 ID:2oRhWPFKO
バーレーンに負けるとはw
5 :
_ :2009/01/29(木) 22:48:04 ID:SnJnsz1y0
岡田はオシム以下。
6 :
_ :2009/01/29(木) 22:52:23 ID:TZgqM7PB0
アジアのレベルが上がってきたんだよ もう日本は今後抜かれる一方
7 :
. :2009/01/29(木) 23:10:47 ID:7TowZ11V0
どっちもどっちってか底辺の争い
8 :
. :2009/01/29(木) 23:20:32 ID:7sb2YKyi0
やっぱ鈴木師匠がいないとダメだな。
9 :
。 :2009/01/29(木) 23:41:15 ID:oELeXQRyO
チンカス日本に何をいまさら期待するのか
10 :
弱 :2009/01/29(木) 23:53:29 ID:LdbxiPGj0
日本人はもうサッカーやめた方がいいよ^^
11 :
:2009/01/30(金) 00:55:21 ID:GsbqBWfO0
しかしオシム以降主力に定着した奴ら下手だし アイディアないよなぁ
12 :
:2009/01/30(金) 03:52:31 ID:q5i2T7hgO
だってアイデアだしてたのはオシムで選手は黙々と従ってたから
13 :
p :2009/01/30(金) 03:54:40 ID:H1ui+JSy0
オシム→岡田の最低コンボで日本代表は糞弱くなったな
14 :
タカユキ :2009/01/30(金) 04:02:17 ID:UQa1hZrWO
オーストラリアに万一...なら岡田監督解任でしょ? 続投?
15 :
あ :2009/01/30(金) 04:02:48 ID:dCdLmXJ3O
今まで黄金世代だっただけ♪ 今はレベル低いしユトリにはなんも期待出来ん♪
オシムが高原を壊した
17 :
; :2009/01/30(金) 04:18:57 ID:QTY/lPcx0
岡田を解任しろ!!! 糞岡田じゃ勝てるわけ無いだろ 今すぐ岡田解任しろ!!! 見ててちっともおもしろくないサッカーしやがる
18 :
. :2009/01/30(金) 07:47:51 ID:H7o1k7yy0
しかしオシムアンチって頭悪すぎるしサッカーを見る目がなさすぎるよね。 一度負けただけでしつこく叩きまくる。 明らかに日本が一番強かった。それでも負けることもある。 オシムジャパンの時にアジア強豪国でリーグ戦をやれば間違いなく日本が優勝していた。 それくらい実力は広がっていた。それ以降もオシムジャパンが一番成長していた オシムジャパンのままだったら、アジアなんか眼中にないほど強くなっていた 世界の強豪国にも一方的な試合をするほど成長していたと思う。 オシムアンチは本当にサッカーを見る目がないと思う。 たまたまサウジに負けただけで、あれ以降も日本は成長して続けていた エジプト戦の頃の日本とサウジと4試合戦ってサウジが勝ち越すことは無い。 オシムジャパンだったらワールドカップでベスト4も夢ではないほど成長していた アジアなんかとオシムジャパンを比較するのが失礼なくらいに。 オシムだけが唯一の希望だった。オシムが倒れた時点で日本は終わった 馬鹿オシムアンチはそれが分からない。先を見る目がない。 オシムは監督になってあまり経ってない。それをいい事にオシムアンチは叩きまくる 人として汚い。成長している過程でオシムは倒れた。それで叩きまくるのは汚い。 どうせオシムアンチは会社でも役に立たないカスばっかりなんだろうね。
19 :
。 :2009/01/30(金) 08:03:46 ID:9MS2OXMyO
たまたまサウジに負けるなんてことが二度あれば充分。解任しなかった協会はアホ。支持する奴はKitty
20 :
@ :2009/01/30(金) 08:30:52 ID:okBqUSf70
アジア相手に常勝のトルシエジーコ 1年でサウジに2敗するオシム 1年でバーレーンに2敗する岡田 どんどん弱くなってますwwwwwwwwwww
21 :
.オシムアンチは人として汚い :2009/01/30(金) 08:45:43 ID:H7o1k7yy0
やっぱりオシムアンチはあほだなあ。 まだオシムになって1年しか経ってないのに。 やっぱりオシムアンチはカスしかいないから先を見れないんだね。 オシムジャパンがワールドカップの頃には今までの日本代表で1番強くなっていたと心底思う。 今までで一番いい結果を残していたと思う。ベスト4も夢ではなかった。 世界の強豪国相手にも一方的な試合展開をして勝利するほど成長していたはず。 そうなった時のオシムアンチの反応が見たかったけど残念だ。 ジーコやトルシエなんてずっと成長せずにそのまま進んでいるようにしか見えなかった しかしオシムジャパンは試合毎に成長していた。そのまま成長し続けてかなり強いチームに仕上がっていたと思う。
22 :
神はもう :2009/01/30(金) 08:56:21 ID:oPVM5VOaO
段々弱くなるのもオツだな
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/30(金) 09:05:05 ID:xOgy7SQ40
対アジアの引き分けと負け(公式戦限定、豪州含み) ------------------------------------------------ 【トルシエ】 △カタール ● ------------------------------------------------ 【ジーコ】 △韓国、イラン、ヨルダン、中国 ●イラン、北朝鮮、豪州 ------------------------------------------------ 【オシム】 △カタール、豪州、韓国 ●サウジ×2 ------------------------------------------------ 【岡田】 △韓国、北朝鮮、オマーン、ウズベキスタン ●バーレーン×2 ------------------------------------------------
24 :
:2009/01/30(金) 09:26:03 ID:BQAiGwUA0
>>23 トルシエは予選がなかったから有利でいいな。
25 :
sage :2009/01/30(金) 10:48:42 ID:We2XO8u00
巻なんかを育ててるからw
26 :
_ :2009/01/30(金) 12:44:54 ID:DkQOfFM20
現実と戦わないと
トルシエ韓国に負けてるじゃんと思ったが、「公式戦限定」で逃げてた・・・
28 :
:2009/01/30(金) 13:02:19 ID:GsbqBWfO0
wa
29 :
これは酷い :2009/01/30(金) 14:22:39 ID:NLXjabOK0
341 名前: [] 投稿日:2008/03/31(月) 10:38:20 ID:Y9UHD9kg0 アジアカップ決勝トーナメントの得点 流れ セットプレー 自殺点 合計 (優勝) トルシエ 4 3 1 8 (優勝) ジーコ 4 4 0 8 (4位) オシム 1 2 0 3
オシムの完全な尻ぬぐいで新年早々どうでもいい相手と戦わされて 進退問われる岡田に多少の同情の念はあるよな
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/31(土) 03:08:14 ID:Rvu9DqbE0
いや多少の同情はするとはいえ 決して擁護はしないけども。2人の連帯責任だよなこれ。
32 :
:2009/01/31(土) 10:47:03 ID:YQLqM/cY0
オシムも岡田もダメ監督
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/01(日) 15:09:00 ID:HmoHrpsJ0
オシム・・・ タケシ・・・
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/01(日) 15:19:38 ID:d6outmp70
駄監督2トップwww
35 :
:2009/02/01(日) 15:41:02 ID:HpfcZ7JDO
まあこの時期に試合させられる選手達もかわいそうだけどね アジア杯の予選って久しぶりだし
36 :
ppp :2009/02/01(日) 16:31:24 ID:2xMQKry20
'97のレベルに舞い戻ったなwww まあこの方が面白い
>>35 久しぶりじゃないだろ。
2006年2月から2006年11月にかけて6試合行ってるぞ。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/01(日) 17:06:09 ID:HmoHrpsJ0
でも3位に入れば今回は免除されたんだよねえ
39 :
a :2009/02/01(日) 17:40:34 ID:8HDCKUd10
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/01(日) 17:43:38 ID:HmoHrpsJ0
泣きべそかいてて可哀相だったから言わないw
41 :
. :2009/02/01(日) 19:43:33 ID:KPuucUud0
選んだのは協会だ 協会に目を向けなければずっと変わらない
42 :
- :2009/02/01(日) 19:46:33 ID:ur8Hiz5B0
日本サッカー協会には絶望しかない 日本サッカーも絶望的だw
43 :
あ :2009/02/01(日) 20:06:33 ID:zQUIbRiHO
ファン・視聴者・マスコミ・スポンサー、協会はサッカーがプロとしてやっ てけるための環境を舐めてると、今に昔のアマチュア時代に逆戻りだな。 バーレーンに2敗したカスすら切れないってどこまでバカにしてんだ
45 :
- :2009/02/01(日) 22:08:47 ID:ur8Hiz5B0
>>43 アジア杯で惨敗したのに、何のノルマも課さず続投させるような無能な協会に期待するだけ無駄
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:14:02 ID:dbPz6kmC0
バカオシム みんなで走れば 怖くない
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:23:11 ID:sdi1FgUs0
アホコテのスレ違い投稿ばかりになるから岡田スレいらないよ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 19:08:21 ID:/C8QrlsR0
50 :
:2009/02/03(火) 21:18:34 ID:T/zOVOn90
しかしオシムアンチって頭悪すぎるしサッカーを見る目がなさすぎるよね。 一度負けただけでしつこく叩きまくる。 明らかに日本が一番強かった。それでも負けることもある。 オシムジャパンの時にアジア強豪国でリーグ戦をやれば間違いなく日本が優勝していた。 それくらい実力は広がっていた。それ以降もオシムジャパンが一番成長していた オシムジャパンのままだったら、アジアなんか眼中にないほど強くなっていた 世界の強豪国にも一方的な試合をするほど成長していたと思う。 オシムアンチは本当にサッカーを見る目がないと思う。 たまたまサウジに負けただけで、あれ以降も日本は成長して続けていた エジプト戦の頃の日本とサウジと4試合戦ってサウジが勝ち越すことは無い。 オシムジャパンだったらワールドカップでベスト4も夢ではないほど成長していた アジアなんかとオシムジャパンを比較するのが失礼なくらいに。 オシムだけが唯一の希望だった。オシムが倒れた時点で日本は終わった 馬鹿オシムアンチはそれが分からない。先を見る目がない。 オシムは監督になってあまり経ってない。それをいい事にオシムアンチは叩きまくる 人として汚い。成長している過程でオシムは倒れた。それで叩きまくるのは汚い。 どうせオシムアンチは会社でも役に立たないカスばっかりなんだろうね。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 21:29:30 ID:v2Yqz+sj0
ねえねえ、いつも同じ言葉どこかに保存してんの?
52 :
_ :2009/02/03(火) 21:57:35 ID:J4Se9HxP0
オシメって、あの旧ユーゴのメンバーであの程度の成績の監督だろww ジェフを強くしたのも前監督のベルデニック。 ムイチン、ミリノビッチのセンターラインにチェヨンスのまさかのガチフィットで一時強豪チームに。 その後、引き継いで成績をどんどんさげていったのがオシメwww 主な仕事はマスコミにパンツをさげてチンコをみせたとか能書きたれて、話題提供する事。
53 :
:2009/02/04(水) 21:46:27 ID:2W33qePf0
>>51 たぶんそうじゃね
ニートの考えることはよく分からん
54 :
:2009/02/05(木) 03:10:54 ID:sy6BtFbqO
いまの日本代表のレベルでは一見単純な命令を 与えることがチームを強くできる最善策だと 思われがちだが、あるレベルの相手との真剣勝負では 状況に応じて自分で考えないと相手を倒すことはできない オシム岡田はそういう場を親善試合で選手に与えていない 親善試合の意義はそれであって何点入れたかではないんだけど
55 :
こ :2009/02/05(木) 03:23:47 ID:8N3x/uI50
>>50 の意見は自分もそう思う
最後の点決めれるストライカーがいれば・・・
それ以外のポジション、戦術は恐ろしく日本にマッチしてたと思う
あのままオシムが指揮とってたらベスト4も運よければいけたかも
今の代表は見ていてもつまらないし
無駄な動きばかり
正直本大会でても惨敗は目に見える
56 :
p :2009/02/05(木) 21:33:27 ID:oj4aEduT0
>>55 でもその後大久保が来たね。
>>52 千葉はオシムが来た直後は下位に低迷していたよ。
それがオシムが来て上位に食い込むようになった。
それとユーゴはオシムが監督を辞めてから弱くなったよ。
大体どこのチームもオシムが来ると強くなりオシムが辞めると弱くなる。
>>56 良く言えば劇的な改善ができる監督であり
悪く言えばチームの適性に関係なくオシム色に染めてしまうから
継続性が見込めない監督であるという事だな。
58 :
:2009/02/06(金) 05:22:54 ID:446hg5/sO
実はジーコもある年6勝12敗のチームを 引き継いで8勝3敗の成績を残してる しかも実質初采配でトレーニングキャンプもなしで
59 :
:2009/02/06(金) 05:45:50 ID:N8ZQsB5d0
オシムと岡田で人気がなくなった
60 :
6 :2009/02/06(金) 05:47:56 ID:tUsv+ibX0
オシムで人気上がって岡田で人気下がった。
オシムで人気上がったって? バカか? 観客数や視聴率が下がり始めたのはオシムからなんだが
62 :
オシム先生は世界一 :2009/02/06(金) 06:15:08 ID:Wmp/Y3qu0
まったくオシムアンチにはあきれるね。彼がヨーロッパで何したか知って言ってるのかな。 今で言えばイスラエルとハマスの混成チームでWCベスト8に入ったようなものですよ。 オシムにはレアル・マドリーからも監督のオファーがあったらしいし、祖母井さんの 根気強い説得がなければ日本に来てくれなかった。あとトルシエなんてWCベスト16なんて 当たり前。勝たせてくれたんだもの。きちんと日本が勝てるグループにしてくれたじゃない。本当は 3連勝しなくちゃいけなかったんですよ。ベルギー・ロシア・チェニジアなんてチーム 構成は日本が開催国でなければありえない。開催国日本を甘やかせてくれたんですよ。これからも FIFAに経済協力してもらうために。ジーコの時だって一番いいときだった。オシムに 文句いうなんざ10年早いですよ、日本は。
63 :
あ :2009/02/06(金) 06:27:27 ID:YppfBM5MO
視聴率が落ちたのは06W杯惨敗のせい
64 :
視聴率オシム>ジーコ :2009/02/06(金) 07:21:44 ID:tUsv+ibX0
>>61 残念!調べたよ。
実は視聴率もオシムジャパン圧勝。やっぱり国民は面白いサッカーがみたいんだね。
やっぱりアンチオシムは知ったかぶりが多い。知らずに適当な事を言っているのがよく分かる。
2007オシムジャパン 2004ジーコジャパン
キリンカップ 日本 VS モンテネグロ 13.2% 日本 VS スロバキア 11.3%
キリンカップ 日本 VS コロンビア 14.8% 日本 VSセルビアモンテネグロ 14.8%
アジア杯GL 日本 VS カタール 12.5% 日本 VS オマーン 12.7%
アジア杯GL 日本 VS UAE 17.9% 日本 VS タイ 13.4%
アジア杯GL 日本 VS ベトナム 20.0% 日本 VS イラン 13.9%
準々決勝 日本 VS 豪州 23.8% 日本 VS ヨルダン 18.5%
残念ですがジーコジャパンの視聴率が上回ったのは 日本VSオマーン戦だけです。しかもたったの0.2%
それ以外はオシムジャパンの視聴率ににジーコジャパンの視聴率は惨敗です。
やっぱり国民は面白いサッカーが見たいんだね^^
ジーコのサッカーなんて全然面白くなかったもんね。
オシムサッカーは今までで一番面白かった。どんどん強くなっていってたもんね。
その証拠にどんどん視聴率が上がっている。多くの国民がオシムジャパンに期待していた証拠。
決勝と準決勝は?
>>64 都合のいいデータだけ抜き出してどーすんの?w
放送時間も書いてね
68 :
視聴率オシム>ジーコ :2009/02/06(金) 07:35:27 ID:tUsv+ibX0
>>66 都合のいいデータ?あれだけ視聴率は下がったと知ったかぶりしながら
視聴率で負けていると知ったら都合がいい?
それこそ都合がいいよね。
あれだけ視聴率が下がったと知ったかぶりの批判していた事には、どう謝罪するの?
69 :
q :2009/02/06(金) 07:38:48 ID:F7nxhyIu0
さすがにオシムで人気が上がったなどというバカはいないと思ったが・・・ オシム信者って本当に脳味噌に蛆が湧いてるのかもしれないな。
70 :
視聴率オシム>ジーコ :2009/02/06(金) 08:10:38 ID:40Yli/yC0
馬鹿はアンチだよ。 今までジーコサッカーを面白いと言っている人はいなかったけど オシムサッカーを面白いと言っている人は多い 実際視聴率はオシムジャパンが勝っている。 オシム監督が日本代表監督復帰してほしいか? 選択肢 グラフ 投票数 コメント 1 積極的に支持する ...67.5% 392票 38件 2 指導者としての実力を問題として支持しない ...18.8% 109票 8件 3 体調・高齢を問題として支持しない ...7.7% 45票 5件 4 (現状に対する不満や他に適任者がいないなど)消極的に支持する ...2.8% 16票 4件 5 どちらでもよい(変わらない) ...1.9% 11票 2件 6 その他の理由のため支持しない ...1.4% 8票 2件 計 581票 計 59件 オシム監督が代表監督に復帰して欲しいと答えた人は全体の70%を超える 反対に復帰を望まない人はたったの18% 圧倒的な支持率。 歴代最高の監督は? 選択肢 グラフ 投票数 コメント 1 イビチャ・オシム ...41.6% 592票 4件 2 フィリップ・トルシエ ...30% 427票 14件 3 ジーコ ...4.6% 66票 3件 4 デットマール・クラマー ...3.9% 55票 1件 5 ハンス・オフト ...3.8% 54票 1件 6 フローラン・ダバディ ...3.7% 53票 1件 7 岡田武史 ...3.4% 48票 1件 8 パウロ・ロベルト・ファルカン ...2% 29票 - 9 加茂周 ...1.9% 27票 - 歴代最高の監督に選ばれたのはオシム。 たった1年でこれだけの票を集めるのは凄い。 やっぱり多くの人の見る目は正しい。 見る目が無いのはアンチだけ。
71 :
11 :2009/02/06(金) 08:12:49 ID:iVyt+qr30
>>68 ギャグなのか釣りなのかしらないが、おまえの理論で言うと
岡田も18%取ってるから10%取ったオシムやジーコよりも人気上がってるんだな
72 :
あ :2009/02/06(金) 08:14:10 ID:yR2DEjzhO
オシム?あ〜連覇中の大会で四位になり途中でぶっ倒れたゴミか
73 :
オシム>トルシエ>ジーコ :2009/02/06(金) 08:17:17 ID:40Yli/yC0
馬鹿の一つ覚えみたいにアジアカップの事しかいえない頭の悪い奴には オシムジャパンの着実なレベルアップが分からないらしい。何を言ってもムダだね。 トルシエ、ジーコよりワールドカップの時には歴代最強にしていたからな。 実は視聴率もオシムジャパン圧勝。やっぱり国民は面白いサッカーがみたいんだね。 やっぱりアンチオシムは知ったかぶりが多い。知らずに適当な事を言っているのがよく分かる。 2007オシムジャパン 2004ジーコジャパン キリンカップ 日本 VS モンテネグロ 13.2% 日本 VS スロバキア 11.3% キリンカップ 日本 VS コロンビア 14.8% 日本 VSセルビアモンテネグロ 14.8% アジア杯GL 日本 VS カタール 12.5% 日本 VS オマーン 12.7% アジア杯GL 日本 VS UAE 17.9% 日本 VS タイ 13.4% アジア杯GL 日本 VS ベトナム 20.0% 日本 VS イラン 13.9% 準々決勝 日本 VS 豪州 23.8% 日本 VS ヨルダン 18.5% 残念ですがジーコジャパンの視聴率が上回ったのは 日本VSオマーン戦だけです。しかもたったの0.2% それ以外はオシムジャパンの視聴率ににジーコジャパンの視聴率は惨敗です。 やっぱり国民は面白いサッカーが見たいんだね^^ ジーコのサッカーなんて全然面白くなかったもんね。 オシムサッカーは今までで一番面白かった。どんどん強くなっていってたもんね。 その証拠にどんどん視聴率が上がっている。多くの国民がオシムジャパンに期待していた証拠。
74 :
ラストスタッフ〜 :2009/02/06(金) 08:25:32 ID:bj0Uf6SUO
代表は今は惰性でたまに見てるだけかな マガジン読まなくなった最後のほうの感覚に似てる W杯が終わったら次は見ない
75 :
オシム>トルシエ>ジーコ>岡田 :2009/02/06(金) 20:26:58 ID:gereVPP00
一応全記録のほう 奇才トルシエ 52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率:68.57% 86 得点 ‐ 1試合平均得点:1.65 48 失点 ‐ 1試合平均失点:0.92 神様ジーコ 72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率:66.67% 114 得点 ‐ 1試合平均得点:1.58 70 失点 ‐ 1試合平均失点:0.97 名将オシム 20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率:80% 36 得点 ‐ 1試合平均得点:1.8 14 失点 ‐ 1試合平均失点:0.7 我らが岡ちゃん 21戦 - 11勝 - 7分 - 3負 勝率:78.57% 33 得点 ‐ 1試合平均得点:1.57 15 失点 ‐ 1試合平均失点:0.71 公平な比較 就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数 トルシエ6勝8分け5敗 ジーコ 7勝6分け6敗 オシム12勝4分け3敗 オシム>>>>>>トルシエ やっぱり成長のスピードが全然違うと思う。 ワールドカップのトルシエジャパンより 2010年のオシムジャパンの方が強くなっていた気はする。
76 :
:2009/02/06(金) 20:43:50 ID:5qyuXx020
オシムだけゴールデンの視聴率貼ってみたりw 涙ぐましい必死ぶりだな
77 :
_ :2009/02/09(月) 22:22:21 ID:lj5pzfyt0
あげ
78 :
l :2009/02/09(月) 23:26:51 ID:iOizAqQV0
20年後・・・・。 ベンゲル、モウリーニョ、スコラーリ・・・でアジアでもさらに弱くなったPART165 1 :い:2029/02/09(月) 22:22:10 ベンゲルって名前だけのクソ野郎だったよな 2 :;:2029/02/09(月) 22:30:05 ベンゲルなんかまだマシだ。 モウリーニョなんかアジア杯予選敗退でただのゴミ。 3 :。:2029/02/09(月)23:30:06 そういえば20年前までは日本がW杯に出れてたって本当? 4 :k:2029/02/09(月) 23:50:10 親に聞いたら本当みたいだよ。
79 :
_ :2009/02/10(火) 00:19:15 ID:5XqIXqqv0
>>アジアでも勝てなくなるほど弱くなった ジーコ涙目www
80 :
, :2009/02/10(火) 00:56:18 ID:xhgKLBe70
>>79 ジーコ「俺のときだったらバーレーンにも負けるはずないのに、、、
アジア杯だって取れるのに。どうしてこう劣化してしまったのか、、、、」
81 :
氏ね :2009/02/10(火) 01:40:53 ID:l2ZecxiT0
視聴率の原因は対戦国に問題がある ジーコの時はイングランド、フランス、イタリアとかと試合できてたけど 今じゃ別にみたいとも思わない国ばっかだからじゃね?
82 :
。 :2009/02/10(火) 02:05:18 ID:U2f2OYY6O
一つだけ確実に言えることがある それはジーコサッカーが糞ゲーだったということ
83 :
:2009/02/10(火) 06:33:03 ID:t7wf/svI0
オシム岡田で日本代表がつまらなくなり、 人気が落ちたのは紛れもない事実
84 :
-O :2009/02/10(火) 07:52:14 ID:/vO8K9BA0
サッカーの人気低迷は06W杯の惨敗のせいだろ。これでライトなファン層が離れた。 サッカー自体はむしろ面白くなっていったように思う。
85 :
_ :2009/02/10(火) 09:53:51 ID:9M/xMxlP0
何度も書かれてることだがオシムも最初の数試合は視聴率良かった それがアジア杯予選でイエメン程度の国に苦戦して一気に人気落ちた 日本人は「WCで負けたから人気なくなる」なんて程自国の実力を過信してない あーイエメン程度にも苦戦するよーになったのか・・・って完全に引いたんだよ
86 :
L :2009/02/10(火) 10:53:36 ID:7t1LCvf90
20年後・・・・。 AFCにトルコ、ロシア、イスラエルも参戦。 最終予選も4グループに別れアフリカ予選同様に上位1チームのみ 本大会出場制へ・・・。 A トルコ、日本、イラン、カタール、 B オーストラリア、ウズベキスタン、北朝鮮、オマーン C ロシア、韓国、バーレーン、イラク、 D サウジアラビア、イスラエル、中国、UAE ACLの準決勝も ゼニト VS フェネルバフェ ガラタサライ VS CSKAモスクワ 代表&Jリーグも超低迷。 マスゴミがレッズ、ガンバが世界3位を連呼していた頃を懐かしむ・・。
87 :
_ :2009/02/10(火) 11:12:14 ID:MtMqx7l60
オシメが弱くしたのは確かだが 岡田が加速させてる
88 :
・ :2009/02/10(火) 11:49:52 ID:apM6xHcPO
大学にも負けたな
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/10(火) 13:18:56 ID:epkL38ik0
オシムのせいで 弱くなってしまった・・・ 正直ショックやった
90 :
k :2009/02/10(火) 18:15:36 ID:1yY3ufTI0
そしてまたオフトのアイコンタクトから始まる・・・。
>>86 未来日記に付き合うのも野暮だとは思うが
ロシア・トルコが糞強いのはハイレベルの欧州で揉まれてるからで
アジアに来たらそこそこレベルに緩むような気がしなくもない。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/10(火) 20:24:53 ID:9Srzpls00
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/02/09(月) 16:12:55 ID:Eieqfl1V0 現実見ましょうねw アジア公式戦の戦績 加茂 9勝2敗3分 勝率60.0% トルシエ 8勝0敗1分 勝率88.9% ジーコ 16勝1敗2分 勝率84.2% オシム 6勝2敗3分 勝率54.5% 岡田 7勝2敗2分 勝率63.6%
94 :
:2009/02/12(木) 03:21:09 ID:sqhrXNbT0
オシム岡田の試合はサプライズがないからつまらない 予想通り0-0の引き分けとかそんなのばっか
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/16(月) 18:40:49 ID:toXi3FUp0
日本人はダメって前提で限界まで走らせることが目的化してるよ
96 :
96 :2009/02/16(月) 19:52:29 ID:CESTiJGW0
このスレのタイトルの通りだと思いますね。 ★日本代表として「どう戦うべきか」 ☆日本代表として「相手とどう戦うべきか」 この言葉の意味するものと その違いがコンセプトや戦い方に反映されていないと思われますね。 日本の理想が攻撃サッカーで オシムサッカーのように全体がビルドアップしていく(見境なく)と中東のカウンターサッカーの餌食になりますね。 これだと再びサウジに敗れ、アジアカップで優勝することもなくなるでしょう。 かといって、守備的なサッカーでは確実に得点が狙えない。 ★は 守備面の戦術的な考え方 ☆は 攻撃面の戦術的な考え方 この上記のことを区別して、もう一度、日本代表サッカーのあり方を考え直さないといけないところにきていると思います。 タレントだけがサッカーの全てじゃないことが 監督に対する不満に現れ、監督の采配にも疑問を持つようになったことが 素晴らしいことだと思いますね。
97 :
このオーダー :2009/02/16(月) 20:53:28 ID:we3kx9Eg0
あほだなあ オシムのままだったら世界で勝てるチームになってたよ。 サッカーを見る目がないやつには分からないと思うけど。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/16(月) 20:56:11 ID:G5Y59QIk0
オシム信者の生態 ■5 唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる 「方向性が・・・」「完成形が・・・」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
99 :
t :2009/02/16(月) 21:28:34 ID:6mqesZtX0
なんていうか、 オシムの[考えて走るサッカー]って 味方がどう動くかを理解したうえで、 自分はどう動くかを考えて走るサッカーじゃないの? 海外組問題とかでメンバーがしょっちゅう変わる この日本代表ではオシムはむいてなかったんじゃない? クラブチームみたいに長く同じ選手たちが一緒に練習できるなら、 オシムはいい結果を残せるんじゃないかなぁ。
オシムくたばれ
101 :
あ :2009/02/16(月) 22:15:07 ID:+4LHQI740
アジア公式戦の戦績 加茂 9勝2敗3分 勝率60.0% 4人守備手 トルシエ 8勝0敗1分 勝率88.9% 3人守備手 ジーコ 16勝1敗2分 勝率84.2% 3人守備手 オシム 6勝2敗3分 勝率54.5% 4人守備手 岡田 7勝2敗2分 勝率63.6% 4人守備手
102 :
え :2009/02/16(月) 22:19:41 ID:CESTiJGW0
☆オシムサッカーの考えて走るサッカーは 基本的なことを言ってるのか? ☆それは当たり前だろ? ☆とくに目新しいものはない。 ☆だと攻撃をパターン化するしかないですね。 ☆でも それもオシムには出来なかった。 ☆オシムが勝つまで待てるほどの時間は日本代表にはナカッタ・・・orz
103 :
え :2009/05/03(日) 09:33:43 ID:Ux8LZrrk0
104 :
あ :2009/06/17(水) 21:22:39 ID:sXQtauleO
あ
105 :
. :2009/06/17(水) 21:24:32 ID:MR5/2BmSO
106 :
:2009/07/23(木) 17:18:32 ID:ALJx+1bN0
香港ごときに条件突きつけられるようになったか・・・
招集免除一転…俊輔11・18香港戦強制参加へ
http://www.www.daily.co.jp/soccer/2009/07/23/0002152976.shtml サッカーのスペイン1部リーグ、エスパニョールで定位置争いに挑む日本代表MF中村俊輔(31)に思わぬ逆風だ。
日本協会は22日、11月14日に予定されていたホームのアジア杯予選香港戦を、10月8日(アウスタ)に変更したと発表した。
アジア杯予選は対戦国同士の合意があれば、試合の消化順が変わらない範囲での日程変更が可能。
11月14日は国際Aマッチデーで、日本にとってはFIFAランク137位の格下・香港との対戦で“浪費”することなく、
欧州遠征などで強豪との強化試合が組める。
原強化担当技術委員長によると、香港は日程変更の条件として、
11月18日のアジア杯予選香港戦(アウェー)に海外組を含めたベスト布陣で臨むよう要望している。
同委員長は前向きに返答しており、岡田監督も了承しているという。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/23(木) 18:56:39 ID:/kkUTZ2W0
108 :
か :2009/07/23(木) 22:15:44 ID:GVRWA3wxO
オシムとアンソニーホプキンスが似てると思ってるのは俺だけか?
109 :
:2009/07/24(金) 11:24:46 ID:YxCxADOl0
日本代表をつまらなくした戦犯
110 :
. :2009/07/25(土) 17:05:28 ID:srGRz7i60
日本は無名選手ばかりなんだからオシムで駄目なら選手自体が駄目だと考えるべきだろう
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/25(土) 19:10:11 ID:gdMGNHCA0
「オシムでダメなら」w この発想がきしょい
112 :
- :2009/07/25(土) 19:21:16 ID:W9H3tcWj0
オシムだったから駄目だったのになw
113 :
アホか :2009/07/25(土) 19:26:43 ID:Uz46YFI8O
香港戦なんて日程変えずに二軍で行けばいいのにw
114 :
あはは :2009/07/25(土) 19:35:44 ID:Q9IxfpFlO
オシムが駄目だったの間違いだろ ただの戦犯だし 選手の選考、酷暑を無視した練習内容と一辺倒試合の試合運び で、いつもの言い訳 視聴率も大幅に落としたな 最低の試合だったな ほとんど何もしてないジーコですら2軍で優勝したというのに 7色ビブスを得意げに配ってどんなサッカーするのかと思いきや、まさか10人相手にがっぷり4つの糞サッカーとは全く想像できませんでした
バーレーンに二敗っていうか ホームで3分けってのが痛い 言い訳のできない弱さ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/26(日) 12:12:13 ID:i1lTZ6fl0
>>114 オシムが悪いのはいいとして
岡田は悪くないのか?
117 :
あはは :2009/07/26(日) 15:49:51 ID:rb7KSN+6O
>>116 岡田?
とりあえず何が悪いんだ?
今のところいつまらんサッカーしてるくらいだろ
ワールドカップ出場という最低限の仕事はこなしたよ
ぶちぶち屁理屈こねる爺みるよかまだましだ
若干偏った選手選考をしてはいるけど、オシムの楽だから教え子よびましたってのに比べたら全然いい
118 :
あ :2009/07/26(日) 21:20:39 ID:KTUSVssnO
>>117 何やお前チョンかwww
早よ半島に帰れよゴミクズがwww
119 :
あはは :2009/07/26(日) 21:55:48 ID:rb7KSN+6O
>>118 どの辺がチョンなの?www
教えてくれよーwwww
全然わかんねーよーwww
まさか、大阪民国の国民にチョン呼ばわりされるとは思わなかったなーwwwww
日本語お上手ですねw
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/11(金) 20:03:33 ID:KmtPw20O0
暗い 華がない
121 :
。 :2009/12/13(日) 01:02:24 ID:1cD9+FYv0
122 :
あ :2009/12/13(日) 08:16:47 ID:qOrQBJd40
オシム、岡田で代表が退屈になった
W杯最終予選ホームでの成績が1勝3分けだからな しかもその1勝も茸のFKが相手の禿げDFに当たったことによるラッキーゴールだし
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/14(日) 19:58:41 ID:ihKnSocU0
わっはっは
125 :
岡田信者 :2010/02/14(日) 20:03:58 ID:VNtKMoen0
何気にオシムを加えてるなwwww オシムの試合は負けても内容は良かった試合あったが 岡田の試合は、勝っても内容最悪な試合ばかりww で、今回の試合で岡田の首のリーチかかってるなw この試合の後、岡田辞任会見だろwwwwどうみてもwwwww
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/14(日) 21:18:28 ID:vFvs3TSc0
アジアカップのサウジ戦惨敗とそっくりだったな〜
127 :
:2010/02/15(月) 03:33:08 ID:yVpyx2u60
オシム・岡田は内容も結果も糞 サウジに2連敗オシム、韓国に惨敗岡田
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/15(月) 04:19:49 ID:in6uHWPL0
この4年間何にも良いこと無かったな 北京五輪もオシム路線で惨敗
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/15(月) 04:47:18 ID:PCZEOvh30
またトルシエ呼んで来て欲しい 選手も若い選手と入れ替えて 育成の仕方もチェックしてもらったほうがいいじゃないの?外人に
130 :
q :2010/02/15(月) 05:12:40 ID:UyXbBkpe0
日本サッカーをうんこ化した負の系譜だな まぁ、そもそも選手もうんこ化してきてるが
131 :
あ :2010/02/15(月) 05:51:25 ID:MBr8/WR30
オシムと岡田を並べるなんて本当に馬鹿だなぁ 協会と同じくらいサッカーファンが馬鹿だから強くなるわけが無いんだよね
132 :
:2010/02/15(月) 06:17:20 ID:yVpyx2u60
アジア杯惨敗を正当化する馬鹿なオシム信者がいるから 日本は強くならない
133 :
? :2010/02/15(月) 09:41:18 ID:aAy4/rvM0
これで、ワールドカップ出場最後になるな。
134 :
:2010/02/15(月) 09:56:34 ID:0OLWSEB20
この期に及んでまだオシムのせいかよ。 つくづく腐ってるな。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/02/15(月) 10:00:44 ID:u/nh2SP90
アジアの覇権を争う中国と韓国 日本はアジアの最下位に定着
ジーコ代表にまで口出しして分けわからん千葉の選手を代表にねじ込んで ドイツW杯前に急に代表の質が落ちたの思い出した
137 :
m :2010/02/15(月) 10:03:53 ID:9EC79puC0
>>134 いいんだよ、ただのネタスレだから
本気で言ってる奴なんかいないw
138 :
ぉ :2010/02/15(月) 10:26:08 ID:VAbuyENK0
139 :
:2010/02/15(月) 10:28:30 ID:0OLWSEB20
>>136 どこから金貰うとここまでのねつ造が出来るのか、教えてくれ。
140 :
いうえお :2010/02/15(月) 10:32:36 ID:BFNYelBr0
いまだにオシムの悪影響が続いてるだなんて言ってるバカがいるんだな。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/15(月) 10:54:55 ID:sOOzBFL80
原技術委員長 「方向性は正しい」 どこかで聞いた言葉ですねw
142 :
:2010/02/15(月) 10:57:39 ID:39yuuCG50
ジーコが空いているのだからジーコに任せればいいじゃんwww ていうかあんなに狭いところばっかり攻めているのでは相手にパス取られて カウンター食らいぱなしで本番でも惨敗だよ もっと怖いパス通さないと。・。。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/15(月) 11:34:46 ID:BSwJPn7Z0
なんかほんとに岡田になってから極端に弱くなったな アジアですらほとんど勝てないとかどうなってんだよ
144 :
あ :2010/02/15(月) 11:35:20 ID:aaCW0Jy30
オシムジャパンから方向性間違った
145 :
岡田信者 :2010/02/15(月) 11:56:13 ID:mkg8cplx0
オシムは負けても内容あった。 希望と言うか、うまいって印象があった。 岡田は勝っても内容最悪。最近は、これに負けてもが多くなってきた。
146 :
もうええやろ :2010/02/15(月) 12:07:49 ID:ruTpQkHP0
>145 その通り。岡田サッカーに何の希望も感じないね。 攻撃に対するイメージがなさ過ぎる。 オシムはけなしすぎたけど、岡田は選手にベンチャラばっかりや。 褒めてのばすってか・・・・。 今からオシムでもいいけど。
147 :
sage :2010/02/15(月) 12:32:29 ID:8oBiIM910
アジアカップ4位で東アジアで3位 元々こんな実力だろ ジーコのときもバーレーンに苦戦したりしてたし
148 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/02/15(月) 12:36:31 ID:CNQUQzlo0
どうせワールドカップで同じ負けるなら、 せめてオシムサッカーの4年間の完成形が一体どんなもんかを見たかった。 それさえも試せない今大会は、ホント出るだけで意味の無い大会。 唯一の希望は、本田・中村・松井らの海外組だけど 戻ってくる前にチームが終わってしまった感すらある。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/15(月) 12:38:30 ID:sOOzBFL80
別にオシムじゃなくて良いからww
150 :
あ :2010/02/15(月) 12:46:48 ID:1ZbRMOQd0
岡田はよく描かれる典型的なアジア人の風刺画顔だな
151 :
オシム信者 :2010/02/15(月) 12:51:23 ID:aQ4fZ18Y0
オシムはきっとこの試合見たら泣くと思う。
152 :
sage :2010/02/15(月) 12:51:45 ID:8oBiIM910
>>150 スーツ着て七三にしてカメラ持ってたら完璧だな
犬飼はこれで世界を驚かせるつもりか
153 :
さようなら岡田 :2010/02/15(月) 12:53:03 ID:jnNJ4bwpO
民主党が政権取ってからはろくなことが無いよな(泣)
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/15(月) 12:55:26 ID:sOOzBFL80
>>151 自分が惨敗したときはわけわかんなくなって
どうしようもない下品なジョークに走ってたよww
>>147 苦戦するのと成す術も無く大惨敗とはわけが違うww
156 :
あ :2010/02/15(月) 13:45:35 ID:Adyohyh40
東アジア選手権、ホームでほぼベストメンバー揃えて3位。 南アフリカじゃベスト4どころか、予選全敗の恐れが出てきたな。 それにしても、昨夜の1−3で完敗した日韓戦、0−0で引き分けた日中戦、 格下香港相手に3点しか取れなかった試合見てて、 南アフリカ大会のアジア予選、よく突破できたなと思う。 来月はアジア杯の予選があるけど、この調子じゃアジア杯も良い結果出ないだろうな。 トルシエやジーコが完全アウェーでアジア杯を制覇した頃の日本代表が懐かしい。
157 :
あ :2010/02/15(月) 14:13:58 ID:ai+4qDDB0
苦戦しても優勝するのと、中身もなんの結果も残せないのとを一緒にするなよ
158 :
k :2010/02/15(月) 14:35:20 ID:6zsIKElV0
バー連に何回も負けるのを見て、許した協会が悪い。 アジア杯御4位にすらなれん。 真剣親善ひとつとしていい試合がない。 カタール、ウズベクに苦戦してた頃に解任すればよかったのに。 オシム後即効岡田に頼むような協会に今後任のあてがあるはずもないがな。 またコーチ昇格くらいしかないだろw
159 :
あ :2010/02/15(月) 14:40:31 ID:J7y+bcJC0
今回のW杯は諦めて、若手育成に専念しよう。 若手を使って経験を積ませよう。
160 :
:2010/02/15(月) 14:45:12 ID:qcfhdHI00
経験()
161 :
_ :2010/02/15(月) 14:45:45 ID:q5UPIagl0
岡田は、名勝加茂監督が日韓戦敗戦で更迭され、監督になったB級素材です。 加茂時代以上の日韓戦ボロ負けしたのに えっ??監督交代しないの?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 00:50:41 ID:DASa/qN/0
はい 協会はなぜか支持表明してます
163 :
:2010/02/16(火) 01:05:54 ID:iJIOeIMlO
親善試合大会で負けた岡田を叩き FIFA公式大会である大陸選手権で 惨敗したのに言い訳三昧のオシム信者 頭おかしい
164 :
お :2010/02/16(火) 01:12:58 ID:GqxSs4810
悪いのは分かった。 良くするには? 監督交代? 選手か? って、勝てなくても興奮する試合を見たいぜ
>>164 オシムは三大陸トーナメント優勝してるじゃん
スイスに勝って、オーストリアに実質引き分けで欧州のタイトル獲ってるんだから立派なもんだ
戦績見ても、20試合14勝1分け5敗(PK負け2)だしアンチが言うほど弱くない
166 :
:2010/02/16(火) 01:28:43 ID:iJIOeIMlO
親善試合大会を自慢すんなよバカ
167 :
お :2010/02/16(火) 01:29:20 ID:GqxSs4810
168 :
, :2010/02/16(火) 10:07:13 ID:pswKD8lo0
アジアカップも豪州が10人にならなかったらベスト8で終わってたwww そもそも04年のアジアカップで韓国やサウジ相手でもないのに あれだけ苦戦してた時点でおかしいと思うのが普通だよな?
169 :
_ :2010/02/16(火) 10:09:40 ID:hSCl3dtp0
170 :
あ :2010/02/16(火) 10:28:52 ID:lfBN3LtE0
04のサウジはGL最下位敗退 韓国は日本が苦戦したヨルダンに引き分け アジアカップ予選ではイランを下してる
172 :
- :2010/02/16(火) 10:47:41 ID:ZUQpa1GN0
>>171 オシムジャパンは酷すぎたからね
しょうがないw
173 :
. :2010/02/16(火) 11:01:49 ID:P5olKuo90
>>165 親善試合を引き合いに出すなら
ジーコジャパンは黙っちゃいねーぜ
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 11:02:10 ID:DASa/qN/0
アジア公式戦の戦績 (最新版) トルシエ 8勝0敗1分 勝率88.9% ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ジーコ 16勝1敗2分 勝率84.2% ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ オシム 6勝2敗3分 勝率54.5% ■■■■■■■■ 岡田 13勝4敗6分 勝率56.5% ■■■■■■■■■
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 11:03:16 ID:DASa/qN/0
176 :
岡田更迭希望 :2010/02/16(火) 11:07:02 ID:yk+oNFUL0
戦績や勝率なんて昔のFIFAランクと同じで何の意味もない どうせなら対戦国も出してくれ
177 :
あ :2010/02/16(火) 11:07:17 ID:BDBLqpSi0
相変わらずの違う意味で荒い韓国だったが 前線のゴールを取る執念は見ていて面白かったな ワーワーサッカーしないし 裏の取り方スペースの使い方 シュートへの体制作りが明らかに韓国に軍の方が上だしねw
178 :
3 :2010/02/16(火) 11:09:43 ID:JsFK9tjQ0
韓国のダイナミックなサッカーは見てて憧れる これに欧州組のファンタスティック4が加われば、GL突破も十分可能だな
179 :
:: :2010/02/16(火) 11:33:19 ID:ONJuHYig0
韓国は正直まだGL突破の可能性あるな。 羨ましいよ。ほんと岡田のせいで・・つか犬飼、原、小野らの責任だ。 頼むから辞めてくれ、日本を強くする能力が無い奴らは。
素人考えだが・・・ オシムのサッカーは見ていてワクワクした。 フィールド全体を攻撃の基点に出来る攻撃的サッカー。 巻など生え抜きの選手への批判も有るが、自分の戦術を代表に定着させる為だったと認識している。 その分、引っ張って来た選手への戦術的要求は厳しかった。 考えて走るサッカー…白人・黒人と比べ、人種的に筋持久力に優れ、瞬発力に劣り 尚且つ、伝統のパスサッカーを持つ日本人にマッチした方針だと感じる。 選手個々が次の最適な動きを考えて、チーム全体が有機的に動き出す。 非常に高度なサッカーだけに、一年目の代表チームでの完成度は低かったが 完成形を期待せずには居られなかった。 W杯での選手起用、そして、代表の完成度… それについて、オシムの居ない今では、想像する事しか出来ない。 そういう意味では、一年目のオシムジャパンはアジアカップも落とし 戦績はそれ程でもなく、結果的には歴代でも悪い監督になる。 だが、あれ程胸が高鳴るサッカーを、ここ最近では俺は知らない。 比べて、岡田のサッカーには、チームが噛み合えばジャイアントキリングさえ 出来るかもしれないという期待感が無い。 それどころか、何がしたいのかというビジョンさえ見えてこない。 そこが岡田の限界だと思う。
181 :
. :2010/02/16(火) 13:30:50 ID:P5olKuo90
>>180 結果を出すと宣言したアジアカップでオシムの底は見えました
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 13:41:49 ID:xeiWsQtV0
特別枠が酷い面子で競争がまったく無いのが良くないな 糞な特別枠をカバーする戦術とかアホ過ぎる そこまでして庇わなきゃならない特別枠の柵って何だろ
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 13:43:19 ID:K6l8UfYX0
KIRITANIみたいな奴がたまに登場して 妄想語り出すからオシム真理教は恐いw
184 :
. :2010/02/16(火) 13:46:47 ID:g46IMbJFP
オシムは岡田よりはましだったろ ジーコ、トルシエよりは明らかに劣ってたが
185 :
3 :2010/02/16(火) 14:35:30 ID:JsFK9tjQ0
>>180 俺はこの現実を知って、オシムジャパンではW杯でジャイアントキリングなんて永遠に無理だと失望したけどな
■雑魚専二流監督オシムの“真実”(欧州CLでの対3大リーグ戦績)
オシムグラーツvsレアルマドリード
HOME 1 - 6
AWAY 1 - 5
オシムグラーツVSインテル
HOME 0 - 2
AWAY 0 - 1
オシムグラーツVSマンチェスターU
HOME 0 - 2
AWAY 0 - 3
オシムグラーツVSバレンシアCF
HOME 0 - 5
AWAY 0 - 2
合計 8戦0勝8敗、2得点26失点
186 :
_ :2010/02/16(火) 14:41:04 ID:QnjFul6C0
>185 当時のインテルには、小野がいたフェイエでも勝ってた ホント互角以下には滅法強い監督。 90年W杯でも優勝狙えるメンバーでベスト8だしね
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 14:41:51 ID:K6l8UfYX0
真面目すぎるんだよ チームに爆発力がない
188 :
、 :2010/02/16(火) 14:47:10 ID:zwmLGaj80
オシム アジアカップ4位 岡田 東アジア大会3位 なんだ 岡田スゲー
189 :
. :2010/02/16(火) 14:51:24 ID:g46IMbJFP
>>185 それを批判するのはかわいそうだw
日本代表がアメリカ、メヒコあたりに勝ってもスペイン、ブラジルにボロボロにされたようなもんだろ
190 :
sage :2010/02/16(火) 14:55:17 ID:7rl5a3pVP
だからベスト4なんて無理って言いたいんじゃねーの?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 15:00:27 ID:e9Wsdro6P
別にサッカーだけじゃ無いからな 経済をみてもわかるように日本という国の競争力が失われて 日本人そのものが衰退しているわけだよ
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 15:06:07 ID:X9P1HjEc0
五輪のメダルも少ないしな 強化費が異様に少ないし
193 :
3 :2010/02/16(火) 16:18:27 ID:JsFK9tjQ0
>>185 の対戦相手でも、岡田やトルシエとかが監督だとしても1回引き分けるくらいは出来ただろ
「8戦全敗、得失点差−24」で綺麗に全敗、ここまで圧倒的に格上に弱いのは、ある意味見事だなw
そういえば、タレント軍団のユーゴを率いてベスト8に終わったイタリアW杯でも
格上ドイツには1−4の惨敗スコアでコテンパンにやられてたっけか
雑魚専オシムという足枷が消えた途端、戦禍を経てユーゴから独立したばかりのクロアチアが
オシム時代には手も足も出ずに負けたドイツに快勝し、3位に大躍進したのは、痛快ですらあった
やっぱり、監督の能力って重要だね
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 16:28:42 ID:K6l8UfYX0
195 :
_ :2010/02/16(火) 16:42:05 ID:qw3PyGl50
岡田は気の毒。 だって対戦相手が雑魚ばっかりだもの。w トルシエの時なんて、何度欧州や南米と対戦したか。
196 :
_ :2010/02/16(火) 16:44:12 ID:qw3PyGl50
岡田になって、欧州相手のアウエー戦なんてオランダオンリー。www
197 :
. :2010/02/16(火) 16:45:49 ID:P5olKuo90
トルシエの欧州相手のアウェーって悲惨な結果だったけどな
198 :
1 :2010/02/16(火) 16:48:51 ID:/72GIUMI0
まあ、勝つ気ならジーコ岡田だけはないわな。 せめてGL突破目指すなら、 過去にGL突破をしたことある実績を持った監督を持ってくるのが当たり前。 監督の能力が重要ならなおさらだな。
199 :
_ :2010/02/16(火) 16:49:12 ID:qw3PyGl50
>>197 相手を考えれば悲惨というほど悲惨ではない。
フランス 2-2
フランス 0-5
スペイン 0-1
ポーランド 2-0
ノルウエー 0-3
200 :
. :2010/02/16(火) 16:50:54 ID:P5olKuo90
訂正 悲惨な内容な
201 :
. :2010/02/16(火) 16:55:38 ID:P5olKuo90
トルシエって公式試合でアウェーのアジア戦ってあったっけ? あとセントラルで欧州or南米の公式試合ってあったっけ?
202 :
あ :2010/02/16(火) 17:56:19 ID:R8Tl7UPp0
オシムと岡田で弱くなったというより 中田や黄金世代がいなくなって弱くなった 少なくとも海外からは「日本は中田のチーム。そこから中田がいなくなった」って認識だろうし
203 :
. :2010/02/16(火) 18:04:40 ID:jHTPceJT0
ジーコはW杯本番でトチ狂っただけで、それまでは中々良い采配だったぞ
204 :
3 :2010/02/16(火) 19:03:25 ID:JsFK9tjQ0
采配に関して言えば、ジーコほど采配を的中させる監督って世界中でも数人しかいないだろ ジーコ采配での途中出場選手の活躍の仕方は半端じゃない オーストラリア戦は、選手時代からトラウマのあるW杯で、精神が動揺してたんだろ あの試合だけはいつものジーコじゃなかった
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 23:11:08 ID:K6l8UfYX0
弱いだけでなく ほんと地味でつまらんからな 勘弁してほしいよこの2人
ジーコはW杯に行けば選手は高揚して普段よりすばらしい力さらに出すと考えた。 でも現実はみんなビビっちゃっただけだった。それも一番状況を変えてくれると信じた 中田英寿が自信喪失していていちばん萎縮しているのに気がつけなかった。
とりあえずNOBUは巣に帰れ
南アフリカが我々の生きている間の最後の出場だろうな。次はもうないよ。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/17(水) 08:36:21 ID:VPzZPm+Z0
>>193 >
>>185 の対戦相手でも、岡田やトルシエとかが監督だとしても1回引き分けるくらいは出来ただろ
その根拠がまったくないだろ。
2チームの戦力差をみると、もっとひどいボロボロになってる可能性も高いだろ。
取り合えず選手がしょぼいんだからトルシエ風にやることを 決めてやったほうがマシ。伸びしろとかは代表とかじゃなく育成年代で 考えて行けばいいこと。
その下が全然伸びてきていない現実の方がよっぽど怖い。JFAはコンスタントにW杯に 出場できてるのが育成成功している証拠だと言い張ってるが、現実的には今回まで W杯勝ちとってきた選手はJリーグ始まってから育成された選手じゃない。J以前の方が すごい選手は生まれてきたが、育成以降は犯罪者しか生んでない。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/17(水) 11:42:15 ID:1XGxyYCm0
この2人は弱い上につまらない・・・。
213 :
あ :2010/02/17(水) 11:52:18 ID:NTTF13Aa0
攻撃サッカーする監督にいっぺん変えたほうがいい 欧州型の退屈な守備サッカーは日本人は大嫌い
214 :
3 :2010/02/17(水) 12:30:18 ID:ESaF4A6v0
>>209 根拠が全くない?
8戦0勝8敗っていうのが、確率的にどれだけ凄まじく悲惨な記録か分からないのかw
双方のチームが互角で、勝率が33%、引き分け率が33%、負け率が33%だとして
8戦0勝0分8敗になる確率は、だいたい(1/3)の8乗、1/6561だ
圧倒的な力の差があって勝率が0%、引き分け率が20%、負け率が80%だとしても
8戦0勝0分8敗になる確率は、16,777,216/100,000,000で、たった17%弱しかない
ちなみに、日本代表のFIFA世界ランクトップ10チーム(09年12月末時点)との対戦成績は
0勝6分20敗で勝率0%、引き分け率23%、負け率は77%
8戦0勝8敗なんていう悲惨な結果は、通常、タイ代表がブラジル代表と対戦する位の
相当に圧倒的な差が両チームにないと生まれない
しかも当時のグラーツは、莫大な資金を投入して、オーストリア代表クラスの選手を揃えていた
つまり、格上との戦いでのオシムは、オーストリア代表をタイ代表位の強さに弱体化させてしまう程の雑魚専無能監督だってことだ
215 :
. :2010/02/17(水) 12:47:04 ID:bRUhg9xj0
ちなみにイラクの監督はアジアカップまでの2ヵ月間限定の契約な。 その後も率いてたらまた違ったかもな。 アジアカップで惨敗したオシムは幸か不幸か病気で退任。 日本は岡田新監督がW杯出場を勝ち取った。 イラクも日本も監督がそのまま継続だったら 立場は逆転してたかもね。
216 :
_ :2010/02/17(水) 17:39:11 ID:4ERuxZAm0
勝ち取ったと言うほど相手も枠も厳しくなかったしなー
217 :
l :2010/02/17(水) 23:04:27 ID:yiPPiFiO0
>180 そっか? ベールを脱ぐまではワクワクしていたけど、 アジアカップ見てガッカリだったな。 横パスつないで、支配率高めても、フィニッシュにつなげる動きが皆無。 しかも、交代カードの乏しさといったら(苦笑) あれ、今の岡田サッカーも同じだな(笑)
218 :
w :2010/02/18(木) 17:00:00 ID:kskwqWtN0
分かる人には分かる。 オシムは格上または同格を相手にするより、格下を相手にしたとき、本領を発揮することを。 アジアカップ予選をオシムで戦えたらこんな幸せなことは無い。
219 :
. :2010/02/18(木) 23:29:26 ID:rK1ys+K60
>>204 不可解な選手起用は某方面からの圧力だろ…
>>213 守備的と言うのはもっと徹底してガチガチにするサッカー(イタリアのカテナチオみたいなタイプ)。
実際にはこれは極端なカウンター戦術で決して退屈でも何でもない。岡田のは守備的でも何でもなく
タナボタでチャンスが出来ればいいなあ戦術とでも呼ぶべき。
221 :
なんくるないさ :2010/02/19(金) 00:22:10 ID:P6ya+LFV0
222 :
_ :2010/02/19(金) 02:11:08 ID:47mlgFy90
>221 オランダ戦の中盤だけはオシム超えた
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/19(金) 16:10:44 ID:gYAgrJy30
いつも支配率は高いよな岡田 韓国戦も57%っだかだった
日中戦も日韓戦も支配率は勝ってる オシムのときと同じサッカー シュートまで行かないいけない
225 :
@ :2010/02/19(金) 16:47:31 ID:1cbKAYtE0
どっちも糞だったよな
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/19(金) 16:48:10 ID:gYAgrJy30
オシムの時は信者が一生懸命応援してたけど ファンはどんどん離れた 岡田になってオシム信者も離れて誰もいなくなった w
227 :
ボボ :2010/02/19(金) 23:15:43 ID:Xeq8dg6X0
あらゆるところでエジプト線の動画貼って 工作活動してるだろ キメー連中だな
228 :
- :2010/02/19(金) 23:23:36 ID:1HI/APNE0
ま、オシム教の布教活動なんだろうから、しょうがないさw
229 :
あ :2010/02/19(金) 23:36:18 ID:qoU7v60G0
>>227 このスレには貼ってないみたいですが・・・w
それともネタスレにネタカキコんだだけかな?
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/19(金) 23:40:31 ID:gYAgrJy30
こりゃ貼ってる張本人が来たか? しつこすぎてあれ逆効果だぜ
オシムのワンタッチサッカーはなかなか前線までボール運ばずモタモタしている日本人の くせ直すのに考えたわけだが、まさかいけすの中回遊してる鯉みたいなサッカーにしてしまうとは 思わなかっただろw
232 :
229 :2010/02/20(土) 00:07:54 ID:mMFzo9G/0
>>230 アンカーぐらいつけようよw
つうか、そんなにしつこく貼ってるなら、その場で言うべきだよw
関係ないトコで言うならおなじ事やってると思うよw
ジーコ並に糞監督だな。
234 :
: :2010/02/20(土) 02:14:39 ID:8k/K3Gd+0
>>226 オシムになって離れたわけじゃなく、ドイツの惨敗&中田の引退でごっそり離れた。
消えたのは日韓W杯の少し前から食いついた所謂ミーハー層。
ここを誤解してる奴が意外に多くてびっくりするよ。それともミスリードしてるのか?
別にオシムの代表監督としての手腕を擁護してるわけじゃないけどな。
アジアカップの結果は失敗だったのは事実。でもそれとサポが減ったのは別の話。
235 :
f :2010/02/20(土) 03:54:58 ID:pv8Jtzwy0
中田が@4年頑張って茸と一緒に代表引退すればよかったのよ アンチが多そうだが本田とか引っ張っていける器だと思うしね
行けてないんじゃない?代表に入ってもいつも肝心なところでは失敗繰り返してるのが本田。 引っ張る人間と言うのは肝心なところでもきっちり結果出す人間の事でしょ。
今の茸からポジ奪えない奴に期待できるわけない
238 :
* :2010/02/20(土) 16:57:24 ID:p+6UQkCg0
>>226 それ的確だと思う
オシム信者じゃない人は両方に萎えてるもん
239 :
\ :2010/02/20(土) 19:02:53 ID:NyEWi9Jq0
アジア公式戦の戦績 (最新版) トルシエ 8勝0敗1分 勝率88.9% ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ジーコ 16勝1敗2分 勝率84.2% ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ オシム 6勝2敗3分 勝率54.5% ■■■■■■■■ 岡田 13勝4敗6分 勝率56.5% ■■■■■■■■■
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/20(土) 21:43:43 ID:p+6UQkCg0
オシムw
241 :
:2010/02/20(土) 22:17:05 ID:Oh26RrhV0
オシムのせいで日本代表が糞になった その後岡田もサッカー協会も選手達も悪影響を受けて負の連鎖
オシムの言葉を 今一番代弁できるのは上嶋竜平しかいないな
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/20(土) 22:38:09 ID:p+6UQkCg0
その心は?
244 :
ば :2010/02/20(土) 22:38:15 ID:0XVtpevn0
もうQBKにさえたどり着けないの知れよ
うちの犬がどうかしたのか?
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/21(日) 00:49:36 ID:8cgWnfFi0
>>239 さすが名将オシムサンはぶっちぎりだ、ぜ?
248 :
3 :2010/02/21(日) 11:36:40 ID:AQqErhGe0
ゴミム信者はクタバレ 日本サッカーの癌細胞
249 :
Skk :2010/02/21(日) 11:54:33 ID:9JOnnoAZO
俺が監督だったらまずシステムをスリートップに変える。攻めを教える。そして選手にはボールをロストしないで運ぶ方法を教える。何より勝ちたいと思う奴しか呼ばない。 岡田の考えはどう考えてもチームを勝たせようとしてない。これほど時間がたって変わらないならそれは無能だからだろ!
250 :
・・・ :2010/02/21(日) 12:55:53 ID:zFARJk6M0
>>223 支配率は上でも相手からしたら持たせてあげてるだけだろうがな
持たせていてもペナルティエリアまでのろのろパス回しているだけだから怖くもなんともないよね。
252 :
QQQ :2010/02/21(日) 15:03:19 ID:hgdw1N+O0
中盤、PA前まで、パスはまわせるけど 敵DFを引き出して、置いてきぼりにする作業を省略してるから、 敵の守備の数は足りてるし、くずせていない。そこを乗り越えるFWがいない。
253 :
う :2010/02/21(日) 16:13:00 ID:tuHBt3T50
>>234 正確には、ドイツの惨敗&中田の引退&意味不明なオシムの就任じゃないか?
敗因も示さずに、帰ったその日に批判封じ的な発表をした協会と、
ロクに突っ込めないマスコミに対して、サポーターは幻滅したんだよ…
254 :
あ :2010/02/21(日) 23:35:31 ID:q1DzTNSn0
255 :
: :2010/02/22(月) 00:15:44 ID:CkSwD8X/0
>>253 サポは幻滅したってなんだかんだで応援してるだろ?
もともと2002辺りがバブル人気で、段々下がってきたところにドイツでとどめ。
もしドイツでGLを突破してたらもう少しミーハー層が残ってたかもな。
256 :
:2010/02/22(月) 10:34:49 ID:1hDk0+CP0
オシムの千葉枠とアジア杯惨敗でファンが離れた それが現実
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/22(月) 12:54:02 ID:xdMKLGvT0
オシムジャパンでオシム信者以外が離れていった 岡田ジャパンでオシム信者も離れていった そして誰もいなくなったw
258 :
. :2010/02/22(月) 12:57:39 ID:N5a3o/oKP
>>253 ドイツを惨敗だと思う奴はそもそもサッカーファンじゃねーだろ
今回よりはるかに厳しい相手に2点とって1分け2敗だぜ
259 :
. :2010/02/22(月) 14:57:34 ID:2SgbZOlO0
確かにドイツでは日本はよくやったほうだろ 世界的に見れば日本はどの大会でも大量失点で3戦全敗コースだと予想されている それが欧州の強豪クロアチアと引分けたんだからな オーストラリアが黄金期だったのがネックだったがブラジル戦大敗は順当 惨敗というにはまだ日本はそこまで強くない 東アジア選手権レベルで3位以下だったら惨敗と言っていいがな
260 :
あ :2010/02/22(月) 15:36:36 ID:UTIXTGXFO
アジア杯は好視聴率で大盛り上がりだから、 その理屈は通らんな。 アジア杯後人気急落だから オシムのせいです。
261 :
ああ :2010/02/22(月) 16:22:57 ID:SL3RjHbN0
俺も同意見だわ 俺はなんで2006があんなに叩かれてんのかさっぱり理解ができんかった クロアチアと引き分けて勝ち点1とっただけでも1998から前進してんのになぁ 日本サッカーの位置を正確にファンが認識できてないじゃないかなぁと思うわ まあ地元開催の結果+マスコミの異常な持ち上げで勘違いを起こしても仕方ない状況ではあったが
262 :
3 :2010/02/22(月) 17:07:19 ID:Vm5sExMG0
ドイツW敗は納得行かない、最悪の結果だった 久保と鈴木隆行がいればGLも突破出来た だが、それと監督ジーコの能力は全く別だ いつまでもジーコのせいにして敗因から目を逸らしていたら 日本サッカーは全く成長できない
263 :
・ :2010/02/22(月) 17:19:41 ID:iz9ApDeB0
敗因の小野と高原の起用を要請したのは協会の川淵だもんな それもあって、前面的にジーコの所為ってことで片付けようとしたんだろうw
264 :
. :2010/02/22(月) 18:38:50 ID:2SgbZOlO0
選手の能力不足が敗因だということから目をそらしていたら一生成長できないけどな
265 :
_ :2010/02/22(月) 18:48:03 ID:i4A1/Pc20
池面とか勝ち負けとか捏造スターとかで騒いでる人は 協会の良いカモよね。 内容がクソでも金でちょっと盛るなり煽るなりすれば 喜ぶんだから。 しかし現実にはそういう部分も必要か・・・ 金、金、金・・・
266 :
アンリ :2010/02/22(月) 19:47:32 ID:SiVyGJTU0
>>264 選手の質も上げなきゃいけないけど
一番質を上げなきゃいけないのは監督
いくら選手の素材が良くても監督次第で
生かすも殺すもできることはアルゼンチン代表で実証済み
267 :
. :2010/02/22(月) 20:14:41 ID:2SgbZOlO0
>>266 素人監督と批判されたジーコの時日本は強かったけどな
アジア杯優勝したしアジア予選をトップで突破した
監督どうこうより選手の質が良ければ勝てることは実証済み
フランス、アルゼンチンは素人監督でもW杯優勝候補の一角なんだよ
それに韓国の監督は岡田と同レベルの監督だろ
その言い訳はちょっと見苦しいな
268 :
3 :2010/02/22(月) 20:17:54 ID:Vm5sExMG0
>>266 監督次第で選手を生かすも殺すもできることは、フェネルバフチェでジーコが証明したな
269 :
う :2010/02/22(月) 20:35:17 ID:sldzUmUJ0
ジーコのアジアカップも薄氷の勝利じゃんw しかも年齢的に油が乗り切った黄金世代を擁してたのにな
270 :
3 :2010/02/22(月) 20:36:18 ID:Vm5sExMG0
>>269 アンチジーコってなんでそうやって、いつもさらっとどうしようもない嘘を書き込めるんだろうな
さすが詐欺師ゴミムの信者だけあるわ
>>270 ・・・・・・?
オシムも酷かったが、ジーコ薄氷の勝利は大きく外れてるとも思えん
PKの場所、異例の交代劇とか
ドーンと勝つのがトルシエ
ポロッと勝つのがジーコ
ズルズル勝つのがオシム
勝っても負けてもジメジメが岡田
ええ。俺はトルシエ信者ですけど。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/22(月) 21:07:54 ID:xdMKLGvT0
まぁいろんな意味でトルシエとZICOの時は楽しかったよ オシムと岡田はつまらないし弱いし信者はウザイしw
273 :
3 :2010/02/22(月) 21:32:44 ID:Vm5sExMG0
>>271 俺が間違いを指摘してるのは
>しかも年齢的に油が乗り切った黄金世代を擁してたのにな
っていう箇所についてだな
ゴミムジャパンのアジア杯メンバーの方が、ジーコジャパンのアジア杯メンバーよりも
スタメン選手の平均A代表キャップ数も、平均年齢も上回ってる
それなのになぜかゴミム信者は「オシムのアジア杯は、ジーコの尻拭いで世代交代中だった」の一点張り
まあ、実際は、ジーコのアジア杯の方が新戦力の登用や、世代交代は活発だったんだが
たとえば玉田は、2004年の初め頃にジーコに抜擢されたばかりで、代表歴は半年ちょっとだったが
欧州遠征とあのアジア杯の活躍で、A代表に定着することになった
中澤も五輪での出場経験はあったが日韓大会メンバーからも漏れ、当時はまだA代表では中心的な選手でなく
ジーコジャパンのアジア杯での活躍で、代表のDFの柱という評価を得た
田中誠も経験豊富なDFではあったが、トルシエジャパンではほとんど代表に呼ばれず
当時はA代表暦は全くと言っていいほど無いメンバーだった
加地に関しても、当時はまだじっくり育成中で覚醒前という状況であり
「なんであんな選手を使うんだ???」と言われていた段階だった
結果的に完全敵地で優勝し、当時の選手が代表に定着した今でこそ、充実したメンバーに見えるが
もしあのアジア杯でオシムジャパンの様な惨敗を喫していれば、玉田にしても中澤にしても、
非常に微妙な立場にフェードアウトしていたであることは間違いない
274 :
3 :2010/02/22(月) 21:39:37 ID:Vm5sExMG0
玉田圭司 日本代表初出場試合 2004年3月31日対シンガポール代表戦(シンガポール) AFCアジアカップ2004 2004年7月17日〜8月7日 これをオシムジャパンで例えるなら、年始のペルー戦で全くA代表暦のない新顔のFWが代表デビューして 半年後のアジア杯で日本を優勝に導く大活躍したってことだな
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/22(月) 21:50:15 ID:xdMKLGvT0
代わりに羽生さんが大活躍だったw
泣いちゃったやつか・・・
277 :
. :2010/02/22(月) 22:34:34 ID:QhPCdlB+0
あの時の羽生はアグレッシブでとても良かった。
俺は2002年のワールドカップが終わった直後、まだ監督がジーコに決まってなかった時期だったと思うけど、 誰かが次のワールドカップはせいぜい1勝2敗だなって書き込んでて、それなら大成功だろ?ってレスした覚えがある。 自国開催じゃないワールドカップで、アジア勢が1勝することは大変な困難。そんな当たり前の常識がないほど、当時のサッカーファンはニワカだらけだったって事。
279 :
. :2010/02/22(月) 22:59:45 ID:EU5YRY1A0
理解しなくてはいけないのは今代表の中心になっている遠藤は海外オファーすらこないゴミだという事実だ
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/22(月) 22:59:48 ID:xdMKLGvT0
羽生さんのbefore after表は涙なしには見れないw
>>279 もっと理解しなくてはいけないのはもう海外からオファーがかかる日本選手は
出てこないかもしれないって事だよな。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/22(月) 23:52:51 ID:kh/zMPeF0
2連続でゴミ監督起用してたらそりゃ代表人気も地に落ちるわな
日本代表のトルシエは最高 JEFのオシムは最高 鹿島MFジーコは最高 ジョホールバルの岡田は最高 相性ってやつ?
285 :
3 :2010/02/23(火) 06:09:22 ID:n+IlUkxn0
>>275 >>276 >>277 羽生は動きはよくても、メンタルが駄目すぎるだろ
選手心理を抑圧してコントロールする、オシム型の指導の限界が表れてた
ただ、選手をロボットの様に操縦しても、ある一定レベルまでしか選手は成長しない
選手1人1人に「個」と「責任」を負わせるやり方じゃないと、限界が来てしまう
■雑魚専二流監督オシムの“限界”(欧州CLでの対3大リーグ戦績)
オシムグラーツvsレアルマドリード
HOME 1 - 6
AWAY 1 - 5
オシムグラーツVSインテル
HOME 0 - 2
AWAY 0 - 1
オシムグラーツVSマンチェスターU
HOME 0 - 2
AWAY 0 - 3
オシムグラーツVSバレンシアCF
HOME 0 - 5
AWAY 0 - 2
合計 8戦0勝8敗、2得点26失点
286 :
3 :2010/02/23(火) 06:13:33 ID:n+IlUkxn0
■一方、選手の個の力を信じて、ビッグクラブにも堂々と挑んだ名将ジーコ フェネルバフチェVSインテル 1 - 0 フェネルバフチェVSセビージャ 3 - 2 フェネルバフチェVSチェルシー 2 - 1 オリンピアコスVSアーセナル 1 - 0 フェネルバフチェで100年のクラブ史上で初の欧州CLトーナメント進出 クラブ歴代の世界的名将達、ヒディンク(CL優勝・W杯4位2回)、パレイラ(W杯優勝)、レーヴ(ユーロ準優勝)、アラゴネス(ユーロ優勝)、ゼーマン、ダウムでも成し得なかった快挙をCL初出場で達成する
287 :
. :2010/02/23(火) 08:36:05 ID:AcdBIYKfP
>>279 日本選手で移籍金が歴代2番目の本田を使いたがらない岡田に問題あるだけだろw
288 :
。 :2010/02/23(火) 08:55:20 ID:FFS63OeY0
>>286 2次リーグ時代に比べると、今のほうが決勝トーナメント進出は楽だろ。
289 :
3 :2010/02/23(火) 09:34:51 ID:n+IlUkxn0
290 :
3 :2010/02/23(火) 09:48:21 ID:n+IlUkxn0
ちなみに、2008年にジーコが突破した当時のGLは・・・ インテルミラノ(前年度セリエA王者、現在CLベスト16以上) CSKAモスクワ(前年度ロシアプレミア王者、現在CLベスト16以上) PSVアイントホーフェン(前年度エールディヴィジ王者、現在エールディヴィジ首位) フェネルバフチェSK(欧州中堅リーグのクラブ、CLトーナメント進出実績無し、下馬評は最下位、)
291 :
あ :2010/02/23(火) 13:51:12 ID:YsU9VCf70
遠藤が干されたトルシエ、ジーコジャパン>>>>遠藤主力のオシムジャパン>>>>遠藤中心の岡田ジャパン 遠藤が関わるほど弱くなる傾向にある それに結果が証明している トルシエはアジア杯制覇、W杯16強 ジーコはアジア杯制覇、W杯予選トップ通過 オシムはアジア杯4位 岡田はアジア予選2位通過、東アジア3位 そして現在の日本は韓国に技術でもフィジカルでも圧倒的に劣り中国2軍の練習相手に成り下がっている オシム→岡田と続く日本人はパス繋げるという幻想サッカーは間違いで急速に劣化している
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/23(火) 19:45:54 ID:u/Rf/wAo0
遠藤は好きだけど あのポジションが遠藤だとチームの格がな・・・ Jオタが妙な過大評価してて痛々しい
293 :
あ :2010/02/23(火) 20:51:42 ID:hPP+xoAz0
>>285-286 鬼の首獲ったかのように見当違いのコピペw
時代も違うし、ほとんど共通する事象無いじゃんw
そんなの比べても納得するヤツいないってのw
294 :
ん :2010/02/23(火) 21:45:48 ID:GLMZ99Ar0
代表監督の仕事の仕方は、前のサカマガでエメ・ジャケの談話があったな。 今頃になって、体裁を繕うようじゃな。
295 :
3 :2010/02/24(水) 09:18:14 ID:GIIUGok70
>>293 そうやって永遠に現実から目を逸らしてろカスw
296 :
あ :2010/02/24(水) 09:23:09 ID:SO1Kx6ny0
オシムはゴミでしょ
297 :
:2010/02/24(水) 10:18:13 ID:meJifxF60
本当に良い監督ならクラブが放っておかない ジーコ監督の扱われ方から監督としての手腕に関しては察しろ 選手としては凄かったがネームバリューに見合う監督の価値はない
298 :
. :2010/02/24(水) 10:28:55 ID:xUvLgJ2hP
>>297 いい監督かどうかじゃなくて、オシムや岡田よりはましって事だろ
299 :
:2010/02/24(水) 10:35:05 ID:meJifxF60
全くそうは思わないがそう見える人にはそうなんだろう
オシムジャパン岡田ジャパンは守備のセオリーがなっていなかったからな
301 :
293 :2010/02/24(水) 18:11:40 ID:LXfQvsQX0
>>295 現実っての、詳しく説明してくれない?
そもそも俺にはオシムグラーツとジーコフェネルを
比較する意味が少しも分からないんだよw
302 :
- :2010/02/24(水) 18:15:39 ID:HAw7Zj0N0
まぁ、現実は、オシムジャパンはアジア杯4位 それだけの話w
303 :
? :2010/02/24(水) 18:39:41 ID:x8lVajN20
素敵じゃないかアジアベスト4 カズ登場以前の日本を知ってる人間なら夢のような響きだぞ
304 :
- :2010/02/24(水) 19:18:44 ID:HAw7Zj0N0
>>303 うんうん、アジア4位は素晴らしい
しかし、アジア王座はもっと素晴らしいことだ
305 :
2 :2010/02/24(水) 19:46:33 ID:IuYMbcurO
目糞→オシム 鼻糞→オカダ
306 :
頑張れよ日本 :2010/02/24(水) 20:31:05 ID:sWdLZszm0
結局、オシムから岡田に 監督が変わったところで、 戦術的にも結果的にも 何一つ変わってないな。 攻撃の引き出しが一つしかないチームが ベスト4になれるほど、現代のサッカーは 甘くはない。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/24(水) 21:23:06 ID:Rql1rRj10
>>285 弱者が強者に立ち向かうにはオシムサッカーが向いてるってこと?
308 :
あ :2010/02/24(水) 21:36:42 ID:SO1Kx6ny0
オシムにしろ岡田にしろ組織的に守られてカウンターされたら崩壊するサッカーだったな 選手は好みじゃなく質で選ばなきゃ
309 :
あ :2010/02/24(水) 23:12:35 ID:W5Z+u+RB0
アンチが巻wとか羽生wとか言ってたときってさ、 確か代わりは大久保とかって言ってたよね? 今になってみると大して変わらないような・・・
310 :
あ :2010/02/24(水) 23:32:04 ID:SO1Kx6ny0
いや巻や羽生は馬鹿にされてない 山岸wとか遠藤wとかは言われてたけど
311 :
あ :2010/02/24(水) 23:41:10 ID:W5Z+u+RB0
>>310 アジアカップ直後って巻と羽生も言われてたよ。
徐々に減ってったけど。
312 :
- :2010/02/24(水) 23:44:20 ID:HAw7Zj0N0
ま、層化枠も必要だったしな
313 :
_ :2010/02/25(木) 00:05:02 ID:Ev++eart0
流石にはにゅさんよりは大久保のほうがマシです
314 :
頑張れよ日本 :2010/02/25(木) 01:38:51 ID:tJaVCia70
315 :
:2010/02/25(木) 08:54:34 ID:KZq83Zut0
山岸って何で評価されなかったのか不思議 あれだけ分かりやすく相手ゴール前でフリーになりまくってたのに
コンセプトを理解できる頭がなかったw
317 :
あ :2010/02/25(木) 14:38:39 ID:15r2SAfy0
確かに山岸は遠藤よりは評価されるべきだったな シュートはずしまくってたがそれだけ責任のあるプレーをしてたということだし
318 :
3 :2010/02/25(木) 15:13:54 ID:a3scJ4Mh0
山岸はポテンシャルはあると思う メンタルがあまりにも負け犬過ぎて使えない 山岸はタイプ的には加地さんと似ているが、ジーコに見出された加地さんは 代表で試合に出続けながら、自信を深め、最後にはジーコの期待に違わない素晴らしい選手になった オシムに押されていた山岸は、決定的なチャンスを外し、叩かれ続け 試合に出るたびに自信を喪失して、今は本当に、アンチの言っていた通りのカス選手になってしまった ジーコとオシムの育成能力の差が大きく表れた結果だろう
319 :
あ :2010/02/25(木) 15:28:56 ID:15r2SAfy0
メンタルっつーか単にシュート技術が低かっただけ 遠藤は2列目のくせに山岸にばっかり責任を押し付けて逃げていた ああいう選手は評価を下げざるをえない ジーコに使われなかった理由はそれだが未だに全く改善されないな
320 :
_ :2010/02/25(木) 15:42:09 ID:nzINNpMq0
ジーコのやり方だと元々頭の良い選手(ナカタ柳沢宮本ら)を揃えないとサッカーにならないわけだけど それを、オシムのやりかたのいいところとしては、 バカの選手ばかりでも、オシムの指示した通りに動いていればサッカーの形になるんだよな でも、バカな頭はバカのままだから、オシムに教わって賢くなれたわけではないw 巻や山岸らを見れば明らかだけどさ まあ、ジーコのやり方とオシムのやり方は一長一短だよね
321 :
3 :2010/02/25(木) 15:45:41 ID:a3scJ4Mh0
>でも、バカな頭はバカのままだから、オシムに教わって賢くなれたわけではないw 結局、それって、オシムにサッカーを教わっていたわけではなく ただオシムのロボットとして、何も考えずに操縦されてただけってことだろ 今のジェフの惨状を見ても、そういうオシム式のやり方は 日本サッカーの発展の為には、全くプラスにはならなかったな
322 :
] :2010/02/25(木) 15:57:45 ID:yzxMBOA+0
323 :
あ :2010/02/25(木) 16:11:53 ID:15r2SAfy0
オシムの最大の失敗は遠藤をスタメンで使ったこと アタッカーとしての才能がない遠藤はセンターハーフとして失格 オシムにしろ岡田にしろ遠藤を入れている限り責任転嫁パスで逃げるサッカーからは抜け出せない そういう選手をはずせないところが3流監督から抜け出せない要因でありアジアですら苦戦することになる
324 :
:2010/02/25(木) 17:19:13 ID:KZq83Zut0
山岸は使われ方によって選手は輝いたり錆付いたりすることがよく分かる例だと思うよ 環境面や選手の違いも無視して訳の分からん比較で監督ジーコを持ち上げようとしてるマニアがいるがそれは阿呆の理論
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/25(木) 17:40:39 ID:7DIQ33n80
>>315 ACL見たか?
こいつにボール来ても何もできないからって感じで
相手は山岸を完全放置してたぞw
代表の公式戦でも全く使い物にならないタイプだよ
326 :
:2010/02/25(木) 17:47:53 ID:KZq83Zut0
環境面や使われ方を無視する阿呆か
327 :
あ :2010/02/25(木) 18:36:02 ID:15r2SAfy0
結果の出せない選手を固定し続ける監督は無能 ジーコは選手を固定したが結果を残した選手だけを使った トルシエはスタメンを作らず常に競争させた オシム、岡田は選手を趣味で選び結果の出ない選手も頑固に使い続ける 今の代表でスタメンはずれるべきなのは遠藤、憲剛、岡崎 日本人のレベルは大差ないからバンバン入れ替えていい
柏木が抜けた広島のサッカーをみれば つなぐサッカーも結局は個の能力だと分かる
329 :
3 :2010/02/25(木) 18:48:22 ID:a3scJ4Mh0
>>326 ユース得点王の期待の若手FW山岸は、オシムという監督にロボットにされ
せっかくの才能をスポイルされちゃったな
330 :
あ :2010/02/25(木) 18:51:17 ID:15r2SAfy0
遠藤外して柏木がいいな てか遥かにマシだろう
四強目指すのかすげー ↓ 選手が無事に帰ってくればいいやー になった
332 :
3 :2010/02/25(木) 19:00:35 ID:a3scJ4Mh0
遠藤外して中島浩司を入れろよ
333 :
:2010/02/25(木) 19:05:38 ID:KZq83Zut0
やっぱ煽りが安いわ もうちょっと工夫していこう
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/25(木) 19:14:09 ID:7DIQ33n80
山岸さんの擁護も大変だな〜 何の目的があるのか知らんがw
335 :
` :2010/02/26(金) 02:20:58 ID:oXHJ7EyF0
オシムはホンダは遅いと酷評して 一瞬で干してたよね
336 :
. :2010/02/26(金) 04:07:46 ID:XGS6/sxQ0
遠藤を干したトルシエとジーコは正しかったな
337 :
:2010/02/26(金) 07:27:28 ID:vl9ut3D20
>>325 山岸「伏線は張った!!」
→試合終了って感じか。
はっきり言うけど干したやつと残ったやつで差があるとも思えませんw 単に監督の好き嫌いだろ。
339 :
. :2010/02/26(金) 13:06:01 ID:XGS6/sxQ0
海外から一向にお声がかからない時点で差がある 遠藤は才能もなかったし実力も不十分 PKだけの選手が評価されるのは世界でも日本だけ
340 :
] :2010/02/27(土) 14:52:13 ID:+X5HUJ/V0
日本のマスゴミは、国家レベルで反日教育をしている国に媚びている
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/27(土) 20:51:15 ID:A4l6lhyI0
アルベルト・フェレール(元バルセロナ、スペイン代表) 『無能な選手ほどよく走る』。スペインではよくそう言われるが、 実際、ピッチの上で走らなければならないのは、選手ではなくボールなのだ。 言い換えれば、ボールを走らせてこそ、ポゼッションサッカーは実現できるのである。
オシムではダメなことははっきりしたことが救いだなw
343 :
3 :2010/03/01(月) 12:42:28 ID:Dkzd0zDa0
オシム&クライフ一問一答 オシム「サッカーでは走らなければいけない。水を運ぶ選手が必要だ」 クライフ「ホースに水を流せば疲れないじゃないか。わざわざバケツで水を流す必要はない。」 オシム「日本のサッカーはまだ走りが足りない。」 クライフ「いや、日本のサッカーは無駄な走りが多すぎる。日本人はサッカーのポジショニングを学ぶべきだ」 オシム「私は日本代表でもジェフでも、走れる選手を選んだ。」 クライフ「走るだけならマラソンランナーでも呼べばいい。サッカーでは、ボールを持った時のプレイの質が重要だ。」
344 :
:2010/03/01(月) 12:48:27 ID:GHgmU2qD0
オシム「パンツを下げて見せてはいけないものを見せてしまった(笑)」 クライフ「誰?この爺さん」
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/03(水) 20:57:07 ID:6SvWMEHV0
オシム「日本のサッカーはまだ走りが足りない。」 クライフ「いや、日本のサッカーは無駄な走りが多すぎる。日本人はサッカーのポジショニングを学ぶべきだ」 イタリアの指導者もクライフみたいなこといってたなw
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/03(水) 21:14:56 ID:LX9rsAoc0
バーレーンがW杯に出たほうが良かったのと違うか?
347 :
3 :2010/03/03(水) 22:47:54 ID:hT+bXG7L0
やはり遠藤が代表の癌
349 :
。 :2010/03/04(木) 00:10:04 ID:3G0P5qbfO
クライフ「岡田監督なら日本のベスト4も可能」
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/04(木) 07:18:40 ID:tk2eipz20
岡田は遠藤を代えないから無能
351 :
:2010/03/04(木) 17:25:16 ID:Gm+rPPyZ0
オシム岡田で代表に興味無くした 昨日代表戦があった事もさっき知った
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/04(木) 22:04:19 ID:8Nk9Icq10
同感〜
岡田って結局戦術からしかチーム作れないじゃん。自分の考えた戦術にあう選手だけ選んで 固定して戦術が完全にできるまで繰り返させるだけ。コンディションのいい選手選んでその選手の得意な 攻撃方法から試合を組み立てるって戦法の幅はゼロ。それがないと代表選抜みたいなチームでいい成績は 作れない。
オシムはつい最近のNumberでも○○の1つ覚えで たくさん走った方が勝つとか 日本人はまだまだ量が足りない ってようなことばっか言ってた マジな話クライフとかオランダ人呼んできた方が良い
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/06(土) 01:57:19 ID:CYp5ykTJ0
オシムのチームの負のオーラは凄かった
オシムは日本代表の選手の事をハナから見縊ってた。 それは能力評価としては正しいだろうし そんなとこが「サッカー通」の心をくすぐっていたのかもしれないが 俺はあんまり好きになれなかった。 ジーコはどこまで本気かわからないけど 常に自信と誇りを持てと言ってた。 別にそれが試合の結果に反映されたとは言わないが 俺はそういうところが結構好きだった。 実は日本代表に一番欠けてるのは実力よりもソコかもしれないから。
357 :
3 :2010/03/06(土) 06:29:20 ID:uYfWsAMh0
>>356 ジーコが大会前無得点が続いていた玉田を買っていたのは、まさにそこなんだろうな
あの日本人離れしたメンタリティ
どんな相手と対峙しても「絶対に自分こそ一番だ!」と信じ切ってる気持ち
ある意味凄く馬鹿で阿呆だけど、ネガティヴ思考に陥りがちな日本人の中にあって
ああいう自信を持った選手もチームには必要なのかもしれない
そして実際、ドイツ大会で唯一のクリーンゴールをブラジル相手に叩き込んだのは玉田だった
俺個人としては、玉田はプレイは馬鹿過ぎてそんなに好きじゃないけどな
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/06(土) 18:52:32 ID:/ark6ASV0
オシムがしたり顔でレッズの平川ほめてて アホかコイツと思ったのを今日思いだした
ジーコは中田英ひいきしすぎてチームバラバラにした程度のいわゆる王様マネジメントしか理解できなかった人。 僻み根性丸出しで無能な日本代表にそんなの連れてきちゃだめだよw
360 :
あ :2010/03/06(土) 19:08:48 ID:rnUG0ogjO
361 :
3 :2010/03/06(土) 19:13:46 ID:uYfWsAMh0
ヒデは日韓W杯でのロイ・キーンの様な存在になってしまっていた 能力は完全に別格なんだが、それがどれだけチームにプラスになってたかと考えると・・・ ジーコじゃなくてもっと戦術に厳格な監督だったら、チーム戦術眼に欠けるヒデは外されてたかもな
>>360 英寿だよ。英寿だけはどれだけ代表にブランクがあろうが本人が出ると言ったら
それだけで即OK。中田なしで予選やアジア杯勝ちぬいてきたメンバーはその時点で
相当反発していたらしい。それもケツの穴が小さいと言えばそれまでだが、そんな女みたいな
嫉妬ばかりしてた連中が歴代で一番の戦力って言うのがしょせん日本のレベルなんだろうな。
363 :
あ :2010/03/07(日) 13:52:15 ID:tu4DTYJ5O
ジーコにしてみれば、選手はただの意思を持った駒だから、迷ってプレーを狂わせる様な駒は要らないんだろうな 日本は譲り合いの精神が美徳とされているから尚更。
364 :
. :2010/03/07(日) 17:04:27 ID:IThre/oY0
遠藤が干されたトルシエ、ジーコジャパン>>>>遠藤主力のオシムジャパン>>>>遠藤中心の岡田ジャパン 遠藤が関わるほど弱くなる傾向にある それに結果が証明している トルシエはアジア杯制覇、W杯16強 ジーコはアジア杯制覇、W杯予選トップ通過 オシムはアジア杯4位 岡田はアジア予選2位通過、東アジア3位
365 :
toru :2010/03/07(日) 23:37:31 ID:EL0Ec3Y70
オシムはくそ
こうやれば世界2位になれる 南 雄太 手島 和希 辻本 茂輝 中田 浩二 酒井 友之 遠藤 保仁 本山 雅志 小笠原 満男 小野 伸二 永井 雄一郎 高原 直泰
367 :
3 :2010/03/08(月) 17:55:06 ID:1f982rj10
くたばれゴミム信者 日本サッカーの癌細胞め
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/08(月) 18:55:07 ID:6DCY74V/0
オシム信者は転移ガンみたいなもの もとのガンが悪い
369 :
3 :2010/03/08(月) 19:27:52 ID:1f982rj10
ゴミムの影響で、フィンケとかオシムモドキのどうしようもないカスが日本に居座って 日本サッカーの競技レベルを大きく下げてる オシム病という転移癌の連鎖を一刻も早く絶たないと、日本サッカーがめちゃくちゃにされてしまう
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/08(月) 19:30:08 ID:td3sh7/r0
あのさぁ、単純にドイツ大会以降は中田が引退したんだよ。 わかってらっしゃる?この意味。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/08(月) 20:12:18 ID:6DCY74V/0
そもそもアジアの試合に中田さんはあまり参戦してません
372 :
あ :2010/03/08(月) 20:43:24 ID:K/m7zwkm0
>>369 いろんなスレで罵倒レスばっかつけるより、
君の信じるジーコ監督の素晴らしさを語った方ががいいんじゃない?
よっぽど建設的だと思うよw
373 :
あ :2010/03/08(月) 22:48:36 ID:y+Jjn9up0
オシムサッカーの体現者は遠藤 つまり遠藤がゴミ
でも遠藤って走らないサッカーが理想って言ってる
375 :
t :2010/03/09(火) 10:13:37 ID:QoD51ROs0
突破力のない遠藤が走らないサッカーが理想ってのは要するに自分の持ち場動かないで 楽したいってだけだろw 普段からそうじゃん。
377 :
あ :2010/03/10(水) 12:50:47 ID:onCaJG7r0
オシム信者はアンチの頭の中に存在している
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/10(水) 18:29:41 ID:73EYGcv90
さすがオシム真理教ですね
379 :
. :2010/03/10(水) 18:53:27 ID:bEZ73DP20
敢えて玉田呼び戻した岡田はまだオシムより芽はある
380 :
q :2010/03/12(金) 02:56:42 ID:a+/hmZd90
>>362 ひいきというのは、本来選ばれるべきではない選手が選ばれたときに使う。
実力で誰もかなわない選手を使うのはひいきでもなんでもない。必然。
中田がいなくなった後の凋落ぶりを見ると、
ひいきじゃなくて実力で選ばれていたのがわかると思うが。
オガサや松井を使わず茸を使い続けたのはどう見てもひいきだろう。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 22:53:54 ID:XGJBqWLj0
弱いしつまらんのよなオシム以降
382 :
。 :2010/03/12(金) 23:47:03 ID:xKYVn1fq0
つまらないのは遠藤が原因
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/27(土) 05:39:11 ID:3qAaQDix0
選手の評価軸が間違ってるからしょうがない
384 :
あ :2010/04/02(金) 16:09:52 ID:EM/UNDYG0
遠藤がいないチーム、それは1対1のフィジカルと個人技で勝負する理想のチーム バックパス、横パスポゼッションなど糞プレーなど存在せず、 チャンスとあらば縦パス一本、カウンターが可能なチーム 遠藤が日本代表を滅茶苦茶にした張本人 怪我でも病気でもいいから外れることを祈る
今思い起こすと、オシムに連日のように、日本人選手は怠け者でへたくそで、 弱いっていうのを聞かされたよな。評論家は「さすがオシムはわかってる」って ほめたたえたけど、そんなことばかり言われたら客もこなくなって当然だわ。 新しく出てきたのがトラップもできない選手だし。
386 :
、 :2010/04/07(水) 22:32:27 ID:psyVVhxhO
今日の試合を見れば事実だったとしか言いようがないな
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/10(土) 11:09:34 ID:XgIXFcjZ0
389 :
y :2010/04/10(土) 15:58:17 ID:tpBoNe080
千原ジュニアに限らず、吉本芸人の語る「俺、キレたったねん」話が酷い。 大概の場合、芸人側に非があるケースが多い。 そんな芸能人をCMに起用する会社は反社会的企業と思われても仕方がない。
>>370 あの人間はドイツ前にいなくなって欲しかった
391 :
:2010/04/11(日) 06:59:27 ID:4mSLYvq+0
オシム岡田の代表はつまらなすぎてほとんど見ていない
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/11(日) 11:43:24 ID:qqFttute0
遠藤がいないチーム、それは1対1のフィジカルと個人技で勝負する理想のチーム バックパス、横パスポゼッションなど糞プレーなど存在せず、 チャンスとあらば縦パス一本、カウンターが可能なチーム 遠藤が日本代表を滅茶苦茶にした張本人 怪我でも病気でもいいから外れることを祈る
393 :
3 :2010/04/11(日) 16:57:28 ID:yys8LlmY0
無能ゴミムのせいで日本サッカーはめっちゃくちゃの焼け野原だ とっととクタバレや糞ジジイ
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/14(水) 15:13:17 ID:FhomsAv60
オランダ戦、韓国戦、セルビア戦など3失点以上の試合には必ず遠藤(笑)出場しているw 遠藤(笑)が癌
395 :
:2010/04/14(水) 16:10:38 ID:YM+uScSU0
ボウズになれ!!!−−>オシムww
396 :
:2010/04/20(火) 09:26:41 ID:9MY9HIao0
オシム岡田で代表の楽しさを忘れてしまった W杯はとりあえず見るけど他の試合は見ないと思う
397 :
i :2010/04/20(火) 16:47:57 ID:OJqlrSvm0
五流オシムと三流岡田www
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/24(土) 00:36:48 ID:haHy2ZUU0
つーかオシムのつまらない選手選考のせいで あの頃からうちの家族が代表見なくなったのが痛い 代表戦あっても大画面テレビでサッカーみせてもらえなくなったw
399 :
:2010/04/30(金) 04:03:47 ID:TYg5foXK0
>>398 オシムと岡田でやたら走るだけの変なサッカーになっちゃったから
次は技術のある選手を統率できる理論派がいいわな
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 04:43:42 ID:Ksz0atfW0
オシム信者は転移ガンみたいなもの もとのガンが悪い
ジーコ「日本の目標はベスト8!」 クライフ「トルシエがトルコに勝ってれば達成してた目標だな」 山本「10秒攻撃!。」 クライフ「トルシエの理屈の半分にしたのか・・・強そうだな」 オシム「サッカーでは走らなければいけない。水を運ぶ選手が必要だ」 クライフ「トルシエの時は全員給水してたな」 岡田「1+1=3」 クライフ「・・。」
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 14:56:28 ID:Ksz0atfW0
トルちゃん
基本的には選手が完全にカスになったからで誰が監督でも今の惨状は免れなかったと思うけどな。 今のJの質は世界でも最低レベルだって現実に目をそむけた我々が悪かった。
404 :
- :2010/05/03(月) 19:41:50 ID:RnAWU7z80
>>403 Jリーグは世界3位のリーグwww
とか言ってた奴も居たからなw
405 :
論派ー :2010/05/03(月) 23:31:23 ID:YoZ0mwf/0
失業した20代くらいの若者をスポーツの得意、不得意 関わらず集合させ、1年で現状の日本代表以上の技術まで できるよう教育する。 適当に書いたが、案外勝てるかもよ。 スポーツ音痴の人にも希望を与えられるし・・・
406 :
4 :2010/05/03(月) 23:44:21 ID:MD8lQomK0
407 :
論派ー :2010/05/03(月) 23:45:17 ID:YoZ0mwf/0
あくまでも、私が勝手に考えただけだから、そこまで考えて ないよ。
408 :
論派ー :2010/05/03(月) 23:47:33 ID:YoZ0mwf/0
テキトーに、鳩山の実家が出してくれると見込んでる。
409 :
. :2010/05/04(火) 02:13:21 ID:Z0cBSoT7O
410 :
3 :2010/05/07(金) 17:53:17 ID:odlvmhu50
オシムと中村俊輔ってそっくりだな 全く結果を出せないのに、ゲームのパッケージになったりCMで使われたり 電通にごり押しされるところが
てめぇ名将ジーコが誰よりも信頼して重用し、 一緒にCMまで出演した俊さんをディスってんの?
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/09(日) 08:28:10 ID:V+QBI3Ch0
遠藤が干されたトルシエ、ジーコジャパン>>>>遠藤主力のオシムジャパン>>>>遠藤中心の岡田ジャパン 遠藤が関わるほど弱くなる傾向にある それに結果が証明している トルシエはアジア杯制覇、W杯16強 ジーコはアジア杯制覇、W杯予選トップ通過 オシムはアジア杯4位 岡田はアジア予選2位通過、東アジア3位
413 :
jjj :2010/05/22(土) 12:54:54 ID:H3oLNYvB0
414 :
:2010/05/24(月) 19:50:36 ID:DG0hxFgh0
つまらないし弱いから応援する気が起きない 次の監督はブラジル人かアルゼンチン人にしてほしい
415 :
v :2010/05/25(火) 00:56:00 ID:LOpAhWU/0
トルシエからジーコ以降年々弱くなっていく代表 まさかあの頃が強さのピークだったなんて
416 :
: :2010/05/25(火) 02:23:19 ID:Qn3tLDZg0
マジでこの状態でアジア予選なら危なかったな。 いっそ茸&遠藤をW外しでもしない限り、応援する気にもなれん。
417 :
:2010/05/25(火) 06:01:50 ID:OsR2f7Td0
選手の問題というより監督が悪い オシム、岡田で糞つまらなくなった。
418 :
あ :2010/05/25(火) 06:59:40 ID:oaYn6a3x0
せめてオシムの後トルシエにすべきだったな
419 :
:2010/05/25(火) 07:35:43 ID:VqHE3AQR0
>401 >ジーコ「日本の目標はベスト8!」 >クライフ「トルシエがトルコに勝ってれば達成してた目標だな」 クライフは自国開催とそれ以外の区別もつかない低脳と言いたいのか。 クライフに謝れ。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/25(火) 14:43:48 ID:CI1GUi3U0
「今の代表が今までで一番強い」 遠藤(笑) 「10年前より日本は弱くなった」 パクチソン なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い、勘違い
421 :
_ :2010/05/25(火) 14:45:04 ID:nUhCI9Ws0
>420 その遠藤発言ホントか?いつから頭おかしくなった?
422 :
あ :2010/05/25(火) 14:55:31 ID:BE3FZSTo0
結局、日本の選手は闘う以前に己に負けてるな・・・ 遠藤も中村も接触プレイ避けるから役に立たねぇw
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/25(火) 15:09:38 ID:C8AJmkyi0
424 :
. :2010/05/25(火) 16:21:28 ID:hAxP7wHG0
オシムが遠藤持ち上げたら勘違いしちゃったね
425 :
ジュリー :2010/05/25(火) 17:02:37 ID:sk9n4KYl0
サッカーの質が違うよね 体の接触ありの世界サッカー すぐファールになる日本サッカー 推進力無い人はもう試合に出ないで
426 :
あ :2010/05/26(水) 04:27:13 ID:6U8X/Sh90
中村遠藤のせいにしようとしてるオシム信者。 一番悪いのはオシム。オシムの糞サッカーから代表の流れが狂った
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/26(水) 13:18:41 ID:lciEWohT0
オシムが元凶かもしれんが選手では遠藤が1番の癌
428 :
あ :2010/05/29(土) 13:53:17 ID:6EHiVV7T0
こんなことならずーっとトルシエに監督させるんだったな(ユース、五輪兼任で) トルシエのためにも、日本サッカーのためにも
オシムが遠藤スタメン固定したことがそもそもの癌だった
430 :
x :2010/06/05(土) 13:09:47 ID:f2m+V5/o0
オシ
431 :
@ :2010/06/05(土) 16:40:26 ID:m4eNJZu/0
結局、この4年間はジーコ時代の4年よりもさらに実りの無い、 完全な失敗だったことがはっきりした。 まず、サッカーの日本化と称しながら実態は自分の好きな クライフバルサ、スペインもどきの横パスカニサッカーを志向する オシムに任せたのが誤りで、日本に欠けている攻守の連動も 緩急のつけ方もジーコ時代より劣化、カウンター耐性は劇弱となった。 俺はカウンターで相手をコケにするサッカーは大好きだが、 逆に横パスばかりでポゼッションした挙句にカウンター食らって、 相手にコケにされるサッカーは大嫌いだ。あのままオシムがぶっ倒れずに やってりゃ、Wカップは出られなかっただろう。 次は岡田だが、横浜では単純クロスと強烈FWの速攻サッカーで覇権を 握った岡田が、何の間違いだか、オシムの路線を基本継承してしまった。 予選がまもなくでマイナーチェンジしかできないのも災いした。 さらに甲府を二部落ちさせた、悪しきショートパスオンリー日本サッカーの 亡霊のような大木をコーチに入れて、さらに蟹サッカーへと邁進した。 コンセプトに執着したために、大きな展開やチェンジオブペースをできる 選手は排除された。ポストができるFWもいなくなった。前回大会の スタメンの経験者はDFと糞中村以外、オシムによって切られてしまっていた。 攻撃において経験を伝える人がいない。悪いリズムを修正できる能力も無い。 偏頗な蟹サッカーは当然のごとく世界では通用せず、他のやり方を構築する 力はこの代表には無い。必要な人材も情報も遮断されてしまったからだ。
432 :
@ :2010/06/05(土) 16:41:37 ID:m4eNJZu/0
いまだにオシムは褒め、岡田のみが悪いというやからは、 節穴だろう。両方悪いにきまっとる。 そもそもジーコを選び、オシムを選んだ糞川渕は万死に値する。 トルシエ以後、組織的守備をさらに進化させた上で、日本に欠けている 緩急や老獪さなどを鍛える人が必要だったが、それにはブラジル人監督でも かまわなかったが、糞川渕は組織的守備を教えられない監督経験皆無のジーコを使い、 結果、攻撃での柔軟性以外はトルシエ代表よりも劣化した代表となった。 次のオシムでは攻撃は硬直化し、守備はジーコ時代より劣化して、 そして今岡田大木の糞サッカーの現状がある。 これだけ日本の組織を破壊し、日本サッカーの欠点修正から逃げ続けた 8年によって日本サッカーは確実に02年、いや98年時点よりも劣化した。 この流れを完全に切り、まともな代表強化をするには、協会人事総入れ替え、 お洒落パスサッカー禁止、イタリアから組織的守備と老獪さを教える 監督を招聘するしかない。個人戦術の基本的な考え方からやり直せ。スペインやユーゴのサッカーに 関わってはならない。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/06(日) 03:49:33 ID:KR67fm2P0
トルシエがオシム以降日本は昔の弱い日本に戻った と言っていた
434 :
。。 :2010/06/06(日) 04:45:11 ID:fXAZxy1KO
アジアカップ4位の責任を追及しなかった事が最大の問題。
436 :
い :2010/06/06(日) 06:59:55 ID:/UmxXI6w0
まずスポンサーと拝金協会を何とかしないと無理
437 :
さ :2010/06/06(日) 16:26:08 ID:68IgC++oO
結局トルシエのやり方が一番日本には合ってたってことだな
438 :
55 :2010/06/07(月) 08:43:04 ID:Yo+lw9N40
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/12(土) 22:23:39 ID:eE+iOChv0
早野(韓国×ギリシャ) 「韓国は無駄な走りがないんですよねぇ。 だからバランス良く守れるし、攻めにも出て行ける」 オシム&岡田 「日本はもっともっと走れ」
440 :
sage :2010/06/13(日) 14:58:28 ID:B5tD68y40
トルシエ監督 全戦績 (大勝したブルネイ戦、ウズベキ戦含む) 52戦 24勝11敗17分 (勝率: 46.2% / 68.6%) 総得点:86点 (1試合平均 1.65点) 総失点:48点 (1試合平均 0.92点) 総得点:69点 (1試合平均 1.38点) (大勝したブルネイ戦、ウズベキ戦除く50試合) 総失点:48点 (1試合平均 0.96点) (大勝したブルネイ戦、ウズベキ戦除く50試合) ジーコ監督 全戦績 (大勝したインド戦も含む) 72戦 38勝19敗15分 (勝率: 52.8% / 66.7%) 総得点:114点 (1試合平均 1.58点) 総失点: 70点 (1試合平均 0.97点) 総得点:107点 (1試合平均 1.51点) (大勝したインド戦除く71試合) 総失点: 70点 (1試合平均 0.99点) (大勝したインド戦除く71試合)
441 :
sage :2010/06/13(日) 15:00:19 ID:B5tD68y40
オシム監督 全戦績(全戦) 20戦 12勝 3敗 5分 (勝率: 60.0% / 80.0% ) 総得点:36点 (1試合平均 1.80点) 総失点:14点 (1試合平均 0.70点) 岡田監督 二期目 46戦目までの戦績(途中就任) 46戦 24勝 10敗 12分 (勝率: 52.2% / 70.6% ) 総得点:81点 (1試合平均 1.76点) 総失点:39点 (1試合平均 0.85点) 総得点:70点 (1試合平均 1.59点 5点差以上の勝ち(香港戦、トーゴ戦)を除外、44試合) 総失点:39点 (1試合平均 0.89点 5点差以上の勝ち(香港戦、トーゴ戦)を除外、44試合)
442 :
そして公式戦では・・・ :2010/06/13(日) 15:04:23 ID:j94A5vJK0
アジア公式戦の戦績 トルシエ 8勝0敗1分 勝率88.9% ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ジーコ 16勝1敗2分 勝率84.2% ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ オシム 6勝2敗3分 勝率54.5% ■■■■■■■■ 岡田 13勝4敗6分 勝率56.5% ■■■■■■■■■
443 :
sage :2010/06/13(日) 16:00:00 ID:B5tD68y40
サウジアラビアに見るアジアレベル変遷 1996年 アジア杯 優勝 1998年 W杯 ● 0-4 フランス ● 0-1 デンマーク △ 2-2 南アフリカ (日本はトルシエ監督期) 2000年 アジア杯 準優勝 2002年 W杯 ● 0-8 ドイツ ● 0-3 アイルランド ● 0-1 カメルーン (日本はジーコ監督期) 2004年 アジア杯 GL敗退 2006年 W杯 ● 0-4 ウクライナ ● 0-1 スペイン △ 2-2 チュニジア (オシム、岡田監督期) 2007年 アジア杯 準優勝 2010年 W杯 アジア予選敗退
445 :
素人にも夢を・・・・ :2010/06/13(日) 22:29:41 ID:Kpi9HLop0
スポーツ全体に言えることだけど、小学生からトレーニングしないと 代表級になれないっていう閉鎖的な環境が弱体化の一番の原因だね。 2,3人くらいは、「大学から始めた」とか「脱サラしました」とかあっていいけどね。 小さいころから「エリート」と呼ばれ、ジュニアユースから始まり、高校サッカーとエリート街道 を突き進んだ連中が上記の状態を一層加速させている。 しかも、国家は歌えず、愛国心もなく、まさに、霞ヶ関の役人と同じだ。
446 :
/ :2010/06/13(日) 23:04:56 ID:UxfCZsH+0
明らかにオシムから落ち目になってるな
447 :
- :2010/06/14(月) 00:20:40 ID:ZFsD1SMW0
日本は弱いと言い続け 更に実践で自ら実践してみせ 本当に日本は弱いと思い込ませたからなw 選手にもサポーターにも
448 :
_ :2010/06/14(月) 00:42:15 ID:EXmjeADgP
オシムから弱くなったというより、ジーコ時代のユース世代育成に失敗 してる事が、オシム時代以降の弱体化に繋がってるのでは
449 :
d :2010/06/14(月) 00:47:26 ID:GHf27HIR0
ジーコがユース育成失敗したみたいな書き方だなw
450 :
g :2010/06/14(月) 01:14:20 ID:UcGwoBSZ0
千葉枠とかウンザリしたな 巻(笑) 佐藤(笑) 羽生(笑) 山岸(笑)
451 :
. :2010/06/14(月) 02:22:38 ID:WRKWoCYP0
ジーコの時のヨルダン戦とオシムの時の韓国戦 一発勝負のPk戦での結果が両者の差をよく表してる トルシエやジーコ、12年前の岡田と違って オシムと今の岡田は戦う前から負けてんだよ
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/14(月) 04:03:14 ID:T24pDq7n0
>>446 何でそういう事実を認められないんだろうな
方向性が間違っていたと認めれば楽になるのに
453 :
頭がジダン :2010/06/14(月) 04:29:49 ID:SlBHqiXo0
っていうか、そもそも日本の選手の実力不足。 なんでも監督のせいにしすぎ。 どんだけできる監督でも、駒がそろってなきゃ勝てない。
454 :
m :2010/06/14(月) 14:04:00 ID:UcGwoBSZ0
結果だけ見たらどっちも大差ない墜落ぶりだが オシムでは「インテリぶりたい馬鹿な層」は騙せた。 岡田は「真性の馬鹿」すら騙せなくなった。 その違いかな。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/14(月) 21:42:57 ID:T24pDq7n0
言い得て妙。
456 :
あ :2010/06/14(月) 21:55:15 ID:NuODMZ4gO
>>451 オシムのときだってオーストラリアにPK勝ちしたよ。
PKは川口のスーパーセーブ頼み
457 :
:2010/06/15(火) 11:52:34 ID:t7WlgTVp0
最初から岡田だったら普通にアジアカップ3連覇してたな イエメンや香港と11の予選を戦うこともなかっただろうに
458 :
- :2010/06/15(火) 23:04:13 ID:0iiVTr3Q0
棺桶に足突っ込んでるようなボケ老人を監督にしちゃいかんよなw
459 :
ガチャピンしね :2010/06/15(火) 23:08:35 ID:qS4V0zAQ0
おしめ語録(爆笑)
460 :
d :2010/06/16(水) 00:17:38 ID:D7TND0eD0
このスレにカキコした大半が サッカー見る目ないことが 見事に証明されたな。
461 :
:2010/06/20(日) 09:07:12 ID:qglR896A0
オシム岡田のサッカーはつまらんな。岡田はカスオシムよりマシな程度
462 :
お :2010/06/25(金) 20:26:30 ID:AzDERGVQ0
463 :
sage :2010/06/27(日) 12:42:08 ID:wjHO56lv0
>>440-441 俺がこれほど明確に、数字で示してやってたのにな。
正確な認識ができないアホ
>>442 が本当に多かったな。
さすがに、親善試合に4連敗して、これまでやってきたサッカー全とっかえされた時には
どうなることかと思ったがな。
オシムのまま行ってたら、守備が軽いままで虐殺されていた気がする。
ここへ来て、阿部と松井の存在が非常に効いているのも、世の中なにがあるか分からんということだな。
464 :
ー :2010/06/27(日) 19:34:24 ID:vOPJ50rDO
親善試合がなんぼのもんじゃ W杯で勝てなきゃ何の意味もねえ
465 :
. :2010/06/27(日) 19:51:51 ID:UezJMAeh0
岡田さんをオシムごときと一緒にしちゃあかんわな
466 :
あ :2010/06/27(日) 19:56:48 ID:OKH7LmpHO
鈴木啓太(笑)
467 :
:2010/06/30(水) 10:32:12 ID:SRS1ZuCG0
岡田の方が人間的には素晴らしいな オシムはアジア杯惨敗の責任を全部川口に押し付けたクズ
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 18:00:11 ID:zHrVpKTO0
アジア4位w
469 :
サムライサッカーとは :2010/06/30(水) 18:03:11 ID:eU4qbCmn0
欧州サッカー⇒パスサッカー アフリカサッカー⇒身体能力サッカー 南米サッカー⇒身体能力%個人技術&パスワークサッカー アジアサッカー⇒どういうサッカーを目指すべきか 日本サッカーを「亀的超守備的サッカー」と思った人がいただろう。 「もっと攻撃的に攻めろ」という人もいるだろう。 しかし、日本人の能力や精神力的に攻撃力、特に決定力はなかなか伸びるものではない。 だから「勝つサッカー」よりも「負けないサッカー」である今の形でいいと思う。 もともと日本人は【我慢強さ】や【忍耐力】、【集中力】は他の国より長けている民族。 今は「亀サッカー」と言われ罵られようとも、4年後には「超カウンターアタックサッカー」と 他国から恐れられる、守備からの攻撃サッカーを確立してほしいと思う。
470 :
m :2010/06/30(水) 18:15:20 ID:9S8WshJS0
オシムのアジアカップはジーコん時と違う 大会間隔が変わって、大会前までの試合数がオシムはジーコよりは少なかった あと、オシムはアジアカップを代表合宿と捉えていた 完全休養がまったくなく、常に練習練習練習 試合前のアップですら全コート使ってポジション練習とかしてたし まあ一概には比べられない
それどこの国も一緒だから
オシムとオシム信者は言い訳と屁理屈だけ
473 :
、 :2010/07/16(金) 14:18:05 ID:G9GPdh5MP
アジアカップを全力で戦うのはジーコジャパンで完結しました アジアカップには試すこと余力を残しながらある程度勝つことが求められるようになりました 日本代表が一番大事なのはW杯本戦、五輪本戦、出場できたらコンフェデなどの順
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/16(金) 17:53:10 ID:9spFqpMo0
2002年のワールドカップなんて論外だよ。日本・ベルギー・ロシア・チェニジアなんて 日本にグループリーグ突破させるためのグループ分けだよ。こんなゆるゆるな グループは日本開催じゃなければ絶対実現しない。2002年のBEST16は ヤラセだ。
475 :
あ :2010/07/16(金) 18:22:39 ID:ucaE0Lb70
別に普通の組み合わせだよ。シード国だったんだから。
476 :
あ :2010/07/16(金) 18:23:52 ID:V+EhrvQd0
まだジーコ信者は必死なのか オシム、トルシエ、岡田のファンは決して互いを否定しないのにな 逆に共通してみんなジーコはクソって言ってるけど
477 :
- :2010/07/16(金) 19:51:28 ID:6E602Z2w0
アジアカップ優勝してコンフェデに出ようぜ!
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/17(土) 12:10:22 ID:lzU9DxX10
>>475 だから2002年はシード国だから評価するに値しないって話だよ。今回の
BEST16と同列に語ることが間違い。
>>477 アジアカップなんぞどうでもいいよ。他の国だってマジじゃないんだし。ユーロ
チャンピオンにしてみれば罰ゲームみたいなもんだろ。ま、次回WC開催地の気候を
体験できるってメリットがあるかもしれないけどな。
479 :
. :2010/07/17(土) 13:06:01 ID:cjQCJuZ90
>>478 W杯以外は意味がないという極論ですねw
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/17(土) 17:41:26 ID:lzU9DxX10
>>479 実質日本にとってはWC以外あまり意味はない。強豪国が選手層落として言い訳作って
観光に来る親善試合や、アジアカップなんてものは意味はない。アジアで勝てるサッカーと
WCで勝てるサッカーは違うからね。アジアカップなんて出なくていいよ。中東の
汚いジャッジとか韓国がらみの買収試合なんて出ても意味ないわ。
481 :
a :2010/07/17(土) 17:51:42 ID:HvDS4qOO0
優勝しても今更評価上がらないし、 前回の韓国のように若手使うか ジーコのとき見たく2軍で行くべき大会だよな。
Wカップで勝ったって日本選手へのオファーはショボイね 選手自身は大して評価されてないってことだw
483 :
B :2010/07/17(土) 22:12:47 ID:484zC+pZ0
笑(巻)
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/18(日) 02:10:18 ID:Cd/EfNGF0
>>480 ワールドカップも日本代表に限っては余り意味がない。戦術が守勢過ぎる。
あれでは全うな評価は受けない。選手の評価に繋がらないので無意味。
サッカーをちゃんとやる準備をしてでてほしい。
485 :
q :2010/07/18(日) 08:07:57 ID:bHs93Clp0
オシムや岡田監督のやりかたでは選手は延びないよ。 ヨーロッパで活躍するには走り回るだけではレギュラーになれない。 フィジカルを鍛えてもレギュラーになれない。それとは別の武器を 磨かなければならない。その別の武器を一所懸命磨いても代表では それを活かすシステムになっていない。だからオシム岡田体制では 日本は永久に強くなれない。今大会がオシム岡田システムの限界を 表している。これ以上は勝てない。更に勝とうとおもえばオシム岡田 とは違うやり方を考えださないと駄目だ。
日本人が欧州や南米の強豪の真似しても無理だし、まだ「魅せるサッカー」の段階でもないし、 身の程を弁えて、とにかく「負けない事」に徹して、ああいう戦い方で対応したってのに、 これまで「欧州の真似したって無理だ無理だ」を連呼してた、自称サッカー通どもが、 「あんな戦い方は止めろ、欧州の真似をしろ」と必死になる
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/18(日) 13:27:37 ID:Gx2jJBUL0
>>484 別にこれから永久に今大会の戦術でやれってわけでもないし、選手と監督が変われば戦術も
変わってくる。で、ちゃんとしたサッカーっていうのは君たちバカアンチが安心して
代表叩けるように負けるサッカーってこと?守勢も糞も勝てばいいんだよ。そんなこと言ってたら
本当に審判買収・人種差別・八百長で動く世界サッカーじゃ生きていけないよ。
結局、世界のサッカーシーンはオシムサッカーに帰結するんだよ。 それはFIFAも認めてた。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/18(日) 15:09:35 ID:jP/X25gt0
>>486 トルシエは魅せるサッカーで結果を出しけどね。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/18(日) 15:11:08 ID:jP/X25gt0
491 :
- :2010/07/18(日) 15:18:06 ID:Lgc8va7/0
>>488 日本ごときが勝ってはいけないってことかw
>>490 そうだよ。
南米も欧州もオシムサッカーに帰結する。
もっと言えば、宇宙の起源もオシムサッカーに帰結するんだよ。
モウリーニョはオシムからみれば鼻糞ですよw
494 :
、 :2010/07/18(日) 16:43:39 ID:+nkde5Rk0
>>489 トルシエ(笑)魅せられる場面は無かった。
唯一の誇り、日本唯一のベスト16進出も、岡田にやられて涙目。
フラット3使えず、ずっと無職で世界の潮流にとりのこされる。
豪州監督就任マダー
オシムが黒といえば白いものも黒になるw
アインシュタインもオシムサッカーの信奉者だからな。 科学の発展にもオシムサッカーは不可欠だ。
497 :
a :2010/07/18(日) 19:36:31 ID:BNPCCDfI0
まあ、釈迦もキリストもさっかーに関してはオシムに教えを受けたほどだからな。 とにかく、オシムはすごいよ。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/19(月) 14:03:43 ID:AAUX1ojk0
>>492 ちょっと頭見てもらえ。ミミズにでも脳みそ食べられてるぞ。
499 :
a :2010/07/19(月) 18:21:57 ID:KxB7YF090
>>498 そんな小学生みたいな奴の相手しなくてもw
一人でなんか張り切ってるんだからw
日本代表が快勝するとそれオシムの言ったことを実践したからだ 日本が引き分けるとオシムの言ったことの実践が足りないからだ 日本が負けるとオシムの言うことを全くしなかったからだ これでは議論にもなりませんw
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/20(火) 10:03:16 ID:ZEpuPZMu0
>>500 オシム信者ってオシム以上に馬鹿な奴らだからね。おそらくおっ母のアソコがせまくて
頭がいびつになったまんま生まれてきたんでオカシイんだろうなw
オシムなんて、セルビア人とかボスニア・ヘルチェゴビナとかの人間を内戦の最中に
ひとつにまとめたことが評価されてるだけで戦略などが評価されているわけじゃない。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/20(火) 14:28:06 ID:MbB1Q7cp0
>>500 オシムは宗教だから議論の対象にしてもしかたないね
本人に発言する場を弁えてもらうしかないと思うけど
503 :
3 :2010/07/20(火) 14:32:01 ID:QgxjEE8M0
日本ではナビスコ杯以外何も結果を出せなかったオシムを未だに持ち上げているマスゴミが一番おかしい
504 :
:2010/07/20(火) 14:40:46 ID:4j3WI1XA0
マスゴミが麻原彰晃を持ち上げていたのと同じ
なんかアンチオシム派には爺ちゃんと一緒に貶され、爺ちゃん派にはジーコ氏と一緒に貶される岡ちゃんカワイソス…。
スレにジーコも足しといて。 就任3年目の半ばのワールドカップ最終予選でも、 イランに負け。バーレーンにオウンゴールで1-0勝ち。 キリンカップUAE戦で0-1負け。 コンフェデでは、評価をあげるものの4年目に入り 東ア選手権では、海外組がいないとはいえ、北朝鮮に負け。 中国に引分。韓国に1-0勝ち。 ア予選では1位突破したオーストラリアが、本大会で日本より成績が良いかと いったらそういうことじゃない。 オシム氏がオリヴェイラより持ち上げられていればおかしいかも知れないが、 オシムが率いていたジェフは、毎年シーズン終盤まで優勝圏内に絡んでいたんじゃなかったかな?
>>506 寝言は寝て言えよ
オシムでアジア4位となり
サウジアラビアごときに2回も大事な公式戦で敗れる
調整試合でちょっといいところ見せても相手は観光ですからw
あろうことか代表にデフレ化を持ち込み、品位を下げる
それを実質成長率があがっていると名目が下がっているのに
経済が成長してるかのごとく、マスゴミにつられたオシム信者が誉めそやすw
明らかに弱かったオシムジャパン
おそらくW杯にはカタールに引き分け サウジに敗れ逃したであろうw
初戦から丸2年経ったアジアカップでカタールに引き分けたトルシエはどうなんだろうね 中国に1勝1分。韓国に1分1敗。香港にPK勝ち。 トルシエのときに自国開催じゃなく、ワールドカップ予選があったら香港に引分。 イランに引分でワールドカップを逃していただろうwっていうのが、あなたの言い分。 ジーコのときもアジア相手に不甲斐ない試合してても人気あったんじゃ? スター選手がいて人気あっても、アジア相手に余裕勝ち出来ないんかい?
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/23(金) 17:53:00 ID:vKdddzG+0
>>508 トルシエジャパンは強すぎたから相手が守備的にきたのでその戦績は寧ろトルシエジャパンの強さを証明する数字で敷かない。
得点が入ったり普通に戦った試合ではトルシエジャパンは5点とっていた。これほど得点力のあったチームはいまのところないね。
>>508 は何をいってるんだ?
公式戦と調整試合をごちゃまぜにしないでくれ
調整試合は公式戦に勝つための練習だよw
オシムは代表をデフレ化したw
511 :
sage :2010/07/24(土) 04:27:44 ID:2MThGlyI0
age煽るにせよ、事実に基づいて書けよな。 トルシエジャパンが得点力あったって、何の妄想なんだ? トルシエ監督 全戦績 (大勝したブルネイ戦、ウズベキ戦含む) 52戦 24勝11敗17分 (勝率: 68.6%) 総得点:86点 (1試合平均 1.65点) 総失点:48点 (1試合平均 0.92点) 総得点:69点 (1試合平均 1.38点) (大勝したブルネイ戦、ウズベキ戦除く50試合) 総失点:48点 (1試合平均 0.96点) (大勝したブルネイ戦、ウズベキ戦除く50試合) ジーコ監督 全戦績 (大勝したインド戦も含む) 72戦 38勝19敗15分 (勝率: 66.7%) 総得点:114点 (1試合平均 1.58点) 総失点: 70点 (1試合平均 0.97点) 総得点:107点 (1試合平均 1.51点) (大勝したインド戦除く71試合) 総失点: 70点 (1試合平均 0.99点) (大勝したインド戦除く71試合)
512 :
sage :2010/07/24(土) 04:28:45 ID:2MThGlyI0
オシム監督 全戦績(全戦 W杯最終予選・W杯本大会なしの参考記録) 20戦 12勝 3敗 5分 (勝率: 80.0% ) 総得点:36点 (1試合平均 1.80点) 総失点:14点 (1試合平均 0.70点) 岡田監督 二期目 50戦目までの戦績(途中就任) 50戦 26勝 11敗 13分 (勝率: 70.3%) 総得点:85点 (1試合平均 1.70点) 総失点:41点 (1試合平均 0.82点) 総得点:74点 (1試合平均 1.54点 5点差以上の勝ち(香港戦、トーゴ戦)を除外、48試合) 総失点:41点 (1試合平均 0.85点 5点差以上の勝ち(香港戦、トーゴ戦)を除外、48試合)
513 :
sage :
2010/07/24(土) 04:39:17 ID:2MThGlyI0 日本が5点以上とった試合。 トルシエ 2000年02月 ○ 9-0 ブルネイ 2000年10月 ○ 8-1 ウズベキスタン ジーコ 2004年06月 ○ 7-0 インド 2005年09月 ○ 5-4 ホンジュラス 2006年02月 ○ 6-0 インド オシム なし 岡田 二期目 2009年02月 ○ 5-1 フィンランド 2009年10月 ○ 6-0 香港 2009年10月 ○ 5-0 トーゴ