玉田「ドイツの時より会話ができてるし関係がいい」

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00074058.html

（ドイツのチームからの進歩は）若いし、上の人もいる。バランスが取れている。
関係もいいし、誰とでも話せる。サッカーの質は最高ではないが、上があると思ってやっている。
走るサッカーは自分たちに合っていると思う。

（岡田監督は）監督として好き。その人のために頑張ろうと思ってやっている。

> 関係もいいし、誰とでも話せる。

>その人のために頑張ろうと思ってやっている。

>若いし、上になる人もいる。バランスがいい

＞監督好き

〉走るサッカーは自分たちに合っていると思う。

難しい性格の中田英、派閥を作り、ボスになる小野。
こういう選手に比べれば、中村俊輔は良きリーダーなんだと思うよ。

なべっちＦＣで内田が俊輔を尊敬しているみたいな事言ってたな
「戦術の話してくれるのですが本当にサッカーが好きなんだなと思いました」
みたいなこと言ってた
こうやって年配が若手にリスペクトされるといい関係性のチームになるよな

> 関係もいいし、誰とでもやれる。
>その人のために頑張ろうと思って尽くしている。
>若いし、上にのる人もいる。バランスがいい
＞監督好き
>つつきあいは自分たちに合っていると思う。

締めてくれる奴は釣男がいるしな。その上に中村、遠藤、中澤辺りがいるから釣男も暴走しないしな。

マジ話すると、オシムのころから、食事のあとすぐに部屋に帰る選手が
少なくなったって話はあったよ。
世代関係なくいろいろ話し合ってるって。

玉田「左45度はけっこう入る。」

誰も肝心なところに突っ込まないwww

> （今は）関係もいいし、誰とでも話せる。
ってことは
裏を返せばドイツの時は
「誰とでも話せなかった」という事だけど
誰と話せなかったんだろう

自分でビデオカメラ持ち込んで
それに向かってチームメイトを罵倒してるような奴もいたしｗ

ドイツの時はシドニー世代の控え連中が癌だったな
腐りすぎ

まあ、派閥はフランスのころからあったんだけどね。
名波が裏番とか。

微笑ましい事だけど２００４アジア杯の時の結束はどうなったの？
あとアウェイバーレーン戦前のアツが「俺も出たいんや」っつってチームがまとまったって話もあったし
イラン戦前に玉田がヒデに「俺サイドで貰いたいんすよお」って話てたじゃん

>>15
kwsk
>>16
小野と小笠原とあと小野と小笠原だっけ？

「Number」W杯臨時増刊第3号
「79年組の告白　遠藤保仁」
「これだけ同じ世代が代表に入るのは 珍しいし、変な結束力みたいなものはある。
サブが多いと余計にね」・・・・・・

>>遠藤は小野とは少し距離を置いているように見えた。
練習も同期とのボール回しに加わらず、三都主や巻、玉田達と一緒に居る事の方が多い。
>>彼ら（小野達の放つギラギラした野心、
反発心が少し重たく感じられたのかもしれない

そういうのを引用するときにはライター名も書きましょう。

オーストラリア戦後のニュース
日本代表がおかしい。ある一部の選手間で殺伐とした空気が流れている。
その一方、集中力のない選手が揚々と胸を張る?。

さて、どうしたものか。
数ヶ月後にﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟを控える日本代表から、
緊張感が全く伝わってこない。この表現を百歩譲っても、活気がない、ということになろう。
練習中での積極的な声出しなど皆無。
何となく紅白戦をして、何となくｼｭｰﾄ練習をして、
何となくﾊﾞｽに乗ってﾎﾃﾙに帰る。そんな酷い状況なのである。
一部の暴発しそうな関係を除けば…。

ｽﾀﾒﾝ組とｻﾌﾞ組の紅白戦のｼｰﾝだった。
両者がもつれ､ﾗｲﾝを微妙に割っていないﾎﾞｰﾙが転々と転がった｡
ｻﾌﾞ組の長谷部が｢出てない！｣と言うと｢出たよ！出た！ﾏｲﾎﾞｰﾙ！残念！｣と
小野が長谷部を挑発するように立て続けに言った｡
それはﾁｰﾑﾒｲﾄの間から出るｼﾞｮｰｸの類ではなく､
明らかに悪意がこもっていた｡
長谷部は少々困惑した表情を浮かべ、対戦相手の小野に渋々従った。
エルゴラより

長谷部が小野に憧れてレッズに入ったって嘘だったの？

小野は自分が中心じゃないと不貞腐れるタイプだよな

>>23
入ったら間違いだとわかったんじゃね
尊敬出来る選手じゃないし

小野ってどんな奴なんだ？ｗ
やべっちとか出るとニコニコしてていい人そうだけど

浦和レッズ小野伸二「美女とヘベレケ西麻布の夜」−セパハン戦直前に合コン
浦和レッズ・小野伸二選手、サッカー/ フライデー(2007/12/28)/頁：18
www.zasshi.com
www.excite.co.jp


【浦和レッズ】小野伸二「《倖田來未似》美女とヘベレケ☆西麻布の夜」

『クラブＷ杯』セパハン戦《パスミスで失点》直前に合コン、深夜にイチャイチャ
www.bitway.ne.jp

倖田來未似のギャルお持ち帰り〜


ベテランとは思えないこの歳になってもこういう選手だからなｗ
だから若手に悪影響を与える腐ったミカンと言われるｗ

>>26
代表合宿前
　「もう遠慮はしない」　代表合宿のミニゲームで叫ぶ
「ウィー・アー・レッズ！見たか、オレらのパワー」

TDNスレかと思ったら小野スレだった

また中田英か

あしゅけーもういじめないでー

すべては中田のビジネスのためだったからな
ドイツは

中田　小野　小笠原

このへんがキーワード？

クロアチア戦後の報道
雑誌　Number 今週号（注　2006 06 23時点でいう今週）

クロアチア戦翌日　サブ組練習（先発組オフ）

今の弛緩したチームを変えるには、ベンチにいる選手が先発組を突き上げればいい。
小野、稲本、小笠原らは、決して先発組に力が劣っているわけではない。
しかし、練習のムードは何も変わっていなかった。
楽しげにアップが行われ、激しさの足りないミニゲームが行われていた。
　
　元日本代表のある解説者は憤慨していた。
「あんな遊びみたいなプレーが、試合で通用するわけがない。
試合中にできないプレーは練習でやるなよ。こんなの子供の集まりだ」

また小野か

何も起きないと注目度も下がるけどね

中田や小野がいた時は信者もアンチも一般人もかなり盛り上がってたし、マスコミも騒いでたし
いろんな意味でサッカーは注目されてた

ここは是非、二川を投入するべき
久保でもいい

枝村もありだな

　　中田がいなくなったのが大きいなｗｗｗｗｗ

「（ドイツより）誰とでも話せる」？誰のこと言ったんだ

雰囲気のことでしょ
中澤もサブの選手たちに声をかけられないとか言ってた
サブの誰だったかも、レギュラー組がサッカーのことで困ってても、こっちから言えないって言ってた

どうかんがえても中田と控え組との確執の話だろｗ
小笠原なんかは雑誌でぶーぶー不満垂れてたし

中田氏と福西はなんか悪そうだったな

完全にグループで分かれてたからだろう
個人個人では平気でもグループ行動多くて
会話がしにくかったんじゃないだろうか

今はあきらかな大きなグループ分けがなさそう

監督が仕切れば不和もなかっただろう
選手に何から何まで押し付けすぎた
海外組特にトップリーグやワールドカップで戦ってきた
中田とＪや親善試合での経験しかない国内組みじゃ
サッカー観が違いすぎて戦術もまとまらんし
そういうときの監督だったはずなのにな

中田は雰囲気悪くしそうだったもんな
日本人は慣れ合いすきだから
中田の性格は海外向き

今のメンバーは雑草が多いからじゃねーの？
ドイツのときは子供のときからチヤホヤされてきた王様ばっかりだった
寺田、長友、遠藤、長谷部、憲剛、今野、玉田、寿人
この辺は人生の苦労知ってるだろ

>>47
なにげに俊輔も順風満帆じゃなかったしな

まぁ本番直前のアップでも中田は一人だったからなぁ・・・・

最後までガキだった中田

だから言ってたじゃん
玉田はこっち側（腐ったみかん側じゃない方）だって

中田英もふて腐れだからな。中澤や川口の側にいたっってことか

腐ったみかん側＝シドニー世代の控え組でFA？

遠藤だけは距離を置いていたらしいけど

黄金＆シドニー世代ほぼ全員腐ってた気が

遠藤はただ単に中村と仲が良かっただけだろ

中蛸も外れててたんじゃなかった？ヒデがそのままやってりゃ 上手く行くて応援してたっしょ。
その後中蛸バーゼルでレギュラー奪取。

小野だな
茸にもバスで移動中位はゲームすんなと言われてたし

2006年8月19日?掲載日本代表メンバー、オシムの規律生活にも悲鳴
私生活はピッチより怖いオシム「ここまでするとは……」
　代表選手から早くもこんな不満の声が出ている。
　ピッチ上では“考えさせる”オシムのサッカーだが、選手の私生活に関しては、こと細かい規律で管理しているという。
　６日から千葉で行われた最初の代表合宿では、まず選手に「外出禁止」が言い渡され、

さらにホテルからの移動やスタジアムでは「携帯電話、ゲーム機の使用禁止」、
ホテル内でも「スリッパ、サンダル履きの禁止」と次々に規律を敷いた。

　Ｗ杯ドイツ大会のジーコ日本は、選手の外出や移動中に携帯ゲームで遊ぶなどピッチの内外でやりたい放題。

結果、チームはバラバラとなり、惨敗を繰り返した。
「オシムは来日当初から日本人のプロ意識、自覚の足りなさに疑問を抱いていた。試合でちょっと活躍するだけで選手はマスコミからチヤホヤされ、懐にもカネが入る。
それですぐに“自分はもう一流”と勘違いして努力を怠る。これがオシムにとってガマンならないのです。
『２４時間、もっとストイックにサッカーだけに集中するべきだ』『サッカー中心の生活にするべきだ』というのが口ぐせで、
千葉時代にはマスコミに対して『選手をスター扱いするな』とクギを刺すことが何度もあった」（サッカー記者）

玉田が携帯ゲームやってる写真載ってたけどな

>>ホテルからの移動やスタジアムでは「携帯電話、ゲーム機の使用禁止」、
>>ホテル内でも「スリッパ、サンダル履きの禁止」と次々に規律を敷いた。

>>　Ｗ杯ドイツ大会のジーコ日本は、選手の外出や移動中に携帯ゲームで遊ぶなどピッチの内外でやりたい放題。

>>結果、チームはバラバラとなり、惨敗を繰り返した。


修学旅行みたいだな

ドイツのメンバーは大人しい上にプライド高そうな選手多かったもんな

中田は自分自身に対するストイックさは立派だが
キャプテンシーがなさすぎた
個人競技やればいい選手になれたよあいつは

>>58
試合前後のバス移動中にゲームやってんの小野くらいだぞ

>>7
禿同
選手の中では中田と小野が最大の戦犯。
その苦い経験をした俊輔が、同じ過ちを犯さないように懸命にチームを束ねてる。
将来、いい監督になるかもね。

＞６２
マリオカートひとりじゃできんよ

クロアチア戦後の報道
雑誌　Number 今週号（注　2006 06 23時点でいう今週）

国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、
ミックスゾーンでいつもと同じように笑顔で囲み取材に応じた。
「ボクとしてはヤナギさんと交代するとは思わなかったから。
ユウジとかDF陣から、後ろには戻ってくるな、前でやってくれと言われたので攻めました。
まあ福西さんをひとりにしても大丈夫かなと思って。
結果的に自分の近くで３失点してので、もどかしいです」

?どうして立て直すのですか？
「明るくいつもの通りにやればいい。
ある意味、楽になったというかね。勝つしかないんで」
唖然とした。フェイエノールト時代に半年間、
ロッテルダムに住んで取材した経験があるが、
こんな情けないことを言う小野は初めてだった。
この状況になっても、なお、明るく、笑顔でやるというのか。

カズが中田英寿との対談で、
「日の丸を付けて戦うということに関して、
今の人たちは気持ちが薄いんじゃないかなって思う」
と指摘していたが、まさにそのとおりではないか。

お飾りキャプテン宮本も結局なんも出来なかったしね。
あれのどこがキャプテンなのかと。

>>61
スカパーのnakata.netTVでドイツ合宿の練習風景流してたんだが、
中田がnakata.netTVのスタッフのカメラに向かって他の日本代表選手の練習をバックにして
「こいつら緩くて駄目だ」みたいな事言ってたなぁ

小野悪かったと思うがNumberは真に受けない
戦犯は電通ふくめマスゴミだとも思うし

>>67
ドゥンガやデシャンなら、チームが緩かったら全身全霊で叱って何とか直そうとするんだが、
中田はそうやって第三者に向けて吐き捨てるような事するんだよな。
確かにリーダーじゃない。

まあ小野小笠原の腐ったミカングループはもっと酷かったからしょうがないんだけど。

ドイツではチームで浮いてた中田と玉田が練習後に二人きりでゴールパフォーマンスの練習を一緒にやってたのが記事になってたな…
中田はクロアチア戦のMVP、玉田はブラジルで得点。活躍できたのは二人だけなわけで…

>>63
＞ その苦い経験をした俊輔が、同じ過ちを犯さないように懸命にチームを束ねてる。


リーダーの自覚？　なぜだろうね。前より単純にどうしても勝ちたい。
この気持ちが強くなっているから自然と体も動くし、声も出る。
ヒデさんもそうだったのかな…。前回Ｗ杯の悔しさ？　それもある。
もっとやらなきゃ駄目だったんだなと思う。
ジーコ・ジャパンはドイツでもっとやれたと今でも思っている。
やり残した感はないけど、こういう感覚は昔はなかったこと。

悔しさを晴らすためにも、まずセルティックで結果を出すしかない。リーグ戦もＣＬもある。
また１か月後に代表に選ばれて、試合に先発できる保証はないから、今、できる限りの
ことをやるしかない。
hochi.yomiuri.co.jp

ピッチ上の戦犯が多すぎるからな
ピッチ外のことなんて物凄く些細なことだろｗ

>>67

>>34

玉田の発言本当はこうなんで一応。

「今のチームは若いし、上の人もいるし、結構バランスは取れてると思う。上と下の関係も良いし、誰とでも気兼ねなく話せるから、凄く良い関係を築けていると思う。サッカーの話もするしプライベートの話もするし、凄くみんな仲が良いから、それは良いことだと思う。」

>70
何だかんだ言って、中田と小野もふたりでシュート練習してた

クロアチア・サッカーニュース オシム、日本代表選手について語る

ヨーロッパに戻る踏み台として
ワールドカップを利用したいはず

ぶっちゃけU-20W杯のチームの雰囲気が日本史上最高雰囲気なんだろうな

>>64
Ｗ杯三回目でベテランの小野が率先してやっちゃダメだろ

これなら育成枠で入れてカズを外す意味がなかったよ

>>72
ピッチ上でもピッチ外でも最大の戦犯である小野はどうなる？ｗ

>>75
結局、嫌われていたのはジーコとCM共演してたスポンサー枠の選手だったみたいだなｗ
他の選手から反感買うのはしかたない

W杯3回出場で一度も代表の中心になれなかった小野は
控え組みの黄金世代で小野派閥を結成して
『俺らの世代』を主張といった反乱分子としての扱いで記事になってましたね
サッカーに政治を持ち込む男として

>>78
率先してやってたのは福西だし。

中村に怒られてたな小野は
試合前後ぐらいゲームとか我慢しろよな

浦和レッズ小野伸二「美女とヘベレケ西麻布の夜」−セパハン戦直前に合コン
浦和レッズ・小野伸二選手、サッカー/ フライデー(2007/12/28)/頁：18
www.zasshi.com
www.excite.co.jp


【浦和レッズ】小野伸二「《倖田來未似》美女とヘベレケ☆西麻布の夜」

『クラブＷ杯』セパハン戦《パスミスで失点》直前に合コン、深夜にイチャイチャ
www.bitway.ne.jp

倖田來未似のギャルお持ち帰り〜


ベテランとは思えないこの歳になってもこういう選手だからなｗ
だから若手に悪影響を与える腐ったミカンと言われるｗ

ゲームとか幼稚過ぎるｗ

福西が中田も一緒にマリカやってたと言ってたけど
やってもいいときといけない時の判断がつかない人がいたんでしょ

>>70
>二人きりでゴールパフォーマンスの練習

中田そんなことやってたのwww

全員、幼稚だったな…期待させたマスコミが戦犯だよ

>>87
学校の掲示板に貼られるような写真ニュースで見たよ。
ポーズがアッー！な感じだった。
具体的にどんなのだったかは覚えてないけど…ｽﾏｿ
当時の玉田はまるで期待されてなかったからか、
ブラジル戦の前はそれ位しか貼られてなかったな〜。

＞中田はクロアチア戦のMVP

中田はクロアチア戦のMVP(笑)の間違いだろ。
中田信者以外ｽﾞｺｰｯてのけぞったじゃん。

>>86
三角ベース福西。

負けた試合のバスの中でマリカやってはしゃいだやつ名前出しちゃえよ

確かに中田は浮いていたけど、チャラチャラしてて浮いた訳じゃないんだよな？
勝ちたいから勝つにはどうすればいいかを考えてとった行動があれだったんだから、
それをわからずにドンチキ騒ぎを起こしていた選手は中田に文句を言う権利はあるのか？

玉ちゃんがご機嫌すぎてわろた

中田批判してるのは小野や小笠原の信者だろｗ
試合に出れないからって腐ってやりたい放題ｗ
他人のせいにするのは無理があるぞｗ

>>92
勝つために自前のTVクルー連れてきて仲間の悪口言うとか、普通じゃ思いつきません＞＜

>>95
同意

戦術やプレーに対する批判は悪口じゃないだろ

中田はパルマの時、アドリアーノやムトゥのプレーを批判しまくってたけど、
普段はすごくいいやつなんだって言ってたし、プライベートでも親しくしてた。

マスゴミや自前クルーを通して言う必要はない。

それだけ温度差があったってことだろ
やる気がない奴を批判したくなるのは分かるわ(笑)

ましてやＷ杯だしな

ジーコ（笑）

中田は知名度のせいで無理矢理MIPに選出されることがよくあったよな

1-0で勝つより3-4で負けたほうがいい！とブラジル戦前に威勢のいいことを言っておきながら、
1-1になっただけでファビョッた中田さん。

>>101
クロアチア戦のあれは、目玉焼き関係者以外は｢ないない｣って思ったはず。

チームをまとめることができなかったジーコと宮本の責任はでかいな

>>101
クロアチアにも中田と同じくらい知名度がある選手はいるのに無茶言うなｗ

敗退国ベストイレブン

クロアチア戦MOM

中田のタイトルは何でも知名度のおかげでにしたいんだね〜

>>106
その敗退国ベストイレブンの控えGKに川口が入ってたんだけどさ、
はっきり｢知名度でツェフ｣って書いてあったよん (^-^)

敗戦国ベストイレブンって試合出てない奴も選ばれてたアレだろ？

そう。

ＭＯＭを獲得してさらに敗退国ベストイレブンに選ばれたわけだ
出なかったやつは不自然な選出で結構だが中田は妥当なんだからけちつけんなよｗ

まだドイツの戦犯探しか・・・
おまいらもっとポジティブな話はできないのか？

試合に出てないやつでも選ばれるのに
選ばれない人って、よほど知名度が低いってことか

いかに小野や小笠原らが腐ってたかよくわかるなwwwww

玉田スレなのにいつの間にかドイツW杯反省会になってる件について

そもそもWC本番で一生懸命プレーしないって凄いことだよなｗ

だって、忘れられると寂しい目玉焼きさんが出てくるんだもの。

（中田英が居ないから）関係もいいし（中田英以外なら）誰とでも話せる。

>>108
いや出場してる筈だぞ、11分くらい

>>81
小野はビートたけし、笑福亭鶴瓶、小松方正、玉春日らと同じ占い結果なんだよ
「権力に立ち向かう猿」って結果。
そういう星の下に生まれてるんだろう







ちなみに生まれてこの方好かれたことのない俺も彼らと同じ占い結果
やっぱり反抗的な人が多いと思われる

まんお…

>>1
中田が居ないんだぜ、そりゃそうだろw

中田が居ないと雰囲気もいいな。

すぐに壁を作る中田とかグループを作る小野とかがいないからか

一番の原因は自分が体調不良でさぼっていたのを
絆でごまかして今の今でも
周りのせいにしてるハイエナだと思うけどな
おれは

こいつの口から本当の意味で反省の言葉が出たことはない
それがすべてだよ

お前らが言うチームの雰囲気を悪くした要因はハイエナにも大きな
責任があっただろ？練習何かにつけてさぼりまくって試合にはきれいごといって出まくってた
そのつけが本番で露呈してそれをジーコのせいにした

これでよくほかの選手批判してのほほんとしてられるよな
顔も腐ってるけどこういうところの根性も腐ってる

ボス：小野
幹部：小笠原、高原、稲本

こいつらが揃ったらロクなことがない
いまだに79年組が〜とか意味不明なこと言ってるし
距離を取ってた遠藤がいまや代表の中心

何も知らないんだな。ﾄﾞｲﾂW杯のOG戦俊輔はｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ不良で試合前にｼﾞｰｺに誰か他の選手を出してくれって言ったんだけど、ｼﾞｰｺが強行で先発出場させたわけ。俊輔もプロとして失格だが個人を責めるのは大間違い。

しかしあのエルゴラの記事の小野の書かれ方はひでーなw
よっぽど酷かったんだろうな
プロでも何でもねーけど小野に憧れたサッカープレーヤーの一人として哀しいわ

？ハイエナ個人を責めるのは間違いなのに
中田や小野を責めるのは正しいのか？ｗ

ハイエナが問題なのはそういうことを終わったあとにアリバイ作りとしていったこと
本でもチームメートに相当反感を買っていたという事実
もあるしな
おまえらはよくわからんのだけど矛盾してるよ理論が
ハイエナと一緒で

普通監督に直訴しないよな

>>123
醜い人間だな。
痰を吐きつけてやりたいくらいキモィ

中沢が癌

>>126
本人同士は別にその後の関係が悪くなったわけでもないし
そんな大したことじゃないんじゃないかって気もするけどね

>>127
お前、名前はメイガの幼虫にしろよ。
こないだ大発生してさ、台所の棚周りをもぞもぞもぞもぞと、もうきもくてきもくて。
お前という存在を見るとどうもあのときの感覚に似てる

あの頃は２ちゃんでももっと団結しろと言うとすぐに仲良しクラブ
とかわけわからんこと言ってる馬鹿が多かった

ピッチ外で関係が良好の方が当然ピッチ内でも
互いに献身的にプレーできる(関係が良好と言うのはダラダラした関係ではない)
ピッチ外で関係が悪いといざという時に
意思の疎通ができず揉める

日本は集団でプレーしなきゃ厳しいチームなんだから
味方をフリーにするための無駄走りをする、
チャンスであってもより大きいチャンスの位置にいる味方に譲る、
味方が抜かれるのを予測してあらかじめカバーに入るなど
献身的なプレーが必要
常に味方を助けるという意識を持ってプレーしないといけない

そのためにはチームメイトとの関係は良いほどいい
ドイツ以降そういう雰囲気になってるのはいいことだ

>>126
エルゴラに書かれたんならウソだろｗ

今の代表に小野が入ったら、釣男にひっぱたかれるのは確実

>>133
まったく正論だけど

＞チャンスであってもより大きいチャンスの位置にいる味方に譲る、

これいらないｗ
これじゃダラダラした関係だろｗ

言うなら、チャンスでもより大きいチャンスのために加勢に走りそれが無駄になっても厭わない、とか。

それともう一つ問題なのは
ハイエナ自身がそういったドイツの空気を一つにまとめる意思が
あったのか、それを意図的マスメディアを利用して増長させていたのか
その部分の真意も今も闇のままだよな

ハイエナは自分の思ってること本音をチームメートの前では言わないで
嫌われないようにする算段は持っているけど、
結構マスごみさん使って毒吐きまくっていたよな？
海外のマスコミにもそれがあまり公にならないのも
問題だったよな？

ジーコが先発で使う選手を固定しすぎた。結局は選手個人の能力に頼るだけの
ふたを開けてみないとわからないバラバラなサッカーしかやらなかったのだから、
コンディションのよい選手を優先して使えばよかったのに、海外組なら前日帰国
して４０度の熱があっても先発とかやってたら、そりゃチームもおかしくなるわ。
しかもそんなことは糞ジーコのやらかした失敗の中ではほんの序の口だからな。
ヒデだの斧だのじゃなくて糞ジーコがチーム造りすら出来なかっただけの話。

ハイエナ本人とハイエナのシンパはそのことについての言及を避けるために
あえて中田や小野の名前を出して両者を表ざたにして文字どおりハイエナ
になって生き続けているんだろうに

俺がハイエナのことをすごく頭の回るやつだなと思うと同時に
腐った根性をして自分の醜態を周りのせいにし続ける屑だと思うのはそこ

そしてそれをずっと糾弾し続けてもお前らが聞き入れない隠ぺいしようと
する一方で今でもハイエナの責任を周りのせいにしてなかったことにしてること
これがすべてだよ
今の岡田の試合のピッチで起こってるハイエナががんになってる根本的な
問題

>>138
トルシエはチームの雰囲気を壊すっていう理由から中村を外したし
チームの雰囲気を大事にするために中山や秋田みたいな
ベンチでも盛り上げてくれる選手を選んだ。
ジーコはそのチーム作りができなかったからな。

ハイエナは前日帰国して40度の熱があったわけじゃないだろｗ？
ハイエナが問題なのは発熱をしたことじゃなくて発熱やけがを理由に
しょっちゅう練習をさぼって試合直前にちょこっと参加して
試合に出ていたこと、それでも結果出しいれば四子結果出せなければ
ジーコの戦術がなかったせい管理能力のなさのせい

ずーーっとそればっかだったじゃねーか
その恩恵にあやかっててめーが土壇場のドイツでまたおなじこと
繰り返した現実をなかったことにして生き続けてるのほかの誰でもなく
テメーらハイエナシンパとハイエナ本人だろ？

まるでハイエナがドイツで何も悪くなかったかのように周りの
選手をたしなめてたみたいな風潮になっているけどその陰でこの屑が
どれだけ甘えて腐らせていたかという事実をちゃんと公表したのか？

ずっとキャンプを取材してた野々村も言ってたけど
ジーコのチームはほんとチームとしてまとまってなかったらしいね。

ハイエナはハイエナだしこれからも変わらないと思うけど
やっぱり何かにつけて自分を正当化する一方で
周りの選手を使って自分を守り続けるような屑名ことを
くりかえしてるんじゃねーってこと

どんなに言ってもかわらないだろうけどさ　

>>136
んなことないよ
ＤＦにつかれてる状態でドフリーの味方が横にいてもシュート撃つのは良いとは言えない
ここはダラダラした関係とかじゃない
トーレスとビジャだってそうやって譲り合ってたよ

>>140

ジーコの場合、それらの選手入れても（外しても）、
そもそも根幹となるチーム作りしてないから駄目だけどね。

ドイツW杯では「フィールドプレイヤーに30歳以上が一人もいない唯一のチーム」と叩かれてたな。

>>144
なるほど。
それくらいわかりやすい状況ならそうだね。

でもスペインと違って日本では気質が裏目に出るのか、不必要なまでに譲ってしまったりするから
ゴール前での強引さは説いて説きすぎることはない気がする

>>146
日本には異常な若手厨が多いけど普通は30以上がいて当たり前なんだよなぁ

>>122
日韓Ｗ杯の時は中田も小野もいたけど
うまくいってたよ

>>149
中田英はその後のベンチ生活で捻くれちゃったからね

>>149-150

トルシエの時できてたことも監督がジーコになれば出来なくもなる。
選手のレベルが上がってもチームは弱くもなる。

要するにジーコが問題ってことだよ。

>>150
それトルシエ時代の中村じゃね

ジーコは腐ったみかんを外そうとしたけど
それを協会が許さなかったって聞いたけどほんと？

本当の腐ったみかんっていうのはな

自分のミスや失態をごまかすために大した怪我や発熱を理由に
ごまかして挙句の果てにそれを周囲の喧騒にゆだねて隠ぺいする
終わったとたんにしれっと頑張ってるふりをして
なかったことにしてる屑のことを言うんだろ

大げさに発熱やけがを取り扱ってもらって終わったらひょっこり
北海道旅行にしれっといける腐った根性を持ってるやつのことだけどな

小笠原だろ岡田はそれ見抜いて呼ばないんだろ

ジーコってドイツ後、選手のことを満遍なく批判したと思う
サブに回ってふて腐れたのは小野や小笠原や稲本だろうし
選ばれるだけで満足っていうのは遠藤っぽいし
中村のことも努力してほしかったって言ってるし
中田のことも言い方が悪いって指摘してるしさ

ジーコはすごく良い人だし、選手を信頼してたんだろうけど
トルシエみたいにその場でズバリ否定的なことを言うことも必要だったのかも

>>148
つか、同時に若手もいないチームだったんだよな
一番下が81年生まれだし、GK除けば76-81年生まれの選手だけで構成されてた
要はシドニー世代を中心に上と下に1年ずつ広げた感じ
他国と比べると年齢の幅が異常に狭いチームだった

>>156
それは正しい事かも知らんが
自己批判は無いのは寂しいな

>>158
今の代表は上も下も幅広いね、そういえば
ドイツはいろんな意味で視野の狭いチームだったんだなぁ

憲剛はすごくいい人そう

>>142
野々村って･･･

傲慢な中田と身内で固まる小野グループ、放任主義のジーコ

宮本がこの3者を繋げようと努力したが
最後まで噛み合わず無残な敗退。
これがドイツ大会

＞宮本がこの3者を繋げようと努力したが

ないない
中澤にもいいようにパシリで使われてたのに

今は良い雰囲気になったな
チーム一丸で戦えてる
このままワールドカップまで行ってほしいもんだ

そして自分の体調管理の甘さで知恵熱を出して練習をボイコットしようと
画策したが、周囲に糾弾されてワールドカップ終了後にジーコの管理能力に
責任を転嫁した腐ったメンタルをもったハイエナ俊輔

これ忘れちゃだめだぞ

>>164
パシリｗ
インタビューで言ってたろ。繋げようと努力したが失敗したって

パシリとかガキじゃねーんだから。

>>167
そりゃ自分で｢休みが欲しい選手のパシリに使われてただけです｣とか言うまい。

>>149
小野が勘違いしちゃたんだろ

W杯3回出場で一度も代表の中心になれなかった小野は
控え組みの黄金世代で小野派閥を結成して
『俺らの世代』を主張といった反乱分子としての扱いで記事になってましたね
サッカーに政治を持ち込む男として

そのかげでハイエナは自分の体調不良を美談としてしっかりと
プロデュースしてたけどな

北海道旅行にいったこともフライデーに撮られてたしｗ

訳
中田みたいな変人がいなくて良かった

糞ジーコが選手のモチベーションをコントロールできないから

ヒデと小笠原は仲悪いって言うけどＷ杯直後にサカダイのインタビューでヒデの事ほめてたよ。
自分にとってヒデさんの縦パスは〜って。

小野は三回目のベテランなのに
チームをブチ壊したのが悪いね

サカダイに黒と書いてあったら白、白と書かれていれば黒
これは常識だろ

これから調子乗り世代の奴らが増えてうまいこと融合できたらもっと雰囲気よくなる
失敗したら北京五輪みたいになるけど

ブラジル戦の翌日ホテルの庭で玉田，福西，中澤，宮元が
三角ベースしてたと当時掲示板賑せてたけど，玉田は
年長者とは上手くいってたな．ドイツ最終予選のイラン戦で
勝利して記念撮影の時，ひな壇の上から中澤の頭こ突き
中澤がきょろきょろしてた．笑ったわ．玉田の苦手はシドニー世代．
小野，稲本，小笠原，高原．こいつ等がチーム変にしてる．
アジアカップ優勝した時，小笠原以外出場してない．
小笠原も控え．二軍で戦うと酷評されてたが優勝．
玉田は選手一丸となれたとインタビューで言ってた．

ドイツ大会、
腐ったミカンの小野さえいなければなぁ

小野より中田英だな、会話が出来ず人間関係がよくない人は

残念ながら玉田と小笠原仲良かったよ。
ドイツ滞在中も一緒に出掛けたりしてたの知らんの？

中田だって今の代表となら上手くやっていけるんじゃね？
俊輔も中田の気持ちが今になってわかったみたいなこと言ってたし

ジーコは中田中心のチームを作るなら小野は外すべきだったし
小野や小笠原でチーム作るんだったら、中田は外すべきだった。
でもジーコの場合、とりあえずみんな選ぶだけ選んで
あとは何のケアもしなかったから、特にベンチが不満だらけだった。

ドイツへ離日の日空港で稲本が前を歩く大黒のカート蹴飛ばしてる映像見て、
79年組みが心底嫌いになった。

>>184
それはジーコの責任なのか？

>>186
チームをまとめるのは監督の責任じゃないの？

これまとめるのは、監督の仕事じゃないだろ
中学生かよ

>>ホテルからの移動やスタジアムでは「携帯電話、ゲーム機の使用禁止」、
>>ホテル内でも「スリッパ、サンダル履きの禁止」と次々に規律を敷いた。

>>　Ｗ杯ドイツ大会のジーコ日本は、選手の外出や移動中に携帯ゲームで遊ぶなどピッチの内外でやりたい放題。

>>結果、チームはバラバラとなり、惨敗を繰り返した。

>>188
そんなのどの国のチームでもある。
例えばバシーレ時代のアルヘン代表はバシーレは規律にめっちゃ厳しくて
代表に選ばれる選手は長髪禁止とか、そういう中学生みたいなとこから入ったからな。
それでバティもレドンドも髪切ってきた。
トルシエもいつも部屋でホテルにこもってゲームばっかしてる名波に怒ったし
チームの和を乱す中村を最後には切った。
チームのまとまりがいかに重要かをよく物語ってる。
ジーコはそれをまったくせずに、放任主義だった。

目に余る感じで四六時中ゲームをやってたんだろうな

大人の集まりの代表なのに

次の代表はゲーム禁止の通達も出るくらいだしな

普通なら黙認するだろ

大人の集まりだからこそ個人主義に走りやすい。
オランダなんかいつも内紛で自滅してるからなw

それをいかにチームとしてうまくまとめられるかが監督の仕事だろ。

Ａ代表の大人が移動中ゲームばかりやってたら

将来の代表になる子供達も真似するから

少し配慮して欲しかったな

協会に小野を押し付けられたから切れなかったんだろ

小野より松井を代表に入れたかったみたいだし

いずれにしても、
誰がいても誰がいなくてもどの大会でも
トルシエの時はうまくいってた、というか史上最強だった、が
ジーコの時は、誰がいても誰がいなくても、弱いまま戻らなかった。
これが事実。

ジーコが根源であり、監督としてうまくなかったということでしょ。

>>179
中田英寿…金星人マイナス(想像力豊かなコアラ)、O型
小野伸二…天王星人マイナス(権力に立ち向かう猿)、O型
稲本潤一…火星人マイナスの霊合星人(天真爛漫な狼)、O型
高原直泰…天王星人マイナス(コツコツ努力のコアラ)、B型
小笠原満男…天王星人マイナス(コツコツ努力のコアラ)、O型

↑腐ったミカングループ
↓現グループ

中村俊輔…水星人プラス(意志が強く公平な虎)、O型
遠藤保仁…天王星人プラス(猪突猛進の象)、AB型
田中達也…水星人プラス(ワンマン体質のライオン)、A型
玉田圭司…水星人プラス(ワンマン体質のライオン)、AB型
大久保嘉人…水星人プラス(博愛精神の虎)、A型
長谷部誠…木星人プラス(情に厚いチーター)、O型
内田篤人…金星人プラス(判断力のある象)、O型
中澤裕二…水星人プラス(反骨精神の虎)、AB型



ってか天王星人と水星人とO型とAB型ばっかでﾜﾛﾀ
腐ったミカングループとそうでないグループの違いは生まれ年がマイナスかプラスかだな、マジでとことん分かれてるｗ
やっぱ占い(統計学)は侮れないな…
ちなみに川口能活と松井大輔はマイナス生まれだったから性質上は腐ったミカン組かも分からんねｗ

癌は中田に決まってるじゃん
玉ちゃんだから癌にも歩み寄って言ったけど
国内組の多くは実力に疑問持った海外組の中田が
偉そうに指図するのには不満爆発してただろ

中村は自分の実力も役割も理解してるから
内紛は無いでしょう
ほんとはサッカーにもイチローみたいな神プレーヤーが
出てくれば良いんだけどね

>>197

ナカタがいなかった大会でも弱かったわけだからは
それは理由にはならないよ。

>>197
後半部分が官僚の作る文章並の悪文だな

中村って以前は単なるサカヲタだったけど、今は代表に対する思い入れが一番強いと思う
W杯ではずっと悔しい思いをしてきたからだろうな

俊輔は中田と違って引退後も何らかの形でサッカーに関わるだろうな
監督になりそうな予感

今のチームはギスギスした感じがない。

>>196
そのなんとか聖人とか知らなかったからちょっとやってみたら
結構あたってたんだがどうしてくれんの？

>>204
何だった？

浦和レッズ小野伸二「美女とヘベレケ西麻布の夜」−セパハン戦直前に合コン
浦和レッズ・小野伸二選手、サッカー/ フライデー(2007/12/28)/頁：18
www.zasshi.com
www.excite.co.jp


【浦和レッズ】小野伸二「《倖田來未似》美女とヘベレケ☆西麻布の夜」

『クラブＷ杯』セパハン戦《パスミスで失点》直前に合コン、深夜にイチャイチャ
www.bitway.ne.jp

倖田來未似のギャルお持ち帰り〜


ベテランとは思えないこの歳になってもこういう選手だからなｗ
だから若手に悪影響を与える腐ったミカンと言われるｗ

>>189
成功すると、それで成功した！となるが、
それで失敗しているのもけっこうあるわけよ。

某フランス人の某南アとかね。
某フランス人では、
「常に選手とコミュニケーションを取る必要はない」と、選手との間に一線を引く某フランス人のスタンスに対する雑音も多くなっていった。
「選手全員が監督を信頼しきるなんてことは、どのチームでもあり得ない。ただ、マルセイユではそういう面があまりにもおろそかにされていたとは思う」とは、
フラムからレンタル移籍されていたＦＷマルレの述懐。
また、某フランス人のことを「理解できない」と言っていたペドレッティは
「試合に出られずにスタンドからチームを眺めた時、チームが２つに分かれて戦っているように感じた」という。

結局のところジーコが何もわかってないからだろ

ジーコが選手仲良くするために何かしろって・・
何すればいいの？

>>209
ベンチでブー垂れてた奴らをチームから排除すればいいだけの話。

>>197
中田が癌だったら20歳でフランスＷ杯、25歳日韓Ｗ杯、二回とも失敗してるだろ

>>210
でも実力あったからはずせないんじゃないの？

中田はリーダー向きじゃない
それは本人も自覚していただろう
それでもまとめ役をやらざるを得なかったのはジーコがなにもしなかったから
例えば今この瞬間岡田からジーコに替わったら又チームは崩壊するだろう
監督はなーーんにも決めないんだからｗ

>>212
小野や小笠原なんて別にいなくてもたいした影響は出ない。
トルシエなんか中村を外しても成功した。

日韓、ドイツの面子がどれだけ揉めてても
柳沢ぽんって置いとくと解決するイメージあるｗ

「Number」W杯臨時増刊第3号
「79年組の告白　遠藤保仁」
「これだけ同じ世代が代表に入るのは 珍しいし、変な結束力みたいなものはある。
サブが多いと余計にね」・・・・・・

>>遠藤は小野とは少し距離を置いているように見えた。
練習も同期とのボール回しに加わらず、三都主や巻、玉田達と一緒に居る事の方が多い。
>>彼ら（小野達の放つギラギラした野心、
反発心が少し重たく感じられたのかもしれない

>>212
まあ小野を外せば問題なかったな

　2006.05.26
トルシエ
「松井が外れたのが最大の驚きだ。パスの出し手であると同時にクリエーターでもある松井は、攻撃にプラスアルファをもたらせる選手だ」（朝日）

小野より松井を選らんでれば
ずっとダメだったし

ボスニア戦前
「体はいいけど頭がついていかない。イメージがわかない」
試合後
「雰囲気にはいっていけなかった。なにもできなかった」
横浜Ｍ戦、日本代表のエクアドル戦など３試合連続で絶好機で不発
「難しくない簡単なゴールが決められない」

アメリカ戦後
「パスよりゴール。得点でアピールしてやる」

キリンカップスコットランド戦で勝てなかった後
「俺のチャンスが一番大きかった」

メンバー発表後
「これが最後になるかもしれないから絶対にスタメンを奪ってやる」

代表合宿前　「もう遠慮はしない」　代表合宿のミニゲームで叫ぶ
「ウィー・アー・レッズ！見たか、オレらのパワー」

小野は中心にしないと生きないし

ベンチだと腐ったミカンだし

予選は貢献してないし

協会に押しつけられた
イラナイ選手

小野はプロ意識ゼロだからね

2007/5/5
「浦和また！先発落ち小野が監督批判」　　
王者にまた内紛がぼっ発した。
３日行われたＪリーグ第９節で、浦和のＭＦ小野伸二（２７）が１―１の引き分けに終わった千葉戦後、ホルガー・オジェック監督（５８）に対する批判をぶちまけた。
突然、先発メンバーから外された事への不満を爆発させ、過激な発言を連発。
リーグ連覇を目指す王者に、また新たな火種が発生した。
　≪「一方的、非常に不満」≫まさに衝撃発言だった。
試合終了と同時にロッカー室を飛び出した小野は、ほおを引きつらせ、怒りのオーラを全身から発散させていた。
報道陣が集まる取材ゾーンに現れると、監督に対する不満を一気にぶちまけた。

　「食事の前に２トップでやりたいから（ベンチ）と言われた。ワシントンを使いたかったんでしょ。はっきり言って意味が分からない。
一方的に言われただけで非常に残念。
アウエー（鹿島戦）で頑張って勝ち点３を獲って、さあ、きょうも頑張るぞっていう時ですから。監督には非常に不満がありますよ」
　最大の原因はこの日の千葉戦の先発メンバーから突然、小野の名前が消えた事だった。
今季リーグ戦、アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）と全１２試合に先発してきた。明確な理由説明もなしでは、小野も到底納得できなかった。

　監督批判は決して許される行為ではない。
確かにここ数試合の小野は左足痛の影響からベストの状態でなく、先発落ちは仕方ない面もあった。
それでも２列目、右、左ＭＦ…と猫の目のように変わるポジションを従順にこなしてきた自負があった。
だからこそ「一方的に」という言葉に怒りが込められた。
　小野は後半３５分から出場したが何もできず、試合もドロー。
今季最多５万７４４０人の赤きサポーターからは大ブーイングが起きた。
だが、それ以上に耳が痛くなった小野の過激な発言。Ｊ屈指の個性派軍団がまた新たに火種を抱えた。

オシムの負の遺産である山岸、羽生、巻、鈴木啓太を徹底的に排除し
エドゥが発掘した玉田を代表に呼び戻して中心に置いたことで
ようやくジーコの撒いた種が実を結び始めたな

小野を外したのがデカイ

犬飼に逆らって大丈夫なのか

小野は元々、中田の事を嫌ってなかったしフランスＷ杯の頃から舎弟分みたいな所が有ったり仲は良かった。

原因は小笠原が中田をハブるように小野達を唆した事。小笠原は代表練習でランニング中に中田が声を出してチームを鼓舞するのを鼻で笑ったり、ミニゲームで中田に悪質なタックルをしたりと酷かった(２つの事は記事にもなっていた)

ま、中田が旅人になってくれたのでよかったんじゃねw

改めて、チームにはみんながリスペクト出来るような
実力もある、まとめ役が必要なんだな。
まあドイツの事を教訓として、今後は
現代表のベテランに期待する。
この前のトゥーリオのコメントでも中澤の留守を守る
見たいな事があったし、中澤、俊輔、遠藤あたりに
がんばってもらいたいな。
ドイツはタレントというか王様が多すぎたよ。

>>222
＞ だが、それ以上に耳が痛くなった小野の過激な発言。Ｊ屈指の個性派軍団がまた新たに火種を抱えた。

小野は内紛ばかり起こすね

中村は今回の勝利に浮かれることなく、既に次のオーストラリア戦に勝つための構想を描いている。
オーストラリアの選手の特徴や戦術もちゃんと把握している。ある意味監督より
優れていると思う。
だから、チームメイトはついてくるよ。尊敬もされる。
個人主義で他人に厳しい中田とは全く違う。比べるのも失礼だよ。

「Number」W杯臨時増刊第3号「79年組の告白」（文・佐藤俊）
日本はオーストラリアに敗れた｡その翌日､小笠原と立ち話をして
いると､小野が寄ってきて小笠原の肩を抱きながら話に入ってきた
別れ際､小野はこう言った


｢昨日は俺らの世代が出たら勝てたな｣

リーダーの自覚？　なぜだろうね。前より単純にどうしても勝ちたい。
この気持ちが強くなっているから自然と体も動くし、声も出る。



ヒデさんもそうだったのかな…。前回Ｗ杯の悔しさ？　それもある。
もっとやらなきゃ駄目だったんだなと思う。
ジーコ・ジャパンはドイツでもっとやれたと今でも思っている。
やり残した感はないけど、こういう感覚は昔はなかったこと。

悔しさを晴らすためにも、まずセルティックで結果を出すしかない。リーグ戦もＣＬもある。
また１か月後に代表に選ばれて、試合に先発できる保証はないから、今、できる限りの
ことをやるしかない。
hochi.yomiuri.co.jp

茸はドイツのときは自分のことしか考えなかったって言ってたじゃん
まあドイツでも「ヒデさんは凄い」とは言ってたけど
「ヒデさんもそうだったのかな」と、初めて中田の代表への思いも、背負ってきた大きさ、重さを実感してるわけで
中田がインタビューでキレキレだったことも
「ヒデさんもそうだったのか」と実感してるだろｗ

まあ小野みたい派閥を作って政治を持ち込まないだけマシかと

玉田はオシム時代を知らないからね。
世代の垣根を越えてワイワイ食堂で自然と話し合いを始めるようになったのは
オシム初期から言われてたよ。

まあ中村は初めてのＷ杯だからしかたないかも

小野なんか三回目のベテランなんだから
ベンチでもフォローに回れよな
まだ秋田を入れた方がマシだったよ

ヒデさんは単純に性格の問題だろ
確か中澤だかの話であったよな
合宿先のレストランのメニューが英語で読めなくて、英語が出来る中田に翻訳お願いしたら
「そんなことの為に勉強してるわけじゃない」って断られたってｗ

結局小野って何だったの？

>>236
どれだけ複雑なメニューだよ･･･

>>236
それ松田だったような
シドニーの時

俊輔はそもそも昔から中田や小野や小笠原に対して
一切壁を作ってなかったからなぁ

長年中田を一番持ち上げてたのは俊輔だし
小野も小笠原も良い選手だと持ち上げて一緒にプレーする時は
持ち味を活かせるようにしたいとか言っていた

逆に小野や小笠原はと言うと雑誌のインタビューとかで
あからさまに中田や俊輔に対する不満的なこと言ってきた

なんというか、チームメイトなのに敵意むき出しなんだよなぁ79年組
もちろんレギュラーを取るという野心は必要なんだろうけど
そこは別に割り切れないとチームにならないわな

>>236
そう、ヒデさんは
ハーバードにいったり、
旅にでたり
チャリティマッチをするために英語を勉強していたのです

チームメイトの中澤にかける時間は１分でも惜しいのです
それだけあればむしろ試合後に芝に寝転がります

中田英と小笠原がいないからな

やっぱり79年組には本山がいないと駄目だな

トルシエ
「中田は当時のキャプテンでした。４年間本当にふさわしい仕事をしてくれたと思いますよ」

>>239
そうだ松田だった
他にも森岡のことを鼻毛君と呼んでたとかねｗ

中田、小野、小笠原がいて日本最高の実績を残してるって現実があるからな
彼らのせいにしようなんておかしな話

>>241
自分のために英語をマスターするのって普通のことじゃね？

ヒデと松田は仲いいからじゃないの？

中田って小学生の頃いじめられてたのかもね

>>247
普通のことだが、馬鹿のためにメニューを説明してやるくらいいいじゃないか。

>>249
相馬にいじめられたらしいよ

何れにせよ、中田が居ないと言う事は良いことだとw
旅人になってくれて有り難い限りだよ。

賛否有るだろうけど、中田は居ない、今後も其れは変わらない。
最高〜！

>>249
いじめられてたかは分かんないけど孤立してた。友達もろくにいなかったらしい。道理でひねくれてるのか。

説明できない程度の英語力だから、そういってごまかしたんじゃないの

249: 11/21(金) 12:11 UMGzAgrMO
中田って小学生の頃いじめられてたのかもね
253: 11/21(金) 12:15 UMGzAgrMO
>>249
いじめられてたかは分かんないけど孤立してた。友達もろくにいなかったらしい。道理でひねくれてるのか。




久々にバレバレ自演を見た。

ドイツの時は代表はなんか女子校みたいな感じだったな。
グループごとに便所行くみたいな。

>>253
フランスのときは城の部屋によく行ってたけど、会話もせずに本読んでたって言ってたな。
あの時、生意気だったアトランタ世代を生暖かい目で見てくれてた先輩たちのような振る舞いが
中田にはできなかった。
それだけ。

>>257
会話もせずに同じ部屋にいられるって相当仲いいだろｗ

>>258
確か城とは仲良かったはず

>>258
仲が良くてもそのレベルって話。
わからないかなあ。頭悪いんだねえ。

>>260
普通におまえの方が頭悪いと思う

>>199
ナカタがいなかった大会のが圧倒的にパフォと成績が良かったわけだからは
その言い訳は成立してないよ。

にわかに狂った中田信者どもが、中村や岡田叩きで湧いてきたなw
中田信者どもは日本代表を素直に応援出来ないカタワw
可哀想になw

>>228
だって「権力に立ち向かう猿」だからな

>>240
79年組っつーか

天王星人マイナスだからだと思うが

>>236
非常に適切な対応だと思うがｗ
中澤甘えるなよ

>>253
そんな自演してまで何がしたいの君は

>>266
中澤じゃなくて松田（マリノス）だって訂正されてるだろ。
ちゃんと読んでやれや。

>>236
それに松田が「ヒデ教えてくんねーんだもんw」て
松田中田の関係で言ってるなら、全然どうってことないよね

>>269
中田と松田が仲がいいのを知ってか知らずか
冗談半分に面白おかしくしただけの話を叩きに利用しようとはね

ぶっちゃけ中田は技術的にも糞だろ。全盛期のペルージャ時代をのぞいて。

糞って程じゃないが到底上手くはないよな

>>271
自演ばれたんだから自重しろよｗ

中田よりも小野グループの方が問題だったように思う

>>196
おもろいw

>>270
別に叩いてないよ　まとめ役には向いてないってだけ
中田好きなら性格がひねくれてる事は知ってるだろ
そんな中田がやらなきゃならないくらい、ジーコが何もしなかったのが問題で
別に中田も小野も悪いとは思わん

俊輔は学習した訳だな。ドイツの二の舞にはなりたくないってのと
遠藤や玉田も間近でその状況を見てきたから
今回の代表に対しての気持ちは相当覚悟ってか思いは強いだろうね。

>>240
それって大きいよな。
チームメイトなのに敵意がありすぎた。
ポジション争いでライバル心を燃やすのはいいが
輪を乱してはどうにもならんし。

>>277
まぁドイツまでの俊輔はどっちかってーと「個人主義」的なところはあったからな
やっぱりサッカーってのは「チーム」なんだ、って頭じゃなくて体で感じ取ったんじゃね？

>>278
中村はドイツでは自分が目立つことしか考えてなかって発言してるくらいだからな
トルシエ時代もそうで２度も同じ失敗繰り返して３度になってやっとわかったんだろう

75'　寺田、川口
76'　楢崎
77'
78'　中澤、都築
79'　俊輔、橋本
80'　遠藤、玉田、憲剛、巻、高木
81'　釣男、松井、阿部、駒野
82'　達也、大久保、寿人
83'　今野、川島
84'　長谷部
85'
86'　長友、岡崎
87'　安田
88'　内田
89'　香川

中村がなんで79年になってるんだ？

>>280
間違えました

75'　寺田、川口
76'　楢崎
77'
78'　俊輔、中澤、都築
79'　橋本
80'　遠藤、玉田、憲剛、巻、高木
81'　釣男、松井、阿部、駒野
82'　達也、大久保、寿人
83'　今野、川島
84'　長谷部
85'
86'　長友、岡崎
87'　安田
88'　内田
89'　香川

学年で分かれてないからちょっと紛らわしいな

小野小笠原呼ばなくて散々叩かれたけどオシムは正解だったな。
山岸羽生の方がまだましだわ。岡田もわかってらっしゃるようだし。

阿部と遠藤って１年しか違わないのか。
なんか５年ぐらい違いそうな印象だがｗ

82年のチビッ子っぷりが見事

>>282
それで寺田さんってよばれてるのか
川口はなんてよばれてるんだろう？キャプテソ？

やたら小野を批判してるが 日本の小気味よいパス回しの戦術には小野は必要だと思うんだけどな
前のカタール戦は遠藤のとこに小野を置けば
ワンツーとかいろいろ繰り広げられてたと思う

昔から遠藤より小野が優れてるっておまえ等言ってたじゃん。

日本が世界と戦うには小野のような異ひょうをつくパスとかワンツーが必要になるんじゃないの？

>>282
あの79年組、橋本しかいないのか…怪我なければ稲本もいただろうけど
あと85年組が谷間だな

８５年は平山・カレン世代ですｗｗｗ

素人目線なんだが、遠藤より阿部か稲本の方がよくないか！？
だから長谷部と阿部か稲本ということです。

ジーコは２７歳くらいがピークとかいう理論でそこら辺の選手ばっか集めて他の国に比べるとバランス悪かったんだよね。

玉田と仲いいやつなんているのか？

毎試合アンヨが痛くなる予防線はりの無責任男
キノコの正体はもうばれてるやん　( ＾ω＾；)
なぜいまさらイメージアップにジタバタしてるの？

ケンゴが居るのが大きいんだろう。

８４年の唯一の星は長谷部か

>>288
それを優先させんがためにチームワークが乱れてしまうのは本末転倒

>>293
誰と仲がいいとか、女子中学生かよｗｗ

成人の男なら一人で堂々としてる方が自然じゃね

>>291
素人だね

>>291
現時点の話で稲本推すのはニワカと言われてもおかしくない。

年度別（学年別）だと
75'　寺田（最年長33歳）　川口
76'　楢崎
77'　中澤
78'　都築　俊輔
79'　橋本　遠藤
80'　玉田　巻　憲剛　高木
81'　釣男　松井　駒野　阿部　佐藤
82'　大久保　田中　今野　川島
83'　長谷部
84'
85'
86'　岡崎　長友
87'　安田　内田
88'　香川（最年少19歳）

因みにドイツW杯
73'　土肥（最年長32歳）
74'
75'　川口
76'　楢崎　福西　中田　宮本
77'　柳沢　三都主　中澤
78'　俊輔
79'　小笠原　高原　中蛸　坪井　稲本　小野　加地　遠藤
80'　玉田　大黒　巻
81'　駒野　茂庭（最年少24歳）

ジーコの時は
中田派
腐った黄金世代
どっちについていくか悩んでるやつら

この素敵な三角形が成り立ってた

>>300
今期は悪くないぞ、少なくとも遠藤にボランチやらせるよりはいい

>>303
縦への動きや守備はいいけど、一列前が詰まってる時の配給係りや散しがなあ

岡田の基本チョイスは多分
遠藤、憲剛から1枚
長谷部、阿部、稲本、今野あたりから1枚って感じだし

だけどワールドカップで世界を相手にするなら
トルのときの戸田のような中盤の潰し役ができる選手も必要だろ。
稲本にそれができるかな？

>>305
それが出来るかな？じゃなく、その為の稲本だボケｗ
>>304
解らんでもないけど、遠藤って前で前線と絡みながらのパス出し・飛び出しは得意だけど
配球や組み立ては日本代表の中じゃ上手くないじゃん

ボケ言うな。ハゲ！w
俺も期待しとるわ！！

クロノトリガー面白い

>>204
木星+霊合

>>309
木星人かよ

付和雷同の典型タイプだ

>>310
空気の読める人間といってくれると非常にありがたい・・・。

>>196
これすごい当たってるな・・
おれ金星人て言われたことあるからやばい・・

このスレは異星人が多いな

>>312
お前、それ顔面の話だろうがｗ

同い年なのに、小野の派閥に入らなかった遠藤はすごい。

>>315
遠藤は変なエリート意識がないからね。
謙虚でいい奴だ。

遠藤は茸派閥に入ってたんだけどな
一番権力(草加)持ってるやつの派閥にｗ

小野派閥じゃなかった遠藤や加地はトルシエの時に途中で脱落してるからな
脱落せずずっと一緒にやってた連中とは意識が違うんだろうな

ふいんき

>>306
え？代表じゃ茸と遠藤で組み立ててるじゃないか
稲本はそれこそ比にならないぞ
稲本は潰し上手いけど攻守のバランス取るのがヘタクソ
長谷部と組んだ時とか酷かっただろうが

あれで岡田に見限られた残念ながら長谷部に負けたんだよ

小野と稲本はスタメンじゃないから腐った
こいつらエリートだしね

馴れ合いなんて、何かの拍子に崩れてくもんだと思う。その時は居心地いんだろうけどね。

>>320
元々無能出っ歯と稲本は仲悪いから、ポーズで呼んだだけだな
稲本は今の人呼ばわりだし、糞眼鏡はわざと潰す様な使い方してるし

どちらか使うなら長谷部だけど

>>322そういう意味じゃ中村と遠藤の関係ってスゲーよ
崩れる機会は何度もあったのに未だに続いて核になってるし

遠藤と中村って
上にいた人たち（中田小野小笠原）が劣化したり、いなくなったから出て来れただけだろ。

今の代表はドイツの時の歪な派閥みたいながないからな。まぁジーコ体制もいい時はあったよ。０４アジアカップの時とか。まぁあれがピークだったんだが。

>>326
藤田や三浦淳がいたからね。
試合に出れなくても、腐らずに試合に出ているメンバーを応援し、
バックアップしてくれていた。

だからこそ、試合に出ているメンバー達も彼らの為に・・・
って感じで一体感になったんだろうと思う。

>>326
中田姐さんが居ないときだよな。ジーコジャパンが良かったの。

>>196
松井はどことなく腐ったミカン臭がする
小野とかと同じ匂い

ジーコジャパンのピークはコンフェデでしょ
チームとしては不足の事態で同じ方向に向かうことができたけど
アジア杯の内容は良くはないから

>>326
ピークは05コンフェデじゃね
てかジーコジャパンにもいい試合はあったんだよなあ
フランス、チェコ、イングランド、ブラジル戦…
ドイツWCでそれができなかったのが心底悔しい
所詮親善試合と本番とでは違うと言われればそれまでなんだけどさ

このスレみて日の丸にサインしなかった選手スレ思い出した

あれ捏造記事だけどな

>>331
単に相手が本気じゃなくてそれでいい試合が少し出来ただけだったけどね。
チェコなんか全くやる気なかったと久保が言ってたし。

アジア杯やコンフェデで活躍できてもＷ杯ではそう簡単にいかない


中村がいい証拠だろ

やる気なくてもホームで負けちゃ駄目だろｗ
日本がホームでタイとかベトナムに負けたら
いくら親善試合でも批判されるしバカにされるよｗ
ホームで負けるのはほんと恥ずかしいこと。

戦術がないから選手の調子頼みなのがジーコ

>>196
陽の人間が現代表に多いのか…
岡田ジャパンの序盤がよくなかったことや、エリートより雑草が多いのは、
むしろ良かったのかもしれないな

陽の人間というのは、
のんびりしてるというか未完の大器というか
困難に真正面からぶつかって、揉まれたり多くの苦労を体験して初めて
己に目覚め、処世術を学び、真の強さを身に着けるからね
地味で不人気な岡田さんとジリジリ前に進んでいくには、いいメンバーかも。

>>334
はい、また捏造
久保は「親善試合なので全力で来てる感じはなかった」程度の発言しかしてない
>>335
中村1玉田1、全得点の半分挙げたんだけどな

玉田は岡田になって呼ばれる様になったのだから、岡田を持ち上げるのは当たり前。

まぁ実績も実力も
中田・俊輔＞＞＞＞腐った蜜柑・小笠原
なのはもうどうしようもない事実だし
ボルとん時代の中田でもボーフム・メッシーナレベル
でほとんど出番なしとかありえないしｗｗｗ

みぃ〜んなしったかぶりぶり

川淵も中田とか小野と








最終予選で中田がもどってきてから歯車が狂いだしたもんな
中田が戻ってこなかったらイランにも負けなかったのに

仲がいいと言われる79年組も
当時のスタメン組とサブ組とではやっぱ壁があったのかな
遠藤、加地が小野組と距離をおいてるのを知ったときは驚いた
つかやっぱ最大派閥だった79年組が、今の代表では消滅か
まあ岡ちゃんがかなりチーム貢献チーム貢献と口酸っぱくして言ってるらしいね
チームとしてまとまる意識を刷り込んでるのは奏功してる

遠藤と小野は互いに信頼し合ってたはず
でもドイツの時は距離を置いてたってことは
あれ（派閥）はいけないと思ってたんだろうな

ドイツの時はいつもムスっとして単独行動繰り返すバカがいたからね

まぁ岡田っつーか日本人監督は日本特有の人間関係に慣れてるからなぁ。
その辺に関してはうまくいく確率が外人監督よりはたかい。

ドイツでは派閥が固定されてしまっていて風通しが悪かったんだろうな
どうもあそこの派閥には入っていけない、話しにくい、というね

そのまとめ役で宮本が呼ばれたけど全く役に立ってなかった

宮本なんか何の役にも立たない
2002年のゴンや秋田は、若手に尊敬されつつも怖さと親しみがあった

>>350
そういう選手がいた上にチームの和を乱す中村を外したからな
さらにトルシエは戦術面でも仕切ってたし余計な軋轢が一切なしの最高のチームだった

ってかやっぱそれが日本人の文化なんじゃねーんかな。
いい悪いは別にして。

>>348
派閥ってできると厄介だよな

玉田はたんに「中田がいないとやりやすい」って言いたかっただけ。

ドイツW杯の時ボンで練習見たけど、一目瞭然だったな。
練習前の軽いウォーミングアップの時。

小野、稲本、高原、中田浩、小笠原、茂庭らが楽しそうに蹴鞠やってる。加地や大黒もいたかな。
中澤、宮本、福西、遠藤あたりは淡々と体暖めてて、俊輔は別メニューだったかな。
それで遠くの方のゴールで中田英が一人で黙々とシュート練習してた。

まとまりないしリーダー不在って感じで、雰囲気最悪だったな。
あとその後の練習のミニゲームで小野が絶好調だった。

中田の言ってることは結局正しかったからな
欧州でほぼ試合出てる奴とレッズでもベンチだった奴とは格が違うわ

腐ったミカンさえいなければ

最年少で中田ばり（以上かｗ）の強烈な個性ある
闘莉王ドイツに連れて行ってたらまた違っただろうな。

アジア予選でざるざるだった闘莉王さんは無いわ
中田英の振る舞いも無いけど

中村の痛い具合悪い詐欺も最悪だったな

役立たずだった小野を外して闘莉王入れた方が良かったかもね

？

リーダーがいないとダメとかガキじゃあるまいしプロ失格だな

>>356
一番いらなかったのは中田だよ

>>357
トゥーリオは人見て物言うから無理。

>>362
サッカー選手なんてしょせん世間知らずの若者だよ

>>359
新聞でも大きく載ってたしそれを見た小野をはじめとした控え組みが
不満を持つのも仕方ないよな
しかもそんな状態で出て案の定プレーは駄目で小野あたりがそれ見たことか
と内心ほくそ笑んでたのは想像に難くないわ
中村はいまだにやってるが怪我のことなんかマスコミに語るなよなぁ
チームにとってデメリットはあってもメリットなんかなにもないし

>>351
トルシエが本番になってから選手たちから外されていたけどなｗ
あれもアリか？

トルシエはオートマティズム浸透させてきて、最後に本番で選手にまったく無視されたんだぞ

>>363
ドゥリオが頭が上がらない選手っているのか？

トルシエ叩いてる中村信者必死だな

トルシエを叩いたところで
トルシエジャパン→チームとしてまとまってた
ジーコジャパン→バラバラ、険悪、ジーコ無策
という事実は変わんない。

>>367
逆に言えば選手だけで話合って決められるチームワークがあったってこと。
ジーコJAPANではあり得ない話だからな。

トゥーリオは中田とは全然違うよ
性格は明るいし、キャラが濃いとはいえ孤独を好む変人タイプではないし
勝利への執念を自然に表現できる
いわばリーダーの器がある

中田は、人間的には、はっきりいってリーダーの器ではない
年長になりリーダーの役割を求められれば求められるほど、
チームの中では浮いていった

>>372
トゥーリオみたいなストレートな表現をする性格も難しさはある。正論であっても乱暴に発言する人を日本人は嫌う。橋本知事みたいなタイプだから。
名波とかモリシみたいな奴は慕われる。

>>370
ジーコのときがトルシエの時よりまとまってたしチームになってたよ。
アウェイの勝ち点１はトルシエにはできなかったこと。
しかも３位になったことのあるクロアチアにドロー＝日本も３位相当、
おい、ベスト４を目指す、という目標までクリアだよｗ　さすが名将ジーコ。
宣言は外さないよね。

>>368
たぶん俊輔
俊輔の猛獣使いっぷりは異常ｗ

トルシエをいまだに誉める人間がいるがアジアカップはともかくＷカップは
自国開催だからこそのあの成績だろ。
成績だけでいったらトルシエだろうが、彼が優れてるというにはちょっと無理がある。
戸田の（自国開催じゃなかったら）ＰＫ＆レッド丸出しのプレーなんて
今見返すと酷いもんだよ。

>>376
でも02W杯がジーコだったらと思うと怖いわw

>>354
それはない
玉田は中田と仲よかったから

>>350
当時ゴンは若手だしｗ
こうやって変なヲタに事実を捻じ曲げられていくんだよな

02W杯の時の中山34歳、秋田31歳
何歳まで若手なんだろうか・・・

>>379

>>379

ゴンは当時（も）若手に慕われてないってことだよｗ

>>383

>>383

>>383

>>372
中田のパーソナリティはやっぱり特殊すぎたんじゃないかなと思うなあ。
日本人はだからダメなんだ論が大好きの（いわゆる左系ね）馳や金子が
中田を性格も含めて絶賛してたけど、自らの思想が絡んじゃってちょっと
ズレちゃってるんだよね。

だいたい中田の数多くの外国人チームメイトのインタビューをいろいろ
読んだけど集約すると「凄い選手だが変わってる奴」ってところにおちつくからｗ
日本、海外問わず中田に対する印象は同じようなもんなんだよね。
さらにドイツの時は中田自身の能力の落ち込みが激しかったから。
フランスの時のように、若手として自由奔放にやるか、リーダーシップを
とるなら圧倒的な実力を示すか。うまくやるならこの二つ。
ドイツの時は残念ながら全盛期を過ぎてしまって、特殊な性格に能力が
追いついていかなかった。不協和音が生じるのは必然だったと思う。

>>383

後付け

やっぱ日本人は上から管理されるのが合ってるんだろうな
今は岡田がリーダーなんだよ
2回の選手ミーティングも岡田が促してる
３大会ともキャプテンが選手ミーティング招集してたんだけどね

＞ゴンは、若手に尊敬されつつも怖さと親しみがあった

あちこちで同じ言葉でやってるんだよな
このゴン信者ｗ
しかし、こんなに短時間で
かなりしつこいストーカーだったんだねｗｗ

あのカタール戦後、中田復帰かみたいな報道は息を潜めたねｗ

>>376
少なくてもジーコよりは上
あとファール判定は全体的に緩かった

釣男は好き嫌いがはっきりしてる
苦手な奴はスルー
レッズに移籍して２年ぐらいは長谷部とほとんど会話なかった
３年目で急接近したけど

>>392
あの後(02以後)、失敗しまくっているのがマシねえ。
日本に来る直前にも見事チーム崩壊させていたのがマシねえ。
本番で選手に捨てられて、結果、選手により開催国の最低条件をクリアしたのがマシねえ。

本番で選手に捨てられたという意味では
確かにトルシエもジーコも共に糞だったな。

>>368
とりあえず小野軍団には何も言えないヘタレ

最大の癌である小野に言えないなら意味がないな

浦和は癌の切除したけど転移して大変だよな

代表にウイイレ好きが増えたからだと思うよ。

>>398
ガンはフロントだろ守備的な選手しか獲ってこない
一番能力ありそうな選手を選ぶと
中盤の４人が全員守備が売りか守備専というアホ構成

ドイツの時は散々だったからな
人間関係もチームもボロボロ

ということにしておきたい、いまだに｢6月の｣DVDにかじりついてるバカ女

>>397
阿部にはガンガン言いまくってたｗ＜闘

ドイツの頃のこと思い出したけど
小野と高原がチームの雰囲気壊してた.
岡田はこの２人呼ばなくて正解.

高原ってかまわれたい性格だからな
稲本みたいな突っ込み役としかうまくやってけない
年齢が高くなるにつれ、いい兄貴にならないといけないのに
話せる人間がいなくなっていく

玉田が中田に「サイドで欲しい」と言いに行く映像
あったけど、明らかに大して気心が知れてない先輩か
上司に言いに行くみたいだったよな。意を決して
言いに行った感じ。
あと、何かの表彰で観客席上がったときの遠藤の
中田英を見る目が凄かった。近くに来て明らかに
嫌悪感丸出し。しばらく止まって通るの待ってから、
方向転換してた。

>>404
あと小笠原もだな

小野にはいえないのかよ、トゥは

ドイツの頃のこと思い出したけど
中田英が１人でチームの雰囲気をぶち壊してた
もうクラブからも代表からもオファー貰うだけの名声すらないが

中田の影響力すげぇｗｗ

大人の男達がたったひとりに振り回されるとかマジありえねぇだろ。

小泉に日本中が振り回されてるんだぜ

しかたないだろ

実力、地位ともに一番上なんだから。それに、ヒデのサッカー観に口で勝てるやつもいなかった。

個人がどうというより全員がまとまってなかったからな
監督のマネージメントが悪すぎたよ

個をまとめるのが監督やコーチの仕事だからね

>>411
あんな犯罪者になれば誰だってなれるだろ

6月の勝利の歌を忘れない（笑）

そういえばトルシエは中田を代表から外そうとしたことがあったな。
中田がトルシエと話し合いたいとかなんとか言ってたニュース映像を記憶してる。
世間一般では中田は代表には欠かせない選手という評価だったので
一般人だった自分には意外なニュースだった。

やっぱり実力とか名声だけで選手を選ぶのは間違いだな。
控えも入れた２３人がひとつのチームのピースとしてうまく機能してないと
強いチームはできない。
個の力だけで何とかできるような特別な選手は日本にはいないし。

結果として、ジーコの人選は体表の人気面で貢献しただけのように思う。

コンフェデのとき「帰らないで〜」って懇願したのに袖にされた意趣返し。＞トルシエvs中田

トルシエの場合自分より目立つ奴を切りたかっただけだろ
絶好調の稲本を外すなんてありえないし中村も犠牲者

トルシエはのちに中田人気に嫉妬してたことを告白してるよ
自分じゃなくて中田が大きく扱われるのがおもしろくなくて外したかったの

そもそも、森岡のことも仮病扱いしてたしな。
いいように編集されたビデオでわかったような気になってるんじゃねーつーの。

いくら代表とはいえ、言い方や態度が人間として必要

中田はそれが絶対的に欠けていた
それにドイツあたりでは技術的にも体力的にもスタメンのレベルじゃなかった
なのに自分のせいではなく他人のせいにしてた
誰がこんなやつについていくんだよ？

トゥーリオは自分より弱いものには物凄く強いよ

技術 体力？
あの面子じゃ守備上手いし何よりスタミナはあるほうだろ


海外勢と国内勢の意識の差だな
茸も言い方変えてるが中田と同じじゃないか
今は特に

>>423
プレーより世渡りのが上手いよな
流石ブラジル人と思う

>>422
ドイツの戦犯は茸戦犯は、それなのに人のせいにして、マスコミに
擦り寄ってたのは茸

>>423
長友マジかわいそうだった。
釣り男のマスコミ向けアピールのために・・・

>>426
技術委員は日本がかなり優勢に試合を運んでいたが
先にバテていたO自慰に併せるかのように後半15〜20分過ぎから足が止まり
3失点を招く要因になった、と総括してるけど
ボランチの中田英が少しプレッシャー受けるとビビって
ぼこぼこ放り込んではボールロストし続けたのが最大の要因だろうな。

>>422
Ｊリーグの王様小笠原がセリエで証明したじゃん


落ち目でもボルトンでスタメン勝ち取った中田＞＞＞セリエで通用しなかった小笠原＞＞すべてのＪリーガ

>>423
中澤もじゃね？

トルシエの時は凄い強かったけど、
ジーコ就任で日本代表は弱くなったョ。

中田はイタリアの記者にもそこらの路地でサッカーしてるような
普通の青年に見えるのに
ピッチに立つとジョカトーレになると言われたぐらい
「サッカー」が上手い選手なんだよ

中田は試合で力を発揮する
それがわかる茸は「ヒデさんは凄い」といい
わからない選手は「中田は終わった」といっていたわけさ

ところで玉ちゃんは中田にアドバイスもされるけど
自分も意見いうしいろいろ聞いてくれるって言ってたでしょ

黙れ、蛆虫

>>429
４２２の脳内ではボルトンはＪリーグよりレベルが低いんだろ

中田信者が多いせいか４２２のようなレスがあると
反レスがすぐつくなｗ

４２２が言ってる中田がスタメンレベルではなかったと
いうところは疑問符がつくが
たぶん、４２２が一番言いたかった中田にリーダーシップがなかった
という意見には同意だな。

まあ別にリーダーシップ能力がなくてもプレーヤーとしては構わないけど
他の選手よりいろいろな意味でもっとも影響力が強くて、
意見をする機会の多かった中田の立場を考えれば
もう少し、我を捨てて協力的な態度をとる必要があったと思う。

どんな社会であっても責任が大きくなればなるほど小我を捨てて
全体を考えるような意識がないとうまくやっていけないだろう。

>>422は中田信者でなくとも普通に海外サッカー見てた人になら反レスされるだろ・・

>技術的にも体力的にもスタメンのレベルじゃない

ボルトンでレギュラー奪回したのにコレは有り得ないし
とにかくドイツでは派閥に分かれすぎだろ
それにもしドイツで中田が派閥作ったとしたら
それこそ大問題じゃね？

ドイツのときだけ派閥があったと思ってるほうがバカ。

今日本人でセリエで活躍できる人なんていないよ

日韓のときは創価派閥が敗れてチームを去ったがな

派閥があっても、食事の時間が一緒だったりすれば
結構流動的になるだろ？
でもジーコ時代みたく自由にすればそりゃ固定した派閥で動くようになるわな

フランスのときも名波組とかあったしな。
日刊の糞DVD見て何でもわかったような気になってる基地外は始末におえない。

日韓のときも、すぐ自室に籠ってゲームするとかトルがこぼしてたじゃんか。
玉田はジーコのときと２次岡田のときしか知らないしな。

いつの時代も派閥があるのはわかってる

で、でもジーコの時には食事の時まで自由だったから
他の時代よりもいっそう派閥で動くし、派閥間の交流の機会が失われてただろ

っていうことだよ
岡田はチームとして纏まれ、貢献しろと口酸っぱくして言ってるようだけど
このへんは日本人向きだろうな

>>443
ジーコのときがドイツなんじゃんｗｗｗｗ
なに言ってんだかｗｗｗｗｗ
スレタイ音読しろｗｗ

>>440
小学校の給食の時間じゃあるまいし･･･
何でこんなに幼稚なんだ。

>>445
お前頭悪すぎる。

>>440じゃなくて>>441にだ。

＞岡田はチームとして纏まれ、貢献しろと口酸っぱくして言ってるようだけど

チームへの忠誠心はジーコも言ってたじゃん。
だからキャバクラ組はペナ食らったし、アジアカップではまず控え組みを褒めた。
知らないなら黙ってろよ。
しかも、別に口酸っぱくしていわなくてもまとまってるって話なのに、ずれてきてんじゃん。
お前は1から10まで人に命令されて自分では何も考えられない人生でも送ってろ。

>>446
抽象的な抽象（笑）してないで
具体的に指摘したら？ｗ

玉田は２人の監督の代表チームしか知らないってことだろ。
お前以外誰でもわかる。

だからなんなの？
スレタイはその話してんじゃん
日韓の話してねーじゃん

＞で、でもジーコの時には食事の時まで自由だったから
＞他の時代よりもいっそう派閥で動くし、派閥間の交流の機会が失われてただろ

こいつ、実生活でものすごく寂しい生活してそう･･･
どこのグループにも入れてもらえずに、ポツーン。

>>448
ジーコが忠誠心？
選手からそういわれた的な発言あったっけ？
岡田のは茸がチームに貢献しろと何度も言われてるって言ってたんだけど・・・
いや、だからジーコ時代より今のほうが
環境を作ってやることもスタッフ達でいろいろ考えてるってこと
今まで自発的にやってた選手だけのミーティングも
「やれ」と２回やらせてるけど
きっとタイミング的にやったほうがいいところを見極めてやらせてんだろう

俺は選手って基本バカが多いと思うし

バカは情報源が２chだけなお前だと思う。
それに、世代関係なくみんな食堂に居残って話してるなんていうのは
オシム初期からあった話。
玉田はオシム時代呼ばれてないから知らないだけ。
何より岡田がチームの雰囲気がいいから驚いたって就任しょっぱなに
言ってるのに、何でおからの手柄だよ。

支持待ち、マニュアル族の基地外岡田信者がいるー＞ID:1GBB8lsR0

マスゴミに踊らされるバカだな。＞ID:1GBB8lsR0
犬飼並に方向性がおかしいし。

ジーコのやり方がうまくない。
というか下手糞だったわけだよ。

こういう奴にあの大事な時期を任せたのが大失敗だったよ。

まだ、ふざけて擁護してるのもいるし。

ジーコ好きだけどジーコ監督を擁護する気にはならないな

黄金世代バカ(笑)

基本的にサッカー選手なんてガキの頃からサッカーしかやってこなかった
社会性ゼロのＤＱＮばっかりだろ。
そんなのがマスゴミにチヤホヤされるんだからどういう状態か容易に想像がつく。
ジーコ社長はなにもいわないしそんなＤＱＮ社員が勝手に営業活動すり会社は傾くってのｗ

>>406
説明下手だなー

でも玉田はサイドでボール貰ってもなあ
ゴール前で勝負するからこの前みたいになるんだし
04アジアカップとかもね

玉田と中田の関係云々より真ん中で勝負してくれよ

ジーコってほんと糞監督だったな

アピールするためにべた褒めするなよ、玉田よ。


ジーコの方が強かったと、はっきり言えや。

>>464
>サッカーの質は最高ではないが、上があると思ってやっている。

ドイツの時より話やすいけどサッカーの質はドイツの方がいい、ってことか

必死ｗｗｗ

ジーコが監督の時は最悪だった

ジーコ時代は「サッカーの質」なんて一切語れなかったもんな
まさに暗黒時代

そうだよね。人間関係とか雰囲気だとかのチームにとって重要だし、
そういったことの改善にばかり囚われている場合ではない。
今の代表はシンプルにやらなければならないプレー上の課題を
克服するのみだとしたら、多分、ジーコ時代より強い、そして質が高いと思うよ。

選手的には日本サッカー史上最強でなければならないのに
チーム自体は弱くなってたジーコの時期。

あの時ほどイライラさせられることはもうないだろうなぁ。
2002〜2006Ｗ杯はほんとにストレス溜まった。

2006Ｗ杯以後は選手的に下降期にきててもう当分の間は上昇することは
あまり期待できないんだけど、ジーコ素人監督から解放されたのはマシ。

俊輔がジーコの時よりチャンスが作れてると言ってるね。

日本史上最高のメンツが揃う2006であの素人糞監督。
常に辞めて欲しいと思っていたな。

川淵の責任か。

当然アルゼンチンより個人が優れているわけでは無いのに
マラドーナが監督になったようなもん。

インテリジェンスの無いやつはサッカーの監督に向いてない。

こいつの世代なんかあるか死ね

>>465ドイツの時より話やすいけどサッカーの質はドイツの方がいい、ってことか


岡田の方が質が下とかはっきり言ったら馬鹿だろｗ

＞日本史上最高のメンツが揃う2006であの素人糞監督。
常に辞めて欲しいと思っていたな。


同意。
当時のジーコは無能だったにも関わらずアジア最終予選1回負けた以外全部勝つほどの強さだった。
コンフェデ杯や親善ドイツ戦の結果もさることながら、メンバーに恵まれていた
ワールドカップ本戦は、めったにやらない3バックにしたり、柳沢に変えて地蔵の投入したりで全てを狂わせた。
（しかしクロアチア戦はまともな采配やまともにFW同士を変える投入をしたのか、クロアチア相手になかなか結果だった、ブラジル戦はもはやどうしようもない差だったが）


もし今のメンバーで監督が当時のジーコだったら、最終予選で敗退してたろうな

玉田についての書き込みが少なくてﾜﾗﾀ

小笠原は性格が悪いっていうより、暗い。

>>477
イタリアでどうしてたかと思うよな。

ピッチ上でのブスッとした顔からそういう印象を持たれがちだが、
小笠原は人懐っこく、メッシーナでもすぐにチームに溶け込んだらしい
休みの日にチームメイトと出かけたりしてたみたいだよ
アジアユースで韓国の選手たちを訪ねて仲良くなったのはバンドと小笠原

小笠原は自分が活躍できなかったことを
人種差別のせいにはしない

俺が一番疑問に思うのはなぜか中村俊輔がいい人扱いされてるっていうこと
オシムの時も千葉の選手を罵倒したり愚痴ったりしまくっていて
今回もどさくさにまぎれて山背を代表から追放したんだろ？

こいつがいちばん自分の派閥を作ってそれにそぐわない選手を
追い出すくそったれじゃねーか
ドイツの時もな

どさくさにまぎれてってなんだよ

あんな選手選考俊輔じゃなくても怒るに決まってる

中村俊輔はよく派閥とか関係なく広く付き合えるとか言ってる人がいるけど
自分の利にならない人間や自分の役割とカポジションがかぶる人間を
平気で貶めたり罵倒したりする傾向がある。
それをまわりが咎めたり批判したりすることがタブーとされている状況
で言いたい放題言っているだけで・・
　自分の首を絞めることがないようにちゃんと後先のこと考えて
自分の派閥を持ちながら立場的に弱い人間を貶める一方で
自分のミスとか失態をごまかすために人柱にしたりするのは
ちょっとね・・
　中村俊輔の根幹にある腐ったメンタルの部分だから仕方がないのかもしれないけど

誰とでも仲良くしたり誰でも心広く受け入れられる人間ではないことは
確かだし、それが結局イタリアに対する差別発言とかに見られる気がするってだけ

顔も汚いけど性格も結構えぐい

よくそこまで知ってるな。

中村は野球で言うところの、松井みたいなもんだよ。
記者にベラベラ何でも喋って悦に入ってる

松井はAVの話してるだけだろ

遠藤、中澤、ウッチー
中村に媚びる男たち

茸ヲタて勘違いタイプだから本人も

中村さんはひとりぼっこｗって言ってたなウッチー

>>483
ソースは？
そういうの一番アレだな。〜が言ってたんだけどさ、とか…でたらめなことばっかいって。
お前さんのも本当かもしれんが、ソース教えてくれよ

>>483
ジーコ時代のアウェーイラン戦だっけ？カウンターに行こうとした中村の
パスミスから2点目決められたとき、「監督から行けといわれたから」と
ジーコのせいにしてて笑ったｗ

>>491
ジーコはそれでかなりショック受けてたんだよな
「何か思うことがあれば私の所へ言いに来ればいいのに、
　試合が終わって真っ先にメディアの前で喋ってしまったのが残念だしとても悲しい」
とか言ってた…

Ｗ杯惨敗の責任を全て選手になすりつけたジーコが言ってもなあ…

>>330-331
中田が一部選手から（笑）扱いされた遠因のひとつに、

予選突破
↓
直後の「こんなサッカーやってたら本番で勝つのは無理」発言
↓
コンフェデでの好ゲーム

という流れももあるかもね。あれで一部の選手が慢心した。
「何言ってるのこの人は？」状態になったというか。

>>487
逆逆
茸がお友達なかなか出来ないくて遠藤にくっついている。
遠藤は人に媚びるような性格ではない。
面倒臭いなら一人でも良いと思うような奴。

見てる側はあのすぐに相手にあわせたレベルに、
ゆるいプレーになってしまう状況を見て
こいつらまだまだ世界は遠いわと思ったのに
選手たちは勝ったことだけですっかり慢心しちゃったんだよな

見てる側はあのすぐに相手にあわせたレベルに、
ゆるいプレーになってしまう状況を見て
こいつらまだまだ世界は遠いわと思ったのに
選手たちは勝ったことだけですっかり慢心しちゃったんだよな

>>489
ひとりぼっこてどーゆー意味？

>>495
でも、遠藤の言動を聞く限り
俊輔には妙に気を使ってるようにしか思えないわ

俊輔と遠藤は二人で何時間も無言でウイイレやってたり温泉行ったりするらしい
さらにプライベートではサッカーの話ほとんどしないとか、聞くかぎりでは親友並みに仲良い友人に見える
まあ仕事中はまた関係違うのかもしれんがの

一方その頃稲本は１人で桃鉄９９年やっていた

>中村さんはひとりぼっこｗって言ってたなウッチー

中村さんはひとりぼっちの間違いだろ
はっ、「ヒデさんもそうだったのかな」ってコレか

>>501
小野と二人でだろ

桃鉄で貧乏神が付いたら

中村→ブツブツ文句を言いながらプレイ
小野→リセットして別のゲームを始める
小笠原→擦りつけようと必死になる

単純に斧とか小笠原とかの控えが
自分の実力勘違いしてふてくされたのが悪いんだろ

小笠原がふて腐れたなんて報道聞いたことないわ
控えの選手の役割きっちりこなしてたというが

無口だからふてくされて見える
あとあのインタビュー

>>506
小笠
「そりゃハラも立ちますよ。合宿は国内組でやっていて、
海外組は２，３日前に来て、パッとポジションをもらえる。
それがどうしても納得できなかった」

みてて思ったのは、中村アンチの言葉に誤字脱字が目立つこと
よほど日頃からヒドイダメージを受けているか、睡眠不足なんだろうな
いずれにしてもチームは中村を中心にまとまってる
変な派閥がなくていい

中村を中心にまとまってるわけじゃないだろうね
ウッチーが中村さんはひとりぼっこという証言があるｗ

>>510
うっちーこの前夕方のテレビで堂々と
尊敬する選手は俊輔さんとか言ってたけど
影で悪口言ってるの？ｗ

ウッチーはいらんこともべらべらしゃべるな。
天然なのかもしらんが。

中村を中心にまとまってるような記事を読むけど、現実キャプテンに推されるような様子はないし
プレーについても中沢が駄目出しするように全体を掴んでチームを動かす力はないらしいし
まあ今の代表は岡田が指示出してるからそれにそってまとまってるわな

ウッチーってもしかして不思議ちゃん？
どういう意図でひとりぼっこなんて言葉を出したんだろうｗ
一人ぼっちじゃなくて一人飛び抜けてるという意味だったりするのか？

ただのバカだろ
まだガキなんだよ
内田は

>>508
捏造すんなクズ

捏造でもなんでもなくね？ＴＶのインタビューで見た気がする

>>514
特定の人と一緒にいないからかの？
バスとかでも１人が好きって言ってたし
合宿所では中澤とか長友とよく話すみたいだけどね

中村と間違いなく仲良いのは遠藤や中沢
あと香川にはかなり尊敬されてたな

まぁ若手が中村に近寄りがたいのは仕方ない
中村の性格は川口や中澤や遠藤がわかってるだろう
ドイツの二の舞は勘弁。上手くやってほしいね大人なんだからさ

>>516
有名な話だし、記者会見で堂々と話してたよね。
もしかしてニワカか？

>>521
Numberでも言ってなかったっけ？

遠藤って中村以外で誰と一緒にいそうなの?
中沢はお散歩DF閥があるけど

ゲットスポーツかなんかでも言ってたな＞小笠原
ただ国内組だけの時にアピールし切れてない自分にも
問題があるようなことも言ってたと思うが

>>523
代表なら一番仲いいのは加地さんじゃね、マジな話。

>>525
あ、元代表になっちゃったけど。

あと地味に阿部ちゃんね

>>521-522
「自分たちが合宿をやっていくら連係を築いても、前日に合流した選手にとって替わられてしまう。それが悔しいし、そんな自分が情けない」

と、小笠原は言っていただけ。
プロとして、代表選手として、ごく当たり前のことだろう。
海外組批判も監督批判も一切していないんだが。
アンチに誘導されたんだろうが、勝手な解釈して選手を叩くなよ。

不満を表した行動がキャバクラ騒動を引き起こしたんだろうな
首謀者は小笠原ほか選手はその後悲惨な結末

久保がキャバクラ組だったのは意外だったけどなw

でも小笠原は05年以降は完全主力だったしな。

2002Ｗ杯まではトルシエが要になってて非常にチーム一丸となってた
感じだったが、ジーコ就任で完全にタガが外れた状態になったな。

久保がいい、誰がいい、と言ってみたところで
久保いてもガチ試合やらせたらオマーン辺りに大苦戦だったろうが。
ジーコが監督の座にいる限り誰入れても（誰外せば強くなるって言ってた
人もそいつ外してもしかり）弱いままだよ。
ミーティングも戦術、守備確認もまともにやってねぇってんだから。

そりゃあんな、攻めてはグダグダ、守っては連係云々より（中盤以上
では連係できてないからなかなか奪えず）単に自陣前に人員集めるだけ
の守りになるわな。

みんな言ってたよ。なんだありゃ、って。
これはＷ杯本大会に限らず基本的に４年間ずっとだね。

むしろジーコの所為でタガが外れたわけじゃなくて
それまでトルシエに〆められてたのを苦々しく思っていた協会側が
田嶋強化委員長らを中心に好き放題やった所為で小野らのタガが外れたんだよな

要するに、今度も協会側は自分等の落ち度を外人監督に責任転嫁してるだけ

山本昌邦が著書でトルシエをボロクソに言ってたやん

トルシエの時だって
中田は孤立して腫れ物扱いされてた。
ドイツと違ったのは中田の立場と年齢。

だからこそ緩衝剤をつかったんじゃねーの？

緩衝材入れても腫れ物扱いされてただろ

>>537
ソースは？

麻生最高

>>532
久保が入ったのは後半から

>>535
でもそんときは、松田やヤナギいたからぬ。
まだまだ大丈夫だった。

その仲良しごっこがどうなのよ

仲良しチームよえぇw

今は玉田が偉そうにエース気取りが出来るからでしょ(笑)

↑よっ
達也オタ

仲良しチームは意外とたいしたことないな


昔は中田がいて問題もあったけど

マスコミも世間も注目するし、アンチも信者も選手達も何かとにぎやかで、にわかﾌｧﾝも増えて
野球に負けないくらいサッカーも盛り上がってたな

仲良しクラブという言い方をしたのは名波
当時の流行語大賞のサッカー部門に載ってた
中田はそういう先輩がいたから自由に出来ただけ
知らないニワカはおぼえとけ

ジーコのときはチームになってないもん

六月の歌を忘れないを見れば
あのときのチーム雰囲気がベストだろw
トルシエをプールに落としたりw
あの雰囲気には絶対に勝てないねｗ

俊輔も玉田も体験してないから
これがいいと思ってるのかな？
関係はいいのかもしれないけど
面白そうではない

アホか、特定の選手の都合で自分の持ち味発揮出来ない。
自分を活かす為の主張もしてない、時間掛けてパス回しから手薄なサイド→出すトコないから放り込み
無限ループのような攻撃しか出来ない。
こんなサッカーやってるチームが雰囲気がイイだと？

香川が代表の練習は緊張感があるって言ってたな
ドイツのころよりはメリハリがありそうだ

必死にageてる知障がいるね

玉田使えね。

同意、玉田いらん！

自演ｗ

はあ？自演じゃねーし。
金玉擁護してんじゃねーよ。今年ノーゴールのくせに。

他に誰か点決めたっけ？
やる気無い弱小イエメン相手に控えが決めたのは知ってるけどｗ

岡崎はフィンランド相手に決めた、玉田じゃ無理

>>549
松田「中田が飛ぶーぞ！中田が飛ぶーぞ！五秒で飛ぶぞー！」
だっけ？ｗ

ドイツにも松田がいればな…

>>559
松田と明神がムードメーカーだったな
ゴンとアゴもいたし

さっさとFW統一スレ立てろや！
本当玉田オタは何もかもやること遅いな。グズが！

>>558
ここ5年間で戦った相手の中でもこないだのフィンランドは
1・2位を争うほど弱かった相手です
玉田じゃ無理？

なら岡崎はブラジル相手にハットトリックだわ

>>508←こいつ馬鹿
>>528が正しい。

つかサッカー選手なら「試合に出たい」という感情は当たり前
だから国内組が何週間か合宿していざ試合が近づいてきたと思ったら
試合の2，3日前に来た選手が試合に出るって言うのは
悔しくて当たり前だろう。
その状況を自分で打破して
（最終予選のﾊﾞｰﾚｰﾝ戦のｺﾞｰﾙとかﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ戦のｽｰﾊﾟｰｺﾞｰﾙとか）
レギュラーを勝ち取った小笠原はまじ凄い。
この男はなにかもってるとしか思えないし、本当に勝負強い。

小笠原はセリエで結果を残せなかった


海外組より劣ることを自分で証明したようなもんだよ

サッカーの目的はボールをゴールに入れることであり親睦を高めることではない　>>1

>>563
お前が小笠原ヲタ丸出しな点で
他人のレスを正しい間違ってるという資格なし

>>566
この人気持ち悪い

小笠原
「正直、海外組に実力では負けてると思わない。監督の海外贔屓には腹がたつ」

野球と比べたら色々言われそうだけど、WBC見てたら、やっぱ羨ましいと
思ったよ。実力、実績、人望を兼ね備えたベテラン選手が闘志剥き出しで
チームを牽引して、中堅・若手がしっかり付いていくって理想だよ。
一番羨ましいのはダメ監督になりそうな時に選手がノーを言って覆った事だけど。

まあ今は予選突破最優先だろう
多少の苛立ちは仕方ない

>>569
サッカーは野球とは違う

今必要なのはベテランよりもｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙの中田みたいな若手の存在

まぁ今の日本は残念ながらタレントがいないから仕方ないよね。

玉田は名古屋ではいいんだけどなぁ・・・

名古屋でも糞だろw

ドリブル突破だけは
今でも代表1
他はないけど

ジーコJAPANが強かったって言ってる選手は誰一人いないなｗ

>>575
玉田は縦に切り込むドリブルができる日本人には希少なタイプの選手。
正直、そんな所で持つなよって思う時も多々あるけどそれも玉田クオリティーだな。

好き嫌いがハッキリ分かれる選手だと思うけど俺は大好きだ。FWやドリブラーとかはエゴを通す、我を通す精神が絶対必要で玉田はそれがあると思う。

後、思い切りの良いシュートも凄い魅力

>>568
たしかその後　イタリアに行って
返り討ちにあったよな

俺はジーコの責任だと思うよ
中田とか家族的な雰囲気とか無理だろ
こういう奴がトップのときは戦う集団としてまとめるべき
軍曹としてなら優秀そうだしドゥンがみたいな

まぁ仲悪かろうが、勝てば良いんだよね。別に友達作りに代表に来てるわけじゃないんだし。
勝てばなんでも良いよ。

玉田「ドイツの時より会話ができてるし関係がいい」

観客「ドイツの時よりつまらんし話題にのぼらない」

ジーコジャパンのサッカーが面白かったのかよ
こういう奴は個人のキャラしか興味ないんだから
亀田とかハニカミでも見とけよ
サッカー自体が好きな奴がもっと増えてほしいわ

こいつマジいらないわ
引退しろよ玉田

代表最大の癌
厄病神消えろ！

いや、今日の戦犯は先生と岡崎だろ

んなわけねーだろｗ
玉田オタとち狂ってんじゃねーの？
玉田以外に戦犯いねーよ！

そもそもグランパスでも活躍しないようなやつを代表に出したらいかん

玉田「中田ヒデみたいなヒデーのがいねえからなｗ」

>>582
今の代表より１００面白いのは玄人が見ても同意だろ

グランパスといえばオージーのケネディを獲得する話だよな

もしかして玉田が干されるの？ｗｗ

>>590
試合に出てなくても呼ぶのが岡田クオリティー

やっぱり矢野じゃ鈴木隆行の代わりは務まらんね。

もう代表引退でいいだろ

あの時玉田はヒデに強烈に説教、無視されてたからな

練習中グランドで遠まきにヒデのようすをうかがいながら
「自分はこうしたいと今から話してきます」

5分後
「それはちがうだろっていわれちゃいました・・・」

玉田が二度とヒデに相談にいくことはなくなった。

ボールの蹴り方からやり直せ、カス

>>596
それだけでもモチベーションがあがるはずなのに…どうして
戦えないのでしょうね？　とかBSの実況で人間力が言っていた

ジーコ監督何もしない。

そして、そのため日本代表チームは弱くなった。

>>582
岡田のサッカーが面白いのかよｗ
メン球腐ってるのと違うか？

岡田のサッカーとかどうこうよりジーコがとにかく酷かった。

ジーコは叩けないから川淵を叩くマスコミ、サッカーファン。
ま、川淵が選んだんだから的はずれではない

玉田の仲良しは以外にも駒野・遠藤の代表で一番しゃべりまくるのがごえもん試合前後よく遠藤からこそこそ話して爆笑してる