日本代表FW統一スレ671

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 04:57:23 ID:tL7OA7FE0

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1227962245/

【重要】
すべての選手に最大限の敬意を持ってFWについて語りましょう。

・FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。
・「客観的な評価が出来ないオタ」「アンチ」「煽り」「粘着」は他所へどうぞ。
・他の人を傷つけ、不愉快にさせるような汚い発言、誹謗中傷は禁止です（例：クズ、カス、ゴミ、キチガイ等）。
・注意を守らない人は「荒らし」ですから、スルーを心がけましょう。
・マナーを守って皆で楽しく使いましょう。

2 ：　：2008/12/06(土) 06:00:07 ID:vlpBX1ON0

今日もまた「柳沢最高」「ヤナギ呼べ」という至極当然の話に終始するのだろうか

3 ：__：2008/12/06(土) 06:40:09 ID:jluXMzLq0

　　　　　　/::,.,.,.:::,..: ‐;.::ヽ　
　　　　　　r''ﾆﾆﾆﾆ-,,:;::;.:-;　　
　　　　　__,...-'~,.‐-:.＿_,.:'" :ミ、　　　岡ちゃん宣伝人が
　　　゛ｰ''''ｒ´ﾉ　,ゝ- 、　/ミr‐､　
　　　　　　　,'⌒ヽ !　　 ;''"`ﾐﾉ'´ !　　　活動しています
　　　　　　ｉ//　;‐､/_,ﾉ　　　ﾞｰ'　
　　　　　　　`ｰ‐'･･`　　　　　　ヽ　　
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　　　　　　　 !　　 _,. -‐'　　　::/　　＼
　　　　　　　　ﾞ-イ_!_/ｰ- 、　／　　'　ﾞ!
　　　　　キﾋﾋ･･　 /　＼　／　　　 i　 |

4 ：[]：2008/12/06(土) 18:57:51 ID:QVyB4yZA0

岡田、西極に行ってたそうだけど、誰の視察だ？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:10:56 ID:tmpShIdl0

玉田のいる意味がないな名古屋、戦力外に値する

6 ：、：2008/12/06(土) 19:19:49 ID:CdHjEf730

>>4
柳沢じゃないのだけは確かだw
おそらく岡崎、水本、渡辺大あたりだろう

7 ：,：2008/12/07(日) 00:49:06 ID:NSs100X70

去年大島を代表に呼べって言ってたやつらが結構いたが
今年の状態見ると呼ばなくて正解
柳沢も去年・一昨年ダメダメで今年活躍しただけだから安易に呼ぶのはどうかな
来年も継続して今の調子を維持できるなら本大会で呼べばいい
今うまくいってる前線をいじるのは得策じゃない
もちろん能力は認めるので本大会でＱＢＫの汚名を雪いで欲しい

8 ：.：2008/12/07(日) 00:58:26 ID:GR2TImF60

調子がいい柳沢を合宿に呼んで試してみればいい
今の面子より更に前線が良くなるかもしれないし、ダメなら外せばいいしね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:00:11 ID:4heNOgZd0

だからそのシーズンに得点取りまくってる選手を呼べばいい
フォワードに関してわ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:05:55 ID:WEleFFma0

携帯全規制でメシがウマイｗｗｗ

11 ：[]：2008/12/07(日) 01:07:29 ID:3N4muuWW0

大黒みたいに何もしてないのも呼んで試したんだから、日本人得点王は呼んで試すべき
だろ
今の代表FW陣はカタール戦前までは叩かれまくってたし、いまいち信用ならん

12 ：.：2008/12/07(日) 01:12:09 ID:GR2TImF60

だな。まるで現代表FWで完成みたいな考えは止めた方がいい。
合宿でもっと良い組み合わせが見つかるかもしれないし。
あと清水の岡崎も矢島も原も三人とも上手いな。３人とも合宿に呼ばれるかも。

13 ：_：2008/12/07(日) 01:24:39 ID:4a5EQjBP0

予選中にチームを弄るのはリスキーだから岡田はやらないだろ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:26:51 ID:WEleFFma0

オージー戦でウルグアイ戦並に手も足もでなかったら色々弄るんじゃね。もしくは岡田がクビか

クビの方が確率高そうだがｗ

15 ：＿：2008/12/07(日) 02:38:56 ID:QNdMObyI0

やっぱ、W杯で2アシストの実績を残したヤナギは代表に必要だな

16 ：・：2008/12/07(日) 03:52:41 ID:ltjVEfnI0

前田が見たい

17 ：@：2008/12/07(日) 06:16:22 ID:mWfv48P60

柳沢って、２年続けていいシーズン送った事ないからなあ。正直、まだオレは疑ってる。
２年続けて、良かったら、今度こそ本物と思っていいのかな。
でも、柳沢のプレースタイルで、日本人１位より、むしろ得点ランキング３位はもっと評価されてもいい、
立派なもんだと思うよ。本当。
でも、ＷＣは３３か？微妙だなぁ。
まあ、デルピエーロやインザーギとかみてると、可能性なくはないか。。
つか、柳沢は岡田な限り、絶対ないだろうから、よくねー？

>14
アジア杯みても、ヒディングのいないozはそれほど強くない、こわくないけどな。

>16
前田は呼ぶ度にケガしてるからなぁ。岡田も頭が痛いと思うよ。
ケガの多ささえ克服できれば・・。

18 ：　：2008/12/07(日) 10:11:42 ID:4UUVVl/Y0

もともと「動きの質だけはワールドクラス。あとはシュートだけ」
と言われ続けた柳沢が日本人得点王になったんだから呼ばれるのは当然
なんだがなあ。

19 ：さんとく：2008/12/07(日) 10:24:56 ID:ZOrT8FE5O

劣化柳沢で日本人得点王になれるＪリーグもどうかしてる。柳沢が、岡田が作ろうとしてる日本代表のスタイルに合うとも思えない。

前々から思っていたんだが、柳沢は能力高いんだけど、非常に使いづらい選手。

20 ：、：2008/12/07(日) 10:44:11 ID:8YVb1jed0

柳沢は劣化なんてしてるかね
むしろ30越えてから進化してると思うんだが
特に動きの質は芸術の域に達してる、シュートは相変わらずだがな
でも打つようにはなった、あれでもw

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 10:48:41 ID:+aZMAHUR0

柳沢が使いづらいってことはないだろ。
これまでの代表だとむしろ柳沢ほど適応してきた奴いないくらいだ。

使いづらいっていうのが岡田の勝手な事情っていうなら話は別だが。

22 ：･：2008/12/07(日) 11:10:33 ID:0ktEuOaRO

今更なんだけど、なんで岡田は柳沢嫌ってるの？誰か教えてサッカー通の人

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:21:48 ID:ltXeTqXQ0

>>20
柳沢オタだから仕方ないんだろうが、おまえ柳沢に酔いすぎで気持ち悪いｗ

24 ：あ：2008/12/07(日) 11:45:53 ID:NHpot7+SO

>>23
でも30歳越えてようやくシュートフェイントを身につけたんだぜｗ

25 ：あ：2008/12/07(日) 12:01:24 ID:dDDbjq040

しかし禿は酷いよな
根性まで腐りきっちまった…

26 ：_：2008/12/07(日) 12:02:05 ID:k+vt4DTf0

むしろ、あんなに使いやすい柳沢を使いこなせない監督が無能なんじゃねえの

27 ：、：2008/12/07(日) 12:10:03 ID:oR4UeTUrO

高原は偶数年は毎年駄目で奇数年に活躍するからなあｗ
来年が勝負だろ
来年駄目なら引退だな

28 ：8：2008/12/07(日) 12:21:02 ID:PbHAsbgKO

ﾔﾅｷﾞの実力は認める。
ただ代表に入ったとき、年長者はある程度兄貴分的な振る舞いは必要。

残念ながらﾔﾅｷﾞには出来そうにない。なんか勿体ないな。

29 ：ｄ：2008/12/07(日) 12:23:15 ID:t9+lpu8f0

やなぎいいね
http://2sch.net

30 ：あ：2008/12/07(日) 13:05:00 ID:uT8UG0PkO

おまいらバカだな
柳沢は既に代表を引退したんだ
だから呼ばれないんだ

31 ：あ：2008/12/07(日) 13:10:44 ID:0Dj/l/UZO

もう柳沢の話題しかでないなこのスレW

だからもう柳沢代表でいいよ

32 ：、：2008/12/07(日) 13:38:31 ID:oR4UeTUrO

巻と柳のツートップが最強

33 ：　　：2008/12/07(日) 13:45:16 ID:ivVPtfDT0

玉田が二ケタ点とったら、名古屋は優勝してたかもな

34 ：x：2008/12/07(日) 13:53:00 ID:8i7YCuSp0

>>7
＞一昨年ダメダメで
でも去年は途中から出た時とかもきっちり結果のこしてたし、2年連続それなりの出来ではないかと。
でもまぁ来年が勝負っていうのも理解できる。

35 ：、：2008/12/07(日) 14:03:17 ID:eU9uH+86O

>>27
つシドニー五輪

36 ：あ：2008/12/07(日) 14:06:39 ID:OFUqy84S0

http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_score&y=2008

Ｊ１通算９４得点（歴代６位）→武田・柳沢・森島・久保
Ｊ１通算６４得点（歴代２７位）→高木・高原・ワシントン・前田・大久保

選手としては普通に通算６４得点組の方が凄いよな。
やっぱＪの（通算）得点なんて当てにならんわ。

37 ：_：2008/12/07(日) 14:17:32 ID:+7RbV85z0

どういう理屈だそれは。

38 ：：2008/12/07(日) 14:19:20 ID:IMJDZBax0

高原や大久保にしたって海外に行くことなくＪに専念していたら今頃
余裕で通算１００得点以上してそうだし、あまり意味のないランキングだな

39 ：、：2008/12/07(日) 14:19:41 ID:h4wHqnnMO

>>32
もう巻とか勘弁して欲しい
巻なんかＪ限定(それもヘディングだけ)の選手。
オジーみたいなフィジカルの強い相手だと何も出来ないよ。
玉田、田中、大久保とかチビッコ達のが期待できる。

40 ：_：2008/12/07(日) 14:20:26 ID:+7RbV85z0

>>38
それをいったら柳沢も同じだろ。

41 ：、：2008/12/07(日) 14:22:58 ID:8YVb1jed0

柳沢もイタリア観光旅行の３年がなかったらなぁ
久保もJ２時代がなかったらなぁ、佐藤寿人なんか特に

ホント意味ねぇ

42 ：。：2008/12/07(日) 14:23:38 ID:EdMFZqnj0

94得点かあ・・・・
来年は100桁いきそうだな。

43 ：x：2008/12/07(日) 14:26:46 ID:8i7YCuSp0

玉田とか田中とか引退までずっと日本でも・・・（笑）

44 ：つれ～な：2008/12/07(日) 14:34:10 ID:HUuJsX1kO

>>42

＞ 94得点かあ・・・・
＞来年は100桁いきそうだな。

百桁っすか…？

未知の数字やねｗ

三桁じゃなくて？

ゴメンねマジレスｗ

45 ：な：2008/12/07(日) 14:38:50 ID:cp4Ww9FZO

>>39
その巻が頭で競り勝って高原ゴールしたんだけどな

巻は使い方次第でどうにでもなる
なんだかんだで二桁行くＦＷは別格だよ
ヘッドはかなり上手いし

柳沢大久保巻玉田佐藤か前田

この面子でいい

46 ：あ：2008/12/07(日) 14:39:14 ID:ueHWLKfU0

柳沢J1通算94得点目。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5475117

47 ：　　：2008/12/07(日) 14:40:44 ID:ivVPtfDT0

スレ違い

48 ：_：2008/12/07(日) 14:40:48 ID:G+h36/W90

>>44
ここで言う100桁とは「2-2のスコアレスドロー」とか「良い位置でCK」と同じようなものだ

49 ：柳沢が代表に必要とされない理由：2008/12/07(日) 14:40:54 ID:x45xc1cU0

柳沢は京都の王様です。
ですから、周りの選手は皆、柳沢に点を取らせるべく常に柳沢を意識しています。
柳沢の得点、がチームの命綱なので、柳に点を取らせるためなら大抵のことはやります。
囮にもなるし、潰れ役にもなる。なので、柳沢は今とてもやりやすさを感じているんです。
柳沢に点を取らせるべくみんなが動き、パサーも常に柳沢の動きを感じている。
だから動けばかなりの高確率でパスがくるんです。
だからたくさん点が取れるんです。

かたや、名古屋グランパス、浦和レッズはどうでしょうか。
玉田も田中も、柳沢のような王様ではありません。
常に玉田＆田中にボールを集めろ！なんてこともないし、この二人に得点させることを大前提に周りが動く、なんてこともない・
パサーも、玉田＆田中を常に意識している、なんてことはありません。
この２チームで王様として常に意識されているのは名古屋では四千、浦和では四トンだったり、はげタカだったり、黒メタボ。
なので、玉田＆田中が良い動き出しをしても、見逃されてしまうこともあるし、彼らのための囮の動きも少ないんです。
チームで王様として君臨できている柳沢とは状況が違うんです。
柳沢は、チームで王様的扱いを受ければ活躍できます。でもそれは当然っちゃ当然。
柳沢がやりやすいように、チーム全体が柳沢を生かすためのシステムになっているんだから。
こういう戦い方は弱小チームならではのもの。実際、それだけ柳沢が得点したにもかかわらずチームはせいぜい中位どまり。

そういうチーム事情を日本代表岡田監督はちゃんと分かってるんですね。いやぁ、さすが岡ちゃん☆
だから柳沢を呼ばないんです。わかりましたね？

50 ：a：2008/12/07(日) 14:42:58 ID:3awcQ7wi0

今こそ巻をCBにコンバートして釣尾をFWにするべき

51 ：：2008/12/07(日) 14:57:22 ID:pvrWOFlw0

>>36をもとに算定

Ｊ１通算９０分あたり得点率

柳沢　０．４６３
久保　０．４３１
高原　０．５９６
前田　０．４７８
嘉人　０．５０６
田中　０．４４６
大黒　０．４９６
巻誠　０．４０５
玉田　０．３０４

今季はイマイチだったけどやはり高原は別格だな。
達也は意外と得点力がある。
玉田に得点力が無いのはガチ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:58:36 ID:0QxSZpHm0

>>49
磐田最強の時の高原だって、ゴンが潰れ役になって高原が得点王になったし

福田が得点王になった時だって、みんながPKをゲットしようとしてたじゃんｗ

53 ：：2008/12/07(日) 15:00:02 ID:v28kRuQm0

>>48
>「良い位置でCK」
だれの名言なのか教えてくれw

54 ：、：2008/12/07(日) 15:01:15 ID:8YVb1jed0

>>51
高原さんスゲーw

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 15:03:48 ID:Z054Wun60

前田、柳沢の２トップに大久保がMFでフォローする形が見たい
３人とも戦力が微妙なチームで孤軍奮闘して結果出してるし
オージーみたいな格上と対戦するとき頼りになるのはこういうやつらだろ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 15:04:06 ID:EYvlBFEv0

>>52

＞福田が得点王になった時だって、みんながPKをゲットしようとしてたじゃんｗ

これはさすがに無理があるｗ

57 ：あ：2008/12/07(日) 15:04:56 ID:je6VYGd1O

>>51
佐藤は？

58 ：：2008/12/07(日) 15:15:18 ID:pvrWOFlw0

Ｊ１通算９０分あたり得点率

中山　０．５３４
カズ　０．４７５
城彰　０．４３８
武田　０．４６２
柳沢　０．４６３
久保　０．４３１
福田　０．４５６
播戸　０．４１７
高原　０．５９６
前田　０．４７８
嘉人　０．５０６
佐藤　０．４７０
田中　０．４４６
大黒　０．４９６
巻誠　０．４０５
玉田　０．３０４

やっぱ高原は凄いよな。
復活が望まれる。

59 ：x：2008/12/07(日) 15:18:42 ID:8i7YCuSp0

高原はポテンシャルは高いからな。
シュートとかはかなり上手い方。
今期はスランプだったが来季は・・・
来季もちょっと厳しい気がするな・・・

60 ：：2008/12/07(日) 15:19:09 ID:v28kRuQm0

この手の見るたびビスマルクすげーNなんとかすげーって思う

61 ：あ：2008/12/07(日) 15:23:24 ID:je6VYGd1O

>>58
どうも
玉田低いなｗ

62 ：、：2008/12/07(日) 15:52:51 ID:ZhgVz3750

タカを招集しない岡田はアホでＦＡか？

63 ：あ：2008/12/07(日) 15:56:52 ID:6PmXkDFa0

禿なんて報知に中途半端に腐る人って書かれてた
やっぱり腐ったミカンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：：2008/12/07(日) 16:14:11 ID:aaEyH8+X0

かつてのJ得点王が見る影もなくなってしまったからね
ここまで劣化する例も珍しい

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:27:40 ID:qFv9Al7r0

>>28
ヤナギの代表での慕われっぷりをしらねーな

66 ：、：2008/12/07(日) 16:37:16 ID:oR4UeTUrO

>>58
高原のポテンシャル？
矢野貴章以下だろ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:43:35 ID:qFv9Al7r0

禿はもうどうでもいいって。
柳沢の1トップか達也玉田大久保の3トップ。
このどちらかを成熟させればいい。

68 ：あ：2008/12/07(日) 16:51:38 ID:0u+tKzLl0

巻ははやいとこ切ってほしいなぁ。
ボール持った時の足でのパスが下手だから他の選手の負担増えるし、
安易なロングパスによる放り込みサッカーになるからいやだな。

69 ：、：2008/12/07(日) 16:58:58 ID:oR4UeTUrO

巻は必要

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:59:44 ID:EYvlBFEv0

柳沢なら、誰と組んでもうまく出来そう。
柳沢＆達也の２トップなんかは、親善試合でいいから一度みてみたい。

つうか、ベンチでもいいから選んどけばいいのに。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:01:26 ID:qFv9Al7r0

柳沢はMFを最大限に活かす事が出来るし自分でも得点出来る。
誰かと組ませて選手の枠減らすよりも1トップで充実したMF陣を
入れた方がいいでしょう。

72 ：あ：2008/12/07(日) 17:02:53 ID:0u+tKzLl0

柳沢とかを呼ぶためには現メンバーから誰かを切って行かないと
呼ばれないでしょ。そのために巻を切らないと先に進まない。

73 ：：2008/12/07(日) 17:07:47 ID:d4oKP58s0

しょうがないから俺を切ってもいいよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:09:53 ID:kVCJpznt0

玉田いらないだろう。

基本的に出場試合全体通してみると役に立ってるのなんて1割程度の試合だし。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:21:42 ID:EYvlBFEv0

>>74
でも過去のデータよりは現在のデータのほうが大事だろ。
昔だめだったが今は成長した、ってことかもしれないし。

76 ：_：2008/12/07(日) 17:41:19 ID:cIl/D2qI0

いやまず2点をだな・・

77 ：＿：2008/12/07(日) 17:45:15 ID:BpH1Wrpj0

一番いらないのは　巻。
がんばってます　だけの人は　もう結構。
前線で足下がうまく　ボールを収められる・・・前田が最強。
スペだが・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:46:34 ID:qFv9Al7r0

>>77
そういう役割は前田か玉田だな。

79 ：あ：2008/12/07(日) 17:56:52 ID:uT8UG0PkO

香川いらんから宮吉と宇佐美入れろ

80 ：あ：2008/12/07(日) 17:57:03 ID:5SuoriNeO

>>49

そこまでしてもらって14点しか取れないの?

81 ：_：2008/12/07(日) 18:01:56 ID:pWttXcUY0

実際はフェルナンジーニョが怪我してて中盤で組み立てられる奴がいないからトップ下やらされたりしてるんだけどね。

82 ：＿：2008/12/07(日) 18:02:14 ID:znBGiH0n0

やっぱり玉田ってｼﾞｪｲﾃﾞﾉｺﾞﾙ･ﾀﾏﾃﾞｨﾘｽなんだな･･･

83 ：[]：2008/12/07(日) 18:11:32 ID:3N4muuWW0

【サッカー】4得点に終わった名古屋・玉田｢ゴールが少なすぎてチームを優勝に導けなかった。
大黒柱と言われるような選手になりたい｣
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228637774/

◆玉田「大黒柱になりたい」
　４得点に終わったＦＷ玉田にとって今季は不完全燃焼のシーズンだった。「自分のゴールが
少なすぎてチームを優勝に導けなかった。大黒柱と言われるような選手になりたい」。この日も
豊富な運動量でチャンスを演出したが、最後までゴールを奪えなかった。

本人、分かってんじゃんwww
つまり京都の大黒柱である柳沢より下、ってことを自ら認めてるようなもんだな
玉田ヲタは認めたくないだろうが

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:11:38 ID:Fmqgtr3F0

>>49
大嘘ですね。
むしろ柳沢がトップ下的役割になってチャンスを作るが周りが外しまくるのが最近のデフォ。
何その適当なアンチのイメージ工作ｗｗｗ

85 ：あ：2008/12/07(日) 18:15:45 ID:EkUmFunr0

>>83
マジレスすると、玉田でも弱小京都なら余裕で大黒柱になれるだろ。
現に柏時代は大黒柱だった訳だし。

86 ：：2008/12/07(日) 18:21:07 ID:d4oKP58s0

年間通して京都の試合見てたらわかると思うが、
柳沢はポスト（サイドに流れるとかでなく中央で競る）をやりつつラストパスも出して、かつ得点してる。
玉ちゃんも大黒柱にはなれると思うが、おそらくアシストの方が多くなるだろうし
ＦＷの層が薄いうちでは得点力がちょっと心もとないかもしれない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:23:20 ID:qFv9Al7r0

という事で機会が多い、王様だから柳沢有利、な意見が
多いのでシュート決定率で比べてみましょう。

柳沢、0.20

玉田、0.10

田中、0.07←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柳沢は機会が多いから玉田や田中より得点が多いというのは大嘘でしたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柳沢アンチがいかにニワカか知らしめるだけの結果になってしまったなｗｗｗ

88 ：-：2008/12/07(日) 18:25:09 ID:0R4OkCHoO

田中より巻の方が点取っているんだよなw
玉田と違って使えないチビだw

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:30:57 ID:qFv9Al7r0

http://www.tbs.co.jp/supers/data/2008rank_j1_assist.html

玉田や大久保はともかく田中はアシストにすら貢献してねーじゃんｗ
田中ヲタはホント騒ぐだけの連中なんだな。

90 ：：2008/12/07(日) 18:31:17 ID:ysN9Ld+SO

玉田はやたらいろんなところにふらふら動くからDFからしたらかなり嫌らしいよ。
相手チームのコメントで言われる。
昨日の試合もシャムスカは名古屋で１番警戒するのは玉田だって言ってた。
マークしずらいって。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:52:19 ID:rR7lEBfc0

またアンチ達也がスレを活性化してる。

92 ：＿：2008/12/07(日) 18:55:27 ID:k+vt4DTf0

田中達也のシュートの外しっぷりは酷えなｗ

柳沢の場合、期待させておいて失敗するから大きな精神的ダメージを味合わされるんだが
それが達也だと、初めからろくに期待させないからシュートいくら外しても全くビックリしない

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:58:04 ID:omi1hVna0

スレを活性化させたのはアンチ達也じゃなくてアンチ柳沢の釣りだろｗ

94 ：。：2008/12/07(日) 19:08:45 ID:EdMFZqnj0

現状、柳沢を貶める要素はないから
柳沢を叩くレスが一番の活性剤になるわな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:12:06 ID:EYvlBFEv0

>>91
アンチ田中、毎日のように来るね。
でももっと上手にやりゃいいのにさ、こいつバレバレなんだよな。

ID:qFv9Al7r0はさっさと人生フェードアウトしちゃえばいいのに。

96 ：わ：2008/12/07(日) 19:16:26 ID:XdbQyNFO0

Ｊ１通算９０分あたり得点率

嘉人　０．５０６
前田　０．４７８
佐藤　０．４７０
柳沢　０．４６３
田中　０．４４６
巻誠　０．４０５
玉田　０．３０４

柳沢も達也も似たような得点率なんだから
柳沢オタと達也オタは仲良くしろや

97 ：.：2008/12/07(日) 19:17:44 ID:GR2TImF60

柳沢が入れば代表の競争も激しくなるし、楽しみだな

98 ：x：2008/12/07(日) 19:21:17 ID:8i7YCuSp0

田中ヲタって盲目過ぎてまともな思考が働いていないな。

99 ：＿：2008/12/07(日) 19:21:32 ID:k+vt4DTf0

タークが戻ってくるほうが色々面白くなるんだがな
達也なんてネタとしても小粒過ぎてつまらんよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:23:28 ID:YTuIlz6G0

まあ通算得点率で似たようなものっていってもな。
方やずっとJ屈指の強豪で中心FWとしてマークされ、組み立てなど得点以外のことも求められてきた柳沢。
一方主にDFが消耗した時間帯にスーパーサブとして出てくる田中を一緒にするのはどうかと思うがな。
代表でも同様の形で大黒の得点率は思ってるより全然高いからな。

101 ：は：2008/12/07(日) 19:28:29 ID:EnhbfG2wO

高原の話もしてやれよ！！
おまいら冷たい(;_;)

102 ：a：2008/12/07(日) 19:28:44 ID:5cGUilFf0

柳沢も達也も玉田と比べればマシだな。
真っ先に切られるべきは玉田だろ。

103 ：_：2008/12/07(日) 19:29:33 ID:JpyBkLP10

田中って今年は得点率0.10なんでしょ？
多分今年はスターターとして出ることが多かったんだろうけど所詮その程度ってことでは？

104 ：_：2008/12/07(日) 19:30:45 ID:JpyBkLP10

あ、ごめん。0.07だったようだ。

105 ：a：2008/12/07(日) 19:32:06 ID:5cGUilFf0

今季のＪ１の９０分あたり得点数

達也　０．２０
玉田　０．１５

普通に達也の方がマシ

106 ：_：2008/12/07(日) 19:34:28 ID:JpyBkLP10

度々すまん。
どこかで見たと思ったら>>87のシュート決定率だったわ。

107 ：：：2008/12/07(日) 19:35:36 ID:acSlf0yxO

J2得点なんて叩かれて当然なのにそれを必死に養護する田中ｦﾀってマジで頭どうかしてるのか？

108 ：、：2008/12/07(日) 19:37:22 ID:8YVb1jed0

たまには大久保の話でもしようぜ

109 ：あ：2008/12/07(日) 19:37:31 ID:v/oxhU/+0

久しぶりの二桁超えでヤナオタ舞い上がりすぎ

110 ：_：2008/12/07(日) 19:38:46 ID:EBsdE+C60

玉田はあれだけ出場してチームを支えてそれでチームも上位に来たわけだから
出場時間が少ない奴とはチームに対する貢献度が違いすぎる。
同じようにチームの軸になってる柳沢や大久保と比較される選手だな。

111 ：。：2008/12/07(日) 19:41:28 ID:N/vEzgTmO

大久保は昨日試合に負けて泣いてますたw

112 ：x：2008/12/07(日) 19:42:37 ID:8i7YCuSp0

>>110
でもそれならチームの軸になりながら得点も十分の
大久保、柳沢、そして巻に劣ることになるぞ。
今年の玉田は四千のサポートに回りすぎた。
来年は四千がいないからいい意味でも悪い意味でも玉田の勝負の年になりそうだ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:42:56 ID:0VbxNDV50

田中ヲタは叩かれるととりあえず柳沢ヲタを標的にするんですねｗ

114 ：_：2008/12/07(日) 19:45:27 ID:EBsdE+C60

>>112
そこでチームが上位に来たことが評価のポイントになると思うけどね。
玉田のパフォーマンスが悪かったなんて思ってる奴いるのか知らんが。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:47:25 ID:IjxX4uwT0

アンチ田中のレスが口汚すぎて目障りなんですが、どうにかして消せたりしませんか？
少々お知恵を拝借させてくださいまし

116 ：.：2008/12/07(日) 19:49:06 ID:GR2TImF60

田中や玉田は今年の得点に納得してないだろうからね
あんまり擁護するのも田中や玉田の為にならないよ
玉田は自分で得点少ないって言ってるし、来年は期待できそうだね

117 ：＿：2008/12/07(日) 19:49:54 ID:NrdqrTt30

名古屋は上位チームの中では失点が少なめで、得点も同様に少なめだからな。
パフォーマンスは知らないが得点少ないって思ってる奴は普通にいると思われる。

あとアンチ田中を黙らせる方法なんて田中が点取るくらいしかなくね？

118 ：_：2008/12/07(日) 19:49:56 ID:EBsdE+C60

>>115
田中
達也
をNGワードに入れるんだ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:52:33 ID:uRmyXwIq0

ヲタ、アンチって言葉使ってる人のコメントはつまらないことがわかりました

120 ：.：2008/12/07(日) 19:57:01 ID:GR2TImF60

杉本はどう？岡野枠として呼ばれないかな？

121 ：：2008/12/07(日) 20:00:06 ID:ysN9Ld+SO

玉ヲタとして玉田をかばうとしたらまずCFとSTは違うよ。
玉田がどれだけクロスをあげたことか。
あと縦パスがあんまり入らないから中盤に下がって玉田がボール触って組み立てないといけないことが多い。
試合中に下がってきてくれとよく指示されてる。
柳沢、巻はチームがまず2人にゴールをとらせようとしてるっしょ。
名古屋はヨンセンにいかにいいクロスを上げるかがテーマみたいなもんなんだよ。
代表だとゴール前で玉田にラストパスが結構来るから新鮮。

まーでもゴールを決めるセンスがないのはたしかだよ。

122 ：,：2008/12/07(日) 20:05:24 ID:6jI7xpaf0

柳沢は玉田と境遇はさほど変わらんだろ。
チーム力がない分劣っているとさえ言っていいだろう。
だから自分でチャンスメイクする必要性は玉田よりあると言ってもいいと思う。
巻はどれだけいいクロスを上げれるか、そしてそのときどれだけいい動きができるかってところが大きいとは思う

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:08:35 ID:nSBW6jY30

柳沢ってスタメン争い田代とかコウロキに負けたんだよな
情けない

124 ：：2008/12/07(日) 20:09:05 ID:v28kRuQm0

>>121
そのあたり大久保はもっと厳しい事情なんで言い訳にしちゃいけないな
玉田は来シーズンはとにかくゴールを増やさないと

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:12:52 ID:0r+DaJ+R0

>>123
さすが今年スタメン張ってた田中ヲタさんはその点だけは意気揚々で言えるんですねｗ
去年までは永井とかに負けてたのにｗ

126 ：：2008/12/07(日) 20:16:52 ID:OyOgRbxC0

つかもともとストライカーってタイプじゃない玉田と田中にゴールばっか求めるのはなんか違うだろう。

4ゴールと2ゴールはさすがに少なすぎるけどな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:18:31 ID:nSBW6jY30

ここは柳沢ヲタが1人でがんばるｗスレだからいいんだよｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:19:05 ID:uRmyXwIq0

相対的な評価はつまらないことがわかりました。
世界のすごいFWって誰と比べてってことないもんなあ。
昔だったらカズは誰と比べてってことのないFWだったけど
今絶対的な評価するとすごいFWって誰だろう

129 ：、：2008/12/07(日) 20:20:13 ID:8YVb1jed0

またいつもの展開か？w
誰か他の話題よろしく、田中と柳沢以外で

130 ：。：2008/12/07(日) 20:24:25 ID:EdMFZqnj0

まあこの論争を終わらすには柳沢を代表で使ってみる他ないんだけどな。
そういうわけで岡田は早く柳沢を呼べ。

131 ：_：2008/12/07(日) 20:28:14 ID:EBsdE+C60

玉田は足が速いドリブラーで身体も弱くないから価値があるんだよな。
鈍足だとゴールから離れている状態でDF抜いても追いつかれたり後ろから突っかけられたりするし。
鈍足ドリブラーが生きるのはゴールに近いか前に他の選手がいてラストパスを出せる時。

132 ：　　：2008/12/07(日) 20:34:46 ID:IoT9m1E50

>>100

柳沢は、これから伸び盛りって時に平瀬やら鈴木やらの
重荷、足かせと組まされたから、その点は大いに同情する。

もう少し、マシな相方だったら柳沢のサッカー人生も
違ってただろうにな。

133 ：レッズサポの方にお聞きしました＾＾：2008/12/07(日) 20:45:57 ID:0cljiX4U0

>>125

2007年リーグ
永井　31試合6得点
達也　18試合9得点

だそうです＾＾

134 ：あ：2008/12/07(日) 21:18:27 ID:ISSDv2nuO

>>100
アンチ柳沢にまともなレスしてもねｗ
それにしても柳沢を掘り下げれば掘り下げる程
日本人FWの中で最もバランスのとれた特に非の打ち所がない選手というのがハッキリしてくるね
データもそれを裏付けるものが出て来るし
まあアンチ柳沢が如何に柳沢という選手を印象先行の歪んだ目で見ているか
また不当に貶めようとしてるかも同時に良く分かる

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:19:31 ID:qFv9Al7r0

>>133
達也の役割は得点だけじゃないって言ってた田中ヲタが
結局得点で言い返してるのには笑えるｗｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:25:29 ID:ToB0KW1WP

>>135
柳沢の役割は動きって言ってた柳沢ヲタが
久しぶりに2桁取って騒いでるしまぁ似たもの同士だな。田中ヲタも柳沢ヲタも

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:27:45 ID:wyP5AW700

柳沢は元々得点以外の動きを評価されてきた選手。
そして今も前線で起点になり、サイドに流れてチャンスメイクもし
守備もして、その上で今期日本人得点王も取った。
馬鹿なアンチはJでの得点は関係ないって言ってるけど
柳沢の場合、得点関係なく活躍してるんだがwww

138 ：＿：2008/12/07(日) 21:32:35 ID:YR5IX3IL0

アンチ柳って、いつも柳沢の実績の前に弾き飛ばされていくよね

139 ：あ：2008/12/07(日) 21:33:11 ID:GC0Ehbds0

チームにさえ恵まれれば達也だってＪ年間１４得点くらい出来るだろうよ。
もともとＱＢＫよりもシュートが上手くて積極的な訳だし。

140 ：_：2008/12/07(日) 21:33:58 ID:EBsdE+C60

田中は昔からシュート上手くないぞ。

141 ：さ：2008/12/07(日) 21:38:05 ID:pbQfY1tdO

そういうことは実際に得点を上げてから言ってくれ
それに達也はもう年間30試合以上に出場するのは不可能に近いだろ

142 ：　　：2008/12/07(日) 21:39:07 ID:JW0kqNSK0

もしも今季柳沢が浦和に所属してたとしたら試合に出れないだろうから
２点すら取れていたかも怪しい。

143 ：　：2008/12/07(日) 21:39:37 ID:EVJqh0Tj0

柳沢は親善試合なら日本一
大舞台だと蚤の心臓をもった頼りないFW
タイトル争いと縁の無いチームなら大活躍するだろうが
タイトル争いをするチームでは微妙だろうな。

144 ：＿：2008/12/07(日) 21:41:07 ID:YR5IX3IL0

大舞台で2アシストを記録してますが･･･

145 ：_：2008/12/07(日) 21:42:14 ID:EBsdE+C60

急に沸いてきたな。
スレを荒らしたいだけなんだろうな。

146 ：_：2008/12/07(日) 21:42:34 ID:LwJYp39v0

>>143はきっと2002W杯見てなかったんだよｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:46:18 ID:93S9/Ybn0

ていうかそもそも>>143の中では柳沢の鹿時代の１１冠がなかったことになってる件

148 ：。：2008/12/07(日) 21:49:29 ID:EdMFZqnj0

ただのアンチ柳沢が田中をだしに使って煽ってるように見えるな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:53:39 ID:93S9/Ybn0

柳沢にしてもサポ、ヲタともに岡田が呼ぶことはまずないって思ってるだろうし、
サポからしてみれば代表に呼ばれてリーグ戦のパフォーマンスが下がるほうが心配だろう。

アンチ田中が柳沢をだしに使ってるってのものあるわけで。

150 ：　：2008/12/07(日) 21:55:17 ID:EVJqh0Tj0

6年も前の事を得意げに言われてもな・・
あれ以来柳沢の貴重なゴールなんて北朝鮮相手くらいしか思い出せないね。

11冠達成時って柳沢なんかやったっけ?田代は騒がれてたな。
つーかイタリアから帰ってきてから鹿島でなんかやってたっけ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:56:14 ID:wyP5AW700

>>150みたいにアンチは試合も見ずに批判してるんだよなwww
話にならんわwww

152 ：A：2008/12/07(日) 21:56:58 ID:gOkCktvN0

>>150
え？11冠目（天皇杯）は柳沢のお陰で取れたといっても過言では無いんだが・・・…

153 ：　：2008/12/07(日) 22:00:34 ID:EVJqh0Tj0

甲府とアマのHONDAからとっただけじゃん

154 ：あ：2008/12/07(日) 22:00:35 ID:ISSDv2nuO

>>148
今はそれが流行ってるみたいだなｗ
俺は田中も好きな選手だから、それがウザい
来年以降、前田や柳沢、田中、大久保、玉田とかの組合わせを見てみたいなぁ

155 ：A：2008/12/07(日) 22:04:07 ID:gOkCktvN0

>>153
そのおかげでなんとか勝ったんだから、活躍したと言っても良いだろうよ。
タイトル争いのプレッシャーとやらは、下位との戦いでは無いと言うのか。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:05:30 ID:93S9/Ybn0

お前らそろそろこの話題よくね？

＞タイトル争いと縁の無いチームなら大活躍するだろうが
＞タイトル争いをするチームでは微妙だろうな。

相手にしてるのこんなこと言ってる奴だぜｗ

157 ：　：2008/12/07(日) 22:07:10 ID:EVJqh0Tj0

４回戦と５回戦だもんな、どんだけ甘い目で見てんだよ

158 ：_：2008/12/07(日) 22:10:00 ID:nb0VruwT0

>>156
これぞ代表板、という流れだな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:10:24 ID:JtmO7aPn0

>>157
決勝では残り数分でアシストですが？w

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:11:04 ID:JtmO7aPn0

>>159
残り数分の出場で

161 ：、：2008/12/07(日) 22:11:40 ID:8YVb1jed0

柳沢ヲタと田中ヲタの不毛な争い
これ1週間以上続いてないか？お互い煽り耐性ないのだろうか

162 ：　　：2008/12/07(日) 22:12:52 ID:ivVPtfDT0

よかった、岡ちゃんが柳沢死ぬほど嫌いで

163 ：　：2008/12/07(日) 22:14:37 ID:dXp/cRd40

柳沢も達也も得点できなくても内容でチームに貢献できる良い選手だと思うんだけどな。
なんで柳沢ＶＳ達也になってるのか訳分からん。

164 ：。：2008/12/07(日) 22:15:18 ID:EdMFZqnj0

柳沢アンチもよ
そんな重箱の隅をつつくようなことしないと
貶められないんだったらもうやめとけよ。

165 ：　：2008/12/07(日) 22:16:54 ID:dXp/cRd40

むしろ柳沢・達也の２ＴＯＰ見てみたいんだけど。
ジーコジャパンでも実現しなかったし。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:19:22 ID:0cljiX4U0

アンチ柳沢って誰？
長文の奴だけでしょ？他にもいんの？

167 ：x：2008/12/07(日) 22:23:11 ID:8i7YCuSp0

柳沢が呼ばれないのはおかしい。
柳沢は現時点では日本で最高のFW。
これを認めた上で現代表の応援をすればいい。

168 ：。：2008/12/07(日) 22:30:07 ID:EdMFZqnj0

ドイツまでのFWの軸は基本鈴木か高原だったから
柳沢も他の奴と組む機会が意外と少なかったからね。

169 ：あ：2008/12/07(日) 22:38:36 ID:ISSDv2nuO

>>163
だね。まあ成り済ましなんていくらでも出来る訳だから
むしろ見るに耐えない罵り合いとかが本当のヲタ同士なのかが疑わしいくらい
162みたいな人間もいるから尚更そう思う

170 ：：2008/12/07(日) 22:51:53 ID:hL5Ehv+30

現在考えうる日本最高の2トップは玉田-柳沢
異論は認めないこともない

171 ：。：2008/12/07(日) 22:57:09 ID:EdMFZqnj0

とりあえず今は玉田、田中、大久保、柳沢、前田で
色々と組み合わせ試して欲しいわ。

172 ：_：2008/12/07(日) 23:01:23 ID:4XuM9Bzw0

>>170
ギリシャ戦は良かったな。

173 ：：2008/12/07(日) 23:12:44 ID:v28kRuQm0

ギリシャ戦でよかったのはビルドアップだと思う

174 ：.：2008/12/07(日) 23:13:37 ID:9pw+zCrW0

現在考えうる日本最高の2トップは柳沢-柳沢

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 23:14:42 ID:qFv9Al7r0

　　　柳沢
玉田　　　大久保

これでいいだろ。

176 ：　　　：2008/12/07(日) 23:21:48 ID:vg/9Jal+0

>>175
俺もそれでいい気がしてきた。本音を言うと玉田は要らんのだが

177 ：　　あ：2008/12/08(月) 00:01:39 ID:AWMbT1PQ0

にわかの俺は
　　　巻
玉田　　　　大久保
　　　茸
　福西　　遠藤

安田　中沢　岩政　加地

　　　　楢崎

が見たい

178 ：_：2008/12/08(月) 00:07:48 ID:FYj5k1my0

巻はもうちょっとボールが収まればいい選手なんだが。

179 ：.：2008/12/08(月) 00:16:28 ID:aUDECWQN0

高原柳沢の2TOPは、もう二度と見ることは出来ないのだろうか

180 ：：2008/12/08(月) 00:17:34 ID:NVvtz+8Q0

>>179
引退試合とかでもなさそうだな
なんとなく

181 ：@：2008/12/08(月) 00:18:03 ID:wnlKaKMu0

なんで代表で結果だしてる奴がいらんってなるのか、よくわからん。

Ｊで１００点とっていても、代表でまったく点がとれない奴より、
Ｊで０点でも、ここぞというときに代表の試合で１点とるやつのほうが、
代表には必要だろう。

点とることよりもデフェンスするほうがＦＷにとって重要というのなら、
それでもいいがな。
ただ単に好き嫌いで言っているとしか思えん。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:22:07 ID:Tj6lWNt20

柳沢はJでも代表でも文句なしの実績があるんだがなぁ。

183 ：＿：2008/12/08(月) 00:22:46 ID:SKY9fT4W0

高原は柳沢みたいに復活する可能性あるからまだ分からんよ
田原前田豊田の眠れる獅子もいい加減目覚めないかな

184 ：、：2008/12/08(月) 00:22:58 ID:kJW1tB1c0

師匠、チミの出番のようだ

185 ：あ：2008/12/08(月) 00:25:15 ID:JQsH7I6r0

>>176
今は玉田がエース
点取ってるのに外す意味解らん

186 ：,：2008/12/08(月) 00:34:53 ID:aUDECWQN0

柳沢前田大久保の組み合わせがみたいな
玉田田中大久保の組み合わせとどっちが強いかな？

187 ：あ：2008/12/08(月) 00:39:28 ID:lKDFIkAFO

柳沢、玉田、大久保が最強

前田中のスペ体質はマジいらん
スペじゃなかったらみたいな発言もウザイ
スペは一番の欠陥能力

188 ：あ：2008/12/08(月) 00:44:58 ID:IAAGcQc3O

>>183
豊田は根本的に無い。
田原は加藤Ｑの元にいるのに悪さをするからもう無理。
前田はスペさえ無ければと思うが、田舎を降格までくるくらい救えなかったから疑わしくなった。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:45:08 ID:NvR3A40k0

田中オタがいなくなったから、ようやくちゃんと話ができるようになったな。

糞チビ田中オタまじうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柳沢にイチャモンばっかつけてて身障すぎｗｗｗ
２得点オタは二度とくんなよｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:55:41 ID:ZOfagnDN0

>>181
代表とは何かって話になるんで、クラブでは代表ではって話はあんまり意味が無いな。
代表を勝利至上主義で固めるってんなら、「その年のチャンピオンチームをそのまま＋外人の場所に数人」でチーム作った方が強い。

>>183
柳沢は駄目な時は「不調」って感じだったけど、高原は「劣化」って感じがするんだよなぁ。
復活出来るんだろうか？

191 ：：2008/12/08(月) 01:27:10 ID:N2GkBec40

しかし誰を選んでも消去法というのが悲しいな
点取り屋と言えるのが本当にいなくなってしまった…

192 ：あ：2008/12/08(月) 01:37:06 ID:dKCesBLD0

でもドイツ以降こんだけ呼べ呼べ厨が湧いた事って久しぶりな気がするわ
あそこから代表板一気に過疎ったし

193 ：　　：2008/12/08(月) 01:41:00 ID:64UlccWm0

柳沢も今の成績だったら、代表でWCに出ても
誰も、やらかしたなんて思わなかったろうね。
今の玉田が出てら、やっぱりやらかしたになると思う

194 ：わら：2008/12/08(月) 01:42:36 ID:Mp/wJrBKP

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
（京都の13番）柳沢敦Part82（＾＾） [国内サッカー]
△△●○○●○●●△●●△○●△京都ｻﾝｶﾞ(478)○ [国内サッカー]

しかしまぁｗｗｗわざとやってんのかね？

195 ：　：2008/12/08(月) 01:43:45 ID:Dht/rjhY0

玉ちゃんがんばて

196 ：：：2008/12/08(月) 02:41:12 ID:Cg7tuxWL0

得点できなかったコンフェデ,ギリシャ戦
柳と玉のツートップはおもろかった.
柳,玉,田中,大久保でええやん.

197 ：_：2008/12/08(月) 02:44:33 ID:LcFOP5dS0

俺は柳好きでもなんでもないけど
とりあえず柳は日本人得点王なんだから一応一度は呼んであげて試してみればどうかなとは思う。親善試合くらいで。
ゴール挙げても呼ばれなかったら他FWのテンションも下がると思うし。
フィットしなかったら即切ればいいだけだし。

198 ：あ：2008/12/08(月) 02:47:33 ID:JQsH7I6r0

>>189
お前が消えたほうが早い
アンチ田中が見苦しすぎる

199 ：た：2008/12/08(月) 03:40:21 ID:dnu/lp5zO

2top玉田ポスト柳沢トップ下がいいよ！
大久保玉田柳沢俊輔

200 ：天才：2008/12/08(月) 03:52:10 ID:dnu/lp5zO

あとFW総合スレもっと細分化したほうが良くない？

ヤナギスタメン派相方探しスレ
達也スタメン派相方探しスレ
最強セカンドストライカースレ
最強ポスト系スレ

とか。何かムダな対立多いし。まあfwスレで話すこと自体素人にとってはムダなんだろけど。

201 ：あ：2008/12/08(月) 07:01:54 ID:8csf44VaO

大久保、玉田、田中、首相
この4人は確定じゃね？

202 ：＿：2008/12/08(月) 09:05:57 ID:WjRlSTM10

名前欄に「あ」と書いてる奴は同一人物か何かしらんけど頭が相当悪いから相手にする必要なし。

203 ：たか：2008/12/08(月) 11:47:56 ID:13n+UBd4O

柳沢、巻、玉田、田中達。
巻、柳の2トップ希望。
岡ちゃんにはコオロキより菅沼、杉本あたりを試して欲しい

204 ：2：2008/12/08(月) 13:51:59 ID:L9X/Zbai0

http://www.sanspo.com/soccer/news/081207/sca0812070506008-n2.htm

マルキーニョス帰化か！？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:54:29 ID:Tj6lWNt20

また帰化するする詐欺か。

206 ：ｖ：2008/12/08(月) 14:47:39 ID:C5LzBETV0

丸紀囲如州

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:36:09 ID:ntVxgCFe0

今年のJのFWは外人含めてカスだらけだったな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:39:06 ID:Qp544Dp/0

そうか？

209 ：：2008/12/08(月) 17:39:14 ID:NVvtz+8Q0

まあバレーとフッキが途中で消えたからね

210 ：・：2008/12/08(月) 18:05:14 ID:e9oAthRV0

全体的にレベルが低かったな

211 ：。：2008/12/08(月) 18:15:22 ID:PnMr8B2m0

全体的に守備のレベルが高かったということだよ。
下位チームでもそこまでひどい守備崩壊はなかったな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:21:54 ID:I1QXnxo/0

まあ飛びぬけた若造ってのはとうとういなくなったな。
中田、中村、小野、稲本、高原、柳沢
この辺りで最後か。
日本の共産主義がサッカー界で完成されたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう2度と海外で活躍する選手は出ないだろう

213 ：　：2008/12/08(月) 18:30:16 ID:Mp/wJrBKP

>>212
その中で海外で活躍って言えるほどの結果出したの中田くらいじゃん
中村も所詮スットコ高原は1シーズンだけの確変その他は糞みたいなもんだし

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:31:52 ID:vV5UnD+x0

日テレも朴がアジア最高の選手だと認めてたね。セルジオ、北澤も絶賛。

これでパクチソン＞＞＞＞＞＞中村が確定したわけだなｗｗｗ

215 ：あ：2008/12/08(月) 18:35:37 ID:Tc+t04umO

とっくに確定してるわけだが

216 ：。：2008/12/08(月) 19:15:39 ID:FVFUEXL9O

>>214
Kさんここで言ってどうする
誰も煽られないよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 19:53:40 ID:I1QXnxo/0

>>216
レッテル張りでしか反論出来ないのか？
パクチソンがアジア最高なのは事実だろ。
安定して試合にでてるから中田も超えただろうな。

まぁFWスレでいうのはスレ違いだが。

218 ：。：2008/12/08(月) 20:16:23 ID:FVFUEXL9O

>>217
うんパクチソンは間違いなくアジアNO.1だろね。
スレ違いと言いたかっただけ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:42:14 ID:9zS10WMh0

柳沢ヲタは最近になって柳沢を知った子だろｗ

220 ：_：2008/12/08(月) 20:43:22 ID:9/TaPYJr0

決定的な仕事がろくにできない労働者なのに
中田越えなんてありえん
得点もおこぼればかり

221 ：１：2008/12/08(月) 20:56:05 ID:L9X/Zbai0

チームでは朴＞ヒデ

個人ではヒデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朴

違うスレで論破されたから。
しかもスレ違いだし何しに来たの？笑

222 ：は：2008/12/08(月) 21:33:16 ID:Guj8qRPSO

>>210
確かになぁ
去年上位のワシントンやバレー､チョジェジンはいなくなったしウェズレイは明らかに劣化した。更にエジミウソンは浦和のサッカーにエジミウソンは合ってなかった

223 ：。：2008/12/08(月) 21:41:19 ID:PnMr8B2m0

ジュニーニョは？

224 ：ちょ：2008/12/08(月) 21:43:03 ID:cEdaXj4KO

>>217

移籍金額30億ついてから言えや

225 ：ちょ：2008/12/08(月) 21:46:45 ID:cEdaXj4KO

>>222

だからたった14点くらいで
代表だと大騒ぎする輩が出てくる

226 ：ちゃ：2008/12/08(月) 21:47:44 ID:cEdaXj4KO

>>222

だからたった14点取ったくらいで
代表だと大騒ぎする輩が出てくる

227 ：ち：2008/12/08(月) 21:49:06 ID:cEdaXj4KO

だからたった14点取ったくらいで

228 ：_：2008/12/08(月) 21:50:27 ID:LrsLxFpv0

外国人FWがどれだけ点とっても日本人FWが点獲れるわけじゃないけどな。
だから外国人FWのレベルってのは関係ない。

229 ：_：2008/12/08(月) 21:51:19 ID:LrsLxFpv0

というかたかが14点すら獲れないFWばかりだよな。

230 ：。：2008/12/08(月) 21:56:12 ID:PnMr8B2m0

だから今年は守備が強い年だから。
例年より平均ゴールが少ない。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:56:56 ID:sMjIN+V00

結局終わってみれば、格の違いを見せ付けたのは田中達也くらいだったな。
見る目のある奴なら分かると思うが、やっぱ達也はすげえよな。
俺も昨シーズンと今シーズンずっと田中を追いかけてみてさ、
ジーコやオシムや岡田がこいつにベタ惚れする理由がよーっく分かったよ。
すげえわ、まじで。

232 ：x：2008/12/08(月) 21:59:57 ID:FMuaEiHf0

>>231
マジで無能だな。カス。協会の後押しが無かったら箸にも棒にもかからない。
協会のゴリ押しだけで入ってる実力の無い選手。
怪我する能力だけはトップクラス。

233 ：。：2008/12/08(月) 22:04:29 ID:FVFUEXL9O

>>231
荒らしたいのね

234 ：、：2008/12/08(月) 22:06:06 ID:kJW1tB1c0

まーた始まったw

235 ：,：2008/12/08(月) 22:07:51 ID:Om9KsHdl0

>>231
お前何したいの？キモ過ぎる
達也アンチってマジで頭おかしいな

236 ：.：2008/12/08(月) 22:07:57 ID:2nIjMstP0

>>231
お前わざとだろｗ
あと、柳沢呼べ！！

237 ：_：2008/12/08(月) 22:12:44 ID:LrsLxFpv0

まあ柳沢とか田中とか関係なくキーになるのは玉田だけどな。

238 ：、：2008/12/08(月) 22:13:47 ID:rMGEG+M/O

>>231
田中の凄さは分かる奴には分かるよな
田中達也はゴン中山の正統後継者だ

239 ：あ：2008/12/08(月) 22:14:03 ID:ktv9Tvx00

ぶっちゃけ達也も柳沢もカス！！！
大久保最高！！！

240 ：;：2008/12/08(月) 22:17:06 ID:UqO8eErD0

>>231
田中が凄いとか本気で言ってんの？ｗｗｗ
頑張るだけが取り柄の虚弱チビじゃんｗ
それにジーコが田中をベタ彫れとか、は？おまえだいぶ頭わりいなｗ
海外組が呼べねえから数合わせで選ばれただけなんですがｗｗｗｗ
もう一度「サッカー入門」からやり直せよド素人ｗ

本当にサッカーやってた奴なら田中なんか眼中にねえよｗ
普通に見る目がある奴は柳沢や佐藤を評価するはず。何点取ってるか比べてみろよ

241 ：、：2008/12/08(月) 22:18:52 ID:rMGEG+M/O

田中は波及効果が素晴らしい
ゴール以外のチーム活性化効果が半端じゃない

242 ：_：2008/12/08(月) 22:19:36 ID:LrsLxFpv0

単発に単発で返す奴が多いことで。
まあ柳沢も田中も嫌いな奴が煽ってるんだけどな。
誰かのオタか煽り屋か。

243 ：、：2008/12/08(月) 22:22:05 ID:kJW1tB1c0

田中というワードはこのスレも活性化させるな
プレースタイルと同じや

244 ：;：2008/12/08(月) 22:29:19 ID:UqO8eErD0

田中推す奴ニワカ過ぎｗｗ

田中が復帰してからの浦和みた？田中の復帰をきっかけに浦和はボロボロになったじゃねえかｗ
ベンチにいた高原や梅崎や永井が不満を漏らすのも当然。
田中を褒めてるくせに実は田中のタの字も知らねえとはなｗ
恐れ入りやしたｗ

つうか、監督がシャムスカかピクシーに変わったらあっというまに田中out→柳沢inだろ？

245 ：：2008/12/08(月) 22:30:14 ID:tiigEZaE0

ＱＢＫも駄中もイラネ
普通に前田・大久保が最強だろ

246 ：　：2008/12/08(月) 22:32:00 ID:jLtZf+ty0

すぐぶっ壊れるやつの話なんかするな

247 ：,：2008/12/08(月) 22:34:26 ID:Om9KsHdl0

>>244
出てない試合もボロボロだよカス
それに復帰してからも最初は先発エジタカだった

248 ：_：2008/12/08(月) 22:49:19 ID:LrsLxFpv0

荒らしたいなら田中じゃなく高原押した方が面白いことになるぞ。

249 ：　　　　　：2008/12/08(月) 22:53:14 ID:LMD6cMyt0

客観的に見てＱＢＫを推してる奴こそ荒らしだと思うぞ。
もう何年も代表で無得点じゃん。
一方、達也は直近の代表戦でも得点してるし欠かせない選手。

250 ：_：2008/12/08(月) 23:09:42 ID:LrsLxFpv0

頑張れよ。禿オタ。
と言ったら喜んでもらえるかな？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:10:09 ID:BmOtugLU0

ID:LMD6cMyt0

今日もこのバカ湧いてやがるｗ

252 ：：2008/12/08(月) 23:46:15 ID:W2nr9yf9O

大久保とか玉田みたいなキレたり問題発言するＤＱＮ資質があるやつは代表にはいらんよ。
玉田は他のFWにパス出さないよな。
大久保なんかいつまた退場癖が出るかわからない。
メンタル的にしっかりした選手を呼ぶべき。

253 ：,：2008/12/08(月) 23:50:02 ID:Om9KsHdl0

ID:UqO8eErD0
このゴミ柳沢オタじゃないだろ
柳沢貶めるレススルーで、達也持ち上げるレスにのみアホみたく粘着するし
大久保オタか高原オタってとこか

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:57:08 ID:BfHsp7qR0

>>252
玉田はDQNまではいかないだろ。
ただ発言がバカっぽいだけ。
大久保みたいに周りに迷惑をかけることはしないよ。

255 ：　　：2008/12/09(火) 00:28:11 ID:A6hov+he0

大久保ってスペインに1年半にて
スペイン語で1から20までの数を数えられなかったのは
有名な話

256 ：…：2008/12/09(火) 00:30:26 ID:FG8oMBC9O

大久保も流石に懲りたんちゃう？

んで>>245前田みたいなJリーグでも微妙なスペランはいらね。

257 ：。：2008/12/09(火) 00:54:05 ID:DST0lB5hO

玉田は2010年には劣化していないだろなあ

258 ：　：2008/12/09(火) 00:55:18 ID:vG0fixDg0

>>254
玉田もどうだかw
去年はサポに向かって水吐いてかなり問題になったし、
この前も判定にキレてボール蹴って大事な時に出場停止くらった。
交代に不満だと水投げたり、勝っても自分がいまいちだと不機嫌、挨拶拒否。
名古屋で一番取り扱い注意なのは間違いない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:00:07 ID:boABpoF/0

>>258
玉田や本田は明らかに性格悪いよな。
大久保や高原の辺りは性格が悪いっていうより天然。
何も考えてないけど周りを不快にさせてる感じ。
柳沢みたいなテクニックも性格も一流な選手が代表に必要だな。

260 ：_：2008/12/09(火) 01:04:25 ID:ex5S9idd0

柳沢はヘタレだろ

261 ：い：2008/12/09(火) 01:06:02 ID:Ke3ZkjqI0

じゃあやっぱり軸は田中で決まりだな

262 ：　　：2008/12/09(火) 01:07:15 ID:A6hov+he0

現在恒例のケガをしています

263 ：たか：2008/12/09(火) 01:11:22 ID:7nRulql7O

>>259
＞大久保や高原の辺りは性格が悪いっていうより天然。
＞何も考えてないけど周りを不快にさせてる感じ。

さすがに可哀想だろw

264 ：：2008/12/09(火) 01:22:56 ID:NXaZyNxy0

全く関係ないが、性格と見た目で血液型を当てるのが得意な俺が
各選手の血液型を推測してみた。もちろん選手の血液型なんて知らない。（でも高原がＢ型だってのは知ってる）
田中達也・・・Ａ型
大久保・・・Ａ型
玉田・・・Ｏ型
柳沢・・・Ｏ型
全部当たってたら何かくれ

265 ：　：2008/12/09(火) 01:35:42 ID:vG0fixDg0

>>264
残念だったな。

大久保・・A型
達也・・・・A型
寿人・・・・A型

柳沢・・・・O型
コウロキ・O型
岡崎・・・・O型
巻・・・・・・O型

高原・・・・B型

玉田・・・・AB型

266 ：：2008/12/09(火) 01:40:41 ID:NXaZyNxy0

>>265
あー、ＡＢ型か。
知ってる人間にＡＢ型が居ないから、ＡＢ型だけは当てられないんだよな。

267 ：。：2008/12/09(火) 01:55:26 ID:tXfKi8Mp0

>>265
なんか見事にタイプ分けされてるなｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 02:04:49 ID:/u2NWg5J0

ｷﾝﾀﾏｰヽ(･∀･)ﾉのAB型はすげー分かるｗ

269 ：,：2008/12/09(火) 06:05:46 ID:AMpOZfCv0

血液型＝性格を表すとか言う都市伝説を信じてる人間がまだこの日本にいたのか

270 ：、：2008/12/09(火) 06:50:03 ID:bRo9/r76O

周りを不快にさせられる役立たずﾉｰｺﾞｰﾗｰ大久保(笑)は嫌われまくりだな、神戸＆桜＆代表オタサポからも。
性格悪そうな顔してるもんね。その点、達也＆ヒサリンは如何にも超優等生だし、ﾔﾅｱﾂも人柄良さそうな感じ。

271 ：、：2008/12/09(火) 06:53:41 ID:bRo9/r76O

性格ド・不細工は代表にいらね、大久保さん(笑)
おまけに実力もないメンタル激弱なDQN(笑)
こいつの実力はせいぜい、素人が立ち上げた市民チームレベル(笑)

272 ：｝：2008/12/09(火) 07:26:15 ID:keZjgf5aO

↑と４流人間がほざいてます。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 08:17:28 ID:hRDdu/FS0

しかし>>265を見ると、血液型の性格わけは思わず信じちゃうなｗ

274 ：、：2008/12/09(火) 08:56:46 ID:KjtafvfQO

大久保とか凄く良い奴だろｗ

275 ：あ：2008/12/09(火) 09:18:02 ID:wdJi2tBaO

大久保はピッチ外ではマジで好青年。
ピッチ内でDQNに変身するだけ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 10:05:18 ID:zEMh6r+d0

二重人格か

病院行った方がいいね

277 ：。：2008/12/09(火) 10:06:01 ID:tXfKi8Mp0

多分8割ほとんどの人が話のネタ程度にしか考えてないと思うのだが
血液型の話になると必ず269みたいなのが現れるな。

278 ：やな：2008/12/09(火) 10:37:00 ID:y7lCEHCzO

>>244

まあオーストラリア戦の前にアジア杯予選あるから
そこで無様晒して岡田監督更迭されて
新しい監督の元
ヤナギ軸でやってくれればいいよ｡

279 ：＿：2008/12/09(火) 10:48:38 ID:T2Se2lbK0

>>278
代表で柳沢を消耗させたら京都落ちるぞ。
それほど今の京都は柳沢に依存しすぎ。
鹿島時代は「依存」ではなかったから両立できてたけど。

280 ：、：2008/12/09(火) 10:52:44 ID:+uLsvkw80

柳沢という戦術は麻薬と一緒って誰かが言ってたな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 11:37:53 ID:Ny1eu5TU0

巻を使え
奴のフォワーディング能力はずば抜けてる

282 ：・：2008/12/09(火) 12:16:29 ID:CmES+w0fO

ディフェンシング能力の間違いだろ
この前も平山と赤嶺を完璧に押さえ込んでいたからな巻は

283 ：：2008/12/09(火) 12:17:33 ID:aI7pFYboO

大久保がヴォルフスブルク移籍したらFWで唯一の海外組になるね
玉田もスイスいけばよかったのに

284 ：：2008/12/09(火) 12:33:47 ID:wi1qQmX4O

大久保はファンサービスがよくて有名。
玉田と達也は悪くて有名。

285 ：やな：2008/12/09(火) 12:43:39 ID:y7lCEHCzO

大久保も玉田も田中もヤナギに比べるとなんだか小物なんだよな｡だから代表人気も上がらない｡

286 ：。：2008/12/09(火) 12:45:42 ID:DST0lB5hO

玉田オファーあったのか

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:50:43 ID:PQ2FsWAY0

【サッカー】大韓サッカー協会、レーザー光線攻撃をFIFAに提訴[11/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227581891/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/11/25(火) 11:58:53 ID:y736tN0B
お前が言うな

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:59:15 ID:cZ2EZYNn
お前が言うな

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:59:25 ID:iiEx/L/b
お前が言うな

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:59:26 ID:crYBPEp9
お前が言うな

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:59:28 ID:8X0B5Aip
お前が言うな

288 ：たまちゃん：2008/12/09(火) 12:52:48 ID:L7fzr+rPO

>>286
ブラジルを本気にさせた男だからなw
大舞台でＱＢＫをやらかす誰かさんとは勝負強さが違う。

289 ：：2008/12/09(火) 12:55:36 ID:wi1qQmX4O

大久保は行くべきじゃないな。
W杯終わってからでも遅くない。

290 ：：2008/12/09(火) 13:00:51 ID:aI7pFYboO

ヴォルフスブルクの監督さんは日本人には良い選手がたくさんいるみたいなこと言ってたような
単に日本人好きなのかわからんけど

291 ：あ：2008/12/09(火) 13:57:02 ID:wdJi2tBaO

>>290
練習からハードワークを敷く監督らしいからね。
その辺が真面目な長谷部は認められたんじゃないかと思う。
大久保は、移籍するにしても別チームの方がなんとなくいいような気がする。

292 ：＿：2008/12/09(火) 15:48:56 ID:QovPQrnD0

いや、大久保は実は生真面目な小心者だから親身になってくれる監督が必要だろう。

あの顔でっ？というのはあるけどなｗ
処世術で優等生面している達也やなんかよりはよっぽど真面目だな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:55:41 ID:B8rVIdq70

マガトのヴォルフスブルクのサッカー好きだね
長谷部は守備ばかりだけどｗ
ヒディンクのPSVもあんな感じだった

294 ：。：2008/12/09(火) 16:20:35 ID:DST0lB5hO

劣頭で育ったらどこかズレちゃうのかね。
負けたら相手と握手しないとか。
ファンへの態度とか。
大久保は先輩にモリシいたのが良かったのかもな。

295 ：Ａ：2008/12/09(火) 17:13:30 ID:dx5ZxBAq0

マガトはそんなに日本人が好きならバイエルン時代に獲ってくれよｗ

カリミとか獲らずにさぁｗ

まぁ、稲本はオファーあったみたいだけどね。マガトの時だったかは記憶が定かではない。

296 ：た：2008/12/09(火) 17:20:42 ID:y7lCEHCzO

大久保は一週間一試合限定のスペだから
練習から激しく削られるドイツの中でも
一番練習が激しいと言われてるボルフスブルクに行ったら
大久保はボロクソブルクになって返品されるぞ

297 ：ち：2008/12/09(火) 17:28:20 ID:qdWfmwwvO

>>296
早野乙

298 ：Ａ：2008/12/09(火) 17:29:58 ID:dx5ZxBAq0

>>296
長谷部が行った時もそう思った。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:49:26 ID:boABpoF/0

ボルフスいっても大久保はベンチだろうね。
早速長谷部がベンチにリーチだし。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:57:50 ID:xgrH67l50

>>295
オファーではないよ

301 ：Ａ：2008/12/09(火) 19:38:31 ID:dx5ZxBAq0

>>300
ドイツのテレビで本人が言ってたんだがｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:44:47 ID:lsc5mbwx0

別にドイツじゃなくても、日本以外の国は
練習から削り合うんだが・・・

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:47:40 ID:99tqcstN0

>>279
柳沢を消耗させたくないから、あんまり代表に、
呼んでほしくないな・・・。

エースパウリーニョが怪我から復帰して、
田原のかわりに誰か良い選手を獲得できれば、
柳沢を休ますこともできそう

304 ：　：2008/12/09(火) 19:53:16 ID:HU8+o1er0

>>302
風間と高木の息子がスペインのユースに留学したドキュメンタリーでも削りあってたな

305 ：な：2008/12/09(火) 20:16:23 ID:Pfjv+6YKO

>>275
平山にもプライベートではいじられ役だったって言われてたよな

306 ：あ：2008/12/09(火) 20:22:17 ID:UF1ZyofaO

大久保はＦＷで出られてパサーのいるとこに行けよ。
ＭＦも器用にこなすけど、得点に貪欲だった頃の大久保の方がずっと魅力的だった。

307 ：：2008/12/09(火) 20:25:44 ID:gJn8YNhq0

バンドとかいうカスがいる所に行けばいんでね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 04:58:57 ID:SVuwSt+L0

田中ってなんであんな昭和時代の古くさい髪型してんの？
髪切れよ

309 ：な：2008/12/10(水) 09:05:10 ID:ki5MwO8UO

直志と達也のモッサリ度はガチ

310 ：K：2008/12/10(水) 09:05:47 ID:PD3rs7L20

>>308
渡辺喜美みたいに、てっぺんが尖った粋な感じをご希望ですか？

311 ：あ：2008/12/10(水) 09:43:13 ID:l6woAePsO

今年のＪ観てて、前田は代表にはいらないなぁ。
年間20試合も出れない選手はいらないよ。

312 ：　：2008/12/10(水) 10:01:48 ID:plrMG3cc0

確かに大久保は上位チームで観たい気がする。

313 ：[]：2008/12/10(水) 10:08:18 ID:8aV5dxke0

>>288
まぐれゴールくらいじゃセリエからオファーすらこんがな
つーか、Jで4点のFWを本気で獲得する海外チームなんていないだろw
柳沢と違って代表でもJでも目立つような実績上げてないしね

314 ：、：2008/12/10(水) 10:14:05 ID:7Lv4CkFg0

予選なんていうお遊びが終わったら国際経験の豊富な高原がいよいよ軸になるね

315 ：＿：2008/12/10(水) 11:35:40 ID:efuB8c0f0

>>314
復活してればね。ちょっと高原はスランプってなもんじゃなさそう・・・

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:58:29 ID:FsaIW8Aa0

>>315
あれはスランプでもチームとの相性問題でもなく、ただの衰えですｗ
柳沢の今期の活躍は、線香花火の最期の灯火、のようなものです。

結論を言えば、二人とも今後は衰える一方ってことですよ^^

ってゆうか、軸は田中達也だって。岡田のあの執念みたら誰だってわかるだろ。
わざわざ浦和に何度も謝罪に出向いたり達也の情報収集のために何試合も時間割いたり、怪我明け初召集なのに
いきなり先発トップ下っだったり。それが分からないニワカに限って、柳沢だの小川だのほざきよるｗ
あと、田中アンチってのもいたなｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:15:08 ID:oybKuKVg0

高原は、海外のクラブの練習でボコボコにされて
満身創痍なだけです。

筋力の下地が無く、荒波へ出かけていったので
もうボロボロなだけ。

高原が復活するには、また始めから筋力を付けるトレーニングをするしかない
試合に出てる暇は無い。出ないほうが良い。

また、復活するには、2年はかかる

318 ：.：2008/12/10(水) 12:28:42 ID:qOIvgVT+O

田中は去年より成績が悪く衰えの兆候がある

319 ：　：2008/12/10(水) 12:30:38 ID:plrMG3cc0

高原もいっそのこと京都いけばいいのに。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:41:43 ID:Ry1GYcmQ0

田中・前田・大久保・玉田

年々成績悪くなるね

321 ：：2008/12/10(水) 12:52:32 ID:58QeJSzB0

前田はとにかく田舎を出てほしいわ
周りのレベルが高いチームでどうなるか見てみたい
運気が上がればスペ体質も治るかも知れんｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:03:34 ID:Ry1GYcmQ0

前田が合いそうなチームってどこ？

Jにはなさそうだが

323 ：＿：2008/12/10(水) 13:04:56 ID:efuB8c0f0

>>322
京都で柳沢と組んでほしい。

324 ：な：2008/12/10(水) 13:08:23 ID:ki5MwO8UO

落ちたら牛、大宮辺りは穫りに行くだろうな、合うかどうかは知らん
あと前田に出る気があるのかも分からん

325 ：43：2008/12/10(水) 13:26:30 ID:Ns5BxdNO0

http://www.yoasobi.co.jp/ai758/

326 ：あ：2008/12/10(水) 13:51:05 ID:kbCF2HJjO

大久保はガンバに行ってほしい

１５点くらいいきそう

327 ：あ：2008/12/10(水) 13:56:27 ID:7aJ/QSAGO

いや余裕だろｗ遠藤二川加地安田…20点行きそう。

328 ：_：2008/12/10(水) 14:25:24 ID:e6eMD/fR0

危惧されてた通り、高原と達也は被ってたよな
ふたりとも年齢的に切れ味は落ちてきてるんだから
ぼちぼちMFにコンバートした方がいいだろう。
MFは競争率が高いから敢えてFWやってたんだろうが、本来MF向きだろ？
もともとストライカーにしては無駄にスタミナばかりあるのに決定力が低すぎるしね

これからFWとして試すなら豊田や興梠みたいな可能性豊富な若い選手だろうね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:38:59 ID:E9HSzns/0

巻ならやってくれるだろうな

330 ：：2008/12/10(水) 14:44:32 ID:+KtBPy150

>>328
FWこそ外国人と競争するのが当たり前で競争率高いだろ
きほん的にMFのほうがFWから逃げた人たちだよ

331 ：あ：2008/12/10(水) 14:51:39 ID:kbCF2HJjO

田中ってあの年齢でもう落ちてきてんのかよ

３０とかになったら使い物にならんな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:52:13 ID:E9HSzns/0

巻が日本のエースであることに何の不満もそして疑問もないな

333 ：_：2008/12/10(水) 14:53:10 ID:e6eMD/fR0

巻は今や窓際族というかショムニ配属みたいなもんだからなあ
それでも加地みたいに辞表を叩きつけたりはしないだろうけど

出っ歯の監督の座が安泰なうちはまともな出番は無いだろうね

334 ：_：2008/12/11(木) 00:28:00 ID:+5rrMa680

>>330
まあMFがちやほやされる風潮はおかしいよな。
才能が最も必要なポジションで最も結果が求められるポジションであるFWこそがエースに相応しい。

335 ：：2008/12/11(木) 00:42:10 ID:zVvbTezt0

FW→支配者
MF→その手下
DF→ふきだまり

と、ながいけん閣下も仰っていた

336 ：_：2008/12/11(木) 01:11:07 ID:+5rrMa680

>>335
実際のところ
MF→FWの落ちこぼれ
DF→FWの落ちこぼれ
だからな。

337 ：：2008/12/11(木) 02:34:16 ID:G57qveD0O

FWは相手を背負ったプレーがあるからMFとは全然違うんだよな。
基本的にマークされてるからフリーにもなりにくい。
プロになってからFWへのコンバートはほとんどないっしょ。
デカイのがターゲット役で使われるくらい。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 03:31:09 ID:8m7e4/6Y0

キャプテンマーク付けれるFWに出てきてほしいとこだな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 04:03:07 ID:SUytr5zL0

>>338
練習中に高松のパンツを下ろすことに成功した田中達也なんかはどうかね？

340 ：：2008/12/11(木) 15:09:02 ID:CbciZT7rO

澤昌克とかいうペルー人はどうした？
ケガしてもう４ヶ月くらい経つんじゃね

341 ：　　：2008/12/11(木) 15:10:21 ID:bbX0ONO60

ペールー人じゃないし

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:26:57 ID:T+d7eHju0

柏に潰されて消えた

343 ：(´･∀･`) ：2008/12/11(木) 15:28:40 ID:Srj6oZ8S0

柳沢と高原何故差が付いたのか・・・慢心、環境、才能の違い

柳沢シーズン 14得点
高原シーズン 6得点

344 ：、：2008/12/11(木) 15:48:55 ID:pGC4iCIoO

海外の練習って基本的にガチだから
高原はそれに耐えきれずに満身創意って感じ

ヌルいJリーグなら、柳沢のヌルいやり方がベスト

ただ、それが代表で役に立つかは、また別の問題

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:54:22 ID:aGx3Qq620

Ｊがどうこうというより浦和の問題のような

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:58:57 ID:04+NvXEN0

だな。
高原個人がどうこうではなく、浦和のチーム状態が酷すぎる、ただそれだけ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:00:56 ID:T+d7eHju0

チームが○○だからとか言い訳でしかない

本当に言い訳が好きだな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:03:19 ID:04+NvXEN0

>>347
そうか？

おまえはともかく、プロを含め浦和を観てるほとんどのサッカーファンのあいだで一致した意見だと思うがなｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:10:07 ID:T+d7eHju0

ほう、高原には責任ゼロか

活躍しないのも仕方が無いか

350 ：＿：2008/12/11(木) 16:12:43 ID:udJocKVq0

チーム状態って・・・柳沢は京都だぞ

351 ：：2008/12/11(木) 16:38:11 ID:zvYmpk6Z0

>>346
>>348
確かに浦和の状態は良くないが、全てをチームのせいにする奴はほんの一部じゃね？
Ｊ２に行きかけた千葉でだって、巻はそれなりに得点してるわけだし。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:49:04 ID:aGx3Qq620

浦和って独特な雰囲気ないか？
保守的というか他所者を受け付けないというか
連携高められなかった高原にも問題があるのかもしれないけど序盤孤立してたし
高原の問題と関係ないけど本田のオファー明らかになった時もボロクソに言ってたし

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:51:16 ID:a8fIOUiN0

何処のチームでもやっぱ生え抜きには甘いよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:18:39 ID:l1ajq7/B0

下位チームでゴールが多いからすごいってわけじゃない。
上位チームに居たらゴールが増えたとでも？
柳沢や巻は第一ターゲットだろ。

澤も結局たいしたことないらしいな。

355 ：:：2008/12/11(木) 17:19:26 ID:mlu6e49XO

欧州帰りのＦＷって必ず劣化するよな。

城、西澤、大黒、高原
城はそれなりに得点できるようになるまで時間がかかって、年寄になっちまった。
西澤もポストプレーは劣化しなかったが、得点力は明らかに落ちた。
今は復調した大久保も、帰国１年目はほとんど得点できなかった。
目に見えて劣化しなかったのは柳沢くらいか？

向こうのＤＦの方が明らかに強いんだが。
サッカーのリズムは物凄く違うよな。
緩急の明確な向こうのサッカーと比較したら、Ｊは急急のサッカーだよな。
あとアジリティだけはＪの方が上だろう。
審判の笛も違う。

まあ適応するのは簡単じゃないんだろう。
高原はこのまま落ちぶれるのか？
それとも、なんとか復調するのかは知らんが。
ＦＷの面子がショボ過ぎるから頑張って欲しいもんだが。
今のままでは代表はさすがに無理だな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:34:34 ID:T+d7eHju0

>>354
上位チームでゴール数少ないのは褒められるのか？

357 ：_：2008/12/11(木) 17:40:06 ID:JkXO2rRj0

>>354
それで豊田が必要だと、そう言いたいんですね。
分かります。

358 ：。：2008/12/11(木) 17:41:31 ID:1UeJso2Q0

リーグ序盤では高原にボールが入ってもキープできすに
潰される光景がずっと続いてた。
もちろん周りのフォローもない状態で高原だけを責めれることではなかった。
しか同じように序盤、フォローもなく厳しい状態が続いたのは柳沢も同じだったはず。

ここで違いが出たのは本人のプレーや振る舞いで監督や仲間の信頼を
得たかどうかのところではないかな？

359 ：あ：2008/12/11(木) 18:12:31 ID:39pqMNYH0

京都で点数取れるのはすごい。
いつも、永遠にたこ殴りな状態で、攻める場面すらないし。

360 ：：2008/12/11(木) 18:13:21 ID:zvYmpk6Z0

>>352
それは浦和のサポの話だろ？

ま、入るチームを間違えたということも一理ある。でもそれも全て自己責任。
高原が浦和に入っても機能しないことは十分に予測できたことだよ。
去年だって褒められたものではなかったが、シトンの個人能力で勝ってきた。
勝つことによってチームの悪い部分も修復できていくものだしな。

去年そんな話をしたら、劣化シトンより高原の方が上だという意見が多くて驚いたけどｗ

361 ：あ：2008/12/11(木) 18:30:05 ID:FTntyZY7O

>>360

いや、サポの目でみても、選手にもそういう空気はある。
もっとも、保守的というよか、野人組(岡野、山田、平川、闘莉王)
の影響力が強い、と言う方が正しいけど。

362 ：__：2008/12/11(木) 19:04:30 ID:L+aYFNwp0

>>358
それはもともと柳沢のような能力が無いからだろ？
柳沢は厳しい状態では強引に単独突入するパターンでもゴールもぎ取ってるし

高原はあくまでMFやサイドにチャンス作らせて自分は決定的パス待ちだからな
それでもポンテや三都主が復旧してたらもっと稼げていたんじゃないか

363 ：。：2008/12/11(木) 19:39:26 ID:1UeJso2Q0

まあ能力差もあれど
ポンテ、サントス、長谷部等が揃っててお膳立てバッチリだと思ってたら
こんなハズでは・・・・・・ってリーグに入った選手と
最初から厳しい戦いなのは分かってるっていう気持ちで入った選手とでは
差が出て当然じゃないかな。

364 ：：2008/12/11(木) 19:49:45 ID:CbciZT7rO

今の絶頂期の柳沢の特徴。

・日本人得点王（14点）

・チームが京都にも関わらず日本人得点ランキングトップ

・動き（オフザボール、ポストプレー）はＪ屈指

・小笠原と共に前から代表に呼べという声があった

・02年06年W杯出場、高い能力に加え経験も有り。

これで代表に呼ばない岡田w
小笠原も呼ばないままだったし、どうやら日本を本気で強くしようと思っていないらしいナ
私情を持ち込むんじゃねーよクソメガネブサイク

365 ：：2008/12/11(木) 19:58:01 ID:K3Coefva0

帰国１年目だと大久保も柳沢も高原も同じだよ
高原も移籍したらいいじゃないかな

366 ：__：2008/12/11(木) 20:05:11 ID:L+aYFNwp0

帰国一年目の柳沢はもっと働いてたよな
削られてシーズン途中で休んでたような

367 ：8：2008/12/11(木) 20:34:19 ID:9kb5a2EMO

ﾚｯｽﾞｻﾎﾟだがﾀｰｸは回りのｻﾎﾟが無かったのもあるが、持ち過ぎも多かった。ﾊﾞｲﾀﾙｱﾘｱ以外全くｷｰﾌﾟ力が無いのには逆に驚いた。
達也はﾊﾞｯｸﾊﾟｽなどで動かない味方を動かした。仕掛ける以外持ち過ぎずｼﾝﾌﾟﾙに叩いてｽﾍﾟｰｽへ走って貰い直す。でもﾊﾟｻｰがいないからその動きも無駄に終わってたが。

ようはﾀｰｸに工夫が足りない。もう代表にも呼ばれないだろ。

368 ：、：2008/12/11(木) 20:50:15 ID:qgfadLLd0

高原さん来年爆発するよ

頭髪が

369 ：：2008/12/11(木) 21:06:56 ID:G57qveD0O

達也は代表のほうがやりやすいだろうな。

370 ：あ：2008/12/11(木) 21:25:03 ID:VYNCqqz8O

帰国後初戦でハットトリックを決めた柳沢には度肝を抜かれたが、
骨折して本番であれだからその落胆は半端なかった。

371 ：。：2008/12/11(木) 21:34:55 ID:1UeJso2Q0

柳沢帰国1年目は
開幕ハット＞足踏まれ骨折＞治るや否やW杯突入＞その後QBKショックを引きずり・・・・
だからちょっと他のFWとそのまま比べるのはちょっと違うな。

372 ：ｰ：2008/12/11(木) 21:45:27 ID:kQICIVnbO

ドイツは柳沢が目立って叩かれたが
実際は高原の方が駄目だったんだよな。

373 ：f：2008/12/11(木) 21:55:33 ID:eb8Bbz6s0

平野孝、北米で駆け抜けた左サイド
バンクーバー・ホワイトキャップス　平野孝インタビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/other/text/200812030013-spnavi_1.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/other/text/200812030013-spnavi_2.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/other/text/200812030013-spnavi_3.html
----------
師匠の名前が出ている所だけ抜粋

――ＵＳＬには元日本代表ＦＷの鈴木隆行選手（ポートランド・ティンバース）も所属していますよね。
何度か対戦する機会があったと思いますが

　彼と対戦するチャンスは全部で３回ありました。でも、１回目は僕がけがをしていてポートランドのアウエー戦（５月２４日）に
行けませんでした。２回目のホーム戦（６月７日）では、隆行は出場したんですが、僕がけが明けで最後までベンチ止まりでした。
３回目のホーム戦（８月２２日）のころにはけがが完治して、先発フル出場したんですが、今度は隆行がけがをして、
バンクーバーにすら来ていなかったんです（笑）。だから、１回しか会えなかった。
隆行とは、ＵＳＬの日程について話しました。３０試合を約６カ月間でこなしていかないといけないので辛いな、と。
あとは移動の大変さについてかな。
　ＵＳＬにはカリブ海のプエルトリコのクラブが所属しているんですが、アウエー戦は、朝６時にバンクーバーを出発して、
向こうに着くのは夜の２１時すぎ。移動は大変ですし、時差や暑さもありますからね。最初は慣れるまでに苦労しました。
----------
ほんとに、鬼の日程でしたね。
しかも、寒いポートランドからプエルトリコてw

374 ：f：2008/12/11(木) 21:56:22 ID:eb8Bbz6s0

>>372
>ドイツは柳沢が目立って叩かれたが
>実際は高原の方が駄目だったんだよな。

高原なんてやめて素直に鈴木選んどきゃ良かったんだよ。

375 ：　　：2008/12/11(木) 21:56:32 ID:bbX0ONO60

スレ違い

376 ：ｰ：2008/12/11(木) 22:04:19 ID:kQICIVnbO

高原は使い勝手あんまりよくないんだよな。
ごつい外見の割にボディバランス悪くてあんまり競り合い強くないし
足元の技術ある割にポスト上手くないし
足遅いし。
点で合わせるのとスペースに入り込むのは上手いんだが。
活躍するためにはいいクロスあげる奴と高原にスペースを作ってやる奴が必要。

377 ：.：2008/12/11(木) 22:33:19 ID:CfiuXMkx0

まあゴンとか柳沢とかが相性が良いんだろうね
永井なんかゴールから逃げてくれて相性良さそうだけど向こうも出番少ないからね
来期は引かずに高原らしく我がままにプレーすれば少しは点も増えると思うよよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:17:14 ID:LCQNvxmL0

高原の得点は増えるかもだけど、チーム自体は下降線になりそう・・・

379 ：ﾚｯｽﾞｻﾎﾟ：2008/12/12(金) 02:49:57 ID:TCkeMpsDO

条件が揃わないとｺﾞﾙが生まれそうにない。確かにﾍﾟﾅ内の点で合わせるﾌﾟﾚｲは日本人離れだが、その他がお粗末ｸﾝ。こんな出来ない子だったとは…
非常に取扱がﾑｽﾞくて他ﾁｰﾑに送り出したいくらい。来季でﾌｨｯﾄしなきゃどっかにのし袋付けて。

もうﾀｰｸの話はいいんじゃない…

380 ：-：2008/12/12(金) 03:28:33 ID:XG2xL8lo0

巻-柳沢は一度見たい。
お前らもそうだろ？

381 ：むぁ：2008/12/12(金) 03:37:14 ID:HYXLYq7hO

結構だ

382 ：：2008/12/12(金) 03:56:59 ID:0ZNlqZDtO

巻はもう呼ばないでほしい。
ボールを持った時のぎこちなさは異常だよ。

383 ：イラネ：2008/12/12(金) 04:09:38 ID:/w7HbTRsO

巻はクラブで頑張ればよし

384 ：,：2008/12/12(金) 04:26:01 ID:LvPqTiD30

巻＆柳沢はキャラがかぶる

385 ：：2008/12/12(金) 05:35:38 ID:uxjMrpwK0

巻はドカベンの岩鬼のような悪球打ちなので良いクロスをあげる必要はないです
ピンポイントである必要は全くありません
頭が届く範囲に適当に放り込んでくれるだけで良いです
タイミングさえ合えば、糞クロスでも無理矢理合わせます
むしろピンポイントの良いクロスは苦手なので止めてください

386 ：；：2008/12/12(金) 05:50:01 ID:LvPqTiD30

つまり加地さんを使えと

387 ：、：2008/12/12(金) 07:08:36 ID:wiVdmrzCO

Ｊ最終戦見てないの？
牧がんばってたじゃん

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 08:49:56 ID:clumRURZ0

【サッカー/浦和レッズ】信藤ＴＤが高原再生に自信満々
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229038953/

389 ：→：2008/12/12(金) 09:38:37 ID:BaYwJ+SoO

誰も降格寸前の千葉巻グソの試合なんて興味ないっての

390 ：ｑ：2008/12/12(金) 10:25:28 ID:+xbxyk2G0

>>389
お前みたいなカスがニワカと言われるんだよ。

言われてもしょうがないと思わないか？

391 ：：2008/12/12(金) 11:08:44 ID:UtCfb5TM0

>>389
最終節は完全に千葉のためのドラマだったぞ、鹿島には気の毒だったｗ

ま、俺も今の扱いなら代表に巻はいらないと思うがな。
練習用じゃさすがに気の毒だ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 11:13:05 ID:2zg1fwmd0

ベンチ外にされても腐らない選手としては巻、寿人あたりは扱いやすいよな。
巻は2試合連続ベンチ外だろ。
そろそろ違う選手を選ぶ可能性あり。

393 ：_：2008/12/12(金) 11:18:41 ID:AXcjvil50

巻の場合、明らかに岡ちゃんに嫌がらせをされてるんだけど
自分からは退かないという根性は良いよね

394 ：：2008/12/12(金) 11:30:07 ID:pNKN6CivO

今みたいに玉田や田中や大久保みたいなスピードタイプのFWなら、中田英寿の多様するショートパスが活きたかもしれないのに
中村はどちらかというとショートパスより大きい奴にあわせるロングパスが武器

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 11:31:08 ID:2zg1fwmd0

>>393
嫌がらせ？
ただFWの中で一番序列が低いからベンチ外れてるだけなんだけど。

396 ：あ：2008/12/12(金) 13:55:27 ID:Rla+evETO

最終節で得点したのは新居他だけど、巻は｢頑張った｣から凄い。
実力がないからベンチ外だけど、そんな｢嫌がらせ｣？にも腐らないから偉い。

どんだけ中身の薄い精神論なんだか
新居をスタメンにしてたら、降格争いも少しは楽になってたんじゃないの？

しかも最終節で一番目立ったつもりになってるし。
そんな最底辺の逆転残留劇なんか、当事者たち以外は注目してないっての。

397 ：dfe：2008/12/12(金) 14:06:40 ID:Pk0vi77/0

これが噂の代表厨というやつですか？

398 ：あ：2008/12/12(金) 15:23:35 ID:Rla+evETO

精神論を否定されて中身に反論できないもんだから、必死のレッテル貼りか。

399 ：：2008/12/12(金) 15:29:38 ID:uxjMrpwK0

精神論というか、メンタルの強さは大事だよね

400 ：:：2008/12/12(金) 15:51:16 ID:oJrVXa/YO

頑張ってるからエライか
鈴木オタも似たようなことをいつも言っていたよな

401 ：、：2008/12/12(金) 15:56:07 ID:GZDxw29GO

巻はともかく
最前線にボールが納まる
フィジカルが強い選手は必要だな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 15:59:42 ID:gG8GX3f30

フィジカル＝体がでかいという考えを捨てればいる

403 ：x：2008/12/12(金) 16:06:46 ID:Oj3skmK50

>>400
最近は達也ヲタもだよ。
というか結果を出せてないFWヲタ全般かな。

巻はそれなりに結果出してるのにね。

404 ：、：2008/12/12(金) 16:16:49 ID:v+zqmYwH0

田中とか言う下手糞なドチビいらんだろ
ドチビは大久保1人で十分

405 ：:：2008/12/12(金) 16:20:56 ID:oJrVXa/YO

と言うより、頑張っているなどという誉め言葉を多用するのは、俺女だと睨んでいる
男はプレーに関する理屈をこねるのを好む
女はそれをやろうとしても抽象的な決まり文句の羅列になってしまう

406 ：：2008/12/12(金) 16:33:47 ID:0ZNlqZDtO

デカイのは前田、高松がいい。
日本人でポストプレーがうまいのはこの二人だと思う。
ボール受けて前も向けるしな。
巻はプレーの幅が狭すぎる。

407 ：あ：2008/12/12(金) 17:38:15 ID:Rla+evETO

その２人はポストプレーが巧いよな。
西澤を彷彿とさせる。
高松は運動量、前田はスペという弱点があるが。

巻はそもそもポストプレー自体ができない。
トラップが５ｍ先に転がるようでは、どうしようもない。
ボールが収まるというレベルじゃない。
潰れ役はよく頑張っているとは思うが。
頑張ってるだけじゃあなあ。

408 ：,：2008/12/12(金) 17:39:07 ID:yVdiagr70

大久保とかも雑魚だろいらん

409 ：_：2008/12/12(金) 17:46:11 ID:RrJrHfTl0

代わりをあげてからいえボケ

410 ：、：2008/12/12(金) 17:46:11 ID:UMpC93EVO

巻の一体何が素晴らしいかと言うと、ヘディングの発動範囲が平面的に広い所
　　　
平山や田原ならすぐに諦めて足を止める様なボールに対しても
必死に走り込みがむしゃらに身を投げ出して頭に当てようとする
だから、打点自体はそれほど高くなくともヘディングで点が取れる

411 ：、：2008/12/12(金) 17:52:29 ID:UMpC93EVO

ＦＣ東京の赤嶺も動きやプレイのタイプは巻に近い
身長的にそれほど高さはなくともクロスに飛び込む動きでヘディングでも点が取れる

412 ：ｆ：2008/12/12(金) 18:06:09 ID:HTOE09pB0

>>407
狙って５ｍ先にトラップするの実はむずいな
巻ならではの武器になり得るｗ

413 ：:：2008/12/12(金) 18:09:48 ID:oJrVXa/YO

巻さんは明らかに足で打った方がいいところでも無理に頭でいきます
足は使い物にならないから
だから点があんまりとれない

414 ：あ：2008/12/12(金) 18:16:28 ID:Rla+evETO

もちろん狙ってできるわけはない。
どこに飛ぶかは運次第。

415 ：、：2008/12/12(金) 18:20:56 ID:UMpC93EVO

>>413
巻は代表でもＪでもかなり点を取ってる方だろ

416 ：BB：2008/12/12(金) 18:35:47 ID:FcUkHhs50

巻はエビゾリクリアといいエアヘッドといい
記憶に残ることをやってくれるよな
で、本人は一生懸命ってんだから見ている側はさらに面白い

エビ
http://www.youtube.com/watch?v=l9sld6bf2NQ

エア
http://jp.youtube.com/watch?v=o9cMWJ9Hr0o

417 ：、：2008/12/12(金) 18:40:08 ID:JN0YrUsiO

確かにﾉｰｺﾞｰﾗｰ大久保はいらね、雑魚以下海女以下(笑)
チームでも変わりは沢山いるし、去就をさっさと決めて欲しいセレッソから神戸に行くときももたもたしてたよね。
優柔不断か？早く決めろ！

418 ：あ：2008/12/12(金) 18:44:29 ID:Rla+evETO

巻のヘディングなんか、中澤や釣男に比べたら明らかに劣るだろ。
最大の強みを挙げるなら、せめてＤＦに劣るレベルのもの以外にしてもらいたいもんだな。

419 ：：2008/12/12(金) 19:09:50 ID:uQg6F5en0

PK巻ｗ

オシムでは使われまくって、少し得点しただけ
得点率なら、しょぼいしょぼい

最大の強みは「一生懸命」なことｗ
雑魚すぎる
間もなくスレ違いですな

420 ：あ：2008/12/12(金) 19:22:37 ID:lvQgD30CO

高松前田田中達のゴール数合わせても巻のゴール数に負けてるのな
そこに玉田のゴール数を足してやっとギリギリ巻きを越えるｗ
巻に単独でゴール数勝てるようになってからデカイ顔しろカスどもめ

421 ：．：2008/12/12(金) 19:35:15 ID:Un3QT3e7O

だから玉田は貴重ということですね。というか左サイドやった方が玉田は活きるんだが

日本代表なんかどうでもいいや。

422 ：BB：2008/12/12(金) 19:36:09 ID:FcUkHhs50

巻のヘッドの技術は悪くない（豪とか独に通用するとは思わないけど）
ただ、足元のプレーももっとうまくなって欲しい
ポストもシュートも前田並になれば結構期待が持てるのにな
あと１年かけて前田を目指せ！
１年それだけに集中すればなんとかなるだろう！

423 ：あ：2008/12/12(金) 19:44:55 ID:tKMG6mceO

前田はチームを救えない
だが巻さんはチームを救える

424 ：な：2008/12/12(金) 20:09:27 ID:mBgNg4vUO

巻のヘッドが中澤釣男に劣るとは思えないな

今季の巻のヘッドを見れば分かるけど有り得ないヘッドで決めてるよ
良い武器持ってる

代表でも外から早いボールで勝負させたらいいのにもったいない

425 ：8：2008/12/12(金) 20:18:49 ID:TCkeMpsDO

>>403
それでも達也は選ばれるのでご安心を。

426 ：　：2008/12/12(金) 20:24:32 ID:2pjG+9090

巻に対抗できるのは今のところ高松くらいかな

他のＦＷはヘディングの技術が未熟で練習不足

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 20:27:07 ID:2zg1fwmd0

巻のヘッドは確実に中澤と釣男に劣る。
そんなの見てればわかるだろ。
巻は代表の他の選手に信頼されてないよな。
たまに途中から出てもボールが来ない。
あれだけ足下弱いと出したくもなくなる。

428 ：、：2008/12/12(金) 20:28:50 ID:v+zqmYwH0

オシムがいなくなるから巻も代表の座危うくなるな

429 ：：2008/12/12(金) 20:33:22 ID:uQg6F5en0

巻のヘッドは中澤釣男に普通に劣るだろうに。
よくまあ、恥ずかしいことを抜け抜けと言えるもんだな。
もう足元の技術が伸びる年齢じゃないし。

怪我で長期離脱していた選手に得点数で勝って喜ぶＰＫ巻ヲタｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 20:46:58 ID:2zg1fwmd0

大島、我那覇、田原の戦力外組がどこに行くか楽しみだ。
よりによってデカイ選手ばかり。

431 ：→：2008/12/12(金) 20:51:09 ID:ugsmjaW30

アルシンド

432 ：な：2008/12/12(金) 20:56:49 ID:mBgNg4vUO

劣るて(笑)

中澤釣男のヘッドは力強く当ててなんぼ
跳躍とタッパがあるから叩きつけてて上手く見えるけどコース狙ったりするのは上手くないぞｗ

首の使い方とかかなり差があるわ(笑)

433 ：　：2008/12/12(金) 21:01:40 ID:2pjG+9090

そう
ＦＷの技術で一番難しいのがヘディング技術と言われている
ＤＦの選手ではそう簡単に身に付くものではない

元鹿島の長谷川が一番上手かったがそれに匹敵する選手はまだ出てきて無いな

434 ：＿：2008/12/12(金) 21:02:39 ID:AXcjvil50

>>424
ま、今の代表は早い攻めは無いからねえ

435 ：ｚ：2008/12/12(金) 21:06:22 ID:vV0UHVrE0

＞早いボールで勝負させたらいいのに
その単調な攻めがいやだから、巻外してほしいんだけど。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:06:58 ID:F6CfR4J00

中澤のアタマをバカにできるとは巻も偉くなったもんだｗ

437 ：:：2008/12/12(金) 21:20:40 ID:oJrVXa/YO

巻ヲタの好き放題の放言が止まらないな

438 ：＿：2008/12/12(金) 21:28:51 ID:AXcjvil50

そういえば、例のエア・ゴール以来露骨に干されてるね

439 ：＿：2008/12/12(金) 22:06:16 ID:OOCkO1m90

千葉との試合で　日本代表の中沢さんがマークをするのは
日本代表の巻さんではなく　新居さんである。
他の試合でも　なぜか　巻さんにはDFがつかずにフリーでいることが多い。
それでも・・・ロングボールを誰もいない後ろに流す巻さんであった。プッ！

440 ：な：2008/12/12(金) 22:41:26 ID:mBgNg4vUO

中澤のヘッドが上手い？一定のレベルにはあるけど上手いってより得点力は高い

中澤も釣男もゴール近くからしか決められないし釣男とかは身体能力で決めてるだけ
ヘッドの技術自体は前田と同じだ

中に走り込みながらのヘッドは勿論コース狙うのも上手くないだろ(笑)首の可動域が違い過ぎる

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:36:51 ID:ORDXundF0

俺は巻のヘッドであんなのが入るなんてやっぱ日本のキーパーは・・・なんて思うことも多々あるんだが

442 ：あ：2008/12/13(土) 00:04:01 ID:rdJi2skfO

>>407
おっと、高原の悪口はそこまでだ

高原のトラップなんて、10mだぞ。
それでも日本代表のエースを張れるんだから、トラップが5mなら上等上等。高原をすでに越えているじゃないか。

443 ：、：2008/12/13(土) 00:23:29 ID:xxEc8B4TO

巻のヘディングの精度は凄い
ニアに走り込んで後ろにすらすヘディングで
あれだけ枠にボールを飛ばせる日本人はいない

444 ：：2008/12/13(土) 00:25:08 ID:y59Txvy5O

巻って代表で中村のオフサイドギリギリクロスをえびぞりバックヘッドして失敗してたよな

445 ：：2008/12/13(土) 01:08:34 ID:+QqswX9Z0

柳沢なんで200万円アップでごねてるの？
昨年の大久保は維持で文句一つ言ってなかったよね
6000万円で大久保も柳沢も年俸なりの仕事だと思うけどなあ
不当に貰い過ぎてるのが多いのが問題なのかな

446 ：。：2008/12/13(土) 01:10:12 ID:mU0o+iRpO

高原大黒あたりだな

447 ：。：2008/12/13(土) 01:12:21 ID:UII92IKT0

>>445
立場的な問題。
年長者で若手のこと考えての保留。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:34:44 ID:WyCg9zh50

★2008年度の年俸★　　　　　　　　　　　　★2009年★
高原--------1億6000万------------1億6000万(3年契約の2年目？)
大黒---------7000万--------------7000万（2年契約の2年目？）
永井---------6000万(＋1700万)
大久保-------6000万(±0)
柳沢---------6000万(＋2000万)---→6200万（+200万）保留
播戸---------5300万(＋500万)
巻-----------5000万(＋1000万)---→5000万(3年契約の2年目？)
田中達也-----4800万(＋800万)
前田--------4200万(＋1300万)
寿人--------4200万（△150万）
高松---------4000万(＋300万)
玉田--------3800万(－1000万)-----→5000万(+1200万)2年契約サイン
我那覇-------2800万（±0）
田代-------- 2200万(＋900万)
大島---------2000万(＋500万)
矢野---------1400万(±0)
赤嶺----------850万(＋50万)

チョンテセ800万(＋320万)

449 ：な：2008/12/13(土) 02:48:29 ID:CSGtg1RYO

>>444
バックヘッドは上手くないからな
あのプレーはちょっと無理し過ぎた貰い方もかなり悪かったし後ろからのボールは頭しか武器のない巻には厳しい
他の選手ならトラップして前向けたかもな

しかし高原と田中は給料泥棒もいいとこだなｗｗ

誰か今季の日本人得点ランキング出せない？

450 ：：2008/12/13(土) 04:15:49 ID:y59Txvy5O

マジョルカがJ2寿人に興味

451 ：あ：2008/12/13(土) 04:19:56 ID:7wxJ7FLA0

播戸が5300万かよ・・・

田中達が復活したし、同じタイプの寿人＞播戸だし
もう代表に呼ばれる事もないだろう

452 ：＿：2008/12/13(土) 04:23:57 ID:DyyPkZsN0

巻は縦のボールは敵DFばりに弾き返しちゃうからなあｗ

だから、サイドを崩して横にクロスを入れてやらんとどうもならん

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 04:41:06 ID:gQMM4KQ10

>>448
高原wwwww

454 ：：2008/12/13(土) 04:41:43 ID:bYOu0M6V0

最終節の東京戦では、その敵DFばりに弾き返したボールを
谷澤が決めたんだよな

455 ：：2008/12/13(土) 04:47:04 ID:+QqswX9Z0

適正価格
大久保-------6000万(±0)
柳沢---------6000万(＋2000万)---→6200万（+200万）保留
巻-----------5000万(＋1000万)---→5000万(3年契約の2年目？)
前田--------4200万(＋1300万)
寿人--------4200万（△150万）
玉田--------3800万(－1000万)
大島---------2000万(＋500万)
矢野---------1400万(±0)

貰いすぎ
高原--------1億6000万------------1億6000万(3年契約の2年目？)
大黒---------7000万--------------7000万（2年契約の2年目？）
永井---------6000万(＋1700万)
播戸---------5300万(＋500万)
田中達也-----4800万(＋800万)
高松---------4000万(＋300万)
玉田--------5000万(+1200万)2年契約サイン
我那覇-------2800万（±0）
田代-------- 2200万(＋900万)

安過ぎ
赤嶺----------850万(＋50万)

456 ：＿：2008/12/13(土) 04:50:49 ID:DyyPkZsN0

後ろからの縦のボールに対しては柳沢が異常に巧いな
そのくせ普通の利き足で蹴るシュートが下手くそなのだがｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 05:00:19 ID:2A3WNCI20

>>449
1 　柳沢　　　　　　　京都サンガ 14
2 　赤嶺　　　　　　　ＦＣ東京　　　　　　　12
3 　大久保ヴィッセル神戸 11
3 　闘莉王　　　　　　　浦和レッズ 11　PK1
3 　巻　　　　　　　ジェフ千葉 11　PK2
3 　小川　　　　　　　名古屋グランパス 11
4 　岡崎　　　　　　　清水　　　　 10
4 　谷口　　　　　　　川崎フロンターレ 10
4 　菅沼　　　　　　　柏レイソル 10
5　興梠　　　　　　　鹿島　　　　　　　8
5　枝村清水　　　　 8
5 前田ジュビロ磐田 8　PK1
6 谷澤ジェフ千葉 7
6 小宮山横浜Ｆ・マリノス 7
6 大島横浜Ｆ・マリノス 7
6 杉本名古屋グランパス 7

酔っ払ってるから変になってるかも。その時はすまん
ついでに玉田4得点（40本）、田中達2得点(27本）、寿人がJ2で28得点（132本）だね
上位陣のシュート数の比較だと、赤嶺と巻が36本と46本で少な目
柳は70、釣男75、小川69、大久保106・・・他省略
出場時間も書きたかったんだが、さすがに面倒だった・・・ｽﾏﾝ

458 ：な：2008/12/13(土) 05:49:10 ID:CSGtg1RYO

>>457
何言ってんの？有り難すぎるよｗｗｗ
マジで乙ｗありがとうございます

小川はまた呼ばれてもおかしくないな
柳沢はもったいないなまじで

459 ：　：2008/12/13(土) 06:12:39 ID:o1spT0wW0

>>455
印象操作乙

460 ：。：2008/12/13(土) 07:09:22 ID:UII92IKT0

釣男シュート撃ちすぎｗ

461 ：,：2008/12/13(土) 07:20:52 ID:Y8WSUccJ0

適正価格のやつ玉田以外優勝争いしてないな
外国人つええ

462 ：：2008/12/13(土) 08:03:44 ID:zrIjmK9eO

こんな話はしたくないが、試合数が少ないとは言えサッカーは野球に比べて給料低すぎ。
年功序列なところがあるから毎年ほぼスタメンキープして、代表に入るくらいの大久保、柳沢、寿人、玉田、巻、前田、達也、高松あたりは野球だったら1億以上は確実にもらってる。
5000万くらいでも高額の部類なんて悲しすぎ。

寿人マジョルカ行ってもきついだろうな。
フィジカルもだけど出し手が重要な選手だから。
森本は2011年まで契約延長。
最近試合出てないけど一応評価されてるのか。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:13:14 ID:HoIR3w7A0

無理は承知で
矢野や豊田に託したい、長身枠

464 ：、：2008/12/13(土) 09:11:57 ID:kL4Zm8yCO

優秀選手賞もらったやつらを代表に呼べばいいのに

465 ：。：2008/12/13(土) 09:57:39 ID:JlrJsfna0

>>462
野球＞144+シリーズ
J＞34+ｶｯﾌﾟ
レギュラーシーズン数だけで比較は適切じゃないかもだけど
試合数に併せて給料を3～4倍にして考えてみると
なんかそれなりに適正価格っぽくも感じる。

466 ：11：2008/12/13(土) 12:19:32 ID:bEI4Pg/X0

岡田が田中達也を中心としたチーム作りを目指しているってことを未だに理解していない奴はニワカ。それか馬鹿、か、アンチ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:51:06 ID:AkjfNv/l0

得点ランキング厨は前スレで論破されてだいぶおとなしくなったなｗ

過去の大会を見ればわかるようにJで活躍したFWがW杯で得点できるわけじゃない

チームでも
Jで８位のガンバはACLで優勝
Jで優勝した鹿島はACLで１回戦敗退

得手不得手ってもんがある
どっちがいいとか悪いとかそういう問題じゃないんだよ

468 ：_：2008/12/13(土) 12:52:59 ID:AqRclXPQ0

なんにせよ怪我に弱い選手は軸にはなれない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:03:16 ID:o6O1L+nK0

>>467
その前にJで活躍しないと普通は代表になれないわけで。

ま、俺も一番好きだったのはトルシエの頃の鈴木、柳沢でスーパーサブ森島だが。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:12:58 ID:AkjfNv/l0

>>464
去年の最多選出は浦和からでそいつらが今年どうなったかよく考えてみろｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:18:26 ID:TfGh2JPG0

そいつらって降格した横浜に負けた選手たちだろ

今年を見るまでもないよ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:32:26 ID:AkjfNv/l0

>>469
>その前にJで活躍しないと普通は代表になれないわけで。

いままでもそれに反する例はたくさんあったよ
あまりにもたくさんありすぎてそっちのほうが普通

473 ：、：2008/12/13(土) 13:37:43 ID:Bf2fuhzL0

師匠とか柳沢とかだろ？もったいぶらずにハッキリ言えよw

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:41:25 ID:hDA6H6c70

アホか。
師匠と柳沢は鹿島の3冠取ったときの2トップやぞ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:42:05 ID:o6O1L+nK0

>>472
お前意味わかってなくね？ｗ
代表候補にリストアップされるときには誰だって何かしら活躍してるってのｗ

そこから先は代表実績だったり代表メンバーとの連携だったり能力がわかってるってことになれば
調子落としてる奴でも呼ばれるだろうがな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:00:11 ID:AkjfNv/l0

>>475
>代表候補にリストアップされるときには誰だって何かしら活躍してるってのｗ

うん誤解していたかも、スマン

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:17:33 ID:bEI4Pg/X0

だな
玉田も岡崎も田中達も、何かしらの活躍はしてるもんな。

478 ：＿：2008/12/13(土) 15:39:52 ID:IDwGP7YD0

ま、いずれにせよ、Jでも代表でも得点するヤナギは必要だな

479 ：　：2008/12/13(土) 16:39:55 ID:IFaWxTnQ0

ところでペルーの宝はどうしちゃったの？期待値だけは高かったけど何だったの？

480 ：　　：2008/12/13(土) 16:46:20 ID:tGp23Jy90

普通にサッカー知ってたら、Jでは通用しないのはわかってたはず

481 ：最強：2008/12/13(土) 16:57:15 ID:R58tZEvsO

大黒と高原が１番最強

482 ：＿：2008/12/13(土) 17:22:52 ID:DyyPkZsN0

そのコンビは最強の給料泥棒だなｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 18:27:59 ID:dOCGHUHa0

リストアップはこれでいいんじゃねえかな。

【１ＴＯＰ　ポスト×ヘッド】
豊田、前田、長谷川、巻、高松

【２nd TOP 　ドリブル×飛び出し×前線守備】
田中、玉田、大久保、岡崎、コウロギ

【右サイドスペシャリスト　クロス、サイドチェンジ】
中村、小川、永井、石川（Ｆ東京）

【左サイドスペシャリスト　ドリブル突破⇒クロス】
松井、関口、石川（山形）

【２nd TOP 若手枠】
香川、松浦、金崎、大竹

【経験おっさん枠】
柳沢、高原、大黒

484 ：・：2008/12/13(土) 19:21:53 ID:ZJZ4kOdSO

>>478
だな

485 ：_：2008/12/14(日) 00:56:43 ID:GJt9pQcbO

岡田脳内
①基本2トップは玉田と田中達也が縦の関係。
②田中達也がケガ等であれば左の大久保を一列あげて起用。岡崎もここのポジションで高評価。
③玉田の方がなかなか替えがいない状況。現状なら佐藤。
④玉田の控えとして、巻の評価は高くない。高原、我那覇、前田はコンディション次第で呼ぶ。
⑤その他評価してそうなのは興梠、森島あたり。豊田がJ1にあがってどうなるかは注目してそう。

486 ：：：2008/12/14(日) 01:48:01 ID:7TbArAU20

高原の年俸に驚いた.
浦和の他の選手は気分悪いだろうな.
代表でもないしな.

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 02:08:53 ID:dbiQ3mKO0

>>482
だなｗ

488 ：－：2008/12/14(日) 08:05:08 ID:IVZsDf9sO

大迫が2年目で税得点王になってプレミアで活躍

489 ：x：2008/12/14(日) 08:31:30 ID:lX13V82a0

田中なんてほっといても勝手に怪我してあぼんするからヲタもアンチもそう熱くなるな。

490 ：、：2008/12/14(日) 08:57:53 ID:Nevi74sF0

前田も仙台のDFごときにあれじゃ全く使えないな
ドチビ田中といい大久保といい谷間世代のFWは総じて使えない

491 ：　：2008/12/14(日) 09:41:37 ID:Tv1HNENr0

岡田脳内FWランキング
１玉田
２田中
３大久保
４岡崎
５佐藤
６コオロキ
７巻
８森島
９前田

492 ：_：2008/12/14(日) 09:45:16 ID:vPSJtUh10

>>490
氏ねよ
アテネ世代をたたきたいだけのクズが

493 ：　：2008/12/14(日) 10:07:39 ID:86+MDXBK0

>>491
そう思いたいのはわかるが
田中達也が大久保より上のわけねーじゃん

494 ：　：2008/12/14(日) 10:31:05 ID:Tv1HNENr0

>>493もそうだけど何で大久保を一番評価してると思ってる人が多いんだ？
次のオージー戦は大久保の所に松井が入る可能性のほうが高そうなのに

495 ：　：2008/12/14(日) 10:38:06 ID:86+MDXBK0

まあ、生まれてこの方大久保が一番などと書いたことはないからどうでもいいとして
田中達也が大久保より「ＦＷとして上」だと評価される要素が無いと思うんだが

496 ：＿：2008/12/14(日) 10:39:44 ID:hhwzpqAG0

基本性能は大久保の方が上なのは明らかだろう
ただ、A代表ではうまく性能を引き出せていないけどな

味方殺しの高原と組まされて妨害されまくったり、
気が小さい為に大事な試合でむきになってレッドカード喰らったり
いろいろあったよな

497 ：,：2008/12/14(日) 11:06:41 ID:FEU9Lh5F0

岡ちゃんのサッカーはオシムのサッカーとコンセプトは同じだと思うんだ（オシムの方が展開力はあるけど）
で、大久保に山岸の仕事をやらせたいんじゃないかな？
山岸じゃ守備と回すだけだけど大久保なら一発も期待できる
実際、守備しないと言われてた大久保がカタールの時は一番危険な17播ケアして左サイドの崩壊を防いだ
大久保out→松井inだと完全にコンセプトから外れる
攻撃能力の高い大久保に守備のハードワークもさせられたら相当強いチームになると思う

498 ：あ：2008/12/14(日) 11:29:17 ID:/5spgJXDO

>>497
岡田とオシムの根本コンセプトが共通？
ほんとかな。
ちょっとじっくり考えて、共通要素を挙げてみるか。

①なるべく点を取ろう
②ゴールは守ろう
③パスはつなごう

なるほど、確かに共通だ。
貴君の慧眼に感服した。

499 ：x：2008/12/14(日) 12:04:31 ID:lX13V82a0

アホが間抜けな理論を展開してるw
スレッドのレベルがここまで落ちたかと落胆・・・

500 ：　：2008/12/14(日) 12:12:33 ID:A/gvaaxr0

スカパーのＪリーグ中継で広島ホームの時の解説者が

「寿人は代表でスタメン張らすべし、判断力と裏への抜け出しの反応は
世界でもトップクラス、岡ちゃんバカじゃねぇの？」

ってしつこく言ってる・・・最後の言葉は言わないがそれくらいの勢いで。
挙句、「高萩は代表に呼ばれていいクラス、来年はチャンス」とまで言い出す。

サンフレファンの俺でも言いすぎだろｗｗｗと思った。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:14:18 ID:zPv+F88F0

田中達也が日本代表の軸なのは事実なんだ、大久保オタも柳沢オタも田中アンチもとりあえず落ち着け。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:39:35 ID:g4Dgk9sZ0

今迄で１番頼りない軸だな

503 ：：2008/12/14(日) 12:40:18 ID:eJZzaiFkO

岡田的には達也と大久保は絶対な存在なのは間違いない。

寿人は無理だろうな。
やはりキープ力に難あり。
1トップは玉田、前田、興梠、岡崎のようなキープができる選手じゃないと。
スペースがないことが多いから得意な裏への飛び出しが活かせない。

504 ：＿：2008/12/14(日) 12:44:40 ID:hhwzpqAG0

>>497
おいおい
岡ちゃんのサッカーは根本的なところで全く違うぜ

オシムは（単調だが）攻めの手数と速度を確保する為のサッカー
岡ちゃんはボール支配率を維持する為のサッカー

オシムは点を取りたい為にどんどん進軍するサッカーなんだが
岡ちゃんは失点したくないから中盤でボールをキープしていたいんだよ

岡ちゃんにはFWまで繋いで得点する具体的なイメージが無い
だからFWが得点した時は、たまたま年賀状の籤で切手が当たったくらいに喜ぶｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:53:24 ID:K6fs3UV/0

岡田にコンセプトはないよ
いつもいきあたりばったりじゃん
たまたまこの前はまっただけ

506 ：_：2008/12/14(日) 12:58:11 ID:1kVEmvSx0

コンセプトは
なるべくボールキープして支配率を上げ失点の可能性を下げる
だよ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:00:48 ID:zPv+F88F0

おいおい、ここには岡田のコンセプトすら認めない岡田アンチがいるのか？多種多様だな。すばらしい。

508 ：：2008/12/14(日) 13:06:20 ID:eJZzaiFkO

守備のコンセプトがあるが攻撃のコンセプトはないな。
ある程度個人まかせ。
でもわかるのは2列目、3列目の選手ががいかに1トップならではの前の空いたスペースに入っていくかということ。

あと今までのスタメンを見てはっきりしてるのは技術がある人優先。

509 ：＿：2008/12/14(日) 13:14:39 ID:hhwzpqAG0

FWにとっては受難の時代だな

存在価値を認められてないんだもんｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:20:30 ID:zPv+F88F0

ＦＷの人選こそが岡田の特徴であり、コンセプトを具現化したところだろ

511 ：　　：2008/12/14(日) 13:29:33 ID:g0nJAsaQ0

岡田が好きなのは技術・運動量があって、かつゴールに貪欲なＦＷだな。
具体的には達也・大久保・玉田・前田。
岡田的にはＱＢＫは論外だろうな。

512 ：：2008/12/14(日) 13:35:37 ID:3tDVf+dl0

>>511
それは釣り方があからさますぎる

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:38:10 ID:zPv+F88F0

あとは、チームの輪を乱さない選手。
あと、巧い選手よりは闘える選手のほうが岡ちゃんは好きなんだろう。
柳沢って、巧いけど淡白だもんな。泥臭さ、ガムシャラさはあまり秀でてない。
そこも岡田に無視される理由の一つだろうよ。

514 ：＿：2008/12/14(日) 13:42:03 ID:hhwzpqAG0

岡ちゃん宣伝班は質が低いなｗ

515 ：：2008/12/14(日) 13:44:03 ID:3tDVf+dl0

まあスペインが優勝してなかったら今の前線はないだろうな
ってくらいの底の浅さは感じる

516 ：：2008/12/14(日) 13:53:12 ID:eJZzaiFkO

スペインが優勝する前から今のサッカーだよ。
5月の終わりからチビを揃えてやってた。
最近出場停止がきっかけで松井が大久保になっただけ。
別に岡田ひいきじゃないからな。

517 ：、：2008/12/14(日) 16:38:24 ID:ZdYQQS0PO

てか高原がコケたから今のスタイルになっただけでしょ
高原が活躍してたら前線は当然高原中心に回ったはずだし、高原使うんなら今のスタイルは無理
というか、同じスタイルでも今とは違った感じになるのは必至
要は今より機能しない
そもそも岡田が監督就任時にワールド杯4位目標とか言ってたと思うけど
そん時に想像してたメンバー、サッカーと今の状態はだいぶ違うだろうね
大黒を呼んだ辺りなんかが、そういう岡田の迷走ぶりを象徴してるよ
兎に角こんな行き当たりバッタリのサッカーやってる監督に期待はできないってこった

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:49:04 ID:zPv+F88F0

いきあたりばったり？
変化にたいして臨機応変に対応しているだけだろｗ

使えない選手にいつまでも固執するような、サッカーの変化に対応できないような頭の固い監督のほうがいいのか？ｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:30:23 ID:uhmdZz8r0

あれだけクソ試合見せられたらそりゃいきあたりばったりのほうがしっくりくるだろｗ
臨機応変っていうのは有能な人材に対する褒め言葉であって無能監督に使う言葉じゃないからｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:40:35 ID:1VE9y6/m0

岡田＝無能っていう固定観念、偏見でみているだけじゃん。まずは色眼鏡評価をやめることからはじめてみな。

521 ：,：2008/12/14(日) 17:49:37 ID:FEU9Lh5F0

岡ちゃんは行き当たりばったりだよ派は高原を使い続けて欲しいのかな？

522 ：ｚ：2008/12/14(日) 17:56:15 ID:F69LID3d0

岡田は点獲ってるFWを軸してるだけなのに。
高原->巻->大久保->玉田
行き当たりばったりはちょっと違うんじゃない。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:56:15 ID:3o4yPu8l0

FWの動き方がなってないしな～～

今の代表のFWってｸﾛｽに対して裏を狙っているだけだから・・
人数は揃っているんだけど、そんなところ相手DFも抑えてくるんだし

524 ：。：2008/12/14(日) 18:01:40 ID:RcBpajEx0

岡田のやり方はクラブ的すぎるんだよ。
ファンとしては代表はオールスターズであってほしい。
別に勝てるなら文句も無いが
岡田のオレチームでの敗退はやはり納得行かない部分が多いと思う。

525 ：_：2008/12/14(日) 18:04:51 ID:FQYqC/bo0

>>494
岡田が就任してから累積と怪我以外では外れたことないのは大久保だけだが
レッドで試合に出れないのに合宿に呼んだりするの
ほかの選手じゃしないでしょと思うんだが

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:07:46 ID:3o4yPu8l0

大久保の評価で言えば、何かしそうな雰囲気を持っている選手、
それを起こしそうなプレーを実際している

オレでも、一応代表に呼びたい選手だね

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:29:39 ID:cwwUGQYg0

>>497
山岸の件は知らんけど、松井より大久保が左に入ったほうが良かったと思うのは同意見

それから誰が軸とかは特にないだろ
玉田、大久保、田中、の３人は岡田監督にとっては皆同じく重要でしかも同時にスタメンで出る必要がある
あとは実際の試合で試しながら修正したり連携を高めたりしていく、今はそんな感じじゃないか？

ただ大久保がドイツに行くとなると
そんなに頻繁に合宿に呼んで代表チームとしての連携を高めることが出来なくなるから
できればやめて欲しいってのが本音だろうね

528 ：　：2008/12/14(日) 18:46:23 ID:LPVwz3iC0

とりあえず達也・玉田・大久保の３人は確定。
残りのメンバーは流動的だな。

529 ：.：2008/12/14(日) 18:58:08 ID:OJdJtHhd0

ただ来シーズン達也はクラブで頑張らないとね。
今年みたいな成績だと代表厨は騙せてもＪリーグ見てるサッカーファンは疑問を感じる筈だよ

530 ：わ：2008/12/14(日) 18:58:51 ID:fYR9+Pl+0

玉田・大久保・達也は三位一体で１本の軸って感じだな
このうち誰か一人欠けても戦力大幅ダウン必至

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:18:58 ID:5J3jZGgD0

>>529
大丈夫大丈夫。
公平にＪリーグ見てるサッカーファンなら、今年に関しても達也の選出に疑問を感じてるのは少数派だから。
結局この３人を叩いてる人間ってのは、この3人の誰かのアンチ、もしくは選ばれなかった選手のオタがほとんどだからね。
今年以上の働きは最低限あってほしいところではあるが、おそらく問題ないよ。

532 ：　　　　：2008/12/14(日) 19:28:28 ID:2MvKGrL30

>>531
恐らくＱＢＫオタあたりが達也の代表選出に妬んでるだろな。
Ｊの試合を公平に見れば代表に使えるのはＱＢＫではなく達也なのは明らかなのにな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:30:17 ID:TSzzSyld0

さすが数だけが自慢の劣等ヲタｗ

534 ：.：2008/12/14(日) 19:34:22 ID:BfaHlUNv0

なるほど。
>>533のように、アンチ達也ではなくアンチレッズな連中もいるんだな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:39:40 ID:TSzzSyld0

おいおい、よく見ると18時以降２人くらいしかいないじゃねーかｗｗｗ
なんだこの田中ヲタの自作自演ｗｗｗ

536 ：,：2008/12/14(日) 19:40:08 ID:XXL2uig90

高原復活したらどうなんのかね
今のスタイル変えざるを得ないだろうし

537 ：,：2008/12/14(日) 19:42:27 ID:XXL2uig90

>>535
531はどうか知らんが532とおまえでアンチ田中の自作自演だよｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:43:53 ID:TSzzSyld0

>>537
適当言えばいいってもんじゃないんだがｗ

539 ：_：2008/12/14(日) 19:44:18 ID:FQYqC/bo0

岡田がカタール戦後に
今のスタイルはアジア予選専用って言ってるから

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:49:55 ID:BfaHlUNv0

予選が終わったらコンセプトを変えることも考えている、とか言ってたね。
メンバーを変えるとは言っていないけど。
ま、どっちにしろ後々呼ぶつもりの選手であれば既に一度か二度は呼んでるだろ。

予選終わったら巻がスタメン復帰したりしてな。ありうる…

541 ：：2008/12/14(日) 20:34:44 ID:eJZzaiFkO

巻がスタメンは絶対ないから安心しな。
変えるなら前田、高松、復活した高原あたりだよ。
足下が弱い選手をわざわざ使わない。

542 ：勝った：2008/12/14(日) 20:37:52 ID:frcOAGRbO

ばんどが競り勝てるなら
オーストラリアも対したことないな
勝ったなこりゃ

543 ：x：2008/12/14(日) 21:14:44 ID:lX13V82a0

田中みたいな使い捨てカスFWを本気で応援してるやつなんていないだろw
アンチ田中が田中ヲタのフリをして頭悪く見せかけてるんだろ。
本気で田中が使えると思ってるヤツはサッカー見たこともしたことも無いんだろうな。

544 ：_：2008/12/14(日) 21:27:51 ID:FQYqC/bo0

使えないこともないと思うけど
この前ゴール決めただけで評価変えるやつが多いんだよね
カタール戦前は代表10試合連続ノーゴールだよ

545 ：な：2008/12/14(日) 21:33:01 ID:9dWX5Dw+O

世界用なら柳沢巻はありえるな

柳沢は逆境に強いし巻は勝負強いし

546 ：：2008/12/14(日) 21:47:51 ID:eJZzaiFkO

巻ヲタは柳沢の名前を利用するなよ。
巻が勝負強い？
どこがだよ。
重要なゴールなんて一度も決めたことがない。
ベトナムとかタイだろ。
その前に代表レベルじゃないんだが。
実際オシムもだんだん使わなくなってったしな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:51:57 ID:aigrkK/u0

巻が世界用とかねーよｗ

548 ：”：2008/12/14(日) 22:12:05 ID:0R5ycNiV0

岡田的には田中より玉田を評価してるんじゃね？
大久保は一番だけど。

549 ：．：2008/12/14(日) 22:25:21 ID:nqqpzMexO

田中とかいつ怪我で居なくなるか分からんからな
そんな選手を中心にチーム作る監督はいない

550 ：：2008/12/14(日) 22:39:01 ID:eJZzaiFkO

岡田は達也が１番代えがきかないと思ってるよ。
軸かどうかは別として。

551 ：な：2008/12/14(日) 22:41:41 ID:9dWX5Dw+O

代表レベルって何を基準にしてるんだか
じゃあ巻以下の得点は恥ずかしいな

師匠待望論ですねわかります

巻も幅広く得点してるなアメリカペルースイスタイ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:45:25 ID:qKK2pQIu0

>>540
>予選が終わったらコンセプトを変えることも考えている

それって岡田監督が言ったんだっけ？
協会が「“予選は”岡田に任せた」みたいなこと言ったのは覚えてるけど…

岡田が言ったそのソースを出してくれませんか？
（具体的になんといっているのか興味があるので）

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:51:47 ID:qKK2pQIu0

>>539
>岡田がカタール戦後に
>今のスタイルはアジア予選専用って言ってるから

できればこちらのソースもお願いします
高原を攻撃の中心にするとかそういうことなんでしょうか？
協会の圧力があったらありえそうだけど…

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:54:33 ID:BfaHlUNv0

>>550
達也はプレースタイル、チームでの役割が特殊だからな。他ＦＷとは違うものを求められてる感じ。

555 ：：2008/12/14(日) 22:55:42 ID:eJZzaiFkO

巻は足下が代表レベルじゃないってことだよ。
Jでも底辺だろ。
あと親善試合のゴールなんて勝負強いなんていわないから。

そもそも勝負強いFWは今いないがな。
最近じゃ前の予選の大黒くらい。
今の代表は消去法で選ばれてる。
誰が監督でも選ばれる選手は大久保ぐらい。

556 ：：2008/12/14(日) 23:03:42 ID:6kNX/qNA0

ここ数年クラブで代表でも安定して結果出してる大久保は別格だよな

557 ：な：2008/12/14(日) 23:10:58 ID:9dWX5Dw+O

>>555
足元上手い奴らが巻より点取れてない事実から目を背けるなよ

代表レベルにない得点力のがマズいわ(笑)

親善試合なんかただの目安でしかないよ

558 ：、：2008/12/14(日) 23:19:00 ID:r0Pqdsbj0

Jで二桁も取れないFWは何を言っても説得力がないですよ。
代表で点を取ったって言っても直近の試合だけだし。
それまではFWの決定力のなさが原因で岡田の首が飛びそうになってたことをお忘れなく。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:20:05 ID:BfaHlUNv0

得点力得点力っていうやつに限って
得点力が何かがわかってないよな。
ジェフで点取るのと代表で点取るのはまったくの別物だっつうのによ。
そこんとこぜんっぜんわかってないよね

560 ：な：2008/12/14(日) 23:24:33 ID:9dWX5Dw+O

>>559
お前が一番分かってないな

巻なんか今あんな使われ方されて点取れるわけがない
田中や玉田に得点力無いのは事実なわけで

田中とか酷いわ
玉田も師匠に並ぶ記録持ってるし

マジで師匠オタと変わらないな

561 ：　　：2008/12/14(日) 23:26:55 ID:tnmXbPzI0

師匠は記録じゃなくて記憶に残る選手

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:33:11 ID:aigrkK/u0

現FWに得点力がないのは確かだが、巻がこれからスタメンで使われることがないのも確か。
FWの中で一番序列が低い。信頼されてない。

得点力の話をすると今スタメンで使われてない選手の中なら佐藤寿人、前田のほうがよっぽどあるから。
巻をわざわざ使う理由はない。

最終的には大久保、前田の2トップになるだろう。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:41:53 ID:BfaHlUNv0

>>560
＞巻なんか今あんな使われ方されて点取れるわけがない

その程度の実力だから適当な使われ方されるんだよ。というか
「巻＞玉田＆田中達」なんて評価してるやつがまともだとはとても思えないな。
日本特有の持ち味を持ち合わせていない巻、これをＦＷの中心にするなんてありえないのは馬鹿でもわかる。
だからさ、オマエきっと大馬鹿なんじゃね？

それと、数字データしか見ない奴はテレビゲームのサッカーにでも夢中になってろよｗ
数字ではとても代表レベルじゃないはずの玉田と田中がカタールではゴールしてんだよ。おまえはこれをどう説明するの？
お得意の数字を使って説明してみろよｗ

あれが巻が柳沢あたりだったらハットトリック決めてた、とか言い出すつもりだったら笑えるｗ

564 ：　　：2008/12/14(日) 23:52:41 ID:pBmrAMf/0

こうして得点能力の無い選手のオタのねつ造が
醜く展開される

565 ：　　　：2008/12/14(日) 23:57:21 ID:tnmXbPzI0

まぁあれだ巻は俺が見てきた日本代表FW至上のなかでダントツに
使えない選手だったな・・・

でもさ巻もかわいそうだよなオシムのせいで実力ゼロ才能ゼロなのに
代表選ばれて辞退することもできず
限界までがんばっても実力がないから叩かれて

まぁそこんとこわかってやれよｗ

566 ：　：2008/12/14(日) 23:57:37 ID:Ta6SsMy60

実際カタール戦の３点中２点がFWの得点だもんな
ちょい前まではFWの得点が無いって叩かれてたのに

結局呼ばれない使われない選手ヲタが発狂してるだけか

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:59:46 ID:aigrkK/u0

今の岡田のサッカーじゃ誰が出ようとFWはゴールを決めにくいと思う。
大久保がこれだけ出て3ゴールしか決めてないというのが物語ってるよ。
見てて思うのはクロスにしてもスルーパスにしても出すタイミングが遅い。
俊輔はたしかに決定的なパスは出せるが、その量が少ない。
質を重視しすぎて量が少ないと感じる。
雑な感じになってもいいからもっと出したほうがいい。

568 ：,：2008/12/15(月) 00:05:44 ID:FLkLG1GJ0

巻きは試合の流れじゃ点取れそうに無くて
どうにもならなくなった試合で使いたい選手
ドイツも見たけどそれでも大物喰いしそうな雰囲気は一番ある
でも強豪国以外の試合は遠慮していただきたい

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:08:25 ID:cEF1LZNf0

>>567
わかるわかる。
ボールを大事にし過ぎな感はあるよな。
もっとチャレンジしたほうがチャンスも生まれるんじゃねえの？って思うときが結構ある。
現代表ＦＷはスピードも技術もあるんだし、そのあたりをうまく使ってほしいよな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:18:23 ID:33+HVcWt0

中村は判断が遅いわりに活躍したがる俺が俺がタイプだからなｗ

571 ：_：2008/12/15(月) 00:30:38 ID:+6kcyXfl0

今の岡ちゃんサッカーには、実際にはＦＷは居ないんだよ
一応ＦＷ枠で招集されてる奴だってやらされてるのはMFの仕事

572 ：　　：2008/12/15(月) 00:33:23 ID:ujzTxmHK0

ああ、それ判りやすい

573 ：あ：2008/12/15(月) 00:34:40 ID:nPcliGvH0

2008/12/14(日) 19:45:12 ID:069kB7o4O
804
うわぁ・・・
テレビでたまに観る奴がこんな程度だと日本サッカーが強くならないのも無理ないわ。

＞大体ボールが浮いた状態からダイレクトで無茶タイミングで味方にぼてぼてパス出して

無茶だと思ってるのはＪのぬるま湯につかってる選手。
欧州の選手は小野にボールが渡るか渡らないかのタイミングで走り出す。

＞来ると思ってない見方が逆突かれてあわてて戻るのばっかじゃん
QBKを代表とする日本選手はボールに対する備えができてない。

大久保なんかは相手にクリアされる時も後ろでちゃんと足を出してるけどな。
下手だけど、もしも通った時を想定してプレイできてる。

574 ：：2008/12/15(月) 00:34:48 ID:S1UUPiwF0

>>567
きっちり数えたわけじゃないが、大久保って10試合くらいで5点とってるじゃん

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:35:45 ID:zlad1NkJ0

現代表FWのネガキャンは禿ヲタの工作だと思ってしまうのは俺が毒されすぎてるからだろうか

576 ：：2008/12/15(月) 00:36:57 ID:S1UUPiwF0

あ、勘違いしてた。
岡田ジャパンでだったら9試合程度で3ゴールだな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:20:26 ID:MmGmNop10

>>576
今年の大久保は--12試合841分3ゴール

578 ：：2008/12/15(月) 01:21:50 ID:7Pf9lK/ZO

大久保のゴールが少ないのは玉田がパスを出さないから。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:39:01 ID:zlad1NkJ0

>>578
おかしいな。
玉田はJでアシスト7つもしてるんだが。

580 ：,：2008/12/15(月) 01:40:39 ID:48o62OQr0

少ないってほどじゃないだろうが今の使われた方なら神戸と同じだから得点は伸びないだろう
ただ、２列目起用は正解だと思う。問題は松井と併用できないことか
達也外して嘉人をトップに上げて松井を使うって手もあることはあるが

581 ：あ：2008/12/15(月) 01:47:03 ID:hJPADLnR0

GetSportsによれば、オシムイチオシは田中達也だとよ。田中達也の姿勢をみんな見習うべき、とさ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:05:36 ID:aTOa+UAy0

>>580
>問題は松井と併用できないことか

どこが問題なんだよｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:08:19 ID:zlad1NkJ0

>>582
はあ？
松井を使わない手はないだろ。

584 ：　：2008/12/15(月) 02:12:42 ID:dsDJu1zB0

玉田はジーコの時より他のFWにパス出すようになったよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=hqDYMp2429c
これの3:35と4:18で大久保に決定的なパス出してる。

達也の真似は簡単にできないな。
あの運動量と献身性は異常。

585 ：　：2008/12/15(月) 02:17:04 ID:jqlWkb110

>>579
J　 →左足でしか点取れないのばれてる、点取れなくてもスタメン安泰
代表→点取るとボーナスがもらえる、活躍しないとスタメン危うい

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:29:49 ID:aTOa+UAy0

>>583
松井はいい選手で上手いと思うけど
相手抜くのに時間かかりすぎて攻撃が停滞するんだよ
その間に相手は戻って守備を整えてしまう
その為相手を抜くことは出来てもパスを出すスペースがなくなる
せっかく高い位置でボールを奪っても無駄になる
松井を使うなら大久保を左で使ったほうがいい

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:42:36 ID:zlad1NkJ0

>>586
それは京都時代の松井な。
海外行ってから実に球離れがよくなった。

588 ：。：2008/12/15(月) 03:37:38 ID:QeFwekHBO

松井はスピードないから抜けない

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 03:38:40 ID:zOO65Irt0

無理に抜かなくて良い

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 03:39:35 ID:HLgBl5Yx0

なんかグニャグニャしてる

591 ：達也ｵﾀだが…：2008/12/15(月) 09:49:26 ID:T09PupBzO

確かに今年の成績だけ見れば叩き安いだろな。
怪我前の2003-2004は二桁続けてたよ。1600分以上出てりゃそれなりの数字は残せる。今年は半分位じゃね。

迷走するﾁｰﾑに、知恵のないｶﾝﾄｸの下だからこんな有様。
俺とて納得してない。
ただ代表だといいﾊﾟｻｰがいるから活きるのもまた事実。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 09:53:01 ID:QzH4r1NM0

いい時基準で選ばれるならカズ呼べよ

593 ：あ：2008/12/15(月) 11:10:29 ID:9RucmdegO

巻ヲタと達也ヲタが徐々に鈴木ヲタ化しつつある件について

594 ：：2008/12/15(月) 11:41:35 ID:TrbaN91h0

一回、羽生をFWとして使ってみてくれないかな？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:26:04 ID:XZaHVsHD0

＞＞５９４
そんな余裕ありません

596 ：　：2008/12/15(月) 14:44:43 ID:KN6x9Z/v0

>>581
オシムジャパン発足当時から達也を選出して期待をかけてたからな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:11:14 ID:1Z0hT/8d0

>>581
GetSports俺のとこでは見れないんだけど
誰かyoutubeかニコ動にうｐしてくれないかな

598 ：.：2008/12/15(月) 15:12:34 ID:8y9OX3+ZO

田中より松浦を呼べよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:28:11 ID:rkk78WtQ0

巻がエースであることになんの不満も疑問もないな

600 ：：2008/12/15(月) 15:33:35 ID:7Pf9lK/ZO

>>599
紅白戦の控えチームのエースか。
笑(巻)

601 ：あ：2008/12/15(月) 16:00:26 ID:SZsTNxJO0

巻って今年はエアーと肋骨骨折以外ほとんど役に立たなかったな

602 ：、：2008/12/15(月) 16:18:18 ID:4H6iGPy+0

岡田は巻きなんか本当は呼びたくなかったんだけど
オシムの顔を立てるために嫌々呼んでた
オシムが日本から去るから巻ももう呼ばれないでしょう

603 ：な：2008/12/15(月) 16:21:12 ID:fP0TbS35O

田中は良い選手だよ
だけど使えない選手だし結果も残せないスペランカー

お前の使わせて貰うと田中もその程度の選手でしかない現時点では大久保しか両方で結果を出せてない
久保みたいなもんだ久保みたいに活躍してないけど

玉田は確実に何か持ってる田中の場合は田中がやりやすいように岡田が戦術組んでるからじゃんｗｗだから巻にも同じようにやりやすいようにやれって言ってんだよ

だから使い方次第って言ったんだが

Ｊで結果出せない奴らの言い訳って本当に見苦しいな
バカはお前だろ
師匠オタと何が違うんだかｗｗ

604 ：：2008/12/15(月) 16:23:53 ID:7Pf9lK/ZO

玉田ヲタと巻ヲタいい加減にしろ。

605 ：、：2008/12/15(月) 16:24:20 ID:Sn7wmkO0O

監督としては、最前線に巻タイプを置きたいんだよ
そうすることで、他のチビッコが活きる

606 ：な：2008/12/15(月) 16:30:49 ID:fP0TbS35O

巻は佐藤と組ませてサイドから上げてれば勝手に点取るよ

玉田の１トップはそろそろ限界だろ
左サイドは昨日してないし

玉田大久保柳沢この３人を上手く使えたら一番良いんだけど

607 ：：2008/12/15(月) 16:31:58 ID:7Pf9lK/ZO

巻をおきたいとか笑わせるなw
デカイ選手ならポストも上手い前田だろが。
岡田は本当は玉田の位置に前田を使いたいんだよ。
ボールが収まらない巻は論外。

608 ：a：2008/12/15(月) 16:34:05 ID:EpQIpCYE0

>>603
＞田中の場合は田中がやりやすいように岡田が戦術組んでるからじゃんｗｗ

大久保オタは本当に見苦しいな

609 ：パネェすｗ：2008/12/15(月) 16:34:55 ID:1Z0hT/8d0

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610 ：パネェすｗ：2008/12/15(月) 16:37:08 ID:1Z0hT/8d0

（＞＜）

611 ：＿：2008/12/15(月) 16:58:27 ID:k40i7BAg0

>>593
巻はまだＪでそれなりの結果だしてるからいいだろ。

問題は２得点の方だな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:16:44 ID:zlad1NkJ0

>>593
師匠ヲタの心を受け継ぐものがとうとう現れたか・・・・！

613 ：。：2008/12/15(月) 17:42:34 ID:QeFwekHBO

>>608
大久保オタは移籍話で頭いっぱいじゃね？
どうせアンチかヤナオタだ

614 ：　　：2008/12/15(月) 17:44:30 ID:ujzTxmHK0

QBKオタ必死だなｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:47:35 ID:9fPTaX/R0

だからヤナギは代表にこないって。
いつまでヤナギの幻影に苦しめられるんだよアンチはｗｗｗｗｗ

616 ：な：2008/12/15(月) 17:50:30 ID:fP0TbS35O

田中オタが勘違いしてること

田中はＦＷとして評価されてるわけではないｗ

チームの１つの駒として評価されてる
ＦＷとしては確実に巻以下だし２得点て師匠より酷いし何よりスペだし

柳沢入れたほうがマシだよ

617 ：、：2008/12/15(月) 18:03:52 ID:5Tju4EEXO

田中達也のアグレッシブなマインドはへナギにはない
田中達也がいると波及効果でチーム全体が活性化する
　　　
豊富な運動量でアグレッシブかつ献身的に走り回って
いたる所でひたむきにプレスを掛けフリーランやドリブルを仕掛ける様は
まるで増殖した２、３人の田中達がピッチを駆け回っているかのように錯覚させる

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 18:05:38 ID:9fPTaX/R0

アグレッシブなマインドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり師匠ヲタが田中ヲタとして甦ったか！ｗｗｗｗｗ

619 ：、：2008/12/15(月) 18:08:58 ID:4H6iGPy+0

ねえねえ
なんで劣頭アホーターって国内板とかでは
「うちの選手は誰も代表に呼ばないでいい」とかいってるくせに
このスレでは「達也を使え」とか必死なの？
言ってる事が180度違うんだけど

620 ：　　：2008/12/15(月) 18:27:11 ID:ujzTxmHK0

多分、赤サポじゃなくて
見た目がいい不細工女だろ
師匠オタもアトビー持ちの肌荒れババァだったし

621 ：か：2008/12/15(月) 18:28:15 ID:a8ajSwFXO

このスレはヲタヲタうるせーな
気持ち悪いんだよ
何だよヲタって

622 ：__：2008/12/15(月) 18:33:34 ID:+6kcyXfl0

田中達也が来てからキモいスレになったなあｗ

623 ：あ：2008/12/15(月) 18:35:33 ID:9RucmdegO

ひたむき、アグレッシブ、献身的、マインド、

まったく具体性のない抽象的な精神論の羅列か。
プレーの話をぜんぜんできない鈴木ヲタと同じじゃん。
たぶん、俺オバサンなんだろうな。

624 ：__：2008/12/15(月) 18:42:30 ID:+6kcyXfl0

鈴木隆行のプレーの話はそれなりに具体的だったとは思うぜ
ただ、プレーがチームの役に立っているかどうかが見解の分かれるところだったけどなｗ

625 ：_：2008/12/15(月) 18:47:55 ID:pMuUv4AhO

最近このスレに常駐している達也オタと巻オタに、それぞれ少なくとも1人ずつは俺女が混じっている
｢頑張っている｣｢一生懸命｣などという中身の薄い台詞が増えまくりだ
PTAママゴンが息子を褒め称えるようなキモい空気がたまらん

626 ：：2008/12/15(月) 18:54:32 ID:cdvNyJA80

>>623
いや、湯浅ﾀﾝのマネだろ

627 ：a：2008/12/15(月) 18:57:02 ID:EpQIpCYE0

>>616
FWとして評価してるかどうかは岡ちゃんしか解らんが
達也を攻撃の軸すると言ってたという記事もあった
何より代表じゃ大久保より活躍してる
後、巻以下って代表実績で巻上回るFW玉田しかいない
Jじゃ巻よりは上

>>619
個人サポも当然いるだろ

628 ：：2008/12/15(月) 18:59:36 ID:cdvNyJA80

え、普通に大久保の方が上だろ。
Ｊでも代表でも。

629 ：_：2008/12/15(月) 19:01:57 ID:fOsTfEia0

っていうか大久保がＮＯ,1だろ馬鹿なのお前ら？

630 ：。：2008/12/15(月) 19:05:19 ID:QeFwekHBO

実力は大久保の方が上だけど、今のとこ代表では達也だと思う。

631 ：：2008/12/15(月) 19:06:43 ID:cdvNyJA80

ナンバーワンは天才玉田ですが、何か

632 ：あ：2008/12/15(月) 19:09:12 ID:9RucmdegO

俺オバサンの脳内では達っちゃんがナンバーワン

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:36:09 ID:tGuzkqQe0

マンＵのパクの役割が代表の達也
チーム全体が活性化する

オシムもパクに近いって言ってた

634 ：__：2008/12/15(月) 19:47:28 ID:+6kcyXfl0

代表でも大久保の方が機能してるな
これまでも田中達也は代表ではベンチ要員が主だったわけだし

パク痴損かあ
レベルは低いけどタイプとしてはMFのあいつに近いのはそりゃそうだな
達也はどう見たってFWじゃなくてMFだろ？

635 ：：2008/12/15(月) 19:50:22 ID:oF01G/Iq0

一見使えない選手ってとこで田中と羽生は同じだな
運動量を使ってるベクトルの違いが岡田とオシムの違いでもある

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:58:21 ID:X4WQJagu0

いくら良いプレイをしても怪我すればそれまでだよ
スペは連れて行けない

637 ：：2008/12/15(月) 19:59:27 ID:tjJZyjBC0

田中ヲタは大袈裟なんだよ。

田中ヲタはモリシ進化版になれるとかほざいていたが。
モリシの運動量は、誰が見ても分かり易くチームを活性化していた。
途中から出るとはっきりと流れが変わった。

田中にそれほどの力はない。
田中ヲタの脳内で、評論家や何かの言葉を拡大解釈して大袈裟に妄想してるだけ。
田中が２人にも３人にも見えるとかアホか。

そう言えば鱸ヲタもよく、誰々言ってたみたいに引用がやたら多かったな。
これもババアの特徴か。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:01:49 ID:JtZtervY0

田中はボールさえ持てばまあまあ使えるがそれ以外の部分はモリシと比べるのもおこがましいｗ
目がどうかしてるとしか思えねーw

639 ：、：2008/12/15(月) 20:05:20 ID:4H6iGPy+0

田中と大久保とか雑魚の話題はまじでつまんねーな
柳沢や高原や久保や鈴木がいた時がこのスレ一番おもしろかったな

640 ：、：2008/12/15(月) 20:12:25 ID:5Tju4EEXO

>>637
馬鹿低脳田中アンチのお前には
田中達と複数形の「達」を掛けた
俺の高度なギャグが分からなかったようだな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:29:34 ID:9fPTaX/R0

>>639
だが田中ヲタが師匠ヲタの後継者に決まりそうだぞ。
玉田はある層には人気だし。
ヤナヲタは健在だし。
あとはポスト禿ヲタだな。
禿くらい電波発言を連発する選手が出てこればいいん
だけど今の選手はみんな大人しすぎるな。
闘莉王がポスト禿なんだけど禿の売りは
実力と発言内容の伴わなさ、なんだよなぁ。
闘莉王はある程度代表で地位を築いてるもんなぁ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:44:36 ID:rkk78WtQ0

日本のエースは巻
そのことに疑問を感じた事など生まれてこの方一度もない

643 ：a：2008/12/15(月) 20:57:38 ID:EpQIpCYE0

>>637
>田中ヲタはモリシ進化版になれるとかほざいていたが。

今の体たらくで629みたいなレスするのはスルーなの？

644 ：：2008/12/15(月) 21:29:38 ID:tjJZyjBC0

>>640
それ、少しでも面白いと思ってんのか？ｗオレおばさん

645 ：：2008/12/15(月) 21:30:32 ID:tjJZyjBC0

いつ大久保ヲタが進化版モリシになれるとかほざいたんだ？

オバヲタの妄言は意味不明だな。

646 ：な：2008/12/15(月) 21:31:36 ID:fP0TbS35O

田中がＪじゃ巻より上ってことはないな

巻はチームを引っ張ってる
しかもあの千葉の面子でな
まぁ千葉だから巻がスタメン張れるんだろうがチームの顔はどこのクラブに行こうとある程度活躍する

田中と羽生は本当に似てる
評価が違うのはサポーターの違いだろうな

647 ：あ：2008/12/15(月) 21:35:44 ID:/tc2scBf0

結果が全てだろ
田中が出た最終予選２試合は勝って
田中がいなかった最終予選１試合は勝てなかった
これが客観的な事実

648 ：a：2008/12/15(月) 21:37:48 ID:EpQIpCYE0

>>645
でかい事言ってんの達也オタだけじゃないって事だよ馬鹿
いちいちそんなちっちゃい事記憶してんの？キモ過ぎ

649 ：8：2008/12/15(月) 21:38:11 ID:T09PupBzO

まぁ、達也を叩きたがるのはしょうがない。ｻｶわ知らない奴より知らないんだろな。
素人目から見ても全体の動きの質を変えられ選手はそういない。牧さんでも出来ないよ。

650 ：は：2008/12/15(月) 21:39:06 ID:/gzZ8CtjO

森本と伊藤の海外組２トップも一度くらい試して欲しいよな！？

651 ：：2008/12/15(月) 21:40:53 ID:8uNMTYug0

結局、達也と柳沢どっちが代表にふさわしい？

652 ：あ：2008/12/15(月) 21:49:43 ID:HbhJalZ10

>>651
マジレスするとどっちもイラネ
師匠でも呼んだ方がマシ

653 ：：2008/12/15(月) 21:50:13 ID:tjJZyjBC0

馬鹿だってさｗ
子供の悪口かよｗ

あまりにもぶっとんだ台詞を覚えてるのがキモいって？
オバ特有の絶妙なキモさが叩かれてるのが、オバには理解できないようだな。

＞ｻｶわ知らない奴より知らないんだろな。
＞素人目から見ても全体の動きの質を変えられ選手はそういない。

田中ヲタは日本語をよく知らないようでｗ

>>647も鱸ヲタと同じだし。
オバは全ヲタ共通なんだな。

654 ：_：2008/12/15(月) 21:51:22 ID:pMuUv4AhO

おば煽りにおばが大漁に釣られ

655 ：あ：2008/12/15(月) 21:53:59 ID:/tc2scBf0

>>653
現実から目を背けるなよｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:59:53 ID:XZaHVsHD0

もう結論言っちゃうけど

田中達也を推す奴＝オシム・岡田・ジーコ・トルシエら玄人勢、おばちゃんお姉ちゃん達
田中達也を貶す奴＝素人、欲求不満精神不安定キチガイ、不遇をかこってるＦＷオタ

これでおｋ？

間違ってたら手直ししてくれ

657 ：、：2008/12/15(月) 22:04:16 ID:5Tju4EEXO

>>646
体が小さくて献身的に頑張ってよく走るっていう共通点だけで
田中たっちゃんとオシムのコネで代表に選ばれただけのコネ虫を一緒にすんなよｗ
　　　
モーニング娘。で例えるなら田中れいなちゃんと新垣を同一視する様な暴挙だぞ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:05:27 ID:9fPTaX/R0

それより前線でつったっててボールが来たらズドンとゴール決められる天才FWでてこんのか。
こういう奴の方がファンつくぞ。
ヤナギや達也みたいなのはファンがつきにくい。

659 ：あ：2008/12/15(月) 22:26:20 ID:9RucmdegO

すごい。
達也ヲタの全レスが鈴木ヲタと完全一致する。
ついにオバヲタ率１００％達成か。

評論家や監督の褒め言葉だけを集めてきて便乗。
反論は素人認定により受付けません。
自分の言葉でサッカーを語れないオバヲタのやり口。
実はやろうと思えば同じことは全選手のヲタができるんだが。

精神論なら、サッカーを知らないオバヲタにもできる。

勝ったのは達也のおかげで、負けたのは達也がいなかったから。
チームではなく達也しか見ていない。
完全達也中心視点。
サッカーより達也の顔が好き。

達也を否定するのは見る目のない素人認定。
サッカーの内容に関する反論ははじめから受付ません。
オバヲタなのでサッカーの話はできないから。

オバヲタ煽りに大量発生。

一人称は俺で決まり。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:30:15 ID:XZaHVsHD0

>>659
怒りがたっぷりこもった文章だな

恨みの強さがとてもよく伝わってくるよ

ま、ウイイレでもやって少し落ち着け。どうせあんたサッカーの話なんて出来ないんだから。

661 ：あ：2008/12/15(月) 22:33:05 ID:9RucmdegO

またおばさんが１人ｗ

おばさんの方が怒りにうちふるえてるように見えるよ。
ぜんぶ図星だろ？
間違ってるところがあるかな～？

662 ：な：2008/12/15(月) 22:48:59 ID:fP0TbS35O

>>657
ごめん単純にお前気持ち悪い

２人に差はないよ
田中は気持ちを全面に出すし童顔だから受けがいい
プレーの幅スタイル
似すぎ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:50:41 ID:zOO65Irt0

現在で軸は玉田以外無い

達也は・・・啓太と同じで捨て駒。将棋でいうと歩3枚ってところ。

前半で相手に流れを持って生かせない運動量さえ確保されていれば
達也じゃなくてもOKかも。

664 ：　　：2008/12/15(月) 23:00:58 ID:ujzTxmHK0

ババァ黙れ

665 ：、：2008/12/15(月) 23:06:54 ID:5Tju4EEXO

>>662
田中と羽生の決定的な違いを教えてやろうか
田中はドリブルで自分で勝負を仕掛けられる
羽生は自分では勝負出来ない　　　
この差はとんでもなく大きいよ

666 ：_：2008/12/15(月) 23:18:52 ID:fr5L6AOD0

モリシを引っ張り出すのやめてくれよ。
比較になんねーよ。

667 ：あ：2008/12/15(月) 23:21:42 ID:P0btuf/s0

達也の比較対象は柳沢でいいだろ。
どちらも得点力は低いが内容でチームに貢献するタイプ。

668 ：－：2008/12/15(月) 23:33:01 ID:PHc8cmXNO

日本のＦＷって使い捨てコンロみたいだな（笑）

669 ：：2008/12/15(月) 23:47:49 ID:oF01G/Iq0

フェアに見れば柳沢は内容でも得点でも貢献
大久保も柳沢と同じ
田中は内容は良くするでも得点は足りない
玉田もだな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:20:50 ID:nPacuv/c0

ミュラーみたいなFWでてこんのか？

671 ：。：2008/12/16(火) 00:43:05 ID:t+TxXKjGO

Jでの得点が足りない。
でも代表では貢献している。これは事実なんだよ。

せいぜいOZ戦でﾎﾟｶるのを祈っとけ。それまで黙れ田中ｱﾝﾁ。

672 ：　：2008/12/16(火) 00:49:26 ID:XweKM6Nl0

目立ってキモいのがコテハンヤナオタくらいになって
そのヤナオタもみんながスルーするようになって
ここも少しはレベルが上がりつつあったんだが
田中達也が代表に呼ばれ始めてから
またスレのレベルが昔に逆戻りだな
「頑張ってる」「一所懸命」レベル
ババァは来るなよ

673 ：：2008/12/16(火) 01:27:18 ID:jIRYbPvg0

田中と羽生なら、明らかに羽生の方が上だろ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 01:44:41 ID:7t69OY7g0

Ｓ　ロナウド(全盛期)
Ａ　林丈統(瞬時)
Ｂ　柳沢
Ｃ
Ｄ　新居、森本
Ｅ　玉田(全盛期)　鈴木隆(全盛期)
Ｆ　中山元気　中山(39歳)　三浦カズ(41歳)

675 ：：2008/12/16(火) 01:46:56 ID:k78NpIDzO

何この京都サポ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 01:51:30 ID:JQhpzgm50

全盛期のロナウドなんて、相手MFDF5人抜いて、さらにGKまで抜いてゴールするんだぜ

そんな化け物に近づける日本人なんて存在しない

677 ：な：2008/12/16(火) 01:52:09 ID:wlWM27E+O

千葉の新居は才能あると思うんだけどなあ

678 ：、：2008/12/16(火) 01:54:05 ID:nAHjO5hoO

新居はサビオラとたぶる

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 02:12:57 ID:nPacuv/c0

>>676
ミュラーやインザーギみたいなFWは？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 02:20:54 ID:7t69OY7g0

＞＞６７５
オシムが林は４５分だけ日本ﾅﾝﾊﾞｰ１と言ったんだぞッ

681 ：：2008/12/16(火) 02:32:39 ID:k78NpIDzO

サッカーセンスは大久保と前田が抜けてる。
あとのJ1レギュラーの選手は似たようなもんだよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 02:53:40 ID:oO0oUIpw0

要はJでいくら得点しても、代表でガッカリ・・ってのはダメって事っしょ
無論、今一度は試されてしかるべきだけどな、まずJの得点上位から

683 ：：2008/12/16(火) 02:58:22 ID:zLAh9rlq0

>>676
平山がそんなようなことやってたな

684 ：,：2008/12/16(火) 03:57:48 ID:PhHwDu6h0

もう平山が日本一で良いよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 04:03:12 ID:nPacuv/c0

平山は帰ってこなければよかったのになｗ
まあベンチだったけど

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 04:07:49 ID:JQhpzgm50

>>683
Jとﾘｰｶﾞじゃ　比較にならんっしょ

687 ：@：2008/12/16(火) 06:57:11 ID:ZL3ETxOH0

個人的には、代表は悪い言い方すると、使い捨てができるから、
その年、調子のいい選手を使えばいいだけな気がするんだがな。
今年だったら、柳沢。来年はわからんけど。。

過去みても、
００年　西沢
０１年　柳沢
０２年　不在
０３年　不在
０４年　久保
０５年　柳沢
０６年　不在。WCは不在どこの話じゃなく全滅。軸候補の柳沢、高原、久保、３人ともコンディション不良。久保にいたっては呼ぶ事もできないほど末期状態（苦笑）
０７年　高原
０８年　本来なら柳沢（ただし、岡田なので呼ばれず）
０９年　？？？

一度くらいは、代表FWレギュラー候補の選手、みんながみんな調子よくて、悩みたいものだけど（笑）
※みんながみんな微妙で、悩む事はよくあるんだが。。（苦笑）

達也と前田は、身体強くしてくれ。
その意味では、隆行の耐久性の強さはすごかったな。絶対ケガしなかったもん。
阿部なんかみても、軟弱→ケガに強い身体に変えるのはできないことじゃないはず。

>679
ミュラーはみたことないので知らないけど、インザーギは一応、佐藤寿になるんじゃないかな。
ペナ内で、横の動き、ワンタッチでシュートに持っていくインザーギのしなやかさっていうか、猫っぽい能力は、
通じるもの、近いもの持ってると思うよ。あくまで近いものだけどね。

688 ：sage：2008/12/16(火) 06:57:50 ID:5YP8osn/O

平山のは、ゴール付近でなんか抜けちゃったゴールじゃなかったっけ？

平山U-23アジア予選まではエースだったのに…

689 ：:：2008/12/16(火) 08:03:58 ID:49jaZeBHO

絶対に怪我をしなかったとか嘘をつくなよ。
鈴木のことなんか大して覚えてないが、元祖ヲバヲタ連中が｢隆行は怪我明けで一時的に不調なだけだ。復調の兆しはあるからジーコはワールドカップに絶対に召集する｣と毎日わめいていたのを微かに覚えているぞ。
ちなみにそのまま毎年戦力外を繰り返しているのはよく覚えてる。

頑丈なだけでいいんなら巻がいるだろ。
使えない奴が頑丈でも意味はない。

690 ：：2008/12/16(火) 08:31:39 ID:1LGiKSZJ0

オバサンを否定してはこのスレはなりたたない。
スレ住人の６割はオバサンだろう。
オバサンにはサッカーのディープな話をする相手を探すのは難しい。
それでこうなる。
確かにスレのレベルは下がるが主流はオバサン側にある。

半角は最近ちょくちょく普通の達也ヲタとして登場するようになったのが面白い。
何年も悪口だけで雌伏して、ついに達也の話ができるようになったようだ。
オバサンの執念はすごい。
ヤナオタもグレートもオバサンなのは周知のことだし。

691 ：あ：2008/12/16(火) 08:59:24 ID:VmH/NdnCO

田中信者のファビョりっぷりに付いていけないので離脱するわ
ファビョるやつはあちこちのスレで見るが、こいつはちょっと異質で気持ち悪い。

ﾉｼ

692 ：/：2008/12/16(火) 09:21:16 ID:VZ8/CjXKO

>>681
枝村

693 ：.：2008/12/16(火) 09:25:30 ID:VZ8/CjXKO

>>665
羽生と田中の決定的な違いを教えてやろうか　
羽生は年間を通して稼働するのに対して田中は年に１ヵ月程しか稼働しない　
この差は非常に大きい

694 ：_：2008/12/16(火) 09:30:47 ID:7F2FXUKp0

仮に「バレンティンを捨てない」という選択をしたとしたら、
ＯＦは控え含めて４枠が確定で、補強できるポジションは誰か放出しないと皆無になる
ブラにゃんには出場機会の保証をして来てもらったわけだし、最低でもプラトーン起用はしないといけない
クレメントと城島の出場機会を減らして、ＤＨを補強する方法もあるが…
あるいはいっそクレメントをマイナースタートにしてＤＨを補強、
城島が相変わらずなら城島を強制ＤＬにしてクレメント昇格、というような手法もあるか
その場合ムーアかロブ・ジョンソンの放出は必至だが

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 11:04:42 ID:+0p9XJQG0

田中達也が代表に選ばれてからスレが荒れまくってるのは確かだな。

でもその大半の意見が
「なぜこんな虚弱体質を選ぶんだよ！どうせすぐ怪我する」
「こいつ下手じゃん、チョコマカ動くだけでいいならこいつじゃなくてもいいだろ。」
「浦和でもレギュラー取れてないんだろ？そんな奴選ぶなら柳選べよ」
「欧州レベルになったらこいつじゃ何もできねえ」
「得点ランキング上位の柳沢や赤嶺らよりも、２得点ｗの田中を選ぶとかマジで岡田はキチガイだなｗｗ」

ようするにさ、
自分の気に入らない選手が選ばれてしまったことによる「ひがみ」
田中が選ばれてしまった性で、自分の贔屓の選手が選出されなかったことにたいする「ねたみ」だろ？
反論は受け付ける。が。「オタｗｗｗｗ」「必死ｗｗｗ」みたいなただの野次、文句は無視するから。

696 ：＿：2008/12/16(火) 11:14:58 ID:QCDyNv570

>>695
＞自分の気に入らない選手が選ばれてしまったことによる「ひがみ」
＞田中が選ばれてしまった性で、自分の贔屓の選手が選出されなかったことにたいする「ねたみ」だろ？

選ばれるべき選手が選ばれず、このような底辺の選手が選ばれていることへの憤りです。
田中のような糞ＦＷを妬む理由はどこにもない。

697 ：、：2008/12/16(火) 11:17:01 ID:JtID8fx90

つか岡田共々沈みゆく船に乗っかってる連中なんだから
もっと生暖かい目で見てりゃいいのにね

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 11:41:18 ID:+0p9XJQG0

>>696
なるほどね。

でもさ、わざわざ「糞ＦＷ」って言ってる時点でだいぶ感情的になってると思うんだが、違うか？
あ、それが憤りか、なるほどね。理解したよ。

699 ：＿：2008/12/16(火) 11:48:04 ID:QCDyNv570

>>698
2得点だから糞と言われても仕方がない。
田中は全力でプレーしてるし、全く納得できる結果を出していないFWを選ぶ岡田が一番悪いのだが、
勘違いしたｦﾀが一番ムカツクというのが実のところ。

700 ：_：2008/12/16(火) 11:50:47 ID:b11RfTfw0

まあ>>697に同感だな
これは日本代表じゃなくてほぼ「岡ちゃん代表」チームだものな
気楽に嘲笑ってりゃいいのよ

それに、田中達也ってMFじゃないの？
もろにピッチでMFのプレーをしている奴があいかわらずFW登録なのも謎

701 ：、：2008/12/16(火) 12:06:06 ID:nAHjO5hoO

エース田中の凄さが分かってない雑魚選手ヲタ達が嫉妬に狂って泣き喚いてるなｗ
まあ、田中の凄さが分からないメクラだから雑魚選手のヲタになるんだろうが

702 ：　：2008/12/16(火) 12:28:44 ID:q0AD8GvW0

達也は現代表FWの軸だからな。岡田もオシムも太鼓判。怖いのは怪我だけか・・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:24:41 ID:o7MgPF580

>>702
ジーコも達也にベタ惚れしてたらしいぞ？
ジーコの通訳がＷ杯後に言ってた。「ジーコはほんとは達也をドイツに連れて行きたかった」とか。

でも達也の全盛期はトルシエのときなんだよな…。一番活躍してた。トルシエはあんとき田中なんて眼中になかったが…

704 ：高原(戦力外通告)：2008/12/16(火) 13:29:36 ID:uyJoZUk70

総合的に日本人一番ＦＷは確かにヘナギ

でもヘナギだぜ？
散々使ってヘナギだった男がヘナギ
国内ではアレでも世界ではヘナギ
最終的に必ずヘナギしてしまうのがヘナギ
もう運命がヘナギなんですよ

そんなもんに見たくないでしょ？
もうヘナギは腹いっぱいだからヘナギの事は忘れろよ

705 ：：2008/12/16(火) 13:58:08 ID:Z6dtIMbQO

田中はオファーないのかよ
玉田はスイスから、大久保はドイツからきたのに

706 ：。：2008/12/16(火) 14:05:10 ID:xYriVZXH0

W杯2大会通じて柳沢を出してる限り負けた試合は一度もないのが事実。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:06:23 ID:o7MgPF580

>>705
あるわけないべｗ
あんなに頻繁に怪我されちゃあな。たとえプレーには興味が持てても、リスク高すぎだし怖くて手がだせないだろ。

708 ：か：2008/12/16(火) 15:25:14 ID:hSBILlehO

田中叩きを助長している最大の要因はヲタの痛さだろ。
頑張って一生懸命なのが大好きなヲタのファビょりっぷりがキモ過ぎる。
おばさんは自分たちのキモさが何故叩かれるのか理解できないんだろ。
自分たちのレスがキモいことに気付いていない。

709 ：か：2008/12/16(火) 15:28:27 ID:hSBILlehO

ひがみとか嫉妬とかモロおばさん発想だし。
おばさんは発想から違う。
多分本気で良いことを言ったつもりなんだろう。

710 ：：2008/12/16(火) 16:25:59 ID:k78NpIDzO

達也はドイツからオファーが来てるんじゃなかった？

他の選手もだけど全部のオファーが表に出るわけじゃないっしょ。
代理人によってかなりかわる。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 17:56:59 ID:2e6Ttd2b0

パワー、スピード、テクニック
ありとあらゆるデーターが巻がエースだと物語ってるな

712 ：－：2008/12/16(火) 18:24:21 ID:dp0nwBKCO

巻糞は海外オファーゼロの屑だけどな（笑）

713 ：d：2008/12/16(火) 18:31:11 ID:wOB0PLV/O

巻さんはオファーあっただろ…DFとしてｗ

714 ：:：2008/12/16(火) 20:30:03 ID:49jaZeBHO

正式なオファーは報道される。
水面下の身分照会くらいなら、代表候補ならほとんど誰に対しても頻繁にある。
その差は大きい。
達也は後者止まり

715 ：;：2008/12/16(火) 20:32:18 ID:PhHwDu6h0

巻は生涯ジュフで残留争いを熱く感動的にして

716 ：・：2008/12/16(火) 20:34:51 ID:sgQBjmzz0

>>711
ハゲドウ

717 ：_：2008/12/16(火) 20:51:23 ID:hSBILlehO

生涯代表には来なくてもいい。
1人下手くそがいると、そこでパスが分断されるからどうしようもない。
守備の選手だったらプレッシャーも緩いからなんとかなるんだろうが、代表の攻撃の選手としてはどうにもならない。
巻には代表として最低限度レベルのパスやトラップができない。
パス回しの障害でしかない。
降格争いクラブで走り回って、こぼれ球が偶然味方の前に転がる幸運を狙うくらいが能力的にお似合いだろう。
よく走って競り合うから一定の役には立つと思うが、さすがに代表レベルには厳しい。

718 ：＿：2008/12/16(火) 21:16:26 ID:PRJQLyUb0

>>717
田中と巻か？

719 ：か：2008/12/16(火) 21:39:32 ID:79M29Ce1O

>>717

俺も昔は、巻とかそーゆー奴いらねって思ってた。だけどな、戦術ってのは一つだけじゃない。もう少し視野を広げてみな。

近頃はしっかりとした考えを持つ人が少なくなったよな。

720 ：か：2008/12/16(火) 21:43:06 ID:79M29Ce1O

あ、最後のは、別に>>717にいったわけじゃないからな。

721 ：＿：2008/12/16(火) 21:47:00 ID:i82OPTix0

巻と田中は頑張って守備する枠を争っている。
勝った方が岡田のサッカーでは軸となる。

722 ：＿：2008/12/16(火) 21:47:19 ID:b11RfTfw0

>>719
いやいや、まことに生憎なことにこのチームの監督は岡ちゃんなんだからさ。
岡ちゃんは戦術あれひとつかもしれないんだよｗ

まあ、他の監督に替わるまでは干されっぱなしかもしれないぜ

723 ：あ：2008/12/16(火) 21:51:32 ID:5q4LU2u4O

大久保ドイツ挑戦だな。楽しみだ。

724 ：か：2008/12/16(火) 21:51:44 ID:79M29Ce1O

>>722

そんなこと誰だってわかってるよ。帰国した大黒をすぐ呼び、それ以降は呼ばないのをみると、岡田が考えてるなんて誰も思わん。

日本代表にとっての話だ。

725 ：：2008/12/16(火) 22:18:23 ID:zLAh9rlq0

ここと関係ないと言えば関係ない森本だけど
監督はレンタルに出すって言ってて会長は残すって言ってるんだな
会長の商売っけだけで在籍してるの海外挑戦でこういうのが一番よくないね

大久保は監督自身から熱望されてるようだから大丈夫だろうけど

726 ：か：2008/12/16(火) 22:31:20 ID:79M29Ce1O

>>725

でも森本はいい方だと思う。監督は、将来必要になる選手だっていってるみたいだし。日本のエースになるかもね。

辛いのは伊藤翔だよ。

727 ：は：2008/12/16(火) 22:33:56 ID:2mqfA2M5O

どうでもいいが何でだれも高原の話をしないんだ？？
来期は爆発するよ。シーズン３０得点きめるよ。
今の代表は高原が復活するまでの「つなぎ」に過ぎないんだよ。
今シーズンは調整とかうまくいかなかっただけ。
Ｊの最終節だって調子が悪くて出られなかったぐらいなんだよ？

728 ：＿：2008/12/16(火) 22:49:36 ID:PRJQLyUb0

>>727
おちんちんが痒いなぁ

729 ：:：2008/12/16(火) 23:00:06 ID:+VWnfN1UO

タカは得点王になるよ
↓
監督が変わればry
↓
ポンテが復帰すればry
↓
チームが悪いだけで移籍すればry
↓
今年は調子が悪かっただけで来年はry

730 ：　　　：2008/12/16(火) 23:02:32 ID:vvVtspkK0

なんか空気がうんこ臭くなってきたぞ・・・・・・＞＜＞＜＞＜

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:06:06 ID:rQgNMBD30

>>727
もう高原では釣れないって。
今一番HOTなのは達也。

732 ：あ：2008/12/17(水) 00:10:28 ID:300b3OEb0

田中褒めると大久保オタが後ろに憑くのなｗ

733 ：選考基準：2008/12/17(水) 00:41:51 ID:QkLPWiBc0

先発の11人は、ベストな選手が11人ということではないです。
ピッチのなかでいちばん結果を残せる11人ということです。
ですから、優れた選手でもチームと連動して動けなければ、ベンチに座る可能性もあるということです

誰のための言葉か、これを理解しなきゃならんのは誰か、皆もわかるよな？

734 ：あ：2008/12/17(水) 00:47:47 ID:WPhwlE/dO

松井ですねわかります

735 ：a：2008/12/17(水) 01:03:48 ID:W/jQIT1x0

FIFAクラブワールドカップ準決勝　「パチューカvsリガ・デ・キト」

【放送日時】12月17日（水）19:20～21:29
【出演者ほか】解　説：都並敏史・城彰二特設スタジオゲスト：トルシエ(琉球FC総監督　元日本代表監督)
　　　　　　　　　特設スタジオ解説:武田修宏・北澤豪実　況:鈴木健 M　C:羽鳥慎一・夏目三久
【番組内容】数ある強豪を倒して南米王者となったリガ・デ・キトが遂に登場!準々決勝で劇的な
　　　　　　　　逆転勝利を飾った北中米カリブ王者パチューカと対決!(最大75分延長)

FIFAクラブワールドカップ準決勝　「ガンバ大阪×マンチェスターU」

【放送日時】12月18日（木）19:20～21:29
【出演者ほか】解　説:武田修宏・北澤豪特設スタジオゲスト:明石家さんま
　　　　　　　　　特設スタジオ解説:城彰二実　況:藤井貴彦 M　C:羽鳥慎一・夏目三久
【番組内容】スーパースター軍団の大本命マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)が遂に登場。
　　　　　　　　横浜の舞台で世界トップのサッカーを魅せるか!?(最大75分延長)

大会公式ホームページ
日テレ：http://www.ntv.co.jp/fcwc/index.html
FIFA：http://jp.fifa.com/clubworldcup/index.html

大会日程
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2008/data/schedule.html

736 ：選考基準：2008/12/17(水) 01:19:04 ID:QkLPWiBc0

私が選手を選ぶときの基準は、チームの中で11人のベストな選手を選ぶのではなくて、ピッチの上で一番結果をよく残せる11人を選びます。
ですので、優れたプレーヤーでもベンチに座る可能性はあります。
なぜなら、布陣の中でその選手が共に連動していい動きができなければ、メンバーに入れても無意味だからです

松井もそうだけどさぁ…、他にもいるだろ？ＦＷで。

737 ：：2008/12/17(水) 01:53:22 ID:ga32PsmkO

大久保すげー
FWで唯一の海外組か、監督もユースの頃から見てたらしいじゃないか
こりゃコネでスタメンの可能性が！？

738 ：あ：2008/12/17(水) 02:08:51 ID:WPhwlE/dO

>>736君気持ち悪いよ

739 ：パネェすｗ：2008/12/17(水) 03:01:06 ID:Q6b1Keby0

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740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 03:57:32 ID:RmJ8rtVG0

>>739
それ絶対捏造だろ

741 ：　：2008/12/17(水) 04:40:14 ID:OIv5bp7x0

都合の悪い事は全部捏造
なんだかKのメンタリティを感じますねｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 06:28:11 ID:Uxhz6NHt0

日本のエースは巻

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 06:37:38 ID:cpTH6zBH0

巻じゃ釣れん。
達也の方が釣れる。

744 ：－：2008/12/17(水) 07:56:34 ID:6qotUKhMO

>>713
巻糞はＦＷですよ？海外オファーゼロの雑魚じゃんこいつ

745 ：ファンバス店：2008/12/17(水) 08:27:57 ID:y55KTTNCO

大前元紀は来年スターになってるよ。

746 ：か：2008/12/17(水) 08:44:33 ID:wvRvwfO3O

>>719の視野の広い戦術とやらを具体的にご教示いただきたいもんだな。
そのままじゃ話の中身ゼロなんだが。
サッカーを具体的に説明する能力がないオバの負け惜しみか。

巻の技術の低さでパス回しが分断されるのは事実だ。
玉田以外の代表ＦＷ陣は皆よく走る。
走るだけなら当たり前すぎる。
東南アジアのフィジカルの弱い国相手なら巻の強さは効いていたのを覚えているが、それだけじゃね。
終盤のパワープレー要員なら釣男か中澤で足りる。
やっぱベンチ要員の控えが妥当だろ。

あっ、そうか。
釣男を前線に上げるための終盤限定ＤＦ要員か。
惜しかったな。
素直にＤＦになってりゃ、中澤釣男クラスの代表ＤＦになれてたかも知れないのに。

747 ：＿：2008/12/17(水) 10:14:35 ID:+XBlTnQa0

とにかく、今の監督は岡ちゃんなんだから
岡ちゃん監督であるうちは巻も高原みたいに諦めたほうがいいね

確かに、オシムやジーコの時のシステムでは上手いこと使って貰えてたんだけどさ

748 ：：2008/12/17(水) 10:27:45 ID:iBldsIdP0

巻兄弟の適正はどう見てもCBだよな

749 ：　：2008/12/17(水) 10:59:34 ID:llKQB8uP0

ていうか普通に巻は代表のスタメンで出るレベルじゃないから。
前田大久保がどう考えてもベスト。
嗅覚系だからパワープレー要員としても物足りない。

そもそもあれだけ足下にボールが収まらないんじゃ無理。
例えば2トップにするとして1人でかい選手を使うとしても高松、前田に到底かなわない。
岡田以外が監督やるとしてもスタメンで出ることはないよ。
オシムだってだんだん使わなくなっていっただろ。

オシムはコンディションの悪い高原にさえ勝るFWが日本にはいないと嘆いてたな。
その高原さんも今じゃこのざま。

日本はFWがいなさすぎ。
大前はチビすぎて期待できない。
大迫に期待してみるか。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:18:24 ID:67rhInIr0

パワープレー要員として後半最後だけ巻をFWにいれるなら
代わりのCB入れて釣男を上げたほうがマシ
スタミナでは巻だけど

751 ：：2008/12/17(水) 11:28:29 ID:4JlMdUNA0

現実的に考えて
スタミナの切れた釣男なら巻の方が3倍くらい（当社比）は得点能力がある

752 ：：2008/12/17(水) 11:29:20 ID:JWIRaPjlO

田原って国内からオファーないんだな。
トライアウトに出てて驚いた。

753 ：ＤＦＷ鈴木：2008/12/17(水) 11:44:56 ID:jebaRKbDO

Ｊ２のどっか師匠穫ってくれ

754 ：：2008/12/17(水) 11:57:48 ID:ga32PsmkO

アメリカのアマリーグ最下位チームの選手なんかいらないです

755 ：な：2008/12/17(水) 12:35:08 ID:Fyax0XKlO

J2じゃ年俸払えんだろ、緑くらいしか

756 ：傘：2008/12/17(水) 12:48:36 ID:QAwitRfOO

>>746
あんた性格悪そうだな。パスが分断される？誰もスタメンなんて言ってないし。終盤にそんなサッカーするつもりですか？
それに、玉田が走ってないっていってる時点で、サッカー見てますかっていいたいわ。守備をサボってたけど、それは今までの話。Jリーグもみた方がいいよ。
きみは好き嫌いで選手を判断してるだろ。そんなきみにはなしても、罵倒するだけだから無駄でしょ。>>746のような書き込みしかできない人には語る気はない。
説明できないだけだって思われても構わない。あんたみたいな、他人の意見を尊重できないやつには何を言っても無駄でしょ。

757 ：：2008/12/17(水) 12:59:59 ID:JWIRaPjlO

大黒はトリノからあっという間にJ2だよ。
本人的には好きなセリエに行けて満足なんだろうか。
何にしろ給料7000万だしな。

758 ：：2008/12/17(水) 13:04:01 ID:XF8bx3Ik0

セリエＡから一気にＪ２か
突き抜けた転落ぶりだな
ニュートリノ並

759 ：か：2008/12/17(水) 14:30:12 ID:wvRvwfO3O

サッカーの話ができないオバに、ヒスを起こされて性格を責められちゃったよｗ
オバサンは嫌だねえ。

760 ：＿：2008/12/17(水) 14:39:57 ID:MliM1+cM0

田中ｦﾀもオバハンばっかりだよね。
だからサッカーを知らない。
抽象的な話、イメージの話しかできない。

761 ：、：2008/12/17(水) 15:00:10 ID:cuiSknR50

昔からそうだっただろ
師匠ヲタ屁ヲタのオバヲタ臭は酷いもんだった

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:09:35 ID:AQDmGDBa0

【応援専用】PortlandTimbers　鈴木隆行　64
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1220981485/186-187

186 名前：　　[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01:52:08 ID:M244s1w6O
あーあ、師匠とsexしたい

187 名前： [sage] 投稿日：2008/10/26(日) 02:24:59 ID:JXn7q6Su0
>>186
いっそ、清々しいなww

何せ師匠オタなんてこんなのばっかだからなｗ
こんなのが昔は大挙して押し寄せて来てた訳だからね・・・

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:21:07 ID:527da2u30

大挙して来ていた禿ヲタはどういう人種なんだろう？

764 ：”：2008/12/17(水) 15:26:52 ID:8DRdokPa0

来年玉田は消えてると思うw

765 ：：2008/12/17(水) 15:50:34 ID:JWIRaPjlO

今のメンバーじゃまず巻と寿人が外れて次に玉田が外れるな。

南アフリカは
大久保、前田、岡崎、興梠、達也。
でも前田と達也のどっちかはスペ発動で出れないとみた。

766 ：：2008/12/17(水) 16:22:32 ID:la609CbN0

>>765
外れる順番で言ったら
佐藤、田中、巻、大久保、玉田だろう

佐藤：得点能力に優れ、スーパーサブとして置いておきたいが、さすがに身長が低い選手多すぎ＆得点以外はあんまり期待できない
田中：試合の流れを考えると入れておきたいが、得点力には期待できない＆スぺ
巻：足元下手だが長身で怪我持ちでない実績あるＦＷは巻くらい
大久保：実績は文句なしだが、海外で試合に出られるかどうか
玉田：今の状況で外す理由が全くない

767 ：ｖ：2008/12/17(水) 17:14:15 ID:09flT4yw0

巻は足元下手とか言うけど、ガチの試合でプレッシャーかかった状態なら
どの選手も大して変わらんｗｗ
一芸あるだけ巻のほうがマシだと思える。

768 ：：2008/12/17(水) 17:28:00 ID:iBldsIdP0

エアゴールですね、わかります

769 ：：2008/12/17(水) 17:29:45 ID:JWIRaPjlO

巻の一芸ってエア芸か？

770 ：：2008/12/17(水) 17:53:37 ID:VeX0bt+D0

前田は現段階では考えから外すべきだろ。
南アフリカどころか代表に合流できる可能性が低いんだから。
久保の時に懲りただろうが。

771 ：：2008/12/17(水) 17:55:53 ID:iBldsIdP0

久保の持病と前田のスペ体質は別物だろう
前田のは呪いの類

772 ：あ：2008/12/17(水) 18:05:00 ID:bKnmUsWXO

昔からオバは変わらないな。

サッカーの話に対して、しっかりした考えを持てとか意味のない抽象論で格好だけをつける。
具体的なサッカーの話でつついてみたら、サッカー話には応じずに何故かヒステリックな人格攻撃。
昔から某最狂ヲタ辺りが繰り返してきたパターンだよ。
たとか、まのつく選手のヲタが最近はオバ臭を撒き散らして気持ち悪い。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 19:21:10 ID:RPlZUXD40

>>740
捏造って？

774 ：_：2008/12/17(水) 19:24:52 ID:nld1aEUX0

>>770
っていうけど
前田の方が田中より毎年こなす試合数は多いと思うけど

775 ：_：2008/12/17(水) 19:28:45 ID:nld1aEUX0

一年前のエジプト戦の一回のみだったけど
前田と大久保はの２TOPは鬼だったな
二人とも才能の塊みたいな
大久保二点前田一点
２TOPだけで3点取るなんて近年見たことないし
やっぱりもう一度見てみたい

776 ：か：2008/12/17(水) 19:45:11 ID:wvRvwfO3O

あのテクニシャン同士の流麗なパス回しと、ペナ内にガンガンきれこむドリブルと、パンチのあるシュートが絡み合う攻撃は強烈だったな。
前田と大久保はクラブで常に組んでいるかのような息の合ったプレーだった。
あの試合の攻撃の主役は中盤ではなく、完全にＦＷだった。地味に相手ボールへの守備の運動量も凄かった。

あれは前田大久保山岸の３トップだったが、山岸の代わりが玉田か田中か松井なら、もっと迫力がありそうだ。
あの攻撃をメンバーを替えてもいいから再現できないものかな。

777 ：,：2008/12/17(水) 19:46:24 ID:4UKVgLvm0

俺もあの試合見て大久保＆前田に惚れた
でも、あの試合で輝いてたのが山岸なんだよね
その二人に２ＴＯＰさせるとＯＨに守備もつなぎも出来る選手持ってこないといけないから
山岸や羽生（要はパクチソン系）みたいな選手使わなきゃいけなくなる
これが嫌なんだよなぁ

778 ：サウザー：2008/12/17(水) 19:46:37 ID:QAwitRfOO

>>772
まだ言ってんの？指摘されたのがよっぽど悔しかったんだねｗ厨ってやつを久しぶりにみたわｗ
質問に答えてもいいけどさ、今のお前がする返事ってのは目に見えてんだよね。｢こいつキメェ｣とかだろ。無意味だよ。
このスレの書き込みみれば、大体わかんだろ。

FWは達也、大久保、玉田、巻、寿人でいい。岡崎や興梠もいずれ入るだろう。前田が絶好調なら文句ないが、今の彼を信用しろってのは無理がある。

779 ：_：2008/12/17(水) 19:50:31 ID:nld1aEUX0

>>778
つっても今期も少ない試合で7点取ってるよね？

780 ：_：2008/12/17(水) 19:52:43 ID:nld1aEUX0

>>776-777
FWの攻撃力だけで言ったらあの試合は
ジーコ以降まちがいなく一番だったといえると思うんだよね

781 ：か：2008/12/17(水) 20:05:58 ID:wvRvwfO3O

だって普通にキモいんだもんｗ

サッカーの話に偉そうなだけで中身のない話
↓
視野の広い戦術とやらに対して、こっちが具体的なサッカーの話を書いてやると。
↓
サッカーの話は返さずに性格の悪口ｗ
具体的なサッカーの話はできるけどわざとしないだけだそうだｗ

｢指摘｣って何なんだ？
何かご立派な指摘でもしたつもりなのかな～？
まさか、あのどうでもいい悪口がご指摘なのか？ｗ
ここはサッカーのスレですよ。
２ちゃんねるで他人の意見を尊重？
アホですか？

そのままじゃあ、誰が見てもサッカーの話ができないオバサンが悔しくて負け惜しみを言っているようにしか見えないのが自分で分からないのかなあ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:10:23 ID:s4ULOmLJ0

前田＆大久保はカメルーン戦でも機能してたよな。

783 ：ん：2008/12/17(水) 20:17:32 ID:OloNbhtq0

前田、大久保がベストであることは異論無い。
ただ、前田はいつまでもジュビロにいるとナマる。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:27:31 ID:4u0XLSAk0

>>782
それは、意図的に達也を外しているのかい？
まぁ構わないけど

785 ：：2008/12/17(水) 20:37:13 ID:azoqdisu0

達也ヲタも、サッカー話で反論できなくなって「レスの内容が攻撃的だから返事をしない」などと負惜しみを叫んでいたなｗ
２ちゃんで攻撃的なレスなんか溢れかえっているのに。
鈴木ヲタも含めて、おばさん発言は本当によく似ている。
そして気持ち悪い。

786 ：。：2008/12/17(水) 20:40:46 ID:8InVQhOL0

相変わらず達也アンチはうざいな。
特定の選手をけなすだけのやつは来んなよ。

787 ：：2008/12/17(水) 20:42:18 ID:azoqdisu0

おばさん、そう怒るなよ。
おばさんの気持ち悪さは本当のことなんだぜ。

788 ：＿：2008/12/17(水) 20:44:34 ID:KFtISum90

でも田中よりは大久保、玉田だと思うけどね、FWとしては。
田中は巻と守備力を争って勝った。

789 ：:：2008/12/17(水) 21:23:02 ID:Rc3KQJSgO

>>780
しっかりとした技術と得点力を兼ね備えた２人だからな
まともな人選さえすれば点が取れるってことだ

790 ：な：2008/12/17(水) 21:49:42 ID:FZhvO11dO

>>780
山岸の価値がわかった試合だよな
あの３トップだから機能したとも言える

前田大久保のコンビネーションはかなり良かったし今の面子なら松井が上手く絡んでくれればなー
田中と玉田にはムリな役割だし松井も厳しいけどさ

791 ：：2008/12/17(水) 21:53:24 ID:azoqdisu0

エジプト戦は９０分通して少なくともオシム最高の試合だったな。

「走る」というキーワードを徹底して、とりあえず「走る」ことは定着した。
「ポゼッション」を重視して、アジアカップでは中盤の技術を軸に圧倒的にボールを支配した。
しかしポゼッションするばかりで横パスとバックパスばかりで、縦への突破がないアジアカップにはストレスが溜まった。
カメルーン戦前半ではドリブルのできるＦＷを一気に３枚並べて、縦への突破を試した。
結果、驚異的な突破力でペナルティエリアに切り込んだが、シュート本数の少ないややオナニードリブルの感はあった。
その反省を受けてエジプト戦では、パスドリブルシュートのバランスの取れた美しい攻撃力を爆発させた。
これからオシムジャパンはどこまで強くなるのかと思わせた矢先、またゼロに戻ってしまった。

岡田はあの域までまだまだ辿りつけてはいない。
あの方向性を再現して欲しい。

792 ：な：2008/12/17(水) 23:01:59 ID:FZhvO11dO

>>791
あの形は本当に理想的だったな
広く使って走力で上回りつつ散らしながら縦へ仕掛ける
守備する側は本当に体力必要になってくるよな

オシムの走るは守備に置いて相手を自分達より多く走らせることにある

仕掛ける時走るのと守る時の走りは全然違うからな

岡田は全くの逆だからムリだろ
相手より多く走って守備して狭いとこで中盤の技術で繋ぐ
今までと同じく激しいプレスかけられた時の問題点が浮上する

793 ：え：2008/12/17(水) 23:07:25 ID:mRgFTLM40

なんという自作自演王国

794 ：：2008/12/17(水) 23:20:09 ID:la609CbN0

昔の事だからはっきりした記憶がないが…
確か、エジプト戦は相手にくさびのパスをバンバン通されてて
相手ＦＷがいわゆる「ワールドクラス（＝ワールドカップに出てくるような相手）」なら何失点してたかわからんぞ
と、当時2ｃｈのどこかに書いた記憶がある

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 02:46:20 ID:OLg6n6DR0

>>783
ベストとかアホかって

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 03:28:19 ID:eUsbAku60

前田って言ってる奴、本気?
あんな中途半端なやつ無理っしょ。

797 ：。：2008/12/18(木) 03:42:33 ID:4+ImF8XLO

ベストかどうかわからんが、
前田大久保はもう一度見てみたいコンビではある。

798 ：：2008/12/18(木) 07:50:39 ID:tuAcYiol0

岡田の中でエジプト戦の前田の代わりは玉田なのかも知れない。
大久保を１．５列目に置くのも同じだし。

前田と同等の働きができるのは高松なんだが、高松は玉田よりも遥かに走らないからな。
それじゃあ岡田の戦術の根本が成り立たないから、使えないんだろうな。

799 ：：2008/12/18(木) 10:32:26 ID:4QccnT1ZO

エジプト戦の前田なんか決定機ハズしまくってたじゃねぇか

800 ：：：2008/12/18(木) 11:01:08 ID:4PsgIbK4O

俺も前田は流石にないだろと思う。サブにもいらん

801 ：・：2008/12/18(木) 11:10:05 ID:xvHit0rs0

岡田のサッカーのキーワードは１トップ玉田、香川の重用から見えてくる。
ＦＷとＭＦのボーダーレス化による複数の共同作業によるスペースの作り合いと相互利用。
個人技には頼らない。

前田みたいな行動スペースが比較的狭い個人技タイプはすでに岡田の構想外な気がする。
巻も呼んではいるが、今の戦術が上手くいきつつある中では使い所無くなってるんだろうな。
ＭＦの岡崎の方が岡田の需要にはピッタリ。

802 ：玄人：2008/12/18(木) 11:11:38 ID:QYsQPsNY0

やっぱりどう考えても田中達也しかいねえよな…
ま、田中に関しては歴代代表監督のほとんどが高く評価してるから、俺が言うまでもないだろうけどな。
ただ、素人に嫌われるのは仕方ねえ。田中の良さはサッカー経験者じゃねえと分かりずらいから。

803 ：：2008/12/18(木) 11:19:11 ID:nMMhn3txO

岡田は10月の時点で、前田はこれから大切な選手になるから無理して呼ばないと言ってた。
予選通過したら呼ぶ気なのかも。
技術、センスと能力があるのは間違いないが、スペすぎて軸にはできないな。
達也と前田を同時に呼んで、同時離脱じゃたまらない。

804 ：＿：2008/12/18(木) 11:33:25 ID:AUnAhGXR0

高原も大切な選手らしいしｗ
岡ちゃんのセリフにはたいした意味は無いだろう

オシムはまだしも巧く騙そうとして色々と口のテクニックを駆使したけど
岡ちゃんは単純に口から出任せ吐いてるだけだよ
朝の営業会議でのダメ課長の発言みたいなｗ

805 ：玄人：2008/12/18(木) 11:43:26 ID:QYsQPsNY0

落選させた選手にたいしては優しい言葉をかける、そんなの常識だろ？
ただのリップサービス。本音だと思うなよ。

806 ：・：2008/12/18(木) 11:46:31 ID:xvHit0rs0

>>805
まあ、ちゃんとリップサービスしないと野球の松井稼頭央みたいにどんな反応されるかわからないしね。
本人が怒らなくてもクラブとかが怒ってくるし。

807 ：＿：2008/12/18(木) 11:52:08 ID:AUnAhGXR0

文化の違いと言ってしまえばそれまでだが、
岡ちゃんみたいなぞんざいなやりかたは、これからは日本の企業社会でもまずいと思うね

808 ：　：2008/12/18(木) 12:56:45 ID:tIIRXtp90

玄人はサッカー経験者なのか？ｗ

809 ：玄人：2008/12/18(木) 13:39:28 ID:9Nb5Vbp+0

当然だろ。
俺はサッカー歴16年、ニート歴6年の大ベテランだってばよ。たわけ

810 ：:：2008/12/18(木) 13:39:33 ID:QYsQPsNYO

田中のどういう良さが、何故経験者にしか分からないのかを具体的には語らないオバ玄人

オバは手を変え品を変え、同じようなキモさを今日も晒し続ける

811 ：　：2008/12/18(木) 13:43:37 ID:tIIRXtp90

ポジションはどこ？
得意なキックは何？

812 ：玄人：2008/12/18(木) 13:52:17 ID:9Nb5Vbp+0

主なポジションはベンチ。
得意なキックは普通に淫ステップだたわけ

813 ：　：2008/12/18(木) 14:00:25 ID:tIIRXtp90

おっと。
グーグル大学で頑張るつもりかｗ

ポジションベンチなんて答えがあるかよ。
どのポジの控えかがあるだろ。

インステップを蹴る時の感触はどんな感じ？
自分の言葉で答えてね。

814 ：　：2008/12/18(木) 16:28:29 ID:tIIRXtp90

玄人がこの程度の質問に答えることもできずに、まさか逃亡するつもりか？ｗ

巻オタか達也オタが知ったかをして恥をかくパターンが、連日続いているな。
オバサンが馬鹿にされるのも当然だな。

815 ：あ：2008/12/18(木) 16:43:46 ID:x0BRecv30

まず達也自身が仕掛けのできるＦＷだということが重要。達也みたいなタイプはＤＦが後手に回るとファールで止めるしかなくなるから、ＦＫのうまい遠藤俊輔がいる日本では貴重でしょ。特にアジアレベルでは。
問題は達也がシュートが下手なのでＤＦが後手にまわってシュート打たれても日本の得点にならないことが多い点だな。

816 ：　：2008/12/18(木) 16:54:45 ID:tIIRXtp90

代表での達也の被ファウルからの得点数は何得点？
まさかとは思うが、シュートの下手な達也本人の得点数より少ないってことはないよな？

817 ：あ：2008/12/18(木) 17:03:14 ID:x0BRecv30

しらん。知ってるならお前が書けよ。

818 ：　：2008/12/18(木) 17:09:12 ID:tIIRXtp90

お前が達也の代表に必要な理由を述べたんだろ？
その理由に説得力があると言えるだけの根拠はあるのか？と質問しているのに、その根拠は「知らん。お前が書けよ」とは。
つまり、根拠なく妄想で言ってるだけか。

ひどいもんだな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:12:08 ID:nkRCSsKO0

師匠ヲタが新しい餌を見つけてゾクゾクしております。

820 ：　　：2008/12/18(木) 17:19:29 ID:EYKZ2VFQ0

冬だから乾燥して肌がボロボロで
いらついてるから、ストレス発散になるしな

821 ：あ：2008/12/18(木) 17:20:40 ID:x0BRecv30

>>818
いちゃもんつけてるだけかよ・・・・・

822 ：　：2008/12/18(木) 17:23:19 ID:tIIRXtp90

根拠のない妄想だけに基づく主張だと明らかにしただけですが。
何か間違っていますか？オバサン

823 ：＿：2008/12/18(木) 17:25:16 ID:+rbXGC6K0

881 名前: [] Mail: sage 投稿日: 2008/12/12(金) 16:41:48 ID: aYsSsEAG0
ユースもオリンピックもW杯予選も見てないのがモロばれな、にわか馬鹿、
2chの芸能板しか覗いてないくせにサッカーを語ろうとするにわか馬鹿

それが　「　あ　」

アンチ柳沢はこういうにわか馬鹿が多い

824 ：・：2008/12/18(木) 17:36:06 ID:xvHit0rs0

田中みたいなキチガイの目をした選手はむしろ男受けするんじゃね？
オバサンが好みなのは玉田か内田とかだろ。

825 ：:：2008/12/18(木) 18:01:20 ID:QYsQPsNYO

そもそも目とか顔で男受けという発想の意味が分からん
男にとって顔やひたむきに頑張る性格とかはどうでもいい
サッカーのプレーだろ
オバにはそんなことも分からない

ついでにこの状況でわざわざ、田中ヲタがオバではないと言いたいのは田中オバ以外にいないという簡単なこともオバには分からないようだ

826 ：_：2008/12/18(木) 18:04:59 ID:DMf6LPw/0

まあいいじゃん。カタール戦なんか貧弱田中が試合中に幾度
も倒れて時間稼ぎしたおかげで勝てたようなもんなんだし。

827 ：：2008/12/18(木) 21:13:00 ID:uq+TAoOsO

ヤマザキ呼べよ
アジアで５点マンU相手に得点

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:15:15 ID:/37TOKdN0

日本にルーニーみたいなFWがいればそれだけで勝率がかなり上がるだろうな
早く日本はまともなFW育てろよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:30:48 ID:chEmVwNK0

ガンバに巻がいればガンバがマンUを倒しただろうな

830 ：　：2008/12/18(木) 21:31:41 ID:LDFWr7EI0

ガンバに柳沢がいれば

831 ：：2008/12/18(木) 21:33:02 ID:uq+TAoOsO

ヤマザキは玉田みたくＪではパッとしないがアジア世界で通用するＦＷ
大久保みたいな国内限定ＦＷとは違う

832 ：モモ☆：2008/12/18(木) 21:36:48 ID:GsmTfni/0

ルーニーのトゥキック良かったね
シュートまでいかに速いかが大事

833 ：な：2008/12/18(木) 21:40:07 ID:1HNtrWKJO

山崎ゴールは上手かったな
あそこに蹴れるＦＷが何人いるんだか

834 ：_：2008/12/18(木) 21:40:17 ID:yv4ym0iEO

だったら早く海外に行けばいいじゃん。
２ちゃんねらーでさえ気付いたんなら、欧州のプロスカウトならお見通しだろｗ

835 ：－：2008/12/18(木) 21:50:49 ID:wLhXWPCQO

山崎よかったな。マンカス相手にゴール

836 ：:：2008/12/18(木) 21:59:30 ID:QYsQPsNYO

親善試合気分でちんたら歩いてる奴らを本気にさせたのは良かったね。

おかげで短時間だけ奴らが本気で戦ってくれた。
山崎のおかげで楽しめた。
上出来だったが、代表や世界に出る話をするのはちと無理がある。
まあ、分かってて言ってるんだろうけど。

837 ：ヤマザキ：2008/12/18(木) 22:00:00 ID:nMMhn3txO

僕のゴールがまんうを本気にさせちゃったかな。

838 ：、：2008/12/18(木) 22:03:18 ID:/cAQCPitO

せうせい、国内雑魚チーム限定海女以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰ大久保なんかより、ガンビー・山ピーを呼べ！マンＵ相手にゴールなんてなかなか出来ない。
大久保なんてしょぼいわ(笑)
あんなんで海外からｵﾋｬｰくるなんて(笑)Ｌ
山ピー呼べ、ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保いらね(笑)

839 ：＿：2008/12/18(木) 22:04:37 ID:MlUm4xCX0

>>831
限られた試合の限られた部分しか見てないから
そういったコメントになるんだな、わかるわｗ

840 ：_：2008/12/18(木) 22:12:33 ID:AUnAhGXR0

>>830
とにかく、播戸でさえなければと思ったわ
あいつはパッション屋良の弟かよｗ

バレー → 播戸となってはACLの頃と比較して戦力ダウンが酷すぎる

841 ：：2008/12/18(木) 22:35:33 ID:tuAcYiol0

良い試合だったじゃん。
意外に楽しめた。

お陰で自称サッカー経験者の達也ヲタの恥ずかし過ぎる逃亡も薄れちまうほどだったよ。

842 ：-：2008/12/18(木) 22:56:15 ID:9/Mqfo6eO

攻撃の貢献度
玉田＞田中＞大久保
守備の貢献度
田中＞大久保＞玉田
テク
玉田＞大久保＞田中
なんてバランスがいいんだｗ

つか、ガンバの前線が玉田と田中あるいは大久保だったら、さらに面白かっただろうなぁ。

843 ：＿：2008/12/18(木) 23:01:38 ID:fZHuzXcg0

>>842
田中オタ乙
田中が大久保より攻撃の貢献度が上とかｗｗ

844 ：-：2008/12/18(木) 23:04:00 ID:9/Mqfo6eO

>>843
はははｗ残念だったなｗ
俺は玉田のファンだ。お前は単純だなぁｗ

845 ：”：2008/12/18(木) 23:06:01 ID:ezNutT2a0

玉田はずっと必要

846 ：あ：2008/12/18(木) 23:08:43 ID:cu0XAmiX0

ルーニーみたらやっぱ久保みたいなのが必要だな。
エリクソンに褒められた久保

847 ：＿：2008/12/18(木) 23:08:43 ID:fZHuzXcg0

携帯厨乙ｗｗｗｗ
大久保の評価低すぎだろjk

848 ：-：2008/12/18(木) 23:12:38 ID:9/Mqfo6eO

>>847
必死だなｗ携帯厨？もう少し賢いこと言えないのかよｗ
まっ、あれはカタールとの試合だ。実際、カタール戦は大久保の攻撃はいまいちだっただろ。②チャンの評価もこんなもんじゃねーの？

849 ：、：2008/12/18(木) 23:21:42 ID:/cAQCPitO

しかし大久保は役立たずだな。結局は国内雑魚チームすら撮れないﾉｰｺﾞｰﾗｰ(笑)
代表もそう、レベル高い相手だと難問できない。
大久保は代表にいらないことがきまりました。
山ピー、田中、お玉、ﾔﾅｱﾂでいけ

850 ：玄人：2008/12/18(木) 23:23:10 ID:fSmdS2SZ0

淫ステップの感触なんかを聞きたいやつがいたのか。

なんつーか、淫ステップが一番気持ちいい。芯を捉えたときの音といい感触といい、ボールの伸びといい。ま、得意だから気持ちいいのは当然だがな。
うまく伝わらなかったらすまん。
とにかく俺には一番使い勝手がいいんだ。
トーキックも嫌いじゃないが、ガキの頃クラブで禁止されてたせいか、あまりイメージ良くないわ。そういうやついるだろ?
ポジションはベンチ。

851 ：*：2008/12/18(木) 23:28:49 ID:9/Mqfo6eO

>>850
わかる。
トーキックはコントロールができないから、禁止じゃないけど打つなっていわれてた。

インサイドは、味方にピタッと渡せたとき、ゴールの隅に決めたときの快感がたまらん！

852 ：な：2008/12/18(木) 23:30:22 ID:1HNtrWKJO

>>840
ボディバランスだけは今日良かったよ何で今日だけ良かったのかは謎

まー使えないな山崎も含め

853 ：あ：2008/12/19(金) 00:27:01 ID:4K/wZs3/0

エジプトはクラブも代表もしょぼいな
アフリカネイションズカップとかいったい何なんだろうな

854 ：：2008/12/19(金) 01:00:34 ID:mY2/a5TU0

大久保だけには長年にわたり芸風も定着した粘着アンチが付いてるんだね
ヒデ・俊輔クラスの証明だね

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 06:04:20 ID:TPqJNs1F0

釜本のどこが凄いかわらん。
セリエで中田以上のゴールが出来るとは思えん。
ようするに得点力でもMFの中田以下だと思う。
根拠がないのが悔しいが。
釜本が海外移籍してないのも神格化に一役かってるんだろうな。

856 ：：2008/12/19(金) 07:57:00 ID:VXNHHZCe0

達也ヲタ自称玄人が一日ググって、インステップの感触っぽい話をなんとかそれっぽく答えてるじゃんｗ
物凄く時間がかかったけど、なかなかそれっぽいぞ。
「気持ちいい」のは物凄くよく分かるが、「使い勝手が良い」というのは少し違う気がするが。
他は巧く経験者っぽく言えてるぞ。
誰かに教えてもらったのか？「使い勝手が良い」だけは教えてもらったんじゃなく自分で筆がすべったのかな？

空中のボールはインステップとインフロントと普通はどっちの方が蹴り易い？
インステップを試合中、一番多く使う？
ポジションはどこなんだ？色々聞かれてるうちに、必ずボロが出るから答えたくないのか？

857 ：エンドウ豆：2008/12/19(金) 08:09:35 ID:RUFHgJdV0

バンドは後半頭０－２なのにへらへらしていたのがむかついたな。
お遊びと思ってプレイしているやつにジャイアントキリングは無理だわ。
もう代表呼ばなくて良い。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:11:08 ID:TPqJNs1F0

ついに師匠ヲタ師匠アンチの抗争が再発するのか（ざわ・・・・ざわ・・

859 ：：2008/12/19(金) 08:15:34 ID:1DEdCgeW0

>>856
俺は逆に「使い勝手が良い」というのはすごくよく分かるが
「気持ちいい」というのが分からん
足の甲やつま先で蹴った方が思い切り振り抜けるから
インステップより「気持ちいい」だろ？

860 ：856：2008/12/19(金) 08:38:31 ID:KYNZoXbnO

>>859

お前誰だ？
玄人か？

861 ：：2008/12/19(金) 08:44:50 ID:1DEdCgeW0

>>860

お前誰だ？
素人か？

862 ：素人：2008/12/19(金) 08:50:23 ID:KYNZoXbnO

別に素人でもいいが、その返事は面白いつもりか？
で、玄人本人なのかな？
答えたくない理由でもあんのか？

863 ：>>：2008/12/19(金) 08:58:12 ID:WuBwiHfHO

>>859
なにも、蹴った感触だけじゃないよ。
そりゃ、ずどんときめたときの方が気持ちいいもあるけど、インステップよりも狙ったところにいくし超低空のシュート、昨日の遠藤みたいなキラーパスが思い通りにできたら気持ちいいよ。
まっ、酔いしれてるだけだけどね(笑)

864 ：素人：2008/12/19(金) 09:32:48 ID:KYNZoXbnO

〉足の甲やつま先で蹴った方が思い切り振り抜けるからインステップより「気持ちいい」だろ？

足の甲で蹴ることをインステップと言うんだが。
知らないことをググった知識だけで語るから、恥をかくんだよ。
知らないんなら、黙ってりゃいいのに。

865 ：：2008/12/19(金) 09:43:16 ID:9fFBB5750

玄人はグーグル大学入学中～
長らくお待ち下さい

866 ：：2008/12/19(金) 10:00:03 ID:LCJ9/4d/O

山崎は過小評価されているアジアCL得点王
マンU相手に得点
マグレじゃねー
シャムスカ大分から出て唯一更に成長した選手

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:03:08 ID:vS6s7Y9F0

玉田・山崎

世界を本気にさせた日本人ｗ

868 ：玄人：2008/12/19(金) 10:52:30 ID:nFmPNaia0

いま起きた。
今日も仕事が無いから２ｃｈで充実した一日を過ごそうと思います。
粘着素人はムカつくんで気分がのってくるまではシカトしたいと思います。

昨日のガンバはよくやったよね。バンドもトラップ巧かったりしたけどシュートがなぁ…
キーパー真正面…。あそこで落ち着いてループとか出来りゃ代表なんだろうけど、難しいか。

ってことはやっぱり達也だな。代表のためにもなんとか海外流出を避けないと。どこかほしいチームあるだろ？
オファー出せ。

869 ：素人：2008/12/19(金) 11:12:34 ID:KYNZoXbnO

経験者なら反射的に答えられる簡単な質問ばかりなのにｗ

いくらググっても、これを続けていたら最後にはボロが出るから逃げるのが一番だよな。

870 ：_：2008/12/19(金) 11:17:20 ID:A51X0s1w0

少なくとも、田中達也ちゃんに対してFWとしてオファー出すチームは皆無じゃないかな

871 ：：2008/12/19(金) 11:41:41 ID:fbJHhwuqO

達也と前田は稼動率みたらオファー出せないな。

872 ：玄人：2008/12/19(金) 11:51:00 ID:nFmPNaia0

>>870
まぁな…
怪我が多すぎるし、シュートもうまくないからね。
やはりＦＷとして獲得するにはリスク高いか。

って真面目にレスしようとしたけど気づいたら「田中達也ちゃん」
あんたもしかして馬鹿にしてる？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 11:52:36 ID:nFmPNaia0

>>869
素人を名乗りつつ玄人ぶるおまえのようなクズは黙ってろ。

874 ：,：2008/12/19(金) 12:01:29 ID:A51X0s1w0

>>872
彼には真面目にOMFやってほしいと願ってるよ

875 ：＿：2008/12/19(金) 12:14:33 ID:A51X0s1w0

田中達也はエースを目指してしまった

まあ、タークサイドに魅入られてしまったんだな
（なんだかんだでエースにさえなれれば年俸も注目度も違ったもんな）
彼こそモリシの後継者を目指すべきだったのに

876 ：素人：2008/12/19(金) 12:47:47 ID:KYNZoXbnO

いつ玄人｢ぶった｣んだよ？

こっちは自分の知っていることをそのまま具体的に書いているだけだが。

玄人ぶるってのは、自分が知らないことを知っているように振る舞うだけで具体的には話せないことを言うんだろ。
誰かみたいにｗ

877 ：あ：2008/12/19(金) 13:02:18 ID:24WzShimO

田中達也は、右サイドでもやればいいんでねえの？
永井以上のスペシャリストになれると思う。
中村いらないし、その方が遠藤も松井も輝くであろうに

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 13:08:26 ID:27mBUBmF0

>>872
新しい餌見つけた気分はどうだ？
｢○○○○｣

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 13:16:49 ID:vS6s7Y9F0

>>877
師匠も守備できるしクロス上げるの何気に上手いからサイドやればって言われてたな

880 ：な：2008/12/19(金) 15:04:02 ID:GDVcJ3MxO

トーキックはスパイク履いてやらないと死ぬ

インサイド上手いＦＷが欲しいなー

881 ：高原直泰：2008/12/19(金) 16:14:48 ID:545e3mUwO

来年は俺だけを見て欲しい。

882 ：シェバ：2008/12/19(金) 16:17:06 ID:xVgPOM3QO

自称素人と自称玄人の話をROMってたが、玄人の話がｲﾐﾌになっとるな。

インステップ＝足の甲
インフロント＝親指の付け根辺りから若干インサイド寄り
インサイド＝土踏まずの足首寄り
トーキック＝つま先

だろ？ググり直した方がいい。

ちなみに俺もトーキック禁止世代。禁止ではなく状況に応じて考えろと言われてたが。

883 ：玄人：2008/12/19(金) 16:34:55 ID:nFmPNaia0

>>882
どこが意味不明？
勝手に俺と他の奴を混同するなよ。迷惑
なんで別人の発言まで俺の発言になるのか、そっちのほうが意味不明

884 ：＿：2008/12/19(金) 16:59:05 ID:S5JRJI3f0

もうこのスレ本格的に終了したみたいだからGガンダムの話していい？

885 ：玄人：2008/12/19(金) 17:21:01 ID:nFmPNaia0

>>884

玄人好みの田中達也の話にしといてくれる？
ビックリマンチョコの話ならいいけど。

886 ：＿：2008/12/19(金) 17:24:15 ID:S5JRJI3f0

>>885
スーパービックリマンチョコでいい？
サイバーアップだったっけ？なんとかフェニックス。

887 ：玄人：2008/12/19(金) 17:30:05 ID:nFmPNaia0

ん？
シャーマンカーン、ヘッドロココ、じゃないのか？？
ビックリマンって３０円だったよな？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:36:23 ID:MGGcyZj+0

>>853
欧州組主体の代表はともかく、クラブレベルにおいて、
アフリカのチームでモダンなサッカーができるのは
北アフリカ系と南アくらいしかないから。後は中東以下。

889 ：玄人：2008/12/19(金) 17:59:30 ID:nFmPNaia0

俺はスペースをつくる動きがウマイな。達也みたい。

ここも結局誰もいなくなっちゃった。

890 ：：2008/12/19(金) 18:37:19 ID:1DEdCgeW0

>>850でインステップの話をして>>851のレスでインサイドの話になっていたので
なぜかインステップ＝インサイドに脳内変換してた
一度思い込んでしまうと、分かっていても間違いに気付けないもんなんだなぁ
FWの良し悪しも得点という結果ではなく、思い込みや第一印象で評価しがちな部分もある
反省反省

891 ：あ：2008/12/19(金) 20:50:36 ID:2Eb9yRahO

意味不明も何も、玄人は誤魔化すだけで何も言っていないし
必死に余裕ぶろうとしているのが手にとるように伝わってくる

必死にググッて>>850が精一杯
>>856の超簡単な質問に答えられないもんだから、引っ込みがつかなくなってダラダラ居座ってやがる

892 ：＠：2008/12/19(金) 20:56:26 ID:r7G5LOIc0

中村俊輔もオシムもベタ褒めだけど

何でアンチってそんなに必死なんだろ？

誰でもいいじゃん

まー、誰かのファンなんだろうけどね～

特定の人間をくさすパワーを持つ人ってｗ

このままじゃ健康である限り田中でいっちゃいそうだしね

負のパワーってこえ～ｗｗ

嫉妬、妬み？　
やだね、一時が万事
人生、苦しいだろうね、マインドがそんなに負じゃｗ

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3810865/

ttp://number.goo.ne.jp/2006/news/article/kfuln20081124002010/

893 ：あ：2008/12/19(金) 21:10:09 ID:2Eb9yRahO

スペースを作る動きってのは例えば？
お前、そんなのばっかりじゃん
サッカー用語を形だけ並べるだけで何の繋がりも中身もない
具体的に言ってみな

894 ：　　：2008/12/19(金) 21:54:49 ID:VXNHHZCe0

＞嫉妬、妬み？　

うわあ、オバサン発想丸出し。
これ、本気で言ってるんだろ。
気持ち悪いなあ。

オバサンに１つ教えてやろうか。
代表に呼ばれるような選手なら、頑張って探せばどの選手でも褒められている記事くらい集められるんだよ。
馬鹿じゃねえの？

自分の言葉でサッカーを具体的に語れないから、他人の引用を探してきて並べるだけか、
断片的なサッカー言葉を羅列して、具体的に突っ込まれたら逃げるばかりの自称玄人とか、
達也ヲタはそんなオバサンだらけなんだが。

自分たちが叩かれるのには理由があるんだよ。

895 ：玄人：2008/12/19(金) 22:37:06 ID:nFmPNaia0

ID:VXNHHZCe0とID:2Eb9yRahOは同一人物だろ。

達也を褒めるといっつも粘着してくる。凄まじい勢いで。しかも複数のＩＤを駆使して。必死すぎて怖いよ。
あそこまで否定しまくるなんてな、何か余程の理由があるんだろう。

896 ：あ：2008/12/19(金) 22:59:49 ID:jnXSakCvO

フィンケが来期の浦和のエースに指名したエスクデロってどうなん？

897 ：玄人：2008/12/19(金) 23:15:36 ID:nFmPNaia0

エスクデロはフィジカルが強い。ボディバランスも良いからなかなか倒れない。力強さのあるドリブルがあってキープ力もある
でも守備はほとんどしない。今月、試合終了後のスタジアムで、観客の前で都築がエスクデロにキレた。
「おまえのはサッカーになってねえんだよ！」と。乱闘寸前だったらしい。

フィンケが来期のエースにエスクデロを指名したって、ほんと？？

898 ：,：2008/12/19(金) 23:25:21 ID:x9y2kLhg0

俺の気が確かならフィンケは「高原を再生させる自信がある」って言ったって記事を読んだ記憶が…

899 ：：2008/12/19(金) 23:29:37 ID:fbJHhwuqO

エスクデロをエースにというニュースが先にあったよ。

900 ：　　：2008/12/19(金) 23:39:25 ID:VXNHHZCe0

＞達也を褒めるといっつも粘着してくる

こいつは本当に馬鹿だな。
達也を褒めるから叩かれると思ってるのか。

サッカー経験者を自称しておいて、サッカーの突っ込んだ話から必死に逃げて虚勢を張っているから馬鹿にされれているだけだろ。
お前が馬鹿だから馬鹿にされているんだよ。

ついでに他人の話を引用するしか能のないのとか、精神論ばかりの奴とか、ひがみとか嫉妬とか、それから半角も達也ヲタだったっけな。
達也が悪いから叩かれてるんじゃないだろ。

901 ：_：2008/12/19(金) 23:45:05 ID:A51X0s1w0

高原なんか再生されたらいい迷惑だなｗ

902 ：　　：2008/12/19(金) 23:47:36 ID:VXNHHZCe0

玄人は頭の悪いレスばかりだよな。

＞昨日のガンバはよくやったよね。バンドもトラップ巧かったりしたけどシュートがなぁ…
＞キーパー真正面…。あそこで落ち着いてループとか出来りゃ代表なんだろうけど、難しいか。

↑ここまでは分かる。
他の奴らが言っていることをそのまま受けた他愛もない話だが。

＞ってことはやっぱり達也だな。

何？この論理の飛躍ｗ
「ってことは」ってどこがだよ。
バンドのシュート技術が駄目だから、（シュートが下手な）達也がやっぱり？
アホ過ぎる。

サッカーをまるで知らない奴がそれっぽい言葉を羅列して、自称玄人ｗ
サッカーの質問には本当は答えられるけど、答えませんってかｗ

903 ：玄人：2008/12/20(土) 00:07:04 ID:tpSWjtEH0

ID:VXNHHZCe0は、もしかして俺のことが好き…なのか？

今日一日中俺に粘着しまくってたが。
俺のことを頭がおかしい馬鹿だと思うんなら無視すりゃいいのにｗ
俺は君に構ってもらわなくてもべつに構わんしｗ

904 ：＠：2008/12/20(土) 00:07:06 ID:r/7iuPw20

>>894
頑張れば見つかるんだ？

俺は他のFWのそういう記事は見たことないけどな～最近

まあ、田中に関しては、出したから他のFWのネタを出して下さい

岡田でも遠藤でも誰でもいいよ。

代表のFWに関して、その辺の中心選手もしくは監督コーチが個人名出して褒めている記事があるなら見てみたいな

実近じゃなくてもいいよ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:11:00 ID:2zAy1yf/0

枠外しまくってたルーカスはともかく、昨日のガンバの枠内シュート率とか精度とか
セリエやプレミアのチームと比べても全然悪くないよ。
特にバンドの抜け出してからのシュートなんて、セリエAのFWでもあんなの滅多に出来ネーよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:11:39 ID:avXu3xaP0

師匠オタに言えばすぐに昔の記事持ってきてくれるぞｗ

907 ：：2008/12/20(土) 00:18:47 ID:Ovh5d/N3O

>>905
だから何？

908 ：ｂ：2008/12/20(土) 01:06:22 ID:aAqmURKqP

おばさんとおばさんが不毛に争うスレ

909 ：：2008/12/20(土) 01:31:33 ID:iqU+6aPw0

なぁ・・・点が取れるFWなら別に守備しなくてもいいよな？

910 ：-：2008/12/20(土) 01:38:04 ID:LQ/Y6i8W0

>>905
誰しも最初はあの鋭い動きに騙される
でも脚の試合を見続ければそれだけ、本当にそれだけだと気付く

播戸竜二　15試合1得点シュート23本決定率0.04

911 ：玄人：2008/12/20(土) 01:49:12 ID:tpSWjtEH0

>>909
ＦＷが守備をサボっても失点しないくらいに日本代表が強ければ、ＦＷの選手選考基準を得点力のみに限定出来るんだが
日本は世界レベルでみると弱小国だからね。
昨日のガンバ戦をみても分かるように、アジア以外のチームを相手にすると簡単に守備が崩壊してしまう。
だからこそＭＦやＦＷにも守備が求められるんだよ。

ブラジル代表のような強豪国のＦＷであれば、守備は屈強なＤＦ人に任せちゃって攻撃に専念していて良いんだろうけど、
日本代表のＦＷはそういうわけにはいかない。日本には、ブラジルのようにＤＦ陣だけで失点を防ぎきれるほどの力はないからね。
それに、ＦＷが得点を取ることに集中しているあいだに失点を重ねてしまっては元も子もない。
ＦＷが得点をしても、日本代表が負けてしまっては意味がないんだ。
個人能力では絶対的に劣る日本代表が世界で勝つことを目指すのなら、強豪国と同じ闘い方をしてもなんにもならない。
そういうことだ。

912 ：が：2008/12/20(土) 02:16:35 ID:OCSg1tH0O

玄人よ、気にするな。
ID:VXNHHZCe0は、毎日２ちゃんに張り付きオバとしか文句がいえないリア厨だからしかたない
田中ファンをけなしたいだけ。嫌いなら心の中で思ってりゃいいのにな。わざわざ、嫌いな選手のファンに向けて暴言放つあたりガキだろ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:05:15 ID:ueOIvf2t0

いやー、普通に考えてJですらろくに活躍できない奴が代表によばれちゃって
クソ試合見せられることに対しては誰でも文句のひとつくらいあるだろう。

別にそれが田中だっていってるわけではない。

914 ：！：2008/12/20(土) 03:29:29 ID:JzOd4LBz0

大久保はドイツ行き決定なのか？
だとしたら来年Ｊで二桁得点確実なＦＷがいないな。
期待できるのは柳沢、前田、佐藤、巻ってとこだろうけど確実とは言えないし
赤嶺は今年の大島みたくなるだろうし、高原の復活、あるいは岡崎の成長待ちか。
玉田と田中じゃ二人合わせても二桁いくかどうか・・・ｗ

915 ：な：2008/12/20(土) 03:43:10 ID:b3cfZSITO

田中の得点力のなさは異常だからな

叩かれてた頃の巻より取れてない
玉田は代表呼ばれ出してた時は二桁いったし

916 ：ア：2008/12/20(土) 04:09:02 ID:+oLc1HL9O

>>914
大久保もここ２年はシーズンの半分を
左サイドで過ごしたからな
得点も重ねて、チャンスメイクも守備も
全て万能にやってるよ

スケールアップさせた上に運動量をかなり
増やしたのがルーニーだと勝手に考えてる

917 ：：2008/12/20(土) 04:12:10 ID:iqU+6aPw0

>>911
それって勝つサッカーじゃなくて負けないサッカーだよね。
FWに守備を強いるサッカーを続けている間は
世界から見たら凡庸な日本仕様のFWしか出てこないと思う。
FWに守備をさせればW杯に出られるくらいは勝てるかもしれないけど
本番で勝ち抜ける程強くなれないんじゃないか？
押し込まれて守備が崩壊するのなら、点を取るのが役割の選手に
守備をさせる以外の方法も、もっと考えて挑戦すべきだと思う。
ただのサッカー好きな素人には、「お金が足りません」「じゃあ、税金を上げましょう」な
お役所思考と同じにしか見えないよ。

918 ：ぷ：2008/12/20(土) 04:15:12 ID:ceef4xAR0

田中は得点だけじゃなくスピードもチャンスメークもドリブルも運動量もある
後半からも使える

大久保よりか全然プレーの幅が広い選手

919 ：な：2008/12/20(土) 04:35:59 ID:b3cfZSITO

得点は宝くじ並み

プレーの幅なんかねーよｗｗクロスもパスも上手くない
運動量とキレぐらいだな

得点力無さ過ぎてＦＷとしては評価出来ないわ

920 ：：2008/12/20(土) 04:37:15 ID:xNfgR08S0

>>918
すごいよキミ
ちょっと言い表す言葉が見つからない
まいった
いやマジで

921 ：ぷ：2008/12/20(土) 04:52:12 ID:ceef4xAR0

現に大久保より田中のほうが五輪時代から代表で通用してるだろアホがｗ
大久保なんてジーコ時代から何試合チャンス貰って代表で試合でてんだよｗ

田中はジーコ時代一試合目で得点あげてんのにｗ
大久保はチビ型ＦＷの割りに前後左右へのキレはとろいし、縦へのスピードもさほどに無い、ドリブル突破も微妙、スピードも運動量も田中以下、後半から出て活躍できるような切り札でもない

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 04:59:32 ID:ui4Niz5H0

ジーコ・岡田に見込まれた男・大久保

923 ：ぷ：2008/12/20(土) 05:37:46 ID:ceef4xAR0

そして見放された男でもある

924 ：　　：2008/12/20(土) 05:42:39 ID:gRzbjny50

コウロキもだんたん研究されてゴールがとれなくなってきたと話してたから
岡崎、赤嶺あたりも来年どうなるかだな。
プレーの幅の広さ、技術などを考えるとコウロキ、岡崎はJでも代表でも生き残るだろうけど、赤嶺がどうか。

達也はプレーの幅は広くないと思うね。
同じチビ系なら大久保、玉田の方が広い。
この2人はゲームメイク的なものもできるけど達也はそういうのはないんじゃないか？
別にそれが悪いと言ってるわけではないよ。
プレースタイルの話だから。
運動量、ドリブル、一瞬の速さは2人よりある。

925 ：。：2008/12/20(土) 06:15:13 ID:vg8imbCFO

技術なら前田だろう
ほかは田中大久保玉田

926 ：_：2008/12/20(土) 06:56:27 ID:oz3eeV/Y0

>>924
まあ研究しなくても振り返るだけのワンパターンの選手って
すぐ分かるけどな。

927 ：　　：2008/12/20(土) 06:58:59 ID:p5zDDCqD0

鈴木オタは監督や選手に鈴木がほめられた話をしょっちゅうここに張りつけていた
大量にストックされていて、話の流れに応じた内容のものを速攻で張りつけていた
自分の言葉で話せないことから生まれた工夫だったのだろう

ポジションが３バックのＳＢだという自称経験者の鈴木オタもいたな

田中オタの鈴木オタ化が禿しい

928 ：＿：2008/12/20(土) 07:17:49 ID:7p8WH9wGO

>>921
五輪は断トツで大久保が活躍してたと思うんだが。
予選も本番も。何をみてたの？

代表でも田中はその中国戦から10試合ぶりに点とったんですけど。

929 ：3：2008/12/20(土) 07:23:05 ID:tx9QsokK0

過去にどうこうなんてセコイこと言ってたって仕方ないでしょ。
現時点で田中は間違いなく必要な選手。

930 ：w：2008/12/20(土) 08:02:52 ID:4OKmmSmU0

おとなしくなったと思ってたら田中オタってあいかわらずうざいな。
田中オタって女が多いのか？

931 ：名無し：2008/12/20(土) 08:38:10 ID:dyq2b/wQO

達也ヲタが極度におば臭いのは確か。
サッカー技術の質問は無視しているだけということにしている達也ヲタが、必死に具体的にサッカーの話をしようとしているのが微笑ましい。
レスの内容に具体性がないと言われたのをむちゃくちゃ意識している。
一生懸命にサッカーの話をしてみても、おばだからありふれた薄っぺらい内容なのが痛々しい。
偉そうな口振りと中身のしょぼさの落差が哀れ

932 ：＠：2008/12/20(土) 10:10:13 ID:r/7iuPw20

>>927
>>930
>>931

誹謗中傷よりもいいと思うけどね
誰かをくさすよりも、具体的に田中以外の誰のどの点が優れているのか述べなよ

933 ：玄人：2008/12/20(土) 11:09:16 ID:hx+xA4K+0

>>931
いま起きた。
粘着野郎、おはよう。

サッカー技術つっても、キックの種類の話なんか振るんじゃないよ。初歩の初歩だろ。
面倒くさいし答えるほうの身にもなれよ。失礼極まりない。
しかも、答えたら答えたでグーグル大学とかイチャモンつけやがってよ。
答えてもらっただけでもありがたく思え。それともおまえはキックの話しかできないのか？
個人レベルの話じゃなく、チームレベルの話をすべきだが、おまえは出来ないのか？それなら仕方ないが
そもそも最初からそのレベルの話は誰もしてないんだから、個人技の話はやめて日本代表ＦＷの話をすべきだ。

934 ：3：2008/12/20(土) 11:57:20 ID:tx9QsokK0

田中が代表に必要という事を意見しただけで、俺って達也オタのオバサンなんだｗ
これが噂の２ちゃん脳というやつかｗ
外出ていろんな人間と触れ合ってないとこうなっちゃうんだよね。怖いな。

935 ：」：2008/12/20(土) 12:07:22 ID:aiZ5EqMl0

スルーでいいじゃん。
自分が好きな選手が呼ばれないから嫉んでるんでしょ。
まさしくオバサンなんだから。

936 ：な：2008/12/20(土) 12:08:15 ID:b3cfZSITO

>>921
あぁ大久保にエース取られたあの五輪？ｗｗ
無得点だった奴がいたよね貢献してなかった奴がｗｗｗ

その後代表通算得点はどうなの？ｗ大久保は無得点時代誤審もあるけどそれ乗り越えて今は両方で活躍

田中はＭＦ(笑)

937 ：　：2008/12/20(土) 12:34:20 ID:4qqm/H/50

当初は岡田は高原がアレだったから大久保に執着してた。日本人エースは大久保って公言すらマスコミにしてた。でも玉田が得点取り出してきて田中も出てきた。今では大久保に対して前ほどの執着がない。

移籍するか分からんけど向うで控えにされ続けたら代表には呼ばれるだろうけどスタメンは厳しいだろうな。勿論その逆もある。

938 ：　　：2008/12/20(土) 12:48:05 ID:856AFLZ60

玉田が得点取り出してきて

(´･ω･`)？

939 ：:：2008/12/20(土) 13:02:38 ID:y9ZDS5ckO

初歩の話に答えるのは面倒臭いという言い訳に長文を書いて、一行で答えられる初歩話には答えられないんだｗ
知らなくて答えられないとしか見えないｗ
玄人。

それならお得意と称するスペースを作る動きとやらを具体的に語ってくれ。
これは初歩じゃないぞ。
言い訳大変だな。

｢ひがんでる｣というおばさんフレーズが痛くお気に入りのようで

940 ：玄人：2008/12/20(土) 13:56:48 ID:hx+xA4K+0

>>939
ここはそういうスレじゃねえだろ？荒らしみたいなことすんなよ。
キックの種類がどうだとか、そういう話がしたいなら別のとこ行けよ。それか

「ID:y9ZDS5ckOが上から目線で玄人に粘着するスレ」でも作ったら相手になってやるよ。
でもお前さんに必要なのは「田中達也＆田中ファンを力の限りにけなすスレ」だろうな。

941 ：、：2008/12/20(土) 14:31:39 ID:WBJX0pagO

大久保なんて桜時代からﾉｰｺﾞｰﾗｰの役立たず。
なんで代表入りするのかわからない。
ドイツいったら控えだから代表落選決定的(笑)
あわれなﾉｰｺﾞｰﾗｰ大久保(笑)
田中達也やお玉は、監督からも必要がられる実力者、すぐにゴールし勝ちに貢献してる実力者大久保みたいなへたれとは実力才能違う

942 ：な：2008/12/20(土) 14:40:13 ID:dyq2b/wQO

田中が代表に必要だという事を意見したからおばさんと思われたことにしたいのか。

サッカーを何も知らないのに玄人を語り、必死の負け惜しみで質問から逃げ回り、精神論に、他人の台詞の受け売りに、おばさんが言いそうな嫉妬や妬みという痛い言葉の多用・・・
全部、達也を推すレスなのは紛れもない事実だと思うが。
我ながらおばさん臭くね？

943 ：玄人：2008/12/20(土) 14:57:39 ID:hx+xA4K+0

>>942
サッカーの話そっちのけで、田中叩きと玄人叩きかよｗ
まぁストレス発散は大事なことだよな。でも別の場所ですべきだと思う。

ここは玉田、田中、大久保、岡崎、巻、佐藤を中心に「日本代表サッカー」を語るスレ。
あんたらがストレス発散するスレでもないし、田中を叩くスレでもないし、玄人がオバサンかを確かめるスレでもない。
まったくなに考えてんだよほんとに。このあからさまな粘着っぷり、まるで怨霊か背後霊だな。

944 ：＿：2008/12/20(土) 15:30:22 ID:hSly2n2O0

まあ、達也はMFだろうな
身長詐称のついでにポジション詐称みたいなもんだ

945 ：：2008/12/20(土) 16:05:41 ID:Ovh5d/N3O

大久保と玉田もMFだよな。
実際2人とも今シーズン中盤やったりしたんだから。

946 ：:：2008/12/20(土) 16:21:03 ID:y9ZDS5ckO

玄人にお説教されちゃったよｗ
涙目の言い訳がおもしれー。

じゃあ、質問は一つだけにしようか。
玄人が本物の経験者に見える人が１人でもいると思う？ｗ

947 ：・：2008/12/20(土) 16:36:16 ID:hdsWgSv20

これからの日本代表は
佐藤＆赤嶺のツートップか大黒＆山崎のツートップでいいだろ

948 ：＿：2008/12/20(土) 17:01:21 ID:7ttO7Do60

柳沢の復帰により自分の贔屓の雑魚FWが外されることを恐れるスレ

949 ：〇：2008/12/20(土) 17:07:11 ID:Ee10KQfKO

落ち着けお前ら、
田中なんてすぐ消えるだろ
今まで代表に喚ばれる→点取れず追放を繰り返してる選手だ

師匠オタじゃあるまいし何で飽きずに論争してるのか理解できん

950 ：＿：2008/12/20(土) 17:22:43 ID:hSly2n2O0

いやいや、
岡ちゃんサッカーには点の取れるFWなんて要らないのかもしれないぜｗ

達也ちゃんという１選手は本質的にはどうでもいい話で
岡ちゃんにFWを使って得点するプランが無さそうな事が問題なんじゃねえの？

岡ちゃんにとっては、FWが達也ちゃんだろうが釣男だろうが実はどうでもよかったりしてｗ

951 ：か：2008/12/20(土) 17:57:40 ID:9BlrSOoKO

佐藤のワントップを代表で見てみたい

952 ：：2008/12/20(土) 18:02:52 ID:Ovh5d/N3O

イエメン戦は玉田がいないから寿人の1トップかもな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 18:03:27 ID:LlZ4bsrR0

寿人はやっぱスタメンで使わないとだめ

954 ：な：2008/12/20(土) 18:12:37 ID:b3cfZSITO

寿人は岡田の使い方が悪いからムリだろうな

955 ：^：2008/12/20(土) 18:31:52 ID:Tg3CS82k0

佐藤かなり風格が出てたなｗｗ
自信たっぷりにプレーしてるわ

956 ：　　：2008/12/20(土) 18:32:52 ID:856AFLZ60

点をとれるFWは岡ちゃんが嫌いなので

957 ：：2008/12/20(土) 18:35:07 ID:Ovh5d/N3O

オシムは寿人をサイドで使ってたな。
巻より普通に真ん中で使えるのに。

958 ：K：2008/12/20(土) 19:03:35 ID:iCzLYAnL0

代表板でこんだけ叩かれるとは、達也もいよいよ本物になってきたな。
シメシメと思うのは僕だけオ～ケイ！？

959 ：：2008/12/20(土) 19:29:04 ID:68yTJiT/0

【フジテレビ】『とくダネ！』15日放送の「キム・ヨナのミスがなければ、浅田真央は負けていた」との内容を訂正し謝罪★15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229763776/l50

829 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/20(土) 17:39:12 ID:WHdjvz7S0
こういう放送のような状況が例えば学校とかで起きたら…

「A君は今回のテストでクラスで一番高い点数取ったけど…正直B君とは実力差あるよねー皆」
「B君はクラスのスターだし」
「A君もそこそこ勉強はできるけど…」
「もしB君が風邪をひいてなくて十分勉強する余裕があれば、B君の勝ちでした｣
「A君はもっと範囲広げてかつ密に猛勉強しないとB君には勝てない」
「B君は読書感想文も大人びた感想だけど、A君の感想文はまだまだ子供っぽいのねｗ」
「写生大会での水彩画もB君の方がすごい」
「B君のファッションセンスはすばらしい」

「総合点数が飛びぬけて一番なのに、B君が調子よければA君は負けていたのですか？」
「はい、これが現実です」

「A君～、頑張ってくれたのにごめんなさいね～」

960 ：＿：2008/12/20(土) 19:47:47 ID:hSly2n2O0

寿人はノリノリだなー
プロレスのメインエベンターなみの鼻息だな
鼻の穴が昨年の天皇杯の頃より更に２割方大きくなってるぞｗ

でも、寿人を先頭に立てて点の取りあいを挑んで試合には負けちゃうんだよな
岡ちゃんは失点リスクの高い攻撃パターン毛嫌いしてるみたいだから、寿人は使いたくないんじゃないか？

961 ：さか：2008/12/20(土) 20:26:11 ID:eTwNTjy0O

マジレスすると、移籍によって環境が変わったことで調整不足になり、
たまたま今期は調子悪かっただけの高原が来期復活することは１００％確実。
そうすればＦＷの得点力不足は即座に解消されるよ。
何でこんな当たり前のこと分からないの？みんな素人か？

962 ：　　：2008/12/20(土) 20:28:55 ID:856AFLZ60

素人乙

963 ：:：2008/12/20(土) 21:20:44 ID:+4pHRz8FO

体は健康そのものなのに１シーズンも調整不足とかどんなゴミクズだよ

964 ：＿：2008/12/20(土) 22:35:35 ID:x0ZaFKlQ0

鹿児島城西の大迫って素質としてはどんなもん？
将来の代表FWとして個人的には柳とジュビロ前田を合わせたような
選手になってくれないかな～と思ってるが。

965 ：高原最高：2008/12/20(土) 23:11:25 ID:eTwNTjy0O

>>964
水嶋ヒロの桐蔭時代のチームメイトと同じ香りがします・・・

966 ：8：2008/12/20(土) 23:25:47 ID:35iF/oQAO

達也には誰もｹﾞｰﾑﾒｲｸは求めんだろ。MFがやればいい。
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破とｺﾞｰﾙとﾁｪｲｼﾝｸﾞ。ｺﾞｰﾙはもっと必要だがこれで十分だろ。
これ以上求めたら中途半端なﾌﾟﾚｲで終わる。ｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞは他に任せとけ。

967 ：＿：2008/12/20(土) 23:37:27 ID:hSly2n2O0

達也ちゃんは元気でいてくれるだけで十分よｗ

968 ：あ：2008/12/21(日) 00:34:29 ID:cAY3UuryO

>>965
その彼は筋力が無くて腹筋がほとんど出来なかったらしいなｗ

969 ：.：2008/12/21(日) 01:03:47 ID:iPnCMlBRO

鹿島に行ったから素質があれば代表にはくる
師匠がW杯出れて田代平瀬も代表だったんだから

970 ：な：2008/12/21(日) 01:16:49 ID:NvW2q69dO

師匠はよく鹿島に入れたよな
スタメンだったし
なんだったんだろうか

ってかスパサカ我那覇出てたな

971 ：：2008/12/21(日) 01:59:22 ID:BUDG+6ASO

かつての高原はどこいったんだろな
去年のペルー戦かなんかで高原と中村が出場して、中村アシスト高原ゴールでやはり黄金の別格的存在だったのに
高原どうした復帰しれ

972 ：：2008/12/21(日) 03:05:30 ID:bchAw0R00

高原は別格じゃないけど力はあるよ
オシムがすごかったから取れてた分は大きいけどね
巻でもとれてたしね

973 ：＠：2008/12/21(日) 06:59:16 ID:cAijOM8w0

>917
個人レベルで、欧州で通用する日本人のFWがでてくるためには、
そういう考えなんかがないとダメなんだろうけど、
でも、チームレベルで、世界と戦う、チームで点をとればいいという考え、やり方もありますからね。
個人的には、911さんや、柳沢やオシムの提唱した日本オリジナル路線が、
日本のサッカー、代表チームとしては目指す方向性だと思います。
ちなみに、チームとして勝てばいいんであって、負けないサッカーではないですよ（苦笑）

ただ、そういうアプローチでやっていくと、欧州で通用する日本人のFWはまずでてこない。
私的には、基本、全体としては、柳沢・オシム路線でいって。。
例外的に、傑出して力のある選手は、917さん的考え（それはごもっともだけど、オレの考えは違った）
で、やればいいんじゃないかなと思う。
というか、力ある選手は、チームでとかじゃなくて、やっぱ野心もってやって欲しいですよね。
柳沢やオシムの考え賛成派なオレですが、
でも、その柳沢は、力ある選手の１人だったからなぁ。
日本オリジナル、チームで勝てばいいというサッカー観じゃなくて、
野心もってやるべき選手だったと思ってますけど（苦笑）

結論としては、達也は自分が得点とる力は低いかもしれないけど、十分使える、いいFWだと思いますよ。

>971
高原って、かなりパートナー選びますよね。
浦和だと、誰と組ませるのがいいのかなぁ。
高原を生かすのに、我那覇や巻、前田あたりとれば効果的だと思うけど。。
達也、エジミウソン、永井。。相性悪そうだなあ。

974 ：_：2008/12/21(日) 08:07:51 ID:VmEx2PpGO

長文を我慢して読んだが、何の内容もなかった

975 ：_：2008/12/21(日) 09:01:03 ID:wIc6iJb10

なにこの超駄文ｗ　>973

ま、高原や巻に点を取らせるにはチームがシステムで徹底的にサポートしないと無理だな
佐藤寿人だってそうだけどさ

976 ：　：2008/12/21(日) 09:05:57 ID:uqqlDg9R0

大迫は高原以来の大物とか言われてる。

高校時代に騒がれて代表に順調にのぼりつめたのは大久保、達也、高原、柳沢くらい？
玉田、コウロキはそこそこ期待されてたか。
選手権に出るか出ないかで注目度は変わるな。

ユースは代表にまだあんまりいないな。
大黒と寿人だけか。

977 ：：2008/12/21(日) 09:15:23 ID:B8PpnUe80

大物（笑）ねえｗ
小野もかつては「稀代の超天才」だったからな
そんないい意味と悪い意味で未知数の選手よりほぼ無名でプロ入りして結果残してる
玉田、巻ら雑草（持て囃されずにプロになった有能選手）の方が凄いって
まだJ入りもしてない、して間もない選手なんて語る価値も無い
そういえば選手権かで大活躍して全部じゃないがマスコミフィーバー受けて入った大前とかいたよね

978 ：：2008/12/21(日) 09:41:17 ID:uqqlDg9R0

>>977
語る価値もないってw
ただ↑で大迫の話が出てたから書いただけ。

大前はこれからだろ。
高卒ですぐスタメンで出る選手なんてごくわずか。
今代表の玉田、コウロキ、岡崎もスタメンで出始めたのは21、22くらい。
大久保、高原あたりは例外だよ。
まずプロでやるにはフィジカルができないと始まらないからな。
大前は特にチビだし。
例えばムウは体がしっかりしてる。

979 ：：2008/12/21(日) 09:44:06 ID:B8PpnUe80

いや、何の嫌悪感も無いよ
若手に「大物」って言う称号がいかに意味ないかって事

980 ：＠：2008/12/21(日) 10:44:53 ID:F35n4o1Q0

伊藤翔、平山、森本、阿部祐大朗、元祖和製ロナウド矢野隼人

確かに活躍前の選手を話しても意味は無いな…
日本代表FWスレとしては

今、騒がれている全体の１％にも満たない少数の有名選手がそのまま成長する確立と
全体の９９％以上の多数の現在は無名の選手の中から突き抜けて成長してくる可能性を比べると
後者の方が可能性として大きい気がする

若年世代の活躍は早熟だからって事もあるかもしれないしね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 10:50:12 ID:L9Glcan00

体でかいだけでユース年代通用しちゃうからね

982 ：玄人：2008/12/21(日) 10:53:58 ID:XUtVBwDI0

いま起きた。

街中でエアーシザースやってたら、転びました。

983 ：あ：2008/12/21(日) 12:32:05 ID:tBrChgylO

玄人が可哀想すぎる。
もういいよ。
それ以上恥をかかなくても。
こっちがつらくなる。

984 ：玄人：2008/12/21(日) 14:51:51 ID:XUtVBwDI0

俺って、そんなに可哀相なの？？
ねえ、どうなの？

985 ：あ：2008/12/21(日) 14:58:20 ID:mE8lwEXEO

ホント可哀想だよ。
どうして君は生まれてきたんだろう。
親の顔が見てみたいよ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 15:17:48 ID:GnLld+bc0

こいつかまってもらうためなら柳沢ヲタのふりもするし達也ヲタのふりもする。

987 ：な：2008/12/21(日) 15:34:33 ID:XJdWaCMV0

アンチよりも玄人が叩かれてるこの状況がなかなかウケるw

988 ：-：2008/12/21(日) 15:45:06 ID:e9y2NaHY0

>>977
巻は大学サッカー界ではスターだった
雑草タイプじゃないぞ

989 ：：2008/12/21(日) 16:11:21 ID:qBuLgTdEO

巻は高校の時何チームからのオファー断って大学行ったわけ？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 16:12:23 ID:Hvaq3MmU0

高卒→プロより、大卒→プロのほうが

最終的に　「育っている」　現実があるからじゃない？

991 ：あ：2008/12/21(日) 17:03:12 ID:u+KlCFhTO

山崎を代表に呼べ

992 ：名無し：2008/12/21(日) 17:06:07 ID:gOCjzQlH0

玉田、田中より佐藤寿人だろう。客観的に見て。
どうして先発ＦＷで使わないんだ？絶対奴のほうが得点のにおいがする。
Ｊ２だからか？じゃあ来年はＪ１なんだから岡田も目を覚まして欲しいな。
ビッグクラブのレギュラーだからそのまま実力があるってわけじゃないんだよ。

993 ：や：2008/12/21(日) 17:16:00 ID:SIrrY4wFO

山崎…近所のおばちゃんみたいな顔してるくせに何か持ってるな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:20:35 ID:2BSJV7gX0

山崎の決定力ハンパねぇ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:21:35 ID:Hvaq3MmU0

というか、他のFWの決定力がなさ杉だ

996 ：　：2008/12/21(日) 17:25:45 ID:uqqlDg9R0

大卒の代表FWってほとんどいないな。
ここ何年かじゃ巻くらい？

997 ：：2008/12/21(日) 17:25:51 ID:swOEA7H8O

>>992
佐藤とか所詮国内限定だろ
山崎呼べや

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:25:58 ID:SYDkG8aB0

ザキさんを呼べや、岡ちゃん

999 ：あ：2008/12/21(日) 17:27:53 ID:mE8lwEXEO

お前らホントわかりやすいな。ちょっと活躍したら呼べ呼べって(笑)

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:28:34 ID:r9Zh8ghW0

ガンバ3-0パチューカ

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