【戦術】集団でボールを奪い、集団でパスを回す

http://news.livedoor.com/article/detail/3908337/
中村俊輔
「ただ、かりに強豪と戦ったとして、やっぱり“個”の力の差で、一発でやられてしまう可能性は高いと思う。
クリスティアーノ・ロナウドとか、１対１で普通に勝負してしまったら、やられるでしょう。
だから、日本がアプローチしていかなきゃいけないの集団でボールを奪う、集団でパスを回していくって形だと思う。」


日本代表の１０番の発言というのが重い・・・。
このスタイルは１０年以上前から言われてることだが、どこまでできるようになったのか甚だ疑問。

戦術でもなんでもなくてびっくりした

安田

当たり前のことだよね

人数かけて攻める→オシム
人数かけて守る→岡田
珍しい戦術（フラット3）で守ってみせる→トルシエ

（相手がブラジルだろうとイタリアだろうと）個の能力で挑んで来い！→ジーコ

当たり前すぎで何故スレ立てたのかが理解できない。

>>5
正直、ジーコが一番選手をリスペクトしてるな・・・

オ○ム信者が俊輔のコメントに寄生してキモイw

またケットシーが意味不明なスレ立てたな

結論：やんわりジーコ批判ｗ

> 集団でボールを奪う
ノブリンレイソルですか
凄いいまいち感が漂ってたんですが

ジーコ出世でまたファビョってんだなw

ジーコ信者は代表を見捨ててるとしか思えん。
能力のないやつにやれって言ってできるわけがないのに。

反日外国人も混じってるからじゃね？

プレッシャーをかける⇒スペースが開く⇒そこにパスを出される
マーカーがレシーバーに振り切られて終わり

どうみても結局１：１です

やってない国なんてあるのか逆に聞きたい

>>13
自分はむしろトルシエ派だが、ジーコが選手に
日本人は能力が劣ってるという考えを捨てろって言ってたのには同感する。

オシム時代の千葉ってどんなん？

意味わからん
なんで確実にパス出せることが前提
プレッシャー掛けてんのに簡単にスペースにパス出せんの

まったくアンチジーコ厨ってやつはw
誰か加地のコンフェデの取り消されたゴール貼ってやれ

アフリカ人に日本の組織論を仕込ませたら最強？
岡田今すぐ移籍して男を上げろ。

ワーワーサッカーの新スレですか？

一斉にプレッシャーいってどうするんだｗ
各ポジションの守備の放棄ですか？

ふつうにロビングかロングボールで終わる。
バックスが受け手を潰しきれるならいい守備戦術だが

＞　各ポジションの守備の放棄ですか？

まあ、確かに疎かになってるよね
だから相手に中盤でボール取られた時に甚だ脆く失点してしまうケースが多い
バーレーンやウズベキスタン相手にあんなポロポロ失点してんじゃヤバいねえ

>5 おしむもおかもやってることは、おなじ

ちがうのは、いきづまったときの対処があるかないか。

逆へ展開と特攻のちがいじゃね。

横パス繋ぎサッカーじゃなくて縦に入れろボケ。
サイドからのセンタリングのどこがパスサッカーじゃボケ。
ゴール前に最低４人は詰めていけボケ。

>>5
結局一番内容と結果出したのがジーコなのよね

　　　　　　　またケットシーが糞スレ立てた！！

MFがプレッシャーにいってもバックスがラインアップしない
終わってる

こういうのは監督が考えてやればいいことであって
フィールドに立ってる選手がはじめから「一対一では負ける」とか考えてると
発揮できる実力も発揮できなくなるんだよ

>>1

理想だね
http://jp.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c>>20

加持はええ
ロベカジ

加持が早いんじゃない日本のパスワークの緩急が完璧すぎる。
この大会がジーコの時の究極形であり、これからの日本の基礎になる。

こりゃ取られてもおかしくない
でも加持のランいいな
ブラジルのレフトバック加持の動き見えなかっただろ

同じ奴が何回も書き込んどるからあほくさい
あげとくわ

集団でボールに集まるのが趣旨なの？

>>5

トルシエの時はこれができてたよね。攻守ともに。得点力も支配率も高かった。
それがジーコで完全に崩壊した。
オシムで攻めはかなり構築された、とくに相手ペナルティエリア
付近までは相当スムーズに構築されていた、
けどフィニッシュに至るまでの構築ができてなかった。
あの後、オシムのままで浮上してくるか否かはその準備をするか否か
にかかってたと思う。
つまり、ゴールは個の力でと言って何もしなければあのまま支配率は
高いけど得点力は高くないチーム、フィニッシュまでのチームで構築
の準備をしていれば得点力は急激に上がっていただろうということ。

>>36

むしろ、集団で集まらないで、ボールから離れて散ってて、どうやって
集団でボールを奪えるんだ？
そりゃ、ある程度集団でボールに集まるだろ。

相手のボールホルダー1人に対して５人くらいが１０ｍ以内に集まるの？

二人いて二人で奪うっつーとほんと文字通り二人で奪いにいっちゃうからねえ…
散々リスクを嫌う振りしといて突然しょうもないところでリスキーにいって全てをブチ壊す
日本人の潔さ

>>1は>>31みたいなのが理想、ってのはわかったけど
だから何？というしかない

ジーコみたいにチーム作ってないで、緩い試合で、個人のスーパープレーで
取る得点とか時折たまたま単発で出るコンビネーションとかは要らないんですよ。
トルシエの時みたいにチーム作って、ガチでも狙って得点できるのが欲しいんです。

トルシエからジーコになって得点力激減でしょ。
対アジアでもギリギリの苦戦続きだったし。

77 名前：。[] 投稿日：2009/01/19(月) 02:03:37 ID:XIDsxPSc0
ピークを迎えるはずの２００６でチームが崩壊してたからな。
ああいうわけわかんない監督選びして代表チーム弱くしてたんじゃ
未来に繋げられるもんも繋がらなくなってしまう。

あれでだいぶ日本におけるサッカーの株下げたな。

大体が監督選びでジーコでいいなら何でも誰を代表監督にしても
オッケーってことになるだろ。凄くいい加減すぎる。

764 名前：^[] 投稿日：2009/01/19(月) 01:34:10 ID:XIDsxPSc0
>>760

いや、その辺は選手によってバラつきはあるけど全体としては
２００６がピークですよ。
１人２人挙げて全部ピークじゃないって言っても駄目ですよ。
２００２なんて酷かったですからみんなＪリーガーばかりで。

２００６（だけじゃなくてジーコの就任期間ずっとだけど）
は間違いなくジーコのチーム作りが駄目で弱くなってるよ。
チームができてない！ずっと。
連係がスムーズじゃない、迷ってる場面が目立つ。
ジーコはひどいよね。

164 名前：。[] 投稿日：2009/01/19(月) 01:36:21 ID:XIDsxPSc0
ジーコを監督に就任させる＝悪、ですから。
悪は成敗しないとね。

人数かけて攻める→オシム
人数かけて守る→岡田
人数かけて守り、人数かけて攻める→トルシエ

（相手がブラジルだろうとイタリアだろうと）個の能力で挑んで来い！→ジーコ

「日本がアプローチしていかなきゃいけないの集団でボールを奪う、集団でパスを回していくって『形』だと思う。」



結論：やんわりジーコ批判ｗ

>>31
ここまで組織的な集団的パス回しはなかなか見れないな
小笠原の復帰を望む

>>44

トルシエの時は単発じゃなくて結構頻繁に見れたよ。

アジア杯サウジ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE
アジア杯ウズベキ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw
アジア杯イラク戦
http://jp.youtube.com/watch?v=eSxXK9DC1jA

>>45
相手のランクが違う

>>46

他にもあるけど。

トルシエの時は安定して見られたし、
ジーコの時ではガチではそのランクの相手にずっと苦戦続きでしたよ。

>>47
ブラジルクラスの相手にコンフェデで出来た例をお願いします

結局ジーコは、アンチから見て平均点が低いのが問題なんだよね。
ただ、はまったときの最大値が一番高かったのもジーコ。

岡田が偏差値指向のオシムから離れて、潜在能力の最大値を上げていく方向に舵を振ったのは
自分的には良い傾向のように感じるが・・・・

ガチ勝負では格下に苦戦続きだったのに、親善試合でたまに良い試合をして、なんとなーく満足しちゃう。
４年間ごまかし、ごまかしやってきて、最後の最後に世界が注目する場で化けの皮をはがされる。

見事なコメディを見たよな

係の人は鬱陶しいから自分の巣でやってくれないかな。

トルシエが後任に託した若く、将来性豊かなチームは
ある禿によってめちゃくちゃにされました。（禿はトルコに逃亡していきました。）

トルシエさんに謝罪の言葉があっても良かろう。

>>49
＞はまったときの最大値が一番高かったのもジーコ

最大の問題点はガチ試合ではまった時を見たことが無いって
ところかな。
要するに加茂の時みたいにニセモノであった、と。

コンフェデもどっちもＧＬ敗退でしょ。
ブラジル戦も半分はガチじゃない。
ブラジルやメキシコをＧＬ敗退に追い込んでそれを見せて
くれればいいんだけど、あるいはブラジルが決勝ＴやＧＬでも
勝たないと敗退というせっぱ詰まった場面で見せてくれれば
いいんだけど、結局、日本が敗退してる。

親善試合や相手の消化試合で何か見せられても、ってところ。
相手に嘗められてんだか相手が少し休みたかったのか、
要らない緩いとこでいいプレーされても、いやそういうんじゃなくて
ＧＬ突破はどうしたの？ガチ試合ではどうなの？っていいたくなるわけですよ。

例の知的障害者のトル信に乗っ取られとるやんけw

>>53
ガチ試合でもアジアカップ優勝とアジア第１代表でＷ杯本戦出場。
結果だけ見たら、口だけオシムとは比較にならないし、予選の無かったトルシエとほぼ同等じゃね？

ワーワーだな
集団で守る、なら分かるが

集団でボールを奪って、集団でパスを回すなんて、どこのサッカーチームでもやっていることじゃないか

集団でボールを奪うって石崎レイソルかよ
あんなの雑魚チームしかやってないサッカーだろ

>>57

ジーコの時の日本代表はできなかったよ。
間延びしてた＆連係取れてなかったから。

攻撃も守備も連動性が大事だな。

っていうと全部すっ飛ばして特殊なデザインプレーばっか磨きやがるからなあ…

どこの誰と組んでも変わらないような基本の理屈の理解度が恐ろしく低いよね、日本て
オールスターとかチャリティマッチとか見比べるとほんと嫌になる

宇佐美
原口
宮キチ
高木
柴崎
内田達
杉本
大迫勇
香川
金崎
松永
本田け
森本

これだけ期待の若手が居ながら誰一人大成しそうにない日本サッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだなあ、エジムンドとかレオナルドはオールスターでも冴えてたよな

むしろ、アドリブで相手の状況に応じて連携技を出せるのが、真の連携だよな

どっかの社会主義国のマスゲームみたいなのは連携じゃねえよｗ

良スレ

聞こえはいいが90分、毎試合ベストにもっていくためにはどうするんですか？
って話なのだが。

社会主義国のマスゲームみたいなのはありませんよ。
相手の出方次第で判断の余地はあるわけですから。

防災や戦争の訓練と一緒で、試合前に想定されるあらゆることを
シュミレーションして準備して迅速にうまく対応できるか、
何もしないでいつもアドリブ、アドリブといっていざ実戦になったら
迷って慌ててバタバタなるか、の違いでしょ。

上の方が迷ったり、駄目な選択肢なったり、バタバタ慌てる
余地が小さくなるし、シュミレーションしておけばそれを援用して
応用がきくこともありますからどちらがいいかは一目瞭然でしょ。

仕事やった人間ならどっちがいいかはわかるでしょ。
どっちがいいかは。

わかってるだろ的に監督が何もしないんじゃ駄目だよ。
（監督が体系的にわかってないんじゃどうしようもないが。）
選手より体系的にサッカーのことをわかっている監督が
きちんと体系的に基本事項を叩き込んで共通理解度を増やす
というのが良いと思います。

Jで通用したサッカーが海外でも通用するという妄想　それを捨てるところからはじめよう

>>66
現状から
想定されるあらゆることをシミュレーションして準備⇔何もしないでいつもアドリブ
なんて二項対立が出て来ること自体が何よりダメダメだろと

現実には
シミュレーションして準備するが基本が未熟すぎて応用具体例からの応用が利かない
さらに
基本が未熟なおかげで事前にあらゆることが想定できると壮絶な勘違いをしてる
ような段階

対人応対で言えば、尊敬語謙譲語丁寧語もろくに使い分けられないうちから
マニアックな常套句を覚えるのに必死になって
いざ実地で少しでも例文からズレるとグダグダ、みたいなもん

何かするか何もしないかの問題じゃないのよ

>>68
＞二項対立が出て来ること自体が何よりダメダメだろと

ジーコ自体が何もやってませんから。

＞対人応対で言えば、尊敬語謙譲語丁寧語もろくに使い分けられないうちから

何か結論ありきでやろうとするから例えがおかしくなってるぞ。
普通に考えろ。日本語できない幼児じゃないんだから。
災害訓練でも戦争の軍隊でも、仕事でも
こうきたらこうする、と何でも想定してシュミレートするだろ。
それが無いとあらゆる場面で混乱するからだ。
あらゆる細かいことでここはどうするこうすると聞きにいったり、
議論しなければならない。
ひとりで勝手に考えてスタンドプレーしてても良くない。
考えてることにみんなの意識が一緒にシンクロしてないと。
そのために監督が設計し、チームで練習するわけだ。
そこまで決めててもなかなかちゃんとしっかりと練習しない
とうまくいかないよ。
相手がわかっていても防げない（防ぎがたい）ものがまずひとつ
あれば大きな武器だし、防ぎがたいものがひとつあるだけで
それを防ごうとするには必死になってそれようの対策をしなければならない、
そしたらその対策の裏をかくようなもうひとつ別の武器があるとより
相手は脆くなる。そういうのの積み重ねが強力なチームとなっていき
試合前までにあらかじめいくつもの武器を使いこなせるようになって
初めてこのときはこれでいこうと臨機応変に応用がきくようになる。

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/

やっぱトルシエの時までは日本代表も強くて面白かったけど、
ジーコ就任以降弱くなって面白くなくなったな。

アジアレベルなら今日のサッカーでいい。
でも世界じゃ無理と分かっただろ。変に期待してた奴も今日で見切ったろうな。
新監督希望。世界で勝ってきた実績がある人が良い。
岡ちゃんは非アジアで無勝。これじゃ西野のほうがマシだなｗ

　

個人能力皆無の日本にはこの戦術しかないんだよｗ

前線でで一人二人とぶち抜いて、数的優位を作って相手守備組織のバランスを崩してくれる
スーパーな選手がいたら楽だよな

「集団でボールを奪い、集団でパス回す」んじゃなくて、
「集団でボールを奪い、集団でゴールする」。

>>1
ポルトガルは出れそうにない。２位のハンガリーに勝ち点差７付けられてるし

そして、集団で宇宙開発をするのだ

本来は集団でボールを奪い集団でゴールに向かって駆け上がるようなサッカーをやるつもりだったが

想像以上にリスク回避の気持ちが強すぎて肝心な所で後ずさり…、ただ集団でボールを追っかけ回すだけのサッカーになっちゃいました。

そして集団で自陣ゴールにボールをねじ込む

ボール奪ったらボール持った1人を9人で囲んでモールつくれ
そのままゴールへ向かって突進だ
相手はボール取りにいこうとすると、ボール持ってない選手に
絡む形にならざるを得ないため手が出せない

スゲーな　オレって天才？

age