唯一の長所＝ゲーム作れる選手が育たなくなったな

俊輔や遠藤が消えたら
アホみたいに走るだけの90年代前半の日本サッカーに後戻りだなこりゃ。

いったい何を間違えたのさ？

世界的にも少なくなってきてるような

アタッカーが増えているね

ゲームをコントロールする役割は全員で分割してると思う

世界中でパス出すよりも走ることが求められてる
もうシャビアロンソやデコより年下だとなかなかいないだろ

走るロシアを技術のスペインがチンチンにしてて笑った

いや笑い事じゃないな
日本はスペインになれる可能性があったのに
ロシアに向かっている

梶山はトロトロキープとたまーに変態プレイができるだけで、ゲームメイク力は皆無

北京世代だとゲームメイクが出来るのは磐田の上田くらいだな
野洲の平原・金本には乾よりもずっと期待してたんだが…

日本にフェルナンドやビジャみたいなフォワード
プジョルみたいなデフェンダー
セナみたいなアンカー
カシージャスみたいなゴールキーパーなんて同時に育つ確率低いし
ロシアをプロトタイプとしたサッカーを目標でいいんじゃね？
アルシャビンクラス一人なら出てくるかもしれないし
特にフォワードやゴールキーパーは
控えのグイサやレイナ、
選出外のラウールクラスさえいないんだし

ゲームメーカー過多時代が終わり２列目以降のアタッカーが増えてきたな

２５歳以下だけでも

ムー　梅崎　家長　寺田　佐々木　柏木　宇佐美　柿谷　森本　アトム
まっすう　水沼　谷口


才能あふれた若手がたくさんいる

またゼッ○さんが糞スレ立てたか
>>3で結論が出てる終了。

ゲームメーカーや司令塔がいなくなり､むしろプラスだろ。
それらがいないサッカー＝縦ポンと極端な悪解しか出せないのが､二元論脳のゼッ○さん

前時代のゲームメーカーばかり並べてては50年、100年経ってもスペインになんて成れない。

>>8
しかしどれもこれも小粒だなぁ。。。

あとアタッカーの能力だけに頼ったサッカーも当然論外

な〜、この手のスレに飽き飽きしているROMの皆よ
正月だから付き合って上げなよw

中村ってゲームメーカーなの？

ゲームメーカーなんて長中距離のボールがまともに蹴れなくて、
サイドチェンジなんかを一部の上手い選手に頼らざるを得なかった、
情けない時代の産物でしょ
なくなって当然

来年は何気に森崎あたりが代表に入るかもな

>>13
コネ村はトロトロキープしてＦＫを蹴るだけのクロッサーだな

ベッカムとリケルメを足してガッツとフィジカルを抜いてヘナヘナにしたようなプレイヤー

ふむ

>>14
そうでもないぞ。
プレミアは50ｍ級のサイドチェンジが蹴れる選手ばっかだが、ゲームメーカーは
けっこう外国人（スペイン＋南米）に頼ってる。セスクやらアロンソやらアルテタやら。
単純に長距離パスが出せればいいというもんでもない。

それは確かに。

結局ボール持てる選手が無いとバタバタしてるだけの人間力サッカーになる
中村遠藤が抜けたら致命的

ゲームメーカーがいらないからだね。
何もできないんですもん。

それはどうかな。

狩野はなかなか面白いセンスしてるな

プレーメイカーは必要だろ
たとえ良いアタッカーやdfがいたとしてもゲームをコントロール出来なければ
宝の持ち腐れになる
90年代のイタリアみたいにな
ましてイタリアみたいに良いアタッカーや良いdfがいない日本は
なおさらキツイだろ

Jレベルなら中村、遠藤レベルでなんとかなるんだけどね。
加地とかが積極的になれたらよかったのに

元藤枝東の河合は良いよ。

パスワークを仕込める監督なら別に要らない
仕込めない監督でパスサッカーをやろうと思うと
こういう選手が必要なんだよな

パスワークを仕込める監督について具体例を教えてください

ゼットさんの理想の中盤ってこんな感じ

小野　　俊輔　　狩野
　　　遠藤　　梶山　

「トッティ」タイプを育てるように変わりつつある、と俺は見る。
金崎なんかそのタイプ。
要は、ルーニーは10年後も望めないだろうが、
今までの司令塔型からより得点を望める三角屋（1.5列ってやつ）タイプ
にシフトさせなければ、当分点のとれない日本代表のままを危惧している。
トルシエが中田をFWに使った発想だな。

>>9
ていうか、正月早々から芸スポでオシムオシム言っててドン引きしたｗ

いない、と。

こりゃひどい…。
てか、ゼットさんて誰？

昔からトッティータイプが沢山いたイタリアは組み立てのできるブレーメイカーに苦労してるがな

今の小笠原のように日本人は比較的DHへのシフトはスムースに行くから
心配戦でもよい。

なかむらいらない

だいたい今のセリエAの悩みは国産FWの不足じゃないの？

中田も消えて俊輔と小野も引退したら日本に天才は一人も居なくなるな
今の代表弱すぎ

>>33
平ストとか言う糞コテが、荒らす名目で持ち出す架空の存在みたいなもんだ

>>39
Z-NET（ゼットネット）とは、この人のこと
http://blog.livedoor.jp/znet/（Ｗ杯敗北後に閉店）
http://blog.livedoor.jp/attacking/（移転・改名後のブログ）

J-NETでは、ゆうくん（アンチトルシエ）→匿名コンサドーレ（アンチオシム）
２ちゃんでは、通称100レス

表の顔はブロガー（本人曰くサッカーアナリスト）、裏の顔はサッカー関係の掲示板では有名な荒らし

ゲームを作るとまでは言わないけど、ゲームを動かすのはボランチや（チームによっては）センターバックの選手になってきているね。

>>40
へぇ。
2chに書き込んでいるのはどうして分かったの？
それと平ストがやたらこいつに粘着してるのはなんか理由あるのかい？
過去によほどの大恥かかされて恨み持ってるとか？

そもそも、現代サッカーで
ゲームを作る必要があるわけ？

世界で一番のゲームメーカーは？

>>42
ブログと同じこと書いてばれたらしい
一言で言うと馬鹿ｗ

カカによるとMF一人ひとりがゲームメイカーの時代

>>42
平ストがバイトバイト言わなければ、100レスの名前がここまで売れることもなかったし、
荒らしの正体がゼットだとばれることもなかった
恨みを持ってるのは平ストじゃなくてゼットの方じゃね？ｗ

>>46
どうでもいいけど君もよくゼットに粘着してるみたいだけど、
君が俗にゼットと対比されているケットシーって人かな？

>>47
どうでもいいのにレスするのは何でですか？ｗ
しかも平ストの次はケットさん・・・
また平ストが見たらボロカス言われちゃうよｗｗｗ

>>48
肯定も否定もしないってことは図星かな。
わざわざID変えてこなくてもいいのに。
答える気ないんならもう話すことはないよ。
ばいばいケットシーさん。

またアホなスレ立てて

>>38
中田、中村は天才か？天才小野の現状は？
俺は金崎レベルなら年齢考えれば期待できると思うよ。
よく話題に上る、宇佐美、柿谷、香川がムウレベルなら失望することはなかろうよ。
（おれが見た代表・桜での香川はとても世界と戦えるレベルじゃなかったけど）
天才マナちゃんもいるし。

試合をコントロールする力のある選手はほんといなくなったな。
小野、遠藤の進化版、現代仕様版というか、
下がり目から試合を操縦できて自身も活動的に動き回れるような選手が育って欲しい

>>42
逃走後の末路って悲惨だよねｗ

>>42
おい､俺はゼッ○さんには粘着してないぞ。
そもそも100レスとしての岡田スレでの行為にしか興味無かったし
そいつの正体がゼッ○さんだとも、当時は知らなかったし。
それを教えてくれたのは他の奴だよ。

だいたいMFスレなんかでも暴れているらしいけど､そっちのほうは放置してやってるだろうに
俺の目の前で暴れなければ、基本関知しないぞ。

>>46
つか100レスって名付けたのは俺じゃないよ
俺は毎日のように100レス以上連投しながら「いつもの」論調を流しているアホのことを
「100レスほど連投しているバイトくん」と呼んでいただけだし。
それに今では芸スポのほうで100レスは有名なんだろ、そっちは俺とか関係無いじゃんｗ

まぁ、ここまでの流れも､「管理者たる」コマネズミさんが
いつものように対立軸を作ることで､その配下にあるゼッ○さんとの共闘関係を隠す為の
アリバイ作りにも見えなくもない件ｗ
いろんなIDを追って行くと昔のコマネズミさんvsNOBUとの（対立を偽装してた）関係のように
いつもは喧嘩しているはずなのに、まずい流れになった時は協力してたりすることは内緒ねｗ
だからゼッ○さんも捨てキャラなんじゃまいか？と書いていたわけでｗ

小野は紛れも無く天才だろ。
あれは、努力でどうにかなるようなタイプじゃない。
最初っから化け物だった。

だが、それだけだった。

中村、中田は努力、というかメンタルの持ちようでどうにかなるかもな。
ただ、どっちもストイックなまでの求道者だから、
人並みな生活は捨てて、変態じみなきゃ無理だ。

599 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [] 投稿日：2008/12/09(火) 04:50:18 ID:lBK3oBez0
あ、あとね○○vs○○をやってるのは何もゼッ○さんに限らない件
ゼッ○さんは捨てキャラだしね､最も危険なのはやはり免罪符のようなコテを付けて復活されていた
【自己啓発セミナー】の中の人じゃまいかw　




まぁ外の世界でも大きな動きがあったりするわけで､いろいろと手仕舞いを始めるつもりじゃまいかw
潰れるかと思ったけど「譲渡」で逃げたねw
あとは「ストーリー」を作って闇に葬るだけかな､俺に責任転嫁したり「ストーリー作り」に俺を巻き込まないでねw

「マルチみたいなもの」なほうの自己啓発セミナー と 民主党　と
TAKE ACTION by中田さん(参院選投票運動ネット動画配信)と
「マルチみたいなもの」なほうの【自己啓発セミナー】が暗躍していたｍｉｘｉと
代表板にうろつく「いつもの」方々の管理者らしき【自己啓発セミナー】の中の人
ｍｉｘｉでも活動されてた鮭くさい「仮名」を操りｼﾞｰｺ解任デモを企画しようとしていた某人物（架空）
と「普段は威勢がいいのに鞠選手のレイ○騒動の時にだけ矛先が鈍って逃げていた」清容疑者
と騒動の情報のソース元である､「日本ヘアメイクアーティスト協会所属という設定の某ブロガー」
と俺を装って削除板に書かれていたyamaguchi.ocn.ne.jpの中の人
とルーテル教会柳井教会ｗ
は「譲渡」騒動を前後して、その関係が全て明らかにされてしまうのでしょうかｗ

やっと弱者のサッカーが出来るじゃないか
今まで散々弱者による強者のサッカーを見せられてきて
フラストレーションが溜まってたんだ

オシム批判されたルサンチマンはもの凄いでっせ。

86 名前： 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆Ow32YxOF4Q [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 00:38:29 ID:QUBT1JTN0
これでおまえらニワカも少しは梶山の重要性が理解できただろ
フィジカルコンタクトをいとわずにキープできタメを作り前に運べる選手は最低1人は必須だ
梶山のいないアジア大会はきょうのフル代表のような爆弾ゲームサッカーに終始していた。

そして仕掛けながらパスで崩す、前時代の地蔵サッカーしかできないシドニー世代とはそこが違う
高萩、杉山のようなタイプも最後のアクセントには必要だが、基盤は仕掛けながらパスで崩せる選手＝仕掛けのできるパサー
つまり家長、梶山、水野が必須だ。
加えて後方の選手では水本こいつのセンスがあればフル代表でも勝ってたな、ショートパスでも頭を使ってつなげるタイプは希少だ。
あとは前線で仕掛けられるタイプ､ゴール前で勝負ができるタイプ、これはこのチームにもいないな､このタイプも必要だ

つまり　前　俊　だ。

中村ヨイショの弊害

>>1
特定のプレーメーカーに依存するスタイルなど必要ない。
というか、Ｗ杯レベルで全権委任されてその責務を全うできるプレーヤーなんて
今まで誰一人としていなかったぞ。
中田も中村も小野も皆。
ゲームコントロールより最終ラインをぶちやぶれる選手の方が優先順位がはるかに高い。

へえ

有一の長所がなくなるとこんなもの
弱いだけのサッカー

ただ単に
リーダーシップを取れる中盤の選手が居ないだけ、という気もする

　日本サッカー協会は１０日、東学大のＤＦ高橋秀人（２１）、早大のＤＦ岡根直哉（２０）、
慶大のＭＦ河井陽介（１９）の３選手を大学に所属したままＪリーグの試合に出場できる特別
指定選手として承認し、発表した。
　受け入れ先は高橋がＦＣ東京、岡根と河井は清水。

元記事：東学大ＤＦ高橋ら３選手を特別指定選手に
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090210-OHT1T00237.htm

山田も違うよな何か

中田がボランチをやってた時は球の散し具合がうまいなぁって思ったよ。ピルロまではいかなくても十分にプレーメークをしていた。
今の代表にそれを望むべくもない。低レベル過ぎて。ボールの精度的に俊輔にその役割を求めたいがフィジカルが弱点の俊輔にはボランチは…
他のヤットやら満男は論外だし。
これはもう今後の日本はプレーメーカーに頼らない戦術を採用しないといけなくなるんじゃまいか。ロングボールでカウンター一発ズドンとか。

中村俊輔が抜けた後が
良くも悪くも本当の意味での日本のサッカーの再スタートになるのかもしれないな
それには中村俊輔がぐちぐち新しい選手の批判して
抑制しないことが条件になるが

別に俊輔の位置のプレーメイカーは要らないが
遠藤の位置のプレーメイカーは必要だな。

確かに減ってるな・・・
小林大吾以降ってだれかいる？

確かに本当いないね
けんごうも若くないし、そんな良くもないしな、次は長谷部といっても、長谷部もそんなうまくないしな

なんだかんだ前で勝負できる人がいても、ボランチである程度捌ける人がいないと、強くはならないきもす

遠藤で世界的にみたら普通くらいで、そのあとがいないのはキツいな
誰か出てくればいいけどね

平山がいるよ。
あんなにパスが正確な選手だとは思わなかったけど、ありゃ凄い。
スペースがあればドリブルも仕掛けるしこれからに期待している。

新潟の松下呼んで長谷部と組ませればいいよ。で、山田使っとけば平気

小笠原呼べよ

中村って本当にゲーム中声出さないよなｗｗｗ

リーダー不在の日本ｗｗｗ

普通に小笠原呼べ

小笠原呼ばない合理的理由を説明しろよ

下手だから

>>78ぷｗｗｗにわかちゃんｗｗ

今の代表に小笠原以上の選手なんかいないよ？ｗｗｗ

ひいきのやつの能力を客観的に判断できんやつらだなw

あんなパスミス多いやつ出すだけで自殺行為


まぁ、岡田の選考は確にクソだが、それでもないw

っていうか小笠原って調子取り戻してるの？

天性のゲーム感というか一人で試合をひっくり返す能力のある選手は
プレー自体がオーソドックスで目立たないのだが
全盛期の山口や稲本のような流れの盲点を突き突破口を開ける選手は
必ず劣勢の時に活躍する
日本は未だ世界の中では挑戦者の立場だという事を再認識すべきだ
影響力を保身に利用してるだけの中村は排除しろマジで

>>82
W

>>81
70%弱って感じ。

ゲームメイクは日本人の苦手な分野じゃなくて
訓練すれば大して難しくない
楽できる立場だからそこに逃げてくるヤツはいくらでも出てくる

今のサッカーでゲームメイカーなんて必要？
代表でそれらしいのは遠藤だけど
一人のゲームメイカー置くシステムは古いしどこもやってなくないか？
全員が共通意識持って考えて走る、オシムも岡田もそーゆう日本人の特製を考慮してこれが最善と思ってるんじゃないか？
結論は俊輔邪魔って事
あの位置であれは邪魔
まだ稲本小笠原ボランチにして遠藤か本田茸の位置にした方が
まっ茸が遠藤の位置できればベスト

世界的にここ１０年でプレス戦術が進化して司令塔がゆっくりボールを持てなくなった

>>86
それは日本の得意な部分を捨てるサッカーだよ

>>87
その通りだよな
スペインは技術のある選手を中盤に�T人ではなくズラッと並べて
足下足下に次々パスを回すサッカーでＥＵＲＯで優勝した
これを見習うとどうなるか。

じゃあさ、中田中村稲本小野プラス高原柳沢
の時代にそういうパスサッカーやってれば実はある程度うまくいったかもしれないってことか。
一応黄金の中盤って言うくらいだし

>>86
日本の場合だと王様サッカーに頼るしかないのが現状だと思う。
考えて走るサッカーが理想なのかもしれないけど、ほとんどの選手が考える事ができてない・・・。
それに今までで一番結果だせてるのがトルシエの決まり事厳守サッカーだからね。
基本的に日本人はサッカー脳が劣ってるんじゃないだろうか？

宇佐見を動かせる司令塔がいたらなぁ

柴崎と小島はどうなの？

司令塔っつー感じではないな
１１分の１にすぎない選手

日本の良さとはモリシや藤田のような選手

>>90
そうかもしれない。

でもバランスは良くなかったね。

中田中村小野稲本の中から3人選んで、
もう一人をモリシとか山瀬、スペインならシルバみたいな受け手になれる選手にしていたら、
もっと良いパスサッカーが出来ていたと思う。

まぁスペインは特殊な例なんだろうけど。
トーレスっていう一人で何でも出来ちゃう化け物がいるから。
結果、中盤の枚数を増やすことでゲームを支配できた。
とにかく、オシムみたいにガムシャラに走る選手やアタッカーばかりを選んでも、
ゲームを作れる選手がいなければ息苦しいバタバタにサッカーになるだけ。
バランスが大切。

>>96
今はもうゲームを作るというのは、特定の選手に依存する時代じゃないんだよ。
流れの中で前を向いた選手が局面を打開していく。
まあ、絶対的なボールキープ力があり、他の選手全員から絶大な信頼を集めるプレーメーカーがいるなら、
リケルメシステムもありだけど。

スペイン＝パスサッカー＝足元という人はほんとにバルサの試合とか見てるのかな。
シャビもイニエスタもどこかの似非ファンタジスタみたいにクレクレでボールに寄ってさばくだけじゃない。
パス＆ゴーを徹底しているし、前にスペースがあれば自らボールを運ぶ（特にイニエスタ）。

技術のスペインが走るロシアをとか言ってるのは全然内容見てないだろ。
どうやって点を取ったんだ？
シャビがＰＡ内に飛び込んでったからだろが。旧態依然のゲームメーカーはもう生き残れないんだよ。

【欧州ＣＬ　バルセロナ２―０マンチェスターＵ】

バルセロナの勝因はＭＦシャビとイニエスタの活躍だった。
攻撃全体を操っているシャビとイニエスタはとにかく技術レベルが高い。パスのスピードやコントロール、
ダイレクトで合わせたパスやトラップなど…プレッシャーを受けながらでも完ぺきにこなす。
だからピンポイントでパスがどんどんつながっていった。

前半１０分の先制点もイニエスタからＤＦにマークされていたエトオの足もとへ鋭いパスが通って決まった。
後半２７分の２点目もシャビのクロスをメッシが頭で合わせたが、ここしかないというところにパスを入れていた。

走り込んでスペースで合わせるパスより、足もとから足もとへ早いパスをダイレクトでつなぐほうが数秒だが早く攻められる。
その積み重ねで圧倒した。（元日本代表ＭＦ、フジテレビ欧州ＣＬ解説者）

バルサは特定の選手に依存しなくてもゲームを作れるチームなんだよ。
それだけの駒が揃っているんだ。

俺はバルサの試合も見てるよ。全試合は無理だけど。

逆にあなたはリケルメのプレーをイメージだけで語っていないかい？
小野にしたってそう。
地蔵地蔵と言われるが、パス＆ゴーだってするし、ゴール前に飛び込んだりもする。
でも後半半ばになるとバテバテで、この間みたいに退場しちゃったりする。

中村にいたっては、もはや何がしたいのかわからない、まるで使えない選手になってしまった。

日本にシャビやイニエスタはいないんだ。

だから役割分担をして、それぞれの個性を活かす中で、
戦っていくしかないと言っているんだよ。

もちろん個々人の運動量や動きの質・プレーの質を高めていく事は大切だし必要な事だけど、
それだけに捉われて、本来のその選手の魅力・強みを発揮出来なくなってしまってはいけない。

バルサ見てこれからは走るサッカーだ！とか思ってるのって
欧州サッカープレスプレス！とはしゃいでたおばかちゃん達といっしょだろｗ

>>99
いや、リケルメが飛び出していくプレーをあなたはどれだけ見た事がある？
例えば、06WCで裏に飛び出してフィニッシュを狙うシーンなど皆無だっただろう？
小野がカウンターチャンスでスプリントして最終シーンまで絡もうとするプレーは？
せいぜいショートカウンターで１０ｍ走るぐらいじゃないか？

中村やその後の総論に関しては同意。
スプリントして球際で戦えるのを前提として、その上でドリブルが上手いミドルがある、
いやもっと細かく、右から来たグラウンダーのパスは１タッチ１ステップで撃てるとかでもいい、
そういう技術的（身体的）特徴は大事にされるべきと自分も思う。

>>100
走るってのはサッカーにおいてごく当たり前の事だ、と言ってるんだが。
それがわからないのか？

そう走ってないサッカーなんてないんだから
走るなんてものはわざわざ言う必要はない

言っても走らないくらいだからな日本の特定選手は

>>93
何かゲームを作るってタイプの若手がいないんだよ
巧いパス出すくらいで止まってる

実際にサッカーやったらわかると思うけど、
ゲーム作るって言うのはそいつに預けた瞬間に全員に攻撃のスイッチが入るってことなんよ
そいつは絶対に取られない、絶対にパスを供給してくれる
そういうチームとしての意思（信頼）がなければゲームメイクなんてできない

でも、そうはできないくらい今のサッカーは組織が機能しすぎてる
ゲームメーカーに預けて、周りが走るっていうとこまでプレスが待ってくれない
またそのくらいのプレスを必ずかいくぐれる信頼のある選手なんて世界にもそういない

スペインみたいにプレス対象を分散することでゲームメイクをするか、
サイド（数的不利ができにく）で個の突破をはかる形しかないんだろ

ゲームメーカーなんて古いぜｗ　バルデラマかよｗ

そういうゲームメーク能力持った奴を併存させて負担を分散させたのが
ＥＵＲＯで優勝したスペインのようなチーム。

若手のレベルでは司令塔をやらせてそういう能力のある選手を育てれば良いんだよ

４−４−２フラットでサイドで数的優位とかやっててもさｗ

育成段階ならありかもね

そうなると育成段階は過度な守備の負担はさせず
ボールを奪った時点で貰って出せる位置にポジショニングするようになる

そうなると今度は守備の負担を求められたときに攻守の切り替えができるかが問題

今の代表のFW・MFあたりはこれで苦労してる
昔は守備なんてコースを限定するくらいだもんな

悲観論ばっかで申し訳ないが今後ますます司令塔は育たないだろうなぁ・・・

>>105
バルデラマで思い出したんだけど、昔、柏に大野ってのがいたけど、
なんかのインタビューで憧れる選手でバルデラマを挙げてて不安を感じたのを覚えてる。
しかもその魅力を「動かなくてもボールが集まってくる選手」と言ってたからこれはマズイと。

いや、バルデラマもフランチェスコリも良い選手だったけど、サッカーが変わっていき
特に展開の速さがどんどん上がっていく中では既に南米の古き良き司令塔という感じで、
一選手として素晴らしくとも若いのが真似しちゃあかんだろと思ったもんだった。
出てきた当初は中村と同列に語られてたんだよなあ、案の定伸び悩んじまったけど。

君は来なくて良いよ
話がつまらない

>>109
ゆとりは無理せずROMってろ。
邪魔だ。

まぁプレーメーカーなんて潰される、潰されないプレーメーカーがいたとしたら
そいつはとっくに三大リーグのトップチームのレギュラーになってるよ。

現実的に一人のプレーメーカーに依存したら間違いなく雑魚以外には勝てない
だいたいゲームメイクなんて、最低そこそこ世界レベルで通用する程度の選手が１１人いないと
できないし。
古典的な王様サッカーは同等以上の実力のチームには通用しない。キムチや中東にも勝てなくなるぞ

誰も代表でプレーメーカー１人に依存したサッカーをやろうなどと
言ってないことに早く気がつきなさい

>>108
俺が持ってる雑誌ではルイ・コスタが好きって言ってるぞ。
まだ柏に入団する前のインタビューだけど。
後、「チームのリズムが壊れるから、ドリブルは嫌い」とも言ってた。

ゲームを作れる選手が育たなくなったんじゃなくて
育てる必要がなくなったんだな

ゲームを作るという役割を一人に負わせるサッカーは
見てて楽しかったけどな〜ｗ

>>113
同じ記事を読んだ記憶が
でも大野は一時期かがやいたよな

>>112
「ゲームメーク」にこだわらざるを得ない、ある種のヲタは
まだ現存してるけどなｗ

変なのが粘着してるなぁ

>>112
ていうか、パサー偏重だったんだよな。
日本人がパス大好きなのもあいまって、
世にも珍しいパサーだらけの中盤、パサーにご奉仕するＦＷとＤＦなんて
勝つ気あるのかと言いたくなる構成が出来上がってった。
中田、中村、小野の黄金世代で日本最強！とかもう開いた口がふさがらなかった。
予想通りの０６惨敗でもまだ目が覚めきってないから、
現状では日本が強国の仲間入りをするのは正直あまりにも遠い将来のことだな。

中田や小野みたいな選手がいたからこそ
世界である程度まで行けたんだ、という基本的なことが分かってないと
いつまでも勘違いして終わるわな〜

ようはまともなビルドアップができればいいってだけ。
別に「司令塔」や「パサー」は不必要
チリなんかドリブラー（っぽい）選手を揃えてパスで繋ぐサッカーができている。

フィジカル的に問題があるためその路線は誤り。
若手世代はメキシコやアルゼンチンの超劣化版みたいになってて
勝てなくなっているのさ〜

別に接触ほぼ無し非ゴリゴリでもパスワーク可能だが。
ビエルサはドリブラーにスペースへのランを意識させ多用することで繋いでいる。
フィジカル関係無し｡

ぶっちゃけ「わざと」地蔵パサーサッカーを続け「させたい」だけでしょう。
散々駄目出しされているものをわざと継続させ。

ゲームを作る選手なんてのは1チーム1人でいい
俊輔と遠藤両方使う必要はない
まあ若い世代でこのタイプは本当に少ないけどね
「流行りの選手像」って時代によって変わるよね
今みたいなテクニック世代だと逆に運動量やフィジカル系がもてはやされるし
多分これからは俊輔遠藤タイプが少ない時代になるから逆転するだろうね
良くも悪くも「駒」っぽい選手が増えてきてる

パサー､ドリブラー､レシーバーが分離した非同期式サッカーは終了
というか､この結論は既に16年前に出されている、ドイツ大会後のカンファレンスでも提起されてる
なのに何故だか「わざと」ループさせている件。

未だにアホが持ち出す組織と個という幼稚な二項対立論の破綻にも繋がる話(1on1ベースの組織で当たり前だろと）

スペインの指宿が日本の若い選手は異様に動きすぎ、落ち着いてパスつなげ
って言ってたな

>>125
もうそれを理解している人は多い。
少なくとも現場の指導者層のレベルではそのはずなんだが、
こういった掲示板やメディアでは未だに理解されていない。
やはり勉強不足のまま適当に書くメディアの影響が大きいという事なのかね？

ただボールキープしてタメを作れる選手とゲームを作れる選手を混同してはいけない
茸のようにただこねるだけの選手は害でしかない
早い攻守の切り替えと味方選手のメンタルコントロール、チャンスに一気にチームのスピードアップを引き出せる選手は今の日本代表にはいない。

> スペインみたいにプレス対象を分散することでゲームメイクをするか、
> サイド（数的不利ができにく）で個の突破をはかる形しかないんだろ

後者は日本では難しい。
スペイン代表は個の突破力を捨てたバルサのようなもので面白いチームだった。
お馬鹿さん達はロシアを絶賛してたようですがネ

つまり、唯一の長所＝ゲームを作れる選手、だったら
その時点で終わってる、というのが結論だな。

ひとつの完成形だねぇ　スペイン
でも中盤に求められる要素は多いなぁ

素人的な感覚でいえば、まずは二人目三人目の動きも含めて
周りが動いてパスコースを確実に複数作ること

ただプレスがコースを切ってくるから、それにプラスしてバックパス、
サイドチェンジ、個の突破くらいがオプションとしてあり
それを素早く最適に判断して正確に実行する・・・

無理だｗ

しかし、あそこまでプレスがきかないと今後はフィニッシャーを抑える
ディフェンスになるんだろうか？

ユーロでスペインはイタリアに完璧に守られてただろｗ

決定的チャンスはイタリアのほうが多かったｗ

運良くPKで２０年ぶりに勝っただけｗ

スペインが攻めまくってイタリアが完全に引きこもって
何とか延長に持ち込んだたゲームでしたが
なぜ嘘をつくのでしょうか

>>133
いつもどおりイタリアに持たされてただけだと思うが。
あまりイタリアのゲーム見た事ないのか？

山田直樹 梶山 杉山 柏木 金崎 香川はどうよ

あとカノケンも

ゲームを作ってもチームで点を取れないと意味ないな。

ただボールを回すのとゲームを作るって事は同じじゃないぞ。

そりゃ育成年代でも攻撃を一手に任される選手がいないからね
良いMFが育たないような育て方をしてる

>>133
遅レスだけど、ドナドーニのイタリアは４３３を使って攻撃的なサッカーを志向していたから、
昔のカテナチオのイタリア代表と同じに考えちゃいけないと思うんだ
イタリアは明らかにスペインを意識したサッカーで少なくとも”いつもどおり”のサッカーじゃなかった
持たされていたとも言えるけど、強かった頃のイタリアは前線にファンタジー溢れる選手がいて点を取ってた
あの時のイタリアは
前にでれなくて結局カウンターのワンチャンス、あるいはPK戦狙いだった消極的なサッカーという印象しかなかったけどな

>>133じゃなくて
>>134の間違いね

>>140
完全に同意。
試合を見てないとしか思えない

司令塔は古いとか叫んでた馬鹿たち

司令塔を２〜３人バラケさしたスペイン代表みたいな感じが良い
速いFWと守備選1人が欲しい

ただ、スペインの中盤には地蔵司令塔はいないんだよなあ
みんな上手いけど、鹿島の本山雅志の様に献身的に動いてよく水を運ぶ

日本のファンタジスタは中村俊輔とか小野伸二とか
水を運べない使い難いタイプの選手が多すぎだ

1人の司令塔に頼るシステムじゃ駄目
日本人は個人能力が高くねえんだから
そいつがマークされたら終わりじゃねえか

1人の司令塔に頼るとか行ってるのはお前だけだっつのｗ

正確でスピードのあるロングフィードを中盤の底から出せる選手がいなくなった
だから展開がショートパスばかりで相手にとっては守備しやすくてしょうがない

シャビ・アロンソとかベロンみたいなタイプかな？
日本だと稲本はそういうタイプだと思うけど
日本代表は見ていてサイドチェンジが少なく感じるのは確か

遠藤は悪い選手じゃないが狭いよな

>>1
その発想が時代遅れ

梶山が最後になりそうだな
運がよければ柴崎がここに入れそうだが

>>114ゲームを作るという役割を一人に負わせるサッカーは

強いチームってピッチの全員がゲームメイクの主役だよな
1人がゲーム作って残りは主体性のない屑って、J１に下位のクラブみたいな代表じゃ
W杯では無理だよな

いいえ。バルサとてシャビなどの主役級と
脇役がちゃんと別れてますが。

たとえばチームとして、ここで流れを変えようって
決断やそのファーストプレーはだれがするの？

それともそんなのいらないの？
守備陣形と底からの動き決めればあとは自動的に決まるとかもあるとか？
そういう場合はＧＫとＣＢが要だとかのチームが多いとか？

そいうのもなくて、みんながかってにやるわけ？だれかが起こしたら
それが誰であれ他の選手はしたがうの？
でちょいやって誰かがこりゃだめだと思ったら、
その選手がまた決断してとっかかりをプレーしたら
またみんなでしたがう？

スポットでの組み立てなんかはそれでいいが・・
ラインや密集ゾーンをかえるなど陣形そのものを変えていくようなのは、
全員てえのはなかなか厳しいんじゃないの。
せいぜい数人で・・しかも得手のパターンとかもそれぞれあるし・・
あるいはサイド崩しへの仕掛けに入るか、そのまえに相手の

スポットの組み立てじゃ済まないのけっこうあるよね。
それに、それぞれ手段としての具体的な展開パターンも選択肢があるし。
たとえば相手のラインをあげさせようとか言う場合でも、
そのために引くかそれとも、一定時間中央からの攻撃増やして・
それもミドル増やそうとか、まずは撹乱陽動の動きをしばらく
続けようってんで事前展開のありようそのものを決めていくような場合も
ありそうだ。その決断による展開開始のシグナルだって、
大きなポジションチェンジに自ら動いてでいくか、
いきなり突っ込んでシュートとか、情報収集のためのようなほりこみボールにするかとか・・

おしえてちょ。一人司令塔の場合、３人司令塔の場合、補佐役のつきかたとか
具体的な展開パターンと開始合図。スポットの組み立てでいける場合と
チームとしての決断・指令が必要な場合と。

>>1
名波、中田、小野、満男、遠藤

この当たりがゲームメーカーだってのはよく分かるけど、俊輔は全くもってゲームメーカー的なプレイヤーではないぞ

菊地　直哉

10代半ばであーセナル（イングランド）やアヤックス（オランダ）など海外からも注目される。
年代別代表ではクレバーなプレイで常にチームに貢献しつづける。
アテネ五輪出場。アフリカの強豪ガーナとの試合では1アシストを記録（試合は1-0で日本の勝利）。

彼が今後10年、日本代表のゲームメイクを担うでしょう。

こういう感じ
　
　　　中田　小野　中村
名波
--------越えられない壁----------

小笠原　
　　　　　　　遠藤

対戦相手が一番怖れていた影のゲームメイカーがいなくなったのは痛いな

ゲームメイカーなんて10人いたってチームとして使えるのは一人か二人なんだから

それなら走れるやつ10人そろえられるほうがよっぽど良いぞ。

走れる奴（笑）

>>161
自分の意見もないくせに下らん人間だなお前w
>>1でアホみたいに走るだけって前提があるんだが。

>>149
そんなレベルじゃなくて結構
イランのネクナムくらいピッチを広くワイドに使えるセンターハーフで十分だ