トルシエの「ここがスゴイ！」ってところは？

トルシエの監督としての評価すべき点を挙げてみよう。


戸田、明神、稲本というボランチの選手を、チームの軸として上手く機能させたこと。

中村、小野を司令塔で起用せずに、サイドで起用し続けた。後にジーコ二人ともトップ下で起用されるが、
全くの使い物にならなかった。

ＧＫに対してもフィールドプレイヤー以上に厳しく１対１で指導したこと。

交代したばかりの柳沢が、ゴール前でシュートを打たずに味方にパスをしたとき、すぐさま他の選手と交代したこと。

選手とのコミュニケーション、選手のモチベーションを高めることに長けていた。

サイクリングスキル

サッカーの監督としては駄目駄目だけど
マスコミや大衆に奇抜なキャラクターが浸透していて
お笑いタレントとしても活躍出来る所

日本をＷ杯に導いた監督なのに
なぜか今沖縄にいるところ

フランス語がペラペラ。

まー少なくとも日本で最高の結果を残したことは間違いないし、
過去一番チームが機能してた。
今みたいになあなあじゃなくて、女子バレーみたいに厳しさがあった。
今はただのオールスターだよ。

>>1
>戸田、明神、稲本というボランチの選手を、チームの軸として上手く機能させたこと。
>
>中村、小野を司令塔で起用せずに、サイドで起用し続けた。

トルシエは最初からプレスしまくるボランチとF3で高ラインを
保ち、ボールを真ん中でポゼッションせずにショートカウンターする
システムだった。あとはその国の選手をそこに当てはめるだけ。

あ、また携帯「ま」の中の人がスレ立てたんだ〜w
面白いから見ててやるから続けろ､ほれやれ

つか「フラット」とかトル「シェ」ネタしか出せないのかね〜ｗ
携帯「ま」の中の人w

フランス語が喋れる

ホリが深い

青い目


これはすごい。

各方面のヲチャーみんな集まれ〜
トル「シェ」ネタが始まるよ〜w

つか待望スレが死んだのでここ立てたのかｗ
何やっても他人のパクリと言葉遊びしかできないアホは盛り上げが下手ですねぇｗ

変なキャッチフレーズでニワカを騙す狡猾さ

ジダンのサインを持ってるところ。

通訳が有名人になる

プールに落としてもいい雰囲気　
これ結構代表監督としては大事かも
でも自転車で選手が寝そべってる間をとおるのはダメ

通訳は
ダバ本人いわく
通訳のつもりじゃなくトータルアシスタントだって。
少なくとも
戦略的だったね
トル叩きはプロレスでいうアングルだな

今からお笑いタレントに転身して
熱湯コマーシャルの様な番組に出演したら面白そうな所

メンバーに恵まれただけって気もするけどな。
全盛期の中田英、小野。柳沢の全盛期もトルシエ時代か。
妙な守備戦術、決して褒められたモノじゃない人格面。点数つけるなら65点くらいの微妙な人。

日本人は早熟だからね
ピークが２００２年前後だった

>>8

犯人はケットシーかw
しつこいねーあいつも。

アゴが割れてるところ

固有名詞は誰とは言わんが､
ブログやｍｉｘｉでいろんな奴らと連絡取り合ってネットでいろんなことをやっているらしい
「いつもの」人達の管理者たるコマネズミさんは

ネットと言葉遊びと他人のパクリが全て、山田らと３人でサイトを運営していた頃からこの傾向は変わらず。

>>21
漏れも割れてる

総かんとくをしてるFC琉球が如何にぐたぐたでも、ニッポン中を
胸を張って歩き、ニコヤカに笑いを振りまいている。その精神力に！

もう一度、トルシエならではと言わせて欲しい。

>>18
トルシエだから全盛期を迎えたんだろ
田嶋なり小野なりに任せとけば選手が育つとでも思うの？

自分の代名詞となるほど精魂込めて
ルール適用法が変わっただけで役に立たなくなる戦術を作り上げ
あまつさえそれが役立たずと化した事を自分自身で証明する
他人の引導を必要としない自立精神。

普通、ルールどころかルールの適用法が変わっただけで
ここまで時代遅れになる戦術は狙っても作れないし
後の時代の他人ではなく自分で時代遅れの烙印を押してしまう事もないぞ、普通は。

ハッキリ言って「スゴイ！」なんて所は無いんだよなｗ
ただ、基本的なことを当り前にやりなさいって事を指導をしてただけで・・・
トルシエと言えば戦術が如何こう言ってる連中は、派手な部分しか見れないドニワカなんだよね
なぜパスが通るのかとか、考えない連中なんだろうなｗ

まぁあえて言うなら・・テクニックは有るのにそれを生かす基本が無い事にいち早く気付き
ユース時代に習得しとくべき基本を代表合宿で教えるアホ臭さから逃げなかった事かな？

２ちゃんねると手を繋ぐところ

日本に守備の文化ないと言って
基本Jリーグでのパフォーマンスを信用してなかったな
当時最強だった磐田勢結構スルーしてたし

あるよ





フランス人なのに未だに日本代表を気にかけてくれる外国人監督なんかこの人以上にいないだろ、素晴らしいし凄いよ。
え
監督の手腕？
シラネェｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷ

・「お洒落でセンスが良い」という従来のフランス人のイメージ以外に
「頑固で熱い」フランス人というのを、日本人に植えつけたところ。
・トルシエ解任騒動の時に、多くの日本人ファンを味方につけて留任したところ。

あれだけの素材たちをF3という世界の僻地にも存在しないような俺流オナニー戦術にはめ込んで
若いうちに才能を潰させた。
ある意味凄すぎる。

強豪にはあんだけサイドをやられまくっても
意地でもフォーバックにしなかった頑固さ

誰もが納得するところ
　　　↓
落ちぶれっぷりが凄いw

ナイジェリア、シドニー（特に予選）、レバノン。
この時期は最高に楽しかった
それ以降はカウンター志向に傾いていまいちかな

重複につき削除依頼済。
↓へ移動

トルシエ待望論�@
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224077326/

口がたつ

ユースも五輪もフルも担当して、それぞれ決勝T以上の結果を出した。
選手が良かった、他の監督ならもっといい結果出した、なんて意見も
当時はあったが、その後の代表見たらそうでもないような。
これだけ面倒見て、結果出して、ジーコよりギャラが安かったらしい。

特に何の実績もないんだから当たり前っちゃ当たり前だろ、それ。

フランス語が堪能

岡ちゃんを見てると監督の見た目というのも意外と大事だと思う。
よってトルシエのここがスゴイ！のは顔。

何この痛いスレww

係の人を始めとする生き恥レベルの馬鹿信者を生み出した事。

ジー信にしろオシ信にしろ、救いようのない馬鹿とまともな奴が
双方混じっているのに、トル信だけは全員が
現実すらまともに言えない高純度の低脳のみで構築されているのは何故だ。

今朝の朝刊で森岡がトルシエジャパンの真実を語っていたけど笑った
トルシエなんて信仰している馬鹿は朝日新聞買って読んだほうがいいぞｗｗｗ

トルシエがどのくらい良かったのかどうかは、
後任が論外の酷さを誇るジーコだったからいまいちわかりづらいですね。
ジーコよりは明らかにいいと言ってみてもその対象が対象なだけにね。

後任にまともな監督が来ててやっと比較しようがあるってもんだけど。

選手のモチベーションを鼓舞する扇動力
選手の適正や、選手同士の相性を鋭く見抜く観察眼
最初に考え方の基礎は教えるが、応用は選手に任せる優れた指導力
フランス上層部との濃厚なコネ
マスゴミやカルト団体からの圧力すらはねつける強靭な精神力

>>1
>中村、小野を司令塔で起用せずに、サイドで起用し続けた。

これは小野、中村の才能をつぶしてしまったに過ぎない。
すごいことではない。

>>47
中村は欧州でも

トップ下 → フィジカル足りない
ボランチ → 守備力足りない

で結局サイドプレーヤーになったけどな

カタールをアジアカップに導いた采配力
モロッコ協会に意見できる反骨精神
マルセイユの順位を落とさなかった采配力
琉球の勝ち点を落とさなかった采配力
ひろゆきの銅像にサインできる知名度の高さ

日本代表史上最高監督ってとこかな。
あとがほとんどがロクなのしかいないけど。

アフリカ50何ヶ国かの中で、下から3番目くらいだったブルキナファソを、
自国開催のネーションズカップで4強まで持ってった。
これは、すごいのでは。

>>51
アフリカの下から3番目？
誰がそんなこと言ってるの？
ブルキナファソが開催国に選ばれていると考えればすぐわかるとは思うけど。
さすがにジブチ、レユニオン、ザンジバルといった国よりは強いだろｗ
http://www.eloratings.net/Burkina_Faso.htm
ただし下から３番目はともかくGLを勝ち抜いたことにより開催国とはいえ、４位はすごいね。

でも
この地ですぐに　“いつもの”　騒ぎを起こしてしまう。
スター選手のゾンゴを選ばずにチームを改造したからである
それでもブレイズ・コンポレアという同国の後ろ盾を得ていた（中略）
何度かレフェリーの疑惑の判定に助けられながらも１次ラウンドを勝ち抜き準決勝まで進んだが
そこで最終的に優勝したエジプトに敗れた。
コンゴ共和国との３位決定戦では試合終了まで５分を残し４対１で勝っていたが、
驚くべきことにその３点のリードを守りきれずに引き分けに持ち込まれてしまう。
（マーク・グリーソン呪術師の真実より抜粋）

こっちがすごい。

何この恥ずかしいスレw

係の人のような障害者を生み出したところ

実力も無いのに、ホームアドバンテージと日本の黄金世代の選手のお陰でＷ杯でＧＬ突破できた運の良さ

若手の育成。
無名の選手を見る目はフラットで鋭いものを持ってる。
どこかの金満監督や、過去の名プレーヤーより確かだと見たが？

レバノンアジア杯は日本代表の強さの頂点だった
ナイジェリアとレバノンが見れただけでもトルシエの価値は高い

ナイジェリアは選手個人能力が、
と言うよりもまずコンビネーションが見事だった。

あれは凄かった。

ジーコの時はコンビネーションで見るべきものがなく、緩い試合で
個人テクニックで活躍されても（ガチでは結局そんなスーパープレーとか
出来ず）面白くなかった。
個人のスタンドプレーよりチームで魅せてくれよ、と思った。

日本代表史上最高監督。

成績、進出ステージもトップだけど、急上昇させ具合、引き上げ度もオフトとともにトップ級。

ジーコの時って、あれはわざと二流選手だけ集めたヤラセ試合じゃねえのｗ

トルシエの時は選手がしっかりやることやって、
活き活き動けてたし、選手間の息もピッタリだった。
周りを活かせてたし、周りが活きてたから選手個々も活きてた。

ジーコの時は選手、世代は大体同じだったけど（就任直後はベテラン起用で違うけどね）、
その逆。選手間の息も合ってないし、周りを活かせてないし、
選手個々もチームに活かされてはいなかった。

欧州では職に就けなくて虚言を吐き、流れ流れて日本へ。

Ｊの監督になろうとしているのがみえみえだったが、
全く声がかからないことが凄いｗ

あのオフトでさえ監督になれるＪなのにｗ
つまりＪの評価ではオフト＞＞＞トルシエ

どんな所にも足を運び選手を視察してたこと
代表に呼んだ選手を積極的に試合で使って色んなポジを経験させたこと
日本人はヘタレだということを理解していたこと

>>63
久保を使い続けた事は評価だな
見る目はあると思う

代表合宿ではゲームを禁止したこと
どんな選手にも平等にチャンスを与えたこと
協会の言いなりにならなかったこと

中村のサイドの適正をいち早く発見したり、
中田コのＤＦの才能を伸ばしたり、
ナスリを抜擢したり、
トルシエの才能を見抜く目は図抜けてるな

柳沢は点取り屋と組むと点を取らなくなるから
鈴木とよく組ませたのも秀逸

選手に自身の代名詞とも言えるＦ３をシカトされるカリスマ性
そしてマルセイユにナカタコ呼んで大反発食らった事

守備の要の森岡にも信頼されてなかったところが凄すぎーー＞アホトル

>>64
久保とかｗｗ

ほんと、あの短期間での結果だけで久保の評価は絶対なんだろな、おまえの中では。
いままでの久保の高原以下のへたれプレー見てないんだろ？Jとかで。
何が「見る目ある」だよ、笑わせるわｗ

代表に呼んでみて、
ハイライトの中でしかスーパープレーヤーでいられない、
９０分通してはただのポンコツのへたくそだと理解した
トルシエの方が見る目あんだよ。

>>68

トルシエが信頼されてなかったとなるならジーコは
どんだけになるんだよ。糞野郎ぐらいになっちゃうんじゃないの？

>>50
日本語でＯＫ

>1
結果

ダバディーしかないだろ

>>71

大体、わかるだろ。

歴代日本代表監督は、トルシエ以外のは、トルシエより駄目なの
ばかりだったってことだろ。

無名の新人だろうが大胆に起用する。
協会に小気味良く派手に噛み付いてくれるエンターテイナー性。
「自分の頃よりアジア間の格差は減少している。容易く勝てない」と言える客観性。
相手が格上と見るやホームゲームでも放り込みサッカーを躊躇なくやってのける
いい意味でのセコさ、プライドのなさがある。
良くも悪くも個性が強くキャラ立ちしている。
良く見りゃなかなか男前である。

「パニックを起こすとベンゲルも首をかしげる謎采配をやらかす」
「とにもかくにもフラット3が糞すぎる事実を未だに受け入れられない」
この2点を除けばかなりレベルの高い監督と言えるのだが、この2点が致命的すぎるのが…。

>>68
DVDをよく見直せ
トルシエに反抗してるのは松田だけだ

代表戦のテレビ中継がないのは、協会のせいだ。
と厳しい批判をした。
その通り。もっともだ。

協会批判ができるのが、すばらしい。

最近ツネ様スレでみたんだけど

｢Ｆ３のボランチって最強じゃね？｣

ん〜多分4-F3-3なんだけど・・・4-3-F3→F3-3-4→4-F3-3

ヤバくね？

フラット３にしたのは、
日本人選手にいい本職ＳＢがいないと判断したことと、
当時、トゥーリオや中沢のような、圧倒的に空中戦に強いＣＢもいないし、層が薄いから、
ロングボール対策として、ラインを上げ、オフサイドになるようにしたのは、明白。

ジーコがＳＢの選考に苦慮してたのから、よくわかるし、
相変わらず、ロングボールにやられる岡田戦術を見ればわかる。

相変わらずＳＢとＣＢの層薄いが、
質が上がっているセンターが二枚いる今の代表で
必ずしも、トルシエが同じ戦術を用いるとは限らない。

>>69

腰悪いからね

>>79
>フラット３にしたのは、
>日本人選手にいい本職ＳＢがいないと判断したことと、

トルシエはどこに行ってもF3なんだけど？
4バックやったのはマルセイユでCBが出場停止で足りなくなって
からだけ。結果は出なかった。

＞ジーコがＳＢの選考に苦慮してたのから、よくわかるし、
トル時代に4バックのクラブが鹿島とFC東京くらいしか
なくなったからだよ。4バックのとこにしかSBはいないんだから。

>>81
こいつは森岡のトルシエ批判まで「監督の言う通りにしても点を取られるのが悪い」と
全部日本人のせいにする半島人ポエムだから。

トルシエがそれ以外持ち駒のないF3を押し付けたのを「日本人が下手だから」と
責任転嫁するのは、こいつの正体を考えればある意味当然。

点取られるとか取られないとかはあんまり意味ないんだよね。

要は勝つか負けるかが重要なわけだから。


点取られる取られないと同じ割合で点取れる取れないも込みで話して、
勝つか負けるかって話になるならわかるが。


で、トルシエからジーコになって得点力が激減し、守備も脆く、結果弱くなっちゃったんだよね。

>>83
代表板の癌・自作自演が頼りの工作員のカスははやくしねよ。
もうばればれだから恥カチ〜ｗ
係の人はもう有名人だよ。在日さんとして有名。

トルシエがフラット３が好きなのは、こだっているのではなく、
トルシエの中で、フラット３が合理的な理由が存在しているだけのこと。

一度でも、やったのであれば、自分の中で合理的な理由があれば、４バックでもやる柔軟性があるということだ。

確かに、トルシエが４バックに慣れてないというのは、否定しないし、
空中戦のリスクを考え、ラインコントロールを考え、フラット３の可能性は、極めて高いと思う。

しかし、現在の日本人選手達を見れば、中村を選出するだろうし、全体のシステムは変える可能性はあると思う。

>>85
フラット３が合理的だと考えてるのがヤバいんだって。

>>84
>>86みたいなのがいるからジーコを代表監督に選考し、就任させる
という暴挙を許して続けさせることになってしまい弱体化させる
はめになってしまったんだろうなぁ。

どうやら
ID:Hlxs6Piv0が、例の「駄目の人」みたいですねｗ

>>85
>トルシエがフラット３が好きなのは、こだっているのではなく、
こだわってるよw　F3は私の哲学、って言ってた。フランスにわざわざ
中タコを移籍させたくらい。フランス人にもやらせ、カタール人にもやらせ
琉球にもやらせる。

＞一度でも、やったのであれば、自分の中で合理的な理由があれば、４バックでもやる柔軟性があるということだ。

直接的には出場停止のせいだし、フランスの選手達はF3を嫌がったそうだよ。

>>85
琉球じゃ本物の監督のラビエが「フラット3はやめる」と公言したのに
自分が滞在中はラビエを無視してフラット3やらせてるよ。そして負けてる。
ことフラット3に関しては、「柔軟性」ほどトルシエから程遠い言葉はない。

余談だが、いくらトルシエに連れてきてもらったからと言って
自分の方針を無視されてるのに「監督は俺だ。引っ込んでろ」と言えない監督も屑だし
いくら自分が連れてきたからと言って「俺の方針を踏襲できないなら帰れ」とも
「分かった。戦術方針はお前に合わせる」とも、どちらにも決められず
自分がいる間だけドサマギで自分の戦術を押し付ける「総監督」も最低の屑だ。
今のトルシエは「監督」としても「総監督」としても「指導者」としても、いない方がマシな糞だよ。

Ｊからも声がかからないのが凄いところｗ
よほど能力と人格がウンコなんだなｗ

JFLで結果を出さなくても解任されない所が凄い

ゴミクズ以下の無能監督のくせにピークを迎えた日本のゴールデンエイジ（主にジーコチルドレン）
のお陰でホームのＷ杯でＧＬ突破した圧倒的な運の良さ

ジーコ信者はどうしようもないねｗ

94のようなトルシエ信者ってジーコにコンプレックス丸出しだねｗ

トルシエの組織的サッカーで大成功
でもフラット３は嫌い
↓
組織を放棄したジーコサッカーにしよう

この発想がいつもよく分からない
普通別の組織的サッカーの名監督だろ
協会が連れてくるのも、ファンが期待するのも

>>79
細かい事を言わせてもらうと、中沢は当時もいたし代表にも選ばれてました。

運だけで結果を残してきた。
コンフェデも日本韓国開催ってメリットあったけどグループAより楽な組だったし準決勝でもメキシコではなくオーストラリアにあたって中田のラッキーFKがあった、W杯のときも韓国のつぎに楽な組に入ったりとやたら運がよかった。
こいつが監督やれば南アフリカも必ず一番楽な組に入れる。
で、ベスト16までは行ける。ベスト16以上にはいけないが

>>96

同感。

組織サッカーの限界（でも史上最強）でジーコってのも意味わからない。
限界まで組織サッカー高めてるんなら「それはそのまま」で
あとは個人能力が高まるのを待つ（あるいは「それはそのまま」で
個人能力を高める）だけだろ。

わざわざ限界まで高めた組織を崩壊させるってのが意味不明。
トルシエの組織が脆いからもっと堅い組織を作れる監督を、なら
まだ一理あるが。

とんねるずの正月特番で、足骨折しているのに木梨とミニゲーム(バスケだったけ？)
をして番組を盛り上げてた事。 >>75が｢エンターテイナー性｣を指摘してるし。

>>100
サービス精神というか、芸人魂みたいなのがあったよなｗ
F3は糞だしその糞を未だに通用すると信じてる時点でトルシエ本人の能力も糞だが
トル個人が嫌いかというと、実はいい奴なんじゃないかという気さえする。憎めないおぢさん

>>101

史上最強チーム作られた後、辞めさせてから「通用しない」って言っても駄目だよって言ってるんだけど。
この言ってる意味わかります？

あと戦術語るのに守備だけの話しても意味ないんだよね。
サッカーは攻守一体ですから。
攻撃力、得点力、守備力…全て込みで話しないと。

>>96
>トルシエの組織的サッカーで大成功

この結論が間違いなんだな。予選がなく国内組ばかりだったから
時間は最大限にかけられたのに、それでも組織は未完成だった。
その組織も世界の流れからもはずれてたし、理論的にも無理があった。
一方でジーコの時も相手からは組織的と言われたし、あのやり方は
現在も世界で通用している。最も「組織的」に最高峰の舞台であるCLでも。

トルシエは極端に走りがちな興奮し過ぎなバカだったけど
とりあえず純粋にサッカーを愛してチームを愛して一所懸命だったよな
その点だけは認めてやらなければ　　　　　　バカだけどｗ

それに比べると、協会の田嶋とか岡ちゃんはサッカーをさほど愛してない感じがする

>岡ちゃんはサッカーをさほど愛してない感じがする

真実が見えないって怖いね
トルシエとかオシムに騙されるアホと同じ

>>103

キミがどれだけ口うまく言い訳して「この結論が間違いなんだな」
って言っても駄目だっつのｗ

トルシエが成功じゃないなら、
ジーコはどう表現したら良いんだろうなｗ
「大失敗」どころじゃ済まなくなる

「トルシエは選手のお陰で成功させてもらった」の間違いでしょ。
実際2002以降で実際の実力が証明されてるし。
トルシエは足引っ張ってただけだよ

>>108
>の間違いでしょ。

間違いじゃないょ。
>>96で合ってる。

選手のお陰も何も、
選手もジーコみたいにただ置いとくだけじゃ
何もできないでしょ。
ちゃんとチーム作って、チームでどう守るか、チームでどう攻めるか、
「頭ではわかってる」程度じゃなくて疲労の中でも瞬時にできるようにしてないと。

>>108
その物凄い選手達のピーク時を率いて
オージーごときに大敗したジーコってｗ

オージーごときってｗ
欧州サッカー観てないのばればれだよｗ

日本選手より能力は１枚も２枚も上だったよｗ

ビドウカ、キューウェル、エマートン、ケネディ、ブレシアーノ、
二ール、ケーヒル、スココ、ムーア、アロイージ、シュウォーツァー

欧州リーグで活躍している選手ばかり。
普通に考えて、豪州＞＞＞＞日本であるのは明らか。

コンフェデ中にジダンにサイン貰いに行ったトルシエの小者臭がすごい

金のためなら何でもやる

>>111
はい出た、海外崇拝者ｗ

個人としてはそこそこ優秀でも
チームになればカスみたいなもんだぞ、オーストラリアは

アジア最強ＦＷがいても激弱なウズベクと同じ

まあチーム作りが出来ず個人頼みのジーコでは負けるけどなｗ
実際Ｊが出来てからオージーに負けたのは加茂とジーコだけだしｗ
あの岡田ですら勝ってる

Ｊリーグの社長サン
オシゴトクダサーイってテレビで発言した所

特にドイツ大会のオージーの強さは優勝したイタリアとの戦いぶりを見たって一目瞭然。
トル信はサッカーやった事も見た事もないんだろw
オージーがカスとかウズベクと同じだとよwww
あ、2002の日韓大会は見てんのかwww

ジーコは酷かったなぁ。
あそこまで一方的に豪州に負けるって。。。

あとはオマーン戦、シンガポール戦、インド戦、ヨルダン戦、
バーレーン戦、、、（ってこのぐらいまでは就任して何年も経ってないから
という話はできたとしてもその後も）北朝鮮戦、バーレーン戦２、イラン戦。。。。
まぁ、ずっとだね。
最後までずっと同じ、期間長くやっても合宿しても、進展なし。

トルシエは洞察力に長けていた
2002年はチームの和重視でゴン、秋田とベテランを入れたし
ジーコはコンディションのみ重視で後で暴露本騒ぎを起こすメンバー選考をした
これはジーコだけの責任じゃないけど
力量に関しては小泉と麻生ほどの差がある

今更だけどみんな勘違いしてない？
トルシエ凄くないよ？
グループリーグ突破できたのは日本開催だったから、それだけの事

トルシエは土壇場でいきなり協会の都合を無視して俊輔高原を外して、
代りに中山や秋田をいれたんだよな

協会はそれで懲りたんだと思うよｗ
だからジーコの時は人選は協会の思い通りになるようにしたわけで
その結果が小野の失態というわけよ

使わない応援団要因の中山や秋田を入れて、
未来の日本サッカー界を背負って立つ存在の俊輔は外したんだよな。
自分はチームをまとめられないから中山と秋田に任せたんだろうがw

>>119

でも、
日本開催でもジーコだったらグループリーグは突破できてないよ、
コンフェデもジーコだったら準優勝できてないよ、
２０００アジア杯もジーコだったら優勝できてないよ、
ナイジェリアワールドユースもジーコだったら準優勝できてないよ、
シドニー五輪もジーコだったら６位まで入れてないよ、
その分は凄いんじゃないのかなぁ。

小泉と麻生ではなく、吉田茂と小物小泉だろ。

>>118


ジーコってコンディションとかも関係なくなかった？
もう自分の中の序列だけって感じで。


ジーコはチーム作りできないから代表レベルでは色んなとこに大きな弊害が出てたな。

ジーコの時は玉田のドリブルが一番良かったかな。柳沢も鈴木もシュートとかよかったけどさ。

もうあれほどのメンバーは集まらないだろうね。

>>122
日本開催でジーコだったら、ベスト８以上行ったろうな。
コンフェデも優勝できてたよ。
２０００アジア杯も勿論優勝できてたし、
ナイジェリアワールドユースも優勝だったろうし、
シドニー五輪もメダルとれてたろうね。

トルシエに日本のピークが潰されて、残念だったし悔しかった。

>>126

北朝鮮、バーレーン、オマーンらにことごとく苦戦してて
何を言ってるんだかｗｗｗ
ジーコだとバーレーンレベルが限界だから無理だよ。

アジア最終予選の国々ならＧＬ突破もなんとかいけるんだろうけどね。
それでもＧＬ１位はできない可能性も高いわけで、
ましてやアジアよりさらにレベル高い相手じゃＧＬ１位突破は無理でしょ。

>>127
２００２年が日本の史上最高のピークになることは昔から言われていた。
それ以降は戦力が相当落ちることは分かっていたので期待してなかった。

トルシエに日本のピークが潰されて、残念だったし悔しかった。

>>128

うん、
駄々っ子ぶって釣りしてるんだと思うけど、
それだと代表監督にジーコを持ってくる、という
結論には至らないんだよね。

といいますか、それに限らず、どう言い訳をやりくり
しても、代表監督にジーコを持ってくる、
って結論にはならないんだよなぁ。

>>116
Ｅｇｒｏｕｐｅ
6月17日（21：00〜）カイザースラウテルン　観衆46000人
イタリア １−１ アメリカ

お前の考えだとアメリカも世界最強クラスになるなｗ

つーか試合を見てもレベルが分からないお前って、マジでヤバイぞ
まあどうせ見てないんだろうけどｗ

ホームゲームに強いジーコ

2002/10/16(水)  ジーコ H ▲1-1  ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水)  ジーコ H ●0-2  アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金)  ジーコ H ▲2-2  ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/05/31(土)  ジーコ H ●0-1  韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日)  ジーコ H ●1-4  アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水)  ジーコ H ▲0-0  パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水)  ジーコ H ●0-1  セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水)  ジーコ H ▲0-0  カメルーン KWC 大分
2003/12/11(木)  ジーコ H ▲0-0  韓国 東アジア選手権 横浜国際
2004/08/18(水)  ジーコ H ●1-2  アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木)  ジーコ H ●0-3  ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日)  ジーコ H ●0-1  ペルー KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金)  ジーコ H ●0-1  UAE KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火)  ジーコ H ●1-2  ブルガリア KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土)  ジーコ H ▲0-0  スコットランド KIRIN CUP'06 埼玉

トルシエは結果を出し続けた。
プロは結果が全て。
後に何も残さなかったっていう奴もいるが、
それは選んだ協会が悪いのであって、
トルシエが悪いわけではない。

琉球の監督はCL８強の監督の前では土下座するしかありません。
これは世界がどうひっくり返っても覆せない現実。
くやしいだろうけど現実は認めなくては。

トルシエの凄いところは、監督としての評価が地に落ちて
サッカー関係者からはすでに過去の人になっていることｗ

>>132
2002以降は結果を全く出してないけどねw
プロは結果が全て。
だから評価されずにJFLなんかにいる

あれは趣味でやってるんでしょ

コージー中田を3バックに入れた事。若い世代をＡ代表の主力に入れた事。名波、俊輔に助けられたのに残さないとこ。手に負えないほどの自分勝手さ。

>>135
いや、>>132はきっと「トルシエは日韓大会以降全部の就任先で「まったく駄目」という結果を残し続けた」
と言ってるんだよ。たしかに係の人がどれだけ大嘘の美辞麗句で飾ってもプロは結果が全て。>>132は正しいｗ

選手が放棄してんのに『組織的サッカーで大成功』になっちゃってるとこが凄い。
油断も隙もないとはこのこと。馬鹿を魅了してやまない何かがあるとしか思えん。

フランス語がペラペラ。

>>129
ジーコなんてどうでもいいんだよ。
日本の史上最大のピークの時にトルシエは無いよ・・・・

>>139

それはジーコの時みたいに選手がどう頑張っても
バラバラで弱い状態になっちゃってるときに言いな。

トルシエの時は組織が出来ていたし、ジーコの時は出来ていなかった。

>>142
ジーコのことなんてどうでもいいんだよ。
はれの自国開催ＷＣでトルシエはいくらなんでも無いよ・・・

>>143
言っておくけど、当時はＷ杯1勝が目標の時代
お前みたいにＧＬ突破しても叩くような馬鹿はいなかった
それをお忘れなく

なのに何故か4年後には勝点1で満足してるお前らって、つくづく奇妙な存在だよなｗ

>>144
大して実績の無かったトルシエをあの大事な時に監督に就任させるなんてありえません。

晴れの舞台でトルシエってほんと恥ずかしかった。
ヒディンク韓国が羨ましく見えた。
結果も羨ましかったけど

チョンだとカミングアウトしたいんですね
分かりますｗ

>>145

それを言うならトルシエ以上の監督を呼んでこれた
試しがないのをどうにかしてもらいたいよ。

２００２Ｗ杯の後なんてジーコだよ？
ここまでキツイのは無いわ。

>>146
>結果も羨ましかったけど

当時としては、この感情のほうが強かった。
韓国の試合のいくつかが、いかに疑問の残る試合だったとはいえ、
その直後は「韓国がベスト4だったのに、日本は・・・！」
という感じ論調が強かった。同時開催だっただけに、より一層。

2002前後のサッカー周辺を知らない人は仕方ないもしれないけど、
その後にでた「暴露本」やサッカー雑誌などの批判コメント、
恣意的な情報の選択報道などによってに影響されて、
印象が構築されていった。トルコ戦サントスFWの経緯を
知らずに、批判している人は、おそらくその系統だろう。

今の「自国開催うんぬん」というのは現時点での目標であって
当時は、>>144が言ってるように「まず1勝」。自国開催の有利さ込みで。
最終予選がないことも、GLを無敗1位抜けしたことで、充分以上に
成果をあげたとされていた。当時はね。

>>148
お隣はヒディンク呼べたのにな。
日本はベンゲルのつなぎといってだまされてトルシエ・・・

つうか「予選がないから有利」とか未だに言ってる馬鹿がいるけど、
「予選がないのは不利」という事で、前回優勝国も予選に参加するようになったのにな

ジーコ信者はサッカーを知らなさ過ぎるから困る

>>150

トルシエはまだアフリカで実績積んでたし、Ｗ杯予選も突破してるし、
Ｗ杯出場経験（予選は突破したがそこではなく、出場するとこに
呼ばれるって変な形だったが）もあったからまだいいけど、
ジーコ、岡田は無いでしょ。その前の加茂、ファルカンとかも。

ロクなの呼ばねぇ。

相対的にトルシエが日本サッカー史上最高になってしまい、
トルシエ貶めたい奴がいくら必死にやってても無理がありすぎて滑稽に見えるように
なってしまった。それ以上に貶めなければならない監督が目白押しだけに。

>>150
「消防署の方から来ました」レベルの詐欺紛いの自己宣伝に騙されないで
ちゃんと豪華経歴の中身も調べてほしかったよな。
アビジャンで無敗3連覇→1強状態クラブを勝たせただけ。ミッションのカップ戦で惨敗して首
ナイジェリアで見事に予選突破→選手の優秀さで突破しただけ。チームを崩壊寸前に追い込んで首
ブルキナファソを奇跡のベスト4→開催国アドバンテージ。自己顕示欲以外の何物でもない選手起用で不信を買って首
って。

1999ワールドユース準優勝
2000シドニー五輪６位
2000アジア杯優勝（アジア杯史上最強）
2001コンフェデ杯準優勝
2002ワールドカップＧＬ１位ベスト16

ここまでトルシエ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2003コンフェデ杯ＧＬ敗退
2004アテネ五輪ＧＬ敗退最下位
2004アジア杯優勝（苦戦続き）
2005コンフェデ杯ＧＬ敗退
2006ワールドカップＧＬ敗退最下位

>>153
トルシエって「開催国詐欺」だなw

>>153
> 「消防署の方から来ました」レベルの詐欺紛いの自己宣伝に騙されないで

本当にその通りだよなｗ

2001のコンフェデってどこで戦ったっけ？ワールドユースの決勝って何対何？
オリンピックのアメリカ戦って途中まで勝ってなかった？
あんまり詳しくないので教えて下さい

>>155

ジーコはホームでも東アジア選手権はじめＷ杯予選でもことごとく
弱かったけどね。
でホームじゃなかったらどうかな？と見てみると
やっぱりトルシエの方が一目瞭然で良い（アジア杯）。

ホームがどうかにかかわらず結局ジーコでは駄目だったんだよね。

ジーコ信者は「開催国」と唱えると、
どこの国でも勝てると思っている所が凄く滑稽

しかも本人達はそれに全く気付いていないｗ

>>159
実際、W杯開催国で予選落ちしたチームって過去ないだろ。
「決勝トーナメントに行けなかった」唯一のスペインは
・開催地が欧州、普段プレーしてる環境だから他の欧州勢にもブラジルにも何のハンデでもない
・二次予選は西ドイツ、イングランドと戦って上位1チームのみという、開催国特権もへったくれもないステージ
・一次予選は当然のように突破
日韓大会とはアドバンテージの度合いが違いすぎるわな。

生放送で女子アナくどけるところ。

そのとおり、だからトルコに負けたのが凄い悔しい。あれは組み合わせでベスト8フランスとウルグアイが負けたのでベスト4、しかも3決の相手が韓国。もうあの組み合わせは二度とない。

>>160
開催国だからっていつからロシアレベルにガチで勝てる国になったんだ？

開催国利点だけで何もしなかったって思ってるんだろ？
それどころかトルシエのサッカーは日本を弱くしたとか思ってる。

>>163
中立国のドイツ大会ですら「史上最強の黄金世代だから大会出場なんか
誰も要求してない。GL突破しろっての」と豪語できる図々しい脳味噌が
トルシエの時だけ「自国開催でも予選を勝ち抜いた超強豪ロシア様に勝ったのは
トルシエ様の御采配のおかげでございます」とは笑わせてくれる。

開催国の利点って殺気だったサポーターと
あからさまな判定贔屓によるもの

日本にはホームアドバンテージなんて存在しないと思うが

こういう試合でトルシエの時なら相手の急所へのポストが非常に効いてた
のだが（こういうポストもちゃんと練習してないと通らないもんだがトルシエの
時はできてた）、ジーコ以降バックパス、横パス多発でジーコ辞めてからも
それは多少改善されてきたがまだ、相手の急所でなく、周りでちょこまか
ボール動かしてる感が否めない。これはオシム経由して岡田の時も変わらない。

トルシエの時はもっと危険なエリアにボール運べたし、そこで勝負できてたし、
相手の虚を突き続けることができてたのが大きい。

同じ中立国開催のアジア杯でも
トルシエなら「中東アウエーで不利」
ジーコなら「アウェー状態の方がチームがまとまって有利」

同じ各大陸予選を勝ち上がった相手との対戦でも
トルシエなら「予選を勝ち上がったからロシアもチュニジアも強豪。勝てたのはトルシエのおかげ」
ジーコなら「弱小オージーとクロアチアとブラジルだから誰が監督でもGL突破確実」

同じ日本人選手で戦う環境でも
トルシエなら「琉球で勝てないのは選手がJFLレベルで弱いから選手のせい（他のクラブの選手もJFLですが？）」
ジーコなら「プロリーグになって進化した選手だからGL突破のはずなのに監督が弱くした」

同じクラブでの成績・代表での実績でも
トルシエなら「クラブの結果は関係ありませんから〜代表で全てわかるョ〜」
ケイロスなら「ユース代表で実績があってもレアルマドリードで4位だったから駄目だろ」

もう二枚舌と呼ぶのも舌に失礼な、その場しのぎの馬鹿トルシエ擁護。
少しは辻褄を合わせようという努力ぐらいしたらどうだ。

トルシエの時とジーコの時じゃ（基本的に世代は変わらないけど）チームとしての得点力が違うよ。
ジーコになって激減。

日本に一番あってる戦術、フラット スリーあと糞村キノコを外したのが良かったな

>>167＝係りの人が必死ｗｗｗ

>>160
>実際、W杯開催国で予選落ちしたチームって過去ないだろ。

そりゃ予選なしで本大会出場してるから当たり前だわなｗ
予選とＧＬを区別できない馬鹿って未だにいるんだな
ある意味感動したよｗ

日本と韓国以外でサッカー弱小国が開催国になったことは
1994年のアメリカ大会しかないが、そのアメリカはＧＬ３位通過
韓国は審判買収で非難轟々
これで「開催国は・・・」なんていうのは狂気の沙汰

もし本気でそう思ってるなら、
ブックメーカーで次の南アフリカ大会で南アフリカのＧＬ突破に全財産賭けて
それをネットにうｐして皆に見せてみろよｗ

ちなみにコンフェデでも韓国がＧＬ敗退してるし、
ＥＵＲＯでも開催国敗退は珍しくないから、
もし賭けるならそれをきちんと考慮してから賭けろよｗ
「前代未聞の出来事」なんて毎日どこかで常に起きてるんだからな

>>171
もし本気でそう思ってるなら、
ブックメーカーで次の南アフリカ大会で南アフリカのＧＬ敗退に全財産賭けて
それをネットにうｐして皆に見せてみろよｗ

W杯の話をしてるのにコンフェデとかユーロとか言い出してる時点でアホだな。
ちなみに欧州選手権の場合、開催国がそもそも欧州だからどの国も環境ハンデがない。
シード扱いされたところで全部が欧州チームなだけに、ドイツだのポルトガルだのといった
W杯なら戦わなくてすむような強豪のいるグループに平気でぶち込まれる。

といった違いも分かってないんだからｗ
日韓大会最大アドバンテージの「不慣れな環境で欧州勢が弱る」（しかも不慣れな環境に
割と強い南米を外して、欧州を2国も入れてくれる親切さ）「事実上1枠状態に
ならざるを得ない超強豪とは当たらない」を外すのはわざとか？無知だからか？

>>174

同じだろ。

Ｗ杯は予選突破したことあるような国でしかやってない。
そしてシードが無いってだけ。
作為的なものは韓国の買収以外無いよ。
アメリカもＧＬ３位だし。
韓国はコンフェデでＧＬ敗退。

ＧＬ１位ってどれだけの国がやってるよ？

>>174
じゃあれかインドネシアでも開催国になれば
予選突破できるんだ
しかし、日本は開催国だからってよくいうけど
弱小国の開催ってないからな
ユーローだって最近になってから予選落ちするチーム
が出てきてるんだよな

>>175
＞Ｗ杯は予選突破したことあるような国　で　し　か　やってない。
第15回アメリカ（初の16強）、第10回メキシコ（初そして第13回と同じく唯一の8強）
第7回チリ（初にして唯一の3位）
これが「予選突破したことあるような国」ですかそうですか。ちなみにアメリカ・メキシコ・チリすべて
自国開催前はGL突破した経験なし。

＞そしてシードが無いってだけ。
「第一シード扱い」と「シードがない」じゃ意味が違うだろ。
シードがなかったら逆に無差別抽選だよ。

君がW杯もサッカーもまったく知らないし興味もないのは最初から分かってたが。

日本人がフランス人を嫌いになる元凶のひとりだから凄い。

>>177
アメリカはそれ以前に3位になってるよ。

>>176
>じゃあれかインドネシアでも開催国になれば予選突破できるんだ


アジアカップ２００７
インドネシアが開催国だった時

インドネシアｖｓバーレーン　２−１

インドネシアｖｓサウジアラビア　１−２

インドネシアｖｓ韓国　　０−１

ふつうにすごい
開催国マジック！

>>179
たしかにその通りだがさすがに1930年の記録を持ち出して
「予選突破したことあるような国」にカウントするのは無茶だと思う。

トルシエって日本人をまとめるには相性の良い監督だと思う。
トルシエ→選手が不満を持ち反発しつつも、嫌々でも結果的にまとまる。
岡田　　→選手にとって実は扱い易い。陰で舐められてる。統率者不在。

日本人の気質だと、訳わからん外人に強制管理されるほうがチームワークを生み易いと思うｗ

世界の王さんに監督やってもらいたい

ヘナギと師匠の２トップであれだけの成績をあげられる監督はトル以外にいない。
DFWシステム万歳！

>>173
お前頭大丈夫か？
俺は「開催国がＧＬ突破する確率は普通に五割」と言っている
お前は「開催国が予選突破する確率は十割」と言っている

この違いすらも本気で分からないのか？
マジで頭大丈夫か？
相当ヤバイレベルの勘違いしてるぞ、お前

×　予選
○　ＧＬ

>>185

お前も相当勘違いしてるな
何割だの何％だの言っててむなしくならんか？

開催国でもホームでもいいが、有利だというこの前提を覆そうとしてるのは世界中探してもお前だけだろ。

低俗で悪辣に、
＞全財産賭けてそれをネットにうｐ
なんて小学生意外にいるか？
何々しないと命賭けれるか？と変わらん煽りいれてるからどれだけアホか返してるだけだ。

＞そりゃ予選なしで本大会出場してるから当たり前だわなｗ
予選とＧＬを区別できない馬鹿って未だにいるんだな
ある意味感動したよｗ

こんな煽りいれてといて

×　予選
○　ＧＬ

とか訂正いれるアホだからしかたないがなｗ

トルシエの時は海外（第三国）の大会でも強さを見せてくれて、
なおかつホームのコンフェデ、Ｗ杯でもやっぱり強かった、って感じだったけど、
ジーコの時はホームのガチ試合で散々弱さを見せ付けられて、
なおかつ海外（第三国）の大会でもやっぱり弱かった、って感じだからなぁ。

あの決勝トーナメントの組み合わせは二度とない。これからもグループリーグ突破は何度もあると思うけどあの組み合わせはないな・・・
凄い悔しい。

>>188
忘れていたよ。
訂正しとくね。

×開催国でもホームでもいいが、有利だというこの前提を覆そうとしてるのは世界中探してもお前だけだろ。
○開催国でもホームでもいいが、有利だというこの前提を覆そうとしてるのは世界中探してもお前と係りだけだろ。


それで君の好きなガチの試合（定義が不明）でジーコはどのくらい負けたの？

それと、トルシエとジーコ比べるのに、まさか、オリンピックやユースは入れてないと思うが、
南米選手権とカールスバーグとアジア大会（勝手に２３歳以下を連れて行った）はどうだったっけ？

>>190
カルスバーグ入れんならキリンカップもいれないとダメだろw
で、圧倒的有利なホームでのキリンカップはどうだったっけw

>>191
負けたり、優勝したりしたんじゃない？
俺は親善とはいえホームなら、勝負にこだわって欲しいし、ＵＡＥに負けるなんてとんでもないと思ってるが。


＞トルシエの時は海外（第三国）の大会でも強さを見せてくれた
で、カールスバーグでどうだった？

俺の意見
ホームなら実力を多少（何割とか数字じゃなく）割り引く必要がある。
ジーコがキリンで優勝？ホームだからだろｗ
ホームで負ければ叩くし、叩いて当然。サンドニ５−０も同情する余地はある。

トルシエ支持派の皆さん
ホームなんて有利じゃない！だって何々パーセントｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
トルシエは南米選手権で大活躍！！
カールスバーグで伝説だ！！！

カタールでインドネシアを粉砕したぞ！

でＯＫ？

簡単な話だよ。


日本代表はトルシエで急激に強くなったけど、
ジーコで上昇曲線に急ブレーキかけられ弱くなった、ってことでしょ。


よくある話だよ。
上昇曲線なんて駄目な監督が来れば簡単にへし折れる。

トルシエはホームホーム詐欺

ジーコの時はホームでもアウェイ、第三国でも弱くなっちゃったわけだから。

Ｊリーグ＆海外組での上昇曲線の美味しい時期にトルシエがいただけ。それだけ。

ジーコの時からアジアでバーレーン含むオマーンなど、伏兵が出始めサッカーのレベルが急激にあがった
トルシエ期までアジアでなら効果のあった、ロングフィードやスルーパスが通じなくなった
ジーコはドリブル多用のチームが多くなるなか、パスに秀でた選手を集めたチームをつくる
国内、海外でもワールドカップ以外のジーコの活躍は十分なもの
ホームの利を利用したのがトルシエ
トルシエのやり方は面白かったが、サンドニで負けてからは、攻撃のアイディアに欠けたツマラナイチームだった

やっぱ、キノコ切ったのはさすがだったな
あの時はわからなかったけど、今ならキノコ切った意味がわかる
あんな使いにくい選手は、いっそばっさり切った方が良い
トルシエは正解だった。

トルシエなんていまだに信仰しているアホがいる段階で三流国だと思うよ（ﾏｼﾞｗ

Ｗ杯
トルシエ→ＧＬ１位
ジーコ→ＧＬ最下位４位

コンフェデ
トルシエ→ＧＬ１位
ジーコ→ＧＬ敗退

ホーム
トルシエ→ベルギー、ロシアに苦戦、チュニジア、カメルーンに快勝
ジーコ→バーレーン、北朝鮮、オマーンレベルに苦戦続き


わかりやすいｗｗｗ

やっぱり代表監督、とくに日本代表監督やってる人、はわかりやすいですね。

トルシエの時のコンフェデってブラジルに3Rやロベカル、カフーっていたっけ？あとカメルーンにフォエとか・・・後はカナダだっけ？それでグループリーグ一位か・・大したもんだ。

南米選手権はきっちり戦って欲しかったけど、選手選考の場として使いやがった。
W杯本番までまだ2年くらいあったから当然かもしれんけど、招待された場でああいう姿勢で臨むことも結構勇気いるんじゃね？

>>202

いても弱い時もあれば、いなくても強い時もある、
その辺はチームのできいかんによるので大したことは無いのだが、
準優勝ってのと誰要れてもそれなりに強い(この大会も
怪我病気で外れた主力多し)ってのが大したもんってとこかな。

>>203
Ｗ杯までは残り三年な

南米選手権第１戦目は日本代表就任後５試合目
しかもまだユースと五輪をメインに指揮していた時期

これで結果が出せたら魔術師どころの騒ぎじゃない
神だ

落ちこぼれトルシエの信者がいることが凄いｗ

まあ合計１０人位らしいがｗ

というかトルシエが日本代表史上最高峰の監督ですから。

ジーコとか岡田とか素人（岡田は勉強と修行とコーチ歴はありだが）
ばかりだったけど。

トルシエはたいしたことないんじゃないかな？
コンフェデ準優勝だって日本のホームでやった試合だよ？
グループリーグ敗退でも日本ここにありを示したのはジーコのサッカーだったはず
あのアウェイでの奮闘が、いつも真夜中だった事で視聴者が少なかったという事が、いまでも口惜しい
いままでサッカーをみてきて、あの時ほどインパクトと可能性を感じた瞬間は少ない
トルシエのサッカーにはいつも限界を感じた
最後はトルシエの守備戦術の限界を感じた選手が、いじってかえちゃったわけだから

>>208

日本代表史上では大したことあるよ。

コンフェデ準優勝も歴代の他のどの監督も無理だったでしょう。

ジーコの時は日本ここにありも何も示せてないよ。
手の上で転がされてちやほやよいしょされて結局ＧＬ敗退。
ここが勝負のとこでは全部負けてるだろ。
フランス戦もブラジル戦もいかに嘗めてくれたかってこと
でしかない（ブラジルは半分消化試合気味だったが、ガチなのに
あそこまで嘗められたって・・・。）。
その辺がわからないのか？

>>208
何しろ欧州で欧州王者を倒したんだからね。アジア代表がさ。
確かにＷ杯予選や本大会みたいな必死系じゃないけど、前哨戦の価値は小さくない。
ブラジルから真っ向から打ち合ったのも好印象。
ただ忘れちゃいけないのは、ブラジルはちゃんと取りたい時に点獲ったことと、
あっちは同点でも問題なかったこと。その差はまだまだ遠いよ。

ただまあ、逆境で勝った中国のＡＣとCONFED 05'は、日本人として誇らしかった。
特に中国ね。正直ムカついてたから、優勝した瞬間「ざまあみろ！」だったな。

トルシエはね。
Ｗ杯１６強が自分の手腕だと勘違いしちゃったのが、その後の人生に影響したな。
日韓の当時は、どっちかというと危機感のほうが強かった。
なんせ未勝利国だったから。史上初の開催国ＧＬ落ちなんてことになったら、と・・・。
そのうえトルシエさん、直前の親善でボッコボコにされたでしょ。
ポジティブなイメージはなかったな。それだけに初勝利に歓喜したのは確か。

ﾄﾙｼｴは最後に涙を流しそうにｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えていたが岡田なんぞ、世界のｺﾞｰﾙは遠かった！発言してるし、ﾒﾝﾀﾘﾃｨは確実に岡田よりは上。

トルシエ肯定派＝何だかんだで1998〜2002年の日本サッカーをずっと見続けた人間
トルシエ否定派＝知ってるように語っているが、実は2002年Ｗ杯しか見ていない人間
　　　　　　　　稀にそれすら見ていない者も

>>202
エトーはいた気がしる。とにかくパス回しとプレスが
すごかった

>>180
アジア予選出されても

通訳にﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨを選んだこと。

あれだけ選手の足を引っ張ったのに、ＧＬ突破できた運のよさ。
トルシエが足引っ張らなかったらもっと行けたろうな。あの時期にトルシエは無い
まあ、協会がベンゲルのつなぎと思って騙されたからな。

>>215
トルシエ「ワンタッチでボールまわすように」
↓
ダバディ「二回ボール触るんじゃねーよタコ氏ねよ！」

とりあえずトルシエは監督に反抗してでも熱くなれない選手は嫌ってたからな その点は評価できる
岡田は忠実な犬しか求めない

その差だろうな

ようつべ
★小笠原、OUT！　- Torsier&YoungJapan(2/9)

オガサワラ〜　アウト！
帰りの飛行機のチケットを取ってやれ！！！

といいながら最後は小笠原選んでる。
別に問題行動した松田も選んでる。


ジーコはそういうのは選んでない。
切るタイミング、原因もわけわかんない。
自分の中だけの序列。

トルシエは自分より目立つ奴は切るからな。中田のことも外そうとしてたし、本当にアホだよ。

>>221
じゃあ中山が一番に切られるだろ！　馬鹿かw

係りの人以外にも、まだトルシエ信者生き残ってるんだな・・・・
リアルトル信の方、ここは係りの人と遊ぶネタスレなので本気にならないでほしい。

>>223
お前ら本当に係りの人が好きなんだな?｡

>>1
小野、中村ってトップ下って言われてたけど
結局サイドかボランチでしか起用されなかったな

海外でも

やっぱりトルシエがいいね

ﾄﾙｼｴはそんなに凄いとも思わないがｼﾞｰｺが余りにも酷かったという意見には同意

協会に対してｲｴｽﾏﾝじゃなかった事も確かに評価出来ますね？　

あと2002年が選手のﾋﾟｰｸだったとゆう意見がありましたが…本当は2006年こそが選手のﾋﾟｰｸになる筈だったと思います
それがかなわなかった理由は
選手に対する枷を外して自由にやらせてしまった事
マスコミの報道ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞによって選手、ファンが勘違いしてしまい慢心を抱いてしまった事では無いでしょうか？

マスコミは金になる選手を持ち上げ視聴率を取る為に試合時間をずらしたり
っかマスコミってよりも電通さんなんですかね？

2002〜06年も規律をしっかり持ち、自分達の実力をしっかり見極めて挑んでいれば中田英寿はあそこで引退しなかったのでわないか？などとも思います

中田英寿の選手生命を縮めたのはマスコミとファンとそれを金として食い物にする人々だったのでわないでしょうか？

日本代表はこんなもんじゃなかった
もっと上を目指せる筈だった

そう思ってなりません…

色々な事を言い争う事はもうヤメにして日本代表について根本から考える時期が来たのじゃないか？と感じます

長々とすみませんでした

>>227
トルシエが監督続けてたら中田は代表引退してたって言ってたろｗ
ジーコだったから代表続けたと。
２００２年が選手はピークだったよ
高原と中村は２００７年がピークだがトルシエジャパンにはあまり関係ないがね。

ジーコ，岡田と比べれば，ということで「スゴイ！」のは

オシム，トルシエには
選手への戦術説明能力がある。

>>229
あのー、選手に監督の言うとおりにやると絶対に失点するとまで言われていたんですがｗ

>>230
戦術の善し悪しをいっているのではない。

ジーコ，岡田ではゲームプランが見えないでしょう?
ジーコは長嶋レベル，
岡田は局面的なことしか言えないので。

>1ハニワカだな

なぜ、、中央が中田であったのか？わからんのか？基本だろ。

>>231
トルシエのゲームプラン通りにやると点が取られるといって選手は無視してたよｗ

２００２年は日本開催だったし
グループリーグはベルギー、ロシア、チュニジアの楽勝メンバー・・・
こんなのトルシエじゃなくてもグループリーグ突破できて当たり前なんだよｗ


とか言ってる奴が結構いたけど、俺はその考えはどうかと思ったね

>>233
無視の程度。
代わりに誰かが案を出したわけではないのだから，基本線は監督のプラン。

ジーコの場合は最後までDFとMFの位置を指示できず，選手任せ。
しかし，選手の間では合意できなかった。
DFはMFにあまり前に出るなといい，MFはそれじゃ点取れない，と。
「そんなこと監督が決めることだろう」(中田)

トルシエがやったことって
守備の整備だけだから

>>236
???

むしろ攻撃のために守備でどこまでリスクを取れるかの模索。
だからオシム，トルシエの場合，失点も不可避。

逆に岡田の場合，先の豪州戦のように無失点でも展望感じさせないだろう?
引き分け狙いの相手に，安全走行第一しか指示できなかった結果だから。

やっぱりトルシエはフランスに惨敗した経験が大きかったな。しかも早い時期に。あの試合が無かったらコンフェデ準優勝も無かったと思ってる。だから、早く岡田もブラジルクラスの相手と戦うべき。負けて得られるものは大きい。
まぁそういう相手とは試合組めないんだろうけど

トルシエがやった事は守備の整備
ジーコは、時計の針を戻して８０年代のサッカーに帰還
オシムは、現代のムービングフットボールに挑戦も無念の辞任
岡田は、それをめちゃくちゃにした

どこかでサンドニ以前と以降じゃやってるサッカーがまるっきり違うって聞いたような
トルシエのサッカーが守備的になったのは以降だったんだっけ

>>239
守備の整備って、言うとおりにやると必ず失点するというのに何を整備したんでしょうかｗ
監督が気違いすぎた為に選手同士で逆にコミュニケーションをとらないとやばかったという
反面教師になっただけだろ。

というか基本的には同じだけど毎回マイナーチェンジしてる。

ワールドユースの時はワンボランチに攻撃的ＭＦ2枚サイドに攻撃的ＭＦの本山とボランチの酒井、
五輪予選途中(小野いた時)まではワンボランチに攻撃的ＭＦ2枚だったが
中田入ってダブルボランチ、トップ下1枚、サイドに中村
アジア杯でもダブルボランチにトップ下1枚、だけどトップ下がシャドウストライカータイプの森島で
ダブルボランチが名波、稲本と攻撃に秀でたボランチ2枚、…
というように。

>>230
言ってない。捏造すんな。

「トルシエの言う通りに動くとバテるから、もう少し省エネでいこう」
というような事なら言ってたが。

つうか、トルシエの事を語るなら
最低でも「六月の…」くらいは見てから語れ、と言いたい。

恥をかくだけなのに。本人は気付いていないようだけど。

>>243
この前の森岡の記事見てないのかｗ
さすがはトル信。頭がお花畑だな。

ジーコ信者捏造しちゃった…。

>>228
中田が？ﾄﾙｼｴだったら引退するって？　
そんな訳無いでしょ？
もしそう言ってたとしてもそんなのただのカマシにすぎない

中田は明らかに2006年をﾋﾟｰｸに目指していた
そしてノープランの監督の為に日本代表は中田のチームになってしまった
結果自分の限界を勝手に悟ってしまいピッチを去った

サッカーは個人でやる競技ではない
チームとしてまとまった時の自信と確信が大切な競技
まぁ正直おれは中田は好きではなかったが
そうゆう中田にしてしまったのはマスコミとファンとﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞと本人の甘かった考えなんだと思う

もしも2006年までﾄﾙｼｴが指揮していたならば彼は2010年も目指したんだろうなぁと
その時こそ自分のサッカーをする為に

> もしも2006年までﾄﾙｼｴが指揮していたならば彼は2010年も目指したんだろうなぁと
> その時こそ自分のサッカーをする為に

どんだけ頭に蛆が湧いてるだよｗ

中田がジーコを悪く言わないのはこれからの商売のため
それくらい普通の人間なら分かりそうなもんだなんだが…

トルシエでいいじゃない

>>249
もうそうきもちわるーい

選手としての引退ではなく、中田は代表に嫌気がさしていた。

誰が監督であっても、もう２度と代表でプレーする気はなかった。
しかし、ジーコの人格に触れてやる気になった。
ジーコ以外の監督だったら、代表に復帰することはなかった。

>>251-252
こいつ中田の寄付寄付詐欺に騙されてそうｗ

>>252
そうして復帰した代表だったが、ドイツＷ杯後、
「日本代表にはトルシエのやり方の方が合っていた」
と語った中田であったｗ

それは中田らしい表現。

レベルの低く意識の低い選手ばかりの日本は、
指示がないと動けない選手ばかり。
こんな何も云わない選手ばかりだと世界では戦えない。

という皮肉であり、トルシエの能力を評価したものではない。
事実トルシエは琉球でさまよっているｗｗｗｗ

>>255

いや、監督の場合は選手とは違ってどこ彷徨ってようと関係ないから。
琉球だろうとどこだろうとトルシエの方が監督として
ジーコより確実に上なのは消えないから。
これはトルシエが高校サッカーの監督やることになったとしても同じ。
ジーコの方が駄目だよ。何もしない監督は要らないんだよね。

例えば、オフトが隠居生活しててもジーコよりは上だったろ？
それと同じ。

高校サッカーの監督の中にもＪ監督よりいい監督いるんじゃね？
まぁ、監督と選手はそれだけ違うってことだな。
監督はもう現役じゃないからどこだっていいんだよ、
選手としては終わった人間。そして先生。
選手は所属がレベルと比例するけど、監督はそうとも限らない。

要するに中田って自分を特別扱いしてくれない奴はみんな気にくわないんだろ。

>>257
ジーコには特別扱いしてもらってたじゃん。
別なホテルに泊まったとか。

>>256
まじかよ？
CLでベスト8まで導いた監督よりトルシエが上なのか・・・
今現在の話だよね？

>>244
トルシエの著書は当然、読んでるよね？

>>259

マジも何も日本代表見てりゃわかるだろ。
あれが一番わかりやすいよ。同じサンプルだし。
日本代表の時、監督っぷりちゃんと見てないのかよ。

ＣＬとか関係ない話持ち出すまでもなく（それは受けたチームが
いい悪いの話であってジーコがいい、トルシエが悪いの話では無い
でしょ。受けるのはネームバリュー、人脈、性格等々監督としても
実力以外の部分でいくらでも受けられる。
またクラブの場合は監督としての実力がもろに問われる代表とはちょっと
違うから。）。

>>257
そうゆう中田にしてしまったのはマスコミとファンと選手まかせにしたジーコ
まぁ勿論本人も悪いと思うが…
あれだけ中田英寿のチームにしてしまったら中田も自分の限界を感じて諦めるしかない
ﾄﾙｼｴだったら中田にも歯止めをかけれてた
中田も限界＋αを考えたかもしれない

あ〜中田なんてｵﾚはﾎﾝﾄは大嫌いなんだがこんな事思ってしまうのはそれだけ今の日本代表に不満を感じているからなんだろうな

しかしジーコジャパンの時って大東亜戦争前の日本とそっくりだな？
国民がマスコミに先導されて破滅まっしぐらに突き進んでいった

っかもう日本代表はｶﾞﾝﾊﾞ大阪とそう入れ替えでｲｲょ
そっちの方がまだワールドカップを楽しめそうだ

せめて見ててワクワクするサッカーを見たい汗

>>262
06ワールドカップなんてワクワク感なんか微塵も感じなかったもんなw
そりゃ代表人気も低下するよなw

ワクワク感を感じなくなったのはオシム、岡田辺りからだろ
トルシエ、ジーコまでは人気があったのは馬鹿でもわかる

ジーコのことばかりで、トルシエのここがスゴイ！って話は無いのかよｗ

>>264

ジーコの時はサッカー知ってる人はワクワクはしなかった。
サッカー知らない人はトルシエの時の遺産でそのまま残ってただろう。
親善試合やガチ試合でないのを鵜呑みしてる点でもそういうのは伺える。
サッカー知ってる人ならシラケル、マスコミの（明らかにジーコで駄目に
なってるのに）イケル！勝つぞ！的な煽りを真に受けたのもいるでしょう。
ジーコ惨敗でサッカー知らない奴は興味無くなったり半減しただろうし、
サッカー知ってる人はまだムカついてるよ、ここが勝負の時期に
ジーコとか監督にさせられて。
解放されたらもう積極的には期待しづらい下降期やら谷間の世代やらだろ。

オシムの時はまだどれだけ下降を食い止めるかなってのはあったけど、
岡田になってもう何でもいいや的な感じになってきちゃったなぁ。

トルシエの時の高度成長期のイケイケ感から比べると、
ジーコの時の不快感を経て、完全にテンションも落ちてるよ。

トルシエのここがスゴイってところは、日本以降の転落ぶり。
トルシエなんか監督にしてなければ日本はもっと伸びただろうに・・・

>>266
サッカーを知ってる人好みのオシムに監督が変わったら一気に人気が落ちた
多くの一般ファンは戦術云々より見ていて面白いか、面白くないで判断してる
わかってないな

トルシエのここがスゴイってところは、トルシエ以降の日本の転落ぶり。
日本史上最高の時からさらに上昇すべき時期に急ブレーキ＆急降下。
ジーコなんか監督にしてなければ日本はもっと伸びただろうに・・・

>>266
あっちこっちのスレでサッカーを知ってる人なら、サッカーを知ってる人ならと
バカみたいに繰り返しながら自論の裏づけみたいな捏造をしてるが
まさか自分がその「サッカーを知ってる人」の一人だと思ってるんじゃないだろうな。

どうせ答えないだろうが一応聞いてみる。
お前は自分が「サッカーを知ってる人」だと思ってるのか？
今までの言質から見て、お前は完全に
サッカーを知らないし、それ以前にまったく見ていない奴だが。

>>267
> トルシエなんか監督にしてなければ日本はもっと伸びただろうに・・・
因果関係は?

>>268
人気が落ちたのはオシムに代わったからか?
W杯惨敗でシラケたからでは?

>>272
ジーコ信者が絶対に認めないところがそこだよな

誰に聞いても「ドイツＷ杯の不甲斐なさが・・・」ってなるのに
ジーコ信者だけが「勝点1獲得！歴史的快挙！！」って吠えてる

>>272
オシムも最初は視聴率高かったんだよ？イエメン相手に糞試合してから落ちた。

>>274

就任第一試合目から注目度低かったらマズイでしょ。

オフトで急激に強くさせて（これが横山のまま、アジア一次予選敗退
だったらアウトだったが）次の４年に繋がったように、
トルシエでさらに急激に強くさせて次の４年に繋げたように、
前期間の監督は大切ですよ。

>>275
一試合だけじゃないよ。四戦目くらいまで高かった。

この間のオーストラリア戦は酷い内容だったが、
それでも中村は「Ｗ杯の時より組織的だった」とＴＶで発言

ジーコ信者涙目ｗ

ジーコの時は酷すぎたからね。

>>277
遠藤も本で06ジージャパより岡田ジャパンのほうが間違いなく強いっていってるぜw
つーことはジージャパはかなり弱かったってことだな。
ジーコ信者さらに涙目w

トルシエ時代は鈴木師匠のアコーディオンカーテンとか楽しかった

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>238
草加王子がスタメンになってからは勝てる相手としかやらなくなったよな

>>563

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。

>>283は>>281に対してだね。

>>268
そうゆう考えはマスコミやら電通やら視聴率と金が全ての奴らの考え方ですね

そんな糞みたいな判断はわかりたくも無いって話ですわ


あと2002年がﾋﾟｰｸって考えも辞めてほしい
実際は2006年がﾋﾟｰｸになる筈だったがマスコミとファンとジーコのおかげでﾋﾟｰｸに出来なかっただけ

あとF3が守備的とかﾄﾙｼｴが守備の整備しかしてないとか勘違いしてるから

F3は守備をセンター近くまで上げる事によって中盤の層を相手陣内に持ち込み攻撃を厚くする形
どっちかと言えば攻撃的サッカーと言った方がいい
稲本なんかがよく点を取れてたのはそのおかげ
ボランチまでもが相手の陣地内でプレーし続ける攻撃サッカー
ただしカウンターで飛び出しにやられる可能性もでかい諸刃の守備

ﾄﾙｼｴの言ったとうりにやると点を取られるなんて当たり前の事
守備にﾘｽｸを犯して攻撃に回してるんだから

ただやる価値があったからやった
それが組織力とゆうもの

2006年は組織も何もなかった個人の打開と創造力と選手の話し合いのサッカー
日本にはそれをするのは早かった

と言うか向いてない

今年になって 急にトルシエのスレが立ち始めたね

それくらい再評価されてる＆今がひどすぎるって事か

今というかジーコ選考が余りにも酷すぎだろ。

ただ監督であるだけでも日本代表にあって
監督さえじゃねーじゃん。選手じゃん！
監督の座に選手入れちゃってどうすんだよ。

ち○こ

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

ラストゲームとなったトルコ戦後のインタビューで、
「選手には4年間激しくやるように求めてきたが、最後までクリーンな部分が抜けなかった。
　しかし日本のそういうやり方が、世界のサッカーの常識を変える日が来るのかもしれない」
と言っていたこと。

これは戦争および憲法9条にも通じるところがあって深いと思った。

>>289

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。

>>285
前半は係の人が毎日やってる繰り言と被るのでアレだが、
Ｆ３についてはちょっと読ませるものがあるな。

その通り。リスクの高い戦術だね。
そして、そのリスクを常に負う必要はない。
オフサイドルールの変更があってもなくてもね。

ノルウェーが攻略してみせた。幸いにしてそれは親善試合だった。
普通なら学習機会だ。ところがトルシエには、それ以上の引き出しがなかった。
しかもベルギーはちゃんと予習してた。その時点でＦ３は世界から見限られた。

やる価値などないよ。当時も今も。

ジーコのチームに組織がなかったとは思わないが、
実にオーソドックスだったのは事実。
特徴がない・・・というか、特徴的なフレーズをつけて喧伝できる部分がない。
要求したことは、小学生でも知ってる基本だからな。
９０分基本に徹するのは、プロでも難しいわけだが。

ただ、個人の打開と想像力、選手の対話が日本人に向いてないなら、
日本はここまで。これ以上は絶対にない。

>>292

ノルウェーは攻略してないんだけど？ｗ
親善試合に幸いも攻略も無い。親善試合は親善試合。
せめてＷ杯のＧＬで日本落としてからそういうこと言えよ。

ベルギーも予習してたも何も負けてんじゃん、日本に。
２点入れられてんだろ？予習してんなら０点に抑えろよ。
宮本が来てコンビネーション合わなくて引分けにされたけどさ。

もう全然話が合ってない。
攻略してんならせめて日本に勝ってＧＬ落としてから言えっての。

そういうミスリードしてるから糞ジーコとかが監督入る余地を
与えて弱体化させるはめになったんじゃねえか？

＞ジーコのチームに組織がなかったとは思わないが、
＞実にオーソドックスだったのは事実。

オーソドックスでも何でも無い。
はっきり組織力が無くなった。
トルシエの時から得点力激減、守備も弱く、個人技と偶然頼みで
完全に弱体化してる。

特徴的なフレーズをつけて喧伝できる部分はある。
監督が何もしない。選手はバラバラで組織ができてないし、
ボール受けてからどうしようかその場で考えて迷っている。これが特徴。

ジーコのサッカーはオーソドックスというよりクラシック
監督なんか存在しなかった1800年代のサッカーって感じ

ＪＦＬでも落ち目のところが凄いｗ

一発屋のダンディ坂野より落ち目だよねｗ

>>292
ノルウェー戦スタメン

　　鈴木　久保
　　　中田英　
小野　　　　　市川
　　稲本　福西
中田浩　宮本　中沢
　　　川口

トルシエが勤勉で「最新の戦術」をとり入れる「研究熱心」な監督ならば
なぜいまだに琉球くんだりまで行って『ふらっとすりー』に固執している
のでしょうか？
この疑問に矛盾なき解答を募集します。

>>296
メンツが違うからフラット３ではなかったと？
余計、意味ないよそれ。

トルシエの時はどんなに強い相手にも対抗できるって感じだったけど、
ジーコになってからどんな弱い相手にも苦戦する、ちょっと強ければ
負ける、トルシエの時じゃ苦戦で済む相手にも負けるって感じに
なってしまった。

300

琉球サポからもゴミ扱いのトルたんｗ

日本サッカー史上最高監督それがトルシエ。


他がジーコとかファルカンとか岡田とか加茂とかショボいの
(中にはジーコみたいに監督ですらない酷いのもいて)ばかりだけど。

T信は実際にサッカーやってみて、現実を知った方がいいよ。
何故外国人監督達が口を揃えて「判断力」を選手に求めるのかがわかります。
メディアや書籍の扇動文句を真に受けてTVゲーム目線で批評してたんじゃ
いつまでたっても嘲笑されるだけですよ。

>>303
…もしかしてトルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた事すら知らないのか？
あんなに映像でも残っているのに？
マジで！？

無知にも限度ってもんがあるだろ…

トルシエの「ここがスゴイ！」ってところは？

ジーコさんに「監督」としてもあっさり追い抜かれて
大差をつけられたところ。

>>303
これは大バカがでてきたなw
日本人は右になれで「赤信号で車が来てなくても渡らない」って愚痴ってただろうがw
トルは選手が一人前の大人として自主的に判断できるようにと一番願ってただろ。

かたやジーコはまだ判断力が子供な連中を一人前の大人としてあつかいWCで大恥さらしてたがw　
まぁジーコの場合は自分も監督としては“おこちゃま”だったことに気づいて今は頑張ってるようだが。

トルシエの凄いところは
あれだけ結果でてなくても目指すサッカーは間違ってないと思ってるとこだな。

>>306
トルシエスレなのにジーコ出すなよバカバカバカアホアホアホ

>>304
>>306
ジーコが選手の判断力を重要視すれば「選手に任せて監督が決めない」と
さんざん監督が全部決めるのが普通という珍論をひけらかしておきながら
選手に判断を求めるのが普通と言われれば「トルシエは選手の判断を大事にしていた」とは
どれだけ都合のいい図々しい脳味噌もってんだよトル信は。

次は「トルシエのフラット3は自由なサッカーの事」か、それとも「トルシエのサッカーは
攻撃的なポゼッションサッカー」か。どっちも以前からトル信が図々しく吹聴してる珍説だが。

>>309
どうせ返ってくる返事は「ジーコ信者は
アンチ側に多種多様な人間がいる事すら気付かない低脳」という
いつものしたり顔の別人設定が関の山だよｗ

「何から何まで監督が決めるのが普通/だからジーコは無能」説で
盛り上がってる最中に「トルシエだって選手の判断を大事にする
戦術だった」という反論はまったく出て来ないし、こういう時に
「いや、トルシエは選手の判断力に頼らない戦術ができたから優れているんだ」
という反論もまったく出て来ない事を揶揄ってるのに気付かないぐらい
低脳の癖に自分を利口だと勘違いしてるんだよ。トル信は。

>>309

ジーコは何もしなかった、そして弱くなった。
トルシエはチーム作りをした、そして日本サッカー史上最強チームを作った。


ここが違い。


チーム作りをした＝選手に判断させない、ではないよ。

さらに言えば、
トルシエの時は選手の判断スピードは非常に速かったが、
ジーコで選手の判断スピードが遅くなって(迷って)弱くなった。

>>311
＞チーム作りをした＝選手に判断させない、ではないよ。
試合も見てないしサッカーも知らないお前とお前の仲間以外の
誰もトルシエがチーム作りで強くしたなんて言ってないだろ。
今話題になってるのは「トルシエが選手に判断させたかさせなかったか」じゃないか。

なんで誰も言ってない捏造に妄想で反論して自己満足してんだ？バカだろお前。

で、トルシエは選手に判断力なんか要求してなかっただろ。
してたらなんで「だから、ある程度は自分たちの判断でやると、
またトルシエにガツンとやられる」なんて森岡の証言が出てくるんだよｗ
選手が自分で判断すると「ガツンとや」ってたんだよトルシエは。

どうせ「森岡の言葉だけを真実であるかのように偽装してどうこう」って
ポエムもどきでごまかすんだろうけど、そういう反論が反論になるのは
正反対の証言が複数の選手からいくつも出ている場合のみな。
実際には「トルシエは選手の判断を大事にしていた」なんて証言は、
試合を見てない薄らニワカの大嘘以外まったくない。これが現実です。

選手が「相手に裏狙われてる」と判断してディフェンスライン下げたら
「もう5m上げろ！」と顔を真赤にして叫んでた人がいたなそういえば。

でもホームゲーム除くとこうなるみたいだね
で、ヨーロッパでの監督業の成否を見れば一目瞭然ですけど
ジーコ監督とは違ってやっぱりトルシエのやり方は世界では通用しなかったとw

＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・６勝８敗７分　　得点２８　失点３０

>>309
図々しいのはお前だなw
冷静になって自分をゆっくり見つめ直せやw

おれがジー信だったら06WCは恥ずかしすぎて日本のサポーターに申し訳なくて
そんなに図々しい態度は普通の一般人としてとれないんだが...
何か頭のネジが何本か抜けてんだよなジー信はw
そのくせプライドだけはいっちょまえに高いしw
友達には絶対なりたくないタイプだぜ。

選手に判断力を要求しない監督といったらカペッロのような大物だっているだろ。
要は判断力を要求しなくても、それはその監督の方針だからいいんだよｗ
トルシエが無能なのは別の部分で、判断力云々じゃない。

それなのに何で「トルシエは選手の判断力を大事にしていた」なんて
現実と正反対の大嘘ついて、自分が頭の悪いニワカですとばらすかね。

>>316
欧米の一流選手達は判断のスピードが早くて適格、かつ主体的に行動する。
監督がそんなに要求する必要はないんだよ。

>>317
ああ、無知な癖に知ったかぶるニワカに曖昧な言い方をしたのが悪かったな。
要求しないってのは「レベルの高い選手が判断してくれるからそれに任せる」じゃなくて
それこそ「お前らは俺の言う通りにやればいいんだ」タイプという意味ですよｗｗ
カペッロのスタイル知ってるならこんな事説明するまでもないんだがなｗ

だいたい、選手に判断力を要求しない理由が「欧米（米ｗｗ）の一流選手は
判断が的確だから」だったら、カペッロは判断力を重視するタイプだから
「カペッロみたいな大物もいるんだから選手の判断力を重視するタイプだけが
名監督というわけじゃない」って主張と矛盾するじゃないか。
文脈から何を言ってるのかぐらい分かりそうなもんだが、わざと反対方向に
人の主張を捻じ曲げてごまかすいつもの人かｗ

>>314


で、親善試合は全部負けてもいいし勝っても負けても強い弱いには関係ないので置いておくとして、
ガチ大会の戦績を挙げると、



何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

そりゃトルシエはホームが多いからねw
それを抜くとこうなっちゃうわけさ

＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・６勝８敗７分　　得点２８　失点３０

トルシエは琉球がお似合いと思っていたが
琉球でもお荷物扱いされているところが凄いｗｗｗ

ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。


>>320

それ、大会名、対戦相手入ってませんよ、詐欺師さん。
大会名、対戦相手入れてくださいよ。

>>309>>310
自由か強制の二択しか頭にないお前は
ジーコと同じくらいの恐ろしい程の馬鹿

ち○こ

>>323
>>304と>>306が「トルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた」
「選手が一人前の大人として自主的に判断できるようにと一番願ってた」なんて
事実と正反対の大嘘をこいて、大嘘と暴露されているのが話の流れ。

つまり「トルシエは選手の自主性を尊重していた」「いやそれは違う」という話なのに
なんで>>323の脳内では、誰もそんな話をしていない「自由か強制か」の二択を
>>309と>>310が主張しているという事になってしまってるんだろうかねえ。

まぁ妄想を自慢気に引っさげて登場したトルシエ信者が
妄想を看過されると、相手の言ってる事を捏造して誤魔化すのはいつもの事だが。

大体選手に判断力を要求しない監督がこの世に存在するのかw
ジーコ信者レベル低いぞw

>>325
小笠原Out！ってトルシエが言ってる動画でも見てきてから出直せ
お前一人だけあまりにも知識がなさ過ぎる

>>325

＞「トルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた」
＞「選手が一人前の大人として自主的に判断できるようにと一番願ってた」

おいおいお前らわざわざトルシエの本まで読んで勉強してんだろw
トル本のジーコ援護のコピーばっか貼ってないで他のページもちゃんと読めよw
何も大嘘なんか言ってないだろ。
ジーコって単語がでてくるページしか読めないのかw

ジーコとファルカンはマジで最悪だったな。

>>328
トルシエが選手に自主性を強く求めている場面は
映像でしっかりと何度も残っているんだから
一度見て来い

お前みたいな無知にはそれ以外に言う言葉はないわ

他のジーコ信者も呆れてると思うぞ

トルシエは他の監督に比べて制約から入る監督だったって、服部が言ってたな。
あの緻密な構造のシステムだからね。自由度は低いよ。

>>330
こらこら誤解すんな
328はジーコ信者に向けてのメッセージだぜ。
あいつらトルシエの本まで読んでのに
「トルシエが選手に自主的な判断を何度も何度も求め続けていた」ことも知らないんだぜ！
あげくに大嘘呼ばわりw　無知は恐いねー。

>>331
トルシエはフラット3という組織的守備の土台の構築のところはうるさかったが
攻撃のアイデアは選手の自主性にまかせて意外と柔軟性があったと中澤が言ってますが。

ジーコのチームに組織がなかったとは思わないが、
実にオーソドックスだったのは事実。
特徴がない・・・というか、特徴的なフレーズをつけて喧伝できる部分がない。
要求したことは、小学生でも知ってる基本だからな。
９０分基本に徹するのは、プロでも難しいわけだが。
>292

すべて、オーソのつみかさねだよ。にわかｗ

>>333
システム的には、リスクおかして高い位置で奪うんだから
素早くシュート打たなきゃ意味がない。もちろん守備的な監督
だから攻撃のアイディアも少なかったろう。

トルシエ信者同士イガミあってるから、まぁいいんだが。
盗人猛々しいとはこういうのことをいうんだろうな。図々しくて、最早、笑うしかないな。
トル信にかかると例えば、
亀田親父が亀田興毅に挨拶ｾｰﾔ！とか言ってるの見て、「ビデオﾐﾛ！！」
「あんなに礼儀を重んじるひとはいない！何度も何度も願ってた」とかになっちゃうんだろうなｗ

だいたい、トル信の言い分が許されるなら、ジーコほど組織力を重んじる人はいないとかOKだろ？
ジーコだって中田や中村に対して歯車のひとつに過ぎないといったり、組織が大事だなんて、
それこそ何千回も言ってるわｗ
まぁ、現実にジーコの場合対戦相手から組織的と褒められる場合があるからあれだが
トルシエの評価がどうだったかはトル信以外誰でも知ってるだろ。※後述

まぁ確かに０か百の話ではないので、トルシエにも選手が大人になれという自立を促すなどの側面があったのは事実だ、
だがその一方で食事の噛む回数までこだわり、選手を子供扱いする。
結局は服従と規律。
そして戦術的には、理不尽な絶対的な決まり事を厳格にしていた。
それを世間一般含めてどう評価されているかだろ。


但し、トルシエもそこは計算している部分と天然の部分が混在してるので評価もしてやらねばならないだろ。

　彼らの中には、いつまでも誰かに導いてもらえる安心感があるようなのだ。
日本社会では、周りと同じであることが美徳とされている。
僕の選手たちにも、この価値観はすり込まれているように見える。
仲間と比べて能力があったとしても、それを誇示することはないし、
監督から人とは違う扱いを受けたいという欲求もない。
監督に敬意を払い、気分に左右されることなく練習に取り組む。
いったん指示が下されると、すぐさま実行に移される
選手は、疑問を投げかけたり、反対することはない。
監督や技術スタッフに反抗するような傲慢な態度を見せるものはいない
　彼らは何事も素直で貪欲に学び取ろうとする。
それは、先輩たちがjリーグの初期に、海外から招いたコーチや選手の言うことを吸収していったのと同じだ。

監督の僕にとって、それは大きな喜びであり、メリットでもある。
選手たちからの信頼を獲得できるだけでなく、自分のアイデアや手法をすんなりと浸透させることができるからだ。

とか

　だから私はフリータイムを与えた。
通常、日本代表のフリータイムというと、バスが１台用意され、
みんなが同じ服装で出かけ、レストランに行って同じメニューを食べて帰ってくるというパターンだ（苦笑）。

　だが今回は、バスは用意なかった。「食事をしたいなら、自分たちで外出しろ」と言った。
好きに計画して、好きなところへ行っていい」と。

　彼らの殻を破らせるのは、難しい仕事だ。
フリータイムにもつねにオーガニゼーションという言葉があるのだから…。
もっと自己表現させるには、まだ時間がかかる。
何とか導いてやろうとは思うのだが、日本選手たちは人間の幅が狭い。

　しかしそういう個性は私にとってマイナスではない。
日本人は意志表現が消極的なだけ。プロ意識もちゃんと持っている。
明日はイラクと試合をすることも分かっているはずだ。誰と戦うにしても、力を発揮してくれる。
あまりストレスがたまらないというのは、日本の有利な部分かもしれない。

トルシエの評価

日刊紙の編集長、ウアタラ・エゴ
「サッカーに身を捧げる人だと思った
ただ、彼は何人かの有名選手に嫉妬していたと、思う」

セサル・ルイス・メノッティ
「日本は型にはまっていて、まるでコンピューターのようだった。
新鮮さが失われているし、平凡になってしまっている。」

ジャック・ティベール
「「ワールドカップのベスト16で敗退するに至ったトルシエの拘束的な選択
には合意しない。フットボーラーの才能がジーコの 足指一本にも及ばない腹立たしい誇大妄想狂」

ヴェンゲル
「トルシエがこの４年間でやったのは守備の整備だけであり、
これまでの（たぶんコンフェデ、ＷＣだけ）采配などを総合的に判断しても発展途上の監督。
ナショナルチームを指揮するのに最初に戦術ありきというトルシエ監督の発想は理解できない」

リティ
「トルシエは日本の文化や国民性を考慮せずに自分のやり方を押し付けるなど、
チームを強化する上でのアプローチがすくなすぎる」

モストボイ
「日本は予想どうりのチームだった。プレッシングも特に影響はない。
そういう独特なスタイルだとわかっていたからね。
普通のミドルレベルのチーム。
強くはない。確かにスピードはある。でも、サッカーのイデオロギーが感じられなかった。
同じアジアでも韓国のほうがサッカー自体は面白い。」
日本は直線的すぎる。ロングボールを放り込んで、一生懸命に走る。あとはプレッシング。
外国のサッカーは、もっと複雑で面白い。日本はスペクタルではない。」

中田浩二
「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度、決まったものになっていました。
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
起点も真ん中にヒデさん一人で、全体にロングボールが多く、攻撃にあまりバリエーションが
なかった。」

宮本
「日本のやり方を研究された後、その解決策をどうするのか。
その答えを示さな いまま日本を去ってしまいましたね」

久保
「そんなに嫌な監督はいないし・・・・・・、まぁトルシエくらいですね、ホンマに無理やと思ったのは（笑）
高木　自分にはできんって？
久保―（代表に）行きたくねーなって（一同爆笑）」

福西
トルシエ監督のときは「こういうサッカーをやれ」という感じだった
トルシエ監督のときは、チームしての攻め方が決まっていました
ボールを取ると、まずトップに当てる。あれはね、後ろの人間からすると、きついんですよ。
ひと息つきたいところで前に蹴るでしょう。

>>336 >>337

ご苦労さんw　長いオナニーだったなw

>>338
反論できない実例を並べられると、悔し紛れに「長い」だの「読んでないけど〜」と
叫べばなかった事になると思い込む無様さは係の人一派の常道だな、いつもの自演君ｗｗ
次は係の人と一緒になってお互いのレスを「完璧に論破したレスだ」と褒め称えあうパターンか？

そもそも「日本人は赤信号で（ｒｙ」という台詞ひとつで「だから自主性のある戦術！」という
見当違いの結論を出す段階で既に頭がおかしい。
トルシエは日本人の自主性のなさをしばしば指摘していた→実際の戦術は決まり事が主体
→「自主性がないと思ったからあまりそれを必要としなくてすむスタイルをとったのだろう」
こういう結論になるのがまともな感覚だろう。

>>337
森岡の「言う通りにしてると絶対点を取られる。だからある程度は自分達で判断すると
またトルシエにガツンとやられる」も追加してくれ。
まったく、誰よりも選手の自主性を願っているｗのに、いざ選手が自主性を発揮すると
ガツンとやる監督って何なんだよ。

>>339
自主性がコンセプトと違ってるのに放置する監督は
「自由」と書いて「カオス」と読むジーコぐらいだろ

方向性は統一しないとダメ
サッカーだけでなく、何に関しても極々当たり前のことだぜ
これは

トルシエの凄いところはＪＦＬでも全く結果が出せず
まともなサッカーファンからは忘却されてる所だな。

オフトでもＪ１からオファーがあるのに、
トルシエの場合、絶無ｗｗｗ

　　　　鈴木　柳沢

　　　　　　中田
小野　　　　　　　　　　明神
　　　　戸田　稲本

　　中蛸　　宮本　　松田

　　　　　　　楢崎

ひっでー布陣と選手起用･･･
フラット３なんか大会中に選手から全否定されてるし･･･
どんだけ無能なんだか

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

というか、どこも凄くないところが凄い（ﾜﾗ

チーム作り
中田にも他の選手が文句を言える雰囲気作り
かといって中田にも気配りができる、ゴン、秋田を呼ぶ

>>344

お前よりは間違いなく凄い優秀な監督であり、
歴代最高監督だから「どこも凄くない」
とお前が言うのはおかしいんじゃないか？

トムシエが独りよがりで子供のような性格、劣等感の塊になってしまったのは
プラティニがサインをしてあげなかったからだと思う。
プラティニ！同じ国の人なんだから、サインぐらい書いてやれよ！

トルシエの時が最も強かったし、急上昇中で将来的にも期待持てたから
面白かったよ。

もの凄い強かったし、Ｗ杯優勝経験国レベルまでいかないと負ける
感じはしなかった。そういうとこにも対抗して太刀打ちできる感じ
はあったし。

それがジーコが代表監督することになって期待も強さも
急速に凋んでしまった。
まだ選手は誰が監督やってても強いレベルにはないのもあったが。

端的に言うと、トルシエの時は親善試合でどれだけ負けても
本番・ガチ試合では絶対に勝てるという確信があったのに対して、
ジーコの時は親善試合でどれだけ勝っても本番・ガチ試合では絶対に
負ける、そして弱い、という確信があった。

だからあの急降下はストレス溜まった。
簡単な話、監督変えれば好転するのにしなかったのが。

トルシエがあそこまで惨めな現状では
こんなとこで泣きわめくしかないんだわな　哀れすぎる

とサッカーを知らないニワカが言ってます。
皆さん許してください。

世界中から尊敬されるジーコさんの悪口を言うのは、
監督としても成功を続けるジーコさんへのゆがんだ愛情の
裏返しなのです。
皆さん許して下さい。

ＢＹ　ＪＦＬで結果が出せない無能なトルシエより

>>349-350

ニカワですねｗｗｗ

>>350

あ、ジーコ日本代表監督ならボロクソに言っちゃって大丈夫だよｗ
全く問題ない。むしろ、言えないようじゃダメだね。
ジーコ監督のメンツなんかよりも活躍できる期間の短い
選手の方が大事だし、サッカー日本代表チームの方がもっと大事だから。

ああいうふざけた行為は絶対に許さん。

この人、負けを分かってる戦いを挑む超ドMなアホと見た

あそこまで教祖が落ちぶれてスゴイ！ってところは？とか

>>352

監督は日本代表時代で全てがわかってるよ。

あと監督と選手勘違いしてない？
選手は所属クラブと実力が比例しますが、
監督は違いますよ。比例するときもあるけど比例しないときもある。

監督見るなら日本代表監督時代が一番わかりやすいよ。
受け持つサンプルも同じで、多少の上下はあっても（つまり
ジーコの時をピークとしてその前後は落ちるという時期的、世代的なもの）、
わかりやすい。あそこで監督としての全てがわかる。
オフトとかもそう。

日本代表板でいくら話逸らして誤魔化そうとしてもダメですよ。
ＧＬ突破させろよ、ジーコ。できないならやるな。
（Ｗ杯トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位。
ホーム・トルシエチュニジア、カメルーンレベルに快勝
→ジーコ北朝鮮、バーレーン、オマーンらにことごとく
苦戦（バーレーンで限界ギリギリ））

トルシエの落ちぶれホームレスぶりが凄い
って言ってほしいんだよきっとw

いやそれは違うしょ。なぜ代表が全てなのか？
クラブの方がずっと一緒にいるから差がつくよ。
ろくに練習も出来ず。クラブに選手を拘束された状態で(中田など)何ができるのか・・

２００２年のワールドカップで修輔を外したこと

あのとき俊輔がいればもっと上まで行けたのに・・・
とか言ってる奴も少しはいたけど

高原と俊輔を外したのはかなり効果的だったな
代わりに入れたのが中山と秋田っていうのが笑えた

あれで協会や広告代理店などの恨み買ったから
いまだにろくな仕事を回して貰えないんだろうけどさｗ

トルシエの行動はかなり考えられている
トルシエは選手の心を育てたね

>>357

そうそうトルシエの時はそういう「悪」に太刀打ちできてて
やるべきことやってて爽快だったな。
ジーコの時は悪の権化（監督選考の時から胡散臭さがぷんぷんと。）
って感じだったし。ああいう辻褄の合わないのは許せないな。

むしろトルシエが「悪」「無能」として
駆逐されてしまいました

普通に百年経った時代から見た時どちらが評価されるかだな

協会に逆らってまで結果を求めたトルシエ
協会に従い大金獲得に走ったジーコ

でも実際には川淵＆広告代理店の方が悪であったと。
ホラーみたいな状況になっちゃったんだよね。ジーコの時って。

何でジーコ？何で練習公開？
何で某宗教広告塔選手を外すようなトルシエは選ばない（川淵発言（NHK））
という一選手の選考不選考に監督選考がかかわってくるの？

選手関係ない、人気関係ない、クラブ関係ない、宗教も関係ない、
日本代表至上主義、強化第一主義、の自分からしたら不快極まりなかったな。

トルシエさんの「無能」な現状を指摘されて
スレタイも忘れてジーコ叩きに逃げております

まあ、川淵の営業至上主義はどうかとは思ったな
視聴率・集客力・スポンサー料とにかくカネばっかりで品がなかった

でも、話題性やカネはプロスポーツには必要だろ？

協会で悪いのは川淵ら営業担当よりも、窯元や田嶋ら強化畑の連中じゃねえか
実際にトルシエら外人監督の足を引っぱって自分等の子分の日本人監督にすげ替えようと常に策動してたのは彼奴らなんだから

>>364
その田島を操っていたのが川淵だろ
何言ってるんだ、お前は

プラティニにとっては、「トムシエ？誰そいつ？」という感じだったのだろう。
けどな、トムシエは心ときめかせてサインをもらいに行ったんだよ！
ひどいよプラティニ！

無能だから琉球で総監督なんてやってんだろ
有能なら欧州のどこかのクラブで監督やっとるわいｗ
すごいことなんてあるわけないｗ

何でいきなりジーコ信者が連続でファビョってるんだ？
ジーコが不祥事でも起こしたのか？

>>368
毎日連続でお互いをお互いで褒めあいながら発狂してる低脳トリオが何を言ってるんだｗ

無能だから琉球でも悲惨な結果しか出せてないトルシエ

トルシエはサッカー監督としては無能
ガイジンタレントとしてはそこそこ有能

Ballad３

>>366-367
>>370-371

日本代表の話されると絶対に負けるからしたくないのは
わかるが、話逸らしてないで日本代表の話でよろしく。

>>360

でも実際には川淵＆広告代理店の方が悪であったと。
ホラーみたいな状況になっちゃったんだよね。ジーコの時って。

何でジーコ？何で練習公開？
何で某宗教広告塔選手を外すようなトルシエは選ばない（川淵発言（NHK））
という一選手の選考不選考に監督選考がかかわってくるの？

選手関係ない、人気関係ない、クラブ関係ない、宗教も関係ない、
日本代表至上主義、強化第一主義、の自分からしたら不快極まりなかったな。

どうでもいいけど、何度も同じこと書くのは病気なのか？

>>374

病気なのか？とか書いてる前に日本サッカー史上最高の時期に
ジーコとかわけわかんない人を日本代表監督に押し込んで、
申し訳ないという気持ちになったり、ごめんなさいしたことはあるのか？

オシムって言っちゃったね、じゃなくて。
ごめんなさいとかは？何かしましたか？

フランスが上手なところ

小野を使いこなしたのはトルシエだけ

無能でＪＦＬでも結果が出せないのはトルシエだけ

>>378

無能かどうかは日本代表で決着ついてるから。
あれが一番わかりやすいし、あれが全て。

トルシエで日本代表は史上最強になったけど、
ジーコで弱くなった。
しかもジーコは代表監督としての仕事を放棄したのか
何もしなかった。そういう監督は要りませんから。

トルシエはサッカー指導者としては疑問符だけど…

『日本人は…横断歩道で、信号が赤なら⇒みんな止まる。
信号が青になると⇒みんな歩き出す。

信号機が⇒赤でも…車が一台も走ってなければ…
フランス人はみんな横断歩道を歩いて渡る。
日本人は止まって信号が青になるのを待っている。
不思議だ。』

と言ってたのは…今も奥深いよ☆

赤信号でも、渡れれる状況ならば⇒渡ればＯＫ☆

【監督の指示通りに動いていては成長しない】
と
いうことを
日本人選手に教えようとした点では
トルシエの功績は有ると思うね☆

※沖縄の選手は…相変わらず、車を見かけない田舎道の信号機が赤だと
止まって渡らないんだろう。

無能なトルシエでなかったらＢＥＳＴ８以上いけたのに
とても残念だった。

１００年に１度あるかという楽な対戦相手。しかもホームという
圧倒的に有利な条件下だったので、岡田でもＢＥＳＴ８は行けた。
（実際、日本と同レベルの韓国は４位だった）

>>381

その相手が警戒していたセネガルより強く、
３位に食い込む強さだったと。
（ブラジル戦とか見た感じ決勝Ｔで反対側に回っていれば
決勝まで行っていた感じ？）
そんなとこ相手に１．５軍みたいな日本代表でよくやった感はあるね。


＞（実際、日本と同レベルの韓国は４位だった）

これ審判買収してますから。
お前はチョソかよｗ
しかも同レベルじゃないし（コンフェデ杯日本準優勝→韓国ＧＬ敗退、
アジア杯日本アジア杯史上最強優勝→韓国ベスト８敗退、
これが本来の姿だよ。）。


>>381ようにトルシエとジーコじゃ批判されるステージが違う。
そこがトルシエのいいところ。

Ｗ杯決勝トーナメント
コンフェデ杯決勝
アジア杯（全試合90分決着だが）決勝戦苦戦した
シドニー五輪準々決勝
ワールドユース決勝

どこもジーコじゃ到達できないステージまで行って
の試合で批判される。

五輪なんてメダル取れなかった、で難癖付けられてる。
ジーコだったらＧＬ敗退でも色んな言い訳でよくやったとする奴も
たくさんいるとこだろう。

クラブ関係ない、選手関係ない、宗教関係ない、企業、広告関係ない、
日本代表至上主義の自分としてはそういう
日本代表チーム第一じゃない、理不尽な奴らが不快だね。

日本代表以上に支持してたり好きなものがあって、日本代表を語るのに
影響及ぼしてるのがある奴は遠慮してもらいたいね。

要するに、トルシエを批判してるのはチョンと創価だって事だろ

>>383

逆です。
日本弱体化のために彼らがトルシエをあがめているのです。

アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者


【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー＝ジーコ解任デモ首謀者



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2007年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

コンフェデやワールドカップでトルシエが戦ったチームってどんな相手？あの時だけじゃなくてさ、そのあとのワールドカップやユーロでどんな感じだったの？
教えて偉い人

コンフェデ杯

カナダ：
　コンフェデでは日本とカメルーンに負け、ブラジルと引き分け
　2002年、2006年予選は最終ラウンドに進めず敗退

カメルーン：
　コンフェデでは日本、ブラジルに負け、カナダに勝利
　2002年はドイツ、アイルランドと同組に入りGL3位
　2006年は予選でコートジボアールと競ったものの、最終戦ホームで引き分け2位で敗退　

ブラジル：
　コンフェデはご存じの通り、2軍以下のメンツで参加(2002年に出た選手はいたかな？)
　2002年は欧州勢がくたびれている中、休養十分のロナウドのおかげで優勝
　2006年は天敵フランスに敗れ早々に敗退
　
オーストラリア：
　コンフェデには2戦級で参加、日本戦の前にはその中でもまだマシな選手まで結婚式で帰国
　3位決定戦でブラジルを下し大喜び
　2002年予選はプレーオフに回るもウルグアイの前に敗退
　2006年はご存じの通り
　
フランス：
　コンフェデにはジダン抜きのチームで参加も、圧倒的な強さを見せて優勝
　2002年は死亡、ジダンの負傷とコンフェデで活躍したピレスの不在が痛かった
　2006年はファイナリスト
　

ワールドカップ

ベルギー：
　その後、長期停滞中

ロシア：
　2004年はユーロ本戦に進み優勝した伏兵ギリシャに勝つもののGL敗退
　2006年は欧州予選GL3位でプレーオフにも進めず敗退
　2008年はヒディンク監督の下、ユーロで旋風

チュニジア：
　2006年も本戦出場するものの見せ場なくGLで敗退

トルコ：
　そこそこ頑張っている

コンフェデにも2002年にも出たブラジル代表

3人もいました。
エヂミウソン、ルシオ、バンペッタ

誰も日本戦には出なかった。

>>384


駄目ですよ。
トルシエ貶めたいならその次にジーコみたいなわけわかんない
監督選考してないでまともなの連れてこいよ。
このアンチジャパン（＆アンチサッカー）野郎。

Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退

コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

>>386
サンクス。
なんかトルシエ＝亀田みたい(笑)

>>389

残念。
亀田方式ばりのスターシステム全開だったのはジーコの時代だよ。

そもそもの段階からおかしいだろ、代表監督にサッカー観戦者ジーコってよ。

>>389

客観的に見ればそうでしょうね。

チュニジアに関しては一時期サイトにFIFA関与説も出ていた。
どう転んでも日本がGL突破できるようにと。
(残念ながらもうリンク切れになっているが)

辺境の地で行われたあの大会は色々怪しいところが多すぎた。

韓国買収説の裏に隠れてブラジルとドイツを勝たせるための大会だったとか、
とにかく盛り上がらせるためになんでもしたとか。

日本は幸か不幸か日本が勝ち上がらなくても大会は盛り上がると見られた。
ので、トルコ戦で終了。
代わりにイギリス人もあきれるほどの大人気になったイングランドを引っ張った。

チュニジア同様、ナイジェリアにもFIFAの手が伸びたと見ている。

どちらもGL最終節で勝ち上がりの可能性があったにもかかわらず、あまりに
無気力な戦いぶりだった。

連投規制ウザイな

訂正

ナイジェリアにはGL突破の目はなかった。
イングランドにはGL敗退の可能性があった。

にもかかわらず申し合わせたような無気力な試合をした。
イングランドの選手はピンと来たんだろう。

が正しい。

今までのまとめ

２００２　ジーコならＢＥＳＴ４行けた。岡田ならＢＥＳＴ８行けた。

２００６　無職トルシエならアジア予選敗退だった。

>>393

駄々こねても駄目ですよ。
絶対に許しませんよ。

ＧＬ突破しろよ。

琉球おめでとう！

昨シーズンより1ランクも順位がアップ！
得点は減ったが、失点は大幅に減ったぞ！
さすがトルシエ大監督。

昨シーズン　16位　7勝6分21敗　勝点27　得点38　失点82　得失差-44
今シーズン　17位　7勝6分21敗　勝点27　得点31　失点58　得失差-27　

トムシエがネタキャラになってしまったのは
プラティニがサイン書いてやんなかったからだ！
メタボのくせに傲慢な奴！

ジーコが2002年率いていたら
明神や森岡は呼ばれなかっただろう

どう考えても、守備が崩壊してそうなんだが

ジーコ監督何もしない、ですから。

絶対に駄目だったでしょ。

最高の形で引き継いだ後でもジーコになってから
プレッシングかからなくなりましたから。

------柳沢----平瀬
---中村俊------中田英
-------稲本---福西
---三都主--------市川
--------松田--宮本
-----------川口だろうな

400

０２にジーコが監督やってたら秋田、奈良橋、相馬とか選ばれて
世代交代もされずに敗退してただろうな

>>378
それだけジーコと岡田が酷いってこと

>>399
おもろいなw
俺はこうだと思うw

------柳沢----中山
---中村------中田英
-------稲本---福西
--相馬（三都主）----名良橋
--------井原--秋田
-----------川口だろうな

多分、松田はジーコともめて使われないと思うw
森岡も戸田もまず入んないだろ。

2002をジーコにやらせたら守備崩壊はまぬがれないだろうな！
あっ、俺は中山のとこが城だとおもうぜ！

俺も>>403に近い感じかな。

2002終わった後も戻してたからね。

福西のところは小野だろうな
ジーコだと

トルシエの時はそこまで上位に進出しちゃうのかよ、という
それ以前の日本代表を考えたら驚くべき成績を挙げ続けたのがすごいね。

ユース、五輪もそこまで行っちゃうのかよという上位にいけたが、
Ａ代表の場合、それにプラスしてそこまで「若い」代表でそこまで
上位に行っちゃうのかよ！という程躍進したのがすごかった。

それより、結果が出せず無能ぶりを発揮し、
そこまで解雇され続けるのかかよ！という無能ぶりが凄いよね。

そろそろ琉球でも解雇目前。
琉球サポも無能トルシエにダメだししてる惨状。

琉球サポとかウズベクサポとか
脳内でえらく広い知識を持ってるジーコ信者がいるな

おそらく以前はフェネルサポの情報にも詳しかったんだろうなｗ

でもまあ監督としてジーコは有能、トルシエは無能
で決着ついちゃったのは事実だからそうジタバタすんなや

でもまあ監督としてジーコは無能、トルシエは有能
で決着ついちゃったのは事実だからそうジタバタすんなや

ジーコ
フェネルバフチェ　リーグ優勝　欧州チャンピオンズリーグ８強
ＣＳＫＡモスクワ監督に招聘される

トルシエ
ＦＣ琉球ＪＦＬ１７位

認めよう現実を

いや、サンプルは日本代表だからｗ

駄目だよ全然関係ないので誤魔化そうとしても。

ジーコ＝Ｗ杯ＧＬダントツ最下位、コンフェデ杯ＧＬ敗退、アジア杯苦戦続き優勝
トルシエ＝Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ準優勝、アジア杯史上最強優勝、
ついでにシドニー五輪６位、ワールドユース準優勝

ジーコを監督にしてごめんなさいは無いの？

>>413
いつまで８年前まで遡った話で現実を誤魔化しつづけるの？
身体障害者とかかお前

>>414

話逸らしてないで、
謝罪や反省の念が全く見られないんだけど？

大事な日本代表監督のそれも大事な時期に、
何でジーコとか選んでるんだよ？

>>412
もうウズベク追い出されたとかジーコバロスｗ
実質何もしてねぇじゃんｗ

トルシエどころの話じゃねぇｗ

場所や所属チームのレベルじゃなくて、それはどうでもよくて、
日本代表で何をして、どれだけ強くして、何を成し遂げたか、
が大切であり、それが全てといっていい。

ジーコがトルシエのはるか上の舞台で活躍し続ける以上、
トルシエの信者（いまだにやってるとはw）は８年前で脳をストップさせるほかないんだよ

>>739
違うよ
逆だよ
プライドとプロ意識があるから規律を守るんだ
これは別にサッカーだけに限った事ではない
野球でもそうだし会社や企業、仕事全般に言える事だ
規律を守れない奴はプロとして失格だ
規律を作れない人は指導者として失格だ
遊びでやってるんじゃないんだから
ブラジル人選手は遊びでやってるかもしれないけどなw
ただそのブラジル人選手でさえもプライドだけは持ってやっている
日本選手が同じくプライドだけで勝とうとしても難しい
日本代表はプライドだけのサッカーは辞めて欲しい
2006年は繰り返してはならない

大事な選手と大きな可能性を無くしてしまい
残念でならない

すまん誤爆したwww

でももういいや

似た様なスレだから分かる奴には分かるだろう

っかｼﾞｰｺ信者
めんどくせぇぇぇぇｯ！ww

>>420
ワロタｗどんまい！
同意だよ同意。

真っ昼間から火病とか恥ずかしい
しかし、トル信にはよくあること

ジーコキチガイって何で相手の事のように自分の症状を語るのか・・・
不思議だ

ジーコ＝ＧＬダントツ最下位ですから。

まとめ

２００２　欧州で大活躍の名将ジーコならＢＥＳＴ４進出していた

２００６　琉球で涙目の無能トルシエならアジア予選敗退だった

ジーコ＝シンガポールに苦戦、オマーンにも苦戦、インドにも攻めあぐね対インドにしては得点少ない、
続いてヨルダンに苦戦、バーレーンに苦戦、北朝鮮に苦戦、イランには負け。


サッカー知ってる奴なら、みんなジーコじゃ駄目なのわかってた。

↓実際に存在する精神を病んだ人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。


↓行動パターンがそっくりな２ちゃんねるにいるしったか精神異常者ｗ
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
うそをついて監督までやった。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。

関係ない話で話逸らしまくるジーコ信者、の図

川淵と対決して、川淵の頭を抑えつけていたところがスゴイ！

トルシエ信者って、教祖の現状をどう思っているの？

オウム信者と同じく教祖様をいまだに信じてるの？

オシム（日本代表では在任１年）
Ｗ杯ベスト８／ＧＬ２位

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

トルシエ （日本代表在任４年）
Ｗ杯ベスト１６／ＧＬ１位
↓（基本、世代交代無し）
ジーコ （日本代表在任４年）
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位

代表監督として、かなり優秀な監督だが、
クラブの監督としては、たいしたことがない。

ギャップがすごい。

トルシエは人間性は素晴らしいだろ

戦術能力が糞過ぎて使えないが

トルシエって、ジーコのような欧州で通用する戦術は
持ってないんだよね。
フランスだってやってないへんてこな3バックを今だにやってるしな。

>>434

ジーコは何もしてませんでしたがｗｗｗ

ジーコが何か勉強してて何かしてたように書いてるところがウケるｗ

>>435
欧州で何もできなかったのはトルシエだね。欧州で通用しないっていうのは
偽物だったってことだろうな。

監督としては岡田のほうが優秀。
トルシエはＪすら声がかからないほどに評価が低い。

>>437
単にJクラブが川淵に睨まれたくないチキンだっただけじゃん。

というか日本代表で全てがわかるだろ。


トルシエで日本代表は史上最強チームになったが、何もしないジーコで弱くなった。

わかりやすい。

>>437

お前は川淵かよ！ｗ

評価は「日本代表史上最高」ですよ。

どう覆そうとしても駄目ですよ。

これがまとめですよ

2002 岡田、ジーコならＢＥＳＴ８以上進出してましたよ

2006　琉球で涙目のトルシエならアジア予選敗退でしたよ

まだジーコ信者が駄々こねてゴネゴネしてるｗ


駄目なもんは駄目だょ

ほんとお笑いだなｗ

駄目なものは琉球で涙目のトルシエだょｗｗ
ほんとバカさ加減は超ド級だょｗｗ

話逸らさないとどうしようもないジーコ信者ｗｗｗ
ゴネゴネ、ゴネゴネとｗ

駄目なものは駄目。許しませんよ〜
ＧＬ突破しろよ〜できないならやるなよ〜

楢崎を重要視して戸田、明神、森岡を発掘した事。　
路木、上村、波戸など、かなりの人数を一度は代表候補にした事。

トルシエ→うるさい→みんなで陰口→選手達は結束

ジーコ→中田に任せる→中田嫌われる→空中分解

岡田→何か良いとこなし

>>445
そりゃ予選がなかったからな。
いろんな選手を試しながら予選通過する余裕は日本にはない。

>>447
お前は何のために親善試合があると思っているんだ？ｗ

親善試合は予選がないならＷ杯のチーム作りのみに使えるが
予選があれば予選を戦うために消費される。
どちらが選手を試しやすいかなんて小学生でもわかるだろ？

予選のために選手を試すのが、予選前のテストマッチだろJK

予選前にまったく新規の選手を何人もためさねーよｗ
メンバーがそろってないときは別だけどな。

性格はエキセントリックで基地外だが、やってた事は筋が通っていたし理にかなっていた

岡田ですら新しい選手入れて
負けても気にしない戦い方してるというのに

びびって良い選手を寄せ集めたからって強くなんねーよ
ジーコ（笑）

>>449‐451
ジーコ信者は馬鹿かｗ
親善試合はチーム作りのためにあるんだよ
チーム作りが一貫してないジーコしか知らないから「予選のため」とか意味不明な事を言い出す羽目になる

予選があろうとなかろうと、チーム作りのテーマは変わらん
こんなのガキでも分かる理屈

いや。
一回一回取りこぼしができない予選を戦うのとそうじゃないのとではそりゃ違うだろ。
ジーコは予選なくても顔ぶれ固めたチーム作りしてたろうと思うけどｗ

ベンゲルの推薦は事実なのかね？

>>454
バカはお前だっつうのｗ


>>445が代表候補をたくさん選んだトルシエが凄いみたいな
アホなこと言ってるから反論しただけだろがｗ

テーマもくそもねえよｗ
第一トルシエの最大の問題点はテーマが決まりすぎて
それが間違ってるのがわかってても修正できないとこじゃねえか。
柔軟性がまったくない。
だから今琉球にいるんだよ。

>>457

「今〜〜にいるんだよ」って監督について言われても
選手のいる場所は実力に比例するけど、
監督のいる場所は実力には比例しないから大丈夫だよ。

Ｊクラブより強い高校は無いけど、
Ｊクラブの監督よりいい監督も高校レベルにはいるだろ？
そういうこと。

キミ、まだニワカなんだろ？もっとサッカー知った方がいいよ。

すげー論理だなｗ
たしかに高校の監督でＪよりいい監督はいるだろう。
ただ可能性があるのはＪでやったことない監督のみな。
Ｊで監督失格の烙印押されて高校の監督しかできなくなった人は間違いなくＪの監督より下。

Jリーグのグラブの監督と部活の顧問って・・・

>>457
それは言えてる。
潮流にとてつもなく鈍感ってとこはジーコと変わらなかったな。
沈みながらももがいただけましだったとは思うけど。
ジーコ号は水漏れに気づかないまま沈んでしまいました

>>458
●●だから○○にいる。
を
○○にいるからだめ。
と履き違えてるから反論になってないぞ。
するなら●●に対して反論しなきゃ。

市場価格（評価）

８〜１０億円　モウリーニョ、ファーガソン

５億円　　ジーコ

２億円　　オシム
１億円　　岡田

５千万円　Ｊ１

２千万円　Ｊ２

６百万円　ＪＦＬ



３百万円　　トルシエ

ジーコは日本代表で嫌というほど知ってるから。

日本代表監督やってた人の実力なら凄いわかる。
同じ日本代表という素材が一緒だし、
選手補強がきかず、選手レベルも上げずに監督の手腕でチームを
強くするという監督力がモロに問われる代表監督って状況がそうだし、
時期による選手レベルの上下も考慮するにしてもしやすい。

ジーコは最低レベルだった。
ああいう何もしない監督要らないから。

選手補強したり、選手レベル上げたり、毎日一緒にして勝手にチームができたり、
就任前からある既存のチームを引き継いだり、
という他力本願や親の七光り的な選手時代の栄光にしがみつかずに
自力でいちからチーム作って、チーム作りで強くしてみろよ。

↑
ここはトルシエスレです
ジーコの話をするジーコ信者はお帰りください

ジーコは駄目だったという話してんだけど？

↑
ここはトルシエスレです
ジーコの話をするジーコ信者はお帰りください

↑
隠居したトルシエの話題なんてあるわけないじゃないか。

>>466

キミがジーコ信者だろｗここまで荒らしに来たの？
トルシエ日本代表監督と比較してジーコ日本代表監督のことボロクソに言えるか？ｗ

ジーコの話するスレが少ないから作ってくれれば行くけど。


トルシエと比べてジーコは酷かったね。
「考えて、精力的に動き準備するトルシエ」と比べて「何もしない、準備さえしない、ジーコ」
あれは無いわ。

トルシエの凄いところ

ＪＦＬで結果が出せず、琉球サポからも糞扱いされてるところ。

多数の選手（リザラズ、川口、中田英、中村俊など）から、
人格を否定され嫌悪されてるところ。

顔がかわいい

>>469＝層化

真面目な話、トルシエは超ヒューマニスト。
鬼に徹してるのはあくまで演技。

ジャポニズム研究して行き着いたのが組織としての新撰組。
川渕ｷｬﾌﾟﾃｿ＝バカ殿 近藤勇である以上、
トルシエは鬼の隊長、土方歳三を演じ憎まれ役を買って出る。

トルシエはクレージーだとか言う選手に一言いいたい、
「チームは最高にまとまってたじゃないか！」

トルシエが良かったかどうか。
トルシエの後にまともな監督がきてれば比較でどうこう言えるのだが
何分素人ジーコとか呼んでこられて、単に素人なだけじゃなくて
監督になる勉強もしてこないで何もしないで見てるだけ、
準備もまともにしない。
こんな駄目なのが来ちゃったんでどうこう言えるもんではないのだが。

ただ言えることはトルシエが日本代表史上最高の監督って言うことだけ。

トルシエは心が温かい
オシムはお茶目で可愛い
オフトは誠実

ジーコの人間性には何か大きな虚無がある

ジーコ監督でなぜ…期待の若い…日本代表が弱くなってしまったのか…

明日のいいともテレホンショッキングに出ちゃうところ！

ダバディと一緒か？ｗ

明日のいいとも楽しみだな

日本語を一人でしゃべれるようになったらタレントとして
いろんな仕事ができると思う。

日本語が喋れないくせにテレフォンショッキングに出る
ずうずうしさが凄い。みんなに忘れられない為に必死な中田とそっくり

>>480

お前、日本代表史上最高監督に対して必死だなｗｗｗ

日本代表史上最高監督とやらは
監督業より必死にタレント活動ｗ
こんな落ちぶれた奴を未だに崇拝してるトル信は頭が悪い

>>482
頭が良いとか悪いとかの問題じゃない。
どんな世界が見えているかっていうと、


ジーコが何もしなかったので、かつてアジアを卒業していた日本は弱くなり、
弱いアジアに負けたり苦戦したりするようになった。
黄金世代以降はそもそも期待されてないので、弱くなるのも当たり前で仕方ない。
そしてトルシエが今、代表監督に就任している。
だって日本代表史上最高の監督がやらなきゃ、おかしな話だから。


↑こういうのが見えてんだぞ。
信者とか教徒とかいうレベルなんかとっくに超えてる。
病気だよ、病気。

お前は岡田が妥当っつーかベストを尽くした選択だと思ってんの？

歴代日本代表の中だけで選んでも岡田の選考は駄目なんだけど。

タモリと会うのかよ
いいな

>>484
いいかな？トルシエは今、代表監督ではない。
岡田を起用したのがどんなに間違っていようと、だ。

トルシエが代表監督になっている「はず」なのは君の願望。
琉球の総監督で、今日いいともに出るらしいってのが現実。

できたら区別をつけよう。お大事に。

>>486

「いいかな？」じゃなくて、それじゃ駄目だってのｗ

要するに監督になるかならないかは実力じゃねえってことだろ？
ＯＫ？

たしかに「いいかな？」じゃなくて「いいとも」だな

いいとも出るぞ

タモリ
「18チーム中、すみません琉球何位ぐらいなんですか？」

トルシエ
「そう、昨年は16位で終わりました」

客
「・・・ｱﾊﾊ････」


係りの人
「・・・・・日本代表に関係ない話はするな！」

タモさんはこのスレの住人じゃないし
いいともは代表と関係ないし

というかみんなが知ってると思って誰も知らないヲタ用語使ってる>>490がキモい。

ジーコ信者…

>>490
ワロタw
しっかしジーコに巨大な差をつけられちゃったもんだな

ほんとに差つけられちゃったな。

Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退（ダントツ）

コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。
1998→2002と2002→2006じゃ全然違うんだけど。1999ユース組からも
取り入れ2000年位から2006Ｗ杯までいける世代でやってんのに。）

ホーム関係も加えてみても、

★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位

★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

一目瞭然。
試合見てても一目瞭然で弱くなってたけど。

トルシエの話をして下さい。
ジーコ信者は出て行け！！

>>496

そういうボケ、つまんない。

トルシエの比較対象としてジーコをボロクソに言ってみてょ。

金持ちのぼんぼんと
たたき上げの職人では最初から差がある

同じような立場になったのが日本代表なのでそこで比較されてるわけだ

叩き上げのジーコと、金払ってコーチ学校で教えてもらったトルシエ.....

>>499
だから?

億の給料もらって半分以上はバカンスに出ていたり、
療養中の実兄の給料までJFAに出させたり、
ジコってほんと優秀な銭ゲバだったな。

>>501
ジーコから金を取ったらハゲしか残らん

>>499

何が叩き上げなんだかｗ

どう頑張っても親の七光りで生きてるボンボンだろｗ

トルシエなんかの信者にならなければ
苦しんでこんなスレを毎日ageageする必要もなかったろうに･･･哀れ

>>504

だからｗ
トルシエ信者とかいねえってのｗ

ジーコを代表監督に選考したのが異常ってなだけだろ。

ジーコ選考が酷すぎて、結局トルシエが日本代表史上最高監督に
なっちまったってなだけ。
今からいい監督呼んできても時期が時期なだけにたかが知れてるし、
2002Ｗ杯の直後、というか次の期間、が最大のチャンスだったのになぁ。

毎日トルシエマンセースレ上げてる馬鹿が何か言ってますよw

>>504
確かに苦しいだろうね。
しかし苦しければ苦しいほど、信仰心が深まるんだろう。
修行者が滝に打たれるようなもんで。
トルシエ信者たちにとって、それは悦びなんだよ。

ただ、サッカーを楽しめなくなった様子なのが気の毒ではある。
トルシエ信者のサッカー見る目が疑わしいってのは、
同じもの見てジーコを雇ったフェネルバフチェが証明してるからな。
ジーコもまた、フェネルバフチェが正しかったことを証明したわけだが。

ちなみにある程度の結果を出すだろうってのは、
日本代表時代のジーコを評価する連中も言ってたことだ。
まさかあそこまでの結果とは、さすがに予想できなかったけど。

ついでだけど、トルシエの凋落も予想できたな。
日本人に勝たせてもらった程度の監督が、よそで成功するわけがない。
日本語を勉強してタレントになることを奨めるよ。
知名度は抜群だし、評論家としては結構まともなことを言うからね。
総監督とかいう悪あがきはやめてセルジオ２世になればイイ。

現実に日本にいて、雑誌やテレビに代表についてのコメントしたり
話題になってる人の話をするのは普通のことだな

海外でいったこともないクラブを、うち、とか言うメンタルの人にはわからない

日本代表監督経験者なら全てがわかるよ。

ジーコ批判派が正解だった。
それに対して謝罪もせずに逃げて、挙句に試験終了後に
ゴネてゴリ押しで良かったことにしようとしてるのが
ジーコ信者だね。

まぁ実力的にはコンテストで駄目だったけど、後から不正な
手段であの手この手で不正に入賞させようとしてるようなもんだ。
何か層化っぽいけど。

まず、Ｗ杯まで代表監督続けたことに対して
謝罪や反省の態度を見せて欲しいな。

フェネルバフチェ経営陣とトルシエ信者。
立場の違いこそあれ、得ることの出来た情報は同じ。
「監督」ジーコに関しては、日本代表時代を見て判断するしかありません。

その結果・・・。
フェネルバフチェはリーグ優勝、ＣＬ８強という栄誉に浴し、
トルシエ信者は本来しなくていい言い訳に追われたばかりか、
予想という名の願望にことごとく裏切られ恥を掻き続けています。


どちらの見る目が正しかったか、もうおわかりですな。

わかるょ〜Ｗ杯ＧＬダントツ最下位４位。

ごめんなさいや反省の誠意が欲しいね。

おかしな監督選考から絶対に駄目だといってたのに
最後までごり押ししたこと。

トルシエ信者は俺たちが正しかったって言うだろうけど。だって信仰だから。

いいともトルシエ

>>513
平日で見れなかったが、ようやく正しい人生を歩み始めたのかな。
論理と一緒に人格も破綻して、会話もままならなくなった信者と違って。

＞正しかったって言うだろうけど。だって信仰だから。

Ｗ杯ＧＬ１位→Ｗ杯ＧＬ４位
コンフェデ準優勝（ＧＬ１位）→コンフェデＧＬ敗退
ホーム
チュニジア、カメルーンに快勝→北朝鮮、バーレーン、オマーンレベルに
ことごとく苦戦続き（バーレーンにはギリギリ）

それも含めて同じもん見てジーコ雇ったフェネルは見る目あったね大正解、てことだろ？
トルを臨時雇用したマルセイユと違ってな。

いや、ジーコ駄目って言ってる方が大正解だったよ。

わかるでしょ？

ニワカだから以前からの日本代表見て無いの？
１９９０年代前半から２００６Ｗ杯までの流れ。

まだよちよち歩きの日本がトルシエの邪道にかぶれてしまったのは
とてつもない損失だったと思う。世界標準、サッカーの常道とは
かけ離れた価値基準が日本中に蔓延した。
何が欧州最先端だよ？　日本最南端じゃねえか。

>>518
良く言えばクラシック
悪く言えばオンボロのジーコサッカー信者ですか？ｗ

>>518

だれがうまいことを。。。

沖縄は全然最南端じゃないだろ
沖ノ鳥島を島と認めないチャンコロな方ですか？

フェネル経営陣の目利きを否定できない以上、
ジーコを評価した人々は正解だったと言えるな。
というか、少なくともまともだったね。
ちなみに評論家としてはトルも正しかった。
そういう意味じゃオシムもだな。



トルシエ信者と一部の糞ライターだけが大間違い。

悪いことしても絶対に自分の非を認めようとしない川淵、ジーコ、ジーコ信者。

挙げ句に選手のフィジカル、体格差が…、試合時間が…、審判が…、フェネル…フェネル…、
最後の何分かが…、オシムが…、オシムって言っちゃったね…、



他の何でもなく最大の敗因はオメーだよ！オメー！

>>523
そいつらって全員朝鮮人のメンタルと似てるよなｗ

しかし世界の最先端で最も通用してるのは
トルシエでもオシムでもなくジーコだもんな

かかる現実をどうしても処理できなくて
苦しみ続けるわけさ

>>525
現実と辻褄があわないのは、単に自分が間違っていたからだよな。

それを棚に上げて他人に謝罪を求めたり、
誰それが幾ら貰って云々とやたら金銭にこだわったり・・・。
ユスリ・タカリを国策としてるどっかの国と似てるよな。

これが恨の精神？実際、何年も何年もご苦労なこったよ。

沖縄は最南端だろ？与那国島や波照間島、石垣島はどこにある？なぜ沖ノ鳥島を出すのかさっぱり分からん。

>>527
なんつーか豆知識だが、日本最南端は沖ノ鳥島だ。ちなみに東京都。
>>518はうまかったけどな。まったく無粋な連中だよ。

でも走れ走れ(笑)のオシムよりかマシだと思うがw

マラドーナも南アフリカでGL敗退とかになったら、ジーコみたいに批判されるんだろうな
結果は出してるのに最後の最後でああだと、やはり実績が無い指示も無能と叩かれる。
1点差や2点差でギリギリ勝ってるところも似てる。

何もしない、見てるだけ、ジーコが最悪だったよ。
ポジショニングの修正もできない。動きも指示できない。

これより酷いのは無いでしょ。

選手個々がその場その場で迷って判断スピードが凄い遅いのが
丸わかりだった。準備ちゃんとしとけ。

でもジーコが監督として有能なことはもう公知の事実なんだよな

指示がないとなんも出来ないんだな。

指示無しでバフチェをCL8強には出来んわな
つまり今のジーコは有能

世界の最先端は育成だ
トップはスター選手にやらせて
下からの強化を図る
人材に恵まれたり不毛だったり
この繰り返し

マラドーナの就任に賛同したアルゼンティーノはしろうと

日本代表監督のジーコ見てなお雇ったフェネルのフロントも素人なんだな。

アルゼンチンのマラドーナをみて雇うクラブがあるかどうか

>>534

クラブは出来るでしょ。

代表監督は１から「監督が」チームを作って、
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、毎日の練習無し、
元からチームできてるとかできてるチームを引き継ぐ（微調整する）だけ
とかは無し、選手で自然とチームができてきちゃうとか無し、
でチームを強くしなければいけません。
監督としての能力がモロに問われる代表監督。

そんな状況でどうしますか？ってところで、
ジーコは何もしませんでした。

ここはトルシエのスレです
ジーコの話をするジーコ信者は来るな！

練習時間ないなら選手の質がモロに問われるわけだが

>>536
アンケートでアルゼンチン人は就任に大反対してたぞ
マラドーナを崇拝するボカサポーターですらな

>>542
で、それに対するマラの発言「俺を応援しないならアルゼンチン人やめろ！」
2005年ごろのジーコ信者みたいだよね。「ジーコ応援しない奴は反日」って喚いてた。なつかしw

>>541


チームを作るんだよ、監督が。

オフトやトルシエのいいとこ見てみ(見習うとかいう段階で代表監督駄目だけど。)。


オフトやトルシエはチーム作れた、それで日本代表を急上昇させた。
ジーコ、ファルカン、加茂・岡田は作れてないか緩い脆いチームしか作れてない。
ジーコは見てるだけ。


これじゃいくら史上最高世代って言っても駄目でしょ。

>>544
> ジーコは見てるだけ。

正確には、「ジーコは南半球から見てるだけ。」な。

>>539
そんなんでクラブ史上最高の成績を収められたら苦労はいらねーなｗ

>>539
バカかお前は

クラブだと監督が時間かけてチーム作れるから
使えない監督はクビになっちゃうよね

ジーコについては日本代表監督時代に見てるから、駄目だってわかってるよ。

そのジーコが世界で結果を出し続け、トルシエが解任続きで職なしになってしまうんだから
監督としての能力の評価ってのは1つのチームだけでは下せないことがはっきりわかりますね

仙台２-１琉球
いいとも〜(笑)

>>550

いや、日本代表で全てがわかるよ。
同じサンプルだし。
情報も一番入る。


ジーコが駄目なのは嫌というほどわかってる。


絶対に弱くなるのを４年も見せられて日本代表史上最大の勝負期に期待もできず不快だった。
やっと解放されたらもう下降期だし、今さら解放されても、って感じ。

しかし、これほどはっきりと明暗がわかれるとは
思わなかったな。
ジーコの常識は世界の常識。トルシエの常識は世界の非常識
って感じだね。

銭ゲバｗ

>>552
キミはまさに負け犬の遠吠えですなw
哀れよのぅ

一時は無職、無職とあおっていたのに
ダメだろうとなんだろうと、それなりに次の仕事が来る
これがプロというもの

ジーコもやっとその末席に加わった

ジーコは無職どころかW杯後すぐトルコに行って
3チームで結果出し続けてますから"末席"はさすがに苦しいな

だからたかが三チームなだけで
これからが進化が問われるといいたいところだが
もう年だしそれこそ先の歴史がないな

ブラジル代表やって隠居がベストだろ

欧州CLの価値も知らない馬鹿だろうね

>>1
ロッカールーム内部の映像を見せる事によって
批判が増すどころか支持が増したところ

ジーコがロッカールームや練習風景を公開してたら
三ヶ月で解任だっただろう

コンバートの上手さ

特に中田浩にいたってはＣＢになってなかったら
鹿島でも埋もれてＪ２行き→引退すらあったかもしれない

>>560

ジーコ監督が何もしてないのはサッカー知ってる人は
みんな知ってたわけだが。

変なプライドがなく、
ＪＦＬでも、引き受ける柔軟なところが尊敬に値する。

>>562
いきなりジーコの話を始めるジーコ信者は来ないで下さい
ここはトルシエのスレです

ケツあご！
あれはマジスゴイと思う
挟んでほしい///

日本代表史上最高監督

チャリンコが似合うところ

ＪＦＬ（笑）

ロッカールームのやつ見たけど
なんか選手に向かって遅刻がどうだの文句言ってたなｗ
で、中田に反論されてたなｗ
なかなかの緊張感で面白かったけど

>>569

ナカタがギリギリに来て、
トルシエが「遅れてくるな、〜略〜」と言ったところ、反論っつーか
ナカタが「俺遅れた？遅れてないよね。」って言って
それに対してトルシエが「5分前行動だ」って言ったやつだろ？

ナカタが悪いね（どっちが悪くても別にたいした問題じゃないけど）。

おーそんな感じだったかもｗ
5分前行動ってのも後付だろｗ

>>571
トルシエはユースや五輪の時から言ってるぞ。
シンカンセンタイムの話とか有名じゃないか。

トルシエおじさん何もしない
ジーコ監督に大きく差を付けられてテレビでにやけてるだけ〜

ナカタらはギリギリ間に合ったのかも知れないが
みんなが揃って待ってるとこに来たんだよね。

アンチトルシエの言う開催国マジックの力

1982/06/16　スペイン △1-1 ホンジュラス　スペインW杯　バレンシア
1982/06/20　スペイン ○2-1 ユーゴスラビア　スペインW杯　バレンシア
1982/06/25　スペイン ●0-1 北アイルランド　スペインW杯　サラゴサ
1982/07/02　スペイン ●1-2 西ドイツ　スペインW杯　マドリード
1982/07/05　スペイン △0-0 イングランド　スペインW杯　マドリード

凄すぎて言葉も出ないよねｗ

>>575

1970年　欧州予選敗退
1974年　欧州予選敗退
1978年　GL3位敗退

のチームにしちゃあ上出来。
GL突破したしね。

北アイルランドや西ドイツにとってスペインは、
気候・時差・文化の面で極東アジアのような「未知の場所」ではないしな。

大陸間を船で行き来し、伝書鳩で連絡しあってた時代ならいざしらず

アジアが未知って、どれだけ無知かってだけなんだけどね

それか情報収集能力がないか

親善試合で日本がイタリアなんかと対戦できたのは、トルシエのおかげではなく
彼らができうるべきことをしようとしたわけなんだけれど

>>578
我々はインドがどんなところか知っている。或いは調べることが出来る。
それでも初めて行った人々は、みな一様にカルチャーショックを受ける。

亜寒帯に住むロシア人が「日本の梅雨は湿度が高くて蒸し暑い」と知ったとする。
同じこと。なおかつ、彼らはそこでサッカーをした。そこで生まれ育った相手とね。

まあ、これらは極端な例だよ。
北アイルランドや西ドイツにとってのスペインと、ベルギーやロシアにとっての日本。
どっちか未知であったかなんて議論するまでもない。

ところで我々は千葉がどんなところか知っている。文化も気候も対応に問題はない。
あるわけがない。練習環境も試合環境も日本クオリティ。でも臨海不敗神話があった。

ただの程度問題
サポーターの声が力になった
ホームでは負けられない
は
弱いチームでも強いチームでも言うが
負けるときは負け勝つときは勝つ
弱いチームはそれ以前の問題がある

我々一般人は夏は暑い暑い文句をいい冬は寒い寒い文句を言う

ロシアは広いし北アイルランドや西ドイツと過度の普遍化はすべきではない

やはり程度の差

もちろん程度問題。

ただＷ杯で開催国が早々に大会を去る例がなかったり、
決して強豪とは言えない千葉が地元で負けなかったり、
その程度には有利ってだけで。

いつも思うけど、へんな抵抗するよね。

北アイルランドや西ドイツにとってスペインは、
ベルギーやロシアにとっての極東アジアほど未知の場所ではない。

当たり前の話じゃん。
それこそ程度問題の話で。

ジーコの時はホームでも駄目だったょ〜

2002/11/20(水)  ジーコ H ●0-2  アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/05/31(土)  ジーコ H ●0-1  韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日)  ジーコ H ●1-4  アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水)  ジーコ H ▲0-0  パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水)  ジーコ H ●0-1  セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水)  ジーコ H ▲0-0  カメルーン KWC 大分
2003/12/11(木)  ジーコ H ▲0-0  韓国 東アジア選手権 横浜国際
2004/08/18(水)  ジーコ H ●1-2  アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木)  ジーコ H ●0-3  ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日)  ジーコ H ●0-1  ペルー KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金)  ジーコ H ●0-1  UAE KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火)  ジーコ H ●1-2  ブルガリア KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土)  ジーコ H ▲0-0  スコットランド KIRIN CUP'06 埼玉

ホームで強かったジーコジャパン

ジーコは別にホームで強くはなかったね。
逆にアウェーでもホームと変わらなかった。

トルシエは完璧な内弁慶だった。
幸福な時代だった。

対欧州は加茂周の時代から、対アフリカにいたってはオフトの時代
から相性は悪くなかった。逆に対南米はボロボロ。

2002年にトルシエが欧州2国＋アフリカ1国だったのに対し、2006年
のジーコはオーストラリアには勝たなくてはならなかったが、あれも
オーストラリアではなく欧州のチームだったらどうなっていたかなと
いう気がする。

トルシエは幸せだったね。

>>585
>>584にも欧州各国が名を連ねているようだがw

>>586
585は目が後頭部に付いているんだろw

そもそも、あのロシアにWC本戦で勝ったんだぞ？
十分すぎるほどすごいだろ。

>>586

多分、見ているところは同じでしょう。
わざわざ△を▲に代えたりはいないけどね。

1999/03/31(水) トルシエ H ●0-2 ブラジル 国際親善試合 国立
1999/06/03(木) トルシエ H △0-0 ベルギー KIRIN CUP'99 国立
1999/06/06(日) トルシエ H △0-0 ペルー KIRIN CUP'99 横浜国際
1999/09/08(水) トルシエ H △1-1 イラン 国際親善試合 横浜国際
2000/03/15(水) トルシエ H △0-0 中国 KWC 神戸ユニバ
2000/06/11(日) トルシエ H △1-1 スロバキア KIRIN CUP'00 宮城
2000/12/20(水) トルシエ H △1-1 韓国 国際親善試合 国立
2001/06/04(月) トルシエ H △1-1 ブラジル CONFED'01 鹿島
2001/06/10(日) トルシエ H ●0-1 フランス CONFED'01 横浜国際
2001/11/07(水) トルシエ H △1-1 イタリア KWC 埼玉
2002/04/17(水) トルシエ H △1-1 コスタリカ 国際親善試合 横浜国際
2002/05/02(木) トルシエ H △3-3 ホンジュラス 国際親善試合 神戸ウイング
2002/05/25(土) トルシエ H △1-1 スウェーデン 国際親善試合 国立
2002/06/04(火) トルシエ H △2-2 ベルギー 日韓WC 埼玉
2002/06/18(火) トルシエ H ●0-1 トルコ 日韓WC/決勝Ｔ 宮城

ホームで強かったトルシエジャパン


あんたの書いているのはこういうこと。
馬鹿さかげんがわかるでしょ。

>>589
「あなた」って、あんた妄想狂？

>>588
もちろん凄いよ。条件的に他と比較できないと言ってるだけだ。

>>589
2001/06/04(月) トルシエ H △1-1 ブラジル CONFED'01 鹿島
2001/11/07(水) トルシエ H △1-1 イタリア KWC 埼玉

普通に凄いと思いますが、何か？

>>592

あぁ、あのブラジルと、埼玉のこけら落としの糞芝で怪我を恐れたイタリアとね。
あなたのデータって肝心なところが抜けてるんだよね。

名前だけ見てブラジルと引き分けすげー、イタリアと引き分けすげー、だよね。

いつも糞芝でやってるイタリアには関係ないなw
で、ば韓国にボコられるようなドイツにボコられたジージャパw
笑うしかねーよなw

>>594

ブラジルの方は言い訳できないんだ。
大体イタリアって当時弱かったよね。
本戦でも1勝1分2敗だっけ。
まさに名前だけ。

>>593
本大会で怪我もしていないＧＫを交代されるという
屈辱的にまでやる気のなかったブラジルにレイプされたチームが
2006年に存在したなｗ

トルシエを笑うならせめて引き分けぐらいに抑えろよｗ

>>595
>>595
>>595
>>595
>>595

ジーコ信者がサッカー無知なニワカばかりなのは周知の通りだが
いくらなんでもこれは酷いｗ

>>595
その前にUAE、2軍ブルガリア、3軍ペルーにホームで負けた感想はどうなんだいw
ブラジルなんてレベルの話じゃないんだけどw

いや、普通に弱かったでしょ。
なんせ、韓国に力負けしちゃうんだから。
勝てたのはエクアドルだけ。

>>598

何が「その前」なのかよくわからないけど、別に感想はないよ。
攻めてカウンター食らって負けた。
そういう試合でしょ。
2軍、3軍に攻められ続けたってなら問題だけど、よくある話だ。

>>599
>なんせ、韓国に力負けしちゃうんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0

力＝暴力ですね
分かります

>>601

だめですよ、イタリア国民ですら力負けを認めてるんだから。
あの試合はどちらの選手もラフだった。

でも、イタリアはあんな試合には慣れているはず。
誰かが書いた糞芝と同じようにね。
ヒディンクコリアは相手に合わせてそして勝った。
審判は糞だったがそんなのはイタリアでもよくあること、点を取らないと
勝てないのに、トラップ何してんだよ、審判のせいだけにすんなと。

スペイン×韓国を見ればわかる。

イギリスの新聞では韓国戦を大会のベストゲームに挙げる記者もいた。

>>602
お前が朝鮮人だと主張したいのは分かったが、
その意図が分からない

そう言えばイタリアの新聞はGLが終わった後で、日本は審判にひいき
されていると書いていたな。
あれだけファウルが多いのにイエローが少なすぎると。
日本にGL突破のために陰の力が働いているといいたげだった。

後になってチュニジアの内情に詳しい人が、チュニジアはいつもそういう
役回りだと嘆いていたこともあった。
FIFAからある種の力が働いたと。

ベルギーについては開催国とGLで同じになる国として有名だし。。。

それを実力でGL突破したなんて思いこむから笑われるだけで。

運と対戦相手がよければ韓国のように1勝できるかもね、ってのがアジア
の実力でしょ。

>>604
おまえ、2002年大会の試合を見て、あれで審判が日本びいきだと思ってる？
ひょっとして半島の人？日本は君んとこと違って審判買収してないからw

>>605

いや、俺がじゃなくてイタリアの新聞が、だから。

ついでに勝たす方法は何も韓国のようなあらかさまなやり方だけ
じゃないってこと。

一部の人は日本がGL勝ち上がったのは実力であり、トルシエ様
のおかげだと言いたいんだろうけど、とんでもないですよってこと。

大会前までのオイオイ感(これで大丈夫なのか)と、大会中の高揚、
大会後冷静になっての考察、他国からの客観的な見方。

全てを総合すれば、つまりそういうことだったのね、ってのがその
後の日本サッカーを見てわかっただけ。

まぁ、ジーコの場合も運がよければオーストラリアには勝ててたん
だから、あんまり卑下することもないよ。

南アフリカでも相手と運に恵まれれば1勝できるかもしれない。

そうそう、ドイツ大会でのイタリアの新聞の日本に対する記事で
「かわいそうなジーコ」てのがあった。

> 中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。

だと。

そういうチームの監督になったのは自分(ジーコ)の責任だろうけど、
世界的に見れば日本ってそんなレベルなんだよね。

それを、いや「2002年はGL突破したよ」なんて吠えたってだれも
評価しない。

監督のおかげ？
ヒディンクは確かに凄かったし、その後もそれを証明しているけど。
トルシエはどうなんでしょうねぇ。。。

>>606
ロシア人がネットで「日本も審判が…」って吠えて
誰からも相手にされてなかったのなら知ってるが、
イタリアの新聞とは初耳だな

また「息をするように嘘を吐く」半島お得意の技か？

茸信者うざいな
どこが活躍したんだよ
明らかに戦犯だろ
さらっと捏造するからなこいつら

簡単な話。
日本代表はトルシエで急激に強くなったけど、
ジーコさんでさらに台頭する若い世代に急ブレーキをかけられ、弱くなってしまった〜

重複スレッドにつき、以下に移動願います

トルシエ待望論�@
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224077326/

>>611

駄目ですょ。


そういうのジーコ賛美スレでゃってくればぁ？

トルシエおじさん何もしない
ジーコ監督に大きく差を付けられてテレビでにやけてるだけ〜

連投規制ウザイ。

で、変なのが湧いてきたからスレの本題に戻りましょう。

トルシエの「ここがスゴイ！」ってところは？

ジーコよりホームでの成績が良かったとか、そんなんは意味ないでしょ。
それとも欧州でブイブイ言わしている大監督ジーコより日本での成績が良かった、
だからトルシエ様はスゴイでしょ、って主旨なのか？

>>608

当時話題になったんだけどね、当時はサッカー見てなかったのかな？

読売新聞に書かれていたようだがリンクが切れちゃってるね。

ttp://corn.2ch.net/football/kako/1024/10241/1024155456.html
の772、857参照。

> それとも欧州でブイブイ言わしている大監督ジーコより日本での成績が良かった、
> だからトルシエ様はスゴイでしょ、って主旨なのか？

ワロタw

サッカーはいろんな見方ができる、自分の意見を正当化するために権威にたよる
サッカーを知っているようで実は何も見てない

トルシエやオシムの言葉さえ都合がよければ絶対視する

>>617
立場を異にしても、主張が妥当と思えば聞く耳を傾ける。
しつこく貼られてるトルシエの言葉、あれ間違ったこと言ってるか？
きちんと反論してから、そういうこと言わないと。

トルシエで半アマチュア混じってた９８から徐々に若手に切り替えて
日本代表は若くして史上最強になったけど、
さらに強くなるべき時期になぜかなぜか素人ジーコが違和感たっぷりながら
日本代表の座に座り、ほんとにただ座ってるだけで何もせず、
日本代表は弱くなってしまった。

↑
トルシエのスゴイところを挙げて下さい
ジーコ信者さんは関係ないジーコの話を始めるのはやめて下さい

>>618
最近のナンバーとかインタビューとか読めば
アレだけじゃない事いってるから
所詮はメディアに切り取られたものをさらに切り取ってるということ

いいともの通訳がいい例で、「そんなに言ってました」ｗって

アジアカップのバーレーン戦で、無料のテレビ中継がなかったことに関して、

「最大の被害者はファンだ。サッカー協会は今回の問題を解決する責任がある」とのべ、サカダイで協会批判したこと。

協会批判をしてくれるのはありがたいことだ。

協会批判を避ける、
提灯評論家がほとんどな現状で、小気味よい。

>>620

トルシエに比してジーコの代表監督っぷりをボロクソ言うのはＯＫだよ。
荒らすのはやめてね。

>>621
「他にも何か言ってた」じゃ反論になってない。
だいたい、ナンバーの記事だってメディアに切り取られたものじゃないか。

しかも具体的な例示や引用がない。
あたかも自論に沿う発言をしていたよう「匂わせる」ことによって、
都合の悪い引用を「信じない」為に利用しているだけ。

皮肉なことに、そうやって逃げ回るから余計にトルシエ発言の信憑性が増す。

だから切り取ってないんだと思うｗ

オシムが言ってた、ブラジル人が言ってた、クライフが言ってた、イタリアのマスコミが言ってた
斉藤さん（３２歳無職）が言ってたと引用合戦をやっても意味がない

それでも結果は変わらない

我々はメディアに切り取られた情報しか享受できない。
それを否定するなら、ゴール裏で見る試合以外の情報をいかにして知ればよいのか？
切り取られたものを、妥当性があるか判断しながら吸収するしかない。

トルシエによるそれは、信用のおけるものだった。
信用できないと主張するなら、それを裏付けるものを切り取ってこなければならない。
切り取られた情報をすべて拒否するなら、すべての試合を見なくてはならない。

俺や斉藤さん（３２歳無職）の言葉を切り取っても説得力はないだろう。
しかしオシムやクライフなら？トルシエなら？
心の片隅に一片の懐疑心を抱きつつ、やはり一目は置くべきだと思う。

信用できないとか否定ではなく
浦和の１試合やぜロックスだけを見て断定するなって言うことなんだがね

それこそ全試合が見れないように全情報もみられないんだから

アジアが平均化したとかあいまい表現使って、
ジーコが日本代表が弱くなったことをぼかすよりも
まずジーコで日本代表が弱くなったことだけが問題なんだけど。

２００２〜２００６Ｗ杯の時期は他のアジア各国がどうであろうと
それ以上に日本代表が伸びてて差を引き伸ばしてアジアの中では
独走状態に入っていなければならなかった。
（トルシエの時のユース代表や五輪代表の延長線上にあるように）

しかし、ジーコ監督で弱くなってしまった。（他は関係ない。まず
ジーコで弱くなったことが大問題。）
そして、その弱体化のポイント・ジーコの監督選考自体が意味不明であり、
選考基準も意味不明なのが大問題。
まともには監督探ししてはいないし少なくとも全力尽くしては全然いない。

こんなんで弱体化させられたらこっちは溜まったもんじゃない。
また、あらゆる言い訳、ごまかしは通用しない。

↑
ここはトルシエのスレです
ジーコの話をするジーコ信者はお帰りください
アク禁にしますよ？

荒らすの止めてもらえますか？

>>628
＞信用できないとか否定ではなく
＞浦和の１試合やぜロックスだけを見て断定するなって言うことなんだがね

トルシエが日本代表の何試合を見たか知らない。
だが、それを言うなら信のおける評論者とは誰だ？ゴタケのことか？

トルシエは自国開催と他の違いと指摘し、
欧州勢にとっての地の利を説き、アジア勢力図の変遷を分析した。
それが正しいか、間違ってるかの話だ。
なんのかのと言い逃れようとしてるが、そんな難しい話じゃない。

ジーコで日本代表弱くなってたからホームでＷ杯やってても絶対に駄目だったよ。
チームできてないんだから。どう頑張っても弱くなってる。

地の利とか対戦相手がみんな強くなったとか言う話じゃない。
何よりまずジーコで日本代表が弱くなった。

言い逃れすら放棄してなお自説に固執すれば、論拠すら不要となる。
ある意味、人間性からの解放だ。

サッカーを知らないとか会話が出来ないとか言うが、それを超えた脱人間が存在する。
その方向性において、トルシエ信者は既に教祖を超越したとさえ言える。

トルシエの一冊の本だけで断定するなってことを言ってるわけだが（浦和の例は）、それも
仮想トルシエ好き批判をしている一部の人と誤解をしてしまう人に向けて。

切り取られたものは事実としても、別にトルシエでなくてもいえるような一般論だから
ありがたがって繰り返すが、それ以外のこともたくさん言ってるが見ようとしてないか
親切に書いてくれないからでたらめだと断定するのはあおかしい。

相手のあら捜しより、琉球のページを隅から隅まで読んで、選手のインタビューだけじゃなく
トルシエ関係の話をチェックするとか、ナンバーとか買って読んだほうが速いと思う。

結局「他にも色々言ってる」から「断定するな」
肝心の引用についてはストレートに反論できず、
あたかも引用と違う発言をしてるかのように匂わせて、
指摘をうやむやにしようと画策。
挙句に琉球のページをつぶさに見ろと。

トルシエの時は活発に動いて、テキパキと判断素早くプレーしてたのが、
ジーコになってジーコの不指導のおかげで次どうプレーしよう、ボール
受けてから次ドリブルしようか、どこにパス出そうか、でキョロキョロ迷って
んだからホーム云々関係無くチームとして駄目になってたよ。

ボール受けた瞬時に次どうするか判断できるようにしておけよ。監督が。
ひとりでプレーしてるわけじゃないからひとりで分かってても周りが
同じイメージ共有してないと駄目だしね。

攻撃時を例に挙げれば、
ボール受ける前から次のプレーがイメージできてて（それも選択肢は
ひとつじゃない）周りもそれを共有できてた（相手は察知できない）
のがトルシエの時なら、
ボール受けてからどうしようと迷い周りをキョロキョロし、判断スピードが
遅かった（相手も察知しちゃうし、待ち構える。こっちも敵が待ってました
というとこに攻めなければならない）のがジーコの時。

得点力でも如実に表れてる。

（ついでに守っても連係取れておらずプレスがかからず、ゴール前に
人員割いて単なる人海戦術で守るようになっちゃったのがジーコの時でしょ。
どうやっても退化してる。）

>>635
結局、引用されてるコメントと正反対の意味の発言なんか見た事もないし
調べる能力もないオバサンが、オバサンの脳内そのものの桃源郷発言が
どこかにあるように捏造してるだけの話だろ。

.

誰も正反対のこととは言ってなく、いろんな記事を読んで自分で考えろ
一試合だけでガンバはダメだなとか、浦和はカウンターに弱いなとか決め付けないでということ

トルシエやオシムのすごいところは、発言に意味があり
増すメディアが重用してるところ

ジーコ監督、みんなが知ってる当たり前のことばかりしか言わない。

「いいとも」に出演した事

日本代表をサッカー日本代表を日本サッカー史上突出して、無茶苦茶、強くしたこと。

トルシエおじさん何もしない
ジーコ監督に大きく差を付けられてテレビでにやけてるだけ〜

トルシエでヤフー検索すると．．．

「羽田美智子 トルシエ トルシエ 監督 トルシエ いいとも 笑っていいとも トルシエ」

てのひら返しをまったく恥ずかしげもなくやっちまうところ。
そのツラの皮の厚さには、心底こいつすげー、と思った。

>>646
>てのひら返しをまったく恥ずかしげもなくやっちまうところ

ジーコ信者の事ですね
分かります

2002年「選手が良かったから勝てた」
2006年「選手が悪かったから負けた」

ここはトルシエのスレですよ
ジーコの話はやめて下さい
アク禁にしますよ

>>645
その検索は悪意があるな。
ぐぐるならちゃんと「トルシエ監督　トルシエ　琉球　トルシエジャパン」
が候補で出てくる。

トルシエの一番すごいところは、



降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える

トルシエ＝怪我人、病人続出でＷ杯ＧＬ１位

ジーコ＝史上最高世代でＷ杯ＧＬ最下位４位。

時間に厳しい！

アジア使用のポゼッションサッカーから
ＤＦＷ鈴木や戸田といった汗かきタイプを起用し、
現実を見据えたＷ杯使用のリアクションサッカーに変化させる柔軟性
そしてそのどちらでもある程度の結果を残したこと
ジーコも汗かきタイプを選ぶべきだった

>>653

ジーコじゃ誰選んでもチームとして機能しないから
誰某選ぶべきだったコメントや
誰某がいれば・・・系のコメントは意味がないと思う。

代表での実績と裏腹にＪのフロントに全く評価されてないところが逆に凄い
オファーきたの神戸だけだっけ？

神戸はほぼ決まったから報道されたけど、前日になって
マルセイユからオファーが来て流れた。
つまりね、報道されるのはそういう時だけ。
オファーがあったかどうか、どこからあったかなんて、
普通は報道されないから関係者にしか分からんのだよｗ

オファーは飛ばし含めて早い段階で判明することがあることも知らないのか。
○○に興味！とかオフシーズンに乱れとんでるよw
結局ＪＦＬの下位しか引き取ってくれなかったんだけどね

Jでも飛ばしは出たことあるの知らんのか？ｗ
田舎とか鞠とか。
それは別にして、本当のことは接触しても確実にならないと関係者は洩らさん。

そもそも、本人がハロワにいって履歴書いてってやってるわけでもなし
代理人がレター書いて、まとまらなくても何割か懐に入れて
吊り上げのためにない話も作りと

選手ならばシャツを着るまで（シャツを持って写真を撮るまで）
監督ならピッチで指揮を取るまでわからないのがこの世界

トルシエで日本代表はスゴイ強くなった。

ジーコで、選手は史上最高だったけど、元の木阿弥で弱くなってしまった。

トルシエのすごいところは、今や絶滅種の3バックを採用し、
さらに絶望的なことにフラットスリーなどという無謀な戦術を用いて、
それで良い結果を出したこと。

>>661
３バックは別に絶滅してないだろ。
やや希少種ではあるが絶滅危惧種でもない。
フラット３は確かに絶滅種だが。

その時代で結果が出せればＯＫ
しかも80年代ブラジルサッカーのジーコｗよりは最新だしな

フラット３の出した結果って何だ？
本番中の自主性発揮か。

自分がかかわった選手（遠藤、中村）がいなくなれば日本は
冬の時代になると本気で思ってる所
自己顕示欲の高さはすばらしい

>>664

Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退

コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））


ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ


台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に

トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

ホーム関係も加えてみても、
★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位
★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

一目瞭然。
試合見てても一目瞭然で弱くなってたけど。

フラット３で得たのは、係の人の厚い信仰心。

>>667

>>666をよく見ましょう。
まず、ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、

時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

ジーコじゃ代表の活動に年１００日近くを当てられても駄目だったョ。
何回やってても毎回リセットされてますから。
トルシエの時は基盤ができてたけど、ジーコは何もやってないから
ルーズで確固たるものがない。
だからガチになればなるほど決まって弱かった。

Ｗ杯では絶対に駄目だとわかってたよ。確信してた。
ジーコの面子よりも選手、チームの方が大切だから早く監督代えろと思った。
駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

ジーコには「信者」はいるけどトルシエには「信者」はいないよ。
ジーコは教祖なんだろうけど、トルシエは教祖でも何でもない。
ただ単に日本代表史上最高の監督ってなだけ。

俺らはたくさんの監督見比べて、監督っぷりをどっちの方がいい、
どっちの方が悪い、と評価する立場だから。
ジーコを教祖だか神だかと崇めるジーコ信者とは違うんだよね。
様々な監督を上から見比べて比較検討し評価する立場。
（こっちの方が上から目線なんで「信者」って言葉自体が合ってない
ってとこかな。いくら用語作るにしても合わせないと。
「見比べる立場」だから自分はそれ以上の監督の仕事できるのか？
とか小学生みたいなズレた発言はやめてねｗ）

>>668

間違いなくあなたは信者に見える。

病人が病人でないと言い張るのと同じだ。

>>668
トルシエのことをほとんどしないで、ジーコの事ばかり話すジーコ信者は帰れ

トルシエの時はスゴイ強かったけど、ジーコに弱くさせられてしまったからなぁ。

トルシエのサッカーが時代に合ってたんだよな。
当時なんて、パス一本で状況を打開できてしまうお気楽サッカーだし。
そこを封じるためのサッカーが求められて、
フラット3という異端的な戦術でも効力を発揮して結果が出たと。

>>672

トルシエの時はパス一本だけじゃないよ。
それにトルシエの時もジーコの時も相手が変わってるわけじゃない。
ジーコの時でもトルシエの時ぐらい準備してればトルシエの時くらいには強くなれてたょ。
準備してないから弱くなってしまっただけで。


得点シーン集だけでも見ておいた方がいいんじゃないの？

ベルギー戦とかしか見てないんでしょ？(ベルギー戦も二点目はパス一本とは違うが。)

トルシエの時はチーム作りしてて工夫があって得点取れてたわけだけど、
ジーコになってからはチーム作りができておらず無策で試合してた結果が得点取れなくなって
弱体化を招いたという感じだね。

>>672
トルシエがなぜサイドにパサーを配置していたか、全然理解してないだろ。

トルシエの良いところは中山、秋田などベテラン使って雰囲気を大切にしたり、選手の情報をしっかり把握
飴とムチを上手く使って、選手の闘争心やモチベーションを維持させたり
選手を大切にしてたと思う

>>674
パサーなんてF3の邪魔だよ。せっかく無理してライン上げてるのに中盤で
パス回ししたらリスクなだけ。パスしてる暇あったらプレスして
奪ったらすぐ前に蹴らなきゃ。

>>676


トルシエの時はパス回しててもいいんだょ。
しっかり準備ができてたから。
だから、パスも回せて、得点も取れてたわけだし。

ジーコの時は準備してないから、バックパス多発で後ろでコネコネしてねぇで早く前へ出せ、
って感じだったけど。
まぁジーコの時は前へ出しても準備不足で無理だっただろうな。

フラット3wなんてまだ言ってるのは世界中でもトル信だけだろw

トルシエが嫌われてたってよく言うけど、
点決めた選手が真っ先に走って行くのがトルシエの元だったよ。

フラット３は最悪だったけどそれ以外は良かった

トルシエの一番すごいところは、



降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える

>>681
>エースのように扱った

いつ、何処で？www
お前の脳内でだろ？www
あまりにも馬鹿すぎて笑える

フラット３がどうであろうとジーコとかを代表監督に置いたのは
絶対に許されない大失態だけどな。

トルシエは無能だけど戸田は戦術眼があって散らしのパスの上手いいい選手だろ

走ってったのはベンチ方面だが、その先にいたのはサブだよ。
「６月の…」見てみ。ミーティングとか、選手は結構しらけてる。
松田とか「あいつ、うるせーし」とかあからさまだしな。

ジーコが最初アジアで苦戦したのは
前の監督の負の遺産を払拭するのに時間がかかったから。
そのあとはアジア相手にも十分結果残してるし。
ジーコを叩いてるのはホーム開催の２００２年で勘違いしちゃったかわいそうな人だけ。

>>686

いえ。
４年間ずっと進展なしでしたよ。
進展なしというか毎回リセット状態。

遺産を払拭するも何もジーコは何もしてませんから。

で、トルシエの時はホームとかホームじゃないとか関係なく強かったですよ。
いくら誤魔化そうとしてもダメだっつの。

ジーコとか選んで、支持しておいて、「２００２年で勘違いしちゃった」
も何もねーだろ。ジーコじゃなければもっと強くなれてたよ。」

>うるせーし

選手にとって「うるせー」奴がいなくなったら惰性に流され、
悪くても修正できる奴がいなくなって、弱くなったってオチだろ。
オフトの時と同じだわ。
選手にいい感じで「嫌がられる」監督じゃねえとって感じが結果で出ただけだね。
ジーコで完全に弱くなってますから。

でお前はジーコを解任させるために何かやったのか？メールを送ったか？デモに参加したのか？
俺は支持したしなんかやってくれると思ってたよ。コンフェデやドイツ戦でいい試合してたしな。
結果は残念だったがそれがサッカーだ。

ワールドカップでの結果が残念なら全てが否定される。
少なくとも監督は批判を全て甘んじて受けなければならない。
それがサッカーだ。

＞コンフェデ

ＧＬ敗退

＞ドイツ戦

親善試合

こういうのが要らないっての。

言ってみれば、
ドイツ戦→これは親善試合だからどっちでもいい。
いい試合でなくてもいいし、負けてもいい。
コンフェデ→これはＧＬ突破するかいなか、どこまで進出したか、だけでしょ。
ＧＬは突破しろ、ということ。
ＧＬしてないのにお情けで善戦させてもらったって喜んでんのは、
入試落ちてんのに何か残念賞のおもちゃもらって喜んでんのとダブるわ。
残念賞要らないから合格しろっての。

だからお前は何かしたのかを聞いているんだよ。

>>689
だからトル信はバカにされるんだよｗ

>>692

莫迦かと嗤われているのは、禿信者の方だろwww
トルシエ信者なんて、お前の脳内にしか居ないから。
代表監督はどんなにテストマッチで勝とうが、WCで結果を出さなきゃバスラwww

トルシエがフランスに大敗して以来
強豪相手にはできるだけ大差で負けないようにするサッカーだったじゃねえか。
でジーコは強豪相手にそういうサッカーをしていたか？
強豪相手に自分たちのサッカーするってそれだけでも十分な進歩なのにさ。
勘違いしてる人には何言っても無駄か。

WC本戦で「自分たちのサッカー」やっても、結果が出なけりゃバスラwww
部活じゃないんだから、アホかwww

トルシエ時代は鎧兜で武装
ジーコ時代は裸で特攻

どこが進歩なのかｗ

ジーコジャパンは竹槍で戦闘機に向かっていった無能ということですねw

トルシエの一番すごいところは、



降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える

>>697
トルシエのときは竹槍でも勝てる相手をFIFAが用意してくれたし、
自分達に有利な場所で戦えたんだけどな。
その結果ごく一部の馬鹿が日本つえーと勘違いして狂信者が生まれてしまった。

>>697
>トルシエのときは竹槍でも勝てる相手をFIFAが用意してくれた

妄想乙

中村をはずしたこと


てか中村いたら勝てなかったかもな

トルシエの「ここがスゴイ！」ってところは？

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>694
欧州強豪のロシア相手に普通に勝負して完勝しましたが？
ロシアの実力はWCよりも質が高いといわれるEUROの2008年大会で実証されたしね。

何年経ってんだよバーカｗ

内容：
なんというか・・・
これだけ日本のチームを強くする事が難しいんだから
やっぱりトルシエの頃が結果も華も有って１番良かったよ。
これだけで全て論破出切るんだが・・・
あの頃のチームは一丸となってて見てて楽しかった。

オフト、トルシエ以上に口うるさい細かいとこまで徹底するタイプの監督
呼んでこなければならない傾向はしっかりとデータに出てんのに
逆行して何もしないジーコとか呼んでくるからそりゃ弱くなるでしょ。

こんなのもう前々からわかってることじゃん。

初めからダメなのわかってて強行してるから全然教訓にもなってないし
単なる犬死にしただけで凄いシラケた。２００６Ｗ杯。

ジーコの時より強いって中村が言ってるしな。
岡田すら越えられないのが自慰故

>>707
遠藤も同じこといってるぜ。
ジージャパは相当弱かったんだなw

過去のチームのほうが強かったって現役の代表選手が発言したら
その選手か監督が代表から去るレベルの発言なんだが。
過去のほうが強かったなんて言う選手なんてほとんどいないんだよ。

>>709
はいはいw

試合見てりゃわかるよ。

良かったオフトからファルカン、加茂と監督変えた失敗と
史上最強チームのトルシエからジーコへ監督変えた失敗と、
同じ失敗を日本代表は繰り返してるだけ。

>>710
反論できないんならレスいらないから。

というか、基本選手の発言なんてあてにならんからね
自分を悪く言うわけないし、建前も言うし、人間だもの
結局は主観に左右される
それをどう冷静に分析できるか多角的にさまざまな情報を集めて
自分が正しいと思う意見を主張すればいい

>>709
アホだなw
普通は前チームと比較して今回が強いなんてことも前監督に失礼なんで言わないわなw
それだけ遠藤も俊輔も前回大会でもっとやれたと思ってるってことだ。

>>714
過去のチームより強い発言はたくさんある。

> それだけ遠藤も俊輔も前回大会でもっとやれたと思ってるってことだ。
体調不良のドイツ大会よりやれると思うのは当たり前だろｗ
遠藤は出場すらしてないのに。

>>715
さて、アジアカップで負けたオシムにやり方に関しては
遠藤や俊輔からリスペクトした意見しかでてこないんだがw
ジーコが比較に出されるってことはそれだけ不満があるっちゅーこっちゃなw

それはこうもいえるぞ、直近の監督だからいわない
ジーコは過去になったから反省点をあげた

トルシエしかり中村しかり当事者たちは審判される側であって、
する側では無いわけだからその辺のコメントはどうでもいいし、審議に
値しないが、
ただ言えることは、トルシエの時より状況良く史上最高の選手率いてた
にもかかわらずジーコになってチームはできておらず弱くなった、
ということ。これは選手個々の問題では無く、監督（ジーコ）の問題で
弱くなったということとチームのできておらず弱くなったということを
しっかり把握しておかなければならない。
選手がいくら良くたってチームの出来の悪さをひっくり返す程じゃないって
こと。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。

あとは、ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

ジーコじゃ代表の活動に年１００日近くを当てられても駄目だったョ。
何回やってても毎回リセットされてますから。
トルシエの時は基盤ができてたけど、ジーコは何もやってないからルーズで
確固たるものがない。だからガチになればなるほど決まって弱かった。
Ｗ杯では絶対に駄目だとわかってたよ。確信してた。
ジーコの面子よりも選手、チームの方が大切だから早く監督代えろと思った。
駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

ジーコには「信者」はいるけどトルシエには「信者」はいないよ。
ジーコは教祖なんだろうけど、トルシエは教祖でも何でもない。
ただ単に日本代表史上最高の監督ってなだけ。

俺らはたくさんの監督見比べて、監督っぷりをどっちの方がいい、
どっちの方が悪い、と評価する立場だから。
ジーコを教祖だか神だかと崇めるジーコ信者とは違うんだよね。
様々な監督を上から見比べて比較検討し評価する立場。
（こっちの方が上から目線なんで「信者」って言葉自体が合ってない
ってとこかな。いくら用語作るにしても合わせないと。
「見比べる立場」だから自分はそれ以上の監督の仕事できるのか？
とか小学生みたいなズレた発言はやめてねｗ）

誰の言葉借りて言い訳しても「駄目なものは駄目」
（しかも悪さしたジーコ（戦犯）が弁護士トルシエに
弁護されてる構図みたいになっちゃってるじゃんｗｗｗ
ちゃんと自分の言葉で擁護した方がいいんじゃないの？
トルシエを上に崇めてるならそれでいいんだろうけどｗ）

朝日新聞1/31朝刊20面　元代表DF森岡隆三　コメント（抜粋）

今の代表を見ていて思うのは、まずおとなしい。（中略）
僕らの時はトルシエ監督で、「フラット3」という言葉とともにDFラインは常に注目されたし、
要求も色々された。でも、監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう。
だから、ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる。
そこで、コミュニケーションが生まれて、ステップアップしていくという感じだった（後略）

森岡としては、自分達の時に選手間のコミュニケーションができたきっかけを
当たり障り無く語ろうとしたのだろうが、うっかり「トルシエの言う通りにすると　絶　対　に
点を取られる」（選手に手腕を全く信頼されてない）
「自分達の判断でやるとトルシエがガツンと」（選手の自主判断を完全否定している）
等々、トルシエの本性を暴露しているコメントである。

>>718
怪我のあと急速に劣化しクラブで首寸前の中田、
体調不良の中村、
毎年戦力外通告されてた稲本、
ブンデスでレギュラーとれずしかも直前に怪我した高原、
フェイエ戦力外でＪ復帰した小野、
説明する必要ない柳沢。

他にもまだまだあるけどこれでも状況いいのかw
まともなサッカーファンならイタリア紙と同じようにジーコを可哀相に思うよ。

海外組の不調は少なからずジーコにも責任あるだろ。
日本での親善試合に海外組呼びまくって、コンディション調整も大変だったろうしな。
そのへんオシムは賢かったな。

例えばブラジルとやるんだったらもっと違う意味での工夫がないと絶対に
勝てない。もっと攻守の切り替えを早くしないといけないとか、もっと高い位置で
守らないといけないとか、もっとオートマチックでもいいからミスを少なくしなきゃい
けないとかね。そういう部分があると思うから。別にブラジルみたいなサッカーが
出来ないからって悲しいわけでも恥ずかしいわけでもないと思うからさ（笑）

でも、サッカーってそれだけじゃないと思うんだよ。決め事があり、ルールがあり、
チームがあって、その中に個性があるっていうバランスがまずあると思う。それが
どういう比重でっていうのも国によって違うし。前に言ったかもしれないけど、前回
大会までの日本のサッカーを否定するような流れが国内にあるわけじゃんね？

(何かロボットみたいだったんでしょ？)
でも、俺は正直ロボットじゃなかったと自分では勝手に思ってるけど
そうだねぇ。漠然と役割は与えられたけど、言われたことばっか出来るわけねぇ
じゃん。サッカーやってるんだから。そんな場面ばっかりあるわないから
どっちみち自分で判断しなきゃいけないわけだから。それぞれのエリアで、
瞬間で。当たり前だけどね、そんなのは。その割合とか選手の組み合わせとか
によってもちろん見え方は変わるとは思うけど、ロボットって言い方は
どうなのかなって気は正直してるけどね。うん。あとはそもそもそんなに
言われて無かったしね。「犬のように走れ」とは言われたけど
「犬かよ」とか笑いはしたけど、でも当たり前だなと思いながら（笑）

(何か「トルシエ時代には選手の個性がなかった」とか「規律規律で縛られてた」
とかっていう言い方があるけどさ、)
「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。
あの当時の日本にはそれがベストだったんだと思うし。俺は選手としてロボットでは
なかったと思ってるけど。うん。まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、
何かそれを否定したい空気が流れて4年間経って。で、出た結果が今回これだった
からさ。それだけでも厳しいんじゃないかって（笑）

戸田のメッセージだ。

審判のホームジャッジに依存したシステムがトルのシステムだった。
オフサイドのルールも変わったから、あのサッカーはもう存在しえないし、
実際に佐川急便に攻略された時点でこの世に存在してない。

>>719

というか、
点取られるとか点取られないとかどうでもいいんだけど。


チームが強いか弱いかが重要であって、点取れるか取れないかが重要なわけで。

(と言うか誰の言うこと聞いてりゃ点取られなくなるんだょwアホ〜)


初めから選手の思い通りやってても、監督にジーコっつーわけわかんないの置かれても
弱くなるだけだから。

（今後について）

今までのサッカー人生で偉大な指導者の方々にたくさんお会いしてきて。
自分は高校時代（桐蔭学園高校）に、まず自分のサッカーの基盤となるものを作る高校時代を

李（國秀）監督の元ですごして、

鹿島では出場の機会はなかったけれど、そこでジーコにも会いましたし。

そして宮本（征勝）さんに清水に引っ張ってもらってチャンスを与えてもらって、

アルディレスに出会い、ペリマンに出会い、大木（武）監督、石崎（信弘）監督、長谷川健太監督・・・

本当に素晴らしい指導者の方々に出会ってきて、
それを少しでも自分のサッカーにプラスにしようと思ってやってきましたけれど、
その人たちと今後は同じ世界に入っていくということで正直、
ものすごい不安もあるんですが、逆にすごい楽しみでもあって。
まだ本当に未知なる世界なので、自分がどういった指導者になっていくかというところまでは考えが及んでないんですが、
これまでサッカー界で歩んできたように、少しでも前に進んでいこうというか、
少しずつでいいんでいろんな経験をしながら進んでいければいいなと思います。
あまり具体的でなくて申し訳ないんですが、そういう風に思っています。


あれトルシエは・・・・


順位 チーム名 　　　　　勝点 得失
15 　 Ｖ・ファーレン長崎 　 2 -2

16 　佐川印刷ＳＣ 　　　　 1 -4

17 　三菱水島ＦＣ 　　　　 1 -6

18 　ＦＣ琉球 　　　　　　　 0 -7

代表監督は時間がないので選手を呼んで使うだけなんだと
ジーコ代表監督のときは言ってたなｗ

選手に影響をあたえるのはジーコの後のオシムくらいのインパクトの差がないと
オシムは偉大だな

>>725


点取られないとか取られるとかがどうでもいいという痛いとこ突かれて話変える>>725ｗｗ


点取られるとか取られないかよりチームが強くなるか弱くなるか(こっちが点取れるか取れないか、も加味されてくるが)が大事なんじゃないの？


ジーコに弱くさせられたよね？

○ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16


●トルシエ
　実質、無職

>>728
どう考えても前任者の手柄だけどな、その結果は
ジーコの率いた期間って短過ぎだし

2008年、トルシエのF3は佐川急便に完全攻略され、ついに
地球上から姿を消した。

トルシエの一番すごいところは、



降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える

>>729
じゃあワールドユースはなしだね

>>732
お前がどう判断しようとお前の勝手
いちいち了解を取る必要ないぞｗ

ただトーナメントとリーグ戦の違いくらいは最低でも理解しようぜｗ

>>733
> ただトーナメントとリーグ戦の違いくらいは最低でも理解しようぜｗ

トーナメントは率いている期間が短いから前任者の影響力が出やすい
こういうことですね

ユースといえど代表とクラブは違う
クラブはそれこそフロントがしっかりしてればチームの方向性がぶれない
しっかりしてなくてもそのリーグ内で強豪に入ってればある程度維持できる

代表は前がよければ継続という可能性もあるが期間ごとに新たな課題をモウケテ監督を
代えるわけだ。つまり任された期間で何ができたかの評価はその時の監督に由来して当然

>>734
お前は脳みそをレストアした方が良いと思うぞ
マジで

じゃあ、そろそろカタール代表の話をみんなでするかｗ

日本代表経験監督については日本代表時代で全てのことがわかってる。
トルシエは良かったけど、ジーコは駄目だった。
ふざけんなって指導っぷりだった。そもそも最初の選考自体がふざけんな
って感じだったが在任期間中も酷かった。

日本代表監督退任後から評価覆そうったってそうはいかねえよ。

>>736
違いを説明出来ない人の方がそれをしたほうがいいと思いますよ

>>739
皆が皆、馬鹿に詳しく一から説明してくれる善人だと思っているのか？ｗ

いくらトル信がバカでも
日本代表のころのトルシエが良かっただけで
今のトルシエが有能だと思ってるわけじゃないだろ？
違うのか？

日本代表みてりゃわかんだろ。
その監督の全てが。

結局、オフサイドルール本来の目的に反した抜け道を使った
奇策だったからな。FIFAに穴を塞がれたらもう全く通用しなくなり、
日本がとりくんだ時間は無駄になったよ。この奇策をとりあげられた
トルシエには何の価値も残ってない。

またF3がトルシエオリジナルだと思ってる俄登場www
もうね、ばか丸出しwww
なにが奇策だよ、ば〜かwww

じゃあトルシエ以外で採用してる人教えてよ。

>>743


勝ったまま辞めさせてる以上、後から何言っても駄目だよ。
負け犬の遠吠えって感じ。

そんなに駄目出ししたかったら「日本代表」で続投させりゃ良かったじゃん？

あそこで中村を使わないからとか川淵らの思うがままにならないからとわけわかんないこと言って
続投させなかったので永久にトルシエの勝ちという結果が残りますよ。

トルシエ解任が間違ってると思ってる人なんているのか？
日本代表後の成績ぐらい知ってるだろ。

>>747

オフトと並ぶ日本代表史上最高監督のトルシエを続投させなかったのは失敗だったよ。


日本代表見てりゃわかるだろ。
うまくいってる時は変えない。これが原則。
変えなければならない時は、日本代表史上最高監督を変えるわけだから、それなりの監督を用意する。

ジーコなんかじゃ駄目に決まってんだろ。



関係ない話で誤魔化すなよ。

監督としての能力が如実に表れてるねw

576 名前：成功者と敗北者[] 投稿日：2009/04/09(木) 21:42:17 ID:cVqnEaBr0
○ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16


●トルシエ
　無職

トルシエ琉球首になったの？

朝日新聞1/31朝刊20面　元代表DF森岡隆三　コメント（抜粋）

今の代表を見ていて思うのは、まずおとなしい。（中略）
僕らの時はトルシエ監督で、「フラット3」という言葉とともにDFラインは常に注目されたし、
要求も色々された。でも、監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう。
だから、ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる。
そこで、コミュニケーションが生まれて、ステップアップしていくという感じだった（後略）

森岡としては、自分達の時に選手間のコミュニケーションができたきっかけを
当たり障り無く語ろうとしたのだろうが、うっかり「トルシエの言う通りにすると　絶　対　に
点を取られる」（選手に手腕を全く信頼されてない）
「自分達の判断でやるとトルシエがガツンと」（選手の自主判断を完全否定している）
等々、トルシエの本性を暴露しているコメントである。

森岡って選手いたっけ？

>>751

何度コピペしても駄目だよ。

ジーコで弱くなってんだから。
というかトルシエの時が史上最強チームでそれ以上超えたチーム無いから、
日本サッカー史上で。

トルシエの時にまともな監督選びして、トルシエの時より強くなってりゃ
何か言ってるってのも意味を帯びてくるが、
残念ながらジーコで弱くなったし、選手でやってても駄目だったし、
トルシエのときより弱くなってしまったままトルシエを日本代表史上最高監督
のままにさせておいてしまっている現状では何言っても意味無いよね。

>>743
FIFAが穴を塞いだって、、、
あたかもFIFAがF3対策のためにオフサイドルールの運用を変えたみたいじゃないかw

>>755
いつもの事だが本当にサッカーを知らないんだな癌は。
既にルールが「オフサイド位置に味方がいるだけでオフサイドになる」から
「オフサイド位置の選手がボールを受けて初めてオフサイドとなる」
と改正済みにも関らず、判定の基準が従来通りボールが出た瞬間だった
＝改正が事実上無効化されていた。のを改正したんだから
この場合の「穴」ってのは「不適切な判定基準」に決まってるだろ。

>>756
では、オフサイドルールの本来の目的は何で、
プレーへの関与に関する基準が改められたことで、
どのような状況において「本来の目的」が達成されるのか、
説明してみろwww

ルールとかはあんま関係ないょ。
やらなければならないことは一緒。

ライン上げてプレスをかける。それをするために個々が結びついて連動する。
オフサイドにかける。２列目からの飛び出しをケアする。

トルシエの時とやらなければならないことはあまり変わりない。
基本的に下がって１対１の肉弾戦、やらマンツーマン、やるわけにもいかないしな。
また、こっちも点取らなければならない。目的は０点に抑えることじゃなくて勝つことだから。

>>757
・オフサイドルールの本来の目的
「GKとDFの間に陣取ってパスをもらえば簡単にGKと1対1じゃん」という
安直な攻撃により圧倒的にディフェンス側が不利になる不適切な状況の防止

・改定後ルールの本来の目的
「だったら守るこっちが、相手がパスを出した瞬間にDFラインを上げて
パスの受け手を置き去りにすれば守備ラインを突破されても大丈夫じゃん」という
安直な守備により若干攻撃側が不利になる不適切な状況の防止

・「適用法」改定の本来の目的
「パス出した瞬間に判定してるんだから、どっちみち出した瞬間に置き去りにすれば
今まで通りでいけるじゃん」という小賢しい安直守備がまかり通る状況の改善

＞どのような状況において「本来の目的」が達成されるのか
「パスを出した瞬間」ではなく「オフサイド位置の選手がパスを受けた瞬間」に
判断基準を改正する事によって、改正以前より若干攻撃側が有利なルールとなる。
どの対戦競技でもそうだが、攻撃側が「若干」有利（つまり点が入りやすい）でなければ
興行として失敗する。しかしあくまでも「若干」であって、あまりにも有利では
スポーツとして崩壊する。
改正はFIFAによる興行とスポーツのバランスを修正した1過程であり
オフサイドに限らず、あらゆるルールが日々エンターテイメントとスポーツの
適切なバランスのために修正・進化していくと予想される。

はい、説明しましたよ。
反論は「長文乙」ですか？ｗ

30分以上も経ってから補足するのもあれだが
一応もっと短文で補足しておくか。

FIFAとしては「安直な攻撃」ができないようにオフサイドルールを設定したのに
これを逆手にとって「攻撃側と直接勝負せずに攻撃を無効化する」という安直な守備に
流れる傾向が出て来たので、今度は「安直な守備」ができないように修正したんだよ。

>>758
オフサイドのルールはよくわかりません宣言ｋｔｋｒ

そもそもオフサイドルールの改定そのものは
トルシエがF3を喧伝する以前からだからF3は何の影響も与えてないし
判定基準の改定は「基準がザル化してるため事実上改定になってない」
不備を修正しただけだから、これまたF3の影響なんかカケラもないな。

F3は、改定が事実上機能してない状況にコソコソ付け込んでいただけで
その後状況を改善されたので付けこむ隙を奪われただけだ。

>>761


誤魔化してもダメだよ。
やることは同じ。

そもそもジーコじゃチーム作りしてないから何をどうしたってダメだろ。

>>759、760
よくまとまった解説だと思う。

＞762
>
>F3は、改定が事実上機能してない状況にコソコソ付け込んでいただけで
>その後状況を改善されたので付けこむ隙を奪われただけだ。

ずるい奇策に取り組んでいる、という気持ち悪さは当時から感じていたね。
ジーコやアルディレスらもそう感じてたろう。

奇策はたまにやるから効果があるんだよ。
年中やってたら、そりゃ相手だって対応してくる。
だからこそベルギーに予習された。

Ｆ３が通用しなくなったのは、トルシエが勝負師として甘かったから。

ここがスゴイ！って所は
外部からの意見に屈しなかったこと
トルシエには、なあなあ関係もなかった

>>765

あのな、ベルギーには守備の要途中で欠いても引き分けでＧＬも１位突破なんだけど。


大敗でＧＬもダントツ最下位のジーコとは違うんだけど。


どさくさ紛れにジーコとか代表監督にしやがって。
許さねーぞ。

>>759
> ・オフサイドルールの本来の目的
> 「GKとDFの間に陣取ってパスをもらえば簡単にGKと1対1じゃん」という
> 安直な攻撃により圧倒的にディフェンス側が不利になる不適切な状況の防止

典型的な循環定義だな。では、「安直な攻撃」「ディフェンス側が不利」とは
具体的に何か、オフサイドルールを参照しないで定義し、説明せよ。

俺としては、オフサイドトラップや高い位置でのラインディフェンスよりもよほど
囮となりディフェンスラインの裏の位置にわざと飛び出し他のプレーヤーが
ラインを突破する動きをする攻撃側のほうが、よほど「安直」だと思うが。

>>759
> ・改定後ルールの本来の目的
> 「だったら守るこっちが、相手がパスを出した瞬間にDFラインを上げて
> パスの受け手を置き去りにすれば守備ラインを突破されても大丈夫じゃん」という
> 安直な守備により若干攻撃側が不利になる不適切な状況の防止

わざとオフサイドポジションに飛び出してDFを動かしておきながら、
プレーに関与してないポーズをすることでDFに穴をつくる行為のほうが
よほど不適切な状況だと思うが？

結局はお前は高い位置でのフラットなディフェンスラインを主観的に否定したいだけ。
ルールの肝心のところをわかっていない。

解せないのは、通用しなくなった奇策を２戦目以降もやろうとしたところなんだよな。
まあ、そこがまさに勝負師として不向きってことなんだろうが。
で、「あいつ、うるせーし」「点取られなきゃいいだろ」とばかりに選手が黙って造反した。

>>766
マルセイユ時代には助言を容れて４バックもやったらしいよ。
そこで「４バックの利点を理解した」と本人が言ってた。
確かに意志は強いが、他人の意見に耳を傾ける柔軟性が日本時代にもあったらな。

朝日新聞1/31朝刊20面　元代表DF森岡隆三　コメント（抜粋）

今の代表を見ていて思うのは、まずおとなしい。（中略）
僕らの時はトルシエ監督で、「フラット3」という言葉とともにDFラインは常に注目されたし、
要求も色々された。でも、監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう。
だから、ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる。
そこで、コミュニケーションが生まれて、ステップアップしていくという感じだった（後略）

森岡としては、自分達の時に選手間のコミュニケーションができたきっかけを
当たり障り無く語ろうとしたのだろうが、うっかり「トルシエの言う通りにすると　絶　対　に
点を取られる」（選手に手腕を全く信頼されてない）
「自分達の判断でやるとトルシエがガツンと」（選手の自主判断を完全否定している）
等々、トルシエの本性を暴露しているコメントである。

ルール改正の目的は簡単。
得点を増やしたかったから、プレーへの関与の基準を攻撃側に有利にした。
プレーへの関与の基準だけでなく、位置そのものの基準も攻撃側に有利にしている。

特定の守備戦術を防止するためのものでもなければ、
特定の守備行動に「安易」だのと主観的価値観を押しつけるものでもない。

>>768
頭悪いねえ。
ライン上げなきゃ後ろから飛び出しても意味ないんだよ。
後ろからの飛び出しも中盤の選手がついていけばいいじゃん。
どこが安直なんだよｗ

>>768
いくらトル信（F3信者）がサッカー知らないからってこれはひどすぎないか？
>>759の説明を「典型的な循環定義」で終了させるってのは
「1人がゴール前にへばりついていいなら、パスがそいつに通るだけで
GKと1対1だよね。滅茶苦茶有利だよね。いくら点数が入った方が面白いからって
それじゃあんまり簡単すぎてだめなんじゃない？」っていうサッカー有史以前の
常識を循環定義の一言で切って捨ててる事なんだぞｗ

しかも後段ではこの定義（オフサイドルールが存在しない場合の不都合）を
（オフサイドルールを前提とした）「ラインディフェンスよりも」と
またもや都合よくすり替えてるし。

さらに「オフサイドルールを参照しないで」などと言う勝手な条件を
なぜオフサイドルールを参照するべきではないのかという説明は全くなしに
一方的にくっつけてるし。なんで参照したらいかんの？ｗ

なんでこれだけ馬鹿なのに「説明せよ」なんて偉そうな態度で恥の上塗りをするんだｗ
馬鹿が利口ぶった口調で演説垂れるほど滑稽なものはないなｗ

>>770


造反できてない(トルシエの作ったチームとしてまとまっており作戦も遂行されてた)し、
ほんとにトルシエ造反の真価が問われたジーコの時で弱くなっちゃったよね。


駄目だよ。

はじめに守備ありきで考えるか
ボールを奪われた状況で考えるか
ドン引き守備でいいなら何も進歩なし

>>769
判定時期変更のルール改正にあたりFIFAがちゃんと説明してるよ。
守備と攻撃が戦わずにやたら笛が吹かれてプレーが止ること、勝負しない守備側に
有利になって得点が減るのが「つまらない」からということを
言ってる。
言い換えれば、ルールの隙を突いてサッカーをつまらなくさせる
トルシエの奇策をFIFAが許さなかった、ということになる。

スローインにしろコーナ−キックにしろ時間稼ぎにしろ
ルールの範疇で正当に行われれば反則にはならない

個人の趣向、時代の要請で評価が分かれるだけ

で、結局、日本代表はトルシエでせっかく強くなったのに、ジーコ&川淵に弱くさせられてしまいました。

視察時に西京極陸上競技場で関係者向け入り口からではなく、

一般向け入り口から堂々見参。

戦術的な欠点はどこにでもなんにでもある
シミュレーションや危険なチャージ、俗に言われるマリーシア
こそがゲームとしてのサッカーをつまらなくしているもの

ただ勝つことのみが優先される世界では必要悪として存在する

>>778
時代で評価ってのはそうだな。
オフサイドルールの変更もそうだが
当時は３トップ採用チームがほとんどなかったってたのも大きい。

それなのにバカトル信はあのサッカーを続けてれば
さらに日本が強くなっていたと信じているからどうしようもない。
あのままトルシエサッカーを続けてたらとんでもないことになってたよ。

>>782
相手しない方がいいぞ。
追いつめられるとまた「皮肉」と呟いて
全部なかった事にするいつものポエムおばさんだから。

>>783
あっちのスレで火達磨になって逃げてきたかwww死ねよwww

>>784
かっこつけて偉そうに無知を晒した挙句
今火達磨になって反論から逃げ回ってるのはお前じゃね？
しかも反論は無視して煽るためだけに再登場する神経の太さまでご開帳だし。

ジーコでオマーン、シンガポール、ヨルダン、北朝鮮、バーレーンに
ことごとく苦戦続け、イランには負けて、Ｗ杯ＧＬダントツ最下位。



どう取り繕っても、どうトルシエを貶めても、ジーコに弱くさせられてしまいましたよね。



駄目に決まってんだろ、あんなの。