結局鹿島のサッカーが日本人の特性に最も合ってる

　だから安定して勝てるということだろう
　
　

■イギリス

イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
http://www.7uk.net/mt3/archives/000042.html

考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
http://blog.excite.co.jp/i-london/tags/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/

■フランス

労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに？」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
http://www.motoko3.com/pc/paris/index.html

フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
http://www.mammo.tv/interview/114_FlorentD/

ヴェルディはJ2降格
磐田もJ2間近

今日アデレードがレイプされてたな

>>2
お前毎日毎日キモイ。市ね　
クソニート。変体。マジ吉害。消えろ

せめてACLで優勝しないとな。
今のところJリーグ専用の内弁慶サッカーでしかない。

http://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html

ガンバ弱いな

内弁慶がどうのというより
もともと鹿島はトーナメントのような一発勝負には弱い。

不人気すぎて説得力がない
今日の主役は千葉だった

負けるパターン
新井場の単純に前にボールを運べばいいところを自陣での縦にドリブルから囲まれて切羽詰ってのパス
ブラジル人のボールキープドリブルで周りも判断がしがたいので上がれない
相手がちょっと強いと落ち着かないサッカーになる

>>9
鹿島優勝は順当すぎるな
9割方鹿島が優勝するだろうとみんな思ってた

>>9
それはスレには関係ないつーか、ただイチャモンつけたいだけだろ

鹿島なんて本山任せの糞サッカーだろ
来年には降格争いしてるぞ

それはないやろ

鹿島と川崎とガンバはいいチーム
このレベルが普通に成ればな

２位の川崎も鹿島系のチーム

だけどマルキーニョスが日本代表にはいない。。。

ＦＷは日本人得点王のあの人を使えばいい

>>1
忘れちゃいけないのが鹿島は内弁慶だということ。要するに日本人相手じゃないと通用しない。

若手の興梠が成長して柳沢不在の穴を埋めた

[渚ｶｦﾙ=天使ﾀﾌﾞﾘｽ]Freude､schoner､Gotterfunken､Tochter､aus､Elysium♪wir､betreten､feuertrunken♪Himmlisch､dein､Heiligtum♪ふっ､歌はいいね｡さあ､鹿島ｻﾎﾟのﾘﾘﾝ(人間)達､優勝を祝って皆で第9を!神の御加護を｡ｱｰﾒﾝ

>>19

トルシエのときは鹿島2トップでW杯に出ましたが
鹿サポから見ても人選ミスではと思ったが、そこそこの結果を残しました

>>16
川崎は指導者から選手まで鹿島に頼って
力つけて行ったしね

こんだけＪにブラジル人選手監督がいるんだからそりゃ観客の好みもブラジウ的
フチボーになるよ

名古屋に本山入れたほうが強いし面白いサッカーになる

日韓Ｗ杯は柳沢、鈴木隆行、小笠原、中田浩二、秋田、曽ヶ端、森岡（鹿島出身）
と実質７人の鹿島枠のお陰でＧＬ突破出来た

>>26
森岡は一年だけしかいなかっただろｗ
鹿島枠にいれるなよ

>>26

鈴木しか活躍してないんじゃない？

鹿島は海外実績がまるで無い。
ACLでは日本勢最速敗退。何年か前のイタリア遠征の時もボロカスにやられてたよな。
つまりそういうことだよ。
そんなので日本人に合ってるって、夢も希望もないわ(笑)
岡田マリノスが二連覇したが、あれと同じようなもんだ。

だから鹿島以外のみんなで代表がんばって

J1通算得点率TOP10
磐　1.876
鹿　1.818
崎　1.777
脚　1.737
鞠　1.642
緑　1.611
鯱　1.599
赤　1.593
犬　1.548
清　1.539

J1通算失点率TOP10
鹿　1.248
鞠　1.278
磐　1.321
分　1.352
清　1.373
赤　1.397
宮　1.397
瓦　1.451
鯱　1.478
崎　1.494

J1通算勝率TOP10
鹿　64.71%
磐　62.85%
鞠　59.04%
清　57.11%
崎　56.06%
赤　53.93%
鯱　53.51%
緑　52.19%
瓦　51.53%
柏　50.80%

国外チーム相手ではどうよ？

鹿島じゃ無理だろ。
力関係を考えたら大分のようなもののほうが現実的。

>>34
大分って鹿島くらいボールコントロールや球際のしっかりしてる
チームが相手だと、簡単にプレス交わされて裏突かれて
ボコボコにされてるけど、あんなサッカー国際舞台でやるの？

またNOBUスレか
いい加減にしろ馬鹿

鹿島はリーグ戦に特化してるチーム。
強い所に勝てなくても弱い所から確実に勝利して勝点3を積み重ねていく。

今年のJ1の戦績表を見れば明らか
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1f/2008010001_W0304_J.html

川崎・名古屋とのトップ3対決では4戦1勝1分2敗で5割を切り
ACLを制覇した浦和・脚には4戦0勝3分1敗と一度も勝ててない。
上位で勝ち越せたのは大分だけで、他の上位とも五分の戦績しか残せていない。

それでも同レベル以下の中位や下位チーム相手での取りこぼしが極端に少ないから
最終的な勝点の積み重ねでトップに躍り出るだけ。

ブラジル代表だろうがレアルマドリーだろうがマンUだろうが雑魚から勝ち星稼ぐのは当然だろ
強いところから必ず勝てるクラブあるんならWカップやCLなんて連覇当然だしよ

取りこぼししないのが強いチームの条件ではないかな

安定感のある鹿島の選手を欧州ＣＬでジャイアントキリングを
連発したジーコ監督が率いれば最強だな

>>37と同じ様な事がACLにも言えて2008年のACLのGLでは
最大のライバル北京国安には2戦1勝0分1敗の五分の戦績でしかない。
差を分けたのは下位との対戦で得失点の差を大きく付けた事と
北京国安がクルン・タイバンクにしたような取りこぼしが一切なかったこと。

しかしトーナメントに入って同レベルの相手との2者間ガチバトルでは
そのようなまやかしが効かずアデレード相手に2戦0勝1分1敗で敗れてしまった。

>>37
つまり雑魚が多いアジアを勝ち抜く日本に向いてるんじゃないのかｗ
W杯は運が良くないと勝てないレベルなんだし。

�@鹿島は日本人の特性に合ってる
�A鹿島はリーグ戦に特化したチーム

この2点はなんら矛盾しないぞ。

つまり、日本人の特性に合ってないという意味での�Aなら反論になってないし
鹿島はリーグ戦に特化したチームなので見習うべきではないという意味の�Aでも
�@に対する反論にはならない

まぁ夢が無いチームだけどね鹿は
だからあんま人気ないし

鹿島と脚のACL2008GLの成績

　　　戦 勝 分 敗 得　失 差 勝点
鹿島　6　5　0　1　28　3　25　15
大阪　6　4　2　0　14　8　06　14

相手が違うから一概に比較は出来ないけど
強引にGLでの成績を比較すれば優勝した脚より鹿島が上位に来る。

しかしトーナメントに入ると結果は・・・・ご存知の通り。

リーグ戦に強いのはＷ杯予選向きだろ

>>43
1に反論したわけじゃないよ
鹿島が内弁慶と言われる所以をデータを使って解説したまで

千葉みたいに夢みすぎて底辺までいったら
目も当てられんからな…
賢い人間はそんなの笑えるという意味でしか面白い
と感じないし…ｗ

>>47
なんで内弁慶と言われるゆえんをここで解説したんだよ。

とりあえずW杯予選は堅く勝つのがいいに決まってる。
別に鹿島がどうとかは別で。

>>45
雑魚相手には鬼となり
強者の前では猫と化す
国際試合では使えんなｗ

>>48
千葉のどこが夢みてんだよ
絶望一色だったろｗ

強者に強いチームないじゃん。
ブラジル人入れないとなｗ

>>53
世界のビッグクラブも最終的にはブラジル人がチームの軸になってるから
ブラジル人使うこと自体は恥じゃない。ブラジルは異常だから

ほんとに手堅くやるなら
ブラジル人帰化させて大分戦法だろ

鹿島はトーナメントよりリーグ戦に強い
ワールドカップも最初のＧＬはリーグ戦だろ
柳沢 鈴木隆行 小笠原 中田浩二 秋田 曽ヶ端 森岡（鹿島出身）
と実質７人の鹿島枠で勝った日韓大会の様に
また鹿島枠中心でやればＧＬを勝ち抜けるんじゃないか

鹿島は田舎くさいから嫌いなだけなんだがｗ

サッカーの戦術で見えちゃった国民性の違い
http://labaq.com/archives/50851276.html
サッカーよりも興奮してしまうお色気画像21枚
http://labaq.com/archives/50871886.html

２月の日本VSオーストラリアはこんな感じになりそう
http://jp.youtube.com/watch?v=Dl6CLBv4vqY

Ｊリーグのファンをもっと広げるには！
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1228487212/


明日チケット発売だが買わないほうがいいよ

最後は結局まるきーにょす頼みのチームだろｗ

鹿島の4-4-2も大分の4-4-2も要所にブラジル人を配置しているからこそのもの
日本代表でどうやってサッカー上手いブラジル人つかうんだよｗ

大分3-5-2の間違い

帰化選手を入れる。
スペインですらいれてんだから卑怯じゃないぞ。

本山がピッチから去ると降格決定札幌と互角のレベル。

今の鹿は守備しすぎなんだよ。連戦になると疲れちゃって
とりこぼす。週1ではかなり精度の高い圧倒的な試合をしてる。

外人4トップの川崎はJの害悪
J8位のガンバはJ捨ててACL獲っただけだから論外
鹿島をバカにできるのは去年の浦和くらいだろ

>>56
鹿島はナビスコ3回、天皇杯3回優勝してるわけだが？
ちなみに、準優勝は、ナビスコ3回、天皇杯2回。

そんなＪ一年目からの記録ださんでも
メンバー違うんだから


だが鹿島は安定して強いな
少し力落としたかと思うと割かし早い年数で上がってくるし

何だ鹿島のさっかーって？

442でパスを繋ぐブラジルスタイルって武田が今さっき言ってたよ

鹿島が下位チーム相手に取りこぼし少ないのは、なんでなんだろうね？
やっぱり守備が堅いからかな？

ACL優勝すりゃ認める

まずは中国のクラブに勝たないとな‥

鹿島っつーかマルキーニョスだけでいいよ

基礎戦術の徹底と選手間の連携熟成が肝。
選手はピンポイント補強を除けば
若い選手を時間をかけて戦力に仕上げてる。
昨日の試合も８人が生え抜き。

戦術的には特筆すべきものはないが
そもそも戦術なんてものは、ヒーロー漫画の
必殺技みたいなものじゃない。
最低限の決まり事を守ったうえで、選手が、あるいはグループが
自分で判断して決断して実行していくもの
いまチームとして何をすべきか意志統一が
しっかりしてればＯＫ

戦術的には特筆すべきものないというけどスタンダードな戦術は機能すれば強いぞ
それだけ多くのチームがたくさん真似するのは戦術的に優れてるから
将棋の戦法でいえば矢倉

戦術の最先端をいくヨーロッパでは
ブラジル式の4−2−2−2(4-4-2)あまり見かけないよな。
理由はサイド攻撃のSB依存が大きくなるからだと思う。
かなり攻撃的だけどSBの能力次第みたいな。
だからSBが押し込めないとかなりきびしくCBとボランチに多大な負担を掛ける。
そうなっても鹿島はCBとボランチで弾き返す形だから日本はよくても海外相手だとどうなんだろな。

ACLでも負けた原因は小笠原不在だけでなく、サイドでやられてたからだし
中盤がフラットな4-4-2ならサイド攻撃もプレスも掛けやすいしバランスいいんだが。

鹿島のプレス戦術は本山頼みの部分がある
鹿島は本山がいないとバイタルエリアとＳＢのケアが出来ない
ホームのアデレード戦は本山不在でサイドを蹂躙され
アウェイでは本山交代後に圧倒されて勝ち越し点を与えている
しかま守備に奔走する本山の体力は60分しか持たないので
トーナメント戦で勝ち切れないと天皇杯の清水戦の様な展開になってしまう
日本代表の中村と同じで、動きの遅いダニーロが守備と連動性の穴になっていた

合ってるっつーか、自分達のスタイルみたいなのを持ってるのが鹿島だけって話じゃないかな。

他のクラブは監督が変わるたびにやってるサッカーがコロコロ変わったり、
意図的に変えようとして無残に失敗したりしてたから。

今年のJは優勝争いはgdgdだったけど、特色があるチームが多くて、その点では面白かったと思う。

ほんまジーコスピリッツは最高やな

ジーコはW杯で惨敗したけどな。

いいたかないが最も合わないだろ。
決定力があり球離れがよくて守備をするFW。
人材不足のSB。正確なロングフィードができるCB。
日本人は召集できてもマルキーニョスが・・・

>>79
少し古いが加茂ジャパンが4-2-2-2でゾーンプレス掛けて
結果2列目にプレス負担が大きすぎて破綻したところと似たようなところがあるな
当時のACミランのゾーンプレスは中盤がフラットな4-4-2でやってたのに。

>>84
杉山茂樹乙

ＡＣＬ2008　鹿島　5勝1分け2敗

対クルンタイバンク（Ａ）　○９−１
対ナムディン　　　（Ｈ）　○６−０
対クルンタイバンク（Ｈ）　○８−１
対ナムディン　　　（Ａ）　○４−０

↑4試合27得点↑　↓4試合2得点↓

対北京　　　　　　（Ｈ）　○１−０
対北京　　　　　　（Ａ）　●０−１
対アデレード　　　（Ｈ）　△１−１
対アデレード　　　（Ａ）　●０−１

ACL　１大会勝ち点　トップ１０

1位G大阪（日本）　　　 　　：勝ち点30 (2008年 9勝3分0敗)　優勝
2位城南（韓国）　　　　 　 ：勝ち点28 (2004年 9勝1分2敗)　準優勝
3位釜山（韓国）　　　　 　：勝ち点24 (2005年 8勝0分2敗)　ベスト４
3位アル・イテハド（サウジ）：勝ち点24 (2004年 7勝3分2敗)　優勝
5位全北（韓国）　　　　 　 ：勝ち点22 (2006年 7勝1分4敗)　優勝
5位アル・カラマ（シリア） ：勝ち点22 (2006年 7勝1分4敗)　準優勝
5位浦和（日本）　　　　 　 ：勝ち点22 (2007年 5勝7分0敗)　優勝
8位アデレード（ＡＵＳ）　　：勝ち点21 (2008年 6勝3分3敗)　準優勝
9位ブニョドコル（ウズベク）：勝ち点20 (2008年 6勝2分2敗)　ベスト４
9位アル・アイン（ＵＡＥ）　：勝ち点20 (2005年 5勝5分2敗)　準優勝
9位セパハン（イラン）　　 ：勝ち点20 (2007年 5勝5分2敗)　準優勝

ランク外
　川崎（日本）　　　　 　 ：勝ち点18 (2007年 5勝3分0敗)　ベスト８
　鹿島（日本）　　　　 　 ：勝ち点16 (2008年 5勝1分2敗)　ベスト８　　　　　　←ここｗ
　横浜M（日本）　　　 　　：勝ち点15 (2004年 5勝0分1敗)　グループリーグ敗退
　磐田（日本）　　　　 　 ：勝ち点12 (2004年 4勝0分2敗)　グループリーグ敗退
　清水（日本）　　　　 　 ：勝ち点 4 (2002年/2003年 1勝1分1敗)　グループリーグ敗退
　東京V（日本）　　　 　　：勝ち点 0 (2006年 0勝0分2敗)　グループリーグ敗退

4231や4321ではあったけど、ジーコサッカーはCLで大きな成果を
得たな。

ＡＣＬ成績

1位（ウズベク）：18勝 6分11敗　勝ち点60 (6大会)
----------------------------勝ち点６０----------------------------
2位城南（韓国）　　　　 　：17勝 4分 4敗　勝ち点55 (3大会)
2位アル・アイン（ＵＡＥ）　：15勝10分 8敗　勝ち点55 (4大会)　☆
4位セパハン（イラン）　　 ：14勝 9分 7敗　勝ち点51 (4大会)
----------------------------勝ち点５０----------------------------
5位アル・イテハド（サウジ）：14勝 5分 5敗　勝ち点47 (3大会)　☆☆
6位アル・カラマ（シリア） ：13勝 5分10敗　勝ち点44 (3大会)　
7位アル・サッド（カタール）：12勝 7分14敗　勝ち点43 (6大会)
8位全北（韓国）　　　　 　：13勝 2分 9敗　勝ち点41 (3大会)　☆
9位G大阪（日本）　　　 　：12勝 4分 2敗　勝ち点40 (2大会)　☆
----------------------------勝ち点４０----------------------------
10位大連（中国）　　　　 　：12勝 2分 4敗　勝ち点38 (3大会)
11位アル・シャバブ（サウジ）：10勝 3分 7敗　勝ち点33 (3大会)
12位山東（中国）　　　　 　：10勝 2分 2敗　勝ち点32 (2大会)
12位アル・ワフダ（ＵＡＥ） ： 7勝11分 4敗　勝ち点32 (3大会)
14位アル・カディシヤ（クウェート）： 8勝 6分 4敗　勝ち点30 (2大会)
14位アル・ヒラル（サウジ） ： 8勝 6分 5敗　勝ち点30 (4大会)
----------------------------勝ち点３０----------------------------
16位アデレード（ＡＵＳ）　： 8勝 5分 5敗　勝ち点29 (2大会)
17位横浜M（日本）　　　 　： 9勝 0分 3敗　勝ち点27 (2大会)
18位上海（中国）　　　　 　： 8勝 2分 9敗　勝ち点26 (4大会)
19位浦和（日本）　　　　 　： 6勝 8分 2敗　勝ち点26 (2大会)　☆
20位釜山（韓国）　　　　 　： 8勝 0分 2敗　勝ち点24 (1大会)
〜
32位鹿島（日本）　　　　 　： 5勝 2分 4敗　勝ち点17 (2大会)　　←ここｗ

>>87

浦和の7分ってすごいな
トーナメント戦ってのは運も必要なんだな

このコピペは昨日逃げた奴か

馬鹿島の総勝利数は
雑魚戦４試合を含んでの５勝ｗ

鹿島と日本代表どっちが強いだろ？

対強豪専用機の柳沢がいればＡＣＬも優勝出来たしリーグも独走優勝出来た

柳沢がいたら楽できたけど、過密日程と誤審はクリアできない
代表ネタからずれてきたな。

日本代表が鹿島のサッカーしても…マルキがいないから結局点とれないんだろな〜

鹿島は安定している。取りこぼしが少ない。
それが強みだけど、互角以上の相手には今期のＪでも苦戦してる。
相手がほぼ格上のＷ杯ではきびしいだろう。
それと代表にはマルキがいない。

W杯で厳しくないってどんな強豪国だよ。

要は鹿島＝ブラジル人助っ人。

マルキなどいらない
ダニーロなどないほうがいい
ボール持ちすぎ、結局プラスマイナスで大して変わらない
野沢FWにしたほうが相手を崩す形が数多くなる
組織的なプレーがまるでない監督
他のチームも状態が悪く、結局選手の質で何とかなっただけ

>>100
今より確実に弱くなると思うよ。

　　コオロキ　　野沢
　　本山　　　　増田
　　小笠原　　　青木
新井場　イノハ　岩政　内田
　　　　　ソガハタ

増田のところに金崎入れればブラジル人要らない
もっとパス回しの速い頭がいいサッカーになる

で、シュートが入らないというわけですね。

>>78
スペインの記者が現代サッカーは９４WCのブラジル代表の戦術の影響が大きいと言ってたが
ブラジル式４４２は欧州ではあまり見られないと言ってるけど現代サッカーのスタンダードとして
いろいろ影響与えてるんだが
欧州の戦術が最先端なんて言ってもここ１０年ぐらい戦術的な進歩はあまりないと言われてるし
ただの流行だろ
日本も欧州を真似ろというならブラジル式のサッカーを自分たちに合うようにアレンジしていけば
いいだけ

そもそも欧州が戦術の最先端を行ってるというのがかなり謎
何を根拠に欧州の戦術が優れてるといえるんだろ
毎年トヨタカップでも欧州のチームは南米のチームに対して大抵個の能力頼みのサッカーしてる
むしろ南米の方が組織で戦って勝ったり善戦したりしてる

そりゃプロの監督達に判断してもらうしかないな。

野沢のシュートはなかなかよかった

今年はマルキーニョスがキレキレで得点王になったが、
基本的に鹿島のサッカーはFWが点のとれないサッカー
完全に日本人向きです

最終戦で野沢がきめたゴールが鹿島本来の得点パターンで、
FWに求められる仕事は前線からのプレスとスペース作り

まぁ明らかにマルキーニョス1人でやってるサッカーじゃねえからなぁw
誤魔化したいんだろうね

鈴木隆行(笑)柳沢(笑)平瀬(笑)
このＦＷでも三冠が取れるのが鹿島のサッカー

一時期の五輪代表の時だけは平瀬凄かったけどなw
相手がタイとかカザフスタンだってのもあるけど

鹿オタはサッカーを見れないニワカ農民だらけだからなｗ

いきなりどうしたんだw

鹿島のサッカーは他の日本のチームには絶対出来ない。
鹿島のサッカーはポジションなんかあってないようなものだから
戦術理解度となにより個々の能力、高い技術が絶対必要。
選ばれた選手しかプレーできない。

鹿島が代表のベースになるのが一番だけど
それはできないらしい。

１番大切なのは論より証拠でしょう。
なら織部鹿島アントラーズＶＳ岡田日本代表で試合をすれば良い！
そうすれば白黒がはっきりとする。

アントラーズ×代表っても、当然外国人抜きだろ？

>>115
マルキーニョス抜きでも、内田が鹿島側にいれば鹿島が勝つ
外人抜きのガンバでも、遠藤がガンバにいればガンバ勝ち
連携ってのはそれくらい大事

柳沢＋鹿島で、代表に負けるわけないじゃん。もちろん小笠原は抜きでかまわないよw

つまり日本人は一人では何もできなくて
しかも組む相手が日本人同士じゃないとダメってことね


日本人だけどそういう内弁慶で派閥体質なのは好きじゃないな

>>111
というか五輪なんてたかが子供大会

山口県出身の岩政、田中達也の活躍が目立ってるね

完全に日本代表＝鹿島アントラーズにして
Ｊリーグの浦和やガンバは鹿島のスパーリング相手にすればいいだろ

その鹿島のサッカーはアジアでさえ通用しないもんな

Ｊ限定ｗｗｗ

まともに通用したのはガンバぐらいか
遠藤が絶対条件だが

>>116
うん！、丸木抜きでいいでしょう。
丸木のポジションに柳沢か野沢のどちらかを。

>>123
鹿島の神様ジーコが率いた日本代表は完全アウェイのアジア杯で優勝したし
鹿島枠を実質７人使ったトルシエジャパンはＷ杯でＧＬ突破してるんだが

>>1

ACLは？

たかがカップ戦

>>127
中田浩二が不調で運悪く大黒柱の小笠原・本山不在の時間に点を取られて負けただけ
万全の状態なら１０回試合をすれば８回は勝てる

ガンバも浦和もたまたまＦＷが良かった時に強かっただけってのが
ワシントン・バレー移籍ではっきりしたな
その点鹿島は誰がＦＷでも安定して強い

もともとＦＷが点取らないチームだからｗ

アジアでは勝てない日本王者（笑）

>>129
それなら次のACLもまた主軸が抜けたら危ういということだね。

>>132
どこだってそうだ。

ACLつっても優勝賞金６０００万のしょぼい大会だからな
価値としてはナビスコ程度じゃないかな
浦和が優勝してマスコミは盛り上がってるが

更に厳密に言うのであるならば、鹿島は特定の司令塔を持たないシステムを確立している。
１列目はポスト
1.5列目はチャンスメーｶー
２列目はチャンスメーカー＆ウイング
３列目はボランチ＆バランサー
両サイドバックはサイドアタッカー
とね。
だから鹿島の選手はどうしても中村や中田と言った司令塔タイプとは上手く噛み合わない。
結果、何時もいがみ合いになってしまう。
鹿島の強みは誰かを潰せば、或は誰かを孤立させれば鹿島に勝てると言う欠点がない。
だから他のチームは鹿島の組織寸断に力を注ぐ。
そして組織が寸断されてしまうと脆さが出る。
鹿島が良いか悪いかは別として、少なくとも結果は出しているよ。

>>134
氏ね馬鹿島

>>132
去年の浦和がポンテ・ワシントン・トゥーリオ抜きでＡＣＬ優勝出来たと思うか？

>>134

｢鹿島のサッカーが日本人の特性に最も合っている｣というスレで議論してるのに
外国チームとガチ試合できる唯一の場を軽視かよ。
言い訳の仕方がほんとにジーコ信者そのまんまだな。

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 18:52:38 ID:GbHUXWbM0
ちなみに今年の獲得タイトルは

脚大：ＡＣＬ、パンパシ
広島：Ｊ２、ゼロックス
鹿島：Ｊリーグ　　　　　←国内限定だけど、１冠取れて良かったな（;´Д⊂）
大分：ナビスコ
天皇杯？
ＣＷＣ？

>>138
レベルとしてはナビスコ杯とそう変わらないが
外国に何かコンプレックスでもあるのか？

Ｖ弾起点！松井活躍に会長が謝罪「本人と日本人に謝りたい」
スポーツ報知 - 2008/12/8 8:00
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081208-00000100-sph-socc.html
◆フランス　リーグ・アン第１７節　サンテティエンヌ２−０ルアーブル
【サンテティエンヌ（フランス）６日】サンテティエンヌの日本代表ＭＦ松井大輔（２７）は６日、
ホームのルアーブル戦で今季初のフル出場を果たし、後半３０分に先制点の起点となり２−０の勝利に貢献。

ペラン新監督（５２）下で２連勝を呼び込む活躍に、カイアッゾ会長は「前の指揮官に見る目がなかった。
松井と日本人に謝りたい」と謝罪。

>>140

じゃあナビスコ連覇の千葉はどうなるんだ？
あれが日本人の特性に最も合ってるサッカーか？

>>142
意味不明。

ナビスコ勝ったら最も日本に合うサッカーなの？
馬鹿なの？死ぬの？

攻撃に特化した川崎。守備に特化した大分。バランス重視の鹿島。
サイド攻撃の名古屋。ポゼッション重視の大阪。戦術トゥーリオの浦和。

いまの面子で実行できるのはプチ大阪＋戦術トゥーリオ。

ナビスコ連覇のオシムサッカーなんて糞だろ
ドーピングの様に一時的にはチームを強くするけど
監督が変わればペンペン草も生えない焼け野原になる
二年連続降格危機のジェフ千葉、破産したシュトルムグラーツ、国家崩壊したユーゴ
　　　
オシムのやり方では日本は鹿島の様に継続的に勝てるサッカーは出来ない
ユーロのギリシャの様なただの一発屋になりあっと言う間に沈んでしまう

>>144
闘莉王の様なバランスを崩す自己中選手がいるかぎり
ガンバの連動したサッカーは絶対に出来ないよ

>>146
オシムは節穴ってことですね

>>134>>140
ナビスコ程度の大会に去年までＪリーグは決勝トーナメントすら進出できなかったんですねwww

>>147
Ｙｅｓ

>>146

ショートパス主体で行き詰ったら、トゥーリオの頭って代表の基本戦術だろ

>>148
トーナメント戦なんてそんなもんだよ

ガンバ＋浦和がセンターラインでサイドが名古屋。FWは川崎のブラジル人を帰化させて
シャムスカが監督をする。
日本代表に鹿島なんかいらん。

>>151
「決勝トーナメントすら進出できなかったんですね」
「トーナメント戦なんてそんなもんだよ」

グループリーグはトーナメント戦ですかそうですか

>>153
ああ、そういう意味ね。

Jリーグ側が日程をACLに合わせ始めたのが
極最近なのを知っていれば、去年までがどうだったとか
無意味なことは言わないと思うよ。

>>153
Jリーグ側が日程をACLに合わせ始めたのが 極最近なのは確かにそうだが
タイトルの価値としては間違いなく
ACL＞＞＞ナビ杯だろ

去年浦和が糞サッカーと言われながら優勝し（リーグでも33節までは首位だったが）、
今年の決勝のアデレードが雑魚過ぎ、しかもガンバはリーグでは中位に低迷。
という事で確かに大会のレベルには疑問符がついた。

しかし、鹿サポ（あるいはジーコ信者）の態度、具体的には
ACL敗退直後〜決勝前までは「アデレード強えーよ」みたいな感じだったのに
アデレードは実は雑魚だった→その雑魚に完敗した鹿島ってなんなの？となった時に
「あんな大会はナビスコ程度」っていうのは見苦しいとしか言いようがない

訂正。
>>155は>>154へのレス

鹿島の強みは、まさに狡賢いサッカーを平然と出来るところ。
Ｊトップレベルの攻撃力で怒涛の攻めを見せたかと思えば、点を取ったらボールをこねくり回し時間を稼ぐ。
リーグのトップでありながら、あれほど露骨に時間稼ぎに徹するクラブは海外でも類を見ない。

>>155
ジーコ信者云々はただの被害妄想なので、俺ではなく
医者にでも相談してくれ。

そもそも実力どおりに行かないのがカップ戦。
元来鹿島はカップ戦の様な一発勝負には強くないしね。

まさに、格下相手に隙をみせないサッカ−だな。
いつになったら韓国、オ−ストラリアのチ−ムに勝てるようになることやら。

ライバル韓国に堂々と勝ち越したのはジーコジャパンだけ！

>>158
じゃあワールドカップで結果を出したかったら
鹿島のサッカーを日本代表でするべきではないな

>>161
ホストで開催ならいざしらず

日本はまずW杯を目指して地区予選のリーグに
望まないといけないし、
突破したとしてもGL突破は厚すぎる壁なんだから
それはおかしいでしょ。

むしろ日韓W杯がナビスコみたいだったと考えたほうが
韓国がベスト４なのだからつじつまがあうｗ

>>162
ゴメン。言い換えるわ。
国際試合で結果を出したかったら
鹿島のサッカーをするべきではないな。

>>164
>>158

国際試合で勝ってないのをトーナメント形式のせいにすんなよ
ってこと。

>>166
その論証に失敗して見事に返り討ちにあってるんだから
尻尾巻いて寝なよ

リーグでも上位相手には勝ち越せてないだろ

国内とか国際試合っていうより雑魚専だよね。
じゃあ尻尾巻いて寝るわ。

>>152
積極的に代表に入りたい選手は余りいないから、呼ばれなくてもたいしたことないね！鹿島からすれば。

サッカー見る目の無い馬鹿ニワカがマルキーニョスがどうたら騒いでるけど
マルキーニョスは鹿島の足枷だよ

こういうバカみたいな議論って海外でもされてるの？
たとえば｢リヨンのサッカーがフランス人の特性に最も合ってる！｣とか。
なんかすごく時間の無駄じゃね？

・雑魚専
・田舎すぎ、町が臭い
・ブラジル人頼み

雑魚との戦いを取りこぼすチームよりはマシだがな。

>>174
ヒント･WCにおいて日本より雑魚のチームなんてのはほとんどない

結局鹿島で目立ってんのってマルキだけじゃん

内田とか代表の試合出てるけど全く目立たないし

本山くらいで個性もった日本人選手がいないんだよ鹿島にはね

鹿島に何をやっても勝てないその他の
Jクラブって何なんだろうな

>>177
それは雑魚だろうな。
上位クラブは鹿島に勝ってるもん。

まあ浦和に勝てないクラブの方がヤバいけどな。

>>178
鹿島と上位クラブの対戦は鹿島から見て

川崎戦が１分１敗
名古屋が１勝１敗
大分戦が２勝

勝ってるって、まさかたったの二試合で
1回勝つこと言ってるの？（大分は勝ってないけど）

>>172
馬鹿島スレだから仕方ない

国際大会で勝てないのに、日本人の特性に合ってるってｗ

日本人は国内だけでやってろってことか？ｗ

>>179
何をやっても勝てないって
まさか２試合のうち１試合勝てなかった事を言うの？（大分は勝ってないけど）

ガンバ、浦和、川崎戦を忘れてしまえば安定して強い。
ついでに、いつかはアジアの強いチ−ムと戦うことも忘れてしまおう。

>>182
サッカーに限らず勝者や強者というのは常に相対的なものだから
たかが２試合で強い弱いは決定されないということ。分かる？

>>183
ガンバとは２分。劣頭に１分１敗だったのは、鹿島にしては珍しい
弱小チームへの取りこぼしたね。

鹿島対通算成績

浦和　２３勝９敗４分
ガンバ　２０勝１２敗６分
川崎　４勝５敗１分
名古屋　２１勝１５敗１分
大分　６勝２敗４分

でもアジアですら勝ちきれない弱さはなんでだ？？？　　これでは相手にされないｗ

トーナメント戦なんてそんなもんだよ

>>185
J発足以来のト−タルの勝利は多く安心はできる。

>>184
＞サッカーに限らず勝者や強者というのは常に相対的なものだから
＞たかが２試合で強い弱いは決定されないということ。分かる？

ワカンネ。
別に俺は鹿島に１勝したチームを
１勝したから鹿島より強いとは言ってないし
「何をやっても勝てない」と言うから
「勝ったじゃん」と言っただけ。
日本語読める？

>>189
だから何をやっても勝てないというのは、たった2試合での
勝ち負けという目線の低い話ではないといっている。
分かるかいおばかさん

>>186
トーナメント戦なんてそんなもんだよ。

リーグでは雑魚を相手にきっちり勝ちきることが大事。
でもトーナメント形式では強いチームに負けたら
そこで敗退になっちゃうんだ。

リーグ戦では雑魚相手に２勝か１勝１分かでは勝ち点２の差がつくけど
ノックアウト方式ではどちらも勝ち抜けという意味では同じ。

ノックアウト方式では雑魚専という鹿島の強みが生かされないんだ。

>>190
だからわかんないって。
おばかでごめんね。
君が言ってるのは
「何をやっても勝てない」んじゃなくて
「トータルで見れば鹿島が勝ってる」という話だと思うんだ。

馬鹿な俺に「何をやっても」という表現の解釈の仕方を教えて欲しい。
「何をやっても」＝「トータルで見れば」ってことなのかな？

>>192
それはただの言葉遊びでしょ。だいたい鹿島が
無敗じゃないのは当たり前。

もし｢なにをやっても勝てない｣って記述を見て、
鹿島が無敗で優勝したと勘違いしてるんだ！
とでも思ったなのなら、本物の馬鹿だから氏んだ方がいいよ。

鹿島でもリーグとACLを平行して戦うには厚み不足だろう。
たぶん浦和くらいダブって選手を保有していなければツライ。

つーか、あんなにカネかけてんのに浦和の方が弱いというのがなんだかねｗ

「なにをやっても勝てない」と煽っておいて
その表現をつつかれてファビョるんだったら
２ちゃんには向いてないからROMってた方がいいよ。

>>195
何の反論にもなってない。言い訳にすらなってない

トップダウンでない選手同士の意見の交換、すりあわせ。
連携や約束事がチームの基盤である鹿島というチームを
代表で再現するのは、圧倒的に時間が足りない。
これはジーコの失敗（あえて失敗と言わせてもらう）で
あきらかになったこと。

オシムのような出来合いの戦術にあうように選手を選んで
これをしなさいと指示を与え、選手が黙々とそれを
こなすようなつまらないスタイルが日本人には
あってると思う。

今期のはじめ、浦和の某選手が戦術がないと
オジェック批判をしたのを聞いて日本人選手には
絶望した。つまり事細かに指示してくれないと
自分がどう動いていいかわかりませんと白状したってことでしょ。

ライカールトバルサの戦術は
「選手間の距離を一定に保て」

マジです

>>197
チ−ム戦術があるとかないとかいうのは極端な話だ。
オシムの出来合いの戦術に合わせるというのも、練習の取り決めに反して気の利いたプレ−をすれば、ブラボ−と賞賛するし、自主性を重んじたフレキシブルな指導をしている。
オリベイラやシャムスカにしても、理想のサッカ−はミケルスのオランダだと口を揃えているし、どっかの方向へ話を持って行こうとするのは面白くない。

結局は思考力の差がもろに出ている感じだな。
織部は選手がチームとしての基本戦術を守ってさえいれば、後は選手がどう動こうと容認する傾向にある。
選手同士の意見交換やサインプレイ、フォーメーションチャンジ、戦術の応用や変化を自由にやらせてもいる。
思考力が有る無しが最終的結果に結び付く。

鹿島はプレーのディテールは約束ごとが全部決まってるってどこかで読んだけどな

思考力の差とは？
Jでの優勝に関しては、他に比べれば選手層が厚く、戦力の凹凸が比較的高いレベルに収まっているところだ。
かつ、チ−ム戦術がより機能していた。
戦力が同等かそれ以上の相手と戦う場合は、思考力の差がある程度大きく現れる。

Jリーグは各チーム間の力量差が余りないか、全くないリーグだ。
だから選手の思考力の差が試合の勝敗と、年間トータル成績の差となって現れる。

鹿島より浦和の方が選手層あるんじゃね？
あれだけ金満なんだからさ

力量差とは？
沢山試合を続ける中での戦力差（ある程度戦える選手の、のべ数量）が一番大きい。

ここ２シーズンＪはマジでｇｄｇｄ
そこでギリギリ優勝してるのが鹿
安定して勝ってるってんなら首位を独走してるはずだが・・・？

このところの２シ−ズンの引き立て役は、浦和の自己崩壊だからな。

自己崩壊する方が悪い

去年は勝ち点７０超えで、今年は２位と負け数で３つくらい少なかったっけ？
ギリギリって程でもないんじゃないか？

首位独走で優勝なんてここ2年どころかずっとないだろ
今年の63は低いけど去年の72だったかはかなり高い水準

独走してたらしてたで他が弱すぎての優勝だからなあ
とか言ってるんだろなｗｗ

>>206
グダグダの中、kashimaだけが安定してる感じがするよ

鹿島のサッカーは堅実すぎるんだよ
一人でも創造性のある選手が入れば魅力的なチームになると思うんだけど

小笠原ではダメだ

内弁慶ｗｗｗ

とりあえずACLで韓国、中国、オーストラリアに勝てたら鹿島を認めてやる

アデレードにボコられるのが鹿島
アデレードをボコるのがガンバ

IDコロコロ必死すぎ

この板は流石に国内板だろ。
なんでもありになるからこれ位は守ろうぜ

>>213
日本代表には創造的な選手が一人もいないのかい？

鹿島のロングとショートの攻撃を操っていた小笠原 本山は創造性あると思うが

ロナジやパトなどの選手だけのことを表す言葉じゃないだろ
創造性って

今後鹿島からは代表選手を誰一人として選ばないルールを作る事だな。
そうすれば揉めずに済むじゃないか。

小笠原と本山以外は、順当に呼ばれている。
全く呼ばれないのはおかしい気がするが、いなくては代表が成り立たないという程ではない。
内田以外は結果が出せないだけ。

鹿島のサッカーを創造性がないと馬鹿にしている人は
どこのサッカーなら魅力的？まさか、まさか岡田ジャパン？
鹿島の試合をじっくり見ずに言ってるだけだと思うけど。

鹿島の選手は全員が一番走っているし、プレスを続けているよ。
岡田代表では気分でサボる選手、やらない選手がいるね。

鹿島2008
ゼロックス：敗北
ナビスコ：初戦敗退
ＡＣＬ：決勝Ｔ１回戦敗退
天皇杯：５回戦敗退
Ｊリーグ：優勝　←良くも悪くもこれだけｗ

＞結局鹿島のサッカーが日本人の特性に最も合ってる

内弁慶サッカーかよ
それじゃ世界大会では勝て無いじゃんｗ

鈴木のつま先ゴールと柳沢の２アシストでＧＬを勝ち上がった日韓Ｗ杯
鹿島中心に代表メンバーを組めばまた奇跡を起こせる

一貫してﾌﾞﾗｼﾞﾙ監督を登用して
それを貫いてきた結果だろう

安定しているのは、それだけの理由。

ほとんどドイツ系のどこかはどう？

>>228
選手同士で口論して、自ら空中分解している、あのクラブ？

ブラジルの遠隔操作を離れて、日本人の特性に合ったサッカ−を発展させてもらいたい。
黄金期のジュビロのように。
まあ継続性は難しいが・・・

あの旗本クラブを中心に代表チームを構成すれば余り文句は出て来ない。
鹿島は外様だから使えば文句が出て来る。

日本人の特性ってなに？

チョンはくんな

>>229
自分で自分を論破したなw

旗本クラブかｗ
そういえば、駿河藩が没落のピンチだな

鹿島のサッカーが最も合ってるかはわからんが、
基本的に日本人は鹿島のサッカーを汚いだの卑怯だの言う
いい子ちゃんぶったメンタリティだから
いつまでたっても弱い

アデレード

ＭＦの選手を替えれば鹿島はＡＣＬでも勝てる。

（例）
───興梠──マルキ──
────────────
─小川───────羽生
────────────
───柏木───谷口───
新井場────────内田
────────────
───伊野波──岩政──
────────────
─────ソガハタ───

ﾏﾙｷｰﾆｮｽの得点力が勝因かと…

>>238
本山・野沢・満男のパスセンス
青木の献身的な守備

この二つがあってこそ鹿島は強いんだよ

鹿はマルキだけってわけではないが存在はかなりでかいよな

守備組織とか攻守の切り替えの早さとかいーなとは思うが
攻撃に関してはそれほどいい印象はないんだよなあ

>>241
趣味の違いでしょ
今の鹿島にはチェルシーっぽさを感じる
華麗なプレーは野沢の復調次第だと思うけど

>>236
つうか
鹿島のサッカーが、国外で結果出せて無いからな

ちょっと相手が強くなると全く駄目だから創造性のある選手取れよ

本山は創造性はない。本山の良さはドリブルとシュート

柳沢を入れ守備の弱い内田を一列上げて４−２−３−１にすれば鹿島は最強になる
特別ゲストに浦和の山田が欲しい
　　　
＿＿＿柳沢＿＿＿
野沢＿本山＿内田
＿＿青木小笠原＿
新井伊野岩政山田
＿＿＿曽ヶ＿＿＿

鹿島は優勝チームにも関わらず毎回ベストイレブンに1〜2人程度しか選ばれないことが全てを物語っているな。

要するにに、チームとしては強いが、個々でみると大したことのない選手の集まり(外国人は除く)。

日本代表だって世界からみれば個々でみると大したこと無い選手の集まりじゃん

ということは、
もとやまは日本人の特性を持っていなかった・・
ということになるのかなあ。

　　　　鹿　ス　レ　で　や　れ


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代表板人少ないんだから別にいいよ

>>250
ただの鹿マンセースレになってる
見てのとおり鹿オタが多くて議論になってない
「○○を呼んで欲しい」ってだけならポジションスレへ
「鹿のサッカーいいよねー」ってだけなら巣に帰れ

そもそも一クラブのサッカーを代表のサッカーにしろなんて馬鹿馬鹿しい
リーグ・天皇杯・ＡＣＬと全て獲るぐらい圧倒的なら納得できるが

そう必死になるなよw

鹿の属性って何？って気もするが

＞1　ガンバとはぜんぜんちがうのかい。

まぁ鹿島の基本個人技主体とするサッカーは、代表に合わないだろうな。

>>246
>鹿島は優勝チームにも関わらず毎回ベストイレブンに1〜2人程度しか選ばれないことが全てを物語っているな

去年は確かに少なかったが、去年以前の優勝は2強時代のときだぜ？
たしかジュビロと鹿島だけでベストイレブンをしてなかったか？

>要するにに、チームとしては強いが、個々でみると大したことのない選手の集まり(外国人は除く)。

今年のマルキ以外で大活躍した外国人は2000年くらいまでさかのぼるんだぜ？
黄金期以降の鹿島のはどう考えても高いレベルの日本人が揃ったチームだよ。

>>255
あっ、2000年以降の優良外国人にアレックスミネイロがいました。
どうもすみません。

代表疲れの選手がほとんど居ないからね
赤と脚は過密日程でボロボロだよ　川崎は試合数減ったので
急に息吹き返したね　そんなもんだよ
アジアで通用せず、外人ＦＷ頼みなので鵜呑みには出来ないな
岡ちゃんは良く見てるよ

典型的なブラジルスタイルの鹿島のスタイルが
日本人の特性に合ってるわけないだろ

ブラジルスタイルといっても、テクニックも個人能力も
ブラジルのそれとは比べものにならないくらいショボいもんだから
結局パスでしか崩せなくて、いつも手詰まりになるし、

それでも、前回２連覇したときは、スペースメイキングと
ボールを引き出す動きが抜群に上手い柳沢がいたので機能したのと、
今回は圧倒的な個人能力でゴールを量産したマルキーニョスがいたおかげで
優勝出来ただけ。

赤は過密日程関係ないだろｗｗｗ

鈴木啓太は代表疲れでパフォーマンス落ちてたな
啓太は今、代表に欠かせない選手になったな

>>257
アンチジーコ厨はキチガイだな
　　　
ブラジル人のシャムスカ監督頼みの引き籠もり糞サッカーの大分
ブラジル人のルーカス頼みの糞サッカーでＡＣＬ優勝したガンバ
ブラジル人のマギヌン頼みの糞サッカー
マギヌン抜きでは１勝すら出来ない名古屋
ワシントン、ポンテ、トゥーリオ、アレックス、ネネ・・・
ブラジル人を５人使ってやっとリーグ優勝した浦和
チョンテセ、ジュニーニョ、ヴィトール、レナチーニョ・・・
攻撃はブラジル人３人と朝鮮人に完全に任せ切りの川崎
　　　
鹿島がブラジル人頼みなら、上位チームは全部ブラジル人頼みのサッカーになる

そんなにブラジルサッカーが嫌いなら
横浜マリノスとか清水エスパルスでも好きなだけ応援してろ

どうせ欧州厨だろ
欧州サッカーもブラジルサッカーの影響を受けてることも知らないただの欧州コンプレックス
スペイン記者「現代サッカーは９４WCのブラジル代表のサッカーの影響を大きく受けてる」
オシムのユーゴだって東欧のブラジルだって言われてたしブラジルサッカーは世界中に
影響与えまくってるんだよ
欧州のサッカーを最先端だと盲目的に崇拝してその下敷きになってるブラジルサッカーを軽視
するとかアホ丸出し

ワライタケ以下のうんこチーム馬鹿島ウンコラーズ

３，４シーズン前の独創状態を崩したのも本山の使い方をわざわざ変えたから
FWにしたり、ボランチにしたり、控えにしたり、いろいろやって崩れた。
FWでだめということはないが、２列目に本山がいなくなるので
相手を上回る要素が減り、アドバンテージがなくなり、パスが来ない。

おっさんくさいだじゃれで地味に逆法則を発動させてる底辺層がいるな…(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ガンバ＞＞＞＞アデレード＞＞ワイタケレ＞鹿島

煽るスレ作れば >>267 みたいな意見出るのもしょうがないだろうな。
実際、鹿島はアデレードに完敗して、選手も日本には無いレベルのサッカー
なんて言ってる白旗状態。それにガンバは完勝しちゃってるからな…

日本代表に鹿島のサッカーはムリ

つまりジーコ無理！

そもそも何で鹿島は背の高いアデレード相手に縦ポンの放り込みサッカーやったの？
技術では上なんだからガンバみたいにパスで崩せばよかったのに

鹿島って元から縦ポンじゃん

ゲーム作れる奴がいないからただ放りこむしかなかったんだよ

そのアデレードは高さが武器なのにあえて相手のペースで試合してるのはアホとしかいいようがない

スペースにﾎﾞｰﾙを送り込んで、相手DFの体力を奪ってたじゃん

>>271
一戦目はピッチが荒れまくってて繋ぐの止めた
二戦目は直前の小笠原故障離脱のせい。調整する時間なかった

縦ポンで勝てるのが一番良い方法だよ

いい加減板違いじゃねーのか？
ルール位守れんだろ

ここまで優勝チームをこきおろすのは負け惜しみを通り越して醜いぞ。
代表が1試合よかったから安心して偉そうに言い過ぎ。
代表は個が勝る選手ぞろいなのか？背筋寒っ！
穴だらけ岡田ジャパンは、鹿島と対戦したら負けると思う。
もちろん内田、コオロキは鹿島、マルキ代役は柳沢で。

>>278
いやまあこきおろすってほどでもないだろ
ただ代表と鹿島だったら代表のほうが個では勝ってね？

てか代表ＶＳ鹿島って意味ないしなんで持ち出してきたのかわかんないけど

馬鹿島って散々いつも代表なんかに選手呼ばれなくて結構なんて言ってるくせに代表板にこんなスレ建てて喚いてるのなw

ほんと恥ずかしい奴ら

岡田は鹿島のカス選手なんか呼ばないから安心しろよwww

>>280
オシムが言ってた日本人向きのサッカーを見つけて日本化をすすめるってことだろ
オシムが唱えた戦術と鹿島の戦術は対極だが、
リーグで安定した力を発揮する鹿島スタイルは確かに魅力的だし
代表のスタイルに推す理由も十分

ただ一時的に鹿島化したとしても、一貫性のない協会がすぐに方針転換するだろう
結果が出ないとジーコにプレッシャーかけて3バックやらそうとしたり、
オシムが倒れたときカタネッツに託さず、岡田を後任に据えるなど
長期的なビジョンを持って一定のスタイルを構築する気はゼロ

鹿島って本当に田舎丸出しだなｗ

鹿島の選手はだいたい代表に召集されてるよ。
でも代表に定着できなだけ。

なぜ代表に定着できないのかというと戦術理解力が低いから。

なぜ低いのかというと、他所のクラブであれば、監督が代われば、欧州出身の監督が就任したり、日本人監督が就任したりといろいろな可能性があり、
その度戦術やシステムも代わりに、選手はそれに適応しなければならい。そうすることで戦術理解力が高められていく。

ところが、鹿島は一貫してブラジル人監督が指揮をとっており、どのブラジル人監督も戦術やシステムは基本的には同じ。

よって鹿島の選手はブラジルスタイルの4-4-2システムにしか適応できないのである。

鹿島型を貫く限りウィングは育たないだろうなあ。
一人くらいロッベンみたいのが出てきて欲しいもんだが

鹿島でも比較的若いまだ鹿島のサッカーに染まっていない内田や興梠といった選手たちは
代表に定着できているが、小笠原や本山といった鹿島のサッカーにどっぷり染まってしまったベテランはノーチャンスだろう

小笠原や本山を呼ばなかったオシムがボケ老人なだけ
もしアジア杯にイタリア帰りの小笠原を呼んでいれば
レバノン大会の名波の様な大活躍が出来たはず

オシムになってから一回も呼ばれてなかったのに
アジア杯でいきなり召集されていきなり大活躍とかアホか

>>286
たられば別にしてオシムは鹿島に注目してたよ
｢鹿島には何かがある｣って発言してたし
選手は優秀だけど自分の戦術には合わないってことなんだろう
走れてテクニックもある野沢はマッチしてればかなりの戦力になったはず

青木が代表に定着できないところをみると>>283の言うように
一定のシステムに慣れすぎて戦術理解度が低くなってしまうのが理由かもね

でもなんだかんだ言っても結果だけは出してる戦術なんだから、
日本独自のサッカー＝鹿島スタイルにして更に熟成していけば問題ないんだけどね
あの憎らしいほどの勝ち方と安定力は異常

増田ってすげぇイケメンだな。

大舞台になればなるほどサッカーを知っている選手の力が必要になる
ドイツＷ杯でのジーコの唯一の間違いは
戦術眼の低い小野をあの難しい時間帯でピッチに入れてしまったこと
鹿島の選手、特に今の本山雅志はサッカーを知り尽くしてる
絶対に呼ぶべきだ

まずはACLで優勝してから言えよボケ

しかしだな鹿島がACL優勝したら、唯一の拠り所をなくして絶望する人が出るだろ

心配しなくても優勝できないから

アデレードに惨敗しといてよく言うな

戦術からどんどん話題がずれていく
使えるサイドバックがいないと成立しない鹿島の戦術は、代表向きではないな

>>292
確かにACLだけが唯一の心のより所になってるから
発狂してぶっ壊れるだろうなw

鹿島の中盤の選手はＳＢを生かすのが日本一上手い
香川と中村を外して小笠原と本山を入れれば
内田の守備の穴は完全に塞がれ攻撃力が爆発する

鹿島のサッカーが通用するのは国内だけだろ。
アデレードでレベルが違うとか本人たちが言ってる位なんだから。
代表増えれば代表が弱くなるでしょ。

>>78
今出てるナンバーでSB特集やってるが欧州でもこれからの時代はロベカル型の攻撃的なSBが
増えていくだろうと書かれてるぞ
SBに攻撃依存するのは欧州でも同じじゃねーか

SBに依存したブラジルのやり方は合わない、欧州のやり方を真似た方がいいと言ってたのに
欧州までSBの攻撃参加を重視する傾向になって欧州厨涙目ｗ
確かに欧州のビックラブのレギュラーにブラジル人SB多いもんな
ブラジル人のサッカーは時代の先を行ってたということだな

攻撃的ＳＢが増える＝ＳＢに攻撃依存

だから馬鹿島って呼ばれるんじゃないの？
考え方が短絡的すぎ

>>301
涙拭けよ

そのSBの攻めも、WGの補助に過ぎない
攻めの基本はWGだよ。

相手がWG対策してきたので、SBで攻めるしかない
と言った方が正しいか

日本代表でWGの攻めなんて皆無じゃんｗ

WGってなんだ？ウィングのことか

ブラジルスタイル、欧州スタイルの差なんて結局
マルキーニョスがいるかいないかに比べたらあまりにも些細なことだよ

マルキーニョスいないときも優勝してたから
タイトル10個くらいあるんでしょw

岡田(横浜FM)＝オシム(千葉)＝トルシエ(琉球)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ(鹿島)

鹿島嫌いな人はこういいたいんだろ
さすがに3チームも合わせたら鹿島を何かで上回るだろうからいいんじゃね？

>>307
むしろ今は ACL の結果に引っ張られて、鹿島は国内でしか
通用しないという意見じゃないかな。俺は次はやってくれると思うけど。
ガンバも ACL でボコボコにされたことが過去にあって、それで今がある。

ブラジルサッカーが欧州にも強い影響を与えてるということも知らずに
欧州とブラジルを切り離して欧州マンセーするから欧州厨はバカなんだよ
欧州の監督なら何でもマンセーするし
ユーゴのサッカーなんかよりブラジルのサッカーの方がよっぽど欧州で影響与えてるぞ
大体世界中のクラブにブラジル人がいるのにブラジルサッカーが日本だけで影響与えてると
思ってるところがバカなんだよ

鹿島の2列目は野沢本山というスピードも対人テクもショボい2人なのでSBが攻撃参加しないとサイド攻撃が機能しないんだよ。

鹿島の2列目はサイドアッタカーじゃないし、コンビネーションで攻めるから

>>310
確かにスピード＆相手を抜けきるドリブルはないが、激しいポジション
チェンジと抜群のボールテク、パスセンスを生かした攻撃は多彩で面白
いし、みんなテクがあるから相手が混乱してマークを付けきれないこと
がたびたび見られるんだよね。

鹿島の中盤はブラジル式の変則４人ボランチシステム
　　　
バルセロナ型の４−３−３から
　　　
＿10＿９＿11＿
＿７＿６＿８＿
４＿３＿５＿２
＿＿＿１＿＿＿
　　　
ウイングをひとり抜いて
ボランチに入れた形
　　　
＿＿＿９＿11＿
＿10_７６_８＿
４＿３＿５＿２
＿＿＿１＿＿＿
　　　
本山は基本的にボランチのため守備の比重が大きく
あまり攻撃に参加しない

欧州も監督くらいは欧州人でやりたいからブラジル人監督が
少ないんだろう。ジーコがあっさりとCLベスト8になったり、
フェリポンが普通にやれてるのを見れば、日本が欧州にかぶれるのは
ほんとに馬鹿げたことだと思う。

大体、欧州流とかブラジル流とか区別できるのか？
単に監督の国籍の話？これは何流とか一所懸命分類しようとする方が
おかしいような気がする。時間とともに選手も監督も戦術も変化する
ものだし。他のチームを参考にするのは大いに結構だけど、名前付け
に躍起になっても意味が無いような…

NOBUスレだから

>>307には驚いたな。
鹿島サポはどこまで傲慢になれるんだ？

>>317
馬鹿だから

鹿島はクラブの方向性が決まってて羨ましいぜ
新しく入る選手もイメージしやすいから安心して入団できそうだしさ

こちら応援してるクラブ毎年毎年方向性・監督変わるし選手もコロコロ…
ほんと何がしたいんだがｗ
昔神戸の松田監督が３年かけて若手育ててたのをフロントが馬鹿でね
監督交代してハイいつもの何がしたいのか見えない分からない時代に元道り

世界の強豪はどこも自分達のスタイル伝統があるから鹿島・ガンバは
国内で他のクラブにいいお手本になってると思うけどな

胸にスポンサーがついてない弱いクラブからみた視点ばってんどげんね

　

自分のスタイルという意味では有名だったのは磐田だな。
安定しているかと言われると…

自分のスタイルというより、藤田名波という人材に最適なスタイルだったよな

ガンバ　対アデレード

○　3-0
○　2-0
○　1-0

あんとらーず(笑)　対アデレード

▲　1-1
●　0-1

爆笑

鹿島ってアジアの恥だと思うんだ

鹿島ＶＳマンＵ
http://jp.youtube.com/watch?v=kzhpdZgBn-Y

世界の恥はアンチジーコだな

ジーコ信者は長嶋信者みたいなもん

アンチジーコはアンチ川上哲治監督みたいなもんだな
偉大なスター名将に難癖をつけ続けるゴミ

サッカーの神様で日本のマスコミに不当に叩かれた名将のジーコ監督
打撃の神様で日本のマスコミに不当に叩かれた名将の川上監督
似てるなあ

ジーコって層化の圧力に負けて
層化下手糞チキン王子の俊輔を軸にしたあのジーコ？

Ｗ杯のプレッシャーでラリったんだねw
現役時代も監督時代もwww

ガンバはスペインのバルセロナを意識
鹿島はブラジルサッカーを意識

俺はスペインのバルセロナを意識してるガンバサッカーが日本に合ってると思う

ブラジルやアルゼンチンのスーパースター選手達を金に物を言わせて掻き集める
世界的金満ビッグクラブバルセロナのサッカーが日本に合ってる？
むしろ日本代表が今後目指すべきは、2006年のクラブＷ杯決勝でバルセロナを破った
ブラジルのインテルナシオナルが見せた様なサッカーだろ

>>331
ガンバのどこがバルサ？
メッシもアンリもエトーもいねーのに

遠藤いなくなると一気に弱くなる日本のバルサ(笑)

鹿島って内弁慶サッカーｗだろ

アウトゥオリのときガンバとかオシムとか押してた
ニワカが好きそうな攻撃的サッカーやってたけど、結果は出なかったね案の定

アウトゥオリの守備崩壊サッカーは酷かったな
オリベイラは守備重視な分アウトゥオリよりは上だけど
それでも監督の力量としてはジーコやセレーゾに見劣りする
まあ、オリベイラはフィジコとしては超超一流だけどね
　　　
とにもかくにも
毎年毎年大量の選手達を代表（トルシエ・ジーコジャパン）に拉致されながら
柳沢鈴木平瀬のお笑い国産ＦＷで三冠獲得・リーグ連覇したセレーゾは超名将だった

鈴木はわかるが、柳がお笑いなら日本人FW全員お笑いなのだが

師匠とＱＢＫは芸風が違うだけ

セレーゾのサッカーはつまらんかった
サッカー評論家にも「鹿島のサッカーはリスクをかけないからつまらない」と言われるくらい
当時、小笠原が雑誌のインタビューで
「監督の指示よりも自分達がどうにかしないといけない」
と言っていたし、セレーゾ時代は黒歴史だった。
勝ちきれないけど負けなくて、そこそこいい順位
周りの観客も「まぁ、今日はドローだな。」という雰囲気で、
観客が落ち込んでしまったよ。

　　　←攻撃的　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　守備的→

↑　　　　　　ジョアンカルロス
ポ
ゼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ
ッ
シ
ョ　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリベイラ
ン
　　　　　　　　　　　エドゥ　
ダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼマリオ
イ
レ　　アウトゥオリ
ク
ト
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セレーゾ

ここ、マルキだのみじゃないのかい。

>>342
小笠原が復帰すれば丸木の負担は激減する。
小笠原の離脱は丸木に取って大きな負担になってしまった。

小笠原の有無とマルキーニョスの負担はあんまり関係無いんじゃないか
マルキーニョスは引いてゲーム作りに参加するタイプじゃないし
鹿島のFWの役割は師匠&柳沢時代から、得点＜プレス&スペースメイク
マルキーニョスがキレキレだったんで今期は少し状況が違ったようだけど

鹿島のやり方はFWが作ったスペースを使ってMFがゴールを狙ったり、FKを生かしたり
テクニックのあるMFとSBを最大限に活用するのが本来の得点パターン

日本人FWに得点力がないのは周知の事実なんだから、代表も鹿島式を踏襲すればいいんだよ
鈴木柳沢の師匠ツートップで結果出せる戦術なんて日本にはピッタリじゃないか

いいブラジル人を買ってきてそいつらが田舎であんまり誘惑を受けないから
サッカーに集中出来て強いだけだろ。

>>345
それは劣頭

ガンバのサッカーも日本人の特性にあってるよ。
とにかく攻撃的なサッカーが向いてる。
今日のマンU戦でも攻撃サッカーに観客が大喜び

手抜きのマンUに遊ばれてしっかり負けたな
真剣勝負のはずの試合でこんなスコアになって喜んでるファンもレベルが低い

>>348
まぁ鹿島から見ればそう言わなきゃまずいわな。
鹿島にとってはアデレードさえ日本にはない別レベルのサッカーなんだから。

>>349
浦和ヲタが鹿島を貶めるときってその話題しかないってのが悲しいよな
今シーズン差がつきすぎて直接は何も言えないから

納豆臭い奴らは黙ってろよｗ

馬鹿島叩いてるの劣頭だけだと思ってるのなｗ

アデレードはアフリカ代表に勝ったんだから少なくとも弱くないだろ
浦和もアジア2位とアフリカ代表に勝っただけだから大差ない

鹿島を擁護するわけじゃないが対アデレードは
1戦目はコテ調べでドロー、2戦目は直前の小笠原離脱で惜敗
･･･ってことは結局、司令塔次第ってことじゃない？
遠藤抜きのガンバがアデレードに勝ちきれるかどうかも疑問だし

代表でもそうだけど、特定の司令塔に依存しないシステムを築けるかどうかだね
ドイツでの惨敗は中村のスランプが原因だし、アーセナルもセスクがいないと勝てないし

>>354
小笠原はボランチ

司令塔ってのは語弊があるかもしれないけど、
実質試合をコントロールしてるのはCHの小笠原なんじゃないの？
セスクと同じ役割と思ってたけど違うのかな

>>356
てかアデレードvs鹿島の試合見て言ってるの？
鹿島は司令塔依存のチームじゃないし
小笠原がいなかったから負けたわけじゃないし

鹿島がシュートチャンス外しまくって負けた試合でしょ
小笠原がミドル打って相手DFつり出したり、バランスとって内田のサイドを
カバーできたりすればもうちょっとバランス良かっただろうし
傍目に見た感じは圧倒的な力の差は感じなかったし、小笠原の不在が大きかったと思ったよ

ボランチの小笠原って、めちゃしっかりあたり強く守備するんよ。
世界基準のボランチらしく相手のキーマン潰しもしっこいんだよ。
守りから入って、攻守のきりかえ・展開や攻撃陣の支えも気が利いていた。
昨年・今期初めまではいい線行って、急速に熟成していた。

それが今期途中から展開が変わった。小笠原はボランチとしての、
中盤要所での守備・プレスの重労働そのままに、加えて展開上、
やたらあがりが多くなった。しかもサイドの上がりとの連携も多くって
これが戦術的に無理というか空振りおおくって、しかもあたりまえだが、
小笠原にかかる負荷ははんぱじゃなくって、疲労はうなぎのぼり・・。
怪我になるまえに、見ていて辛くなるくらい疲れでボロボロ。
気力で中軸を勤め気力でゴール前につっこみ気力で・・・って
状態。このときはＪでの成績もやばくなってきた。

あがりすぎない小笠原にもとやまが中軸にすわった鹿島は、
けっこう強いよ。もとやまは、このまえの日本代表の中村俊輔の
ような役割と遠藤のような役割と、ケンゴのようなビルドアップ役、
二川のようなＯＨ役、そして汗っかきのサポート役を使い分けるんだが、
その使い分けのお膳立てのキーは小笠原がにぎる、もしくは小笠原との
呼吸で決まってくるんだよな。あがりすぎない小笠原ともとやまの
いる鹿島なら・・けっこういい試合見せると思うが。二人抜きの鹿島じゃ
マンＵどころか、アデ相手でも、うまいこといくのは大変だ。
ましてダニーロ先発、マルシとそろったら・・・・Ｊ中位も・・・。

小笠原も本山もいない鹿島は点が入る気がしなかったな

小笠原離脱後の得点率の急激な低下が鹿島の全てを物語っているよ。

あがりすぎない小笠原が抜けると、小笠原に代わって入った選手と
小笠原の守備力の差、展開力の差が、ばっちし出る。
結果もとやまはより一層後方の守備とケアーや
定番の無理押しで効果薄いサイドのあがりや３列目のあがりの
サポートに追われまくる。つまり小笠原が抜けることでもとやままで
（ピッチにはいても）鹿島の中軸からは、実質いなくなる時間が増える。

それでもまだ組みたての軸にもとやまが入る時間帯があれば、
要所ではそれなりの攻撃のリズムが生まれＶＡ到達率もあがり、
チャンスも生まれ、相手ＤＦ陣を脅かし乱れを生む。
だが、これが小笠原の代わりに入った選手が、未だ経験も浅く
いいかっこしーの未熟な展開力でお定まりのちらしとあがっての
攻撃参加にたいした工夫もなく取り組み、おらが軸だと主張し始めると・
・本山がボールに絡む頻度はさらに減る。サイドは無駄にあがり、
３列目もあがりいの・・本山は守備の繕い一方になる。
見ていると、まるで鹿島の主攻撃ルートは、とりあえず本山を避けて
設定されているかのようになる。ＶＡ到達率は極端に落ち、
危ういボールの失い方が目立って増えてくる。攻めにすらなってない。
こりゃまずいとなれば、ＧＫは安全策の中盤省略の放りこみに逃げ、
ＣＢもこれに追随する。そうでなければサイドはやたら無理にあがって
突っ込むか、意味なくサイドチェンジ・・んでボールを失うの繰り返し。

これをなんとかしようと、ボールを失わない大型選手ってんで
ダニーロを先発２列目の軸にして彼にボールをあずけはじめる。
おしあげが出来ないボランチとダニーロを組ませると、自陣もしくは
敵陣に入ったか入らないところでダニーロがボール持ってうろうろ・・。
少し気の利いたＤＦ相手だと・・もうここで攻めがつながらない。
そのうえそろって自ら行く守備センスを欠く。一所懸命なんだが、
失ってもチェイスそのものが弱い。ついでにルーズボールが拾えない。
守ればポジショニングやアタックのタイミングにさえ疑問符がつく。
守備の綻びは一層増える。逆に頑張ると不要のファールか、スタミナ切れ。
そろってスタミナに難。ますますもとやまはあがれない・・。
結局攻めはつながらず・得点の匂いなんか・・まるでない。
そこでマルキがストライカーである前に前線での組みたて役に・
・となるんだが。それもボールが来ないので下がってきてまで
組みたてやに変身しようとするんだが・・潰れ役が増えて、
ストライカーとしてのリズムも輝きもどこへやら。調子落ちだ。
かようにして攻撃のリズムもどんどん失われるから・その中で
・コオロギもいつのまにかすっかり当初の精彩を失う・・。勝てない鹿島誕生。

ダニーロが怪我で抜け、サイドのあがり過ぎがへり、
もとやまがビルドアップやＯＨ役が多少なりとも出て来て、
マルキも潰れ役やサイドへ流れての囮役がやや減り、
そこに野沢が加わったりで、ようやく鹿島の優勝が見えて来た。
大分戦が優勝への分岐点だったのか、最後の３戦が決めてだったのか・・
そこは、微妙だ。最後の３戦はひとりひとりがチームの勝利のために
どの試合も最後まで、必死になりきれたのが大きかった。
アデ戦のときのままであったなら、鹿島は今期Ｊで３位か４位も？だったかも。
きっと二川抜きのガンバみたいになってただろう。

小笠原が上がりするぎるのでなく、攻撃的ＭＦの本山が
必要以上に守備に気を使いすぎて下がってくるもんだから
小笠原が無理して攻め上がらざるを得なくなってるだけ。

試合中に監督が、すでに後方ケアー中心でプレーしている本山なのに、
本山がちょいとあがると、殊更下がれ下がれって連呼してるの見たこと無いの。
それに本山も試合後のインタビューで、しばしば、監督から
もっと守備しろって言われてるってコメントしてるんだよなあ。

それと小笠原が上がっていく時っていくつかのパターンがあるんだが、
良くあるパターン知ってるかな。それがどう言うときの状況からか、
あがるときは、どのようなボール回しで進んでいくか・・。
知っちゃあいないんだろうな。知ってたら、３６３のような・・
そないなこといわんわなあ。
疲れきってからの小笠原なら判断ミスもあったかもだが、
当初あがりが増え始めた時は、監督の方針・采配とサイドの意志が
大きかったんじゃねえのかなあ。もともと状況が見合ってて、
あがりの回数が少なきゃ（昨年などはなんらかの成果があった）
小笠原の得意の動きなんだが増えすぎて、しかもあがりっぱなしじゃ・・

ところで本山のような２列目にいても他選手のサポートと
後方ケアー中心の役割は、鹿島だけでなくＪの他クラブや
かっての日本代表では良く見られる役割だよね。
小笠原も代表で海外組みと合流、俊輔と２列目に入ったりすると、
鹿島での本山に近い役割をよくやってたよなあ。

もっともついこのまえの代表での俊輔や遠藤の動きの方が、
鹿島での本山の動きに良く似てるかな。さがって守備しちゃ
ゲームつくってた中村俊輔の動き、それよりさらにさがってひたすら
守備の繕いなど他選手のポジションをカバーしていた遠藤や
香川や松井の動き・・おおお・・「もとやま」やってるよって思ったよ。

もっとも、本山だけでいえば、昨年のほうが守備の繕いでの後方プレーも
多く、運動量もすごく、その分ゲームメークにも黒子として絡んでいた。
ことしは運動量そのものが減り、後方ケアーがやや減り、省エネ。
昨年よりあがるけど、ボールがまわってこなかったり、もどってこなかったり、
連携した他の動きが少なくただの囮や潰れ役や出だしの
サポート役に終ることが多かったかもな。あがっても本山に
ボール行かないなら、おれが・・そう小笠原が思ったシーンもあったかもだが。
パターンを見れば、戦術的に３列目があがる組みたて増の采配下にあったんでねえのか。
あんま、うまくいかなくて、小笠原はただ疲れきったけどね。
サイドでボール失ったり・・あがっても、つながらんかったよね。

どこかの弱小との対戦のとき、鹿島の攻撃がすべて小笠原経由でワロタ
あれを見てると、代表での小笠原なんなのて思うわな
（あと遠藤とかも）

マルキいなかったら相当弱いと思うよ

さらに小笠原、本山いなかったら降格争いしてるようなチームでしょ

中心選手が三人も抜けりゃどこのチームも弱いわ

そりゃ、いきなり３人抜けたらバランス修整するのが大変だわな
シーズン前から居ないのがわかっていたらそれなりになんとかなるけどな

小笠原は実際途中で抜けたし、マルキーニョスはリーグ終盤空気だったし、本山は病気でフルにはプレーできなかったよな。

世界どころかまずは、特亜対策だな！

とりあえず日本代表が目指すのはガンバのサッカーだろう

アントラーズなんてマルキーニョスいるから強いだけ。

アントラーズの優勝なんて、
中位程度の実力のチームでも、
得点王が一人いれば優勝できますよという事の証明でしかない。

単独得点王とJリーグ優勝を同時にやったのは
2002年の磐田高原
2005年のガンバアラウージョ
2008年の鹿島マルキーニョスしかいないんだが

鹿島の5回の優勝は得点王いなかったし
ニワカだなｗ

>>373 頭に血が上りすぎだろ。

誰も昔の話なんてしてねえｗｗｗｗｗｗ

マルキ君の場合、鹿島のお陰で得点王になったようなもんだろうな
これまで他所ではそれほどうまくいってなかったんだし

そんな理論が通用するなら、
ド下手だったバレーを活躍させたガンバの方が凄いてｗ

中華にすら勝てねえクラブが何言ってんだかｗ

ド下手なバレーが柏に１試合６点叩き込んだ訳だ

>>374

サンプルは今年だけかよ。なにを証明したんだか理解に苦しむ

鹿島のサッカーは日本人の特性には合っているかもしれないが、
日本代表では無理。

あれは、鹿島という閉鎖的な地域で、日本人もブラジル人も、
老いも若きもファミリーとして付き合ってこそ成立するサッカー。

2,3ヶ月に一度、2,3日の代表合宿を組んだくらいでは、
あの連帯感は生まれてこない。

そういう意味では、ジーコもクラブの監督向きだったのかもしれない。
トルコのチームを率いて、ＣＬでベスト８に進出できたのだから。

野洲ｻｯｶｰを褒め称えるような、同じ感覚を覚えたのはｵﾚの気のせいか

鹿島も結局はﾌｧﾐﾘｰ。JYからずっと一緒にやってきていた野洲高校と同じだ。

連携のこと言い始めたら鹿島でもガンバでも海外クラブでも一緒でしょ
練習時間の少ない代表だからこそ、日本スタイルを確立して
誰が入っても変わらないサッカーできるようにしようってことで、
結果の出てる鹿島サッカーを推してるんでしょ

強豪国は確固としたスタイルを継続していて皆の共通理解があるからこそ
監督、選手の交代があってもクオリティの高い試合ができる

監督交代で、やれブラジル式だ欧州式だなんて志向するサッカーをコロコロ変えてたら
そりゃいつまでたっても強くなれるわけない

86 ：あ：2008/12/07(日) 10:00:17 ID:aaEyH8+X0
ＡＣＬ2008　鹿島　5勝1分け2敗

対クルンタイバンク（Ａ）　○９−１
対ナムディン　　　（Ｈ）　○６−０
対クルンタイバンク（Ｈ）　○８−１
対ナムディン　　　（Ａ）　○４−０

↑4試合27得点↑　↓4試合2得点↓

対北京　　　　　　（Ｈ）　○１−０
対北京　　　　　　（Ａ）　●０−１
対アデレード　　　（Ｈ）　△１−１
対アデレード　　　（Ａ）　●０−１

雑魚いじめ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

何度もアジアの大会に出ててベスト８が最高成績って時点で終わってる

最高はACWC3位だった。暗黒の99年の話だが。
毎年出てたら金属疲労起こすよ。
浦和なんか今年4試合中3試合が日本だったのにACLボロボロだった。

そろそろベストメンバー規程外してくれんかなぁ。
各クラブの事情があるし、ヘロヘロのレギュラーよりフレッシュで
ギラついたスタメン狙ってる選手の方が実際に良いかもしれんのだし。
大体そういう経験を通して層が厚くなるというところもある。

>>386

そんなのどんどんフレッシュな選手出しちゃって大丈夫だろ。

釣男怪我で駄目なんだから、岩政よべよ

大分とか川崎から呼べばいいだろ。なんで鹿島が3人もいるんだ？

>>389
そうだな千葉枠を復活させて鹿島は０で。

千葉枠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



笑いとるだけじゃんｗｗｗｗｗｗ

日本人、日本チームを相手にして戦うとすれば、今の鹿島のサッカーで手堅く勝ちを拾えるということ。
それ以上でも以下でもない。

外人抜きで戦っても、鹿島ならサッカーの質は維持できるけれども、
外人抜きのガンバや外人抜きの浦和では攻撃力の低下が痛すぎるよな

もしもバレーが引き抜かれずに最後まで居たらリーグもガンバが優勝してたでしょ

手堅くは無い。
浦和やガンバの方が結果を残してる。

バレーいたらJもあっさり優勝してたと思うよ

戦略的に外人助っ人依存度が違うんだよな
ACLはバレールーカスの揃った開幕当初のガンバでの戦いが見たかったな

しかし、鹿島も柳沢が抜け小笠原が故障して、昨季と比べると戦力低下してたな

外人抜きの浦和？
ニワカ乙

ってか清水にすら負ける鹿島など必要ない。

愛媛にすら負けた劣頭は代表から追放しろ

代表戦は国外相手しかないから鹿島とかありえないだろ
オーストラリアの残りカスに完敗するJ王者・・・恥ずかしい＞＜

かしま　いい人材そろってるからね。

海外に一番近いチームが鹿島
成田空港にアントラーズコーナーあるｗ
成田〜鹿嶋間、自家用車で約1時間(高速東関東自動車道利用)

来年ＡＣＬ楽しみ〜〜♪！

そろそろ鹿島も ACL で活躍してくれることを期待してる。
ガンバも昔はホームで韓国チームにボコられて大顰蹙を買ったことがある。

リーグ戦じゃないし期待できない

ずっと内弁慶な件。

>>400
だからこそ、引立て役スパーリングパートナーにすべきべきだろう。
ああむろん、代表から鹿島選手を外してな。
本気で鹿島ＶＳ鹿島勢抜き日本代表の試合が見たい。

マルキのいない間は勝てないチームをどう見習えというんだ？

>>407
要はどう優秀なブラジル人を自然に帰化させるかが最重要課題
って結論へ誘導してるんだろｗｗｗ

>>406

コンビネーションの差で代表はサンドバッグになるのがオチ。クラブ対代表ではそんなもん
マルキ抜きで代表がカウンター狙いに徹すれば、勝率は上がる。

アジア獲れないっていっても、そんなの時間の問題だよｗ

チョン・テセ、菅野あたりを出せ

>>410
時間が問題

>>410
何年欲しい？

>>410
他のチームはすぐ結果をだしたな。

鹿島には時間が必要って、答えが出たようなもんだな。

金満に物を言わせて外国人を四人も五人も使いながらも、鹿島にリーグ優勝を許してしまう都市部のビッククラブ方がずっと情けない！

鹿島はパリーグみたいで地味。
地味なところが強いと人気に影響するからな・・・。

なんで劣頭サポがいんだよ？
あいかわらず鹿島様に嫉妬ですか（笑）

>>417
おまえの煽りしょぼかったなw

マルキーニョスの代わりに柳沢でいいだろ。本山、小笠原抜きでも鹿島の3-0で勝ちは堅い。

鹿島が強い理由は、ブラジル的なファミリーの絆を元にした並列の人間関係が確立されているから
旧態依然の体育会系的な上下関係は、各自がその場その場で判断を下さなければならないサッカー競技では効率が悪い

１０番エース選手会長でレギュラー組日本人最年長の本山が、全く先輩面をせず自分を犠牲にしチームのために守備に奔走するチーム
そんなチームが強くならないわけがない

鹿島ってブラジル人しか取らないよな
変わったクラブだな

>>421
コストパフォーマンス考えたら、ブラジル人以外穫る意味無いだろ。

大分サポからすると十分派手なクラブだよ 伝統もあるし


リーグ終盤での直接対決
あの時の勝負強さみて リーグ制覇の厳しさを実感した

他スレに書いてあったけど鹿島のGKコーチは優秀なの？
確かにブラジルには良いGKがゴロゴロいそうだよな
被シュート本数が多いし、リードしてると相手にボール持たせて
決定的チャンスは作らせないっていう試合運びするしな
浦和は昨年チーム事情もあったろうがトゥーリオがプギャー
言いながらバカ上がりするのに何この横綱相撲

バランス型ブラジルサッカーと言えばいいのかな。監督選びや
様々な面で、ジーコの作った枠組みを踏襲し続けていてぶれが
少ない。

日本伝統の体育会系的上下関係って、以外に邪魔なとこあるよな。先輩に従順な奴こそ独創性、個性がない。

>>416そうかなぁ・・鹿島は
やってるサッカーは一番面白いし
チーム作りも一貫性があるし
選手にも華があるし（ルックスいい選手多いし）
ユニフォームもかっこいいし
2連覇したし地味とは思わんなぁ・・

というか他のチームがだめすぎて（地味すぎて）
鹿島のいい所が引き立つのかもな。

顔がいいという事だけは認める。

>>427
不細工だろｗ田舎くさいし。。。
ユニもファン以外微妙だと思ってるよ。
ブラジル依存っていう一貫性はあるが
面白いかどうかは別。

茨城、パリーグってイメージがピッタリだよ。

茨城ってのがなぁ…

鹿島が優勝したら雑誌の売上落ちるらしいな
だからマガ、ダイも鹿島優勝しても特別号出さない

鹿島じゃなくて東京だったらな
イバラギとかどこにあるんだよｗｗｗ

>>432
地図にまだ載ってないんじゃねｗ？

2000年以降ぐらいの選手は格好いいのが多いと思う。鈴木、中田湖、増田、田代、内田とか。小笠原や本山、柳沢も若い頃は人気あったし。

小笠原と柳は今でもイケメンですよ・・・たぶん。

ソガハタ忘れんなよ

鹿島３人使えねーな
興梠青木内田
カスばっか

>>434
いやそれ不細工だよ。
人気があったのは茨城だけだよ。

今日の試合見てなぜオシムが鹿島の選手を呼ばなかったのか理解できた
鹿島の選手は言われたことを黙々とやらせれば凄くいい連携ができるんだけど
自分で考えてプレーさせると全然だめ
これを踏まえるとトルシエが鹿島の選手を大量に召集した理由も理解できる

エゴを捨てて、常に回りの選手を生かすプレーをしろってのが鹿島の育成方針なんだろうけど
青木もコーロキも他の選手の顔色うかがうプレーのせいで今日の代表戦では終始空気
個性の強い選手が集まり、練習時間も極端に少ない代表では鹿島サッカーの再現は無理

鹿嶋は４バックのポゼッションサッカーしかしないな。本当に強いのなら一度３バックのカウンターサッカーでリーグ優勝するべきだな。たとえつまらなくてもな。

状況に応じて如何様な戦い方も出来るのが鹿島の良さじゃねえの？

２人退場させられても相手が浦和程度なら勝てるしｗ

相手が中盤に人数かけてきたらわざとロングボールを裏に蹴って相手に
持たせたりするからなあ。

>>439

個性が強いというより、代表はまとまりがないだけだろ
クラブレベルのサッカーをやれというのは無理だし、考えているヒマはない

>>442
賢いな。

>>439
ほぼ同意

>>440
意味不

おまえら鹿島なめすぎ
鹿島が最強なのはトップスピードでのパスサッカーができるから。
あれはブラジルタイプのトータルフットボールってやつだよ

>>446
見る目が無いな。

そもそも鹿島なんて日本じゃないだろ。

憎らしいほどゆったり回して本山のギアチェンジで連動して一気に攻める迫力は凄まじい。

全く同意
南米スタイルを最も良い形で体現し、日本人の可能性をさらに広げたクラブは鹿島だよな！

>>441
去年その浦和との試合は一敗一分ですよねwwwwwwwwwwwwww

まあ、鹿島の強さは一言では言い表せないよな。単にいい選手が何人かいるとかってレベルじゃない。

一言で言えばブラジル人頼み。

>>451

鹿島より審判の力が強かっただけ

あのサッカーって内弁慶（アジアの中位まで限定）だろ。
よほどいいブラジル人入れない限り駄目だよ。

まぁ鹿島人には理解できないだろうけど。

>>455
なんたって世界3位のサッカーだもんな！
劣頭はｗｗｗ

鹿島の選手達は女子からの黄色い声援が飛んでウザイから嫌


でも入れるとワクワクするのも事実

>>451
浦和とじゃサッカーの試合してる感じにならないもんな。
いくら鹿島といえど、突っ張り、肘打ち、手でブロック、何でも有りの相手は厳しいだろ。

>>457

ギャルサポが目当てですか？
そういえば反町のときの増田なんか黄色い声援しかなかった

鹿島は伝統的に屈強なＣＢが自慢だが、
これはＪリーグ内での話であって、世界レベルでは屈強でも何でもないもんな。

世界での日本は、Ｊにおける鹿島のように最後はＣＢに任せても何とかなると
いうサッカーは出来ない。

というか鹿島は非常にシンプルで基本を大事にする
王道のサッカーをやってるだけだと思うんだが。
相手がポゼッションで上いけば放り込みもするし
カウンターねらい引くこともするし、相手がカウンター狙いならば
前掛かりにならないように丁寧につないでジワジワ攻め立てる
ＳＢの使い方はブラジル的ではあるが、鹿島がチームとして
やってる試合の組立方やら駆け引きは万国共通
日本の他チームは表面的な戦術を追ってるだけで
試合の駆け引きみたいなものがまだまだ未熟なままだとおもう

>>460
全く何にも分かってないな
岩政なんて中盤の本山の守備がなければ日本の大学生相手にも守りきれない雑魚だろ

鹿島は前線〜中盤の守備が日本一勤勉だから、SBに守備の弱い内田がいても失点が少ないんだぞ

本山は日本代表でプレーするべき？

まぁ茨城の人は臭いからあんまり県外にでないでほしい。

>>464

ネタ切れかよ・・・ダセー

>>465
ネタってなんだよ。
実際納豆臭い県No１じゃね？ｗｗｗ

いまやフランスでも納豆流行ってますがなにか？

>>466

サッカーの話をふれや。

>>467
なにかにすがってないと自信が持てないのか？ｗ
まぁ茨城だしなｗｗｗ

>>468
それ以前の障害だろｗ

>>469

非論理。ここはサカ板ではなかったのか。
代表板じゃこんなもんか。

ま、少なくとも浦和のサッカーは日本の役には立たないことは事実だな(笑)

エメルソンやワシントンは日本代表になれない門な

帰化

もうちょっと鹿島みたいに落ち着いてやれよ

>>474
常に戦犯扱いの鹿のほうが間違いなく強いやね
なんでその力を代表で使えないのかを考えないのが岡田

日本人に合ってるんじゃなくて日本人相手には通じるサッカー

アジアには通用しない

岡田じゃこんなもんだろ

鹿島って何で昔から対アジアだと全然勝てないんだろう
日本みたいに審判がアピールプレーを取ってくれないからかな

サッカーあまり見ない人にはわからないだろうけど俺みたいに昔からサッカーをみてれば
鹿島のやってるサッカーじゃアジア相手には通用しないなっていうのが何となくわかる

スタイルが古いしポジションに選手を固定しすぎてちょっと強い相手だとバランス崩れて相手の戦術に対応出来ない

>>479

そっかー!なんかｻｯｶｰなんでも知ってますから的な口調だけど､なんだかんだ､やってみないとわからないこともあるだろ(´∀｀)
勝手に通用しないとか断言しちゃだめだろ〜ヽ(´▽`)/

Ｊの他チームにも鹿島の攻略法を教えてやればいいと思うよ

まあ、これからJは鹿島とガンバの２強時代に突入しようとしてるし、日本全体の底上げには貢献するだろうよ。

>>480
実際ガンバ・浦和に先をこされてるしなぁ。
現時点ではそれ以下だな。

海外組と鹿島で代表組んだ方がいいじゃん

>>483

ACLが心の拠り所ですって感じのレスだね

>>485
まぁ内弁慶よりはいいんじゃないの？
実際WCに行くにはアジアを越えないといけないんだから。
まぁブラジル人を補強すれば勝てるJだけを見るよりは正確だよ。

>>486

W杯という意味なら鹿島の選手の方が多いんじゃね
下り坂の代表になってからは、その内弁慶クラブの選手が減ってるような

相手が自陣に引きこもっているのなら、両サイドを含めて中盤でじっくりとボールを回して、相手が釣られて出て来る試合運びをすれば良い！
鹿島と同じ事をやれば良いのに、代表チームはなんでそれが出来ないのか不思議でならない。

まあ、いまの代表でもゲームを演出できる中村俊がいれば特に問題は無いとは思うけど・・・

>>488
オシムのお得意技だったからな。

守備の整った相手にポジションチェンジやダイレクトパス多用して
軽快に攻めて、カウンターで撃沈されるのは。

鹿島の上手い所は、相手にボールが取れそうと錯覚を起こさせる所にある。
むろん鹿島に取っても危険な綱渡り戦術。
それでも錯覚を起こさせる事で、相手を引きずり出す事も出来る。
相手が動いた直後に鹿島はギアをトップに切り替えて、一気に相手ゴールへと攻め込む。
折角鹿島がお手本を示しているのに、岡田は使い古臭された過去の遺物戦術にこだわるのか？

鹿嶋はCFがちょっとな・・・。去年こそマルキーニョスが大活躍したがいわゆるストライカー系が昔からあまりでてこない。

J当初の黒崎、長谷川はそれなりに点を取ってなかったかね。

三冠達成した時のＦＷは柳沢鈴木平瀬の３人（＋役に立たなかったベベット）
鹿島はＦＷの得点力に頼らない南米流トータルフットボール戦術を構築して躍進した

FKの名手とかに頼りすぎてる感じもないな
小笠原とかは点決めるか
居なくても強かったけど

本山が久保なら小笠原は神谷だな。

>>490
軽快に攻めて？
後ろでパス回してただけだろ

>>496
だな！
鹿島なら両ＳＢを交互に上げ下げさせてサイドチェンジを繰り返して、中央に固まっている相手をサイドにばらけさせる戦術を取る。
ここ数年の日本代表はそれすらしない。

トルシエ＆ジーコ代表は鹿島選手多かったような？

トルシエのときは６人もいた

鹿島の選手は連携を第一として叩き込まれるから
練習時間の少ない代表では機能しないんだよ
トルシエのように同じチームである鹿島選手を何人も入れないと代表での活躍は無理

大迫も順調にいけば鹿島の歴代Fwと同じで代表にはなれるだろうけど
鹿島に入ったことで国内レベルの小さくまとまった選手で終わることが確定してしまった

鹿島の中盤は昔から得点力のある選手が多いからな。FWが無理にシュートに行く必要がない。

>>500

国内レベルを超えたFWなんかいつ存在したんだ？
強いていえば釜本さんか全盛期のカズぐらいか

海外組と鹿島の選手で代表組めよ！

中後青木のボランチで勝ててたのが凄いよ
良い選手だけど特別にレベルの高い選手じゃないし

鹿島は従来型の速攻型のチームから、南米型トータルフットボールを取り入れた、新しいサッカースタイルのチームへと変革しつつある。
鹿島が三連覇を成し遂げれば、代表も他のＪチームも鹿島のスタイルを取り入れるしかなくなる。

>>500
何言ってんだよｗ
結局日韓Ｗ杯でレギュラーだったのは
中タコ、柳沢、師匠だけだろ

しかも、ＦＷコンビは高原の肺血栓による離脱と
西澤の虫垂炎による棚ぼたスタメンだったじゃん

NOBUは己の妄想に都合のいいようにしか記憶できないから

>>506

高原、西澤の2トップはアジアカップまでだろ。サンドニで地獄に叩き込まれて白紙。
ダイナスティ以降、鈴木隆行が主軸。01年鹿島でだめでも代表で活躍。
逆に02年当時Jで活躍した山下にあまりチャンスがなかった。
ボカで活躍できなかった高原は、エコノミー症候群にならなくても起用されなかったかもしれない。
西澤も虫垂炎になる前から代表の序列は下だったでしょ。

結局01年に活躍した鹿島コンビをそのまま使ったわけだから、棚ボタではなくトルシエのひいきだろ。
W杯で活躍したわけだから、結果としてトルシエが正しかった。
おおかた棚ボタって言いたい浦和サポなんだろうが、知ったかぶりすんな

シドニー五輪：高原、柳沢
アジアカップ：軸＝西澤（６試合出場）、高原（５試合出場）
コンフェデ杯：軸＝西澤（５試合出場）、鈴木（３試合出場）

鹿コンビが主力になったタイトル戦はＷ杯まで一度もなかったのだがな…

ガンバスタイルでいいんじゃん？
ガンバみたいに代表サポーターも子供に水風船投げるサッカーが一番日本人に適してると思うぜ(笑)

>>509

コンビで主力になった大会はない。強いていえばキリンカップ？
ただ親善試合などのAマッチで主力になったのは鹿コンビのいずれかだろう。
サンドニ以降の得点者を見ればいい。
ただ02年の鹿コンビはひどい。Jでも代表でもゴールがない。

高原は病気じゃなくても、せいぜいサブだったろうな。2002年ワールドカップは。鈴木・柳沢の2トップで鉄板だった。

鹿島の選手が多いとなんか安心するよな

鹿島、オーストラリアのチームにボロ負けだったからな
今回はガンバ勢に期待するか

本山が入ればチーム力アップするだろうし、
面白くて的確で見る価値のあるサッカーになる。
今の代表は一生懸命判断早くしようとしたり、
惜しい所まで行って点が入らないのは、
能力以上のことやって体がついていってない感じ。
本山ならもう一段早いテンポで
あそびのないダイレクトな速さで意表を突くスペースを見つける。

Jリーグでは合ってても、海外、それもアジアの弱小チームにさえ相性悪い
いくら実力差があっても昔のローマ戦大惨敗とかACLでタイのチームとかに負けたときはびっくりした
鹿島の選手自体がJより豪のチームの方がレベルが高いとか言ってるし

フィジカルコンタクトの事言ってたんだろ。
釣男みたいなガチムチがいっぱいいてリトリートしてたし、主力はリーグ戦さぼってた。
当たり負けしてセカンドボール拾えなくて惨敗。

ACLでタイに負けたときってセントラル方式で、そのタイのクラブが準優勝したんだろ。
そんときの監督は去年鹿島に虐殺されてたじゃん。
インドネシアに苦戦したACL王者もいたんだし、そういう事もあるんじゃねえの。

>>514
アデレード戦は大黒柱の小笠原が大怪我で不在
エースの本山も怪我でアウェイ戦の前半だけ出場

鹿島は吹田やダ埼玉の金満クラブと違って選手層が薄いんだから
絶対的な主力選手が欠けて勝てなかったのは仕方ない

本山がピッチに居た時間は負けていないし小笠原本山の二人が万全なら普通に勝ってたな

鹿島はピンポイントで補強しか出来ないからな…。
若手の育成が実らないとたちまちＪ上位から落ちる。

鹿島は育成ができない？

育成が出来てるから大した補強も無しに二年連続優勝してるんだろうが
2008年シーズンが始まる前なんて
「鹿島はろくな補強してねーじゃんwwwエース柳沢が抜けて唯一の補強が瓦斯ですら補欠の伊野波？www今年は駄目だなwww」
とか言われてて、結局終盤戦でその補強した伊野波が堅守に貢献してリーグ優勝したんだから

たしかにガンバや劣頭みたいな金任せの大量補強はできないけどな

まあ、鹿島って強いときでも脇役的な感じなんだよね
昔はジュビロや緑、ここ数年では脚やレッズの引き立て役みたいな感じでさ
勝負強いし、個々のメンバーは結構揃ってるんだけど面白さや新しさには欠けるんだよ
インパクトもない

鹿島は主役じゃなくて悪役だからね。
かつてのライバル達が没落していくなか、ちゃっかり優勝している。
逆説的だが、結局Jは鹿島とその他なんだよな。
Fマリノスも入れてくれ。

>>522

それは本物の強さという奴だよ

>>523
鹿島が悪役なのには同意！
かつて各ポジション別にリーグや年代別No.1やNo.２らスター選手を要していた強豪が相次いで没落する中、No.３級か以下の選手が集まらない鹿島だけが強さを維持し続けたのだから悪役になって当然。
鹿島アントラーズはＪリーグの梁山泊！

育成失敗したって言えるのは、羽田と金古ぐらいだからなあ。この二人も怪我が原因だから、仕方ない面もあるし。
柳沢、本山、小笠原あたりはキッチリ才能が開花したし、
岩政とか内田とかコウロキとか田代とか、それほど期待されてない選手がいきなり活躍したりして。
他チームでレギュラーバリバリで活躍してた選手を強奪したことがほとんどいないんだよな。名良橋ぐらいか。
逆に鹿島卒の選手は他チームで活躍しまくってる。関塚とか秋田とかスタッフまで。

福西か岡野が言ってたけどJの多くは鹿島的なサッカーだって。

なぜ鹿島的なプレイをする他の多くのクラブは優勝出来ず
鹿島だけが優勝し続けるのか？

外国人いる時点で成り立たない

>>529
劣頭の外人部隊サッカーがか？

鹿島サッカーの限界がオージー戦
いくらサイドから緩いボール上げても世界では点がとれない
同じ日本人相手なら強い戦術だが

鹿島はＪリーグの主役でしょ
金がそれほどあるわけでもないのに強いし、イケメンも多い

高原、田中、エジミウソン、エスクデロ…
この気持ち悪いメンツで主役になろうってちょっと頭おかしい

芸能人嫁を貰うと鹿島を出て行く。

>>532
ワラタ

>>531
でかい相手にこれでもかとクロス上げ続けて全部はね返され続けたのはなんなのかね
ミドルと中央ドリブルを入れるべきだった

>>531
豪州戦は今劣頭で産廃同然の坪井だの高原だの三都主だのが足引っ張って
鹿島系の選手が柳沢ひとりしかいないから負けたんだろ

それに柳沢がピッチにいた間は日本が勝ってたしな

どんなシステム、スタイルでも連動性が高いと強い。
鹿島は古臭いが連動性が高い。
個々の選手の技術は極上ではないが、戦術意識は高いと思う。

OZ戦てW杯か失礼

ボールを蹴る、止めるの基礎技術が徹底。足元が下手な選手が少ない。
多少マイナーチェンジがあるがクラシカルな4-4-2を頑固に続ける。
基本に忠実で丁寧なサッカーって感じだな。

>>537
お前の目は節穴だな。昔から鹿島はリーグ随一の極上なテクニシャン集団だぞ。だから相手がどこであろうとポゼッション重視でゆったり遅攻のブラジルスタイルでずっと優勝してきたんだろーが。連動性だけで勝てる？考えが甘すぎるぞお前。

>>522
磐田との二強時は完全にヒールの役回りだったなー、「日本サッカーの完成形」を相手取り
ＣＳで勝っても、磐田の方が面白いサッカーしてたと言われ
選手には次は完全優勝するしかないって火を点け

だから鹿好きは今でも
強さは勝つことでしか証明できないと理解しつつ
完璧な美しさ、インパクトに強く憧れる人多いと思うよ
磐田への片思いと言われる所以

>>540

鹿島は比較的緩急のあるサッカーをするけど、遅攻重視はセレーゾのときだろ。
攻守とも戦術の引き出しは多彩だが、それ以上に現実的な勝つサッカーを選択するだろ

>>538
野沢は不調、本山が怪我で180分中45分しか試合に出れず、小笠原が怪我で完全離脱

中盤の攻撃を作る選手が飛車角落ちで負けたアデレード戦は参考外だろ

所詮鹿島は世界じゃ通用せん

ＡＣＬ勝ってから言えよ

>>542
勝つサッカーといえど鹿島の真似はなかなか出来ないぞ。去年は｢前半は相手を分析する為にわざと攻めさせて後半に一気に仕掛けて守りきる｣と選手達が言ってたぐらい成熟されていたからな。攻守に絶対的な自信がないと実行出来ないし、結果もついてこないだろう。

磐田が強かったと言っても、鹿島と直接試合すれば負けてばかりだったからな。

鹿島サポと劣頭サポはここから出て行けよ！

スレタイが鹿島なのに出入り禁止ですかｗ

初心者です。結局、どんなサッカーなんですか？ほかとのちがい。またほかのチームの
かいせつもくわえていただけるととてもありがたいです。

>>542
ちがう。
セレーゾ時代は、中盤でボールを維持せず、FWにボールをすぐに渡す縦への意識が強かった。
湯浅が、鹿島のサッカーは手数をかけない、あまり人も動かないイタリア的サッカー（だから嫌い）
とか言い出したのはこの頃から。

鹿島組はどうせ使わないだろうからなあ…

代表で鹿島サッカーを体現するのはできないな

岡田じゃあ今の鹿島サッカーを日本代表で演出するのは無理よ。
今の鹿島サッカーは南米型トータルフットボールとイタリアサッカーの融合だもん。
冷徹に相手を観察し
老獪な南米型フットボール
刹那のイタリア型速攻
狂気とも言える勝利主義
今の日本代表にはとても無理よ！

ていうか原博美が代表に関わる事になったから
鹿島の選手がもっと代表に入る可能性大じゃないか？いやまじで
なんかの雑誌で昨シーズンのSB部門で新井場を1位にしてたし
小笠原とか凄い推してるよねこの人

って考えるのは安易すぎかw
やはり政治的圧力が関係してるんだろうか・・
いまの代表選手の選考には理解に苦しむ。

今後鹿島で代表に入りそうなのって岩政ぐらいだろ
あとの選手は内田以外他のチームの選手に比べても突き抜けたものはない

代表は鹿島以外のその他で頑張ってくれ

>>555
よりによって鹿島で一番下手糞な岩政が？
お前は正気か？

普通の国なら鹿島＋Ｇ大阪でチーム作るのが当たり前だと思うんだが・・・
他はせいぜい柳沢・玉田・大久保・中村俊・中沢＋期待の若手１、２名くらいか・・・

今の代表は腐ってる。
中村遠藤（二枚看板らしいw）を
本山小笠原に代えるだけでも劇的に良くなるだろう。

あと長友ってなに？w
あんな技術レベルの低い大卒ﾙｰｷｰのフィジカル馬鹿なんかより
新井場のほうが遥かにいい。

>>559
しかし新井場も相当安定感無いけどな・・・・良いときはぶっちぎりの性能なんだが。

>>560
テレビで数試合見た限りだと、調子悪い時は一発でわかるね　＞新井場
細かいパスミス、サイドチェンジでのトラップミス、、無理めなダイレのシュート…　だいたいこういうときは鹿島も負けてた

年齢のことを考えると、長友に経験を積ませてバランス感覚を養っていくのはアリだとは思う。
左右のサイドがそんな具合だから困ってしまうんだがｗ

>>553
決めるのは岡田だからどうしようもないさ。

内田の前髪ウザイ。

鹿島の両SBに関しては昨シーズンに限っては新井場＞内田と思ってる。
内田は終盤は良かったがそれ以外は代表戦ほどのインパクトはなかった印象
まぁオリンピックやら代表戦などの過密日程の影響も当然あると思うが

鹿島の試合に限って言えば「両サイドから攻撃する鹿島のプレースタイル」を支えた
貢献度は新井場＞内田　昨シーズンはね。

だから結局、連携面も考えて内田はもう定着してるから同じ鹿島の
新井場を左サイドバックで使うべきだと思います。

まぁ岡田が辞めない限り選ばれないと思うが

本大会だけ出るっていうのもなんだかなぁ〜

まあ、鹿島にとっちゃそれがベストだかw

ガチャピンや啓太には悪いけどなw

結局、Ｊのクラブの中て一番戦略的にＦＷとＳＢを使えているチームが鹿島だからな
ＦＷがＳＢと連動して守備やチャンスメイクやパスのつなぎを助けることで、中盤の数的優位と守備組織を強化してる

連動性だけで勝てる？考えが甘すぎるぞお前。

鹿島は技術ベースの連動性だな

個人技頼みでのゴリ押ししかできない劣頭のサッカーは論外だし
千葉カスみたいな下手糞共じゃポストプレイも機能しないしパスも繋がらないから、ポゼッションの中で有効な数的優位が作リ出せない

これで欧州と同レベルのシンプルさと判断力の速さを身につければ、鹿島のサッカーは完成したに等しいな。
フィジカルの問題は日本サッカー界全体の問題だから、鹿島だけで片付けられる問題ではない。

FWにはマルキーニョスよりも移籍した柳沢を使った方が世界戦では勝負出来るだろうな
ピッチコンディションの劣悪なアジアなら田代が一番計算できる

岡田さん、監督が謙虚さをわすれてどーすんだ。

本山がいなければ鹿島のサッカーなどくそつまらない
組織的な攻めなどない、低能サッカー

きょうの本山は素晴らしかったな〜

日本代表には丸木がいないのに鹿島のサッカーなんて意味ないだろw

マルキーニョスって、テクニックある割に体が強いけど、そこまで抜けた選手じゃない。鹿島だから活躍できてる選手だと思う。

だから鹿島のサッカーって何よ。しつこくてスマンけど。
ブラジルスタイル？？？　
マルキのいない日本代表にそのカシマサッカーを移植すると強くなるの？
俺は単なるカウンターサッカーに成り下がると思うよ。
まあ、現代表の実力には応分かも知れんけど。

鹿島は組織サッカーだから鹿島の選手は代表では使えない
vs
鹿島のスタイルは個人頼みのブラジルサッカーだから代表では使えない

鹿島のサッカーはトータルフットボールだよ
いつの間にかマルキーニョスもコウロキも守備で戻ってきてるし
内田が内側に左サイドに走りこんで中の選手にボール回したり
GKから裏を狙ったパスから一直線にゴールまで持ち込んだり伊野波がロングからシュート狙ったり
ここまで攻撃と守備が一体的に運用されてるクラブは日本にない

単なる寄せ集めの代表といつも一緒にやるクラブの違いを超えてる

でも鹿島はアジアでは勝てないサッカーw

「鹿島のサッカー」は強固なディフェンスに加えて
リーグNO１のテクニシャン集団による中盤の華麗なパス回しから
素晴らしい攻撃的センスを持った両サイドバック新井場、内田が上がりまくって
そこから攻撃を組み立てるサッカー

しかも2トップがリーグ屈指。速くて強くて巧いから相手はついていけない
二人のコンビだけで得点してしまう事もある（去年の清水戦とか）

>>579

出た「アジア」・・・結局それだけが心の拠り所なのね

>580

ganbatodehadokogatigaunodarouka?

>>578・580
じゃ現代表との違いはマルキがいる・いないの違いだけだな。
代表は全世界共通、寄せ集めで成立してるからな。ｗ

日本人の特性にあってるかどうかはわからないけど
日本代表であの連携サッカーはできないと思う

マルキを帰化させて鹿島をまるごと代表にすればいいじゃない

>>585
アジアで敗退するぞ

アジアで敗退はしねーよ。オージーに苦戦するだけ。あとは全勝だろ。

まあ、サブでもリーグ中位をキープできるし。

オシム、岡田にはオリベイラの鹿島サッカーは絶対ムリw
レベルが違いすぎるw
オシム、岡田ジャパンの共通点は弱くてつまらない退屈なサッカーw

今年の鹿はアジアでも期待できるだろ。
ジーコ時代から続く若手冷や飯&モッサリのらくらサッカーから脱却して
完全に織部のチームになっとる。正直、強いよ。

鹿嫌いだけど
正直、このチームを差し置いてJ優勝するチームが思い浮かばん。
日本代表より明らかに強いでしょ。
プレミアみたいに代表より強いチームがガンガンひしめいてるようになれば
サッカーももっと盛り上がるのになあ。

>>589
ジーコ以来の伝統のブラジルサッカーだよ。
オリベイラを選ぶときも鹿島のスタイルに合う監督かどうかを
事前にジーコやジョルジーニョやジョアンカルロスらに聞いてから
選んでる。

そうか？
マルキ怪我で抜けたら終わる気がするが？

鹿島と岡田ジャパンが今、対戦したら岡田ジャパンは相手にならないよw
岡田ジャパンは鹿島のような意外性のあるプレーは出来ない。
鹿島のサッカーはどこからも攻撃が出来る。
岡田に限らず、オシムも出来なかったがねw

そりゃ、普通なら

クラブ＞＞＞国

だよｗ

鹿島の連動は個々の連携の積み上げでジーコ方式。
浦和の連動は監督主導のオートマティズムで
オシム方式。
手っ取り早いのはオシムのほうだが日本人に
その手の植え付けをすると創造性を奪うことになりかねない。
でも選手が頻繁に入れ代わる代表では
オシムのつまらないサッカーのほうが有効かも。

マルキ頼みもいいとこだろ。マルキいない試合を見てみないと何とも言えない

マルキーニョスは、鹿島以前のチームでは、ごく平凡な成績の選手。

鹿島は相当強いね。
カウンターの時にあの人数が走ってる事が凄い。
ただ、日本人に合ってるというのは言い過ぎ。
マルキが点取りアシストもし守備もする。
マルキ頼みのサッカーではないけど、マルキ並みのFWがいないから無理なんじゃね？

マルキがブラジル代表呼ばれたら痛快だろうなあ。

マルキはオシムの下でサッカーをしてサッカー観が変わったらしいぞ。
いいサッカーは共通なんだな。

もう日本人に合ってる合ってないのレベルじゃないよな
Jリーグ史上最強かもしれん

GK曽ｹ端
DF内田
DF新井場
DF岩政
DF伊野波
MF本山
MF小笠原
MF青木
MF増田
FW田代
FW興梠
これでバーレーンと戦って。

特に新井場と内田の運動量がすごい。
新井場は高速で走りながらも上手に球を保持していられる。
それでも息が上がらないから肺活量も相当なものなのだろう。

日本が欧州式のシステマティックなプレスを完全撃破し世界に衝撃を与えるためには
ジーコ−鹿島サッカーの南米式組織的超連係高速カウンターを極める他に道はない！

http://www.youtube.com/watch?v=_P1kx4s1yjk
http://www.youtube.com/watch?v=R1Wyuyhc_gU

ジーコ再就任へ

こないだの試合みたいに
ゴール前に5人ほど走りこむ姿が代表にも欲しいなぁ

Ｊリーグの下位チームが鹿島に攻めさせておいてカウンター狙ってほしいんだけどな

浦和が無理にライン上げてワンタッチでリスキーにつないだのを見て
鹿島の選手はおいしいカウンターチャンスと思ったはず。それがジーコイズム。

ボール持ちすぎて好機を逃してもキープ力がればよい
ミスパスでも前方のスペースに強く蹴りだせば絶賛
本山みたくダイレクトパスも正確で難しいことをあっさりするのは目立たず
周りの選手の評価を上げるだけ
オールスターにすら選ばれない

>>601
過大評価しすぎw
まだチームとして全然成熟してない浦和のザル守備から点とっただけじゃん。
今季の優勝候補の一番手なのは間違いないけど。

みんな、マルキがキープしてくれると
信じているから走れるんだろ？
マルキが俊輔だったら
誰もカウンターで走らないよ

>>611
そうなんだよな。レッズ戦での速攻もマルキが体よせられてもあたり負けしないで、なおかつボールキープできるテクがあるからできる事で、中村俊輔なら体あてられてキープできないから無理なんだよな。

まあ、ダニーロの代りに中村俊介、マルキーニョスの代りに柳沢。これで言うことないな。

>>613
何故そこで中村俊輔の名前が出て来る？
ダニーロのポジションには本山で宜しい。

鹿

鹿島の評価はいつも低いんだよな・・・・
結果＝実力とは評価されないのが実情。
Ｊリーグの七不思議！

>>616
アジアで勝てないから
何年挑戦してんだか

勝ってるが
馬鹿は書き込むなよ

鹿島のサッカーは継続的な強化の結果
代表じゃ熟成する時間がない

日本代表も鹿島の選手がたくさんいた頃が一番強かったな

NOBUは巣に帰れよ

鹿島＝ファミリーって感じ
時間が必要だなと。

丸木頼みの糞サッカー

代表が鹿島のプレーしろって無理だろ
鹿島の強みはチームワーク＝意志の疎通＋連携＋ファミリー感

柳沢はともかく俊輔を鹿島に入れたらどうなるか…そりゃスペクタクルかも知れんが崩れまくって弱体化。

俊輔に対しての疑心が浮き彫りになる。
チームにフィットしないパサー程使いづらい選手は居ないぞ

鹿島の選手+俊輔なんて代表で腐るほどやってる

本山、小笠原は中村とはユース時代から一緒にプレーしてるからすぐに馴染むだろう。鹿島が強いのは、チーム全員の意識が高いからであって、一人二人をスポット的に代表チームに入れても期待するほど機能しないと思う。

うむ

鹿島が強いときって、トップに核となるブラジル人が一人いた。

そいつにボールを集めて何とかするサッカーじゃない？

日本代表では無理だろうな

>>628
凄くバカなんだねｗ

浦和戦の2得点も丸木の個人技によるものだしな。

今までの日本代表だって前線にフッキとかエメルソン、ワシントンがいたら
ＧＬ突破余裕で出来てるだろうしな

じゃあ
浦和がカネにものいわせて年俸４億くらいで引っこ抜けばいいんじゃねｗ

浦和がカネ使って引き抜いたのが「高原」だろｗ

アジアアジアって言うけど
Jがアジアで一番強いリーグなんだろ？
だったらそこで優勝するチームが最強ってことでは？

あれは、行き先の無い協会のお荷物を引受されられたんだろ
犬飼の会長就任の代償のひとつ

むしろ、得点の大部分を助っ人FWの個の能力に依存してる鹿島のやり方は代表には合わない。

鹿島の2列目は得点力がないのも代表のやり方とミスマッチス。
(本山は昨年2点、野沢は3点)

鹿島は外人頼みの個人サッカーだから代表には生かせないのか、
それとも、鹿島は組織力による強さだから鹿島の選手は代表では
使えないのか。
どっちかはっきりしろよ。

マルキを帰化させりゃ鹿島＝代表でいいよ。

Ｊでもトップクラスの個人能力を持つタレント集団が
チームのために身を粉にして働きまくってる上に、
他に追随するチームがないくらい組織の熟成が進んでいる・・・
個+組織が高レベルで両立してるのに加え、戦術は変幻自在。

開幕は他にＧ大阪ｖｓ千葉、京都ｖｓ神戸をみてみたけど、全然楽しめなかった。
はっきり言って鹿島は異次元のチーム。

マルキも素晴らしいが興絽もほんとに素晴らしいな。
これで得点数がもっと増えればカズを越えれる存在になれる。

鹿島で一番代えのきかないのはマルキではなくて
新井場内田の両サイドバック。この二人がいないと
攻撃の厚みが落ちてしまっていつもの華麗なパスワークも
見られなくなってしまう。

毎年、本山はずすと勝率へるし弱小のチームといい試合になる
本山がある程度のチームに移籍したらそこが優勝する

マルキが優秀な選手なのは間違いないけど、鹿島は決してマルキ頼みのサッカーをしてるわけではないよ

前後分断サッカーしてる川崎、浦和と違うわけだし、一昨年のマルキはそこまで多く点をあげたわけではないのに鹿島は優勝だよ

丸木頼みって言うけどその丸木を使って過去優勝出来なかったチーム何チームあった？使いきれてなかったって事か？

マルキーニョスって大した選手じゃないだろ。鹿島だから、活躍出来てるだけ。

マリノスでも優勝に貢献したし献身的なプレースタイルが日本にあってる上に
日本人選手にない個人技を持ってるからどこでも重宝されてきたろ。
日本人だけで編成された代表に一番必要なのが丸木

この前の浦和戦見たけど大したことはないな。
ただ浦和がしょぼすぎただけ。
鹿島の二本のカウンターがはまったにすぎない。

鹿島のカウンターも最後にはマルキに集まっていたじゃん

マルキが突破したから点になっていた
あそこで止めれば、点になっていない

結局、個人技を使う所はマルキ頼み

個人技を使わない強豪クラブなんて世界のどこにもないぞ
レアルマドリーもバルサもマンUもチェルシーもミランも使いまくり
日本では技術力が高い選手が一番集まってるクラブが鹿島ってだけ

なぜかアジアで通用しない

アデレードに惜敗したのをアジアで通用しないというのは無理がある。

Jリーグで通用しないクラブが優勝できるようなのがACLだから
お遊びトーナメントより3連覇のほうが価値あるんだわ

>>652
まぁその逆も言えるんだがな

確実に言える事は、鹿島サッカーはオシムジャパン、岡田ジャパンよりも数段強く、期待感が持てるサッカー。

名古屋のサッカーが日本に合ってる

そりゃ、日本代表に、マルキが気化して入れば
数段強くて、期待持てるだろうよｗ

日本代表（玉田→丸木、内田）vs鹿島（丸木内田抜き）
でもまだ鹿島の方が全然期待持てる

内田と新井場が抜けた鹿島は鹿島サッカーが出来なくなるよな。
サブの選手がパッとしない。
笠井、中田がんばって。

>>650
アジアつってもピンキリだからなあ・・・

鹿島はＡＣＬ取れるかねえ
堅守速攻のカウンターは芸術的ですらあるけどなあ
なんかイマイチなんだよな
もう一皮むけて欲しい

成熟したチームだけど微妙に駒が足りない感がただよう

うーん、鹿島は控えが貧弱じゃないかい？
特にDF面（CB/SB)は苦しいかもな

石神や中後たちを連れ戻さないと。

浦和戦の2点目のシーンは圧巻だったね。
あれを代表で見せてくれよ。
あのスピードと一斉にゴール前に駆け上がる選手たち＞代表じゃゴール前０
内田も代表と鹿島ではプレーの質が大違い　鹿島＞代表
岡田はプレスサッカーとサイド攻撃を唱えながらメンバー選びは真逆

俺を代表で使えよ

>>665
岡田「君は駄目！ 構想外。・・・・だが、一つだけ言って置く。君やジーコに含み所があるわけではない。以上だ」

>>664

丸木がシュートした時、エリア内に3人も詰めてたからな。
日本代表であんなのはまず無いな。岡田の頭には無いわ。
オシムの頭にはあったんだろうが、詰めてるのがいつも山岸&羽生だからな。

まるき　いのちだろ。。。。つぶしゃな。。。。つぶせねｄｆにもんだいかいやｍｆか。

岡田はオシムよりはまだ鹿の選手選んでるよ。
オシムの時は「鹿島には何かがある」って言いながら
一人も選ばなかったからな。

鹿島の選手は基礎戦術理解度が高いから後から呼んでも十分
みたいな感じじゃなかったっけ、うろ覚えだけど

バランスを崩して攻めて来る相手にはカウンター、守勢に回ってる相手には
バックライン中心のパス回しから疲労と隙つくってスピードあげて攻める。

鹿島のサッカーはオシムのようにパス回しを競ってるだけの無能には合理的すぎるんだろうな。

阿部ユ、巻、山岸、啓太ら頭の悪い単細胞な選手に対しては、
オシムのように指示をシンプルにするというのは効果的なことだよ

オシムは精薄学級の教師としては優秀だったんだが
だからといって自分が教えやすい馬鹿ばかり抜擢したのはどうかと思うよな

マジで内弁慶サッカーだな
フィジカルは通用しないんだからガンバみたいに相手をかわす術が無いと勝てないよ

ガンバに3バックの練習相手にされる鹿島w

恥さらし　馬鹿島アントラーズ

対アジアで何敗すれば気が済むんですか？

またウンコラーズが恥をさらしているらしい

国際試合で結果出さないと代表的には使えない

おい、鹿だけ負けるという恥な結果だけはやめてくれよ

これでここの馬鹿島どももこりたろ
スカウティングをしっかりして相手の良さをフィジカルで消すリアクションサッカーを代表でやったらどうなるかってのが結果として出たからな

基本のリフティングから練習だなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kfGnfNmT9Aw

鹿島は高卒ＮＯ1選手の獲得とブラジル人選手・
監督の質であくまで国内での優位を保ち、勝ってただけだな
ドメスティックなんだよ
オシムが言っていただろ
サルマネは所詮サルマネだと
ブラジル路線もただの趣味でしかない
選手達もチームも伸びてない

ACL2007〜2009 Jリーグ勢の戦績
合計44戦…27勝13分4敗（Jリーグ勢同士の試合は除外）

脚大　9勝2分
浦和　6勝7分1敗
川崎　6勝3分
鹿島　5勝1分3敗
名鯱　1勝

Jリーグ勢に黒星を付けるという偉業を達成したクラブ。
・北京国安（中国）VS鹿島
・アル・カーディシーヤ（クウェート）VS浦和（H&A合計では勝利）
・アデレード・ユナイテッド（豪州）VS鹿島
・水原三星（韓国）VS鹿島　←New!

Jリーグ優勝したこともないオシム、信者がなにいってんだwww

△浦和　2-2　シドニー△
△浦和　0-0　シドニー△
○大阪　4-3　メルボルン●
○大阪　2-0　メルボルン●
△鹿島　1-1　アデレード△
●鹿島　0-1　アデレード○
○大阪　3-0　アデレード●
○大阪　2-0　アデレード●
○大阪　1-0　アデレード●　(※CWC)
　
○浦和　1-0　上海●
△浦和　0-0　上海△
○鹿島　1-0　北京●
●鹿島　0-1　北京○
○大阪　3-0　山東●
○川崎　1-0　天津●　

○川崎　3-1　全南●
○川崎　3-0　全南●
○浦和　2-1　全北●
○浦和　2-0　全北●
△浦和　2-2　城南△
△浦和　2-2　城南△
○大阪　4-3　全南●
△大阪　1-1　全南△
○名古　3-1　蔚山●
●鹿島　1-4　水原○　　←　☆ＮＥＷ☆

確かにスターティングメンバーはほぼ鹿のベストの布陣だ。
マルキが徹底的に抑えられたか。
その手のマークはJよりKのが上手そうだ。
それにしても内弁慶だな鹿は。

基点がマルキーニョスだけだな
Ｊではマルキーニョスを抑えきれないからそこからの攻撃は凄いが
フィジカルの強いチームにマルキーニョス抑えられたら何もできない馬鹿島

つかコンディション落ちすぎてたろ。
あの選手層で運動量まかせのサッカーに陥ったら週一以上の連戦は無理だな

何やってんだよｗ

丸木頼みの糞ｻｯｶｰｗ

>>1
合ってる　とか・・・

勘弁してよ

馬鹿島は本当に問題外に酷いな

ＡＣＬの前身・・

1997-1998：アジアクラブ選手権　準々決勝リーグ敗退
1998-1999：アジアウィナーズカップ　3位
1999-2000：アジアクラブ選手権　準々決勝リーグ敗退
2001-2002：アジアクラブ選手権　準々決勝リーグ敗退
2002-2003：ACLグループリーグ　グループリーグ敗退

>>1さん皿仕上げ

馬鹿島どこいったｗｗｗ

所詮、内弁慶

海外チーム相手での弱さ。
これは鹿島の伝統。
騒ぐ事でもない。

>>1
対戦相手が日本じゃないと勝てないなｗ

カスマのみ惨敗上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やることは間違ってないが体力無さすぎ
鹿島サッカーは運動量が生命線にも関わらず、
週2ペースになると格段に運動量が落ちて全くプレスがかからなくなる
鹿島は監督が異常に日程にうるさいが、自ら体力無いですって弱点晒してるようなもんだな

Jでのように、情報戦での圧倒的優位に立てないからな。
デ−タ−と現物のすりあわせが出来かけたところで、ACLは終わってしまう。

バッカじゃねえ？
作戦だよ。あのグループは鹿島の相手になるのは昨日の相手だけ。
負けても計算通りの試合で、しかもこの過密日程。
ここで意味のねえ無理をしてシーズン棒に振る馬鹿ドコにいるよ？


頼む・・・・そうだと言ってくれ・・・・

どんな言い訳も苦しい程の完敗だな

ダニーロ、野沢、本山

古典的なトップ下タイプばかり並べて

こいつらを一緒に起用したらそら守備が崩壊するわｗ


８２年のブラジル代表かよｗ

ドイツで惨敗したジーコと同じだな

歴代の代表監督が小笠原や本山を使わなかった理由がよくわかる。
そして鹿島を追い出された鈴木や柳沢のほうが重宝されてきたのも。

鹿島の攻撃ってずっとサイドからクロス上げるだけなんだよな
中央固められたら何もできない
合理的サッカーの慣れの果て

>>672
少なくとも巻は頭悪くないだろ
巻なんかバカだったら本当に点取れないぞ

>>704
精神的に追い詰められてワンパターンに陥っただけだろ

今の鹿島の選手は精神的に脆い奴が多いじゃねえの
昔の鹿島といえば、相馬秋田柳沢ら辛抱強い奴が軸になってたけど

口だけ岩政、キョドリゲス青木、ウッチー守備発展途上らじゃなあｗ
それにプッツン小笠原もこういう時は怪しいし

また負けたのか。いい加減にしろよ。

鹿のサッカーは、所詮国内限定レベルのゴミサッカー。

2連覇してるのになぜこんなに代表選手が少ないのかよくわかる結果なのですね

どんな試合内容だったのか気になるな

Ｊでのここ２試合はとても守備が固かったのに

相手がかなり強かったんじゃないか？見た人教えて

国内限定倶楽部が国際試合をするのは、マズイだろ〜！ＷＷＷ

>>710
見た感じ鹿島がひどかっただけ
全く走れてなかったし全体としてチームがうんこだった

相手もそんなにうまかったわけではない
とゆーか鹿島とやるアジアのチームは強く見える
去年も北京に負けてどんなもんかと思ったらタイ銀行に負けるレベルだったし
アデレードは脚にチンチンにされてたし

スレタイ変えた方がいいんじゃないの？

(対戦相手が)日本人の特性にあっている

>>1
見てますか〜？ｗ

名古屋とやった韓国チームよりは明らかに強かったよ
球際とかサイド攻撃が韓国っぽかったね

いや、蔚山のほうが強かった
水原が球際に強かったと言うより、ルーズボールに鹿島がほとんどアタックしなかった
先に触れそうでも視界に相手選手が入るとスピード緩めて譲ってた
正直、コンディションより先にやる気があるのかどうかを疑うレベル

青木、ダニーロは守備軽い。当たろうとしない。
興梠 適当に上がって勝負ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ回避。
マルキ走らない、
内田、守らない攻めない

やる気なさすぎ

ただ単純に鹿島が弱かった
メンタルの弱さが際立ったね

だって罰ゲームだし

鹿島のサッカーは海外じゃ通用しないってだけだもんな
オシムが鹿島をガン無視してたのは正しい判断だったようだ

アジアにすら通用しねえもんな鹿島の糞サッカー

じゃあ
昨シーズン鹿島が優勝したのは
ナビスコもACLも適当に負けて
リーグ1本に絞ったから？

中後を出したのは地味に痛かったのかも

>>716
なんとか山のどこが強かったわけ？

オシムはさすがだな。選手の特性を見きって馬鹿島を呼ばなかったｗ

1-4ｗｗｗｗｗｗ

馬鹿島は今後20年ACLに出るの禁止な

このスレの１１日以前のレス見てると笑えてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内限定のくせにここまで勘違いできるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿島がＫリーグに移籍してくれれば全て解決じゃね？
そうすれば、枠もあくし雑魚専の卑怯な奴らがＫリーグをめちゃくちゃにしてくれて一石二鳥ウマー

Kリーグに1-4で負けるサッカーが　”日本人に合ってる”とな

>>1
失礼な奴め

優勝オッズのトップがあれじゃあな
なんで外国人相手になるとメンタル虚弱になるんだか

水原より07年に浦和と準決勝でやったソンナムの方が遥かに強かった

水原は去年のレギュラーを何人も放出してKリーグの開幕戦で負けてるチーム
どんだけ鹿島がだらしない試合したかって事

冷静に試合全体を見直してみれば、どっちかと言うとペースは鹿島なんだよね
伊野波が完全に穴でそこからのミス続きで失点を重ねただけ

あと他に要因を挙げるならはピッチの違いによるパスのブレと
普段なら勝てるセットプレーで劣勢を強いられたこと

岡田が長身CBに拘る理由が良く理解できた試合

アウェイでも鹿島はホームでやるのと同じように相手と真っ向勝負するのがいけないんだよ

JじゃともかくACLだと相手のフィジカルも優れているし、勝つのは難しいよ

アウェイということを考えて戦えば結果は違ったはず
現にホームでは負けていないわけだし、アジアでも優勝する力は絶対持っているよ

初挑戦ってわけでもないのにまだそんな事いってんのかよｗｗｗ

>>731
Ｊでもセットプレーにはかなり弱いけど

内弁慶と言われて、あまりのもその通りだったので笑ったｗ
ここまでくると絶対にたまたまではないな
ガンバは大敗を克服したのに

鞠と赤がポッカリサッカーに特化してる時まるで勝てなかったのはつまりはそういうことだったんだろうな
強力なＦＷがいるチームはポッカリすれば勝てるな

>>552
今の鹿島サッカーは南米型トータルフットボールとイタリアサッカーの融合だもん。
冷徹に相手を観察し
老獪な南米型フットボール
刹那のイタリア型速攻
狂気とも言える勝利主義
今の日本代表にはとても無理よ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・∞

鹿サポとしては今の鹿島が内弁慶といわれても反論できない

でも他の日本の全サッカークラブはその鹿島以下でしかないことは理解してくれ

>>738
だったら王者として恥ずかしくない試合しろよ
ガンバや名古屋のほうが内容も結果も上なんだが
マルキーニョスが封じ込められたら何もできない糞サッカーを改善しろ
Ｊではマルキーニョスを封じ込めれるチームが無いだけでそれ以外は他のチームのほうが上ってことだろ

そして次に馬鹿島はこう言う
「水原が強かったんだ！ガンバ名古屋の相手は弱かった」と！！！

鹿は単にリーグ戦に特化してるだけ
下位相手の取りこぼしが少ないだけで、上位との対決は五分以下の成績でしかない

ACLの戦績>>86を見ても同じ様な傾向が出てる

他スレより

>853 ：〇：2009/03/08(日) 10:35:06 ID:4PK3j0e2O
>鹿島のサッカー顔は二種類ある。
>イタリアのカテナチオサッカーと、ブラジリアンサッカーとね。
>チームを創設して十数年にして、両方のサッカーを使い熟して分けたり融合させたり出来る水準に達した。
>次のバーレーン戦では、柳沢を加えた鹿島の日本人選手全員が、日本代表で試合をして欲しい。
>一試合だけで良い！
>岡田ジャパンと鹿島との違いが明確になる。

>857 ：P：2009/03/08(日) 14:35:43 ID:x2rVNmKm0
>>853
>どんだけ馬鹿なんだよ
>鹿島は海外相手の実績で言えばガンバ、浦和より下だぞ
>まずはACLで優勝のは当然として最低限FCWC３位以上になってから大口叩け

>859 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 14:49:07 ID:qDszd4lk0
>>857
>そのアジアチャンピオンｗがJリーグで7位8位にしかなれない
>その両者を軽くいなして優勝したのは鹿島
>所詮ACLなんてリーグも取れないような雑魚だけが張り切るお遊びトーナメントだから意味ない

三日後
　↓

ＡＣＬ１次リーグＧ組

水原三星（韓国）　４−１　鹿島アントラーズ　　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
バカじゃねーの
毎年馬鹿島以外の日本クラブがACLで最後まで残ってるワケ
くたくたになってリーグで失速するから馬鹿島がかっさらっていけるんだろうが
馬鹿島は早期敗退だから毎年リーグの終盤戦のコンディションバッチリでいいよなw

ACL　JリーグVS東アジア勢　２００７年以降　全対戦成績
　　
（対　オーストラリア　５勝３分１敗）
△浦和　2-2　シドニー△
△浦和　0-0　シドニー△
○大阪　4-3　メルボルン●
○大阪　2-0　メルボルン●
△鹿島　1-1　アデレード△
●鹿島　0-1　アデレード○
○大阪　3-0　アデレード●
○大阪　2-0　アデレード●
○大阪　1-0　アデレード●　(※CWC)

（対　中国　４勝１分１敗）　
○浦和　1-0　上海●
△浦和　0-0　上海△
○鹿島　1-0　北京●
●鹿島　0-1　北京○
○大阪　3-0　山東●
○川崎　1-0　天津●　

（対　韓国　６勝３分１敗）
○川崎　3-1　全南●
○川崎　3-0　全南●
○浦和　2-1　全北●
○浦和　2-0　全北●
△浦和　2-2　城南△
△浦和　2-2　城南△
○大阪　4-3　全南●
△大阪　1-1　全南△
○名古　3-1　蔚山●
●鹿島　1-4　水原○

選手もチームも、いくらJで活躍しようが関係ない
JはJ、代表は代表ってことです

対アジアでひとり負け続ける鹿島
海外に出かけては日本のサッカーの評価を下げ続ける鹿島
鹿島はリーグ３位以内にはいってはいけない。自重するべきだ。

>>738
フィジカル勝負でやるから中位・下位相手にとりこぼしがないが
上位相手だとかわされたりして五分以下の成績
ＡＣＬではフィジカルでフツーに負けるから鹿島は負ける

というか日本の全サッカークラブが鹿島より下なら
なんでガンバと浦和は無敗で優勝してるんだろーね？
ガンバに至ってはアウェイ全勝なんだが

J限定でしか通用しないのに
Jで通用しているんだから代表に呼べとかよく言うわｗｗ

他スレより

>145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/13(金) 21:42:42 ID:SWPQN2jo0
>鹿島はACLよりも3連覇重視だし全冠狙ってるから

ACLから逃げてるじゃないかｗ

しかも３連覇とか言ってるけど2007年は浦和が失速ｗしたのが原因のタナボタ優勝ｗ
そんな３連覇に価値あるのか？

国内では強いんだから、W杯に日本人で作った代表を３１チーム集めて
鹿島の選手で日本代表を組めば、W杯で優勝出来るよ！



あ、もちろん日本開催にしてね、外国の芝はダメだから

>>739
去年のラスト３節マルキ無得点でも優勝してるから

ちょっと環境変わったらコレだもんな┐(´ー｀)┌どんだけひ弱なんだよ鹿はよ

ガンバと鹿島なぜ差がついたか・・・慢心環境の違い

リーグ８位、得失点マイナスのアジアチャンピオンかっけー

冗談でしょ？　このスレタイ。

>>753
惨敗するカップ戦は早期敗退のＪリーグ王者哀れー

洗練された鹿島のサッカーは対アジアより世界戦向きだな
Ｗ杯で戦うなら低レベルうんこアジア限定の雑魚劣頭より鹿島の方が期待できる

>>756
まあ、落ち着けよ内弁慶

鹿島がリーグ優勝できるのは日程が楽で、代表選手が少ないから

ガンバ、浦和は超過密日程で代表選手も多い

>>750
基点はマルキーニョスしかいないだろうが

そういや鹿島枠があったジーコ時代は、鹿島弱かったな。

やっぱり磯チョン幹部がチョンに勝つなという命令を受けてるのでは？

OZや中国にも負けてるかｗｗ

むしろ「日本代表は日本人と対戦することのないチーム」

なんだから代表板的には　「いかに鹿島臭のしない代表サッカーを創るか？」

が必要なんじゃないだろうか？

日本人同士のサッカーしか勝てない鹿島は代表チームの手本にならない

鹿島がアジアで勝つ方法を考える　Part１
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1236777243/

ｗｗｗｗｗｗｗ

鹿島のサッカーなんてジーコ時代のサッカーと大差ないだろ。
そもそも、大部分のブラジル人監督は戦術的な縛りが少なく
モチベータータイプなので、誰が監督になっても似たりよたったりの
サッカーになる。
結果そのチームの個レベルがダイレクトにチームのレベルとなるので
個のレベルを高めない限りチームは強くならない。

でもさ、「浦和のサッカーが日本にもっともあってる」なんてスレタイだったらこんなに伸びないよｗ

ガンバスレもあるが、以外に伸びないな

とある元代表のJリーガーによると今のJリーグは鹿島みたいなサッカーを
やろうとしてるところばっかだそうです

そういえば4バックのとこが増えた。

>>766>>767
＞■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞鹿島アントラーズ Part1229 [国内サッカー]
＞鹿島と浦和 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3 [国内サッカー]
＞鹿島アントラーズ Part1235 [国内サッカー]
＞鹿島アントラーズ Part1230 [国内サッカー]
＞鹿島と磐田なぜ差がついたか　慢心環境の違い　2 [国内サッカー]

馬鹿島はマジで馬鹿だからな
他のサポはここまで傲慢にはなれない

別に鹿島を真似して４バックにしたわけじゃない。
というか、誰も鹿島のような４バックは目指してないよ

鹿島が日本人だけならこのスレの意味合いも分かるんだがな

>>770
ﾜﾗﾀ監視しすぎｗｗｗ
やっぱ田舎だから暇なんだろうなｗ

弱いくせに口だけは達者などっかの赤いクラブよりはマシですよｗｗｗ
鹿島のこれまでの成長は代表のレベルアップにも多大な貢献をしてます！

>>766
そりゃ外人帰化人の個人技頼みのサッカーがあうと思うやつはいないだろｗ
しかし本当にたてば浦和のほうが伸びてると思うよ。
アンチが多い的な意味で。

>>769
3バックだと中央は強固になるけどサイド制圧されるからな
ウイングが上がれず5バック状態になり苦し紛れに前に蹴り出すしかなくなる
サイド攻撃に重点を置く現代サッカーでは圧倒的にデメリットのが多い

>>770

767だが、そんなに傲慢なレスかな？

ジーコはアジア惨敗のボケ老人オシムとは違って、日本人を率いて完全アウェイのアジア杯を優勝してるし
A代表対韓国戦未勝利の解任王トルシエなんかとは違ってA代表で対韓国戦に勝ち越して
世界最高峰のCLやUEFA杯でも欧州トップリーグの強豪クラブに勝ちまくってるのにな

やっぱり現監督のオリベイラがジーコに比べると戦術的に見劣りするのか

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206257514/l50
このスレをよく読んで欲しい
鹿島の選手が駄目なんじゃなくて監督のオリベイラがアジアでも通用しないカスなだけだ

オリベイラは浦和、横浜の選手やチョンテセ、ヨンセンを使った08年の日韓オールスター戦でも韓国選抜に大敗してる

内弁慶にもほどがあるな、ジーコ鹿島は。

鹿島は昔から、攻守で一対一に勝つことを前提にしてるからな
技術はともかく、体格や運動量で上回る相手には、かなり脆いよ

常に自分で考えることを要求されてるから、試合を読む力に優れた選手や大一番に強い選手も出て来る
一方で、戦術的な後ろ盾によるスマートさはないから、同じような失点を繰り返したりする

育成や同じ人種との戦いには向いてるかもしれんが、世界とやるにはちょっとキビシイかもね

>>744
国際試合って東アジアだけなの？？？

タイとかそこらへんにはたしか７−０とか大差で勝ってるだろ。
内弁慶ってなんだよｗｗｗ意味わかって使っとけｗｗ





でも４−１はねーよｗｗ

>>782
だって中東とやるところまで残ってくれないんだもん＞＜

鹿島は２位に２倍以上の差をつけてタイトル獲ってんだぞ？
アジア向きじゃないのは仕方ない。
でももうアジアじゃ勝てないことが鹿島だけに許されなくなってきた空気が流れてることは確か

所詮はNOBUスレ
こいつのせいで馬鹿島馬鹿島と笑われ、とんだとばっちりだ

勝ってる時は｢ジーコ鹿島！ジーコ鹿島！｣とかさんざん五月蝿いのに
負けると｢オリベイラが｣とかもうね…。
ジーコ信者って生きてて恥ずかしくないのかね。

だってNOBUだもん

オリベイラなんてジーコの手紙が届くまでは一勝も出来なかったヘボ監督だろ
今回もジーコから手紙が届けば尻上がりに調子を上げてACL優勝できるだろ

まぁなんだかんだいっても
一番大事なタイトルはJリーグだけどな

ウンコラーズ負けてるぞｗｗ

>>789
見事なフラグ立て乙

退化しちゃった？

2009/03/15　新潟−鹿島　マルキーニョス
http://www.youtube.com/watch?v=bkgtbFrtgGc

レッドでもおかしくないプレーなのに

カードすらでないなんて

ひどすぎ

コレが鹿島か

今年の鹿島は協会に守られているな

メシウマｗｗｗ

あのちょっと駄目息子アマルにナビスコ決勝で叩きのめされたり
肝心なところで勝てないイメージあるなｗ

>>785
NOBUって誰？

>>793これはひでえな
それにしても鹿島ｳﾞｫｺｳﾞｫｺじゃあないですか

>>795
それ、勝てば優勝が決まる０７年のホーム最終戦で審判買収して２人も退場させた挙げ句に負け、信じられないような逆転劇で優勝を逃したうんこ劣頭じゃんw

と、このように
鹿島がJで負けるってことは大事件なわけさ

国内限定で強い理由がはっきりしたな。
審判に守られすぎてるわ。
これじゃ国外出たときボコボコにされるのも仕方ない

後ブラジル人の冴えない監督で、未知のチームへの対応力が弱い＝馬鹿島ｗ

ブラジルは労働者の選手を買ってくる所ｗｗｗｗ

シャムスカや他の良い監督はヨーロッパで学んでるんだな。

>>793
素人乙ｗ
まず１ｋｍ歩くことからはじめろ
それからボール蹴ったり
ルール覚えたりしなさいｗｗｗ

精神異常は生まれながらに生き恥かいてることに気づかないから
幸せなんだろ…

>776

せめてるときも5バックになるのか？結局は、11ｖｓ11だからね。。。

たかが2試合負けただけで鹿島を全否定できるなんて、皆さんプロ以上の戦術眼をお持ちなんですね

>>805
馬鹿島サポって本当に馬鹿なんだな

代表で鹿島のサッカーをやれというこのスレを否定してるだけなんだが

>>1
まず、シナチョンに勝たないとな(笑)

>>758
それは認める！
ただし、代表選手を選ぶのは代表監督だぞ。その事も忘れるなよ。

>>804
ちゃんとサッカー見てるか？
3バックだとウイングの前後にスペースが出来てそのスペース使われるだろ
で、スペース狙われるとケアに追われて体力の消耗が半端ないし
何よりサイドチェンジに滅法弱い

あえてWBを押し上げるとポッカリ空いた後ろのスペースを狙らわれまくるし
WBを下げると5バックになって攻め手がカウンターしかなくなる

サイド攻撃が主流の今ではアズーリでさえも4バック

（対　韓国　7勝3分1敗）
○川崎　3-1　全南●
○川崎　3-0　全南●
○浦和　2-1　全北●
○浦和　2-0　全北●
△浦和　2-2　城南△
△浦和　2-2　城南△
○大阪　4-3　全南●
△大阪　1-1　全南△
○名古　3-1　蔚山●
●鹿島　1-4　水原○
○大阪　4-2　ソウル●

nakunayo またかちはじめるさ。かしま　　まるき命だね。

4バック、、、サイド攻撃、、、つい最近はじまったのかな？

トルはたいおうできなかったかい。。。結局は11ｖｓ11とおもうが、、、

ようは、、、そのチームが100％力が出せる90分もつサッカーで切るシステムはなにか？
だろ？

3バック信者ﾜﾛﾀｗ

4-4-2 4-5-1　　好きな4バックをしているが、、、なかなか点はいらないな？

どうしてだい？日本の強みはどこ？そして、弱点はどこ？

トルのときは、、、なかった世ね、、こんな問題。

鹿島はJリーグで一番結果を残してるクラブ
それを叩くってことは
リーガでバルサマドリーを
ブンデスでバイエルンを
セリエからユーベミランインテルを叩くってことだ

つまりそのリーグ自体を否定するようなもの

鹿サポって名乗るだけで３人の女にコクられるオレって・・・

鹿のおかげ？　それともオレのルックスよ杉？

鹿島は
いいサッカーするね

明日は大迫でるのか？

>>815みたいなやつがいるから叩かれるんだよ

>>815
バルサマドリーバイエルンユーベミランインテル全てCL（旧CC含む）優勝経験ありますから
国際試合で恥を晒し続ける内弁慶馬鹿島如きと一緒にしないで欲しいですね

>>819
>>820

でもさJ他クラブは、その内弁慶ごときにかなわないんだぜ。
（通算で勝ち越してるのは清水くらいか）
>>815はちょっと痛いやつだが

久し振りに連覇したのが、ACLがらみのダンゴレ−スだからなあ。
今年次第では、本当にJ優勝の価値が問われるよ。

名波も鹿島の3連覇を予想してるね。

鹿島がACLで早々と敗退かつ代表選手一人→リーグ戦に全力を出せる
ガンバがACLで決勝進出かつ代表選手三人→疲弊してリーグ戦で力尽きる

鹿島強いと代表も強い

代表とクラブのいいバランス感覚がとれるんだよね

>3月22日（日） 2009 J1リーグ戦 第3節
>鹿島 2 - 1 広島
>得点者：15' 本山雅志（鹿島）、61' ストヤノフ（広島）、89' 興梠慎三（鹿島）
>
>●小笠原満男選手（鹿島）：
>Q:引いてくるのは想定していた？
>「今どき珍しい。一昔前のやり方だった。ゴール前で不用意にまわすし、そこで奪えればよかった」

>●柏木陽介選手（広島）：
>Q:引いたのは狙い？
>「いや、そんなことはない。こっちがバタバタして、失点したために押し込まれてしまった。１試合通してラインが低すぎた。
>試合でも声を出したんだけど、あれだけ空いてしまうと、攻撃も守備も難しくなる」

レギュラー3人を温存した鹿島が、オシム直系の3バック広島に勝利
ストヤノフの得点はＰＫ

>>821
その文句聞き飽きたわ
Ｊリーグで強いからなんなんだよ
代表なんだから対海外では弱かったら意味ないじゃん
よってこのスレはクソの役にも立たない

鹿島のサッカーはマルキーニョ抜きでも成立するの？ス

>>828
なんとも言えない。
ただ今の丸木はチャンスメーカーと囮の役割に徹して来ている。
その分、大迫、野沢、本山、興梠らに点を取る役割が求められる。

>>827

代表が最も強かったときは鹿島2トップでした・・・Jでは得点しなかったやつらだが

なんで昔の話なの？

鹿島の場合、昔からMFに得点能力の高い選手が多いし、秋田とか岩正とかセットプレーで点の取れるDFがいるから、FWにそこまでシュートを求められないんだよな。
逆に、俺が俺がってタイプの選手は嫌われるから。

>>831

今の代表弱いんだもん

>>831

鹿島2トップのとき最も強い代表チームだったけど、クラブはやっぱり内弁慶。
だから>>827は意味がない。

>>834
鹿島2トップのとき最も強い代表チームだったなら
強い日本代表を取り戻すために鹿島から選手を呼ぶべきだろ

鹿島は戦術のせいでアジアで勝てないのなら
代表監督はオシムでもトルシエでもいい
とにかく鹿島の選手が代表に必要だ

>>835

クラブと代表は別物だし、今の鹿島は選手より監督の手腕が大きいと思う。
ピクシーかシャムスカに代表監督やってもらった方が手っ取り早い。

>>835
考えが安易だよね
同じクラブだからそこから呼べば強くなる、とか馬鹿じゃねえの

てか岡田になってから内田・田代・コーロキ・青木（合宿含めると岩政も）と呼ばれてるわけだが

鹿島から内田だけって（代表が）
明らかにおかしいよね

新井場本山小笠原とか一番呼ばれるべきなのにな

本山小笠原はトルシエとジーコの時代は常に呼ばれてる感じだったし
新井場もトルシエに代表候補に選ばれた事あったな

新井場は何かバタバタしてて代表だと微妙な気がする
長友よりかは攻撃は全然いいけど

オシム以降、監督の言うことをよく聞く、問題の少ない選手しか呼ばれなくなった感じだな。フル代表だけじゃなくって、ユース世代もそう思う。オリンピック代表とか。
戦力ダウンしても、チームがまとまれば強くなれるぐらい、日本人選手のレベルが高いなら、それもいいだろうけど、そうは思えないよなあ。

山岸や羽生で世界で勝てるチーム作りｗ
笑止

>>839
新井場は旬が過ぎちゃったな
酷く衰えたわけじゃないけど、もう下り坂だろう

新井場は前から不安定じゃなかった？
１年の半分くらいはスーパーな選手なんだけど、残り半分は悲惨ってのが印象なんだが。

長友、駒野なんて問題じゃないだろｗ
SBはスピードとテクニックがなければダメだw
岡田は馬鹿だから、新井場呼ばないけどw

>>841
アジアでも勝てないよw

新井場呼べって言ってるやつは最近のＪ見てないんだろうね
スタメン落ちしてることすら知らないんじゃないのかな

代表のポジションくらい自分で掴めよ。
遠藤だって岡田から外されかかったし、中田英だってトルシエの戦術の邪魔にされそうになった。

>>847
それは遠藤を外そうとした岡田がおかしいだけ。
マジレスすると、アジアカップで疲弊してたから呼ばなかっただけだと思う。

新井場はオフザボールでの上下動のタイミングがいちいち遅い気がする
鹿島のサッカーには丁度いいんだが

上下動っつーかボール持ったときの判断が怪しくない？

メキシコのサッカーは合ってそう

王者鹿島相手に守り切れるチームは存在しないな

鹿島は世界最強
http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/zi-ko02.jpg

まちがないのだ。。。にわかな俺がわたくしもそう思うの，，，コケッ。

優勝まちがいない。

Ｊリーグで結果を残せるクラブとACLで結果を残せるクラブだと
どちらが欧州や南米のクラブに通用する？

>>855
間違いなく鹿島

劣頭はアジア専用の低レベルサッカー

まあ鹿島だろうよ
対韓国中国チームに関してはボロいけどな

OZに勝てない豚どもがなんか喚いてるなｗｗｗ

>>855
まぁガンバだろうな

>>855
どっちも通用しない

>855

両方で結果のこさねぇとだめなんじゃねぇか？
片方良くて片方ダメってことは、層が。。。。

Jでも最下級の守備力のCBとボランチの鹿島
ボランチに守備的選手でなく攻撃的選手を入れるとこが
Jでの強みだが、対海外となると守備が壊滅する

内田もマルキーニョスもいなくてもオシムの育てた千葉に完勝したな
さすがジーコ鹿島、ジーコの手紙効果だな

オシムも手紙書けや

そう言えばオシムって千葉に手紙書いてやったりしないなｗ
痴呆症が進行してもう千葉のことなんて忘れてるんだろうなｗ

で、ジェフ今何位？

チバプ−ルを責めんなよ。
プレミアと選手総取っ替えしないと駄目だな。

>866 グぐれ　　　かわいそうだからいじめるなよ。。。

にわかさんなんだからさ、、、、わかんないんだよね。。

きっと

オラオラ、鹿島がACLでもGL突破決めたぞ

日本つよいからね。。。

期待してます。全チーム

>>863
小笠原いないとどうにもならんがな

昨シーズンは小笠原が途中からずっと離脱してもリーグ優勝したが？

鹿島は誰が出ても同じようなサッカーが出来るのが強みだよな。相馬や名良橋が今現役復帰しても、次の試合に出場可能だと思う。それくらい完璧に戦術が浸透してる。

ダニーロが怪我したホーム上海戦から鹿島が12試合負け無しな件・・・

鹿島は全然ブラジル人頼みじゃないな

ほんとかよ。。。だれ、ダニロ？

サンパウロの１０番として「世界一速いサッカーをする」と言われるリバプールをクラブＷ杯で撃破した、世界最高峰のブラジル人司令塔

ダニーロって、ブラジルサッカーに詳しい人に言わせるとサンパウロ歴代最低の10番とかで、前評判は凄く悪かった。鹿島は騙されただけっぽいけど。

スカパーの番組でそんな話があったな。07年はその通りだった。
サブにまわされた08年は活躍した・・・ファボンよりずっとまし。

フィンケはエスクデロも独り立ちさせてしまうのかな。
そうなれば、浦和がそのまま日本代表だな。

>>879
冗談よしてよ。まだ、鹿島が代表のほうがマシだよ・・・

半分冗談。
守備のベ−スとなる後ろの選手と山田直が入ればいい。
前は常連組、海外組等を混ぜて。
代表はＪの下位クラブを相手にするわけではないのだから、アデレ−ドに衝撃を受けるような奴では困る。

まあ、岩政はＣＢ版巻みたいなもんだからな
スキル的には明らかに代表レベルに達していない

どっちもブラジル人だのみサッカーじゃん
下位にも勝てないのにどうやって強国に勝つんだか
それでもガンバを０点で抑えたのはすごい

実力的に未熟な岩政とか、まだ若い内田大迫とかは鹿島では枝葉みたいな存在だ
ポテンシャル的には興梠伊野波田代が素晴らしいがまだ粗も多い
やはり、本山野沢小笠原青木の中盤の４人が鹿島の大黒柱だろう

昨年のアデレード戦は野沢が不調で先発を外れ、小笠原が大怪我でアウェイ戦不在、本山が怪我と病気でほとんどプレイ出来ず敗退
この３人が万全ならアデレードには勝てた
（実際、小笠原か本山がピッチにいる時間は負けていない）

鹿島は身の丈に合わせた育成重視のクラブ
ブラジル人はマルキーニョスたった１人だけ（ダニーロは大怪我で離脱中）で公式戦１３戦無敗中
金満ウンコ劣頭や金満癌婆のように大金に物を言わせて２チーム分の選手を掻き集めたりはできないので
やはり絶対的な中心選手が離脱すれば戦力が低下するのは仕方ない

ウンコ劣頭からはダブル山田
ダイナミックな動きの出来る和製パク・チソンの山田直と
経験豊富で戦術眼が高く攻守に堅実な山田暢を選べばいい
ブラジル人カルテット（エジミウソン、アレックス、トゥーリオ、ポンテ）任せのウンコ劣頭の中でも
この二人の日本人選手の実力の高さは認めてる

現時点では阿部も細貝も鈴木も戦術眼、経験、技術の問題で日本代表には相応しくない
ただ、型に嵌まれば阿部もいいし、細貝は今後の成長次第では日本のプジョルになれる
鈴木は北澤のように運動量を攻撃にも活かして得点に絡めるようになれば面白い
原口空元気はあまりにも未熟過ぎるし、ターク・ハルみたいなJリーグですら全く通用しないゴミは論外

癌婆では加地さん、明神、二川、橋本、佐々木は素晴らしい
ただ、チョジェジン・ルーカス・レアンドロと点を取ることは完全に外人任せなのが残念だ

一刻も早く代表から雑魚専の髪弄りヘタレカスの中村と戦えないマニキュア無気力デブの遠藤を追放して
逆境に負けない本山と闘志あふれる小笠原を軸に代表チームを再構築してもらいたい

>>884
考えてることは殆ど同じなのに、何でこんなに嫌悪感があるんだろ・・・・

>>884
まだＪの井戸の中から出ていないのに、自分でザコ専なんて言うもんじゃあない。
何も触れてないけど、ＤＦの能力では坪井が一番だし、諸刃の剣だが、闘莉王は必要なタレントだろう。
DHとしては、啓太、阿部勇は相変わらず使える選手だ。小笠原の不安定さをコントロ−ルできる選手がいればいいのだが、青木ではチト荷が重い。ということで後ろの選手。
中盤ではガンバが代表に定着して、二川が加われば更にいいようだが、この人は特に遠藤が嫌いなんだろうな。
外国人いるいないのこだわりはあってもいいが、ガンバにしろマルキ−ニョスより優るわけではないル−カス一人で、ACLもCWCも割合よくやったわけだ。
そもそも鹿島というのは、その当時破格のブラジル人（レオナルド、ジョルジ−ニョ、ビスマルク）なんてよく集めたものだ。


kotode
中盤は代表ではガンバの方が代表に定着しているようだが、

坪井に関してはジーコジャパン時代から一体何処がそんなに優れているのかサッパリ分からない
ポジショニングと判断が酷過ぎる様に見える

今年の劣頭は前線からの連動した守備が機能し坪井の脆さが隠れていけど
去年終盤に守備崩壊でボコボコにされていた頃が坪井の本当の守備の実力だと思うよ

ジ−コジャパンまでで、頭が止まっているのだろう。たまにはＪでも見た方が良い。鹿島のゲ−ムすら見ていないようだがな。
去年終盤のチ−ム崩壊の時を、真の実力にしておきたいのだろう。

だから今のヘボ井は前線からの守備がいいから良く見えるだけだろｗ

あれだけ守備が機能してれば宮本でも余裕で守りきれるから

>>889
さすがにそれはない

NOBUは巣に帰れよ

まともな監督だったら鹿島から最低6人は選ばれてるだろ・・
岡田ってまじなんなの・・・

アジアクラブ選手権のとき6人選ばれました・・・岡ちゃんだけは一人も出したくない

小笠原不在でアウェイでガンバに勝利！！！

見たか！！！！！
これが鹿島の底力だ！！！！！！！！！！

こうろき抜きでよく勝ったねｗｗ

>>892
呼ばれてもおかしくないのは内田だけ

小笠原も呼ばれてもなんらおかしくないがオシム初期から中心の遠藤と色んな意味で外せない茸がいるのでパスの出し手は足りてるし
ベンチに座らせると雰囲気悪くなるのがわかりきってるので呼ばない
次点でンガハタと岩政だがまあ呼ばれなくても疑問には思わない
岩政とか国際試合だとなんか変だし

コーロキは微妙
正直岡田じゃなかったら呼ばれないんじゃない

ガンバ戦、５−３−２だったな。

ガンバ相手には、ガン引きｻｯｶｰしかない罠。
ラッキーゴールで1点取って、ガッチリ守りか。
さすがとしか言いようが無い。


ツマランけどな（ｗ

嘘ついたらあかんw

鹿？つまんね


小笠原？だれ？

>>897
鹿島的には、既に全力を傾けるほどの価値もないチームって事だろ・・・・

東京ブ

>>900
ボール回し対決すると、ガンバより強いクラブは存在しない。
だから、引いてカウンター狙い。
鹿島はこれしか方法がなかった

>>902
ショートパス主体の構成ならＧ大阪の方が上かもしれないけど、
鹿島はそれに加えて、精度の高いロングパスを活かしたワイドな攻撃が出来るわけで・・・・

人によって好きなサッカーは違うからあれだけど、個人的には鹿島の組織的なサッカーは他Jﾁｰﾑの個人技頼みのサッカーより見てて楽しいけどな。中盤は流動的で連携もいいし

決してつまらんサッカーはしてないよ。つまらんとか言ってるやつは妬み以外の何物でもない。

鹿島のサッカーにはうまさもあるけど、迫力があるし、スピードも。
あと、有効なサイドチェンジがある。それがまたメチャ正確。
カウンターで何人か走り出したらワクワクする。
鹿島のサッカーの方が代表よりずっと魅力があるよ。

鹿島は先制点とったら試合殺すから
早い時間に先制点入れた試合はクソつまんないよ

マルキーニョスがいないから終了

>>902小笠原とこうろき、ついでに新井場いたら
余裕で勝てるけどなｗ
　

今の鹿島のサッカーは凄いと思う。引いてくる相手にはパスで時間をかけて崩し、攻めてくる相手にはカウンター1発でシュートまで行く。
それでも点が取れなければ、セットプレーがある。
特に凄いのはメンバー変わっても↑の戦い方が変わらないこと。昔のビスマルクとかジョルジーニョみたいなスーパーな選手はいないけど、今の鹿島の戦術レベルはマックスに高まってる。

俊輔や松井じゃ鹿みたいなカウンターは無理。野沢の超絶テクニックと的確な状況判断があるからこそ成り立っている。

鹿島の良さは一点リードあれば必ず守り切るところだと思うけどな。
これは昔も強かった時はそうだった。一時期それがおかしくなった時期は
あまり強く無かった。

まあその鹿島は、アデレードのあまりの強さに恐れおののいていたわけなんだがな

アデレードってオージーの三軍くらい？

マルキ抜きの鹿島が一軍オージーとやったらどういう結果になるのやら

満男・野沢・曽ヶ端の３人は即代表レベルでしょ
鹿島の選手を中心に代表を編成してみると…

　　　　興梠　　佐藤

　　　遠藤　　　　　野沢

　　　　　青木　満男

新井場　中澤　釣男　内田

　　　　　曽ヶ端

今の代表より強そうじゃね？

今期はたしかに鹿島の独走優勝あるな。
去年7戦勝ちなしだったこの時期、その反省を活かして
今年は勝ちまくってるし
中田も思った以上にフィットしてるし
ダニーロ戻ってきたし、いつでもいける新井場も控えてるし
FWのこうろきも覚醒しそうな状態だし、控えの佐々木や田代もいいし
間違いないね。今年はあるな独走優勝

結局鹿島のサッカーって
フィジカルの弱いリーグで
本山や野沢や興梠といった
小手先テクニシャンがこちょこちょやってるサッカーなんだよ

昨日の本田さんや長谷部のプレーを見て鹿島のサッカー（の選手）は
国際舞台では通用しないことが分かったよ

>>914
反省を活かすも何も内田いなかっただけだろ

>>915
鹿島の選手は野沢にしても本山にしても
長谷部の言っていた「走りながらボールを扱うプレイ」がめちゃくうまいぞ
特に本山は、動きながらのボール扱いは日本人で一番上手い

本山は中村俊輔とかみたいな足元でしかボール扱えないカスよりは１０００倍役に立つから

本山はボールを扱うのが上手いというより
複数の相手ＤＦの動きを先読みするのが上手いタイプじゃないか

>>918
そういう能力は世界トップレベルと日本人で一番差の大きい部分だね
フィジカルの差、キック力の差もかなり大きいけど、実は日本人はプレイセレクトで世界トップレベルに圧倒的に劣ってる

ただ、浦和の山田には本場のセンスを感じる

>>917
本山や野沢がそれをできているのはあくまでJリーグの中でだろ。
ちょっと相手のフィジカルが強くなってプレスの厳しいガチンコ勝負の試合になるとこの2人は何もできなくるんだよ。

本山なんてプレスがゆるやるのユースや五輪の予選の時は活躍できても、フル代表ではさっぱり。

トルシエ・ジーコ・オシム・岡田と歴代の代表監督に評価されなかったのも、いくらセンスや技術があってもガチンコ勝負の国際試合では使えないからと判断されたから。

鹿島は立地が悪いんだよ
鹿島が東京や大阪民国にあれば、今頃小笠原はミランに、本山はバレンシアにいるよ
青木ですらリヨンでレギュラー

Ｊリーグ王者鹿島をなめるのもいい加減にしろ

>>920
＞本山や野沢がそれをできているのはあくまでJリーグの中でだろ。
＞ちょっと相手のフィジカルが強くなってプレスの厳しいガチンコ勝負の試合になるとこの2人は何もできなくるんだよ。

無根拠な妄想決めつけ乙
スピードのある本山は間違いなく中村俊輔の倍は使えるから
本山ならプレミアに行っても通用する
リバプールのベナユンと本山なんてプレイ自体はほとんど変わらないだろ

トルシエの頃のA代表ではクラブでレギュラーじゃなかったのでA代表では呼ばれなかった
ＷＹと五輪では、予選・本戦で活躍してる
ジーコ時代はゴールこそなかったがアシストやチャンスメイクで貢献した
オシム監督が本山や鹿島の選手を呼ばなかったのは、オシムが無能で馬鹿だから

どれがマジレスなのか判断出来ないスレだな

>>923
誰も彼も、人の意見を聞いたり出来ないからな。
自分の説が絶対正しいと書き込んでオナニーしてるだけ。

相手を言い負かそうとするのは議論とは言わん。
まぁ、スレタイが出オチだからこうなるわけで。

１試合少なくても首位のチームから一人も代表の試合に出てない
面白いね

けど鹿島の攻撃はサイドからで縦パス少ないんだよな
ゴールもこぼれ球狙いだし
緩急つけるのはうまいよね。試合の流れを読むのもさ

鹿島以外のチームが雑魚すぎる・・

ぶっちゃけ代表のサッカー、鹿島のサッカーに似ているんだが
とくに複数人でプレスかけたりとかボールとった後の動きとか
岡ちゃんはよく盗んだ、たいした能力だ

ウッチーやコオロギは選手としては良い
だが、片やコンディションにまだ難ありの評価
もう片やＡＣＬで怪我したばっかり
岡ちゃんは首位のチームからでもこういう選手しか呼ばない
やっぱり試合には使ってないウッチー

日本の代表はＪリーグの結果は反映させない完全分離状態
これだけはまちがいない　
だから俺は日本代表とは思っていない

今週のサカダイ見たか？
前半戦のベストイレブンに首位の鹿島からGKの曽我畑しか選ばれてない
ってどういうことよ。
まぢ納得できねえよ
これが鹿島の選手に対する世間の評価なのかよ
鹿島の選手はチームとしては凄いけど、個人では大したことはないってことかよ
これじゃ代表に選ばれないのも納得だわ

>>931
今となっては、ふーんって感じしかしないな。昔から代表補正も酷いし。
しかし、代表ではともかく少なくともリーグで内田以上の右サイドバックはいないし、
小笠原、青木、野沢以上の活躍してる選手なんて他のチームにいるか？

>>931
納得するのがはえーぞおまえwwwwwww
もう少し悔しがれよwwwwwww
鹿がACLで優勝し世界ビックリクラブ選手権でウチと同じように世界3位になれば
世間は認めジャポンにはいれるってなもんだぜwwwwwww
社会の窓ってそーいうもんよwwwwwww

鹿島のアシストランク

岩政３
伊野波２
マルキーニョス２
コウロギ２


ちょｗｗｗｗCBの二人が１位と２位ってｗｗｗｗ
小笠原や本山や野沢や青木は？ｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけショボイ中盤なんだよｗｗｗｗ

このままだとピクシーにACL優勝をもっていかれちゃうぜwwwwwww
そうすっと世間の鹿に対しての評価はただの善戦チームと見られちゃうんだぜwwwwwww
選手に至っては善戦マンと評価されちゃうwwwwwww
昔のジャンボ鶴田と同じ扱いだwwwwwww
ACLで優勝し世界3位になってこそ、そのチームの扱いの世間の評価は高くなるwwwwwww

本山や小笠原がＪでどんなに活躍したって
あの眼鏡は俊輔を使う

中村茸なんてJで鹿島とやったら
青木に吹っ飛ばされちゃうだろうなｗ

本山についてあーだこーだ文句たれてるやつはアホ
もとから代表の常連でもないやつじゃんｗｗ
つまりメガネに限らず誰からもその程度の評価

チャンピオンチームが無視されることを怒らない奴はもうＪを観るな
サカダイも素人のような見方しかできなくなったな、部数落ちるわけだ
Ｊリーグチェアマンが浦和、ガンバ優遇を平然とやるサッカー界は腐っている
ＡＣＬの価値しか認めない国にもうリーグはいらないだろ

一理ある。実際に毎週Ｊで他クラブを薙ぎ倒してるもんな。
海外の怪しげな実績よりはｶﾞﾁだわ。
鹿島の連中が強いのは認めざるをえんな。

>>938なんだ・・ただの知ったかか・・
まったく代表板は・・

本山はまだ20歳くらいから鹿島ではサブなのにも関わらず
当時の代表監督トルシエに選ばれ、それ以降は代表の一番強い時代に
コンスタントに名を連ねてただろうが・・

別にホルフスブルグがドイツ代表の中心というわけでもないからなあ。
試合相手は外国の代表チ−ムだし。

>>939-940
鹿島は J のチャンピオンとしては認めれるべきだと思うな。
ただ、国際試合に通用するチームであるかは今までの結果から
疑問符が付くのはしょうがないだろう。

今回の ACL で優勝すれば国際試合では弱いという批判は払拭できるよ。
俺は鹿島を含め日本のチームのどれかに優勝して欲しいとは思っているが。

日本勢が3連覇したらACLがしょぼい大会であることがばれると思うけど
長距離の移動やジャッジの違いなど環境は苛酷だがレベルは低い

『プロの世界は結果が全て！』
なんでこれを認められないやから多いのか？

>>944
日本のレベルがアジアで一番高いことがレベルが低いってことになるの？
韓国人さんですか？

馬鹿島さぽ必死だねwww

>>946

なぜ韓国人認定になるのか意味不明

>>948
そこは別に噛み付くとこじゃないんですけどね
それぐらいスルーして

だったらカキコしなきゃいいのに。蛇足の使用例なんかいらん
日本だけレベルが高く他が低けりゃ、必然的に大会自体のレベルを疑うだろ
そこれそ噛み付くレスかよ
アウェーを感じるという点でJよりスリルはあるけど、試合そのものより環境の問題だと思う。

対外試合では環境への適応や、コンディションが過酷でも結果を残すことが必要になるのさ。

鹿島はいい選手はたくさんいるけど、システムの適応力が低い印象
青木なんか鹿島での動きを代表でもできれば長谷部のライバルでしょ

岩政、鯱の小川なんかも前回の召集で適応力の低さで見切りつけられたと見てる
逆に内田は鹿島のやり方に完全に染まる前だったんで定着できたじゃないかな

面倒だから鹿島の選手を除いた日本代表と鹿島で試合すればいいよ

>>944
レベルが低いしょぼい大会かも知れんが、鹿島はその低レベルでも
勝てなかったし、「日本には無いレベル」とか言って降参してたけど…

>>950
なんで日本だけレベルが高いことになるんだか全くわかんね
まさかホームで圧勝したからとか言わないよね

GLでどのクラブにもホームアウェー関係なしに強さを見せつけたのはガンバだけだったよ
それはガンバがACLで強いだけであって日本だけがレベル高いことにはならない

>>953
　　　　　　楢崎

駒野　中澤　闘莉王　長友

　　　　長谷部　遠藤

　本田　　　俊輔　　　松井

　　　　　　　岡崎


　　　　　マルキ　興梠

　　本山　　　　　　　　野沢

　　　　　青木　小笠原

パク　伊野波　岩政　内田

　　　　　　　曽ヶ端

内田とマルキーニョスがいる限り鹿島が勝ちそうだな。
本田圭がいなければ、攻撃重視の新井場起用で鹿島ポゼッションに拍車がかかる。
中村俊輔じゃなくて機動力ある二列目（香川とか山田）にすれば代表の勝ち

>>956
鹿サポのオナニ−ネタには使えそうだな。
レアンドロ、二川、加地がいるガンバでも、ダヴィ、小川がいる名古屋でも、貴章の残った新潟でも、広島でも代表に勝つことは有るかも知れん。

>>952
長谷部だって最初の頃はオシムサッカーに適応出来ず外されただろ
ようやく代表に馴染んで力を発揮始めたのは１０何試合か経験してからだぞ
本田も代表に呼ばれて最初の何試合かはチームも個人も散々な動きだったよな
サブとして定着し始めた橋本もA代表最初の出場ではいきなり致命的なミスをおかしてる

何故青木に対してだけ最初からそこまで高いハードルを荷すんだ？

馬鹿島のサッカーはアジアじゃ勝てなさそう(代表レベルで)


それにあんなサッカーしてたら代表人気は今よりもっと落ち込むだろうしなwwww

>>951
まったくその通りだと思う。試合内容は別として。

>>954
ACLのレベルに懐疑を持つと、鹿島は優勝してないという論理展開になるのか。
不思議なレスをありがとう。

>>955
レスの流れを見てくれ。一番高いとカキコしたのは>>946
おれは日本勢が3連覇したら・・・とカキコしたんだが

ACL話題にすると食いつきがいいなあ。まあどうでもいいか

>>960　
鹿島は ACL に優勝したことあるのかい？

まさか話をごまかして国内リーグでは優勝したことあるよ、
とかいうんじゃないよね？

>>961

ないよ。まさかそんな事も知らないの？

>>962
いや、まさかと思ったが君が知らないかと思ったから聞いたんだよ。

それじゃぁなぜこう書くんだい？

>>960
> >>954
> ACLのレベルに懐疑を持つと、鹿島は優勝してないという論理展開になるのか。
> 不思議なレスをありがとう。

単に荒らしたいだけ？

>>963

いや、どうしてそういう論理展開になるのか聞きたいのは俺の方。
まさかとは思うけど、鹿島が優勝してないからACLのレベルが高いとか言いたいの？
荒らしと思われてるんなら消えるよ。いいかげんスレタイとは話題がはなれてるし。
気が向いたらレスくれ。明日見る。

>>964
スレタイをよく読めよ。このスレは鹿島のサッカーについて話すスレだろ。
鹿島と無関係に ACL の話をしたいなら他のスレでしろよ。
>>944 では鹿島と無関係に ACL を貶したかっただけかい？

俺は別に ACL がレベルが高いとか書いてない。大体、低い高いなんて
比較の対象もあげずに議論するのは愚の骨頂。

いずれにせよ、鹿島のサッカーについては、その「レベルが低い」 ACL で
最高でも Best 8 にいくのが精一杯のレベル。結果に言い訳は無い。

>>958
ほんとだよな・・・
前出た試合なんて、セットプレイのマークミスで叩かれたけど
ピッチの反対側でゴールに向かってまっすぐドリブルしている相手を
逆サイド後方から斜めに走って追いついて、ノーファールでボール奪取なんて凄技を
青木以外誰ができるというのだろう。
あんな顔して、坪井や平川より足が速いんじゃないかと思うんだが。

茨城は戦国時代から強かったから

>>965

>>943でACLで優勝すれば・・・払拭できるよ。
に対してたった一度優勝しただけでガラリと評価のかわるほどの大会か？という疑問を持った

そこに鹿島は優勝してないなどというレスをつけられたから不思議に思った。
愚の骨頂なら最初からそういえばいいだけ。俺のACLに対する評価に根拠はないといえば終了
それから結果に言い訳はないって・・・俺いつ言い訳したの？

>>958
長谷部　ドイツ行って身体が強くなるなどの変化もあり、スタメンとして呼ばれたので馴染むまで使うのは当たり前
　　　　ちなみに初めて呼ばれたのはジーコんときだが

本田　呼んでダメだったら間を空けて呼んでる
　　　で、今回明らかにプレーが変わってよくなってた

この二人はある程度期待をかけて呼んでるので辛抱強く使ったと思われる

橋本　東アジアで使ったときはダメだったんで全然呼ばれなかった
　　　でも再び呼ばれたチェコ戦だったかな、あれでショートパスつないでPA内に入ってったプレーとか評価されたんじゃないの
　　　ユーティリティ性もあるし控えとして計算できるのもポイント高いだろう

青木　確か二回ほど先発で使われたはず（ウルグアイとイエメンだっけ？）
　　　そこであまり見せ場を作れなかったし、攻撃の部分で貢献度が低かったというか積極的なプレーが少なかったと思う
　　　あとアンカー以外の適性がないのがね。ケンゴとも合ってなかったし
　　　まあ予選終わったらまた呼ばれるんじゃないかね

鹿島のサッカーはショー的要素やサーカスサッカーを一切合切省いて勝つ事だけを追求したサッカーなのは確かだし認める。
でもそのサッカーこそが日本人にあったサッカーじゃないの？
無駄な事は一切合切しないでダイレクトでパス３・４本で点を取り、ゴール前に鍵を掛けて複数対一でボールを相手から奪う。
今一番日本人にあったサッカーを追求しているのが鹿島だよ。

今の腐った代表と一緒にするなよｗ
鹿島を馬鹿にするな

日本人に合ったサッカーが簡単に見つかるわけないだろ
鹿島のサッカーは鹿島に合ったサッカーなだけ

だいたいガチガチに引いてくるアジアの国が主な相手なのに
パスをあまり繋がないで得点できるわけないだろ

キリン直前の鹿島ガンバ戦、どう見ても鹿島の選手の方が
球への速さでも強さでも勝っていた。同じ試合を見ていた岡田が
ガンバから遠藤含め今回3人呼んだことは納得いかないね。
この間の岡崎のゴールなど鹿島なら打つ前につぶしていたと思う。
もしACLでガンバが早期敗退、鹿島が上位に食い込んだらどうするのか。

そんな事を言うのは鹿島がACLを勝ち獲ってからでも
遅くはないだろ！勝てなかったら恥ずかしいぞ

>>973
今回山口が呼ばれたのは寺田が怪我して高木が控えだから
岩政のがいいDFだ、とか言うかもしれないけど中澤との相性を考えた上での選出だから

まあ寺田が怪我してなけりゃガンバからは二人、鹿島からも二人だったよ

age

>>973
ガンバはACLトーナメント一回戦で川崎に負けるだろうな
今のガンバは頼みの外国人ＦＷのレアンドロがいなくなって攻撃力が半減してる

自動性・継続性・勤勉性

>>972
だからこそ鹿島と同じく代表も速さを追求すべきじゃないの？
アジア各国は引きこもりと言うけど、まるっきり攻撃に出てこないわけじゃない。攻撃に出て来た所をすかさず鹿島流高速カウンターで点を取ればよい。
ポジションにこだわらず複数の選手がダイレクトパス３・４本であっという間に点取る。
要するに守備体型が整う前に点を取れと言う事だよ。
鹿島は2002年Ｗ杯でイタリア代表からお手本を見せて貰った。それを基にトコトン追求したのが鹿島流高速カウンターだよ。

>>979
ベ−スが1980年代のブラジルだからな。2002年にしろ1982年にしろイタリア代表を有り難がるのはたいした進歩だ。

鹿島流高速カウンターって具体的に何のことだ？
いわゆる連携したプレスからのショートカウンターでいいの？
ならもう代表でやってんじゃん

>>979
それなら ACL でアジアのチームに勝ち切ってお手本見せてちょうだい。
言葉だけならなんとでも言えるから。

>>973つまりあれだよｗ
今の代表は雑魚相手の親善試合とかでニワカを
喜ばせる為だけの見せ物みたいなもんｗ

今の日本代表は高さは完全に棄てている。フィジカル勝負では最初から勝ち目無し。小手先のテクニックとパス回しはもはやアジアにも通じなくなって来た。
なら残された道は縦への速さしか残されていないじゃん。
今Ｊリーグで縦への速さをトコトン追求しているのは鹿島だけですがね。

age

>>984
ひいきしているのはわかるが、少なくとも去年のACL見た限りでは
説得力全然無いなぁ。引いてる相手にもそれがそんなに有効なの？

日本代表について。千葉・ミラー氏、鹿島・オリベイラ氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=YUVQBge7jTI

>>987
織部の篤人愛すげえ

age

今の代表って、これはって選手がいないんだよな。中村もピーク過ぎた感じが強いし。一時期の中田ヒデとか高原とか久保とか。

>>987
なる程ね。

992

>>986
なら代価案を示せ！
ケチを付けるのなら誰にでも出来る。

994

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244099943/l50

996

このままずっと日本の暗黒時代が続くのか・・

鹿島ををそのまま代表にしたほうがいいだろう・・

998

>>997
アジアカップ惨敗でボロクソに言われるのが目に見えてる

1000なら鹿島3連覇

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
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